PDA

View Full Version : Što vam je falilo u Jugoslaviji?


stranice : 1 2 3 [4]

Rijecanin
01.10.2007., 12:58
si radio tamo? Goli otok kao i sl. "vaspitne"i ustanove su bile zabranjene teme... zemlja meda i mlijeka nije baš imala sluha za javne rasprave o delikatnijim pitanjima kao ljudska prava, recimo.. "znao se red"... ma o čemu ljudi mi pričamo ta država je institucionalizirala UBOJSTVO ko sredstvo obračuna sa nepočudnim elementima u državi i "inostranstvu"

Ah ah, još jedan presedan... tajne službe ubijaju ljude... ma zamisli, UDBA se prva toga sjetila... CIA nikad nikoga nije smaknula (da te podsjetim, riječ je o tajnoj službi koja je ubijala legitimno izabrane predsjednike trećih zemalja), MOSSAD nije kao prepelice skidao naciste po čitavom svjetu nakon drugog svjetskog rata. Istočni blok (KGB, Sekutira, Stasi... da i ne spominjem). Eto samo su zLe komunističke tajne službe imale atentatore, zabadne su bile cvijeće... moš mislit...

Ne kažem da su atentati opravdani... ali vjerovao ili ne... riječ je o šiiiiiiiiroko korištenoj praksi koju su prakticirali ama baš svi... Eto, ni jugoslavija nije bila iznimka

Rijecanin
01.10.2007., 13:03
ma jebe mi se za taj tvoj pogreb!!!:rolleyes:

Nasreću, pogreb nije bio moj... nego Titov

BTW. Razina konverzacije ti je na visini, negdje sada mi se čini da je vrijeme za prelazak na vrijeđanje (tako to biva u nedostatku argumenata)... samo izvoli...


:lol:


Iznimna rječitost i argumentiranost... tako tipično... kada se ostane bez argumenata prelazi se na ispuštanje neartikuliranih zvukova... good for you...


Nije to posljedica politickog sljepila nego prevelike kolicine cokolina koje sam jeo kao malo dijete...ja shvacam da netkome naviklom na neku drugu prehranu mozdane vijuge slabije rade pa debeljka koji pije viski ,pusi cigarete ne smatra smijesnim stereotipnim diktatorom ali ja sam ipak malo razmazen!! Da biu mene neki politicar impresionirao treba napraviti vise od obuci se u smijesnu bijelu
marsalsku uniformu i druziti se sa majmunima!!

Mora da je doživljaj gledati na svijet kroz tvoje naočale... Guba je zauzeti stav, i nemati ga čime obraniti... ali eto svejedno, ustrajati na njemu do kraja... To se zove volja i upornost... Good for you...

u prolazu
01.10.2007., 13:23
Mora da je doživljaj gledati na svijet kroz tvoje naočale... Guba je zauzeti stav, i nemati ga čime obraniti... ali eto svejedno, ustrajati na njemu do kraja... To se zove volja i upornost... Good for you...Pa neznam bas sto to ima neobicno gledati svijet u kome se smijesni diktatori koji u 40 godina jahanja na grbaci naroda imaju pokazati samo to sto su za vrijeme austro-ugarske netkome rekli ne...zatim 20 godina nista...pa onda par sastanaka sa polumajmunima i osnivanje udruge zemalja sumnjive kvalitete ,onda opet jedno 20 godina nista i na kraju nekakav sprovod. Nazivati takve ljude pravim imenom meni nije ni najmanje uzbudljivo vec tek normalno.

Ono sto mi je uzbudljivo je vidjeti da postoji jos ljudi koji to ne kuze...a mislio sam da su nestali zajedno sa poljskim WC-ima.

Rijecanin
01.10.2007., 13:25
Korist??? Pa tko u njima radi? U kojoj drzavi placaju porez? Da nema stranaca, trgovackih centara bi bilo isto samo sto bi im imena bila Kerum, Konzum i sl...
Onda bi to bilo OK?????
Cak je ovako konkurencija veca, nema "monopola"... Veca konkurencija-povoljnija ponuda za gradjane...

Ne kontaš ti baš... džaba ti zaposlenje trgovaca i priljev od poreza na njihovu dobit ako ti istovremeno na račun tih istih stranih trgovačkih centara imaš golemi ulijev strane robe (uhodanim kanalima velikih centara) koja guši tvoju proizvodnju i uzrokuje otpuštanje proizvodnih radnika...


Netko tko proda kucicu za milijuncic nece morati iseliti iz tog dubrovnika... Inace, kad vec spominjes dubrovnik, fascinantno zvuci to da netko tko proda kucu usred dubrovnika je toliko novcano mocan da ako stvarno pozeli iseliti iz tog grada moze birati gdje da nastavi svoj zivot i gdje da kupi novu kucu... realne destinacije- monte carlo, pariz, barcelona, cannes...

A što je samonom, hipotetskim dubrovčaninom koji uslijed abnormalnih cijena ne može sebi kupiti nektretninu jer su cijene podivljale... Uostalom kakva je korist za državu od građanina koji je prodao kuću i otišao u Monte Caarlo...


Eeeee, al zaboravio si kamate na kamatu... probaj jos jednom, biti ce taj iznos jos veci...

Ne pada mi na pamet i nisam zaboravio, ako te veseli sam isprobaj, 2% godišnje na 17 godina će ti dati ugrubih 50% (ovako odoka)... Svejedno, da bi ekvilizirali dug po stanovniku treba nam daaaaleko veća globalna inflacija koje nije bilo...


To je jos jedna glupost... Koliko drzava ima stanovnika nema veze sa sposobnoscu same drzave da vraca ili ne vraca dug...

Stvarno ti predlažem da ako želiš sudjelovati u kakvim takvim ekonomski raspravama da se malo bolje informiraš o ekonomiji. Koliko ćeš ti kredita moći dignuti/servisirati direktno ovisi o tvojim prihodima... a prihode generira radna snaga... Evo ti tupast primjer.... Koja obitelj će čakše vratiti kredit, ona sa samo jednim zaposlenim, Ili cijela obitelj u kojoj su svi zaposleni... [da turbopojednostavim situaciju)... Eh da... iluzorno je očekivati da će sama hrvatska IKADA imati veću proizvodnju/izvoz usluga negoli zemlje bivše Jugoslavije zajedno....


Kakva floskula pobogu...
Konkretno, profil same vladajuce garniture je posljedica rata.... Samo u tako kaoticnim vremenima vozaci postaju generali i sl...

Blago nama...


Sto se Slovenaca tice stvarno bi hrabro bilo ustvrditi da im je u exYu bilo bolje nego danas...
Ne zelim nekoga uvjeravati kako je u jugi bila teska katastrofa...
Moje misljenje je da je danas, bez obzira na sve nedostatke, situacija u RH bolja nego u exYu i to je to...
Da nije bilo rata bila bi jos daleko bolja...

Niti ne pokušavam... Meni je osobno danas život lagodniji nego što je bio osamdesetih (i 7 puta stresniji).... U to sam apsolutno sigura, kao što sam siguran da mi prije ništa nije falilo, niti mi je bilo grozno... Dapače, i onda mi je bilo sasvim Ok. nitko me nije proganjao niti mi (meni osobno, i ljudima oko mene, nastanjenima u Rijeci, u kojoj sam rođen, i u kojoj cijeli život živim) je itko išta branio.... Meni dakle, i usudit ću se reći većini, je bilo sasvim Ok... Danas živim lagodnije, i imam više novaca na raspolaganju... Poslijedica je to zaposlenja, i ne sramim se priznati, vrlo solidnih primanja... Doduše, poprilično sam siguran da bi mi standard bio isti ili viši neovisno o raspadu države... Štoviše, pljačka ovih razmjera se sasvim sigurno bez rata ne bi mogla desiti...


Dobro, a kad se sve zbroji i oduzme jeli cinjenica da prosjecni hrvat zivi bolje od prosjecnog kineza...

Definiraj prosječnog Hrvata... jeli to umirovljenik, koji se danas bavi sportom kako imati što jesti zadnjih 10 dana u mjesecu... (jer s penzijom od 1300 kuna druge si sportove ne možeš priuštiti). Moda je to klasičan Kombo, Bračni par srednja stručna sprema, 2x po 3500 kuna i dvoje djece. kako to oni točno lagodno žive. Ubaci u cifru kredit za stan (minimum minimuma 3000 kuna), redit za auto (jer je to potreba a ne luksuz) 1500 (minimum) plus još 1000 za benzin i registracije... Što ti ostaje... kakvih 2000 kuna za hranu, pokaz, režje, garderobu... Stvarno se lagano danas živi... blagostanje....

frch
01.10.2007., 15:52
Ah ah, još jedan presedan... tajne službe ubijaju ljude... ma zamisli, UDBA se prva toga sjetila... CIA nikad nikoga nije smaknula (da te podsjetim, riječ je o tajnoj službi koja je ubijala legitimno izabrane predsjednike trećih zemalja), MOSSAD nije kao prepelice skidao naciste po čitavom svjetu nakon drugog svjetskog rata. Istočni blok (KGB, Sekutira, Stasi... da i ne spominjem). Eto samo su zLe komunističke tajne službe imale atentatore, zabadne su bile cvijeće... moš mislit...

Ne kažem da su atentati opravdani... ali vjerovao ili ne... riječ je o šiiiiiiiiroko korištenoj praksi koju su prakticirali ama baš svi... Eto, ni jugoslavija nije bila iznimka

A koga su to ubijali... rodoljube, pisce i novinare... Jugoslavija je je bila luđačka košulja za sve narode koji su u njoj živjeli

very300
01.10.2007., 16:38
A koga su to ubijali... rodoljube, pisce i novinare... Jugoslavija je je bila luđačka košulja za sve narode koji su u njoj živjeli

Sve koji su probali uništiti ili na bilo koji način podrivati sistem.Probaj u Americi podrivati sistem pa te na brzinu mrak pojede.

Rijecanin
01.10.2007., 17:38
...pa onda par sastanaka sa polumajmunima i osnivanje udruge zemalja sumnjive kvalitete,

Čuj kako se Tito za života sastao valjda sa apsolutno svim državnicima i predsjednicima... očito su svi bili polumajmuni... A što se tiče zemalja sumnjive kvalitete... Egipat, Čile, Indija, Indonezija, Južnoafrička republika, Qatar, Malezija, Emirati, Venezuela, Saudijska arabija, Pakistan.... bla bla... stvarno smiješne zemlje... apsolutno nezanimljivi partneri, vođeni polumajmunima, kanibalima... stoka sitnog zuba...

very300
01.10.2007., 18:26
Ajmo sad o demokratskim državama-pitanje za kviz-Zašto su ubijeni Kir,Kraljević,Paradžik dali su možda sva trojica bili neistomišljenici načina vođenja tadašnje politike pa su se kojim slučajem pojedinci obračunali sa njima?

vladislav
01.10.2007., 18:28
Izgleda da je nebitno sto te "polumajmunske zemlje" imaju naftu i jos neka bogatstva, i sto je Juga od njih to dobivala vrlo povoljno,a zauzvrat su YU kompanije radile po tim "polumajmunskim zemljama" velike poslove.....Neki ljudi imaju ovdje cudnu logiku.

very300
01.10.2007., 18:29
Čuj kako se Tito za života sastao valjda sa apsolutno svim državnicima i predsjednicima... očito su svi bili polumajmuni... A što se tiče zemalja sumnjive kvalitete... Egipat, Čile, Indija, Indonezija, Južnoafrička republika, Qatar, Malezija, Emirati, Venezuela, Saudijska arabija, Pakistan.... bla bla... stvarno smiješne zemlje... apsolutno nezanimljivi partneri, vođeni polumajmunima, kanibalima... stoka sitnog zuba...

Vidim da ti je dojadilo:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

frch
01.10.2007., 18:50
Sve koji su probali uništiti ili na bilo koji način podrivati sistem.Probaj u Americi podrivati sistem pa te na brzinu mrak pojede.

Dakle RH bi trebala tražiti jugonostalgičare kriptokomuniste i "bišve" srpske pobunjenike, kojekakve nevladine organizacije... i sve po kratkom postupku??

"mi laaaaaaaajk":top:

frch
01.10.2007., 18:57
Čuj kako se Tito za života sastao valjda sa apsolutno svim državnicima i predsjednicima... očito su svi bili polumajmuni... A što se tiče zemalja sumnjive kvalitete... Egipat, Čile, Indija, Indonezija, Južnoafrička republika, Qatar, Malezija, Emirati, Venezuela, Saudijska arabija, Pakistan.... bla bla... stvarno smiješne zemlje... apsolutno nezanimljivi partneri, vođeni polumajmunima, kanibalima... stoka sitnog zuba...

Nesvrstani jebateled :rofl: Sve prijatelj do prijatelja Saddam, Kim Il Sung, Tito onaj kanibal iz Afrike što su mu našli komade djece u frižideru :cerek:
Tito slobodo :D

Rijecanin
01.10.2007., 19:15
Nesvrstani jebateled :rofl: Sve prijatelj do prijatelja Saddam, Kim Il Sung, Tito onaj kanibal iz Afrike što su mu našli komade djece u frižideru :cerek:
Tito slobodo :D

Saddam, e pa sinko.... što god ti/mi/vi/oni mislio/li o njemu, to je bio sjajan poslovni partner... Novac baš ne poznaje granice, vjeru, rasu niti nacionalnost. A ako se ne varam, u Iraku je jugoslavija pobrala poprilično novca na račun izgradnje infrastrukture... što vojne što civilne. Uostalom, ne znam zašto se trudim, jedino što se čuje od tebe je klasično trollanje i ništa drugo...

frch
01.10.2007., 22:07
Kupiti novce na tuđoj nesreći i nije neka karakterna vrlina.. troll troll

frch
01.10.2007., 22:16
daaaaaa Idi Amin Dada veliki prijatelj SFRJ :top:
http://www.titoville.com/images/tito-in-idiamin.jpg

vviikkii
01.10.2007., 22:52
Ne kontaš ti baš... džaba ti zaposlenje trgovaca i priljev od poreza na njihovu dobit ako ti istovremeno na račun tih istih stranih trgovačkih centara imaš golemi ulijev strane robe (uhodanim kanalima velikih centara) koja guši tvoju proizvodnju i uzrokuje otpuštanje proizvodnih radnika...
Ma ti bas ne kontas... Jos jednom... da nema stranih trgovackih lanaca nastao bi isti broj domacih... Naravno da bi vlasnici tih trgovackih lanaca gledali samo svoj profit i ne bi ih zanimalo to sta bi uvozom strane robe gusili domacu proizvodnju...
A što je samonom, hipotetskim dubrovčaninom koji uslijed abnormalnih cijena ne može sebi kupiti nektretninu jer su cijene podivljale...
Ja se slazem da postoji i taj problem ali samo zelim napomenuti da nije sve tako crno kako ispada slusajuci raznorazne parole...
Jer dubrovcani imaju itekakvu korist od toga da su za njihov grad vezani ljudi takvog profila... na raznorazne nacine... banalan primj dubrovcanin ce npr. iznajmiti svoj apartman strancu za puno vecu cijenu nego stanovnik nekog drugog grada itd. itd....
Uostalom kakva je korist za državu od građanina koji je prodao kuću i otišao u Monte Caarlo...
Ma nikakva...to je manje vazna recenica koja samo opisuje njegove mogucnosti ako bi stvarno zelio iseliti...
Ne pada mi na pamet i nisam zaboravio, ako te veseli sam isprobaj, 2% godišnje na 17 godina će ti dati ugrubih 50% (ovako odoka)... Svejedno, da bi ekvilizirali dug po stanovniku treba nam daaaaleko veća globalna inflacija koje nije bilo...
Ma ja bih 3% na 20 mil., tako 17 god., pa bi dobili malo vise od 30 mil. koliko je tebi ispalo... Al nebitno. po tko zna koji put, od samog iznosa bitnija je mogucnost da se taj dug vraca... Tu je Hrvatska u puno boljoj situaciji nego exYu..
Stvarno ti predlažem da ako želiš sudjelovati u kakvim takvim ekonomski raspravama da se malo bolje informiraš o ekonomiji. Koliko ćeš ti kredita moći dignuti/servisirati direktno ovisi o tvojim prihodima...
:confused: Kao da ja tvrdim suprotno....
a prihode generira radna snaga... Evo ti tupast primjer....
Da vidimo primjer:
Koja obitelj će čakše vratiti kredit, ona sa samo jednim zaposlenim, Ili cijela obitelj u kojoj su svi zaposleni... [da turbopojednostavim situaciju)...
Bez potrebe da citam nekakve knjige o ekonomiji logicki cu zakljuciti da je primjer stvarno tupast...
Obitelj sa samo jednim zaposlenim svejedno moze imati vecu sposobnost vracanja kredita od obitelji gdje je cetvero zaposlenih... Kako???? Pa dovoljno da ovaj jedan vise zaradjuje nego ova cetvorica zajedno... I da imaju vise ustedjevine na banci od druge obitelji...
Koja je drzava sposobnija dizati-vracati kredite... Svicarska sa 7-8 mil stanovnika??? ili Banglades sa 140 mil... i svom tom potencijalnom radnom snagom...????
Eh da... iluzorno je očekivati da će sama hrvatska IKADA imati veću proizvodnju/izvoz usluga negoli zemlje bivše Jugoslavije zajedno....
Sta opet ne znaci da je Hrvatsko gospodarstvo u gorem stanju od onoga u exYu...
Niti ne pokušavam... Meni je osobno danas život lagodniji nego što je bio osamdesetih (i 7 puta stresniji).... U to sam apsolutno sigura, kao što sam siguran da mi prije ništa nije falilo, niti mi je bilo grozno... Dapače, i onda mi je bilo sasvim Ok. nitko me nije proganjao niti mi (meni osobno, i ljudima oko mene, nastanjenima u Rijeci, u kojoj sam rođen, i u kojoj cijeli život živim) je itko išta branio.... Meni dakle, i usudit ću se reći većini, je bilo sasvim Ok... Danas živim lagodnije, i imam više novaca na raspolaganju... Poslijedica je to zaposlenja, i ne sramim se priznati, vrlo solidnih primanja... Doduše, poprilično sam siguran da bi mi standard bio isti ili viši neovisno o raspadu države... Štoviše, pljačka ovih razmjera se sasvim sigurno bez rata ne bi mogla desiti...
Od samog materijalnog stanja koje je bilo losije nego danas jos je puno vaznije sto su se u toj drzavi uskracivala neka osnovna ljudska prava i slobode koja su tako potrebna samoj ljudskoj prirodi...
Zasto nonstop okrecete glavu od toga???


Definiraj prosječnog Hrvata... jeli to umirovljenik, koji se danas bavi sportom kako imati što jesti zadnjih 10 dana u mjesecu... (jer s penzijom od 1300 kuna druge si sportove ne možeš priuštiti). Moda je to klasičan Kombo, Bračni par srednja stručna sprema, 2x po 3500 kuna i dvoje djece. kako to oni točno lagodno žive. Ubaci u cifru kredit za stan (minimum minimuma 3000 kuna), redit za auto (jer je to potreba a ne luksuz) 1500 (minimum) plus još 1000 za benzin i registracije... Što ti ostaje... kakvih 2000 kuna za hranu, pokaz, režje, garderobu... Stvarno se lagano danas živi... blagostanje....
Sad manipuliras!!!!! Kako???
Pa ja spominjem usporedbu prosjecan kinez vs. prosjecan hrvat, a ti pises ovo:
kako to oni točno lagodno žive.
Stvarno se lagano danas živi... blagostanje..
Iz cega bi se dalo zakljuciti da ja tvrdim kako se danas lagodno zivi...
Zato te molim da prestanes sa tim jeftinim trikovima...
Hvala!!!

Rijecanin
01.10.2007., 23:18
Ma ti bas ne kontas... Jos jednom... da nema stranih trgovackih lanaca nastao bi isti broj domacih... Naravno da bi vlasnici tih trgovackih lanaca gledali samo svoj profit i ne bi ih zanimalo to sta bi uvozom strane robe gusili domacu proizvodnju...

Pa gle ovako, ne šećem se toliko po trgovačkim centrima pa samo prenosim ono što drugi pričaju... Uzmi Konzum i Kaufland za primjer... Todorićev Konzum na svojim policama ima popriličan broj domaćih proizvoda (između ostaloga dobar dio proizvoga Agrokora, ali svejedno domaćih) i možda ću žbljeznuti glupost, ali čini mi se da je netko s Konzumom vezao "dekret" od minimalno 50% domaćih proizvoda na policama... jedan Kaufland s druge strane nema takvih ograničenja ni briga, i eto nudi jeftinu robu sumnjive kvalitete dovučenu od bog te pitaj kuda. ja moram priznati, patriotski padan na "Kupujmo Hrvatsko" foru (izrazito mi je simpatična)...


Ja se slazem da postoji i taj problem ali samo zelim napomenuti da nije sve tako crno kako ispada slusajuci raznorazne parole...
Jer dubrovcani imaju itekakvu korist od toga da su za njihov grad vezani ljudi takvog profila... na raznorazne nacine... banalan primj dubrovcanin ce npr. iznajmiti svoj apartman strancu za puno vecu cijenu nego stanovnik nekog drugog grada itd. itd....

A što je s dubrovčaninom koji nema apartman? Što će on jesti/raditi u Dubrovniku ako nije konobar/kuhar, a eto, apartmana za iznajmljivanje nema.... A niti para za stan, jerbo su cijene astronomske... Vrlo je to kompleksno pitanje ,a bojim se da bezglavo otvaranja vrata svima donosi popriličnu količinu problema na koju rijetko tko računa...


Al nebitno. po tko zna koji put, od samog iznosa bitnija je mogucnost da se taj dug vraca... Tu je Hrvatska u puno boljoj situaciji nego exYu..


Hrvatska ni pod razno ne može biti u boljoj situaciji, objašnjenje slijedi...


Da vidimo primjer:
Bez potrebe da citam nekakve knjige o ekonomiji logicki cu zakljuciti da je primjer stvarno tupast...


Primjer je s namjerom napisan da bude tupast, tako da ti je konstatacija potpuno ispravna...


Obitelj sa samo jednim zaposlenim svejedno moze imati vecu sposobnost vracanja kredita od obitelji gdje je cetvero zaposlenih... Kako???? Pa dovoljno da ovaj jedan vise zaradjuje nego ova cetvorica zajedno... I da imaju vise ustedjevine na banci od druge obitelji...
Koja je drzava sposobnija dizati-vracati kredite... Svicarska sa 7-8 mil stanovnika??? ili Banglades sa 140 mil... i svom tom potencijalnom radnom snagom...????

Hehe, znao sam da ćeš se upecati.... Sve to što ti kažeš stoji, usporedba Švicarska/Hrvatska, te SFRJ/Bangladeš ima slisla koliko usporedba miša i slona.... oboje su eto sisavci, i tu prestaje svaka sličnost...

Hrvatska je bila DIO Jugoslavije... Ono što ti pokušavaš reći je da je najbogatiji Švicarski kanton (pojma nemam koji je) kreditno sposobniji od cijele švicarske zajdeno... Što nije i ne može biti točno. Primjer SFRJ je još radikalniji.... Uz Sloveniju koja je oduvjek bila razvijenija od Hrvatske (danas nam je BDP gotovo identičan, sramora živa s obzirom na dvostruko veći broj stanovnika), tu je Bosna, te Srbija tada malo (danas znatno) zaostalija od nas, ali eto dvostruko veća.... Crnu Goru i makedoniju slobodno zanemari.... Apsolutno je nemoguće, da jedna hrvatska s jednakom "lakoćom" nosi sama breme duga koje je nosila SFRJ... To bi ti trebalo reći u kojem smjeru idemo.... Ne vjerujem u neki "Argentinski kaos" [to je takav LOL od priče da zahtjeva vlastiti topic] ali da ćemo biti sve poslušniji i poslušniji, jer nam socijalni mir kupuju zapadni krediti... to nažalost i svakako...


Sta opet ne znaci da je Hrvatsko gospodarstvo u gorem stanju od onoga u exYu...

Hrvatso gospodarstvo je u maksimalnoj depresiji.... jad, bijeda i žalost...


Od samog materijalnog stanja koje je bilo losije nego danas jos je puno vaznije sto su se u toj drzavi uskracivala neka osnovna ljudska prava i slobode koja su tako potrebna samoj ljudskoj prirodi...
Zasto nonstop okrecete glavu od toga???

Mene nitko nije maltretirao, nitko mi nije uskraćivao nikakva prava niti slobode.... Što vrijedi za mene, vrijedi i veliku većinu građana te zemlje u osamdesetim godinama, o kojima mogu govoriti iz prve ruke... Sranja od ranije sam već komentirao.... ali ruku na srce, tlačenja manjina (Roma za početak) imaš i danas na sve strane pa nitko baš suzu nepušta oko toga...

Nego kad smo kod uskraćivanja osnovnih ljudskih prava i sloboda. Reci ti meni, da li postoji brutalnije istinita definicija uskraćivanja osnovnih ljudskih prava od davanja penzije od 1200 kuna radniku koji je pošteno odradio 40 godina radnog staža. Kakva su njegova prava i slobode, točnije kakva si prava i slobode može priuštiti tom mizernom crkavicom.... razmisli malo, tko je, i što si može priuštiti prosječni hrvatski umirovljenik....

Rijecanin
01.10.2007., 23:23
Kupiti novce na tuđoj nesreći i nije neka karakterna vrlina.. troll troll

Je' imaš pravo... trebalo mu je u Lice skresati.. Sadame, ti si baš zločest dečko i s tobom nećemo poslovati... Rusi su baš debili što su mu prodali svu onu silnu ratnu mašineriju.... kakvi kreteni, samo na zaradu svoju misle...

Jel ti čitaš svoje postove?

vviikkii
01.10.2007., 23:43
- Jesu li se tako rješavali i jugoslavenski dugovi?
Ne, dijela dugova sam se već prije rješio. U idućih godinu i pol otplaćeno je sve što je dospjelo na otplatu. Za to mi nisu trebali krediti. čak bih rekao da je podrška MMF-a proizašla upravo iz tih naših uspjeha u rješavanju duga. Prije toga nismo imali nikakvu podršku, apsolutno nikakvu, Iz svojih ogromnih rezervi vratili smo sve dugove i kamate, i ništa nismo ostali dužni. U roku od godinu i pol smanjili smo dugove Jugoslavije sa 21 i pol na 12,2 milijarde dolara. I za to vrijeme formirali smo devizne rezerve od 10,5 milijardi. Nažalost, kako vidim, Hrvatska je danas ponovo u dugovima kakve je nekad imala Jugoslavija".

(Globus, 7. 11. 2003.)
Evo to ti je izlaganje Markovića koji je bio zadnji premijer Yuge.
Zanima me odgovor....
Jeli Jugi bio otpisan dio duga?
Izmedju ostaloga, Markoviceva igra pocinje 89 i sta bi se desilo da su provedene do kraja njegove famozne reforme mi nikad necemo znati... Mi raspravljamo o onome sta je stvarno bilo, a ne "sta bi bilo kad bi bilo".... A realnost u exYu je bilo ovo:
inflacija:
'85 75%,
'86 93%,
'87 123%,
'88 195%,
'89 1199%,
'90 594%...
....kao i sto je realnost exYu bila da Markovic i nije bio toliko bitan vec neki drugi bolesnici koji su u BG sjedili na vlasti i odlucivali o sudbini Juge...

VladeVlade
01.10.2007., 23:58
izdvoji jednu tvrdnju i reci da nije točna majstore :mig:


zanimljivo i ja isto.. pa se sjećam i nestašica i vožnje parnih i neparnih reg. tablica i galopirajuće inflacije koja se valjda stvorila iz vedra neba...
za početak. zašto je u Jugi Beograd uopće bio glavni grad.. antifašističke borbe u srbiiji za WW2 nije ni bilo..pa je svejedno 80% milicije bilo srpsko.. halo... 70% JNA oficrskog kadra je bilo srpsko... tko je tu lud?


.

Što znači tj. što je u jugi značilo biti hrvatski nacionalist? to me iskreno zanima... ala Tripalo, Gotovac, Budiša, Savka, Tuđman? Tito je bio nadnacionalan... doživotan diktator






meni je u Jugi bilo odlično.. nit brige nit pametni, samo škola... mom starom isto... bio je 20 godina mlađi.. osim toga... isti kurac kao SSSR, Reich, DDR
cuj pitanja ej:lol:
mozda zato sto je duplo veci od svih ostalih 'glavnih' gradova bivsih republika?
mozda zato sto je srbija bila najveca republika?
jebote, pa koji je grad trebo biti glavni? Sarajevo od po miliona? ili mozda ljubljana ili skoplje koji su jos manji od sarajeva...?

Slovenin
02.10.2007., 00:02
Zanima me odgovor....
Jeli Jugi bio otpisan dio duga?
Izmedju ostaloga, Markoviceva igra pocinje 89 i sta bi se desilo da su provedene do kraja njegove famozne reforme mi nikad necemo znati... Mi raspravljamo o onome sta je stvarno bilo, a ne "sta bi bilo kad bi bilo".... A realnost u exYu je bilo ovo:
inflacija:
'85 75%,
'86 93%,
'87 123%,
'88 195%,
'89 1199%,
'90 594%...
....kao i sto je realnost exYu bila da Markovic i nije bio toliko bitan vec neki drugi bolesnici koji su u BG sjedili na vlasti i odlucivali o sudbini Juge...

a) Markoviceve "reforme" bile su iliuzija s ciljem povratka poluljanog poverenja u federalnu drzavu. Kurs dinara bio je potpuno nerealan (i utemeljen iskljucivo na kreditima). Prema tadasnjem kursu dinar/marka i toboznjoj konvertibilnosti Jugosloveni su bili pravi bogatasi u odnosu na citavu srednju i istocnu Europu ... Samo sto to ne bi bas moglo da potraje ...

b) Realno snizavanje inflacije bilo je moguce samo uz radikalno snizenje javne potrosnje (zbog koje su se i stampale one silne pare u BG) ... Kako bi na takvo snizenje odreagirala JNA (zastitnica titoizma i partije) veliko je pitanje ... To bi naime oznacilo i kraj njihovih privilegija ... Isto bi snaslo sve one birokrate sto su se nagomilali na federalnim, republickim, pokrajinskim i koznajoskakovim nivojima i koji nisu bili spremni da se odreknu svog djela kolaca ...

c) Krah nerentabilne jugoslovenske industrije bio je neminovan. To bi ujedno oznacilo i ogromnu nezaposlenost i socijalne nemire koji bi odmah presli u nacionalne. Barem iz danasnje perspektive nije bilo moguce realno ocekivati da je federalna drzava bila u stanju izvesti kontroliranu transformaciju privrede u trzisnu i ublaziti velike probleme nezaposlenosti ...

d) I krajem krajeva, zavrsetak bajke o socijalizmu odveo je jugoslovenske narode tamo gde je bajka i pocela - na pitanje kakvu Jugoslaviju oni hoce. A sigurno je da Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci, Muslimani, Crnogorci i narodnosti nisu imali pred ocima iste drzave kad su govorili o Jugoslaviji. Krahu komunizma sledila bi dakle neminovna ustavna reforma drzave i to u uslovima totalne ekonomske krize.

Iz danasnje perspektive odrzavanje Jugoslavije izgleda kao Mission Impossible ... Slom Jugoslavije bio je kolateralna steta sloma komunizma ... Drzava je u komunizmu toliko daleko zaglibila da onda kad je bila potrebna reforma spasa vise nije bilo ... :kava:

vviikkii
02.10.2007., 00:30
Pa gle ovako, ne šećem se toliko po trgovačkim centrima pa samo prenosim ono što drugi pričaju... Uzmi Konzum i Kaufland za primjer... Todorićev Konzum na svojim policama ima popriličan broj domaćih proizvoda (između ostaloga dobar dio proizvoga Agrokora, ali svejedno domaćih) i možda ću žbljeznuti glupost, ali čini mi se da je netko s Konzumom vezao "dekret" od minimalno 50% domaćih proizvoda na policama... jedan Kaufland s druge strane nema takvih ograničenja ni briga, i eto nudi jeftinu robu sumnjive kvalitete dovučenu od bog te pitaj kuda. ja moram priznati, patriotski padan na "Kupujmo Hrvatsko" foru (izrazito mi je simpatična)...
Gle ovako, ti nikako da shvatis.....Uvlacenje stranaca u tu pricu nema previse smisla.... Da oni nisu vlasnici trovackih centara i da nema Kauflanda nasao bi se neki domaci lukavac koji bi poput Kauflanda bez bilo kakvih ogranicenja nudio jeftinu robu sumnjive kvalitete dovucenu od Bog te pitaj kuda....naravno sve sa ciljem da ostvari profit...
A što je s dubrovčaninom koji nema apartman? Što će on jesti/raditi u Dubrovniku ako nije konobar/kuhar, a eto, apartmana za iznajmljivanje nema.... A niti para za stan, jerbo su cijene astronomske... Vrlo je to kompleksno pitanje ,a bojim se da bezglavo otvaranja vrata svima donosi popriličnu količinu problema na koju rijetko tko računa...
Ja samo napominjem da nije sve tako crno kako bi se iz pojedinih parola dalo zakljuciti..
Slozit ces se vjerojatno da ce mnogi Dubrovcani imati veliku korist sta se za njihov grad vezu ljudi takvog profila...
Veliki broj ljudi su vezani za poslove koji se doticu turizma, a kad npr. Abramovic u Dubrovniku kupi kucu za par milijuncica to definitivno pozitivno utjece na turisticku sliku dubrovnika...
Hehe, znao sam da ćeš se upecati....
Sta ne znaci da se necu uspijeti otrgnuti sa udice :mig:
Sve to što ti kažeš stoji, usporedba Švicarska/Hrvatska, te SFRJ/Bangladeš ima slisla koliko usporedba miša i slona.... oboje su eto sisavci, i tu prestaje svaka sličnost...
Da vidimo....
Hrvatska je bila DIO Jugoslavije... Ono što ti pokušavaš reći je da je najbogatiji Švicarski kanton (pojma nemam koji je) kreditno sposobniji od cijele švicarske zajdeno... Što nije i ne može biti točno. Primjer SFRJ je još radikalniji.... Uz Sloveniju koja je oduvjek bila razvijenija od Hrvatske (danas nam je BDP gotovo identičan, sramora živa s obzirom na dvostruko veći broj stanovnika), tu je Bosna, te Srbija tada malo (danas znatno) zaostalija od nas, ali eto dvostruko veća.... Crnu Goru i makedoniju slobodno zanemari.... Apsolutno je nemoguće, da jedna hrvatska s jednakom "lakoćom" nosi sama breme duga koje je nosila SFRJ... To bi ti trebalo reći u kojem smjeru idemo.... Ne vjerujem u neki "Argentinski kaos" [to je takav LOL od priče da zahtjeva vlastiti topic] ali da ćemo biti sve poslušniji i poslušniji, jer nam socijalni mir kupuju zapadni krediti... to nažalost i svakako...
Ali ti si pobrkao...
Ono sto ja pokusavam reci je to...da je moguce da najbogatiji svicarski kanton 16 god. nakon sto se odvojio od same Svicarske bude kreditno sposobniji od te cjelokupne "Svicarske od prije 16 god."
i slazem se da je primjer exYu jos radikalniji jer se promjenilo i drustveno uredjenje same drzave....
Znaci ja ne tvrdim da je RH 91. u trenutku kad se izdvojila iz Juge bila kreditno sposobnija od Juge....nego da je danas 16 god. poslije kreditno sposobnija od exYu kojoj je i sama pripadala.... iako danas ima manji broj stanovnika nego cjelokupna bivsa Jugoslavija...
Hrvatso gospodarstvo je u maksimalnoj depresiji.... jad, bijeda i žalost...
Ali i takvo je bolje od onoga u exYu...
Mene nitko nije maltretirao, nitko mi nije uskraćivao nikakva prava niti slobode.... Što vrijedi za mene, vrijedi i veliku većinu građana te zemlje u osamdesetim godinama, o kojima mogu govoriti iz prve ruke... Sranja od ranije sam već komentirao.... ali ruku na srce, tlačenja manjina (Roma za početak) imaš i danas na sve strane pa nitko baš suzu nepušta oko toga...
Veliki broj Hrvata su vjernici i njima su uskracivane njihove vjerske slobode... Mozda je za tebe maltretiranje samo onda kad te netko premlati....ali za mene je i maltretiranje kad kao vjernik ne mozes napredovati u drustvu sukladno svojim sposobnostima i to samo zbog toga sto si vjernik, a zbog toga ne mozes biti clan partije.... Ako netko pored mene zavrsi u zatvoru jer je sinu dao krivo ime kakav sam ja licemjer da tvrdim kako zivim u zemlji u kojoj se ne uskracuju ljudska prava i slobode...
Nego kad smo kod uskraćivanja osnovnih ljudskih prava i sloboda. Reci ti meni, da li postoji brutalnije istinita definicija uskraćivanja osnovnih ljudskih prava od davanja penzije od 1200 kuna radniku koji je pošteno odradio 40 godina radnog staža. Kakva su njegova prava i slobode, točnije kakva si prava i slobode može priuštiti tom mizernom crkavicom.... razmisli malo, tko je, i što si može priuštiti prosječni hrvatski umirovljenik....
Posljedice pljacke koja se provela devedesetih u onim kaoticnim vremenima osjecamo jos i danas....i s tim se slazem... Ali za ta kaoticna vremena smo najmanje krivi mi sami...

very300
02.10.2007., 05:42
VVIIKKII-Vidim da te muče trgovački centri,što se tiće njih djelomično si u pravu,čak je manje važno dali je gazda Hrvat ili stranac zašto:
Tema je exyu-Hrvatska odnosno ne ljudi nego način vladanja vlasti politički i ekonomski .Današnja vlast radi krivo-što?-vratimo se na trgovačke centre.
Dali znaš zašto Slovenija ima jako malo stranih trgovačkih centara?-jer ima pametnu vlast koja je zakonski odredila da svaki trg.centar mora imati mislim 70 ili 80% robe domaćeg podrijetla pa centar koji radi nemora ispisivati parole kupujmo slovensko,tj stranac koji otvori centar će itekako zaposliti slovensku proizvodnju.
Ako požele Slovenci pojačati svoj udio u tom kolaču tj.domaći proizvađaći uči na tržište sa konkuretnim proizvodima trebat će im kapital koji će u dogovoru sa državom i DOMAĆOM BANKOM,koju nisu prodali i ostvariti-evo riješavamo i prodaju novčanih institucija.
Ima još takvih pametnih poteza susjedne nam države i pazi za interventno povećanje buđeta naprimjer zbog nekakve krize još im ostaje prodaja svega što smo mi već odavno prodali.
Kad bi sad uzeći u obzir sve ovo napisano Slovenac imao prosjek primanja ne 1000E nego 300E znači manji nego mi u Hrvatskoj i kad bi ti ja ili Riječanin napisali da imaju bolji standard bez obzira na prosjek od samo 300E ti bi rekla da pričamo gluposti jer ti možeš tu za svoju plaču kupiti 2TVa a Slovenac 1TV
-Što se tiće vračanja dugova-Realan stav je da je država zadužena ne toliko i toliko novaca nego novaca po glavi stanovnika odnosno po glavi stavraoca kapitala ,a to je zaposlen čovjek iz čijeg poreza i doprinosa treba izdvojiti za sve potrebe države kao i za vraćanje kredita strancima.

"Veliki broj Hrvata su vjernici i njima su uskracivane njihove vjerske slobode... Mozda je za tebe maltretiranje samo onda kad te netko premlati....ali za mene je i maltretiranje kad kao vjernik ne mozes napredovati u drustvu sukladno svojim sposobnostima i to samo zbog toga sto si vjernik, a zbog toga ne mozes biti clan partije.... Ako netko pored mene zavrsi u zatvoru jer je sinu dao krivo ime kakav sam ja licemjer da tvrdim kako zivim u zemlji u kojoj se ne uskracuju ljudska prava i slobode."..
Quote:
Vjerske slobode nije nitko ukidao u Yugi jer su komunjare na vlasti bile svjesne sranja koje bi nastalo da su to pokušali.
Ako si bio vjernik i htio u partiju mogao si bez obzira što su te oni zadrti komunisti gledali ispod oka ,dapače vlast je bila sretna jer je dobila još jednog komunistu više
Zbog imena nije nitko završio u zatvoru ako to ime koje je roditelj dao djetetu nije vrijeđalo bilo čiji nacionalni osječaj-npr.Srbožder ili Antikomunist(ali to su bedastoće)
Politika:
U pravu si ,ja danas u svojoj državi mogu srat protiv vlasti koliko god hoću da mi nitko ništa ne napravi sve dok moje seruckanje nebi pokrenulo malo više istomišljenika pa bi se to smatralo pokušajem mjenjanja vlasti na nedemokratski način ,a onda bi me odmah posjetila interventna policija i eto meni sranja
Vlast u exyu je odmah reagirala,tj.nisi mogao ni trojicu skupiti u pokret već su ti zakucali na vrata.

"Posljedice pljacke koja se provela devedesetih u onim kaoticnim vremenima osjecamo jos i danas....i s tim se slazem... Ali za ta kaoticna vremena smo najmanje krivi mi sami."..
Nego tko-Kaj su možda Krajinski Srbi izmislili menađerske kredite ili su možda oni bili predsjednici fonda za privatizaciju?

frch
02.10.2007., 06:40
cuj pitanja ej:lol:
mozda zato sto je duplo veci od svih ostalih 'glavnih' gradova bivsih republika?
mozda zato sto je srbija bila najveca republika?
jebote, pa koji je grad trebo biti glavni? Sarajevo od po miliona? ili mozda ljubljana ili skoplje koji su jos manji od sarajeva...?

tko kaže da je uvjet za glavni grad veličina... opet, čime je to Srbija zadužila FRJ da joj glavni grad bude Beograd? :)

sofija71
02.10.2007., 07:12
Meni nista nije falilo u staroj YU (do '91), a onda kada sam pocela da shvatam , da nista ne shvatam i da bi mogla 'ladno u zatvoru da zavrsim sto branim teoriju na kojoj je osnovan moj odgoj i odrastanje , napustila sam je ...
Dakle , odjednom nismo vise bili braca i sestre , dobre komsije i prijatelji , nego Muslimani , Srbi i Hrvati i ja se nadjoh kao "Alisa u zemlji cuda" , shvatih da je bolje da odem jer bi moj dugi jezik i moja impulsivnost mogla da mi "naskodi" ... :no:

very300
02.10.2007., 07:29
Meni nista nije falilo u staroj YU (do '91), a onda kada sam pocela da shvatam , da nista ne shvatam i da bi mogla 'ladno u zatvoru da zavrsim sto branim teoriju na kojoj je osnovan moj odgoj i odrastanje , napustila sam je ...
Dakle , odjednom nismo vise bili braca i sestre , dobre komsije i prijatelji , nego Muslimani , Srbi i Hrvati i ja se nadjoh kao "Alisa u zemlji cuda" , shvatih da je bolje da odem jer bi moj dugi jezik i moja impulsivnost mogla da mi "naskodi" ... :no:

Neznam za druge narode bivše SFRJ ali ja sam Hrvat i tako sam odgaja(ne kao komunista i ne kao ustaša),nitko me nije učio da mrzim bilo koji narod i smatram da je SFRJ bila država koja je u svoje granice stavila par potpuno različitih naroda koji su svoju različitost stekli kroz povijest tako da mi je rečenica bratstvo i jedinstvo prisilna glupost.Da je Juga mogla zadržati umjesto te rečenice onu -prijateljstvo i suradnja mislim da bi još dan danas postojala ali ne kao komunistička već kao socijalna država sa tržišnom ekonomijom.
Nemoj da te uvrijedi što te ne smatram sestrom,ali mi Hrvati smo najmanje bili zaluđeni Jugoslavenstvom i oduvjek smo željeli imati svoju državu koja bi prijateljski i poslovno surađivala sa ostalima.

Rijecanin
02.10.2007., 09:44
Gle ovako, ti nikako da shvatis.....Uvlacenje stranaca u tu pricu nema previse smisla.... Da oni nisu vlasnici trovackih centara i da nema Kauflanda nasao bi se neki domaci lukavac koji bi poput Kauflanda bez bilo kakvih ogranicenja nudio jeftinu robu sumnjive kvalitete dovucenu od Bog te pitaj kuda....naravno sve sa ciljem da ostvari profit...

I dalje tvrdim, od svih tih silnih lanaca... dobit nikakva...


Sta ne znaci da se necu uspijeti otrgnuti sa udice :mig:


Hehe, šta jest jest, koprcaš se... :rolleyes:


Da vidimo....

Ali ti si pobrkao...
Ono sto ja pokusavam reci je to...da je moguce da najbogatiji svicarski kanton 16 god. nakon sto se odvojio od same Svicarske bude kreditno sposobniji od te cjelokupne "Svicarske od prije 16 god."
i slazem se da je primjer exYu jos radikalniji jer se promjenilo i drustveno uredjenje same drzave....
Znaci ja ne tvrdim da je RH 91. u trenutku kad se izdvojila iz Juge bila kreditno sposobnija od Juge....nego da je danas 16 god. poslije kreditno sposobnija od exYu kojoj je i sama pripadala.... iako danas ima manji broj stanovnika nego cjelokupna bivsa Jugoslavija...


No way... Daleko smo mi od najbogatijeg kantona (titulu na davno maznuli slovenci)... No stvarno mi se neda naklapati dalje...


Ali i takvo je bolje od onoga u exYu...


Baci malo oko na statističke pokazatelje proizvodnje prije rata i sada, pa sama zaključi u kojem smo stanju... Ja to gledam ovako, prije rata smo imali jako solidnu bazu za rast... zatim je došla privatizacija u kojoj smo upropastili ogroman dio privrede, da bi danas imali kvalitetnije gospodarstvo nego što ga je SR Hrvatska imala 90te?! Ne kužim... Pred koju godinu smo dostigli prihod od turizma rekordnih 80tih godina... I to je to... Sve drugo je u depresiji...


Veliki broj Hrvata su vjernici i njima su uskracivane njihove vjerske slobode... Mozda je za tebe maltretiranje samo onda kad te netko premlati....ali za mene je i maltretiranje kad kao vjernik ne mozes napredovati u drustvu sukladno svojim sposobnostima i to samo zbog toga sto si vjernik, a zbog toga ne mozes biti clan partije.... Ako netko pored mene zavrsi u zatvoru jer je sinu dao krivo ime kakav sam ja licemjer da tvrdim kako zivim u zemlji u kojoj se ne uskracuju ljudska prava i slobode...

Čuj, 'ajmo raspravljati o onome što si doživjela... ne o floskulama koje se unedogled ponavljaju... Ja sam potpuni ateista, ali jako puno meni bliskih ljudi nije.... Išli su i na vjeronauk, i u crkvu, i apsolutno im nitko nikakada nije to branio, niti su zbog toga proganjani... Što se imena tiče, jedini slučaj problema s imenom i policijom za koji iz (druge ruke) znam jeste Dado Topić (od prijateljeva oca, inače rođenog Sarajlije, vjenčani kum), koji je svog svog imena (kakav kreten moraš biti poslije rata nazvati sina Adolf) prilikom jedne legitimacije završio u Stanici na nekoliko sati.... I to je to... Što se tiče napredovanja po partijskoj liniji.... come on, kao da danas na položajima ljudi završavaju zbog sposobnosti, ne stranačnke pripadonosti... Da viimo, predsjednik Hrvatskoj Olipmijskog odbora je Zlatko Mateša, vrhunski hrvatski sportaš, prvak svjeta parlamentarnom besposličarenju, svojevremeno "fikus" premijer, dok Hrvatski tenis savez vodi Radimir Čačić, čovjek koji je otvoreno priznao da u životu nije držao reket u rukamja.... A to su dvije kapi u moru... baci malo tko nam sjedi u nadzornim odborima najvećih državnih firmi.... pa ćeš sjest i plakat zajedno samnom.... Stvarno se puno toga promijenilo od doba mračnog komunizma...


Posljedice pljacke koja se provela devedesetih u onim kaoticnim vremenima osjecamo jos i danas....i s tim se slazem... Ali za ta kaoticna vremena smo najmanje krivi mi sami...

Već ti je odgovoreno, ali nažalost, za pljačku i otimačinu smo si sami krivi...

vviikkii
02.10.2007., 13:13
VVIIKKII-Vidim da te muče trgovački centri,što se tiće njih djelomično si u pravu,
Ma mene uopce ne muce.... Nekoga drugog muce i netko ih je drugi spomenuo u cisto negativnom kontekstu:
goldfish kaze:
jer se samo grade poslovne zgrade i shoppin gcentri
...a ja mislim da je suludo spominjati gradnju poslovnih zgrada i shoping centara kao nesto negativno kao sto je doticna iznijela...
S druge strane, tvoje misljenje:
čak je manje važno dali je gazda Hrvat ili stranac zašto:
Tema je exyu-Hrvatska odnosno ne ljudi nego način vladanja vlasti politički i ekonomski .Današnja vlast radi krivo-što?-vratimo se na trgovačke centre.
Dali znaš zašto Slovenija ima jako malo stranih trgovačkih centara?-jer ima pametnu vlast koja je zakonski odredila da svaki trg.centar mora imati mislim 70 ili 80% robe domaćeg podrijetla pa centar koji radi nemora ispisivati parole kupujmo slovensko,tj stranac koji otvori centar će itekako zaposliti slovensku proizvodnju.
Ako požele Slovenci pojačati svoj udio u tom kolaču tj.domaći proizvađaći uči na tržište sa konkuretnim proizvodima trebat će im kapital koji će u dogovoru sa državom i DOMAĆOM BANKOM,koju nisu prodali i ostvariti-evo riješavamo i prodaju novčanih institucija.
....prihvacam.... I ovaj argument, kako bi se gradnja i otvaranje tih samih centara zakonima mogli bolje regulirati, stoji...
Ima još takvih pametnih poteza susjedne nam države i pazi za interventno povećanje buđeta naprimjer zbog nekakve krize još im ostaje prodaja svega što smo mi već odavno prodali.
Kad bi sad uzeći u obzir sve ovo napisano Slovenac imao prosjek primanja ne 1000E nego 300E znači manji nego mi u Hrvatskoj i kad bi ti ja ili Riječanin napisali da imaju bolji standard bez obzira na prosjek od samo 300E ti bi rekla da pričamo gluposti jer ti možeš tu za svoju plaču kupiti 2TVa a Slovenac 1TV
-Što se tiće vračanja dugova-Realan stav je da je država zadužena ne toliko i toliko novaca nego novaca po glavi stanovnika odnosno po glavi stavraoca kapitala ,a to je zaposlen čovjek iz čijeg poreza i doprinosa treba izdvojiti za sve potrebe države kao i za vraćanje kredita strancima.
Ti meni uopce ne moras objasnjavati da je u SLO bolje stanje nego kod nas... Nemam nikakvih problema sa prihvacanjem te cinjenice...
Vjerske slobode nije nitko ukidao u Yugi jer su komunjare na vlasti bile svjesne sranja koje bi nastalo da su to pokušali.
Ako si bio vjernik i htio u partiju mogao si bez obzira što su te oni zadrti komunisti gledali ispod oka ,dapače vlast je bila sretna jer je dobila još jednog komunistu više
Ok, mozda za koju godinu budete tvrdili da su u exYu nakon nedjeljne sjednice komunisti grupno isli i na nedjeljnu misu ali realnost je nesto drugo...
Ukidanje vjerskih sloboda nije samo zabraniti nekome otici u crkvu vec i to ako taj vjernik zbog ispovijedanja svoje vjere ne moze napredovati u drustvu sukladno svojim mogucnostima...
A to je u exYu bila realnost...
Zbog imena nije nitko završio u zatvoru ako to ime koje je roditelj dao djetetu nije vrijeđalo bilo čiji nacionalni osječaj-npr.Srbožder ili Antikomunist(ali to su bedastoće)
Cije nacionalne osjecaje vrijedja ime Hrvatin.... Velikosrpske mozda????
Politika:
U pravu si ,ja danas u svojoj državi mogu srat protiv vlasti koliko god hoću da mi nitko ništa ne napravi sve dok moje seruckanje nebi pokrenulo malo više istomišljenika pa bi se to smatralo pokušajem mjenjanja vlasti na nedemokratski način ,a onda bi me odmah posjetila interventna policija i eto meni sranja
Vlast u exyu je odmah reagirala,tj.nisi mogao ni trojicu skupiti u pokret već su ti zakucali na vrata.
Nemojmo sada pricati gluposti! Ako svojim djelovanjem sakupis dovoljan broj istomisljenika koji su protiv vlasti....ti ces tu vlast i promijeniti jer postoji za to procedura...
U exYu toga nije bilo...
Nego tko-Kaj su možda Krajinski Srbi izmislili menađerske kredite ili su možda oni bili predsjednici fonda za privatizaciju?
Krajinski Srbi su popalili i okupirali trecinu Hrvatske i ogroman broj Hrvata protjerali iz svojih domova... Samo kada se drzava nalazi u takvoj situaciji na vlast mogu doci razni vozaci, ugostitelji i sl jer je mogucnost manipulacije puno veca nego u normalnim vremenima...

Tatanka Iyotanka
02.10.2007., 13:33
Da se odmah razumijemo: ovo nije neki nostalgicarski post?
Dakle, molim recite argumentirano ono sto mislite.
Dakle, mislite li da u toj drzavi bas nista nije valjalo i da vam je sada bolje?
Sto je to sada bolje i sto je ono sto u Jugi niste mogli/imali?
Naravno, moje se pitanje odnosi na eru prije pojave Slobodana Milosevica.

Sta mi je falilo u SFRJ?

1. Falilo mi je puno rada, da radim od jutra do mraka, da cijeli vikend pespavam umjesto sto sam tada provodio Bogu dane s rajom.
2.Falilo mi je mnogo, daleko mnogo vise kriminala nego danas, u toj ebenoj Yugi nisi mogao puno cuti o oruzanim pljackama, pucnjavi na ulici u sred bijela dana, ma u PM falio mi je taj kriminal nemas pojma koliko.
3. Falilo mi je to sto danas onaj koji ne zna pjevati postaje pjevac.
4. Falilo mi je to sto ''nas'' danas niko ne ebe ni 2% u svijetu i sire,a sto su ''nas'' tada cijenili, i ''nas'' i ''nase dokumente'' i ''naseg'' predsjednika.
5. Falilo mi je to sto sam se morao druziti, veseliti i tugovati sa nekim tamo Srbima, Hrvatima, Muslimanima, Makedoncima, Slovencima, Crnogorcima, Albancima...(da mi oproste oni koje nisam napomenuo)
6. Ma mnogo toga je falilo, Hvala Bogu sada nam to ne fali, sada imamo toga u izobilju.

vviikkii
02.10.2007., 13:50
Hehe, šta jest jest, koprcaš se... :rolleyes:
No way... Daleko smo mi od najbogatijeg kantona (titulu na davno maznuli slovenci)... No stvarno mi se neda naklapati dalje...
To je nebitno!!! Evo ovako, tvrdim kako je moguce da najsiromasniji svicarski kanton, 16 god. nakon izdvajanja iz Svicarske, bude kreditno sposobniji od cijele te "Svicarske od prije 16. god"...bez obzira sta ima manje stanovnika nego cijela svicarska zajedno.... U kontekstu juge jos je bitno naglasiti da je tu kljucna promjena uredjenja drzave....
Zato stvarno nema smisla da naklapamo dalje jer sami broj stanovnika nema presudni utjecaj za kreditnu sposobnost neke drzave...
Baci malo oko na statističke pokazatelje proizvodnje prije rata i sada, pa sama zaključi u kojem smo stanju... Ja to gledam ovako, prije rata smo imali jako solidnu bazu za rast... zatim je došla privatizacija u kojoj smo upropastili ogroman dio privrede, da bi danas imali kvalitetnije gospodarstvo nego što ga je SR Hrvatska imala 90te?! Ne kužim... Pred koju godinu smo dostigli prihod od turizma rekordnih 80tih godina... I to je to... Sve drugo je u depresiji...
A ja tebi savjetujem da bacis malo oko na neke druge statisticke pokazatelje od kojih uporno okreces glavu...
Čuj, 'ajmo raspravljati o onome što si doživjela... ne o floskulama koje se unedogled ponavljaju... Ja sam potpuni ateista, ali jako puno meni bliskih ljudi nije.... Išli su i na vjeronauk, i u crkvu, i apsolutno im nitko nikakada nije to branio, niti su zbog toga proganjani...
Pa ja raspravljm o onome sto sam dozivio ja ili moji, a ne poput tebe ono sto sam cuo od drugih...
Nakon sto su moji preselili u drugi kvart pozelili su me upisati u vrtic u tom kvartu... I dobili su odbijenicu... Znas zasto?
Zato sto su me dvije godine prije toga cuvale casne sestre...
E sad, mozes ti napisati da ja lazem ali je stvarno bilo tako...
To je za mene krsenje vjerskih sloboda iako tebi kao ateistu to vjerojatno nije nesto strasno...
Da ne nabrajam dalje...

Što se imena tiče, jedini slučaj problema s imenom i policijom za koji iz (druge ruke) znam jeste Dado Topić (od prijateljeva oca, inače rođenog Sarajlije, vjenčani kum), koji je svog svog imena (kakav kreten moraš biti poslije rata nazvati sina Adolf) prilikom jedne legitimacije završio u Stanici na nekoliko sati.... I to je to...
Pa zbog sistema koji je bio ti i znas samo za taj jedan slucaj iako ih je bilo jos... I nema veze sa imenom Adolf... Vec je sporno ime "HRVATIN"... Koje je sada objasnjenje...
"Nije se meni dogodilo pa nema veze", hoces li to napisati???
Što se tiče napredovanja po partijskoj liniji.... come on, kao da danas na položajima ljudi završavaju zbog sposobnosti, ne stranačnke pripadonosti... Da viimo, predsjednik Hrvatskoj Olipmijskog odbora je Zlatko Mateša, vrhunski hrvatski sportaš, prvak svjeta parlamentarnom besposličarenju, svojevremeno "fikus" premijer, dok Hrvatski tenis savez vodi Radimir Čačić, čovjek koji je otvoreno priznao da u životu nije držao reket u rukamja.... A to su dvije kapi u moru... baci malo tko nam sjedi u nadzornim odborima najvećih državnih firmi.... pa ćeš sjest i plakat zajedno samnom.... Stvarno se puno toga promijenilo od doba mračnog komunizma...
Pa sta ima veze... On je predsjednik saveza, a ne teniski izbornik... U savezu postoje ljudi zaduzeni za struku...
Najbolji europski klub zadnjih desetljeca vodi takodjer politicar, a nema veze sa nogometom.... Pricam o Milanu i Berlusconiju...
Po toj tvojoj logici bi Ivanisevic bio idealan za predsjednika saveza, a uopce ne mora biti tako....

goldfish
02.10.2007., 14:20
Glupo je izvačiti rečenice iz konteksta.Ja osobno nemam ništa protiv shopping
centara. Konkurencije mora biti.
Osobno obožavam kupovati.
Ali,medalja ima i drugu stranu.U neke centre i ne ulazim jer kada vidim što
sve uvozimo a i takav šrot ima veliku cijenu jer se takva roba vani prodaje na kile a ne na komade (cipele,odjeća) a što bi Europa s tim već uvalila u zemlje kao Hrvatska.O Kinezima drugom prilikom.
Naravno, centri iako plate porez i zaposle ljude imaju profit koji izvlače iz Hrvatske.
Znači riješavaju se šrota uz dobit.Evo mali primjer KIKE.Ista roba nije za Europu i za Hrvatsku i to mi nitko nemože pobiti jer mi je prijatelj jedan od direktora u Austriji i to sam čula na svoje uši a i osobno se uvjerila.
Brendovi kao Zara, Mango i sl. roba u Hrvatskoj i npr. u Milanu su nebo i zemlja......
No da se ne udaljavam od teme.Shopping centri da ali ne toliko,poslovne zgrade naravno ali ne na svakom pedlju zemlje.
Okružena sam s deset shopping centara i niče mi jedan ispred kuće a priča se da će se još otvoriti dva.Nešto drveća što je bilo sasjekli su ,parkića ni jednog a zemlja je bila gradska !?
Što je previše, previše je.........

u prolazu
02.10.2007., 14:24
Glupo je izvačiti rečenice iz konteksta.Ja osobno nemam ništa protiv shopping
centara. Konkurencije mora biti.
Osobno obožavam kupovati.
Ali,medalja ima i drugu stranu.U neke centre i ne ulazim jer kada vidim što
sve uvozimo a i takav šrot ima veliku cijenu jer se takva roba vani prodaje na kile a ne na komade (cipele,odjeća) a što bi Europa s tim već uvalila u zemlje kao Hrvatska.O Kinezima drugom prilikom.
Naravno, centri iako plate porez i zaposle ljude imaju profit koji izvlače iz Hrvatske.
Znači riješavaju se šrota uz dobit.Evo mali primjer KIKE.Ista roba nije za Europu i za Hrvatsku i to mi nitko nemože pobiti jer mi je prijatelj jedan od direktora u Austriji i to sam čula na svoje uši a i osobno se uvjerila.
Brendovi kao Zara, Mango i sl. roba u Hrvatskoj i npr. u Milanu su nebo i zemlja......
No da se ne udaljavam od teme.Shopping centri da ali ne toliko,poslovne zgrade naravno ali ne na svakom pedlju zemlje.
Okružena sam s deset shopping centara i niče mi jedan ispred kuće a priča se da će se još otvoriti dva.Nešto drveća što je bilo sasjekli su ,parkića ni jednog a zemlja je bila gradska !?
Što je previše, previše je.........sto se tice razlicite kvalitete robe...to je istina, medjutim to prije svega treba zahvaliti cinjenici da kod nas ne postoji duga tradicija shopingiranja i da su u nas trgovci jos uvijek sposobni prodati muda pod bubrege.
Medjutim....polako...konkurencija cini svoje i roba koja dolazi u nas je sve kvalitetnija i kvalitetnija kako raste standard stanovnistva!

btw. sto se tice odjece...svi ti ducani se najcesce prilagodjavaju lokalnim ukusima razlicita je odjeca u Zagrebu, Milanu i Berlinu...ali cak i u Splitu i Zagrebu!....tako odjeca koju mozes kupiti u istim ducanima u Splitu nije jednaka onima u Zagrebu...Splicanke imaju vise ukusa i shrot koji prolazi ovdje gore dolje nemoze proci!!!

sofija71
02.10.2007., 15:41
Neznam za druge narode bivše SFRJ ali ja sam Hrvat i tako sam odgaja(ne kao komunista i ne kao ustaša),nitko me nije učio da mrzim bilo koji narod i smatram da je SFRJ bila država koja je u svoje granice stavila par potpuno različitih naroda koji su svoju različitost stekli kroz povijest tako da mi je rečenica bratstvo i jedinstvo prisilna glupost.Da je Juga mogla zadržati umjesto te rečenice onu -prijateljstvo i suradnja mislim da bi još dan danas postojala ali ne kao komunistička već kao socijalna država sa tržišnom ekonomijom.
Nemoj da te uvrijedi što te ne smatram sestrom,ali mi Hrvati smo najmanje bili zaluđeni Jugoslavenstvom i oduvjek smo željeli imati svoju državu koja bi prijateljski i poslovno surađivala sa ostalima.

Vidis , ja sam Bosanka , pravoslavne vjeroispovjesti ,rodjena i odrasla na granici BiH i HR .
Nisam odgajana kao "Srpkinja" (pravoslavka) , tata mi nije bio komunjara ali sam imala pravo "izbora" i shvatanja !
U skoli se nisam nikad izjasnila kao Srpkinja , a ne mogu se sjetiti da se bilo 'ko izjasnio kao Hrvat ili Musliman , dakle , bijasmo svi Jugosloveni !
Da ne shvatis ovo pogresno , ne kukam za Yugom , samo pokusavam da ti objasnim "nijanse" i razlike u odgoju ...
Mozda smo mi Bosanci stvarno specifican narod , 'ko zna ...:raspa:

very300
02.10.2007., 18:08
Vidis , ja sam Bosanka , pravoslavne vjeroispovjesti ,rodjena i odrasla na granici BiH i HR .
Nisam odgajana kao "Srpkinja" (pravoslavka) , tata mi nije bio komunjara ali sam imala pravo "izbora" i shvatanja !
U skoli se nisam nikad izjasnila kao Srpkinja , a ne mogu se sjetiti da se bilo 'ko izjasnio kao Hrvat ili Musliman , dakle , bijasmo svi Jugosloveni !
Da ne shvatis ovo pogresno , ne kukam za Yugom , samo pokusavam da ti objasnim "nijanse" i razlike u odgoju ...
Mozda smo mi Bosanci stvarno specifican narod , 'ko zna ...:raspa:

Iskreno ne poznajem Hrvata u svojoj dugoj povjesti od pola stoljeća koji se upisao kao Jugoslaven osim što sam za njih par čuo da su to napravili zbog prosperiteta u komunističkom režimu,ali to je licemjerstvo kojeg su bili svjesni i dobro su to skrivali u svojoj okolini.Mislim da i sa ovim što si napisala o sebi uviđaš da su narodi po razmišljanjima totalno drugačiji što sam napisao u prošlom postu.Hrvati kroz svoju povjest u bilo kojoj zajednici su se osječali Hrvatima i nikada nisu prihvaćali drugu zajednicu zbog koje bi se predstavljali imenom te zajednice.Ja sam liberalan čovijek i ne zamjeram nikome da se osjeća kako želi i neću ga klasificirati po tome.Možda velik dio Bosanskih Srba pošto imaju matičnu državu na teritoriji Srbije a stoljećima žive na području druge tronacionalne države osječaju Jugoslaviju kao svoju domovinu jer su u jednoj državi imali i Srbiju i rodnu grudu gdje su već stoljećima-Bosnu.
Član sam i jednog srpskog foruma i mogu ti reći da sam Srbe podjelio u dve grupe-
1.Četnički orjentirani-nikada se nisu predstavljali ni osječali ko Jugoslaveni-sve ali ama baš sve Hrvate smatraju ustašama i mrze ih još puno prije nego se dogodio Jasenovac-samo za kralja i otađbinu a osim Hrvata ni drugi narodi im nisu dobri
2.Koji su se osjećali Jugoslavenima ili polujugoslavenima(oni sa jače izraženim osjećajem srpstva)-njihova glavana izreka je-Ko nas bre zavadi-i ja ih dapače razumijem samo nažalost oni nerazumiju ili barem dobar dio njih ovu 1.grupu,jer kad bi je realno sagledali zanli bi ko nas zavadi
Da me nebi krivo shvatila ta 1.grupa postoji još 50 do 100 godina prije Pavelića i ustaša

goldfish
02.10.2007., 19:33
Odrasla sam sa mnogim nacionalnostima (Zagreb), u susjedstvu je bilo nekoliko vojnih zgrada.Puno mješanih brakova.Mi kao djeca uopće nismo razdvajali nikoga po nacionalnosti .Moja gimnazija bila je pobraćena s Beogradskom i nisu svi bili Srbi,nego djeca iz mješanih brakova i nevjerojatno mnogo Hrvata .
Onaj koji nema nijedan argument protiv (u bilo čemu) osim nacionalnog naprosto mi se gadi.
Strahote koje su se dogodile na teritoriju ex Yu ne ponovile se.
Ljudi imaju previše predrasuda o drugima a nikada neke nacije nisu srele.
Nema loših nacija već loših pojedinaca.
Iz mog iskustva, ovo ljeto sam bila i u Libiji.Toliko upozorenja o Libijcima i o samoj zemlji sam se naslušala pri dolasku da sam se uplašila kako će sve proći.No nikada nisam upoznala gostoljubive i mirnije ljude.
Žalosno je što mnoge javne osobe,glumci,sportaši skrivaju svoje korjene ko zmija noge a mnogi su iz mješanih brakova.
Negdje 92.g djeca moje prijateljice (koja je Beogradjenka a suprug je iz Bosne,musliman-poznati pjesnik) pitala su roditelje što su po nacionalnosti jer su se prije izjašnjavali kao Jugosloveni.Suprug je rekao recite da ste Hrvati.Moja prijateljica bila je u šoku kako da prijavi djecu kao Hrvate ali mi je tada rekla "Znaš ima moj muž pravo dok ja objasnim ko sam i da se ne slažem s politikom Srbije djeca će mi nastradati zato ih prijavljujem kao Hrvate".

Demokraciji,snošljivosti i toleranciji to je tek pred nama da savladamo.

Voli svoje,poštuj tudje!

Linea5
02.10.2007., 20:10
Znate,ljudi,u bivšoj državi,stvarno nije bilo važno koje bio odakle. Znao sam jedino da živim u republici koja se zove Srbija i gradu koji se zove Beograd.
I kad je počeo sav haos oko nacionalnog prepoznavanja,stvarno mi nije bilo bitno ko će me kako prepoznati bilo je bitno samo kako se ponašate prema drugim ljudima. Što kaže moj pokojni ujak(koji je Hrvat, Slavonac, što u krajnoj meri nije bitno): Nije bitno šta smo, nego ko smo-bitno je da smo ljudi jedni prema drugima.
Zato bih voleo da se svako ponaša kao Novak Đoković u Montrajalu, kad su ga nazvali Hrvatom... ili nekog drugog kao Srbina a Hrvat je.:top:

vviikkii
02.10.2007., 23:17
Glupo je izvačiti rečenice iz konteksta.Ja osobno nemam ništa protiv shopping
centara. Konkurencije mora biti.
Osobno obožavam kupovati.

No da se ne udaljavam od teme.Shopping centri da ali ne toliko,poslovne zgrade naravno ali ne na svakom pedlju zemlje.
Okružena sam s deset shopping centara i niče mi jedan ispred kuće a priča se da će se još otvoriti dva.Nešto drveća što je bilo sasjekli su ,parkića ni jednog a zemlja je bila gradska !?
Što je previše, previše je.........
Najlakse je bubnuti glupost pa onda pisati o izvlacenju recenica iz konteksta...
Ako zelis pricati o problemu sto nema dovoljno parkova ili eventualnoj nebrizi o njima onda to tako napisi...a nemoj uvlaciti poslovne zgrade i shoping centre u cijelu pricu jer oni sami po sebi nisu nesto negativno...
A kad smo vec kod gradnje, parkova, prirode i sl....
kako cete objasniti devastaciju obale od strane drzave sa ovakvim idiotskim gradnjama:
http://www.almissa.com/thephotoofthemonth/Ravnice1.jpg
http://www.adimo.hr/images/cement.jpg
Sigurno ste putujući prekrasnom Hrvatskom obalom, ako ste kojim slučajem išli Jadranskom magistralom u pravcu Splita, bili začuđeni, poput mene, kad bi ste naišli na arhitektonsko I ekološko ruglo nekadašnjeg socijalističkog industrijskog diva, tvornica ferolegura Dalmacija Dugi Rat,
http://www.a4a.info/ArticleView.asp?article_id=968
Tijekom posljednjih desetljeća prošloga stoljeća tadašnja kaštelanska PVC tvornica Jugovinil, odnosno njezin klor-alkalni pogon, u postupku proizvodnje lužine i klora (jer su za elektrolizu kuhinjske soli korištene živine katode) neminovno je zagađivala, osim radnih prostorija pogona, i okoliš većim količinama elementarne žive, koja je s otpadnim vodama dospijevala u more ispred tvornice. Procjenjuje se da je u more ispred tvornice deponirano najmanje 250 pa sve do 500 tona žive.
http://www.inet.hr/itadej/images/pollution%20-%20coastal%20industrial%20zone%20yokohama.JPG
Željezara Split d.d.¨ sa sjedištem u Kaštel Sućurcu , osnovana je 06.03.1968. godine pod nazivom ¨Adriasider¨
http://www.zst.hr/slike/otprsivac.jpg
http://www.split-online.com/component/option,com_smf/Itemid,279/topic,1120.0/prev_next,next
Evo malo o cementarama uz more i rijeku jadro
http://www.split-online.com/component/option,com_smf/Itemid,279/topic,1118.0
http://www.youtube.com/watch?v=viXU1zSxI1o

....mislim da je bar vidljivo kako je u danasnje vrijeme koliko-toliko probudjena kod ljudi svijest za ocuvanje prirode za razliku od nekih drugih vremena...ajde neka sada pokusaju posaditi jednu ovakvu tvornicu uz more.....
Konkretno za split, nikad se kao u danasnja vremena nije vodilo racuna o uredjenju grada, zaljevanju, uklanjanju smeca.....
turisti napokon mogu prosetati kroz dijoklecijanovu palacu i sjesti i odmoriti se na peristilu
http://zurovac.adriaportal.com/inc/img.htm
http://zurovac.adriaportal.com/inc/img.htm
...bez straha da nalete na spricu i tone smeca... Pitajte samo nekoga iz Splita na sto je licio get, peristil, vestibul prije.... Smece, sprica do sprice itd....
A i najpoznatiji splitski park djardin nakon uredjenja napokon lici na park
http://zurovac.adriaportal.com/inc/img.htm
...dok je u davnim vremenima licio samo na okupljaliste kurvi i narkomana...
...a da o ovakvim sovjetskim kutijama kojima su nam unistitli grad i ne pricam:
http://tiefkultur.de/wp-content/uploads/2007/07/architekture-in-split-3.jpg

...posto raspravljamo o situaciji u RH naspram stanja u exYU, a ti sve ovo znas nije mi jasno zasto onda spominjes danasnju gradnju poslovnih zgrada i shoping centara kao nesto negativno....a sve ove sto puta gore primjere zaboravljas...

very300
02.10.2007., 23:56
Viki u pravu si što se tiče tih rugla od tvornica po obalama i treba ih maknuti-Komunizam je tu nesvjesno griješio-Nesvjesno zato jer je tada turizam bio u povojima a oni su napravili tvornicu da bi se ljudi zaposlili nerazmišljajući da bi na tako prekrasnom teritoriju jednog dana moglo biti milion turista koji sigurno više donose nego takvo ruglo

Rijecanin
03.10.2007., 08:06
@vviikkii

Čuj, mogu se složiti s tobom da je "planska" gradnja u bivšoj državi imala poprilično rupa i promašaja... Kojekakvih rugla (ala Koksara bakar) je bilo na sve strane... no teška industrija, htjeli to priznati ili ne, nije baš nešto poznata po čistoći i zdravlju koliko god poštovali/ne poštovali standarde (Primjer Koromačno).... Nadalje, mislim da se do danasnije puno toga promijenilo (osim štose ne gradi praktično ništa)... Ne znam da li si bila u jednoj Nizozemskoj, kamose kraj rafinerija uredno može kampirati.. bez smrada i nečistoće... S druge strane, prošeći se zaoblačnog dana pord rafinerije na Mlaci (Rijeka,Centar grada) smrad zna biti neizdrživ...


A kad smo vec kod gradnje, parkova, prirode i sl....


JA ne znam za niti jedan novi park koji je u Rijeci sagrađen zadnjih 17 godina... dapače, ono malo slobodnih površina koje su se mogle urediti kao trgovi i zelenilo postaju gradilišta "prekrasnih" poslovno-stambenih objekata investitora slizanih s političkim vrhom


Konkretno za split, nikad se kao u danasnja vremena nije vodilo racuna o uredjenju grada, zaljevanju, uklanjanju smeca.....


Konkretno za Split, mislim da je taj grad po čistoći i uređenju godinama iza Rijeka i Zagreba... ne znam kako je to izgledalo prije, ali po mojem skromnom mišljenju, sav taj trud koji spominješ je daleko premalen... Stvari postaju očajne kako se čovjek udaljava prema Vranjicu, ili splitskim predgrađima --> [smjer prema Podstrani]


...posto raspravljamo o situaciji u RH naspram stanja u exYU, a ti sve ovo znas nije mi jasno zasto onda spominjes danasnju gradnju poslovnih zgrada i shoping centara kao nesto negativno....a sve ove sto puta gore primjere zaboravljas...

BTW. Kad smo kod gradnje "groznih sovjetskih blokova" eto, danas smo se spasili... Zgoznih Sovjetskih blokova više nema, ne grade se, i nema straha od narušavanja estetike grada... Zapravo, ništa se više ne gradi planski... Ono što se i nađe na tržištu ima simpatične cijene od 2000+ Eura po kvadratu, ali zgrade su zato lijepe i kvalitetne, s udobne stanovima koje si prosječan Hrvat bez da trepne može priuštiti....

u prolazu
03.10.2007., 09:21
Najlakse je bubnuti glupost pa onda pisati o izvlacenju recenica iz konteksta...
Ako zelis pricati o problemu sto nema dovoljno parkova ili eventualnoj nebrizi o njima onda to tako napisi...a nemoj uvlaciti poslovne zgrade i shoping centre u cijelu pricu jer oni sami po sebi nisu nesto negativno...
A kad smo vec kod gradnje, parkova, prirode i sl....
kako cete objasniti devastaciju obale od strane drzave sa ovakvim idiotskim gradnjama:
http://www.almissa.com/thephotoofthemonth/Ravnice1.jpg
http://www.adimo.hr/images/cement.jpg
Sigurno ste putujući prekrasnom Hrvatskom obalom, ako ste kojim slučajem išli Jadranskom magistralom u pravcu Splita, bili začuđeni, poput mene, kad bi ste naišli na arhitektonsko I ekološko ruglo nekadašnjeg socijalističkog industrijskog diva, tvornica ferolegura Dalmacija Dugi Rat,
http://www.a4a.info/ArticleView.asp?article_id=968
Tijekom posljednjih desetljeća prošloga stoljeća tadašnja kaštelanska PVC tvornica Jugovinil, odnosno njezin klor-alkalni pogon, u postupku proizvodnje lužine i klora (jer su za elektrolizu kuhinjske soli korištene živine katode) neminovno je zagađivala, osim radnih prostorija pogona, i okoliš većim količinama elementarne žive, koja je s otpadnim vodama dospijevala u more ispred tvornice. Procjenjuje se da je u more ispred tvornice deponirano najmanje 250 pa sve do 500 tona žive.
http://www.inet.hr/itadej/images/pollution%20-%20coastal%20industrial%20zone%20yokohama.JPG
Željezara Split d.d.¨ sa sjedištem u Kaštel Sućurcu , osnovana je 06.03.1968. godine pod nazivom ¨Adriasider¨
http://www.zst.hr/slike/otprsivac.jpg
http://www.split-online.com/component/option,com_smf/Itemid,279/topic,1120.0/prev_next,next
Evo malo o cementarama uz more i rijeku jadro
http://www.split-online.com/component/option,com_smf/Itemid,279/topic,1118.0
http://www.youtube.com/watch?v=viXU1zSxI1o

....mislim da je bar vidljivo kako je u danasnje vrijeme koliko-toliko probudjena kod ljudi svijest za ocuvanje prirode za razliku od nekih drugih vremena...ajde neka sada pokusaju posaditi jednu ovakvu tvornicu uz more.....
Konkretno za split, nikad se kao u danasnja vremena nije vodilo racuna o uredjenju grada, zaljevanju, uklanjanju smeca.....
turisti napokon mogu prosetati kroz dijoklecijanovu palacu i sjesti i odmoriti se na peristilu
http://zurovac.adriaportal.com/inc/img.htm
http://zurovac.adriaportal.com/inc/img.htm
...bez straha da nalete na spricu i tone smeca... Pitajte samo nekoga iz Splita na sto je licio get, peristil, vestibul prije.... Smece, sprica do sprice itd....
A i najpoznatiji splitski park djardin nakon uredjenja napokon lici na park
http://zurovac.adriaportal.com/inc/img.htm
...dok je u davnim vremenima licio samo na okupljaliste kurvi i narkomana...
...a da o ovakvim sovjetskim kutijama kojima su nam unistitli grad i ne pricam:
http://tiefkultur.de/wp-content/uploads/2007/07/architekture-in-split-3.jpg

...posto raspravljamo o situaciji u RH naspram stanja u exYU, a ti sve ovo znas nije mi jasno zasto onda spominjes danasnju gradnju poslovnih zgrada i shoping centara kao nesto negativno....a sve ove sto puta gore primjere zaboravljas...Interesantno da nisi spomenuo Splitsko Brodogradiliste i potrebu da se isto sravni sa zemljom!!

very300
03.10.2007., 10:43
Interesantno da nisi spomenuo Splitsko Brodogradiliste i potrebu da se isto sravni sa zemljom!!
Ima jedan primjer Jugogluposti-Šibenik-Ogradili su ga sa dvije tvornice Crnica i TLM,na taj su način spriječili grad da se širi,kompletasn Šibenik je radio u te dvije tvornice pa kad su one riknule Šibenik ostao gladan.
Katastrofa je bilo takav povjesni Krešimirov grad,sa prekrasnim akvatorijem,sa slapovima Krke u zaleđu,Prokljanskim jezerom i šibenskim kanalom tako devastirati sa teškom industrijom,i još im je JNA bila zauzela lijevu obalu kanala i tvrđavu na izlazu-mislim da se to nije dogodilo da bi Šibenik danas bio svjetski turistički centar.Dobro možda bi nešto s vremenom trebalo promijeniti u mentalitetu Dalmatinaca ali to bi došlo samo od sebe turističkim razvojem.

keri
03.10.2007., 10:53
Nije bitno šta smo, nego ko smo-bitno je da smo ljudi jedni prema drugima.

Istina.:top:
Nažalost, to je čini mi se svim ljudima najmanje važno. Kao što se neki od Hrvata i Srba i Bosanaca međusobno ne vole samo zbog toga od kud su, tako nas sve u svijetu gledaju kao neku neuku, zaostalu bagru jer nam se eto domovine nalaze na Balkanskom poluotoku (koliko god mi to ne želimo, to je činjenica).
A Jugoslavija je pripadala nekom drugom razdoblju i ljudi su je prihvaćali. Baš da je bilo puno više nepravde nego sad i nije, ali ljudi prirodno teže boljem... Pa neki su to i dobili. Ali neznam nikoga tko je zadovoljan. Takvi smo mi ljudi.

Tatanka Iyotanka
03.10.2007., 11:48
Odrasla sam sa mnogim nacionalnostima (Zagreb), u susjedstvu je bilo nekoliko vojnih zgrada.Puno mješanih brakova.Mi kao djeca uopće nismo razdvajali nikoga po nacionalnosti .Moja gimnazija bila je pobraćena s Beogradskom i nisu svi bili Srbi,nego djeca iz mješanih brakova i nevjerojatno mnogo Hrvata .
Onaj koji nema nijedan argument protiv (u bilo čemu) osim nacionalnog naprosto mi se gadi.
Strahote koje su se dogodile na teritoriju ex Yu ne ponovile se.
Ljudi imaju previše predrasuda o drugima a nikada neke nacije nisu srele.
Nema loših nacija već loših pojedinaca.
Iz mog iskustva, ovo ljeto sam bila i u Libiji.Toliko upozorenja o Libijcima i o samoj zemlji sam se naslušala pri dolasku da sam se uplašila kako će sve proći.No nikada nisam upoznala gostoljubive i mirnije ljude.
Žalosno je što mnoge javne osobe,glumci,sportaši skrivaju svoje korjene ko zmija noge a mnogi su iz mješanih brakova.
Negdje 92.g djeca moje prijateljice (koja je Beogradjenka a suprug je iz Bosne,musliman-poznati pjesnik) pitala su roditelje što su po nacionalnosti jer su se prije izjašnjavali kao Jugosloveni.Suprug je rekao recite da ste Hrvati.Moja prijateljica bila je u šoku kako da prijavi djecu kao Hrvate ali mi je tada rekla "Znaš ima moj muž pravo dok ja objasnim ko sam i da se ne slažem s politikom Srbije djeca će mi nastradati zato ih prijavljujem kao Hrvate".

Demokraciji,snošljivosti i toleranciji to je tek pred nama da savladamo.

Voli svoje,poštuj tudje!

Zivim u zemlji u kojoj ima mnogo predrasuda o manjinama i ''onim drugima'' koji drugacije misle i mislim da nema gore osobine ili misnjenja od imati predrasude o nekom, a pogotovo nekom narodu,naciji itd. Zato se u potpunosti slazem sa onim sto si napisala:)

vviikkii
03.10.2007., 12:09
Interesantno da nisi spomenuo Splitsko Brodogradiliste i potrebu da se isto sravni sa zemljom!!
Ne pada mi napamet...
Kad se samo malo upotrebi mozak lako se dodje do zakljucka da jedno brodogradiliste moze biti izgradjeno samo uz more...
Dok ja pricam o cementarama, zeljezarama itd. s kojima je devastirana obala i zagadjeno more i izvori rijeka... te tvornice su mogle biti izgradjene i na dugim mjestima, ne uz samu obalu...

u prolazu
03.10.2007., 12:12
Ne pada mi napamet...
Kad se samo malo upotrebi mozak lako se dodje do zakljucka da jedno brodogradiliste moze biti izgradjeno samo uz more...
Dok ja pricam o cementarama, zeljezarama itd. s kojima je devastirana obala i zagadjeno more i izvori rijeka... te tvornice su mogle biti izgradjene i na dugim mjestima, ne uz samu obalu...Naravno da ti ne pada na pamet jer si svjestan da bi ravnanjem BrodoSplita Split dozivio kolaps. Tu ti ne smeta ekologija niti cinjenica da je sjeverna strana Marjanskog poluotoka nesto najgroznije sto se uopce moze vidjeti u Hrvatskoj.

vviikkii
03.10.2007., 12:33
@vviikkii

Čuj, mogu se složiti s tobom da je "planska" gradnja u bivšoj državi imala poprilično rupa i promašaja... Kojekakvih rugla (ala Koksara bakar) je bilo na sve strane... no teška industrija, htjeli to priznati ili ne, nije baš nešto poznata po čistoći i zdravlju koliko god poštovali/ne poštovali standarde (Primjer Koromačno).... Nadalje, mislim da se do danasnije puno toga promijenilo (osim štose ne gradi praktično ništa)... Ne znam da li si bila u jednoj Nizozemskoj, kamose kraj rafinerija uredno može kampirati.. bez smrada i nečistoće... S druge strane, prošeći se zaoblačnog dana pord rafinerije na Mlaci (Rijeka,Centar grada) smrad zna biti neizdrživ...
Ono sta su napravili sa kastelanskim zaljevom je zlocin koji se nicim ne moze opravdati...
JA ne znam za niti jedan novi park koji je u Rijeci sagrađen zadnjih 17 godina... dapače, ono malo slobodnih površina koje su se mogle urediti kao trgovi i zelenilo postaju gradilišta "prekrasnih" poslovno-stambenih objekata investitora slizanih s političkim vrhom
Ja ti samo navodim splitski primjer....pazi park u samom centru grada je bio sve samo ne park... ja mogu prihvatiti misljenje kako bi danas stanje moglo biti bolje ali pricati price iz kojih bi se dalo zakljuciti da je u Jugi bilo bajkovito nema smisla...
Konkretno za Split, mislim da je taj grad po čistoći i uređenju godinama iza Rijeka i Zagreba... ne znam kako je to izgledalo prije, ali po mojem skromnom mišljenju, sav taj trud koji spominješ je daleko premalen... Stvari postaju očajne kako se čovjek udaljava prema Vranjicu, ili splitskim predgrađima --> [smjer prema Podstrani]
Ti ocito ne znas kako je bilo prije... Split danas "mozda" po cistoci i uredjenju zaostaje za ZG i RI godinama ali Split iz exYu zaostaje za danasnjim ZG i RI stoljecima...
Cak i grafiti danas "na nesto lice" :D
http://img208.imageshack.us/my.php?image=bechepe2.jpg
BTW. Kad smo kod gradnje "groznih sovjetskih blokova" eto, danas smo se spasili... Zgoznih Sovjetskih blokova više nema, ne grade se, i nema straha od narušavanja estetike grada... Zapravo, ništa se više ne gradi planski... Ono što se i nađe na tržištu ima simpatične cijene od 2000+ Eura po kvadratu, ali zgrade su zato lijepe i kvalitetne, s udobne stanovima koje si prosječan Hrvat bez da trepne može priuštiti....
Ne znam kako kod vas ali kod nas se vecina odlucuje za novogradnju, a ne za sovjetske blokove bez obzira na vecu cijenu...

Rijecanin
03.10.2007., 12:53
Ti ocito ne znas kako je bilo prije... Split danas "mozda" po cistoci i uredjenju zaostaje za ZG i RI godinama ali Split iz exYu zaostaje za danasnjim ZG i RI stoljecima...

Vjeruj mi da ti je ovo "mozda" višak... Pritom ne hvalim gradsku vlast rijeke (koja je apsolutna katastrofa) ali razlika Rijeka/Zagreb/Split po čistoći, uređenju, ali i zaposlenju je stvarno velika...

BTW. Uređenje grada/sela/mjesta ima puno više veze za gradskim institucijama u kojima sjede više manje isti ljudi kao i prije 20 godina... Dakle nemreš sve svaliti na zle komuniste...


Ne znam kako kod vas ali kod nas se vecina odlucuje za novogradnju, a ne za sovjetske blokove bez obzira na vecu cijenu...

Kod nas se nitko ne odlučuje za ništa... Nikakve planske gradnje nema, i sve se svodi na tržište koje "diše" punim plućima i cijene iole normalnih stanova su 2000 Eura po kvadratu ]što je potpuno retardirano]... Nisam ljubitelj golemih sovjetskih blokova, ali u situaciji kupit ću stan u novom "sovjetskom bloku" po cijeni od 800-900E po kvadratu, ili neću kupiti krasan stan od 2000 Eura po kvadratu jer nemam para, biram ono prvo... Uostalom, nije sva društvena stanogradnja bila katastrofična... Barem što se Rijeke tiče, Krnjevo, Zamet, Donja drenova pa i Vežica su "nova naselja" iz 70tih i 80tihi se sastoje uglavnom od peterokatnica "u nizu" koje su danas izrazito na cijeni... No eto, ne grade se više... Grad za tako nešto nema interesa... Jupi...

Evo veliki projekt o kojem se u Rijeci bruji već 3 godine, gradnja čak 84 (osamdeset četiri) stana se bliži kraju, ... Poslije toga, do 2010 ide još 200 (dvije stotine).... Super, to što fali minimalno desetak tisuća stanova (koju bi zadovoljila dinamika gradnje od 1000 stanova godišnje) nkoga ne sekira... Jupiiii

vviikkii
03.10.2007., 13:06
Naravno da ti ne pada na pamet jer si svjestan da bi ravnanjem BrodoSplita Split dozivio kolaps.
Ne pada mi napamet prozivati ih zbog toga jer tu postoji kolika-tolika logika, "izgraditi brodogradiliste uz more" (i iako ga ja ne bi nikad izgradio u tom slucaju donekle mogu razumjeti njegovu gradnju) Rusenjem i pretvaranjem brodogradilista u nove sadrzaje Split ne bi dozivio kolaps....ali da bi veliki broj ljudi ostao bez posla i da bi to tesko pogodilo odredjeni broj stanovnika Spliita, to je istina... Isto kao sto bi bio isti slucaj bio da se sruse Dalmacijacement, Adriachem, Zeljezara...
Tu ti ne smeta ekologija
Odakle ti da mi ne smeta....
niti cinjenica da je sjeverna strana Marjanskog poluotoka nesto najgroznije sto se uopce moze vidjeti u Hrvatskoj.

Marjanski poluotok u Splitu je simbol grada i nezaobilazni dio njegove povijesti
Na njegovoj sjevernoj strani, u uvali Bene postoje uslužni objekti i objekti za rekreaciju, a gusta šuma se proteže do samog mora.

u prolazu
03.10.2007., 13:19
Ne pada mi napamet prozivati ih zbog toga jer tu postoji kolika-tolika logika, "izgraditi brodogradiliste uz more" (i iako ga ja ne bi nikad izgradio u tom slucaju donekle mogu razumjeti njegovu gradnju) Rusenjem i pretvaranjem brodogradilista u nove sadrzaje Split ne bi dozivio kolaps....ali da bi veliki broj ljudi ostao bez posla i da bi to tesko pogodilo odredjeni broj stanovnika Spliita, to je istina... Isto kao sto bi bio isti slucaj bio da se sruse Dalmacijacement, Adriachem, Zeljezara...
Gle...te tvornice pocevsi od BrodoSplita, Zeljezare, Adriachema, DC-a pa do sve sile tvornica u sjevernoj industrijskoj zoni Splita imaju svoju svrhu.
One hrane grad!...bez njih u Splitu i okolici nebi bilo 'samo' 40,000 nezaposlenih vec 100,000. I nisu sve one prezivjele...AdriaChem se recimo ugasio i umjesto njega nicu trgovacki centri...slicna sudbina vjerovatno ceka i zeljezaru...medjutim tvornice kao tvornice nebi trebale biti sporne...Split i okolica nisu Hvar ili Brac da bi mogli prezivjeti od 3 mjeseca turizma...tu ipak zivi 300,000 stanovnika koji moraju negdje raditi i moraju nesto proizvoditi.


Marjanski poluotok u Splitu je simbol grada i nezaobilazni dio njegove povijesti
Na njegovoj sjevernoj strani, u uvali Bene postoje uslužni objekti i objekti za rekreaciju, a gusta šuma se proteže do samog mora. Pa mozemo to i tako reci...zavisi sto smatramo pod pojmom 'Marjanski poluotok'...ja osobno pod taj pojam smjestam prakticki cijeli Split a ne samo Marjansko brdo i sumu na njemu.

vviikkii
03.10.2007., 13:30
BTW. Uređenje grada/sela/mjesta ima puno više veze za gradskim institucijama u kojima sjede više manje isti ljudi kao i prije 20 godina... Dakle nemreš sve svaliti na zle komuniste...
konkretno, kod nas se to malo promjenilo...


Kod nas se nitko ne odlučuje za ništa... Nikakve planske gradnje nema, i sve se svodi na tržište koje "diše" punim plućima i cijene iole normalnih stanova su 2000 Eura po kvadratu ]što je potpuno retardirano]... Nisam ljubitelj golemih sovjetskih blokova, ali u situaciji kupit ću stan u novom "sovjetskom bloku" po cijeni od 800-900E po kvadratu, ili neću kupiti krasan stan od 2000 Eura po kvadratu jer nemam para, biram ono prvo... Uostalom, nije sva društvena stanogradnja bila katastrofična... Barem što se Rijeke tiče, Krnjevo, Zamet, Donja drenova pa i Vežica su "nova naselja" iz 70tih i 80tihi se sastoje uglavnom od peterokatnica "u nizu" koje su danas izrazito na cijeni... No eto, ne grade se više... Grad za tako nešto nema interesa... Jupi...

Evo veliki projekt o kojem se u Rijeci bruji već 3 godine, gradnja čak 84 (osamdeset četiri) stana se bliži kraju, ... Poslije toga, do 2010 ide još 200 (dvije stotine).... Super, to što fali minimalno desetak tisuća stanova (koju bi zadovoljila dinamika gradnje od 1000 stanova godišnje) nkoga ne sekira... Jupiiii
Cak je manje bitno tko bi gdje izabrao zivjeti...koliko je bitno da nam vise ne grade te sovjetske blokove od po 15 katova jer je to stvrano atak na vizualnu sliku grada... A sta je najtragicnije gradnja u "sovjetskom stilu" nije pretjerano jeftinija od gradnje "normalnih zgrada"...

Rijecanin
03.10.2007., 13:44
k
Cak je manje bitno tko bi gdje izabrao zivjeti...koliko je bitno da nam vise ne grade te sovjetske blokove od po 15 katova jer je to stvrano atak na vizualnu sliku grada... A sta je najtragicnije gradnja u "sovjetskom stilu" nije pretjerano jeftinija od gradnje "normalnih zgrada"...

Briga o vizualnom ataku je stvarno presudna kada nemaš krova nad glavom... Mislim oprosti, ali zvučiš kao da pametuješ nekome tko umire od gladi o tome kako je masna hrana nezdrava...

sjekira
03.10.2007., 13:59
Prije koju godinu sam u nekom antikvarijatu u Lisabonu nabasao na Svjetski izvještaj Helsinške federacije za ljudska prava iz 1983. i otišao na poglavlje o Jugoslaviji...

Bilo je u rangu poglavlja o Burmi, Kubi, Kini, Zimbabweu... Prepuno najgorih oblika kršenja ljudskih prava.

Vidim ovdje mahom diskutiraju analfabeti i dječica koja prepričavaju vlastita iskustva tipa - e moj susjed mi je rekao da je njegov nećak... i slične gluparije...

Ljudi moji, točno se zna koliko je ljudi robijalo, bivalo mučeno, prebijano i na razne načine zlostavljano od strane komunističkog režima, pa nije to rani neolitik. To su stvari koje su se događale do prije manje od 20 godina...

I sram me što vidim da mladi ljudi pokušavaju opravdavat taj zločinački režim i ideologiju. Ako vama i vašim roditeljima nije bilo loše, to ne znači da je i drugima bilo dobro. Ljudima koji su isti kao vi, samo imaju neke drugačije ideje.

Ako ništa, danas Hrvatska više nije u društvu s Kubom, Kinom i Burmom...

u prolazu
03.10.2007., 14:03
Prije koju godinu sam u nekom antikvarijatu u Lisabonu nabasao na Svjetski izvještaj Helsinške federacije za ljudska prava iz 1983. i otišao na poglavlje o Jugoslaviji...

Bilo je u rangu poglavlja o Burmi, Kubi, Kini, Zimbabweu... Prepuno najgorih oblika kršenja ljudskih prava.

Vidim ovdje mahom diskutiraju analfabeti i dječica koja prepričavaju vlastita iskustva tipa - e moj susjed mi je rekao da je njegov nećak... i slične gluparije...

Ljudi moji, točno se zna koliko je ljudi robijalo, bivalo mučeno, prebijano i na razne načine zlostavljano od strane komunističkog režima, pa nije to rani neolitik. To su stvari koje su se događale do prije manje od 20 godina...

I sram me što vidim da mladi ljudi pokušavaju opravdavat taj zločinački režim i ideologiju. Ako vama i vašim roditeljima nije bilo loše, to ne znači da je i drugima bilo dobro. Ljudima koji su isti kao vi, samo imaju neke drugačije ideje.

Ako ništa, danas Hrvatska više nije u društvu s Kubom, Kinom i Burmom...Ipak si naletio na publikaciju nastalu u trulom zapadu....trebao si vidjeti sto pisu tiskovine iz Burme, Kube, Irana, Alzira i ostalih prijateljskih nesvrstanih zemalja!!:D

vviikkii
03.10.2007., 14:03
Gle...te tvornice pocevsi od BrodoSplita, Zeljezare, Adriachema, DC-a pa do sve sile tvornica u sjevernoj industrijskoj zoni Splita imaju svoju svrhu.
Tocno!
One hrane grad!...bez njih u Splitu i okolici nebi bilo 'samo' 40,000 nezaposlenih vec 100,000.
Tocno!
I nisu sve one prezivjele...AdriaChem se recimo ugasio i umjesto njega nicu trgovacki centri...slicna sudbina vjerovatno ceka i zeljezaru...
Netocno!
http://www.adriachem.com/
medjutim tvornice kao tvornice nebi trebale biti sporne...
Tocno!
Split i okolica nisu Hvar ili Brac da bi mogli prezivjeti od 3 mjeseca turizma...tu ipak zivi 300,000 stanovnika koji moraju negdje raditi i moraju nesto proizvoditi.
I sad dolazimo na ono najbitnije....
Kao sto je logicno da brodogradiliste bude uz more tako je logicno da zeljezara i cementara ne budu...
One bi svoju zadacu ispunile i da su izgradjene u dugopolju...
Na ovakav nacin kastelanski zaljev, koji je imao ogroman turisticki potencijal, veci nego i Hvar i Brac zajedno kaska za Hvarom i Bracom svjetlosnim godinama...
Ali stavimo turizam i prihode sa strane...
Sta mora imati netko u glavi da usred "ovoga":
http://www.kroatien-adrialin.de/pics/kastela/kastela_02.jpg
http://www.kroatien-adrialin.de/pics/kastela/kastela_09.jpg
http://www.privaturlaub-kroatien.de/infos/kastela/pics/galerie/1024/kastela_1.jpg
http://nekretnine.org/turizam/en/pansions/kastela.jpg
...sagradi ovakve tvornice:
http://www.inet.hr/itadej/images/pollution%20-%20coastal%20industrial%20zone%20yokohama.JPG
Pa mozemo to i tako reci...zavisi sto smatramo pod pojmom 'Marjanski poluotok'...ja osobno pod taj pojam smjestam prakticki cijeli Split a ne samo Marjansko brdo i sumu na njemu.
Onda pricas o splitskom poluotoku, a ne o marjanskom poluotoku...

u prolazu
03.10.2007., 14:12
I sad dolazimo na ono najbitnije....
Kao sto je logicno da brodogradiliste bude uz more tako je logicno da zeljezara i cementara ne budu...
One bi svoju zadacu ispunile i da su izgradjene u dugopolju...
Na ovakav nacin kastelanski zaljev, koji je imao ogroman turisticki potencijal, veci nego i Hvar i Brac zajedno kaska za Hvarom i Bracom svjetlosnim godinama...
Ali stavimo turizam i prihode sa strane...
Sta mora imati netko u glavi da usred "ovoga":
http://www.kroatien-adrialin.de/pics/kastela/kastela_02.jpg
http://www.kroatien-adrialin.de/pics/kastela/kastela_09.jpg
http://www.privaturlaub-kroatien.de/infos/kastela/pics/galerie/1024/kastela_1.jpg
http://nekretnine.org/turizam/en/pansions/kastela.jpg
...sagradi ovakve tvornice:
http://www.inet.hr/itadej/images/pollution%20-%20coastal%20industrial%20zone%20yokohama.JPG

Onda pricas o splitskom poluotoku, a ne o marjanskom poluotoku...Reci cu ti jednu stvar!...ja sam iz Kastela ( i to onaj fetivi ) i vjeruj mi da znadem sve o toj prici o 'turistickoj meki' i bajkama koje se pricaju oko toga....istina je zapravo drugacija!!

Sve te silne tvornice nisu upropastile nikakav turizam jer se one nalaze na istocnom rubu Kastelanskog zaljeva vrlo udaljene od samih mjesta i sto je najljepse one cak nisu utjecale previse na cistocu mora tu. Problem Kastela je u tome sto su ona kao predgradje Splita dozivjele demografsku eksploziju tokom 60-tih,70-tih i 80-tih i umjesto malih primorskih mjesta koja bi se mogla baviti turizmom postala jedna obicna neprekinuta rezidentalna zona grada Splita!!
Jedini nacin da se takvo nesto sprijeci je bilo zabranjivanje naseljavanja...eventualno se moze govoriti o tome kako su urbanisti u ovom slucaju potpuno podbacili ali i to je vec treca prica. U svakom slucaju to nema nikakve veze sa samim tvornicama.

Cisto da ti dokazem koliko zapravo tvornice malo utjecu na turizam evo fotografije sa trogirske rive
http://www.hfp.hr/privatize/Privatize/img/PrivatizeCroatia_240_1.jpg

Vjeruj mi da ovaj pogled ni najmanje ne steti trogiru kao turistickom odredistu!!

vviikkii
03.10.2007., 14:15
Briga o vizualnom ataku je stvarno presudna kada nemaš krova nad glavom... Mislim oprosti, ali zvučiš kao da pametuješ nekome tko umire od gladi o tome kako je masna hrana nezdrava...

Tebe ce ociti iznenaditi informacija da npr. ne smijes u dalmatinskom mjestu uz obalu "posaditi" montaznu alpsku kucicu...iako bi to bilo punoooo jeftinije i povoljnije za nekoga tko nema krov nad glavom...
Ako briga za vizualnu sliku nije presudna trebamo li onda dopustiti gradnju gore navedenih kuca...

Rijecanin
03.10.2007., 14:52
Prije koju godinu sam u nekom antikvarijatu u Lisabonu nabasao na Svjetski izvještaj Helsinške federacije za ljudska prava iz 1983. i otišao na poglavlje o Jugoslaviji...

Bilo je u rangu poglavlja o Burmi, Kubi, Kini, Zimbabweu... Prepuno najgorih oblika kršenja ljudskih prava.

Vidim ovdje mahom diskutiraju analfabeti i dječica koja prepričavaju vlastita iskustva tipa - e moj susjed mi je rekao da je njegov nećak... i slične gluparije...

Ljudi moji, točno se zna koliko je ljudi robijalo, bivalo mučeno, prebijano i na razne načine zlostavljano od strane komunističkog režima, pa nije to rani neolitik. To su stvari koje su se događale do prije manje od 20 godina...

I sram me što vidim da mladi ljudi pokušavaju opravdavat taj zločinački režim i ideologiju. Ako vama i vašim roditeljima nije bilo loše, to ne znači da je i drugima bilo dobro. Ljudima koji su isti kao vi, samo imaju neke drugačije ideje.

Ako ništa, danas Hrvatska više nije u društvu s Kubom, Kinom i Burmom...

Jesi li pročitao izvještaj o Guantanamu?

Rijecanin
03.10.2007., 14:57
Tebe ce ociti iznenaditi informacija da npr. ne smijes u dalmatinskom mjestu uz obalu "posaditi" montaznu alpsku kucicu...iako bi to bilo punoooo jeftinije i povoljnije za nekoga tko nema krov nad glavom...
Ako briga za vizualnu sliku nije presudna trebamo li onda dopustiti gradnju gore navedenih kuca...

Za početak, informiraj se... Montažna alpska kućica uopće nije jeftina. Stavka 2, Split (a bogami niti Rijeka) nije autohtono dalmatinsko mjesto, nego gradusina krcata priružnih zgradurina nakeljenih bez reda i pameti... Ne znam u čemu je problem nakeljiti još njih nekoliko ukoliko potrebe zahtjevaju... Ne moraju to biti čak niti monolitni mravinjaci, koliko je ovoj državi hitno potrebna Planska socijalna gradnja... i to čim kvantitativnija....

Računica je jednostavna, grad ima zemlju, ima financijsku podlogu za start projekta, a bogami i kupce koji bi ga isfinancirali... Što se radi, ništa... prvi koji je krenuo s idejom je ona lopina od Bandića u Zagrebu... Rijeka, 0 bodova, Split 0 bodova... Čista i klasična nesposobnost i nezainteresiranost lokalne vlasti za socijalnu stanogradnju... Eto, tu nema tolikih provizija kao opetovano prekopavanje jednih te istih ulica svake druge godine...

sjekira
03.10.2007., 15:00
Jesi li pročitao izvještaj o Guantanamu?

Kakve veze ima jebeni Guantanamo s ljudskim pravima u Jugoslaviji?

Jesam, pročitao sam izvještaj o Guantanamu, strašan je. Jedno zlo ne opravdava drugo...

Ili se zgražavaš nad par stotina ljudi koji pate, od kojih su neki i zaista krivi, što opet ne opravdava neljudske postupke Amerikanaca, a okej ti je Juga u kojoj su patile stotine tisuća ljudi...

vviikkii
03.10.2007., 15:20
[QUOTE=u prolazu;10564629]Reci cu ti jednu stvar!...ja sam iz Kastela ( i to onaj fetivi ) i vjeruj mi da znadem sve o toj prici o 'turistickoj meki' i bajkama koje se pricaju oko toga....istina je zapravo drugacija!!
Pripazi sta pisem:
vviikkii kaze:
Na ovakav nacin kastelanski zaljev, koji je imao ogroman turisticki potencijal,
...a nisu samo kastela kastelanski zaljev... Al da vidimo tu istinu koja je drugacija...
Sve te silne tvornice nisu upropastile nikakav turizam
To je istina ali samo zato jer ga nikad nije ni bilo...
jer se one nalaze na istocnom rubu Kastelanskog zaljeva vrlo udaljene od samih mjesta
One se nalaze usred kastelanskog zaljeva vrlo blizu samih mjesta, okruzene kastelima sa jedne strane, solinom i vranjicom s druge i Splitom koji je nasuprot...
i sto je najljepse one cak nisu utjecale previse na cistocu mora tu.
...da ne postam sada linkove o zagadjenju mora u kastelanskom zaljevu (koje je sada super kakvo je bilo) evo jedna crtica koji se odnosi na eko projekt kastelanski zaljev:
Ukupna vrijednost EKO-projekta je 219 milijuna eura, a dosad je realizirano 143 milijuna eura.
Problem Kastela je u tome sto su ona kao predgradje Splita dozivjele demografsku eksploziju tokom 60-tih,70-tih i 80-tih i umjesto malih primorskih mjesta koja bi se mogla baviti turizmom postala jedna obicna neprekinuta rezidentalna zona grada Splita!!
I kad sam pricao o turistickoj perspektivi kastelanskog zaljeva mislio sam na perspektivu koje ima jedna neprekinuta rezidentalna zona grada Splita...
Najljepsi hotel na jadranu:
http://www.starwoodhotels.com/lemeridien/property/overview/index.html?propertyID=1956&EM=VTY_LM_split_1956_overview
...se nalazi par kilometara van Splita ali naravno u podstrani, a ne u vranjicu ili kastelima...
Jedini nacin da se takvo nesto sprijeci je bilo zabranjivanje naseljavanja...eventualno se moze govoriti o tome kako su urbanisti u ovom slucaju potpuno podbacili ali i to je vec treca prica. U svakom slucaju to nema nikakve veze sa samim tvornicama.
Sto se tice naseljavanja, neplanirane izgradnje isl..... slicna je situacija sa Stobrecom, Strozancom, Podstranom koji su na suprotnoj strani pa je taj dio svejedno naspram kastelanskog zaljeva turisticka meka....
Cisto da ti dokazem koliko zapravo tvornice malo utjecu na turizam evo fotografije sa trogirske rive
http://www.hfp.hr/privatize/Privatize/img/PrivatizeCroatia_240_1.jpg

Vjeruj mi da ovaj pogled ni najmanje ne steti trogiru kao turistickom odredistu!!
To je tvoje misljenje i OK....Iako ja mislim da je misljenje glupo...
A vjerojatno tako misle i iz turisticke zajednice kao i sami stanovnici trogira jer se u njihovim turistickim razglednicama ne mogu naci slike sa takvim pogledom...
http://www.trogir.hr/stranica.aspx?id=11
http://www.croatia.hr/Hrvatski/Destinacije/Galerija.aspx?idDestination=175&galleryPage=0

u prolazu
03.10.2007., 15:39
[QUOTE]
One se nalaze usred kastelanskog zaljeva vrlo blizu samih mjesta, okruzene kastelima sa jedne strane, solinom i vranjicom s druge i Splitom koji je nasuprot... Za pocetak ovo nije istina...tvornice se nalaze mahom izmedju Sucurca i Solina....osim Adriachema koja se nalazi izmedju Sucurca i Gomilice...nakon toga imas dobrih 10 km Kastela sve do trogira gdje tvornicama nema ni traga....dapace, te tvornice se na samom kraju nemogu ni vidjeti.
[QUOTE]

...da ne postam sada linkove o zagadjenju mora u kastelanskom zaljevu (koje je sada super kakvo je bilo) evo jedna crtica koji se odnosi na eko projekt kastelanski zaljev:... Primjeti da je poanta tog projekta maknuti kanalizaciju iz zaljeva koja je glavni krivac onecistenja. Sto nije ni cudo kada prakticiki 40,000 kastelana, 10-15,000 Solinjana i jos barem 50,000 Splicana sere u zaljev!:D

[QUOTE]
I kad sam pricao o turistickoj perspektivi kastelanskog zaljeva mislio sam na perspektivu koje ima jedna neprekinuta rezidentalna zona grada Splita...
Najljepsi hotel na jadranu:
http://www.starwoodhotels.com/lemeridien/property/overview/index.html?propertyID=1956&EM=VTY_LM_split_1956_overview
...se nalazi par kilometara van Splita ali naravno u podstrani, a ne u vranjicu ili kastelima...
:...Imas ti hotele i u kastelima ali ona su prevelika za zivjeti od turizma, nije to Podstrana u kojima imas 2 reda kuca uz more i to je to...to je rezidentalna zona duljine 15 * 3-4 km popunjena kucama u kojoj zivi 40,000 ljudi. Kastela su istina mogla postati turisticka meka da se prije 40 godina naseljavanje iz zagore i bosne usmjeravalo na druga podrucja a tu gradili hotelski kompleksi. Medjutim prije 40 godina nitko nije ni znao za turizam i ono sto ce on postati!!

To je tvoje misljenje i OK....Iako ja mislim da je misljenje glupo...
A vjerojatno tako misle i iz turisticke zajednice kao i sami stanovnici trogira jer se u njihovim turistickim razglednicama ne mogu naci slike sa takvim pogledom...
http://www.trogir.hr/stranica.aspx?id=11
http://www.croatia.hr/Hrvatski/Destinacije/Galerija.aspx?idDestination=175&galleryPage=0 Sami trogirani ipak nisu tolike budale jer ih vecina radi u skveru i znaju koliko taj skver znaci za sam grad!

sofija71
03.10.2007., 16:25
Sta mi je falilo u SFRJ?

1. Falilo mi je puno rada, da radim od jutra do mraka, da cijeli vikend pespavam umjesto sto sam tada provodio Bogu dane s rajom.
2.Falilo mi je mnogo, daleko mnogo vise kriminala nego danas, u toj ebenoj Yugi nisi mogao puno cuti o oruzanim pljackama, pucnjavi na ulici u sred bijela dana, ma u PM falio mi je taj kriminal nemas pojma koliko.
3. Falilo mi je to sto danas onaj koji ne zna pjevati postaje pjevac.
4. Falilo mi je to sto ''nas'' danas niko ne ebe ni 2% u svijetu i sire,a sto su ''nas'' tada cijenili, i ''nas'' i ''nase dokumente'' i ''naseg'' predsjednika.
5. Falilo mi je to sto sam se morao druziti, veseliti i tugovati sa nekim tamo Srbima, Hrvatima, Muslimanima, Makedoncima, Slovencima, Crnogorcima, Albancima...(da mi oproste oni koje nisam napomenuo)
6. Ma mnogo toga je falilo, Hvala Bogu sada nam to ne fali, sada imamo toga u izobilju.


Kako je ovo fino receno , kao da sam ja pisala !
Svaka cast !

P.S
Rekoh li ja da si ti dragi(a) moj(a):mig:

Rijecanin
03.10.2007., 16:47
Kakve veze ima jebeni Guantanamo s ljudskim pravima u Jugoslaviji?
Jesam, pročitao sam izvještaj o Guantanamu, strašan je. Jedno zlo ne opravdava drugo...
Ili se zgražavaš nad par stotina ljudi koji pate, od kojih su neki i zaista krivi, što opet ne opravdava neljudske postupke Amerikanaca, a okej ti je Juga u kojoj su patile stotine tisuća ljudi...

Pa samo naglašavam da imaš dvostruka mjerila... Nitko ne spori da je bilo progona potpuno nedužnih ljudi, no situacija je išla nazovimo to na bolje... neposredno poslije drugog ssvjetskog rata je bilo stvarno hebeno i hrpa nedužnih ljudi je završila na robiji... no kako je vrijeme odmicalo progon i zatvaranje su dobivali oni koji su ga "zaslužili" političkim aktivizmom... na koncu, ako se ne vara,m taj zloglasni Goli otok je i zatvoren 88me godine... Ponavljam, ne postoji država/tajna služba koja nije proganjala protivnike državog poretka... najbolji primjer za to je upravo "Zemlja slobodnih, dom hrabrih i pravednih, zaštitnica ljudskih prava, bla bla bla bullshit"... Državu se promatra kroz razdoblje u kojem je postojala... Potpuno karikiram, ali uzmi primjer pedofilije, ona danas svugdje predmet apsolutnog zgražanja.... stari grci i rimljali su se eto redovito zabavljali s mladim dječacima... i to je bilo sasvim "normalno"..

BTW. Ne pretjeruj s brojkama... Goli otok je sam po sebi tragedija... ali da su kroz njega procilkulirale stotine tisuća ljudi.... e pa baš i nisu...

vviikkii
03.10.2007., 22:36
Za početak, informiraj se... Montažna alpska kućica uopće nije jeftina.
Ma daj pripazi vise sta pisem.... nisam napisao da je jeftina nego da je jeftinija nego normlne kuce kao sto je stan u sovjetskim neboderima jeftiniji od stana u normalnoj zgradi...
Ali poanta je da danas postoji regulativa koja odredjuje sta je i na kakav nacin dozvoljeno graditi....kako u splitu tako i u svim ostalim gradovima, mjestima...a i usvim normalnim drzavama... sve naravno zbog vizualne slike prostora...
Stavka 2, Split (a bogami niti Rijeka) nije autohtono dalmatinsko mjesto, nego gradusina krcata priružnih zgradurina nakeljenih bez reda i pameti... Ne znam u čemu je problem nakeljiti još njih nekoliko ukoliko potrebe zahtjevaju... Ne moraju to biti čak niti monolitni mravinjaci, koliko je ovoj državi hitno potrebna Planska socijalna gradnja... i to čim kvantitativnija....
A sto je split bio 1945 kad je dopao u ruke komunistima nego autohtono dalmatinsko mjesto...
Ne mogu vjerovat da i danas postoji netko tko bi nakeljio one sovjetske nebodere jer eto potrebe zahtjevaju...

vviikkii
03.10.2007., 23:38
Za pocetak ovo nije istina...tvornice se nalaze mahom izmedju Sucurca i Solina....osim Adriachema koja se nalazi izmedju Sucurca i Gomilice...nakon toga imas dobrih 10 km Kastela sve do trogira gdje tvornicama nema ni traga....dapace, te tvornice se na samom kraju nemogu ni vidjeti.
Ma sta nije istina... ovo si boldao:
usred kastelanskog zaljeva
...pa je jasno da osim sto ne znas sta je marjanski poluotok, ne znas ni sta je kastelanski zaljev.... za koji sam napisao da je imao turisticku perspektivu...
Tvornice se nalaze tocno po sredini zaljeva....

Primjeti da je poanta tog projekta maknuti kanalizaciju iz zaljeva koja je glavni krivac onecistenja. Sto nije ni cudo kada prakticiki 40,000 kastelana, 10-15,000 Solinjana i jos barem 50,000 Splicana sere u zaljev!:D
Aj dobro, ocito moram dokazivati da su tvornice zagadjivale more u kastelanskom zaljevu kao i na cijeloj nasoj obali....

Širi li se «Minamata bolest» i iz Kaštelanskoga zaljeva?

O tome i općenito o monitoringu kvalitete čistoće mora govore Dr. sc. Tomislav Zvonarić, znanstveni suradnik Instituta za oceanografiju i ribarstvo u Splitu, kemičar – oceanolog, koji već dugi niz godina istražuje tu problematiku i koji je nedavno posjetio Minamatu, te Prof. dr. sc. Ivona Marasović, ravnateljica Instituta.

Zvonarić: Živa je tridesetak godina bila jedan od glavnih problema Kaštelanskoga zaljeva, ali prema sadašnjim pokazateljima možemo reći da ona to više nije u tolikom opsegu. Iako je to bio najveći problem na našoj obali, sretna je okolnost bila ta što ljudi iz ovog područja nisu jeli puno ribe i školjaka te nije došlo do razvoja bolesti, kao na primjer u Japanu

Zvonarić: Premda je živa još uvijek ekološki problem u Kaštelanskome zaljevu, nakon prestanka rada ovoga pogona problem je srećom, smanjen. Za ekosistem ovoga akvatorija velika je sreća da se uspjelo zatvoriti taj pogon, jer sadašnji rezultati našeg monitoringa žive u Kaštelanskom zaljevu pokazuju poboljšanje stanja.

Zvonarić:Glede obalnoga akvatorija prošli rat je učinio jednu pozitivnu stvar za naše obalno područje, jer su mnogi industrijski pogoni koji su uzrokovali zagađenja voda i na kraju mora, prestali sa proizvodnjom. Nakon toga mi smo evidentirali značajna poboljšanja kvalitete morskog okoliša. Na primjer, jedna teška crna točka bio je Šibenski zaljev, zbog nekoliko zagađivačkih tvornica i svoje prirodne zatvorenosti. Svaki od zaljeva uz jadransku obalu bio je u manjoj ili većoj mjeri jedna crna točka. Kaštelanski zaljev na prvom mjestu, Riječki zaljev nešto manje, područje ušća Neretve koje je problematično zbog onečišćenja koje rijeka donosi iz BiH itd. Ali zadnjih 4-5 godina zapažamo općenito poboljšanje.
Imas ti hotele i u kastelima ali ona su prevelika za zivjeti od turizma, nije to Podstrana u kojima imas 2 reda kuca uz more i to je to...to je rezidentalna zona duljine 15 * 3-4 km popunjena kucama u kojoj zivi 40,000 ljudi. Kastela su istina mogla postati turisticka meka da se prije 40 godina naseljavanje iz zagore i bosne usmjeravalo na druga podrucja a tu gradili hotelski kompleksi. Medjutim prije 40 godina nitko nije ni znao za turizam i ono sto ce on postati!!
To je glupost... Sama podstrana ima 10 000 stanovnika i gusce je naseljena nego kastela....a zauzima samo 6 km obale... dok od solina do trogira imas 20 km... Ovo je karakteristika podstrane:
Smještaj Podstrane u ekološki očuvanom okruženju sa fantastičnom mikroklimom i u neposrednoj blizini velikog grada, ocjenjen je kao najpoželjnije mjesto za stanovanje u našoj županiji.
Sve ovo se moze navesti i za kastela osim ovog djela o ekolski ocuvanom okruzenju...
Sami trogirani ipak nisu tolike budale jer ih vecina radi u skveru i znaju koliko taj skver znaci za sam grad!
trogirani su ocito jako lukavi... vecina ih radi u skveru i svjesni su koliko im on znaci za grad.....al su isto tako svjesni da je bolje u foto galerijama u kojima predstavljaju turistima slike svoga grada izostaviti fotografije na kojima se taj skver vidi...

Roman Empire
04.10.2007., 01:50
Falila nam neovisna i demokratska Hrvatska :rofl:

sjekira
04.10.2007., 09:09
Pa samo naglašavam da imaš dvostruka mjerila... Nitko ne spori da je bilo progona potpuno nedužnih ljudi, no situacija je išla nazovimo to na bolje... neposredno poslije drugog ssvjetskog rata je bilo stvarno hebeno i hrpa nedužnih ljudi je završila na robiji... no kako je vrijeme odmicalo progon i zatvaranje su dobivali oni koji su ga "zaslužili" političkim aktivizmom... na koncu, ako se ne vara,m taj zloglasni Goli otok je i zatvoren 88me godine... Ponavljam, ne postoji država/tajna služba koja nije proganjala protivnike državog poretka... najbolji primjer za to je upravo "Zemlja slobodnih, dom hrabrih i pravednih, zaštitnica ljudskih prava, bla bla bla bullshit"... Državu se promatra kroz razdoblje u kojem je postojala... Potpuno karikiram, ali uzmi primjer pedofilije, ona danas svugdje predmet apsolutnog zgražanja.... stari grci i rimljali su se eto redovito zabavljali s mladim dječacima... i to je bilo sasvim "normalno"..

BTW. Ne pretjeruj s brojkama... Goli otok je sam po sebi tragedija... ali da su kroz njega procilkulirale stotine tisuća ljudi.... e pa baš i nisu...

Dečko, a gdje si ti vidio da ja imam dvostruka mjerila? Jesam li nedvosmisleno osudio Guantanamo?

Nemoj Titove i jugoslavenske svinjarije skrivat ize tuđih svinjarija. Budi muškarac pa izađi na megdan argumentima, a ne demagogijom...

Točno se zna koliko je ljudi robijalo u Jugi, a otprilike se zna koliko ih je u ime te države likvidirano metkom u potiljak ili bajunetom. Istina, stvari su išle na bolje, i nije isto bilo 1948. i 1983., ali i u Sovjetskom Savezu su stvari išle na bolje... I u Francovoj Španjolskoj...

Pedofilija, Stari Grci, Guantanamo blablabla... gubiš se dečko...

Na kraju krajeva, ako već apstraktnim razmišljanjima skrećemo s teme, zamisli da si na nekom apstraktnom internet forumu 1957. otvorio topic pod imenom: "Što vam je falilo u NDH?" ili "Što vam je falilo u Kraljevini Jugoslaviji?". Koliko bi trebalo da ti UDBA pokuca na vrata? Pitaj burmanske budističke svećenike, ili kineske disidente...

Hrvatska je zakon!

u prolazu
04.10.2007., 09:11
Na kraju krajeva, ako već apstraktnim razmišljanjima skrećemo s teme, zamisli da si na nekom apstraktnom internet forumu 1957. otvorio topic pod imenom: "Što vam je falilo u NDH?" ili "Što vam je falilo u Kraljevini Jugoslaviji?". Koliko bi trebalo da ti UDBA pokuca na vrata? Pitaj burmanske budističke svećenike, ili kineske disidente...

Hrvatska je zakon!Vjerovatno bi bio zatvoren u roku keks.
Danas mnogi slobodu koja vlada u Hrvatskoj uzimaju zdravo za gotovo.

fanny
04.10.2007., 09:43
Prije koju godinu sam u nekom antikvarijatu u Lisabonu nabasao na Svjetski izvještaj Helsinške federacije za ljudska prava iz 1983. i otišao na poglavlje o Jugoslaviji...

Bilo je u rangu poglavlja o Burmi, Kubi, Kini, Zimbabweu... Prepuno najgorih oblika kršenja ljudskih prava.

Vidim ovdje mahom diskutiraju analfabeti i dječica koja prepričavaju vlastita iskustva tipa - e moj susjed mi je rekao da je njegov nećak... i slične gluparije...

Ljudi moji, točno se zna koliko je ljudi robijalo, bivalo mučeno, prebijano i na razne načine zlostavljano od strane komunističkog režima, pa nije to rani neolitik. To su stvari koje su se događale do prije manje od 20 godina...

I sram me što vidim da mladi ljudi pokušavaju opravdavat taj zločinački režim i ideologiju. Ako vama i vašim roditeljima nije bilo loše, to ne znači da je i drugima bilo dobro. Ljudima koji su isti kao vi, samo imaju neke drugačije ideje.

Ako ništa, danas Hrvatska više nije u društvu s Kubom, Kinom i Burmom...
Zanimljivo da u takvim knjigama oni koji ih sastavljaju zaborave da navedu i "demokratske" latino-americke rezime, Saudijsku Arabiju & comp, Tursku
Da li se mozda te "liste srama" ne sastavljaju po kriteriju tipa: zlocinci su samo oni diktatori koje nismo mi postavili?
Daj, ne budi naivan!
I, btw. a s kim je danas Hrvatska u drustvu?

sjekira
04.10.2007., 09:53
Zanimljivo da u takvim knjigama oni koji ih sastavljaju zaborave da navedu i "demokratske" latino-americke rezime, Saudijsku Arabiju & comp, Tursku
Da li se mozda te "liste srama" ne sastavljaju po kriteriju tipa: zlocinci su samo oni diktatori koje nismo mi postavili?
Daj, ne budi naivan!
I, btw. a s kim je danas Hrvatska u drustvu?

Čuj, ja sumnjam da AI, Helsinški odbori i slične institucije zaobilaze zemlje po nečijem nalogu, dapače i SAD su im često na tapeti...

Ali zašto stalno širite temu. Uspoređujemo Hrvatsku i Jugoslaviju, a ne Burmu i Saudijsku Arabiju...

u prolazu
04.10.2007., 10:23
I, btw. a s kim je danas Hrvatska u drustvu?Pa Hrvatska diplomacija u ovom trenutku radi da budemo u drustvu UK, Francuske, Njemacke, Austrije, Svedske, Belgije itd.

Na zalost moracemo pricekati jos koju godinu jer previse smrdimo od druzenja sa nekim drugima da bi nas primili preko noci!

CroKoala
04.10.2007., 11:26
BTW. Ne pretjeruj s brojkama... Goli otok je sam po sebi tragedija... ali da su kroz njega procilkulirale stotine tisuća ljudi.... e pa baš i nisu...

Koliko Zrtva Golog Otoka je Dosta, da popuni daje to Tragedija sam po sebi
da jedan Narod Kolje i Muci Svoje? Adje Koliko?

znas to jest sa Komunizma veza po cilom svitu gdje je se kotila
Kina, Rusija, Cuba, Yugoland

Diktatori peverzno idolizirani, koji su zbivali najVeci Fasisam nad svom vlastitom Narodu, prije nego sto su taknuli itkoga drugo.
:flop:

currylemon
04.10.2007., 11:49
Koliko Zrtva Golog Otoka je Dosta, da popuni daje to Tragedija sam po sebi
da jedan Narod Kolje i Muci Svoje? Adje Koliko?

znas to jest sa Komunizma veza po cilom svitu gdje je se kotila
Kina, Rusija, Cuba, Yugoland

Diktatori peverzno idolizirani, koji su zbivali najVeci Fasisam nad svom vlastitom Narodu, prije nego sto su taknuli itkoga drugo.
:flop:

Ne pričaj svašta. U 80-ima su ljudi dok nije došao Slobo sa svojim pametnjakovićima u tom trulom socijalizmu opušteni. Ne bih ja to pisao da nisam tako čuo od ljudi koji su doživjeli pred rat od 35 do 50-ak godina. Pošto sam ja krajem 80-ih bio pšunoljetan mogu slobodno reći da se do doba Slobe ljudi u Hrvatskoj nisu previše opterećivali politikom. To što je Slobo sa svojima napravio je druga stvar. Poslije rata su nam stvarno prekrasni likovi upropastili državu gore nego četnici(znam brdo solidnih firmi koje su poslije rata u mom kraju namjerno rasturili politički podobni a zna se tko je bio podoban). Zbog dijaspore(HDZ-ovo glasačko tijelo, a s obzirom da svatko može ući u tu stranku) je HDZ tako lijepo opljačkao Hrvatsku. NE znaš ti htjela ti to ili ne pravu situaciju u Hrvatskoj(jako si daleko).
A to što ti voliš Hrvatsku ja tebi ne osporavam i što ju nosiš u srcu. Samo tvoje biračko pravo ipak nije moralno(a ni realno) kao i od drugih Hrvata izvan Hrvatske.
Da li ja tebi mogu pametovati o stanju u Australiji iz Hrvatske?

CroKoala
04.10.2007., 12:17
Sjekira je Koraktan/na tu :top:

A ja uvik prezalim da navratim na ovog dija foruma Yugo-Slavlija :flop:

Sigurno da mozes mi pametit o Australije ako imas tako blizke veze kao ja za Domovini Nezavisne Hrvatske :cerek:

Ali necu te cuti , jel necu biti cesto na ovaj pod :w

Kakav zaOstalost , sa sve znanosti svijeta da dlanu da potvrdi da kotenje Ideologije Komunizma je najvece Fasisticko Zlo sto je postojilo
Hrvati jos Hodaju Ulicama Marshala :rofl:

frch
04.10.2007., 15:06
N Pošto sam ja krajem 80-ih bio pšunoljetan mogu slobodno reći da se do doba Slobe ljudi u Hrvatskoj nisu previše opterećivali politikom.

Ti kao punoljetan krjem 80tih se sigurno sjećaš da se ljudi nisu bavili politikom jer su se politikom bavili članovi komunističke partije... mimo KP nije bilo bavljenja politikom.. o čemu pričaš punoljetni??

Rijecanin
04.10.2007., 15:24
Dečko, a gdje si ti vidio da ja imam dvostruka mjerila? Jesam li nedvosmisleno osudio Guantanamo?

Nemoj Titove i jugoslavenske svinjarije skrivat ize tuđih svinjarija. Budi muškarac pa izađi na megdan argumentima, a ne demagogijom...
Hrvatska je zakon!

Sinko, ono što ti ja pokušavam reći jeste da ne možeš uspoređivati države koje postoje/su postojale u različitom vremenu. Hrvatsku 2007me godine uspoređj s bilo kojom državom DANAS, bila to Engleska, Amerika, Rusija, Burma, Sjeverna koreja ili Iran... Nitko se ne razvija neovisno o vremenu, ono što su nekoć bile "normalne" metode, danas su potpuno neprihvatljive...

Ne pada mi napamet opravdavati niti ignorirati Titove i jugoslavenske svinjarije. Samo želim naglasiti da na njih treba gledati kroz vrijeme u koje su se dođađale.


Na kraju krajeva, ako već apstraktnim razmišljanjima skrećemo s teme, zamisli da si na nekom apstraktnom internet forumu 1957. otvorio topic pod imenom: "Što vam je falilo u NDH?" ili "Što vam je falilo u Kraljevini Jugoslaviji?". Koliko bi trebalo da ti UDBA pokuca na vrata? Pitaj burmanske budističke svećenike, ili kineske disidente...

Kad smo već apstraktni, 'ajmo zamisliti tu istu 1957mu godinu, i idemo na apstraktnom američkom forumu napisati "Što fali SSSR-u", i "Iz kojeg razloga svi tvrde da je komunizam zlo, kad imaju dosta zanimljivh ideja koje bi i mi mogli iskoristiti"... baš me interesira koliko bi vremena prošlo dok ti momci u crnim odjelima ne bi zakucali na vrata...


Točno se zna koliko je ljudi robijalo u Jugi, a otprilike se zna koliko ih je u ime te države likvidirano metkom u potiljak ili bajunetom. Istina, stvari su išle na bolje, i nije isto bilo 1948. i 1983., ali i u Sovjetskom Savezu su stvari išle na bolje... I u Francovoj Španjolskoj...

Da skratim, nisam nikakav jugonostalgirar, i smatram da je za Hrvatsku daleko najkvalitetnija opcija nastavak samostalnog razvoja (uz 'apšenje 10tak tisuća kriminal... pardon uglednih biznismena) Van NATO-a, pa čak možda i Europske unije. Što se tiče života danas u Hrvatskoj, meni je osobno život lagodniji, no mnogima nije, a njihova (sramotna) današnja situacija se pravda sa 50 godina "mraka"... Da budem iskren, poprilično sam siguran da bi do 2007me godine u sklopu hipotetske Jugoslavije (u federalnom, konfederalnom, ili uređenju u stilu "zajednice neovisnih država" daleko dalje dogurali (pogotovo ako uzmemo u obzir međuovisnost tadašnjeg gospodarstva)...

BTW. Kad smo već kod Golog otoka, mijenjam svoj stav o njemu... Nisu ga'88me smjeli zatvoriti, uz kadidate poput Miloševića, Šešelja i njihovih poltrona imao bi opravdanja za postojanje još barem 30 godina...

vladislav
04.10.2007., 16:53
Nekoliko napomena.Goli otok kao zatvor za politicke osudjenike je postojao od 1948 do 1953,nakon toga je bio klasicni zatvor(kriminal ,ubojice ,sverceri),i prestao je sa radom 1988.Nikakve stotine hiljada ljudi nisu prosle kroz Goli otok.Likvidirano je 380 ljudi. Kasnije cu postirati jos neke podatke ako vas interesuje ,sad mi se ne da.

MarshalAlex
04.10.2007., 18:51
Nekoliko napomena.Goli otok kao zatvor za politicke osudjenike je postojao od 1948 do 1953,nakon toga je bio klasicni zatvor(kriminal ,ubojice ,sverceri),i prestao je sa radom 1988.Nikakve stotine hiljada ljudi nisu prosle kroz Goli otok.Likvidirano je 380 ljudi. Kasnije cu postirati jos neke podatke ako vas interesuje ,sad mi se ne da.

99% zatvorenika na golom otoku su bili staljinisti! :kava:

Cika Krlja
05.10.2007., 02:34
Pouk (nastava) se je vodila v SLOVENSKEM JEZIKU ampak zakaj so nas "prisiljevali", da se učimo srbsko-hrvaško, no ja sej to je sedaj +super, jer Vas razumemo:)))

Enako se je dogajalo v JLA-tam niso poveljevali Slovencem v Slovenščini, ampak v srbo-hrvaščini in mogli so vojaki razumeti, ak so hoteli al ne....
Zakaj se tam doli niso učili slovenske kulture, slovenske književnosti, mi smo se učili od Krleže, Andriča, Šopova, Frankopana, Nazorja, Šenoa, Vraza
A Vi...Cankarja, Prešerna, Gregorčiča, Seliškarja, Svetine,Voranca, Finžgarja, Župančiča...........??? Ma ne bih baš rekel:(( Ne mislim, da je Vaša kultura in kultura svih ostalih naroda nepomembna, seveda, naravno, da je pomembna, ampak je tudi naša...

Tisto, kaj sam pisal o Titu, ...svaki put, ko je Tito govoril Slovencem in Slovenkam, ni govoril v Slovenskem jeziku....ZAKAJ?? Ker se mu je jebal za nas.Tu se navezujem na to, da se je sramoval svoje matere, jer se ni naučil SLOVENSKO. Ak si ponosen na svojo rodbino, onda se naučiš svojeg jezika, ma bilo koji bude.....hrvatski, srbski, makedonski, bosanski....

A jes vama nepravda nanosena svih onih godina boze sacuvaj...

Cika Krlja
05.10.2007., 02:54
Nista, osim kada sam trebao napredovati (znaci bolji osobni dohodak i visa pozicija na stambenoj listi), prosuo se komentar: " A, mali je dobar, ali sto se zauzimati za njega kada nije iz nasih krajeva !"
Komentar je dosao od osobe koja je bila projeklom iz Zrmanjskog kraja, a po nacionalnosti "hrvatski" Srbin !
Nije potrebno ni spominjati da sam bio preskocen iako sam imao zavrsen fakultet od osobe sa zavrsenim SUP-om (skola ucenika u privredi i to u jednom manjem gradicu).
No, bez obzira na to nisam/smo stambeno poitanje rijesio/li ni onda ni poslije 1990. godine (iako sam bio i na Velebitu), pa ni danas, uz bilo kakvu pomoc drzave, nego smo se supruga i ja zaduzili kod banaka i nekako rijesili stan !
Tako da osim te sitnice drugo mi nista nije falilo, dapace, trpio sam prilicno veliko sikaniranje i imao sefa Srbina idiota na kvadrat, koji nije bio samo nepismen nego i sve ostalo sto uz nepismenost ide !
Ebote vi svi imate sefove Srbe.

sjekira
05.10.2007., 09:54
Da budem iskren, poprilično sam siguran da bi do 2007me godine u sklopu hipotetske Jugoslavije (u federalnom, konfederalnom, ili uređenju u stilu "zajednice neovisnih država" daleko dalje dogurali (pogotovo ako uzmemo u obzir međuovisnost tadašnjeg gospodarstva)...

BTW. Kad smo već kod Golog otoka, mijenjam svoj stav o njemu... Nisu ga'88me smjeli zatvoriti, uz kadidate poput Miloševića, Šešelja i njihovih poltrona imao bi opravdanja za postojanje još barem 30 godina...


Ako ćemo tako, najbolje bi bilo da smo ostali u A-U... Sumnjam da bi nam bilo bolje u Jugoslaviji s ovom istočnom sirotinjom.

Jugoslavija je 1950 imala nešto manji BDP per capita od Španjolske, a veći od Portugala i Grčke. 1985. nas je Španjolska šišala troduplo, a Grčka i Portugal za nekih 20, 30%...

Sve su to mitovi i priče za malu djecu. Ja shvaćam da netko čiji su roditelji čuvali ovce, a onda im je Juga dala školu, stan i zdravstveno, tu državu voli. Ali isto tako je jako sebično voljeti državu koja je ubila, prognala i kaznila milijune ljudi...

julika22
05.10.2007., 14:02
Ne pričaj svašta. U 80-ima su ljudi dok nije došao Slobo sa svojim pametnjakovićima u tom trulom socijalizmu opušteni. Ne bih ja to pisao da nisam tako čuo od ljudi koji su doživjeli pred rat od 35 do 50-ak godina. Pošto sam ja krajem 80-ih bio pšunoljetan mogu slobodno reći da se do doba Slobe ljudi u Hrvatskoj nisu previše opterećivali politikom. To što je Slobo sa svojima napravio je druga stvar. Poslije rata su nam stvarno prekrasni likovi upropastili državu gore nego četnici(znam brdo solidnih firmi koje su poslije rata u mom kraju namjerno rasturili politički podobni a zna se tko je bio podoban). Zbog dijaspore(HDZ-ovo glasačko tijelo, a s obzirom da svatko može ući u tu stranku) je HDZ tako lijepo opljačkao Hrvatsku. NE znaš ti htjela ti to ili ne pravu situaciju u Hrvatskoj(jako si daleko).
A to što ti voliš Hrvatsku ja tebi ne osporavam i što ju nosiš u srcu. Samo tvoje biračko pravo ipak nije moralno(a ni realno) kao i od drugih Hrvata izvan Hrvatske.
Da li ja tebi mogu pametovati o stanju u Australiji iz Hrvatske?


Ljudi u Hrvatskoj su uvijek i u svakom razdoblju nakon II rata bili opterečni politikom.
Netko više netko manje ali uglavnom razjedinjenost je bila velika.
Ružno smo gledali na partizane i razne prvoborce koji su dobro živjeli od boračkih mirovina.
Onda je došao Milošević i ujedinio sve one koji su bili razjedinjeni u Hrvatskoj da se bore za istu stvar za slobodnu i nezavisnu Hrvatsku.
U onom vremenu sve se zataškavalo i stavljalo pod tepiha,nije se smjelo pričati kontra režima i partije ali mi smo to radili u krugu obitelji jer nas nije imao tko cinkati.
Što se tiče Slobe napravio je ono što su Srbi željeli,svi žive u jednoj zemlji.

julika22
05.10.2007., 14:10
Sin
Da skratim, nisam nikakav jugonostalgirar, i smatram da je za Hrvatsku daleko najkvalitetnija opcija nastavak samostalnog razvoja (uz 'apšenje 10tak tisuća kriminal... pardon uglednih biznismena) Van NATO-a, pa čak možda i Europske unije. Što se tiče života danas u Hrvatskoj, meni je osobno život lagodniji, no mnogima nije, a njihova (sramotna) današnja situacija se pravda sa 50 godina "mraka"... Da budem iskren, poprilično sam siguran da bi do 2007me godine u sklopu hipotetske Jugoslavije (u federalnom, konfederalnom, ili uređenju u stilu "zajednice neovisnih država" daleko dalje dogurali (pogotovo ako uzmemo u obzir međuovisnost tadašnjeg gospodarstva)...

BTW. Kad smo već kod Golog otoka, mijenjam svoj stav o njemu... Nisu ga'88me smjeli zatvoriti, uz kadidate poput Miloševića, Šešelja i njihovih poltrona imao bi opravdanja za postojanje još barem 30 godina...


Nama su još za 1993godinu obečavali kako će se bolje živjeti,imati veće plaće,
kad to gledam iz 1988godine i Markovićeve najave boljitka za sve.

Goli otok se morao zatvoriti,nema razloga njegovo postojanje.
Milošević nikada tamo ne bi mogao završiti ako pogledaš kako je krenuo i što je sve izveo uz pomoć naroda i suradnika.
Šešelj je neka druga priča mada niti on ne bi tamo završio.
Na Goli otok bi poslali tipove poput Vlasija,Bogičevića,Pavlovića odnosno sve one koji su protiv antibirokratske revolucije.

Rijecanin
05.10.2007., 14:30
Sve su to mitovi i priče za malu djecu.

Mitovi ili ne... ja vrlo dobro znam da mi ništa nije falilo... I da sam se zahvaljujući jugo sustavu obrazovanja koje smo preuzeli, školovao... nekakvog mraka, crnila, represije, proganjanja se ne sjećam. [a nitko od mojih nikada nije bio u Partiji] isto tako je mom ocu država nakon 15 godina dala stan... a koliko se sjećm, svi s kojima sam išao u osnovnu ili srednju školu (mahom radnička djeca) su taj stan isto tako dobili... Dakle i to je fukncioniralo, barem za većinu...


Ja shvaćam da netko čiji su roditelji čuvali ovce, a onda im je Juga dala školu, stan i zdravstveno, tu državu voli. Ali isto tako je jako sebično voljeti državu koja je ubila, prognala i kaznila milijune ljudi...

Ah ah, sa stotina tisuća ljudi smo prešli na milijune... ma daj... sad već postaješ smiješan... O kakvim milijunima ti pričaš?!!?!?

Rijecanin
05.10.2007., 14:32
Šešelj je neka druga priča mada niti on ne bi tamo završio.

Informiraj se malo pa onda postaj... Šešelj je robijao na Golom otoku...

Jasta
05.10.2007., 14:33
Meni fale oni dobri ljudi:(

Ovi sad nesto pobudalili :Snajper:

sjekira
05.10.2007., 14:39
Mitovi ili ne... ja vrlo dobro znam da mi ništa nije falilo... I da sam se zahvaljujući jugo sustavu obrazovanja koje smo preuzeli, školovao... nekakvog mraka, crnila, represije, proganjanja se ne sjećam. [a nitko od mojih nikada nije bio u Partiji] isto tako je mom ocu država nakon 15 godina dala stan... a koliko se sjećm, svi s kojima sam išao u osnovnu ili srednju školu (mahom radnička djeca) su taj stan isto tako dobili... Dakle i to je fukncioniralo, barem za većinu...

Ah ah, sa stotina tisuća ljudi smo prešli na milijune... ma daj... sad već postaješ smiješan... O kakvim milijunima ti pričaš?!!?!?

O recimo pola milijuna folksdojčera, o Albancima na Kosovu, o stotinama tisuća Hrvata, ali i Slovenaca i Srba i Crnogoraca koji su pobijeni ili prognani ili proganjani, o desetinama tisuća informbiroovaca...

Skupi se to, kužiš?

Stan? Pa i danas ako radiš cijeli život dobiješ stan, samo ga ne dobiješ od države nego si ga sam kupiš, i to puno bolji stan nego onaj što si kao dobio od države...

To što se ti ne sjećaš proganjanja, ne znači da ga nije bilo...

Ako je moja mama kao profesor morala drhtat pred nekom priprostom seljankom koje je bila čistačica, onda mi se ne čini da je to bilo dobro vrijeme... Plava kuta je uvijek u pravu, znaš kako se govorilo...

Zato i jesmo tu gdje jesmo, iako se stalno sve svaljuje na Tuđmana i 90-te, ali prava istina je da je Hrvatsku uništilo 45 godina socijalizma...

Rijecanin
05.10.2007., 14:54
O recimo pola milijuna folksdojčera, o Albancima na Kosovu, o stotinama tisuća Hrvata, ali i Slovenaca i Srba i Crnogoraca koji su pobijeni ili prognani ili proganjani, o desetinama tisuća informbiroovaca... Skupi se to, kužiš?


Opet ti po starom... eto, napredovali smo... s proganjanja milijuna smo spali na stotine tisuća... Eto u Hrvatskoj su pobijene ili prognane ili progonjene stotine tisuća ljudi... Stvarno nam je grozna država....


Stan? Pa i danas ako radiš cijeli život dobiješ stan, samo ga ne dobiješ od države nego si ga sam kupiš, i to puno bolji stan nego onaj što si kao dobio od države...

Petnaest godina staža (i oko 10-15% izdvajanja iz plaće) je bilo dostatno za stan od 70 kvadrata u boljem dijelu grada koji danas na tržištu stoji oko 150 tisuća Eura... ja da se ubijem, dignem kredit na 30 godina (dakle cijeli radni vijek) i za ratu kredita dajem 90% prosječne hrvatske plaće kupujem maksimalno jednosobni s dnevnim boravkom... na usranijoj poziciji... Toliko o toj tvojoj teoriji...


To što se ti ne sjećaš proganjanja, ne znači da ga nije bilo...

Oko mene ga sigurno nije bilo...


Ako je moja mama kao profesor morala drhtat pred nekom priprostom seljankom koje je bila čistačica, onda mi se ne čini da je to bilo dobro vrijeme... Plava kuta je uvijek u pravu, znaš kako se govorilo...

To što je tvoja mama drhtala pred seljankom je njezin problem... moji starci nisu visokoobrazovani, pa eto nisu drhtali pred nikim, a rade cijeli radni vijek...


Zato i jesmo tu gdje jesmo, iako se stalno sve svaljuje na Tuđmana i 90-te, ali prava istina je da je Hrvatsku uništilo 45 godina socijalizma...

Je istina, ti sli komunisti su usrali privatizaciju, prodali banke i opljačkali vlastiti narod... Prave jugoslavenčine (Gucić, Kutle, Čermak, Zagorec.... broja im se niti ne zna) Ah ah... vidim li ja to još jednoh HDZ-ovskoh borca koji dijeli "svoje" mišljenje na partijskom zadatku pred izbore...

Samo ti nastavi za sve naše današnje probleme kriviti komuniste...

sjekira
05.10.2007., 15:07
Dečko, dosta s demagogijom i argumetnima iz Latinice ili sličnih cirkusantnskih emisija. Ima kriminala, imali smo kriminalnu pretvorbu, ali nije baš sve tako crno kao što jugofili i sjetni nostalgičari za vremenima kad je radni dan trajao 15 minuta žele prikazati...

Živimo sve bolje, 10 godina nakon rata narod u par dana skupi 2 milijarde dolara za kupnju dionica, godišnje kupimo 80.000 automobila, stanovima se drži cijena na preko 2000 eura kvadrat, a kupuju ih valjda Šveđani, imamo rast BDP-a preko 6%, broj nezaposlenih je u zadnjih godinu dana pao za 10,6%...

A u tvojoj dragoj Jugoslaviji je gospodarska vijest par exellence bila da su došle najlonke...

sjekira
05.10.2007., 15:10
To što je tvoja mama drhtala pred seljankom je njezin problem... moji starci nisu visokoobrazovani, pa eto nisu drhtali pred nikim, a rade cijeli radni vijek...

Nije ona drhtala pred čistačicom, nego ju je naprotiv poslala u tri pizde materine spustivši se na njenu razinu, ali je zbog toga imala veeeelikih problema s direktorom partijcem.

Nebitna anegdota u njenom životu, ali serem ti se na državu gdje direktor škole staje na stranu čistačice u sukobu s profesoricom, i to nakon što je bjelodano dokazano da je u krivu, ali eto - plava kuta je uvijek u pravu...

FrankyLee
05.10.2007., 15:12
sto mi je falilo u jugi,bolje postavit pitanj cega sam imo u jugi,
jebena jugoslavija nas je sve ucila neradu, samo su se kave pile,
nista se nije radilo,
u pouduzecima nije bilo nikakve odgovornosti,
slabi su kocili uspjesne,
slavila se neka imaginarna radnicka klasa a najvise je islo u depove
partiskih duznosnika koji su od radnicke lopate gradili
vile po moru i to sve pod krinkom nekog
bratstva i jedinstva

very300
05.10.2007., 18:05
Sjekira ti mene podsječaš po razmišljanju na Srbe na srpskim forumima za koje je oluja zločinačka akcija,u Dubrovniku palili gume,JNA nije dirala Vukovar-a kad im pokažeš argumente onda smo mi Hrvati ustaše koji zamajavamo svet.
Naime ti isto kruto rezoniraš samo kontara za Hrvatsku stranu pogotvo ako se spomene ex-yu ili Tito

very300
05.10.2007., 18:20
sto mi je falilo u jugi,bolje postavit pitanj cega sam imo u jugi,
jebena jugoslavija nas je sve ucila neradu, samo su se kave pile,
nista se nije radilo,
u pouduzecima nije bilo nikakve odgovornosti,
slabi su kocili uspjesne,
slavila se neka imaginarna radnicka klasa a najvise je islo u depove
partiskih duznosnika koji su od radnicke lopate gradili
vile po moru i to sve pod krinkom nekog
bratstva i jedinstva

Jbt.pa ti se nisi snašao u Yugi makar je Tito rekao-"snađi se druže"
Zamisli sranja od poduzeća u ex-Yu,pije se kava,niš se ne radi,najvjerojatnije se dobije stan,a firma uspješna ,stalno djeli viškove i daje ona pisma za jest i pit u restićima na račun firme,pa i ono malo kaj radiš možeš zajebat barem 100 puta da dobiješ otkaz,i još ti sindikat nabavi jeftine svinjske polovice.Dobro ovi partijaši ti malo seru po glavi zato kaj nečeš među njih ali to ti dođe ko razbijanje monotonije.
Dans ovaj moj pasos ponudi bilo kojoj starokapitalističkoj državi svijeta kao anketu dali bi htjeli živjeti tako-mislim da i ti znaš rezultate ankete
Juga raj za hedoniste a Hrvatska realna država u kojoj se bogami treba i potrudit da nešto stvoriš ili "shortcut" ako poznaš nekog iz HDZ-a

very300
05.10.2007., 18:23
Jebiga NISAM jugonostalgičar ali hedonizam paaaaaaaaaašššeeee!

currylemon
05.10.2007., 20:12
Ti kao punoljetan krjem 80tih se sigurno sjećaš da se ljudi nisu bavili politikom jer su se politikom bavili članovi komunističke partije... mimo KP nije bilo bavljenja politikom.. o čemu pričaš punoljetni??
Uglavnom ljude nije interesirala politika zato što su imali "siguran" posao i krov nad glavom i slobodno su se kretali po onoj državi. Nije im bilo ni zabranjivano da idu izvan te toliko mračne zemlje. Nisu ti komunisti ni bacili 800000 radnika na ulicu. ne osporavam da je bilo podobnosti u onom sistemu. da li se nešto u Hrvatskoj promijenilo? nisam također čuo da je neki komunistički lopov sebi rušio kuću kao što je to radio Ljubo Ćesić Rojs i još se smijao.

Ima još toga.

Rijecanin
05.10.2007., 22:20
Naime ti isto kruto rezoniraš samo kontara za Hrvatsku stranu pogotvo ako se spomene ex-yu ili Tito

Nema tu hrvatske-kontra hrvatske strane... Jugoslaviju su između ostalih činili hrvati... pa i vodili ju [svi nekako zaboravljaju da je Tito bio Hrvat]... Al eto, lakše je zabiti glavu u pijesak, sve što se radilo/bilo napravljeno u toj državi od strane hrvata nazvati bezvrijednim, i pljuvati po svojoj povijesti... To je eto popularno... da ne spominjem ove naše velike 'rvatine, koje se 'rvatstvom busaju u prsa i groze se komunističkog mraka... A u tom istom mraku su mahali partijskom knjižicom i slavili pobjedu proletarijata... Ma bljuje mi se...

Eagle30
05.10.2007., 22:33
Čega nije bilo?
Pa nije bilo LIJEPE MOJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:five: :five:

CroKoala
06.10.2007., 00:30
- industrija danas je vam propala jel bih trebalo neznam koliko milijardi da obnovi to zaostalost mehanizacije od nezam koje stoljeca
- Zagreb do nedavno je isgledao kao neko mrko sivo komunisticka mrtvaca, to jest estitican izgled, a kamoli drugi prepusteni Biseri tjekom juge
- Bolnice isto, jel ste ikad usporedili vase bolnice -1990 sa svjetske

- a Puncanstvo sto je ostalo poslje 1990 da Radi Novu Hrvatsku
jel pucanstvo sa lopovske i podmukle nagone
ne dasu tako ljudi, nego indoktrinirani su da tako Dobiju sto hocu

NaZdrovlje ta velike Utopija i Moralisticka bastina :lol: :s

sasase
06.10.2007., 09:44
- industrija danas je vam propala jel bih trebalo neznam koliko milijardi da obnovi to zaostalost mehanizacije od nezam koje stoljeca
- Zagreb do nedavno je isgledao kao neko mrko sivo komunisticka mrtvaca, to jest estitican izgled, a kamoli drugi prepusteni Biseri tjekom juge
- Bolnice isto, jel ste ikad usporedili vase bolnice -1990 sa svjetske

- a Puncanstvo sto je ostalo poslje 1990 da Radi Novu Hrvatsku
jel pucanstvo sa lopovske i podmukle nagone
ne dasu tako ljudi, nego indoktrinirani su da tako Dobiju sto hocu

NaZdrovlje ta velike Utopija i Moralisticka bastina :lol: :s

ovo je off topic

e prava si se javila ko da ja tebi sad filozofiram o australiji koju sam par puta vidio i imam rodake tamo
do 90; smo imali industriju sad imamo samo trgovine i uvoznike
po cemu se ti drzis kompetentna sudit kako je bilo prije
drzi se tema o kojima mozes sudit i imas kakva iskustva
a tvoje globaliziranje da smo ovde svi lopovi i podmukli ostavi za svoj kvart

walther-P38
06.10.2007., 09:55
Sve su to mitovi i priče za malu djecu. Ja shvaćam da netko čiji su roditelji čuvali ovce, a onda im je Juga dala školu, stan i zdravstveno, tu državu voli. .

E tu si pogodio točno usred mete.:top: Normalno da tip koji dođe recimo u Zagreb iz vukojebine sa sedmero djece i zaposli se kao portir te odmah skoči na prvo mjesto na listi za dodjelu stanova jer ima djece ko pljeve, voli takvu državu. Gdje bi još mogao dobiti stan zabadav? E ali oni koji su taj stan čekali petnaest godina i na listi su pomaknuti prema dole, samo zato jer se ne množe kao miševi već imaju drugačiji pristup tom problemu i to im se ne čini naročito pošteno.:rofl:

Rijecanin
06.10.2007., 10:43
E tu si pogodio točno usred mete.:top: Normalno da tip koji dođe recimo u Zagreb iz vukojebine sa sedmero djece i zaposli se kao portir te odmah skoči na prvo mjesto na listi za dodjelu stanova jer ima djece ko pljeve, voli takvu državu. Gdje bi još mogao dobiti stan zabadav? E ali oni koji su taj stan čekali petnaest godina i na listi su pomaknuti prema dole, samo zato jer se ne množe kao miševi već imaju drugačiji pristup tom problemu i to im se ne čini naročito pošteno.:rofl:

Je je... mnogo ste toga promijenilo... stjecanjem neovisnosti u Zagreb su prestale dolaziti neobrazovane seljačine... grad sada živi i raste pod novim motom, Zagreb Zagrepčanima... Evo, uzmite gradonačelnika za primjer... Da smo još u tmini komunizma besprijekorni Bandić, čast i dika glavnog grada, uglađeni i i pravedni gospodin bi sigurno bio neka lopovčina i seljačina iz hercegovine... Ma lol... super su vam argumenti, super...

@CroKoala, rekao sam ti već, ako želiš sudjelovati u raspravi, nauči hrvatski...

walther-P38
06.10.2007., 11:18
Je je... mnogo ste toga promijenilo... stjecanjem neovisnosti u Zagreb su prestale dolaziti neobrazovane seljačine... grad sada živi i raste pod novim motom, Zagreb Zagrepčanima... Evo, uzmite gradonačelnika za primjer... Da smo još u tmini komunizma besprijekorni Bandić, čast i dika glavnog grada, uglađeni i i pravedni gospodin bi sigurno bio neka lopovčina i seljačina iz hercegovine... Ma lol... super su vam argumenti, super...

@CroKoala, rekao sam ti već, ako želiš sudjelovati u raspravi, nauči hrvatski...

Prvo, ako već nekoga upozoravaš na nepoznavanje jezika, za očekivati bi bilo da i sam budeš pismeniji te naučiš barem smisao interpunkcijskih znakova:rofl: inače je besmisleno i samo ispadaš blesav, ono kao sad si ti faca jer si nekoga ko ne živi u Hrvatskoj, upozorio da ne govori dobro Hrvatski jezik, fenomenalno:rolleyes:

A argumenti su ti još žešći. Seljaci i dalje dolaze u gradove:rofl: Naravno da dolaze, to će uvijek tako i biti, ali se zato više ne događa da svaki geđo koji se pojavi sa sedmero djece, automatski dobije stan samo zato što ima sedmero djece.

Rijecanin
06.10.2007., 11:45
Prvo, ako već nekoga upozoravaš na nepoznavanje jezika, za očekivati bi bilo da i sam budeš pismeniji te naučiš barem smisao interpunkcijskih znakova:rofl: inače je besmisleno i samo ispadaš blesav, ono kao sad si ti faca jer si nekoga ko ne živi u Hrvatskoj, upozorio da ne govori dobro Hrvatski jezik, fenomenalno:rolleyes:

Sinko, prvo nauči što su interpunkcijski znakovi pa onda pametuj. Što se tiče CroKoale, netko tko jedva natuca hrvatski se smatra kompetentnim pametovati mi o državi u kojoj živim od rođenja? Ma daaaaaj...


A argumenti su ti još žešći. Seljaci i dalje dolaze u gradove:rofl: Naravno da dolaze, to će uvijek tako i biti, ali se zato više ne događa da svaki geđo koji se pojavi sa sedmero djece, automatski dobije stan samo zato što ima sedmero djece.

Seljaci su oduvjek dolazili u gradove, i dolaziti će, tu se slažem. No što se točno promijenilo, ah da... Eto, došao nam seljak u glavni grad, i hop gradonačelnik... jel' se to desilo u mračnom komunizmu? Naravno da se više ne događa da se svaki "geđo" koji se pojavi dobije stan, stanovi se viđe ne dijele, nema te zLe prakse više... A što se tiče onoga što se radi (čitaj poticajna stanogradnja) imaš pravila natječaja, otvori ih, pročitaj i reci mi tko ima više šanse za dobivanjem stana, geđo sa sedmero djece, ili visokoobrazovani samac/bračni par bez djece... Pročitaj ih, mogao bi se iznenaditi...

Pošto vidim da ova rasprava odlazi u apsolutno besmislenom smjeru malo ću razjasniti svoje stavove.

Puca mi qratz za SFRJ, hebe mi se, nema je više, povijest, ne plačem za njom, ne želim da se vrati... bilo pa prošlo...

Tražili smo neovisnost, izborili se za nju, a situacija u kojoj se trenutno nalazimo mi se nimalo NE SVIĐA, nula, nada, zippo... Osim te proklete pljačke zvane privatizacija, u funkcioniranju države se malo toga promijenilo, praktično (kao da) isti ljudi sjede na istim mjestima. A problemi, ispada da su za sve naše probleme probleme krivi crveni... Pedeset godina komunističkog mraka je izgovor za sve... e pa neće ići... barem što se mene tiče...

Blaćenje svega što smo stvorili, (mi, u sklopu tadašnje države) ima vrlo banalan cilj, a to je mazanje očiju. Ljudi ne bunite se, koliko god vam bilo teško, koliko god bili jadni, ubogi i siromašni, sjetite se da smo vam mi donijeli svjetlo, izbavili vas iz mraka u kojem vam je bilo groZZZno, zato bit' cito, i ne dizat' galamu protiv vaših izbavitelja...

Daleko od toga da je prijašnja država bila idealna, i bez realnih problema, ali da je bila tamnica, (za veliku većinu) apsolutno ne. Pitanje je samo, kada ćemo prestati za naše probleme okrivljavati "crvene" i konačno ih početi rješavati?

very300
06.10.2007., 11:47
Prvo, ako već nekoga upozoravaš na nepoznavanje jezika, za očekivati bi bilo da i sam budeš pismeniji te naučiš barem smisao interpunkcijskih znakova:rofl: inače je besmisleno i samo ispadaš blesav, ono kao sad si ti faca jer si nekoga ko ne živi u Hrvatskoj, upozorio da ne govori dobro Hrvatski jezik, fenomenalno:rolleyes:

A argumenti su ti još žešći. Seljaci i dalje dolaze u gradove:rofl: Naravno da dolaze, to će uvijek tako i biti, ali se zato više ne događa da svaki geđo koji se pojavi sa sedmero djece, automatski dobije stan samo zato što ima sedmero djece.

A pasalo ti je odkupiti stan po maloj cijeni,a mi koji smo ga paltili kroz doprinose bivše ex-yu-nas ko jebe,radnici nisu ništa stvaorili,penzioneri nisu uplačivali u fond dok su radili,ko im je sve to uzeo možda krajinski Srbi.
Za razliku od tadašnjeg doseljenika koji je dobio prednost za stan zbog djece današnji doseljenici ne dobiju stan nego vlast pa si kupi što hoče i to mimo bilo kakve liste,vidi ti poštenja Hadezeovskog

currylemon
06.10.2007., 14:00
Ljudi u Hrvatskoj su uvijek i u svakom razdoblju nakon II rata bili opterečni politikom.
Netko više netko manje ali uglavnom razjedinjenost je bila velika.
Ružno smo gledali na partizane i razne prvoborce koji su dobro živjeli od boračkih mirovina.
Onda je došao Milošević i ujedinio sve one koji su bili razjedinjeni u Hrvatskoj da se bore za istu stvar za slobodnu i nezavisnu Hrvatsku.
U onom vremenu sve se zataškavalo i stavljalo pod tepiha,nije se smjelo pričati kontra režima i partije ali mi smo to radili u krugu obitelji jer nas nije imao tko cinkati.
Što se tiče Slobe napravio je ono što su Srbi željeli,svi žive u jednoj zemlji.

P i nisu u 70 i 80im do Slobe bili previše opterećeni. Slažem se za partizane samo jedan dio prvoboraca(zdravih vojnih umirovljenika znam) su moralni ljudi, zar ne. Koliko se što zataškavalo ne znam, ali 100 % mogu reći da su ljudi u onom takozvaniom mračnom sistemu bili veseliji i zadovoljniji(većina njih). Samo komunisti su nevinašca što se tiče pljačke Hrvatske....

currylemon
06.10.2007., 14:10
Ti kao punoljetan krjem 80tih se sigurno sjećaš da se ljudi nisu bavili politikom jer su se politikom bavili članovi komunističke partije... mimo KP nije bilo bavljenja politikom.. o čemu pričaš punoljetni??

Pa čuj, nitko od komunista nije javno nazvao narod stokom sitnog zuba kao neki ugledni Hrvati katoličke vjere. Osim toga u tom mraku je bio pojam dobiti otkaz u firmi. Ljudi su si mogli neopterećeno planirati život.
Danas je većini ljudi bolje, zar ne? Da mi je samo znati koliko je bilo slučajeva u ovoj lijepoj našoj gdje su žene dobivale otkaz zbog svoje trudnoće.

Isto tako se jako dobro sjećam kakve su sve bile moralne veličine u HDZ-u kao i na kakav su se način obogatili.

MarshalAlex
06.10.2007., 14:57
Ajmo malo okrenuti pitanje... Što nam danas fali, a bilo je u Jugi?

FrankyLee
06.10.2007., 15:09
Pa čuj, nitko od komunista nije javno nazvao narod stokom sitnog zuba kao neki ugledni Hrvati katoličke vjere. Osim toga u tom mraku je bio pojam dobiti otkaz u firmi. Ljudi su si mogli neopterećeno planirati život.
Danas je većini ljudi bolje, zar ne? Da mi je samo znati koliko je bilo slučajeva u ovoj lijepoj našoj gdje su žene dobivale otkaz zbog svoje trudnoće.

Isto tako se jako dobro sjećam kakve su sve bile moralne veličine u HDZ-u kao i na kakav su se način obogatili.

ma da, to je vas problem, nije se mogao dobiti otkaz u firmi,
tome vas je juga i naucila, ne trebas se truditi, nema odgovornosti
ni za sto, uvijek ocekujete da vam drzava nesto da, da se drzava za vas
pobrine, a niste u stanju guzicom mrdnuti, to je ostavstina bivse juge-nerad,
nesposobnjakovici su vodili firme samo zato sto su u depu
imali crvenu knjizicu, samo neradnici i lijencine zale za bivsom jugom,
i kao sto je Kennedy rekao ne gledaj sta drzava moze uraditi zatebe, nego sto ti mozes uraditi za drzavu

Rijecanin
06.10.2007., 15:57
ne gledaj sta drzava moze uraditi zatebe, nego sto ti mozes uraditi za drzavu

Jao, već zamišljam Pašalića kako je uvjerljiv dok izgovara ovu rečenicu :lol:

GalaGuru
06.10.2007., 16:04
Ma dajte ljudi o čemu vi govorite, Nietzsche je rekao da je sloboda govora najveća laž na svijetu, gdje je sloboda govora u Americi (nema potrebe komentirati), u Europi progovori nešto protiv kraljevske obitelji i ideš u ćuzu, kaži nekom tajkunu nešto pa ćeš vidit šta će bit.
Tito je od jedne obične vukojebine Balkana napravio treću vojnu diplomatsku i ekonomsku silu svijeta i pritom ostvario socijalnu pravdu.
A kako ti Franky tako to možeš reći za primjerice jedne zaposlenike KIM-a koji su riskirali svoj život za vrijeme rata da bi radili u tvornici da bi kutle sebi sve stavio u džep. Je jadnik puno radio za uzet zajam od banke ubio se od rada.

Vanja
06.10.2007., 16:10
Bilo bi možda bolje kad bi razgovarali o raznim kategorijama, a ne sve dobre ili loše stvari poistovjećivali s Titom ili YU, i ograničili se na mišljenja ljudi koji mogu usporediti, a ne da mi mulci koji to nisu doživjeli tu "lupetaju".
Npr.:Meni danas nedostaje pravde.
Tada se npr.nije moglo dogoditi da netko sa 46 prekršaja bude ravnopravan sa mnom. Danas ne da je ravnopravan, čak i vrijedniji jer je obično mlađi, bogatiji i slobodniji od mene. Ne smiješ ga čak ni uvrijediti tužiti će te za klevetu i dobiti spor.

frch
06.10.2007., 16:27
onda si ti Vanja jako mlad :kava:
oko mene rastu čempresi i drot, večeras imam parti a ujutru trim

FrankyLee
06.10.2007., 16:32
Ma dajte ljudi o čemu vi govorite, Nietzsche je rekao da je sloboda govora najveća laž na svijetu, gdje je sloboda govora u Americi (nema potrebe komentirati), u Europi progovori nešto protiv kraljevske obitelji i ideš u ćuzu, kaži nekom tajkunu nešto pa ćeš vidit šta će bit.
Tito je od jedne obične vukojebine Balkana napravio treću vojnu diplomatsku i ekonomsku silu svijeta i pritom ostvario socijalnu pravdu.
A kako ti Franky tako to možeš reći za primjerice jedne zaposlenike KIM-a koji su riskirali svoj život za vrijeme rata da bi radili u tvornici da bi kutle sebi sve stavio u džep. Je jadnik puno radio za uzet zajam od banke ubio se od rada.

daj ne budi naivan, sloboda govora u bivsoj jugi i danasnjoj Europi i Americi
je neusporediv, Prije ako bi Tita ili partiju spomenu u negativnom kontestu(ili
ne daj Boze opsovao) nije ti ginuo zatvor i javni linc, a danas u Americi se sprdaju sa Busom kako hoce, a sto se tice Kutle on nema veze sa domovinskim ratom i slobodom Hrvatske, on je negativni primjer tranzicije i divlje privatizacije koje se hrvatska polako oslobađa a sve sive eminencije kakav je bio Kutle dobit ce ono sto su zasluzili kad-tad

frch
06.10.2007., 16:34
Pa čuj, nitko od komunista nije javno nazvao narod stokom sitnog zuba kao neki ugledni Hrvati katoličke vjere. Osim toga u tom mraku je bio pojam dobiti otkaz u firmi. Ljudi su si mogli neopterećeno planirati život.
Danas je većini ljudi bolje, zar ne? Da mi je samo znati koliko je bilo slučajeva u ovoj lijepoj našoj gdje su žene dobivale otkaz zbog svoje trudnoće.

Isto tako se jako dobro sjećam kakve su sve bile moralne veličine u HDZ-u kao i na kakav su se način obogatili.

pa daaa naravno, da nisi mogao dobiti otkaz.. mogao si pijan dolaziti na posao ne raditi niša i potkradati firmu a kad bi ti zaprijetili otkazom učlaniš se KP i haj lajf, nastaviš gdje si stao.. zato i jesu imali toliko članova :top:
Vječna krilatica jugoslavenskog čovjeka "Radi koliko hočeš i uzmi koliko ti treba" krasna tvorevina.

npr.? :)

novak63
06.10.2007., 16:42
- Jesu li se tako rješavali i jugoslavenski dugovi?
Ne, dijela dugova sam se već prije rješio. U idućih godinu i pol otplaćeno je sve što je dospjelo na otplatu. Za to mi nisu trebali krediti. čak bih rekao da je podrška MMF-a proizašla upravo iz tih naših uspjeha u rješavanju duga. Prije toga nismo imali nikakvu podršku, apsolutno nikakvu, Iz svojih ogromnih rezervi vratili smo sve dugove i kamate, i ništa nismo ostali dužni. U roku od godinu i pol smanjili smo dugove Jugoslavije sa 21 i pol na 12,2 milijarde dolara. I za to vrijeme formirali smo devizne rezerve od 10,5 milijardi. Nažalost, kako vidim, Hrvatska je danas ponovo u dugovima kakve je nekad imala Jugoslavija".

(Globus, 7. 11. 2003.)
Evo to ti je izlaganje Markovića koji je bio zadnji premijer Yuge.

Tko god argumentirano ukaže da smo krenuli stramputicom u uređenju političko-ekonomskih odnosa ( a ne o stvaranju vlastitih država) i da smo pod firmom tržišne ekonomije i otvorenog društva ( a to je proces već prisutan u bivšoj državi posljednjih decenija) a u stvari promovirali neo-liberalistički koncept kapitalizma Smith-ova doba ...Drp svih od svih slabijih i bez kontrole države jer "državu mi imamo"....Prvobitna akumulacija ..zakašnjeno na djelu i sl. Sustav vrijednosti potpuno relativizirati ( uvijek pozivajući se da je to prije tako bilo pa može svakako) Čak se javni namoral i bahatost kroz posjedovanje materijalnih dobara veliča i na HTV...Sve je relativizirano i služi samo za povremena obračunavanja grupa i pojedinaca,,,"Pravna država" taj cirkus podržava i služi samo kao smokvin list moćnim pojedincima i umreženim grupama ...najčešće s parolom "Zna se..."

GalaGuru
06.10.2007., 16:45
- industrija danas je vam propala jel bih trebalo neznam koliko milijardi da obnovi to zaostalost mehanizacije od nezam koje stoljeca
- Zagreb do nedavno je isgledao kao neko mrko sivo komunisticka mrtvaca, to jest estitican izgled, a kamoli drugi prepusteni Biseri tjekom juge
- Bolnice isto, jel ste ikad usporedili vase bolnice -1990 sa svjetske

- a Puncanstvo sto je ostalo poslje 1990 da Radi Novu Hrvatsku
jel pucanstvo sa lopovske i podmukle nagone
ne dasu tako ljudi, nego indoktrinirani su da tako Dobiju sto hocu

NaZdrovlje ta velike Utopija i Moralisticka bastina :lol: :s

Evo napomenut ću već navedeni KIM sa najmodernijim strojevima, da li se itko sjeća Brodosplita i broda Aurore u koju je ugrađena najmodernija tehnologija i koji dandanas plovi morima. Toliko koliko ja znam

novak63
06.10.2007., 17:02
pa daaa naravno, da nisi mogao dobiti otkaz.. mogao si pijan dolaziti na posao ne raditi niša i potkradati firmu a kad bi ti zaprijetili otkazom učlaniš se KP i haj lajf, nastaviš gdje si stao.. zato i jesu imali toliko članova :top:
Vječna krilatica jugoslavenskog čovjeka "Radi koliko hočeš i uzmi koliko ti treba" krasna tvorevina.

npr.? :)
Pa čovječe, to su floskule i magla..Većina koja i sada privređuje ili su u mirovini zna da je to obmana..Ljudi su većinom ozbiljno i pošteno radili a rukovodioci ( većinom) i te kako odgovorno obnašali te dužnosti jjer su bili kontrolirani iz više sfera...većinu kontrola su željeli i da ne upoznaju....Lako je bilo izgubiti mjesto direktora a bogami teško običnog radnika ( u nekim slučajevima i kada je trebalo zbog krađe ili pijanstva)Ako nisi dobro radio kriv je bio neposredni rukovodilac što te nije motivirao i naučio a ako poduzeće loše stoji smjenjivani su rukovodioci a ne otpuštani radnici..Rukovodioci su trebali obezbijediti posla za sve i plasman proizvoda i ako to ne mogu ...bili su maknuti a ne djelatnici...kao sada...

vladislav
06.10.2007., 17:06
Svaka drzava ima mafiju,ali izgleda ovdje mafija ima drzavu (ili drzave).I to kakva mafija.Spremna na sve ,beskrupulozna,rigidna,ostrascena i strasno licemjerna.Ta mafija je olicena u trabantima svih stranaka i stalno nekome prijeti svojim smrdljivim domoljubljem i usranim patriotizmom. U stilu mi smo se za vasu slobodu borili zato tisina i nemojte slucajno da bilo sta kritikujete jer ste onda izdajnici,a mi cemo da radimo bahanalije na jahtama sa drogiranim manekenkama i da kupujemo vase zivote za saku dolara.Nazdravlje.

GalaGuru
06.10.2007., 17:50
daj ne budi naivan, sloboda govora u bivsoj jugi i danasnjoj Europi i Americi
je neusporediv, Prije ako bi Tita ili partiju spomenu u negativnom kontestu(ili
ne daj Boze opsovao) nije ti ginuo zatvor i javni linc, a danas u Americi se sprdaju sa Busom kako hoce, a sto se tice Kutle on nema veze sa domovinskim ratom i slobodom Hrvatske, on je negativni primjer tranzicije i divlje privatizacije koje se hrvatska polako oslobađa a sve sive eminencije kakav je bio Kutle dobit ce ono sto su zasluzili kad-tad

daj ne budi naivan, sloboda govora u bivsoj jugi i danasnjoj Europi i Americi
je neusporediv, Prije ako bi Tita ili partiju spomenu u negativnom kontestu(ili
ne daj Boze opsovao) nije ti ginuo zatvor i javni linc, a danas u Americi se sprdaju sa Busom kako hoce, a sto se tice Kutle on nema veze sa domovinskim ratom i slobodom Hrvatske, on je negativni primjer tranzicije i divlje privatizacije koje se hrvatska polako oslobađa a sve sive eminencije kakav je bio Kutle dobit ce ono sto su zasluzili kad-tad

Pa u tome i je stvar što se državne institucije ne poštuju ali ako uvrijediš nekog tajkuna nema ti posla u gradu a ako ga stvarno naljutiš...
Tako vam je isto u Americi.
A kad će to bit ja sam nakon 15 godina postao malo nestrpljiv.

Napoleon Bonaparte
07.10.2007., 01:13
daj ne budi naivan, sloboda govora u bivsoj jugi i danasnjoj Europi i Americi je neusporediv,

Zašto uspoređuješ nešto od prije 30ak godina i nešto današnje. Danas se u Americi, zemlji ljudskih prava, može prisluškivati svakoga bez ikakvih ograničenja, CIA je dobila nalog i može šorati, smrzavati, daviti pod vodom, gušiti, onemogučavat san osumnjičenome, država koja ima Guantanamo, logor za ljude koji nisu osuđeni...:s


Prije ako bi Tita ili partiju spomenu u negativnom kontestu(ili
ne daj Boze opsovao) nije ti ginuo zatvor i javni linc,

A šta misliš kako je bilo u americi (http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism) u to doba kada si rekao nešto ZA komunizam. Odmah istraga, pritvor, ispitivanje najbliže rodbine, možda i zatvor.


a danas u Americi se sprdaju sa Busom kako hoce, a sto se tice Kutle on nema veze sa domovinskim ratom i slobodom Hrvatske, on je negativni primjer tranzicije i divlje privatizacije koje se hrvatska polako oslobađa a sve sive eminencije kakav je bio Kutle dobit ce ono sto su zasluzili kad-tad

On nema veze sa domovinskim ratom, i kada ljudi shvate da pljuvanje i riješavanje problema duđmana, kutlea i zločina domovinskog rata NIJE pljuvanje po Hrvatskoj, onda smo na dobrom putu.

Rijecanin
07.10.2007., 02:17
On nema veze sa domovinskim ratom, i kada ljudi shvate da pljuvanje i riješavanje problema duđmana, kutlea i zločina domovinskog rata NIJE pljuvanje po Hrvatskoj, onda smo na dobrom putu.

Prvo treba locirati problem; dok god budemo vikali da su crveni krivi za sve, zahvaljivat ćemo bogu što nas je netko spasio komunističkog mraka... pritom i dalje držući glavu duboko zabijenu u pijesku...

very300
07.10.2007., 06:45
Komunizam-ekonomija-nevalja jer uvjek privatni kapital ima jači interes od komunističke ili samoupravne poslovnosti
Komunizam-radnička prava-bolji sistem,jer u kapitalizmu vlasnik ne gleda da nekoga plati da bi taj bio sretan osim u slučaju vlasnikovog napretka
Komunizam-ulaganja-Lakši način dolaska do sredstava ako si otvarao društvenu firmu,lošija kontrola poslovanja -mogućnost stjecanja love u mutnom
Komunizam-pravni sistem-pravedniji među ljudima,lošiji ako si vodio spor protiv države(čak opasno i za tvog odvjetnika)
Komunizam-radno vrijeme-bolje jer ti je ostalo još dosta vremena za druženje,manje briga i ne potreba razmišljanja o opstanku firme u kojo radiš
Komunizam-plače-bolje-jaka srednja klasa,(najveća razlika,omjer 1:7 zakonski propisana)kapitalizam-plače samo za pojedince daleko iznad prosjeka srednje klase
Komunizam-prosperitet u svjetskim razmjerima-nikakav jer nemožeš normalnim poslovanjem pratiti razvojni trend kapitalizma
Jedina organizacija koja savršeno funkcionira rezonima komunističkih pravila su izraelski Kibuci ali oni nikad nisu svoj sistem nazivali komunističkim niti su ga razvijali po Marxu,već su svijest doveli na razinu sličnu komunističkoj ideologiji

Ovo sve gore napisano se ne odnosi na Titovu i partijsku komunističku diktaturu niti na Kapitalističke Gucićeve,Kutleove i slične krađe nego na čisto iskustvo iz proučavanja dva sistema kroz životnu praksu iz oba

FrankyLee
07.10.2007., 14:48
Zašto uspoređuješ nešto od prije 30ak godina i nešto današnje. Danas se u Americi, zemlji ljudskih prava, može prisluškivati svakoga bez ikakvih ograničenja, CIA je dobila nalog i može šorati, smrzavati, daviti pod vodom, gušiti, onemogučavat san osumnjičenome, država koja ima Guantanamo, logor za ljude koji nisu osuđeni...:s
procitaj moj post i sam ces vidjeti da sam rekao da je to neusporedivo,
mislio sam istaknuti slobodu govora, i daj molim te to sto se tice prisluskivanja,
ono je nuzno zlo jer Amerika je ogromna zemlja sa mnogo neprijatelja i prisluskivanje je nacin pracenja i suzbijanja terorizma i ako ne radis nesto prozuzakonito sto te ima biti strah prisluskivanja,tako isto mislim za Guantanamo, zlo ali neophodno...


A šta misliš kako je bilo u americi (http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism) u to doba kada si rekao nešto ZA komunizam. Odmah istraga, pritvor, ispitivanje najbliže rodbine, možda i zatvor.
a sto bi ti se dogodilo u jugoslaviji kada bi rekao protiv tita, socjalizma, partije i kada bi izrazio nacijonalni ponos,i nacijonalnu pripadnost



On nema veze sa domovinskim ratom, i kada ljudi shvate da pljuvanje i riješavanje problema duđmana, kutlea i zločina domovinskog rata NIJE pljuvanje po Hrvatskoj, onda smo na dobrom putu.

pa to isto ja tvrdim u svom postu, malo bolje procitaj pa ce ti biti jasno

VladeVlade
08.10.2007., 01:05
ja sam jos bio dijete isao u drugi razred dok je jos tada bila juga. I meni kao dijetetu nije nista falilo, imao sam mnogo drugova, i hrvata i muslimana. Tada nisam ni znao za 'razlike' nacionalnosti niti su me roditelji sa time opterecivali.
Tako da meni kao dijetetu nije nista falilo, imao sam odlican zivot, roditelji su mi imali dobre poslove, zivjeli smo dobro. A onda se zarati, svi smo morali da 'napustimo' pobjegnemo iz kuce i zavrsio sam kao izbjeglica na zapadu(EU, necu sada u detalje u kojoj drzavi) gdje smo sve morali da steknemo izpocetka, nauciti novi jezik, naci nove prijatelje, poceti u novu skolu, ovo ono. Tako prije rata mi je bilo super, neznam kako bi mi bilo i dan danas da nije bilo rata i da je ostala juga, ali mi nije nista falilo prije rata, moze se reci da sam imao dobar zivot.

GalaGuru
08.10.2007., 16:42
Ajmemenimajkomila:rofl: :rofl: treča sila svijeta veliš? Amerika, Rusija pa Jugoslavija jel? :lol:
Aisusati kak su vam mozgove isprale te stare komunjare:rofl:

a) vojna
http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_People%27s_Army
http://www.texastradingpost.com/yugosniper/skssniper.html
http://www.marstar.ca/fullauto/Y-M-49.htm
To je i službeno mišljenje pitaj stručnjake morali smo to i biti sbog SSSR-a.

b) diplomatska
Amerika nam je bila glavna krava muzara, od nesvrstanih smo tankali naftu, rusi su imali besplatno ljetovanje u Hrvatskoj, S Europom smo imali dobre odnose. Osim Vatikana ne znam tko je još mogao biti tako utjecajan u diplomaciji kao Tito. Ja za Američki način "dat ćemo vam milijarde ili bacit ćemo BOMBU nije neka diplomacija.

c) ekonomska
Treći gospodarski rast u svijetu (s Japanom). Koja je veća gospodarska sila Njemačka ili Kina koja će sa gospodarskim rastom od 11.8% prestići Njemaču kao 3. gospodarsku silu svijeta.

Ako ti imaš drugačije podatke slobodno napiši.

vladislav
08.10.2007., 19:16
Zanimljivo kad sam bio klinac u mom gradu gdje je stanovnistvo bilo mjesano ( pola Srbi ,pola Hrvati) nisi mogao razlikovati ko je ko .Sve je bilo gotovo isto.Isto smo govorili, istu muziku slusali ,i zajedno navijali za reprezentaciju Jugoslavije u svim popularnim sportovima.Cak je moj skolski drug postao kasnije jedan od vodja BBB-a( prije rata navijao za Jugu zestoko,da ovo znaju .....),ko zna mozda su neki samo fino glumili....

frch
08.10.2007., 21:39
a) vojna
http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_People%27s_Army
http://www.texastradingpost.com/yugosniper/skssniper.html
http://www.marstar.ca/fullauto/Y-M-49.htm
To je i službeno mišljenje pitaj stručnjake morali smo to i biti sbog SSSR-a.

b) diplomatska
Amerika nam je bila glavna krava muzara, od nesvrstanih smo tankali naftu, rusi su imali besplatno ljetovanje u Hrvatskoj, S Europom smo imali dobre odnose. Osim Vatikana ne znam tko je još mogao biti tako utjecajan u diplomaciji kao Tito. Ja za Američki način "dat ćemo vam milijarde ili bacit ćemo BOMBU nije neka diplomacija.

c) ekonomska
Treći gospodarski rast u svijetu (s Japanom). Koja je veća gospodarska sila Njemačka ili Kina koja će sa gospodarskim rastom od 11.8% prestići Njemaču kao 3. gospodarsku silu svijeta.

Ako ti imaš drugačije podatke slobodno napiši.
:rofl: :rofl: :rofl:

walther-P38
10.10.2007., 18:53
:rofl: :rofl: :rofl:

:rofl: :rofl: :rofl: :lol: :lol: :lol:

GalaGuru
11.10.2007., 16:45
Smijeh je najbolja obrana

brale_st
11.10.2007., 17:56
:lol:
Koja smušena rasprava. Ne znan kako neko uopće može postavit pitanje jel' bolje u SFRJ ili Jugoslaviji.
Aj sad ćemo par sličica iz SFRJ:

1. Bralini roditelji, oboje fakultetski obrazovani, imaju dobre poslove, vrijedno rade cili život u istim firmama... Ni nikad nisu imali dovoljno novaca niti blizu tome da kupe auto. Izuzetak? Brale useljava u novi kvart, na ogromnoj garaži isprid zgrade ekipa igra nogomet. Na 200 parkirnih mista 10 auta. :top: Mista za igru koliko oćeš. U Hrvatskoj ljudi postaju jako neuviđavni tako da više ne samo da nema mista za nogomet nego nema mista ni za parking.

2. Mater i otac rade, a susida trči tada 8-godišnjem Brali i viče "došla kava i ulje, brzo trk u dućan". Brale spremno grabi pare koje je mamica ostavila na stolu i trči u dućan kako bi sta na red i uspija kupit 10 deka kave i litru ulja. Slična se stvar par godina događala i sa mlikom, šećerom i još nekoliko drugih namirnica. Da nije bilo Brale qrac bi mama i tata pili kavicu u socijalističkom blagostanju.

3. Brale na velikom odmoru u školi zajedno sa ekipom na prašnjavom igralištu iza škole igra nogomet sa - plastičnom bočicom od ulja za motor. Pravi i okrugli objekt namijenjen navedenoj igri u to je doba zamišljena čežnja, dobiva se samo za rođendane (i to ne svake godine). Brale doživljava kulturološki šok kad profesor u petom razredu osnovne (kad se Brale seli iz područne škole u veeeeliku školu koja usput budi rečeno radi u 3 smjene) izvadi skoro pa pravi balun za sat tjelesnog.

4. Brale, tad već srednjoškolac, radi dva miseca u dućanu na otoku usrid turističke sezone i uspijeva napokon kupit pravi - kazetofon. :top:

i za kraj,

5. Zahvaljujući tome šta je u Jugi sve bilo toliko fantastično i prekrasno Brale na kraju završava u ratu kako bi se napokon njegova zemlja iskopala iz te zemlje bajki. :kava:

No ne, Brale je i dalje oduševljen sa SFRJ u kojoj se nikad ništa loše nije dešavalo, u kojoj se nije kralo, korumpiralo, u kojoj su političari bili skoro pa savršeni. Jer, naravno, toga nije bilo ni u novinama ni na TV-u.
Bralu u današnjoj Hrvatskoj užasava kad gleda vijesti, pa afera ova - afera ona. I Brale svaki dan ponavlja kako nije toga bilo u SFRJ. Pogotovo dok je naš doživotni diktator bija živ. Jer je doživotni diktator, ka uostalom i cila politička klasa, od precjednika mjesne zajednice do Ivice Račana i Ante Markovića, bila nepogrešiva. Jer tako su govorili YU mediji.

GalaGuru
12.10.2007., 16:50
Joj koje ti je traume stara Juga zadavala, ja sam čuo priče da je čovjek dobio otkaz i imao stresove kako da prehrani svoju familiju ali tvoja priča je daleko gora. To ti je sigurno ostavilo ožiljke u djetinjstvu :D .
A šta je ovo sa stanom i školom? Prvo ja vidim veliku zgradu u nekom gradu (s parkiralištem naravno) a onda jednu oronulu školu (s prašnjavom cestom naravno) :lol: .
Ajde ti kupi sada MP3/MP4 player sa 4GB pa ćeš vidit koliko ćeš platit a da ne spominjemo koji je to bio stupanj industrijske revolucije.
I da naravno ja sam imao loptu imali su i susjedi a jedan čak i kamion:confused: . A imao sam i loptu.
A nisam ni živio u nekom velikom gradu.

I nemoj govoriti ono što se događalo u Hrvatskoj i ono što se događalo u ostalim zemljama Juge.

Danas je Duje Draganja reka u Slobodnoj da su svi u Splitu sve znaju i da su najpametniji, a možda je Duje glup i neimformiran :top:

Tito je bio diktator, a Tuđman još veći diktator. On je pokvario Hrvatsku osim politički i ekonomski nego i moralno.
Prije ja ne bi uzeo mito a sada bez oklijevanja.

very300
13.10.2007., 03:02
:lol:
Koja smušena rasprava. Ne znan kako neko uopće može postavit pitanje jel' bolje u SFRJ ili Jugoslaviji.
Aj sad ćemo par sličica iz SFRJ:

1. Bralini roditelji, oboje fakultetski obrazovani, imaju dobre poslove, vrijedno rade cili život u istim firmama... Ni nikad nisu imali dovoljno novaca niti blizu tome da kupe auto. Izuzetak? Brale useljava u novi kvart, na ogromnoj garaži isprid zgrade ekipa igra nogomet. Na 200 parkirnih mista 10 auta. :top: Mista za igru koliko oćeš. U Hrvatskoj ljudi postaju jako neuviđavni tako da više ne samo da nema mista za nogomet nego nema mista ni za parking.

2. Mater i otac rade, a susida trči tada 8-godišnjem Brali i viče "došla kava i ulje, brzo trk u dućan". Brale spremno grabi pare koje je mamica ostavila na stolu i trči u dućan kako bi sta na red i uspija kupit 10 deka kave i litru ulja. Slična se stvar par godina događala i sa mlikom, šećerom i još nekoliko drugih namirnica. Da nije bilo Brale qrac bi mama i tata pili kavicu u socijalističkom blagostanju.

3. Brale na velikom odmoru u školi zajedno sa ekipom na prašnjavom igralištu iza škole igra nogomet sa - plastičnom bočicom od ulja za motor. Pravi i okrugli objekt namijenjen navedenoj igri u to je doba zamišljena čežnja, dobiva se samo za rođendane (i to ne svake godine). Brale doživljava kulturološki šok kad profesor u petom razredu osnovne (kad se Brale seli iz područne škole u veeeeliku školu koja usput budi rečeno radi u 3 smjene) izvadi skoro pa pravi balun za sat tjelesnog.

4. Brale, tad već srednjoškolac, radi dva miseca u dućanu na otoku usrid turističke sezone i uspijeva napokon kupit pravi - kazetofon. :top:

i za kraj,

5. Zahvaljujući tome šta je u Jugi sve bilo toliko fantastično i prekrasno Brale na kraju završava u ratu kako bi se napokon njegova zemlja iskopala iz te zemlje bajki. :kava:

No ne, Brale je i dalje oduševljen sa SFRJ u kojoj se nikad ništa loše nije dešavalo, u kojoj se nije kralo, korumpiralo, u kojoj su političari bili skoro pa savršeni. Jer, naravno, toga nije bilo ni u novinama ni na TV-u.
Bralu u današnjoj Hrvatskoj užasava kad gleda vijesti, pa afera ova - afera ona. I Brale svaki dan ponavlja kako nije toga bilo u SFRJ. Pogotovo dok je naš doživotni diktator bija živ. Jer je doživotni diktator, ka uostalom i cila politička klasa, od precjednika mjesne zajednice do Ivice Račana i Ante Markovića, bila nepogrešiva. Jer tako su govorili YU mediji.

Danas je braletu sigurno bolje-:cerek:
Naime današnji novopečeni Brale dobije na 18.rođendan novog BMW-a ,a ne balun,pa njime ubija ljude po cesti,a subotom uveče ode na Cecu i Daru bubamaru jer ima para koju ako nije dobio od tate onda je prodao koju kilu droge ili već neki slični biznis aranžman pa tako nemora raditi na otoku u sezoni.
TV ni ne gleda jer se ni ne budi prije dnevnika,a o vlasti i uređenju države jedino zna po rođacima u državnim upravama koji ga čupaju kad napravi neko od sranja.
Sve bi to bilo kao lokalna stvar da njegovi vršnjaci nevide uzor njegovom nadasve nenadmašnom stilu,pa onda ako već nemaju čaču da im da sve što Brale ima ukradu dva BMW-a(čuo sam da su "in" oni X5),jednog proda u Bosni a sa srugim se doveze na parking nekog od narodnjačkih klubova,a ako zbog velike posječenosti kluba nema parkinga,stvar se brzo riješi,izvuče gan i upuca onog koji mu smeta.
Za ulje i kavu u dučanu nemora čekat jer kavu obično pije u kojem o Jet-set kafića,a ulje jedino koje mu treba je Castrol a to baš i nije za kuhanje.
poznata izreka:IMAMO HRVATSKU-prekrasno,ali NEMAMO VLAST_očajno

GalaGuru
13.10.2007., 17:51
Eto ja vidim nekog penzića kako kopa po smeću reci mu da ima ulja, soli itd. u trgovini. Ko mu je kriv kad neće krast kad je glup i neinformiran.

vladislav
13.10.2007., 18:20
Nemoj tako sreco.Taj penzic je konacno dobio svoju drzavu.Pa je sretan sto kopa smece i govna svoje drzave.Ujutro pusta himnu i brise zubalo "svojom " zastavom.I naravno ide sav sretan u novi dan da kopa po smecu.Nazdravlje.

taxi94
13.10.2007., 22:40
Nemoj tako sreco.Taj penzic je konacno dobio svoju drzavu.Pa je sretan sto kopa smece i govna svoje drzave.Ujutro pusta himnu i brise zubalo "svojom " zastavom.I naravno ide sav sretan u novi dan da kopa po smecu.Nazdravlje.

Slažem se. Kako mu bude? Tako je to kad daješ glas svome, zar ne

GalaGuru
14.10.2007., 17:58
Kako se zovu ljudi koji mijenjaju svoja uvjerenja kako njima odgovara? Izdajice!
A te su izdajice bivši članovi KPH (Jadranka Kosor, Božidar Kalmeta, Vladimir Šeks, Luka Bebić, Darko Milinović -nosač štafete u Gospiću, Miomir Žužul, Ivan Jarnjak , Branko Vukelić, Marina Matulović-Dropulić /goxic/), "katolik" i bivši general JNA Tuđo koji se nije ženio do svog samog kraja, koji je želio vlast pošto-poto, koji su izdali branitelje, svoj narod i demokraciju da bi ostali na vlasti i pokrali sve što su htjeli.
Da bi onda manipulirali braniteljima sa onim sahranama i govorima tipa :"Hrvatska, imamo Hrvatsku" itd.

Tuđo je želio biti Tito ali je bio njegova totalna suprotnost samo što je imao bolje govore i bio gori diktator

A njemu kao jednom povjesničaru bi trebalo biti važno što će ljudi o njemu pisat u budućnosti.

vladislav
14.10.2007., 18:19
Zivio drug Tudjo !

GalaGuru
15.10.2007., 13:45
Nemoj tako sreco.Taj penzic je konacno dobio svoju drzavu.Pa je sretan sto kopa smece i govna svoje drzave.Ujutro pusta himnu i brise zubalo "svojom " zastavom.I naravno ide sav sretan u novi dan da kopa po smecu.Nazdravlje.

Tako je. I drago mi je da je došlo do privatizacije jer u suprotnom o ovom ne bi ni govorili, Tito bio jedan bezumni diktator a Mesić još jedan komunista koji nam je zagorčavao život a sad se zna tko je tko.

vasko
16.10.2007., 00:56
SFRJ je bila super stvar.Steta sto se tako zavrsilo.

very300
16.10.2007., 05:17
SFRJ je bila super stvar.Steta sto se tako zavrsilo.

Krivo-SFRJ je mogla biti super stvar da nije bilo komunističke diktature i srpske posesivnosti.

sjekira
16.10.2007., 12:02
:lol:
Koja smušena rasprava. Ne znan kako neko uopće može postavit pitanje jel' bolje u SFRJ ili Jugoslaviji.
Aj sad ćemo par sličica iz SFRJ:

1. Bralini roditelji, oboje fakultetski obrazovani, imaju dobre poslove, vrijedno rade cili život u istim firmama... Ni nikad nisu imali dovoljno novaca niti blizu tome da kupe auto. Izuzetak? Brale useljava u novi kvart, na ogromnoj garaži isprid zgrade ekipa igra nogomet. Na 200 parkirnih mista 10 auta. :top: Mista za igru koliko oćeš. U Hrvatskoj ljudi postaju jako neuviđavni tako da više ne samo da nema mista za nogomet nego nema mista ni za parking.

2. Mater i otac rade, a susida trči tada 8-godišnjem Brali i viče "došla kava i ulje, brzo trk u dućan". Brale spremno grabi pare koje je mamica ostavila na stolu i trči u dućan kako bi sta na red i uspija kupit 10 deka kave i litru ulja. Slična se stvar par godina događala i sa mlikom, šećerom i još nekoliko drugih namirnica. Da nije bilo Brale qrac bi mama i tata pili kavicu u socijalističkom blagostanju.

3. Brale na velikom odmoru u školi zajedno sa ekipom na prašnjavom igralištu iza škole igra nogomet sa - plastičnom bočicom od ulja za motor. Pravi i okrugli objekt namijenjen navedenoj igri u to je doba zamišljena čežnja, dobiva se samo za rođendane (i to ne svake godine). Brale doživljava kulturološki šok kad profesor u petom razredu osnovne (kad se Brale seli iz područne škole u veeeeliku školu koja usput budi rečeno radi u 3 smjene) izvadi skoro pa pravi balun za sat tjelesnog.

4. Brale, tad već srednjoškolac, radi dva miseca u dućanu na otoku usrid turističke sezone i uspijeva napokon kupit pravi - kazetofon. :top:

i za kraj,

5. Zahvaljujući tome šta je u Jugi sve bilo toliko fantastično i prekrasno Brale na kraju završava u ratu kako bi se napokon njegova zemlja iskopala iz te zemlje bajki. :kava:

No ne, Brale je i dalje oduševljen sa SFRJ u kojoj se nikad ništa loše nije dešavalo, u kojoj se nije kralo, korumpiralo, u kojoj su političari bili skoro pa savršeni. Jer, naravno, toga nije bilo ni u novinama ni na TV-u.
Bralu u današnjoj Hrvatskoj užasava kad gleda vijesti, pa afera ova - afera ona. I Brale svaki dan ponavlja kako nije toga bilo u SFRJ. Pogotovo dok je naš doživotni diktator bija živ. Jer je doživotni diktator, ka uostalom i cila politička klasa, od precjednika mjesne zajednice do Ivice Račana i Ante Markovića, bila nepogrešiva. Jer tako su govorili YU mediji.

:amen:

GalaGuru
17.10.2007., 15:16
Krivo-SFRJ je mogla biti super stvar da nije bilo komunističke diktature i srpske posesivnosti.

Meni da nije bilo velikosrpstva bio bi zadovoljan. Prije nisi mogao reći ništa protiv Tita ali nakon njega si mogao reći što želiš prema mom mišljenju.
Tito je stavio u Ustav da nakon njegove smrti svaka država ima pravo na samoodređenje i samoopredjeljenje te da se svake godine bira Predsjednik Predsjedništva svake države.
Narod je prosvjedovao, bilo je glasovanje i raspala se Jugoslavija.

Bio je čak i ponuđen novi ustroj Jugoslavije (ne znam koji) ali se dakako nije sviđao Srpskoj politici.

very300
17.10.2007., 18:07
Srpskoj politici se općenito ništa ne sviđa što se razlikuje od njihovog razmišljanja,pa ako si dovoljno uporan da ne popuštaš onda ti oni krenu na oružje,e tu tek popuše,nakon pušenja žele izjednačiti krivicu a kad im dokažeš da to nije tako(makar njima nešto dokazati je imaginarni pojam)onda ti spominju Jasenovac.I tako će to sa njima biti najvjerojatnije "vekovima".
Da nema prolivene krvi i žrtava zbog takvog razmišljanja bili bi mii simpa.

walther-P38
17.10.2007., 22:14
a) vojna
http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_People%27s_Army
http://www.texastradingpost.com/yugosniper/skssniper.html
http://www.marstar.ca/fullauto/Y-M-49.htm
To je i službeno mišljenje pitaj stručnjake morali smo to i biti sbog SSSR-a.

b) diplomatska
Amerika nam je bila glavna krava muzara, od nesvrstanih smo tankali naftu, rusi su imali besplatno ljetovanje u Hrvatskoj, S Europom smo imali dobre odnose. Osim Vatikana ne znam tko je još mogao biti tako utjecajan u diplomaciji kao Tito. Ja za Američki način "dat ćemo vam milijarde ili bacit ćemo BOMBU nije neka diplomacija.

c) ekonomska
Treći gospodarski rast u svijetu (s Japanom). Koja je veća gospodarska sila Njemačka ili Kina koja će sa gospodarskim rastom od 11.8% prestići Njemaču kao 3. gospodarsku silu svijeta.

Ako ti imaš drugačije podatke slobodno napiši.
Već me dugo neki post nije tako oduševio. Daj da malo pojasnimo. Jer nisam siguran da sam dobro razumio. Ti tvrdiš da je Jugoslavija bila treča vojna diplomatska i ekonomska sila NA SVIJETU? Sa svojih 20 mil. ljudi?? Treča, ni manje ni više?:rofl: :rofl: :rofl:

vviikkii
17.10.2007., 23:17
Već me dugo neki post nije tako oduševio. Daj da malo pojasnimo. Jer nisam siguran da sam dobro razumio. Ti tvrdiš da je Jugoslavija bila treča vojna diplomatska i ekonomska sila NA SVIJETU? Sa svojih 20 mil. ljudi?? Treča, ni manje ni više?:rofl: :rofl: :rofl:
hahaha....
Dugo je bilo u modi cetvrta sila...doduse u europi.... sada je in treca na svijetu.... znas ono, USA, SSSR, pa juga.... fenomenalno...

walther-P38
17.10.2007., 23:24
Tito je od jedne obične vukojebine Balkana napravio treću vojnu diplomatsku i ekonomsku silu svijeta i pritom ostvario socijalnu pravdu.
ž

Da, da dobro sam razumio:lol: :lol: :lol: Čovjek je ozbiljan i vjeruje u to što govori:rofl: :rofl: :lol:

split555
18.10.2007., 00:08
:lol:
Koja smušena rasprava. Ne znan kako neko uopće može postavit pitanje jel' bolje u SFRJ ili Jugoslaviji.
Aj sad ćemo par sličica iz SFRJ:

1. Bralini roditelji, oboje fakultetski obrazovani, imaju dobre poslove, vrijedno rade cili život u istim firmama... Ni nikad nisu imali dovoljno novaca niti blizu tome da kupe auto. Izuzetak? Brale useljava u novi kvart, na ogromnoj garaži isprid zgrade ekipa igra nogomet. Na 200 parkirnih mista 10 auta. :top: Mista za igru koliko oćeš. U Hrvatskoj ljudi postaju jako neuviđavni tako da više ne samo da nema mista za nogomet nego nema mista ni za parking.

2. Mater i otac rade, a susida trči tada 8-godišnjem Brali i viče "došla kava i ulje, brzo trk u dućan". Brale spremno grabi pare koje je mamica ostavila na stolu i trči u dućan kako bi sta na red i uspija kupit 10 deka kave i litru ulja. Slična se stvar par godina događala i sa mlikom, šećerom i još nekoliko drugih namirnica. Da nije bilo Brale qrac bi mama i tata pili kavicu u socijalističkom blagostanju.

3. Brale na velikom odmoru u školi zajedno sa ekipom na prašnjavom igralištu iza škole igra nogomet sa - plastičnom bočicom od ulja za motor. Pravi i okrugli objekt namijenjen navedenoj igri u to je doba zamišljena čežnja, dobiva se samo za rođendane (i to ne svake godine). Brale doživljava kulturološki šok kad profesor u petom razredu osnovne (kad se Brale seli iz područne škole u veeeeliku školu koja usput budi rečeno radi u 3 smjene) izvadi skoro pa pravi balun za sat tjelesnog.

4. Brale, tad već srednjoškolac, radi dva miseca u dućanu na otoku usrid turističke sezone i uspijeva napokon kupit pravi - kazetofon. :top:

i za kraj,

5. Zahvaljujući tome šta je u Jugi sve bilo toliko fantastično i prekrasno Brale na kraju završava u ratu kako bi se napokon njegova zemlja iskopala iz te zemlje bajki. :kava:

No ne, Brale je i dalje oduševljen sa SFRJ u kojoj se nikad ništa loše nije dešavalo, u kojoj se nije kralo, korumpiralo, u kojoj su političari bili skoro pa savršeni. Jer, naravno, toga nije bilo ni u novinama ni na TV-u.
Bralu u današnjoj Hrvatskoj užasava kad gleda vijesti, pa afera ova - afera ona. I Brale svaki dan ponavlja kako nije toga bilo u SFRJ. Pogotovo dok je naš doživotni diktator bija živ. Jer je doživotni diktator, ka uostalom i cila politička klasa, od precjednika mjesne zajednice do Ivice Račana i Ante Markovića, bila nepogrešiva. Jer tako su govorili YU mediji.

A di si ti živio kad nisi ima balun :rofl: :lol: :rofl:
Usput, nije mi jasno kako ste uselili u novi kvart, a niste imali love :confused:

Eva Braun
18.10.2007., 00:11
Ništa osim tadašnjih 10000000..... nemačkih maraka

Dragan
18.10.2007., 10:24
Meni su dosta falili:
- droga (nije bilo lako doci do nje tada `70-`80)
- kriminalitet ( ne mislim na onaj privredni, njega je bilo, vec onaj sitni ulicni koji zivot cini uzbudljivijim i nesigurnijim)
- nacionalisticke pesme (tada nisi mogao jasno i glasno da se izjasnis ko si i sta si i da zahtevas "Srbe/Hrvate... na vrbe" u skladu sa kafanskim okruzenjem)
- razne demonstracije i strajkovi
- prostitucija ( a bas mi je tada trebala)
- kompjuter, plasma tv, mercedes... (koji danas svaka kuca ima po 2-3)
- otvorena netrpeljivost medju nacijama (tada je sve bilo nekako fino zakukuljeno)
- velike socijalne razlike (bilo ih je i tada ali ne tako lepih kao danas)
- atentati i bombe u diskacima
...
Ima jos sigurno ali mi sad ne pada na pamet. :)

PS
A najvise mi je falilo da te `70 i `80 godine nisu imale standard i nivo ljudskih prava koje danas ima Svajcarska.

Napoleon Bonaparte
18.10.2007., 10:36
I nemojmo zaboraviti lokacije za otkupljivanje plastičnih boca:) Danas možemo pomagati planetu a ujedno i zarađivati za jelo sklupljajući boce;)

walther-P38
18.10.2007., 13:15
PS
A najvise mi je falilo da te `70 i `80 godine nisu imale standard i nivo ljudskih prava koje danas ima Svajcarska.

Pa ako računaš pod vrhunac ljudskih prava to da te milicajci jovo i stevo ispljuskaju pred katedralom poslije poločke onda i Švicarskoj treba detaljna reformacija.

pmisobl
18.10.2007., 14:13
Pa ako računaš pod vrhunac ljudskih prava to da te milicajci jovo i stevo ispljuskaju pred katedralom poslije poločke onda i Švicarskoj treba detaljna reformacija.

A ne pitas koliko se Hrvata uopste prijavilo za posao u miliciji a pogotovo za vojsku?

sasase
18.10.2007., 16:54
Pa ako računaš pod vrhunac ljudskih prava to da te milicajci jovo i stevo ispljuskaju pred katedralom poslije poločke onda i Švicarskoj treba detaljna reformacija.

gle ja sam ti zivel na 50 metara od crkve i nisam nikad videl da bi na polnocki ili posle nje tadasnji milicajci ikog spljuskali dapace niti sam jih tam videl
al sam dozivel kad smo ko eipa nahitavali petarde oko crkve pa su nas naganjali e to vec ima lgike ?

walther-P38
18.10.2007., 18:39
gle ja sam ti zivel na 50 metara od crkve i nisam nikad videl da bi na polnocki ili posle nje tadasnji milicajci ikog spljuskali dapace niti sam jih tam videl
al sam dozivel kad smo ko eipa nahitavali petarde oko crkve pa su nas naganjali e to vec ima lgike ?

E viš ja sam to doživio. Isto tak sam doživio da smo sjedili pred školom predvečer, a dan ranije je neko razbio tablu- Partizan (sportsko društvo) i dodju tri milicajca, sve nas poredaju i pitaju kako se ko zove i ko je razbio ploču. Svaki kad kaže ime dobije pljusku i vritnjak, ali kad je došao red na prijatelja koji se zvao Saša Srbić njega nisu ni pljusnuli nit je vritnjak dobio:rofl:
kako znakovito

pmisobl
18.10.2007., 19:06
Srbić :lol: Sad ga zasra :rofl: :rofl: :rofl:

walther-P38
18.10.2007., 20:23
Časna riječ Saša Srbić:D ...To ti je bilo ispred škole u Harambašićevoj a kaj je najgore čovjek se smatra Hrvatom pa mu je bilo neugodno što nije dobio pljusku i on

GalaGuru
19.10.2007., 08:31
Idioti glupi! Amerika s NATO-paktom, Rusija s Varšavskim paktom, te Jugoslavija s pokretom nesvrstanih kao vodilja.
Ako Rusija napadne onda Amerika intervenira a ako Amerika napadne onda Rusija intervenira.

Latka
19.10.2007., 09:27
Idioti glupi! Amerika s NATO-paktom, Rusija s Varšavskim paktom, te Jugoslavija s pokretom nesvrstanih kao vodilja.
Ako Rusija napadne onda Amerika intervenira a ako Amerika napadne onda Rusija intervenira.

Ah ti vanski neprijatelji! Tako smo ih se bojali, a kad ono ...

pmisobl
19.10.2007., 10:43
Časna riječ Saša Srbić:D ...To ti je bilo ispred škole u Harambašićevoj a kaj je najgore čovjek se smatra Hrvatom pa mu je bilo neugodno što nije dobio pljusku i on

I on htio pljusku? Sale mazohisto :D !

walther-P38
19.10.2007., 21:31
Idioti glupi! Amerika s NATO-paktom, Rusija s Varšavskim paktom, te Jugoslavija s pokretom nesvrstanih kao vodilja.
Ako Rusija napadne onda Amerika intervenira a ako Amerika napadne onda Rusija intervenira.

A na njihovim licima podočnjaci. Strašni podočnjaci...zato jer neprijatelj nikad ne spava:D

Jel kužiš ti po svojim poostovima koliko si krivo obavješten? Prvo izvališ da je juga bila treča sila u svijetu i ne poklopiš se ušima nego i dalje dolaziš ovdje:rolleyes: A drugo zašto te je stalno strah da će te neko izvana napasti. Jedini napad koji smo doživjeli bio je od " braće " srbeka . Vidi čuda, ni Rusi ni Ameri nego srbi:mig: I nešto nam je slabo pomogao pokret nesvrstanih:rofl:

Ptica Trkacica
19.10.2007., 22:21
Meni nista...

taxi94
19.10.2007., 22:50
Ali ja stvarno nisam doživio da pored mog oca komunista su meni milicajci Jovo i Stevo srali što sam se veselio Božiću. Čak milicajcima nije palo na pamet da ulaze u kuću mojih ni za uskrs. Toliko je bilo mračno da je bio slobodan 1.11 u onoj državi i da sam vidio na par mjesta još pojedine poznanike koji pale svijeće svojim pokojnima i da milicija nije reagirala što ljudi pale svijeće za svoje najmilije.
Još bih volio čuti od nekih bisera da su se zabranjivali i kršćanski običaji sahranjivanja, uskraćivanja ljudima po zakonu slobodnih dana zbog gubitka najmilijih...
Slažem se da je bilo bisera u onoj državi, ali ljudi su bili puno veseliji...
Da sam ja znao kao klinac što bi se desilo glavom bez obzira bih otišao negdje u EU. Ionako znate za ljude koje rade u Njemačkoj, Austriji i Švicarskoj(većina). Stalno kukaju, ali nikako da odu iz iste.
Srećom za sebe ja znam da ću uskoro u UK(zemlja čiji jezik smatram drugi materinji). U Njemačkoj sam se među Nijemcima puno bolje osjećao nego među svojim Hrvatima(kultura, pristup prema strancu koji se želi prilagoditi i nešto naučiti). Vjerujem da će mi biti još lakše u UK za koju mislim da će mi biti i domovina. Ionako nažalost Hrvatsku ne smatram zemljom u kojoj bih htio imati i odgajati djecu.... Nekad jesam....

very300
20.10.2007., 09:58
Ali ja stvarno nisam doživio da pored mog oca komunista su meni milicajci Jovo i Stevo srali što sam se veselio Božiću. Čak milicajcima nije palo na pamet da ulaze u kuću mojih ni za uskrs. Toliko je bilo mračno da je bio slobodan 1.11 u onoj državi i da sam vidio na par mjesta još pojedine poznanike koji pale svijeće svojim pokojnima i da milicija nije reagirala što ljudi pale svijeće za svoje najmilije.
Još bih volio čuti od nekih bisera da su se zabranjivali i kršćanski običaji sahranjivanja, uskraćivanja ljudima po zakonu slobodnih dana zbog gubitka najmilijih...
Slažem se da je bilo bisera u onoj državi, ali ljudi su bili puno veseliji...
Da sam ja znao kao klinac što bi se desilo glavom bez obzira bih otišao negdje u EU. Ionako znate za ljude koje rade u Njemačkoj, Austriji i Švicarskoj(većina). Stalno kukaju, ali nikako da odu iz iste.
Srećom za sebe ja znam da ću uskoro u UK(zemlja čiji jezik smatram drugi materinji). U Njemačkoj sam se među Nijemcima puno bolje osjećao nego među svojim Hrvatima(kultura, pristup prema strancu koji se želi prilagoditi i nešto naučiti). Vjerujem da će mi biti još lakše u UK za koju mislim da će mi biti i domovina. Ionako nažalost Hrvatsku ne smatram zemljom u kojoj bih htio imati i odgajati djecu.... Nekad jesam....

Zašto???:ne zna:

taxi94
20.10.2007., 12:48
Zašto???:ne zna:

Ovo je samo da pokažem biserima kako mi je bilo mračno u ono doba i kako nisam smio ništa. Nažalost u ovoj državi mi je moralo pastri na pamet da gibam....

GalaGuru
20.10.2007., 12:54
A na njihovim licima podočnjaci. Strašni podočnjaci...zato jer neprijatelj nikad ne spava:D

Jel kužiš ti po svojim poostovima koliko si krivo obavješten? Prvo izvališ da je juga bila treča sila u svijetu i ne poklopiš se ušima nego i dalje dolaziš ovdje:rolleyes: A drugo zašto te je stalno strah da će te neko izvana napasti. Jedini napad koji smo doživjeli bio je od " braće " srbeka . Vidi čuda, ni Rusi ni Ameri nego srbi:mig: I nešto nam je slabo pomogao pokret nesvrstanih:rofl:

Rusija i Amerika nam nisu bili ni prijatelji ni neprijatelji nego saveznici.
A kad se Jugoslavija raspala Hrvatska se okrenula zapadu a ne nesvrstanima, zapad se nije htio svrstat ni s kim a ti pogodi zašto. I još je trebalo dosta vrimena da nas priznaju.
I tko poriče da nije bilo velikosrpstva ali meni se čini da ti igraš na osjećaje

Mezomorph
20.10.2007., 13:24
Da, milicajci su nas 80-tima znali posvuda zaustavljat ponoči kad smo se vračali s tuluma i legitimirat. No, u isto vrijeme po gradu si usred noći mogao bezbrižno tumarat doma. Koji kriminal? Nije ga bilo skoro niš ovog uličnog.

GalaGuru
20.10.2007., 14:55
Bi li se ja trebao poklopit ušima ako napišem da nije bilo kriminala u YU?

max....
20.10.2007., 15:00
Da, milicajci su nas 80-tima znali posvuda zaustavljat ponoči kad smo se vračali s tuluma i legitimirat. No, u isto vrijeme po gradu si usred noći mogao bezbrižno tumarat doma. Koji kriminal? Nije ga bilo skoro niš ovog uličnog.

naravno da nije bilo kriminala.

svaki prosjecni europski kriminalac bi u toj yugoslaviji umro od svoje profesije.

GalaGuru
20.10.2007., 15:16
nije bilo kriminala jer:

-jer bila otežana korupcija
-jer je postojala tajna policija UDBA koja je osim politički nepodobnih građana pratila i delikvente
-jer je kriminal često uzrokovan financijskim teškoćama

walther-P38
20.10.2007., 20:02
Rusija i Amerika nam nisu bili ni prijatelji ni neprijatelji nego saveznici.
A kad se Jugoslavija raspala Hrvatska se okrenula zapadu a ne nesvrstanima, zapad se nije htio svrstat ni s kim a ti pogodi zašto. I još je trebalo dosta vrimena da nas priznaju.
I tko poriče da nije bilo velikosrpstva ali meni se čini da ti igraš na osjećaje

A kaj veliš koja je ono sila na svijetu bila Juga? Pomalo sam zaboravan pa bi rado da ponoviš:top:

Henry_Kinasky
20.10.2007., 20:30
nije bilo kriminala jer:
-jer je postojala tajna policija UDBA koja je osim politički nepodobnih građana pratila i delikvente


Nije ih pratila, ali je u svakom trenutku znala gde se oni nalaze.
Kako ?

Pa tako sto su svi kriminalci bili od te iste UDBe organizovani, imali sluzbene legitimacije, nekoliko nefalsifikovanih pasosa sa laznim imenima, i tako dalje...:mig:

Dok u Jugoslaviji nije bilo kriminala, bilo ga je u Nemackoj, Svedskoj, Danskoj i Francuskoj. Sada kada jugokriminala nema na ulicama Frankfurta, Malmea, Kopenhagena i Pariza, ima ga na svim prostorima ex yu :mig:

Lalalo
20.10.2007., 23:15
Tito je bio samo nastavljac posla Ante Pavelica.On je ucinio da hr koja je bila na strani zlocinackih nacista i fasista postane dio pobjednickog tima,i stvorio je hr bez da da srbima autonomiju unutar hr,izricito je bio protiv toga,dok je u srbiji stvorio 2 pokrajine,vojvodinu i kosovo,a od cg,mk i bih je stvorio sjeme buduceg razdora,novih nacija...velikorspstvo tj cetnistvo se progonilo i satanizovalo i stavljalo u isti rang sa ustastvom.hrvatskoj je tada bilo nemoguce da odmah dobije samostalnost,jer je bilo nemoguce kao porazena strana da tako brzo dobije previse,ali kada se malo sve zaboravilo,nakon 50 godina uz pomoc vatikana,to je ostvareno.

tako da je pogresno tvrditi da je tito bio antihrvat.on je za hr mnogo vise ucinio i od ante pavelica i od tudjmana.jer pavelic je stvorio nakaradnu drzavu sa rasnim zakonima,a to je i bio satelit fasisticke italije,moze se reci da je bio i izdajnik hr interesa,posbno stoje stavio neizbrisivu mrlju u istoriji hr naroda,zbog genocida nad preko milion srba u 2.sv.ratu. tudjman je nespretno iskonsku mrznju ozivotvorio,a mesic i tito su mnogo mudriji bili.tito je koristio srbe i njihov savez sa rusima za svoju korist u odnosu na ruse,a hr orjentisanost zapadu,preko vatikana,za dobre odnose sa zapadom.

Tito je dakle ucinio naperfidniji posao,tako da slobodno njemu mozete da se klanjate i da ga obozavate,a ne dekadentno ustastvo ili franju tudjamana,titovog generala.

GalaGuru
21.10.2007., 12:51
Bi li se ja trebao poklopit ušima ako napišem da nije bilo kriminala u YU?

Ispravak: Bi li se ti trebao poklopit ušima ako napišeš da je bilo više kriminala u jugoslaviji?

Pokret nesvrstanih sa današnjih prvih 10 vojnih sila svijeta sa jugoslavijom na čelu
Evo ti link: http://hr.wikipedia.org/wiki/Pokret_nesvrstanih

walther-P38
21.10.2007., 14:55
:rofl: :rofl: Uz nekoliko pozitivaca to je uglavnom zavidna kolekcija diktatora i ubojica.

Gospar
21.10.2007., 19:00
Lakše bi bilo napisat što nam nije falilo.

u prolazu
21.10.2007., 19:03
Da, milicajci su nas 80-tima znali posvuda zaustavljat ponoči kad smo se vračali s tuluma i legitimirat. No, u isto vrijeme po gradu si usred noći mogao bezbrižno tumarat doma. Koji kriminal? Nije ga bilo skoro niš ovog uličnog.to mozes i danas! tko ti je kriv sto si starkelja pa umjesto izlazaka vani radije biras buljenje u monitor i pisanje po forumima.

picaferaj_144
21.10.2007., 21:43
Hrvatsko prlece je nastalo iz istih pobuda kao i NDH. Sve ostalo na tvom postu su budalastine. Upravu si. I NDH i proljeće je nastalo iz istih pobuda. A pobuda je bila skinit s k###a silne Dušane Silne koji su patentirali izreku "do istrage naše ili vaše" ....i živjeli po njoj od osnivanja Kraljevine SHS do Oluje (ne računajući kratki time-out od `41. do `45.)

Mezomorph
22.10.2007., 09:20
Moderatoru: Odogovrih na uvredu "U prolazu" i post mi je izbrisan. Fina demokracija.

u prolazu
22.10.2007., 10:44
Moderatoru: Odogovrih na uvredu "U prolazu" i post mi je izbrisan. Fina demokracija.A sto te tocno vrijedja u mom postu??:confused: :ne zna:
Cisto tvrdim da danasnja mladez itekako mirno sece ulicama, oblokaje se i spava po parkovima kao sto je to radila i mladez 80-tih a bogami i 90-tih.

eto...tebi za utjehu i ja sam postao starkelja kojem je vrhunac zivota subotom navecer buljiti u monitor i pisati po forumu!!!

Mezomorph
22.10.2007., 10:51
ok peace, al zar stvarno misliš da bi kao "starkelja" morao još uvijek tulumarit?

very300
22.10.2007., 11:10
A sto te tocno vrijedja u mom postu??:confused: :ne zna:
Cisto tvrdim da danasnja mladez itekako mirno sece ulicama, oblokaje se i spava po parkovima kao sto je to radila i mladez 80-tih a bogami i 90-tih.

eto...tebi za utjehu i ja sam postao starkelja kojem je vrhunac zivota subotom navecer buljiti u monitor i pisati po forumu!!!

Uz sve kvalitetne postove izlaneš sa parkovima i sigurnošću.
U Jugi je ta vrsta sigurnosti bila puno veća-To je samo konstatacija ne jugonostalgičarstvo,za razliku od mnogih drugih stvari koje su bile gore nego danas.
Danas ne da su parkovi nesigurni veće pojedini cijeli kvartovi barem što se Zagreba tiće.

walther-P38
22.10.2007., 20:19
Uz sve kvalitetne postove izlaneš sa parkovima i sigurnošću.
U Jugi je ta vrsta sigurnosti bila puno veća-To je samo konstatacija ne jugonostalgičarstvo,za razliku od mnogih drugih stvari koje su bile gore nego danas.
Danas ne da su parkovi nesigurni veće pojedini cijeli kvartovi barem što se Zagreba tiće.

Ajmemenimajko što to pričaš:lol: :lol:
Baš me zanima da li ti je deda koji put dobio popiksi kad je sa curom išao u Buhara kino, ili ti je tata kupovao ciglu od cigića na Štrosu, ili si morao ići po cigarete dečkima iz Tkalče kad si se uputio u Lap.
Dubrava je slovila kao kvart Janjevaca u koji se noču ne zalazi ako nemaš dobre veze:rofl:
Dakle priče o nekadašnjpoj sigurnosti su budalaštine. Zagreb je jedan od najsigurnijih gradova u Evropi a u parku možeš naletiti na huligane ili na homiće kao i nekada.

u prolazu
22.10.2007., 20:24
ok peace, al zar stvarno misliš da bi kao "starkelja" morao još uvijek tulumarit?Ne mislim, ali mislim da nisam mjerodavna osoba koja bi trebala ocjenjivati 'sigurnost' na ulici nocu.
Dok sam bio momak mlad....isao sam po cijeloj Hrvatskoj i spavao po svakavim jarcima, sumama i gorama i nikada se nisam osjecao nesigurno....a to je bilo 'mracnih' 90-tih. Danas mi nebi bilo svejedno...vec spavam u hotelu!!

Ima jedan aforizam
'dok sam bio mlad bojao sam se starijih, sada sam star i bojim se mladih'

vviikkii
22.10.2007., 23:39
Da, milicajci su nas 80-tima znali posvuda zaustavljat ponoči kad smo se vračali s tuluma i legitimirat. No, u isto vrijeme po gradu si usred noći mogao bezbrižno tumarat doma. Koji kriminal? Nije ga bilo skoro niš ovog uličnog.
ma daj.... 80-ih je bilo vise junkie-a sta su vrebali iza kantuna nego sada...
bar kod nas u splitu...

very300
23.10.2007., 00:03
Ajmemenimajko što to pričaš:lol: :lol:
Baš me zanima da li ti je deda koji put dobio popiksi kad je sa curom išao u Buhara kino, ili ti je tata kupovao ciglu od cigića na Štrosu, ili si morao ići po cigarete dečkima iz Tkalče kad si se uputio u Lap.
Dubrava je slovila kao kvart Janjevaca u koji se noču ne zalazi ako nemaš dobre veze:rofl:
Dakle priče o nekadašnjpoj sigurnosti su budalaštine. Zagreb je jedan od najsigurnijih gradova u Evropi a u parku možeš naletiti na huligane ili na homiće kao i nekada.

Da bilo je i dosta kvartovskih tučnjava ali nitko nije nosio pištolje.

Mezomorph
23.10.2007., 07:57
ma daj.... 80-ih je bilo vise junkie-a sta su vrebali iza kantuna nego sada...
bar kod nas u splitu...

Je, onda ja živjeh u paralelnom svemiru :kava:

julika22
23.10.2007., 09:26
Bi li se ja trebao poklopit ušima ako napišem da nije bilo kriminala u YU?


Apsolutno,poklopi se ušima!!!!!!
Kriminala je bilo ali ga nisu toliko javno prikazivali.
Bilo je oružanih pljački,ubojstava,tučnjava,krađa.....
Kako su mediji bili kontrolirani nije se davalo previše pažnje takvim stvarima.

julika22
23.10.2007., 09:41
Ali ja stvarno nisam doživio da pored mog oca komunista su meni milicajci Jovo i Stevo srali što sam se veselio Božiću. Čak milicajcima nije palo na pamet da ulaze u kuću mojih ni za uskrs. Toliko je bilo mračno da je bio slobodan 1.11 u onoj državi i da sam vidio na par mjesta još pojedine poznanike koji pale svijeće svojim pokojnima i da milicija nije reagirala što ljudi pale svijeće za svoje najmilije.
Još bih volio čuti od nekih bisera da su se zabranjivali i kršćanski običaji sahranjivanja, uskraćivanja ljudima po zakonu slobodnih dana zbog gubitka najmilijih...
Slažem se da je bilo bisera u onoj državi, ali ljudi su bili puno veseliji...
Da sam ja znao kao klinac što bi se desilo glavom bez obzira bih otišao negdje u EU. Ionako znate za ljude koje rade u Njemačkoj, Austriji i Švicarskoj(većina). Stalno kukaju, ali nikako da odu iz iste.
Srećom za sebe ja znam da ću uskoro u UK(zemlja čiji jezik smatram drugi materinji). U Njemačkoj sam se među Nijemcima puno bolje osjećao nego među svojim Hrvatima(kultura, pristup prema strancu koji se želi prilagoditi i nešto naučiti). Vjerujem da će mi biti još lakše u UK za koju mislim da će mi biti i domovina. Ionako nažalost Hrvatsku ne smatram zemljom u kojoj bih htio imati i odgajati djecu.... Nekad jesam....



Nije bilo dobro kad su djeca morala ići u školu na Badnjak i Božić i sve je radilo normalno.
Našem susjedu ustaši bilo je vjerojatno najteže na Božić kad mora imati otvorenu trgovinu sa prehranom i kad dođu oni iz Niša i traže LEBA!:lol:
Dođe mu da ih istjera van ali bi onda nadrapao.
Zamislite otvorenu trgovinu na Božić i nikoga nema ili dođu dve komunjare za cijeli dan!
Što se tiče Milicije bili su dobri u prometu.
Nije bilo rasprave,kazne su već odštampane i vozi dalje.
Ako naletiš na kojeg zamljaka milicajca moglo se prešvercati bez kazne kao moj susjed Nikola!

julika22
23.10.2007., 09:55
Nije ih pratila, ali je u svakom trenutku znala gde se oni nalaze.
Kako ?

Pa tako sto su svi kriminalci bili od te iste UDBe organizovani, imali sluzbene legitimacije, nekoliko nefalsifikovanih pasosa sa laznim imenima, i tako dalje...:mig:

Dok u Jugoslaviji nije bilo kriminala, bilo ga je u Nemackoj, Svedskoj, Danskoj i Francuskoj. Sada kada jugokriminala nema na ulicama Frankfurta, Malmea, Kopenhagena i Pariza, ima ga na svim prostorima ex yu :mig:


Ima tu nešto i istine!
Organizirani kriminal se pratio preko raznih službi.
Mnogi teški kriminalci bili su izvezeni na zapad da tamo pljačkaju banke i rade
otimačinu.
Čim bi imali gomilu para vraćali bi se u Jugu i tu tri-četiri dana trošili ukradeno da bi ih pohapsila milicija i brže bolje protjerala natrag u inozemstvo po nove pare.
Bio je o tome neki dokumentarac kako su tada kriminalci živjeli i radili.

very300
23.10.2007., 10:04
Npr.Na području Zagreba je bilo par lokala gdje su se skupljali kriminalci,kockari i slično i tu si mogao nači oružja.Ako su se pobili pobili su se međusobno.U drugim lokalima osim koje masovne šore nije bilo takvih egzibicija.U banke nisu upadali naoružani razbojnici.

GalaGuru
23.10.2007., 11:58
:rofl: :rofl: Uz nekoliko pozitivaca to je uglavnom zavidna kolekcija diktatora i ubojica.

VB :rolleyes: , Njemačka :D , Amerika :lol:

tokyo
23.10.2007., 12:31
sloboda govora i izražavanja

GalaGuru
23.10.2007., 12:45
otiđi na str. 35

taxi94
23.10.2007., 20:53
Nije bilo dobro kad su djeca morala ići u školu na Badnjak i Božić i sve je radilo normalno.
Našem susjedu ustaši bilo je vjerojatno najteže na Božić kad mora imati otvorenu trgovinu sa prehranom i kad dođu oni iz Niša i traže LEBA!:lol:
Dođe mu da ih istjera van ali bi onda nadrapao.
Zamislite otvorenu trgovinu na Božić i nikoga nema ili dođu dve komunjare za cijeli dan!
Što se tiče Milicije bili su dobri u prometu.
Nije bilo rasprave,kazne su već odštampane i vozi dalje.
Ako naletiš na kojeg zamljaka milicajca moglo se prešvercati bez kazne kao moj susjed Nikola!

Naravno da ti odštampa kaznu milicajac. Samo ti se imaš pravo i žaliti. Onda Bude inflacija, pojede novac i slatko se nasmiješ na kaznu. Slično je bilo i početkom 90-ih u lijepoj našoj. Prekršajne i krivične prijave i kazne su mi jedno vrijeme bilo omiljeno štivo za čitati.

andes
24.10.2007., 10:45
Slavije (http://i22.tinypic.com/11lk93d.jpg)

GalaGuru
26.10.2007., 13:50
Apsolutno,poklopi se ušima!!!!!!
Kriminala je bilo ali ga nisu toliko javno prikazivali.
Bilo je oružanih pljački,ubojstava,tučnjava,krađa.....
Kako su mediji bili kontrolirani nije se davalo previše pažnje takvim stvarima.

Laži, laži, laži i na kraju laž postaje istina

c-respond
26.10.2007., 14:13
U jugoblatnoj rupi je najviše falilo pameti, što nam danas stvara silne probleme, ti isti bez pameti i danas maltretiraju normalne educirane ljude na isti komunistički bolestan i patološki način.

vladislav
26.10.2007., 17:21
A sad se zivi u kroatofobnoj camotinji prepunoj narkomana,pijandura i ratnih profitera tipa Vladimir Zagorac.

GalaGuru
29.10.2007., 07:55
Mene zanima zašto se briše moj post kada napišem da mislim da je serija ponos ratkajevih kapitalistička propaganda.
Ako ćete vi i dalje brisat moj post svakome ću na privat to poslat pa onda vi to brišite i onda to neće bit sumnja nego absolutna istina!

Vojky
29.10.2007., 12:25
U mlađe doba, najviše su mi nedostajale Lego kockice... Poslije to što se teško nabavljalo Spectrum ili Commodore, tj. trebalo se švercat, jer je carina bila velika...

Ali, Elektropionir je bio zakon!

Vojky
29.10.2007., 12:29
Npr.Na području Zagreba je bilo par lokala gdje su se skupljali kriminalci,kockari i slično i tu si mogao nači oružja.Ako su se pobili pobili su se međusobno.U drugim lokalima osim koje masovne šore nije bilo takvih egzibicija.U banke nisu upadali naoružani razbojnici.

A broj ubojstava je bio skoro jednak kao danas. Oružje ti za ubojstvo ne treba. Jedan kriminalist je tada navodno komentirao kako se u Americi pobiju pištoljima, a kod nas sjekire, vile, motike, kao da idu na radne akcije...

Kako sam već napisao na povezanom topicu, bilo je istina manje razbojstava, ali troduplo više silovanja, a broj poginulih u prometu je bio ogroman, krajem 70-tih, preko 1300 ljudi u Hrvatskoj, i to s bitno manje automobila. Samo, crna kornika tada nije imala tako zapaženo mjesto u novinama...

Erlang
29.10.2007., 12:33
Falili su nam mobiteli, Interet i sl stvari.
Komunistički režim nam je to zabranjivao.

goldfish
31.10.2007., 14:39
Falili su nam mobiteli, Interet i sl stvari.
Komunistički režim nam je to zabranjivao.

S koje si ti planete ?

ajdaric
02.11.2007., 00:09
Miševi, razlika Hrvatske sada i onda, je u tome što je onda vladalao Titovo vrijeme. A to je bitno.

GalaGuru
12.11.2007., 13:31
Miševi, razlika Hrvatske sada i onda, je u tome što je onda vladalao Titovo vrijeme. A to je bitno.

I što je pjesnik htio reći?