PDA

View Full Version : Malo detalja o ratu. HVO-ABiH


Serwatzy
24.05.2007., 19:29
Evo tog strašnog broja protjeranih muslimana Bošnjaka iz hercegovine..s područja kojeg je HVO skoro 100% kontrolirao..s tim da ni pola njih nije projerano..npr iz Tomislavgrada, Livna i Ljubuškog skoro da i nije bilo protjerivanja..protjerani su samo oni iz Stoca i eventualno Čapljine..dakle cca 10 000..


sa službenog popisa iz 1991-ve godine..

Livno

Bošnjaci - 5.793 (14,26%)

Tomislavgrad

Bošnjaci - 3.148 (10,49%)

Posušje

Bošnjaci - 6 (0,03%)

Grude

Bošnjaci - 4 (0,02%)

Široki Brijeg

Muslimani - Bošnjaci - 9 (0,03%)

Ljubuški

Bošnjaci - 1.592 (5,61%)

Neum

Muslimani - Bošnjaci - 190 (4,39%)

Čitluk

Bošnjaci - 111 (0,73%)

Čapljina

Bošnjaci - 7.672 (27,51%)

Stolac

Bošnjaci - 8.101 (43,36%)

U K U P N O 26 626


osim tog broja područje koje je većinom kontrolirao HVO je općina Prozor gdje je još par tisuća protjeranih Bošnjaka..

pa usporedimo to s protjeranim Hrvatima od strane ABIH u sjevernoj hercegovini i Srednjoj Bosni na područjima koje je skoro 100% kontrolirala ABIH..

Po popisu iz 1991-ve..


Zenica

Hrvati - 22.510 (15,46%)

Travnik

Hrvati - 26.118 (36,91%)

Vareš

Hrvati - 9.016 (40,60%)

Kakanj

Hrvati - 16.556 (29,59%)

Bugojno

Hrvati - 16.031 (34,18%)

Konjic

Hrvati - 11.513 (26,23%)

Jablanica

Hrvati - 2.511 (22,95%)




U K U P N O 104 255

Dakle..četiri puta više...

u ove općine nisu ubrojene one gdje su se vodile borbe i gdje je linija fonte išla kroz općine tako da je jedna strana kontrolirala dio općine a druga dio a to su Žepče, Maglaj, Vitez, Busovača, Zavidovići, Fojnica, Kiseljak, Kreševo, Novi Travnik, Gornji Vakuf, Mostar,

tu se stanovništvo grupiralo ..svaki na svoju stranu teritorija koji je kontroliran od strane matične vojske..

dakle sve je jasno i lako provjerljivo..



Dakle..kad god se podastru ovi podfaci uvaženi forumaši muslimanske nacionalnosti..naglo pobjegnu s teme..:D ..kao uvažena forumašica Hladna ( lažljivi šokački psi)..naime to joj je bio komentar na jedno ovako predstavljanje golih činjenica...na insistiranje da se objave ti podaci naglo je zbrisala s teme i izbjegavala komentar...

isto tako muslimani kad pričaju o zločinima..simbol im je "Ahmići". zašto Ahmići..jer nema drugog zločina HVO-a na koji bi se mogli referirati. zato im ostaju Ahmići..dok s druge strane ima...Doljani, Grabovica, Uzdol, Maljine, Miletići, Buhine Kuće, Križančevo selo, Kiseljak kod Žepča, Trusina, Bugojno, ...ima još poharanih hrvatskih sela..ako se koji forumaš sjeti nek slobodno nadoda nove podatke i detalje....da istina iziđe na vidjelo..

Crni Guber
24.05.2007., 19:35
Malo detalja o ratu. HVO-ABiH

Gdje su detalji o ratu? To sto si ti postirao je iz popisa stanovnistva 1991 i nije nikada bila tajna.

sasafilipovic
24.05.2007., 19:39
Nisam pratio kad je bio uživo, pa bih molio da neko iznese detalje.

Hladna
24.05.2007., 19:53
o vidi vidi..jel ovo juda, ili je boston...koji je od junachina??
kad nema jacih argumenata, poteze moju izjavu po 1000000000000000000x...ok, nije problem...hajmo argumentirano...niko ne negira zrtve, niko ne negira protjerivanja...daj tacan broj...molim bez spiskova koji se odnose na zadnji popis stanovnistva koje ne govore nista osim broja ...i ako vladas tacnim podacima( a vjerujem da postoje sluzbe koji imaju tacan broj i spiskove, tako da nema potrebe da ti svako malo matras i potezes to pitanje), i ako znas imena ljudi koji su pocinili neki zlocin, i ako postoje ljudi spremni da se pitanje zlocina s konkretnim podatcima pokrene kod odgovarajucih institucija, ne vidim razlog tvog djelovanja ovdje koje se kratko moze opisati kao:
- oni kazu da smo mi njih, al evo i oni su nas. cini se da su oni nas vise, hajmo zato mi njih da izjednacimo...oni nas optuzuju, hajmo saprat ljagu tako sto cemo i mi njih...za to cemo koristiti cak i internet izjave, mrke poglede i igracke koje nam je nekad mali komsija balija polomio, lagati, optuzivati...sve je dopusteno...cilj ne bira sredstvo...
bezeze...a glede naglog zbrisanja...pitaj moderatore...

Tulkas
24.05.2007., 19:59
Mislim, o ovoj temi je suvisno pricati. Cinjenice su cinjenice, a one govore da su puno vise Hrvata protjerali Bosnjeci nego obratno. To znamo od prije.

Serwatzy
24.05.2007., 20:00
Gdje su detalji o ratu? To sto si ti postirao je iz popisa stanovnistva 1991 i nije nikada bila tajna.


Ko shvaća shvaća..ko se pravi lud..nek se pravi.

Dakle..odakle su ti silni protjerani bošnjaci iz ..čak se x puta navodilo iz zapadne hercegovine....:zubo: .gdje ih prije rata nije živjelo ni za jednu manju dvoranu..kad dodaš još istočnu hercegovinu i Stolac..i to je to..

26 000 ljudi je tu živjelo..da su svi protjerani do zadnjeg ( a nisu niti pola)..to je taman koliko je ABIH protjerala Hrvata samo iz Travnika..

dakle pitanje je..zašto se toliko laže na ovom Forumu, u medijima, u javnom životu, u Politici..kad vas matematika jednostavno i prosto rasturi, demantira vas do najsitnijeg detalja..

dakle..zašto uporno lažete..vi forumaši muslimani-Bošnjaci..

Hroboatos
24.05.2007., 20:03
Niz je podataka,na engleskom, za neka područja, dostupan iz knjige američkog povjesničara Charlesa Shradera:
http://www.hercegbosna.org/engleski/war2.html

Inače, brojke su mi ponešto nove. Po mojim informacijama, broj je protjeranih Hrvata oko 3 puta veći od onoga Muslimana. No, vjerojatno sam imao pristup samo ofrlje danim podatcima.

u prolazu
24.05.2007., 20:45
Mislim, o ovoj temi je suvisno pricati. Cinjenice su cinjenice, a one govore da su puno vise Hrvata protjerali Bosnjeci nego obratno. To znamo od prije.Pa da...zna se da su Bosnjaci protjerali skoro 100,000 Hrvata od kojih se vratilo mozda 10,000 ...gotovo jednako koliko i Srbi.
Sa druge strane Hrvati su protjerali mozda ukupno 10-15,000 od kojih se vratilo 90%....ako me dobro pamcenje sluzi jedino u tuzli nije bilo protjerivanja...sve je ostalo ocisceno.

Normalno je da se o ovom genocidu suti u BiH ali mi je nejasno kako to da se o tome suti u Hrvatskoj.

Crni Guber
24.05.2007., 20:51
u prolazu:
Normalno je da se o ovom genocidu suti u BiH ali mi je nejasno kako to da se o tome suti u Hrvatskoj.

Haha smijesno je. Zbrojo sve hrvate po popisu stanovnistva i dosao do 100 000. Kao da se u Zenici, Travniku, Varešu, Kakanju, Bugojnu, Konjicu i Jablanici desilo isto sto i u Srebrenici. :zvrko:
Ovo je stvarno komedija i neozbiljna zlonamjernost na kvadrat...:zubo:

Hroboatos
24.05.2007., 20:55
Pa da...zna se da su Bosnjaci protjerali skoro 100,000 Hrvata od kojih se vratilo mozda 10,000 ...gotovo jednako koliko i Srbi.
Sa druge strane Hrvati su protjerali mozda ukupno 10-15,000 od kojih se vratilo 90%....ako me dobro pamcenje sluzi jedino u tuzli nije bilo protjerivanja...sve je ostalo ocisceno.

Normalno je da se o ovom genocidu suti u BiH ali mi je nejasno kako to da se o tome suti u Hrvatskoj.

Po brojkama kojima su operirale međunarodne organizacije 1996-9, broj protjeranih Muslimana je bio oko 50.000, a broj protjeranih Hrvata oko 140.000 (u međusobnom sukobu).

u prolazu
24.05.2007., 21:03
Haha smijesno je. Zbrojo sve hrvate po popisu stanovnistva i dosao do 100 000. Kao da se u Zenici, Travniku, Varešu, Kakanju, Bugojnu, Konjicu i Jablanici desilo isto sto i u Srebrenici. :zvrko:
Ovo je stvarno komedija i neozbiljna zlonamjernost na kvadrat...:zubo:Nebrini...primjetio sam tu nelogicnost...medjutim u popis opcina nije ubrojeno mnogo toga...tako da je brojka mozda tek koju tisucu ispod.

Serwatzy
24.05.2007., 21:07
Haha smijesno je. Zbrojo sve hrvate po popisu stanovnistva i dosao do 100 000. Kao da se u Zenici, Travniku, Varešu, Kakanju, Bugojnu, Konjicu i Jablanici desilo isto sto i u Srebrenici. :zvrko:
Ovo je stvarno komedija i neozbiljna zlonamjernost na kvadrat...:zubo:

Aha..komedija..ja nisam niti napisao da su svi protjerani..ali nije ni protjerano onih svih 26 000 muslimana koji su živjeli pod kontrolom HVO-a. Tako da to u omjeru ne mijenja ništa. Baš ništa.

Ja sam govorio o omjeru a ne o brojci. Brojka može biti manja i viša. Svak može nadodati podatke koji nisu navedeni. Pa izvolte. :)

u prolazu
24.05.2007., 21:13
Ja sam govorio o omjeru a ne o brojci. Brojka može biti manja i viša. Svak može nadodati podatke koji nisu navedeni. Pa izvolte. :)Pa npr. u Visokom je prije rata zivjelo 4% Hrvata...danas 1%...razlika oko 1000 protjeranih.
Takvih opcina se moze nabrojati barem 30-tak...samo u Sarajevu nedostaje oko 25,000 Hrvata.

strjela
24.05.2007., 21:15
Po brojkama kojima su operirale međunarodne organizacije 1996-9, broj protjeranih Muslimana je bio oko 50.000, a broj protjeranih Hrvata oko 140.000 (u međusobnom sukobu).

Mozda zato sto je HVO gubio taj rat ? Armija BIH je povratila velike djelove centralne Bosne , dok je HVO bio u defenzivi i povlacenju zajedno sa stanovnistvom.

1993 : HVO
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/42/Bosniak_Croat_territories1993.GIF

1994 : HVO

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f2/Bih94.JPG

u prolazu
24.05.2007., 21:17
Mozda zato sto je HVO gubio taj rat ? Armija BIH je povratila velike djelove centralne Bosne , dok je HVO bio u defenzivi i povlacenju zajedno sa stanovnistvom.A sto je to ABiH osvojila??:confused: ja se sjecam jedino Varesa...na svim ostalim djelovima je bila pat pozicija i to cijeli rat.

A kuzim...ti racunas i mjesta gdje bi bilo 20% Hrvata koji su se upocetku borili rame uz rame protiv Srba a koje bi onda komsije izdale i zabile im noz u ledja!!...pa kao "to smo osvojili"...mozes tako staviti cijlu BiH pod kontrolu HVO-a.

Ferrari
24.05.2007., 21:20
o vidi vidi..jel ovo juda, ili je boston...koji je od junachina??
kad nema jacih argumenata, poteze moju izjavu po 1000000000000000000x...ok, nije problem...hajmo argumentirano...niko ne negira zrtve, niko ne negira protjerivanja...daj tacan broj...molim bez spiskova koji se odnose na zadnji popis stanovnistva koje ne govore nista osim broja ...i ako vladas tacnim podacima( a vjerujem da postoje sluzbe koji imaju tacan broj i spiskove, tako da nema potrebe da ti svako malo matras i potezes to pitanje), i ako znas imena ljudi koji su pocinili neki zlocin, i ako postoje ljudi spremni da se pitanje zlocina s konkretnim podatcima pokrene kod odgovarajucih institucija, ne vidim razlog tvog djelovanja ovdje koje se kratko moze opisati kao:
- oni kazu da smo mi njih, al evo i oni su nas. cini se da su oni nas vise, hajmo zato mi njih da izjednacimo...oni nas optuzuju, hajmo saprat ljagu tako sto cemo i mi njih...za to cemo koristiti cak i internet izjave, mrke poglede i igracke koje nam je nekad mali komsija balija polomio, lagati, optuzivati...sve je dopusteno...cilj ne bira sredstvo...
bezeze...a glede naglog zbrisanja...pitaj moderatore...

Sorry ali ove sve rečenice su nepovezane i bez nekakvog smisla...

Crotoxin
24.05.2007., 21:23
Sorry ali ove sve rečenice su nepovezane i bez nekakvog smisla...

Od osobe kojoj pjena izlazi na usta pri spomenu katolika i hercegovaca i ne očekuj više.

Hroboatos
24.05.2007., 21:30
Mozda zato sto je HVO gubio taj rat ? Armija BIH je povratila velike djelove centralne Bosne , dok je HVO bio u defenzivi i povlacenju zajedno sa stanovnistvom.

1993 : HVO
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/42/Bosniak_Croat_territories1993.GIF

1994 : HVO

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f2/Bih94.JPG

HVO je doista gubio rat, jer se na njega nije adekvatno pripremio, a da jest, svejedno bi bio izgubio na nekim područjima. Uglavnom, gdje su Hrvati bili u većini, održali su se ili pobijedili, a gdje su bili manjina izgubili su.

Pobjeda HVO-a
*************

Busovača
Kiseljak
Žepče
Vitez
Livno
Kreševo
Čapljina
Stolac
Prozor

Pobjeda Armije BH
***************

Bugojno
Travnik
Fojnica
Konjic
Jablanica
Zavidovići
Maglaj
Vareš
Kakanj


Pola-pola, neriješeno
*****************
Mostar
Novi Travnik
Gornji Vakuf/Uskoplje

Online knjige:
http://www.fojnica.de/zbivanja%201993/uvodna.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/muslimani/index.htm

strjela
24.05.2007., 21:45
A kuzim...ti racunas i mjesta gdje bi bilo 20% Hrvata koji su se upocetku borili rame uz rame protiv Srba a koje bi onda komsije izdale i zabile im noz u ledja!!...pa kao "to smo osvojili"...mozes tako staviti cijlu BiH pod kontrolu HVO-a.

Ko je kome zabio noz u ledja je prica pez prestanka. Mozda su obje strane krive. Ja se nemogu staviti na taj mentalitet za skuzim posto su mi pola familije Hrvati iz Bosanske krajine.

Ali poznato je da HVO zajedno sa Srpksom Vojskom se borio protiv muslimana.

Zaradu od švercanja oružja i droge
dijelili smo s hrvatskim političarima

Kriminalac pokajnik Čume policiji je otkrio kako su on i Legija, uz Arkanovo znanje, s Matom Bobanom i Tutom u ratu organizirali šverc oružja, droge, humanitarne pomoći i goriva, dijeleći zaradu s nekolicinom hrvatskih i hercegbosanskih političara


Ljubiša Buha Čume, vodeći beogradski kriminalac koji se nedavno pojavio na konjičkoj utrci u Sinju, dulje od petnaest godina prisutan je u hrvatskom elitnom društvu.
Prema zabilješci njegova svjedočenja pred srbijanskom policijom 2003., upoznao je u Hrvatskoj mnoge poznate osobe, među ostalima Mladena Naletilića Tutu, Matu Bobana, Hrvoja Petrača, Vladimira Zagorca, Željka Bagića, nekoliko hrvatskih sudaca Vrhovnog i Ustavnog suda, dvojicu bivših HDZ-ovih ministara i glasovitog franjevca iz Međugorja.

Ljubiša Buha Čume u iskazu iz 2003. izlaže genezu svojih veza u Hrvatskoj, pokazujući da je prilično upućen u ovdašnju poslovno-kriminalnu, političku, čak i pravosudnu scenu. Tako pripovijeda kako su on i Legija, tada još saveznici, uz znanje Željka Ražnatovića Arkana, s Bobanom i Tutom organizirali šverc oružja, droge, humanitarne pomoći i goriva, dijeleći zaradu s nekolicinom hrvatskih i hercegbosanskih političara.
"A kasnije se umiješao Petrač", kaže Buha, "pa smo i njemu, odnosno njegovu čovjeku iz Samobora, plaćali tal, a da Tuta i njegova ekipa ne smiju ništa znati. Istim smo kanalima prebacivali drogu i oružje.

Za Tutu i njegove ljude morali smo raditi i dodatne usluge. Dovodili smo mlade zarobljene muslimanke, na kojima su se mnogi političari iz Hrvatske i Herceg-Bosne iživljavali... Od njih smo dobili uniforme i značke HVO-a i nesmetano smo se šetali po cijeloj Hrvatskoj, jer su oni u to vrijeme kontrolirali sve u Herceg-Bosni i Hrvatskoj."
Ljubiša Buha posvjedočio je također da je 1995., nakon završetka rata, uspostavljen novi hrvatsko-srbijanski kanal za šverc oružja i droge: preko Viteza i Knina, pa Šibenika i Rogoznice.
"Normalno sam dolazio na ljetovanje u Hrvatsku, odsjedao sam u Splitu, Zagrebu i mnogim drugim mjestima u već pripremljenim stanovima za mene i moje prijatelje. Najviše smo ljetovali u Rogoznici i Bolu", kazao je Buha srbijanskoj policiji, priznavši da je tu galeriju hrvatskih uglednika upoznao posredstvom svoga kuma Vlade Brkića.

http://www.slobodnadalmacija.hr/20070507/novosti02.asp

I da nezaboravimo kad je sve ovo pocelo

Mate Boban summoned him to a meeting in Široki Brijeg in August of 1992. While returning to his home in Ljubuški a group of as many as 20 gunmen opened fire on his motorcade near the village of Kruševo south of Mostar. Kraljević was killed along with Gordan Čuljak, Šahdo Delić, Ivan Granić, Rasim Krasniqi, Osman Maksić, Mario Medić, Vinko Primorac and Marko Stjepanović. The assassination ended the existence of the HOS and cleared the way for the partition of Bosnia and Herzegovina. The gunmen were all paid 5,000 Deutche Marks each by Mladen Naletilić known as Tuta, another Herzegovinian Croat who returned to the country from Australia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bla%C5%BE_Kraljevi%C4%87

u prolazu
24.05.2007., 21:50
Ko je kome zabio noz u ledja je prica pez prestanka. Mozda su obje strane krive. Ja se nemogu staviti na taj mentalitet za skuzim posto su mi pola familije Hrvati iz Bosanske krajine. gle...kladim se da ce Bosnjak iz Stoca spravom reci da su njemu Hrvati zabili noz u ledja....sa druge strane prva izbjeglica iz BiH koju sam upozna je jedna moja dobra prijateljica iz Travnika koja je pobjegla prije nego sto je ispaljen i jedan metak a cijoj je familiji otvoreno receno da se gube iz Travnika jer ce ih sve poklati kada se krene.

u prolazu
24.05.2007., 21:52
Ali poznato je da HVO zajedno sa Srpksom Vojskom se borio protiv muslimana.Poznato je i obrnuto...steta sto nam tu nema Nevesinjca da prica ratne price "rent a haubica".

Hroboatos
24.05.2007., 21:54
Tipično-ništa.

1. iskaz toga Čumeta (a imaju imena, stvarno) bezvrijedan je i pravno ništavan. Objavljen je u "crvenoj" sada Slobodnoj Dalmaciji, biltenu Mesića i SDP-a. Njegova istinotost se da lako provjeriti-kroz pokretanje sudskoga postupka protiv njega, jer je po tim "iskazima" kršio pozitivne zakone nekoliko država.
Podsjeća me to na ono "priznanje" jednoga Srbina 1999 da je ubio preko 100 Hrvata u Vukovaru, objavljeno u beogradskim novinama. Vrlo je brzo ispalo, nakon medijske prašine, da se radilo o smišljenoj provokaciji Miloševićeva režima koji je guranjem lakooborivoga svjedoka želio oboriti bilo koju potencijalnu optužnicu za Vukovar.

2. Blaž Kraljević- što da čovjek kaže za apologete suludoga ustaše koji je htio Hrvatsku ne do Drine, nego i onu koja bi ulključivala Sandžak, te Muslimane uopće nije smatrao za poseban narod ? Bolje bez komentara o onima koji veličaju tu otužnu kreaturu.

Inkvizitor
24.05.2007., 22:05
Tipično-ništa.

1. iskaz toga Čumeta (a imaju imena, stvarno) bezvrijedan je i pravno ništavan. Objavljen je u "crvenoj" sada Slobodnoj Dalmaciji, biltenu Mesića i SDP-a. Njegova istinotost se da lako provjeriti-kroz pokretanje sudskoga postupka protiv njega, jer je po tim "iskazima" kršio pozitivne zakone nekoliko država.
Podsjeća me to na ono "priznanje" jednoga Srbina 1999 da je ubio preko 100 Hrvata u Vukovaru, objavljeno u beogradskim novinama. Vrlo je brzo ispalo, nakon medijske prašine, da se radilo o smišljenoj provokaciji Miloševićeva režima koji je guranjem lakooborivoga svjedoka želio oboriti bilo koju potencijalnu optužnicu za Vukovar.

2. Blaž Kraljević- što da čovjek kaže za apologete suludoga ustaše koji je htio Hrvatsku ne do Drine, nego i onu koja bi ulključivala Sandžak, te Muslimane uopće nije smatrao za poseban narod ? Bolje bez komentara o onima koji veličaju tu otužnu kreaturu.


Ma sve je dobro ..pa i Čume je sad svjedok istine. Ko je taj Čume..:misli:

I zašto bi on dovodio Tutićima mlade muslimanke. Pa oni su ozloglašeni kao najgori ..pa oni su sami sebi valjda mogli nabaviti mladih muslimanki.....kakva je to priča..

molio bih barem hrvatske forumaše da ne nasjedaju na pokušaje miniranja teme kojih će svakako biti....znamo od koga....efemerni detalji se mogu razglabati na drugim topicima..ovdje bi se trebali navoditi provjereni fakti i relevantni podaci..s obje strane ..nije problem...

Mislim ako može...

Krushko
24.05.2007., 22:23
Jao teme i sranja . Cuj protjeranih iz Zenice 25000 . Iz sarajeva 25000 . Pa koliko se ja sjecam citave kolone hrvata su izlazile preko Kiseljaka , naravno preko cetnickuh teritorija iz Sarajeva jos na pocetku rata a i gospodin puljic je zbriso u dubrovnik koliko se ja sjecam . dakle vecina tkz prognanih iz sarajeva i zenice su ustvari pobjeglice :zubo: . Uostalom svak ima pravo da se vrati :zubo: zar ne ? Ako Bosnjaci mogu da zive u satorima po pet sest godina sa cekanjem na povratak zasto to nisu mogli uciniti i Hrvati da se vrate u kakanj , vares i srajevo i zenicu . Poslije onog masakra u zenici i pokolja u varesu me nepovratak i ne cudi :mad: Mostar je " fino obradjen " . tamo se nije nista desilo , samo su ljudi presli sa jedne na drugu stranu dobrovoljno , niko nije protjeran niti sproveden u neki od 20-tak konc logora :flop: :zubo:
Cifra od 20000 protjeranih Bosnjaka na podrucju opcine Mostar sve govori i Stoca od otprilike do zadnjeg Bosnjaka . e sto se mi vracamo i volimo svoje a tudje necemo je jedna od odlika bosnjaka muslimana :top: a ne onih kojima je tudje drago a ne vole svoje :flop:

u prolazu
24.05.2007., 22:28
Ako Bosnjaci mogu da zive u satorima po pet sest godina sa cekanjem na povratak zasto to nisu mogli uciniti i Hrvati da se vrate u kakanj , vares i srajevo i zenicu . A da te pitam pametni....a kako to da se ti isti Bosnjaci ne vracaju u Banja Luku...ili Modricu...ili Visegrad ili Srebrenicu?..samo da nabrojim par mjesta :confused:

Inkvizitor
24.05.2007., 22:29
Jao teme i sranja . Cuj protjeranih iz Zenice 25000 . Iz sarajeva 25000 . Pa koliko se ja sjecam citave kolone hrvata su izlazile preko Kiseljaka , naravno preko cetnickuh teritorija iz Sarajeva jos na pocetku rata a i gospodin puljic je zbriso u dubrovnik koliko se ja sjecam . dakle vecina tkz prognanih iz sarajeva i zenice su ustvari pobjeglice :zubo: . Uostalom svak ima pravo da se vrati :zubo: zar ne ? Ako Bosnjaci mogu da zive u satorima po pet sest godina sa cekanjem na povratak zasto to nisu mogli uciniti i Hrvati da se vrate u kakanj , vares i srajevo i zenicu . Poslije onog masakra u zenici i pokolja u varesu me nepovratak i ne cudi :mad: Mostar je " fino obradjen " . tamo se nije nista desilo , samo su ljudi presli sa jedne na drugu stranu dobrovoljno , niko nije protjeran niti sproveden u neki od 20-tak konc logora :flop: :zubo:
Cifra od 20000 protjeranih Bosnjaka na podrucju opcine Mostar sve govori i Stoca od otprilike do zadnjeg Bosnjaka . e sto se mi vracamo i volimo svoje a tudje necemo je jedna od odlika bosnjaka muslimana :top: a ne onih kojima je tudje drago a ne vole svoje :flop:


Ovdje se ne govori o povratku..to je druga tema..i ko koliko svoje voli..nego koliko je protjerano u ratu.. Sarajevo nije niti spominjeno..jer tamo nije bilo rata između HVO-ABiH. Dakle..po dobrom starom običaju pokušava se uništiti tema.

apropos Mostara..dobro bi bilo da se javi netko od tamo. Često je korišten podatak da je na strani koju je kontrolirao HVO bilo nekoliko tisuća Bošnjaka u svojim kućama i stanovima dok na strani koju je kontrolirala ABiH ..Hrvata je bilo za nabrojit na prste jedne ruke...no volio bih da netko iz Mostara ( može s obje strane) da dadne točnije podatke.

Krushko
24.05.2007., 22:52
Ovdje se ne govori o povratku..to je druga tema..i ko koliko svoje voli..nego koliko je protjerano u ratu.. Sarajevo nije niti spominjeno..jer tamo nije bilo rata između HVO-ABiH. Dakle..po dobrom starom običaju pokušava se uništiti tema.

apropos Mostara..dobro bi bilo da se javi netko od tamo. Često je korišten podatak da je na strani koju je kontrolirao HVO bilo nekoliko tisuća Bošnjaka u svojim kućama i stanovima dok na strani koju je kontrolirala ABiH ..Hrvata je bilo za nabrojit na prste jedne ruke...no volio bih da netko iz Mostara ( može s obje strane) da dadne točnije podatke.
Naso si pravog . Ja sam iz Mostara i znam tacno sta se desavalo jer sam i bio u ratu . Imam i video zapise nekih dogadjaja kao i snimke protjerivanja nemocnih , bolesnih i starih preko prve crte bojisnice :flop:
Po ppopisu iz 1991 na desnoj strani je zivjelo oko 25000 bosnjaka a stolac sam potrazi :zubo: . Pa to onda saberi i uporedi sa ovim gore podacima sto ih je na pocetku navela zvijzda . Ko da mu je Sagolj nesto u rodu :rofl:

Michael Collins
24.05.2007., 22:53
HVO je doista gubio rat, jer se na njega nije adekvatno pripremio, a da jest, svejedno bi bio izgubio na nekim područjima. Uglavnom, gdje su Hrvati bili u većini, održali su se ili pobijedili, a gdje su bili manjina izgubili su.

Pobjeda HVO-a
*************

Busovača
Kiseljak
Žepče
Vitez
Livno
Kreševo
Čapljina
Stolac
Prozor

Pobjeda Armije BH
***************

Bugojno
Travnik
Fojnica
Konjic
Jablanica
Zavidovići
Maglaj
Vareš
Kakanj


Pola-pola, neriješeno
*****************
Mostar
Novi Travnik
Gornji Vakuf/Uskoplje

Online knjige:
http://www.fojnica.de/zbivanja%201993/uvodna.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/muslimani/index.htm

Jedino za Stolac nisi u pravu, bio je muslimanski, kao i Vareš Hravtski...

okobrb
24.05.2007., 23:03
apropos Mostara..dobro bi bilo da se javi netko od tamo. Često je korišten podatak da je na strani koju je kontrolirao HVO bilo nekoliko tisuća Bošnjaka u svojim kućama i stanovima dok na strani koju je kontrolirala ABiH ..Hrvata je bilo za nabrojit na prste jedne ruke...no volio bih da netko iz Mostara ( može s obje strane) da dadne točnije podatke.


To ti je činjenica koju muslimani kriju ko zmija noge. 9 000 ih je ostalo na našoj strani dok je broj Hrvata na suprotnoj zanemariv( a ako izizmeš mješane brakove praktično ih nije bilo.)

U Mostaru su prava zatezanja počela izgreadnjom montažnog mosta na Musali. Tada je se praktički grad podjelio, a to je bilo krajem 1992. Ja i moja ekipa smo zarobljeni 8.5. 1993. kad smo se vraćali s položaja prema Srbima ( Armije BiH na tim položajima nije nigdjhe bilo). Na ši su napali tek 9.5.1993
Tih prvih dana su pokupljeni i nternirani samo pripadnici ABiH i "političari" koji su ostali na našoj strani. Masa Muslimana je još bila u HVO-u. I onda se krajem 6. mjeseca desilo Bijelo Polje i Sjeverni logor. Tada su Muslimani u HVO-u na ova dva mjesta u isto vrijeme okrenuli puške svojim " suborcima" u leđa. A dio Muslimanskih snaga u Bjelo polje je upalo preko srpskih položaja. Ekipi u S logoru su Muslimani otvorili kapiju i prekinuli viseći most. Većina ih je pobijena na spavanju i nakon zarobljenja. I tek onda 2. i 3. 7. Na području Mostara i južnije počinju masovna kupljenja i protjerivanje. Znači tek 2 mjeseca od početka otvorenog rata. Da to tada nije odrađeno ostatak Mostara, Stolac, dio Čapljinske općine bi doživjeli istu sudbinu kao bjelopoljci.
I usprkos tome je pod kontrolom HVO-a živjelo 9 000 Muslimana.

I još nešto koji Blaža uzimaju kao ubojstvo koje je prekinulo dobre odnose. To nije istina . Ubojstvo koje je prekinulo te odsnose je ubojstvo Tihomira Mišića u 5. mjesecu 1992. kojeg je ubio Musliman. Znači 3 mjeseca prije nego što su nagrabusili Blaž i njegova ekipa.

okobrb
24.05.2007., 23:05
Naso si pravog . Ja sam iz Mostara i znam tacno sta se desavalo jer sam i bio u ratu . Imam i video zapise nekih dogadjaja kao i snimke protjerivanja nemocnih , bolesnih i starih preko prve crte bojisnice :flop:
Po ppopisu iz 1991 na desnoj strani je zivjelo oko 25000 bosnjaka a stolac sam potrazi :zubo: . Pa to onda saberi i uporedi sa ovim gore podacima sto ih je na pocetku navela zvijzda . Ko da mu je Sagolj nesto u rodu :rofl:

Znači s naše strane 14 000. Stolac prijeratna općina jeste bili većina(relativna) ali u granicama današnje ni prije niste.

okobrb
24.05.2007., 23:06
Jedino za Stolac nisi u pravu, bio je muslimanski, kao i Vareš Hravtski...

U prijeratnoj općini DA(relativna) u ratnoj/poslijeratnoj NE.

Inkvizitor
24.05.2007., 23:12
U prijeratnoj općini DA(relativna) u ratnoj/poslijeratnoj NE.

Svak normalan bi shvatio iz Hroboatosovog posta da on navodi ko je odnio pobjedu.. gdje HVO a gdje ABiH a ne čiji je Stolac. To što je naveo ovaj kojega si citirao je van pameti..šta je on isčitao to nema veze s vezom.

Inkvizitor
24.05.2007., 23:16
Naso si pravog . Ja sam iz Mostara i znam tacno sta se desavalo jer sam i bio u ratu . Imam i video zapise nekih dogadjaja kao i snimke protjerivanja nemocnih , bolesnih i starih preko prve crte bojisnice :flop:
Po ppopisu iz 1991 na desnoj strani je zivjelo oko 25000 bosnjaka a stolac sam potrazi :zubo: . Pa to onda saberi i uporedi sa ovim gore podacima sto ih je na pocetku navela zvijzda . Ko da mu je Sagolj nesto u rodu :rofl:


Ko vam je kriv što vam podaci ne pašu pa pokušavate smajlićima "popraviti dojam". Ko da se šta drugo očekivalo. za Mostar je navedeno da je svaka strana u sukobu prešla crtu..dakle ništa ne mijenja na stvari. Ustvari mijenja..čuli smo da Hrvata na istočnoj strani nije bilo dok je muslimana bilo 9000 na strani koju je kontrolirao HVO. Dakle...podaci su još gori za Hrvate što se tiče protjeranih. Idemo dalje. I bošnjački trolovi s pokušajima miniranja teme i forumaši s argumentima.

okobrb
24.05.2007., 23:17
Svak normalan bi shvatio iz Hroboatosovog posta da on navodi ko je odnio pobjedu.. gdje HVO a gdje ABiH a ne čiji je Stolac. To što je naveo ovaj kojega si citirao je van pameti..šta je on isčitao to nema veze s vezom.

Ipak je naveo da gdje smo se uglavnom održali gdje smo bili većina. . Al je bitno znati da granice današnje(a i ratne) općine Stolac nisu iste kao 1991. godine. Čisto da se zna.

Hladna
25.05.2007., 08:26
Sorry ali ove sve rečenice su nepovezane i bez nekakvog smisla...

sorry, al mozda je do tebe...mozda nisi u stanju da ih povezesh...helem nejse...niko ne negira, niko ne zeli reci da nije bilo..cemu stalno busanje brojevima i s jedne i s druge strane.. steta se ne moze popraviti, al hajmo raditi na tome da se vishe nesto slicno ne desi!! ovakve hajke jude i ostalih uopste ne idu u prilog tome. cak sto vise, jasno ukazuju da su stvar politickog marketinga usmjerenog ka sataniziranju muslimana i stvaranju mrznje spram muslimana medju hrvatskim narodom. sto se mene tiche, svaka dalja prepiska o ovoj ili slicnim temama je zavrsena. molim moderatore da povedu racuna o izjavama koje se izvlace iz konteksta i koriste kao sredstvo za hajku i pogrom!
molim da svako koga zanima navod i izjava moje malenkosti posjeti temu na forumu gdje se odvijala rasprava tokom koje je otipkana ta recenica, kako bi mu bio jasan kontekst i atmosfera koja je dovela do izricanja recenog. takodje, ako ce gospoda dozvoliti koristenje recenice onako kako je to juda i sl. koriste ucestalo, neka se barem navedu uvrede i izhjave osobe kojoj je upucena ta recenica. i da, jos uvijek cekam odgovor s te teme: imena i zvanicne podatke i zapise o ubijenoj djeci u srednjoj bosni( manipuliralo se stotinama).
zahvaljujem!!!

Hladna
25.05.2007., 08:34
Od osobe kojoj pjena izlazi na usta pri spomenu katolika i hercegovaca i ne očekuj više.

katolika -ne
hercegovaca-ne
nisam bijesna ko ti...

Vuco
25.05.2007., 13:20
Nije ni čudo što muslimanima skače pjena na usta. Oni su mislili da se istina može sakriti, istina da su upravo muslimani provodili istu politiku etničkog čišćenja kao četnička im bratija. Nikakve tu razlike nema, isto kao što su čede svoj teritorij "čistile" od Hrvata i muslimana, muslimani su "čistili" od Hrvata i Srba.
Tako na primjer u trenutno aktualnom Bugojnu u kojem su nedavno uhićeni neki od glavnih krivaca za zločine nad Hrvatima. Samo u Bugojnu je ubijeno preko 400 Hrvata, opljačkano i uništeno 2500 hrvatskih kuća, a 1700 potpuno uništeno. Od preko 16.000 Hrvata u općini Bugojno ostalo je tek 1100.

mano_a_mano
25.05.2007., 14:31
Nije ni čudo što muslimanima skače pjena na usta. Oni su mislili da se istina može sakriti, istina da su upravo muslimani provodili istu politiku etničkog čišćenja kao četnička im bratija. Nikakve tu razlike nema, isto kao što su čede svoj teritorij "čistile" od Hrvata i muslimana, muslimani su "čistili" od Hrvata i Srba.
Tako na primjer u trenutno aktualnom Bugojnu u kojem su nedavno uhićeni neki od glavnih krivaca za zločine nad Hrvatima. Samo u Bugojnu je ubijeno preko 400 Hrvata, opljačkano i uništeno 2500 hrvatskih kuća, a 1700 potpuno uništeno. Od preko 16.000 Hrvata u općini Bugojno ostalo je tek 1100.

u bugojno se dosta hrvata vratilo kolko znam.

Michael Collins
25.05.2007., 15:20
u bugojno se dosta hrvata vratilo kolko znam.

Pa 1000 i jeste dosta, s obzirom da su ljudi koji su ih protjerali još na vlasti tamo...

Krushko
27.05.2007., 11:19
Ko vam je kriv što vam podaci ne pašu pa pokušavate smajlićima "popraviti dojam". Ko da se šta drugo očekivalo. za Mostar je navedeno da je svaka strana u sukobu prešla crtu..dakle ništa ne mijenja na stvari. Ustvari mijenja..čuli smo da Hrvata na istočnoj strani nije bilo dok je muslimana bilo 9000 na strani koju je kontrolirao HVO. Dakle...podaci su još gori za Hrvate što se tiče protjeranih. Idemo dalje. I bošnjački trolovi s pokušajima miniranja teme i forumaši s argumentima.
Pricas gluposti . rekao sam uzmi popis iz 1991 po gradskim cetvrtima ( takav postoji na netu , imam ga i ja nedje potrazicu ) pa da ti se objasni . Pro da razjasnim
1. Mostarska naselja za zapadnoj strani dakle od Hita , preko suda do mosta ive lole Ribara
2 . naselja sa apsolutnom vecinom hrvata su bili Cim , Ilici , Rodoc .
Uglavnom ruralna podrucja koja su nekad pripadala bosnjacima a kojima je tile oduzeo zemlju ( tpionomi u tim naseljima nose uglavnom muslimanske nazive )
a u koja su se naselili seljaci iz zapadne Hercegovine
Gradske cetvrti blize centru , su uglavnom naseljena sa bosnjacima , jednim dijelom srba u vojnim zgradama a hrvata je tu bilo najmanje . Dakle naselja Avenija , Rastani , , Zgoni, Streljcevina , Bakamluk , DUM , Pamjevina , Podhum Cernica , Centar 2 su uglavnom bili naseljeni Bosnjacima iskljucujuci vojne zgrade I uopste najveci broj i Srba( iskljucujci vojna lica ) i Hrvata su stanovali u ruralnim podrucjima dok su u gradskoj jezgri i dijelovima oko gradske jezgre zivjeli vijekovima Bosnjaci muslimani . U prilog tome govori i broj dzamija i krscanskih bogomolja
Po podacima ministarstva za izbjeglice i raseljena lica sa zapadne strane grada koju je kontrolisao HVO i HV je ubijeno ili protjerano ili sprovedeno u neke od 20 tak konc logora oko 18000 Bosnjaka sto i nije mala cifra pa ako tome dodamo capljince , ljubusake , stocane prozorake livnjake , duvnjake dodjemo na cifru od oko 40 000 Bosnjaka
Onako odprilike
Mostar cijeli imo 48000 bosnjaka nek je trecina zivila u zapadnoh to ti je oko 16000 ,
Stolac 8000
Capljina 7000 Bosnjaka
Livno 5000
Duvno 3000
Zepce 12000
ipak sam malo umanjio , ispade ipak oko 50000 Bosnjaka protjeranih ako ne i vise
Tu nisam uzeo Kiseljak , Vitez , i jos neka mjesta pa da cifra ispadsne jos gora , Ispade na kraju vise protjeranih Bosnjaka nego sto je antim prostorima zivjelo hrvata :zubo:

Wetiko
27.05.2007., 13:39
u bugojno se dosta hrvata vratilo kolko znam.

U općini Bugojno danas živi više od 13 tisuća Hrvata, a to je više nego 1971. godine, kada ih je po popisu bilo 12 040.

Zrinski
27.05.2007., 14:50
Jao teme i sranja . Cuj protjeranih iz Zenice 25000 . Iz sarajeva 25000 . Pa koliko se ja sjecam citave kolone hrvata su izlazile preko Kiseljaka , naravno preko cetnickuh teritorija iz Sarajeva jos na pocetku rata a i gospodin puljic je zbriso u dubrovnik koliko se ja sjecam . dakle vecina tkz prognanih iz sarajeva i zenice su ustvari pobjeglice :zubo: .

Klasična muslimanska laž, kao i obično. Iz Sarajeva je izašao samo jedan konvoj Hrvata. I to su bili Hrvati iz Otesa, Bara i Dogloda. To se dogodilo tek kad je taj teritorij pao u ruke srbima. U tom konvoju nije bilo više od tisuću ljudi lažove................:bljak::bljak:


Znači slijedeći tvoju logiku možemo bez problema reći da su svi oni muslimani što ljetovaše na Jadranu u stvari pobjeglice?????????? :eek::rolleyes:

nordea
27.05.2007., 17:15
U prijeratnoj općini DA(relativna) u ratnoj/poslijeratnoj NE.

U ratnoj ste vi bili 100%-stotni!!! :zubo:

Klasična muslimanska laž, kao i obično. Iz Sarajeva je izašao samo jedan konvoj Hrvata. I to su bili Hrvati iz Otesa, Bara i Dogloda. To se dogodilo tek kad je taj teritorij pao u ruke srbima. U tom konvoju nije bilo više od tisuću ljudi lažove................
opet pocinjemo istu pricu...ja sam, LICNO, izvukla iz sarajeva prijateljicu ANU (IME ANA) na krsni list. Ustvari, nije ga imala a receno je da samo tako moze izaci. I, povuci potegni sa svestenikom, dobila je krsni list i izasla iz sarajeva...preko ilidze.
Tako joj je izasao i brat par mjeseci poslije a i tata 93'.
U to vrijeme, pravo da ti kazem, nije mi bilo bitno kako ce izaci vec sam kopala i nogama i rukama da izadje. Baka joj je bila vjernica(katolkinja).

PS da. upravu si. Iz sarajeva nisu izlazili hrvati u konvojima.

nordea
27.05.2007., 17:34
A da te pitam pametni....a kako to da se ti isti Bosnjaci ne vracaju u Banja Luku...ili Modricu...ili Visegrad ili Srebrenicu?..samo da nabrojim par mjesta :confused:


U banja luku se vracaju, ali ne toliko. 92' su izasli i onda na Zapad. A, ko god je otisao na zapad, malo se vracao. Srebrenica-jel se pravis lud ili ti nesto nije jasno.
Visegrad-isto tako.
U principu, mozda si upravu pa se poredis sa ovim mjestima koje si naveo.

Inkvizitor
27.05.2007., 18:06
Pricas gluposti . rekao sam uzmi popis iz 1991 po gradskim cetvrtima ( takav postoji na netu , imam ga i ja nedje potrazicu ) pa da ti se objasni . Pro da razjasnim
1. Mostarska naselja za zapadnoj strani dakle od Hita , preko suda do mosta ive lole Ribara
2 . naselja sa apsolutnom vecinom hrvata su bili Cim , Ilici , Rodoc .
Uglavnom ruralna podrucja koja su nekad pripadala bosnjacima a kojima je tile oduzeo zemlju ( tpionomi u tim naseljima nose uglavnom muslimanske nazive )
a u koja su se naselili seljaci iz zapadne Hercegovine
Gradske cetvrti blize centru , su uglavnom naseljena sa bosnjacima , jednim dijelom srba u vojnim zgradama a hrvata je tu bilo najmanje . Dakle naselja Avenija , Rastani , , Zgoni, Streljcevina , Bakamluk , DUM , Pamjevina , Podhum Cernica , Centar 2 su uglavnom bili naseljeni Bosnjacima iskljucujuci vojne zgrade I uopste najveci broj i Srba( iskljucujci vojna lica ) i Hrvata su stanovali u ruralnim podrucjima dok su u gradskoj jezgri i dijelovima oko gradske jezgre zivjeli vijekovima Bosnjaci muslimani . U prilog tome govori i broj dzamija i krscanskih bogomolja
Po podacima ministarstva za izbjeglice i raseljena lica sa zapadne strane grada koju je kontrolisao HVO i HV je ubijeno ili protjerano ili sprovedeno u neke od 20 tak konc logora oko 18000 Bosnjaka sto i nije mala cifra pa ako tome dodamo capljince , ljubusake , stocane prozorake livnjake , duvnjake dodjemo na cifru od oko 40 000 Bosnjaka
Onako odprilike
Mostar cijeli imo 48000 bosnjaka nek je trecina zivila u zapadnoh to ti je oko 16000 ,
Stolac 8000
Capljina 7000 Bosnjaka
Livno 5000
Duvno 3000
Zepce 12000
ipak sam malo umanjio , ispade ipak oko 50000 Bosnjaka protjeranih ako ne i vise
Tu nisam uzeo Kiseljak , Vitez , i jos neka mjesta pa da cifra ispadsne jos gora , Ispade na kraju vise protjeranih Bosnjaka nego sto je antim prostorima zivjelo hrvata :zubo:

:zubo:

Sve da je svaki zadnji musliman protjeran a nije ni pola opet ne možeš nategnuti cifru iznad 20 000. Mostar je specifičan. Na strani koju je kontrolirala ABiH nije uopće ostalo Hrvata dok je muslimana na zapadnoj koju je kontrolirao HVO ostalo na tisuće. dakle..omjer se povećava. je li HVO kontrolirao cijelu općinu Žepče. Vitez i Travnik i cijela srednja Bosna...više je ABiH imala pod kontrolom..dakle i tu se omjer mijenja.


Ts..ts ništa ne ostade od vaših laži...a...:)

Krushko
27.05.2007., 18:17
Klasična muslimanska laž, kao i obično. Iz Sarajeva je izašao samo jedan konvoj Hrvata. I to su bili Hrvati iz Otesa, Bara i Dogloda. To se dogodilo tek kad je taj teritorij pao u ruke srbima. U tom konvoju nije bilo više od tisuću ljudi lažove................:bljak::bljak:


Znači slijedeći tvoju logiku možemo bez problema reći da su svi oni muslimani što ljetovaše na Jadranu u stvari pobjeglice?????????? :eek::rolleyes:
Pa reci cu ti samo da nisi u pravu . Ne zelim se s tobom raspravljati ali iz Sarajeva su redovno , do kraja 1992 izlazili hrvati kako su htjeli naravno kad su cetnici i HVO saradjivali ( pitaj rajica ) . U moj ulaz je dosla u srpski stan jedna doktorica u novembru a moja drugarica sa Strelcevine je izasla sa komplet familijom jos u julu 1992 a da ne nabrajam dalje . Reci mi gdje je bio Puljic za vrijeme rata :zubo:

mano_a_mano
27.05.2007., 21:53
U općini Bugojno danas živi više od 13 tisuća Hrvata, a to je više nego 1971. godine, kada ih je po popisu bilo 12 040.

e pa tako sam i ja nešto čuo, da ih ima preko 12.000.

okobrb
28.05.2007., 00:16
Pricas gluposti . rekao sam uzmi popis iz 1991 po gradskim cetvrtima ( takav postoji na netu , imam ga i ja nedje potrazicu ) pa da ti se objasni . Pro da razjasnim
1. Mostarska naselja za zapadnoj strani dakle od Hita , preko suda do mosta ive lole Ribara

Istina
2 . naselja sa apsolutnom vecinom hrvata su bili Cim , Ilici , Rodoc .
Uglavnom ruralna podrucja koja su nekad pripadala bosnjacima a kojima je tile oduzeo zemlju ( tpionomi u tim naseljima nose uglavnom muslimanske nazive )
a u koja su se naselili seljaci iz zapadne Hercegovine Plus Bjeli Brijeg, Zahum su naselja u gradu gdje je Hrvata bilo više od vas. A ovo s ruralnim mi je kod vas najkomičnije. Ta zna se odakle su smećari u gradu dolazili i k0o su bili. Gnjojničani i Drežničani(sve vaša naselja). Još kad se doda Podveležćje. UF...
Gradske cetvrti blize centru , su uglavnom naseljena sa bosnjacima , jednim dijelom srba u vojnim zgradama a hrvata je tu bilo najmanje . Dakle naselja Avenija , Rastani , , Zgoni, Streljcevina , Bakamluk , DUM , Pamjevina , Podhum Cernica , Centar 2 su uglavnom bili naseljeni Bosnjacima iskljucujuci vojne zgrade I uopste najveci broj i Srba( iskljucujci vojna lica ) i Hrvata su stanovali u ruralnim podrucjima dok su u gradskoj jezgri i dijelovima oko gradske jezgre zivjeli vijekovima Bosnjaci muslimani .
E hajmo malo sad po tim naseljima. Na Aveniji/Strelčevini vas je bilo samo 2 % više. Inače to je jednao od najizbalansiranijih MZ u gradu(velik broj zgrada pa zato).
Raštani(zar je i to centar???) vas je 5 % više ali je to bilo Srpsko naselje od čak 44%.
Na Zgonima vas je bilo 5 % više
A bakamluk je stvarno ooooogromno naselje daj ne budi smješan iako je i tu bio egal.
U DUM-u(+ soliteri) je začudo Hrvata više za 5 %
Panjevina je egal dok je Đikovina većina Hrvata za 20 %
Podhum je egal .
Cernicu ste vi držali i ne vidim kako ista upada u ovaj popis. Samo za info tu je vas bilo 39%, a Hrvata 22%.
Centar 2 ponovo je hrvata više za 3 % dok je tu i veliki broj Srba.
Još da dodam Šantićevu u kja je u ratu bila pola-pola tu vas je bilo 1 % više.

Toliko o tvojoj priči o naseljima.

U prilog tome govori i broj dzamija i krscanskih bogomolja

Turci sve porušili i katolicima nije dozvoljeno graditi novu crkvu sve do pred sami raspad. Tako da ti to nije baš nešto za ponosit se.


Po podacima ministarstva za izbjeglice i raseljena lica sa zapadne strane grada koju je kontrolisao HVO i HV je ubijeno ili protjerano ili sprovedeno u neke od 20 tak konc logora oko 18000 Bosnjaka Što si sve to fino izmikso i ubijene pa protjerane, pa internirane. Jedni s drugim nemaju veze u tezi koju ti postavljaš. Do 2.7. oni kloji nisu bili u Armiji nisu dirani(skoro puna 2 mjeseca) i tek poslije Bijelog Polja slijede internacije muških i tjeranje. Uz to nisi dodao da je veliki broj ljudi iz Helidropma i s vaše strane ubrzo vratio. Tako da ti je ta brojka kvarna. Prosto jednostavno po staroj vašoj laž kao umjetnost.

sto i nije mala cifra pa ako tome dodamo capljince , ljubusake , stocane prozorake livnjake , duvnjake dodjemo na cifru od oko 40 000 Bosnjaka
Onako odprilike
Za Livnjake i duvnjake nisi upravu tako da ti cifra dobrano pada

Mostar cijeli imo 48000 bosnjaka nek je trecina zivila u zapadnoh to ti je oko 16000 , - 9 000 koji su ostali je oko 5 000

Stolac 8000
Capljina 7000 Bosnjaka
Hajde neću sitničarit i odbijati dio stoca pod Srbima

Livno 5000
Duvno 3000
I koliko vas je protjerano i ubijenu u ove 2 općine???

Zepce 12000 Većinu općine Žepče ste vi držali(pogotovo južni, a i dio sjevera) A isto kao u Mostaru veliki broj vas je cijelovrijeme rata ostao na teritoriju pod kontrolom HVO-a.Uz to u toj općini je bilo malo manje od 11 000. Ono što se u ratu podrazumjevalo pod "Žepče" su i sela iz zavidovićke i maglajske općine u kojima su Hrvati uvjek bili većina.

[QUOTE=Krushko;8675708ipak sam malo umanjio , ispade ipak oko 50000 Bosnjaka protjeranih ako ne i vise
Tu nisam uzeo Kiseljak , Vitez , i jos neka mjesta pa da cifra ispadsne jos gora , Ispade na kraju vise protjeranih Bosnjaka nego sto je antim prostorima zivjelo hrvata :zubo:[/QUOTE] Ispadne ako idemo tvojom metodom da nitko nije ostao( a da je to više nego što je bilo Hrvata na tim prostorima je smješno), a pokazalo se da nije tako. To je ipak bila vaša praksa.
Viteška općina isto ste vi držali većinu(stari vitez npr) pa ti je rezultat kvaran.

Ovime si samo potvrdio ono o čemu se govori. Samo lažima i natezanjem možete da sakrijete svoje sranje

dolma
28.05.2007., 01:28
U Mostaru su prava zatezanja počela izgreadnjom montažnog mosta na Musali. Tada je se praktički grad podjelio, a to je bilo krajem 1992. Ja i moja ekipa smo zarobljeni 8.5. 1993. kad smo se vraćali s položaja prema Srbima ( Armije BiH na tim položajima nije nigdjhe bilo). Na ši su napali tek 9.5.1993
Tih prvih dana su pokupljeni i nternirani samo pripadnici ABiH i "političari" koji su ostali na našoj strani. Masa Muslimana je još bila u HVO-u. I onda se krajem 6. mjeseca desilo Bijelo Polje i Sjeverni logor. Tada su Muslimani u HVO-u na ova dva mjesta u isto vrijeme okrenuli puške svojim " suborcima" u leđa. A dio Muslimanskih snaga u Bjelo polje je upalo preko srpskih položaja. Ekipi u S logoru su Muslimani otvorili kapiju i prekinuli viseći most. Većina ih je pobijena na spavanju i nakon zarobljenja. I tek onda 2. i 3. 7. Na području Mostara i južnije počinju masovna kupljenja i protjerivanje. Znači tek 2 mjeseca od početka otvorenog rata. Da to tada nije odrađeno ostatak Mostara, Stolac, dio Čapljinske općine bi doživjeli istu sudbinu kao bjelopoljci.

Notorne lazi i poluistine.
Krenimo redom
U Mostaru su prava zatezanja počela izgreadnjom montažnog mosta na Musali. Tada je se praktički grad podjelio, a to je bilo krajem 1992. Ja i moja ekipa smo zarobljeni 8.5. 1993. kad smo se vraćali s položaja prema Srbima ( Armije BiH na tim položajima nije nigdjhe bilo). Na ši su napali tek 9.5.1993
Hvala Bogu ti si ziv i zdrav i evo pises po forumu, a onim momcima iz Vranice su tek nedavno pronasli ostatke, zapravo jos nije potvrdjeno 100% da su to oni.
Tih prvih dana su pokupljeni i nternirani samo pripadnici ABiH i "političari" koji su ostali na našoj strani.
Notorna laz ili je mozda pokupljeno toliko boraca ABiH i politicara da su popunili stadion pod Bijelim Brijegom. Bilo je na svim TV stanicama nemoj reci da nisi vidio (a mozda i ucestvovao u "akciji"). Pukla je bruka za Hrvate i HVO.

I onda se krajem 6. mjeseca desilo Bijelo Polje i Sjeverni logor. Tada su Muslimani u HVO-u na ova dva mjesta u isto vrijeme okrenuli puške svojim " suborcima" u leđa. A dio Muslimanskih snaga u Bjelo polje je upalo preko srpskih položaja. Ekipi u S logoru su Muslimani otvorili kapiju i prekinuli viseći most. Većina ih je pobijena na spavanju i nakon zarobljenja. I tek onda 2. i 3. 7.
Muslimani jesu napali i osvojili Bijelo Polje i Sjeverni logor, ali je istog dana pocelo kupljenje i odvodjenje neduznih civila s desne obale Neretve. Sve do 65 godina je odvedeno, samo su se rijetki spasili. Umjesto da su isli pomoci svojim borcima koji su napadnuti ovi "hrabri" Hrvati su se natjecali ko ce brze i bolje "ocistiti" pojedina naselja.
I sta civili s desne obale imaju s napadom ABiH na lijevoj obali?
Koja je to vecina koja je pobijena na spavanju i nakon zarobljavanja? Koliko ih je bilo i koji izvor mozes navesti za svoju tvrdnju?

Da to tada nije odrađeno ostatak Mostara, Stolac, dio Čapljinske općine bi doživjeli istu sudbinu kao bjelopoljci.
Ovo je jos najbolje. Sta bi bilo kad bi bilo, vjerujem da nisi svjestan gluposti koju si ovdje napisao. Slijedeci ovu "genijalnu" logiku mogao bi se opravdati svaki zlocin i sta god hoces.
Drugi put budi oprezniji prije nego sto se provalis.

dolma
28.05.2007., 01:37
I jos jedna "sitnica". Jos za vrijeme izmedju 09.Maja i napada na Sjeverni logor
pocele su pljacke i protjerivanja na lijevu obalu. Dolazili su razni "junaci" i uzimali sta su htjeli od Bosnjaka, nijedan automobil nije ostao. Polako ali sigurno su cisceni kvart po kvart tako da je prilikom velikog ciscenja pola posla vec bilo obavljeno. Narocito draga meta su bile izbjeglice iz Nevesinja, Gacka, Bijelog Polja itd.
Pisao sam vec nekoliko puta, ali evo moram jos jednom.
Kazes da su Bosnjaci iz HVO-a okrenuli ledja dojucerasnjim saborcima. Zar si ocekivao da ce biti samo nijemi posmatraci. ALi hajde slozicu se da je u pitanju bila izdaja.
Ali onda reci ti meni sta su ti isti borci pomislili onoga dana kada su potjerani cetnici i kada je Mostar "oslobodjen" a prva stvar koja je uradjena je postavljanje hrvatskih zastava na okolna mostarska brda. Je li to zajednicka borba ili izdaja. Siguran sam da bi ti borci bili puno zadovoljniji da su bile bar obje zastave, tada im hrvatska ne bi smetala.
Ko tada, tog prvog dana "oslobodjenja" nije bilo jasno sta se desava taj je bio pravi naivac. Na zalost takvih je bilo puno.

Naša Kvačica
28.05.2007., 06:39
Ali onda reci ti meni sta su ti isti borci pomislili onoga dana kada su potjerani cetnici i kada je Mostar "oslobodjen" a prva stvar koja je uradjena je postavljanje hrvatskih zastava na okolna mostarska brda. Je li to zajednicka borba ili izdaja. Siguran sam da bi ti borci bili puno zadovoljniji da su bile bar obje zastave, tada im hrvatska ne bi smetala.
Ko tada, tog prvog dana "oslobodjenja" nije bilo jasno sta se desava taj je bio pravi naivac. Na zalost takvih je bilo puno.

Smetala bi hrvatska uvijek, kao što i danas smeta.

Hrvati su bili glupi, pustili su vas da se naoružavate do razine korpusa i tako gajili guju u njedrima, kao i u Bugojnu. Kad je guja narasla onda je ujela.

dolma
28.05.2007., 12:03
Smetala bi hrvatska uvijek, kao što i danas smeta.

Hrvati su bili glupi, pustili su vas da se naoružavate do razine korpusa i tako gajili guju u njedrima, kao i u Bugojnu. Kad je guja narasla onda je ujela.
A ja mislio da smose zajedno borili.
Odgovor poput ovoga je bio ocekivan.
:kava:

Naša Kvačica
28.05.2007., 12:07
A ja mislio da smose zajedno borili.
Odgovor poput ovoga je bio ocekivan.
:kava:

Borili smo se zajedno dok ste bili slabi. Onda ste bili fini jer smo vam trebali.

Čim ste ojačali pokazali ste pravo lice.

okobrb
28.05.2007., 12:46
Notorne lazi i poluistine.
Krenimo redom

Hvala Bogu ti si ziv i zdrav i evo pises po forumu, a onim momcima iz Vranice su tek nedavno pronasli ostatke, zapravo jos nije potvrdjeno 100% da su to oni.
Tu si upravu imao sam sreće iako sam iz istog izašao s 20 kila manje, al ipak žive glave.

Notorna laz ili je mozda pokupljeno toliko boraca ABiH i politicara da su popunili stadion pod Bijelim Brijegom. Bilo je na svim TV stanicama nemoj reci da nisi vidio (a mozda i ucestvovao u "akciji"). Pukla je bruka za Hrvate i HVO. U "akciji nisam mogo učestvovati jer sam bio u SDK. I kao prvo stadion nije pun kao što se i vidi na onoj snimci. Što ljudima ne kažeš da se nakon cjelodnevnog lupanja tek što su vidjeli ove na stadionu pradala ekipa iz Vranice.

Muslimani jesu napali i osvojili Bijelo Polje i Sjeverni logor, ali je istog dana pocelo kupljenje i odvodjenje neduznih civila s desne obale Neretve. Sve do 65 godina je odvedeno, samo su se rijetki spasili. Umjesto da su isli pomoci svojim borcima koji su napadnuti ovi "hrabri" Hrvati su se natjecali ko ce brze i bolje "ocistiti" pojedina naselja.
I sta civili s desne obale imaju s napadom ABiH na lijevoj obali?

Pa šta su trebali čekat ko Bjelopoljci jel? da nas zadesi ista sudbina!? Pad je bio 30.6., a kupljena su počela sutradan u zoru.

Koja je to vecina koja je pobijena na spavanju i nakon zarobljavanja? Koliko ih je bilo i koji izvor mozes navesti za svoju tvrdnju?
Ekipa u S. logoru koju je naguzila CZ i koji su otvorili vrata Armiji te precvikali viseći most. Valda znaš zašto je Humo krepo?


Ovo je jos najbolje. Sta bi bilo kad bi bilo, vjerujem da nisi svjestan gluposti koju si ovdje napisao. Slijedeci ovu "genijalnu" logiku mogao bi se opravdati svaki zlocin i sta god hoces.
Drugi put budi oprezniji prije nego sto se provalis.
Tu priču prodaji nekom drugom. kakav vam je plan bio vidjelo se kad su izvidnici isti dan htjeli naguzit Čitlučane kod Gubavice. Sreća pa su ih provalili ili bi bilo ko Bjelopoljcima

okobrb
28.05.2007., 12:56
I jos jedna "sitnica". Jos za vrijeme izmedju 09.Maja i napada na Sjeverni logor
pocele su pljacke i protjerivanja na lijevu obalu. Dolazili su razni "junaci" i uzimali sta su htjeli od Bosnjaka, nijedan automobil nije ostao. Polako ali sigurno su cisceni kvart po kvart tako da je prilikom velikog ciscenja pola posla vec bilo obavljeno. Narocito draga meta su bile izbjeglice iz Nevesinja, Gacka, Bijelog Polja itd.

E tih Nevesinjaca i Gačana mi nije nimalo žao. Dok sam ja i slični visio i krvario po podveležju oni su gledali koji će stan zauzet.

Pisao sam vec nekoliko puta, ali evo moram jos jednom.
Kazes da su Bosnjaci iz HVO-a okrenuli ledja dojucerasnjim saborcima. Zar si ocekivao da ce biti samo nijemi posmatraci. ALi hajde slozicu se da je u pitanju bila izdaja.

Uglavnom da je razotkrivena vaša laž da su pripadnici HVO-a pokupljeni bez razloga. Iako vas je i nakon toga ostalo u HVO-a, a posebice vas je bilo dosta u Štelićima:eek:

Ali onda reci ti meni sta su ti isti borci pomislili onoga dana kada su potjerani cetnici i kada je Mostar "oslobodjen" a prva stvar koja je uradjena je postavljanje hrvatskih zastava na okolna mostarska brda. Je li to zajednicka borba ili izdaja. Siguran sam da bi ti borci bili puno zadovoljniji da su bile bar obje zastave, tada im hrvatska ne bi smetala.
Ko tada, tog prvog dana "oslobodjenja" nije bilo jasno sta se desava taj je bio pravi naivac. Na zalost takvih je bilo puno.

E sad mi reci šta ste tada odradili osim J. logora? Jedno veliko ništa. Uz HV koji je radio Jug i omogućio vam upad u J. Logor sva brda i većinu grada je odradio HVO. Možda zato taj prvi dan nije bilo "vaših" zastava, a ne zato što je netko imao drugačiji cilj!!!A pogotovo da se osvrnem na Podveležje i VELEŽ koji smo zauzeli i krvarili po istom čitavo to ljeto, a zimu smo bili na istom. Hrvata nigdje prije rata nije bilo na istom, a ginuli su i to dobrano, Od Cimljana, Širokbrježana, ekipe s Balnovca. U istoi vrijeme oni Gačani i Nevesinjci koje ti spominješ nisu kurcem mrdnuli. Zauzimali ste poslije oslobođenja "zahebane" kote po gradu dok sam se ja smrzavao po Podveležju. Proveo gore sve do 8.5.1993. a "vaših" nije bilo na vidiku.

Ali iz ovog tvog zadnjeg komentara se vidi s kakvim gujama smo živjeli.

okobrb
28.05.2007., 12:58
Smetala bi hrvatska uvijek, kao što i danas smeta.

Hrvati su bili glupi, pustili su vas da se naoružavate do razine korpusa i tako gajili guju u njedrima, kao i u Bugojnu. Kad je guja narasla onda je ujela.

Tako je! Bugojanci su nam najbolji primjer kako bi se proveli

nordea
28.05.2007., 21:08
Tako je! Bugojanci su nam najbolji primjer kako bi se proveli

Pa ne moras ici tako daleko do Bugojna. Uci o tome od svojih komsija Bosnjaka sa desne obale Mostara. Oni bi ti trebali biti najbolji primjer kako se provedu ljudi koji vjeruju u svoje komsije.

Ferrari
28.05.2007., 23:18
Pa ne moras ici tako daleko do Bugojna. Uci o tome od svojih komsija Bosnjaka sa desne obale Mostara. Oni bi ti trebali biti najbolji primjer kako se provedu ljudi koji vjeruju u svoje komsije.

Od svih Hrvata Bugojanci su bili najviše Jugosloveni u bivšoj BiH. Kako Nordea voli generalizrati o Mostaru, kao došli čobani iz okolice Mostara i naselili Bošnjački Mostar. Istina o Bugojnu je da su Hrvati Bugojna bili uglavnom fino "rafinirano" gradsko stanovništvo i bili su većina u gradu Bugojnu. I zato su najebali.

Abdullah
30.05.2007., 06:48
Pa da...zna se da su Bosnjaci protjerali skoro 100,000 Hrvata od kojih se vratilo mozda 10,000 ...gotovo jednako koliko i Srbi.
Sa druge strane Hrvati su protjerali mozda ukupno 10-15,000 od kojih se vratilo 90%....ako me dobro pamcenje sluzi jedino u tuzli nije bilo protjerivanja...sve je ostalo ocisceno.

Normalno je da se o ovom genocidu suti u BiH ali mi je nejasno kako to da se o tome suti u Hrvatskoj.

Kakvom genocidu ? Znas li ti sta je genocid?


Protjerivanje Hrvata nije bilo nigdje osim tamo gdje su Hrvati pokusali da Bosnjake primoraju u svoju vojsku i da ih stave pod svoju cizmu. To su htjeli u Bugojnom i okolnim opcinama pa su sprijeceni, osim u dvije-tri opcine u srednjoj Bosni. Onda u Hercegovini isto.

Sto se tice Tuzle, tu nije bilo ni sukoba izmedju Bosnjaka i Hrvata i Hrvati nisu imali nikakvog veceg dodira sa ekstremnijom hrvatskom politikom kao sto su to imale opcine iz kojih su Hrvati ili protjerani ili oni protjerali Bosnjake.

Protjerivanje Hrvata se nije desilo ni u Banovicima, Zivinicama, Lukavcu, Srebreniku, Brckom ( osim od strane Srba - sjeverni dio opcine s gradom ), Gradaccu, Sarajevu, Bihacu, i u cijeloj Bosanskoj Krajini gdje je A RBiH drzala pod kontrolom.

Dakle, desilo se tamo gdje su Hrvati zeljeli da okupiraju i stave pod svoju cizmu Bosnjake, a to su odmah na pocetku pokazali u juznom dijelu Hercegovine, pa je to bila pouka Bosnjacima u srednjoj Bosni i Bosni uopce.

Naša Kvačica
30.05.2007., 09:27
Kakvom genocidu ? Znas li ti sta je genocid?


Protjerivanje Hrvata nije bilo nigdje osim tamo gdje su Hrvati pokusali da Bosnjake primoraju u svoju vojsku i da ih stave pod svoju cizmu. To su htjeli u Bugojnom i okolnim opcinama pa su sprijeceni, osim u dvije-tri opcine u srednjoj Bosni. Onda u Hercegovini isto.


Da su Hrvati htjeli to bi i učinili dok Armija BiH nije ni postojala.

Ovako ste čekali dok ne ojačate, a onda zabili nož u leđa. Bugojanci su mogli 10 puta uzeti Bugojno dok muslimani nisu imali oružja, samo da su htjeli.

Kad je Armija BiH ojačala, onda je počela tražiti i povode i te neke "pokušaje", koje je onda naravno "spriječila". fuj! :rolleyes:

Zrinski
30.05.2007., 10:43
Protjerivanje Hrvata nije bilo nigdje osim tamo gdje su Hrvati pokusali da Bosnjake primoraju u svoju vojsku i da ih stave pod svoju cizmu. To su htjeli u Bugojnom i okolnim opcinama pa su sprijeceni, osim u dvije-tri opcine u srednjoj Bosni. Onda u Hercegovini isto.

Sto se tice Tuzle, tu nije bilo ni sukoba izmedju Bosnjaka i Hrvata i Hrvati nisu imali nikakvog veceg dodira sa ekstremnijom hrvatskom politikom kao sto su to imale opcine iz kojih su Hrvati ili protjerani ili oni protjerali Bosnjake.

Protjerivanje Hrvata se nije desilo ni u Banovicima, Zivinicama, Lukavcu, Srebreniku, Brckom ( osim od strane Srba - sjeverni dio opcine s gradom ), Gradaccu, Sarajevu, Bihacu, i u cijeloj Bosanskoj Krajini gdje je A RBiH drzala pod kontrolom.

Dakle, desilo se tamo gdje su Hrvati zeljeli da okupiraju i stave pod svoju cizmu Bosnjake, a to su odmah na pocetku pokazali u juznom dijelu Hercegovine, pa je to bila pouka Bosnjacima u srednjoj Bosni i Bosni uopce.

Vidi ovoga vanzemaljca. Čime tebe hrane "alaa" ti???? Čuj nije se desilo protjerivanje Hrvata. Sjedi bolan jedan..........:rofl::rofl:

Zrinski
30.05.2007., 10:45
Da su Hrvati htjeli to bi i učinili dok Armija BiH nije ni postojala.

Ovako ste čekali dok ne ojačate, a onda zabili nož u leđa. Bugojanci su mogli 10 puta uzeti Bugojno dok muslimani nisu imali oružja, samo da su htjeli.

Kad je Armija BiH ojačala, onda je počela tražiti i povode i te neke "pokušaje", koje je onda naravno "spriječila". fuj! :rolleyes:

Pusti stručnjaka, vidiš da je na tabletama. Gdje god je tzv. Armija BiH bila nadređena HVOu nije bilo sukoba a gdje je trebalo biti obrnuto i gdje je HVO trebao biti nadređen tzv. ABiH došlo je do sukoba. Kraj priče..........:rolleyes::rolleyes:

gang-bang
30.05.2007., 10:47
Da su Hrvati htjeli to bi i učinili dok Armija BiH nije ni postojala.

Ovako ste čekali dok ne ojačate, a onda zabili nož u leđa. Bugojanci su mogli 10 puta uzeti Bugojno dok muslimani nisu imali oružja, samo da su htjeli.

Kad je Armija BiH ojačala, onda je počela tražiti i povode i te neke "pokušaje", koje je onda naravno "spriječila". fuj! :rolleyes:

Ja se bojim da vama hrvatima stvarno nikad nece doci iz guzice u glavu..
I danas kada cam je dogorilo vecina vas samo trubi o zlocinackoj tvorevini rs umjesto da gledate svoje licne interese koji su vam daleko blizi srpskim nego "bosnjackim"..nakraju netrebamo se voliti da bi uzajamno pomogli jedni druge..uzajamni interes na ljubav..:cool: :cool: :cool:

Naša Kvačica
30.05.2007., 10:57
Ja se bojim da vama hrvatima stvarno nikad nece doci iz guzice u glavu..
I danas kada cam je dogorilo vecina vas samo trubi o zlocinackoj tvorevini rs umjesto da gledate svoje licne interese koji su vam daleko blizi srpskim nego "bosnjackim"..nakraju netrebamo se voliti da bi uzajamno pomogli jedni druge..uzajamni interes na ljubav..:cool: :cool: :cool:

Čuj Srbine, da niste okupirali trećinu Hrvatske na početku, ništa od ovog ne bi bilo. Danas bi bila banovina Hrvatska kao i 1939. i Srbija sigurno veća i jača od ove danas. Ali vi ste morali napadat Hrvate. :rolleyes:

Što se tiče "zločinačke tvorevine", pogledaj rezultate ankete za Dodika, pa ćeš vidjeti da je preko 60% reklo da je demokrat. :zubo: A ne vjerujem da je 60% Srba na forumu, ima tu dosta hrvatskih glasova. ;)

aleksije radicevic
30.05.2007., 11:00
Čuj Srbine, da niste okupirali trećinu Hrvatske na početku, ništa od ovog ne bi bilo. Danas bi bila banovina Hrvatska kao i 1939. i Srbija sigurno veća i jača od ove danas. Ali vi ste morali napadat Hrvate. :rolleyes:

Što se tiče "zločinačke tvorevine", pogledaj rezultate ankete za Dodika, pa ćeš vidjeti da je preko 60% reklo da je demokrat. :zubo: A ne vjerujem da je 60% Srba na forumu, ima tu dosta hrvatskih glasova. ;)

Pogrešili smo, bila su izvinjenja. To je bila jedna velika nesreća jer na žalost imali smo magarca na čelu Srbije.

Crni Guber
30.05.2007., 11:35
Ja se bojim da vama hrvatima stvarno nikad nece doci iz guzice u glavu..
I danas kada cam je dogorilo vecina vas samo trubi o zlocinackoj tvorevini rs umjesto da gledate svoje licne interese koji su vam daleko blizi srpskim nego "bosnjackim"..nakraju netrebamo se voliti da bi uzajamno pomogli jedni druge..uzajamni interes na ljubav..:cool: :cool: :cool:

Naravno ta ljubav i interes se iskazuje time sto ce cika Dodik kao licnost godine hrvatima dati Modricu, Derventu ili Bosanski Brod da naprave treci entitet, Bosnjacima Srebrenicu i Prijedor ili Doboj pa da onda krenemo u pregovore. :top:

BOSHNJAK
30.05.2007., 12:05
Pusti stručnjaka, vidiš da je na tabletama. Gdje god je tzv. Armija BiH bila nadređena HVOu nije bilo sukoba a gdje je trebalo biti obrnuto i gdje je HVO trebao biti nadređen tzv. ABiH došlo je do sukoba. Kraj priče..........:rolleyes::rolleyes:

:nono:

Nije tacno. U Posavini je HVO bio nadredjen Armiji BiH pa nije doslo do sukoba.

Sve je vezano za karakter zapovjednika i narav lokalnih ljudi.

Ovo je znacka HVO brigade iz Orasja, od samog stvaranja HVO u Posavini bilo je ocigledno da oni nece imati sukoba sa Armijom BiH i ova znacka objasnjava zasto:top:

http://aukcije.hr/item.php?id=22665

Zrinski
30.05.2007., 12:31
:nono:

Nije tacno. U Posavini je HVO bio nadredjen Armiji BiH pa nije doslo do sukoba.

Sve je vezano za karakter zapovjednika i narav lokalnih ljudi.

Ovo je znacka HVO brigade iz Orasja, od samog stvaranja HVO u Posavini bilo je ocigledno da oni nece imati sukoba sa Armijom BiH i ova znacka objasnjava zasto:top:

http://aukcije.hr/item.php?id=22665

Odlično! A sad stavi link na značku tzv. ABiH sa šahovnicom na njoj............:zubo::zubo:

BOSHNJAK
30.05.2007., 12:40
Odlično! A sad stavi link na značku tzv. ABiH sa šahovnicom na njoj............:zubo::zubo:

Zasto?

Armija BiH je imala svoj simbol sa ljiljanima koji je bio simbol sekularne BiH, ljiljani su postali Bosnjacki simbol tek poslije rata a prije rata i za vrijeme rata Bosnjacki simbol je bio polumjesec i zvijezda.

okobrb
30.05.2007., 15:11
:nono:

Nije tacno. U Posavini je HVO bio nadredjen Armiji BiH pa nije doslo do sukoba.

Sve je vezano za karakter zapovjednika i narav lokalnih ljudi.

Ovo je znacka HVO brigade iz Orasja, od samog stvaranja HVO u Posavini bilo je ocigledno da oni nece imati sukoba sa Armijom BiH i ova znacka objasnjava zasto:top:

http://aukcije.hr/item.php?id=22665

Kakva Armija u posavini??? Ti nisu postojali ni na početku ni na kraju.

Što se znački tiče ni u Hercegovini niko nkome nije smetao da nosi dvije značke 1992. Uz to činjenica je da su problemi nastali s ovim podčinjavanjem. pa i Sefer nedavno na TV-u govori da njemu nema šta MINISTAR OBRANE naređivat.:s

Abdullah
30.05.2007., 17:41
Da su Hrvati htjeli to bi i učinili dok Armija BiH nije ni postojala.

Ovako ste čekali dok ne ojačate, a onda zabili nož u leđa. Bugojanci su mogli 10 puta uzeti Bugojno dok muslimani nisu imali oružja, samo da su htjeli.

Kad je Armija BiH ojačala, onda je počela tražiti i povode i te neke "pokušaje", koje je onda naravno "spriječila". fuj! :rolleyes:

:zubo: Ti si onaj sto velica Karadzicevog djaka Dodika ?

Nego, Hrvati da su mogli i da su smjeli to bi davno uradili, ali nisu niti mogli niti smjeli. Sto se tice Bugojnog, na par sati je izvrsen kontranapad od strane TO odnosno A RBiH na hrvatske polozaje i Hrvati su protjerani, ali sve nakon sto je na jednoj livadi uhapseno 2-3 Hrvata a jedan od njih je bio iz Splita, oficir, gdje je nadjeno uz njih plan ciscenja i klanja Bosnjaka u toj opcini i datum i sat kad treba da krene akcija. Nakon toga Bosnjaci su prije na par sata udarili kako bi se tako odbranili i protjerali su Hrvate. Da to nisu ucinili danas, Hrvati bi njih poklali uvecer, protjerali, popalili, porusili im dzamije i potrplali u koncentracione logore i silovali Bosnjakinje kao sto su to radili u Mostaru zapadnom, Stocu, Capljini, Prozoru, Varesu, Zepcu - dijelu jednom, itd.

Abdullah
30.05.2007., 17:42
Vidi ovoga vanzemaljca. Čime tebe hrane "alaa" ti???? Čuj nije se desilo protjerivanje Hrvata. Sjedi bolan jedan..........:rofl::rofl:

Za razliku od tebe ne lupam ovdje kao maksim po diviziji, vec govorim s dokazima i cinjenicama, a ti ako mozes opovrgni to!

Abdullah
30.05.2007., 17:44
Pusti stručnjaka, vidiš da je na tabletama. Gdje god je tzv. Armija BiH bila nadređena HVOu nije bilo sukoba a gdje je trebalo biti obrnuto i gdje je HVO trebao biti nadređen tzv. ABiH došlo je do sukoba. Kraj priče..........:rolleyes::rolleyes:

A sto ? Zapitas li se zasto ?

Hoce HVO da bude glavni nad A RBiH i TO npr u Konjicu u kojem su apsolutna vecina Bosnjaci, pa u Jablanici, pa je hjela i u Mostaru, Stocu, Travniku, Bugojnom, Vitezu, Busovaci, ZENICI, Zepcu, itd. A tamo gdje su bili apsolutna manjina ili veca manjina i gdje su morali se prikloniti A RBiH nije ni doslo do sukoba jer bi u roku od par sati to bilo rjeseno sa Hrvatima, kao npr Tuzla, i okolne opcine. Zato to sto si rekao pada u vodu i mozes prodavati maglu nekome drugome..

Krushko
30.05.2007., 20:15
:zubo:

Sve da je svaki zadnji musliman protjeran a nije ni pola opet ne možeš nategnuti cifru iznad 20 000. Mostar je specifičan. Na strani koju je kontrolirala ABiH nije uopće ostalo Hrvata dok je muslimana na zapadnoj koju je kontrolirao HVO ostalo na tisuće. dakle..omjer se povećava. je li HVO kontrolirao cijelu općinu Žepče. Vitez i Travnik i cijela srednja Bosna...više je ABiH imala pod kontrolom..dakle i tu se omjer mijenja.


Ts..ts ništa ne ostade od vaših laži...a...:)
Lazi , daj ne kaki , radio sam bas na prepremanju izbora jedne godine tako da znam tocno koliko je koga bilo
pa da pocenmo
1996 godine je na zapadnom dijelu grada Mostara zivjelo oko 2000 Bosnjaka od prijeratnih skoro 20000
Za Hrvate koji su bili ostali na strani koju je kontrolisala ABiH mogu ti sigurno reci da ih nije bilo vise od 500 kad je poceo sukob ABiH i HV i HVO 8 maja . zasto ? Zato sto su svima njima rekli da predju na zapadni dio zbog sigurnosti . Ostatak kojie je ostao ili se prikljucio u borbi postrojbama ABiH ili su presli u jednom primirju nakon deset dana borbi ( poznam par familija koji su to ucinili ) iz podruma ispod Name su izvuceni i dozvoljen im je prelazak na desnu stranu . Kao sto rekoh jedna od tih familija je i moja rodbina da sad bez veze ne pisme prezimena i imena ali ako bas treba napisacu i to . Vecina Hrvata je jos u aprilu 1992 napustila tu lijevu obalu Neretve zbog prodora cetnickih snaga u sam grad a i iz prigradskih naselja u Bijelom Polju i Grabovici i Salakovcu su skoro svi pobjegli i otisli u pravcu Dalmacije ili zap hercegovine ili su ostali u zap Mostaru . Tako da tvoja prica o nekom etn ciscenju pada u vodu , sto se tice Mostara

u prolazu
30.05.2007., 21:58
No dobro...doci ce i taj popis stanovnistva pa ce se tocno znati tko je tu koga tjerao.

Kladim se da ce iz Srpskog dijela nedostajati oko 500,000 Bosnjaka i Hrvata....iz Bosnjackih krajeva 500,000 Srba i Hrvata a iz Hrvatskih krajeva se nece moci navuci ni 50,000.

Zrinski
30.05.2007., 21:59
Zasto?

Armija BiH je imala svoj simbol sa ljiljanima koji je bio simbol sekularne BiH, ljiljani su postali Bosnjacki simbol tek poslije rata a prije rata i za vrijeme rata Bosnjacki simbol je bio polumjesec i zvijezda.


Zato što ti evo i taj primjer koji si sam nesretno izabrao tko je bio za što i tko je kriv za sukob. Dok bojovnicima HVOa nije smetao onaj znak sa ljiljanima nađi mi jedno mjesto gdje su muslimani većina i gdje su imali oba znaka. Toliko o nožu u leđa.............:rolleyes::rolleyes:


PS
Kad je HVO formiran jebene ABiH nije bilo ni na vidiku. Vi ste još pjevali jugoslaviji i bacali cvijeće pred tenkove koji su se povlačili iz Hrvatske. Jel ti sad jasno zašto?????

zebu
30.05.2007., 22:16
Zato što ti evo i taj primjer koji si sam nesretno izabrao tko je bio za što i tko je kriv za sukob. Dok bojovnicima HVOa nije smetao onaj znak sa ljiljanima nađi mi jedno mjesto gdje su muslimani većina i gdje su imali oba znaka. Toliko o nožu u leđa.............:rolleyes::rolleyes:


PS
Kad je HVO formiran jebene ABiH nije bilo ni na vidiku. Vi ste još pjevali jugoslaviji i bacali cvijeće pred tenkove koji su se povlačili iz Hrvatske. Jel ti sad jasno zašto?????

Ljiljani nisu bili znak bosnjackog naroda nego zajednicki grb,odnosno zajednicka zastava zajednicke drzave.Logicno je da pored sahovnice hrvatskih postrojbi koje su branili BiH stoji ljiljan kao grb drzave koja se brani.

Zrinski
30.05.2007., 22:47
Ljiljani nisu bili znak bosnjackog naroda nego zajednicki grb,odnosno zajednicka zastava zajednicke drzave.Logicno je da pored sahovnice hrvatskih postrojbi koje su branili BiH stoji ljiljan kao grb drzave koja se brani.

A tko nominova ljiljane da budu "zajednički grb"??? Nešto se ne sjećam da je bio referendum oko "zajedničkog grba". Dakle izabrali su ga muslimani i pokušali ga nametnuti svima kao "zvanični" grb BiH. I onda se čudom čude što ga ostali nevole...........:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Krushko
30.05.2007., 22:56
Kad je HVO formiran ? Haj reci ti zrinjski kad je HVO formiran :zubo: Nemas pojma . HVo je formiran poslije sastanka u Grazu izmedju Bobana i Radovana a na nagovor Tudje i brata mu slobe :zubo: Do tada su se postrojbe sa hrvatskom vecinom u Mostaru zvale pod zajednickim nazivom " Obrana Mostara " a glavnu su vlast imali ono koji su i imali vlast do tada , gradska vlada na celu sa gradonacelnikom , haj reci kojim ? :eek: Postrojbe koje su branile Bosnu i Hercegovinu su se zvale Teritorijalna odbrana a na celu njih je jedno vrijeme bio onaj listicanin koji je dugo bio u Sarajevu ( zaboravih mu ime )

okobrb
30.05.2007., 23:22
Kad je HVO formiran ? Haj reci ti zrinjski kad je HVO formiran :zubo: Nemas pojma . HVo je formiran poslije sastanka u Grazu izmedju Bobana i Radovana a na nagovor Tudje i brata mu slobe :zubo: Do tada su se postrojbe sa hrvatskom vecinom u Mostaru zvale pod zajednickim nazivom " Obrana Mostara " a glavnu su vlast imali ono koji su i imali vlast do tada , gradska vlada na celu sa gradonacelnikom , haj reci kojim ? :eek: Postrojbe koje su branile Bosnu i Hercegovinu su se zvale Teritorijalna odbrana a na celu njih je jedno vrijeme bio onaj listicanin koji je dugo bio u Sarajevu ( zaboravih mu ime )

. Vecina Hrvata je jos u aprilu 1992 napustila tu lijevu obalu Neretve zbog prodora cetnickih snaga u sam grad a i iz prigradskih naselja u Bijelom Polju i Grabovici i Salakovcu su skoro svi pobjegli i otisli u pravcu Dalmacije ili zap hercegovine ili su ostali u zap Mostaru . Tako da tvoja prica o nekom etn ciscenju pada u vodu , sto se tice Mostara


I ko oslobodi Mostar? Da j ne prosipaj se. univerzalno se jest zvala obrana Mostara al si imao 9 bojni plus onaj Mostarski bataljon( učinak u oslobođenju minimalan- J. logor)
Gradonačelnik je bio Gagro koji je popušio nakon one bruke s prepuštanjem Kruševa JNA. Inače za one koje ne znaju HDZ je na izborima u Mostaru imao natpolovičnu većinu.:eek: :eek: :eek:

E da se osvrnemo malo na napuštanje. Zato se vama i manjem djelu hravata i desio Uborak. Vi ste vjerovali da će samo Hrvate klat. Al kako vi popušište čitavu lijevu obalu u kojoj ste bili većina kad ste takvi borci, a HVO nije postojao? Stvarno smješno. najveći belaj za Hrvate al i Mostar je mogao bit kad je ona budal što pobježe u BG naredio povlačenje iz jasenice i Rodoča te desetkovanje na sipčićima. da se tad nije reagiralo pitanje je šta bi bilo.
I kakve veze ima što su tad na početku napustili? To ko vi niste poslije pobjegli? kako ti kući? Grabovčani se vratili(vidjeli smo po pokolju), Bjelopoljci, oni iz Zalika... Tako da ne znam šta si htio s ovim dokazati.

Zrinski
30.05.2007., 23:54
Kad je HVO formiran ? Haj reci ti zrinjski kad je HVO formiran :zubo: Nemas pojma . HVo je formiran poslije sastanka u Grazu izmedju Bobana i Radovana a na nagovor Tudje i brata mu slobe :zubo: Do tada su se postrojbe sa hrvatskom vecinom u Mostaru zvale pod zajednickim nazivom " Obrana Mostara " a glavnu su vlast imali ono koji su i imali vlast do tada , gradska vlada na celu sa gradonacelnikom , haj reci kojim ? :eek: Postrojbe koje su branile Bosnu i Hercegovinu su se zvale Teritorijalna odbrana a na celu njih je jedno vrijeme bio onaj listicanin koji je dugo bio u Sarajevu ( zaboravih mu ime )

HVO je formiran još 1991 godine a tada nije bilo niti A od ABiH. Toliko o tome........:zubo::zubo:

okobrb
31.05.2007., 00:02
HVO je formiran još 1991 godine a tada nije bilo niti A od ABiH. Toliko o tome........:zubo::zubo:

Upravu si ali i grješiš. HVO kao ime je formiran tek početkom 4 mjeseca. znači kad su počele otvorene borbe. Al da je formiran prije Armije, a pogotovu u mostaru u kojoj praktični nije ni postojala( haj rasprave radii priznat ću da je MB preteča iste s minimalnim doprinosom u oslobođenju TM) jest činjenica. samo istina braco nedaj dušmanima ni slmku da se za nju hvataju.

parliament
31.05.2007., 10:03
na pocetku rata u opcini travnik je prva organizirana vojna formacija koja se suprostavila jna bio hos, ali su se i muslimanske snage veoma brzo formirale, pa su akcije upada u skladiste municije i streljiva i u travnicku vojarnu nakon odlaska jna iz grada izvedene zajednicki. prava kriza u odnosima izmedju hvo i abih pocinje negdje sa padom jajca, gdje su se bosnjacka i hrvatska strana pocele medjusobno optuzivati za pad jajca. sljedeca velika kriza u odnosima su bili sukobi hvo i armije bih u gornjem vakufu i novom travniku, te ubojstvo zapovjednika hvo travnik koje se desilo na istocnom ulazu u grad kod medrese u kojoj su bile smjestene muslimanske snage. za katolicki uskrs se desio sljedeci veliki incident kada su hrvati izvjesili hrvatske zastave po gradu, a muslimani ih spalili pri cemu je i ubijen jedan paljitelj. u citavoj konfuznoj i napetoj situaciji u gradu kao inicijalna kapsula za sukob dosli su jos i zlocini u ahmicima i od tog trenutka se rat vise nije mogao izbjeci. sam sukob u gradu je trajao veoma kratko. velika vecina hrvatskog stanovnistva je vec u prvim satima sukoba napustila grad i okolicu. neki su to uradili preko vlasica koji su kontrolirali srbi, a drugi su pobjegli prema dijelu novog travnika koji je bio pod kontrolom hvo-a. vojno sposobne hrvate su srbi s vlasica poslali na bojista busovace i kiseljaka, gdje su ovi nastavili ratovati protiv armije bih. Prilicno je jasno da hvo nije imao neke sanse u samom gradu i da je brzo povlacenje iz travnika postedilo grad i stanovnistvo od veceg unistavanja i krvoprolica, a i hrvatima koji su ostali u gradu omogucilo da zive bez straha od odmazde. bjezanje hrvatskog stanovnistva je bilo organizirano od strane hvo-a i desilo se i prije nego sto su pripadnici armije bih uopce stigli napasti ta naselja, tako da pitanje, sto bi se desilo da su usli u hrvatska naselja, da li bi bili protjerani i sl., moze biti samo predmet glupe diskusije. nakon sto su se hvo i hrvati povukli iz grada nastupilo je sistematsko pljackanje napustenih kuca po hrvatskim selima i naseljima u gradu. preostali hrvati u gradu su jednim dijelom mobilizirani u radne vodove koji su imali zadatak da ciste grad, idu na kopanje rovova i sl. bilo je i par incidenata po selima oko grada gdje su nepoznati pljackasi pretukli i opljackali nekoliko staraca hrvatske nacionalnosti koji nisu bili u stanju otici. najveci incident se desio kada su mudzahedini uhapsili dvojicu uglednih hrvata, jednog uglednog srbina i jednog slucajnog prolaznika kako bi izvrsili razmjenu sa hvo-om i dobili nazad tijela poginulih mudzahedina. prilikom ovog hapsenja krvolocno je u obrednom pogupljenju ubijen srbin koji se je kao zapovjednik jedinice mupa borio protiv srpskih snaga. preostali hrvati i srbi su koristili tzv. razmijene zarobljenika i preko vlasica i drugih teritorija pod srpskom kontrolom napustali grad. pogubljenja hrvata i logora za hrvate nije bilo u travniku. cinjenica je da se radilo o jednom ludom i konfuznom vremenu, punom nepovjerenja i bilo bi prekrasno da se tako sto vise ne ponovi. da se ne ponovi vrijeme kada su krkani bili gospodari zivota i smrti.

u prolazu
31.05.2007., 10:44
....te ubojstvo zapovjednika hvo travnik koje se desilo na istocnom ulazu u grad kod medrese u kojoj su bile smjestene muslimanske snage. za katolicki uskrs se desio sljedeci veliki incident kada su hrvati izvjesili hrvatske zastave po gradu, a muslimani ih spalili....drugim rijecima prvo su poceli ubijati Hrvate a onda im i paliti zastave.

Crni Guber
31.05.2007., 11:08
drugim rijecima prvo su poceli ubijati Hrvate a onda im i paliti zastave.

Mozes ti to i bolje analizirati. Vidis da momak nije nikog stedio vec da je napisao neutralno. Sta je bilo sa HOS-ovim jedinicama sa pocetka rata? Sta je ucinjeno da se ucvrsti povjerenje posle pada Jajca? Sta je sa zajednickom borbom protiv neprijatelja koji je sutio i pustio da se mi izmedju sebe koljemo bacajuci koske i smijuci ce u bradu...

Zrinski
31.05.2007., 11:16
Mozes ti to i bolje analizirati. Vidis da momak nije nikog stedio vec da je napisao neutralno. Sta je bilo sa HOS-ovim jedinicama sa pocetka rata? Sta je ucinjeno da se ucvrsti povjerenje posle pada Jajca? Sta je sa zajednickom borbom protiv neprijatelja koji je sutio i pustio da se mi izmedju sebe koljemo bacajuci koske i smijuci ce u bradu...

U Travniku ubijen zapovjednik HVOa........
U Zenici ubijen zapovjednik HVOa Vinko Totić
U Bihaću ubijen zapovednik HVOa general Šantić
U Sarajevu Slavko Zelić teško pretučen i jedva izvukao živu glavu..........

Slučajnost?????

u prolazu
31.05.2007., 11:26
Mozes ti to i bolje analizirati. Vidis da momak nije nikog stedio vec da je napisao neutralno. Sta je bilo sa HOS-ovim jedinicama sa pocetka rata? Sta je ucinjeno da se ucvrsti povjerenje posle pada Jajca? Sta je sa zajednickom borbom protiv neprijatelja koji je sutio i pustio da se mi izmedju sebe koljemo bacajuci koske i smijuci ce u bradu...Gle...sto se tice travnika tu je stvar vrlo jasna.
Nakon pada Jajca i protjerivanja Bosnjaka iz Prijedora i opcenito bosanske Krajine su grad preplavile izbjeglice koje su odmah po dolasku prvo pocele provocirati,a zatim prijetiti Travnickim Hrvatima. To je kulminiralo ubojstvima i paljenjima hrvatskih zastava. Buduci da je u trenutku povlacenja HVO-a odnos bio 5-6:1 u korist bosnjaka oni su se jednostavno morali povuci da sacuvaju zivu glavu.

U Busovaci, Novom Travniku, Stocu i ostalim mjestima koja su se odrzala ukljucujuci i Mostar Hrvati nisu cekali taj trenutak kada ce im neko pobiti zapovjednistvo, popaliti zastave i dovesti ih u situaciju da moraju bjezati nego su bili malo pametniji.

parliament
31.05.2007., 11:27
U Travniku ubijen zapovjednik HVOa........
U Zenici ubijen zapovjednik HVOa Vinko Totić
U Bihaću ubijen zapovednik HVOa general Šantić
U Sarajevu Slavko Zelić teško pretučen i jedva izvukao živu glavu..........

Slučajnost?????
bilo je jako puno "slucajnosti" i na drugoj strani. citava situacija u travniku je bila samo odraz situacije u okolici. prijatelj iz novog travnika mi je pricao kako mu se citav zivot zgadio kad je vidio kako je pripadnik hvo-a na sred ulice pucao muslimanu u glavu. bez nekog posebnog razloga.

u prolazu
31.05.2007., 11:39
bilo je jako puno "slucajnosti" i na drugoj strani. citava situacija u travniku je bila samo odraz situacije u okolici. prijatelj iz novog travnika mi je pricao kako mu se citav zivot zgadio kad je vidio kako je pripadnik hvo-a na sred ulice pucao muslimanu u glavu. bez nekog posebnog razloga.Zaboravi sada situacije gdje netko u sred rata zbog nekog samo njemu znanog razloga uhvati prvu zrtvu i ubije ga.

Govorimo o organiziranim i isplaniranim napadima na HVO od strane Bosnjaka cim se situacija sa Srbima malo primirila. Okobrb je vrlo lijepo opisao kako je poceo rat u Mostaru. Razlika izmedju Mostara i Travnika je samo u tome sto su Mostarci promptno reagirali i time si sacuvali domove i glavu.

COD2
31.05.2007., 11:44
Koliko sam ja upoznat sa situaciom u Srednjoj Bosni i Travniku, HVO je i gotovo mjesec dana ili više prije bilo kakavih sukoba napravio klasičan vojni manevar kompletnim napuštanjem grada i raspoređivanjem svojih snaga oko grada na prilazima i uzvišenjima.

A svaka reakcija od strane Armije BiH je izostala.

Mislim da se tada nije povuklo hrvatsko stanovništvo, pa su se nakon par dana opet vratili u grad.

Sad šta je bio razlog za takav manevar valjda znaju tadašnji pripadnici HVO-a.

u prolazu
31.05.2007., 11:49
Koliko sam ja upoznat sa situaciom u Srednjoj Bosni i Travniku, HVO je i gotovo mjesec dana ili više prije bilo kakavih sukoba napravio klasičan vojni manevar kompletnim napuštanjem grada i raspoređivanjem svojih snaga oko grada na prilazima i uzvišenjima.

A svaka reakcija od strane Armije BiH je izostala.

Mislim da se tada nije povuklo hrvatsko stanovništvo, pa su se nakon par dana opet vratili u grad.

Sad šta je bio razlog za takav manevar valjda znaju tadašnji pripadnici HVO-a.Bolje se priupitaj sto je bio razlog za napustanje tih istih polozaja.
Vjerovatno zelja da se stvari rijese dogovorom.....to im je bila najveca pogreska....i to su platili progonstvom.

COD2
31.05.2007., 11:53
Da li zna neko nešto o ubistvima koja je HVO počinio u Bugojanskom naselju Vrbanja u julu 1993 ?

Koliko ja znam tom prilikom je ubijeno 45 Bošnjačkih civila, a njihova tijela nisu još uvijek pronađena.

parliament
31.05.2007., 11:53
Zaboravi sada situacije gdje netko u sred rata zbog nekog samo njemu znanog razloga uhvati prvu zrtvu i ubije ga.

Govorimo o organiziranim i isplaniranim napadima na HVO od strane Bosnjaka cim se situacija sa Srbima malo primirila. Okobrb je vrlo lijepo opisao kako je poceo rat u Mostaru. Razlika izmedju Mostara i Travnika je samo u tome sto su Mostarci promptno reagirali i time si sacuvali domove i glavu.
tesko mi je tek tako zabovariti zlocine koji su pocinjeni. ako ja vodim jedinice u borbu protiv muslamana i vracam se prolazeci kraj muslimanskog punkta, normalno da kupujem i mogucnost da me muslimani na tom punktu i ubiju. a tesko da ces i ti pronaci istinu o sukobu ako tvrdis da su samo muslimani krivi i da su samo oni planirali sukobe.

COD2
31.05.2007., 11:56
Bolje se priupitaj sto je bio razlog za napustanje tih istih polozaja.
Vjerovatno zelja da se stvari rijese dogovorom.....to im je bila najveca pogreska....i to su platili progonstvom.

Ajde hebo ga ti, ti odmah sve crno-bijelo.

Ipak je to bilo mjesec i više dana prije sukoba.

Naša Kvačica
31.05.2007., 11:56
U Travniku ubijen zapovjednik HVOa........
U Zenici ubijen zapovjednik HVOa Vinko Totić
U Bihaću ubijen zapovednik HVOa general Šantić
U Sarajevu Slavko Zelić teško pretučen i jedva izvukao živu glavu..........

Slučajnost?????

Incident. :rofl:

Zrinski
31.05.2007., 12:00
tesko mi je tek tako zabovariti zlocine koji su pocinjeni. ako ja vodim jedinice u borbu protiv muslamana i vracam se prolazeci kraj muslimanskog punkta, normalno da kupujem i mogucnost da me muslimani na tom punktu i ubiju. a tesko da ces i ti pronaci istinu o sukobu ako tvrdis da su samo muslimani krivi i da su samo oni planirali sukobe.

Ma nemoj. I na tim "punktovima" baš potrefe sve zapovjednike??? Čudna neka slučajnost........:eek::eek:

Jasno je na što se išlo a to je da se HVO vojno obezglavi. Ubij zapovjednike pa ćemo lako sa ostalim a počelo je još sa ubojstvom 4 bojovnika HVOa na Raduši. Sarajevski HVO to i mala djeca znaju nije bio nikakva prijetnja armiji pa im to nije smetalo da ih razoružaju, rasture bojovnike po drugim brigadama a od jednog dijela formiraju nekakvu Hrvatsku Brigadu Kralj Tvrto. Dakle čak ni kompletna subordinacija nije pomagala. :rolleyes::rolleyes:

COD2
31.05.2007., 12:00
Ah evo našao sam:

"Juli 1993. Bugojno

Najteži i najmnogobrojniji zločini počinjeni nad Bošnjacima Bugojna od strane HVO-a su u naseljima Vrbanja, Donjići i Čaušlije.

U naselju Vrbanja ubijeno je 45 lica – Bošnjaka, žena i muškaraca, uglavnom civila, starosti od 19 do 82 godine. Ubijeni su: Hamdija Alić, Hašim Alić, Raif Cetin, Ahmet Čizmo, Zenuh Čizmo, Zahid Čizmo, Emina Delić, Hajrudin Delić, Sulejman Delić, Refik Elkaz, Džemal Grižić, Rabija Grižić, Vehab Habibović, Sulejman Hadžibegović, Smail Hodžić, Mujo Hozić, Mirsad Huskić, Hajrija Karagić, Hatidža Karagić, Sadik Karagić, Samir Karagić, Nazif Krkić, Emin Ledenko, Sead Mastalić, Esad Mušić, Nermin Nuhić, Almir Šehić, Selmir Šehić, Elvedin Šeho, Amir Šošić, Muharem Šušić, Ekrem Talić, Mesud Talić, Senad Talić, Senad Teskeredžić, Sanija Učanbarlić, Đulsa Ugarak, Rabija Ugarak, Juso Velagić, Muharem Velagić, Nuhan Velagić, Razija Velagić, Sadik Velagić, Sulejman Velić i Nedžad Zulić.

Ubistva su izvršena pojedinačno i masovno. Tijela su pronalažena u masovnim grobnicama, ali i na pojedinačnim lokacijama. Masovne grobnice su otkrivene na livadi u vlasništvu Fehke Velagića, pored putne komunikacije Bugojno – Gornji Vakuf, na livadi u vlasništvu Mustafe Čolića, dvije masovne grobnice, ispod bazena za vodu i neposredno uz makadamski put. Masovna grobnica je otkrivena i u rejonu Bagarića gaja, a rijeka Vrbas također je predstavljala svojevrsnu masovnu grobnicu, jer su u rijeci i oko nje pronađena tijela 11 žrtava zločina."

u prolazu
31.05.2007., 12:05
Ajde hebo ga ti, ti odmah sve crno-bijelo.

Ipak je to bilo mjesec i više dana prije sukoba.gle...ja imam jako dobru prijateljicu iz Travnika koja je pobjegla dva-tri mjeseca prije sukoba.
Njenima je doslovno receno da bi im bilo najbolje da se gube jer da ce ih sve poklati kada se krene.

Zrinski
31.05.2007., 12:08
gle...ja imam jako dobru prijateljicu iz Travnika koja je pobjegla dva-tri mjeseca prije sukoba.
Njenima je doslovno receno da bi im bilo najbolje da se gube jer da ce ih sve poklati kada se krene.

A dokaz za to su Buhine kućie Križančevo selo i da ne nabrajam dalje..........:rolleyes:

COD2
31.05.2007., 12:08
gle...ja imam jako dobru prijateljicu iz Travnika koja je pobjegla dva-tri mjeseca prije sukoba.
Njenima je doslovno receno da bi im bilo najbolje da se gube jer da ce ih sve poklati kada se krene.

I da li je poslije bilo klanja ovih Hrvata koji su ostali, a znamo da ih je bio ne mali broj ?

I šta kažeš na ovo u Bugojnu, mislim vidiš nisu samo ubijani Hrvati ?

COD2
31.05.2007., 12:11
A dokaz za to su Buhine kućie Križančevo selo i da ne nabrajam dalje..........:rolleyes:

Zrinski, to je Vitez, a tamo su prije toga bili i Ahmići.

Mislim kad već govorimo o zločinima daj da malo gledamo zločin kao zločin a da se prođemo politizacije i manipulacija.

Ja sam siguran da nikome od nas nije drago što se to dešavalo.

parliament
31.05.2007., 12:14
nije bilo klanja u travniku, osim onog jednog srbina koje sam spomenuo.
postavlja se jos i pitanje kako to da se vitez obranio iako je bio potpuno opkoljen i iako im se govorilo da ce svi biti poklani ako ostanu. mozda zato sto nisu slusali bobanove naredbe ili sto zbog specificnog geografskog polozaja nisu imali fizickog kontakta sa srbima.

Naša Kvačica
31.05.2007., 12:16
nije bilo klanja u travniku, osim onog jednog srbina koje sam spomenuo.
postavlja se jos i pitanje kako to da se vitez obranio iako je bio potpuno opkoljen i iako im se govorilo da ce svi biti poklani ako ostanu. mozda zato sto nisu slusali bobanove naredbe ili sto zbog specificnog geografskog polozaja nisu imali fizickog kontakta sa srbima.

Niđe veze, Žepče je imalo kontakt sa Srbima pa je ostalo, isto tako i Kiseljak.

parliament
31.05.2007., 12:22
e pa bila bi stvarno bruka da su jos zepce i kiseljak napustili.

Zrinski
31.05.2007., 12:25
Zrinski, to je Vitez, a tamo su prije toga bili i Ahmići.

Mislim kad već govorimo o zločinima daj da malo gledamo zločin kao zločin a da se prođemo politizacije i manipulacija.

Ja sam siguran da nikome od nas nije drago što se to dešavalo.

Naravno da mi nije drago. Ahmiće smatram za sramotu koja se jednostavno nije smjela dogoditi. Ubiti stare i nemoćne može samo životinja a ne čovjek............:flop:

COD2
31.05.2007., 12:34
Naravno da mi nije drago. Ahmiće smatram za sramotu koja se jednostavno nije smjela dogoditi. Ubiti stare i nemoćne može samo životinja a ne čovjek............:flop:

Eh, pa to je ta priča.

Zločin je zločin, ništa više i ništa manje.

Stvari ne možemo gledati samo crno bijelo i nabrajati samo zločine koje je učinila jedna strana i sad na osnovu toga optuživati isključivo jednu stranu.

Mislim ako se to tako radi onda samo sebe diskvalificiramo iz kvalitetne rasprave i nećemo nigdje doći.

Mi sada ne možemo vratiti stvari u nazad ne znam šta da učinimo, ali ono što možemo je da mi koji nismo nikakve zločine činili pogledamo jedni drugima u oči i kažemo da zločini jesu činjeni na sve strane, ali da u njima nisu učestvovali normalni ljudi nego zločinci.

Ako smo mi normalni ljudi trebali bi da iz svega toga izvučemo neke pouke.

Sad ti možeš misliti da je pouka da treba da mrziš Bošnjake, a neki Bošnjak kojem je ubijen neko od rodbine može da izvuče "pouku" da treba da mrzi Hrvate, ali ja mislim da to nije nikakva pouka. Odnosno da se tako samo možemo vrtiti u krugu i to u krugu zločina.

Naša Kvačica
31.05.2007., 12:37
Ako smo mi normalni ljudi trebali bi da iz svega toga izvučemo neke pouke.

Sad ti možeš misliti da je pouka da treba da mrziš Bošnjake, a neki Bošnjak kojem je ubijen neko od rodbine može da izvuče "pouku" da treba da mrzi Hrvate, ali ja mislim da to nije nikakva pouka. Odnosno da se tako samo možemo vrtiti u krugu i to u krugu zločina.

Kao i mnogo puta do sada, COD2 odličan post. :top:

COD2
31.05.2007., 12:42
Kao i mnogo puta do sada, COD2 odličan post. :top:

Hvala.

Dajte da jednom svi lijepo kažemo: "Zločin je zločin. Zločinac je zločinac. Jedan zločin se no može pravdati drugim zločinom.

Istjerajmo ih sve iz naših redova. Neka se stide.

Mi koji smo preživjeli ovaj rat i koji nismo ukaljali svoj obraz daj da se pogledamo u oči i da kažemo jedni drugima da mi nismo činili zločine i da ne treba da slijedimo one koji su činili zločine."

parliament
31.05.2007., 13:11
da bi se shvatila situacija u travniku neposredno pred sukobe treba napomenuti par stvari. apsolutni vladar hvo i hdz u travniku je u to vrijeme bio tip pod imenom pero klempo (cuven i po svojoj izjavi u emisiji htv-a "slikom na sliku" kada je rekao jos cuveniju recenicu: "ja sam reko gospodinama muslimancima..."), koji je bio vlasnik jedne kavane, a od skole vlasnik male mature. za napomenu, u to vrijeme su bosnjacku stranu prestavljali vojnici poput cuskica i alagica, te istaknuti gradski intelektualci. druga stvar koja je bila skandalozna je pitanje naoruzanja. ljudi su pozivani na mobilizaciju u stozer hvo u osnovnoj skoli na kalibunaru i tamo im je receno kako se nema opreme i naouruzanja, a ako pukne da im je najbolje da negdje bjeze, iako znam da je oruzje dolazilo u grad u velikim kolicinama. gdje je nestalo? interesantan je i montipajtonovski primjer jednog zapovijednika neke bojne koji je bio opcinjen paraglajdingom i za vrijeme sukoba dok mu je vojska ratovala on se bavio svojim hobijem sve dok ga muslimani nisu skinuli. mene samo zanima zbog cega su hvo i hdz vodili zajebanti, desperadosi i ratni profiteri. klempu su kasnije uhapsili i isprebijali sisovci u hrvatskoj zbog pronevjere novca, a danas, koliko znam, zivi u travniku.

u prolazu
31.05.2007., 13:35
I da li je poslije bilo klanja ovih Hrvata koji su ostali, a znamo da ih je bio ne mali broj ?

I šta kažeš na ovo u Bugojnu, mislim vidiš nisu samo ubijani Hrvati ?U pravilu ne, u pravilu su i inace u Hrvatsko-Bosnjackom sukobu zlocini bili relativno rijetki ( pri tom nebi trebalo umanjivati one koji su se dogodili ).......medjutim nije stvar u tome vec u atmosferi koja je vladala Travnikom tih dana.

koliko sam shvatio tu pricu sa Bugojnom oni su uzeli popis svih ubijenih civila koji su poginuli u sukobu ( ako su uopce bili civili ) i to smjestili u jedan veliki propagandni pamflet o nevidjenim zlocinima "ustasa"...a sve da bi opravdali svoje vlastite zlocine i prikrili svoju sramotu.

u prolazu
31.05.2007., 13:57
postavlja se jos i pitanje kako to da se vitez obranio iako je bio potpuno opkoljen i iako im se govorilo da ce svi biti poklani ako ostanu. mozda zato sto nisu slusali bobanove naredbe ili sto zbog specificnog geografskog polozaja nisu imali fizickog kontakta sa srbima.Obranio se zato sto su Vitezani imali muda.

Gle, u BiH je inace bilo pravilo ( i to na svim stranama ) da se jedno mjesto uspije obraniti a susjedno padne....razlozi su najcesce bili banalni.
Tu ne treba previse filozofirati niti traziti nekakve teorije urota.

Zepce se npr. obranilo zato sto su usko suradjivali sa Srbima....i danas kada pitas nekog Zepaka njima su Srbi zakon!

okobrb
31.05.2007., 15:25
Vitežani su imali muda ali su uradili i dvije bitne stvari zbog kojih se Armiji dizala kosa na glavi. Nisu "dirali" stari vitez nego su ga ostavili. Kad se tome doda da je u Vitezu exploziva bilo više nego u sve 3 vojske zajedno slika je potpuna. Ako ima ekipe iz tih krajeva znat će za akciju kad su im naši ciljano pustili položaj i onda ih digli u zrak.

Hroboatos
31.05.2007., 15:50
Čini mi se besmislenim pokušati Muslimanima išta "dokazati", jer je slika o tom ratu usađena u njihovu svijest identična ona srpskoj o hrvatskoj samostalnosti- samostalna RH je jednako uskrsnuće NDH je jednako repriza Jasenovca, gotova priča.

S Muslimanima je slično u paranoji "podjele BH" i stalne želje za izjednačenjem Hrvata i Srba, e da bi održali ekvidistancu i probali teritorijalno na račun Hrvata nadoknaditi ono što ne mogu od Srbe, koji su ih protjerali s velikoga dijela Bh gdje su bili većina, napose Podrinja. Naći će i pokojega hrvatskoga izdajnika da im kadi iz raznih već motiva.

No, ostaje sljedeće:

*Hrvati u cijeloj BH, bilo da su većina, bilo manjina, od Livna i Mostara do Tuzle i Sarajeva, s Muslimanima su definitivno prekinuli u glavi. Ako je tko imao o njima neke iluzije, odavno ihje izgubio. U RH je to u zadnjih nekoliko godina, nakon 2000. i zaoštravanja zapada s islamom. TV i mediji u BH na hrvatskom, maltretiranja, Pelješac, Neum, ucjene, preglasavanja, etiketiranja,...

*Muslimani su mislili da nakon Mesićeve izdaje i Račanove kolebljive politike, rušenja hrvatske samouprave i progona Jelavića, pljačke Hercegovačke banke i sl.- da će Hrvate srediti. Nisu u tom uspjeli, dapače. Vratilo se kao bumerang, a i oklijevalo kao Sanader ipak strateški razmišlja pa ulaže u Hrvate u BH više nego u doba Tuđmana. Mesić i njegovi trabanti samo su utjeha za razne Komšiće i Silajdžiće, jer taj tip i nema neku vlast ni ovlast.

*Srbima ne mogu Muslimani ništa. U tužbi su ispušili (mogu interptretirati presudu kako hoće, ispušili su), a teritorijalno ne mogu ništa. RS se i ekonomski odlijepila u zadnjih 1-2 godine, jer ju ne razdire paraliza kao FBiH zbog nesuglasja Hrvata i Muslimana.

Osobno mogu reći samo da ne razumijem Hrvate koji misle da Muslimanima mogu ili trebaju nešto "dokazati" (o gnjidama kao Mesić ili Pusićeva ni ne bih, to je jasna pozicija). Treba se boriti da se izbori svoje, ne popuštati pred oportunizmom u sebi i mračnjaštvom komplota međunarodnih korupcionaša i muslimanskih čaršilija- i gotova priča. Ne vjerujem da u sljedećih 1-2 godine možemo izboriti nacionalnu samostalnost (ako se ne dogodi neki vanjski preokret), no to je borba na duge staze. I uzmaka nema, jer nema kamo.

parliament
31.05.2007., 16:36
ok, hroboatos, a koja je to borba hrvata u bih? koja je to politicka platforma oko koje su hrvati u bih okupljeni? gdje se u javnosti izaslo sa prijedlogom treceg entiteta i koje su njegove granice? u kolikoj su mjeri hrvati u bih sami sebe marginalizirali, a koliko je to rezultat bosnjacke politike. ako se pod trecim entitetom smatra zapadni mostar, neum, zajednica opcina ljubuski, te livno i tomislavgrad, onda su ga hrvati u bih opet popusili.

Ringo59
31.05.2007., 17:38
ok, hroboatos, a koja je to borba hrvata u bih? koja je to politicka platforma oko koje su hrvati u bih okupljeni? gdje se u javnosti izaslo sa prijedlogom treceg entiteta i koje su njegove granice? u kolikoj su mjeri hrvati u bih sami sebe marginalizirali, a koliko je to rezultat bosnjacke politike. ako se pod trecim entitetom smatra zapadni mostar, neum, zajednica opcina ljubuski, te livno i tomislavgrad, onda su ga hrvati u bih opet popusili.


Sta si zapeo za treci entitet kad covjek o tome nije nista rekao. On govori opcenito o borbi za ravnopravnu poziciju Hrvata u BiH, a da li ce to biti kroz nekakve entitete, zupanije, ovakve ili onakve unutrasnje organizacije, druga je stvar i o tome se Hroboatos u svome tekstu eksplicitno ne izjasnjava.
Rijec je o borbi za jednakopravnost na duge staze jer zaista uzmaka nema jer se nema kamo uzmaci. A u kakvoj formi ce se to ostvariti druga je stvar.

Naravno to mora biti u jednako kao i kod druga dva naroda. Dakle, ako su entiteti, onda i hrvatski entitet. Ako je zupanizacija cijele BiH, onda svima isto.
Samo ne dolazi u obzir takozvana unitarna drzava pod muslimasnkom dominacijom, a koju oni patoloski zele iako nema sanse da to ostvare.

Cak da dobiju i unitarnu, smjesta bi imali bespostednu hrvatsko-srpsku koaliciju koja bi ih blokirala i zivot im zagorcavala. Ja zaista te Bosnjake ne razumijem.

parliament
31.05.2007., 19:48
nisam zapeo za treci entitet, samo me zanima sto podrazumijeva ta borba za ravnopravnost. ravnopravnost je jako rastezljiv pojam. koji su to konkretni politicki ciljevi borbe za ravnopravnost? na koji se nacin borba vodi ili ce se voditi, politicki, vojno ili teroristickim akcijama? tko je osmislio, definirao i tko provodi tu borbu? ako tako nesto postoji, bilo bi uljudno da i mene netko upozna s tim.

Tulkas
31.05.2007., 21:19
16.04.1993.

Pripadnici postrojbi Armije BiH, koji su bili pod zapovjednisˇtvom Zulfikara Ali Spage zvanog "Zuka", Hasana Hakalovica i Sejde Padalovica su oko 08:00 sati otpocele, iz pravca Bare, Kljesi, Osoric i Sahici, s oruzanim napadom na pucanstvo hrvatske nacionalnosti i njihovu imovinu u selu Trusina (opcina Konjic). Nakon minobacacke pripreme u selo su usli naoruzani pripadnici Armije BiH, njih preko 50 (vecina je bila obucena u crne uniforme, s crnim trakama povezanim oko glave i rukava), gdje su pocinili masakr nad 16 civila i 6 uhicenih pripadnika HVO-a. Civili su ubijani na mjestima gdje su bili zateceni (njiva, kuca, stala...) a pripadnici HVO-a su (pod prijetnjom smrcu uhicenih zena) uhiceni, vezani a potom strijeljani.

16.04.1993.

U 5:45 sati muslimanske snage su iz svog raspolozivog oruzja napale uze gradsko podrucje opcine Vitez. Pogodjena je i zgrada zapovjednistva zbornog centra srednje Bosne HVO-a, zgrada Opcine, zgrada poste i mnoge stambene zgrade.

U gradu Vitezu se vode ulicne borbe izmedju pripadnika HVO-a i Armije BiH.

16.04.1993

Anti-teroristicka bojna Vojne Policije HVO-a, “Jokeri”, je tijekom borbi za deblokadu puta Vitez-Busovaca, protiv dijelova “Krajiske” brigade ABiH, pocinila i ratni zlocin u selu Ahmici gdje je ubijeno 117 Bosnjaka-muslimana.

nordea
31.05.2007., 21:20
da bi se shvatila situacija u travniku neposredno pred sukobe treba napomenuti par stvari. apsolutni vladar hvo i hdz u travniku je u to vrijeme bio tip pod imenom pero klempo (cuven i po svojoj izjavi u emisiji htv-a "slikom na sliku" kada je rekao jos cuveniju recenicu: "ja sam reko gospodinama muslimancima..."), koji je bio vlasnik jedne kavane, a od skole vlasnik male mature. za napomenu, u to vrijeme su bosnjacku stranu prestavljali vojnici poput cuskica i alagica, te istaknuti gradski intelektualci. druga stvar koja je bila skandalozna je pitanje naoruzanja. ljudi su pozivani na mobilizaciju u stozer hvo u osnovnoj skoli na kalibunaru i tamo im je receno kako se nema opreme i naouruzanja, a ako pukne da im je najbolje da negdje bjeze, iako znam da je oruzje dolazilo u grad u velikim kolicinama. gdje je nestalo? interesantan je i montipajtonovski primjer jednog zapovijednika neke bojne koji je bio opcinjen paraglajdingom i za vrijeme sukoba dok mu je vojska ratovala on se bavio svojim hobijem sve dok ga muslimani nisu skinuli. mene samo zanima zbog cega su hvo i hdz vodili zajebanti, desperadosi i ratni profiteri. klempu su kasnije uhapsili i isprebijali sisovci u hrvatskoj zbog pronevjere novca, a danas, koliko znam, zivi u travniku.


Nisam znala...imal jos kakvih detalja u vezi ubistava koji su se desili? kako je doslo do ubistava, ko ih je pocinio, lokalci ili sa strane?
Jesu li mudzahedini bili tamo 92' ili 93' i kad i kako su ojacali? i kako su lokalci gledali na njih? i kako su gledali na ubistva?

nisam zapeo za treci entitet, samo me zanima sto podrazumijeva ta borba za ravnopravnost. ravnopravnost je jako rastezljiv pojam. koji su to konkretni politicki ciljevi borbe za ravnopravnost? na koji se nacin borba vodi ili ce se voditi, politicki, vojno ili teroristickim akcijama? tko je osmislio, definirao i tko provodi tu borbu? ako tako nesto postoji, bilo bi uljudno da i mene netko upozna s tim.

:s

okobrb
31.05.2007., 21:37
nisam zapeo za treci entitet, samo me zanima sto podrazumijeva ta borba za ravnopravnost. ravnopravnost je jako rastezljiv pojam. koji su to konkretni politicki ciljevi borbe za ravnopravnost? na koji se nacin borba vodi ili ce se voditi, politicki, vojno ili teroristickim akcijama? tko je osmislio, definirao i tko provodi tu borbu? ako tako nesto postoji, bilo bi uljudno da i mene netko upozna s tim.

Vojna je isključena(možda za nekog ne-daj bože budućeg rata). Teroristička jednostavno nam nije u interesu ma koliko Muslimani pričali i podvaljivali svoja zlodjela Hrvatima( autobomba u splitskoj, ubistva policajaca Hrvata po S. Bosni, ubojstvo Leutara i td). Znači pričamo o političkoj. I džaba se nordei klanjat i ostatku pravit mutav stvari stoje ovako.

1. Da Hrvati sami biraju zastupnike koji ih predstavljaju, a ne da ovise o nečijoj volji.

2. Potpuna financijska decentralizacija države te davanje većih ovlasti Županijama i općinama(ovisno o sadašnjem ili budućem uređenju)

3. Javna televizija na Hrvatskom jeziku. Po novom bi trebala pretpalta biti 11 km. Od toga bi pola trebalo ići BHT-u, a po četvrtina FTV-u i RTRS. Ako vam to ne smeta ne vidim zašto bi vam smetalo umjesto BHT-a da se lova djeli na 3 nac tv-a. Pa nek mi najmanje u raspodjeli dobijemo.

4.Nediranje nacionalnog školovanja.

To bi u biti bilo to. Sve ostalo su finese. Bit je ni manje ni više od druga 2 naroda.
Recimo moj osobni je prjedlog da se u svaku općinu uvede Mostarski statut posebice o uposlenosti u javnim službama. A svima bi dodao i "nacionalne" glasačke listiće tako da Hrvate u B. Luci, Muslimane u Čapljini ili Srbe u Sarajevu predstavljaju ljudi koje su oni izabrali, a ne razne ikebane.

Krushko
31.05.2007., 21:54
Da ali sve ove zakone o glasanju su potpisali i hrvatski predstavnici . Znaci sto se tice glasanja , na demokratskim osnovama nema spora jer su se i Hrvati slozili sa tim . Dakle ne moze doci do promjene nacina glasanja bez saglasnoti druga dva naroda

banderas
31.05.2007., 21:56
A tko nominova ljiljane da budu "zajednički grb"??? Nešto se ne sjećam da je bio referendum oko "zajedničkog grba". Dakle izabrali su ga muslimani i pokušali ga nametnuti svima kao "zvanični" grb BiH. I onda se čudom čude što ga ostali nevole...........:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Mogao bi se barem sjetiti da je ljiljane početkom 1992. za grb BiH u skupštini predložio upravo HDZ. To su oznake Kotromanića i muslimanima tada nije bilo previše stalo do njih, kao ni do kralja Tvrtka. Tek kasnije su ih muslimani "prisvojili", a Hrvati počeli zazirati od istih. Općenito je kasnije odbijanje ljiljana s hrvatske strane jedna od žešćih idiotarija hrvatske politike u BiH.
Ako se ne varam, ti si Hrvat iz Sarajeva i govoriš o protjerivanju Hrvata iz Sarajeva? Nešto se teže prisjećam tih detalja o protjerivanju iz Sarajeva, ali se bome sjećam relativno laganog izlaska preko Stupa do jeseni 1992.

okobrb
31.05.2007., 21:56
Da ali sve ove zakone o glasanju su potpisali i hrvatski predstavnici . Znaci sto se tice glasanja , na demokratskim osnovama nema spora jer su se i Hrvati slozili sa tim . Dakle ne moze doci do promjene nacina glasanja bez saglasnoti druga dva naroda

Netočno! "Potpisali" su ih "Hrvati" koje ste vi uz pomoć MZ-a izabrali!
Valjda se sjećaš zašto je pravljena samouprava!

okobrb
31.05.2007., 22:00
Mogao bi se barem sjetiti da je ljiljane početkom 1992. za grb BiH u skupštini predložio upravo HDZ. To su oznake Kotromanića i muslimanima tada nije bilo previše stalo do njih, kao ni do kralja Tvrtka. Tek kasnije su ih muslimani "prisvojili".
Ako se ne varam, ti si Hrvat iz Sarajeva i govoriš o protjerivanju Hrvata iz Sarajeva? Nešto se teže prisjećam tih detalja o protjerivanju iz Sarajeva, ali se bome sjećam relativno laganog izlaska preko Stupa do jeseni 1992.

Što se grba tiče u pravu si. tada se Radovan protivio rječima ".. ustaška maramica..."

Što se sarajeva tiče zanimljivo je kako se želi oprati cjelu stvar. Tip je više puta detaljno opisao i atmosferu i događaje tako da se prema sarajevskim Hrvatima ispalo...

banderas
31.05.2007., 22:16
Što se grba tiče u pravu si. tada se Radovan protivio rječima ".. ustaška maramica..."

Što se sarajeva tiče zanimljivo je kako se želi oprati cjelu stvar. Tip je više puta detaljno opisao i atmosferu i događaje tako da se prema sarajevskim Hrvatima ispalo...

To oko ljiljana je zaista primjer hrvatskog debilizma, jebote, pa sami Hrvati su ih predložili za zajednički grb, da bi godinu dana poslije govorili kako je to grb mudžahedina. Vidim da i forumaši na ovom topicu, Hrvati iz Bosne, da stvar bude gora iz glavnog grada gdje se tada o grbu i odlučivalo, govore o muslimanskoj samovolji ljiljana a pojma nemaju da je upravo HDZ predložio ljiljane kao grb. Franjo Boras, ako se dobro sjećam, ali je kompletan HDZ tada stao iza prijedloga.

Nemam ja šta prati o Sarajevu, Hrvat sam koji je dugo živio u Sarajevu. Protjerivanja Hrvata iz Sarajeva za vrijeme rata nije bilo, a Hrvati su do jeseni 1992. ipak daleko lakše mogli izaći iz Sarajeva, Srbima je bilo u interesu da Sarajevo proglase muslimanskim gradom, pa su Hrvate preko Stupa vrlo rado propuštali, a još prije toga su propustili Židove preko Benevolencie. No treba naglasiti, Stup je tada držala jedinica HVO Stup, potpuno samostalna jedinica na ne-baš-dobrom-glasu koja nikakve veze s Gradskim HVOom nije imala.

Zrinski
31.05.2007., 22:27
Ako se ne varam, ti si Hrvat iz Sarajeva i govoriš o protjerivanju Hrvata iz Sarajeva? Nešto se teže prisjećam tih detalja o protjerivanju iz Sarajeva, ali se bome sjećam relativno laganog izlaska preko Stupa do jeseni 1992.

Daj mi link gdje sam ja napisao nešto o protjerivanju Hrvata iz Sarajeva???? :rolleyes::rolleyes:

A da se preko Stupa moglo izaći u Kiseljak to i nije nikakva tajna. Moglo je sve do 15.9.1992 datuma kad su Bare, Doglodi i Azići pali u ruke srbima i ako je netko protjerivao Hrvate iz Sarajeva to su bili srbi a ne muslimani.........:rolleyes:

banderas
31.05.2007., 22:39
Daj mi link gdje sam ja napisao nešto o protjerivanju Hrvata iz Sarajeva???? :rolleyes::rolleyes:

A da se preko Stupa moglo izaći u Kiseljak to i nije nikakva tajna. Moglo je sve do 15.9.1992 datuma kad su Bare, Doglodi i Azići pali u ruke srbima i ako je netko protjerivao Hrvate iz Sarajeva to su bili srbi a ne muslimani.........:rolleyes:

Pa govorio si u tom smislu na ovom topicu, zar ne? Sorry ako sam te krivo razumio.
Što se drugog dijela tiče, slažemo se, čak i vremenski (napisao sam na više mjesta do jeseni 1992.)
Jedino da još naučiš tko je predložio ljiljane za simbol BiH :zubo: Ne samo da su se Hrvati pitali, nego su upravo oni bili predlagači. Nažalost, vrlo malo Hrvata i u RH i u BiH se toga danas sjeća. Nevjerovatno da ih se vrlo malo sjećalo i godinu dana nakon predlaganja, 1993. kad su počeli sukobi.

okobrb
31.05.2007., 22:40
To oko ljiljana je zaista primjer hrvatskog debilizma, jebote, pa sami Hrvati su ih predložili za zajednički grb, da bi godinu dana poslije govorili kako je to grb mudžahedina. Vidim da i forumaši na ovom topicu, Hrvati iz Bosne, da stvar bude gora iz glavnog grada gdje se tada o grbu i odlučivalo, govore o muslimanskoj samovolji ljiljana a pojma nemaju da je upravo HDZ predložio ljiljane kao grb. Franjo Boras, ako se dobro sjećam, ali je kompletan HDZ tada stao iza prijedloga.

Nemam ja šta prati o Sarajevu, Hrvat sam koji je dugo živio u Sarajevu. Protjerivanja Hrvata iz Sarajeva za vrijeme rata nije bilo, a Hrvati su do jeseni 1992. ipak daleko lakše mogli izaći iz Sarajeva, Srbima je bilo u interesu da Sarajevo proglase muslimanskim gradom, pa su Hrvate preko Stupa vrlo rado propuštali, a još prije toga su propustili Židove preko Benevolencie. No treba naglasiti, Stup je tada držala jedinica HVO Stup, potpuno samostalna jedinica na ne-baš-dobrom-glasu koja nikakve veze s Gradskim HVOom nije imala.

Što se ljiljana tiče oni su Hrvatima počeli bit odbojni radi priče o temeljnom narodu(već tada), a djelomično i zato što se šahara gledala kao nešto bliže. Al nije bitno, glavno da smo ustanovili kako su ga hrvati predložili, a srbi odbili kao ustašku maramicu( a tako se rado pozivaju na Bosnu kao svoju i Tvrtka i Kotromaniće isto)

Boras i Kljujić su za mene još veće zlo od recimo Bobana iako mi ni ovaj nije drag. Kljujić mi se zgadio , a i većini Hercegovaca prilikom zustavljanja tenkova u Pologu. Da si ti samo čuo kakve je budalaštine govorio to je strahota. čak je i alija tada imao bolji pristup da su se ljudi zbunili u stilu "ko je ovdje naš?"(jest da je to poništio u intervjuu kad se vratio u SA al nebitno). Al po meni najveća glupost koju su Boras Kljujić napravili, a time i zapečatili svoju sudbinu, jest što su dopustili Aliji da uzurpira Ustav. Nisu reagirali na činjenicu da je kao potpredsjednika imenovao "jugoslovena", a ustvari Muslimana ganića te nije predao predsjedanje Hrvatu. Tu im je bio kraj.

banderas
31.05.2007., 22:48
Što se ljiljana tiče oni su Hrvatima počeli bit odbojni radi priče o temeljnom narodu(već tada), a djelomično i zato što se šahara gledala kao nešto bliže. Al nije bitno, glavno da smo ustanovili kako su ga hrvati predložili, a srbi odbili kao ustašku maramicu( a tako se rado pozivaju na Bosnu kao svoju i Tvrtka i Kotromaniće isto)

Boras i Kljujić su za mene još veće zlo od recimo Bobana iako mi ni ovaj nije drag. Kljujić mi se zgadio , a i većini Hercegovaca prilikom zustavljanja tenkova u Pologu. Da si ti samo čuo kakve je budalaštine govorio to je strahota. čak je i alija tada imao bolji pristup da su se ljudi zbunili u stilu "ko je ovdje naš?"(jest da je to poništio u intervjuu kad se vratio u SA al nebitno). Al po meni najveća glupost koju su Boras Kljujić napravili, a time i zapečatili svoju sudbinu, jest što su dopustili Aliji da uzurpira Ustav. Nisu reagirali na činjenicu da je kao potpredsjednika imenovao "jugoslovena", a ustvari Muslimana ganića te nije predao predsjedanje Hrvatu. Tu im je bio kraj.
Što se tiče političkih vođa Hrvata u BiH, ni neprijatelji Hrvata ne bi mogli gore izabrat. Zaista mi nije jasno, na cesti da su uzeli 10 slučajnih prolaznika, bili bi odgovorniji i bolji vođe i predstavnici svog naroda od ovih koji su bili. Takav skup neopjevanih degenerika je zaista teško naći.
Probat ću ih se sad mazohistički prisjetit. Koliko se sjećam HDZ BiH je osnovao Davor Perinović, budući predsjednik HSPa u BiH. Levat na kvadrat. Nakon njega građanin Bosanac Kljuić, slatkorječiv Muslimanima, ali totalno beskoristan svima. Pa seljačina Mate Boban, pa Božo Raić, pa Krešimir Zubak (on je još najbolji od svih bio), pa veliki doktor Jadranko Prlić koji je meni lijepo na telefon krajem 1993. kad sam bio: u organizaciji jedne humanitarne akcije odgovorio "Sarajevo? U Sarajevu nema Hrvata, tamo su samo izdajice". A to je bilo vrijeme kad je još uvijek postojala brigada HVOa "Kralj Tvrtko".
Pa Dario Kordić, pa... Ma, muka mi je, ali zaista ni Srbi da su ih birali ne bi mogli po Hrvate gore odabrat. Političke greške tipa tih ljiljana su bile bezbrojne, taktika kao pojam totalna nepoznanica.

Zrinski
31.05.2007., 22:55
Pa govorio si u tom smislu na ovom topicu, zar ne? Sorry ako sam te krivo razumio.
Što se drugog dijela tiče, slažemo se, čak i vremenski (napisao sam na više mjesta do jeseni 1992.)
Jedino da još naučiš tko je predložio ljiljane za simbol BiH :zubo: Ne samo da su se Hrvati pitali, nego su upravo oni bili predlagači. Nažalost, vrlo malo Hrvata i u RH i u BiH se toga danas sjeća. Nevjerovatno da ih se vrlo malo sjećalo i godinu dana nakon predlaganja, 1993. kad su počeli sukobi.

Ono što jesam napisao je bilo o razoružavanju sarajevskog HVOa a napisati kako je bilo protjerivanja Hrvata iz Sarajeva nikad nebih mogao jer je totalna glupost. Jedini koji su protjerivali Hrvate iz Sarajeva su bili srbi i to sa Ilidže, iz Otesa, Bara, Dogloda i na kraju Azića. Poslije pada tih dijelova srbi su ubili 6 Hrvata od kojih je jedan bio moj rođak. U tim operacijama mi je i brat zarobljen i kako je prošao u zatvoru na Ilidži bolje da i neznaš. Ako ništa ja sam uvijek kritizirao Hrvate iz Sarajeva a pogotovu one iz spomenutih područja jer su pokušali sjediti na dvije stolice i na kraju ispušili. I činjenica je da srbi nisu preduhitrili muslimane da bi muslimani zauzeli to područje. Dakle bilo je samo pitanje dana. A o lezihljebovićima iz stupske bojne HVOa mogu reći samo najgore. Još su i dobro prošli kako su zaradili i kako su se ponašali...........:rolleyes::rolleyes:

A to za ljiljane fakat nisam znao..........:top::top:

okobrb
31.05.2007., 23:03
Što se tiče političkih vođa Hrvata u BiH, ni neprijatelji Hrvata ne bi mogli gore izabrat. Zaista mi nije jasno, na cesti da su uzeli 10 slučajnih prolaznika, bili bi odgovorniji i bolji vođe i predstavnici svog naroda od ovih koji su bili. Takav skup neopjevanih degenerika je zaista teško naći.
Probat ću ih se sad mazohistički prisjetit. Koliko se sjećam HDZ BiH je osnovao Davor Perinović, budući predsjednik HSPa u BiH. Levat na kvadrat. Nakon njega građanin Bosanac Kljuić, slatkorječiv Muslimanima, ali totalno beskoristan svima. Pa seljačina Mate Boban, pa Božo Raić, pa Krešimir Zubak (on je još najbolji od svih bio), pa veliki doktor Jadranko Prlić koji je meni lijepo na telefon krajem 1993. kad sam bio: u organizaciji jedne humanitarne akcije odgovorio "Sarajevo? U Sarajevu nema Hrvata, tamo su samo izdajice". A to je bilo vrijeme kad je još uvijek postojala brigada HVOa "Kralj Tvrtko".
Pa Dario Kordić, pa... Ma, muka mi je, ali zaista ni Srbi da su ih birali ne bi mogli po Hrvate gore odabrat. Političke greške tipa tih ljiljana su bile bezbrojne, taktika kao pojam totalna nepoznanica.

Glavni je problem nedostatak definiranog konačnog cilja. T malo za BiH, malo za Rh, pa opet za BiH. takav ringišpil ne bi izdržali ni brojniji narodi.
Što se vođa tiče. Perinović je prekratko bio da bi dao nekakvu ocjenu. Kljujić budala koja je danas itekako svjesna svojih grešaka te ih pegla na sve moguće načine ili prebacuje na druge. Uz to isti je možda i glavni krivac što je ekipa s bobabanom na čelu isplivala na površinu. Zubak je ringišpil na ntu. Taj je promjenio dresova i stavova da mi se od istog povraća. Prlić isto kao Zubak uz dodatak debelog bankovnog računa... Ko što ti reče za povratiti.

banderas
31.05.2007., 23:03
Ono što jesam napisao je bilo o razoružavanju sarajevskog HVOa a napisati kako je bilo protjerivanja Hrvata iz Sarajeva nikad nebih mogao jer je totalna glupost. Jedini koji su protjerivali Hrvate iz Sarajeva su bili srbi i to sa Ilidže, iz Otesa, Bara, Dogloda i na kraju Azića. Poslije pada tih dijelova srbi su ubili 6 Hrvata od kojih je jedan bio moj rođak. U tim operacijama mi je i brat zarobljen i kako je prošao u zatvoru na Ilidži bolje da i neznaš. Ako ništa ja sam uvijek kritizirao Hrvate iz Sarajeva a pogotovu one iz spomenutih područja jer su pokušali sjediti na dvije stolice i na kraju ispušili. I činjenica je da srbi nisu preduhitrili muslimane da bi muslimani zauzeli to područje. Dakle bilo je samo pitanje dana. A o lezihljebovićima iz stupske bojne HVOa mogu reći samo najgore. Još su i dobro prošli kako su zaradili i kako su se ponašali...........:rolleyes::rolleyes:

A to za ljiljane fakat nisam znao..........:top::top:

Onda sve ok, ali samo da napomenem da je razoružavanje brigade Kralj Tvrtko bilo ipak dosta kasnije, na samom kraju 1993. godine, dakle, otvoreni rat između HVOa i ABiH je već trajao 7-8 mjeseci.
HVO Stup smo zvali Kokošari :zubo: Meni je osobno tragedija da kompletno hrvatsko naselje Otes praktički nitko od Hrvata, barem ne od službenih postrojbi, nije ni branio. To bio najveći poraz ABiH u Sarajevu u cijelom ratu uopće, možda i u BiH općenito. Za nepuna 4 dana je preko 400 boraca poginulo, 102. brigada praktički izbrisana. Za to vrijeme gradski HVO je, ako se dobro sjećam, bio na Vrbanja mostu i držao još neke položaje oko Bistrika i prema Trebeviću, HOS je uglavnom bio u Dobrinji i oko Žuči, a kokošari iz HVO Stupa su vjerojatno pekli rakiju sa Srbima.
A praktički isti dan osvojen Žuč, ovako sa strane bi izgledalo da se radilo o trampi teritorija, ali brdo ljudi je poginulo i na Otesu i na Žuču, pa nema govora o tome.

okobrb
31.05.2007., 23:08
A to za ljiljane fakat nisam znao..........:top::top:

Muslimani su za to bili indiferentni ali im se svidjela ideja o kontinuitetu koju danas furaju. Tu mi je nasmješniji Srpski stav. Ubiše se od dokazivanja kako je Bosna bila njihova. Kotromanići i Tvrtko pogotvo,valjda radi onog "...i srblja". A kad je predložen grb te obitelj nazvaše je ustaškom maramicom.:rofl:

parliament
31.05.2007., 23:14
Vojna je isključena(možda za nekog ne-daj bože budućeg rata). Teroristička jednostavno nam nije u interesu ma koliko Muslimani pričali i podvaljivali svoja zlodjela Hrvatima( autobomba u splitskoj, ubistva policajaca Hrvata po S. Bosni, ubojstvo Leutara i td). Znači pričamo o političkoj. I džaba se nordei klanjat i ostatku pravit mutav stvari stoje ovako.

1. Da Hrvati sami biraju zastupnike koji ih predstavljaju, a ne da ovise o nečijoj volji.

2. Potpuna financijska decentralizacija države te davanje većih ovlasti Županijama i općinama(ovisno o sadašnjem ili budućem uređenju)

3. Javna televizija na Hrvatskom jeziku. Po novom bi trebala pretpalta biti 11 km. Od toga bi pola trebalo ići BHT-u, a po četvrtina FTV-u i RTRS. Ako vam to ne smeta ne vidim zašto bi vam smetalo umjesto BHT-a da se lova djeli na 3 nac tv-a. Pa nek mi najmanje u raspodjeli dobijemo.

4.Nediranje nacionalnog školovanja.

To bi u biti bilo to. Sve ostalo su finese. Bit je ni manje ni više od druga 2 naroda.
Recimo moj osobni je prjedlog da se u svaku općinu uvede Mostarski statut posebice o uposlenosti u javnim službama. A svima bi dodao i "nacionalne" glasačke listiće tako da Hrvate u B. Luci, Muslimane u Čapljini ili Srbe u Sarajevu predstavljaju ljudi koje su oni izabrali, a ne razne ikebane.

pa i nije neka spektakularna borba kako je to hrabro hroboatous najavio. meni se cini da nas on malo zeza.
salim se, ovo mi je drago cuti, jer smatram da osim cnn-a, ard-a, bbc-a i drugih nitko ne bi imao velike koriste od rata. hrvati u bih ponajmanje. glede nacionalnih glasackih listica, to mi je malo sumnjivo. kakva je to demokracija ako glasac ne smije glasati za koga hoce, nego samo za politicare koji dolaze iz njegovog nacionalnog korpusa. uostalom i drugi narodi su u podredjenom polozaju u mjestima sa hrvatskom vecinom. i ovdje se moze desiti da hrvati biraju razne "ikebane" drugih naroda za njihove predstavnike. slucaj komsic je presedan i to prvenstveno sto se hrvatsko glasacko tijelo demokratski rasplinilo izmedju dvije stranke, pa je vise glasova (zahvaljujuci muslimanskim glasovima) dobio komsic, nego drugi. da li je netko od hrvatskih predstavnika u parlamentu bih pokrenuo inicijativu za reviziju izbornog zakona po kojoj bi se recimo predstavnici naroda u predsjednistvu bih birali u parlamentu, a ne na direktnim izborima? ja smatram da je osnovna greska hrvatske politike sto su sami marginizirali hrvate u bih, sto hrvati bih zive u drzavi koju mrze ili prema kojoj su u najboljem slucaju apaticni. za uredjivanje jedne pristojne visenacionalne drzave u kojoj ce svi narodi biti zadovoljni treba puno strpljenja i pameti. samom kuknjavom i isticanjem vlastite ugrozenosti i zrtve nece se nista postici.

banderas
31.05.2007., 23:17
Muslimani su za to bili indiferentni ali im se svidjela ideja o kontinuitetu koju danas furaju. Tu mi je nasmješniji Srpski stav. Ubiše se od dokazivanja kako je Bosna bila njihova. Kotromanići i Tvrtko pogotvo,valjda radi onog "...i srblja". A kad je predložen grb te obitelj nazvaše je ustaškom maramicom.:rofl:

Srbi su nevjerovatni svaki put kad je povijest u pitanju :D
No, meni je najtragičnija ipak bila hrvatska politika u svezi ljiljana i općenito BiH. Uvijek je nedostajalo takta, uvijek se išlo srcem a mozak po strani. Općenito je napravljena gomila sitnih grešaka i oko HVOa i tih nesretnih ljiljana. Osobno mislim da su se ljiljani trebali furati od početka, barem kao dodatna oznaka, a ne ih shvaćati kao polumjesec i zvijezdu. O kopiranju simbola HVa u HVOu da ne govorim, debilizam na kvadrat. Stranim novinarima do kraja rata nije bilo jasno što je HV, a što HVO, grbovi su bili identični, razlikovali se samo za to "O" na kraju. No, da smo mi od početka furali ljiljane, da je bilo pameti oko naziva (tipa vojska BiH) i grba HVO i brdo sličnih "sitnica", ako se rat s muslimanima nije mogao izbjeći, barem bi startali s puno boljih pozicija, a o nekakvoj agresiji na BiH ne bi moglo biti govora niti u totalno antihrvatskim medijima.
Jebem mu, pa u to vrijeme je na Trgu Bana Jelačića u samom centru Zagreba bila izvješena zastava s ljiljanima uz hrvatsku zastavu i svijeće ispred kojih je bila zahvala svima palim za slobodu Hrvatske i BiH. A u toj istoj BiH, Hrvati imali reakciju na ljiljane kao sotona na križ :zubo: Jasno mi je da je ogromna krivica i na muslimanskoj strani, ali me to ne zanima, nek se njihovim greškama bave sami, a mi imamo dovoljno svojih za diskusiju.

Zrinski
31.05.2007., 23:24
Onda sve ok, ali samo da napomenem da je razoružavanje brigade Kralj Tvrtko bilo ipak dosta kasnije, na samom kraju 1993. godine, dakle, otvoreni rat između HVOa i ABiH je već trajao 7-8 mjeseci.
HVO Stup smo zvali Kokošari :zubo: Meni je osobno tragedija da kompletno hrvatsko naselje Otes praktički nitko od Hrvata, barem ne od službenih postrojbi, nije ni branio. To bio najveći poraz ABiH u Sarajevu u cijelom ratu uopće, možda i u BiH općenito. Za nepuna 4 dana je preko 400 boraca poginulo, 102. brigada praktički izbrisana. Za to vrijeme gradski HVO je, ako se dobro sjećam, bio na Vrbanja mostu i držao još neke položaje oko Bistrika i prema Trebeviću, HOS je uglavnom bio u Dobrinji i oko Žuči, a kokošari iz HVO Stupa su vjerojatno pekli rakiju sa Srbima.
A praktički isti dan osvojen Žuč, ovako sa strane bi izgledalo da se radilo o trampi teritorija, ali brdo ljudi je poginulo i na Otesu i na Žuču, pa nema govora o tome.


Za otes mi i nije čudo. A ko se sjećaš novih zgrada u Otesu odmah do pruge i malo dalje one su bile naseljene uglavnom muslimanima. Tu su Jukini pokušavali čačkati mečku i na kraju popušili. Srbi su im došli iza leđa iz smjera Čolinih kuća i još kad su oni iz Osijeka prešli željeznicu došlo je do totalnog rasula. Jedan od zapovjednika sa strane srba je bio Branislav Okuka kojeg ja osobno poznajem sa Ilidže. Prije samog početka rata ja brat smo debatirali o tome da mu dignemo auto u zrak. Moj brat je bio u Barama i bio je dio stupske bojne. Koliko su bili neozbiljni dovoljno je da ti kažem da je crte uz Miljacku prema Rajlovcu gotovo da i nije bilo. Tako ja jednom dođem da ih posjetim a oni svađaju tko će na crtu. Kako se nisu mogli dogovoriti na kraju nije otišao nitko :zubo: . Inače Otes najžešći poraz armije u Sarajevu. Po gubitcima Žuč je gori ali su tu bar pobijedili i potisnuli srbe sa druge strane brda i imali kontrolu nad cestom Stupska Petlja Rajlovac.

Inče sarajevski HVO je držao crtu od Vrbanja mosta do Bristola a kad je Zec zbrisao sa dijelom svoje bojne i ostavio crtu gotovo nebranjenu muslimani su preuzeli i Vrbanju i Bristol a HVOu je ostao samo muzeji i Unionivest. Poslije rasturanja HVOa hrvatska brigada Kralj Tvrtko je slana u Brezu i u jednom trenutku im je pala crta pa su je muslimani morali vraćati...............:zubo::zubo:

okobrb
31.05.2007., 23:26
pa i nije neka spektakularna borba kako je to hrabro hroboatous najavio. meni se cini da nas on malo zeza.
salim se, ovo mi je drago cuti, jer smatram da osim cnn-a, ard-a, bbc-a i drugih nitko ne bi imao velike koriste od rata. hrvati u bih ponajmanje. glede nacionalnih glasackih listica, to mi je malo sumnjivo. kakva je to demokracija ako glasac ne smije glasati za koga hoce, nego samo za politicare koji dolaze iz njegovog nacionalnog korpusa. uostalom i drugi narodi su u podredjenom polozaju u mjestima sa hrvatskom vecinom. i ovdje se moze desiti da hrvati biraju razne "ikebane" drugih naroda za njihove predstavnike. slucaj komsic je presedan i to prvenstveno sto se hrvatsko glasacko tijelo demokratski rasplinilo izmedju dvije stranke, pa je vise glasova (zahvaljujuci muslimanskim glasovima) dobio komsic, nego drugi. da li je netko od hrvatskih predstavnika u parlamentu bih pokrenuo inicijativu za reviziju izbornog zakona po kojoj bi se recimo predstavnici naroda u predsjednistvu bih birali u parlamentu, a ne na direktnim izborima? ja smatram da je osnovna greska hrvatske politike sto su sami marginizirali hrvate u bih, sto hrvati bih zive u drzavi koju mrze ili prema kojoj su u najboljem slucaju apaticni. za uredjivanje jedne pristojne visenacionalne drzave u kojoj ce svi narodi biti zadovoljni treba puno strpljenja i pameti. samom kuknjavom i isticanjem vlastite ugrozenosti i zrtve nece se nista postici.

Evo zašto sam rekao Mostarski statut uz dodatak nacionalnih listića. U statutu je definirano po popisu koliko ko ima zastupnika i niko ne može imati više. e sad ti je zbog broja srba podjeljena njihova mjesta između naših-vaših Srba. da bi se to sprječilo treba uvesti takve listiće. isto tako ta priča o multi kulti je utopija i ko god priča o nekekvom bosnstvu ili što ti ja znam je smješan. Pa i na referendumu je bilo glavno "... državu ravnopravanih naroda H-M-S te ostalih građana-.."

Komšić nije presedan. ista stvar se desila i kad je samouprava bila. Za promjene je potrebna promjena i ustava tako da je to dugotrajan posao.

parliament
31.05.2007., 23:31
potpuno se slazem sa banderasom. pred same sukobe klima u hvo je bila takva da se nikakvi drzavni simboli ili bilo sto vezano za bih nije postivalo. logicno je da su te stvari iritirale muslimane, pogotovo u trenutku kad su i oni postali vojno snazni i snazniji nego hrvati. netko je svjesno postavljao debile na glavne pozicije u hvo-u i hdz-u. ti ljudi nisu bili u mentalnom ferfasungu da vode bilo kakvu suvislu politiku osim politike konfuzije, a o vodjenju rata da se i ne prica.

parliament
31.05.2007., 23:46
Evo zašto sam rekao Mostarski statut uz dodatak nacionalnih listića. U statutu je definirano po popisu koliko ko ima zastupnika i niko ne može imati više. e sad ti je zbog broja srba podjeljena njihova mjesta između naših-vaših Srba. da bi se to sprječilo treba uvesti takve listiće. isto tako ta priča o multi kulti je utopija i ko god priča o nekekvom bosnstvu ili što ti ja znam je smješan. Pa i na referendumu je bilo glavno "... državu ravnopravanih naroda H-M-S te ostalih građana-.."

Komšić nije presedan. ista stvar se desila i kad je samouprava bila. Za promjene je potrebna promjena i ustava tako da je to dugotrajan posao.
jos jednom napominjem da nacionalni listici nemaju nikakve veze sa demokracijom. je li demokracija ako je meni kao hrvatu zabranjeno da glasam za nekog srbina ako mi se svidja njegova politika. ako je nekoga strah prljavih glasackih trikova evo ja imam prijedlog da, npr., vecina hrvata iz travnika glasa za neku muslimansku ikebanu iz sdp-a i tako ih zajebu.;)
glede ove multikulti utopije, cinjenica je da je bosna nazalost/nasrecu (kako tko hoce) multikulturna drzava. ako joj zelis opstanak moras je kao takvu i prihvatiti. nema druge.

banderas
31.05.2007., 23:50
potpuno se slazem sa banderasom. pred same sukobe klima u hvo je bila takva da se nikakvi drzavni simboli ili bilo sto vezano za bih nije postivalo. logicno je da su te stvari iritirale muslimane, pogotovo u trenutku kad su i oni postali vojno snazni i snazniji nego hrvati. netko je svjesno postavljao debile na glavne pozicije u hvo-u i hdz-u. ti ljudi nisu bili u mentalnom ferfasungu da vode bilo kakvu suvislu politiku osim politike konfuzije, a o vodjenju rata da se i ne prica.

Primanje Juke u HVO i davanje mu generalskog čina je ipak bio vrhunac :rofl:
Ako si neprijatelj mog neprijatelja, to znači da si moj prijatelj, to što si gangster nad gangsterima i što si im neprijatelj zato što si kriminalac nije uopće bitno, evo ti čin generala :D

okobrb
31.05.2007., 23:53
jos jednom napominjem da nacionalni listici nemaju nikakve veze sa demokracijom. je li demokracija ako je meni kao hrvatu zabranjeno da glasam za nekog srbina ako mi se svidja njegova politika. ako je nekoga strah prljavih glasackih trikova evo ja imam prijedlog da, npr., vecina hrvata iz travnika glasa za neku muslimansku ikebanu iz sdp-a i tako ih zajebu.;)
glede ove multikulti utopije, cinjenica je da je bosna nazalost/nasrecu (kako tko hoce) multikulturna drzava. ako joj zelis opstanak moras je kao takvu i prihvatiti. nema druge.

Ti se stvarno praviš vanzemaljcem. Smisao nacionalnih listića jest da se vidi za koga je tko glaasao. Bez ograničenja u listama. Ti si mene pogrešno razumio. Moje je zalaganje da definicija bude izabran od H-M-S, a ne izabran iz reda...

Što se tiče multi-kulti ti ko da si rođen u zanzibaru. BiH jest država 3 kontitutivna naroda i ostalih i to su glavne odrednice tako je u ustavu, referendum je proveden tako. Znači multi kulti iliti brtsvo jedinstvo je utopija. Prvo idu naroiodi i kad se te stvari rješe ostalo je sve lakše. Tko misli drugačije dovoljno mu je pogledati primjer Juge i kako je sve završilo.

Zrinski
31.05.2007., 23:54
Primanje Juke u HVO i davanje mu generalskog čina je ipak bio vrhunac :rofl:
Ako si neprijatelj mog neprijatelja, to znači da si moj prijatelj, to što si gangster nad gangsterima i što si im neprijatelj zato što si kriminalac nije uopće bitno, evo ti čin generala :D

Nemoj tako. Juka je bio internacionalac. Surađivao je sa sve tri strane. U jeku najžešćih napada na Sarajevo Juka je izvezao tri automobila na Igman. Taj je često mijenjao klubove u prelaznom roku pa se on ne računa............:rofl::rofl:

banderas
31.05.2007., 23:55
Za otes mi i nije čudo. A ko se sjećaš novih zgrada u Otesu odmah do pruge i malo dalje one su bile naseljene uglavnom muslimanima. Tu su Jukini pokušavali čačkati mečku i na kraju popušili. Srbi su im došli iza leđa iz smjera Čolinih kuća i još kad su oni iz Osijeka prešli željeznicu došlo je do totalnog rasula. Jedan od zapovjednika sa strane srba je bio Branislav Okuka kojeg ja osobno poznajem sa Ilidže. Prije samog početka rata ja brat smo debatirali o tome da mu dignemo auto u zrak. Moj brat je bio u Barama i bio je dio stupske bojne. Koliko su bili neozbiljni dovoljno je da ti kažem da je crte uz Miljacku prema Rajlovcu gotovo da i nije bilo. Tako ja jednom dođem da ih posjetim a oni svađaju tko će na crtu. Kako se nisu mogli dogovoriti na kraju nije otišao nitko :zubo: . Inače Otes najžešći poraz armije u Sarajevu. Po gubitcima Žuč je gori ali su tu bar pobijedili i potisnuli srbe sa druge strane brda i imali kontrolu nad cestom Stupska Petlja Rajlovac.

Inče sarajevski HVO je držao crtu od Vrbanja mosta do Bristola a kad je Zec zbrisao sa dijelom svoje bojne i ostavio crtu gotovo nebranjenu muslimani su preuzeli i Vrbanju i Bristol a HVOu je ostao samo muzeji i Unionivest. Poslije rasturanja HVOa hrvatska brigada Kralj Tvrtko je slana u Brezu i u jednom trenutku im je pala crta pa su je muslimani morali vraćati...............:zubo::zubo:

Što je najgore, bit će da su to Jukini hašari radili totalno na svoju ruku, bez znanja Juke, jer koliko se sjećam (opet ja, s koliko se sjećam, jebiga davno bilo), Juka je u to vrijeme bio na Igmanu.

Ja se ne bih javno hvalio da mi je brat bio član stupske bojne :zubo:

Unioninvest? To je Elektroinvest? Elektroprivreda?

okobrb
31.05.2007., 23:56
potpuno se slazem sa banderasom. pred same sukobe klima u hvo je bila takva da se nikakvi drzavni simboli ili bilo sto vezano za bih nije postivalo. logicno je da su te stvari iritirale muslimane, pogotovo u trenutku kad su i oni postali vojno snazni i snazniji nego hrvati. netko je svjesno postavljao debile na glavne pozicije u hvo-u i hdz-u. ti ljudi nisu bili u mentalnom ferfasungu da vode bilo kakvu suvislu politiku osim politike konfuzije, a o vodjenju rata da se i ne prica.

Ti zaboravljaš da su Hrvati iz SA vlade istupili nakon Alijinog uzurpiranja ustava. I tu je bio kraj. To je bila puno ozbiljnija stvar od svih koje si naveo jer se ruše temelji svake države i pokazuje Hrvatima gdje im je mjesto.

banderas
31.05.2007., 23:57
Nemoj tako. Juka je bio internacionalac. Surađivao je sa sve tri strane. U jeku najžešćih napada na Sarajevo Juka je izvezao tri automobila na Igman. Taj je često mijenjao klubove u prelaznom roku pa se on ne računa............:rofl::rofl:

Ali jednu stvar treba priznat, on je na samom početku rata, kad nikakve organizirane obrane nije bilo, zaustavio četnike da ne uđu u grad i praktički spasio Sarajevo.
Ali je to kasnije žestoko naplatio :rofl:

Zrinski
01.06.2007., 00:03
Što je najgore, bit će da su to Jukini hašari radili totalno na svoju ruku, bez znanja Juke, jer koliko se sjećam (opet ja, s koliko se sjećam, jebiga davno bilo), Juka je u to vrijeme bio na Igmanu.

Ja se ne bih javno hvalio da mi je brat bio član stupske bojne :zubo:

Unioninvest? To je Elektroinvest? Elektroprivreda?


:rofl::rofl::rofl:
Pogleaj što sam gore napisao za Juku.

Inače što se brata tiče on je tamo bio pukom slučajnošću. kako imamo obitelj u Barama i Otesu ostao je kod njih kad je pobjegao sa Ilidže. Kad su ga srbi poslije zarobljavanja razmijenili u Kiseljak odrapio je on svoj dio na crti prema Tarčinu. Po njegovom pričanju počesto je molio krunicu na crti........:rofl:

Nije........

Neznam koliko se sjećaš iznad ekonomske škole je bio jedan pogon Unioninvesta preko puta maršalke.........:zubo:

Elektroprivreda je je na cesti što vodi na Željin stadion preko puta socijalnog i kina Arena..........:zubo:

Zrinski
01.06.2007., 00:05
Ali jednu stvar treba priznat, on je na samom početku rata, kad nikakve organizirane obrane nije bilo, zaustavio četnike da ne uđu u grad i praktički spasio Sarajevo.
Ali je to kasnije žestoko naplatio :rofl:

Jukin jedini uspjeh je bio kad je zaustavio srbe na Mojmilu. Ostali uspjesi su se sveli na oslobađanje prodavnica od artikala i pučanstva od automobila.......:zubo::zubo:

banderas
01.06.2007., 00:11
:rofl::rofl::rofl:
Pogleaj što sam gore napisao za Juku.

Inače što se brata tiče on je tamo bio pukom slučajnošću. kako imamo obitelj u Barama i Otesu ostao je kod njih kad je pobjegao sa Ilidže. Kad su ga srbi poslije zarobljavanja razmijenili u Kiseljak odrapio je on svoj dio na crti prema Tarčinu. Po njegovom pričanju počesto je molio krunicu na crti........:rofl:

Nije........

Neznam koliko se sjećaš iznad ekonomske škole je bio jedan pogon Unioninvesta preko puta maršalke.........:zubo:

Elektroprivreda je je na cesti što vodi na Željin stadion preko puta socijalnog i kina Arena..........:zubo:

A taaaaj pogon Unioninvesta, znam :top:
Eh, Juka, imao sam jedan susret s njim prije rata na buvljaku, više se ne sjećam jel taj buvljak bio na Stupu ili Ilidži :misli:
Uglavnom, bio tamo s najboljim jaranom (poginuo na Otesu kao član 102.) i Juka mirne duše kupio lovačku pušku na buvljaku. I isprobao je na gumama parkiranog kamiona pored :D Rekao je vozaču da se parkirao preblizu njegovom autu :rofl:

parliament
01.06.2007., 00:15
Ti se stvarno praviš vanzemaljcem. Smisao nacionalnih listića jest da se vidi za koga je tko glaasao. Bez ograničenja u listama. Ti si mene pogrešno razumio. Moje je zalaganje da definicija bude izabran od H-M-S, a ne izabran iz reda...

Što se tiče multi-kulti ti ko da si rođen u zanzibaru. BiH jest država 3 kontitutivna naroda i ostalih i to su glavne odrednice tako je u ustavu, referendum je proveden tako. Znači multi kulti iliti brtsvo jedinstvo je utopija. Prvo idu naroiodi i kad se te stvari rješe ostalo je sve lakše. Tko misli drugačije dovoljno mu je pogledati primjer Juge i kako je sve završilo.
ok, pogresno sam te razumio. izvini. mea culpa.

ali cini mi se da pojam multikulti upotrebljavas u pogresnom kontekstu. multikulti nema nikakve veze sa socijalistickim, samoupravnim parolama. u svakom modernijem rijecniku stranih rijeci (cak i u wikipediji) ces naci da pojam multikulti (multikulturno drustvo) oznacava drzavnu zajednicu u kojoj zive ljudi razlicite kulture, narodnosti, jezika, obicaja i religije. pojam je prvi put upotrijebljen 1957. godine u svicarskoj. da li se ti ljudi vole kao braca ili se mrze i na koji nacin uredjuju medjusobne odnose sam pojam multikulti ne definira.

banderas
01.06.2007., 00:17
Što se vođa tiče. Perinović je prekratko bio da bi dao nekakvu ocjenu. Kljujić budala koja je danas itekako svjesna svojih grešaka te ih pegla na sve moguće načine ili prebacuje na druge. Uz to isti je možda i glavni krivac što je ekipa s bobabanom na čelu isplivala na površinu. Zubak je ringišpil na ntu. Taj je promjenio dresova i stavova da mi se od istog povraća. Prlić isto kao Zubak uz dodatak debelog bankovnog računa... Ko što ti reče za povratiti.

Sad se nažalost sjetih još jednog, vrlog nam premijera BiH, Jure Pelivana :rofl:
Normalan čovjek mu ne bi dao tri nacrtane ovce da čuva, a ovi ga postavili za premijera :rofl:

Hroboatos
01.06.2007., 00:18
Činjenica je ovo:

+Tuđman je jedini imao cjelovit strateški plan za Hrvate u BH i provodio ga je koliko je mogao

+bizoni i poluinteligenti iz Sarajeva i drugih mjesta vjerovali su Muslimanima, a dio i Srbima i "svijetu" i ispali gubitnici

-problem s Hrvatima u BH što nije imao odlučne i obrazovane osobe kao Srbi koj isu imali cijeli tabor. Hrvatsko vodstvo je bilo ili poluobrazovano i nezgrapno, ili natinacionalno, pa je sralo protiv Tuđmana i prvom prilikom pobjeglo u Zagreb

+jedini čovjek koji je kapacitiran da obori te laži prljavštine je Slobodan Praljak, kojeg povremeno pratim na Haagu. On je skupio i prezentirao čudo od dokumenata pred kojim prazne priče tužitelja i svjedoka ispadaju ništa. No, on je jedan.

parliament
01.06.2007., 00:20
Sad se nažalost sjetih još jednog, vrlog nam premijera BiH, Jure Pelivana :rofl:
Normalan čovjek mu ne bi dao tri nacrtane ovce da čuva, a ovi ga postavili za premijera :rofl:
jebote, tek kad covjek odvrti cijeli film skonta koja je to galerija kretena bila.

Zrinski
01.06.2007., 00:21
Činjenica je ovo:

+Tuđman je jedini imao cjelovit strateški plan za Hrvate u BH i provodio ga je koliko je mogao



Oprosti ali ovo je već totalna glupost. Tuđman nije imao nikakav plan za Hrvate u BiH jer da jeste nebi nas onako jeftino prodao na kraju rata i gurnuo u "zagrljaj" muslimanima. BH Hrvati su mu poslužili kao toalet papir. Upotrijebio i odbacio.............

banderas
01.06.2007., 00:22
Ti zaboravljaš da su Hrvati iz SA vlade istupili nakon Alijinog uzurpiranja ustava. I tu je bio kraj. To je bila puno ozbiljnija stvar od svih koje si naveo jer se ruše temelji svake države i pokazuje Hrvatima gdje im je mjesto.

A i to istupanje je bio pametan potez za popizdit.

banderas
01.06.2007., 00:25
jebote, tek kad covjek odvrti cijeli film skonta koja je to galerija kretena bila.

Kad se sjetim njega i zamjenika mu Čengića, odmah se počnem smijati :rofl:
Gdje su ta dvojica danas? Jesu li živi uopće?

parliament
01.06.2007., 00:26
Činjenica je ovo:



+jedini čovjek koji je kapacitiran da obori te laži prljavštine je Slobodan Praljak, kojeg povremeno pratim na Haagu. On je skupio i prezentirao čudo od dokumenata pred kojim prazne priče tužitelja i svjedoka ispadaju ništa. No, on je jedan.

koliko se sjecam, upravo je praljak dosao u travnik nakon pada jajca i srusio tadasnje vodstvo hvo/hdz u travniku i dao sve ovlasti vec spomenutom peri klempi koji je najegzoticniji i najosebujniji od svih majmuna koji su se pojavili pod kapom hrvatske politike u bih.

parliament
01.06.2007., 00:37
Kad se sjetim njega i zamjenika mu Čengića, odmah se počnem smijati :rofl:
Gdje su ta dvojica danas? Jesu li živi uopće?
ma nemam pojma, ali znam da je jos jedan od tih likova, mile akmadžić, koji je bio premijer bih i koji je tokom pregovora u zenevi samo ustao i prešao na bobanovu stranu, dobacivši zbunjenom Izetbegoviću kako prelazi medju svoje kasnije postao ambasador bih u beogradu. mama mi je pricala kako je on cijelo vrijeme studija imao vaske u kosi i kako su svi bjezali od njega.

okobrb
01.06.2007., 14:15
A i to istupanje je bio pametan potez za popizdit.

A šta su trebali? To je najbolje što se u tom trenutku dalo učiniti.

okobrb
01.06.2007., 14:20
ok, pogresno sam te razumio. izvini. mea culpa.

ali cini mi se da pojam multikulti upotrebljavas u pogresnom kontekstu. multikulti nema nikakve veze sa socijalistickim, samoupravnim parolama. u svakom modernijem rijecniku stranih rijeci (cak i u wikipediji) ces naci da pojam multikulti (multikulturno drustvo) oznacava drzavnu zajednicu u kojoj zive ljudi razlicite kulture, narodnosti, jezika, obicaja i religije. pojam je prvi put upotrijebljen 1957. godine u svicarskoj. da li se ti ljudi vole kao braca ili se mrze i na koji nacin uredjuju medjusobne odnose sam pojam multikulti ne definira.

Ti stvarno ko da si iz Zanzibara. Multi kulturni je izraz koji ti opisuješ. Uz to se pozivaš na švicu za koju se svaki Hrvat u BiH zalaže, a svakom Muslimanu se od iste diže kosa na glavi.

Multikulti je posprdan naziv za Muslimansko viđenje iste. Svi smo Bosanci, al ipak smo mi temeljni narod, bla bla bla. Izraz je još poznat i kao Multikultivator.

okobrb
01.06.2007., 14:23
ma nemam pojma, ali znam da je jos jedan od tih likova, mile akmadžić, koji je bio premijer bih i koji je tokom pregovora u zenevi samo ustao i prešao na bobanovu stranu, dobacivši zbunjenom Izetbegoviću kako prelazi medju svoje kasnije postao ambasador bih u beogradu. mama mi je pricala kako je on cijelo vrijeme studija imao vaske u kosi i kako su svi bjezali od njega.

A gdje je to trebao bit. Trebao je ostat kao Alijina ikebana? Svi Hrvati koji su ostali u novoj oktroiranoj Vladi su ikebane i izdajnici. Ovo inače prvi put čujem i čovjek je postupio potpuno ispravno.

banderas
01.06.2007., 15:08
A šta su trebali? To je najbolje što se u tom trenutku dalo učiniti.

Ma naravno, uvijek je pametno svojevoljno u sred rata istupiti iz vlasti i nakon toga voditi dodatni rat s tom istom vlasti.
Da li je bio pametan potez ili ne pokazuju samo rezultati, a rezultati tog poteza i sljedećih poteza i nisu bili baš najbolji, jel da?

Gle, po toj logici Stjepan Mesić je trebao istupiti iz predsjedništva SFRJ kad ga nisu htjeli izabrat. Ajde, reci mi jel bilo pametno što Hrvatska ipak to nije napravila ili misliš da bi bilo bolje da smo tada jednostavno napustili sve što ima veze s Jugoslavijom jer su Srbi napravili državni udar neizabiranjem Mesića za predsjednika? Okolnosti su vrlo slične, a meni se čini da je Hrvatska napravila jako pametnu stvar što je preko svih mogućih međunarodnih pritisaka inzistirala na daljnjem radu predsjedništva SFRJ i izboru Mesića za predsjednika. Da smo samo napustili, mislim da bi Srbi zauzeli puno više od teritorija kojeg su zauzeli do Sarajevskog primirja, da ne govorim kakav bi epitet vani imali.

Hrvati BiH su još u super situaciji s obzirom na vodstvo koje imaju, žalosno je samo što ni ti ne kužiš kardinalne greške tog vodstva, nego ih još podupireš.

banderas
01.06.2007., 15:10
A gdje je to trebao bit. Trebao je ostat kao Alijina ikebana? Svi Hrvati koji su ostali u novoj oktroiranoj Vladi su ikebane i izdajnici. Ovo inače prvi put čujem i čovjek je postupio potpuno ispravno.

O Bože :rofl:
A samo par mjeseci kasnije Anto Kovačević je napravio sličan transfer u sred druge konferencije ali u obrnutom smjeru, izdajnik jedan :rofl:

okobrb
01.06.2007., 15:16
Ma naravno, uvijek je pametno svojevoljno u sred rata istupiti iz vlasti i nakon toga voditi dodatni rat s tom istom vlasti.
Da li je bio pametan potez ili ne pokazuju samo rezultati, a rezultati tog poteza i sljedećih poteza i nisu bili baš najbolji, jel da?

Gle, po toj logici Stjepan Mesić je trebao istupiti iz predsjedništva SFRJ kad ga nisu htjeli izabrat. Ajde, reci mi jel bilo pametno što Hrvatska ipak to nije napravila ili misliš da bi bilo bolje da smo tada jednostavno napustili sve što ima veze s Jugoslavijom jer su Srbi napravili državni udar neizabiranjem Mesića za predsjednika? Okolnosti su vrlo slične, a meni se čini da je Hrvatska napravila jako pametnu stvar što je preko svih mogućih međunarodnih pritisaka inzistirala na daljnjem radu predsjedništva SFRJ i izboru Mesića za predsjednika. Da smo samo napustili, mislim da bi Srbi zauzeli puno više od teritorija kojeg su zauzeli do Sarajevskog primirja, da ne govorim kakav bi epitet vani imali.

Hrvati BiH su još u super situaciji s obzirom na vodstvo koje imaju, žalosno je samo što ni ti ne kužiš kardinalne greške tog vodstva, nego ih još podupireš.

Ti ko da se ne sjećaš šta se sve izdešavalo i otrpilo. Postigne se dogovor i onda na "nižoj" razini se sve raspane. poput Seferova:" Nema meni šta Ministar obrane naređivat". A poredba s RH ti je upravo na mjestu.
Ta vlast je izlaskom Hrvata izgubila legitimitet. Zbroj sve izborne rezultate i sve je jasno.

okobrb
01.06.2007., 15:19
O Bože :rofl:
A samo par mjeseci kasnije Anto Kovačević je napravio sličan transfer u sred druge konferencije ali u obrnutom smjeru, izdajnik jedan :rofl:

To anaj AK? pa šta drugo od budale očekivat. Sigurno se danas ko Kljujić i slični pepelom posipa. Bili su ikebane i ništa drugo. kao što si sam rekao(al za drugu stranu) njihov učinak je itekako vidljiv.

banderas
01.06.2007., 15:37
Ti ko da se ne sjećaš šta se sve izdešavalo i otrpilo. Postigne se dogovor i onda na "nižoj" razini se sve raspane. poput Seferova:" Nema meni šta Ministar obrane naređivat". A poredba s RH ti je upravo na mjestu.
Ta vlast je izlaskom Hrvata izgubila legitimitet. Zbroj sve izborne rezultate i sve je jasno.

E, ali RH nije napravila ovo što su napravili Hrvati u BiH, naprotiv, inzistiralo se na Mesiću kao predsjedniku SFRJ poprilično dugo. I nije izabran iz prvog pokušaja, lomilo se to dosta puta. Tu smo puno političkih bodova dobili, a bome i vremena kupili.
Jednostavno, izlazak iz vlasti je bio vrlo glup taktički potez.

Hroboatos
01.06.2007., 17:37
E, ali RH nije napravila ovo što su napravili Hrvati u BiH, naprotiv, inzistiralo se na Mesiću kao predsjedniku SFRJ poprilično dugo. I nije izabran iz prvog pokušaja, lomilo se to dosta puta. Tu smo puno političkih bodova dobili, a bome i vremena kupili.
Jednostavno, izlazak iz vlasti je bio vrlo glup taktički potez.

Toje posve drugačija situacija zbog odnosa snaga u vanjskoj politici. Ovdje je najbliži faktor, RH, ispala troma i nikakva. Da je RH opalila po Muslimanima i njihovim marifetlucima, stvar bi bila posve drugačija. No, Tuđman je zadržao iluzije o nekakvoj suradnji s Muslimanima do kraja života.

Ringo59
01.06.2007., 17:49
Toje posve drugačija situacija zbog odnosa snaga u vanjskoj politici. Ovdje je najbliži faktor, RH, ispala troma i nikakva. Da je RH opalila po Muslimanima i njihovim marifetlucima, stvar bi bila posve drugačija. No, Tuđman je zadržao iluzije o nekakvoj suradnji s Muslimanima do kraja života.


Da, istina, zadrzao je te iluzije i nikada ih se do kraja nije oslobodio. Da bi ga za uzvrat Bosnjaci izdemonizirali i popljuvali onako kako ne bi ni Milosevica. I nalijepili mu sve negativno, a najcesce i stvari za koje nikakvu krivnju nema.
A sve da kroz tu dreku i galamu prikriju svoja nedjela i razne politicke marifeluke.
Napad je najbolja obrana. A u ovom slucaju i skola Hrvatima da se okanu bilo kakvih iluzija.

Hroboatos
01.06.2007., 18:43
Da, istina, zadrzao je te iluzije i nikada ih se do kraja nije oslobodio. Da bi ga za uzvrat Bosnjaci izdemonizirali i popljuvali onako kako ne bi ni Milosevica. I nalijepili mu sve negativno, a najcesce i stvari za koje nikakvu krivnju nema.
A sve da kroz tu dreku i galamu prikriju svoja nedjela i razne politicke marifeluke.
Napad je najbolja obrana. A u ovom slucaju i skola Hrvatima da se okanu bilo kakvih iluzija.

Pa ovi političari sada (HDZ, SDP, ostali) nemaju iluzija, jer većina mari za profit i ne razmišljaju u "povijesnim kategorijama", ni nemaju nekih emocionalnih veza s Muslimanima. Tuđman je ostao, ne sav, ali dobrim dijelom, u Starčevićevoj liniji-otud ta "mekoća" spram Muslimana i ustezanje da pokrene pravu ofenzivu protiv njih. Nije bez razloga jedan od dva njegova intimusa bio musliman (Hrvat, ali musliman), niti je to palo s neba. I Daidža i sve to jasno pokazuju da Tuđman nije u sebi prelomio s Muslimanima.

Ovi pragmatičari nemaju iluzija i gledaju samo interese.

okobrb
01.06.2007., 18:56
E, ali RH nije napravila ovo što su napravili Hrvati u BiH, naprotiv, inzistiralo se na Mesiću kao predsjedniku SFRJ poprilično dugo. I nije izabran iz prvog pokušaja, lomilo se to dosta puta. Tu smo puno političkih bodova dobili, a bome i vremena kupili.
Jednostavno, izlazak iz vlasti je bio vrlo glup taktički potez.

Daj bola nemoj mi te fore. Lomilo se 300 puta i kad ti se dogovor svaki put lomi na "nižoj razini" dosta je dosta. Koliko god mi bili kvarni druga strana je bila pokvarenija 300 puta. Što je recimo u mostaru smjenjem onj Hadžiomerović!?
Tip pokušao provodit dogovore i promptno smjenjen.

Ti se hvataš za "sitnice" s naše strane ali one nisu ništa drugo nego to u poređenju s potezima Alije.

banderas
01.06.2007., 22:54
Daj bola nemoj mi te fore. Lomilo se 300 puta i kad ti se dogovor svaki put lomi na "nižoj razini" dosta je dosta. Koliko god mi bili kvarni druga strana je bila pokvarenija 300 puta. Što je recimo u mostaru smjenjem onj Hadžiomerović!?
Tip pokušao provodit dogovore i promptno smjenjen.

Ti se hvataš za "sitnice" s naše strane ali one nisu ništa drugo nego to u poređenju s potezima Alije.

Točno, hvatam se za greške naše strane, boli me neka stvar za Alijine greške, to nije moj problem.