View Full Version : Montažna kuća
stranice :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
ako voliš gledat kućice uguglaj "home plan" ili "house plan"
ostat ćeš prikeljena uz ekran satima
i pogledaj ovo http://www.yankeebarnhomes.com/photos/house_1.php
a pogledaj i finske montažne kuće honka
imala sam njihov original katalog, nažalost izgubljen je u selidbi
stranice su porilično siromašne, ali katalog je bio slikovnica za odrasle
forografije gotovih kuća, kompletni tlocrti, kompletno uređen interijer :cerek:E jebemu polly, ti ćeš bit kriva kad za koji dan fljosnem ispit :zubo:
BonoVox
30.01.2006., 23:17
Neznam jeste li već pisali o OVIM (http://www.mandic-kanadske-kuce.hr/hrv/novosti.asp) kućama ali meni izgledaju cool..čak ih gledam s prozora.. :cerek: :top:
Polly, ti kao iskusna gospođa u godinama, sigurno mi možeš preporučit neku renomiranu školu u kojoj bih mogao naučit radit na mješalici. Ima tu puno toga, treba znat upalit mješalicu, pa držat lopatu, pa šta ti ja znam... a posebno mi je problem, i nikako da to svladam, onaj dio kad trebaš sadržaj iz lopate precizno i stručno ubacit u mješalicu. Pa još treba to sve kad je gotovo znat odnijet i isporučit zidaru.
Siguran sam da mi ti možeš pomoć, ako ništa, reci u koju su školu išli zidari i pomoćni radnici iz tvoje firme. A siguran sam da im plaćaš i nekakav program stalnog učenja i nepredovanja u karijeri.
sorry plimpi,al ti kao da imas nekakav problem sa zenama :rofl: ;)
daj chani pa ovo nije lijepo od tebe
samouki zidari su me vratili 20 i koju godinu u prošlost
a ti, dummmm na zemlju
znam
sve je to zbog Krvavice :rofl:
htjela sam naglasiti godine iskustva :zubo:
kaj ni krvavica prestal servisirat?:rofl:
http://www.yankeebarnhomes.com/photos/house_1.php
ni losa, al imam averziju prema velikim prozorima u prizemlju :zubo:
Codegun
31.01.2006., 07:42
... sigurno mi možeš preporučit neku renomiranu školu u kojoj bih mogao naučit radit na mješalici. Ima tu puno toga, treba znat upalit mješalicu, pa držat lopatu, pa šta ti ja znam... a posebno mi je problem, i nikako da to svladam, onaj dio kad trebaš sadržaj iz lopate precizno i stručno ubacit u mješalicu.
jedan od najtežih dijelova ispita ti je "vađenje lopate iz bubnja". To ti je kad baciš unutra cement ili šljunak a lopata ti se zacvika u one lopatice u bubunju pa rotira s njim i klapara te po glavi. Kad položiš to vađenje onda si "Stručnjak za laku mješalicu"!
a da vi prijedete na modernije materijale gdje ne treba toliko brojat lopate?
samo zmiksas s vodom,nesto pijeska i voila ;-)
btw treba znati smjesu pogodit za odredene radove, recimo kod zbukanja ak ga u omjerima zeznes "prejako" znaju zidovi poslije pucati pa se mora navlaciti rabitz mreza jedino ak uzivate svakih par mjeseci/godinu/dvije krparat po zidovima ili pak "pretvrdu" smjesu napravis za zidanje, dodes drugi dan i malo gurnes te ostanes paf
(recimo dozivljeno vec od starog "majstora" s iskustvom)
tako da i sami proces zidanja nije toliko banalan,
a vjerujem da ima mali milijun caka kao i u svakom poslu
hebiga sad, nemam pojma kak uspiju tak zaribat i napravit to prejako il pretvrdo, sam znam da na "prejako" im maler hebe sve po spisku pa pokusava spasiti stvar s 3 ruke gletanja s odredenom kombinacijom materijala,
ali naravno vi decki se tak kuzite u to da vec ste culi za takve pizdarijice
ajmo ontopik, kak izvedu to u montaznim kucama da dobiju ok izolaciju izmedju etaza,zna neko konkretnije detalje?
Codegun
31.01.2006., 08:29
a da vi prijedete na modernije materijale gdje ne treba toliko brojat lopate?
samo zmiksas s vodom,nesto pijeska i voila ;-)
s vodom i pijeskom se igram sa sinčićem na moru i nije se baš pokazalo kao stabilan građevinski materijal...
ajmo ontopik, kak izvedu to u montaznim kucama da dobiju ok izolaciju izmedju etaza,zna neko konkretnije detalje?
pod su grede, otprilike 15cm a možda i više, u rasponu su na svakih 1m a između je mineralna vuna. Na stranu koja je pod se stavlja mediajapan (ili kak se to zove) a na plafon mislim samo knauf ploče.
Na taj pod se stavlja onda klasičan estrih i klasičan pod.
jedan od najtežih dijelova ispita ti je "vađenje lopate iz bubnja". To ti je kad baciš unutra cement ili šljunak a lopata ti se zacvika u one lopatice u bubunju pa rotira s njim i klapara te po glavi. Kad položiš to vađenje onda si "Stručnjak za laku mješalicu"!
Codegun, mislim da si me ipak malo precijenio. Ja sam govorio ipak samo o SSS, a ovo što ti govriš je već VŠS.
Ali samo polako, strpljenja, korak po korak!
sorry plimpi,al ti kao da imas nekakav problem sa zenama :rofl: ;)
Nije to zapravo nikakav problem, samo jaaaaaaaaako dobro poznajem tehnike koje žene koriste u raspravi. A koriste ih sve, bez iznimke. Volim žene, a dovoljan je dokaz to što sam ih tako dobro pručio :kiss:
Vidiš, znao sam da će sljedeći korak biti suptilni kontranapad tipa "ti si ženomrzac" i sl., samo nisam znao da ćeš ti reagirati. Prirodno, mislio sam da će to biti polly, ali javit će se i ona.
plimpi; što si sve nadrobio, a nijedna ženska te nije nazvala nikako, a još manje nagadjala o tvojoj inteligenciji.
ali već nemoj nagadjat o koracima; malo je to bapsko znaš.
:kava:
plimpi; što si sve nadrobio, a nijedna ženska te nije nazvala nikako, a još manje nagadjala o tvojoj inteligenciji.
ali već nemoj nagadjat o koracima; malo je to bapsko znaš.
:kava:
S pravom si se i ti prepoznala u tome.
Nisam ni rekao da me je itko ovom prilikom tako nazvao, a jasno je iz načina na koji sam to napisao.
Šta ima 'bapsko' u nagadjanju o koracima? Što si uopće time htjela reći? što to znači? Ima li smisla to reći ovdje i u ovom trenutku? Misliš da meni to nešto znači, da me možeš uvrijediti s tim 'bapsko'? Da to ima neku težinu u raspravi? - To je ono o čemu govorim, kad govorim o 'tehnikama'.
nisam se prepoznala ni u čemu.
nema ništa bapsko; ma neee, nikako :rofl:
a što sam mislila reć; aj mučni malo tom okruglom mješalicom.
nisam se prepoznala ni u čemu.
nema ništa bapsko; ma neee, nikako :rofl:
a što sam mislila reć; aj mučni malo tom okruglom mješalicom.
Nema potrebe da mućkam ičime. Pojam 'bapsko' je muškom umu nedokučiv. Nemoj nas zbog toga mrzit.
Nego, riječima naše proslavljene misice "It's ok."
nema potrebe za mržnjom; ali nabavi si rječnik.
možda dokučiš nešto i na taj način.
Mrtva mrkva
31.01.2006., 11:53
mrkva, nisi bas u pravu, kuce mozda lose izgledaju na slici, al uzivo su prilicno ok. osim toga, ti mozes predloziti bilo kakve korekcije projekta. al dobro, ti isprojektiraj bolju, pa se javi :mig:
Pa nisam gledala fotografije nego tlocrte. Da i jedan brucos arhitekture isprojektira takav uzas, trebalo bi mu dozivotno zabraniti ulaz na faks.
"Napravi bolje pa se javi" je nisko zato sto pretpostavlja da kritizirat smije samo ona osoba koja je u tom biznisu sto nije tocno, bilo da se radi o filmovima, glazbi, knjizi, ili kao ovdje, o kucama. A sasvim slucajno, vec sam isprojektirala bolju :p
Codegun
31.01.2006., 11:57
A sasvim slucajno, vec sam isprojektirala bolju :p
i ja, samo ne slučajno!
nema potrebe za mržnjom; ali nabavi si rječnik.
možda dokučiš nešto i na taj način.
Uz pretpostavku da u riječniku nađem pojam 'bapski', moj je problem riješen.
A tvoj? Ja tebi ne mogu preporučit nikakvo jednostavno rješenje. Nema tu pomoći...
naravno da nije rješen.
to je samo početak.
naravno da nemoš; to se od tebe nit ne očekuje - dotore :zubo:, pardon psiholože.
naravno da nije rješen.
to je samo početak.
naravno da nemoš; to se od tebe nit ne očekuje - dotore :zubo:, pardon psiholože.
Vidno posramljen i poražen priznajem - ti pobjeđuješ.
s vodom i pijeskom se igram sa sinčićem na moru i nije se baš pokazalo kao stabilan građevinski materijal...
pod su grede, otprilike 15cm a možda i više, u rasponu su na svakih 1m a između je mineralna vuna. Na stranu koja je pod se stavlja mediajapan (ili kak se to zove) a na plafon mislim samo knauf ploče.
Na taj pod se stavlja onda klasičan estrih i klasičan pod.
mislila sam na namal :rofl: plus pijesak plus vodica
Vidno posramljen i poražen priznajem - ti pobjeđuješ.
ma ni slučajno:cerek:
nadmetanje volim samo promatrat; recimo ovaj sport srce, ruke, lopata mi je sad :top:
još kad opletete po računici mojoj srići nema kraja.:rofl:
Codegun
31.01.2006., 12:25
mislila sam na namal :rofl: plus pijesak plus vodica
a ja na more i pijesak
Nije to zapravo nikakav problem, samo jaaaaaaaaako dobro poznajem tehnike koje žene koriste u raspravi. A koriste ih sve, bez iznimke. Volim žene, a dovoljan je dokaz to što sam ih tako dobro pručio :kiss:
Vidiš, znao sam da će sljedeći korak biti suptilni kontranapad tipa "ti si ženomrzac" i sl., samo nisam znao da ćeš ti reagirati. Prirodno, mislio sam da će to biti polly, ali javit će se i ona.
blago tebi kad ih kuzis
mene puno puta iznenade:zubo: :rofl:
moram cesce svratiti na kokosinjaaaac:D
Codegun
31.01.2006., 12:29
ma ni slučajno:cerek:
nadmetanje volim samo promatrat; recimo ovaj sport srce, ruke, lopata mi je sad :top:
još kad opletete po računici mojoj srići nema kraja.:rofl:
... kad se zadovoljavaš s malim stvarima, nas zanima puno više.
Codegun
31.01.2006., 12:36
sitno, ali bitno.
a baš sam očekivao neki sočniji odgovor...
ma ne boj se; samo morate se opet počet falit di ste sve zašparali; a onda preuveličat i tak. onda računice, projekti i slično. ma milina vas je čitat.
a i čekam jedan odgovor; :kava:
Codegun
31.01.2006., 12:48
ma ne boj se; samo morate se opet počet falit di ste sve zašparali; a onda preuveličat i tak. onda računice, projekti i slično. ma milina vas je čitat.
a i čekam jedan odgovor; :kava:
ali mi od svega toga imamo i koristi. Ti bi itekako bila sretna da si u mojoj poziciji pa da si planiraš kuću. Ovako ti ovakvi forumi ostaju jedino za razbibrigu na poslu - a to je jadno, barem iz moje pozicije.
a baš sam očekivao neki sočniji odgovor...
Čini se da nisi shvatio što je htjela reći. Mora da se nešto dubokoumno krije iza tih riječi. Imam je riječnik, pa kad skužim, javim ti.
A još kad završim školu koju mi preporuči polly, hehehe, gdje će mi bit kraj. Konačno ću moći izaći na kraj s tillama.
Codegun
31.01.2006., 12:53
A još kad završim školu koju mi preporuči polly, hehehe, gdje će mi bit kraj. Konačno ću moći izaći na kraj s tillama.
Samo tilla ti je "alfa kokoš" a to je komplicirana situacija za nas obične smrtnike
ali mi od svega toga imamo i koristi. Ti bi itekako bila sretna da si u mojoj poziciji pa da si planiraš kuću. Ovako ti ovakvi forumi ostaju jedino za razbibrigu na poslu - a to je jadno, barem iz moje pozicije.
i to što kažeš:
sad ću arhiću reć da nisam sretna jer ne planira kuću:eek: barem ne vašeg kalibra projekte. :rofl:
ma opaučit ću ga ja sad jadannebija; jadnalisam ga.:cerek: :cerek: :cerek:
Samo tilla ti je "alfa kokoš" a to je komplicirana situacija za nas obične smrtnike
alfa kokoš :rofl: :rofl: :rofl:
Care! :top: :s
Codegun
31.01.2006., 12:57
i to što kažeš:
sad ću arhiću reć da nisam sretna jer ne planira kuću:eek: barem na vašeg kalibra projekte. :rofl:
ma opaučit ću ga ja sad jadannebija; jadnalisam ga.:cerek: :cerek: :cerek:
a jel uvijek pišeš gluposti kad ti netko kaže nešto konkretno?
alfa kokoš :rofl: :rofl: :rofl:
Care! :top: :s
pametni; primjeti da kraj avatara mog to piše.:rofl:
Codegun
31.01.2006., 13:03
pametni; primjeti da kraj avatara mog to piše.:rofl:
pa zato i znamo da si alfa kokoš. Nego jel to bolje ili lošije od obične kokoši?
a jel uvijek pišeš gluposti kad ti netko kaže nešto konkretno?
ništa manje nego samostalni graditelji (SG).
a kajćeš moram se negdje pošteno nasmijat.
samo nastavite dalje; savjetujte se, razmjenjujte iskustva i rječnike:E
Codegun
31.01.2006., 13:05
ništa manje nego samostalni graditelji (SG).
a kajćeš moram se negdje pošteno nasmijat.
samo nastavite dalje; savjetujte se, razmjenjujte iskustva i rječnike:E
a ti zrna kukuruza
pa zato i znamo da si alfa kokoš. Nego jel to bolje ili lošije od obične kokoši?
ti si skužio; plimpi nije.
on je tek pomoćni zidar:cerek:
Codegun
31.01.2006., 13:07
ti si skužio; plimpi nije.
on je tek pomoćni zidar:cerek:
ja sam forumski stručnjak za Archicad!
ja sam forumski stručnjak za Archicad!
preporučit ću te graphisoft.u;)
trebaju im taki sve u jedan majstori:zubo:
Codegun
31.01.2006., 13:12
preporučit ću te graphisoft.u;)
trebaju im taki sve u jedan majstori:zubo:
a još sam i programer, pa gdje mi je kraj?
pametni; primjeti da kraj avatara mog to piše.:rofl:
nema veze s pameću, nego zainteresiranošću. ne obraćam pažnju na avatare tako jednodimenzionalnih sugovornika.
sve ovdje koje ste se javile ste mi iste (osim Natch), tupite samo po istom, i naravno, iste tehnike izbjegavanja, skretanja i zbunjivanja. Što se mene tiče, možda ste i jedna osoba, potpuno nevažno.
ti si skužio; plimpi nije.
on je tek pomoćni zidar:cerek:
i to tek kad završim školu! nikako da mi se javi polly, ne znam u čemu je problem, pa zna valjda u koju su njeni zidari išli :confused:
Codegun
31.01.2006., 13:16
nema veze s pameću, nego zainteresiranošću. ne obraćam pažnju na avatare tako jednodimenzionalnih sugovornika.
sve ovdje koje ste se javile ste mi iste (osim Natch), tupite samo po istom, i naravno, iste tehnike izbjegavanja, skretanja i zbunjivanja. Što se mene tiče, možda ste i jedna osoba, potpuno nevažno.
to ti je svim tim babama zabava na radnom mjestu.
a još sam i programer, pa gdje mi je kraj?
fakat :eek:
ali posel je im pri kraju za 10.etku.
plimpi; sve je jasno! nema potrebe da objašnjavaš.
pa znamo da je i jedan od pokazatelja inteligencije zainteresiranost i sposobnost uočavanja.:E
to ti je svim tim babama zabava na radnom mjestu.
tak je, momci sretno s žuljevima. odo malo na gradilište.
pa-pa.
i nemojte razočarat me; pišite i dalje; i čuvajte se inspekcija:cerek:.
gradjevinskih, dakako.
nešto su oštri ovih dana, vole dolazit na gradilište i malo njuškat.
fakat :eek:
ali posel je im pri kraju za 10.etku.
plimpi; sve je jasno! nema potrebe da objašnjavaš.
pa znamo da je i jedan od pokazatelja inteligencije zainteresiranost i sposobnost uočavanja.:E
To možda ti znaš. Zainteresiranost za nevažne stvari nema veze s inteligencijom. Inteligencija je upravo sposobnost filtriranja nebitnih i prozaičnih stvari kao što je tvoj avatar, oko kojeg si se, siguran sam, dobro potrudila.
Codegun
31.01.2006., 13:22
i to tek kad završim školu! nikako da mi se javi polly, ne znam u čemu je problem, pa zna valjda u koju su njeni zidari išli :confused:
njeni zidari imaju ISO9001 certifikat!
nego, baš si i ja mislim upisat ispit za laku mješalicu, ali me strah one lopate :misli:
Codegun
31.01.2006., 13:28
tak je, momci sretno s žuljevima. odo malo na gradilište.
pa-pa.
:W
a ti pazi da se ne zapetljaš u armaturu i ne daj šljakerima da te hrane s kruhom od gableca.
ma bas super,
ne spada li to u omalovazavanje majstorskog posla zanimanja zidar
kaj mislite da njihove godine iskustva nista ne vrijede,
postoje majstori i majstori naravno,
ali mislim pritom na one prave...
Codegun
31.01.2006., 13:47
ma bas super,
ne spada li to u omalovazavanje majstorskog posla zanimanja zidar
kaj mislite da njihove godine iskustva nista ne vrijede,
postoje majstori i majstori naravno,
ali mislim pritom na one prave...
ali neki tu tvrde da je visoka cijena garancija kvalitete!
codegun, nekad jest, nekad i nije
ne mozes nikad znati
nekad znaju drzat cijenu oni koji su i trazeni radi kvalitete
te imaju pun kufer posla tako da moraju odbijati i rade selekciju sa svojom cijenom,a nakon puno godina rada mislim da i zasluzuju
jer to koliko god se nekima cini lagan posao sto se tice razmisljanja,
fizicki je naporan te radi se po svakakvim uvjetima
ali znaju drzat cijenu i lihvari koji u pravilu i nemaju radnike u stvarnosti zaposlene nego uzimaju decke na crno da im rade i ubiru lovu
na razlici
te firme s nekak prosjecnim cijenama koje zivotare
i relativno se brinu za svoje stalne sljakere
onda firme koje pucaju na kvalitetu i elitizam,
nece se zamarati gradnjom kucica,nego rade komplekse, objekte od vece vaznosti i sl.
oni imaju velike humane resurse koje treba i platiti te sarolik kadar od akademskih do sss radnika
paze na sve moguce propise
da imam love da ne moram razmisljati, platila bih koliko treba da bude kvalitetno izvedeno, e sad bila to firma ili nekakav top majstor koji radi na crno
nema mi prevec veze
ima jos pun kufer premisa i okolnosti za raspravljat, ali mislim da smo to prozvakali 500 x na forumu
Codegun
31.01.2006., 14:25
codegun, nekad jest, nekad i nije
ne mozes nikad znati
pa to i je suština svega. Nikad ne znaš.
Ali dok imaš novce u džepu ti si taj koji odlučuje, svi polazimo od toga da nešto bude dobro - i to očekujemo. Nitko ne kaže, ovaj zidar je jeftiniji pa mu zid ne treba biti ravan. No neki očito misle da bolji zidari mješaju kvalitetnije mort i bolje slažu ciglu, jednu do druge.
Ja mislim da jedino brzina može odstupati, ako mu zid nije ravan, bude ga ljepo srušio pa nek ga dela ponovno, ja mu nešto što nije napravljeno kako treba neću platiti.
bolji zidari mješaju kvalitetnije mort i bolje slažu ciglu, jednu do druge.
zacudio bi se koliko nijansi ima u tome...
molim moderatora da pobrise chat.
moja-kucica
31.01.2006., 14:45
molim moderatora da pobrise chat.
hebem ti....29 k postova.rekorderka a..to su sve sigurno bili dugacki, konstruktivni primjerci :) ..
Codegun
31.01.2006., 14:46
zacudio bi se koliko nijansi ima u tome...
pa ima, ali opet te pitam da li ćeš višom cijenom dobiti te kvalitetnije nijanse?
Neki uporno tvrde ta hočeš - a iskustva s terena govore suprotno.
hebem ti....29 k postova.rekorderka a..to su sve sigurno bili dugacki, konstruktivni primjerci :) ..
ovo nije chat topic.
Codegun
31.01.2006., 14:50
ovo nije chat topic.
ako ti je tu dosadno onda odi na takav
pa ima, ali opet te pitam da li ćeš višom cijenom dobiti te kvalitetnije nijanse?
Neki uporno tvrde ta hočeš - a iskustva s terena govore suprotno.
moja iskustva su podijeljena...
znaci lapo/lapo sanse i sa jednim i sa drugim...
Codegun
31.01.2006., 14:56
moja iskustva su podijeljena...
znaci lapo/lapo sanse i sa jednim i sa drugim...
pitaj forumaša moja-kućica kaj misli o raznim majstorima. On je svoju kuću manje-više napravio a mi koji se spremamo smo već miljardu puta sve "izanalizirali"
ovakvim laprdanjem nikad si necete izgraditi kucu. predlazem da se skoncentriramo na problem i nastavimo s izmjenjivanjem korisnih, konkretnih informacija, bez glupog chata i vrijedjanja. hvala :mig:
pitaj forumaša moja-kućica kaj misli o raznim majstorima. On je svoju kuću manje-više napravio a mi koji se spremamo smo već miljardu puta sve "izanalizirali"
imam ja koga cu pitat...
ali korisno je procitat svacija iskustva
koji vam je dječaci
osječate se ugroženima?
pa ni lopata i fangla muško carstvo
ono, ajmo uskočit u HTZ cipele, navuć pokošulje i ulovite se u znojavo kolo samoukih građevinskih trudbenika :trio:
i kakvo vražje zadovoljstvo , „JA planiram izgradit SVOJU kuću“
moš mislit vrlo važne i uzvišene stvari
kao da tisuće ljudi samo u lijepoj našoj nisu napravili svoje kuće
codegun – ja sam ti u najboljoj namjeri rekla da pošalješ troškovnik, da će ga moj muž pogledati i savjetovati ako trebaju kakve preinake i što je najbolje napraviti
čovjek je školovan građevinar (iako bi vama više značilo da je priučeni mesar) sa 30 godina staža u građevinarstvu i sa zavidnom referntnom listom iza sebe, od izgradnje industrijskih postrojenja, restauracije spomenika kulture do adaptacija starih stanova i novograđevinskih fušeraja
bez obzira na tvoj stav „ja najpametnij“ ne bi htjela da spušiš na toj svojoj građevini
obzirom na ovu svu tvoju današnji bezobrazluk na moj, a posredno i račun mog muža molim te lijepo zaboravi na sve
posao izgradnje tvoje kuće mu treba otprilike kao šaka u oko a jeftinijeg ćeš si tako i tako lako naći, a to je jedino bitno
ja cijenim kad netko ima smisla za humor, obožavam ironiju i sarkazam, zajebancija i podjebavanje mi dođe kao začin, ali bezobrazluk je maaalo previše
plimpi – ne bi ti bilo loše krenut na neki tečaj razumijevanja onog što pročitaš
koliko vidim podosta mojih riječi (a i tuđih) si izvrnuo kako tebi paše
ja tebe konkretno nisam nigdje vrijeđala ali ti si si dao za pravo da mi napišeš da sam bedasta
osvrnuo si se i na tillinu (ne)inteligenciju
ne mislim da si ženomrzac, ali imaš stvarno problema u komunikaciji
na isti način bi se ponašao i da ti se javio neki od opće poznatih fakera sa foruma kojim nisi dorastao ni do gležnja
jednostavno puno stvari ne razumiješ i onda kreneš sa bezobrazlukom
mala-kućica – tebe bum si sačuvala za navečer, ako će mi se dat
uglavnom dragi samostalni graditelji želim vam puno sreće sa građenjem svojih kuća
oslobodit ću vas svog drušva na ovom topicu jer ste fakat postali zamorni
dok ste bili ozbiljni, niste se trudili valjat štoseve (a to vam nikak ne ide) bili se zabavni
dakle vrli tri fantastikus ostajte mi pozdravljeni
ja sam ipak preozbiljna ženska :zubo: da bi se prepucavala sa nedoraslom dječurlijom (taj pojam može označavat i ne zrelost, ne samo koliko je netko izrastao u visinu)
moj prvi savjet je bio
pazite što i kako radite
kuća se gradi za cijeli život
kakvu je izgradite tako će te ju lako ili teško prodati
uzimajte provjerene graditelje, nije dovoljo otvoriti plavi oglasnik i prvog nazvati
nemojte pod cijenu šparanja par stotica EUR dati susedu da vam radi instalacije
svaku zimu smo svjedoci kroz crnu kroniku kako ljudi fino lete u zrak, guše se, gore,.. ali zašparali su 500 EUR, jebate su biznisa napravili
nemojte upotrebljavati materijale zadnji hit 1954
uglavnom, dragi moji rastajem se sa vama
drage alfa, beta kokoši i ostale vidimo se na drugom topicu
a ako se ne varam i neko druženje :klopa: :Pivo: je u planu
molim moderatora da pobrise chat.
natch majstorica chata protestira protiv chata :rofl:
Codegun
31.01.2006., 15:37
codegun – ja sam ti u najboljoj namjeri rekla da pošalješ troškovnik, da će ga moj muž pogledati i savjetovati ako trebaju kakve preinake i što je najbolje napraviti
čovjek je školovan građevinar (iako bi vama više značilo da je priučeni mesar) sa 30 godina staža u građevinarstvu i sa zavidnom referntnom listom iza sebe, od izgradnje industrijskih postrojenja, restauracije spomenika kulture do adaptacija starih stanova i novograđevinskih fušeraja
bez obzira na tvoj stav „ja najpametnij“ ne bi htjela da spušiš na toj svojoj građevini
obzirom na ovu svu tvoju današnji bezobrazluk na moj, a posredno i račun mog muža molim te lijepo zaboravi na sve
posao izgradnje tvoje kuće mu treba otprilike kao šaka u oko a jeftinijeg ćeš si tako i tako lako naći, a to je jedino bitno
ja cijenim kad netko ima smisla za humor, obožavam ironiju i sarkazam, zajebancija i podjebavanje mi dođe kao začin, ali bezobrazluk je maaalo previše
e sad si me šokirala, fakat nigdje nisam zafrkavao ni tebe a još manje tvog muža. Dapače, negdje sam vas i spomenuo i rekao kako ste mi pomogli i kako sam vam zahvalan. Ja sam se zaista namjeravao naći s njim doći sa svojim projektom i pitati ga neke detalje, a očito ću sada morati odustati jer sam nečim uvrijedio tebe.
Ako jesam, ispričavam se, i tebi i njemu i žao mi je.
A tebe molim da izvadiš te dijelove koji su te pogodili pa da vidimo zašto ne možeš prihvatiti šalu.
To možda ti znaš. Zainteresiranost za nevažne stvari nema veze s inteligencijom. Inteligencija je upravo sposobnost filtriranja nebitnih i prozaičnih stvari kao što je tvoj avatar, oko kojeg si se, siguran sam, dobro potrudila.
ne pimplaj:rofl:
10etica je išlo na C.a jer je u GS skoro gotov posao. neupućen si vrlo, jer ne kužiš uopće što si kvotao.
dio koji se tiče samo tebe:
o inteligenciji i mom avataru; :o nu, dobro je da se priča. idealan ja lakmus za nepametne ljude. istina, rijetki su se forumaši fatali za nj ko muhe na ...
ali veseli me da si ti medju rijetkima :E
ja mislim da je ovo vise tema za psihilogiju...
Codegun
31.01.2006., 15:49
ja mislim da je ovo vise tema za psihilogiju...
i ja isto kad vidim kaj ova tilla piše, stalno se pitam što je zapravo htjela reći?
hm, GS-gestalt mozda?
al ovo 10etica je išlo na C.a
mislim, vas da covjek zaposli ko zidare, po cijele dane biste lokali pivo, zvizdali za curama i hvatali zjale...nikad od vas majstora...
Codegun
31.01.2006., 15:56
mislim, vas da covjek zaposli ko zidare, po cijele dane biste lokali pivo, zvizdali za curama i hvatali zjale...nikad od vas majstora...
da me ti zaposliš - sigurno bi!
i ja isto kad vidim kaj ova tilla piše, stalno se pitam što je zapravo htjela reći?
aaa, skoro je gotov AC 10.
GS - graphisopft
a sori mislila sam da ko forumski stručnjak ćeš znat prepoznat.:cool:
Codegun
31.01.2006., 15:59
aaa, skoro je gotov AC 10.
GS - graphisopft
a sori mislila sam da ko forumski stručnjak ćeš znat prepoznat.:cool:
to sam i uspio skužit, ali neke tvoje druge rečenice fakat nisam
Nego, što kažu, što je novo u AC10 (ne da mi se ići na website)
a ne smijem reć.
na sajtu toga nema.
Codegun
31.01.2006., 16:01
a ne smijem reć.
na sajtu toga nema.
pa zakaj da ti onda vjerujem?
bit će da neću spavat zbog tog što mi ne vjeruješ:rofl:
Codegun
31.01.2006., 16:06
bit će da neću spavat zbog tog što mi ne vjeruješ:rofl:
uvijek isto, čim priča ode u konkretno, ti se povučeš s nekim glupim odgovorom.
A jebi ga kad si rak po horoskopu.
ja bi drvenu kucu, jel ima neko osim honke da radi drvene kuce i jel ju mogu dobiti za recimo 20000 ojra?:confused:
i ona krivaja, jel moram na grani platit carinu, pdv i ostalo ak ju narucim...:confused: :o
ja bi drvenu kucu, jel ima neko osim honke da radi drvene kuce i jel ju mogu dobiti za recimo 20000 ojra?:confused:
i ona krivaja, jel moram na grani platit carinu, pdv i ostalo ak ju narucim...:confused: :o
ne moras. imaju oni predstavnike u hrvatskoj. cijena bi i kod njih trebala biti oko 300 eura po kvadratu za visoku izgradjenost, odnosno do 330 eura za podovima i sanitarijama. racunaj znaci 350 eura.
za 20.000 eura mozes dobiti kucu od 65 kvadrata, sto nije malo.
rekla sam ti konkretno da je skoro gotovo.
još najbolje da će curit konkretne informacije na ovom forumu.
programer bi to trebao znat :zubo:
Codegun
31.01.2006., 16:16
rekla sam ti konkretno da je skoro gotovo.
još najbolje da će curit konkretne informacije na ovom forumu.
programer bi to trebao znat :zubo:
fakat stalno pričaš gluposti, kakve veze ima programer s curenjem informacija.
Da zbilja nekaj znaš to bi i rekla. Stalno govoriš nekaj iza čega ne stojiš.
pa naravno da ne znam niš; :rofl:
dokaz tomu je što ne govorim tebi konkretno.
inače, sve što sam napisala mogla bi uživo i pred sudom ponovit. meni to nije problem, ali je za većinu SG.a jest; jer im ni najosnovnije računice ne drže vodu.
a sad adio...
uživajte i nastavite pričat bajke
pozdrav
ne moras. imaju oni predstavnike u hrvatskoj. cijena bi i kod njih trebala biti oko 300 eura po kvadratu za visoku izgradjenost, odnosno do 330 eura za podovima i sanitarijama. racunaj znaci 350 eura.
za 20.000 eura mozes dobiti kucu od 65 kvadrata, sto nije malo.
thnx:)
ne treba mi vise od toga, glavno da je okucnica velika, ma nasao sam i dobru drvenu i dobru zidanu, sve u prekrasnoj prirodi al obje lagano vise pa razmisljam o kupovini zemlje i gradnji takve neke male hizice:)
Tilla, nisam tamo pogrešno kvotao, nego kad sam rekao 'to ti možda znaš' mislio sam na ono tvoje 'zna se da je inteligencija...'
Čitaj s razumijevanjem.
Nego, doista sam ti povjerovao da se opraštaš od nas. Bilo je to tako tugaljivo i emocijama natopljeno pismo. Uložila si dosta truda i to je dosita trebao biti kraj tvog sudjelovanja...
Spomenula si forumske fakere kojima ja nisam ni do koljena... Takve nisam upoznao jer ih nisam ni tražio, a siguran sam da ih ima. Prepucavanje i svađa na forumu nije mi na listi prioriteta u životu, čak ni na listi hobija. No, ti nisi jedna od tih fakera. Više je nego očito.
Uh, uh, kako jadno i kako si ti jadna i otužna. Zar ti s toliko godina starosti razmišljaš na taj način? I imaš tako snažne porive potucati se na forumu na ovaj način.
Nego, doista sam ti povjerovao da se opraštaš od nas. Bilo je to tako tugaljivo i emocijama natopljeno pismo. Uložila si dosta truda i to je dosita trebao biti kraj tvog sudjelovanja...
Spomenula si forumske fakere kojima ja nisam ni do koljena... Takve nisam upoznao jer ih nisam ni tražio, a siguran sam da ih ima. Prepucavanje i svađa na forumu nije mi na listi prioriteta u životu, čak ni na listi hobija. No, ti nisi jedna od tih fakera. Više je nego očito.
Uh, uh, kako jadno i kako si ti jadna i otužna. Zar ti s toliko godina starosti razmišljaš na taj način? I imaš tako snažne porive potucati se na forumu na ovaj način.
premilibože:
to je napisala polly ignorantu jedan nepametni.
ovo je zadnje od mene:rofl:
edit; ali drago mi je da vas je gospođa polly očito tipnula gdje treba jerbo je očito osjetila tako snažan poriv.:E
istinabog volim vas i ja pročitat i malčice si uljepšat dan.
a najviše volim teoretiku i praksu SG.a.
premilibože:
to je napisala polly ignorantu jedan nepametni.
ovo je zadnje od mene:rofl:
ma umoran sam već od svega, pa ni ne gledam. sve mi isto zvučite, imate neke muževe arhitekte, građevinare, dipl. ovo i ono.... ne gledam ja ni vaše avatare ni imena; sve više mislim da je sve to jedna osoba...
al' doista se nadam da je to zadnje od tebe. dok se ti/vi nisi/ste ukljičio/la/li rasprava je bila konstruktivna, s linkovima, savjetima, prijedlozima...
zalim, ja ne vozim nissan, nego citroen lol
alfred stokes
31.01.2006., 18:46
Sjebalo nam topic.
Sve pršti od znanja, a skoro nijedna konkretna informacija - osim polupozivanja na muževe :lol:
Vrhunski znalac (arhitektova žena :misli: ) tilla pogotovo :rolleyes:
(sumnjam da je ona arhitekt - barem nije u poslu - jer se neki dan čudila u onoj priči o ovlaštenim inžinjerima, a to apsolutno svaki insajder zna kako funkcionira)
:mad:
:(
Codegun
31.01.2006., 18:50
Sjebalo nam topic.
Sve pršti od znanja...
:(
nema veze, otvoriti ćemo drugi!
alfred stokes
31.01.2006., 18:50
premilibože:
to je napisala polly ignorantu jedan nepametni.
ovo je zadnje od mene:rofl:
edit; ali drago mi je da vas je gospođa polly očito tipnula gdje treba jerbo je očito osjetila tako snažan poriv.:E
istinabog volim vas i ja pročitat i malčice si uljepšat dan.
a najviše volim teoretiku i praksu SG.a.
Ajd fino odjebi u skokovima sa tim postovima s visoka
Niš konkretno nisi napisala - osim valjda interne zajebancije za vas par ovdje
Šta tebi ovdje može uljepšat dan kad očito ne barataš s ičim osim prevelikim egom
:flop:
Codegun
31.01.2006., 18:54
meni jedna druga stvar nije jasna,
ja sam danas na poslu cijeli dan jer moram nekaj složit, ali kaj ti tilla radiš po cijeli dan na ovom forumu, kaje moguće da nemaš pametnijeg posla nego tipkat po kompjutoru???
Dobro je, rekle su da se neće vraćati ovamo! A možda sam ja naivan, pa im vjerujem...
Nego, pitanje za stokesa:
ono prije kad smo razgovarali o montažnim kućama, pa je ispalo da je Krivaja najbolja kupnja. Onda smo pak došli do nedoumice oko prijevoza, carine i inih popratnih troškova. Jesi li se ti još šta dalje raspitivao, kako bi to na kraju išlo u praksi? Što si na kraju odlučio?
alfred stokes
31.01.2006., 19:11
Ić ću na zidanu ipak
Na kraju san (doduše grubo) računal i na kakvih 450 eura/m sve skupa, a manja mi je vrijednost gotovog objekta kasnije za hipoteku
Pošto imam još nekih planova za daljnje investicije neće bit naodmet imat čim veću vrijednost u nekretninama
Imam i besplatne savjete dobrog ekonomista u familiji :)
Ako ne iskoristim sve rođake i njihovo + svoje znanje u svoju korist onda sam žešći debil :D
Ić ću na zidanu ipak
Na kraju san (doduše grubo) računal i na kakvih 450 eura/m sve skupa, a manja mi je vrijednost gotovog objekta kasnije za hipoteku
Pošto imam još nekih planova za daljnje investicije neće bit naodmet imat čim veću vrijednost u nekretninama
Imam i besplatne savjete dobrog ekonomista u familiji :)
Ako ne iskoristim sve rođake i njihovo + svoje znanje u svoju korist onda sam žešći debil :D
E, dobrodošao u naš klub samoukih građevinara (famozni tillin/pollyin/i-ne-znam-ni-ja-više-čiji SG).
Ovo što kažeš je još jedan važan argument u nedoumici zidano/montažno. Meni je glavni argument protiv montažne bila cijena, a onda i ovo što si ti rekao, jer i ja mislim kuću u dogledno vrijeme stavit pod hipoteku, pa ulagat dalje. Istina, to je još stvarno daleko, ali treba i o tome razmišljat na vrijeme.
Ako upregneš svu nabrojanu radnu snagu i znanje, mora ići ispod 450€/m2. (Uh, baš ih izazivam da se jave...)
moja-kucica
01.02.2006., 06:46
mala-kućica – tebe bum si sačuvala za navečer, ako će mi se dat
ovo mi izgleda kao poziv na nesto sta nije primjereno zeni u tvojim godinama...al volim ja starije..al ne prevec starije :D ...
izgleda da ti se nije dalo na kraju...nema veze, kad (ako) skupis argumente samo se ti javi...mozda nesto novo naucim...
primjecujem da si literarno dobar "protivnik", tilla malo zaostaje, jos samo da poznajete problematiku o kojoj pisete (a da nije bas sve napamet) bilo bi jos bolje...
hm,a koliko se krecu roh bau cijene montaznih,
ono da sam interijer sredujes,
iznutra sarafas knauf,postavljas parket,keramiku i sl?
alfred stokes
02.02.2006., 07:11
Više se ne sjećam točno, al čini mi se marles to cjeni oko 450, a Krivaja ima samo visoki roh-bau za cca 300 ojra :misli:
Ne znam za Marles, to je preskupo, pa na njihovu stranicu nisam ni išao.
Koliko sam ja shvatio, drugi niti ne nude takvu mogućnost. Njihova standardna ponuda podrazumijeva vrlo visok stupanj završenosti. Preostaju sanitarije, farbanje i sl.
No, ovo je vrlo zanimljivo pitanje. Bilo bi zanimljivo vidjeti po kojoj bi se cijeni mogao dobiti nekakav niži roh-bau. Ako su uopće otvoreni za takav aranžman.
HrVOjE_T
05.02.2006., 17:41
Malo sa zakasnjenjem citam ovaj forum, pa vidim da je super krenulo, ali je onda sve skupa otislo k vragu.
No, da ne filozofiram, htio sam reci da i ja razmisljam o kupovini montazne kuce. Postoji jedna firma u Vukovaru, nisam siguran da je spomenuta ovdije, a rade lijepe kuce:
www.emanita.hr
Molim sve forumaše da objave web. adrese na kojima se mogu pogladati montažne kuče.Svatio sam da je to stara tema ali za mene friškog forumaša je novo.Unaprijed zahvaljujem!
Mr_Orang3
14.02.2006., 14:08
Aj jel ima jos tko linkova (stranih) sa nacrtima i projekcijama kuca... da nadjem otprilike sta mi se svidja.
Malo sa zakasnjenjem citam ovaj forum, pa vidim da je super krenulo, ali je onda sve skupa otislo k vragu.
X
koji je na kraju zaključak,isplati li se to uopće? mislim, financijski? pitanja sigurnosti su, mislim, dovoljno provjerena, te mi se time ne zamara previše.
No, što se samih kuća tiče-raspored i kvadratura prostorija u velikoj većini kuća je katastrofa!
ja imam u planu kuću od 100m/kv maksimalno.isključivo prizemnica.
no, u većini slučajeva takve kuće podrazumijevaju-4-5 spavaćih soba, 1 minijaturnu kupaonicu (nema mjesta ni za 1 ormarić stavit unutra!) i mini wc.,mala kuhinjica...:flop:
ja hoću samo 2, max 3(treba i na budućnost mislit,hehe:zubo: )spavaće sobe,ali ostale prostorije da budu kak se spada. u kupaonu da ubacim i kadu i tuš,primjerice.u blagovaonici kad stavim stol sa stolicama da mogu oko stola i hodat, bez da mičem stolce. mislim, tih 100m/kv da se iskoristi najbolje što može, a ne da od toga 70m/kv zauzima hrpa spavaćih soba, a ostalo da su mišje rupe.
kuću koja odgovara tom opisu sam vidjela samo jednu od marlesa, a pogledala sve što se na netu nudi:flop:
u biti, čini mi se da je logika projektanata montažnih kuća da što je veća kvadratura namjenjena je za veći broj ljudi, odnosno 100m/kv za 4-5 članu obitelji, odnosno 70m/kv za 2-3 članu obitelj.
čini mi se da baš nema ponude za ljude bez djece ili sa eventualno 1im djetetom,ali kojima je cilj da im životni prostor bude udoban, a ne puki krov nad glavom.
ok, kužim ja da treba mislit i na budućnost, prinove i tako to.:zubo: :zubo:
ali osim što ne planiram imat čopor djece, taman i u tom slučaju, radije ću onda kupit veću kuću, nego da sad nas 2 živimo u 5sobnoj kući-iskoristivost prostora nije u tom slučaju niti 50%, kad su sve same spavaće sobe nanizane:rolleyes:
Koliko ja znam svi naši proizvođači rade idajna riješenja prema potrebama investitora. To znači da možeš odabrati neku njihovu kuću, ako ti se sviđa, a možeš napraiti i sve po svom ukusu. Ja sam kontaktirala Emanitu,Cheming i Eko-dom i svi oni rade isključivo tako.
Znači da možeš imati kuću sa špajzicma ali možeš i na 150 m2 napravit 1 sobu.
I svi imaju više izbora dovršenosti, ali iz razgovora s ljudima koji su gradili montažne - bolje je da je dovršenost što veća.
ali iz razgovora s ljudima koji su gradili montažne - bolje je da je dovršenost što veća.
zasto?
Koliko ja znam svi naši proizvođači rade idajna riješenja prema potrebama investitora. To znači da možeš odabrati neku njihovu kuću, ako ti se sviđa, a možeš napraiti i sve po svom ukusu. Ja sam kontaktirala Emanitu,Cheming i Eko-dom i svi oni rade isključivo tako.
Znači da možeš imati kuću sa špajzicma ali možeš i na 150 m2 napravit 1 sobu.
I svi imaju više izbora dovršenosti, ali iz razgovora s ljudima koji su gradili montažne - bolje je da je dovršenost što veća.
e,super onda.:)
ja za sad imam samo preliminaran izbor-gledanje tlocrta i firmi na netu.
nisam još niš obilazila.
a glede dovršenosti radova ja bi tuto-kompleto.
nit mi se da, nit imam vremena posle skupljat radnike (te za kupaonu, te za kuhinju, te ovo,te ono)nadzirat ih (većina ionak zna radit sa običnom ciglom.moderniji materijali su im većma nepoznanica) nit mi ih se posle da naganjat kad mi pločice u krivo poljepe.:zubo:
znaci mislis da kad je dovrsena da nema fusa?
nekak sumnjam u to...
znaci mislis da kad je dovrsena da nema fusa?
nekak sumnjam u to...
ma i ja.ima garant.
ovdje nazoveš tvrtku, pitaš imaju li dovoljno novaca za dugu i mučnu sudsku tužbu. :D
također , nekako se povodim mišlju da radnik kad je sam-boli ga briga.digne sidro nakon (ne)dovršenog rada i moš mu sol na rep.tj, hvataj ga posle tjednima/mjesecima...
nu, ukoliko ga angažira tvrtka koja gradi kuće, te bude opetovanih prigovora na njegov rad(mogućnosti tužbi ko što već i spomenuh) čime se kvari ugled same tvrtke, postoji realna mogućnost da tvrtka raskine ugovor sa istim i uzme druge radnike.
fala bogu na tržištu ih ima gro, konkurencija je poprilična.
tako da mislim da je radnicima pod takvim ugovorom poprilično stalo da sve bude kak spada.
to sve pod uvjetom da je riječ o normalnoj tvrtci - nenormalni i neprofesionalni nit ne želim da mi grade kuću(a takve se stvari u samom startu iz najmanjih sitnica vide.)
p.s. molim da me se ispravi ako griješim.tj,ako netko ima suprotna iskustva(ja sam ovo samo hipotetski iznjela, a možda se samo previše romantičarski zanosim,zaboravim svako malo di živim :D )
a takve se stvari u samom startu iz najmanjih sitnica vide
tu se moze filozofirati,al ne da mi se...
radnik kad je sam-boli ga briga.digne sidro nakon (ne)dovršenog rada i moš mu sol na rep.tj, hvataj ga posle tjednima/mjesecima...
pa ne das mu lovu dok nije gotov,onda mu je u interesu da sto prije zavrsi ukoliko je normalan,uostalom tak ti se moze dogoditi i sa nekim firmama
te bude opetovanih prigovora na njegov rad,postoji realna mogućnost da tvrtka raskine ugovor sa istim i uzme druge radnike.
mos mislit, tu zna svasta biti u igri pogledaj novogradnju, koliko popravaka,a manje vise isti ljudi su u igri,npr. hipotetski da mi sfusa prvu zgradu, nema sanse da mi radi ostalih 10,ali ocito neki ne razmisljaju tako valjda radi niskih cijena rada pa ako i popravljaju jos 2x,ocito imaju zaradu i jos
ak jedan drugom ruku mije....
radnicima pod takvim ugovorom poprilično stalo da sve bude kak spada.
moze im bit stalo, ali ako nisu sposobni/kvalificirani za bolje,
a vide da im to u 70% slucajeva prolazi,onda opet dobro...
zasto?
Pa baš zbog svegas ovog što u zadnja tri posta piše. Ako ti oni nešto ne naprave kako treba imaš onih 20 % koje im plaćaš u preuzimanju kuće - pa ih s tim možeš kako tako držati pod kontrolom. Osim toga istina je da njihova tvrtka gubi ugled ako kupac nije zadovoljan i onda se stvarno trude da sve bude ok.
Iako sam ja kad sam mislila na dovršenost milila baš na izgradnju, a ne i na unutrašnje uređenje. Mi ćemo ipak za završne radove (polaganje pločica, parketa i sanitarija) uzeti lokalne firme - kojeg god da izvođača na kraju uzeli.
ej ljudi, pa nema carine između hrvatske i bosne!
zanimaju me mišljena, preporuke, proizvođači koje možete preporučiti ako imate iskustva... i na kraju cijene?
Koliko to izađe na kraju priče?
zanimaju me mišljena, preporuke, proizvođači koje možete preporučiti ako imate iskustva... i na kraju cijene?
Koliko to izađe na kraju priče?
ima mnogo toga na topicu koji sam ja otvorila, najbolje i najisplativije montažne kuće.
tamo su svi zaista rekli sve što su znali.
ja nisam za montažne kuće
cijena je ista ili čak i veća nego zidane ili ytong (barem u kontinentalnom dijelu HRV)
na moru ih više rade jer je tamo cijena klasične gradnje skuplja
Ima li netko iskustva sa njima ? Koje su najbolje i koliko se to na kraju isplati graditi ? Dvoumim se između montažne kuće i nekakvog stančića i koga god pitam svako kaže drukčije.....
zlocko2002
01.08.2006., 19:16
izmedju stančica i montažne kuće naravno kuća!!!
Kad bi bila dvojba montažna ili zidana je bi se odlučio za zidanu kuću, no dvojba između stančića i montažne ne bi trebala uopce biti dvojba.
Montažna!!!!!
Za stan od 40 m2 mozes zajedno za zamljistem i dozvolama imati montaznu kucu od 100 m2
mi smo isto u rijeci i bili smo u situaciji kao ti- mali stan ili montažna.Odlučili smo se na montažnu, naravno, preko krivaje.
Za sada još čekamo papire.
Bili smo u par kuća starih pet godina na Dražicama, ljudi su zadovoljni i vele da je stvarno toplije!
Ako te što zanima, pitaj!
zlocko2002
06.08.2006., 18:33
koliko koštaju Krivajine kuće i jeli ih se može uzeti na kredit?
366€/m2, to je roh-bau,u cijenu uključena dostava, montaža, stolarija- drvena, škure,znači završne radove sam (podovi, kupaona i zidovi).
Temelje sam radiš.
Još moraš imati 1500€ za arhitekta i dozvole(građevinske i lokacijske), ako nemaš gotovo zemljište i kaucija 5000 € koja se kasnije naravno odbije od cijene kuće.
Kredit može, oni su sada ugovorili 80 kuća u Rijeci, pa su banke počele lagano odobravati kredite za montažne kuće.
Najbolje da ih nazoveš ako te stvarno zanima ili odeš tamo ako si iz Rijeke jer daju stvarno detaljna objašnjenja o onom šta te zanima.
Ako nemaš zemljište, nekada i oni imaju svoja zemljišta pa rade više kuća, recimo nas će biti četvero, a na Škrljevu kraj Rijeke čak 8-9 kućica!
Gorandinjo
20.08.2006., 10:07
Rene,
Dali to ide preko Magnusa ili neke druge tvrtke, ili direktno iz BiH?
366€/m2, to je roh-bau,u cijenu uključena dostava, montaža, stolarija- drvena, škure,znači završne radove sam (podovi, kupaona i zidovi).
Temelje sam radiš.
Još moraš imati 1500€ za arhitekta i dozvole(građevinske i lokacijske), ako nemaš gotovo zemljište i kaucija 5000 € koja se kasnije naravno odbije od cijene kuće.
Kredit može, oni su sada ugovorili 80 kuća u Rijeci, pa su banke počele lagano odobravati kredite za montažne kuće.
Najbolje da ih nazoveš ako te stvarno zanima ili odeš tamo ako si iz Rijeke jer daju stvarno detaljna objašnjenja o onom šta te zanima.
Ako nemaš zemljište, nekada i oni imaju svoja zemljišta pa rade više kuća, recimo nas će biti četvero, a na Škrljevu kraj Rijeke čak 8-9 kućica!
Pozdrav svima. Ma zanima me di je pretstavnistvo Krivaje u Rijeci i ima li jos koji predstavnik montaznih kuca.Trazim stan pa vise poludih od tih cijena kvadrata.NEsto sam cuo da predstavnistva imaju cak mogucost i kompletne usluge,koliko sam ja shvatio sistenm kljuc u ruke.uh zbilja sam zbunjen sa svim tim , pozdrav i do tipkanja.
kako si se odlucio ili la za krivaju?
mi smo u fazi kupnje terena i ne znamo se odluciti za krivaju ili domprojekt, tutis (marles ne spominjem jer su preskupi) ili pak ytong....tolko mi se informacija nakupilo da vise ne znam ko sta radi ko ne....
kolko te točno došla građevinska i lokacijska....
kolko temelji....
kolko komunalije...
gledali smo i terene na grobniku, ali nude svasta....
pa smo nesto videli na brgudu sta bi moglo biti ok...znam da ce mi biti druga cijena komunalija na brgudu npr, ali me zanima kolko je tebi doslo...da vidim razlike....
Boris_RI
23.08.2006., 09:43
Pozdrav svima. Ma zanima me di je pretstavnistvo Krivaje u Rijeci i ima li jos koji predstavnik montaznih kuca.Trazim stan pa vise poludih od tih cijena kvadrata.NEsto sam cuo da predstavnistva imaju cak mogucost i kompletne usluge,koliko sam ja shvatio sistenm kljuc u ruke.uh zbilja sam zbunjen sa svim tim , pozdrav i do tipkanja.
Predstavnik ti je "Agencija11". Sada su prostore preselili u ulicu kod zapadnog ulaza u 3.Maj. Točnije, 20tak metara prije sportske dvorane (ispod ceste prema moru).
Ako se odlučiš, traži Jadranku (šefica). Ona će ti sve lijepo objasniti. Postoji mogućnost i da ti nađu teren, naprave iskope, temelje ....sve.
Kod njih cijeli projekt sa ishođenjem lokacijske i građevinske košta 11000kn. Ako uzmeš kuću kod njih platiš tih 11000k za papire, a oni ti onda tu cijenu kasnije uračunaju u cijenu kuće. Kredite su pred godinu dana riješavali preko Hypo banke.
Cijena kuće sa fasadom, prozorima, vodo i strujnom istalacijom, krovom je 299€/m2 + PDV.
Znači ostaju ti poločice/parketi, sanitarije, krečenje.....itd...
Boris_RI
23.08.2006., 09:54
kako si se odlucio ili la za krivaju?
mi smo u fazi kupnje terena i ne znamo se odluciti za krivaju ili domprojekt, tutis (marles ne spominjem jer su preskupi) ili pak ytong....tolko mi se informacija nakupilo da vise ne znam ko sta radi ko ne....
kolko te točno došla građevinska i lokacijska....
kolko temelji....
kolko komunalije...
gledali smo i terene na grobniku, ali nude svasta....
pa smo nesto videli na brgudu sta bi moglo biti ok...znam da ce mi biti druga cijena komunalija na brgudu npr, ali me zanima kolko je tebi doslo...da vidim razlike....
Ja sam dugo vagao između montažne i zidane i na kraju sam se odlučio na zidanu. I to iz čistog razloga jer puno toga znam sam raditi i na taj način ću si "pojeftiniti" zidanu kuću. Iako sam svijestan da če me fizički dobrano koštati.
Dok je kod montažne sistem plati i nadziri radove. I montažna je prije gotova i prije useljiva (nema vlage od betona).
Komunalije variraju od općine do općine. Na Viškovu su 70kn/m3, tako da to ovisi o veličini kuće. Sada po novom imaš i vodnu naknadu od 20kn/m3 koja se isto plaća prije dobivanja građevinke dozvole.
Ako se ne varam, na Grobniku su komunalije 60kn/m3.
zed_alive
23.08.2006., 11:24
366€/m2, to je roh-bau,u cijenu uključena dostava, montaža, stolarija- drvena, škure,znači završne radove sam (podovi, kupaona i zidovi).
Temelje sam radiš.
Još moraš imati 1500€ za arhitekta i dozvole(građevinske i lokacijske), ako nemaš gotovo zemljište i kaucija 5000 € koja se kasnije naravno odbije od cijene kuće.
meni se ovo uopće ne čini nešto povoljno. kad uzmeš da u ovoj cijeni od 366 eur/m2 nisu priključci, dozvole, temelji, podovi, kupaona itd (da zemljište ne spominjem), na kraju te sve skupa košta više od zidane gradnje...a ipak je bolja i trajnija zidana gradnja
Pogledajte si jos za montazne kuce :
www.cheming.hr
www.emanita.hr
BTW: mene zanima ako oni uglavnom ne rade vodo i elektroinstalacije, znaci kada oni zavrse kucu, ja onda opet moram štemat tj. trgat zidove da postavim te instalacije. Zar ne bi bilo logicno da su vodo i elektro instalacije ukljucene u cijenu ?
Boris_RI
23.08.2006., 12:36
Pogledajte si jos za montazne kuce :
BTW: mene zanima ako oni uglavnom ne rade vodo i elektroinstalacije, znaci kada oni zavrse kucu, ja onda opet moram štemat tj. trgat zidove da postavim te instalacije. Zar ne bi bilo logicno da su vodo i elektro instalacije ukljucene u cijenu ?
Oni ti postave instalacije, tj. uključeno je u cijenu, Ti moraš osigurati priključak vode i struje
Ne mogu se sad tocno sjetiti kod kojih sam to vidio, ali bar kod dvoje je pisalo da NIJE ukljuceno u cijenu vodo i elektro instalacije. Od tufa i moje čuđenje jer velim pa ne bum k+onda kasnije trgal zidove za te instalacije. Logicno mi je da to oni postave jer je to ionako tipska kuca sa svime sto su zamislili.
Boris_RI
23.08.2006., 13:08
Meni su u ponudi od Krivaje i Dom Projekta bili uključeni. Jedino da se nije nešto promjenilo
zed_alive
23.08.2006., 13:22
Meni su u ponudi od Krivaje i Dom Projekta bili uključeni. Jedino da se nije nešto promjenilo
ma moraju biti uključene instalacije, to pripada roh-bau, ali priključci sigurno nisu
Bas sam nesto gledao kuce od Ytonga (to je nesto kao montazno) i ono isprva izgleda super , cijena recimo 90 000 Kn, a kad ono ustvari ta cijena nista ne ukljucuje. Ali onda pomislis, neka je i dvostruko skuplje za zavrsetak svih radova. Ali nije. Bas sam pitao koliko bi kostala ona kuca Sanja -mediteranski tip kompletno zavrsena i cifra je 85 000 EUR ! Prema tome ono sto oni s ponosom iskazuju kako je jeftina njihova kuca i na velika zvona isticu te cijene na webu, to je ustvari tek mali dio onoga sto treba da se kuca napravi.
Boris_RI
23.08.2006., 14:10
ma moraju biti uključene instalacije, to pripada roh-bau, ali priključci sigurno nisu
Mislio sam na instalacije, ne na priključke
zed_alive
23.08.2006., 14:14
Bas sam nesto gledao kuce od Ytonga (to je nesto kao montazno) i ono isprva izgleda super , cijena recimo 90 000 Kn, a kad ono ustvari ta cijena nista ne ukljucuje. Ali onda pomislis, neka je i dvostruko skuplje za zavrsetak svih radova. Ali nije. Bas sam pitao koliko bi kostala ona kuca Sanja -mediteranski tip kompletno zavrsena i cifra je 85 000 EUR ! Prema tome ono sto oni s ponosom iskazuju kako je jeftina njihova kuca i na velika zvona isticu te cijene na webu, to je ustvari tek mali dio onoga sto treba da se kuca napravi.
upravo to. čovjek se zapali na istaknutu malu cijenu, a kad se sve zbroji shvatiš da je vrlo skupo. marketinški trikovi.
ono što se meni sviđa kod ytonga je da je to materijal idealan za sam svoj majstore, lagan za manipulaciju, veliki blokovi, malo morta potrebno - dakle idealno za čovjeka koji vlastitim rukama želi napraviti kuću. i onda imaš nekakvu uštedu u konačnici, plus materijal ima ok izolacijska svojstva.
ne smiješ vlastitim rukama raditi kuću, kao privatna osoba, moraš imati ili angažirati firmu koja ima dozvolu i ovlaštenje za rad. inače ti slijedi kazna jer inspekcije izlaze na teren u kontrole
zed_alive
23.08.2006., 17:05
znamo sve to renata...isto tako mora se plaćati pdv kod svake transakcije, računi za sve, svi radnici moraju biti prijavljeni i stručni...pa ništa nije tako. živio fuš :D
ne smiješ vlastitim rukama raditi kuću, kao privatna osoba, moraš imati ili angažirati firmu koja ima dozvolu i ovlaštenje za rad. inače ti slijedi kazna jer inspekcije izlaze na teren u kontrole
M,da... po kojem to zakonu/pravilniku ? Link na NN bi bio idealan.
PS Ne smijes sam izvesti plinsku i elektricnu instalaciju jer drzava zahtijeva ovlastene izvodjace, ali smijes zidati, zbukati, betonirati etc...
ma meni je moja arhitektica pričala da je njen brat išao sam zidat kuću i došla inspekcija...
i ja bih najradije da sve mogu napraviti pod fuš, bilo bi 50% jeftinije. ali kako izbjeći kontrolu, kad kazne, ako te ulove, mogu biti tako velike da ti se na kraju ne isplati fušati?
boris daj mi reci kolko su te dosli temelji...znam da to varira od velicine nagiba i sta ja znam jos cega, nisam tolko smotana.... al za tvoju kvadraturu kolko te doslo...prepali su nme da temelji dodu kao cijena kuce....
renata a je ti mozda tvoja arhitektica i preporucila neke izvodace radova
Boris_RI
24.08.2006., 07:17
boris daj mi reci kolko su te dosli temelji...znam da to varira od velicine nagiba i sta ja znam jos cega, nisam tolko smotana.... al za tvoju kvadraturu kolko te doslo...prepali su nme da temelji dodu kao cijena kuce....
Nisu me još došli, na prolječe krečem sa radovima :)
nije mi preporučila, naći ću ja sama, a i promijenit ću projektanta za glavni projekt jer mi je ova napravila same gluposti, tako da su u birou morali njeni kolege za njom ispravljati jer je ona ošla na odmor. al to je opet druga priča. priča o projektantima.
boris daj mi reci kolko su te dosli temelji...znam da to varira od velicine nagiba i sta ja znam jos cega, nisam tolko smotana.... al za tvoju kvadraturu kolko te doslo...prepali su nme da temelji dodu kao cijena kuce....
mislim da je normalna cijena temelja standardne kubikaže (u kont. dijelu) 50-60 Eur/m2
Pogledajte još i Emanita montažne kuće prije nego donesete konačnu odluku. Nedavno sam vidio Krivajinu kuću, vanjski radovi (fasada) gotovi, i ne mogu reći da je bilo sve divno i krasno (na mjestima se nazirala mrežica, a u kutevima kod prozora i stiropor).
kolko sam cula emanita kuce nemaju podruznicu u rijeci. meni e stvarno ne ide u zagreb da bih gradila kucu u rijeci...
i ide mi jako na zivce sta ako si izvan zagreba moras placati troskove prijevoza i smjestaja radnicima....
ne zelim bitit bezobrazna ali rade cu izabrati ne znam domprojekt jer ih ima u rijeci nego ici do zagreba po kucu....nije zagreb na kraju svijeta, ali se gradi i u ostalim dijelovima hrvatske
ne smiješ vlastitim rukama raditi kuću, kao privatna osoba, moraš imati ili angažirati firmu koja ima dozvolu i ovlaštenje za rad. inače ti slijedi kazna jer inspekcije izlaze na teren u kontrole
Da, i s tom firmom moraš imati ugovor o gradnji, i nadzornog inženjera također, mora se voditi dnevnik o gradnji...
Bilo bi zanimljivo provesti istraživanje da se vidi koliko ljudi gradi obiteljsku kuću na taj način. Uvjeren sam da je postotak jednoznamenkasta brojka. Ne lupam to bezveze, nego sam i sam u tome, i još nisam upoznao nikoga tko je tako gradio kuću.
Nekidan sam čuo da u Rijeci postoje samo tri inspektora, a na teren izlaze samo i isključivo po dojavi. Dakle, budite dobri sa susjedima, ne se svađati nepotrebno :D
Btw, ta tri inspektora imaju samo jedan fotoaparat. :)
Ovaj me post sad podsjetio na temu o uporabnim dozvolama za obiteljske kuće koju sam postao prije dva-tri mjeseca. Nije se javio nitko tko ima uporabnu za kuću :D
Inače, za neupućene, samogradnja (a to je svaka gradnja bez ugovora o građenju) je legalna na područjima od posebne državne skrbi. Slijedom toga, ako pretpostavimo dosljednost primjene zakona, tamo će svi imat uporabne. Šta mislite, hoće cijene tamo skočit? :D
Rene,
Dali to ide preko Magnusa ili neke druge tvrtke, ili direktno iz BiH?
Agencija 11 preko Krivaje iz BIH-a
mr_black
25.08.2006., 15:04
Pozdrav,
da li netko ima iskustva sa firmom eko-dom iz Tenje. ( www.eko-dom.hr)
Dosta se raklamiraju, a imaju i povoljne cijene.
meni se ovo uopće ne čini nešto povoljno. kad uzmeš da u ovoj cijeni od 366 eur/m2 nisu priključci, dozvole, temelji, podovi, kupaona itd (da zemljište ne spominjem), na kraju te sve skupa košta više od zidane gradnje...a ipak je bolja i trajnija zidana gradnja
Moja financijska konstrukcija je cca 63 000 € bez namještaja za 600 m2 zemlje i 70m2 kuće (montažne).S obzirom na naše financije, mogli smo birati 35 m2 jednosobnog stana u Rijeci ili ovo - pa ti vidi!
Nisam strucnjak, i ja se brinem hoće li mi kuću pojest mravi ili odnijet plimni val :D , ali to je ono sto mozemo.
Nemam nista protiv zidanih, ali i kod zidanih se uvijek nešto popravlja, i vlaži, tako da je to sve slicno.
boris daj mi reci kolko su te dosli temelji...znam da to varira od velicine nagiba i sta ja znam jos cega, nisam tolko smotana.... al za tvoju kvadraturu kolko te doslo...prepali su nme da temelji dodu kao cijena kuce....
Evo na Grobniku za jednu montaznu kucu su temelji sa septickom dosli 10 000 eura, s tim da je to porozan teren pa su morali nesto jace temelje napraviti s vise betona, inace ne bi dosli toliko.
Boris_RI
25.08.2006., 17:38
Nisam strucnjak, i ja se brinem hoće li mi kuću pojest mravi ili odnijet plimni val :D , ali to je ono sto mozemo.
Nemaš šta brinuti. Od frenda punac ima Marlesovu montažnu na Svilnom preko 20 godina. I sad bi bilo dobro promjeniti stolariju i to je to.
Znam da mi je govorio da su ga tada zezali da če ga bura odnesti u Bakar, ali kuća je i danas na mjestu i više nego OK.
MicaMaca
25.08.2006., 17:49
ja zivim u marlesici vec 17 godina:)
pod garancijom je ukupno 30 tako da nema bad-a:)
mi smo donji dio (podrum i prizemlje napravili zidano, a onda je gornji kat "nadostukana" marles kuca od cca. 100 m2.
tada je rata za kredu bila u vrijednosti jednog novog lista, vidim danas da su uzasno skupe......
uglavnom nema nekih problema s ovom kucom, barem ih ja ne vidim, toplinska izolacija je odlicna, jedino zvucna bas nije (ali nisam jerodavna za to:))
od prije brat mi ima montaznu od krivaje, u klani, malenu, mislim da su i oni jako zadovoljni.
kad bih ja birala radije bih kompletno zidanu, ali i ovako je just fine.
Boris_RI
25.08.2006., 18:09
Zvučna izolacija je i kod njih lošija, ali ja to pripisujem staroj drvenoj stolariji koja već lagano "zijeva". Da je staviti pvc mislim da se ne bi ništa čulo.
Kada sam se ja razmišljao o montažnoj, potrudio sam se uči u par njih. Tako sam bio i u žuto/zelenoj montažnoj u Jurdanima (50m od benzinske) koja je praktički na samoj cesti. Kuća je od Dom projekta i ljudi su tada bili prezadovoljni. Iako je kuća 15 metara od ceste i to u ravnini ceste, mi smo u DB pili kavu i čuli su se jedino teški kamioni kada bi prošli, a to je bilo usred ljeta kada su tamo bile gužve (nije još bila autoceste za Rupu)
Između malog stana i montažne ja sam 110% za kuću
vukovarac69
26.08.2006., 09:39
montažne kuće su pravi hit, a jeftino. primjerice susjed prodaje stan od 60 m2 za 65 000 E i s tom lovom će kupit montažnu kućicu od 40-tak kvadrata za neku siću,navodno oko 10000 E s obzirom da već ima potrebnu dokumentaciju i temelje.
to je biznis,čitao sam da traju oko 100 godina i da nema nikakvih bojazni da će je vjetar otpuhat,pojest mravi i slično:-)
:top: pricala sasm s jednim gospodinom u godinama koji je u smriki prije nekih 25 godina kupio montaznu kucu...i veli covjek da je on mislio ono on i zena na kaucu pred televiziom puhne bura i ode kuce, ali da se sokirao kolko mu kuca drzi toplinu.....mislio je da je to neka patka, kao super toplinska izolacija, blabla...ali da ga je to najvise iznenadilo jer da nije ocekivao da ce tako dobro odrzavati toplinu....
veli on da montaznu kao i ostale kuce treba odrzavati...u smislu da krov bilo koje kuce moze prokisnuti....nece krov biti bolji ako je kuca od cigle...veli da ne zna krov na cijoj je glavi....
MicaMaca
27.08.2006., 10:37
ma boris nisam ni mislila na zvucnu izolaciju izvana, meni smeta sto se u susjednim sobama cuju razgovori i slicno....ionako sam u selu pa ni buka nije strasna.
Boris_RI
27.08.2006., 11:08
ma boris nisam ni mislila na zvucnu izolaciju izvana, meni smeta sto se u susjednim sobama cuju razgovori i slicno....ionako sam u selu pa ni buka nije strasna.
Vidiš, mene je zvučna izolacija između prostorija iznenadila. U toj Marlesovoj smo pojačali TV i pritom su se još i djeca derala dok sam ja otišao u spavaću sobu do dnevnog i jedva da se nešto čulo. Mislim da se u zidanoj ne bi čulo manje...
Ima li tko kakvih saznanja o montažnim kućama ili živi u istoj? Kvaliteta i to..
Unaprijed hvala..
Sledgehammer
20.09.2006., 08:05
Kako sam baš u fazi rješavanja papira za zemlju, a na proljeće kreće gradnja, razmišljali smo o svemu...
I odlučio sam da neću nikakvu montažnu kuću, jer kvalitetna montažna kuća, npr. Marles, do opremljenosti i kvalitete zidane kuće košta isto toliko kao i zidana kuća. A ostale vrste nisu dovoljno kvalitetne. Pa neću stanovati u kući od dvije panel-ploče obložene sa dvije gips-ploče, a između je nekakva izo-vuna...??? Ne smijem niti pomisliti što se sa time radi kada se takvi materijali napune kukcima i ostalom gamadi! Tada taj problem rješava samo požar... što si Ameri, koji tako grade, mogu dozvoliti, što zbog standarda visokih plaća i niskih cijena takvih kućerina, dok je to kod nas ipak investicija "jednom u životu", barem za 99,9% ljudi...
Moj kum, građevinac sa firmama, koji je radio u životu svašta, pa i montažne kuće, kaže: "To su izmislili indijanci, a rade ih kauboji!".
A da sada dalje ne piskaram, već da načmemo temu malo kvalitetnije, donosim jedan copy-paste sa jednog srpskog foruma (začudo, mislio sam da ih nemaju, obzirom koliki su se Srbi iz Srbije ovdje nastanili po hrvatskim forumima... :flop: ), gdje je tip ukratko iznio neke stavove...
Mislim da tu ima razloga za raspravu...
================================================== ===
Montažne vs Zidane Kuće
1. tzv. "Montazne kuce" nisu kuce vec barake sa konstrukcijom od drvenih letvi oblozenih gipsanim plocama i ivericom izmedju kojih je termoizolacija. iverica je poznata kao izuzetno los materijal a nije ni zdrava jer je puna hemikalija.
2. u Skandinaviji se prave slicne kuce ali ne iste. razlika je u tome sto su one u potpunosti od pravog drveta a ne od bednih surogata kao sto je iverica, koja pije vlagu i tokom vremena se raspada
3. mogucnost da vam se u supljine i medjuprostore useli armija insekata, gamadi, grinja... je ogromna. znaci nema higijenskog zivljenja.
4. to sto ih po svetu prave, ne znaci da je to stvarno najbolje resenje, vec je poenta u brzom podizanju i brzom propadanju takvih objekata, cime se omogucava kratko vreme za naredni investicioni ciklus a sirotinji koja ih kupuje niske pocetne cene ulaganja
5. montazne kuce imaju bolju akustiku od prave kuce, sto omogucava da se sve sto radite veoma lepo cuje u svakoj prostoriji. srecom antifoni nisu skupi
6. zapitajte se da li bi ste kupili montaznu kucu staru 5, 10 godina. to su bacene pare.
7. nemojte da vas neko zavarava da je tehnologija strasno napredovala i da su sada m. kuce mnogo kvalitetnije nego ranije. drvene letve su iste kao pre, gipsane ploce takodje, iverica je ista a ni mineralna vuna nije mnogo promenila sastav, osim ako ne racunate da ugradite ROCKWOOL, dansku verziju Tervol-a koja je mnogo skuplja i podize cenu kuce drasticno
8. nema sanse da ih prodate ikada, bez obzira na lokaciju (dobicete pare samo za plac), za razliku od prave kuce koja vremenom dobija na vrednosti. pitajte bilo koju agenciju za nekretnine.
9. osnovna razlika izmedju prave kuce i m. kuce je u zidovima i temeljima.
-kod prave kuce zidovi su od opeke oblozene termoizolacijom na temeljima koji mogu da izdrze jos jedan sprat dok mk ima samo laku ab plocu i zidove od iverice i termoizolacije.
-krov i kod jedne i kod druge najcesce ima klasican pokrivac od crepa (u americi iskljucivo od Tegole-bitumenske sindre) a razlika je u njegovoj nosecoj konstrukciji. mk ima trouglastu krovnu resetku na svakih 60cm i prostor mogu koristiti samo macke i misevi, dok prava kuca ima krovnu konstrukciju od rogova i tavanski prostor je prohodan i moze se koristiti za stanovanje.
-naravno kod prave kuce tu je i medjuspratna ab ploca, mada kod prizemnih objekata nije neophodna i moze se zameniti drvenom konstrukcijom.
10. dodajte 20-30% novca i napravite pravu kucu. znaci, zamenite zidove od iverice zidom od opeke a laku temeljnu plocu pravim temeljima.
================================================== ===
Očit je stav tog autora da baš " i nije" za montažne (a oni imaju dobru ponudu, od Milića, Krivaje... do našeg DomProjekta...), a ja imam slično mišljenje. Samo da čujemo i vas...
Pa, ljudi...
Pa ima bar 5 zasebnih threadova o montažnim kućama, samo ove godine!!!
Pa dajte malo potražite... I sve smo već sedamnaest puta pretresli, uzduž i poprijeko...
"...tzv. "Montazne kuce" nisu kuce vec barake..."
kakva budala...
pasanac
20.09.2006., 20:17
Vidim da si se "dobro" raspitao o montažnim kućama!
Sva drvena konstrukcija kod montažnih kuća zaštićena je sredstvom protiv insekata i truleži, i protiv požara tak da se unutra ne može nakotit nikakva gamad, a da izgori treba joj isto ko i klasičnoj. Impregnacija se vrši sistemom potapanja u bazen.
Kao Marles smatraš najkvalitetnijim, a si možda čuo da Krivaja može imati deblje zidove od Marlesa, jest da je daleko najskuplja i možda ima najljepše tipske modele, al i razne firme iz Bosne ti mogu napraviti kakvu god želiš montažnu kuću, po tvojoj zamisli,a da ne govorimo po koliko nižoj cijeni.
Da postigneš u svojoj zidanoj kući izolaciju kao u montažnoj, znači nagdje od K=0,40 do K=0,19 W/m2K dobru ćeš dodatnu lovu morat potrošit.
Što se tiče cijene montažnih i klasičnih kuća ne vjerujem da ćeš klasičnu napraviti za nekih 350-400 eura po m2, znači sa svim (uključeno dozvole, temelji itd.,samo treba namještaj),osim zemljišta.To ti je inače cijena ako se malo sam potrudiš pa direktno uvezeš od proizvođača, a ne ideš preko zastupnika!
Kao te kuće su za sirotinju, šta znači u Francuskoj, Njemačkoj, Skandinaviji živi samo sirotinja kad je tamo otprilike 70% kuća montažnih ili su budale pa ne znaju koliko su bolje zidane??????
Kod nas montažne nisu kvalitetne kao u Skandinaviji, pa možda ni nisu (ne znam kakve su to čarobne tamo), vjerojatno imaju deblje zidove i možda još bolju izolaciju, al takve ti tu baš i ne trebaju pa nije ovdje -40!
Koliko ja znam montažne kuće imaju jako dobru zvučnu izolaciju, a to što mnogi misle rigips ploče i staklena vuna za zid pa to mora da se sve čuje, al tu im ja ne mogu pomoć jer "misliti je d..k znati"!
Montažne kuće nisu trajne kao zidane, montažnima je vijek trajanja većinom od 100-150 god., da je i 50-60 god. baš me briga, mene i onako više neće biti. Moji starci imaju zidanu kućerinu od 200-tinjak m2 u kojoj će vjerojatno do kraja života živjet samo oni! Nisu ovo više 50-te da gradiš kuću za 3 generacije unaprijed.
Montažna kuća ti je gotova otprilike za 2 mjeseca i ak se već moram zajebavat s majstorima zajebavat ću se 2 mjeseca, a ne 2 godine,a nemam ni namjeru čekati bar godinu dana da mi se klasična osuši ako hoću živiti u kući bez gljivica i vlažnih zidova!
Niko tebe ne tjera da gradiš montažnu kuću, ali ovi argumenti protiv montažne su ti stvarno u q..cu ko i taj srpski forum s kojeg si ovo skinuo!
Radi se o tome da stalno čujem: "Pa moj ti je frend bas zvrsio zidat kucu, sve sredio, super, za jeftine pare". A ja baš eto nemam iskustva u gradnji, niti imam vremena zidat ju sam godinu dana ili nadzirat neke majstore..
Osim toga gledam kvalitetu današnjih stanova. Baš me zanima usporedba stana napravljenog prije godinu dana i montažne kuće. Gledam okolo i vidim stan star godinu dvije, već propucala terasa, na "krovovima" valjda podlijeva voda pa je sve vlažno.. Kad su ti ljudi kupovali stan sigurno nije bilo takvo i nisu se nadali da će im se to desit. Pretpostavljam da je današnja gradnja sva tak zbrda-zdola. Moš naletit na nešto super, a opet i gadno se zeznut.
P.S. Sorry na otvaranju novog threada. Tražilica mi na upite niš nije vraćala..
Pa zapravo, problem je vrlo jednostavno riješit. Moderatorica bi trebala objedinit te teme o montažnim kućama u jednu temu i stavih je kao top temu. Isto i s gradnjom kuće.
Sve top teme na ovom forumu su o stanovima, bezveze...
lonicera
21.09.2006., 10:10
mene zanima da li se više isplati kupovati montažne kuće koje grade građevinske firme u vidu nekih projekta izgradnje naselja (Zaprešić, Laduč..), pa ti je onda cijena nekih 1000 eura/m2, ali tu je uključeno sve...
ili je bolje sam se pomučiti, naći zemljište, i na njega onda sam graditi montažnu kuću, npr, iz bosne od Krivaje ili nešto slično...?
zed_alive
21.09.2006., 17:27
Da postigneš u svojoj zidanoj kući izolaciju kao u montažnoj, znači nagdje od K=0,40 do K=0,19 W/m2K dobru ćeš dodatnu lovu morat potrošit.
u montažnim kućama izolacija je nužda jer zidovi sami po sebi nemaju nikakvu. evo kupili prijatelji montažnu. po ljeti vruće, po zimi moraš hajcat sve u 16...
međutim ovdje se mora vidjet koji su argumenti za montažnu kuću. zidana je trajnija, i točka. to je argument za nju. a iskreno, nisam siguran da su i jeftinije montažne (tipa bosanske) jeftinije od zidane gradnje. naime cijena zidane gradnje varira prilično ako si čovjek da truda i nađe povoljne izvršioce (kojima cijena u pravilu varira duplo). u prijevodu, ako možeš naći bosansku montažnu kuću,možeš i bosanca graditelja ;) a ako je nešto u hrvatskoj jeftino, onda je to cigla, šljunak, cement.
homosapiens
21.09.2006., 17:44
Gledao sam na starnicama od Emanite monatznu kucu koju satavljaju od gotivih zdanih dijelova tj. zid je sazidan od bloka i pojacan okvirom od betona.
I takve gotove zidove dovezu na gradiliste is sastavljaju gotovu kucu.
Znaci da nije montazna kuca samo od gips panela, drveta, staklena vune... kako neki tvrde.
pasanac
21.09.2006., 18:19
ako možeš naći bosansku montažnu kuću,možeš i bosanca graditelja
-samo šta više nema građenja obiteljskih kuća na fuš, ako izvođač nema obrt ili d.o.o. nema uporabne dozvole. Ako nađeš nekog građevinara koji ima registriran obrt ili firmu, a za kojeg rade Bosanci (na crno) ok, al znaš kakav ti zakon često vrijedi u građevini-najskuplja riješenja nakraju su najjeftinija. Inače montažne kuće iz BIH su trenutačno povoljne zbog odnosa Eura i KM!
u montažnim kućama izolacija je nužda jer zidovi sami po sebi nemaju nikakvu- srećo, o čemu ti pričaš, zidovi nemaju nikakvu izolaciju, a šta ti misliš od čega su zidovi u montažnim da na njih ide izolacija, pa sami zidovi su spoj različitih materijala dobrih izolacijskih svojstava, šta misliš od čega se sastoji tih 20 cm zida!? Šta misliš s čim se postiže tako dobar koeficjent toplinske vodljvosti, s 10 cm stiropora!?
Etienne
21.09.2006., 19:08
Montažne kuće nisu trajne kao zidane, montažnima je vijek trajanja većinom od 100-150 god., da je i 50-60 god. baš me briga, mene i onako više neće biti. Moji starci imaju zidanu kućerinu od 200-tinjak m2 u kojoj će vjerojatno do kraja života živjet samo oni! Nisu ovo više 50-te da gradiš kuću za 3 generacije unaprijed.
:top: E bravo, i moji starci isto tako... Da su bili pametniji izgradili bi duplo manju kuću za duplo manje love, pa ako su htjeli "napraviti nešto za djecu" mogli su taj višak love oročiti.
i ja sam već često pisala o montažnim kućama. ne isplate se uopće, pogotovo marles koji ima cijenu 800 Eur/m2 bruto do ključ u ruke.
iz 1. ruke znam da se zidana kuća može sagradit za 400 Eur/m2 bruto po sistemu ključ u ruke, a sa dosta kvalitetnim unutrašnjim uređenjem cijena se diže na 500Eur/m2 (izuzetak su primorski krajevi i dalmacija gdje rade građevinarci sa sjevera hrvatske pa si poduplaju cijene).
zato ljudi, nemojte radit montažnu kuću. nije ni čudo što se kod nas odjednom javlja toliko novih poduzeća sa montažnim kućama. imaju dobru zaradu za jeftine usluge.
Ok.. Znači ipak tu ne cvatu ružice..
Renata, koji je onda sistem s tim zidanim kućama "iz prve"? Unajmiš građevisku firmu neku ili jednostavno bauštelce da naprave po nacrtu? Čini mi se da ako se unajmi građevinska firma, da to dođe ipak skuplje od 500€ po kvadratu..
lonicera
22.09.2006., 08:22
zato ljudi, nemojte radit montažnu kuću. nije ni čudo što se kod nas odjednom javlja toliko novih poduzeća sa montažnim kućama. imaju dobru zaradu za jeftine usluge.
ma koliko je to "toliko" ???
ja evo već danima tražim, i u HR sam našla samo par, Domprojekt, Marles, Emanita, zastupstvo Krivaje, i kanadske kuće u Laduču... možda još dvije,tri.
u odnosu na broj građevinskih firmi "klasične gradnje", mislim da ne treba komentar.
Pa da je tako dobra zarada, valjda bi se više njih bavilo montažnim kućama, ili..??
zed_alive
22.09.2006., 12:18
ako možeš naći bosansku montažnu kuću,možeš i bosanca graditelja
-samo šta više nema građenja obiteljskih kuća na fuš, ako izvođač nema obrt ili d.o.o. nema uporabne dozvole. Ako nađeš nekog građevinara koji ima registriran obrt ili firmu, a za kojeg rade Bosanci (na crno) ok, al znaš kakav ti zakon često vrijedi u građevini-najskuplja riješenja nakraju su najjeftinija. Inače montažne kuće iz BIH su trenutačno povoljne zbog odnosa Eura i KM!
nisi smio ni prije pa si gradio. ima načina i danas ;)
[u montažnim kućama izolacija je nužda jer zidovi sami po sebi nemaju nikakvu- srećo, o čemu ti pričaš, zidovi nemaju nikakvu izolaciju, a šta ti misliš od čega su zidovi u montažnim da na njih ide izolacija, pa sami zidovi su spoj različitih materijala dobrih izolacijskih svojstava, šta misliš od čega se sastoji tih 20 cm zida!? Šta misliš s čim se postiže tako dobar koeficjent toplinske vodljvosti, s 10 cm stiropora!?
postiže se, ali rekoh da je izolacija nužna jer da nje nema, ne bi bilo poštenog izolacijskog svojstva. šuplja cigla ima u sebi komore i zrak u njima služi kao izolator, tako da zid sam po sebi ima određeno izolacijsko svojstvo. no to nije dovoljno pa se dodaje izolacija. pa ipak, imaš bitnu razliku da li ti je beton ili puna cigla ili šuplja cigla, pogotovo porotherm. osjeti se. no kod montažnih kuća da ostaviš šupljinu umjesto izolacije imao bi nikakvu izolaciju.
a što si ti, krivajin agent da ih reklamiraš?
zed_alive
22.09.2006., 12:29
Pa da je tako dobra zarada, valjda bi se više njih bavilo montažnim kućama, ili..??
ne, nego nema tolike potražnje, hrvatska je ipak zemlja klasične gradnje. uostalom to je ionako osobni izbor svakog investitora. no nije loše da se znaju neke činjenice. montažna gradnja kroz godine gubi svoju vrijednost, doduše gubi je djelomično i zidana, no kod montažne to je u potpunosti. zato je logično da zbog jednostavnosti i brzine izvedbe (znatno niži troškovi gradnje) montažna gradnja ima značajnije nižu cijenu u odnosu na zidanu.
no to baš i nije slučaj i u tome je problem. poslovnim rječnikom rečeno, fali business case
ne, nego nema tolike potražnje, hrvatska je ipak zemlja klasične gradnje. uostalom to je ionako osobni izbor svakog investitora. no nije loše da se znaju neke činjenice. montažna gradnja kroz godine gubi svoju vrijednost, doduše gubi je djelomično i zidana, no kod montažne to je u potpunosti. zato je logično da zbog jednostavnosti i brzine izvedbe (znatno niži troškovi gradnje) montažna gradnja ima značajnije nižu cijenu u odnosu na zidanu.
no to baš i nije slučaj i u tome je problem. poslovnim rječnikom rečeno, fali business case
Prije par mjeseci je u Zapresicu prodana montazna kuca (tzv kuce za carinu, jer je to carina radila prije 20-25 godina) za istu cijenu po kvadratu kao sto se cijene klasicne kuce. Kako to onda gubi vrijednost? Kanadska kuca stara dvije godine koja je placena 95000 sad se prodaje za 125 000. O cemu vi pricate?
zed_alive
22.09.2006., 13:49
Prije par mjeseci je u Zapresicu prodana montazna kuca (tzv kuce za carinu, jer je to carina radila prije 20-25 godina) za istu cijenu po kvadratu kao sto se cijene klasicne kuce. Kako to onda gubi vrijednost? Kanadska kuca stara dvije godine koja je placena 95000 sad se prodaje za 125 000. O cemu vi pricate?
eh dvije godine...porasla je vrijednost terena, a to je praktički nova kuća. pitaj za vrijednost za 20 godina. a zapitaj se i zašto netko prodaje kuću staru dvije godine? :rolleyes:
a ti govoriš o ovoj od 20-25 godina? nemam pojma, no uvijek vlada princip veće budale. stvar je da kod nas ljudi baš nemaju iskustva s montažim kućama, i ne znaju previše o njima. tako su mi prijatelji kupili takvu, bili su oduševljeni, platili su je isto jednako kao da je zidana. nakon dvije godine života u njoj, danas sliježu ramenima i kažu "ipak je to montažna kuća", nisu više toliko oduševljeni.
u svakom slučaju, kao što rekoh, stvar je osobnog izbora. no ima li nekog ovdje iskreno tko ne vjeruje da je zidana gradnja trajnija od montažne?
eh dvije godine...porasla je vrijednost terena, a to je praktički nova kuća. pitaj za vrijednost za 20 godina. a zapitaj se i zašto netko prodaje kuću staru dvije godine? :rolleyes:
a ti govoriš o ovoj od 20-25 godina? nemam pojma, no uvijek vlada princip veće budale. stvar je da kod nas ljudi baš nemaju iskustva s montažim kućama, i ne znaju previše o njima. tako su mi prijatelji kupili takvu, bili su oduševljeni, platili su je isto jednako kao da je zidana. nakon dvije godine života u njoj, danas sliježu ramenima i kažu "ipak je to montažna kuća", nisu više toliko oduševljeni.
u svakom slučaju, kao što rekoh, stvar je osobnog izbora. no ima li nekog ovdje iskreno tko ne vjeruje da je zidana gradnja trajnija od montažne?
Gledaj, nazvati nekoga budalom zato jer ne dijeli tvoje misljenje je neodgojeno. Nadalje, u americi su montazne kuce vec desetljecima i ne pada im cijena a ima ih starih preko 50 godina. Zemljiste u Zapresicu nije dobilo toliko na cijeni da bi se jednako prodavale. Osim toga to nije jedina kuca koja se prodaje, za ovu znam i cijenu jer mi je blizu ali i druge se prodaju. Jel ti zaista mislis da 25-30 godina stara klasicna kuca ne trazi popravke? Svoj stav temeljis na iskustvu jednog svog poznanika a ja svoj na cijeloj americi kojoj ne pada na pamet graditi ciglene kuce i tako vec desetljecima, od toga su odustali jos valjda 40-ih godina. U nordijskim zemljama je vec preko 70 posto kuca montazno. U njemackoj sve vise. Pa kaj su svi ti ljudi budale, jedino smo mi pametni? Garancija na montazne kuce je ista kao i na klasicne s time da ti za klasicnu moras staviti puno jaci temelj jer je puno teza. Pokazi mi jednu klasicnu kucu kojoj se zidovi nisu razisli barem malo nakon 20-30 godina zbog nejednakog tonjenja kuce koja je toliko teska? Popravak zidova svake takve kuce iziskuje gradiliste u stanu od mjesec dana. Tvoj stav se ne temelji na cinjenicama nego na predrasudi.
zed_alive
22.09.2006., 14:33
Gledaj, nazvati nekoga budalom zato jer ne dijeli tvoje misljenje je neodgojeno. Nadalje, u americi su montazne kuce vec desetljecima i ne pada im cijena a ima ih starih preko 50 godina. Zemljiste u Zapresicu nije dobilo toliko na cijeni da bi se jednako prodavale. Osim toga to nije jedina kuca koja se prodaje, za ovu znam i cijenu jer mi je blizu ali i druge se prodaju. Jel ti zaista mislis da 25-30 godina stara klasicna kuca ne trazi popravke? Svoj stav temeljis na iskustvu jednog svog poznanika a ja svoj na cijeloj americi kojoj ne pada na pamet graditi ciglene kuce i tako vec desetljecima, od toga su odustali jos valjda 40-ih godina. U nordijskim zemljama je vec preko 70 posto kuca montazno. U njemackoj sve vise. Pa kaj su svi ti ljudi budale, jedino smo mi pametni? Garancija na montazne kuce je ista kao i na klasicne s time da ti za klasicnu moras staviti puno jaci temelj jer je puno teza. Pokazi mi jednu klasicnu kucu kojoj se zidovi nisu razisli barem malo nakon 20-30 godina zbog nejednakog tonjenja kuce koja je toliko teska? Popravak zidova svake takve kuce iziskuje gradiliste u stanu od mjesec dana. Tvoj stav se ne temelji na cinjenicama nego na predrasudi.
nene, krivo si me shvatio kumek, pod principom veće budale mislio sam na ono, recimo kupiš nešto i skupo platiš i nisi zadovoljan, uvijek ćeš naći nekog kome ćeš to prodati po istoj ili većoj cijeni. to se tako popularno zove, ništa nemoj shvatit nikako osobno :top:
hrvatska kultura voli zidano. moje je mišljenje da kod nas montažna gradnja nije isplativa, možda u nordijskim zemljama ili gdjeveć, i jest. ja imam svoje mišljenje, i mogu ga konkretno argumentirati (iako s prilično truda jer bi morao raditi financijski proračun za dvije varijante). ono što jedino mogu reći da kad sam gledao za slovenske montažne prije koju godinu, došao sam do zaključka da ne da su tu negdje po cjeni, već bi me montažna došla skuplje. ne znam u kojoj su mjeri bosanske ili čije već jeftinije, no da bi bile vrijedne razmatranja, trebale bi biti 40+% jeftinije od slovenskih. što ne vjerujem da jesu.
ovo što pričaš o kućama, nema šanse ako se gradi po propisima. recimo na mojoj staroj 40-tak godina nisu se ništa razišli, a teren je pod nagibom. zato što temelji moraju biti po propisima, iza točke smrzavanja, 80 cm dubine, 50 cm širine. i nema razilaženja. niti nikakvih popravaka.
pojašnjenje o mentalitetu: hrvat voli trajno. amerika voli prolazno. amerika je konzumentska zemlja, osim toga skloni su migriranju. hrpu ljudi uopće ne gradi nego iznajmljuje. isto kao što švabo voli trajno, a talijan prolazno.
nene, krivo si me shvatio kumep, pod principom veće budale mislio sam na ono, recimo kupiš nešto i skupo platiš i nisi zadovoljan, uvijek ćeš naći nekog kome ćeš to prodati po istoj ili većoj cijeni. to se tako popularno zove, ništa nemoj shvatit nikako osobno :top:
Ma neeeee, nisam osobno shvatio.:)
Ok.. Znači ipak tu ne cvatu ružice..
Renata, koji je onda sistem s tim zidanim kućama "iz prve"? Unajmiš građevisku firmu neku ili jednostavno bauštelce da naprave po nacrtu? Čini mi se da ako se unajmi građevinska firma, da to dođe ipak skuplje od 500€ po kvadratu..
gledaj, imam troškovnik za kuću, potpuno sređenu, cijena je 512 Eur/m2 neto površine. dalje izračunaj sam. razgovarala sam sa još 2 inženjera građevine i kažu mi da mi treba 400Eur/m2 bruto.
i prijatelji mi grade kuću i vidim da ih ne dođe ništa skuplje od navedenog.
zato su moji navodi 100% točni.
i još uvijek mislim da se otvara mnogo firmi sa montažnim kućama. ne kažem da ih već ima mnogo, ali ih se mnogo otvara, svi kao da su izmislili nešto najbolje.
Ok.. Znači ipak tu ne cvatu ružice..
Renata, koji je onda sistem s tim zidanim kućama "iz prve"? Unajmiš građevisku firmu neku ili jednostavno bauštelce da naprave po nacrtu? Čini mi se da ako se unajmi građevinska firma, da to dođe ipak skuplje od 500€ po kvadratu..
gledaj, imam troškovnik za kuću, potpuno sređenu, cijena je 512 Eur/m2 neto površine. dalje izračunaj sam. razgovarala sam sa još 2 inženjera građevine i kažu mi da mi treba 400Eur/m2 bruto.
i prijatelji mi grade kuću i vidim da ih ne dođe ništa skuplje od navedenog.
zato su moji navodi 100% točni.
i još uvijek mislim da se otvara mnogo firmi sa montažnim kućama. ne kažem da ih već ima mnogo, ali ih se mnogo otvara, svi kao da su izmislili nešto najbolje.
Ok.. Znači ipak tu ne cvatu ružice..
Renata, koji je onda sistem s tim zidanim kućama "iz prve"? Unajmiš građevisku firmu neku ili jednostavno bauštelce da naprave po nacrtu? Čini mi se da ako se unajmi građevinska firma, da to dođe ipak skuplje od 500€ po kvadratu..
gledaj, imam troškovnik za kuću, potpuno sređenu, cijena je 512 Eur/m2 neto površine. dalje izračunaj sam. razgovarala sam sa još 2 inženjera građevine i kažu mi da mi treba 400Eur/m2 bruto.
i prijatelji mi grade kuću i vidim da ih ne dođe ništa skuplje od navedenog.
zato su moji navodi 100% točni.
i još uvijek mislim da se otvara mnogo firmi sa montažnim kućama. ne kažem da ih već ima mnogo, ali ih se mnogo otvara, svi kao da su izmislili nešto najbolje.
gledaj, imam troškovnik za kuću, potpuno sređenu, cijena je 512 Eur/m2 neto površine. dalje izračunaj sam. razgovarala sam sa još 2 inženjera građevine i kažu mi da mi treba 400Eur/m2 bruto.
Navedena cijena je za izvedbu 'ključ u ruke'?
ovo što pričaš o kućama, nema šanse ako se gradi po propisima. recimo na mojoj staroj 40-tak godina nisu se ništa razišli, a teren je pod nagibom. zato što temelji moraju biti po propisima, iza točke smrzavanja, 80 cm dubine, 50 cm širine. i nema razilaženja. niti nikakvih popravaka.
pojašnjenje o mentalitetu: hrvat voli trajno. amerika voli prolazno. amerika je konzumentska zemlja, osim toga skloni su migriranju. hrpu ljudi uopće ne gradi nego iznajmljuje. isto kao što švabo voli trajno, a talijan prolazno.
Gledaj ja uopce ne ulazim u cjenik, govorim o kvaliteti, to sa mentalitetom veze nema, uostalom odi subotom do king krosa pa gledaj jesmo li konzumentska zemlja ili ne, to je samo stvar da mi nemamo love a ameri imaju, cim mi imamo love jednako smo konzmenti. Ja samo znam da moj frend gradi kucu vec valjda 5 godina i kosta ga kao svetog petra kajgana uz gradiliste u kuci cijelo vrijeme. Nijemci i nordijci se ne sele uostalom kakve veze ima jel se sele ili ne kada netko drugi onda ulazi u te kuce koji se doseljava. Mozes ti raditi temelje po kakvim god propisima hoces kad ti samo zemljiste tone zbog tezine kuce, rijetke su one kod kojih to nije slucaj, uostalom 40 godina stara bilo koja kuca zahtjeva itekako posla, ova ili ona. Doduse bit cu iskren, boli me kua za kucu za 40 godina, montazna se uostalom lako popravlja i mijenjaju pojedini dijelovi, lagano pregradjuje, lagano se dodaju ili oduzimaju instralacije bez da imas gradiliste u kuci mjesec-dva. No svakom svoje, uostalom nije kameno doba prestalo zato jer je ponestalo kamenja. Zar ne bi po istoj logici pecine bile najbolje mjesto za stanovanje, jer dan danas nalazimo iste spilje kao i u pretpotopno vrijeme cak i kosti ljudi koji su tamo.;) A kud ces trajnije od kamena.
zed_alive
22.09.2006., 16:55
Gledaj ja uopce ne ulazim u cjenik, govorim o kvaliteti, to sa mentalitetom veze nema, uostalom odi subotom do king krosa pa gledaj jesmo li konzumentska zemlja ili ne, to je samo stvar da mi nemamo love a ameri imaju, cim mi imamo love jednako smo konzmenti. Ja samo znam da moj frend gradi kucu vec valjda 5 godina i kosta ga kao svetog petra kajgana uz gradiliste u kuci cijelo vrijeme. Nijemci i nordijci se ne sele uostalom kakve veze ima jel se sele ili ne kada netko drugi onda ulazi u te kuce koji se doseljava. Mozes ti raditi temelje po kakvim god propisima hoces kad ti samo zemljiste tone zbog tezine kuce, rijetke su one kod kojih to nije slucaj, uostalom 40 godina stara bilo koja kuca zahtjeva itekako posla, ova ili ona. Doduse bit cu iskren, boli me kua za kucu za 40 godina, montazna se uostalom lako popravlja i mijenjaju pojedini dijelovi, lagano pregradjuje, lagano se dodaju ili oduzimaju instralacije bez da imas gradiliste u kuci mjesec-dva. No svakom svoje, uostalom nije kameno doba prestalo zato jer je ponestalo kamenja. Zar ne bi po istoj logici pecine bile najbolje mjesto za stanovanje, jer dan danas nalazimo iste spilje kao i u pretpotopno vrijeme cak i kosti ljudi koji su tamo.;) A kud ces trajnije od kamena.
nije ni zidana kuća da sve traje 100+ godina da se razumijemo. no mislim da je sve stvar u business case-u. kod nas se malo kuća radi ključ u ruke. kad bi bilo tako možda bi i cijene montažne gradnje pokazale svoju opravdanost. međutim ovdje imaš lijepu mogućnost upravljati vlastitim radovima i za svaku etapu birati najpovoljnijeg izvođača. i tu si stvoriš business case. ja sam tako radio i nitko tko mi je vidio kuću nije mi rekao da je loša gradnja, ljudi iz faha su mi potverdili da je vro solidna gradnja. iako nisu sve stvari idealne, recimo da je za 4 ne za 5.
naravno, to ne bi preporučio ljudima koji nemaju pojma kako se radi. da bi nadzirao majstora moraš znati u teoriji većinu toga što i on. u protivnom dobro je angažirati nekog nezavisnog iz struke za nadzor.
hoćeš-nećeš ljude moraš privući cijenom. vjerujem da je cijena montažne gradnje u americi bitno niža od zidane i da je to razlog, a ne vjera u gradnju. ovdje nije baš takav slučaj. evo imaš korisnika moju-kućicu koji će ti potvrditi da je sagradio za 500 eur/m2 skupa s PDV-om. vjeruj mi, može se ići i ispod tog, vjerujem da je donja granica oko 400-450 eur/m2. ako se uloži dovoljno truda.
meni se sve čini da si i ti iz tog faha montažnih kuća jer mi nekako previše gorljivo braniš montažnu gradnju
ja ću kroz godinu-dvije gradit kuću, sad sam kupila gradilište. i ostajem pri zidanoj. tko hoće montažnu, neka mu bude, ali meni su montažne kuće jadne.
Sledgehammer
22.09.2006., 21:48
Montažna kuća sa manje od 600 eura po kvadratu su laž, ili istina ako su zaboravili računati što sve ide u "ključ u ruke".
A ako hoćete tu kuću dovršiti, nije daleko ako kažem da se reklamna cijena pomnoži sa dva.
U DomProjektu su počeli sa montažnim kućama sa Wienerberger opekom. Opeka, pa red gipsane ploče, pa cigle, pa gipsana ploča... u visinu...
Cijena je... ma neću sada, ali su na Velesajmu, pa tko navrati...
Kada sam bio kod njih, ispalo je da je od svih tih "superjeftilena", kada uđeš u oglednu kuću i malo se raspitaš, u toj cijeni nema niti utičnica, niti stepenica na kat ("ali već za pišljivih 10-ak tisuća možete ih naručiti kod naših majstora..."), niti pun kurac stvari koje podrazumijevamo u stambenom prostoru, a nisu namještaj... već, npr., instalacije!! - i takvih nepostojećih stvari - kao što je to stepenište, i za koje navjjerojatnije i nećete doznato dok uporno i pedantno ne pitate za svaku pizdariju i detalj, jer sve to ne piše nigdje! - ima cijela sila. I sve to košta. I sve to, kada pribrojiš osnovnom "jeftilenu", dolazimo do cijene koja nema veze sa jeftinim...
I tada je "montažna kuća" postala kurac, kada uzmeš što smo i koliko platili i koliko smo dobili u kvaliteti.
Sledgehammer
22.09.2006., 21:55
gledaj, imam troškovnik za kuću, potpuno sređenu, cijena je 512 Eur/m2 neto površine. dalje izračunaj sam. razgovarala sam sa još 2 inženjera građevine i kažu mi da mi treba 400Eur/m2 bruto.
Što znači "potpuno sređenu"?????
I ne kužim ovo sa ova dva inženjera... kaj oni vele i zašto?
pa valjda mislim na potpuno dovršenu sa unutrašnjim uređenjem, spremnu za useljenje. jer kad kuću digneš pod krov, još toliko novaca trebaš da ju iznutra središ za život.
i neću više ništa objašnjavat. tko je htio, skužio je.
na moru ljudi ispadaju glupi jer plaćaju građevincima po 1000 Eur/m2 da im sagrade zidanu kuću. a plaćaju ih toliko jer ti građevinci dolaze sa sjevera hrvatske gdje je cijena 400-500 Eur/m2.
Sledgehammer
23.09.2006., 11:26
Kad digneš krov, treba ti još barem DVAPUT toliko... dobro uređena kuhinja ili kupaonica, ili par njih, znaju koštati više od temelja, cigle i krovišta zajedno...
Kuženje nije stvar u htjenju ili nehtjenju.
Ima ljudi koji se kuže u mnoge stvari, pa tako i ja, ali mi tvoj način izražavanja ne govori ništa suvislo, pa zato i pitam. Hoću da mi decidirano kažeš o čemu se radi, ne da shvaćam i pogađam što ti pod nešto PODRAZUMIJEVAŠ, jer mišljenje i znanje su dva potpuno različita pojma...
Kako smo žena i ja u tim spikama, katalozima, posjetama, demonstracijama i ostalom u vezi gradnje već par godina, znam što te i zašto pitam.
Na tebi je da znaš ili ne znaš odgovoriti. A volio bih da, ako ne znaš, to i kažeš da ne gubimo vrijeme.
Da netko nekome plaća soma eura po kvadratu za gradnju, prvi puta čujem. I onaj tko to plaća je definitivno glup. Da ne velim da plaća bosancima i ostalim fušerima koji počesto nemaju niti firmu.
Codegun
25.09.2006., 08:36
ja ću kroz godinu-dvije gradit kuću, sad sam kupila gradilište. i ostajem pri zidanoj. tko hoće montažnu, neka mu bude, ali meni su montažne kuće jadne.
:top:
zed_alive
25.09.2006., 10:45
Kad digneš krov, treba ti još barem DVAPUT toliko...
u principu, nakon što digneš krov, to bi trebalo negdje biti oko 50% troškova...ali ako ne računaš opremanje (meni kuhinja ide u opremanje, zajedno s ostalim namještajem i aparatima). znači sve instalacije, zidovi, podovi, kupaonica finiširana, svi priključci.
opremanje je jako rastezljiv trošak i ne bi to u gradnju uopće svrstavao
zed_alive
25.09.2006., 10:53
Mozes ti raditi temelje po kakvim god propisima hoces kad ti samo zemljiste tone zbog tezine kuce, rijetke su one kod kojih to nije slucaj
ovo propustih ponovljeno komentirati. ako se kuća gradi po propisima, ne tone, niti se pomiče. ni centimetar. naravno, vidio sam na vlastite oči kako se radi i kopa smijurija od temelja, kad se ne radi po propisima, i ako netko zajebe gradnju, očekuj svašta. no ako radiš sebi, minimum što ćeš napraviti je malo se raspitati, i specificirat ćeš zahtjeve izvođačima te kontrolirati da li se radi u skladu s zahtjevima i s dogovorenim.
a ako uzmeš ključ u ruke i da te ne zanima šta i kako...onda sve ovisi o tome da li si odabrao kvalitetnog ili šljam graditelja
To ipak ovisi o tlu. Kakve veze ima jel ti imas dobar temelj kad je i taj temelj na nekakvom tlu. Ako ti tone tlo ispod temelja onda tone i kuca, kakav god temelj ti napravio. Naplavno podrucje s puno podzmenih voda i glinom je jedno od takvih koje se i nalazi oko Zagreba. Samo da komentiram, ti mozda i mozes napraviti jeftinu kucu jer sam dio toga radis i tocno znas kaj treba i gdi kaj koliko kosta i gdje su problemi. Nadam se da ne mislis da bi svatko tko sebi radi kucu trebao biti strucnjak u zidariji. Ja osobno ne zelim niti sekunde potrositi na zidariju i kontrolu ako ne moram. Imam svoj posao a nisam niti gradjevinarski hobist koji najvise voli ukljucenu mjesalicu. Evo ja cu priznati da mislim da su klasicne kuce zapravo zastarjele, uostalom niti ljudi klasicne kuce ne grade vise potpuno klasicno nego koriste knauf, stiropor etc za izolaciju i unutrasnjost umjesto zbuke i klasicne fasade. Cak i klasicna gradnja nije vise klasicna. Naravno ima i danas ljudi koji zive u dvorcu i sigurno im je super, sto ne znaci da je dvorac super stvar za raditi i da svi trebamo zivjeti u dvorcima. Kao sto rekoh, nije kameno doba propalo zbog nedostatka kamena. Nisam u ovoj raspravi do sada vidio niti jedan argument po cemu bi klasicna kuca bila bolja od montazne osim trajnosti, ali to je tesko za provjeriti jer montazne kuce nisu dosegle toliku starost jer se toliko dugo ne proizvode. Uostalom u americi ih ima tusta i tma starih 40-ak godina i u njima ljudi normalno stanuju. Garancija na klasicnu kucu je ista kao i za montaznu.
No mislim da je stav za i protiv ionako vise motiviran iracionalnim nego racionalnim argumentima.
zed_alive
25.09.2006., 12:50
čuj...ak ti klizi tlo, klizit će ti i zidana i montažna :rolleyes:
mislim da si ako uzimaš ključ u ruke i u jednoj i u drugoj situaciji glineni golub...ili ćeš poprilično riskirati (i vjerojatno popušiti), ili ćeš masno platiti...
kumek, kad već raspravljamo, ajde ti meni reci jedan pravi razlog za montažnu kuću. osim "zidano je zastarjelo" i "u americi i norveškoj se gradi tako".
valjda oni imaju neke razloge zašto grade montažno, pa koji su ti?
(inače, ja bi rekao da je jedini pravi razlozi vani cijena i brzina izrade. ovdje to nije slučaj jer se u hrvatskoj da graditi kuću po principima drukčijim od ključ u ruke, stoga možeš napraviti kuću po etapama i na taj način postići cijenu jednaku, pa i povoljniju od nekih montažnih kuća)
btw. montažne kuće u hrvatskoj imaju tradiciju od sigurno 40-tak godina, a u americi da ne govorimo. mislim (ali nikako nisam siguran) da je trajnost kvalitetno građene montažne kuće nekih 80 godina, nakon toga je na nuli. znači ona će za 80 godina u potpunosti izgubiti svoju vrijednost, ako ne računaš vrijednost grunta, naravno.
a neki ljudi tu računaju na svoju djecu i da im ostave neku vrijednost...
e da, argument za zidanu gradnju. pa naravno trajnost. drugi je garantirana kvaliteta stanovanja kroz godine (a ne samo kad je kuća nova). treći je za mene bio cijena, jer je kuća koju radim jeftinija nego da sam radio takvu montažnu. a četvrti za mene je bio mogućnost da sam napravim dobar dio unutarnjeg uređenja, te tako dodatno uštedim.
Codegun
25.09.2006., 13:39
čuj...ak ti klizi tlo, klizit će ti i zidana i montažna :rolleyes:
montažna će ti puno teže kliznuti od zidane jer je puno lakša,
dakle montažne imaju i neke prednosti...
Zastarjelo je zato jer su izolacijska svojstva zidane kuce slabija, dulje traje gradnja, pregradnja je teza ako se odlucis nesto mijenjati, puno je posla s instalacijama kod promjene jer moras razbijati zbuku, kuca je puno teza i masivnija i samim time podloznija klizanju a kod potresa puno opasnija (pogledaj samo na kojem je seizmoloskom terenu Zagreb). Ja se osobno ne zelim baviti kucom a najmanje po etapama, to i jest jedan od razloga zakej sam htio radije montaznu. Ja nisam zidar nit mi to pada na pamet biti, vjerojatno kao i vecina ljudi. Naravno ak nemas lovu za isplatiti kucu odmah nemres delati montaznu. Jasno, ti imas racunicu jer sam zidas kucu, ali to je tvoj specifikum. Kada bi morao placati radnike nisam siguran da bi ti kuca bila bitno jeftinija. Trajnost od 80 godina je zapravo super, to su dvije generacije, nakon toga mislim da za kratko vrijeme na istom podrucju mozes napraviti cak i novu montaznu. Uostalom vecina ljudi kaj kupuje stare kuce (pogotovo one od 80 godina) ih uglavnom ili rusi ili tako dozidava da od stare nema gotovo nista. Uostalom tko zna kaj bude s materijalima za 80 godina, mozda nitko ne bude niti htio stanovati u kucama od 80 godina starosti. Pa sve stanove po centru grada ljudi potpuno renoviraju. Kaj se nasljedja djeci tice, rastu cijene parcelama a ne nekretninama. Uostalom radije cu se baviti klincima i s njima nekaj raditi preko vikenda nego boraviti ispred mjesalice ili stemajuci instalaciju i tako godinama. Pogledaj koliku cijenu postizu potleusice po trnju, eto one su ti tamo po 50 godina stare, mislis da je one tam kaj to kupuju briga u kakvom je kucica stanju? Zasto mislis da se kvaliteta stanovanja bitno mijenja s godinama, pa za 20-30 godina se u svakoj kuci mijenja kvaliteta stanovanja. Nadalje popravci su u krajnjoj liniji puno laksi kod montazne nego kod zidane. Anyway, ti imas jasnu racunicu i na tvojem mjestu bih je vjerojatno zidao i ja. Mislim samo da argumenti protiv montaznih kuca ne stoje.
zed_alive
25.09.2006., 14:43
montažna će ti puno teže kliznuti od zidane jer je puno lakša,
dakle montažne imaju i neke prednosti...
nema to nikakve veze
ti i za montažnu kuću radiš temelje po istim principima kao i kod zidane. a kuća ne može kliznuti sa temelja, već temelji mogu proklizati zbog klizanja tla, odrona itd. ako se to dogodi, kliznut će jednako zidana i montažna gradnja
nema to nikakve veze
ti i za montažnu kuću radiš temelje po istim principima kao i kod zidane. a kuća ne može kliznuti sa temelja, već temelji mogu proklizati zbog klizanja tla, odrona itd. ako se to dogodi, kliznut će jednako zidana i montažna gradnja
Ma vidi, ne mora biti klizanje, moze biti nejednoliko propadanje a tu je tezina bitna. Mislim da nisu isti temeljii za montaznu i klasicnu jer je klasicna puno teza, a opet i da jesu, tezina kuce je puno manja.
zed_alive
25.09.2006., 16:44
Zastarjelo je zato jer su izolacijska svojstva zidane kuce slabija
ovo ne stoji, izolacijska svojstva zidane kuće su onoliko dobra koliko ih napraviš. malo 5 cm stiropora? stavi 10 na fasadu. trošak jedva nešto veći. a da ne kažem da montažna gradnja nema nikakva specijalno dobra izolacijska svojstva. iz praktičnog iskustva. pustimo marketing :p
dulje traje gradnja
ovo stoji
pregradnja je teza ako se odlucis nesto mijenjati
zašto bi bila? možeš koristiti pregradnju po svim principima kao da imaš montažnu kuću, dakle pregradni zidovi od knaufa, lamperija, što god hoćeš. dakle ni ova ti ne stoji
puno je posla s instalacijama kod promjene jer moras razbijati zbuku
1. a kolika je to trajnost instalacija? dok odu instalacije, ode i montažna kuća u prašinu, skupa s instalacijama :D
2. a što to moraš razbijati kod montažne kuće? nešto moraš, jelda? montažne rade s knaufom koliko znam, a s knaufom je općenito kompliciranije kod promjene instalacija
i ovdje alkar kumek uništa...
kuca je puno teza i masivnija i samim time podloznija klizanju
ovo ne stoji, to je nonsens, objasnio sam gore. ako u ima neka razlika po tom pitanju, tad je bolja zidana gradnja, jer će kvalitetnije pritiskati temelje u zemlju, čime se mogućnost klizanja smanjuje ;)
no zaboravimo priču o klizištima. ako je zemljište problematično, ionako se moraju raditi građevinske mjere protiv klizanja (škarpa/piloti protiv proklizavanja i slično)
a kod potresa puno opasnija (pogledaj samo na kojem je seizmoloskom terenu Zagreb)
ovo stoji više. ovisi što se gradi. ako gledamo kućicu tima prizemlje plus potkrovlje, kakva je tipična montažna kuća, bit će prilično otporna protiv potresa. no i takva armirano-betonska konstrukcija slične veličine i konstrukcije će biti solidno otporna na potres (uz uvjet da je statički armirana i izvedena po propisima)
eto našao si jedan pravi argument. ja sam rizik od potresa donekle riješio protupotresnom policom osiguranja. ako ništa drugo, neću bit financijski upropašten ;)
Ja se osobno ne zelim baviti kucom a najmanje po etapama, to i jest jedan od razloga zakej sam htio radije montaznu. Ja nisam zidar nit mi to pada na pamet biti, vjerojatno kao i vecina ljudi. Naravno ak nemas lovu za isplatiti kucu odmah nemres delati montaznu. Jasno, ti imas racunicu jer sam zidas kucu, ali to je tvoj specifikum. Kada bi morao placati radnike nisam siguran da bi ti kuca bila bitno jeftinija.
eto, to su tvoji razlozi...meni je (ali moraš znati da sam općenito manje znao o materiji prije nego sam krenuo u gradnju) bila jako privlačna ideja o montažnoj kući, dobiš sve lijepo, estetski, to što kažeš bez uplitanja, itd. na prvi pogled djeluje i vrlo povoljno, no kad sam si malo zbrojio sve troškove, rekao sam hej...
dobro, istina, meni se ne bi isplatilo jer sam dograđivao i nadograđivao postojeću kućicu
Trajnost od 80 godina je zapravo super, to su dvije generacije, nakon toga mislim da za kratko vrijeme na istom podrucju mozes napraviti cak i novu montaznu.
prvo, ne bi za našu montažnu gradnju dao ruku u vatru da izdrži 50 godina, a kamoli 80 :D pogotovo ne krivaja i slični...
a drugo, fala lepa. hrvat sam i volim mislit i na unuke, kamo li ne na djecu :cerek:
Uostalom vecina ljudi kaj kupuje stare kuce (pogotovo one od 80 godina) ih uglavnom ili rusi ili tako dozidava da od stare nema gotovo nista. Uostalom tko zna kaj bude s materijalima za 80 godina, mozda nitko ne bude niti htio stanovati u kucama od 80 godina starosti. Pa sve stanove po centru grada ljudi potpuno renoviraju.
nonsens...
ruši onaj koji kupi trošnu kućicu na vrijednom gruntu, pa sravni sve skupa i sazida si vilu
večina hrvata dozidava. to sam i ja napravio. nemam te pare da gradim ispočetka. ovako sam dobio 350 kvadrata bruto :top:
što se tiče renoviranja, hvala bogu da se renovira. misliš da se to odnosi na zidanu gradnju samo? naravno da da. staru trulu montažnu kućicu ne isplati se renovirati. već direkt sravniti :D
Kaj se nasljedja djeci tice, rastu cijene parcelama a ne nekretninama.
ne stoji. raste vrijednost i parcela i nekretnina. i troškovi gradnje rastu kroz vrijeme. za koje novce su gradili naši roditelji, a za koje gradimo mi? no nije jedino stvar u novcu. naslijeđe je da nekome osiguraš instant krov nad glavom a bez da ga mora sam graditi. možda dijete hoće renovirati? super. ali ima krov nad glavom.
Uostalom radije cu se baviti klincima i s njima nekaj raditi preko vikenda nego boraviti ispred mjesalice ili stemajuci instalaciju i tako godinama.
za par godina ak imaš lovu za sve, moraš riješiti sve. no kome je vrijeme bitno i neće se s ničim zezati, a ne jebu ga neki drugi aspekti, ja mu toplo preporučam montažnu gradnju.
Pogledaj koliku cijenu postizu potleusice po trnju, eto one su ti tamo po 50 godina stare, mislis da je one tam kaj to kupuju briga u kakvom je kucica stanju? Zasto mislis da se kvaliteta stanovanja bitno mijenja s godinama, pa za 20-30 godina se u svakoj kuci mijenja kvaliteta stanovanja.
šta ako gradiš u zaprešiću ili u ivanjoj reci, ili bog te pitaj gdje? ne vidim kakve to veze ima s montažnom ili zidanom gradnjom...
Nadalje popravci su u krajnjoj liniji puno laksi kod montazne nego kod zidane.
ako tko popravlja? što je to tako lagano popraviti u montažnoj gradnji? i da li smatraš pod time vlastiti popravak ili majstorske ruke? budi specifičniji.
Anyway, ti imas jasnu racunicu i na tvojem mjestu bih je vjerojatno zidao i ja. Mislim samo da argumenti protiv montaznih kuca ne stoje.
stvar je više u argumentima za montažnu gradnju. a od argumenata za, pretpostavljam da je nešto jeftinija za ključ u ruke, brža je za isporuku, i nešto bolje podnosi potrese...i to bi u realnosti bilo to, po ovom što vidim
zed_alive
25.09.2006., 16:47
Ma vidi, ne mora biti klizanje, moze biti nejednoliko propadanje a tu je tezina bitna. Mislim da nisu isti temeljii za montaznu i klasicnu jer je klasicna puno teza, a opet i da jesu, tezina kuce je puno manja.
postoji nešto što se zove točka smrzavanja. temelji ne propadaju ako ideš s njima ispod točke smrzavanja. zna se koja je, i to se poštuje. i temelji ne propadaju, tko god je poštovao. naravno, ako ti iskopaš 30 cm rupe za temelje u zg...
Ma vidi, ne mora biti klizanje, moze biti nejednoliko propadanje a tu je tezina bitna. Mislim da nisu isti temeljii za montaznu i klasicnu jer je klasicna puno teza, a opet i da jesu, tezina kuce je puno manja.
Tu se slažem s tobom. Imam zidanu kućicu na kosom glinastom terenu. Dozidali smo šupu, ojačali temelje za donju terasu i ostaklili terasu, a onda sljedeće dvije godine čekali da se sve to spusti koji cm, pa da pokrpamo napukline. Kad skupim para, promjenit ću crijepove na šupi i staviti nešto lakše.. čisto da smanjim mogućnost klizanja. No, da polako tone... to stoji. Tu težina ima veliku ulogu.
Ali, to je samo jedna od prednosti montažne. Ekipa si renovira zidane kuće i stanove i uredno stavljaju knauf pregradne zidove. Svi redom. I još nisam čula primjedbe. A zašto to rade - zna se: cijena, brzina, jednostavnost i fleksibilnost... o izolaciji da ne govorim. Uostalom, nakon 80 godina kad ti unuci počnu pljuvati po tvom remek-djelu - ajd ti to čudo rastavi i ponovo sastavi. A s montažnom kao s lego kockicama.
Gledaj ti si prvi koji tvrdi da je izolacija bolja, svi ostali tvrde da nije, a nije zato jer je mineralna vuna bolji izolacijski materijal od cigle i betona pa da se na glavu postavis to je tako. Gledaj koeficijente. Ti zapravo nemas u potpunosti klasicnu kucu ti imas ciglu plus sve ono kaj imaju montazne kuce. Jedina razlika je cigla i betonski stupovi ili one gredice kod klasicne kuce tj konstrukcija plus min. vuna plus one ploce plus one nekakve membrane i kaj sve ne kod montazne. Sve ostalo stavljas kao i montazne, stavljas stiropor fasadu, stavljas gips ploce, stavljas eventualno spustene stropove. Nemoj molim te pricati o instalacijama i usporedjivati stemanje cigle i razbijanje zbuke sa izrezivenjem gips ploca. Kaj si se ti toliko zaljubil u beton i ciglu, to nikak ne kuzim. Naravno da je u kuci deset puta vise sranja ak se stema cigla i zbuka nego izrezuje gips ploca kad se mijenja instalacija. Oko trajnosti smo vec govorili, kuce imaju jednaku garanciju i traju jednako kao i klasicna gradnja, a o vrijednostima...velim u Zapresicu je kuca montazna na istoj cijeni kao jednako stara klasicna (20-25 godina). Samo ti radi za unuke oni buju ionak celu kucu najvjerojatnije srusili i sagradili novu prema standardima za 50 godina. No velim, ja sam dosao i uselio se a ti i dalje radis i bavis se zidarijom, i ne samo to tesko da bus ikad gotov, kao moji frendovi. I uz svu lovu evo vec 5 godina nikak da zavrse a kuca kosta kao svetog petra kajgana. Te kat ostao samo izvama jer kad se vec zida nek bude kat vise, te nikad srediti sve detalje, te furt pijesak i mjesalica u dvoristu, te svaki vikend u monduri i rukavicama. Velim, neka hvala, ja dvije godine vec uzivam u kuci i slobodnim vikendima bez stemalja, zidarije, ili posjete gradjevinskim centrima. Zelim zivjeti u kuci a ne zbog kuce. A zasto? ...Pa da bi unucima za 50 godina kuca bila teza za srusiti kad budu radili svoju.;)
postoji nešto što se zove točka smrzavanja. temelji ne propadaju ako ideš s njima ispod točke smrzavanja. zna se koja je, i to se poštuje. i temelji ne propadaju, tko god je poštovao. naravno, ako ti iskopaš 30 cm rupe za temelje u zg...
Ma neeeee, ja valjda dobro ne objasnjavam. Gle ti napravis recimo pol metra temelja, prema propisima i sve pet. No ispod tih pola metra je zemlja, ta zemlja do neki dan je na sebi imala pola metra zemlje a sada ima kucu od 30-40 tona, kak to moze biti isto? Recimo tam di je kameno tlo kao dalmacija i sl, njima temelji prakticno niti ne trebaju, ali kod nas je naplavna nizina a i na bregu je sve puno podvodnih voda zato imas klizista ili drugdje nejednoliko tonjenje kuce jer je to uglavnom lapor i ilovaca.
zed_alive
27.09.2006., 09:21
Tu se slažem s tobom. Imam zidanu kućicu na kosom glinastom terenu. Dozidali smo šupu, ojačali temelje za donju terasu i ostaklili terasu, a onda sljedeće dvije godine čekali da se sve to spusti koji cm, pa da pokrpamo napukline. Kad skupim para, promjenit ću crijepove na šupi i staviti nešto lakše.. čisto da smanjim mogućnost klizanja. No, da polako tone... to stoji. Tu težina ima veliku ulogu.
koliko duboko ste išli s temeljima? smješno će vam biti ali trebali ste ići 80 cm. takvo je građevinsko pravilo za kose terene i općenito za ovo područje i vrstu tla, gradila šupu ili bilo što drugo
Ali, to je samo jedna od prednosti montažne. Ekipa si renovira zidane kuće i stanove i uredno stavljaju knauf pregradne zidove. Svi redom. I još nisam čula primjedbe. A zašto to rade - zna se: cijena, brzina, jednostavnost i fleksibilnost... o izolaciji da ne govorim. Uostalom, nakon 80 godina kad ti unuci počnu pljuvati po tvom remek-djelu - ajd ti to čudo rastavi i ponovo sastavi. A s montažnom kao s lego kockicama.
1. knauf zidovi nisu privilegija montažne gradnje, koriste se i čak postaju standard i u zidanoj gradnji, prema tome diskusija o njima samo kao o sredstvu montažne gradnje je deplasirana. osim toga knauf nije jeftinije već skuplje rješenje, čije su glavne prednosti to što je to suha gradnja, i što pruža mogućnost dodatnog izoliranja prema van i između prostorija što nije loše ukoliko se parcijalno griju.
2. montažna gradnja nisu lego kockice i svako "rastavljanje" povlači za sobom dosta popratnog troška i ljudskog rada. tko ne vjeruje nek provjeri. a za 80 godina djeca nemaju što rastavljati kod montažne. ponavljam, ne vjerujem da naša montažna gradnja može izdržati više od 50 godina. u praksi mi time rješavamo samo stanovanje za nas, ne i za generaciju iza. a da će biti posla oko održavanja montažne...bit će, nemojmo se zavaravati ;)
zed_alive
27.09.2006., 09:22
Gledaj ti si prvi koji tvrdi da je izolacija bolja, svi ostali tvrde da nije, a nije zato jer je mineralna vuna bolji izolacijski materijal od cigle i betona pa da se na glavu postavis to je tako. Gledaj koeficijente
a tko te spriječava da u zidanoj gradnji upotrijebiš kamenu vunu? ili stiropor?
postoji nešto što se zove građevinska fizika. njome možeš proračunati ukupni koeficijent toplinske provonosti za određeni zid, preko koeficijenata slojeva od kojih se sastoje. između ostalog, shvatiš da i zid ima svoju izolacijsku vrijednost. ovo najbolje znaju stanari starih kuća s pol metra debelim zidovima. takve kuće su ljeti vrlo hladne, upravo radi izvrsne izoliranosti.
nego, kamena vuna ima jedan mali problem. difuzija vlage. ako ti se vlaga uvuče u zidove (a to se dogodi lako ako se kućica nalazi u problematičnom području, npr. vlažni brijeg, blizina šume itd.), ta ista kamena vuna gubi izolacijsko svojstvo.
imam prijatelje koji su kupili montažnu kuću. u praksi nije specijalno dobro izolirana, baš me briga za teoriju. troše poprilično da bi je zagrijali. ljeti je cirkus koliko se grije. a prodručje je što je najbolje, relativno suho. i di su tu ti koeficijenti?
Ti zapravo nemas u potpunosti klasicnu kucu ti imas ciglu plus sve ono kaj imaju montazne kuce. Jedina razlika je cigla i betonski stupovi ili one gredice kod klasicne kuce tj konstrukcija plus min. vuna plus one ploce plus one nekakve membrane i kaj sve ne kod montazne. Sve ostalo stavljas kao i montazne, stavljas stiropor fasadu, stavljas gips ploce, stavljas eventualno spustene stropove.
upravo sve to kumek. nije li ova rasprava zidana gradnja vs. montažna gradnja? ja ne prićam o klasičnim kućama. pa danas je demit fasada debeli standard za svaku kuću, a sve više ljudi se okreće knaufu.
Nemoj molim te pricati o instalacijama i usporedjivati stemanje cigle i razbijanje zbuke sa izrezivenjem gips ploca. Kaj si se ti toliko zaljubil u beton i ciglu, to nikak ne kuzim. Naravno da je u kuci deset puta vise sranja ak se stema cigla i zbuka nego izrezuje gips ploca kad se mijenja instalacija.
ne znam po čemu sudiš. ajmo ovako. tucanje žbuke je prljaviji posao, više prašine. međutim prva stvar, da bi došao do instalacije, moraš razbiti keramiku, bila knauf ili žbuka...jel tako? tu već ima problema jer ne znam kako razbiti keramiku a da ne razdemoliraš knauf...zaboravi. mogao bi izdupsti fugu pa rezati blok pločica, eventualno. a popravljanje knaufa nije ni najmanje jednostavno, pipav posao, i pitaj majstora koliko će ti naplatiti posao (ne misliš valjda ti to raditi? pa ti si čovjek "ključ u ruke" koji se ne zahebava s takvim stvarima). ja bi radije štemao i popravljao žbuku ;)
a ako govorimo o električnim instalacijama, one se ionako ne štemaju već se vade žice iz bužira i stavljaju nove u bužir, bez štemanja ičeg. naravno, drukčije je bilo prije 50 godina, no mislim da mi diskutiramo o današnjoj gradnji
Oko trajnosti smo vec govorili, kuce imaju jednaku garanciju i traju jednako kao i klasicna gradnja
na čemu si stari? :eek: trajnost jednaka? ma daj...mislim da se ne isplati raspravljati jer si očigledno žrtva vlastitih samouvjerenja budući da si i sam kupio montažnu gradnju
a o vrijednostima...velim u Zapresicu je kuca montazna na istoj cijeni kao jednako stara klasicna (20-25 godina).
pričekaj još 25 godina, pa da vidimo :D
Samo ti radi za unuke oni buju ionak celu kucu najvjerojatnije srusili i sagradili novu prema standardima za 50 godina.
dao Bog da imaju takav standard ;)
No velim, ja sam dosao i uselio se a ti i dalje radis i bavis se zidarijom, i ne samo to tesko da bus ikad gotov, kao moji frendovi.
bavim se, no zato što nisam imao love za sve platit (ne bi ni montažnu mogao), i zato jer uređujem 350 m2 brutto sa tri stana unutra. s relativno malo love radim čuda. ukupni ulog mi je za sada oko 70.000 eur, s time sam nadogradio 180 m2 na postojećih 170 m2, i uredio 120 m2 stambenog prostora. jedva čekam da završim radove, iznajmim jedan od stanova (uz drugi koji iznajmljujem), i uživam u plodovima svog rada ;)
I uz svu lovu evo vec 5 godina nikak da zavrse a kuca kosta kao svetog petra kajgana. Te kat ostao samo izvama jer kad se vec zida nek bude kat vise, te nikad srediti sve detalje, te furt pijesak i mjesalica u dvoristu, te svaki vikend u monduri i rukavicama. Velim, neka hvala, ja dvije godine vec uzivam u kuci i slobodnim vikendima bez stemalja, zidarije, ili posjete gradjevinskim centrima. Zelim zivjeti u kuci a ne zbog kuce. A zasto? ...Pa da bi unucima za 50 godina kuca bila teza za srusiti kad budu radili svoju.;)
radi se samo o lovi na kraju, i koliko si spreman dati...ja konkretno sam mogao sve al nisam htio ići u kredit 20-30 godina, to mi se ne da. pa rađe žrtvujem koju godinu za šljaku ;) no hej, svatko ima svoj način...
zed_alive
27.09.2006., 09:23
Ma neeeee, ja valjda dobro ne objasnjavam. Gle ti napravis recimo pol metra temelja, prema propisima i sve pet. No ispod tih pola metra je zemlja, ta zemlja do neki dan je na sebi imala pola metra zemlje a sada ima kucu od 30-40 tona, kak to moze biti isto? Recimo tam di je kameno tlo kao dalmacija i sl, njima temelji prakticno niti ne trebaju, ali kod nas je naplavna nizina a i na bregu je sve puno podvodnih voda zato imas klizista ili drugdje nejednoliko tonjenje kuce jer je to uglavnom lapor i ilovaca.
ima točka iza koje je to tlo čvrsto. ne razumijem ni ja, ali znam da je tako. konkretno, za kosinu ti je potrebno 80 cm uz potrebnu širinu temelja, i onda ti je temelj stabilan. evo nadograđivao, i nije došlo do nikakvih pomaka novog u odnosu na staro, a teren kosi, zemlja vlažna, kontinentalna. odonda je prošlo 4-5 godina. sad ti meni reci kako
Zed ne moras kvotati, pamtim ja dobro, kraci su postovi. Kaj se tice skidanja plocica, to se komotno napravi tako da se izreze knauf i nakon stavljanja dodaju plocice, to su kod mene radili jer su krivo slozili plocice pa su ispravljali. Naravno da se svaki majstor naplacuje, ali kako ti znas raditi sa zbukom netko zna raditi sa knaufom, pa ga nist ne kosta posel. Velim garancija koju daju firme je jednaka za obje vrste kuca, nisam siguran tko tu zapravo ima predrasude, pa ak je garancija ista onda valjda i vrijede isto uostalom eno ih u US i nije da su se srusile ili da ne vrijede, Za 50 godina boli me da ne velim kaj, osim toga zakej da gubim vrijeme i novac za nekaj kaj ce biti za 50 godina. Po trnju i crnomercu se ionak sve te kuce ruse jer se grade zgrade. Znaci, osim kaj ulazes u nekaj kaj ti ne treba jos i to dal ce nekom trebati ovisi o razvoju za 50 godina. Meni je to slab argument. Nadalje, zaboravljas da ti nisi tipican primjer graditelja jer puno radis sam. Rekao si da imas 120 kvadrata uredjenog i 180 neuredjenog. Ne znam kaj ce ti onih 180 kvadrata jer treba ti lova da uredis, a kad uredis onda iznajmljujes i vise nemas kucu nego stan s dvoristem. Ja moram priznati ne zelim u kuci ak imam kucu jos nekog, pogotovo ne da si vratim ono kaj sam ulupao sto love sto vremena Ja u kuci zivim a ne radim je kao izvor zarade. Radije tu lovu sacuvao umjesto da dogradjujem 180 kvadrata koji mi ne trebaju i sa zenom svake godine otisao na drugo otocje u svijetu na godisnji umjesto da gubim vikende u monduri i imam hrpu gradjevinskog materijala po dvoristu, doslovno godinama, ali svatko ima svoj stil. Montazna kuca je sjajno izolirana, trosio sam oko 600 kuna za plin u najhladnijim mjesecima, prosincu i sijecnju a na plin mi je i grijanje, i topla voda i kuhanje, s time da smo unutra u kratkim rukavima. Doduse, moja kuca je kuca u nizu ali opet, imaju frendovi kojima nije u nizu pa potrose mozda 30-40 posto vise. Vlage bdw nema. Kaj se klizanja odnosno tonjenja tice ja cu ti reci isto kaj i ti meni, cekaj par desetaka godina, i eto ti pada vrijednosti za kojeg tvrdis da nema. No sve u svemu za 50 godina, tko ziv tko mrtav, a kaj budu unuci od te kuce, to je veliko pitanje. Mozda prodali teren za zgradu.;) Pa si samo zidarima dal vise posla dok razgrade kucu. Nekak mislim da se ponavljamo.:D
Constatinopol
27.09.2006., 13:01
Montažne kuće su jeftinije i ekološki puno prihvatljivije od standardnih! U svim civiliziranim i ekološki osviještenim društvima postoje znatne porezne i komunalne olakšice za gradnju takovih kuća. Nažalost ne i u Hrvatskoj (zasada)
zed_alive
27.09.2006., 13:19
Zed ne moras kvotati, pamtim ja dobro, kraci su postovi.
na žalost, gubi se nit i pol toga se ne odgovori ak se ne kvota. ovako razlomim i mogu ti kvalitetno argumentirati za ili kontra svake tvoje tvrdnje
Kaj se tice skidanja plocica, to se komotno napravi tako da se izreze knauf i nakon stavljanja dodaju plocice, to su kod mene radili jer su krivo slozili plocice pa su ispravljali. Naravno da se svaki majstor naplacuje, ali kako ti znas raditi sa zbukom netko zna raditi sa knaufom, pa ga nist ne kosta posel.
[/QUOTE]
i kaj se tiče žbuke to se komotno razbije tamo gdje treba i popravi, vrlo jednostavno, osim što je prljavije. a što se tiče cijene, ručna žbuka je bila prije nekoliko godina 8-10 eur/m2, ne vidim da se cijena puno mijenjala, a kvadrat knaufa 15-20 eur/m2 ovisno je li zid ili strop, od čega je pola materijal a pola posao, dakle rad ti je usporediv tj. knauf je nešto skuplji. vjerujem da je i za popravak slično. a "niš me ne košta posel" nije argument. onaj tko zna napraviti s knaufom popravak znat će i popraviti žbuku. nikakav problem.
Velim garancija koju daju firme je jednaka za obje vrste kuca, nisam siguran tko tu zapravo ima predrasude, pa ak je garancija ista onda valjda i vrijede isto uostalom eno ih u US i nije da su se srusile ili da ne vrijede, Za 50 godina boli me da ne velim kaj, osim toga zakej da gubim vrijeme i novac za nekaj kaj ce biti za 50 godina.
garancije služe u efektivi ak su ti zeznuli posao i ak su ti inicijalno ugradili loš materijal. dakle što god su ti inicijalno zeznuli imaš pravo reklamirat i bit će ti popravljeno mimo tvog troška. nikakva garancija ne rješava dotrajalost jer se podrazumijeva da će svaki materijal ispravne kvalitete nadživjeti garanciju. a što se tiče trajnosti od 50 godina, možda tebe i boli kurac no mene ne boli. svatko ima pravo na stav. no ti si imao novce za montažnu, investirao si u montažnu, i to je tvoja odluka, bože moj.
Po trnju i crnomercu se ionak sve te kuce ruse jer se grade zgrade. Znaci, osim kaj ulazes u nekaj kaj ti ne treba jos i to dal ce nekom trebati ovisi o razvoju za 50 godina. Meni je to slab argument.
ni ja ni ti to ne možemo predvidjeti, što će biti za 50 godina. no ja znam da će moja djeca imati izbor. dvoje od moje djece (troje ako računam i stan) imat će krov nad glavom, i izbor. na njima je da li će se odlučiti prodati ako će time profitirati, ili razrušiti sve skupa i sagraditi ponovo (ako će imati mogućnosti i afinitete prema nečem većem), ili će biti zadovoljni. no imat će dobre opcije. tvoja djeca neće imati iste opcije. u mom slučaju, njihov tata se odricao da bi oni mogli više.
Nadalje, zaboravljas da ti nisi tipican primjer graditelja jer puno radis sam. Rekao si da imas 120 kvadrata uredjenog i 180 neuredjenog. Ne znam kaj ce ti onih 180 kvadrata jer treba ti lova da uredis, a kad uredis onda iznajmljujes i vise nemas kucu nego stan s dvoristem. Ja moram priznati ne zelim u kuci ak imam kucu jos nekog, pogotovo ne da si vratim ono kaj sam ulupao sto love sto vremena Ja u kuci zivim a ne radim je kao izvor zarade. Radije tu lovu sacuvao umjesto da dogradjujem 180 kvadrata koji mi ne trebaju i sa zenom svake godine otisao na drugo otocje u svijetu na godisnji umjesto da gubim vikende u monduri i imam hrpu gradjevinskog materijala po dvoristu, doslovno godinama, ali svatko ima svoj stil.
tu si u pravu da ja nisam tipičan (iako je to diskutabilno jer hrpu ljudi radi sebi svašta po doma a tu na forumu ih ima dosta takvih), no ja ne pričam o sebi, nego o svakom tko ima volje zezati se s naručiocima po etapama. onaj tko to radi zna da se tako isplati. masu informacija da se skupiti, na netu, od majstora, prodavača, prijatelja s iskustvom, itd.
no konkretno, stvar je u opcijama. ja eto, za zidanu gradnju imam neke opcije (mogu angažirati ruke i plaćati po satu; mogu angažirati obrte i plaćati po etapama po poslu; kombinacije ovo dvoje; ili ključ u ruke), dok kod montažne gradnje nemaš puno opcija, imaš jedino ključ u ruke (čak niti kastomizaciju dizajna. imaš što ti je ponuđeno, ne možeš osmisliti vlastiti dizajn).
tih ukupno 350 kvadrata bruto je posljedica i podruma koji zauzima full etažu. lako se namnože ti kvadrati. taj podrum niti neću urediti osim elementarno (iako, jedan dio podruma je iskorišten kao dio dvoetažnog stančića, no ukupno ostaje nekih 70 kvadrata podruma koji ostaje kao takav). i naravno da treba lova da se uredi, no ovaj način gradnje ti pruža mogućnost etapa. ja radim do kraja godine i nakon toga ne moram radit niš. mogu čekati 10 godina ne baveći se ničim i nakon toga kešom urediti sve, ili mogu sad dignuti kredit i urediti sve. ili prodati stan i urediti sve i još isplatiti kredit. a kuća je predviđena zasad za moju buduću familiju i za moje roditelje, zato tolika kvadratura. e da, btw u kvadraturu nisam uračunao tavan, njega ima još 80-tak kvadrata ;)
što se tiče iznajmljivanja stanova, to je radi računice i nije mus (btw stančić koji bi se iznajmljivao ima poseban ulaz pa i dvorišni ulaz, riješio sam to sve ;)). stan koji iznajmljujem i ovaj stan ukupno pokriju u kompletu ratu kredita ;) a za tako nešto se valjalo pomučiti malo i žrtvovat koju godinicu života ;)
Montazna kuca je sjajno izolirana, trosio sam oko 600 kuna za plin u najhladnijim mjesecima, prosincu i sijecnju a na plin mi je i grijanje, i topla voda i kuhanje, s time da smo unutra u kratkim rukavima. Doduse, moja kuca je kuca u nizu ali opet, imaju frendovi kojima nije u nizu pa potrose mozda 30-40 posto vise. Vlage bdw nema.
super, znači da su ti kvalitetno izveli, good for you ;) a inače, ovo ti za grijanje jako puno znači to što je kuća u nizu, pogotovo ako je u sendviču, to smanji troškove grijanja, vjerujem da si realno rekao koliko. meni je potrošnja otprilike slična za plin, ali za vjerujem manju kvadraturu (70 kvadrata je grijano), no to je privremeni problem obzirom da nemam izolirano između katova a gore se još ne živi. kad se bude živjelo onda će i ti troškovi doći na svoje. no u svakom slučaju tu si u boljoj poziciji radi kuce u nizu (spojene kuće imaju svoje prednosti i svoje ustupke, al pliz nemoj me tjerat da i o tome pišem, i ovo je puno. ionako je izvan teme naše diskusije)
Kaj se klizanja odnosno tonjenja tice ja cu ti reci isto kaj i ti meni, cekaj par desetaka godina, i eto ti pada vrijednosti za kojeg tvrdis da nema. No sve u svemu za 50 godina, tko ziv tko mrtav, a kaj budu unuci od te kuce, to je veliko pitanje. Mozda prodali teren za zgradu.;) Pa si samo zidarima dal vise posla dok razgrade kucu. Nekak mislim da se ponavljamo.:D
naravno da imaš pad vrijednosti, ali klizanje i tonjenje, zaboravi. tko je radio po pravilima i zahtjevima terena, that ain't happen ;) šta misliš, kako bi se trebale ponašati stambene zgrade, neboderi? koliko bi oni morali potonuti po tome, metar? gle, ja sam laik ali ovo što govorim ima bar nekog smisla jer ipak nešto znam, ovo što ti govoriš nema veze s ničim...
a za pad vrijednosti zidane i montažne kuće, i recimo da će ispočetka biti slično (hej, ipak smo mi specifična zemlja, eto imao rupu ili pristojan stan, cijena je slična), no kasnije će se početi stvari razlikovati. šta ćeš ti prodavat kuću za 15-20 godina dok još drži cijenu? ja ne mislim svoje prodavat
a o djeci i unucima sam već rekao prije. a ne boj se da će dobro sagrađena kuća držati cijenu dobrano iznad vrijednosti svog terena. ne govorimo o bakinom kućerku već o 400 m2 prostora. no iskreno, ja uopće ne razmišljam o vrijednosti za prodaju. moja lokacija je prilično dobra, vrlo blizu tramvaj zone, i vjerujem da će buduće generacije u njoj prije svega gledati uporabnu vrijednost, radi kvalitete života
i da se razumijemo. ja poštujem izbor. ovo što pišem, pišem radi onih koji još nisu učinili taj izbor. da čuju što više toga i da temeljem toga donesu odluku koja je najbolja za njih. nije to do tebe ili mene, nego do njih. mi smo svoje izabrali i tak je kak je, sa svim plusevima i svim minusima, i amen
zed_alive
27.09.2006., 13:23
Montažne kuće su jeftinije i ekološki puno prihvatljivije od standardnih! U svim civiliziranim i ekološki osviještenim društvima postoje znatne porezne i komunalne olakšice za gradnju takovih kuća. Nažalost ne i u Hrvatskoj (zasada)
izvoli obrazložit ovo ekološki prihvatljivije. a što se tiče hrvatske, zašto ne bi uvela takve propise i olakšice onda, pa da se nabilda taj slabašni business case
lova, samo lova...nešto ti se više isplati, radiš to. koga na ovom svijetu briga da li se uništava priroda, okoliš, planet, zdravlje ljudi. lobiji gledaju samo lovu
Constatinopol
27.09.2006., 13:36
Pa države,vlade bi trebao zanimati okoliš tj.zaštita okoliša,zar ne?
......i da se razumijemo. ja poštujem izbor. ovo što pišem, pišem radi onih koji još nisu učinili taj izbor. da čuju što više toga i da temeljem toga donesu odluku koja je najbolja za njih. nije to do tebe ili mene, nego do njih. mi smo svoje izabrali i tak je kak je, sa svim plusevima i svim minusima, i amen
Da bi rec rekel.:top: ;)
zed_alive
27.09.2006., 14:58
Pa države,vlade bi trebao zanimati okoliš tj.zaštita okoliša,zar ne?
da, trebalo bi. ak ne primaju lovu od lobija :zubo:
Constatinopol
27.09.2006., 15:31
Zed,ja kužim kaj ti pričaš,o nasljedstvu za djecu i sl. No,ima i nas koji ne planiramo potomstvo i koji tražimo kuću isključivo da bi mogli ugodno provesti životni vijek u istoj. Ja mislim da su montažne kuće sasvim solidno rješenje,jer ih ne bi u Europi toliko gradili (u nekim zemljama su čak u većini) kad bi bile tak trule i pune žohara i gamadi u zidovima
zed_alive
27.09.2006., 15:49
ja mislim pak da su u americi i ponegdje u europi (gdje se već koriste i u kolikom omjeru, no europa je koliko znam ipak pretežno orijentirana na ciglu a ne na montažno) te montažne kuće čisto cost-driven. iliti seljački rečeno, dovoljno su jeftinije da se ljudi odlučuju na takvu gradnju. kod amerike je vjerujem prisutan i dodatni razlog (koji je jednako prisutan ovdje ali u drugom smjeru): gradi se montažno zato jer svi tako rade. naime ljudi se svjesno ili nesvjesno vole konformirati (napomena: ova riječ nema nikakve veze s komforom :zubo:).
a ako si čitao što sam pisao, mogao si vidjeti moje mišljenje da zidana gradnja ovdje nije ništa skuplja od montažne, dapače, može biti i jeftinija. uz uvjet da ne uzimaš ključ u ruke, da biraš izvođače...moj prvi komentar na neku od rastpava montažno vs. zidano je bio "zašto, kome se to isplati?". no kroz ove diskusije sam shvatio. isplati se onima koji žele ključ u ruke. financijski im je povoljnije.
a oni, koji žele financijski profitirati u tom procesu (a to su ljudi poput mene koji žele puno kvadrata za što manje para), i imaju želudac za upustit se, odlučuju se uzeti stvar u svoje ruke.
stoga poštujem svako mišljenje tipa "ne da mi se zajebavat, gubit vrijeme itd". no ne mogu se složit sa stavom "tako to radi amerika, valjda oni znaju najbolje", "montažne kuće su bolje i prihvatljivije", "montažne kuće ne klize" i svim sličnim neargumentiranim laičkim stavovima. to meni pripada u domenu autosugestije onih koji su kupili/napravili si montažne kuće, pa sad traže dodatne argumente kako bi sami sebi prisnažili i opravdali vlastitu odluku.
Ma zed nije tocno, pa nemoram ja samom sebi obrazlagat moju odluku, isto to mogu reci za tebe, nemas dost love pa se zato zajebavas godinama sa zidarijom a eventualna briga za buducnost ti je obrazlozenje krvavog rada kojim oduzimas sebi i familiji vrijeme od uzivanja s familijom vikendima i popodnevima kako bi radio za tu istu familiju...u nekoj buducnosti za koju smo se slozili da je nepredvidiva. Uostalom, malo ja ljudi znam koji su ostali sa starcima iako starci imaju veliku kucu. Samo oni koji nikakvu drugu mogucnost nisu imali. Trenutno sam u njemackoj, ima jedna ogromna livada tu di sam (bivsa US vojna baza), koju su prenamjenili za stambene zgrade. Stari moj ima valjda 30 zgrada u raznim dijelovima grada i na toj livadi koje se grade, ja niti jednu ciglu vidio nisam...zato jer je nema, uopce ih ne koriste. Sorry.
Ako je zidana gradnja kod nas jednao skupa kao i klasicna, zasto onda to ne bi bili tako i u americi ili njemackoj? Nema to veze s predrasudama ili konformizmom....ti si stari jednostavno outdated. :D :D ;) Ponovno, nije kameno doba propalo jer je nestalo kamena. :) Ovo je naravno zeka, da se ne bi krivo shvatilo.
Osvrnuo bih se malo na ove komentare i argumente tipa "djeci ostavljam krov nad glavom".
Kad tvoja djeca budu trebala vlastiti krov nad glavom, ti ćeš još uvijek živjeti u svojoj kući, uz pretpotsvaku da ćeš u njoj živjeti i još dugo. Također, 90% mladih ljudi neće željeti živjeti na katu, dakle, u istoj kući s roditeljima.
Dakle, djeca će se morati sama snaći za svoj krov nad glavom. A tvoju će kuću naslijediti kad im bude oko 50 godina.
Da zaključim, ljudi, nemojte se previše brinuti o krovu nad glavom vaše djece kad im bude 50 godina.
zed_alive
27.09.2006., 16:30
Ma zed nije tocno, pa nemoram ja samom sebi obrazlagat moju odluku, isto to mogu reci za tebe, nemas dost love pa se zato zajebavas godinama sa zidarijom a eventualna briga za buducnost ti je obrazlozenje krvavog rada kojim oduzimas sebi i familiji vrijeme od uzivanja s familijom vikendima i popodnevima kako bi radio za tu istu familiju...u nekoj buducnosti za koju smo se slozili da je nepredvidiva. Uostalom, malo ja ljudi znam koji su ostali sa starcima iako starci imaju veliku kucu. Samo oni koji nikakvu drugu mogucnost nisu imali. Trenutno sam u njemackoj, ima jedna ogromna livada tu di sam (bivsa US vojna baza), koju su prenamjenili za stambene zgrade. Stari moj ima valjda 30 zgrada u raznim dijelovima grada i na toj livadi koje se grade, ja niti jednu ciglu vidio nisam...zato jer je nema, uopce ih ne koriste. Sorry.
Ako je zidana gradnja kod nas jednao skupa kao i klasicna, zasto onda to ne bi bili tako i u americi ili njemackoj? Nema to veze s predrasudama ili konformizmom....ti si stari jednostavno outdated. :D :D ;) Ponovno, nije kameno doba propalo jer je nestalo kamena. :) Ovo je naravno zeka, da se ne bi krivo shvatilo.
a pa tak reci kumek ;) ne znam, možda će u budućnosti svi radit montažno i ovdje, nemam pojma. sad nije tako. a dogodit će se lako i ovdje obrat cijena nažalost, i onda će vjerujem više ljudi ići na montažnu. al ja čitavo vrijeme pričam o sadašnjosti, hrvatskoj, o tu. o realnosti.
evo već su zabranili neovlaštenim izvođačima rad ukoliko nemaju dozvolu, makar bili majstori. što je idiotarija. recimo moja majka je arhitekt u penziji, i ona zamisli ne može sebi napraviti projekt za kuću, već mora ovlašteni biro :mad: u prijevodu, mora platiti pinku nekome za žig na vlastiti projekt i rješenja. i sad će netko reći time se štiti struka. nije istina. zaštita struke bi bila da samo arhitekti i građevinci smiju raditi projekte. ovo nije zaštita struke, već zaštita lobija obrtnika tj. projektnih biroa. direktno stavljanje love njima u džep.
slučajno sam preko engleskim DIY foruma saznao da je u engleskoj dozvoljeno ljudima bez stručne diplome i bez bilo kakve licence raditi u vlastitoj kući plinsku instalaciju. plinsku instalaciju!! ako je to dozvoljeno u zemlji kapitalističke tradicije tipa engleske, što reči na hrvatsku nego :flop:
naravno, dozvola se ne odnosi za izvođenje radova drugima, za što je potrebno imati licencu. no to je u redu. zašto čovjek ne bi imao pravo sam sebi izvoditi radove?
no da se vratimo na topic...stari, ja nisam outdated, nego čovjek koji sebi stvara direktnu financijsku korist
zed_alive
27.09.2006., 16:37
Osvrnuo bih se malo na ove komentare i argumente tipa "djeci ostavljam krov nad glavom".
Kad tvoja djeca budu trebala vlastiti krov nad glavom, ti ćeš još uvijek živjeti u svojoj kući, uz pretpotsvaku da ćeš u njoj živjeti i još dugo. Također, 90% mladih ljudi neće željeti živjeti na katu, dakle, u istoj kući s roditeljima.
Dakle, djeca će se morati sama snaći za svoj krov nad glavom. A tvoju će kuću naslijediti kad im bude oko 50 godina.
Da zaključim, ljudi, nemojte se previše brinuti o krovu nad glavom vaše djece kad im bude 50 godina.
dobri komentari...
eto, moji su još živi, i ja nemam ništa protiv živjeti s njima u istoj kući. zaključke izvuci i sam. nastojat ću biti takav roditelj da niti moja djeca nemaju razlog bježati drugdje. prema tome, prerano ti je suditi što će moja djeca željeti.
moram napomenuti da svaki stan u kući ima odvojeni ulaz i imat će ulazna vrata. privatnosti mora biti
no recimo da i požele. ja sam svejedno stvorio neku vrijednost (premda su bar jednaku vrijednost stvorili deda i baka, na koje se nadograđujem). ta vrijednost će ostati. požele prodati? imat će vrlo lijepu svoticu. požele iznajmiti? imat će vrlo lijepu renticu.
e da. kad požele osnovati vlastitu obitelj imaju stan na raspolaganju, pa kako već žele...ne trebaju čekati da navrše 50 godina. uostalom da smo mi problem, lako se mi maknemo iz kuće u stan u zgradi.
tako da ćeš zaključke ipak morati prepustiti drugima ;)
penelop@
27.09.2006., 16:48
dobri komentari...
eto, moji su još živi, i ja nemam ništa protiv živjeti s njima u istoj kući. zaključke izvuci i sam. nastojat ću biti takav roditelj da niti moja djeca nemaju razlog bježati drugdje. prema tome, prerano ti je suditi što će moja djeca željeti.
moram napomenuti da svaki stan u kući ima odvojeni ulaz i imat će ulazna vrata. privatnosti mora biti...
Ja te u potpunosti shvacam, imam dijete i naravno da joj zelim pruziti dobar start u zivotu ali..:)
Mi (moj muz i ja) imamo nekretnina ko u prici al sve u "pogresnim" djelovima svijeta. Svekar je sagradio kucetinu za sina u jednom selu, u drugom selu je stara zidana kuca u kojoj oni zive, u trecem jos starija kuca bake i djeda... A on jedinac (a ja sponzorusa:cerek: ) Ali te kuce toliko malo vrijede (i projektirane su starinski i vlaga se vec skuplja u ovima gdje se ne zivi, tamo je narod poprilicno siromasan i cijena nekretnina je niska) da kad ih prodas skoro ne mozes kupiti ni auto. Moja kuca je na moru, stara kamena u koju lagano ulazemo za svoj gust. Ovu u kojoj zivimo smo kupili sami samcati.
Mi niti zelimo niti mozemo zivjeti tamo gdje su te kuce, a malo je i glupo svoj zivot i posao planirat prema hrpi cigle, betona ili knaufa.
I zato smo odlucili da dijete pokusamo osigurat na drugi nacin jer ja stvarno ne znam ni sto ce ona raditi ni gdje ce zivjeti :)
Constatinopol
27.09.2006., 16:55
...nastojat ću biti takav roditelj da niti moja djeca nemaju razlog bježati drugdje. prema tome, prerano ti je suditi što će moja djeca željeti.
moram napomenuti da svaki stan u kući ima odvojeni ulaz i imat će ulazna vrata. privatnosti mora biti
no recimo da i požele. ja sam svejedno stvorio neku vrijednost (premda su bar jednaku vrijednost stvorili deda i baka, na koje se nadograđujem). ta vrijednost će ostati. požele prodati? imat će vrlo lijepu svoticu. požele iznajmiti? imat će vrlo lijepu renticu.
e da. kad požele osnovati vlastitu obitelj imaju stan na raspolaganju, pa kako već žele...ne trebaju čekati da navrše 50 godina. uostalom da smo mi problem, lako se mi maknemo iz kuće u stan u zgradi...
Blago se tvojoj djeci,stvarno! Mislim da bi im mnogi mogli pozavidjeti na tome što im je osigurano. Kad ona odrastu a ti budeš dedek,možda ćeš se zapitati zašto si potrošio mladost na zidanje i rintanje i kupovanje toliko nekretnina.
U svakom slučaju,blago im se!:top:
zed_alive
27.09.2006., 17:04
Ja te u potpunosti shvacam, imam dijete i naravno da joj zelim pruziti dobar start u zivotu ali..:)
Mi (moj muz i ja) imamo nekretnina ko u prici al sve u "pogresnim" djelovima svijeta. Svekar je sagradio kucetinu za sina u jednom selu, u drugom selu je stara zidana kuca u kojoj oni zive, u trecem jos starija kuca bake i djeda... A on jedinac (a ja sponzorusa:cerek: ) Ali te kuce toliko malo vrijede (i projektirane su starinski i vlaga se vec skuplja u ovima gdje se ne zivi, tamo je narod poprilicno siromasan i cijena nekretnina je niska) da kad ih prodas skoro ne mozes kupiti ni auto. Moja kuca je na moru, stara kamena u koju lagano ulazemo za svoj gust. Ovu u kojoj zivimo smo kupili sami samcati.
Mi niti zelimo niti mozemo zivjeti tamo gdje su te kuce, a malo je i glupo svoj zivot i posao planirat prema hrpi cigle, betona ili knaufa.
I zato smo odlucili da dijete pokusamo osigurat na drugi nacin jer ja stvarno ne znam ni sto ce ona raditi ni gdje ce zivjeti :)
ova tematika polako prerasta u nešto drugo...
istina je da kuća propada ako se u njoj ne živi. istina je i da je vrijednost nekretnina relativna, te da ovisi o lokaciji (gdje najviše plaćaš grunt), a sama kuća vrijedi koliko vrijedi, ovisno u kakvom je stanju, kako je uređena, koliko je što dotrajalo itd. i s te strane, istina je da je dugoročno najbolja investicija grunt. jedino njemu će cijena rasti, svemu drugom pada.
zemlja nam je u banani jer se lova vrti na nekoliko mjesta, a ostalo je tuga, stoga su cijene negdje smiješno niske a drugdje smiješno visoke.
ja sam u zg, kuća je na dobroj lokaciji. možda bi ponešto drukčije razmišljao da sam negdje drugdje.
evo, prijatelj je prije cca 4-5 godina kupio 5000 m2 zemljišta u okolici svete nedjelje (okolica zg za one koji ne znaju), za nekih 30000 eur, dignuo je kredu. on je tim potezom napravio super, super investiciju. rasparcelira zemljište na 10-15 dijelova i ludilo. no ne bi mogao kupiti, ne bi imao tu lovu, da mu njegov otac nije riješio stambeno pitanje.
zed_alive
27.09.2006., 17:10
Blago se tvojoj djeci,stvarno! Mislim da bi im mnogi mogli pozavidjeti na tome što im je osigurano. Kad ona odrastu a ti budeš dedek,možda ćeš se zapitati zašto si potrošio mladost na zidanje i rintanje i kupovanje toliko nekretnina.
U svakom slučaju,blago im se!:top:
je, blago njima :top:
ne bi razmišljao kako razmišljam, da već sad nemam ideju zašto to radim.
neki se drogiraju, neki razuzdano žive, neki putuju, neki žive punim plućima. neki stvaraju carstva, ubijaju se od posla, zarađuju lijepe novce.
zašto to rade? svi iz istih razloga. zato što to žele. ili moraju. ili mogu. ili jednostavno, nemaju ništa pametnije što bi radili.
prvi i dva zadnja bi bili i moji razlozi. tko hoće skužit, skužit će na što mislim
ova tema je prešla u zed vs kumek. ko se ne može odlučiti za klasiku ili montažnu, neka uzme ytong. pa nek bude neriješeno.
Constatinopol
27.09.2006., 17:13
Kakva je razlika između Ytonga i montažne?
zed_alive
27.09.2006., 17:25
Kakva je razlika između Ytonga i montažne?
ytong je lagan, bolji je izolator sam po sebi. nešto a-la siporeks. radovi bi trebali biti suhiji, brži (veliki lagani blokovi, malo morta, elementi a-la lego kockice), s time i jeftiniji, no u hrvatskoj dobiti izvođače koji će će ti honorirati što su ytongom triput brže gotovi s gradnjom, i cijeniti svoju uslugu u skladu, je malo teže ako si u hrvatskoj. no kad bi si netko sam htio graditi kuću, to bi bio idealan materijal radi brze gradnje i fizički lake manipulacije :top: nažalost, zabranjeno je i ako te netko tuži... :flop:
e a montažnih imaš raznih. može biti drvena montažna. može biti bazirana na knauf sistemima (imaš i vanjske ploče). ili kombinacija. može biti bazirana na gotovim montažnim blokovima sa svim potrebnim instalacijama u njima. iskreno, nemam pojma kakve sve montažne imaš
nažalost, zabranjeno je i ako te netko tuži...
Postoji rješenje i za to. Otvoriš firmu, napraviš kuću, zatvoriš firmu. I sve je po propisu. :D
Sledgehammer
28.09.2006., 14:40
Kakva je razlika između Ytonga i montažne?
Pa, temeljna razlika je u tome što je Ytong - zidana gradnja, a montažna je montažna...
Razlika između Ytonga i cigle je već tema za raspravu (mada ja idem graditi Ytong tipsku kuću Dianu na proljeće, i smatram da Ytong ima više prednosti nego mana nad klasičnom ciglom), dok Ytong kuća nije usporediva, kao tip gradnje, sa montažnom gradnjom.
Ytong kuće se zidaju kao i svaka klasična gradnja, a montažne se, kako im i ime kaže, MONTIRAJU i spajaju od gotovih dijelova i elemenata, koji se dovoze već gotovi na gradilište. Zidovi i ostale komponente su napravljeni u tvornici i samo prevezeni na gradilište, gdje ih se, kao i komponente u računalu, slaže u cjelinu.
Samim zidanjem su zidovi i ostali elementi čvršće i kvalitetnije povezani za podlogu, jer se kvalitetnije i potpunije zaptivaju sve greške i neravnine uzduž podloge i pojedine cigle ili bloka, a time je i težište same kuće drugačije (čvršće) posloženo, jer se cigla sa jednog kraja ne naslanja na ciglu sa drugog kraja (već na podlogu), dok je kod montažne gradnje obrnuto: elementi zida su čvršće oslonjeni jedan na drugi nego na podlogu.
Kada je zid montažna cjelina, puno je lakše jakom vjetru ili drugoj nepogodi pronaći slabu točku na toj površini.
Constatinopol
29.09.2006., 22:41
Sledgehammer,hvala na pojašnjenju. Sad si me dosta zaintrigirao za Itong,pogotovo što mu se cijena čini izuzetno povoljna,koliko vidim,kuća srednje veličine već za 100 tisuća kuna
Sledgehammer
30.09.2006., 16:29
Sledgehammer,hvala na pojašnjenju. Sad si me dosta zaintrigirao za Itong,pogotovo što mu se cijena čini izuzetno povoljna,koliko vidim,kuća srednje veličine već za 100 tisuća kuna
Ja na proljeće idem u gradnju Diane, tako se zove tipski projekt, koji ću malo promijeniti iznutra (što je sve besplatno u projektu dok se ne diraju nosivi zidovi (oni debeli u nacrtu).
Pogledaj www.xella.hr (http://www.xella.hr) i ponudu njihovih obiteljskih kuća (http://www.xella.hr/html/cro/hr/obiteljske_ytong_kuce.php?area_code=2), downloadaj si katalog pojedinog modela koji Te interesira (naravno, ako si iz Hrvatske...), a nemoj štediti i skini i tu prezentaciju od 20-ak Mb, pa ćeš vidjeti i kako gradnja izgleda u praksi... a pročitati ćeš i što nosi tu nisku cijenu; samo materijal bez instalacija, krovišta (crijepa na "bijelom stropu", a koji je u cijeni) i temelja. Ali i sa time je najjeftinija klasična gradnja.
Ytong su blokovi, znači zida se kuća isto kao i od ciglenih blokova, samo sa drugim materijalom. Tu nema ničega gotovog, i ništa se ne montira...
Računaj da je kvadrat po sistemu "ključ u ruke" cca 550 eura, kao i da je taj sistem daleko najskuplji način gradnje.
Etienne
01.10.2006., 17:23
Ja na proljeće idem u gradnju Diane, tako se zove tipski projekt, koji ću malo promijeniti iznutra (što je sve besplatno u projektu dok se ne diraju nosivi zidovi (oni debeli u nacrtu).
... a pročitati ćeš i što nosi tu nisku cijenu; samo materijal bez instalacija, krovišta (crijepa na "bijelom stropu", a koji je u cijeni) i temelja. Ali i sa time je najjeftinija klasična gradnja.
Gledala sam prije neko vrijeme njihove kataloge i super su kuće (moj favorit je isto Diana :top: ). I sam kažeš da je malo toga uključeno u cijenu, kako to da si se onda odlučio za Ytong? Jesi li uspoređivao cijene...npr. koliko bi te koštala gradnja identične kuće klasičnom ciglom + plaćanje projekata? Baš me to zanima, ovo bi mi bila zbilja korisna informacija iz prve ruke.
I usput, može li se mjenjati veličina ili raspored prozora na tipskim kućama, ako možda znaš?
Sledgehammer
01.10.2006., 20:01
Gledala sam prije neko vrijeme njihove kataloge i super su kuće (moj favorit je isto Diana :top: ). I sam kažeš da je malo toga uključeno u cijenu, kako to da si se onda odlučio za Ytong? Jesi li uspoređivao cijene...npr. koliko bi te koštala gradnja identične kuće klasičnom ciglom + plaćanje projekata? Baš me to zanima, ovo bi mi bila zbilja korisna informacija iz prve ruke.
I usput, može li se mjenjati veličina ili raspored prozora na tipskim kućama, ako možda znaš?
Koštalo bi me više. Dapače, podosta više. Radim usporedbu jer i moj šogor i šogorica grade u Remetincu, samo što su oni nekih idealnih skoro godinu dana u prednosti da bih mogao odvagivati pluseve i minuse.
Jedna od velikih stvari koje su mi bitne je i činjenica da ja neću imati jako puno vremena za gradnju otkada počnem do kada se moram useliti, otprilike 3-4 mjeseca, pa mi je jako bitno da se ne moram patiti sa sušenjima i prozračivanjima betona i unutarnjih žbuka, koje svaka treba i po nekoliko mjeseci da se posuši (ako te vrijeme ne posluži, a u današnje vrijeme više ne čudi i da usred ljeta padne snijeg, pa i na to treba računati).
Frend isto gradi u Brezovici, i zbog kišovitog kolovoza ima sranja sa sušenjem, pa mu je to iziskivalo i podosta dodatnih troškova. Grijalice sa vrućim zrakom su i po 400 kuna dnevno u najmu, a treba ih najmanje dva tjedna, i to ako uzme samo par komada. A njegova kuća je dosta otvorena iznutra i ima preko 220 kvadrata, pa trošak izvanrednog i ubrzanog sušenja može biti i preko tisuću eura, pa i desetak tisuća kuna!
Kako je Ytong žbuka u tankom sloju, cca 2-3 milimetra (za razliku od centimetar-dva klasične ciglene gradnje), i usto je brzosušeća, jer ima jako mali postotak vode u sebi i radi hidraulično (vakumira protor između blokova), to se njezino sušenje mjeri u satima, a ne tjednima.
Glede cijene, ja ću idući mjesec kupiti projekt Diane, što će me u Xelli koštati 14.000 kuna, ali kada potpišem ugovor sa onom cijenom materijala koja i piše u reklamnim materijalima, onda će se cijena materijala umanjiti za tih 14.000 kuna, pa će me 5 primjeraka projektne dokumentacije ispasti besplatno, što isto nije mala ušteda. A i uzimanje tipskog projekta je brže za rješiti na inspekciji, jer su svi izračuni već i njima poznati, i nije riječ o nečemu unikatnom što treba preispitati do zadnjeg centimetra, što i oduzima puno vremena.
Malo je toga u cijeni, ali je i cijena mala! Imam kuću od 156 kvadrata pod krovom (bijelim stropom) za 17.000 eura... koliko bi te došla jedna od Wienerbergera do te faze??
Za bilo kakve promjene na nosivim zidovima mislim da se plaća posebno promjena projekta, jer se promjene na nosivim elemntima računaju kao promjene statike i dinamike objekta, pa se mora raditi i nove izračune, što te kod Ytonga košta gotovo kao izrada novog projekta. Onda je bolje nacrtati sam sebi potpunije prilagođen objekt, pa ga platiti kao zaseban projekt (čuo sam da je većina ugovora sa Ytongom baš tog tipa, Xella projektira u Ytongu vlastite idejne projekte kupaca), ako si već možeš prouštiti takvu igru, mada to i nije baš neisplativo, jer sam projekt i nije skuplji od preinake nekog tipskog projekta.
Inače, glede samog materijala, njega su izmislili Šveđani prije cca 70-ak godina, i još niti jedna kuća napravljena tim materijalom, stara od prvog dana, nije se srušila, jer Ytong ne uništavaju neke stvari kao ciglu, koja puši vlagu, truljenje, kapilarnu vlažnost i osmotske tlakove koji rastaču samu zemljanu osnovu cigle.
Etienne
01.10.2006., 22:08
Hvala ti puno :) Ne zaboravi povremeno javiti kako napreduje gradnja!
Malo je toga u cijeni, ali je i cijena mala! Imam kuću od 156 kvadrata pod krovom (bijelim stropom) za 17.000 eura... koliko bi te došla jedna od Wienerbergera do te faze??
Ne razumijem što znači 17000 Eur do krova?
Pa nije valjda tako malo?
Codegun
02.10.2006., 08:58
Malo je toga u cijeni, ali je i cijena mala! Imam kuću od 156 kvadrata pod krovom (bijelim stropom) za 17.000 eura... koliko bi te došla jedna od Wienerbergera do te faze??
pa manje, uzmi digitron i izračunaj koliko ti blokova treba za m2 zida pa onda vidi cijene. Kad sam ja to činio, cijena obične cigle s fasadom po m2 je bila ispod Ytonga bez fasade.
zed_alive
02.10.2006., 10:27
Sledgehammer,hvala na pojašnjenju. Sad si me dosta zaintrigirao za Itong,pogotovo što mu se cijena čini izuzetno povoljna,koliko vidim,kuća srednje veličine već za 100 tisuća kuna
ytong marketing. ista takva od šuplje cigle vulgaris (npr ciglane zg, šišaj wienerberger) je u principu povoljnija. radi se o tome da treba proračunati što dobiješ za 100 000 kn i što su ti još dodatni troškovi. pa shvatiš da je ova gradnja zapravo manji dio ukupnih troškova, koliko god to paradoksalno zvuči ovako gledajući sa strane
Evo društvo, moja kuća je jedna od prvih Ytong tipskih kod nas pa ako vas što zanima - pitajte - imam iskustva s gradnjom i stanovanjem u njoj već dvije godine.
Za sada samo komentar da nije velika razlika u cijeni u odnosu na klasiku.
Nešto lakše je žbukanje jer su zidovi ravni i nije nužan stiropor na fasadi, ali u ukupnoj cijeni razlika je neznatna.
Meni je bilo presudno što se dobije projekt, a kuća mi je idealno odgovarala parceli i potrebama.
Codegun
02.10.2006., 14:58
Evo društvo, moja kuća je jedna od prvih Ytong tipskih kod nas pa ako vas što zanima - pitajte - imam iskustva s gradnjom i stanovanjem u njoj već dvije godine.
Za sada samo komentar da nije velika razlika u cijeni u odnosu na klasiku.
Nešto lakše je žbukanje jer su zidovi ravni i nije nužan stiropor na fasadi, ali u ukupnoj cijeni razlika je neznatna.
Meni je bilo presudno što se dobije projekt, a kuća mi je idealno odgovarala parceli i potrebama.
koliko kvadrata griješ, s čime (plin, loža... struja?), koliko te to košta, kolika je debljina zida (kažeš nemaš stiropor), kakve su deke, kakav krov, izolacije na njima? Znam da to ovisi o još puno stvari ali ipak nam reci...
To je manja tipska kuća (cca 90 kvadrata neto grijanog prostora, ima nešto podruma i velika natkrivena terasa).
Vanjski zidovi su 25 Ytong + 4 cm termo fasade (sa zrncima stiropora).
Na krovu je iznad Ytong bijelog stropa (15 cm) 8 cm stiropora. Premda je po projektu bilo 4 cm, bolje staviti više jer ima toplinskih mostova zbog gredica.
Kuća je slobodnostojeća, sjeverni dio Zagreba.
Grijanje je (već sam o tome pisao) podno, na plin. Ukupna potrošnja plina, uključivo toplu vodu i kuhanje je 1.600 a za samo grijanje procijenjujem oko 1.000 kubika na godinu.
zed_alive
02.10.2006., 15:14
a vidiš ti lukavce iz ytonga, kao dovoljan je sam ytong, ali ipak stavljaju termo fasadu ;) i stiropor na bijeli strop ;)
Termo fasada stvarno nije nužna, pogotovo sad kad se radi s blokovima 30 cm. Ja sam ipak stavio jer nije bilo puno skuplje u odnosu na običnu.
Na strop treba svakako jer je on samo 15 cm a svakih 6o cm je betonska gredica (koju su btw u mom projektu zanemarili).
Unutrašnje gletanje mi majstori nikako nisu preporučili nego "špric" pa jednoslojna žbuka pa tek onda gletanje.
Navodno bi se vidjeli spojevi blokova da je samo gletano.
zed_alive
02.10.2006., 15:34
to je istina da nije puno skuplja ova kaj se termo žbuka u odnosu na običnu fasadu, ak nađeš prave izvođače, jer se sjećam da su me neki tražili istu lovu za ruke kao i za demit što nema smisla..a i vrlo pametna odluka, pogotovo ak si uzeo malo bolju termo žbuku ;) kao i za stiropor. pametno sve
joskona
02.10.2006., 15:39
Ja se zanimam za tipsku kuću NENA pa me interesira ukupna cijena koliko te došlo po m2 bez dozvola i bez građ. zemljišta a sa podrumom i sa temeljima.
Sledgehammer
02.10.2006., 15:56
Vanjski zidovi su 25 Ytong + 4 cm termo fasade (sa zrncima stiropora).
Na krovu je iznad Ytong bijelog stropa (15 cm) 8 cm stiropora. Premda je po projektu bilo 4 cm, bolje staviti više jer ima toplinskih mostova zbog gredica.
Pa vanjski zidovi od 25 cm su predviđeni za Primorje i Dalmaciju, a kontinentalni je dio sa 30 cm blokovima. Zašto je kod Tebe tako?
Codegun
02.10.2006., 15:56
Grijanje je (već sam o tome pisao) podno, na plin.
tko ti je radio podno i imaš li koga za preporučiti. Da li možda znaš koliko te došlo po m2 bez bojlera?
Sledgehammer
02.10.2006., 15:58
Ja se zanimam za tipsku kuću NENA pa me interesira ukupna cijena koliko te došlo po m2 bez dozvola i bez građ. zemljišta a sa podrumom i sa temeljima.
Temelji i podrum su ionako izvan bilo kakvog Ytong paketa. To si radiš sam ili daš njihovim ovlaštenim majstorima da ti to slože, i tu fazu posebno dogovaraš. Stoga, koliko će te isti doći, ovisi o jako puno drugih faktora. Prvenstveno o samom terenu i koliko si spreman uložiti u izolaciju.
Sledgehammer
02.10.2006., 16:00
a vidiš ti lukavce iz ytonga, kao dovoljan je sam ytong, ali ipak stavljaju termo fasadu ;) i stiropor na bijeli strop ;)
Nisam zaključio da su to stavili lukavci iz Ytonga, već sam izvođač po svojoj želji...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.