PDA

View Full Version : Koje su glavne razlike između obrta i firme?


El Bradbury
30.09.2003., 15:42
Može mala pomoć od privatnika?
Koje su GLAVNE razlike obrta i firme? Tražim na ww.nn.hr neki zakon o tome al uzalud...zapravo me zanima mi procedura o registraciji firme za uvoz i prodaju itd...

thanx

NIPPON
30.09.2003., 22:30
Nisam privatnik ali sam nedavno bio na komisiji iz prava PSMTR :mad:
e sad ovak razlika je u tome da obrtnik snosi odgovornost samo imovinom unjetom u obavljanje obrta a kod nekih trgovačkih društava to nije slućaj npr d.d i d.o.o. kod komanditnog društva i javnog trgovačkog drustva je situacija malo složenija
Nisam ziher ali mislim da uvoz i trgovinu možeš obavljat kao obrtnik što ti je prednost jer ko što sam rekao ne odgovaraš svom svojom imovinom (osobno i solidarno) već samo imovinom unjetom u obrt.
Ako te zanima nešto više o j.t.d i k.d. reci:)

Juraj
01.10.2003., 06:28
E, Nippon, Nippon :( Pretpostavljam da si bubnuo na ispitu :D Ne pricaj o onome o cemu ocito pojma nemas.

Glavne razlike:

Obrt

1. Obrtnik odgovara SVOM svojom imovinom za svoje poslovanje
2. Prihodi i rashodi se racunaju na principu blagajne, tj. naplacenih i placenih racuna

Drustva kapitala ( doo dd)

1. Osnivaci odgovaraju do visine unesenog kapitala u drustvo
2. Prihodi i rashodi se racunaju prema "fakturiranim" izlaznim i ulaznim racunima bez obzira da li su placeni ili nisu

Ima nekih iznimaka u ovom gornjem, ali za pocetnu informaciju su nebitna.
El, odi do svoje porezne uprave, potrazi poreznog savjetnika i popricaj malo s njim. Usput poberi sve knjizice s uputama koje porezna uprava besplatno dijeli.
Ako si u ZG odi do Ministarstva obrta i malog poduzetnistva na Ksaveru i trazi da ti daju knjigu u kojoj je detaljno opisano sve sto te zanima. Vrlo je civilizirano napisana. Mozes ju posuditi i od nekog lokalnog obrtnika jer su je svi dobili besplatno od ministarstva. Ako si van ZG odi u lokalni ured za malu privredu ili obrtnicku komoru.

El Bradbury
01.10.2003., 09:18
Hvala ljudi :top:

nadam se da će mi tamo malo pojasnit situaciju.
Ima li tko od vas iskustva sa uvozom računala?

piva za sve od mene ;)

NIPPON
01.10.2003., 13:26
Juraj kaže:
E, Nippon, Nippon :( Pretpostavljam da si bubnuo na ispitu :D Ne pricaj o onome o cemu ocito pojma nemas.



Kažeš nemam pojma :mad:
Neču se spuštat na tvoju razinu pa ću nabacit jedan citat iz literature za ispit
"Kod odgovornosti trgovačkih društava razlikujemo odgovornost društva od odgovornosti članova.U našem je sustau svako trgovačko društvo pravna osoba s imovinom odjeljenom od imovine članova. Za obveze društva prema trećima ono odgovara cijelom svojom imovinom.
Isto je tako i trgovac pojedinac za svoje obveze prema trečima izjjednačen sa trgovačkim društvom (ne i s osnivateljem društva kapitala) te odgovara osobno i cijelom svojom imovinom.
Za razliku od trgovca pojedinca, za obveze koje nastaju u obavljanju obrta , OBRTNIK ODGOVARA CJELOUKUPNOM UNJETOM IMOVINOM KOJA JE POTREBNA ZA OBAVLJANJE OBRTA. TO ZNAČI DA OBRTNIK ZA SVOJE OBVEZE VEZANE UZ OBAVLJANJE OBRTA NE ODGOVARA SVOJOM IMOVINOM IZVAN ONE KOJA JE UNJETA U OBRT."

Neznam koji ti je izvor informacija ali daj argumentiraj svoju tvrdnju:B

NIPPON
02.10.2003., 22:42
Šta je ništa od argumenata:eek:

Juraj
03.10.2003., 05:27
Kao sto rekoh nemas pojma :D Uciti, uciti, i samo uciti :)

Gazda
03.10.2003., 05:57
Juraj, to ti i nije neki odgovor..

Ajde, koji je tocan odgovor - jel obrtnik odgovara unijetom ili kompletnom imovinom? Vojky ce sigurno ovo znat..

Meni bi bilo logicno, da odgovara unijetom, dok trgovac odgovara cjelokupnom (neovisno o tome je li taj trgovac pojedinac, ili drustvo), ali tocan odgovor ne znam.

Juraj
03.10.2003., 07:09
Obrtnik odgovara KOMPLETNOM imovinom.
Osnivaci drustva kapitala ( doo, dd) odgovaraju samo UNIJETOM imovinom u drustvo. Ima iznimki kad osnivaci drustva kapitala odgovaraju cjelokupnom imovinom ali to samo u slucajevima kad je u pitanju muljaza i mijesanje privatne imovine i imovine drustva. No to nije pravilo, nego to porezna uprava mora dokazati u sudskom postupku.


Komaditna drustva su specifican slucaj i koliko znam koristi se samo kod zastitarskih tvrtki. Kod njih ima neka cudna kombinacija odgovornosti, ali kako me to nije zanimalo nemam pojma tocno. Isto za JTD ne znam tocno jer mi nije trebalo.

Ovo kompletnom imovinom kod obrtnika ne shvacajte bukvalno jer ti ne mogu uzeti neke osnovne stvari potrebne za zivot i obavljanje djelatnosti.
Koga zanimaju detalji neka se obrati advokatu specijaliziranom za ovakve poslove jer to i ja radim kad su konkretne stvari u pitanju.

NIPPON
03.10.2003., 09:53
Juraj kaže:
Kao sto rekoh nemas pojma :D Uciti, uciti, i samo uciti :)

Vidim da ti je argumentiranost jača strana:B :B

NIPPON
03.10.2003., 10:01
Juraj kaže:
Obrtnik odgovara KOMPLETNOM imovinom.
Osnivaci drustva kapitala ( doo, dd) odgovaraju samo UNIJETOM imovinom u drustvo. Ima iznimki kad osnivaci drustva kapitala odgovaraju cjelokupnom imovinom ali to samo u slucajevima kad je u pitanju muljaza i mijesanje privatne imovine i imovine drustva. No to nije pravilo, nego to porezna uprava mora dokazati u sudskom postupku.


Komaditna drustva su specifican slucaj i koliko znam koristi se samo kod zastitarskih tvrtki. Kod njih ima neka cudna kombinacija odgovornosti, ali kako me to nije zanimalo nemam pojma tocno. Isto za JTD ne znam tocno jer mi nije trebalo.

Ovo kompletnom imovinom kod obrtnika ne shvacajte bukvalno jer ti ne mogu uzeti neke osnovne stvari potrebne za zivot i obavljanje djelatnosti.
Koga zanimaju detalji neka se obrati advokatu specijaliziranom za ovakve poslove jer to i ja radim kad su konkretne stvari u pitanju.


Daj se ti odluči jel odgovara cjeloukupnom imoivinom ili ne:confused: kažeš da to ne shvaćamo bukvalno nešto mi se čini da s tim baš nisi načisto:closed:

A evo i da nekaj naučiš komanditna društva se ne koriste samo u slučaju zaštitarskih tvrtki primjer za to je Bauhaus koji je k.d.
u komanditnom društvu postoje dvije vrste članova komanditori (odgovorni samo do iznosa koji su unjeli u društvo) i komplementari (odgovorni cjeloukupnom imovinom )

Javno trgovačko društvo tipično društvo osoba svi članovi odgovaraju cjeloukupnom imovinom neograničeno i solidarno (zato za osnivanje nije određen minimalni kapital)

Eto možda iz svega ovog nešto i naučiš :B

Još kad bi znao argumentirano raspravljat.....:D

Tigrica
03.10.2003., 12:44
Juraj kazˇe:
Obrtnik odgovara KOMPLETNOM imovinom.
Osnivaci drustva kapitala ( doo, dd) odgovaraju samo UNIJETOM imovinom u drustvo. Ima iznimki kad osnivaci drustva kapitala odgovaraju cjelokupnom imovinom ali to samo u slucajevima kad je u pitanju muljaza i mijesanje privatne imovine i imovine drustva. No to nije pravilo, nego to porezna uprava mora dokazati u sudskom postupku.


Komaditna drustva su specifican slucaj i koliko znam koristi se samo kod zastitarskih tvrtki. Kod njih ima neka cudna kombinacija odgovornosti, ali kako me to nije zanimalo nemam pojma tocno. Isto za JTD ne znam tocno jer mi nije trebalo.

Ovo kompletnom imovinom kod obrtnika ne shvacajte bukvalno jer ti ne mogu uzeti neke osnovne stvari potrebne za zivot i obavljanje djelatnosti.
Koga zanimaju detalji neka se obrati advokatu specijaliziranom za ovakve poslove jer to i ja radim kad su konkretne stvari u pitanju.

Ma Juraj ima pravo!! :top: :top:
Dobro znam o cemu se radi jer vodim jedan sudski spor s svojom bivsom firmom, tj. OBRTOM u kojem sam radila (na svu srecu kratko) i moj odvjetnik mi je izricito rekao da imam velike sanse da mi isplati sve zaostale place koje mi nije isplatio, jer tip ima OBRT a ne firmu i kao sto Juraj rece: Obrtnik odgovara KOMPLETNOM imovinom. !!!
Dakle, da je suprotno ja ne bi mogla dobiti pare, jer bi tip zatvorio svoj obrt dok si reko keks,( i otvorio novi ako hoce s novim imenom i nikom nista :eek: ) naravno kad dobije poziv na sud!!!
Eto! :B

Juraj
03.10.2003., 13:22
NIPPON kaže:
Daj se ti odluči jel odgovara cjeloukupnom imoivinom ili ne:confused: kažeš da to ne shvaćamo bukvalno nešto mi se čini da s tim baš nisi načisto:closed:

Uciti, uciti i samo uciti :D Hint: ovrsni zakon . :B


A evo i da nekaj naučiš komanditna društva se ne koriste samo u slučaju zaštitarskih tvrtki primjer za to je Bauhaus koji je k.d.
u komanditnom društvu postoje dvije vrste članova komanditori (odgovorni samo do iznosa koji su unjeli u društvo) i komplementari (odgovorni cjeloukupnom imovinom )

Javno trgovačko društvo tipično društvo osoba svi članovi odgovaraju cjeloukupnom imovinom neograničeno i solidarno (zato za osnivanje nije određen minimalni kapital)

Eto možda iz svega ovog nešto i naučiš :B

Fala, ali kao sto rekoh o ovome ne znam dovoljno jer mi nije ni trebalo. A kad i ako mi bude trebalo onda cu platiti profesionalce da mi to obave.

Još kad bi znao argumentirano raspravljat.....:D

Argumenti ? Sto ce mi argumenti s tobom ? Tupis o onome sto si malo negdje nacuo, krivo protumacio i onda prodajes maglu.
Stvarno, da li si prosao ispit na komisiji :D
PS Nadam se da ipak ne studiras pravo :(

Vojky
03.10.2003., 13:38
Gazda kaže:
Juraj, to ti i nije neki odgovor..

Ajde, koji je tocan odgovor - jel obrtnik odgovara unijetom ili kompletnom imovinom? Vojky ce sigurno ovo znat..


Obrtnik BI TREBAO odgovarati cjelokupnom imovinom, međutim negdje su nešto s zakonima spetljali (ma, gdje, mi?) pa su se pojavila tumačenja da odgovara samo unijetom u obrt (to može biti stari stol i dvije lopate).

Posljedica: nitko ozbiljan (banke i sl.) ne žele poslovat s obrtinicima jer je pravna situacija postala nejasna.

NIPPON
03.10.2003., 15:02
Juraj kaže:

Argumenti ? Sto ce mi argumenti s tobom ? Tupis o onome sto si malo negdje nacuo, krivo protumacio i onda prodajes maglu.
Stvarno, da li si prosao ispit na komisiji :D
PS Nadam se da ipak ne studiras pravo :(

Mislim da argumenti ipak nisu naodmet o tome ko je nešto načuo sad nebi htio

Ja sam naveo citat iz literature za ispit konkretno V. Gorenc Trgovačko pravo-Društva i to je moj argument
neznam dali sam u zabludi ali tvoje argumente nekak nisam uspio pronači:B

Naprotiv ti očito više pokušavaš raspravljati nekim jeftinim poluuvredama jadno :(

NIPPON
03.10.2003., 15:06
Vojky kaže:
Obrtnik BI TREBAO odgovarati cjelokupnom imovinom, međutim negdje su nešto s zakonima spetljali (ma, gdje, mi?) pa su se pojavila tumačenja da odgovara samo unijetom u obrt (to može biti stari stol i dvije lopate).

Posljedica: nitko ozbiljan (banke i sl.) ne žele poslovat s obrtinicima jer je pravna situacija postala nejasna.


Eto napokon rješenje cijelog problema :s
Samo kaj je cjela situacija malo blesava jel onda nema razlike u odgovornosti između obrtnika i trgovca pojedinca

Juraj
03.10.2003., 16:12
Ispricavam se, ali ja sam pogrijesio. Stvarno postoji rupa u Zakonu o obrtu ( clanak 20) po kojem :

(1) Za obveze koje nastaju u obavljanju obrta, obrtnik odgovara cjelokupnom unesenom imovinom koja je potrebna za obavljanje obrta.

NIPPON
03.10.2003., 23:14
:top: Svaka čast
Ajde please drugi put s malo manje agresije i malo više argumenata:)

banderas
06.10.2003., 16:31
od kad se placaju doprinosi u obrtu i ako nisi zaposlen, mislim da nema bas nekog smisla otvarati obrt. Druga gadna stvar je ta "cjelokupna imovina", koliko znam, obrt ne mozes otjerati u stecaj.

Ali, sad ce nam se uzbuna javiti da sve objasni, ima i jedno i drugo :D :D :D

banderas
06.10.2003., 16:32
Juraj kaže:
Ispricavam se, ali ja sam pogrijesio. Stvarno postoji rupa u Zakonu o obrtu ( clanak 20) po kojem :

(1) Za obveze koje nastaju u obavljanju obrta, obrtnik odgovara cjelokupnom unesenom imovinom koja je potrebna za obavljanje obrta.

to je vrlo svjeze.

banderas
06.10.2003., 16:36
Koliko znam, postoji i neka razlika u porezu na dobit, mislim da se kod firmi to obracunava godisnje, a kod obrta mjesecno?

uzbuna
06.10.2003., 16:41
vojky je vec odgovorio. Koliko sam upoznat, obrtnik NE ODGOVARA cjelokupnom, vec samo imovinom unesenom u obrt (i onom koju kupuje, naravno).
Istina je i da banke sada puno teze prate obrtnike i sa strozim kriterijima.
U principu, cini mi se da je puno bolja varijanta otvoriti d.o.o. Mali problem u startu mogu biti ona davanja (ukupno oko 1000 Eura+20.000 kn na racunu), ali ako se misli raditi neki posao onda ti ionako treba puno vise od toga za start.
Ja sam pokusavao svoj obrt pretvoriti u d.o.o., ali receno mi je da je to nemoguce:( . Mogu samo otvoriti novi d.o.o. koji bi kupio obrt ali onda bih si napravio veliki prihod na obrtu na koji bi morao platiti porez.
Nista, skupljam pare i dizem vrijednost obrtu pa cu za koju godinu napraviti d.d., staviti dionice na burzu i bolesno se obogatiti:D :D

banderas
06.10.2003., 16:45
cek, a tko odredjuje cijenu s kojom bi firma kupila obrt? Ti si vlasnik i jednog i drugog, zar ne mozes onda prodati obrt za, primjerice, 1000 kn?

uzbuna
06.10.2003., 16:46
pojma nemam, ali mislim da ne bi proslo da recimo, laptop koji je obrt kupio za 15.000 kn prodas za 1.000...ili mozda bi?
Znalci, pravnici???

Juraj
06.10.2003., 17:00
banderas kaže:
to je vrlo svjeze.

Nije svjeze, rupa je u Zakonu od 1993, ali ljudi nemaju pojma o njoj. Ono sto me buni u cijeloj prici je praksa porezne uprave koja mrtva hladna radi ovrhu nad imovinom koja NIJE dio obrta, ali je u vlasnistvu obrtnika. Npr. zbog poreznog duga.

Juraj
06.10.2003., 17:02
banderas kaže:
Koliko znam, postoji i neka razlika u porezu na dobit, mislim da se kod firmi to obracunava godisnje, a kod obrta mjesecno?

Ma isto je. I kod jednog i drugog placas akontacije poreza na dobit odnosno na dohodak. Na kraju podnosis poreznu prijavu i doplacujes ili trazis povrat.

404
07.10.2003., 07:03
Ovisi što će se raditi i kako.
Obrt je recimo dobar jer ti omogućava jednostavno podizanje i trošenje gotovine, dok u d.o.o. imaš malo složeniju situaciju oko toga. Puno više stvari radi se preko računa.
Ima još sitnica po kojima se razlikuju.

Glede odgovornosti u d.o.o. - d.o.o. je društvo kapitala, a postoje i društva osoba (komanditno društvo, javno trgovačko društvo, te gospodarsko interesno udruženje). U d.o.o. je odgovornost društva prema trećima neograničena do iznosa temeljnog kapitala, odnosno cjelokupne imovine društva. Kod društva osoba odgovornost je personalna, što znači da osobe odgovaraju neograničeno i solidarno za obveze društva.
U obrtu odgovornost je osobne prirode, obrtnik bi trebao odgovarti cjelokupnom imovinom, ali kako Vojky kaže, to baš i nije slučaj.

U svakom slučaju d.o.o. se u poslovanju shvaća ozbiljnije od obrta, jer pruža veću sigurnost.

Bajki1
07.10.2003., 19:52
uzbuna kaže:
U principu, cini mi se da je puno bolja varijanta otvoriti d.o.o. Mali problem u startu mogu biti ona davanja (ukupno oko 1000 Eura+20.000 kn na racunu),

....mislim da se u tim davanjima ( kešovinom za početak) može upisati vrijednost opreme npr? kompjutera ?...i razno......te na taj način NE TREBA uplatiti tih 20 ooo tisuća kuna za vrijednost d.o.o...

Koliko se u stvari plaća otvaranje d.o.o.-a?

Paragalactic
07.10.2003., 22:29
Bajki1 kaže:
....mislim da se u tim davanjima ( kešovinom za početak) može upisati vrijednost opreme npr? kompjutera ?...i razno......te na taj način NE TREBA uplatiti tih 20 ooo tisuća kuna za vrijednost d.o.o...
Mislim da onda moraš platit procjenu vrijednosti tih unesenih stvari pa ti se to ne isplati ak u pitanju nije neka skroz skupa oprema, strojevi ili nekretnina.

atlantis
07.10.2003., 22:50
jap... dio kapitala mozes postaviti i kroz opremu za poduzece... u tom slucaju na 'teren' i procjenu izlazi revizor tj. vjestavk koji popisuje imovinu i tak to... losa je stvar sto ti to ne moze napraviti frend gratis, vech drzava salje svojeg i njega se masno placa...

eto

baobab
09.10.2003., 12:05
uzbuna kaže:
vojky je vec odgovorio. Koliko sam upoznat, obrtnik NE ODGOVARA cjelokupnom, vec samo imovinom unesenom u obrt (i onom koju kupuje, naravno).


To nije točno, obrtnik odgovara cjelokupnom imovinom, a nedoumice oko tog pitanja riješila je sudska praksa koja je zauzela takav stav višekratno, a ta je činjenica i razlog što mnogobrojni obrtnici zatvaraju obrte i otvaraju j.t.d. ili d.o.o.

baobab
09.10.2003., 12:08
Zaboravih, što se tiče troškova za osnivanje d.o.o. - 20000 temeljni kapital, 2-3000 pristojbe i javni bilježnik, plus odvjetnikova tarifa

banderas
17.10.2003., 10:45
banderas kaže:
cek, a tko odredjuje cijenu s kojom bi firma kupila obrt? Ti si vlasnik i jednog i drugog, zar ne mozes onda prodati obrt za, primjerice, 1000 kn?

Jel' zna netko odgovor na ovo pitanje?

Crow Jane
21.10.2003., 15:51
Zakon o obrtu, nn 77/93 + izmjene 90/96, 64 i 71/01. :cool:

zgb-ć
15.01.2008., 19:25
ovako imam maturalnu temu prednosti i nedostatci doo i obrta pa ako može netko još neke razlike napisat bio bih zahvalan

xyzyx
02.12.2009., 21:19
Pozdrav
proučia sam malo ovo ali neke stvari mi i dalje nisu jasne.
Dakle odlučim otvoriti firmu (doo), i unosim kapital od 20.000kn.
Šta misle pod tim da odgovaram samo unesenim kapitalom?
Odgovaram u slučaju čega, do koje mjere?
Šta ako preko firme kupim materijala 30.000kn i ne ide mi, materijal ostane, firmu zatvorim, odgovaram sa 20.000kn? Šta sa onih 10.000 preostalih? Šta ako na računu više nemam ni tih 20.000 unesenih, nego 0kn ?
Sorry na pitanjima ali malo sam "zelen" u ovom području a možda bi otvoria uskoro neku firmicu pa želim znat te stvari :D

Hvala!

Dubravka20
03.12.2009., 13:13
Odi na gospodarstvo imaš temu :osnivanje d.o.o. ,otvaranje obrta a i na računovodstvu imaš dosta toga