Djeca koja uništavaju

[Princeza]

Dakle, imam pitanje prvenstveno za roditelje, ali i za sve druge koji imaju nekakva iskustva s djecom koja su zlocesta, koja unistavaju sve oko sebe i - a ovo je najbitniji dio - ciji roditelji smatraju da je to drazesno i da bi malo discipline sputalo slobodu njihove djecice...

Konkretno, radi se o tome da bih zeljela (tj. bio bi red :rolleyes: ) pozvati u goste frendicu ciji sincic (oko 2,5 godine) je presladak, divan i pravi mali sarmer, ali tako je odgojen da jedostavno ne podnosi kad nije u centru paznje, a izgleda da mu je zivotni zadatak biti zlocest. Kad je u centru paznje, onda je koliko-toliko ok, s tim da i tada voli biti zlocest, jer zna da nema nikakvih posljedica i izgleda da ga 'pali' da ga grupa odraslih gleda kako haraci okolo. No, onog trena kad razgovor krene bilo kojim putem koji nije 'on', mali jednostavno poludi ~ dere se, place, grize (do krvi! :eek: ), baca stvari na pod, maze cokoladu po zidu... U stanju je napraviti bilo sto, samo da ponovno bude u centru paznje. Njegovi roditelji, pogotovo majka (inace moja frencia) mu to toleriraju, a izgledaju cak kao da se i ponose njegovim ponasanjem. Svi kod kojih je bio u gostima rekli su 'nikad vise', jer mali je pravi terminator. Istovremeno, njegovi roditelji sjede i ponosno gledaju kako mali haraci tudjim stanom. Tu i tamo mu kazu 'daj se malo smiri', ali to je maksimum njihovog bavljenja sinovom disciplinom. :eek: Frendica si ne da nista reci, jer ona smatra da je sloboda pocetak i kraj svakog odgoja, te da nitko nema pravo ogranicavati njezino dijete, a pogotovo odbija uopce dopustiti da joj prigovori netko tko nema svoje dijete.

Sad, pitam se... Ima li nacina da se tudje dijete, ako pocne divljat po vlastitom stanu nekako smiri, dok istovremeno njegovi roditelji sjede i ne poduzimaju nista? Sto se smatra dopustenim, koliko daleko covjek smije ici u kontaktu s tudjim djetetom?

Ili da se ja s njima ipak vidim u nekom kaficu, ha? ;) :D :D

[Nipple Twister]

Volio bi da ti mogu dati neki konkretni savjet, ali na žalost ne mogu... Imao sam i ja takvih ****** (ne znam kako da nazovem takve roditelje). Djeca bacaju stvari po podu, uzimaju stvari iz polica koje nisu za igru, otvaraju ormare i ladice, maltretiraju moje dijete, a roditelji - sjede i gledaju! :mad:

U tom trenutku najrađe bi ih zašamarao !

Jednom smo bili kod prijatelja i došli su još neki poznanici s kćerkom. Čim je mala ušla je uhvatila neke vazice i bacila ih na pod. Pa šuta njihovu mačku nogom, pa dira od frenda kompjuter, pa prevrne sok, pa izvrne neku zdjelu s bombonima. Onda priđe mojoj maloj s leđa i povuče je za kosu tak jako da sam mislio da će joj vrat puknut i na kraju je namjerno udari vratima ! E tu sam već onak gadno popizdio, ali ne poduzimam još uvijek ništa s obzirom da smo na tuđem terenu... Njena mama još nekako i pokušava umirit zvijer, a otac gleda ko neki retardinjo (sin plavuše i brazilca :D ) i još ima muda reći da se mala sama udarila u vrata a nas troje je to gledalo !

Kod nas dođe neki dan frendica s malim slične naravi, taj pak više nije tak napastan ali je dosta tvrdoglav i niš neće poslušat... uzme neki crtić i ode u sobu i ravno na video, a ja ni pet ni 6 (nego sedam) i za njim pa ga zgrabim za ruku , prijekoran pogled od kojeg se ledi krv u žilama i velim nema crtića, gibaj tamo mami i odvedem ga za ruku do mame koja mirno sjedi sa ženom u dnevnom boravku.
Nakon toga bio je čak i podnošljiv... kasnije su svi zajedno (on i moji dvoje anđela :rolleyes: ) zajedno skefali neku vazu u međusobnom naguravanju. Nisam digao frku jer se vidi da moji tak polude kad on dođe jer mu zapravo ne dopuštaju da bude glavni na njihovom terenu, a u gostima su stvarno dobri.

Kaj sam htio reći :confused: ... a niš to bi bilo to: nisu sva djeca ista i istina je da su neka mirna, a neka "temperamentna", ali za ove temperamentne treba biti normalan, strpljiv, dosljedan roditelj da ih odgaja.

Za zločestu djecu uvijek su i isključivo krivi roditelji !

Niš, nalazite se vani pa nek razbijaju inventar po kafićima... :)

Sve ostalo što napraviš ili kažeš roditeljima ili malom "anđelu" definitivno će ih uvrijediti. Sama odvagni koliko ti je uopće važno hoće lise uopće netko uvrijediti ili ne.

[VelmaX]

Meni se čini da je malo pretjerano očekivati da klinac od 2,5 godine bude odgojen.
Neki roditelji uspijevaju, doduše, dresirati svoju djecu vrlo rano, no ni dresuru nije moguće podjednako uspješno provoditi na svakom djetetu.

Normalno je da dvoipogodišnjak radi stvari koje si opisala, čudim se tebi da se ti tome čudiš. Ali još više se čudim majci tog klinca koja tolerira da joj dijete harači po tuđem stanu i ne primjećuje da nisu svi ludi za glupostima koje njeno dijete radi.

Klinci u toj dobi su užasno naporni, nemirni, radoznali, normalno je da žele pažnju i da ne mogu čekati dok odrasli završe razgovor. Dečki su vjerojatno još malo aktivniji u "osvajanju prostora" i istraživanju nepoznate okoline. Koliko god bili slatki i šarmantni, za tri sekunde će se preobraziti u urlajuća čudovišta i pakosne destruktivce ako se osjete napušteno. To nije zločestoća, to može biti znak razmaženosti, ali i "najodgojenije" dijete tog uzrasta će početi barem cendrati čim osjeti da mu mama ne obraća pažnju.

Nemoj misliti da te ne razumijem ili ne daj bože osuđujem zbog toga što ti to ide na živce. Ja nikad prije no što sam sama dobila djecu nisam imala razumijevanja za "razmažena derišta".
Mala djeca su mi prije bila potpuno neinteresantna stvorenja, što se u međuvremenu promijenilo, ali ne očekujem da svi budu ludi za mojom djecom.
Zato klince (pogotovo dok su bili manji) nikad nisam ni vodila okolo u goste, osim kod prijateljica koje i same imaju djecu. Tada se priča ionako vrti oko djece, oni se imaju s kime (i s čime) igrati i sve je ok.

Ne znam što bih ti savjetovala. Mislim da je bolje da je ne zoveš u goste ako ne može doći sama.
Možda bi i njoj odgovaralo da dođe bez djeteta. Nije ugodno istovremeno biti i gost i baby sitter. ;)

[T.C.]

Ili da se ja s njima ipak vidim u nekom kaficu, ha?

Vjerojatno ni u kaficu ne biste mogle na miru razgovarati, ali bar tvoj stan ne bi stradao. :D. Najbolje je, sto Velma kaze, da frendica ostavi klinca s tatom ili baby sittericom kad ti ide u posjetu.

[Gospon Pes]

Princeza kaže:
Sad, pitam se... Ima li nacina da se tudje dijete, ako pocne divljat po vlastitom stanu nekako smiri, dok istovremeno njegovi roditelji sjede i ne poduzimaju nista? Sto se smatra dopustenim, koliko daleko covjek smije ici u kontaktu s tudjim djetetom?

Kcer mog bratica je bila tog tipa i jednom je s mojom ujnom, svojom bakom, dosla k nama.
U kuhinji je na zidu veliki plinski bojler za grijanje i toplu vodu, a ispod njega su ventili i mala se prvo zaletila na njih.
Samo sam jednom rekla:"Ostavi to i sjedi k baki." Ostatak vremena, nekih sat-dva, je mala sjedila uz baku, igrala se sibicama i samo me tu i tamo pogledala ispod oka. :D

Ti to neces napraviti iz dva razloga:
a) trebas biti spremna djetetu samarcinu odvaliti ako ne poslusa, a materi takodjer ako jednu pisne i ako si to zaista spremna, dijete nanjusi
b) frendicu bi izgubila, a vjerojatno to ne zelis

Meni se zivo fuckalo hoce li se moja ujna dignuti i otici i fuckalo bi mi se da je djetetova mama netko meni najdrazi. Doma nek mu razbije sve, meni nece. Tocka. :)
Protiv neke normalne igre nemam nista i iako djecu ne volim, kad su mi u gostima, u stanju sam se njima baviti bez problema jer znam da ne mogu mirno sjediti. I ja sam bila dijete i znam kak je to dosadno kad se odrasli zalaju, a tebe nitko ne sljivi.

Ne znam kakva ti je to frendica kad bi mirno gledala da ti njezin mezimac stan rasturi, a tebi zamjerila da njemu ili njoj prigovoris. To nije prijateljica, vec sebicna koza jer pravi prijatelj nece ni raditi ni dozvoliti nesto sto prijatelju steti.
Ja bih joj na tvom mjestu rekla da hocu da mi stan ostane kao sto su ga i nasli, pa ili nek si klinca smiri ili ga ostavi doma. :D

Princezo, daj mi reci di ti je ugradjen magnet za takve? Pa ispada da ni jednog pravog prijatelja nemas. :D Ocito si neka dobra dusica kojoj se moze beskrajno srati po glavi. Steta te je da samo za to sluzis. :)

Imam i ja sina koji divlja, pa se podrazumijeva da ono što ne može, NE MOŽE i točka. To vrijedi i za njegove prijatelje. Naravno, on je stariji i ima šest godina, pa razumiju i on i prijatelji da bude bio razlaz, ako se ne budu poštivala pravila ponašanja i dogovor. Dogovor tipa: razbacivati stan ne možete, ali u njegovoj sobi smijete raditi sve, naravno ako ćete pospremiti za sobom. I fakat, ne puštam djecu doma dok ne urede razbacano.

A kad bi imala situaciju kao ore navedenu, tada bi strogo odredila pravila. Jer to djete koje unistava ne cini to jer je zlocesto i voli to biti, već zato jer je nesretno. Svako djete koje ne zna šta smije, a šta ne, izgubljeno je i mislim da nije sretno. Zato, sa strogim (ne kao baba roga izgledom) objasni koja su tvoj kućna pravila i majci i djetetu. Možda to dijete doista to što radi smije činiti svojim roditeljima, doma, oni imaju pravo doma postavljati svoje granice, ali imaš i ti to isto pravo - postaviti svoje granice.

Ako neće ići ubuduće ih ne pozivaj doma.:w

[softic]

ako je stanje s klincem stvarno takvo kakvo je, najjednostavnije ti je rješenje - jednostavno nemoj frendicu pozvati u goste
a to "red je"... pusti to... red je isto tako da se ona i njen muž prime odgoja djeteta... red je da si ona da nešto reći i da shvati da joj je dijete razmaženo i neodgojeno
kad jednog dana odraste, onda će imati još više problema s njim...
nisi rekla je li on tako neodgojen i kod kuće, ili samo kad nekud ode? naime, znam za dosta slučajeva kad su djeca kod kuće "pod čizmom", i onda jedva čekaju da izađu iz kuće, i da poharače sve na što naiđu... ako je tako, to je samo još jedan razlog da ih NE zoveš... a ako je njoj stalo da te vidi, nađite se negdje vani ili nek ona pozove tebe


Nipple Twister nisu sva djeca ista i istina je da su neka mirna, a neka "temperamentna", ali za ove temperamentne treba biti normalan, strpljiv, dosljedan roditelj da ih odgaja.
slažem se... ne mogu sva djeca biti jednaka, neka traže više, druga manje... ili pak ova druga to traže na kulturniji način

možda bi klinca tvoje frendice trebalo učiti da ima još ljudi oko njega, da nije on sam?? (samo što to, na žalost, treba naučiti od roditelja, koje očito nije za to briga)


VelmaX Meni se čini da je malo pretjerano očekivati da klinac od 2,5 godine bude odgojen.

e sad, to ovisi o tome što podrazumijevaš pod "odgojen"... ne možeš od djeteta očekivati da će mirno sjediti za stolom s odraslima, ali isto tako ne moža se niti dopustiti da radi što hoće

krivica je u roditeljima... jer, ako im je već dijete takvo kakvim ga opisuje Princeza, onda bi roditelji trebali biti ti koji to djetetu neće dopustiti baš u toj mjeri koliko se to njemu svidjelo

VelmaX Klinci u toj dobi su užasno naporni, nemirni, radoznali, normalno je da žele pažnju i da ne mogu čekati dok odrasli završe razgovor.

da, i zato je prije svega potrebno strpljenje... klinci su radoznali, to znači da im treba dati da istražuju, ali ne i da uništavaju
žele pažnju, i zato ih se ne smije ostaviti po strani i zaboraviti na njih, ali ih treba isto tako naučiti da nisu sami
a to da su klinci naporni... s time se ne slažem... klinci nisu naporni, već su nestrpljivi, a možda i nerazumni oni koji klince smatraju napornima

ja imam sina... i on je živahan, radoznao... in on istražuje sve što mu se nađe na putu... to je za dijete normalna stvar... a ako se nađe nešto što bi mogao uništiti ili nešto čime bi se mogao povrijediti, onda to sklanjam ili postavljam nešto ispred tako da do toga ne može doći
dijete treba pustiti da se razvija, treba ga pustiti da istražuje i da se upoznaje s novim stvarima, njihovim svojstvima... ali to ne znači da ga treba raspustiti... treba znati odmjeriti granicu i znati što mu se može dopustiti, a što ne

[luca]

nisam citala su su drugi odgovorili ali ja bih unaprijed rekla frendici da ce platiti svu materijalnu stetu koju njena obitelj pocini. za ostalo se ne bih brinula, pokusala bih ostati strpljiva i ljubazna, sto bi mi islo od ruke jer bih znala da krecenje stana necu ja platit :D

svatko moze svog klinca odgajati kako zeli. dapace, ni ja ne bih zeljela da bi se ljudi sa strane uplicu u odgoj. ali s obzirom da sam odgovorna za klinca i njegovo ponasanje, sama bih nadoknadila svaku eventualnu stetu koju bi klinac prouzrocio.

[VelmaX]

softic, kad dođeš u goste s klincem od 2,5 godina, ne možeš se praviti da ga nema i očekivati da te ne ometa u razgovoru. Moraš uvijek biti s njim "u vezi" jer će se on inače početi buniti.
Ako tebi nije naporno dovesti tako malog klinca sa sobom u goste, a onda paziti da slučajno (ili namjerno, ako je razmažen) nešto ne uništi i stalno pokušavati zadržati mu pažnju na "dozvoljenim" stvarima, te istovremeno čavrljati ili razgovarati s prijateljima... meni je to gotovo neizvedivo.
Ja mislim da nisam bila nerazumna kad sam svoju djecu dok su bili tako mali ostavljala kod kuće dok sam išla u goste. (Osim kad smo išli prijateljima s djecom, uglavnom u kućama koje nemaju malu djecu nema ni igrački, prostor nije prilagođen djeci itd.)

[ankada]

Nasa djeca su nas odraz.
Sve djeca razumiju, moja mala s 2, 8 mj. sve shvaca. Posebno dobro shvaca kada joj se kaze i objasni zasto nesto ne smije. Prijatelji koji se opuste kada dodju k nama su indolentni i djeca od njih nece nista nauciti.

[Princeza]

Hvala vam svima na odgovorima (moram priznati da ste me utjesili), sve je primljeno na znanje ;) ali samo na par cu se osvrnuti (jer fakat ne stignem na sve - no hard feelings).

VelmaX kazˇe:
Meni se cˇini da je malo pretjerano ocˇekivati da klinac od 2,5 godine bude odgojen.
Neki roditelji uspijevaju, dodusˇe, dresirati svoju djecu vrlo rano, no ni dresuru nije moguc´e podjednako uspjesˇno provoditi na svakom djetetu.

Normalno je da dvoipogodisˇnjak radi stvari koje si opisala, cˇudim se tebi da se ti tome cˇudisˇ.

Ma gledaj, Velma, ne cudim se ja djetetu. Dobro znam kakva su djeca, dobro znam koliko im dugo moze drzati koncentracija na jednoj stvari/igracki, dobro znam da je zdravo dijete ~ zivahno dijete, itd, itd. Da ne bi bilo zabune, djecu fakat volim i nije mi tesko imati strpljenja za njih, ali sto je previse, previse je. Mnoge moje frendice imaju djecu te dobi i vidim da im se moze objasniti da malo puste mamu na miru i barem pet-deset minuta se igraju s necim, moze im se objasniti da nije ok lupati ljude nogom, moze im se objasniti da nije lijepo doci teti kod koje si u gostima i proliti joj sok u krilo i nakon toga se sirom naceriti (nije se dogodilo meni, da ne velite da sam bas takav pehist ;) )... Kuzis?

Ne zelim zvucati kao fasist i nisam za dresuru djece, ali ipak mislim da nikad nije prerano za neke temeljne stvari. Mislim, ako je djetetu do trece godine normalno da haraci okolo, kako ce onda sa cetiri ili pet godina shvatiti da to nije ok? Kako ce mu mama objasniti da su se pravila odjednom promijenila?

VelmaX kazˇe:
Ali josˇ visˇe se cˇudim majci tog klinca koja tolerira da joj dijete haracˇi po tu?em stanu i ne primjec´uje da nisu svi ludi za glupostima koje njeno dijete radi.

E, o tome se radi. O majci. Jer, dijete je sasvim pristojno kad je s njim otac.


Nipple Twister kazˇe: Nisˇ, nalazite se vani pa nek razbijaju inventar po kafic´ima...

Tak bu i bilo. ;) Ili kod njih doma, pa nek' njima lijepi coksu po zidovima. :D


Gospon Pes kazˇe: Princezo, daj mi reci di ti je ugradjen magnet za takve? Pa ispada da ni jednog pravog prijatelja nemas. Ocito si neka dobra dusica kojoj se moze beskrajno srati po glavi. Steta te je da samo za to sluzis.

Ma nije, nego su samo oni 'problematicni' vrijedni otvaranja topica. :D Osim toga, cura je inace ok, a to sa sinekom je jedini problem u njezinom ponasanju. I na kraju, kod mene doma ta vesela druzina jos nije bila. :D Poharacili su tudje stanove, a ovaj topic dodje nesto vise kao preventiva. ;)

[softic]

VelmaX kaže:
softic, kad dođeš u goste s klincem od 2,5 godina, ne možeš se praviti da ga nema i očekivati da te ne ometa u razgovoru. Moraš uvijek biti s njim "u vezi" jer će se on inače početi buniti.
Ako tebi nije naporno dovesti tako malog klinca sa sobom u goste, a onda paziti da slučajno (ili namjerno, ako je razmažen) nešto ne uništi i stalno pokušavati zadržati mu pažnju na "dozvoljenim" stvarima, te istovremeno čavrljati ili razgovarati s prijateljima... meni je to gotovo neizvedivo.
Ja mislim da nisam bila nerazumna kad sam svoju djecu dok su bili tako mali ostavljala kod kuće dok sam išla u goste. (Osim kad smo išli prijateljima s djecom, uglavnom u kućama koje nemaju malu djecu nema ni igrački, prostor nije prilagođen djeci itd.)

naravno, ne možeš se praviti da ga nema... treba mu pažnja
ne možeš niti očekivati da te ne ometa u razgovoru... ipak je on s tobom, u društvu, a ne sjedi negdje u kutu

da je naporno paziti stalno na dijete i usput aktivno sudjelovati u razgovoru, je, naporno je... ali daleko od toga da je neizvedivo... sve se da izvesti... ali ipak prije svega ovisi o tome koliko je dijete zahtjevno... ako djetetu možeš dati neku igračku da se samo igra, pa ga povremeno zabavljati kad ga prođe volja za tom igračkom, pa opet iznova... a onda i te kako možeš naći vremena i za razgovor...
a da si bila nerazumna - nisi... u svakoj situaciji može se procijeniti je li bolje voditi dijete sa sobom ili ne... ako ideš nekome tko ima djecu s kojom će se tvoje dijete igrati, zašto ga ne voditi... ako ideš nekome kome nije bitno hoće li mrviti kekse ili smokiće po njegovom podu, zašto ga ne voditi
ali ako ideš nekome tko nema djece, tko do u detalje vodi računa o tome da mu ama baš svaka sitnica u stanu bude na svom mjestu, s kojeg se ne smije pomaknuti, e u tom slučaju je bolje da ti dijete ostane doma

[magic]

Vidish i sama kako si primjetila da to dijete chini kad je s mamom, a s tatom ne. To je zato shto djeca stvarno osjete kome mogu radit pizdarije a kome ne. Imaju prirodjene zashtitne senzore ;)

Kad bi ti tom dvoipolgodishnjem djetetu ozbiljno hladnim glasom rekla "chuj, budesh li zajebavao-la utopit cu te u kadi", ono bi mirno sjedilo ostatak popodneva...sad zavisi o tebi da li to mozhesh uchiniti :confused:

Sin moga bratica grizao je sve u svojoj blizini, njima nije trebao pas chuvar . Kad su doshli nama u posjete prvo je ugrizao moga sina, psa a onda mene...tad sam se sagnula i na zaprepashtenje sviju ugrizla njega , da dobro ste prochitali. Nisam mu odgrizla rame, ali dovoljno snazhno da zapamti. Samo me zaprepashteno gledao, nije ni zaplakao.

NIKAD VISHE to dijete nije nikog ugrizlo :cool:

I slozhila bih se s Velmom, najbolje je djecu NE VODITI ljudima koji ih nemaju. Ja to isto nisam chinila. I djetetu je dosadno i odrasli se ne mogu opustiti.

[Princeza]

Da, magic, u pravu si to sa zastitnim senzorima koje djeca imaju. Ne zelim ulaziti u to zasto je s tatom dobar, a s mamom nije (kraca verzija: tata je silno htio dijete, a mama nije, mama ga je dosta zapostavljala, radila je prilicna sranja u trudnoci i kad je bio sasvim mali i ovo totalno popustanje s njezine strane je cista kompenzacija ~ s druge strane, tata ima 'cistu savjest' naspram djeteta, tako da je i dijete s njim ok, a kad kazem ok, mislim da je normalno, zivahno, zdravo, vedro i veselo dijete koje nikad nije na jednom mjestu, ali nije zlocest).

Konkretan problem je u tome sto mali, npr. terorizira ljude oko sebe (prvenstveno manju djecu i bebe ~ po sistemu prave male kukavice koja napada slabije od sebe i jos k tome zna da ce ga mama zastititi :rolleyes: ), i svi fino trpe, sve dok nekom ne pukne film pa mu relativno mirno kaze 'ajde, Ivane (izmisljeno ime, naravno :D ), nemoj to raditi, nije lijepo kad udaras Luku (takodjer izmisljeno ;) ), on je jos mali i ne moze se braniti', a onda nastupa mamica :rolleyes: koja s neskrivenim ponosom kaze 'ah da, moj Ivan je malo zivahniji, i tete u vrticu kazu da s njim imaju posebno puno problema, ali super je da je dijete temperamentno', bla, bla...

A kad je jednom majka jednog godinu i pol mladjeg djeteta koje je ovaj hahar napao u kolicima reagirala tako da je malog lagano puknula po prsticima, onda je mama-hahar poludila i pocela urlat na nju da 'nitko nece tuc njeno dijete, da nitko nema pravo odabirati metode odgoja njenog djeteta, trataratara...' :rolleyes: :rigo:

A sto se tice nedovodjenja djece ljudima koji nemaju djece, evo, ja nemam djece, a bez problema mi dolaze frendice s bebama. Ne spadam u one kojima svaka vaza mora biti na svom mjestu i uopce nema beda kad frendica na mom kaucu premota svoju pokakanu bebu. :o Dapace, to mi je super drago i super slatko. :o Volim djecu. :love: I znam da kad su djeca u drustvu nema predugog pricanja o bilo kojoj drugoj temi osim o njima, ali jedno su normalna, zdrava djeca, a drugo su razmazena i raspustena. Kuzis kaj mislim? ;)

[magic]

Ma kuzhim ja tebe, samo to je jednostavno nerjeshiv problem ~ ti nikad necesh moci njima reci nek dijete dolazi samo s ocem, niti cesh im moci reci nek uopce ne dovode dijete, a necesh ga moci ni opomenuti jer ce mu majka napraviti histerichni ispad.

Ja bih odabrala trece pa kud puklo da puklo ~ ako je otac normalan, podrzhat ce te, a ako ne nek se nose bestraga svo troje.

[Shtefitza]

Djeca prvenstveno traze odobravanje od roditelja. Zele da ih roditelji vole i da im to pokazu.


Ali i negativna paznja im je draza nego ignoriranje. Tako da djeca postanu "zlocesta" zato da bi zadobila barem nekakvu paznju. A to tako dobro funkcionira! Dijete prolije salicu mlijeka i onda skoci na njega mama, baka, djed, svi se uzvriste, cijeli cirkus oko djeteta... dijete uziva...


DIjete mora znati sto znaci "Ne" i mora znati da stvarno mislimo "Ne". Ali dodatna uzbuna i spektakl oko prolivenog mlijeka je nepotrebna. Mozda ce stvarno "tetu u gostima" bolje shvatiti dok bude govorila "ne". jer za mamu ionako vec odavno zna da "ne" zapravp znaci "mozda". :(

[Gospon Pes]

Princeza kaže:
Ma nije, nego su samo oni 'problematicni' vrijedni otvaranja topica. :D
Uh, odmah mi je lakse. :D

Ma pobuni se cim mali prvo napravi sto ti ne pase, pa nek sve kvragu ide. Ne moras odmah samarati ko ja, ali barem reci nesto. Pitaj kozu koliko love ima jer ce joj trebati za renoviranje TVOG stana. :D

[Princeza]

Gospon Pes kaže:
Ma pobuni se cim mali prvo napravi sto ti ne pase, pa nek sve kvragu ide. Ne moras odmah samarati ko ja, ali barem reci nesto. Pitaj kozu koliko love ima jer ce joj trebati za renoviranje TVOG stana. :D

Ma, vec je odluceno da ce se druzenja odvijati ili u kaficu ili kod njih. :D :D :D Kod nas eventualno, i to samo ako budemo sto, ma kaj sto, tisucu posto ziher da bu i tatica dosel. ;) :D :D :D

[Princeza]

Shtefitza kaže:
Ali i negativna paznja im je draza nego ignoriranje. Tako da djeca postanu "zlocesta" zato da bi zadobila barem nekakvu paznju. A to tako dobro funkcionira! Dijete prolije salicu mlijeka i onda skoci na njega mama, baka, djed, svi se uzvriste, cijeli cirkus oko djeteta... dijete uziva...

Upravo tako. :) K'o da si bila prisutna s ovim malim...

Shtefitza kaže:
Mozda ce stvarno "tetu u gostima" bolje shvatiti dok bude govorila "ne". jer za mamu ionako vec odavno zna da "ne" zapravp znaci "mozda". :(

Mislim da se 'teta u gostima' nece baviti povremenim i privremenim odgojem tudjeg djeteta. ;) Teta u gostima ce bit koncentrirana da ne dobije nogom u koljeno ili vrucu kavu u krilo i to je to. :D :D :D

[UnExpected]

Neki roditelji brkaju pojmove. Misle da se ljubav prema djeci iskazuje beskonačnim popuštanjem i toleriranjem svega

Time im samo rade medvjeđu uslugu.

Više voli onaj svoje dijete koji mu zna postaviti granice između prihvatljivog i neprihvatljivog, i tog se dosljedno držati.

Dopuštati djeci agresivno i nasilno ponašenje nije iskazivanje ljubavi prema njima. Bez obzira koliko godina dijete imalo.

Istina je da su dvogodišnjaci živahni i nemirni, ali treba razlikovati živahnost od agresije, nemir od bezobrazluka.

[UnExpected]

Pročitala sam knjigu Emotional inteligence. U njoj se jasno navodi kako je ponašanje djece čisti odraz ponašanja roditelja, ili drugih osoba u njihovoj okolini.
Bez obzira u kojoj je dijete razvojnoj fazi.

Već su na djeci od 2-3 godine primijetili - djeca koju roditelji tuku, tuku drugu djecu u vrtiću. Kako se ponašaju prema njima, tako se oni ponašaju.
Djeca koju se ignorira, naučena su izazivati pažnju pod bilo koju cijenu. Ako starci ignoriraju klinca u svim slučajevima, osim kad ovaj nešto zabrlja - dijete će i dalje raditi sranja, pa makar po cijeni batina, jer je to jedini način da privuče pažnju.

[Reebok]

Eto... jos jedan dokaz da dijete ne smijem imati pod nijednim uvjetom...

Ne samo da bi mu takve stvari odobravao, nego bi ga i poticao...

Eto, to su vam traume iz djetinjstva... Ides na to da djetetu usadis suprotno...

A ja sam u dubini duse jedna jako dobra osoba... I to me kostalo toliko, da ja imam potrebu svoje eventualno dijete pretvorit u djubre koje ce misliti samo na sebe...

Zelim kcer kurvu, sina ubojicu, i onda cu konacno imat obitelj s kojom mogu jebat mater ostatku svijeta...

Jer... sad je red na meni, jel tako?

Ali ipak, ne zelim to uciniti svom djetetu, ne zelim mu pruziti takav zivot... nebi bilo fer od mene prema njemu/njima

Zivot me napravio sebicnim djubretom, koje zeli ono sto smatra da mu rodjenjem pripada... I, kad vrijeme dodje, necu prijezati pred nicime da si to i ostvarim...

Ne smatram se odgovornim zbog toga, niti ne osjecam griznju savjesti, ali zivotna sranja koja sam ja morao proci od ljudi koji bi ti trebali biti roditelji, obitelj, prijatelji... pa... jebe mi se za moral, sad je moj red da jebem svijetu mater.... imam pravo za to, ja si to pravo dajem...

Ako pravdu nisam dobio, onda cu pravdu stvorit.... po svojim prioritetima

[Princeza]

Dzizus, Ree, uopce nisam skuzila kaj si htio reci... :confused:

[Reebok]

Ma, nadovezujem se na onu na zenskom kutku...

Ja samo kazem da u slucaju da budem imao dijete, da cu ga namjerno radit takvim kakvi se ovdje smatraju nepodobnima...

I to zbog vlastitih trauma u djetinjstvu

[Princeza]

Ne radi se o tome da su djeca 'nepodobna', nego je ponasanje roditelja neshvatljivo. Kuzis?

Osim toga, uopce ne mislim da time djetetu rade bilo kakvu uslugu.

[Reebok]

Ma znam.... Ja bi bio TAJ roditelj... o tome ti pricam...

A sto se tice djece... zato sam i rekao da ih ne zelim, jer znam da im opet zivot nebi bio bas najbolji i da ih tako odgojim...

A tako bi ih sigurno odgajao

[Princeza]

U biti, ne znas kako bi ih odgajao dok ih ne dobijes. Mislim da svi mi imamo nekakvu predodzbu o tome kako bismo odgajali svoju djecu, a onda to u praksi ispadne sasvim drugacije.

Npr. roditelji ove moje frendice o kojoj je rijec su jako, jako fini i pristojni ljudi i ona je sama osoba koja je izuzeto ugodna u drustvu, koja jako drzi do bontona i drugima zamjera njihovu nepristojnost, koja ne razumije tudju djecu kad se ponasaju upravo kao njezin sin i koja ne vidi da se i ona ponasa (sto se tice roditeljstva i odgoja) upravo kao roditelji koje i sama kritizira. A kad je rijec o njezinom vlastitom sinu, posve joj nestanu svi kriteriji, zenska se pogubi u vremenu i prostoru i eto ti kaosa. ;)

Hocu reci, ne znas dok ne probas. Odgoj je pipkava stvar, zahtijeva jako puno ljubavi, razumijevanja, improviziranja, senzibilnosti i fleksibilnosti. Tko zna, mozda dijete otkrije u tebi upravo one osobine za koje nisi ni znao da postoje. :)


Osim toga, Ree, covjek koji se pali na stopala ne moze biti los! ;) :E

[Reebok]

Ma gle...

Ja ti nisam bas najcistija osoba u glavi, zbog stvari koje mi se dogadjaju cijeli zivot...

Za to je kriva moja draga kurvetina od majke uglavnom...

E, vidish sad... Poshto sam tako sjeban, ja ne vjerujem da ce moj (eventualni) brak trajat dugo... Mozda zvuci djetinjasto da ja sad sa 21 govorim kakav cu bit za 10 godina, ali vjeruj mi, ja sebe znam jako dobro...

1) nevjera... nema sanse da ja do braka izhebem dovoljno razlicitih djevojaka, da necu moc odoljet svakoj prilici da se ubacim u neke zgodne gacice...
2) nisam osoba kojoj je sve bistro u glavi, i nebi se iznenadio da mi se desi da cak i izmlatim zenu, koliko god ju volio... jednostavno sam malo lud, i ponekad se ne mogu kontrolirati

to je vec razvod.... a to definitivno nebih dao svom djetetu

3) ljudi su me iskoristavali i ponizavali cijeli zivot, ja sam ispusio, a oni uvijek dobivali - dakle moje dijete bi se od prvog dana ucilo "uzmi sta ti zivot nudi, a sta ne nudi - to uzmi sam"

Gle... ja ne mogu nista tvrditi, ali.... previse tereta ja nosim u sebi, da taj teret nebi utjecao na moje dijete

[Reebok]

Princeza kaže:
Osim toga, Ree, covjek koji se pali na stopala ne moze biti los! ;) :E

Ne moze ;) :D

Samo... zivot te takvim napravi, sta ces...

[Samantha]

Ja imam preko 30 suvenira iz citavog svijeta,nekih vrijednih,primjerice figura slona sa kljovama od slonovace,do jeftinih.NIJEDAN suvenir mi nije citav,svaki je ostecen...pitate se od cega?...od divlje djece mojih prijateljica.Dok one puse,piju kavu djeca prave lom od imovine.Al tu nastupaju majke"ne moj Ivane,budi dobar","e kako si zlocest,Boze"i sl.,a prstom da mrdnu...A Boze sacuvaj da su se izvinule il sljedeci dan donijele nesto za iskupljenje lomova.
Obicno dodju sa svom dijecom sto imaju,pa se prije dolaska ja i muz podijelimo ko ce koga cuvat,odnosno trcat po stanu za njima,jer roditelje ne interesuju moje figure.
Imam nocne more kad dolaze s djecom...jedno se cak najelo macje hrane,od keksica mislilo da je chipi-chips:D

[Reebok]

Samantha Jones kaže:
jedno se cak najelo macje hrane,od keksica mislilo da je chipi-chips:D

Drugi put macju hranu napuni sa sitnim odlomljenim komadicima tih istih statuica :E

Znam... okrutno... ali i savrseno osvetoljubivo :D

[Samantha]

Ma ne krivim djecu koliko roditelje koji to mirno posmatraju,jedna je odvela svoje djete u moju spavacu sobu i popela ga na krevet u cipelama,naravno,da skace ko na strunjaci.Popizdila sam.

Nasla sam recept da ih odbijem od kucnih posjeta,stavim im linjavu macku u narucje,pa se ciste od dlaka tri dana.:D

[Reebok]

Pa to lijepo onda sredite sa starcima...

Ja svoj toj djeci zavidim, majke mi moje...

Eh... mora da je lijepo imati dijetinjstvo :(

[Samantha]

pa to haracenje mi nije pokazatelj lijepog djetinjstva
nema niceg za pamcenje

[Reebok]

Da... sigurno je puno lijepse pamcenje kako sjedis u kutu i igras se sa igrackama koje ti se uopce ne svidjaju...

Ili kad te se stara ide rijesit jer se ide kurvat sa svojim tipom u Italiju, pa te salje baki sa 7 godina gdje moras promatrat poremecenog strica alkoholicara kako prijeti da ce vas sve pobit, a onda otac alkoholicar i deda skacu na njega i mlate ga...

Ili kad te tata jednom u dva mjeseca odvede negdje van, pa to bude birc di ti plati sokic, a onda te izbaci da se igras s kamencicima na cestu jer nije primjereno da dijete sjedi u kaficu dok se tata razbacuje s lovom koja bi trebala ic za alimentaciju

Mozda bi nasao jos koje sjecanje, da mi mozak nije izbrisao vecinu djetinjstva...

[Samantha]

Nemoj da previres po sjecanju,nego radi na tome da zaboravis i to,ako ne bar potisnes negdje duboko,gdje nece tako lako izvirati na povrsinu i remetiti tvoj zivot.
Veliki poljubac i laku noc

[Princeza]

Ree, prema onom sto si napisao vidim da ti je bilo sve samo ne lako. No, mislim da je upravo to sve sto si prosao od tebe napravilo dobrog covjeka. Kad bi svi ljudi tvojih godina razmisljali tako zrelo (i objektivno!), bili bismo planeta genijalaca! :)

Pusti sad brak i djecu. Mladi si, imas vremena. A kad za to dodje vrijeme, bit ces ok, vjeruj mi! :)

[Princeza]

Samantha Jones kaže:
jedna je odvela svoje djete u moju spavacu sobu i popela ga na krevet u cipelama,naravno,da skace ko na strunjaci.Popizdila sam.

:eek: :eek: :eek:

Ne mogu vjerovat! :eek: Samo tako, bez pitanja, ustala je i odvela dijete u tvoju spavacu sobu? :confused:

Ti si, Samantha, veci pacijent od mene prema tome kaj se dopustas ljudima. ;) :D Odmah zovem Pesicu da te dobro opere, dobro bu ti doslo, vjeruj mi. ;)

Dobro, pa kaj si ti toj zeni rekla? :confused:

[Reebok]

Heh, Samantha... to sam i radio cijeli zivot...

Zbog toga sam danas josh sjebaniji...

Mozak ti neka pamcenja sakrije, neka izokrene, neka iluzira i - jednog dana otvoris oci i shvatis da neznas ni tko si ni sto si... A onda shvatis - poremeceno bolesno kopile puno mrznje i bola zeljno osvete... :(

[Samantha]

Ovak je to bilo:mamica sjedi,pije kavu,tracha,djete od 2 godine trci po stanu,sve pipka,stakla zamaze rukama,proliva sok...ja jurim,trazim spuzve,krpe,brisem sve prosuto,trazim rekvizite da zabavim to djete,a njemu nista nije interesantno...oce moje parfeme...ja mu turim prazne bocice...a ono nece ni to,pa vidjevsi mene kako sam to donijela iz sobe,otrci u sobu,mamica s noge na nogu za njim,tjera ga umiljatim glasicem van,a ono vristi,baca se po podu,grize mene,majku(to me zaboli)...
Mamica uvidje da je bitka izgubljena,pa na moje oci popne djete na krevet i pridrzava ga rukama pomagajuci mu da se vine sto vise u zrak
Ja dobrica(u qurac me daj)nemam texta,pa gledaj kako da nemani izvucem iz sobe,pa smislih laz da je crtic pa izadjose.

[Septembar]

ja smatram da domacin i te kako ima pravo ozbiljno oznaniti ili cak i zaprijetiti malom neman-gostu
ak ne dopustam SVOM djetetu da u svojoj kuci radi neke stvari, onda jos manje dopustam gostu

ako roditelj ne reagira, lijepo kazes, izvini ali ja to ne dozvoljavam ni svom djetetu

nikad se nisam uvrijedila ako je nekad moje dijete ukoreno u tudjem stanu, amda sam u prvom redu ja ta koja prati sta radi i sta smije, a kad nisam sigurna pitam

da znam da je tesko djete od 2-3 godine ogranicavat, al ak nemozes tad, onda vise nikad ni neces moci
to je doba ispitivanja granica, i u njihovoj naravi JE da testiraju dokle mogu ic
to nije zlocestost, naprotiv zdrav razum i logika
zlocestost je roditelj koji nema muda povuci crte

nekidan je jedan klinac od 3 jako bolno ugrizao moju kcer od 8, na sta se ona samo skruseno u nevjerici scucurila, tuzna i povrijedjenja njegovom zlocom, gotovo ne prosvjedujuci
nije znala kak bbi reagirala prema jednom tak malenom
mama djecaka je rekla samo "to nije lijepo", al onda sam ja prisla, i smrtno ozbiljno ga pitala smijem li ja njega tako ugristi
on je bio sav :eek:
objasnila sam da mu princeza nece uzvratiti jer ona zna da je gristi ruzno i bolno i da nikog nebi tak povrijedila, ali da bi ja rado njega ugrizla ak dozvoljava zato sto tu nju jako boli, i meni je nje zao
i ak vec nece da ga ja grizem, onda nek joj se fino isprica i obeca da nece vise. on je brze-bolje pritrcao, poljubio je u ugrizeno mjesto "da pjodje" i otrcao sretan sto je ovaj put dobro prosao.
nisam bila tak drasticna ko magic, al mislim da je ipak dost pomoglo

tvrdim da djeci tog uzrasta najlakse objasniti analogijom (uspjesno isprobano x puta), dakle postaviti njih u obrnutu situaciju, jer oni naravno nisu u stanju uzivjet se u osjecaje drugih, ali sebe tad pocinju poimati, i prijemcljivi su za takvu vrst "obrade"

[VelmaX]

Samantha Jones kaže:
Ja imam preko 30 suvenira iz citavog svijeta,nekih vrijednih,primjerice figura slona sa kljovama od slonovace,do jeftinih.NIJEDAN suvenir mi nije citav,svaki je ostecen...pitate se od cega?...od divlje djece mojih prijateljica.Dok one puse,piju kavu djeca prave lom od imovine.Al tu nastupaju majke"ne moj Ivane,budi dobar","e kako si zlocest,Boze"i sl.,a prstom da mrdnu...A Boze sacuvaj da su se izvinule il sljedeci dan donijele nesto za iskupljenje lomova.
Obicno dodju sa svom dijecom sto imaju,pa se prije dolaska ja i muz podijelimo ko ce koga cuvat,odnosno trcat po stanu za njima,jer roditelje ne interesuju moje figure.
Imam nocne more kad dolaze s djecom...jedno se cak najelo macje hrane,od keksica mislilo da je chipi-chips:D

Mislim da nije fer za nezgode s figuricama kriviti djecu, a niti njihove roditelje.
Vrijedne i krhke stvari nitko ne drži nadohvat dječjih ruku jer je to jedini pouzdan način da ne dođe do štete.

Bez obzira koliko je dobro "odgojeno", malom djetetu su figurice neodoljivo privlačne i napor koji treba uložiti da ih ignorira je ogroman.
Mogla si, u znak gostoljubivosti, pod pretpostavkom da ti gosti nisu banuli bez najave, posklanjati te stvari na više police, a dolje staviti prazne kutijice od bilo čega. ;)

BTW, čestitam samoj sebi zbog mudre odluke da svoju malu djecu i sebe poštedim nerazumijevanja ljudi bez djece.:rolleyes:

Ja sam uvijek pazila da moja djeca nikom ne plešu po glavi (osim meni:p ) i da nikom ne čine neugodnosti, ali znam da je nemoguće uvijek imati potpunu kontrolu nad njihovim "inovacijama". To je zato što se djeca, pogotovo dok su manja, gotovo svakodnevno mijenjaju; jučer nije znao samostalno hodati, danas je prohodao; jučer nije mogao dohvatiti kvaku na vratima, danas je uspio otvoriti vrata i izaći iz sobe... iznenađenja s djecom su jednostavno neizbježna.

[Nipple Twister]

Sereš Ree, "poremeceno bolesno kopile" ne zna da je "poremeceno bolesno kopile" :D

Ti si razočaran , ljut i osvetoljubiv što nisu znakovi poremećenosti jer iste "simptome" imam i ja, a nisam imao nimalo teško djetinjstvo... iz tvojih postova se vidi da si ti dobrica :D

Potiskivanje loših sjećanja i emocija - NE RADITI NIKAKO !:flop: ... to te ubije na kraju... svega toga treba biti duboko svjestan u svakom trenutku i što je najvažnije - prevladati i biti bolji od toga ! Ako to ikako možeš onda si na konju (s hvataljkama :D ) !
:top:

[Samantha]

Mislim da nije fer za nezgode s figuricama kriviti djecu, a niti njihove roditelje.
Ja nezgodom nazivam kad se slucajno,u prolazu,srusi figura i razbije...Tad ne bi spominjala taj dogadjaj jer se dogodio slucajno,znaci nenamjerno...Ovo havarisanje se dogadjalo na sasvim drugi nacin...Ja nisam ni rekla da krivim djecu,a roditelje da,zbog neadekvatnog reagovanja u tim trenucima.

Vrijedne i krhke stvari nitko ne drži nadohvat djecjih ruku jer je to jedini pouzdan nacin da ne dode do štete. Bez obzira koliko je dobro "odgojeno", malom djetetu su figurice neodoljivo privlacne i napor koji treba uložiti da ih ignorira je ogroman.
Da,da spakovat cu cijeli stan u kartonske kutije,figure jer ih privlavce,knjige jer misle da su slikovnice,macku jer misle da je plisana,daljinske jer misle da je telefon pa pretiscu brojeve od reda...a di cu s krevetom....to im je strunjaca???:confused:

BTW, cestitam samoj sebi zbog mudre odluke da svoju malu djecu i sebe poštedim nerazumijevanja ljudi bez djece.
Znaci kad budem imala djecu,tolerisat cu unistavanje svoje imovine od strane tudje djece.

Ja sam uvijek pazila da moja djeca nikom ne plešu po glavi (osim meni

:top:

[VelmaX]

Samantha Jones kaže:
Znaci kad budem imala djecu,tolerisat cu unistavanje svoje imovine od strane tudje djece.


Ja ne toleriram, zato - sklanjam s dohvata.:D

Ne, zaista ne možeš očekivati da klinci ne diraju baš ništa od tvojih stvari. Barem takvi skroz mali koji ne kuže vlasništvo.

Zamišljam si zašto neka djeca na kraju popizde u gostima i počnu gristi domaćine: Za čim god posegnu njihove ručice vođene glađu za novim spoznajama, iza leđe netko vrišti "Ne!".:rolleyes:

Zato mislim da malu djecu ipak nije pametno voditi u goste tamo gdje prostor nije prilagođen djeci. To je mučenje i za djecu i za roditelje i za njihove domaćine.

Naravno, znam da postoje užasno egocentrični roditelji koji nemaju obzira prema okolini, ali takvi su, ja mislim, ipak u manjini.
Većina roditelja jako pazi da njihovi klinci ne rade štetu, ali to nikad nije moguće savršeno izvesti.

[Samantha]

Posto nemam djece u mom stanu nema igracaka,al zato uvjek maloj djeci dam nekakve plasticne tecice,kutlace,kutijice prazne,tenis loptice......starijoj ukljucim kompjuter i to bi bilo o.k da malisani ne traze vise:eek:

[VelmaX]

Samantha Jones kaže:
Posto nemam djece u mom stanu nema igracaka,al zato uvjek maloj djeci dam nekakve plasticne tecice,kutlace,kutijice prazne,tenis loptice......starijoj ukljucim kompjuter i to bi bilo o.k da malisani ne traze vise:eek:

Da, nikad im dosta.:D

Pa o tome ti i govorim, dok god ih izazivaju "igračke" poput unikatnih figurica, teško im je dulje vrijeme zadržati pažnju na kutijicama jer su se s tim već sigurno i prije susretali.
U sasvim praznoj sobi kutije bi bile super zanimljive... ali te tvoje figurice čak i meni, ovako na daljinu, djeluju primamljivo.:D

[Samantha]

ali te tvoje figurice cak i meni, ovako na daljinu, djeluju primamljivo.
razocarala bi se kad bi vidjela da skoro svakoj nesto fali.Imam jednu figuru;glava Aborginija,od kamena,fali mu brada.Za njom najvise zalim:(

[Reebok]

Pa reci da je antikvitet :D

Znash, ko one rimljanske ili grcke statue, kojima fale glave, ruke... :D :rolleyes:

[Princeza]

Septembar kaže:
ak ne dopustam SVOM djetetu da u svojoj kuci radi neke stvari, onda jos manje dopustam gostu

ako roditelj ne reagira, lijepo kazes, izvini ali ja to ne dozvoljavam ni svom djetetu

Dobra logika, ali ako nemas dijete, onda si uvijek u opasnosti da te proglase netolerantnom osobom, mrziteljom djece, pretjerano pedantnom i slicno. :eek: I to samo zato jer ne smatras drazesnim imati otiske od cokolade u obliku djecjih prstica na svojim bijelim zidovima. :rolleyes:


VelmaX kaže:
BTW, čestitam samoj sebi zbog mudre odluke da svoju malu djecu i sebe poštedim nerazumijevanja ljudi bez djece.

Evo, upravo o takvom stavu pricam. :eek:

Cim ne dozvolis da ti se stan pretvori u tuznu rusevinu postajes 'osoba bez djece puna nerazumijevanja' :rolleyes: :confused:

[VelmaX]

Princeza kaže:
Evo, upravo o takvom stavu pricam. :eek:

Cim ne dozvolis da ti se stan pretvori u tuznu rusevinu postajes 'osoba bez djece puna nerazumijevanja' :rolleyes: :confused: [/B]

Nije me tvoj post asocirao na nerazumijevanje, već Samanthin.;)

No tvoja interpretacija tog nerazumijevanja ipak nije sasvim pogođena. Normalno je da ne dozvoliš da ti djeca unište stan, ali nije normalno očekivati da samo o dobrom odgoju djeteta ovisi konačna bilanca štete. :D

Nisi ti "osoba puna nerazumijevanja" jer to meni zvuči kao netolerantna osoba, već si (možda, ono je ionako išlo Samanthi) osoba koja ne razumije ponašanje male djece. No tvoja priča imala je naglasak na drugim stvarima, tako da nisam čak ni stekla dojam da si ti sa svoje strane nešto propustila.

I zašto ti hoćeš biti puna razumijevanja za stvari koje zapravo i nije moguće razumjeti? To mi nije jasno.:confused:

[Samantha]

A zasto te moj post asocirao na nerazumijevanje i sto znaci biti netolerantna?

[VelmaX]

Zato što bih ja, kao iskusna majka, posklanjala unaprijed sve one stvari. ;)
Nikoga ne smatram netolerantnim, čak i ako vam se kosa diže na glavi od male djece.

Ja vas razumijem jer prepoznajem sebe iz vremena prije potop... mislim poroda.:p
Nisam uopće shvaćala niti mogla predvidjeti ponašanje tih malih bića.

Sad sve shvaćam.:)

Ali vidjet ćeš Samantha o čemu pričam... jednog dana.;)

[Samantha]

Zato što bih ja, kao iskusna majka, posklanjala unaprijed sve one stvari.
nisam iskusna majka,a stan sam prilagodila sebi,ne tudjoj djeci

Nikoga ne smatram netolerantnim, cak i ako vam se kosa diže na glavi od male djece
ti uporno ponavljas i nameces tezu da ne razumijem potrebe djece,a ja ti opet ponavljam da mi se kosa na glavi dize ne od djece,nego od roditelja koji to sve dopustaju

Ali vidjet ceš Samantha o cemu pricam... jednog dana
Tad cu doci kod tebe u goste i moj ce klinac polupat ti sve figure,pa cemo nastaviti ovu temu tad...:D

[VelmaX]

Ja sam dobar roditelj, moja djeca ne krše tuđe stvari.;)

A i ne bih ja baš čekala i gledala skrštenih ruku.

U svakom slučaju ti si mogla birati hoćeš li sačuvati figurice ili imidž ljubazne domaćice. Tko ti je kriv što vodiš računa o krivim stvarima.:p

[Samantha]

Ma ne vodim racuna o krivim stvarima,nisam vristala,al sam reagovala pristojno,drugacije neznam,uzela sam djete u ruke i posjela ga majci u krilo.Mislim da je to dovoljno da majka shvati moju poruku.
I onda sredjivala unisteno.A od majke sam ocekivala izvinjenje za pricinjenu stetu,i to je to na sto sam ogorcena.:mad:

Samantha Jones kaže:
nisam iskusna majka,a stan sam prilagodila sebi,ne tudjoj djeci

Moram se umijesati - Zasto uopce pozivas u goste ljude s djecom??! :eek: Postoje, u najgorem slucaju igraonice, pa neka ih tamo ostave, a ti uzivaj s roditeljima na samo. I sama sam roditelj i jednostavno izbjegavam kavu, sok, razgovor i sl. s ljudima koji nemaju djecu. A jedno od pravila kojih se drzim jest da: Covjek samo vlastitom djetetu moze tolerirati najgora sr**a. Prema tome, nemas pojma sta znaci imati dijete i nemas pojma o cemu ti VelmaX prica.
I ja poludim kad prijatelji mog sina dolaze k nama u goste, ali znam da se tome moj sin raduje i znam da slijedi "Hirosima", zato skupljam zivce i pripremam se na to. Da nemam dijete, nema sanse da bi to radila.

ti uporno ponavljas i nameces tezu da ne razumijem potrebe djece,a ja ti opet ponavljam da mi se kosa na glavi dize ne od djece,nego od roditelja koji to sve dopustaju

Tu se slazem s tobom. Doista ima roditelja koji pustaju da djeca rade nemoguce stvari. Nista lose nije u tome da im to kazes, cak stovise i tebi i njima bilo bi ugodnije da na lijep nacin dogovorite pravila - objasni ljudima koliko ti te stvari znace. No, buduci da oni ne mogu dijete svezati za stolac, sama odluci da li ces se s njima sastajati doma.

Tad cu doci kod tebe u goste i moj ce klinac polupat ti sve figure,pa cemo nastaviti ovu temu tad...:D

Sumnjam da ce ti to uspijeti, buduci da se iz Velminih postova zakljucuje da zna cijelu situaciju dolaska malih gostiju u kucu.

A zakaj se uostalom toliko uzrujavas? Stan si kako kazes podredila sebi, onda budi samo ti u njemu. :w

[Samantha]

Moram se umijesati - Zasto uopce pozivas u goste ljude s djecom??!
Kakvo pitanje?Biras li ti prijatelje po tom mjerilu?

A jedno od pravila kojih se drzim jest da: Covjek samo vlastitom djetetu moze tolerirati najgora sr**a.
:top: To cijelo vrijeme govorim

Da nemam dijete, nema sanse da bi to radila.
Nemam dijete i po ovome vidim se slazemo:top:

No, buduci da oni ne mogu dijete svezati za stolac,
Joj sta ti pada na pamet,pa ko to trazi od njih,al ne bi bilo lose:B :D

Sumnjam da ce ti to uspijeti, buduci da se iz Velminih postova zakljucuje da zna cijelu situaciju dolaska malih gostiju u kucu.
Pa ti ne kapirash sto je sala,vidish li cerekavog smajlica na kraju mog posta

A zakaj se uostalom toliko uzrujavas? Stan si kako kazes podredila sebi, onda budi samo ti u njemu.
Da te podsjetim,tema je "djeca koja unistavaju",a ne samostalan zivot;)

[Reebok]

"Stan si kako kazes podredila sebi, onda budi samo ti u njemu."

I ja sam svoje rolete podredio sebi, al to ne sprecava golubove da seru po njima :rolleyes: :D

Samantha Jones kaže:
Kakvo pitanje?Biras li ti prijatelje po tom mjerilu?

Ne, potpuno netocno, prijatelje imam razne, i bas zato postoje razna mjesta za sastanke. Kakve veze ima prijateljstvo sa sastancima kod tebe?

Da te podsjetim,tema je "djeca koja unistavaju",a ne samostalan zivot;)

Da podsjetim ja tebe: ...stan sam prilagodila sebi, ne tudjoj djeci... moja se opaska odnosila na to sto si tamo rekla. I jos stojim pri istome. :w
Prema tome, vjerujem da razumijes sta sam htijela reci, zar ne?

[slavkec]

Usagi kaže:
Moram se umijesati - Zasto uopce pozivas u goste ljude s djecom??! :eek: Postoje, u najgorem slucaju igraonice, pa neka ih tamo ostave, a ti uzivaj s roditeljima na samo.

Vidis, Usagi, mnogi roditelji dovedu svoju mladuncad bez pitanja, kao da se podrazumijeva samo po sebi da bez djece ne mogu ni izaci iz kuce. A da im se predlozi igraonica (ili baka servis), vjerujem da bi se grdno uvrijedili. Osim toga, koliko vidim, uopce nije problem u normalnim, uobicajnim posjetima s normalnim klincima, s normalnim roditeljima. Neka me Samatha ispravi ako sam ju krivo shvatio, ali mislim da nije bed kad klinac slucajno skrsi suvenir, nego kad roditelj na to ne reagira - ne isprica se, ne kaze djetetu da to ne smije raditi i slicno.

Mislim da tema nije zivahnost djece, nego samo iznimno zlocesta djeca i prvenstveno roditelji koji ih ne obuzdavaju. Ja znam ljude cija kuca je u najboljem redu i po nijednoj stvari u toj kuci se ne bi moglo reci da imaju dvoje male djece (jer nista u toj kuci nije prilagodeno njezinim malim stanovnicima), ali zato su tudi stanovi preko kojih oni produ - potop! :eek: :confused:

[Samantha]

Zasto uopce pozivas u goste ljude s djecom??!
ovo je bilo tvoje pitanje,a moj odgovor je znacio da ne biram prijatelje po tome imaju li djecu ili ne,pa im po tom ne mogu odredjivat kako da dodju u goste. ;)
Prema tome, vjerujem da razumijes sta sam htijela reci, zar ne?
:top: Isto sto i ja

[Samantha]

:top: :top: :top:

Mislim da vecina nas misli isto. Samo se drugacije izrazavamo. Znam kaj znace roditelji koji ne reagiraju, a ja definitivno reagiram. I nemam tih problema. No, isto tako 100% se slazem da se stanovi i stvari u stanovima gdje ne borave djeca bitno razlikuju od onih gdje ima djece. Kao sto se treba prilagoditi prostor za bilo koje drugo bice. Recim kad smo uzeli malog peseka isto smo sklinili sve one stvari koje bi pes unistio. Da, djeca nisu pesi i trebali bi bolje shvacati, slazem se, ali su vrlo slicni.

A za roditelje koji ne reagiraju ipak ostaje jedini nacin organizirati vidjanja vani ili zasto ne recimo kod njih?! Nazalost, jedina je alternativa (najbezbolnija) izbjegacati dovođenje istih na vlastiti teritorij.

Rekla sam svoj stav i zaista mi se ne da ponavljati vise isto i voditi raspravu u beskraj.:w

[Vega]

Imaš tri solucije:
1. i najbolja - nemoj ih nikako zvati u goste, a ako se najave reci da nemaš vremena, volje, da ne želiš ili sl...
2. zovi ih u goste ali napomeni da mogu doći samo bez sina, sa sinom ne dolaziu obzir...
3.ako već pozoveš sa njima i sina, napomeni im odmah čim ih pozoveš, a prije nego dođu, da ćeš odmah na prvi incident izbaciti njih i sina, pa nek izvole. Jer to je tvoja kuća i ne moraš podnositi tuđe nedostatke u proizvodnji za svoj novac.

[Princeza]

VelmaX kaže:
Nisi ti "osoba puna nerazumijevanja" jer to meni zvuči kao netolerantna osoba, već si (možda, ono je ionako išlo Samanthi) osoba koja ne razumije ponašanje male djece. No tvoja priča imala je naglasak na drugim stvarima, tako da nisam čak ni stekla dojam da si ti sa svoje strane nešto propustila.

I zašto ti hoćeš biti puna razumijevanja za stvari koje zapravo i nije moguće razumjeti? To mi nije jasno.:confused:

Gledaj, 'puna razumijevanja' nije nesto sto zelis ili ne zelis biti, to jesi ili nisi (ja osobno mislim da jesam, ali ipak je to na drugima da procijene u praksi ;) ), ali mi se cini da je ovdje previse puta spomenuto 'ne ici s djecom k ljudima koji nemaju djecu' i da je to bilo receno tonom koji podrazumijeva da mi ili ne volimo djecu ili smo toliko komotni da nam smeta kad dijete pomakne stolicu 10 cm juznije. :D A to nije tako, samo to sam htjela reci. Em sto bih ja sama htjela imati svog vlastitog malog hahara/malu haharicu u najblizoj buducnosti :) em sto je kroz moju kucu (dok sam zivjela kod roditelja) prodefilirala vojska male djece ~ sad otkako sam se preselila bila je samo jedna mala beba kod mene i uopce mi nije bio bed kad je njegova mama na mom kaucu premotala pokakanu guzu. :o

Stvarno se tu radi o krajnostima, i to ne - ponavljam - djecjim, nego roditeljskim. Mislim da je Shtefitza (kao i obicno ;) ) jako dobro pogodila smisao ~ djeca upravo u toj dobi pokusavaju saznati gdje su granice tolerancije njihovih roditelja pa idu sto dalje mogu. Ne zelim dramatizirati, ali ako djetetu, nakon sto srusi neciju figuricu, roditelj ne kaze 'to nije bilo lijepo i to vise ne smijes raditi', mislim, kako ce ga za par godina natjerati da napise zadacu ili da ne muci macku?

A sto se tice opreme stana za dijete, naravno da si u pravu kad velis da stanovi ljudi koji nemaju djecu nisu prilagodjeni djeci. Ali, mene je tu vise strah za djecu (npr. da se ne zalete glavicom u ostri rub stola) nego za figurice. ;) Kuzis kaj mislim?

[penelopa]

Ja sam majka 4,5 godisnje curice. Dakle, nisam bescutni mrzitelj bez djece:D i totalno podrzavam Princezu i Samanthu. Uopce ne razumijem roditelje koji svojoj djeci dozvoljavaju divljanje po svom a kamoli po tudjem stanu. Ja sam imala poznanicu sa takvim sinom, znam da je dijete trazilo paznju jer je ona s njim max pola sata dnevno ali sorry na izrazu, boli me neka stvar za to. To je njen problem, ja za to nisam odgovorna i ne trebam trpit divljanje a jos manje moja curica. Zadnji put kad su bili, Tei je doletila kutija od lego kocaka u glavu i moj muz je zgrabio klinca i posjeo ga mami u krilo i rekao " mali ti je divlji, neodgojen i agresivan". Ona se skupila, par puta je poslije nazvala ali ja ne zelim vise takvo druzenje.
Stvarno ne razumijem Velmu. Zasto se dijete od 2,5 godine ne moze odgojiti?
Ja sam vidjala puno mama koja svojoj djeci nekad dozvoljavaju a nekad brane istu stvar ovisno o njihovom trenutnom raspolozenju. Npr. mamici se gleda serija pa dijete moze vaditi i lupati lonce do mile volje da je pusti na miru a pola sata nakon toga je divljak i J...P...oca divljem i neodgojenom :rolleyes:
Djetetu treba sigurnost i mir i onda je i samo takvo. Ako nesto ne smije ne smije uvijek, ista stvar je i sa dozvolama i obecanjima.
To odgovorno tvrdim. Ja imam lijekove u ladici i ona to nikad nije dirala jer su ladice zabranjene, ako nesto treba pita mene isto kao sto ni ja nikad ne otvaram njene ladice. I to nema veze sa godinama, vec kao dvogodisnjaci oni sve znaju, ma i od dva dana znaju kako ce nesto dobiti od nas:) Kad odlucis imati djecu onda trebas biti spreman da dijete trazi svoj red. U svemu, od spavanja, hranjenja,igranja... Jer u vecini slucajeva roditelji zbog svoje komocije " izlude" klinca.

[VelmaX]

Princeza, čini mi se da ja tebe kužim, ali ne znam vrijedi li obratno.;)

Penelopa, ja mislim da dijete od 2,5 godine ne može biti odgojeno već samo izgledati odgojeno i to manje zaslugom roditelja a više zahvaljujući sreći da imaju "lako odgojivo dijete" a to su, sve mi se čini, najčešće curice.

Primijetila sam već odavno da roditelji ženske djece vole isticati svoje odgajateljske vještine navodeći primjere lošeg ponašanja tuđe muške djece.

Osim toga, tek kad imaš više od jednog djeteta, možeš shvatiti koliko se djeca razlikuju među sobom kao i to da ne postoji jedinstven recept za uspješno odgajanje.

[Reebok]

E hebiga... mene su ko klinca uvijek traumatizirali "ne smijes ovo, ne smijes ono, ne diraj to, ne diraj ovo"...

Rezultat - nisam skoro nikad nis lose napravio...

Al zato danas razbijam po stanu ko veliki, svakih tjedan dana :eek:

[magic]

Sjecam se, dan danas...imala sam nekih 4 godine i starci samnom otishli u posjete prijateljima bez djece. btw, bila sam DIVNO odgojena, pristojna za popizdit.

Oni su jeli pili pizdili i jodlali u kuhinji a ja u boravku otkrila shkaritze i rese na miljeu.

Pa sjec sjec sjec...dok me nisu skuzhili :rolleyes:

Trebam li istaknuti da odonda mrzim stolnjake :D

[allegra]

ja sa svojim klincem u toj dobi (2-4 godine) uopce nisam isla u goste (osim svojim starcima i baki, ali to se ne racuna) ... jednostavno, to je vrijeme kada dijete svki cas otkriva nesto novo, moras non stop biti na oprezu da se ne ozlijedi, a moras se i baviti njime ... meni bi predstavljalo prevelik napor da se njime bavim, pazim na njega i istodobno glumim da sam pazljiv sugovornik

medjutim, moram napomenuti da su u to vrijeme kod mene navracali prijatelji (k'o fol da vide dijete) koji u to vrijeme nisu imali feeling za djecu i obicno bi nastao kaos. Klinac je na neki svoj nacin toosjetio i onda trazio moju maksimalnu paznju (jasno, na nacin svojstven dvogodisnjem djetetu :o ) ... neki gosti su se nasli zanemareni i komentirali kako bi djetetu trebao cvrsci odgoj, sto je mene znalo poprilicno uzrujati, ali bih to u sebi progutala i shutila ... onda jednom vise nisam mogla izdrazti pa sam jednoj frendici odbrusila da kog vraga mi dolazi u kucu, ako mi kani prigovarati zbog klinca ... nismo se cule nakon toga 5 godina. Onda me je nazvala i rekla da sad i ona ima klinca i da tek sad kuzi kakva je krava bila ... doslovce tim rijecima
i sad smo si opet dobre :)

[Rajna]

Potpuno ista tema, mala promjena gledista.

Naime, sta je mene uvijek jako ispizdjivalo: Odem sa starijom kceri, dok je imala dvije-tri godine, u goste. Ona je ispocetka mirna, samo hoducka okolo i gleda. Onda joj pocinje biti dosadno, sve je vec istrazila ocima, i pocne praviti probleme. Dira telefon, recimo. Ja je upozorim da ne radi to, ona poslusa, a onda domacin/domacica kaze: Ma nema veze, pustite dijete. Onda ona pocne otvarati ormarice, i tako to, ja ustanem i odmaknem je, uzmem je sebi na krilo, a domacin/domacica: Ma sta smeta, pusti dijete!

I saseru sve sto sam je naucila u jednoj sekundi!

:confused: :confused: :confused:

I jos da dodam da mi nije strano ukoriti tudje dijete/mamu/tatu, bilo da sam u gostima ili u svojoj kuci, ako dijete pravi sranja.

Jednom sam tresnula po guzici malog od rodjake (a bas mi se bio namjestio) dok mi je ucviljavao kcer koja je od njega mladja cetiri godine. Rodjaka me gledala onako cudno, ali no reaction.

Zasto ne reagirati, na kraju krajeva.

[north wind]

penelopa kaže:
Stvarno ne razumijem Velmu. Zasto se dijete od 2,5 godine ne moze odgojiti?...Djetetu treba sigurnost i mir i onda je i samo takvo. Ako nesto ne smije ne smije uvijek, ista stvar je i sa dozvolama i obecanjima. To odgovorno tvrdim. Ja imam lijekove u ladici i ona to nikad nije dirala jer su ladice zabranjene, ako nesto treba pita mene isto kao sto ni ja nikad ne otvaram njene ladice. I to nema veze sa godinama,

Potpuno se slažem s time da svojoj djeci ne treba tolerirati divljanje po tuđim stanovima. I sama se tako ponašam ili barem pokušavam sa svojim 2.5 godišnjim sinom. Samo se ne bih složila s time da iste metode uvijek vrijede za različitu djecu, tj. da su sva djeca jednako lako "odgojiva". Recimo, Penelopa čini se ima baš takvo "lako odgojivo" dijete koje sluša zabrane i pridržava ih se. Blago tebi, Penelopa!:) Kod mene je obrnuto. Što mu više branim, on više inzistira i tako sve dok ili ne napravi neku "nepodopštinu" ili ne dobije "po guzici". No, zanimljivo, u tuđim kućama nije toliko "zločest", više sluša nego doma, ali i ja ga budno motrim. Najveća šteta mu je bila proliveni stoljnjak ili natezanje s drugom djecom oko igračaka. Hoću reći, odgoj je naravno bitan i nužan, ali ponakad nije sve ni u odgoju. Recimo, takva tvrdoglavost koju uviđam kod svoga djeteta, primjetna je i kod moga muža. Dakle, kad je genetika u pitanju, teško je neke stvari promijeniti.

U svakom slučaju, roditelji su dužni reagirati na dječje ispade u gostima, a domaćinima je bolje da vrijedne stvari sklone, ako se boje štete. Ako, pak, netko ima stan-antikvarijat, onda bolje da mu manja djeca ne ulaze, za svaki slučaj. :)

[penelopa]

Ma, ne bi se slozila da je moja cura bas lako odgojiva. Ima volju za poludit:D Samo ja imam jos bolje zivce ( bar kad je ona u pitanju) Stvarno sam doslijedna i ona zna da ne popustam i da sto vise place i divlja da su manje sanse da to dobije ( jos kao mala u ducanu je naucila da se stvar iz kosarice moze i vratiti na policu pa je vikala " plvo plati onda papaj") Nije ona neka dobrica i mirno dijete, ali neke stvari postuje.
I ne znam koja je razlika imati curicu ili decka. Da imam decka valjda bi se igrao s lutkicama posto mi se kci igra s stitom i macem:rolleyes: ( trenutno je vitez Rover:D )

[penelopa]

magic kaže:
Sjecam se, dan danas...imala sam nekih 4 godine i starci samnom otishli u posjete prijateljima bez djece. btw, bila sam DIVNO odgojena, pristojna za popizdit.

Oni su jeli pili pizdili i jodlali u kuhinji a ja u boravku otkrila shkaritze i rese na miljeu.

Pa sjec sjec sjec...dok me nisu skuzhili :rolleyes:

Trebam li istaknuti da odonda mrzim stolnjake :D

Kad se dijete smiri onda je neka pizdarija na pomolu:D
Zato ih uvijek treba necim zabaviti i vremenski ograniciti posjete.
Kad odem do frendice koja ima dijete ( s kojim se Tea slaze) onda ostanem dok se njih dvoje igraju a kad odem tamo gdje nema djece popijem kavu i bris. Ne mozes ocekivati od djeteta da 4 sata sjedi i slusa kojekakve " dubokoumne" razgovore.

[Princeza]

VelmaX kaže:
Princeza, čini mi se da ja tebe kužim, ali ne znam vrijedi li obratno.;)

Vrijedi. ;) :)

Samo nisam na vrijeme skuzila da se onaj post ne odnosi na mene... Mea culpa. :o

[Reebok]

penelopa kaže:
Kad se dijete smiri onda je neka pizdarija na pomolu:D

To me potsjecha.... :rolleyes:

Ovo mi je baka prichala... Bio sam bebach mali, i doshla baka u posjetu... Mene stavili u kinderbet, a njih dvije brbljale u kuhinji... I ja drecim i cendram cijelo vrijeme...

Odjedniom tishina... i nakon nekog vremena, zachudile se one, shto ja tako tih... Dodju u sobu, kad ono Ree skinuo pelene i razmazuje svoje plodove po kinderbetu :eek: :eek: :rolleyes: :rolleyes: :D :D

[Princeza]

Rajna kaže:
Naime, sta je mene uvijek jako ispizdjivalo: Odem sa starijom kceri, dok je imala dvije-tri godine, u goste. Ona je ispocetka mirna, samo hoducka okolo i gleda. Onda joj pocinje biti dosadno, sve je vec istrazila ocima, i pocne praviti probleme. Dira telefon, recimo. Ja je upozorim da ne radi to, ona poslusa, a onda domacin/domacica kaze: Ma nema veze, pustite dijete. Onda ona pocne otvarati ormarice, i tako to, ja ustanem i odmaknem je, uzmem je sebi na krilo, a domacin/domacica: Ma sta smeta, pusti dijete!

I saseru sve sto sam je naucila u jednoj sekundi!


To ni meni nije jasno. :confused:

Moja stara je strucnjak za tako sto. Ako upozori tudje dijete (i to samo i iskljucivo u slucaju da dijete debelo pretjera), onda je to 'mucica, molim te, nemoj...' (maznim glasom, ne znam koje dijete bi ju moglo ozbiljno shvatit :rolleyes: ), ali ako dijete bas nije skrsilo pola stana, onda ce to mirno trpit i jos protuslovit roditeljima tocno ovako kako ti pises 'ma, pusti dijete nek se igra'. :eek:

[Samantha]

Princeza kaže:
Vrijedi. ;) :)

Samo nisam na vrijeme skuzila da se onaj post ne odnosi na mene... Mea culpa. :o

post se odnosi na mene:rolleyes: pa je sam ta osoba puna nerazumjevanja,netolerantna,a jos plus toga nemam djece.
Treba me debelo kaznit sto ne dozvolim da mi seru na glavu tudja djeca.
A dobro si ti skuzila post,jer da nisi ne bi ni reagovala,znaci pronasla si nesto za sebe tu

;)

[VelmaX]

Samantha Jones kaže:
post se odnosi na mene:rolleyes: pa je sam ta osoba puna nerazumjevanja,netolerantna,a jos plus toga nemam djece.
Treba me debelo kaznit sto ne dozvolim da mi seru na glavu tudja djeca.
A dobro si ti skuzila post,jer da nisi ne bi ni reagovala,znaci pronasla si nesto za sebe tu

;)

Ja mislim da ste vas dvije (Princeza i ti) malo pomalo izgradile ovu (samo)optužujuću konstrukciju i sad se ja trebam pravdati da nisam ništa loše mislila.

Samantha, tvoj zaključak je izveden iz Princezine pogrešne interpretacije mog posta, polazi od pogrešnih premisa.

Ja niti sam rekla (niti sam mislila) da su ljudi bez djece osobe pune nerazumijevanja, upravo zato što ta sintagma znači netolerantnost, što je izvan pameti tvrditi.
Ti ideš i korak dalje, ironično zaključuješ da ti netko (ja?) predbacuje što nemaš djecu i karikiraš do krajnjih granica ironično zaključujući da te netko želi kazniti zbog toga što ne dozvoliš da ti seru po glavi tuđa djeca.:rolleyes:

Meni je ovo postalo smiješno, ja mislim da sam sasvim dovoljno rekla i objasnila što znači da ljudi bez djece ne razumiju roditelje s malom djecom.

Iako vidim da se osjećaš povrijeđeno, i čak mi je žao zbog toga (ne naslađujem se potajno), namjerno ti se neću ispričati jer se ne osjećam krivo u ovoj zavrzlami. Zaslužuješ kaznu zbog loše izvedenog zaključka.

[Samantha]

Ovo je tvoja prva izjava u kojoj sam se nasla optuzena

VelmaX kaze:
BTW, cestitam samoj sebi zbog mudre odluke da svoju malu djecu i sebe poštedim nerazumijevanja ljudi bez djece

a ovo je tvoje pravdanje,ne moje

VelmaX kaze:
Ja niti sam rekla (niti sam mislila) da su ljudi bez djece osobe pune nerazumijevanja, upravo zato što ta sintagma znaci netolerantnost, što je izvan pameti tvrditi.


namjerno ti se necu ispricati jer se ne osjecam krivo u ovoj zavrzlami.
nema potrbe,ne ispricavam se ni ja za krivu interpretaciju jer ovo sto sam prethodno citirala mi je dovoljno;)

[Princeza]

VelmaX kaže:
Ja mislim da ste vas dvije (Princeza i ti) malo pomalo izgradile ovu (samo)optužujuću konstrukciju i sad se ja trebam pravdati da nisam ništa loše mislila.

Mislim da ce se Samantha sloziti da je sve ok i da se nitko ne mora nikome opravdavati :) . Hocu reci, cini mi se da Samantha i ja imamo ista (ili barem slicna) iskustva i stavove, samo smo ih mozda rekle na medjusobno razlicit nacin.

Velma~ taj stav o ljudima koji nemaju djece, koji se onda proteze nadalje ~ da su ti ljudi netolerantni, da ne vole djecu, da su picajzle, da su zadovoljni sami sa sobom, da su toliko sitnicavi da im smeta kad neko dijete pomakne vazu pedalj udesno ili stolicu metar ulijevo, i, na kraju, da iz vlastite komocije u biti ni ne zele djecu :eek: je nesto sto sam vec vise puta cula u RL (istina, ne u lice, ali dovoljno jasno i u ledja ili implicitno, kroz neke primjedbice). Stoga mi se ucinilo da si i ti izrekla nesto slicno, ali ocito je da smo se krivo sporazumjele. :) Koliko vidim, zaista nema razloga za paniku. :) :W

[Samantha]

Budimo djeca na tren...pruzam svoj kaziprst i kazem;
Mir,mir do neba:kiss:

[Princeza]

Samantha Jones kaže:
Budimo djeca na tren...pruzam svoj kaziprst i kazem;
Mir,mir do neba:kiss:

:top: :w

[north wind]

Princeza kaže:
Velma~ taj stav o ljudima koji nemaju djece, koji se onda proteze nadalje ~ da su ti ljudi netolerantni, da ne vole djecu, da su picajzle, da su zadovoljni sami sa sobom, da su toliko sitnicavi da im smeta kad neko dijete pomakne vazu pedalj udesno ili stolicu metar ulijevo, i, na kraju, da iz vlastite komocije u biti ni ne zele djecu :eek: je nesto sto sam vec vise puta cula u RL... :W

Ja ću se sada ovdje nepozvana umiješati u namjeri da probam pojednostaviti i ublažiti ove nesporazume glede "nerazumijevanja djece ljudi bez djece", nadam se na opće zadovoljstvo. :)

Zapravo mislim da se radi o generalno krivoj interpretaciji, tj. nije stvar u tome da ljudi koji nemaju djecu ne "vole i ne razumiju djecu" iz nekakvih sebičnih razloga, nego se radi o vlastitom NEIKUSTVU, bez ikakve krivnje. Dakle, svatko od nas koji IMAMO djecu smo bili u istoj poziciji dok ih nismo imali, jednostavno neke stvari nismo mogli tako dobro poznavati glede djece dok ih nismo IZ PRVE RUKE. Dakle, NIJE stvar nečijeg KARAKTERA nego pukog ISKUSTVA, jer tek kad se s time sam upoznaš, znaš točno o čemu se radi. Zato mislim da ljudi bez djece nisu generalno nikakvi mrzitelji djece niti egoisti, a da će i sami kada i ako budu imali djecu to iskustvo steći. Hvala na razumijevanju, nw :)

[ankada]

Vec sam napisala i to je istina djeca su nas odraz. Ako im je sve dopusteno, misle da to mogu i kod drugih, a kada ih onda odrasli, mislim prije svega na roditelje ne zaustave, onda je to samo njima dokaz da ZAISTA smiju sve.
Ne slazem se s misljenjima da ja sa svojom malom djecom kada dodjem u posjet prijateljima koji nemaju djecu, moram imati poseban tretman i da oni strepe i uklanjaju vrijedne stvari po kuci.
Moja djeca su ziva, dopustam im puno slobode ali orgijanje po tudjim stanovima ne , isto tako inzistiram na pozdravljanju na cesti, a dogodi mi se x puta kako ljudi na moje inzistiranje na pozdravu, dobrohotnu opravdavaju njihovu bezobraznost, kao pa mi smo jos mali,jel da mama? Od malena ih ucimo nekim osnovama kulture, ako je teror da budu ljubazni i pozdrave na cesti poznanike, da pozdrave goste kada nam udju u kucu, da ne razbijaju po ducanu, da ne bacaju otpatke po gradu (mi sve nosimo doma ili bacamo u kos ak je u blizini), da se peru ruke kada se dodje iz vana ili dira nesto zamazano, da ne pisaju , ne pljuju po gostu ili ako su u gostima, da ne razbiju tudje dragocijenosti, e onda su moja djeca pod terorom. Lijepo je voljeti djecu , ali im se zato ne moze pod tim plastem ljubavi dopustiti da teroriziraju druge.
Osobito mi nije drago cuti da osobe koje nemaju djecu, moraju zato trpjeti moju djecu, da su djecomrzitelji ako im nije slatko da mali vrazicki uniste sve oko sebe. Brus. Reda mora biti.

[Buba]

Javljam se prvi put.
Mislim da je i tema dobra, posto i sama imam 3 sina.

Prilican je raspon u godinama, 11g, 8g, i najmladjem je 11 mjeseci.
Vec pri samoj pomisli, da negdje odemo u posjetu sa svom djecom, me zaboli glava, jer je vec samo spremanje, slici preseljavanju naroda :)

Sta se tice posjeta, odlazim kod ljudi koji i sami imaju djecu. Vecina drustva je bez djece i iako nas pozovu, ne volim te vrste izazov.
Upravo iz razloga, sto imaju stanove neprilagodjene za djecu.
Stalno virkati i upozoravati, stvara nelagodu i domacinu i djeci i meni.

Sa starijima problem rijesim time da uzmemo sa sobom playstation i tamo mogu igrati bez vremenskog limita (kod kuce je stroze odredjeno). A najmanji, je (za)sad zanimljiv, voli se svako poigrati s njim, dozvoljavaju mu i inventuru ormarica.

Moje je misljenje i to i kazem kad nas zovu kolektivo u posjetu, da se ukaze domacinu, gdje bi dijete moglo napraviti stetu, da se na vrijeme maknu takve stvari.
U mom slucaju su ti pozivi od prijatelja, koji nas inace vide samo individualno (tj. na smjenu, jer neko mora cuvati djecu) pa se moze i dogovoriti.

U potpunosti se slazem sa ankadom, reda mora biti i djeca moraju znati gdje je granica, koju ne zele prelaziti. Nije to teror...to je odgoj.

[Princeza]

North Wind, posve se slazem s tobom da mi koji (jos ;) ) nemamo djecu jednostavno ne znamo kako se postaviti u svim situacijama, nemamo iskustva kakve su djecje potrebe i slicno. Zato sam i pokrenula ovaj topic ~ da cujem misljenja roditelja. I mogu ti reci da mi se cini da bih ja, kad bih (ili kad cu) imati vlastito dijete vjerojatno razmisljala kao Ankada, Buba ili VelmaX. U biti, sad kad nemam svoje djece, njihova su mi razmisljanja najbliza, a s vlastitim djetetom... Ne znam... Ne mozes znati dok nisi u toj poziciji, ali nadam se da cu uspjeti imati zdravi stav prema djetetu, a ne mu sve dozvoliti i onda imati monstruma u kuci. ;)

[sofija]

princezo, dobila si dobre savjete, a i sama si, vidim, razumna. u tom slucaju koji opisujes, najbolje je ne pozivat u posjete majku i dijete koje opisujes, druziti se vani ili kod njih.
e sad, kao majka djevojcice od 5.5 i dva djecaka od 3.5, slazem se sa roditeljima koji kazu da posjet ljudima koji nemaju djecu nije dobra ideja, kao ni posjet ljudima sa odraslom djecom, jer im kuce nisu prilagodjene djeci, i jadna djeca samo cuju: nemoj i ne. kratke posjete su mucenje, jer se spremas tri sata da odes u posjetu, da bi na kraju bio tamo pola sata. nema smisla! vecina djece se ipak smire sa 5-6 godina. moja prijateljica ima dva sina, i oni su kao mali bili ocajno nemirni, nikad se nije desilo da dodju kod mene da neku stetu ne naprave. moja se prijateljica jako uzrujavala zbog toga. ja tad nisam imala djecu, ali me to nije pretjerano nerviralo, jer stete su bile male, tipa prolivenog soka po kaucu, i to sam joj i rekla. ipak, moja prijateljica je odustala od dolazaka kod mene, i to mi i rekla, jer je smatrala da njena djeca suvise stete naprave kad dodju. ja sam to postovala i vidjali smo se kod njih. djecaci su sad sasvim ok, ne prave nikakve probleme, doduse ne navracaju cesto, ali zato sto im nismo zanimljivi:D .
dakle, ja se sa svojim prijateljima bez djece uglavnom i vidjam bez djece. nije to samo zbog toga sto djeca smetaju, nego i ja hocu nekad da se opustim i pricam o stvarima koje nisu vezane za djecu, a kad su djeca tu, to je nemoguce.

[magic]

Moja sestrichna ima troje djece.
Prije posjete nekome preventivno ih istuche.

I mirni su k'o andjelchici :D

[ankada]

Citam i ne vjerujem svojim velikim ocima, Magic napise da joj sestricna istuce djecicu, jel to sala il je to zbilja, ali ne vidim kritiku te sestricne.
Da sam ja napisala slicno, vec bih dobila kritiku, kao npr. za uzde.
Jel to znaci da se Magic slaze s tom metodom?
Istuci ih prije nego li idemo u goste? :(
Nisam za tucu, cak niti u sali, ja svojima prije odlaska ispricam cijeli scenarij.
Upozorim ih da i kod drugih vladaju kucna pravila, tipa, skidanje cipela, pranje ruku, pustanje vode na zahodu, ne razbijanja (moji nisu za grizenje, pljuvanje... s tim nemamo problema), obavezno uzgred spomenem da znam da oni to znaju, da sam ponosna na njih kako super oni znaju sve o cemu ja pricam, ali ja mama ponavljam to i radi sebe, jako su sretni sto i oni meni daju savjete :D , sve u svemu uglavnom dobro prodje , bas zato sto imam svoju djecu i SILNO ih volim, radi njih osobito treba im dati do znanja da ima i drugih na ovoj planeti, a ne linijom manjeg otpora, dodjes u goste, a onda se opusti i domacin neka drhti. I sebicno mi je razmisljati da nemas djece pa neznas nista o njima. Ima puno roditelja koji imaju djecu i neznaju nista o njima.
Opustanje si dopustim kod svojih roditelja i sestre, ali i onda u slucaju da bi pokusali pretjerati nedam jer moji su skloni razmaziti ih i vise od mene, a i kako se kaze pravila su tu i djeca ustvari i vole jasan odnos vise od vrludanja. Njihovo djecije je da ispituju do kuda mogu, sire se, a od tuda i ona cudjenja kako kod jednog roditelja mogu sve, divljaju , a s drugim su ok. Znaju granice, posljedice i kao pametna bica znaju stati.

[magic]

ankada kaže:
Citam i ne vjerujem svojim velikim ocima, Magic napise da joj sestricna istuce djecicu, jel to sala il je to zbilja, ali ne vidim kritiku te sestricne.
Da sam ja napisala slicno, vec bih dobila kritiku, kao npr. za uzde.
Jel to znaci da se Magic slaze s tom metodom?
Istuci ih prije nego li idemo u goste? :(


Da :)

Ja sam wellknown umlatiteljitza djece ;) :rolleyes:

[Gospon Pes]

ankada i magicina sestricna su mi dobrodosle s djecom. :D:D:D

[VelmaX]

ankada kaže:
...imam svoju djecu i SILNO ih volim, radi njih osobito treba im dati do znanja da ima i drugih na ovoj planeti, a ne linijom manjeg otpora, dodjes u goste, a onda se opusti i domacin neka drhti.

1. Osim rijetkih izuzetaka, SVI roditelji SILNO vole svoju djecu.

2. Osim rijetkih izuzetaka, SVI roditelji paze da njihova djeca ne čine drugima štetu.

Iz tvog posta bi se moglo zaključiti da su skoro svi osim tebe nekakva roditeljska čudovišta. :rolleyes:

I sebicno mi je razmisljati da nemas djece pa neznas nista o njima. Ima puno roditelja koji imaju djecu i neznaju nista o njima.


Ja sam jedna od tih sebičnih, očito. Ne bih se složila.

Naime, osim rijetkih iznimaka, poput ljudi koji se profesionalno bave malom djecom ili čuvaju djecu svojih rođaka i slično, većina ljudi koja nema djecu ne zna dovoljno o djeci. Nikakva literatura ne može zamijeniti iskustvo, niti je moguće shvatiti dijete bez da se s njim ne provede dosta vremena.

Odgoj nije jednosmjerni protok informacija od roditelja prema djetetu, niti je dijete pasivni objekt roditeljskih manipulacija.
I dijete je izvor informacija za roditelja, i to svako dijete posebno za sebe jer ne postoje dva ista djeteta.

Ja mislim da je sebično reći da se od djeteta nema što za naučiti, a to si ti upravo rekla izjednačavajući znanje o djeci onih koji ih imaju s onima koji ih nemaju.
Ljudi bez djece jedsnostavno nisu u prilici produbiti to znanje i to je činjenica oko koje ne bi trebalo dizati toliku prašinu.

I na koncu, fraza da su djeca odraz svojih roditelja vrijedi, ali je veliko pitanje što "uzorno" dijete zapravo odražava. :rolleyes:

[magic]

Uzorna mala djeca - 2,3- 5 godina ili su po prirodi takova, ili odrazhavaju samo dobru dresuru.

Naravno, to je moje mishljenje :)

[penelopa]

S ovim bi se slozila uz napomenu da " dresura" ne mora nuzno biti losa. Uporno i doslijedno ponavljanje i ponasanje cini cuda.
Naravno treba se ograniciti na vazne stvari i dozvoliti im da budu razigrana djeca. Meni je razlika kad djetetu slucajno ispadne casa i kad je baci. U prvom slucaju- nista strasno, dogodi se, poljubac i adio u drugom vec... siba:D ( verbalna,da ne bi bilo zabune, iako ta zna biti sto puta gora, moja je rodica uvijek vikala- udri me samo vise umukni:D ;) )

[VelmaX]

magic kaže:
Uzorna mala djeca - 2,3- 5 godina ili su po prirodi takova, ili odrazhavaju samo dobru dresuru.

Naravno, to je moje mishljenje :)

I moje također. ;)
S tim da sam ja protiv dresure.
Dresura odgađa vrijeme pobune i prkosa do doba kad dječji "nestašluci" poprimaju zaista opasne oblike.

Ja sam bila uzor nad uzorima sve do puberteta... a onda je nastao pakao kakav se zaista rijetko viđa. Upravo onoliko rijetko koliko se rijetko viđaju tako savršena mala djeca poput mene. :rolleyes:

Ne želim proći slično iskustvo s vlastitom djecom.

[magic]

Napisala sam da uzde ni na konjima ne volim...

Dodala bih - dresuru ni u cirkusu :rolleyes: :cool:

[penelopa]

Cekajte, cekajte...
Ja sam dresuru stavila pod navodnike jer sam ja svoju " izdresirala" da ne dira stednjak, da ne ide van iz dvorista, da na moj povik stoj stvarno stane, da ne otvara ladice ( sada to lagano ukidamo time sto kad ona pita nesto iz ladice ja kazem uzmi sama- veca je, razumnija i nema vise neke opasnosti)
Mislim da smo sve svoju djecu u necemu izdresirale. Ja se slazem da je iskustvo najbolji ucitelj ali neke stvari su jednostavno preopasne da bi se tako naucile ( pad s balkona npr. a ne moze covjek bas biti 100% siguran da nikad nece, ma ni na sekundu ostaviti vrata otvorena... )

[VelmaX]

Čekaj, čekaj, ti penelopa. ;)

Zar nisi primijetila da klinci savršeno čuju zabranu koja se odnosi na životno opasnu situaciju, a lako prečuju obične stvari koje su prije stvar ljudskih konvencija nego suštinskih pitanja?

Oni mogu u našem glasu prepoznati gotovo nečujne nijanse i po tome se ravnaju dok još ne razumiju svijet oko sebe. Ako je roditelj uplašen i oni se automatski uplaše. Ako roditelj zatvrdoglavi oko nečeg manje bitnog - zatvrdoglave i oni. ;)

To je samo gruba podjela, stvari nisu crno bijele, no ja mislim da se slijepa poslušnost može dobiti samo "slamanjem volje" što nije dobro.

Meni za štednjak i utičnice nije trebala dresura. Dva ili tri puta su čuli "ne" kad su došli blizu i to je bilo to. Bez otpora s njihove strane, bez isprobavanja mislim li zaista ozbiljno.

No kad se radilo o loncima u kredencu, to je išlo puuuuno teže. Jer ja ne mogu odglumiti istu boju glasa i unijeti u njega istu poruku kao kad se radi o vrućem štednjaku. Svaka čast onima koji to mogu. :)

[Antonia]

Osobno nemam djecu, ali moja frendica ima dijetesce; i to suludo!

Cim se nadje u gomili ljudi i imao on svu paznju ili ne, baca agresivno opasne stvari, uzme tavu i zavitla prema glavama, uzme noz i ide ljudima prema licu, prste gurne iznenada prema ocima...trga...
i ima stalan,grcevit smijesak na licu!
Napominjem da je u vrticu zlatan. I kod kuce, slusa...Frendica se uvijek pokusa dogovoriti s njim prije, lijepo mu objasni, ali uvijek isto!
Poslije mu nekad da batina, nekad ne...Niskorist...
Otac je flegma i cesto je odsutan ali jako voli sina...
Medutim, nikad ne reagira...Jel to mozda uzrok: da dijete nema neki jaki autoritet u obitelji?! Nema se koga posteno uplasiti?
Mali je, inace, dijete ljubavi i njihov je dom meni jedan od najtoplijih na ovom svijetu...

[penelopa]

Vis, vis a ja mislila da odgajam dijete:) ;)
Ne stvarno, trudim se zabraniti joj samo ono sto je opasno a za ove druge stvari smo nasle zajednicki jezik. Ona ima svoje lonce ( djecje, metalne pa zveckaju) i moje ne dira.
Valjda imam srecu pa imam dijete koje ima smisla za vlasnistvo i slusa pok. Tita ( tudje necemo, svoje ne damo):D

[sofija]

ma to je najgore, taman kad naucis dijete da ne kopa po ladicama u kuhinji, njih prodje volja. ja isto nisam dala serpe i lonce sinovima, a kceri nisu ni bili interesantni ( pametna, zna da je cekaju prije ili kasnije ), ali kese koje su stajale u jednoj ladici nisam mogla da odbranim. zato se slazem sa onim da to nije stvar odgoja toliko, nego djeca stvarno imaju faze kad ih nesto zanima. e sad, i ja, kao penelopa, bih voljela da me slusaju kad im "zapovjedim", ali, nekad mi je i drago kad se bore za svoja prava, jer ja sam bila to poslusno dijete ( bila sam po prirodi mirna, ali velika "jezikara", a moja mama je stvarno mislila da je to do odgoja). izgleda da je tacna konstatacija da mi nasu djecu odgajamo kao reakciju na nase roditelje, ili isto ili suprotno. ne zalim se ovdje na moje, oni su nas dobro odgojili, ali to sto su djeca mirna ili nemirna sa 2-3 godine, ne mislim da je stvar odgoja. moj jedan sin je isto tako znao da gadja u glavu ( a njegov brat blizanac nije). naravno, mi smo mu stalno stvaljali na znanje da to nije dobro, ali smo sad i mi spremni na tu njegovu reakciju ( mada je skoro sasvim prestalo takvo ponasanje), pa mu odmah kazemo: ni slucajno da to uradis, bices kaznjen. ali, ne moze se od djeteta ocekivati da to prvi put shvati kad mu se kaze, mora ga se nekoliko puta kazniti. a, naravno da smo i mi roditelji nesavrseni, pa se desi da nije svaki put podjednako kaznjen, pa mama i tata ne odreaguju potpuno isto, pa ima i tu malo konfuzije. ali, to je ljudski, nismo roboti. e sad, ako dijete koje je u procesu ucenja ode nekom u posjetu i tako se ponasa - ja ne mislim da je neodgojeno, nego samo u procesu odgajanja. moram da kazem da su moja djeca ipak najgora u nasoj kuci, tu se valjda osjecaju najslobodnije, jer znaju da je nasa ljubav neuslovljena.
naravno, majke i oceve koji ne reaguju dok im djeca krse stanove prijateljima svako moze samo osuditi i ne zvati ih kod sebe.

[magic]

Igranje loncima i poklopcima, odnosno predmetima koji stvaraju zvukove najnormalnija je pojava u djechjem razdoblju i ne bi se trebalo ogranichavati, vec smisliti nachin dsa ono upozna te zvukove i predmete bez neke materijalne shtete i razbijenih zhivaca :)

Pebelopa, odlichna ideja ova s malom kuhinjom za djevojchicu :top:

[Ona]

procitala nekoliko prvih postova na ovu temu, al nemam vremena ih sve redom citat, zato oprostite unaprijed ako se ponovim...

moje frendice imaju djecu i ja u mom stanu cuvam vrecu punu djecijih igracaka, kad jedna od njih sa klinkom dodje, evo, djeco igrajte se, a "kuma" i mama ce zdushno trachat ..hehe :D

o tome da dijete moze bit neodgojeno je na zalost uglavnom krivica roditelja tj. "odgojitelja" (npr. bake i djedovi) - i ja sam se svojevremeno sa mojim frendicama dogovorila, da ako primjetim da pogresno odgajaju djecu, da cu im to otvoreno reci. na svu srecu nije bilo potrebe za tim, dapache, dosta ih strogo odgajaju, nema skakanja i glupiranja okolo, a najmanje ima unistavanje bilo cije imovine. jer to se nichim ne moze opravdat. :)

[Zedj vatre]

[QUOTE]Ona kaže:
[B]procitala nekoliko prvih postova na ovu temu, al nemam vremena ih sve redom citat, zato oprostite unaprijed ako se ponovim...

____________________________________________-

Ovo vazi i za mene :)

Ako se stavim u polozaj djeteta koje dolazi u nepoznatu kucu u kojoj se ne moze ni igrati ni pricati kada hoce ni ovo ni ono onda je to sve njemu poprilicno dosadno ,zato je bolje posjete s djecom svesti na minimum :),neka ostane neko s njima par sati bolje nego da me dijete svake sekunde zove i nesto pita .

Ako se djeca slazu i lijepo igraju nije lose ici nekome ko ima djecu pa da se zajedno zabave ili mu ponijeti igracke ,blok za crtanje ,video-igricu ...bilo sta sto ce ga zabaviti 2-3 sata .
Najgore je kada se ide nekome ko nema malu djecu pa sve tip-top ,figurica ,knjiga nema sta nema sve dusu dalo da dijete dira :) i onda svake sekunde neko govori "ne .. ne ..ne to ne diraj ":)

Moj sin je bolji kod drugih nego kada meni neko dolazi ali opet nije to to ,gledam ga stalno pa mu nekada pridjem i kroz zube koju kazem :) ,dobro sada nije tako mali i sve je lakse .

Neki dan sam bas imala neke goste s djecom i cim se djeca ne cuju znam da su nesto zanimljivo uradila :) ,ulazim u sobu a moj sin i njegov prijatelj na monitor lijepe kockice cokolade i dive se kako su samo to krasno napravili :) .

[Samantha]

VelmaX kaže:

Meni za štednjak i utičnice nije trebala dresura. Dva ili tri puta su čuli "ne" kad su došli blizu i to je bilo to.

Ovu recenicu sam izabrala kao povod da vam ispricam kako je moja svekrva "dresirala"svoju djecu odnosno mog muza i jos dvoje.Rijec dresuru namjerno koristim jer ono sto je ona njima radila je mucilacka dresura.
Za ovo sam doznala tek prije par dana i sokirala sam se.
Naime moja sveki je pozvala na rucak mene i zenu drugog sina sa djecom od 14 i 7 god.Sve je bilo o.k dok mali nije odbio da jede braneci se da nije gladan...Majka mu je rekla pojedi koliko mozes i poslije dva zalogaja tu je bio kraj.
Na to moja sveki pocme pricu kako ona i samo ona je pruzila "pravi"odgoj svojoj djeci.Nije bilo nikad da se dignu od stola,a da pijat nije prazan jer je ona to rjesavala po kratkom postupku.Svaki zalogaj je popratila samarom,a vrlo cesto je to samaranje dovodilo do krvi iz nosa,al to je nije zaustavilo nego su morali sve to pojest zacinjeno krvlju iz nosa.Ja sam se ZGROZILA sto ova ludaca prica,a ona je to tako smireno pricala kao da je to normalna stvar.
Proradio mi je ljubavni poriv,pa ona je to radila mom muzu i kratko joj recem
nisi normalna ,a ona se nadoveze nabrajajuci alatke s cim ih je tukla,zapamtila sam neki KORBAC...sto li im je to.Vrhunac je dosegla pricom kako je zabranila djetetu,mom muzu sa 4 god.da ne prilazi stednjaku.Uzela mu je rucicu,zagrijala plocu i na tren je prislonila njegov dlan na vrucu plocu.To je opomena da se ne prilazi stednjaku.
U svemu ovome sokira me da ona smatra to normalnim i da je ispravno to sto je radila.
Ovo mi muz nikad nije spominjao,mozda je zaboravio,necu ga podsjecat,dovoljno je da pamtim ja.

[Princeza]

Samantha, barem znas kojoj od dvije bake nikad neces ostavit svoje dijete na cuvanje! :eek: :rolleyes: :flop:

[sofija]

brrr, strasno!
kad smo mi bili manji, bilo je normalno ponekad lupnuti djecu po guzi ( i ja, iskreno, nemam ama bas nikakvih trauma s tim u vezi, cak ni ne pamtim da su me tukli, a od moje 5-6 godine to se sigurno i nije desilo, sve se rjesavalo pricom). moji roditelji nisu zivi, ali sjecam se majke koja je govorila da ako djeca shvataju sta im govoris, nista bolje im neces objasniti sibom nego rijecima. smatrala je da djecu koja jos ne razumiju opasnost, a mogu svugdje da stignu treba povremenu lupnuti po guzi, cisto da slusaju. svekrva kaze da joj je zao sto je ikad tukla djecu ( mada se djeca ama bas nimalo ne zale na to, sto znaci da nije bilo cesto).

[Samantha]

Jadan moj muzic,a onako usput da kazem,od troje djece on je nekako naj osjetljiviji i naj vezaniji za roditelje,pogotovo majku.
Prvenstveno gaji veliko strahopostovanje...cesto cini nesto protiv sebe,svoje volje da zadovolji roditelje.
Ovo spomenuh onako usput:(

[Princeza]

Samantha Jones kaže:
Vrhunac je dosegla pricom kako je zabranila djetetu,mom muzu sa 4 god.da ne prilazi stednjaku.Uzela mu je rucicu,zagrijala plocu i na tren je prislonila njegov dlan na vrucu plocu.To je opomena da se ne prilazi stednjaku.

Vjerujes mi da sam ovu stravicnu pricu cula vec par puta pod normalno? :eek: :confused:

[Samantha]

To su sigurno klonovi moje svekrve;)

[VelmaX]

Ja sam se sad zbilja uzrujala zbog ove priče o svekrvi.:eek:

Djecu mučiti, makar i "za njihovo dobro", smatram okrutnim i sadističkim postupkom.

Gdje ima logike u toj fori sa štednjakom? Zašto mu treba opeći ruke da bi se izbjeglo da opeče ruke? :confused:
Nemam riječi na ovakve bisere, zaista.

[penelopa]

Katastrofa:mad: :(
Kako ih je naucila da je opasno da te pregazi auto? Gurnula ih je pod neki mali? Ficu?:mad:
I to sopanje djece mi je krajnje katastrofalno. Kao da oni ne znaju kada su siti. Grozno.
Zasto ljudi ne mogu shvatiti da djeca jedu koliko im je dosta i da postoji hrana koja im se ne svidja. Tko od nas moze reci da sve jede. Ako dijete ne voli npr. spinat a sve ostalo jede zasto inzistirati na tome jer je to kao zdravo? A ima primjera koliko ti dusa hoce:(

[Zedj vatre]

Pa doticna svekrva je stvarno za psihijatra .
Svasta :(:( .

Imaju razne vaspitne metode ali gdje je nervozna majka i dijete je i sve joj teze ide .
Kada mu se obracamo sa povisenim tonom ono se zbuni i jadno ne zna ni sta se od njega ocekuje .S djecom treba kao sa sebi ravnima da oni osjete da se neko iskreno njima posveti pa bolje i 10 minuta kako treba nego 24 sata terora .
Cuj da jedu a krv curi iz nosa . :( Ma nemam rijeci .

Jedino mi je bitno da moje dijete u meni vidi prijatelja koji je za njega uvijek tu a ne da me se boji i strepi od moga "vaspitanja" nogama i rukama .

[Septembar]

sam, nemrem bilivat :eek:
samaranje, krv iz nosa, opekotine, batinjanja :eek:
(btw korbac ti je bic, dugacki tanki, kao za konje)
i vidis nazalost svo to maltretiranje i izivljavanje je uslovilo strahopostovanje i zedj za ljubavlju
jadni ljudi
naravno da ti nikad nije niti hoce to ispricat, njima jadnima je usadjeno da je sve njihova krivica, i da je se za zivota nece moc "oprat" pred starcima
brrr, mislim da je kod mog bivseg isti ili slican slucaj, al nikad nisam uspjela izmamiti iz njega priznanja

i nemoj ga pokusavat pitati ili suocavati, samo ces revolt izazvati (u najmanjem slucaju), to je nazalost jace od njih

[magic]

Lako se zgrazhavat nad korbachima i curenjem krvi...

A kad sam se ja zgrazhavala nad postovima onih koje su pisale kako su "izgubile zhivce" i "nalupale" klince onda ste mi pisali da pretjerujem.

[Reebok]

:mad:

Ovo me potsjecha na onu prichu, kad je ona mala ubila oca sjekirom u snu... I onda su ju stavili u zatvor...

Umjesto da su NJEGA PRIJE TOGA stavili u zatvor :mad:

[Ona]

magic kaže:
Lako se zgrazhavat nad korbachima i curenjem krvi...

A kad sam se ja zgrazhavala nad postovima onih koje su pisale kako su "izgubile zhivce" i "nalupale" klince onda ste mi pisali da pretjerujem.

prije svega da kazem, da nemam djece, al imam (vec pomenute) prijateljice/rodjake, svaka od njih ima po klinku...

za ove metode samanthine svekrve ionako nema sto reci nego samo osudit. ta zena je pravi psihopata! nije ni chudo sto se njen muz tako ponasha. samantha, one je tip muskarca koji nije iskusio nikad pravu (majcinsku) ljubav i treba mu samo malo razumijevanja i ljubavi i on ce ti za to bit do kraja svog zivota zahvalan! Vjerujem, da koliko te god sokirala ta vijest, da ti je u mnogome i pomogla da shvatis i mozda malo manje osudjujes ponasanje svoga muza (jer vjerujem da si nekad bila u situaciji da nisi razumijela zasto se on tako prema svojoj majci ponasa, a sad imas barem odgovor, tj. skopio se puzzle)

Ja inace mrzim ljude koje shopaju svoju djecu, ne daju im da ustanu dok sve ne pojedu il sto smatram vrhuncem - ne daju im da piju dok sve sa tanjura ne pojedu!!! :mad: (naravno ne treba se zalijevat, al nekoliko gutljaja pica ne smije se branit). Naravno, manjoj djeci treba davat i malo mimo njihove volje, al vecem dijetu (recimo od 3-4 godine) nece nista naskodit ako jedan obrok ne uzme kako treba. Neka mu se desi i da kasnije osjeti malo glad...

taj problem sa stednjakom (ili strujom i sl.) je uvijek aktuelan i koliko vidim, djeca jako brzo skuze da to ne smiju dirati, mada ponekad se desava da to zaborave (ne namjerno) npr. kad su posebno mala il da jednostavno nisu svjesna opasnosti. evo primjera mog kumceta koje je doslo u posjetu kod moje bake i dide i gledalo kako moj dida pali vatru i uporno htjelo vidjet i "pipnut" sto je to, mada vec ima punih 4 godine i nije se bash zadovoljilo recenicom "to se ne smije, to je vruce", no na svu srecu je valjda osjetilo toplinu vatre, pa nije blize peci prilazilo.

najgore u cijeloj prichi je generaliziranje - to vazi i u vezi djece i u vezi odraslih. Prije svega treba mislit da djeca prolaze razne faze, i da ono sto je vrijedilo jucer njima danas vishe ne vrijedi. Il postanu posesivnija il se vise oslobode il postanu bezobraznija - sve su to razvoji kroz koje dijete treba proci nalazeci sebe i gradeci svoju licnost.

I ovo sa batinama je jako diskutabilno. Tj. ova fraza "sve se njima moze objasnit"..hmmm? za mene ta fraza ne shljaka uvijek, jer djeca i ako znaju da ne smiju, ponekad jednostavno hoce to uradit. niti mogu iskreno mislit, da su (mala) djeca svjesna svih opasnost koje nose neke "zabranjene" stvari. Ostaje jedino cinjenica, da malu djecu, koliko god da se cine razumna, se ne smije ostavit same da se igraju.

Sto se tice samih batina - ja nisam protiv toga, nit bih sad ovdje izjavila "ja to nikad necu ucinit", jer "nikad ne reci nikad" :). o tome da treba djete namlatiti il na bilo koji drugi nacin zlostavljat - nema price! to je jasno. al evo, vidim, klinku od jedne moje prijateljice - mala je uistinu nemoguca, sama po sebi, njena majka je prema njoj stroga, al mala opet stalno nesto kmechi i "zeza". Npr. scena pred spavanje je uvijek ista, moja prijateljica njoj kaze, vrijeme je za spavanje, (npr.) Iva idi operi zube. Mala nece, i nece i nece.. tako nekih pola sata do sat. A sve na fino i sa onom famoznom "prichom" naravno, da dijete shvati da treba ic u krevet, da je vec kasno... (vec je negdje pola deset recimo). Ma nema sanse... mala pocne plakat... i to zapomagat "mama nemoj, mama nemoj molim te"... kao da ju ova nabija na kolac, a ona ju nije ni dodirnula i opet: "iva, molim te idi oprat zubice pa cemo sutra. blablabla"... mala ne trza, ne pomjera se sa mjesta... moja frendica vec pocne shizit grabi je za ruke i odvlachi u banju... i opet sve na lijepo daje joj cetku i kalodont, mala se i dalje dere kao da joj skidaju kozu sa nje (nevjerovatno kako pozeleni od deranja i jecanja), dok na kraju moja frendica nju ne zgrabi i na silu joj ne opere zube. No, hajde, moze se to pranje zuba i preskocit jednu noc, al onda treba malu stavit u krevet i ona se naravno jos iz kreveta javlja i place, kao da su joj svi pomrli u familiji... i tako iz dana u dan... a onda s druge strane.... scena: Iva dobila malog brata i stalno ga nesto pipka i zeza i mali stalno kmechi i ova moja frendica prvi put lijepim "iva nemoj molim te" pa drugi put pa treci... i tako deset puta (ja bila prisutna), Iva ne jebe zhivu silu, samo staru ispod oka gleda i namjerno malog chachne... mali naravno sav rastrzan se konacno probudi i pocne plakat, frendica popizdi, "namlati" Ivu po guzici - nikom nista, jer Iva tada ne place, samo gleda staru i crche od smijeha jer je uspjela probudit bracu... mozda je ovo neki mazohizam isprovociran ljubomorom, il sto... samo Iva je nemoguca. :confused:

a s druge strane imam svoje kumce. lijepota od djeteta, samo ide leci kad treba, oprat zube. Iz prve (il druge) poslusha, milo i umiljato, a ova Iva, koliko god ja nju voljela, stvarno ponekad u meni izaziva takvu antipatiju, da se sama sebe stidim... zar je to moguce? :confused:

[magic]

Od cijele ove litanije upamtila sam samo ovo

Sto se tice samih batina - ja nisam protiv toga

I to kod mene izaziva takvu antipatiju koje se uopce ne stidim :cool:

[Reebok]

Ajmo josh jednom.... Osnove djecje psiholgije - prvi dio - pitajbogakoja repriza

Sto dijete nauci batinama?

Da postoje stvari koje ne smije radit, jer ce mu se u tom slucaju nanijet bol...

Dakle, u buducnosti, kad mu se nece svidjet sta neko radi - tucnjava ce mu bit instinktivna pomisao...

Osim toga, jednom kad nece biti mame da ga tuche, tj. kad ga ona vise nece moci tuci, on ce tada osjetit da konacno smije radit sve one stvari koje prije nije smio...

Jer, on nije shvatio da je nesto "lose", on je samo shvatio da se nesto njemu "brani"

A znate i sami, zabranjeno voce je najsladje...

[Ona]

magic kaže:
Od cijele ove litanije upamtila sam samo ovo

I to kod mene izaziva takvu antipatiju koje se uopce ne stidim :cool:

recenicu izvadit iz konteksta (posebno novijih diskutanata ;)), da bi se mogao ispast :cool: uvijek je doprinosilo raspravi na forumu.

No, ipak hvala na opasci - uvidjela sam da se doistina moj stav moze shvatit pogresno.

Zato cu rado ponovit, protiv sam batina, samara (a kamo li nekog zlostavljanja a la svekrve), al takodjer rechenicu "djeca shvataju kad im lijepo objasnis" ne mogu uzeti kao alpha&omega svega. U teoriji to lijepo zvuci, al malo drugacije je u praksi. Zar ne?

[magic]

Ona kaže:

No, ipak hvala na opasci - uvidjela sam da se doistina moj stav moze shvatit pogresno.
[/B]

Tvoj stav se ne shvaca pogreshno. Tvoj stav JEST pogreshan.

To je naravno samo moje malo :cool: mishljenje. :)

[Ona]

magic kaže:
Tvoj stav se ne shvaca pogreshno. Tvoj stav JEST pogreshan.

To je naravno samo moje malo :cool: mishljenje. :)

a koji je to moj stav, molim te lijepo?

[Princeza]

Reebok kaže:
Sto dijete nauci batinama?

Da postoje stvari koje ne smije radit, jer ce mu se u tom slucaju nanijet bol...

Dakle, u buducnosti, kad mu se nece svidjet sta neko radi - tucnjava ce mu bit instinktivna pomisao...

:top:

Reebok kaže:
Osim toga, jednom kad nece biti mame da ga tuche, tj. kad ga ona vise nece moci tuci, on ce tada osjetit da konacno smije radit sve one stvari koje prije nije smio...

Jer, on nije shvatio da je nesto "lose", on je samo shvatio da se nesto njemu "brani"

:top:

[magic]

Ona kaže:


Sto se tice samih batina - ja nisam protiv toga, nit bih sad ovdje izjavila "ja to nikad necu ucinit", jer "nikad ne reci nikad" :).

Ona, imash dvojnicu koja pod tvojim nikom pishe neke tudje stavove :cool:

Ili mi objasni "skriveno" znachenje ove rechenice, izvuchene iz konteksta, tvoga



Ona pishe:

Sto se tice samih batina - ja nisam protiv toga

[Ona]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ona kaže:


Sto se tice samih batina - ja nisam protiv toga, nit bih sad ovdje izjavila "ja to nikad necu ucinit", jer "nikad ne reci nikad" .
--------------------------------------------------------------------------------



Ona, imash dvojnicu koja pod tvojim nikom pishe neke tudje stavove

Ili mi objasni "skriveno" znachenje ove rechenice, izvuchene iz konteksta, tvoga

__________________________________________________


hocu reci, da se JA ne mogu "zakleti": "ja nikad necu svoje djete udarit", jer za sada nemam djecu i kao sto je netko vec primjetio na topicu, mi koji nemamo djecu nemamo ni to iskustvo u tome kako se ponasat u datoj situaciji, s toga bih smatrala prilicno oholo od mene, ako bih se sad "shepurila" topicom govoreci, da ja nikad necu udarit svoje djete!


Naravno cilj ce mi biti, da ne koristim batine u edukaciji moje djece, da mu finim nachinom objasnim sve stvari. Na kraju krajeva, iz mog iskustva, cuvajuci tudju djecu, vidim da se sa djecom da dogovorit na fin nachin. :) Al na zalost ( :(, pa sad me ubij, ako treba), ne mogu sa stopostotnom sigurnoscu tvrdit da nece doci ta situacija (kakva god) da mi se ipak (na zalost) omakne ruka. Obican sam smrtnik, sorry!


nego, radije ti meni odgovori, ako si naravno roditelj, kako to izgleda sve u praksi? :cool:

[magic]

Ona:

s toga bih smatrala prilicno oholo od mene, ako bih se sad "shepurila" topicom govoreci, da ja nikad necu udarit svoje djete!

Svejedno mozhesh napisati da si PROTIV batina, pa makar to i prekrshila, zar ne :)

Kako izgleda u praksi? Puno volje, zhelje i strpljenja.Svjesnost da su djeca slabija od nas, da nas vole bez obzira kakvi smo prema njima.

Svjesnost da 80 % karaktera djece chine prirodjene karakteristike, genetika, na koju nemamo velike mogucnosti utjecaja...

I svjesnost da je takvo "nesavrsheno" dijete nashe blago i najvrijednije u nashemu zhivotu, pa ma kakvo bilo.

I zhelja da mu damo do znanja da smo uvijek tu, za njega, ma shto mu se u zhivotu dogodilo.

[Ona]

sada, kad smo, nadam se, razrijesili sve nesporazume i kad ovdje svecano izjavljujem da onu batina je izasla iz raja smatram :flop: nad :flop:-ovima i sad kad smo se konacno upustili u praksu...:)

zelim odgovorit i na reebokov post u kojem me smeta ta crno-bijela shema, ta iskljucivost (nevezano za datu temu), jer kao sto rekoh, sve to u teoriji lijepo zvuci, al kako je u praksi?

molim da se shvati (tko zeli, shvatit ce :)) da ja ovim primjerima ne zagovaram batine, nego me iskreno zanima, jer ja osobno odgovora (za sada) nemam, kako postupat u situaciji kad djete, koliko god puta ti njemu objasnjavao da to ne treba chinit, ipak (svaki put iznova) posegne za "zabranjenim vocem".


Reebok kaže:
Jer, on nije shvatio da je nesto "lose", on je samo shvatio da se nesto njemu "brani"

pitanje:

u tvom hipotetickom slucaju da li je:

1. majka odmah istukla djete kad se docepalo "zabranjenog voca" (znaci - npr. nista mu ne objasnjavajuci samo mu prisla i osamarila ga) tj. da li ti ides tu od slucaja majke koja batina svoje djete kad god stigne (a la spomenuta svekrva)

2. il mu je prije toga pokusala objasnit da se to ne smije (fino mu objasnila da to NE TREBA cinit, navela sve razloge, djete ju je mirno saslusalo bez pogovora), da bi djete, cim mu se ukazala prilika, ipak dohvatilo "zabranjeno voce" (recimo dodirnulo vruci stednjak)?


Recimo da si mislio na broj 2...:) (o prvom valjda ne moramo raspravljat) majka objasnila fino djetetu, ono opet uradilo ono sto ne smije, majka opet objasnila, ono opet radi sto ne smije...

da li:
1. djete ne shvata sto mu majka zeli reci, da je to "lose"
2. djete shvata da je to lose, al ipak to zeli, pa i dalje cini ?

te:
1. da li je u takvim prilikama batina /npr. klepne ga po prstima/
opravdana il nije?
2. da li je bilo koja kazna primjerena u toj situaciji i koja bi to bila? molim navedi primjer! :) zatvaranja djeteta u svoju sobu? zabrana igranja? da li djete koje ne moze da shvati (primjer 1.) da je to "lose" , moze da shvati da ima zabranu igranja zbog toga sto stalno se igra sa "zabranjenim vocem"? :confused:



i sto se desava u situaciji kad se radi o opasnom "zabranjenom vocu"? znaci kad majka nema tu "privilegiju" da djete dvadeset puta "uhvati" in flagranti i da mu svaki put iznova objasni da to ne smije (jer ta mama ne zeli da tuce svoje djete ni po koju cijenu!), dok djete ne shvati (jer realno gledajuci idem od toga, da ima djece koja ne shvate iz prve, da je nesto "lose", zar ne?), jer se radi npr. o sibicama, o struji itd., gdje svako novo krsenje mamine zabrane moze bit posljednje djetetovo? kako postupat u takvim situacijama? :confused:


hvala na ozbiljnim odgovorima!

[Ona]

magic kaže:
I zhelja da mu damo do znanja da smo uvijek tu, za njega, ma shto mu se u zhivotu dogodilo.

mislim da je nepruzhena ljubav gora od shamara.

jesam li ovim opet izazvala djavola? ;)

[Princeza]

Vratila bih se na pocetak teme... Na ocekivanu posjetu zloglasnog djeteta i jos zloglasnije majke. :D Kao sto sam vec vidjela iz iskustva svoje okoline, dijete koje krsi stanove i njegova ponosna majka nisu bas najzahvalniji gosti, a kao sto je i najveci dio vas pametno primijetio, susreti s to dvoje trebali bi se odrzavati u kaficu ili kod njih, samo ne u vlastitom stanu.

U skladu s time, odlucili smo se s doticnom familijom vidjet negdje drugdje, a slucaj je htio da nas oni pozovu sebi. Prihvatili smo poziv i bili na najboljem putu da skoknemo do njih, kadli... Kako su u ovo blagdansko vrijeme gotovo svi nasi frendovi bili kod nas (nikakav tulum, nego uglavnom kavice i kuhana vinceka u cetvero ili sestero ;) ), osim nje, mislim da se doticna naljutila. Srele smo se slucajno na jednom tulumu prije par dana, kad je bila jako suzdrzana i samo je hladno rekla 'dodjite do nas', bez ikakvog smjeska ili entuzijazma. :rolleyes: Sad, mislim da bumo tog malog haraca i njegovu briznu majku ipak morali pozvat... :rolleyes:

Nego, problem je sljedeci (nema bas totalno veze s djecjim forumom, ali, hm... oprostit cete mi :) ): buduci da mi je ta cura stvarno draga frendica i da o njoj u svemu (osim o njezinom stavu prema djetetu) imam jako dobro misljenje, ne bih ju htjela povrijediti i ne bih htjela unistiti nase prijateljstvo, da li da joj otvoreno kazem zasto ju vise nitko ne zove doma i zasto sam ja toliko oklijevala?

Sto biste vi napravili?

Ona je, naime, prva u cijelom drustvu dobila dijete i kad god joj netko nesto kaze, onda odbrusi 'najprije dobij svoje dijete, a tek onda mozes dijelit savjete' ili 'moje dijete je moja stvar' ~ sto do odredjene mjere stoji, ali ocito ne i u situaciji kad ju napustaju sve frendice, u strahu od potopa i kataklizme u vlastitim stanovima... :(

Dakle, drage dame i gospodo, dajem vam rijec. :)

[Ona]

Princeza kaže:


Nego, problem je sljedeci (nema bas totalno veze s djecjim forumom, ali, hm... oprostit cete mi :) ): buduci da mi je ta cura stvarno draga frendica i da o njoj u svemu (osim o njezinom stavu prema djetetu) imam jako dobro misljenje, ne bih ju htjela povrijediti i ne bih htjela unistiti nase prijateljstvo, da li da joj otvoreno kazem zasto ju vise nitko ne zove doma i zasto sam ja toliko oklijevala?

Sto biste vi napravili?

Ona je, naime, prva u cijelom drustvu dobila dijete i kad god joj netko nesto kaze, onda odbrusi 'najprije dobij svoje dijete, a tek onda mozes dijelit savjete' ili 'moje dijete je moja stvar' ~ sto do odredjene mjere stoji, ali ocito ne i u situaciji kad ju napustaju sve frendice, u strahu od potopa i kataklizme u vlastitim stanovima... :(

Dakle, drage dame i gospodo, dajem vam rijec. :)


prvo: sklopite dobro osiguranje - ne samo protiv poplave il pozhara nego i protiv malih demonchicha... hehehe :)

(btw, to bi i roditelji dotichnog cheljadeta trebali uraditi :D)


drugo: na rechenicu: 'moje dijete je moja stvar' odgovori: "naravno, dok TVOJE DIJETE unistava TVOJU IMOVINU, radi sto hoces, al dok TVOJE DIJETE unistava MOJU STVAR - onda to postaje ne samo tvoj problem nego i moj, zar ne?"

a ako ti odgovori "pa platit cemo, sto se uzbudjujes"

onda joj ti odgovori kao sto je to moja mama jednom nekoj mladoj susjetki (chiji je sin upravo bio unistio neku moju igrachku skakuchi bez vidljivog razloga po njoj) rekla da nije cilj odgoja da joj ova kaze: "pa platit cemo! nego zar se treba unistavat? zar je to bit odgoja?"

pa da vidimo, chija majka crnu vunu prede...hehehe :B

[Princeza]

Ma da, Ona, imas pravo, moram krenut u malo zescu i cvrscu akciju. Samo mi je bed da ne povrijedim frendicu, ali mi i dalje nije jasno zakaj se ona tak ponasa?!? Pa kaj ne vidi da ju vise nitko ne zove u posjetu?!?

Mislim da ona u biti sve to dobro kuzi, samo se zainatila i ne bi priznala svoju gresku ni da ju muce na srednjovjekovnim spravama... ;) :D :E

[T.C.]

Princeza kaže:

Mislim da ona u biti sve to dobro kuzi, samo se zainatila i ne bi priznala svoju gresku ni da ju muce na srednjovjekovnim spravama... ;) :D :E

Moze biti. Slazem se s ovim sto je rekla Ona, ali isto tako pokusaj dati do znanja frendici da bar malo razumijes njezinu situaciju. Dijete je velika odgovornost i zasluzuje 100% paznje, pogotovo u dobi 2-3 godine. Ovdje te godine zovu "terrible twos" :D . Kad su dvogodisnjaci u pitanju, ja zaista ne vidim mogucnost klasicnih posjeta gdje odrasli na miru pricaju, a djeca se sama sobom zabavljaju. Definitivno nekompatibilna situacija. Osim ako dijete nije samo po sebi mirno, ali takva djeca su rijetka. Normalnim, zivim, radoznalim djetetom netko od odraslih mora se baviti svakog budnog trenutka. Ja bih joj predlozila da se vidjamo (bilo kod nje ili kod mene) samo kada ima organiziranu dadilju (muza), bar za ovih godinu, dvije. VelmaX je bila u pravu kad je sebi cestitala sto nije isla u posjete s malom djecom. No, ja razlog tome ne bih trazila u nerazumjevanju obitelji bez djece, vec jednostavno u cinjenici da dijete od dvije godine + mama + trac uz kavicu s prijateljicom nisu moguci bez stresa za sve tri strane, i nitko se tu ne treba ljutiti, vec sacekati bolje godine, a do tada koristiti baby-sitting.

[Samantha]

Samo mi je bed da ne povrijedim frendicu
ona je je vec povrijedjena,al ne tvojom krivicom,pa zato se ne sekiraj
ali mi i dalje nije jasno zakaj se ona tak ponasa?!?
Jer kuzi u cemu je stvar,a to grize za srce
:(
da li da joj otvoreno kazem zasto ju vise nitko ne zove doma i zasto sam ja toliko oklijevala?
Ona vec zna zasto je ne zovete u goste,jer s suzdrzanim ponasanjem je to pokazala,a ti je pozovi u goste i ako joj je stalo do vaseg prijateljstva nek poduzme nesto po pitanju ponasanja klinca u tvom stanu.Ako ne kreci u akciju,reci joj razlog,a mozda te ona i sama upita.

[Reebok]

Ona kaže:
1. majka odmah istukla djete kad se docepalo "zabranjenog voca" (znaci - npr. nista mu ne objasnjavajuci samo mu prisla i osamarila ga) tj. da li ti ides tu od slucaja majke koja batina svoje djete kad god stigne (a la spomenuta svekrva)

Pa, koliko sam tebe shvatio, ti kazes da ne mozes reci da nikad neces udariti dijete, ali da si nacelno protiv batina... Znaci, ako ga udaris, racunas da ce to biti u nekoj nepredvidivoj okolnosti...

Prevedeno na hrvatski, tresnut ces ga kad izgubis zivce... mislim da se to kvalificira pod broj 1 :cool:


Ona kaže:
2. il mu je prije toga pokusala objasnit da se to ne smije (fino mu objasnila da to NE TREBA cinit, navela sve razloge, djete ju je mirno saslusalo bez pogovora), da bi djete, cim mu se ukazala prilika, ipak dohvatilo "zabranjeno voce" (recimo dodirnulo vruci stednjak)?

I sta si dobila... nanijela si mu bol, ali si ga sprijecila da sam sebi nanese bol... Super, samo si mu usput i pojacala radoznalost u vezi tog "zabranjenog voca", i on ce mozda cekat iducu priliku kad mame ne bude da dodirne taj stednjak...

Tj, ici ce radit neku opasnu stvar, KAD TEBE NE BUDE U BLIZINI... To je daleko opasnije...

Osim toga, ako si roditelj, sam trebas osjetiti potrebu da uopce ne pustas dijete blizu stednjaka, da kupis one zashtitne poklopce za utichnice od struje (par kuna), da maknes sto vise iz njegovog dosega nozheve, alate, ostre i teshke predmete, i sl... Normalno, ne mozhes sve, ali se potrudis da je shto vise toga van njegovog dosega...

da li:
1. djete ne shvata sto mu majka zeli reci, da je to "lose"
2. djete shvata da je to lose, al ipak to zeli, pa i dalje cini ?"

Ako dijete ne shvacha da je neshto loshe, tada je to najchesche krivnja roditelja shto nema dovoljno strpljenja, truda i razumijevanja da to djetetu objasni... Svako dijete mozhe shvatit da je neshto opasno, ali ako ti njemu kazes "Ne to radit, to je opasno" on te neche jebat ni pet posto zato jer je navikao da mu to za pola stvari govorish, od jako opasnih do sitnica...
Ako ti njemu probas objasnit sta je struja, ako mu objasnis da ga to moze ubit u par sekundi, ako mu objasnis da se tijelo ukruti i da ne mozes pustit stvar preko koje struja prolazi kroz tijelo, tada ce on puno lakse shvatit da je to opasno... Nemojte djecu tretirat kao biljke... oni isto razumiju stvari, samo im treba puno detaljnije, ali opet i jednostavnije objasnjavat...

A ako on kuzi da je nesto lose za njega, a ipak to cini, najbvjerojatnije ne kuzi dovoljno koliko je to loshe...

Ako se radi o stednjaku, tada mu stavis ruku na vruci radijator recimo... nece se opeci, ali ce osjetiti sta znaci jaka toplina... i onda mu kazes da je stednjak 10 puta topliji, i da bi ga i najmanji dodir jako bolio... Ako se radi o struji, spojis par baterija velikih (ili ti ih netko spoji) i das mu da uhvati... malo ce ga zapeckat struja, ko da kicmu proteze, i onda mu velis da je u uticnicama 50 puta jace....

To je zivo bice, ti si mu roditelj, moras se trudit oko njega, ucit ga stvarima, ulozit vrijeme u njega... ne samo zbog njega, nego i zbog sebe... to TEBI treba bit veselje, inace nisi imala sta radjat dijete uopce...

Oko nekih stvari se moras puno potrudit, imat maste i razumijevanja, a neke ce pak odmah shvatit... A batine su samo najjednostavnije rjesenje, koje radi samo stetu, i kratkorocnu korist

1. da li je u takvim prilikama batina /npr. klepne ga po prstima/
opravdana il nije?

Batine su batine... batine su udarci rukom, sibom, kaisem, samari, grubo i nasilno ponasanje...

Druga stvar je klepnuti ga lagano... I takve se stvari nikad ne rade iz ljutnje, nego sa smjeskom na licu... upozoravajucim smjeskom... Mozes ti i dijete lagano udarit, ako je to stvarno ono, zaigrani udarac, lepetic... lagani tup, u neko mjesto di znas da je osjetljiv... To su oni iritirajuci udarci, gdje znash da ga ne boli, nego jednostavno izaziva negu vrstu nelagode... Izazivas ga, prakticki se igras s njim, ali ga usput ucis stvarima koje su jako vazne...

da li djete koje ne moze da shvati (primjer 1.) da je to "lose" , moze da shvati da ima zabranu igranja zbog toga sto stalno se igra sa "zabranjenim vocem"? :confused:

Kao sto sam rekao, da, moze shvatit... MOZE SHVATIT DA MU SE NESTO BRANI... TIME GA LJUTIS, I IZAZIVAS ZNATIZELJU U VEZI TOGA... I najvjerojatnije ce prije ili kasnije on to pokusati, i to kad tebe ne bude u blizini... ALI NE SAMO DA NECES BIT U BLIZINI DA GA KAZNIS, NEGO NECES BIT U BLIZINI DA MU POMOGNES AKO MU SE NESTO DESI

2. da li je bilo koja kazna primjerena u toj situaciji i koja bi to bila?

Hehehe.... klasicno hrvatsko (ili nazalost svjetsko) roditeljstvo... KAZNA!

Pa jel ti znas da se i u pravosudju izbjegava rijec kazna... Kaznene ustanove su sada "popravne" ustanove...

Ako svijet kaze da se ni kriminalce ne smije KAZNJAVATI, kako netko moze rec da se DJECU treba kaznjavati...

KAD NEKOGA KAZNJAVAS, TADA TO NIKADA NIJE U NJEGOVO DOBRO... KAZNA JE ISTO STO I OSVETA, OKO ZA OKO... OSVECIVANJE VLASTITOM DJETETU ZA LJUTNJU I/ILI STRAH KOJU NAM JE NANIJELO

DJECU SE NE KAZNJAVA, NJIMA SE OBJASNJAVA... upamti to

[sofija]

za princezu:
ako svarno ne zelis da prestanete biti prijateljice, pozovi je i spremi se da ces tokom cijele posjete TI paziti dijete. pripremi zivce i smisli mu zabavu. i ne gubi zivce.
s druge strane, meni je malo nejasno kako neko moze biti super osoba, a da se ponasa kao tvoja prijateljica. ali, ti kazes da je tako, pa ti vjerujem:) . u tom slucaju, ako stvarno zelis da ocuvas prijateljstvo, ne napadaj je. cilj igre nije skontati ko je u pravu, nego proci ovih par godina, dok se dijete malo ne smiri. jos jednom, dijete od 2 godine ne moze sjediti mirno duze od 3 minute ( bukvalno ), i to nema veze s odgojem, neko je gore i objasnio sa "terrible twos".
i na kraju, ja bih stvarno voljela cuti i njenu stranu ( ne kazem, princezo, da ista sto si napisala nije istina, ali uvijek ima druga strana), jer bez tog je tesko biti objektivan. ocito je ona povrijedjena, jer je niko ne razumije. ako ti je prijateljica i ako ti je stvarno stalo da ostanete prijateljice, pokusaj da je shvatis i da je ne osudjujes. dakle, pokusaj ti da uradis sto ti mozes. kazes da zelis uskoro i sama da imas djecu. mislim da ce ti puno znaciti prijateljica koja ih vec ima kad se to jednom desi. a i ja se sa puno svojih prijateljica ne slazem u potpunosti oko odgoja. to je normalno, ali je uvijek dobro cuti i misljenje drugih roditelja.

[Ona]

Reebok kaže:
Pa, koliko sam tebe shvatio, ti kazes da ne mozes reci da nikad neces udariti dijete, ali da si nacelno protiv batina... Znaci, ako ga udaris, racunas da ce to biti u nekoj nepredvidivoj okolnosti...

Prevedeno na hrvatski, tresnut ces ga kad izgubis zivce... mislim da se to kvalificira pod broj 1

tresnut? :confused:? zasto to u mojim rijecima citas, a sebi dozvoljavas za pravo reci, da ga treba ponekad "njezno klepnut sa osmjehom na licu"?
ako ti ides kod mene osobno od pretpostavke broj 1 samo zato sto zelim da raspravljamo na ovu temu i sto ne prihvacam sve crno-bijelo (ni onu "batine su izasle iz raja" ni onu "ja svoje djete necu ni klepnuti"), onda mozda da zavrsimo sa ovom diskusijom?

idem od pretpostavke, ti mu sve objasnis /fino i sto se mene tice koliko god puta po tebi potrebno/, al dijete to opet ucini...
...

nepredvidive okolnosti su za mene:
- djete samo sto nije stavilo ruku na vruci stednjak, i ja ga ne njeznim (jer sam se uspanichila, a radi se o milisekunde), ali ne i prejakim udarcem po vrhu ruke sprijechavam u tom naumu...
- djete i ja smo na raskrsnici, ono u jednom momentu se otrgne od moje ruke i potrchi prema cesti - ja ga na grub nachin uhvatim za jaknu i u tom trenutku se, sva josh u shoku, izderem na njega. u slijedecem trenutku kad se smirim, objasnim mu da se mama jako uplashila i da to vise ne chini i onda ga zagrlim etc. ...


Reebok kaže:
I sta si dobila... nanijela si mu bol, ali si ga sprijecila da sam sebi nanese bol... Super, samo si mu usput i pojacala radoznalost u vezi tog "zabranjenog voca", i on ce mozda cekat iducu priliku kad mame ne bude da dodirne taj stednjak...

Tj, ici ce radit neku opasnu stvar, KAD TEBE NE BUDE U BLIZINI... To je daleko opasnije... [/B]

"sprijechila si ga da sam sebi nanese bol..." - jako "pametno" recheno, reebok. da u nekim trenucima i u nekim razdobljima djetetovog odrastanja djete treba da shvati da mora slusat roditelje iako ne razumije zasto!

Reebok kaže:Osim toga, ako si roditelj, sam trebas osjetiti potrebu da uopce ne pustas dijete blizu stednjaka, da kupis one zashtitne poklopce za utichnice od struje (par kuna), da maknes sto vise iz njegovog dosega nozheve, alate, ostre i teshke predmete, i sl... Normalno, ne mozhes sve, ali se potrudis da je shto vise toga van njegovog dosega... [/B]

naravno, to nikad nije bilo upitno. na meni je da djete ne dovedem uopce u takvu situaciju, gdje bi i ono i ja bili pod takvim stresom. :)

........

sorry, reebok, ti meni isuvise idealizirash i roditelje i djecu. :(

Nemaju svi roditelji beskonacno puno vremena objasnjavat svaki put iznova djetetu sto treba (ovo na zalost :(, nije nikakvo opravdanje, al je realnost - s kojom se ne moramo pomirit ti i ja al je tako kod vecine roditelja), nit sva djeca mogu shvatit iako im mi sve objasnimo i to, opet, ponavljam, koliko god puta po tvom nekom vidjenju stvari bi trebalo.


Reebok kaže:
Ako dijete ne shvacha da je neshto loshe, tada je to najchesche krivnja roditelja shto nema dovoljno strpljenja, truda i razumijevanja da to djetetu objasni... Svako dijete mozhe shvatit da je neshto opasno, ali ako ti njemu kazes "Ne to radit, to je opasno" on te neche jebat ni pet posto zato jer je navikao da mu to za pola stvari govorish, od jako opasnih do sitnica... [/B]

tocno! :) zato treba "izvagat" sto "ne smije" i sto "nikako ne smije". jer se naravno u toj dobi sve svodi na "ne cini to" / ne igraj se sad tu, ne uzimaj daljinski, ne uzimaj knjigu iz regala blablabla/ - na kraju krajeva tko od djece tog uzrasta i uradi nesto "pametno" - radoznali kakvi jesu sve ce "ispitat".


Reebok kaže:
Ako ti njemu probas objasnit sta je struja, ako mu objasnis da ga to moze ubit u par sekundi, ako mu objasnis da se tijelo ukruti i da ne mozes pustit stvar preko koje struja prolazi kroz tijelo, tada ce on puno lakse shvatit da je to opasno... Nemojte djecu tretirat kao biljke... oni isto razumiju stvari, samo im treba puno detaljnije, ali opet i jednostavnije objasnjavat... [/B]

na zalost, tu se ne slazemo. kako ti djetetu od 3 godine hoces da objasnish da se tijelo "ukruti" i da ga nesto moze "ubiti" - sto ti djete od 3 godine zna sto znaci "ubiti"? kao ona maca Tom sto padne sa 6 kata i sva se spljoshti, da bi u slijedecoj sekundi opet zivnula i potrchala za misom Jerry-em?

evo npr. primjer te moje frendice i njene "Ive" - Iva, 3-4 god. se jednom igrala sa svojim bratom /mala beba/ u prisutnosti majke i stavila malom ruku na usta, znachi poklopila mu i nos i usta i mali se poceo trzat. moja frendica to odmah primjetila i odgurnula joj ruku. Zatim joj je FINO objasnila da to ne chini, da mali braco nema zraka i da bi joj to demonstrirala, poklopila je njezno i na dvije-tri sekunde svojom rukom njen nos i usta. Mala je osjetila na trenutak da nema zraka i sto to znaci! i ni dva-tri dana kasnije... opet se njih dvoje "igraju" i mala je bas zlatna...i prijateljica se okrenula na trenutak od djece, da bi krajickom oka vidjela da mala to isto ponovo svom braci cini. Bilo je dovoljno da vikne jednom da se mala prepadne i odskoci od brata. No, mala rijeci svoje majke nije zaboravila, kao sto bi se to dalo naslutit (u stilu, ma djeca ti zaboravljaju, posebno kad su mala), nego je prepadnuta maminim zgrazhanjem rekla:"necu mama nikad vise braci stavljat ruku na usta da nema zraka"...

eto, sto sad u ovakvom konkretnom slucaju ucinit? djetetu se objasnilo / djete nije zaboravilo / djete je znalo sto to znaci / djete je to ipak ucinilo.. reci, sto ti predlazhesh? cekat dok mala jednog dana stvarno se ne rijesi nezeljenog brata? tuchi? - ne mislim da je pametno, mala ce ga jos vishe zamrzit. al sto? :)

btw,

Reebok kaže:
Ako se radi o stednjaku, tada mu stavis ruku na vruci radijator recimo... nece se opeci, ali ce osjetiti sta znaci jaka toplina... i onda mu kazes da je stednjak 10 puta topliji, i da bi ga i najmanji dodir jako bolio... Ako se radi o struji, spojis par baterija velikih (ili ti ih netko spoji) i das mu da uhvati... malo ce ga zapeckat struja, ko da kicmu proteze, i onda mu velis da je u uticnicama 50 puta jace.... [/B]

kako dijete da zna sto znachi 50 puta jache!!!
a da ne pricamo o tome da ja ovo smatram nehumanim!


Reebok kaže:To je zivo bice, ti si mu roditelj, moras se trudit oko njega, ucit ga stvarima, ulozit vrijeme u njega... ne samo zbog njega, nego i zbog sebe... to TEBI treba bit veselje, inace nisi imala sta radjat dijete uopce... [/B]

e ovo je vec bolje. Potpisujem! :top:


Reebok kaže:
Batine su batine... batine su udarci rukom, sibom, kaisem, samari, grubo i nasilno ponasanje...

Druga stvar je klepnuti ga lagano... I takve se stvari nikad ne rade iz ljutnje, nego sa smjeskom na licu... upozoravajucim smjeskom... Mozes ti i dijete lagano udarit, ako je to stvarno ono, zaigrani udarac, lepetic... lagani tup, u neko mjesto di znas da je osjetljiv... To su oni iritirajuci udarci, gdje znash da ga ne boli, nego jednostavno izaziva negu vrstu nelagode... Izazivas ga, prakticki se igras s njim, ali ga usput ucis stvarima koje su jako vazne... [/B]

aha. dobro da znam.... ja sam mislila da su batine batine i da su sve a priori nedozvoljene! ne daj boze da sam ja napisala da nekad ga smijes lagano klepnut , odmah bi zvali iz zastite za ljudska prava.... no, ostavimo se sarkazma,... znam sto time zelis reci i vidim da ipak u nekim situacijama odobravas takav "vid" batina. Ispravi me ako grijeshim.

Govoreci o "batinama koje odobravam" ja sam mislila na takve "batine", a ne na neke kaisheve il shibe.

Reebok kaže:
Kao sto sam rekao, da, moze shvatit... MOZE SHVATIT DA MU SE NESTO BRANI... TIME GA LJUTIS, I IZAZIVAS ZNATIZELJU U VEZI TOGA... I najvjerojatnije ce prije ili kasnije on to pokusati, i to kad tebe ne bude u blizini... ALI NE SAMO DA NECES BIT U BLIZINI DA GA KAZNIS, NEGO NECES BIT U BLIZINI DA MU POMOGNES AKO MU SE NESTO DESI [/B]

sto imas s tim problema s tim "branjenjem" - pa sto, brani mu se! a ono ce kao tjerat inat il sto? ljutit se? ma nemoj mi reci.
ti mu fino objasnis da to ne treba, a ono "nece" /il ne moze/ da razumije i sto onda? sto to tvoje djete, ako je tako pametno, ne pomisli "sigurno moji roditelji imaju valjan razlog da meni to brane. ne kontam jos koji, ali cu ih ipak sada poslusat"....


Reebok kaže:Hehehe.... klasicno hrvatsko (ili nazalost svjetsko) roditeljstvo... KAZNA!

Pa jel ti znas da se i u pravosudju izbjegava rijec kazna... Kaznene ustanove su sada "popravne" ustanove...

Ako svijet kaze da se ni kriminalce ne smije KAZNJAVATI, kako netko moze rec da se DJECU treba kaznjavati...

KAD NEKOGA KAZNJAVAS, TADA TO NIKADA NIJE U NJEGOVO DOBRO... KAZNA JE ISTO STO I OSVETA, OKO ZA OKO... OSVECIVANJE VLASTITOM DJETETU ZA LJUTNJU I/ILI STRAH KOJU NAM JE NANIJELO

DJECU SE NE KAZNJAVA, NJIMA SE OBJASNJAVA... upamti to[/B]

nemas se sto cerekat :(, reci mi lijepo da sam pogrijesila u terminologiji. koliko sam primjetila ni ti ni ja nismo strucnjaci na polju djecije psihologije (ono zavrsene skole/faksovi etc.), nego ovako kao laici blebecemo o tome. Ja barem to otvoreno priznam i nemas me sto ispravljat za nesto sto i sam koristis: ...ALI NE SAMO DA NECES BIT U BLIZINI DA GA KAZNIS, (vidi prethodni quote).

U zemlji u kojoj sad zivim postoje "kaznene ustanove" i nemoj mi molim te sad iz djecije psihologije skakat sa ovakvim trivijalnim rechenicama u povijest krivicnog prava .. generalizacija "kazna je osveta, oko za oko" nije na mjestu - ni konstatacija kao takva, ni kad znamo sto je tema ovog topica, tako da ovdje ne zelim komentirat tvoj posljednji pasus.

Hvala na razumijevanju i na zhivoj diskusiji! (smajlic)

[Princeza]

sofija ~ hvala ti na odgovoru. :) Ma, znam ja sve to, samo mi dobro dodje kad se malo ispusem na forumu i kad dobijem misljenja koja potvrde ono sto i sama mislim... :)

Kako da ti objasnim da je ona inace ok osoba... Ona stvarno je jedna super cura, ali ima vrlo necistu savjest sto se tice djeteta (od toga da ga nije zeljela, do toga da je njezino ponasanje prema tom djetetu u trudnoci i u najranijoj dobi bilo jako, jako lose), tako da mislim da je upravo ta necista savjest razlog broj jedan zbog kojeg ona tom djetetu dopusta sve, bas sve. Razlog broj dva je taj sto joj frendice cesto govore da je mali prezlocest, tj. da je on jos premali da bi znao razliku dobro-lose i smijem-ne smijem, tako da bi ga ona trebala usmjeravati. Buduci da je cesto kritizirana zbog svog stava prema odgoju (ja joj osobno nikad nista nisam rekla, ali rekle su joj cure koje i su i same mame), mislim da njezina tvrdoglavost pociva u cinjenici da ne zeli 'priznati' da nije bila u pravu, a da svi drugi jesu (cak i po dugorocnu stetu vlastitog djeteta).

Znam ja dobro sto su terrible twos... :D Mnoge moje frendice imaju djecu, ali ta djeca ipak ne idu okolo nekaznjeno grizuci drugu djecu za lice... :eek: Kao sto sam vec napisala, jedno je zivahno dijete (zivahno=zdravo), a drugo je kad roditelj djetetu dopusta sve, bas sve.

A moja frendica se cak s ponosom hvali kako joj tete zele izbaciti dijete iz vrtica, jer ne mogu izaci s njim na kraj. Naime, svaki put kad on napravi neko sranje i one traze od majke da reagira, njegova majka ga njezno potapsa po glavici i kaze da se 'njezino dijete mora razvijati slobodno i nesputano'... :eek: To sigurno puno pomaze djeci koju je mali raskrvario... :rolleyes:


Nego, recite mi, kaj da mu pripremim za igru (ako njegova mama ne donese sa sobom neke igrackice)? Kaj vole deckici od 2,5 godine? :confused:

[Ona]

Princeza kaže:


Kako da ti objasnim da je ona inace ok osoba... Ona stvarno je jedna super cura, ali ima vrlo necistu savjest sto se tice djeteta...

Razlog broj dva je taj sto joj frendice cesto govore da je mali prezlocest, tj. da je on jos premali da bi znao razliku dobro-lose i smijem-ne smijem, tako da bi ga ona trebala usmjeravati. Buduci da je cesto kritizirana zbog svog stava prema odgoju (ja joj osobno nikad nista nisam rekla, ali rekle su joj cure koje i su i same mame), mislim da njezina tvrdoglavost pociva u cinjenici da ne zeli 'priznati' da nije bila u pravu, a da svi drugi jesu (cak i po dugorocnu stetu vlastitog djeteta).

pocnem ja tako chitat princezin post tj. preletih ga, i vidjeh da princeza spominje da sam ja bash "jedna super cura" :D, i ja sva onako ponosna citam dalje, kad ona rece da imam "necistu savjest" :eek: i ja mislim sto ova sada trabunja... i o nekom djetetu pricha, a ja nisam jos ni trudna!!! :eek: :D ... uffff.... onda shvatih o kome je rijech...


Princeza kaže:
Znam ja dobro sto su terrible twos... :D Mnoge moje frendice imaju djecu, ali ta djeca ipak ne idu okolo nekaznjeno grizuci drugu djecu za lice... :eek: Kao sto sam vec napisala, jedno je zivahno dijete (zivahno=zdravo), a drugo je kad roditelj djetetu dopusta sve, bas sve.

upravo tako! Mi imamo neke susjede koji su uchili svoju djecu odmalena psovat, i ja se pitam sto im je to trebalo? :confused: i kad bi im rekao, oni bi na tebe: "pa sto fali? malo sale etc..." i nisu to one "obicne" psovke, a la "jeb...", sto dijete ponekad i od starijih pokupi i izgovarajuci ih se pravi vazno, neg nesto u fazonu: "stoko, kravo, govno jedno smrdljivo" tako su se obracali jedno drugome....

i naravno, sad je dijetetu 4 godine - sad ga tuku zbog istih tih rijechi, jer kad je dijete imalo 2 godine, to je bilo "slatko", a sad vishe nije! :mad:

Princeza kaže:
Nego, recite mi, kaj da mu pripremim za igru (ako njegova mama ne donese sa sobom neke igrackice)? Kaj vole deckici od 2,5 godine?

jednu lijepu vazu iz Ming Dinastije - pun pogodak! :B

btw, bez shale, u svakom sluchaju nabavi neke igracke inace ne pushtaj malog terminatora u kucu...

p.s. i obavezno nam javi kako je prosao taj okrsaj kod o.k. korala...

[Ona]

evo josh jedno pitanje za sve roditelje: kao sto rekoh, ja mogu svojim prijateljicama sve reci sto mi "smeta" u odgoju njihove djece... tako sam jednom jednoj rekla da mi je to ogavno, kad se ljubi sa djetetom u usta : ono cmok na djetetove usnice! :eek:

ona meni, pa to samo ona i muzh djetetu rade, a ne druge starije osobe, i to je neki kao poseban nachin izkazivanja ljubavi, il sto vec...fuuj... ja sam joj rekla da je to meni ogavno i nehigijenski, pa makar to i majka chinila. Ona me naravno nije poslusala...;)

btw, pitanje ljubljenja, cmakanja i grlenja djeteta je jos jedan fenomen, gdje mi odrasli hocemo djeci da nametnemo "svoju" volju - zgrabimo tako djete /posebno ako je "tudje"/ i pocnemo mu tepati i cmakat i svog ga ubalavit /uvijek sam bjezala od debelih i brkatih susjetki/!! fuuuj. to iz principa ne radim, manju djecu pomazim i poljubim u tjeme /ne u ruchice, jer to mogu priblizhit sebi i stavit u usta/, a vecu, zavisno ako mi potrce u zagrljaj u obraz, kosu, al ih ne stiscem kad vidim da one nece il kad su zaigrani... treba postivat i djeciju volju (a to po meni pochinje vec sa ovom "sitnicom")

[sofija]

princezi: neki autici, ako jos i sviraju, bi bili dobar pocetak. isto tako neki film za djecu bi mogao biti zanimljiv jedno 20-30 min. mada, on ce vjerovatno htjeti da istrazuje tvoj stan. tako da se spremi da sa prijateljicom neces pricati bog-zna-sta. ako je u pocetku stidan, nikako ga ne ohrabruj da se oslobodi, iskoristi to da popricas sa prijateljicom, a on ce se vec sam osloboditi. ako nije stidan u pocetku - sta da ti kazem... pokusaj pricati sa njim, pitati ga za vrtic, za prijatelje i uciteljice.
sto se tice tvoje frendice, to ti je normalno, svi mi mislimo da smo najbolji roditelji na svijetu i svi se ucimo na svojoj djeci. ja rijetko prihvatam savjete, iskreno, ali se cesto preispitujem, i neka misljenja sam promijenila. mislim da bi i okolina trebala da malo prestane da je forsira. a to sto prica kako je grozan u vrticu lici mi na to da se tjesi, jer kako ona da ga savlada kad, eto, ni tete to ne mogu. mada, taj mali zvuci malo hiperaktivno, sasvim je moguce da je jedno od teze djece, pa ju ni ne osudjujem previse.

i, ne slusaj ona-u, sklanjaj minga:D

[sofija]

za ona: to za ljubljenje i cmakanje djece i meni nije jasno nikako, nisam tip koji gnjavi djecu.
a za roditelje i djecu koji se ljube u usta: ja to nikad nisam ni vidjela. i onda je jedan moj sin poceo mene da ljubi tako. ja sam mu rekla da je to "yuck", i on me sad poljubi u usta, pa kaze "yuck", pa u obraz. nekad, kad stignem, izmaknem se, a nekad je i meni smijesno. a mislila sam da sam jedina. kcerki, koja je starija, to nikad nije palo na pamet, a ni drugom sinu.

[Princeza]

Hvala na odgovorima! :)

Sto se tice ljubljenja i cmakanja ~ uzasno mi je za vidjeti sto neki ljudi rade djeci, ali uglavnom ne svojoj, nego tudjoj :eek: (da uzas bude veci). Ja sam imala jednog rodjaka (pokojni tetak moga tate) koji me je od najranijeg djetinjstva pokusavao uhvatiti za cice :eek: :mad: s rijecima 'je l' rastu cike?' :mad: :mad: :mad:

E, mrzila sam tog tipa iz dna duse, i iako su mu moji starci iks puta objasnili da mi se to ne svidja i da to opcenito nije ok pristup djetetu, on nikad nije prestao. Danas bi se to zvalo seksualno zlostavljanje djeteta, a tada je to bio 'stricek koji voli djecu' :eek: :mad: Kad sam cula da je umro (iznenada), nije mi bilo zao, samo sam osjetila olaksanje... :flop:

[Ona]

sofija kaže:
za ona: to za ljubljenje i cmakanje djece i meni nije jasno nikako, nisam tip koji gnjavi djecu.
a za roditelje i djecu koji se ljube u usta: ja to nikad nisam ni vidjela. i onda je jedan moj sin poceo mene da ljubi tako. ja sam mu rekla da je to "yuck", i on me sad poljubi u usta, pa kaze "yuck", pa u obraz. nekad, kad stignem, izmaknem se, a nekad je i meni smijesno. a mislila sam da sam jedina. kcerki, koja je starija, to nikad nije palo na pamet, a ni drugom sinu.

ma ova cura je bas naucila svoje dijete da se mama "tako ljubi" u usta. umjesto cmok u obraz u usta i sad naravno nastane konfjuzhen kad dodjem ja i izmaknem joj se... jer dijete NE SHVACA (alo, reebok :D). zasto moze mamu ljubit u usta, a kumu (inache sva djeca mojih frendica me zovu kuma, svima sam na neki nachin kuma - hehe...a i bolje zvuci nego "teta...") ne moze.

ma, meni pricha majka mog (drugog :D) kumceta (4. god.) da je mala pocela zapazhat kad se dvoje ljube na ulici (ono filmski :D) i ono u rijetkim trenucima kad nesto nedozvoljeno ugleda na tv-u, pa je pokusala i sa svojom mamom. Kaze ta cura, leze oni tako u krevetu, kad odjednom Malena pocela neke stoseve, penje se po staroj i nekako je "cudno" mazi po ledjima... :D i krenula sa svojim usnicama prema majchinim ustima, a ova odmah ruku pred usta, Mala ju pogleda i poce se smijat (kao ono, dobro stara skuzila si sto mi je bio naum, al to je bila samo mala zeza...hehehe :D)


o primcezinom stricheku nemam rijechi... pa da... tako to pocinje...ufff...:mad:

[Glossu]

Osobno me uvijek fascinirao kapacitet ljudske maste, kad treba nanijeti bol drugom ljudskom bicu. Na cijelom threadu nisam nasao traga istome ... nereprezentativni uzorak? Ili se svi prave finima?
Sigurno se mozete sjetiti neugodnih, ne bolnih, situacija i smisliti nesto slicno za takve hahare.
Moj brat bi obicno zavrsio naglavacke, bez dodira s podom, dok se ne bi smirio. Ljuljanje je bilo dodato po potrebi.
Glossu R.H.

[VelmaX]

Princeza kaže:
Kako da ti objasnim da je ona inace ok osoba... Ona stvarno je jedna super cura, ali ima vrlo necistu savjest sto se tice djeteta (od toga da ga nije zeljela, do toga da je njezino ponasanje prema tom djetetu u trudnoci i u najranijoj dobi bilo jako, jako lose), tako da mislim da je upravo ta necista savjest razlog broj jedan zbog kojeg ona tom djetetu dopusta sve, bas sve. Razlog broj dva je taj sto joj frendice cesto govore da je mali prezlocest, tj. da je on jos premali da bi znao razliku dobro-lose i smijem-ne smijem, tako da bi ga ona trebala usmjeravati. Buduci da je cesto kritizirana zbog svog stava prema odgoju (ja joj osobno nikad nista nisam rekla, ali rekle su joj cure koje i su i same mame), mislim da njezina tvrdoglavost pociva u cinjenici da ne zeli 'priznati' da nije bila u pravu, a da svi drugi jesu (cak i po dugorocnu stetu vlastitog djeteta).

Znam ja dobro sto su terrible twos... Mnoge moje frendice imaju djecu, ali ta djeca ipak ne idu okolo nekaznjeno grizuci drugu djecu za lice... :eek: Kao sto sam vec napisala, jedno je zivahno dijete (zivahno=zdravo), a drugo je kad roditelj djetetu dopusta sve, bas sve.

A moja frendica se cak s ponosom hvali kako joj tete zele izbaciti dijete iz vrtica, jer ne mogu izaci s njim na kraj. Naime, svaki put kad on napravi neko sranje i one traze od majke da reagira, njegova majka ga njezno potapsa po glavici i kaze da se 'njezino dijete mora razvijati slobodno i nesputano'... :eek: To sigurno puno pomaze djeci koju je mali raskrvario...

Nego, recite mi, kaj da mu pripremim za igru (ako njegova mama ne donese sa sobom neke igrackice)? Kaj vole deckici od 2,5 godine?

Meni je malo čudna ta kombinacija - super cura i ok osoba, a duri se kad netko ne trpi teror njezinog klinca.:confused:

Prije svega, ako ona ne reagira u situacijama na koje se mora reagirati jer ugrožavaju druge ljude... ja mislim da ima pravo reagirati netko drugi iz okoline. Stekla sam dojam da ti čekaš njezinu intervenciju (koja redovito izostaje) i da se snebivaš direktno se obratiti klincu u trenutku kad ga treba u nečemu zaustaviti.

Ako dođu k tebi i stvari počnu izmicati kontroli, preuzmi njezinu ulogu na trenutak i reci klincu "nemoj mi to dirati" ili "ovo ti ne dam", "ne možeš ići tamo" i slično. Možeš ga (pažljivo, ali odlučno) uzeti za ruku i zaustaviti u namjeri da nešto baci. Klinac će biti vjerojatno zbunjen ako nije navikao da mu se nešto brani i sumnjam da će odmah početi histerizirati jer još ne zna s kim ima posla i može li tobom manipulirati. ;)
Ako se mama pobuni pravi se blesava i reci da si spontano reagirala i da te čudi kako ona nije primijetila da je mali zamalo to i to napravio.:rolleyes:

Što se tiče igrački, bitno da je nešto šareno i veselo i po mogućnosti rastavljivo i sastavljivo. No niti jedna igračka nije većini malih klinaca zanimljiva predugo, jer za njih su svi nepoznati predmeti igračke, a takvih je jako puno u tuđoj kući.
Pokušaj jedan ugao sobe prilagoditi malom gostu, ogradi nečim taj prostor, napravi mali ulaz i nadaj se da će klinac osjetiti da je to njegov teritorij koji ne smije napuštati da ga netko ne bi zauzeo. ;)
Unutra uredno poslaži igračke ili predmete koji mogu biti zanimljivi. Sve je zanimljivo, bilo kakva plastika, stvari koje ti ne trebaju a nisi ih još bacila - pod uvjetom da ne mogu ozlijediti dijete. Prazne bočice od cedevite u kojima nečeg ima (čepovi od Cole) - morat će svaku odvrnuti da vidi što je unutra... a to zahtijeva vrijeme.:D Pa pola litre suhog graha npr. nek presipa i kuha i tak... ima toga brdo. (Ako se bojiš eventualne "kiše" od graha po sobi, onda mu to ipak nemoj dati.)

I reci frendici što misliš o njezinom postupku s djetetom. Ogradi se, reci da si svjesna da ne možeš u potpunosti shvatiti detalje, ali da bi voljela čuti do kakvog je to otkrića ona došla kad odgaja sina drugačije od svih ostalih roditelja.
Javi nam da i mi saznamo tu revolucionarnu novost. :D

P.S. Jesi li sigurna da je klinac potpuno zdrav, tj. da nema nikakvih organski uzrokovanih poremećaja u njegovom razvoju? U slučaju da je dijete npr. hiperaktivno, stvari stoje malo drugačije nego obično.

[Black Hawk Down]

Meni se čini da je dotično "živahno" dijete zapravo jedno zapostavljeno i zanemareno dijete. Ne samo da tvoja prijateljica nije željela dijete prije nego se ono rodilo nego ga ne želi ni sada. To što mu ona sada sve dopušta nije zato što se ona osjeća kriva radi onog prije, nego zato što ju ni sada zapravo nije briga - nema ona ni živaca ni volje odgajati dijete. Jednostavno ju nije briga za njega.

Dijete to zna (osjeća) i njegovi su ispadi način da se privuče pažnja. To je vapaj: mama, ja sam živ, zašto me ignoriraš? Naravno tu je i prirodna želja da istraži dokle može ići u odnosima sa drugima. Zapravo ne može uspostaviti odnos jer ga nisu naučili kako. Kao što se tom djetetu ništa ne brani, na ništa ga se ni ne potiče. Ne vjerujem da se ta tvoja prijateljica ikako bavi djetetom na loš ili na dobar način.

Ne znam zašto se uopće dvoumiš oko toga da pokušaš obuzdati (odgajati) dijete. Pa i odraslom bi pokušala ukazati na to da ne može divljati po tvojoj kući. Kad već ona ne može, moraš ti pokušati uspostaviti kontakt sa tim djetetom. To je dijete do kojeg ništa ne dopire jer nije naučilo komunicirati sa okolinom - mama mu nije pokazala kako - čak ni putem kazne ili prijekora. Ako imaš talenta, "prirodnog" autoriteta i volje za takvo nešto ustanovit ćeš da će te dijete nakon nekog vremena početi slušati i poštivati.

A majka će se čuditi: "Kako to da tebe sluša, a mene neće" (doživio sam to nekoliko puta). Normalno da tebe ne sluša kad mu ti ništa i ne govoriš - ni bijele, ni crne.
cy :) BHD

[penelopa]

Black Hawk :top: I meni se cini da vecina roditelja koja djetetu dozvoljava sve u stvari nema interesa za njih i pusta ih da divljaju da oni njih puste na miru. Mama moze tracati s prijom dok je dijete zabavljeno razvlacenjem tanjura po kuci.
Forumska Ona, imas jako, jako zdravo razmisljanje u vezi djece.
Nadam se da ces ga primjenjivati jednog dana kada pozelis biti mama.

Princeza, zakljucaj sve osim dnevne sobe, i usput skloni sve sto je lomljivo, poderivo i vrijedno;)

[Ona]

penelopa kaže:

Forumska Ona, imas jako, jako zdravo razmisljanje u vezi djece.
Nadam se da ces ga primjenjivati jednog dana kada pozelis biti mama.

Penelopi:

Draga Penelopa

i ti uistinu super mozhesh ocijenit forumashe! :D... sala na stranu, hvala na komplimentu. :)


btw, nick mi je osobna zamjenica, u jednini, 3. lice zenskog roda - s toga cure /i decki/ bez problema je deklinirajte. ;)


Princezi:

za princezu i "njenu" Onu - reci ti svojoj frendici: "osjecajte se kao kod sebe doma, samo se nemojte tako ponashati"..hehe :B

uistinu, poslusaj savjet sto ti je BHD dao, jednostavno i odlucno mu ne dozvolis ono sto ne smatrash da treba radit (i naravno ne zaboravi reebok-ov savjet, uvijek sa osmjehom na licu...hehehe ;) ). stvar je prilicno jasna: dijete isprobava svoje mogucnosti, kod mame zna da nema granica, al ovu tetu trebamo tek da stavimo na "test izdrzhljivosti"..hehehe.... zato nema dvoumljenja! ne moze i tocka!!!


I CHEKAMO IZVJESTAJ!!! Ne daj se princezo, ne daj se godinama... :B

[sofija]

mene iskreno cudi da ga u vrticu ne mogu obuzdati. ja imam dva jako aktivna sina ( kcerka je nesto mirnija), i nikad nisam dozivjela da mi se kaze da ih se ne moze obuzdati. jos su oni blizanci, i ko ih ima zna koliko je tesko kazniti jednog, jer drugi zapomaze kao da je i sam kaznjen, ili saceka da se tete okrenu ( kaznjavaju ih time-out-om, koji treba da sjede na odredjenom mjestu), pa dovuce igracke da se igraju. u vrtic idu od 10 mjeseci, i tamo su cak puno bolji nego kod kuce., jer su sve aktivnosti apsolutno podredjene njima, a kod kuce se to ne moze bas uvijek postici.
ne znam, bojim se da tom djetetu treba malo vise od obicne komunikacije i discipline. ja bih mu, u svakom slucaju, ukinula slatko, ili dopustala samo rano ujutro.

ja sam bas sinoc imala priliku kazniti jednog sina ( nije dobio kokice ), i izdrzati tu kaznu s njim. vjerujte mi, nije lako, lakse bi mi bilo da sam mu dala te kokice. to, u susutini i nije bila kazna, nego nedobijanje nagrade, i stvarno mu je bilo tesko da gleda brata koji je dobio nagradu, a on ne. ali, da sam mu dala kokice, i on i brat bi shvatili da ono sto ja pricam ne trebaju uzimati ozbiljno, kao i da, sto god da urade - ne nosi nikakve posljedice. a tek ostaje da se vidi da li je naucio lekciju, ili cu morati opet to da radim u istoj ili slicnoj situaciji. mislim, on prica o tome i izgleda da shvaca sto je kaznjen, ali je pitanje sta ce se sljedeci put desiti. nekad se lekcija mora ponavljati:D

[Reebok]

Ona kaže:
nemas se sto cerekat :(, reci mi lijepo da sam pogrijesila u terminologiji.

Nije stvar terminologije... kaj, da ti se opet nasmijem???

Nema rijechi slicne "kazni", barem ne u tom smislu... zna se sto je kazna... I "oko za oko, nos za nos" je savrseni primjer kazne... Kazna je uvijek bila osveta, i bit ce...

I jednostavno ne volim kad netko tu rijech spaja s djecom...

Mislim, nemoj ti mislit da ja nekaj tebe napadam... jednostavno reagiram na neke stvari koje mi se s moje perspektive cine pogresne... Eto, zao mi je vidjet da djeca izrastaju u nakaze tipa mene, pa se nadam da mozda barem neko shvati ono sta pokusavam rechi...

[penelopa]

Reebok, nije kazna samo mlacenje, klecanje na kukuruzu, deranje ili ubijanje u pojam.
Kazna je, za mene, poslijedica koju moras trpiti jer nisi ispunio svoj dio dogovora ili si prekrsio pravila ponasanja u obitelji.
Moja je curica za rodjendan pozeljela sat. Dogovorili smo se da ga dobije ako nauci brojeve, jer sto ce ti sat ako to ne znas . Naucila je i sat dobila. Da nije ne bi. Mora se nauciti redu. Ako je necu nauciti ja naucit ce je zivot i smatram da je bolje da to onda ipak ja ucinim jer ja nju volim i to cu raditi postepeno a zivot najcesce jako lupi:( Situacija koju si ti imao nije normalna i vjerujem da je ostavila duboke poslijedice na tebe ali svoja iskustva ne mozes generalizirati i primjenjivati na druge koji imaju " normalne" odnose u obitelji.
Dijete moras pripremiti za zivot. Mora se nauciti da bude samostalno, mora nauciti da ako zeli nesto mora to i " zaraditi", da ako svoje obaveze ne ispuni da ga ceka kazna ( ako ne prije naucit ce u skoli ako nije naucio-jedinica),ako nekoga lupi ili mu nesto unisti da moze ocekivati isto za uzvrat ( ja svom djetetu mogu neke stvari progledati kroz prste jer je moja i volim je najvise na svijetu ali joj to sigurno nece tolerirati ni uciteljica ni kolege iz vrtica/skole jer ona njima nije nista ) prije ili kasnije ce shvatiti da je zivot sistem nagrada i kazni, ponekad pravednih, ponekad nepravednih. Nema idile, na meni i muzu je da je to naucimo onoliko njezno koliko mozemo ali da ipak shvati, sigurno u nekim stvarima grijesimo ali zivot se sastoji i od gresaka.

[Princeza]

Vidim da ima dosta odgovora (hvala! :) ), pa cu vam odgovoriti svima zajedno, onako po sjecanju. :) Najte kaj zamerit, danas me forum tol'ko zifcira sa svojom database error da sam vec izludila. :rolleyes:

Dakle, ne znam da li je dijete hiperaktivno ili ne. I nemam pojma ima li neki poremecaj ili ne. Meni kao laiku dijete izgleda sasvim ok ~ ono, lijepo, zdravo, zivahno dijete koje voli istrazivati svijet i, naravno, granice svoje mame i svoje okoline u istrazivanju tog svijeta. Dijete sam vidjela samo jednom ili dvaput kod frendice doma i bilo je doslovce nemoguce (recimo, klincu se jako svidi pocupati tetu za kosu, onda mu teta najprije samo veli 'nemoj, to me boli', a mama nista :eek: nasto klinac pogleda mamu, vidi da mu se ona odobravacki smijeska i povuce jos jednom, ovaj put puno jace. :eek: Sad se teta vec namrgodi i kaze mu 'Ivan, nemoj me vuc za kosu, to nije lijepo, to me boli i ako mi ne vjerujes, ja cu povuci tebe, pa ces vidjeti'. Mama se i dalje smijeska, a dijete gleda 'ljutu' tetu i mamu koja ga ponosno gleda, pa ponovno povuce, ovaj puta do granice boli. :mad: Teta predaje dijete majci, uz rijeci 'za sina trebas imati dozvolu, mali je pravo oruzje za unistavanje zive sile', a majcica se ponosno :eek: nasmije i kaze 'da, da, takav je i u vrticu, nitko ne moze s njim na kraj...'). Par puta sam vidjela to dijete i 'u javnosti', kada je bio i vise nego nemoguc ~ namjerno je prolijevao sok, trazio od mame da mu kupi hrpe grickalica i cim mu je ona kupila grickalice br.2, grickalice br.1 je prezirno bacio na pod ili ih rastepao, a mama mu je onda (na njegovo histericno inzistiranje) kupila grickalice br.3, nakon cega je br.2 dozivio sudbinu broja 1.

Ni ja ne razumijem zasto mu se majka tako ponasa. :confused: Recite mi vi, koji ste roditelji, da li je to normalno za dijete te dobi i da li vi svojoj djeci tolerirate ovakvo ponasanje ili to ipak nije uobicajeno? Ozbiljno pitam, jer nemam pojma kaj da mislim o tome.

Do sad sam uvijek mislila da ga je razmazila zato jer se bas u startu i nije veselila djetetu, a vi ste mi u biti stavili bubu u uho primjedbom da se ona zapravo uopce ne brine za to dijete. Fakat moze biti, uopce mi nije palo na pamet.

[nixon]

Princeza kaže:
da li je to normalno za dijete te dobi i da li vi svojoj djeci tolerirate ovakvo ponasanje ili to ipak nije uobicajeno?

jel to normalno za majku te dobi da se tak ponasa?
mislim, ne vidim nijedan razlog da se djete krivi
a kako mami otvoriti oci.....bolje ne pitati....

[Ona]

Reebok kaže:
Nije stvar terminologije... kaj, da ti se opet nasmijem???

Nema rijechi slicne "kazni", barem ne u tom smislu... zna se sto je kazna... I "oko za oko, nos za nos" je savrseni primjer kazne... Kazna je uvijek bila osveta, i bit ce...

I jednostavno ne volim kad netko tu rijech spaja s djecom...

Mislim, nemoj ti mislit da ja nekaj tebe napadam... jednostavno reagiram na neke stvari koje mi se s moje perspektive cine pogresne... Eto, zao mi je vidjet da djeca izrastaju u nakaze tipa mene, pa se nadam da mozda barem neko shvati ono sta pokusavam rechi...


reebok, ja sam nova na forumu, pa ne mogu znat tko si/sto si i kako si (odrastao), to saznanje mi moze posluzit da shvatim neke tvoje stavove, al nikako da ti amenujem sve sto napishesh. Nadam se da je i tebi ovakav pristup diskutantu drazhi ?!

Ja tebi najdobronamjernije kazhem, da mi u topicu o djecijoj psihologiji /u kojoj i tebe jos uvijek ubrajam kao laika, pa stoga sve uzimam sa dobrom dozom sumnje - radovala bih se ako bi neke svoje stavove mogao potkrijepit nekim imenima iz djecije psihologije - uistinu nisam do sada imala puno razloga da citam struchnu literaturu/ ne upetljavash trivijalne fraze poput "zna se sto je kazna..." "kazna je uvijek bila osveta", "oko za oko, nos za nos"... to su stvari iz povijesti /krivicnog/ prava o kojima ti ocigledno pojma nemas /jer inache ne bi ovdje tako trabunj'o o njima/, pa se zato ostavi toga... vjeruj mi! ;)


Reebok kaže:
I "oko za oko, nos za nos" je savrseni primjer kazne... [/B]

chisto fyi: "oko za oko" je savrsen primjer humanog nachina "kaznjavanja"! ;)

[Ona]

Princeza kaže:


Dijete sam vidjela samo jednom ili dvaput kod frendice doma i bilo je doslovce nemoguce (recimo, klincu se jako svidi pocupati tetu za kosu, onda mu teta najprije samo veli 'nemoj, to me boli', a mama nista :eek: nasto klinac pogleda mamu, vidi da mu se ona odobravacki smijeska i povuce jos jednom, ovaj put puno jace. :eek: Sad se teta vec namrgodi i kaze mu 'Ivan, nemoj me vuc za kosu, to nije lijepo, to me boli i ako mi ne vjerujes, ja cu povuci tebe, pa ces vidjeti'. Mama se i dalje smijeska, a dijete gleda 'ljutu' tetu i mamu koja ga ponosno gleda, pa ponovno povuce, ovaj puta do granice boli. :mad: Teta predaje dijete majci, uz rijeci 'za sina trebas imati dozvolu, mali je pravo oruzje za unistavanje zive sile', a majcica se ponosno :eek: nasmije i kaze 'da, da, takav je i u vrticu, nitko ne moze s njim na kraj...'). Par puta sam vidjela to dijete i 'u javnosti', kada je bio i vise nego nemoguc ~ namjerno je prolijevao sok, trazio od mame da mu kupi hrpe grickalica i cim mu je ona kupila grickalice br.2, grickalice br.1 je prezirno bacio na pod ili ih rastepao, a mama mu je onda (na njegovo histericno inzistiranje) kupila grickalice br.3, nakon cega je br.2 dozivio sudbinu broja 1.

...

Do sad sam uvijek mislila da ga je razmazila zato jer se bas u startu i nije veselila djetetu, a vi ste mi u biti stavili bubu u uho primjedbom da se ona zapravo uopce ne brine za to dijete. Fakat moze biti, uopce mi nije palo na pamet.


i ovo je savrsen primjer kako mozes "sjebat" djetetov zhivot za sva vremena - sve mu dozvolish, tzv. anti-autoritativan stav! I vec se vidi da u vrticu nitko nece da se s njim igra, i tako to pocinje, sutra u skoli, prekosutra u drustvu, na poslu... takav sin nece uopce bit sposoban za zhivot i ce uvijek ostati pored svoje majke!

a "sjecite me ovdje", ako sutra mali IVAN ne digne ruke na svoju mamu. zhivili bili pa vidjeli!!!

[sofija]

za princezu: to ponasanje NIJE normalno ni za dijete ni za majku. manja djeca imaju obicaj cupati odrasle za kosu, skidati im naocale i slicno. tvoja prijateljica niti moze niti zeli da kontrolise to dijete. zalosno!

za reebok: kazna moze biti osveta, i vrlo cesto jeste, i to dijete osjeti, pa takva kazna nije previse dobra za odgoj, jer dijete bas ne nauci previse, ali nije losa za kontrolisanje ponasanja, posto neke stvari se ipak ne mogu tolerisat. ovo sto je penelopa navela je vrlo dobar primjer (moguce) dobre kazne. dakle, to nije osveta, nego posljedica odredjenog izbora koje dijete napravi.
iz tvojih postova izbija tvoje lose iskustvo s roditeljima. jucer bas citam u nekim novinama za roditelje da je najvaznija stvar za dijete da osjeti da ga roditelj voli. sve ostale vaspitne metode su nesto manje vazne, jer mnogi rade razlicito, pa djeca opet ispadnu ok. ja mislim da je tebi, nazalost, falila ljubav. u tome ti nece pomoci da sad seciras rijec "kazna" i sta je ona zapravo. i moji su roditelji ponegdje grijesili, ali ja ih puno ne krivim, znam da su me voljeli i radili najbolje sto su znali. to je sve sto covjek moze da uradi.

[magic_tree]

Ja se s mojim djetetom o svemu dogovorim. Bez batina. Do sada je šljakalo bez problema. Nisam za to da se vrijeđa dječji integritet kao osobe i osjećaj samopoštovanja. Zbog toga nastaju veliki problemi kasnije u životu a ja ne želim biti odgovoran za to da to učinim svom djetetu.

[Ona]

sofija kaže:


jucer bas citam u nekim novinama za roditelje da je najvaznija stvar za dijete da osjeti da ga roditelj voli. sve ostale vaspitne metode su nesto manje vazne, jer mnogi rade razlicito, pa djeca opet ispadnu ok. ja mislim da je tebi, nazalost, falila ljubav. u tome ti nece pomoci da sad seciras rijec "kazna" i sta je ona zapravo. i moji su roditelji ponegdje grijesili, ali ja ih puno ne krivim, znam da su me voljeli i radili najbolje sto su znali. to je sve sto covjek moze da uradi.

mislim da si pogodila bit problema - vazno je da djete osjeti da ga se voli, da osjeti svu toplinu roditeljske ljubavi, onda ce i znati, da ako se i desi da su roditelji ljuti na njega, da to cine zbog njegova dobra, jer je u nechemu pogrijesio i da treba snosit i posljedice svoga loseg ponasanja (npr. nema izlazaka tog vikenda, il kao gore navedeni primjer), al da ga, i pored toga sto je pogrijesio, ne vole manje...

[Reebok]

Ona kaže:
radovala bih se ako bi neke svoje stavove mogao potkrijepit nekim imenima iz djecije psihologije - uistinu nisam do sada imala puno razloga da citam struchnu literaturu/ ne upetljavash trivijalne fraze poput "zna se sto je kazna..." "kazna je uvijek bila osveta", "oko za oko, nos za nos"... to su stvari iz povijesti /krivicnog/ prava o kojima ti ocigledno pojma nemas /jer inache ne bi ovdje tako trabunj'o o njima/, pa se zato ostavi toga... vjeruj mi!

Oprosti, ali imao sam puno prilika vidjeti to tvoje kaznjavanje koje "nema veze s osvetom"...

I na stotine puta sam vidio, a i par puta osjetio, sta znaci kad roditelj kaznjava dijete...

I oprosti, to NIKADA nije bilo na "odgojni" nacin, nego se to radilo sa bijesnim razljucenim pogledom... Djecu se uvijek TUKLO, i to sa toliko energije, bijesa.... pa i mrznje...

10% "kaznjavanja" kojima sam ja svjedocio su bila blaga, normalna, odgojna... ostalih 90% - nasilno mlacenje djece iz BIJESA

A ako ti hoces strucne izraze, proseci se fino do knjiznice, pa posudi knjigu neku... Vidim da si jaaaako ucena osoba koja se kuzi u krivicnu praksu i zakon, pa sam siguran da ces s gustom prolistat 400ak strana... Samo, probaj citat s malo vise paznje nego sto si citala o pravu, pa mozda onda nesto i upamtis...

A meni se neda trazit strucne izraze s kojima bi tebi pokazao da je neki logican zakljucak tocan... Ti vjeruj knjigama, ja vjerujem kolko tolko zdravom razumu...

[Ona]

sjetimo se reebokovih rijeci na prethodnoj stranici

Reebok kaže:

Pa jel ti znas da se i u pravosudju izbjegava rijec kazna... Kaznene ustanove su sada "popravne" ustanove...

Ako svijet kaze da se ni kriminalce ne smije KAZNJAVATI, kako netko moze rec da se DJECU treba kaznjavati...

KAD NEKOGA KAZNJAVAS, TADA TO NIKADA NIJE U NJEGOVO DOBRO... KAZNA JE ISTO STO I OSVETA, OKO ZA OKO... OSVECIVANJE VLASTITOM DJETETU ZA LJUTNJU I/ILI STRAH KOJU NAM JE NANIJELO

DJECU SE NE KAZNJAVA, NJIMA SE OBJASNJAVA... upamti to

ja ti lijepo rekoh, da mi djeciju psihologiju (tj. odgoj djeteta) ne povezujesh sa svojim "logickim znanjem" kaznenog postupka i uz to u taj sav buchkurish ubacish jos pokoju trivijalnu frazu kao "KAD NEKOGA KAZNJAVAS, TADA TO NIKADA NIJE U NJEGOVO DOBRO", "oko za oko" (btw, nisi mi protivrjecio da je to "human" nachin...hehe ;))

ne, ne znam da se u pravosudju izbjegava rijec "kazna", znam samo da sam polagala "strafrecht" / "droit penal" / "penal law".... uffff..... i otkud ti to da "svijet kazhe da se kriminalci ne smiju kaznjavati...", pa sto se to onda deshava u Texasu? popravne mjere via elektricne stolice???? :confused:

Reebok kaže:
Oprosti, ali imao sam puno prilika vidjeti to tvoje kaznjavanje koje "nema veze s osvetom"...
I na stotine puta sam vidio, a i par puta osjetio, sta znaci kad roditelj kaznjava dijete...
I oprosti, to NIKADA nije bilo na "odgojni" nacin, nego se to radilo sa bijesnim razljucenim pogledom... Djecu se uvijek TUKLO, i to sa toliko energije, bijesa.... pa i mrznje...
10% "kaznjavanja" kojima sam ja svjedocio su bila blaga, normalna, odgojna... ostalih 90% - nasilno mlacenje djece iz BIJESA

sam si rekao da te batine nisu bile "odgojne" mjere, pa sto stoga ih navodit kao argument i raspravljati o njima - nije valjda potrebno naglashavat da nema govora da se iskaljivanje bijesa (prouzrokovano mozda psihickom poremechenosti roditelja il njihovoj preopterechenosti il neznanju kako "ovladat" datom situacijom) nad djecom moze na bilo koji nachin opravdati!!! U takvoj situaciji su prije svega roditelji trebali pronachi strucnu pomoc i "deaktivirat" svoj bijes, jer je ocigledno bio problem u njima, a ne u "problematicnoj" djeci.

Reebok kaže:
A ako ti hoces strucne izraze, proseci se fino do knjiznice, pa posudi knjigu neku... Vidim da si jaaaako ucena osoba koja se kuzi u krivicnu praksu i zakon, pa sam siguran da ces s gustom prolistat 400ak strana... Samo, probaj citat s malo vise paznje nego sto si citala o pravu, pa mozda onda nesto i upamtis...

A meni se neda trazit strucne izraze s kojima bi tebi pokazao da je neki logican zakljucak tocan... Ti vjeruj knjigama, ja vjerujem kolko tolko zdravom razumu...

e moj reebok, chega se budala ponosi... :(, i ti bash znash, naravno opet na osnovu tvog "zdravog razuma", koliko sam ja toga upamtila uchechi iz pravnih knjiga... :D

Da, priznajem, ja cu kad budem imala djecu se raspitati i procitat strucnu literaturu na temu "odgoja djeteta", da vidim sto ucheni ljudi i dugogodisnja praksa vele, necu se samo oslonit na svoj "zdrav razum" (znas, ne tako davno je "zdrav razum" nalagao da se djecu tuche, jer "razumna" bijashe ona "batine su izasle iz raja"), mislim da sam toliko duzna svom djetetu.

Hvala ti na diskusiji, koja je s ovim za mene zavrshena.

[Shtefitza]

Nisam bas pratila diskusiju. Citam ovu zadnju stranicu.


Protiv sam kaznjavanja djece. Zapravo, nije me previse niti interesirao ovaj topik. KOncentriranje na negativnosti produzava opstanak negativnostima.

Kaznjavanje djece za lose ponasanje nicemu ne vodi. Kratkotrajno pomaze srediti trenutnu sistuaciju. Drugotrajno kaznjavanje:

-ranjava djecji ego
-podrzava dijete u negativnoj slici samoga sebe
-podrzava gubitak samopostovanja
-ohrabruje dijete da i slijedeci put nestaslukom privuce paznju na sebe (nestasluk je u takvim situacijama JEDINA garantirana metoda za privuci roditeljsku paznju)
...

Primjer: Dijete i mama hodaju po ducanima. Mali bi pricao s mamom, mama odgovara "ne sada", mali bi se igrao lovice, mama ga cvrsto zgrabi za ruku, mali bi da mama pogleda nesto sto mu se bas u tom trenutku svidjelo, mama ispod glasa odgovara "strpi se", mali srusi sve majice na polici i.... MAMA MU SE OBRATI, makar i sa negativnom energijom.


Da je mama odmah dala djetetu mrvicu paznje, pa poslije opet mrvicu paznje... sveukupno bi potrosila manje vremena i energije nego kad ga je na kraju ispljuskala i zaprijetila mu se da ga vise nece nikada voditi sa sobom. Time je ucinila:

-osramotila ga je pred stranim ljudima, dijete je zapamtilo da se mora sramiti, da je losije nego ostali "normalni" ljudi.
-izlozila ga je boli, dijete je izgubilo samopouzdanje i vjeru da ce ga mama zastititi bez obzira na sve (u trenutku kad bude imao problem u pubertetu, radje ce se obratiti lokalnoj skvadri i prihvatiti drogu kao rjesenje problema, nego da se obrati roditljima da koliko toliko spase situaciju)
-prijetila mu se da ga nikad vise nece voditi sa sobom. Sto u djecjoj masti moze znaciti da ga vise ne voli (najgora moguca varijanta za dijete!!) ili moze znaciti da je dijete toliko lose, da nije zasluizilo da ga se ikuda vodi, da ga nitko nece nikad smatrati vrijednim da ga se ikuda vodi...


itd, ovo je samo nekoliko natuknica...

[ankada]

Javljam se s kasnjenjem na Velminu konstataciju kako se iz mojega posta zakljucuje da su drugi roditelji cudovista.
Ispricavam se bilo kome tko je tako pomislio. Ja samo i dalje tvrdim da su djeca odraz nasega ponasanja.
Pod pojmom odgoja nisam naisla na ohrabrujuce recenice tipa pustite djete samo o svemu odlucivati jer ono samo vec od rodjenja sve zna. Smijesno mi je da moji prijatelji i obitelj moraju preurediti stan jer dolazimo ja i moji malci. Ja sam ta koja cu im reci da ne smiju razbijati i trgati tudje stvari, sigurno ih necu potapsati po glavi i dobrohotno bodriti da se na taj nacin samoizraze. Djeca kao i mi odrasli znaju da je zivot sazdan od pravila. Djeca vise cijene dosljednog, strozijeg, ali pravednijeg roditelja od onoga kojega mogu motati oko maloga prsta.
Djeca nisu glupa i znaju sto mogu od koga ocekivati. Batine su zaista lose, ali zaista ponekad mogu preokrenuti
ponasanje djece. To vrijedi samo ako nije cesto,sve sto je visak je grozno, s time da djeca osjete razliku, od svakodnevnog samaranja i vrijedjanja dodje se na onu naucen kao magare na batine. Tuci djecu radi ne jela i jos sadisticki se hvaliti da su i krv jeli, ali jeli, je zlostavljanje u svakom pogledu.
Divno je kada se moze samo s pricanjem postici sve. To je ono sto sam vec puno puta pisala (i opet), to bi nas trebali sve uciti u skoli. Mnogi imaju los primjer kod kuce, nisu imali od koga bolje nauciti, zato i kada bi i htjeli ne znaju , pa se i grijesi, ali ljudski je priznati i uciti, ne grijesiti.
Princezo! Tvoja prijateljica mi je cudna, nabijanje na nos da si imas dijete, pa neka sudis, takve izjave su mi bljak.
Dobro pise Black Hawk D. njezino dijete je nezeljeno, zanemareno i ona mu kompenzira to s tim sve mozes ponasanjem. Ako je prava prijateljica nece zamjeriti iskrenost. Ja polazim od sebe radije mi iskreno kazi, ako mogu promijenit cu se, a ne da me olfo trpis, ogovaras gdje stignes i izbjegavas. Ali iz iskustva ljudi najmanje vole istinu i iskrenost. Nedavno sam srela kolegicu koju radi lokacije ne vidjam cesto. Pricamo o djeci, ima sina , samohrana majka je, kada joj je sin krenuo na faks, sokirao ju je izjavom da ga uopce nije pripremila za zivot, odgajala ga je da bude dobar, pristojan, odlican je djak, bez prisila, a on ju sokira i veli joj : ja sam vrsta koja izumire.
Halo majko! Ja se ne uklapam, svi imaju nekakve stavove koji su od mojega daleko, dobrota, pristojnost, s kojega je to planeta? Kolegica se zamislila i veli sama sebi, ima sin pravo, nije ga odgojila da pregazi sve da bi bio on prvi, nego da pristojno ceka u redu. Pa sada neka si mi mislimo, hoce li od frendice mali danas sutra biti tajkun, a djeca koja se uce od malena nekim odgojnim mjerama (ne pljuj, ne pisaj po drugima, ne razbijaj ako ne dobijes sto hoces, ne lazi, ne kradi...) obicni tukci u redu?