PDA

View Full Version : Knauf/Rigips - postavljanje i gletanje


stranice : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

LenaII
02.10.2003., 11:54
Šta mislite, može li čovjek bez iskustva sam postavljati knauf? :)

Radi se o nekoliko manjih zidova, od toga bi kroz dva morala ići voda (kupaona), a na jednom bi bila vrata (normalna ili klizna, još neznam, mali je prostor).

Ako to nije preporučljivo, kakve su cijene postavljanja knaufa?

:confused:

cole
02.10.2003., 13:44
bez problema jedino sto ti treba:auto za dovest knauf, i alat
:D :top:

i dakako vremena i prostora, naime trebas mjesta za rezanje i krojenje -a , u konacnici ti nije skupo:top:

Juraj
02.10.2003., 17:43
Odi na www.knauf.hr (http://) i procitaj. Imas puno objasnjenja o radu s gips plocama. Ja sam ovo ljeto isto prvi put radio s tim i islo je bez frke. A nisam gradjevinac :D

Roko
03.10.2003., 14:08
ako ti je zid lijep i ravan i radis sa metalnim profilima a ne sa letvama nije problem. Gletanje rupa i spojeva samo dobro obavi.

dondo
03.09.2004., 20:03
Imam dva pitanja vezana za Knauf pa molim iskusnije da mi pomognu.
1. Savijanje Knaufa. Zelim savinuti knauf oko jednog coska u kuci, znaci sa onim posebnim siljastim valjkom ga obradim, tek toliko da se napravi rupa u papiru, onda ga lagano sa spuzvom namocim da se lakse savine, e sada dolazi problem, da li gamoram vlaziti vodom sa unutarnj strane zida, znaci u udolini tog savijanja ili ga vlazim sa vanjske strane, tj. ona koja se vidi.

2. Kada napravim obican pregradni zid od Knaufa ili spusteni strop i sa njihovim Knauf Fugenfuler i bandaznom trakom ili Uniflotom zatvorim prostor izmedju ploca i sve te spojeve kada se osuse lijepo pobrusim. Da li jos moram gletati ostatak ploce, jel su one savrseno ravne pa neznam jel ima potrebe za gletanjm cijele ploce.

Inace, imam tavan od nekih 100 m2 i na proljece se spremam izvoditi neke carolije s knaufom i napraviti cijeli stan potpuno od Knaufa, bez ijedne cigle, pa zato malo skupljam informacije. Odgovore na ova dva pitanja nisam nigdje nasao pa zahvaljujem onome tko mi pomogne.

Ruda
04.09.2004., 17:11
dondo kaže:
Inace, imam tavan od nekih 100 m2 i na proljece se spremam izvoditi neke carolije s knaufom i napraviti cijeli stan potpuno od Knaufa, bez ijedne cigle, pa zato malo skupljam informacije.
Ovo ti je malo zajebano jer moraš unaprijed znati gdje će ti na zidove doči elementi i druge pizdarije, radi nosača. Ne vjerujem da će ti knauf izdržati malo veći teret.....i sliku je problem postaviti

dondo
04.09.2004., 20:06
Ruda kaže:
Ovo ti je malo zajebano jer moraš unaprijed znati gdje će ti na zidove doči elementi i druge pizdarije, radi nosača. Ne vjerujem da će ti knauf izdržati malo veći teret.....i sliku je problem postaviti

po specifikacijama imaju nosace koji se montiraju u zid i jedan nosi do 50 KG

za lavabo i ostalu visecu sanitariju postoje celicni nosaci koji se ugradjuju u zid, pricvrscuju na konstrukciju i onda se tek oblaze plocama

ali mene zanima jos uvijek savijanje,

ROAD RUNNER
08.09.2004., 19:42
dondo kaže:

ali mene zanima jos uvijek savijanje,

POjmanemam kak se to radi, ali znam da postoje već narezane ploče za oblaganje okruglih stupova. Nisu od gipsa već od nekog fiberglasa ili nekaj slično...

ROAD RUNNER
13.09.2004., 19:38
Malo sam se raspitao...

Ploču namočiš s obje strane i onda savijaš dodatno namačući sa vanjske strane...

Gletaju se samo spojevi i to tako da prvo staviš bandažnu mrežicu a onda gletaš sa masom i brusiš sa glas-papirom :D

voyager
14.09.2004., 08:28
dondo kaže:
...
ali mene zanima jos uvijek savijanje,

Perforira se i kvasi unutarnja strana, a to je strana na kojoj je naziv ploče itd. Vanjska strana je svjetlija, bez ičeg napisanog.
Drugo,
pripremi dobar šablon za savijanje, na kojem ćeš saviti i učvrstiti ploče do potpunog sušenja, pa ih onda već savijen i suhe montiraš tamo gdje treba. :)

ISTRAŽIVAČ
14.09.2004., 17:49
Ako planiraš to izvesti sa običnim knaufom onda moraš CIJELU ploču namočiti da bi je savio.
No postoji još bolje rješenje: odi u neku suvremeniju i malo opremljeniju trgovinu te se raspitaj za savitljive knauf ploče. Skuplje su nego obične ali ne treba tebi neznam ti ja koliko kvadrata.
Što se tiče zadnjeg nema potrebe gletati cijelu ploču nego samo spojeve no nemoj zaboraviti prije farbanja nanjeti jednu ruku impregnacije te obavezno pofarbaj TRI ruke boje.:top: :W

dondo
14.09.2004., 19:57
ISTRAŽIVAČ kaže:
Ako planiraš to izvesti sa običnim knaufom onda moraš CIJELU ploču namočiti da bi je savio.
No postoji još bolje rješenje: odi u neku suvremeniju i malo opremljeniju trgovinu te se raspitaj za savitljive knauf ploče. Skuplje su nego obične ali ne treba tebi neznam ti ja koliko kvadrata.
Što se tiče zadnjeg nema potrebe gletati cijelu ploču nego samo spojeve no nemoj zaboraviti prije farbanja nanjeti jednu ruku impregnacije te obavezno pofarbaj TRI ruke boje.:top: :W

puno hvala svima na odgovorima

voyager
15.09.2004., 06:44
Neki tehnički podaci za savijanje Knauf ploča:

Debljina 6,5 mm minimalnis radiju savijanja na suho 1000 mm, na mokro 300 mm
Ploča 9,5 mm -> 2000 mm, odnosno 500 mm
ploča 12,5 mm -> 2750 mm, odnosno 1000 mm,

Pod radijusom se smatra dužina od centra do unutarnje površine.
Također, imaš i gotove savinute CD 60/27 profile i to od radijusa 500 mm pa do 5000 mm standardno.

Možeš uporabiti i Knauf flexi ploču, br. proizvoda 00002879, dimenzije 2500 x 900x 6,5 mm, imaš i gotove tvornički svinute ploče raznih debljina i radijusa (od min. 100 mm i do max 180 stupnjeva)

dondo
15.09.2004., 16:59
voyager kaže:
Neki tehnički podaci za savijanje Knauf ploča:

Debljina 6,5 mm minimalnis radiju savijanja na suho 1000 mm, na mokro 300 mm
Ploča 9,5 mm -> 2000 mm, odnosno 500 mm
ploča 12,5 mm -> 2750 mm, odnosno 1000 mm,

Pod radijusom se smatra dužina od centra do unutarnje površine.
Također, imaš i gotove savinute CD 60/27 profile i to od radijusa 500 mm pa do 5000 mm standardno.

Možeš uporabiti i Knauf flexi ploču, br. proizvoda 00002879, dimenzije 2500 x 900x 6,5 mm, imaš i gotove tvornički svinute ploče raznih debljina i radijusa (od min. 100 mm i do max 180 stupnjeva)

e otkuda ti ovi podaci, na www.knauf.hr nisam to nasao nigdje, jesam ove dozvoljene radijuse savijanja ali ne o knauf flexi plocama,

gdje ima najbolji izbor toga u ZG, ako zna netko mozda

voyager
17.09.2004., 07:18
Imam poveliki Knauf katalog

Bizon
06.10.2004., 20:15
Samo provjeri podatak o nosivosti. Mislim da je 5, a ne 50 kg bez dodatnih ojačanja.

XeiX
17.11.2004., 02:25
Za oble zidove najbolje je koristiti fleksibilnu plocu koju je za vece lukove isto uputno navlaziti s jedne i druge strane. Kaj se tice nekakvih sablona, to su gluposti koje ce ti nepotrebno povisiti troskove. Kada imas gotovu zidnu konstrukciju, oko nje motas drywall i to je sve.

Sto se tice vjesanja slika, mogu se koristiti posebni vijci za drywall sa sirokim navojem ili se jednostavno kupe hangeri za slike sa dva cavlica koji se koso zabiju u zid. Vjeruj mi, slike stoje.

Sto se tice vjesanja malo tezih stvari, moze se improvizirati tako da se izmedju sipki (ili metal studs) prisarafi komad sperploce. Nikakve tu velike mudrosti nema. Za neke posebne namjene vjerojatno postoje i specificni proizvodi.

I na kraju, jedan prijateljski savjet: Iako izgleda jednostavno, i jest, ipak, za obaviti posao plati nekome tko zna sto radi.

maler
15.12.2004., 12:55
zdravo seljacki moras ih odnijeti u saunu ;-)))

Tuco-il brutto
06.03.2005., 15:18
Nisam početnik u svijetu knaufa, radio sam i pregradne zidove i kupatila i stropove, al više kao ispomoć. Sad bi kod sebe u velikoj dnevnoj napravio jedan zid kao u nekim nišama ili u polici/knauf stepenicama.
Dal se to radi od knaufa uopće?
Dal mogu ušarafit drvo u zid il metal i onda samo obložit knauf pločama, pa izgletat?

georgeWtheNuclear
06.03.2005., 21:49
Tuco-il brutto kaže:
Nisam početnik u svijetu knaufa, radio sam i pregradne zidove i kupatila i stropove, al više kao ispomoć. Sad bi kod sebe u velikoj dnevnoj napravio jedan zid kao u nekim nišama ili u polici/knauf stepenicama.
Dal se to radi od knaufa uopće?
Dal mogu ušarafit drvo u zid il metal i onda samo obložit knauf pločama, pa izgletat?

Framing se napravi od metala ili drveta (2x4) i onda se oblaze drywallom ili knaufom. Moguce je ostaviti samo drywall, no cesto se na policu stavlja jos i drvena obloga. To je bolje jer mozes staviti i malo vece terete a i ljepse izgleda.

Tuco-il brutto
08.03.2005., 22:15
Znači napravim metalnu strukturu i dal odmah puknem kanuf preko toga ili moram još postavit drvene vodilice.
Dal knauf vijci mogu ići direkt u metalnu četvrtastu cijev?

lego
08.03.2005., 22:22
Tuco-il brutto kaže:
Znači napravim metalnu strukturu i dal odmah puknem kanuf preko toga ili moram još postavit drvene vodilice.
Dal knauf vijci mogu ići direkt u metalnu četvrtastu cijev?

Ovisi koja je stjenka?(mm)
Al nece ici ako je 2-3mm.
Morat ces busit rupe prije.

georgeWtheNuclear
01.04.2005., 00:48
Nisam dobro razumio pitanje, no probat cu ti odgovoriti: Drywall ili knauf se posebnim vijcima direktno pricvrscuje na metalnu ili drvenu konstrukciju. Drvenu konstrukciju napravi tamo gdje mislis da ce biti nekog tereta. Ima jos jedan trik, a to je da se okvir napravi od metala a na mjestima gdje zelis policu ojacas s drvetom.

georgeWtheNuclear
01.04.2005., 00:51
lego kaže:
Ovisi koja je stjenka?(mm)
Al nece ici ako je 2-3mm.
Morat ces busit rupe prije.

U cemu rupe? U metalu? Za razlicite debljine metala postoje i razliciti vijci. Tako na heavy gauge ide self tapping screws. Ali vjerojatno je da nece koristiti heavy gauge profile za izradu polica iako i to moze ali to je onda malo tezi posao.

Znaci, ne trebaju rupe.

Tuco-il brutto
01.04.2005., 07:45
Imam ideju da si od knaufa napravim stolić, dimenzija 100 sa 100, visine jedno 35, zatvoren skoro sa svih strana-samo da se malo vide nogice. Gore bi stavio staklo.
Koja konstrukcija bi bila naj?
Dal je to uopće izvedivo?

BILJEŽNIK
01.04.2005., 14:24
Tuco-il brutto kaže:
Imam ideju da si od knaufa napravim stolić, dimenzija 100 sa 100, visine jedno 35, zatvoren skoro sa svih strana-samo da se malo vide nogice. Gore bi stavio staklo.
Koja konstrukcija bi bila naj?
Dal je to uopće izvedivo?
Na tvom mjestu bih prvo napravio konstrukciju stolića od obične iverice debljine 18 mm, a zatim ga obložio gips-pločama. Takav stolić će biti dovoljno čvrst i stabilan, a konstrukcija je jednostavna.

Tuco-il brutto
01.04.2005., 21:46
Sad sam smislio još jednu doradu svom stoliću. Mislio sam napravit dvostruko dno tj. plafon na gornjem bi stavio kamenčiće i i onda gore već navedeno staklo.
Jedva čekam da se uselim i počnem majstorirat

nenooo
14.10.2005., 10:50
Može li mi netko reći par detalja oko izvedbe spuštenog stropa.

Radio bi u kupaonici spušteni strop s direktnim ovjesom, dakle da što manje spuštam 4-5cm

Kupaonica je dimenzija 1,7 x 3 m

Na kojem razmaku da stavim CD profile (na kojem razmaku direktni ovjes), te zašto se nesmije ploča šarafiti u UD profil po obodu prostorije.

Znači ako imam CD profil dugačak 1,7 m, jel dovoljno 3 direktna ovjesa za taj profil?

Trebam li staviti zelene ploće? Koje dimenzija ploća se stavljaju na strop?

Koliko od ruba zida dolazi prvi CD profil?

Ploče se stavljaju okomito na CD profil?

Ako se ploće ne šarafe za UD profil kako onda ploća na krajevima drži?

Uh, dosta je toga, ako mi neko može par smjernica dati ...

nn-st1
14.10.2005., 11:02
nenooo kaže:
te zašto se nesmije ploča šarafiti u UD profil po obodu prostorije.

odakle ti to?

nenooo
14.10.2005., 11:19
To sam pročitao u knaufovoj brošuri.
Znači može se!? Ako se može onda mi je puno toga jasnije!

georgeWtheNuclear
15.10.2005., 18:11
Preporuka je da se na rubovima ploce ne sarafe ili ne ucvrscuju cavlima ako je drvena konstrukcija zbog sjedanja kuce. Kada kuca sjedne, zidovi rade i dolazi do pucanja spojeva. To se donekle izbjegava nesarafljenjem rubova ali se umjesto sarafa stavljaju clips ("klipse") kojima se ploce pricvste uz zid a prije stavljanje zidnih ploca.

Isto vrijedi i za zidne rubove iako se malo tko pridrzava toga.

Ovdje u Kanadi se to uglavnom radi na drugom katu, odnosno na katu ispod krovnog stropa gdje je najveca mogucnost da ceiling joists setaju.

Ti se ne moras brinuti za to jer radis samo strop i mozes slobodno posarafiti rubne dijelove. Bez toga bi ti se ploce objesile po rubovima i spojevi pucali.

Ne znam kako je u Hrvatskoj, no ovdje se na strop trake stavljaju ili na svakih 12, 16 ili 24 inca.

Mozes koristiti obicne ploce. Sto manje spojeva to bolje.
Ploce pricvrsti preko profila a ne uz profile. Znaci, ako ti profili idu ||| ploce ces instalirati u ovom smjeru ___.

juan maria birnbaum
20.04.2006., 20:22
Bok svima! Namjeravam izvesti nekakav spušteni strop, postavljanjem metalne podkonstrukcije na plafon. Znam već cijelu proceduru (klasična toplinsko-zvučna izolacija betonske deke s donje strane): profili na nekakve nosače, između njih izolacija od 10 cm, pa sve zatvoriti s gipsom i sve pet.

E ali nije mi jasno zašto baš treba izvesti dvostruku konstrukciju, odnosno zašto treba postavljati prvo noseće profile, a onda na njih objesiti montažne profile. Zašto ne jednostavno objesiti CD-profile, i onda u njih direktno ušarafiti ploče?
Mislim, znam zašto to Knauf forsira (da proda više robe, naravno), ali ima li tu stvarno i neke građevinarske logike?

BILJEŽNIK
21.04.2006., 07:08
E ali nije mi jasno zašto baš treba izvesti dvostruku konstrukciju, odnosno zašto treba postavljati prvo noseće profile, a onda na njih objesiti montažne profile. Zašto ne jednostavno objesiti CD-profile, i onda u njih direktno ušarafiti ploče?
Mislim, znam zašto to Knauf forsira (da proda više robe, naravno), ali ima li tu stvarno i neke građevinarske logike?
Naravno da oni imaju svoju računicu, ali je i stropna konstrukcija na taj način ukrućena u oba pravca. Ali, ne moraš nužno raditi na taj način. Najjednostavnije ti je pomoću UD profila napraviti okvir na zidovima cca 15-20 cm od postojećeg stropa. U UD profile umetni tada CD profile u rasteru od 62,5 cm koje ćeš za stropnu konstrukciju pričvrstiti perforiranim U nosačima.

Veky
21.04.2006., 09:43
Upravo tako. Inače, to se radi zbog "pokretljivosti" plafona, moraš mu omogućiti širenje/skupljanje u jednoj osi. Osim ako želiš pukotine na spojevima.

Imaš na njihovim stranicama brošure i kataloge u pdf-u. gdje ti je sve objašnjeno.

juan maria birnbaum
21.04.2006., 13:01
Veky, daj mi molim te linkove na te pdf fajlove (našao sam brdo fajlova, ali nigdje konkretan odgovor na ovo pitanje).

Inače sam već radio nekoliko plafona s jednostrukom konstrukcijom (direktni ovjes), i nikad se nigdje nisu pojavile pukotine. Sve mi se čini da se radi o marketinškom triku.

karolinaxf
21.04.2006., 19:50
Kad smo već kod Knaufa - da ne otvaram sad novi topic - koliko je preporučlivo cijelu kupaonu obući u knauf (znači bez žbukanja) i treba li dodatno impregnirati ploče i čime ?
Svi savjeti i iskustva iz prve ruke su dobrodošli.

mvi
21.04.2006., 21:22
Moj bratić je to radio prije par godina i još uvijek funkcionira. Nije impregnirao ploče nego je kupio one vodootporne.

juan maria birnbaum
23.04.2006., 09:32
I kod mene isti slučaj, dovoljno je samo koristiti vodootporne ploče (mislim da su zelene boje i nešto su skuplje od običnih) i to je to.

karolinaxf
23.04.2006., 13:19
I kod mene isti slučaj, dovoljno je samo koristiti vodootporne ploče (mislim da su zelene boje i nešto su skuplje od običnih) i to je to.
Thanx - znam za zelene, ali mislila sam da se još i dodatno impregniraju nečim - recimo oko mjesta gdje je tuš i sl...

georgeWtheNuclear
23.04.2006., 17:50
Ovo sto se radi s tom konstrukcijom je njemacki sistem. U Kanadi se koriste hanging wires ili hangers. lijepo se na svaka 4 feet izbusi rupa u betonskom plafonu, zabije se posebna tipla koja ce nositi zicu koja se odreze koliko vec treba a stropna konstrukcija se veze tom zicom. Na taj nacin dobije se floating ceiling i konstrukcija je puno jednostavnija za izvesti. Drugo, ako je drveni strop, jednostavno se hangeri ucvrste na strop.

Za kupaonu ne treba posebne gips ploce, samo tamo gdje ce biti tush ili kada stavi se vodootporna ploca. Ovo vodootporno treba shvatiti s rezervom. Nije vodootporan nego je malo vise tolerantan na vlagu. Inace, najbolje je oko tusha staviti betonske ploce ako se na zid planiraju (a vjerojatno planiraju) staviti plocice.

Veky
24.04.2006., 09:06
Ne zaboravi da te vodootporne ploče imaju samo otpornost na vlagu u onom obloženom zelenom pojasu. I to shvati relativno. Naravno, kada je prerežeš i "otvoriš" gipsanu jezgru prestaje biti vodootporna u tom dijelu. Postoje neke impregnacije koje oni spominju no zbilja sa time nemam iskustva.

Ja sam recimo plafom 12m2 radio tako što sam na drvene grede na kojima je nekad bila trska sa žbukom zašarafio nosače u obliku slova PI i na njih na svakih 60cm poprečno okačio CD profile. Dakle, konstrukcija gibljiva u jednom smijeru. I to je to.. na to 12.5mm ploče i evo 6 mjeseci kasnije sve je super. JOš sam se bojao kako će to "funkcionirati" s obzirom da su to tavanske grede koje nose "pod" na tavanu, drvo su i stalno na neki način "rade" no sve je OK.

Za PDF-ove ti zbilja više ne znam točne linkove gdje je pisalo jer je od tad prošlo više od 6 mjeseci, a i onda sam par puta pročitao kompletan site i sve dostupno na njemu.

Flo_Master
08.05.2006., 20:13
A trebaju li se ploce necim medjusobno vezati?
Npr, nekom trakom ili takvim necim?
Znam da to ide u kutovima, no treba li i na spoju svak ploce?

Iluminato
09.05.2006., 10:35
imam jedno pitanje vezano za knauf!
nerucio sam od majtora da mi spusti strop i zena hoce halogenke ugraditi u taj knauf koji ce biti elipsastog oblika.jer zna netko gdje mogu kupiti takve lampe i koliko kosta te koju snagu da uzmem,odnosno koje su najbolje

sibi
09.05.2006., 10:50
A trebaju li se ploce necim medjusobno vezati?
Npr, nekom trakom ili takvim necim?
Znam da to ide u kutovima, no treba li i na spoju svak ploce?


Mrežicom i glet masom.

Flo_Master
09.05.2006., 17:43
Mrežicom i glet masom.

Da?
Meni su napravili ponudu na kojoj se ne spominje ta mrezica.
Jel' to OK?

sibi
09.05.2006., 17:58
Da?
Meni su napravili ponudu na kojoj se ne spominje ta mrezica.
Jel' to OK?

Ma mislim da ti oni to smatraju potrošnom robom kao što su i šarafići za knauf to ti je bijela samoljepljiva mrežica namotana ko "selotejp".

Flo_Master
09.05.2006., 20:03
Ma mislim da ti oni to smatraju potrošnom robom kao što su i šarafići za knauf to ti je bijela samoljepljiva mrežica namotana ko "selotejp".

Aj, kad ti kazes tako onda cu prihvatiti punudu. Hvala.

sibi
09.05.2006., 20:42
Aj, kad ti kazes tako onda cu prihvatiti punudu. Hvala.

Pa pitaj ih, jer mene je tako keramičar sjebo jer nisam se sjetio NAGLASIT (je*bem ga debilnog) da u kompletnu keramiku spada i popunjavanje rupe između zida i cokla - isto banalna stvar.

Sa majstorima moraš iako nema to u ponudi nabrojano precizirat barem usmeno.

U svakom slučaju oni majstori koje ja znam nikad ne idu na kanuf bez mrežice pa makar trčali u dućan po nju. Sretno.

karolinaxf
10.05.2006., 11:50
Da?
Meni su napravili ponudu na kojoj se ne spominje ta mrezica.
Jel' to OK?

Jel ne daju obično ponude po kvadratu bez neke posebne specifikacije koliko čega :confused:

ANYWAY - zna li netko gdje u zgb ima za kupiti knaufove betonske ploče
AQUAPANEL
www.knauf.hr/noviproizvodi_aquapanel.html

stipe_mrc
10.08.2006., 12:26
Imam Knauf ljepljen na zidove koji je prebojan sa Terapolom od Samoborke. Na tri mjesta Knauf sam trebao izrezati i otvoriti, pa je nakon ponovnog ljepljenja potrebno ponovo pogletati i pofarbati taj dio Knaufa. Budući da se ne može više dobiti savrešni zid, odlučio sam kompletan zid pogletati i pofarbati. E, sad, u Samoborki mi kažu da je potrebno skinuti prethodno boju (dovoljno je sa brusnim papirom), staviti impregnaciju i da se slobodno može na to gletati, a kasnije prebojati Terapolom.
Zanima me da li netko ima kakvih iskustava sa time, jer se bojim da ne bi došlo do pucanja i ispadanja gleta i boje, budući da se prva boja ne može kompletno izbrusiti brusnim papirom?

zed_alive
10.08.2006., 14:39
ovo još nisam radio pa nisam siguran kako:

1. na koji način se oblaže knaufom bok od betonskih stepenica?

osim što ga je potrebno "nemoguće" izrezati u cik-cak, kako se pričvršćuje pomoću profila? na koji način se montiraju profili za bok od stepenica, i kakvi profili? da li profili uopće ili isključivo lijepljenjem? što u tom slučaju s rupom između betona i ruba donje ploče na podgledu stepenica (koja je na profilima)?

2. kako da dobijem savršeno ravnu liniju između stropa i zida?

ovo još nisam riješio, naime premda je UD profil ravno montiran kad prišerafim stropnu ploču ispadne mi lagano valovito, premda šerafim prvo srednji profil pa onda vanjske. da li se to dogodi zbog lagano krivih ploča, upijanja vlage...zbog čega?

chani
10.08.2006., 14:43
2. ne znam jesam li skuzila,
ali mozda ti podloga na koju sarafis nije bas ravna u vagu...

hit me
10.08.2006., 14:49
bez brige samo dobro obrusi

zed_alive
10.08.2006., 15:02
2. ne znam jesam li skuzila,
ali mozda ti podloga na koju sarafis nije bas ravna u vagu...

nisi, pojasnit ću. klasični knauf se radi tako da na dva nasuprotna zida položiš U profile između kojih ćeš onda umetati C profile na koje se šerafi strop. ploha se formira preko tih profila a kako se U profili šerafe u zid, to više nema niakve veze s ravninom stropa.

kod tih u profila potrebno je paziti, jer lako ispadnu neravno montirani ako je zid neravan, ima grudica morta po sebi itd. no meni se nešto drugo dogodi poslije, ne mogu skužiti što...

georgeWtheNuclear
10.08.2006., 21:16
ovo još nisam radio pa nisam siguran kako:

1. na koji način se oblaže knaufom bok od betonskih stepenica?


Bok betonskih stepenica mozes izraditi na vise nacina:

1. odrezati ravnu traku knaufa te je zalijepiti glet masom na beton. Obavezno treba barem po sredini pokucati specijalnim cavlima za beton. Moras paziti da ti se ne odlomi komad stepenica ako ides blize rubu. Jednom kada se glet masa koju si koristio kao ljepilo stvrdne, knauf ne ide nikuda.

2. Mozes kompletnu povrsinu podgleda (?) stepenica uokviriti - ako je u pitanju beton, mozes koristiti drvene letve koje se cavlima za beton ili vijcima za beton pricvrste za povrsinu pa ti one sluze kao profili. Mozes takodjer koristiti i metalne profile. Dalje se knauf montira kako se vec montira.

Inace, za stepenice oblaciti u knauf - a znam to iz iskustva trebas znati sto radis pa je tada prilicno jednostavno.

Nemoj knauf rezati cik cak prije montaze nego nakon montaze tako sto ces pilom slijediti konture stepenista. To ti je najlakse.

Inace, otvor izmedju kanufa i dna stepenica o kojem ti govoris mozes zatvoriti ukrasnim profilima ( trim ).



2. kako da dobijem savršeno ravnu liniju između stropa i zida?


Savrseno ravnu liniju ne mozes dobiti nikako. Ravnu mozes dobiti tako da se stropna i zidna konstrukcija montira ravno.

Nadalje, sarafi prvo rubne profile a ne srednje. Srednje ima smisla sarafiti kada knauf postavljas stand-up. Ja to gotovo nikada ne radim jer na pregradnim zidovima spojevi ne bi trebali s jedne i druge strane biti na istim profilima. U praksi se cesto dogadja da profili budu pomaknuti zbog razlicitih razloga pa srednje ne treba posarafiti dok se ne postavi druga strana. Ali to je vec off topic.

Pokusaj koristiti vise vijaka - jer ako je profil ravan tada ne znam sto bi drugo bio problem. Znaci, svakih desetak centimetara na rubovima prisarafi jednoga i trebalo bi bit okej. Ali nije gotovo dok nije gotovo. Pa ako rub ne izgleda savrseno ne brini, jer jos moras staviti papirnu traku, pa gletati i svako izbocenje do 1/4 incha (negdje do pola cm valjda) nije problematicno i popravlja se gletanjem. Kada se stvar zavrsi, ako izgleda razumno dobro i oku ugodno, dobro je. Vjeruj mi, malu nepravilnost koju si uocio nece uociti nitko drugi.

georgeWtheNuclear
10.08.2006., 21:18
probaj malo poslikati pa ti probam pofotoshopati.

georgeWtheNuclear
10.08.2006., 21:22
Budući da se ne može više dobiti savrešni zid, odlučio sam kompletan zid pogletati i pofarbati.

Grijesis, moze se dobiti savrsen zid bez gletanja cijele povrsine. Lijepo pokrpaj otvore knaufom, na siroko pogletaj i problem rijesen. Ne treba skidati boju, dovoljno je pobrusiti. Glet masa ce se lijepo uloviti. Kad pogletas, dobro izgladi brusnim papirom, dodaj gdje treba, pogledaj pod svjetlom i kad si zadovoljan, posao je gotov. Prefarbaj temeljnom bojom za knauf i na to nanesi zeljenu boju i ta daaaa gotovo. Gletanje cijelog zida bit ce nerazumno skup i prasnjav posao.

zed_alive
11.08.2006., 08:58
probaj malo poslikati pa ti probam pofotoshopati.

hvala george ;) slike ce nazalost morati malo pricekati jer nemam digitalac, a zaboravio sam napomenuti da problem nastane samo na stranici koja je okomita na C profile na koje se serafe ploce. trbusi nastanu tocno izmedju dva profila, dakle srednjeg i rubnih. gletanje i mrezica (nju sam koristio) mi to ne rijese jer gleter samo slijedi liniju ploce - a ona ispadne valovita. nije problem niti nabijanje ploca buduci da sam ostavljao razmak. mozda je problem u vlazi zbog koje se naknadno objese ploce, ne znam...

georgeWtheNuclear
11.08.2006., 22:35
Kada se radi framing za strop, recimu u idealno cetvrtastoj sobi, tada se cijela soba mora uoviriti profilima ne koje ce se rubovi knaufa pricvrstiti sarafima. Mozda ti nisi to ucinio pa ti se knauf objesi izmedju dva profila?

znaci, nije dovoljno samo postaviti profile ovako:

||||||

nego treba ovako:

------------ ovo je rubni profil i ide na sve cetiri strane
||||||||||||
||||||||||||
------------ i ovo je rubni profil. :-)

Knauf se onda postavlja poprecno, ne uzduz.
Znaci, ne ^ u odnosu na gornju ilustraciju nego > ili < I kada se rubovi posarafe, ne mogu se objesiti.

Trapko
13.08.2006., 06:03
Malo prebrusiti, popraviti glet masom oštečenja, premazati akril premazom (prajmer na bazi akrila), i nanjeti boju.

zed_alive
14.08.2006., 10:34
Kada se radi framing za strop, recimu u idealno cetvrtastoj sobi, tada se cijela soba mora uoviriti profilima ne koje ce se rubovi knaufa pricvrstiti sarafima. Mozda ti nisi to ucinio pa ti se knauf objesi izmedju dva profila?

znaci, nije dovoljno samo postaviti profile ovako:

||||||

nego treba ovako:

------------ ovo je rubni profil i ide na sve cetiri strane
||||||||||||
||||||||||||
------------ i ovo je rubni profil. :-)

Knauf se onda postavlja poprecno, ne uzduz.
Znaci, ne ^ u odnosu na gornju ilustraciju nego > ili < I kada se rubovi posarafe, ne mogu se objesiti.


pa i jesam radio kako je prikazano na donjoj slici, s tim rubnim profilima. ono što jedino nisam radio, nisam šerafio ploče u te rubne profile, već samo u poprečne. da li sam to trebao?

vjesanje
| |
\/ \/
------------ rubni profil
| | |
| | | poprecni profili
| | |
------------ rubni profil
/\ /\
| |
vjesanje (izmedju poprecnih profila)

georgeWtheNuclear
14.08.2006., 21:00
Trebao si sarafiti i u rubne profile, a cini mi se prema onome sto si pokazao da si ploce montirao uzduzno u odnosu na poprecne profile a ne okomito na njih. To moze biti jedan od razloga i obicno, ako nema drugih razloga jest razlog zbog kojega se ploce objese. Nista, posarafi lijepo i rubne profile i nadaj se najboljem. Koja je standardna sirina i duzina ploca u Hrvatskoj? Pitam te jer me zanima koji si razmak koristio izmedju profila.

zed_alive
16.08.2006., 09:03
Trebao si sarafiti i u rubne profile, a cini mi se prema onome sto si pokazao da si ploce montirao uzduzno u odnosu na poprecne profile a ne okomito na njih. To moze biti jedan od razloga i obicno, ako nema drugih razloga jest razlog zbog kojega se ploce objese. Nista, posarafi lijepo i rubne profile i nadaj se najboljem. Koja je standardna sirina i duzina ploca u Hrvatskoj? Pitam te jer me zanima koji si razmak koristio izmedju profila.

više nisam siguran što znači uzdužno a što poprečno ali ploče su montirane u dobrom smjeru. knauf (isto kao i rigips) predviđa da se ploče montiraju po dužini paralelno s profilima. širina ploče je 125 cm a profili se postavljaju na svaka 62,5 cm razmaka što je točno dvaput manje, dakle jasno je u kojem se smjeru postavljaju u odnosu na profile. no hvala ti na savjetu o šerafljenju u rubne profile, drugi put ću tako. radi se o zavrsenom poslu (zafugirano i pomaljano ;)) koji općenito, nije idealan, i ne bi prošao u profi svijetu, no nije ispao niti loše. otegotna okolnost je što sam većinu posla radio samo s vlastitim parom ruku izuzev naravno šerafljenja stropnih ploča te pomoći kod lijepljenja ploča.

zed_alive
17.08.2006., 13:55
i sad shvatio da se knauf stropovi stavljaju kontra smjera kojim sam stavljao a šerafe se na razmacima svakih 50 cm...kompletno sam krivo stavljao i nisam imao uopce ideju da je to krivo...ok, bar znam za ubuduce kako treba :) tnx, george ;)

cd_covers
22.08.2006., 08:15
Trebam na tavanu napraviti neki pregradni zid od knaufa, koja je neka uobičajena debljina UW profila koja se koristi 50, 75 ili 100 mm.

Hvala.

zed_alive
22.08.2006., 08:23
Trebam na tavanu napraviti neki pregradni zid od knaufa, koja je neka uobičajena debljina UW profila koja se koristi 50, 75 ili 100 mm.

Hvala.

ako nemaš nekakvih posebnih zahtjeva tipa vješanja ne znam čega teškog na zid, 50 je sasvim u redu...

stipe_mrc
22.08.2006., 09:31
Ljudi pomozite!

Jel ima negdje neki link gdje je u slikama opisano postavljanje knauf/rigips ploča na vodilice, bilo na zid, bilo na strop?

cd_covers
22.08.2006., 10:03
Ljudi pomozite!

Jel ima negdje neki link gdje je u slikama opisano postavljanje knauf/rigips ploča na vodilice, bilo na zid, bilo na strop?

www.knauf.hr

stipe_mrc
22.08.2006., 13:01
www.knauf.hr

da, ali nema točno opisan (ni u slici) postupak postavljanja ploča na zid

cd_covers
22.08.2006., 13:37
da, ali nema točno opisan (ni u slici) postupak postavljanja ploča na zid

...ima....

http://www.knauf.hr/pdf/TD-W61.pdf

stipe_mrc
22.08.2006., 14:29
...ima....

http://www.knauf.hr/pdf/TD-W61.pdf

puno danke! :s

Libra
08.09.2006., 21:19
1. Kada se koristi papirna traka, kada filcana a kada armaturna mrežica? Svi majstori koje sam gledao koriste mrežicu, kao da ove ostale ne postoje.
2. da li kod spajanja ploča na "kraćim stranama (one koje nemaju utor za traku i gletovanje) trena brusiti pod uglom od 45 stupnjeva kako bi glet masa mogla pokriti i uhvatiti cijelom deblinom ploče?
3.Kako odrediti najistureniji dio zida,(kada želimo oblagati postojeći zid)? ...to mi se čini prvim korakom za planiranje.
4.Šta staviti kao izolaciju potkrovlja? Imam pripremljenu mineralnu vunu od 10cm koju ću smjestiti između rogova. Iznad je podaščan krov i Ondulin (fleksibilna valovita ploča). Kontam da će ljeti biti pakao, susjed mi kaže sve je džaba, mora se imati klima, ništa ne pomaže...
Unaprijed Vam se zahvaljujem...

Libra
08.09.2006., 21:23
I kako postići da se spoj dvije ploče ne vidi. Brusiti, ali čime, kojom finoćom u kojoj fazi. Ovdje kod mene SVI gletaju cijele površine, što je skupo!!! a čini mi se da bi moglo i bez toga. Pročitah ranije postove, i vidim da i ljudi za koje mi se čini da dosta znaju, pominju isto...

chuspy
11.09.2006., 12:53
Meni je radjeno prosli tjedan tako da ti mogu rec sta sam vidio i sta mi je reka pitur.

1.) kanuf ima svoja pravila, tj. spojevi moraju bit najmanje 1m misinse razlike (u prijevodu ako radis pregradu 2.55m prvo ti ide cijela ploca i na nju 55cm komad - e sad ti prvo dolazi 55cm komad pa onda cijela ploca na to i tako u krug)
2.) profili moraju bit na spoju 2 ploce
3.) na spoju 2 ploce po vidsini (di je ojan zljeb) se samo napljepi mrezica, a ako su ploce spajane da ga nema ona se skalpelom zarzu ploce oko 1-1.5cm do profila pod kutem od 45 i unutra se ubaci ljepila a preko mrezica
4.) svi spjevi se moraju prosirit gletanjem (moras zagletat 10-ak cm vise s jene i druge strane)
5.) Fugenfiller se mjesa tako da nalijes vodu u posudu i onda ga ispustas kroz rkuku dok ne prestane tonut, kad pocne plivat gotovo je i onda zamjesas (ako dobijes relativno rijetku samu to je ok)

to je sve sta mi za sad pada na pamet ako te jos sta zanima pitaj, pa ako sam ubra rec cu ti.

e da ako koristis vodootporni (zelieni) knauf pregletaj cijelu flocu fillerom jer ce ti trebat 5 ruku boje da pkrijes tu zelienjavu, a ovako 2 ruke pokrivaju bez frke (u to sam se sam uvjerio)

Trapko
11.09.2006., 15:42
Ako koristiš Uniflot glet masu u principu ti i netrebaju mrežice. Spojeve knaufa bez orginal ruba obavezno zarezati pod koso, čim je moguče više tim boljispojevi nakon gletanja. Drugu ruku poravnati sa jeftinijim masama (teranil plavi od Samoborke ili sl.)
Izolacija potkrovlja je dobra sa navedenim, ali je potrebno ostaviti prozračnost između izolacije i zida (slobodan protok zraka), jer je zrak najbolji izolator.

chani
11.09.2006., 19:37
e da ako koristis vodootporni (zelieni) knauf pregletaj cijelu flocu fillerom jer ce ti trebat 5 ruku boje da pkrijes tu zelienjavu,
nije tocno...

zed_alive
19.09.2006., 08:44
1. Kada se koristi papirna traka, kada filcana a kada armaturna mrežica? Svi majstori koje sam gledao koriste mrežicu, kao da ove ostale ne postoje.
2. da li kod spajanja ploča na "kraćim stranama (one koje nemaju utor za traku i gletovanje) trena brusiti pod uglom od 45 stupnjeva kako bi glet masa mogla pokriti i uhvatiti cijelom deblinom ploče?
3.Kako odrediti najistureniji dio zida,(kada želimo oblagati postojeći zid)? ...to mi se čini prvim korakom za planiranje.
4.Šta staviti kao izolaciju potkrovlja? Imam pripremljenu mineralnu vunu od 10cm koju ću smjestiti između rogova. Iznad je podaščan krov i Ondulin (fleksibilna valovita ploča). Kontam da će ljeti biti pakao, susjed mi kaže sve je džaba, mora se imati klima, ništa ne pomaže...
Unaprijed Vam se zahvaljujem...

1. te trake su alternative, al sam vidio na netu da je papirna zgodna za kuteve i bridove jer se lako savija. za što je zgodna ona filcana nemam pojma, a ova mrežica je doista zgodna jer je samoljepiva
2. dobro je nožićem ostrugati neki kut (može nakon montiranja/lijepljenja ploča) da fugenfiler uđe u rupu
3. letvom ravnalicom?
4. 10 cm je kažu, premalo. dobro je da izolacija dođe između rogova i još malo ispod. 15-20 cm. svakako treba parna brana ako se koristi kamena vuna, ona ide s tople (dakle donje) strane, u protivnom bi se dobila kondenzacija u kamenoj vuni i ona bi izgubila izolacijsko svojstvo. postoje priređene kamene vune za potkrovlje s alu folijom koja je parna brana.

a da klima uvijek dobro dođe to je istina, no nikako nije isto sa i bez izolacije

georgeWtheNuclear
19.09.2006., 21:37
1. Kada se koristi papirna traka, kada filcana a kada armaturna mrežica? Svi majstori koje sam gledao koriste mrežicu, kao da ove ostale ne postoje.

Mrezica se moze koristiti svugdje, samo ne po kutevima. Ako ti majstor stavlja mrezicu u kuteve, potjeraj ga, nema pojma.


2. da li kod spajanja ploča na "kraćim stranama (one koje nemaju utor za traku i gletovanje) trena brusiti pod uglom od 45 stupnjeva kako bi glet masa mogla pokriti i uhvatiti cijelom deblinom ploče?


Ne treba biti TOCNO 45 stupnjeva, niti je kut pod kojim se rub zarezuje odredjen. Odrezes po prilici, cak i ne previse. Toliko da ti glet masa zapuni spojeve. To mi inace zovemo V-cut.


3.Kako odrediti najistureniji dio zida,(kada želimo oblagati postojeći zid)? ...to mi se čini prvim korakom za planiranje.

Dobro ti se cini. Na pocetku treba odrediti grid line, to jest crtu od koje ces poceti mjeriti. Najbolje je za referentnu crtu uzeti vanjski zid i mjeriti od vanjskog zida. Na primjer, ako se radi pregradni zid, tada iz oba kuta vanjskog zida izmjeris jednaku udaljenost, postavis traku i eto zida. Na taj nacin ce soba izgledati "square." Isto tako, mozes ako oblazes postojeci zid odmjeriti na primjer 1 cm, udariti crtu i vidjeti izgleda li dobro. Ako izgleda, super, a ako ne probas opet dok ne budes zadovoljan.

georgeWtheNuclear
19.09.2006., 21:38
Ako koristiš Uniflot glet masu u principu ti i netrebaju mrežice.

Mrezica ili papirnata traka UVIJEK trebaju. UVIJEK.

provincijalac
06.10.2006., 00:36
Može li mi netko sa iskustvom reći kako na zid od siporeksa, tj. Ytonga na najbolji način pričvrstiti gips, tj. knauf ploče.
Postoje vijci "knauf-knauf" koji služe za pričvršćivanje jedne gips ploče za drugu. Može li se takav način koristiti za učvršćenje knaufa na ytong?
Znam da postoje i neke vrste građevinskih ljepila koje služe da se knauf ploče pričvrste na zid. Može li se neko od tih ljepila koristiti na lijepljenje knaufa na ytong? Ako da, koje ljepilo?

Unaprijed hvala na odgovorima:s!

BILJEŽNIK
06.10.2006., 07:12
PERLFIX od Knaufa. Pazi na točan omjer smjese i vode!

Codegun
06.10.2006., 07:57
Može li mi netko sa iskustvom reći kako na zid od siporeksa, tj. Ytonga na najbolji način pričvrstiti gips, tj. knauf ploče.

možda imaš dobar razlog, ali zašto bi to radio?

zed_alive
06.10.2006., 10:56
možda imaš dobar razlog, ali zašto bi to radio?

razlozi...čovjek hoće knauf? :)
možda zidovi nisu skroz ravno zidani pa gletanje ne bi bilo dovoljno?

samo, kod lijepljenja na siporeks možda bi previše cugalo vlagu iz ljepila (knauf i rigips imaju posebna ljepila za ploče, uzmeš to), pa treba lupiti neku impregnaciju najprije tipa tiefgrunda ili nečeg drugog...najbolje bi bilo nazvati u predstavništvo knaufa pa se raspitati kod njihovih tehnologa, a i na njihovim stranicama ima dosta faqova

rib@
08.10.2006., 07:44
Ja sam doma knauf ljepio s ljapilom za plocice (imal sam ga podosta), a kolega je ljapio s gotovom zbukom za siporeks.
Zbuka je jeftinija od svega u ponudi, a drzi i nema nikakvih problema.

Gurth
11.10.2006., 10:12
Ja sam doma knauf ljepio s ljapilom za plocice (imal sam ga podosta), a kolega je ljapio s gotovom zbukom za siporeks.
Zbuka je jeftinija od svega u ponudi, a drzi i nema nikakvih problema.

Pozdrav!

Jel bi mogao malo detaljnije opisat korake u ljepljenju knaufa na zidove (umjesto žbukanja). Kako korigirati neravnine zidova?
Uopće, isplati li se u odnosu na cijenu (8 eur/m2) žbukanja.
Hvala:top:

cd_covers
11.10.2006., 10:17
Pozdrav!

Jel bi mogao malo detaljnije opisat korake u ljepljenju knaufa na zidove (umjesto žbukanja). Kako korigirati neravnine zidova?
Uopće, isplati li se u odnosu na cijenu (8 eur/m2) žbukanja.
Hvala:top:

Detalje postavljanja knaufa pogledaj na www.knauf.hr......nije komplicirano a imaš i slike...
Financijski se ne isplati, skuplje je.....ali nije toliko prljavi posao...sam odluči što se tebi isplati....

rib@
12.10.2006., 09:31
Pozdrav!

Jel bi mogao malo detaljnije opisat korake u ljepljenju knaufa na zidove (umjesto žbukanja). Kako korigirati neravnine zidova?
Uopće, isplati li se u odnosu na cijenu (8 eur/m2) žbukanja.
Hvala:top:

Ljepio sam na zid od siporexa koji sam sam zazidal (poljepil;) ), pa nije bilo neravnina.
Inace manje neravnine nisu probl., a ako su veće (stari zid od cigle ili kvadri) opalis grubu zbuku preko zida i ljepis knauf.

puger
12.10.2006., 22:34
Ljepio sam na zid od siporexa koji sam sam zazidal (poljepil;) ), pa nije bilo neravnina.
Inace manje neravnine nisu probl., a ako su veće (stari zid od cigle ili kvadri) opalis grubu zbuku preko zida i ljepis knauf.
mislim da je onda jednostavnije stavljat knauf na profile nego raditi zbuku da bi je poslje skrivo sa knaufom

rib@
13.10.2006., 06:00
mislim da je onda jednostavnije stavljat knauf na profile nego raditi zbuku da bi je poslje skrivo sa knaufom
Slazem se s tobom :top: , ali ja sam poslije u toj prostoriji stavljal glazuru, tak da mi nije bila bitna cistoca posla (nekima je to very vazno), a kad zaljepis plocu na zbuku nema onog supljeg zvuka dok kucnes po zidu.

zed_alive
13.10.2006., 10:33
Ljepio sam na zid od siporexa koji sam sam zazidal (poljepil;) ), pa nije bilo neravnina.
Inace manje neravnine nisu probl., a ako su veće (stari zid od cigle ili kvadri) opalis grubu zbuku preko zida i ljepis knauf.

nema potrebe, zamiješaš čvršće ljepilo, i stavljaš deblje točke na zid

cd_covers
13.10.2006., 11:59
Ljepio sam na zid od siporexa koji sam sam zazidal (poljepil;) ), pa nije bilo neravnina.
Inace manje neravnine nisu probl., a ako su veće (stari zid od cigle ili kvadri) opalis grubu zbuku preko zida i ljepis knauf.

Veće neravnine nema potrebe rješavati žbukom...imaš na knaufovim stranicama kako se rješava taj problem.....na zid se naljepi svakih 40 cm otprilike traka od knaufa široka 10-tak cm....kad se to osuši onda se na te trake ljepi završna ploča. pogledaj za detalje na www.knauf.hr, da sad ja ne izmišljam toplu vodu.

pozdrav

rib@
13.10.2006., 15:38
Sve je jasno, ali na svakih 40 cm, a izmedju supljine.
Kod mene je mala kvadratura, a sipinu, cement i vapno imam, skoro vec pa i za baciti, a na fino zbukanje se ne usudim ici, a majstori su skupi ko ..., pa mi je najjednostavnija(jeftinija) opcija bila grubo+knauf.
Na kraju nema nikakvih supljina u zidu _ iza knaufa.

zed_alive
13.10.2006., 15:53
Sve je jasno, ali na svakih 40 cm, a izmedju supljine.
Kod mene je mala kvadratura, a sipinu, cement i vapno imam, skoro vec pa i za baciti, a na fino zbukanje se ne usudim ici, a majstori su skupi ko ..., pa mi je najjednostavnija(jeftinija) opcija bila grubo+knauf.
Na kraju nema nikakvih supljina u zidu _ iza knaufa.

a koliko šupljina imaš tek kad šerafiš na profile? radi se jednostavno da je to bespotreban posao, no imaš drugi problem, a to je sušenje žbuke...

shaahab
12.12.2006., 17:50
prije 2 godine su mi postavili knauf u podkrovlju, sve je napravljeno kao treba, ali počelo se događat sljedeće:

imam spušteni strop, pa onda ide u koso prema dole do zida.
e taj spoj između ravnog stropa i u koso knaufa koji ide prema dole do zida , stalno puca!.
Sve su radili kao treba(majstori), rezali u koso knauf i spajali sa ravnim dijelom stropa ali opet puca.

Zvao sam majstore koji su mi radili, oni mi kažu samo stavite opet malo više akrilnog bijelog slikon i stvar riješena. To sam napravio ali za nekoliko tjedana opet vidim da puca.
Raspitivao sam se i kod drugih , pa mi je palo na pamet kupiti i staviti onu mrežicu i pogletat knauf glet masom .Ali kažu mi ljudi koji rade knauf da se to neradi jer će opet pucat.

Vidim da silikon ne dijeluje, jel postoji nešto da to saniram kako treba i da više nepuca .

Hvala :)

Edgar
12.12.2006., 20:15
stavi lajsnu od stiropora na taj prijelaz kosog u ravan krov....

i ja imam slićnu situaciju.....jel ti konstrukcija drvena ili su korišteni knauf profili?

Oluja77
13.12.2006., 06:50
Ja imam isto tako izvedeno potkrovlje i na tim mjestima su mi spojevi super jer sam stavljao mrežicu a ne akril, a na spojevima knaufa sa zidom sam stavljao samo akril i tu mjestimično puca. Pa ti sad slušaj "majstore". Problem je i sama krovna konstrukcija. Drvene grede se stalno uvijaju i savijaju i zbog tih pomaka dolazi do pucanja spojeva knaufa. Isto tako je bitno koliko je kvalitetno napravlena podkonstrukcija od knauf profila. Sve u svemu knauf sistemi imaju puno mana i prednosti.

voahyeah
13.12.2006., 10:44
Ja sam takodjer stavljao mrezicu (prije godinu i pol) i do sad mi nije pucalo. A sogor je tavljao drvenu konstrukciju za razliku od mene i njemu je pocelo pucat i svasta je probavao ali neide, pa je stavio stiropor lajsne i od tada se nevide pukotine. Lajsna imas svakakvih oblika tako da vjerujem da ces nac nesto za sebe.

baushtelac
13.12.2006., 12:45
prije 2 godine su mi postavili knauf u podkrovlju, sve je napravljeno kao treba, ali počelo se događat sljedeće:

imam spušteni strop, pa onda ide u koso prema dole do zida.
e taj spoj između ravnog stropa i u koso knaufa koji ide prema dole do zida , stalno puca!.
Sve su radili kao treba(majstori), rezali u koso knauf i spajali sa ravnim dijelom stropa ali opet puca.

Zvao sam majstore koji su mi radili, oni mi kažu samo stavite opet malo više akrilnog bijelog slikon i stvar riješena. To sam napravio ali za nekoliko tjedana opet vidim da puca.
Raspitivao sam se i kod drugih , pa mi je palo na pamet kupiti i staviti onu mrežicu i pogletat knauf glet masom .Ali kažu mi ljudi koji rade knauf da se to neradi jer će opet pucat.

Vidim da silikon ne dijeluje, jel postoji nešto da to saniram kako treba i da više nepuca .

Hvala :)
Ovisi i koji silikon si stavljao.U većini slučajeva imaju mali modul elastičnosti i bez prajmera slabu prionjivost.Pokušaj sa PU brtvilima visokog modula elastičnosti i uz upotrebu prajmera prije nanošenja ukoliko ne nađeš bolje rješenje.

shaahab
13.12.2006., 18:02
evo ovako...

krovne grede su gore ali nisu nove stare su oko 10 godina(koliko i sama kuća), pa mislim da su one svoje odradile šta se tiče uvijanja i ¨disanja¨.

na to su stavljali normalno kako ide kad se radi knauf , knauf lajsne ( orginal, kakve trebaju biti) itd...


ajde... zar nema nijedan pravi znalac, nedavno sam uredio ,pa me sada ove užasno bode u oči


Hvala još jednom:)

shaahab
13.12.2006., 18:05
stavi lajsnu od stiropora na taj prijelaz kosog u ravan krov....

i ja imam slićnu situaciju.....jel ti konstrukcija drvena ili su korišteni knauf profili?



hm.. mora toga biti u Bauhausu ili sličnim??...

jel se jako vidi ta lajsna kako se stim radi???

zed_alive
14.12.2006., 10:32
nisam radio potkrovlje, ali zašto ne odeš na knauf stranice www.knauf.hr, pa potražiš njihov faq na potkrovlje? ako ne nađeš, nazovi ih na broj tamo, neki tehnolog će ti znati reći kako se postupa. ja ne vidim problem u stavljanju mrežice, ja bi je stavio da sam radio

Edgar
14.12.2006., 12:14
hm.. mora toga biti u Bauhausu ili sličnim??...

jel se jako vidi ta lajsna kako se stim radi???

lajsna ko lajsna, naravno da se vidi, kao što se vidi i lajsna kod parketa, samo što i ova nije od drveta i boje neznam - hrasta, već od stiropora i ijele boje, a možeš je farbati kak hoćeš.

mr X
14.12.2006., 16:43
Ja imam isto tako izvedeno potkrovlje i na tim mjestima su mi spojevi super jer sam stavljao mrežicu a ne akril.
jasna stvar.

al', pazi ovo:
Zvao sam majstore koji su mi radili, oni mi kažu samo stavite opet malo više akrilnog bijelog slikon i stvar riješena.
pa mi je palo na pamet staviti onu mrežicu i pogletat knauf glet masom. kažu mi ljudi koji rade knauf da se to neradi jer će opet pucat.

:rolleyes: geez, s kime ti imaš posla, ajme...


jaki su ti to majstori kada ne stavljaju mrežicu na sastavima...
možeš ti staviti kit, silikon, akril ili što već hoćeš na te spojeve ali boja kojom ćeš ti preko toga ići nije elastična te će se pukotine uvijek pokazivati. također, što deblja boja jasnija pukotina.
za tu svrhu postoji sitna tanka, samoljepljiva mrežica preko koje se tanko navuče glet i onda si miran...

kad pronađem mrežicu postavit ću sliku.

chani
14.12.2006., 17:08
mrezica ide pod obavezno...

Edgar
15.12.2006., 09:00
ali ni mrežica nije garancija da neće pucati. meni su pri adaptaciji na spojeve stavljali mrežicu, sad opet lagane pukotine, ali ne svugdje, samo ponegdje. Majstori mi i rekli da će se to dešavati, i da spasa u principu nema. Pitanje je samo koliko dugo će izdražati. Inače ja imam knauf više od 25 god, sakl eod vremena dok su se ljudi mom starom smijali da kakve to zidove od gipsa radi, kakve gluposti, naravno da ga ovdje nije bilo za kupiti, i da je sve dopremljeno iz njemačke

shaahab
15.12.2006., 17:46
dobro , skužio sam..

znači samoljepljiva bijela mrežica, znam šta je to .

samo još jedno pitanje:

pošto je to već pofarbano jupol bojom , a sobe su relius bojom.

da li mogu pri postavljanju mrežice ići sa njom na pofarbano i ovo što sam silkonizirao? hoće li biti problema??

Hoće li knauf glet masa biti dovoljna da napravi posao ili moram uzimati nešto drugo??
(btw. koja je najkvalitetnija glet masa koja postoji na našem tržištu i gdje ima??)


Hvala na pmoći valjda više neće pucati kada ovo napravim..

Edgar
15.12.2006., 18:10
pa najbolji je valjda original - knauf glet masa, samo morat ćeš biti vješt, jer znaš, nakon gletanja id ešmirglanje, što znači prašina, a sigurno ćeš i zid unerediti prilikom gletanja/šmirglanja to si trebao uraditi prije farbanja, sada će te to biti malo nezgodno. Možda je sada onda bolje ta kupiš te stiropor lajne, a kod sljedećeg farbanja, kroz koju godinu, to zakrpaš kako spada.

Astonn
18.12.2006., 11:22
Počeo sam sam postavljati knauf u potkrovlju. Imam jednu malu prostoriju (širine 180 cm) koja će služiti kao garderoba pa sam tu započeo peći zanat jer ak' zeznem neće se vidjeti. Konstrukciju od UD i CD profila sam naravno odmah zaje... što sam shvatio kad sam pokušao staviti prvu ploču. Nisam dobro rasporedio CD profile jer sam razmjerio dužinu i ravnomjerno ih rasporedio i onda mi je spoj ploča ostao između profila. Nakon malo mozganja došao sam do zaključka da bi profili trebali biti raspoređeni kao na priloženoj slici 2100, pa me zanima jel' to u redu. I još hrpa pitanja - ide li prvi CD profil do zida ili se odmiče od njega i koliko, na spoju kosine i ravnog dijela kolko ostavljam od zadnjeg profila do kraja ploče (na slici označeno upitnikom).
Prilikom uvrtanja vijaka kroz ploču u profil isto imam problem. Vijak teško probija profil bez obzira koliko ga jako stisnem i onda pravi štetu na ploči tako kad na kraju kad probije profil gotovo i ne drži.
Help please!

zed_alive
18.12.2006., 15:45
ploče ti duljinom moraju ići pod 90 stupnjeva na smjer cd profila. mislim da ti cd profili trebaju ići na svakih 50 cm (tebi bi po ovoj shemi išli na svakih 66 cm, što je možda isto ok), što znači da ćeš na duljinu ploče imati 4 profila (tj 5, 3 između i dva na rubovima ploča).

ja sam napuštao profil od kraja ploče eventualno nešto sitno, najbolje ti je da rubove završiš profilom, što znači da će ti razmak između zadnja dva cd profila biti ispod 50 (ili 66) cm.

kad šerafiš, pritisni jače a vrti sporo, ne dopusti da ti šeraf izglođe knauf

pppppppp
18.12.2006., 20:15
W61 Konstrukcija i montaaa Knauf zidne obloge
Konstrukcija
Knauf zidne obloge bez potkonstrukcije nazivaju se suha
abuka. Standardne Knauf ploEe ili Knauf termoploEe MF ili
PS montiraju se lijepljenjem na zidove prosjeEne upojnosti
s ljepilom Knauf Perlfix ili tankoslojno s Knauf
Fugenfuller.
Za veEu sigurnost i pouzdanost izvedbe se kod jako
upijajuEih podloga ili kod podloga iz raznih vrsta materijala
preporuEa temeljni disperzijski premaz - Knauf
Grundiermittel, a kod slabo upijajuEih, glatkih povrπina
(n.pr. beton) preporuEa se prethodni premaz koji sadrai
kvarcni pijesak - Knauf Betokontakt.
Knauf zidne obloge s EeliEnom potkonstrukcijom izrauju se
iz CD i UD profila i jednostrano uEvrπEenih Knauf ploEa.
Obloga se moae izvesti s jednim ili dva sloja Knauf ploEa.
Dvoslojno oblaganje pri meusobnom razmaku CD profila
od maks. 62,5 cm osigurava otpornost na udarac od lopte.
Potkonstrukcija se kod samostojeEih zidnih obloga
(W625/W626/W653) uEvrπEuje za boEne zidove te za
strop i pod prostorije. U πuplji meuprostor izmeu obloge
i zida odn. unutar profila moguEe je poloaiti izolacijski
materijal za zvuEnu i toplinsku zaπtitu te provoditi razne
instalacijske vodove (struja, voda, plin ...).
Dilatacijske spojeve zgrade treba prenijeti na konstrukciju
zidnih obloga. Kod neprekidnih zidnih obloga potrebno je
u razmaku od ca. 10 m ugraditi dilatacijske spojeve
(prema normi ONORM B 3415

iggy36
18.12.2006., 21:45
ploče ti duljinom moraju ići pod 90 stupnjeva na smjer cd profila. mislim da ti cd profili trebaju ići na svakih 50 cm (tebi bi po ovoj shemi išli na svakih 66 cm, što je možda isto ok), što znači da ćeš na duljinu ploče imati 4 profila (tj 5, 3 između i dva na rubovima ploča).

ja sam napuštao profil od kraja ploče eventualno nešto sitno, najbolje ti je da rubove završiš profilom, što znači da će ti razmak između zadnja dva cd profila biti ispod 50 (ili 66) cm.

kad šerafiš, pritisni jače a vrti sporo, ne dopusti da ti šeraf izglođe knauf

Kad sam si radio potkrovlje (prije 6 god) za ploče od 12,5mm na stropu i kosinama obavezno su profili išli na 40cm, a na okomitim 60cm. Na profil se ploča šarafi na svakih 15cm.
66 cm sigurno nije dobro, ploča će ti se sigurno vidljivo "objesiti" nakon nekog vremena.

Astonn
19.12.2006., 07:24
Kad sam si radio potkrovlje (prije 6 god) za ploče od 12,5mm na stropu i kosinama obavezno su profili išli na 40cm, a na okomitim 60cm. Na profil se ploča šarafi na svakih 15cm.
66 cm sigurno nije dobro, ploča će ti se sigurno vidljivo "objesiti" nakon nekog vremena.

Što ovo nisu podaci za dupli sloj ploča dakle 2 x 12,5 mm. Tako barem piše u onom pdf fajlu na knaufovim stranicama. Nije mi jasno kako misliš "objesiti". Možda misliš da će se između dva cd profila izviti i napraviti "trbuh". Konstrukcija je čvrsta, izdržala je moju težinu pa će valjda i te ploče.
Ne znam, mislim da ću na kraju zvati profiće.

iggy36
19.12.2006., 11:08
Što ovo nisu podaci za dupli sloj ploča dakle 2 x 12,5 mm. Tako barem piše u onom pdf fajlu na knaufovim stranicama. Nije mi jasno kako misliš "objesiti". Možda misliš da će se između dva cd profila izviti i napraviti "trbuh". Konstrukcija je čvrsta, izdržala je moju težinu pa će valjda i te ploče.
Ne znam, mislim da ću na kraju zvati profiće.

Nisam nigdje vidio da se stavljaju duple ploče na kosinu- duple ploče idu na pod. Ovo što sam napisao vrijedi za klasično postavljanje jedne ploče.
Konstrukcija će izdržati i veću težinu ali neće ploča- ona će dobiti između profila kako ti kažeš "trbuh".

zed_alive
19.12.2006., 11:26
Nisam nigdje vidio da se stavljaju duple ploče na kosinu- duple ploče idu na pod. Ovo što sam napisao vrijedi za klasično postavljanje jedne ploče.
Konstrukcija će izdržati i veću težinu ali neće ploča- ona će dobiti između profila kako ti kažeš "trbuh".

ne znam zašto, ali specifikacija u knauf tehničkom listu (s www.knauf.hr) je za 2 ploče, razmak je doista 40 cm. ali ako ide 1 ploča ne treba toliki razmak..ili treba?

ja sam kako sam u kontra smjeru radio postavljao profile na 62,5 cm. nije primjetljivo nikakvo vješanje, tj vjerujem da postoji ali ga ne primjećujem. no vjerujem da je onda bolje 40 cm i amen, ziher je ziher

passat_karavan
19.12.2006., 11:33
krov uvijek radi.

kad ouse vjetar, kad padne snjeg, kaa se grije i hlai, krov uvijek radi.

jase zapravo slazem da tu nema ljeka, a da li ce ti to pucati vise ili manje ima veze kako je metan knauf (mrezica bi trebala biti obavezna), ali mislim da puno vise ovosi o tome kako je napravljena konstrukcija krova.

zed_alive
19.12.2006., 11:37
shahaab, u knauf tehničkom listu za potkrovlja piše da se na taj spoj stavlja traka, ali ne mrežica, već papirna bandažna traka...

mislim da je razlog jer je papir izdržljiviji na pucanje zbog rada materijala vezanog i opterećenja

iggy36
19.12.2006., 13:04
ne znam zašto, ali specifikacija u knauf tehničkom listu (s www.knauf.hr) je za 2 ploče, razmak je doista 40 cm. ali ako ide 1 ploča ne treba toliki razmak..ili treba?

ja sam kako sam u kontra smjeru radio postavljao profile na 62,5 cm. nije primjetljivo nikakvo vješanje, tj vjerujem da postoji ali ga ne primjećujem. no vjerujem da je onda bolje 40 cm i amen, ziher je ziher

Jedna ploča ili dvije će se jednako "objesiti" ukoliko nisu ljepljene.
Stavi ti ipak 40cm.
Ja sam stavio 40 i prema propisima i za sada je sve savršeno ( 6.ta godina).
Mislim sa ne treba riskirati za par kuna profila.

Astonn
19.12.2006., 13:57
Jedna ploča ili dvije će se jednako "objesiti" ukoliko nisu ljepljene.
Stavi ti ipak 40cm.
Ja sam stavio 40 i prema propisima i za sada je sve savršeno ( 6.ta godina).
Mislim sa ne treba riskirati za par kuna profila.
Tu si u pravu, a jesi li prvi CD profil prislonio uz zid ili si ga povukao koji centimetar od zida. Isto me zanima i zadnji na spoju kosine i ravnog dijela.

iggy36
19.12.2006., 20:40
Tu si u pravu, a jesi li prvi CD profil prislonio uz zid ili si ga povukao koji centimetar od zida. Isto me zanima i zadnji na spoju kosine i ravnog dijela.
Prvi profil je isao što blize zidu, a zadnji što blize spoja, a onda sam napravio podjelu da ispadne 40cm. Mislim da je bilo par cm od zida no sigurno ne vise od 5.

georgeWtheNuclear
26.12.2006., 16:18
ako ploce postavljas ovako ______ (po duzini) onda ti profili trebaju biti slozeni ovako | | | | |. Nikada nemoj stavljati plocu na profile po duzini. Otprilike rasporedi profile na svakih 16 inca OC sto je 40.64 cm. Mozes i vise i nije big deal ako je centimetar vise ili manje, ali profil na spoju bi ti trebao pasati 100% tako da mozes prisarafiti drugu plocu.

Za sarafljenje ploca na metalne profile bez profesionalnog alata treba biti vjest jer alati bez "clutch" koji zaustavljaju vrtnju kada saraf dodje do ploce imaju tendenciju probijanja papira. Stoga odi u hardware store i kupi si nastavak za sarafljenje gipsanih ploca.

Inace, problem sa sarafljenjem je tipican problem za neiskusne majstore ;-)

Prvi profil mozes staviti do zida a mozes ga i odmaknuti malo.

georgeWtheNuclear
26.12.2006., 16:23
jaki su ti to majstori kada ne stavljaju mrežicu na sastavima...


ISTINA!!!!!!


Nego, cak i mrezica nije prikladna za tu aplikaciju. Trebas koristiti papirnu traku. Inace, ako zelis da ti se to sredi profesionalno, znam jednoga sto je gletao u Kanadi a vratio se u Hrvatsku. Taj sigurno zna sto radi pa ti mogu iskopati broj telefona. Meni je radio nesto kad je tek poceo raditi pa je napravio dobar posao.

samoborski
31.12.2006., 19:54
I ako imaš oštre šarafe posao ide duplo brže. A da su oštri znaš kad staviš ruku
u kutiju sa šarafima. Ak ju izvadiš sa popikanim šarafima po prstima, ti su OK.:D

upravitelj
04.01.2007., 10:03
razmak ti mora biti 40cm bez obzira ide jedna ili 2 ploče, dok se za obloge zidova, odnosno ploče u horizontalnom polozaju stavlja razmak od 60 cm. što se vijka tice ima i tu jedna caka, a radi se o vijku koji ima na vrhu malo "svrdlo" i namijenjen je upravo za lakse probijanje. malo je skupli od običnog no kupi par komada i vidi kako ide. isto tako bitno je da ne probijes karton ploče jer u suprotnom vijak nema svrhe

upravitelj
04.01.2007., 10:14
s dodavanjem akrila nećes nista riješiti. JEDINO rješenje ti je staviti mrežicu i poslije sve pogleteti i prekrečiti. malo više posla i prašine no rješenje je trajno. iz vlastititog iskustva znam, sam sam si radio rigips u porkrovlju i stavljao sam mrežicu na sve spojeve, uključujući i one sa zidom, spojeve ploca na kosinama, uglavnom, gdje god je neki spoj stavi mrežicu. više posla no manje brige za kasnije.

zed_alive
04.01.2007., 10:26
ja isto mislim da je stvar u kvaliteti vijaka, iako sam radio samo s knaufovim standard vijcima (i amaterskim alatom). vjerujem da ima nešto i u razlici profi i amaterskog alata. sve aku-bušilice više-manje imaju "clutch". s tim amaterskim alatom zašeravljujem tako da kad šeraf dođe do profila usporim jako vrtnju i uprem jače aku-bušilicu da navoj uđe s što manje okretaja

georgeWtheNuclear
07.01.2007., 03:32
Nije stvar u kvaliteti vijaka. Self tapping vijci ili oni koje spominje upravitelj koriste se za heavy gauge metal. Njih nema potrebe koristiti za normalne okvire radjene od laganog metala. Self tapping vijci sami narezuju sebi navoj u materijalu u kojega pricvrscujemo.

Regularni vijci su okej za pricvrscivanje knaufa.

Najveci problem je alat kojim pricvrscujete i iskustvo.
Pravi drywall screw guns su:

DW272 (taj je najpopularniji

http://www.all-wall.com/acatalog/DW272_tn.jpg
Makita (ovaj je prehisterican, radi do 6000 rpm i nije ugodan za rad, barem meni)
http://www.all-wall.com/acatalog/MAK6825_tn.jpg

Milwaukee

http://ec2.images-amazon.com/images/P/B000051WRV.01-ABON9IK3AV3AZ._AA280_SCLZZZZZZZ_.jpg



Ali obratite paznju na nos. Nos se podesava na potrebnu dubinu do koje ce se sarafiti, tako da ne probijete papir a cluch ce u trenutku kada saraf stegne zaustaviti vrtnju tako da vam alat nakon odredjenog vremena ne izgori ili kajaznam.

Busilice nisu prikladan alat za tu primjenu, i postoji ogromna razlika izmedju profesionalnog alata i hobby alata. Busilice se mogu koristiti pa i sam koristim ovaj: http://www.dewalt.com//ProductImages/PC_Graphics/PHOTOS/DEWALT/TOOLS/MEDIUM/0/DW052K-2_1.gif ali samo ako trebam pricvrstiti nekoliko vijaka. Za dugotrajnu primjenu na stotinama ploca je spor i neefikasan.

sinjal
08.01.2007., 15:20
Dakle ako vam pucaju spojevi knaufa sa zidovima ili kosi spojevi razlog je nestručno napravljen posao.Ako pretpostavimo da su svi profili i ploče propisno instalirane te da ne dolazi do pucanja zbog nekog srukturnog pomaka čitavog objekta,onda je razlog korištenje mrežice i akrilika.Propisno završavanje knauf,rigips ili drywaall spojeva je a)Napuniti ih sa brzovezućom masom,b)staviti papirnu traku na spojeve sa materijalom za završavanje ,c)navući 2 ili više ruku sa istim materijalom koa pod b),d)sve propisno ošmirglati.
Spojevi knauf ploča sa drugim pločama pod raznim kutovima od 0-180 završavaju se isto kaoi ravni spojevi s tim da se može izostaviti faza a), osim ako je spoj preširok.
U ovo što sam rekao ne trebate sumnjati ,naime 20 godina bavio sam se "gletanjem",tj. završnim radovima knaufa u Canadi.

sinjal
08.01.2007., 15:39
dobro ti imaš volje (ako radiš "drywall" na "piecework"),kad dođeš kući pa večeraš , pokušavati naučiti ove u Hrvatskoj kako se radi "drywall".
Inače ja sam se vratio iz Canade prije tri godine,Mississauga,a "tejpo"sam 20 godina.

VladT
08.01.2007., 15:49
Dakle ako vam pucaju spojevi knaufa sa zidovima ili kosi spojevi razlog je nestručno napravljen posao.Ako pretpostavimo da su svi profili i ploče propisno instalirane te da ne dolazi do pucanja zbog nekog srukturnog pomaka čitavog objekta,onda je razlog korištenje mrežice i akrilika.Propisno završavanje knauf,rigips ili drywaall spojeva je a)Napuniti ih sa brzovezućom masom,b)staviti papirnu traku na spojeve sa materijalom za završavanje ,c)navući 2 ili više ruku sa istim materijalom koa pod b),d)sve propisno ošmirglati.
Spojevi knauf ploča sa drugim pločama pod raznim kutovima od 0-180 završavaju se isto kaoi ravni spojevi s tim da se može izostaviti faza a), osim ako je spoj preširok.
U ovo što sam rekao ne trebate sumnjati ,naime 20 godina bavio sam se "gletanjem",tj. završnim radovima knaufa u Canadi.

Dakle ako vam pucaju spojevi knaufa sa zidovima ili kosi spojevi razlog je nestručno napravljen posao. Ma,e! Odakle ti obraz tako nekog ispljuvat na osnovu ničega. Ako je gips struktura ovješena na drvene grede uvijek postoji mogućnost pucanja. Drvo drukčije reagira na toplinu i vlažnost od primjerice zida. Različita rastezanja i naprezanja materijala imaju za uzrok milimetarske pomake cijele gips strukture. Ako su pomaci veći od maksimalne elastičnosti spoja dolazi do pucanja. I tu ti nikakva mrežica neće pomoći. Akrili ili poliuretani imaju veću elastičnost i mogu izdržati veće pomake. Međutim kad se ofarbaju sve pada u vodu jer sama farba nije toliko elastična. Ponekad ti u životu ključnu ulogu ima jebena sreća. Ili je imaš ili je nemaš.

sinjal
08.01.2007., 16:02
Ko što sam ja rekao ako ne dođe do nekog strukturnog naprezanja ( pri čemu sam mislio upravo na drvene konsrukcije kako se radi u Canadi , što ima granicu tolerancije ali poslije par godina tu itamo nešto i popusti) treba se koristiti PAPIRNA TRAKA,nikako mrežica ,pročitaj ponovo.

VladT
08.01.2007., 16:34
Ko što sam ja rekao ako ne dođe do nekog strukturnog naprezanja ( pri čemu sam mislio upravo na drvene konsrukcije kako se radi u Canadi , što ima granicu tolerancije ali poslije par godina tu itamo nešto i popusti) treba se koristiti PAPIRNA TRAKA,nikako mrežica ,pročitaj ponovo.

U redu. Papirnata traka. No evo stvarne situacije. Spušteni plafoni prvenstveno zbog zvučne izolacije. Po naputku spojevi gipsa i zida nesmiju se dodirivati te se zapunjavaju nekim od elastičnih brtvila. Akril ili poliuretan. Ako u ovom slučaju staviš papirnatu traku i sve pregletaš spojio si gips i zid i omogućio zvuku da što lakše pralazi s jedne plohe na drugu. Upravo si sjebo cijelu poantu priče, širenje zvuka.

sinjal
08.01.2007., 16:49
Dobro.Ovdje govorimo o dvije stvari .Rubovi knauuf ploča koji ne smiju dirati zidove zbog zvučne izolacije završavaju se sa tzv,"plaster stop" profililima kiji se tretiraju kao završeni rubovi i na njih se ne stavlja nikakva masa.Ovih profila ima metalnih ,aliminijskih ,plastičnih itd. Ako ih treba šarafiti to se radi sa gornje nevidljive strane.Kontakt se ostavlj bez ičega ili se puni silikon ili nekom sličnom masom.Dakle jedno je riješavanje izgleda "slijepih "(bez kontakta) rubova knauf ploče,a drugo je rješavanj prijenosa zvuka, topline ,vlage itd.

georgeWtheNuclear
09.01.2007., 00:27
dobro ti imaš volje (ako radiš "drywall" na "piecework"),kad dođeš kući pa večeraš , pokušavati naučiti ove u Hrvatskoj kako se radi "drywall".
Inače ja sam se vratio iz Canade prije tri godine,Mississauga,a "tejpo"sam 20 godina.

Pozdrav tebi tejperu hehe. Vidim da ljudi vole komplicirati pa vjerujem da bi im kakav savjet dobro dosao.

Bavis li se doma istim poslom? Kamo si se vratio? Hajde navrati na podorum Dijaspora pa malo podijeli svoja iskustva s nama koji jos uvijek grizemo tudjinu.

georgeWtheNuclear
11.01.2007., 02:06
Ma,e! Odakle ti obraz tako nekog ispljuvat na osnovu ničega.

Coece, slusaj kad ti majstor govori. Jedna njegova recenica vrijedi vise nego svi vasi postovi.

chani
11.01.2007., 11:22
Ako je gips struktura ovješena na drvene grede uvijek postoji mogućnost pucanja. Drvo drukčije reagira na toplinu i vlažnost od primjerice zida. Različita rastezanja i naprezanja materijala imaju za uzrok milimetarske pomake cijele gips strukture. Ako su pomaci veći od maksimalne elastičnosti spoja dolazi do pucanja. I tu ti nikakva mrežica neće pomoći. Akrili ili poliuretani imaju veću elastičnost i mogu izdržati veće pomake. Međutim kad se ofarbaju sve pada u vodu jer sama farba nije toliko elastična. Ponekad ti u životu ključnu ulogu ima jebena sreća. Ili je imaš ili je nemaš.
slazem se, mi smo sebi radili sav knauf na drvenu konstrukciju,stavili smo akril, poanta je ako se dobro sjecam da se taj akril mora pustit 24 h na miru,sa nicim ne mocit ga te onda je jos na to stavljena mrezica od onih staklenih vlakana, onak prozirno malo djeluje, da li vi to zovete papirnatom trakom,mislim da je rola bila 25 kn?
uglavnom hocu reci, sa takvim postupkom nije doslo do pucanja spojeva...

VladT
11.01.2007., 11:28
slazem se, mi smo sebi radili sav knauf na drvenu konstrukciju,stavili smo akril, poanta je ako se dobro sjecam da se taj akril mora pustit 24 h na miru,sa nicim ne mocit ga te onda je jos na to stavljena mrezica od onih staklenih vlakana, onak prozirno malo djeluje, da li vi to zovete papirnatom trakom,mislim da je rola bila 25 kn?
uglavnom hocu reci, sa takvim postupkom nije doslo do pucanja spojeva...

Faktor sreće. Netko je ima, netko je nema.

Edgar
11.01.2007., 11:40
ali to ne mora ništa značiti.......što još spojevi nisu napukli....još stignu....nekad ulogu igra i vrijeme,još stignu...spucati....

meni je sve držalo cca 1,5g...sve ok....i onda...došli cestari raditi cestu....
došli s valjcima ravnati podlogu, od silne vibracije cijela kuća mi se tresla, od stakla na prozorima pa nadalje.........

i naravno pogađate.....neki spojevi su spucali, napomena...samo neki...neki se još čist dobro drže.......

chani
11.01.2007., 11:50
a kaj sad radite takvu traumu oko spucalih spojeva, kaj je tolki problem to pokrpat-zaravnat, presmirglat i prekrecit?
moji su prezivili i potres :zubo:

ne znam da li na taj faktor srece utjece i glet masa koristena na spojevima,
jer ima ih hrpa na trzistu sa raznolikim cijenama i mogucnostima :zubo: ?

btw ta pikava malo prozirna traka je koristena samo na spojevima sa plafonom, dok na drugim spojevima je koristena ona normalna mrezica za knauf
plus ona metalna sina za prave kutove oko prozora...

ILB
19.01.2007., 10:51
Postavljali bi knauf (sam svoj majstor) u potkrovlju pos strop, odnosno da se grede i dalje vide. Zanima me kako napraviti spoj knaufa i greda da bude kvalitetno izveden? Drugo, da li je pametnije postavljati ploce na profile ili na drvene stafle (ili to nema nikakve veze)?

VladT
19.01.2007., 10:55
Postavljali bi knauf (sam svoj majstor) u potkrovlju pos strop, odnosno da se grede i dalje vide. Zanima me kako napraviti spoj knaufa i greda da bude kvalitetno izveden? Drugo, da li je pametnije postavljati ploce na profile ili na drvene stafle (ili to nema nikakve veze)?

Na spoj stavi drvenu lajsnu. Vizualno i tehnički prihvatljivo.
Koristi čelične profile. Drvo radi pa može povući vijak i napraviti rupu na knaufu.

ILB
19.01.2007., 13:57
Lajsna mi je najneprihvatljivija varijanta sto se cijene tice. Izracunali smo da bi 3500kn trebali ostaviti samo na njih.:flop:
A kako funkcioniraju mrezice ili nesto slicno (one papirne trake)? Da li se to moze koristiti?

VladT
19.01.2007., 15:13
Lajsna mi je najneprihvatljivija varijanta sto se cijene tice. Izracunali smo da bi 3500kn trebali ostaviti samo na njih.:flop:
A kako funkcioniraju mrezice ili nesto slicno (one papirne trake)? Da li se to moze koristiti?

Šta god napraviš pucati će i uvijek će ti se pojavljivati pukotine. Drvo je skoro pa živi materijal koji stalno radi. Nemoj opće razmišljati, uzmi lajsne i riješio si problem. Dovoljnje su ti lajsne 1cmx1cm, cijena 5kn 1m dužni. Pa sad računaj.
Zapuni spoj sa gipsom a lajsne možeš i naknadno staviti kad prikupiš lovu.

BILJEŽNIK
19.01.2007., 17:19
Zadati ćeš si puno muke prilikom krečenja tog stropa... Uzdužno na grede postavi UD profil, a onda između greda u UD profil umetni CD profile na koje ćeš postaviti gips ploče. Između greda i ploča ostavi cca 5 mm prostora, a u taj prostor, nakon gletanja spojeva ploča, utisni akrilni kit. Prije utiskivanja kita, grede zaštiti pik trakom. Vjerojatno će se nakon nekon nekog vremena pojaviti manje pukotine na spojevima greda i gips ploča, ali ćeš to uvijek moći popraviti akrilnim kitom (prilikom krečenja, na primjer).

Mirko
03.02.2007., 18:45
Uređujem potkrovlje u stambeni prostor. Krov je od drvenih greda i drvenih rogova, na rogovima daske na daskama crijep. još nema nikakve izolacije.
Gdje postaviti parnu branu a gdje paropropusnu foliju.
Crijepove trebam presložiti jer su loše postavljeni tako da nešto može iči i na daske ispod crijepa.???

kalkulator
03.02.2007., 18:50
www.termika.hr

iggy36
03.02.2007., 18:54
Uređujem potkrovlje u stambeni prostor. Krov je od drvenih greda i drvenih rogova, na rogovima daske na daskama crijep. još nema nikakve izolacije.
Gdje postaviti parnu branu a gdje paropropusnu foliju.
Crijepove trebam presložiti jer su loše postavljeni tako da nešto može iči i na daske ispod crijepa.???

Parna brana prva do knaufa iznutra.
Što se tiče paropropusne folije- ako ćeš ostaviti ventilaciju izmedju daski i vune netrebaš paropropusnu foliju već je dovoljna krovna ljepenka na daske. Ako nećeš ostaviti ventilaciju na daske ide paropropusna folija, a onda letve i ostalo.

iggy36
03.02.2007., 18:56
Ako ti nije jasno ovo moje i na stanicama termike lijepo zamoli osobu znanu kao Edgar (titanodur master) on ti je doktorirao na parnim branama.

Edgar
03.02.2007., 18:58
Ako ti nije jasno ovo moje i na stanicama termike lijepo zamoli osobu znanu kao Edgar (titanodur master) on ti je doktorirao na parnim branama.

:top:

Jel me netko tražio?

ILB
06.02.2007., 17:29
Bas mi je drago da si se javio Edgare. Kupili smo parnu branu od Isovera (i relativno je to veliki izdatak). Muz je otpakirao i kaze da je to dupli najlon.
Pa da te pitam, koja je razlika izmedju toga i obicnog najlona????:confused:

Edgar
06.02.2007., 21:31
u principu, nikakva, prodavanje muda pod bubrege

bar ako je riječ o vašoj samogradnji

ako vam je cijeli projekt gradnje radio neki stručnjak, s točnim kojekavim izračunima ovoga i onoga, onda je vjerojatno izračuno i koja je parna brana (s obrzirom na ova i ona svojstva) nužna

ali ako ste to sve u vlastitiom aranžmanu kupovali i tako mislite graditi....i ako ste reklai....e sad nam još dajte i parnu branu....onda su vam definitivno prodali mačka u vreći

cd_covers
07.02.2007., 07:13
Bas mi je drago da si se javio Edgare. Kupili smo parnu branu od Isovera (i relativno je to veliki izdatak). Muz je otpakirao i kaze da je to dupli najlon.
Pa da te pitam, koja je razlika izmedju toga i obicnog najlona????:confused:

prodali vam skupi najlon.....

ILB
07.02.2007., 14:56
Super! Nasta mi ode 640kn. :mad:

Mirko
07.02.2007., 20:03
Ček, ček, očete reći da mi je onda bolje kupiti običnu polietilensku/PVC foliju (najlon) u mjesto parne brane.

A što je sa paropropusnom folijom, vidio sam da je to neki najlon prišivan sa nekim koncem (izgleda ko neka mrežica na najlonu), jel to isto prodavanje muda pod bibrege ili ..??:cool:

Edgar
07.02.2007., 21:01
otprilike.............

iggy36
07.02.2007., 21:08
otprilike.............

Dobro si savladao gradivo što se tiče parne brane. :top:

Za parnu branu običan najlon, sve ostalo je bacanje novaca.

cd_covers
08.02.2007., 07:33
Ček, ček, očete reći da mi je onda bolje kupiti običnu polietilensku/PVC foliju (najlon) u mjesto parne brane.

Ne možeš reći da je najlon bolji jer dva najlona sigurno predstavljaju bolju parnu branu nego jedan...međutim u praksi to je totalno nebitno.....otprilike kao da li je bitno da li auto ima 500 ili 505KS.
Parna brana JE ustvari najlon, samo malo deblji nego onaj najobičniji, recimo 0,2mm, dok je običan najlon 0,1mm.

A što je sa paropropusnom folijom, vidio sam da je to neki najlon prišivan sa nekim koncem (izgleda ko neka mrežica na najlonu), jel to isto prodavanje muda pod bibrege ili ..??:cool:

To je sasvim nešto drugo i to košta toliko koliko košta, ima svoju funkciju koju ne može zamjeniti najlon.....

Pozdrav

kalkulator
08.02.2007., 16:49
Parna brana:
Smjer je kretanja vodene pare iz područja višeg parcijalnog tlaka prema nižem, sa težnjom njihova izjednačavanja. Zimi je parcijalni tlak vodene pare veći u grijanim prostorima zgrade nego vani. Zato zimi vodena para difundira kroz vanjske građevne dijelove zgrade iznutra prema vani. Prolazeći kroz slojeve vanjskog zida, ravnog krova ili građevnog dijela prema negrijanom prostoru dolazi u sve hladnije slojeve i ovisno o temperaturi i relativnoj vlazi može nastati kondenzat. Sloj toplinske izolacije u višeslojnom se građevnom elementu navlaži, poveća se njegova toplinska provodljivost odnosno smanjuje se vrijednost svojstava njegove toplinske izolacije. Ako se tijekom ljetnog razdoblja kondenzat ne može dovoljno isušiti, toplinsko izolacijski materijal trajno i sve više gubi svoja izolirajuća svojstva, a rezultat su građevinske štete (navlaženje i trulenje sloja, procurenje kondenzirane vode u prostore ispod krova), veća potrošnja energenata i nezdrav boravak u prostorima zgrade.

Za razliku od povezanih sustava za vanjsku toplinsku izolaciju (ETICS) kod kojih, gledajući iznutra prema van, otpor difuziji vodene pare svakog sloja treba biti sve manji i prolaz vodene pare stacionaran, kod ravnog se neprovjetravanog krova ovakav slijed ne može postići jer je završni sloj na krovu hidroizolacija sa velikim otporom difuziji vodene pare. Zato se mora ugraditi parna brana.

Parna brana spriječava prodiranje vodene pare iz prostora zgrade kroz krovnu ploču u sloj toplinske izolacije do hidroizolacije i funkcionalno je obvezan sloj ravnog jednodijelnog krova. Spriječava ili svodi na minimum više od dopuštenog navlaženja toplinske izolacije i moguće štete na toplinskoizolacijskom i hidroizolacijskom sloju.

Parna brana bi se trebala uvijek ugraditi nastavljena do iznad razine toplinske izolacije i preljepljena sa slojem hidroizolacije, na sve vertikalne dijelove krova kao što su proboji, instalacije, priključci, završetci i dr. Tada ima i funkciju kako privremene hidroizolacije za vrijeme izvedbe krova, tako i pričuvne hidroizolacije u slučaju prodora vode i trebala bi biti spojena na elemente za odvodnju krova kao i hidroizolacijski sloj (vodolovna grla s dvije etaže odvodnje kod unutrašnje odvodnje krova).

Parna se brana najčešće izvodi od polimerima modificiranih bitumenskih izolacijskih traka sa uloškom od Al – folije (debljine min. 0.1 mm ili 0.2 mm), velike vrijednosti otpora difuziji vodene pare µ > 700 000. Uobičajena je traka oznake 4. Kod izvedbe treba paziti da ne dođe do oštećenja trake jer u izravnom kontaktu Aluminija sa alkalijama iz betona nastaje proces hidrolize što može dovesti do trajnog oštećenja parne brane.

Za parne brane koriste se i deblje (0.1 do 0.2 mm) PE folije s kemijski zavarenim preklopima, obično u sklopu sustava određenog proizvođača sintetskih hidroizolacijskih traka.

Ovisno o vrsti i namjeni krova, parna se brana lijepi ili slobodno polaže. Polimerne trake sa manjim vrijednostima otpora difuziji vodene pare mogu se upotrebiti kao parne brane / kočnice što ovisi o građevinsko-fizikalnom proračunu. Parna brana, u neventiliranim višeslojnim građevnim elementima, mora uvijek imati veći difuzni otpor sloja od difuznog otpora sloja hidroizolacije.

Edgar
08.02.2007., 18:52
Parna brana:
........i funkcionalno je obvezan sloj ravnog jednodijelnog krova.

znači kod kosog krova ipak nije bitna :zubo:

kalkulator
08.02.2007., 21:34
parna brana
Kao i kod ravnih krovova i kod kosih je krovova potrebno spriječiti prodiranje difuzne vodene pare iz grijanih prostora u sloj toplinske izolacije i stvaranja kondenzata u toplinskoj izolaciji ili ga svesti na dozvoljeni minimum, a isto tako treba spriječiti kondenzaciju vodene pare na unutrašnjoj površini. Parna se brana postavlja na toplijoj strani u odnosu na sloj toplinske izolacije. Kod neprovjetravanih se krovova parna brana izvede sa izolacijskim trakama sa ugrađenom metalnom folijom (Al folija), dok je kod provjetravanih krovova u većini slučajeva dovoljna PE folija. Parnu je branu potrebno proračunati.

kalkulator
08.02.2007., 21:39
ili da vas ne zamaram dalje, koga zanima nek ide na stranice novolita i pogleda sam...

pa pobogu nije forum jedino mjesto gdje mozete obit informacije...

Lee Champa
09.02.2007., 07:29
ili da vas ne zamaram dalje, koga zanima nek ide na stranice novolita i pogleda sam...

pa pobogu nije forum jedino mjesto gdje mozete obit informacije...

Nije, ali NOVOLIT kao i ostale firme "tjeraju vodu na svoj mlin":D. Njihovo je uvijek najbolje i najeftinije:s

Edgar
09.02.2007., 08:48
Parnu je branu potrebno proračunati.

da. odeš u dučan i kupiš najlon.

proračun ti je vrhunski, a ak kupuješ za keš možda dobiš i nešto popusta:)

kalkulator
09.02.2007., 13:25
da, da novolit vjerovatno zivi od prodaje parnih brana, to mu je vjerovatno 50% ukupnih godisnjih prihoda... i isover isto, termika naravno...

ako gradis kucu onda bi ti parna brana trebala biti zanemarivo mala stavka...

Edgar
09.02.2007., 13:34
poanta je kod suvremene prodaje ponuditi kupcu komplet asortiman.

pa nećeš sad u novolitu ostaviti xk € a oni će te onda poslati po najlon nekud tamo drugdje.

imaju oni svoj najlon, bez brige, sve to upakiraju u zgodnu priču i naplate.

i to je to

ak nemaju kpl. program, recimo da imaju samo vunu, a da te pošalju po najlon negdje drugdje, može se desiti da ćeš tam osim najlona kupiti i vunu, koja nužno ne mora biti njihova.

osim toga, marže su uvijek najveće na najeftinijim proizvodima. oni na tom najlonu zarade bar 300% na nabavnu, budi bez brige ne brini ti za njih. imaju oni svoju računicu. trgovačka posla:D

zpintar
09.02.2007., 13:45
Sorry škvadro, ali se moram umješati.

Prije godinu dana sam rekonstruirao svoje potkrovlje, uzeo termikin program za izračun izolacije i moram vam reći da nije svaki najlon parna brana!

PVC folija nemora nužno biti i parna brana.

u svakom slučaju, ako se zeznete i stavite paropropusnu foliju ispod knaufa, umjesto parne brane (nekima je folija - folija :) ), i ako vam ne prođe proračun termike, odnosno ako vam se u kamenoj, staklenoj vuni počne nakupljivat vlaga kroz periode vlaženja i sušenja, te vam ta vlaga počne izbijati kroz knauf, a to skužite obično onda kad se u knauf nakupe kulture gljivica i plijesni onda će te plakati na malom izdatku za parnu branu, jer ćete morati mijenjati knauf ploče, skidati tu foliju, metati novu i novi knauf.

Nemojte se igrati sa takvim stvarima jer će vam se to kroz godinu 100-struko vratiti !! :o

evo vam i definicija:

TERVOL® Stopair, parna brana PE folija koja sprečava prodor, a time i kondenzaciju vodene pare u krovnoj konstrukciji.

PE je poli-etilenska folija (to nije isto kao i PVC - poli-vinil klorid)

Paropropusna-vodoodbojna folija
100 % HDPE folija, izuzetno paropropusna, a za kišu i vjetar nepropusna folija. Polaže se preko rogova, tj. ispod uzdužnih i poprečnih letava i u potpunosti preuzima funkciju sekundarnog pokrova.

i jedno i drugo su folije. Ako se zeznete napravili ste si grdu spačku.

pozdrav,

Edgar
09.02.2007., 14:19
eto....jesam rekao ....marketing...ovaj je 'pao'...............:)

prekrij se najlonom i legni na plažu usred ljeta, točno u podne.

nakon par minuta mi reci jel najlon paropropusan......

zpintar
09.02.2007., 14:43
eto....jesam rekao ....marketing...ovaj je 'pao'...............:)

prekrij se najlonom i legni na plažu usred ljeta, točno u podne.

nakon par minuta mi reci jel najlon paropropusan......


O muko moja...

samo hoću reći da postoje folije koje imaju veliki i mali koaficjent paropropusnosti. Nisu sve folije iste, niti imaju isti kemijski sastav.
To je kao da me netko uvjerava kako je plexiglass i lexan jedno te isto.
nije. To su kemijski različiti proizvodi sa različitim fizikalnim i kemisjkim svojstvima.
To što izgledaju isto ništa ne znači. I staklo i plexiglass i lexan izgledaju isto, pa veze nemaju jedno s drugim.

PVC i PE folije nisu jedno te isto! Ni kemijski ni fizikalno.

Ma u stvari stavite si što hoćete, ja sam vidio kako izgledaju zidovi puni gljivica i pljesni jer su ljudi htjeli proći jeftinije pa su metali pvc folije, ili ih nisu metali uopće, ili su ih metali između krovišta i vune, umjesti zmeđi knaufa i vune.

Ja vam u tom slučaju samo želim sreću,

pozdrav.

osim toga fiziku zgrade imao sam i na faksu, pa valjda je nešto od toga i ostalo.:)

zpintar
09.02.2007., 14:44
eto....jesam rekao ....marketing...ovaj je 'pao'...............:)

prekrij se najlonom i legni na plažu usred ljeta, točno u podne.

nakon par minuta mi reci jel najlon paropropusan......


O muko moja...

samo hoću reći da postoje folije koje imaju veliki i mali koaficjent paropropusnosti. Nisu sve folije iste, niti imaju isti kemijski sastav.
To je kao da me netko uvjerava kako je plexiglass i lexan jedno te isto.
nije. To su kemijski različiti proizvodi sa različitim fizikalnim i kemisjkim svojstvima.
To što izgledaju isto ništa ne znači. I staklo i plexiglass i lexan izgledaju isto, pa veze nemaju jedno s drugim.

PVC i PE folije nisu jedno te isto! Ni kemijski ni fizikalno.

Ma u stvari stavite si što hoćete, ja sam vidio kako izgledaju zidovi puni gljivica i pljesni jer su ljudi htjeli proći jeftinije pa su metali pvc folije, ili ih nisu metali uopće, ili su ih metali između krovišta i vune, umjesto između knaufa i vune.

Ja vam u tom slučaju samo želim sreću,

pozdrav.

osim toga fiziku zgrade imao sam i na faksu, pa valjda je nešto od toga i ostalo.:)

Edgar
09.02.2007., 14:49
ja nisam spominjao nikakve PE ili PVC folije nego najlon, i pri tome mislio na onaj tvrdi, a ne onaj za namještaj prekrivati prilikom farbanja.

i da ne ponavljam ono oko čega je već ovdje bilo riječi:

živio u potkrovlju pod knaufom bez parne brane 30g bez ijedne mrlje ili gljivice ikada.

samo za tvoju informaciju.

zpintar
09.02.2007., 15:05
ja nisam spominjao nikakve PE ili PVC folije nego najlon, i pri tome mislio na onaj tvrdi, a ne onaj za namještaj prekrivati prilikom farbanja.

i da ne ponavljam ono oko čega je već ovdje bilo riječi:

živio u potkrovlju pod knaufom bez parne brane 30g bez ijedne mrlje ili gljivice ikada.

samo za tvoju informaciju.

Naravno da si živio jer si imao dobru termiku zgrade, pa se sva vlaga koja se nakupila u jednom periodu i osušila u drugom periodu godine, pa nije imalo što izbijati.
Ne možeš ljudima reći da si kupe najlon, jer većina ljudi nema pojma što je najlon, što PVC ili PE. Ja sam si pri nabavci svoje folije dobro pogledao koliki su koaficjenti paroprousnosti, te na temelju toga odabirao parnu branu.

za one koji ne znaju razliku između najlona, PVC-a i kojekakvih PE-ova, evo link

http://eskola.chem.pmf.hr/udzbenik/u41/20%20polimeri.pdf

pozdrav,

swedishbrick
09.02.2007., 17:03
Paropropusna-vodoodbojna folija
100 % HDPE folija, izuzetno paropropusna, a za kišu i vjetar nepropusna folija. Polaže se preko rogova, tj. ispod uzdužnih i poprečnih letava i u potpunosti preuzima funkciju sekundarnog pokrova.




mene ova folija zanima.

gledao sam takvu foliju proizvodnje Svitap(fol) , Češka koja je crne boje sa navedenim tim karakteristikama.
ali, piše na ambalaži i da ta folija nije za prostor izložen sunčevim zrakama, da se ne sme ostaviti na spoljnoj strani kuće nezaštićena.
i da nije dovoljna kao zaštita od kiše, vode.

e sad, ja bih njome obložio fasadu celim obimom kao vetro zaštitu, zaptivanje ali sada sam u dilemi jer na fasadu padaju i sunčeve zrake makar indirektno kroz neku oblogu.

isto tako i crep ne zaptiva idealno spoljne uticaje, pa ni sunčeve zrake.


ili to prosto nije dovoljno kvalitetna folija, pa trebam tražiti drugog proizvodjača ?

koliko inače treba da se očekuje cena takve paropropusne vodo odbojne folije, ova Svitapfol košta oko 1 eura po m2.

iggy36
09.02.2007., 18:14
Sorry škvadro, ali se moram umješati.

u svakom slučaju, ako se zeznete i stavite paropropusnu foliju ispod knaufa, umjesto parne brane (nekima je folija - folija :) ),
pozdrav,

Koja bi to budala stavila paropropusnu umjesto običnog najlona. Pa paropropusna je nekoliko desteaka puta skuplja od najlona ( nisam ju kupovao no mislim da je kvadrat nekih 15-20 kuna,a najlon dobiš za kikiriki).

zpintar
09.02.2007., 18:36
mene ova folija zanima.

gledao sam takvu foliju proizvodnje Svitap(fol) , Češka koja je crne boje sa navedenim tim karakteristikama.
ali, piše na ambalaži i da ta folija nije za prostor izložen sunčevim zrakama, da se ne sme ostaviti na spoljnoj strani kuće nezaštićena.
i da nije dovoljna kao zaštita od kiše, vode.



Mislim da je to uredu. Te folije inače služe umjesto ljepenke na daskama krovišta. Ni ljepenka sam nije dovoljna ka pokrov, pa stavljamo kontraletve, pa letve pa crijep. Mislim da je ista stvar sa fasadom, samo moram priznati da nisam vidio slučaj da ljudi ispod fasade stavljaju foliju. Možda bi bolji izbor bio stiropor.

pozdrav

zpintar
09.02.2007., 18:41
Koja bi to budala stavila paropropusnu umjesto običnog najlona. Pa paropropusna je nekoliko desteaka puta skuplja od najlona ( nisam ju kupovao no mislim da je kvadrat nekih 15-20 kuna,a najlon dobiš za kikiriki).

Sve štima, samo ne znam kakve paropropusne 8odnosno paroneporpusne) karakteristike ima najlon. Ako ima kaoficjent iznad 500 000 onda je u redu, ali trebalo bi uzeti npr. termikin program za fiziku zgrade, pa unjeti slojeve zida, pa vidjeti kako se ponaša konstrukcija.

Svi glavni projekti u visokogradnji moraju sadržavati poglavlje o fizici zgrade. Program također izračunava da li je predviđena dovoljna debljina mineralne vune.
Općenito je ova tema malo promašena. Govorimo o parnoj brani, a zapravo je strašno bitna debljina mineralne vune. Malo je krivi pristup problemu u ovoj temi. Nije baš od struke, što bi se reklo :)


E, da ne zaboravim. Nadam se da razmišljate i o toplinskim mostovima?

Edgar
09.02.2007., 19:56
Naravno da si živio jer si imao dobru termiku zgrade, pa se sva vlaga koja se nakupila u jednom periodu i osušila u drugom periodu godine, pa nije imalo što izbijati.
Ne možeš ljudima reći da si kupe najlon, jer većina ljudi nema pojma što je najlon, što PVC ili PE. Ja sam si pri nabavci svoje folije dobro pogledao koliki su koaficjenti paroprousnosti, te na temelju toga odabirao parnu branu.

za one koji ne znaju razliku između najlona, PVC-a i kojekakvih PE-ova, evo link

http://eskola.chem.pmf.hr/udzbenik/u41/20%20polimeri.pdf

pozdrav,

da, fala.

baš ću sad ići čitati 31 stranicu, mož misliti

a to kaj ljudi neznaju kaj je nalon šta im ja mogu, nek imto onda neko drugi kupuje.

ako ćemo govoriti o faktorima paropropusnosti, onda ti treba točan izračun koji ljudi koji idu malo nešto renovirati i nemaju nit si ga znaju napraviti

ja sam iznad vune imao samo one azbestne sie ploče direktno pribite na letve a letve drito na rogove, bez kontra letvi.............

Edgar
09.02.2007., 19:58
Koja bi to budala stavila paropropusnu umjesto običnog najlona. Pa paropropusna je nekoliko desteaka puta skuplja od najlona ( nisam ju kupovao no mislim da je kvadrat nekih 15-20 kuna,a najlon dobiš za kikiriki).

:rofl:

to ne bi ni ja napravio :)

Edgar
09.02.2007., 20:00
E, da ne zaboravim. Nadam se da razmišljate i o toplinskim mostovima?

ne baš o toplinskim, ali eto nešto mi u zadnje vrijeme misli lutaju ka domovinskom mostu, kad će više napraviti te pristupne ceste:)

swedishbrick
09.02.2007., 20:56
samo moram priznati da nisam vidio slučaj da ljudi ispod fasade stavljaju foliju. Možda bi bolji izbor bio stiropor.


stiropor naravno, folija ide preko stiropora.
tako rade u Kanadi, SAD, počeli su i u Nemačkoj, Austriji.

svrha je da obezbedi zaptivanje od vetra, stiropor sa slojem lepka- malte /mrežice preko to ne može dovoljno pouzdano.

pročitao sam da se koristi Tyvek folija za te namene, mislim da je to isto samo drugi brand.

swedishbrick
09.02.2007., 21:07
E, da ne zaboravim. Nadam se da razmišljate i o toplinskim mostovima?

nešto posebno, što treba kopati u literaturi, na šta treba obratiti pažnju u praksi.
nedavno sam skinuo katalog toplinskih mostova sa sajta xella.de gde ima dosta toga ali je uglavnom isto što i drugi pišu.
preporučujem jer ima puno toga na jednom mestu sakupljeno.

mislim da je najlakše pogrešiti oko špaletni otvora u smislu toplinskih mostova, da li si na to mislio ili nešto drugo specifično kao potencijalni problem ?

gde posebno obratiti pažnju i slično, neki savet...

zpintar
09.02.2007., 21:21
nešto posebno, što treba kopati u literaturi, na šta treba obratiti pažnju u praksi.
nedavno sam skinuo katalog toplinskih mostova sa sajta xella.de gde ima dosta toga ali je uglavnom isto što i drugi pišu.
preporučujem jer ima puno toga na jednom mestu sakupljeno.

mislim da je najlakše pogrešiti oko špaletni otvora u smislu toplinskih mostova, da li si na to mislio ili nešto drugo specifično kao potencijalni problem ?

gde posebno obratiti pažnju i slično, neki savet...

Da, oko špaleta, preko rogova, preko AB serklaža...

zpintar
09.02.2007., 21:22
ne baš o toplinskim, ali eto nešto mi u zadnje vrijeme misli lutaju ka domovinskom mostu, kad će više napraviti te pristupne ceste:)

To pitajte investitore :)

zpintar
09.02.2007., 21:24
da, fala.

baš ću sad ići čitati 31 stranicu, mož misliti

a to kaj ljudi neznaju kaj je nalon šta im ja mogu, nek imto onda neko drugi kupuje.

.............

Šteta na uskogrudnosti, pa tebe narod ovdje cijeni kao doktora za parne brane. :confused:

swedishbrick
09.02.2007., 21:31
a kako se rešava toplotni most kanalizacione vertikale.
šuplja cev tankih zidova u kojoj je hladan vazduh.
koliko to gubitaka stvara, mada mala je površina ?
možda nije ni vredno truda niti brige ?

Edgar
10.02.2007., 11:56
Šteta na uskogrudnosti, pa tebe narod ovdje cijeni kao doktora za parne brane. :confused:

ah pardon, bio u žurbi sinoć, eto obečajem, prvom zgodom

zpintar
10.02.2007., 13:09
a kako se rešava toplotni most kanalizacione vertikale.
šuplja cev tankih zidova u kojoj je hladan vazduh.
koliko to gubitaka stvara, mada mala je površina ?
možda nije ni vredno truda niti brige ?

kanalizaciojne vertikale obično idu unutar zgrade u za to projektom predvuđenim ventilacionim i instalacionim otvorima u zidovima. Iz jednostavnog razloga, da se kanalizacija ne smrzne zimi i cijevi ne popucaju. Toplinski mostovi na zidovi unutar objekta u principu nisu opasni, jedino u slučajevima kada se oni nalaze u zidovima koji razdvajaju grijane od negrijanih prostorija. Za stvarne koaficjente ovih lokalnih gubitaka topline nebi bilo zgorega da postavite upit na Termikinom site-u www.termika.hr. Ima tamo ljudi koji to dobro znaju objasniti (bolje od mene :) ).

pozdrav

swedishbrick
10.02.2007., 14:16
da, i kod mene su cevi unutar grejanog prostora ali na 2 mesta (fi 110 i fi 50) postoji prodor ka vani, deo pri završetku cevi koji mora da bude napolju da ne smrdi unutar prostora provetravanje.
sama cev je PVC koja nije baš dobar provodnik hladnoće ali unutra je ipak hladan vazhduh po zimi.
sad jeste, da manje više taj vazduh je stacionaran.

u tabeli toplotnih mostova, nisam primetio da se pominje taj ventilacioni završetak u proračunima.
u termikinom programu toga nema, ili ja nisam bio dovoljno pedantan da pronadjem.
u svakom slučaju hvala na trudu.

zpintar
10.02.2007., 21:39
da, i kod mene su cevi unutar grejanog prostora ali na 2 mesta (fi 110 i fi 50) postoji prodor ka vani, deo pri završetku cevi koji mora da bude napolju da ne smrdi unutar prostora provetravanje.
sama cev je PVC koja nije baš dobar provodnik hladnoće ali unutra je ipak hladan vazhduh po zimi.
sad jeste, da manje više taj vazduh je stacionaran.

u tabeli toplotnih mostova, nisam primetio da se pominje taj ventilacioni završetak u proračunima.
u termikinom programu toga nema, ili ja nisam bio dovoljno pedantan da pronadjem.
u svakom slučaju hvala na trudu.


Nema problema,

Taj odušak koji viri van je tako mali da to nebi utjecalo, ali da ta cijev i predstavlja nekakvo hladno tijelo po mojoj logici taj most da i postoji nebi trebao biti opasan zato jer ne može skupljati vlagu iz vana. Vlaga ne može ući između oduška i krova/zida, jer se taj dio i tako izolira.

pozdrav još jednom

Mirko
21.02.2007., 21:24
A ako za izolaciju potkrovlja umjesto vune stavim ekstrudirani polistiren (stitodur) koji navodno ne upija vlagu, da li su u tom slučaju parna brana i paropropusna folija nepotrebne?

passat_karavan
22.02.2007., 08:48
A ako za izolaciju potkrovlja umjesto vune stavim ekstrudirani polistiren (stitodur) koji navodno ne upija vlagu, da li su u tom slučaju parna brana i paropropusna folija nepotrebne?

potrebne su t jer nemre sti savrseno ugurat sturodur izmedju rogova da ti nigdje ne ostane neka rupa, da kel sto god stavio za izolaciju ispod toga (ili prije toga gledano iznutra) ide parna brana.
parapropusna folija moze (ne skodi) i ne mora ako imas provjetravano kroviste).

mrgan
22.03.2007., 20:37
Da li mi može neko objasniti kako napraviti kut od knaufa.
Tj. da li dvije knauf ploće koje tvore kut moraju ljubiti jedna drugu ili se treba ostaviti malo prostora između njih da bi kasnije mogao montirati kutnu letvu,
Molim za pomoč!- ne znam bolje objasniti moj problem!!

chani
22.03.2007., 21:27
iskreno ne kuzim prevec pitanje,
uglavnom moraju ljubit jedno drugo i na njih se stavi kutna alu lajsna,
ne izmedju ILI ti mislis na nekaj drugog ...
ustvari pricekaj knaufere online pa nek ti stave kakve fotke...

Edgar
23.03.2007., 10:38
po meni, radi prevencije ostvaiti malo lufta

radi prevencije od pucanja spoja

prostor zapuniti silikonom

cd_covers
24.03.2007., 15:18
Da li mi može neko objasniti kako napraviti kut od knaufa.
Tj. da li dvije knauf ploće koje tvore kut moraju ljubiti jedna drugu ili se treba ostaviti malo prostora između njih da bi kasnije mogao montirati kutnu letvu,
Molim za pomoč!- ne znam bolje objasniti moj problem!!

ploče trebaju biti spojene a kut se obavezno pojačava sa mrežicom.....
možeš malo urezati jednu ploču pod 45 tako da bolje drži kad staviš mrežicu i to ti je uglavnom to....
Kad sve napraviš stavi akrilni silikon koji se farba tek nakon 24-48 sati kad se osuši...

Pozdrav,
Tomislav

chani
24.03.2007., 20:07
Kad sve napraviš stavi akrilni silikon koji se farba tek nakon 24-48 sati kad se osuši...


to jos treba i naglasiti za svaki slucaj, inace zna pucati ako se pozuri sa farbanjem ...

Trapko
25.03.2007., 07:55
Da li mi može neko objasniti kako napraviti kut od knaufa.
Tj. da li dvije knauf ploće koje tvore kut moraju ljubiti jedna drugu ili se treba ostaviti malo prostora između njih da bi kasnije mogao montirati kutnu letvu,
Molim za pomoč!- ne znam bolje objasniti moj problem!!

Da li otvoreni kut ili zatvoreni ?Na otvoreni kut se postavlja al lajsna i ploča do ploče. Ne mora biti spoj idealan, a ne veči da ne pokrije lajsna cc 1.5 cm. Kod zatvorenog spoj se radi obavezno sa mrežicom i masom za spojeve (uniflot) tako da i tu ne treba biti idealan preklop.:top:

cd_covers
25.03.2007., 10:04
Da li otvoreni kut ili zatvoreni ?Na otvoreni kut se postavlja al lajsna i ploča do ploče. Ne mora biti spoj idealan, a ne veči da ne pokrije lajsna cc 1.5 cm. Kod zatvorenog spoj se radi obavezno sa mrežicom i masom za spojeve (uniflot) tako da i tu ne treba biti idealan preklop.:top:

ovo što sam napisao je za zatvoreni....otvoreni isto bolje uredno napraviti jer je uniflot prilično skup.....
tko nema iskustva imati će priličnog problema sa postavljanjem alu kutnih lajsni...


Pozdrav,
Tomislav

cd_covers
25.03.2007., 10:06
to jos treba i naglasiti za svaki slucaj, inace zna pucati ako se pozuri sa farbanjem ...

ne da zna pucati nego sigurno puca i ne da se farbati kako spada dok se dobro ne osuši.....

Pozdrav,
Tomislav

chani
25.03.2007., 14:30
ne da zna pucati nego sigurno puca i ne da se farbati kako spada dok se dobro ne osuši.....

nakon 4-5 uri je povrsinski suh i da se farbati preko njega...

sto se tice kant sine, natrackati dosta obje strane gipsom i pritisnuti da na rupice izajde gips,proci malo spahtlom i ne dirati dok se ne osusi, ostavit dobrih recimo 24 ure,onda ici sa drugim "slojem"

sto se tice akrila, puna kapa mi je majstora, jedni tvrde da je to fus, neki pak rade i sa time te ne zale se,
ne znam je li tko isao nakakve seminare knauferske po IT i sl.,
tamo se navodno nasmiju na pomen akrila, imaju nekakve finte i sa pik trakom,ali nije me previse zanimalo da bi odslusala "materiju" na kavi
uglavnom mrezica je zakon...

isto tako klasicni spojevi, prvo se navuce gips i stavi mrezica, lagano projde i ne dira se dok se ne posusi,poslije igre bez granica zavisno koliko ste spretni sa spahtlom i smirglom
sve dok se spoj prakticki ne kuzi ...

auro
25.03.2007., 15:31
Evo pogledaj na ovim stranicama imaš u PDF formatu koje skineš sve upute i lipo nacrtano. Samo hrabro
http://www.knauf.hr/montaza_pregradni.html

Mad-T
26.03.2007., 14:17
neznam dal da koristim sidreni ovjes ili direktni ovjes za profile na grede na kosinama u potkrovlju?

please help

passat_karavan
27.03.2007., 10:12
ja sam metao direktan ovjes

zed_alive
27.03.2007., 10:20
nisam to radio ali sam npr stavljao spušteni strop s direktnim ovjesom i 10 cm izolacije između. mislim da ti je direktni ovjes praktičniji i jednostavniji

cd_covers
27.03.2007., 10:30
nisam to radio ali sam npr stavljao spušteni strop s direktnim ovjesom i 10 cm izolacije između. mislim da ti je direktni ovjes praktičniji i jednostavniji

sa sidrenim je lakše raditi ali direktni je čvršći.......
ja sam sebi radio sa kombinacijom jednog i drugog.....

Pozdrav,
Tomislav

Mad-T
28.03.2007., 10:45
a dali će se direktni spigati zbog sile teže zbog težine ploča, jer mislim oblagati kosinu dugačku cca 5m, a kosima je pod cca 45stupnjeva?

zato nekak mislim da je sidreni fixniji.

ili ne?

rushinbrain
14.05.2007., 21:01
jel itko "obradjivao" spalete knaufom. jel se ljepi ili sarafima kak je najbolje

hoor
15.05.2007., 09:42
Imas li mjesta mozes da uradis metalnu podkonstrukciju i na nju zasrafis knauf,a ako nema mjesta najbolje ti je zaljepit knauf ljepilom.Kuteve obradjujes a aluminijskim kutnikom da dobijes pravilan kut.Puno srece u radu,ako te jos sta interesira pisi:)

Veky
15.05.2007., 09:55
Naravno, zelenim vodootpornim knaufom.

maler & CO.
16.05.2007., 16:18
I naravno ako ga lijepiš da podloga bude pripremljena,bez boje i impregnirana,a ako je sirova možeš je slobodno malo i istući udarnom bušilicom ili čekičem,da bolje primi.

iscjeljitelj
28.06.2007., 20:17
E danas mi rece jedan majstor da moram komplet povrsinu rigipsa da pregletam prije bojenja, jer ce papir na rigipsu boja natopiti pa ce se poderati!
Meni to malo izgleda smijesno ali mozda je covjke u pravu.
Znaci zanima me da li je potrebno osim spojeva pregeltovati cjelu povrsinu rigipsa.
rigips je postavljen u potkrovlju na kosinama i jedan dio ravnog plafona.
Ako ne treba, koja je procedura, da li je potrebno premazati emuzijom(to sam planirao prije bojenja) ili ima jos stosta za uraditi?

LUCIA@CRV
28.06.2007., 20:29
E danas mi rece jedan majstor da moram komplet povrsinu rigipsa da pregletam prije bojenja, jer ce papir na rigipsu boja natopiti pa ce se poderati!
Meni to malo izgleda smijesno ali mozda je covjke u pravu.
Znaci zanima me da li je potrebno osim spojeva pregeltovati cjelu povrsinu rigipsa.
rigips je postavljen u potkrovlju na kosinama i jedan dio ravnog plafona.
Ako ne treba, koja je procedura, da li je potrebno premazati emuzijom(to sam planirao prije bojenja) ili ima jos stosta za uraditi?

Gletanje spojeva i vijaka *2
mazanje emulzijom
farbanje

pogledaj na www.tehnogips.hr

zoranp
29.06.2007., 04:27
Ovak!

Koristi se par metoda:

2 ruke - fugiraju se spojevi i vijci (za estetski manje zahtjevne prostore skladišta, radione, podrumi, ostave..)

3 ruke standardna metoda - fugiraju se spojevi i vijci (za prostore normalnih estetskih zahtjeva)

4 ruke - fugiraju se spojevi, vijci i čitava površina ploče (za prostore visokih estetskih zahtjeva i idealnu, poput stakla, glatku površinu). Ova je metoda korisna i kod vodootpornih ploča.

Obavezno premazati knauf zidove akrilnom emulzijom prije bojanja.

Budi bez brige, ništa se neće odljepljivati niti razmočiti, samo nemoj zvati "onoga" majstora da ti farba.

iscjeljitelj
29.06.2007., 19:55
:zubo:
Vjerovatno mi nece raditi nitko a ta majstor pogotovo.
Planiram to sam po svom da odradim.
Evo neki dan sam bio bolestan i nisam nista mogao posebno raditi pa sam lagano kupio alat i polijepio keramiku.
Evo veceras idem da to fugiram pa planiram za koji dan u kupatilu da lijepim pa onda bojenje zidova.
Znaci bio sam u pravu sto sam sumnjao na njegove ideje.:D

maler & CO.
29.06.2007., 20:43
Gledajte momci,spojevi se gletaju tri puta,ne dva.I to tako što se na prvoj ruci masa utisne u spoj,pa se lijepi mrežica.Drugu ruku več treba izvlačiti tako da se gleterom skida višak sa sredine linije.Treća također,ali ako niste nikada to radili,nakon svega čete morati još jednu ruku glet mase prevuči preko cijelih ploča,jer sigurno spojevi neče biti dobro izvučeni.

Zato i radi strukture boje koju naprave oni koji ne znaju farbati ploče,stavlja se ruka gleta.Ja imam poseban gleter za spojeve,koji se savija na rubovima,tako da je lakše izvuči lijepu i neprimjetnu liniju.Bojanje je stvar tehnike,prakse i kvalitete valjka.Nikada duga dlaka za tako ravnu poršinu.

Također gletati je obavezno ako bojate u tamne akrilne boje.Razlika materijala se debelo primjeti.A ako imate halogene lampice iznad,onda maksimalna priprema staklozida.

Spojevi se rade najčešče uniflot masom.

iscjeljitelj
29.06.2007., 22:25
gletanje je davno zavrseno, tj spojevi i kada smo radili sa spojevima pokusali smo da jedan dio koji smo pregletali i obrusili prebojili bjelom bojom polikolora, da vidimo da li ce bit ista boja i po tom pitanju je sve ok.
E sto se tice halogenih lampi, planiram ih imati oko 10 tak u ravnom dijelu stropa.

Ivan M.
01.07.2007., 14:02
karton netreba gletati, eventualno impregnacijom premazati, tak sam ja uvijek radio..

maler & CO.
02.07.2007., 01:25
Ma ni ja nisam nikada to radio.Bojam odmah tri puta i to je to.

maler & CO.
02.07.2007., 01:27
gletanje je davno zavrseno, tj spojevi i kada smo radili sa spojevima pokusali smo da jedan dio koji smo pregletali i obrusili prebojili bjelom bojom polikolora, da vidimo da li ce bit ista boja i po tom pitanju je sve ok.
E sto se tice halogenih lampi, planiram ih imati oko 10 tak u ravnom dijelu stropa.

Nema problema za one na stropu,problem su one uz spoj stropa i zida,kaj bacaju svjetlo na zid.Ta površina uredno ide u staklozid,jer se vidi i dlaka od kose da ju staviš.

Downtown
11.07.2007., 08:52
prije svega pozdrav svima

vidim da ovdje ima jako dobrih majstora (i samovaca) pa da nesto priupitam za spalete, iako nije post nije 100% za ovu temu, glupo mi je otvarati novu temu a dosta je slicna ovoj

inace preuredjujem vikendicu, sve radim sam tako da sam naisao na problem, kada su ugradjeni porzori napravljene su spalete koje sad vire par mm (max 5mm) u odnosu na ostali zid i malo su grbave, kako nisam bas za zbukanje, pa da zid dovedem na razinu spalete, pitam se jel bi mogao problem rijesiti stiroporom pa da napravim okvir kakav se inace radi na vanjskoj stari, znaci izvucem jos 1cm stiropora, nisam jos vidio da netko ima taj okvir unutra pa me zanima jel se to radi i kako bi to izgledalo...

eto, unaprijed hvala na odgovorima, i jos da usput pitam mogu li zbuku malo popraviti s recimo siprofixom kao nekom vrstom gleta gdje su udubljenja veca i koliko on smije biti debel...

Veky
11.07.2007., 09:19
Zapravo je više stvar estetike. Nekome će se sviđati i negdje će izgledati ok, a negdje neće. Ako sam dobro shvatio ti oko prozora preko postojeće špalete želiš napraviti neki okvir tj. cokl koji će sakriti grbavi zid?

A da to napraviš knaufom? Nalijepiš ga, pogletaš i obojiš? Imaš dovoljno slobode u radu, relativno je čvrst i definitivno bolji izbor od stiropora? Možeš čak uzeti onaj tanji i ploča od (ako se ne varam 2m2) bu de dovoljna, a koštat će te sve skupa oko 100kn (iz glave, napamet pišem).

Ivan M.
11.07.2007., 16:12
ja sam na špalete zaljepio ploče, na kutove alu profile, poravnao Uniflottom i dobro je..

http://img402.imageshack.us/img402/5262/p7260011eo2.jpg

zoranp
12.07.2007., 10:43
I naravno ako ga lijepiš da podloga bude pripremljena,bez boje i impregnirana,a ako je sirova možeš je slobodno malo i istući udarnom bušilicom ili čekičem,da bolje primi.

To svakako, i u tom slučaju je bolje koristiti lijepilo za pločice, po mogučnosti, flexi. Lijepilo za knauf super lijepi na ciglu i beton, ali ne preporuča se za stare i obojane zidove. imao sam priliku vidjeti kako su se ploče odlijepile jer je pustila farba. Lijepilo za pločice je u tom slučaju nolje riješenje.

chani
12.07.2007., 11:36
ja sam na špalete zaljepio ploče, na kutove alu profile, poravnao Uniflottom i dobro je..


tak je i muz rijesil kod nas situaciju nakon novih prozora ako se dobro sjecam...

iscjeljitelj
05.09.2007., 10:00
ZAnima me jos samo priprema emuzije.
Naime kupio sam rofix emulziju ali me zanima da se ona razrijedi sa vodom ili se koristi onako iz kante gotova?

krule
05.09.2007., 11:45
ma sve gletaj covjece nepitaj nista...samo udri...2 ruke gleta po knaufu i farbaj....il jos bolje....ima knaufa u boji pa ne moras farbat!!!:zubo:

iscjeljitelj
05.09.2007., 13:18
gletat sve definitivno necu sad za sad.
Mozda za par godina dok mi grublji zidovi postanu monotoni.
SAd me zanima kako pripremiti emulziju prije bojanja.
Da li se razrjeduje sa vodom i u kom omjeru ili ide dode u kanti pripremljena?

Ivan M.
05.09.2007., 16:19
pa trebalo bi pisat na kanti omjer..
obično kod pripreme za bojanje ide 1:3..
tak nešto il još rjeđe..

iscjeljitelj
05.09.2007., 17:17
nazalost nigdje nisam vidio da pise omjer.
Ima par tekstova na njemackom ( ne razumijem njemacki) ali nigdje nisam moga ni naslutiti prema slikama da kako se priprema.
Kanta je pakovana po 5 kg.

delavec
24.10.2007., 21:27
molim knauf majstore i ljude dobre volje da mi malo pomognu u vezi krugovima i polu krugovima ili bilo kojih oblika zaobljenih kako napraviti od knaufa to jest največi mi je problem naravno konstrukcija
do sad sam si sam postavljao knauf ali sam samo postavio si spušteni strop u potkrovlju i neka zatvaranja rupica .no sad bi htio na stropu napraviti kao neki spušteni strop oko 30 cm spust i jajoliki oblik kruga oko 150 cm pa me zanima uglavnom kako se radi konstrukcija .
ako ima nko nekakvu sliku ili da zna stranicu na hr jeziku da vidim
puno hvala.

vfr750
24.10.2007., 21:34
www.knauf.hr

Codegun
25.10.2007., 08:22
www.knauf.hr

tamo na toj stranici što se mene tiče nema dovoljno detalja čak ni za najobičnije stvari, mene isto zanima postoji li gdje (nisam uspio pronači) nešto dovoljno informativno za "uradi-sam - knauf majstore"?

cd_covers
25.10.2007., 09:42
tamo na toj stranici što se mene tiče nema dovoljno detalja čak ni za najobičnije stvari, mene isto zanima postoji li gdje (nisam uspio pronači) nešto dovoljno informativno za "uradi-sam - knauf majstore"?

skini sve pdf-ove tamo dostupne i isprintaj ih i pročitaj više puta...poslje toga bez problema bi trebao moći napraviti
ako imaš kakvih pitanja pitaj ovdje ili na PM..nisam profesionalac, ali napravio sam sebi par sto kvadrata i u 2 godine ništa nije puklo....(nadam se da i neće, jer nema zašto... :p )

što se tiče originalnog pitanja kojim je pokrenuta tema stvar je ovakva...
postoje originalni profili U tipa koji su narezani tako da se daju pravilno savijati u kružne i ine oblike. Uzmeš takav profil i savineš dva ista obilka (za gornji i donji rub) i spojiš ih (najbolje pop nitnama) sa malim komadima CD profila odgovarajuće visine.
Ploče koje se stavljaju na zavinute djelove bi trebale biti tanje od 12mm, lakše ih je savijati, ali ako radijus nije premali i 12mm prolazi.
Savijaju se najbolje na način da se pare vrućom parom i polako savijaju.
Imaš uređeje koji puštaju paru za oko 100kn - Metro. Može se i zadnja stranica ploče malo poprijeko narezati skalpelom da se lakše savija, ali nije nužno, bolje je ako se to ne radi.
Mali problem je što su ovi profili koji se ljepo savijaju bezobrazno skupi i nema ih baš svugdje za kupiti pa majstori rade ovako....uzmu UD profil i izrežu iz stranica komade V oblika tako da se isti može vijati u kružne oblike.
Problem sa ovime je što ima dosta posla i treba se potruditi da oblik koji napraviš bude pravilan, dok se originalni profili "sami od sebe" postave u pravilan oblik.

Pozdrav,
Tomislav

Codegun
25.10.2007., 09:54
skini sve pdf-ove tamo dostupne i isprintaj ih i pročitaj više puta...poslje toga bez problema bi trebao moći napraviti
ako imaš kakvih pitanja pitaj ovdje ili na PM..nisam profesionalac, ali napravio sam sebi par sto kvadrata i u 2 godine ništa nije puklo....(nadam se da i neće, jer nema zašto... :p )


skinuo sam i sve je ok, kužim pravila i što trebam raditi ali uvijek postoje detalji koji su specifični i za koje trebam neke odgovore.
Ajde mi odgovori ako znaš na slijedeće:

1. zamislimo da radimo spušteni strop na nekoj galeriji, nešto kao unutarnji balkon. Zanima me rub, mjesto gdje dođe spoj vodoravne i okomite ploče. Da li taj rub što se konstrukcije tiče, mogu završiti s profilom (CD? 60x27) ako mi tako paše ili moram staviti UD. (UD je onaj 28x27?)
2. Na istom tom mjestu, što se radi kod gornje stranice okomite ploče. Direktno u AB deku se šerafi UD 28x27?
3. Zamislimo spušteni strop u dvije razine, dakle postoji i mala okomita površina. Zanima me da li se u okomitu površinu šerafi UD profil kroz knauf (okomitu) ploču da bi na tom mjestu taj profil prihvatio vodoravnu ploču?
4. U principu isto što i pod 3, kako se rješava susret spuštenog stropa, tj. njegove vodoravne ploče i klasično ožbukanog zida. Zanima me i nakon što se postavi knauf, da li se na taj spoj navlači mrežica, da li mogu očekivati da će pucati glet po tom spoju?

valjda ću se sjetiti još...

cd_covers
25.10.2007., 10:23
skinuo sam i sve je ok, kužim pravila i što trebam raditi ali uvijek postoje detalji koji su specifični i za koje trebam neke odgovore.
Ajde mi odgovori ako znaš na slijedeće:

1. zamislimo da radimo spušteni strop na nekoj galeriji, nešto kao unutarnji balkon. Zanima me rub, mjesto gdje dođe spoj vodoravne i okomite ploče. Da li taj rub što se konstrukcije tiče, mogu završiti s profilom (CD? 60x27) ako mi tako paše ili moram staviti UD. (UD je onaj 28x27?)

Može bilo koji profil koji ti paše....nema tu neke konstrukcijske razlike...konkretno ako sam te dobro shvatio tu je najbolje i najpraktičnije staviti CD profil u vodoravni UD profil ali skroz na rub tako da druga strana CD profila posluži za postavljanje okomitog knaufa.
Bitno je dobro sve pošarafiti i staviti mrežicu i sve uniflotom gletati prve 2 ruke obavezno (postoji razlog zašto je skuplji).

2. Na istom tom mjestu, što se radi kod gornje stranice okomite ploče. Direktno u AB deku se šerafi UD 28x27?

Da...ne trebaš šarafiti u beton nego stavljaj udarne tiple...u ciglu šarafi (ali baš tiple za šuplju ciglu i odgovarajuće šarafe duže od same tiple)

3. Zamislimo spušteni strop u dvije razine, dakle postoji i mala okomita površina. Zanima me da li se u okomitu površinu šerafi UD profil kroz knauf (okomitu) ploču da bi na tom mjestu taj profil prihvatio vodoravnu ploču?

imaš sliku u prilogu...crno je CD, a crveno UD profil....u principu može biti sve cd profil ako imaš dovoljno visine..prvo se radi ovaj viši dio..

4. U principu isto što i pod 3, kako se rješava susret spuštenog stropa, tj. njegove vodoravne ploče i klasično ožbukanog zida. Zanima me i nakon što se postavi knauf, da li se na taj spoj navlači mrežica, da li mogu očekivati da će pucati glet po tom spoju?


Najpravilnije je tako da lagano pod kutem zarežeš knauf na spoju sa zidom (skineš par mm do pola cm ruba) i staviš onu najtvrđu samoljepljivu mrežicu koju pregletaš sa Uniflotom obavezno.
Gletaš barem 2 puta za ljepši izgled.
Prije farbanja u kut staviš akrilnog silikona i nakon što se on osuši ...bar 24 sata...zatim farbaš...

Pozdrav,
Tomislav

Codegun
25.10.2007., 10:42
Najpravilnije je tako da lagano pod kutem zarežeš knauf na spoju sa zidom (skineš par mm do pola cm ruba) i staviš onu najtvrđu samoljepljivu mrežicu koju pregletaš sa Uniflotom obavezno.
Gletaš barem 2 puta za ljepši izgled.
Prije farbanja u kut staviš akrilnog silikona i nakon što se on osuši ...bar 24 sata...zatim farbaš...

Pozdrav,
Tomislav

puno ti hvala, priložena slikica mi je baš pomogla, zapravo ja sam to zamislio slično ali ovo tvoje je jednostavnije i logičnije.
Ako može još malo o onom susretu stropa i zida. Da li onu mrežicu navlačim pola na strop i pola na zid? Ako ide i na zid, onda bi trebao i malo žbuke pobrusiti na zidu da bolje uđe tj. da poslije ostane u razini sa zidom?
Čini mi se da sam negdje vidio (Bauhaus?) da se između zida i UD profila koji se ušerafi u zid (mjesto spoja stropa i zida) stavlja neka diletacijska traka?! Kaj misliš o tome?
Da li si gdje sebi stavljao halogenke u strop koji si napravio, pitam zbog tervola kojeg ću isto staviti u konstrukciju i problema zagrijavanja od žarulje?

cd_covers
25.10.2007., 11:36
puno ti hvala, priložena slikica mi je baš pomogla, zapravo ja sam to zamislio slično ali ovo tvoje je jednostavnije i logičnije.
Ako može još malo o onom susretu stropa i zida. Da li onu mrežicu navlačim pola na strop i pola na zid? Ako ide i na zid, onda bi trebao i malo žbuke pobrusiti na zidu da bolje uđe tj. da poslije ostane u razini sa zidom?

...da ide pola na strop pola na zid...
...ne treba, kad to izvučeš gleterom taj se prijelaz neće vidjeti....ja sam gletao i zidove pa pogotovo nisam imao takvih problema

Čini mi se da sam negdje vidio (Bauhaus?) da se između zida i UD profila koji se ušerafi u zid (mjesto spoja stropa i zida) stavlja neka diletacijska traka?! Kaj misliš o tome?


Ta traka je za zvučnu izolaciju i ne može škoditi, ali njena primjena je prvenstveno za zidove od knaufa..kod stropova ta zvučna izolacija nije bitna i ta traka je u principu za tu primjenu bacanje novaca.

Da li si gdje sebi stavljao halogenke u strop koji si napravio, pitam zbog tervola kojeg ću isto staviti u konstrukciju i problema zagrijavanja od žarulje?

Jesam, oko rupe za halogenku sam izrezao vunu u promjeru nekih 15-tak cm i nemam problema nikakvih.
Tervol ustvari uopće nije zapaljiv, ali od topline bi se počeo raspadati (mrviti), a ovako nema problema i halogenke se bolje hlade nego da su prekrivene tervolom.

Pozdrav,
Tomislav

delavec
25.10.2007., 18:58
hvala za odgovore imama jedno klasično pitanje mada sam ga riješio samo me zanima dali je ok.
bušenje plafona (stropa) problem sa tiplama jer je gredica ili ulošci(ispuna) pre tanko i sve tiple i udarni i obični šarafi ne drže se pa sam danas uzeo u trgovini one šarafe kao da imaju krila no staviš ga u rupu i on se posle raširi i objesi no to se inače koristi za lustere i valjda nisam puno pogriješio sutra montiram.
a što se tiče evo ovakav bi ja polukrug u sp.sobi kao i na ovoj slici pa me zanima kakva bi to konstrukcija trebala ako mi može neko kak skicirati i naravno reči koji bi to profili trebali biti hvala za bilo koji odgovor( izvinite greškama u pisanju ) 3734

zoranp
26.10.2007., 03:30
Za ovakvu konstrukciju ti je ovisno o radijusu, potrebno nešto više profila nego obično, mislim da je razmak od 40 cm dovoljan.

Na zidove postraviš nasjeckani UD kako bi oblikovao radijus koji želiš,
U njih umetneš horizontalno CD koje učvrstiš visilicama ili slobodnim ovjesima za grede potkrovlja ili nečim drugim ovisno o tome koliko imaš lufta do potkonstrukcije potkrovlja.
Na to postavljaš dva sloja rigips ploča od 0,9 cm debljine okomito na smjer CD profila (imaš za kupiti u baumaxu u dimenzijama 2600 x 600 mm), koje savijaš na način koji je opisao cd covers ili još jednostavnije, vlažiš ih četkom, spužvom, ili pumpicom za detergent. i to s obadvije strane, jednoliko po čitavoj površini. Bitno je ploče ne siliti ako se ne žele savijati jer mogu puknuti, zbog toga bolje ponoviti postupak vlaženja. Ne ih močiti već vlažiti.

Ovakva konstrukcija zadovoljava standarde o vatrootpornosti. ako želiš postići veću čvrstoću pregletaj grubo spojeve prvog sloja ploča armaturnom mrežicom i uniflotom. Bitno je da drugi sloj postavljaš tako da ti spojevi gornjeg sloja dolaze na polovicu ploča iz donjeg sloja. obavezno koristiti uniflot. ne zaboraviti parnu branu koja se nalijepi na profile prije postavljanja ploča.

igi_pop
26.10.2007., 21:43
malo sam lijen kopati po forumu drugdje pa ću ovdje pitati: kolika je cjena kanufiranja kad zovneš majstora? onak, prosjek, otprilike, šta god imate :)

delavec
27.10.2007., 10:43
još jedan pozdrav svim ljudima koji su mi odgovorili na moje pitanje samo ja još baš ne kužim dosta pa evo slike moje sp.sobe kao je sad a htjel bi da izgleda onak zid kao polukrug (lijeva strana) hvala još jednom za bilo koji odgovor ako može nešto i od skica ili kakvih slika konstrukcije

zoranp
28.10.2007., 03:33
A di je slika?

morino
31.10.2007., 18:51
da li je potrebno knauf gletti ne mislim na onu rupu kod spoja nego inaće jer se može samo pobojati preko njega?
knauf je vodootporan.

zoranp
31.10.2007., 19:11
da li je potrebno knauf gletti ne mislim na onu rupu kod spoja nego inaće jer se može samo pobojati preko njega?
knauf je vodootporan.



Gletaju se spojevi i vijci vidi na http://www.knauf.hr/index2.html

Ploče prije farbanja premaži akrilnom emulzijom, i to ti je to.

slavko1941
01.11.2007., 16:13
Cijela površina ploča se ne izravnava več samo spojevi ploča i nad glavama vijaka te eventualna oštećenja kojih uobičajeno ima.
Sva zaravnavanja izvode se u tri sloja, naročito to vrijedi za mjesta sastava ploča, novi sloj ide tek nakon dobrog sušenja.
Nakon drugog sloja potrebno je brusnim papirom poravnati eventualne ostatke mase.
Ako imate revizione otvore poklopce možete obraditi posebno.
Brusiti finim brusnim papirom ili posebnom brusilicom za brušenje tz. labudicom i pritom jako pazite da ne brusite i površinu ploče koja nije ravnana jer će se to kasnije vidjeti, ali se nesmije primjetiti nikakva razlika između ravnanog sloja i ploče.
Akrilni premaz je potreban.
Koistite samo originalne mase za zaravnavanje i pazite postupak primjene.

morino
01.11.2007., 18:37
hvala na odgovorima ma stvar je ovakva to je kod vrata špaleta napravljena s knaufom i već je pogletano sam na nekim rubovima kad sam izravnavao(brusio)dosao sam do onog zelenog pa me zanima da li na to smijem staviti impregnaciju i pobojat ili opet pogletat pa sredit patek onda bojat?

zoranp
02.11.2007., 08:45
hvala na odgovorima ma stvar je ovakva to je kod vrata špaleta napravljena s knaufom i već je pogletano sam na nekim rubovima kad sam izravnavao(brusio)dosao sam do onog zelenog pa me zanima da li na to smijem staviti impregnaciju i pobojat ili opet pogletat pa sredit patek onda bojat?


Ako nemaš neravnine koje bi mogle biti vidljive nakon bojanja, samo impregniraj i bojaj. Ne moraš ravnati.
Imaš li na rubovima ALU kut?

morino
03.11.2007., 17:42
nemam jer knauf zaobljeni dio čini rub.

zoranp
03.11.2007., 22:13
nemam jer knauf zaobljeni dio čini rub.

OK! To zna lijepo izgledati! Iako ima više posla u tom slučaju. Pametno je taj rub bandažirati samoljepljivom mrežicom.

upravitelj
03.11.2007., 23:56
ako netko zna da mi odgovori zašto akril puca na spojevima rigipsa/knaufa sa zidom (žbukom)? ne pokaže se to odmah nego nakon nekog vremena. kasnije sam stavljao traku, umijesto da sam provlačio akril, te ju pogletao i ispostavilo se da onda nema pucanja. malo pipkavije i sporije no u konačnici sam mnogo zadovoljniji

Ivan M.
04.11.2007., 15:02
i meni je akrilni kit popucao u spoju zid-knauf..
makar piše da podnosi dilatacije..
ovo s gletanjem i mrežicom je najsigurnije, pogotovo ako radiš s uniflottom..

Ultimativno Zlo
07.11.2007., 22:04
Akril se nekad masovno koristio, u međuvremenu se pokazalo da ne podnosi diletacije baš najbolje.
Knauf je uvjek preporučivao da se nanaša na postavljenu traku.
međutim radi uštede vremena i materija naši "majstori" su ga masovno počeli koristiti kao jedino sredstvo za obradu unutrašnjih kuteva.
Ukratko fušarenje .