View Full Version : Prezime koje život znači
Jednostavno tradicija podrazumjeva slijed nekih redovito nepisanih pravila koja se poštuju i pokoravanje njima nije pokoravanje muža ženi ili žene mužu nego življenje u skladu s tradicijom.
Osim ako je tradicija da se jedan pokori drugom, kao što je to slučaj s prezimenima. Zapravo, tu je i pokoravanje blaga riječ, jer se tradicijski očekuje da žena ni ne razmisli o tome što bi ona željela, već je odluka za nju unaprijed donesena. Kao i za muškarca. Oboma im je uskraćena mogućnost izbora.
Ja ovdje nisam čuo niti jedan jedini komentar zašto bi to bilo loše, osim inata s frazom zašto bi mene bilo briga, to su moja prava.
U tom slučaju, ajd od prve stranice ponavljat gradivo.
OliverZG
06.02.2011., 18:04
Kako misliš nepristojno? tako sabotiraš svoj brak od samog početka...tradicija ti tu ne pomaže..dogovor da..
Volimo se, spremamo ženidbu, bla bla bla. Ti bi se osjećala ugodno da te krenem ispitivati: želiš li da djeca idu na vjeronauk, želiš li više od dvoje djece, kako će se djeca prezivati, ako oboliš ostavit ću te, ako budeš jalova ostavit ću te i slično, tebi su to uredu pitanja.
Pita se eventualno gdje ćemo živjeti, i prezime se odredi ostalo život nosi. Nemože se dogovarati sve, sva ta pitanja rješava pozitivna tradicija i tako su svi bez nekog grča a eventualno o nekim posebnim pitanjima se razgovara kao što je u ovom slučaju eventualno prezime.
Vjeruj mi bolji bi prošla samnom sa sasvim jasnim očekivanjima nego s nekim "liberalnim" koji će nakon braka zadržat svoju liberalnost ali će očekivat da ti postaneš konzervativna i slično tome.
Nadam se da nisi ovo shvatio napadalački jer nisam to ni mislila kao napad. Jednostavno mislim da ljudi koji imaju tako različite poglede na život ne mogu dobro funkcionirati zajedno.
Ja ne držim do tradicije niti do toga što selo govori i ne bi ni bilo fer biti s nekim kome je to važno.
Volimo se, spremamo ženidbu, bla bla bla. Ti bi se osjećala ugodno da te krenem ispitivati: želiš li da djeca idu na vjeronauk, želiš li više od dvoje djece, kako će se djeca prezivati, ako oboliš ostavit ću te, ako budeš jalova ostavit ću te i slično, tebi su to uredu pitanja.
Pita se eventualno gdje ćemo živjeti, i prezime se odredi ostalo život nosi. Nemože se dogovarati sve, sva ta pitanja rješava pozitivna tradicija i tako su svi bez nekog grča a eventualno o nekim posebnim pitanjima se razgovara kao što je u ovom slučaju eventualno prezime.
Ja mislim da o svemu tome treba razgovarati i neću stupiti u brak dok ne budem znala što moj partner misli o svemu navedenome. To su bitna životna pitanja.
Volimo se, spremamo ženidbu, bla bla bla. Ti bi se osjećala ugodno da te krenem ispitivati: želiš li da djeca idu na vjeronauk, želiš li više od dvoje djece, kako će se djeca prezivati, ako oboliš ostavit ću te, ako budeš jalova ostavit ću te i slično, tebi su to uredu pitanja.
Pita se eventualno gdje ćemo živjeti, i prezime se odredi ostalo život nosi. Nemože se dogovarati sve, sva ta pitanja rješava pozitivna tradicija i tako su svi bez nekog grča a eventualno o nekim posebnim pitanjima se razgovara kao što je u ovom slučaju eventualno prezime.
Valjda prije ženidbe imaš neku vezu..eventualno zajedničko
stanovanje..neobavezne razgovore o budućnosti ...:misli: ispipavanje terena..
Ako to sve što si nabrojao raščišćavaš sa prstenom na ruci moglo bi ti biti vatreno..
Volimo se, spremamo ženidbu, bla bla bla. Ti bi se osjećala ugodno da te krenem ispitivati: želiš li da djeca idu na vjeronauk, želiš li više od dvoje djece, kako će se djeca prezivati, ako oboliš ostavit ću te, ako budeš jalova ostavit ću te i slično, tebi su to uredu pitanja.
Da, naravno da se o tome razgovara prije braka. Ne bih se udala za nekoga ako ne znam kako razmišlja o tako važnim stvarima u životu.
OliverZG
06.02.2011., 18:19
Da, naravno da se o tome razgovara prije braka. Ne bih se udala za nekoga ako ne znam kako razmišlja o tako važnim stvarima u životu.
Mislim i na što se svodi onda taj život na strah i grč, na stotine stranica ugovora u kojem se odlučuje za nešto u nekim slučajevima. Brak postaje čisto poslovni dogovor između dvoje ljudi. Kao da otvaraš obrt s ciljem proizvodnje dvoje troje djece i ispunjavanje fizičkih potreba.
Lord Byron
06.02.2011., 18:21
Ti bi se osjećala ugodno da te krenem ispitivati: želiš li da djeca idu na vjeronauk, želiš li više od dvoje djece, kako će se djeca prezivati, ako oboliš ostavit ću te, ako budeš jalova ostavit ću te i slično...
Puno, puno ugodnije je ova "neugodna" pitanja čuti prije vjenčanja, nego kad ona oboli ili se ispostavi da je jalova :rolleyes:. Za drugo (djeca i tako to) je sasvim normalno da se raspravi prije vjenčanja.
Mislim i na što se svodi onda taj život na strah i grč, na stotine stranica ugovora u kojem se odlučuje za nešto u nekim slučajevima. Brak postaje čisto poslovni dogovor između dvoje ljudi. Kao da otvaraš obrt s ciljem proizvodnje dvoje troje djece i ispunjavanje fizičkih potreba.
Ne, nego ako kroz vezu i razgovor shvatite da se toliko razilazite u bitnim životnim stvarima, ne ulazite u brak.
Ulazak u brak s osobom čije stavove ne znaš nije romantičan, nego nepromišljen i sasvim sigurno će dovesti do problema i, lako moguće, rastave.
Lord Byron
06.02.2011., 18:23
Brak postaje čisto poslovni dogovor između dvoje ljudi. Kao da otvaraš obrt s ciljem proizvodnje dvoje troje djece i ispunjavanje fizičkih potreba.
Ti ozbiljno misliš da je bolje da ljudi tek u braku počnu raspravljati o tome koliko djece žele?
Zašto bi svaki dogovor bio nužno "poslovni dogovor"?
MelodyNine
06.02.2011., 18:25
Mislim i na što se svodi onda taj život na strah i grč, na stotine stranica ugovora u kojem se odlučuje za nešto u nekim slučajevima. Brak postaje čisto poslovni dogovor između dvoje ljudi. Kao da otvaraš obrt s ciljem proizvodnje dvoje troje djece i ispunjavanje fizičkih potreba.
Brak i jeste ugovor između dvoje ljudi, pa ne vidim razloga za mistifikaciju. Veza između dvoje ljudi, njihova povezanost i predanost te sva romantika, ljubav i vjernost može se imati i izvan braka.
Meni je ljubav i povezanost nešto što čini zajednicu dvoje ljudi u čisto duhovnom i partnerskom smislu. A brak jeste dogovor i ugovor. Ne poslovni, privatni.
OliverZG
06.02.2011., 18:27
Puno, puno ugodnije je ova "neugodna" pitanja čuti prije vjenčanja, nego kad ona oboli ili se ispostavi da je jalova :rolleyes:. Za drugo (djeca i tako to) je sasvim normalno da se raspravi prije vjenčanja.
Pa znam, ali u "prošlosti" znalo se i sad još to vrijedi, da se vjenčaš u dobru i zlu, da žena uzima prezime, ako nemožete imati djece pokušavate na drugi način, da žena koristi sav porodiljski, da žena nemora raditi ako neće, itd. ovo je sve lijepo ali kad bi se na sva sporna pitanja odgovaralo tako da se dobije knjižica s pitanjima i onda ih parteri razmjene gotovo se nitko nebi vjenčao.
Mislim do kud to ide s tim poznavanjem, ako izbije rat dali ćeš ići u rat, ako se posvađaš s mojom mamom hoće li dijeca smjet kod nje bit preko noći, dali voliš mačku ili psa, dali ćeš me kremirat ili u grobnicu ili zemlju pokopat, .... sve su to važna pitanja ali do kud to ide s tim upoznavanjem.
OliverZG
06.02.2011., 18:28
Ti ozbiljno misliš da je bolje da ljudi tek u braku počnu raspravljati o tome koliko djece žele?
Zašto bi svaki dogovor bio nužno "poslovni dogovor"?
Pa zato ako se sve mora definirat prije onda je to poslovni dogovr. Poslovni ugovori sve definiraju. Nema iznanađenja, zna se ko pije ko plaća koliko i kad.
Pa znam, ali u "prošlosti" znalo se i sad još to vrijedi, da se vjenčaš u dobru i zlu, da žena uzima prezime, ako nemožete imati djece pokušavate na drugi način, da žena koristi sav porodiljski, da žena nemora raditi ako neće, itd. ovo je sve lijepo ali kad bi se na sva sporna pitanja odgovaralo tako da se dobije knjižica s pitanjima i onda ih parteri razmjene gotovo se nitko nebi vjenčao.
Mislim do kud to ide s tim poznavanjem, ako izbije rat dali ćeš ići u rat, ako se posvađaš s mojom mamom hoće li dijeca smjet kod nje bit preko noći, dali voliš mačku ili psa, dali ćeš me kremirat ili u grobnicu ili zemlju pokopat, .... sve su to važna pitanja ali do kud to ide s tim upoznavanjem.
Ja sam, priznajem, u blagom šoku. Jer mi ne ide u glavu kako to da misliš da je bolje ući u brak ne poznavajući partnerove stavove. Pa te molim da mi objasniš kakva treba biti žena s kojom bi ti ušao u brak. Ako ne razgovaraš o ovim stvarima prije braka, znači da ju po tim pitanjima ne poznaješ. Na kojoj je razini tvoje upoznavanje?
OliverZG
06.02.2011., 18:31
Brak i jeste ugovor između dvoje ljudi, pa ne vidim razloga za mistifikaciju. Veza između dvoje ljudi, njihova povezanost i predanost te sva romantika, ljubav i vjernost može se imati i izvan braka.
Meni je ljubav i povezanost nešto što čini zajednicu dvoje ljudi u čisto duhovnom i partnerskom smislu. A brak jeste dogovor i ugovor. Ne poslovni, privatni.
Brak je prema "nama" jedna točka u životu od koje čovjek i žena :D, kreću dalje zajedno. Jedno vrijeme je romantika, drugo vrijeme obveze, treće svađe, pa mirenje, onda ljubav, itd. ali se ide naprijed zajedno. Nisu definirani apsolutno svi uvjeti korištenja.
Jel ako su definirani uvjeti korištenja, dali treba muž pitati što ako te jako stisnem za ruku, opalim ti šamar što ćeš onda i takva pitanja. Dali žena treba pitati što ako te prevarim, što ako te pogodim vazom?
OliverZG
06.02.2011., 18:33
Ja sam, priznajem, u blagom šoku. Jer mi ne ide u glavu kako to da misliš da je bolje ući u brak ne poznavajući partnerove stavove. Pa te molim da mi objasniš kakva treba biti žena s kojom bi ti ušao u brak. Ako ne razgovaraš o ovim stvarima prije braka, znači da ju po tim pitanjima ne poznaješ. Na kojoj je razini tvoje upoznavanje?
Ako ću se nekad oženiti, ja sigurno neću do starosti pričat s njom gdje ćemo se kopati, sigurno je neću opterećivati s time da mora moći zatrudnjeti, sigruno joj neću reć prevari me i ubit ću te i slične stvari. Smatrat ću da se neke stvari podrazumjevaju.
Podrazumijeva se da ćeš ju ubiti ako te prevari?
Ako ću se nekad oženiti, ja sigurno neću do starosti pričat s njom gdje ćemo se kopati, sigurno je neću opterećivati s time da mora moći zatrudnjeti, sigruno joj neću reć prevari me i ubit ću te i slične stvari. Smatrat ću da se neke stvari podrazumjevaju.
Sad banaliziraš jer nitko od nas ne govori o raspravljanju gdje ćemo biti pokopani. Ali je potrebno znati: želi li partnner djecu, koliko djece, koliko mu je vjera bitna u životu, je li mi bitan vjerski odgoj, žele li živjeti sami ili s roditeoljima, kako odgajati djecu,... Puno je važnih pitanja i ne kužim kako ih ne smatraš bitnima nego imaš stav: o tome ćemo razmiišljati u braku. I onda shvatiš da si u braku s nekim tko sasvim suprotno razmišlja od teme i kome se ne podrazumijeva ono što se tebi podrazumijeva.
edit: malo prečesto spominješ primjere u kojima netko nekoga udari. Odsustvo nasilja nije dovoljno za dobar i skladan brak. Potrebno je puno više.
Lord Byron
06.02.2011., 18:37
Ako ću se nekad oženiti, ja sigurno neću do starosti pričat s njom gdje ćemo se kopati, sigurno je neću opterećivati s time da mora moći zatrudnjeti, sigruno joj neću reć prevari me i ubit ću te i slične stvari. Smatrat ću da se neke stvari podrazumjevaju.
I boldano?
Ako se "podrazumijevanje" ne odnosi na "mora moći zatrudnjeti": što misliš napraviti ako se ispostavi da ti supruga ne može imati djecu? Ako ju misliš ostaviti, nije li to bolje najaviti prije vjenčanja? Ako ti to ne bi smetalo, zašto to uvodiš kao varijablu u raspravu?
MelodyNine
06.02.2011., 18:37
Brak je prema "nama" jedna točka u životu od koje čovjek i žena :D, kreću dalje zajedno. Jedno vrijeme je romantika, drugo vrijeme obveze, treće svađe, pa mirenje, onda ljubav, itd. ali se ide naprijed zajedno. Nisu definirani apsolutno svi uvjeti korištenja.
Jel ako su definirani uvjeti korištenja, dali treba muž pitati što ako te jako stisnem za ruku, opalim ti šamar što ćeš onda i takva pitanja. Dali žena treba pitati što ako te prevarim, što ako te pogodim vazom?
Mislim da se nismo razumjeli, sve ovo što si pobrojao ja sam sa svojim partnerom riješila dok smo još bili u vezi. I romantiku, obaveze, svađe, mirenje, podržavanje jedno drugog, stavovi o tome šta je nasilno ponašanje, stavovi o vjernosti - sve sam to prošla s njim i proživjela, na neki način, njegove stavove.
U brak sam ušla, odnosno potpisala papir, jer sam željela osnovati obitelj i imati uskoro dijete, pa smo odlučili da je pod takvim okolnostima brak razuman i logičan izbor. Pa, ti to zovi ugovorom ili kako god hoćeš. I potpisala bih sve što je potrebno njemu da se u toj ugovorenoj instituciji osjeća ugodno i sigurno u tom nekom pravnom smislu, kao i obrnuto.
OliverZG
06.02.2011., 18:38
Podrazumijeva se da ćeš ju ubiti ako te prevari?
Pa dobro nisam baš mislio na sebe, ali htio sam bit što plastičniji u tome kad govorim kamo to ide ako se upoznajemo do zadnjeg atoma i ako se neke stvari ne podrazumjevaju.
Pretpostavljam da ako bi razgovarali i ona ga bita što ako te prevarim, on odgovori ubit ću te - ništa od vjenčanja iako nikad ona njega nemora prevarit niti bi je on ubio da ga prevari ali to je recimo teoretska reakcija. Može biti i obrnuto što ako muško prevari, kako ćeš reagirati.
OliverZG
06.02.2011., 18:40
I boldano?
Ako se "podrazumijevanje" ne odnosi na "mora moći zatrudnjeti": što misliš napraviti ako se ispostavi da ti supruga ne može imati djecu? Ako ju misliš ostaviti, nije li to bolje najaviti prije vjenčanja? Ako ti to ne bi smetalo, zašto to uvodiš kao varijablu u raspravu?
Ja pod tim podrazumjevam da je ja osobno nebi ostavio ali boga mi ako i moji spermići ne rade i ja očekujem da me ne ostavi.
Lord Byron
06.02.2011., 18:47
Ja pod tim podrazumjevam da je ja osobno nebi ostavio ali boga mi ako i moji spermići ne rade i ja očekujem da me ne ostavi.
Po onome što zastupaš, ti bi radije da tek nakon nekih desetak godina braka skužiš da si loše očekivao?
Pa znam, ali u "prošlosti" znalo se i sad još to vrijedi, da se vjenčaš u dobru i zlu, da žena uzima prezime, ako nemožete imati djece pokušavate na drugi način, da žena koristi sav porodiljski, da žena nemora raditi ako neće, itd. ovo je sve lijepo ali kad bi se na sva sporna pitanja odgovaralo tako da se dobije knjižica s pitanjima i onda ih parteri razmjene gotovo se nitko nebi vjenčao.
...ti zaista gajiš malo previše romantičan pogled na tradiciju:D...valjda ti je jasno da se žene koje su u to vrijeme, bile možda i prisiljene sklapati takve brakove, i nisu baš živjele u dobru, nego ponekad samo u zlu:mig:
Mislim do kud to ide s tim poznavanjem, ako izbije rat dali ćeš ići u rat, ako se posvađaš s mojom mamom hoće li dijeca smjet kod nje bit preko noći, dali voliš mačku ili psa, dali ćeš me kremirat ili u grobnicu ili zemlju pokopat, .... sve su to važna pitanja ali do kud to ide s tim upoznavanjem.
...pa naravno da nemoš saznat baš sve prije ulaska u brak, ali bi trebalo znati barem stvari koje su ti od ključne važnosti...ili se želiš dovest u situaciju da, nakon recimo 2 godine braka i tvog podrazumijevanja da ćete uskoro imati kućicu u cvijeću prepunu dječice, saznaš da tvoja žena ni pod razno ne planira imat više od jednog djeteta i želiš živit u centru grada :D
...uostalom, baš toliko razvoda i ima zbog toga što ljudi u jednom trenutku uvide da osoba, prema kojoj su na dan vjenčanja gajili ogromnu strast i podrazumijevali da mogu zajedno preći svakave prepreke, nije i osoba s kojom mogu u miru i razumijevanju, u dobru i zlu provesti život :ne zna:
...baš zato jer se strast u jednom trenu ugasi, a ljubav i poštovanje je nemoguće razvit prema osobi s kojom nemaš većinu zajedničkih stvari i sličan pogled na život, a posebice prema nekome tko od tebe zahtjeva nešto pozivajući se na tradiciju...lol
Pretpostavljam da ako bi razgovarali i ona ga bita što ako te prevarim, on odgovori ubit ću te - ništa od vjenčanja iako nikad ona njega nemora prevarit niti bi je on ubio da ga prevari ali to je recimo teoretska reakcija. Može biti i obrnuto što ako muško prevari, kako ćeš reagirat
Ajde ti malo udahni i razmisli o tome što pišeš.
Tebi bi bilo sasvim ok biti u doživotnoj vezi s osobom koja ima ideju da bi te u odredjenoj situaciji možda ubila? Halo, Olivere, UBILA?
Zanima me koliko bi bio sretan što nisi razgovarao sa suprugom već si se uzdao u tradiciju u onom trenutku kad bi se našao na nišanu njenog Kalaša. :D
MelodyNine
06.02.2011., 19:01
Ja više nisam sigurna šta oliver želi reći. Odnosno, mislim da znam, ali ne želim vjerovati.
Dakle, bolje je ne pričati o nekim stvarima koje su deal breaker prije braka, jer možeš saznati da bi te partner ubio ako ga prevariš. Zato je bolje vjenčati se sa tim partnerom, bez ikakvih pitanja, jer ti se možda posreći pa ga nikada ne prevariš.
A on tebe nikada ne ubije.
I imate divan brak, koji bi onaj razgovor pokvario.
Did I get this good? :D
OliverZG
06.02.2011., 19:03
Po onome što zastupaš, ti bi radije da tek nakon nekih desetak godina braka skužiš da si loše očekivao?
A eto to je da tako kažemo nusproizvod povjerenja. Ja bih ipak ušao u brak s povjerenjem, pa što bude. Prije braka ću pokušati vidjeti dali mi karakter paše, dali smo u grubim crtama slični a sad za detalje ja nudim i tražim povjerenje.
OliverZG
06.02.2011., 19:05
Ja više nisam sigurna šta oliver želi reći. Odnosno, mislim da znam, ali ne želim vjerovati.
Dakle, bolje je ne pričati o nekim stvarima koje su deal breaker prije braka, jer možeš saznati da bi te partner ubio ako ga prevariš. Zato je bolje vjenčati se sa tim partnerom, bez ikakvih pitanja, jer ti se možda posreći pa ga nikada ne prevariš.
A on tebe nikada ne ubije.
I imate divan brak, koji bi onaj razgovor pokvario.
Did I get this good? :D
Pa otprilike je to to :D
A eto to je da tako kažemo nusproizvod povjerenja. Ja bih ipak ušao u brak s povjerenjem, pa što bude. Prije braka ću pokušati vidjeti dali mi karakter paše, dali smo u grubim crtama slični a sad za detalje ja nudim i tražim povjerenje.
Ja bih svededno voljela kad bi mi odgovorio na pitanje koje si iznignorirao. Dakle, kakva treba biti žena s kojom bi ti ušao u brak.
A eto to je da tako kažemo nusproizvod povjerenja. Ja bih ipak ušao u brak s povjerenjem, pa što bude. Prije braka ću pokušati vidjeti dali mi karakter paše, dali smo u grubim crtama slični a sad za detalje ja nudim i tražim povjerenje.
Povjerenje u što? Da ona želi iste stvari kao i ti? :confused:
OliverZG
06.02.2011., 19:08
...ti zaista gajiš malo previše romantičan pogled na tradiciju:D...valjda ti je jasno da se žene koje su u to vrijeme, bile možda i prisiljene sklapati takve brakove, i nisu baš živjele u dobru, nego ponekad samo u zlu:mig:
Ovo stalno turanje da su žene živjele u zlu, da je broj rastava veći zbog tlačenja žena iskreno meni ne prolazi. Iz mog okruženja, bilo je svađa i svakakvih gluposti, ali nemogu se domislit nekoga gdje bi muž bio 100% kreten koji maltretirao ženu da bi je maltretirao.
Ja znam da to postoji i treba to sankcionirat stroga, gledam i ja TV ali da toga ima u mjeri da svaki drugi muž mlatara ženu to jednostavno nije istina.
OliverZG
06.02.2011., 19:14
Ja bih svededno voljela kad bi mi odgovorio na pitanje koje si iznignorirao. Dakle, kakva treba biti žena s kojom bi ti ušao u brak.
Pa evo recimo između 170 i 185cm, smeđa do plava kosa, duga makar do ramena, sise recimo ... dobro neću sve. Po mogućnosti da joj je struka više društvenog karaktera ne tehničkog, mora željeti djecu sad ja bi htio makar troje ali nebi tulio ako bi bilo dvoje. MORA uzet moje prezime i djeca moraju imat moje prezime a ako oće ostavljat i svoje malo bi tulio ali to je to. Mora biti vjernica, djeca trebaju ići na vjernauk. I lijepo je ako ima smisla za humor u kojem se ruga feminističkom načinu razmišljanja. Ja se svakako želim u zemlju kopat, nikako krematorij i te glupost a ona može kamo oće. Jel mi nešto promaklo? Neću je ubit ako saznam da me prevari, ali za onog s kim me je prevarila ako ga poznam nisam siguran.
OliverZG
06.02.2011., 19:15
Povjerenje u što? Da ona želi iste stvari kao i ti? :confused:
Da želi otprilike isto, nećemo se sad kačit oće li bit svinja ili purica za Božić, ali hoće li ili neće dijete na vjeronauk oćemo.
Pa evo recimo između 170 i 185cm, smeđa do plava kosa, duga makar do ramena, sise recimo ... dobro neću sve. Po mogućnosti da joj je struka više društvenog karaktera ne tehničkog, mora željeti djecu sad ja bi htio makar troje ali nebi tulio ako bi bilo dvoje. MORA uzet moje prezime i djeca moraju imat moje prezime a ako oće ostavljat i svoje malo bi tulio ali to je to. Mora biti vjernica, djeca trebaju ići na vjernauk. I lijepo je ako ima smisla za humor u kojem se ruga feminističkom načinu razmišljanja. Ja se svakako želim u zemlju kopat, nikako krematorij i te glupost a ona može kamo oće. Jel mi nešto promaklo? Neću je ubit ako saznam da me prevari, ali za onog s kim me je prevarila ako ga poznam nisam siguran.
S obzirom da o takvim pitanjima ne razgovaraš prije braka, jedino što možeš znati je boldano. :ne zna: A to su baš sjajni kriteriji za brak.
Neću je ubit ako saznam da me prevari, ali za onog s kim me je prevarila ako ga poznam nisam siguran.
Što ti je on skrivio? :confused:
Da želi otprilike isto, nećemo se sad kačit oće li bit svinja ili purica za Božić, ali hoće li ili neće dijete na vjeronauk oćemo.
Ako razgovarate o tome prije braka nećete se morati svađati u braku. :D
Kako je isti? Naveo si da očekuješ (nemoj krivo shvatiti) da ona uzme prezime zbog tradicijskih razloga koji u obzir uzimaju sve ono što si naveo. Kad to izbaciš iz jednadžbe i odluka o braku postane racionalni proizvod, ne samo s njezine strane nego i tvoje, zajednička odluka, što je onda s prezimenom? Nije da si se pokorio vjenčanici i sličnom.
Ja bih da na moj sprovod svi dođu u crvenom.:D
no, zenio se ja iz potrebe ili tradicije, rezultat je da smo u braku.
no ajde. mozda sam se ja krivo izrazio u cijeloj ovoj prici.
ja se nadam da bi moja partnerica zeljela to prezime i da bi to ucinila. usudio bi se reci da bi to ocekivao. KADA bi uopce razmisljao o braku. sto nije slucaj. tako da mogu fino teoretizirati. ali tko kaze da kada i ako trenutak dode ona nece zatreptati okicama i ja zbilja ne kazem u tom trenu full iskreno od srca "boli me kurac kako se prezivas, dok god ti odredena odluka stoji potpisana u srcu"
(naravno, ja se nadam da uopce ne TREBA taj "dokaz" ljubavi (ili kako god se sve brak ne naziva.... ili da joj papir ne znaci korak vise.)
meni taj izraz koraka vise otvara zelju da napravim korak "nize". :lol:
Pitanje prezimena nema baš nikakve veze s bontonom i pristojnošću.
naravno, ali selo ocekuje crninu. i saputat ce kao lesinari ako dodem obucen kao klaun. :rofl:
selo, jebat ga, ocekuje i prezime. ispravite me ako grijesim. :D
OliverZG
06.02.2011., 19:33
Što ti je on skrivio? :confused:
Pa to je izraz nepoštovanja prema meni, znao je da mi je to žena, znao je da smo u braku. Ukoliko je i ona nešto pokušavala bio mi je dužan to reć ili u najmanju ruku se maknut od nje a ne jel umakat. To je tvz. fatal error, da me žena i prijatelj varaju puf
Ako razgovarate o tome prije braka nećete se morati svađati u braku. :D
Ma razumijem da sam ja ovdje malo previše toga nabrojao ali poanta je trebala biti da se o nekim stvarima nemože dogovoriti, da se isto tako o nekim stvarim nemože raspraviti. Brak je uvijek do jedne mjere avantura i trzavice kako one manje tako i veće su neminovne.
Pa to je izraz nepoštovanja prema meni, znao je da mi je to žena, znao je da smo u braku. Ukoliko je i ona nešto pokušavala bio mi je dužan to reć ili u najmanju ruku se maknut od nje a ne jel umakat. To je tvz. fatal error, da me žena i prijatelj varaju puf
Po čemu je on više kriv nego ona?
Ma razumijem da sam ja ovdje malo previše toga nabrojao ali poanta je trebala biti da se o nekim stvarima nemože dogovoriti, da se isto tako o nekim stvarim nemože raspraviti. Brak je uvijek do jedne mjere avantura i trzavice kako one manje tako i veće su neminovne.
Život je avantura sam po sebi. :D
Ali meni je neozbiljno i neodgovorno upuštati se u zajednicu s ciljem stvaranja obitelji bez da se poznaju stavovi i želje partnera o svemu o čemu se može znati u tom trenu.
MelodyNine
06.02.2011., 19:41
Ma razumijem da sam ja ovdje malo previše toga nabrojao ali poanta je trebala biti da se o nekim stvarima nemože dogovoriti, da se isto tako o nekim stvarim nemože raspraviti. Brak je uvijek do jedne mjere avantura i trzavice kako one manje tako i veće su neminovne.
Ti si zbilja zabrijao :D
To što ti pričaš nije povjerenje, nego stvar kompatibilnosti.
Ako se o nekim stvarima ne možeš dogovoriti niti raspraviti, rješenje nije da o njima nikada ne razgovaraš prije braka ili bilo kakve ozbiljne zajednice. Kako ti to nije jasno?
Naprimjer, žena je ateist. Kako ćeš uopće to da je ateist saznati tek u onom momentu kad se idete vjenčati u crkvu ili nakon vjenčanja na nedjeljnu misu? I šta ćeš onda? Razvod braka?
Ili ona ne želi djecu, a ti to saznaš tek u braku. Šta onda? Razvod braka?
I ti nama pričaš da su naši dogovori i razgovori oduzeli duh braka :ne zna:
OliverZG
06.02.2011., 19:42
Po čemu je on više kriv nego ona?
Ma znam ja muške, on je sigurno kriv :D. Ako zbog ničega onda zato što je muško. Mislim bila bi mi kriva i žena, ali u takvom slučaju bi mi on više bio kriv, ja osobno nebi da gola predamnom neznam što radi prijateljeva cura ili žena pokušao bilo što. Ne zbog te ženske nego zbog prijatelja. Nebi se ništa čudio da sazna da sam tako nešto napravio i da me traži da mi poravna leđa - dapače očekivao bi to.
Blackmore
06.02.2011., 19:42
Ali meni je neozbiljno i neodgovorno upuštati se u zajednicu s ciljem stvaranja obitelji bez da se poznaju stavovi i želje partnera o svemu o čemu se može znati u tom trenu.
Ali ljudi se mijenjaju tijekom života... bili oni u braku ili ne.
Okolnosti ti mogu promijeniti neke stavove.
Dakle, to je totalno nepredvidivo.
Možemo prije braka imati harmoniju, razumijevanje i zajedničke stavove... što ne znači da ćemo imati istu situaciju nakon recimo 10 godina...
OliverZG
06.02.2011., 19:47
Ako se o nekim stvarima ne možeš dogovoriti niti raspraviti, rješenje nije da o njima nikada ne razgovaraš prije braka ili bilo kakve ozbiljne zajednice. Kako ti to nije jasno?
Pa dobro prizno sam da se neke glavne stvari saznaju ali nemože se ići preduboko. Pa kako da ja njoj ako bi mi to bilo važno kažem: e mala ak' nemreš rodit - vožnja.
Naprimjer, žena je ateist. Kako ćeš uopće to da je ateist saznati tek u onom momentu kad se idete vjenčati u crkvu ili nakon vjenčanja na nedjeljnu misu? I šta ćeš onda? Razvod braka?
Ili ona ne želi djecu, a ti to saznaš tek u braku. Šta onda? Razvod braka?
Pa zašto bi se ženila ako ne želi djecu? A ovo s ateistima to se zna skoro pa i prije nego je upoznaš.
I ti nama pričaš da su naši dogovori i razgovori oduzeli duh braka :ne zna:
Ne razgovori, nego pretjerani razgovori i dodatni ugovori osim onog papira što se potpiše u Crkvi.
Pa zašto bi se ženila ako ne želi djecu?
Jel ovo neka šala?
OliverZG
06.02.2011., 19:52
Jel ovo neka šala?
Pa i nije baš, ali dobro ako je blasfemija. Mislim čemu se ženit ako ne namjeravaš imati obitelj. Naravno ako slučajno nemožeš imat djece to je ok, ali ako možeš imati djece ali ne želiš - čemu se ženiti?
ali ako možeš imati djece ali ne želiš - čemu se ženiti?
Po meni iz istog razloga iz kojeg se žene i kad ne namjeravaju imati xy djece.
MelodyNine
06.02.2011., 20:03
Pa dobro prizno sam da se neke glavne stvari saznaju ali nemože se ići preduboko. Pa kako da ja njoj ako bi mi to bilo važno kažem: e mala ak' nemreš rodit - vožnja.
Ok, kao prvo, mislim da bi bilo u redu od nje da ti sama kaže da ne može imati djecu, ukoliko zna da ne može, ali ti želiš imati svoju biološku. Ako to ne, onda je posve fer, i čak humanije, reći prije braka ženi da ne namjeravaš ostariti bez djece, nego već u braku.
Jer ti imaš pravo željeti djecu - kao što neko imam pravo ne željeti ih, naprimjer.
Pa zašto bi se ženila ako ne želi djecu?
Da budu obitelj jedno drugome, naprimjer.
Ne razgovori, nego pretjerani razgovori i dodatni ugovori osim onog papira što se potpiše u Crkvi.
Zašto? Šta su pretjerani razgovori?
Zašto se žena koju, kako vidim iz tvojih upisa, ne želiš prije braka saslušati o nekim ozbiljnim stvarima kao što je prevara ili nasilje, pa čak i nemogućnost začeća, ne bi zaštitila pravno kad joj jednom odlučiš dati razvod, odnosno razdvojiti se od nje? Jer, ti si taj koji zastupa tezu da o stvarima ne treba pričati prije braka.
Po čemu je onda tvoja vizija romantična, a naša poslovna i banalna?
Ali ljudi se mijenjaju tijekom života... bili oni u braku ili ne.
Okolnosti ti mogu promijeniti neke stavove.
Dakle, to je totalno nepredvidivo.
Možemo prije braka imati harmoniju, razumijevanje i zajedničke stavove... što ne znači da ćemo imati istu situaciju nakon recimo 10 godina...
Naravno da se ljudi mijenjaju, ali ne u tolikoj mjeri da postanu dijametralno suprotni. I to bismo prije mogli nazvati rast i razvoj. :D
Netko može reći da želi troje djece, dobiti jedno i shvatiti kako je to teško, naporno, kako ne stigne ispuniti neke druge želje i nema živaca za više te odustati od ideje imanja još potomaka. Ali ako je netko jakojako protiv imanja djece ikada ikoliko komada teško da će se nakon deset godina predomisliti i reći partneru da najviše od svega čezne za malim popišancem.
Može se desiti, ali su prilično malene šanse. I to je zapravo više nego dovoljan rizik. Zašto, onda, stupati u brak s nekim za koga ni ne znaš želi li djecu uopće?
OliverZG
06.02.2011., 20:09
Zašto? Šta su pretjerani razgovori?
Zašto se žena koju, kako vidim iz tvojih upisa, ne želiš prije braka saslušati o nekim ozbiljnim stvarima kao što je prevara ili nasilje, pa čak i nemogućnost začeća, ne bi zaštitila pravno kad joj jednom odlučiš dati razvod, odnosno razdvojiti se od nje? Jer, ti si taj koji zastupa tezu da o stvarima ne treba pričati prije braka.
Po čemu je onda tvoja vizija romantična, a naša poslovna i banalna?
Ja nisam rekao da je moja vizija romantična, vi ste to pretpostavili. Ja je želim saslušat što god imala za reć prije braka, ali nekako ne namjeravam je pitat baš sve detalje koje bi možda i htio znat. Naprimjer da je pitam s koliko si se njih do sad, jel netko od njih meni poznat, dal si imala pobačaja do sad, bil se ti jako ljutila da te u pijanosti ošamarim, ... .
Lord Byron
06.02.2011., 20:11
Ok, kao prvo, mislim da bi bilo u redu od nje da ti sama kaže da ne može imati djecu, ukoliko zna da ne može, ali ti želiš imati svoju biološku.
To je njezina zakonska obveza, koliko znam.
Ja nisam rekao da je moja vizija romantična, vi ste to pretpostavili. Ja je želim saslušat što god imala za reć prije braka, ali nekako ne namjeravam je pitat baš sve detalje koje bi možda i htio znat. Naprimjer da je pitam s koliko si se njih do sad, jel netko od njih meni poznat, dal si imala pobačaja do sad, bil se ti jako ljutila da te u pijanosti ošamarim, ... .
Od svih pitanja koja su bitna za vezu, ti odabereš onaj o broju partnera. I opet, po ne znam koji put, komentar o šamaranju. Da li pokušavaš biti sarkastičan ili je to nešto što ti pada na pamet kao mogućnost? Jer sad se već pitam nakon nekoliko postova u kojima to spominješ.
OliverZG
06.02.2011., 20:17
To je njezina zakonska obveza, koliko znam.
Crkvena u svakom slučaju je, ukoliko bi to zatajila taj brak poslije nebi bio valjdan i mogao bi se razvrgnuti.
Blackmore
06.02.2011., 20:19
Naravno da se ljudi mijenjaju, ali ne u tolikoj mjeri da postanu dijametralno suprotni. I to bismo prije mogli nazvati rast i razvoj. :D
Netko može reći da želi troje djece, dobiti jedno i shvatiti kako je to teško, naporno, kako ne stigne ispuniti neke druge želje i nema živaca za više te odustati od ideje imanja još potomaka. Ali ako je netko jakojako protiv imanja djece ikada ikoliko komada teško da će se nakon deset godina predomisliti i reći partneru da najviše od svega čezne za malim popišancem.
Može se desiti, ali su prilično malene šanse. I to je zapravo više nego dovoljan rizik. Zašto, onda, stupati u brak s nekim za koga ni ne znaš želi li djecu uopće?
Nažalost, bez želje za diskriminacijom, ovakvih promjena ima baš od žena... kad im zazvoni biološka vekerica...
MelodyNine
06.02.2011., 20:20
Naprimjer da je pitam s koliko si se njih do sad, jel netko od njih meni poznat, dal si imala pobačaja do sad, bil se ti jako ljutila da te u pijanosti ošamarim, ... .
Sva su pitanja potpuno nebitna, osim ovog o šamaranju. Zašto bi ju to pitao?
Ajde, odgovori mi zašto bi to pitao ženu, ako ju ne namjeravaš šamarati?
To je njezina zakonska obveza, koliko znam.
Nisam znala ovo.
Bilo zakonski ili ne, ljudski je. A i zakoni su od ljudi.
OliverZG
06.02.2011., 20:23
Od svih pitanja koja su bitna za vezu, ti odabereš onaj o broju partnera. I opet, po ne znam koji put, komentar o šamaranju. Da li pokušavaš biti sarkastičan ili je to nešto što ti pada na pamet kao mogućnost? Jer sad se već pitam nakon nekoliko postova u kojima to spominješ.
Šamar i nasilje ističem kao jednu mogućnost nakon koje bi bilo muško bilo žensko dobro razmislilo kad bi se pojavilo u razgovoru i odgovor bi bio potvrdan. Zar nije mogućnost da se dogodi nasilje, mislim da je i u najstaloženijih ljudi - treba li mladi par razgovarati i o tome, što u toj situaciji? To je jedino pitanje, ja nisam nasilan, dapače ja sam miran i sramežljiv čovijek ako te to brine.
Slično kod homoseksualaca pitam ako treba dozvoliti njima treba li i incestnu vezu dozvolit, onda se izvrdavaju sa zakonima ovim onim, pretpostavljam tako ćeš i ti nešto reć to je zakonima riješeno tra la, ali treba li i o tome razgovarati i što ako je odgovor pozitivan, tj. nitko nemože garantirat da nikad neće doć do nasilja.
Pikova dama
06.02.2011., 20:23
Nisam znala ovo.
Bilo zakonski ili ne, ljudski je. A i zakoni su od ljudi.
Isto vrijedi i ako zataji npr. psihičku bolest; tada se također dobije poništenje braka od Crkve.
Mislim da to ne vrijedi za građanski brak, nego samo za crkveni.
OliverZG
06.02.2011., 20:25
Ajde, odgovori mi zašto bi to pitao ženu, ako ju ne namjeravaš šamarati?
Zato što je to mogućnost, koja bitno utječe na zajednički život. Ja nemogu garantirat da u 50 godina neću niti jednom poludit, niti žena to može garantirat. Govorim ovdje kao da ja to radim jer su realno najčešće muškarci nasilnici, neću se ravnopravnit gdje netreba.
MelodyNine
06.02.2011., 20:26
Da se razumijemo, ja pričam o građanskim zakonima, ne crkvenim, kada kažem da su ljudski.
Ne mislim da je tajenje dobro u bilo kojem slučaju, pa ni tajenje bilo kakve vrste bolesti. Takve stvari nikad nisam razumjela.
Pa i nije baš, ali dobro ako je blasfemija. Mislim čemu se ženit ako ne namjeravaš imati obitelj. Naravno ako slučajno nemožeš imat djece to je ok, ali ako možeš imati djece ali ne želiš - čemu se ženiti?
pa nije svima svrha zivota prokreacija. :D
MelodyNine
06.02.2011., 20:28
Zato što je to mogućnost, koja bitno utječe na zajednički život. Ja nemogu garantirat da u 50 godina neću niti jednom poludit, niti žena to može garantirat.
Ako ti za sebe znaš da bi mogao udariti ženu, mislim da bi i ona to trebala znati. Mislim, da si to u stanju.
Pikova dama
06.02.2011., 20:28
Zato što je to mogućnost, koja bitno utječe na zajednički život. Ja nemogu garantirat da u 50 godina neću niti jednom poludit, niti žena to može garantirat. Govorim ovdje kao da ja to radim jer su realno najčešće muškarci nasilnici, neću se ravnopravnit gdje netreba.
To se ne može uzeti u obzir.
O tome ne bi trebalo biti razgovora, jer
podrazumjeva se da kod normalnih ljudi to ne postoji.
Šamar i nasilje ističem kao jednu mogućnost nakon koje bi bilo muško bilo žensko dobro razmislilo kad bi se pojavilo u razgovoru i odgovor bi bio potvrdan. Zar nije mogućnost da se dogodi nasilje, mislim da je i u najstaloženijih ljudi - treba li mladi par razgovarati i o tome, što u toj situaciji? To je jedino pitanje, ja nisam nasilan, dapače ja sam miran i sramežljiv čovijek ako te to brine.
Nasilje je protuzakonito. Kako ga možeš uspoređivati sa pitanjem planira li netko promijeniti prezime i koliko djece želi?
Blackmore
06.02.2011., 20:32
To se ne može uzeti u obzir.
O tome ne bi trebalo biti razgovora, jer
podrazumjeva se da kod normalnih ljudi to ne postoji.
Ali ljudi ne poznaju dovoljno ni sebe sami... pa ne mogu predvidjeti kako bi reagirali u određenim situacijama.
Možeš ti cijeli život biti dobrica, miran, cool... i onda ti netko potrubi na semaforu, uzmeš šipku i uđeš frajeru kroz šajbu...
Pikova dama
06.02.2011., 20:34
Ali ljudi ne poznaju dovoljno ni sebe sami... pa ne mogu predvidjeti kako bi reagirali u određenim situacijama.
Možeš ti cijeli život biti dobrica, miran, cool... i onda ti netko potrubi na semaforu, uzmeš šipku i uđeš frajeru kroz šajbu...
Kao što je Nica rekla, to je protuzakonito i jednostavno se odgovara pred zakonom.
Nema milosti.
Kad bi mene odabranik srca moga pitao bih li se jako naljutila u slučaju da se napije i pijan me udari, ja bih pobjegla glavom bez obzira.
MelodyNine
06.02.2011., 20:35
Ali ljudi ne poznaju dovoljno ni sebe sami... pa ne mogu predvidjeti kako bi reagirali u određenim situacijama.
Takvi ljudi imaju problema koje moraju sa sobom riješiti prije nego uđu u vezu sa drugom osobom.
Možeš ti cijeli život biti dobrica, miran, cool... i onda ti netko potrubi na semaforu, uzmeš šipku i uđeš frajeru kroz šajbu...
Ono, sori, ovo jednostavno nema smisla.
Postoje situacije u kojoj se izgubim i u kojim se moj muž izgubi, ali niti jedna od tih situacije nije kada se svađa sa mnom ili kad mu neko potrubi na semaforu.
Takve osobe nisu osobe koje "ne poznaju sebe", nego agresivci. I takvi su cijeli život, a to ne mogu ni sakriti baš predugo. Ni od sebe ni od drugih.
Pikova dama
06.02.2011., 20:37
Kad bi mene odabranik srca moga pitao bih li se jako naljutila u slučaju da se napije i pijan me udari, ja bih pobjegla glavom bez obzira.
Yap.
Me too.
Zaključila bih da nije kako treba i okrenula mu leđa brzinom zvuka.
Ali kakve veze ima to s prezimenom.
Blackmore
06.02.2011., 20:39
Kao što je Nica rekla, to je protuzakonito i jednostavno se odgovara pred zakonom.
Nema milosti.
Naravno da je protuzakonito...
Ali ovdje govorimo da se ljudi mijenjaju.
Što god mi dogovorili, isplanirali i utanačili prije braka ne mora vrijediti niti dan nakon svadbe... jer nema garancije.
Puno detalja se "predvidi" u vezi... a u braku postanu kamen spoticanja.
OT, ja smatram da je za muškarca pitanje prezimena - pitanje ega, taštine.
Nažalost, ali muški driving force je ego.
Yap.
Me too.
Zaključila bih da nije kako treba i okrenula mu leđa brzinom zvuka.
Ali kakve veze ima to s prezimenom.
Nema ovak na prvu. :D Ali oliver2 je objašnjavao zašto je tradicija dobra i da nije potrebno postavljati puno pitanja prije braka jer je to kao da potpisujemo ugovor a njemu je bitno povjerenje, ali kad bi već pitao neka pitanja svoju buduću, ovo bi možda bilo jedno od njih.
Ukratko, ako nisi čitala sve postove :zubo:
I da, i ja isto mislim da normalne, zdrave osobe koje su mirne i dobre jednog dana mogu sam tak puknut. Prije će bit da nikad nisu bile zdrave i da su samo naoko bile drage i mirne a zapravo su imale teških i nikad riješenih psihičkih problema.
Blackmore
06.02.2011., 20:42
Takvi ljudi imaju problema koje moraju sa sobom riješiti prije nego uđu u vezu sa drugom osobom.
Ono, sori, ovo jednostavno nema smisla.
Postoje situacije u kojoj se izgubim i u kojim se moj muž izgubi, ali niti jedna od tih situacije nije kada se svađa sa mnom ili kad mu neko potrubi na semaforu.
Takve osobe nisu osobe koje "ne poznaju sebe", nego agresivci. I takvi su cijeli život, a to ne mogu ni sakriti baš predugo. Ni od sebe ni od drugih.
Ovo je bilo zasta figurativno rečeno... semafor, šipka, šajba...
Ali za ozbiljnije stvari u životu... kao što su gubitak posla, bolest djeteta, depra... ne možeš predvidjeti svoju reakciju... a kamoli reakciju svog partnera.
Ali ovdje govorimo da se ljudi mijenjaju.
Što god mi dogovorili, isplanirali i utanačili prije braka ne mora vrijediti niti dan nakon svadbe... jer nema garancije.
Ok, nema garancije. Ali to ne znači da je bolje ne znati jer se stvari za 10 godina mogu promijeniti.
Pikova dama
06.02.2011., 20:45
Naravno da je protuzakonito...
Ali ovdje govorimo da se ljudi mijenjaju.
Što god mi dogovorili, isplanirali i utanačili prije braka ne mora vrijediti niti dan nakon svadbe... jer nema garancije.
Puno detalja se "predvidi" u vezi... a u braku postanu kamen spoticanja.
OT, ja smatram da je za muškarca pitanje prezimena - pitanje ega, taštine.
Nažalost, ali muški driving force je ego.
Već sam rekla da o šamaranju ne bi trebalo biti govora prije braka, jer bih okrenula leđa.
Vjerujem da bi i on meni okrenuo leđa da ga pitam dal ga smijem lupati tavom po glavi.
Neki ljudi se godinama promijene i npr. iznenada postanu nasilnici.
I opet zakon stupa na snagu, a žena se od takve osobe može razvesti.
U određenim situacijama kao što je bila moja, pitanje prezimena, nije bilo i pitanje muškog ega, jer sam stvarno udata za tradicionalistu.
Dakle, izišao mi je u susret, jer me voli.
On je toliko tradicionalan da želi da ja stojim kući i da mi on donosi novce, ali čemu onda moj faks.
Čak i on to razumije.
MelodyNine
06.02.2011., 20:46
Ovo je bilo zasta figurativno rečeno... semafor, šipka, šajba...
Ali za ozbiljnije stvari u životu... kao što su gubitak posla, bolest djeteta, depra... ne možeš predvidjeti svoju reakciju... a kamoli reakciju svog partnera.
Ne shvataš, u načelu mi je nezamislivo da neki muškarac pri zdravoj svijesti i pameti misli da je udariti ženu realna mogućnost. U tom momentu dok je normalan i sav svoj, ako uzmemo u obzir da nije obolio. A o tome oliver govori sve vrijeme.
A to šta će biti u životu sa njim, da li će psihički oboljeti, pasti u depru, naravno jesu nepredvidive stvari.
No, zato jesmo razumna bića. Kao odrasli čovjek, neke temeljne stvari o sebi moraš znati da bi ušao u pravu vezu sa drugim ljudskim bićem.
Pikova dama
06.02.2011., 20:47
Ovo je bilo zasta figurativno rečeno... semafor, šipka, šajba...
Ali za ozbiljnije stvari u životu... kao što su gubitak posla, bolest djeteta, depra... ne možeš predvidjeti svoju reakciju... a kamoli reakciju svog partnera.
E sad gubitak posla, bolest djeteta, depresija, su poteškoće koje imaju neki brakovi.
Šamaranje žene je nešto sasvim drugo.
Ovo je bilo zasta figurativno rečeno... semafor, šipka, šajba...
Ali za ozbiljnije stvari u životu... kao što su gubitak posla, bolest djeteta, depra... ne možeš predvidjeti svoju reakciju... a kamoli reakciju svog partnera.
Ne može se znati puno toga unaprijed, ali to su krajnosti o kojima nema smisla raspravljati.
Molim da se vratimo na temu.
Blackmore
06.02.2011., 20:52
Ne može se znati puno toga unaprijed, ali to su krajnosti o kojima nema smisla raspravljati.
Molim da se vratimo na temu.
Ali Nica... do prije 20tak postova žene su polemizirale sa oliverom da žele što više stvari rasčistiti prije braka... e da bi mogle sa više garancije ući u taj brak. I to sve na tragu uzimanja muževog prezimena ili ne...
I smatram da prije navedeni mogući problemi uopće nisu krajnosti već ozbiljne stvari koje se mogu dogoditi boli kome od nas...
Ali Nica... do prije 20tak postova žene su polemizirale sa oliverom da žele što više stvari rasčistiti prije braka... e da bi mogle sa više garancije ući u taj brak. I to sve na tragu uzimanja muževog prezimena ili ne...
Rasprava se može širiti i mogu se dotaknuti teme povezane sa glavnom, kao što je ovdje upoznavanje, ali se ipak previše odmičete od teme prezimena. Ako se nekome raspravlja nadugačko i detaljno o upoznavanju prije braka, slobodan je otvoriti novu temu.
Blackmore
06.02.2011., 21:01
OK... back to the drawing board.
Evo, ja sam toliko tradicionalan da želim oduzeti ex supruzi svoje prezime nakon razvoda.
:zubo:
Pikova dama
06.02.2011., 21:01
Ali Nica... do prije 20tak postova žene su polemizirale sa oliverom da žele što više stvari rasčistiti prije braka... e da bi mogle sa više garancije ući u taj brak. I to sve na tragu uzimanja muževog prezimena ili ne...
I smatram da prije navedeni mogući problemi uopće nisu krajnosti već ozbiljne stvari koje se mogu dogoditi boli kome od nas...
Petpostavljam da si mlad, da nemaš 75godina k'o moj stari.
Taj čovjek je mislio da su žene koje puše, kurve.
Možeš zamisliti koliko je bio zadrt, staromodan.
U takvoj patrijahalnoj familiji sam ja odgajana.
Međutim čak i on kad je vidio da mu nevjeste puše ( a jedna od njih je isto zadržala svoje prezime), da sam ja njegova dika završila visoke škole i da me muškarac ne treba uzdržavati, prilagodio se novoj situaciji i smekšao se.
Ne znam zašto onda dečki na topiku toliko pate oko prezimena i to mladi moderni muškarci sa internetom u kući.:)
OK... back to the drawing board.
Evo, ja sam toliko tradicionalan da želim oduzeti ex supruzi svoje prezime nakon razvoda.
:zubo:
Ali to je njezino prezime, zašto bi joj ga oduzimao? Nije ga ona tebi uzela tako da ga ti više nemaš.
Blackmore
06.02.2011., 21:04
Petpostavljam da si mlad, da nemaš 75godina k'o moj stari.
Taj čovjek je mislio da su žene koje puše, kurve.
Možeš zamisliti koliko je bio zadrt, staromodan.
U takvoj patrijahalnoj familiji sam ja odgajana.
Međutim čak i on kad je vidio da mu nevjeste puše, da sam ja njegova dika završila visoke škole i da me muškarac ne treba uzdržavati, prilagodio se novoj situaciji i smekšao se.
Ne znam zašto onda dečki na topiku toliko pate oko prezimena i to mladi moderni muškarci sa internetom u kući.:)
Ma mlad sam ko rosa u podne... :D
Pate jer se u XXI stoljeću nije ugasio muški ego.
Evo, ja sam toliko tradicionalan da želim oduzeti ex supruzi svoje prezime nakon razvoda.
:zubo:
E, ne može :D To je sad njeno prezime. :p
Zanima me da li većina ljudi koji podrazumijevaju da bi žena pri ulasku u brak trebala uzeti muževo prezime smatra da bi ga se u slučaju eventualnog razvoda trebala odreći.
Blackmore
06.02.2011., 21:05
Ali to je njezino prezime, zašto bi joj ga oduzimao? Nije ga ona tebi uzela tako da ga ti više nemaš.
Ovaj zubo je trebao pomoći oko shvaćanja tona ovog posta.
Nije fora kad moram objašnjavati.
:D
Pikova dama
06.02.2011., 21:07
Zanima me da li većina ljudi koji podrazumijevaju da bi žena pri ulasku u brak trebala uzeti muževo prezime smatra da bi ga se u slučaju eventualnog razvoda trebala odreći.
U svojoj okolini nisam nikad čula da bivši muž želi oduzeti prezime svojoj bivšoj ženi.
Neke ga zadržavaju radi djece.
Ovo sam prvi put čula i to na forumu.:D:D:D
MelodyNine
06.02.2011., 21:13
Ja sam čula za slučajeve kad su muževi htjeli prezime natrag, bez obzira na dijete koje je postojalo u jednom od tih slučajeva :rolleyes:
Što se mene tiče, ja sam zadržala svoje prezime. I dodala muževo, ali još nisam promijenila dokumente :D
Ne znam zašto onda dečki na topiku toliko pate oko prezimena i to mladi moderni muškarci sa internetom u kući.:)
ah, daleko je to od patnje. :rofl: vise kontriranje osobama trenutno zainteresiranima za diskusiju :D
ja bi rado vidio temu "papir koji zivot znaci". pa da vidim kako bi me neka uvjerila da mi to treba.
Pikova dama
06.02.2011., 21:15
OK... back to the drawing board.
Evo, ja sam toliko tradicionalan da želim oduzeti ex supruzi svoje prezime nakon razvoda.
:zubo:
A joj.
Nemoj se uvrijediti, ali to nije tradicionalizam, nego ogorčenost prema ženi koja te ranila.
Ja bi ti o tradicionalizmu mogla pričati do ujutro.:D
Jedan takav muškarac, najprije se ne bi rastavljao, a kamoli oduzeo ženi njegovo prezime.
Evo, ja sam toliko tradicionalan da želim oduzeti ex supruzi svoje prezime nakon razvoda.
Pa ne možeš oduzeti nekome nešto što nisi ni dao!
Jer nije tvoja ex od tebe uzela tvoje prezime, već je svoje promjenila da bude poput tvog. Nije prezime bubreg da se može uzimati i vraćati. :ne zna:
Blackmore
06.02.2011., 21:19
A joj.
Nemoj se uvrijediti, ali to nije tradicionalizam, nego ogorčenost prema ženi koja te ranila.
Ja bi ti o tradicionalizmu mogla pričati do ujutro.:D
Jedan takav muškarac, najprije se ne bi rastavljao, a kamoli oduzeo ženi njegovo prezime.
Kao prvo... šalio sam se...
Kao drugo... da i je ogorčenost... ogorčenost prođe, vrijeme učini svoje...
A što se tiče tradicionalnosti... kao što se žene emncipiraju to isto čine i muškarci pa zato danas imaš tradicionalnog muškarca koji se rastao.
:)
Pikova dama
06.02.2011., 21:21
kao što se žene emncipiraju to isto čine i muškarci pa zato danas imaš tradicionalnog muškarca koji se rastao.
:)
Pa dobro.
Znači da si evoluirao k'o moj stari.:D
Tko zna što te još čeka.:D
OliverZG
06.02.2011., 21:22
U svojoj okolini nisam nikad čula da bivši muž želi oduzeti prezime svojoj bivšoj ženi.
Neke ga zadržavaju radi djece.
Ovo sam prvi put čula i to na forumu.:D:D:D
Ja sam čuo da je jedan tip htio da mu žena vrati bubreg nakon što su se rastali - nije šala, negdje u SAD-u.
A što se tiče same teme, promjena prezimena je povezana sa kulturom, sa "potlačenošću" žena, to je jedna od važnih stavki prilikom početka braka, tako da nije fer da nas blokiraš da sa svih aspekata obradimo ovu temu. Istina malo smo pretjerali s time što smo krenuli ko šija šete igrati tko što mora reći ili nemora prije braka ali opet važno je. Tamo prije smo deset stranica govorili o tome kako je dobro da se žene pokrivaju i da to nije tlačenje i to je bilo ontopic a ovo je offtopic.
Evo još jedan aspekt ove teme a to je, ako već žena ne želi uzeti prezime - niste puno govorili o tome dali bi inzistirale da se djeca dvostruko prezivaju ili bi makar to moglo ostati nama "čobanima" ono da nam pleme opstane.
ah, daleko je to od patnje. :rofl: vise kontriranje osobama trenutno zainteresiranima za diskusiju :D
Sorry, ali to je onda trollanje!
Jer ako ti je fakat svejedno što se tiče te teme o prezimenu, onda ili ne sudjeluješ u temi, ili ostaviš post "Ja sam muško, i zaboli me lijevo mudo kako će mi se buduća prezivati".
U protivnom, ako ti je cilj samo kontriranje, time samo potpaljuješ vatru i činiš da tema nepotrebno raste. :p
Evo još jedan aspekt ove teme a to je, ako već žena ne želi uzeti prezime - niste puno govorili o tome dali bi inzistirale da se djeca dvostruko prezivaju ili bi makar to moglo ostati nama "čobanima" ono da nam pleme opstane.
Eto ti ideja za novu temu! :D
Blackmore
06.02.2011., 21:24
Pa ne možeš oduzeti nekome nešto što nisi ni dao!
Jer nije tvoja ex od tebe uzela tvoje prezime, već je svoje promjenila da bude poput tvog. Nije prezime bubreg da se može uzimati i vraćati. :ne zna:
Eh sad... varijacije na temu.
Muškarac kod vjenčanja "daje" svoje prezime i svojoj novoj družici. Ona preuzima njegovo prezime i tako nekako čine novu zajednicu... dođu djeca i svi se jednako prezivaju... milina...
Brak nakon xy godina odlazi k vragu (jer vjerojatno nisu razradili milione detalja prije) i slijedi rastava.
Oprosti, ja da sam žensko, izlaskom iz braka, vratio bi svoje prezime... jer više ne pripadam u tu zajednicu sa tim muškarcem.
Off... kako to da žene ne šize jer djeca po defaultu dobivaju očevo prezime?
Pikova dama
06.02.2011., 21:25
Evo još jedan aspekt ove teme a to je, ako već žena ne želi uzeti prezime - niste puno govorili o tome dali bi inzistirale da se djeca dvostruko prezivaju ili bi makar to moglo ostati nama "čobanima" ono da nam pleme opstane.
Ovdje govorim za sebe.
Da, djeca sa njegovim prezimenom.
Blackmore
06.02.2011., 21:26
Pa dobro.
Znači da si evoluirao k'o moj stari.:D
Tko zna što te još čeka.:D
Reverse evolution?
:lol::lol::lol:
Pikova dama
06.02.2011., 21:30
Reverse evolution?
:lol::lol::lol:
Smij se ti koliko hoćeš, al' ćeš se morati prilagoditi novonastalim situacijama.
Ne mogu vjerovati da ovo pišem mlađariji ovdje.:D
Nije to nazadna evolucija.
Ja sam ponosna na svog starog.
Eh sad... varijacije na temu.
Muškarac kod vjenčanja "daje" svoje prezime i svojoj novoj družici. Ona preuzima njegovo prezime i tako nekako čine novu zajednicu... dođu djeca i svi se jednako prezivaju... milina...
Brak nakon xy godina odlazi k vragu (jer vjerojatno nisu razradili milione detalja prije) i slijedi rastava.
Oprosti, ja da sam žensko, izlaskom iz braka, vratio bi svoje prezime... jer više ne pripadam u tu zajednicu sa tim muškarcem.
Off... kako to da žene ne šize jer djeca po defaultu dobivaju očevo prezime?
Znaš što si previdio? Ako prezime obilježava zajednicu, a oni su se rastali i pretpostavimo da je skrbništvo nad djecom dobila majka, tvojom logikom bi djeca trebala uzeti njeno prezime :D (iako mislim da ne mogu dok su maloljetni :misli:)
:zubo:
Pikova dama
06.02.2011., 21:32
(iako mislim da ne mogu dok su maloljetni :misli:)
:zubo:
Mogu, to slučajno znam.
Ali oba supružnika moraju potpisat privolu, da djeca nose majčino prezime poslije rastave, a maloljetni su.
Ma, to nitko ne radi.
(iako mislim da ne mogu dok su maloljetni :misli:)
Mali off u službi davanja odgovora na pitanje usko vezano za temu: maloljetnicima roditelji mogu promijeniti prezime, ali moraju oboje biti suglasni oko toga. Ne može jedan roditelj samoinicijativno to učiniti bez dozvole onog drugog.
Blackmore
06.02.2011., 21:35
Znaš što si previdio? Ako prezime obilježava zajednicu, a oni su se rastali i pretpostavimo da je skrbništvo nad djecom dobila majka, tvojom logikom bi djeca trebala uzeti njeno prezime :D (iako mislim da ne mogu dok su maloljetni :misli:)
:zubo:
Pa to ja tebe pitam... zašto se žene evolucijom i emancipacijiom ne bore da i djeca kod rođenja imaju majčino ili očevo-majčino prezime.
(slučajeve krajnosti ovdje ne računam)
Eh sad... varijacije na temu.
Muškarac kod vjenčanja "daje" svoje prezime i svojoj novoj družici. Ona preuzima njegovo prezime i tako nekako čine novu zajednicu... dođu djeca i svi se jednako prezivaju... milina...
Brak nakon xy godina odlazi k vragu (jer vjerojatno nisu razradili milione detalja prije) i slijedi rastava.
Oprosti, ja da sam žensko, izlaskom iz braka, vratio bi svoje prezime... jer više ne pripadam u tu zajednicu sa tim muškarcem.
To "davanje", "preuzimanje" i "vraćanje" prezimena je čisto figurativno. Kao što otac "daje ruku svoje kćeri", ne znači da joj doslovno odsiječe ruku i dâ. :D
A to što se ona preziva isto kao i ti, nakon što je došlo do rastave, ne vidim što bi to tu bilo sporno za tebe? Ionako niste više zajedno niti vas išta više veže (osim eventualno djeteta ili psa, ako postoje). Njeno je pravo kako će se ona prezivati. :ne zna:
Pikova dama
06.02.2011., 21:37
Pa to ja tebe pitam... zašto se žene evolucijom i emancipacijiom ne bore da i djeca kod rođenja imaju majčino ili očevo-majčino prezime.
(slučajeve krajnosti ovdje ne računam)
Ti ovo iznosiš kao da to u zakonu ne postoji.
Pa to neki ljudi rade i ja znam djecu sa dva prezimena.
Blackmore
06.02.2011., 21:37
Mogu, to slučajno znam.
Ali oba supružnika moraju potpisat privolu, da djeca nose majčino prezime poslije rastave, a maloljetni su.
Ma, to nitko ne radi.
Hej... ne možemo na to samo odmahnuti rukom tipa "ma to nitko ne radi".
Ako je princip bitan za žene nek bude bitan onda i za ZAJEDNIČKU djecu.
Pa to ja tebe pitam... zašto se žene evolucijom i emancipacijiom ne bore da i djeca kod rođenja imaju majčino ili očevo-majčino prezime.
(slučajeve krajnosti ovdje ne računam)
Možda zato jer je nekima važno kako će se one prezivati i ne žele mijenjati svoje prezime iz nekih razloga. Djeci izaberu prezime pri rođenju i moguće da im ne bude jako bitno koje će to biti od dva potencijalna.
Pa to ja tebe pitam... zašto se žene evolucijom i emancipacijiom ne bore da i djeca kod rođenja imaju majčino ili očevo-majčino prezime.
(slučajeve krajnosti ovdje ne računam)
Možda zato što se radi o dvije potpuno različite situacije.
Žena se odriče svog prezimena, a neke to ne žele. Dijete se ničeg nije odreklo, čije god prezime dobilo rođenjem.
Ne radi se tu o obilježavanju u smisli da je ženi toliko bitno njeno prezime da joj se djeca moraju tako prezivati. To su, vjerujem, rijetki slučajevi. Žene samo žele imati pravo zadržati svoje prezime.
Blackmore
06.02.2011., 21:39
Ti ovo iznosiš kao da to u zakonu ne postoji.
Pa to neki ljudi rade i ja znam djecu sa dva prezimena.
Što ti, kao emancipirana mlada žena, koja je zadržala djevojačko prezime nakon udaje, misliš o tome?
Pikova dama
06.02.2011., 21:40
Hej... ne možemo na to samo odmahnuti rukom tipa "ma to nitko ne radi".
Ako je princip bitan za žene nek bude bitan onda i za ZAJEDNIČKU djecu.
Pa nema problema i to se može srediti kao što sam napisala u prethodnom postu.
Samo se oba supružnika MORAJU složiti.
Blackmore
06.02.2011., 21:41
Možda zato što se radi o dvije potpuno različite situacije.
Žena se odriče svog prezimena, a neke to ne žele. Dijete se ničeg nije odreklo, čije god prezime dobilo rođenjem.
Ne radi se tu o obilježavanju u smisli da je ženi toliko bitno njeno prezime da joj se djeca moraju tako prezivati. To su, vjerujem, rijetki slučajevi. Žene samo žele imati pravo zadržati svoje prezime.
A ja samo mislim da je zakon uređen da bi ugodio muškoj taštini i egu.
A ja samo mislim da je zakon uređen da bi ugodio muškoj taštini i egu.
Koji zakon?
Pikova dama
06.02.2011., 21:43
Što ti, kao emancipirana mlada žena, koja je zadržala djevojačko prezime nakon udaje, misliš o tome?
Evo ovako.
Moje dijete nosi očevo prezime.
Mislim da je divno što je zakon toliko raznolik da nam omogućuje različite kombinacije u kojima svi mogu zadovoljiti svoje potrebe glede prezimena.
Kao što i tvoj sig govori: Live and let live :)
Blackmore
06.02.2011., 21:46
Koji zakon?
Da se djeca automatski pišu na oca...
Pazi paradoksalnu situaciju na susjednom topicu: udata žena je dobila "po sebi" od suseda, zaljubila se, yada, yada, yada... i sad postoji mogućnost da je ostala u drugom stanju.
Po zakonu, dijete kad se rodi dobiva automatski prezime njenog muža... a sused može kasnije sudskim putem tražiti utvrđivanje očinstva.
Mislim da taj zakon veijdi i 9 mjeseci nakon službene rastave na sudu.
Da se djeca automatski pišu na oca...
Pazi paradoksalnu situaciju na susjednom topicu: udata žena je dobila po sebi od suseda, zaljubila se, yada, yada, yada... i sad postoji mogućnost da je ostala u drugom stanju.
Po zakonu, dijete kad se rodi dobiva automatski prezime njenog muža... a sused može kasnije sudskim putem tražiti utvrđivanje očinstva.
Mislim da taj zakon veijdi i 9 mjeseci nakon službene rastave na sudu.
Ne dobiva automatski prezime njenog muža nego se automatski piše da mu je otac:)
I godinu dana je, ne 9 mjeseci.
Blackmore
06.02.2011., 21:50
Ne dobiva automatski prezime njenog muža nego se automatski piše da mu je otac:)
Zar to nije u konačnici isto?
Pikova dama
06.02.2011., 21:51
Da se djeca automatski pišu na oca...
Pazi paradoksalnu situaciju na susjednom topicu: udata žena je dobila "po sebi" od suseda, zaljubila se, yada, yada, yada... i sad postoji mogućnost da je ostala u drugom stanju.
Po zakonu, dijete kad se rodi dobiva automatski prezime njenog muža... a sused može kasnije sudskim putem tražiti utvrđivanje očinstva.
Mislim da taj zakon veijdi i 9 mjeseci nakon službene rastave na sudu.
Ja sam već rekla da djeca mogu dobiti dvostruko prezime.
To postoji.
Znači djeca se ne moraju automatski pisati prezimenom samo na oca.
U obiteljskom zakonu, ne možeš se rastati od žene sve do prve godine djetetovog života.
Evo vam i ove informacije ako niste znali.
Zato je došlo do te zavrzlame.
Ja sam već rekla da djeca mogu dobiti dvostruko prezime.
To postoji.
Znači djeca se ne moraju automatski pisati na oca.
U obiteljskom zakonu, ne možeš se rastati od žene sve do prve godine djetetovog života.
Evo vam i ove informacije ako niste znali.
Zato je došlo do te zavrzlame.
Ne, ne. Ovdje se radi o tome da se dijete koje se rodi godinu dana nakon službene rastave piše automatski na bivšeg muža.
Stoji i ovo gore kaj si napisala. Ali ovo je drugo.
Zar to nije u konačnici isto?
Pa nije. Automatski napišu da im je on otac, a s prezimenom se postupa kao i u bilo kojem drugom slučaju.
Blackmore
06.02.2011., 21:56
Ja sam već rekla da djeca mogu dobiti dvostruko prezime.
To postoji.
Znači djeca se ne moraju automatski pisati prezimenom samo na oca.
U obiteljskom zakonu, ne možeš se rastati od žene sve do prve godine djetetovog života.
Evo vam i ove informacije ako niste znali.
Zato je došlo do te zavrzlame.
Vidiš, a ja sam čuo da se muškarac ne može rastati od žene do djetetove navršene prve godine života.
Dok, žena može tražiti rastavu i prije.
Pikova dama
06.02.2011., 21:57
Ne, ne. Ovdje se radi o tome da se dijete koje se rodi godinu dana nakon službene rastave piše automatski na bivšeg muža.
Stoji i ovo gore kaj si napisala. Ali ovo je drugo.
Bome to nisam znala.
A zašto?
Jel neko zna kakvo objašnjenje.
Zašto ne dobiva prezime od biološkog oca tj. zašto se on ne piše kao otac?
Pikova dama
06.02.2011., 21:57
Vidiš, a ja sam čuo da se muškarac ne može rastati od žene do djetetove navršene prve godine života.
Dok, žena može tražiti rastavu i prije.
Tako je.
Žene su zaštićene.
Blackmore
06.02.2011., 21:58
Pa nije. Automatski napišu da im je on otac, a s prezimenom se postupa kao i u bilo kojem drugom slučaju.
:misli:
Ne kužim. (reverse evolution? :D)
Veliš: automatski napišu da im je on otac...
Pa da! Kaj napišu? Prezime!
OliverZG
06.02.2011., 21:58
Bome to nisam znala.
A zašto?
Jel neko zna kakvo objašnjenje.
Zašto ne dobiva prezime od biološkog oca?
Zato što duže traje priznavanje. Biološki otac može reć nije moje, i onda dvije godine zavlačiti s priznanjem, a zbog dokumenata se nemože biti bez prezimena.
I inače nemože žena samostalno dati ni ime ni prezime, to se može pobijat, ako nema dogovora sud određuje.
:misli:
Ne kužim. (reverse evolution? :D)
Veliš: automatski napišu da im je on otac...
Pa da! Kaj napišu? Prezime!
Ja to nisam tako shvatila. U rubriku prezime mogu napisati i majčino prezime, ali u rubriku otac pišu bivšeg muža.
Blackmore
06.02.2011., 22:01
Tako je.
Žene su zaštićene.
Again? :zubo:
Pikova dama
06.02.2011., 22:02
Zato što duže traje priznavanje. Biološki otac može reć nije moje, i onda dvije godine zavlačiti s priznanjem, a zbog dokumenata se nemože biti bez prezimena.
I inače nemože žena samostalno dati ni ime ni prezime, to se može pobijat, ako nema dogovora sud određuje.
A joj; koja neobična situacija.:zvrko:
To smo utvrdili da žena sama ne može dati prezime, već to radi uz privolu svog supruga ili partnera.
Pikova dama
06.02.2011., 22:05
Again? :zubo:
Znaš, sama majka sa malenim djetetom i nije baš u zavidnoj situaciji.:)
Pravedno je da je zakonom zaštićena.
:misli:
Ne kužim. (reverse evolution? :D)
Veliš: automatski napišu da im je on otac...
Pa da! Kaj napišu? Prezime!
Kak ne kužiš? U rubriku otac napišu ime i prezime bivšeg muža, pobogu.
S prezimenom se postupa kao i u svakoj drugoj situaciji. Kak se dogovore. Može i od pravog oca:)
Blackmore
06.02.2011., 22:12
Kak ne kužiš? U rubriku otac napišu ime i prezime oca, pobogu.
S prezimenom se postupa kao i u svakoj drugoj situaciji. Kak se dogovore. Može i od pravog oca:)
Gilda, u navedenom slučaju žena je u braku, potorbala se sa susedom... možda se iz te ljubavi rodi mali popišanac/popišanka.
Djetetu će se u rodni list u rubriku otac upisati što? Ime supruga ili ime biološkog oca?
Zato što duže traje priznavanje. Biološki otac može reć nije moje, i onda dvije godine zavlačiti s priznanjem, a zbog dokumenata se nemože biti bez prezimena.
I inače nemože žena samostalno dati ni ime ni prezime, to se može pobijat, ako nema dogovora sud određuje.
Nije to ni zbog dokumenata ni zbog prezimena. Tom logikom dijete koje u rubrici otac nema upisano ništa ne bi imalo ni prezime.
To je zbog nečeg drugog, rimsko pravo, ne znam detalje, ako je tko friško polagao rimsko pravo nek uskoči s razlogom.:)
higijeničarka
06.02.2011., 22:14
Nitko me ne može uvjeriti da onaj tko podrazumijeva ženinu "obvezu", jednako tako ne podrazumijeva još puno ženinih "obveza".
Koja glupost, to je kao da ja kažem da pušenje u sexu koje se podrazumjeva, podrazumjeva i još hrpu drugih stvari.
:rofl:
Naravno da nije glupost.
Ukoliko ti podrazumijevaš pušenje u sexu, a tvoja draga podrazumijeva da neće niikad pušiti jer smatra da je spoj genitalija i usta nehigijenski i njoj gadljiv, to automatski podrazumijeva to da te ona, recimo, nakon što ti nju ližeš (ukoliko ti uopće i to dopusti) neće poljubiti u usta.
Ili, recimo, automatski zaboravi na to da će se svojim jezikom približiti bilo kojem okogenitalnom području, a da ne govorimo o međuguznom području.
Isto tako i obrnuto.
A to je sve bez da smo se i dotakli toga da ona, vjerovatno, podrazumijeva da se ti s njom složiš.
:D
edit: naj te me kartonirat, znam da se tako ne čini, ali totalno sam on topic...
Gilda, u navedenom slučaju žena je u braku, potorbala se sa susedom... možda se iz te ljubavi rodi mali popišanac/popišanka.
Djetetu će se u rodni list u rubriku otac upisati što? Ime supruga ili ime biološkog oca?
Nemam pojma. Mislim da isto kao i ono nakon službene rastave, ime supruga, a onda se poslije moraju tužiti i svašta nešta.
Blackmore
06.02.2011., 22:18
Nemam pojma. Mislim da isto kao i ono nakon službene rastave, ime supruga, a onda se poslije moraju tužiti i svašta nešta.
Dakle, to sam napisao i u prvom postu... paradoksalna situacija.
Dakle, to sam napisao i u prvom postu... paradoksalna situacija.
Joj isuse, napisao si da automatski dobiva prezime muža. Što nije istina.
Jel ti razumiješ razliku:confused:?
Lord Byron
06.02.2011., 22:26
Veliš: automatski napišu da im je on otac...
Pa da! Kaj napišu? Prezime!
Rubrika "Otac djeteta" nema veze s prezimenom djeteta. Uobičajeni izraz "dijete se piše na oca" je, zapravo, pogrešan.
Dijete može imati dva prezimena, očevo i majčino.
Blackmore
06.02.2011., 22:26
Joj isuse, napisao si da automatski dobiva prezime muža. Što nije istina.
Jel ti razumiješ razliku:confused:?
Gilda... pomalo sam dremljiv ali zaista ne znam razliku između riječi "muž" i "suprug"...
Gilda... pomalo sam dremljiv ali zaista ne znam razliku između riječi "muž" i "suprug"...
Sad zafrkavaš.
Dakle, kad se dijete prijavljuje u maticu kao majka se upisuje žena koja ga je rodila a kao otac njen muž. Njen muž se upisuje kao otac i još 300 dana nakon službene rastave bez obzira tko je otac.
Prezime određuju oba upisana roditelja, a ono može biti od jednog roditelja, od drugog ili kombinacija.
Dakle, dijete ne dobiva automatski prezime muža, nego se on automatski piše kao otac. Prezime je posebna kategorija.
I ne zafrkavaj više.
higijeničarka
06.02.2011., 22:32
da, primjetio sam da se puno raspravlja oko semantike tj. koja je dovoljna doza politicke korektnosti pri izrazavanju svojih zelja kao muza oko zeninog prezimena. mislim da je to smijesna rasprava.
ako je ok reci da bi se meni svidjalo da mi zena uzme prezime ne vidim zasto nije ok reci da ocekujem to. ista je stvar. ako mi se svidja i ona to ne napravi bit cu razocaran. ako to ocekujem i ona to ne napravi, bit cu razocaran. itd. e sad, podici razinu na ultimatum, ili uzmi prezime ili neces biti moja zena to je druga stvar.
u svakom slucaju, ja bi bio razocaran da ne uzme moje prezime i morala bi mi to ili jebeno argumentirati(kako rekoh, javne licnosti itd) ili jeeebeno nadoknaditi da se ne osjecam kao supendara, eto...
Rasprava koja diferencira želje i očekivanja nije smiješna. Barem meni nije.
Zašto? Jer smatram da postoji stanovita razlika izmeđ tog dvoje.
Očekivanje na sebe nužno vezuje želju, a posljedično i podrazumijevanje.
Nešto poželim, smatram da imam svako pravo da mi se želja ispuni. Počinjem to očekivati. A očekivanja u kombinaciji sa primjerima oko nas pomoću kojih počinjemo "uviđati" da je naše očekivanje opravdano i "općeprihvaćeno" prelaze u podrazumijevanja.
S druge strane, ukoliko želja ostane samo želja, bez da smatramo da imamo svako pravo da nam netko tu želju i ispuni, niti ne prerasta u očekivanje i podrazumijevanje.
E sad, ima još jedna vitalna razlika između želje koja uznapreduje do očekivanja i želje koja ostaje samo želja.
Ukoliko druga strana učini ono što želimo, očekujemo i podrazumijevamo, uglavnom to ne smatramo dobitkom, ispunjenjem naše želje. Zapravo, uglavnom to djelo prolazi neprimijećeno jer se podrazumijeva.
U ovom drugom slučaju, ukoliko nam netko ispuni želju koja nije bila očekivanje, osjećamo da nam je nešto ispunjeno, dano, sasvim drugačije gledamo na učinjeno djelo.
Rasprava koja diferencira želje i očekivanja nije smiješna. Barem meni nije.
Zašto? Jer smatram da postoji stanovita razlika izmeđ tog dvoje.
Očekivanje na sebe nužno vezuje želju, a posljedično i podrazumijevanje.
Nešto poželim, smatram da imam svako pravo da mi se želja ispuni. Počinjem to očekivati. A očekivanja u kombinaciji sa primjerima oko nas pomoću kojih počinjemo "uviđati" da je naše očekivanje opravdano i "općeprihvaćeno" prelaze u podrazumijevanja.
S druge strane, ukoliko želja ostane samo želja, bez da smatramo da imamo svako pravo da nam netko tu želju i ispuni, niti ne prerasta u očekivanje i podrazumijevanje.
E sad, ima još jedna vitalna razlika između želje koja uznapreduje do očekivanja i želje koja ostaje samo želja.
Ukoliko druga strana učini ono što želimo, očekujemo i podrazumijevamo, uglavnom to ne smatramo dobitkom, ispunjenjem naše želje. Zapravo, uglavnom to djelo prolazi neprimijećeno jer se podrazumijeva.
U ovom drugom slučaju, ukoliko nam netko ispuni želju koja nije bila očekivanje, osjećamo da nam je nešto ispunjeno, dano, sasvim drugačije gledamo na učinjeno djelo.
Koja filozofija, a pitanje je zapravo vrlo jednostavno hoćeš li ili nećeš promjeniti prezeme? Tvoja stvar je u svakom slučaju, a moja je kako ću reagirati na to. Nekome smeta do te mjere da se neće ženiti u tom slučaju, nekome ne smeta, a neka zaboli kurac kako ćeš se prezivati.
Da se djeca automatski pišu na oca...
Pazi paradoksalnu situaciju na susjednom topicu: udata žena je dobila "po sebi" od suseda, zaljubila se, yada, yada, yada... i sad postoji mogućnost da je ostala u drugom stanju.
Po zakonu, dijete kad se rodi dobiva automatski prezime njenog muža... a sused može kasnije sudskim putem tražiti utvrđivanje očinstva.
Mislim da taj zakon veijdi i 9 mjeseci nakon službene rastave na sudu.
Da..takav zakon postoji..drugi dio istog je da se nekih 300 dana od službenog razvoda djeca pripisuju mužu bila njegova ili ne bila.Čak je postavljeno pitanje zašto 300 dana kada se djete ne nosi toliko?..no zakon je i dan danas na snazi.Sudskom odlukom to se promjeni ali rodni listovi ostaju doživotno sa tim prezimenom..sa napomenom o pravom prezimenu...
Gilda, u navedenom slučaju žena je u braku, potorbala se sa susedom... možda se iz te ljubavi rodi mali popišanac/popišanka.
Djetetu će se u rodni list u rubriku otac upisati što? Ime supruga ili ime biološkog oca?
Ako su bili u braku..ili ovih 300 dana u rubriku otac piše se zakoniti bilo mu to pravo ili ne...kao zaštita djetetovih interesa dolazi službenik czss...koji može majci dozvoliti da djetetu da ime i prezime ali ono koje ona trenutno nosi.
Sudskom odlukom briše se zakoniti i upisuje biološki otac...Tada možeš ponovno djetetu suglasno promjeniti prezime ali će rodni list biti sa prezimenom s kojim se djete rodilo uz napomenu da je tom i tom sudskom odlukom sada prezime to i to.
Privremeni rodni list ako se ne dogovori drugačije dobije pod ime nepoznato..a prezime ono vjenčano.:rofl:
mala hijena
07.02.2011., 10:22
Nije to ni zbog dokumenata ni zbog prezimena. Tom logikom dijete koje u rubrici otac nema upisano ništa ne bi imalo ni prezime.
To je zbog nečeg drugog, rimsko pravo, ne znam detalje, ako je tko friško polagao rimsko pravo nek uskoči s razlogom.:)
Zaštita djetetovih interesa.
Uzima se da je suprug rodilje automatski djetetov otac (plus još onih 300 dana od razvoda/smrti).
To je doneseno u doba kad još nije bilo nikako moguće medicinski potvrditi tko je djetetov otac.
Pa se u interesu djeteta (a djetetu je u interesu da ima oca) kao otac upisuje onaj tko to i najvjerojatnije jest: suprug majke.
mislim da bi bilo u redu da i dijete dobije majcino prezime. kako stvari stoje ionako je sve na njoj kada dolazimo do nekih prava i odluka (u vecini slucajeva).
:kokice:
Blackmore
07.02.2011., 10:40
mislim da bi bilo u redu da i dijete dobije majcino prezime. kako stvari stoje ionako je sve na njoj kada dolazimo do nekih prava i odluka (u vecini slucajeva).
:kokice:
U prvoj rečenici veznik ti je na krivom mjestu... pa se tako dobiva sasvim drugi smisao.
I na koja to prava i odluke misliš?
U prvoj rečenici veznik ti je na krivom mjestu... pa se tako dobiva sasvim drugi smisao.
I na koja to prava i odluke misliš?
pa za pocetak, da li ce se uopce roditi. i tako :rofl:
Scarlett_O_Hara
07.02.2011., 12:42
Volimo se, spremamo ženidbu, bla bla bla. Ti bi se osjećala ugodno da te krenem ispitivati: želiš li da djeca idu na vjeronauk, želiš li više od dvoje djece, kako će se djeca prezivati, ako oboliš ostavit ću te, ako budeš jalova ostavit ću te i slično, tebi su to uredu pitanja.
Pita se eventualno gdje ćemo živjeti, i prezime se odredi ostalo život nosi. Nemože se dogovarati sve, sva ta pitanja rješava pozitivna tradicija i tako su svi bez nekog grča a eventualno o nekim posebnim pitanjima se razgovara kao što je u ovom slučaju eventualno prezime.
Ajme majko moja! :facepalm: Ako nisi dovoljno blizak s partnericom da možeš razgovarati o svemu, bolje nemoj ni razmišljati o braku. Inače se oženite i rastanete nakon godinu dana jer shvatite da vam se stavovi drastično razlikuju, a sve zato jer je bilo nepristojno razgovarati o tome.:rolleyes: Svašta. Kad je partner u pitanju, o ničemu ne bi trebalo biti nepristojno razgovarati. Može biti malo teško ali to ne znači da treba izbjeći temu. Nikakva tradicija neće riješiti stvar jer kako će nešto biti odlučuju obje osobe i suludo je očekivati da će se ravnati prema "tradiciji" samo zato jer je tako lakše iako u glavi ima skroz neku drugu sliku života. Nema tu nikakve pozitivne tradicije, posebno ako je jedna strana smatra negativnom. Ti bi išao linijom manjeg otpora, da društvo i tradicija odrede tvoj/vaš život umjesto tebe, a to tako ne ide. Tvoja draga ima pravo znati da bi je ostavio ako ne bude mogla imati djece - tako da može pobjeći na vrijeme. Kao i da ona neće tvoje prezime ili neće djecu, da ti možeš potražiti neku koja hoće ako ti je to bitno u životu.
Sve se može dogovarati, ili bi se barem trebalo razgovarati o tome.Pa to je izraz nepoštovanja prema meni, znao je da mi je to žena, znao je da smo u braku. Ukoliko je i ona nešto pokušavala bio mi je dužan to reć ili u najmanju ruku se maknut od nje a ne jel umakat. To je tvz. fatal error, da me žena i prijatelj varaju puf
Samo malo - to što se on petlja s tvojom ženom je izraz nepoštovanja prema tebi, ali to što te ona vara nije? Kakve veze ima neki tamo čovjek s tobom? Što ti on duguje? Ništa. Zašto ne bi umakao ako mu se umače? Ona je ta koja te vara, ona je tvoja žena, ona je kriva. Najozbiljnije ti kažem, za tvoje dobro, trebao bi promijeniti to razmišljanje - kriv je onaj tko vara, a ne onaj s kojim vara (u slučaju da to nije neki prijatelj, brat i sl., onda su oboje itekako krivi).Off... kako to da žene ne šize jer djeca po defaultu dobivaju očevo prezime?
Tko kaže da djeca po defaultu dobivaju njegovo prezime?:mig::misli:
Ne kužim. (reverse evolution? :D)
Veliš: automatski napišu da im je on otac...
Pa da! Kaj napišu? Prezime!
Napišu ime i prezime oca. Ime i prezime majke. A koje ime i prezime će imati dijete je zajednička odluka, ne ide automatski da će biti prezime osobe navedene u rubrici "otac".
OliverZG
07.02.2011., 14:10
Samo malo - to što se on petlja s tvojom ženom je izraz nepoštovanja prema tebi, ali to što te ona vara nije? Kakve veze ima neki tamo čovjek s tobom? Što ti on duguje? Ništa. Zašto ne bi umakao ako mu se umače? Ona je ta koja te vara, ona je tvoja žena, ona je kriva. Najozbiljnije ti kažem, za tvoje dobro, trebao bi promijeniti to razmišljanje - kriv je onaj tko vara, a ne onaj s kojim vara (u slučaju da to nije neki prijatelj, brat i sl., onda su oboje itekako krivi).
Pa ja i jesam ovdje govorio u slučaju da to napravi s mojim prijateljem. Normalno da su oboje krivi, i u takvom slučaju - ali više bi to zamjerio njemu nego njoj. Jasno ako s nekim nepoznatim čovjekom to napravi, još ako on nezna da je udana što da mu ja zamjerim.
higijeničarka
07.02.2011., 14:19
Volimo se, spremamo ženidbu, bla bla bla. Ti bi se osjećala ugodno da te krenem ispitivati: želiš li da djeca idu na vjeronauk, želiš li više od dvoje djece, kako će se djeca prezivati, ako oboliš ostavit ću te, ako budeš jalova ostavit ću te i slično, tebi su to uredu pitanja.
To su sasvim uredu pitanja.
Za početak želim odmah znati koristi li moj dragi uopće termin "jalova". Ako koristi, sumnjam da trebamo dalje nastavljati raspravu.
Da, prije vjenčanja želim poznavati čovjeka s kojim se vjenčajem. Ukoliko nemam ideju o tome kako gleda na vjeru, odgoj, kako zamišlja život sa i bez djece.... sigurno je samo jedno: udajem se za stranca.
Pita se eventualno gdje ćemo živjeti, i prezime se odredi ostalo život nosi. Nemože se dogovarati sve, sva ta pitanja rješava pozitivna tradicija i tako su svi bez nekog grča a eventualno o nekim posebnim pitanjima se razgovara kao što je u ovom slučaju eventualno prezime.
Ukoliko ulazim u brak sa nekim koga ne poznam, onda imam grč. Ako vjerujem da otprilike znam što me čeka, grča nema.
:ne zna:
Da, život nosi svašta. A ja nemam nikakve želje čekati da se nešto dogodi pa da onda upoznajem partnera.
OliverZG
07.02.2011., 14:23
Kad je partner u pitanju, o ničemu ne bi trebalo biti nepristojno razgovarati. Može biti malo teško ali to ne znači da treba izbjeći temu. Nikakva tradicija neće riješiti stvar jer kako će nešto biti odlučuju obje osobe i suludo je očekivati da će se ravnati prema "tradiciji" samo zato jer je tako lakše iako u glavi ima skroz neku drugu sliku života. Nema tu nikakve pozitivne tradicije, posebno ako je jedna strana smatra negativnom.
Nesmijemo o ovome pričati dobili smo ultimatum s "vrha" ali pošto jučer nisi komentirala. Moja je teza bila da se o svim stvarima nemože raspraviti prije braka i da je većina definirana nekom tradicijom. Navodio sam blesave primjere od toga što bi bilo da se potučemo, što bi bilo da nemožeš roditi, što bi bilo da teško oboliš itd.
Naravno ukoliko nekome nešto posebno znači, kao što si ti vezana za svoje prezime da ćeš o tome razgovarati ali po default-u je da se uzme prezime muža a ako je tebi to nešto super važno normalno da će to reći. Isto tako ako mladi par ženi, normalno da se pretpostavlja da žele imati djecu - ukoliko to neki partner ne želi on mora to najaviti i reći, nemože se sve baš sve ispitivati. Postoji standardna shema, čije devijacije treba najavit onaj koji nalazi nešto neprihvatljivo u njima, a ne da onaj kojem se to sve sviđa pokušava pitanjima ubost neku koja mu se možda partneru neće svidjeti.
OliverZG
07.02.2011., 14:29
To su sasvim uredu pitanja.
Za početak želim odmah znati koristi li moj dragi uopće termin "jalova". Ako koristi, sumnjam da trebamo dalje nastavljati raspravu.
Što fali riječi jalova - znači onaj koji nemože dati poroda, sterilan je. Neznam da ti koristiš izraz jalov muškarac meni nebi smetalo. Koji izraz ti je prikladniji, nerotkinja (to nemora značiti da nemože rodit), neplodna možda, ...:ne zna:
Iskreno nevolim kad netko riječima mora paziti da nekoga ne povrijedi pa se tako mora reći humankind umjesto mankind, mora se reć bošnjak umjesto musliman i slične gluposti. Pojmovi su tu da povežu neki sadržaj a ne da se koriste za političku ravnopravnost. Ispada da će kroz budućnost svaka riječ u jednom trenutku biti nepodobna.
Što fali riječi jalova - znači onaj koji nemože dati poroda, sterilan je. Neznam da ti koristiš izraz jalov muškarac meni nebi smetalo. Koji izraz ti je prikladniji, nerotkinja (to nemora značiti da nemože rodit), neplodna možda, ...:ne zna:
Riječ jalova ima nekakav pogrdan prizvuk.
Iskreno nevolim kad netko riječima mora paziti da nekoga ne povrijedi pa se tako mora reći humankind umjesto mankind, mora se reć bošnjak umjesto musliman i slične gluposti. Pojmovi su tu da povežu neki sadržaj a ne da se koriste za političku ravnopravnost. Ispada da će kroz budućnost svaka riječ u jednom trenutku biti nepodobna.
Bošnjak i musliman nisu sinonimi. Nit su svi bošnjaci muslimani nit su svi muslimani bošnjaci. Miješaš kategorije.
Al dobro, nije to tema.
Isto tako ako mladi par ženi, normalno da se pretpostavlja da žele imati djecu - ukoliko to neki partner ne želi on mora to najaviti i reći, nemože se sve baš sve ispitivati.
Pa naravno da će se reći, ali to nije ispitivanje već razgovor. Ti nikad nisi sa odabranicom srca svoga ležao u krevetu lijenog nedjeljnog jutra i igrajući se njenim prstima blebetao koliko djece ćete imati i kojeg psa ćete nabaviti i gdje bi voljeli živjeti.... pritom se cerekajući? :confused: :(
A negdje u rečenici "jednog dana kad se odlučimo na brak..." jednom se kaže i "namjeravam zadržati svoje prezime/želim da uzmeš moje prezime...." I dalje razgovor teče u tom smjeru, nema iznenađenja u matičnom uredu kad se dođete prijaviti za ceremoniju.
Pixie777
07.02.2011., 14:54
Nesmijemo o ovome pričati dobili smo ultimatum s "vrha" ali pošto jučer nisi komentirala. Moja je teza bila da se o svim stvarima nemože raspraviti prije braka i da je većina definirana nekom tradicijom. Navodio sam blesave primjere od toga što bi bilo da se potučemo, što bi bilo da nemožeš roditi, što bi bilo da teško oboliš itd.
Ali, gle, to su sve teme koje su MENI normalne, u smislu da ih želim prokomentirati s partnerom, vidjeti kako "diše" na tim područjima. Jer, ako se razilazimo, ako on mašta o kući punoj djece i pasa, a ja primjerice želim guštati bez tih "obveza" i eventualno pristati na kakvu sobnu biljku - nemamo što tražiti skupa, zar ne?
Ne volim polaziti od stava - TO se podrazumijeva. :ne zna:
Zbog toga i zazirem kad se u takvim pričama konstantno vuče neka tradicija.
I ne, nisam u grču kad se razgovara o stvarima koje čine dio zajedničkog života. Naravno da nećemo moći raspravljati kako ćemo se ponašati ako nas život jednog dana lupi u glavu, država po novčaniku, banka s kamatama. Da, možemo u varijanti ŠBBKBB.
Naravno ukoliko nekome nešto posebno znači, kao što si ti vezana za svoje prezime da ćeš o tome razgovarati ali po default-u je da se uzme prezime muža a ako je tebi to nešto super važno normalno da će to reći. Isto tako ako mladi par ženi, normalno da se pretpostavlja da žele imati djecu - ukoliko to neki partner ne želi on mora to najaviti i reći, nemože se sve baš sve ispitivati. Postoji standardna shema, čije devijacije treba najavit onaj koji nalazi nešto neprihvatljivo u njima, a ne da onaj kojem se to sve sviđa pokušava pitanjima ubost neku koja mu se možda partneru neće svidjeti.
Vidiš, nije stvar u tome.
Zašto ne bi izrazili oboje svoje mišljenje? Možda se čak i slažemo. Možda i ne.
Možda je njemu "normalno" da ja uzmem njegovo prezime. Ako ne pričamo o tome, trebam li misliti da je stava da se to "podrazumijeva"? Ili mu je možda normalno, ali mu nije toliko bitno da bi proveli sate za stolom pričajući o prezimenima? razumiješ?
Želim reći da su to sve stvari o kojima bi dvoje ljudi trebali najnormalnije razgovarati, a ne se kasnije čuditi ko pura dreku što jedan od njih ima "devijacije". :D
Pixie777
07.02.2011., 14:56
A negdje u rečenici "jednog dana kad se odlučimo na brak..." jednom se kaže i "namjeravam zadržati svoje prezime/želim da uzmeš moje prezime...." I dalje razgovor teče u tom smjeru, nema iznenađenja u matičnom uredu kad se dođete prijaviti za ceremoniju.
Upravo tako.
Onako, u krevetu, šetnji, na kavi ili gdje već. :D
Ako već pričamo o nekoj budućnosti zajedničkoj, pa nekako mi ide samo od sebe da vrtimo po glavama takve scenarije i zamišljamo što bi, kako bi i bi li uopće nešto napravili/imali/radili...
OliverZG
07.02.2011., 15:00
Pa naravno da će se reći, ali to nije ispitivanje već razgovor. Ti nikad nisi sa odabranicom srca svoga ležao u krevetu lijenog nedjeljnog jutra i igrajući se njenim prstima blebetao koliko djece ćete imati i kojeg psa ćete nabaviti i gdje bi voljeli živjeti.... pritom se cerekajući? :confused: :(
Pa do prezimena nisam nikad s nijednom došao, to je već skoro gotova stvar kad se o tome priča. A što se tiče djece pa o tome smo se šalili dok smo bili u osnovnoj školi.
Pa do prezimena nisam nikad s nijednom došao, to je već skoro gotova stvar kad se o tome priča. A što se tiče djece pa o tome smo se šalili dok smo bili u osnovnoj školi.
Ali ako to nijedno ne spomene, kako ćete znati što ono drugo želi? :D
A djeca i pas su možda šala u osnovnoj školi (iako sam ja mislila ozbiljno i onda :o), ali u nekoj dobi to ne spominješ ako tako ne misliš.
ChienSaintHuber
07.02.2011., 15:03
Naravno ukoliko nekome nešto posebno znači, kao što si ti vezana za svoje prezime da ćeš o tome razgovarati ali po default-u je da se uzme prezime muža a ako je tebi to nešto super važno normalno da će to reći. Isto tako ako mladi par ženi, normalno da se pretpostavlja da žele imati djecu - ukoliko to neki partner ne želi on mora to najaviti i reći, nemože se sve baš sve ispitivati. Postoji standardna shema, čije devijacije treba najavit onaj koji nalazi nešto neprihvatljivo u njima, a ne da onaj kojem se to sve sviđa pokušava pitanjima ubost neku koja mu se možda partneru neće svidjeti.
Normalno je vrlo širok pojam i može se drastično razlikovati među pojedinicma koji obitavaju u istoj mikro zajednici. Do sada si sve objašnjavao na primjerima iz svoje bliže okoline pa na temelju toga želim ti dočarati da ti i susjed Pero sa 7 kata pod pojmom normalnosti možete biti nebo i zemlja. Jel te to plaši? Imam osjećaj da se užasno grčevito držiš skuta tradicije i uhodanih rituala jer ti donose utjehu i prividnu kontrolu.
Blackmore
07.02.2011., 15:08
Pa naravno da će se reći, ali to nije ispitivanje već razgovor. Ti nikad nisi sa odabranicom srca svoga ležao u krevetu lijenog nedjeljnog jutra i igrajući se njenim prstima blebetao koliko djece ćete imati i kojeg psa ćete nabaviti i gdje bi voljeli živjeti.... pritom se cerekajući? :confused: :(
A negdje u rečenici "jednog dana kad se odlučimo na brak..." jednom se kaže i "namjeravam zadržati svoje prezime/želim da uzmeš moje prezime...." I dalje razgovor teče u tom smjeru, nema iznenađenja u matičnom uredu kad se dođete prijaviti za ceremoniju.
Čuj, žene su često hirovite.
Ovako, u nedjeljno jutro, nakon sinoćnjih poljubaca na kiši i duge šetnje pored mora... možda i kaže zaljubljeno me gledajući u zelene oči: da, uzimam tvoje prezime bez pogovora!
No, postoje i oni drugi trenuci... kad "te nemre živog smislit" a kamoli uzeti tvoje prezime...
:D
OliverZG
07.02.2011., 15:08
Ali ako to nijedno ne spomene, kako ćete znati što ono drugo želi? :D
Ako nijedno ne spomene pretpostavlja se da žena uzima isključivo muževo prezume. Kao kad se instaliar neki program, često ima opcija standard i custom gdje se može podešavat dodatno. Ova opcija standard kod koje se samo stiska next, next je kad žena uzima muževo prezime.
OliverZG
07.02.2011., 15:12
Jel te to plaši? Imam osjećaj da se užasno grčevito držiš skuta tradicije i uhodanih rituala jer ti donose utjehu i prividnu kontrolu.
Pa ja mislim da možda i imaš pravo, ali što nije legitimno tražit sigurnost u poznatoj okolini, običajima i sl. . A što se tiče mojih susjeda, normalno da se bojim onih čudnih. Ako neko po ulazu hoda s irokezom ili istetoviranog lica normalno da ga se pomalo bojim. Pravim se da mi je sve uredu ali mi smeta. Tako slično je i s običajima. Ovo s ostavljanje samo ženinog prezimena mi je kao kad vidim tipa tetoviranog po licu s irokezom. Moram trpit iako mi se nimalo ne sviđa a i upitni su mi motivi.
Ako nijedno ne spomene pretpostavlja se da žena uzima isključivo muževo prezume. Kao kad se instaliar neki program, često ima opcija standard i custom gdje se može podešavat dodatno. Ova opcija standard kod koje se samo stiska next, next je kad žena uzima muževo prezime.
Tebi se podrazumijeva. Nekom drugom se to uopće ne podrazumijeva, a to nećeš znati dok ne pitaš. Jer ne drže svi do tradicije.
Ova opcija standard kod koje se samo stiska next, next je kad žena uzima muževo prezime.
Next je tebi. A njoj? :D
OliverZG
07.02.2011., 15:24
Next je tebi. A njoj? :D
Ona mora zaustavit instaliranje odabrati custom (najaviti mužu što želi), a sustav će onda ili dopustiti i odbiti daljnju instalaciju.
Ona mora zaustavit instaliranje odabrati custom (najaviti mužu što želi), a sustav će onda ili dopustiti i odbiti daljnju instalaciju.
Kako će ona znat što ti podrazumijevaš?
ChienSaintHuber
07.02.2011., 15:25
Pa ja mislim da možda i imaš pravo, ali što nije legitimno tražit sigurnost u poznatoj okolini, običajima i sl. . A što se tiče mojih susjeda, normalno da se bojim onih čudnih. Ako neko po ulazu hoda s irokezom ili istetoviranog lica normalno da ga se pomalo bojim. Pravim se da mi je sve uredu ali mi smeta. Tako slično je i s običajima. Ovo s ostavljanje samo ženinog prezimena mi je kao kad vidim tipa tetoviranog po licu s irokezom. Moram trpit iako mi se nimalo ne sviđa a i upitni su mi motivi.
Ne moraš ništa trpiti.Što ti smeta od toga se distanciraš.Iako toliko pišeš na PDFu religija i tu na žudu o stvarima koje te smetaju i koje ne spadaju u tvoju verziju "normalnosti" da se čisto zapitam jel ti pomalo i uživaš.Znaš kao kad ne možeš a da ne pogledaš saobraćajnu nesreću.Gadi ti se, užasava te ali i nekako perverzno privlači.
higijeničarka
07.02.2011., 15:27
Pa naravno da će se reći, ali to nije ispitivanje već razgovor. Ti nikad nisi sa odabranicom srca svoga ležao u krevetu lijenog nedjeljnog jutra i igrajući se njenim prstima blebetao koliko djece ćete imati i kojeg psa ćete nabaviti i gdje bi voljeli živjeti.... pritom se cerekajući? :confused: :(
A negdje u rečenici "jednog dana kad se odlučimo na brak..." jednom se kaže i "namjeravam zadržati svoje prezime/želim da uzmeš moje prezime...." I dalje razgovor teče u tom smjeru, nema iznenađenja u matičnom uredu kad se dođete prijaviti za ceremoniju.
:top:
Točno tako. Ne radi se o policijskim ispitivanjima, radi se o spontanom upoznavanju dvoje ljudi.
Što fali riječi jalova - znači onaj koji nemože dati poroda, sterilan je. Neznam da ti koristiš izraz jalov muškarac meni nebi smetalo. Koji izraz ti je prikladniji, nerotkinja (to nemora značiti da nemože rodit), neplodna možda, ...:ne zna:
Neplodnost, sterilnost.
Znam što znači jalovo, ali nikad ne bih upotrijebila tu riječ jer za mene ima negativan prizvuk. Podjednako negativan kao, npr. kopile.
:ne zna:
Iskreno nevolim kad netko riječima mora paziti da nekoga ne povrijedi pa se tako mora reći humankind umjesto mankind, mora se reć bošnjak umjesto musliman i slične gluposti. Pojmovi su tu da povežu neki sadržaj a ne da se koriste za političku ravnopravnost. Ispada da će kroz budućnost svaka riječ u jednom trenutku biti nepodobna.
Ja volim kad netko bira riječi ne bi li povrijedio nekoga.
Živjeli stručni i neutralni termini.:D
da, u roku par dana bit ću gđa... :.......
Uvijek sam maštala i govorila da ću ostavit svoje prezime uz muževo, i
da njegovo nije tak dugačko, ostavila bi ga, al obzirom na
moje dugačko ime i prezime i njegovo prezime, odričem se svog :(
Naviknut ću se, šta sad..
Neki dan smo pričali o tome,, zna on kak je meni, tj nezna al pretpostavlja
ono, gubiš nekaj svoje, nisam to više ja, pod tim i tim prezimenom,
ko nova osoba... jaooo,, nisam još tog svjesna.. postat ću u subotu dok se
budem potpisivala :s:s:cerek:
moj tata ima nas tri cure, i ja se zadnja udajem, naše prezime izumire....
higijeničarka
07.02.2011., 15:32
Pa do prezimena nisam nikad s nijednom došao, to je već skoro gotova stvar kad se o tome priča. A što se tiče djece pa o tome smo se šalili dok smo bili u osnovnoj školi.
:confused:
Kako to misliš?
Ja sam sa svojim dragim već odavno popričala na temu toga, daleko prije nego je to bila gotova stvar.
Pitanje prezimena usput dođe na tapetu (kao i sve ostale životne teme).
Evo, sjećam se da sam upravo zbog ove teme pričala sa svojim dragim o ovom pitanju općenito. Još davno kad je ova tema otvorena pročitala sam par odgovora i počela se smijati na nešto pročitano. :D
On je htio da podijelim to s njime i eto ti početka razgovora. Razgovarali smo o tome prvo načelno, a onda i o osobnim razmišljanjima na tu temu.
OliverZG
07.02.2011., 15:39
Ne moraš ništa trpiti.Što ti smeta od toga se distanciraš.Iako toliko pišeš na PDFu religija i tu na žudu o stvarima koje te smetaju i koje ne spadaju u tvoju verziju "normalnosti" da se čisto zapitam jel ti pomalo i uživaš.Znaš kao kad ne možeš a da ne pogledaš saobraćajnu nesreću.Gadi ti se, užasava te ali i nekako perverzno privlači.
Vrlo vjerojatno, kažu u psihologiji da je to često tako. Gledaj meni tradicija kao takva bitna je zbog globalnog ne zbog pojedinaca. Meni moderni izuzeci ne smetaju, smetaju mi globalne promjene koje u konačnici imaju očito gubljenje identiteta.
Normalno da bi ja kao ja mlado muško "zajašio" na skoro svaku, ali to ne znači da ću to raditi kako zbog Boga, tako i zbog nekih opće društvenih pozitivnih normi. Tako i što se ostalog tiče. Pouzdajem se da iskustvo stoljeća je bolje od ove neke eksplozije slobodoumnosti koja zadire u najperverznije kutke ljudskog uma. Čovjek je znatiželjan i voli sve pogledat ali ne misli da je to dobro. Evo još jedan primjer mi pada na pamet, recimo rat - mladići često se igraju rata ubijanja, gledaju te filmiće na internetu ali to ne znače da misle da je to dobro, dapače prihvaćaju mišljenje mudrijih da je to zlo.
E tako nekako i prezime, žene bi trebale prihvatiti savjet mudrijih da nije dobro da rade probleme s tim. Stariji muški ne koriste internet pa sve ostalo na meni jadnom.
OliverZG
07.02.2011., 15:40
da, u roku par dana bit ću gđa... :.......
Uvijek sam maštala i govorila da ću ostavit svoje prezime uz muževo, i
da njegovo nije tak dugačko, ostavila bi ga, al obzirom na
moje dugačko ime i prezime i njegovo prezime, odričem se svog :(
Naviknut ću se, šta sad..
Neki dan smo pričali o tome,, zna on kak je meni, tj nezna al pretpostavlja
ono, gubiš nekaj svoje, nisam to više ja, pod tim i tim prezimenom,
ko nova osoba... jaooo,, nisam još tog svjesna.. postat ću u subotu dok se
budem potpisivala :s:s:cerek:
moj tata ima nas tri cure, i ja se zadnja udajem, naše prezime izumire....
Pa dobro možda tata ima brata koji ima mušku djecu.
Lord Byron
07.02.2011., 15:42
Kao kad se instaliar neki program...
Ti si ono mrzovoljio oko braka kao poslovnog ugovora?
Normalno da bi ja kao ja mlado muško "zajašio" na skoro svaku,
Zašto bi ovo bilo normalno?
E tako nekako i prezime, žene bi trebale prihvatiti savjet mudrijih da nije dobro da rade probleme s tim. Stariji muški ne koriste internet pa sve ostalo na meni jadnom.
A mudriji mogu biti samo stariji muški? Koliko ti se latencija omakne, čudo jedno. :)
OliverZG
07.02.2011., 15:45
Ti si ono mrzovoljio oko braka kao poslovnog ugovora?
Pa da i ovo je u skladu s tradicijom, s tim što sam rekao da postoje standardni obrasci tvz. tradicija. Standardna instalacija mi je kao tradicija, a ona custom podešena je uzimanje u obzir raznih devijacija i to dodatno zatrpavanje problemima.
Ja se slažem da treba razgovarati, ali sad baš o svemu, nisam siguran.
error_1205
07.02.2011., 15:46
u pravilu, ili 99% žena je dobilo to njihovo prezime po ocu, ane po majci. zašto? zato što je to tradicionalno. po toj nekoj tradiciji bi i žena trebala uzeti muževo prezime. zašto? u normalnom odnosu muškarca i žene postoji nekakva podjela koju bih malo opisao: muškarci su u vezi tu da obave fizički zahtjevnije uloge, a žene manje zahtjevne, npr. ako treba počistiti prašinu i nacijepati drva, zna se tko će što učiniti, ako treba napraviti jelo i očistiti snijeg ispred kuće, opet se zna tko će što obaviti. da se razumijemo, ja i kuham i čistim i usisavam i perem veš i to isto sve radi i moja zaručnica. ali, kada treba oprati auto, pokositi travu, očistiti snijeg- nikad joj ne bih dozvolio da to radi. tu dolazimo do toga da se u vezi muškarac kao fizički jači ponaša zaštitnički prema ženi i djeci i mislim da žene i očekuju od partnera da se mogu pouzdati i osjećati sigurno. i uvjeren sam da žene od muža očekuju da će uvijek stati ispred njih u obranu, da će podmetnuti leđa kad zapne... a mislim da i muškarci vole taj osjećaj i kao takvima im imponira kad žena uzme njihovo prezime. mislim da žene ne bi trebale oduzimati to "zadovoljstvo" muškarcima, jer neki bi se mogli osjećati da im žena ne vjeruje da je on taj koji će biti tu za njih i koji će ih štititi. opet ponavljam, to sve vrijedi ako su i muškarac i žena u normalnoj, zdravoj vezi
OliverZG
07.02.2011., 15:48
Zašto bi ovo bilo normalno?
Pa pretpostavljam da zdravo muško pogotovo mlado privlače skoro sve žene
A mudriji mogu biti samo stariji muški? Koliko ti se latencija omakne, čudo jedno. :)
Dobro nekad je i dobro rastaviti stvari na subjekte i predikate :D. Pa pretostavljam da starijima muškima se ne da pisati o tome jer su se već uspješno oženili, a lubynaku je neko baniro tako da osto samo ja.
Još najbolje da prihvaćam savjet odraslog muškarca koji se boji frizure. :D
Ja se slažem da treba razgovarati, ali sad baš o svemu, nisam siguran.
Da, u vezi se razgovara o svemu; o planovima, o željama, o snovima, o želučanim tegobama, o sudaru na Marsu koji je prouzrokovao protjecanje vode, o fejsbuku, o utjecaju kisika na evoluciju, nošenju krzna, uzgoju alpaki, novootkrivenim sijedim vlasima, prezimenu...
OliverZG
07.02.2011., 16:02
Da, u vezi se razgovara o svemu; o planovima, o željama, o snovima, o želučanim tegobama, o sudaru na Marsu koji je prouzrokovao protjecanje vode, o fejsbuku, o utjecaju kisika na evoluciju, nošenju krzna, uzgoju alpaki, novootkrivenim sijedim vlasima, prezimenu...
Ma lako o tim stvarima o tim pričamo sa bilo kim. Problem su mi ona složenija pitanja, intimnija za koja bi mi neugodno bilo slušati odgovor a kamoli postavljati pitanja.
Prezime je samo jedno od tih pitanja.
Ma lako o tim stvarima o tim pričamo sa bilo kim. Problem su mi ona složenija pitanja, intimnija za koja bi mi neugodno bilo slušati odgovor a kamoli postavljati pitanja.
Prezime je samo jedno od tih pitanja.
Kako ti može biti neugodno razgovarati o bilo čemu sa osobom s kojom općiš i s kojom želiš provesti život? :confused:
EDIT: Ja o svojim želučanim tegobama ne pričam s bilo kim. :D
OliverZG
07.02.2011., 16:11
Kako ti može biti neugodno razgovarati o bilo čemu sa osobom s kojom općiš i s kojom želiš provesti život? :confused:
EDIT: Ja o svojim želučanim tegobama ne pričam s bilo kim. :D
To ti ja vidim kao otprilike kao ovaj dijagram vennov dijagram, sadržaj nije bitan iako može biti indikativan :D
http://pup.skole.hr/datoteke/hr/hr/Student/HM/Tutorials/Expository%20Writing/hmexpo_9.jpg
Postoje stvari koje su izvan područja preklapanja o kojima ne pričamo ili se makar posebno ne trudimo pričati a postoje i one koje moraju biti zajedničke kao što je npr. prezime.
Postoje stvari koje su izvan područja preklapanja o kojima ne pričamo ili se makar posebno ne trudimo pričati a postoje i one koje moraju biti zajedničke kao što je npr. prezime.
Da, najbolje je ovo moraju..
Kod nas u vezi zajedničko je naše dijete, naš stan, naši ljubimci, naši novci, naš život i naša ljubav..Prezime nam nije zajedničko. I apsolutno ne vidim nikakav problem u tome niti smatram da sam svome dragom time odrezala muda. I dalje smo individue..samo uživamo u zajedničkom životu.
OliverZG
07.02.2011., 16:27
Prezime nam nije zajedničko. I apsolutno ne vidim nikakav problem u tome niti smatram da sam svome dragom time odrezala muda. I dalje smo individue..samo uživamo u zajedničkom životu.
A dali smatraš da si nešto posebno dobila time što si ostavila svoje prezime, kako se dijete preziva?
A dali smatraš da si nešto posebno dobila time što si ostavila svoje prezime, kako se dijete preziva?
Ne, ali nisam ni izgubila..svoje prezime :D
A kako bi se dijete prezivalo od oca i majke sa dva prezimena? Pretpostavljam da je i to tebi problem?
OliverZG
07.02.2011., 16:37
Ne, ali nisam ni izgubila..svoje prezime :D
A kako bi se dijete prezivalo od oca i majke sa dva prezimena? Pretpostavljam da je i to tebi problem?
Pa iskreno neznam što da pretpostavim. Što i muž ima dva prezimena?
To mi je još i najveći problem kakvo je prezime djeteta.
Pa iskreno neznam što da pretpostavim. Što i muž ima dva prezimena?
To mi je još i najveći problem kakvo je prezime djeteta.
??? Majčino i očevo prezime?? Ali ti nečeš imati taj "problem" a nama to nije problem..
OliverZG
07.02.2011., 16:44
??? Majčino i očevo prezime?? Ali ti nečeš imati taj "problem" a nama to nije problem..
Ma bojim se pošto sam relativno mlad da ću imati taj problem :D zato i pišem sve ovo, još malo pa će postat takve ideja normalne.
Ma to je meni glupost, ja da sam tvoje dijete iz inata što niste odlučili kako spada uzeo bi neko deseto prezime kad odrastem.
Lord Byron
07.02.2011., 17:07
Problem su mi ona složenija pitanja, intimnija za koja bi mi neugodno bilo slušati odgovor a kamoli postavljati pitanja.
Prezime je samo jedno od tih pitanja.
Koja su to "intimnija pitanja za koja bi ti neugodno bilo slušati odgovor a kamoli postavljati pitanja" u razgovoru s nekim s kim namjeravaš podijeliti dobro i zlo dok vas smrt ne rastavi? :confused:
Postoje stvari koje su izvan područja preklapanja o kojima ne pričamo ili se makar posebno ne trudimo pričati a postoje i one koje moraju biti zajedničke kao što je npr. prezime.
U vezi ništa nije izvan granica preklapanja, o svemu bi se trebalo moći razgovarati.
Ti možda smatraš da prezime mora biti zajedničko, ali ako tvoja odabranica tako ne misli predmnijevam da bi volio to znati prije nego dogovorite datum i pošaljete pozivnice.
da, u roku par dana bit ću gđa... :.......
Uvijek sam maštala i govorila da ću ostavit svoje prezime uz muževo, i
da njegovo nije tak dugačko, ostavila bi ga, al obzirom na
moje dugačko ime i prezime i njegovo prezime, odričem se svog :(
Naviknut ću se, šta sad..
Neki dan smo pričali o tome,, zna on kak je meni, tj nezna al pretpostavlja
ono, gubiš nekaj svoje, nisam to više ja, pod tim i tim prezimenom,
ko nova osoba... jaooo,, nisam još tog svjesna.. postat ću u subotu dok se
budem potpisivala :s:s:cerek:
moj tata ima nas tri cure, i ja se zadnja udajem, naše prezime izumire....
:mig: nisi ti ništa izgubila..pisati će uvijek negdje hera .... rođena ......:mig:
OliverZG
07.02.2011., 17:13
Koja su to "intimnija pitanja za koja bi ti neugodno bilo slušati odgovor a kamoli postavljati pitanja" u razgovoru s nekim s kim namjeravaš podijeliti dobro i zlo dok vas smrt ne rastavi? :confused:
Pa rekao sam prije, dali je imala pobačaja, s koliko je njih spavala, dali je nekad bila ono za jednu noć s nekim, ...
.aquarius.
07.02.2011., 17:15
Pa rekao sam prije, dali je imala pobačaja, s koliko je njih spavala, dali je nekad bila ono za jednu noć s nekim, ...
jesi ti ikad bio u nekoj jako ozbiljnoj vezi??
Ma bojim se pošto sam relativno mlad da ću imati taj problem :D zato i pišem sve ovo, još malo pa će postat takve ideja normalne.
A više nije samo netradicionalno nego je i nenormalno? :confused:
OliverZG
07.02.2011., 17:17
jesi ti ikad bio u nekoj jako ozbiljnoj vezi??
Pa što je jako ozbiljna veza?
.aquarius.
07.02.2011., 17:18
Pa što je jako ozbiljna veza?
između ostalog i takva da nema tabu tema, pitanja i odgovora
Pixie777
07.02.2011., 17:18
Pa rekao sam prije, dali je imala pobačaja, s koliko je njih spavala, dali je nekad bila ono za jednu noć s nekim, ...
I? Pitati možeš.
Isto kao i ona.
E sad, ako dvoje ljudi funkcionira na način da im takve stvari i "istine" predstavljaju kamen spoticanja, neće pričati o tome. Drugi će pak zabijati glavu u pijesak. :ne zna:
OliverZG
07.02.2011., 17:19
između ostalog i takva da nema tabu tema, pitanja i odgovora
Onda nisam, uvijek ima tabu tema. Makar u mojoj glavi.
Pixie777
07.02.2011., 17:23
Onda nisam, uvijek ima tabu tema. Makar u mojoj glavi.
E vidiš, kad makneš tu blokadu, kad upoznaš nekoga s kime želiš zbilja podijeliti sve svoje, preuzeti ono njegovo, i dobro i loše, onda ćeš možda drugačije gledati na neke stvari.
Ne, nikako ne tvrdim da ćeš "okrenuti ploču" glede ovog pitanja, ali možda postaneš fleksibilniji nego što si sada. :)
.aquarius.
07.02.2011., 17:24
Onda nisam, uvijek ima tabu tema. Makar u mojoj glavi.
pa jel ti bar jasno da u jednoj ozbiljnoj vezi koja ima tendenciju ubračivanja i/ili trajanja na duži period, ne bi smjelo biti tabua?
Lord Byron
07.02.2011., 17:27
I o tome ti nije neugodno razgovarati? Nije ti neugodno ispitivati o njezinim bivšim seksualnim partnerima, da li je imala pobačaj... ali ti je neugodno pričati o prezimenu i djeci? :confused:
Mislim da je ovo bio popis stvari o kojima mu jest neugodno razgovarati.
OliverZG
07.02.2011., 17:30
pa jel ti bar jasno da u jednoj ozbiljnoj vezi koja ima tendenciju ubračivanja i/ili trajanja na duži period, ne bi smjelo biti tabua?
Ma neznam što su to sve tabui tebi, ali ja jednostavno sve stvari o nekome ne želim znati. Tek onaj period oko upoznavanja i to mi je dovoljno. Pa znam ljude iz svoje okoline i mislim da mnogi nebi baš mogli startat vezu bez da ima tabua.
Mislim da je ovo bio popis stvari o kojima mu jest neugodno razgovarati.
:brukica:
Zanemarite.
EDIT: A mogla bih i obrisati. :D
OliverZG
07.02.2011., 17:32
Mislim da je ovo bio popis stvari o kojima mu jest neugodno razgovarati.
Točno a po sili zakona moram razgovarati o prezimenima, ah di su ta stara vremena kad se ni o tome nije moralo razgovarati :D
A ti Nica zato si i moderator da brišeš i kažnjavaš :D
u pravilu, ili 99% žena je dobilo to njihovo prezime po ocu, ane po majci. zašto? zato što je to tradicionalno. po toj nekoj tradiciji bi i žena trebala uzeti muževo prezime. zašto? u normalnom odnosu muškarca i žene postoji nekakva podjela koju bih malo opisao: muškarci su u vezi tu da obave fizički zahtjevnije uloge, a žene manje zahtjevne, npr. ako treba počistiti prašinu i nacijepati drva, zna se tko će što učiniti, ako treba napraviti jelo i očistiti snijeg ispred kuće, opet se zna tko će što obaviti. da se razumijemo, ja i kuham i čistim i usisavam i perem veš i to isto sve radi i moja zaručnica. ali, kada treba oprati auto, pokositi travu, očistiti snijeg- nikad joj ne bih dozvolio da to radi. tu dolazimo do toga da se u vezi muškarac kao fizički jači ponaša zaštitnički prema ženi i djeci i mislim da žene i očekuju od partnera da se mogu pouzdati i osjećati sigurno. i uvjeren sam da žene od muža očekuju da će uvijek stati ispred njih u obranu, da će podmetnuti leđa kad zapne... a mislim da i muškarci vole taj osjećaj i kao takvima im imponira kad žena uzme njihovo prezime. mislim da žene ne bi trebale oduzimati to "zadovoljstvo" muškarcima, jer neki bi se mogli osjećati da im žena ne vjeruje da je on taj koji će biti tu za njih i koji će ih štititi. opet ponavljam, to sve vrijedi ako su i muškarac i žena u normalnoj, zdravoj vezi
Ono boldano -> jakih li poslova! :D
Ne vidim što je to toliko preteško i naporno da ženska osoba ne bi mogla napraviti. :ne zna:
Kao ni to da se nagomila hrpa robe, jer ona zbog ko zna čega nije u mogućnosti ju popeglati, a muško u toj priči se ne želi pačati u te "ženske" poslove.
Naravno da će se dvoje u braku ili vezi, kada žive zajedno, prilagoditi zajedničkom životu i raspodjeliti životne poslove kako njima najbolje odgovara, ali očekivati da će ono drugo obavljati određene poslove samo zato što je određenog spola je, u najmanju ruku, naivno.
Pikova dama
07.02.2011., 17:35
Pa rekao sam prije, dali je imala pobačaja, s koliko je njih spavala, dali je nekad bila ono za jednu noć s nekim, ...
O tome se čak ne mora ni pričati, jer je to dio nečije prošlosti.
Ono o čemu se mora pričati su zajednički stavovi i pogledi na život.
Pa što je jako ozbiljna veza?
Čim ti pitaš, nisi bio u ozbiljnoj vezi koja ima tendenciju ka ženidbi.
Ljudi tokom života mijenjaju stavove; znam po sebi.
Po ovome bih zaključila da nikad nisi bio jako zaljubljen.
Tko zna, možda ti se dogodi u životu da naletiš na ženu koja ima masu objavljenih radova i ne želi mijenjati prezime.
Ej, kad je riječ o ljubavi, možda bi joj i dopustio da ostavi svoje prezime.
Ej, kad je riječ o ljubavi, možda bi joj i dopustio da ostavi svoje prezime.
Ja bih voljela kad on, a ni drugi, ne bi smatrao/li da joj treba nešto dopustiti već da prihvate kako žena ima pravo na izbor. :D
Pikova dama
07.02.2011., 17:41
Ja bih voljela kad on, a ni drugi, ne bi smatrao/li da joj treba nešto dopustiti već da prihvate kako žena ima pravo na izbor. :D
Kad je ovaj Oliver u pitanju, onda se stvarno radi o rječici dopustiti.
Ma čini mi se da je jako mlad.
Ja imam preko trideset godina i mijenjala sam stavove.
Npr. od katolkinje koja je išla i u srednjoj školi na vjeronauk, skoro sam postala agnostik.:D
Ja bih voljela kad on, a ni drugi, ne bi smatrao/li da joj treba nešto dopustiti već da prihvate kako žena ima pravo na izbor. :D
Srećom pa se naš zakon pobrinuo za to. :D
Čitava poanta ove kilometarske teme je da je izbor na ženama, a muškarci će ili njenu odluku (kakva god bila) prihvatiti ili neće.
Pikova dama
07.02.2011., 17:54
Srećom pa se naš zakon pobrinuo za to. :D
Čitava poanta ove kilometarske teme je da je izbor na ženama, a muškarci će ili njenu odluku (kakva god bila) prihvatiti ili neće.
Ne znaju oni kolika je snaga ljubavi i kako muškarac koji voli, želi ugoditi svojoj ljubavi i prihvatiti odluke svoje družice koje ne idu ustvari njemu na uštrb, jer prezime nije nešto što bi mu škodilo u nekakvoj budućnosti.
Npr. ljudi znaju promijeniti vjeru radi svoje bolje polovice, radi ljubavi.
Vjenčati se u crkvi, a do maloprije su bili nekrsti i tako dalje.
error_1205
07.02.2011., 18:05
Ono boldano -> jakih li poslova! :D
a dobro, nisam htio sad komplicirati, ali morao sam na peti kat nositi drvene grede za terasu kojih je bilo 18 komada teških po 40-ak kg. pošto nisu stale u lift nosio sam ih pješke. blago onom muškarcu koji će dozvoliti ženi da to odnese, jer sam se ja otelio. košenje trave se kod mene odnosi na ono s kosom (ručno), a ne s kosilicom. ne kažem da treba dijeliti poslove, ali ja ne želim svojoj ženi priuštiti teške fizičke poslove. ja joj radije kažem da se odmara kod kuće dok ja idem raditi, jer je meni definitivno fizički lakše podnijeti takve nekakve poslove.
Pikova dama
07.02.2011., 18:16
opet ponavljam, to sve vrijedi ako su i muškarac i žena u normalnoj, zdravoj vezi
Da li ti ovo znači da poimaš zdravu i normalnu vezu samo kad žena po defaultu uzima muževo prezime?
Scarlett_O_Hara
07.02.2011., 18:25
Nesmijemo o ovome pričati dobili smo ultimatum s "vrha" ali pošto jučer nisi komentirala. Moja je teza bila da se o svim stvarima nemože raspraviti prije braka i da je većina definirana nekom tradicijom. Navodio sam blesave primjere od toga što bi bilo da se potučemo, što bi bilo da nemožeš roditi, što bi bilo da teško oboliš itd.
Naravno ukoliko nekome nešto posebno znači, kao što si ti vezana za svoje prezime da ćeš o tome razgovarati ali po default-u je da se uzme prezime muža a ako je tebi to nešto super važno normalno da će to reći. Isto tako ako mladi par ženi, normalno da se pretpostavlja da žele imati djecu - ukoliko to neki partner ne želi on mora to najaviti i reći, nemože se sve baš sve ispitivati. Postoji standardna shema, čije devijacije treba najavit onaj koji nalazi nešto neprihvatljivo u njima, a ne da onaj kojem se to sve sviđa pokušava pitanjima ubost neku koja mu se možda partneru neće svidjeti.
Opa, sad se to naziva i devijacijama...U jednu ruku se slažem, da sve što na neki način odudara od neke norme će prije doći na dnevni red. No, glupo je pretpostaviti da ako je njoj do braka automatski želi djecu (npr.) ili da želi tvoje prezime.
I govorio si o povjerenju - gdje je tu povjerenje ako ne možeš razgovarati s partnerom o svemu? Meni je nezamislivo da si u vezi i da se nikad ne dotaknete svih navedenih stvari. Ne treba izričito pitati ono o šamaranju ali itekako se može saznati stav o nasilju i sličnom.
Sve je iznimno širok pojam i naravno da se ne može raspraviti o svemu jer niti će se sve pojaviti u praksi niti je sve jako bitno. Ali ono što jest bitno (tebi ili njoj) treba raspraviti prije ulaska u brak, a ne ući pa onda rješavati posljedice.
error_1205
07.02.2011., 18:35
Da li ti ovo znači da poimaš zdravu i normalnu vezu samo kad žena po defaultu uzima muževo prezime?
ne, mislio sam na vezu gdje se dvoje ljudi dogovara o svemu, koji zajedno rade poslove, koji se vole, ljube, drže za ruku i nakon 30 godina veze. u takvoj vezi bi žena trebala razmišljati je li to u redu ili ne.
nenormalna veza je po meni kad muž i žena dođu kući s posla, a on uzme pivo, upali txt da bi provjerio listić od kladionice, a podrazumijeva se da žena mora skuhati ručak, oprat suđe, veš, usisat, promijenit tapete svaki dan da mu ne bude monotono i sve to da mu ne smeta dok on jadan odmara. i još se tu podrazumijeva da ona mora uzeti njegovo prezime, jer šta će ljudi reć'!!
E tako nekako i prezime, žene bi trebale prihvatiti savjet mudrijih da nije dobro da rade probleme s tim. Stariji muški ne koriste internet pa sve ostalo na meni jadnom.
:rofl:
Ako se dobro sjećam tvojih godina, moj dragi je dvostruko stariji od tebe, ali obzirom da je u IT sektoru, vjerojatno bi on tebe mogao učiti korištenju Interneta... A većina muškaraca njegove dobi koje znam sasvim uredno koriste Internet. I znaju se zauzeti za svoje stavove i prava. :mig:
I tako je taj moj stariji, mudri i informatički pismeni dragi još jako davno ničim izazvan rekao da ako se ikada iz nekih praktičnih razloga i odlučimo vjenčati, neka ne mislim da on očekuje da ću uzeti njegovo prezime, čak štaviše, baš mu je kul ovako kako jesmo... :)
Možda postoje različiti načini mudrosti starijih muškaraca... :misli:
Scarlett_O_Hara
07.02.2011., 18:40
u pravilu, ili 99% žena je dobilo to njihovo prezime po ocu, ane po majci. zašto? zato što je to tradicionalno. po toj nekoj tradiciji bi i žena trebala uzeti muževo prezime. zašto? u normalnom odnosu muškarca i žene postoji nekakva podjela koju bih malo opisao: muškarci su u vezi tu da obave fizički zahtjevnije uloge, a žene manje zahtjevne, npr. ako treba počistiti prašinu i nacijepati drva, zna se tko će što učiniti, ako treba napraviti jelo i očistiti snijeg ispred kuće, opet se zna tko će što obaviti. da se razumijemo, ja i kuham i čistim i usisavam i perem veš i to isto sve radi i moja zaručnica. ali, kada treba oprati auto, pokositi travu, očistiti snijeg- nikad joj ne bih dozvolio da to radi. tu dolazimo do toga da se u vezi muškarac kao fizički jači ponaša zaštitnički prema ženi i djeci i mislim da žene i očekuju od partnera da se mogu pouzdati i osjećati sigurno. i uvjeren sam da žene od muža očekuju da će uvijek stati ispred njih u obranu, da će podmetnuti leđa kad zapne... a mislim da i muškarci vole taj osjećaj i kao takvima im imponira kad žena uzme njihovo prezime. mislim da žene ne bi trebale oduzimati to "zadovoljstvo" muškarcima, jer neki bi se mogli osjećati da im žena ne vjeruje da je on taj koji će biti tu za njih i koji će ih štititi. opet ponavljam, to sve vrijedi ako su i muškarac i žena u normalnoj, zdravoj vezi
A sve što se ne ubraja u taj obrazac nisu normalne i zdrave veze?:rofl: Zašto žena ne bi mogla oprati auto? Bojiš se za auto? Ili očistiti snijeg? Imponira uzimanje prezimena? Nikad to neću razumjeti...
Pikova dama
07.02.2011., 18:49
ne, mislio sam na vezu gdje se dvoje ljudi dogovara o svemu, koji zajedno rade poslove, koji se vole, ljube, drže za ruku i nakon 30 godina veze. u takvoj vezi bi žena trebala razmišljati je li to u redu ili ne.
nenormalna veza je po meni kad muž i žena dođu kući s posla, a on uzme pivo, upali txt da bi provjerio listić od kladionice, a podrazumijeva se da žena mora skuhati ručak, oprat suđe, veš, usisat, promijenit tapete svaki dan da mu ne bude monotono i sve to da mu ne smeta dok on jadan odmara. i još se tu podrazumijeva da ona mora uzeti njegovo prezime, jer šta će ljudi reć'!!
Baš mi se sviđa tvoj post.
Tako nekako i ja ramišljam; dogovor kuću gradi.
Ovo je i dobar savjet svima koji čitaju.
Tako se ljudi dogovaraju i oko prezimena.
A sad ću reći nešto svoje.
Jučer je bilo svega na ovoj temi i brisanja postova, čini mi se banova.
Zamislite što mi se dogodilo.
Ja kao osoba koja je zadržala svoje prezime, nisam se naljutila na pojedince koji ne misle kao ja, nisam se naljutila radi sebe, nego radi svog muža.
Učinilo mi se da ga ovi koji nisu za to da žena ima pravo na svoje prezime, ponižavaju.
Eto, sve sam rekla.
Moj naklon, dragi forumaši.:)
Napuštam topik.
Prenaporan je.:D
OliverZG
07.02.2011., 18:55
Ako se dobro sjećam tvojih godina, moj dragi je dvostruko stariji od tebe, ali obzirom da je u IT sektoru, vjerojatno bi on tebe mogao učiti korištenju Interneta... A većina muškaraca njegove dobi koje znam sasvim uredno koriste Internet. I znaju se zauzeti za svoje stavove i prava. :mig:
Pa ja nisam govorio o svojoj IT stručnosti, samo konstatacija da takvi baš ne dolaze na forume. A inače pa svi IT stučnjaci su muškarci a pošto računala postoje u modenom obliku makar 50 godina jasno da ima starijih muškaraca koji znaju o njima.
I tako je taj moj stariji, mudri i informatički pismeni dragi još jako davno ničim izazvan rekao da ako se ikada iz nekih praktičnih razloga i odlučimo vjenčati, neka ne mislim da on očekuje da ću uzeti njegovo prezime, čak štaviše, baš mu je kul ovako kako jesmo... :)
Možda postoje različiti načini mudrosti starijih muškaraca... :misli:
Ma nije to to, postoje muški i muški. Kako bi se reklo muški s pišom i svim ostalim, a i postoje muški. I inače ja imam 26 god. tako da ispada da je tvoj muž avangarda liberalizma. On je kriv što ja sad imam ovakve probleme.
Po ovome bih zaključila da nikad nisi bio jako zaljubljen.
Tko zna, možda ti se dogodi u životu da naletiš na ženu koja ima masu objavljenih radova i ne želi mijenjati prezime.
ajde, ako je bas napisala hrpu radova, neka joj je :lol::lol::lol::lol::lol:
koliko to ono zena danas ima takvu situaciju? :misli:
(moram :D)
Ne znaju oni kolika je snaga ljubavi i kako muškarac koji voli, želi ugoditi svojoj ljubavi i prihvatiti odluke svoje družice koje ne idu ustvari njemu na uštrb, jer prezime nije nešto što bi mu škodilo u nekakvoj budućnosti.
works both ways.
:mig:
higijeničarka
07.02.2011., 21:36
works both ways.
:mig:
Naravno. I negdje na ovoj temi smo i imali odličan primjer toga.
On je uz svoje dodao njezino, ona njegovo uz svoje. :cerek:
Međutim, takvih je primjera strašno malo. :ne zna:
Naravno. I negdje na ovoj temi smo i imali odličan primjer toga.
On je uz svoje dodao njezino, ona njegovo uz svoje. :cerek:
Međutim, takvih je primjera strašno malo. :ne zna:
da li je to medjutim zbilja kompromis? :kokice:
niti on "produzuje" prezime (najcesci tradicionalni razlog), niti ona sacuvava svoje.(zbog tih par napisanih radova ili cega vec :rofl:)
iako je kao ideja slatko :cerek:
mozda cak bolje da u tom slucaju naprave skroz novo prezime. :zubo:
higijeničarka
07.02.2011., 23:25
da li je to medjutim zbilja kompromis? :kokice:
Nije niti bila rijec o kompromisu vec o snazi ljubavi i prihvacanju onog drugog, o zelji da udovoljimo drugome, a ja bih nadodala i prihvacanju onog drugog.
U tom kontekstu idealnim mi se cini jedinstveno prezime stvoreno prihvacanjem oba prezimena. Automatski se otklanjaju sve one potencijalno problematicne situacije kao sto je zelja za mijenjanjem tudeg prezimena, nejedinstveno prezime, identiteti, emancipacije itd.
mozda cak bolje da u tom slucaju naprave skroz novo prezime. :zubo:
Joj znaam. To je bio moj prijedlog, tamo negdje na nekoj, cini mi se, dvoznamenkastoj stranici. :D
Nije niti bila rijec o kompromisu vec o snazi ljubavi i prihvacanju onog drugog, o zelji da udovoljimo drugome, a ja bih nadodala i prihvacanju onog drugog.
U tom kontekstu idealnim mi se cini jedinstveno prezime stvoreno prihvacanjem oba prezimena. Automatski se otklanjaju sve one potencijalno problematicne situacije kao sto je zelja za mijenjanjem tudeg prezimena, nejedinstveno prezime, identiteti, emancipacije itd.
ali to bi vrlo brzo postalo jako neprakticno. :rofl:
x+y -> xy
xy+zw -> xyzw
xyzw+abcd -> xyzwabcd
:misli:
Pa ja nisam govorio o svojoj IT stručnosti, samo konstatacija da takvi baš ne dolaze na forume. A inače pa svi IT stučnjaci su muškarci a pošto računala postoje u modenom obliku makar 50 godina jasno da ima starijih muškaraca koji znaju o njima.
:facepalm:
Ja ne znam u kojem ti svijetu živiš, ali sve mi se čini da nismo na istom planetu. U njegovoj firmi je podjednako žena i muškaraca. Ja sam još nekih jako davnih (računalno-pionirskih? :rofl:) dana učila programiranje, išla u srednjoj školi na takmičenja iz informatike... Bar pola nas još onda su bile cure...
Ma nije to to, postoje muški i muški. Kako bi se reklo muški s pišom i svim ostalim, a i postoje muški. I inače ja imam 26 god. tako da ispada da je tvoj muž avangarda liberalizma. On je kriv što ja sad imam ovakve probleme.
Ah, znači za biti muško nije dovoljno imati pišu, nego i "čvrst stav", sakrivati se iza tradicije i pljuvati po emancipaciji i brkatim, dlakonogim feministicama koje zadržavaju svoja prezimena. :rofl:
I ne, moj dragi nije nikakva avangarda liberalizma. Među zrelim muškarcima srećem neusporedivo veći broj ljudi koji prihvaćaju žene kao ravnopravne i ni malo ih to ne plaši. Moj stari ima preko 70 i ima takve stavove. :ne zna: Zapravo kod takvih prije viđam reakcije tipa: ajme, kakve su to mlade konzerve, kuda ide ovaj svijet... :p
Ma bojim se pošto sam relativno mlad da ću imati taj problem :D zato i pišem sve ovo, još malo pa će postat takve ideja normalne.
Ma to je meni glupost, ja da sam tvoje dijete iz inata što niste odlučili kako spada uzeo bi neko deseto prezime kad odrastem.
Stvarno si premlad da bi shvatio neke stvari iako očito imamo isto godina..
A ako naše dijete to i napravi ja ću ga potpuno podržavati, kaj ćeš, vjerujem u slobodan izbor i nemam takve tabue kao ti.
Lord Byron
08.02.2011., 09:56
Stvarno si premlad da bi shvatio neke stvari iako očito imamo isto godina.
Mene ova rečenica zbunjuje. :)
To ti ja vidim kao otprilike kao ovaj dijagram vennov dijagram, sadržaj nije bitan iako može biti indikativan :D
http://pup.skole.hr/datoteke/hr/hr/Student/HM/Tutorials/Expository%20Writing/hmexpo_9.jpg
Postoje stvari koje su izvan područja preklapanja o kojima ne pričamo ili se makar posebno ne trudimo pričati a postoje i one koje moraju biti zajedničke kao što je npr. prezime.
...znači bitnije je da u području preklapanja bude isto(tvoje) prezime nego isti stavovi oko pitanja broja djece, potencijalnih nasilnih reakcija :s:s:s
...ovo dvoje si, čini mi se, ti spominjao u prethodnim postovima kao nešto što se ionako ne može znat niti ima smisla mozgat o tome prije braka pa sam bila slobodna to navesti...
...ako sam u krivu, zanima što ti onda dopuštaš da izlazi iz područja preklapanja...
Mene ova rečenica zbunjuje. :)
Zakaj? :) Procjenjujem na temelju njegovih postova i načina razmišljanja..
Stvarno smatram da je pitanje zajedničkom prezimena nebitno s obzirom na pitanje zajedničkog življenja, podržavanja, odgoja djece itd.
Ako do potpunog neslaganja dođe zbog prezimena onda tu očito nešto dublje ne štima u kompletnoj vezi.
error_1205
08.02.2011., 14:59
ja sam u par postova pokušao s muške strane objasniti zašto uzeti muževo prezime i vidim da većina to objašnjava, ali da okrenemo ploču-
zašto žene žele ostaviti samo svoje prezime ili uz svoje uzeti i muževo? zašto?
OliverZG
08.02.2011., 15:25
Ja ne znam u kojem ti svijetu živiš, ali sve mi se čini da nismo na istom planetu. U njegovoj firmi je podjednako žena i muškaraca. Ja sam još nekih jako davnih (računalno-pionirskih? :rofl:) dana učila programiranje, išla u srednjoj školi na takmičenja iz informatike... Bar pola nas još onda su bile cure...
Mislim nemam ja ništa protiv toga da cure budu u takvim zanimanjima, dapače nadam se da će ih biti sve više i više i preko 50% jer to je jedno lijepo zanimanje za ženu - ali ipak budimo realni, za računala velika većina stručnjaka su muškarci, pa ne postoje uzalud oni stereotipi od FER-u i geekovima, ...
I ne, moj dragi nije nikakva avangarda liberalizma. Među zrelim muškarcima srećem neusporedivo veći broj ljudi koji prihvaćaju žene kao ravnopravne i ni malo ih to ne plaši. Moj stari ima preko 70 i ima takve stavove. :ne zna: Zapravo kod takvih prije viđam reakcije tipa: ajme, kakve su to mlade konzerve, kuda ide ovaj svijet... :p
Ja prihvaćam žene kao apsolutno jednako dostojanstvene kao i muškarce, samo ne kužim zašto je konzervativno da se tradicija prezimena održava na postojeći način, zašto ja tlačim svoju ženu dr.sc. ako bi htio da se svi jednako prezivamo i pogotovo da ne izmišljamo neke perverzne kombinacije za djecu. I ako i mogu povjerovat za tvog muža, za tvog tatu ne vjerujem pa ne vjerujem.
Ja promjenu prezimena vidim dvojako, s jedne strane kao čistu želju za udaranje po egu bez realnih potreba - ostvarivanjem neke mini dominacije, prisile, a s druge bitnije strane vidim to kao znakove promjene vremena - znakove ostvarivanja perverzne liberalnosti i slobodoumnosti kojoj je jedan od početaka ovo.
Stvarno si premlad da bi shvatio neke stvari iako očito imamo isto godina..
A ako naše dijete to i napravi ja ću ga potpuno podržavati, kaj ćeš, vjerujem u slobodan izbor i nemam takve tabue kao ti.
Ma neki red se mora znati, razumijem ideju ali ne razumijem kako ne razumijete kamo potpuno zanemarivanje pravila vodi. Kao u termodinamici kad nema "razlike nekog potencijala" sve umire.
...znači bitnije je da u području preklapanja bude isto(tvoje) prezime nego isti stavovi oko pitanja broja djece, potencijalnih nasilnih reakcija :s:s:s
...ako sam u krivu, zanima što ti onda dopuštaš da izlazi iz područja preklapanja...
Ovo s preklapanjima je više bilo kad smo raspravljali o 101 pitanju koje treba postaviti prije braka. Prezime je unutar preklapanja o tome se mora, ali baš o tome što će biti ako oboli netko, ako je muškarac jalov, ... je izvan toga makar prije braka.
Neznam meni je glupo razgovarati o tome dali ćemo imati 2 ili 5 djece. Ako se ženimo pretpostavljam da ćemo imati makar 1, a sad čemu se zbog nekog dogovora ograničavat na 1. O nasilju sam govorio kao o primjeru o čemu se čini nepotrebno razgovarati jer jasno kad bi netko spomenuo da se može dogoditi da će možda postati nekad tijekom 50 godina nasilan a nitko nemože tvrditi da neće, da bi veza prestala jer bi tu informaciju projecirali na sadašnjost i bojali se te osobe.
Stvarno smatram da je pitanje zajedničkom prezimena nebitno s obzirom na pitanje zajedničkog življenja, podržavanja, odgoja djece itd.
Ako do potpunog neslaganja dođe zbog prezimena onda tu očito nešto dublje ne štima u kompletnoj vezi.
Ako je prezime nebitno zašto nebi moglo ostati onako kako smo tradicionalno navikli. Ajde razumijem SOH njoj je to tlačenje i ugnjetavanje njezinih osnovnih ljudskih prava, ali ako je to nebitno pitanje zašto se nebi ostavilo na volju onom kome je to bitnije.
Lord Byron
08.02.2011., 16:41
...vidim to kao znakove promjene vremena - znakove ostvarivanja perverzne liberalnosti i slobodoumnosti kojoj je jedan od početaka ovo.
Zasigurno bi razumijevanju tvojih stavova pomoglo pojašnjenje boldanoga:
- je li svaka liberalnost i slobodoumnost perverzna?
- ako nije, gdje je razdjelnica između "pozitivne" i "perverzne" liberalnosti i slobodoumnosti?
- najvažnije: kojim bi odrednicama definirao tebi poželjnu alternativu "perverznoj slobodoumnosti i liberalnosti"?
Neznam meni je glupo razgovarati o tome dali ćemo imati 2 ili 5 djece.
Po tvom tradicionalnom pogledu, logično je da ti je glupo - za tebe je to razlika između 2 i 5 snošaja, a za suprugu 2 ili 5 trudnoća, poroda, dadiljanja, porodiljnih, i tako to.
Ma neki red se mora znati, razumijem ideju ali ne razumijem kako ne razumijete kamo potpuno zanemarivanje pravila vodi.
Ovo kaže netko tko je prije dve stranice kontemplirao o mogućnosti ubijanja ženinog ljubavnika. Što su zakoni, ako ne pravila? U njima stoji ne samo da se ubiti ne smije, nego i da žena odlučuje kako će se prezivati.
Ako želiš iole suvislo raspravljati s ostalima, daj bar prestani proturiječiti sam sebi.
Lord Byron
08.02.2011., 16:50
Ovo kaže netko tko je prije dve stranice kontemplirao o mogućnosti ubijanja ženinog ljubavnika.
Ako i dopustimo da je ovo ipak tek "pjesnička sloboda", moj favorit je i dalje "o'š se ti jako naljutit' ako se napijem pa te ispljuskam?" :)
Ma neki red se mora znati, razumijem ideju ali ne razumijem kako ne razumijete kamo potpuno zanemarivanje pravila vodi.
Sloboda izbora ne znači i kršenje ili zanemarivanje (zakonom propisanih) pravila. Kao ni onih pravila koja su donijeta od strane oba (buduća) supružnika.
OliverZG
08.02.2011., 17:21
Zasigurno bi razumijevanju tvojih stavova pomoglo pojašnjenje boldanoga:
- je li svaka liberalnost i slobodoumnost perverzna?
- ako nije, gdje je razdjelnica između "pozitivne" i "perverzne" liberalnosti i slobodoumnosti?
- najvažnije: kojim bi odrednicama definirao tebi poželjnu alternativu "perverznoj slobodoumnosti i liberalnosti"?
Dakle perverzna liberalnost je sve što ide kontra zdrave obitelji. Otac, majka, djeca. Promjena prezimena ne spada u perverznu liberalnost kao što smo prije rekli u drugim državama je drugačije po tom pitanju, prezime je meni bitno radi lijepe tradicije i identiteta, a mjenjanje metode prenošenja mi je naznaka mogućih vjerojatnih liberalnih perverzija kao što su homoseksualni brakovi, surogatstvo, poligamija, poliandrija, i slične stvari.
Po tvom tradicionalnom pogledu, logično je da ti je glupo - za tebe je to razlika između 2 i 5 snošaja, a za suprugu 2 ili 5 trudnoća, poroda, dadiljanja, porodiljnih, i tako to.
Pa ako pretpostavimo da sam ja tradicionalan, logično je pretpostavit da sam ja spreman se brinuti o toj djeci a to moram radeći e pa sad nije mi isto raditi za jednu ili pet srednjih škola, fakulteta, vrtića, cipela ...
OliverZG
08.02.2011., 17:23
Ako i dopustimo da je ovo ipak tek "pjesnička sloboda", moj favorit je i dalje "o'š se ti jako naljutit' ako se napijem pa te ispljuskam?" :)
Evo ovo je dobro rečeno, dali bi ja s njom trebao o tome razgovarati. Da se razumijemo ispada da sam ja nasilnik a uopće nisam niti mi je u planu s ikim se tući a kamoli ženom, budimo realni vjerojatno iako ne posebo jak sam jači. A glede ubojstva problem nije bio u ljubavniku nego u ljubavniku - prijatelju.
Lord Byron
08.02.2011., 17:23
Promjena prezimena ne spada u perverznu liberalnost (...) a mjenjanje metode prenošenja mi je naznaka mogućih vjerojatnih liberalnih perverzija kao što su homoseksualni brakovi, surogatstvo, poligamija, poliandrija, i slične stvari.
To k'o ono preventivno ubojstvo u "Kiklopu"? Nije perverzno, ali znamo mi kamo to vodi pa bolje sasjeć' u korijenu... :rolleyes:
OliverZG
08.02.2011., 17:24
Sloboda izbora ne znači i kršenje ili zanemarivanje (zakonom propisanih) pravila. Kao ni onih pravila koja su donijeta od strane oba (buduća) supružnika.
Pa ova zakonska se mijenjaju i uopće nisu pravila, dapače drastično se mijenjaju. Uzmu nalivpero i kažu da su muško i muško obitelj i sad je to pravilo - e pa nije.
OliverZG
08.02.2011., 17:28
To k'o ono preventivno ubojstvo u "Kiklopu"? Nije perverzno, ali znamo mi kamo to vodi pa bolje sasjeć' u korijenu... :rolleyes:
Sad recimo da to nekako tako možemo shvatiti.
Lord Byron
08.02.2011., 17:28
Pa ova zakonska se mijenjaju i uopće nisu pravila, dapače drastično se mijenjaju. Uzmu nalivpero i kažu da su muško i muško obitelj i sad je to pravilo - e pa nije.
Čekaj malo.
Ne "uzmu nalivpero" Marko i Marina usred pijanog tuluma, nego legalna vlast u demokratskoj državi demokratskom procedurom donošenja zakona.
Kako to odjednom upravo ti, koji se zgražaš nad mogućnošću da ne postoje pravila i da se ta pravila poštuju, odjednom mrtav-hladan izjavljuješ da nisi spreman poštivati zakone te države ako se s njima ne slažeš? :confused:
Ja promjenu prezimena vidim dvojako, s jedne strane kao čistu želju za udaranje po egu bez realnih potreba - ostvarivanjem neke mini dominacije, prisile, a s druge bitnije strane vidim to kao znakove promjene vremena - znakove ostvarivanja perverzne liberalnosti i slobodoumnosti kojoj je jedan od početaka ovo.
Prvo je bilo samo netradicionalno, zatim si proglasio nenormalnim, a sada je i perverzno. :facepalm:
Ne, žene ne zadržavaju svoje prezime zbog toga da oštete muški ego. Uglavnom to odluče zbog sebe same, a ne nekog drugog.
Ovo s preklapanjima je više bilo kad smo raspravljali o 101 pitanju koje treba postaviti prije braka. Prezime je unutar preklapanja o tome se mora, ali baš o tome što će biti ako oboli netko, ako je muškarac jalov, ... je izvan toga makar prije braka.
Neznam meni je glupo razgovarati o tome dali ćemo imati 2 ili 5 djece. Ako se ženimo pretpostavljam da ćemo imati makar 1, a sad čemu se zbog nekog dogovora ograničavat na 1.
Vrlo dobronamjerno ti savjetujem: razgovaraj o tome sa svojom djevojkom; po mogućnosti prije nego ona izabere vjenčanicu. :)
Saznaj ne samo kako se želi prezivati već i želi li djecu, koliko ih želi, što ako ne budete mogli imati biološku, pričaj s njom o apsolutno svemu za što ti smatraš da se podrazumijeva. :)
OliverZG
08.02.2011., 17:31
Čekaj malo.
Ne "uzmu nalivpero" Marko i Marina usred pijanog tuluma, nego legalna vlast u demokratskoj državi demokratskom procedurom donošenja zakona.
Kako to odjednom upravo ti, koji se zgražaš nad mogućnošću da ne postoje pravila i da se ta pravila poštuju, odjednom mrtav-hladan izjavljuješ da nisi spreman poštivati zakone te države ako se s njima ne slažeš? :confused:
Ja ih moram poštovati pošto sam miran čovjek, ali siguran sam da takve stvari nisu želja naroda, u Hrvatskoj sigurno ma kako legalna vlast bila, u Španjolskoj isto tako. Evo recimo u Californiji svake dvije godine pokušavaju to uvesti ali referendumom neide pa ne ide. Sad u zadnje vrijeme čitam da pokušavaju sudski zabranit to pitanje - kao da općenito narod nema se pravo izjašnjavati o takvim pitanjima da sad ne idem u detalje.
Kad govorim ovdje o pravilima govorim o tradicionalnom podrazumjevanju - nepisanim pravilima ne zakonima iz Narodinih Novina.
OliverZG
08.02.2011., 17:33
Prvo je bilo samo netradicionalno, zatim si proglasio nenormalnim, a sada je i perverzno. :facepalm:
Jedan mali fejpalmić ovdje, rekao sam da je to naznaka toga, dapače naglasio sam da ne mislim da je to s prezimenima perverzno i nenormalno.
Lord Byron
08.02.2011., 17:35
Ja ih moram poštovati pošto sam miran čovjek
Ne. Ti ih moraš poštovati zato što si građanin republike Hrvatske, bio ti miran ili nemiran.
BTW, zakoni se ne donose kao "volja naroda", koliko god to apsurdno izgledalo. Što misliš, kako bi na referendumu prošao zakon o sniženju PDV-a na 5%, ukidanju ograničenja brzine, kažnjivost pijanog mlaženja žene i tako to? :)
Pa ova zakonska se mijenjaju i uopće nisu pravila, dapače drastično se mijenjaju. Uzmu nalivpero i kažu da su muško i muško obitelj i sad je to pravilo - e pa nije.
Pravila se usavršavaju, poboljšavaju; tokom vremena. Da nije tomu tako Amerika bi i dan danas imala crnačko roblje, Francuska kolonije, žene ne bi imale nikakvih prava, itd.
Ako se ne varam, po tradicionalnom pravilu nekada su roditelji birali i odlučivali sa kime će njihovo dijete stupiti u brak. Da se to pravilo nije prilagodilo zubu vremena, gdje nam danas naša sloboda izbora bila?
OliverZG
08.02.2011., 17:38
Vrlo dobronamjerno ti savjetujem: razgovaraj o tome sa svojom djevojkom; po mogućnosti prije nego ona izabere vjenčanicu. :)
Saznaj ne samo kako se želi prezivati već i želi li djecu, koliko ih želi, što ako ne budete mogli imati biološku, pričaj s njom o apsolutno svemu za što ti smatraš da se podrazumijeva. :)
Ma znam da moram, ova i ostale rasprave me uvjerile u to. Pitat ću sve od toga što misli o prezimenu do toga da ako me prevari sa susjedom da će bit belaja.
Ja sam brak zamišljao a i viđao takve brakove oko sebe ovako nekako:
Kao što sam ja pojedinac recimo podjeljen na dvije polovice dobru i lošu, i od vremena do vremena prevladava jedna ili druga strana i žive moje dvije polovice u meni jednom i ja se ne ubijam kad nastane neki unutarnji konflikt, e sada brak bi po meni trebao biti nešto slično samo sa dvije osobe koje postaju jedna obitelj sa određenim dobrim i lošim stranama e sad ako jedna strana već kod prve bračne odluke one o prezimenu govori da je potlačena onda mi je to sumnjivo.
OliverZG
08.02.2011., 17:43
Ne. Ti ih moraš poštovati zato što si građanin republike Hrvatske, bio ti miran ili nemiran.
Moram im se pokoravati dok god nemam volje javno nastupati i boriti se za nešto drugo. Da sam građanin Saudijske Arabije isto tako mi se nebi dalo boriti za nešto
BTW, zakoni se ne donose kao "volja naroda", koliko god to apsurdno izgledalo. Što misliš, kako bi na referendumu prošao zakon o sniženju PDV-a na 5%, ukidanju ograničenja brzine, kažnjivost pijanog mlaženja žene i tako to? :)
Pa da, ali te odluke su legitimne. Prepuštamo vlasti da odlučuju o ekonomiji i mlaćenju žena, ali nikako im nedajemo pravo da zadiru u osnovni društveni poredak. Da budem plastičan odluka o mjenjanju obitelji je kao da jedan dan odluče da se 35% stanovništva ubije - iako bi bila legalna odluka nebi bila legitimna.
Ma znam da moram, ova i ostale rasprave me uvjerile u to. Pitat ću sve od toga što misli o prezimenu do toga da ako me prevari sa susjedom da će bit belaja.
Ja sam brak zamišljao a i viđao takve brakove oko sebe ovako nekako:
Kao što sam ja pojedinac recimo podjeljen na dvije polovice dobru i lošu, i od vremena do vremena prevladava jedna ili druga strana i žive moje dvije polovice u meni jednom i ja se ne ubijam kad nastane neki unutarnji konflikt, e sada brak bi po meni trebao biti nešto slično samo sa dvije osobe koje postaju jedna obitelj sa određenim dobrim i lošim stranama e sad ako jedna strana već kod prve bračne odluke one o prezimenu govori da je potlačena onda mi je to sumnjivo.
U dobru i zlu ne znači biti s osobom kojom nekad dominira dobra a nekad zla strana. Znači biti zajedno u dobrom i lošem što nosi život.
pa kad se vec sve usavrsava, mogli bi konachno zakonski odrediti da brak nema smisla jer je ionako sve u glavama i srcu. :rofl:
a i pitanje prezimena bi postalo totalno nebitno :D
ja sam u par postova pokušao s muške strane objasniti zašto uzeti muževo prezime i vidim da većina to objašnjava, ali da okrenemo ploču-
zašto žene žele ostaviti samo svoje prezime ili uz svoje uzeti i muževo? zašto?
Ja želim ostaviti svoje prezime zato što:
1. nismo u braku na papiru već živimo zajedno 8 godina, pa se ni nemogu drugačije prezivati
2. ne želim se drugačije prezivati nego što se prezivam 27 godina a ti?
oliver2 kaže:
...vidim to kao znakove promjene vremena - znakove ostvarivanja perverzne liberalnosti i slobodoumnosti kojoj je jedan od početaka ovo.
Jesus..u kojem ti stoljeću živiš. Ja sam perverzna do bola :rofl:
OliverZG
08.02.2011., 21:15
...vidim to kao znakove promjene vremena - znakove ostvarivanja perverzne liberalnosti i slobodoumnosti kojoj je jedan od početaka ovo.
Jesus..u kojem ti stoljeću živiš. Ja sam perverzna do bola :rofl:
Pa eto vidiš da dolazi do promjene društvenih odnosa i načina na koji društvo funkcionira. Vi ste sada odbacili brak, iako stvarno mislim da je nakon 8 godina i djeteta ako sam skužio dragi trebao "kleknuti" i prezimena. Kroz koju godinu će se odbaciti monogamija ....
Mislim si nakraju od te slobode da će se dogoditi sljedeće. Vi žene ćete imati dužnost kao što smo mi muški do nedavno morali odslužiti vojni rok, tako ćete vi biti mobilizirani i morati roditi dvoje djece i predati ih na odgoj profesionalcima koji će od njih činiti "poštene ljude".... a onda će se pisati knjige, skriveni manifesti pod naslovom od emancipacije do robstva s podnaslovom, kako da ponovno muškima uvalimo neku dužnost.
Dakle perverzna liberalnost je sve što ide kontra zdrave obitelji. Otac, majka, djeca.
...e moj olivere :teškouzdiše::D
...kontra koje zdrave obitelji :confused: pretpostavljam da će sve, po tvom mjerilu, zdrave obitelji još dugo davat sve od sebe da se takvi perverzni liberalisti ne uvuku u njihove redove:D
... čega se onda točno bojiš :ne zna:
... trenutno na svijetu, kojim uglavnom vladaju baš takve deklarirano zdrave obitelji, ima daleko gorih opasnosti od šačice perverznih liberalista :ne zna:
OliverZG
09.02.2011., 00:58
... čega se onda točno bojiš :ne zna:
... trenutno na svijetu, kojim uglavnom vladaju baš takve deklarirano zdrave obitelji, ima više opasnosti od šačice perverznih liberalista :ne zna:
Sve počinje sa šačicom nečega, ja nisam ni tvrdio da je sad tako gadno. Samo kažem da se ovime predskazuju buduće tendencije u rušenju obitelji a samim time i društva. Evo recimo dali je itko mogao reći da će industrijalizacija dovesti do uništenja višegeneracijskih obitelji, nije mislio se da će samo svi bolje živjeti i vratiti se na svoje ognjište kad zarade. Kao što vidiš ništa od toga, ljudi su ostali sami izdvojeni u gradovima, na hrpi su, a okolna područja postaju golf igrališta i plantaže šuma i polja sa sjenom - za koga ?
...pa gle, nemoš sve mjerit po sebi...ti bi volio živit u velikoj obitelji, u prirodi, skupljat oko sebe i prošle i buduće generacije, zaštićen tim svojim plemenom...i nitko ti ne brani...
...ja sam presretna što više ne živimo u obiteljskim plemenima i što je postalo sasvim normalno da kćeri i sinovi odlaze gdje žele i osnivaju vlastite obitelji možda i jako daleko od ognjišta...
...u traženju vlastite sreće, koja se nerijetko skriva izvan tradicijskih ograda, ne vidim neki rasap društva, dapače :top: :ne zna:
...zar ne bi jedna veća stopa tolerancije prema različitostima zapravo donijela boljitak i jednom i drugom i trećem i stotom načinu i poimanju života :cerek:
...zapravo ne razumijem način razmišljanja: ako nisu s nama onda su kontra nas... i pretpostavljanje prijetnji gdje ih realno nema i samim time njihovo potenciranje :ne zna:
OliverZG
09.02.2011., 01:45
...ja sam presretna što više ne živimo u obiteljskim plemenima i što je postalo sasvim normalno da kćeri i sinovi odlaze gdje žele i osnivaju vlastite obitelji možda i jako daleko od ognjišta...
...u traženju vlastite sreće, koja se nerijetko skriva izvan tradicijskih ograda, ne vidim neki rasap društva, dapače :top: :ne zna:
...zar ne bi jedna veća stopa tolerancije prema različitostima zapravo donijela boljitak i jednom i drugom i trećem i stotom načinu i poimanju života :cerek:
...zapravo ne razumijem način razmišljanja: ako nisu s nama onda su kontra nas... i pretpostavljanje prijetnji gdje ih realno nema i samim time njihovo potenciranje :ne zna:
Slažem se ja da smiju postojati izuzeci, Bog nam je dao slobodu da radimo i dobro i zlo. Meni je problem što se to nameće kao standard. Ajde bit ću skroz vulgaran, našao sam tu na forumu link za dokumentarac o jeli picama. U tom dokumentarcu opisuje se masovna pojava operacija jeli na tom organu jel navodno nisu lijepe. Ako me možeš razumjeti, to je meni problem što se standard mijenja prema gorem i neke relano nepojmljive stvari postaju gotovo pa potreba. Mozgovi se ispiru idejama koje jednostavno nevaljaju.
Ako neka žena dr.sc. odluči ostaviti svoje prezime i imati jedno ili nijedno dijete to mi nije OK ali je to sloboda, problem je što se ismijava majkama koje imaju 5 ili 10 djece a to je u najmanju ruku jednako pedagoškom fakultetu.
Mene s tim prezimenom muči, da je to predložak za buduće otuđivanje svih od svakoga prema onoj poslovici divide et impera. Zbrčkano ali valjda donekle razumiljivo.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.