PDA

View Full Version : AK-47 vs M-16


stranice : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

Josey_Wales
09.07.2007., 14:32
Vjecita dvojba, totalno popularna tema na svim stranim sajtovima, meni se cini kada se sve zbroji i oduzme da je AK podosta ispred M-16-ice... Da cujemo vasa misljenja i argumente...

Biber
09.07.2007., 14:40
Lako pitanje. Ameri su u Vijetnamu mjenjali M-16 sa AK-47.
Kalibar 5.56mm se pokazao kao preslab, pa ga sad žele mjenjati sa 6.5mm. AK-47 koristi metak 7.62mm.

raliSHA
09.07.2007., 14:45
tavor, famas, sa80 :D a ovo s mecima se pokazalo suprotno, tj rusi su s ak-74 prešli na 5.45mm munuciju :D

Rijecanin
09.07.2007., 14:46
Imaš na YouToubeu nekoliko filmića s direktnom usporedbom... Zaključak je više manje (netko je više pristran, netko manje) svima isti...

M16 je "više" puška, AK je "više" strojnica, dakle, m16 je u startu nešto precizniji, no AK je rađen namjenski s dosta "lufta" (što mu je i smanjilo preciznost) no zato je nevjerovatno pouzdan... Na m16 su s druge strane redovito nabijali kondome da slučajno kakvo zrno pijeska/smeća ne bi ušlo unutra... Najnormalnija je stvar AK zabiti u blato i bez straha isprazniti spremnik... probaj istu stvar s m16...

ZgSash
09.07.2007., 14:52
ak 47 je jedna od najupotrebljivijih "assault rifles"
m-16 je tehnicki naprednija , ali i kudikamo osjetljivija
dalje , mali kalibri imaju veliku pocetnu brzinu i izrazen efekt hidrostatskog soka , ali su cesto i vrlo nestabilni u letu
da se mene pita , idealan kalibar bi bio negdje 6,5 - 7 x 45 - 50 mm, u izvedbi juznoafricke ar-4 ili neceg takvog

Roy
09.07.2007., 14:53
Lako pitanje. Ameri su u Vijetnamu mjenjali M-16 sa AK-47.
Kalibar 5.56mm se pokazao kao preslab, pa ga sad žele mjenjati sa 6.5mm. AK-47 koristi metak 7.62mm.


Da dodam, svojevremeno je na discoveryu bila jako dobra usporedba ove dvije puške i ukratko, u labaratorijskim testovima M16 tuće AK47 u svakom pogledu, kada se izađe na teren AK47 je bila zakon.

Urpanus
09.07.2007., 14:55
Vjecita dvojba...

Iz vojske imam iskustvo s obe. I nema dvojbe. Kalaš.

Josey_Wales
09.07.2007., 14:55
Upravo ti zapadnjacki testovi manje-vise su neobjektivni... u 90% slucajeva koristeni su ili kineski, rumunjski, madjarski, egipatski, iracki ili neke druge Bullshit kopije koje nisu niti dostojne imena Kalasnikov, nigdje nisam nasao test sa originalnim Izhevskovim Kalasem ili sa mozda jos kvalitetnijom M70AB1 "srbijankom"... Inace pravi AK pogadja tocno na 250 m sigurno i dokazano i sto se tice gadjana na "musice" vise nije niti potrebno za jurisnu pusku jer je covjek na toj udaljenosti tockica dok Amerima dzaba 550m max. dometa na svojim M-16 bez optike tako da su na neki nacin na istome sto se toga tice uostalom svi znaju da se domet puske postize ugradnjom duze cijevi...

Il Bestione
09.07.2007., 16:03
Obe su proslost za HK 416 :top:

Manaslu11
09.07.2007., 16:05
Cijela stvar je prilično kratka: M-16 je znatno precizniji, AK je pouzdaniji.

E sad, M-16 nije onaj isti kao u Vijetnamskom ratu – i on je dosta poboljšan i sad je sasvim lijepo pouzdan.
Kalaš, ovisno o tome kakav primjerak imate u ruci, može biti dobar preko 300 metara, ili neupotrebljiv preko 200.

Netko je spomenuo hidrostatski šok – to je definitivna prednost M-16, kao i AK-74 – naravno ako pod prednošću smatramo strašne rane – ali taj efekt nestaje na udaljenostima preko 200 m.

Još jedna prednost M-16 nad AK-47 (ali ne i nad AK-74) je laganiji cijeli metak, što omogućava nošenje više municije.

5.56 nikad nije bio idealan kalibar; nedostaje mu snaga. «Idealan» kalibar se razmatrao uvijek, trenutno se ozbiljno eksperimentira s 6.8mm Remington SPC (6.8x43), ali teško da će se mijenjati NATO kalibar u bližoj budućnosti.

demosten
09.07.2007., 16:10
Obe su proslost za HK 416 :top:
? kaj ne bi bio prije hk g36

demosten
09.07.2007., 16:12
Bilo je jedno testiranje naprednih pušaka. Ameri su organizirali testiranje nekoliko pušaka i željeli odabrati nasljednika. Bile su svakakve sperverzije od pušaka ali na kraju je odlučeno da ni jedna puška nije više od 40% bolja od M-16.
Tak da m-16 (barem prema tom testiranju) i nije toliko loša da bi ju se izbacilo iz uporabe.

klinsider
09.07.2007., 16:17
Neznam za m16, ali u vojsci smo imali ak 47 ( u biti m70ab2). Covjek se zacudi ,da je "lagana" a u biti sastavljena od "otpadnih" dijelova.
A kak je to izgledalo:
Mi ju glancamo ,rastavljamo i sastavljamo bezbroj puta, drugima su i po podu padale, valjali smo se po travi s njima i svakakve gluposti. I onda dodje streljana. Pa si ja mislim: "Ak ovo smece uopce opali i ne ubije me, super". A onda, gle cuda. Cak sam pogodio sve u metu i 2 u crno,nezam jel to bilo na 50 ili 100 metara.

A puska je bila starija od mene, izraubana, mastna... fuj.

Zato, svaka cast .

ljiga
09.07.2007., 17:46
sa80 :D Koliko sam ja upučen, Englezi sa SA80 nikako na zelenu granu.

Još jedna prednost M-16 nad AK-47 (ali ne i nad AK-74) je laganiji cijeli metak, što omogućava nošenje više municije.Jako važna prednost, ako smijem dodati, i što se tiće upotrebe, i što se tiće logistike. Mislim da je 5.56 duplo lakši.

ljiga
09.07.2007., 17:48
Neznam za m16, ali u vojsci smo imali ak 47 ( u biti m70ab2). Ako si imao M70AB2 onda si imao vrlo dobru pušku. 90% ljudi je imalo rumunjke.

raliSHA
09.07.2007., 18:34
Koliko sam ja upučen, Englezi sa SA80 nikako na zelenu granu.


ah, istina, iako sam ja htio ukazati na prednosti ukupnog načina dizajna, ali se zato famas pokazao kao vrlo pouzdan, a tako se čine i nove izvedbe tavora sa riješenim početnim problemima

SS FRITZ
09.07.2007., 18:58
Definitivno Ak 47 .:D Iz ratnog iskustva M70AB2:top:

Legion
09.07.2007., 19:18
Pričao mi frend, pripadnik neke naše "specijalne postrojbe" kako su bili na terenu, izvodili vježbe s bojevom municijom, a on namjerno nije želio čistiti svoju srbijanku da vidi dali su sve priče o njoj istinite.

Veli da nakon cca 10 dana gađanja, i više stotina ispaljenih metaka-bez čišćenja, više ju nije mogao repetirati ručno nego bi stavio kundak na pod i navedenu radnju obavio čizmom :zubo:... no to nije smetalo kalašu da radi bez ikakvih zastoja.

Da vidim koji M - 16 bi to postigao?

Manaslu11
09.07.2007., 19:26
više ju nije mogao repetirati ručno nego bi stavio kundak na pod i navedenu radnju obavio čizmom :zubo:... Kako se upucati bez suvišnih zašto...

ferda
09.07.2007., 21:02
Neznam za m16, ali u vojsci smo imali ak 47 ( u biti m70ab2). Covjek se zacudi ,da je "lagana" a u biti sastavljena od "otpadnih" dijelova.
A kak je to izgledalo:
Mi ju glancamo ,rastavljamo i sastavljamo bezbroj puta, drugima su i po podu padale, valjali smo se po travi s njima i svakakve gluposti. I onda dodje streljana. Pa si ja mislim: "Ak ovo smece uopce opali i ne ubije me, super". A onda, gle cuda. Cak sam pogodio sve u metu i 2 u crno,nezam jel to bilo na 50 ili 100 metara.

A puska je bila starija od mene, izraubana, mastna... fuj.

Zato, svaka cast .

Na 50 metara pogađa svaka šuša. Vjerojatno si pucao na 100m.
Već sam negdje napomenuo da sam dužio M70AB2 u JNA i u HV. Isto sam napomenuo da sam ćorav ko kokoš a pogađao sam ciljeve na 100m pojedinačnom i 150 i 250 m kratkim rafalom bez vježbanja- na toj daljini bez optike ljudi stvarno izgledaju sićušno pa za veće daljine hmmm.. Puška je zaista otporna na blato i kišu i jednostavna za održavanje. Samo treba paziti na suborca s desne strane jer ga čahura zna gadno opaliti po prstima ili ne daj bože licu.

O M16 nemam pojma pa ne mogu usporediti ali bilo bi lijepo ako netko ima iskustvo s M16 neka stavi svoje impresije.
Urpanus?

Ljiga otkud ti podatak o 90% rumunjskih kalaša? Čini mi se previše. Na koju godinu se to odnosi?

Il Bestione
09.07.2007., 21:13
Ima li vijesti o HS VHS-u. Nigdje nista novo na netu, bas me interesuje kako radi, puno su je nahvalili..

ljiga
09.07.2007., 23:06
Ljiga otkud ti podatak o 90% rumunjskih kalaša? Čini mi se previše. Na koju godinu se to odnosi?Osobno iskustvo iz pješadije i iskustva mojih frendova. Svi su dobili rumunjke, osim jednog koji je privremeno koristio FAL. Ne mislim da je to stanje opremljenosti HV-a, već da se bolje puške vjerojatrno čuvaju, dok se rumunjke koriste za vježbu.

PS naravno, nemam prave podatke, to je slobodna procjena po mojim saznanjima, godine ako se ne varam od 99. do 2003.

ljiga
09.07.2007., 23:10
ah, istina, iako sam ja htio ukazati na prednosti ukupnog načina dizajnaTo je sad pitanje bullpup-a, prednosti i mane istog.

Manaslu11
09.07.2007., 23:29
juznoafricke ar-4:nono:
R4

(ovaj put stvarno sitničarim...:no: )

Urpanus
09.07.2007., 23:36
O M16 nemam pojma pa ne mogu usporediti ali bilo bi lijepo ako netko ima iskustvo s M16 neka stavi svoje impresije.
Urpanus?


Kratki detalj. Neke vježbe na kojima nas 15-ak kaplara treba Španjolcima pokazat kako i mi znamo s tim NATO čudesima baratat. Malo puzanja kroz prašinu , malo kroz blato , stižemo do mjesta s kog pucamo i klik , klik , klik ... od 6 koji gađaju trojici puška zaglavljena. Između ostalog i meni. Pogledam narednika , a on će: "Is`sa ti šta mene gledaš ... udri kamenjem!!!"

I u drugoj grupi se slično dogodilo.

Nakon toga rasprava između nekog španjolskog časnika (koji je tvrdio da se to može dogoditi svakoj puški)i našeg satnika. Padne oklada u 100 mara da će ovaj naš uzeti šaku zemlje/prašine , baciti je u repetiranog kalaša i opaliti. Lakih 100 maraka.

Sjećam se i jednog razgovora par dana nakon toga sa časnikom koji je bio u Legiji , i uz HV i HVO prošao sva moguća i nemoguća ratišta. Njegovo je mišljenje iz ratnog iskustva bilo otprilike ovako - s M-16 možda i možeš sjediti u rovu i držati položaj , ali kad zagusti ili se ide u žešću akciju - kalaš majka.

ZgSash
10.07.2007., 08:18
hvala manaslu , pokusat cu zapamtiti
:)
inace , s kalasem se sasvim lijepa steta moze napraviti s kratkim rafalima i do 400 metara, samo tu onda dolaze zamjerke malo slabe municije i ne bas kvaliteno izvaganog zrnja
osobno , zadnje sam nosio M72 i mogu reci da sam bio jako zadovoljan s tom spravicom

Josey_Wales
11.07.2007., 10:48
Je li itko imao ikakvog iskustva sa Zastavinom M77-icom??? http://www.zastava-arms.co.yu/srpski/vojni.htm ovo mi se cini puskom i pol....:s

yamabushi
11.07.2007., 11:35
Je li itko imao ikakvog iskustva sa Zastavinom M77-icom??? http://www.zastava-arms.co.yu/srpski/vojni.htm ovo mi se cini puskom i pol....:s


Da ne vjeruješ koliko toga proizvode. A NATO je tvrdio da je Zastavu sravnio sa zemljom.
Hrvatska vojna industrija nije uspjela proizvesti ništa konkretno po pitanju pušaka. Ako ne računamo onaj patetičan pokušaj sa onom jurišnom puškom APS 95 ili kako se već zvala. Projekat je propao a progutao je golemu lovu.

yamabushi
11.07.2007., 11:36
Ima li tko isustava sa Hekler i Kohovim puškama?

AmADin_gospo
11.07.2007., 12:41
Vjecita dvojba, totalno popularna tema na svim stranim sajtovima, meni se cini kada se sve zbroji i oduzme da je AK podosta ispred M-16-ice... Da cujemo vasa misljenja i argumente...
M-16 se ne koristi u američkoj vojsci preko 20 godina, koristi se podverzija M4A1 dok se AK-47 koristi s tim da ima moderniju verziju AK-74 sa NATO municijom (5.56mm)
Upravo ti zapadnjacki testovi manje-vise su neobjektivni... u 90% slucajeva koristeni su ili kineski, rumunjski, madjarski, egipatski, iracki ili neke druge Bullshit kopije koje nisu niti dostojne imena Kalasnikov, nigdje nisam nasao test sa originalnim Izhevskovim Kalasem ili sa mozda jos kvalitetnijom M70AB1 "srbijankom"... Inace pravi AK pogadja tocno na 250 m sigurno i dokazano i sto se tice gadjana na "musice" vise nije niti potrebno za jurisnu pusku jer je covjek na toj udaljenosti tockica dok Amerima dzaba 550m max. dometa na svojim M-16 bez optike tako da su na neki nacin na istome sto se toga tice uostalom svi znaju da se domet puske postize ugradnjom duze cijevi...
yugoslovenska kopija "kalaša" je potvrđeno najbolja, pa i od originala radi korištenja najkvalitetnijeg materijala pri izradi cijevi i kompresione komore te procesa glodanjem a ne savijanjem čelika što je slučaj s AK-47,
druga stvar, "orginal" kalaš se pravio u ukraini a ne u rusiji (doduše ukreaina je bila jedna od mnogih ruskih saveznih država)
što se tiče preciznosti i dometa, kao što si rekao, M-16 je bila puška dok je AK-47 zamišljen kao automat, također, savremena bojišnica je od 10-200 metara(bosna, kosovo, somalija, afganistan, irak, itd itd) u kojim uvjerima preciznost M-16ke neigra amabaš nikakvu ulogu za razliku od AK-47. za sve preko 300 metara se koriste puške i snajperi
za korištenje Ak-47 za razliku od M4A1 nije potrebna obuka više od 2-3 minuta jer je puška i više nego jednostavna, dok za M4A1 treba dooobra, duga obuka za korištenej, što joj sužava radijus korištenja samo na školovana vojna lica
Bilo je jedno testiranje naprednih pušaka. Ameri su organizirali testiranje nekoliko pušaka i željeli odabrati nasljednika. Bile su svakakve sperverzije od pušaka ali na kraju je odlučeno da ni jedna puška nije više od 40% bolja od M-16.
Tak da m-16 (barem prema tom testiranju) i nije toliko loša da bi ju se izbacilo iz uporabe.
ponavljam, M-16 se ne koristi več 20 godina u USA več njena "sestra" M4A1 koja jako liči
M-16
http://img.alibaba.com/photo/10581091/M16_Simulation_Marker.jpg
i M4A1
http://www.airsoftsmith.com/store/images/AEG-M4A1%20NEW%20TM.jpg
M4A1 se umnogome popravila ali je zadržala svoje stare rak-rane a to su nepouzdanost u extremnim uslovima
Yugo kopija M70B(s fixnim kundakom a M70AB je s preklopnim)
http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/7_62/5.jpg
AK-47 (7.62mm)
http://www.enemyforces.com/firearms/ak47.jpg
Ak-74 (5.56 NATO)
http://www.waffenhq.de/infanterie/ak-74-01.jpg
Pričao mi frend, pripadnik neke naše "specijalne postrojbe"
Veli da nakon cca 10 dana gađanja, i više stotina ispaljenih metaka-bez čišćenja, više ju nije mogao repetirati ručno nego bi stavio kundak na pod i navedenu radnju obavio čizmom :zubo:... no to nije smetalo kalašu da radi bez ikakvih zastoja.

Da vidim koji M - 16 bi to postigao?
da taj frend nije možda iz jedinice sa "specijanim potrebama" :rolleyes: ??

Ima li tko isustava sa Hekler i Kohovim puškama?
imaju sve specijalne jedinice, i jedino u H&K vjeruju :E

što se tiče municije, 5.56 municija prolazi kroz sve ko vruć nož kroz puter dok 7.26 ne prolazi, ali rastura i što se kaže "gdje udari tu trava ne raste :D,

na bojištu i nije baš poenta ubiti protivnika nego ga jako raniti, jer samim time se s linije udaljavaju 3 vojnika, ranjenik u 2 koja mu pomažu te se opterečuje logistika i podzadina, što je recimo i neka prednost 5.56 punjenja.

da sumiramo, obje puške su odlične, tj AK-47 i M4A1 stime, da je M4A1 najpravljena za nekih prihvatljivih vremenskih prilika i mediteranske klime od 10 do 30 stepeni, male vlažnosti vazduha te bez prašine ili prljavštine dok je u svakim ostalim vremenskim uslovima KARINA, tu prestaje "vladavina" M4A1 i na scenu stupa apsolutni vladar vukojebina njegovo veličanstvo AK-47

Manaslu11
11.07.2007., 13:24
... dok se AK-47 koristi s tim da ima moderniju verziju AK-74 sa NATO municijom (5.56mm)


Ak-74 (5.56 NATO)
http://www.waffenhq.de/infanterie/ak-74-01.jpg
:hebemu: Njet. AK-74 je u kalibru 5.45, što je standardni ruski kalibar.

Postoji verzija za izvoz u kalibru 5.56 – AK-101, te AK-102, 108.

AmADin_gospo
11.07.2007., 13:54
:hebemu: Njet. AK-74 je u kalibru 5.45, što je standardni ruski kalibar.

Postoji verzija za izvoz u kalibru 5.56 – AK-101, te AK-102, 108.

sorry , u pravu se, ja sam fulio kalibar ;) 5.45 je od AK-74

Kontraktnik
11.07.2007., 14:03
M 21 se odlično pokazala u Iraku, jer ima Kalasnjikov sistem :

http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/m21/15.jpg

Josey_Wales
11.07.2007., 14:48
što se tiče municije, 5.56 municija prolazi kroz sve ko vruć nož kroz puter dok 7.26 ne prolazi, ali rastura i što se kaže "gdje udari tu trava ne raste

hm... mislim da je upravo suprotno... barem po ovom testu... http://youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0 jer dokazano je da 7.62×39 mm ima vise snage(jos narocito PPU-Prvi Partizan Uzice)... Inace ovaj test je neobjektivan jer je kineski kalasnikov konkurent tako da nemojte ovo uzimati zdravo za gotovo... Da je na testu bio M70B1 ili M77 pojeo bi ga za dorucak vjerovatno...

AmADin_gospo
11.07.2007., 15:33
gledaj, to ti je isto ko da uspoređuješ čekić i strijelu, zavisno od materijala, drugaćije će se pokazivati

kao što si mogao primjetiti na onim betonskim blokovima, 5.56 je uletio i ostavio samo rupicu dok je 7.26 napravio haos

naravno, govori se o standardnim zrnima i standardnim punjenjima ćahura, a 7.62 ima i pancirno zrno te duplo jače punjenje u čeličnim čahurama, koje ne da če proletiti kroz 3 M-16 puške i probiti betonski blok iza njih nego napravit i sranje na predmetu koji bude iza....

najbolji pokazatelj prednosti kalaša nad M-16 je njegova cijena, njegova 60 i kusur godina kontinuirana proizvodnja te rasprostranjenost po svijetu i činjenica da svaka vojska il paravojna formacija ima kalaše u svom arsenalu, pa i USA armija

Manaslu11
11.07.2007., 16:52
Kad već govorimo o Zastavinoj M-70, u njenoj domovini niški padobranci najviše cijene «kikaše» - južnoafrički R4, kalibra 5.56 , koji je po sistemu Galil, koji je Kalašnjikov, samo s puno boljom doradom. I zahvalni su Kikašu što ih imaju. :hebemu:

banderas
11.07.2007., 17:38
Da ne vjeruješ koliko toga proizvode. A NATO je tvrdio da je Zastavu sravnio sa zemljom.
:D :D :D :D :D

AmADin_gospo
11.07.2007., 18:11
Kad već govorimo o Zastavinoj M-70, u njenoj domovini niški padobranci najviše cijene «kikaše» - južnoafrički R4, kalibra 5.56 , koji je po sistemu Galil, koji je Kalašnjikov, samo s puno boljom doradom. I zahvalni su Kikašu što ih imaju. :hebemu:
galil je je pokazao solidan kompromis između preciznosti i pouzdanosti te održavanja, nalazi se u arsenalu većinom ne tako bogatih zemalja koji su u skorije vrijema obnavljali arsenale

inače, svo oružje se može porediti s automobilima, u zavisnosti od namjene, to ćeš oružje/automobil izabrati, nema ništa univerzalno i za sve prostore i vremenske situacije... kao što nečeš upregnuti plug naferarija, nečeš ni sa IMT-om iči na trke, tako i sa oružjem, nečeš s kalašem iči snajperisati nit češ s M-16 / M4A1 iči u ulične borbe il ga korisitit u lošim vremenskim situacijama.. iako su sve ove mogučnosti moguće i u praksi, ali nedaji nikakve il jako slabe rezultate...

a ova puška je pokazala veoma dobre rezultate i sve više zamnjenjuje N&K u arsenalima specijalnih jedinica
FAMAS 12 - automat legije stranaca
http://www.entropyinaction.com/catalog/famas12.gif

Manaslu11
11.07.2007., 18:30
inače, svo oružje se može porediti s automobilima, u zavisnosti od namjene, to ćeš oružje/automobil izabrati, nema ništa univerzalno i za sve prostore i vremenske situacije... kao što nečeš upregnuti plug naferarija, nečeš ni sa IMT-om iči na trke, tako i sa oružjem, nečeš s kalašem iči snajperisati nit češ s M-16 / M4A1 iči u ulične borbe il ga korisitit u lošim vremenskim situacijama.. iako su sve ove mogučnosti moguće i u praksi, ali nedaji nikakve il jako slabe rezultate...Tako je.
Inače, kad spominješ snajperska djelovanja, ti isti niški padobranci imaju, među ostalim, Sako TRG-21 (a njihov SAJ i TRG-22 i 42), te Crnu Strelu, puške koje spadaju u uski krug najboljih snajpera...

Za novije verzije M16 (A2, A3, A4) ne bih se složio da nisu za ulične borbe - koristili su ih Ameri u Mogadishuu i u uličnim borbama kad su ušli u Bagdad 2003. A koristi ih i Izrael.

Rijecanin
11.07.2007., 19:09
BTW. jedno pitanjce, s obzirom da vidim da se dosta ljudi ovdje kuži u novije srbijansko naoružanje... Zna li itko išta o bumbaru?

Biber
11.07.2007., 19:15
Protivoklopni raketni sistem, razvijan prema francuskome Eryx-u.

http://www.odbrana.mod.gov.yu/odbrana032/arsenal032.pdf

AmADin_gospo
11.07.2007., 19:42
da napomenem, 07.06-og je bila 60-ogodišnjica proizvodnje prve AK-47
http://english.pravda.ru/photo/report/kalashnikov-2104

http://www.ak-47.us/

nego na temu,

vezano za ulične borbe, nisam baš specificirao na šta sam mislio, mislio sam na ulične borbe "plemena" tj afrika, južna amerika, azija, gdje imaš neškolovanu vojsku kojoj baš nemožeš podjeliti M4A1 i municiju i reč im "evo ljudi, rokajte se" dok to možeš s kalašem, jerbo je održavanje svedeno skoro na nulu, i sve što trebaš je da mjenjaš okvirove i kad se sjetiš, provuči komad krpe 2-3 puta kroz cijev i nastavit s rokanjem, dok sam M4A1 to baš i nemožeš... ipak je to komad sofisticiranog željeza a ne ko kalaš--- peri/deri :D
evo AK-47
http://world.guns.ru/assault/akm_cut.jpg
http://www.copesdist.com/images/RomanianAKPartsKitsMatching%20Number.jpg
http://www.ftfindustries.com/AK-YUGO-UFset2.jpg

šta ovde možeš zajebat?? ništa... djete s njom može bez problema rukovati...


dok bogami... sa M4A1...
okidački sklop
http://jsgunparts.com/jsstore/images/lower%20parts.jpg
http://world.guns.ru/assault/m16a3xray.jpg - crna boja je ćelik a plava je aluminijum

nemogu nigdje da nađem i sliku cjele M4A1 rastavljene... ma to je ko švajcarski sat.. pun kurac nakih šarafiča, oprugica i polugica... ko stvoreno za zaglaviti se :D

š3f
11.07.2007., 19:53
možda je kalaš bolji ali m16 meni izgleda ljepše

Rijecanin
11.07.2007., 20:05
Protivoklopni raketni sistem, razvijan prema francuskome Eryx-u.

http://www.odbrana.mod.gov.yu/odbrana032/arsenal032.pdf

Jao, nije da ne znam ćirilicu ali polomit ću se dok to pročitam... mislio sam na nekakav sud o učinkovitosti navedenoga protiv suvremenih tenkova... anyone?

Manaslu11
11.07.2007., 20:19
Bumbar
Probit će T-72 ili M-84 i frontalno; moderne zapadne neće, ali hoće sa strane.

Da ja ne pilam, TT karakteristike:
http://naoruzanje.paracin.co.yu/bumbar.html



šta ovde možeš zajebat?? ništa... djete s njom može bez problema rukovati...Ne da može, nego i rukuju…
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=71327

A kad smo kod M-16, njihove verzije su dugi niz godina najčešće oružje u upotrebi britanskog SAS-a.

AmADin_gospo
11.07.2007., 20:30
možda je kalaš bolji ali m16 meni izgleda ljepše

iako je bikini mnogo ljepši od skafandera, nenosi se po snijegu i minusima...


iako je T-34 bio stravično ružan tenk, pobucao je njemačke šminkere
T-34
http://www.abc.net.au/reslib/200505/r46909_122665.jpg
Tigar I
http://www.wwiivehicles.com/germany/tanks-heavy/pzkpfw-vi-e/pzkpfw_vi_e_12.jpg

ratište nije modna pista... nije bitan izgled, bitna je efikasnost

Biber
11.07.2007., 20:46
Jao, kad te Legion ufati :rofl:

Manaslu11
11.07.2007., 20:51
ratište nije modna pista... nije bitan izgled, bitna je efikasnost:top: Apsolutno.

Doduše, T-34 je pobijedio brojevima i jednostavnošću proizvodnje. A i pouzdana je to kanta bila. Ali je pretrpio strašne gubitke.

Da je Kalašnjikov pouzdaniji od M-16, nije sporno.
Ali da je (podrazumijeva se održavani) M-16 neupotrebljiv u snijegu, baš i nije; Diemacova verzija je standardno naoružanje kanadske vojske, te navedenog SAS-a koji ima redovne zimske treninge u Norveškoj. A ni čuke u Afganistanu odakle vrebaju nisu nimalo tople (iako je to uglavnom suha hladnoća).

Basta
11.07.2007., 20:56
u zadnje vrijeme na discoveryju bilo masu dokumentaraca o jurišnim puškama...

prikazan je razvoj m-16, ne znam točno kako se zvao njen prethodnik, no glavna prednost m-16 je gornja ravnina koja uvelike ublažava trzaj prema gore kad opali metak... kalaš ima dosta jak trzaj prema gore...

radili su i testove na terenu... m-16 je nepouzdan pri "onesposobljavanju neprijatelja", pogodi ga, ali nisi siguran da je "down"... :E dok kad kalaš pogodi, pogodi...

AmADin_gospo
11.07.2007., 20:59
gledaj, opet ponavljam, M-16 se ne koristi več 20 godine u USA nego verzije M4A1, M4A2 i M4A3, pouzdanost je porasla u monogome od "vijetnamke" M-16ke
"prvi mačići se bacaju u vodu" pa tako i M-16ka, njene izvedenice tj. podverzije su je pretekle za 2-3 klase ali je nasljedio te sitne djeliće koji imaju mnogo veču šansu da se zaglave od prašine i ulja, nego 5-6 pokretnih djelova kod kalaša

AmADin_gospo
11.07.2007., 21:05
radili su i testove na terenu... m-16 je nepouzdan pri "onesposobljavanju neprijatelja", pogodi ga, ali nisi siguran da je "down"... :E dok kad kalaš pogodi, pogodi...heheh, upravo ztako... kad ga pogodi, izvrne ga iz cipela :lol:

to je također jedna od "stvari" kod kalaša, velik kalibar ima taj učinak kad pogodi metu da je izvne na dupe tj. da je pomjeri dok manji kalibar kroz metu prolazi bez problema(čekić/strijela ko što sam gore objasnio)

šta mislite što snage sigurnosti i policija koriste 9 mm i više? što im je drago da ima ruka trza više nego treba i da tegle po kile željeza više?? kad mogu nositi i malokalibarske pištolje...

poenta je u tome, da kad pogodiš metu, nemoraš da je ubiješ da bi je onesposobio tj. čim veči kalibar pogodi metu on je poremeti tj. napadač pada na dupe il mu izbija oružje iz ruke i samim time si postigao efekat da si ga onesposobio a nisi ga ubio... još je dovoljno živ da izdrži ispitivanje :E .. a naravno, ako ga hočeš kotarisati života, pucaš u glavu il predjeo srca

Manaslu11
11.07.2007., 21:10
radili su i testove na terenu... m-16 je nepouzdan pri "onesposobljavanju neprijatelja", pogodi ga, ali nisi siguran da je "down"... :E dok kad kalaš pogodi, pogodi...Ovisi...bilo je ljudi koji su pogođeni Kalašem, pa ih je metak samo "prošio", ne zakačivši kost ni vitalne organe nije bilo veće štete...a vidio sam momka koji se upucao s 5.56 u nogu, kost nije pogođena, ali mu je odnijelo cijeli mišić na listu... zajeban je 5.56, prevrće se i raspada, plus efekti zrna velike početne brzine o kojima neću ovdje pilati...

AmADin_gospo
11.07.2007., 21:45
pa gledaj, govorimo o standardnim jurišnim zrnima mesing/olovo ... a za svaki kalibar imaš najmaje 5 vrsta znadi + po 2-3 podvrste (zašiljeni/tupi/nasječeni itd itd).. zavisi šta se i čime se gađa...

Manaslu11
11.07.2007., 22:14
Ovaj se upucao standardnim NATO SS-109 metkom. Ništa pancirno, ništa svijetleće ovo ono. Standardno zrno, puna košuljica.

A obično zrno za Kalaš 7.62 u pravilu pravi manje štete na tkivima nego 5.56. Manje se raspada i ima manju brzinu. 5.45 za AK-74 je drugačiji – on je nestabilan i također se prevrće, a i brzinom je blizak 5.56, te ima slične efekte izraženog udarnog vala, temporalne šupljine i često šoka živčanog sustava.

Pravi kalibar koji sigurno zaustavlja je 7.62 NATO, i bilo koji u toj klasi (7.9, ruski 7.62x54R itd). Samo jbg, pokušaj FAL-ovku ili G-3 kontrolirati na rafalnoj paljbi.

AmADin_gospo
11.07.2007., 22:26
to može samo RAMBO :D

Manaslu11
11.07.2007., 22:29
:D

Roy
11.07.2007., 22:30
naravno, ako ga hočeš kotarisati života, pucaš u glavu il predjeo srca


Oš reći da ga "ovjeriš" :D

Il Bestione
11.07.2007., 22:46
u zadnje vrijeme na discoveryju bilo masu dokumentaraca o jurišnim puškama...

gledao sam ih sve :s
pa da malo i kazem jel :o

AK47 vs M16
Ove 2 puske su se koristile u Vijetnamu jedino u izvornim verzijama.
Ukupni pobjednik je bio AK47 zato sto, kad je M16 prvi put podijeljen vojnicima uz njega nije dosao nikakav pribor za ciscenje, puske su se stalno u borbama zaglavljivale i svi su se zalili kako ljudi umiru zbog losih plasticnih puski. Onda su im podjelili pribor za ciscenje i upute i sve je radilo normalno uz redovno odrzavanje naravno.

Onda su govorili o hipotetskim situacijama i kako je kalas od celika sa drvenim kundakom za razliku od M16ke koja je imala plasticni i kako bi se taj plasticni u slucaju borbe prsa o prsa mogao vrlo lako slomiti, dok bi te ovaj obandecio :zubo: .

Takodjer vec je receno AK47 je automat samo mogucnoscu pojedinacnog pucanja, dok je M16 puska (rifle, nema kod nas adekvatan prijevod) sa mogucnoscu automatske paljbe.
Mana kalasa je sto je neprecizan, jako tesko je bilo nisaniti, dok je to kod M16ke odlicno napravljeno.

Opet kalibar 5.56 je napravljen da ide vecom brzinom i samim tim preciznije, laksi je pa se moze ponjeti i tecinu vise municije od 7.62. Dobar stijelac je mogao sa 400 metara skidati protivnike dok AK sa 7.62 bi mogao sa maximalno 300 ako je super ociscen i podesen i sa extra super turbo strijelcem :zubo: (dobro nije bas tako los na daljinu) :zubo: .

Uglavnom zakljucak o ove 2 puske u Vijetnamu je bio da su se sve borbe u kojoj su bile ukljucene vodile sa nekih 50-250 metara tako da su obe puske bile manje vise ravnopravne sa svojim prednostima i manama. Tako da se sve svodilo na to koja moze vise metaka ispucat a da se ne zaglavi. I pobjednik je AK47 :s

Sto se tice danasnjih varijacija na navedene sve su manje vise dobre. M4 se nece tako lako zaglaviti, naravno nemoze se izvaditi iz pijeska i pucati kao verzije nastale od AK47, ali zato imas HK416 koja je M4 look alike (slika (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hk416-series.jpg)) koja puca izvadjena iz pijeska, vode u name it. :raspa:


Sto se tice kalibara, bio je nedavno dokumentarac na National Geo. Bili su uglavnom 'policijski' kalibri ali spomenuti su i 5.56 i 7.62 jer se i oni koriste u Spec.Ops. 5.56 je napravljen da se pri udaru u neko tvrdje tkivo kost raspadne i da ti mali dijelovi isjeku sve oko mjesta udarca ali isto tako moze samo ostaviti rupicu i otici iza. :D 7.62 kad udari uglavnom ubija osim ako meta nema pancir :zubo: ali nece se raspasti kao 5.56 nego ce jednostavno pokupiti svo meso i kosti sa sobom jer je dosta tesko.

Bilo je i neke posebno dizajnirane municije da se pri udaru jednostavno 'rascvjeta' i pokupi svo tkivo u radijusu cca 5cm, samo mislim da to ide za ove Spec.Ops. spasavanje taoca i sl. zadatke nije to za rata.

AmADin_gospo
12.07.2007., 08:18
:top:

AmADin_gospo
12.07.2007., 10:50
ovo je prava THE PUŠKA M.48 tz. Tanđara koja obori slona na dupe na 500 metara :lol:
http://psmilitaria.50megs.com/images/M48.jpg

7.9 mm
http://guns.connect.fi/gow/qaammo.jpg

pokazali se veoma dobro u odbrani sarajeva, pogotovo s montiranom optikom... mogao si odbit jaja muhi u letu na 1000 metara :lol:

ljiga
12.07.2007., 11:08
gledaj, opet ponavljam, M-16 se ne koristi več 20 godine u USA nego verzije M4A1, M4A2 i M4A3, pouzdanost je porasla u monogome od "vijetnamke" M-16ke Tu te moram ispraviti.
M-16 se i proizvodi i koristi u vojsci SAD-a, naravno novije verzine A-2, A-3 ili koja je već zadnja, mnogo usavršenije od starih vjetnamskih primjeraka.
M4 je naziv za karabin, skraćenu verzija m-16, nasljednik Colt-Commando-a.
Zbog kompaktnosti koriste ga specijalne postrojbe, a mislim da je popularan i među običnim vojnicima.

Roy
12.07.2007., 12:07
ovo je prava THE PUŠKA M.48 tz. Tanđara koja obori slona na dupe na 500 metara :lol:

Ako se ne varam Mauser mod 1898, rađen sa ciljem da na udaljenosti od 2000m može oboriti jahaća ili konja (ili oboje :D ), zato su tanđare i imale ciljnik do 2k iako u modernijoj praksi to baš i nije puno znaćilo.

Josey_Wales
12.07.2007., 13:06
ovo je prava THE PUŠKA M.48 tz. Tanđara koja obori slona na dupe na 500 metara

1000m hmmm... sa PPU municijom ne znam ali sa RWS-ovom ili Speerovom ide ali samo zescim snajperistima... Normalni 7.92×57mm PPU gadja 650m-700m... Pravi snajperisti koriste .300 Winchester Magnum ili jaci Ultra magnum, dok bogatije zemlje daju mozda najbolji za sada .338 Lapua Magnum...

ja bih se ipak odlucio za original Mauser Kar98K ipak je to svabo...

http://mauser98k.internetdsl.pl/sniper/98k_11.jpg

Manaslu11
12.07.2007., 13:07
ovo je prava THE PUŠKA M.48 tz. Tanđara
pokazali se veoma dobro u odbrani sarajeva, pogotovo s montiranom optikom...Kad već spominješ Bosnu i tandžare…

http://www.texastradingpost.com/yugosniper/m48sniper.html

A američki spelling je legendaran –

«Tahn jara»
:lol: :rofl: :rofl: :rofl:

AmADin_gospo
12.07.2007., 13:25
Tu te moram ispraviti.
M-16 se i proizvodi i koristi u vojsci SAD-a, naravno novije verzine A-2, A-3 ili koja je već zadnja, mnogo usavršenije od starih vjetnamskih primjeraka.
M4 je naziv za karabin, skraćenu verzija m-16, nasljednik Colt-Commando-a.
Zbog kompaktnosti koriste ga specijalne postrojbe, a mislim da je popularan i među običnim vojnicima.
pogledaj malo slike koje sam gore postavio, M-16 puška se nekoristi več 20 godina nego njene podverzije koje su sasvim drugaćije puške, Ak-47 se nije mjenjala 60 godina, možda nekih 5% i ti uglavnom u kundaku i ručki za držanje
reči da se M-16 još koristi je isto ko da si rekao da VW još pravi golfove I... iako su golf I i golf V golfovi, svjetlosna je godina razlike među njima

M-16ke se sad slobodno prodavaju po radnjama kao lovačko oružje i tu još jedino imaju prolaza jer su precizne i jer lovci ne rafalaju po divljači...
Ako se ne varam Mauser mod 1898,
naravno, to nisam osporio, ali s obzirom da su mauzeri bili u muzeju... ;)
Pravi snajperisti koriste .300 Winchester Magnum ili jaci Ultra magnum, dok bogatije zemlje daju mozda najbolji za sada .338 Lapua Magnum...
da smo imali McMillan-e, koristili bi ih a pošto smo bili ogranićeni s opremom... tanđara je bila snajper "numero uno" :E

ljiga
12.07.2007., 15:34
pogledaj malo slike koje sam gore postavio, M-16 puška se nekoristi več 20 godina nego njene podverzije koje su sasvim drugaćije puške, Ak-47 se nije mjenjala 60 godina, možda nekih 5% i ti uglavnom u kundaku i ručki za držanjeUz pouzdanost, ipak jedan od glavnih razloga zašto ruska vojska i dalje u velikim količinama koristi AK-47 i nije potpuno prešla na AK-74 ili ekstenzivnije počela koristiti AN-94 je ekonomski.


reči da se M-16 još koristi je isto ko da si rekao da VW još pravi golfove I... iako su golf I i golf V golfovi, svjetlosna je godina razlike među njimaPuška koja se danas proizvodi i koristi se zove i dalje M-16.
Zadnja verzija je A4.
Isto kao što se Golf V i dalje zove Golf, iako nema veze sa Golfom I.

Il Bestione
12.07.2007., 15:55
Ne bih bas rekao da su M16 kao golfovi tj. da je razlika tako velika.
Danasnje M16A4 su kao i danjasnje verzije stare AK47ice. Imaju isti stari mehanizam M16ke koji je poboljsan da se sto manje prlja, zaglavljuje i grije. Poboljsan im je nisan i sve one mounting platforme, odnosno oni nastavci na koje se stavlja optika, bacaci granata i one kratke sacme. Da bi se mogla staviti nocna optika pa je zamjeniti po danu i slicno (isto kao sto je novi FAMAS G2 ima STANAG sanzere pa moze primiti i ove od M16ke ;) ). Ali to je isti stari dizajn, odnosno to bi bilo kao da u golf 1 ubacis sve iz petice ili bar neke dijelove :rofl:

I M4 Carbine koriste dizajn od stare AR-15 koja je ustvari pod imenom M16 usla u prodaju. Prva puska kao sto Basta rece (gledao je isti dokumentarac :zubo: ) koja je imala kundak u ravnini sa cijevi pa je pod full auto modu pucala pravo a ne kao M1 carbine koja je nakon 3 metka u auto modu pucala nebu pod oblake. :s :s

pinokiop
12.07.2007., 17:25
reči da se M-16 još koristi je isto ko da si rekao da VW još pravi golfove I... iako su golf I i golf V golfovi, svjetlosna je godina razlike među njima

:E

OPROSTITE kaj upadam u raspravu, ali nisam izdrzao, VW još uvijek u Latinskoj Americi proizvodi golf 1:rofl:

AmADin_gospo
12.07.2007., 18:10
ljiga jarane, ja mislim da je autor mislio na M-16ku tj vjetnamku, koju kalaš ubjedljivo vodi u svim segmentima osim u preciznosti preko 250-300 metara, dok se ta prednost umnogome smanjila i skoto iznivelisala s novim modelima,

znači poredimo puške iz 60-ih i 70-ih godina a ne pušku iz 47-e godine i pušku koja je napravljena prije 10-ak godina (M4A1)

bolje preformanse se postižu s večim brojem preciznih i u mikron projektovanih i ugrađenih dijelova, što naravno povečava šansu da se isti sklop prije pokvari...

više djelova - više problema :D

pogledaj samo kalaša :D toliko lufta ima da možeš stavit 10 deka zemlje u njega i opet da ti nesmeta pri pokretanju sklopa :D

Kontraktnik
12.07.2007., 18:23
Ruski Kalašnjikov se razlikuje po prigušivaču plamena

http://www.irandefence.net/gallery/data/503/medium/2007-03-07-612-2602.jpg

JoZ@
12.07.2007., 18:30
srbijanka bi bila skoro pa najbolji kalas da je:
bila tvrdo brunirana ko madarski
i imala kromiranu cjev
i da joj kundak vremenom nije dobijo lufta

meni se u Dom. ratu najbolje pokazal kalas tkz. litvanka
ta puska ima plastican kundak (po tome bi oni koje neznaju trebali znat na koju mislim)

nosil sam i rumunjuku
svaki treci metak na pojedinacno nije ubacivala u cjev :mad:
sreca u nesreci prebacimna rafalno i radi normalno
tak sam se naucil i pucat po metak 2 il 3
vise ni jedan kalas nisam stavljal na pojedinacno

srbijanku sam nosil najvise vremena
zamjerke sam vec napisal

nakon nje
neki kalas navodno poljske proizvodnje
imo je bocno sklopiv kundak
precizan za nepovjerovat
kromirana cjev
samo vanjska zastita nije bila bas nes pa sam ga moro cesce premazat
a cjev kad sam imal vremena
provuces krpu i ona skoro skroz cista :s



p.s. samo da dodam da srbijanka ima jednu veliku prednost nad ostalim kalasima
a to je mogucnost ispaljivanja tromblona
(mislim bila je onda dok jos nije bilo bacaca koji se mogu montirat na kalas)

yamabushi
12.07.2007., 18:36
Netko je napisao da je AK-47 od M-16 bolji za blisku borbu. Koliko znam, M16 brže ispaljuje od kalaša prema tome nemora biti da je ovaj baš u tome toliko bolji.
AK 47 ima slab i zastario nišan te zatvarač koji kada lupi se u tihoj noći čuje na 100 m..

ljiga
12.07.2007., 18:45
ljiga jarane, ja mislim da je autor mislio na M-16ku tj vjetnamku, koju kalaš ubjedljivo vodi u svim segmentima osim u preciznosti preko 250-300 metara, dok se ta prednost umnogome smanjila i skoto iznivelisala s novim modelima,

znači poredimo puške iz 60-ih i 70-ih godina a ne pušku iz 47-e godine i pušku koja je napravljena prije 10-ak godina (M4A1)Slažem se, što se godine proizvodnje tiće, pravedno bi bilo ako uspoređujemo AK-47, da ga uspoređujemo sa ako ne prvom verzijom M16, onda sa prvom verzijom M16 koja je radila koliko toliko kako spada.

PS M4A1 nije nasljednik M16 nego karabin verzija. M-16 se i dalje proizvodi istovremeno sa M4.
Zadnja verzija M16:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/91/M16a4lh6.jpg

M4 je za M16 ono što je AKS-74U za standardni kalaš:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Aks74u.jpg/300px-Aks74u.jpg
;)

AmADin_gospo
12.07.2007., 22:15
ljiga burazeru, mislimo isto ali ne govorimo isto...

M-16 koja se koristila u vijetnamu... prva M16 se NE PROIZVODI i iz upotrebe je definitivno izašla prije 20 godina, to je ova puška na slici pored kalaša
http://www.ak-47.us/Pic/AR-15/AR15vsAK47-002.jpg
poslje nje su došle druge, isto M-16ke ali nisu identične nego poboljšane verzije A1, A2 A3.. .imaju istu kodnu oznaku, M-16 ali nisu identične pušci koja se koristila prije 35 godina
evo ovde malo stručnog poređenja
http://www.ak-47.us/AK-47vsM-16.php
M-16 (vjetnamka - ima je u muzejima i u africi među plemenima... pokoja)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/62/M16duckbill.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/M16A1_brimob.jpg/800px-M16A1_brimob.jpg
M-16 M4A1
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/M4A1_ACOG.jpg
M-16 M4A2
http://www.bushmaster.com/le/LE-M4-14.5-A2-Carbine-Blue.jpg
M-16 M4A3
http://www.bushmaster.com/shopping/weapons/Images/bcwa3f16m4.jpg
M-16 M4A4
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/91/M16a4lh6.jpg

AK-47 (slika iz 1952 godine)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/AK_47.JPG/800px-AK_47.JPG
Ak-47 (slika iz 2005-6e godine)
http://www.topguntours.co.uk/Resources/AK47.jpg

ljiga
13.07.2007., 08:54
M16 i M4 su dva različita modela puške. Proizvode se istovremeno za različite potrebe. M16 je jurišna puška, M4 je karabin. U ostalome se slažemo. ;)

Zadnja verzija M4
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/M4A1_ACOG.jpg/300px-M4A1_ACOG.jpg

Zadnja verzija M-16
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/9/91/M16a4lh6.jpg/250px-M16a4lh6.jpg


Isto kao što je Ak-74 jurišna puška a AKSU karabin.

Ak-74
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/AK-74_NTW_12_92.jpg/300px-AK-74_NTW_12_92.jpg

AKSU
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Aks74u.jpg/300px-Aks74u.jpg

Josey_Wales
13.07.2007., 08:55
Ovo mi se cini super puskom samo ima sugavi kalibar 5.56×45 mm, Zastava
M90, eh da je bar u 7.62×39mm, postoji slicna M77AB1(preklopni kundak) ali pak u prevelikom kalibru 7.62×51mm(.308)... Pored ovoga izbora mislim da ne bih trosio lovu na preskupe H&K ili FAMAS po mom misljenju "prerazvikane" puske... Eto fali jos samo model M90 serijal u 7.62×39mm kalibru i izbor bi bio odlican... Moze se od Kalasa cudo napravit kada se hoce i ima love...

M90-AR, 5.56×45mm(sa punim kundakom)

http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/5_56/2.jpg

M90A-AR, 5.56×45mm(sa preklopnim kundakom)

http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/5_56/1.jpg

M77B1, 7.62×51mm(U.S. .308) sa punim kundakom

http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/7_62x51_nato/1.jpg

M77AB1, 7.62×51mm(U.S. .308) sa preklopnim kundakom

http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/7_62x51_nato/2.jpg

Dodaci(opcionalni):

Bacac granata 40mm:

http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/7_62x51_nato/6.jpg

Prikljucak za tromblonske mine(serijski):

http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/7_62x51_nato/5.jpg

"Na zahtev kupca, svi članovi ove familije(M77) oružja mogu imati postolje optičkog nišana, a komplet može da sadrži i nosač, optičke nišane ili noćne nišane."

Prateći pribor:
- 4 rezervna okvira kapaciteta 30 metaka
- Šipka za čišćenje
- Pribor za čišćenje
- Kantica za ulje
- Pojačnik trzaja za manevarsku municiju
- Torbica za prateći pribor
- Kanap za čišćenje
- Remnik
- Noz(bajunet) kao sastavni dio kompleta

Standardni M70B1,7.62×39mm sa punim kundakom

http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/7_62/5.jpg

M70AB2, 7.62×39mm sa preklopnim kundakom i optikom

http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/7_62/3.jpg

Kratki automat M92, 7.62×39mm(valjda kopija Krinkova)

http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/7_62/1.jpg

Kratki automat M85, 5.56×45mm(valjda kopija Krinkova)

http://www.zastava-arms.co.yu/images/vojni/5_56/3.jpg

ljiga
13.07.2007., 09:20
Ovo je meni jedna vrlo zanimljiva puška, i koliko znam jedini slučaj da je netko od kalašnjikova išao raditi snajper.
Jugoslavenski M76:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/f9/M76.jpg/300px-M76.jpg

Josey_Wales
13.07.2007., 09:29
Pa bilo je i prije M76, mislim da je to SVD Dragunov koji se mislim bazira na istom Kalasnikovom konceptu... Ali bas bih volio vidjeti M90A u kalibru 7.62×39mm na testu, jel zna itko da li se to proizvodi???...

http://www.airsoftgun.ru/articles/airsoft_weapon_review/svd/img01.jpg

AmADin_gospo
13.07.2007., 09:34
citat wikipedije:
_____________________
M16

An early M16 rifle: note "duckbill" flash suppressor, triangular grip, and the lack of forward assist and brass deflector

Variant originally adopted by the USAF. This was the first M16 adopted operationally. This variant had triangular handguards, a three-pronged flash suppressor, and no forward assist. Bolt carriers were originally chrome plated and slick-sided, lacking any notches for a forward assist. Later, the chrome plated carriers were dropped in favor of Army issued notched and parkerized carriers. The Air Force continues to operate these weapons and upgrades them as parts wear or break and through attrition.

[edit]
XM16E1 and M16A1

The prototype army-version, XM16E1, was essentially the same weapon as the M16 with the addition of a forward assist. The M16A1 was the finalized production model. To address issues raised by the XM16E1's testing cycle, a "bird-cage" flash suppressor replaced the XM16E1's three-pronged flash suppressor, which was too easy for foreign material to get into and which caught on twigs and leaves. After numerous problems in the field, numerous changes were made. Cleaning kits were developed and issued; barrels with chromed chambers and later fully-chromed bores were introduced. The number of malfunctions due to fouling and corrosion declined and later troops were generally unfamiliar with early problems. A rib was built into the side of the receiver on the XM16E1 to help prevent accidentally pressing the magazine release button when closing the ejection port cover and perhaps also to protect the receiver from wear from the cover hitting up against it. This rib was later extended on production M16A1s to help in preventing the magazine release from inadvertently being pressed. The bolt cam pin and the hole it rides in the bolt were tapered to prevent the bolt from being inserted upside down (creating a failure to fire). The M16A1 remains in service in extremely limited numbers, mainly as a training aid. It has, however, been widely exported abroad.

[edit]
M16A2

New rear sight, brass deflector and forward assist of M16A2

A Marine with an M16A2 on a training exercise at Camp Baharia, Iraq, 2004. An M1 Abrams tank is in the background

The development of the M16A2 rifle was originally requested by the United States Marine Corps as a result of the USMC's combat experiences in Vietnam with the M16 and M16A1.[1] The Marines were the first branch of the US Armed Forces to adopt the M16A2 in the early/mid 1980's with the US Army following suit in adopting the M16A2 in the late 1980s. Modifications to the M16A2 were more extensive. In addition to the new rifling, the barrel was made with a greater thickness in front of the front sight post to resist bending in the field, allow for cooling between shots, and the stepped-up design allowed use of the M203 grenade launcher to be used with the weapon.[1] The front sight was now a square post with 4 detent positions in order to refine the sight picture. A new adjustable rear sight was added, allowing the rear sight to be dialed in for specific range settings between 300 and 800 meters to take full advantage of the ballistic characteristics of the new SS109 rounds and to allow windage adjustments without the need of a tool or cartridge.[1] The flash suppressor was again modified, this time to be closed on the bottom so it would not kick up dirt or snow when being fired from the prone position, and acting as a recoil compensator.[6] The front grip was modified from the original triangular shape to a round one, which better fit smaller hands and could be fit to older models of M16s.[1] The new handguards were also symmetrical so that armories didn't need separate left and right spares. The handguard retention ring was angled to make it easier to install and uninstall the handguards.[1] The pistol grip adds a notch for the middle finger and more texture to enhance the grip. The buttstock was lengthened by 5/8 inches.[1] The new buttstock is ten times stronger than the original due to advances in polymer technology since the early 1960s. Original M16 stocks were made from fiberglass-impregnated resin; current stocks are engineered from DuPont Zytel glass-filled thermoset polymers. The new stock includes a fully textured polymer buttplate for better grip on the shoulder, and retains a panel for accessing a small compartment inside the stock often used for storing a basic cleaning kit. The heavier bullet reduces muzzle velocity from 3,200 feet per second (975 m/s), to about 3,050 feet per second (930 m/s). The A2 also uses a faster twist rifling to allow the use of a trajectory-matched tracer round. A spent case deflector was incorporated into the upper receiver to prevent casings from striking left-handed users.[1]

The action was also modified, replacing the fully-automatic setting with a three-round burst setting.[1] When using a fully-automatic weapon, poorly trained troops often hold down the trigger and "spray" when under fire. The U.S. Army concluded that three-shot groups provide an optimum combination of ammunition conservation, accuracy and firepower. There are mechanical flaws in the M16A2 burst mechanism. The trigger group does not reset when the trigger is released. If the user releases the trigger between the second and third round of the burst, for example, the next trigger pull would only result in a single shot. Even in semi-automatic mode, the trigger group mechanism affects weapon handling. With each round fired, the trigger group cycles through one of the three stages of the burst mechanism. Worse, the trigger pull at each of these stages may vary as much as 6 lbs. in pressure differential, detracting from accuracy.

All together, the M16A2s new features added weight and complexity to the M16 series. Critics also point out that neither of the rear sight apertures is ideally sized. The smaller aperture was described as being too small, making quick acquisition of the front sight post difficult; and the larger aperture was described as being too large, resulting in decreased accuracy. To make matters worse, the rear sight apertures are not machined to be on the same plane. In other words, the point of impact changes when the user changes from one aperture to the other. The rear sight's range adjustment feature is rarely used in combat as soldiers tend to leave the rear sight on its lowest range setting: 300 meters. Despite criticism, a new rifle was needed both to comply with NATO standardization of the SS109 (M855) and to replace aging Vietnam era weapons in the inventory.

[edit]
M16A3

The M16A3 was a fully-automatic variant of the M16A2 adopted in small numbers around the time of the introduction of the M16A2, primarily by the U.S. Navy for use by the SEALs. It features a Safe-Semi-Auto (S-1-F) trigger group like that of the M16A1.

Some confusion continues to exist regarding the M16A3. It is often described as the fully-automatic version of the M16A4. Descriptions of the M16A3 that claim that it shares the M16A4's Picatinny rail are incorrect. This misunderstanding most likely stems from the usage of the A2 and A3 designations by Colt and other manufacturers of weapons before the official adoption of the M16A4. Colt used the "A3" designation in the hopes of winning military contracts as they also did with the terms, "M4" and "M5."

[edit]
M16A4

New M16A4

The M16A4, now standard issue for frontline U.S. Marine Corps and some U.S. Army units, replaces the combination fixed carry handle/rear iron sight with a MIL-STD-1913 Picatinny rail, allowing for the rifle to be equipped with a carry handle and/or most military and consumer scopes or sighting systems. Most of the U.S. Marine Corps' M16A4s are equipped with a Knight's Armament Company M5 RAS handguard, allowing vertical grips, lasers, tactical lights, and other accessories to be attached. U.S. Army M16A4s also often feature the KAC M5 RAS. In U.S. Army Field Manuals, M16A4s fitted with the RAS are sometimes referred to as M16A4 MWS or Modular Weapon System. This model retains the 3-round burst mode of the M16A2.

ljiga
13.07.2007., 09:39
Pa bilo je i prije M76, mislim da je to SVD Dragunov koji se mislim bazira na istom Kalasnikovom konceptu... Slični koncept, sličan položaj plinske komore (ili kako to već nazivamo).
Ali M76 je maltene produženi AK-47.

ljiga
13.07.2007., 10:08
Ovo mi se cini super puskom samo ima sugavi kalibar 5.56×45 mm, Zastava
M90, eh da je bar u 7.62×39mm, Nebi ja ipak podcjenjivao 5,56. Duplo je lakši, što u ratu jako mnogo znači. Mnogo znači kada sa sobom možeš nositi duplo više metaka i ne paziti na svaki rafal. Automatski s time i jeftiniji za proizvesti. Rusi su tu otišli korak dalje, tako da je njihov 5,45 x 39 još znatno lakši.

Pored ovoga izbora mislim da ne bih trosio lovu na preskupe H&K ili FAMAS po mom misljenju "prerazvikane" puske.Bumo vidjeli što će biti od nove domaće puške.

Manaslu11
13.07.2007., 15:02
M-76 je, kao što ljiga kaže, produženi Kalašnjikov, s nekim uvećanim dijelovima, prilagođeno za kalibar 7.9.

SVD Dragunov nije isto. Nije isti sistem, i Dragunov je namjenski rađen kao snajper. Dragunov nije uvećani Kalašnjikov. Stoga je precizniji od M-76.



Neke druge teze su se ovdje pojavile:
Da je metak 7.62 za Kalašnjikov bolji od 5.56, i da pravi veću štetu.

To jednostavno nije točno.


Kalibar 5.56 ima znatno veću početnu brzinu od 7.62. Na udaljenostima do 150 metara, iz cijevi dužine 51 cm, ta brzina iznosi preko 900 m/s. Pri tim brzinama udarni val je naglašeniji, a temporalna šupljina, koja se stvara iza metka i pulsira velikom brzinom, i do 30 puta veća u odnosu na metke relativno malih početnih brzina (7.62 za Kalašnjikov nešto preko 700 m/s). Permanentna šupljina je također znatno veća.
U određenim slučajevima dolazi do trenutnog šoka i smrti od ozljeda koje inače nisu fatalne.
Nadalje, organi puni tekućine (želudac, srce, slezena), ako su pogođeni, pucaju.
Kosti se razlijeću na komadiće, i fragmenti preuzimaju ulogu sekundarnih projektila (kost će se doduše razletjeti i sa svakim drugim metkom). Ne zovu 5.56 i 5.45 bez razloga «kostolomac».

Drugo, kalibar 5.56 (i još više 5.45, ali i jugoslavenski 7.62) u trenutku udara u tijelo naglo gubi stabilnost i smjer, te se raspada. Metak koji se kreće postrance, te fragmenti košuljice, uzrokuju znatno veća oštećenja tkiva nego zrno koje je zadržalo integritet i smjer.

Tko ne vjeruje, neka vidi zašto su Rusi prešli sa 7.62 na 5.45.

ljiga
13.07.2007., 15:32
Drugo, kalibar 5.56 (i još više 5.45, ali i jugoslavenski 7.62) u trenutku udara u tijelo naglo gubi stabilnost i smjer, te se raspada. Metak koji se kreće postrance, te fragmenti košuljice, uzrokuju znatno veća oštećenja tkiva nego zrno koje je zadržalo integritet i smjer.

Tko ne vjeruje, neka vidi zašto su Rusi prešli sa 7.62 na 5.45.Navodno se dokazalo da 5,45 ipak nije toliko ubojit. I teško se raspada.

AmADin_gospo
13.07.2007., 15:33
ma ništa braco bez 12.7 mm :E
http://www.pof.gov.pk/products/images/LARGE/12_7_108mm.jpg
It can damage or destroy an aircraft within a rang of 1500 metres and light armourd vehicles or vessels within 500 metre
http://www.renegaderecon.com/images/articleimages/m82_1s_rr.jpg
http://www.pof.gov.pk/products/saa12.7mm.htm

Manaslu11
13.07.2007., 15:50
@ljiga
Ima razlog zašto se 5.45 manje raspada. Ima čeličnu jezgru.
Svejedno je vrlo ubojit, jer se vrlo lako prevrće. U Afganistanu su ga mrzili.

@Amadine
Kad već spominješ 12.7. Imao sam neke slike, ali ih ne mogu naći. A i nisu baš za Forum. Ovako to otprilike izgleda:
http://www.oldwardogs.us/files/ThePrey.jpg
(upozorenje za većinu: nix klikenzi)

H.k.G.
13.07.2007., 16:04
Taj metak nije za ljude, ovo je previse :flop:

JoZ@
13.07.2007., 19:58
Navodno se dokazalo da 5,45 ipak nije toliko ubojit. I teško se raspada.

nije stvar u raspadanju
5,45 ima suplji dio na vrhu (mislim oko 2mm)
i udarom u metu gubi stabilnost i prevrcese i samim time radi strasne rane
sjecam se snimke di je covjek pogoden u butinu tim metkom
slika strasna sve razvaljeno a butna kost ko tresce :mad:

ameri su pogresili u vietnamu sa 5.56 jer je zrno lagano pa ga i najmanja grancica skrece sa putanje
zato su neki radije koristili stare M14 7,62x51
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/18/M14_Rifle.jpg


rusi su pak sa laganim metkom osli u afganistan u stjenovita brda
tak da su imali skoro isti zajeb ko i ameri

uglavnom jedne je spasavo M60
http://www.is.lt/atas-buves/atas_weapon/m60.2.jpg
http://www.duta.co.uk/images/gunpics/mg/M60.gif
A druge PKT
http://i75.photobucket.com/albums/i296/zmajcek05/pkt.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4f/PKM_machine_gun.jpg

-mobyXXL-
13.07.2007., 20:02
Vjecita dvojba, totalno popularna tema na svim stranim sajtovima, meni se cini kada se sve zbroji i oduzme da je AK podosta ispred M-16-ice... Da cujemo vasa misljenja i argumente...

to već i malo dijete zna da je ovo američko sranje dječja igračka

AmADin_gospo
13.07.2007., 20:41
http://www.oldwardogs.us/files/ThePrey.jpg
(upozorenje za većinu: nix klikenzi)

uhhh jeboteee :zubo: ... ovom nijedan šljem ne pomogao :lol:

Manaslu11
13.07.2007., 21:14
PKT Narodski, "sijač smrti".

AmADin_gospo
13.07.2007., 21:21
ne spominji mi ga... odma se naježim...

pun nam ga je qurac bilo u ratu...

JoZ@
13.07.2007., 21:44
ne spominji mi ga... odma se naježim...

pun nam ga je qurac bilo u ratu...

ja ga se malo nanoso
a bome i malo vise pucali iz njega po meni :zubo:

Manaslu11
13.07.2007., 21:49
Al malo šta je gore za pješaštvo bilo nego kad "Praga" roka...

JoZ@
14.07.2007., 08:04
Al malo šta je gore za pješaštvo bilo nego kad "Praga" roka...

il npr. 20/3 :mad:
pogotovo ak si u sumi

http://naoruzanje.paracin.co.yu/bov3-4.jpg

Manaslu11
14.07.2007., 09:35
Poželiš da si mrav...

Josey_Wales
14.07.2007., 10:31
Od tih strojnica niti jedna se ne moze mjeriti sa dobrim starim MG-42, to je istinski "sijac smrti", Nijemci su ga modernizirali i sada ga proizvode i u kalibru 7.62×51 NATO najnovijeg naziva MG3, kada ovaj zapuca ravna i ljude i travu, izvjestaji U.S. vojnika iz WW2 rata je bio da se nicega toliko nisu bojali kao MG 42 a i medicinska izvjesca(sa mrtvaca na plazama Normandije) su pokazivala da su ljudi imali i po dva metka u istoj rani od brzine "saranja" ove strojnice te da su neki lesevi izresetani do gotovo potpune neprepoznatljivosti, sam zvuk pucnjave ove strojnice ulijevao je veliki strah i pad morala sa druge strane...

http://world.guns.ru/machine/mg42b.jpg

Novi MG-3/MG-42

http://youtube.com/watch?v=kAmIUdPf9-A

Stari MG-42(full auto)

http://youtube.com/watch?v=Wj0gTUe1Rq4&mode=related&search=

Stari MG-42 pojedinacno gadjanje

http://youtube.com/watch?v=EtqRkkeiLYs&mode=related&search=

Zaista jednostavna i brza izmjena usijale cijevi(inace u praksi ne zaboravite rukavicu prilikom ove radnje :) )

http://youtube.com/watch?v=SUrk50zDr8M

JoZ@
14.07.2007., 11:26
Od tih strojnica niti jedna se ne moze mjeriti sa dobrim starim MG-42, to je istinski "sijac smrti", Nijemci su ga modernizirali i sada ga proizvode i u kalibru 7.62×51 NATO najnovijeg naziva MG3, kada ovaj zapuca ravna i ljude i travu, izvjestaji U.S. vojnika iz WW2 rata je bio da se nicega toliko nisu bojali kao MG 42 a i medicinska izvjesca(sa mrtvaca na plazama Normandije) su pokazivala da su ljudi imali i po dva metka u istoj rani od brzine "saranja" ove strojnice te da su neki lesevi izresetani do gotovo potpune neprepoznatljivosti, sam zvuk pucnjave ove strojnice ulijevao je veliki strah i pad morala sa druge strane...

sve to stoji
ali to je vrjedilo onda kad su se jos koristili masovni napadi
velika brzina paljbe=velika potrosnja municije
lako je bilo njemcima utvrdenim na obali
al daj ti njega nosi u borbu - gubis jos dva covjeka na nosenje municije
izmedu njega i PKTa uvjek bi izabral PKT

dio oluje sam preso sa njim
150kom u kutiji pricvrscenoj na njega + 1000komada u redenicima u rancu
nateglil sam se ko mazga :mad:


poceli smo polako skretat sa teme :flop:
il mozda mod otvori novu temu MG42 vs PKT :confused:

Manaslu11
14.07.2007., 12:28
150kom u kutiji pricvrscenoj na njega + 1000komada u redenicima u rancu
nateglil sam se ko mazga :mad:Bome jesi. Svaka čast.

Nego, kad spominješ nošenje municije, zato su Ameri prešli na Minimi/M249 SAW.

JoZ@
14.07.2007., 12:37
Bome jesi. Svaka čast.



a jebga
radije bi ja ultimaxa (al nije bilo)
http://www.exoticarms.com/Photos/Ultimax%20MK3.jpg

Manaslu11
14.07.2007., 13:16
Uvijek ih je bilo malo. Nabavilo ih se nešto uz one SAR-80 za specijalnu policiju u početku rata i nikad više. Šteta.

Josey_Wales
14.07.2007., 13:33
MG3/MG-42 ima 11.5 kg sa nogarima(prazan), PKT ima 9 kg, to je mala razlika, uostalom pravom istreniranom vojniku nije toliko tesko... Njegova ucinkovitost je i sada popularna jer se MG-3 proizvodi i sa sporijim mehanizmom 700rpm te brzim 1200+rpm... Ucinkovitost ove strojnice je znacajna u kamufliranim zasjedama gdje mitraljezac lezi skriven, zbog svoje superbrze paljbe pobrise cijeli vod vojske u kratko vrijeme, niti ne skuze sto ih je zadesilo... Ova strojnica je sve samo ne zastarjela, jednostavna za odrzavanje, jeftina za proizvodnju i ubojita do pakla... Koga zanima vise... http://en.wikipedia.org/wiki/MG3

Manaslu11
14.07.2007., 13:49
Ma sve to stoji, izvrstan je on. Samo stoji i ono što ti je Joza rekao.
Plus ako ispališ sto metaka bez pauza (a to se ispali dosta brzo ako ne paziš) moraš mijenjati cijev ili će se zaglaviti. To se doduše događa i većini ostalih puškomitraljeza. PKT nosi i više municije u kutiji, dok bubanj za garonju ima samo 50 metaka. Ako si na položaju s redenikom, to je svejedno, ali ako si u pokretu, nije.

Četiri najbolja puškomitraljeza te klase u svijetu i jesu PKT, MG-42/MG-3, FN MAG i SS-77. Tu je još i novi Pečenjeg, koji je još relativno neprovjeren. M60 je imao određenih problema s pouzdanošću (još je u upotrebi, ali sve manje), a naposljetku je američka vojska prešla na 5.56 Minimi (SAW M249). U posljednje vrijeme masovno koriste isti, ali se opet dosta oslanjaju i na FN MAG-ove (M240), jer 5.56 nije dovoljno jak kad treba probijati zidove od cigle, stabla itd.

JoZ@
14.07.2007., 17:02
Ako si na položaju s redenikom, to je svejedno, ali ako si u pokretu, nije.

sa redenikom na polozaju (mislim na nepripremljenom) treba pazit na redenik
da se ne spetlja il da sa sobom koji metak iz redenika ne povuce kakvo smece

Manaslu11
14.07.2007., 21:47
Jbg, uvijek dobro dođe pomoćnik. I za uredno uvođenje redenika i za nošenje streljiva. Originalni PS za stare njemačke šarce traži posadu od trojice. Nije Švabo lud... A to je druga stvar što ni u jednom ratu stvari ne idu, niti mogu ići, po PS-u.

brzi225
14.07.2007., 22:03
imam jedno pitanje na sve ovo,znam da je nasljednik m16 colt ar15,a kaj je onda m4?opet nekaj novo?

@ŽNIDARŠIĆ@
14.07.2007., 22:17
Ako se mene pita ja sam za ovo ispod

dajte i vi glas za ovu ljepoticu

http://img412.imageshack.us/img412/9642/jgomm07balb6lp5ld8.jpg

http://www.petitiononline.com/crom70/
_________________

Please sign the airsoft M70 petition !

ljiga
15.07.2007., 00:43
imam jedno pitanje na sve ovo,znam da je nasljednik m16 colt ar15,a kaj je onda m4?opet nekaj novo?Krivo, M16 nema za sad još nasljednika. M16 zapravo je AR-15. Tako se zvao u početku, nakon što ga je usvojila vojska SAD-a dobio je oznaku M16. Oznaka AR-15 se i dalje koristi za poluautomatsku verziju.
M4 je karabin, odnosno skraćena verzija M16.

Toco1980
15.07.2007., 02:37
Krivo, M16 nema za sad još nasljednika. M16 zapravo je AR-15. Tako se zvao u početku, nakon što ga je usvojila vojska SAD-a dobio je oznaku M16. Oznaka AR-15 se i dalje koristi za poluautomatsku verziju.
M4 je karabin, odnosno skraćena verzija M16.Tako je.

A inače sada američka vojska ima na testiranju novu pušku, koja bi trebala naslijediti M-16 pod oznakom XM8.
http://world.guns.ru/assault/as61-e.htm

Manaslu11
15.07.2007., 11:07
XM8 je otkazan.

Druid
15.07.2007., 11:43
Vjecita dvojba, totalno popularna tema na svim stranim sajtovima, meni se cini kada se sve zbroji i oduzme da je AK podosta ispred M-16-ice... Da cujemo vasa misljenja i argumente...

offtopic
obrisati post

Toco1980
17.07.2007., 16:59
XM8 je otkazan.Otkazan? :misli:

A i ne bih se začudio... plastik-fantastik.

E, a ima tko kakve podatke za novu hrvatsku jurišnu pušku? Navodno je sad puštena u proizvodnju i na testiranjima.... :misli:

JoZ@
17.07.2007., 19:48
Navodno je sad puštena u proizvodnju i na testiranjima.... :misli:

kopija tavora
nemre bit pustena u proizvodnju dok ju ne istestiraju i odobre.

najbolji je nas ministar
puska je otporna na : pa nabroji sve i svasta kao npr. pustinski i zimski uvjeti itd.

pa koj ce ju onda K testirat ak je vec otporna na sve :confused:

Andy McNabb
19.07.2007., 12:15
http://world.guns.ru/assault/as08-e.htm

Prva rečenica u tekstu....

Josey_Wales
19.07.2007., 13:06
Al je ruzna, ko kuga... Sto bi sa Kalasnikovim??? sistem mu je odlican, kojeg vraga mijenjati nesto sto je dobro???

ljiga
19.07.2007., 13:11
http://world.guns.ru/assault/as08-e.htm

Prva rečenica u tekstu....

"The AN-94 assault rifle had been officially adopted by the Russian Army and the Ministry of Internal Affairs in 1994 as a possible replacement for the venerable Kalashnikov AK-74 series assault rifles."

Piše "possible".

Andy McNabb
19.07.2007., 13:20
"The AN-94 assault rifle had been officially adopted by the Russian Army and the Ministry of Internal Affairs in 1994 as a possible replacement for the venerable Kalashnikov AK-74 series assault rifles."

Piše "possible".


Sva sreća nemaju para da sve zamijene.Elitne ruske postrojbe su je dobile
http://img381.imageshack.us/my.php?image=specnaz5on0.jpg

ilbestione
19.07.2007., 13:43
Negdje sam cuo ili procitao da neke americke specijalne jedinice u Iraku koriste AK47 iskljucivo zbog prepoznatljivog zvuka, sto govori koliko je puska prepoznatljiva na sve moguce nacine. :cool:


Inace gleda neko onaj Future Weapons na discrovery..sinoc je bila ona AA12 shotgun :s koja mrcina :s :s

AA12 (http://www.youtube.com/watch?v=hhstuvzMiB0)

Andy McNabb
19.07.2007., 14:02
Negdje sam cuo ili procitao da neke americke specijalne jedinice u Iraku koriste AK47 iskljucivo zbog prepoznatljivog zvuka, sto govori koliko je puska prepoznatljiva na sve moguce nacine. :cool:



Koriste je jer je različit zvuk između M-16(M-4) i AK-47-ice.Pucnjava iz AK je svakodnevna pojava u Bagdadu,a kako bi US specijalci ostali neprimjećeni koriste AK da ne bi privlačili pozornost.

Evo najbolji razlog zašto je M-4 oružje izbora kod većine specijalnih postrojbi
http://img120.imageshack.us/img120/4082/m4postersamplesmvk5.jpg

darkwood
19.07.2007., 14:06
Ak-47 ima 50 godina i još dura kao najbolja puška M-16 argentinka je američki šrot

LO1969VE
19.07.2007., 14:16
heh, i u igrici sof2mptest kalas je puno bolji za borbu, za razliku od m16 koji je ultra precizan, te nije neka puska za one s losim refleksima.. je da je igra, al opet je realno docarano.

Andy McNabb
19.07.2007., 14:17
Ak-47 ima 50 godina i još dura kao najbolja puška M-16 argentinka je američki šrot

Argentinka je FAL proizveden u Argentini(hmmmm:D )



a za aa12 i rusi konja za utrku imaju
http://www.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs

AmADin_gospo
19.07.2007., 14:53
uhhhhhhhhhh... saiga je zajebana puška praaaaavo :E ... nebi joj se volio nači na nišanu

yamabushi
19.07.2007., 17:50
Koriste je jer je različit zvuk između M-16(M-4) i AK-47-ice.Pucnjava iz AK je svakodnevna pojava u Bagdadu,a kako bi US specijalci ostali neprimjećeni koriste AK da ne bi privlačili pozornost.

Evo najbolji razlog zašto je M-4 oružje izbora kod većine specijalnih postrojbi
http://img120.imageshack.us/img120/4082/m4postersamplesmvk5.jpg


Pa zašto ne stave prigušivače na M4 ako im smeta zvuk? :zubo:

yamabushi
19.07.2007., 17:51
heh, i u igrici sof2mptest kalas je puno bolji za borbu, za razliku od m16 koji je ultra precizan, te nije neka puska za one s losim refleksima.. je da je igra, al opet je realno docarano.


U Stalkeru je svaka NATO puška osim one britanske obolja od kalaša na bilo koji način :)

Andy McNabb
19.07.2007., 17:58
Koja je ovo verzija Kalashnikova?
http://www.ak-47.us/Gold_AK47.php
ovaj kratki (pozlaćeni),osim kraće cijevi,prednjeg nišana,prednjeg rukohvata sa plinskim cilindrom sve ostalo je identično kao na kragujevačkom M70

Andy McNabb
19.07.2007., 18:07
Pa zašto ne stave prigušivače na M4 ako im smeta zvuk? :zubo:

Pitaj boga.Vjerojatno radi skraćenog dometa.Znam da su razvijali automatske puške koje prihvaćaju spremnik od AK47(SCAR-H) tako da koriste battlefield pickups(teško je nabaviti NATO kalibar kad si duboko u neprijateljskoj pozadini).Imam jednu sliku iako mi se čini da je ovo photoshopana slika

http://img530.imageshack.us/img530/7425/ar15762x39m43gj3.th.jpg (http://img530.imageshack.us/my.php?image=ar15762x39m43gj3.jpg)

Manaslu11
19.07.2007., 18:48
AK-104/Tabuk.

Andy McNabb
19.07.2007., 19:24
AK-104/Tabuk.
Danke schon!Jeli znaš još kakvui informaciju o Tabuku?neki link...

Manaslu11
19.07.2007., 19:37
Slabo linkova. Koliko znam, Tabuk je firma koja je u Iraku proizvodila razne verzije Kalašnjikova - uglavnom obične i s produženom cijevi. Dosta dijelova su dobivali od "Crvene zastave". E sad, ovaj "zlatni" mi izgleda kao AK-104 kojeg su u Tabuku malo modificirali (skrivač plamena), možda čak i stavili neke "Zastavine" dijelove (sanduk npr.), i pozlatili.

Andy McNabb
19.07.2007., 19:53
Slabo linkova. Koliko znam, Tabuk je firma koja je u Iraku proizvodila razne verzije Kalašnjikova - uglavnom obične i s produženom cijevi. Dosta dijelova su dobivali od "Crvene zastave". E sad, ovaj "zlatni" mi izgleda kao AK-104 kojeg su u Tabuku malo modificirali (skrivač plamena), možda čak i stavili neke "Zastavine" dijelove (sanduk npr.), i pozlatili.


Pozlaćeni na slici je kratka verzija Tabuka.Kratki Tabuk ima drukčiji prednji nišan,plinsku komoru i skrivač plamena.
http://jedsite.info/smallarms/tango/tabuk_series/tabuk-series.html#variants

Manaslu11
19.07.2007., 20:50
Vidi vraga, eto ga.
Plinska komora je ista. Prednja polovica čisti Rus, a zadnja, kao što si rekao, čista «Zastava».

Scotsman
19.07.2007., 22:14
Andy, probaj pitanja o oružju postavljati na za to predviđene teme. Frajerski nije topic za pitanje o Kalasnjikovu kada već imaš temu. Prouči malo i vidi gdje šta spada pa onda pitaj, piši, itd... Onaj topic sam zaključao pošto vidim da si postavio upit drugdje.

Pozdrav

Pilatus
20.07.2007., 14:22
Ako se mene pita ja sam za ovo ispod

dajte i vi glas za ovu ljepoticu

http://img412.imageshack.us/img412/9642/jgomm07balb6lp5ld8.jpg

http://www.petitiononline.com/crom70/
_________________

Please sign the airsoft M70 petition !

Zar se M70 već ne proizvodi u airsoft izvedbi?
http://img224.imageshack.us/img224/644/kinezima8.jpg

Josey_Wales
20.07.2007., 20:23
Ovo se zove kvalitetna puska, koji jos zapadni preskupi shrot ovo moze:

http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c&mode=related&search=

AmADin_gospo
20.07.2007., 20:37
bem ti sunce :lol:

kod M-16ke bi več kod drugog mjenjanja okvira nakon 2-3 metka čuo "klik-klik"

JoZ@
20.07.2007., 21:01
bem ti sunce :lol:

kod M-16ke bi več kod drugog mjenjanja okvira nakon 2-3 metka čuo "klik-klik"

ja jednom ispalil svih 75 u rafalu :zubo:

Pilatus
20.07.2007., 21:47
bem ti sunce :lol:

kod M-16ke bi več kod drugog mjenjanja okvira nakon 2-3 metka čuo "klik-klik"

Pucao si pa znaš?

http://www.youtube.com/watch?v=xBZWCHWqwGc nije 300 već 100

Pilatus
20.07.2007., 23:17
http://www.youtube.com/watch?v=dGAwrmOapb4
e ovdje nisam brojio metke ali svakako dosta za strojnicu(M60) koja glasi za nepouzdano oružje.

Manaslu11
21.07.2007., 08:58
M60 slovi za nepouzdano oružje, ne bez razloga. Naročito ga Marinci nisu voljeli. Izrael ga je odbio.
FN MAG, koji ga zamjenjuje, ispaljuje u prosjeku nešto preko 25 000 metaka do prvog zastoja.

Josey_Wales
21.07.2007., 09:33
za M60 su i ameri rekli da je shit, jadan pokusaj da kopiraju MG-42, barem sistem hranjenja municijom koji je gotovo identican, a izmjena cijevi u borbi znanost... Inace M-16 ne bi prosao da ga podgrijes upaljacem, a kamoli da gori, a ako vec zelis dokaz jedan dvoboj izmedju te dvije puske bi rijesio dilemu samo sto ameri stalno izbjegavaju te torture testove sa svojim oruzjem jer znaju da nis ne valja pa uzimaju jeftine kopije AK pusaka da M-16 ima ikakvu sansu... Jedan gospodin koji zivi u USA i ima frenda koji je u Iraku kaze da americki vojnici i dan danas imaju problema sa pustinjskim prasinom i nerijetko je da im puske zataje, koriste AK puske tko god se docepa ali uz rizik da ga ne ubije netko njegov misleci da je neprijatelj, druga stvar im je slaba, gotovo nikakva zaustavna moc, bombas samoubojica se zaletio na Humvee u konvoju, iako su ga izresetali uspio se raznijeti dovoljno blizu da ubije par vojnika i unisti vozilo dok sa AK pada odmah i na kratki rafal...

Pilatus
21.07.2007., 10:05
M240 (FN MAG) je definitivno bolji od M60.
Međutim ne vidim često snimku gdje strojnica ispali toliko metaka u komadu

300 metaka sa rumunjskim kalašom,e to bih htio vidjeti!

Što se tiče nepouzdanosti i zaglavljivanja,ta fama vezana uz m16 dolazi ioš iz prvih dana vijetnamskog sukoba kad su ameri tek počeli dobivati veće količine M16ica u zamjenu za m14.Iz Armalite su rekli da se puška sama čisti i nikakav pribor za čišćenje nije izdavan vojnicima.Kasnije kad se skužilo da baš nije tako,podijeljen je pribor sa uputstvima za čišćenje.

Po mom mišljenju M16 je odlična jurišna puška,jedna od najpreciznijih,sa dobrom ergonomijom,lagana i vrlo pouzdana.
Da M16(M4) nije pouzdana nebi je ni koristila većina specijalnih postrojbi diljem svijeta,posebno britanski SAS i izraelski Isayeret,naročito Izraelci jer imaju mogućnost korištenja Galila,a i vojska im je na visokoj razini

Manaslu11
21.07.2007., 10:14
Međutim ne vidim često snimku gdje strojnica ispali toliko metaka u komaduTo je s prekidima. Svaki PM bi se pregrijao nakon nekoliko stotina metaka bez prekida.


Zastoji kod M-16 u Vijetnamu su bili, uz navedeno, vezani i za lošu kvalitetu municije. Problematični barut s puno ostataka uzrokovao je zastoje i kod M60.

Pilatus
21.07.2007., 10:28
To je s prekidima. Svaki PM bi se pregrijao nakon nekoliko stotina metaka bez prekida.


Zastoji kod M-16 u Vijetnamu su bili, uz navedeno, vezani i za lošu kvalitetu municije. Problematični barut s puno ostataka uzrokovao je zastoje i kod M60.

http://www.youtube.com/watch?v=mBNGgu0qGlQ
850 metaka u komadu hrpica čahura sa strane

a kod one snimke užari se kompletna cijev sa plinskom komorom.To se sigurno ne događa kod 100-200 metaka već na puno puuuuuuuno više

Za M16-da uz ostalo i problematični barut.Žalim reći da M16 sigurno nije pouzdan kao AK47 ali nije ni tako problematičan kakovo je opće mišljenje o M16

Josey_Wales
21.07.2007., 11:46
Svejedno, o tvojoj pusci ovisi tvoj zivot pa prema tome tu kompromisa nema, ili valja ili ne valja, nema trece solucije, a posto su bojisnice prljave logicno da ces izbjegavati puske kojima je to slaba tocka, dzabe tebi sva preciznost i ergonomija ako ona nece da opali u kriticnom trenutku, a budi siguran da ce neprijateljeva hoce, ti si mrtav covjek... Izraelci su potpuno druga prica, primaju USA pomoc jos od 1947. jer da nije tako muslimani bi ih vec odavno zgazili... Ta puska je nuzno zlo, i za cijenu te puske dobijes 2 ili cak 3 vrlo kvalitetna Kalasa Zastavine proizvodnje http://www.zastava-arms.co.yu/srpski/civilni.htm

Pilatus
21.07.2007., 12:10
Svejedno, o tvojoj pusci ovisi tvoj zivot pa prema tome tu kompromisa nema, ili valja ili ne valja, nema trece solucije, a posto su bojisnice prljave logicno da ces izbjegavati puske kojima je to slaba tocka, dzabe tebi sva preciznost i ergonomija ako ona nece da opali u kriticnom trenutku, a budi siguran da ce neprijateljeva hoce, ti si mrtav covjek... Izraelci su potpuno druga prica, primaju USA pomoc jos od 1947. jer da nije tako muslimani bi ih vec odavno zgazili... Ta puska je nuzno zlo, i za cijenu te puske dobijes 2 ili cak 3 vrlo kvalitetna Kalasa Zastavine proizvodnje http://www.zastava-arms.co.yu/srpski/civilni.htm

USA pomoć nema veze s ovim.Da Izraelci misle da M16(M4)nije dovoljno pouzdana puška,koristili bi Galile TOČKA

Josey_Wales
21.07.2007., 12:26
Kako nema veze da li primaju pomoc??? da nema pomoci nema Izraela, pogledaj malo standardna naoruzanja Izraelskih jedinica(sto regularne vojske, sto TO-a, sto policije) i vidjet ces da koriste svasta sto im se da tj. proda, mahom americko oruzje sto je i logicno ali ima i dosta oruzja cak iz WW2... http://www.martinfrost.ws/htmlfiles/israel_police.html

Weapons and gear

Israeli police officers are obliged to carry personal firearms while on duty. This is because the Israeli police duties include also counter terror and each police officer must be able to supply an emergency reaction in case of terrorist attack. Another reason is that there are threats of kidnapping officers by Palestinian terrorist groups such as Hamas or Fatah's Tanzim.

Each policeman is armed with a pistol (handgun) which he or she usually also carries at home and off-duty. Also, each patrol car must have at least one long-arm (i.e rifle). Police volunteers are usually armed with an M1 Carbine, which they return to the police's armory after they finish their duty (they do not take the rifle home, but may sign one out for escorting field trips, etc.). Volunteers who have a gun license may use their own personal handgun as personal defence weapon for their police duty, under the condition that the gun and ammunition type is authorized by the police (9mm). Common pistols owned and carried by volunteers include GLOCK and CZ-75 designs.

Heavy armaments such as assault rifles, sniper rifles and non-lethal weapons are assigned according to activity and not on personal basis.

Border policemen, however, carry an M16 assault rifle as a standard personal weapon and can carry it home while off-duty (like regular infantry in the Israel Defense Forces).


Issued weaponry

Standard issued rifles
(non-combat)

M1 Carbine
(also standard issued weapon of the MASHAZ)
M1A1 Carbine
(modernized M1 Carbine with folding stock)
M1 Carbine bullpup
Micro-Galil 5.56mm submachine gun

Standard issued assault rifle
(combat)

M16 assault rifle,
Colt Commando,
CAR15,
M4 Carbine
Galil assault rifle

Sniper rifles

Mauser SP66
Mauser K98
M14 (rifle)
Galatz - Galil Tzalafim
(Galil Sniper version)

Handguns

IMI Jericho 941
Beretta 71 .22LR
Browning Hi-Power
GLOCK 17 (Yamam and other special units only)

Non lethal weapons

police batons
tear gas grenades
flash grenades
rubber-coated bullets
pepper spray

http://en.wikipedia.org/wiki/Infantry_Corps_(Israel)

Weapons

The personal weapon of most IDF soldiers is the M16, particularly, the M16A2, shortened CAR-15, M4, and M4A1 assault rifles. The majority of regular-service Infantry Corps soldiers are equipped with the shortened M16, but the longer model is still in use among recruits and reserve forces. In 2005, the IMI Tavor assault rifle was brought to operational use, and is intended to become the corps' principal assault rifle in the future. Every soldier in operational service is also equipped with various hand grenades.

The company and platoon weapons are diverse, and include the IMI Negev and the Fabrique Nationale MAG machine guns. Heavier weapons include the Browning M2 and the General Dynamics Mk 19 grenade launcher. Various units also use snipers who rely on the M16A2E3, the Remington M24 Sniper Weapon System, the Barret M82, and the SIG Sauer SR86.

Pilatus
21.07.2007., 12:56
Kako nema veze da li primaju pomoc??? da nema pomoci nema Izraela, pogledaj malo standardna naoruzanja Izraelskih jedinica(sto regularne vojske, sto TO-a, sto policije) i vidjet ces da koriste svasta sto im se da tj. proda, mahom americko oruzje sto je i logicno ali ima i dosta oruzja cak iz WW2... http://www.martinfrost.ws/htmlfiles/israel_police.html

Weapons and gear

Israeli police officers are obliged to carry personal firearms while on duty. This is because the Israeli police duties include also counter terror and each police officer must be able to supply an emergency reaction in case of terrorist attack. Another reason is that there are threats of kidnapping officers by Palestinian terrorist groups such as Hamas or Fatah's Tanzim.

Each policeman is armed with a pistol (handgun) which he or she usually also carries at home and off-duty. Also, each patrol car must have at least one long-arm (i.e rifle). Police volunteers are usually armed with an M1 Carbine, which they return to the police's armory after they finish their duty (they do not take the rifle home, but may sign one out for escorting field trips, etc.). Volunteers who have a gun license may use their own personal handgun as personal defence weapon for their police duty, under the condition that the gun and ammunition type is authorized by the police (9mm). Common pistols owned and carried by volunteers include GLOCK and CZ-75 designs.

Heavy armaments such as assault rifles, sniper rifles and non-lethal weapons are assigned according to activity and not on personal basis.

Border policemen, however, carry an M16 assault rifle as a standard personal weapon and can carry it home while off-duty (like regular infantry in the Israel Defense Forces).


Issued weaponry

Standard issued rifles
(non-combat)

M1 Carbine
(also standard issued weapon of the MASHAZ)
M1A1 Carbine
(modernized M1 Carbine with folding stock)
M1 Carbine bullpup
Micro-Galil 5.56mm submachine gun

Standard issued assault rifle
(combat)

M16 assault rifle,
Colt Commando,
CAR15,
M4 Carbine
Galil assault rifle

Sniper rifles

Mauser SP66
Mauser K98
M14 (rifle)
Galatz - Galil Tzalafim
(Galil Sniper version)

Handguns

IMI Jericho 941
Beretta 71 .22LR
Browning Hi-Power
GLOCK 17 (Yamam and other special units only)

Non lethal weapons

police batons
tear gas grenades
flash grenades
rubber-coated bullets
pepper spray

http://en.wikipedia.org/wiki/Infantry_Corps_(Israel)

Weapons

The personal weapon of most IDF soldiers is the M16, particularly, the M16A2, shortened CAR-15, M4, and M4A1 assault rifles. The majority of regular-service Infantry Corps soldiers are equipped with the shortened M16, but the longer model is still in use among recruits and reserve forces. In 2005, the IMI Tavor assault rifle was brought to operational use, and is intended to become the corps' principal assault rifle in the future. Every soldier in operational service is also equipped with various hand grenades.

The company and platoon weapons are diverse, and include the IMI Negev and the Fabrique Nationale MAG machine guns. Heavier weapons include the Browning M2 and the General Dynamics Mk 19 grenade launcher. Various units also use snipers who rely on the M16A2E3, the Remington M24 Sniper Weapon System, the Barret M82, and the SIG Sauer SR86.

I od svega navedenog izraelska pješadija najčešće koristi M16.Njihove specijalne postrojbe u 99% sličajeva koriste M4 ili Colt Commando

Ne brini se ti za izraelsku pomoć.Imaju židovu u Dimoni negdje oko 200 razloga
zbog kojih su sigurni od napada npr. Irana

Manaslu11
21.07.2007., 13:15
Pa nisu baš svi u Dimoni. :D


http://www.youtube.com/watch?v=mBNGgu0qGlQ
850 metaka u komadu hrpica čahura sa strane.Da, i poslije toga možeš baciti cijev u smeće.

To se NIKAD ne radi. Uvijek se puca kraćim i dužim rafalima, i onda se može ispaliti pun kuratz metaka bez problema. To što ovi pucaju bez prekida samo da pokažu da mogu, s borbenom upotrebom nema puno veze.

JoZ@
21.07.2007., 13:17
s borbenom upotrebom nema puno veze.

da al je ljepo znat da to puska moze :D

Pilatus
21.07.2007., 13:21
Pa nisu baš svi u Dimoni. :D

Da,neki su i na Dolphinima

Josey_Wales
21.07.2007., 13:44
svejedno da moram birati uzeo bih Kalasa ali Zastavinog i to ili M90 samo u verziji 7.62×39mm ili M77, siguran sam da ove puske mogu proci i sito i reseto i jos asking for more i to za 2 do 3 puta jeftinije od bilo koje zapadne puske, i Kalas se razvija samo tako... http://www.zastava-arms.co.yu/srpski/vojni.htm

Manaslu11
21.07.2007., 13:59
Ne ide to baš tako. M77 je samo u kalibru 7.62 NATO, M90 samo u 5.56. U 7.62x39 je M-70. M77 i M90 su samo M-70 u drugim kalibrima.

Josey_Wales
21.07.2007., 15:52
sto ne znaci da nece biti ili nema, Zastava je poznata po aljkavosti svojih web stranica, npr. izbacili su jos minimum 1 seriju pistolja CZ 999 pod nazivima, CZ-05 Scorpion + masu stvari za izvoz kao EZ-05 i CZ-07 koji bi trebao skoro, a toga nema na siteu... Tko zna sto sve oni tamo proizvode, zaista mi je nemoguce vjerovati da nemaju jos nekakvu verziju Kalasa u kalibru 7,62×39mm osim u M70... M77 je ok u onom vecem 7,62×51mm NATO(.308) kalibru ali onaj M90 je grehota od Boga samo u 5.56×45mm... Taman im je duza cijev i to je ono sto bi znatno povecalo domet i preciznost, a pouzdane su do bola... Te puske su mi san snova... M70 ima cijev dugu 415mm, M90=460mm, M77=500mm, Colt M4 i M4A1 Carbine=370mm(kraca od M70) a klasicni M16A1 i A2=508mm... Znaci da su M77 i M16A2 su tu negdje, samo kada bi M90 bio u 7.62×39mm i malo duzom cijevi(na barem 500mm) kalibru to bi bio pristojan kandidat za test...

Manaslu11
21.07.2007., 16:16
Kao što sam rekao, M77 i M90 su M-70 u drugim kalibrima i to je to.

A za ostalo, imaš još automat M92, PM M72 i poluautomatsku pušku LKP66 u 7.62x39, te LKP 96A u 5.56 i 7.62 NATO.

Pilatus
21.07.2007., 16:46
Kao što sam rekao, M77 i M90 su M-70 u drugim kalibrima i to je to.

A za ostalo, imaš još automat M92, PM M72 i poluautomatsku pušku LKP66 u 7.62x39, te LKP 96A u 5.56 i 7.62 NATO.

Cijeli proizvodni program "Zastave" je baziran na licencama za oružja koja su zastarjela,ili su druga liga!

Uvjerljivo trenutno najbolja jurišna puška na svijetu je G36.
Nadam se da će to biti samo do izlaska našeg VHS-a!

JoZ@
21.07.2007., 17:21
Uvjerljivo trenutno najbolja jurišna puška na svijetu je G36.
Nadam se da će to biti samo do izlaska našeg VHS-a!

G36 jos uvjek nedovoljno ispitana u stvarnim ratnim uvjetima

a za nasu cemo se jos nacekat
jos ce na njoj bit prepravaka kad se pocne testirat kak treba

Pilatus
21.07.2007., 18:11
G36 jos uvjek nedovoljno ispitana u stvarnim ratnim uvjetima

a za nasu cemo se jos nacekat
jos ce na njoj bit prepravaka kad se pocne testirat kak treba

Po tvom jeli možeš recimo odabrati 10 najboljih jurišnih pušaka!(za moderatora-jel se može poseban topic otvoriti?)

sepa ovakve kretenske postove bi trebalo sankcionirat
ustvari vlasnika psta stavit na hladenje par dana za pocetak
HVALA NA PODRŠCI:mad:

JoZ@
21.07.2007., 18:33
Po tvom jeli možeš recimo odabrati 10 najboljih jurišnih pušaka!(za moderatora-jel se može poseban topic otvoriti?)

nemres nabrojat 10
jer ih tolko nema
a onda bi ih trebalo svrstat i po ratovima
i po jos koje cemu
ovak jedino mozes usporedivat 1:1
al puske iz istog razdoblja

bas me zanima kak bi ispala usporedba
mp44 vs M16
http://www.diggerhistory.info/images/uniforms4/german-MP44.jpg
http://www.gewehr43.com/mp44zf4.jpg
zao mi je sto u Oluji nisam naso jedan :(


HVALA NA PODRŠCI:mad:

ne mjesaj podforume

Prijezda
21.07.2007., 19:16
bas me zanima kak bi ispala usporedba
mp44 vs M16


Jel mislis na StG 44?? Imas li saznanja jel se fakat koristila u ratu u Hrvatskoj. Ja nisam cuo da je neko vidio ili pominjao u ratu u Bosni

JoZ@
21.07.2007., 19:27
Jel mislis na StG 44?? Imas li saznanja jel se fakat koristila u ratu u Hrvatskoj. Ja nisam cuo da je neko vidio ili pominjao u ratu u Bosni

svasta se koristilo u ratu u RH
sjecam se da sam 91 vidio HOSovca sa stenom

http://www.aa-ok.com/sten3.jpg

inace stg44 su koristile padobranske jedinice bivse juge nakon rata
a kak su se kod nas u pocecima koristili i spagini i tomsoni
misljenja sam da je bilo i stga (samo kaj bi bila frka za municiju)
kak su ljudi po razno raznim skladistima pronalazili spagine i tomsone sigurno je bilo i stga
i sigurno su zavrsavali kao suveniri

Toco1980
21.07.2007., 19:41
svasta se koristilo u ratu u RH
sjecam se da sam 91 vidio HOSovca sa stenomU početku je bilo svega od improviziranih kubura i antiknih primjeraka (sten, thompson) pa čak do poneke M-16 i SAR-80. Poslije su uglavnom prevladali Kalašnjikovi, i FALovi.

JoZ@
21.07.2007., 19:47
U početku je bilo svega od improviziranih kubura i antiknih primjeraka (sten, thompson) pa čak do poneke M-16 i SAR-80. Poslije su uglavnom prevladali Kalašnjikovi, i FALovi.

helkeri i ultimaxi a bome i oni slovenski MGV-176
http://www.swissguns.ch/illust/MGV-176.jpg
bilo je i onih ceskih puskomitraljeza kaj su imali spremnik gore
ustvari kaj je htelo pucat to se koristilo
koristil se i MG34
http://www.lssah.com/images/mg-34.jpg

Pilatus
21.07.2007., 20:08
Jeli ima ko sliku "pijanog ustaše"?
Gdje se on proizvodio?

Ja sam čuo priču da je u bosni nađen izvrsno očuvan Gew43

Josey_Wales
21.07.2007., 21:31
Cijeli proizvodni program "Zastave" je baziran na licencama za oružja koja su zastarjela,ili su druga liga!

Hm... ovo ti je malo preostra recenica, Kalasi i dan danas salju Amere doma u kutijama i pucaju dok ovi ciste svoje plasticne igrackice, a da ne govorim sta im tek rade sa jos starijim tandjarama, posramio bi se... Pistolji Zastave osim CZ 05 i 999 su uglavnom zastarjeli istina ali puske su im mrak... J.... pusku od 5.000$-10.000$ koja ne puca i sve joj smeta, za te pare treba da prica samnom, trebali su uz nju izbacit i ljekove protiv raznih alergija i vitamine tko zna mozda joj i to smeta...


Inace bilo bi dobro otvorit jedan topic o svim puskama...
Hm Stg44... 7.92×33 Kurtz je i sada jako rijetka municija a kamoli onda, sumnjam da je itko koristio ovu pusku u ratu barem ne na duze staze...

Ovdje ces naci dosta slika improviziranog oruzja HR vojske...

http://www.mup.hr/main.aspx?id=1120

Pilatus
21.07.2007., 21:42
Hm... ovo ti je malo preostra recenica, Kalasi i dan danas salju Amere doma u kutijama i pucaju dok ovi ciste svoje plasticne igrackice, a da ne govorim sta im tek rade sa jos starijim tandjarama, posramio bi se... Pistolji Zastave osim CZ 05 i 999 su uglavnom zastarjeli istina ali puske su im mrak... J.... pusku od 5.000$-10.000$ koja ne puca i sve joj smeta, za te pare treba da prica samnom, trebali su uz nju izbacit i ljekove protiv raznih alergija i vitamine tko zna mozda joj i to smeta...


Inace bilo bi dobro otvorit jedan topic o svim puskama...
Hm Stg44... 7.92×33 Kurtz je i sada jako rijetka municija a kamoli onda, sumnjam da je itko koristio ovu pusku u ratu barem ne na duze staze...

Ovdje ces naci dosta slika improviziranog oruzja HR vojske...

http://www.mup.hr/main.aspx?id=1120

1.Hvala na linku

2.Zastava još proizvodi tetejca i jedan od gorih pištolja za koje znam M70.Puške su im mrak?Što su to izmislili u Kragujevcu?Ništa,sve je licencna proizvodnja,ili kopiranje drugih.Repetirke-Mauser,automatske puške Kalashnikov,M21 kombinacija ruskih stvari i Galila.Pa Hrvatska je to imala,ako ne i jače,u ratnim uvjetima!

3.Što se tiče Stg44,kao i većina naprednog njemačkog naoružanja daleko ispred svog vremena.Na mojoj top listi jurišnih pušaka iza AK i M16.

4.Da Stg44 zaslužuje svoj topic,u potpunosti se slažem!

Manaslu11
21.07.2007., 21:45
Kad već spominjete antikvitete u Domovinskom ratu, sjetih se jedne leFH 18(M) iz Tomislavgrada...

š3f
21.07.2007., 21:51
da li se u domovinskom ratu koristio m1 garand?
inače zakon puška :)

Josey_Wales
21.07.2007., 21:58
Pa u tome i jest stvar, ne moras nista izmisljati ako nesto radi i funkcionira samo mozes otkloniti postojece nedostatke i usavrsavati pusku, Zastava to s obzirom sto su prosli(bombardiranje ´99) i tesku ekonomsku krizu odlicno odradjuje, cak su siguran sam i kvalitetniji od originalnog Izhevska a jeftini i daju vise nego sto kostaju... Neki zapadnjaci mi se ne svidjaju jer previse nabijaju cijene svojim proizvodima koji ne vrijede toliko M16 je u vrhu, vise ne znaju kako bi ju nahvalili, a crkotina ziva... OK imamo razlicite poglede...

Inace nije samo Stg 44 bio revolucionaran, tu ulazi i pistolj Walther P-38 kao prvi pistolj sa Double Action sistemom okidanja...

Pilatus
21.07.2007., 22:10
Pa u tome i jest stvar, ne moras nista izmisljati ako nesto radi i funkcionira samo mozes otkloniti postojece nedostatke i usavrsavati pusku, Zastava to s obzirom sto su prosli(bombardiranje ´99) i tesku ekonomsku krizu odlicno odradjuje, cak su siguran sam i kvalitetniji od originalnog Izhevska a jeftini i daju vise nego sto kostaju... Neki zapadnjaci mi se ne svidjaju jer previse nabijaju cijene svojim proizvodima koji ne vrijede toliko M16 je u vrhu, vise ne znaju kako bi ju nahvalili, a crkotina ziva... OK imamo razlicite poglede...

Inace nije samo Stg 44 bio revolucionaran, tu ulazi i pistolj Walther P-38 kao prvi pistolj sa Double Action sistemom okidanja...

P-38 prvi DA pištolj?nisam siguran
Kao što sam već rekao,njemačka napredna oružja(razvijena pod kraj rata) su daleko ispred svog vremena-Me262,V2,raketna tehnologija općenito,tenkovi daleko ispred savezničke konkurencije..........

Jesu li počeli u Zastavi kromirati cijevi?

Pilatus
21.07.2007., 22:14
P-38 prvi DA pištolj?nisam siguran
Kao što sam već rekao,njemačka napredna oružja(razvijena pod kraj rata) su daleko ispred svog vremena-Me262,V2,raketna tehnologija općenito,tenkovi daleko ispred savezničke konkurencije..........

Jesu li počeli u Zastavi kromirati cijevi?

U pravu si što se tiče walthera!mea culpa:klap: iakom i se čini da je PP i PPK bio DA

Scotsman
21.07.2007., 22:32
Po tvom jeli možeš recimo odabrati 10 najboljih jurišnih pušaka!(za moderatora-jel se može poseban topic otvoriti?)
Ne. Već je bilo razgovora o tome da je ovo ipak Povijest. Ovaj topic vam je dovoljan za sva oružja koja spadaju u osobna naoružanja.

JoZ@
22.07.2007., 11:33
da li se u domovinskom ratu koristio m1 garand?
inače zakon puška :)

mislim da nije

Sargeant Hartman
22.07.2007., 12:29
Zanima me kako izgledaju cijevi na M70 koje se koriste po Nigeriji i ostalim afričkim državama?

Što se tiče teze "cak su siguran sam i kvalitetniji od originalnog Izhevska".....

JoZ@
22.07.2007., 12:45
Zanima me kako izgledaju cijevi na M70 koje se koriste po Nigeriji i ostalim afričkim državama?

Što se tiče teze "cak su siguran sam i kvalitetniji od originalnog Izhevska".....

aj pitacu ak je ko vidjel u siera lenou
koju M70

Toco1980
22.07.2007., 12:47
Što se tiče teze "cak su siguran sam i kvalitetniji od originalnog Izhevska".....Navodno se kvaliteta Kalašnjikova tvornički ispituje na način da preko pušaka pređe deset tonskim kamionom, nakon čega svaka puška mora normalno funkcionirati....

Inače, čuo sam za priču (pitanje koliko istinitu) kako je navodno za vrijeme rata nekom liku ispao kalašnjikov na nekom makadamu dok su pretrčavali cestu i hvatali zaklon, nakon čega je preko tog kalašnjikova prešao srpski tenk. Uglavnom podrobio je plastični spremnik i drveni prednji rukohvat, čak i malo savinuo prednji dio cijevi, ali se iz njega i dalje moglo pucati...

Inače, što se tiče vječite dileme između M-16 i AK-47, moj izbor bi bio AK-74 :D

JoZ@
22.07.2007., 12:51
Navodno se kvaliteta Kalašnjikova tvornički ispituje na način da preko pušaka pređe deset tonskim kamionom, nakon čega svaka puška mora normalno funkcionirati....

Inače, čuo sam za priču (pitanje koliko istinitu) kako je navodno za vrijeme rata nekom liku ispao kalašnjikov na nekom makadamu dok su pretrčavali cestu i hvatali zaklon, nakon čega je preko tog kalašnjikova prešao srpski tenk. Uglavnom podrobio je plastični spremnik i drveni prednji rukohvat, čak i malo savinuo prednji dio cijevi, ali se iz njega i dalje moglo pucati...

Inače, što se tiče vječite dileme između M-16 i AK-47, moj izbor bi bio AK-74 :D

ma kakvi kamioni :D
koristi se posebna municija sa jacim punjenjem da se ispita izdrzljivost cjevi i ostalih sklopova

a ova prica o tenku
tenk ima gusjenice kaj ne
a one nisu ravne
tak da je moguce da je preso prek puske i nije zahvatil vitalan dio
al da je mogla dalje pucat sa savinutom cjevi to bas i ne vjerujem
bar ne u toj mjeri da je i dalje bila upotrebljiva za borbu
(bar ju ja nebi vise koristil)

Sargeant Hartman
22.07.2007., 12:55
Navodno se kvaliteta Kalašnjikova tvornički ispituje na način da preko pušaka pređe deset tonskim kamionom, nakon čega svaka puška mora normalno funkcionirati....

Inače, čuo sam za priču (pitanje koliko istinitu) kako je navodno za vrijeme rata nekom liku ispao kalašnjikov na nekom makadamu dok su pretrčavali cestu i hvatali zaklon, nakon čega je preko tog kalašnjikova prešao srpski tenk. Uglavnom podrobio je plastični spremnik i drveni prednji rukohvat, čak i malo savinuo prednji dio cijevi, ali se iz njega i dalje moglo pucati...

Inače, što se tiče vječite dileme između M-16 i AK-47, moj izbor bi bio AK-74 :D

Vidio sam na YT snimku gdje hummer prođe nekoliko puta preko AK,lik ga podigne sa zemlje otkoči i ratatatatatata

Slažem se AK ispred M16

Sargeant Hartman
22.07.2007., 14:19
ma kakvi kamioni :D
koristi se posebna municija sa jacim punjenjem da se ispita izdrzljivost cjevi i ostalih sklopova

Tormentacijsko punjenje,ukratko rečeno

JoZ@
22.07.2007., 14:26
Tormentacijsko punjenje,ukratko rečeno

bas to :top:
nikak se nisam mogel sjetit kak se zove :bonk:

Josey_Wales
22.07.2007., 14:41
Other countries use the 1mm thickness the Yugoslavs used a 1.5mm thickness. This added thickness allows for more rigidity in the receiver while still allowing some flexing. http://www.ak-47.us/Yugoslavia.php

Evo barem jedan razloga zasto je vjerojatno bolji cak i od originala...

Evo jednog u nizu neobjektivnih U.S. testova AK vs M-16, naravno sa jeftinom rumunjkom...

M-16 Pros & Cons
Pros

* It's lighter,
* more accurate,
* more versatile,
* allow numerous modifications to be made
such as mounting various uppers


Cons

* The 5.56 ammunition
* reliable with proper maintenance




AK-47 Pros & Cons

Pros

* The AK-47 is a very effective weapon with great power
* It has a very high rate of fire
* comes at a very reasonable price.
* select-fire
* simple to operate, clean, and repair
* reliable



Cons

* Very loud noise(mos si mislit razlike)
* it's heavy(4.3kg naspram 3.6-3.47 od M16, wow otpale su mi ruke)
* not as accurate as most military rifles(naravno rumunjka, nakon jednog rafala niti slona vise ne moze pogodit)
* any optics require special adapters
* Many people don't like the AK safety mechanism(ako si redneck i zaj.....s se sva puska je opasna)

Sasvim dovoljan dokaz kvalitete AK pusaka... http://www.youtube.com/watch?v=eNAoh...elated&search=

AmADin_gospo
22.07.2007., 14:42
za M60 su i ameri rekli da je shit, jadan pokusaj da kopiraju MG-42, barem sistem hranjenja municijom koji je gotovo identican, a izmjena cijevi u borbi znanost... Inace M-16 ne bi prosao da ga podgrijes upaljacem, a kamoli da gori, a ako vec zelis dokaz jedan dvoboj izmedju te dvije puske bi rijesio dilemu samo sto ameri stalno izbjegavaju te torture testove sa svojim oruzjem jer znaju da nis ne valja pa uzimaju jeftine kopije AK pusaka da M-16 ima ikakvu sansu... Jedan gospodin koji zivi u USA i ima frenda koji je u Iraku kaze da americki vojnici i dan danas imaju problema sa pustinjskim prasinom i nerijetko je da im puske zataje, koriste AK puske tko god se docepa ali uz rizik da ga ne ubije netko njegov misleci da je neprijatelj, druga stvar im je slaba, gotovo nikakva zaustavna moc, bombas samoubojica se zaletio na Humvee u konvoju, iako su ga izresetali uspio se raznijeti dovoljno blizu da ubije par vojnika i unisti vozilo dok sa AK pada odmah i na kratki rafal...

u pravu si... đaba amerima M60 kad nemaju "gare" :D

kada "garo" sa 7.9 mm zapuca koljena klecaju :E
http://youtube.com/watch?v=GWN7GAazTyo

http://youtube.com/watch?v=kp-rCZuIbyk

a što se tiče tih amera u humwee-u, nije ni čudo.. 5.56 kalibar prolazi kroz meso ko vruč nož kroz puter, dok kad te mazne 7.62 ko da te neko mazno letvom... definitivno padaš na guzicu :D

JoZ@
22.07.2007., 14:52
a nosilo se i ovo u ratu
http://www.ak-47.us/pic/AMD-65/AMD65.jpg
http://www.ak-47.us/gear/Gear_Review_Detail.php?g=gear1141107722

Josey_Wales
22.07.2007., 14:54
Inace naletio sam i na price da AK i nije bas posve izum Mikhaila Kalasnikova vec da je tu prste imao i Hugo Schmeisser, tvorac legendarne Stg 44 pa sam malo kopao po netu i naletio na zanimljiv tekst...http://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Schmeisser



On April 3, 1945, American troops began to occupy the city of Suhl. Weapons manufacturing was completely prohibited during this time. Hugo Schmeisser and his brother Hans were interrogated for weeks by weapon expert teams of the American and British Secret Service. At the end of June 1945, American troops evacuated Suhl and all of Thuringia. One month later, the Red Army assumed control over the area, starting a civilian works project to manufacture weapons for the Soviets. By August 1945 the Red Army had created 50 Stg 44s from existing assembly parts, and had begun inspecting their design. 10785 sheets of technical designs were confiscated by the Soviets as part of their research. In October 1945 Hugo Schmeisser was forced to work for the Red Army and instructed to continue development of new weapons.

Schmeisser's brilliance continued to impress the Red Army, and he, along with other weapons designers and their families, was relocated to the USSR. On October 24, 1946 The German specialists rode a train to Izhevsk(inace tvornici gdje je i nastao AK) in the southern Ural Mountains, where a center of Russian firearms development was located. Hugo Schmeisser's work while in the Red Army in Izhevsk (1946-1952) is shrouded in darkness. Little is known of his life during this period, until 1952 when he and other German specialists returned home to Germany. With short notice, his stay in the Soviet Union was extended beyond that of the other weapon specialists by a half year. He finally returned home on June 9, 1952. Hugo Schmeisser died on December 09, 1953, and was buried in Suhl.

Ako je ovaj tekst tocan, posto je izvor wikipedia(slobodna za modifikaciju) ne mogu tvrditi da je tekst istinit ali ako je ovo baca sjenu na Mikhaila kao apsolutnog izumitelja AK puske... Sto vi mislite da li je stari Kalas malo krao od porobljenog kolege znanstvenika jer garant su se sreli posto su radili u istoj tvornici...

Sargeant Hartman
22.07.2007., 14:56
http://www.ak-47.us/Yugoslavia.php

Evo barem jedan razloga zasto je vjerojatno bolji cak i od originala...

Evo jednog u nizu neobjektivnih U.S. testova AK vs M-16, naravno sa jeftinom rumunjkom...

M-16 Pros & Cons
Pros

* It's lighter,
* more accurate,
* more versatile,
* allow numerous modifications to be made
such as mounting various uppers


Cons

* The 5.56 ammunition
* reliable with proper maintenance




AK-47 Pros & Cons

Pros

* The AK-47 is a very effective weapon with great power
* It has a very high rate of fire
* comes at a very reasonable price.
* select-fire
* simple to operate, clean, and repair
* reliable



Cons

* Very loud noise(mos si mislit razlike)
* it's heavy(4.3kg naspram 3.6-3.47 od M16, wow otpale su mi ruke)
* not as accurate as most military rifles(naravno rumunjka, nakon jednog rafala niti slona vise ne moze pogodit)
* any optics require special adapters
* Many people don't like the AK safety mechanism(ako si redneck i zaj.....s se sva puska je opasna)

Sasvim dovoljan dokaz kvalitete AK pusaka... http://www.youtube.com/watch?v=eNAoh...elated&search=

He he,M16 ne može pucati automatski.M4A1 može,a standardna M16A2 ima rafal od 3 metka umjesto ful automatskog(po meni bolja opcija)
Loud noise haha

JoZ@
22.07.2007., 14:58
a standardna M16A2 ima rafal od 3 metka umjesto ful automatskog(po meni bolja opcija)


dobra opcija
al ja bi ipak i opciju full automatik :D

Sargeant Hartman
22.07.2007., 14:58
Inace naletio sam i na price da AK i nije bas posve izum Mikhaila Kalasnikova vec da je tu prste imao i Hugo Schmeisser, tvorac legendarne Stg 44 pa sam malo kopao po netu i naletio na zanimljiv tekst...http://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Schmeisser



Ako je ovaj tekst tocan, posto je izvor wikipedia(slobodna za modifikaciju) ovo baca sjenu na Mikhaila kao apsolutnog izumitelja AK puske...

Ona priča da je M.T.Kalashnikov AK zamislio dok je ranjen ležao u bolnici je samo službena priča.Jel istina ne znam.
Al to ti je nešto ko MP40 Šmajser,kad uđe u kolektivnu svijest ,gotovo je...

Sargeant Hartman
22.07.2007., 15:01
dobra opcija
al ja bi ipak i opciju full automatik :D

Full automatik sa 7,62x39 poslije drugog,trećeg metka je bezveze trošenje.

M4A1 ima opciju full automatik,ali je puno slabiji trzaj

JoZ@
22.07.2007., 15:02
Inace naletio sam i na price da AK i nije bas posve izum Mikhaila Kalasnikova vec da je tu prste imao i Hugo Schmeisser, tvorac legendarne Stg 44 pa sam malo kopao po netu i naletio na zanimljiv tekst...
Ako je ovaj tekst tocan, posto je izvor wikipedia(slobodna za modifikaciju) ovo baca sjenu na Mikhaila kao apsolutnog izumitelja AK puske... Sto vi mislite da li je stari Kalas malo krao od porobljenog kolege znanstvenika...

pa svi su pricali da je kalasnjikov uzel rjesenja sa stga
a on sam je reko da mu je uzor americka puska garand
http://tirmilitaire.ifrance.com/image/garand3ee.gif

JoZ@
22.07.2007., 15:04
Full automatik sa 7,62x39 poslije drugog,trećeg metka je bezveze trošenje.


cuj
na terenu kad trebas rafalat bez nisanjenja da bi pokril jedno podrucje dok se tvoji povlace dobro dode

Sargeant Hartman
22.07.2007., 15:07
pa svi su pricali da je kalasnjikov uzel rjesenja sa stga
a on sam je reko da mu je uzor americka puska garand
http://tirmilitaire.ifrance.com/image/garand3ee.gif

Garand i AK imaju sličan princip rada: posudba plinova,dugi hod klipa i nosača zatvarača,bravljenje rotacijom zatvarača koji bravi za sanduk(kućište,receiver)

š3f
22.07.2007., 15:12
He he,M16 ne može pucati automatski.M4A1 može,a standardna M16A2 ima rafal od 3 metka umjesto ful automatskog(po meni bolja opcija)
Loud noise haha

kako m16 ne može pucati automatski??

JoZ@
22.07.2007., 15:14
kako m16 ne može pucati automatski??

citaj pazljivije
receno je da M16A2 nema opciju za auto nego samo za kratke rafale po 3 metka

š3f
22.07.2007., 15:34
da, ali napisao je da običan m16 ne može pucati automatski

lappino
22.07.2007., 17:07
Govori se ovdje o svemu...
I piše se dosta koještarija...
...
Prvo, terminologija: kratki rafali od 3 metka JESU automatska paljba.
Ali, ne u onom smislu da se puca dok se drži obarač. Dakle ne "full auto".
Daklem, još jednom: 3 metka u nizu JESU automatska paljba.
...
Onda, spomenula se i klasična legenda o Hugu kao osobi koja je, kao, imala prste u stvaranju AK-47...
Prije koju godinu stavio sam na "Frajerski":
Opet se dirnulo u svetinje…pa ću nešto o tome. MP-44 i AK-47, drugi kopija prvog…Pi7darija…
Primjer: Galil je kopija AK, ali AK-47 nije KOPIJA MP-44 – radi se o kopiji KONCEPCIJE MP – 44. MP – 44 (djelo H. Schmeisser-a, nastala kao MP – 43, konačna verzija poznata kao StG – 44) je stvarno bila prvom jurišnom puškom na svijetu, razvijenom za “srednji” metak 7.92x33. Čim su Sovjeti imali prilike da bace oko na MP – 43, odmah su skužili prednosti takvog novog oružja, i u roku hitno konstruirali svoj “srednji” metak 7.62x39. Pitanje je samo bilo stvaranje odgovarajućeg oružja…SKS je bila prva poluautomatska puška uvedena u naoružanje za novi metak. Sada je nedostajala još automatska puška. Među tadašnjom ekipom sovjetskih konstruktora oružja počeo je žestoki okršaj za stvaranje novog “automata” (u ovom slučaju – jurišne puške). Prvi su rezultati bili spremni kad je rat već bio završio, 1946. godine, tako da su Sovjeti završili rat uglavnom naoružani automatima Špagina ili Sudajeva (taktika velike vatrene moći na maloj udaljenosti – kada vlastiti gubici nisu problem zbog ogromne mase ljudi...). Sa svojim prototipom AK – 46, M. Kalašnjikov je dobio urednu od*ebenicu – njegov je prototip nazvan “besperspektivnim”, dok je najbolje rezultate postigao prototip Sudajeva. Međutim, Sudajev nenadano umire – a učesnici natječaja dobivaju godinu dana za dorade svojih modela. Na ponovljenom natječaju tri modela ulaze u “finale”, i najboljim se smatra onaj konstruktora Bulkina. Međutim, Bulkin je bio čovjek od karaktera koji nije imao obzira prema hirovima generala, pa je ispao nepodoban. Na njegovo je mjesto hitro uskočio M. Kalašnjikov (koji je u međuvremenu modificirao svoj prvi prototip na način da je pokupio ono najbolje od svih drugih), tako da je AK – 47 konačno izabran za novo oružje (ali je tek nakon AKM modifikacije postao ono po čemu je danas poznat).
E, sad: AK – 47 i StG-44…još jednom: StG-44 (MP-43, MP-44) je prva “jurišna puška” na svijetu. Vanjski izgled obaju pušaka je sličan. Načelo rada automatike (pozajmica plinova, sa dugim klipom) je isto. Mehanizam za okidanje je isti. To bi sve bilo u korist ideje o “kopiranju” da su prethodno spomenuti elementi bili prvi puta uporabljeni na StG-44 – a nisu bili…bili su “popaljeni” od drugih, prijašnjih (i ne njemačkih!) konstrukcija. Mehanizam za okidanje “precrtan” je sa češke ZH-29 (Holek was the man, onaj isti kojeg je “citirao” stanoviti Uziel “Uzi” Gal). Pozajmica plinova je bila tada već dugo poznata (i tu su Sovjeti imali više iskustva od Nijemaca).
To je glede sličnosti.
A sada razlike: najbitniji je način bravljenja cijevi: rotacijsko kod AK-47, smično kod StG-44 (njemačko rješenje je jednostavnije i jeftinije, mada više “drma”). Opet, blok zatvarača poput onog na AK već su upotrijebili Rusi na AVS (Automatska puška Simonova), ali je istina da je najsavršenija verzija rotacijskog zabravljivanja cijevi bila ona njemačka sa zrakoplovne teške strojnice MG-151 – upravo je takvo uporabljeno na AK-47. Način rasklapanja je potpuno različit.
Anyway, Sovjeti su kopirali IDEJU jurišne puške za "srednji" metak, jer su odmah shvatili prednosti takvog koncepta (za razliku od npr. Amerikanaca, koji su forsirali “full power” municiju).
U konačnici, glede AK-47 i StG-44: radi se o sličnim puškama koje imaju razlike u najbitnijim detaljima (zabravljivanje cijevi), dok kod ostalih (sličnih) elemenata ni jedna ni druga nisu originalne, pa se sigurno ne može ići tako daleko da se AK proglašava “kopijom” StG-44.

Sargeant Hartman
22.07.2007., 17:19
da, ali napisao je da običan m16 ne može pucati automatski

M16A2 standardna jurišna puška američke vojske nema opciju full auto.ima opciju 3 round burst.znači kad staviš selektor na 3 round burst(koji je označen sa "auto") i stisneš okidač ispali se kratki rafal od 3 metka -bum bum bum i onda stane.ako ponovno misliš ispaliti 3 roun burst moraš opet stisnuti okidač

M4A1 "skraćeni M16" ima opciju full auto znači kad selektiraš "auto" i stisneš okidač puška rafala sve dok se ne isprazni spremnik.Istu opciju ima i M16A3.

AK47 ima full auto.znači kad kočnicu/selektor staviš u srednji položaj (AB-avtomatičeskij) i stisneš okidač puška rafala sve dok se ne isprazni spremnik.

Oćeš još jednostavnije?

Sargeant Hartman
22.07.2007., 17:33
http://www.mindfully.org/Technology/2003/Kalashnikov-History2aug03.htm

š3f
22.07.2007., 17:55
ma znam za burst čoeče igram battlefield2 i america's army u kojoj m16a2 ima burst mod ispališ 3 metka i stane

nego ti si napisao da M16 NE MOŽE pucati automatski
koliko sam ja shvatio ti misliš na onaj stari m16 šta se koristio u vijetnamu
on je imao full auto mod

Sargeant Hartman
22.07.2007., 18:00
ma znam za burst čoeče igram battlefield2 i america's army u kojoj m16a2 ima burst mod ispališ 3 metka i stane

nego ti si napisao da M16 NE MOŽE pucati automatski
koliko sam ja shvatio ti misliš na onaj stari m16 šta se koristio u vijetnamu
on je imao full auto mod

krivo sam se izrazio.mislio sam "M16A2 ne može pucati full auto"!

ja igram cod2 i sve rokam sa Stg44 (u igrici se zove MP44)

Josey_Wales
22.07.2007., 18:37
Prva jurisna puska na svijetu je Fedorov "Avtomat" ciji je razvoj jos zapocet 1906. a 1911. je proizveden prvi model i testiran http://world.guns.ru/assault/as86-e.htm ali nikada nije usla u masovnu serijsku proizvodnju...

In 1916 Weapons Committee of Russian Army decided that it is necessary to order at least 25 000 of Fedorov automatic rifles. In early 1918 orders for Fedorov rifle were limited to 9 000 guns, but as result of turmoil of the revolution and following Civil war only 3 200 Fedorov rifles were manufactured in the city of Kovrov betveen 1920 and 1924, when production was finally stopped.

Inace sto se tice full auto moda, on svakako ima svoju svrhu, zamisli borbe u urbanim i zatvorenim prostorima, primjerice kucama i stanovima,dosta dobar primjer je bitka za Staljingrad, gdje su se borbe odvijale iz sobe u kuhinju, gotovo prsa o prsa, full auto u takvim okruzenjima rula...

Sargeant Hartman
22.07.2007., 18:44
Prva jurisna puska na svijetu je Fedorov "Avtomat" ciji je razvoj jos zapocet 1906. a 1911. je proizveden prvi model i testiran http://world.guns.ru/assault/as86-e.htm ali nikada nije usla u masovnu serijsku proizvodnju...

Inace sto se tice full auto moda, on svakako ima svoju svrhu, zamisli borbe u urbanim i zatvorenim prostorima, primjerice kucama i stanovima,dosta dobar primjer je bitka za Staljingrad, gdje su se borbe odvijale iz sobe u kuhinju, gotovo prsa o prsa, full auto u takvim okruzenjima rula...

Teško da se Fedorov može svrstati pod jurišne puške.Onda moš i BAR-a staviti u istu klasu.Prejak metak,nemogućnost kontrole automatske paljbe.

Da rula,nisu rusi ni ludi bili kad su počeli masovno zamjenjivati Mosin-Nagante sa PPŠ41,ali što ako je Kar98 vs Mosin-Nagant,e onda se cijeni izum gospodina Vaubana

JoZ@
22.07.2007., 19:11
lappino
svaka cast na postu i pojasnjenju :top:

Josey_Wales
22.07.2007., 19:12
Nije bitna dimenzija metka, bitno je punjenje, ako se slabije puni metak manji je recoil... Drukcije se puni municija za puske, drukcije za PM a potpuno drukcije za sniper(najjace punjenje) iako su istog kalibra... Inace Mauser Kar98K i dan danas ima najbolji bolt action sistem na svijetu... Kod nas se moze nabaviti kao Yugo kopija M48 za 120 Eura po komadu(volio bih usporediti Mauser Kar98K i Zastavu M48) da vidim koliko su svabe pedantniji jer je i M48 na dobrom glasu... Eh da Lappino svaka cast... zaista svasta ima na tom netu...

Sargeant Hartman
22.07.2007., 19:16
Nije bitna dimenzija metka, bitno je punjenje, ako se slabije puni metak manji je recoil... Drukcije se puni municija za puske, drukcije za PM a potpuno drukcije za sniper(najjace punjenje) iako su istog kalibra... Inace Mauser Kar98K i dan danas ima najbolji bolt action sistem na svijetu... Kod nas se moze nabaviti kao Yugo kopija M48 za 120 Eura po komadu(volio bih usporediti Mauser Kar98K i Zastavu M48) da vidim koliko su svabe pedantniji jer je i M48 na dobrom glasu... Eh da Lappino svaka cast... zaista svasta ima na tom netu...

M48 je teški šrot prema Kar98-ici!

Sargeant Hartman
22.07.2007., 19:19
Jesi čitao knjigu "Pješačko naoružanje u Domovinskom ratu" autora Divora Žilića.
Tamo sve jasno piše.Ako bude potrebe detaljnije ću pojasniti svoj stav.

Josey_Wales
22.07.2007., 19:27
Ne nisam... Pise nesto o razlici izmedju M48 i Kar98K???... Hm morat cu do knjiznice ako imaju tu knjigu... vec me ionako cudno gledaju, kao da se obucavam za teroristu...:) Sta kaze ta knjiga???

Manaslu11
22.07.2007., 19:46
Drukcije se puni municija za puske, drukcije za PM a potpuno drukcije za sniper(najjace punjenje) iako su istog kalibra...Ne. Municija za pušku i za PM istog kalibra je ista, i isti izbor - obično zrno, svijetleće, pancirno itd. Nema "ovo je metak 5.56 NATO za PM, a ovo je 5.56 NATO za pušku". Isto vrijedi i za 7.62 NATO.
Samo za snajpere ide različita municija, i to ne nužno jača, nego samo kvalitetnija i ujednačenije punjena. Što ne znači da snajper ne može koristiti i standardnu municiju, što se vrlo često i događa.

Sargeant Hartman
22.07.2007., 19:58
Ne nisam... Pise nesto o razlici izmedju M48 i Kar98K???... Hm morat cu do knjiznice ako imaju tu knjigu... vec me ionako cudno gledaju, kao da se obucavam za teroristu...:) Sta kaze ta knjiga???


Kao što već vjerojatno znaš Mauserova repetirka se proizvodila u Kragujevcu i prije 2 svj. rata po licenci dobivenoj preko belgijskog FN-a i neke češke tvornice iz Brna.Još su tu yugići ubacili neka svoja "poboljšanja" i proizvodili pušku pod imenom M24.Ta puška se od originalnog Kar.98 razlikovala u sitnim vanjskim detaljima razlikovala od Kar98-ice,međutim kvaliteta materijala je bila puno lošija od originala,a koliko se sjećam i ožljebljenje je bilo drukčije.

Poslije 2 svj. rata yugići su nastavili proizvodnju te iste puške (M24) pod novim imenom M48 međutim nešto dotjerane-sitne modifikacije tipa skrivljena ručka zatvarača i slično.Pošto je u tom trenutku(neposredno poslije rata) bila teška situacija i nedostatak kvalitetnog materijala za izradu oružja,kvaliteta M48 se još više srozala,daleko od njemačkog mausera Kar98.

Međutim,ako ti je neko rekao da je pucao sa M48 i pogađao "mušice u letu" i bio impresioniran kvalitetom puške,to je moguće radi jedne cake.

Naime poslije 2 svj rata,kao ratni plijen u Jugoslaviji je ostala velika količina originalnih Kar 98.Njih su yugoslaveni prepečatili-stavili svoje oznake i vodili kao M48 iako se u stvari radilo o Kar98-ici.


http://img463.imageshack.us/img463/4420/k98kkg8.th.jpg (http://img463.imageshack.us/my.php?image=k98kkg8.jpg)


http://img522.imageshack.us/img522/7707/m48rx6.th.jpg (http://img522.imageshack.us/my.php?image=m48rx6.jpg)


Inače knjiga je tiskana u užasno maloj naknadi(1500 primjeraka koliko sam negdje vidio),možeš je naći samo u antikvarijatima ili vojnim knjižnicama,pa ako znaš neku djelatnu vojnu osobu pitaj da nekako to posudi.Knjiga je stvarno odlična!

Josey_Wales
22.07.2007., 20:09
Ne. Municija za pušku i za PM istog kalibra je ista, i isti izbor - obično zrno, svijetleće, pancirno itd. Nema "ovo je metak 5.56 NATO za PM, a ovo je 5.56 NATO za pušku". Isto vrijedi i za 7.62 NATO.
Samo za snajpere ide različita municija, i to ne nužno jača, nego samo kvalitetnija i ujednačenije punjena. Što ne znači da snajper ne može koristiti i standardnu municiju, što se vrlo često i događa.

Ne znam za NATO standard ali znam za JNA standard crveno ofarbani vrh su bili za PM, ljubicasti za sniper a puske su imale normalno neofarbano(tako kazu stariji vojnici sada ne znam da li to ima ikakve veze), istina je da se mogu svi meci koristiti bilo di od navedenog oruzja ali sniper definitivno bi trebao imati posebne metke ako misli "ozbiljno" gadjati sa max. performansama...

I mislio sam da su takve knjige u malom broju jer kod nas kao da je obicaj da sve sto vrijedi se jako tesko ili nikako ne nalazi... Inace koja je caka da se M48 ustela da "gadja musice" u letu ako znas??? gotovo je ustaljen obicaj da se sve Zastavine puske iako nove nose kod oruzara za ustimavanje ali ljudi oprastaju jer su jako jeftine narocito polovne... Svaka cast za pojasnjenje inace cuo sam za to prekucavanje... sada ljudi zbog tih oznaka dobivaju manju lovu kada prodaju Kar98K hehe narocito u USA di se zaista cijeni sve njemacko...

Sargeant Hartman
22.07.2007., 20:16
Ne znam za NATO standard ali znam za JNA standard crveno ofarbani vrh su bili za PM, ljubicasti za sniper a puske su imale normalno neofarbano(tako kazu stariji vojnici sada ne znam da li to ima ikakve veze), istina je da se mogu svi meci koristiti bilo di od navedenog oruzja ali sniper definitivno bi trebao imati posebne metke ako misli "ozbiljno" gadjati sa max. performansama...

I mislio sam da su takve knjige u malom broju jer kod nas kao da je obicaj da sve sto vrijedi se jako tesko ili nikako ne nalazi... Inace koja je caka da se M48 ustela da "gadja musice" u letu ako znas??? gotovo je ustaljen obicaj da se sve Zastavine puske iako nove nose kod oruzara za ustimavanje ali ljudi oprastaju jer su jako jeftine narocito polovne... Svaka cast za pojasnjenje inace cuo sam za to prekucavanje... sada ljudi zbog tih oznaka dobivaju manju lovu kada prodaju Kar98K hehe...

Samo sam htio reći da je bila precizna(Kar 98)?
Svu proceduru održavanja,pa tako i upucavanja možeš naći u gore spomenutoj knjizi.Inače za snajper u JNA metak 7,92x57mm je imao ljubičasto obojenu KAPSULU!

Sargeant Hartman
22.07.2007., 20:18
Ne znam za NATO standard ali znam za JNA standard crveno ofarbani vrh su bili za PM, ljubicasti za sniper a puske su imale normalno neofarbano(tako kazu stariji vojnici sada ne znam da li to ima ikakve veze), istina je da se mogu svi meci koristiti bilo di od navedenog oruzja ali sniper definitivno bi trebao imati posebne metke ako misli "ozbiljno" gadjati sa max. performansama...

I mislio sam da su takve knjige u malom broju jer kod nas kao da je obicaj da sve sto vrijedi se jako tesko ili nikako ne nalazi... Inace koja je caka da se M48 ustela da "gadja musice" u letu ako znas??? gotovo je ustaljen obicaj da se sve Zastavine puske iako nove nose kod oruzara za ustimavanje ali ljudi oprastaju jer su jako jeftine narocito polovne... Svaka cast za pojasnjenje inace cuo sam za to prekucavanje... sada ljudi zbog tih oznaka dobivaju manju lovu kada prodaju Kar98K hehe...

Samo sam htio reći da je bila precizna(Kar 98)?
Svu proceduru održavanja,pa tako i upucavanja možeš naći u gore spomenutoj knjizi.Inače za snajper u JNA metak 7,92x57mm je imao ljubičasto obojenu KAPSULU! u gornjem postu je donja slika od M48 a gornja slika od Kar98,da znaš što ćeš tražiti kad budeš kupovao pljucu!

Manaslu11
22.07.2007., 20:22
Ne znam za NATO standard ali znam za JNA standard crveno ofarbani vrh su bili za PM, ljubicasti za sniper a puske su imale normalno neofarbano(tako kazu stariji vojnici sada ne znam da li to ima ikakve veze), istina je da se mogu svi meci koristiti bilo di od navedenog oruzja ali sniper definitivno bi trebao imati posebne metke ako misli "ozbiljno" gadjati sa max. performansama...To s bojom ti je tip zrna, ne razlika za PM ili pušku. I vodi računa da NATO i bivša Jugoslavija koriste različite boje za označavanje tipova zrna.
Za snajper ti i kažem da ide kvalitetnija municija, i to kad god je moguće iz iste serije.

Josey_Wales
22.07.2007., 20:23
hehe odmah sam prepoznao Kar98K po ovoj zakovici u kundaku a i tijelo je drukcije od M48 koja izgleda malo grbavije... Kar98K je puska i pol, Njemci su sniperima Kar98K ostvarivali pogodke i na 900m...

JoZ@
22.07.2007., 20:50
Inace Mauser Kar98K i dan danas ima najbolji bolt action sistem na svijetu... Kod nas se moze nabaviti kao Yugo kopija M48 za 120 Eura po komadu(volio bih usporediti Mauser Kar98K i Zastavu M48) da vidim koliko su svabe pedantniji jer je i M48 na dobrom glasu... Eh da Lappino svaka cast... zaista svasta ima na tom netu...

kaj mauzerka nema nesto malo duzu cjev od M48 :confused:

JoZ@
22.07.2007., 21:00
Samo za snajpere ide različita municija, i to ne nužno jača, nego samo kvalitetnija i ujednačenije punjena. Što ne znači da snajper ne može koristiti i standardnu municiju, što se vrlo često i događa.

snajperska se municija razlikuje od obicne
po obliku zrna (djeluje izduzenije)
vise se pazi na tocnu kolicinu baruta koja ce bit u cahuri
inace svaka kutija metaka ima na sebi napisano koja je vrsta baruta u mecima i koja je tocno tezina zrna

inace pravi snajperisti (sto ih je u dom. ratu bilo jako malo sto zbog neupucenosti a sto zbog neodgovarajuce obuke)
pusku upucavaju sa istom municijom koju ce kasnije koristit na terenu
znaci ista tezina zrna i ista vrsta i kolicina baruta

ovime ne tvrdim da se obicnim metkom nemogu dobit dobri rezultati
i sam sam u M76 trpo sve do ceg sam doso jer nisam znao neke stvari
a kad sam se docepo prave snajperske municije i sazno neke stvari
cuvo sam ju ko oko u glavi

a kad bi isli dalje u temu o pucanju iz snajperskog oruzja
onada bi stvarno predaleko osli (tlak zrak. temperatura zraka itd itd)

ljiga
22.07.2007., 21:06
ovime ne tvrdim da se obicnim metkom nemogu dobit dobri rezultati
i sam sam u M76 trpo sve do ceg sam doso jer nisam znao neke stvari
a kad sam se docepo prave snajperske municije i sazno neke stvari
cuvo sam ju ko oko u glaviM76 koristi metke od garonje ?

JoZ@
22.07.2007., 21:19
M76 koristi metke od garonje ?

da

Manaslu11
22.07.2007., 22:06
snajperska se municija razlikuje od obicne
po obliku zrna (djeluje izduzenije)
vise se pazi na tocnu kolicinu baruta koja ce bit u cahuri
inace svaka kutija metaka ima na sebi napisano koja je vrsta baruta u mecima i koja je tocno tezina zrna
inace pravi snajperisti
pusku upucavaju sa istom municijom koju ce kasnije koristit na terenu
znaci ista tezina zrna i ista vrsta i kolicina baruta
ovime ne tvrdim da se obicnim metkom nemogu dobit dobri rezultati
i sam sam u M76 trpo sve do ceg sam doso jer nisam znao neke stvariStari moj, jesam li ja nešto krivo rekao?

JoZ@
22.07.2007., 22:17
Stari moj, jesam li ja nešto krivo rekao?

ne

Toco1980
22.07.2007., 22:26
a kad bi isli dalje u temu o pucanju iz snajperskog oruzja onada bi stvarno predaleko osli (tlak zrak. temperatura zraka itd itd)Težina zrna, težina barutnog punjenja, dužina i hod cijevi, preciznost puške u MOA, temperatura, tlak zraka, nadmorska visina, brzina i smjer kretanja mete, uvježbanost strijelca... Sve to ima utjecaja na ponašanje metka u letu i preciznost....

Sargeant Hartman
22.07.2007., 22:30
Težina zrna, težina barutnog punjenja, dužina i hod cijevi, preciznost puške u MOA, temperatura, tlak zraka, nadmorska visina, brzina i smjer kretanja mete, uvježbanost strijelca... Sve to ima utjecaja na ponašanje metka u letu i preciznost....

I ja bih dodao sreća!

Manaslu11
22.07.2007., 22:32
Kut hica, vlažnost zraka, vjetar i još štošta…

Sargeant Hartman
22.07.2007., 22:40
Dobra puška i dobar strijelac kompenziraju sve ostalo!

Sargeant Hartman
22.07.2007., 22:41
Dobra puška i dobar strijelac kompenziraju sve ostalo!

Znate li koliki je rekord u udaljenosti na kojoj je snajperist pogodio čovjeka?

Toco1980
22.07.2007., 22:54
Znate li koliki je rekord u udaljenosti na kojoj je snajperist pogodio čovjeka?Ne znam točno, ali uglavnom ako me pamćenje dobro služi, mislim malo preko 2,5 km, iz Baretta 12,7mm

Sargeant Hartman
22.07.2007., 23:06
http://img107.imageshack.us/img107/9784/tac50pa7.th.jpg (http://img107.imageshack.us/my.php?image=tac50pa7.jpg)
ova stvarčica(u kanadskim rukama)

2430 m u afganistanskim planinama

AmADin_gospo
22.07.2007., 23:13
PAM :lol:

Toco1980
23.07.2007., 00:28
http://img107.imageshack.us/img107/9784/tac50pa7.th.jpg (http://img107.imageshack.us/my.php?image=tac50pa7.jpg)
ova stvarčica(u kanadskim rukama)Kaj je to? Meni to sliči na Accuracy international u kalibru .50 BMG... :misli:

2430 m u afganistanskim planinamaDobro, nisam puno fulal...


A meni se čini da na kraju ispada da su svi ovi kao neutralci (Kanađani, Švicarci i ostali), koji tu i tamo pošalju šačicu vojnika u neku zabit kad baš moraju, bolje uvježbani od ovih što stalno ratuju...

Sargeant Hartman
23.07.2007., 00:35
Kaj je to? Meni to sliči na Accuracy international u kalibru .50 BMG... :misli:

Dobro, nisam puno fulal...


A meni se čini da na kraju ispada da su svi ovi kao neutralci (Kanađani, Švicarci i ostali), koji tu i tamo pošalju šačicu vojnika u neku zabit kad baš moraju, bolje uvježbani od ovih što stalno ratuju...

To je McMillan TAC-50 kalibar naravno 12.7x99mm(.50 Browning)
Taj Kanađanin vjerojatno ide u lov od svoje 7-8 godine.Do 18(kad se ajmo reći prijavio u vojsku) imao je taj metaka i metaka ispaljenih.
Što se tiče snajperista poprilično su se proslavili u Afganistanu:Snajper:

Toco1980
23.07.2007., 00:43
To je McMillan TAC-50 kalibar naravno 12.7x99mm(.50 Browning)
Taj Kanađanin vjerojatno ide u lov od svoje 7-8 godine.Do 18(kad se ajmo reći prijavio u vojsku) imao je taj metaka i metaka ispaljenih.
Što se tiče snajperista poprilično su se proslavili u Afganistanu:Snajper:To ti je ono... kad salno pucaš istim mecima i znaš kak puška nosi možeš pogodit bilo što.... A kakva je to tek optika trebala bit za takvu udaljenost? .... :misli:

Josey_Wales
23.07.2007., 07:20
Samo je jedan snajperist Simo Hayha... http://en.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4

Inace te tople i ravne zemlje su raj za snajperiste... Inace odnedavno se testira i pokazao se odlicnim kalibar .338 Lapua Magnum u pusci SAKO Trg 42... 1200m preciznog dometa, max. 2000m ali samo za vrhunske strijelce...

Sargeant Hartman
23.07.2007., 08:18
Samo je jedan snajperist Simo Hayha... http://en.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4

Inace te tople i ravne zemlje su raj za snajperiste... Inace odnedavno se testira i pokazao se odlicnim kalibar .338 Lapua Magnum u pusci SAKO Trg 42... 1200m preciznog dometa, max. 2000m ali samo za vrhunske strijelce...

http://img292.imageshack.us/img292/2433/trg22asj0.th.jpg (http://img292.imageshack.us/my.php?image=trg22asj0.jpg)
u svakom slučaju jedna od boljih snajperskih pušaka uopće.

Inače snajperske puške kalibra .338 Lapua Magnum su u naoružanju većeg broja zemalja pa tako i Hrvatske.

Tople i ravne zemlje i nisu baš raj za snajperiste radi "miragea" kad se slika predmeta deformira radi isijavanja topline,a još kad ležiš na vrućoj zemlji ili pjesku,kamenu .A Afganistan je sve samo ne ravan

Josey_Wales
23.07.2007., 09:09
Pa nema bas niti vegetacije di se mozes kamuflirat osim zakopavanja u pijesak... to je otegotna okolnost, nigdje drveta svatko te moze sredit tko naleti, suma je spas... Ali temp. i vjetrovi su prihvatljivi, gustoca zraka je prihvatljiva i metak ne gubi na brzini brzo... Pogodak tog kanadjanina je impresivan ali koristio je top 12.7×99mm... Golema, teska puska i neprakticna puska za nosenje... Masu ljudi kaze da je .300 Win Mag i Ultra mag.najblize idealu sad kako kome sto lezi tu necu ulazit... Inace SAKO Trg je jedna od najboljih pusaka uopce, jako ju cijene vani...

Sargeant Hartman
23.07.2007., 09:17
Pa nema bas niti vegetacije di se mozes kamuflirat osim zakopavanja u pijesak... to je otegotna okolnost, nigdje drveta svatko te moze sredit tko naleti, suma je spas... Ali temp. i vjetrovi su prihvatljivi, gustoca zraka je prihvatljiva i metak ne gubi na brzini brzo... Pogodak tog kanadjanina je impresivan ali koristio je top 12.7×99mm... Golema, teska puska i neprakticna puska za nosenje... Masu ljudi kaze da je .300 Win Mag i Ultra mag.najblize idealu sad kako kome sto lezi tu necu ulazit... Inace SAKO Trg je jedna od najboljih pusaka uopce, jako ju cijene vani...

Nisam mislio na nemogućnost kamuflaže već na nekonzistentnost uvjeta za gađanje u planinama,pogotovo sa iole toplijom klimom,jer se javljaju intenzivne termike(vertikalna strujanja toplog zraka),vjetar kroz klance nije stalan temperatura varira...

.338 LM je baš u startu zamišljen kao snajperski metak,i najbolji je za uništavanje žive sile" nazivno do 1200 metara ali potegne i više

sad da ne pametujem previše:http://en.wikipedia.org/wiki/McMillan_TAC-50

http://en.wikipedia.org/wiki/Sniper_rifle#Maximum_effective_range tablica efektivnih dometa za razne kalibre

ac_thunder
23.07.2007., 09:54
Evo jedne slikice našeg pripadnika tima za mentoriranje u misiji ISAF, preuzeta sa Hrvatskog vojnika (valjda mi neće zamjerit) i "provučena" kroz "infrared" filter (za one koji neznaju, puška je G36C)

http://www.imagesforme.com/thumbs/7643OMLT_infrared 1024x768.jpg (http://www.imagesforme.com/viewer.php?id=7643OMLT_infrared 1024x768.jpg)

(Pogodna za wallpaper na rezi 1024x768)

Sargeant Hartman
23.07.2007., 09:58
Evo jedne slikice našeg pripadnika tima za mentoriranje u misiji ISAF, preuzeta sa Hrvatskog vojnika (valjda mi neće zamjerit) i "provučena" kroz "infrared" filter (za one koji neznaju, puška je G36C)

http://www.imagesforme.com/thumbs/7643OMLT_infrared 1024x768.jpg (http://www.imagesforme.com/viewer.php?id=7643OMLT_infrared 1024x768.jpg)

(Pogodna za wallpaper na rezi 1024x768)

ODLIČNA!

Manaslu11
23.07.2007., 10:02
.338 LM je baš u startu zamišljen kao snajperski metak,i najbolji je za uništavanje žive sile" nazivno do 1200 metara ali potegne i više

sad da ne pametujem previše:http://en.wikipedia.org/wiki/McMillan_TAC-50

http://en.wikipedia.org/wiki/Sniper_rifle#Maximum_effective_range tablica efektivnih dometa za razne kalibreO ovome smo već raspravljali na VT.
Sako TRG 42 u 338 Lapua jest jedna od najboljih snajperskih pušaka.
Ali postoji i bolje:
http://www.cheyennetactical.com/index2.htm
Pad zrna 338 Lapua, 12.7 i 408 CheyTac:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/408CheyTac/index.htm

Sargeant Hartman
23.07.2007., 10:12
O ovome smo već raspravljali na VT.
Sako TRG 42 u 338 Lapua jest jedna od najboljih snajperskih pušaka.
Ali postoji i bolje:
http://www.cheyennetactical.com/index2.htm
Pad zrna 338 Lapua, 12.7 i 408 CheyTac:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/408CheyTac/index.htm

Jesi gleda Shooter s Markom Wahlbergom?

Manaslu11
23.07.2007., 10:24
Nisam. U čemu je fora?

Josey_Wales
23.07.2007., 10:25
ovaj .408 je zvijer... 2000m preciznog gadjanja... to te ja pitam... samo nekako mi se bas ne svidjaju te high tech puske, ko iz Star Treka su... http://www.mauserwaffen.de/M-98-Magnum.79.0.html?&L=1

Ovo je puska sa dusom ali i skupa ko vrag u USA od $8000-10.000$... Mauser M-98 Magnum
http://images.google.hr/imgres?imgurl=http://www.golmatic.de/bilder/bilder_mauser_galerie/MM-NEU-03-02.jpg&imgrefurl=http://www.golmatic.de/Waffen_DE/jagdwaffen_de/fotogalerie_de.htm&h=396&w=591&sz=15&hl=hr&start=5&tbnid=SF4QTz6gVQowuM:&tbnh=90&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3DMauser%2BMagnum%2BM98%26gbv%3D2%26svn um%3D10%26hl%3Dhr%26sa%3DG

http://www.mauserwaffen.de/typo3temp/pics/b54e9872e2.jpg

http://www.golmatic.de/bilder/bilder_mauser_galerie/MM-Buechse-01-02.jpg

http://www.golmatic.de/bilder/bilder_mauser_galerie/MMSystKompl-17-3.jpg

http://www.golmatic.de/bilder/bilder_mauser_galerie/MM-Syst-vUnten-06-3.jpg

Jel zna itko da li ih ima u Hrvatskoj za kupiti i koliko bi kostala???

Manaslu11
23.07.2007., 10:36
Ljepotica.

BTW, ne bih imao ništa protiv ove:
http://www.robarm.com/RA_vepr_308.html

Sargeant Hartman
23.07.2007., 10:38
Nisam. U čemu je fora?

Mark neki elitni snajperist,uvučen u urotu oko pokušaja ubojstva američkog predsjednika.Koristi između ostalog i CheyTac.
Film solidna razbibriga za prosječnog čovjeka,meni je odličan jer volim ratne filmove(zanimljivo je tražiti filmske greške-uvijek ih ima:top: )

BTW snajperske puške nisu ništa iz StarTreka,već baš suprotno sve su usko vezane za tvoj dragi Mauser

ljiga
23.07.2007., 10:38
Ovo je puska sa dusom ali i skupa ko vrag u USA od $8000-10.000$... Mauser M-98 Magnum
Malo ipak prekičasta za moj ukus.

Sargeant Hartman
23.07.2007., 10:49
Pošto su neki bili u ratu,a neki kao moj sretni poznanik snajperisti u ročnoj,jeli neko ima kakvih iskustava sa hrvatskim snajperskim puškama velikog kalibra?
MACS,RT-20...


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Rifle_Alex.jpg i poljaci počeli raditi snajperske puške

Manaslu11
23.07.2007., 11:02
MACS je ok, Crna Strela je bolja. Sreća da se nije ranije pojavila. O RT-20 smo govorili na VT. Puška (top) je pretjerivanje, kao i ova:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m109-ampr.htm

ac_thunder
23.07.2007., 11:14
Pošto su neki bili u ratu,a neki kao moj sretni poznanik snajperisti u ročnoj,jeli neko ima kakvih iskustava sa hrvatskim snajperskim puškama velikog kalibra?
MACS,RT-20...

Najbolje je kada ti se frajer služi nekim zidom kao zaklonom. Nije ti gušt čekati da izviri pa da ga pogodiš u čelo, kao sa manjim kalibrom, već baš naprotiv, pričekaš ga da se sakrije iz zida i onda ga razneseš direkt kroz zid.

Jedino što se onda njegovi kompići razbježe, pa više nemaš meta.

Sargeant Hartman
23.07.2007., 11:20
MACS je ok, Crna Strela je bolja. Sreća da se nije ranije pojavila. O RT-20 smo govorili na VT. Puška (top) je pretjerivanje, kao i ova:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m109-ampr.htm

Ne znam po čemu bi bila Crna Strela bolja od MACS-a

A M109 je 25mm,doslovno antimateriel rifle

Josey_Wales
23.07.2007., 11:25
BTW snajperske puške nisu ništa iz StarTreka,već baš suprotno sve su usko vezane za tvoj dragi Mauser

Komentirao sam izgled, dizajn puske... A i tijelo od kvalitetnog drva daje pusci osobit izgled dok ju plastika poruznjuje, izgleda ko igracka, ali j... ga kada je laksa i jeftinija...

Inace imam dosta filmica o Crnoj Streli, tip je ispalio cijeli magazin i onda je isao hladit rame sa ledom... A da ne govorim koliku prasinu digne ako je na zemljanoj ili pjescanoj podlozi i koliko daleko se cuje... toliko o 12,7×99mm... Treba trenirat ramena hehehe...:)

Manaslu11
23.07.2007., 11:40
Ne znam po čemu bi bila Crna Strela bolja od MACS-aVidi zašto. Za preciznost puške jedan od najvažnijih činilaca je krutost cijevi, što se postiže debljinom.
Za ilustraciju ovoga, vidi kako se težom cijevi postiže ispod 1 MOA s inače prilično nepreciznom Mini-14:
http://www.ruger-mini-14-firearms.com/ruger_mini_prices.php

Da bi se smanjilo težinu, takve teške debele cijevi često imaju uzdužne utore, što ne umanjuje krutost cijevi.

E sad usporedi debljinu cijevi MACS-a i Crne Strele.

A M109 je 25mm,doslovno antimateriel rifleDa, i s trzajem iznad fizičkih mogućnosti vojnika.

Sargeant Hartman
23.07.2007., 11:46
Vidi zašto. Za preciznost puške jedan od najvažnijih činilaca je krutost cijevi, što se postiže debljinom.
Za ilustraciju ovoga, vidi kako se težom cijevi postiže ispod 1 MOA s inače prilično nepreciznom Mini-14:
http://www.ruger-mini-14-firearms.com/ruger_mini_prices.php

krutost cijevi je jedan od faktora ali ne i ključan.zašto je m24 najprecizniji vojni snajper u kalibru 7,62x51.zbog famoznog 5R žljebljenja cijevi

Da bi se uštedjelo na težini, takve teške debele cijevi često imaju uzdužne utore, što ne umanjuje krutost cijevi.

E sad usporedi debljinu cijevi MACS-a i Crne Strele.

slažem se za utore,a s druge strane povećava se vanjska površina cijevi što dovodi do boljeg hlađenja

Da, i s trzajem iznad fizičkih mogućnosti vojnika. Ameri kažu da su ga smanjili na prihvatljivu razinu

Josey_Wales
23.07.2007., 13:07
Barrett XM109 cal. 25 x 59 mm sniper, u prosjeku 2.5 puta jaci od 12.7×99mm NATO... http://en.wikipedia.org/wiki/Barrett_XM109

Ovi meci malo bacaju na djecje krede za crtanje i na zenske nocne "igracke"... hehehe... kolika mu je cijena jel itko zna???

http://bastardsinc.blogs.com/bastardsinc/images/barrett_xm109_payload_rifle.jpg

http://www.armslocker.com/pics/xm109.jpg