PDA

View Full Version : Da li se placa porez ili slicno na dar kuce


buk1505
18.04.2007., 23:29
Moj otac bi mi darovao kucu, ja sam cuo da se mora drzavi da osijece 8% kolaca od vrijednosti kuce. Da li mi tko moze da pojasni, ima li tu istine i koliko?

colour
19.04.2007., 07:25
Kad otac daruje sinu ne plaća se, ali ipak moraš prijavit poreznoj, iako ćeš biti oslobođen plaćanja poreza

johnnyBlack
19.04.2007., 07:32
Porez na promet nekretnina pri nasljeđivanju ne moraš platiti s obzirom da ti otac daruje nekretninu.

buk1505
19.04.2007., 10:43
Kad otac daruje sinu ne plaća se, ali ipak moraš prijavit poreznoj, iako ćeš biti oslobođen plaćanja poreza


Radi se o tome da se moj otac i majka nisu vijencali ali ima stari testament od oca ( god 1982 ) u kojem se navodi da nakon njegove smrti meni, to jest vanbracnome sinu ostaje kuca. Sada se otac predomislio i zeli da prepise odma sve na mene, da se njegov brat ne bi mogao da mijesa poslije njegove smrti u to.
Za koliko se to vremenski moze da izvede i kud moram prvo da odem? Ja idem iduceg tijedna u Hrvatsku, bit cu samo dva tijedna !

kemik
19.04.2007., 10:48
Radi se o tome da se moj otac i majka nisu vijencali ali ima stari testament od oca ( god 1982 ) u kojem se navodi da nakon njegove smrti meni, to jest vanbracnome sinu ostaje kuca. Sada se otac predomislio i zeli da prepise odma sve na mene, da se njegov brat ne bi mogao da mijesa poslije njegove smrti u to.
Za koliko se to vremenski moze da izvede i kud moram prvo da odem? Ja idem iduceg tijedna u Hrvatsku, bit cu samo dva tijedna !

rekla bih da je tebi 5% poreza najmanji problem ;)
nadji dobrog odvjetnika cim dodjes u hrvatsku

buk1505
19.04.2007., 11:05
rekla bih da je tebi 5% poreza najmanji problem ;)
nadji dobrog odvjetnika cim dodjes u hrvatsku

To znaci da ce to sve malo duze da potraje, vise od dva tijedna?
Morat ce se drzavi pak da osijece komad kolaca!:rolleyes:

Juraj2
19.04.2007., 11:08
To znaci da ce to sve malo duze da potraje, vise od dva tijedna?
Morat ce se drzavi pak da osijece komad kolaca!:rolleyes:

Sve mozes rijesiti u 1 danu ako su papiri od kuce cisti, tj, ako ti otac ima cist katastarski i gruntovni izvadak. Neka napravi darovni ugovor, ovjeri ga kod biljeznika (ovo moze i bez tebe) i zatim ti nosis kopiju ugovora na poreznu upravu i na gruntovnicu. Sve zajedno par sati posla.

buk1505
19.04.2007., 11:13
Sve mozes rijesiti u 1 danu ako su papiri od kuce cisti, tj, ako ti otac ima cist katastarski i gruntovni izvadak. Neka napravi darovni ugovor, ovjeri ga kod biljeznika (ovo moze i bez tebe) i zatim ti nosis kopiju ugovora na poreznu upravu i na gruntovnicu. Sve zajedno par sati posla.

Bas sam se bio malo uplasio da ce to duze trajati !
Da li da uzmem Odvijetnika za to sve ili ne ?

kemik
19.04.2007., 11:23
Sve mozes rijesiti u 1 danu ako su papiri od kuce cisti, tj, ako ti otac ima cist katastarski i gruntovni izvadak. Neka napravi darovni ugovor, ovjeri ga kod biljeznika (ovo moze i bez tebe) i zatim ti nosis kopiju ugovora na poreznu upravu i na gruntovnicu. Sve zajedno par sati posla.

cekaj malo, jurek, jesi ti procitao sto je on napisao?

njegov otac ima oporuku iz 1982, prema kojoj se njegovog strica rješava nuznog dijela kuce :mig:

i dalje mislis da to moze ici u jednom danu?

buk1505
19.04.2007., 11:34
cekaj malo, jurek, jesi ti procitao sto je on napisao?

njegov otac ima oporuku iz 1982, prema kojoj se njegovog strica rješava nuznog dijela kuce :mig:

i dalje mislis da to moze ici u jednom danu?

Kuca nema sa mojim stricom nista, stric ima svoju kucu a moj otac svoju
( koju je sam sagradio ) nije nasleda od njihovih roditelja.
Da li stric tu pak ima svoj dio :confused:

colour
19.04.2007., 12:07
Koliko ja znam brat nema pravo na nužni dio, nužni nasljednici su potomci, preci i bračni drugovi. Kod tvog strica nema frke za nužni dio.
Ne bih baš rekla da sve možeš u jednom danu rješit, ali nije ni neka procedura. Bitno je da imaš sve papire OK, po meni to bi bilo:
da ti je otac uredno upisan u zemljišne knjige kao vlasnik,
kupiš ne znam točno koliko primjeraka darovnog ugovora (ili 1, vidi dalje), ispuniš, to može kako su ti rekli i otac bez tebe,
ovjeriš ih kod javnog bilježnika, neki traže da svaki primjerak bude ručno ispunjen, što je po meni glupo, a neki ti jedan primjerak iskopiraju i onda ovjeravaju te kopije, no bitno je da na svakoj kopiji, naravno potpis bude original.
Onda se to odnese na gruntovnicu i na poreznu. Ne sjećam se treba li još nešto. Kao da bi još nešto bilo...???? Nemam vremena pa brzam. Mislim da je prvo porezna pa onda s njihovim papirom da si prijavio za porez ideš tek na gruntovni da se tebe stavi u postupak, da mislim da je tako.
I naravno moraš imati dokaz da ti je to otac. To moraš imati za poreznu prijavu. Nema veze što nisu vjenčani. porezna ti za nekoliko mjeseci, možda je sad i prije pošalje da si oslobođen poreza, bla, bla...

Valjda sam sve napisala...
pozdrav

buk1505
19.04.2007., 12:15
Koliko ja znam brat nema pravo na nužni dio, nužni nasljednici su potomci, preci i bračni drugovi. Kod tvog strica nema frke za nužni dio.
Ne bih baš rekla da sve možeš u jednom danu rješit, ali nije ni neka procedura. Bitno je da imaš sve papire OK, po meni to bi bilo:
da ti je otac uredno upisan u zemljišne knjige kao vlasnik,
kupiš ne znam točno koliko primjeraka darovnog ugovora (ili 1, vidi dalje), ispuniš, to može kako su ti rekli i otac bez tebe,
ovjeriš ih kod javnog bilježnika, neki traže da svaki primjerak bude ručno ispunjen, što je po meni glupo, a neki ti jedan primjerak iskopiraju i onda ovjeravaju te kopije, no bitno je da na svakoj kopiji, naravno potpis bude original.
Onda se to odnese na gruntovnicu i na poreznu. Ne sjećam se treba li još nešto. Kao da bi još nešto bilo...???? Nemam vremena pa brzam. Mislim da je prvo porezna pa onda s njihovim papirom da si prijavio za porez ideš tek na gruntovni da se tebe stavi u postupak, da mislim da je tako.
I naravno moraš imati dokaz da ti je to otac. To moraš imati za poreznu prijavu. Nema veze što nisu vjenčani. porezna ti za nekoliko mjeseci, možda je sad i prije pošalje da si oslobođen poreza, bla, bla...

Valjda sam sve napisala...
pozdrav

Mnogo se zahvaljujem na pomoci, vrlo detaljno. Hvala, hvala, hvala !!!!!!!:kiss:

colour
19.04.2007., 12:34
I ako imaš sve papire kako treba, ako ti otac ima sve podatke za upisat u Darovni, znači broj čestice i ne znam što se još traži, onda ide brzo jer ne trebaš istraživat po gruntovnoj, tamo se zna čekat dugo, ovisi u kom mjestu je to.
I u svemu tome ti ne treba odvjetnik, zašto ga plaćat kad sve možete sami. Sad sam se sjetila da je trebalo još nešto za upis sebe, kada sredite Darovni znači. Ima još neki papir koji sam ja dobila u grunt. Za ispunit ali mislim da nije obavezno da to imaju, znači u nekom gradu imaju taj obrazac jer su sami napravili a u nekom ne pa moraš sam pisat, to pitaj njih, da li prijedlog za upis ili slično, pojma nemam, ali to je sve nakon što ovjeriš Darovni ugovor i predaš poreznoj to ti je najvažnije. I gledaj da tebi isto ostane nakon svega bar jedna ovjerena kopija Darovnog (ide primjerak obavezno: bilježniku, poreznoj, gruntovnom, a ostavi sebi, ocu i maši stricu ako te bude zezao ikada)
A imaš li ili nemaš para za porez stvarno nije ničija stvar jer porez ne plaćaš i točka.
Ako ima još netko nešto dodat da se pomogne čovjeku...

lunalu
19.04.2007., 15:15
Kad otac daruje sinu ne plaća se, ali ipak moraš prijavit poreznoj, iako ćeš biti oslobođen plaćanja poreza

Placa se porez cak i ako ti otac daruje nekretninu. No, ako ti je prva nekretnina onda podneses zahtjev za oslobadjanjem poreza. Uvazavaju ti, za jednu osobu do 40 kvadrata, za dvije 50 itd....Preko toga moras platit porez...Znam, prije par mjeseci sam i ja to prolazila..


Jedino ako se u medjuvremenu nije nesto promijenilo:rolleyes:

johnnyBlack
19.04.2007., 17:10
Placa se porez cak i ako ti otac daruje nekretninu. No, ako ti je prva nekretnina onda podneses zahtjev za oslobadjanjem poreza. Uvazavaju ti, za jednu osobu do 40 kvadrata, za dvije 50 itd....Preko toga moras platit porez...Znam, prije par mjeseci sam i ja to prolazila..


Jedino ako se u medjuvremenu nije nesto promijenilo:rolleyes:

Mislim da je ovo protivno odredbama Zakona o porezu na promet nekretnina.

Članak 13.

Porez na promet nekretnina pri nasljeđivanju, darovanju i drugom stjecanju nekretnina bez naknade ne plaćaju:

1. bračni drug, potomci i preci te posvojenici umrlog ili darovatelja,

2. braća i sestre, njihovi potomci te zetovi i snahe ostavitelja ili darovatelja kada nasljeđuju ili primaju na dar poljoprivredno zemljište, ako im je poljoprivreda osnovni izvor prihoda,

3. braća i sestre, njihovi potomci te zetovi i snahe ostavitelja ili darovatelja, kada nasljeđuju ili primaju na dar nekretnine, ako su s ostaviteljem ili darovateljem živjeli u gospodarskoj zajednici u vrijeme izgradnje graðevine, stjecanja druge nekretnine, ostaviteljeve smrti ili primitka dara. Gospodarskom zajednicom, u smislu ovoga Zakona, smatra se zajedničko stjecanje prihoda i imovine te raspolaganje prihodima i imovinom koja se nasljeđuje ili daruje,

4. pravne i fizičke osobe kojima Republika Hrvatska ili jedinica lokalne samouprave i uprave daruje, odnosno daje nekretnine bez naknade radi odštete ili iz drugih razloga u svezi s Domovinskim ratom,

5. bivši bračni drugovi kada uređuju svoje imovinske odnose u svezi s rastavom braka.

colour
19.04.2007., 18:26
Placa se porez cak i ako ti otac daruje nekretninu. No, ako ti je prva nekretnina onda podneses zahtjev za oslobadjanjem poreza. Uvazavaju ti, za jednu osobu do 40 kvadrata, za dvije 50 itd....Preko toga moras platit porez...Znam, prije par mjeseci sam i ja to prolazila..


Jedino ako se u medjuvremenu nije nesto promijenilo:rolleyes:

Stvarno mi nije jasno što si ti prolazila i zašto jer se definitivno ne plaća kad roditelj daruje djetetu, nema šanse, ni pri darovanju ni pri nasljeđivanju.
Ne.

vaci
19.04.2007., 19:05
porez se ne plaća u okomitoj a je u vodoravnoj liniji
znači otac baka sin - to ne
brat sestar - to da

ashley
20.04.2007., 08:17
Dobro Lunalu kaze da se placa i ako daruje otac. To ide po kvadraturi pa koliko imas tocno osoba na sebi, recimo manje se placa ako imas djecu na sebi. I placas porez,ali na kraju godine dobijes povrat istoga. A koliko znam,povrat godisnji ne moze biti veci od 12 tisuca kuna bez obzira ako si ti za kucu platio i vise. Rapitaj se za to malo.

buk1505
20.04.2007., 10:51
Dobro Lunalu kaze da se placa i ako daruje otac. To ide po kvadraturi pa koliko imas tocno osoba na sebi, recimo manje se placa ako imas djecu na sebi. I placas porez,ali na kraju godine dobijes povrat istoga. A koliko znam,povrat godisnji ne moze biti veci od 12 tisuca kuna bez obzira ako si ti za kucu platio i vise. Rapitaj se za to malo.

Imam 3 dijeteta, ja i supruga.
Otac mi daruje kucu, ako se prepis itd. placa.
Koliko je to onda u % od vrjednosti nekretnine, moram da platim Drzavi ???
Nekretninu ne placam, dobivam je na dar !!!
Pozdrav

ashley
20.04.2007., 11:05
Imam 3 dijeteta, ja i supruga.
Otac mi daruje kucu, ako se prepis itd. placa.
Koliko je to onda u % od vrjednosti nekretnine, moram da platim Drzavi ???
Nekretninu ne placam, dobivam je na dar !!!
Pozdrav

Ja ti jos nisam dipl.iur pa ti ne mogu konkretno odgovorit na tvoje pitanje jer pojedinosti ne znam. Valjda ce se javit netko strucan pa da ti kaze!

Forrest2003
20.04.2007., 14:08
Ja ti jos nisam dipl.iur pa ti ne mogu konkretno odgovorit na tvoje pitanje jer pojedinosti ne znam. Valjda ce se javit netko strucan pa da ti kaze!

Nisam stručan, ali stvarno ne znam kako možete biti tako uporni vi "stručni"! :confused:

Kod poklanjanja ili nasljeđivanju u ovom slučaju se NE PLAĆA POREZ!!

Forrest2003
20.04.2007., 14:09
Dobro Lunalu kaze da se placa i ako daruje otac. To ide po kvadraturi pa koliko imas tocno osoba na sebi, recimo manje se placa ako imas djecu na sebi. I placas porez,ali na kraju godine dobijes povrat istoga. A koliko znam,povrat godisnji ne moze biti veci od 12 tisuca kuna bez obzira ako si ti za kucu platio i vise. Rapitaj se za to malo.

A tek ove gluposti! ttttt......:flop:

ashley
20.04.2007., 14:12
A tek ove gluposti! ttttt......:flop:

A ti znas kako ide procedura.:rolleyes: Pa lijepo onda pomogni ljudima koji su pitali! Ovako je najlakse komentirat!:flop: :flop: :flop:

Forrest2003
20.04.2007., 14:16
A ti znas kako ide procedura.:rolleyes: Pa lijepo onda pomogni ljudima koji su pitali! Ovako je najlakse komentirat!:flop: :flop: :flop:

Ma o kakvoj ti proceduri pričaš?! Pa sve mu je gore objašnjeno! Dva - tri puta! A moja reakcija je bila na to da ti nakon svega opet zbunjuješ čovjeka nekim nebulozama o prijavi poreza, plačanju poreza, i sl. A čak je gore johnnyBlack i zakon citirao! Mislim.....

ashley
20.04.2007., 14:17
Ma o kakvoj ti proceduri pričaš?! Pa sve mu je gore objašnjeno! Dva - tri puta! A moja reakcija je bila na to da ti nakon svega opet zbunjuješ čovjeka nekim nebulozama o prijavi poreza, plačanju poreza, i sl. A čak je gore johnnyBlack i zakon citirao! Mislim.....

Ne zelim se s tobom natezat!:amen:

Forrest2003
20.04.2007., 14:19
Ne zelim se s tobom natezat!:amen:

OK! :kiss:

Ja te to ni ne tražim, ali nemoj ljude zbunjivat netočnim informacijama nakon što je sve već razjašnjeno....

colour
20.04.2007., 22:00
:eek: Ma slušajte vi koji tvrdite da plaća porez i navodite kvadrature i ne znam što još, i ono vraćanje od 12000 kuna, ajde lijepo citirajte Zakon a ne izvlačite se da niste stručni kad treba podkrijepiti tvrdnje. Što ste navalili na čovjeka svojim glupostima.
Ne plaća porez i to je jedina istina, jeste vi tresnuti u glavu. Nisam ja ono gore navodila iz nebesa, već iz iskustva. I još vam je citiran zakon, što ste i dalje uporni!
buk1505, NE PLAĆAŠ POREZ AKO TI OTAC POKLANJA, ne daj da te zbunjuju, odi i sredi to na miru, pozdrav :)

buk1505
25.04.2007., 10:25
:eek: Ma slušajte vi koji tvrdite da plaća porez i navodite kvadrature i ne znam što još, i ono vraćanje od 12000 kuna, ajde lijepo citirajte Zakon a ne izvlačite se da niste stručni kad treba podkrijepiti tvrdnje. Što ste navalili na čovjeka svojim glupostima.
Ne plaća porez i to je jedina istina, jeste vi tresnuti u glavu. Nisam ja ono gore navodila iz nebesa, već iz iskustva. I još vam je citiran zakon, što ste i dalje uporni!
buk1505, NE PLAĆAŠ POREZ AKO TI OTAC POKLANJA, ne daj da te zbunjuju, odi i sredi to na miru, pozdrav :)

Prekosutra idem dole, valjda nece biti velikih komplikacija.
Zahvaljujem se svima na savjetima i pomoci, Hvala hvala hvala !!!

Posebno se zahvaljujem na VELIKOJ podrsci tebi COLOUR :kiss:

vaci
28.04.2007., 16:30
porez se ne plaća u okomitoj a je u vodoravnoj liniji
znači otac baka sin - to ne
brat sestar - to da

:kava:

zlatkozg
01.05.2007., 19:11
Moj otac bi mi darovao kucu, ja sam cuo da se mora drzavi da osijece 8% kolaca od vrijednosti kuce. Da li mi tko moze da pojasni, ima li tu istine i koliko?

Izvod iz Zakona o porezu na promet nekretnina:

3. Porezna oslobođenja pri nasljeđivanju, darovanju i drugom stjecanju nekretnina bez naknade
Članak 13.

Porez na promet nekretnina pri nasljeđivanju, darovanju i drugom stjecanju nekretnina bez naknade ne plaćaju:

1. bračni drug, potomci i preci te posvojenici umrlog ili darovatelja,

2. braća i sestre, njihovi potomci te zetovi i snahe ostavitelja ili darovatelja kada nasljeđuju ili primaju na dar poljoprivredno zemljište, ako im je poljoprivreda osnovni izvor prihoda,

3. braća i sestre, njihovi potomci te zetovi i snahe ostavitelja ili darovatelja, kada nasljeđuju ili primaju na dar nekretnine, ako su s ostaviteljem ili darovateljem živjeli u gospodarskoj zajednici u vrijeme izgradnje građevine, stjecanja druge nekretnine, ostaviteljeve smrti ili primitka dara. Gospodarskom zajednicom, u smislu ovoga Zakona, smatra se zajedničko stjecanje prihoda i imovine te raspolaganje prihodima i imovinom koja se nasljeđuje ili daruje,

4. pravne i fizičke osobe kojima Republika Hrvatska ili jedinica lokalne samouprave i uprave daruje, odnosno daje nekretnine bez naknade radi odštete ili iz drugih razloga u svezi s Domovinskim ratom,

5. bivši bračni drugovi kada uređuju svoje imovinske odnose u svezi s rastavom braka.

Iz Ovoga je jasno vidljivo da u slučaju da ti otac daruje nekretninu ne plaćaš porez na promet nekretnina.

U koliko je nekretnina (kuća) u njegovom vlasništvu 1/1 on ti je može u cjelosti darovati. treba otići kod javnog bilježnika i ovjeriti darovni ugovor.

Nakon toga ti ćeš predati kopiju ugovora u Poreznu upravu da bi ti se izdalo rješenje o oslobađanju porezna na promet nekretnine.

Isto tako kopiju darovnog ugovora ćeš predati u Gruntovnicu kako bi se ti upisao kao novi vlasnik u zemljišne knjige.

I to je cijela filozofija.Sve to možeš obaviti u jednom max u dva dana.jer otac ugovor može ovjeriti kod bilježnika i bez tebe, a ti jedino trebaš otići u Poreznu i gruntovnicu.

colour
01.05.2007., 21:53
Izvod iz Zakona o porezu na promet nekretnina:
Svaka čast, ti kao da nisi čitao od prvog posta nadalje baš ništa, čisto ponavljanje :brukica:
sad me baš zanima hoće li se javit i netko od onih koji su uvjeravali u suprotno... :bonk:

zlatkozg
02.05.2007., 08:22
Svaka čast, ti kao da nisi čitao od prvog posta nadalje baš ništa, čisto ponavljanje :brukica:
sad me baš zanima hoće li se javit i netko od onih koji su uvjeravali u suprotno... :bonk:

O, da čitao sam i nasmijao se :)
Budući da sam dipl.pravnik po struci i ovo mi je svakodnevni posao,smatrao sam shodno reagirati na sve navedene besmislice i ponoviti.
Ako mi netko želi oponirati onda neka to učini temeljem Zakona, a čula, rekla i kazala me ne zanimaju.
Porez na promet ne kretnina se NE PLAĆA u slučaju kada je nekretnina darovana ili nasljeđena u slučajevima u kojima Zakon kaže.:top:

Ne znam što tu kome nije jasno, gore je citat iz Zakona, pa izvolite pročitati,ako vam treba i potvrda lijepo nazovite besplatni telefon Porezne uprave 0800 66 99 33 i postavite isto pitanje.

Jedini savjet koji mogu dodati jest taj da otac promjeni odnosno poništi kod odvjetnika oporuku u kojoj spominje brata, strica daroprimatelja, kako nakon njegove smrti ne bi došlo osporavanja iste.
Sve je provjerljivo, osim čula sam, rekli su mi i govore ljudi da.....:top:

colour
02.05.2007., 19:57
Jedini savjet koji mogu dodati jest taj da otac promjeni odnosno poništi kod odvjetnika oporuku u kojoj spominje brata, strica daroprimatelja, kako nakon njegove smrti ne bi došlo osporavanja iste.

Ok,stvarno mi se činilo bedasto sad ponavljat ono što je već rečeno i potkrijepljeno
A ovog s oporukom se eto nitko nije dodirnuo
Ako si pravnik, ima ovdje dosta neodgovorenih pitanja i ljudi koji žude da im se pomogne pa kreni s time, ništa osobno, ali ovaj je čovjek već krenuo rješavat stvari i njemu ne treba ponavljat... :)

zlatkozg
02.05.2007., 20:40
Ok,stvarno mi se činilo bedasto sad ponavljat ono što je već rečeno i potkrijepljeno
A ovog s oporukom se eto nitko nije dodirnuo
Ako si pravnik, ima ovdje dosta neodgovorenih pitanja i ljudi koji žude da im se pomogne pa kreni s time, ništa osobno, ali ovaj je čovjek već krenuo rješavat stvari i njemu ne treba ponavljat... :)

Da vidio sam da su svi zaboravili na oporuku koja je još na snazi.Stoga ju je potrebno opozvati odnosno proglasiti ništavnom,kako ne bi izazvala pravni učinak nakon ostaviočeve smrti.

Slobodno pitajte,premda na ovom topiću nisam vidio drugih pitanja osim toga:top:

colour
02.05.2007., 21:29
Slobodno pitajte,premda na ovom topiću nisam vidio drugih pitanja osim toga:top:
Evo, ovo bi ti trebala biti poslastica, već vidim gluposti, uključivši i moje baljezganje http://www.forum.hr/showthread.php?t=216625

zlatkozg
03.05.2007., 08:20
Evo, ovo bi ti trebala biti poslastica, već vidim gluposti, uključivši i moje baljezganje http://www.forum.hr/showthread.php?t=216625

Odgovorio sam mu, premda on ni sam ne zna što želi malo u igru stavlja punicu i njenu sestru sa zemljištem, a malo mamu i tetu sa kućom. Očito bi i ovce i novce:top:

owen
06.05.2007., 17:00
da ne otvaram novi topic, nadam se odgovoru na ovom

ako djed meni pokloni kuću, a on ima jedno dijete (moju mamu) a ja imam sestru, da li netko može tražiti nužni dio nakon njegove smrti

hvala

zlatkozg
06.05.2007., 17:48
da ne otvaram novi topic, nadam se odgovoru na ovom

ako djed meni pokloni kuću, a on ima jedno dijete (moju mamu) a ja imam sestru, da li netko može tražiti nužni dio nakon njegove smrti

hvala

U koliko ti on za života daruje kuću, potraživanje nakon njegove smrti kao pravo na nužni dio nema pravnog osnova.:top:

Katrin
06.05.2007., 17:50
osim ako se tim darovanjem nije povrijedio nuzni dio.

zlatkozg
06.05.2007., 18:05
osim ako se tim darovanjem nije povrijedio nuzni dio.

U konkretnom slučaju to se rješava za života,odnosno djed će njemu ostaviti kuću za života, što je njegovo zakonsko pravo.Naravno ako je i onaj dio nekretnine koja je u njegovom vlasništvu.

Katrin
06.05.2007., 18:18
U konkretnom slučaju to se rješava za života,odnosno djed će njemu ostaviti kuću za života, što je njegovo zakonsko pravo.Naravno ako je i onaj dio nekretnine koja je u njegovom vlasništvu.

hoces reci da darovanje za zivota nema veze s institutom nuznog dijela? :confused:

zlatkozg
06.05.2007., 18:23
hoces reci da darovanje za zivota nema veze s institutom nuznog dijela? :confused:

A gdje piše da je suprotno tome???
Zakon o nasljeđivanju, institut nužnog dijela poznaje samo nakon smrti ostavitelja, onda se utvrđuje nužni dio i potražuje pravo na nužni dio (ostavinski postupak)
Ovdje čovjek daruje kuću za vrijeme života i ona u ostavinskoj raspravi, neće biti predmet ostavine, jer ne ulazi u ostavinsku masu (nema je).

Naravno da ne bi bilo zabune i kod ustupa i raspodjela imovine za života članak 105. Zakona kaže da
predak može poslom među živima ustupiti i razdijeliti svoju imovinu svojoj djeci i ostalim potomcima.

A pretpostavke valjanosti ustupa i raspodjele valjani su samo ako su se s time suglasili sva djeca i ostali potomci ustupiteljevi koji su po zakonu pozvani naslijediti ga.

Isto tako Ugovor o ustupu i raspodjeli imovine valjan je samo ako je sastavljen u pisanom obliku i ovjeren od suca nadležnog suda, sastavljen u obliku javnobilježničkog akta ili potvrđen (solemniziran) po javnom bilježniku.

Prema članku 107 predviđeno je da ustupom i raspodjelom može biti obuhvaćena samo ustupiteljeva imovina koja postoji u vrijeme sklapanja ugovora, bilo cjelokupna ili samo jedan njezin dio, odnosno pojedine ustupiteljeve stvari ili prava.

Isto tako prigodom ustupa i raspodjele ustupitelj može za sebe i/ili za svoga bračnog druga, ili za koju drugu osobu, odrediti osnivanje neke osobne služnosti ili stvarnog tereta na svim ili nekim predmetima ustupanja, ili ugovoriti doživotnu rentu u naravi ili u novcu, ili doživotno uzdržavanje, ili kakvu drugu naknadu.

Ustupljena imovina ne ulazi u ostavinu

Katrin
06.05.2007., 18:51
autor je postavio pitanje moze li netko nakon djedove smrti traziti nuzni dio.
a darovanje zakonskim nasljednicima ulazi u ostavinu.

zlatkozg
06.05.2007., 18:54
autor je postavio pitanje moze li netko nakon djedove smrti traziti nuzni dio.
a darovanje zakonskim nasljednicima ulazi u ostavinu.

Nije sporno njegovo pitanje, po njemu i dajem odgovor.
Pa sad sam ti dao tumačenje po Zakonu (pročitaj gore iznad), ne može se tražiti pravo na nužni dio za onu stvar koja nije predmet ostavinske mase.Nužni dio se može tražiti samo za dio koji predstavlja i ulazi u ostavinsku masu.

owen
07.05.2007., 09:42
hvala vam na odgovorima

colour
07.05.2007., 10:48
Zlatko, da se ubacim, pa zar ne ulazi u ostavinsku masu i ono što je darovano, kada govorimo o nužnom dijelu?
U ovom slučaju, kako ja čitam stvar, majka ovog koji pita, tj kćer njegova djeda imala bi pravo tražit nužni dio nakon smrti svog oca.
Čovjek vjerojatno pita zbog svoje sestre, ali bez obzira na kog misli stoji da bi njegova majka mogla tražiti svoj nužni dio po smrti svog oca. :cool:

colour
07.05.2007., 11:35
Zakon o nasljeđivanju
Članak 71.
(1) Vrijednost ostavine na temelju koje se izračunava vrijednost nužnog dijela utvrđuje se na sljedeći način:

1. Najprije treba popisati i procijeniti sva dobra koja je ostavitelj imao u času smrti ... itd.

3. Tako dobivenom ostatku pribraja se vrijednost svih darova koje je ostavitelj učinio na bilo koji način nekom zakonskom nasljedniku bez obzira nasljeđuje li ostavitelja, pa i darova učinjenih nasljednicima koji se odriču nasljedstva, kao i onih darova za koje je ostavitelj naredio da se ne uračunaju nasljedniku u njegov nasljedni dio.

4. Tome se pribraja i vrijednost darova koje je ostavitelj u zadnjoj godini svoga života učinio drugim osobama koje nisu zakonski nasljednici, osim manjih uobičajenih darova.

Katrin
07.05.2007., 12:01
to sam i ja pitala, ali valjda zlatko zna najbolje :rolleyes:

zlatkozg
07.05.2007., 12:36
Zlatko, da se ubacim, pa zar ne ulazi u ostavinsku masu i ono što je darovano, kada govorimo o nužnom dijelu?
U ovom slučaju, kako ja čitam stvar, majka ovog koji pita, tj kćer njegova djeda imala bi pravo tražit nužni dio nakon smrti svog oca.
Čovjek vjerojatno pita zbog svoje sestre, ali bez obzira na kog misli stoji da bi njegova majka mogla tražiti svoj nužni dio po smrti svog oca. :cool:

Da nakon smrti, bi,ali mi ovdje govorimo da bi mu djeda prepisao kuću za života (sada).
Znači ne govorimo o ostavinskoj raspravi, jer se ona provodi nakon smrti, kada se potražuje ili može tražiti nužni dio nasljednika koji bi na to imali pravo.
U konkretnom slučaju njegov djeda to njemu ostavlja sada za života.
Dao sam jasno tumačenje da prema zakonu djeda za života ima pravo ustupiti i raspodjeliti imovinu, ali s time moraju biti suglasni nasljednici koji bi pravo imali nakon njegove smrti. Znači majka i sestra će se izjasniti da li potražuju ili se odriču svog dijela koji bi im pripao (ako bi im pripao) nakon njegove smrti i to potpisati. Tako raspodjeljenja i ustupljena imovina nakon smrti ne ulazi u ostavinsku masu i više se o njoj ne raspravlja.
Članak 105., 106., i 107. Zakona

zlatkozg
07.05.2007., 12:38
Zakon o nasljeđivanju
Članak 71.
(1) Vrijednost ostavine na temelju koje se izračunava vrijednost nužnog dijela utvrđuje se na sljedeći način:

1. Najprije treba popisati i procijeniti sva dobra koja je ostavitelj imao u času smrti ... itd.

3. Tako dobivenom ostatku pribraja se vrijednost svih darova koje je ostavitelj učinio na bilo koji način nekom zakonskom nasljedniku bez obzira nasljeđuje li ostavitelja, pa i darova učinjenih nasljednicima koji se odriču nasljedstva, kao i onih darova za koje je ostavitelj naredio da se ne uračunaju nasljedniku u njegov nasljedni dio.

4. Tome se pribraja i vrijednost darova koje je ostavitelj u zadnjoj godini svoga života učinio drugim osobama koje nisu zakonski nasljednici, osim manjih uobičajenih darova.


Sve je to ok, ali vi uporno citirate i čitate odredbe Zakona koje se primjenjuju nakon smrti,(pa piše vam to jasno) kada se provodi postupak ostavinske rasprave i podjela imovine, a ovdje je čovjek ŽIV-ŽIVCAT i on dijeli imovinu za života, i u tom slučaju ove odredbe se na njega ne primjenjuju.Već odredbe o podjeli imovine za života čl. 105.106.107....zakona.

I nemojte brkati termin darovana i raspodjeljena i ustupljena imovina. To su različiti pojmovi, koje zakon ne tretira jednako, kod potraživanja na nužni dio.

Katrin
07.05.2007., 12:46
o boze, pa pricamo o ostavini zato sto je i autor pitao sta ce biti nakon djedove smrti... ono, sta bi bilo kad bi bilo. pitao je da li netko onda ima pravo traziti nuzni dio ili ne. ocito jedino ti nisi shvatio poantu pitanja.

zlatkozg
07.05.2007., 13:00
o boze, pa pricamo o ostavini zato sto je i autor pitao sta ce biti nakon djedove smrti... ono, sta bi bilo kad bi bilo. pitao je da li netko onda ima pravo traziti nuzni dio ili ne. ocito jedino ti nisi shvatio poantu pitanja.

Gledajte kolegice (ako ste pravnica,sumnjam), nemojmo pričati o tome što će biti ako bude, i što bi bilo kad bi bilo.Proveo sam desetke ostavinskih rasprava i zakon mi je u malom prstu kao i praska.
Pitanje je bilo jasno. Čovjek je živ i sada želi podjeliti imovinu (kuću, auto, svejedno).
Ja sam shvatio i to vrlo dobro.
Jasno sam vam napisao da on ima pravo podjeliti svoju imovinu za života, i ona kao takva nakon njegove smrti neće ulaziti u ostavinsku masu.Opet vas molim da ne brkate pojmove darovanja i ustupanja i podjele imovine.Vidim da vas to zbunjuje.
darovanje - je jedno
ustupanje i raspodjela - je drugo
Znači da nacrtam: ako mu djed sada raspodjeli kuću (pod uvjetima ili bez uvjeta o uzdržavanju, renti i sl.), i u skladu sa zakonom, ta kuća nakon djedove smrti ne ulazi u ostavinsku masu, i nitko na nju ne može tražiti nužni dio.jedina pretpostavka je ta da je raspodjela i ustupanje imovine obavljeno u skladu sa zakonom i ovjereno na način kako zakon predviđa.
uhvatili ste se nužnog dijela kao pijan plota, ali njega u slučaju kada je imovina raspodjeljena i ustupljena NAKON SMRTI NEMA, jednostavno to više NE POSTOJI.
Nadam se da ćete sada shvatiti jer to je tako i :amen:

colour
07.05.2007., 13:04
Ovdje čovjek daruje kuću za vrijeme života i ona u ostavinskoj raspravi, neće biti predmet ostavine, jer ne ulazi u ostavinsku masu (nema je).

Ovo su tvoje riječi Zlatko.
A tek iza toga govoriš o ustupanju i raspodjeli. Tako da mislim da nisam ja ta koja brka termine.
Iskreno kao potpuni laik, što vjerojatno čovjek koji pita i je, uopće ne bih razumjela što si htio reći.
A to je onda valjda preporuka kako da nitko ne potražuje svoj nužni dio. I to je opet poslije smrti djeda. Pa smo na istom.
Čovjek je i pitao za darovanje i eventualno potraživanje nužnog dijela poslije smrti djeda.

Katrin
07.05.2007., 13:14
kolega zlatko, neke pojmove ste vi sami spomenuli, nitko ih se nije dotakao.

ako sam krivo shvatila, u redu, nije me sram da me se ispravi. nisam pravnica, ali sam na putu da to postanem. s obzirom da nam je i sam profesor gradjanskog prava na jednom predavanju govorio o darovanju i kasnijem uracunavanju istog u ustavinu iz koje se moze traziti nuzni dio, sumnjam da bi covjek generacije studenata ucio krivim stvarima.

no, dobro, nadam se da je autor dobio odgovor na svoje pitanje, sto je i jedino bitno.

zlatkozg
07.05.2007., 13:15
Ovo su tvoje riječi Zlatko.
A tek iza toga govoriš o ustupanju i raspodjeli. Tako da mislim da nisam ja ta koja brka termine.
Iskreno kao potpuni laik, što vjerojatno čovjek koji pita i je, uopće ne bih razumjela što si htio reći.
A to je onda valjda preporuka kako da nitko ne potražuje svoj nužni dio. I to je opet poslije smrti djeda. Pa smo na istom.
Čovjek je i pitao za darovanje i eventualno potraživanje nužnog dijela poslije smrti djeda.

Ok, kasnije (2 posta ispod) sam taj termin darovanja točno specificirao u termin ustupanja odnosno podjelu imovine, jer su to termini koji se koriste za života.
A ovdje je čovjek živ, i traži pravni savjet kako da to riješi sada za života.
Ponavljam još jednom u slučaju kada se za života (sada) imovina raspodjeli i ustupi, nakon smrti ta nekretnina ne ulazi u ostavinsku masu i nitko ne može potraživati nužni dio na nju, jer ona više ne postoji.
Može potraživati samo na onaj dio koji za života nije ustupljen ili raspodjeljen, znači na ono što ulazi u ostavinsku masu.
Čovjeku je bitno kako da se sada pravno zaštiti da nakon djedove smrti nitko ne može tražiti nužni dio. I u tom pravcu sam mu dao pravni savjet KAKO!!!!

zlatkozg
07.05.2007., 13:17
kolega zlatko, neke pojmove ste vi sami spomenuli, nitko ih se nije dotakao.

ako sam krivo shvatila, u redu, nije me sram da me se ispravi. nisam pravnica, ali sam na putu da to postanem. s obzirom da nam je i sam profesor gradjanskog prava na jednom predavanju govorio o darovanju i kasnijem uracunavanju istog u ustavinu iz koje se moze traziti nuzni dio, sumnjam da bi covjek generacije studenata ucio krivim stvarima.

no, dobro, nadam se da je autor dobio odgovor na svoje pitanje, sto je i jedino bitno.

Da buduća kolegice, profesor vam je dobro govorio o darovanju. Ali kada sam vidio da se brkaju termini darovanja (kojeg sam i sam ovlaš jednom spomenuo-nehotice), ja već nekoliko postova koristim termin ustupljeno i raspodjeljena imovina, čak sam citirao i zakonske članke o tome, a to su 2 različita pojma.:top:
Uporno sam pokušavao napomenuti da ne brkate pojmove i boldao pojmove,ali vi uporno pilate po darovanju i nužnom dijelu, ali nema nužnog dijela nakon ustupanja i raspodjele imovine za života, jednostavno NEMA JE.

Katrin
07.05.2007., 13:19
u redu, shvaceno.

zlatkozg
07.05.2007., 13:34
u redu, shvaceno.

Da banaliziramo stvar do kraja, premda ja ne volim pričati na taj način jer nije potpuno pravno utemeljen,ali idemo prosto seljački, kako bi to trebalo izgledati.

Svi četvero će se skupiti kod odvjetnika:
djeda-ostavitelj
kćerka ostavitelja
unuk ostavitelja (kojem namjerava raspodjeliti kuću) i
njegova sestru-unuku ostavitelja

Njih dvije (djedova kći i unuka) će se izjasniti da li de odriču svog dijela (naravno ako im to uopće i pripada, jer ne znam ovako na pamet da li bi one uopće imale pravo na nužni dio,zajedničko kućanstvo, uzdržavanje i sl.).
One će se lijepo izjasniti i to će odvjetnik unijeti u ugovor o raspodjeli imovine.
Isto tako u Ugovor će ući obaveza plaćanja rente ili doživotnog uzdržavanja i druge vrste naknade ako je bude.
Nakon što djeda umre (daj Bože da živi još 100g), ta nekretnina više ne ulazi u ostavinsku masu, niti na nju netko može tražiti nužni dio.
Evo nadam se da će krajnjem korisniku ovo sada biti dovoljno jasno, a ostilima na znanje, jer ste me fakat izmučili s ovim:)

colour
07.05.2007., 13:47
Ok, kasnije (2 posta ispod) sam taj termin darovanja točno specificirao u termin ustupanja odnosno podjelu imovine, jer su to termini koji se koriste za života.
Ma daj ja bih sad pukla da ovo ne napišem, kako samo ovo gore možeš reći tako lako.
Točno si specificirao termin?! Uvijek se ispočetka čudim kako ljudi "učenim" jezikom pišu svašta. Ma šta, to su potpuno različiti termini i ne možeš 2 posta ispod "točno specificirat" a nama spočitavat da brkamo termine.
I što želiš reći time da se termini ustupanje i podjela imovine koriste za života? A darovanje se ne koristi za života?
Uz put rečeno, postoje okolnosti kad se ustupljeni dijelovi smatraju darom, ali će se Owen samo zbrkat i vjerojatno mu neće trebat, ali dobro je znat da ni kod raspodjele ne mora bit uvijek "jednostavno NEMA JE". A sve mu se moglo objasnit jednostavnim riječima. I sad mi je stvarno dosta.
A joooj

colour
07.05.2007., 13:53
Stavljam još jedan post jer dok sam ja pisala vidim da se Zlatko nadovezao.

"Da banaliziramo stvar do kraja, premda ja ne volim pričati na taj način jer nije potpuno pravno utemeljen,ali idemo prosto seljački, kako bi to trebalo izgledati."

Što nije pravno utemeljeno sada kada ideš prosto seljački, i što je banalizirano, pa kad čovjek pita onda traži jednostavnim riječima da mu se odgovori a potkrijepit se uvijek može pravnom terminologijom i Zakonima.

I dosta mi je.

zlatkozg
07.05.2007., 15:39
Ma daj ja bih sad pukla da ovo ne napišem, kako samo ovo gore možeš reći tako lako.
Točno si specificirao termin?! Uvijek se ispočetka čudim kako ljudi "učenim" jezikom pišu svašta. Ma šta, to su potpuno različiti termini i ne možeš 2 posta ispod "točno specificirat" a nama spočitavat da brkamo termine.
I što želiš reći time da se termini ustupanje i podjela imovine koriste za života? A darovanje se ne koristi za života?
Uz put rečeno, postoje okolnosti kad se ustupljeni dijelovi smatraju darom, ali će se Owen samo zbrkat i vjerojatno mu neće trebat, ali dobro je znat da ni kod raspodjele ne mora bit uvijek "jednostavno NEMA JE". A sve mu se moglo objasnit jednostavnim riječima. I sad mi je stvarno dosta.
A joooj

Vidim ja da si dobar dio prespavala, pa eto sad se sjetila javiti i reći koju "pametnu".
No dobro, na tvoju žalost vidim da nisi uspjela pohvatati osnovne konce, osim kraja.
Premda ne vidim razlog tvoje reakcije,osim tek toliko da se nešto kaže i da sam tu (ali dobro viđena si).:top:
Ubudući ćemo tebi prepustiti pravna tumačenja, zasigurno ćemo se puno ljepše provoditi nad njima.:top:

zlatkozg
07.05.2007., 15:42
Stavljam još jedan post jer dok sam ja pisala vidim da se Zlatko nadovezao.

"Da banaliziramo stvar do kraja, premda ja ne volim pričati na taj način jer nije potpuno pravno utemeljen,ali idemo prosto seljački, kako bi to trebalo izgledati."

Što nije pravno utemeljeno sada kada ideš prosto seljački, i što je banalizirano, pa kad čovjek pita onda traži jednostavnim riječima da mu se odgovori a potkrijepit se uvijek može pravnom terminologijom i Zakonima.

I dosta mi je.

Pa ovo banaliziranje je i bilo da bi ti to mogla razumjeti (napisao sam "prosto seljački"), premda su i sva prijašnja tumačenja bila jasna i u skladu sa Zakonom.
Ne trebaš se nervirati,zato sma i stavio tumačenje na razinu tvog razumjevanja, odnosno da olakšam:top:

Naj bitnije je da se čovjeku pomogne, a ne da se ti prepucavaš sa mnom ili ja s tobom!
Za te svrhe ovdje su postavljeni drugi topići.

colour
07.05.2007., 18:25
Ja nisam ta koja se nervira.
Ja sam razumjela što si ti pisao cijelo vrijeme.
Ja znam da si pisao nebuloze pa se poslije izvlačio. Dovoljno je samo priznati da nisi u svemu u pravu jer griješiti je ljudski. Ali tebi to ne ide pa skačeš na druge. Tebi sigurno ništa ne znači ako čitaš ovu temu od početka ali tko god drugi to napravi, bit će mu jasno o čemu i kome se radi. Moja je greška samo to što odmah nisam vidjela s kim imam posla čim si se ubacio ovdje sa svojom pameću nakon što je sve već bilo riješeno, a mislim na prvo postavljeno pitanje.
Neka bude ova razina komunikacije kad tako želiš. Jer ne podnosim napuhance kao što si ti koji se miješaju tamo gdje im nije mjesto. Ako pokušavaš vrijeđati sa "zdravoseljačkim" itd. našao si krivu osobu. Možeš ti pastirati zakone kao svoje riječi koliko god želiš i dičiti se veleučenim riječima ali ostaješ samo ono što jesi. A to dobro znaš.
I prestani više s prepucavanjima, a kako vidim (na žalost tek sad) ima ih na ovom forumu i previše.

davormatic1
07.05.2007., 20:43
Ja nisam ta koja se nervira.
Ja sam razumjela što si ti pisao cijelo vrijeme.
Ja znam da si pisao nebuloze pa se poslije izvlačio. Dovoljno je samo priznati da nisi u svemu u pravu jer griješiti je ljudski. Ali tebi to ne ide pa skačeš na druge. Tebi sigurno ništa ne znači ako čitaš ovu temu od početka ali tko god drugi to napravi, bit će mu jasno o čemu i kome se radi. Moja je greška samo to što odmah nisam vidjela s kim imam posla čim si se ubacio ovdje sa svojom pameću nakon što je sve već bilo riješeno, a mislim na prvo postavljeno pitanje.
Neka bude ova razina komunikacije kad tako želiš. Jer ne podnosim napuhance kao što si ti koji se miješaju tamo gdje im nije mjesto. Ako pokušavaš vrijeđati sa "zdravoseljačkim" itd. našao si krivu osobu. Možeš ti pastirati zakone kao svoje riječi koliko god želiš i dičiti se veleučenim riječima ali ostaješ samo ono što jesi. A to dobro znaš.
I prestani više s prepucavanjima, a kako vidim (na žalost tek sad) ima ih na ovom forumu i previše.

Nevjerovatno:confused: Gle tko nam se javio sa pametovanjem,e pa sad ću ja tebi nešto reći jer promatram tvoje lupetanje ovdje već par dana!
Čitao sam pažljivo ovaj post. I od tebe nisam vidio niti jedan konstruktivan odgovor, a da si rekla nešto utemeljno na zakonu da i ne govorim.
Sve ti se svodilo "zar ne bi trebalo biti", "pa zar nije da se", "a šta ako", "šti u slučaju"....... :nono: znači nisi dala niti jedan odgovor utemeljen na zakonu.:B
I sada na kraju, kada je čovjek dao konačan odgovor, koji je pojednostavio i za nas laike koji nismo pravnici, a ti sigurno nisi kao ni ja, ond ti ideš pametovati na način da izvlačiš iz koneksta ono što tebi paše da bi eto ti nešto rekla.:klap:
Sorry, ali mrzim ljude koji cijelo virjeme lupetaju bedstoće, stoje sa strane a na kraju pametuju, kako su oni to znali od početka, ma daj molim te.:bonk:
Ovo nisam mogao prešutiti jer kada sam vidio koliko si toga nalupetala što sa zakonom nema veze.
Dobro vidjeli smo te, znamo da postojiš na forumu, da si tu, čuli smo te, ali ne pilaj bez veze.
Molim te koka stišaj hormone jer nisi u pravu. :bicedobro:
Sorry ali ovo sam ti morao reći jer si pretjerala i napadaš čovjeka bez ikakvog povoda a pogoto bez argumenata :bicedobro:

colour
07.05.2007., 21:13
Ovo je već bolesno Zlatko. Javi se doktoru na vrijeme. Stvarno misliš da ne kužimo šta radiš? Drugi nick ista osoba. I onda još sam sebe reklamiraš postavljajući pitanje pod jednim nickom i odgovarajući pod drugim nickom. Misliš da se tu ni s kim nećeš pohvatat?
Ajmeee..............
I ovaj post pastiram i tamo gdje isto daviš.

davormatic1
07.05.2007., 21:20
Ovo je već bolesno Zlatko. Javi se doktoru na vrijeme. Stvarno misliš da ne kužimo šta radiš? Drugi nick ista osoba. I onda još sam sebe reklamiraš postavljajući pitanje pod jednim nickom i odgovarajući pod drugim nickom. Misliš da se tu ni s kim nećeš pohvatat?
Ajmeee..............
I ovaj post pastiram i tamo gdje isto daviš.


ovdje sam svašta pročitao ali ovo je biser mjeseca ako ne i godine:rofl: :rofl: :rofl:
niti ja njega branim niti mi pada na pamet, ali ići ovako nisko je stvarno bolesno samo koka ovo je s tvoje strane bolesno:zubo: :zubo: :zubo:
srećom da sam tu par dana tko zna što ću tu još sve pročitati:lol: :lol: :lol: