View Full Version : Prezime koje život znači
Svatko odluči za sebe. Ti kako ćeš se ti prezivati, on kako će ona. Tvoje prezime, tvoja odluka. Ista stvar je s njom. Ti možeš jako željeti da ona promijeni svoje, ali to je i dalje njeno prezime i njena odluka.
uporno ponavljam, za mene je to NASE prezime od onog trenutka kada pristane na brak i zajednicki zivot.
prezime je recimo kao dres nogomentog kluba... a ime je kao broj na dresu... eto, ako bas treba crtat jer to uporno ponavljam vec stranicama..
i to je sasvim legitiman stav jer prezime jest obiteljsko ime. a mi zapocinjemo obitelj. i ne mozemo se dogovoriti koje cemo boje imati dres?
sorry, jednostavno prihvati da imam sasvim legitiman stav. i nema se tu sta puno raspravljati i uvjeravati.
jedini ko tu moze nekog nesto uvjeriti je ja tebe i druge - u cinjenicu da prezime jest obiteljsko ime.
ti mene ne mozes uvjeriti u suprotno jer suprotno jednostavno zbilja nije istina i svi to skupa znate...
prezime jest obiteljsko ime, to su sinonimi. to cak nije ni nikakva tradicija. to je znacenje te rijeci. koje ste vi odabrali ignorirati. i imate to pravo jer zakon to dopusta. i to je to. nista nije super oko toga niti je ista lose u tome da netko jos uvijek drzi da je prezime obiteljsko ime.
Pa ne znam baš spominje li se brak u ranim fazama odnosa.:confused: da, generalno, želimo li to jednog dana ili ne.
Ali odluka o zajedničkom braku je ipak malo ozbiljnije i kasnije donesena odluka.
Ili bi bar trebala biti.
Želi li se brak općenito sazna se relativno rano. A žele li brak jedno s drugim također dođe nakon nekog vremena na repertoar, kroz općenitije razgovore. Ne znam kako se može desiti da zaruke budu šok i iznenađenje i da nisi uopće razmišljao o tome i nikad niste pričali o tome... Niti kako bi se u tom slučaju moglo pristati. :D Izgleda mi kao prevelika avantura za mene ziheraša. :D
Kad se odluči o zajedničkom životu? Predmnijevam kad već počnete puno vremena provoditi jedno kod drugog, kad poželite svako jutro buditi se jedno uz drugo. Do tada već znate da su vam zajednička jutra najljepši dio dana i da to želite svaki dan.
i to je sasvim legitiman stav jer prezime jest obiteljsko ime. a mi zapocinjemo obitelj. i ne mozemo se dogovoriti koje cemo boje imati dres?
sorry, jednostavno prihvati da imam sasvim legitiman stav. i nema se tu sta puno raspravljati i uvjeravati.
jedini ko tu moze nekog nesto uvjeriti je ja tebe i druge - u cinjenicu da prezime jest obiteljsko ime.
ti mene ne mozes uvjeriti u suprotno jer suprotno jednostavno zbilja nije istina i svi to skupa znate...
prezime jest obiteljsko ime, to su sinonimi. to cak nije ni nikakva tradicija. to je znacenje te rijeci. koje ste vi odabrali ignorirati. i imate to pravo jer zakon to dopusta. i to je to. nista nije super oko toga niti je ista lose u tome da netko jos uvijek drzi da je prezime obiteljsko ime.
Ali zašto to baš mora biti tvoje prezime?
Nebitno je tko svoju više želi. Ti imaš pravo jako željeti svoju, ona ima pravo jako željeti svoju, ali na kraju, radi se o tome kako će se ona zvati i njena je zadnja. :)
mogu ti reci sta sam rekao i nici. to je NASE prezime. ime NASE obitelji. sasvim legitiman stav.
Trebalo bi biti tako da oboje daju jer to žele, a ne da si vraćaju usluge.
A usrećivanje je davanje prava tebi da odlučuješ o tome kako će se ona zvati? A da odlučiš da imaš pravo odlučivati s kim će se seksati, i kažeš da bi te usrećilo to, a ona odbije - isto bi ti bio šupendara jer ti nju usrećuješ, a ona tebi tako? U kojim je sve područjima opravdano da njeno odustajanje od vlastite autonomije proglašavaš usrećivanjem tebe bez kojega bi ti bio šupendara?
procitaj gore. NASE obiteljsko ime.
i sta si tu nadrobila ne kuzim? sta ja ne mogu odluciti s kim ce se sexati? ne kuzim? sta njeno tijelo je njena autonomija pa se moze sexati s kim god hoce kad god hoce? ne kuzim sta pricas?
Dakle, ako je baš briga hoćete li imati bijelog ili smeđeg psa, uzmi kakvog hoćeš, ako joj je ok i život u neboderu i život u predgrađu i može se prilagoditi na oboje i odluči ti, ako joj je za auto bitno da vozi, pa ga biraj ti jer sigurno imaš više želja, onda je za psihijatriju, ali, ako želi sama odlučiti o tome kako će se zvati ostatak života, sram je bilo kurvu nezahvalnu, a ti si toliko dugo štedio za prsten.
Zanimljivo.
nije sama odlucila kako ce se zvati tako i tako... nije si sama dala prezime niti ime pa je nekako izdrzala...
i da, zabrinulo me kad joj nista ne bi bilo bitno osim njenog prezimena..... i ne zelim uostalom donositi sam sve odluke za nas... kakva je to zajednica?
Ali zašto to baš mora biti tvoje prezime?
ne zelim dalje dok ne priznate svi skupa da je legitiman stav NASE prezime.
chocolatecookie
21.02.2011., 11:54
Neke žene, unatoč svim godinama zajedništva i dogovorima o zajedničkoj budućnosti još uvijek očekuju i da on još i klekne i izgovori što se već izgovoriti mora.
Ali i tad se to valjda spomene. Da ona to želi i očekuje. Da joj je divno kako je netko nekog zaprosio u toj i toj romantičnoj komediji i da bi voljela i ona nešto jednako romantično jednog dana. Da joj je grozno kad prose žene na stadionima. Ili da joj je baš dobro to jer voli kad se sreća tog trenutka podijeli sa svijetom i na taj način uveliča.
Kad se odluči o zajedničkom životu? Predmnijevam kad već počnete puno vremena provoditi jedno kod drugog, kad poželite svako jutro buditi se jedno uz drugo. Do tada već znate da su vam zajednička jutra najljepši dio dana i da to želite svaki dan.
Pa ne kleče ljudi zbog izražavanja želje za zajedničkim životom:D
Ma jasno je meni kaj ti pričaš, i mi smo se o braku dogovorili. Nije bilo klečanja (Lorde miruj) .
No ljudi koji drže do tradicije bez obzira na prijašnje dogovore i razgovore odrade i taj čin. Takvima je i uzimanje prezimena bitno.
I niš strašno. Ako se oko toga slažu.
I zato mi ovo pitanje gore od Bliss zvoni kao nepotrebno.
Njemu je bitno i naći će neku kojoj je bitno to što je i njemu bitno. I na to se sve svodi.
Ali i tad se to valjda spomene. Da ona to želi i očekuje. Da joj je divno kako je netko nekog zaprosio u toj i toj romantičnoj komediji i da bi voljela i ona nešto jednako romantično jednog dana. Da joj je grozno kad prose žene na stadionima. Ili da joj je baš dobro to jer voli kad se sreća tog trenutka podijeli sa svijetom i na taj način uveliča.
Da, nije ni meni jasan faktor iznenađenja, no eto, svašta na svijetu ima. I nije da ne može završiti dobro.
Nekom je super i ona prošnja na stadionima i koncertima:ne zna: No zadnji primjer koji sam čula pokazuje i da su na to spremni bez prethodnog ispipavanja terena. Čovjek odbijen.:D
ne zelim dalje dok ne priznate svi skupa da je legitiman stav NASE prezime.
Gle, legitiman je ako se ti i tvoja odabranica slažete. To je jedino bitno.
Ja ne mislim da moram imati isto prezime kao moj muž da bismo bili obitelj, tako da tvoj stav ne priznajem kao univerzalno ispravan. Priznajem da imaš pravo na taj stav, ali nemaš pravo očekivati od mene da mislim isto.
chocolatecookie
21.02.2011., 12:03
mogu ti reci sta sam rekao i nici. to je NASE prezime. ime NASE obitelji. sasvim legitiman stav.Vaše prezime bi bilo i da ti uzmeš njeno. Ili da oboje imate oba. :)
i sta si tu nadrobila ne kuzim? sta ja ne mogu odluciti s kim ce se sexati? ne kuzim? sta njeno tijelo je njena autonomija pa se moze sexati s kim god hoce kad god hoce? ne kuzim sta pricas?Da ona ima pravo odlučivati o sebi. O tome gdje će živjeti, o tome s kim će se seksati, o tome kako će se zvati i hoće li imati kućne ljubimce. Ako vam se želje poklapaju, lijepo, ako ne, to ne daje pravo tebi da odlučiš za nju.
nije sama odlucila kako ce se zvati tako i tako... nije si sama dala prezime niti ime pa je nekako izdrzala... Pa i ti si nekako izdržao sve te godine s imenom i prezimenom koje ti je dao netko drugi, zašto ne bi izdržao još koje desetljeće s njenim prezimenom, pardon, vašim?
i da, zabrinulo me kad joj nista ne bi bilo bitno osim njenog prezimena...Evo, ja bih se podosta dobro prilagodila i životu u gradu i životu u predgrađu. I baš me briga koje bi boje bio eventualni pas. I auto.
Ali ne bih mogla biti s nekime tko bi mislio da samo on treba odlučiti o tome gdje ćemo živjeti, i da njegova mora biti zadnja jer je on muško. Ni o psu. Ni o prezimenu. S tim da bi se radilo o zajedničkom stanu, o zajedničkom psu, i tu bi bilo puno bitnije da se oboje složimo s onime što na kraju biramo. Prezime je samo moje i uopće nije bitno želi li on da se ja tako prezivam ili ne jer je to moje prezime, ja ću ga upisivati u formulare, mene će njime ljudi zvati, i bitno je da ja budem zadovoljna s onim što sam odlučila.
On nek slobodno odlučuje o svom prezimenu. :)
Ne shvaćaš baš taj dio, jelda?
Želi li se brak općenito sazna se relativno rano. A žele li brak jedno s drugim također dođe nakon nekog vremena na repertoar, kroz općenitije razgovore. Ne znam kako se može desiti da zaruke budu šok i iznenađenje i da nisi uopće razmišljao o tome i nikad niste pričali o tome... Niti kako bi se u tom slučaju moglo pristati. :D Izgleda mi kao prevelika avantura za mene ziheraša. :D
pa sigurno da se to pitanje zna pojaviti u razgovorima ovako i onako... lagano se moze ispipat teren itd...
ali opet nisi nesto previse siguran kada ides prosit... mislim mozda jesi ako si cekao da spominjanje braka postane sasvim normalno i cesto itd...ono pitanje vremena...
uglavnom sta ja znam... meni bi bilo bezveze cekat dok ne budem apsolutno siguran da ce pristati.
zato sam zaprosio relativno rano u vezi i sto je jos veci faktor rizika relativno mladu djevojku koju sam znao da joj nije u planu biti tako rano udana(recimo to sam ispipo prije)... tako da mi je bilo ajmo reci napeto... a satralo bi me vec da je samo sekundu-dvije razmisljala pa pristala... i sve to izmedju ostalog je ucinilo taj trenutak beskrajno vrijednom i romanticnom uspomenom... da sam cekao 10 godina vjerojatno bi to onda bio samo dogovor... ali po meni bi bio u gubitku...
takodjer mi je ljepse biti mladi bracni par i zapocet brak dok jos uvijek ima onog inicijalnog ajmo reci ljubavnog zanosa s pocetka veze nego ici se vjencavati nakon 10 godina suzivota kad je vec sve preslo u rutinu i stabilnu ljubav(mislim ruzno ovako zvuci ali znate na sta mislim)... onda mi je sasvim jasno da ne osjecas neki ushit oko pocetka braka... jer nakon 5-6-7 godina suzivota... mislim to onda stvarno jest komad papira maltene...
mozda je i u tome izvor razlike misljenja... pretpostavljam da ljudi koji su vec u kasnim dvedesetima i tridesetima tek krenuli u brak nakon dugih veza ne vide nista u prosidbi, svatovima itd. takodjer zene koje su toliko dugo nosile svoje prezime bas ga ne zele mijenjati.. iako bi mozda da su se udale sa 20-21-22-23 godine i bez pardona promijenile..
uglavnom, eto tako je to danas... mora se isprobati 100 kuraca i 100 picki prije braka, pa treba zivjeti s partnerom barem nekoliko godina prije braka itd... dok to sve obavis ubio si simboliku/romantiku iz sexa, simboliku/romantiku iz prosidbe, simboliku/romantiku iz ulaska u brak i sve ti je to priustilo ziherastvo... a na kraju opet nisi ziher ni u sta...
mozda je i u tome izvor razlike misljenja... pretpostavljam da ljudi koji su vec u kasnim dvedesetima i tridesetima tek krenuli u brak nakon dugih veza ne vide nista u prosidbi, svatovima itd. takodjer zene koje su toliko dugo nosile svoje prezime bas ga ne zele mijenjati.. iako bi mozda da su se udale sa 20-21-22-23 godine i bez pardona promijenile..
Ja nisam bitno drugačije razmišljala sa 20, ali moguće da mi stav nije bio toliko definiran. Imala sam druge stvari na pameti.
Ali se ja isto tako recimo nisam ni udala za oca svog djeteta samo zato jer sam trudna jer nisam bila sigurna želim li se udati za njega. Ok, mislila sam da ćemo se vjenčati jednog dana kad sam rodila prvo dijete, samo sam znala da to ne želim još.
I razmišljala sam tada o prezimenu. Svoje uopće nisam voljela i nisam bila nimalo vezana za njega, ali nisam htjela ni njegovo jer mi se nije sviđalo. Nisam bila sigurna ni što želim od nas. Ali s obzirom da se svejedno nisam htjela udati za njega nisam se previše time opterećivala. Mnijem da sam tu negdje shvatila da imam izbor i da ne moram promijeniti prezime samo zato jer tradicija tako kaže. A bila sam mlada. Doduše, ranije nisam ni imala razloga uopće razmišljati o tome, to je bilo moje prvo razmišljanje na tu temu u životu.
zato fino kad prosis, upotrijebis recenicu: "zelis li nositi moje prezime? :cerek:"
Vaše prezime bi bilo i da ti uzmeš njeno. Ili da oboje imate oba. :)
da, e to je onda recimo stvar dogovora. dogovora oko NASEG prezimena.
Da ona ima pravo odlučivati o sebi. O tome gdje će živjeti, o tome s kim će se seksati, o tome kako će se zvati i hoće li imati kućne ljubimce. Ako vam se želje poklapaju, lijepo, ako ne, to ne daje pravo tebi da odlučiš za nju.
ne kuzim koja i ti je poanta? mislim ako ce se sexati s drugima onda cu joj dat nogu u guzicu.. ako ne zeli zivjeti sa mnom a udala se mene isto ce dobit nogu u guzicu.. kucni ljubimci nisu njena odluka jer ce i meni skakati po glavi i ja cu ih morati setati i slicno...
ja ne moram biti odusevljen njenom idejom da je njeno prezime njeno a ne nase. zasto bi bio?
ne vjerujem da bi postavio ultimatum oko toga... ali ne bi bio odusevljen time i to je to... i ne vidim tu nista lose...
Pa i ti si nekako izdržao sve te godine s imenom i prezimenom koje ti je dao netko drugi, zašto ne bi izdržao još koje desetljeće s njenim prezimenom, pardon, vašim?
pa mozda i bi da je javna licnost ili u slucaju da je ona zadnja s tim prezimenom a jako drzi do obitelji ja uzeo njeno...
Evo, ja bih se podosta dobro prilagodila i životu u gradu i životu u predgrađu. I baš me briga koje bi boje bio eventualni pas. I auto.
Ali ne bih mogla biti s nekime tko bi mislio da samo on treba odlučiti o tome gdje ćemo živjeti, i da njegova mora biti zadnja jer je on muško. Ni o psu. Ni o prezimenu. S tim da bi se radilo o zajedničkom stanu, o zajedničkom psu, i tu bi bilo puno bitnije da se oboje složimo s onime što na kraju biramo. Prezime je samo moje i uopće nije bitno želi li on da se ja tako prezivam ili ne jer je to moje prezime, ja ću ga upisivati u formulare, mene će njime ljudi zvati, i bitno je da ja budem zadovoljna s onim što sam odlučila.
On nek slobodno odlučuje o svom prezimenu. :)
Ne shvaćaš baš taj dio, jelda?
meni je sasvim jasno vase vidjenje prezimena, vama nije moje....
inace, ja bi da donosimo odluke skupa a ne da mi zena govori da joj je svejedno pa da ja odlucim.
chocolatecookie
21.02.2011., 12:52
ne kuzim koja i ti je poanta?Žao mi je, napisala sam tek prvo poglavlje Ultimate Idiot's Guidea za razumijevanje pročitanog teksta.
Žao mi je, napisala sam tek prvo poglavlje Ultimate Idiot's Guidea za razumijevanje pročitanog teksta.
pa ne kuzim analogiju, ne kuzim primjere.. ona ima pravo odlucivati o sebi...ok... ja imam pravo da mi se njene odluke ne svidjaju... i sta sad?
ajd da iskoristim tvoje primjere: ako ona recimo odluci da se oce jebati kad god pozeli s kim god pozeli sta bi ja sad trebo, iz ljubavi prema njoj i cinjenici da je to njena picka reci 'dobro ljubavi, to je tvoja picka, slobodno je koristi'? normalno da necu. mislim da je to sasvim jasno? i da se niko ne bi cudio oko toga. i sad ako je analogija izmedju toga da je njena picka njena picka i njeno prezime njeno prezime i ako je ok reci 'ne dam ti da se jebes okolo' onda ispada da je ok reci 'ne dam ti da raspolazes sa svojim prezimenom'...
jedino ako je poanta ta da ako mi se ne svidi njena odluka mogu se ili pomiriti s njom ili joj dat nogu u guzicu zbog "nepomirljivih razlika"... sto je uostalom sasvim jasno pa ne vidim zasto bi o tome pricali?
chocolatecookie
21.02.2011., 13:27
jedino ako je poanta ta da ako mi se ne svidi njena odluka mogu se ili pomiriti s njom ili joj dat nogu u guzicu zbog "nepomirljivih razlika"... Tako je. Ne možeš reći "imat ćeš moje prezime i točka" jer nije ona tvoje vlasništvo pa da ti odlučuješ o njenom prezimenu, kao što nije tvoje vlasništvo pa ne možeš odlučiti da se pojebe s tvojim šefom jer ti treba 100 eura.
Ali napisao si ovo u predzadnjem postu, tako da vjerojatno ne misliš da imaš pravo odlučiti to umjesto nje. :)
ne vjerujem da bi postavio ultimatum oko toga... ali ne bi bio odusevljen time i to je to... i ne vidim tu nista lose...
vidim scarlt nije još odgovorila.
Ok ona je rekla ne želi djecu, ne želi bit sluga muškarcu (kuhat, prat)ne želi prezime pa sam je htio pitati.
Međutim da li bi vi koje ne želite uzeti prezime muškarca, ako vam muškarac kaže : ok. ti ne želiš uzeti moje prezime, da li bi ti htjela potpisati predpračni ugovor u kojemu bi ja ono što je moj biznis zadržao, a ti svoje. Sva dobit proizašla iz mojeg biznisa i rada će ići samo meni. Isto tako ako sam za vrijeme braka stekao nešto svojim novcem, to ide meni.
Ako sam kupio komad zemljišta novcem koji sam ja zaradio to je samo moje zemljište.
Svi ostali troškovi se dijele popola, režije, dijete itd.
Ti mi ne trebaš ništa kuhati već će svatko si spremati jelo sam, ili ću jesti u restoranu, ne trebaš čistiti jer ću ja angažirati svaki tjedan čistačicu da mi sat vremena počisti, a ti kako hoćeš da li ćeš i ti anagžirati od svog novca ili sama počistiti.
Ne trebaš prati jer ću ja svoje ubaciti u vešmašinu, ne trebaš peglati košulje jer ih imam napretek i ispeglati će mi ih pomoćnica koju ću platiti.
Da li bi potpisle taj ugovor .
Jer zašto bi netko odlučivao o onome što sam ja stekao.
Istom se logikom vodite, zašto bi netko određivao prezime jer nije tvoje vlasništvo, pa da li bi pristale u uređenje vlasništva u braku potpisivanjem ugovora u navedenom slučaju.
chocolatecookie
21.02.2011., 15:27
Mislim da se ne bih udavala za nekoga tko se boji da ću ga okrasti u slučaju razvoda, ili za kog se bojim da će okrasti mene.
ma mislim da je njegova poanta a i ono sto meni smeta je to uporno mantranje da je to MOJE ili TVOJE prezime kao glavnog argumenta za samostalnu odluku po pitanju istog.
mene to nervira iz razloga sto je brak zajednica u kojoj ne bi trebalo biti MOJE i TVOJE... sve je NASE... od prezimena do stecevine...i ono sto mi zapravo najvise para usi jest da vi imate ideju na samom pocetku braka vec poceti vikat: to je MOJE! MOJE prezime! e da takvu argumentaciju cujem na samom pocetku braka malo bi me sokiralo eto...
Ja sam se udala sa 22:)trudna:)i da nisam bila vjerujem da bi se vjenčali jer smo živjeli skupa već 2godine...Hm prezime.Ja sam svom željela dodati i njegovo,ali me stara odgovarala u stilu pa nemoj,pa buš uvrijedila njegove,pa bla,bla,bla:rolleyes:staromodno,tradicionalno kaj god...i tako sam ja uzela njegovo prezime:mad:da da njegovo, meni ni nakon 10god.to nije sjelo:ne zna: i da sam se udala kasnije vjerujem da bi se prezivala samo svojim djevojačkim prezimenom.U biti zašto udajom mijenjamo prezime i prek noći postajenmo netko drugi:ne zna:zakaj uopće imati isto prezime...ja volim njega i ne moram radi toga imati isto prezime,ne znam valjda sam ja čudna:kava:pa mi je to glupo:kava:
ma mislim da je njegova poanta a i ono sto meni smeta je to uporno mantranje da je to MOJE ili TVOJE prezime kao glavnog argumenta za samostalnu odluku po pitanju istog.
Zaboga. Pa nije prezime imovina da bi ga se uspoređivalo sa bankovnim računom ili autom ili komadom zemlje.
Mi imamo svatko svoje prezime, ali materijalne stvari dijelimo. Po toj logici bi ti imao čak pravo tužiti ženu nakon razvoda ako ona odluči zadržati tvoje (tj. vaše) prezime: do sada je bilo naše, sada je opet moje jer više nismo zajedno, izvoli mi ga vratiti!
mene to nervira iz razloga sto je brak zajednica u kojoj ne bi trebalo biti MOJE i TVOJE... sve je NASE... od prezimena do stecevine...i ono sto mi zapravo najvise para usi jest da vi imate ideju na samom pocetku braka vec poceti vikat: to je MOJE! MOJE prezime! e da takvu argumentaciju cujem na samom pocetku braka malo bi me sokiralo eto...
A ne smatraš da bi ženu trebalo šokirati to što ti svoje prezime hoćeš nametnuti kao vaše? Ali ima i tome lijeka, lijepo prihvatiš njeno prezime, jednako se prezivate i opet je to vaše prezime. Pa valjda se u braku dijele stvari, nema moje i tvoje, njeno je jednako prikladno da postane vaše... :ne zna:
Ja prihvaćam da ne uzimate moje prezime uopće, osim djeteta.
Da li vi prihvaćate moje uvjete.
Već imamo dvije feministice koje ne prihvaćaju potpsivanje ugovora , a argument im je ljubav.
Ljubav je ok, ali zašto ne zaštititi svoje ako za 5-10 godina nestane te ljubavi.
Vi inzistirate na svojem prezimenu jer je vaše.
Zašto ne bi ja inzistirao na svoje stečenoj imovini u braku i podjelu, čak i sastavljanje ugovora i tokom braka ako zatreba, a sve u cilju da se razjasne neke stvari. Ja jako volim da stvari budu čiste.
Ako je nešto moje 1/1 onda mogu dans sutra svom djetetu ostaviti čistu neopterećenu nekretninu/pokretninu.
Zašto vi ne volite ? Zar niste u korak s modernim vremenima.
Zašto bi to meni poljuljalo ljubav, ako je osoba samosvjesna kao vi, zašto bi vas to diralo.
Ne možete razdvojiti ljubav i posao ili želite samo ono što vama paše.
Onda recite tako, ne želim uzeti ime ali želim sve od muža u slučaju razvoda jer sam ja feminisica kojoj paše današnje zakonsko uređenje braka kako bi lovila u mutnom.
Ne paše mi ime , ali mi paše da muškarca maximalno iscijedim.
Volim da ja imam kontrolu.
Znači današnji feminizam je zaostao s ciljem prisiljavanja kako paše jednoj strani, dok druga nije bitna.
Scarlett_O_Hara
21.02.2011., 17:15
Gledaj, nekome kome je brak samo komad papira ja to teško mogu objasnit. Tebi je recimo brak komad papira koji ti ne znači ništa, a nekome tu uopće nije bitan taj komad papira nego mu je brak simbolika koja mu puno toga predstavlja... ljudi su različiti..
Prezime meni osobno predstavlja jednu zajednicu i obitelj, i preuzimanje prezimena je gesta koja ima svoju simboliku, isto kao što i vjenčanje ima svoju simboliku (i to nebitnu za neke) ali eto nekima je brak komad papira. Ljudi se razlikuju... Nije da sam ja jedan od onih zagriženih kojima je to od životne važnosti, ali drago mi je da cura misli uzeti moje prezime kad se budemo vjenčali.
Ako nije teško, koja je to simbolika preuzimanja prezimena? S obzirom da taj običaj nije uspostavljen zbog simbolike nego zbog, reći ću to tako, praktičnih razloga.@Scarlett_O_Hara
kad si toliko proračunata u svezi svega da li si spremna potpisati predbračni ugovor u kojem stoji da svatko što zaradi u braku je njegovo i sve režije se plaćaju popola i svako stanarinu plaća popola.
Pošto ne misliš imat djecu, ne misliš kuhat, ne misliš radit za muškarca, nego imati samo sex i razgovor.
Svašta bih ti mogla izgovoriti za ovo "proračunata" ali neću jer mi se ne zarađuje karton i ban zbog osobe poput tebe koja izvodi idiotske zaključke zbog vlastitog neznanja i predrasuda (da ne kažem nešto u vezi inteligencije):kava:
Ne treba mi predbračni ugovor jer se ne mislim vjenčati.
Ne mislim raditi za muškarca? Trebala bih raditi za muškarca? O čemu ti?:confused: Kuha se samo ako se imaju djeca i to treba raditi samo žena?:rolleyes: Ako smo on i ja sretni u našoj vezi to je jedino važno pa čak i ako se svodi samo na razgovor i seks ako nama tako odgovara. :kava:Pretpostavljam, ako bi ti imala više da bi to smatrala svojim pravom - željom da zadržiš svoju individualnost unutar zajednice, jer što bi se on petljao u ono u čemu nije sudjelovao. Ipak isto tako pretpostavljam u obrnutom slučaju bi bilo, pa što ja sam mu rodila djecu valjda sam zaslužila sve to.
Samo pretpostavljam.
Nisam protiv predbračnih ugovora, imaju svoju praktičnu svrhu posebno u svijetu slavnih. Ali ako netko razmišlja o razvodu prije vjenčanja, zašto onda uopće ulazi u brak? Istina je da je mogućnost razvoda realna stvar, ali ako ne vjeruješ da ćete ostati zajedno, onda brak nema baš nikakvog smisla. Još gore, nema povjerenja u partnera.
Individualnost nema veze s materijalnim i to ti nitko ne može oduzeti.
Dr.sc. forumas
21.02.2011., 17:50
ma mislim da je njegova poanta a i ono sto meni smeta je to uporno mantranje da je to MOJE ili TVOJE prezime kao glavnog argumenta za samostalnu odluku po pitanju istog.
mene to nervira iz razloga sto je brak zajednica u kojoj ne bi trebalo biti MOJE i TVOJE... sve je NASE... od prezimena do stecevine...i ono sto mi zapravo najvise para usi jest da vi imate ideju na samom pocetku braka vec poceti vikat: to je MOJE! MOJE prezime! e da takvu argumentaciju cujem na samom pocetku braka malo bi me sokiralo eto...
Eto, slažem se. Mislim da tu nema baš neke iskrene ljubavi kad se ljudi previše razbacuju s tim ovo je moje ovo je tvoje, to je kapitalistički način razmišljanja, a u iskrenoj ljubavi kapitalizma ne bi smjelo biti... čovjek bi barem doma trebao imati svoj mir, a ne i doma još jednog poslovnog partnera...
Po mom mišljenju, sve u ozbiljnijim vezama i braku nije ni MOJE ni NJEZINO, nego je NAŠE. Financije su zajedničke bez obzira na to tko koliko zarađuje, odluke o ulaganjima donosimo zajedno, odluke o uređivanju stana donosimo zajedno, odluku o prihvaćanju ili ne prihvaćanju nekog posla (za koji bi recimo trebalo otići u drugi grad) jednog od nas isto donosimo zajedno. Dakle sve odluke donosimo zajedno i sve je zajedničko. Meni je to pojam pravog i iskrenog odnosa dvoje ljudi koji se vole i koji sve žele dijeliti, u dobru i u zlu.
Ako nije teško, koja je to simbolika preuzimanja prezimena? S obzirom da taj običaj nije uspostavljen zbog simbolike nego zbog, reći ću to tako, praktičnih razloga.
Simbolika preuzimanja prezimena je upravo u tome (kao što sam već gore spominjao) da se sada više ne radi samo o dečku i curi, dakle više se ne radi samo o MENI ili samo o NJOJ, nego se radi o zajednici, odnosno obitelji. Dakle radi se o NAMA. Preuzimanje prezimena je jedna od gesti (a i cijelo vjenčanje je simbol mnogo toga, samo što nekima to nije važno pa ništa ne priznaju) koja upravo to dokazuje, da će se od sada sve raditi zajedno, da se sve dijeli, i da sve imamo zajedničko kao obitelj. Od tuda i jedno zajedničko prezime. Dakle to je samo jedan simbol toga da više nismo samo jedinke nego da smo sad jedna cjelina, zajednica, jedna duša u dva tijela. Isto tako predstavlja to da smo spremni načiniti i neki kompromis jedno za drugo, jer ne može sve biti uvijek savršeno za oboje. Ali znači da nas sreća naše druge polovice itekako veseli, čak i onda kada nešto možda nije sasvim po našemu. Muškarac bi trebao napraviti recimo vjenčanje onakvo kakvo cura sanja i ja želim da se cura osjeća kao kraljica i najbitnija na svijetu (ne samo taj dan nego uvijek) iako meni baš velika pompa oko toga i nije nešto predraga ali njoj to puno znači i želim da bude onako kako je njoj bitno. Kužiš, o tome se radi, o usrećivanju voljene osobe. Nekad jedno malo popusti nekad drugo, ali ako se radi o partnerima koji imaju sličan pogled na život i način života to su sve sitnice koje život u zajednici čine još samo ljepšim :)
A ako se dvoje ljudi ne može zajednički dogovoriti oko zajedničkoga prezimena, na koju foru će se onda dogovoriti kako će odgajati svoju djecu, kako će urediti svoj životni prostor i još 100 drugih stvari? Mislim što nam donosi to da svatko samo tvrdoglavo drži neku "svoju" stranu, pa zašto bi onda uopće bili u vezama, tako možemo živjeti i sam i onda potpuno samostalno odlučivati o svemu samo gledajući sebe i nikog drugog...
Jedna od bitnijih stavki za svaku ozbiljnu vezu, je osim naravno ljubavi i okvirnih sličnih kompatibilnosti po svim pogledima na život i želja da se svog partnera shvati i da se proba uvijek donijeti odluka koja će odgovarati oboma, a ne samo stalno gurati ovo je MOJE ili ovo je TVOJE. Dakle, dobra komunikacija, zajedničko donošenje odluka, zajednički život, zajedničko sve, empatija, razumijevanje ponekih tuđih hireva, želja da napraviš nešto što će usrećiti onog koga voliš... Bez toga brak će biti ono što je uostalom danas već i postao, a to je ugovor između dva poslovna partnera ili dva cimera. Nažalost sve više to vidim po stavovima na ovom forumu. Doduše sumnjam da je i u real lifeu baš tako...
Scarlett_O_Hara
21.02.2011., 17:50
neko je vec rekao da to zvuci trgovacki... ali ne bi li se vi uvrijedili da nakon svega toga dodje vasa da zelja "na red" i onda ju bude tesko ispuniti? bez ikakvog argumenta poput "vanjskih cimbenika". jedini argument je ovaj toliko puta spomenuti na ovoj temi 'to je MOJE prezime i ne mijenja mi se'. jos dodaj k tome da ja smatram da smo nas dvoje tim, da ulazak u brak simbolizira nastanak tog tima, dvije polovice iste duse, da je prezime naziv za taj tim i da stoga smatram da trebamo imati isto prezime - naziv naseg tima. a zelja se sastoji iz toga da se kao zajednicko prezime uzme moje. dokumente mora mijenjati tako i tako zbog promjene adrese a i ja sam voljan stajati u redu koliko god bude trebalo s njom.
ne bi li ja mogao u takvoj situaciji isto tako pitati se: zasto je njoj zadrzavanje njenog prezimena vaznije od mene samog?
Neću se doticati ove razmjene želje jer mi nekako zvuči kao emocionalna ucjena, a ne ulazi mi se u rasprave po tom pitanju.
Nadovezat ću se na ovo o timu - ja, recimo, smatram da smo nas dvoje tim od samog početka veze, a ne tek od braka. Također smatram da nije potrebno da postoji naziv tima pod jednim prezimenom (ponavljam, tu je najpoštenije dva prezimena jer se tim sastoji od dvije osobe, a ne jedne). Tvoja želja se sastoji u tome da naziv tima bude tvoje prezime. Ali, ako ste tim, onda o tome ne možeš odlučiti samo ti. Ona se mora složiti s obzirom da prezime, koliko god to poricao, jest njezino i samo ona može odlučiti što želi s njim napraviti. Dalje, iako jeste tim, niste jedno (pa ova rečenica s dvjema polovicama duše mi je malo problematična); ne čini vas timom naziv tima (isto prezime) nego ono što vas je dovelo u taj tim - želja da budete zajedno, slični stavovi i sl. Bez svega toga, badave vam naziv tima - isto prezime - ako nema sadržaja koji vas čini timom.
Pitanje koje postavljaš, može postaviti i ona. Opet, zašto je bitno da naziv tima bude tvoje prezime? Zašto baš tvoje? Sad izostavi ove procedure prošnje i vjenčanja (iako sumnjam da si to radio samo za nju, radio si i za sebe - da se imaš s čim cjenkati, a i zato jer tebi nešto znači). Da je situacija obrnuta, da je ona za tebe napravila tako nešto, jel bi onda smatrao opravdanim da ti uzmeš njezino prezime? Ne bi se osjećao glupo što ona misli da si joj dužan uzeti njezino prezime? To mi nekako ne ide s cijelom tom pričom o timu i poštovanju i zajedništvu, jel, to s "ja sam tebi, sad ti moraš meni".:ne zna:a sta sad oces od mene. ja drzim da je svima stalo do toga sta drugi misli u nekoj mjeri iako to dosta ljudi kategoricki odbija priznati... sad ti hoces da ja promjenim misljenje jer ti isto kategoricki odbijas priznati? i to da promjenim misljenje na temelju tvojih subjektivnih svjedocanstava na nekakvom internet forumu o tome kako ti funkcioniras u zivotu.
sorry, nije mi to dosta da promijenim misljenje. mozda da te poznajem i da vidim vlastitim ocima da se ponasas u skladu s tim sto pricas mozda bi onda promijenio misljenje ali ovako ostajem pri svom...
Ne želim da promijeniš mišljenje. Želim da prihvatiš da nisi apsolutno i pravu i da me ne nazivaš, na neki način, lažljivicom jer govorim suprotno tvojem uvjerenju (komentar o mojem ponašanju i pisanju na forumu u smislu da ne mislim to što pišem - to je uvreda i to ne moram trpjeti).
Također, mislim da samo spomenula, bitno mi je mišljenje ljudi bliskih meni ali ne o mojem šminkanju, oblačenju i sl. jer to je samo moja stvar i nema veze s njima. Bitno mi je što misle o tome kakva sam osoba jer u komunikaciji s drugima nisam samo ja. Nadam se da ti je jasno da ne poričem ono što sam prije pisala jer je to skroz druga kategorija stvari.
radis to zbog drugih kad radis to zbog drugih.
nekad ces iz pizdarije depilirati noge, mozda ti se ne svidja kad imas male ostre dlacice sta ja znam.. mozda iz navike.. nije bitno..
ali zato ako ides na dejt i ocekujes njeznosti ces ih depilirati zbog toga prvenstveno. ako ides van i oblacis suknju/minicu ces ih depilirati da ti drugi ne vide dlake prvenstveno.
to sto to nekad napravis bezveze ne mijenja stvar previse.
Evo ga opet - ti znaš bolje od mene zašto nešto radim nego ja sama. Nije li to drsko i bezobrazno?
Neću depilirati noge iz pizdarije nego zato jer mi je tako ljepše. To ne napravim nekad bezveze, nego radim redovito. Inače, po tvojoj logici, ne bih cijele zime depilirala ništa. A kad idem van, ispod čarapa i čizama, dlake se ionako ne vide. prvenstveno je zbog mene i mog osjećaja, a drugi mogu misliti što hoće. Uključujući tebe.
chocolatecookie
21.02.2011., 18:11
Oprostite ako sam presladunjava, ali nije mi jasno zašto ljudi stupaju u brak ako jedno drugo ne smatraju svojom obitelji i prije tog dana, i neovisno o prezimenima.
Dr.sc. forumas
21.02.2011., 18:21
Oprostite ako sam presladunjava, ali nije mi jasno zašto ljudi stupaju u brak ako jedno drugo ne smatraju svojom obitelji i prije tog dana, i neovisno o prezimenima.
Naravno da se smatraju obitelji i prije tog dana, zato ovo (vjenčanje i preuzimanje prezimena) i jest samo SIMBOLIKA, kao što je sto puta rečeno. Valjda znamo koja je definicija simbolike. Nekome je i simbolika draga i sviđaju mu se te neke geste, nekome ne. Vjenčanje je isto samo jedna lijepa simbolika, ali eto oni koji ne shvaćaju i ne žele shvatiti simboliku ili im to jednostavno niš ne znači oni brak nazivaju komadom papira. A eto meni bi bilo zbilja neprivlačno da mojoj curi brak predstavlja samo ugovor odnosno komad papira. Dakle, meni su određene simbolike ipak nekoliko bitne, ne presudne, ali bitne, i može me razveseliti nekom lijepom gestom, kao što ja uostalom razveselim nju milijun puta, ne uvijek zato što je nešto točno onako kako ja želim, nego zato jer je volim gledati u tim trenucima kad ju s nečim iznenadim i ne držim se uvijek nečeg "svoga" kao pijan plota. Eto. :)
Scarlett_O_Hara
21.02.2011., 18:24
uporno ponavljam, za mene je to NASE prezime od onog trenutka kada pristane na brak i zajednicki zivot.
prezime jest obiteljsko ime, to su sinonimi. to cak nije ni nikakva tradicija. to je znacenje te rijeci. koje ste vi odabrali ignorirati. i imate to pravo jer zakon to dopusta. i to je to. nista nije super oko toga niti je ista lose u tome da netko jos uvijek drzi da je prezime obiteljsko ime.
Ne, i dalje je to njezino prezime. Bilo njezino djevojačko ili tvoje. Kako znam? Tako da ti nemaš nikakvo pravo odlučivati o njemu, nakon eventualnog razvoda, npr.
Ignorirati? Ignorira li ona time svoju obitelj ako uzima tvoje obiteljsko prezime? Kako je to vaša obitelj ako je prezime tvoje obitelji? Ne bi li prezime vaše obitelji trebalo biti kombinacija tvojeg i njezinog prezimena? Obitelj čine pojedinci. I nisu manje obitelj ako se pojedinci prezivaju drugačije, tj. ne prezivaju se isto. Prezime jest moje, tvoje jest tvoje, Ankičino je Ankičino...Nije bitno s koje je strane stiglo, ali predstavlja tu osobu. Njezino je.mogu ti reci sta sam rekao i nici. to je NASE prezime. ime NASE obitelji. sasvim legitiman stav.
nije sama odlucila kako ce se zvati tako i tako... nije si sama dala prezime niti ime pa je nekako izdrzala...
Legitiman. Ne nužno točan.
Točno, nije sama odlučila. Nije odlučila ni začeti se, ni roditi se, ni koju će boju očiju imati. I do njezinog 18-og rođendana (u većini lsučajeva) o njoj su odlučivali drugi. Nakon tog dana sama bira kako će se zvati, tj. kako se neće zvati. I u tome je cijela mudrost. A ja pretpostavljam da se do 18.-e godine nekako počela poistovjećivati s tim imenom i prezimenom. Ma što do 18.-e, i ranije već. Samo što se isto tako curice "poistovjećuju" s tim da se s udajom njihovo prezime mijenja. Ali očito ne sve.ne zelim dalje dok ne priznate svi skupa da je legitiman stav NASE prezime.
Vaše je ako je isto. Ali je usprkos tome i njezino i tvoje.
pa mozda i bi da je javna licnost ili u slucaju da je ona zadnja s tim prezimenom a jako drzi do obitelji ja uzeo njeno...
meni je sasvim jasno vase vidjenje prezimena, vama nije moje....
inace, ja bi da donosimo odluke skupa a ne da mi zena govori da joj je svejedno pa da ja odlucim.
Evo na, ona mora imati posebne razloge da bi ti uzeo njezino prezime. Dakle, vaše mora biti tvoje. Bitno je da bude tvoje. Ali nije tvoje, nego je vaše.:rolleyes: Zašto je onda vaše = tvoje bez posebnih razloga, a vaše = njezino uz posebne razloge?:confused:
Mislim da tebi nije jasno naše viđenje.:ne zna:
A gle, ako njoj stvarno jest svejedno, a ti imaš neke preferencje o boji psa/zidova, mjestu stanovanja i sl. logično je da ćeš ti donijeti odluku. Ako vam je oboje svejedno - izvkačite papiriće ili neka netko drugi odluči umjesto vas.:mig: Ali valjda nećeš biti sa ženom kojoj je sve svejedno.
Svašta bih ti mogla izgovoriti za ovo "proračunata" ali neću jer mi se ne zarađuje karton i ban zbog osobe poput tebe koja izvodi idiotske zaključke zbog vlastitog neznanja i predrasuda (da ne kažem nešto u vezi inteligencije):kava:
Ne treba mi predbračni ugovor jer se ne mislim vjenčati.
Ne mislim raditi za muškarca? Trebala bih raditi za muškarca? O čemu ti?:confused: Kuha se samo ako se imaju djeca i to treba raditi samo žena?:rolleyes: Ako smo on i ja sretni u našoj vezi to je jedino važno pa čak i ako se svodi samo na razgovor i seks ako nama tako odgovara. :kava:
Nisam protiv predbračnih ugovora, imaju svoju praktičnu svrhu posebno u svijetu slavnih. Ali ako netko razmišlja o razvodu prije vjenčanja, zašto onda uopće ulazi u brak? Istina je da je mogućnost razvoda realna stvar, ali ako ne vjeruješ da ćete ostati zajedno, onda brak nema baš nikakvog smisla. Još gore, nema povjerenja u partnera.
Individualnost nema veze s materijalnim i to ti nitko ne može oduzeti.
Kak ti ne treba, izvanbračna zajednica se isto tretira zakonski kao i bračna.
Ulaziš u vezu jer ti je dobro, što ne znači da ti za 5-10.20 godina će isto biti dobro, jel to tako teško shvatiti.
Brak ima smisla sad, možda ima smisla za 10 godina, ali možda ne će imati više smisla za 20 godina.
Zašto sputavati time oba svije strane da se sporazumno dogovorite oko podjele svega, jedino ako ti je u interesu da loviš u mutnom.
I kako ti znaš da se tebi neće danas sutra prohtjeti djece i zaj.. svog partnera i namjerno ne popiti tablete i onda se poslije praviti blesava.
Sve se to treba definirati i zaštititi u ugovoru.
Ak tebi vjeruje partner ok, njegov problem, ali ja ti ne bi vjerovao na riječ.
Scarlett_O_Hara
21.02.2011., 18:53
vidim scarlt nije još odgovorila.
Ok ona je rekla ne želi djecu, ne želi bit sluga muškarcu (kuhat, prat)ne želi prezime pa sam je htio pitati.
Jer zašto bi netko odlučivao o onome što sam ja stekao.
Istom se logikom vodite, zašto bi netko određivao prezime jer nije tvoje vlasništvo, pa da li bi pristale u uređenje vlasništva u braku potpisivanjem ugovora u navedenom slučaju.
Scarlett je kasnila i odgovorila i sad opet odgovara...Ne želim biti sluga, to je posve točno. Ne vidim zašto bih morala biti samim tim jer sam žensko. Ali ni ne očekujem da on bude sluga meni. Dijelimo.
Logika nije ista, ni približno. I ne znam zašto poistovjećuješ žene koje žele zadržati svoje prezime i predbračne ugovore? Ja nemam protiv ništa predbračnih ugovora ali glupo je ulaziti brak s računicom da ćete se rastati i da će se trebati dijeliti na pola (što nije uvijek pošteno). Drugim riječima, ako netko nema povjerenje u mene, zašto se želi oženiti sa mnom(u teoriji da do toga dođe)? Nije li to glupo? I obrnuto, naravno.Kak ti ne treba, izvanbračna zajednica se isto tretira zakonski kao i bračna.
Ulaziš u vezu jer ti je dobro, što ne znači da ti za 5-10.20 godina će isto biti dobro, jel to tako teško shvatiti.
Brak ima smisla sad, možda ima smisla za 10 godina, ali možda ne će imati više smisla za 20 godina.
Zašto sputavati time oba svije strane da se sporazumno dogovorite oko podjele svega, jedino ako ti je u interesu da loviš u mutnom.
I kako ti znaš da se tebi neće danas sutra prohtjeti djece i zaj.. svog partnera i namjerno ne popiti tablete i onda se poslije praviti blesava.
Sve se to treba definirati i zaštititi u ugovoru.
Ak tebi vjeruje partner ok, njegov problem, ali ja ti ne bi vjerovao na riječ.
Idemo logikom - potpisati predbračni ugovor (u ovom slučaju izvanbračni) je potpisivanje papira. Isto treba za brak. Meni se ne da potpisivati papir za brak, pa mi se ne da ni za izvanbračnu. Inače mogu potpisati i onaj o braku ako već imam volje potpisivati ovaj o ugovoru.
Ali, problem s ugovorom je taj što govori o nepovjerenju - odnos u kojem jesi i osobu s kojom jesi. ne da se ljudi nisu opekli, ali ipak. Ako nemaš povjerenja u osobu s kojom jesi, zašto si s njom, tj. s njim? Točnije, zašto da budem s nekim tko me, očito, ne poznaje i ne vjeruje mi?
Tvoj govor o prohtjevajnju djece:rolleyes:. To nije jednostrana odluka i netko tko tako nešto napravi je sebičan i bezobrazan i samo je odraz problema u odnosu. Ja ne pijem pilule pa me baš briga.
Ti mi ne bi vjerovao na riječ?:rofl: A to je bitno kako? I to si izveo iz toga što ne bih uzela prezime? Bravo, logika ti je sjajna. Ako bih se odlučila na potpisivanje ugovora, i ja bih unijela neke stavke - kao, npr. da ako me prevari, sve što je ikad zaradio, dobivam ja. Poštena kompenzacija ako mene pitaš. Muškarca koji sastavlja predbračni ugovor ništa ne boli više od udarca po džepu, a kad je on kriv, to je i zaslužio. I još nešto - kako znaš da ja nisam ta koja bi htjela zaštititi svoju imovinu? Ni ja ne bih vjerovala tebi da si mi partner ali nikad to ne bi ni mogao biti pa nema veze.:D
Logika nije ista, ni približno. I ne znam zašto poistovjećuješ žene koje žele zadržati svoje prezime i predbračne ugovore? Ja nemam protiv ništa predbračnih ugovora ali glupo je ulaziti brak s računicom da ćete se rastati i da će se trebati dijeliti na pola (što nije uvijek pošteno). Drugim riječima, ako netko nema povjerenje u mene, zašto se želi oženiti sa mnom(u teoriji da do toga dođe)? Nije li to glupo? I obrnuto, naravno.
Idemo logikom - potpisati predbračni ugovor (u ovom slučaju izvanbračni) je potpisivanje papira. Isto treba za brak. Meni se ne da potpisivati papir za brak, pa mi se ne da ni za izvanbračnu. Inače mogu potpisati i onaj o braku ako već imam volje potpisivati ovaj o ugovoru.
Ali, problem s ugovorom je taj što govori o nepovjerenju - odnos u kojem jesi i osobu s kojom jesi. ne da se ljudi nisu opekli, ali ipak. Ako nemaš povjerenja u osobu s kojom jesi, zašto si s njom, tj. s njim? Točnije, zašto da budem s nekim tko me, očito, ne poznaje i ne vjeruje mi?
Tvoj govor o prohtjevajnju djece:rolleyes:. To nije jednostrana odluka i netko tko tako nešto napravi je sebičan i bezobrazan i samo je odraz problema u odnosu. Ja ne pijem pilule pa me baš briga.
Ti mi ne bi vjerovao na riječ?:rofl: A to je bitno kako? I to si izveo iz toga što ne bih uzela prezime? Bravo, logika ti je sjajna. Ako bih se odlučila na potpisivanje ugovora, i ja bih unijela neke stavke - kao, npr. da ako me prevari, sve što je ikad zaradio, dobivam ja. Poštena kompenzacija ako mene pitaš. Muškarca koji sastavlja predbračni ugovor ništa ne boli više od udarca po džepu, a kad je on kriv, to je i zaslužio. I još nešto - kako znaš da ja nisam ta koja bi htjela zaštititi svoju imovinu? Ni ja ne bih vjerovala tebi da si mi partner ali nikad to ne bi ni mogao biti pa nema veze.:D
Nije to glupo, zašto bi iblo glupo, glupo je ako si zamisliš da je glupo.
Tebi se ne da, hmm
neda, glupo..
ne piješ pilule i baš te briga ?! s naglaskom na baš te briga. Kako se to uklapa u sprečavanje trudnoće.
Ako te prevari ? Pa zar nisi u vezi jer imate povjerenja :rofl:
Normalno ti zaštiti sve što ćeš steći svojim radom, svojim kapitalom i to se može čak i tokom braka/izvanbračne definirati i sklopiti.
chocolatecookie
21.02.2011., 19:37
Idemo logikom - potpisati predbračni ugovor (u ovom slučaju izvanbračni) je potpisivanje papira. Isto treba za brak.
Nisam sigurna, ali mislim da se izvanbračna zajednica ne sklapa, nego dokazuje u slučaju potrebe. Ne možeš s nekim potpisati da ste u izvanbračnoj zajednici, to postajete automatski nakon tri godine zajedničkog života, ili manje ako se rodilo dijete.
OliverZG
21.02.2011., 19:54
Ne želim biti sluga, to je posve točno. Ne vidim zašto bih morala biti samim tim jer sam žensko. Ali ni ne očekujem da on bude sluga meni. Dijelimo.
Ako smijem, pitao bih - dali ti ulaskom u brak misliš da je potrebno izgubiti išta, osim eventualno (možda i to smatraš djelom svoje individualnost) traženja drugih partnera?
Ako smijem, pitao bih - dali ti ulaskom u brak misliš da je potrebno izgubiti išta, osim eventualno (možda i to smatraš djelom svoje individualnost) traženja drugih partnera?
To nije gubljenje već izbor i ne nastupa prilikom stupanja u brak već sa prvom željom da ga dotaknem na način koji nije nimalo platonski pa makar to bilo već nakon par dana poznanstva.
OliverZG
21.02.2011., 20:30
To nije gubljenje već izbor i ne nastupa prilikom stupanja u brak već sa prvom željom da ga dotaknem na način koji nije nimalo platonski pa makar to bilo već nakon par dana poznanstva.
OK, tvoja ideja/stavovi su mi slobodan sam reći donekle jasni i razumljivi. Gledam ih kao malo odmaknute od centra u jednu stranu kao svoje od centra u drugu stranu - ipak SOH mi mogu reći nikako ne ide u glavu sa svojim stavovima. S jedne strane se čini OK a s druge ko terijer grize pa ne pušta.
OK, tvoja ideja/stavovi su mi slobodan sam reći donekle jasni i razumljivi. Gledam ih kao malo odmaknute od centra u jednu stranu kao svoje od centra u drugu stranu - ipak SOH mi mogu reći nikako ne ide u glavu sa svojim stavovima. S jedne strane se čini OK a s druge ko terijer grize pa ne pušta.
Zato što kaže da ne želi djecu?
OliverZG
21.02.2011., 20:55
Zato što kaže da ne želi djecu?
Ma između ostalog, ali kako je zanimljiva čitao sam ja nju malo po svim njenim postovima :D malo stalkam i tako. Uglavnom čini mi se kao "čudna biljka". Djeca ko djeca, nije da ih baš svako mora imati, ali ako baš ima solidan posao, partnera i zdravlja mislim da je red odgojiti jednog dva građanina Hrvatskoj pa makar bili i liberali.
Naj se ljutit SOH, što te malo tračamo :D
.aquarius.
21.02.2011., 20:57
ali ako baš ima solidan posao, partnera i zdravlja mislim da je red odgojiti jednog dva građanina Hrvatskoj pa makar bili i liberali.
olivere, molim te, molim te, nemoj još činit dicu, ako boga znaš :D
Djeca ko djeca, nije da ih baš svako mora imati, ali ako baš ima solidan posao, partnera i zdravlja mislim da je red odgojiti jednog dva građanina Hrvatskoj pa makar bili i liberali.
Nadam se da se šališ.
Djeca ko djeca, nije da ih baš svako mora imati, ali ako baš ima solidan posao, partnera i zdravlja mislim da je red odgojiti jednog dva građanina Hrvatskoj pa makar bili i liberali.
Djeca nisu nešto što se ima reda radi. Potrebno je jako puno ljubavi, vremena, volje, snage, umjeća, znanja... da bi se odgojilo jedno dijete. Za dvoje još toliko.
Onaj tko nije spreman na to, tko to nema u sebi i tko nije spreman na sve što roditeljstvo nosi ne bi trebao imati dijete ni da je (ubračen) nasljednik carstva.
OliverZG
21.02.2011., 21:11
Neznam, nemam djecu pitanje je hoću li imati, opet s obzirom da više manje svi ljudi svih ekonomsko obrazovnih slojeva imaju čini mi se da ako se ima nešto materijalnog i volje da nije baš svemirski problem.
Opet, izgleda da sam tu malo pretjerao stoga :bonk: ja.
Neznam, nemam djecu pitanje je hoću li imati, opet s obzirom da više manje svi ljudi svih ekonomsko obrazovnih slojeva imaju čini mi se da ako se ima nešto materijalnog i volje da nije baš svemirski problem.
Nije sve u novcima. Možeš biti ne znam kako bogat, ali to ne znači da ćeš biti dobar roditelj. Pogledaj što je Nica napisala, ona govori iz iskustva.
I djeca se ne donose na svijet jer imaš novaca ili zato što je red. Djeca nisu igračke ni statusni simboli, a roditeljstvo je jako jako odgovorna životna uloga. Odgajaš čovjeka, koji jednog dana treba biti samostalna, poštena, emotivno stabilna osoba.
Neznam, nemam djecu pitanje je hoću li imati, opet s obzirom da više manje svi ljudi svih ekonomsko obrazovnih slojeva imaju čini mi se da ako se ima nešto materijalnog i volje da nije baš svemirski problem.
:facepalm:
Može biti problem ako dijete nije ono što želiš, kao što je slučaj sa SOH.
Može biti problem ako nisi spreman, ako ne znaš što te barem otprilike očekuje. Može biti jako jako veliki problem ako nisi usklađen sa svojom partnericom oko pogleda na roditeljstvo i način odgoja.
Može biti problem ako smatraš da nije problem.
U svakom slučaju, posljedice će najviše trpiti dijete.
Opet, izgleda da sam tu malo pretjerao stoga :bonk: ja.
Da, jesi. Opet.
chocolatecookie
21.02.2011., 21:28
Ako smijem, pitao bih - dali ti ulaskom u brak misliš da je potrebno izgubiti išta, osim eventualno (možda i to smatraš djelom svoje individualnost) traženja drugih partnera?
Evo, ja mislim da ne. :D A ovo s traženjem drugih partnera - misliš da je to u redu raditi do sudbonosnog "da"? Slobodan si dok nisi u braku? :confused:
OliverZG
21.02.2011., 21:30
A što da onda radim, smanjit ću javljanje. Nije baš da nešto provociram ili sam zlonamjeran.
OliverZG
21.02.2011., 21:36
Evo, ja mislim da ne. :D A ovo s traženjem drugih partnera - misliš da je to u redu raditi do sudbonosnog "da"? Slobodan si dok nisi u braku? :confused:
Neznam, možda su takvi brakovi mogući. Ja valjda živim u nekom sasvim paralelnom svemiru. Da sam sebe quotiram, to ja nekako ovako vidim i čini mi se tako nekako žive ljudi oko mene:
Kao kad se atomi spajaju u molekule. Jedan ima neki "manjak", drugi "višak" i radi zajedničkog opstajanja predaju jedan drugome mali dio sebe radi ostajanja na "životu" - tim davanjem dio istina gube ali puno više dobivaju i jedan i drugi.
A promjena partnera je moguća do konačnog "da". Malo nepristojno ali moguće.
chocolatecookie
21.02.2011., 21:39
Pa dijeljenje dijela sebe s njim nije moje gubljenje sebe nit ičega. :confused:
Daj primjer neki, što se to gubi.
A promjena partnera je moguća do konačnog "da". Malo nepristojno ali moguće.
Molim te, obavijesti o ovome svoju dragu već pri prvom izlasku. Onako, dok naručujete desert i dok još nisi siguran da li da je kao slučajno dotakneš po ruci dok uzimaš čašu vode. :D
chocolatecookie
21.02.2011., 21:43
A promjena partnera je moguća do konačnog "da". Malo nepristojno ali moguće.Promjena partnera je moguća uvijek, i konačno "da" ne mora biti konačno, ali s nekime tko misli da je slobodan čovjek dok mu ne nataknem prsten ne bih bila ni deset minuta nakon te spoznaje.
OliverZG
21.02.2011., 21:45
Pa dijeljenje dijela sebe s njim nije moje gubljenje sebe nit ičega. :confused:
Daj primjer neki, što se to gubi.
Pa naprimjer nemoš' ić van kad hoćeš. Moraš s vremena na vrijeme biti spreman pa ako ti se i neda na hopa-cupa jeli. Isto tako moraš se financijski ograničit, možda bi se ti npr. prošao i s 2000kn mjesečno odnosno slancima ali moraš mislit i na partnera itd. itd.
Recimo ako idete na more, nemožeš ultimativno reći idemo na neznam Krk ili Brač, morat ćete se naći negdje oko Paga. Eto u tom smislu sam mislio.
OliverZG
21.02.2011., 21:48
Molim te, obavijesti o ovome svoju dragu već pri prvom izlasku. Onako, dok naručujete desert i dok još nisi siguran da li da je kao slučajno dotakneš po ruci dok uzimaš čašu vode. :D
Pa nisam mislio ja to tako kak' vi mislite. Mislio sam da nije i neki bed reći "ne" ako već nije rečeno "da". Nisam mislio na dozvoljeni hopa-cupa okolo sve do braka.
Promjena partnera je moguća uvijek, i konačno "da" ne mora biti konačno, ali s nekime tko misli da je slobodan čovjek dok mu ne nataknem prsten ne bih bila ni deset minuta nakon te spoznaje.
Pf' kak' si okrutna. Pa natakni mu ga odmah. Evo recimo moji baba i deda oženili se 15 dana nakon upoznavanja i bili zajedno dok ih smrt nije rastavila. Nije problem.
nightangel
21.02.2011., 22:35
A promjena partnera je moguća do konačnog "da". Malo nepristojno ali moguće.
a pdf "rastave" postoje upravo zato što je konačno da stvarno konačno :lol::lol:
ako si osoba koja smatra da do stavljanaj komada zlata na ruku možeš šarat koliko te volja a nakon stavljanja komada zlata na ruku ti magično ostaneš vezan za nju mislim da bi joj to trebao priočiti.
javi koliko joj je minuta trebalo da te ostavi :D
a oženiti se 15 dana nakon upoznavanja se naziva glupim i nepromišljenim a jedan primjer ne čini pravilo.
nightangel
21.02.2011., 23:03
Već imamo dvije feministice koje ne prihvaćaju potpsivanje ugovora , a argument im je ljubav.
da, to je argument koje uskogruda osoba poput tebe neće nikad shvatiti jer vjerojatno nije ni osjetila ljubav (što se iz postova da lako isčitati)
a još manje ne zna razlikovat feministice od običnih žena koje znaju koja su im prava a ona nisu ni mane ni više nego ista ona prava koja i muškarci imaju.
ovakve pizda*** i ugovore traže samo materijalisti kojima je bitnije da li će zadržat mikrovalnu a ne vezu/brak
ono stečeno u vezi je zajedničko.
ako smo diglikredit za stan on je naš i točka.
možemo ili ja stan isplatit njemu ili on meni poslje eventualnog rastanka.
ja nemam što tražit njegovu vikendicu na moru koju je imao prije mene ništa više što on ima tražit mene moj auto koj sam imala prije njega.
za ostatak posta si jednostavno pobrko lončiće.
again.
ne znam to blizak ti je feministica pa da imaš pik na njih ali okani ih se jer tebi je očito svaka žena koja zna svoja prava i ne želi lizat tabane muškarcu feministica.
ono, ateist=komunist spike :facepalm:
takvo razmišljanje možeš okačit mačku o rep ili se nastavit pravit blesav i i dalje iz naših rečenica "jednakih prava u vezi" iščitavat "ili je po našem ili nije nikak"
pa ti biraj dal ćeš se nastavit pravit blesav ili ekšli čitat ono što se piše
a što se prezimena djeteta tiće, jedina šansa da ono ima samo tvoje ili samo njezino je da se oboje s tim usuglasite.
ako se ne usuglasite i svako tupi svoje onda se djetetu daje dvojno pa makar se oba roditelja na trepavice postavila
higijeničarka
22.02.2011., 01:47
e sad kad to stavim u kontekst onda to ispadne otprilike ovako: vec sam o tome pisao. mjesecima sam se trudio da organiziram prosidbu iz njenih snova(ne, nije mi rekla svoje snove nego sam i o tome rasmisljao i istrazivao kako cu sta cu), mjesecima sam stedio za i organiziravao prosidbu, i oko prstena sam se mucio i tu je cijela prica iza toga svega, kako da nista ne skuzi itd. uglavnom nisam to radio zato sto moram nego zelim, zelim je usreciti koliko god mogu, ona to zasluzuje. e, zatim, i vjencanje joj mislim udovoljiti sve sto pozeli a mogu ispuniti. i sad nakon svega toga dodje pitanje prezimena i moja zelja i njena zelja po tom pitanju. bez "vanjskih cimbenika".
Ako ćemo tako onda one žene koje ne žele biti prošene, koje ne žele svadbu, koje nemaju nikakvih posebnih želja za bilo jedno bilo drugo zaslužuju da im se udovolji želji u vezi prezimena.
Jer, ako se ti prije njezine želje o prezimenu nisi oko ničeg trebao mjesecima "mučiti", na temelju čega ćeš zahtjevati da ti udovolji?
i sta sad? kako "izmjerit" ko vise zeli svoju zelju?
Sama činjenica da pokušavate odlučiti čijoj želji ugoditi mjerenjem već ukazuje na problem, taman da i uspijete nekako izmjeriti.
Kad se želje (i, recimo, tko je u pravu, a tko ne) premjeravaju, jasno je da je svakoj strani stalo samo do toga da se izmjeri u njezinu korist.
A to je daleko ozbiljniji problem od toga što se točno mjeri.
prezime je recimo kao dres nogomentog kluba... a ime je kao broj na dresu... eto, ako bas treba crtat jer to uporno ponavljam vec stranicama..
Je, uporno ponavljaš. Ali, ako mene pitaš, sasvim loša analogija.
Igrači nose ono što im se nametne, nemaju pravo izbora. I ne samo to, oni su plaćeni nositi dotični dres. Ne smetnimo s uma da su igrači kupljeni u klub, kupljeni su da bi nosili određenu boju i broj.
Ako te neki drugi klub želi kupiti, ponudit će hrpu para pa onda odjednom nosiš neki drugi dres.
To je uniforma po kojoj je jasno za koga radiš.
A sve to bi trebalo biti u potpunoj suprotnosti od ravnopravnog partnerskog odnosa u kojem se partneri još k tome vole i poštuju.
Niti ona prelazi u njegov klub, niti on prelazi u njezin klub.
Nitko nikoga ne kupuje i ne vrše se nikakvi transferi iz njezinog u njegovo.
A da ne spominjemo kako bi partnerima trebalo biti jako važno što druga strana želi i što ju čini sretnom... Zapravo, jedina natezanja koja bi trebali imati je tko će kome prije ugoditi.
:mig:
ovakve pizda*** i ugovore traže samo materijalisti kojima je bitnije da li će zadržat mikrovalnu a ne vezu/brak
Tražim jer želim biti slobodan ko i vi koji ne želite muževo prezime.
Gledaj ti ne želiš uzeti moje prezime, niti ja tvoje.
Ljubav nema veze s time kužiš, nema tu "pure" ljubavi, da bi bilo ljubavi ti bi prihvatila moje prezime, da ima ljubavi ja bi prihvatio tvoje.
Ti možeš reći da ja nisam prihvatio tvoje, ali ja sam priznao da sam realan i prizeman što se tiče braka i ne idealiziram, dok se ti izgovaraš na ljubav, ali ne želiš uzeti moje prezime.
Kužiš možeš ti pričati šta hoćeš ali ti nisi htjela uzeti moje prezime.
Da bi ja popustio i prešao u sferu gdje sam bezuvjetno zaljubljen i gdje ne gledam takve stvari, mora mi netko povlađivati, pa i u vidu da uzme moje prezime.
Onda ni ja ne želim biti cjepidlaka.
Ovako sam cjepidlaka i želim potpiati ugovor i prije braka i u braku.
Ne radi se tu o stanu u kojem živimo jer ne bi nikad ulazio u kredit radi kupnje zajedničkog stana, a u slučaju rastanka problemi.
Nego se radi ako ja sa svojim parama stečenim zaradim više, kupim stan, otvorim biznis, zemljište da se definira da je to samo moje.
Nije brak zatvor, da čovjek može normalno živjeti i sticati kao i kad je slobodan.
Zaašto to ne želite potpisati
Jer vi moderne feministic se bojite, čega ?
nightangel
22.02.2011., 03:21
Tražim jer želim biti slobodan ko i vi koji ne želite muževo prezime.
slobodan?
to nije slobodno.
to je kao život u vojsci, ne pratiš striktno zadana pravila i naje* si.
zna se što je čije i prije stupanja u brak i zna se tko je kako pridonio onomu stečenom u braku.
a ti gledaš sve kroz materijalno.
ako sam ja kupio moje je :rolleyes:
koliko nisko netko mora past da gleda sve kroz materialno?
sudovi su puni brakorazvodnih parnica u kojem se bivši par spori i oko toga čij je otirač za noge :facepalm:
još mi samo fali da kad u dučanu kupim tetrapak mlije na njega napišem svoje ime pa da mi dragi zna da je to moje tj zna da ako hoće pit mlijeko da si mora svoje ić kupit.
Gledaj ti ne želiš uzeti moje prezime, niti ja tvoje.
i onda svako ima svoje.
ni prvi ni zadnji na planeti
i gdje je tu problem?
Ti možeš reći da ja nisam prihvatio tvoje, ali ja sam priznao da sam realan i prizeman što se tiče braka i ne idealiziram, dok se ti izgovaraš na ljubav, ali ne želiš uzeti moje prezime.
zašto bi.
ako ti je bilo dobro do sad zašto ti nebi i kasnije.
ko da nismo bili obitelj i prije vjenčanja.
Kužiš možeš ti pričati šta hoćeš ali ti nisi htjela uzeti moje prezime.
ni ti moje.
onda smo na istom
Jer vi moderne feministic se bojite, čega ?
nebih znala čega se feministice boje, potraži si ih pa pitaj :kava:
lubyanka
22.02.2011., 04:00
A da ne spominjemo kako bi partnerima trebalo biti jako važno što druga strana želi i što ju čini sretnom... Zapravo, jedina natezanja koja bi trebali imati je tko će kome prije ugoditi.
:mig:
E, bas to!:top:
Iz tvog pera ce ova ideja sigurno bit bolje prihvacena nego sto je iz mog bila.
U principu je ovo razlog zasto se meni ne svidja kruti stav:'Ja svoje prezime ne mijenjam!' Jer je previse odmaknut od ove ideje ugadjanja onom drugom.
Svi 'tradicionalisti' ovdje su priznali, da bi unatoc svom uvjerenju da se tradiciju treba ispostovat, pregrmili to da im zena zadrzi prezime kad bi imala za to dobar razlog. Tudji razlozi se zaista ne mogu vrednovat objektivno no ja sam uvjerena da bi svi ti 'tradicionalisti' pregrmili zenino ostavljanje prezimena kada bi uvidjeli da to njoj zaista puno znaci...i bez da zaista razumiju zasto joj to toliko znaci.
Mislim jedino da argument ravnopravnosti bas ne bi prosao jer bi to znacilo da je njoj samo potrebna potvrda da ju on smatra ravnopravnom...sto je glupost jer ako ju on smatra ravnopravnom onda joj je to sigurno vec pokazao a ako nije onda je ostavljanje svog prezimena nece spasit. U principu, ako zena ima potrebu trazit potvrdu ravnopravnosti na ovaj nacin, onda se vjerojatno boji neravnopravnosti do te mjere da ce cjepidlacit za svaku sovinisticku salu (s naglaskom na salu) i svako pranje sudja.
E, sad, tradicionalisti na ovoj temi koliko god bili osudjivani za krutost stava nisu pokazali ni blizu krut stav kao sto su neke zene na temi. Njima uzimanje muzevog prezimena ne dolazi u obzir, iz ovog ili onog razloga. Ne dozvoljavaju ni u snu mogucnost da bi udovoljile svom dragom kad bi njemu bilo do toga jako stalo. I onda puste analize razlika izmedju 'on zeli' i 'on ocekuje/podrazumijeva'... A kao sto sam vec rekla, tradicionalisti na temi su pokazali da ocekuju i podrazumijevaju ali nisu iskljucili mogucnost da ipak popuste, sto nas dovodi do toga da je 'podrazumijevanje' cisti utjecaj okoline ali za svoju dragu su ipak u stanju taj utjecaj odbacit kao manje bitan. I onda koja bi bila razlika izmedju 'on zeli' i 'on podrazumijeva'?:ne zna:
Neću se doticati ove razmjene želje jer mi nekako zvuči kao emocionalna ucjena, a ne ulazi mi se u rasprave po tom pitanju.
Nadovezat ću se na ovo o timu - ja, recimo, smatram da smo nas dvoje tim od samog početka veze, a ne tek od braka. Također smatram da nije potrebno da postoji naziv tima pod jednim prezimenom (ponavljam, tu je najpoštenije dva prezimena jer se tim sastoji od dvije osobe, a ne jedne).
a uzimanjem istog prezimena te dvije osobe postaju jedna? gube svoj identitet i stapaju se u amorfnu masu? nemojmo pretjerivat.
prezime = naziv tima
ime = naziv pojedinca unutar tima.
ime i prezime = identificira pojedinca medju svim timovima..
naravno da to nije sasvim tocno tako jer prezimena znaju dijeliti ljudi koji nisu obitelj, mozda cak ni daleka ali zanemarimo to, ovo gore je ideja koja postoji odavno.
imas dvije rijeci koje te obiljezavaju. ime i prezime. ime je samo tvoje. prezime dijelis s ostatkom obitelji, nikad nije bilo samo tvoje. zasto je to toliko tesko za shvatiti?
da. ti imas zakonsko pravo odluciti o svom imenu i prezimenu. ali nismo na pdf pravo vec zivot u dvoje.
Tvoja želja se sastoji u tome da naziv tima bude tvoje prezime. Ali, ako ste tim, onda o tome ne možeš odlučiti samo ti. Ona se mora složiti s obzirom da prezime, koliko god to poricao, jest njezino i samo ona može odlučiti što želi s njim napraviti. Dalje, iako jeste tim, niste jedno (pa ova rečenica s dvjema polovicama duše mi je malo problematična); ne čini vas timom naziv tima (isto prezime) nego ono što vas je dovelo u taj tim - želja da budete zajedno, slični stavovi i sl. Bez svega toga, badave vam naziv tima - isto prezime - ako nema sadržaja koji vas čini timom.
normalno da se ona mora sloziti sa mnom. pa necu je tuci dok ne uzme prezime. ako se ne slozi a valjda cemo to nekako prebroditi, sta ja znam... definitivno bi zamjerio to.
ne cini nas timom ni prezime ni bracni papir ni nista trece vec sama zelja da budemo tim.
ipak i prezime i brak su simbolika kojom slavimo i demonstriramo tu nasu zelju. obred, ceremonija, tradicija i simbolika.
ako je meni to sve relativno bitno a mom "suigracu" nije i cak ni iz ljubavi ne moze to ispostovati vec mu je jako bitno njegovo prezime, a bez nekog argumenta osim 'to je moje i ne dam', onda se nismo bas dobro nasli ocito.. to je jedini zakljucak. ne vidim zasto bi se taj zakljucak tretirato kao da ocu batinom to istjerat iz nje... ili da bi bio u kurcu i djubre zbog tog zakljucka. ona nece uzet moje prezime, ja sam djubre jer to zelim i tako?
sve sto ja zelim na ovom forumu jest da priznate da moj stav po tom pitanju sasvim ok tj. nije vrijedan osude ni na koji nacin.
Pitanje koje postavljaš, može postaviti i ona. Opet, zašto je bitno da naziv tima bude tvoje prezime? Zašto baš tvoje? Sad izostavi ove procedure prošnje i vjenčanja (iako sumnjam da si to radio samo za nju, radio si i za sebe - da se imaš s čim cjenkati, a i zato jer tebi nešto znači).
prosio sam da bi se imao cim cjenkati oko prezimena????? to si ti izvukla iz svega?
a sta da ti sad kazem, mozda bi te zaprepastilo, ali recimo moja cura bi mi jako zamjerila da je nisam zaprosio kako treba. nisam znao prije prosnje koliko joj je to zapravo bitno, pretpostavljao sam da je iako bi vjerojatno sve napravio isto bez obzira. a zamjerila bi mi vise nego sto bi ja njoj zamjerio da ne uzme moje prezime. i sta cemo sad? vidis, ima nas svakakvih, mi smo se onda valjda dobro nasli a? :)
inace, znao sam njen stav po pitanju prezimena davno prije prosnje cisto slucajno jer se rodica jedna udavala pa smo komentirali.
vec sam objasnjavao, dakle bez 'emocionalne ucjene'. takva je tradicija, i njena mater i moja mater su uzeli prezimena svojih muzeva. na kraju krajeva i njen tata joj ne bi dopustio da zadrzi prezime.
Da je situacija obrnuta, da je ona za tebe napravila tako nešto, jel bi onda smatrao opravdanim da ti uzmeš njezino prezime? Ne bi se osjećao glupo što ona misli da si joj dužan uzeti njezino prezime? To mi nekako ne ide s cijelom tom pričom o timu i poštovanju i zajedništvu, jel, to s "ja sam tebi, sad ti moraš meni".:ne zna:
nije stvar tolko u sad ti moras meni. nego je stvar da bi se zamislio kad bi usred ljubavi, romantike(ovo ovako napisano zvuci mi nekako jeftino, ali ja sam bio u sedmom nebu, jos uvijek jesam, na tom putovanju gdje sam je zaprosio) ona povikala 'to je MOJE prezime, ne dam!'. eto, to bi me rastuzilo i iznenadilo u tom trenutku, takav sam i to je to.
sad da je ona doslovno duzna, sta ja znam, to glupo zvuci. kada bi iso gledati racionalno, s obzirom da je i njoj stalo do svega, kako sam i napisao gore, onda i jest duzna. mislim sta bi to sad znacilo, stalo ti je da sve bude kako treba, by the book, e jedino ces ti prezime zadrzat ali bez nekog razloga.
Ne želim da promijeniš mišljenje. Želim da prihvatiš da nisi apsolutno i pravu i da me ne nazivaš, na neki način, lažljivicom jer govorim suprotno tvojem uvjerenju (komentar o mojem ponašanju i pisanju na forumu u smislu da ne mislim to što pišem - to je uvreda i to ne moram trpjeti).
ne mogu ti ja pomoc, ja imam to misljenje i iznio sam ga. ti si izvukla da te ja nazivam lazljivicom iako sam napisao da je sasvim moguce i vrlo vjerojatno da ti vjerujes da to sto pises je istina. ako vjerujes da je istina onda ne lazes kad to pises... ne vidim sta je tu sporno i zasto se bas silom hoces uvrijediti zbog toga.
Također, mislim da samo spomenula, bitno mi je mišljenje ljudi bliskih meni ali ne o mojem šminkanju, oblačenju i sl. jer to je samo moja stvar i nema veze s njima. Bitno mi je što misle o tome kakva sam osoba jer u komunikaciji s drugima nisam samo ja. Nadam se da ti je jasno da ne poričem ono što sam prije pisala jer je to skroz druga kategorija stvari.
Evo ga opet - ti znaš bolje od mene zašto nešto radim nego ja sama. Nije li to drsko i bezobrazno?
Neću depilirati noge iz pizdarije nego zato jer mi je tako ljepše. To ne napravim nekad bezveze, nego radim redovito. Inače, po tvojoj logici, ne bih cijele zime depilirala ništa. A kad idem van, ispod čarapa i čizama, dlake se ionako ne vide. prvenstveno je zbog mene i mog osjećaja, a drugi mogu misliti što hoće. Uključujući tebe.
nema toga sto ti mozes reci da me razuvjeris.. da bi me razuvjerila morao bi te poznavati i to dobro poznavati.... iznio sam svoje misljenje, malo smo diskutirali. ti mislis da je moje misljenje krivo tj. da si barem ti, ako nitko drugi, iznimka. kao i svi ostali koji vole reci da ih nije briga sta selo misli. ni po cemu se ne razlikujes od hrpe drugih koji su isto to izjavili. imas jednaku retoriku 'radim to zbog sebe' i to je to... ne vidim nista revolucionarno zbog cega bi ja sad odjednom promijenio misljenje na temelju tvojih izjava na forumu. tako da se mozemo samo slozit da se ne slazemo i to je to... sve 5
Zaboga. Pa nije prezime imovina da bi ga se uspoređivalo sa bankovnim računom ili autom ili komadom zemlje.
prezime je obiteljsko ime. i kao takvo je zajednicko. zajednickije od bilo ceg drugog. odi pogledaj jebeni rijecnik vise, dosadilo mi je ponavljat nesto sto znaju djeca od 5 godina.
Mi imamo svatko svoje prezime, ali materijalne stvari dijelimo. Po toj logici bi ti imao čak pravo tužiti ženu nakon razvoda ako ona odluči zadržati tvoje (tj. vaše) prezime: do sada je bilo naše, sada je opet moje jer više nismo zajedno, izvoli mi ga vratiti!
mmdaa.... pa mozda bi i proslo u americi... no ne vidim poantu tog lupetanja?
A ne smatraš da bi ženu trebalo šokirati to što ti svoje prezime hoćeš nametnuti kao vaše? Ali ima i tome lijeka, lijepo prihvatiš njeno prezime, jednako se prezivate i opet je to vaše prezime. Pa valjda se u braku dijele stvari, nema moje i tvoje, njeno je jednako prikladno da postane vaše... :ne zna:
evo opet, nametnuti, prisiliti ovako onako.. sta to uopce znaci? tuci cu je dok ne pristane? necu joj dat jest? necu pricat s njom?
kao da je u cijeloj prici najbitnije da se ta zelja muskarca, ako postoji, izrekne s dovoljnom dozom politicke korektnosti?
to uopce nije bitno.
bitno je da ta zelja postoji. ako postoji, cak i ako se ne izrekne je ona tu. ako je tu, sigurno je tu i razocarenje ako se ne ispuni. i to je to.
U principu, ako zena ima potrebu trazit potvrdu ravnopravnosti na ovaj nacin, onda se vjerojatno boji neravnopravnosti do te mjere da ce cjepidlacit za svaku sovinisticku salu (s naglaskom na salu) i svako pranje sudja.
Ako nije problem, bi li mi mogla objasniti kako si došla do ove korelacije? I koliko iznosi dotična vjerojatnost?
prezime je obiteljsko ime. i kao takvo je zajednicko. zajednickije od bilo ceg drugog. odi pogledaj jebeni rijecnik vise, dosadilo mi je ponavljat nesto sto znaju djeca od 5 godina.
Ti si ga uspoređivao sa imovinom, ne ja. :ne zna:
Zašto si agresivan? Frustracije? :confused:
mmdaa.... pa mozda bi i proslo u americi... no ne vidim poantu tog lupetanja?
Ne vidiš? Čudi me. Ti si taj koji uporno tepeš o zajedničkom prezimenu. Ako se rastanete, nema više zajednice, netko mora "vratiti" prezime.
evo opet, nametnuti, prisiliti ovako onako.. sta to uopce znaci? tuci cu je dok ne pristane? necu joj dat jest? necu pricat s njom?
Emocionalna ucjena je jednako prisila.
kao da je u cijeloj prici najbitnije da se ta zelja muskarca, ako postoji, izrekne s dovoljnom dozom politicke korektnosti?
to uopce nije bitno.
Ne. Bitno je da muškarac to poželi. I ima da bude ispunjeno.
bitno je da ta zelja postoji. ako postoji, cak i ako se ne izrekne je ona tu. ako je tu, sigurno je tu i razocarenje ako se ne ispuni. i to je to.
Eto, kako sam i rekla. A očito nije dovoljno ispunjavati izrečene želje, sad bi već žene trebale i misli čitati i predviđati što bi muškarac mogao poželiti i odmah skočiti da mu želju ispune da se ne bi jadan razočarao.
Možda ćeš i biti razočaran, ali postoje muškarci koji tako ne misle, koji uvažavaju i tuđe tj. ženine želje, priznaju ih kao jednakovrijedne svojima. I ne razočaraju se. :D
Svi 'tradicionalisti' ovdje su priznali, da bi unatoc svom uvjerenju da se tradiciju treba ispostovat, pregrmili to da im zena zadrzi prezime kad bi imala za to dobar razlog.
Ali vrlo je subjektivno što je dobar razlog. Nekome je sama činjenica kako to nema smisla i ne vidi potrebu dobar razlog, ali njemu nije. S obzirom da su razlozi njeni, ona je ta koja najbolje može procijeniti je li njezin razlog "dovoljno dobar".
Tudji razlozi se zaista ne mogu vrednovat objektivno no ja sam uvjerena da bi svi ti 'tradicionalisti' pregrmili zenino ostavljanje prezimena kada bi uvidjeli da to njoj zaista puno znaci...i bez da zaista razumiju zasto joj to toliko znaci.
Koliko sam vidjela na temi, ne bi svi. Mnogima su samo "zadnja sa prezimenom pa da se nastavi loza" te ono "slavna je i bogata" dovoljno dobri razlozi.
Inače, to "zadnja s prezimenom" mi i nema puno smisla ako se i dijete neće tako prezivati. Da li bi pristali da im se i pomlatci tako prezivaju pa da se ona barem može nadati kako njezino prezime ima šansu za opstankom?
Njima uzimanje muzevog prezimena ne dolazi u obzir, iz ovog ili onog razloga. Ne dozvoljavaju ni u snu mogucnost da bi udovoljile svom dragom kad bi njemu bilo do toga jako stalo.
Možda je stvar u tome što je tim ženama već sada jako jasno koliko vole svoje prezime i koliko ne žele ostati bez njega, čak i ako nemaju nekog zbog koga bi ga mogle promijeniti. Ne mora me dečko zaprositi da bih ja shvatila kako ne želim promijeniti prezime.
Ovdje nije problem to što ona ne želi uzeti njegovo, baš to i takvo, već što se ne želi odreći svoga, baš tog i takvog.
I onda koja bi bila razlika izmedju 'on zeli' i 'on podrazumijeva'?:ne zna:
On želi, ali ona izabire za sebe i on to prihvaća. On podrazumijeva ne razmišljajući o tome da ona možda ima drugačiji stav jer je samo njegov ispravan i to je ultimativno pravilo.
na kraju krajeva i njen tata joj ne bi dopustio da zadrzi prezime.
Ovaj dio mi nije jasan. Kako njoj otac može zabraniti da zadrži svoje prezime? Kakve veze on ima? :confused:
Vjerojatno si mislio da bi je odgovarao i ne bi se slagao s njenim izborom, ali onda tako i napiši. :D
Ovaj dio mi nije jasan. Kako njoj otac može zabraniti da zadrži svoje prezime? Kakve veze on ima? :confused:
Vjerojatno si mislio da bi je odgovarao i ne bi se slagao s njenim izborom, ali onda tako i napiši. :D
tako sto bi on reko da to tako mora biti i ona bi poslusala. eto kako... nes ti mudrosti... nismo svi isto odgojeni...
tako sto bi on reko da to tako mora biti i ona bi poslusala. eto kako... nes ti mudrosti... nismo svi isto odgojeni...
Pitam se koliko je dobar odgoj ako je nekome usađeno da kao odrasla osoba ne smije samostalno donositi odluke za sebe.
Ali to je off pa nećemo više o tome.
Ti si ga uspoređivao sa imovinom, ne ja. :ne zna:
Zašto si agresivan? Frustracije? :confused:
zasto sto vec nti put ponavljam. evo jos jednom cu, evo i link na wiki kad vec nema nesto bolje
http://hr.wikipedia.org/wiki/Prezime
"Prezime je obiteljsko ime i sastavni dio svakog osobnog imena"
"Osobno ime u pravu, označava ono ime koje se koristi za označavanje i razlikovanje osoba, a sastoji se, prema sadašnjem hrvatskom zakonu od imena (prvog ili vlastitog) i prezimena (drugog ili obiteljskog imena)."
i sad vi meni recite ko je tu lud? da ja moram ovo ponovit vec stoti put and it still doesnt compute?
Ne vidiš? Čudi me. Ti si taj koji uporno tepeš o zajedničkom prezimenu. Ako se rastanete, nema više zajednice, netko mora "vratiti" prezime.
tradicionalno, razvod je nemoguca stvar pa tradicija i ne predvidja "protokol" u toj varijanti i ne da mi se tu teoretizirati i lupetati o tome... a ti valjda mislis da ako krenemo lupetat da ce cijela stvar skupa ispasti smijesna ili sta?
ako te bas zanima, moj koliko toliko tradicionalni pogled na razvod... tesko je sad reci da tu prestaje zajednica... u nekoj mjeri sigurno prestaje... ali kako se ne mozes "razvest" oca i matere tako ne mozes ni od majke svoje djece... obitelj ne prestaje vasim razvodom ako imate djece...tako da mi se ne da sad filozofirat oko toga jer je komplicirano... mislim da je tu najmanji problem "vracanje" ili nevracanje prezimena a i to nema nikakve veze s validnoscu stavova oko prezimena kod stupanja u brak.
Emocionalna ucjena je jednako prisila.
ok. ja cu bit iskreno nesretan ako mi zarucnica ne misli uzet prezime. i sta bi ja sad trebao, pravit se sretan i smjeskat jer je u suprotnom to emocionalna ucjena?
ne da mi se. kazem sto zelim i kako se osjecam. ne vidim sta je tu nezdravo.
Ne. Bitno je da muškarac to poželi. I ima da bude ispunjeno.
e vidis, napises ovakvu recenicu i za mene tvoje zadrzavanje prezimena odmah poprima oblicje demonstracije feminizma. i prekinuo bi isti cas kad bi skuzio da je zapravo razlog curinog zadrzavanja prezimena - demonstracija feminizma.
Eto, kako sam i rekla. A očito nije dovoljno ispunjavati izrečene želje, sad bi već žene trebale i misli čitati i predviđati što bi muškarac mogao poželiti i odmah skočiti da mu želju ispune da se ne bi jadan razočarao.
pa zasto ne? vi zene se tako ponasate od nastanka svijeta, moramo vam citati misli.
lijepo je kad ti neko procita misli i ucini nesto za tebe bez da si ga trazio... to je onda stvarno lijepo... i u cemu je problem?
Možda ćeš i biti razočaran, ali postoje muškarci koji tako ne misle, koji uvažavaju i tuđe tj. ženine želje, priznaju ih kao jednakovrijedne svojima. I ne razočaraju se. :D
svakom svoje...
On želi, ali ona izabire za sebe i on to prihvaća. On podrazumijeva ne razmišljajući o tome da ona možda ima drugačiji stav jer je samo njegov ispravan i to je ultimativno pravilo.
to je cjepidlacenje oko politicke korektnosti.
ista je stvar... on i ako podrazumjeva a ona ne zeli ona ce mu sigurno to reci... tako da njegovo podrazumjevanje ti opet dodje samo na zelju...
u oba slucaja slijedi razocaranje kada zena kaze da nece njegovo prezime... na isto ti dodje...
zasto sto vec nti put ponavljam. evo jos jednom cu, evo i link na wiki kad vec nema nesto bolje
http://hr.wikipedia.org/wiki/Prezime
"Prezime je obiteljsko ime i sastavni dio svakog osobnog imena"
"Osobno ime u pravu, označava ono ime koje se koristi za označavanje i razlikovanje osoba, a sastoji se, prema sadašnjem hrvatskom zakonu od imena (prvog ili vlastitog) i prezimena (drugog ili obiteljskog imena)."
i sad vi meni recite ko je tu lud? da ja moram ovo ponovit vec stoti put and it still doesnt compute?
Ali i njeno prezime je obiteljsko ime. :ne zna: Ne odriče se žena udajom ni roditelja ni braće, sestara... Do jučer smo bili obitelj, od danas je moja obitelj samo ona muževa, zbog prezimena...
tradicionalno, razvod je nemoguca stvar pa tradicija i ne predvidja "protokol" u toj varijanti i ne da mi se tu teoretizirati i lupetati o tome... a ti valjda mislis da ako krenemo lupetat da ce cijela stvar skupa ispasti smijesna ili sta?
Ne. Meni je tvoje razmišljanje jako daleko od smiješnoga. Samo mi je zanimljivo kako postaješ agresivan kad se tvoji vlastiti argumenti okrenu protiv tebe.
Tradicionalno razvod nije nemoguća stvar, jedino je pitanje tumačenja tradicije.
ako te bas zanima, moj koliko toliko tradicionalni pogled na razvod... tesko je sad reci da tu prestaje zajednica... u nekoj mjeri sigurno prestaje... ali kako se ne mozes "razvest" oca i matere tako ne mozes ni od majke svoje djece... obitelj ne prestaje vasim razvodom ako imate djece...
Obitelj ne prestaje razvodom, ali prestaje udajom ženskog djeteta. :rolleyes:
Poanta razvoda i jeste u rastavi od žene, imao ti s njom djecu ili ne. Druga je stvar što oboje ostaju roditelji svojoj djeci.
tako da mi se ne da sad filozofirat oko toga jer je komplicirano... mislim da je tu najmanji problem "vracanje" ili nevracanje prezimena a i to nema nikakve veze s validnoscu stavova oko prezimena kod stupanja u brak.
Jer ti tako misliš?
ok. ja cu bit iskreno nesretan ako mi zarucnica ne misli uzet prezime. i sta bi ja sad trebao, pravit se sretan i smjeskat jer je u suprotnom to emocionalna ucjena?
ne da mi se. kazem sto zelim i kako se osjecam. ne vidim sta je tu nezdravo.
Ništa. To je tvoje pravo kojem nitko nema što prigovoriti. Jednako kao što bi i ona imala pravo biti razočarana tvojim stavom da te nije briga za njene želje i stavove. A rješenje je u pronalaženju partnera sa sličnim ili jednakim stavovima. I sve je OK dok god prihvaćaš da drugi ljudi imaju pravo na drugačije mišljenje bez pljuvanja i omalovažavanja. :ne zna:
e vidis, napises ovakvu recenicu i za mene tvoje zadrzavanje prezimena odmah poprima oblicje demonstracije feminizma. i prekinuo bi isti cas kad bi skuzio da je zapravo razlog curinog zadrzavanja prezimena - demonstracija feminizma.
A zbog čega je to demonstracija feminizma? Iz čega si to zaključio?
pa zasto ne? vi zene se tako ponasate od nastanka svijeta, moramo vam citati misli.
lijepo je kad ti neko procita misli i ucini nesto za tebe bez da si ga trazio... to je onda stvarno lijepo... i u cemu je problem?
U tome što ljudi nisu vidoviti? :confused:
I što može doći od glupih situacija do teških zajeba na taj način...
Ali i njeno prezime je obiteljsko ime. :ne zna: Ne odriče se žena udajom ni roditelja ni braće, sestara... Do jučer smo bili obitelj, od danas je moja obitelj samo ona muževa, zbog prezimena...
pa to mozda nekako predoslovno zvuci... mislim da je svim jasno da svi clanovi iste obitelji ne mogu i ne moraju imati isto prezime, ali najuze obitelji bi bilo lijepo da imaju isto prezime..
na kraju krajeva, ta zena je bila dijete i sestra, sada je stasala u zenu i zapocinje novu obitelj sa svojim odabranikom... ta obitelj je preca nego ona iz koje ona potjece...ne moze dijete bit zauvijek dijete, u jednom trenutku ode od kuce i zapocinje svoju obitelj...sto ne znaci da se odrice stare...
Ne. Meni je tvoje razmišljanje jako daleko od smiješnoga. Samo mi je zanimljivo kako postaješ agresivan kad se tvoji vlastiti argumenti okrenu protiv tebe.
Tradicionalno razvod nije nemoguća stvar, jedino je pitanje tumačenja tradicije.
ajd dobro...
Obitelj ne prestaje razvodom, ali prestaje udajom ženskog djeteta. :rolleyes:
udajom zenskog djeteta zapocinje nova obitelj.
Poanta razvoda i jeste u rastavi od žene, imao ti s njom djecu ili ne. Druga je stvar što oboje ostaju roditelji svojoj djeci.
Jer ti tako misliš?
meni se iskreno ne da tako raspravljati, iz posta u post ispravljat tvoje logicke premise koje toboze zainteresirano vadis iz mojih izjava, dodas jos koju svoju da bi dosla do apsurdnih zakljucaka.
ne da mi se to, nadji nekog drugog.
Ništa. To je tvoje pravo kojem nitko nema što prigovoriti. Jednako kao što bi i ona imala pravo biti razočarana tvojim stavom da te nije briga za njene želje i stavove. A rješenje je u pronalaženju partnera sa sličnim ili jednakim stavovima. I sve je OK dok god prihvaćaš da drugi ljudi imaju pravo na drugačije mišljenje bez pljuvanja i omalovažavanja. :ne zna:
i dobro. mislim da se na ovoj temi omalovazavaju muskarci koji dijele moje misljenje.
A zbog čega je to demonstracija feminizma? Iz čega si to zaključio?
kakav izazov objasnit to :rolleyes:
pa osim karikiranja mog stava u smjeru muskog sovinizma 'ima da bude ispunjeno' u iducoj recenici si odmah induktivno rasirila to na muskarce opcenito i automatski u suprotni tabor stavila zene opcenito kao patnice koje 'uz sve ostalo, svu ostalu patnju':rolleyes: moraju trpiti i tu ruznu osobinu koju imaju ti primitivni muskarci(a zene kakti nemaju valjda)... i te jadne zene koje u zivotu samo ispunjavaju zelje muskaraca sada moraju i citati misli muskaraca..
mislim koja hrpa sranja to nije za povjerovat...
U tome što ljudi nisu vidoviti? :confused:
I što može doći od glupih situacija do teških zajeba na taj način...
pa ja zivim u nekom uvjerenju da moja partnerica zna sta sta ja volim, do cega drzim, koji su moji stavovi... barem oko bitnijih stvari... i da moze pretpostaviti moje misljenje oko necega bitnog na temelju svega toga sto zna...
grozno jelda, jadna ta moja partnerica, sve to mora znat... a ja samo sjedim i cekam da mi misli procita :rolleyes:
E, bas to!:top:
Iz tvog pera ce ova ideja sigurno bit bolje prihvacena nego sto je iz mog bila.
U principu je ovo razlog zasto se meni ne svidja kruti stav:'Ja svoje prezime ne mijenjam!' Jer je previse odmaknut od ove ideje ugadjanja onom drugom.
Svi 'tradicionalisti' ovdje su priznali, da bi unatoc svom uvjerenju da se tradiciju treba ispostovat, pregrmili to da im zena zadrzi prezime kad bi imala za to dobar razlog. Tudji razlozi se zaista ne mogu vrednovat objektivno no ja sam uvjerena da bi svi ti 'tradicionalisti' pregrmili zenino ostavljanje prezimena kada bi uvidjeli da to njoj zaista puno znaci...i bez da zaista razumiju zasto joj to toliko znaci.
Mislim jedino da argument ravnopravnosti bas ne bi prosao jer bi to znacilo da je njoj samo potrebna potvrda da ju on smatra ravnopravnom...sto je glupost jer ako ju on smatra ravnopravnom onda joj je to sigurno vec pokazao a ako nije onda je ostavljanje svog prezimena nece spasit. U principu, ako zena ima potrebu trazit potvrdu ravnopravnosti na ovaj nacin, onda se vjerojatno boji neravnopravnosti do te mjere da ce cjepidlacit za svaku sovinisticku salu (s naglaskom na salu) i svako pranje sudja.
E, sad, tradicionalisti na ovoj temi koliko god bili osudjivani za krutost stava nisu pokazali ni blizu krut stav kao sto su neke zene na temi. Njima uzimanje muzevog prezimena ne dolazi u obzir, iz ovog ili onog razloga. Ne dozvoljavaju ni u snu mogucnost da bi udovoljile svom dragom kad bi njemu bilo do toga jako stalo. I onda puste analize razlika izmedju 'on zeli' i 'on ocekuje/podrazumijeva'... A kao sto sam vec rekla, tradicionalisti na temi su pokazali da ocekuju i podrazumijevaju ali nisu iskljucili mogucnost da ipak popuste, sto nas dovodi do toga da je 'podrazumijevanje' cisti utjecaj okoline ali za svoju dragu su ipak u stanju taj utjecaj odbacit kao manje bitan. I onda koja bi bila razlika izmedju 'on zeli' i 'on podrazumijeva'?:ne zna:
jako mi se svidja ovaj post
lubyanka evo ti opet jedan :top:
stvarno na kraju krajeva ja bi ipak pristao na bilo sta za svoju dragu samo pod uvjetom da nemam osjecaj manipulira sa mnom nego da joj to zbilja uzasno znaci iz ovog ili onog razloga. pomucila bi se ona oko toga to je sigurno ali kad bi bas htjela bi uspjela.
a vi zemskinje tu se ne bi NIKAD odrekle svog prezimena. to je vas jedini stav. a na temi rapsravljate kako je lubyanka i rekla, koju bi dozu politicke korektnosti tolerirale vasem muzu pri izricanju svoje zelje koja bi u svakom slucaju ostala neispunjena.
meni se tu najbitnijim cini vas ponos. i da je cijela ova prica stvar ponajvise ponosa pa onda tek svega ostalog...
Pixie777
22.02.2011., 13:28
stvarno na kraju krajeva ja bi ipak pristao na bilo sta za svoju dragu samo pod uvjetom da nemam osjecaj manipulira sa mnom nego da joj to zbilja uzasno znaci iz ovog ili onog razloga. pomucila bi se ona oko toga to je sigurno ali kad bi bas htjela bi uspjela.
Eto vidiš. Ja se nisam morala pomučiti oko toga da objasnim partneru što mi i koliko mi znači bilo koja xy stvar. Kao i ono što ne želim ili mi ne znači. I obrnuto.
Razgovorom smo došli do sličnog stava.
Zapravo, njemu sam otvorila prozor u neki drugi svijet, ali i on meni.
Jbg, nismo kruti.
a vi zemskinje tu se ne bi NIKAD odrekle svog prezimena. to je vas jedini stav. a na temi rapsravljate kako je lubyanka i rekla, koju bi dozu politicke korektnosti tolerirale vasem muzu pri izricanju svoje zelje koja bi u svakom slucaju ostala neispunjena.
Mislim da nije stvar u "tonu" ili "riječima". Stvar je u samom stavu, razmišljanju o stvarima koje se tiču i prezimena i braka i djece i ljubimaca. :D
Mogu shvatiti da je njemu njegovo prezime važno. Kao što je i meni moje. Nema tu veće "važnosti".
Njegova krutost bi me odbila tako da vjerojatno bi našli i još poneke slične stavove pa čak možda ni ne bi bili zajedno.
Ako bi njega odbila žena koja neće uzeti njegovo prezime, mene bi odbio muškarac s takvim stavom. I to je sve.
I moj stav ne podrazumijeva ono NIKAD. Ali ne volim kad se počne pričati o stvarima koje eto, moramo prihvatiti jer se tako radi godinama, jer je to činila moja baka, jer je on muško a ja žensko, jer će u suprotnom biti papak a ja brkata ženturača. :rolleyes:
meni se tu najbitnijim cini vas ponos. i da je cijela ova prica stvar ponajvise ponosa pa onda tek svega ostalog...
Muškog ili ženskog ponosa? :D
na kraju krajeva, ta zena je bila dijete i sestra, sada je stasala u zenu i zapocinje novu obitelj sa svojim odabranikom... ta obitelj je preca nego ona iz koje ona potjece...ne moze dijete bit zauvijek dijete, u jednom trenutku ode od kuce i zapocinje svoju obitelj...sto ne znaci da se odrice stare...
A muškarac ne mora ni odrasti, stasati u muškarca, može biti djete zauvijek i ne mora ni otići od kuće da započne svoju obitelj. Dovoljno je da dovuče ženu kući i eto ti veselja. I njegove "nove" obitelji.
udajom zenskog djeteta zapocinje nova obitelj.
A ženidbom muškarca ne?
meni se iskreno ne da tako raspravljati, iz posta u post ispravljat tvoje logicke premise koje toboze zainteresirano vadis iz mojih izjava, dodas jos koju svoju da bi dosla do apsurdnih zakljucaka.
ne da mi se to, nadji nekog drugog.
Tj. nemaš argumenata. Jasno ti je da je sve to samo zato što ti tako hoćeš i gotovo. I to je tvoje pravo, iako to isto pravo odričeš ženama. :ne zna:
error_1205
22.02.2011., 14:55
sve koje ovdje zagovaraju da žena ostavi prezime su jako tvrde i sva ženska prava ovdje ističu na prilično prkosan način: a zašto ne? a zašto da? a ovo? a ono? muškarci samo kažu da bi željeli da njihova odabranica uzme prezime, ali da bi zbog tog i tog razloga prihvatili i njenu želju, dok ovim drugim ne pada napamet uopće razmotriti muške želje, jer su one tako odlučile. i tu više nema ravnopravnosti, zato jer je netko odlučio da nešto neće promijeniti. bilo to prezime, neka navika ili slično. stav da je moje prezime moje i moj identitet- u krivu ste. vaš identitet je jmbg ili odnedavno oib. ivana kovač- takvih ima stotine u hrvatskoj po rođenju ili po udaji, ali samo je jedna ivana s određenim oibom. onaj tko misli da promjenom prezimena gubi identitet- stvarno mu fali samopouzdanja i jako se boji promjena u životu. a žena uzima muževo prezime iz tradicionalnih razloga. a tradicije se mi svi držimo. od prošnje, zaruka, vjenčanja, prezimena, zasnivanja obitelji s djecom, proslave rođendana, godišnjica, obljetnica, božića, uskrsa, kićenja bora ili jelke, kuhanje tradicionalnih jela, kolača, pokapanje u grob mrtvih, obilaženje tog groba i opet u krug. sve nam je to ostavština tradicije s manjim ili većim odmacima. i u svemu tome nitko ne gubi svoja ustavna prava. uvijek je bilo zloupotrebe i uvijek će biti, ali ovdje ne pričamo o tome. i svi vi znate da je tako, samo pokušavate argumentirati suprotno, zato jer se budi prkos i inat zato jer mislite da su žene manje vrijedne i degradirane u svemu. probudite se i pogledajte da više nije tako. istina je da je muškarac fizički jači spol i nijedna žena se ne buni i trpa kad muškarci rade na građevini, krovovima, rudnicima, kad kopaju kanale... zašto tu ne tražite jednakost? zato jer je žena predviđena za puno profinjenije stvari zato jer je preciznija, osjećajnija, organiziranija. muškarac je tu da bude zaštitnik, da bude sigurnost svojoj ženi i djeci i sve žene to i traže od svog supružnika. a sve ostale stvari koje rade, naravno da rade zajedno. muškarac koji ne preuzme tu ulogu je ljigo, a žena koja želi tu ulogu ima problem. i to tako funkcionira- pogledajte oko sebe i analizirajte muškarca koji je uzeo ženino prezime (ako ga nađete).
stoga, mi koji mislimo na ovaj način, razmišljamo ispravno, ali smo i dalje liberalni, fleksibilni po pitanju stavova, dok vi niste. znate, mi vama ne uzimamo ništa kad želimo da uzmete naše prezime. to je samo naša želja, a vaš je stav da ništa ne mijenjate. i tu je velika razlika. probajte poraditi na stavu i pokušajte ga promijeniti jer iste nimalo fleksibilne po pitanju muško-ženskih odnosa (vidljivo iz postova, a ne temeljeno na osobnom iskustvu)
Lord Byron
22.02.2011., 15:08
muškarci samo kažu da bi željeli da njihova odabranica uzme prezime
Netočno.
Da imam vremena i volje, našao bih naramak quotanja u kojima se "uzimanje prezimena" smatra "normalnim", pa sve do tvrdnje da je neuzimanje prezimena jedan od elemenata zbog kojih če se društvo udaviti u svekolikoj pretjerajnoj liberalnosti (tako nekako).
identitet je jmbg ili odnedavno oib.
Netočno.
"Identitet" je nešto posve drugo. Ja bih se samoubio da mi identitet označava kombinacija brojki i slova. "Gubljenje identiteta" koje se ovdje spominje se odražava u načinu na koji se očekuje uzimanje prezimena, a ne u činu.
tradicije se mi svi držimo.
Netočno.
Nečega ili svega od pobrojanog se ne drži nezanemarivi dio ljudi.
zašto tu ne tražite jednakost?
Netočno.
Nitko nigdje ne traži "jednakost". Cijelo se vrijeme govori o "ravnopravnosti".
muškarac koji ne preuzme tu ulogu je ljigo, a žena koja želi tu ulogu ima problem.
Netočno.
Muškarac koji se ne ufura u "zaštitnika" i pokazivača mišića, koji svijet vidi malo kompleksnije od "mi" i "vi", od "il' ja njemu il' će ga on meni", od "Dolazi nam Bečka fil'armonija? Iss, ko ih jebe, nabit će im Finamo pet komada", itditditd je... hm, recimo to tako, tražen. :D
stoga, mi koji mislimo na ovaj način, razmišljamo ispravno
Netočno.
Ne možeš reći "ja razmišljam ispravno zato što ja tako kažem".
Muškog ili ženskog ponosa? :D
pa ocigledno i jednog i drugog...
i tu više nema ravnopravnosti, zato jer je netko odlučio da nešto neće promijeniti. bilo to prezime, neka navika ili slično.
Drugačije je kad se govori o promijeni koju ti trebaš napraviti i promijeni koju očekuješ da netko drugi napravi kako bi tebi ugodio.
Nekih navika se ne želim riješiti, zašto bi to bio inat ili prkos? One su dio mene, čine me sretnom i ne vidim smisao u tome da ih mijenjam.
stav da je moje prezime moje i moj identitet- u krivu ste. vaš identitet je jmbg ili odnedavno oib.
To je hrpa brojeva i slova koji služe za identifikaciju javnim organima, nikako i moj vlastiti identitet.
onaj tko misli da promjenom prezimena gubi identitet- stvarno mu fali samopouzdanja i jako se boji promjena u životu.
Onaj tko misli da ćemo zbog istog (njegovog, naravno :D) prezimena biti više obitelj, bliži, prisniji, ima problem sa poimanjem tih vrijednosti.
a tradicije se mi svi držimo.
Ne, ne držimo. :confused: Neki se drže nekih tradicija, neki se drže mnogih tradicija, ali nisam primjetila da se netko na ovom topicu pridržava svih tradicija. :D
i svi vi znate da je tako, samo pokušavate argumentirati suprotno, zato jer se budi prkos i inat zato jer mislite da su žene manje vrijedne i degradirane u svemu.
Da ih (nas :misli:) smatram manje vrijednima vjerojatno bih se priklonila mišljenju kako ona nema što željeti i odlučivati pored muškarca da to čini umjesto nje.
stoga, mi koji mislimo na ovaj način, razmišljamo ispravno,
Ne postoji univerzalno ispravno pa da možeš reći kako je to jedino vrijedno. Ispravno je za tebe, ne mora biti i za ostale.
znate, mi vama ne uzimamo ništa kad želimo da uzmete naše prezime.
Imate pravo željeti to baš kao što žena ima pravo ne željeti mijenjati prezime.
A muškarac ne mora ni odrasti, stasati u muškarca, može biti djete zauvijek i ne mora ni otići od kuće da započne svoju obitelj. Dovoljno je da dovuče ženu kući i eto ti veselja. I njegove "nove" obitelji.
to je simbolika i tradicija. ne mora biti skroz logicna ni "ravnopravna".
jel dosta tog kvazilogickog cerecenja i ismijavanja tradicije?
Tj. nemaš argumenata. Jasno ti je da je sve to samo zato što ti tako hoćeš i gotovo. I to je tvoje pravo, iako to isto pravo odričeš ženama. :ne zna:
takav je "red". i ja sam radio stvari po "redu". ne zato jer je ona tako htjela, to nisam znao, samo pretpostavljao, nego samo jer sam htio, jer vjerujem u isti taj red i simboliku i tradiciju kao i ona... i u tom kontekstu imam pravo se buniti kada ona odluci da ipak eto kada ona treba mijenjati prezime e onda se "red" nece postovati.
chocolatecookie
22.02.2011., 15:35
Pa naprimjer nemoš' ić van kad hoćeš. Ne? :D
Moraš s vremena na vrijeme biti spreman pa ako ti se i neda na hopa-cupa jeli. To mi je krajnje odvratna praksa i svakako se ne bih silovala jer sam sad, eto, u braku i ima da dam pičke i ako u tom trenutku ne želim. Dakle, ne.
Isto tako moraš se financijski ograničit, možda bi se ti npr. prošao i s 2000kn mjesečno odnosno slancima ali moraš mislit i na partnera itd.itd.Ne razumijem. Kako se financijski ograničiti?
Recimo ako idete na more, nemožeš ultimativno reći idemo na neznam Krk ili Brač, morat ćete se naći negdje oko Paga. Eto u tom smislu sam mislio.A prije ubračenja mogu dirigirati kako ćemo provoditi svoje vrijeme i ne pitati ga ni bi li to htio ni što misli o tome?
Oprosti ako sam indiskretna, ali jesi li ti trol i dobro se zabavljaš, ili ti je sposobnost argumentacije i suvislog izražavanja zaista na ovako niskom stupnju?
Ne smetnimo s uma da su igrači kupljeni u klub, kupljeni su da bi nosili određenu boju i broj.
Ako te neki drugi klub želi kupiti, ponudit će hrpu para pa onda odjednom nosiš neki drugi dres.Dvije riječi za tebe: zaručnički prsten.
I žene budu kupljene, u glavama nekih ljudi. :mig:
tako sto bi on reko da to tako mora biti i ona bi poslusala. eto kako... nes ti mudrosti... nismo svi isto odgojeni...
Da sam muško, prije bih si zabila oštar predmet kroz sljepoočnicu nego oženila neku glupaču kojoj tata naređuje. :ne zna:
'oću opet morati banirati pola ovog topica? :hekla:
Molim vas da malo ublažite oduševljenje s tuđim stavovima.
Fala!
error_1205
22.02.2011., 16:21
Drugačije je kad se govori o promijeni koju ti trebaš napraviti i promijeni koju očekuješ da netko drugi napravi kako bi tebi ugodio.
Nekih navika se ne želim riješiti, zašto bi to bio inat ili prkos? One su dio mene, čine me sretnom i ne vidim smisao u tome da ih mijenjam.
svatko u brak unosi nešto svoje, pozitivno ili negativno i smisao braka (ili veze) je da ne možeš imati nešto što tebe čini sretnom, a da istovremeno to partnera čini nesretnim. ne kažem da tvoje ime i prezime tvojih roditelja nisu dio tebe, ali pretpostavit ćemo sadašnje prezime imaš 20 godina, a ako uzmeš muževo, nosit ćeš ga 50 godina i zašto te to ne bi veselilo. a uostalom, ne možeš mi reći da te prezime toliko čini sretnom da ga ne bi mogla promijeniti.
To je hrpa brojeva i slova koji služe za identifikaciju javnim organima, nikako i moj vlastiti identitet.
tako ni ime i prezime ne čine tvoj identitet. tvoj identitet si ti, predstavila se imenom, prezimenom, nadimkom ili oibom- netko će te voljeti ili neće.
Onaj tko misli da ćemo zbog istog (njegovog, naravno :D) prezimena biti više obitelj, bliži, prisniji, ima problem sa poimanjem tih vrijednosti.
tvoj odgovor na moj tekst u citatu nema veze s vezom. ali opet, kako si ti odrastala u obitelji u kojoj su svi imali isto prezime, zašto ti to isto ne bi priuštila svojoj obitelji?
Ne, ne držimo. :confused: Neki se drže nekih tradicija, neki se drže mnogih tradicija, ali nisam primjetila da se netko na ovom topicu pridržava svih tradicija. :D
odgovor svima koji su protivnici tradicije- da, ipak se i oni drže tradcije. nisam ni rekao ni mislio da se doslovno svi drže svih tradicija, ali ih se ipak drže. a jedna od njih je i ženino uzimanje muževog prezimena! :D
Imate pravo željeti to baš kao što žena ima pravo ne željeti mijenjati prezime.
i opet se potvrđuje ono što govorim- žene se osjećaju napadnute i da su im onemogućena prava kad muškarac iskaže želju
slobodan?
to nije slobodno.
to je kao život u vojsci, ne pratiš striktno zadana pravila i naje* si.
Pa i ti striktno pratiš zadana pravila ravnopravnosti: ne želiš uzeti moje prezime
zna se što je čije i prije stupanja u brak i zna se tko je kako pridonio onomu stečenom u braku.
a ti gledaš sve kroz materijalno.
ako sam ja kupio moje je :rolleyes:
Ne zna se, to ne vrijedi na sudu.
Ja gledam sve kroz materijalno, ti gledaš sve kroz prezime, svatko gleda kako mu paše,
ja gledam kroz više prozorčića, kroz ljubav, zaštitu svoje buduće stečene imovine, djecu, itd..
Ti gledaš samo kroz jedan prozorčić koji ne misliš proširiti.
koliko nisko netko mora past da gleda sve kroz materialno?
sudovi su puni brakorazvodnih parnica u kojem se bivši par spori i oko toga čij je otirač za noge :facepalm:
još mi samo fali da kad u dučanu kupim tetrapak mlije na njega napišem svoje ime pa da mi dragi zna da je to moje tj zna da ako hoće pit mlijeko da si mora svoje ić kupit.
Ne govorim o tome, nego recimo primjer: imam neku ušteđevinu od prije, ili na poslu zaradim više i uštedim i kupim neku nekretninu u braku svojim novcem, iznajmim, uložim od novaca od najamnine u usa blue chip dionice.
Želim kasnije sve djetetu ostaviti čisto 1/1.
Želim da se sve definira u tom smislu.
higijeničarka
22.02.2011., 16:58
i opet se potvrđuje ono što govorim- žene se osjećaju napadnute i da su im onemogućena prava kad muškarac iskaže želju
Otkud ti ovo? :confused:
Žene se osjećaju napadnutima kad se susretnu sa podrazumijevanjem.
A sa željama je sasvim druga priča ukoliko se, opet, ne podrazumijeva da se želja ispuni.
Moj dragi je želio da uzmem njegovo prezime, ali je isto tako rekao da će on biti zadovoljan sa svakim ishodom s kojim sam ja sretna i zadovoljna.
Takva želja na nikakav način ne napada jer ostavlja izbor, nije podrazumijevanje, nije ultimatum, nije inzistiranje i iza sebe nema nikakve argumente jer joj niti ne trebaju.
error_1205
22.02.2011., 17:18
Otkud ti ovo? :confused:
Žene se osjećaju napadnutima kad se susretnu sa podrazumijevanjem.
A sa željama je sasvim druga priča ukoliko se, opet, ne podrazumijeva da se želja ispuni.
Moj dragi je želio da uzmem njegovo prezime, ali je isto tako rekao da će on biti zadovoljan sa svakim ishodom s kojim sam ja sretna i zadovoljna.
Takva želja na nikakav način ne napada jer ostavlja izbor, nije podrazumijevanje, nije ultimatum, nije inzistiranje i iza sebe nema nikakve argumente jer joj niti ne trebaju.
duboko udahni i izdahni. nemoj se sekirati. citirao sam nicu koja je na moje objašnjenje da nikakvo pravo nije uskraćeno ženama, nego se tu radi o željama, napisala:
"Imate pravo željeti to baš kao što žena ima pravo ne željeti mijenjati prezime."
i kakav je na kraju bio ishod? jesi li ispunila njegovu želju?
nightangel
22.02.2011., 17:34
Pa i ti striktno pratiš zadana pravila ravnopravnosti: ne želiš uzeti moje prezime
zadano pravilo i ravnopravnost u istoj rečenici :rofl:
nema ravnopravnosti ako nemaš izbora jer je neki čića prije xy godina rekao da to mora tako bit i točka :rolleyes:
Ne zna se, to ne vrijedi na sudu.
a ovak vrijedi?
kako ćeš dokazati da si baš ti taj koj je kupio mikrovalnu?
ako baš nisi koristi karticu.
ili ćeš na svaku pojedinu kupovinu ženu tražit da crno na bijelo potpiše kako si ti taj koj je određeni item platio? :rofl:
Ja gledam sve kroz materijalno, ti gledaš sve kroz prezime, svatko gleda kako mu paše,
ja gledam kroz više prozorčića, kroz ljubav, zaštitu svoje buduće stečene imovine, djecu, itd..
Ti gledaš samo kroz jedan prozorčić koji ne misliš proširiti.
ma da, prezime je ono najbitnije na svijetu :rofl:
a bolje i to nego biti materijalista :kava:
Ne govorim o tome
ali nisi ni daleko
nego recimo primjer: imam neku ušteđevinu od prije, ili na poslu zaradim više i uštedim i kupim neku nekretninu u braku svojim novcem, iznajmim, uložim od novaca od najamnine u usa blue chip dionice.
Želim kasnije sve djetetu ostaviti čisto 1/1.
Želim da se sve definira u tom smislu.
ako je tvrtka večinski tvoja tj tvoja a ženina smao zato što ste u braku imaš svako pravo na sudu tražit da glais na tvoje djete kada dođe u određene godine :kava:
ako misliš da će te tvoja odabranica jednog dana spuštat na tako niske grane da te operuša "over nothing" onda što uopće stupaš u brak sa njom.
a opet, ako ti napraviš nešto tipa da imaš ljubavnicu onda nisi bolje ni zaslužio :D
Ms_Manners
22.02.2011., 18:10
Ne govorim o tome, nego recimo primjer: imam neku ušteđevinu od prije, ili na poslu zaradim više i uštedim i kupim neku nekretninu u braku svojim novcem, iznajmim, uložim od novaca od najamnine u usa blue chip dionice.
Želim kasnije sve djetetu ostaviti čisto 1/1.
Želim da se sve definira u tom smislu.
Ovo već spada na Pravo pod Nasljeđivanje.
Ušteđevina od prije i nekretnine kupljene njome ionako nisu bračna stečevina pa je upitno koliko žena može izvući ako ti baš ne daš. Malo koji predbračni ugovor će te baš sasvim zaštititi, na kraju krajeva i tetkina djeca mogu pokušati tražiti nužni dio ako se malo potrude, pa može i žena tvrditi da je bila u ovom ili onom stanju ili da se ovo ili ono izmijenilo od trena kad je to potpisivala i opet nešto dobiti, ako je baš takva.
Jedna je stvar da pokušavaš sebe zaštititi i neku svoju imovinu, ali netko tko traži da potpišem nešto iz čega je očito da se baš panično boji da ću prevariti/napustiti/opljačkati njega, a zatim i svoje vlastito dijete, zašto bi se pobogu ženio mnome? Da me bar u trenu potpisivanja predbračnog voli i stalo mu je, otkud tolika želja za osvetom unaprijed, tolika zloba i tolika negativnost da uživa smišljati kako da me ostavi bez ičega ako se imalo ogriješim? I koliko bih malo morala cijeniti sebe da se petljam s nekim tko ima tako nisko mišljenje o meni? Ali srećom ni to nije tu tema.
Inače, da, potpisala bih predbračni kojim bi se moj budući muž pokušao razumno zaštititi, isto tako i neki kojim bi se štitilo moje potencijalno nasljedstvo ili trenutno i buduće intelektualno vlasništvo. Ali kad bismo počeli paranoično razmišljati jedno o drugom i kovati već unaprijed scenarije prijevare, izdaje, gledati kako da onaj drugi ne dobije ni za papirnate maramice da si suze obriše, mislim da do braka ne bi ni došlo.
Hej, Ivane, a što da mali jednog dana tako sve dobije, stane na maminu stranu i onda ipak podijeli s njom? Bi li se i od toga štitio?
higijeničarka
22.02.2011., 18:17
duboko udahni i izdahni. nemoj se sekirati. citirao sam nicu koja je na moje objašnjenje da nikakvo pravo nije uskraćeno ženama, nego se tu radi o željama, napisala:
"Imate pravo željeti to baš kao što žena ima pravo ne željeti mijenjati prezime."
Niti se sekiram niti sam zaboravila disati. :D
Samo sam rekla da se žene ne osjećaju napadnute i da su im onemogućena prava kad muškarac iskaže želju što si ti ustvrdio u svojoj rečenici.
Avataaaaaaaaaaaar! :horor::horor::horor::horor::horor::horor:
:rofl:
Šokirala te komunistička crvena ili?
PS. Ako ga malo promijenim, nemoj misliti da je zbog tebe. :D
error_1205
22.02.2011., 18:47
neke se osjećaju napadnute i ugrožene.
a šta će se desiti ako žena prije braka ima dva prezimena, a želi nositi i muževo prezime? kako će odabrati koje od dva prezimena će ostaviti, a koje odbaciti?
i dokaz da muž i žena u braku nisu ravnopravni:
Članak 42.
(1) Rastavu braka može tužbom zahtijevati bračni drug, a oba bračna druga sporazumnim zahtjevom.
(2) Muž nema pravo na tužbu za rastavu braka za vrijeme trudnoće žene ili dok njihovo dijete ne navrši godinu dana života.
nigdje se ne spominje žena... :rospija:
(2) Muž nema pravo na tužbu za rastavu braka za vrijeme trudnoće žene ili dok njihovo dijete ne navrši godinu dana života.
Meni je ovo na prvu malo bedasto ali pretpostavljam da je u tom slučaju zakon donešen kako bi zaštitio dijete, ne ženu.
error_1205
22.02.2011., 18:59
ne znam, ali mi muški nemamo nikakva prava. :rofl:
uzmite naše prezime, zaboga, pa da zatvorimo ovaj thread!!! :Placebo: i nek se dijete zove kao ja (priznajem, ukrao sam tekst od džibonija)
Pixie777
22.02.2011., 19:06
ne znam, ali mi muški nemamo nikakva prava. :rofl:
uzmite naše prezime, zaboga, pa da zatvorimo ovaj thread!!! :Placebo: i nek se dijete zove kao ja (priznajem, ukrao sam tekst od džibonija)
Ne može! :rofl:
a šta će se desiti ako žena prije braka ima dva prezimena, a želi nositi i muževo prezime? kako će odabrati koje od dva prezimena će ostaviti, a koje odbaciti?
Odlučit će sama. Koje će ostaviti, dodati, odbaciti... na pojedincu je.
error_1205
22.02.2011., 19:23
Odlučit će sama. Koje će ostaviti, dodati, odbaciti... na pojedincu je.
to mi je jasno. ali pitanje je da se baci drvce na vatricu. :D
u smislu- imaš mamino i tatino prezime- koje ćeš odbaciti da uzmeš muževo, a da ne povrijediš mamu ili tatu?
to mi je jasno. ali pitanje je da se baci drvce na vatricu. :D
u smislu- imaš mamino i tatino prezime- koje ćeš odbaciti da uzmeš muževo, a da ne povrijediš mamu ili tatu?
Ako baš odluči zadržati jedno od svoja dva prezimena i onda dodati muževo, pretpostavljam da će ostaviti ono koje joj se više sviđa ili koje bolje pristaje uz muževo prezime. Ne radi se tu o tome da se bira mama ili tata pa da bi ih to trebalo povrijediti. :)
Lord Byron
22.02.2011., 19:37
i nek se dijete zove kao ja
Misliš, ono kao Luka Rajić sin Luke Rajića? Pa kad majka vikne "Lukaaaaaaaaa, dones' vamo flašu vina" - dobije dvije flaše. :D
error_1205
22.02.2011., 19:43
Misliš, ono kao Luka Rajić sin Luke Rajića? Pa kad majka vikne "Lukaaaaaaaaa, dones' vamo flašu vina" - dobije dvije flaše. :D
ee, to!!! :rofl:
svatko u brak unosi nešto svoje, pozitivno ili negativno i smisao braka (ili veze) je da ne možeš imati nešto što tebe čini sretnom, a da istovremeno to partnera čini nesretnim.
Ja zaista ne znam zašto bi moj partner bio nesretan zbog mog prezimena. To mi se, iskreno, čini pretjeranom emocijom. Jasno mi je da je muškarcu drago ako žena uzme njegovo, jasno mi je da mu se to više sviđa, jasno mi je da to želi, ali mi zbilja nije jasno zašto bi ga to činilo nesretnim.
Meni to dođe kao maslina na pizzi; super ako je ima, ali ako je nema, pizza je dobra i bez nje. :D
(Imamo pizzu za večeru, a kćer je pokupila sve masline, po običaju. :o)
ne kažem da tvoje ime i prezime tvojih roditelja nisu dio tebe, ali pretpostavit ćemo sadašnje prezime imaš 20 godina, a ako uzmeš muževo, nosit ćeš ga 50 godina i zašto te to ne bi veselilo.
A zašto me bi veselilo? Ako to ne želim u trenu kad donosim odluku, zašto bih se tjerala s nadom da ću jednom misliti i osjećati drugačije?
a uostalom, ne možeš mi reći da te prezime toliko čini sretnom da ga ne bi mogla promijeniti.
Ja to nisam ni rekla. Osobno, tu sam nekoliko puta već napisala da meni nije problem u promijeni prezimena već u inzistiranju da uzmem njegovo ako nisam slavna ni posljednja s tim prezimenom (slavna definitivno ne želim biti, a mog prezimena ima na izvoz).
Volim svoje prezime i puno mi znači, ali ne znam da li bih ga mijenjala u slučaju da se udajem. Sviđa mi se ideja da mogu sama odlučiti i želim da tako bude, ako do toga dođe.
tako ni ime i prezime ne čine tvoj identitet. tvoj identitet si ti, predstavila se imenom, prezimenom, nadimkom ili oibom- netko će te voljeti ili neće.
Tako je. Voljet će me bez obzira uzela njegovo ili ne. Ako bi manje volio u bilo koja od ta dva slučaja zbog toga, za mene to ne bi bila ljubav.
tvoj odgovor na moj tekst u citatu nema veze s vezom. ali opet, kako si ti odrastala u obitelji u kojoj su svi imali isto prezime, zašto ti to isto ne bi priuštila svojoj obitelji?
Ne osjećam se posebnom zbog toga, ne osjećam se povezanom sa njima zbog toga, ne znači mi to što mi znači zbog njih. Praktično je prezivati se kao dijete, lijepo je imati obiteljsko prezime, ali ne mislim da je to jedino ispravno, ne mislim da je drugačije manje lijepo, ne mislim da je nešto drugo manje ili više ispravno.
odgovor svima koji su protivnici tradicije- da, ipak se i oni drže tradcije. nisam ni rekao ni mislio da se doslovno svi drže svih tradicija, ali ih se ipak drže. a jedna od njih je i ženino uzimanje muževog prezimena! :D
Te tradicije se ne drže svi i lijepo je da sami možemo izabrati što ćemo od tradicije zadržati, a što promijeniti.
i opet se potvrđuje ono što govorim- žene se osjećaju napadnute i da su im onemogućena prava kad muškarac iskaže želju
To nije osjećaj napadnutosti. Ti si rekao da muškarac ima pravo željeti jedno, a ja da žena ima pravo željeti nešto drugo. Ako je to kod žene osjećaj napadnutosti, onda je i kod muškarca. Ne vidim zašto bi njegovo pravo na želju bilo normalno, a njeno osjećaj napadnutosti.
error_1205
22.02.2011., 21:03
@ nica
vjeruj mi da velika većina muškaraca jako želi da žena uzme njegovo prezime i da čak neki mogu biti i nesretni, a isto tako i jako sretni i ponosni kad žena kaže- uzimam suprugovo prezime. i nije baš dobra usporedba s maslinama, jer ako ih nema na pici, dobra je. ali fale masline.:D
ako izostavimo inzistiranje i muž ti kaže- ja bih jako volio i bio bih počašćen da uzmeš moje prezime. šta onda? ok, voliš svoje prezime i voliš što možeš birati i sama kažeš da nisi slavna osoba i da tvog prezimena ima koliko hoćeš. što napraviti kad ti muž kaže tu rečenicu koja nije nimalo bezazlena, jer opet ponavljam, muškarcima to znači jako puno, više nego ženama i zato dolazi do nesuglasica na ovom forumu, jer muškarci ne mogu shvatiti da žena želi ostaviti svoje prezime. i stvarno nisam nikada čuo, barem u hrvatskoj da je muž uzeo ženino prezime i mislim da neće, jer ipak nismo toliko liberalna sredina i pojeli bi ga svi uokolo, ma koliko se ti borila da dokažeš suprotno.
a što se tiče osjećaja napadnutosti- jako promatram ljude i uviđam da kod nekih žena postoji jak osjećaj napadnutosti i branjenje svim silama, iako je to nepotrebno. iako su ravnopravne s muškarcima po svemu, i po zakonu i u vezi, kad se spomene nešto iz zajebancije, one se krenu braniti. a ja nisam šovinista, niti je itko iz društva takav, jednostavno proradi obrambeni mehanizam
Scarlett_O_Hara
22.02.2011., 21:14
Nije to glupo, zašto bi iblo glupo, glupo je ako si zamisliš da je glupo.
Tebi se ne da, hmm
neda, glupo..
ne piješ pilule i baš te briga ?! s naglaskom na baš te briga. Kako se to uklapa u sprečavanje trudnoće.
Ako te prevari ? Pa zar nisi u vezi jer imate povjerenja :rofl:
Normalno ti zaštiti sve što ćeš steći svojim radom, svojim kapitalom i to se može čak i tokom braka/izvanbračne definirati i sklopiti.
Moj intimni život i načini zaštite trudnoće te se ne tiču, to stvarno nije tema. Dovoljno je reći da nikad ne bih namjerno ostala trudna i prezirem ljude koji to rade.
Glupo je iz razloga jer ako mi se ne da potpisivati jedan papir, zašto bi mi se dalo potpisivati drugi?
Moje "ako te prevari" je trebalo zorno ocrtati situaciju s predbračnim i nepovjerenjem - ako on tako malo vjeruje u mene i moje poštenje, onda mogu i ja tako u njegovo, zar ne? Samo predlaganje predbračnog ugovora mi miriše na nepovjerenje - prema meni ili prema njemu samom. U bilo kojem slučaju, nejasno je zašto bi osobe ili osoba ušle u nešto poput braka ili zajedničkog života ako nemaju povjerenja u osobu s kojom to žele? Meni to nema smisla. Čak i ako jednog dana ljubav nestane, ipak poznaješ osobu koju si volio do tada i znaš da ćete se sve dogovoriti. Nestanak ljubavi ne mijenja karakter osobe (iako vjerujem da u određenim situacijama i ljutnji ljudi mogu svašta). No dobro, zašto si potegnuo ovo pitanje i kakve to ima veze s prezimenom i ženama koje zadržavaju svoje?:confused:Nisam sigurna, ali mislim da se izvanbračna zajednica ne sklapa, nego dokazuje u slučaju potrebe. Ne možeš s nekim potpisati da ste u izvanbračnoj zajednici, to postajete automatski nakon tri godine zajedničkog života, ili manje ako se rodilo dijete.
Ma naravno da se ne sklapa, onda bi to bio brak. Mislila sam na potpisivanje ovog predbračnog ugovora - ivanx je spominjao da to možeš u izvanbračnoj pa u tom kontekstu. Sad, nisam sigurna jel se to može, ali teoretski.
Ako smijem, pitao bih - dali ti ulaskom u brak misliš da je potrebno izgubiti išta, osim eventualno (možda i to smatraš djelom svoje individualnost) traženja drugih partnera?
Ne razumijem pitanje, a iz nekog si razloga baniran pa mi ne možeš pojasniti.:( Zašto bi nešto trebalo gubiti ulaskom u brak (ili u vezu u mom slučaju)?:confused: Ako je moja želja za zadržavanjem prezimena dio moje osobnosti, a time i individualnosti i ako me partner tako prihvaća, u čemu je problem? Da nisam takva, možda mu se ne bih ni sviđala. Meni su poštenje i pravednost jako bitni, a ravnopravnost znači upravo to. Meni, jel.
OK, tvoja ideja/stavovi su mi slobodan sam reći donekle jasni i razumljivi. Gledam ih kao malo odmaknute od centra u jednu stranu kao svoje od centra u drugu stranu - ipak SOH mi mogu reći nikako ne ide u glavu sa svojim stavovima. S jedne strane se čini OK a s druge ko terijer grize pa ne pušta.
Misliš na pit - bulla?:D Ako mi je nešto bitno i ako u nešto vjerujem, onda je to tako. Mogu prihvatiti da netko misli drugačije ali ne dopuštam da mi se nameće da i ja moram tako misliti i ponašati. Valjda sam subjektivna, ali ne vidim problem što imam izražen i čvrst stav po nekim pitanjima.:ne zna: Bolje je tako nego da se ljuljam kako vjetar puše. Ili da se držim nečeg zato jer je to tradicija, jer je red, jer tako treba biti, jer sam žensko...Ne mogu si pomoći da ne postavim pitanje "a zašto to mora biti baš tako?".
Ma između ostalog, ali kako je zanimljiva čitao sam ja nju malo po svim njenim postovima malo stalkam i tako. Uglavnom čini mi se kao "čudna biljka". Djeca ko djeca, nije da ih baš svako mora imati, ali ako baš ima solidan posao, partnera i zdravlja mislim da je red odgojiti jednog dva građanina Hrvatskoj pa makar bili i liberali.
Naj se ljutit SOH, što te malo tračamo :D
Definitivno svatko ne bi trebao imati djecu. Ali imati djecu jer je red, jer treba ispuniti društvenu svrhu je, pa, blago rečeno, glupo. Bilo bi zanimljivo čuti koje si to još zanimljive postove čitao (a da su bili na nekoj "ozbiljnoj temi")...Pa i jesam čudna - ako čudno znači odstupanje od uobičajenog. :)Pa naprimjer nemoš' ić van kad hoćeš. Moraš s vremena na vrijeme biti spreman pa ako ti se i neda na hopa-cupa jeli. Isto tako moraš se financijski ograničit, možda bi se ti npr. prošao i s 2000kn mjesečno odnosno slancima ali moraš mislit i na partnera itd. itd.
O mogu, mogu! I on ide sa mnom van. Ako neće, tko mu kriv.:) A hopa -cupa ako ti se ne da:flop: Pravi partner nikad ne bi htio nešto u čemu i druga strana ne uživa.
Lord Byron
22.02.2011., 21:45
muškarcima to znači jako puno, više nego ženama
(...)
muškarci ne mogu shvatiti da žena želi ostaviti svoje prezime.
Možeš li, molim te, prestati s ovim generalizacijama? Stalno moram provjeravati jesam li muškarac (hvala na pitanju, sve je na svom mjestu :D).
Zar ne vidiš koliko je elementarne tragedije u tvrdnji da "muškarci ne mogu shvatiti :eek: da žena želi ostaviti svoje prezime"?
Scarlett_O_Hara
22.02.2011., 21:48
Tražim jer želim biti slobodan ko i vi koji ne želite muževo prezime.
Gledaj ti ne želiš uzeti moje prezime, niti ja tvoje.
Ljubav nema veze s time kužiš, nema tu "pure" ljubavi, da bi bilo ljubavi ti bi prihvatila moje prezime, da ima ljubavi ja bi prihvatio tvoje.
Ti možeš reći da ja nisam prihvatio tvoje, ali ja sam priznao da sam realan i prizeman što se tiče braka i ne idealiziram, dok se ti izgovaraš na ljubav, ali ne želiš uzeti moje prezime.
Kužiš možeš ti pričati šta hoćeš ali ti nisi htjela uzeti moje prezime.
Da bi ja popustio i prešao u sferu gdje sam bezuvjetno zaljubljen i gdje ne gledam takve stvari, mora mi netko povlađivati, pa i u vidu da uzme moje prezime.
U pravu si, ljubav nema veze s prezimenom, prezime nema veze s ljubavlju. I zato bilo kakvo insinuiranje da promjena prezimena znači ljubav, a zadržavanje svatko svojeg nedostatak iste je pogrešna. Ja ne bih ni htjela da on uzme moje prezime; meni se ideja da se isto prezivamo uopće ne sviđa. Nemam pojma što podrazumijevaš pod tim da želiš biti slobodan?:confused: Slobodan od čega, od koga?
I ja nisam rekla da ne bih potpisala ugovor ali bih dobro razmislila želim li biti u vezi s osobom koja mi ne vjeruje. Ili s osobom koja ne vjeruje sebi pa misli da će me prevariti pa želi sačuvati svoju imovinu? Realnost je dobra i nužna - stvarnost je takva da predbračni ugovor znači nepovjerenje, a kako možeš očekivati uspješnu vezu bez toga? Odatle ona moja stavka ugovora - mislim, ako on želi ugovor, mogu i ja unijeti stvari koje mi odgovaraju. Ako bih ga potpisala. A s obzirom na sve navedeno, nema potpisivanja papira, ni o braku ni ugovora neke druge vrste (osim onih koji su nužni).:mig:E, bas to!:top:
Iz tvog pera ce ova ideja sigurno bit bolje prihvacena nego sto je iz mog bila.
U principu je ovo razlog zasto se meni ne svidja kruti stav:'Ja svoje prezime ne mijenjam!' Jer je previse odmaknut od ove ideje ugadjanja onom drugom.
Svi 'tradicionalisti' ovdje su priznali, da bi unatoc svom uvjerenju da se tradiciju treba ispostovat, pregrmili to da im zena zadrzi prezime kad bi imala za to dobar razlog. Tudji razlozi se zaista ne mogu vrednovat objektivno no ja sam uvjerena da bi svi ti 'tradicionalisti' pregrmili zenino ostavljanje prezimena kada bi uvidjeli da to njoj zaista puno znaci...i bez da zaista razumiju zasto joj to toliko znaci.
Poanta je da ja nemam što njemu ugađati oko svojeg prezimena. Ja njemu oko nečega što se tiče mene?:confused: Da obojam kosu u boju koju bi on htio iako se meni ne sviđa? Da nosim neki stil koji mi se ne sviđa jer on tako hoće? Ne znam, previše mi je to, previše me želi mijenjati. Ili me prihvaća ovakvu ili nikako. Mogu mu jedino ugoditi ako on želi svoje zamijeniti za moje iako se meni ta ideja nikako ne sviđa i ne bih to htjela.
Kod tradicionalista je problem što traže "dovoljno dobre razloge", a jedini bitan razlog je da žena to želi. Ti kažeš krut stav, ja kažem jasan i čvrst. To što su tradicionalisti spremni na pregovore u" iznimnim" situacijama meni ne znači ništa osim nedosljednosti. Čak je i licemjerno s Oliverove strane (neka mi oprosti što ga spominjem kad mi trenutno ne može odgovoriti:)) kad je toliko zagovarao tradiciju, priznanje da bi bio ponosan da mu kćer zadrži svoje prezime. Pravi tradicionalist bi podrazumijevao da uzme muževo jer inače će to dovesti do propasti institucije obitelji i sl.:rofl:
Gervasius74
22.02.2011., 22:02
... jer muškarci ne mogu shvatiti da žena želi ostaviti svoje prezime. i stvarno nisam nikada čuo, barem u hrvatskoj da je muž uzeo ženino prezime i mislim da neće, jer ipak nismo toliko liberalna sredina i pojeli bi ga svi uokolo, ma koliko se ti borila da dokažeš suprotno.
Tko je tebe izabrao za glasnogovornika muskaraca ?
Evo meni bi, ako se ikad ozenim, bilo posve svejedno hoce li zena ostaviti svoje, dodati moje ili uzeti samo moje prezime.
Usput, bilo je prije par godina na jednoj nasoj TV bracni par, on je mislim stranac, gdje je on uzeo zenino prezime.
Da je rijetko - rijetko je ...
vjeruj mi da velika većina muškaraca jako želi da žena uzme njegovo prezime i da čak neki mogu biti i nesretni, a isto tako i jako sretni i ponosni kad žena kaže- uzimam suprugovo prezime. i nije baš dobra usporedba s maslinama, jer ako ih nema na pici, dobra je. ali fale masline.:D
Velika većina možda, ali ne svi. Po mom osobnom iskustvu do toga je stalo izrazito tradicionalnim i nedovoljno samouvjerenim muškarcima. A takvi me ne uzbuđuju. :D
Meni se sviđa to što od tradicije možemo uzeti dio koji nam paše, a ostatak pustiti sa strane. Kao koru od pizze. :D Uostalom, meni je fina i bez maslina, a volim ih. :D
Dosta o pizzi, u napasti sam da uzmem još jedan komad.
ako izostavimo inzistiranje i muž ti kaže- ja bih jako volio i bio bih počašćen da uzmeš moje prezime. šta onda?
Ne znam, zaista. Imam djecu i želim se prezivati kao oni, a njima ne bih mijenjala prezime. Možda bih dodala njegovo, ali zbilja mi je imaginarno razmišljati o tome jer ionako zavisi o mnogim faktorima koji opet ovise o nekim detaljima.
EDIT: Možda bi on htio uzeti moje. Meni se sviđa, možda bi i njemu. :cerek:
muškarcima to znači jako puno, više nego ženama i zato dolazi do nesuglasica na ovom forumu, jer muškarci ne mogu shvatiti da žena želi ostaviti svoje prezime.
Ne znači svim muškarcima puno više. I to što oni ne mogu shvatiti ja percipiram kao tvrdoglavo odbijanje da se shvati, a ne nemogućnost. Jedno je shvatiti i ostati pri svome, ali ako baš ne shvaćaju onda su toliko tvrdi u svom stavu da uopće ne žele ni pokušati razmišljati o tome.
Tko je tebe izabrao za glasnogovornika muskaraca ?
Evo meni bi, ako se ikad ozenim, bilo posve svejedno hoce li zena ostaviti svoje, dodati moje ili uzeti samo moje prezime.
Usput, bilo je prije par godina na jednoj nasoj TV bracni par, on je mislim stranac, gdje je on uzeo zenino prezime.
Da je rijetko - rijetko je ...
Drago mi je da ima malo više muškaraca na ovoj temi koji pobijaju brojne generalizacije o tome što muškarci žele, očekuju i što mogu shvatiti. Lord je bio sam :D
Scarlett_O_Hara
22.02.2011., 22:21
a uzimanjem istog prezimena te dvije osobe postaju jedna? gube svoj identitet i stapaju se u amorfnu masu? nemojmo pretjerivat.
Ja to nisam rekla.
prezime = naziv tima
ime = naziv pojedinca unutar tima.
ime i prezime = identificira pojedinca medju svim timovima..
naravno da to nije sasvim tocno tako jer prezimena znaju dijeliti ljudi koji nisu obitelj, mozda cak ni daleka ali zanemarimo to, ovo gore je ideja koja postoji odavno.
imas dvije rijeci koje te obiljezavaju. ime i prezime. ime je samo tvoje. prezime dijelis s ostatkom obitelji, nikad nije bilo samo tvoje. zasto je to toliko tesko za shvatiti?
Ok, dijelim prezime s ostatkom svoje obitelji. Dijelim da, moguće, i s nekima koji mi nisu obitelj. Jel zbog toga to prezime manje moje? I ime dijelim sigurno s većim brojem ljudi nego prezime, znači nije samo moje. To ga ne čini manje mojim zato jer ga dijelim još s tisućama kao što ni prezime nije manje moje što ga dijelim s još nekim ljudima. Ime i prezime identificira pojedinca, točno. Promjenom prezimena bit će me teže identificirati.
normalno da se ona mora sloziti sa mnom. pa necu je tuci dok ne uzme prezime. ako se ne slozi a valjda cemo to nekako prebroditi, sta ja znam... definitivno bi zamjerio to.
Nije pametno ulaziti u brak sa zamjerkama.
ne cini nas timom ni prezime ni bracni papir ni nista trece vec sama zelja da budemo tim.ipak i prezime i brak su simbolika kojom slavimo i demonstriramo tu nasu zelju. obred, ceremonija, tradicija i simbolika.
ako je meni to sve relativno bitno a mom "suigracu" nije i cak ni iz ljubavi ne moze to ispostovati vec mu je jako bitno njegovo prezime, a bez nekog argumenta osim 'to je moje i ne dam', onda se nismo bas dobro nasli ocito.. to je jedini zakljucak. ne vidim zasto bi se taj zakljucak tretirato kao da ocu batinom to istjerat iz nje... ili da bi bio u kurcu i djubre zbog tog zakljucka. ona nece uzet moje prezime, ja sam djubre jer to zelim i tako?
sve sto ja zelim na ovom forumu jest da priznate da moj stav po tom pitanju sasvim ok tj. nije vrijedan osude ni na koji nacin.
S boldanim se slažem. No, meni simbolika ne igra nikakvu ulogu. Čak smatram da može ljude uvaliti u probleme kad joj pridaju preveliku važnost. I opet ista priča - ti želiš neki poseban argument da bi ona zadržala svoje prezime, to što je njezino i što ona to želi to nije dovoljno dobro? Koji je tvoj argument za zadržavanje tvojeg? I dalje vaše prezime mora biti tvoje prezime? Bez valjanog razloga?
prosio sam da bi se imao cim cjenkati oko prezimena????? to si ti izvukla iz svega?
Nisam samo ja izvukla taj zaključak.
a sta da ti sad kazem, mozda bi te zaprepastilo, ali recimo moja cura bi mi jako zamjerila da je nisam zaprosio kako treba. nisam znao prije prosnje koliko joj je to zapravo bitno, pretpostavljao sam da je iako bi vjerojatno sve napravio isto bez obzira. a zamjerila bi mi vise nego sto bi ja njoj zamjerio da ne uzme moje prezime. i sta cemo sad? vidis, ima nas svakakvih, mi smo se onda valjda dobro nasli a? :)
inace, znao sam njen stav po pitanju prezimena davno prije prosnje cisto slucajno jer se rodica jedna udavala pa smo komentirali.
vec sam objasnjavao, dakle bez 'emocionalne ucjene'. takva je tradicija, i njena mater i moja mater su uzeli prezimena svojih muzeva. na kraju krajeva i njen tata joj ne bi dopustio da zadrzi prezime.
Vjerujem ti da bi ti zamjerila. I ne shvaćam je. Drago mi je da ste se našli po tom pitanju. Da je slučajno imala drugačiji stav po pitanju prezimena, jel bi je i onda prosio?
Oprosti, njezin tata joj ne bi dopustio da zadrži svoje prezime?:rofl: Ona nije dijete da njezin tata odlučuje o tome koje će prezime ona imati.
I što onda kao je moja mama uzela prezime mog tate? Čak je razmišljala da to ne napravi ali je uzela da bi mi imale isto prezime. Zašto bih ja trebala raditi kao i ona kad nisam ona?
sad da je ona doslovno duzna, sta ja znam, to glupo zvuci. kada bi iso gledati racionalno, s obzirom da je i njoj stalo do svega, kako sam i napisao gore, onda i jest duzna. mislim sta bi to sad znacilo, stalo ti je da sve bude kako treba, by the book, e jedino ces ti prezime zadrzat ali bez nekog razloga.
"Moje prezime" je isto razlog. Koliko god se tebi ne sviđao. Nije da ti imaš neki "bolji" razlog za zadržavanje svojeg prezimena. Ili imaš? Pričekat ću par dana na odgovor.
O dužnosti neću, sve si priznao.
ne mogu ti ja pomoc, ja imam to misljenje i iznio sam ga. ti si izvukla da te ja nazivam lazljivicom iako sam napisao da je sasvim moguce i vrlo vjerojatno da ti vjerujes da to sto pises je istina. ako vjerujes da je istina onda ne lazes kad to pises... ne vidim sta je tu sporno i zasto se bas silom hoces uvrijediti zbog toga.
Ne vrijeđam se silom, to je osjećaj. Ako nešto vjerujem onda je to tako, a ne drugačije.pa to mozda nekako predoslovno zvuci... mislim da je svim jasno da svi clanovi iste obitelji ne mogu i ne moraju imati isto prezime, ali najuze obitelji bi bilo lijepo da imaju isto prezime..na kraju krajeva, ta zena je bila dijete i sestra, sada je stasala u zenu i zapocinje novu obitelj sa svojim odabranikom... ta obitelj je preca nego ona iz koje ona potjece...ne moze dijete bit zauvijek dijete, u jednom trenutku ode od kuce i zapocinje svoju obitelj...sto ne znaci da se odrice stare...
udajom zenskog djeteta zapocinje nova obitelj.
:lol: Znači, njezini roditelji i eventualna braća i sestre više nisu njezina najuža obitelj? Sad su joj najuža obitelj tvoji roditelji i tvoja braća i sestre jer je prezime isto?
Vrijedi li ovo s razvojem iz djeteta u odraslu osobu i za muškarce? Ili muškarci uvijek ostaju djeca? Jel i tebi preča ta nova obitelj od tvoje stare? Što je s dvostrukim prezimenom - da ti uzmeš njezino, ona tvoje? Zajedničko prezime, nova obitelj koja se satoji iz dva dijela?
A muško dijete, ono ne započinje novu obitelj, ono ostaje dijelom stare? Samo je na ženi da odraste, da mijenja prezime, da osnuje novu obitelj dok muškarci to ne moraju i ne čine? Dvostruki standardi, ništa drugo.:kava:sve koje ovdje zagovaraju da žena ostavi prezime su jako tvrde i sva ženska prava ovdje ističu na prilično prkosan način: a zašto ne? a zašto da? a ovo? a ono? muškarci samo kažu da bi željeli da njihova odabranica uzme prezime, ali da bi zbog tog i tog razloga prihvatili i njenu želju, dok ovim drugim ne pada napamet uopće razmotriti muške želje, jer su one tako odlučile. i tu više nema ravnopravnosti, zato jer je netko odlučio da nešto neće promijeniti.
Prihvatili bi njezinu želju da zadrži svoje prezime? Baš me zanima reakcija na njezinu želju da on promijeni svoje prezime u njezino.:rofl: Meni su želje u pogledu tuđeg prezime jednostavno...nelogične (da ne kažem drugo nešto). Nemam što razmatrati njegovu želju u pogledu svojeg prezimena. Da, ja sam tako odlučila jer je prezime moje i on o tome ne može odlučiti.
Rečenica o ravnopravnosti - kako je nema?:confused: Jer je žena donijela odluku o sebi samoj? Budi iskren - da tebi tvoja odabranica kaže da bi željela da ti uzmeš njezino prezime - koja bi bila tvoja reakcija?pretpostavit ćemo sadašnje prezime imaš 20 godina, a ako uzmeš muževo, nosit ćeš ga 50 godina i zašto te to ne bi veselilo. a uostalom, ne možeš mi reći da te prezime toliko čini sretnom da ga ne bi mogla promijeniti.
Očito tebe čini toliko sretnim da ga ne želiš mijenjati, čak ga želiš nametnuti drugome da ga nosi. Zašto je onda teško shvatiti da može isto tako biti i ženi?
Tvoji stavovi su upravo ono što je pogrešno u cijeloj priči....Pa i ti striktno pratiš zadana pravila ravnopravnosti: ne želiš uzeti moje prezime
Ne postoje zadana pravila ravnopravnosti.
Meni se sviđa to što od tradicije možemo uzeti dio koji nam paše, a ostatak pustiti sa strane. Kao koru od pizze. :D Uostalom, meni je fina i bez maslina, a volim ih. :D
i eto, jebat ga, dobrom dijelu muskih bas pase taj dio tradicije. pa bi ga uzeli. :rofl:
i eto, jebat ga, dobrom dijelu muskih bas pase taj dio tradicije. pa bi ga uzeli. :rofl:
Ali nije na njima da uzimaju taj dio tradicije jer nisu oni ti koji nešto mijenjaju. :D
Ali nije na njima da uzimaju taj dio tradicije jer nisu oni ti koji nešto mijenjaju. :D
svaka strana ima stvari koje su joj bitne. i mnoge ustupke radimo(obje strane) bez ikakvih problema jer zelimo da je druga strana sretna i volimo onaj sjaj u ocima i osmjeh na licu....samo kazem, sa muskim egom je najbolje ne zajebavati se previse. ovo kod mnogih spada bas u tu kategoriju.
ovo ne govorim kao zadrti "zeni je mjesto u kuhinji" tip, vec onako, skroz prijateljski i dobronamjerno. :mig:
iskreno mene boli briga za cijelu pizzu u ovom slucaju, ali ipak da ju zelim pojesti, maslina bi bila ocekivana gore. :rofl:
svaka strana ima stvari koje su joj bitne. i mnoge ustupke radimo(obje strane) bez ikakvih problema jer zelimo da je druga strana sretna i volimo onaj sjaj u ocima i osmjeh na licu....
Gle, činjenica je da je žena ta koja treba nešto promijeniti. Muškarcu sve ostaje isto. Meni je to dovoljno da odluka bude njezina. Pa njezino je prezime, nejasno mi je na koji način samouvjeren realan muškarac može biti nesretan zobg toga.
Rekla sam ranije da mi je jasno kako mu je nešto drugo draže, ali ne i ova solucija o velikoj tuzi i nesreći. :ne zna:
samo kazem, sa muskim egom je najbolje ne zajebavati se previse. ovo kod mnogih spada bas u tu kategoriju.
Osobno, smatram prilično slabim ego kojeg bi poljuljalo ovako nešto.
ovo ne govorim kao zadrti "zeni je mjesto u kuhinji" tip, vec onako, skroz prijateljski i dobronamjerno. :mig:
A ne govorim ni ja kao brkata feministica. Uopće nemam brkove. :D
iskreno mene boli briga za cijelu pizzu u ovom slucaju, ali ipak da ju zelim pojesti, maslina bi bila ocekivana gore. :rofl:
Kvragu, sad idem pojesti i zadnji komad. Bez masline. :o
Gle, činjenica je da je žena ta koja treba nešto promijeniti. Muškarcu sve ostaje isto. Meni je to dovoljno da odluka bude njezina. Pa njezino je prezime, nejasno mi je na koji način samouvjeren realan muškarac može biti nesretan zobg toga.
krivo gledas na to. ne smijes gledati to kao njegovu NEsrecu, vec kao njegovu potencijalnu srecu i ponos. :D
Rekla sam ranije da mi je jasno kako mu je nešto drugo draže, ali ne i ova solucija o velikoj tuzi i nesreći. :ne zna:
nigdje ni nisam spomenuo negativne emocije. vec pozitivne :D sa razlogom.
vjerujem da ce mnogi muski odmahnuti rukom i sloziti se da radis sto zelis. kvragu, vecina muskih generalno to ionako uvijek radi u vezama :rofl:
isto tako, mislim da bi vecina bila sretna da zelis uzeti njihovo prezime.
Osobno, smatram prilično slabim ego kojeg bi poljuljalo ovako nešto.
naravno, a koliki zenski snovi su se slomili zbog komentara o debljini u odredenim trapericama? :rofl:
A ne govorim ni ja kao brkata feministica. Uopće nemam brkove.
kamuflaza a? mudro, mudro :D:mig:
Kvragu, sad idem pojesti i zadnji komad. Bez masline.
nisi gledala gremline? :zubo:
krivo gledas na to. ne smijes gledati to kao njegovu NEsrecu, vec kao njegovu potencijalnu srecu i ponos. :D
To kako se ja prezivam će mene vjerojatno više činiti sretnom nego njega.
nisi gledala gremline? :zubo:
Davno je to bilo. :o
To kako se ja prezivam će mene vjerojatno više činiti sretnom nego njega.
kazes da su muskarci sebicni jer bi zeljeli tu zajebanciju sa prezimenom, a? :kokice:
kazes da su muskarci sebicni jer bi zeljeli tu zajebanciju sa prezimenom, a? :kokice:
Ne, kažem da su uglavnom fokusirani na tradiciju u tolikoj mjeri da ne uzmu u obzir i druge mogućnosti kao jednakovrijedne i/ili prilično nesamouvjereni pa im treba potvrda te vrste.
lubyanka
23.02.2011., 08:40
Ako nije problem, bi li mi mogla objasniti kako si došla do ove korelacije? I koliko iznosi dotična vjerojatnost?
Odokativnom metodom. :D A vjerojatnost iznosi tocno onoliko koliko i vjerojatnost da ce muskarac koji podrazumijeva da zena nosi njegovo prezime podrazumijevati zeninu potlacenost i poniznost. A to dio vas uporno pokusava proturit kao cinjenicu.:ne zna:
A mislim, ja svoje stavove moram opravdat znanstvenim istrazivanjima i konkretnim postotcima a vasi stavovi su ispravni sami po sebi?
Emocionalna ucjena je jednako prisila.
Prisila je nesto sto radis protiv svoje volje. Ako zena svojom voljom pristane na ucjenu, to nije prisila. On je nju ucijenio cime? Time da ce ga izgubit ako ne uzme njegovo prezime? A ona pristala da ga ne izgubi? Njega koji ju ucjenjuje? Ona je dakle svjesno svojom voljom izabrala provest zivot s takvom osobom. Ona to zeli. Biti s njim takvim. I nije prisiljena.
Dakle, ovo nije situacija u kojoj ti netko prijeti djeci i drugim bliznjima. Nije situacija u kojoj ti netko prijeti fizickim nasiljem pa da ti je izbor znatno suzen. Ovo je situacija gdje zena radi svjestan odabir...svojom voljom.
Manipulacija osobama sa zaostacima u razvoju nije dozvoljena ni moralna. A manipulacija osobama bez dijagnoze koje pri zdravoj svijesti odaberu voljet tu manipulaciju...zapravo i nije manipulacija. Cini mi se da vi zene svrstavate u onu skupinu sa zaostacima u razvoju. :D
A najsmjesnije u ovoj analizi je to sto je u potpunosti nepotrebna u ovom slucaju jer uopce ne mogu zamislit situaciju gdje muskarac postavlja pitanje prezimena kao ucjenu...zeni koju voli.
Ali vrlo je subjektivno što je dobar razlog. Nekome je sama činjenica kako to nema smisla i ne vidi potrebu dobar razlog, ali njemu nije. S obzirom da su razlozi njeni, ona je ta koja najbolje može procijeniti je li njezin razlog "dovoljno dobar".
Kao sto i on najbolje moze procijenit je li njegov razlog dovoljno dobar. Ali da bi se mogli slozit oko bilo cega neophodno je da oboje pokusaju shvatit razloge onog drugog. A ako i ne shvate razlog, valjda mogu procijenit koliko je nesto onom drugom vazno i je li mu vaznije nego nama. I necu dat prednost zeni pod izlikom ravnopravnosti. Jer ravnopravnost u vezi podrazumijeva da su i jedno i drugo podjednako orjentirani na usrecivanje partnera.
Inače, to "zadnja s prezimenom" mi i nema puno smisla ako se i dijete neće tako prezivati. Da li bi pristali da im se i pomlatci tako prezivaju pa da se ona barem može nadati kako njezino prezime ima šansu za opstankom?
Mislim da je cak Oliver rekao da ne iskljucuje mogucnost da bi pristao i na to.
On želi, ali ona izabire za sebe i on to prihvaća. On podrazumijeva ne razmišljajući o tome da ona možda ima drugačiji stav jer je samo njegov ispravan i to je ultimativno pravilo.
Ako zena podrazumijeva da ce njen buduci muz sudjelovati u obavljanju kucanskih obveza je li to u redu? Jel tako da u ovom primjeru podrazumijevanje zvuci nekako blaze? :D Mislim u cemu je problem s podrazumijevanjem? Ako nesto podrazumijevas, ocekujes, to je ista stvar kao i jaka zelja. A prisiliti ne mozes nikoga.
Lord Byron
23.02.2011., 08:52
A vjerojatnost iznosi tocno onoliko koliko i vjerojatnost da ce muskarac koji podrazumijeva da zena nosi njegovo prezime podrazumijevati zeninu potlacenost i poniznost. A to dio vas uporno pokusava proturit kao cinjenicu.:ne zna:
Osim što mi je odbojna svaka podjela na neke "nas" i neke "vas", postoji lagana razlika u vjerojatnostima. Nažalost, glavni "podrazumjevači" su trenutno sivi pa nije fer raspravljati o njima - utoliko, tek naznaka da se ovdje upravo od najglasnijih "tradicionalista" dalo pročitati još jako puno "podrazumijevanja".
"Potlačenost i ponoznost" su preteške riječi, ali imaš obilje rečenica na temu "nemoš kopat' a htjela bi bit' jednaka, a?".
Ako zena podrazumijeva da ce njen buduci muz sudjelovati u obavljanju kucanskih obveza je li to u redu?
Nepoštena usporedba. Primjerena usporedba bi bilo ženino podrazumijevanje da muž radi sve kućanske poslove.
lubyanka
23.02.2011., 09:12
Osim što mi je odbojna svaka podjela na neke "nas" i neke "vas", postoji lagana razlika u vjerojatnostima.
Ispricavam se. Da ubuduce umjesto ' dio vas' pisem 'oni koji muskarce koji podrazumijevaju da ce zena uzeti njihovo prezime, smatraju cobanima i tiranima'? :D
Nepoštena usporedba. Primjerena usporedba bi bilo ženino podrazumijevanje da muž radi sve kućanske poslove.
Hmmm, pa hajde, upotrijebimo tu usporedbu mada mi se i ona cinila sasvim u redu. Dakle, postoji nesto lose u tome sto zena podrazumijeva da joj muz radi sve kucanske poslove? Postoji li mogucnost da je ta ista zena spremna raditi sve ostalo? Kucanske poslove npr. ne zeli radt ni pod razno ali ce za to radit 15 sati dnevno nesto drugo cime pridonosi zajednici. Samo treba pronac muskarca koji je spreman pristat na takvu ulogu. Ista stvar i da je obrnuto. Zasto je podrazumijevanje po difoltu lose?
Ispricavam se. Da ubuduce umjesto ' dio vas' pisem 'oni koji muskarce koji podrazumijevaju da ce zena uzeti njihovo prezime, smatraju cobanima i tiranima'? :D
Pazi. Sklizak je teren do sivila. Nemoj trolat.
Zakačila si se za jednu rečenicu jedne forumašice i preslikala ju na cijelu grupu koja samo govori da žena ima pravo odlučiti hoće li zadržati svoje prezime i da nema ništa loše u tome ako ga zadrži, te da to ne znači da svog muža voli išta manje od one koja je uzela muževo prezime.
Prisila je nesto sto radis protiv svoje volje. Ako zena svojom voljom pristane na ucjenu, to nije prisila. On je nju ucijenio cime? Time da ce ga izgubit ako ne uzme njegovo prezime? A ona pristala da ga ne izgubi? Njega koji ju ucjenjuje? Ona je dakle svjesno svojom voljom izabrala provest zivot s takvom osobom. Ona to zeli. Biti s njim takvim. I nije prisiljena.
Emocionalna ucjena jeste prisila, htjela ti to ili ne. :ne zna:
Uzmi za primjer curu koja je godinama u vezi sa dečkom, upoznali su se roditelji, planira se zajednički život, dignuti su krediti, cura je možda trudna itd. itd. I mjesec dana prije vjenčanja on kaže: čuj, jebe se meni za tvoje stavove i tvoj identitet, ili ćeš uzeti moje prezime jer je tako red i neću da me selo smatra papčinom, ili put pod noge lagane i traži si drugu budalu.
Na stranu zajeb što se neke važne stvari nisu raspravile prije nego što je situacija došla do kuda je došla, što misliš što će takva cura vjerojatno napraviti? Pristati (da ne komplicira, da ne ispadne brkata feministica, da joj se ne smije selo, da je roditelji ne tlače... ) i možda cijeli život osjećati žaljenje. :ne zna: I to jeste emocionalna ucjena. Ljudi pristaju i na puno gore i nepovoljnije aranžmane, često pod (potpuno kretenskim, ali...) objašnjenjem: ah, nije on loš čovjek, ne pije, ne tuče me, skrbi za obitelj...
Dakle, ovo nije situacija u kojoj ti netko prijeti djeci i drugim bliznjima. Nije situacija u kojoj ti netko prijeti fizickim nasiljem pa da ti je izbor znatno suzen. Ovo je situacija gdje zena radi svjestan odabir...svojom voljom.
Nije samo fizička prijetnja ucjena. :ne zna:
Manipulacija osobama sa zaostacima u razvoju nije dozvoljena ni moralna. A manipulacija osobama bez dijagnoze koje pri zdravoj svijesti odaberu voljet tu manipulaciju...zapravo i nije manipulacija. Cini mi se da vi zene svrstavate u onu skupinu sa zaostacima u razvoju. :D
Ovo je stvarno ružna pomisao. I samo nemoj reći da nikada nisi učinila nešto što nisi htjela, ali si to učinila jer ti je netko rekao: ali ja tebe volim, ja želim da ti to učiniš, svi misle da to trebaš učiniti, itd., itd. Ne vjerujem da postoji osoba koja bar koji put nije tome popustila. Vidiš, to je emocionalna ucjena i manipulacija. I ne trebaš biti retardiran.
A najsmjesnije u ovoj analizi je to sto je u potpunosti nepotrebna u ovom slucaju jer uopce ne mogu zamislit situaciju gdje muskarac postavlja pitanje prezimena kao ucjenu...zeni koju voli.
Što ti misliš, da je "ljubav" uvijek tako nebesko uzvišeni, nesebični osjećaj, da svi "zaljubljeni" kao smisao života svoga vide sreću svog izabranika/izabranice?
Ma ne, pa tko je još čuo da se ucjenjuje nekoga koga se voli... :rolleyes:
(Btw, jesmo mi još uvijek na ŽuD-u? :misli:)
Kao sto i on najbolje moze procijenit je li njegov razlog dovoljno dobar.
Njen razlog se tiče njenog prezimena.
Njegov razlog se tiče njenog prezimena.
:ne zna:
Kako bi njegov razlog mogao biti važniji? :confused:
lubyanka
23.02.2011., 09:40
Pazi. Sklizak je teren do sivila. Nemoj trolat.
Zakačila si se za jednu rečenicu jedne forumašice i preslikala ju na cijelu grupu koja samo govori da žena ima pravo odlučiti hoće li zadržati svoje prezime i da nema ništa loše u tome ako ga zadrži, te da to ne znači da svog muža voli išta manje od one koja je uzela muževo prezime.
Nisam imala namjeru trolat nego ukazat na apsurd koristenja ogromnih opisnih recenica umjesto dvije zamjenice 'mi' i 'vi'. Valjda samo ja vidim da je tema podijeljena u dva tabora. I pazeci da ne generaliziram, napisala sam 'dio vas'. Pa sta ja znam.:ne zna:
Zakacila sam se za recenicu jedne forumasice koja je svoje misljenje izrazila iskreno bez umotavanja. I koliko god ja smatrala da nije u pravu, cijenim to sto je bila iskrena. Mozda zbilja pogresno tumacim nesto, ali muskarci koji podrazumijevaju da zena nosi njihovo prezime su na ovoj temi omalovazeni na razne suptilije nacine od nazivanja cobanima a osnovni stav je po mom vidjenju isti.
Odokativnom metodom. :D
Tad je fascinantno kolika je moć tvog oka.
A vjerojatnost iznosi tocno onoliko koliko i vjerojatnost da ce muskarac koji podrazumijeva da zena nosi njegovo prezime podrazumijevati zeninu potlacenost i poniznost. A to dio vas uporno pokusava proturit kao cinjenicu.:ne zna:
Da znaš razmišljati izvan svoje kutije, možda bi uočila da ja to nijednom nisam utvrdila.
A mislim, ja svoje stavove moram opravdat znanstvenim istrazivanjima i konkretnim postotcima a vasi stavovi su ispravni sami po sebi?
Zanemarit ću svrstavanje u tabore.
Stavove ne, naravno. Ja te i nisam pitala kako si došla do stava.
Mozda zbilja pogresno tumacim nesto, ali muskarci koji podrazumijevaju da zena nosi njihovo prezime su na ovoj temi omalovazeni na razne suptilije nacine od nazivanja cobanima a osnovni stav je po mom vidjenju isti.
Ne bih rekla. Većim dijelom se dio forumaša na ovoj temi na koje misliš u svojim postovima fokusira na ženu i njena prava pokušavajući objasniti kako žene koje žele zadržati svoje prezime razmišljaju. Ako je netko omalovažavao muškarce koji podrazumijevaju uzimanje njihovog prezimena, to su prije bili izuzeci. Barem je to moj dojam.
Pixie777
23.02.2011., 10:55
Mozda zbilja pogresno tumacim nesto, ali muskarci koji podrazumijevaju da zena nosi njihovo prezime su na ovoj temi omalovazeni na razne suptilije nacine od nazivanja cobanima a osnovni stav je po mom vidjenju isti.
Krivo.
Već se pokušala progurati, desetak stranica prije, i ona da su žene koje bez prevelikog razmišljanja nose prezime svojih partnera "primitivne i zadrte". :rolleyes:
Okanimo se toga.
Samo treba pronac muskarca koji je spreman pristat na takvu ulogu. Ista stvar i da je obrnuto. Zasto je podrazumijevanje po difoltu lose?
I opet ne bih rekla "podrazumijeva". :ne zna:
Jer podrazumijevanje mi u tvojim primjerima baš izgleda tako - baš po defaultu.
Ne znam koji su tu tabori, mi, vi, oni, ali ajde dobro. Govorim od samog početka ove teme - stvar oko prezimena je stvar izbora. Ženini ili muškarčevi razlozi su apsolutno nama, promatračima nebitni. Možda im je lijepo, možda tradicija, možda romantika, možda bzvz papirologija, gnjavaža, i dr.
Ali vidiš, dokle god kao društvo stanemo i tražimo "te uzvišene razloge" zbog kojih žena dodaje njegovo ili ostavlja svoje prezime, a samo odmahujemo rukom na ono gđa i gdin Ivić, kao nešto što se "podrazumijeva" - da, vjerojatno ćeš me moći strpati u tabor gdje nisu ekstremni tradicionalisti. :rofl:
Pa, jbt, ne sjećam se da je netko prišao mojoj frendici i pitao ju zašto je uzela muževo, ali kumu koja je dodala... :rolleyes:
I pusti sad to - neka selo priča. Ne govorim o tome jel su nam stvari takve važne ili ne. Nek pojedinci razluče to sami. Govorim da se cijelo vrijeme proteže to "ako bi mi navela jaako dobre razloge, ali morala bi se jako potruditi", ali eto, to što bi on "podrazumijevao" jel, pa i nije tako loše, ne? :D
Ne, kažem da su uglavnom fokusirani na tradiciju u tolikoj mjeri da ne uzmu u obzir i druge mogućnosti kao jednakovrijedne i/ili prilično nesamouvjereni pa im treba potvrda te vrste.
znas, obicno je najjednostavnije objasnjenje ono pravo.
ako netko zeli kupiti ferrari, ocekuje i on i selo i sam auto vjerojatno da ce biti crvene boje. :rofl:
i sad kako da se covjek pomiri ako dobije zeleni ferrari? a zelio je crveni. onako, bas da bude sretan do kraja. :lol:
zelena mu ne moze biti crvena jer ce ju gledati svaki dan i znati da je zelio crvenu.
auto je i dalje ferrari, a boja zapravo kurca znaci realno. :rofl:
sad jel to ima veze sa samouvjerenjem ili osobnim zeljama da mu nesto sto si je zelio ispadne savrseno u ocima, .... :mig:
i ne, ne usporedujem zene sa ferrarijem. mozda bi se neke dale, doduse. :lol:
ako netko zeli kupiti ferrari, ocekuje i on i selo i sam auto vjerojatno da ce biti crvene boje. :rofl:
i sad kako da se covjek pomiri ako dobije zeleni ferrari? a zelio je crveni. onako, bas da bude sretan do kraja. :lol:
Pa to je tako jednostavno - izabereš si onakav ferrari kakav ti paše. :ne zna:
Pixie777
23.02.2011., 11:10
i ne, ne usporedujem zene sa ferrarijem. mozda bi se neke dale, doduse. :lol:
I?
Što sad?
Nećeš nikad voziti taj auto?
Vratit ćeš ga natrag? Zakopati u garaži? :rofl:
A zamisli čuda da susjed Pero prvo padne na pozadinu kad ugleda "kanarinac" boju :D a onda, nakon što je provjerio stanje motora, ispipao unutrašnjost i sve, zaključi da je boja tako nebitna. :D
:facepalm: :rofl:
Pa to je tako jednostavno - izabereš si onakav ferrari kakav ti paše. :ne zna:
ja nemam snove o ferrariju. :rofl:
nemam potrebe za taj korak vise. i mazda dobro vozi. :lol::lol::lol::lol::lol:
Gervasius74
23.02.2011., 19:11
Ispricavam se. Da ubuduce umjesto ' dio vas' pisem 'oni koji muskarce koji podrazumijevaju da ce zena uzeti njihovo prezime, smatraju cobanima (...)
Sto se mene tice - moze. :D
error_1205
23.02.2011., 20:28
Tko je tebe izabrao za glasnogovornika muskaraca ?
Evo meni bi, ako se ikad ozenim, bilo posve svejedno hoce li zena ostaviti svoje, dodati moje ili uzeti samo moje prezime.
Usput, bilo je prije par godina na jednoj nasoj TV bracni par, on je mislim stranac, gdje je on uzeo zenino prezime.
Da je rijetko - rijetko je ...
kao prvo, nisam ja ničiji glasnogovornik. kao drugo, da li si uopće blizu braka? ja o tome uopće nisam ni razmišljao do prije par godina. ali kako se bliži taj trenutak, počeo sam razmišljati i razgovarao sam s budućom suprugom o tome.
a upravo to što je bilo na tv-u prije par godina i još stranac. kažem opet- nismo baš toliko liberalna sredina, osim možda zagreba i recimo rijeke koji su prilično urbani. kod mene u brodu bi ga pojeli. :rofl:
Meni se sviđa to što od tradicije možemo uzeti dio koji nam paše, a ostatak pustiti sa strane. Kao koru od pizze. :D Uostalom, meni je fina i bez maslina, a volim ih.
upravo to, ali se slažemo da smo ipak tradicionalisti- netko manje, netko više. i zato ne želim tradiciju doživljavati kao bauk, jer smo ostavili neke lijepe stvari. stvarno ne vidim ništa ružno u tome da mladić klekne pred curu i zaprosi ju, stavi zaručnički prsten, dogovaraju se oko vjenčanja, proslave taj dan, ona uzme njegovo prezime i postanu obitelj... :cerek:
Ne znam, zaista. Imam djecu i želim se prezivati kao oni, a njima ne bih mijenjala prezime. Možda bih dodala njegovo, ali zbilja mi je imaginarno razmišljati o tome jer ionako zavisi o mnogim faktorima koji opet ovise o nekim detaljima.
EDIT: Možda bi on htio uzeti moje. Meni se sviđa, možda bi i njemu. :cerek:
sigurno si ga pitala, nemoj se sad izmotavat. hoću njegov odgovor!!! :rofl:
Ne znači svim muškarcima puno više. I to što oni ne mogu shvatiti ja percipiram kao tvrdoglavo odbijanje da se shvati, a ne nemogućnost. Jedno je shvatiti i ostati pri svome, ali ako baš ne shvaćaju onda su toliko tvrdi u svom stavu da uopće ne žele ni pokušati razmišljati o tome.
meni znači. i masa frendova koji su friško vjenčani- njima isto. žene su uzele njihovo prezime. a svi su liberalni, otkačeni, pametni. jebote, 4 para (muž i žena) od tih frendova su učitelji i profesori. :D opet to ne znači ništa i ništa od toga ne utječe na moje mišljenje.
i sad dolazi do toga da je brak uzimanje i davanje, jer dvije osobe ne mogu imati baš sve iste želje i prohtjeve. i stvar je u tome da partner uvidi da tebi nešto jako puno znači i da ćeš mu to ispuniti, iako ti možda u tom trenutku nije svejedno. ali, isto tako znaš da možeš očekivati isto od njega. to može biti najmanja sitnica, a može se raditi o nekoj krupnoj stvari.
znam da će se opet netko naći i postaviti pitanje, čitajući bez razumijevanja ili bar pokušaja razumijevanja smisla dijela teksta potpunog neznanca koji ne može apsolutno sve baciti na papir, pardon ekran, "a što ako ona zatraži od tebe da ti uzmeš njeno prezime?"
kao što sam gore naveo- neće mu to ni pasti napamet. a to, opet, nije generaliziranje i glasnogovorenje, nego je to tako. ženske osobe s foruma koje su u dogovorima za vjenčanje, neka isprobaju stisnuti buduće muževe s tom idejom, pa napišite reakcije.
Ok, dijelim prezime s ostatkom svoje obitelji. Dijelim da, moguće, i s nekima koji mi nisu obitelj. Jel zbog toga to prezime manje moje? I ime dijelim sigurno s većim brojem ljudi nego prezime, znači nije samo moje. To ga ne čini manje mojim zato jer ga dijelim još s tisućama kao što ni prezime nije manje moje što ga dijelim s još nekim ljudima. Ime i prezime identificira pojedinca, točno. Promjenom prezimena bit će me teže identificirati.
ime te identificira, a prezime te svrstava u nekakvu zajednicu. ne zovu te prijatelji scarlett o hara, nego samo scarlett, a na vratima stana može pisati o hara, butler, ili oba prezimena. ali u tom stanu živi njihova frendica scarlett.
i tim ljudima koji te poznaju će biti normalno da si ti scarlett butler, a ljudi koji te ne poznaju identificirat će te kao scarlett butler, rođ. o hara. znači, ne gubiš ništa
:lol: Znači, njezini roditelji i eventualna braća i sestre više nisu njezina najuža obitelj? Sad su joj najuža obitelj tvoji roditelji i tvoja braća i sestre jer je prezime isto?
najuža obitelj ste ti i tvoj suprug i eventualno djeca ako ih imate. i to je jedan ciklus, kao što su i tvoji roditelji rodili tebe, odhranili i poslali u život da i ti zasnuješ svoju obitelj
Očito tebe čini toliko sretnim da ga ne želiš mijenjati, čak ga želiš nametnuti drugome da ga nosi. Zašto je onda teško shvatiti da može isto tako biti i ženi?
Tvoji stavovi su upravo ono što je pogrešno u cijeloj priči....
Ne postoje zadana pravila ravnopravnosti.
zašto nametanje? samo želja. a stav, već sam rekao, mogu mijenjati. a ti svoje izgleda ne mijenjaš
svaka strana ima stvari koje su joj bitne. i mnoge ustupke radimo(obje strane) bez ikakvih problema jer zelimo da je druga strana sretna i volimo onaj sjaj u ocima i osmjeh na licu....samo kazem, sa muskim egom je najbolje ne zajebavati se previse. ovo kod mnogih spada bas u tu kategoriju.
ovo ne govorim kao zadrti "zeni je mjesto u kuhinji" tip, vec onako, skroz prijateljski i dobronamjerno. :mig:
:top:
Hmmm, pa hajde, upotrijebimo tu usporedbu mada mi se i ona cinila sasvim u redu. Dakle, postoji nesto lose u tome sto zena podrazumijeva da joj muz radi sve kucanske poslove? Postoji li mogucnost da je ta ista zena spremna raditi sve ostalo? Kucanske poslove npr. ne zeli radt ni pod razno ali ce za to radit 15 sati dnevno nesto drugo cime pridonosi zajednici. Samo treba pronac muskarca koji je spreman pristat na takvu ulogu. Ista stvar i da je obrnuto. Zasto je podrazumijevanje po difoltu lose?
ja sam svojoj ženi rekao: samo ti gradi karijeru, zarađuj novce, a ja ću čistiti, kuhati, spremati, čuvati djecu- nema nikakvih problema. mogu sve to- osim dojiti! :D i sve dok radi normalne poslove, a ne na skeli- e tu ja uskačem, jer joj to ne bih dozvolio
Gervasius74
23.02.2011., 20:50
kao prvo, nisam ja ničiji glasnogovornik.
Izvrsno, u necemu smo se i slozili.
Jos kad bi ubuduce, jasnoce radi, mogao izbjegavati ono "muskarci ovo, muskarci ono" ...
Jerbo i ja sam muskarac, pa sam miljama daleko od tvojih stavova.
kao drugo, da li si uopće blizu braka?
Ne.
Mislis da cu kad/ako budem blizu braka odjednom promjeniti misljenje "za 180" i da ce mi odjednom postati vazno da zena uzme/doda moje prezime ?
Ja mislim, pace uvjeren sam, da nece.
A kakva su ocekivanja obitelji, prijatelja, uopce okoline, je*e mi se zivo ...
Scarlett_O_Hara
23.02.2011., 21:01
ime te identificira, a prezime te svrstava u nekakvu zajednicu. ne zovu te prijatelji scarlett o hara, nego samo scarlett, a na vratima stana može pisati o hara, butler, ili oba prezimena. ali u tom stanu živi njihova frendica scarlett.
i tim ljudima koji te poznaju će biti normalno da si ti scarlett butler, a ljudi koji te ne poznaju identificirat će te kao scarlett butler, rođ. o hara. znači, ne gubiš ništa
najuža obitelj ste ti i tvoj suprug i eventualno djeca ako ih imate. i to je jedan ciklus, kao što su i tvoji roditelji rodili tebe, odhranili i poslali u život da i ti zasnuješ svoju obitelj
zašto nametanje? samo želja. a stav, već sam rekao, mogu mijenjati. a ti svoje izgleda ne mijenjaš
I prezime me identificira. Ja cure koje su se udale i promijenile prezimei dalje pamtim pod starim prezimenom, čak i govorim o njima pod tim prezimenom. Možda bi njima bilo normalno da sam BUtler ali meni ne bi. Evo, i u knjizi i filmu iz kojih sam uzela nadimak, ona se tri puta udavala i mijenjala je prezime i tamo je zovu kao gospođu tu i tu. Ali mi svi je znamo kao O'Haru, i sama sebe tako identificira, njezino prezime je dokaz njezinog irskog podrijetla. Javila se cura koja je 10 godina u braku i kaže da se još nije navikla na njegovo prezime; nije svima tako jednostavno naviknuti se na to da se zovu drugačije (zovu - ime i prezime). Možda nekome to nije važno, ali meni jest.
Najuža obitelj su i roditelji i braća i sestre. A pitanje je postavljeno s obzirom da bi se na kontekst i promjenu prezimena dalo zaključiti da najuža obitelj postaju svi s istim prezimenom.
Nemoj nametanje shvatiti baš doslovno. A zašto bih ja trebala mijenjati svoj stav? Baš me zanima, zašto bih ga trebala mijenjati? Sumnjam da će se moje mišljenje i osjećaju u vezi prezimena promijeniti. Mijenjati stav samo da bih ga mijenjala, da ne bih ispala kruta po nekima? Ja sam barem dosljedna i moji stavovi o prezimenu su dosljedni jer mi nije svejedno. Stavovi drugih koji imaju neka specifična pravila o promjeni prezimena i traže iznimne razloge za zadržavanje ženskog prezimena, pa ih mijenjaju u skladu s tim su nešto drugo. Ja ne tražim niti dajem neke posebne razloge za išta. On odlučuje o svojem prezimenu, ja o svojem. On o mojem baš nema pravo glasa - i kako god to okrenuo nikada mi neće imati smisla da on ima pravo glasa o mom prezimenu kao da ga se to tiče (sad ćeš reći "kako ga se ne tiče ako ulazite u brak?" - lijepo, ako ga se nije ticalo prije, zašto bi brak išta mijenjao). Ako mu smeta različito prezime, neka mijenja svoje u moje(iako se meni ni to ne sviđa). Ali da pretpostavlja da bih ja trebala mijenjati prezime jer sam žensko...očito me ne poznaje, a s takvim onda nemam što raditi.
Jesam li te pitala koji su tvoji razlozi zašto zadržavaš svoje prezime? Možeš li odgovoriti?:)
upravo to, ali se slažemo da smo ipak tradicionalisti- netko manje, netko više. i zato ne želim tradiciju doživljavati kao bauk, jer smo ostavili neke lijepe stvari.
Te stvari koje sam ostavila nisu tu zato jer su dio tradicije već zato jer mi odgovaraju neovisno o tradicji.
stvarno ne vidim ništa ružno u tome da mladić klekne pred curu i zaprosi ju, stavi zaručnički prsten, dogovaraju se oko vjenčanja, proslave taj dan, ona uzme njegovo prezime i postanu obitelj... :cerek:
Ne vidim ni ja ako to oboje žele. :)
sigurno si ga pitala, nemoj se sad izmotavat. hoću njegov odgovor!!! :rofl:
Nisam to nijednog dečka pitala. S jednim sam neko vrijeme razgovarala o vjenčanju, ali nismo došli do toga. Sad mi se čini da bi on očekivao da uzmem njegovo, meni se nije sviđalo i nisam htjela. Prekinuli smo prije nego je saznao. :D
Uostalom, djeca su već imala moje prezime, a, kao što sam rekla, ne želim se prezivati drugačije od njih.
Pixie777
23.02.2011., 21:17
upravo to, ali se slažemo da smo ipak tradicionalisti- netko manje, netko više. i zato ne želim tradiciju doživljavati kao bauk, jer smo ostavili neke lijepe stvari.
Ni ja ju ne doživljavam kao bauk. No, smatram da i ti i ja možemo drugačije. Ne gore već samo drugačije. Možda to idućim generacijama postane tradicija. :D
stvarno ne vidim ništa ružno u tome da mladić klekne pred curu i zaprosi ju, stavi zaručnički prsten, dogovaraju se oko vjenčanja, proslave taj dan, ona uzme njegovo prezime i postanu obitelj... :cerek:
Tko voli nek izvoli.
Ne vidim ništa ružno niti u tome da ga ona zaprosi, počasti ga cugom, dogovore se oko vjenčanja, proslave taj dan na roštiljadi pokraj nekog jezera, on uzme njezino prezime il ona njegovo ili stvore novo i jednostavno budu skupa. :cerek:
meni znači. i masa frendova koji su friško vjenčani- njima isto. žene su uzele njihovo prezime. a svi su liberalni, otkačeni, pametni. jebote, 4 para (muž i žena) od tih frendova su učitelji i profesori. :D opet to ne znači ništa i ništa od toga ne utječe na moje mišljenje.
Opet, nitko nije govorio da prezime uzimaju ljudi ovih ili onih profesija, tog i tog IQ-a ili sl. :ne zna:
Uzeti ili ostaviti svoje ne znači biti ili ne biti "liberalan, otkačen, pametan".
Bio je to njihov izbor. Odluka njihovih današnjih supruga.
i sad dolazi do toga da je brak uzimanje i davanje, jer dvije osobe ne mogu imati baš sve iste želje i prohtjeve. i stvar je u tome da partner uvidi da tebi nešto jako puno znači i da ćeš mu to ispuniti, iako ti možda u tom trenutku nije svejedno. ali, isto tako znaš da možeš očekivati isto od njega.
Zajednički život je i život kompromisa, nalaženja na pola puta. Tu ću se složiti. Ali isto tako tražiti od nekoga da učini nešto što se kosi s njegovim stavovima/vrijednostima/željama/... jer je to drugoj strani baš super, divno i krasno - za mene nije kompromis. Niti ono "OK, platim ti ja to već kroz koju godinu". :ne zna:
"a što ako ona zatraži od tebe da ti uzmeš njeno prezime?"
Čitala sam. Razumijem.
I dalje mislim da se to pitanje može postaviti.
Eto, ja ću nešto drugo ili treće, a ti ispuni moju veliku želju i uzmi moje prezime. Pa ćemo biti obitelj. :cerek:
ženske osobe s foruma koje su u dogovorima za vjenčanje, neka isprobaju stisnuti buduće muževe s tom idejom, pa napišite reakcije.
Eto, mi se možda budemo a možda i ne. Iskreno, nisam tip od tih ceremonija i pompi. Ne trebam ga stisnuti s tom idejom. Rekoh već i napisah nekoliko puta. O tome smo pričali, kao i o bureku i jogurtu. :D
ja sam svojoj ženi rekao: samo ti gradi karijeru, zarađuj novce, a ja ću čistiti, kuhati, spremati, čuvati djecu- nema nikakvih problema. mogu sve to- osim dojiti! :D i sve dok radi normalne poslove, a ne na skeli- e tu ja uskačem, jer joj to ne bih dozvolio
Uf, sad će početi... :rofl:
higijeničarka
23.02.2011., 21:18
ako izostavimo inzistiranje i muž ti kaže- ja bih jako volio i bio bih počašćen da uzmeš moje prezime. šta onda?
Ako mi je tema prezimena potpuno nevažna, udovoljit ću mu.
Ako mi je pitanje prezimena važno i želim ga zadržati, na isti način ću mu reći kako ja želim ostaviti svoje prezime, izraziti žaljenje što mu ne mogu udovoljiti i napomenuti mu da ne odbijam njegovo prezime već samo ne želim mijenjati svoje.
I tu završava problematika prezimena.
Sve ono što slijedi nakon ove dvije rečenice nema više veze sa prezimenima već sa nečim sasvim drugim, a vezanim za partnere.
muškarcima to znači jako puno, više nego ženama
Nekim muškarcima da, a nekima ne. Nekim ženama da, a nekima ne.
muškarci ne mogu shvatiti da žena želi ostaviti svoje prezime.
Što to sprečava muškarca da shvati? Iz kojeg on razloga to ne može shvatiti ili ipak ne pričamo o shvaćanju već o prihvaćanju?
Je li moguće da muškarci koji nikako ne mogu prihvatiti to da žene žele zadržati svoje prezime to doživljavaju osobno i gledaju na način da ona odbija njegovo prezime?
i stvarno nisam nikada čuo, barem u hrvatskoj da je muž uzeo ženino prezime i mislim da neće, jer ipak nismo toliko liberalna sredina i pojeli bi ga svi uokolo, ma koliko se ti borila da dokažeš suprotno.
Čula i vidjela verziju u kojoj su razmijenili prezimena. On dodao njezino, ona dodala njegovo.
I to je, ako mene pitaš, potpuno fer.
a što se tiče osjećaja napadnutosti- jako promatram ljude i uviđam da kod nekih žena postoji jak osjećaj napadnutosti i branjenje svim silama, iako je to nepotrebno.
Tko ocjenjuje tu potrebu? Ti?
jooj, ja sam isto pred tim problemom.
Da mjenjam svoje prezime ne dolazi u obzir, radi više razloga, sentimantalne prirode, da ne dužim..., nego mi je prvo bila namjera uzet nakeljit još njegovo na svoje, međutim kako mi se bliži shvaćam da mi se baš ne komplicira život s dva prezimena. Znam dosta cura koje imaju dva prezimena, ne znam više ni sama kako da ih zovem, ljudi ih ionako pamte po prvom prezimenu tako da je ovo drugo ionako viška...ne znam, mislim da ću ipak samo ostavit svoje
moj budući se ne mješa u te moje nedoumice, prepušta meni, iako znam da bi mu bilo (potajno) drago da uzmem njegovo :))))
o djeci još ne razmiušljm, otompotom :)
error_1205
24.02.2011., 08:53
Jesam li te pitala koji su tvoji razlozi zašto zadržavaš svoje prezime? Možeš li odgovoriti?:)
moji razlozi su "moji" razlozi!:D šalim se. malo zbog tradicije, malo zbog tradicionalnog rituala braka u koji se ulazi i žena uzima muževo prezime (može zadržati i svoje, ali ako se par ni ne vjenča, imaju ista prava zakonski ako žive zajedno u vanbračnoj zajednici), malo što sam zadnji u s prezimenom u obiteljskom stablu, malo zbog toga što planiramo ići van živjeti, a masa prijatelja koji su odlučili živjeti i raditi vani (ne mislim na bauštelu i teren) razmišljaju o promijeni prezimena tako da prilagode hrvatske znakove, jer ih se odmah gleda kao balkance. naime, moje prezime ne sadržava čćšđž.
dakle moji razlozi su romantično-tradicionalno-praktični. ali ni to ništa ne znači ako nema ljubavi i poštovanja
a što se tiče scarlett, i ona je triput mijenjala prezime iako se uvijek osjećala
kao o hara. zašto je onda mijenjala?
Nisam to nijednog dečka pitala. S jednim sam neko vrijeme razgovarala o vjenčanju, ali nismo došli do toga. Sad mi se čini da bi on očekivao da uzmem njegovo, meni se nije sviđalo i nisam htjela. Prekinuli smo prije nego je saznao. :D
upravo to i govorim. muškarci su tako naučeni od malena i tako vide, pa smatraju to pod normalnim u većini slučajeva. mada ni to ne mora značiti da je tako, jer vremena su se promijenila i nisu svi tako kruti kao prije
Zajednički život je i život kompromisa, nalaženja na pola puta. Tu ću se složiti. Ali isto tako tražiti od nekoga da učini nešto što se kosi s njegovim stavovima/vrijednostima/željama/... jer je to drugoj strani baš super, divno i krasno - za mene nije kompromis. Niti ono "OK, platim ti ja to već kroz koju godinu". :ne zna:
ali nemogu oboje biti istih stavova i pogleda na pojedine stvari. tada ne bi bilo ni zanimljivo. nekad ćeš morati napraviti nešto što ti nije po volji ako znaš da voljenom partneru to nešto znači
Što to sprečava muškarca da shvati? Iz kojeg on razloga to ne može shvatiti ili ipak ne pričamo o shvaćanju već o prihvaćanju?
Je li moguće da muškarci koji nikako ne mogu prihvatiti to da žene žele zadržati svoje prezime to doživljavaju osobno i gledaju na način da ona odbija njegovo prezime?
moguće je da ima muškaraca koji to ne mogu prihvatiti. to i govorim stalno. ovdje nas par komentira, ali idemo van napraviti anketu i uzorak, pa ćemo vidjeti koliko ih je takvih
jooj, ja sam isto pred tim problemom.
Da mjenjam svoje prezime ne dolazi u obzir, radi više razloga, sentimantalne prirode, da ne dužim..., nego mi je prvo bila namjera uzet nakeljit još njegovo na svoje, međutim kako mi se bliži shvaćam da mi se baš ne komplicira život s dva prezimena. Znam dosta cura koje imaju dva prezimena, ne znam više ni sama kako da ih zovem, ljudi ih ionako pamte po prvom prezimenu tako da je ovo drugo ionako viška...ne znam, mislim da ću ipak samo ostavit svoje
moj budući se ne mješa u te moje nedoumice, prepušta meni, iako znam da bi mu bilo (potajno) drago da uzmem njegovo :))))
o djeci još ne razmiušljm, otompotom :)
kao i masi muškaraca koji nikada ne bi radili problem oko toga i uvažili bi ženinu želju, ali bi potajno željeli
Scarlett_O_Hara
24.02.2011., 10:53
moji razlozi su "moji" razlozi!:D šalim se. malo zbog tradicije, malo zbog tradicionalnog rituala braka u koji se ulazi i žena uzima muževo prezime (može zadržati i svoje, ali ako se par ni ne vjenča, imaju ista prava zakonski ako žive zajedno u vanbračnoj zajednici), malo što sam zadnji u s prezimenom u obiteljskom stablu, malo zbog toga što planiramo ići van živjeti, a masa prijatelja koji su odlučili živjeti i raditi vani (ne mislim na bauštelu i teren) razmišljaju o promijeni prezimena tako da prilagode hrvatske znakove, jer ih se odmah gleda kao balkance. naime, moje prezime ne sadržava čćšđž.
dakle moji razlozi su romantično-tradicionalno-praktični. ali ni to ništa ne znači ako nema ljubavi i poštovanja
A nego čiji nego tvoji?:D Ovaj argument kako žena uzima prezime ne priznajem zato jer pitam tebe zašto zadržavaš prezime, a ne zašto ga ona uzima. Ne pitam zašto ga ti ne mijenjaš (jer ni ne mislim da bi trebao) nego zašto i što ti znači tvoje prezime da ga zadržavaš i smatraš to normalnim. Malo me muči i ovaj razlog zadržavanja prezimena zbog tradicije...:confused: Kao, žena mijenja prezime zbog tradicije, ali zar je to razlog zašto ga ti zadržavaš? Što ne bi zadržao svoje prezime da ta tradicija ne postoji?:confused: Praktični razlozi su mi jasni. Tradicionalni i romantični baš i ne (posebno romantičnost koja se vezuje uz promjenu prezimena), ali ionako nije bitno što ja mislim o tome. Uglavnom, hvala na odgovoru.:)
a što se tiče scarlett, i ona je triput mijenjala prezime iako se uvijek osjećala
kao o hara. zašto je onda mijenjala?
Zato jer je živjela u 19.-om stoljeću kad nije imala drugog izbora; jedino što su žene mogle je udati se, po tome se mjerila njihova vrijednost, naći nekog što bogatijeg i rađati mu djecu. Zanimljivo, ni ona nije htjela djecu.:mig:
upravo to i govorim. muškarci su tako naučeni od malena i tako vide, pa smatraju to pod normalnim u većini slučajeva. mada ni to ne mora značiti da je tako, jer vremena su se promijenila i nisu svi tako kruti kao prije
Muškarci su naučeni tako od malena, i žene su naučene da uzmu prezime. Tj. učene su. I meni su to govorili nekada. Ali sam odrasla i shvatila da to nije baš tako kako te uče. Kakav bi to bio svijet kad bi se svi držali onog što su ih učili bez ikakvog kritičkog promišljanja? Svatko treba doći do nekih svojih zaključaka. Meni nije normalno da žena uzima prezime samom udajom, da mora raditi to i to jer je žensko. Nije mi normalna diskriminacija, barem ne bi trebala biti.
Pixie777
24.02.2011., 11:07
upravo to i govorim. muškarci su tako naučeni od malena i tako vide, pa smatraju to pod normalnim u većini slučajeva. mada ni to ne mora značiti da je tako, jer vremena su se promijenila i nisu svi tako kruti kao prije
Da, učilo se tako. Njegovalo se to stoljećima. Neću to osporavati. :mig:
ali nemogu oboje biti istih stavova i pogleda na pojedine stvari. tada ne bi bilo ni zanimljivo. nekad ćeš morati napraviti nešto što ti nije po volji ako znaš da voljenom partneru to nešto znači
Svakako. Napravio je i on dosta toga za mene, a vjerujem da nije 100% sa svime bio enormno oduševljen. Ali, poanta je da ja od njega ne bih tražila nešto što mu, ne samo nije po volji, nego bi morao ići protiv sebe. Kužiš? Ja sam jednostavno takva. Isto očekujem i od njega. I tu smo suglasni. Jer da nije tako, ne bi ni bili skupa. :ne zna:
moguće je da ima muškaraca koji to ne mogu prihvatiti. to i govorim stalno. ovdje nas par komentira, ali idemo van napraviti anketu i uzorak, pa ćemo vidjeti koliko ih je takvih
Ima ih. Ima onih koji lupe i šakom o stol. :D
I opet ima i žena koje će uspostaviti odnos s njima. Jer su takve kakve jesu i jer im to odgovara. Različiti smo. Osobno, ne, ne bih mogla biti s čovjekom koji bi dramio oko toga, svoje razloge stavljao na tron, a moje samo saslušao i odmah odbacio.
kao i masi muškaraca koji nikada ne bi radili problem oko toga i uvažili bi ženinu želju, ali bi potajno željeli
Mislim da je to "potajno željeli" samo uvjetovano navikom, tradicijom i onim "učili su me tako".
Jer, da je riječ o samo imanju prezimena, svatko bi imao svoje i ne bi bilo problema. Rekla sam u prošlom postu već - neke stvari su pustile debelo korijenje u našim životima.
error_1205
24.02.2011., 15:49
A nego čiji nego tvoji?:D Ovaj argument kako žena uzima prezime ne priznajem zato jer pitam tebe zašto zadržavaš prezime, a ne zašto ga ona uzima. Ne pitam zašto ga ti ne mijenjaš (jer ni ne mislim da bi trebao) nego zašto i što ti znači tvoje prezime da ga zadržavaš i smatraš to normalnim. Malo me muči i ovaj razlog zadržavanja prezimena zbog tradicije...:confused: Kao, žena mijenja prezime zbog tradicije, ali zar je to razlog zašto ga ti zadržavaš? Što ne bi zadržao svoje prezime da ta tradicija ne postoji?:confused: Praktični razlozi su mi jasni. Tradicionalni i romantični baš i ne (posebno romantičnost koja se vezuje uz promjenu prezimena), ali ionako nije bitno što ja mislim o tome. Uglavnom, hvala na odgovoru.:)
Zato jer je živjela u 19.-om stoljeću kad nije imala drugog izbora; jedino što su žene mogle je udati se, po tome se mjerila njihova vrijednost, naći nekog što bogatijeg i rađati mu djecu. Zanimljivo, ni ona nije htjela djecu.:mig:
Muškarci su naučeni tako od malena, i žene su naučene da uzmu prezime. Tj. učene su. I meni su to govorili nekada. Ali sam odrasla i shvatila da to nije baš tako kako te uče. Kakav bi to bio svijet kad bi se svi držali onog što su ih učili bez ikakvog kritičkog promišljanja? Svatko treba doći do nekih svojih zaključaka. Meni nije normalno da žena uzima prezime samom udajom, da mora raditi to i to jer je žensko. Nije mi normalna diskriminacija, barem ne bi trebala biti.
scarlett je živjela u 19. stoljeću i bila rob muškarcu bez prava na glas i bez izbora. nažalost, tako je bilo, a par stoljeća prije još i gore. zamisli sad koliko se ukorijenilo u muškom razmišljanju to da ON ženi NJU i da ona dolazi NJEMU i uzima NJEGOVO prezime. a to je bilo sve donedavno. i ti kažeš da su i tebi govorili to, a kako je bilo dvije generacije prije u tvojoj familiji. čak ni po zakonu žena nije imala skoro nikakva prava. danas je drugačije, danas se sve izjednačilo, osim u glavama primitivnih muškaraca koji i dalje misle da je to tako i da tako mora biti i nikako drugačije.
ja i dalje mislim da je ritual vjenčanja i ulazak dvoje ljudi u brak tradicionalno romantičan. jer, u vanbračnoj zajednici imaju ista prava kao i u "legalnom" braku, pa što bi si stvarali muku oko sto stvari. ako žele počastiti prijatelje i rodbinu, mogu iznajmiti glazbu i salu za večeru i bez tog rituala vjenčanja u crkvi ili kod matičara. mene i moju zaručnicu nitko ne tjera na brak, jer smo 9 god. zajedno i 4 godine živimo zajedno. taj papir nam ništa ne znači, jer ćemo biti zajedno i bez njega, ali idemo si malo začiniti vezu, idemo se vjenčati i oboje želimo to i jedva čekamo. :cerek:
Svakako. Napravio je i on dosta toga za mene, a vjerujem da nije 100% sa svime bio enormno oduševljen. Ali, poanta je da ja od njega ne bih tražila nešto što mu, ne samo nije po volji, nego bi morao ići protiv sebe. Kužiš? Ja sam jednostavno takva. Isto očekujem i od njega. I tu smo suglasni. Jer da nije tako, ne bi ni bili skupa. :ne zna:
nisam ni rekao da netko ide protiv sebe. to nije moralno i zvuči više kao tjeranje i ucjena. zato i jesi s partnerom i poznaješ ga dovoljno da znaš koliko možeš tražiti, a da to ne prelazi granicu. ali, nekad netko mora ići skroz do svojih granica radi partnera
Ima ih. Ima onih koji lupe i šakom o stol. :D
I opet ima i žena koje će uspostaviti odnos s njima. Jer su takve kakve jesu i jer im to odgovara. Različiti smo. Osobno, ne, ne bih mogla biti s čovjekom koji bi dramio oko toga, svoje razloge stavljao na tron, a moje samo saslušao i odmah odbacio.
ne bih ni ja mogao biti s takvom ženom
Mislim da je to "potajno željeli" samo uvjetovano navikom, tradicijom i onim "učili su me tako".
Jer, da je riječ o samo imanju prezimena, svatko bi imao svoje i ne bi bilo problema. Rekla sam u prošlom postu već - neke stvari su pustile debelo korijenje u našim životima.
navika je jebena stvar. :rofl: ali, kad pogledaš, prezime nije izmišljeno samo da bi se imalo, nego da bi se ljudi svrstali u nekakvu obitelj. obiteljska stabla su pratila sinove koji su dovodili u obitelj ženu, a kćer se udala i pojavila u drugom stablu. i svakoj je pisalo da je rođena s tim i tim prezimenom. i tako je stoljećima funkcioniralo dok 1979. donešen zakon da žena ima pravo u braku birati prezime. i nije prošlo ni 32 godine, a mi se vamo moramo prepirati, a tako je dobro funkcioniralo!!! :rofl: samo se zajebavam
ali, prezime je zamišljeno kao takvo, korišteno kao takvo i zašto mu mijenjati svrhu? zašto mijenjati nešto što dobro funkcionira samo zato jer imaš tu mogućnost?
U pravu si, ljubav nema veze s prezimenom, prezime nema veze s ljubavlju. I zato bilo kakvo insinuiranje da promjena prezimena znači ljubav, a zadržavanje svatko svojeg nedostatak iste je pogrešna. Ja ne bih ni htjela da on uzme moje prezime; meni se ideja da se isto prezivamo uopće ne sviđa. Nemam pojma što podrazumijevaš pod tim da želiš biti slobodan?:confused: Slobodan od čega, od koga?
Slobodan u braku, isto kao ti želiš biti slobodna da zadržiš prezime, ja isto tako želim biti slobodniji u braku potpisivanjem raznih ugovora prije i tokom braka.
Zašto se ne treba oslanjati na ljubav, jer statistika kažu: http://www.net.hr/seks-i-veze/page/2011/02/22/0360006.html
Pamtenom dosta.
Nego me ni se čini da je stvar u nečem drugom, pitanju kontrole..
..ljubavnice.. to vas brine...u tom grmu leži zeko.
Ovako kad bi se potpisao ugovor ne bi imale kontrole i ja bi odšetao s ljubavnicom, a vi bi izvisile baz love, a ovako vam ostaje satisfakcija da muža financijski iscrpite na sudu.
Bože moj, u jednom trenutku se može dogoditi da scarlett nije dobro predvidjela pored svih svojih silnih filozofiranja i ispitivanja i provjeravanja i nađe si njen partner ljubavnicu,
I što sad , nećemo raditi neke drame sad tu , svako svojim putem, jel tako ?
A puno je lakše kad je sve definirano u ugovru.
Mislim da je tebi kao razumnoj i samosvjesnoj osobi u interesu da se riješi sve na način da ne mora muž tebi odgovarati zašto se ugasila njegova ljubav prema tebi i to na način da ga financijski operušaš.
Nećeš valjda kažnjavati svog partnera radi njegovog srca.
Jer tebe srce vodi da zadrži svoje prezime isto tako..
Ima ih. Ima onih koji lupe i šakom o stol. :D
I opet ima i žena koje će uspostaviti odnos s njima. Jer su takve kakve jesu i jer im to odgovara. Različiti smo. Osobno, ne, ne bih mogla biti s čovjekom koji bi dramio oko toga, svoje razloge stavljao na tron, a moje samo saslušao i odmah odbacio.
pa koliko vidim, vecina zena koje zagovaraju ostavljanje svog prezimena bi upravo to napravila. :D
"da dragi, kuzim, ali jebi se, vec je zapisano u kamenu" :lol:
nightangel
24.02.2011., 17:21
..ljubavnice.. to vas brine...u tom grmu leži zeko.
Ovako kad bi se potpisao ugovor ne bi imale kontrole i ja bi odšetao s ljubavnicom, a vi bi izvisile baz love, a ovako vam ostaje satisfakcija da muža financijski iscrpite na sudu.
:facepalm:
da se bojimo ljubavnica i da će mo ostat bez love tek bi onda potpisale taj famozno glupi ugovor :rolleyes:
logic fail ivane, logic fail :kava:
a i sa ugovorom postoji 2001 način da ga izmuzem na sudu, smao treba znat :D
ali to je z aone koji bi se spuštali na najniže grane.
da se meni to dogodi, nosi si svoju firmu i lovu kada j uočito više voliš nego što si mene (prvo nebi se udala za ljigu kojoj je lova bitnija) a onda bi izmuzla dovoljno da mi djete bude osigurano :kava:
usto, da se bojim da će pobjeć sa ljubavnicom nebi se ni udavala za njega.
to bi učinila ili fascinantno velika budala ili netko tko već unaprijed kuje plan da ga izmuze na sudu.
samo treba sjest i mirno čekat da nađe ljubavnicu :raspa:
Ms_Manners
24.02.2011., 17:23
..ljubavnice.. to vas brine...u tom grmu leži zeko.
Ovako kad bi se potpisao ugovor ne bi imale kontrole i ja bi odšetao s ljubavnicom, a vi bi izvisile baz love, a ovako vam ostaje satisfakcija da muža financijski iscrpite na sudu.
Tebe jadnoga stvarno peru ti ugovori... :rolleyes:
Pixie777
24.02.2011., 17:35
pa koliko vidim, vecina zena koje zagovaraju ostavljanje svog prezimena bi upravo to napravila. :D
"da dragi, kuzim, ali jebi se, vec je zapisano u kamenu" :lol:
A ne, ne, ne. :p
Pričam o onome "slušam te, ali te ne čujem" :D
nisam ni rekao da netko ide protiv sebe. to nije moralno i zvuči više kao tjeranje i ucjena. zato i jesi s partnerom i poznaješ ga dovoljno da znaš koliko možeš tražiti, a da to ne prelazi granicu. ali, nekad netko mora ići skroz do svojih granica radi partnera
Upravo to.
Mislim da se obje strane "rastežu". :D
ne bih ni ja mogao biti s takvom ženom
Zato i "biramo" ljude slične nama. One s kojima se slažemo oko nama bitnih stvari u životu.
navika je jebena stvar. :rofl: ali, kad pogledaš, prezime nije izmišljeno samo da bi se imalo, nego da bi se ljudi svrstali u nekakvu obitelj. obiteljska stabla su pratila sinove koji su dovodili u obitelj ženu, a kćer se udala i pojavila u drugom stablu. i svakoj je pisalo da je rođena s tim i tim prezimenom. i tako je stoljećima funkcioniralo dok 1979. donešen zakon da žena ima pravo u braku birati prezime. i nije prošlo ni 32 godine, a mi se vamo moramo prepirati, a tako je dobro funkcioniralo!!! :rofl: samo se zajebavam
ali, prezime je zamišljeno kao takvo, korišteno kao takvo i zašto mu mijenjati svrhu? zašto mijenjati nešto što dobro funkcionira samo zato jer imaš tu mogućnost?
A ne, ne. Ne govorim o mijenjanju čisto radi kontre, promjene, prkosa okolini ili :rolleyes: rodbine iz susjednog kvarta.
Da se razumijemo, ne volim to "dovodili su ženu doma". Jbg, imam osjećaj kao da su je vukli u pećinu na ramenu.
I ne, nema veze s današnjim oblicima suživota mladih s njezinim/njegovim roditeljima. Govorim čisto o vremenu kad su se brakovi kupovali, žene davale, muškarci krojili zakone. Drago mi je što je danas bolje. Odbijam vjerovati da nije. :rofl:
Scarlett_O_Hara
24.02.2011., 19:44
mene i moju zaručnicu nitko ne tjera na brak, jer smo 9 god. zajedno i 4 godine živimo zajedno. taj papir nam ništa ne znači, jer ćemo biti zajedno i bez njega, ali idemo si malo začiniti vezu, idemo se vjenčati i oboje želimo to i jedva čekamo. :cerek:
Želim vam sve najbolje!:cerek:
navika je jebena stvar. :rofl: ali, kad pogledaš, prezime nije izmišljeno samo da bi se imalo, nego da bi se ljudi svrstali u nekakvu obitelj. obiteljska stabla su pratila sinove koji su dovodili u obitelj ženu, a kćer se udala i pojavila u drugom stablu. i svakoj je pisalo da je rođena s tim i tim prezimenom. i tako je stoljećima funkcioniralo dok 1979. donešen zakon da žena ima pravo u braku birati prezime. i nije prošlo ni 32 godine, a mi se vamo moramo prepirati, a tako je dobro funkcioniralo!!! :rofl: samo se zajebavam
ali, prezime je zamišljeno kao takvo, korišteno kao takvo i zašto mu mijenjati svrhu? zašto mijenjati nešto što dobro funkcionira samo zato jer imaš tu mogućnost?
Ne samo zato jer imaš tu mogućnost nego jer to želiš i imaš mogućnost ostvariti tu želju. Bilo je već riječi o tome kako biramo što nam u tradiciji paše ili ne paše. Svi znamo da se nitko ne drži tradicije 100% (posebno dio "nema seksa prije braka") nego svi uzimaju ono što im paše. Tako su neke žene zaključile da im se ne sviđa taj dio tradicije po kojoj one uzimaju prezime muža i zadržale svoje. I ja ne vidim problem u tome. Nije da će umanjiti svrhu to što će ona zadržati prezime.:ne zna:Slobodan u braku, isto kao ti želiš biti slobodna da zadržiš prezime, ja isto tako želim biti slobodniji u braku potpisivanjem raznih ugovora prije i tokom braka.
Nego me ni se čini da je stvar u nečem drugom, pitanju kontrole..
..ljubavnice.. to vas brine...u tom grmu leži zeko.
Ovako kad bi se potpisao ugovor ne bi imale kontrole i ja bi odšetao s ljubavnicom, a vi bi izvisile baz love, a ovako vam ostaje satisfakcija da muža financijski iscrpite na sudu.
Bože moj, u jednom trenutku se može dogoditi da scarlett nije dobro predvidjela pored svih svojih silnih filozofiranja i ispitivanja i provjeravanja i nađe si njen partner ljubavnicu,
I što sad , nećemo raditi neke drame sad tu , svako svojim putem, jel tako ?
A puno je lakše kad je sve definirano u ugovru.
Mislim da je tebi kao razumnoj i samosvjesnoj osobi u interesu da se riješi sve na način da ne mora muž tebi odgovarati zašto se ugasila njegova ljubav prema tebi i to na način da ga financijski operušaš.
Nećeš valjda kažnjavati svog partnera radi njegovog srca.
Jer tebe srce vodi da zadrži svoje prezime isto tako..
Nije mi jasno što podrazumijevaš pod slobodom u braku. Inače si neslobodan? Ja sam neslobodna ako promijenim prezime? O prezimenu se ionako odlučuje prije ulaska u brak.
Ako nekome vjeruješ nećeš se zamarati s ljubavnicima (m/ž). Moj partner nije tip koji bi imao ljubavnicu i takvi tipovi muškaraca me ne zanimaju. Ali, naravno, sve je moguće. To je, ujedno, i prvi i najvažniji razlog za razvod braka koji mi pada napamet. U takvom slučaju, prva rekacija bi mi bila maknuti se što dalje od njega i ne imati posla s njim. Bilo bi mi ispod časti bakćati se oko imovine ako ne moram (pod morati razumijevam da nemam od čega živjeti). E, ali ako bi se on ponio kao još veće đubre nego dosad mogla bih dobiti poriv da sitničarim i osvećujem se. No, kao što rekoh, da mislim da je takva osoba nikada ne bi došlo do vezanja koje bi uključivalo tako nešto.
U ugovoru nikad ne možeš definirati sve. A i Donald Trump je svaki put imao predbračni ugovor koji su i Ivanka i Marla osporile i dobile velik dio njegova bogatstva.:D
Žalosno je što možeš uspoređivati prevaru i vođenje srce i prezime jer te dvije stvari nemaju nikakve veze jedno s drugim.pa koliko vidim, vecina zena koje zagovaraju ostavljanje svog prezimena bi upravo to napravila. :D
"da dragi, kuzim, ali jebi se, vec je zapisano u kamenu" :lol:
Princip je drugačiji - njezino prezime, njezina odluka. Mene iskreno nije briga jel odbacuje moje razloge ili ne jer se ne radi o njegovom prezimenu nego mojem. Ne trebam mu uopće objašnjavati svoje razloge jer je potpuno normalno da zadržim svoje kao što on zadržava svoje. Neću ga pitati zašto on zadržava svoje (osim kao protupitanje na njegovo zašto bih ja zadržala svoje).:D
NIje isto kad on odbaci njezine razloge za zadržavanje njezinog prezimena (jer su samo njezini bitni), i kad ona odbacuje njegove razloge u vezi njezinog prezimena. Kako to može biti isto?:confused:
Princip je drugačiji - njezino prezime, njezina odluka. Mene iskreno nije briga jel odbacuje moje razloge ili ne jer se ne radi o njegovom prezimenu nego mojem. Ne trebam mu uopće objašnjavati svoje razloge jer je potpuno normalno da zadržim svoje kao što on zadržava svoje. Neću ga pitati zašto on zadržava svoje (osim kao protupitanje na njegovo zašto bih ja zadržala svoje).:D
NIje isto kad on odbaci njezine razloge za zadržavanje njezinog prezimena (jer su samo njezini bitni), i kad ona odbacuje njegove razloge u vezi njezinog prezimena. Kako to može biti isto?:confused:
njihov brak, njihova odluka. jebga, da , radi se o njenom prezimenu. i ipak o njihovom braku.
a tu gdje jesmo, nekakva "pravica" o tome postoji.
zvucat ce vjerojatno kruto i onako lagano ce navuci bijes pratioca teme....
ali u ovom slucaju.... njeno prezime je kolateralna zrtva ovih prostora.
i jedino ako se oboje sloze da im je bas svejedno oko toga cijelog cirkusa sa prezimenom, neka se radi sto god zele (ili zeli, ona, jel:p)
u drugim situacijama, ja bi rekao da na ovim prostorima njena zelja malo pusi u cijeloj prici. (valjda se nece krivo shvatiti ova izjava :p)
gle iskreno, vec sam sve ovo rekao. boli me neka stvar i za prezime i za brak, ali ako se vec jednog dana budem zenio, onda ce to biti "po pravilima" :rofl:
a tradicionalist nisam. osim mozda tog jednog sitnog detalja. ni sam ne znam zasto sam za tu glupost zapeo. :lol:
zelim, ako do toga dode, da nosi to prezime ponosno i sa srecom u ocima. kill me.
lubyanka
25.02.2011., 01:50
Evo, ja cu priznat da me pitanje promjene prezimena mucilo jedno vrijeme i nakon puberteta.:D Jos sam bila studentica kad smo se odlucili vjencat. Pomisao da necu diplomirati s prezimenom mog oca mi je bilo malo tuzna. Dijelom zbog odavanja pocasti onome tko mi je pruzao potporu do tog trenutka a dijelom i zbog toga sto nema puno visokoobrazovanih iz mog rodnog mjesta a ni s mojim djevojackim prezimenom.
Racionalizacija je bila ovakva: vec je moj brat diplomirao pod nasim prezimenom, moj muz bi bio pogodjeniji mojom odlukom da zadrzim prezime nego sto bi ja da ga ne zadrzim...moj otac je razuman covjek kojem ce moja diploma sama po sebi biti zadovoljstina bez obzira pod kojim prezimenom i on apsolutno ne ocekuje od mene da mu odajem pocast na takav nacin.
I tako, udala se promijenila prezime.
No kako to obicno biva, zivot se poigrao sa mnom i diploma nije uslijedila tako brzo. Dosla su djeca. U konacnici su mi moj muz i njegova obitelj pruzili veliku potporu da dodjem do te diplome. I da sam pisala zahvalu u diplomskom radu, uz roditelje ne bih ni njih zaboravila spomenuti. Sada mi nije zao sto sam diplomirala s njegovim prezimenom. On je velikim dijelom zasluzan za moj uspjeh. I najvaznije od svega, za svaki moj buduci uspjeh on ce bit zasluzniji od mojih roditelja. Da ne govorim o tome da s roditeljima nisam zivjela niti 20 godina a s njim namjeravam barem 50.
I zaista mi je logicnije dijeliti prezime s njim i sa svojom djecom nego sa svojim roditeljima. Zar bi trebala bit ljubomorna na to sto on dijeli prezime i sa svojim roditeljima i sa mnom i djecom?
Matematicki, postoji jedan jedini nacin da ja, on i nasa djeca imamo isto prezime a da istovremeno i ja i on imamo kroz prezime vezu svak sa svojom obitelji: a taj je da ja dodam njegovo prezime i on doda moje, djeca da nose oba. A ja eto ne volim ni duga imena a kamoli 2 prezimena. Jer kao sto se dugacka imena u svakodnevnoj upotrebi cesto skracuju, tako se i to drugo prezime koje imas koristi samo u papirologiji gdje ti je nista drugo nego teret jer se trebas potpisivat tri dana.
Ispunjavas podatke za poreznu olaksicu i onda za cetveroclanu obitelj napises 8 prezimena.:rofl:
Da, postoji jos jedan nacin: da smo rodjeni s istim prezimenom...a onda bi bilo analize obiteljskih stabala. :D
higijeničarka
25.02.2011., 01:52
njihov brak, njihova odluka. jebga, da , radi se o njenom prezimenu. i ipak o njihovom braku.
Jeb ga, ja još uvijek propuštam vidjeti logiku u ovome.
Da, njihov brak. Njihova odluka? U vezi čega? U vezi njihovog braka.
Njezino prezime nije pitanje njihovog braka. :ne zna: Njezino prezime je pitanje njezine odluke.
Naravno, on ima pravo izraziti (i osjećati) svoje želje, ima pravo izraziti očekivanja, ima pravo željeti i pokušati utjecati na njezinu odluku, ali nema pravo odluke.
Ako mene pitaš, mislim da se cijela stvar okreće naglavačke kad muškarac ženinu želju za ostavljanjem svojeg prezimena shvaća kao odbijanje svojeg prezimena.
A to mi do sada, čini mi se, nije komentirao niti jedan muškarac na ovoj temi. :D
higijeničarka
25.02.2011., 01:59
I zaista mi je logicnije dijeliti prezime s njim i sa svojom djecom nego sa svojim roditeljima. Zar bi trebala bit ljubomorna na to sto on dijeli prezime i sa svojim roditeljima i sa mnom i djecom?
Tvoje razmišljanje je sasvim ok za tebe i mnoge druge.
Međutim, meni je nejasno da netko (i pritom pričam općenito) ne može shvatiti kako netko na svoje prezime ne gleda kao na obiteljsku oznaku, ostavštinu, kao na način kojim odaje počast nekome ili nečemu, služi na ponos i sreću nekome drugome i slično.
Postoje ljudi koji svoje prezime ne doživljavaju niti tradicionalno niti sentimentalno. Doživljavaju ga sasvim osobno i praktično.
Zar je zaista tako teško zamisliti kako iz takve pespektive mijenjanje prezimena jednostavno nema previše smisla, a da se pritom ne pokušava zauzeti neki stav sa socijalnog aspekta, već nekog drugog, posve osobnog, a opet ne egoističnog?
Jeb ga, ja još uvijek propuštam vidjeti logiku u ovome.
Da, njihov brak. Njihova odluka? U vezi čega? U vezi njihovog braka.
Njezino prezime nije pitanje njihovog braka. :ne zna: Njezino prezime je pitanje njezine odluke.
Naravno, on ima pravo izraziti (i osjećati) svoje želje, ima pravo izraziti očekivanja, ima pravo željeti i pokušati utjecati na njezinu odluku, ali nema pravo odluke.
nema pravo odluke, ali ima pravo na svoje misljenje i reakciju nakon te odluke :)
samo ispada da ako bi to njegovo misljenje i reakcije bile negativne - da je on zadrti coban. :ne zna:
Ako mene pitaš, mislim da se cijela stvar okreće naglavačke kad muškarac ženinu želju za ostavljanjem svojeg prezimena shvaća kao odbijanje svojeg prezimena.
A to mi do sada, čini mi se, nije komentirao niti jedan muškarac na ovoj temi. :D
mislim da se na to upravo tako gleda.
i would, probably.
:ne zna:
higijeničarka
25.02.2011., 02:27
nema pravo odluke, ali ima pravo na svoje misljenje i reakciju nakon te odluke
samo ispada da ako bi to njegovo misljenje i reakcije bile negativne - da je on zadrti coban. :ne zna:
Sa klasifikacijama tipa "zadrti čoban" niti baratam niti mislim baratati.
No, što se tiče negativnih reakcija... Uvelike zavisi o kakvim to negativnim reakcijama pričamo.
One reakcije koje omalovažavaju odluku ili razloge ili donositelja odluke svakako nisu dobrodošle.
U tom slučaju jasno je da ne pričamo više o problematici prezimena.
mislim da se na to upravo tako gleda.
i would, probably.
:ne zna:
Možeš li ovo malo pobliže objasniti?
Misliš li da bi mogao utjecati na tu svoju perspektivu?
lubyanka
25.02.2011., 02:30
na svoje prezime ne gleda kao na obiteljsku oznaku, ostavštinu, kao na način kojim odaje počast nekome ili nečemu, služi na ponos i sreću nekome drugome i slično.
Postoje ljudi koji svoje prezime ne doživljavaju niti tradicionalno niti sentimentalno. Doživljavaju ga sasvim osobno i praktično.
Khm...ali prakticno i simbolicno znacenje prezimena je potpuno isto: oznaka obitelji.
Pa tako ja stvarno ne mogu shvatit kako se prezime s prakticne strane moze dozivit osobno.
Zar je zaista tako teško zamisliti kako iz takve pespektive mijenjanje prezimena jednostavno nema previše smisla, a da se pritom ne pokušava zauzeti neki stav sa socijalnog aspekta, već nekog drugog, posve osobnog, a opet ne egoističnog?
Iz takve perspektive mijenjanje prezimena zaista nema smisla. Samo perspektiva je mrvicu upitna.
Ali evo pokusat cu napravit kratak pregled mogucih razloga za ostavljanje prezimena:
1) zena je jako vezana za svoju obitelj i podrijetlo i ne zeli se odrec simbolike koje njeno rodjeno prezime nosi u tom smislu
2) zena prezime ne shvaca kao simbol obitelji i podrijetla nego kao svoje ime i simbol njenog identiteta kojeg se ne zeli odrec
3) zeni prezime uopce nije vazno ali nece ga promijenit iz inata prema sovinistickoj tradiciji
4) zeni prezime uopce nije vazno ali ga nece promijeniti jer njen muz to 'ocekuje' od nje a ona mu ne zeli udovoljit jer tko zna sto ce on od nje jos ocekivat
Dodajte slobodno jos neki razlog.
E, sad cu pokusat ove razloge pobit, ne kao nevazece, nego kao nelogicne. Svatko ima pravo osjecaj ono sto osjeca ali cesto ljudi imaju neki osjecaj koji bi bio potpuno drugaciji da su sagledali problem iz druge perspektive.
Dakle:
razlog br. 1) logicno bi bilo za pretpostaviti da ce zena prozivjet sa svojim muzem puno vise nego sa svojim roditeljima, i da je povezanija s njim nego s roditeljima...i onda ako zena vidi u prezimenu simboliku pripadanja obitelji, zar ne bi bilo normalnije da 'pripada' onoj obitelji koju ima s muzem?
razlog br. 2) ova zena je pogresno shvatila definiciju prezimena i previse ga svojata:D
razlog br. 3) ne moram objasnjavat sto je ovdje lose valjda. Ili?
razlog br. 4) ako se dvoje ljudi odluci na brak, nekako je za ocekivati da se poznaju dovoljno i da dobro funkcioniraju zajedno da im ovakvi strahovi ne koce odnos? Uostalom, parovi sve cesce zive zajedno prije braka, valjda se moze sovinizam utvrdit navrijeme.
Sa klasifikacijama tipa "zadrti čoban" niti baratam niti mislim baratati.
No, što se tiče negativnih reakcija... Uvelike zavisi o kakvim to negativnim reakcijama pričamo.
One reakcije koje omalovažavaju odluku ili razloge ili donositelja odluke svakako nisu dobrodošle.
U tom slučaju jasno je da ne pričamo više o problematici prezimena.
a koji je kompromis suprotnih stavova - "zelim da uzmes moje prezime" i "zelim zadrzati svoje prezime" ?
crtica i dodavanje drugog prezimena? da li time ona zbilja zadrzava svoje i da li zbilja uzima njegovo? :misli:
Možeš li ovo malo pobliže objasniti?
Misliš li da bi mogao utjecati na tu svoju perspektivu?
pa zar ne odbija uzeti moje prezime kao svoje? zar ostavljanjem svojeg ne odbija uzeti moje? :misli:
vecina zena ovdje koje zele zadrzati svoje su unaprijed to odlucile. imam osjecaj da musko moze dubiti na glavi sa sto razloga i opet one nece mrdnuti milimetra. takav stav vec izaziva i inat.
ako se vec netko zeli ozeniti sto je tradicionalan nacin "krunidbe" nekog odnosa, sto se onda ne drze tradicije? ako tradicija nije bitna, cemu onda taj papir? zbog poreznih olaksica?
Evo, ja cu priznat da me pitanje promjene prezimena mucilo jedno vrijeme i nakon puberteta.:D Jos sam bila studentica kad smo se odlucili vjencat.
Hmmm, mozda imam predrasude ali ne mogu da ne primetim da je daleko lakse odreci se svog prezimena kad je zena mlada, neformirana kao licnost i kad nista pod tim prezimenom nije postigla. Njih par koje znam da su promenile prezime su sve redom to uradile u studentskim danima (i one su manjina, vecina zena koje znam nisu menjale :) ). Jedna je imala ruzan razvod a zadrzala je posle razvoda njegovo prezime jer je u medjuvremenu nesto pod tim prezimenom postigla u karijeri i sad svakodnevno kuka sto nije ostavila svoje kad se udala.
I jos bih te htela pitati, da li svom partneru udoljovas u svemu sto bi on jako zeleo? Da ti partner voli velike grudi da li bi stavila implants? Ili nesto bezazlenije, da li bi se ofarbala u drugu boju iako ti se ta boja ne svidja samo zato sto eto on jako voli crvenokose? Gde povlacis granicu i zasto ti je tako tesko shvatiti da se kod nekoga granica povlaci kod prezimena.
lubyanka
25.02.2011., 02:42
vecina zena ovdje koje zele zadrzati svoje su unaprijed to odlucile. imam osjecaj da musko moze dubiti na glavi sa sto razloga i opet one nece mrdnuti milimetra. takav stav vec izaziva i inat.
Zene se inate zato sto muskarci unaprijed odlucuju da ce njihova zena uzet njihovo prezime. A onda se muskarci inate zenama koje se inate na inacenje muskaraca i tako ukrug...
Smisla ni pravde nema kako god okrenes.
Da, muskarci zapocinju navodnu nepravdu i prvi uzrokuju budjenje inata i ovaj zacarani krug, ali za to nisu krivi danasnji muskarci nego neki davni vec mrtvi muskarci koji su takva pravila postavili. Meni se eto ne bori s mrtvima.:ne zna:
Ja recimo razumjem perspektivu zena na ovoj temi samo mislim da nije jako logicna.
vecina zena ovdje koje zele zadrzati svoje su unaprijed to odlucile. imam osjecaj da musko moze dubiti na glavi sa sto razloga i opet one nece mrdnuti milimetra. takav stav vec izaziva i inat.
Tacno, ne bih se pomerila ni milimetra. Zato sto sam o problemu dobro razmislila, odvagala sta mi je bitno a sta ne, i odlucila. Ako postoji neki novi razlog za promenu koji nisam do sada cula, razmotrila bih ga ali to je malo verovatno, uglavnom se razlozi za promenu svode na tradicija, sta ce reci selo, i muski ego. To mi nisu dovoljni razlozi za bilo sta, tradiciju inace ne postujem, sta ce reci selo me bas briga jer je to moj zivot, a bilo muski bilo zenski ego (u smislu to tako mora jer sam ja musko/zensko, bez obzira da li je u pitanju on mora biti glava porodice jer je musko, ili ona ne moze nositi nista tesko jer je slaba nezna zenica) je negativna osobina kojoj ne treba udovoljavati. Ako ce neko da se inati zbog racionalno donesene odluke, siroko mu polje, takav mi ne treba.
Ali ne bih se pomerila ni milimetra u pogledu papira, osim ako taj papir ne bude nekad trebao zbog administrativnih olaksica, u kom slucaju cemo otici potpisati papir sa dva svedoka i posle ih odvesti na rucak i to je to. I naravno postojace predbracni ugovor, to mi je sasvim normalna stvar, kao i svaki drugi insurance policy. Ne placas insurance zato sto mislis da ce nesto lose da ti se desi, nego da imas manje brige ako se desi.
Tacno, ne bih se pomerila ni milimetra. Zato sto sam o problemu dobro razmislila, odvagala sta mi je bitno a sta ne, i odlucila. Ako postoji neki novi razlog za promenu koji nisam do sada cula, razmotrila bih ga ali to je malo verovatno, uglavnom se razlozi za promenu svode na tradicija, sta ce reci selo, i muski ego. To mi nisu dovoljni razlozi za bilo sta, tradiciju inace ne postujem, sta ce reci selo me bas briga jer je to moj zivot, a bilo muski bilo zenski ego (u smislu to tako mora jer sam ja musko/zensko, bez obzira da li je u pitanju on mora biti glava porodice jer je musko, ili ona ne moze nositi nista tesko jer je slaba nezna zenica) je negativna osobina kojoj ne treba udovoljavati. Ako ce neko da se inati zbog racionalno donesene odluke, siroko mu polje, takav mi ne treba.
Ali ne bih se pomerila ni milimetra u pogledu papira, osim ako taj papir ne bude nekad trebao zbog administrativnih olaksica, u kom slucaju cemo otici potpisati papir sa dva svedoka i posle ih odvesti na rucak i to je to. I naravno postojace predbracni ugovor, to mi je sasvim normalna stvar, kao i svaki drugi insurance policy. Ne placas insurance zato sto mislis da ce nesto lose da ti se desi, nego da imas manje brige ako se desi.
to je ok stav. jebe ti se za brak i puca te neka stvar za tradiciju.
ne shvacam ove koje sanjaju o vjencanici, prosidbi, svadbi i onda kenjaju o stvarima tradicije koje im ne pasu.
lubyanka
25.02.2011., 03:09
Hmmm, mozda imam predrasude ali ne mogu da ne primetim da je daleko lakse odreci se svog prezimena kad je zena mlada, neformirana kao licnost i kad nista pod tim prezimenom nije postigla.
Ova predrasuda je vrlo vjerojatno tocna...pa onda i nije predrasuda je li. :D
Mada, ne bi rekla da ja nisam bila formirana kao licnost. Ali naravno da nisam tako mlada imala neke lude uspjehe. Prvi vazni je trebala bit ta diploma.
Dakle, slazemo se u po pitanju toga da o uspjehu zene prije braka moze jako ovisit koliko ce joj biti stalo do njenog prezimena. I to mi je potpuno razumljivo. I eto, razumijem zene koje izgrade karijeru i poslovne kontakte pod svoim prezimenomi ne pada im na pamet mijenjat ga.
A opet s druge strane, u kratkom roku se svi stalni partneri naviknu na novo prezime, pa i zena sama.
Cak bih se usudila rec da zena koja u takvoj situaciji uzme muzevo prezime na jako lijep nacin demonstrira da joj je vaznija simbolika prezimena u smislu pripadanja obitelji nego simbolika u smislu povijesti poslovnih uspjeha. I skidam kapu svakoj koja to napravi.
I jos bih te htela pitati, da li svom partneru udoljovas u svemu sto bi on jako zeleo? Da ti partner voli velike grudi da li bi stavila implants? Ili nesto bezazlenije, da li bi se ofarbala u drugu boju iako ti se ta boja ne svidja samo zato sto eto on jako voli crvenokose? Gde povlacis granicu i zasto ti je tako tesko shvatiti da se kod nekoga granica povlaci kod prezimena.
Hm, s obzirom da sam crvenokosa, u toj situaciji ne bi imali problema. :D Doduse, on voli plavuse. :rofl:
Dakle, ne, ocito mu ne udovoljavam u svemu. Kad bi ja njemu stalno udovoljavala, on ne bi dobio priliku da udovolji meni.:cerek:
Jasno mi je o cemu pricas i razumjem. Samo...jesam li ja crvenokosa zato sto mi to bolje stoji ili zato sto volim privlacit paznju? Evo, ja priznajem da se kod mene radi o ovom drugom razlogu. I recimo, znam da time razotkrivam neke svoje komplekse...ali samo jednom malom broju ljudi koji ce u potrebi privlacenja paznje dijagnosticirati neki kompleks. Ostalima cu biti upecatljiva i samouvjerena.:rofl:
I tako, moja misija na ovoj temi izmedju ostalog je i ukazat na mogucnost da je zadrzavanje svog prezimena kod zena rezultat nekog kompleksa kojeg one ne zele priznat.
Da li je muskarceva zelja da zena uzme njegovo prezime rezultat kompleksa? Naravno da jest.
Samo...logika je na strani muskaraca kao i obicno. :D Jer prakticna primjena prezimena na nivou drustva ima vise smisla ako je manje onih koji odstupaju od pravila.
lubyanka
25.02.2011., 03:24
to je ok stav. jebe ti se za brak i puca te neka stvar za tradiciju.
ne shvacam ove koje sanjaju o vjencanici, prosidbi, svadbi i onda kenjaju o stvarima tradicije koje im ne pasu.
Zapravo, dobar dio raspravljaca na temi nije vjencan i ne namjerava bit. Ukljucujuci tebe. :D
Cijela rasprava je samim time pomalo besmislena. Prebacimo bojno polje na jednu od tema tipa ''brak vs. vanbracna zajednica'' pa onda dovedimo ovdje ljude koji uopce razmisljaju o braku. Znam, znam da je ovo forum. :mig:
A opet s druge strane, u kratkom roku se svi stalni partneri naviknu na novo prezime, pa i zena sama.
Cak bih se usudila rec da zena koja u takvoj situaciji uzme muzevo prezime na jako lijep nacin demonstrira da joj je vaznija simbolika prezimena u smislu pripadanja obitelji nego simbolika u smislu povijesti poslovnih uspjeha. I skidam kapu svakoj koja to napravi.
Ovo vazi samo ako su poslovni kontakti lokalni. Sto nije uvek slucaj.
A sto se tice demonstracije da joj je vaznije pripadanje obitelji nego njen poslovni uspeh, ako je to njen izbor, OK ali ne vidim tu nista specijalno za skidati kapu, kao sto mi nije nista specijalno za skidati kapu i ako to ne odluci. Jednostavno njen izbor sta joj je bitnije. Medjutim ako odluci da je obitelj bitnija, pa izlazi ranije s posla zato sto je klinac bolestan i sta ja znam, onda nema kukanja zbog sporijeg napredovanja u poredjenju sa kolegom koji se vise posvecuje poslu. Izuzetno je tesko imati sve, prakticno nemoguce ako drugi partner ne povuce malo vise sto se tice obaveza u kucanstvu, i sve je stvar izbora. Ali nijedan izbor nije moralno superiorniji od drugog, i ne mislim da svete majke koje se "zrtvuju" za svoju obitelj zasluzuju neko posebno postivanje u poredjenju sa sebicnim karijeristicama. Jer i jedno i drugo je u sustini sebican izbor, zena odabere ono sto je vise ispunjava.
error_1205
25.02.2011., 12:34
@ lubyanka
to sam i napisao prije- o ovoj temi trebaju komentirati koji su u braku i oni koji su u planovima, kao npr. ja. jer ni ja nisam razmišljao o tome nikada, dok nismo zaručnica i ja odlučili dogovarati vjenčanje. aopet, možda nisam razmišljao o tome zato jer se to podrazumijevalo. ako ulaziš u brak svojevoljno, radi se potpisivanje papira, žena uzima prezime, sve se to proslavi i to je to. tko nije tradicionalan, ne ulazi u brak, ne mijenja prezime i ne razmišlja o tome. nađe si partnera koji slično razmišlja i žive sretno u vanbračnoj zajednici u kojoj imaju ista prava kao da su u braku. već sam napisao, to je tako funkcioniralo stoljećima i zašto sada izmišljati toplu vodu? da je od početka bilo da svako zadržava svoje prezime, sada bi mijenjanje izgledalo čudno.
slažem se s tobom u potpunosti. ali, znaš da će biti protupitanja- a što ako ulaskom u obitelj muž uzme ženino prezime? i tada će isto obitelj imati isto prezime. to je problematika ovdje.
Gervasius74
25.02.2011., 13:15
pa zar ne odbija uzeti moje prezime kao svoje? zar ostavljanjem svojeg ne odbija uzeti moje? :misli:
I sto ako 'odbije' tvoje prezime ?
Kita ce ti se smanjiti za 5cm ? Imat ces problema s erekcijom ? Sto ?
:ne zna:
vecina zena ovdje koje zele zadrzati svoje su unaprijed to odlucile. imam osjecaj da musko moze dubiti na glavi sa sto razloga i opet one nece mrdnuti milimetra. takav stav vec izaziva i inat.
A nego kako bi odlucile ? Unazad ?
Ili 'odlucile' jedno, a onda kad im muskarac 'malo objasni' promijenile stav ?
ako se vec netko zeli ozeniti sto je tradicionalan nacin "krunidbe" nekog odnosa, sto se onda ne drze tradicije? ako tradicija nije bitna, cemu onda taj papir? zbog poreznih olaksica?
Zasto bi tradicija morala biti sve ili nista ?
Zasto se dvoje ljudi ne bi moglo dogovoriti sto ce iz tradicije prihvatiti, uzeti, a sto nece ?
Nisu demokracija i ljudska prava za svakoga, vidim ...
Usput, poreske olaksice nisu nebitne ... :mig:
ako ulaziš u brak svojevoljno, radi se potpisivanje papira, žena uzima prezime, sve se to proslavi i to je to. tko nije tradicionalan, ne ulazi u brak, ne mijenja prezime i ne razmišlja o tome. nađe si partnera koji slično razmišlja i žive sretno u vanbračnoj zajednici u kojoj imaju ista prava kao da su u braku.
Da nije svojevoljno, prezime bi bilo najmani problem.
Srecom postoje i druge opcije od ovih koje navodis, nije samo izbor brak-zena uzima prezime ili vanbracna zajednica-zena ostavlja prezime.
I sto ako 'odbije' tvoje prezime ?
Kita ce ti se smanjiti za 5cm ? Imat ces problema s erekcijom ? Sto ?
:ne zna:
apsolutno se nista nece promijeniti. s moje strane. :rofl:
A nego kako bi odlucile ? Unazad ?
Ili 'odlucile' jedno, a onda kad im muskarac 'malo objasni' promijenile stav ?
mozda sam ja slijep, ali koji god razlog je ovdje iznesen, neke jednostavno ne jebu zivu silu.
ima takvih i muskih da se ne zajebem i zapocnem neki rat spolova tu na temi.
ali ipak je ta sugava tradicija malkice na njihovoj strani.
a posto su muskarci zapravo velika djeca negdje u sebi, ego se ne bi smio zanemarivati. :rofl:
(sad ako netko provali da ne zeli veliko dijete(barem malkice u dubini njegove duse), zapitajte se kakvi su ljudi koji nemaju trunku djetinjega u sebi.... ja prvi takve ne mogu ocima vidjeti :D)
Zasto bi tradicija morala biti sve ili nista ?
Zasto se dvoje ljudi ne bi moglo dogovoriti sto ce iz tradicije prihvatiti, uzeti, a sto nece ?
Nisu demokracija i ljudska prava za svakoga, vidim ...
Usput, poreske olaksice nisu nebitne ... :mig:
pa da. mogu se eventualno DOGOVORITI. to sam i rekao. par postova gore. njihov brak. njihov dogovor.
ali ako ulazis u tradicionalnu tvorevinu (brak jel :D) sa netradicionalnom zeljom a druga strana ima tradicionalnu zelju.... onda valjda prednost ima tradicionalna strana.
pa neces igrati riziko sa pravilima potapanja brodova?
pazi, prezime nije broj uzvanika na svadbi ili kolicina cvijeca na istoj.
a opet, ja puno volim srati i filozofirati. :lol:
3) zeni prezime uopce nije vazno ali nece ga promijenit iz inata prema sovinistickoj tradiciji
Što točno znači ovo "iz inata"? Ona se baci na pod i vrišti: "Neću šovinizam!!! Neću!!!"?
Je li moguće da se ne radi o djetinjem prkošenju, da je ženi stalo do ravnopravnosti, da razmišlja o širem društvenom kontekstu nekog svog postupka?
higijeničarka
25.02.2011., 14:03
E, sad cu pokusat ove razloge pobit, ne kao nevazece, nego kao nelogicne. Svatko ima pravo osjecaj ono sto osjeca ali cesto ljudi imaju neki osjecaj koji bi bio potpuno drugaciji da su sagledali problem iz druge perspektive.
Meni se nameću sljedeća pitanja:
Koliko bi zadovoljstva trebao osjećati muškarac koji pobije njezine razloge kao nelogične i u toj borbi izvoljeva pobjedu u vidu njezinog mijenjanja prezimena u svoje?
Je li prihvatljivo da partner želi utjecati na partnera i njegove postupke, da želi mijenjati partnerove osjećaje, a sve u cilju kako bi naveo vodu na svoj mlin?
pa zar ne odbija uzeti moje prezime kao svoje? zar ostavljanjem svojeg ne odbija uzeti moje? :misli:
Ne. Nisu svi ili tvoji prijatelji ili tvoji neprijatelji. Ima i onih koji ne znaju da ti postojiš. :D
Ako ja želim zadržati svoje prezime, to ne znači da odbijam preuzeti tvoje prezime.
Osobito ako sam o tome da zadržim prezime razmišljala i odlučila prije nego smo se uopće i upoznali.
Smisla ni pravde nema kako god okrenes.
Ja recimo razumjem perspektivu zena na ovoj temi samo mislim da nije jako logicna.
Pitanje je zašto bi smo trebali imati čitavu logično pozadinsku mrežu posloženu da bi se naše želje prihvatile i uvažile.
Onaj tko želi ispuniti nečiju želju, učinit će to i bez dovoljno dobrih razloga, bez neke posebne logike, bez jakih argumenata.
Onaj tko želju ne želi ispuniti, uvijek će smatrati da su njegovi razlozi logičniji, argumenti jači.
Ako se počnemo natezati oko pravde i pravice, vrijeme je da se zapitamo neke druge stvari vezane za našu vezu, a pitanje prezimena ostavimo malo po strani.
Ne. Nisu svi ili tvoji prijatelji ili tvoji neprijatelji. Ima i onih koji ne znaju da ti postojiš. :D
Ako ja želim zadržati svoje prezime, to ne znači da odbijam preuzeti tvoje prezime.
Osobito ako sam o tome da zadržim prezime razmišljala i odlučila prije nego smo se uopće i upoznali.
pa eto, bas zato sto je upoznala MENE jedinstvenog prejebenog savrsenog..... :rofl:
oces reci da bi se ja trebao zeniti za neku koju nisam pomeo sa nogu toliko da me pozeli usreciti i na tom polju? :kokice:
(low blow, i know! :D)
higijeničarka
25.02.2011., 14:28
pa eto, bas zato sto je upoznala MENE jedinstvenog prejebenog savrsenog..... :rofl:
Oćeš reći da tvoj ego ne može podnijeti da tvoja jedinstvenost, prejebenost i savršenost niti jesu niti trebaju biti glavni i ključni faktor u svakoj njezinoj odluci?
I da njezine odluke umanjuju tu istu tvoju jedinstvenost, prejebenost i savršenost?
:rofl:
Oćeš reći da tvoj ego ne može podnijeti da tvoja jedinstvenost, prejebenost i savršenost niti jesu niti trebaju biti glavni i ključni faktor u svakoj njezinoj odluci?
:rofl:
na neke stvari vrlo lako govorim "yes dear". ovo ne bi bila jedna od njih. :mig:
priznajem, egoisticno sebicno djubre sam.... i ocem da me takvog voli. :rofl:
(i nista ne moze umanjiti moju prejedinstvenost, preprejebenost i presavrsenost :D)
higijeničarka
25.02.2011., 14:33
priznajem, egoisticno sebicno djubre sam.... i ocem da me takvog voli. :rofl:
Sigurna sam da ćeš takvu i naći. :love:
Sigurna sam da ćeš takvu i naći. :love:
da samo naci.... zavesti, spakirati, navesti da se ludo i nezaboravno zaljubi, obljubi me i tako dalje.... :D :D :D
then again. mozda vec jesam. tko to zna.... :mig: :D
Tebe jadnoga stvarno peru ti ugovori... :rolleyes:
isto ko i vas prezimena
Šta je uvreda? Zvati se feministicom..ili što si se ti osjetila prozvanom da nisi feministica.
Ako zagovaraš sve navedeno onda si definitivno feministica:
# Jednaka građanska i politička prava muškaraca i žena
# Besplatna i sigurna kontracepcija te pravo na pobačaj
# Pravo na slobodu i život žena bez muškaraca te lezbijsko materinstvo
# Silovanje u braku
# Jednake plaće muškaraca i žene te jednake mogućnosti na radnom mjestu
# Reproduktivna prava i kontrola rađanja
# Nasilje u obitelji
# Seksualna eksploatacija
# Trafficking - žensko ropstvo
# Ženska solidarnost
# Prava LGBTIQ osoba, osobito lezbijki, te žena iz drugih marginaliziranih skupina, etničkih skupina..
Koji je tvoj argument za zadržavanje tvojeg?
malo sam skratio.. na ono bitno.
moje argumente sam mislim poprilicno iskreno iznio kroz sve postove dosad.
relativno tradicionalno sam odgojen i "vjerujem" u tradiciju i da se iz nje da izvuci nesto lijepo. takodjer mi je stalo do toga sta selo misli. nije me sram priznati.
za mene to uzimanje muzevog prezimena je romantican cin koji simbolizira zeninu potpunu predanost muzu(ne mislim na porobljavanje, objasnit cu malo u iducem postu ovo sire).
takodjer ne bi imao vjerojatno nista sa curom koja ima dijametralno suprotne stavove i ne bi dosao u ovakvu diskusiju uopce s takvom.
tako da od cure koja dijeli vecinu mojih stavova ocekujem da uzme moje prezime. kad bi se desilo suprotno shvatio bi to kao odbijanje mog prezimena i zabrinulo bi me koji je uzrok sto me vise ne voli. eto.
to su najiskrenije moji argumenti ili bolje receno razlozi.
s osobom poput tebe ne bi ni u ludilu nikad bio, bez uvrede, pretpostavljam da ne bi ni ti sa mnom, pa ni ne bi morao argumentirati na tvoj nacin - samo racionalno ko i ima zakonsko pravo bla bla... to nije sfera za mene..
eto...
Problem je u tome što si sve forumašice na temi sa čijim se stavovima ne slažeš prozvao feministicama koje traže žrtvu laku za obradu. Prilično bezobrazno utrpat nekoga u takvu kategoriju samo zato što se s tobom ne slaže.
Ako zagovaraš sve navedeno onda si definitivno feministica:
# Silovanje u braku
# Nasilje u obitelji
# Seksualna eksploatacija
# Trafficking - žensko ropstvo
WTF? :confused: Tko, zaboga, ovo zagovara??
hahahhaaa...:lol:
krivo formulirano ..
* Jednaka građanska i politička prava muškaraca i žena YES
* Besplatna i sigurna kontracepcija te pravo na pobačaj YES
* Pravo na slobodu i život žena bez muškaraca te lezbijsko materinstvo
* Silovanje u braku YES
* Jednake plaće muškaraca i žene te jednake mogućnosti na radnom mjestu YES
* Reproduktivna prava i kontrola rađanja YES
* Nasilje u obitelji NOT
* Seksualna eksploatacija NOT
* Trafficking - žensko ropstvo NOT
* Ženska solidarnost YES
* Prava LGBTIQ osoba, osobito lezbijki, te žena iz drugih marginaliziranih skupina, etničkih skupina.. YES
Evo mojih stavova usput:
* Jednaka građanska i politička prava muškaraca i žena YES
* Besplatna i sigurna kontracepcija te pravo na pobačaj YES/NOT
* Pravo na slobodu i život žena bez muškaraca te lezbijsko materinstvo YES/NOT
* Silovanje u braku NOT
* Jednake plaće muškaraca i žene te jednake mogućnosti na radnom mjestu YES
* Reproduktivna prava i kontrola rađanja YES/YES samo kontracepcija
* Nasilje u obitelji NOT
* Seksualna eksploatacija NOT
* Trafficking - žensko ropstvo NOT
* Ženska solidarnost YES
* Prava LGBTIQ osoba, osobito lezbijki, te žena iz drugih marginaliziranih skupina, etničkih skupina.. LILA
hahahhaaa...:lol:
krivo formulirano ..
Evo mojih stavova usput:
* Jednaka građanska i politička prava muškaraca i žena YES
* Besplatna i sigurna kontracepcija te pravo na pobačaj YES/NOT
* Pravo na slobodu i život žena bez muškaraca te lezbijsko materinstvo YES/NOT
* Silovanje u braku NOT
* Jednake plaće muškaraca i žene te jednake mogućnosti na radnom mjestu
* Reproduktivna prava i kontrola rađanja YES/YES samo kontracepcija
* Nasilje u obitelji NOT
* Seksualna eksploatacija NOT
* Trafficking - žensko ropstvo NOT
* Ženska solidarnost YES
* Prava LGBTIQ osoba, osobito lezbijki, te žena iz drugih marginaliziranih skupina, etničkih skupina.. LILA
Baš je bilo ispalo friki onako :eek: :D
Neću komentirati, jer bi rasprava otišla u krivom smjeru a trebamo se zadržati na temi.
Imam pitanje za sve one kojima je bitna tradiicija po kojoj žena uzima muževo prezime i one kojima je također bitno što će selo reći. Postoji situacija u kojoj bi te dvije stavke mogle biti u konfliktu pa me zanima vaše mišljenje.
Pretpostavimo da muž ima stvarno užasno prezime tipa Šupak. Recimo da mu se ljudi zbog toga smiju i žena se ne želi prezivati Šupak. Koji dio tradicije vam je tu bitniji: uzimanje muževog prezimena pa makar bilo užasno ii predmet poruge ili napraviti nešto zbog čega se selo neće njoj smijati jer, eto, njoj je bitno što će selo reći.
Problem je u tome što si sve forumašice na temi sa čijim se stavovima ne slažeš prozvao feministicama koje traže žrtvu laku za obradu. Prilično bezobrazno utrpat nekoga u takvu kategoriju samo zato što se s tobom ne slaže.
Imaš pravo vi tražite laku žrtvu za obradu ko i mi koji želimo da žena uzme prezime..
Isti k... drugo pakovanje,
Ali ja sam rekao onda da nešto nudim za to, nudim manjak cjepidlađenja za svaku sitnicu.
Baš je bilo ispalo friki onako :eek: :D
Neću komentirati, jer bi rasprava otišla u krivom smjeru a trebamo se zadržati na temi.
Imam pitanje za sve one kojima je bitna tradiicija po kojoj žena uzima muževo prezime i one kojima je također bitno što će selo reći. Postoji situacija u kojoj bi te dvije stavke mogle biti u konfliktu pa me zanima vaše mišljenje.
Pretpostavimo da muž ima stvarno užasno prezime tipa Šupak. Recimo da mu se ljudi zbog toga smiju i žena se ne želi prezivati Šupak. Koji dio tradicije vam je tu bitniji: uzimanje muževog prezimena pa makar bilo užasno ii predmet poruge ili napraviti nešto zbog čega se selo neće njoj smijati jer, eto, njoj je bitno što će selo reći.
Šupak, to su već ekstremi..
idem pogledati u imenik jel postoji takvo prezime.
al da postoji ja bi ga promijenio u djetinjstvuili bi maknuo kvačicu sa š pa bi se zvao supak.:rofl:
Imaš pravo vi tražite laku žrtvu za obradu ko i mi koji želimo da žena uzme prezime..
Isti k... drugo pakovanje,
Ali ja sam rekao onda da nešto nudim za to, nudim manjak cjepidlađenja za svaku sitnicu.
Možeš li nekim mojim postom potkrijepiti izjavu da tražim laku žrtvu za obradu, budući da si upravo i mene stavio u tu kategoriju?
Šupak, to su već ekstremi..
Zvuči ekstremno, znam, ali tako ružna prezimena postoje.
nema prezime šupak u imeniku...
ima šupek
ali ima zato papak.
pod laku "žrtvu" sam mislio na izabiranje onog partnera kojemu je svejedno u svezi prezimena.
A ti bi uzela muško znači. :rofl:
higijeničarka
25.02.2011., 16:25
nema prezime šupak u imeniku...
Naravno da ima.
Upiši ovdje (http://imenik.tportal.hr/show) prezime Šupak i izaći će ti 34 imena.
EDIT: ima čak i prezime Drakula. :D
Ima i prezime Drobilo.
Prezime Leš izbacuje tisuću imena.
error_1205
25.02.2011., 16:26
ima onaj šupak takur! a ne, ne. to je bio tupak šakur. ništa, ali postoje stvarno, u najmanju ruku, čudna prezimena. a u hrvatskoj su sva su muška!!!
šupak je muško prezime. da je žensko, bilo bi šupkova ili šupakica. :)
hahahhaaa...:lol:
krivo formulirano ..
* Jednaka građanska i politička prava muškaraca i žena YES
* Besplatna i sigurna kontracepcija te pravo na pobačaj YES
* Pravo na slobodu i život žena bez muškaraca te lezbijsko materinstvo
* Silovanje u braku YES
* Jednake plaće muškaraca i žene te jednake mogućnosti na radnom mjestu YES
* Reproduktivna prava i kontrola rađanja YES
* Nasilje u obitelji NOT
* Seksualna eksploatacija NOT
* Trafficking - žensko ropstvo NOT
* Ženska solidarnost YES
* Prava LGBTIQ osoba, osobito lezbijki, te žena iz drugih marginaliziranih skupina, etničkih skupina.. YES
u jebate ja sam bradata feministica :rofl: samo ovo sa silovanjem u braku? wtf?
nema prezime šupak u imeniku...
ima šupek
ali ima zato papak.
Papak. Još gore. :D
pod laku "žrtvu" sam mislio na izabiranje onog partnera kojemu je svejedno u svezi prezimena.
Ovo mi samo zvuči kao situacija gdje svatko odabire partnera kakav mu odgovara. Nikad ne bih nikog silila na nešto niti bih odabrala partnera kojeg bih htjela mijenjati i prilagođavati sebi. Bitno mi je da partner i ja imamo slične poglede na život i u tom kontekstu nema žrtava.
A ti bi uzela muško znači. :rofl:
Mislim da sam već jednom napisala - ne znam što bih učinila. Nisam pred brakom i nisam još bila u situaciji da odlučujem hoću li uzeti nečije prezime ili ne. Ali sam u zadnje vrijeme svjesnija da volim kombinaciju svog imena i prezimena. Dodat ću osobnu pričicu da bude jasnije, barem dijelom, zašto je to tako. Imam rodicu (bliski rod) koja je nekoliko godina mlađa od mene. Iako nosimo isto prezime, roditelji su joj odlučili dati moje ime. I tako, gotovo cijeli moj život, u mojoj obitelji postoje dvije osobe s istim imenom i prezimenom. Ona se nedavno udala, uzela muževo prezime i sad ja konačno s nikim u obitelji ne dijelim moju kombinaciju imena i prezimena. :D Koja je super, btw. Ime i prezime mi odlično pašu :cerek:
I sad, ja bih rado i dalje imala to ime i prezime. Iako ne isključujem da se može dogoditi da poželim uzeti muževo prezime.
ima onaj šupak takur! a ne, ne. to je bio tupak šakur. ništa, ali postoje stvarno, u najmanju ruku, čudna prezimena. a u hrvatskoj su sva su muška!!!
šupak je muško prezime. da je žensko, bilo bi šupkova ili šupakica. :)
U hrvatskom jeziku se prezimena ne mijenjaju ovisno o rodu, kao u makedonskom.
nightangel
25.02.2011., 16:41
Ali evo pokusat cu napravit kratak pregled mogucih razloga za ostavljanje prezimena:
1) zena je jako vezana za svoju obitelj i podrijetlo i ne zeli se odrec simbolike koje njeno rodjeno prezime nosi u tom smislu
2) zena prezime ne shvaca kao simbol obitelji i podrijetla nego kao svoje ime i simbol njenog identiteta kojeg se ne zeli odrec
3) zeni prezime uopce nije vazno ali nece ga promijenit iz inata prema sovinistickoj tradiciji
4) zeni prezime uopce nije vazno ali ga nece promijeniti jer njen muz to 'ocekuje' od nje a ona mu ne zeli udovoljit jer tko zna sto ce on od nje jos ocekivat
5) žena neće promjenit svoje prezime jer joj se sviđa njeno vlastito još davno prije nego što je završila sa svojim sadašnjim partnerom :kava:
error_1205
25.02.2011., 16:52
"Prezimena, uz svoju osnovnu funkciju identifikacije, imaju i izuzetan značaj u rodoslovlju. Ona su pokazatelj koji upućuje na vrijeme i mjesto nastanka pojedine obitelji, odnosno roda, te ukazuju na razvoj, širenje, grananje i prostiranje rodovskih zajednica. Prezimena možemo smatrati i selilačkim spomenicima koji upućuju na seobe i mjesta novih naseljavanja u domovini ili inozemstvu i tako ukazuju na srodstvo i podrijetlo nositelja prezimena."
"Nastanak prezimena
Prvotno ljudi nisu imali prezimena - nosili su samo osobna imena. Za određivanje i prepoznavanje pojedine osobe to je u nižim oblicima društvenog razvoja bilo dovoljno. Tako je bilo i u Hrvata. Po potrebi, kako bi se osobu pobliže odredilo, koristili su se, uz osobno ime, dodatni podaci, kao npr. - zanimanje (kovač Marko), srodstvo (Marko Petrov sinovac), podrijetlo (Marko iz grada), izgled (veliki Marko) i sl.
Prva se prezimena javljaju u feudalnom sustavu. Vlastelinskim obiteljima prezimena su bila potrebna kako bi osigurali nasljedna prava, baštinili ugled, položaj i imetak te sačuvali za potomstvo stečene povlastice. Feudalna vlast i svoje podanike - kmetove bilježi, osim osobnim imenima, dodatno i prezimenima, s ciljem da se lakše evidentiraju nasljedne obveze njihovih domaćinstava.
Važna odluka za uspostavu prezimenskog sustava donijeta je na Tridentskom koncilu (1545.-63.) u Rimu kojom se obvezuju svi župnici da vode matične knjige te da svoje župljane popisuju imenom i prezimenom. Katoličkoj je crkvi ta evidencija bila potrebna zbog sprječavanja krivoženstva, nepriličnih brakova, svakovrsnih utaja itd.
Kroz navedene administrativne mjere svjetovne i crkvene vlasti prezimena su postala, od raznih dodatnih imena i nadimaka, stalna, nepromjenjiva i nasljedna obiteljska, odnosno rodovska imena koja prenose muški članovi rodovskih zajednica (žene udajom uzimaju muževljevo prezime). Tako će hrvatska prezimena nastati razmjerno rano. Općenito se može reći da su među starijima u Europi, a od slavenskih naroda naš je prezimenski sustav najstariji."
"Prezimena predstavljaju vrijedne jezične spomenike. Posebna grana jezikoslovlja - onomastika bavi se proučavanjem prezimena. Onomastičari dijele prezimena prema nastanku u 4 temeljne skupine:
* prezimena nastala od osobnog imena (odgovor na pitanje: čiji si?)
* prezimena nastala od osobnog nadimka (odgovor na pitanje: kakav si?)
* prezimena prema podrijetlu (odgovor na pitanje: otkud si?)
* prezimena prema zanimanju (odgovor na pitanje: što si?)"
znači, prezimena su nastala po muškarcima i kao takva se prenosila dalje
Naravno da ima.
Upiši ovdje (http://imenik.tportal.hr/show) prezime Šupak i izaći će ti 34 imena.
EDIT: ima čak i prezime Drakula. :D
Ima i prezime Drobilo.
Prezime Leš izbacuje tisuću imena.
Ja sam ti pogledao onaj papirnati imenik debeli, tam nema nijednog takvog prezimena, sad on je sad mi je došlo samo za ZG
Znači u ZG-u nema Šupaka:lol:
Papak. Još gore. :D
Ovo mi samo zvuči kao situacija gdje svatko odabire partnera kakav mu odgovara. Nikad ne bih nikog silila na nešto niti bih odabrala partnera kojeg bih htjela mijenjati i prilagođavati sebi. Bitno mi je da partner i ja imamo slične poglede na život i u tom kontekstu nema žrtava.
Nađeš frajera s kojim ti super i sve i onda ga otpišeš zato što želi da uzmeš njegovo prezime.
A frajer možda uopće nije loš
A po pitanju djece, ona bi imala kao muško prezime ili oboje po tebi ?
E ima još nešto, šta nije na grobu da ljepo piše: ne znam :
Marija Marić
Josip Marić
nego
Marija Jozić - Marić
Josip Marić
Treba platiti graviranje još ta dodatna slova :rofl:
Naravno onaj koji će se kremirati njemu nije bitno..
Ms_Manners
25.02.2011., 17:35
isto ko i vas prezimena
Da, ali mi prezimena ne petljamo u ugovore, a ti ugovore u prezimena stalno guraš, a ne vidim baš neku ludu vezu, ovo nije tema o predbračnima, a jest o prezimenima.
Lord Byron
25.02.2011., 17:47
znači, prezimena su nastala po muškarcima i kao takva se prenosila dalje
Da, i?
Silencium
25.02.2011., 17:48
"Važna odluka za uspostavu prezimenskog sustava donijeta je na Tridentskom koncilu (1545.-63.) u Rimu kojom se obvezuju svi župnici da vode matične knjige te da svoje župljane popisuju imenom i prezimenom. Katoličkoj je crkvi ta evidencija bila potrebna zbog sprječavanja krivoženstva, nepriličnih brakova, svakovrsnih utaja itd.
Sad kad znamo da tradicija datira oko 400 godina u prošlost, i kad vidimo kako i zašto je uspostavljena, i dalje ne vidim zašto je NUŽNO držati se te iste tradicije?
Uostalom, prije navedenog razdoblja (1545-63) tradicija je bila sasvim drugačija (logično kad prezimena nisu ni postojala). Zašto bi onda OVA tradicija bila neupitna?
Vremena se mijenjaju... i sam Error kaže da se danas identificiramo OIB-om. Znači da prezime više nema onu funkciju zbog koje je uspostavljeno.
Nađeš frajera s kojim ti super i sve i onda ga otpišeš zato što želi da uzmeš njegovo prezime.
A frajer možda uopće nije loš
Nigdje nisam napisala da bi odbacila frajera koji mi je super a izrazio je želju da nosim njegovo prezime. Ponovo, ne znam gdje u mojim postovima iščitavaš takve stvari.
A po pitanju djece, ona bi imala kao muško prezime ili oboje po tebi ?
Kako to misliš oboje? :confused: Rečenica ti nema smisla.
Ako si mislio reći, čije bi prezime nosila djeca, moje djevojačko ili bi prezime dobila po ocu, vidim da nisi pažljivo pratio raspravu. Više puta je objašnjena razlika: djetetu se ne mijenja prezime, nego daje pa taj dio nije ni sporan, dijete se ničega ne odriče.
Kao da pretpostavljaš da bih napisala: ako ostavim djevojačko prezime, i djeca moraju nositi moje prezime. Ne moraju. Nek nose očevo.
Scarlett_O_Hara
25.02.2011., 20:22
njihov brak, njihova odluka. jebga, da , radi se o njenom prezimenu. i ipak o njihovom braku.
a tu gdje jesmo, nekakva "pravica" o tome postoji.
zvucat ce vjerojatno kruto i onako lagano ce navuci bijes pratioca teme....
ali u ovom slucaju.... njeno prezime je kolateralna zrtva ovih prostora.
i jedino ako se oboje sloze da im je bas svejedno oko toga cijelog cirkusa sa prezimenom, neka se radi sto god zele (ili zeli, ona, jel:p)
u drugim situacijama, ja bi rekao da na ovim prostorima njena zelja malo pusi u cijeloj prici. (valjda se nece krivo shvatiti ova izjava)
gle iskreno, vec sam sve ovo rekao. boli me neka stvar i za prezime i za brak, ali ako se vec jednog dana budem zenio, onda ce to biti "po pravilima" :rofl:
a tradicionalist nisam. osim mozda tog jednog sitnog detalja. ni sam ne znam zasto sam za tu glupost zapeo. :lol:
zelim, ako do toga dode, da nosi to prezime ponosno i sa srecom u ocima. kill me.
Ali radi se o njezinom prezimenu. Ako je brak njihov, zašto je samo njezino prezime u pitanju? Zašto nisu oba?
Ah, prostori na kojima jesu...:kava:
Ne čini ti se da si pomalo licemjeran ako zapinješ za tu tradicionalnu "sitnicu" da ona nosi tvoje prezime ako inače nisi tradicionalist? KOja su uopće pravila braka, ženjenja i ostalog? I dalje ne uspijem shvatiti da ikoga može usrećiti činjenica da netko drugi nosi tvoje prezime?:confused: To mi je valjda toliko apstraktno kao veličina svemira.2) zena prezime ne shvaca kao simbol obitelji i podrijetla nego kao svoje ime i simbol njenog identiteta kojeg se ne zeli odrec
razlog br. 2) ova zena je pogresno shvatila definiciju prezimena i previse ga svojata:D
Za početak, iskreno sumnjam da većina ljudi zna definiciju prezimena. Što je sa ženama (a i muškarcima) koje većina ljudi tijekom njihovog života zove prezimenom? Toliko da im je prezime postalo kao ime? I kad istu tu osobu želiš nazvati imenom, čudno ti je izgovoriti ime te osobe. I sad zamisli da promijeni prezime, isto to po kojem ju/ga zovu. Kako to tek čudno mora biti? Kao da je promijenjeno ime. A ja znam takve slučajeve.
Ne znam zašto kao razlog nisi stavila "žene kojime je važno njiihovo prezime". :ne zna: Uvijek se sve svodi da se žene inate ili ne shvaćaju značenje ili povezanost ili što već.
Meni je jednako blesavo da netko izvodi važnost prezimena iz tradicije, važnost svog prezimena i očekuje i da druga strana prizna tu važnost njegovog prezimena. Zapravo, možda mu i samom prezime i nije važno, ne bi ni znao nabrojati razloge zašto zadržava svoje prezime, ali zna zašto ona mora mijenjati svoje "jer je red, jer je tradicija, jer tako mora biti" - njezino prezime ne smije biti važno, kako bi i moglo; ona je žensko, to je njezina dužnost. On zadržava prezime zato jer je muško. I to je jedini razlog. Našao bi se uvrijeđen i postiđen da ona zadrži svoje (iako to nema nikakve veze s njim) jer "što će ljudi reći". A bitno je što ljudi kažu, to ga valjda određuje kao muškarca. Ne znam, nisam u stanju shvatiti tako nešto.
vecina zena ovdje koje zele zadrzati svoje su unaprijed to odlucile. imam osjecaj da musko moze dubiti na glavi sa sto razloga i opet one nece mrdnuti milimetra. takav stav vec izaziva i inat.
Rekla bih i da su muškarci isto tako unaprijed odlučili zadržati svoje prezime i nitko ih o tome ne propitkuje. Samo bi oni korak dalje - da njihovo prezime mora žena uzeti. Nije fer.Ja recimo razumjem perspektivu zena na ovoj temi samo mislim da nije jako logicna.
Mislim da je perspektiva zadržavanja ženskog prezimena itekako logična. I pravedna. Nelogična mi je promjena prezimena. Ali eto, čini se da je svakome ono drugo nelogično kad gleda iz svoje perspektive.Šta je uvreda? Zvati se feministicom..ili što si se ti osjetila prozvanom da nisi feministica.
Ako zagovaraš sve navedeno onda si definitivno feministica:
# Jednaka građanska i politička prava muškaraca i žena
# Besplatna i sigurna kontracepcija te pravo na pobačaj
# Pravo na slobodu i život žena bez muškaraca te lezbijsko materinstvo# Silovanje u braku# Jednake plaće muškaraca i žene te jednake mogućnosti na radnom mjestu
# Reproduktivna prava i kontrola rađanja
# Nasilje u obitelji# Seksualna eksploatacija
# Trafficking - žensko ropstvo# Ženska solidarnost
# Prava LGBTIQ osoba, osobito lezbijki, te žena iz drugih marginaliziranih skupina, etničkih skupina..
Što se s očinstvom - od strane dva muškarca?
Ostalo boldano sigurno nitko normalan ne zagovara nego je protiv toga.
I sve navedeno je nešto što bi trebala zagovarati (protiv boldanog biti)
svaka osoba koja razumije razvoj društva i slobode i prava čovjeka, na samo prava žena nego prava svih ljudi. Tako da ne vidim kakve veze navedeno ima s feminizmom koliko sa poštivanjem čovjeka kao takvog.
moje argumente sam mislim poprilicno iskreno iznio kroz sve postove dosad.
relativno tradicionalno sam odgojen i "vjerujem" u tradiciju i da se iz nje da izvuci nesto lijepo. takodjer mi je stalo do toga sta selo misli. nije me sram priznati.
za mene to uzimanje muzevog prezimena je romantican cin koji simbolizira zeninu potpunu predanost muzu(ne mislim na porobljavanje, objasnit cu malo u iducem postu ovo sire).
takodjer ne bi imao vjerojatno nista sa curom koja ima dijametralno suprotne stavove i ne bi dosao u ovakvu diskusiju uopce s takvom.
tako da od cure koja dijeli vecinu mojih stavova ocekujem da uzme moje prezime. kad bi se desilo suprotno shvatio bi to kao odbijanje mog prezimena i zabrinulo bi me koji je uzrok sto me vise ne voli. eto.
to su najiskrenije moji argumenti ili bolje receno razlozi.
s osobom poput tebe ne bi ni u ludilu nikad bio, bez uvrede, pretpostavljam da ne bi ni ti sa mnom, pa ni ne bi morao argumentirati na tvoj nacin - samo racionalno ko i ima zakonsko pravo bla bla... to nije sfera za mene..
eto...
Ok...mislim da ti ide na štetu što se zamaraš time što selo misli, ali to je tvoj problem.
Što obilježava i simobolizira muževu potpuno predanost ženi ako on ne mijenja prezime? Misliš li ti stvarno da promjena prezimena ima ikakve veze s prednošću drugoj osobi? Onako ozbiljno?
Malo si zabrijao s ovim racionalnim...
Sve u svemu, tvoji razlozi se svode na razloge koje su neki drugi izmislili - uveli. Također, nisam pitala ni tebe ni erorra zašto ona treba uzeti tvoje, nego zašto ti zadržavaš svoje - ti svoje zadržavaš jer je to tradicija (ista ta tradicija uključuje promjenu njezinog). Što da nema te tradicije, koji su onda razlozi zašto ti ne mijenjaš prezime? Imaš li neki svoj razlog da ti tvoje prezime bude bitno? Mislim, ja bih iz ovog lako mogla zaključiti da ti tvoje prezime nije bitno ali postupaš u skladu s tradicijom iako te boli ona stvar za prezime. Što tebi tvoje prezime znači, jesi li kako vezan uz njega? Pusti sad ovo - tradicija nalaže da žena mijenja prezime, muško zadržava. Pitam tebe - što je tebi tvoje prezime? Jesi li ti uopće bitan u cijeloj priči ili je bitna samo tradicija i postupanje u skladu s njom? Tvoje zadržavanje prezimena je neraskidivo vezano uz njezino mijenjaje prezimena ili postoji i neovisno od ženske promjene prezimena? Sorry, što sitničarim i ponavljam se, želim biti detaljna iako cijenim odgovor koji si već napisao.E ima još nešto, šta nije na grobu da ljepo piše: ne znam :
Marija Marić
Josip Marić
nego
Marija Jozić - Marić
Josip Marić
Treba platiti graviranje još ta dodatna slova :rofl:
A gle, ako si ti Josip Marić što te briga tko će plaćati dodatna slova?:mig:
Uostalom, može pisati:
Marija Jozić
Josip Marić
:D
Ali radi se o njezinom prezimenu. Ako je brak njihov, zašto je samo njezino prezime u pitanju? Zašto nisu oba?
Ah, prostori na kojima jesu...:kava:
Ne čini ti se da si pomalo licemjeran ako zapinješ za tu tradicionalnu "sitnicu" da ona nosi tvoje prezime ako inače nisi tradicionalist? KOja su uopće pravila braka, ženjenja i ostalog? I dalje ne uspijem shvatiti da ikoga može usrećiti činjenica da netko drugi nosi tvoje prezime?:confused: To mi je valjda toliko apstraktno kao veličina svemira.
pa kazem ti meni uopce nije do braka :ne zna:
ali da me se vec na neki nacin "tjera" na to zbog tradicije, e onda ce tradiciju i dobiti. :D
meni osobno - zivot u "grijehu" ( :D ) - superishka.
Rekla bih i da su muškarci isto tako unaprijed odlučili zadržati svoje prezime i nitko ih o tome ne propitkuje. Samo bi oni korak dalje - da njihovo prezime mora žena uzeti. Nije fer.
life sux :rofl:
cuj, to sto se netko rodio kao zena nosi i dosta povlastica, s druge strane ograde :)
mozes si dopustiti luksuz cekanja da ti netko uletava, mozes gotovo uvijek racunati na neku cugu vani, mozes ovo, mozes ono. e jebat ga, ovi sto su se rodili sa kitom nekako ocekuju prezime aranzman. i pranje sudja ponekad :lol:
karikiram dakako, ali jebat ga, zivot nije bas fer prema svima na svim frontama. :)
da li sam licemjeran sto bi ocekivao da bude ponosna time sto zelim da nosi moje prezime u slucaju braka?
mozda jesam. zbilja, zivot je kurva, ljudi su sebicni, licemjerni i ovakvi i onakvi.
kako bi me usrecilo da se to desi? ne znam sto da ti kazem, jednostavno bi. mogao bi ju zajebavati da je gospodja <moje prezime>, ako nista drugo. :rofl:
mozes si dopustiti luksuz cekanja da ti netko uletava, mozes gotovo uvijek racunati na neku cugu vani, mozes ovo, mozes ono. e jebat ga, ovi sto su se rodili sa kitom nekako ocekuju prezime aranzman. i pranje sudja ponekad :lol:
To su kao povlastice? Lol. Ako mi nesto smeta kad otputujem u Evropu ili USA je uletavanje (i dobacivanje, i ostale gluposti, ovde toga retko ima), za cugu je daleko bolje platiti sama nego trpeti neku budalu koja ima fiks ideju da si moze kupiti drustvo za to vece placanjem cuge. I bas me zanima koje su to jos ostale povlastice?
A i meni taj aspekt "usrecilo bi me" mi je nerazumljiv. Posebno sto ta zelja za uzimanjem prezimena bar meni indicira da je coveku bitnije sta selo misli nego sta njegova partnerica misli, a to mi je nepojmljivo, koja je onda svrha te veze?
Silencium
26.02.2011., 09:04
pa kazem ti meni uopce nije do braka :ne zna:
ali da me se vec na neki nacin "tjera" na to zbog tradicije, e onda ce tradiciju i dobiti. :D
meni osobno - zivot u "grijehu" ( :D ) - superishka.
i ti za sebe smatraš da je inzistiranje na tvojem prezimenu mali izraz tradicionalizma???
iskreno, kad netko ima stav da ga se "tjera" u brak (jer preferira slobodnu zajednicu) i ima potrebu "kažnjavati" partnera, ja bih se bojala što me još čeka u životu s nekim takvim.
jer, dragi, to se zove šovinizam!
P.S. savjet: nemoj se ženiti ako TI to ne želiš, i nemoj neku ženu tjerati da uzme tvoje prezime ako ONA to ne želi.
sve drugo su "pobjede" na kratke staze!
higijeničarka
26.02.2011., 09:33
Znači u ZG-u nema Šupaka:lol:
Krivo. To samo znači da u Zgu nema prijavljenih Šupkova. :rofl:
iskreno, kad netko ima stav da ga se "tjera" u brak (jer preferira slobodnu zajednicu) i ima potrebu "kažnjavati" partnera, ja bih se bojala što me još čeka u životu s nekim takvim.
Moram priznati da osobno ne vidim neku razliku između onoga što je on ovdje napisao i između svih onih koji su zagovaratelje tradicionalizma preispitivali jesu li se onda tradicije držali do kraja i prosili curu kod oca, suzdražavili se seksa do braka i slično.
Iako se, naravno, ne slažem sa time da ikoga na išta treba tjerati niti da treba na nagovaranja pristati protiv svoje volje, moram priznati da razumijem kako pricip "švedskog stola" može živcirati.
Silencium
26.02.2011., 10:08
Iako se, naravno, ne slažem sa time da ikoga na išta treba tjerati niti da treba na nagovaranja pristati protiv svoje volje, moram priznati da razumijem kako pricip "švedskog stola" može živcirati.
Slažem se i potpisujem.
No, potpuno jedinstvo mišljenja često nije moguće postići, pa je normalno da ljudi popuste u stvarima koje su im manje važne...U praksi to tako i funkcionira, valjda...No, tu bi trebalo biti riječi o detaljima, tipa boja salveta i kravate.
Inzistiranje na vjenčanju koje partner ne želi, ili na prezimenu koje partner ne želi, ne spada u te sitnice. Ustupak za ustupak je vrlo upitna teorija jer na kraju dobiješ dvije nezadovoljne strane koje imaju što jedna drugoj predbacivati ostatak života.
Vidim da s godinama nisam izgubila iluzije :lol: jer sam i dalje veliki poklonik teorije kompatibilnosti po kojoj "idealni" partneri jednostavno ne bi imali problema s dogovaranjem ovakvih stvari, odnosno s nametanjem svoje volje, jer razmišljaju slično.
To su kao povlastice? Lol. Ako mi nesto smeta kad otputujem u Evropu ili USA je uletavanje (i dobacivanje, i ostale gluposti, ovde toga retko ima), za cugu je daleko bolje platiti sama nego trpeti neku budalu koja ima fiks ideju da si moze kupiti drustvo za to vece placanjem cuge. I bas me zanima koje su to jos ostale povlastice?
A i meni taj aspekt "usrecilo bi me" mi je nerazumljiv. Posebno sto ta zelja za uzimanjem prezimena bar meni indicira da je coveku bitnije sta selo misli nego sta njegova partnerica misli, a to mi je nepojmljivo, koja je onda svrha te veze?
why so serious? :rofl:
placanje cuge uopce ne simbolizira to da si ju zena ne moze platiti sama, barem to ne bi trebalo biti tako. to sto si neki umisle da zato sto nesto plate da imaju neka prava.... njihov problem. :)
i ti za sebe smatraš da je inzistiranje na tvojem prezimenu mali izraz tradicionalizma???
iskreno, kad netko ima stav da ga se "tjera" u brak (jer preferira slobodnu zajednicu) i ima potrebu "kažnjavati" partnera, ja bih se bojala što me još čeka u životu s nekim takvim.
jer, dragi, to se zove šovinizam!
P.S. savjet: nemoj se ženiti ako TI to ne želiš, i nemoj neku ženu tjerati da uzme tvoje prezime ako ONA to ne želi.
sve drugo su "pobjede" na kratke staze!
ja uopce ne inzistiram na nicemu. niti smatram da me se tjera u brak, a jos manje da me se da natjerati. :)
vjerujem da je tako sa svih strana. nikoga ne mozes natjerati na nesto ako se sa time ne slozi. ako se slozi a pritom guta knedle, to je njihov problem, zar ne?
samo kazem da mislim da bi tako (brak + prezime)trebalo biti prema tradicionalnim vrijednostima.
raspravljam ovdje zbog diskusije, ne zato sto cu se pertvoriti u hitlera masuci tradicijom kao razlogom da netko uzme moje prezime protiv svoje volje.
razveselilo bi me da je ona sretna i to zeli bez da ja moram vaditi razloge.
slucajno mi tu tradicija ide niz ruku.
ono sto mi ne ide niz ruku je cinjenica da se uopce ne zelim zeniti u ovom nasem super divnom okruzenju :D
Kad sam se udala,uzela sam muzevo prezime.
On to nije trazio od mene,ali je zbog moje odluke bio jako sretan.
Da je trazio da uzmem njegovo prezime,iz dispeta bih bas zadrzala svoje.
Njegovo sam prezime uzela jer muza volim,jer sam vjerojatno staromodna,jer mm nosi tatino prezime (srecom ne i mamino)-a tatu mu bas volim,jer moji starci nisu imali nista protiv toga i jer sam zeljela da se prezivam ko' i moja djeca.
Naime,da sam ostavila svoje prezime,klinci bi,sigurno,nosili oba,a kad narastu i eventualno,se vjencaju-uz svoja dva dodaju jos jedno ili dva prezimena :bonk:
Prekomplicirano,po meni.:kava:
Sumanuta su mi misljenja da zene promjenom prezimena gube personaliti :rolleyes: i sto li vec;ja sam ja-ma kako se zvala,prezivala,imala boju kose,broj kilograma ili konto na banci.
Sto ce netko kad odraste uraditi sa svojim prezimenom ili nece,odluka je njegova,a ujedno i zakonsko pravo.
Kraj price.:kava:
error_1205
26.02.2011., 13:43
i ja ću opet: brak je kao takav zamišljen s tim i tim značenjima. u to ulazi da žena uzima prezime svoga muža i zasnivaju obitelj koja nosi muževo prezime. to je tradicija. onaj tko se ne slaže s tradicijom, zakon mu je dao apsolutno pravo da ne ulazi u brak, a pritom ima ista zakonska prava.
to vam dođe isto ko i ćevapi. tradicionalno se prave od teletine s tradicionalnom recepturom i služi se u lepinji ili somunu. zakon i praksa ne brane nikome da mijenja recepturu i da miješa meso, ali to više onda nisu ćevapi- nego valjušci od miješanog mljevenog mesa. ali, jebiga, mi ih svi zovemo ćevapi.
uf, kako bih sad maznuo porciju ćevapa (pravih tradicionalnih, onakvih kako su zamišljeni)!!! :)
i ja ću opet: brak je kao takav zamišljen s tim i tim značenjima. u to ulazi da žena uzima prezime svoga muža i zasnivaju obitelj koja nosi muževo prezime. to je tradicija. onaj tko se ne slaže s tradicijom, zakon mu je dao apsolutno pravo da ne ulazi u brak, a pritom ima ista zakonska prava.
Zakon mu je dao i pravo ući u brak i zadržati prezime. Zakon je propisuje brak kao zajednicu muškarca i žene u kojoj žena uzima muževo prezime.
Nemojmo sad tradiciju poistovjećivati sa zakonom.
error_1205
26.02.2011., 13:47
Naime,da sam ostavila svoje prezime,klinci bi,sigurno,nosili oba,a kad narastu i eventualno,se vjencaju-uz svoja dva dodaju jos jedno ili dva prezimena :bonk:
zakonski osoba može imati dva imena i dva prezimena, tako da bi moraliodbaciti jedno prezime da bi uzeli jedno novo.
ali, sve u svemu se slažem s tobom. a lijepo je kad obitelj ima isto prezime. recimo, situacija da se negdje proziva obitelj jurić i tata i djeca ustaju, a mama ne, zato jer ona pripada obitelji ivić. a glupo je da ustaje i ona kad nije jurić
ali, sve u svemu se slažem s tobom. a lijepo je kad obitelj ima isto prezime. recimo, situacija da se negdje proziva obitelj jurić i tata i djeca ustaju, a mama ne, zato jer ona pripada obitelji ivić. a glupo je da ustaje i ona kad nije jurić
Prezime je ne čini manje ili više članom neke obitelji. Oni koji ih poznaju, prozvali bi obitelj Jurić i Ivić, iako je to posve nebitno. To bi značilo da bi se ustali svi potencijalni Jurići koji bi se slučajno našli u prostoriji, a znamo da se to ne bi desilo.
Vrlo trivijalne usporedbe koje ne drže vodu.
error_1205
26.02.2011., 13:54
Zakon mu je dao i pravo ući u brak i zadržati prezime. Zakon je propisuje brak kao zajednicu muškarca i žene u kojoj žena uzima muževo prezime.
Nemojmo sad tradiciju poistovjećivati sa zakonom.
dao sam ti primjer s ćevapima. tradicionalno su zamišljeni da budu takvi, a zakon dozvoljava varijacije na temu. nemojmo brkati ćevape i valjuške od mesa
error_1205
26.02.2011., 13:58
zašto ulaziti u brak ako se ne poštuje tradicija?
dao sam ti primjer s ćevapima. tradicionalno su zamišljeni da budu takvi, a zakon dozvoljava varijacije na temu. nemojmo brkati ćevape i valjuške od mesa
Oprosti, ali primjer je glup.
Jel tebi jasno da zakon i tradicija nisu sinonimi?
error_1205
26.02.2011., 14:33
Oprosti, ali primjer je glup.
Jel tebi jasno da zakon i tradicija nisu sinonimi?
primjer je baš dobar. neke stvari su postojale prije nego su zakoni izmišljeni. zakon o različitom prezimenu u braku je donešen prije 30-ak godina. zakon ti dozvoljava da staviš na auto gume kolike hoćeš dok može proći na tehničkom i kad ti upišu u prometnu, sve je ok. ali proizvođač je taj model zamislio s tom dimenzijom guma i milijun stvari odgovara s tim. ovaj primjer je lošiji od ćevapa, ali i dalje stoji pitanje- što netko hoće dokazati mijenjanjem nečega što je zamišljeno da bude takvo i takvo? zato jer mu zakon dozvoljava? a zakon mu dozvoljava da uživa u istoj stvari bez da radi promjene
primjer je baš dobar. neke stvari su postojale prije nego su zakoni izmišljeni. zakon o različitom prezimenu u braku je donešen prije 30-ak godina. zakon ti dozvoljava da staviš na auto gume kolike hoćeš dok može proći na tehničkom i kad ti upišu u prometnu, sve je ok. ali proizvođač je taj model zamislio s tom dimenzijom guma i milijun stvari odgovara s tim. ovaj primjer je lošiji od ćevapa, ali i dalje stoji pitanje- što netko hoće dokazati mijenjanjem nečega što je zamišljeno da bude takvo i takvo? zato jer mu zakon dozvoljava? a zakon mu dozvoljava da uživa u istoj stvari bez da radi promjene
Dok god zakon nešto proglašava brakom, to kje brak, saviđalo se to tebi ili ne i koliko god prijera s hranom ili autima dao, to se neće promijeniti. I nije bitno kad je zakon donešen. Bitno je da je na snazi sad, a mi razgovaramo sad a ne prije 30 godina.
Samo zato što ti smatraš da brak u kojem žena ne uzme muževo prezime nije brak, ne znači da je to istina. Jer, guess what, zakon je jači od tvog mišljenja.
Scarlett_O_Hara
26.02.2011., 14:52
Sumanuta su mi misljenja da zene promjenom prezimena gube personaliti :rolleyes: i sto li vec;ja sam ja-ma kako se zvala,prezivala,imala boju kose,broj kilograma ili konto na banci.
Opet brkamo osobnost i identitet.:)
P.S. Nevažno za temu ali nekako mislim da broj kilograma može promijeniti osobnost, nabolje ili nagore. Ili samo izvući skriveni dio osobnosti.:ne zna:i ja ću opet: brak je kao takav zamišljen s tim i tim značenjima. u to ulazi da žena uzima prezime svoga muža i zasnivaju obitelj koja nosi muževo prezime. to je tradicija. onaj tko se ne slaže s tradicijom, zakon mu je dao apsolutno pravo da ne ulazi u brak, a pritom ima ista zakonska prava.
Mogu ja sad malo...Kako je brak zamišljen, s kojim značenjima? Jel govorimo o zamišljenju braka od dana kad je izmišljen ili ubrajamo i promjene kroz povijest? Ako ubrajamo promjene, zašto jedna od promjena ne bi mogla biti da se više ne mijenja prezime sa ženske strane? Također, odnosi li se rečeno samo na vjerski brak ili i na građanski? Ima li razlike ako ima samo vjenčanja ili ako je u pitanju i svadba? Ako govorimo o prezimenu kao nečemu tradicijskom, nije li logično da svaki put kad izbacimo neki tradicijski običaj vezan uz sklapanje braka, isto tako možemo izbaciti i taj dio s promjenom prezimena?
error_1205
26.02.2011., 15:40
Dok god zakon nešto proglašava brakom, to kje brak, saviđalo se to tebi ili ne i koliko god prijera s hranom ili autima dao, to se neće promijeniti. I nije bitno kad je zakon donešen. Bitno je da je na snazi sad, a mi razgovaramo sad a ne prije 30 godina.
Samo zato što ti smatraš da brak u kojem žena ne uzme muževo prezime nije brak, ne znači da je to istina. Jer, guess what, zakon je jači od tvog mišljenja.
rupe u zakonu su jače i od samog zakona. a tradicija je jača od zakona!
Opet brkamo osobnost i identitet.:)
P.S. Nevažno za temu ali nekako mislim da broj kilograma može promijeniti osobnost, nabolje ili nagore. Ili samo izvući skriveni dio osobnosti.:ne zna:
mijenjanjem prezimena ne gubimo ni osobnost ni identitet, a post script-umom si pokazala da nekako nisi samouvjerena. osoba čvrstog stava poput tebe ne mijenja osobnost debljanjem ili mršavljenjem. a po tome gubi i identitet. to su gluposti. a i to da se poistovjećuješ sa svojim imenom i prezimenom cijeli život i da te ljudi poznaju kao takvu. ljudi te poznaju kao takvu tek kad si odrasla. uzmi nekoga tko te vidio kad si imala 5 godina- da te sada vidi, ne bi te povezao s imenom i prezimenom, možda ni kada bi mu ih rekla. a i čemu strah od toga da te netko neće prepoznati pod drugim prezimenom?
već sam davno rekao tradicijski i zakonski pojam braka i prezimena i sad se vrtimo oko toga što neki odbijaju to priznati bez predočenog razloga. razlog nije- zato što imam to zakonsko pravo.
Mogu ja sad malo...Kako je brak zamišljen, s kojim značenjima? Jel govorimo o zamišljenju braka od dana kad je izmišljen ili ubrajamo i promjene kroz povijest? Ako ubrajamo promjene, zašto jedna od promjena ne bi mogla biti da se više ne mijenja prezime sa ženske strane? Također, odnosi li se rečeno samo na vjerski brak ili i na građanski? Ima li razlike ako ima samo vjenčanja ili ako je u pitanju i svadba? Ako govorimo o prezimenu kao nečemu tradicijskom, nije li logično da svaki put kad izbacimo neki tradicijski običaj vezan uz sklapanje braka, isto tako možemo izbaciti i taj dio s promjenom prezimena?
ti očito mrziš vezivanje, , promjene, sve što ima veze s tradicijom, sve što je šablonski i koristiš apsolutno sva zakonska prava doslovno.
Scarlett_O_Hara
26.02.2011., 15:50
primjer je baš dobar. neke stvari su postojale prije nego su zakoni izmišljeni. zakon o različitom prezimenu u braku je donešen prije 30-ak godina. zakon ti dozvoljava da staviš na auto gume kolike hoćeš dok može proći na tehničkom i kad ti upišu u prometnu, sve je ok. ali proizvođač je taj model zamislio s tom dimenzijom guma i milijun stvari odgovara s tim. ovaj primjer je lošiji od ćevapa, ali i dalje stoji pitanje- što netko hoće dokazati mijenjanjem nečega što je zamišljeno da bude takvo i takvo? zato jer mu zakon dozvoljava? a zakon mu dozvoljava da uživa u istoj stvari bez da radi promjene
Misliš na ćevape?:D
Brak je nekad bio zakon - samo na taj način su muškarac i žena mogli živjeti zajedno. Zakoni su se kao i običaju, mijenjali kroz godine.
Izumitelj braka je zamislio brak kao zajednicu muškarca i žene u kojoj ona rađa djecu i sluša ga bezpogovorno i sl. Ovisilo je o vremenu i prostoru gdje su se ljudi ženili. I u katoličkoj vjeri se pojam braka promijenio kroz godine; zamisli da se držimo izvorne tradicije - one koja je sve to započela - još bi bili u starom vijeku. Prezime je dio tih promjena.
Neće dokazati ništa nego uzima onako kako mu odgovara. Tako svi čine. I sam si rekao da ne uzimaš apsolutno sve od tradicije nego samo ono što ti paše. Tebi tradicija ide na ruku jer zadržavaš svoje prezime. I to je u redu. Zašto i žena ne bi mogla zadržati svoje ako to želi?Što ti želiš dokazati ne mijenjanjem nečega što pripada nekom drugom vremenu i inzistriranju da i u 21. stoljeću bude kao i u, npr. 19.-om stoljeću?
mijenjanjem prezimena ne gubimo ni osobnost ni identitet, a post script-umom si pokazala da nekako nisi samouvjerena. osoba čvrstog stava poput tebe ne mijenja osobnost debljanjem ili mršavljenjem. a po tome gubi i identitet. to su gluposti. a i to da se poistovjećuješ sa svojim imenom i prezimenom cijeli život i da te ljudi poznaju kao takvu. ljudi te poznaju kao takvu tek kad si odrasla. uzmi nekoga tko te vidio kad si imala 5 godina- da te sada vidi, ne bi te povezao s imenom i prezimenom, možda ni kada bi mu ih rekla. a i čemu strah od toga da te netko neće prepoznati pod drugim prezimenom?
već sam davno rekao tradicijski i zakonski pojam braka i prezimena i sad se vrtimo oko toga što neki odbijaju to priznati bez predočenog razloga. razlog nije- zato što imam to zakonsko pravo..
Osobnost se ne gubiti. Identitet da - čim se mijenja više nije isti koji je bio.
A ne znam što misliš pod ovim nisma samouvjerena i otkud si zaključio da sam o broju kilograma govorila o sebi? Govorila sam o onim ženama koje žau kako je njihova osobnost uvijek ista bez obzira na prezime (što jest) i forumašica je uvela pojam broja kilograma, što po mojem može utjecati na nečiju osobnost - ti reci da nije tako.
Zašto si sad ovu raspravu počeo bezobrazno svoditi na osobnu razinu, to je tvoj problem.
ti očito mrziš vezivanje, , promjene, sve što ima veze s tradicijom, sve što je šablonski i koristiš apsolutno sva zakonska prava doslovno.
Ne mrzim vezivanje. Ne razumijem potrebu formalnog vezivanja. Promjene baš ne volim, ali to se može reći i za tebe jer tradicija se usredotočuje upravo na to - da se ništa ne mijenja. Prema tome, tko od nas više mrzi promjene? Nisi odgovorio na ništa što sam sasvim pristojno pitala. Zašto?
Da, kako se to apsolutno koriste sva zakonska prava?:confused:
error_1205
26.02.2011., 17:49
Misliš na ćevape?:D
Brak je nekad bio zakon - samo na taj način su muškarac i žena mogli živjeti zajedno. Zakoni su se kao i običaju, mijenjali kroz godine.
Izumitelj braka je zamislio brak kao zajednicu muškarca i žene u kojoj ona rađa djecu i sluša ga bezpogovorno i sl. Ovisilo je o vremenu i prostoru gdje su se ljudi ženili. I u katoličkoj vjeri se pojam braka promijenio kroz godine; zamisli da se držimo izvorne tradicije - one koja je sve to započela - još bi bili u starom vijeku. Prezime je dio tih promjena.
a neće valjda on rađat djecu! :rofl: još jedan dokaz da muškarac i žena nisu jednaki i da preuzimaju uloge u obitelji i društvu prema svojoj namjeni. pojam braka se nije promijenio, samo se ublažavala činjenica da je žena potlačena i radilo se na izjednačavanju utjecaja na odluke.
prezime nije dio tih promjena, prezime je možda pokušaj žene da se nametne kao ravnopravna u tom braku od samog početka, možda nesigurnost u odluku o vezivanju i da su mama i tata uvijek s njom, barem po prezimenu, a možda i inat šovinističkom pogledu na svijet kod puno muškaraca s kojim su one imale sukob ili nekakav problem. to često zna biti problem, recimo na polaganju vozačkog kad cura misli da ju je srušio zbog toga što je žensko, pa se sljedeći put obukla izazovnije i onda ju je pustio i počne si zamišljati probleme koji to uopće nisu i počne se uvjeravati u neistine.
Neće dokazati ništa nego uzima onako kako mu odgovara. Tako svi čine. I sam si rekao da ne uzimaš apsolutno sve od tradicije nego samo ono što ti paše. Tebi tradicija ide na ruku jer zadržavaš svoje prezime. I to je u redu. Zašto i žena ne bi mogla zadržati svoje ako to želi?Što ti želiš dokazati ne mijenjanjem nečega što pripada nekom drugom vremenu i inzistriranju da i u 21. stoljeću bude kao i u, npr. 19.-om stoljeću?
tako je. tradicijski sam ja u prednosti što se tiče prezimena. ali to nije tradicija koju ja mislim da je potrebno mijenjati. potrebno je mijenjati tradiciju u kojoj je trudna žena radila do trenutka poroda i odmah sutra upregla dijete u maramu, stavila na sebe i nastavila raditi. i slične tradicije treba mijenjati iz korijena.
za to sam da se ostave one lijepe, romantične i praktične tradicije
Osobnost se ne gubiti. Identitet da - čim se mijenja više nije isti koji je bio.
A ne znam što misliš pod ovim nisma samouvjerena i otkud si zaključio da sam o broju kilograma govorila o sebi? Govorila sam o onim ženama koje žau kako je njihova osobnost uvijek ista bez obzira na prezime (što jest) i forumašica je uvela pojam broja kilograma, što po mojem može utjecati na nečiju osobnost - ti reci da nije tako.
Zašto si sad ovu raspravu počeo bezobrazno svoditi na osobnu razinu, to je tvoj problem.
malo si zabrijala po pitanju identiteta. da 10 puta promijeniš i ime i prezime, identitet ne gubiš, ni moralno ni pravno. jedino možeš izgubiti samopouzdanje, a to ima veze s osobnošću. i nije istina da sam sveo raspravu bezobrazno na osobnu razinu. scarlett, ja tebe ni ne poznajem, tako da ne mogu imati protiv tebe nikakvo mišljenje. ti si samo nick na forumu i možda uopće nisi žensko i možda to uopće ne misliš, nego samo voliš zakuhati situaciju. mada, sumnjam u to, ali moguće je. s tim se moraš složiti
Ne mrzim vezivanje. Ne razumijem potrebu formalnog vezivanja. Promjene baš ne volim, ali to se može reći i za tebe jer tradicija se usredotočuje upravo na to - da se ništa ne mijenja. Prema tome, tko od nas više mrzi promjene? Nisi odgovorio na ništa što sam sasvim pristojno pitala. Zašto?
Da, kako se to apsolutno koriste sva zakonska prava?:confused:
upravo zato ni ne razmišljaš o mogućnosti da uzmeš prezime svoga muža. i to ponavljam stalno- nemaš potrebu formalnog vezivanja, odnosno braka i sa svojim partnerom imaš sva moguća prava izvanbračne zajednice muškarca i žene. i to poštujem. ali ako se ideš formalno vezati, onda to želiš i onda bi trebalo gledati na tradiciju bez obzira imali veliku svadbu ili večeru s kumovima i roditeljima, znači trebalo bi gledati na liepu tradiciju braka. postoje i oni koji ulaze u brak radi olakšica, ali ne bih sada o tome.
tradicija se ne usredotočuje na "nepromjene" i to sam već govorio prije- ako slaviš božić, slavi ga tradicionalno(riba za večeru na badnjak, okiti jelku/bor, ispeci tradicionalne kolače...), mada nigdje ne piše da ga ne možeš slaviti drugačije, ali onda bi ovaj razgovor otišao u 3pm. neke stvari treba ostaviti u tradiciji, jer će inače svijet otići u 4pm, a već je krenuo.
umorih se! dok složim jednu razumljivu rečenicu, ostalih 10 važnih zaboravim! :D
Pixie777
26.02.2011., 18:15
tako je. tradicijski sam ja u prednosti što se tiče prezimena. ali to nije tradicija koju ja mislim da je potrebno mijenjati. potrebno je mijenjati tradiciju u kojoj je trudna žena radila do trenutka poroda i odmah sutra upregla dijete u maramu, stavila na sebe i nastavila raditi. i slične tradicije treba mijenjati iz korijena.
za to sam da se ostave one lijepe, romantične i praktične tradicije
E sad bi ti i birao. :D
ali ako se ideš formalno vezati, onda to želiš i onda bi trebalo gledati na tradiciju bez obzira imali veliku svadbu ili večeru s kumovima i roditeljima, znači trebalo bi gledati na liepu tradiciju braka.
A gle, ako ću se formalno vezati, ili romantično gledati na ceremoniju da smo sad mi "jedno", ne znači da isti stav moram imati i o prezimenu, ne?
Možda mi je bitno zajedništvo, možda ću se neobjašnjivo osjećati njemu prisnija, bliža... :ne zna: I netko će tad reći - Ali, Pixie, čemu to sve? Jel ga ne voliš i ovako sada? Bez tog potpisa. I ući ćemo u polemike oko toga. Kontaš?
Ali ni to ne mora značiti da ću na to "zajedništvo i bliskost" gledati kroz prizmu prezimena. Mogu, ali i ne moram. E, tu je ta razlika. I tu je taj izbor.
umorih se! dok složim jednu razumljivu rečenicu, ostalih 10 važnih zaboravim! :D
:rofl:
Samo polako.
error_1205
26.02.2011., 18:28
E sad bi ti i birao. :D
A gle, ako ću se formalno vezati, ili romantično gledati na ceremoniju da smo sad mi "jedno", ne znači da isti stav moram imati i o prezimenu, ne?
Možda mi je bitno zajedništvo, možda ću se neobjašnjivo osjećati njemu prisnija, bliža... :ne zna: I netko će tad reći - Ali, Pixie, čemu to sve? Jel ga ne voliš i ovako sada? Bez tog potpisa. I ući ćemo u polemike oko toga. Kontaš?
Ali ni to ne mora značiti da ću na to "zajedništvo i bliskost" gledati kroz prizmu prezimena. Mogu, ali i ne moram. E, tu je ta razlika. I tu je taj izbor.
:rofl:
Samo polako.
i stalno se vrtimo oko toga. zato, završimo raspravu s riječima:
žene, uzmite muževo prezime bez obzira na obzir!!!
i nek netko brzo zaključa temu!!!! :D:D:D:D
[QUOTE=Scarlett_O_Hara;32007176]Opet brkamo osobnost i identitet.:)
P.S. Nevažno za temu ali nekako mislim da broj kilograma može promijeniti osobnost, nabolje ili nagore. Ili samo izvući skriveni dio osobnosti.:ne zna:
QUOTE]
Ne brkam osobnost i identitet :) ,ne smatram promjenu prezimena kao gubitak.
zašto ulaziti u brak ako se ne poštuje tradicija?
Ovo je 21.stoljece.:)
U nekim se djelovima svijeta sklapaju i istospolni brakovi.
Sto sa tim ima tradicija?
error_1205
26.02.2011., 19:32
Ovo je 21.stoljece.:)
U nekim se djelovima svijeta sklapaju i istospolni brakovi.
Sto sa tim ima tradicija?
nemoj me vuć za jezik!!! :rofl::rofl::rofl:
nemoj me vuć za jezik!!! :rofl::rofl::rofl:
I necu.
Ali je najblaze receno,jako smijesno,poruciti zenskom svijetu da ako vec ulazi u brak,uzme muzevo prezime-radi tradicije.
Danasnji (moderniji) brakovi se puno razlikuju od onih nekadasnjih (tradicionalnijih).
Srecom.
error_1205
26.02.2011., 19:57
I necu.
Ali je najblaze receno,jako smijesno,poruciti zenskom svijetu da ako vec ulazi u brak,uzme muzevo prezime-radi tradicije.
Danasnji (moderniji) brakovi se puno razlikuju od onih nekadasnjih (tradicionalnijih).
Srecom.
brak ili veza dvoje ljudi (različitospolnih)? :D
kao što već tupim nekoliko stranica- ljudi su danas slobodni da rade kako ih volja. danas veza dvoje ljudi ima ista zakonska prava, iako nisu potpisali ugovor o braku. naravno da se danas brakovi razlikuju ( da je drugačije žene ne bi ni smjele biti prijavljene na forumu) i da se u modernom braku muž i žena poštuju, djeluju zajedno u svakom pogledu i nitko nije ničiji rob ili vlasnik i nema više onoga- ja sam muško i ja zarađujem, a ti si žena, ti kuhaš, spremaš i rađaš djecu. ali to ni nije bila tradicija. to je bilo ugnjetavanje žena. tradicija o kojoj ja pričam je romantična (prošnja, zaruke, vjenčanje, burme, muž ženu prenosi preko praga, bračno putovanje...). ako ne možete shvatiti, onda više ni nemojte postavljati to pitanje, odradite svoje vjenčanje reda radi ili zbog poreznih olakšica i uživajte kako znate i umijete.
živili!! :D
Lord Byron
26.02.2011., 20:34
...ako ne možete shvatiti...
Zanimljivo je kako ti se i u najkoncilijantnijem mogućem postu na kraju omakne stvarno stanje stvari. Naime, onaj tko ne može shvatiti je - kakav? :D
Uopće se ne radi o tome da netko ne može shvatiti tradiciju, ili da netko ne može shvatiti da je ta tradicija nekim ljudima draga i bliska. Prijepor počinje kad se pod plaštom te tradicije, prije ili kasnije, manje ili više suptilno, krene tvrdnjama kako bi svijet bio ljepše mjesto i ljudi sretniji i bolji kad bi se svi držali tradicije.
Pixie777
26.02.2011., 20:54
i stalno se vrtimo oko toga. zato, završimo raspravu s riječima:
žene, uzmite muževo prezime bez obzira na obzir!!!
:eek: :D
Je, sve da smirimo selo. :rofl:
i nek netko brzo zaključa temu!!!! :D:D:D:D
Zašto? :cerek:
A gle, ako si ti Josip Marić što te briga tko će plaćati dodatna slova?:mig:
Uostalom, može pisati:
Marija Jozić
Josip Marić
:D
To je tako otuđeno..
Pixie777
27.02.2011., 01:25
To je tako otuđeno..
Zašto?
Na našoj obiteljskoj su dva prezimena.
Ne, ne osjećam otuđenost. :ne zna:
To je samo grobnica.
Zašto?
Na našoj obiteljskoj su dva prezimena.
Ne, ne osjećam otuđenost. :ne zna:
To je samo grobnica.
Ne znam, kad netko skrene pogled na natpis , nekako mi jedno prezime za dvije osobe simbol zajedništva.
Lord Byron
27.02.2011., 08:02
To je tako otuđeno..
Naravno.
Kad su na grobnici dva prezimena, unutra nitko ni s kim ne razgovara, toliko su otuđeni.
Marijan
27.02.2011., 13:18
Naravno.
Kad su na grobnici dva prezimena, unutra nitko ni s kim ne razgovara, toliko su otuđeni.
E jesi šaljivdžija.
Scarlett_O_Hara
27.02.2011., 20:16
a neće valjda on rađat djecu! :rofl: još jedan dokaz da muškarac i žena nisu jednaki i da preuzimaju uloge u obitelji i društvu prema svojoj namjeni. pojam braka se nije promijenio, samo se ublažavala činjenica da je žena potlačena i radilo se na izjednačavanju utjecaja na odluke.
prezime nije dio tih promjena, prezime je možda pokušaj žene da se nametne kao ravnopravna u tom braku od samog početka, možda nesigurnost u odluku o vezivanju i da su mama i tata uvijek s njom, barem po prezimenu, a možda i inat šovinističkom pogledu na svijet kod puno muškaraca s kojim su one imale sukob ili nekakav problem. to često zna biti problem, recimo na polaganju vozačkog kad cura misli da ju je srušio zbog toga što je žensko, pa se sljedeći put obukla izazovnije i onda ju je pustio i počne si zamišljati probleme koji to uopće nisu i počne se uvjeravati u neistine.
Kako je lijepo vaditi rečenice iz konteksta...Već smo rekli da jednakost i ravnopravnost nisu isto i da jednaki nismo. Ali to ne znači da ne možemo biti ravnopravni. Trebamo biti ravnopravni. Nisu ni svi muškarci jednaki kao ni sve žene, kamoli onda muškarci i žene kad se uspoređuju jedni s drugima. Ja ne mogu nositi vreću od 50 kg, ti možda možeš, neki drugi muški ne može ali možda neka druga žena može. Ja (u teoriji) mogu roditi dijete, ti ne možeš. I što? Znači li da zbog tih razlika trebamo imati različita prava, da ja trebam raditi to i to jer sam žensko, a ti to i to jer si muško? Ne, zato postoji ravnopravnost. Uloge u obitelji me ne zanimaju jer njih svatko određuje kako mu odgovara. Prezime je itekako dio promjena jer se cijeli koncept braka konstantno mijenja, zakonski, a ponešto i vjerski.
Vozački sam sve prošla od prve pa ne znam ništa o izazovnom oblačenju (kao da bih se ikad poslužila s tim).
tako je. tradicijski sam ja u prednosti što se tiče prezimena. ali to nije tradicija koju ja mislim da je potrebno mijenjati. potrebno je mijenjati tradiciju u kojoj je trudna žena radila do trenutka poroda i odmah sutra upregla dijete u maramu, stavila na sebe i nastavila raditi. i slične tradicije treba mijenjati iz korijena.
za to sam da se ostave one lijepe, romantične i praktične tradicije
Pa naravno da misliš da je ne treba mijenjati kad si ovako u prednosti. Tebi paše. Da slučajno nisi u prednosti, mislim da bi drugačije govorio. Možda. Tradiciju automatskog mijenjanja prezimena od strane žene ne smatram ni lijepom, ni romantičnom; o praktičnosti bi se dalo raspraviti ali onda tu dolazi i opcija da on mijenja prezime.
malo si zabrijala po pitanju identiteta. da 10 puta promijeniš i ime i prezime, identitet ne gubiš, ni moralno ni pravno. jedino možeš izgubiti samopouzdanje, a to ima veze s osobnošću. i nije istina da sam sveo raspravu bezobrazno na osobnu razinu. scarlett, ja tebe ni ne poznajem, tako da ne mogu imati protiv tebe nikakvo mišljenje. ti si samo nick na forumu i možda uopće nisi žensko i možda to uopće ne misliš, nego samo voliš zakuhati situaciju. mada, sumnjam u to, ali moguće je. s tim se moraš složiti
Gubim. Spomenuo si nešto kako me netko tko me nije vidio od 5-e godine neće prepoznati. Ali ako kažem svoje ime i prezime, može shvatiti da sam to ja. Ako promijenim prezime, kako će znati da sam to ja? Ne gubim identitet moralno? Kakakv je to moralni identitet?:confused: Ne gubi se samopouzdanje zbog promjene prezimena. Ali se može izgubiti zbog varijacije u kilogramima.:) I da, to ima veze s osobnošću. Što je moguće? Da samo zahutkavam situaciju? I nije baš.
P.S. Da 10 puta promijenim ime i prezime mislim da više ne bih znala ni kako se trenutno zovem, a kamoli s kojim sam imenom i prezimenom počela. A možda bih samo to prvo i znala. Uvijek zapamtimo to početno. Bez obzira na razno razne brojeve, ime i prezime čine naš identitet.
upravo zato ni ne razmišljaš o mogućnosti da uzmeš prezime svoga muža. i to ponavljam stalno- nemaš potrebu formalnog vezivanja, odnosno braka i sa svojim partnerom imaš sva moguća prava izvanbračne zajednice muškarca i žene. i to poštujem. ali ako se ideš formalno vezati, onda to želiš i onda bi trebalo gledati na tradiciju bez obzira imali veliku svadbu ili večeru s kumovima i roditeljima, znači trebalo bi gledati na liepu tradiciju braka. postoje i oni koji ulaze u brak radi olakšica, ali ne bih sada o tome.
tradicija se ne usredotočuje na "nepromjene" i to sam već govorio prije- ako slaviš božić, slavi ga tradicionalno(riba za večeru na badnjak, okiti jelku/bor, ispeci tradicionalne kolače...), mada nigdje ne piše da ga ne možeš slaviti drugačije, ali onda bi ovaj razgovor otišao u 3pm. neke stvari treba ostaviti u tradiciji, jer će inače svijet otići u 4pm, a već je krenuo.
Forma je forma. Ništa više od toga. I meni tvoja logika nije logična. Žena uzima prezime, ali muško ne jer je tradicija tako rekla? Tradicija je rekla i neke druge stvari koje su se izgubile kroz vrijeme. Zašto bi onda trebalo poštovati baš tradiciju prezimena? S obzirom da se sam sadržaj te tradicije izgubio. Tebi tako odgovara jer si u prednosti, to je već rečeno. To ne znači da tako treba biti i da je to razlog poštovanja toga. Tradicija braka, tj. brak sam pos ebi je daleko više od svadbe ili večere, ni nema veze s tim. Brak kao naziv je samo forma. A za sadržaj ti nije potreban naziv.
Ne brkam osobnost i identitet :) ,ne smatram promjenu prezimena kao gubitak.
Spomenula si ljude i personality. To je osobnost. Nitko kaže da gubiš osobnost promjenom prezimena. Tvoja osobnost je takva da uzimaš prezime. Ali identitet gubiš čim ga mijenjaš, nije više isti. Naravno, sve ovisi kako gledaš na to.
brak ili veza dvoje ljudi (različitospolnih)? :D
A razlika je u čemu? U formi? Sadržaj može biti potpuno isti.
To je tako otuđeno..
A ništa, onda neka bude: Marija Jozić i Josip Jozić.:D
Sto se tice romantike, meni je recimo romanticno kad i jedno i drugo uzmu oba prezimena. Znam par parova koji su to napravili, vencali su se dovoljno rano pa nije bio toliki problem. I posto znam da ce neko sad da pocne sta sad kad budu deca sa po dva prezimena pa se oni vencaju pa budu 4 - uvek se moze birati kombinacija od dva u tim slucajevima. U stvari bilo bi odlicno da u tim slucajevima zensko bira prezime od oca a musko od majke, cisto da se totalno izvrne tradicija da musko produzuje lozu :p
A inace ja sam prakticar - da i nemam nekih drugih razloga, ne bi menjala cisto zbog papirologije.
error_1205
28.02.2011., 16:00
Ja (u teoriji) mogu roditi dijete, ti ne možeš. I što? Znači li da zbog tih razlika trebamo imati različita prava, da ja trebam raditi to i to jer sam žensko, a ti to i to jer si muško?
i imamo različita prava, npr. žena koristi prvih 6mj. porodiljnog obavezno, dok drugih 6mj. može i muž, kod rastave braka, dijete po defaultu pripada majci i otac se mora dobro potruditi da bi dobio dijete, žena kad ima mjesečnicu može češće ići na pauzu ili čak i dobiti slobodan dan zbog toga. i da, postoje poslovi koje rade muški i poslovi koje rade žene. osvrni se oko sebe i pogledaj malo.
Pa naravno da misliš da je ne treba mijenjati kad si ovako u prednosti. Tebi paše. Da slučajno nisi u prednosti, mislim da bi drugačije govorio. Možda. Tradiciju automatskog mijenjanja prezimena od strane žene ne smatram ni lijepom, ni romantičnom; o praktičnosti bi se dalo raspraviti ali onda tu dolazi i opcija da on mijenja prezime.
mi tebi objašnjavamo i dočaravamo svoje viđenje, a ti stalno tupiš da tebi to nije romantično, praktično, lijepo, odbijaš pomisliti promijeniti svoj stav, prezime je samo tvoje i definira te i ni u ludilu ga nećeš mijenjati. a opet, s druge strane, imaš vezu radi ljubavi i prisnosti, ali opet odbijaš vezanje po pitanju braka, neke romantične tradicionalne stvari su ti bezveze.
sad bi ti meni trebala opisati svoje viđenje veze, braka, ljubavi, romantike da shvatim o kakvoj se osobi radi, jer ne bih želio dati svoje mišljenje odmah.
Gubim. Spomenuo si nešto kako me netko tko me nije vidio od 5-e godine neće prepoznati. Ali ako kažem svoje ime i prezime, može shvatiti da sam to ja. Ako promijenim prezime, kako će znati da sam to ja? Ne gubim identitet moralno? Kakakv je to moralni identitet?:confused: Ne gubi se samopouzdanje zbog promjene prezimena. Ali se može izgubiti zbog varijacije u kilogramima.:) I da, to ima veze s osobnošću. Što je moguće? Da samo zahutkavam situaciju? I nije baš.
P.S. Da 10 puta promijenim ime i prezime mislim da više ne bih znala ni kako se trenutno zovem, a kamoli s kojim sam imenom i prezimenom počela. A možda bih samo to prvo i znala. Uvijek zapamtimo to početno. Bez obzira na razno razne brojeve, ime i prezime čine naš identitet.
onaj tko ti je rekao da gubiš identitet te krivo informirao. možda je taj netko imao loše iskustvo, pa priča besmislice. mislim, bilo bi super kad bih ja promijenio ime i prezime, te tako promijenio identitet. znači, da bih mogao napraviti sranje i izvući se promjenom identiteta.
kad upišu tvoj oib u kompjuter, izbaci im se kako si se zvala, prezivala i kako ćeš se prezivati i ti si ta osoba. a ne znam zašto se bojiš da ne bi znala kako se zoveš? to ti dođe kao i mjenjanje auta. sad imaš crveni, sad bijeli, sad crni, sad ova tablica, sad ona, sad ova marka, sad ova. da ja razmišljam kao ti vozio bih reno4 star 23 godine
180perminute
28.02.2011., 18:24
Dodat ću muževo, nema šanse da mijenjam svoje!!!
Scarlett_O_Hara
28.02.2011., 18:35
i imamo različita prava, npr. žena koristi prvih 6mj. porodiljnog obavezno, dok drugih 6mj. može i muž, kod rastave braka, dijete po defaultu pripada majci i otac se mora dobro potruditi da bi dobio dijete, žena kad ima mjesečnicu može češće ići na pauzu ili čak i dobiti slobodan dan zbog toga. i da, postoje poslovi koje rade muški i poslovi koje rade žene. osvrni se oko sebe i pogledaj malo.
I tko kaže da je to pošteno? Da ne ulazim sad u to problematiku, kako je meni objašnjeno to je tako stavljeno da bi se ženu zaštitilo od prislilnog rada (da se ne mora vratiti ranije na posao ako neće), ali da u praksi n emora biti tako. I oet - nije točno da dijete po defaultu pripada majci samo je to vrlo česta praksa i već sam rekla da to nije u redu, samo su tu i muškarci krivi jer se velik broj njih tome pokori i ni ne pokušava dobiti skrbništvo. Odakle ti ovo s mjesečnicom? Nikad čula.:confused: Neke žene trpe izrazite bolove u tom razdoblju - zdravstveni razlog. Postoje poslovi koje pretežno rade muškarci i poslovi koje pretežno rade žene ali nigdje ne piše da te poslove može raditi samo određeni spol. Samo zato jer je nešto tako kako jest, ne znači da je tako ispravno. Isto je s prezimenom.
mi tebi objašnjavamo i dočaravamo svoje viđenje, a ti stalno tupiš da tebi to nije romantično, praktično, lijepo, odbijaš pomisliti promijeniti svoj stav, prezime je samo tvoje i definira te i ni u ludilu ga nećeš mijenjati. a opet, s druge strane, imaš vezu radi ljubavi i prisnosti, ali opet odbijaš vezanje po pitanju braka, neke romantične tradicionalne stvari su ti bezveze.
sad bi ti meni trebala opisati svoje viđenje veze, braka, ljubavi, romantike da shvatim o kakvoj se osobi radi, jer ne bih želio dati svoje mišljenje odmah.
Ja tupim? Jesam li ja ovdje pozvala sve muškarce da prestanu srati i da puste ženama da ostave svoje prezime ili da uzmu njihovo? Ne, to si ti poslao poruku ženama. I onda prozivaš mene za nešto.:rolleyes:
Ti objašnjavaš svoje viđenje, ja objašnjavam svoje. U čemu je problem? Još nisam čula zašto bih trebala pomisliti promijeniti svoj stav. I zašto bih se trebala vezati po pitanju braka kad neću time dobiti ništa više na sadržaju, a forma je nebitna? I opet - to što ti smatraš romantičnim i tradicionalnim, ja ne smatram takvim, nego suprotno.
Nema potrebe da ti opisujem svoje viđenje ičega jer bi to predugo trajalo, a to ionako nije tema, niti me zanima tvoja procjena mene. Misli što želiš. Već je dokazano da ljudi imaju puno predrasuda pa samo živi u tom uvjerenju.
onaj tko ti je rekao da gubiš identitet te krivo informirao. možda je taj netko imao loše iskustvo, pa priča besmislice. mislim, bilo bi super kad bih ja promijenio ime i prezime, te tako promijenio identitet. znači, da bih mogao napraviti sranje i izvući se promjenom identiteta.
kad upišu tvoj oib u kompjuter, izbaci im se kako si se zvala, prezivala i kako ćeš se prezivati i ti si ta osoba. a ne znam zašto se bojiš da ne bi znala kako se zoveš? to ti dođe kao i mjenjanje auta. sad imaš crveni, sad bijeli, sad crni, sad ova tablica, sad ona, sad ova marka, sad ova. da ja razmišljam kao ti vozio bih reno4 star 23 godine
Nije mi nitko rekao niti sam krivo informirana. Možda će te institucije uspjeti i pronaći nakon nekog vremena iako bi im s pravim prezimenom bilo lakše, ali ja ne govorim o institucijama i brojevima. Misliš da će itko u svakodnevnoj komunikaciji s tobom pamtiti niz brojeva koje nazivaš identitetom? Jbg. ja ni ne znam svoj OIB napamet. Ali ime i prezime znam. I ne bih se mogla naviknuti da se zovem drugačije. I da se dogodi da dođe do braka i da on uzme moje prezime (jer mu je bitno isto, a meni nije pa ja svoje neću mijenjati) nikad se ne bih navikla zvati ga svojim prezimenom, za mene bi uvijek bio Rhett Butler, nikako Rhett O_Hara.
Uspoređivanje ljudi s autima baš i nema veze s temom - jel bitno znati koji auto voziš? Briga me koji je auto u pitanju, registracija već može biti važna. I tko mijenja automobile svako malo osim ako ne mora? Ako netko želi svako malo mijenjati svoje ime i prezime, očito ima nekih problema, možda misli da će mu život biti bolji, zanimljiviji.:ne zna: Na kraju se vrati na početno ime i prezime, to je temelj svega. A i nije da možeš mijenjati ime i prezime kad god ti se sprdne.
error_1205
28.02.2011., 19:24
I tko kaže da je to pošteno? Da ne ulazim sad u to problematiku, kako je meni objašnjeno to je tako stavljeno da bi se ženu zaštitilo od prislilnog rada (da se ne mora vratiti ranije na posao ako neće), ali da u praksi n emora biti tako. I oet - nije točno da dijete po defaultu pripada majci samo je to vrlo česta praksa i već sam rekla da to nije u redu, samo su tu i muškarci krivi jer se velik broj njih tome pokori i ni ne pokušava dobiti skrbništvo. Odakle ti ovo s mjesečnicom? Nikad čula.:confused: Neke žene trpe izrazite bolove u tom razdoblju - zdravstveni razlog. Postoje poslovi koje pretežno rade muškarci i poslovi koje pretežno rade žene ali nigdje ne piše da te poslove može raditi samo određeni spol. Samo zato jer je nešto tako kako jest, ne znači da je tako ispravno. Isto je s prezimenom.
možda je upravo tako ispravno, budući da je to tako kako jest. da nije, iz temelja bi se mijenjalo
Ja tupim? Jesam li ja ovdje pozvala sve muškarce da prestanu srati i da puste ženama da ostave svoje prezime ili da uzmu njihovo? Ne, to si ti poslao poruku ženama. I onda prozivaš mene za nešto.:rolleyes:
Ti objašnjavaš svoje viđenje, ja objašnjavam svoje. U čemu je problem? Još nisam čula zašto bih trebala pomisliti promijeniti svoj stav. I zašto bih se trebala vezati po pitanju braka kad neću time dobiti ništa više na sadržaju, a forma je nebitna? I opet - to što ti smatraš romantičnim i tradicionalnim, ja ne smatram takvim, nego suprotno.
Nema potrebe da ti opisujem svoje viđenje ičega jer bi to predugo trajalo, a to ionako nije tema, niti me zanima tvoja procjena mene. Misli što želiš. Već je dokazano da ljudi imaju puno predrasuda pa samo živi u tom uvjerenju.
za boldano: ja se samo zajebavam!
za ostalo: većina nas se ovdje oko nečeg slaže, pa onda ne slaže, ali ti se slažeš samo s jednim- da si ti u pravu i da se ne slažeš s ničijim mišljenjem. već par puta sam pitao da mi objasniš svoje viđenje braka, romantike, tradicije. jer to su sve stvari koje ti negiraš i na upit se smatraš napadnutom- već nekoliko puta. i onda- napad je najbolja obrana- skreneš s teme i ja ostanem bez odgovora. a bez odgovora i analizirajući tvoje stavove- čovjek si da zaključiti da je osoba poput tebe teška feministica, uzimajući u obzir za što se feministički pokret bori
Nije mi nitko rekao niti sam krivo informirana. Možda će te institucije uspjeti i pronaći nakon nekog vremena iako bi im s pravim prezimenom bilo lakše, ali ja ne govorim o institucijama i brojevima. Misliš da će itko u svakodnevnoj komunikaciji s tobom pamtiti niz brojeva koje nazivaš identitetom? Jbg. ja ni ne znam svoj OIB napamet. Ali ime i prezime znam. I ne bih se mogla naviknuti da se zovem drugačije. I da se dogodi da dođe do braka i da on uzme moje prezime (jer mu je bitno isto, a meni nije pa ja svoje neću mijenjati) nikad se ne bih navikla zvati ga svojim prezimenom, za mene bi uvijek bio Rhett Butler, nikako Rhett O_Hara.
Uspoređivanje ljudi s autima baš i nema veze s temom - jel bitno znati koji auto voziš? Briga me koji je auto u pitanju, registracija već može biti važna. I tko mijenja automobile svako malo osim ako ne mora? Ako netko želi svako malo mijenjati svoje ime i prezime, očito ima nekih problema, možda misli da će mu život biti bolji, zanimljiviji.:ne zna: Na kraju se vrati na početno ime i prezime, to je temelj svega. A i nije da možeš mijenjati ime i prezime kad god ti se sprdne.
ako se udaješ, možeš koliko hoćeš puta. a iz čistog mira, treba proći procedura, ali opet možeš ako hoćeš. i sve ti je zapisano u, recimo, rodnom listu. a stvarno mi nije jasno da netko može biti tako krut i tvrdoglav da mu je jedini razlog da se ne bi mogao naviknuti. stara moja, kad te stisne navikneš se ti i na puno gore stvari, zato nemoj biti tako čvrstog stava da si ti kamen koji nitko ne može pomaknuti
Scarlett_O_Hara
01.03.2011., 17:55
možda je upravo tako ispravno, budući da je to tako kako jest. da nije, iz temelja bi se mijenjalo
Nisu stvari započele tu gdje su sad. Trebalo je doći do toga. I lako je moguće da će se i dalje mijenjati. Zakoni nisu savršeni. Zakon kaže da ja ne smijem raditi prvih 6 mjeseci djetetova života. što ako ja hoću raditi? Krši li to moje pravo na rad? Ne slažem se da je nešto Šspravno zato što je tako kako jest trenutno. Kao i s prezimenom.
za boldano: ja se samo zajebavam!
za ostalo: većina nas se ovdje oko nečeg slaže, pa onda ne slaže, ali ti se slažeš samo s jednim- da si ti u pravu i da se ne slažeš s ničijim mišljenjem. već par puta sam pitao da mi objasniš svoje viđenje braka, romantike, tradicije. jer to su sve stvari koje ti negiraš i na upit se smatraš napadnutom- već nekoliko puta. i onda- napad je najbolja obrana- skreneš s teme i ja ostanem bez odgovora. a bez odgovora i analizirajući tvoje stavove- čovjek si da zaključiti da je osoba poput tebe teška feministica, uzimajući u obzir za što se feministički pokret bori
Ostaješ bez odgovora jer moje viđenje svega toga nije tema. Otvori temu na tu problematiku, pa ću pisati tamo (možda). A s obzirom da sam sam upozorena da svodim stvari na osobnu razinu, mislim da bi mi to ovdje moglo donijeti još jedan karton. Uostalom, ja sam čak svoje viđenje ukratko i dala, dalo se iščitati između redaka.
I nije točno da se ne slažem s ničijim mišljenjem - ne slažem se s mišljenjima da tradicija treba biti kriterij prema kojemu se donose odluke o prezimenu, posebno kad smo svi poprilično licemjerni jer se tradicije hvata samo kad nam paše, a kad ne, dovraga s tradicijom.
Teška feministica bi trebala biti uvreda?:ne zna: Jesam, smatram se feministicom jer vjerujem u ravnopravnost. Ne znam koja je razlika između obične i teške, ali feministica jesam, i ponosna na to.
I da, nikad nisam negirala romantiku. Samo meni nije romantično ono što je tebi.
ako se udaješ, možeš koliko hoćeš puta. a iz čistog mira, treba proći procedura, ali opet možeš ako hoćeš. i sve ti je zapisano u, recimo, rodnom listu. a stvarno mi nije jasno da netko može biti tako krut i tvrdoglav da mu je jedini razlog da se ne bi mogao naviknuti. stara moja, kad te stisne navikneš se ti i na puno gore stvari, zato nemoj biti tako čvrstog stava da si ti kamen koji nitko ne može pomaknuti
Kao što sam rekla, česte promjene prezimena pokazuju da nešto nije u redu u glavi te osobe (po meni). Ako se svako malo udaješ i ženiš, to definitivno nije baš, da tako kažem, normalno. Problem negdje postoji.
Ne bih se mogla naviknuti, ali niti se želim navikavati. Ako ti to nije problem, samo se ti navikavaj na drugo prezime. Ja svoje ne mijenjam, podrazumijeva se da ga zadržavam isto kao što se podrazumijeva da ga muško zadržava. Neki podrazumijevaju da žena treba mijenjati prezime, ja podrazumijevam da svatko zadržava svoje i da je to nešto najnormalnije i ne vidim kako se itko zbog te odluke može naći uvrijeđen. Ako netko želi drugačije, može, nitko mu ne brani, ali meni se druge opcije ne sviđaju (slatka mi je ideja da svaki partner pridoda prezime drugog, ali to opet povlači papirologiju, a zašto se gnjaviti s tim).
Uglavnom, ja sam s ovom temom završila na neko vrijeme jer ne mogu paziti na svaku riječ da ne bih postala previše osobna. Ako te što zanima, možemo to riješiti preko privatnih poruka. Pozdrav.
mala od oltara
02.03.2011., 12:00
Ne znam, kad netko skrene pogled na natpis , nekako mi jedno prezime za dvije osobe simbol zajedništva.
nemam pojma kak ste uspjeli doći s prezimena na grobnice i ne namjeravam ići čitati 800miliona postova kolko ima ova tema (svaka vam čast), ali moram se izjasniti ->
ideja da je jedno prezime simbol zajedništva mi uvijek digne kosu na glavi
1. prezime nema romantični simbol zajedništva niti poboljšava odnos dvoje ljudi
2. mislim da nitko ne guguće prezime u krevetu niti ga vrišti u ekstazi
3. nitko nije rekao: jao draga pa nećemo se rastati, imamo isto prezime. to je ipak poseban simbol zajedništva.
4. to su samo ostaci ostataka egotripova naših patrijahalnih predaka
5. pa i ja bi da se selo zove po meni. i ulica. i lijek neki koji izmislim. i zvijezda koju otkrijem. svi bi mi svoje ime žigosali po cijelom svijetu jer smo svi mi egotriperi
6. i kako to da to zajedništvo započinje baš tim potpisom na taj dan? zašto ne kad sam se uselila s njim? kad sam se prvi put poseksala s njim pa me obilježio? ako je stvar da postajemo jedna obitelj s istim prezimenom, zašto ga se onda ne mijenja kada se rodi prva beba?
7. i kako nekome može biti romantično nešto što ima podrijeklo u tako mračnom djelu ljudske povijesti kada su žene bile manje vrijedne od stoke
8. brak je ugovor dvoje ljudi. oduvijek. promjena prezimena je jedna od stavaka oko koje se pregovara, a ne nekakva romantika
9. i ajte vi gradite romantično zajedništvo na imenima pa se zovite isto - ako muž ivan, ti postani ivana
fala ne.
mene mama žigosala kad je prihvatila tatinom prezime. tu stajem.
OliverZG
02.03.2011., 18:58
mene mama žigosala kad je prihvatila tatinom prezime. tu stajem.
Kako je trebala postupiti s davanjem prezimena tebi da te ne žigosa? Što tvoj tata kaže na to da se osjećaš žigosana zbog njegovog prezimena?
Pixie777
02.03.2011., 19:02
Kako je trebala postupiti s davanjem prezimena tebi da te ne žigosa? Što tvoj tata kaže na to da se osjećaš žigosana zbog njegovog prezimena?
Pa dati joj svoje. :D
Ako sam ikad bila u nedoumici, jučerašnja birokracija me uvjerila - zadržavam svoje. :rofl:
OliverZG
02.03.2011., 19:18
Pa dati joj svoje. :D
Ako sam ikad bila u nedoumici, jučerašnja birokracija me uvjerila - zadržavam svoje. :rofl:
Dobro to sam pretpostavio, ali baš me zanima zašto misli da je žigosana jer je dobila očevo prezime. Pa i on joj je dao pola kromosoma.
mala od oltara
02.03.2011., 20:25
Kako je trebala postupiti s davanjem prezimena tebi da te ne žigosa? Što tvoj tata kaže na to da se osjećaš žigosana zbog njegovog prezimena?
samo odmah na početku da kažem da sori na riječi žigosanje.
zaista teška riječ. malo sam se zanjela u tipkanju :)
dakle, što se mame tiče, ona je trebala postupiti upravo tako kako je postupila. drugog izbora nije bilo. i to je potpuno i totalno ok za njeno doba.
danas izbor postoji...i za mene i za moju buduću djecu. i to je lijepo...opuštajuće...daje malo mjesta za disanje...daje mi osjećaj da moja uloga nečije supruge nije jedina i primarna uloga u mom životu...da ta uloga nije toliko primarna i definirajuća da je čak potrebno i promjeniti prezime prema kojem te se oslovljava kada izađeš u javnu sferu kako bi svi odmah znali da si nečija supruga...
naglašavam -> nema apsolutno ništa loše u tome. to je prekrasna, važna, romantična, itd. uloga
al ovaj osjećaj da dišem lakše i da neće svi odmah pretpostaviti da sam Supruga je nekako velim opuštajuć
ko zna, možda se jednog dana predmislim pa uzmem njegovo prezime...
i btw moj tata ne promišlja o ovakvim stvarima. njemu je sve vrlo jednostavno, kristalno jasno i po špagi u životu :D
OliverZG
02.03.2011., 20:44
danas izbor postoji...i za mene i za moju buduću djecu. i to je lijepo...opuštajuće...daje malo mjesta za disanje...daje mi osjećaj da moja uloga nečije supruge nije jedina i primarna uloga u mom životu...da ta uloga nije toliko primarna i definirajuća da je čak potrebno i promjeniti prezime
Koji izbor je za djecu, mislim pretpostavljam. Dali ćeš mužu reći da ti je ta ideja na pameti prije vjenčanja i imanja djece?
Koliko ja vidim, danas s obzirom na relativno veliku mogućnost obrazovanja uzela ne uzela muževo prezime - supruga ti neće biti primarna uloga. Dapače danas teško da možeš sve i da hoćeš - nemožeš biti samo supruga i majka.
Pixie777
02.03.2011., 21:01
Koliko ja vidim, danas s obzirom na relativno veliku mogućnost obrazovanja uzela ne uzela muževo prezime - supruga ti neće biti primarna uloga. Dapače danas teško da možeš sve i da hoćeš - nemožeš biti samo supruga i majka.
A gle, danas smo svi - žene, muškarci - očevi, majke - prijatelji - djeca nečija - rodbina...nastavi niz.
Igramo niz uloga u određenim odnosima.
Bez obzira na spol.
Eto, ja ne vidim neku veliku važnost il posebnost da me netko oslovi s gđo Bxyyy. :ne zna: Ali, to ne znači da ja i gospodin Bxyyy nismo si super i ne krojimo život iz dana u dan. :ne zna:
Jednostavno, u takvom odnosu, prezime mi je apsolutno sporedna stvar.
OliverZG
02.03.2011., 21:23
Igramo niz uloga u određenim odnosima.
Bez obzira na spol.
Eto, ja ne vidim neku veliku važnost il posebnost da me netko oslovi s gđo Bxyyy. :ne zna: Ali, to ne znači da ja i gospodin Bxyyy nismo si super i ne krojimo život iz dana u dan. :ne zna:
Ja sam mišljenja da je to bitno, barem meni bi bilo bitno. Ne zbog toga kako vanjski svijet gleda na to, jer kako god se prezivao na poslu neznaju što je s tvojom obitelji, ali unutarnji svijet - djeca, muž, žena, roditelji, prijatelji vide da je nešto drugačije.
Malo vezano ne točno na ovu temu, ali slično. Jednom prije dosta vremena u gostima nam je bio jedan tip i njegov mali sin koji ga nije zvao tata nego ga je zvao imenom, meni je to bilo čudno kao nešto starijem djetetu. Pobude nisam saznao jer sam bio premali da to pitam direktno, a kad sam mamu pitao rekla je nešto tipa oni su se tako dogovorili.
E sad bez obzira što su se oni tako dogovorili ako jesu, meni je bilo izrazito čudno čut da sin oca zove imenom.
Pixie777
02.03.2011., 21:40
Ja sam mišljenja da je to bitno, barem meni bi bilo bitno. Ne zbog toga kako vanjski svijet gleda na to, jer kako god se prezivao na poslu neznaju što je s tvojom obitelji, ali unutarnji svijet - djeca, muž, žena, roditelji, prijatelji vide da je nešto drugačije.
Malo vezano ne točno na ovu temu, ali slično. Jednom prije dosta vremena u gostima nam je bio jedan tip i njegov mali sin koji ga nije zvao tata nego ga je zvao imenom, meni je to bilo čudno kao nešto starijem djetetu. Pobude nisam saznao jer sam bio premali da to pitam direktno, a kad sam mamu pitao rekla je nešto tipa oni su se tako dogovorili.
E sad bez obzira što su se oni tako dogovorili ako jesu, meni je bilo izrazito čudno čut da sin oca zove imenom.
Prvo totalni off.
Klinci znaju doći u tu fazu i neki, jer uju od drugih, nazivaju mamu i tatu njihovim imenima. I to je faza, prođe. Ne kažem da je to baš bilo u tom tvom slučaju, ali da, događa se. Jako često.
Vidiš, taj "unutarnji" svijet smo on i ja. Kako će to izgledati našim roditeljima, prijateljima, braći i sestrama - sasvim druga stvar. Jer, nas dvoje smo ti koji kroje novu zajednicu. Mi smo ti koji će odlučivati o nama, što ćemo, gdje ćemo, kako ćemo. I ne, ne mislim da bi nam zajedničko prezime pomoglo il pak činilo štetu glede zajedničkih ciljeva. Ali, za mene je ono potpuno nevažno u našem odnosu. On može uzeti moje, zašto da ne? Al neću ga forsirati oko toga. Neću nabrajati raznorazne razloge zbog kojih bi to možda trebao učiniti. Isto očekujem od njega.
To je sve.
mala od oltara
02.03.2011., 21:45
Koji izbor je za djecu, mislim pretpostavljam. Dali ćeš mužu reći da ti je ta ideja na pameti prije vjenčanja i imanja djece?
Koliko ja vidim, danas s obzirom na relativno veliku mogućnost obrazovanja uzela ne uzela muževo prezime - supruga ti neće biti primarna uloga. Dapače danas teško da možeš sve i da hoćeš - nemožeš biti samo supruga i majka.
off topic: pretpostavka je majka svih zajeba.
on topic: napisala sam da je toj ženinoj ulozi data tolika važnost da čak zaslužuje promjenu službene dokumentacije. to mi je malo freaky. muškarci ne mijenjaju službenu dokumentaciju kada obećaju nekome da će biti s njim do kraja života. zašto onda žena treba?
ista stvar je i s imenom djeteta. moj dragi nije meni rekao ništa koji je njegov stav u vezi prezimena naše djece. trenutno se nemam niti ja potrebu izjašnjavati. ima vremena dok se ne odlučimo na djecu...onda ćemo vidjeti koji je moj i njegov konačan stav o tome. vjerojatno ćemo postupiti na isti način
off topic: nama su se životi nedavno tako posložili da sam ostavila posao da bi išla za njim i vjerojatno ću takve odluke donositi od sada pa nadalje što znači da moje uloge u poslovnom svijetu neće biti.
OliverZG
02.03.2011., 22:03
off topic: pretpostavka je majka svih zajeba.
off topic: bez pretpostavke je nemoguće živjeti i razmišljati, pretpostavio sam neka dvostruka prezimena
on topic: izjašnjavati. ima vremena dok se ne odlučimo na djecu...onda ćemo vidjeti koji je moj i njegov konačan stav o tome. vjerojatno ćemo postupiti na isti način
Mene su ovdje nekoliko stranica uvjeravali da treba o svemu pričati prije braka, ja sam tvrdio da ne treba baš o svemu. Iako sad se mogu složiti o ovakvim stvarima stvarno treba - barem po meni.
off topic: nama su se životi nedavno tako posložili da sam ostavila posao da bi išla za njim i vjerojatno ću takve odluke donositi od sada pa nadalje što znači da moje uloge u poslovnom svijetu neće biti.
Koje od ovo dvoje: to što si ostavila posao i krenula za njim ili promjena prezimena više guši tvoj identitet/slobodu/mogućnosti/...
Nisam udana ali kad bude došlo do toga dodati ću muževo prezime. Svoje ću ostaviti jer da ga se odreknem, osjećala bi se kao da sam se odrekla dijela sebe. A što se djeteta tiče, tu još nisam čista sama sa sobom :D Htjela bi da dijete ima i moje i njegovo prezime, ali mi se to čini previše.
mala od oltara
02.03.2011., 22:12
Koje od ovo dvoje: to što si ostavila posao i krenula za njim ili promjena prezimena više guši tvoj identitet/slobodu/mogućnosti/...
ne kontam šta si ovdje htjeo reći. zašto jedno od ovo dvoje? kakve veze ima jedno s drugim?
promjena prezimena mi je freaky stvar, to kažem. čudan ostatak ostataka. isto čudan kao i da se moram preseliti u njegovo selo nakon udaje ili da se ne smije sexat prije udaje ili da ne smijemo živjeti zajedno prije udaje.
sve od navedenog su obrasci ponašanja koji bi me gušili...ograničavali...na kraju vjerojatno i izludili :D
OliverZG
02.03.2011., 22:17
ne kontam šta si ovdje htjeo reći. zašto jedno od ovo dvoje? kakve veze ima jedno s drugim?
promjena prezimena mi je freaky stvar, to kažem. čudan ostatak ostataka. isto čudan kao i da se moram preseliti u njegovo selo nakon udaje ili da se ne smije sexat prije udaje ili da ne smijemo živjeti zajedno prije udaje.
sve od navedenog su obrasci ponašanja koji bi me gušili...ograničavali...na kraju vjerojatno i izludili :D
Pa često su ovdje djevojke govorile da im to ruši neznam slobodu, identitet, mogućnost odlučivanja, ....
Sada kad si rekla da si zbog muža ostavila posao i seliš se htio sam pitati dali bi veća promjena tvom životu bila odlazak i ostavljanje posla ili promjena prezimena.
OliverZG
02.03.2011., 22:19
Nisam udana ali kad bude došlo do toga dodati ću muževo prezime. Svoje ću ostaviti jer da ga se odreknem, osjećala bi se kao da sam se odrekla dijela sebe. A što se djeteta tiče, tu još nisam čista sama sa sobom :D Htjela bi da dijete ima i moje i njegovo prezime, ali mi se to čini previše.
Ovo je slučaj koji mi je minimum, ako nemože baš sve :D Dali ti se čini da je previše u smislu da on još i na to nebi pristao ili ti misliš da je to općenito pretjerivanje.
NIsam baš skužila pitanje ali vjerujem da ima muškaraca koji jedinu opciju vide da žena uzme njegovo prezime. Ne bi to nazvala pretjerivanjem, to je stvar osobnosti i oni koji imaju ekstremne stavove i ne pristaju na kompromis, brak im nije suđen :D Zato na vrijeme treba saznati partnerove stavove oko toga :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.