PDA

View Full Version : Talmud - knjiga mudrosti i znanja - skupna tema


Manex
07.10.2003., 13:56
Prelistavajući forum na religiji i malo čitajući teme uočio sam da neki učesnici foruma, hvale Talmud, kao vrijednu knjigu punu mudrosti i drevnog znanja, dok neki ne.

Naime, nisam imao prilike čitati Talmud, pa bih vas molio ako mi netko može više objasniti o toj knjizi ili uputit na neku adresu na Međumrežju. Hvala:)

Nemruth Dagi
07.10.2003., 14:02
Manex kaže:
Prelistavajući forum na religiji i malo čitajući teme uočio sam da neki učesnici foruma, hvale Talmud, kao vrijednu knjigu punu mudrosti i drevnog znanja, dok neki ne.

Naime, nisam imao prilike čitati Talmud, pa bih vas molio ako mi netko može više objasniti o toj knjizi ili uputit na neku adresu na Međumrežju. Hvala:)

Čuj, ak te uhvati "dežurno ludilo" koje opet hara mrežom a odaziva se inicijalima IL, da se propituješ o tom "opakom i nastranom djelu cionista, masona i vjerovatno pedera" onda si ježa šišo..

Zato tiho dok to ludilo ne mine :no:

maleni
07.10.2003., 15:19
Uništenje kršćanstva

"Za Židova postoji zakon da sve ono, što je u vezi sa kršćanskom crkvom, uništi." (Šulhan aruh, Joreh deah 146).


Bogohuljenje

"Isus Krist je sin prostitutke. On je kopile. " (Tokdoš Ježu).

"Isus Krist je bio luda. On je mađioničar. On se zove Ben štada (sin prostitutke)." (Talmud, Sabat 104b).

"Isus Krist je sin jedne menstruacije. On je: Ben pandreat, tj. sin nečiste životinje." (Tokdoš Ježu).

"Isus Krist je na jednom đubrištu sahranjeno crknuto pseto." (Sahar).


Mesija

"Mesija će doći i povratiti Kraljevinu Židovima, a ostali narodi svi će njemu i njima služiti i podčinjeni biti." (Talmud, Šab 120a).

"Kad Mesija dođe onda će zemlja roditi kolače i vunene haljine, a žito će krupno biti kao dva bubrega od najvećeg vola." (Talmud, Ketubot 112b).

"Tad će svaki Židov imati 2800 slugu i 300 sluškinja." (Talmud, Sanhedrin 101a).

"Prije toga biće strahovit rat, koji će dvije trećine svijeta uništiti. U njemu će Židovi toliko oružja zaplijeniti da će im trebati 7. godina da ga sagore i istoče." (Talmud, Majene Ješ. 74, 4).

"Tada će Židovi neizmjerno bogati biti jer će blago cijelog svijeta u njihovim rukama biti. Svi će narodi prijeći u židovsku vjeru samo kršćanima to neće dozvoljeno biti, nego će ih potpuno iskorijeniti, jer su porijeklom od đavola." (Talmud, Jebamot 24b, Aboda 3b).


Židovi izjednačeni sa Bogom

"Tko Židova ošamari toliko je učinio grijeha kao da je samog Boga udario." (Talmud, Sanhedrin 58b).


O poslu

"Rad je veoma štetan i malo donosi ." (Talmud, Getin 680).

"Nema goreg i lošijeg posla od obrađivanja zemlje; jer kad tko 100 srebrnjaka ima u trgovini može svaki dan mesa i vina imati; tko pak uloži 100 srebrnjaka u poljoprivredu, može samo soli i kupusa jesti."(Talmud, Jebamot 63a).




Evo ti Manex nekih citata iz Talmuda. Ali sad jesu li to orginalni citati iz Talmuda ili nisu, e to ne znam, a evo i tu su oznake citata. A valjda jesu!?

Uostalom, ima ovdje na forumu dosta Zidova, pa neka oni potvrde da li je to iz tog Talmuda ili nije. Jer, kaj ja znam, covjek je pitao, a ja nisam teolog da znam. Trazim po netu, te sam tako i to nasao - a evo ti i link - Talmud (http://www.abbc.com/talmud/talmudi.htm)

maleni
07.10.2003., 15:36
Evo jos nekih citata:

Rad je za Nežidove

"Nežidovi su stvoreni da služe Židovima. Oni moraju orati, kopati, sijati, kositi, vršiti. Židovi su stvoreni da sve na gotovo dođu." (Talmud, Berahot 58a).

Židovsko junaštvo

"Židov neka ide posljednji u rat. U tom slučaju biće prvi kod kuće." (Talmud, Tesahim 113a).


Židovsko milosrđe

"Zabranjeno je biti milostiv prema Nežidovima." (Talmud, Ramban).

"Nežidovu ne treba milost i pomoć ukazivati." (Talmud, Jebamot 12a).


Ni u smrtnoj opasnosti Nežidovu ne treba pomoći

"Ako jednom Nežidovu prijeti opasnost da se u jednoj rijeci udavi, pa ako se nalazi već i blizu smrti, Židov mu ne smije ići u pomoć da ga spasi." (Jad Hazakah, Aboda Cara 10a).

maleni
07.10.2003., 16:02
Nežidovi nisu ljudi, nego životinje

"Bog je stvorio Nežidove, iako su oni ravni sa životinjama, i dao im je čovjekov oblik, jer ne dolikuje Židovu da bude služen od stoke. Zato ga služe životinje u čovječjem obliku." (Šulhan aruh, Mudraš talpiot 225).

"Nežidovi, čija duša potiče od nečistog duha, nazivaju se svinjama." (Talmud, Jalkut Rubeni 12).

"I zato kad jedan nežidovski sluga ili sluškinja umre, treba ih ožalostiti onako, kao kad jedan vol ili magarac crkne." (Talmud, Brohes).

"Između Nežidova i Židova ne postoji nikakva veza. Jer meso Nežidova je životinjsko meso, a njihovo sjeme je životinjsko sjeme." (Talmud, Jebamot 89a).

"Nežidov je kao jedno pseto. Što više, zapisi uče da se pseto ima više poštovati od nežidova." (Talmud, Ekesegetrašieksod 22).

"Meso Nežidova je meso magareće, a sjeme konjsko sjeme." (Talmud, Jebamot 98a).

"Onaj koji nije obrezan i ne drži sabat ne naziva se čovjekom." (Talmud, Jalkut Rubeni 39).

"Nežidov nema oca, jer je on na đubrištu rođeno pseto." (Talmud, Jebamot).

"Ma koliko imali narodi svijeta tijelo slično Izraelcima, ipak se oni uspoređujući sa čovjekom imaju smatrati za majmune." (Talmud, Šene Lukot 250).

"Spolni odnosi Nežidova su isto kao i spolni odnosi životinja." (Talmud, Sanhedrin 74b).

"Kuće nežidovske su kuće životinjske." (Talmud, Leb. tob. 46a).

"Tuđa žena koja nije kći Izraelca, dio je stoke." (Talmud, Abarbanel).

"Nežidovka u bremenitom stanju ima se smatrati kao bremenita stoka." (Šulhan aruh, Košen ha-mišpat 405).

"Dijete u utrobi jedne Nežidovke nije bolje od životinje." (Šulhan aruh, Joreh deah 240).



Nežidovke su prostitutke

"Nežidovke su nečiste i imaju se smatrati prostitutkama." (Talmud, Aloda Kara 36b).

"Sve Nežidovke su kurve." (Talmud, Even hekor).


Pet zapovijedi za Židove

"Židovi moraju naučiti ovih pet stvari:
1. volite jedan drugoga,
2. Volite pljačku,
3. Volite bančenje,
4. Mrzite vaše gospodare i
5. Ne govorite nikada istinu." (Talmud, Pesahim 113a).


Laž

"Prema Nežidovima dozvoljena je svaka upotreba laži." (Talmud, Berahot).


Evo, toliko,.... ali sada da netko kaze jeli to tocno ili nije?

Harun
07.10.2003., 17:13
jao koja mudrost :mad:

vi krscani ste meni smijesni pravo ne malo nego puno, vi se ljubite sa izraelom i zidovima a vidi sta o vama pisu

a vidi sta allah govori u kuranu o vama krscanima


82. Ti ćeš, sigurno, naći da su vjernicima najljući neprijatelji jevreji i mnogobošci; i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: "Mi smo kršćani", zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole.

83. Kada slušaju ono što se objavljuje Poslaniku , vidiš kako im liju suze iz očiju jer znaju da je to Istina, pa govore: "Gospodaru naš, mi vjerujemo, pa upiši i nas među one koji su posvjedočili.

84. Zašto da ne vjerujemo u Allaha i u Istinu koja nam dolazi, kada jedva čekamo da i nas Gospodar naš uvede s dobrim ljudima."

85. I Allah će im, zbog onoga što govore, kao nagradu džennetske bašče dati, kroz koje će rijeke teći, u kojima će vječno boraviti; a to će biti nagrada za sve one koji dobra djela čine.

86. A oni koji ne budu vjerovali i dokaze naše poricali biće stanovnici u Džehennemu.



i borite se opet sa zidovima protiv muslimana

:flop:

to vam je do pameti

Harun
07.10.2003., 17:15
vidi sta Allah kaze o isusu u kuranu

45. A kada meleki rekoše: "O Merjema(marija), Allah ti javlja radosnu vijest, od Njega Riječ: ime će mu biti Mesih(mesijas), Isa(isus), sin Merjemin, biće viđen i na ovome i na onome svijetu i jedan od Allahu bliskih;

Manex
07.10.2003., 17:57
maleni kaže:
Uništenje kršćanstva

"Za Židova postoji zakon da sve ono, što je u vezi sa kršćanskom crkvom, uništi." (Šulhan aruh, Joreh deah 146).


Bogohuljenje

"Isus Krist je sin prostitutke. On je kopile. " (Tokdoš Ježu).

"Isus Krist je bio luda. On je mađioničar. On se zove Ben štada (sin prostitutke)." (Talmud, Sabat 104b).

"Isus Krist je sin jedne menstruacije. On je: Ben pandreat, tj. sin nečiste životinje." (Tokdoš Ježu).

"Isus Krist je na jednom đubrištu sahranjeno crknuto pseto." (Sahar).


Mesija

"Mesija će doći i povratiti Kraljevinu Židovima, a ostali narodi svi će njemu i njima služiti i podčinjeni biti." (Talmud, Šab 120a).

"Kad Mesija dođe onda će zemlja roditi kolače i vunene haljine, a žito će krupno biti kao dva bubrega od najvećeg vola." (Talmud, Ketubot 112b).

"Tad će svaki Židov imati 2800 slugu i 300 sluškinja." (Talmud, Sanhedrin 101a).

"Prije toga biće strahovit rat, koji će dvije trećine svijeta uništiti. U njemu će Židovi toliko oružja zaplijeniti da će im trebati 7. godina da ga sagore i istoče." (Talmud, Majene Ješ. 74, 4).

"Tada će Židovi neizmjerno bogati biti jer će blago cijelog svijeta u njihovim rukama biti. Svi će narodi prijeći u židovsku vjeru samo kršćanima to neće dozvoljeno biti, nego će ih potpuno iskorijeniti, jer su porijeklom od đavola." (Talmud, Jebamot 24b, Aboda 3b).


Židovi izjednačeni sa Bogom

"Tko Židova ošamari toliko je učinio grijeha kao da je samog Boga udario." (Talmud, Sanhedrin 58b).


O poslu

"Rad je veoma štetan i malo donosi ." (Talmud, Getin 680).

"Nema goreg i lošijeg posla od obrađivanja zemlje; jer kad tko 100 srebrnjaka ima u trgovini može svaki dan mesa i vina imati; tko pak uloži 100 srebrnjaka u poljoprivredu, može samo soli i kupusa jesti."(Talmud, Jebamot 63a).




Evo ti Manex nekih citata iz Talmuda. Ali sad jesu li to orginalni citati iz Talmuda ili nisu, e to ne znam, a evo i tu su oznake citata. A valjda jesu!?

Uostalom, ima ovdje na forumu dosta Zidova, pa neka oni potvrde da li je to iz tog Talmuda ili nije. Jer, kaj ja znam, covjek je pitao, a ja nisam teolog da znam. Trazim po netu, te sam tako i to nasao - a evo ti i link - Talmud (http://www.abbc.com/talmud/talmudi.htm)


Pa ovo je strašno!:horor:

Hvala ti Maleni na citatima, a sada ću malo da proučim onaj link.

Gaudrath
08.10.2003., 09:04
Lažan link i lažan prijevod. Ma to je jasno, pretjerali su u uvredama i ponižavanju drugih, a čašu prelili u onih smiješnih "pet zapovjedi".

Idi ovdje:

Talmud Translated (http://www.israelshamir.net/talmud/indexoftalmud.html)

Babylonian Talmud (http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm)

Ne vjeruj gomilama mržnjom zagađenih ljudi koji nemaju pametnija posla nego da pišu kilometre laži i onda to prodaju ljudima željnim čiste informacije. Nisam Židov, al laži ne podnosim.

novamama
08.10.2003., 10:43
Ne bih rekla da je lazan link, lazan prijevod.
Mozda bi se treblao nabaviti prijevod koji nije cenzuriran. Dakle, razlika je u babilonskom talmudu sa i bez cenzure.
Tko razumije njemacki, preporucujem ovaj link i knjigu.

http://www.politikforum.de/forum/archive/1/2003/02/1/25655

"Babylonischer Talmud" od Lazarus Goldschmidt, 2002, tiskano u Suhrkamp-Verlag, Frankfurt, broj ISBN 3-633-54200-0

No, danasnji moderni zidovi naravno ne propagiraju i ne pozivaju na izvrsavanje ovih zapovijedi mrznje, mada se vjerski vrh i politika jos nisu distancirali od svih ovih navedenih groznih citata iz Talmuda.

cipiripi
08.10.2003., 12:04
Imala je katolicka crkva vremena preko 1000 godina za pisanje svojih verzija Talmuda kako bi opravdala svoje gnusne zlocine nad Zidovima u Europi.

novamama
08.10.2003., 12:13
Naravno, i Kuran su napisali katolici :D

Goldschmidt i jest katolik, pravo katolicko ime.

Samo kako je mogao i Martin Luther ostro kritizirati Talmud???
Ma on je to cinio bez razloga jer su ga katolici nahushkali.

Bitno da je KC za sve vjerske nedace u svijetu kriva, pa tako i za neke rabbije, koji su ove bisere sastavili u "knjizi mudrosti" imenom Talmud.
Jesi li cuo za noviji proizvod Talmud-a?? Kabbalah, pitaj queen-of-pop Madonnu za to.

P.S. Najpoznatiji proizvod talmuda su kamate koje su naravno katolici izmislili.

maleni
08.10.2003., 13:55
Harun kaže:
jao koja mudrost :mad:

vi krscani ste meni smijesni pravo ne malo nego puno, vi se ljubite sa izraelom i zidovima a vidi sta o vama pisu

a vidi sta allah govori u kuranu o vama krscanima


82. Ti ćeš, sigurno, naći da su vjernicima najljući neprijatelji jevreji i mnogobošci; i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: "Mi smo kršćani", zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole.

83. Kada slušaju ono što se objavljuje Poslaniku , vidiš kako im liju suze iz očiju jer znaju da je to Istina, pa govore: "Gospodaru naš, mi vjerujemo, pa upiši i nas među one koji su posvjedočili.

84. Zašto da ne vjerujemo u Allaha i u Istinu koja nam dolazi, kada jedva čekamo da i nas Gospodar naš uvede s dobrim ljudima."

85. I Allah će im, zbog onoga što govore, kao nagradu džennetske bašče dati, kroz koje će rijeke teći, u kojima će vječno boraviti; a to će biti nagrada za sve one koji dobra djela čine.

86. A oni koji ne budu vjerovali i dokaze naše poricali biće stanovnici u Džehennemu.



i borite se opet sa zidovima protiv muslimana

:flop:

to vam je do pameti



Je, Harun to stoji, ali kakve veze imaju sa krscanstvom oni koji kolju i bacaju bombe po Iraqu. Oni koji napadaju Iraq su Zidovi, koji preko svojih fanatizranih slugana amerikanaca (koji cuju glasove u svojim glamama) rade zlo. I kakve sam to ima veze sa krscanstvom. Ja, a i ostali krscani koji pisu tu na forumu (a i sam si vjerujem sve pratio i citao), su jasno protiv svake agresije, a i ove na Islamski svijet. :flop:


Uostalom nije ovdje rijec o Quranu i krscanstvu nego je covjek postavo temu o Talmudu, pa nastavimo u dalje u tome.

maleni
08.10.2003., 14:01
Gaudrath kaže:
Lažan link i lažan prijevod. Ma to je jasno, pretjerali su u uvredama i ponižavanju drugih, a čašu prelili u onih smiješnih "pet zapovjedi".

Idi ovdje:

Talmud Translated (http://www.israelshamir.net/talmud/indexoftalmud.html)

Babylonian Talmud (http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm)

Ne vjeruj gomilama mržnjom zagađenih ljudi koji nemaju pametnija posla nego da pišu kilometre laži i onda to prodaju ljudima željnim čiste informacije. Nisam Židov, al laži ne podnosim.


Gaudrath, znam da si sokiran sa ovim gore citatima, ali i ja sam bio. I ja nisam mogao vjerovati da takvo sto postoji.

I zasto bi bilo lazno, ili se ti kuzis u Talmud? A pokretac topica je pitao za Talmud, a evo ga stavih sto sam nasao na netu. A sad neka to potvrde oni koji se u to razumiju. Ne vidim razloga panici, jer sve je moguce. Ali evo i nekih citata, engleske verzije. Pa ne vidim razloga da je lazno?


NOT LIKE MEN, BUT BEASTS

In Kerithuth (6b p. 78) it says:
"The teaching of the Rabbis is: He who pours oil over a Goi, and over dead bodies is freed from punishment. This is true for an
animal because it is not a man. But how can it be said that by pouring oil over a Goi one is freed from punishment, since a Goi
is also a man? But this is not true, for it is written: Ye are my flock, the flock of my pasture are men (Ezechiel, XXXIV, 31).
You are thus called men, but the Goim are not called men."
In the Tract Makkoth (7b) he is said to be guilty of killing "except when, if intending to kill an animal he kills a man by mistake,
or intending to kill a Goi, he kills an Israelite."
In Orach Chaiim (225, 10) it says:
"He who sees beautiful creatures, even though it be an Akum or an animal, let him say 'Blessed art thou Our Lord God, King of
the Universe, who has placed such things on the earth!'"


THEY DIFFER ONLY IN FORM FROM BEASTS

In Midrasch Talpioth (fol. 225d) it says:
"God created them in the form of men for the glory of Israel. But Akum were created for the sole end of ministering unto them
[the Jews] day and night. Nor can they ever be relieved from this service. It is becoming to the son of a king [an Israelite] that
animals in their natural form, and animals in the form of human beings should minister unto him."
We can quote here also what is said in Orach Chaiim, 57, 6a:
"If pigs are to be pitied when they suffer from disease, because their intestines are similar to ours, how much more should the
Akum be pitied when thus affected."

maleni
08.10.2003., 14:06
novamama kaže:
Ne bih rekla da je lazan link, lazan prijevod.
Mozda bi se treblao nabaviti prijevod koji nije cenzuriran. Dakle, razlika je u babilonskom talmudu sa i bez cenzure.
Tko razumije njemacki, preporucujem ovaj link i knjigu.

http://www.politikforum.de/forum/archive/1/2003/02/1/25655

"Babylonischer Talmud" od Lazarus Goldschmidt, 2002, tiskano u Suhrkamp-Verlag, Frankfurt, broj ISBN 3-633-54200-0

No, danasnji moderni zidovi naravno ne propagiraju i ne pozivaju na izvrsavanje ovih zapovijedi mrznje, mada se vjerski vrh i politika jos nisu distancirali od svih ovih navedenih groznih citata iz Talmuda.

:top:

Da i meni je cudno kako jedna knjiga kao sto je Talmud, ne moze se nabaviti, pa cak niti naci u nacionalnim bibliotekama.:rolleyes:

maleni
08.10.2003., 14:08
THEY PROPAGATE LIKE BEASTS

In the Sanhedrin (74b) Tosephoth, it says:
"The sexual intercourse of a Goi is like that of a beast."
And in Kethuboth (3b) it says:
"The seed of a Goi is worth the same as that of a beast."
Hence it is to be inferred that Christian marriage is not true marriage.
In Kidduschim (68a), it says:
"...How do we know this? Rabbi Huna says: You can read: Remain here with the ass, that is, with a people like an ass. Hence
it appears that they are not capable of contracting marriage."
And in Eben Haezer (44, 8):
"If a Jew enters into marriage with an Akum (Christian), or with his servant, the marriage is null. For they are not capable of
entering into matrimony. Likewise if an Akum or a servant enter into matrimony with a Jew, the marriage is null."
In Zohar (II, 64b) it says:
"Rabbi Abba says: If only idolaters alone had sexual intercourse, the world would not continue to exist. Hence we are taught
that a Jew should not give way to those infamous robbers. For if these propagate in greater numbers, it will be impossible for us
to continue to exist because of them. For they give birth to sucklings the same as dogs."



A CHRISTIAN WOMAN IN CHILDBIRTH MUST NOT BE HELPED

In Orach Chaiim (330, 2) it says:
"No help is to be given to an Akun woman in labor on the sabbath, even in a small way, for the Sabbath must not be
violated."




A CHRISTIAN IN DANGER OF DEATH MUST NOT BE HELPED

In Choschen Hamm. (425, 5) it says:
"If you see a heretic, who does not believe in the Torah, fall into a well in which there is a ladder, hurry at once and take it
away and say to him 'I have to go and take my son down from a roof; I will bring the ladder back to you at once' or
something else. The Kuthaei, however, who are not our enemies, who take care of the sheep of the Israelites, are not to be
killed directly, but they must not be saved from death."
And in Iore Dea (158, 1) it says:
"The Akum who are not enemies of ours must not be killed directly, nevertheless they must not be saved from danger of
death. For example, if you see one of them fall into the sea, do not pull him out unless he promises to give you money."
Maimonides, in Hilkhoth Akum (X, 1) says:
"Do not have pity for them, for it is said (Deuter. VII, 2): Show no mercy unto them. Therefore, if you see an Akum in
difficulty or drowning, do not go to his help. And if he is in danger of death, do not save him from death. But it is not
right to kill him by your own hand by shoving them into a well or in some other way, since they are not at war with us."

I.L
08.10.2003., 14:47
maleni kaže:



A CHRISTIAN WOMAN IN CHILDBIRTH MUST NOT BE HELPED

In Orach Chaiim (330, 2) it says:
"No help is to be given to an Akun woman in labor on the sabbath, even in a small way, for the Sabbath must not be
violated."







Ovo je IZVORNI Kazarski duh...:(

Strašno!:mad:

I.L
08.10.2003., 14:50
novamama kaže:
Naravno, i Kuran su napisali katolici :D

Goldschmidt i jest katolik, pravo katolicko ime.

Samo kako je mogao i Martin Luther ostro kritizirati Talmud???
Ma on je to cinio bez razloga jer su ga katolici nahushkali.

Bitno da je KC za sve vjerske nedace u svijetu kriva, pa tako i za neke rabbije, koji su ove bisere sastavili u "knjizi mudrosti" imenom Talmud.
Jesi li cuo za noviji proizvod Talmud-a?? Kabbalah, pitaj queen-of-pop Madonnu za to.

P.S. Najpoznatiji proizvod talmuda su kamate koje su naravno katolici izmislili.


Dobar post!:top:


Neki su umislili da je za sva zla na ovom planetu kriva rimokatolička crkva! :confused:

To se zove - fanatizam! I NEZNANJE!

Najpoznatiji proizvod talmuda su kamate koje su naravno katolici izmislili.

:top: :D

Basta
08.10.2003., 17:18
Jedan citat koji je meni dosta toga razjasnio:

The Jewish Scribes claim the Talmud is partly a collection of traditions Moses gave them in oral form. These had not yet been written down in Jesus' time. Christ condemned the traditions of the Mishnah (early Talmud) and those who taught it (Scribes and Pharisees), because the Talmud nullifies the teachings of the Holy Bible.

Shmuel Safrai in The Literature of the Sages Part One (p.164), points out that in chapters 4 and 5 of the Talmud's Gittin Tractate, the Talmud nullifies the Biblical teaching concerning money-lending: "Hillel decreed the prozbul for the betterment of the world. The prozbul is a legal fiction which allows debts to be collected after the Sabbatical year and it was Hillel's intention thereby to overcome the fear that money-lenders had of losing their money."

The famous warning of Jesus Christ about the tradition of men that voids Scripture (Mark 7:1-13), is in fact, a direct reference to the Talmud, or more specifically, the forerunner of the first part of it, the Mishnah, which existed in oral form during Christ's lifetime, before being committed to writing. Mark chapter 7, from verse one through thirteen, represents Our Lord's pointed condemnation of the Mishnah.

Unfortunately, due to the abysmal ignorance of our day, the widespread "Judeo-Christian" notion is that the Old Testament is the supreme book of Judaism. But this is not so. The Pharisees teach for doctrine the commandments of rabbis, not God.

Više na http://www.hoffman-info.com/talmudtruth.html

ŽIRINOVSKI
08.10.2003., 18:12
Manex kaže:
Pa ovo je strašno!:horor:

Hvala ti Maleni na citatima, a sada ću malo da proučim onaj link.


E pa prouči Srbine.Izdaje te ovo "a sada ću malo da proućim":Snajper: :Snajper:

ŽIRINOVSKI
08.10.2003., 18:14
cipiripi kaže:
Imala je katolicka crkva vremena preko 1000 godina za pisanje svojih verzija Talmuda kako bi opravdala svoje gnusne zlocine nad Zidovima u Europi.

Evo još jednog:flop:

Gaudrath
08.10.2003., 19:49
Žirinovski, shut yer stinkhole!

Da se postavim ovako: Talmud nisam pročitao, niti sam stoga insinuirao da je član koji je postao onaj link lažov, ali onakav bukvalni rasizam definitvno nije nešto što bi očekivao u bilo kakvim poštovanim spisima, što me navodi na zaključak da su takvi prijevodi pretjerani i izvedeni iz konteksta. Zato su dodatne dvije stranice, ako ništa drugo, a ono barem prilika da se usporede prijevodi i dođe do točnije slike.

Ja osobno nisam preveliki ljubitelj Jahveanističkih religija, i smatram da bi institucionalizirane religije bilo najbolje sve skupa izbrisati sa lica Zemlje, jer su posijale više mržnje i destrukcije nego bilo koja druga sila u ljudskoj civilizaciji, uključujući političare.

Za balans, lijepo seciranje Biblije (http://www.positiveatheism.org/hist/lewis/lewun01.htm), tako da nitko nikome ne ostane dužan.
Have fun.

Inače, kad se spremno uhvatite međusobnog optuživanja i upiranja prstićima za nešto što su, navodno, učinili ljudi sad već hiljadama godina mrtvi; i kad slijedite naputke onih koji bi vrlo rado vidjeli još krvi prolivene u ime njihovih bogova; bilo bi dobro da se zapitate jesu li to zbilja stvari na koje želite trošiti svoje vrijeme, i na kraju, jesu li to zbilja ljudi i riječi od bogova u koje vjerujete, ma kako se zvali.

jurislav
08.10.2003., 21:18
gdje se može nabaviti talmud?

Semargl
09.10.2003., 07:57
Međusobni odnosi abrahamskih religija i stotina njihovih zavađenih sekti mogao bi se najbolje definirati ovako:

Rugala se rugi ruga, pa joj bila druga. :D

chagljev hihot
09.10.2003., 08:38
Semargl kaže:
Međusobni odnosi abrahamskih religija i stotina njihovih zavađenih sekti mogao bi se najbolje definirati ovako:

Rugala se rugi ruga, pa joj bila druga. :D



Pa da....što se drugo uopće i može očekivati kad postane previše "izabranog naroda" a premalo "obečane zemlje"....

Damir
09.10.2003., 08:52
jurislav kaže:
gdje se može nabaviti talmud?

Odgovor na tvoje piutanje ne znam. Ali, ja bih pogledao u antikvarnicama.

Ja posjedujem:

TALMUD
Tekstove izabrao i preveo s hebrejskog i aramejskog jezika
povest Talmuda i objasnjenja napisao
Eugen Verber
2. izd.
Beograd: Beogradski graficki zavod, 1990
(stampano latinicom)

Bez sumnje, postoje izuzetno netolerantnih talmudski tekstovi, ali takvi slicni arogantni i sebeljubivi tekstovi i stavovi postoje u svetim knjigame i kredoima svih monoteistickih religija (i Krscanstva, i Hriscanstva, i Islama, a bogami ni Hindusima nije mane). Sve monoteisticke religije opet imaju brilijantni humanistickih stavova. Stvar je svecenika/teologa kad ce sta izvuci i kad im sto treba.

Ali, evo jedan ulomak iz ovog gorenavedenog prevoda da malo izbalansira one gornje netrpeljive talmudske tekstove:

gornje izdanje. str 141

IZREKE OTACA

IV.

1. Ben-Zoma rece:

Ko je mudar? - Onaj koji uci od svakog coveka, jer je receno: Prosvetise me svi koji me ucahu. Ps 119, 99

Ko je junak? - Onaj koji savladava nagon svoj, jer je receno: Bolji je onaj koji je spor na gnevu od junaka i ko sobom vlada od osvajaca grada. Izr 16, 32

Ko je bogat? - Onaj koji se raduje svom udelu, jer je receno: Trudom ruku svojih da se hranis, blago tebi i dobro ce ti biti. Blago tebi na ovom svetu i dobro ce ti biti na onome svetu. Ps 128, 2

Ko je cenjen? - Onaj koji ceni sva stvorenja, jer je receno: Jer ja cenim one koji mene cene, a koji me preziru bice osramoceni. 1 Sam 2, 30

jurislav
09.10.2003., 13:37
Damir kaže:
Bez sumnje, postoje izuzetno netolerantnih talmudski tekstovi, ali takvi slicni arogantni i sebeljubivi tekstovi i stavovi postoje u svetim knjigame i kredoima svih monoteistickih religija (i Krscanstva, i Hriscanstva,

Na što misliš konkretno? Ja mislim da takvih stvari ne postoji nego ljudi to pogrešno tumače.

jedrenjak
09.10.2003., 13:46
Gaudrath kaže:


Da se postavim ovako: Talmud nisam pročitao, niti sam stoga insinuirao da je član koji je postao onaj link lažov, ali onakav bukvalni rasizam definitvno nije nešto što bi očekivao u bilo kakvim poštovanim spisima, što me navodi na zaključak da su takvi prijevodi pretjerani i izvedeni iz konteksta. Zato su dodatne dvije stranice, ako ništa drugo, a ono barem prilika da se usporede prijevodi i dođe do točnije slike.

Prijevod ovdje uopće nije sporan! Neki sitni detalji ili različitosti u riječima ionako neće izmijeniti pravi kontekst Talmuda!

Nešto sam prije čitao s Interneta o Talmudu i sjećam se ... bilo je slično kao što je ovdje i maleno postirao neke citate!!
Strašno do kuda ide judejska mrznja i netrpeljivost prema krscanima.
Ista ta, neizmijenjena mržnja vidljiva je i danas... pa pogledajte samo do kojeg su nivoa Židovi ( KAZARI ) išli zloupotrijebiti sam pojam 'antisemitizam'!!!??? Naravno, za svoje podle antikrscanske ciljeve! A nema većih antisemita od Židova. Nismo li svakodnevno svijedoci kako bezrezervno ubijaju i masakriraju arapski narod diljem Bliskog istoka i šire?? Ne daju im živjeti!

Ja osobno nisam preveliki ljubitelj Jahveanističkih religija, i smatram da bi institucionalizirane religije bilo najbolje sve skupa izbrisati sa lica Zemlje, jer su posijale više mržnje i destrukcije nego bilo koja druga sila u ljudskoj civilizaciji, uključujući političare.


Ne treba trpati sve u isti koš!!!
Ovdje je topik o Talmudu, po navedenome, očitoj crnomagijskoj i rasističkoj knjizi !!

Inače, kad se spremno uhvatite međusobnog optuživanja i upiranja prstićima za nešto što su, navodno, učinili ljudi sad već hiljadama godina mrtvi...

Ljudi iz povijesti jesu mrtvi, ali talmudsko slovo na papiru nije!!
Dogod ima njegovih slijedbenika... kazarskih potomaka

I.L
09.10.2003., 13:49
Damir kaže:
Odgovor na tvoje piutanje ne znam. Ali, ja bih pogledao u antikvarnicama.

Ja posjedujem:

TALMUD
Tekstove izabrao i preveo s hebrejskog i aramejskog jezika
povest Talmuda i objasnjenja napisao
Eugen Verber
2. izd.
Beograd: Beogradski graficki zavod, 1990
(stampano latinicom)


Znam za to izdanje Talmuda!

Ali to nije cijeli Talmud... nego samo IZABRANI ulomci!



Kužiš... samo ono lijepo... fino... ono ogavno je - izostavljeno!

Zašto? Pa naravno, to vidiš u gornjim postovima!

Inače, Talmud je veliko djelo... to je mnoštvo spisa i svezaka... nije to tek jedna knjiga!


Židovi občno, tiskaju za javnost samo ono 'fino'!

Ali moram nešto kazati u korist Židova: Nisu kršćani postupali dosljedno svojoj vjeri, prema Židovima. I počesto su zlorabili političku moć u vrijeme vlasti Crkve. Ne opravdavam Talmud i sve one užase... ali znam da nije bilo lako biti Židov... kad si izgubio sve... domovinu, ponos, korijene... pa i vjeru samu... ali negdje u dubini... plamsala je iskra... kao slabi stijenj u olujnoj noći sudbine... da ih Jehova 'Bog otaca' nije sve i zauvijek odbacio. progonjeni od naroda do naroda... nosili su strašni križ svoj... prezirani, gaženi i ponižavani... u toj ogorčenosti, nemoći... iskaljivali su svoj gnjev... u spisima... nabijenim gorčinom i mržnjom.


I same spise Talmuda treba shvatiti u vremenu i kontekstu!

Mnogi pojedinci od židovskog naroda... kroz vjekove tame... plakali su i vapili Bogu otaca... Jehova je vidio njihove suze i bol, i suučestvovao s njima u patnji... krijepio ih duhom nade...

Ali kao narod, oni su zauvijek odbačeni... kao pojedinci - pozvani, kao i svaki drugi sin ili kćer onog palog Adama!

Kad sudimo, Tora nas opominje:"pravedan sud sudimo... "!


Jer Bog je naš "veći od svih bogova..." i "ne prima poklona"!


osim poklon - čistoga srca - bezazlene djetinje vjere...

Kao što kaže psalam: "Tko će izaći na goru Jehovinu... U koga su ruke čiste, srce BEZAZLENO"!

Manex
09.10.2003., 14:02
Manex kaže:
Pa ovo je strašno!:horor:

Hvala ti Maleni na citatima, a sada ću malo da proučim onaj link.


Znao sam da su Židovi loš narod, ali nakon ovoga što sam pročitao na Međumrežju-zgrozio sam se. :(

Ali jasno se može prozrijeti odakle Židovi crpe mržnju prema nežidovima iz - Talmuda. :flop:

Sve u svemu, imam osjećaj kao da Židovi nisu sa ovoga planeta, iz ove galaksije.:crta:

Manex
09.10.2003., 14:06
ŽIRINOVSKI kaže:
E pa prouči Srbine.Izdaje te ovo "a sada ću malo da proućim":Snajper: :Snajper: :nono:



:zmaj:

Damir
09.10.2003., 19:09
jurislav kaže:
Na što misliš konkretno? Ja mislim da takvih stvari ne postoji nego ljudi to pogrešno tumače.

Dragi Jura,

Stari Zavjet je prepun zastrasujucih citata. Evo, podsjeti se sta se o "SVETOM RATU" kaze u Ponovljenom zakonu (Deuteronomij/peta knjiga Mojsijeva) 20:10-16. Evo, sta starozavjetni Bog savjetuje kako da se tretiraju ljudi koje napodas u vojnom pohodu:

10. Kada dodjes pod koji grad da na nj navalis, najprije mu ponudi mir.
11. Ako ti odgovori mirom i otvori ti vrata svoja, sav narod sto se nadje u njemu podvrgni tlaki, neka za te radi.
12. Ali ako odbije tvoj mir i zarati s tobom, opsjedni ga.
13. Kad ti ga Jahve, Bog tvoj, preda u ruke, sve njegove muskarce pobij ostrim macem!
14. A zene, djecu, stoku, sve sto bude u gradu - sav plijen - uzmi sebi i uzivaj plijen od svojih neprijatelja sto ti ga daje Jahve, Bog tvoj.
15. Tako cini sa svim gradovima koji budu daleko od tebe, koji ne budu gradovi ovih naroda odavde.
16. U gradovima onih naroda koje ti Jahve, Bog tvoj, preda u bastinu nista ne ostavljaj na zivotu,
17. nego ih udari 'heremom' - kletim unistenjem : Hetite, Kanance i Perizane, Hivijce i Jebusejce, kako ti je Jahve, Bog tvoj, naredio,
18. tako da vas ne nauce ciniti sve one odvratnosti sto ih cine svojim bogovima, te da ne sagrijesite protiv Jahve, Boga svoga.

Brat bratu, ovaj Jahve ispade jako krvolocan. Ako je on Bog, a Isus njegov sin, nije mi jasno kako je Isus bio onakav pacifista.

Prije ce biti Jurislave da su i ovi pasazi iz Starog Zavjeta napisani rukom mentalno neuravnotezenog covjeka (vjerojatno paranoidno-schizofrenicne osobe) koji je jadan imao neka svoja prividjenja. Da je u to vrijeme bilo dobrih lijekova ili da se bar kljukao opijumom (koji se i tada koristio) sasvim bi drugacije pisao. Toliko za sad o strahotama Starog zavjeta.

Sto se tice arogancije, sama kanonske vjerovanja upraznjavana na veliko kod pojedinih krscana, tocnije vjerovanje da ce samo "pravi" krscani biti spaseni je jednaka uobrazilja onoj muslimanskoj da ce samo oni biti spaseni, ili pak zidovskoj da su samo oni odabrani narod.

Kao sto je Veber uradio s Talmudom, i krscani i muslimani bi trebali izvuci i naglasavati samo one humane dimenzije svojih religija, te uz pomoc znanosti da napravimo malo pristojniji i dostojanstveniji zivot za svakog covjeka na planeti.

Damir
09.10.2003., 19:17
I.L kaže:
Ne opravdavam Talmud i sve one užase... ali znam da nije bilo lako biti Židov... kad si izgubio sve... domovinu, ponos, korijene... pa i vjeru samu... ali negdje u dubini... plamsala je iskra... kao slabi stijenj u olujnoj noći sudbine... da ih Jehova 'Bog otaca' nije sve i zauvijek odbacio. progonjeni od naroda do naroda... nosili su strašni križ svoj... prezirani, gaženi i ponižavani... u toj ogorčenosti, nemoći... iskaljivali su svoj gnjev... u spisima... nabijenim gorčinom i mržnjom.

I same spise Talmuda treba shvatiti u vremenu i kontekstu!

Upravo trako I.L. Sve te vjerske knjige treba gledati u histoprijskom kontekstu. Ocaj i osjecaj inferiornosti, ego okrene u osjecaj superiornosti sporadi prezivljavanja.

I krscani i muslimani pod tudjim jarmom su isto tako u dubini sebe trazili spas i svjetlost i utjehu, gledali su u neke daleke prostore, u neke druge svjetove, u neka buduca bezvremena vremena i to im je psiholoski pomagalo da prezive. Da nije bilo vjere i ubjedjenja da su snazni, jer je Bog s njima, svi bi u ocaju pocinili masovno samoubojstvo. Neki vjerojatno i jesu. Ali, ti nisu prenijeli svoj genetski kod (sklonost manijakalnoj depresiji) na potomstvo i tako se majka priroda pobrinula da optimisti i oni skloni apstraktnom misljenju prezive. Gledano s druge strane, to se moze tumaciti voljom Bozijom.

Summa summarum, Zidovi nisu nista ni gori, ni bolji od ostalih.

ŽIRINOVSKI
09.10.2003., 19:20
Manex kaže:
Znao sam da su Židovi loš narod, ali nakon ovoga što sam pročitao na Međumrežju-zgrozio sam se. :(

Ali jasno se može prozrijeti odakle Židovi crpe mržnju prema nežidovima iz - Talmuda. :flop:

Sve u svemu, imam osjećaj kao da Židovi nisu sa ovoga planeta, iz ove galaksije.:crta:


Ako nisi Vlah onda si pataren (balija).:azdaja: :rofl: :afro:

Damir
09.10.2003., 19:32
Manex kaže:
Znao sam da su Židovi loš narod, ali nakon ovoga što sam pročitao na Međumrežju-zgrozio sam se. :(

Ali jasno se može prozrijeti odakle Židovi crpe mržnju prema nežidovima iz - Talmuda. :flop:

Sve u svemu, imam osjećaj kao da Židovi nisu sa ovoga planeta, iz ove galaksije.:crta:

Da li si znao i da ima Zidova dobrih ljudi? Da li se sjecas i jednog zidova, koji je mozda bas zato sto je vanzemalajc, jako puno koristio svim zemljanima svojim znanjem? Sjecas li se i jednog zidova koji je naprvaio nesto veliko za covjecanstvo kroz znanost ili umjetnost?

Evo, s vrha pameti meni nadolaze sljedeca imena: Albert Einstein, Sigmund Freud, Baruch Spinoza, Karl Marx, Gustav Mahler, Marc Chagall, George Gershwin, Franz Kafka, te od filmskih imena:
Woody Allen, Dustin Hoffman, Paul Newman, Harrison Ford, Stanley Kubrick, Steven Spielberg, Yves Montand, itd. itd.

Svijet bez Zidova bi bio mnogo siromasniji u znanstvenom i kulturnom pogledu.

jurislav
10.10.2003., 10:11
Damir kaže:
Brat bratu, ovaj Jahve ispade jako krvolocan. Ako je on Bog, a Isus njegov sin, nije mi jasno kako je Isus bio onakav pacifista.

Prije ce biti Jurislave da su i ovi pasazi iz Starog Zavjeta napisani rukom mentalno neuravnotezenog covjeka (vjerojatno paranoidno-schizofrenicne osobe) koji je jadan imao neka svoja prividjenja. Da je u to vrijeme bilo dobrih lijekova ili da se bar kljukao opijumom (koji se i tada koristio) sasvim bi drugacije pisao. Toliko za sad o strahotama Starog zavjeta.

Sto se tice arogancije, sama kanonske vjerovanja upraznjavana na veliko kod pojedinih krscana, tocnije vjerovanje da ce samo "pravi" krscani biti spaseni je jednaka uobrazilja onoj muslimanskoj da ce samo oni biti spaseni, ili pak zidovskoj da su samo oni odabrani narod.

Kao sto je Veber uradio s Talmudom, i krscani i muslimani bi trebali izvuci i naglasavati samo one humane dimenzije svojih religija, te uz pomoc znanosti da napravimo malo pristojniji i dostojanstveniji zivot za svakog covjeka na planeti.

Pretpostavljao sam da misliš na ove stihove.Gledaj, istina da sve ovo izgleda okrutno ali da bi razumio zašto je to tako trebaš razumjeti što je grijeh i kako je on strašan u Božjim očima.Da li možeš shvatiti da su ti narodi imali priliku da spoznaju istinu i pravdu a to nisu htjeli o okrenili su se najužasnijim zločinima.Oni su se rugali izraelskom Bogu koji ih je izveo iz Egipta i tvrdili su da sprdačinu na njihov račun i tvrdili su da su oni bili na umjesto Egipćana da ih Bog ne bi mogao osloboditi.Ti narodi su bili ogrezli u najniže idolopoklonstvo i bili su vrlo okrutni, činili su najgroznije perverzije itd.Bog ih je trpio više od 400 godina, istina bilo je pojedinaca koji su se i pokajali i bit će spašeni ali većina nažalost nije.

Damire, trebaš razumjeti da Bog nije kriv za pojavu zla, kad je čovjek sagriješio po pravdi zakonskoj je trebao biti uništen vječnom smrću ali velika Božja milost mu je dala drugu šansu da ponovo zadobije ono što je izgubio.Bog je tu istinu o Spasitelju koji će doći objavio i Njegove sluge su to svjedočile svima drugima, ali uvijek su nažalost ljudska srca bila tvrda da se vrate svog zlog puta.Tako je uvijek bilo kroz povjest, tako će biti i na kraju.I još će veće i strašnije biti uništenje koje je pred nama.

Bog je Bog pravde i On ne može dozvoliti zlo, ali istovremeno Bog je i milostiv jer je omogućio čovjeku mogućnost da se pokaje i spase.Kad čitaš te stihove koji te zbunjuju imaj na umu koliko su ljudi bili okrutni prema Božjem Sinu, a On je bio potpuno bez krivice, za razliku od nas ljudi.Tebe a i druge takvi stihovi zbunjuju jer ne shvaćate veličinu Božje žrtve za čovjeka i ne vidite u sebi i oko sebe strahotu grijeha, kad čovje to shvati onda ćeš i ovo da Bog nije imao izbor nego da spriječi daljnje napredovanje zla i pruži šansu i drugima da se spasu.

kom1
11.10.2003., 07:12
Kako je Isus bio onakav pacifista?

Tako što je prvo evanđelje napisao Marko, a slijedili su ga Matej, Luka i Ivan. To su bili pisci evanđelja.

Isus je bio veliki pacifista jer su ga ta tri evanđelista poslije Marka tako napisali. Problem nije u tome da li je Isus bio veliki pacifista nega dali je evanđelje Isusova biografija.

Vjerski fanatici vjeruju da je evanđelje biografija.

A da li je to biografija?

U jednom evanđelju piše da je Isus rođen za vrijeme Heroda Velikog. Ijoš piše da je Herod ubijao malu djecu, nebi li spriječio rođenje Isusovo.

To znači da je Isus rođen 4. god prije krista.

Drugo evanđelje tvrdi da je Isus rođen u vrijeme popisa. A to znači da je rođen 6 godine poslije Krista.

Razlika je 10 godina.

Ako je rođen 6. godine poslije krista, tada nije istina da je Herod ubijao malu djecu. Jer je Herod umro 4 godine prije nove ere.

Osim toga ni jedan nezavisni povjesničar nije to napisao o Herodu i nevjerojatno je da bi jedan židovski kralj to učinio.
Ali to nije sve. Oni koji su proučavali bibliju su otkrili da je ta priča koja je tobože o Isusu, zapravo prepisana iz starog zavjeta gdje se govori kako se rodio Mojsije.

jurislav
12.10.2003., 15:10
kom1 kaže:
U jednom evanđelju piše da je Isus rođen za vrijeme Heroda Velikog. Ijoš piše da je Herod ubijao malu djecu, nebi li spriječio rođenje Isusovo.



Piše da ih je ubijao kad je saznao da je rođen kralj židovski a ne prije nego je rođen.Opet mutiš. :flop:

I.L
12.10.2003., 18:32
Damir kaže:
Da li si znao i da ima Zidova dobrih ljudi?


Nikad čuo! Ako govoriš o Kazarima... ne o Židovima Staroga saveza.

Evo, s vrha pameti meni nadolaze sljedeca imena: Albert Einstein, Sigmund Freud, Baruch Spinoza, Karl Marx, Gustav Mahler, Marc Chagall, George Gershwin, Franz Kafka, te od filmskih imena:
Woody Allen, Dustin Hoffman, Paul Newman, Harrison Ford, Stanley Kubrick, Steven Spielberg, Yves Montand, itd. itd.


Po čemu su to važni lažac Einstein, čija teorija ostaje samo - TEORIJA! U biti to su - fantazije! Da, da... suvremeni fizičari moraju imati bujnu maštu... kazao je jedan od njih. A tko će bujniju mašto nad - nemuški narod - Židove! (ta vidimo i tko stvara 'cluloidne svjetove' za glupane... goyske)

Ili jedan Freud? Koji je, svijetu donio talmudističku demoniju - zapakiranu u - kvaziznanstveno ruho (za goye) I koji je i sam priznao... prijateljima, da je mnoge 'snove' IZMISLIO... Ili Spielberg...? Onaj drski Židov koji je imao obraza prošle godine u Njemačkoj, prigodom nekog festivala ili takvo nešto... pozivati njemačku dječicu da uče o holo religiji?:mad:

Svijet bez Zidova bi bio mnogo siromasniji u znanstvenom i kulturnom pogledu.


O da, i atomsko oružje su Židovi "poklonili" svijetu... i mnoge druge 'izume' za uništavanje goya...

I.L
12.10.2003., 18:36
Damir kaže:


Summa summarum, Zidovi nisu nista ni gori, ni bolji od ostalih.

U zabludi si!

SAMO SU ŽIDOVI u svojim nesvetim knjigama napsiali da i "NAJBOLJEG kršćanina treba UBITI"!

Niti jedna druga religija nije napisala da drobrog čovjeka treba ubiti samo zato što je druge vjere!

Niti jedna druga religija nije svoje nakaznosti pokušavala upakirati u "znanost" i "naučni socijalizam" i poubijati desetke milijuna ljudi... kao što su to činili sljedbenici Talmuda...

Damir
12.10.2003., 20:55
I.L kaže:
SAMO SU ŽIDOVI u svojim nesvetim knjigama napsiali da i "NAJBOLJEG kršćanina treba UBITI"!

Dragi I.L.,

Zaista je grozno i pomisliti da netko moze i sanjati da treba sve krscane pobiti, pa cak i one najbolje. Kako netko moze tako glupo i bezosjecajno generalizirati?

S druge strane, isto tako ne mislim da su SVI ZIDOVI sjeli i dogovorili se i izglasali 100% da se to tako napise i da je to Bozije slovo. Garant je jedan paranoik (ili par njih) iskaljivao svoju osobnu bijes prema krscanima na papiru.

Neka Bog s tobom uvijek bude, ali ne onaj iz Deuteronomija sto kolje SVE odreda. Da me Bog sacuva od takvog boga.

Pozdrav

Damir Anti-generalizacionista :D

jurislav
13.10.2003., 11:31
maleni kaže:
Nežidovi nisu ljudi, nego životinje

"Bog je stvorio Nežidove, iako su oni ravni sa životinjama, i dao im je čovjekov oblik, jer ne dolikuje Židovu da bude služen od stoke. Zato ga služe životinje u čovječjem obliku." (Šulhan aruh, Mudraš talpiot 225).

"Nežidovi, čija duša potiče od nečistog duha, nazivaju se svinjama." (Talmud, Jalkut Rubeni 12).

"I zato kad jedan nežidovski sluga ili sluškinja umre, treba ih ožalostiti onako, kao kad jedan vol ili magarac crkne." (Talmud, Brohes).

"Između Nežidova i Židova ne postoji nikakva veza. Jer meso Nežidova je životinjsko meso, a njihovo sjeme je životinjsko sjeme." (Talmud, Jebamot 89a).

"Nežidov je kao jedno pseto. Što više, zapisi uče da se pseto ima više poštovati od nežidova." (Talmud, Ekesegetrašieksod 22).

"Meso Nežidova je meso magareće, a sjeme konjsko sjeme." (Talmud, Jebamot 98a).

"Onaj koji nije obrezan i ne drži sabat ne naziva se čovjekom." (Talmud, Jalkut Rubeni 39).

"Nežidov nema oca, jer je on na đubrištu rođeno pseto." (Talmud, Jebamot).

"Ma koliko imali narodi svijeta tijelo slično Izraelcima, ipak se oni uspoređujući sa čovjekom imaju smatrati za majmune." (Talmud, Šene Lukot 250).

"Spolni odnosi Nežidova su isto kao i spolni odnosi životinja." (Talmud, Sanhedrin 74b).

"Kuće nežidovske su kuće životinjske." (Talmud, Leb. tob. 46a).

"Tuđa žena koja nije kći Izraelca, dio je stoke." (Talmud, Abarbanel).

"Nežidovka u bremenitom stanju ima se smatrati kao bremenita stoka." (Šulhan aruh, Košen ha-mišpat 405).

"Dijete u utrobi jedne Nežidovke nije bolje od životinje." (Šulhan aruh, Joreh deah 240).



Nežidovke su prostitutke

"Nežidovke su nečiste i imaju se smatrati prostitutkama." (Talmud, Aloda Kara 36b).

"Sve Nežidovke su kurve." (Talmud, Even hekor).


Pet zapovijedi za Židove

"Židovi moraju naučiti ovih pet stvari:
1. volite jedan drugoga,
2. Volite pljačku,
3. Volite bančenje,
4. Mrzite vaše gospodare i
5. Ne govorite nikada istinu." (Talmud, Pesahim 113a).


Laž

"Prema Nežidovima dozvoljena je svaka upotreba laži." (Talmud, Berahot).


Evo, toliko,.... ali sada da netko kaze jeli to tocno ili nije?

Prosto da ne vjeruješ svojim očima...

I.L
13.10.2003., 12:30
Damir kaže:
Dragi I.L.,

Zaista je grozno i pomisliti da netko moze i sanjati da treba sve krscane pobiti, pa cak i one najbolje. Kako netko moze tako glupo i bezosjecajno generalizirati?

S druge strane, isto tako ne mislim da su SVI ZIDOVI sjeli i dogovorili se i izglasali 100% da se to tako napise i da je to Bozije slovo. Garant je jedan paranoik (ili par njih) iskaljivao svoju osobnu bijes prema krscanima na papiru.

Neka Bog s tobom uvijek bude, ali ne onaj iz Deuteronomija sto kolje SVE odreda. Da me Bog sacuva od takvog boga.

Pozdrav

Damir Anti-generalizacionista :D


Damire


Problem je u tome što se ta MRŽNJA iz Talmuda... kao crna užasna tvar - antiživota... prelijeva u glave mladih. Uči se na njihovim - židovskim školama.


Židovi su se trebali držati samo Starog saveza... ali, izmislili su tradiciju! I zato ih je Isus ukorio. "Ostaviste zapovijedi Božje...¨"! da bi držali "običaje svoje"!


Problem je što Talmud NADAHNJUJE nove i nove naraštaje židovskih rabina - i tako se krug mržnje i uništenja širi. Čak i pojedini iskreni židovi kažu: da je upravo Talmud uzrok sve patnje toga naroda!

Submarine
13.10.2003., 14:00
Damir kaže:
Da li si znao i da ima Zidova dobrih ljudi? Da li se sjecas i jednog zidova, koji je mozda bas zato sto je vanzemalajc, jako puno koristio svim zemljanima svojim znanjem? Sjecas li se i jednog zidova koji je naprvaio nesto veliko za covjecanstvo kroz znanost ili umjetnost?

Evo, s vrha pameti meni nadolaze sljedeca imena: Albert Einstein, Sigmund Freud, Baruch Spinoza, Karl Marx, Gustav Mahler, Marc Chagall, George Gershwin, Franz Kafka, te od filmskih imena:
Woody Allen, Dustin Hoffman, Paul Newman, Harrison Ford, Stanley Kubrick, Steven Spielberg, Yves Montand, itd. itd.

Svijet bez Zidova bi bio mnogo siromasniji u znanstvenom i kulturnom pogledu.


U, sve "fini" i "dobri" Zidovi! :rolleyes: :eek: Neznam samo koji li je od ovih ikakva dobra dao za covjecansto i svijet. :flop: Osim magije i obmane talmudsko-kabalske mrznje i laznog svijeta.

:flop:

Damir
13.10.2003., 17:24
I.L kaže:
Problem je što Talmud NADAHNJUJE nove i nove naraštaje židovskih rabina - i tako se krug mržnje i uništenja širi. Čak i pojedini iskreni židovi kažu: da je upravo Talmud uzrok sve
patnje toga naroda!

Bravo ILija,

Eto i ti kazes "pojedini Zidovi", dakle i ti se bar donekle slazes da nisu svi Zidovi isti.

Ovi americki Zidovi s kojima se ja druzim su uglavnom ateisti. Oni nisu nimalo radikalni, a svi su isli kroz neke talmudske skole. Konzervativni Zidovi su zadrti kao i konzervativni muslimani i krscani. Ti konzervativci svih vjera donose nesrecu zemaljskoj kugli.

Moderirani Zidovi misle da su izabrani narod. Ali, oni isto tako misle da je njihova odgovornost u zivotu veca, nego od ostalih.

U svakom slucaju, sacuvaj nas Boze svih ekstremista.

danaye
13.10.2003., 22:29
Damir:
Ti konzervativci svih vjera donose nesrecu zemaljskoj kugli.


Bit će stvar marketinga.
Samo mi imamo proizvod koji će..
A elegantno zaobilaze priču o samaričanu.. :mig:

I.L:
Problem je u tome što se ta MRŽNJA iz Talmuda... kao crna užasna tvar - antiživota... prelijeva u glave mladih. Uči se na njihovim - židovskim školama.

Talmud nije ništa drugo doli povijesna knjiga iz židovskog kuta gledanja.
Činjenica je da su kršćani, gledano sa strane židova ,u to vrijeme bili otpadnici od vjere i bogohulnici.No židovi nisu ekskluzivni u takvom pristupu-isti se sustav primjenjuje i među većinom ostalih religija (počevši od islama pa do katoličanstva i protestantizma, u svim međusobnim smjerovima)-a da ne počnemo o povijesnim knjigama(možemo krenuti već od uđbenika za osnovnu školu..pa do "ozbiljnih povijesnih knjiga") i sotoniziranjima cijelih naroda i u naše vrijeme.. :mig:

Semargl
14.10.2003., 08:25
No židovi nisu ekskluzivni u takvom pristupu-isti se sustav primjenjuje i medu vecinom ostalih religija

Good point Danaye.

IL npr. ne uviđa da je sastavljajući sopstvene vjerske paflete i sam načinio neku vrstu pseudokršćanskog "Talmuda". Historisjki je fakat da je svaka religija oduvijek imala svoju fanatičnu struju koja bi u pojedinim razdobljima jačala/slabila i ostavljala svoje tragove u raznoraznim spisima teološke prirode. Pa i sama je Biblija, pojednostavljeno govoreći, rezultat upravo takvog jednog procesa, od čega i dolaze razne protivrječnosti.

zasto
14.10.2003., 09:03
maleni kaže:
Uništenje kršćanstva

"Za Židova postoji zakon da sve ono, što je u vezi sa kršćanskom crkvom, uništi." (Šulhan aruh, Joreh deah 146).


Bogohuljenje

"Isus Krist je sin prostitutke. On je kopile. " (Tokdoš Ježu).

"Isus Krist je bio luda. On je mađioničar. On se zove Ben štada (sin prostitutke)." (Talmud, Sabat 104b).

"Isus Krist je sin jedne menstruacije. On je: Ben pandreat, tj. sin nečiste životinje." (Tokdoš Ježu).

"Isus Krist je na jednom đubrištu sahranjeno crknuto pseto." (Sahar).


Mesija

"Mesija će doći i povratiti Kraljevinu Židovima, a ostali narodi svi će njemu i njima služiti i podčinjeni biti." (Talmud, Šab 120a).

"Kad Mesija dođe onda će zemlja roditi kolače i vunene haljine, a žito će krupno biti kao dva bubrega od najvećeg vola." (Talmud, Ketubot 112b).

"Tad će svaki Židov imati 2800 slugu i 300 sluškinja." (Talmud, Sanhedrin 101a).

"Prije toga biće strahovit rat, koji će dvije trećine svijeta uništiti. U njemu će Židovi toliko oružja zaplijeniti da će im trebati 7. godina da ga sagore i istoče." (Talmud, Majene Ješ. 74, 4).

"Tada će Židovi neizmjerno bogati biti jer će blago cijelog svijeta u njihovim rukama biti. Svi će narodi prijeći u židovsku vjeru samo kršćanima to neće dozvoljeno biti, nego će ih potpuno iskorijeniti, jer su porijeklom od đavola." (Talmud, Jebamot 24b, Aboda 3b).


Židovi izjednačeni sa Bogom

"Tko Židova ošamari toliko je učinio grijeha kao da je samog Boga udario." (Talmud, Sanhedrin 58b).


O poslu

"Rad je veoma štetan i malo donosi ." (Talmud, Getin 680).

"Nema goreg i lošijeg posla od obrađivanja zemlje; jer kad tko 100 srebrnjaka ima u trgovini može svaki dan mesa i vina imati; tko pak uloži 100 srebrnjaka u poljoprivredu, može samo soli i kupusa jesti."(Talmud, Jebamot 63a).




Evo ti Manex nekih citata iz Talmuda. Ali sad jesu li to orginalni citati iz Talmuda ili nisu, e to ne znam, a evo i tu su oznake citata. A valjda jesu!?

Uostalom, ima ovdje na forumu dosta Zidova, pa neka oni potvrde da li je to iz tog Talmuda ili nije. Jer, kaj ja znam, covjek je pitao, a ja nisam teolog da znam. Trazim po netu, te sam tako i to nasao - a evo ti i link - Talmud (http://www.abbc.com/talmud/talmudi.htm)
prema ovim citatima rekao bih da je Talmud zapravo zbirka bisera :eek: :D

jurislav
14.10.2003., 10:05
maleni kaže:
Uništenje kršćanstva

"Za Židova postoji zakon da sve ono, što je u vezi sa kršćanskom crkvom, uništi." (Šulhan aruh, Joreh deah 146).


Bogohuljenje

"Isus Krist je sin prostitutke. On je kopile. " (Tokdoš Ježu).

"Isus Krist je bio luda. On je mađioničar. On se zove Ben štada (sin prostitutke)." (Talmud, Sabat 104b).

"Isus Krist je sin jedne menstruacije. On je: Ben pandreat, tj. sin nečiste životinje." (Tokdoš Ježu).

"Isus Krist je na jednom đubrištu sahranjeno crknuto pseto." (Sahar).


Mesija

"Mesija će doći i povratiti Kraljevinu Židovima, a ostali narodi svi će njemu i njima služiti i podčinjeni biti." (Talmud, Šab 120a).

"Kad Mesija dođe onda će zemlja roditi kolače i vunene haljine, a žito će krupno biti kao dva bubrega od najvećeg vola." (Talmud, Ketubot 112b).

"Tad će svaki Židov imati 2800 slugu i 300 sluškinja." (Talmud, Sanhedrin 101a).

"Prije toga biće strahovit rat, koji će dvije trećine svijeta uništiti. U njemu će Židovi toliko oružja zaplijeniti da će im trebati 7. godina da ga sagore i istoče." (Talmud, Majene Ješ. 74, 4).

"Tada će Židovi neizmjerno bogati biti jer će blago cijelog svijeta u njihovim rukama biti. Svi će narodi prijeći u židovsku vjeru samo kršćanima to neće dozvoljeno biti, nego će ih potpuno iskorijeniti, jer su porijeklom od đavola." (Talmud, Jebamot 24b, Aboda 3b).


Židovi izjednačeni sa Bogom

"Tko Židova ošamari toliko je učinio grijeha kao da je samog Boga udario." (Talmud, Sanhedrin 58b).


O poslu

"Rad je veoma štetan i malo donosi ." (Talmud, Getin 680).

"Nema goreg i lošijeg posla od obrađivanja zemlje; jer kad tko 100 srebrnjaka ima u trgovini može svaki dan mesa i vina imati; tko pak uloži 100 srebrnjaka u poljoprivredu, može samo soli i kupusa jesti."(Talmud, Jebamot 63a).




Evo ti Manex nekih citata iz Talmuda. Ali sad jesu li to orginalni citati iz Talmuda ili nisu, e to ne znam, a evo i tu su oznake citata. A valjda jesu!?

Uostalom, ima ovdje na forumu dosta Zidova, pa neka oni potvrde da li je to iz tog Talmuda ili nije. Jer, kaj ja znam, covjek je pitao, a ja nisam teolog da znam. Trazim po netu, te sam tako i to nasao - a evo ti i link - Talmud (http://www.abbc.com/talmud/talmudi.htm)

Maleni, imaš li ti taj Talmud na hrvatskom i je li to sigurno piše što si citirao?:cool:

_\|/_
15.10.2003., 09:25
I.L kaže:

Problem je što Talmud NADAHNJUJE nove i nove naraštaje židovskih rabina - i tako se krug mržnje i uništenja širi. Čak i pojedini iskreni židovi kažu: da je upravo Talmud uzrok sve patnje toga naroda!
pazi.. kako bi ti reagirao da ti posjedovanje jedne knjige i gledanje "svoga posla" dovede do toga, da sav narod protjeraju iz spanjolske, ili da se za vrijeme drugog svjetskog rata digne tolika histerija i da toliki zidovi stradaju... e ja to ne mogu objasniti nikakvom knjigom, vec necim drugim. tako bi se moglo lamentirati i o bibliji npr.... po meni je tvoja teza extremisticka.

I.L
15.10.2003., 15:05
_\|/_ kaže:
pazi.. kako bi ti reagirao da ti posjedovanje jedne knjige i gledanje "svoga posla" dovede do toga, da sav narod protjeraju iz spanjolske, ili da se za vrijeme drugog svjetskog rata digne tolika histerija i da toliki zidovi stradaju... e ja to ne mogu objasniti nikakvom knjigom, vec necim drugim. tako bi se moglo lamentirati i o bibliji npr.... po meni je tvoja teza extremisticka.

vidim "novi" si... 'pajdo...':p


Nema veze knjiga s progonima... nego ono što su Židovi činili drugim narodima!

Pokušavali su postati GOSPODARI u tuđoj kući...


To je uzrok i proganjanja u wwII


I ... zar su samo Židovi "stradali" kako TI navodiš...?:mad:


Što je s Rusima, Poljacima...Nijemcima...:eek:


Upravo nauk Židova - da goji (kršćani) nemaju pravo posjedovati nikakve nekretnine - jer sve pripada "izabranom narodu" izazvalo je sve što se događalo. Ako ne znaš, onda nauči: Komunizam je bio čedo Židova...(bogatih ljudi iz USA. Kako je i Stepinac tvrdio, još prije drugog svjetskog rata. Zašto su ga i sudili i otrovali u zatvoru... Mada Stepinac nije bio generalno protiv Židova, naglašavao je da je riječ o zavjeri male grupe bogatih i moćnih Židova iz Sjedinjenih Država) koji su kroz formu komunizma željeli podjarmiti svijet. Upravo zato su s takvom mržnjom proganjali i UNIŠTAVALI kršćanstvo... crkve... svetinje...


po meni je tvoja teza extremisticka


A nije ekstremizam tvrditi da je pravo Židova otimati imovinu drugih ljudi... jer su drugi ljudi - (nežidovi)životinje!:mad:


Po meni: Ti pišeš budalaštine! I provokator si... nick ti je ... čak "izražajniji" i pametniji od tebe... i sve govori o - tebi!:bljak:

_\|/_
15.10.2003., 15:39
I.L kaže:
vidim "novi" si... 'pajdo...':p
Nema veze knjiga s progonima... nego ono što su Židovi cinili drugim narodima!
Pokušavali su postati GOSPODARI u tudoj kuci...
To je uzrok i proganjanja u wwII
I ... zar su samo Židovi "stradali" kako TI navodiš...?:mad:
Što je s Rusima, Poljacima...Nijemcima...:eek:

Ono sto su Zidovi radili drugim narodima (in na zalost jos uvijek rade) sluzi njima na (ne)cast.
medjutim, vrijedi i obrnuto... E, sad ti hoces biti veci papa od pape (koji se tim
istim zidovima cca prije 2 godine ispricao).
Sto se tice rusa, poljaka, hrvata, engleza u ww2 - ubijani su,
ali kakve to veze ima s temom o kojoj pisemo, ili ti to treba
kao argument koji ce razvodniti diskusiju i odvesti je u drugom smjeru

I.L kaže:

Upravo nauk Židova - da goji (kršcani) nemaju pravo posjedovati nikakve nekretnine - jer sve pripada "izabranom narodu" izazvalo je sve što se dogadalo.
netocno. malo se informiraj, educiraj.... zidovi se i jesu bavili zanatima,
bankarstvom (ma u to doba je to bilo vise lihvarstvo, sto jest: jest), zlatom...
jer nisu imali pravo posjedovati zemlju, bar ne u vecini europe...
e sad sto su ta zanimanja u jednom drugom momentu pocela donositi materijalna
bogatstva, sto su se ljudi skolovali jer drugog izlaza nisu imali, i sto je sve
zavrsilo kako jest - to je splet povijesnih okolnosti.
Informiraj se o zidovima koji su zivjeli na nekim podrucjima slobodnije
i mirnije (nisu imali toliko ogranicenja kao na podrucju gdje je katolicka crkva vecinska,
kao npr. bugarska, ili u zemljama magreba, ma cak i u bih, naravno prije ww2), pa onda tvrdi
"ovo" ili "ono"...

I.L kaže:
Ako ne znaš, onda nauci: Komunizam je bio cedo Židova...(bogatih ljudi iz USA. Kako je i Stepinac tvrdio, još prije drugog svjetskog rata. Zašto su ga i sudili i otrovali u zatvoru... Mada Stepinac nije bio generalno protiv Židova, naglašavao je da je rijec o zavjeri male grupe bogatih i mocnih Židova iz Sjedinjenih Država) koji su kroz formu komunizma željeli podjarmiti svijet.
vidis, to za stepinca nisam znao: molim naslov izbornika (nadam se da izvor nije u tvojoj glavi).

I.L kaže:
Upravo zato su s takvom mržnjom proganjali i UNIŠTAVALI kršcanstvo... crkve... svetinje...
A nije ekstremizam tvrditi da je pravo Židova otimati imovinu drugih ljudi... jer su drugi ljudi - (nežidovi)životinje!
napisi tu gdje su krscanske bogomolju unistene.
...ili te pece onaj parking u praskoj (na mjestu gdje je bila sinagoga,
koju su ustase srusile pocetkom ww2), ili te jos vise pece sto se planira
dici nova sinagoga.. na starom mjestu...ccccc.
dalo bi se nabrajati, ali eto poceo sam, a ti nastavi.

I.L kaže:
Po meni: Ti pišeš budalaštine! I provokator si... nick ti je ... cak "izražajniji" i pametniji od tebe... i sve govori o - tebi!:bljak:
"budalastine", "provokator", "nick", "pamet"... imas li ti kakve argumente, ili samo napad bjesnila...

I.L
15.10.2003., 16:59
_\|/_ kaže:



vidis, to za stepinca nisam znao: molim naslov izbornika (nadam se da izvor nije u tvojoj glavi).




Stepinčev osobni dnevnik!

Od sad, za sva pitanja... izvoli se obratiti samo na topic naveden u mome signu.:)

_\|/_
15.10.2003., 17:29
I.L kaže:
Stepinčev osobni dnevnik!

Od sad, za sva pitanja... izvoli se obratiti samo na topic naveden u mome signu.:)
hvala. pogledati cu ga.
isto tako, tebe molim da se informiras o stvarima koje sam ti sugerirao (a koje si mudro preskocio odgovoriti), pa da onda konstruktivnije diskutiramo (posjedovanje zemlje, unistavanje bogomolja, poruke talmuda).
mir s tobom

_\|/_
18.10.2003., 08:26
I.L kaže:
Stepinčev osobni dnevnik!

Od sad, za sva pitanja... izvoli se obratiti samo na topic naveden u mome signu.:)
Pogledao sam, i na (tvoju) zalost sam ustanovio da pises pausalno: tamo nema nikakvih konkretno opisanih cinjenica, i jos je gore sto ti to sve tumacis onako kako tebi treba, a ne kako je napisano.

jurislav
18.10.2003., 13:18
_\|/_ kaže:
pazi.. kako bi ti reagirao da ti posjedovanje jedne knjige i gledanje "svoga posla" dovede do toga, da sav narod protjeraju iz spanjolske, ili da se za vrijeme drugog svjetskog rata digne tolika histerija i da toliki zidovi stradaju... e ja to ne mogu objasniti nikakvom knjigom, vec necim drugim. tako bi se moglo lamentirati i o bibliji npr.... po meni je tvoja teza extremisticka.

U svakom slučaju to je za osuditi, ali nisu samo Židovi bili proganjani, nego i kršćani i muslimani.A najviše kršćani.Zna i Đavo tko mu je najveći neprijatelj.

jurislav
24.10.2003., 15:46
Manex kaže:
Prelistavajući forum na religiji i malo čitajući teme uočio sam da neki učesnici foruma, hvale Talmud, kao vrijednu knjigu punu mudrosti i drevnog znanja, dok neki ne.

Naime, nisam imao prilike čitati Talmud, pa bih vas molio ako mi netko može više objasniti o toj knjizi ili uputit na neku adresu na Međumrežju. Hvala:)

i mene zanima...

Manex
03.11.2003., 16:21
jurislav kaže:
i mene zanima...


Valjda jesu pravi citati, nitko se ne buni...

znanac
04.11.2003., 14:52
Evo, nesto zanimljivo i prosireno o toj temi nasao sam na ovom linku

Talmud (http://vjera.com/main.php?m=komentar):)

jurislav
08.11.2003., 16:34
Manex kaže:
Valjda jesu pravi citati, nitko se ne buni...

Mene su neki Židovi napali na www.htnet.hr -> forum-u da su ovo lažni citati. :eek:

Baron Samedi
04.06.2004., 12:17
Svojedobno su se pojavljivali - i to su narocito postali I.L i njegovi sateliti, te Musliman_Allahov Rob a.k.a Bosnjak-Bosnijak - LAZNI citati iz Talmuda koji JAKO gadno blate Zidovstvo.

Simptomaticno je da SAMO gorespomenuta dvojca i sateliti Velikog Svecenika I.L.uminatusa (naravno, u nasoj, Kazarskoj sluzbi) su to do sad uradila, s time da naglasavam da je Shady to postao SAMO radi osobnog sukoba s Blaize, i naglasio je par topica dalje da je to glupost.

NE ZELIM vam ja to pisati, obranu i slicno, vec sam si dao truda i na Netu pronasao SVE sto vam treba i za jednu i za drugu stranu.

ORIGINALAN hate-tekst je na OVOJ STRANICI (http://stormfront.org/jewish/talmud.html), a ovo je NASLOVNICA TE STRANICE (http://stormfront.org/).

Jedan profesor iz Australije je na OVOM SITEU (http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/) postao kompletnu refutaciju svega ovo antisemitskog materijala - ukljucujuci i all-time-favorite KHAZAR theory i slicno

A SAM TALMUD, zajedno s JOS MNOGO SVETIH TEKSTOVA (medju kojima su i Vede i sl.) mozete VIDJETI OVDJE (http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm).

Ovime SVATKO od vas moze vidjeti SAM o cemu je rijec i SAM donijeti svoje zakljucke. Kako mi je dosta jadnih implementiranja, ovaj post cu smatrati odgovorom na sva ona podmetanja. I, naravno, za svako sljedece podmetanje cu traziti ban izravno od Anderlona, na bazi sirenja vjerske mrznje.

Napominjem da cu ISTO uraditi ukoliko naletim na blacenje krscanstva, islama i slicnog, bez ikakvih argumenata i dokaza. Ako naletim na PREDRASUDU ili OVAKVU IMPLEMENTACIJU za bilo koju religiju, ISTO cu reagirati.

Pun mi je vec k*rac da se zbog Izraela napada Zidovstvo.

J-C
04.06.2004., 14:37
Što ti podrazumijevaš pod 'širenjem vjerske mržnje'?

Da li je to reći činjenicu da su vođe židovskog naroda glavni krivci za Isusovu smrt i da su glavni krivci što su zaveli svoj narod pa ih je zbog toga njihov Bog ostavio i više nisu Božji izabrani narod.

Baron Samedi
04.06.2004., 14:48
Ne, jer je to stav iz EVANDJELJA i nesto sto vi smatrate vjerskom istinom (povijest o tome ima svoj stav, ali o tom na drugom topicu).

Zato dragi J.C., PLEASE provjeri gornje linkove prije nego sto nesto ovakvo pr.....s.

J-C
04.06.2004., 14:54
Ne zanima me Talmud, u njemu možda i ima nekih dobrih stvari ali ipak on je po meni laž. Da su Židovi (većina njih) ostali odani Bogu oni bi nastavili tradiciju prave vjere i Božji plan bi se davno ispunio. Ovako, nemaju baš pozitivnu ulogu u svemu što se zbiva na ovoj našoj zemljici.

rambi
06.06.2004., 06:37
Baron Samedi kaže:
Simptomaticno je da SAMO gorespomenuta dvojca i sateliti Velikog Svecenika I.L.uminatusa (naravno, u nasoj, Kazarskoj sluzbi) su to do sad uradila, s time da naglasavam da je Shady to postao SAMO radi osobnog sukoba s Blaize, i naglasio je par topica dalje da je to glupost. ije tocno... ovdje je stajalo (do akcije premjestanja u Chat Room) da je i Shady pokretao takve teme... mislim da je vazno da to ostane - ako moze ostati i ovo za ILL i Roba, jer, kao sto vec rekoh, pitanje nije ako, nego kad ce se Shady vratiti...

Baron Samedi
09.06.2004., 15:13
Dizem, zbog LUKICA.

zagor
09.06.2004., 16:32
Ipak vise vjerujem Lukicu, jer gdje ima dima tu ima i vatre.

Baron Samedi
09.06.2004., 16:36
Sto znaci da ja mogu o tebi izmisliti da jebes ovce, to dovoljno puta rastrubiti na 2000 strana i onda ce to postati - istina?

Nisi se ni potrudio OTICI na te linkove...:bljak:

zagor
09.06.2004., 17:00
Znas da 100 puta ponovljena laz postaje istina?
Nekima je dovoljno i reci par puta.
Otici cu na linkove, i sta cu naci?
Ne znam Zidovski jezik, a nemam ni pravi talmud, niti lazni, pa ne mogu usporediti.

rambi
09.06.2004., 17:02
Nema pravog ni laznog Talmuda... velika vecima Talmuda je prevedena... najstariji rukopis Talmuda se danas cuva u spanjolskom samostanu (zaboravila ime), a oduzela ga je odnasnja Inkvizicija radi proucavanja... slicnih primjera moze se naci po drugim samostanima i crkvenim arhivima... u odredjenim je razdobljima tiskanje Talmuda bilo nadgledano od strane RKC i ti se primjerci i danas mogu naci po arhivima - bilo crkvenim, bilo drzavnim sirom Europe.

J-C
09.06.2004., 17:14
I iz Biblije se može dovoljno zaključiti dokle je išao fanatizam židovskih vođa, u ono vrijeme.

rambi
09.06.2004., 17:16
I iz Kurana o svim krscanskim zabludama...

Dunj@
09.06.2004., 23:36
I kaj se može zaključiti?

Nije istina ono što je dokumentirano, nego ono što mi vjerujemo da je istina. Odnosno vjerujemo nekom, tko je bliži našem vlastitom stavu.

Mjerodavni za tumačenje vlastite vjere uopće nisu bitni.


Upravo sam pročitala zgodnu misao, citiram po sjećanju: Tko ne zna ništa o drugoj vjeri, zna vrlo malo i o svojoj vlastoj.

akl
10.06.2004., 08:26
Reci: "O sljedbenici Knjige, dođite da se okupimo oko jedne riječi i nama i vama zajedničke: da se nikome osim Allahu ne klanjamo, da nikoga Njemu ravnim ne smatramo i da jedni druge, pored Allaha, bogovima ne držimo!"

akl
10.06.2004., 08:31
zagor kaže:
Znas da 100 puta ponovljena laz postaje istina?


Ovo gore nije istina i neće biti ni ako ti to ponovish 1000 puta.

UmpaUmpa
10.06.2004., 10:31
J-C kaže:
I iz Biblije se može dovoljno zaključiti dokle je išao fanatizam židovskih vođa, u ono vrijeme.
Vidis, farizeji sinovi farizeja su dosli da ih ispune a ne poniste... I ti to zoves fanatizmom?

I.L
13.06.2004., 15:18
Baron Samedi kaže:
Svojedobno su se pojavljivali - i to su narocito postali I.L i njegovi sateliti, te Musliman_Allahov Rob a.k.a Bosnjak-Bosnijak - LAZNI citati iz Talmuda koji JAKO gadno blate Zidovstvo.

Simptomaticno je da SAMO gorespomenuta dvojca i sateliti Velikog Svecenika I.L.uminatusa (naravno, u nasoj, Kazarskoj sluzbi) su to do sad uradila, s time da naglasavam da je Shady to postao SAMO radi osobnog sukoba s Blaize, i naglasio je par topica dalje da je to glupost.

NE ZELIM vam ja to pisati, obranu i slicno, vec sam si dao truda i na Netu pronasao SVE sto vam treba i za jednu i za drugu stranu.

ORIGINALAN hate-tekst je na OVOJ STRANICI (http://stormfront.org/jewish/talmud.html), a ovo je NASLOVNICA TE STRANICE (http://stormfront.org/).

Jedan profesor iz Australije je na OVOM SITEU (http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/) postao kompletnu refutaciju svega ovo antisemitskog materijala - ukljucujuci i all-time-favorite KHAZAR theory i slicno

A SAM TALMUD, zajedno s JOS MNOGO SVETIH TEKSTOVA (medju kojima su i Vede i sl.) mozete VIDJETI OVDJE (http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm).

Ovime SVATKO od vas moze vidjeti SAM o cemu je rijec i SAM donijeti svoje zakljucke. Kako mi je dosta jadnih implementiranja, ovaj post cu smatrati odgovorom na sva ona podmetanja. I, naravno, za svako sljedece podmetanje cu traziti ban izravno od Anderlona, na bazi sirenja vjerske mrznje.

Napominjem da cu ISTO uraditi ukoliko naletim na blacenje krscanstva, islama i slicnog, bez ikakvih argumenata i dokaza. Ako naletim na PREDRASUDU ili OVAKVU IMPLEMENTACIJU za bilo koju religiju, ISTO cu reagirati.

Pun mi je vec k*rac da se zbog Izraela napada Zidovstvo.



Evo ti odgovor:

Čitam izuzetnu knjigu:



JUDAISM'S STRANGE GODS by Michael A. Hoffman II


An Independent History and Research Book


Couer d'Alene, Idaho 83816 - 0849

Post Office Box 849



Knjiga počinje pod motom citata iz Biblije, tj. Tore:


I am the Lord thy God, thout shalt have no strange gods before me (Exodus 20:2-3)


Knjiga pokazuje što je u stvari Judaizam. I dokazuje (Talmudom i njegovim naukom) da Judaizam nema veze s vjerom Starog zavjeta niti Tore.


PREFACE


This writer contends in the following pages that Judaism is not the religion of the Old Testament or of the God of Israel, but rather that Judaism's gods consist of the Talmud, the Kabbalah and racial self-worship.

I further assert that Christianity is the only religion that represents the Old Testament creed of Yahweh, being the continuation and prophetic fulfillment of the Old Testament in the Gospel of the Messiah of Israel.

This book is intended for the benefit of all mankind, but due to the temporal power exerted by adherents of the ideology it unmasks, it may become a target of proscription and vilification.

A ask those who would suppress it or subjects its author to obloquy, the question Paul asked of the Galatians, "Have I now became your enemy by telling you the truth?"


Michael A. Hoffman II


TUĐI BOGOVI JUDAIZMA (http://forum.sijelo.com/viewtopic.php?t=861)

Adura
13.06.2004., 15:22
E IL imam nesto da te pitam.Moze na PM?

I.L
13.06.2004., 15:23
Adura kaže:
E IL imam nesto da te pitam.Moze na PM?

Može.

I.L
13.06.2004., 15:26
JEWISH HISTORY, JEWISH RELIGION

The Weight of Three Thousand Years

Israel Shahak


Forewords by Gore Vidal and Edward Said

with a new introduction by Norton Mezvinsky


Pluto Press

London. Sterling, Virginia


www.plutobooks.com


'A trail-blazing, double taboo-breaking piece of dynamite' Middle East International


'Shahak is en outstanding scholar, with remarkeble insight and depth of knowledge. His work is informed and penetrating, a contribution of great value'


Noam Chomsky



ŽIDOVSKA POVIJEST, ŽIDOVSKA RELIGIJA (http://forum.sijelo.com/viewtopic.php?t=863)

I.L
13.06.2004., 15:29
rambi kaže:
Nema pravog ni laznog Talmuda... velika vecima Talmuda je prevedena... najstariji rukopis Talmuda se danas cuva u spanjolskom samostanu (zaboravila ime), a oduzela ga je odnasnja Inkvizicija radi proucavanja... slicnih primjera moze se naci po drugim samostanima i crkvenim arhivima... u odredjenim je razdobljima tiskanje Talmuda bilo nadgledano od strane RKC i ti se primjerci i danas mogu naci po arhivima - bilo crkvenim, bilo drzavnim sirom Europe.

Nemoj nas nasmijavati...:D To su samo... mali dijelovi Talmuda. A vi obmanjujete li - obmanjujete. Ali slabo vam ide. usprkos što vam s epomaže - brisanjem mojih postova... više od 100 postova iz starih topica mi je izbrisano u zadnjih 7-8 dana. I to je "slobodni" forum... građanske orijentacije... otvoren svima i svim mišljenjima?:confused:

I.L
13.06.2004., 15:31
OPEN SECRETS

ISRAELI NUCLEAR AND FOREIGN POLICIES

by ISRAEL SHAHAK


Pluto press 345 Archway Road London N6 5AA

www.plutobooks.com


Izuzetna knjiga velike vrijednosti. Knjiga koja daje odgovore na mnoga "zašto"?



Shahak is e very brave man who should be honoured for his services to humanity... [He is] one of the most remarkeble individuals in the contemporary Middle East


EDWARD SAID



Je li sve ovo od jednog Židova... laž, a Samedi i rambi?


OTVORENE TAJNE (http://forum.sijelo.com/viewtopic.php?t=862)

UmpaUmpa
13.06.2004., 15:36
I.L kaže:
Evo ti odgovor:

Čitam izuzetnu knjigu:



JUDAISM'S STRANGE GODS by Michael A. Hoffman II


An Independent History and Research Book


Couer d'Alene, Idaho 83816 - 0849

Post Office Box 849
ovo mi izgleda kao cut and paste. Jesi siguran da citas knjigu a ne web site. Knjiga je ono na papiru, uvezeno, znas, kao bukvar ili gorski vijenac, a web sajt je ono na ekranu (znas onaj televizor za kompjuter), ili isprintatno ali obicno nije uvezeno.


I.L kaže:
Knjiga počinje pod motom citata iz Biblije, tj. Tore:


I am the Lord thy God, thout shalt have no strange gods before me (Exodus 20:2-3) To nije citat iz Tore, eventualno iz nekog prijevoda, a i ne bas preciznog. Sto ces kad se ne znaju jezici...

I.L kaže:
Knjiga pokazuje što je u stvari Judaizam. I dokazuje (Talmudom i njegovim naukom) da Judaizam nema veze s vjerom Starog zavjeta niti Tore.
Sama biblija dokazuje da ima, a i arheoloska nalazista... Da su se u vrijeme sudija pridrzavali usmene tore (zapisane u talmudu) u satoru u silou. Ali taj gospon koji nit ne zna relevantne jezike je dokazao...

I.L kaže:
PREFACE


This writer contends in the following pages that Judaism is not the religion of the Old Testament or of the God of Israel, but rather that Judaism's gods consist of the Talmud, the Kabbalah and racial self-worship.

I further assert that Christianity is the only religion that represents the Old Testament creed of Yahweh, being the continuation and prophetic fulfillment of the Old Testament in the Gospel of the Messiah of Israel.
Ok, ti si krscanin. Da li ti smatras svojom obavezom svojoj supruzi udjeljivati orgazme, ako ce te ijedna htjeti...
I.L kaže:
This book is intended for the benefit of all mankind, but due to the temporal power exerted by adherents of the ideology it unmasks, it may become a target of proscription and vilification.

A ask those who would suppress it or subjects its author to obloquy, the question Paul asked of the Galatians, "Have I now became your enemy by telling you the truth?"
Jel to isti onaj koji je farizej sin farizeja?
I.L kaže:
Michael A. Hoffman II
Hoffman, nije li to kazarsko ime?
I.L kaže:
TUĐI BOGOVI JUDAIZMA (http://forum.sijelo.com/viewtopic.php?t=861) A ciji su to bogovi, kazes tudji, pa ciji su? Jesu ukradeni? Od koga? I tko ih je ukrao?Nemoj nas nasmijavati... To su samo... mali dijelovi Talmuda. A vi obmanjujete li - obmanjujete. Ali slabo vam ide. usprkos što vam s epomaže - brisanjem mojih postova... više od 100 postova iz starih topica mi je izbrisano u zadnjih 7-8 dana. I to je "slobodni" forum... građanske orijentacije... otvoren svima i svim mišljenjima?
Mozda su te spasili od sudske tuzbe...Je li sve ovo od jednog Židova... laž, a Samedi i rambi? A ja sam mislio da zidovi samo obmanjuju

rambi
13.06.2004., 22:19
I.L kaže:
Michael A. Hoffman II Aha... revizionist.

http://www.hoffman-info.com/

I jos
izbor njegovih citata (http://www.nizkor.org/hweb/people/h/hoffman-michael/) :W

rambi
13.06.2004., 22:20
I.L kaže:
Je li sve ovo od jednog Židova... laž, a Samedi i rambi? Naravno da je laz kad jedan Zidov to napise, zar ne IL?

(o istome vec pisala Aduri na topicu Antijudaizam Saudije i krscana... tip se lazno predstavlja kao pojesnicar, a zaprao je kemicar)

Baron Samedi
13.06.2004., 22:22
I.L kaže:

JUDAISM'S STRANGE GODS by Michael A. Hoffman II


PA STO NE KAZES? :lol: :lol:

Jel' znas da je SHADY iznio UPRAVO OVOG pisca prije cca 2 mjeseca na vidjelo pa sam malo otisao okolo potraziti?

Dakle, ISTI pisac napisao je i:

"They Were White and They Were Slaves: The Untold History of the Enslavement of Whites in Early America
The Untold History of the Enslavement of Whites in Early America
This remarkable history book traces the suppressed record of the slave trade in Whites, hundreds of thousands of whom were kidnapped, chained, whipped and worked to death in colonial America and industrial Britain. " (O tome da nisu CRNCI bili robovi vec BIJELCI);

"Hoffman Contra the Khazars
Here are highlights of Michael A. Hoffman II's Internet debates in the Usenet news group with various Jewish "authorities."" (kompendium njegovih govora i razgovora sa Zidovima za koje tvrdi da su KAZARSKOG porijekla - svaka slicnost sa I.L-om NIJE slucajna, covjek ima NJEGOV psiholoski profil u tancine);

"Hate Whitey - The Cinema of Defamation
The only publication tracking Hollywood's psychological war against whites, Christians, Germans and gentiles. " (knjiga o tome da Zidovi zele kroz Hollywood zatrovati Bijelu rasu, Krscane, Nijemce i sve nezidove)

"King-Kill 33
On the Occult Aspects of the Assassination of John F. Kennedy. " (smatra da je JFK ubijen od strane Kazarske Glavne loze iz okultnih razloga, da bi posluzio kao zrtva nekim masonskim bogovima)

"The Role of the Merchants of Venom
The Trend Toward Shadow Play in the Resistance to Judaism and Zionism, by Michael A. Hoffman II. How the Cryptocracy seeds auto destruction and self-Sabotage among militant anti-Zionist Christians." (knjiga koja tvrdi da su moderni antisemitizam i moderni antizionizam zapravo IZMISLJOTINA zidovskih prvaka - jebi ga, Lukicu, otkrili su te, bolje brisi... :D)

A PRONASAO SAM TI I SLICICU SA NJEGOVIM KOMPADROSIMA! (http://slisweb.lis.wisc.edu/~jcherney/gallery.html)

Inace, onaj DON BLACK, prvi s desna u prvom redu... to ti je VLASNIK sitea koji sam spomenuo u prvom postu! Tako da si, Lukicu, SAM DOKAZAO da se radi UPRAVO O LJUDIMA koji Zidovima podmecu.

STVARNO vas molim da kliknete na ovaj link. NISTA vam necu reci, pogledajte sami...

Lukicu, hvala.

------------------------------

Sto se SHAHAKA tice, covjek je PREZIVIO holokaust i SPASEN je iz AUSWITZA. Tako da meni nije jasno, Lukicu, uzimas KNJIGU COVJEKA KOJI TVRDI DA SE HOLOKAUST NIJE NI DOGODIO (Hoffman - vidjet ces u knjizi da tvrdi da su postojali cak i nadkriveni i pokriveni BAZENI u Auswitzu, da su imali svoj orkestar i da NITKO nije ubijen), a ZATIM UZIMAS KNJIGU COVJEKA KOJI JE TAJ ISTI HOLOKAUST PROSAO i koji je na svojoj kozi OSJETIO taj holokaust?

Iako je Shahakova borba pocela kao borba za prava Palestinaca jos 1967-me, on polako pada u revizionizam. Zaslijepljen svime sto se dogadja oko njega - dakle, krsenjima ljudskih prava, borbom, bombama itd. on sve vise i vise poseze za nacistickom literaturom i cak upotrebljava "Entdecktes Judenthum (Judaism Revealed" od Johanna Eisenmengera - ORIGINAL ovog POSTA, tj. UPRAVO ONO O CEMU PRICAMO, one IZMISLJENE dijelove Talmuda; (Eisenmenger je njemacki orijentalist iz Mannheima, rodjen 1654, a umro u Heidelbergu Dec. 20, 1704. Studirao je na the Collegium sapierttite u Heidelbergu, gdje je njegovo znanje Hebrejskog privuklo Princa Karla Ludwiga koji mu je dao stipendiju s kojom je posjetio Englesku i Nizozemsku. U Nizozemskoj, u Amsterdamu, naletio je na slucaj na koji NIKAD nije naletio i mislilo se da tako nesto ne postoji (imajte na umu, to je 17-to stoljece): konvertacija 3 Krscana na Zidovstvo odjednom. Tada je odlucio skupiti svu antisemitsku lliteraturu koju je mogao da sprijeci daljnje konvertacije te osramoti Zidove: ON JE I POPULARIZIRAO TEZU DA SU ZIDOVI KLALI KRSCANSKU DJECU DA BI KORISTILI NJIHOVU KRV U RITUALIMA ZA PESSAH)

Natrag na Shahaka: KNJIGA koju cita nas Lukic je u Francuskoj izdala neo-Nazi La Vieille Taupe of Paris. Iako je upravo to izazvalo bijes Noahma Chomskoga, i njegovog "this is brilliant" NEMA na ovom izdanju, ipak ima Edvarda Saida.

EDVARD SAID je arapski profesor, ekstremni ljevicar kao Shahak i Chomsky, na Columbia University. Iako za sebe tvrdi da nije antisemita, ipak je imao izjava koje BJEZE od kritike drzave Izrael i napadaju Zidove kao rasu ili narod.

Drugim rijecima, S jedne strane imamo Hoffmana koji je REVIZIONIST i koji nijece holokaust, a s druge strane imamo grupu ekstremne ljevice koji - kad bi samo napadali politiku drzave Izrael, to bi bilo O.K. - ali koji odlaze i u krajnosti.

Oni koji zele znati vise i neke vrlo interesantne osvrte na sve to skupa, mogu pogledatiOVDJE (http://www.wernercohn.com/index.html). Radi se o GLAVNOM kriticaru i covjeku koji o cijeloj stvari s druge strane najvise zna, Werneru Cohnu. Covjek nije Zidov, koliko sam shvatio, i izuzetno je inteligentan povjesnicar. Dobro sam istrazio site je li znanstveno utelmeljen, po meni, ispada da JEST, obzirom da cete primjetiti da za SVAKU tezu postoji zagrada s brojem koja na kraju upucuje na validnu literaturu.

Ono sto ja zakljucujem is cijele ove price je da Lukicu NIJE STALO saznati istinu, nego je VEC antisemit i da mu NISTA ne moze reci suprotno. Da mu Isus Krist osobno stane pred nos i kaze "Ne, u krivu si! Nije tako!" Lukic bi ga vjerojatno zaurlao na njega "Nosi se, ti kazare!"

Uglavnom, Lukicu, ja ovo i ne pisem zbog ljudi koji ZELE mrziti Zidove - jer ti to ZELIS - nego zbog ljudi koji su neutralni i neka sami saznaju o cemu se radi. I sami stvore svoje misljenje.

Je li sve ovo od jednog Židova... laž, a Samedi i rambi?

Nije Zidova nego KAZARA, Lukicu, OPET te upozoravam da budes konzistentan.

A ti si eto skrenuo paznju na jedan sindrom koji je eklatantan, koji je FENOMENALNO opisan jednom recenicom iz "Dune:Arrakis": "Svako iole inteligentno bice zna da NAJGORA moguca opasnost po neki organizam prijeti upravo od njegovih najblizih srodnika"
TI ne mozes mrziti Zidove onakvom snaznom mrznjom kako mozemo Rambi, Umpa ili ja. Kao sto ni MI ne mozemo mrziti Muslimane kako se oni medju sobom mogu mrziti. :W

Baron Samedi
13.06.2004., 22:48
A nasao sam i na forumu JOS MALO, upravo ovo sto je rambi govorila...

LINK (http://www.forum.hr/showthread.php?threadid=40055&perpage=20&pagenumber=11)

Baron Samedi
13.06.2004., 22:51
TKO JE OVO? :D :D :D

http://www.judengasse.de/ibbilder/LZ408.jpg


OVO STVARNO moras znati, kao pravi antisemit (zapravo, BORGovac koji se predstavlja kao antisemit da ispuni svoj dio velike urote...)

MA, AJDE, MORAS SI ZNATI SEFA... :lol: :lol:

I.L
14.06.2004., 12:54
Baron Samedi kaže:
PA STO NE KAZES? :lol: :lol:

Jel' znas da je SHADY iznio UPRAVO OVOG pisca prije cca 2 mjeseca na vidjelo pa sam malo otisao okolo potraziti?

Dakle, ISTI pisac napisao je i:

"They Were White and They Were Slaves: The Untold History of the Enslavement of Whites in Early America
The Untold History of the Enslavement of Whites in Early America
This remarkable history book traces the suppressed record of the slave trade in Whites, hundreds of thousands of whom were kidnapped, chained, whipped and worked to death in colonial America and industrial Britain. " (O tome da nisu CRNCI bili robovi vec BIJELCI);



Pa u čemu je problem Samedi? Zar i bijelaca nije bilo - robova? Zar s ei danas ne trguje ljudima? A tko to čini - znamo! Da, znamo i tko je te bijele ljude OTIMAO okivao u lance i prodavao kao roblje. Znamo tko je to jedini mogao činiti - oni kojima je zlato - Bog... oni koji nemaju duše... zvijeri među nama. Reci, Samedi, tko su bili... po nacionalnosti i vjeri 3/4 trgovaca robljem... iz Afrike otimanim i prebacivanim u Sjedinjene Države?



"Hoffman Contra the Khazars
Here are highlights of Michael A. Hoffman II's Internet debates in the Usenet news group with various Jewish "authorities."" (kompendium njegovih govora i razgovora sa Zidovima za koje tvrdi da su KAZARSKOG porijekla - svaka slicnost sa I.L-om NIJE slucajna, covjek ima NJEGOV psiholoski profil u tancine);

"Hate Whitey - The Cinema of Defamation
The only publication tracking Hollywood's psychological war against whites, Christians, Germans and gentiles. " (knjiga o tome da Zidovi zele kroz Hollywood zatrovati Bijelu rasu, Krscane, Nijemce i sve nezidove)


A to kao, "nije istina"? Kao Židovi kroz Hollywood žele dobro bijeloj rasi i svim nežidovima? Zar ti misliš da su svi ljudi na zemlji - glupavi? Daj mi samo jedan hollywoodski film koji uzdiže moral, čast, vjeru... daj mi navedi samo jedan film iz te kuhinje mraka i zla - a da je uzdigao Isusa Krista? Ima li koji film... iz te kuhinje straha i laži, a da razotkriva židovske laži i zlo? Nijemci su o Židovima snimili TRI propagandna filma. U vrijeme Hitlerove vlasti. Židovi (Kazari) su o Nijemcima snimili TRI TISUĆE filmova LAŽI, PODMETANJA i RASISTIČKE MRŽNJE. To dovoljno govori o vašem duhu i nečuvenoj posjednutosti zlim duhovima, i samoobožavnju... kako kaže Hoffman.




"King-Kill 33
On the Occult Aspects of the Assassination of John F. Kennedy. " (smatra da je JFK ubijen od strane Kazarske Glavne loze iz okultnih razloga, da bi posluzio kao zrtva nekim masonskim bogovima)

"The Role of the Merchants of Venom
The Trend Toward Shadow Play in the Resistance to Judaism and Zionism, by Michael A. Hoffman II. How the Cryptocracy seeds auto destruction and self-Sabotage among militant anti-Zionist Christians." (knjiga koja tvrdi da su moderni antisemitizam i moderni antizionizam zapravo IZMISLJOTINA zidovskih prvaka - jebi ga, Lukicu, otkrili su te, bolje brisi... :D)

A PRONASAO SAM TI I SLICICU SA NJEGOVIM KOMPADROSIMA! (http://slisweb.lis.wisc.edu/~jcherney/gallery.html)

Inace, onaj DON BLACK, prvi s desna u prvom redu... to ti je VLASNIK sitea koji sam spomenuo u prvom postu! Tako da si, Lukicu, SAM DOKAZAO da se radi UPRAVO O LJUDIMA koji Zidovima podmecu.



A što je drugo tzv. "moderni antisemitizam" nego izmišljotina onih koji bez te izmišljotine ne bi mogli opstati niti širiti svoje carstvo tame na zemlji. Samo kazarskim prvacima je potrebna neprekidna cika o "antisemitizmu" da bi maltretirali druge narode. Upravo kao što je Weininger pisao... židovski duh žene ili- babstva... Kao što žena maltretira muškarca a u isto vrijeme ciči da je "jadna" "ugrožena" i traži "ženske autonomne kuće" itd itbla, bla...


Kakve veze ima tko je vlasnik sitea? Važno je ono što ti ljudi OBJAVLJUJU! Ili si se ti malo zapetljao u svoje laži? Zašto bi netko Židovima (Kazarima) podmetao? Zar nije dovoljno da vi podmećete cijelom normalnom svijetu? Zar vaše laži nisu otrovale cijeli svijet? Zar vam vaše laži neće pasti na glavu?


STVARNO vas molim da kliknete na ovaj link. NISTA vam necu reci, pogledajte sami...

Lukicu, hvala.

------------------------------

Sto se SHAHAKA tice, covjek je PREZIVIO holokaust i SPASEN je iz AUSWITZA. Tako da meni nije jasno, Lukicu, uzimas KNJIGU COVJEKA KOJI TVRDI DA SE HOLOKAUST NIJE NI DOGODIO (Hoffman - vidjet ces u knjizi da tvrdi da su postojali cak i nadkriveni i pokriveni BAZENI u Auswitzu, da su imali svoj orkestar i da NITKO nije ubijen), a ZATIM UZIMAS KNJIGU COVJEKA KOJI JE TAJ ISTI HOLOKAUST PROSAO i koji je na svojoj kozi OSJETIO taj holokaust?

Iako je Shahakova borba pocela kao borba za prava Palestinaca jos 1967-me, on polako pada u revizionizam. Zaslijepljen svime sto se dogadja oko njega - dakle, krsenjima ljudskih prava, borbom, bombama itd. on sve vise i vise poseze za nacistickom literaturom i cak upotrebljava "Entdecktes Judenthum (Judaism Revealed" od Johanna Eisenmengera - ORIGINAL ovog POSTA, tj. UPRAVO ONO O CEMU PRICAMO, one IZMISLJENE dijelove Talmuda; (Eisenmenger je njemacki orijentalist iz Mannheima, rodjen 1654, a umro u Heidelbergu Dec. 20, 1704. Studirao je na the Collegium sapierttite u Heidelbergu, gdje je njegovo znanje Hebrejskog privuklo Princa Karla Ludwiga koji mu je dao stipendiju s kojom je posjetio Englesku i Nizozemsku. U Nizozemskoj, u Amsterdamu, naletio je na slucaj na koji NIKAD nije naletio i mislilo se da tako nesto ne postoji (imajte na umu, to je 17-to stoljece): konvertacija 3 Krscana na Zidovstvo odjednom. Tada je odlucio skupiti svu antisemitsku lliteraturu koju je mogao da sprijeci daljnje konvertacije te osramoti Zidove: ON JE I POPULARIZIRAO TEZU DA SU ZIDOVI KLALI KRSCANSKU DJECU DA BI KORISTILI NJIHOVU KRV U RITUALIMA ZA PESSAH)



A sad ti smetaju i tvoji? Jedan Shahak... pošteni Židov... koji se otrijeznio uvidjevši kakva je đavolska laž u umovima njegova naroda?

Vidiš, ja nikada nisam tvrdio da nisu postojali logori, ja nikad nisam tvrdio da nije postojalo ubijanje... ja samom postavljam pitanje validnosti VAŠIH brojki...

Natrag na Shahaka: KNJIGA koju cita nas Lukic je u Francuskoj izdala neo-Nazi La Vieille Taupe of Paris. Iako je upravo to izazvalo bijes Noahma Chomskoga, i njegovog "this is brilliant" NEMA na ovom izdanju, ipak ima Edvarda Saida.

EDVARD SAID je arapski profesor, ekstremni ljevicar kao Shahak i Chomsky, na Columbia University. Iako za sebe tvrdi da nije antisemita, ipak je imao izjava koje BJEZE od kritike drzave Izrael i napadaju Zidove kao rasu ili narod.


A vi ste, inače, "viša rasa" pa vas nitko ne smije kritizirati? Nije li upravo to onaj duh o kojem Hoffman piše...? Nije li to onaj duh rasizma čiji su temelji u Judaizmu- kao religiji opasnog fanatizma... o čemu piše prof. Shahak?



Drugim rijecima, S jedne strane imamo Hoffmana koji je REVIZIONIST i koji nijece holokaust, a s druge strane imamo grupu ekstremne ljevice koji - kad bi samo napadali politiku drzave Izrael, to bi bilo O.K. - ali koji odlaze i u krajnosti.

Oni koji zele znati vise i neke vrlo interesantne osvrte na sve to skupa, mogu pogledatiOVDJE (http://www.wernercohn.com/index.html). Radi se o GLAVNOM kriticaru i covjeku koji o cijeloj stvari s druge strane najvise zna, Werneru Cohnu. Covjek nije Zidov, koliko sam shvatio, i izuzetno je inteligentan povjesnicar. Dobro sam istrazio site je li znanstveno utelmeljen, po meni, ispada da JEST, obzirom da cete primjetiti da za SVAKU tezu postoji zagrada s brojem koja na kraju upucuje na validnu literaturu.

Ono sto ja zakljucujem is cijele ove price je da Lukicu NIJE STALO saznati istinu, nego je VEC antisemit i da mu NISTA ne moze reci suprotno. Da mu Isus Krist osobno stane pred nos i kaze "Ne, u krivu si! Nije tako!" Lukic bi ga vjerojatno zaurlao na njega "Nosi se, ti kazare!"

Uglavnom, Lukicu, ja ovo i ne pisem zbog ljudi koji ZELE mrziti Zidove - jer ti to ZELIS - nego zbog ljudi koji su neutralni i neka sami saznaju o cemu se radi. I sami stvore svoje misljenje.


A zar Hoffman nema pravo nijekati vaše laži? Zašto vi svijetu želite NASILJEM nametnuti da ste vi "žrtva" i da bi vas svi - imali obožavati! Nije li to đavolsko čaranje i idolopoklonstvo? Ne, žrtva... vi ste AGRESORI protiv cijelog svijeta. I to agresijom laži (od oca laži) agresijom crne magije kroz medije i agresijom brutalnog genocida nad narodima koji se nedaju pod vašu sotonsku vlast. Vama priča o Holokaustu služi samo da bi ste SEBE nametnuli kao predmet obožavanja - goyima. Eh, tu je sukob... jer kršćani vas preziru i nikad vas neće obožavati. I vi to znate!
Zato, što kršćani OBOŽAVAJU SAMO JEHOVU - Pravoga Boga i Isusa Krista - kojeg je taj pravi Bog - poslao.[Evanđelje po Ivanu 17:3.)


I ja pišem, uglavnom zbog ljudi koji su još uvijek pod obmanom vaših medija laži i ispiranja mozga. Pišem zbog onih ljudi koji ne žele mržnju nego ljubav. Pišem zbog onih koji će - progledati i odbaciti vaš JARAM]!

I.L
14.06.2004., 12:54
Baron Samedi kaže:



Nije Zidova nego KAZARA, Lukicu, OPET te upozoravam da budes konzistentan.

A ti si eto skrenuo paznju na jedan sindrom koji je eklatantan, koji je FENOMENALNO opisan jednom recenicom iz "Dune:Arrakis": "Svako iole inteligentno bice zna da NAJGORA moguca opasnost po neki organizam prijeti upravo od njegovih najblizih srodnika"

Drugim rijecima: Lukicu, ti si pajac. TI ne mozes mrziti Zidove onakvom snaznom mrznjom kako mozemo Rambi, Umpa ili ja. Kao sto ni MI ne mozemo mrziti Muslimane kako se oni medju sobom mogu mrziti. :W


Ja koristim riječ Kazar ali i Židov, jer ljudi i narodi su - OBMANUTI. O tome smo već dokazali. Vi ste pokušali ljude obmanuti da ste vi oni Židovi koje spominje Biblija. Samo radi točnijeg razumijevanja koristim riječ -Židov. Jer vi tako sami sebe nazivate, a mi (kršćani i ostali normalni narodi) vas nazivamo vašim pravim imenom - Kazari.

Drugim riječima Samedi, ti nisi čak niti - pajac! Ti si ... karikatura... onog duha kojeg je Isus prokazao riječlima... citiranim u mome sigu... riječima Novog Zavjeta... riječima koje vi pokušavate IZBRISATI iz NZ... pod vikom ludila "antisemitizma"! Što misliš hoćete li uspjeti? Ili da ti ja kažem? Da ti kažem- što kaže Bog, kroz sveta proročanstva koja je ON OSOBNO izrekao... a Njegova se "riječ ne vraća prazna..."


A inače, pošto mi na ovom forumu postovi, nestaju... sve ostale odgovore možeš dobiti ekskluzivno: OVDJE (http://forum.sijelo.com/viewtopic.php?p=4367#4367) :W

I.L
14.06.2004., 13:11
I još nešto, da ne zaboravim: Rambi, samedi i ostali Kazari s IMF-a:

Ja sam kršćanin i NE INTERESIRAJU me niti fašisti, niti antifašisti... ja iznosim sveti nauk Svete vjere Isusove... pa to ne petljajte s vašim političkim fanatizmima i mržnjama!

Hvala! :W

rambi
14.06.2004., 13:30
I.L kaže:
U vrijeme Hitlerove vlasti. Židovi (Kazari) su o Nijemcima snimili TRI TISUĆE filmova LAŽI, PODMETANJA i RASISTIČKE MRŽNJE. To dovoljno govori o vašem duhu i nečuvenoj posjednutosti zlim duhovima, i samoobožavnju... kako kaže Hoffman. Aha... vidis koga slijedis :mig:

I.L kaže:
A što je drugo tzv. "moderni antisemitizam" nego izmišljotina onih koji bez te izmišljotine ne bi mogli opstati niti širiti svoje carstvo tame na zemlji. Samo kazarskim prvacima je potrebna neprekidna cika o "antisemitizmu" da bi maltretirali druge narode. Upravo kao što je Weininger pisao... židovski duh žene ili- babstva... Kao što žena maltretira muškarca a u isto vrijeme ciči da je "jadna" "ugrožena" i traži "ženske autonomne kuće" itd itbla, bla... Citas li ti ikad sto pises? Na cemu si? I ja bih malo toga...

I.L kaže:
Kakve veze ima tko je vlasnik sitea? Oh, ima, i te kako... kritika izvora - jesi cuo kad za to?

I.L kaže:
A sad ti smetaju i tvoji? Jedan Shahak... pošteni Židov... koji se otrijeznio uvidjevši kakva je đavolska laž u umovima njegova naroda? Ne ponavlja mi se... imas ono sto je napisao Samedi kao i ono sto sam ja napisala o Shahaku... naravno, za tebe znam da, radi kolicine mrznje koja obitava u tvojoj osobi, ti neces prihvatiti argumente... racionalnim diskutantima ce moji i Samedijevi postovi o Shahaku biti dovoljni da donesu validne zakljucke.

I.L kaže:
Vidiš, ja nikada nisam tvrdio da nisu postojali logori, ja nikad nisam tvrdio da nije postojalo ubijanje... ja samom postavljam pitanje validnosti VAŠIH brojki...LAŽOVE i sine Lašca! Da... postojali su i koncerti... sadilo se cvijece, a djeca su veselo skakutala ppo zelenim tratinama KL-ova diljem nacisticke Europe... medjutim, tu i tamo bi se zaletilo nekom naziju, ili kolaboratoru, da slucajno koga ubije...

I.L kaže:
A zar Hoffman nema pravo nijekati vaše laži? Aha... bas kao i Protokoli i Mein Kampf, tako ce i lik i djelo Hoffmana II naci svoje sljedbenike... eto, ti, tvoji klonovi i oni koji ti daju desetinu ec su upisani u njegov fan club...

Nemruth Dagi
14.06.2004., 13:30
I.L kaže:
I još nešto, da ne zaboravim: Rambi, samedi i ostali Kazari s IMF-a:

Ja sam kršćanin i NE INTERESIRAJU me niti fašisti, niti antifašisti... ja iznosim sveti nauk Svete vjere Isusove... pa to ne petljajte s vašim političkim fanatizmima i mržnjama!

Hvala! :W

Ti si sve što kršćani nisu......i samo stramotiš Kristov križ.
Ako ti iznosiš nauk Svete vjere Isusove onda s tom vjerom nešto nije u redu.:flop:

I.L
14.06.2004., 13:38
rambi kaže:
Aha... vidis koga slijedis :mig:




Rambi, zašto pokušavaš podmetnuti... ja napisah ovako:

A to kao, "nije istina"? Kao Židovi kroz Hollywood žele dobro bijeloj rasi i svim nežidovima? Zar ti misliš da su svi ljudi na zemlji - glupavi? Daj mi samo jedan hollywoodski film koji uzdiže moral, čast, vjeru... daj mi navedi samo jedan film iz te kuhinje mraka i zla - a da je uzdigao Isusa Krista? Ima li koji film... iz te kuhinje straha i laži, a da razotkriva židovske laži i zlo? Nijemci su o Židovima snimili TRI propagandna filma. U vrijeme Hitlerove vlasti. Židovi (Kazari) su o Nijemcima snimili TRI TISUĆE filmova LAŽI, PODMETANJA i RASISTIČKE MRŽNJE. To dovoljno govori o vašem duhu i nečuvenoj posjednutosti zlim duhovima, i samoobožavnju... kako kaže Hoffman.



Nijemci su o Židovima snimili TRI propagandna filma. U vrijeme Hitlerove vlasti.

A ti si dodala tj. dodao... imate li klimu u tom mossadovom uredu? Možda ti je loše od vrućeg zraka?:p


Možda je ispravnije ovako:

U vrijeme Hitlerove vlasti, Nijemci su o Židovima snimili TRI propagandna filma.

A Židovi poslije rata - snimili su TRI TISUĆE filmova mržnje preme Nijemcima. Ovo je najispravnije rečeno. :W

UmpaUmpa
14.06.2004., 14:05
I.L kaže:
Daj mi samo jedan hollywoodski film koji uzdiže moral, čast, vjeru... daj mi navedi samo jedan film iz te kuhinje mraka i zla - a da je uzdigao Isusa Krista?
A pasija? :eek:

Izgleda da si promjenio misljenje jer...
OPEN RANGE - PRIČA O HRABROSTI I VJERNOSTI
Odgledao sam OPEN RANGE. Kvalitetan film, izbalansiran pristup jednoj velikoj temi i američkoj povijesti. Uz znakovitu poruku filma, da se za svoja prava valja boriti, nikad ni po cijenu života ne odustati. Ali, mislim da je glavna poruka filma: Ako se vlast ujedini s mafijom, ili protunarodnim elementima, građani ne smiju, straha radi, priznavati takvu vlast.U filmu... vlast... šerif, igra za zle ljude... i na koncu, mora s tim zlim ljudima i - poginuti.

Glavne uloge: Kevin Costner, Robert Duvall, Anette Bening


Costner, jako dobar... po meni, jedna od njegovih najboljih uloga!

Duvall, kao i obično dobar...

Anette Bening, uvjerljiva...

Sve u svemu, film je velika priča o običnim, svakodnevnim događajima na kojima se stvarala Nacija! Kroz borbu, kroz teške odluke, uzrastao je jedan narod na pozornici svijeta. Film DIVLJA PROSTRANSTVA, kako je u nas preveden, zaslužuje gledanje i visoku ocjenu.

U divljim prostranstvima rađao se poklič slobode! Divlji zapad nije bio jednoznačan... priča je kompleksna... naizgled, male stvari života, tvore veliku povijest.

Priča je to o vjernosti ljudi u borbi protiv zajedničkih nedaća i o hrabrosti, pred zajedničkim opasnostima. Kroz barutni dim...teče priča o ljubavi, koja nalazi put, čak i u divljim prostranstvima. O ljubavi koja liječi rane bolnih uspomena...

rambi
14.06.2004., 14:19
I.L kaže:
Rambi, zašto pokušavaš podmetnuti... ja napisah ovako: Pa da, ti napisa tako :zubo: (a znas li sto si uopce napisao?)... i dalje stojim kod svog komentara... sto je nejasno? Podupires koga podupires; ja te na osnovi toga i procjenjujem.

I.L kaže:
imate li klimu u tom mossadovom zredu? Imamo... ugodnih 24...

Baron Samedi
14.06.2004., 17:18
JOS UVIJEK CEKAM ODGOVOR TKO JE OSOBA SA SLIKE?

Zar i bijelaca nije bilo - robova? Zar s ei danas ne trguje ljudima? A tko to čini - znamo! Da, znamo i tko je te bijele ljude OTIMAO okivao u lance i prodavao kao roblje. Znamo tko je to jedini mogao činiti - oni kojima je zlato - Bog... oni koji nemaju duše... zvijeri među nama. Reci, Samedi, tko su bili... po nacionalnosti i vjeri 3/4 trgovaca robljem... iz Afrike otimanim i prebacivanim u Sjedinjene Države?


ENGLEZI (protestanti). Iza njih SPANJOLCI (katolici, mada je bilo i protestanata). Iza njih PORTUGALCI. Iza njih FRANCUZI. Iza njih NIZOZEMCI.

BIJELIH ROBOVA je u Americi bilo MINORNO MALO i NAJVECA VECINA je bila ILI KRIMINALCI ILI DJECA SIROMASNOG SLOJA KOJA SU SE PRODALA DA BI PREZIVJELA.

MEDJUTIM - NJIH JE BILO - OD UKUPNOG ROPSTVA - CCA 1% dok taj tvoj HOFFMAN TVRDI DA IH JE BILO PREKO 40%!

A to kao, "nije istina"? Kao Židovi kroz Hollywood žele dobro bijeloj rasi i svim nežidovima? Zar ti misliš da su svi ljudi na zemlji - glupavi? Daj mi samo jedan hollywoodski film koji uzdiže moral, čast, vjeru... daj mi navedi samo jedan film iz te kuhinje mraka i zla - a da je uzdigao Isusa Krista?

PASIJA od Mela Gibsona.
Djela CECYLA B. DE MILLA
BILO KOJI BOZICNI FILM
(ovo samo o Kristu)

ZA OSTALE, konzultiraj SVOJ BLOG gdje si nahvalio HOLLYWOODSKE FILMOVE!

Nijemci su o Židovima snimili TRI propagandna filma. U vrijeme Hitlerove vlasti. Židovi (Kazari) su o Nijemcima snimili TRI TISUĆE filmova LAŽI, PODMETANJA i RASISTIČKE MRŽNJE. To dovoljno govori o vašem duhu i nečuvenoj posjednutosti zlim duhovima, i samoobožavnju... kako kaže Hoffman.


:lol: BRAVO, Lukicu! BRAVO! :lol:

DRUGIM RIJECIMA, ZA TEBE je NACIST = NIJEMAC?

:lol:

A što je drugo tzv. "moderni antisemitizam" nego izmišljotina onih koji bez te izmišljotine ne bi mogli opstati niti širiti svoje carstvo tame na zemlji. Samo kazarskim prvacima je potrebna neprekidna cika o "antisemitizmu" da bi maltretirali druge narode.

PARDON? TI si zapoceo taj antisemitizam na ovom Forumu? TEBE NITKO NIJE PITAO STO MISLIS O ZIDOVIMA, a TI si nasrnuo, sam! KAD SAM DOSAO, prvo sto si uradio, jurnuo si na mene!
Nisi se CAK ni pitao jesam li ja BLIZAK Shahakovim stavovima ili nisam! TEBI je bilo DOVOLJNO da sam ja Zidov da jurnes na mene!


Upravo kao što je Weininger pisao... židovski duh žene ili- babstva... Kao što žena maltretira muškarca a u isto vrijeme ciči da je "jadna" "ugrožena" i traži "ženske autonomne kuće" itd itbla, bla...


Ovo je posljedica kronicne nejebice kod tebe, da pocinjes kriviti zene za to sto ih nemas...
Tipicno...

Kakve veze ima tko je vlasnik sitea? Važno je ono što ti ljudi OBJAVLJUJU! Ili si se ti malo zapetljao u svoje laži? Zašto bi netko Židovima (Kazarima) podmetao? Zar nije dovoljno da vi podmećete cijelom normalnom svijetu? Zar vaše laži nisu otrovale cijeli svijet? Zar vam vaše laži neće pasti na glavu?

IMA veze, LUKICU! JER DA SE JA POJAVIM NA SIJELU, TVOJI BI ME NAJNIZE IZVRIJEDJALI I NE BI SE ARGUMENTI NITI CULI! VIDIO SAM SAMO REAKCIJE NA OVO STO SI PRENIO! ("Što traže ovi Židovi? Da su samo oni dobri i vrijedni? Hajde odjebite! " ili

SUPER SI TI MENI OBJEKTIVAN TAMO! ODGOVORI TI NETKO, A TI POSTAS SAMO I JEDINO AKO SI ODOGOVORIO! BRAVO ZA OBJEKTIVNOST!

POSTAJ MOJ PRVI POST TAMO AKO IMAS MUDA!

I NISI MI ODGOVORIO ZA KUR'AN KOJI TI JE NA PRVOM POSTU TVOGA SIJELA!

DRUGIM RIJECIMA, IMA VEZE! JER TE ZNAM, BRISAO BI MI POSTOVE DA SE POJAVIM NA SIJELU! KAD BIH JA PROTESTIRAO, TI BI SE OBRANIO DA SU TO "KAZARSKA PODMETANJA"!

PREMA TOME - KAKO MI MOZEMO GOVORITI NA TVOJEM FORUMU, HA?

A sad ti smetaju i tvoji? Jedan Shahak... pošteni Židov... koji se otrijeznio uvidjevši kakva je đavolska laž u umovima njegova naroda?

SHAHAK je bio SASVIM normalan jedno vrijeme, nakon Auswitza, medjutim je polako ludio! ZNAS koje teze je na kraju donosio? Da Zidov kad pere 2 ruke, pere jednu za B-ga a drugu za Satanu? SAID je tu tezu preuzeo od njega?
Jel' znas da je UPRAVO TADA CHomsky rekao da ne zeli imati vise nista s njim - I DA JE OVA RECENICA JEDINO STO JE IKAD REKAO O TOM DIJELU? I danas ju cak pokusava PROMIJENITI i reci da NIJE TAKO MISLIO, da je MISLIO ISKLJUCIVO NA CIONISTICKI POKRET A NE NA ZIDOVSKI NAROD?

Vidiš, ja nikada nisam tvrdio da nisu postojali logori, ja nikad nisam tvrdio da nije postojalo ubijanje... ja samom postavljam pitanje validnosti VAŠIH brojki...

O.K. Lukicu - KONKRETNO PITANJE za tebe: KOLIKO je po tvom misljenju POGINULO Zidova u WWII!?
I MOLIM I OSTALE BROJKE - KOLIKO CIGANA I KOLIKO SLAVENA?

I, cisto radi komparacije, KOLIKO NIJEMACA?

I ja pišem, uglavnom zbog ljudi koji su još uvijek pod obmanom vaših medija laži i ispiranja mozga. Pišem zbog onih ljudi koji ne žele mržnju nego ljubav. Pišem zbog onih koji će - progledati i odbaciti vaš JARAM!

LJUBAV! SPOMINJES LJUBAV!

PAR PUTA SI SPOMENUO MAC PROTIV NAS!?

AJDE, IMAJ BAR MUDA PA PRIZNAJ OTVORENO: BI LI NAS NAJRADIJE SVE POBIO, OSIM ONIH KOJI BI TEBI ODGOVARALI?!

Ja koristim riječ Kazar ali i Židov, jer ljudi i narodi su - OBMANUTI. O tome smo već dokazali. Vi ste pokušali ljude obmanuti da ste vi oni Židovi koje spominje Biblija. Samo radi točnijeg razumijevanja koristim riječ -Židov. Jer vi tako sami sebe nazivate, a mi (kršćani i ostali normalni narodi) vas nazivamo vašim pravim imenom - Kazari.

Mislio sam da ti je KAZARI sluzben termin, a da je nesluzben "Zlo svijeta" i nesto slicno?

Drugim riječima Samedi, ti nisi čak niti - pajac! Ti si ... karikatura... onog duha kojeg je Isus prokazao riječlima... citiranim u mome sigu... riječima Novog Zavjeta... riječima koje vi pokušavate IZBRISATI iz NZ... pod vikom ludila "antisemitizma"! Što misliš hoćete li uspjeti? Ili da ti ja kažem? Da ti kažem- što kaže Bog, kroz sveta proročanstva koja je ON OSOBNO izrekao... a Njegova se "riječ ne vraća prazna..."

NE, TI SI ONA NAJGORA VRSTA LJUDI: TI ZLOUPOTREBLJAVAS B-ZJE RIJECI DA BI SEBI UGODIO! TI SE NAZIVAS PROROKOM BEZ DA TE B-G UPUTIO! NE DAJES NI JEDAN ZNAK, NI JEDNO CUDO, NISTA! KAD TE SE PITA ZA ZNAMENJE, TI SE UVRIJEDIS, TI POCNES NAPADATI, SVE JE ZA TEBE ZAVJERA AKO SE DOVEDE U PITANJE TVOJ AUTORITET!

UCIS LI TI TO OD KAZARA, LUKICU? JER KAO STO VIDIS ISTE STVARI RADIS KOJE NAMA BACAS NA NOS!

KAD SI TI ISTA LIJEPO REKAO O ZIDOVSKOJ VJERI!? AKO SE I POTRUDIM, NACI CU 3 POSTA! A KOLIKO SI IH NAPISAO?

DOBRO, TI GOVORIS O DOBRU! TEBE NE ZANIMA DOBROBIT NIKOGA, CAK NI TVOJIH NA SIJELU! KAD SI TI NJIMA POMOGAO? SA CIME? ONI TEBI DAJU SVOJ NOVAC, SVOJE POVJERENJE, KAD SI TI NJIMA IZASAO U SUSRET?

NA POLITICI JE BIO NEKI DECKO CIJA JE CURA BILA U TVOJOJ SLJEDBI, SJECAS SE?! KOJI TE JE NAPAO DA SI ISKORISTAVAO SVE SKUPA! STO SI URADIO? NISI GA MOGAO NAPASTI DA JE KAZAR JER SI ZNAO O KOME SE RADI I DA NEMA VEZE SA ZIDOVSTVOM, NEGO SI GA NAPAO DA JE AGENT KATOLICKE CRKVE I DA JE POD UTJECAJEM NECEGA!

KOLIKO SI TI DALEKO OD TIH METODA PROTIV KOJIH SE NAVODNO BORIS?! STO MISLIS, ZASTO TE MI ZEZAMO DA SI "NAS?" ZATO STO NAMA TRPAS NA NOS ONO STO SAM RADIS!

I NAJSMJESNIJE JE - DA SAM OSUDJUJES TAKO NESTO, GOVORIS DA CE NAS B-G SMLAVITI - A SAM TO RADIS?
MISLIS LI DA CE TE B-G MIMOICI?

AKO SI PROROK, ONDA SE TI BRINES ZA SVOJ NAROD! A KAKO SE TI TO BRINES OSIM STO IM UZIMAS NOVAC?!

Ali vjerojatno govorim gluhom.

Koga briga, Lukicu, umri u svojoj mrznji. Ja tebe ne mrzim, kao sto mislis. Ja te zalim. Zalim 40-togodisnjake koji nisu od sebe nista uspjeli napraviti i koji svoj povrijedjeni JA moraju naci u sljedbenicima...

I.L
15.06.2004., 10:44
Samedi, odgovor ti je OVDJE (http://forum.sijelo.com/viewtopic.php?p=4422#4422)

Hvala!:)

Krkan
15.06.2004., 13:26
hoce li sad baron samedi ostaviti link od svog foruma?

Baron Samedi
16.06.2004., 00:40
Nece.

Postat ce odgovore OVDJE. SVAKI ODGOVOR OD LUKICA SAM PRENIO OVDJE: QUOTOVI SU NJEGOVI. Za provjeru vjerodostojnosti, provjerite naSIJELU (http://forum.sijelo.com/viewtopic.php?p=4422#4422).

A šta si ti, neka faca da naređuješ? Ili neki inkvizitor? Nije me briga za sliku. Ovo je forum, ovdje raspravljamo o važnim stvarima, onima koje vi pokušavate SAKRITI i raspravu skrenuti na drugi kolosjek, neće moći...

Postao sam sliku da vidim koliko si OZBILJAN i koliko zapravo znas. Osoba sa slike ti je Mayer Amschel Rothschild, osnivac Banke Rothschild.
Mislio sam da ces bar znati kako ti izgleda lice najomrazenijeg neprijatelja.

Nije točno! I Platonov je objavio u svojoj knjizi - ZAŠTO ĆE PROPASTI AMERIKA da su tri četvrtine trgovaca robljem i vlasnika brodova kojima je to roblje dovoženo u Sjedinjene Države - bilo - Židovi! Ali su poslije kroz školske knjige i tisak i na sve moguće načine, pokušali zamesti svoje tragove. Tipa: To su bili "španjolci"??

PLATONOV? :eek: Aha, ti mislis na OLEGA Platonova... Jos jedan revizionist koji negira Holokaust, koji je rekao da je "Humanity paid for the war with 55 million human lives, in which the real -- not the mythical -- number of Jewish victims was not six million, but rather about 500,000, as the calculations of specialists show ..." (clanak u Russkii Vestnik, izdanje iz 1997).

A evo ti SADRZAJA njegove knjige:

"CONTENTS

Why America Will Perish

Foreword.
The emergence of the USA as the evil empire.
The USA is the crystallization of the Judeo-Masonic spirit.
The USA is the embodiment of Judeo-Masonic civilization.
The apogee of economic parasitism.
A vampire on the body of humanity.
"The Great Masonic Superpower".
Battling the New Testament.
Official support of satanism.
Destruction of the Christian ethic of love.
Sodomy: a crime against God and human nature.
Afterword.
Appendix.
The Secret World Government
From the Order of the Illuminati to the the "Round Table Society".
Ideology of the hidden world government.
The Council on Foreign Relations.
The Bilderberg Club.
The Trilateral Commission.
The World Forum (the "Gorbachev Fund").
The Nomenklatura of the hidden world government and its makeup. "

Super si. A DA PROBAS KONZULTIRATI I DRUGE IZVORE, A NE SAMO REVIZIONISTICKE ILI ANTISEMITSKE?

Aha, znam, tvoj sljedeci citat mi pokazuje da NECES:

Bijelih robova je također bilo... koliko točno, teško je utvrditi. Ali i o tome se danas piše da su ih također Židovi prodavali. Koliko se ti informacije mogu provjeriti- upitno je. jer su mnogi dokumenti uništeni, sakriveni ili jednostavno se zagubili u bespućima desetljeća i stoljeća. Ali kakvo god se zlo kaže o Židovima - za vjerovati je! I većina će ljudi to vjerovati... jer znajući što ste radili kroz povijest, nitko vma ništa ne vjeruje.


Drugim rijecima - ako ti netko kaze da smo mi pretvorili Saharu u pustinju, ti ces to naravno povjerovati? I NACI ces nacina da to potvrdis?

OVO ti je antisemitizam, I.L, sto si napisao: UOPCE nije bitno jesu li oni ili nisu krivi (dakle NA POCETKU SU NEVINI, A ONDA SE DOKAZUJE KRIVICA), bitno je DA NETKO KAZE DA SU KRIVI I SVI VJERUJU. (sto znaci DA SU PRVO KRIVI, A ONDA IH NISTA NE MOZE SPASITI)

O tome se ne bih mogao izjasniti, jer nemam relevantne podatke.


Ali bih JA zato mogao. Ali ne dolaze iz revizionistickih izvora.

Kakve veze ima MUKA KRISTOVA od Mela Gibsona (rimokatolika), snimljena ne Hollywoodskim, nego njegovim novcem. NIKAD Hollywood ne bi onakvo što snimio. Upravo zbog toga što su Židovi (Kazari) tamo dominantni, a oni ne mogu podnijeti niti ime Isus, a kamoli ... jer su tako ZADOJENI majčinim mlijekom od rođenja... "Božićni film" Ma daj! One SPRDNJE na račun kršćanstva i Isusa? Cecyl B. De Mill? Što je on to vrijedno spomena snimio o Isusu?


Ja ne znam sto ti imas protiv Bozicnih filmova, ALI NE MOZES ZANIJEKATI da oni govore PROTIV Isusa.
Sto je Cecyl B. De Mill napravio vrijedno spomena o Isusu? Pa, recimo "Krizarske ratove" u kojima je CAK I SALADIN prikazan prakticki kao djavol (cijelo je vrijeme ironican, cinican, odvratan, svisoka), a krizari kad umiru - ako umiru - hvataju se za kriz i govore "Ako imas ovo sa sobom, nema smrti" i slicno...

Imam JAKO bogatu filmoteku, medju njima je i taj film. Zato pazi sto pises, da ti ne bi davao citate iz njega...


Ne, to je ZA VAS! Vi ste izmislili - istoznačnicu, da su svi Nijemci - nacisti! O tome postoji mnoštvo optužujućih materija protiv vas... i to od vrhunskih intelektualaca, čak i iz vaših redova, iz Njemačke, Francuske, USA. Vi učite svoju djecu i DANAS da mrze Nijemce... Tko mržnju sije... propast će - žnjeti!


Jel'? Vis, vis, Lukicu, to nisam znao. Znao sam za cinjenicu koju ti nisi znao, a to je da je vec 1946-e Izrael imao TAJNE diplomatske odnose s OBJE Njemacke, da njegov nuklearni program datira UPRAVO od tada (1948-ma, ISTOCNA Njemacka).
LUDI smo mi antinijemci kad ovako nesto radimo! Poslije rata, ostatak svijeta ih sumnjicavo gleda, a mi s njima imamo diplomatske odnose u stilu "Jebi ga, sto je bilo, bilo je, ajmo dalje..."

I, btw, KOJIH to optuzujucih materijala?
ALI DAJ MOLIM TE probaj od nekog tko nije revizionist ili antisemit... Znas kako ces ga prepoznati? Tako da kaze "...problem netrpeljivosti DJELA ZIDOVSKOG naroda ...itd."

Za mene su Nijemci-Nijemci... narod s dobrim i lošim stranama, kao i svi ostali narodi, osim Kazara. Oni su ORGANIZIRANI klan... pleme sa nezamislivo razrađenim taktikama uništavanja boljih (usvemu) od sebe i rušenja svijeta u kaljužu... ali uvijek vam Bog podigne neprijatelja iz VAŠIH NJEDARA... pokazujući vam da imate krivo.

Aha, znaci SAMO Zidovi su zli. I ti to ne nazivas antisemitizmom?

Pogrešno! To što si ti Židov tvoj je problem i ne interesira me. Ja sam se prema tebi postavio u prvom redu kao prema - čovjeku! Uzimajući u obzir i tvoje mane i tvoj odgoj (religijski fanatizam) ti si se UZMUČIO jer vidiš i OSJEĆAŠ da je istina ovo što pišem (i tvoga izliječenja i dobra radi). Ja te razumijem, ali ti savjetujem da smiriš ego i odbaciš taštinu. Da pokorno od Boga tražiš svjetlo o ovoj stvari. Onaj koji ljubi 'malene' neće te mimoići, ako se iskreno poniziš u traženju.


A da pogledas prvi post kad smo se sudarili? Kad si nasrnuo na mene drvljem i kamenjem i jos si me optuzio da sam neki
DR. JEW, neki forumas koji je tu bio? A ja sam ti samo rekao da promijenis malo ton (napao si LJETOPISCA i ja sam uskocio da se malo smiris - bas kao i ti meni)

Evo ti, vidi i sam, sredina pa prema dnu... (http://www.forum.hr/showthread.php?postid=1343938#post1343938)

Rekao si mi da skocim u Dunav i da se gonim na Serbiancafe!

Tako da mi bas i nije jasno da si se nesto UZMUCIO radi mog dobra... VEC SI STVARNO JURNUO NA MENE!

A sto se tice B-ga Oca postavi si jedno pitanje: B-G je najjace i najmocnije bice u Svemiru, APSOLUTNO SVEMOCAN. E, kako onda dopusta POSTOJANJE Satane?

Ja sam IPAK uvjeren da nas UPRAVO dobri B-g pusta da zivimo.

Ja nisam -antisemit. Već koliko puta ponavljam? Jer poštujem sve narode, pa i Semite (njih osobito, jer su potomci najstarijeg Noina Sina - Šema... a proročanstvo kaže da će "Jafet stanovati u šatorima Šemovim". dakle držati religiju koja potječe od Šema. I pogledaj svijet... najdominantniji su Kršćanstvo, Islam i Judaizam... sve pod "šatorom Šemovim". Jer i Islam i Kur'an je od potomka Šemova... kao i SZ i NZ i Talmud itd. ja znam više nego ti možeš zamisliti, zato budi ponizan i - uči! ) pa i Jafetovce - Ero-Azija i potomke Hama... Afrika i daleki otoci i tamnoputi narodi. A jedini ANTISEMITI, trenutno na svijetu su - Židovi(Kazari) koji nemilosrdno, svakodnevno- ubijaju Semite(Arape i Palestince) ruše im kuće, pale, progone...

To "jurneš" ostavi za druge prigode... nisam bijesan i nisam na fronti sa isukanim bajunetama... ja sam staložen čovjek, koji odmjerava svoje riječi... da bi bile "na korist onome koji sluša", kako kaže Pismo.


Aha. U redu. Super. I sto zelis da na ovo sve napisem?

NISI miran i stalozen covjek jer sam ti malo prije DOKAZAO da si skocio na mene NA PRVOM POSTU! Mislio si da sam SRPSKI ZIDOV, po tebi vrlo vjerojatno INKARNACIJA SOTONE OSOBNO.

A mislim, STO JE OVO?: "Jer poštujem sve narode, pa i Semite (njih osobito, jer su potomci najstarijeg Noina Sina - Šema... a proročanstvo kaže da će "Jafet stanovati u šatorima Šemovim". dakle držati religiju koja potječe od Šema. I pogledaj svijet... najdominantniji su Kršćanstvo, Islam i Judaizam... sve pod "šatorom Šemovim". Jer i Islam i Kur'an je od potomka Šemova... kao i SZ i NZ i Talmud itd."

KAKO TO? TALMUD OD SHEMA - KOJEG POSTUJES; A ZA TEBE, TALMUD KNJIGA ZLA?

OPET nisi konzistentan...

Zar ovdje razgovaramo o "nejebici"? Jesu li to tvoji "argumenti? Daj neka ti Rambi pomogne... Vidim umorio si se od foruma... slab si ti Borg... očito-loša tehnologija...

Ne, ovdje razgovaramo o tvojem zenomrzstvu! Koje ima DRUGE korijene nego, primjerice Ravana, koji - koliko sam uspio prouciti vede - na to ima neko religiozno pravo. Medjutim KOJE JE TVOJE uporiste?

Baron Samedi
16.06.2004., 00:41
Nitko te ne bi izvrijeđao. Svaki diskutant na sijelu može slobodno izbnositi svoja uvjerenja u skladu s pravilima foruma. Jedino je stvar u tome, da forum... ponekad iz objektivnih razloga - bude zaključan. A kad je otvoren, svaki registrirani korisnik može slobodno pisati i postavljati teme. Zašto ti mene smatraš banditom? Tko ti je to dao pravo? Jesam li ja još davno, pošteno ponudio... Rambi, da ako želi braniti stavove svoga naroda i svoje države -Izraela... neka se registrira na sijelu.com i kad smatra za potrebno, odgovori, komentira, reagira, objasni ili razjasni, pa i porekne ono što smtra netočnim. JA SAM JOJ DAO SVOJU RIJEČ da joj niti jedan post (u okvirima pravila foruma) neće biti izbrisan niti diran.

Jesam li bio korektan? Neka ti pokaže tu poruku koju sam joj poslao na PM na IMF-u. A vjerojatno ti je i pokazala. A onaj komentar od Navigatora će biti IZBRISAN, jer on nije vlasnik sijela.com, pa na istome neće postavljati pravila! Ujedno, primi moje iskrene isprike za to! Ti i ostali iz tvoje ekipe koji branite boje svoje "momčadi" na IMF-u.


Ja tebe NE smatram banditom. Ni malo.
Ja tebe smatram covjekom koji je TOLIKO UVJEREN da smo mi zli da ti nista ne moze okrenuti to tvoje uvjerenje! Ja se tebi na trepavice mogu postaviti dokazivati da nije tako (i molim - nemoj krivo shvatiti, ja NE KAZEM da NEMA ZLIH ZIDOVA, ne kazem da mi nemamo zlocinaca, NE podrzavam SVE postupke Drzave Izrael itd. ) - ali ja tebi NE MOGU objasniti da ZIDOVI NISU A PRIORI - znaci SAMI PO SEBI - ZLA RASA.

I to je sve. Ja ne dolazim na Sijelo zato jer ZNAM ZA TEBE da bi se podnio gentlemanski, vjerujem da bi cak Woman in red bila O.K., ali ZNAM da se niti Nostromo NITI Maleni niti ljudi koji nemaju tvoje obrazovanje i inteligenciju NE BI UZDRZAVALI od pljuvanja i vrijedjanja.

I koristim ovu priliku da ti ZAHVALIM sto si pobrisao onaj komentar.

Tako, da se registriraš! I onda klikneš "odgovori"!

Duhovito.


Daj navedi, kome su to još brisani postovi na sijelu.com? Osim par postova, čistih provociranja i uvreda? Čak niti svi takvi nisu brisani. Ipak smo mi kršćani - "Izabrani narod, sveto svećeništvo... puk dobutka... da objavimo DOBRA djela onga koji na spozva iz tame k čudesnom svjetlu svome..." Kako kaže u Petru.


A kad si zadnji put imao ZIDOVA na Sijelu?

Svatko ima pravo na svoj stav. Ja ne držim da je Shahak bio u pravi glede gore citirane izjave. Ja osobno, ne vjerujem tako.

DA? http://www.click-smilies.de/sammlung0304/teufel/devil-smiley-083.gif

Onda bih RADO znao jednu stvar, ako je moguce: KAD je poceo taj tvoj anti-kazarizam. CIJELU povijest.

Ako se ne varam, ti si imao jos 1991 ili 1992 neku recenziju u Slobodnoj Dalmaciji o knjizi "Ustase njima samima" gdje si JAKO napao "cifute?" Ili to nisi bio ti, mozda se krivo sjecam?


O brojkama- drugi put. Samo ukratko o Nijemcima. Po najrealnijim podatcima... u vrijeme od 1938 do 1945... do svibnja mjeseca- poginulo je - u sastavu oružanih snaga, ali i kao civila - oko 13,5 milijuna Nijemaca! Puno je njih pobijenu u barbarskim bombardiranjima velikih njemačkih gradova, tjekom 1944 i 1945. god.


Ne mogu vjerovati, Lukicu, priblizno TOCAN podatak? A slazem se s tobom da se moglo izbjeci i Dresden ( i Hiroshima i Nagasaki)?

Mač protiv vas - najavljuju vam proroci Staroga Zavjeta. Počev od Mojsija "čovjeka Božjega" preko Izaije, Jeremije, Ezekijela, Sefanije,Nahuma itd. A i sam Isus i apostoli. Nikoga ja ne bih ubio! Ne provaljuj se! I da imam takvu moć da odlučujem o vašoj sudbini, NE BI VAM FALILA NI DLAKA S GLAVE! Samo bi vas politički i religijski - DEMISTIFICIRAIO i time obeskrijepio vaše podvale svijetu. pa biste postali jedan nefanatiziran narod, koji bi gledao svoja a ne tuđa posla. Po primjeru Isusa, koji nikad i nigdje nije upućivao na osvetoljubivost ili mržnju prema svojim neprijateljima. Jer će se Njegovi neprijatelji... proviđenjem Jehovinim naći sami u svome zlu...


JAKO si dobro rekao ovo zadnje. POTPUNO POTPISUJEM zadnju recenicu.

Znaci NE BI nas pobio? Bar nesto...
I O KAKVOJ MISTIFIKACIJI PRICAS? TI nas mistificiras? ZA TEBE smo neka nadrealna rasa koja kontrolira sve i svasta? Ja od kad sam dosao na forum zelim samo JEDNO: DA SE ZIDOVE VIDI KAO NORMALNA LJUDSKA BICA! KAO OBICNE LJUDE!

Dečko, ne biti maliciozan!

Oh, pardon? ODI na onaj link gdje smo se prvi put susreli i potrazi - vidjet ces da nas nazivas VAMPIROM SVIJETA. A ako to ne nadjes, ponovio si to na "Antijudaizam Saudijske Arabije"


Ako se potrudiš- naći ćeš i više od tri posta! Ne biti gnjevan! Kako ti znaš da ja ZLOUPOTREBLJAVAM "Božje riječi" ako sam nisi - prorok?


JEDINO sto si meni ikad normalno - osim onog gornjeg - napisao je bilo "Ti se molis B-gu? Dobro je to... nastavi... sjeti se "Cuj o Izraele, Gospodin je nas B-g, Gospodin je jedan!... Nemoj zastraniti kao tvoji sunarodnjaci..."

Sve ostalo je bilo uglavnom "LAZES!" "PODMECES!" i slicno...

A kako znam da zloupotrebljvas? JER NISI PONIZAN! SVI proroci su ponizni! SVI samo UPOZORAVAJU sto ce se dogoditi, a kad imaju "huskacku retoriku" imaju je SAMO PRED KRALJEVIMA! A gdje si ti na IMF-u vidio KRALJA?
Mozda ima neki diskutant s tim nickom, ali ipak... :D Nekako sumnjam da su mislili upravo na to.


Ovo, slažeš se nema veze s temom o kojoj raspravljamo! I ja nikome ne uzimam novac. Živim veoma skromno... to znaju i ljudi i Bog. Ja se i brinem za svoj narod!

Istina, nema. No - ovo nije sto sam ja cuo o tebi? I to nije samo izmisljotina Rambi: ovo sam o tebi cuo po Zagrebu OD MUSLIMANA! Iznenadjen? Ne budi. JAKO puno mojih prijatelja su Muslimani, jedan od najblizih je vrlo pobozni Musliman (definitivno jedan od najpametnijih, jedan od mojih najblizih prijatelja je pola Zidov pola Musliman), imam i katolika, jedna je cak iz Jehovinih svjedoka, a jedna se sprema u opatice.
No to nije vazno - MNOGI su u Zagrebu culi za tebe, i od njih mi je upravo i doslo ovo da uzimas ljudima 10% od njihovih prihoda da bi prezivio!

Prvo se malo smiri i ispuši... dečko, potom trijezno razmisli i dva puta pročitaj ovaj post i onaj od jučer. Čitaj ... u srcu s molitvom Bogu... da ti da svjetlo duha razumjevanja, koji "ispituje tajne čudesne i otkriva što je -duboko!

Ovo bih mogao i tebi preporuciti...
Znas koja je razlika izmedju nas dvojce? JA ne uzimam covjeka da je apriori ZAO. Ti uzimas, ako je Zidov.
VOLIO bih da jednom vidis Auswitz, cisto da odes kao turist. Da vidis sto se sve dogadjalo. Da sjednes sa Prezivjelim iz Auswitza i da cujes o cemu on prica.
Da na kraju krajeva - ja sam naime volontirao u Zenskoj Kuci Rosa - VIDIS te zene koje jedino zele samo jedno: da ih se prestane tuci i sliovati.

Bas me zanima, bi li onda promijenio misljenje?

Eto, Borgu, smiri se da ti električna kola ne pregore... Ajoj, koji loš Borg... ma loš materijal i nestabilan softver! Mora da je made in...Taiwan

Nije. Ja jos stojim, sto znaci da mi je materijal izvrstan. I moj softwer je MNOGO bolji nego sto si mozes zamisliti. Iz Izraela je... :D

Slartibartfast
16.06.2004., 03:43
Baron Samedi kaže:
ENGLEZI (protestanti). Iza njih SPANJOLCI (katolici, mada je bilo i protestanata). Iza njih PORTUGALCI. Iza njih FRANCUZI. Iza njih NIZOZEMCI.

BIJELIH ROBOVA je u Americi bilo MINORNO MALO i [b] NAJVECA VECINA je bila ILI KRIMINALCI ILI DJECA SIROMASNOG SLOJA KOJA SU SE PRODALA DA BI PREZIVJELA.

MEDJUTIM - NJIH JE BILO - OD UKUPNOG ROPSTVA - CCA 1% dok taj tvoj HOFFMAN TVRDI DA IH JE BILO PREKO 40%!

Khm... Pokusat cu razjasnit ovaj dio oko ropstva.

Donekle je tocan ovaj dio oko bijelih "robova." Radilo se o "indentured servant"-ima koji su put u Ameriku platili na taj nacin da su radili u prosjeku 7 godina za svog "sponzora." Pocetkom 1600-ih predstavljali su vecinu radne snage. I crnci i bijelci (sluge) su u to vrijeme radili i zivjeli, a cesto i umirali od pretjeranog rada, zajedno. Dakle ropstva kakvo ce uslijediti u slijedecem odlomku jos nije bilo. Prvi crnci se spominju 1619.

Ropstvo, kao nekakva institucija (chattel slavery), nije se pojavilo u kolonijalnoj Americi sve do sredine 1660-ih. Naime, tada je donoseno nekoliko zakona u Virginiji kojima su crnci pretvoreni u robove. Izgubili su slobodu 1661, 1662 je odluceno da djete prati status majke (dakle ako je majka bila rob i djete ce biti rob - ovo je uvedeno zbog toga sto su robovlasnici pravili djecu robovima i na ovaj nacin se osiguravali da i ta djeca ostanu robovi), 1669 donesen je zakon da robovlasnici nisu odgovorni za smrt robova nastalu uslijed kaznavanja (mucenja). Do 1700 ostale (juznjacke) kolonije su prihvatile ovaj sustav i crnci su svedeni na nivo zivotinja.

Sto se tice broja bijelih sluga i crnih robova, oko 1671 crni robovi su cinili 5% juznjacke populacije. U to vrijeme su ih sluge nadmasivale 3:1. No ubrzo do 1700 postotak robova se popeo na 20% (pred pocetak gradjanskog rata 1861 ovaj broj ce se popeti na 40% u nekim drzavama).

Sto je pridonijelo drasticnom porastu na 20%? Problem sa slugama je bio taj da su nakon odradjenog vremena (obicno oko 7 godina) bili slobodni. Kada su postali slobodni, osnivali bi slicne plantaze (duhan) onima na kojima su radili. Ovo se mocnicima nije svidjelo iz razloga sto su im bivse sluge postajali konkurencija. Drugi razlog je bio taj sto su neprestano otimali zemlju indijancima te bili u neprestanom sukobu sa njima. Nakon Baconove pobune 1675 (bivsi sluga koji je organizirao pobunu da otme jos vise zemlje indijancima), gotovo se preko noci prekinulo sa "indentured servitude" jer su sluge pravile vise problema nego koristi. Posebno nakon ovoga crnci su nayebali.

Dakle bijelci nikada nisu bili robovi u Americi u stilu u kojem su to bili crnci. Tako nesto tvrditi je cista ludost.

Baron Samedi
16.06.2004., 09:46
Da, ali zaboravljas na robovski rad koji se koristio nad zatvorenicima i nakon 1675-te. A i na onu cinjenicu o djeci - koja je bila stalna praksa cak i u Engleskoj.

Znaci - nisam govorio o ropstvu do 1660-ih jer si i sam dobro rekao - "Dakle ropstva kakvo ce uslijediti u slijedecem odlomku jos nije bilo" - vec o tome sto Hoffmann pise!

A on pise DA JE NAKON ulaska zakona iz 1661 bilo VISE BIJELIH NEGO CRNIH ROBOVA i IZJEDNACAVA SLUGE (koji su BILI koliko-toliko placeni) i ROBOVE (koji su ODRZAVANI NA ZIVOTU da bi i dalje sluzili).
Njemu je to naime isto.

PODATAK o tome da je slugu NA KRAJU MANJE OD 1% je iza 1700-te godine, kad ropstvo divlja (ne mogu reci da je negdje dobilo "vrhunac). A Hoffman tvrdi da je BIJELIH ROBOVA iza 1700 VISE OD 40%!

Mislim, sve sto si napisao je istina, ali ocito se nismo razumjeli. Ne znam jesi li citao te Hoffmanove knjige.

Slartibartfast
16.06.2004., 12:13
Nisam citao Hoffmanove knjige. Moj komentar se odnosi na ono sto si ti rekao o njemu. Uglavnom, nas dvojica se slazemo. To sto Hoffman prica su obicne gluposti. Htio sam reci kako je jedini period u kojem je to sto prica moglo biti donekle istinito u 1600-im. Na njegovu zalost, cak i tu njegova se "teorija" raspada.

Baron Samedi
16.06.2004., 15:40
Slartibartfast kaže:
Nisam citao Hoffmanove knjige. Moj komentar se odnosi na ono sto si ti rekao o njemu. Uglavnom, nas dvojica se slazemo. To sto Hoffman prica su obicne gluposti. Htio sam reci kako je jedini period u kojem je to sto prica moglo biti donekle istinito u 1600-im. Na njegovu zalost, cak i tu njegova se "teorija" raspada.

Covjeku je jedino vazno da pokaze da je AMERICKA BIJELA RASA ugrozena od Crnaca i Zidova.

To mozes vidjeti na onom linku koji sam ostavio: tko su mu kompici.

Slartibartfast
16.06.2004., 19:35
Baron Samedi kaže:
Covjeku je jedino vazno da pokaze da je AMERICKA BIJELA RASA ugrozena od Crnaca i Zidova.

To mozes vidjeti na onom linku koji sam ostavio: tko su mu kompici.

Da, bas. Puni getoi jadnih bijelaca... No kada sam vidio u kakvom je majstor drustvu...

I.L
16.06.2004., 20:08
Samedi, opet imaš poštu... OVDJE... (http://forum.sijelo.com/viewtopic.php?t=736&start=20)

Nemruth Dagi
17.06.2004., 15:12
I.L kaže:
Samedi, opet imaš poštu... OVDJE... u PAKLU

Djeco stigla je pošta iz pakla ognjena...
pazite da vas ne opeče vatra zla njegova...

Baron Samedi
17.06.2004., 17:28
Lukic and I... http://www.click-smilies.de/sammlung0304/starwars/star-wars-smiley-023.gif

S time da sam ja onaj s ZELENIM macem... :D

Zar misliš da nisam mogao provjeriti tko je na slici, ili... da nisam pretpostavio? Ali, iskreno, ne interesiraju me napuhani kopuni koji su umišljali da su krojitelji povijesti a bili su samo... robovi svoje zle naravi.


Da, mislim da nisi mogao provjeriti tko je na slici i mislim da NISI ni predpostavljao.
A to da su oni UMISLJALI DA SU KROJITELJI POVIJESTI, to se malo kosi sa onim sto sam procitao na vjera.com? Illuminati - tvoj najgori neprijatelj? Rings a bell?

Platonaov vas muči... gore nego artritis u kostima. Napiši, koju to laž u knjigama napisa Oleg Platonov?

Boli me ona stvar za propalog novinarcica koji se mora uzdrzavati prodavajuci teorije zavjere.

A ovo "laz" - da ti OPET postam njegov sadrzaj? U SVAKOJ tocki sadrzaja je - GLUPOST, NEINFORMIRANOST, LAZ itd.
Osim u onom "appendix"...

Za vas se ZNA iz pouzdanih izvora... što ste sve radili. Odnosno zna se smao mali dio, a i on je - zastrašujući! Ne brini, Bog dobri i pravedni, ali i strašni Sudac zlu, će razotkriti svu onu nevinu krv prolivenu na zemlji, čak... od dana Abela pravednoga.

??? AAAA! ZNACI - KAIN JE BIO ZIDOV? TO HOCES RECI?

ZIDOV - PRIJE NEGO JE ZIDOVSTVO UOPCE POSTOJALO?? Aaaa... Pa sto ne kazes?

Što su vam ti "revizionisti"? Neko lokalno strašilo za male Židove ili...?

Ne, klaunovi za velike Zidove kojima se smijemo... :D

Saladin je bio veliki junak i častan čovjek. Čitaj o tomu čak i križarske izvore. Znaš što je vaš problem: Vi ne umijete biti čak niti časni prema protivniku! Uvijek ste niski u bezgraničnoj mržnji zloga uma i fanatizma. Weininger piše upravo to... lutate ... pred kapijom bivstva - nikad ne postajući--- ništa od svega... uvijek neodređeni, uvijek nad bezdanom bezvjerja, nikad se ničemu ne možete posvetiti - svim srcem... zato- kaže Weininger- bježite u - Zlato, kao svoga boga.


Kao sto rekoh, Lukicu: Razlika izmedju nas dvojce je da ti PRVO mrzis iako jos ne znas tko je i sto je, a ja PRVO ISPITUJEM, pa tek onda covjeka odbacim ili prihvatim. Mrznja je jadna. I neproduktivna. I neprofitna.

Imali ste tajne odnose, naravno. Tvoji su kroz supertajni PROGRAM i Hitlera stvorili! A cilj je bio pokrenuti kazarske mase iz udobnih domova Njemačke i ostalih zemelja Europe- u Palestinu. Da se stvori cionistička država. Sv. Pavao kaže da ste samo vi NAMJERNO, SVJESNO zli. ostali narodi su - zaluđeni... to je, pak, razlika. Vis te imali svjetlo... prihvatili ste tamu... utoliko je vaš pad bio dublji a posljedice - KOBNIJE!


FALA TI! CESTITAM! Znas da je ovo Shady tvrdio prije nekog vremena, samo sto on nije govorio "Kazari" vec "Zidovi"? I ja sam mu pokusavao dokazati da je to ANTISEMITSKA LITERATURA! I on mi nije vjerovao... Nadam se da cita ovo...

Uh, "jurnuo sma na tebe"? Želiš me predstaviti kao pedera ili kao SS divizije u napadau na SSSR? Peder nisam, a ti za sebe znaš, ne?

??? PA to nisam vidio na tvom blogu? Mislim, imas ih nekoliko, koliko sam uspio skuziti, i na par njih imas gay reklame. Kad sam to vidio, shvatio sam zasto si toliko frustriran - mrzis cinjenicu da si gay, pa tu mrznju fokusiras na druge jer ti ego to ne moze podnjeti. Ili nije tako? :D

A Talmud nije od Šemovih potomka. Nego od otpadnika. Pravi potomci Šema otišli su za Isusom iz Nazareta. A otpadnici i krivobošci su otišli za - rabinima i talmudm. To je bilo raskrižje sudbine... zauvijek...


Je, je, Lukicu, svakako :lol:... Opet zaboravljamo tabletice?

Moje "ženomrstvo"? To je ona pričica Židova...? kad kritiziraš zlo Židova onda si "antisemit", kad kritiziraš zlo žena - onda si "ženomrzac"? Idi liječi se!

Aaaa... to je ono.... Zena je SAMA kriva sto je silovana, zena je SAMA kriva sto je pretucena?

Da ste vi zli, zna svaki kršćanin. I to svaki pošteni kršćanin od malena uči svoju dječicu.

Pardon? Ti nesto cesto imas to "uce djecicu"? Mi nesto ucimo djecicu, vi nesto ucite djecicu, oni nesto uce djecicu?

JESI TI NORMALAN? JEL' TEBI JASNO STO SI NAPISAO?
TI SI UPRAVO POZVAO NA PATOLOSKU MRZNJU KOJA SE MORA PRONOSITI PO KOLJEVKAMA!?

Kao što je Rana crkva učila svoje članove. Dok nije došlo do onog velikog otpadništva u 3 i 4. stoljeću. Nikada se Židovi (Kazari) nisu ovako visoko popeli kao danas. Svijet će osjetiti što to znači, i što je značilo praviti se mutav i šutjeti pred židovskim(kazarskim) zlom! I ne zaboravi: VI NISTE ONI BIBLIJSKI ŽIDOVI! Naime, oni su - NESTALI.


Je, je, Lukicu, svakako ... :lol:

Ja znam, da ti je naređeno da se ne javljaš na sijelu... kako ste jadni i prozirni u svojoj samoizolaciji i rasizmu, kojeg pokušavate potvoravati drugima.(kao što u Londonu ili NYC imate svoja samoizabrana geta... a vis te za "multi-kulti"?!

Aha, meni je naredjeno. Dobro, ajde, Lukicu, nagradno pitanje: TKO sam po tebi ja? Gdje radim? Sto mi je funkcija? Koliko imam godina?

Ali molim te DIREKTNO - bez izvrdanja...

Ne, ja nisam nikad pisao u Slobodnoj Dalmaciji. Osim što je Slobodna pisala o mojoj knjizi NOVI SVJETSKI POREDAK. A ja osobno nisma nikad pisao u SD. A ponajmanje bih pisao o - ustašama ili takvo što. Pobrkao si me s nekim. Što pišem, iza toga stojim. A ljudi s meni sličnim imenom i prezimenom ima još u ovoj državi.

Aha, sorry. ALI TE PODSJECAM, JOS NISI ODGOVORIO NA "KAD je poceo taj tvoj anti-kazarizam. CIJELU povijest."

Vi niste obični ljudi.

O, bas ti hvala. :D

Vi ste specijalno organizirana materija... koja vjeruje da će pokoriti i uništiti -carstvo duha! Vjerujete da će te sve učiniti - materijalnim i opipljivim. Pogledaj samo Kazare u znanosti kemije. Oni su kemiju učinili - smećem.

Nemas pojma o povijesti kemije. Ni o kemiji. Znaci NISI kemicar.

Proroci uvijek osuđuju grijeh. Nikad ne podržavaju taštinu, ne laskaju. pa ti razmisli.


I ZATO TI MISLIS DA SI PROROK? JER IMAS SAMO OVA 2 SVOJSTVA?

Jer mi se ne da odgovarati na stralno iste LAŽI koje izviru iz adventističke sekte u Prilazu Gjure Dežalića 77. Oni koji uzimaju desetak su upravo oni u Prilazu 77. i tako svaki mjesec obrću - milijune. ja preživljavam... od prvog do prvog! I opet se ne žalim... što ćeš ne stignem zgrtati novac - jer radim duhovne stvari. Vi ste inače stručnjaci za neduhovno - za zgrtati novac i biti u duši - prazni... pusti i prokleti. A sada su vam i adventisti u tome zlu - braća. Mene muslimani u Zagrebu baš i ne poznaju. Niti imaju ikakva kontakta s Mojom Svetošću! Zato ne petljaj!


Ti prezivljavas od prvog do prvog... Adventisti o tebi sire lazi...
Ti si znaci bio Adventist. Gjure Dezelica 77. To je stvano crkva. TI SI DEFINITIVNO BIO ADVENTIST. To vidim i po ovom "...A SADA su vam I ADVENTISTI..." - sto znaci da PRIJE nisu bili... Sto znaci da si BIO TAMO I BIO ZALJUBLJEN U ADVENTIZAM... jer jedino iz ljubavi mozes prijeci u mrznju... hm...

A muslimani te poznaju, btw. Dzamija zna za tebe.

Vi sve ljude - nežidove uzimate da su - ŽIVOTINJE a ne da su zli.

Ne govori gluposti, izraz za Zidovski narod je "goy kadosh"! A ti zbog protokola tvrdis da je GOY sinonim za zivotinju! Kako onda sebe nazivamo zivotinjama?

Auswitz? Ne interesira me propaganda masona i vas.

Aha. :lol:

Gdje su posjete Bleiburgu? Gdje su posjete Jazovki? Da djeca uče - što su s civila činili komunistički zločinci i krvnici. isti oni koji još dan danas nisu izvedeni na sudove za ratne zločine. A znamo i zbog čega. I čije je zlodijelo bio komunizam.


:misli: RUSKO? (mada imam neki huntch sto ces reci...)

Dio po dio, srušit će vam Jehova sve... ogoliti vas do kraja... "bacit će vas pred narode da vas gledaju..."


Jel'? Imas ti i REFERENCU gdje On to kaze ili samo lupetas? (Tipa - Postanak, 12, 4)

http://www.click-smilies.de/sammlung0304/party/party-smiley-038.gif

rambi
17.06.2004., 17:38
Pogledaj samo Kazare u znanosti kemije. Oni su kemiju učinili - smećem. Shahak :zubo:?

Krkan
17.06.2004., 19:07
O brojkama- drugi put. Samo ukratko o Nijemcima. Po najrealnijim podatcima... u vrijeme od 1938 do 1945... do svibnja mjeseca- poginulo je - u sastavu oružanih snaga, ali i kao civila - oko 13,5 milijuna Nijemaca! Puno je njih pobijenu u barbarskim bombardiranjima velikih njemačkih gradova, tjekom 1944 i 1945. god.

zna li neko koliko je njemaca ubijeno u rusiji?
i jel to bilo zato sto nisu znali ruski?

Baron Samedi
17.06.2004., 19:53
Krkan kaže:
zna li neko koliko je njemaca ubijeno u rusiji?
i jel to bilo zato sto nisu znali ruski?

Krky, ne budi neukusan, zaB-ga... :D

Krkan
19.06.2004., 14:15
zasto je tako tesko odgovoriti na moja pitanja?
imam pravo i ja nesto znati :cool:

nije znanje znanje znati,vec je znanje znanje dati....(112345543 puta to ponavljam)...

nedjaboze da se zajebavam sa naivno izginulim i promrzlim njemcima u rusiji....

samo se pitam ...koji su ***** tamo trazili?

zao mi je i nevino stradali zrtvi u oluji...
ali ...delije se trebaju igrati u srbiji.

Krkan
20.06.2004., 17:37
ne morate odgovoriti...
ko vas ebe(nije pitanje)
pisacu sam:cool:
o cemu...
aha,o filmovima...
onaj gibsonov film...donese mu love,sjebo je sve holivudske frajer(kazare,cigane,amere i gorana visnjica)...
cito sam na monitoru,nekih 200 milionceka dolara...
pravi krsanin.
steta sto je oblacio u onom filmu'' sto zene vole'' hulahopke...bljak,transvestit...ebo ga cro fag :D

aha...
sjetih se jednog filma sto uzdize jednog njemaca...
iznad vremena ga uzdize onaj zidov....
film se zvao sindlerova lista ...tako nekako.
valjda ste gledali.:confused:

Krkan
20.06.2004., 20:08
i?
opet nista.......
:mad:
cak ni cro faga da se zahvali za mel gibsona....:mad:

pederu,nisi skuzio kompliment :D


ako vec ne uspijem sjebati nekoga...sjebacu temu :D
tralalalalalalalal :rolleyes:


moram nesto pisati...dosadno mi:(

ja vas ne kontam!
sto cu ja...nisam ja kriv.
ja hocu da mi se neke stvari u zivotu objasne.
da manje grijesim...
znam ja,znam...ljudski je grijesiti...ali ja nemam sad namjeru ispasti ljudina :D

meni su rekli da me osjecaji i intuicija trebaju voditi bogu.
zato nisam trazio vodju.
sto ce mi...?
------------------------------------------------------------------------------------
nije ucenik nad uciteljem,pa i ko je posve doucen...bit ce samo kao njegov ucitelj...
sv. luka
------------------------------------------------------------------------------------
fino

:)



ucitelj nije umro....sto ce mi neki koji se stavljaju iznad njega.

Baron Samedi
28.06.2004., 13:38
Ajmo, ajmo, gore, gore...

Aurora Aurea
01.07.2004., 10:35
Što kaže 'pravi' Tamud?!

Činjenica je da je institucionalizovano hrišćanstvo vršilo pritisak na judaizam i zlostavljalo judejce zbog onoga što stoji u njihovoj, odnosno farisejskoj 'svetoj' knjizi - Tamudu (Mišni i Gemari). Činjenica je da je da su rabini mnogo toga što govori protiv Hrista i hrišćanstva, da bi imali komociju u držanju i lasiranju Talmuda, izbacili iz njega, korigovali ga.

No i pored svih tih zahvata, Talmud je ipak jednim delom veliki rabinski pamflet mržnje protiv Boga i Bogočoveka Hrista. Dajući faksimil stranica Talmuda, Elizabet Diling je u svojoj intrigantnoj knjizi 'Zavera protiv hrišćanstva' prenela mnoge bogoboračke i antihrišćanske misli judejskih rabina prvih stoleća zapisane u Babilonskom i tzv. Jerusalimskom Talmudu.

Pa se tako u Talmudu iznosi:

- Ukoliko bi judejac vezao hrišćanina i pustio bujicu vode koja bi ga udavila, bio bi smatran odgovornim za ubistvo; ali, ukoliko bi hrišćanina/akuma ostavio vezanog, malo dalje od brane, a onda otvorio ustavu, voda bi bila ta, a ne judejac, koja bi ubila akuma.

. Ukoliko judejac gurne nejudejca u duboku jamu, i potom ukloni lestve, neće biti odgovoran za smrt toga čoveka, zato što je ovaj imao priliku da se odmah popne uz lestve, i izidje iz jame. A pošto to nije učinio, sam je kriv za svoju smrt.

- Ukoliko bi judejac zaključao čoveka u sobu bez dotoka vazduha, i onda upalio sveću koja bi potrošila kiseonik i ugušila čoveka, judejac bi bio odgovoran za njegovu smrt; ali, ako bi eventualno, ostavio sveću, a prirodne posledice izazvale smrt, ne bi bio smatran krivim.

- "Nikome, ko nije judejac, ne treba milosti i pomoći ukazivati“ (Traktat Jevamot, fol.12).

-"Kuće nejudejaca, kuće su životinjske“ (Leb. Tob. F. 46.1).

-"Slobodno je ubiti onoga koji judejsku veru poriče“ (Tr. Pes.f. 122.2).

"Mesija će od sviju naroda poklone darove samo od hrišćana nećr“. (Tr. Pes. f. 118.2).

-Rabin Brenc piše u svome „Judenbalg“-u str. 21 ovako: "Ako bi judejci čitave nedelje tumarali tamo amo varajući hrišćane, to neka se u subotu svi skupa saberu i svoje slavne marifetluke ispričaju jedan drugome veleći: “nevjerniku treba i srce iz grudi iščupati i najboljega medju hrišćanima ubiti“ – naravno ako se može

„Judejac može nevernika prevariti i oguliti ga, ali svog bližnjeg – izraelca ne treba varati“ (Tr. Bava mecia. f. 61.1.Tos; Tr. Megilla 13.2).

-"I najboljeg medju hrišćanima treba udaviti“ (14. Ed. Am. 7.A).

-"Mada su hrišćani neznabošci, ali ipak slobodno je o njihovom prazniku s njima trgovati“ (Tr. Aboda s. f.2.1).

-"Nikome, ko nije judejac, ne treba milosti i pomoći ukazivati“ (Tr. Jevamot f.12).

Sve što je citirano ovde dato je kao povesni dokument i svedočanstvo nečijeg razmišljanja koje je imalo velikog upliva,...

Baron Samedi
01.07.2004., 10:59
Oprosti, jesi li ti IKAD procitao IJEDNU stranicu TALMUDA ili ovo pises iz neke knjige?

A VIDIM DA TA ISTA "DAMA" govori ISTE STVARI koje se nalaze na LINKOVIMA S PRVOG POSTA:

A EVO JOJ I DOKTRINE NA RADIOISLAMU! (http://www.radioislam.org/judaism/protoc1.htm)

Baron Samedi
01.07.2004., 12:07
No i pored svih tih zahvata, Talmud je ipak jednim delom veliki rabinski pamflet mržnje protiv Boga i Bogočoveka Hrista. Dajući faksimil stranica Talmuda, Elizabet Diling je u svojoj intrigantnoj knjizi 'Zavera protiv hrišćanstva' prenela mnoge bogoboračke i antihrišćanske misli judejskih rabina prvih stoleća zapisane u Babilonskom i tzv. Jerusalimskom Talmudu.


Gospodicna ti je blago radikalno antisemitski raspolozena, znas? Da ne kazem da i ona GOY smatra da je DIVLJA ZIVOTINJA.

A vidi ovo:

"Gentiles
(Heb. Gôyîm; Gr. ethne, ethnikoi, Hellenes; Vulg. Gentes, Gentiles, Graeci).

A word of Latin origin and usually employed in the plural. In the English versions of both Testaments it collectively designates the nations distinct from the Jewish people. The basis of this distinction is that, as descendants of Abraham, the Jews considered themselves, and were in fact, before the coming of Christ, the chosen people of God. As the non-Jewish nations did not worship the true God and generally indulged in immoral practices, the term Gôyîm "Gentiles" has often times in the Sacred Writings, in the Talmud, etc., a disparaging meaning. Since the spread of Christianity, the word Gentiles designates, in theological parlance, those who are neither Jews nor Christians. In the United States, the Mormons use it of persons not belonging to their sect. See PROSELYTES. "

A evo i izvora:
KRSCANSKA ENCIKOPEDIJA (http://www.newadvent.org/cathen/06422a.htm)

DRUGIM RIJECIMA, GOY = GENTILE = NAROD!

Ali to tvoju dragu gospodjicu UOPCE ne smeta: "It is true that the non-Pharisee - "animals" are called "GOYIM", and that Christ is taught - to be deserving of FIVE sadistic deaths - including Crucifixion. And this is the only, the supreme arbiter of religious "LAW" to the so-called Jew of today. "

ZNAS ZASTO PISE "SO CALLED JEW?" JER PROPOVIJEDA KAZAR TEORIJU!
PITAJ LUKICA ZA DETALJE!

Pa se tako u Talmudu iznosi:

- Ukoliko bi judejac vezao hrišćanina i pustio bujicu vode koja bi ga udavila, bio bi smatran odgovornim za ubistvo; ali, ukoliko bi hrišćanina/akuma ostavio vezanog, malo dalje od brane, a onda otvorio ustavu, voda bi bila ta, a ne judejac, koja bi ubila akuma.

. Ukoliko judejac gurne nejudejca u duboku jamu, i potom ukloni lestve, neće biti odgovoran za smrt toga čoveka, zato što je ovaj imao priliku da se odmah popne uz lestve, i izidje iz jame. A pošto to nije učinio, sam je kriv za svoju smrt.

- Ukoliko bi judejac zaključao čoveka u sobu bez dotoka vazduha, i onda upalio sveću koja bi potrošila kiseonik i ugušila čoveka, judejac bi bio odgovoran za njegovu smrt; ali, ako bi eventualno, ostavio sveću, a prirodne posledice izazvale smrt, ne bi bio smatran krivim.


JE LI? A MOZEMO LI DOBITI MALO REFERENCU GDJE JE TO? BABILONSKI TALMUD? MISHNA? GEMARA?

- "Nikome, ko nije judejac, ne treba milosti i pomoći ukazivati“ (Traktat Jevamot, fol.12).

Jel? Zanimljivo. ISTO TO je vec iznio Musliman_Alllahov Rob, s time da je imalo referencu JEVAMOT, 56b? I nekako je drugacije prevedeno:

"Non-Jewish Children Sub-Human Yebamoth 98a. All Gentile children are animals."

Primjeti da je ovdje referenca na 98a!

Simpaticno. A reci, kako bi se osjetio da ti kazem da tog odjeljka UOPCE NEMA?!

Kuće nejudejaca, kuće su životinjske“ (Leb. Tob. F. 46.1).

A... super. ISTO ONO GORE, samo sa nekom nepoznatom referencom. Gdje je LEB. TOB. F?

Evo ti traktate, pa budi dobar i reci GDJE je to?

--------------------------------------------------------------------------------

Book 1: Tract Sabbath
Book 2: Tracts Erubin, Shekalim, Rosh Hashana
Book 3: Tracts Pesachim, Yomah and Hagiga
Book 4: Tracts Betzh, Succah, Moed Katan, Taanith, Megilla and Ebel Rabbathi or Semahoth
Book 5: Tracts Aboth, Derech Eretz-Rabba, Derech Eretz-Zuta, and Baba Kama (First Gate)
Book 6: Tract Baba Kama (First Gate), Part II and Tract Baba Metzia (Middle Gate)
Book 7: Tract Baba Bathra (Last Gate)
Book 8: Tract Sanhedrin: Section Jurisprudence (Damages)
Book 9: Tracts Maccoth, Shebuoth, Eduyoth, Abuda Zara, and Horioth

-----------------------------------------------------------------------------------

-"Slobodno je ubiti onoga koji judejsku veru poriče“ (Tr. Pes.f. 122.2).

Da, ovo stvarno pise ali ZA ZIDOVA, IDIOTE! NAJVECI GRIJEH ZA ZIDOVA JE IDOLOPOKLONSTVO ILI ODRICANJE OD ZIDOVSTVA!

A ti bi sa svojim krscanstvom mogao blago sutiti, znas! MI nismo pokrenuli Bartolomejsku noc da bi pobili ljude koji su rekli da bi Crkve mogle biti malo manje okicenije! NITI smo palili hetetike koji su trazili DA SE OPROST GRIJEHA NE PLACA!

"Mesija će od sviju naroda poklone darove samo od hrišćana nećr“. (Tr. Pes. f. 118.2).

DA, istina je! JER JE NAS MESIJA NAS SVJETOVNI KRALJ! Malo povijesti u ruke umjesto pateticnih bljuvotina koje ti nazivas "dobrim knjigama" - i znao bi da je PRVI MESIJA NASTAVAK LOZE OD SOLOMONA, DAKLE COVJEK!


-Rabin Brenc piše u svome „Judenbalg“-u str. 21 ovako: "Ako bi judejci čitave nedelje tumarali tamo amo varajući hrišćane, to neka se u subotu svi skupa saberu i svoje slavne marifetluke ispričaju jedan drugome veleći: “nevjerniku treba i srce iz grudi iščupati i najboljega medju hrišćanima ubiti“ – naravno ako se može


Jel'da? A RECI - GDJE JE "JUDENBALG" U TALMUDU!?

„Judejac može nevernika prevariti i oguliti ga, ali svog bližnjeg – izraelca ne treba varati“ (Tr. Bava mecia. f. 61.1.Tos; Tr. Megilla 13.2).


Zanimljivo, "slican" citat je i u Sanhedrin 57a? ("What a Jew steals from a Gentile he may keep.")

A STO JE S OVIM: "GORA JE KAZNA UKRASTI OD NEZIDOVA NEGO OD ZIDOVA JER JE TO UVREDA NA B-GA? (Tosefta Baba Kema 10:8)

Ali da ti odgovorim:

"Jews are prohibited from holding back wages by specific verses in the bible (Lev. 19:13; Deut. 24:14) which impose this prohibition only on Jews. These verses specifically prohibit Jews from holding back wages from anyone, whether Jew or non-Jew (Rambam, positive commandment #200).

For non-Jews the biblical source for this prohibition is the verse generally prohibiting non-Jews from stealing.

In this passage the Talmud examines the prohibition of withholding wages with reference only to the scriptural passage prohibiting non-Jews from such behavior. The proper translation of the passage is this:

"holding back wages - a Cuthean [who does this] to a Cuthean - prohibited ; a Jew to a Cuthean - permitted [by this verse, but prohibited by other verses which specifically prohibit a Jew from holding back wages].

It may be noted that there are other situations where Jews are forbidden to do something by one verse and Gentiles are forbidden the same action by a different verse. "

-"I najboljeg medju hrišćanima treba udaviti“ (14. Ed. Am. 7.A)

??? Ovo uopce ne pise tamo? A referenca ti je malo cudna?

sto znaci 14. Ed. Am. 7.A.

NEMA 14-tog traktate knjige EDUYOT ("Svjedocenja"); A sto je ovo AM iza?

TALMUDOVI traktati inace nose OVAKVE kratice:

SANHEDRIN 1, 14:8

Znaci, traktat SANHEDRIN, prvo poglavlje, odjeljak 14, 8 red.

A pola tvojih referenci su mi malo sumnjicavi?

-"Mada su hrišćani neznabošci, ali ipak slobodno je o njihovom prazniku s njima trgovati“ (Tr. Aboda s. f.2.1).

Da, s time na de pise NEZNABOSCI ("ahvodazarim"), vec "k'bonim" sto znaci "oni koji nisu spoznali pravu istinu"; a ako mislis raspaliti po ovom djelu - malo se pripazi Muslimana, obzirom da je ovo njihova OMILJENA recenica za sve ostale. :D

A sto se tice toga - to je jednostavno. NAMA JE DOZVOLJENO IMATI OTVORENU TRGOVINU NA BOZIC. Jer, kao sto znas, Bozic NIJE nas praznik. Pa ako NEZIDOV udje u nasu trgovinu na Bozic da bi nesto kupio, nama je DOZVOLJENO mu to i prodati.

TO je u kontri sa PRAZNICIMA KAD NIKOM NISTA NE SMIJEMO PRODAVATI, kao sto je YOM KHIPPUR. Naime, tamo pise da AKO IKOM - zidovu ili nezidovu - prodamo ISTA za taj dan, "da se taj istrijebi iz naroda". Drugim rijecima, da ga se baci van - s time da je u dobra stara tolerantna vremena kad se kriz pape Urbana II kupao u krvi Jeruzalemskih ulica koju su prolili bogobojazni krizari, mi smo toga morali kamenovati.

Nesto slicno sto vi sad radite sa Kosovarima. Samo mi imamo nekog razloga.

-"Nikome, ko nije judejac, ne treba milosti i pomoći ukazivati“ (Tr. Jevamot f.12).

To si vec napisao i to NIJE istina. Nama je, dapace, OBAVEZA da pomognemo nekom spasiti Zivot.

Jer onda si malko NELOGICAN, Aurora: spocitavas nam da je OGROMNA masa Zidova - DOKTORI. I sto oni rade? Jel spasavaju zivote? A kako se onda usudjuju, kad ovako nesto pise?

No, ovo mi je otkrilo jos nesto sto nisam znao za tebe, Aurora.

TI SI ANTISEMIT, punokrvni i pravi. 5-ti na ovom forumu. S time, da je osim tebe SAMO I.L jos takav. Vas dvojica ste si ISTI.

A znas zasto? KRIVI su ti SVI imalo bogati Zidovi, tamo si napisao da su "i potpomognuti s ponekim malim Zidovom", zatim si ovdje nastavio sa ovim "da imamo i ideolosku pozadinu" i da je jedna od nasih svetih knjiga - [B]sto ona nije u toj mjeri, ona je KOMPENDIJUM rabisnkih razmisljanja, kao da se sad skupi 50 crkvanih oca, sjedne i pocne razmisljati nad svakim stihom NZ-a i onda to jos i zapise, znaci LJUDI, AURORA, LJUDI SA LJUDSKIM STAVOVIMA - zatrovana mrznjom: kao da citam Lukica i Mein Kampf.

Jesi li znao da se ISTO ovo citira upravo na nekim mjestima u Mein Kampfu?

A jos cu te ovako upozoriti: DOBRO prouci prvi post, jer cu STVARNO I ISPUNITI ono sto sam tamo napisao, crvenim slovima.

Aurora Aurea
01.07.2004., 21:19
Osvrt na post od 01-07-2004 12:07

U odbranu farisejskih nagadjanja i laži ne treba ulagati toliko energije, jer se time samo laž na laž gomila. I mržnja nije dobra, jer ona ujedinjuje sa zlom. Jevrejin Baruh Spinoza, koga je Sinagoga ekskomunicirala, u svom "Teološko-političkom traktatu' piše i ovo: "A videli smo iz iskustva da je mržnja prema narodima za Jevreje načelo održanja." (Poglavlje 3)

U članku pod nazivom “Velika mržnja”, iz časopisa 'Janus' (broj 2, 1912. god.) judejac CHESKEL ZWIKLOTZEL govori o kohezionoj znaci mržnje prema nejudejcima, 'gentilima': “...Ne postoji za mene ništa tako nadahnjujuće kao krivica da, ako postoji nešto što ujedinjuje sve judejce na svetu – to je onda velika, podmukla mržnja. Niko ne može da porekne činjenicu da je moćno i jako jevrejstvo opasnost za sve gentile “ ... Ovo priloženo je citat za razmišljanje...


» DRUGIM RIJECIMA, GOY = GENTILE = NAROD!«

Hebrejski termin 'goj'/goje ne označava samo 'narod', već i tudjina, nejevrejina i neznabošca. To ti svaki bolji rečnik kaže.

» jesi li ti IKAD procitao IJEDNU stranicu TALMUDA ili ovo pises iz neke knjige?«


Istraživački sam studirao podrobno traktate Avot i Pesahim, a pročitao sam još oko 400-500 strana Mišne i Gemare (i nešto Zohara ...). Zanimali su me i traktati Jadajim, Nazir i Makot, ali ih nisam uspeo integralno naći.


» A reci, kako bi se osjetio da ti kazem da tog odjeljka /Jevamota/ UOPCE NEMA?! «

Grešiš Barone od Subote, možda je 56 B 'istrgnut' u nekom privatnom Jevamotu; no meni je poznato da taj traktat službeno ima 122 strane, folije! Slobodno pitaj za svaki traktat Talmuda koliko ima strana: reći ću ti, i preneću ti kad imam vremensku komociju...

» Gdje je LEB. TOB. F?

Evo ti traktate, pa budi dobar i reci GDJE je to? «

Ne govorim ti samo o službenim traktatima talmudskog judaizma, već i od apokrifnim rabinskim spisima, barajtama, o rabinskim midrašima, o Zoharu, o kodeksu Šulhan aruh,...
... Samo Mišnu imamo u četiri verzije (pored ostalog i onu s Majmondovim komentarom).... Pored 63 traktata Babilonskog Talmuda postoje i semihagadički traktati, tzv. Mali, koji su konačno uredjeni tek posle onih koji su ušli u službeni talmudski kanon.

» zatim si ovdje nastavio sa ovim "da imamo i ideolosku pozadinu" i da je jedna od nasih svetih knjiga - sto ona nije u toj mjeri, ona je KOMPENDIJUM rabisnkih razmisljanja, ...«

Nije istina da Talmud nema značeja u judaizmu: itekako ime i itekako je uticao na odgoj Jevreja. U 'Jevrejskom leksikonu' izdatom 1930. u Berlinu piše: "Talmud je kroz stoleća vaspitač, odgajivač i učitelj jevrejskog naroda."

U traktatu Eruvin stoji: "Učenje i zakoni Talmuda su važniji i imaju se strožije primenjivati od zakona Tore. Ko prekrši zakon Talmuda zaslužuje smrt." (21 A)


» Da, ovo stvarno pise ali ZA ZIDOVA, IDIOTE! «

Ja ti ne govorim samo o rabinskim gnusobama protiv hrišćana, već i protiv neznabožaca i saplemenika, ukazujem ti na farisejsku podlost i konfuziju. Tvoja odgovaranja ukazuju na tvoja opterećenja i na prethodne živote u sferi onih koje zadrto braniš: fariseje.

Dakle, u Talmudu stoji:
-"Slobodno je ubiti onoga koji judejsku veru poriče“ (Tr. Pes.f. 122.2)

» spocitavas nam da je OGROMNA masa Zidova - DOKTORI. I sto oni rade? «.

I Mengele je bio neki doktor ...

» NITI smo palili hetetike koji su trazili DA SE OPROST GRIJEHA NE PLACA!«

Povest i dokumenta kažu nešto drugo. U martirologiji 'Stradanje svetog Polikarpa' izveštava se za spaljivanje ovog episkopa grada Smirne: "... Masa je odmah nakupila drva i granja iz radionica i kupatila; a naročito se Judeji, kao što im je o b i č a j, usrdno potrudiše u toj stvari." (8:1)


» znao bi da je PRVI MESIJA NASTAVAK LOZE OD SOLOMONA, DAKLE COVJEK! «

Ovde se govori o vašem budućem 'Mesiji', koga mi nazivamo Sin pogibli, Zver, Čovek bezakonja,...

» A pola tvojih referenci su mi malo sumnjicavi? «

Sanhedrin se negde deli na listove, a negde samo na poglavlja.


» Da, s time na de pise NEZNABOSCI ("ahvodazarim"), vec "k'bonim" sto znaci "oni koji nisu spoznali pravu istinu"; «

U religijskoj terminologiji to su sinonimi. Isto je reći da neko ne poznaje Boga i ne poznaje Istinu, jer Bog je Istina.
* * *



Još neki 'biseri' koji održavaju rabinsku mržnju prema hrišćanima i uopšte nejevrejima:

-“Predložite hrišćanima da imaju snošaj sa životinjama”(Abhodah Zarah, 15B.)

-“Osumnjičite hrišćane za snošaj sa životinjama”. (Abhodah Zarah, 22A)

-“Zameniti mrtvog hrišćanina je kao gubitak krave ili magarca”. (Iore Dea, 337, 1):

-“Sakrijte svoju mržnju prema hrišćanima na njihovim slavljima”. (Iore Dea, 148, 12H):

-“Ne-jevrejske duše odlaze pravo u pakao”. (Rosch Haschanach, 17A)

-“Jevrejin da se drži dalje od hrišćanskih domova praznicima”. (Gittin, 62A)

-“Hrišćani ili sluge ne mogu biti svedoci”. (Chosen Ham, 34; 19)

-“Ne pijte mleko od krave koju je pomuzao hrišćanin”. (Abhodah Zarah 35B)

“Jevreje zvati ljudskim bićima, ali ne-Jevreji nisu ljudi. Oni su zveri”. (Baba Mezia, 114B)

-“Akum je kao pas. O da, spisi uče da više poštujete psa nego ne-Jevreja”. (Ereget Raschi Erod, 22;30)

-“Jevreje zvati ljudima, hrišćane ne zvati ljudima”. (Kerithut, 6B)

-“Psalmisti da porede hrišćane sa nečistim životinjama”. (Kethuboth, 110B)

-“Seksualni snošaj hrišćana je isti kao kod zveri”. (Sanhedrin, 74B)

-“Soj hrišćana je vredan kao i soj zveri”. (Kethuboth, 3B)

-"Nejevreji su stvoreni da služe judejce. Oni moraju orati, kopati, sejati, kositi, vršiti. Judejci su stvoreni da sve gotovo nadju." (Berahot, 58 a)

"Meso nejudejaca je meso magareće, a seme konjsko seme." (Jevamot, 98 a)

"Dete u utrobi jedne nejudejske nije bolje od životinje." (Šulhan aruh, Joreh deah, 240)


Postoje još mnogi talmudski 'biseri' koje je teško kulturnome čoveku citirati zbog njihove bizarnosti i vokubularne prizemnosti ...

To je pravi Talmud, ... I ovo govori o nekadašnjoj mržnji judejskih rabina prema svemu što odudara od njihovog ispraznog kulta,... Da li je to tako i danas,...?!

Da li ovaj post koji razotkriva rabinsku i farisejsku mržnju prema Bogu treba biti ocenjen kao 'govor mržnje'?

Baron Samedi
01.07.2004., 23:13
OBZIROM DA TI SVE OVO POSTOJI NA PRVOM POSTU, NA REFUTACIJSKOM LINKU, ne zelim vise prljati s tobom ruke.

TI si ono sto je najgore u covjeku: propovijedas MIR, ali ZOVES NA MRZNJU! Vadis iz konteksta, bitno ti je da optuzis, a kad ODGOVARAS na postove, onda IGNORIRAS kontaargumente - i NIKAD ne napises "Eto, bio sam u krivu" vec ides i dalje i dalje!
Smatram te najgorim sto je covijek mogao poroditi - jedno malo ocajno bice koje je toliko malo i bijedno da MORA naci neku zavjeru protiv njega da bi se OSJETILO VELIKIM.
Ali nisi. Ti si neki manji uciteljcic iz neke manje zemljice negdje u pripizdini.
TI si covjek, Aurora, koji izaziva zlo. Kad izazoves klanje neukih ljudi koji NECE razlikovati OBICNOG JUDEJCA na ulici i nekog drugog, onda se skrivas iza sintagmi "JA? S tim nisam imao nista! Ja sam uvijek MISLIO samo na vrh zidovski! Ne mogu ja biti odgovoran za smrt nekog malog jevreja!
A ako je i umro, uostalom, onda MORA da je za nesto bio kriv, jer on je UMRO, njega bi B-g zastitio da je bio posten!"

A dobio sam i POTVRDU da si ZLONAMJERAN. Znas gdje? Tu:



Ja rekoh:

Da, s time na de pise NEZNABOSCI ("ahvodazarim"), vec "k'bonim" sto znaci "oni koji nisu spoznali pravu istinu"; «
--------------------------------------------------------------------------------

Aurora kaze:

U religijskoj terminologiji to su sinonimi. Isto je reći da neko ne poznaje Boga i ne poznaje Istinu, jer Bog je Istina.


JA SAM RIJEC K'BONIM IZMISLIO! NEMA U HEBREJSKOM RIJECI K'BONIM! Stoji SASVIM druga rijec i ja ti je NECU govoriti koja je.
A ti lakonski odgovaras da su TE DVIJE RIJECI SINONIMI U RELIGIJSKOJ TERMINOLOGIJI, kao da TI TO JAKO DOBRO ZNAS!

BRAVO AURORA! Zajebao si se KAPITALNO, pokazao si da si ZAO.

A dokazao si to kad si smijesao apokrife - koji NISU nikakav dio Talmuda, vec pricice sa strane - sa Talmudom i na sve skupa nabio LAZ da je Talmud vazniji od Tore! Jel' tebi ZITIJE SVETOG SAVE vazniji od NOVOG ZAVJETA?

A koliko te znam - JEST.

A ovo ti je jos malo, jade:


Hebrejski termin 'goj'/goje ne označava samo 'narod', već i tudjina, nejevrejina i neznabošca. To ti svaki bolji rečnik kaže.

Da, ali NE U NEGATIVNOM kontekstu. A ti upotrebljavas to u negativnom kontekstu! Sto znaci da si ZAO.


Istraživački sam studirao podrobno traktate Avot i Pesahim, a pročitao sam još oko 400-500 strana Mišne i Gemare (i nešto Zohara ...). Zanimali su me i traktati Jadajim, Nazir i Makot, ali ih nisam uspeo integralno naći.

LAZOVE! MISNA I GEMARA NIKAD NISU IZASLI U SRPSKIM IZDANJIMA U VISE OD 100 stranica!

Da si uzeo ENGLESKI TALMUD, imao bi integralno SVIH nekoliko tisuca stranica! AKO NE ZNAS ENGLESKI, IMAS GA I NA TALIJANSKOM, NJEMACKOM I SPANJOLSKOM! I NE GOVORI MI DA NISI MOGAO! IMAO SI AMAZON.COM, IMAO SI INTERNET!


Grešiš Barone od Subote, možda je 56 B 'istrgnut' u nekom privatnom Jevamotu; no meni je poznato da taj traktat službeno ima 122 strane, folije! Slobodno pitaj za svaki traktat Talmuda koliko ima strana: reći ću ti, i preneću ti kad imam vremensku komociju...

O, da ITEKAKO CES MI TO PRENIJETI! DA TE VIDIM mozes li ti ISTA drugo nego sipati laz!


Ne govorim ti samo o službenim traktatima talmudskog judaizma, već i od apokrifnim rabinskim spisima, barajtama, o rabinskim midrašima, o Zoharu, o kodeksu Šulhan aruh,...
... Samo Mišnu imamo u četiri verzije (pored ostalog i onu s Majmondovim komentarom).... Pored 63 traktata Babilonskog Talmuda postoje i semihagadički traktati, tzv. Mali, koji su konačno uredjeni tek posle onih koji su ušli u službeni talmudski kanon.


JELI?! A zasto onda u sve to skupa ne bi ubacili i, recimo, neki govor mrznje nekog poludjelog Zidova I CISTO GA UCINILI SLUZBENIM DIJELOM ZA SVE? Jeli? ZASTO, STVARNO, NE BI?
ILI JOS BOLJE, ZASTO NE NAPISES TAKO NESTO, AURORA, i ne napises da si TAJ TRAKTAT pronasao kod nekog umrlog Zidova, nekog VISOKOG RABINA ili nesto slicno?

Nije istina da Talmud nema značeja u judaizmu: itekako ime i itekako je uticao na odgoj Jevreja. U 'Jevrejskom leksikonu' izdatom 1930. u Berlinu piše: "Talmud je kroz stoleća vaspitač, odgajivač i učitelj jevrejskog naroda."

NE VIDIS nijanse, JA SAM NAPISAO DA nije JEDNAK Tori, da je NIZI OD NJE!
ALI TI NE ZELIS VIDJETI NIJANSE! TI ZELIS OPTUZITI! I to je SVE!

U traktatu Eruvin stoji: "Učenje i zakoni Talmuda su važniji i imaju se strožije primenjivati od zakona Tore. Ko prekrši zakon Talmuda zaslužuje smrt." (21 A)

LAZ. "The Torah - the Five Books of Moses is Judaism's "holiest" book, however it has two parts, a written part (which is what Christians are familiar with) and an Oral part (which the early Christians abandoned). The Oral part, or "Oral Law" is analogous to be a body of jurispudence and procedures to accompany the written law and is understood to have been handed down from Moses around the 1200's BCE. It was expressly forbidden to write it down because it was thought that any such attempt would be incomplete but after much debate, it became apparent that the only way to preserve it would be to write it down and this was done between 70CE and 200 CE in the form of the Mishna and the supplementary Tosefta. Later the Gemara was added as additional material and was written between 200CE and 500CE. Finally around 500 CE this and other material were included in the encyclopedic Talmud consisting of 5,894 pages and there are many further works in addition to these as well.

The point of saying this is that in the absence of any interpretation via an oral tradition, it is difficult to understand what was meant. For example, the classic "eye for an eye" quote (Exodus 21:24 and Leviticus 24:17-22) which Christians interpret literally has no such interpretation in Judaism. No Jewish court has ever blinded or otherwise inflicted physical injury as revenge or retribution. The phrase is interpreted to mean what the perpetrator of a crime deserves, not what he should get. Another example is that despite the existence of capital punishment in the Hebrew Bible, Jewish courts rarely issued the death penalty as extremely strict conditions were imposed on who was considered valid witnesses and other requirements which were difficult to meet in practice.

Other examples proving the existence of the Oral Law within the Bible relate to the fact that many terms, procedures, rights and responsibilites are assumed to be common knowledge within the text. A common expression is "as I have commanded you" but it doesn't say anywhere what the command was, except that it known from the Oral part of the Bible.

The Talmud derives its authority from the Torah on which it is based.."

Ja ti ne govorim samo o rabinskim gnusobama protiv hrišćana, već i protiv neznabožaca i saplemenika, ukazujem ti na farisejsku podlost i konfuziju. Tvoja odgovaranja ukazuju na tvoja opterećenja i na prethodne živote u sferi onih koje zadrto braniš: fariseje.

Dakle, u Talmudu stoji:
-"Slobodno je ubiti onoga koji judejsku veru poriče“ (Tr. Pes.f. 122.2)

NA ovo sam ODGOVORIO. Cinjenica da ti MORAS PONOVITI argument - BEZ odgovora na kontraargument - pokazuje da si IZGUBIO, ali da si necastan jer NE MOZES RECI "SORRY!"

I Mengele je bio neki doktor ...

AHA, PA SU SVI ZIDOVSKI DOKTORI MENGELE, JELI?

Povest i dokumenta kažu nešto drugo. U martirologiji 'Stradanje svetog Polikarpa' izveštava se za spaljivanje ovog episkopa grada Smirne: "... Masa je odmah nakupila drva i granja iz radionica i kupatila; a naročito se Judeji, kao što im je o b i č a j, usrdno potrudiše u toj stvari." (8:1)

Oh, citiramo martirologije, jeli?

Da si IMALO ucio povijest, znao bi da su MARTIROLOGIJE nabijene antiarapskim (nazivaju ih KOPILADI cak) i antisemitskim sadrzajima, a SVETCE prikazuju u takvom sjaju da je to milina!

NARAVNO, za naseg AURORU AUREU, to ce biti LAZ. JER SVE STO SE NAPISE PROTIV ZIDOVA, to je ISTINA. SVE STO SE NAPISE PROTIV KRSCANA, TO JE LAZ!

Ovde se govori o vašem budućem 'Mesiji', koga mi nazivamo Sin pogibli, Zver, Čovek bezakonja,...

Aurora, ti si neobrazovan. ZNAS ZASTO?

JER TI RODOSLOVLJE MESIJANSKE LOZE PISE U PRVOM POGLAVLJU MATEJEVOG EVANDJELJA! ISUS JE DIO TE LOZE!

POTOMAK Isusa Krista BIT CE KRALJ IZRAELA!

-“Predložite hrišćanima da imaju snošaj sa životinjama”(Abhodah Zarah, 15B.)....
...
"Dete u utrobi jedne nejudejske nije bolje od životinje." (Šulhan aruh, Joreh deah, 240)


SVE ove nazovito "ARGUMENTE" imate, ponavljam, OBASNJENE NA OVOM LINKU: LINK GDJE SU SVE TE ANTISEMITSKE LAZI NAVEDENE I POBROJANE (http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/exp.html)

To je pravi Talmud, ... I ovo govori o nekadašnjoj mržnji judejskih rabina prema svemu što odudara od njihovog ispraznog kulta,... Da li je to tako i danas,...?!

Znaci - ZIDOVSTVO je ZA TEBE KULT!

O.K, TRAZIM BAN zbog VRIJEDJANJA JEDNE RELIGIJE!

NI JEDAN ZIDOV NIJE NIGDJE NAZVAO TVOJU VJERU - KVAZIKRSCANSKU - KULTOM! NIKAD! NECES NI TI ZIDOVSTVO ZVATI KULTOM!

[B]Ovo je moj zadnji post s tobom, Aurora. SHVATIO sam PREKASNO s kim imam posla. S pobjesnjelim antisemitom koji se PRAVI da radi RAZLIKU izmedju neke "zidovske vrhuske" i zidovskog naroda, a onda u par navrata napise "... oni ne bi bili tu gdje jesu bez potpore pokojeg MALOG", zatim naziva Zidovsku vjeru ISPRAZNIM KULTOM, NIGDJE ne propusta priliku napisati "...JUDEO masonska zavjera" itd. itd.

S takvim ... bicem... ne zelim imati nikakve veze.

DA JE KOJIM SLUCAJEM SVE ONO GORE ISTINA, AURORA - BUDI SIGURAN DA BI TI RABINI PISALI TO UPRAVO S TOBOM NA UMU!
:bljak: :bljak: :bljak:

Baron Samedi
01.07.2004., 23:22
The following brief list of quotations from Talmudic literature clarify the attitude of the sages to non-Jews. Many more examples can be adduced but this short list should be sufficient for the purposes of this article.


1. "They said of Rabbi Yochanan ben Zakai that no man ever greeted him first, even idol worshippers in the market" [i.e., Rabbi Yochanan ben Zakai was the first to greet every person, even idol worshippers] (Berachot 17).

At the same location the sage Abaye advocated soft speech and words of peace to everyone, especially including idol worshippers.


2. "[it is proper to] support the idol worshippers during the sabbatical year …. and to inquire after their welfare [commentators: even on the days of the holidays of their idols, even if they do not keep the seven Noahide commandments] because of the ways of peace." (Shevi'it 4,3)


3. The rabbis taught: 'We support poor Gentiles with the poor people of Israel, and we visit sick Gentiles as well as the sick of Israel and we bury the dead of the Gentiles as well as the dead of Israel, because of the ways of peace." (Gitin 61a)


4. The Talmud contains many references to righteous gentiles whose behaviour is held up as a model for all people. The example of Dama ben Netina is known to all Jewish children (Kidushin 31a):

'They asked R. Eliezer how far one should go in honoring parents. He said to them: Go and see how one idol worshipper in Ashdod honored his father, and Dama ben Netina was his name. The sages wished to purchase gems from him for the Ephod [for a tremendous profit] … but the key [to the box containing the gems] was under his father's pillow [while his father was sleeping] and he did not trouble his father [by waking him even though he gave up a tremendous profit].' Dama was rewarded for his virtue the next year when a red heifer [required for the Temple service] was born in his flock. When he sold it to the sages he told them that he knew that they would pay any price he asked for it, but he asked only for the amount he had not earned the previous year when he refrained from waking his father.



5. Another example of righteous gentiles whose behaviour is held up as a model is to be found in the story of the King of Katsia and his subjects.

One of his subjects purchased a ruin from his neighbor and found a treasure in it. He insisted on giving it back to his neighbor, claiming he had purchased only the ruin, and not a treasure. His neighbor refused to take it, insisting that he had sold the ruin and everything in it. The two litigants came to the King to decide the issue. When the King discovered that one neighbor had a son and the other one had a daughter he ruled that the children should marry and share the treasure. It is related that Alexander of Macedonia saw this judgement and was amazed by it. He told the King of Katsia that in his country the two neighbors would be executed (since in his land found treasure had to be delivered to the King at the pain of death). The King of Katsia is reported to have asked Alexander if the rain fell and the sun shone and if there were animals in the land of Alexander. When Alexander answered affirmatively the King of Katsia told him that the sun shone and the rain fell in the merit of the animals, not the people of his land. (Gen R 33 - further sources are referenced at this location).



6. Baba Kama 38a: "But we learned: R. Meir says - whence do we learn that a gentile who is occupied in the Torah [the reference is to those commandments which apply to gentiles] is like the High Priest? As it says [a proof text is given]…."



7. Kidushin 32 contains descriptions of the manner in which our sages honored and respected the elderly. The passage specifically refers to elderly gentiles who were honored in various fashions by the sages.



8. In TY Baba Metzia there are a number of descriptions of sages going out of their way to return lost objects to gentiles (Elu Metziot).



9. Avot 3,14: "He [Rabbi Akiva] was accustomed to say: Beloved is man [commentators: the reference is to all mankind], for he was created in G-d's image .."



10. Tosefta BK 10,8: ".. it is more grievous to steal from a gentile because of the desecration of G-d's name .."



11. Tosefta BM 2,11: ".. one who sees a lost donkey of an idol worshipper must take care of it exactly the way he takes care of the lost donkey of an Israelite .."



12. At Avoda Zara 18a the Talmud relates the remarkable story of how a Roman guard of one of the sages who was brutally murdered by the Romans repented. It was made known to the sages that the guard and the sage were welcomed to the World to Come together.



13. At Hullin 7a there is a report of how the sage Pinchas ben Yair miraculously split a river in order to speed his way to carry out the commandment to redeem captives. He went out of his way to split the river again in order to allow a gentile who was accompanying his group to also cross the river to speed his way.



This approach characterized sages throughout all generations. Some examples have been quoted in the earlier parts of this article. Two further examples of interest follow. Many more appear in the literature.



14. Maimonides (over 800 years ago) in Laws of the Sabbatical Year and Jubilee, Chapter 13, Halacha 13, writes .. "and not only the Tribe of Levy [merits special closeness to G-d] but every single person of those who walk the earth who ... walks straight in the manner G-d created him ... behold this person is sanctified as the Holy of Holies and [he will receive his reward in the World to Come] as the Priests and Levites."



15. Tiferet Yisrael (Boaz) (approximately 150 years ago) on Avot 3,14 writes, " ... even if our sages had not explicitly taught [that righteous Gentiles have a place in the World to Come as we learn in Sanhedrin 105 and Maimonides Chapter 8 of the Laws of Kings] we would have understood this ourselves since G-d is righteous in all His ways ... and we see many of the righteous Gentiles who not only recognize the Creator and believe in the divine origin of the Torah and also act charitably ... we will say something which is a commandment to publicize ... for behold, some of the them have done tremendous good for all mankind, such as Yenner who invented the ... which saves tens of thousands of people from disease and death and deformities ... and Draka (?) who brought the potato to Europe thus saving [people] from hunger ... and Gutenberg who invented the printing press, and
some who never received any reward in this world such as the righteous Reuchlin who risked his life [to prevent the burning of the Talmud] ... Can anyone imagine that these great deeds are not repaid in the World to Come? .."

Aurora Aurea
02.07.2004., 12:28
Samedi tvrdi i iznosi

» ne zelim vise prljati s tobom ruke. «


Drago mi je što priznaješ svoju prljavštinu i što shvataš da branjenje farisejski laži i podlosti vodi u duševno opterećenje. Ti nisi rabin, a tako zadrto i grozničavo braniš, sa puno mržnje, talmudske i farisejske laži i nebuloze. Šta bi bilo da si tek službeni predstavnik Sinagoge,...?!

Vidim i neka mamutska slova,...: To je nadomestak za nedostatak Duha koji bi trebao da daje snagu rečima.

» propovijedas MIR, ali ZOVES NA MRZNJU! «

Tvoja mržnja vidi samo mržnju i mrzitelje. Ja razotkrivam samo nove i stare fariseje, najveće mrzitelje Hrista, Boga i Božije dece. One koji se sada preko judeo-masonerije i dijaboličkog iluminizma hoće osvetiti Hristu i hrišćanstvo što su razotkrivene njihove laži.

» - i NIKAD ne napises "Eto, bio sam u krivu" vec «

Dakako imam poneku grešku (priznajem onu u vezi Nikolaja Reriha: pomešao sam mu poreklo sa Nikolajem Notovičem, koji slovi kao Jevrejin,...), ali te greške su faktografske prirode, a ti tendeciozno grešiš u mnogim pogledima.

» TI si covjek, Aurora, koji izaziva zlo «


Misliš izazivam besnu reakciju i besne odgovore onih koji nisu raščistili sa Zlom u sebi?

Ukažem institucionalnim hrišćanima na zla Crkve (inkvizicija, krstaški ratovi ratovi sa protestantima,..) - i oni bez mnogo uzbudjivanja predju preko toga, jer se u srcu odriču zla tobožnje Crkve.

Ukažem muslimanima na Muhamedova zlodela i pljačke, oni se uznemire donekle, ali opet ne izgaraju u mržnji i gnevu, jer se u srcu ne slažu sa zlom, jer ne žele da čine zlo koje je Muhamed radio i propovedao.


Ukažem 'nekim' judejcima na farisejska, rabinska i judeo-masonska zla i laži, i oni se pretvore u buktinje mržnje i zla. Zašto? Zato što zlo one u sebi, zato što ga se ne odriče. Oni drhte kad im se ukaže na unutarnje zlo koje trebaju očistiti. To unutarnje neočišćeno i nespoznato zlo je magnet preko kojeg privlačite nevolje, a ne moje ili nečije tudje reči koje ukazuju na farisejsku i neofarisejsku mržnju protiv Boga.

» A ti lakonski odgovaras da su TE DVIJE RIJECI SINONIMI U RELIGIJSKOJ TERMINOLOGIJI, kao da TI TO JAKO DOBRO ZNAS! «

Opet ti kažem: reći za nekog da ne poznaje Boga i ne poznaje Istinu, isto je: i u srpski, i u engleski, i u hebrejski, i u grčki: isti smisao ukaza je. Primećujem da ti mržnja pomućuje um ...

» A dokazao si to kad si smijesao apokrife - koji NISU nikakav dio Talmuda, «

Traktati, rabinski apokrifi, midraši, barajte, ... - sve je to jedno isto pred Bogom: skup ljudskih anemičnih nagadjanja i snolikih refleksija. No, ponešto dobro se i u njima može naći, ...

» Jel' tebi ZITIJE SVETOG SAVE vazniji od NOVOG ZAVJETA? «

Nije me zanimalo to; nisam čitao. Ako mi za istraživanje zatreba, konsultovaću i to.


» . A ti upotrebljavas to u negativnom kontekstu! Sto znaci da si ZAO.«

'Goj' termin potrebljavam u svoj njegovoj ukaznoj širini: i staroj i novoj, i književnoj i popularnoj. Svi stari narodi su imali svoje 'goje', 'barbare', 'neznabošce',.. Antikna literatura o tome lepo svedoči.

» LAZOVE! MISNA I GEMARA NIKAD NISU IZASLI U SRPSKIM IZDANJIMA U VISE OD 100 stranica!
«

Vrlo loše se informiran: nisam ni očekivao veću upućenost. Niti poznaješ izdanja ovdašnje Jevrejske opštine, ni pravoslavna izdanja vezana za talmudske traktate. Samo od 1837 do 1905 godine Jevreji su u Beogradu štampali 92 knjige. Imam popis svih njihovih naslova: od Tikun Hacot (72 strane) do Pirke Avot (48 strane). Izdali su mnoštvo toga i iz Zohara, što pokazuje koliko puno ta knjiga u judaizmu znači.

Tvoj problem u odbrani Talmuda je što se oslanjaš na moderne doterane prevode Talmuda, dok oni stariji prevodi traktata i segmenata iz njih najčešće daju bolju sliku hebrejskog ili aramejskog originala.

A dosta jevrejskih tekstova na engleskom možeš naći na sajtu:

http://shamash.org/tanach/dvar.shtml

Integralni Babilonski talmud uz veran egleski prevod, sa kritički izloženim tekstom, svakako nećeš naći. ...Zato što rabini i cionisti ne žele da se otkrije punina farisejske mržnje i pakosti protiv Boga čovečanstva. A pogledaj koliko hrišćani imaju raznih kritičnih prevoda i prezentacija grčkog Novog Zaveta. A nije problem samo u volumenu,...

» O, da ITEKAKO CES MI TO PRENIJETI! DA TE VIDIM mozes li ti ISTA drugo nego sipati laz! «

Evo ti ilustrativno jedan citat iz babilonskog Jevamota, list 63 A: "Rabi Elazar reče: 'Čovek koji nema žene, nije čovek. Jer je releno: Muško i žensko stvori ih i nazva ih imenom čovek.' - I reče još rabi Elazar: 'Čovek koji nema zemlje, nije čovek, jer je rečeno: Nebesa su nebo Božije, a zemlju dade sinovima čovečijim'." 63 A svakako dolazi posle 56 B.

» Da si IMALO ucio povijest, znao bi da su MARTIROLOGIJE nabijene antiarapskim (nazivaju ih KOPILADI cak) i antisemitskim sadrzajima, a SVETCE prikazuju u takvom sjaju da je to milina!«

Martirologije su jako vredna apokrifna svedočanstva. Možda u onim mladjim ima izvesnih narativnih preterivanja, ali ona starija (iz II i III stoleća) su jako vredna, i odslikavaju samo neznatan deo patnje i progona koji su hrišćani i sveti Životom trpeli od Rimljana i Judejaca.

» POTOMAK Isusa Krista BIT CE KRALJ IZRAELA! «
Valjda si hteo reći 'Davidov potomak'; Isus nije imao fizičke potomke. On je Mesija i Kralj istinskog Novog Izraela. I On će sa svetima vladati na Novoj, Obećanoj Zemlji.

A što se tiče rabinskog mesijanstva, daleko je od toga da su oni samo u kraljevima videli mesije. Očekivali su i tražili su oni pravog 'Mesiju', po svojoj supremacionoj meri,... Naporno mi je sada da to citiram radi ilustracije.

» Znaci - ZIDOVSTVO je ZA TEBE KULT!«

Ja ne govorim toliko o jevrejstvu, koliko o judaizmu, židovstvu. Kad kažem 'judejac/judejin' uglavnom mislim na veru, a kad kažem Jevrejin (i pišem sa veliko slovo) mislim na narod. Sve vere izlažem kritici, pa i judaizam. Ili ti misliš da tu veru treba samo veličati. I hoćeš pakosno prikazati da je kritika judaizma antisemitizam i poziv na mržnju prema Jevrejima. To ne stoji, i to je problem onih koji se identifikuju sa judaizmom i farisejstvom.

» zatim naziva Zidovsku vjeru ISPRAZNIM KULTOM«

Judaizam je kult. I hrišćanstvo je kult. Jedno je kult poštovanja ljudskih izmišljotina a drugo kult poštovanja Božijih objava, žive reči i njenih tragova, koje su judejski književnici i sveštenici velikim delom prekrili.

Judejska vera treba zakonom da bude zaštićena od kritike, tumačenja i razotkrivanja?!

Znamo mi ko kritiku judaizma i farisejstva hoće da prikaže kao 'antisemitizam' i 'govor mržnje'. Ti mi pomažem još jednom da potvrdim ono što sam verovao i slutio: fariseji su najveća opasnost za čovečanstvo, fariseji u novim telima, oni koji stoje i iza cionizma, masonerije, iluminizma, mondijalizma, Nju Ejdža,...



» S takvim ... bicem... ne zelim imati nikakve veze. «

Forum nije ni radi tebe ni radi mene. Ja se ne obraćam samo zbog tebe, već zbog svih: da žigošem i posramim one koji šire laž i da uputim i okrepim one koji hrle Svetlu i prizivaju svetlo u svoj život. Nekima silno sveta Svetlo. A ne shvatate: ne odreknete li se Laži, Laž će vas odneti, jer Svetlo je pobedilo i pobedjuje. Oni koji se bore protiv Svetla i ometaju širenje svetle reči strašnu sudbinu će sebi iskovati. Kažem ti: nezamislivo strašnu sudbinu će sebi iskovati! To ti iz ljubavi kažem, i tebi i ostalima ...

J-C
02.07.2004., 16:34
Baron Samedi kaže:
[COLOR=red]
NI JEDAN ZIDOV NIJE NIGDJE NAZVAO TVOJU VJERU - KVAZIKRSCANSKU - KULTOM! NIKAD! NECES NI TI ZIDOVSTVO ZVATI KULTOM!


Kako nisu zvali, pročitaj kako su farizeju govorili za Krista i apostole?

Baron Samedi
02.07.2004., 18:48
J-C kaže:
Kako nisu zvali, pročitaj kako su farizeju govorili za Krista i apostole?

J.C., poznato je da ti mozda VJEROM sluzis na cast Krscanstvu, ali ZNANJEM - definitivno mu sluzis na sramotu:

KAD je to bilo? STO se u medjuvremenu promijenilo?

I, naravno, JE LI DANAS IJEDAN RABIN NAZIVA KRSCANSTVO KULTOM?

:rolleyes: :bang:

Aurora Aurea
02.07.2004., 20:23
Nad ovim bi se verovatno i Muhamed zgrozio:


"Nejudejsko devojče staro 3 godine i 1 dan može se oskrnaviti."(Talmud, traktat Avoda zara, fol. 37 A)

... Umešto što se brani laž, zar nije najednostavnije reći: ja se ne slažem sa zlom, bilo ono istinsko ili samo pripisano ...?!

Aurora Aurea
02.07.2004., 21:35
Kult

Termin 'kult' ima više značenja: ukazuje na poštovanje Boga, na sakralni obred, na visoko poštovanje nekoga i nečega, na pokloničku privrženost i divljenje. Danas termin ima i uzvišene, numinosne, i pogrdne konotacije, pa se za neke zanesenjačke sekte i grupe kaže da su 'kultovi'. Medjutim, sam termin kult na to ne navodi. On samo ukazuje na obožavanje nečega. Termin je izveden iz latinskog jezika:

- cultus = nega, odgoj, obradjivanje, sadjenje, obrazovanje, oplemenjenost

- cultus (kao adjektiv) = obradjen, ugladjen, oplemenjen

- cultura = obradjivanje, poštovanje, oplemenjivanje

Rani hrišćani su imali svoj kult i svoju kulturu: obožavanje i sledjenje Hrista, i oplemenjivanje sebe pravedničkim i kontemplativnim životom. Istinsko hrišćanstvo je najistinskiji i najsvetiji kult, kao i najveća kultura.

Baron Samedi
02.07.2004., 21:58
... i ne poricem da ima kontroverznih pasosa u Talmudu. Ali ovakva sranja NEMA.

Medjutim, ja sam ti vec rekao da sa ovako lazljivim antisemitom kao sto si ti ne zelim imati nista. :kava: Tvoje UPORNO inzistiranje da ja tebi nesto priznam mi samo govori o tebi kao osobi koja ne dozvoljava da netko izabere svoj put. Svijetlo ili tama, to je njegov problem. Ti si kao samozvani "B-ziji" odabranik tu SAMO da pokazes "svjetlo". Ako nekog guras u to "svjetlo" protiv njegove volje, krsis GLAVNU B-zju komandu - a to je da svatko sam bira svoj put.

E, sad... za SVE svoje komentare, vec sam ti postao 2 puta link na koje mozes dobiti SUPROTNE odgovore, kao I LINK GDJE SE NALAZI ORIGINALNI TALMUD. SVE JE NA PRVOJ STRANI, NA PRVOM POSTU. :kava:

ALI ti se NARAVNO nisi sjetio da TE LINKOVE I POGLEDAS, da vidis i drugo glediste, zar ne?

Zato sam i rekao da ti je stalo da optuzis! Zato sam i rekao da si ZAO u svojoj srzi, jer si ZALJUBLJEN U SEBE! Nije te briga da lazes, niti da sijes smrad, bitno je da si ti budes samozadovoljan sa svojim copy/paste teksticima, koje ako BILO tko napadne, onda je on judeomasonska svinja, necastivi, andropag i slicne bljuvotine.

Vidio sam kako te Slartybarfast porazio do nogu u onom threadu:

TI: "Ne vidiš da data stranica ima i ilustrativno-povesni profil...?! Smeta ti da se čuju ranije zablude znanstvenika evulucionista? Važno je da su ovi današnji 'bez zablude'...?! Sada je sve 'idealno' i 'izgladjeno' (na papiru ...)."

Slarty: "Stvar je u tome da LAZES! Koristio si tu stranicu da pokazes kako su Australopitecini bili potpuni covjekoliki majmuni koji nisu bili u stanju hodati uspravno. Sada, kada je moj copy/paste link pobio tvoj copy/paste, pokusavas se izvuci na nekakav "ilustrativno-povesni profil." Dosta mi je tvog izvlacenja. Da ti nisu tvoji smece-izvori isti oni sto ih koristis da lazes i o Talmudu?"

"Hmmmm... Sto bi Isus rekao? Mislim da bi se prisjetio ovoga: Izlazak 20:15 "Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga!"

No, vratimo se na temu: SVE ovo, SVE, SVAKI STIH KOJI SI OVDJE POSTAO imas U PRVOM POSTU! SVAKI!

I jos nesto, ako ti NOSIS SVJETLO, onda ja kazem da lazes. Da si pokvarenjak i bolesna osoba.

Svjetlo donosi MIR, LJUBAV, TOLERANCIJU. Tvoj Isus, MOJE GORE LIST, je rekao "Okreni i drugi obraz"... Moj Isus je pobijedio farizeje sa jednostavnom formulom: razapnite me, jer JA sam pobijedio. NIJE sirio lazi. NIKAD nije govorio protiv farizeja, osim sto im je rekao da su oskvrnuli templum dozvolivsi ulaz Trgovcima i Rimljanima. I rekao je istinu.

To sto ti propovijedas, to je slika Satane koji kao masku nosi lice Isusa. Ali ne ljutim se, i ne mrzim te. Sjeo sam i razmislio: mrziti mogu samo pametne ljude koji su IZNAD mene. Jadne, egocentricne, bolesne, koji svoju MOC postizu SAMO na bezimenom internetu, skriveni iza laznih imena i avatara - ne, dragi moj, to su jadnici koji kad zagase kompjuter moraju zivjeti sa sobom. A tada dolazi ono pravo - patnja, bol, frustracija.

Mislis da sam jedini koji tako misli? SVI to ovdje vide na forumu - pogledaj si koliko ti ljudi tvoje postove uzima za ozbiljno. Kad otvoris neki thread, kad copy/pasteas ono sto cijeli dan radis, KOLIKO ti se ljudi javi? KOLIKO ti ljudi PROCITA post? X puta sam vec nasao da ti ljudi pisu da NISTA nisu procitali.

Koliko dakle, ljudi? Jedan? Mozda dva? Lukic? Mozda J.C? Svi ostali su normalna bica.

A sto se tice tvog zadnjeg gnoja :kava: - ovo o dozvoli da se spava sa trogodisnjom djevojcicom koja nije Zidovka - to je, kao i velika vecina ovoga - LAZ!

A jer onda STO JE OVO:

"In fact the rabbis strongly opposed formation of the marriage bond by intercourse (at any age) and punished those who acted in such manner (Kidushin 12b). They further taught that the father's right to marry off his daughter was to be used for her benefit. The age and manner of marriage is to a large extent a societal variable but at Kidushin 41a the rabbis taught: "It is forbidden for a man to betroth his daughter while she is young [but rather he should wait] till she has grown and says 'This is the one I want [to marry]" and this teaching is repeated elsewhere in the Talmud."

A evo i DETALJNO POJASNJENJE:

CLAIM
"A Gentile girl who is three years old can be violated."- Aboda Sarah 37a.

RESPONSE
Apparently a deliberate misquote. The observation is a technical, physiological one, regarding the impurities related to genital "flows" as outlined in Leviticus chapter 15. The Talmudic source argues that since the tearing of the hymen at that age would be permanent (as distinct from a younger girl whose hymen the rabbis believed would grow back), she is considered to have reached a state of physical development that her discharges would be included under the category of impure flows according to the Biblical purity laws. (The same rule, by the way, would apply to a Jewish girl). This is of course not a permission to "violate" the girl, merely a legal definition of her age.

---------------------------------------------------------------------------------

A sad prijedjimo na blago preispitivanje TVOJE vjere, Aurora. :kava:

Dakle, kad sam prvi put ugazio u tvoje postove, imao si nesto slicno ovom zakljucivanju:

Ubiti zivotinju je ZLO, jer se time klanjamo SATANI koji je, uz ostalo i ZELUDAC (ti si vjerojatno prva zivotinja koju poznam da ima ZELUDAC ZIDOVSKI, a ostatak tijela srpsko. Nadam se samo da nemas maciji *****, jer si onda STVARNO zeznut. )
Ja sam te onda blagonaklono ispravio da je, istina, zlo ubijati zivotinju iz ZABAVE ili OBIJESTI, ali da ju ubijati za hranu NIJE jer vegetarijanstvo JOS UVIJEK nije odgovorilo na neke bjelancevine iz mesa koje su kljucne. Ali da UVIJEK treba ubiti zivotinju tako da je BEZBOLNO i da ona I NE SLUTI da ju ceka smrt (sto su PRVA NACELA kosher klanja, a ZABRANA UBIJANJA ZIVOTINJA iz obijesti ili zabave ti stoji i u Talmudu, moram ti naci stih). Ti si rekao da je to laz i da je MESOZDERSTVO NEPRIRODNO, da se radi o KLANJANJU ZELUCU, i da je mesozderstvo stvar izbora.

Onda sam te ja pitao sljedece: "Ako je mesozderstvo stvar izbora i predstavlja klanjanje SATANI, kako je onda moguce da ZIVOTINJE PRAKTICIRAJU MESOZDERSTVO?" Onda si mi ti odgovorio da je to zato jer Necastivi vlada Zemljom.

Na sto si dobio sljedece pitanje: "Ali kako moze vladati NERAZUMNIM BICIMA? Naime, citav koncept SVIH religija je ODABIR, tj. SLOBODNA VOLJA: biras izmedju dobra i zla? Zivotinje NEMAJU odabir, one imaju NAGON? Kako se onda one mogu "spasiti"? Ili jos bolje - ako imaju NAGON za mesozderstvom, a NAGON im je URODJEN, sto znaci od rodjenja, a one su STVORENE OD B-GA, a s njima onda konsekventno i taj nagon - jer NIGDJE ne pise da je Lucifer ikako pokvario ZIVOTINJE - kako onda mesozderstvo moze biti LOSE i - klanjanje Luciferu?

Znas sto je onda bilo? ZBRISAO si. NIKAD NISI NA OVO ODGOVORIO. Pustio si da topic padne s prednje strane u Arhivu. :kava:

Dakle, kad smo vec kod... kako si ono rekao... aha, "Sve vere izlažem kritici, pa i judaizam. Ili ti misliš da tu veru treba samo veličati." - dakle kod KONSTRUKTIVNE KRITIKE neke vjere, palo mi je napamet da malo ja testiram tvoju.

Pa, koji je odgovor na ono gore, do crte?

I nemoj NI POKUSAVATI zbrisati ovaj put, srculence moje. :kava: Jer ce iza SVAKOG posta kojeg napises, ovo gore biti copy/pasted.

Baron Samedi
02.07.2004., 23:26
Drago mi je što priznaješ svoju prljavštinu i što shvataš da branjenje farisejski laži i podlosti vodi u duševno opterećenje. Ti nisi rabin, a tako zadrto i grozničavo braniš, sa puno mržnje, talmudske i farisejske laži i nebuloze. Šta bi bilo da si tek službeni predstavnik Sinagoge,...?!


Groznicavo? Ne. :kava. Samo nisam vjerovao nekim ljudima koji su me DAVNO upozorili da ti Lukic nije ni do koljena.

Sto se tice toga da nisam rabin, ne nisam. Mozda budem. Danas sam trazio najbolje jeshive po netu da vidim koja bi bila najbolja.
Znas tko me inspirirao da postanem? T I. Ne salim se sad. Zelja da saznam SVE o mrznji koja napada na moj narod BEZ OBZIRA STO JA REKAO, kako se god ja ponasao, mi je probudila tu zelju.

Cestitam, potvrdio si Spinozu (inace, Spinoza je dokaz da imamo idiota madju rabinima - te koji su ga ekskomunicirali ja bih mrtvacki leden dao kamenovati: Spinoza je JEDINI filozof (to nije uspjelo ni Kantu) koji je PRAKTICKI DOKAZAO postojanje B-ga.): "A videli smo iz iskustva da je mržnja prema narodima za Jevreje načelo održanja." (Poglavlje 3)"

I molio bih te da vise ne spominjes meni najdrazeg filozofa svojim ... ustima. To je, osim tvojih lazi, NAJVISE mi jucer diglo temperaturu.

A cestitke - od obicnog Zidova koji se CAK NIJE NI SMATRAO PREVISE RELIGIOZNIM (uredno sam krsio Shabat i sl.), napravio si - najvjerojatnije - RABINA.

Vidim i neka mamutska slova,...: To je nadomestak za nedostatak Duha koji bi trebao da daje snagu rečima.

Ne, nisu zbog tebe. Zbog ostalih su, kojima je vjerujem vec tesko pratiti ovo more teksta.

:kava: Zanimljivo da se ni rijecju nisi osvrnuo na one POZITIVNE kvotacije iz Talmuda...


Tvoja mržnja vidi samo mržnju i mrzitelje. Ja razotkrivam samo nove i stare fariseje, najveće mrzitelje Hrista, Boga i Božije dece. One koji se sada preko judeo-masonerije i dijaboličkog iluminizma hoće osvetiti Hristu i hrišćanstvo što su razotkrivene njihove laži.


Ajmo ih zbrojiti:

1) SVI pripadnici VISEG staleza, tj. ljudi koji su visi od cistacice, a da su Zidovi (u ovo upadaju i bankari i obicni sluzbenici);
2) SVI rabini;
3) SVI oni koji uce Talmud (jer za tebe je to knjiga zla, sto znaci da oni koji uce Talmud su automatski zli)
4) SVI oni... kako ono bijase... aha, "poneki mali uz pomoc kojih su se oni veliki popeli na vlast"
5) SVI doktori Zidovski - bez obzira jesu li RELIGIOZNI ili NISU
6) Zidovska vjera opcenito

Jebote! :misli: IMA LI IJEDAN ZIDOV IZVAN OVIH KATEGORIJA? Jer ja NE ZNAM NIJEDNOG?

Aha, znam: Shahak. I eventualno Torquemada.

Spinoza je vjerojatno iznimka koja potvrdjuje pravilo. :kava:


Misliš izazivam besnu reakciju i besne odgovore onih koji nisu raščistili sa Zlom u sebi?

Ne, Aurora, tocno ono sto sam rekao: ti si covjek koji izaziva zlo da i ne zna. Kad se neka budala koji nema pojma o nekim tvojim nijansama - jer ti tvrdis da NE osudjujes CIJELI Zidovski narod, vec samo DIO - zaljubi u tvoju demagogiju, onda ona ide zaklati nekog jadnika koji ima samo svoju apotekicu na uglu i nista drugo. Nema pojma ni o cemu.
A ako se tebe prozove, ti ces se braniti na 2 kolosjeka:
1) "NISAM tako mislio, ja ne mrzim SVE Zidove, ja sam govorio protiv ZIDOVSKOG VRHA"
2) "On (koji je zaklao tog apotekara) me krivo razumio! Ja ne mogu biti odgovoran za ono sto je on razumio?"

Ah, jesi li znao? :kava: Znas li da se JULIUS STREICHER, glavni antisemitski propagandist u Naci Njemackoj - koji je notta bene koristio iste argumente kao ti (sad se NI NAJMANJE ne salim, moram pronaci skener da postam njegove ZAPISE) - Julius Streicher se, dakle, na sudjenju u Nurnbergu branio - da je govorio SAMO PROTIV ZIDOVSKOG VRHA, a ne protiv SVIH Zidova, te da NIKAD nije pozivao na progon, a - ne bi vjerovao - rekao je i tu recenicu koju sam ti gore napisao (br.2)... (rekao ju je za Kristalnu noc koju je ON pripremio).

Ali ti naravno NISI isti kao Streicher, zar ne?


Ukažem institucionalnim hrišćanima na zla Crkve (inkvizicija, krstaški ratovi ratovi sa protestantima,..) - i oni bez mnogo uzbudjivanja predju preko toga, jer se u srcu odriču zla tobožnje Crkve.

Ukažem muslimanima na Muhamedova zlodela i pljačke, oni se uznemire donekle, ali opet ne izgaraju u mržnji i gnevu, jer se u srcu ne slažu sa zlom, jer ne žele da čine zlo koje je Muhamed radio i propovedao.


:kava: Ne bi vjerovao, Aurora, ali IGNORIRAJU TE. Za vrijeme ove nase diskusije, ja sam dobio vec nekoliko PM-ova koji me svi isto pitaju "Koji se ***** s njim za''bavas? Tip je bolesnik, ignoriraj ga"
:kava: A jos jedan zgodan dokaz ti je da te I SHADY I MAR i ADURA i ROB_Milostivog imaju na "Ignore"

Ukažem 'nekim' judejcima na farisejska, rabinska i judeo-masonska zla i laži, i oni se pretvore u buktinje mržnje i zla. Zašto? Zato što zlo one u sebi, zato što ga se ne odriče. Oni drhte kad im se ukaže na unutarnje zlo koje trebaju očistiti. To unutarnje neočišćeno i nespoznato zlo je magnet preko kojeg privlačite nevolje, a ne moje ili nečije tudje reči koje ukazuju na farisejsku i neofarisejsku mržnju protiv Boga.

Ne, privlacimo nevolje jer smo preeksponirani. Jer smo stalno u nekakvom centru paznje. Jer je gotovo BOLESNA opterecenost Zidovima, narocito na ovom Forumu. Odes li na politiku, NEZIDOVI otvaraju more topica o Izraelu. Koji je udaljen X kilometara.

A fascinantni smo jerljudi NE ZNAJU puno o Zidovstvu. Samo sto se ne potrude i saznaju. A sve sto treba je doci i pitati: "Kakav je stav Zidovstva oko ovog ili onog" i onda SAM sloziti svoje stavove.

Reci, Aurora, jesi li ti IKAD bio u sinagogi? Jesi li povukao za rukav ijednog Zidova da ti prevede molitve iz molitvenika?
Ili si svoj stav stvorio iz HATE siteova?


Opet ti kažem: reći za nekog da ne poznaje Boga i ne poznaje Istinu, isto je: i u srpski, i u engleski, i u hebrejski, i u grčki: isti smisao ukaza je. Primećujem da ti mržnja pomućuje um ...

Aurora, skreces s teme: moj point ovdje bio je da SAM JA IZMISLIO DA JE TU JEDNA RIJEC, A TI SI MI KONTRIRAO KAO DA JE TO ISTINA. DA si ti napisao "? Ovo nije istina? Tu ne stoji ta rijec? Tu stoji..." Ja bih I POVJEROVAO da si ti to sve skupa i procitao.

Ali kako nisi, JA NE VJERUJEM da si IKAD otvorio ijedan listic Talmuda.

Traktati, rabinski apokrifi, midraši, barajte, ... - sve je to jedno isto pred Bogom: skup ljudskih anemičnih nagadjanja i snolikih refleksija. No, ponešto dobro se i u njima može naći, ...

:D Zanimljivo je da JOS UVIJEK nisi shvatio razliku izmedju TORE (Mojsijevog Petoknjizja) i Talmuda.

TORU se MORA postivati. TALMUD ne mora. Jer je TORU pisao B-g. A Talmud ljudi. I stavljati LJUDE ispred B-ga se zove... kako?... Bravo! IDOLOPOKLONSTVO!

Zato Talmud sluzi SAMO kao zbirka savjeta. Da kojim slucajem u Talmudu pise "J'''te konja svaki dan od jutra do mraka" ja NE BIH bio obavezan to raditi, jer to NE PISE u TORI.
A ne pise ni u Talmudu, samo da odmah preduhitrim neko tvoje izvrtanje... :kava:


'Goj' termin potrebljavam u svoj njegovoj ukaznoj širini: i staroj i novoj, i književnoj i popularnoj. Svi stari narodi su imali svoje 'goje', 'barbare', 'neznabošce',.. Antikna literatura o tome lepo svedoči.


Ovaj goy kadosh s kojim razgovaras je zavrsio Klasicnu Gimnaziju u Zagrebu s odlicnim uspjehom. :kava: I ovaj goy kadosh ti kaze da BARBAR u pocetku nije imao nikakvu negativnu konotaciju. Znacio je samo "ljude s bradom", tj. neke koji NISU RIMLJANI (jer je Rimljanima bila obaveza brijati se).

Na istu foru - samo sto NI DANAS ne znaci nista drugacije - GOY znaci narod. Kad kazem Izraelski narod na hebrjskom ja kazem "Goy haIsrael"; kad kazem Spanjolski narod, kazem "Goy haSafarad"; kad kazem Hrvatski narod, kazem "Goy haKroacija"; kad kazem Srpski narod, onda kazem "Goy haSerbija"

Vrlo loše se informiran: nisam ni očekivao veću upućenost. Niti poznaješ izdanja ovdašnje Jevrejske opštine, ni pravoslavna izdanja vezana za talmudske traktate. Samo od 1837 do 1905 godine Jevreji su u Beogradu štampali 92 knjige. Imam popis svih njihovih naslova: od Tikun Hacot (72 strane) do Pirke Avot (48 strane). Izdali su mnoštvo toga i iz Zohara, što pokazuje koliko puno ta knjiga u judaizmu znači.

Aurora, sad mozes vidjeti zasto padam u napast da ljude ponekad nazovem budalama: STO sam ja napisao ovdje? NAPISAO SAM: LAZOVE! MISNA I GEMARA NIKAD NISU IZASLI U SRPSKIM IZDANJIMA U VISE OD 100 stranica!

A sto si TI sad napisao? Lijepo procitaj gore KOLIKO ti Tikun Hacot i Pirke Avot imaju strana?

Citav Talmud ima cca 12 knjiga i cca 16 000 strana. Imas li toliko? Jer ako nemas, nesto ne stima?

A ja ZNAM da Jevrejska Opstina Srbije nije izdala svih 16 000 strana...

Budi ljubazan, postaj CIJELI POPIS, SVE 92 knjige!

Za Sefer Zohar ZNAM.

A dosta jevrejskih tekstova na engleskom možeš naći na sajtu:

http://shamash.org/tanach/dvar.shtml


Kriste kralju, Aurora, TO JE STRANICA KOJA SE BAVI SINTAKTICKIM I GRAMATICKIM FORICAMA U TORI!

I to je MODERNA stranica! Talmud je "zatvoren" - NISTA mu se vise ne smije niti dodati niti oduzeti!

A nego ... GDJE si ti to vidio tamo komentare ne TALMUDICKE tekstove?

Baron Samedi
02.07.2004., 23:27
Martirologije su jako vredna apokrifna svedočanstva. Možda u onim mladjim ima izvesnih narativnih preterivanja, ali ona starija (iz II i III stoleća) su jako vredna, i odslikavaju samo neznatan deo patnje i progona koji su hrišćani i sveti Životom trpeli od Rimljana i Judejaca.

:kava: Grijesis. Upravo su TA izrazito antisemitski nabrijana. Jer je trebalo sastaviti CRKVU i institucije svetaca. Naravno, na ledjima Zidova i Rimljana (kojima se carstvo u 2 stojecu VRLO GADNO rusi - vidjeti Teutubursku sumu...)


Valjda si hteo reći 'Davidov potomak'; Isus nije imao fizičke potomke. On je Mesija i Kralj istinskog Novog Izraela. I On će sa svetima vladati na Novoj, Obećanoj Zemlji.


Ne, tocno sam rekao: ISUSOV potomak.

I sve ostalo si tocno protumacio: ISUSOV potomak je mesija i Kralj Novog Izraela. Koji ce vladati u Izraelu.

Ja ne govorim toliko o jevrejstvu, koliko o judaizmu, židovstvu. Kad kažem 'judejac/judejin' uglavnom mislim na veru, a kad kažem Jevrejin (i pišem sa veliko slovo) mislim na narod.

Ne lazi. :kava: Ti si SRBIN, a na SRPSKOM se Zidov kaze Jevrej. JEVREJSTVO je isto sto i na hrvatskom ZIDOVSTVO a isto kao i JUDAIZAM. A na srpskom je JEVREJIN ime za hrvatski ZIDOVE.
Sad se izmotavas.

Sve vere izlažem kritici, pa i judaizam. Ili ti misliš da tu veru treba samo veličati. I hoćeš pakosno prikazati da je kritika judaizma antisemitizam i poziv na mržnju prema Jevrejima.

Ne, KRITIKA nije... I ne treba judaizam velicati (jer je misionarstvo ZABRANJENO, pa zasto onda da ga velicam?)...

Ali LAGANJE jest. I NE PROVJERAVANJE SUPROTNE STRANE.

Jesi li BIO na onim linkovima koji su na prvoj strani?

Copy/pastaj mi nesto da znam da si tamo bio? (naravno, naznaci OD KUD je to?)


Judaizam je kult. I hrišćanstvo je kult. Jedno je kult poštovanja ljudskih izmišljotina a drugo kult poštovanja Božijih objava, žive reči i njenih tragova, koje su judejski književnici i sveštenici velikim delom prekrili.


Ajaoj, ocito smo se malo ZALETILI kad smo napisali ono u prije 3 posta, ha? Jer ovo gore je VIDLJIVO bacanje pod tepih?

I koji svecenici? Zidovstvo NEMA svecenika?


Judejska vera treba zakonom da bude zaštićena od kritike, tumačenja i razotkrivanja?!


Ne izvrci, Aurora, SVE sam ti gore napisao sto mislim o tome.
NIKAKVE zamjerke nemam protiv toga da se KONTROVERZNI dijelovi iznesu i rasciste - kao sto je to napravio SHADY sa dijelom o SISANJU NA NULERICU ili HEREMU ili necem slicnom.

Ali ovo tvoje je AKUTNI antisemitizam. Pravi. Ti mozda SEBE ne vidis kao antisemita - ali ti imas SVE glavne odlike jednog antisemita. Damn, mislim da cu pokrenuti ovdje TOPIC sto to razlikuje ANTISEMITA od KRITICARA.


Znamo mi ko kritiku judaizma i farisejstva hoće da prikaže kao 'antisemitizam' i 'govor mržnje'. Ti mi pomažem još jednom da potvrdim ono što sam verovao i slutio: fariseji su najveća opasnost za čovečanstvo, fariseji u novim telima, oni koji stoje i iza cionizma, masonerije, iluminizma, mondijalizma, Nju Ejdža,...

"Znamo mi..." ? http://www.click-smilies.de/sammlung0304/fragend/confused-smiley-011.gifAurora, ti si sigurno stariji od 50, zar ne? Jer OVE RIJECI mogu upotrijebiti SAMO STARCI kojima je KOMUNIZAM ispio mozak.

Odi si na Politiku ako mi ne vjerujes, i provjeri postove tzv. ljevicara. Vidjet ces da NI JEDAN NIKAD NIJE ISKORISTIO OVU SINTAGMU.

A ako jesi stariji od 50, onda mi je MNOGO toga jasnije. Oh, nemoj se truditi da slazes u pogledu icega. Kako sam po tebi PRAVI mason i otjelovljenje Sotone, onda mi NE mozes lagati u pogledu tako neceg trivijalnog kao sto su tvoje godine. Sotona sve dozna, zar ne?

Forum nije ni radi tebe ni radi mene. Ja se ne obraćam samo zbog tebe, već zbog svih: da žigošem i posramim one koji šire laž i da uputim i okrepim one koji hrle Svetlu i prizivaju svetlo u svoj život. Nekima silno sveta Svetlo. A ne shvatate: ne odreknete li se Laži, Laž će vas odneti, jer Svetlo je pobedilo i pobedjuje. Oni koji se bore protiv Svetla i ometaju širenje svetle reči strašnu sudbinu će sebi iskovati. Kažem ti: nezamislivo strašnu sudbinu će sebi iskovati! To ti iz ljubavi kažem, i tebi i ostalima ...

:kava: Mozda ti i imas dobre namjere, Aurora, ali NE CINIS dobro. Sjeti se one stare "Put u pakao poplocen je dobrim namjerama"...

No, ja SUMNJAM u tvoju "dobru namjeru" i tvoju "ljubav"... vidio sam kako izgleda covjek u bolnici koji se previja na stolu jer je bio Zidov u krivo vrijeme na krivom mjestu...

Aurora Aurea
03.07.2004., 12:41
Osvrt na post od 02-07-2004 21:58


» ja sam ti vec rekao da sa ovako lazljivim antisemitom kao sto si ti ne zelim imati nista. «

Pošto se laž ponavlja, nije ni istini teško da se ponovi: nemam ništa protiv Semita, Jevreja i Arapa (i Hazara), iako ne priznajem nijedan narod kao božansku kategoriju, niti priznajem cionističku tvorevinu državu Izrael, mogu reći opet: nisam antisemita, već protivnik farisejstva, modernog i drevnog, protiv ljudskih verskih i ideoloških zabluda i gnusoba koje ometaju Hristovo Svetlo.

» E, sad... za SVE svoje komentare, vec sam ti postao 2 puta link na koje mozes dobiti SUPROTNE odgovore, kao I LINK GDJE SE NALAZI ORIGINALNI TALMUD. SVE JE NA PRVOJ STRANI, NA PRVOM POSTU.

ALI ti se NARAVNO nisi sjetio da TE LINKOVE I POGLEDAS, da vidis i drugo glediste, zar ne? «

Kad imam vremena pogledaću podrobnije i snimiću i ta 'čuda'. Doteranim modernim engleskim prevodima ispod ruke judejskih 'pismoznalaca' ne verujem. Rekao sam ti kad ću njihove prevode uzeti ozbiljno: kad ih vidim kao kritični komparativni tekst: dakle, engleski prevod, i sve dostupne verzije aramejskog, hebrejskog i latinskog talmudskog teksta. A 'prevodi' gde se ne daje tekst izvornika, i bira se ona verzija predloška i modifikacija koja se sad hoće prezentovati javnosti, - to je neofarisejska smicalica.

Uzmi kritični tekst Novog Zaveta, npr Novum Testamentum Graece od Nestle-Alend, i videćeš: dat je grčki tekst NZ, i date su u fusnotama sve dostupne varijacije NZ iz desetina raznih kodeksa i manuskripta. I to se zove stručna i ozbiljna prezentacija, a ono što rabini rade zove se samo karikiranje i podmetanje. Kako oni 'prevode' Mišnu i Gemaru, tako i tzv. Jehovini svedoci 'prevode' NZ.

Navode koje ti iz Talmuda citiram uzeti su uglavnom iz jedne ovdašnje knjige koja je imala i sudski epilog, i koji je judejska strana izgubila.

Satanizirana Crkva je današnjici učinila veliko zlo spaljujući i zaplenjujući nekada Talmud, i vršeći pritiske da se on u mnogim pogledima koriguje. Da nije bilo tog književnog zločina hrišćanskih fariseja, imali bi mnogo bolji pregled rabinske i judejske zavere protiv Hrista i Boga.

» Vidio sam kako te Slartybarfast porazio do nogu u onom threadu:«

Neka i 'porazi' mene, Hrista ne može niko poraziti. Odgovoriću mu kad budem imao više vremena: možda već poslepodne,... Nije mi to ništa hitno i važno,... Stub kreacionističkih ideoloških majmunarija i zabluda je žigosan i bez mojeg upliva.

Kad se protiv Hrista udržuju svi demoni, nije ni čudno kad se udružuju i podržavaju i svi bezbožnici u ljudskom obličju.

Znaš li zašto su Rimljani mrzeli hrišćane? Ne samo zato što su tvrdili daje Hrist Bog, već i što su verovali daje Hrist j e d i n i Bog.

» Gdje je to bio Isus u Knjizi Postanka? «

Hrist Bog je i pre Avrahama i pre Mojsija: On je Početak i Svršeka, Alfa i Omega svega.
Postanak 1:3,
Postanak 1:26
Postanak 18:2

» ako ti NOSIS SVJETLO, onda ja kazem da lazes. Da si pokvarenjak i bolesna osoba. «

Sinovi Tame i Tama oduvek su mrzeli i oduvek se borili protiv Svetla, zaslepljeni svetlom i oslepljeni blještavilom Opačine. Naravno da smo 'pokvarenjaci' svi koji razotkrivamo i žigošemo farisejske i judejske laži.

» NIKAD nije govorio protiv farizeja, osim sto im je rekao da su oskvrnuli templum dozvolivsi ulaz Trgovcima i Rimljanima. I rekao je istinu. «

Isus je od početka do kraja Misije govorio protiv farisejskih dela. On je donekle priznavao njihovu nauku, i tražio od učenika da je slede (ali da ne rade po njihovim delima), jer ta nauka je velikim delom preuzeta od stoika i pitagorejaca. Posle Hrista, sa pojavom novih fariseja, tanaita i amoreja, i ono doktrinalno dobro u farisejstvu je skoro potpuno srozano. Jasna posledica odbacivanja Hrista i Hristove Mudrosti. Jasna posledica onog što se zove povlačenje Duha zbog bezakonja. a gde nema Duha, proroka i videlaca, tu onda nastupa jadan i ograničen ljudski um, i njegovo prazno nadimanje, ... I zato je Talmud i midraška književnost jedna velika degradacija i veliki odpad od Istine. (Ovim ne kažem da se istraživački i egzegetski Talmud ne treba koristiti,... )

» mrziti mogu samo pametne ljude koji su IZNAD mene. Jadne, egocentricne, bolesne, koji svoju MOC postizu SAMO na bezimenom internetu, skriveni iza laznih imena i avatara «

Mladi čoveče ti mrziš Hrista, mrziš Boga iz farisejskih pobuda.

» koliko ti ljudi tvoje postove uzima za ozbiljno. «

Vi bezbožnici da sakupite sve vaše postove na jedan tas vage, a na drugi da stavite samo jednu 'mrvu' iz Božije istine, ta mrva bi vas nadjačala. A to biva zato što ste laž, i što živite samo za Laž. U našim rukama je Gvozdena Palica koja razbija sve laži.

Mi koji zračimo bar malo Hristovu svetlost, i da ništa ne objasnimo, samo da kažemo da to što pišete jeste laž i ljudsko nagadjanje, samim tim vas poklapamo.

» Ja sam te onda blagonaklono ispravio da je, istina, zlo ubijati zivotinju iz ZABAVE ili OBIJESTI, ali da ju ubijati za hranu NIJE jer vegetarijanstvo JOS UVIJEK nije odgovorilo na neke bjelancevine iz mesa koje su kljucne«

Ako su u pitanju samo 'belančevine', mogu ti reći da ih i ljudsko meso ima puno,... Neće biti ništa čudno ukoliko uskoro počnete propovedati otvoreno ljudožderstvo.... To bi se Krvniku ljudskom jako dopalo. Od životinje do čoveka za bezbožnike je samo mali korak.

» Ali kako /Satana/ moze vladati NERAZUMNIM BICIMA? «

Ne vlada, nego velikim delom upravlja njegova negativna vibracija koja je kontaminirala Zemlju. Magnetna polja sve preuzimaju, i sve vibracije prenose na od čoveka niži duhovni stupanj bitisanja: na životinje. I životinje imaju dušu. Ono preuzeto negativno iz njihove duše se normalno reflektuje na njihove gene. Pa onda prividno ispada da one imaju 'urodjen', 'od Boga dat' mesožderski nagon.

» ZBRISAO si. NIKAD NISI NA OVO ODGOVORIO. «

Evo opet sam ti odgovorio, iz još jedne raščlambene perspektive.
Nemam nameru da se vrtim u krugu: ko hoće videti - može videti. Neke stvari sam na raznim temama hiljadu puta objasnio i razložio. Oni koji su hteli da razumu - mogli su razumeti.

Aurora Aurea
03.07.2004., 16:16
... Još o talmudskim pogledima na Hrista Božijeg


Da se primetiti da je u cenzurisanim izdanjima i verzijama Talmud hebrejsko ime za Isusa - Ješu, odnosno Ješua/Jhošua, uglavnom kriptogramski zamenjeno (posle Milanskog edikta iz 313. god.) kovanicom 'Taj i taj', odnosno 'otpadnik'. (Isto tako gde je stajalo 'hrišćani' i 'minejci' (nazareni) stavljeno je 'sadukeji'.

Tako se u Gemara traktatu Gitin (fol. 57 A) iznosi i poziva: "Hodi i gledaj kakva je razlika izmedju Otpadnika Izraela i prorokâ narodâ sveta, poklonikâ zvezda!" - Najvećeg Proroka koga su najavili raniji Božiji proroci, Kralja Novog, duhovnog Izraela, judejski rabini su nazivali i nazivaju 'Otpadnikom od Izraela'. Kao oni su bili verni reprezenti Izraela Božijeg...!

Isusa rodjenog od blagoslovene device Marije i blagoslovenog Josipa, fariseji, deca bluda, deca Satanina, nazivali su nezakonitim detetom. Tako se u traktatu Jevamot (49 A) može pročitati ukaz koji jasno aludira na Hrista: "Simeon ben Azaj je rekao: Ja sam našao u Jerusalimu knjige rodoslova; i u njoj je napisano Taj i taj je nezakoniti sin /mamzer/ jedne udate žene."

Zadojeni silnom mržnjom prema Hristu judejski rabini i spisatelji ismislili su niz gnusoba u vezi Isusovog rodjenja. Pa su tako iskrojili da je Isus rodjen kao nezakoniti sin rimskog vojnika Pantera (Ben Pandira, grčki: Panthēra) i jevrejske pralje zvane Marija. I hrišćanski aleksandrijski bogoslov Origen (185.-254.) pominje da je ostrašćeni kritičar hrišćanstva filosof Cels (autor 'Istinite reči') čuo od nekog Jevrejina priču da je Marija bila otpuštena od svoga muža koji ju je osumnjičio za preljubu, a da je Isus rodjen kao posledica njene tajne veze sa rimskim vojnikom, Panterom.

But let us now return to where the Jew is introduced, speaking of the mother of Jesus, and saying that "when she was pregnant she was turned out of doors by the carpenter to whom she had been betrothed, as having been guilty of adultery, and that she bore a child to a certain soldier named Panthera;" and let us see whether those who have blindly concocted these fables about the adultery of the Virgin with Panthera, and her rejection by the carpenter, did not invent these stories to overturn His miraculous conception by the Holy Ghost: for they could have falsified the history in a different manner, on account of its extremely miraculous character, and not have admitted, as it were against their will, that Jesus was born of no ordinary human marriage. It was to be expected, indeed, that those who would not believe the miraculous birth of Jesus would invent some falsehood. And their not doing this in a credible manner, but (their) preserving the fact that it was not by Joseph that the Virgin conceived Jesus, rendered the falsehood very palpable to those who can understand and detect such inventions (Contra Celsum, I, 32. videti i I, 33)

Judejski slepci su čuli da je Sveti Jedan rodjen od čiste Devojke (grčki: Parthenos = 'devojka'), a onda pakosnim snolikom asocijacijama iskrojili priču o nekakvom rimskom vojniku Panteri...

Setimo se kako su Svetog još za njegovog zemaljskog življenja judejski sveštenici i fariseji omalovažavali, nazivajući Ga huljom, opsednutim od Djavola, izelicom i pijanicom, ludim (Matej 11:18-19, Marko 3:22, Jovan 10:20). - Setimo se kako su izmislili pakosnu priču o kradji Njegovog tela iz grobnice utvrdjene rimskim stražarima (Mt. 28:11-15)

Za judejske učitelje Isus je bio simbol užasa. Tako se u Babilonskom Talmudu može pročitati: "Da se ne rodi sin ili učenik koji sramoti sebe kao Isus Nazaren." (Sanhedrin, 103 A, Ber. 17 B) - To se citira i u The Encyclopaedia Judaica, vol. X, p. 15)

Koliko su slabo poznavali Isusa i koliko nisu hteli da Ga upoznaju, pokazuju neki odeljci Talmuda gde se tvrdi da je Sveti čak bio i farisej, te da je imao samo pet učenika koji su nosili imena: Mathew, Nakai, Nazar, Boneh i Thodah, i da su svi bili pogubljeni.

Dalje, u Talmudu se može pročitati da je Ben Štada, sin bludnice, tj. Isus, doneo madjije iz Egipta, (SAbat, 104 B), čime se izopačeno interpretiraju njegova iscelenja i čudesa.

U Jerusalimskom Talmudu se uči da je Isus kamenovan i obešen sa 33 godine života. Po toj talmudskoj izmišljotini i judeo-masonerija u svom Škotskom obredu, koja je i Isusa proglasila 'masonom', je napravila 33 inicijaciona stupnja.

Krkan
03.07.2004., 19:52
Ako su u pitanju samo 'belančevine', mogu ti reći da ih i ljudsko meso ima puno,... Neće biti ništa čudno ukoliko uskoro počnete propovedati otvoreno ljudožderstvo.... To bi se Krvniku ljudskom jako dopalo. Od životinje do čoveka za bezbožnike je samo mali korak.



ja ne znam jel vama ovo smijesno...
meni jeste...:D


ps.ne mjesam se u raspravu...

Baron Samedi
04.07.2004., 00:23
Pošto se laž ponavlja, nije ni istini teško da se ponovi: nemam ništa protiv Semita, Jevreja i Arapa (i Hazara), iako ne priznajem nijedan narod kao božansku kategoriju, niti priznajem cionističku tvorevinu državu Izrael, mogu reći opet: nisam antisemita, već protivnik farisejstva, modernog i drevnog, protiv ljudskih verskih i ideoloških zabluda i gnusoba koje ometaju Hristovo Svetlo.

Pa, posto se laz ponavlja, nije ni istini tesko da se ponovi: ti si antisemit, pravi i punokrvni. Za detalje vidi u prijasnjim postovima, neda mi se vise ponavljati. A sto se tice tvog priznavanja drzave Izrael, sve je O.K. - ni ja ne priznajem Kosovo kao dio Srbije. :kava: Bar smo u necem jednaki.

Kad imam vremena pogledaću podrobnije i snimiću i ta 'čuda'.

... Sto znaci, ti si samo opalio sve sto ti je doslo pod ruku, bez da si provjerio drugu stranu? Sto bi se reklo: SAPIENTI SAT.

Doteranim modernim engleskim prevodima ispod ruke judejskih 'pismoznalaca' ne verujem.

A sto da ja onda kazem o dotjeranim prijevodima tvojih antisemitskih autora?
Aha, sorry - to su svetim svjetlom okupani ljudi, nisu to nikakvi antisemiti. Oni naravno NE MOGU lagati ili dotjerivati prijevode?


Rekao sam ti kad ću njihove prevode uzeti ozbiljno: kad ih vidim kao kritični komparativni tekst: dakle, engleski prevod, i sve dostupne verzije aramejskog, hebrejskog i latinskog talmudskog teksta. A 'prevodi' gde se ne daje tekst izvornika, i bira se ona verzija predloška i modifikacija koja se sad hoće prezentovati javnosti, - to je neofarisejska smicalica.


Vaso, sine, TI NEMAS POJMA o aramejskom a ni o hebrejskom. To si dokazao na onoj rijeci koju sam izmislio. :kava: Kako onda ti mislis imati KRITICKU ANALIZU IJEDNOG TEKSTA?
Ali ako si bas zapeo - savjetujem ti da odes u Jevrejsku Opstinu i da ih trazis ORIGINALAN Talmud. Oni ce ti ga dati, don't worry.

Uzmi kritični tekst Novog Zaveta, npr Novum Testamentum Graece od Nestle-Alend, i videćeš: dat je grčki tekst NZ, i date su u fusnotama sve dostupne varijacije NZ iz desetina raznih kodeksa i manuskripta. I to se zove stručna i ozbiljna prezentacija, a ono što rabini rade zove se samo karikiranje i podmetanje. Kako oni 'prevode' Mišnu i Gemaru, tako i tzv. Jehovini svedoci 'prevode' NZ.


Nemoj mene, molim te, uciti tzv. KRITICI IZVORA. Da, srculence, to se uci na PRVOJ GODINI Klasicne filologije. Btw, fali mi jos samo 3 ispita do kraja.
I znam Latinski i Starogrcki (slabije). Latinski cak, povremeno, iz gusta dajem instrukcije. :kava:

Navode koje ti iz Talmuda citiram uzeti su uglavnom iz jedne ovdašnje knjige koja je imala i sudski epilog, i koji je judejska strana izgubila.


Aaa... I onda to cini tu knjigu LEGALNOM i NE-ANTISEMITSKOM? Dreyfuss je isto bio na sudjenju... pa nisam bas siguran da je to nekako bilo previse legalno.
A, koliko se sjecam, i NEKE KRSCANSKE KNJIGE su bile "na sudjenjima" bile osudjene i poslije abolirane, ne?

A sjetimo se i Giordanna Bruna i Gallileja... Sudjenje na kojima su njihove postavke proglasene KRIVIM. Kasnije potvrdjene.

Moj point je - znam za taj slucaj.
A znam da i Srbija ima dvostruko vise stranica u proslogodisnjem raportu antisemitizma u svijetu.

A znam i ZA OVO: Jedan slatki mali linkic o antisemitizmu (http://www.geocities.com/famous_bosniaks/english/serbian_anti-semitism.html)

Zanimljivo, Aurora: slike na toj strani UPRAVO opisuju tvoje stavove. Ne salim se, spusti se na dno stranice i pogledaj ih. TOCNO ono sto ti zagovaras.

Satanizirana Crkva je današnjici učinila veliko zlo spaljujući i zaplenjujući nekada Talmud, i vršeći pritiske da se on u mnogim pogledima koriguje. Da nije bilo tog književnog zločina hrišćanskih fariseja, imali bi mnogo bolji pregled rabinske i judejske zavere protiv Hrista i Boga.

Pa ti si divan, Aurora, ti meni govoris da mi bi trebali biti ZAHVALNI Crkvi za stoljeca progona? Da je nas crkva kroz stoljece - stitila?

Kad se protiv Hrista udržuju svi demoni, nije ni čudno kad se udružuju i podržavaju i svi bezbožnici u ljudskom obličju.


Da, vidim, pun nas je forum... Sto forum, SVIJET?

Znaš li zašto su Rimljani mrzeli hrišćane? Ne samo zato što su tvrdili daje Hrist Bog, već i što su verovali daje Hrist j e d i n i Bog.

Da, bili su politeisti, krscanstvo i zidovstvo su monoteisticke religije. Sto ti je tu cudno?

Hrist Bog je i pre Avrahama i pre Mojsija: On je Početak i Svršeka, Alfa i Omega svega.
Postanak 1:3,
Postanak 1:26
Postanak 18:2


Aha, nova revolucija velicine Aurore Borealis. :kava:
Ajde, obzirom da govorimo o KONSTRUKTIVNOJ kritici tudje vjere, bi li ti to malo objasnio?
Ili opet imas freestyle, tj. slobodno serkanje?

Isus je od početka do kraja Misije govorio protiv farisejskih dela. On je donekle priznavao njihovu nauku, i tražio od učenika da je slede (ali da ne rade po njihovim delima), jer ta nauka je velikim delom preuzeta od stoika i pitagorejaca.

??? Sunceko moje, nisi ti meni bas na "ti" s povijesti, ha? Jel tebi poznato da je ZENON svoja uvjerenja gradio PREMA TORI? Naime, prve postavke nastale su upravo u Izraelu?

A farizeji su dosli KASNIJE? I oni su sekta SVECENIKA koji su bili kolaboracionisti s Rimom? A u postavkama se nisu razlikovali od SADUCEJA, koji nisu bili kolaboracionisti?
A sto je najgore - ni ESENI, ni NAZARENI nisu se puno razlikovali (osim sto su Eseni naucavali EKSTREMNU cistocu, a Nazareni gotovo Zelotsko odbacivanje bilo kakvih komentara i direktno ispunjavanje napisane Tore, ad litteras).

A sto je najgore - ovo sam sad JAKO pojednostavio, razlike su puno suptilinije. Ali kako SUMNJAM da bi ti to shvatio, ne mislim dalje o tome.

Posle Hrista, sa pojavom novih fariseja, tanaita i amoreja, i ono doktrinalno dobro u farisejstvu je skoro potpuno srozano. Jasna posledica odbacivanja Hrista i Hristove Mudrosti. Jasna posledica onog što se zove povlačenje Duha zbog bezakonja. a gde nema Duha, proroka i videlaca, tu onda nastupa jadan i ograničen ljudski um, i njegovo prazno nadimanje, ... I zato je Talmud i midraška književnost jedna velika degradacija i veliki odpad od Istine. (Ovim ne kažem da se istraživački i egzegetski Talmud ne treba koristiti,... )


O, bas ti hvala, ne bi ga spaljivao na lomacama, prvo bi dao da svi to procitaju - predpostavljam te ciste prijevode tvojih antisemita - pa bi onda na lesevima nevinih ljudi vjerojatno napokon i zapalio? :kava:

Mladi čoveče ti mrziš Hrista, mrziš Boga iz farisejskih pobuda.

Stari covjece, ja ne mrzim Krista jer mi nikad nista uradio nije. Bio je JEDAN OD NAS. Bio je jedan u nizu Davidove loze. Njegov potomak stolovat ce u Izraelu.

Ja mrzim B-ga? Ne, Aurora, TI ga mrzis. Znas zasto? Jer ga OGRANICAVAS. Jer mu NE VJERUJES. Jer si vec u nekoliko navrata rekao da je Sotona vladar ovog svijeta - kako B-g moze tako nesto dopustiti? Ti DOZVOLJAVANJEM da Satana vlada svijetom stavljas Satanu u RAVNINU S B-GOM! Jer - B-g takvu situaciju, da Satana vlada svijetom - moze ILI dozvoljavati ILI ne moci kontrolirati? Ako je B-g svemocan - a jest - onda MORA biti ono prvo.

Ja dakle ne mislim da je Satana vladar ovog svijeta. Ja Satani ne pridajem gotovo nikakvu vaznost jer on postoji samo u ljudskom srcu... i postoji jer B-g zeli da on postoji.
Ali tebi necu nista ovakvo pisati jer ZNAM da bi sve krivo skopcao.
Mozda nekom drugom, jednom.
ZA sad, radije to drzim za sebe. :kava:

Vi bezbožnici da sakupite sve vaše postove na jedan tas vage, a na drugi da stavite samo jednu 'mrvu' iz Božije istine, ta mrva bi vas nadjačala. A to biva zato što ste laž, i što živite samo za Laž. U našim rukama je Gvozdena Palica koja razbija sve laži.


"Gvozdena Palica" sa velikim G i velikim P? Slatko, slatko. Podsjeca me na ZEZLO kraljevsko, ali i na NACISTICKO FUREROVSKO ZEZLO.

Predpostavljam da ces reci da ti drzis Kristovo zezlo, ne?

Ako su u pitanju samo 'belančevine', mogu ti reći da ih i ljudsko meso ima puno,... Neće biti ništa čudno ukoliko uskoro počnete propovedati otvoreno ljudožderstvo.... To bi se Krvniku ljudskom jako dopalo. Od životinje do čoveka za bezbožnike je samo mali korak.

Ne boj se... :D Ali, evo, kad bi i doslo do toga, budi siguran da mi NE BI bio na jelovniku... :klopa: Antisemit si, previse si toksican. :D

Ne vlada, nego velikim delom upravlja njegova negativna vibracija koja je kontaminirala Zemlju. Magnetna polja sve preuzimaju, i sve vibracije prenose na od čoveka niži duhovni stupanj bitisanja: na životinje. I životinje imaju dušu. Ono preuzeto negativno iz njihove duše se normalno reflektuje na njihove gene. Pa onda prividno ispada da one imaju 'urodjen', 'od Boga dat' mesožderski nagon.

Cekaj... ZNACI... MAGNETNA POLJA UZROKUJU MESOZDERSTVO?

Mislim, Satana emitira neka cudesna magnetna polja koja preuzimaju covjeka pa onda se to prenosi na duse zivotinja koje se kontaminiraju pa prenose tu negativnost na njihove gene? Pa onda se to dalje genima prenosi?

Aurora, bravo, premasio si SAM SEBE. Ovo je takav bosanski lonac da to vise NITKO ne moze razmrsiti. Slarty, ako ovo citas - sto ti velis na ovo?

Aurora, aurora... jedina osoba na koju sam ljut sam ja sam. Sad je pola dva a ja trosim svoj san na tebe.

Stvarno sam...

Adura
04.07.2004., 01:29
Barone zalud 'gubis' vrijeme(mozda i nije zalud) ovi "priuceni" svasta znaju 'na svoju ruku reci'.Ne poznajem habrejski, ali svaka cast za "caku" na koju su Auroru 'uhvatio'...jerbo vec ranije Aurora je "mene" pokusava objediti da "Allah" znaci "Ne-Da"(kao la-al :D )....iako Aurora definitivno ne konta da je "la" (negacija) ispred glagola, a "al" ustvari nista ne znaci na arapskom sem sto je clan..koji dolazi ispred(kao i la) nekog pojma (koji se kad kad koristi da se oznaci specificnu npr. vlastitu imenicu...posto arapski nema velikih slova ...Al je nesto kao "the" u engleskom)

Dunj@
04.07.2004., 11:52
Baron Samedi kaže:

... Sto znaci, ti si samo opalio sve sto ti je doslo pod ruku, bez da si provjerio drugu stranu? Sto bi se reklo: SAPIENTI SAT.
......

Aurora, aurora... jedina osoba na koju sam ljut sam ja sam. Sad je pola dva a ja trosim svoj san na tebe.

Stvarno sam...

Bilo je već i vrijeme!:zubo:

Aurora Aurea
04.07.2004., 12:41
Samedi:

» Sad je pola dva a ja trosim svoj san na tebe. «

Uči se strpljivosti. Često ishitreno reaguješ... Nije forum najvažnija stvar na svetu,... Zašto toliko ulagati energije za odbranu farisejstva...?

» ti si antisemit, pravi i punokrvni «

Borba protiv judejskih laži i subverzija nije i borba protiv Jevrejstva i Semita uopšte.

» Oni naravno NE MOGU lagati ili dotjerivati prijevode? «

Dakako da mogu, ali u načelu farisejima manje verujem,... Evo, prethodni svoj post gde se analizira talmudsko shvatanje Isusa dao sam uglavnom prema prevodima samih jevrejskih učenjaka.

» TI NEMAS POJMA o aramejskom a ni o hebrejskom. «

Ima ko zna: ja ne govorim za sebe izravno, već za celi auditorijum. Za 20 godina proučavanja judaizma ponešto sam naučio i od hebrejskog jezika. A za proveru ključnih reči tu je rečnik, i to najbolje izdanje u Evropi od profesora bogoslovskog fakulteta koji je živeo i u Izraelu, sa svih hebrejskim rečima, nizom aramizama, arabizama, persizama,... Sa svim izrazima iz Talmuda. I zato sam te jasno mogao negirati za 'goj'. Naravno, za čitanja nekih termina nisam siguran, jer punktacija otiota nije konzistentna.

» Kako onda ti mislis imati KRITICKU ANALIZU IJEDNOG TEKSTA? «

Kritičku uporednu analizu teksta daje onaj koji prezentira tekst, ne auditorijum.

» A znam da i Srbija ima dvostruko vise stranica u proslogodisnjem raportu antisemitizma u svijetu.«

Ima i antisemita, ali nisu agresivni. Zato i Srbija mondijalističkičkim gazdama nije po volji, i zato se oni toliko upiru da svoje ljude, mondijaliste, spremne za podredjivanje svetskom cionizmu, dovedu na čelo države.

Izmedju dva svetska rata Srbijom su vladali Jevreji: praktično sve je bilo u njihovim rukama: banke, osiguravajuća društva, berze (- to oduvek najviše vole), mlinska industrija, industrija šećera, industrija alkohola, industrija prehrane, duvanska industrija, gradjevinska industrija, hemijska industrija, rudarstvo,... Danas privredom Srbije uveliko vladaju judejski i masonski i cionističko-mondijalistički šegrti i poklonici.


» ti meni govoris da mi bi trebali biti ZAHVALNI Crkvi za stoljeca progona? Da je nas crkva kroz stoljece - stitila? «

Ja ti kažem da je crkva veliki krivac što je spaljivala Talmud i vršila pritisak da se tekstualno modifikuje. Da nije tog upliva, bolje bi danas razumeli i dokumentovali podvale i subverzije fariseja, novih i starih.

» Sto ti je tu cudno? «

Strah mnogobožaca i neznabožaca da čuju ko je Bog i ko je jedini Bog.

» , bi li ti to malo objasnio? «

Kao što reče apostol Pavle: za judejce stoji pokrivalo, koprena, nad Starim Zavetom kad se on treba dublje analizirati...


» Jel tebi poznato da je ZENON svoja uvjerenja gradio PREMA TORI? Naime, prve postavke nastale su upravo u Izraelu«

Zenon ( 335.-262.) iz Kitiona na Kipru je uzeo neke semitske elemente u svoju filosofiju. Uzeo ju je iz pitagorejstva i od nazarenskih misionara sa Gore Karmel. Stari izrael je samo unakazio i pokrio istinsku Božiju reč. Ona je vernije sačuvana samo medju nazarenima i terapeutima.

» A u postavkama se nisu razlikovali od SADUCEJA, «

Kad bi se šalili to bi bilo tačno. Fariseji i sadukeji su se u mnogo čemu razlikovali doktrinalno: i po pitanju predodredjenosti, i po pitanju postojanja andjela, zagrobnog života, duša, mesijanizma, predanja, kanona,... Izlišno mi je da ti citiram,... Nama hrišćanima je to dobro poznato. A vama je teško da čitate i proučavate i referentne spise vaših istoričara i filosofa: Flavija i Filona pre svega. Čudim se koliko i kako vam nisu važni i interesantni...

» ni ESENI, ni NAZARENI nisu se puno razlikovali (osim sto su Eseni naucavali EKSTREMNU cistocu, a Nazareni gotovo Zelotsko odbacivanje bilo kakvih komentara i direktno ispunjavanje napisane Tore, ad litteras). «

Istinsko nazarenstvo (minejstvo) sa Gore Karmel nije imalo ništa zajedničko sa judaizmom. Tek posle Isusa neke njihove struje su doživele otpad, pa se vratile na neke izmišljene uredbe date u Tori. Važno, i posle Hrista, judejski rabini su ih strašno mrzeli i napadali, jer su odbacivali krvne žrtve i izmišljen kanon. Nazareni su činili istinski Mojsijev judaizam. Eseni su donekle balansirali izmedju hrišćanstva i judaizma, od judeizma su držali subotu ali po svemu drugom ličili su hrišćanima i nazarenima. Esen je bio Jovan Krstitelj i Jakov Pravednik, prvi episkop Crkve u Jerusalimu.

» , prvo bi dao da svi to procitaju - predpostavljam te ciste prijevode tvojih antisemita - pa bi onda na lesevima nevinih ljudi vjerojatno napokon i zapalio? «

Ti to propovedaš i prizivaš, i vi fariseji to prizivate da bi mogli stalno da glumite žrtve i izbijate u prvi plan radi nametanja zavereničkih i bogoboračkih misli i koncepcija.

» Njegov potomak stolovat ce u Izraelu. «

Država Izrael i stari narod Izrael neće postojati u Hristovom Carstvu i Hristovom Poretku: greh će ih odneti. Hrist će stolovati u Novom Izraelu, i vladati Novom Obećanom Zemljom, i nju će naseljavati samo jedan, Njegov Narod, koji će doći iz svih zemaljskih naroda, pa svakako i od Jevreja.

» Jer si vec u nekoliko navrata rekao da je Sotona vladar ovog svijeta - kako B-g moze tako nesto dopustiti
«

Sasvim jasno: Satansko vlada Zemljinim ruhom, svetom, preko onih koji služe grehu. I zato je Zemlja puna nesreće, patnje, krvološtva, gadosti razne vrste,...Lažnih religija poput judaizma, islama, masonerije, hinduizma,... I Bog vlada preko čestitih duša. I Bog će pobediti, jer greh i katastrofe će izjesti grešnike. I kada Satana izgubi instrumente za delovanje na Zemlji, on će izgubiti i svu vlast na zemlji.

Bog je svemoćan u Zakonu Života.

» Ja Satani ne pridajem gotovo nikakvu vaznost jer on postoji samo u ljudskom srcu... i postoji jer B-g zeli da on postoji«

To bi bilo tako kad bi Bog želeo da postoji i greh i patnja. Jedno su satanski programi u čoveku, a drugo su satanska bića vezana za Zemlju, koja preko satanskih programa razgorevaju čoveka za zlo.


» Gvozdena Palica" sa velikim G i velikim P? Slatko, slatko. Podsjeca me na ZEZLO kraljevsko, ali i na NACISTICKO FUREROVSKO ZEZLO «

To je i starozavetni i apokaliptički simbol za Vlast od Boga, Velikog pastira:

Hrist: "I onome koji pobedjuje i drži Moja dela do kraja, tome ću dati vlast nad mnogobošcima, i biće im pastir sa gvozdenom palicom, kao što se razbija zemljano posudje." (Otkrivenje, 2:26-27)

» Cekaj... ZNACI... MAGNETNA POLJA UZROKUJU MESOZDERSTVO? «

Magnetna polja koja povezuju celu zemlju, čije linije su nervi zemlje, prenose sve što čovek na zemlji i zloduh vezan za zemlju odašilju iz sebe, i čime 'podredjujeu' Zemlju. Dakle prenose negativne vibracije i negativne programe.

» previse si toksican. «

Nemoj tako, vegetarijanci baš i nemaju mnogo 'toksina',...



* * *
Adura:

[quote]» , ali svaka cast za "caku" na koju su Auroru 'uhvatio'...jerbo vec ranije Aurora je "mene" pokusava objediti da "Allah" znaci "Ne-Da"..

Adura, misliš: svaka čast na farisejskoj podlosti. Jedna podlost traži i opravdava i gura drugu podlost,... Cilj opravdava sredstvo: i u islamu i u judaizmu i u kod jezuita i kod makijavelista. Nije on u nečemu 'uhvatio' mene, već je sebe svojim podmetanjima zarobio i razotkrio i svezao. Ja sam mu lepo rekao da termin 'onaj koji nezna Boga' i 'onaj koji nezna Istinu' ima u krajnjoj instanci u svim jezicima isto singularno značenje. Jer iza svake reči stoji neki pojam i neki smisao.

Što se tiče izmišljenog termina 'allah', kojim su se demoni izrugali lažnom proroku Muhamedu, rekao sam ti šta u esoteričnoj etimologiji znači: "Onaj koji nije Duh". Dakle, u krajnjem slučaju i "Bog koji Nije", dakle suprotnost od 'Onog Koji Jeste' u hrišćanstvu. 'La' ti je jasna negacija. 'H' ti je Slovo Duha, slovo Daha, slovo Goluba, slovo Involucije.

I nije ti na mestu da se praviš mnogo pametan, čak pametniji i od islamskih teologa, koji priznaju da neznaju šta tačno znači 'Allah'. Ili su tebi Muhamedovi inspiraratori iz Hada otkrili neko 'ekskluzivno' značenje? Allah je izmišljeno ime, i besmisleno ga je usiljeno raščlanjivati ...

Daću ti citat koji pokazuje da ni islamski teolozi neznaju značenje imena allah. Tako istaknuti islamski teolog Ahmed Behdžet u svojoj knjizi 'Allah - islamsko poimanje i vjerovanje' piše za ime 'allah':

"Rečeno je da je ono izvedeno iz reči 'ilahun', to jest 'Elmuteelih', Onaj koji je božanstvo, uzvišeni kojim ne može niko da vlada, a On vlada svim što postoji. Rečeno je da je to ime izvedeno iz korena 'el-velehu', što znači onaj koji voli u svojoj ljubavi one koji Njega vole. A rečeno je da je ovo ime izvedeno iz reči 'el-hurijjet', pošto sve što postoji u svemiru ukazuje na Njega..."


Rečeno je, rečeno je, rečeno je od strane ljudi,... Babska nagadjanja oko izmišljenog imena izmišljenog boga..

(I ako je 'al' samo article, što ga u latiničnoj transliteraciji ne pišete kao al-Lah da bi bilo jasnije, kao što radite sa drugim arapskim terminima?)

Dunj@
04.07.2004., 12:54
Baron Samedi kaže:

... Sto znaci, ti si samo opalio sve sto ti je doslo pod ruku, bez da si provjerio drugu stranu? Sto bi se reklo: SAPIENTI SAT.
......

Aurora, aurora... jedina osoba na koju sam ljut sam ja sam. Sad je pola dva a ja trosim svoj san na tebe.

Stvarno sam...

Godinu dana prođe kako "brat" Vasa "talasa".:D

http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=16117



Do sada sve sami ćorci, kako se čini. :B

Dragonfly
04.07.2004., 12:57
:zubo:

Adura
04.07.2004., 17:13
Adura, misliš: svaka čast na farisejskoj podlosti. Jedna podlost traži i opravdava i gura drugu podlost,... Cilj opravdava sredstvo: i u islamu i u judaizmu i u kod jezuita i kod makijavelista. Nije on u nečemu 'uhvatio' mene, već je sebe svojim podmetanjima zarobio i razotkrio i svezao. Ja sam mu lepo rekao da termin 'onaj koji nezna Boga' i 'onaj koji nezna Istinu' ima u krajnjoj instanci u svim jezicima isto singularno značenje. Jer iza svake reči stoji neki pojam i neki smisao.


Aurora to si taj koji je drugom "zamku postavio" a sam si se upecao u nju.Smatram da svaki vjernik, ma koje 'religije' bio ,treba da se 'dobro utemelji' u znanju , ne bi li onda mogao da se upusta u 'osjetljive teme'.Ako ti na konto sopstvene lazi , sopstvenog sljepila, druge okrivljujes za "laz", onda....kako ono veli "Oko je tijelu svjetiljka. Ako ti je dakle oko bistro, sve ce tijelo tvoje biti svijetlo. Ako ti je pak oko nevaljalo, sve ce tijelo tvoje biti tamno. Ako je dakle svjetlost koja je u tebi - tamna, kolika ce istom tama biti?"

Iako se ja licno po nekim pitanjima ne slazem sa Baronom, posebice na ovom topicu toj temi oko "goja" prilazim sa druge strane.(rijec ummi , 'ne pismeni' se odnosi kako na doslovnu 'nepismenost' tako i nau kontekstu islama "nepismeni" znaci onaj koji nije "pismen u Knjigama - vjerozakonu"....ovim terminom "ummi" su neki jevreji Medine zeljeli osporiti Muhammedovo poslanstvo...ista rijec se odnosi i na "narode" koji su obicno "ne jevrejski".)



Što se tiče izmišljenog termina 'allah', kojim su se demoni izrugali lažnom proroku Muhamedu, rekao sam ti šta u esoteričnoj etimologiji znači: "Onaj koji nije Duh". Dakle, u krajnjem slučaju i "Bog koji Nije", dakle suprotnost od 'Onog Koji Jeste' u hrišćanstvu. 'La' ti je jasna negacija. 'H' ti je Slovo Duha, slovo Daha, slovo Goluba, slovo Involucije.


Termin "Allah" postoji odkako postoje semitski jezici, tacnije u uzem smislu arapski(govorni).Znacenje mu se izvodi iz rijeci ilah koja znaci "bozanstvo", posto u arapskom ne postoji veliko slovo, ispred ove rijeci se stavlja clan "Al" da bi se time reklo da se ne radi o "bilo kakvom bozanstvu" , nego o Bogu(veliko slovo).

Sto se tice clana "la" , opet brkas nase jezike i semitske, kod nas bi onaj koji ne vjeruje bio "ne-vjernik", medjutim u arapskom (i semitskim jezicima) negacija se ne koristi na ovaj nacin...mumin je npr. vjernik na arapskom, ...ne postoji rijec "la mumin" :)..koristi se rijec "kafirun" ili slicno....niti postoji "mumin la":)
Na dalje , cak i da se uzme da je ono "la" negacija u rijeci (Al-la...iako je sasvim sigurno da samo glupaci to tako zakljucuju...jer brkaju nase jezike i semitske...koji usput nisu istih korijena), to ne bi moglo ici jer "la" clan treba da stoji ispred Al...tako da bi po "tvome" bilo "la - al"(sto je glupost samo takva)

(I ako je 'al' samo article, što ga u latiničnoj transliteraciji ne pišete kao al-Lah da bi bilo jasnije, kao što radite sa drugim arapskim terminima?)


Ti stvarno blage veze nemas o semitskim jezicima:)
Kod nas se "allah" pise velikim slovom Allah i nema potrebe za odvajanjem clana "al" jer se isti u arapskom koristi da bi se od zajednicke imenice(ilah-bozanstvo) napravila vlastita al-ilah(Bog).
tako imash npr. al-hamdu (a)l ilah, sto znaci Hvala Bogu, imash npr. subhanu (a)llah sto znaci "Boze sacuvaj"....ovaj clan "(a)l" prosto znaci nesto kao "the" u engleskom:) ......>naime arapski nema , kako rekoh, velikih slova (da bi se njima oznacila vlastita imenica) .
Al jok ti i ovdje brkas "nase" i "semitske" jezike:)......kontajuci da "svi jezici" na svijeti ferceraju po nasoj logici....

Druga je stvar arapski i hebrejski, to su dva veoma srodna jezika(koja grade svoju gramatiku na konsonantnim korijenima) , za razliku od "nasih jezika"(u semitskim jezicima ima cak i gramatiskih pravila koja prosto ne postoje u nasem jeziku)

itd itd itd

uglavnom valjas gluposti:)

Na dalje, kritikujem ja mnogo toga, i cionizam naravno, kao i "fahdizam", kao i "homeinizam", jer smatram da su to sve truli ispolitizirani ideoloski sitemi koji religiju koriste samo kao "paravan" za ideolosko zatucanje sopstvenog naroda(u ime "slobode":)), jednako kako je to koristila i Pravoslavna Crkva u sprezi sa Milosevicem...kojemu je ta eksplozivna smjesha mitova nuzno trebala da "pokrene narodne mase"(za opet neko "vjekovno" oslobadjanje svoga naroda....jah jah )

Slartibartfast
04.07.2004., 18:19
Baron Samedi kaže:
Aurora, bravo, premasio si SAM SEBE. Ovo je takav bosanski lonac da to vise NITKO ne moze razmrsiti. Slarty, ako ovo citas - sto ti velis na ovo?

Evo sto mislim: :bljak:

Vec sam Auroru na jedno pet mjesta zatrazio referencu za bioenergetskomangetskorezonirajuce patke ali nikako da ju dobijem.

Hajde Aurora, daj nam JEDNU znanstvenu referencu za ovakav utjecaj magnetskih polja.

Baron Samedi
05.07.2004., 10:02
Borba protiv judejskih laži i subverzija nije i borba protiv Jevrejstva i Semita uopšte.


??? Nabrojao sam ti da si tamo sa svojim definicijama obuhvatio prakticki sve?

Dakako da mogu, ali u načelu farisejima manje verujem,... Evo, prethodni svoj post gde se analizira talmudsko shvatanje Isusa dao sam uglavnom prema prevodima samih jevrejskih učenjaka.

Da, istina... I taj tekst je u 90% slucajeva autentican. AUTENTICAN, Aurora, NE ZNACI TOCAN! ZNACI SAMO DA JE STVARNO TAKO NA ORIGINALU!
No, neke stvari su OUT OF DATE - jer si uzeo srednjevijekovna razmisljanja NEKIH rabina i postpisao si ih kao za stavove danasnjice.

Za 20 godina proučavanja judaizma ponešto sam naučio i od hebrejskog jezika. A za proveru ključnih reči tu je rečnik, i to najbolje izdanje u Evropi od profesora bogoslovskog fakulteta koji je živeo i u Izraelu, sa svih hebrejskim rečima, nizom aramizama, arabizama, persizama,... Sa svim izrazima iz Talmuda.

1) Mogu li cuti ime tog profesora. Ali DAJ da nije Adalbet Rebic jer se taj ne bi snasao ni u samoposluzi u Izraelu.

2) Sto znaci "nafalta hazak"?

I zato sam te jasno mogao negirati za 'goj'.

O cemu ti to? Ja sam ti samo napomenuo da GOY ne znaci NISTA NEGATIVNO?
Dapace, zidovi se nazivaju goy kadosh? I to imas na nekoliko mjesta u Talmudu, primjerice, cak i u Rambamovim komentarima na Mishnu Toru - kad razlaze izlazak iz Egipta (upotrebljava tu rijec).

Naravno, za čitanja nekih termina nisam siguran, jer punktacija otiota nije konzistentna.


SAD si primjetio da ti u tvojim izvorima punktacija nije konzistentna? Ja sam ti to napisao NEKOLIKO postova prije?

I nemoj zaboravtiti da je DOBAR dio recenica o kojima pises POTPUNO IZVUCEN IZ KONTEKSTA! Samo ilustrativno, ovo se moze uraditi i sa NZ-om:

"Svako dakle stablo koje ne donosi dobroga roda, siječe se i u oganj baca." (Matej, 3, 11)

I onda ja napisem clanak da KRSCANI PROPOVIJEDAJU DA BOLESNU I SLABU DIJECU TREBA POBITI NA RODJENJU!

I onda nekih 500 godina kasnije 30 idiota to pocnu i zagovarati kao svetu istinu. :flop:

Kritičku uporednu analizu teksta daje onaj koji prezentira tekst, ne auditorijum.

(dubok uzdah) O cemu ti to, Adura? Ja sam te samo pitao kako ces ti se snalaziti u kritickoj analizi teksta, obzirom da nemas pojma ni o aramejskom ni o hebrejskom?

Mislim, sto ces? Kopuckati po rjecinicima? A GRAMATIKA?

Jer, ako ti iscitas ZORAN UBITI ZELJKO,
onda to moze biti "Zoran je ubio Zeljka" ali i "Zoran je ubijen od Zeljka"... Ono, sjetimo se, postoje AKTIV, PASIV i slicne forice?

Mislim, ima Talmuda s kritickom izvorom teksta, ali onda, kazem ti, malo proceprkaj po Amazonu i naci ces ga?

Ima i antisemita, ali nisu agresivni. Zato i Srbija mondijalističkičkim gazdama nije po volji, i zato se oni toliko upiru da svoje ljude, mondijaliste, spremne za podredjivanje svetskom cionizmu, dovedu na čelo države.


Greska. Nije im po volji jer ste u posljednjih 15 godina vodili ukupno 4 rata. :kava: Sa Slovenijom, Hrvatskom, Bosnom a nesto malo ste se koskali i sa Makedonijom (svega par dana, ali, sorry, vasi su tenkovi bili kod Skopja). A onda tu je i STANJE na Kosovu...

Drugim rijecima, ne treba nikom Sadam u zelucu Europe.

Izmedju dva svetska rata Srbijom su vladali Jevreji: praktično sve je bilo u njihovim rukama: banke, osiguravajuća društva, berze (- to oduvek najviše vole), mlinska industrija, industrija šećera, industrija alkohola, industrija prehrane, duvanska industrija, gradjevinska industrija, hemijska industrija, rudarstvo,... Danas privredom Srbije uveliko vladaju judejski i masonski i cionističko-mondijalistički šegrti i poklonici.


Pa kako to, majku mu? Gore mi kazes da Srbija nije po volji mondijalnim vladarima za koje na vise mjesta govoris da su Zidovi. Sad mi pises da Srbijom vladaju - Zidovi... KAKO ONDA SRBIJA NIJE PO VOLJI MONDIJALNIH VLADARA?

Ja ti kažem da je crkva veliki krivac što je spaljivala Talmud i vršila pritisak da se tekstualno modifikuje. Da nije tog upliva, bolje bi danas razumeli i dokumentovali podvale i subverzije fariseja, novih i starih.

Cuj, Crkva JEST spaljivala Talmud, ali i Kur'an (ovu potonju MNOGO vise) ali nikakvo tekstualno modificiranje nisu nametali?
Mislim - zasto tekstualno modificirati nesto sto ces 5 minuta kasnije spaliti?
Prema tome - ili malko osnazi tezu da je Crkva vrsila pritisak da se Talmud modificira, ili ju odbaci? Jer je ovako blago blesavo?

Strah mnogobožaca i neznabožaca da čuju ko je Bog i ko je jedini Bog.


U povijesti to se kolokvijalno zove "odbijanje iz politickih razloga", ali dobro... :D Ne namjeravam s tobom ulaziti u PRAVI razgovor s povijesti, jer te smatram potpuno neobrazovanim u tom pogledu.


Zenon ( 335.-262.) iz Kitiona na Kipru je uzeo neke semitske elemente u svoju filosofiju. Uzeo ju je iz pitagorejstva i od nazarenskih misionara sa Gore Karmel. Stari izrael je samo unakazio i pokrio istinsku Božiju reč. Ona je vernije sačuvana samo medju nazarenima i terapeutima.

TERAPEUTIMA? Ovaj... da sad ne budem... blago ironican... bi li ti meni malo objasnio tko su oni? Naime, jos nisam na ove naletio (mozda se u srpskom zovu drugacije - de napisi kako se zovu na ORIGINALU)
A sto se tice toga da je Stari Izrael unakazio i pokrio istinsku B-zju rijec - kako je to moguce, kad Zenon prvi siri jednobostvo na teritoriju Grcke? Meni se to cini korak naprijed prema tvom krscanstvu, kako onda govoris da je to pervertirano?

A sto se tice nazarena, oni su htjeli VJERNO pridrzavanje zakona: dakle, ako pise "da ne palis vatre na Shabat", onda se NIKAKO NIKAKAVA vatra nije smjela paliti na Shabat - ali da se onda ne pali ni dan prije pa se samo podstalja.
Naime, ako pise "ne pali vatre na Shabat", nigdje ne pise "nemoj ju paliti prije i odrzavati do nakon Shabata": sto je rupa u zakonu.
Isus je bio PROTIV toga - kao Nazaren - i trazio da se ovakve odredbe stave pod Sanhedrinske odredbe o zabrani, jer je smatrao da se time zapravo izvrce zakon: da ako je ocito da je sistem "nema vatre -> nema toplog rucka" da onda nema nikakvog kuhanja i smije se jesti SAMO ONO UBRANO prije dan, dva.
To ti je, na primjeru, doktrina Nazarena.


Kad bi se šalili to bi bilo tačno. Fariseji i sadukeji su se u mnogo čemu razlikovali doktrinalno: i po pitanju predodredjenosti, i po pitanju postojanja andjela, zagrobnog života, duša, mesijanizma, predanja, kanona,... Izlišno mi je da ti citiram,... Nama hrišćanima je to dobro poznato. A vama je teško da čitate i proučavate i referentne spise vaših istoričara i filosofa: Flavija i Filona pre svega. Čudim se koliko i kako vam nisu važni i interesantni...


(uzdah) Razlikovali su se u pitanjima NACINA, ne SUPSTANCIJALNIM PITANJIMA! Sto znaci: i jedni i drugi priznaju angele! Samo sto jedni kazu da je to bio VID B-ga a drugi kazu da su to bila POSEBNA BICA. Za mesiju se nemaju sto slagati ili ne slagati - zadane su vrlo tocne odrednice sto se mora dogoditi da bi Mesija bio prisutan.
I tako dalje i tako dalje.

Istinsko nazarenstvo (minejstvo) sa Gore Karmel nije imalo ništa zajedničko sa judaizmom. Tek posle Isusa neke njihove struje su doživele otpad, pa se vratile na neke izmišljene uredbe date u Tori. Važno, i posle Hrista, judejski rabini su ih strašno mrzeli i napadali, jer su odbacivali krvne žrtve i izmišljen kanon. Nazareni su činili istinski Mojsijev judaizam. Eseni su donekle balansirali izmedju hrišćanstva i judaizma, od judeizma su držali subotu ali po svemu drugom ličili su hrišćanima i nazarenima. Esen je bio Jovan Krstitelj i Jakov Pravednik, prvi episkop Crkve u Jerusalimu.

Samo djelomicno tocno.
1) Nazareni - objasnio gore.
2) Eseni balansirali izmedju krscanstva i judaizma - prije nego sto je nastalo krscanstvo? Slatko, slatko... revolucionarno, mogao bih dodati. :kava:

Ti to propovedaš i prizivaš, i vi fariseji to prizivate da bi mogli stalno da glumite žrtve i izbijate u prvi plan radi nametanja zavereničkih i bogoboračkih misli i koncepcija.

Znaci - mi farizeji smo zazvali HOLOKAUST iliti MI SMO SI SAMI ZA NJEGA KRIVI? Tocno? Da/ne?

ržava Izrael i stari narod Izrael neće postojati u Hristovom Carstvu i Hristovom Poretku: greh će ih odneti.

Da, to nam govore vec punih 2000 godina, pa smo jos tu. :misli:

Baron Samedi
05.07.2004., 10:03
Sasvim jasno: Satansko vlada Zemljinim ruhom, svetom, preko onih koji služe grehu. I zato je Zemlja puna nesreće, patnje, krvološtva, gadosti razne vrste,...Lažnih religija poput judaizma, islama, masonerije, hinduizma,... I Bog vlada preko čestitih duša. I Bog će pobediti, jer greh i katastrofe će izjesti grešnike. I kada Satana izgubi instrumente za delovanje na Zemlji, on će izgubiti i svu vlast na zemlji.

Bog je svemoćan u Zakonu Života.

E, sad lijepo PONOVNO procitaj ovo sto si napisao i PRIJE toga stavi pocetnu postavku "B-g je SVAMOCAN i NISTA se ne moze IZVAN njega dogadjati"

I vidjet ces da si upravo SATANU STAVIO RAME UZ RAME B-GU. Jer, ako je SATANA VLADAR GRIJEHA, onda B-G NEMA JURISDIKCIJU NAD TIM. Sto je prema postavci 1 nemoguce: zato sam ti i rekao da si, i da ne znas, skrenuo Sataninim putem. Dao si mu VECU moc nego sto je ima.

To bi bilo tako kad bi Bog želeo da postoji i greh i patnja. Jedno su satanski programi u čoveku, a drugo su satanska bića vezana za Zemlju, koja preko satanskih programa razgorevaju čoveka za zlo.

B-g, ako nisi shvatio, DOZVOLJAVA grijeh i patnju da bi vidio jesu li njegova djeca dovoljno DOBRA da bi usla u Raj. To ti se naziva KONCEPT ISKUSENJA.
Panteizam, kojeg ja zastupam, a kojeg su, po meni, prakticirali Zidovi negdje u Mojsijevo doba, je malo drugaciji. Ali necu o tome sad.

Hrist: "I onome koji pobedjuje i drži Moja dela do kraja, tome ću dati vlast nad mnogobošcima, i biće im pastir sa gvozdenom palicom, kao što se razbija zemljano posudje." (Otkrivenje, 2:26-27)

ZNACI - TI drzis Isusovu Palicu? TEBI ju je dao?
Javi se Lukicu, on je prorok br.1 ovdje, a ja imam feeling da je ovaj forum premali za 2 suprotna proroka. Vec vas vidim ispred saloona, lagani vjetar, pustinja... i :clint:


Magnetna polja koja povezuju celu zemlju, čije linije su nervi zemlje, prenose sve što čovek na zemlji i zloduh vezan za zemlju odašilju iz sebe, i čime 'podredjujeu' Zemlju. Dakle prenose negativne vibracije i negativne programe.

Sad si usao u znanost. MOLIM REFERENCU za ovo?

Nemoj tako, vegetarijanci baš i nemaju mnogo 'toksina',...

A vegetarijanci-antisemiti? :D

ygraine
05.07.2004., 11:55
ZNACI - TI drzis Isusovu Palicu? TEBI ju je dao?
Javi se Lukicu, on je prorok br.1 ovdje, a ja imam feeling da je ovaj forum premali za 2 suprotna proroka. Vec vas vidim ispred saloona, lagani vjetar, pustinja... i :clint:
koje bogohuljenje :eek:

nema ovde proroka osim I.L-a... on je davno obecao odvesti narod forumaski u obecanu zemlju, tako je sad zapisano i vise se ne moze mijenjati... :) :cool:

Baron Samedi
05.07.2004., 12:21
Prije samog teksta, jedna bitna napomena: u tekstu ce se upotrebljavati stvari koje su SLUZBENO stajaliste povijesne znanosti. Zidovi s tim imaju onoliko veze koliko i s erupcijom vulkana u Italiji - bilo ih je okolo, ali nekako sumnjam da su bas uzrokovali vulkan.

Za detalje: MIROSLAV BRANDT - SREDNJEVIJEKOVNO DOBA POVIJESNOG RAZVITKA



Odmah na pocetku, Aurora grijesi. Kaze:

Da se primetiti da je u cenzurisanim izdanjima i verzijama Talmud hebrejsko ime za Isusa - Ješu, odnosno Ješua/Jhošua, uglavnom kriptogramski zamenjeno (posle Milanskog edikta iz 313. god.) kovanicom 'Taj i taj', odnosno 'otpadnik'. (Isto tako gde je stajalo 'hrišćani' i 'minejci' (nazareni) stavljeno je 'sadukeji'.

Pravo Isusovo ime je JOSHUA. Osim sto ISUS nije hebrejsko ime, ono nije - ni ime!
KRIST dolazi od Grckog HRIZO sto znaci "pomazati" - ergo POMAZANIK.
ISUS, nase, dolazi od HRISTOS i dakle od HRIZO.
Tako da hrvatska kovanica ISUS KRIST zapravo ima 2 rijeci koje su - jedno te isto.

Kako je MATEJ koji je pisao PRVO evandjelje bio GRK i to KAZALISNI PISAC, on nije Isusa znao osobno: naprotiv, imao je DRUGI izvor iz kojeg je stvorio Evandjelje. Paradoksalno mu nije znao ime - zato je cijelo vrijeme upotrebljavao HRISTOS, "onaj koji je pomazan".

Sto se tice toga da je to mijenjano u Talmudu, odgovor je - nije. Razlog, jer se na nekoliko mjesta raspravlja o RAZNIM Joshuama. Na primjer, na jednom mjestu se razgovara o Joshui Ben ... (jebem ti pamcenje). I sto cemo, njega potpisati pod Isusa?

MILANSKI koncil 313. za pocetak nije KONCIL - jer je koncil SASTANAK visokih crkvenih duznonika da se dogovore oko bitnih pitanja (npr. NIKEJSKI KONCIL - sazvan radi Arijanske hereze, II VATIKANSKI KONCIL - oko modernih problema na koje Crkva mora odgovoriti) - vec se radi o MILANSKOM EDIKTU.

To je jedan bitan edikt kojim Konstantin javno obznanjuje da se vise ne smije proganjati krscane. Tekst edikta mozete vidjeti OVDJE. (http://gbgm-umc.org/umw/bible/milan.stm)

Sto se tice bilo kakvog mijenjanja - to mi nije ni malo poznato, ali dobro, ako Aurora ima IKAKVOG boljeg znanja, neka kaze, i naravno, molim neki izvor da se i sam zainteresiram. Mislim, znam za neke fusnote, ali to je, kao i ostalo, vezano uz IZDANJA.

Ako netko misli da je Talmud u tome cudan, neka pogleda koliko VERZIJA Bibilje ima: ukucajte Bible u Google i uzivajte. Ja sam Slartybartfastu dokazivao o pogreskama prijevoda pri kitovima i genesisu na "Par observacija o postovima na Religiji" upravo na temelju toga da su prijevodi blago - slabi. Neki, naravno.

I, MOLIM, MALA NAPOMENA: NAZARENI su PRIZNATI DIO ZIDOVSTVA. MINECI NISU - dolaze od rijeci MINIM sto znaci, ugrubo "heretik" - dakle ljudi koji ne prolaze PO SLUZBENOJ ZIDOVSKOJ VJERI.

SADUCEJI su takodjer priznati.

Tako da mi, moram priznati, NIJE JASNO, zasto bi netko zamjenjivao MINIM, koji kad bi se priljepilo uz JESHUU HANOCZARA (a.k.a Isusa Krista), bi bila MNOGO teza optuzba nego ista drugo.

Odnos Zidovstva prema Kristu

Odmah, molim - MIJENJAO se kako su prolazile godine.
Na pocetku, jos za njegovog postojanja, bili su ljuti na njega - u pokorenoj zemlji, on prica o "oprostite svojim dusmanima" i "kraljevstvo kakvo trazite je na nebu, ne na zemlji". Tim prije, sto njegov rodoslov govori da je bio pripadnik LOZE MESIJA, dakle, loze koja je izravno s B-gom sklopila savez Izraela.
Da vam docaram, to je kao da je prije X godina, recimo, Mutimir, vidio B-ga osobno i s njim sklopio savez, a B-g onda preko Mutimira govori sto se treba i ne treba raditi.
Naravno da bi konzervativniji slojevi danas drzali stangu takvom nasljedniku da preuzme prijestol Hrvatske - ako bi takvog bilo.

Sama krusifikcija nije nikad do kraja razjasnjena - Kur'an primjerice tvrdi da Isus nije razapet. Krusifikcija je RIMSKA kazna za neposlusne. itd.

No, da sad ne ulazimo u rasprave, cinjenica je da su Izraelci u njegovo doba - uz izuzetke koji su kuzili o cemu se radi - nisu bas gajili ludu ljubav prema njemu. Zamislimo situaciju: Hrvatska je pod Srbijom, svatko tko bilo sto prokenjka na glas bude objesen na Trgu Bana Jelacica, a odjednom imamo tipa koji govori "Ma nisu oni losi! Oni su nasa braca!" Ako vam je tesko zamisliti, odite u Vukovar na SAMO jedan dan. I sjednite u Hrvatski kafic koji je na 5 koraka od srpskog: pise KAVA 5 kuna, KAFA 100 kuna.

Zidovi su ljudi kao i ostali (znam, znam, trebalo mi je dugo da dodjem do tog zakljucka :D) pa imaju SLICNE porive - nemoj mu dok mu je zemlja pokorena reci "E, osvajaci su o.k."
Drugim rijecima, nama je DANAS tak lako suditi, ali da smo BILI tamo, uvjeren sam da bi i nas Aurora drugu pjesmicu pjevao (a to znam i po tome sto prokopate li po arhivi, mozete vidjeti simpaticne tekstove naseg Aurore o Albancima i o tome sto misli o njima).

Natrag na temu: Rabini u doba pisanja Talmuda STVARNO smatraju Isusa otpadnikom. I tu je njihova katastroficna greska - jer je stav povijesne znanosti da je Isus bio VRLO VJERAN SIN IZRAELA. No, ni Zidovi nisu imuni na utjecaje okoline, pa se cak i u zidovstvo pocinju uvlaciti detalji krscanstva (npr. Mesija kao transcedetalno bice).

Kako godine odmicu, i kako se razvija povijest, rabini sve vise i vise pocinju shvacati da su se malko zabunili: da Isus de facto NIJE imao puno upliva u tome sto ce se u njegovo ime govoriti i raditi (a sumnjam nesto da bi blagoslovio Krizarske ratove).
DANAS rabini smatraju uglavnom ono sto smatra i povijest: da je Isus bio RABIN (zovu ga na mjestima rabi), da je bio dobar rabin (jer je propovijedao RABIJA AKIVU - koji je autor recenice "Ljubi bliznjeg svog kao samog sebe" - kladim se da ovo niste znali; ali u doba krista djeluju 2 jake skole: skola rabina AKIVE i skola rabina ... jebem ti pamcenje, javim vam ime; AKIVA je bio miran, vise sklon kontemplaciji, a ovaj drugi je bio ratoborniji; ISUSOV uspjeh danas nam pokazuje da je AKIVA u to vrijeme bio uspjesniji, sto se moze vidjeti u nekim esenskim postavkama i naravno, Isusovim)

Tako da ono sto je u Gitin 57A jest autenticno, obzirom da je to pisano u vrlo rano vrijeme, samo 100 godina nakon Isusa.

ALI NE KAZEM DA JE ISTINA. Sto se tice Isusovog porijekla, rabini danas i rabini nekad su vrlo razlicita tumacenja: danas postoji pokret koji smatra da je i ISUS rodjen u bogatoj obitelji kao nastavak MESIJE. A naravno, jedan dio misli da je on rodjen u drvorezackoj obitelji.

ALI koliko je meni poznato - nisam jos pronasao pasos u Talmudu koji ce reci da je Isus sin kurve i slicno.
SAD, da preskocimo odmah ovo tvoje, Aurora, ZNAM za te pasose koje ces ti pokusati izbaciti van, ali opet ti napominjem da prvo pogledas one linkove, a onda mozemo razgovarati.

O bezgrjesnom zacecu

Odbacuju ga, naravno. Beszgrjesno zacece nije ni originalno Zidovsko: vec MITRAISTICKO. Detalj o bezgrjesnom zacecu dodan je tek sa Pavlom koji je prolazeci kroz mitraisticke krajeve Male Azije trazio pokonike. I onda je malo prilagodio ucenje.

O tzv. PANTERI i slicnom

Aurora je super rekao: "...hrišćanski aleksandrijski bogoslov Origen (185.-254.) pominje da je ostrašćeni kritičar hrišćanstva filosof Cels (autor 'Istinite reči') čuo od nekog Jevrejina priču da je ..."

1) Za pocetak, ovo je ocito "rekla-kazala", ovo o PANTERI. Slatka stvar je da NAKON 14 godina ucenja Latinskog jos nisam cuo da postoji latinsko ime "Panthera," ali nema veze.

A ako su ZIDOVI culi "...da je Sveti Jedan rodjen od čiste Devojke (grčki: Parthenos = 'devojka'), a onda pakosnim snolikom asocijacijama iskrojili priču o nekakvom rimskom vojniku Panteri..."
pnda ti zidovi ocito nisu znali HEBREJSKI, jer na HEBREJSKOM djevica se kaze malko drugacije od PANTERA.

Iz cega izlazi da su ili
a) ovi culi PRVO GRCKI izraz koji nisu znali pa onda krivo napisali (nesto slicno sv. Jeronimu koji je u Vulgati zrake svjetla kojima se Mojsije sjaji nakon silaska sa Sinaja preveo sa "ROGOVI" pa onda na Michelangelovom "Mojsiju" (jer se Michey sluzio Vulgatom za opis) vide na glavi - ROGOVI!)

b) im je to kasnije nadometnuto - tj. dragi ORIGEN u svojoj zelji da jos vise napadne krscanstvo (kako ORIGEN zna grcki) izmislja cijeli pasos i potpisuje ga u usta potpuno neimenovanog Zidova (na kraju karajeva, ne mislite li da bi optuzba bila "vjerodostojnija" da kazete "cuo sam od ovog i ovog rabina to i to")

2) Zatim, molim da se primjeti da su JESHUA i MIRIAM (iliti Isus i Marija) IZRAZITO cesta imena u Hebrejskim. Odprilike kao Ivan i Marija u Hrvatskom.

Sporni stihovi su "Sanhedrin 106a . Says Jesus' mother was a whore: "She who was the descendant of princes and governors played the harlot with carpenters." Also in footnote #2 to Shabbath 104b of the Soncino edition, it is stated that in the "uncensored" text of the Talmud it is written that Jesus mother, "Miriam the hairdresser," had sex with many men"

Ovo, je, naravno, s onog HATE SITEA na prvoj strani.

Odgovor je upravo ovo: NIGDJE se u ovim stihovima, pa cak ni u pasosu NE SPOMINJU JEDNO UZ DRUGO IMENA "JESHUA" I "MIRIAM" sto bi pokazalo nekakvu vezu izmedju njih. Dapace, kad se prica o MIRIAM, Jeshue (kojeg god) nema jos nekoliko pasosa daleko.

Baron Samedi
05.07.2004., 12:21
A ovaj pasos moram POSEBNO rasclaniti:

Setimo se kako su Svetog još za njegovog zemaljskog življenja judejski sveštenici i fariseji omalovažavali, nazivajući Ga huljom, opsednutim od Djavola, izelicom i pijanicom, ludim (Matej 11:18-19, Marko 3:22, Jovan 10:20). - Setimo se kako su izmislili pakosnu priču o kradji Njegovog tela iz grobnice utvrdjene rimskim stražarima (Mt. 28:11-15)


1) Matej 11:18-19? O cemu ti pricas? Bi li ti molim ovdje STVARNO STAVIO te stihove?

Jer, sto je ovo: "(16) "A komu da prispodobim ovaj naraštaj? Nalik je djeci što sjede na trgovima pa jedni drugima dovikuju: (17) 'Zasvirasmo vam i ne zaigraste, zakukasmo i ne zaplakaste.'"
(18) "Doista, dođe Ivan. Nije jeo ni pio, a govori se: 'Đavla ima.' (19) Dođe Sin Čovječji koji jede i pije, a govori se: 'Gle, izjelice i vinopije, prijatelja carinika i grešnika!' Ali opravda se Mudrost djelima svojim." "

Ovdje se govori o ISUSOVOM SUDU O SUVREMENICIMA? Ajde, evo ti ?LINK, PA PROUCI (http://www.hbk.hr/biblija/nz/mt.htm#mt74)

2) Marko 3:22 - "I pismoznanci što siđoše iz Jeruzalema govorahu: "Beelzebula ima, po poglavici đavolskom izgoni đavle."
3) Ivan 10:20 - "Mnogi su od njih govorili: "Zloduha ima pa mahnita! Što ga slušate?"

GDJE JE TO ONO ON NAZIVAN HULJOM? IZJELICOM I PIJANCEM? DIREKTNO? - MISLIM, CINJENICA JE DA SU MISLILI DA JE OPSJEDNUT, ali i pola foruma to misli za tebe, pa sto onda? Hoces li ti onda biti Isus?

Sto se tice onog da su izmislili pricu da je tijelo od ucenika ukradeno, to pise, istina, u Mateju 28. Cinjenica.
Osobno ne vjerujem da je tijelo ukradeno, ali to su moji osobni stavovi.

Za judejske učitelje Isus je bio simbol užasa. Tako se u Babilonskom Talmudu može pročitati: "Da se ne rodi sin ili učenik koji sramoti sebe kao Isus Nazaren." (Sanhedrin, 103 A, Ber. 17 B) - To se citira i u The Encyclopaedia Judaica, vol. X, p. 15)


Osim sto ne pise ISUS NAZAREN, vec malko drugacije, :mig: cinjenica, stvarno tako pise. To je dokaz onog sto sam malo prije pisao - da su ga rani rabini smatrali otpadnikom od Zidovstva.

Koliko su slabo poznavali Isusa i koliko nisu hteli da Ga upoznaju, pokazuju neki odeljci Talmuda gde se tvrdi da je Sveti čak bio i farisej, te da je imao samo pet učenika koji su nosili imena: Mathew, Nakai, Nazar, Boneh i Thodah, i da su svi bili pogubljeni.


Aurora je malo promijenio taktiku, sad vise nece copy/paste is hate siteova, sad ce samo prepricati. Ali cu zato JA napraviti taj copy/paste:

"Claim: says Jesus was a Sorcerer Sanhedrin 43a . Says Jesus ("Yeshu" and in footnote #6, Yeshu "the Nazarene") was executed because he practiced sorcery.

RESPONSE: Standard versions of the Talmud do not mention anyone with this name. There is a version which mentions Yeshu HaNotzri who was executed and who had five students who were also executed. The description of this Yeshu HaNotzri indicates that he was executed by stoning and that for forty days before his execution announcements were made looking for evidence in his favor. The Talmud also indicates that this Yeshu HaNotzri was extremely friendly with the local Roman government. The passage describes the way in which the followers of this Yeshu claim that their names (Mathai, Natai, Netzer, Boni and Toda) give them immunity from the death penalty and the way they were answered (by passages from the bible connecting their names with death or execution). As the description of the person involved does not fit the descriptions given in Christian traditions it would appear that it is not referring to the same person.


Dalje, u Talmudu se može pročitati da je Ben Štada, sin bludnice, tj. Isus, doneo madjije iz Egipta, (SAbat, 104 B), čime se izopačeno interpretiraju njegova iscelenja i čudesa.


BEN SHTADA? Wtf? valjda BEN JOSUF? Ime oca je JOSUF? Ti si rekao da znas hebrejski: ben - sin, JOSUF - Josip, ben josuf - josipov sin? Josipovic?

Ovo ti je eklatantnan primjer da si fulao Isusa, tj. JOSHUU. Ako ja napisem

"Jovan je ***bao kozu" znaci li to da je JOVAN RASKOVIC to radio, JOVAN JOVANOVIC ZMAJ ili samo neki anonimni JOVAN MRAZIC?

U Jerusalimskom Talmudu se uči da je Isus kamenovan i obešen sa 33 godine života. Po toj talmudskoj izmišljotini i judeo-masonerija u svom Škotskom obredu, koja je i Isusa proglasila 'masonom', je napravila 33 inicijaciona stupnja.


:kava: Referenca, kolega?

Aurora Aurea
05.07.2004., 15:21
Adura:

» Termin "Allah" postoji odkako postoje semitski jezici, tacnije u uzem smislu arapski(govorni). «


Da postoji 'oduvek' taj termin za oznaku Boga i Božanstva imali bi ga i u starozavetnom štivu.

I drugo, paradoksalnu stvar kažeš i izvodiš: ako je Muhamed doneo navodnu Božiju reč, nauku, doneo je i navodno Božije ime Allah. A 'značenje' imena Allah ni on nije znao.


Muhamed nije znao ni kako glasi pravo i puno Isusovo ime (Yeshua/, docnija forma od jevrejskog yehošua), nego Mu je ime dao kao hipokoristik Isa/Iso (od hebrejskog Ješu),... I on će govoriti o 'istinskom' učenju Isusa i ranijih proroka,... i o istinskom Božijem imenu ...


» Znacenje mu se izvodi iz rijeci ilah koja znaci "bozanstvo", posto u arapskom ne postoji veliko slovo, ispred ove rijeci se stavlja clan "Al" da bi se time reklo da se ne radi o "bilo kakvom bozanstvu", nego o Bogu (veliko slovo).«


... Od reči 'božanstvo': ... Etimologija koja predstavlja samo još jedno u nizu nagadjanja arapskih teologa,... To je samo nagadjanje za ime koje je izmišljeno ili izvedeno iz nekog paganskog božanstva, ime koje ni sa Neba, koje ni na zemlji nema izrazitu postojanost.

Tvrdeći ovo opet iznosiš i praviš strašan nonsens. Ako je 'ilah' arapska reč, ne može se Božije ime izvoditi iz arapske reči. (Bog nije Arapin,...) Ni iz arapske, ni iz hebrejske, ni iz engleske, ni iz kineske,... Jer Bog nije u Arabiji, već u Nebu. Ime koje se izvodi od ljudske reči, ljudskog termina, nikad ne može biti Božije ime. Jer Bog ne govori ni jedan ljudski jezik, pa ni arapski. On ima svoj svetlosni, transcedetalni jezik. Jer Bog je Svetlost. Nebo ima svoj jezik, svetlosni jezik, jezik koji moduliran ljudski jezik može donekle obuhvatiti. Božije ime može doći samo sa Neba. Ne sa Zemlje, Ne od čoveka. Božije ime dolazi kao objava. Božije ime može da ima zemaljsko značenje, Božija Svojstva se mogu izraziti nekim atributima i pridevima, npr. El-‘Azizu (Snažni), El-Mutekebbir (Uzvišeni), El-Gaffaru (Onaj koji puno prašta), etc., ali se ne može reći da Bog generički ima zemaljsko ime. Bog čije ime potiče sa Zemlje i iz ljudskog jezika, to nije Nebeski Bog. Nekom koincidencijom Božije ime se može poklopiti sa neki ljudski termin (jer imamo na stotine jezika), ali to Ime ne može imati ljudski koren, ne može se izvoditi iz ljudske reči.Ponavljam: istinsko Božije ime se ne može izvoditi iz ljudske reči, kao što se izvode Njegovi atributi! Jedna stvar je Božiji naziv i atribut (Moćni, Milosrdni, Veliki, Mudri,...) a druga stvar je Njegovo I m e...

Božije ime ne potiče ni iz hebrejskog jezika. Ali Bog je objavio Svoje ime: Jehova, i dao je šta ono otprilike znači u hebrejskom jeziku, u jednom od jezika mesa:

"Mojsije reče Bogu: 'Ako dodjem k Izraelcima pa im kažem: Bog otaca vašihposlao me k vama, a oni me zapitaju: Kako Mu je ime? - što ću im odgovoriti?' - ?Ja sam Onaj Koji Jesam', reče Bog Mojsiju. /.../ To mi je ime doveka, ...'" (Izlazak3:13-14.15)

Dakle Bog (Otac) je jasno otkrio svoje Nebesko ime: Jehova. I otkrio je šta ono znači: Ehje Ašer Ehje - Jesam Koji Jesam. Božije Ime Gospoda predstavlja kao Večno Jestestvo, Večno Postojanje, kao Alfu i Omegu. Ime Jehova nije izvedeno od neke ljudske reči i ono nema ljudsku etimologiju. To je Nebesko ime, svetlosno ime, koje čovek, eto, može da izgovori: Jehova/J'hova (grčki: J'ova). I to ime ima, kako je otkriveno, i zemaljsko značenje: "Ja sam Onaj-Koji-Jesam".

I Bog je rekao da Mu je to ime za večnost, jer On je Večni. I nije Bog otkrio: sutra ću vam dati 'drugo' Svoje ime. Sutra ću biti 'Allah'. Ako je Muhamed 'priznavao' ranije Božije proroke (... a u stvari on nikad nije ni čuo za neke od njih), a oni su govorili samo o Jehovi Bogu, otkud njemu pravo da izmišlja i ustanovljuje neko drugo 'Božije ime'? A ustanovili su ga i izmislili su ga duše i demoni koji su se igrali sa njim, duše vezane za paganske kultove Arabije.

Tačno je da je na područjima Arabije, odnosno Asirije, Babilonije, Haldeje, ... postojao niz raznih božanstva sa srodno intoniranim imenima kao Allah: Alijan ili Belit-ili... Kasnije su Arapi imali i božanstvo El-Lat.

» naime arapski nema , kako rekoh, velikih slova (da bi se njima oznacila vlastita imenica) . «

Nema ni hebrejski. No npr. u transliteraciji latiničnoj najpoznatijih egipatskih arapskih novina pišemo Al-Ahram, a ne Alahram ili alahram.

» Na dalje, kritikujem ja mnogo toga, i cionizam naravno, kao i "fahdizam", kao i "homeinizam", jer smatram da su to sve truli ispolitizirani ideoloski sitemi koji religiju koriste samo kao "paravan" za ideolosko zatucanje sopstvenog naroda(u ime "slobode"«

'Nisi' u pravu, odnosno odstupaš od islamskih korena; Muhamedu i njegovim džihad-vitezovima itekako bi bili po volji homeinizam i fahdizam. Vi 'liberalni' muslimani pored ortodoksnog islama pravite neki svoj razvodnjen islam, da bi ga lakše mogli ekspeditovati, i da bi imali 'mirniju savet' u kultnom služenju. Zna se šta je izvorni islam, i šta on traži: bespoštedni obračun sa 'nevernicima'.

Aurora Aurea
05.07.2004., 22:18
Samedi:

... Odgovoriću samo na delić onoga što smatram da ima svrhe da se razlaže i pojašnjava:

» Ali DAJ da nije Adalbet Rebic j «

Nije. Bez obzira na neke propuste on je dosta, dosta jak rimokatolički teolog. Ima niz jako vrednih studija. Dosta koristim njegove knjige i raščlambe.

» Sto znaci "nafalta hazak"?«

Pitanje za intelektualno nadimanje i traženje šupljina,... Pokušaću ti odgovoriti na osnovu fragmentalnog poznavanja hebrejskog.
'Nafal' = pasti, skočiti (padobranom), izgubiti, biti izgubljen, biti ubijen, desiti se, padati (na odredjeni datum). 'Ta' - sufiks jakog glagola za muški rod u singularu, u drugom licu. Dakle 'nafal-ta' = "ti si pao". He = odredjeni član. Zak = "čist, blistav, jasan, svetao". Dakle, otprilike sumarno značenje bi išlo, ako se ne varam: "Pao si nevin", "stradao si nedužan".

» Ja sam te samo pitao kako ces ti se snalaziti u kritickoj analizi teksta, «

To daje ozbiljnost prezentovanom, i odiše respektibilnu moć. Ima ko će se snaći ...

» Sad mi pises da Srbijom vladaju - Zidovi... KAKO ONDA SRBIJA NIJE PO VOLJI MONDIJALNIH VLADARA «

Rekao sam ti za period izmedju dva svetska rata da su Srbijom vladali Jevreji. Sada vladaju cionističke i mondijalističke ideje i koncepcije, odnosno sve više se gospodarski probijaju i nameću.


» Mislim - zasto tekstualno modificirati nesto sto ces 5 minuta kasnije spaliti?
Prema tome - ili malko osnazi tezu da je Crkva vrsila pritisak da se Talmud modificira, ili ju odbaci? Jer je ovako blago blesavo? «

U nekim etapama i negde Crkva je išla na zaplenu i spaljivanje Talmuda (- tako je u Parizu u leto 1242 godine spaljeno 24 velikih kola knjiga oduzetih od Jevreja), a u drugim etapama je insistirala na njegovoj reviziji, da bi dopustila njegovo držanje i širenje.

» ) Eseni balansirali izmedju krscanstva i judaizma - prije nego sto je nastalo krscanstvo? Slatko, slatko... revolucionarno, mogao bih dodati«

Govorim o doktrinalnom balansiranju. Eseni su egzistirali i pre Hrista i 3-4 stoleća posle njega kao organizovana sledba. Treba videti Epifanijeve i Hipolitove refutacije 'jeresi'...

Neću o tome ovde: planiram za jesen jedno veliko izlaganje koje bi komparativno izložilo učenje esena, nazarena, terapeuta, maga, druida, pitagorejaca, brahmana,...

» Znaci - mi farizeji smo zazvali HOLOKAUST iliti MI SMO SI SAMI ZA NJEGA KRIVI? Tocno? Da/ne? «

Neočišćeno zlo doneseno iz ranijih inkarnacija, zlo učinjeno prevashodno protiv Božijih proroka i Najvećeg Proroka: "Krv Njegova na nas i našu decu!"

» Da, to nam govore vec punih 2000 godina, pa smo jos tu «

Zločinačka država Izrael je tek sveža cionistička tvorevina, nastala protiv Božije volje i iz izvitoperenog tumačanja Proročanstava.

» E, sad lijepo PONOVNO procitaj ovo sto si napisao i PRIJE toga stavi pocetnu postavku "B-g je SVAMOCAN i NISTA se ne moze IZVAN njega dogadjati"

I vidjet ces da si upravo SATANU STAVIO RAME UZ RAME B-GU. Jer, ako je SATANA VLADAR GRIJEHA, onda B-G NEMA JURISDIKCIJU NAD TIM. Sto je prema postavci «

Ja ne propovedam apsolutni etički dualizam. Samo je Dobro apsolutno. Zlo ima svoj početak i svoj kraj. Ništa se ne dogadja bez Boga, znači: Bog blagosilja i podupire dobro, a dopušta zlo, onda kada to ima svrhu, i kada je u službi prekaljivanja i retribucionog namirivanja računa. Za onog ko se ne kaje i ko ne prašta, za njega važi "Oko za oko".

» Javi se Lukicu, on je prorok br.1 ovdje, a ja imam feeling da je ovaj forum premali za 2 suprotna proroka«

Za sebe mogu reći da se nikad nisam izdavao za 'proroka', već samo za komparativnog studenta religije i putnika na Unutarnjem Putu koji je prešao nekoliko stepenika... Želja moga srca je da Bog probudi Svoje proroke koji će nam sve objasniti i uputiti nas u puninu istine.

» Sad si usao u znanost. MOLIM REFERENCU za ovo? «

Tzv. egzaktna nauka uticaj magnetnih polja na život (osim za selidbu nekih životinja: ptica, kitova,...) ne uzima ozbiljno...

» hrvatska kovanica ISUS KRIST zapravo ima 2 rijeci koje su - jedno te isto.«

... Neznam odakle si to izvukao,... Ja sam još negde pročitao to 'objašnjenje'. Čuj bolje objašnjenje: Grčko ime Jesous/Jesus, nastalo je (greciziranjem) od jevrejskog i aramejskog imena yešua, koje je docnija forma hebrejskog yehošua. Značenje imena je 'Bog spasava', odnosno 'Bog je spasenje'.

"Ona će roditi sina i ti ćeš Mu dati ime Isus, jer će On s p a s i t i narod svoj od grehova njihovih." (Matej, 1:21)

Hrist ime transkripciono jasno potiče od hebrejske reči mašiah, pomazanik. Isus Pomazanik, koji se osvedočio i kao Pomazitelj. Isus Hristos. Potvrdjivanjem Isusa kao Pomazanika nastalo je 'dvostruko' ime Isus Hrist.

Na Web stranici Male Hebrew Names imaš objašnjenje za etimološki slična imena: Joshua, Josue, Josias - God is salvation.



» Slatka stvar je da NAKON 14 godina ucenja Latinskog jos nisam cuo da postoji latinsko ime "Panthera," ali nema veze.«

Pa to i daje 'draž' i 'ubedljivost' tadašnjim rabinskim izmišljotinama i dometanjima. To što si rekao, zaboravio sam i ja napomenuti.

» pnda ti zidovi ocito nisu znali HEBREJSKI, jer na HEBREJSKOM djevica se kaze malko drugacije od PANTERA. «

Slušali su Helene i helenizirane Jevreje...

» kako ORIGEN zna grcki «

Najučeniji teolog je bio. Ima izveštaja i naznaka da je napisao stotine i stotine knjiga.

» NAZARENI su PRIZNATI DIO ZIDOVSTVA. MINECI NISU - dolaze od rijeci MINIM sto znaci, ugrubo "heretik" - dakle ljudi koji ne prolaze PO SLUZBENOJ ZIDOVSKOJ VJERI. «

Nazirstvo, kultno posvećeništvo po judejskoj meri, ne i nazarenstvo koje su oličavali nazareni sa Gore Karmel. Nazareni su bili najčistiji i najači hrišćani. Minejcima je sinagoga zvala sve problematične gnostike, ali u taj gnostički 'koš' svrstavala je pre svega (galilejske) nazarene.

Aurora Aurea
05.07.2004., 22:20
» TERAPEUTIMA? Ovaj... da sad ne budem... blago ironican... bi li ti meni malo objasnio tko su oni? Naime, jos nisam na ove naletio (mozda se u srpskom zovu drugacije - de napisi kako se zovu na ORIGINALU) «

Tako ih Filon Aleksandrijski zove u svojim grčkim spisima:
http://www.earlychristianwritings.com/yonge/

Pre svega u delu 'O kontemplativnom životu".

Terapeuti su bili egipatski nazareni, egipatski hrišćani, egipatski eseni, egipatski pitagorejci.

Evo šta crkveni istorik i episkop Eusebije piše o terapeutima, hrišćanima u Egiptu koje je organizovao evandjelist Jovan Marko, šta prenosi iz Filonove knjige::

"Postoji kazivanje da se Filon (u vreme Klaudija) sastao sa Petrom u Rimu, koji je propovedao tamošnjim žiteljima. To je veoma verovatno, tim pre što delo o kome mi kazujemo, biva napisano nešto kasnije i javno govori o pravilima koji se i danas pridržavamo. On opisuje život naših podvižnika veoma tačno; jasno je ne samo to da je znao, nego i to je poštovao apostolske muževe, svoje savremenike. Ali, kako vidimo. većina njih potiče iz judejstva te su zbog toga i sačuvali veći deo drevnih judejskih običaja.

U svom delu koje je nazvao „O kontemplativnom životu" ili „O životu molitvenika", Filon govori da su se oni sabrali radi istine i da svojim rečima neće dodavati ništa nego će samo govoriti onako kako zaista i jeste. On kazuje da ih zovu terapeuti, a žene koje sa njima žive: terapevtise. Taj naziv je dat, ili zbog toga što su oni, poput lekara, lečili i isceljivali od stradanja prouzrokovanih porocima duše onih koji su dolazili k njima, ili zbog toga što oni poštuju Boga i služe mu u savršenoj čistoći. ne zna se ko im je dao to ime, ali tada ime hrišćansko još nije bilo opšte poznato. On (Filon), medju prvima kazuje o tome da su se oni odricali svog imetka. Čim su stupali na poprište mudroljublja, oni su imetak davali rodjacima, a zatim, otišavši od svake životne brige, izlazili su iz gradskih zidina i nastanjivali su se po šumama i usamljenim mestima, izbegavajući da imaju dodir sa ljudima izvan njihove zajednice. Živeći u to vreme takvim životom, iskreno su nastojali da budu daleko od svakog poroka. I Crkvom prihvaćena Dela apostolska kazuju da su apostolski učenici prodavali svoje imanje i da su dobijeno delili medju svojima, gledajući na potrebe svakoga, tako da medju njima nije bilo onih koji su bedstvovali. Oni koji su imali dom ili zemlju, prodavali su to, sledujući rečima Pisma: „niko medju njima ne beše u oskudici, pošto svi koji su imali njive ili kuće prodavahu i donosaše novac od prodatog. I polagahu ga pred noge apostolima; i davaše se svakome prema potrebi koju je imao" (Dela ap. 4, 34-35).

Rekavši to o terapeutima, Filon ovako nastavlja: „Ti ljudi žive po mnogim mestima. Bilo bi dobro da Heleni i varvari budu u takvoj zajednici. najviše ih je u Egiptu, u tzv. nomovima, kojih naročito ima u okolini Aleksandrije. najbolji od terapeuta sabiraju se odasvud, kao u neku otadžbinu, u najbolje mesto za njih koje se nalazi iza Mareotidskog jezera. Tamo su blagi brežuljci i zdrav je vazduh...".


Zatim, opisavši kakva su njihova staništa, Filon govori o tamošnjim crkvama: „U svakom domu postoji svešteno mesto koje nazivaju svetilištem ili manastir. Tamo, izdvojivši se, oni vrše tajne koje označavaju pobožan život; tamo ne unose piće, ni hranu, niti bilo šta drugo što je potrebno za telesno, nego pisma zakona i proroka, himne i ostale knjige, zahvaljujući kojim se vera umnožava i usavršava...".


Dalje on piše: „Vreme od jutra (zore) pa do večeri, to je vreme za duhovne podvige. Čitaju Pismo, rasudjuju o mudrosti predaka i tumačenju onoga šta su govorili; po njihovom mišljenju, reči označavaju skriveno i ono što je dostignuto umom. Kod njih postoje rukopisi drevnih muževa, osnivača njihovog društva (zajednice), koji su ostavili mnoštvo alegorija o svom učenju. Tu oni nalaze obrasce koje su zatim sledili svojim životom...". Ovako je mogao govoriti čovek koji je slušao tumačenja Pisma. Verovatno, knjige drevnih muževa, za koje govori da postoje kod njih, jesu Jevandjelje i apostolski zapisi i tumačenja na drevne proroke, kakva postoje u Poslanici Jevrejima i mnogim drugim Poslanicama apostola Pavla. Zatim Filon piše o tome da su oni sastavljali pesme i himne, slaveći Boga i da se koriste raznim melodijama i (ritmičkim) merama, veoma svečanim.

Filon saopštava u tom delu i mnoge podrobnosti o terapeutima, ali se meni učinilo neophodnim da izaberem ono šta ukazuje na njihov crkveni život. Ako se nekome učini da je sve rečeno slično životu po Jevandjelju i da je primenljivo i za druge ljude, to neka čuje i sledeće Filonove reči: „Terapeuti, želeći da se duševno usavrše, položiše sebi osnovu koja se sastoji u izdržljivosti, a na njoj kasnije nadogradjuju sve ostale dobrodetelji. niko od njih ne prilazi hrani i piću pre zalaska sunca jer po njihovom shvatanju svetlost dana treba upotrebiti za prosvećivanje a veče odgovara telesnim potrebama... neki koji su naročito željni saznanja, ne jedu po tri dana, pa se i onda hrane tek onoliko koliko je najmanje potrebno...". Mislim da se ove reči odnose k našim podvižnicima.

Ako je neko koreo u nesaglasju, sada jasno može da zna da samo u hrišćanskoj veri imamo život po Jevandjelju. Filon zatim kazuje da zajedno sa muškarcima tamo žive i žene, od kojih su većina devstvenice koje celomudrenost čuvaju bez prinude, te da nisu kao neke od jelinskih žrecinja koje to rade protiv volje), nego to čine iz iskrene revnosti u želji za mudrošću. One izbegavaju svako telesno zadovoljstvo i žele da imaju ne smrtne, nego besmrtne potomke, koje radja samo bogoljubiva duša.
nešto niže on piše i ovo: „Oni tumače Pismo kroz alegorije. Čitav zakon tim ljudima predstavlja nešto nalik na živo biće: ono što je izloženo kroz poredak reči to je telo; duša to je nevidljiva misao koja je skrivena pod rečima; želja da se pronikne u nju to i jeste glavna želja te zajednice...".


Treba li govoriti o njihovim sabranjima; o tome čime se zanimaju muškarci, a čime žene? Treba li govoriti o njihovim podvizima (poput naših): postu, naročito u dane Stradanja Spasitelja, svenoćnim bdenijima, pažljivom čitanju reči Božije? Pomenuti pisac veoma tačno saopštava o tim običajima. A oni se i danas čuvaju kod nas: svenoćno bdenje pred velike praznike, himne koje jedan peva u blagozvučnosti a ostali slušaju pa prihvate (pevanje) samo poslednjih reči (Himne), spavanje na zemlji prostrtom slamom, ne uzimanje vina i masne hrane...


Osim toga, Filon piše i o hijerarhiji, tj. o licima koja obavljaju obaveze djakona, takodje kazuje i o predstojateljstvu episkopa koji je iznad svih. Oni koji se podrobnije žele upoznati sa onim što kazuje Filon, neka uzmu u ruke njegovu knjigu, a da je on (Filon) sve to pisao imajući pred sobom prve propovednike jevandjeoske nauke i ustanove predate od samih apostola, to je očevidna istina za svakoga." (Istorija Crkve, II, 17)

Baron Samedi
06.07.2004., 10:06
HVALA, AURORA, ZA OVO O TERAPEUTIMA.

Turbo toga nisam znao! Gratzie!

Baron Samedi
06.07.2004., 11:07
... Odgovoriću samo na delić onoga što smatram da ima svrhe da se razlaže i pojašnjava:

... ali ces, naravno, fulati ono na sto ZAISTA I TREBA biti odgovoreno i koncentrirati se na ono drugorazredno.

Nije. Bez obzira na neke propuste on je dosta, dosta jak rimokatolički teolog. Ima niz jako vrednih studija. Dosta koristim njegove knjige i raščlambe.

Ali pitanje je bilo TKO JE ON? Mozemo li dobiti njegovo IME I PREZIME?

Pitanje za intelektualno nadimanje i traženje šupljina,... Pokušaću ti odgovoriti na osnovu fragmentalnog poznavanja hebrejskog.
'Nafal' = pasti, skočiti (padobranom), izgubiti, biti izgubljen, biti ubijen, desiti se, padati (na odredjeni datum). 'Ta' - sufiks jakog glagola za muški rod u singularu, u drugom licu. Dakle 'nafal-ta' = "ti si pao". He = odredjeni član. Zak = "čist, blistav, jasan, svetao". Dakle, otprilike sumarno značenje bi išlo, ako se ne varam: "Pao si nevin", "stradao si nedužan".


:D Ne, sve je pogresno.
Nisam ti dao ovaj primjer zato da se "intelektulano nadimam" vec da ti pokazem da je hebrejski MNOGO tezi naprosto jer nije - slavenski jezik.
Ti si mi upravo napisao metodu koja se koristi za, primjerice, rasclanjivanje Latinskog ili Starogrckog. No, u semitskim jezicima, ona je mnogo slabija. Obzirom da hebrejski NEMA padeze nego samo ODNOSE, onda ti je vrlo tesko postaviti nesto u odnos ako nemas direkan opis: tako "Ani Baron Samedi beCroatia" Znaci literalno "Ja Baron Samedi iz Hrvatska". Sad treba znati da Zidovi nemaju glagol biti za prezent i shvatis razliku SEMITSKIH jezika (pa i arapskih) od ostalih : SEMITSKI jezici se ne CITAJU, oni se PREPOZNAVAJU. Ti, de facto, ne citas nego prizivas iz sjecanja fraze i odnose koje si naucio.

Natrag na temu: Nafalta hazak znaci "Pao si na niske grane". Iako zak u odredjenim situacijama znaci "svjetao" ipak znaci i "nizak" u nekim drugim. Ovo je jedna.

Napominjem ti da je Talmud pun takvih zackoljica.

Moj savjet ti je, ako stvarno se zelis baviti time, da upises tecaj Hebrejskog. Mislim, ako ti kao antisemit mozes podnjeti da sjedis pored ljudi koje smatras zlom svijeta.

To daje ozbiljnost prezentovanom, i odiše respektibilnu moć. Ima ko će se snaći ...

To je istina, ali JA SAM TE PITAO sto ce tebi kriticka analiza teksta kad NE ZNAS HEBREJSKI? A ZADNJA kriticka analiza Talmuda nalazi se na - hebrejskom? Znas zasto nikad nije prevedena na Srpski i Hrvatski? Jer nije bilo interesa. U Hrvatskoj u ovom trenutku ima mozda 20 poboznih Zidova, a u Srbiji slicno. Ostali rade kao i katolici: dolaze u sinagogu samo na znacajnije praznike.

Rekao sam ti za period izmedju dva svetska rata da su Srbijom vladali Jevreji. Sada vladaju cionističke i mondijalističke ideje i koncepcije, odnosno sve više se gospodarski probijaju i nameću.

Nisi, rekao si da I TADA I DANAS vladaju Zidovsko-masonske zavjere: "Izmedju dva svetska rata Srbijom su vladali Jevreji: praktično sve je bilo u njihovim rukama: banke, osiguravajuća društva, berze (- to oduvek najviše vole), mlinska industrija, industrija šećera, industrija alkohola, industrija prehrane, duvanska industrija, gradjevinska industrija, hemijska industrija, rudarstvo,... Danas privredom Srbije uveliko vladaju judejski i masonski i cionističko-mondijalistički šegrti i poklonici."

I ja sam te pitao kako to da onda Srbija nije po volji mondijalnih vladara, kad oni po tebi i danas vladaju, a ti si onda napisao ono gore: da to NISI napisao. :kava:

U nekim etapama i negde Crkva je išla na zaplenu i spaljivanje Talmuda (- tako je u Parizu u leto 1242 godine spaljeno 24 velikih kola knjiga oduzetih od Jevreja), a u drugim etapama je insistirala na njegovoj reviziji, da bi dopustila njegovo držanje i širenje.


KAD? Kojim etapama? Koje godine?

Govorim o doktrinalnom balansiranju. Eseni su egzistirali i pre Hrista i 3-4 stoleća posle njega kao organizovana sledba. Treba videti Epifanijeve i Hipolitove refutacije 'jeresi'...

Nisu ESENI uzeli ISUSOVO UCENJE, vec je ISUS uzeo ESENSKO ucenje.

Neću o tome ovde: planiram za jesen jedno veliko izlaganje koje bi komparativno izložilo učenje esena, nazarena, terapeuta, maga, druida, pitagorejaca, brahmana,...

Ovdje? Na forumu?

Neočišćeno zlo doneseno iz ranijih inkarnacija, zlo učinjeno prevashodno protiv Božijih proroka i Najvećeg Proroka: "Krv Njegova na nas i našu decu!"


Ah, ti priznajes reinkarnaciju, bar si tako na jednom threadu napisao. NAGRADNO PITANJE: kako onda mozes vjerovati u koncept ZAGROBNOG ZIVOTA. Taj je koncept naime SUPROTAN konceptu reinkarnacije: reinkarnacija naucava da nakon smrti se duh/dusa sele u drugo tijelo (rodjeno ili nerodjeno, sad ovisi o konceptu) i da se kazna sastoji u tome u KOJE ce se tijelo inkarnirati (npr. u muhu umjesto u covjeka itd.); koncept zagrobnog zivota je koncept koji kaze da nakon smrti odlazis na vrstu SUDA i onda ides ostatak vjecnosti uzivati/trpiti nagradu/kaznu ovisno o tvojim ZIVOTNIM djelima.

Kako si ti uspio spojiti ova dva SUPROTNA koncepta?

Zločinačka država Izrael je tek sveža cionistička tvorevina, nastala protiv Božije volje i iz izvitoperenog tumačanja Proročanstava.

Jel? De mi onda nesto reci: KAKO UOPCE POSTOJI AKO JE PROTIV B-ZJE VOLJE? Ima li iceg sto je izvan ili protiv najjace i najmocnije volje - dakle, SVEVLADAJUCE VOLJE? :kava:

Ja ne propovedam apsolutni etički dualizam. Samo je Dobro apsolutno. Zlo ima svoj početak i svoj kraj. Ništa se ne dogadja bez Boga, znači: Bog blagosilja i podupire dobro, a dopušta zlo, onda kada to ima svrhu, i kada je u službi prekaljivanja i retribucionog namirivanja računa. Za onog ko se ne kaje i ko ne prašta, za njega važi "Oko za oko".

Aha, sad smo dakle dosli do toga da je Satana tu s B-ZJIM "BLAGOSLOVOM" tj. postoji jer B-G ZELI da on postoji ("...dopusta zlo, onda kada to ima svrhu, i kada je u sluzbi prekaljivanja i retribucionog namirivanja racuna."). Ti si naveo, kao sto vidis, 3 situacije kad B-g dopusta zlo - i pogledaj ih malo vise i vidjet ces da SVAKO zlo mozes potpisati pod ove 3. Sto znaci upravo ono sto sam ti rekao par postova prije - B-g je apsolutni vladar i sve sto se dogadja, po njemu se dogadja, izvan njega nema nista niti moze biti ista.
Medjutim, kako se onda uklapa ovo u sve to: "I kada Satana izgubi instrumente za delovanje na Zemlji, on će izgubiti i svu vlast na zemlji." Kakvu vlast moze imati namjesnik? I kako on to moze "gubiti instrumente vladanja" kad su mu dani od B-ga?

Da se malo smiris, napisao sam ROMAN koji je posvecen SAMO tom pitanju. Ima 350 stranica. Dosao sam do stanovitih zakljucaka, ali to je sasvim sad sporedno.

I ne pobija cinjenicu da sam ti napisao ono gore par postova prije, da si ti protuslovio i sad se slozio samnom.

BTW, krivo tumacis ono "Oko za oko" - u Talmudu imas sto to znaci. To znaci da se SVAKA STVAR GLEDA ZA SEBE. Sto znaci, ako Aurora izbije oko recimo Garaudthu, onda se gleda sto za Garaudtha znaci OKO. Ako je brusac dijamanata - puno, i Aurora ce platiti veliku kaznu i robijati za tako nesto. Ako je, naprotiv, Garaudth dirigent, onda ce Aurora platiti manju kaznu.

Drugim rijecima, to ti je zapovijed da se evaluira kazna prema okolnostima, ne prema hladnom pojmovniku: sakacenje - toliko i toliko, ubojstvo - toliko i toliko.
Istina, imas pravo, ponekad se to i zloupotrebljavalo, pa cak i u narodu Izraela, ali eto... Ni mi nismo postedjeni idiota i lopova.

Tzv. egzaktna nauka uticaj magnetnih polja na život (osim za selidbu nekih životinja: ptica, kitova,...) ne uzima ozbiljno...

Ne govori gluposti, ne uzima ozbiljno jer NEMAJU DOKAZA da je to ozbiljno? Pogledaj, recimo, atomska zracenja? Zasto NJIH uzimaju ozbiljno? Jer se utjecaj potvrdio.
A ti tu govoris o UTJECAJIMA, ali nikako da das ikakvu referencu za ovako nesto?

Dakle, sad potvrdjujem i ponovno dizem Slartybartfastovo pitanje: IMAS LI TI IJEDNU ZNANSTVENU REFERENCU ZA OVAKO NESTO?

... Neznam odakle si to izvukao,... Ja sam još negde pročitao to 'objašnjenje'

...

Na Web stranici Male Hebrew Names imaš objašnjenje za etimološki slična imena: Joshua, Josue, Josias - God is salvation.

Ocito se nismo dobro razumijeli:

Ja kazem da je ISUSOVO originalno ime JSVA iliti JOSHUA.
ISUS je dosao od imenice HRISTOS koja dolazi od HRIZO i koja znaci POMAZATI.
KRIST je direktan prijepis od HRIZO i tu dolazi do POMAZANJA.

Dakle, ako bi htio ono gore, sto si napisao, trebalo bi pisati JOSHUA HRISTOS, ali mu to nije ime. Zato sam ti i rekao da je ime duplicirano. Ali, sto se tice onog JOSHUA, tu si u pravu, stvarno znaci "B-g je spasio."

Pa to i daje 'draž' i 'ubedljivost' tadašnjim rabinskim izmišljotinama i dometanjima. To što si rekao, zaboravio sam i ja napomenuti.


E, sad vrdas! Ja sam ti napisao ZASTO je ono sto si rekao nemoguce:
1) Jer je glupost da bi rabini tako nesto rekli: ako bi htjeli nesto takvo reci, onda bi izabrali neko NORMALNO Rimsko ime, tipa "Publius Scipion" ili nesto slicno, da dobiju kredibilitet.
2) Ti to branis time da SU SLUSALI PRVO ONE KOJI GOVORE GRCKI, A NE SVOJE "...Slušali su Helene i helenizirane Jevreje..."
Mislim, halo? ZIDOVI SU MRZILI IZ DNA DUSE HELENIZIRANE ZIDOVE! To su bili JEDINI ljudi koje su organski prezirali! NAZARENI i ESENI su pozivali cak na borbu protiv njih!

Ne mogu vjerovati da je svima IZ AVIONA jasno o cemu se radi, da je ovo STVARNO OCIGLEDNA PODVALA - i to cak nije "kontroverzni" odjeljak, tj. nije jedan od onih koji pise, pa moras TUMACITI, nego je JASNO o cemu se radi - ali ne, ti tjeras svoje!

Minejcima je sinagoga zvala sve problematične gnostike, ali u taj gnostički 'koš' svrstavala je pre svega (galilejske) nazarene.


MINEJCI su svi koji odstupaju od sluzbenog mainstreema! Ja sam minejac, recimo, danas!

Aurora Aurea
06.07.2004., 16:16
Samedi:

» ali ces, naravno, fulati ono na sto ZAISTA I TREBA biti odgovoreno i koncentrirati se na ono drugorazredno.
«

... Ne želim da vrtim neke periferne stvari u krug ...

» TKO JE ON? Mozemo li dobiti njegovo IME I PREZIME? «

Autor najpotpunijeg evropskog Hebrejskog rečnika (u ovom slučaju Hebrejsko-srpskog) zove se Željko Stanojević. Relativno mlad čovek. Izdavač knjige je "Rad" i "Alfa i Omega". Mislim da se knjiga još može nabaviti. Cena joj je negde oko 15 e, za inostranstvo verovatno oko 20 e. Postoje još nekoliko drugih hebrejskih rečnika na našem tržištu, ali ovaj je najbolji. Ima i jednu manu: punktacije su dosta sitno štampane, tako da se za dobru percepciju mora i lupa koristiti.

» I ja sam te pitao kako to da onda Srbija nije po volji mondijalnih vladara, kad oni po tebi i danas vladaju, a ti si onda napisao ono gore: da to NISI napisao. «

Govorim o 'šegrtima' cionizma i mondijalizma koji vladaju kod nas: dakle o 'pripravnicima', o onima koji čekaju 'pravu inicijaciju'. Kad sve države podrede sebi, mondijalisti i cionisti će onda naravno svime podredjenim biti zadovoljni. A to što porobljuju čovečanstvo, veliku krivicu snosi i Crkva koja ne deluje prosvetiteljski i ne nudi istinske i zdrave vrednosti.

» KAD? Kojim etapama? Koje godine? «

Npr. na temelju bule rimskog pontifa koja je 1264. god. izdana po zahtevu za razmatranje protiv talmudskih traktata, dominikanac Raymond Martini je od aragonskog kralja dobio nalog da pregleda zaplenjene talmudske knjige i da iz njih b r i š e sva mesta koja vredjaju hrišćanstvo.

» Nisu ESENI uzeli ISUSOVO UCENJE, vec je ISUS uzeo ESENSKO ucenje. «

Kroz Isusa je Duh Istine delovao i otkrivao se, On je crpeo iz Okeana Mudrosti. On je već sa 12 godina mogao rabine da uči i propituje u Hramu. Iz tog Okeana su crpeli i mnogi Božiji proroci koji su delovali u svetim zavetničkim kultovima (poput bratstva esena, nazarena, terapeuta, maga, pitagorejaca, brahmana, ...) koje je Gospod osnovao u nekoj od Svojih ranijih inkarnacija. Živeo je i medju esenima, i medju terapeutima i medju nazarenima, i sve njih poučavao. On je bio poglavar nazarenskog monastira i logora na Gori Karmel. Esene današnjica arheološki poznaje samo na osnovu kumranskog monastira i kumranskih spisa, no oni su delovali i izvan Palestine. U nekim njihovim spisima ima i stvari koje su suprotne Isusovom učenju: npr. oni u Kumranu nisu dozvoljavali da se u subotu iz jarka izvadi životinja koja bi upala, dok je Isus suprotno učio, ukazujući da subota ne može biti iznad čoveka.

» Ovdje? Na forumu? «

Da, ako Bog da. No problem je upućenost diskutanata: malo njih prati stručnije studije o esenima i nazarenima; uglavnom crpu iz popularne i spekulativne literature za odmor mozga poput dela 'Hiramov ključ' ili 'Sveta krv i sveti gral',... Ja sam protivnik sektanstva, ali što se tiče toga američke 'esenske' i 'nazarenske' sekte daju bolje izvore i barataju sa mnogo validnijom i interesantnijom literaturom. Postoje i dobre judejske studije o esenima i nazarenima.

Npr sa stranice Articles by Mike Magee & the Ask Why Sites se dolazi do niza vrednijih studija na ove teme.

» Ah, ti priznajes reinkarnaciju, bar si tako na jednom threadu napisao. NAGRADNO PITANJE: kako onda mozes vjerovati u koncept ZAGROBNOG ZIVOTA. Taj je koncept naime SUPROTAN konceptu reinkarnacije: reinkarnacija naucava da nakon smrti se duh/dusa sele u drugo tijelo (rodjeno ili nerodjeno, sad ovisi o konceptu) i da se kazna sastoji u tome u KOJE ce se tijelo inkarnirati (npr. u muhu umjesto u covjeka itd.); koncept zagrobnog zivota je koncept koji kaze da nakon smrti odlazis na vrstu SUDA i onda ides ostatak vjecnosti uzivati/trpiti nagradu/kaznu ovisno o tvojim ZIVOTNIM djelima. «

Govoriš kao 'hrišćanski' propovednici koji izvan Strašnog suda ne vide nikakvu drugu sankciju i retribucioni upliv.

Duša uvek otplaćuje svoje grehe: i ovde, i tamo, u onostranom, i u novom životu, novom utelovljenju (u ljudsku formu). Ono što se ne može otplatiti u Onostranom, što traži i delatno ispravljanje, jasno povlači inkarnaciju.

» Jel? De mi onda nesto reci: KAKO /Izrael/ UOPCE POSTOJI AKO JE PROTIV B-ZJE VOLJE? «


Sve ima neku svrhu, pa i zlo. Samovolja može svašta napraviti, ali ona povlači i teška ispaštanja.

» sad smo dakle dosli do toga da je Satana tu s B-ZJIM "BLAGOSLOVOM" tj. postoji jer B-G ZELI da on postoj «

Dopuštenje i blagoslov podrške i ohrabrenja nisu isto. Bog je Svoju volju izrazio u Svome Zakonu. I Bog želi da svako biće živi u harmoniji s Njim. Bog svakome Svom detetu, pa i demonu, pruža priliku da uči i preko patnje i ispaštanja koje je donešeno i rezultovano od posejanog zla.

» Kakvu vlast moze imati namjesnik? I kako on to moze "gubiti instrumente vladanja" kad su mu dani od B-ga?
«

Bog Satani ne daje žrtve-ljude, već samo dopušta da mu padnu u kandže oni ljudi koji i pored brojnih opomena obijaju impulse i reč istine, koji vole zlo, čije srce ide krupnim koracima ka zlu.

» krivo tumacis ono "Oko za oko" - u Talmudu imas sto to znaci. «

Čitao sam to ... Neubedljivo.
Ko izbije oko, oko će mu biti izbijeno u ovom ili narednom životu, ukoliko se ne pokaje za učinjeno i nedobije oproštaj.

» da bi rabini tako nesto rekli: ako bi htjeli nesto takvo reci, onda bi izabrali neko NORMALNO Rimsko ime, tipa "Publius Scipion" ili nesto slicno, da dobiju kredibilitet.«

Pakost, kao i zloba im je pomutila um i svako logičnije razmišljanje,... I kad neko gleda samo cilj a ne i sredstva, onda naravno čini i govori i krajnje besmislice...

» MINEJCI su svi koji odstupaju od sluzbenog mainstreema«

Po Talmudu to su 'otstupnici' prvog i drugog stoleća, ... Kasnije taj termin izlazi iz upotrebe... Jasno je da su se minejci, odnosno nazareni, razvili iz istinskog mojsijevskog nazirskog kulta. Kad je pod paganskim uticajima Mojsijevo učenje počelo da se pokriva i izvrće naziri su se povukli u posebnu sledbu. I oni su imali svoj posebni, autentični kanon Mojsijevih i proročkih knjiga. I zato Talmud puno govori protiv njihovih 'jeretičkih' spisa. Eseni i terapeuti su samo grane nazarensta, odnosno nazirstva.

Baron Samedi
07.07.2004., 13:23
... Ne želim da vrtim neke periferne stvari u krug ...

Ne seri, nemas odgovora, a kad te se prikljesti uza zid, onda to proglasavas perifernim. :kava:

Autor najpotpunijeg evropskog Hebrejskog rečnika (u ovom slučaju Hebrejsko-srpskog) zove se Željko Stanojević.

Gratzie, vidjet cu sa Jevrejskom opcinom da mi se posalju njegove knjige.

Govorim o 'šegrtima' cionizma i mondijalizma koji vladaju kod nas: dakle o 'pripravnicima', o onima koji čekaju 'pravu inicijaciju'. Kad sve države podrede sebi, mondijalisti i cionisti će onda naravno svime podredjenim biti zadovoljni. A to što porobljuju čovečanstvo, veliku krivicu snosi i Crkva koja ne deluje prosvetiteljski i ne nudi istinske i zdrave vrednosti.

Ne muljaj, Aurora. Pitanje je glasilo: "Ako cionisti i mondijalisti vladaju svojetom, a ako vladaju i Srbijom, onda kako im Srbija nije po volji?"

Sto je s odgovorom?

Npr. na temelju bule rimskog pontifa koja je 1264. god. izdana po zahtevu za razmatranje protiv talmudskih traktata, dominikanac Raymond Martini je od aragonskog kralja dobio nalog da pregleda zaplenjene talmudske knjige i da iz njih b r i š e sva mesta koja vredjaju hrišćanstvo.


Ajde sad ti lijepo procitaj sto si gore napisao:

Na temelju bule rimskog pontifa (Urban IV, notta benne) koja je 1264. god. izdana po zahtjevu za razmatranje protiv talmudskih traktata, dominikanac Raymond Martini je od aragonskog kralja dobio nalog da pregleda zaplijenjene talmudske knjige i da iz njih brise sva mjesta koja vrijedjaju krscanstvo.

Boldana mjesta u ovom tekstu upucuju na glupost:
1) Ni jedan KRALJ ne radi NA TEMELJU papinske bule NESTO, cak ni u srednjem vijeku - oni se s time SLUZE za svoje svrhe ako im IDE U KORIST, a ODBACUJU ih ako im ne ide; zato su i stvorene protupape
2) URBAN IV je inace poznatiji po tome sto je prakticki unistio Sicilijansko kraljevstvo - na kojem su Zidovi imali dosta dobar polozaj (nisu ih klali na svakom koraku)
3) PAPA NE IZDAJE BULE PO ZAHTJEVU!
4) Glavna diskrepancija: Ti gore pises da je Talmud mijenjan tako da se brisu dijelovi protiv Isusa Krista, a sad pises da je papa izdao bulu "protiv talmudskih traktata" sto znaci - da se pronadju svi moguci dokazi koji bi bili upereni protiv Talmuda i Zidova
5) ARAGON je kraljevina koja je stitila Zidove i drzala Inkviziciju podalje od njih sve do sredine 14-tog stoljeca. TAKO DA JE VRLO VJEROJATNO JAIME (iliti JAMES) I KONKVISTADOR (OSVAJAC) OBRISAO GUZICU S TOM BULOM.
Zauzvrat, Zidovi su sve snage ulozili da Aragon procvjeta. I, na tvoju veliku zalost - procvao je. To Srbima jos nije uspjelo. :D
6) Ima jos jedan razlog zasto JAMES I nije dirao Zidove i zasto nije slusao Crkvu: Naime, kako mu je SIN PEDRO bio ozenjen za KONSTANCU, kci MANFREDA, KRALJA SICILIJE koji se zaratio sa Charlesom Anjouvinskim, kojeg je opet podrzavao Papa, Urban IV je, naime, proglasio taj brak "krivovjernim", sto se nasem JAMESU nije bas nesto svidjelo. :raspa: Naravno, morao je popustiti i obecati da nece pomagati MANFREDU obzirom da mu je na sjeveru stajao SVETI LUJ, vazal naseg CHARLESA ANZUVINSKOG.
A na zapadu? Mauri. Ostatak ove uzbudljive sapunice mozete vidjeti ovdje. (http://libro.uca.edu/chaytor/hac6.htm)
7) RAYMOND MARTINI je STVARNO dobio komandu da pogleda Talmud u Aragonu, ali zato da bi URBAN IV mogao STO VJERNIJE NAPRAVITI "The Feast of Corpus Christi" (a sto je to The Feast of Chorpus Christi, ha Aurora?)
8) Obzirom da je URBAN IV dugo snovao KRIZARSKI POHOD protiv MAURA, reci, koliko ti se cini vjerojatnim da PODRZAVA ZIDOVE, koji su prema srednjevijekovnoj krscanskoj doktrini, razapeli Isusa iz ciste zloce?


Kroz Isusa je Duh Istine delovao i otkrivao se, On je crpeo iz Okeana Mudrosti. On je već sa 12 godina mogao rabine da uči i propituje u Hramu.

Kakve ti gluposti govoris, cinjenica da on sa 13 (NE 12!) govori u Hramu je NORMALNA! Sa 13 si imao BAR MITZVU i time si bio PUNOLJETAN! Sto znaci da si MOGAO GLASATI, MOGAO SI SE JAVITI ZA RIJEC i MOGAO SI DRZATI GOVORE!
JA imam 2 puta koliko on tada i jos nesto pride I JA NORMALNO PROPITUJEM RABINA? I sto to znaci? Da sam crpio iz Oceana Mudrosti?

Esene današnjica arheološki poznaje samo na osnovu kumranskog monastira i kumranskih spisa, no oni su delovali i izvan Palestine.

JAOOOO!! ON SPOMINJE KUMRANSKE SPISE! Joooj! :D Bas slatko! A kako komentiras ono otkrice o "Isusovom Evandjelju" koje govori "Oni razapese drugog, a ja stajah i smijah se njihovoj gluposti?"
Istina, to evandjelje JOS NIJE POTVRDJENO - ali ako ti mozes SVE sto se napise puknuti pod TALMUD, mogu i ja ovo pod evandjelje. :D

...i stvari koje su suprotne Isusovom učenju: npr. oni u Kumranu nisu dozvoljavali da se u subotu iz jarka izvadi životinja koja bi upala, dok je Isus suprotno učio, ukazujući da subota ne može biti iznad čoveka.


Opet govoris gluposti. Prema jos MOJSIJEVOM ucenju, ZIVOT JE IZNAD SVEGA! Postoje samo 3 stvari koje NE SMIJES NIKAD uciniti, bez obzira hoces li izgubiti zivot: incest, ubojstvo, idolatrija. Tako, ako ti je zivot u opasnosti, SMIJES pojesti svinjetinu, npr.
A zakon ZIVOTA - bilo cijeg - je IZNAD prakticki svakog zakona! Tebi je zapovijed da operiras na Yom Khippur ako je nekom zivot u opasnosti!

ISUS tu nije donio NISTA NOVO - dapace, samo je, kako je rekao "potvrdio stari zakon!"

Duša uvek otplaćuje svoje grehe: i ovde, i tamo, u onostranom, i u novom životu, novom utelovljenju (u ljudsku formu). Ono što se ne može otplatiti u Onostranom, što traži i delatno ispravljanje, jasno povlači inkarnaciju.


Cekaj ... ti kazes da REINKARNACIJA se pojavljuje SAMO ONDA kad se pojavljuje neki grijeh koji treba "djelatno ispravljanje"?
Mislim, teorija ti je RUPICASTA: to je kao da serijskog ubojicu ne zatvorim nego ga pustim u svijet da POPRAVI ono sto je napravio?

Osim toga - time si JAKO obazvrijedio Raj i Pakao: meni se vise isplati da ja napravim nesto STO JE POPRAVLJIVO, pa je to mozda uzrokovalo vise stete od OBICNOG UBOJSTVA (npr. bankrot drzave) nego nesto sto je NEPOPRAVLJIVO.
Dakle, bolje mi je biti SLOBODAN MILOSEVIC nego, recimo, Charles Manson.

I, naravno, zeznuo si CISTILISTE - po tebi ono uopce nije potrebno jer REINKARNACIJA nacin kako da popravis svoje grijehe.

Dopuštenje i blagoslov podrške i ohrabrenja nisu isto. Bog je Svoju volju izrazio u Svome Zakonu. I Bog želi da svako biće živi u harmoniji s Njim. Bog svakome Svom detetu, pa i demonu, pruža priliku da uči i preko patnje i ispaštanja koje je donešeno i rezultovano od posejanog zla.

Bi li prestao skakati s teme na temu? :kava: Mi smo ovdje pricali O SVEUKUPNOSTI ZLA U SVIJETU - zasto ono postoji - a ne o segmentu recepta kako se od tog zla-za-testiranje obraniti?

Bog Satani ne daje žrtve-ljude, već samo dopušta da mu padnu u kandže oni ljudi koji i pored brojnih opomena obijaju impulse i reč istine, koji vole zlo, čije srce ide krupnim koracima ka zlu.

Ali kako taj nasljednik, tulipane, uopce postoji!?
O TOME TI PRICAM!


Čitao sam to ... Neubedljivo.


? Kao i 99% tvojih tvrdnji i postova, pa sto? :D


Pakost, kao i zloba im je pomutila um i svako logičnije razmišljanje,... I kad neko gleda samo cilj a ne i sredstva, onda naravno čini i govori i krajnje besmislice...


Aurora Aurea, ti si POTPUNO izvan bilo kakve POLITICKE POVIJESTI SVIJETA. Inace nikad ne bi mogao napisati ovakvu glupost. :D

Naime SVAKI politicar prije ili kasnije poseze za gornjom metodom i NIKAD tad ne govori i cini krajnje besmislice...

Po Talmudu to su 'otstupnici' prvog i drugog stoleća, ... Kasnije taj termin izlazi iz upotrebe... Jasno je da su se minejci, odnosno nazareni, razvili iz istinskog mojsijevskog nazirskog kulta. Kad je pod paganskim uticajima Mojsijevo učenje počelo da se pokriva i izvrće naziri su se povukli u posebnu sledbu. I oni su imali svoj posebni, autentični kanon Mojsijevih i proročkih knjiga. I zato Talmud puno govori protiv njihovih 'jeretičkih' spisa. Eseni i terapeuti su samo grane nazarensta, odnosno nazirstva.


Koja glupost, MINEJAC je jos DANAS termin za bilo sto sto odstupa od mainstreema - samo sto je danas izgubilo onaj "hereticki" prizvuk.

Aurora Aurea
07.07.2004., 21:35
Samedi,
mislio sam da se više ne osvrćem na proizvoljnosti koje iznosiš, ali pošto pokazuješ veliki bezobrazluk na mahove, i silnu tvrdoglavost, ipak ću te, iako žrtvujem svoje vreme koje mi znači da dovršim vlastite teme, još razotkriti u tvojoj duhovnoj slabosti. I to je bolje za tebe, tvoju dušu.

» Ne seri, nemas odgovora, «

Taj vokabular govori o tvojoj duhovnoj 'kulturi' i duhovnoj 'jakosti'...

» . Pitanje je glasilo: "Ako cionisti i mondijalisti vladaju svojetom, a ako vladaju i Srbijom, onda kako im Srbija nije po volji?" «

Nije im po volji jer u polugladnom i osiromašenom narodu mondijalističke i ekumenske ideje i bajke (koje gura judeomasonerija) ne mogu široko zaživeti; nije im po volji jer je veliki deo naroda još uvek protiv modijalističkih institucionalnih integracija, raznih Partnerstava za mir, NATO pakta, Pakta za stabilnost jugoistočne Evrope, ...

» Ni jedan KRALJ ne radi NA TEMELJU papinske bule NESTO, cak ni u srednjem vijeku «

Pričaš besmislice zato što ne razumeš sponu i veze srednjovekovnog papstva i evropskih monarhija. Pape su pomazale mnoge kraljeve, i one su u mnogo čemu imale suprematorski odnos nad svetovnom vlašću.


» PAPA NE IZDAJE BULE PO ZAHTJEVU! «

Terminološka egzibicija. Po zahtevu, po molbi, po potraživanju. U Španiji je pokršteni judejac, dominikanac Pablo Christiani, zatražio od pape naredbu o zapleni Talmuda i novo razmatranje tužbi protiv tih traktata.

Tebi smeta nešto što i judejski rabini priznaju: da su talmudski traktati po hrišćanstvo imali puno delikatnih i uvredljivih mesta, i da su Kruna i Papstvo vršili pritisak da se ti traktati tekstualno i formulaciono revidiraju do prihvatljivog tona.

Još je rimokatolički Tridentski koncil (1545-63.) usvojio zaključak po kojem je Talmud zbog svog uvredljivog sadržaja po hrišćanstvo zabranjena knjiga. No, zaključeno je i, da ako se pojavi bez 'problematičnih mesta' u tekstu, i bez naslova Talmud (dakle samo kao Gemara, Šas), onda se može ubrojati u knjige koje su tolerirane - tolerabantur.

» Kakve ti gluposti govoris, cinjenica da on sa 13 (NE 12!) govori u Hramu je NORMALNA! Sa 13 si imao BAR MITZVU i time si bio PUNOLJETAN! Sto znaci da si MOGAO GLASATI, MOGAO SI SE JAVITI ZA RIJEC i MOGAO SI DRZATI GOVORE!«

Sa 12 godina života iza sebe: Luka 2:42. Po judejskim, rabinskim odredbama (Avot, V, 18) s navršenom 13 godinom dečak je morao vršiti sve Mojsijeve/mojsijevske zakone.
Varaš se ti ako misliš da je Duha koji je kroz Isusa delovao i govorio moglo ograničiti judejsko porozno zakonodavstvo. Iako nemamo zapise, Gospod je svakako i pre svoje dvanaeste godine poučavao crpeći iz Mudrosti. Luka 2:42 ne ukazuje na neki službeni govor, već na neslužbenu nadahnutu pouku u Solomonovom tremu Hramu.


» ON SPOMINJE KUMRANSKE SPISE! Joooj!
A kako komentiras ono otkrice o "Isusovom Evandjelju" koje govori "Oni razapese drugog, a ja stajah i smijah se njihovoj gluposti?" «

To ti nije iz kumranskih svitaka, već iz gnostičkog spisa Druga rasprava velikog Seta, budalaština koju je i Muhamed, negirajući Isusovo raspeće i vaskrsenje, preuzeo od judejaca, nekih gnostika i mandejaca:

"And I was in the mouths of lions. And the plan which they devised about me to release their Error and their senselessness - I did not succumb to them as they had planned. But I was not afflicted at all. Those who were there punished me. And I did not die in reality but in appearance, lest I be put to shame by them because these are my kinsfolk. I removed the shame from me and I did not become fainthearted in the face of what happened to me at their hands. I was about to succumb to fear, and I <suffered> according to their sight and thought, in order that they may never find any word to speak about them. For my death, which they think happened, (happened) to them in their error and blindness, since they nailed their man unto their death. For their Ennoias did not see me, for they were deaf and blind. But in doing these things, they condemn themselves. Yes, they saw me; they punished me. It was another, their father, who drank the gall and the vinegar; it was not I. They struck me with the reed; t was another, Simon, who bore the cross on his shoulder. I was another upon Whom they placed the crown of thorns. But I was rejoicing in the height over all the wealth of the archons and the offspring of their error, of their empty glory. And I was laughing at their ignorance". (Nag Hamadi Kodeks, VII, 55-56)


» Opet govoris gluposti. Prema jos MOJSIJEVOM ucenju, ZIVOT JE IZNAD SVEGA! Postoje samo 3 stvari koje NE SMIJES NIKAD uciniti, bez obzira hoces li izgubiti zivot: incest, ubojstvo, idolatrija. Tako, ako ti je zivot u opasnosti, SMIJES pojesti svinjetinu, npr.
A zakon ZIVOTA - bilo cijeg - je IZNAD prakticki svakog zakona! Tebi je zapovijed da operiras na Yom Khippur ako je nekom zivot u opasnosti! «

Moraš čitati i proučavati kumranske spise da bi donosio validne odgovore:

"Ako ispusti (mladunče) u jarak ili u jamu, neka ga ne podiže u subotu". (Kumranski svitak Brith Damesek - 11:13-14)

» ISUS tu nije donio NISTA NOVO - dapace, samo je, kako je rekao "potvrdio stari zakon!" «

Potvrdio je istinski Božiji Zakon, koji su čuvali nazareni, minejci, ne i rabinske falsifikate i interpolacije iz intertestamentalnog doba.


» ti kazes da REINKARNACIJA se pojavljuje SAMO ONDA kad se pojavljuje neki grijeh koji treba "djelatno ispravljanje"? «

Reinkarnacija i bez greha ima smisao, jer Bog je stvorio i materijalni svet. I sve duše dolaze iz Neba. Reinkarnacija ima smisao da se preko nje stekne potrebno iskustvo i upotpuni zračeća slika duše. Reinkarnacija je poznata bila i farisejima, i rabini u Talmudu o njoj govore uzgredno.

» I, naravno, zeznuo si CISTILISTE - po tebi ono uopce nije potrebno jer REINKARNACIJA nacin kako da popravis svoje grijehe. «

Zemlja je polje najveće Božije milosti, i polje najvećih iskušenja. Tu se čovek može najteže opteretiti duševno i tu najbrže može očistiti i popraviti, koliko je to moguće, svoje grehove.

» Ali kako taj nasljednik, tulipane, uopce postoji!? «

Sve bitno sam jasno obrazložio; i nikakve 'naslednike' u ovom ukaznom konteksu ne pominjem ... Zna se kako su nastali demoni: od andjela koji su ostavili svoju stražarsku službu nad Zemljom i čovečanstvom. I zna se kako nastaju veliki demonovi pomagači: demonskim nadahnućima u prijemljive ljude. I zna se kako nastaju mali demonovi pomagači, žrtve: širenjem paklenog nadahnuća preko velikih na ljude koji žive izvan sebe, koji žive za laž i zlo, koji izgradjuju negativne programe. Videti moj topik: Sve najbitnije o demonima. Tu je sve objašnjeno,...

» Koja glupost, MINEJAC je jos DANAS termin za bilo sto sto odstupa od mainstreema - «

Govorim ti o talmudskoj upotrebi datog termina. I govorim ti o njegovom izvornom značenju. Minejci su u judaizmu bili gnostici odstupnici, nazareni pre svega, jer oni su bili najača i najozbiljnija sledba u judeohrišćanstvu. Jedan izvadak iz 'Sanhedrina' koji dosta jasno pokazuje ko su minejci: "... Da ne bi minejci govorili kako na nebu postoji više gospodstva,..." (Mišna, 45 B) - Zna se da da su hrišćani bili ti koji su učili o više Gospodstva u Nebu: o hijerahiji andjela koja je obuhvatala Gospodstva, Sile, Vlasti, Načela, ... O tome je bilo reči na topiku Ezekielova vidjenja i andjeoska hijerarhija:

http://forum.blic.net/viewtopic.php?t=5527
http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=22521

Baron Samedi
08.07.2004., 10:49
mislio sam da se više ne osvrćem na proizvoljnosti koje iznosiš,

... ali ipak nisi mogao odoliti tome da ne nabacis jos koju propovijed, a? :mig:

ali pošto pokazuješ veliki bezobrazluk na mahove, i silnu tvrdoglavost,

... prema tebi, dragi Aurora, prema tebi. Ovako nesto nemaju niti, recimo, Slartybartfast, koji je ateist (bar mislim?, ni Adura, koji je musliman, ni Zidovi, ni Shady, koji je musliman itd. Prema tebi sam jednostavno takav jer TI nemas nikakve kulture reci "gledaj, tu si u pravu" ili "gledaj, tu nisi u pravu, ali ja postujem tvoje pravo da tako mislis. Po meni, nema ti spasa, ici ces u pakao, ali idi u miru, brate."

Drugim rijecima, ne postujes ELEMENTARNE temelje medjuvjerskog dijaloga - a to je da SVATKO ima pravo na razmisljanje kako se njemu svidja i dolazak do B-ga na njegov nacin.

Znas kako to znam - po jednostavnoj cinjenici: Da je B-G htio da SIGURNO znamo PRAVU I JEDINU ISTINU, ne bi jednostavno bilo drugih vjera: ne bi DOZVOLIO nikakvu drugu vjeru! Jednostavno bi se prikazao pred svima nama DANAS i rekao: "O.K., ovce, ovo vam je ono sto zelim da postujete!" Medjutim, to ne radi, nego nam ostavlja da se sami bakcemo s tim kako doci do njega.
A JEDINA stvar koja se pojavljuje u sve 3 "najglavnije" (isprika svim budistima i ostalima, ovo NEMA pejorativno znacenje) vjere je - TOLERANCIJA. Postivati tudji nacin dolaska do B-ga.

A ti je krsis, nameces da je Talmud lazna knjiga - na temelju nekih tvojih fiksnih ideja, koje kad se dovedu u pitanje, onda je to "judeomasonska zavjera" ili "prljavstina".

Prema tome, kako ti NE POSTUJES toleranciju, time ti, po meni, prestajes biti ZASTICEN TOLERANCIJOM. Dakle, ja se prema tebi ne moram odnositi s tolerancijom.

JER NEMA TOLERANCIJE ZA NEPRIJATELJE TOLERANCIJE.

ipak ću te, iako žrtvujem svoje vreme koje mi znači da dovršim vlastite teme,

O, don't worry, ionako to citam samo ja. I to samo kad mi se naslonis na neku temu koja me zanima.

još razotkriti u tvojoj duhovnoj slabosti.

... :D Nisam siguran TKO je ovdje KOGA otkrio u duhovnoj slabosti. Ti si otkrio nesto sto pola foruma zna - da imam kratak fitilj s ljudima koje kad dovedes do toga da MORA priznati gresku, onda pocnu uzdizati i prijetiti da ce me Sotona baciti u vjecni oganj i slicna njesra.

I to je bolje za tebe, tvoju dušu.

... Vjeruj mi, da sam htio nekog da se brine za moju dusu, ne bih odabrao tebe.
Moja dusa meni je na brigu.

Taj vokabular govori o tvojoj duhovnoj 'kulturi' i duhovnoj 'jakosti'...

Ne, taj vokabular govori EGZAKTNO sto mislim o tvojem argumentu: da pises SAMO zato da bi pokazao da TVOJA mora biti zadnja. :kava:

Nije im po volji jer u polugladnom i osiromašenom narodu mondijalističke i ekumenske ideje i bajke (koje gura judeomasonerija) ne mogu široko zaživeti; nije im po volji jer je veliki deo naroda još uvek protiv modijalističkih institucionalnih integracija, raznih Partnerstava za mir, NATO pakta, Pakta za stabilnost jugoistočne Evrope, ...


Tak se odgovara. Znaci - po tebi - novi predsjednik je cionist i mondijalist. Kad kazes "veliki dio naroda", onda mislis vrlo vjerojatno na ovaj ostatak, koji su glasali protiv Tadica (jer je ovaj za upravo ovo sto si rekao). To su glasaci onog drugog, zaboravih mu ime, ali ne zaboravih da jos uvijek "sanja crtu Karlovac-Virovitica-Karlobag", Seseljevac.

Ti si, onda, ocito Seseljevac, Aurora?

Pričaš besmislice zato što ne razumeš sponu i veze srednjovekovnog papstva i evropskih monarhija. Pape su pomazale mnoge kraljeve, i one su u mnogo čemu imale suprematorski odnos nad svetovnom vlašću.


Ne bih se slozio. SREDNJEVIJEKOVLJE je meni gotovo omiljeni period. Primjerice, mnogo gore znam novi vijek nego srednji.
I, kad ti vec moram objasnjavati abecedu, PAPA je u srednjem vijeku POLITICKA LICNOST koja se sluzi religijom kao svojom PODPOROM.
Prema tome - kraljevi se prema njemu odnose kao prema POLITICKOJ LICNOSTI. Sto znaci, kao prema drugim kraljevima.
Sluze se njegovim imenom i slicnim kad im treba, kad im ne treba, odbacuju ga. Sto mislis, zasto toliko mnogo anatema ima u srednjem vijeku? Sto mislis, zasto svako malo neki papa nekog cara proglasava heretikom? Sto mislis, zasto PROTUPAPE? Sto mislis, zasto je i "Avignonsko suzanjstvo"?

I, budi dobar, nemoj MENE uciti povijest, to mi je jedan od (zavrsenih) fakluteta. Dapace, cak sam i predavao. :raspa:

Terminološka egzibicija. Po zahtevu, po molbi, po potraživanju. U Španiji je pokršteni judejac, dominikanac Pablo Christiani, zatražio od pape naredbu o zapleni Talmuda i novo razmatranje tužbi protiv tih traktata.


Ti ocito ne razlikujes BULU, ENCIKLIKU i NAREDBU?
ENCIKLIKA I BULA se NE DOBIVAJU po molbi, zahtjevu ili pretrazivanju! Ti mozes eventualno PRISILITI papu nekim cinom da on napravi tako nesto. Primjerice, pojava picukara je PRISILILA Ivana XXII da izbaci bulu kojom se taj pokret stavlja izvan katolicke struje i kvalificira heretickim.
NAREDBA se moze iskamciti. Ali NAREDBA nema ZAKONODAVNI karakter - ili tumaceci - kao sto to imaju bule i enciklike!

A o razlici bule i enciklike necu sada. Malo kompliciranije.

Tebi smeta nešto što i judejski rabini priznaju: da su talmudski traktati po hrišćanstvo imali puno delikatnih i uvredljivih mesta, i da su Kruna i Papstvo vršili pritisak da se ti traktati tekstualno i formulaciono revidiraju do prihvatljivog tona.


Ne, oprosti, ja ne NIJECEM da ima delikatnih i uvredljivih mjesta - pogledaj gornje postove i vidjet ces DA SAM TO I PRIZNAO! Mene smeta ovo sto pises da su Kruna i Papinstvo vrsili pritisak da se to promijeni - JER NISU! Jer da jesu, to bi znacilo da nas zele ZASTITITI! A sama povijest i termin "crkveni antisemitizam" koji se koristi za podrucje srednjeg vijeka, govori ti SUPROTNO!

Krune, s druge strane, NIJE zanimao Talmud jer ih je zanimao samo Judejski novac s kojim su mogli ratovati! Pa bi onda nakon nekog vremena pobili Zidove da ne moraju vratiti dugove.
Papa je, opet, imao pik na njih kao na potencijalnu prijetnju unutar "svojeg stada" - kao sto je imao potencijalnu prijetnju od katara, valdenza i slicnih! I zato je proganjao Zidove GDJE GOD JE SMIO, jer su neki vladari nas sacuvali UPRAVO ZATO JER SMO PROIZVODILI i jer SMO RADILI.

Još je rimokatolički Tridentski koncil (1545-63.) usvojio zaključak po kojem je Talmud zbog svog uvredljivog sadržaja po hrišćanstvo zabranjena knjiga. No, zaključeno je i, da ako se pojavi bez 'problematičnih mesta' u tekstu, i bez naslova Talmud (dakle samo kao Gemara, Šas), onda se može ubrojati u knjige koje su tolerirane - tolerabantur.


Pa, DA! I - GDJE TI TU PISE DA SE MORA MIJENJATI?
"Tolerabantur" - inace, ovdje ti je prikladnije tolerabatur, singular, jer govorimo o JEDNOJ knjizi, Talmudu - je termin kojim se oznacava knjiga koja KAD SE NALAZI U NEKOJ KNJIZNICI, da se ne spali istog casa kad ju se uoci, vec da smije ostati na polici, ALI DA SE OPATA ILI NADREDJENOG mora pitati SMIJE li se citati!
"Tolerabatur" su bile neke knjige fizike! Dakle, knjige koje NISU ZADIRALE u "Svete istine" na bilo koji nacin da ih povrijede.

Medjutim, "tolerabatur" ne mijenja knjige. On samo dopusta postojanje.

Sa 12 godina života iza sebe: Luka 2:42. Po judejskim, rabinskim odredbama (Avot, V, 18) s navršenom 13 godinom dečak je morao vršiti sve Mojsijeve/mojsijevske zakone.


(dubok uzdah). "SA 12 GODINA ZIVOTA IZA SEBE!" Sa NAVRSENIH 12! U 13-toj godini! Godini ucenja! Sto mislis, da ti PRVO navrsis 13 godina, a ONDA te se pocne uciti? Ne, ucis CIJELU 12-tu godinu intenzivno.

Varaš se ti ako misliš da je Duha koji je kroz Isusa delovao i govorio moglo ograničiti judejsko porozno zakonodavstvo. Iako nemamo zapise, Gospod je svakako i pre svoje dvanaeste godine poučavao crpeći iz Mudrosti.

Da, normalno je u to doba da judejsko dijete "proucava" Toru vec od svoje 5-te. Naime, buba napamet dijelove iz Tore i ONDA PREPOZNAJE SLOVA kad uci citati. Sto je tebi tu cudno?

Luka 2:42 ne ukazuje na neki službeni govor, već na neslužbenu nadahnutu pouku u Solomonovom tremu Hramu.


Moja greska, krivi termin. To sto Isus radi u hramu je vrlo vjerojatno razgovor o ParasaT HaShavua, tjednom poglavlju Tore koje se proucava.
Sto OPET nije cudno.

Gledaj, ja ne zelim ovdje govoriti o tome JE LI ISUS ILI NIJE bio NADPROSJECNO INTELIGENTAN - mislim da jest, obzirom da je bio jedan od glavnih rabina u Izraelu u to vrijeme - vec NAPOMINJEM da su neke stvari koje smatras da su CUDNE ipak bile UOBICAJENE u to vrijeme.

Baron Samedi
08.07.2004., 10:50
A ovo mi je sladak pasos:

To ti nije iz kumranskih svitaka, već iz gnostičkog spisa Druga rasprava velikog Seta, ...

:D Tu govoris da je to "budalaština koju je i Muhamed, negirajući Isusovo raspeće i vaskrsenje, preuzeo od judejaca, nekih gnostika i mandejaca" i da je to - apokrif!

Skrenuo bih ti pozornost na cinjenicu da KAD SAM JA govorio da se neki dijelovi koje si citirao pod TALMUD - ne smatraju dijelom TALMUDA vec apokrifima, dakle "budalastinama" :D, ti si mi odbrusio da je "to sve jednako i isto". Sapienti sat, ovaj put. :kava:

Moraš čitati i proučavati kumranske spise da bi donosio validne odgovore:
"Ako ispusti (mladunče) u jarak ili u jamu, neka ga ne podiže u subotu". (Kumranski svitak Brith Damesek - 11:13-14)


Opa, ovo nisam vidio. Znaci, imas pravo - zabranjeno je vaditi zivotinju iz nevolje na Shabat. Molim sluzbeno - moje osobno misljenje je da je TO KRIVO i izvrtanje B-zjeg zakona koji ZIVOT stavlja iznad velike vecine stvari. To je homoizam - moja rijec, oznacava covjekovu aroganciju koja misli da je IZNAD drugih zivota (zivotinja, npr.) samo zahvaljujuci cinjenici da mogu napisati neki post ili nesto slicno - i ja to ne podrzavam.

No, vratimo se malo na raspravu: ti si rekao "npr. oni u Kumranu nisu dozvoljavali da se u subotu iz jarka izvadi životinja koja bi upala, dok je Isus suprotno učio, ukazujući da subota ne može biti iznad čoveka.

Ovo sam vidio tek malo prije: ako su oni u Kumranu - sto je ocito istina - zabranjivali vadjenje ZIVOTINJE iz jarka na shabat, a Isus je SUPROTNO UCIO - da se Zivotinja MORA vaditi iz jarka na shabat (volio bi da ovako nesto postoji i u 4 Evandjelja, a ne samo u tvojem, koje je, eto, apokrifno), kakve onda veze ima ovo "subota ne moze biti iznad covjeka"?

Reinkarnacija i bez greha ima smisao, jer Bog je stvorio i materijalni svet. I sve duše dolaze iz Neba. Reinkarnacija ima smisao da se preko nje stekne potrebno iskustvo i upotpuni zračeća slika duše. Reinkarnacija je poznata bila i farisejima, i rabini u Talmudu o njoj govore uzgredno.

Cekaj, sad si SVE smijesao: Prvo pises da se covjek reinkarnira da popravi svoje grijehe na zemlji. Onda pises da se reinkarnira i BEZ grijeha, sto znaci da NEMA RAJA. Ili je i to pitanje STUPNJEVANJA? Tipa - ako napravis malo dobra, reinkarniras se, ako napravis puno dobra, letis u raj?

E, ova "reinkarnacija" o kojoj rabini pricaju u Talmudu ... to ti je UPRAVO ono sto sam ti pricao o Mesiji, sjecas se? To ti je ostatak STAROG Zidovstva - iliti onog u koji nije prodro mit o "transcedentalnom mesiji" - koje naucava da NEMA RAJA, CISTILISTA I PAKLA. Ako si "cadik" (pravednik) onda imas pravo na jos jedan zivot. Ako nisi, pa-pa.
Zanimljiv je ipak konsenzus koji je postignut izmedju detalja "transcedentalnog mesije" i ovoga - dovedeno je do toga da imas pravo na novi zivot kao cadik SAMO KAD DODJE MESIJA. Znaci, ne automatski, vec kad dodje mesija. Prije toga ides u neku vrstu stand-by aranzmana :D, tj. negdje si gdje cekas. Ne pitaj za detalje, ni rabini nisu sami skuzili sto bi to trebalo biti.


Zemlja je polje najveće Božije milosti, i polje najvećih iskušenja. Tu se čovek može najteže opteretiti duševno i tu najbrže može očistiti i popraviti, koliko je to moguće, svoje grehove.

... drugim rijecima, ZEMLJA je CISTILISTE?

Sve bitno sam jasno obrazložio; ... Videti moj topik: Sve najbitnije o demonima. Tu je sve objašnjeno,...


Budem.

ratnik_svjetlosti
09.07.2004., 18:46
Baron Samedi kaže:
A ti je krsis, nameces da je Talmud lazna knjiga - na temelju nekih tvojih fiksnih ideja, koje kad se dovedu u pitanje, onda je to "judeomasonska zavjera" ili "prljavstina".


Sigurno da je lažna. Židovi su imali pravu knjigu pa su je odbacili a također i njenog Autora. Ako tebi smeta istina onda je to tvoj problem.

Aurora Aurea
09.07.2004., 21:38
Samedi:

» I molio bih te da vise ne spominjes meni najdrazeg filozofa svojim ... ustima. To je, osim tvojih lazi, NAJVISE mi jucer diglo temperaturu. «

Već kad ti se dopada Spinoza, citiraću ti kompletnije taj odeljak iz njegovog 'Teološko-političkog traktata' (1670. god.):

"... Jevreji ne treba da danas zamišljavaju da imaju neku prednost u odnosu na ostale narode. Što se tiče njihove dugotrajne rasejanosti po svetu, nije nimalo iznenadjujuće što su se održali tako dugo posle propasti svoje države, jer su se odvojili od drugih naroda i navukli na sebe njihovu mržnju, ne samo potpuno suprotnim običajima nego i znakom obrezanja koga se savesno pridržavaju. A videli smo iz iskustva da je mržnja prema narodima za Jevreje načelo održanja. Pošto je jedan kralj Španije nekada primorao Jevreje ili da napuste njegovu kraljevinu ili da prihvate njihovu veru, bezbroj njih privolelo se ovom drugom rešenju. A kako su, postajući hrišćani, mogli da se domognu svih povlastica ostalih gradjana i postanu dostojni svih visokih položaja oni su se tako tesno izmešali sa Špancima da za kratko vreme od njih ne ostade nikakvog traga niti ikakvog sećanja." (Pogl. III)

» Budi ljubazan, postaj CIJELI POPIS, SVE 92 knjige! «

Naporno mi je,... samo deo:

l. Tikun hacot / Ponoćne molitve, 72 strane
2. Imre bina / Reči razuma, 186 strane
3. Ševet Mišor, Žezlo pravde, 128 strane
4. Zemirot Jisrael, 324 strane,
5. Darhe noam, Putevi ugodni, 188 strane,
6. Tikun Šovavim, 40 str.
7. Hemed Elohim, 254 str.
8. Seder šel hagaga, 28 str.
---------------------------
86. Jagel Jakov, Radovaće se Jakov
87. Sefer Hamathil, 139 str.
88. Ikarej Haemuna, Osnove vere Mojsijeve, 47 str.
89. Jevreji u Beogradu
90. Silamar, Tvrdjava i diana, 148 str.
91. Kehilat Jaakov, 463. str.
92. Pirke Avot, Pouke otaca, traktat, 48 str.

» A ja ZNAM da Jevrejska Opstina Srbije nije izdala svih 16 000 strana... «

Ni ja to nisam tvrdio,...

» na SRPSKOM se Zidov kaze Jevrej. JEVREJSTVO je isto sto i na hrvatskom ZIDOVSTVO a isto kao i JUDAIZAM. A na srpskom je JEVREJIN ime za hrvatski ZIDOVE «

Ovde niko, ni u književnom jeziku, ni u svakidašnjici ne koristi termin 'Židov': samo Jevrej(in) ili judejin/judejac, sa malo ili veliko 'j', zavisno da li se misli samo na veru ili i na narodnost. Termin Židov' je zastareo. Taj termin, i termin 'Ćivutin' su neki koristili pre drugog svetskog rata.

» A nego ... GDJE si ti to vidio tamo komentare ne TALMUDICKE tekstove? «

Ovo sam po smislu rekao: Preko ove stranice ( http://shamash.org/tanach/dvar.shtml ) dolaziš do naslovnice jednog od najačih judejskih sajtova i prezentacijana Webu. Imaš tu sijaset raznih rabinskih analiza i egzegeza vezanih i za Toru, i za Tanah i za talmudsko štivo. Mene je zanimala samo za uvid u masoretski tekst Tanaha. I tu sam stranicu evidentirao i (nado)dao u favorite za svoje potrebe,...


» Zanimljivo je da JOS UVIJEK nisi shvatio razliku izmedju TORE (Mojsijevog Petoknjizja) i Talmuda. «

Kako da ne: Talmud je samo snolika razrada i produbljivanje gadosti i paganština zapisanih u Tori; mudrijaških bisera poput ovih:

"Ako se kći kojeg sveštenika oskvrne podavši se javnom bludništvu, ona oca svoga skvrne, te se mora na vatri spaliti." (Levitska, 21:9) - Interesantna inspiracija za lovce na 'veštice'...

No samo stari judejski zakonodavci, književnici i apografi su bili tako izopačeni, oni talmudski koji su se inspirisali njima 'nisu',...

» Jer OVE RIJECI mogu upotrijebiti SAMO STARCI kojima je KOMUNIZAM ispio mozak. «

Komunizam je jedno od najdražih čeda judeomasonskih i iluminatskih 'idila',...

» AKO NE ZNAS ENGLESKI, IMAS GA I NA TALIJANSKOM, NJEMACKOM I SPANJOLSKOM «

Thou sayest!

Talmud mi je dosta nerazumljiv i težak za praćenje i na maternjem jeziku,... Toliko ima ukaznog ispuštanja termina, da je to strašno. Jedan primer. Kako bi izgledao za razumevanje sledeći pasus iz 'Pesahima' (VIII deo), bez prevodilačkih dodataka u kosim zagradama:

"Onaj koji je u žalosti neka se okupa i neka jede svoju pashu uveče, ali nikako /da ne jede/ od /ostalih/ osvećenih /žrtava/. Ko čuje za smrt /svojih rodjaka/, i ko si skuplja kosti /jednoga mrtvaca/, neka se okupa, pa /zatim/ neka jede od osvećenih /žrtava/."

» E, ova "reinkarnacija" o kojoj rabini pricaju u Talmudu ... to ti je UPRAVO ono sto sam ti pricao o Mesiji, sjecas se? To ti je ostatak STAROG Zidovstva - iliti onog u koji nije prodro mit o "transcedentalnom mesiji" - koje naucava da NEMA RAJA, CISTILISTA I PAKLA. «

To su konstrukcije i zapisi iz monarhističkog doba i intertestamentalnog, ne iz Mojsijeve epohe. Na osnovu njih i hrišćanski sadukeji zaključuju da 'nema' duše i zagrobnog života duše.

» SVATKO ima pravo na razmisljanje kako se njemu svidja i dolazak do B-ga na njegov nacin. «

Put je jedan, stranputice su mnoge. Ja samo svedočim za Put, i onima na stranputici bez uvijanja kažem da su u zabludi, jer je to u službi njihovog istinskog Dobra i budjenja. Nikome ništa ne namećem. Uvažavam i pravo da čovek može verovati i u Laž.

» onda pocnu uzdizati i prijetiti da ce me Sotona baciti u vjecni oganj i slicna njesra. «

Ništa ti ja ne pretim. samo ti ukazujem na greh koji baca, ne u večni, već u vekovni oganj. Samo je blaženo večno.

» Tak se odgovara. Znaci - po tebi - novi predsjednik je cionist i mondijalist. Kad kazes "veliki dio naroda", onda mislis vrlo vjerojatno na ovaj ostatak, koji su glasali protiv Tadica (jer je ovaj za upravo ovo sto si rekao). To su glasaci onog drugog, zaboravih mu ime, ali ne zaboravih da jos uvijek "sanja crtu Karlovac-Virovitica-Karlobag", Seseljevac.«

Mondijalisti su opasni za sve narode. Izmedju mondijaliste i umerenog nacionaliste izabrao bih drugog, manje zlo. 'Crta' koju pominješ je samo retoričko-demagoška fora, jer ne mogu stare zablude lako da se priznaju,...

» Krune, s druge strane, NIJE zanimao Talmud jer ih je zanimao samo Judejski novac s kojim su mogli ratovati! Pa bi onda nakon nekog vremena pobili Zidove da ne moraju vratiti dugove.
Papa je, opet, imao pik na njih kao na potencijalnu prijetnju unutar "svojeg stada" - kao sto je imao potencijalnu prijetnju od katara, valdenza i slicnih! I zato je proganjao Zidove GDJE GOD JE SMIO, jer su neki vladari nas sacuvali UPRAVO ZATO JER SMO PROIZVODILI i jer SMO RADILI. «

Ima neke istine u tome ...

» Gledaj, ja ne zelim ovdje govoriti o tome JE LI ISUS ILI NIJE bio NADPROSJECNO INTELIGENTAN «

Nije to stvar inteligencije, već duhovnog dara i predodredjenosti: Gospod je govorio i iz Amosa, koji je bio pastir.

» kakve onda veze ima ovo "subota ne moze biti iznad covjeka"? «

Šabat je ustanovljen za čovekovu dobrobit. I ljudske odredbe o suboti, promulgovane Bogu, ne mogu stajati iznad istinskih Božijih Zapovesti koje su u službi čovekove dobrobiti.


» Cekaj, sad si SVE smijesao: Prvo pises da se covjek reinkarnira da popravi svoje grijehe na zemlji. Onda pises da se reinkarnira i BEZ grijeha, sto znaci da NEMA RAJA. Ili je i to pitanje STUPNJEVANJA? Tipa - ako napravis malo dobra, reinkarniras se, ako napravis puno dobra, letis u raj? «

Andjeli silaze u meso, da bi delovali kao proroci i videoci. Oni iz Neba ne donose nikakav greh. I oni se stalno inkarniraju, do Pobede svetla na Zemlji.

» ... drugim rijecima, ZEMLJA je CISTILISTE? «

... I Zemlja, odnosno i život na Zemlji.

» pises SAMO zato da bi pokazao da TVOJA mora biti zadnja «

Ne. Ako imam raspoloživog vremena i inspiracije, i ako procenim da ima svrhe, i radi oponenta i radi auditorijuma reagovati, tad reagujem. Na mnoge besmislene dokazivačke upadice i zajedljiva prebacivanja uopšte se ne osvrćem nikada... Gledajući neke svoje ranije i prve postove, mislim da mi je bolje bilo da tada ni u cilju pojašnjenja ništa nisam izneo ...

Adura
10.07.2004., 02:07
Da postoji 'oduvek' taj termin za oznaku Boga i Božanstva imali bi ga i u starozavetnom štivu.


Elah-Eloh (hebrejski)= Ilah(arapski)

Al + ilah = Allah

Elohim je oblik Elaha, s tim da se ovdje ne radi o mnozini vec o "pluralis majesticu", odnosno jednini u obliku "mi - ja".Na ovaj nacin se Bog obraca Sobom, na uzvisenni nacin (ovdje se koristi u arapskom, i hebrejskom, stilska figura "uzisenog govora" koju su cesto koristili kraljevi kada su se obracali 'obicnim ljudima'....npr kada kralj napise "Mi smo poslali to i to" to u sustini ima znacenje "ja sam poslao to i to", samo sto se sa pluralis majesticom u ovakvom "uzvisenom govoru" naglasava uzvisenost(po pitanju ranga) onoga ko se obraca na spram onoga kome se obraca.Tako na samom pocetku biblije veli:

B'reshit bara elohim et ha-shama'im, V'et ha-arets
U pocetku, Bog stvori neba i zemlju.

Ovakav stil se koristi i u Kur'anu i to uvjek onda kada se Uziseni obraca(vehdom, naredbom ...ili prosto sa "budi" ...nesto) 'nizim svjetovima'(bilo da su to nebesa i zemlja u smislu prostora ili vremena, bilo da su to stvorenja u smislu ljudi ili duhovnih bica)

Korijen rijeci eloh(alef lamed heh), odnosno ilah na arapskom napisan na armejskom (jezik na kom je isus pricao, koji je vrsta nabeatinskog pisma) izgovara sa se alah,a u bilo kom jeziku semitskog porijekla znaci "onaj ko se obozava", "bozanstvo","onaj kome se moli". itd.

Reci da se rijec "Allah" nigdje ne nalazi u Bibliji je kao reci da hebrejski i arapski nisu semitski jezici.Ako upitas arapske jevreje, ili cak arapske krcane kako nazivaju Boga svi ce ti jednoglasno reci "Allah", jer ova rijec nije "islamska" , niti ju je Muhammed s.a.v.s. "unjeo" u Islam.

I drugo, paradoksalnu stvar kažeš i izvodiš: ako je Muhamed doneo navodnu Božiju reč, nauku, doneo je i navodno Božije ime Allah. A 'značenje' imena Allah ni on nije znao.


Muhammed nije 'donjeo' nikakvu novu religiju i nikakvog "novog Boga", svi arapi pa i idolopoklonici tog vremena su jasno znali sta znaci Allah(usko vezano uz abrahamsku tradiciju) a to su znali i arapski jevreji i krscani, s tim da je kod idolopoklonika doslo do iskrivljena vjerovanja , pa iako su oni smatrali da je Allah 'na nebu', odnosno da je Bog -> koji nije stvoren, oni su vjerovali da su njihovi idoli posrednici do Boga, odnosno da su oni "kceri Bozije" i Boziji namjesnici(oni su vjerovali da Bog samo ima vlast na "nebu" dok na zemlji 'namjesnistvo-zastupnistvo' imaju njihovi idoli.
Zasto ti spominjem idolopoklonicka vjerovanja, pa iz tog razloga sto su idolopoklonici znali ko je Allah, ali su usljed uticaja idolopoklonickih vjerovanja (dosla u Arabiju najvjerovatnije iz Jemena) imali iskljivljene predodzbe o Allahu, jedninom Bogu, koji nije stvoren niti je rodio , niti ima sinova niti kceri.(Kur'an idolopoklonike cesto kritikuje zbog ovakvih vjerovanja, razloge zasto ...pa trebalo bi dosta vremena da objasnim uglavnom svako pleme je imalo "svoje" idole i "svoja pravila"....sto je cesto rezultiralo i bratoubilackim ratovima...jedan od razloga kritike ovakvih vjerovanja jeste pripisivanje Bogu nedostataka itd itd)

Na dalje Muhammed , kako rekoh nije donio nikakvu "novu religiju" niti "novog Boga", niti je smisao Kur'ana, niti Islama u ovome.Niti se Muhammedu muslimani mole , niti ga smatraju "porednikom" do Allaha.

Ako ti bash ovo sve nista ne znaci , bujrum uzmi na arapskom napisanu Bibliju nacices mnostvo rijeci "Allah" koje se koriste za Boga.

Smisao Muhammedove pouke jeste pouciti ljude cistom monoteizmu, (pod jedan) , ljudima uciniti razumljivim ovo poimanje Jednog Boga i to preko Bozijih atributa i Bozijih imena.Da ne sirim sada temu o Bozijim atributima, jer ovo bi islo u akaidske teme(o kojima sam govorio na nekim drugim topicima), a nema se mjesta i sirine da se posveti paznja nekih 99 Allahovih imena(iako ih ima neogranican broj, ovi se smatraju esencijalnim).

Stoga prvi "zadatak" Muhammeda nije bio izmisliti neku novu religiju, niti novog Boga, vec cistom monoteizmu vratiti mjesto koje mu pripada.Normalno u ovom procesu(ako citas objavu -Kur'an,) lahko ces primjetiti da Kur'an ostro kritikuje bilo koje iskrivljenje cista monoteizma.Neka od tih iskrivljenja su idolopoklonicka vjerovanja u kumire(idole), zatim kod krscana se kritikuje Trojstvo , kao i ucenje da je Isus isto sto i Allah, zatim se kod jevreja kritikuje to sto su Sveopceg Dobrocinitelja sveli na "plemenski nivo" i sto su znali "muljati" umijima (ne jevrejima) mnogo sto sta...cega uopce nije bilo u Bibliji, niti je Bog ikada to propisao(a jevreji su govorili da jeste)

Uglavnom smisao Muhammedova poslanstva je daleko od tvog "razumjevanja" kao prvo Islama, kao drugo arapskog (ili semitskog) jezika, kao trece ....samog monoteizma.

Adura
10.07.2004., 02:27
Usporedbe radi

neki ajeti iz Kur'ana u prevodu na hebrejski


بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

transkripcija
bismi Allahi -alr-rahmani -alr-rahimi

hebrejski prevod
B'shem Elohim, ha-Rachaman, V'ha-Rachum

Prevod
U ime Boga, Milostivog, Samilosnog

_________

drugi primjer (Kur'an 3:2)

اللّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ

arapska transkripcija:
Allahu la ´ilaha ´ila-a huw al-hajju al-qajju'mu

hebrejski prevod:
Elohim, ein eloh mibaladaiv, ha-Chai, ha-Qayam

Prevod na nas
Bog je – nema boga osim Njega - Živi i Vječni!

Aurora Aurea
11.07.2004., 13:03
Adura:

» neki ajeti iz Kur'ana u prevodu na hebrejski


بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

transkripcija
bismi Allahi -alr-rahmani -alr-rahimi

hebrejski prevod
B'shem Elohim, ha-Rachaman, V'ha-Rachum «

Što se tiče transkripcione i transliteracione upotrebe hebrejskog i biblijskog termina 'Elohim (grčka transliteracija: Alohim) ovde se radi samo o dovitljivoj improvizaciji, u nedostatku boljeg rešenja. Ako je to prevod ispod judejskog pera, ovaj aspekt prevoda ne treba uzimati ozbiljno. Jer, oni se ustručavaju i da napišu naziv za Boga, i da napišu i izgovore istinsko Božije ime: Jehova (grčki: Jova). Za primer pogledajmo ( http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Bible/Psalms82.html ) kako prevode Psalam 82:1 na engleski:

"G-d standeth in the congregation of G-d."

Dakle: "Bog stade u zajednici/skupštini Božijoj (usred andjela će da sudi)".

A 'G-d' je izvorno zapravo Elohim - אלהים (Alef, Lamed, He, Jod i Mem sofit).
I kako prevodilac proceni, to 'Elohim može da znači (?) i 'Bog' i 'bogovi' i 'andjeli',... I šta sve ne ... (Zavisno i od toga da li se odnosi i na tudje ili vlastito božanstvo.) Pa i 'Allah'... Obično se uzima da Elohim predstavlja vrstu pluralis majestaticusa medju Božijim imenima, odnosno množinski oblik imenice eloha - Bog/Boštvo, odnosno da je potpuna množina imenice El - Bog. Ali taj nedvosmisleni množinski oblik: el-im (bogovi), u Bibliji već susrećemo. Elohim imak nešto drugo znači. On ne označava ni 'bogove', ni 'andjele', niti Boga/Ela kao Jednotu, već Boga/Boštvo kao Dvojstvo, Dvojedinstvo, kao Oca i Majku, kao stvaralački i Održavajući Princip Života.

Upravo to se npr. nagoveštava u Postanku 1:1-2

"U početku stvori Elohim Nebesa i zemlju (B'rešith bara Elohim et ha-šama'im, v'eth ha-arec). /.../ I Duh Elohim(ov) lebdjaše nad vodom."

'Bogovi' nisu stvorili Nebo i Zemlju, stvorio ih je jedan Bog, koji je i Sveto Dvojstvo.
Ako je 'Allah' Sveto Dvojstvo, onda se 'može' prevoditi terminom 'Elohim'...


Jedan izvadak iz Evandjelja po svetoj Dvanaestorici (64 pogl.) za one koji hoće da vide:

1. JESUS came to a certain fountain near Bethany, around which grew twelve palm trees, where he often went with his disciples to teach them of the mysteries of the kingdom, and there he sat beneath the shade of the trees and his disciples with him.
2. And one of them said, Master, it is written of old, The Alohim made man in Their own image, male and female created They them. How sayest thou then that God is one? And Jesus said unto them, Verily, I said unto you, In God there is neither male nor female and yet both are one, and God is the Two in One. He is She and She is He. The Alohim—our God—is perfect, Infinite, and One.
3. As in the man, the Father is manifest, and the Mother hidden; so in the woman, the Mother is manifest, and the Father hidden. Therefore shall the name of the Father and the Mother be equally hallowed, for They are the great Powers of God, and the one is not without the other, in the One God.
4. Adore ye God, above you, beneath you, on the right hand, on the left hand before you, behind you, within you, around you. Verily, there is but One God, Who is All in All, and in Whom all things do consist, the Fount of all Life and all Substance, without beginning and without end.
5. The things which are seen and pass away are The manifestations of the unseen which are eternal, that from the visible things of Nature ye may reach to the invisible things of the Godhead; and by that which is natural, attain to that which is spiritual.
6. Verily, the Alohim created man in the divine image male and female, and all nature is in the Image of God, therefore is God both male and female, not divided, but the Two in One, Undivided and Eternal, by Whom and in Whom are all things, visible and invisible.



» Ovakav stil se koristi i u Kur'anu i to uvjek onda kada se Uziseni obraca(vehdom, naredbom ...ili prosto sa "budi" ...nesto) 'nizim svjetovima'(bilo da su to nebesa i zemlja u smislu prostora ili vremena, bilo da su to stvorenja u smislu ljudi ili duhovnih bica) «

Pa ko pažljivije čita Kuran on da prozreti da njega objavljuju 'andjeli, 'meleki' (odnosno nekakve duše iz Podnebesa koje se tako predstavljaju i postavljaju kao 'zastupnici' Allaha), pa je besmisleno pozivati se na nekakavu uzvišenu pluralnu konstrukciju u obraćanju iza koje navodno stoji sam Bog ...

"Mi ga u vidu jasnih ajeta objavljujemo, a Allah će onome kome on hoće na pravi put ukazati" (Q. 22:16)

Dakle ne stoji: "... A Ja ću onome kome (ja) hoću na pravi put ukazati." Ili: ",,, A Mi ćemo onome kome hoćemo na pravi put ukazati."

» Korijen rijeci e-l-o-h (alef lamed heh), odnosno i-l-a-h na arapskom napisan na armejskom (jezik na kom je Isus pricao, koji je vrsta nabeatinskog pisma) izgovara sa se alah, a u bilo kom jeziku semitskog porijekla znaci "onaj ko se obozava", "bozanstvo","onaj kome se moli". itd.


Reci da se rijec "Allah" nigdje ne nalazi u Bibliji je kao reci da hebrejski i arapski nisu semitski jezici.Ako upitas arapske jevreje, ili cak arapske krcane kako nazivaju Boga svi ce ti jednoglasno reci "Allah", jer ova rijec nije "islamska" , niti ju je Muhammed s.a.v.s. "unjeo" u Islam. «

Kako se okrene iskrsava problem,... Ako je ime Allah (Al + ilah = Allah) , poznato i paganima, otkuda njima to znanje: koji prorok im je to pre Muhameda objavio? Ako se allah izvodi od aramejskog i semitskog termina eloh, kakve to veze onda ima sa Nebom i Nebeskim Božijim imenom, sa Objavom?

Ja opet kažem: Istinsko Božije ime ne može da se izvodi ni iz jednog zemaljskog termina: ni arapskog, ni hebrejskog, ni aramejskog,... To najbolje pokazuje istinsko božije ime, ime Jehova, koje nije izvedeno iz nijednog zemaljskog, ljudskog termina, koje se ne može etimološki raščlaniti, jer nema zemaljsko lingvalno značenje, neke jezičke korespodencije i implikacije. To ime je došlo iz Svetla i njegovo značenje u Nebu nam je takodje objavljeno, onoliko koliko to jezik mesa može izraziti: Ja sam Onaj Koji Jesam. Dakle Večni, Alfa i Omega. (Ime Jehova etimološki raščlanjuju na budalast način samo tzv. Jehovini svedoci...)

zagor
11.07.2004., 14:59
U kojoj si ti zabludi čovječe... Interesuje me je li ti stvarno u to vjeruješ ili samo kontriraš i tražiš satanu u svemu, a jedino u sebi ga ne vidiš. A tu je najveći, potpuno te je uzeo pod svoje.
Istinski vjernik vidi Boga u svemu, ljudima, biljkama, cvijeću, dok ti vidiš samo satanu.
Tvoja netrpeljivost prema tuđim vjerama je vrlo providna.
Sačuvaj nas Bože ovakve isključivosti i ubjeđenosti da je samo naša vjera ispravna.

Aurora Aurea
11.07.2004., 22:47
Zagor:

» Interesuje me je li ti stvarno u to vjeruješ ili samo kontriraš i tražiš satanu u svemu, a jedino u sebi ga ne vidiš. A tu je najveći, potpuno te je uzeo pod svoje.«

I Isusa su nazivali opsednutim, obuzetim od demonskog kneza... Za one koji ne razlikuju Svetlo od Presijavanja, koji od Svetla prave Tamu, i od Tame Svetlo, odnosno hoće to napraviti, jasno je da smetaju svetlonoše i svako žigosanje Laži i razotkrivanje Tame i Taminih reči.

Istinoljubiv čovek u svemu traži i nalazi ono Dobro i Svetlo, i preko tog Svetla vidi i ono zlo, lažno, nisko, ... I zato i laž može razotkriti i osuditi. Oslepljen čovek vidi samo Laž, i tu Laž naziva 'Istinom'; i za njega su 'lažljivci' svi oni koji ga ne podržavaju u njegovom paradiranju i koji neće da duvaju u rog u koji on duva...

» Tvoja netrpeljivost prema tuđim vjerama je vrlo providna. «
Reći da je 'sve lepo i čisto i istinito' u tudjim verama je primer 'trpeljivosti'? Trpeljivosti prema laži! Satana ne isteruje satanu, niti vrana vrani oči vadi...

Znamo mi dobro kakva 'trpeljivost' vlada u islamskim zemljama,... (Istinski hrišćani nikome ne zabranjuju da ispoveda i veliča svoju veru i kritikuju Isusa.) O verskoj trpeljivosti Zagor pričaj onima u Pakistanu, gde se za kritiku Kurana i Muhameda ide na sud i gubi glava. Neki od vas bi možda voleli da i ovde vide 'Pakistan'... Da bi 'pobedili' istinske hrišćane imate samo jedan izlaz: 'ujedinjavanje' sa tobožnjim hrišćanstvom i svim lažima koje krčkaju na satanskoj vatri zlobe u New Age loncu...

» Istinski vjernik vidi Boga u svemu, ljudima, biljkama, cvijeću, dok ti vidiš samo satanu. «

Istinski vernik vidi i ko čoveka navodi na propast, ko zemlju pustoši, ko bestijalnost pokazuje prema životinji. Ne vidim da Muhamedovi sledbenici kritikuju atomske probe, trovanje zemlje hemijskim djubrivom, ispuštanje nafte u okeanima, uzgoj životinja za klanje, eksperimente na životinjama, genetski inženjering i remećenje Božijeg reda u prirodi,... A to sve govori o duhu koji deluje ...

» Sačuvaj nas Bože ovakve isključivosti i ubjeđenosti da je samo naša vjera ispravna. «

Misliš sve što se izvikuje i sve što diže prašinu 'istina je', i može se ujedini (protiv Živog Boga)?

Adura
11.07.2004., 22:59
A 'G-d' je izvorno zapravo Elohim - אלהים (Alef, Lamed, He, Jod i Mem sofit).
I kako prevodilac proceni, to 'Elohim može da znači (?) i 'Bog' i 'bogovi' i 'andjeli',... I šta sve ne ... (Zavisno i od toga da li se odnosi i na tudje ili vlastito božanstvo.) Pa i 'Allah'... Obično se uzima da Elohim predstavlja vrstu pluralis majestaticusa medju Božijim imenima, odnosno množinski oblik imenice eloha - Bog/Boštvo, odnosno da je potpuna množina imenice El - Bog. Ali taj nedvosmisleni množinski oblik: el-im (bogovi), u Bibliji već susrećemo. Elohim imak nešto drugo znači. On ne označava ni 'bogove', ni 'andjele', niti Boga/Ela kao Jednotu, već Boga/Boštvo kao Dvojstvo, Dvojedinstvo, kao Oca i Majku, kao stvaralački i Održavajući Princip Života.


Ne radi se o mnozini, elohim nije mnozina (u smislu broja) vec u smislu pluralis majestic.kada se Bog obraca "svjetovima" i "stvorenjima" , obraca im se pluralis majesticom, da bi se istakla Njegova Uzvisenost.
Elohim, posebice kod jevreja, nije nikada bio shvatan kao "mnostvo" (u smislu broja) , a to se jasno vidi iz poznate "Cuj Izraele Bog tvoj je jedan".Rijec koja se koristi kao "jedan" jeste ehad, odnosno na arapskom "ahad", znaci Bozije jedinstvo.Bozije jedinstvo znaci da nista od stvorenog nije "sjedinjeno sa Bogom", niti je bilo koji Njegov dio(dio 'cjeline i sl), niti je Bog (Cjelina) sastavljen od "dijelova".....Bilo sta sto Boga "dijeli" u ovom smislu jasno narusava monoteizam(Bozije jedinstvo).Ovo ce ti reci i jevreji i muslimani.


NE znam odakle ti ideja da je "elohim" "dvojstvo, dvojedinstvo" itd?(ako se vec pozivash na jevrejske izvore , oni se definitivno ne bi slozili sa tobom, da ne govorim o islamskim izvorima)

ENLIGHTENED MASTER
11.07.2004., 23:10
Umoljava se moderator da propusti ovu obavijest dok je primatelj ne uoci.
Hvala
__________________________________________________ __


Preneseno sa "Izazova zeljezne rukavice"
___________________________________

Adura, boguugodnice, OVO OVDJE NIJE NITI MJESTO, NITI VRIJEME za POSTENA i OSVJEDOCENA VJERNIKA.

MAJSTOR ne mari niti za jednu SVETU KNJIGU, i niti ZA IJEDNOGA SVETOGA COVJEKA.
MAJSTOR ne mari niti za SAMOGA BOGA NA NEBESIMA.

Sto ces ti iz toga svoga svijeta UZ MAJSTORA?

RUMIJA si nekidan spominjao. Da RUMI dodje MAJSTORU, e, to bi bila druga prica.

Adura
11.07.2004., 23:11
Kako se okrene iskrsava problem,... Ako je ime Allah (Al + ilah = Allah) , poznato i paganima, otkuda njima to znanje: koji prorok im je to pre Muhameda objavio? Ako se allah izvodi od aramejskog i semitskog termina eloh, kakve to veze onda ima sa Nebom i Nebeskim Božijim imenom, sa Objavom?


Ismail je bio Abrahamov sin!Abrahamska tradicija ,bila je prisutna medju arapima i prije pojave Muhammeda,bilo je cak i grupacija koje su zadrzale izvorni monotaizam medju arapima, i prije pojave Muhammeda 8grupa se zvala 'hanefije' cini mi se).
No vremenom, doslo je do mjesanja monoteizma , koje je doslo preko Abrahamovog sina Ismaila , sa idolopoklonstvom.Pa i tada su idolopoklonici jasno znali ko je Allah,samo sto nisu zeljeli priznati Bozije jedinstvo(jer su kumirima pripisivali ulogu posrednika)

O tome govore i ajeti u Kur'anu koji se obracaju idolopokonicima.
Npr.

A da ih upitaš: "Ko je nebesa i Zemlju stvorio i ko je Sunce i Mjesec potčinio?" – sigurno bi rekli: "Allah!" Pa kuda se onda odmeću?


29:62 عَرَبِيًّا اللَّهُ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ وَيَقْدِرُ لَهُ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ 62

Korkut: Allah u izobilju daje hranu onome kome hoće od robova Svojih, a nekome i uskraćuje; - Allah, zaista, zna sve.


29:63 عَرَبِيًّا وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّن نَّزَّلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ مِن بَعْدِ مَوْتِهَا لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ 63

Korkut: A ako ih upitaš: "Ko s neba kišu spušta i njome mrtvu zemlju oživljava?" – sigurno će reći: "Allah!" a ti reci; "Hvala Allahu!" ali većina njih ne shvaća.


29:64 عَرَبِيًّا وَمَا هَذِهِ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا لَهْوٌ وَلَعِبٌ وَإِنَّ الدَّارَ الْآخِرَةَ لَهِيَ الْحَيَوَانُ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ 64

Korkut: Život na ovom svijetu nije ništa drugo do zabava i igra, a samo onaj svijet je - život, kad bi samo oni znali!


29:65 عَرَبِيًّا فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ 65

Korkut: Kad se u lađe ukrcaju, iskreno se mole Allahu, a kad ih On do kopna dovede, odjednom druge Njemu ravnim smatraju

Adura
11.07.2004., 23:12
ENLIGHTENED MASTER kaže:
Umoljava se moderator da propusti ovu obavijest dok je primatelj ne uoci.
Hvala
__________________________________________________ __


Preneseno sa "Izazova zeljezne rukavice"
___________________________________

Adura, boguugodnice, OVO OVDJE NIJE NITI MJESTO, NITI VRIJEME za POSTENA i OSVJEDOCENA VJERNIKA.

MAJSTOR ne mari niti za jednu SVETU KNJIGU, i niti ZA IJEDNOGA SVETOGA COVJEKA.
MAJSTOR ne mari niti za SAMOGA BOGA NA NEBESIMA.

Sto ces ti iz toga svoga svijeta UZ MAJSTORA?

RUMIJA si nekidan spominjao. Da RUMI dodje MAJSTORU, e, to bi bila druga prica.

Majstore, Rumi je mario za svete Knjige!
I daj prodji me se dosadan si!

zagor
11.07.2004., 23:13
Aurora Aurea kaže:
I Isusa su nazivali opsednutim, obuzetim od demonskog kneza...

Ne možeš se porediti sa Isusom. Isus je učio kako postati bolji čovjek-vjernik, dok od tebe čovjek samo čuje optužbe i osude prema tuđoj vjeri.
Je li Isus hvalio Samarijance iako su druge vjere, baš zato što su neki od njih bili milosrdni.
Bitno je ono što je u čovjekovom srcu, možeš biti musliman i kršćan a da si loš čovjek.


Za one koji ne razlikuju Svetlo od Presijavanja, koji od Svetla prave Tamu, i od Tame Svetlo,

A ti kao znaš razlikovati?


Istinoljubiv čovek u svemu traži i nalazi ono Dobro i Svetlo, i preko tog Svetla vidi i ono zlo, lažno, nisko, ... I zato i laž može razotkriti i osuditi.

U tome i jeste problem jer baš ti u svemu tražiš loše, ignorišeš ono pozitivno.
Samo vidiš tu svoju verziju kršćanstva kao dobru, dok sve ostalo je otpad.


Reći da je 'sve lepo i čisto i istinito' u tudjim verama je primer 'trpeljivosti'? Trpeljivosti prema laži! Satana ne isteruje satanu, niti vrana vrani oči vadi...

Nije sve lijepo, u svakoj vjeri ima loših stvari, ali i većinom dobrih kojih se niko ne pridržava jer su većina ljudi formalni vjernici.


Znamo mi dobro kakva 'trpeljivost' vlada u islamskim zemljama,... (Istinski hrišćani nikome ne zabranjuju da ispoveda i veliča svoju veru i kritikuju Isusa.) O verskoj trpeljivosti Zagor pričaj onima u Pakistanu, gde se za kritiku Kurana i Muhameda ide na sud i gubi glava.

Opet uvlačiš državnu politiku. Šta me briga za pakistan i misionare. Zašto se zanosite tim misionarenjem? Svako ima svoju vjeru, nek se barem nje pridržavaju i biće raj na zemlji.
Samo ću reći da ko ne poštuje tuđe, ne može voliti ni svoje.
A znaš zašto brane? Zato što se boje da će izgubiti kontrolu nad ljudima, vlast je vlast, nijedna od Boga nije.


Istinski vernik vidi i ko čoveka navodi na propast, ko zemlju pustoši, ko bestijalnost pokazuje prema životinji. Ne vidim da Muhamedovi sledbenici kritikuju atomske probe, trovanje zemlje hemijskim djubrivom, ispuštanje nafte u okeanima, uzgoj životinja za klanje, eksperimente na životinjama, genetski inženjering i remećenje Božijeg reda u prirodi,... A to sve govori o duhu koji deluje ...

Slažem se sa tobom. Ne kritikuju zato što ne shvataju, ne žele da shvate ili su formalni vjernici.
Treba da znaš da većina ljudi na ovoj planeti se ponaša isto, bez obzira na vjeru i naciju. Zato ne možeš reći samo su ovi loši, kad su svi isti.

Aurora Aurea
12.07.2004., 14:59
Adura:

» Bilo sta sto Boga "dijeli" u ovom smislu jasno narusava monoteizam(Bozije jedinstvo).Ovo ce ti reci i jevreji i muslimani. «

Bog-Duh je Jedinstvo u Dvojstvu: o tom svetom Polaritetu svedoči cela Božija slika, Tvorevina. Dvojedinstvo znači: Dve Svete Snage, Ljubav i Mudrost, Otac i Majka, deluju kao Jedna Snaga. I optička svetlost, njen spektar se sastoji od sedam boja, pa opet to je rezultujuće jedna svetlost.

» ako se vec pozivash na jevrejske izvore , oni se definitivno ne bi slozili sa tobom, da ne govorim o islamskim izvorima) «


Itekako i starozavetni izvori govore o Bogu kao o Dvojstvu, Dvojedinstvu Ljubavi i Mudrosti, o Negativnome Principu koji je emanirao iz Pozitivnoga:

U 'Izrekama' Pra-Mudrost kaže: "Gospod Me načini kao Počelo Svoga dela, kao najraniji od Svojih čina, u Pra-Doba; oblikovana sam od Večnosti, od Iskona, pre nastanka zemlje. Rodih se kad još nije bilo pradubine, ..." (8:22-24 ) - A u 'Knjizi Ben Sire' Sveta Mudrost govori: "Prije Vekova, odiskona, On Me je proizveo i neću prestati doveka. Pred Njim sam služila u Svetom Šatoru i potom se nastanila na Sionu." (24:9-10, v. 1:4-10.19, 24:3-6 ) - U 'Knjizi Mudrosti' se iznosi za Družbenicu Ljubavi:: "... Ona je Dah Sile Božije i čist okvir Slave Svemogućeg. /.../ Ona je odsev večne Svetlosti i ogledalo čisto dela Božijeg, i slika Njegove Dobrote. Jedna je, a može sve, i ostajući u sebi sve obnavlja." (Mudr. 7:24-27)

» NE znam odakle ti ideja da je "elohim" "dvojstvo, dvojedinstvo" itd?( «

וַיִּבְרָ֨א אֱלֹהִ֤ים׀ אֶת־הָֽאָדָם֙ בְּצַלְמֹ֔ו בְּצֶ֥לֶם אֱלֹהִ֖ים בָּרָ֣א אֹתֹ֑ו זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה בָּרָ֥א אֹתָֽם׃

"Na Svoju sliku stvori Elohim čoveka, na sliku Elohima ga stvori, muško i žensko stvori ih." (Postanak, 1:27)

» Abrahamska tradicija ,bila je prisutna medju arapima i prije pojave Muhammeda, «

Donekle tačno,... Ali patrijarh Avraham je prizivao Boga samo kao Jehova, znao Ga samo pod tim izričitim imenom:

"Tu je Avram prizvao ime Jehovino". (Postanak, 13:4)
"A on /Avraham/ odvrati: Gospode moj, Jehova, kako ću ja doznati da ću je zaposesti?" (15:8)
"Avraham /.../ prizove ime Jehove - Boga Večnoga". (21:33)

Jevreji Medine su trebali reći Muhamedu kako su starozavetni patrijarsi nazivali Boga, pod kojim su Ga imenom prizivali, pa onda ne bi bilo potrebe da se u 'igru' uvodi Allah... Kad se pogrešno shvate i izokrenu Jehovine Zapovesti, onda i izgovor Božijeg imena postane 'svetogrdje',... No možda je i bolje ne izgovarati ga usnama ako se ono ne nosi i u srcu ...

* * *

Zagor:


» Ne možeš se porediti sa Isusom. «

Ne poredim se, samo ukazujem i svedočim. Svako ko bar malo nosi Svetlo i zrači svetlo prolazi kao i On.

» Bitno je ono što je u čovjekovom srcu, «

Što je u srcu to se pokazuje i vani. Ako čovek nije poslušan Hristu Bogu onda do Istine dolazi i može doći samo preko puno bolnih stranputica, onako kako je Ognjeni Oblak tvrdokorni Izrael kroz Pustinju vodio u Kanaan,

» A ti kao znaš razlikovati?«

Ko priznaje Božije Zapovesti ima Svetlost. Prve Zapovesti jasno kažu da samo Boga treba obožavati kao Boga, da treba odustajati od pravljenja idola, a to znači da treba i razotkrivati idole i lažne bogove, ljudska boštva.

» jer baš ti u svemu tražiš loše, ignorišeš ono pozitivno.
Samo vidiš tu svoju verziju kršćanstva kao dobru, dok sve ostalo je otpad.«

Laž ne mora da se 'traži', ona se sama nameće, i sama diže prašinu i puno tutnji,... Istina tiho korača i nju prate oni koji miruju i uspokojavaju se u Bogu, Središtu.

U pravu si: sve ostalo je otpad, manji ili veći, otpad od Istine, jeres.

» nijedna od Boga nije. «

Slažem se: nijedna svetovna vlast nije od Boga (- Bog je samo dopušta ali ne i podržava, blagosilja), jer vladari ovoga sveta ne žive za Boga, već za satansku slavu. No postoji i duhovna vlast, i ta Vlast će naslediti Novu Zemlju.

» Zato ne možeš reći samo su ovi loši, kad su svi isti «

Pa normalno, zato i cela Planeta robuje Tami, i robovaće još izrazitije: svaki narod, svako pleme, svaki jezik. Samo malobrojni će izaći kao pobednici...

Baron Samedi
12.07.2004., 16:13
O Spinozi:

Ovo nije na tebe - ali cini mi se da je taj odjeljak pogresno preveden? Mislim, malo mi je nelogican. U prvoj recenici, on govori o mrznji koju su Zidovi navukli na sebe. U drugoj, on iznenada skace na "A vidjeli smo da je mrznja za Jevreje nacelo odrzanja" - Kako se vezu te dvije recenice?

Ali, ajde da NIJE pogresno prevedeno. Ajde, recimo da je tocno. Onda ipak:

1) Ova teorija mrznje kao sredstva za prezivljavanje nije nova. Medjutim, ne radi se ovdje o mrznji na NEZIDOVSKE narode, vec o mrznji NEZIDOVSKIH naroda prema Zidovskom sto je uzrokovalo taj paradoks - da kad zelis neki narod istrijebiti, on samo postaje jaci.

Kako? Jednostavno. Dvostruka reakcija:
1) Mrznjom na jedan narod ti djelujes koheziono na njega - on nema kuda IZVAN toga naroda i on MORA ostati zajedno. Tako, npr. netko tko bi i htio otici iz Zidovskog naroda u situaciji srednjovijekovne mrznje NE MOZE samo tako jer ce UVIJEK ostati "Zid". To ti se jasno pokazalo kod Torquemade koji je, istina, pokrstavao Zidove i bilo je "kriz ili mac", ali je i ubijao dobar dio tih pokrstenih Zidova jer je sumnjao da su samo nominalno presli na krscanstvo.

2) Ocistio si "otpadnike" - dakle, one koji su se "odmetnuli" od nekog naroda; prvi udar, naime, ide na njih jer su tu, medju "nama" i kao takvi se smatraju "unutrasnjim neprijateljem" (uopce nije bitno jesu li oni to ili nisu - kad ide pogrom, bitna je rasa, krv, ime a ne opredjeljenje); time si odredjenu kolicinu "otpadnika" vratio u "stado", a odredjeni komad si eliminirao (time si samo povecao kohezionost onog, "neotpadnickog" dijela)

2) Sto se tice MRZNJE na NEZIDOVSKE narode - onda - predpostavljajuci da je ovaj odjeljak tocno preveden - Spinoza vrlo vjerojatno aludira na 2 stvari:

a) Situacije iz TORE gdje je izricita naredba da se unisti 6 plemena u okolici Izraela (koji su prakticirali sodomiju, ritualnu prostituciju, sakacenje slugu, sudstvo po cenzusu, mucenje zivotinja, ne-domacinske zakone itd.) pri kojoj je - uz neposredno unistenje POLITICKE prijetnje (vojska, potencijalni napadi) - unistena i KULTUROLOSKA PRIJETNJA (dakle, asimilacija itd.) - sto, molim, nije UOPCE cudno za ono vrijeme i ono podneblje, istu stvar su radili i Asirci, Babilonci, Egipcani i jos mnogo drugih naroda;

b) Sluzbeni rjecnik koji je prisutan u svakoj kodificiranoj vjeri : "nasa vjera je super", "sve ostale vjere su za *****", "mi smo originalna vjera i prvi smo", "moj bog ima veceg od tvojeg boga" i slicno.
Mislis da je to nesto cudno? Ajde se malo sjeti KRSCANSTVA u Srednjem vijeku? Narocito KATOLICANSTVA? Pa onda, recimo, PRAVOSLAVLJA, koje je smatralo Rim nekom devijacijom i pripisivalo mu iste stvari koje ti meni pripisujes u proslim postovima? Pa onda ISLAMA? Pa BUDIZMA? A uvjeravam te da je slicno bilo i u Rimu i u Grckoj.
Svaki Cigo svoga konja hvali, a drugog pljuje.

Prema tome, Spinoza nije tu neki veliki Iluminat ili nesto slicno, vec govori cisto jednu normalnu sociolosku teoriju: mrznja u sebi sadrzi paradoks kojim gradi uz sto razara.

Naporno mi je,... samo deo:

Fala. Molim te, ako je moguce, nastavi. 15 naslova svakodnevno i imamo sve za tjedan dana. Ili imas neki link negdje?

Ovde niko, ni u književnom jeziku, ni u svakidašnjici ne koristi termin 'Židov': samo Jevrej(in) ili judejin/judejac, sa malo ili veliko 'j', zavisno da li se misli samo na veru ili i na narodnost. Termin Židov' je zastareo. Taj termin, i termin 'Ćivutin' su neki koristili pre drugog svetskog rata.

(Jako dubok uzdah). Gledaj. Narav mog posla je da se svaki dan UPORNO susrecem s Hrvatskom gramatikom. Zato ti mogu vrlo odgovorno reci:

ZIDOV je knjizevno hrvatski.
JEVREJ je knjizevno srpski.
JUDEJAC je poetski - i u Hrvatskom i u Srpskom.
Veliko ili malo J nema veze

Termin Zidov niposto nije zastario.
CIVUT ili CIVUTIN je pogrdno za Zidova. Koristi se jos i sad. Nesto slicno ti je CRNCUGA za osobu crne boje koze ili SRPCE za Srbina.

Ne znam ima li koji za Hrvatski, ne pada mi sad na pamet.

Ovo sam po smislu rekao: Preko ove stranice ( http://shamash.org/tanach/dvar.shtml ) dolaziš do naslovnice jednog od najačih judejskih sajtova i prezentacijana Webu. Imaš tu sijaset raznih rabinskih analiza i egzegeza vezanih i za Toru, i za Tanah i za talmudsko štivo. Mene je zanimala samo za uvid u masoretski tekst Tanaha. I tu sam stranicu evidentirao i (nado)dao u favorite za svoje potrebe,...

Ima samo za TANAH (sto znaci za STARI ZAVJET), ali ja sam taj site pretrazio i (osim sto je fala jer ima zanimljivih stvari za Toru) nisam nasao NISTA za Talmud.

Kako da ne: Talmud je samo snolika razrada i produbljivanje gadosti i paganština zapisanih u Tori; mudrijaških bisera poput ovih:

"Ako se kći kojeg sveštenika oskvrne podavši se javnom bludništvu, ona oca svoga skvrne, te se mora na vatri spaliti." (Levitska, 21:9) - Interesantna inspiracija za lovce na 'veštice'...

No samo stari judejski zakonodavci, književnici i apografi su bili tako izopačeni, oni talmudski koji su se inspirisali njima 'nisu',...


1) O tvom uvodu
Sad malo proseci po postovima i nadji gdje sam ja ikako uvrijedio Krista ili Novi Zavjet. Gdje sam ja napisao nesto slicno?
I onda ces ti govoriti da "dobronamjerno kritiziras neciju vjeru"? Mislim, koga ti zajebajes, Aurora? Svaki sljedeci post te SVE VISE pokazuje kao antisemita? Prvo si govorio kao, "samo" protiv trulog Zidovskog vrha. Zatim si govorio protiv "zidovske elite" tj. i onog nizeg dijela koji kao drze taj vrh. Onda si napisao da "ima i nekih malih" bez kojih se ne bi mogli popeti. Onda si napao Talmud kao srediste zla u ovom svijetu. Sad si konacno dosao na Toru.

No? Kad ces konacno napisati ono sto STVARNO mislis - a to je da mislis da je Zidovski narod narod dzavola i da ih ima mozda 2 ili 3 koji iole nesto vrijede?

Komunizam je jedno od najdražih čeda judeomasonskih i iluminatskih 'idila',...

Ah, super, vidim da si sa povijesti na "ti". Sjecamo li se da se ni Trocki, ni Lenjin nisu deklarirali Zidovima, sjecamo li se da su NEGIRALI svoje Zidovsko porijeklo, sjecamo li se da STALJIN nema nikakve veze sa zidovstvom, sjecamo li se da je upravo taj Staljin organizirao antisemitske progone itd. itd.

A sjecamo li se i da je MARX isto tako svojevoljno otisao na krscanstvo i nije htio imati nista sa Zidovstvom?

Ne znamo, naravno. :kava: Bitna je optuzba, nije bitna istina.

To su konstrukcije i zapisi iz monarhističkog doba i intertestamentalnog, ne iz Mojsijeve epohe. Na osnovu njih i hrišćanski sadukeji zaključuju da 'nema' duše i zagrobnog života duše.

Nigdje u Tori nemas nikakve reference na bilo koji zagroban zivot. I molim te - odmah zaboravi Jakovove ljestve i slicno. To nema veze s tim.

Put je jedan, stranputice su mnoge. Ja samo svedočim za Put, i onima na stranputici bez uvijanja kažem da su u zabludi, jer je to u službi njihovog istinskog Dobra i budjenja. Nikome ništa ne namećem. Uvažavam i pravo da čovek može verovati i u Laž.


Ne. Ti ne svjedocis. Ti nasrces. Vrijedjas. Ako ti se postavi protuargument, ti kazes "necu se osvrtati na farizejska podmetanja"; da si ti samo svjedocio i rekao "Glej, kume Samedi, vjera ti nije u redu, clan si jednog naroda koje je odbacilo pravu vjeru zbog toga, toga i toga, " ja bi rekao "O.K., ti imas svoje misljenje, ja ti se zahvaljujem na brizi za moju dusu, ali eto, ja izabirem svoj put. No, dobar si covjek, hvala ti na brizi, jos jednom" Ali ne, ti ides PLJUVATI sve sto NIJE U DLAKU ISTO KAO TVOJE, proglasavati to Satanskim i slicno.
NI U JEDNOM trenutku ti ne pada na pamet "Jebemti, mozda ja nisam u pravu?"

A znas kako znam da sam drugaciji? Jer NIGDJE nisam SAM OD SEBE poceo pisati o tome kak je panteizam super, kak je zidovstvo cool i slicno, nego kad bi me netko pitao u vezi teme, O.K., evo ti odgovora. A ti radis UPRAVO SUPROTNO.

Ništa ti ja ne pretim. samo ti ukazujem na greh koji baca, ne u večni, već u vekovni oganj. Samo je blaženo večno.

Da? :kava: Kako zavrsava Apokalipsa? Bacanjem Satane u Bezdan na - cini mi se - milijun godina?
A sto je s paklom? Palim dusama? Oni, predpostavljam, idu dalje?

A kad se Satana vrati, nakom milijun godina? Opet jovo nanovo?

Mondijalisti su opasni za sve narode. Izmedju mondijaliste i umerenog nacionaliste izabrao bih drugog, manje zlo. 'Crta' koju pominješ je samo retoričko-demagoška fora, jer ne mogu stare zablude lako da se priznaju,...

Oprosti, na naslovnici imas jedan link za Sturmfront. Jedina ispostava Sturmfronta - rasisticke organizacije - za ovaj dio Europe je UPRAVO U SRBIJI. Srpski nacionalizam nije ni bezopasan ni demakoska fora.

Andjeli silaze u meso, da bi delovali kao proroci i videoci. Oni iz Neba ne donose nikakav greh. I oni se stalno inkarniraju, do Pobede svetla na Zemlji.

Aha, i onda ih srecemo kao ljude? Jesi li ti jedan od njih? Mislim, smatras li sebe jednim takvim?

... I Zemlja, odnosno i život na Zemlji.

Aha. Znaci, mi zivimo u trenscedenciji koja je isto sto i cedencija?

Ne. Ako imam raspoloživog vremena i inspiracije, i ako procenim da ima svrhe, i radi oponenta i radi auditorijuma reagovati, tad reagujem. Na mnoge besmislene dokazivačke upadice i zajedljiva prebacivanja uopšte se ne osvrćem nikada... Gledajući neke svoje ranije i prve postove, mislim da mi je bolje bilo da tada ni u cilju pojašnjenja ništa nisam izneo ...

O, itekako se slazem. No, dobra je stvar da sam konacno skuzio kako razmisljaju antisemiti.

ENLIGHTENED MASTER
12.07.2004., 17:37
quote:
_________________________________
Majstore, Rumi je mario za svete Knjige!
I daj prodji me se dosadan si!
_________________________________-

Mario je , Adura, jer glava je u torbi za NEMAR bila i TADA i DANAS u PROROKOVIH sljedbenika.

Sramite se.

UmpaUmpa
12.07.2004., 17:46
Aurora Aurea kaže:

וַיִּבְרָ֨א אֱלֹהִ֤ים׀ אֶת־הָֽאָדָם֙ בְּצַלְמֹ֔ו בְּצֶ֥לֶם אֱלֹהִ֖ים בָּרָ֣א אֹתֹ֑ו זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה בָּרָ֥א אֹתָֽם׃

"Na Svoju sliku stvori Elohim čoveka, na sliku Elohima ga stvori, muško i žensko stvori ih." (Postanak, 1:27)
BS. Ne znas hebrejski. Da je plural pisalo bi vajomru a ne vajomer ili vajedarbru a ne vajedaber... Nazad u skolu (u koju ocigledno nikad nisi ni isao).

Adura
12.07.2004., 18:11
"Na Svoju sliku stvori Elohim čoveka, na sliku Elohima ga stvori, muško i žensko stvori ih." (Postanak, 1:27)


Neki ljudi, posebice krscani hebrejsku rijec "zelem" tumace u smislu oblika(figure) , odnosno da Bog ima "formu" , pa se pozivaju na pasus u Bibliji , koji si i sam naveo:"(hajde da) Mi stvorimo covjeka po Nasem "zelem"-u"
Ovakvim shvatanjem ti zelis reci da Bog ima covjeciji oblik(sliku), i ovo direktno ulazi u antropomorfizam.

Medjutim i jevrejski , a posebno islamski odgovor na ovaj 'termin' je sasvim drugaciji.Naime Bog , i po jevrejskom i po islamsom shvatanju, nema oblika (nema tijelo) , i On je daleko(Uzvisen) iznad onoga sto mu ljudi pripisuju.On nije od krvi, niti od 'mesa'.(Nista Mu nije slicno)

Rijec zelem i demut.
Neki drze da se ove rijeci odnose na "formu" u literalnom smislu(figura ili oblik stvari).Medjutim to je ne tacno, jer je hebrejska rijec za figuru to(a)r.

Medjutim ovaj termin (to(a)r) se ne odnosi na Boga.Termin zelem, sa druge strane znaci sustina - esencija necega sto stvara oblik (ali nije oblik), stoga rijec zelem(koja se spominje u citatu koji si naveo , a prevodis je kao "na sliku") ne znaci oblik, vec esenciju ,sustinu stvari-> odnosno stvar kakva jeste .
U kontekstu ove rijeci moze se dati i primjer: intelekt sam po sebi (i njegova percepcija) je zelem, ali se moze koristiti rijecima (slovima i 'papirom') da bi se iskazao , ali ne i doslovno 'prenio'.Tacnije iako su 'misli' (ove ,na ovim postovima) ispisane slovima , sama misao (u esenciji) je nevidljiva(nema formu niti oblik).U ovom kontekstu (navodim samo primjer) rijec 'zelem' jeste esencija (odnosno misao u nasem primjeru) koja nema oblika, iako moze koristiti 'oblik'(rijeci , slova, "covjeka" , formu") da bi se iskazala(pa se onda govori o atributima esencije)

Nesto sam kratak sa vremenom, ali kasnije se javim (necu biti kuci ovih dana) da detaljnije pojasnim ove termine(pa i kontekst termina "elohim")

Dobrim djelom ovo je u sustini misljenje jevreja(ponajbolji osvrt na ove termine dao je jedan od najjacih jevrejskih ucenjaka - Rambam), koje je veoma slicno (ako ne i identicno) sa islamskim , iako postoji znatna razlika u terminima(kod muslimana se za iskazivanje "zelema" ne koristi ovaj termin vec slican, iako imlicira na isto znacenje.

Ok ,vrnem se nesto kasnije na temu (nadam se da cu uspjeti pohvatati reference za ovo sto po sjecanju govorim)

(ps tu je i umpaumpa on ce ti detaljnije napisati o ovome)

ENLIGHTENED MASTER
12.07.2004., 18:13
Barone Samedi, PROSVJETLJENI MAJSTOR te upucuje na DUBOKI NAMASTE Aurori Aurei.
Pozdravi Boga u njemu i iskazi Bratu Vasi zahvalnost sto ti je osvijestio RASKRIZJE pred tobom.

MAJSTOR je iscitao sve ovdje ispisano i hoce ti reci da su samo dva odredjenja pred tobom, Barone.
Aurora Aurea, po KOZMOLOGOSU UPRAVLJAN, iz tvoje unutarnjosti rezonancijski ti objavljuje:

Il' ces bit' JUDEJAC, s KNJIGOM POISTOVJECEN, i s VJEROM PROZET, al' bez ZNANJA O SEBI DO VIJEKA;

Il' ces bit' STVOR NESPUTAN, s NICIM MJEREN i ODMJEREN, al' s BOGOM STOPLJEN i SOBOM VOLJEN.

Adura
12.07.2004., 18:19
ENLIGHTENED MASTER kaže:
quote:
_________________________________
Majstore, Rumi je mario za svete Knjige!
I daj prodji me se dosadan si!
_________________________________-

Mario je , Adura, jer glava je u torbi za NEMAR bila i TADA i DANAS u PROROKOVIH sljedbenika.

Sramite se.

tebi sam rekao da mi se ne obracas.Pricaj klasicne gluposti, o navodnom "skrivanju" i marenju "da bi se glava ostavila u torbi....medjutim istina je sasvim drugacija od tih "klise misljenja", mnogi a ne samo Rumi su u ta "zlatna vremena" imali toliko jak iman(vjerovanje) koje se nije dovodilo u pitanje cak i onda kada su se recitovale na izgled paradoksalne stvari(cest nacin iskazivanja 'istina' je kod ovih i slicnih upravo logika paradoksa).

Ama bash 'niko' nije uzimao 'za zlo' ovakav nacin izrazavanja...zasto->Jer su ti ljudi bili dobro utemeljeni u akaidu i tevhidu.

I daj prodji me se , posebno sa ovim "klise" glupostima.

(da pretpostavljam...sad ide na red ona o Haledzu?)

ENLIGHTENED MASTER
12.07.2004., 18:26
MAJSTOR se NE obraca TEBI, Adura.
Obraca se BOZANSKOME u TVOME BITKU.
Zato si i neraspolozen.

quote:
____________________________________
... mnogi a ne samo Rumi su u ta "zlatna vremena" imali toliko jak iman(vjerovanje) koje se nije dovodilo u pitanje cak i onda ...
___________________________________

Jes, mogao je reci da ne vjeruje.

A, tko je MANSURA cerecio?

ENLIGHTENED MASTER
12.07.2004., 18:33
Onome BOZANSKOME u Aduri, i ovo pitanje:

Kad ce PROROKOVI SLJEDBENICI "Sotonske stihove" u svojim drzavama uzivati pozorisno repertoarno?

zagor
12.07.2004., 20:00
Ko priznaje Božije Zapovesti ima Svetlost. Prve Zapovesti jasno kažu da samo Boga treba obožavati kao Boga, da treba odustajati od pravljenja idola, a to znači da treba i razotkrivati idole i lažne bogove, ljudska boštva.

U redu je to, ali nikako da shvatiš da možda ti ljudi vjeruju u istog Boga kao i ti, samo što ga drugačije doživljavaju.
I da će Bog preći preko ljudskih zabluda - pogrešnog vjerovanja ili poimanja Boga.
To je teško objasniti tebi koji vjeruješ da je samo tvoja vjera ispravna a da su sve druge pogrešne.

byoman
12.07.2004., 20:50
ENLIGHTENED MASTER kaže:
Barone Samedi, PROSVJETLJENI MAJSTOR te upucuje na DUBOKI NAMASTE Aurori Aurei.
Pozdravi Boga u njemu i iskazi Bratu Vasi zahvalnost sto ti je osvijestio RASKRIZJE pred tobom.

Aurora Aurea, po KOZMOLOGOSU UPRAVLJAN, iz tvoje unutarnjosti rezonancijski ti objavljuje:



Na ovo boldano sam se poceo smijati :D :D :D
Mislim da bi Samedi radije umro nego AA iskazao zahvalnost :D

AA je po kozmologosu upravljan? Objavljuje mu iz njegove utrobe? :w

ENLIGHTENED MASTER
12.07.2004., 20:58
Strasan si, byomane, sam BOLDAS, sam se SMIJES.

byoman
12.07.2004., 21:06
ENLIGHTENED MASTER kaže:
Strasan si, byomane, sam BOLDAS, sam se SMIJES.

Ti si jos strasniji.
Daju ti tabletice, pa zaspes.

Aurora Aurea
12.07.2004., 22:43
UmpaUmpa:

» Da je plural pisalo bi vajomru a ne vajomer ili vajedarbru a ne vajedaber... «

To moraš 'raspraviti' sa masoretima,...
Svi validni prevodi svode prevod na ono što sam zapisao, samo što umesto 'Elohim' stavljaju 'Bog'.

Tako se npr još u Septuaginti prevodi:
1:27 και εποιησεν ο θεος τον ανθρωπον κατ' εικονα θεου εποιησεν αυτον αρσεν και θηλυ εποιησεν αυτους

Ne razumeš ideju ukaza, a ideja je: ako je Bog, Elohim, stvorio muškarca i ženu na Svoju sliku, kao svoje prilike, to kazuje da Bog, Elohim, u sebi nosi Muški i Ženski stvaralački Princip.

Ako ti nije poznato:
אתם = nota accus. sa suff. 3. pl. m. => 'njih'.

» Ovakvim shvatanjem ti zelis reci da Bog ima covjeciji oblik(sliku), i ovo direktno ulazi u antropomorfizam.

Medjutim i jevrejski , a posebno islamski odgovor na ovaj 'termin' je sasvim drugaciji. Naime Bog , i po jevrejskom i po islamsom shvatanju, nema oblika (nema tijelo) , i On je daleko (Uzvisen) iznad onoga sto mu ljudi pripisuju.On nije od krvi, niti od 'mesa'. (Nista Mu nije slicno) «

Iza takvog 'objašnjenja' stoji nerazumevanje i nepriznavanje Božijeg bića i Božijeg bivstva, nepoznavanje ontičke činjenice da je Bog i impersonalno Bivstvo i personificirano biće (što sam objasnio na Zagorovom topiku 'Bog Otac i Bog Sin'). Bog je dakako Sila, sveprisutna, impersonalna Sila, ali ta Sila je se i oblikovala, manifestovala u Boga Oca (i Boga Sina). Apsurdno je reći da Bog koji je sve stvorio iz Nevidljivog Duha i Daha nije i Samoga Sebe manifestovao i oblikovao, tako da bude vidljiv andjelima i stvorenjima čistoga Oka. Ako Bog Stvoritelj, kao personifikovano Bivstvo, kao Otac ima oblik, a ima ga, On je po tom obliku stvorio i Svoju decu: andjele i ljede.


Svi starozavetni proroci ukazuju da Bog (Otac) ima oblik. Tako Isaija prorok svedoči za svoje vidjenje: "... Videh Gospoda gde sedi na Prestolju visoku i uzvišenu. skuti Njegova plašta ispunjavahu Svetilište." (6:1) - I nije mi jasno koji to judejski bogoslov tumačeći Tanah može zaključivati da Bog nema oblik? Šta je On: nebuloza, mrlja?

Jasno je da Bog kao manifestacija i personifikacija nevidljivog Duha ima oblik, prema kome su stvoreni andjeli i ljudi, ali dakako Njegov oblik nije od krvi i mesa, već svetlosan, eteričan, pneumatičan.

» Rijec zelem i demut.
Neki drze da se ove rijeci odnose na "formu" u literalnom smislu(figura ili oblik stvari).Medjutim to je ne tacno, jer je hebrejska rijec za figuru to(a)r.

Medjutim ovaj termin (to(a)r) se ne odnosi na Boga.Termin zelem, sa druge strane znaci sustina - esencija necega sto stvara oblik (ali nije oblik), stoga rijec zelem(koja se spominje u citatu koji si naveo , a prevodis je kao "na sliku") ne znaci oblik, vec esenciju ,sustinu stvari-> odnosno stvar kakva jeste .«

Pa to je i ideja moga ukaza. Elohim, Kvintesenca, Sveto Suštastvo, Sveto Dvojedinstvo je impersonalni Duh, Sveti Nevidljivi. I to impersonalno Dvojstvo gospodarski predstavlja Bog Otac, Jehova. Andjeo, odnosno čovek se stvara kao prilika manifestovanog Oca, Jehove, i kao energetsko-konstitutivni odraz impersonalnog Elohima, Struje Ljubavi i Mudrosti. Zato svaki muškarac u sebi od Elohima vidljivo utelovljuje Muški Princip, Ljubav, a nevidljivo, latentno, Princip Majke, Mudrost, Žensko Počelo.

Dakle imamo oblik, duhovno telo, dušu kao sliku personifikovanog Boga, Boga Oca, Jehove, i imamo Dual-Duha, Svetlost koja oblikuje telo i potom zrači kroz to telo i održava ga, a ta održavajuća Svetlost je Sveti Polaritet, Elohim. Tako je duša po formi slika Jehove Oca a po suštini 'slika' Elohima, impersonalnog Duha, tekućeg Polariteta.

Aurora Aurea
15.07.2004., 22:34
Samedi:

» Ovo nije na tebe - ali cini mi se da je taj odjeljak pogresno preveden? «

Ja smatram da je prevodilac bio svestan delikatnosti citiranog odeljka i da mu je pažljivo pristupio. Ne zaboravi da je Sinagoga više nego jasno proklela Spinozu. I taj tekst ekskomunikacije postoji.


» Sad malo proseci po postovima i nadji gdje sam ja ikako uvrijedio Krista ili Novi Zavjet. Gdje sam ja napisao nesto slicno? «

Sve sa čime nam se Srce ne slaže, sve što smatramo da ne stoji u Istini, da može biti pogubno, to treba kritikovati, žigosati, razotkrivati, da bi se i drugi vezani za te laži pokrenuli na preispitivanje i budjenje. Ja ne smatram islam, judaizam i institucionalizovano hrišćanstvo religijama koje stoje u Božijoj Volji, i osudjujem sve ono što osećam da je laž. Osudjujem i Bibliju, i Kuran, i Talmud. Za Bibliju znam da ima nekih delića iz Istine (ponajprije Psalmi, Izreke,...). Talmud je samo kovitlava senka od Istine. Kuran je kao 'objava' potpuna laž, iako ima pouke koje po formi odgovaraju istini i ćudorednosti.


» No? Kad ces konacno napisati ono sto STVARNO mislis - a to je da mislis da je Zidovski narod narod dzavola i da ih ima mozda 2 ili 3 koji iole nesto vrijede? «

Ponavljam: ja sam protivnik judaizma, izvitoperenog mojsijevstva, ne jevrejstva. Pogotovo ne ukoliko se ne identifikuje sa kultnim judaizmom, koji su 'najbolje' oličavali fariseji. I najveći sam protivnik nekadašnjih judejskih pisara i sveštenika koji su falsifikovali istinski Božiji Zakon i doneli strašnu nesreću na ovaj svet, more zabluda.

Tebi je teško da priznaš da u Talmudu judejski rabini iznose strašne stvari protiv Hrista i hrišćanstva, minejaca. Ti ne želiš priznati da su mnoga 'nezgodna' mesta bila izmenjena. Dakako da i medju onima koji traže 'crne tačke' Talmuda ima preterivanja, ali o žestokom antihrišćanskom naboju svedoče i mnogi vrsni poznavaoci jidiša, koji ne da govore hebrejski i aramejski, nego ga 'pevaju',... Koji su upoznati sa mnogim drevnim verzijama Talmuda...

» A sjecamo li se i da je MARX isto tako svojevoljno otisao na krscanstvo i nije htio imati nista sa Zidovstvom?
«

Ako je se satanist i iluminatska krpena lutka Karl Marks (MOSES MARDICI LEVI),
odrekao judaizma (iako je u mladosti Talmud revnosno studirao) nije jevrejstva i jevrejskog mesijanizma. Samo njemu 'mesija' koji uvodi u 'Božije Carstvo', tj. u komunizam, nije bio 'Božiji Pomazanik' već radnička klasa. Normalno, i on je imao dosta progresivnih zamisli, kritikovao je mnoge društvene nepravde, ali sve to bez pozivanja na Boga i duhovne zakone nije imalo nikakvu težinu, već je čak više privuklo mnoga zla i utopističko-revolucionarna zavaravanja.

» Nigdje u Tori nemas nikakve reference na bilo koji zagroban zivot. I molim te - odmah zaboravi Jakovove ljestve i slicno. To nema veze s tim. «

Kako da nema...? Ima. Šta David kaže za dete koje mu je umrlo: "Mogu li ga povratiti? Ja ću otići k njemu, ali on neće se vratiti k meni." (II Samuelova, 12:22) - Patrijarh Jakov: "S tugom ću sići k mom /umrlom/ sinu u Šeol." (Geneza, 37:35) - Avigeja kazuje Davidu: "Duša će gospodara mojega biti svezana u svežnju živih kod Gospoda Boga tvoga ..." (I Samuelova, 25:29) - Samuelova duša obznanjuje Saulu: "Sutra ćeš ti i sinovi tvoji biti kod mene." (I Samuelova, 28:19) - Stari Jevreji su najviši deo Hada, zagrobnog sveta nazivali Avrahamovim Krilom.O tome i Flavije lepo piše u 'Raspravi s Grcima o Hadu'. - Smrt se u SZ predstavlja i kao pribiranje duše k rodu svojem (Postanak, 35:29, 49:29.33) - Za Avrahama se takodje kaže da je pribran svojim precima, a on nije sahranjen sa svojim precima: dakle otišao je dušama svojih predaka u Onostrano (Postanak 11:32.28, 15:15, 23:20, 25:8-9).

» ti ides PLJUVATI sve sto NIJE U DLAKU ISTO KAO TVOJE, proglasavati to Satanskim i slicno.«

Ne. Za ono što osećam da vodi u propast - to oštro kritikujem. Za neke svoje poglede nemam dovoljnu sigurnost, i ne postavljam ih ni kao apodaktičke i neopovrgljive stvari. Ako bih ja hteo da svi vide istinu kao što je ja vidim, i ništa drugo da ne vide, onda bih činio strašan greh pred Bogom. Do Istine se stupnjevito dolazi. I nikoga ne treba proganjati što je na drugom stupnju svesti.

» Kako zavrsava Apokalipsa? Bacanjem Satane u Bezdan na - cini mi se - milijun godina? «

Na hiljadu godina Satansko će biti najpre svezano u Bezdan, 'predvorje' Pakla, Gehene, Tartara. Oni otpadnici koji ni taj period milosti ne iskoriste za preobraćanje, koji opet krenu na Nebo, jasno je da će sami sebe osuditi na Vekovni Oganj i ognjeno izgaranje, rastakanje duše.

» Jesi li ti jedan od njih? Mislim, smatras li sebe jednim takvim? «

Neznam ja to: ja nisam optimalno prosvetljen čovek. Znam samo da u Božijem Nalogu stoje mnoge duše, i one će pripremiti put Hristu Mladoženji i Vladaru Novog Doba.

» Molim te, ako je moguce, nastavi. 15 naslova svakodnevno i imamo sve za tjedan dana. Ili imas neki link negdje? «

...Ma kakav 'crni' link ... Daću ti još neki naslov (postoje ponavljanja postoje i izdanja biblijskih knjiga ...) u prevodu uglavnom: Josefova zbirka, 400 str, Molitve, 334 strane, Zbirka vrednosti, 64 str, Večernja molitva, 135, Prolaz kao iglene uši, 353 str, Praznik žetve, 41, Knjiga života, 116, Ponoćna molitva, 96, Iz Zohara, 418, Pohvalnice, 176, Kirjat Hana, 196, Moralne propovedi, 35, Dekalog, 332 strane, Molitve, 345, Molitve za 3 praznika, 288, Zbirka vrednosti, 40, Buditelji uspavanih, 580, Iz Zohara, 384, Jehudino pleme, 310, Rituali za jelo, 48,Ovaj sto, 137, Dom molitve, 124, Putevi sveta, 170, Žrtva zahvalnica, 160, Plod voćke, 32, Počuj, Israelu, 16 str, Nagrada za Pesah, 137, Midraš Aseret Hadibrot, 42 str, Odgoj dečaka, 137, Damesek eliezer, 458 str,Govor o miru, 4,Berešit, 137, avrahamovo poštovanje, 88, Pupoljci i cveće, Nevestini dragulji, Torba maloga čoveka, Tisa avon, Jore dea, 220 str, Vesnikove noge, 36,Udžbenik računice, 137, Molitvenik za celu godinu, 137, Bamidbar, 137 str, Milost i istina, 24, Zbirka usmenih predanja, 272, Šemot, 138, Okupljanje rasturenih, 8, Ciomnova uteha 8, La punta dela tempesta, 138 str, džbenik hebrejskog jezika, 138 str, Haidra Raba Kadiša, 110, Mošeovo delo, 138, Kolumbova istorija i otkriće Amerike, 138, Zasluga otaca, 308 str, Osnovi jevrejske nauke, 40, Jerusalimske uspomene, 225, Konplas de Purim, 48 str,Riznica338+248 str, Jevrejska istorija, 265, Radovaće se Jisrael, 285, Istoria del kapetan Alfred Drajfus, 138, ...

Dosta toga od ranijih talmudskih izdanja (traktata) i midraša na svoj način eklektičarski je sabrao i doterao Jevrejin Eugen Verber u svom Talmudu: izdat je pre oko 2 decenije od strane Otokar Keršovanija, a potom i od strane našeg BIGZ-a. Za tebe ima prednost jer su tekstovi u ovom Talmudu na latinici. Obim knjige je oko 680 strana. Možda se još i može nabaviti,... Probaj ...

Aurora Aurea
15.07.2004., 22:35
U Talmudu se Isus pominje pod više imena, više naziva: kao Ješu (skraćeno od Ješua ili Jehošua), kao Otpadnik i Raskolnik Izraela, kao 'Taj-i-taj', kao Pomazanik i Josefov sin, kao han-Nocri (הנצרי), kao ben-Stada (בן־סטדא ) i ben-Pandira/Pantera (בן־פנדירא )

Odlomak iz Talmuda (Sanhedrin 43 A) koji govori o tome kako je Isus kao 'Raskolnik' obešen u predvečerje Pashe bez da je ijedan judejac imao opravdanje za njega, te kako je navodno imao samo 5 učenika: Mataj-a (מתאי), Nakaj-a (נקאי), Necer-a (נצר), Bunaj-a (בוני) и Todu/Toda(h) (תודה)


סנהדרין דף מג,א
בערב הפסח תלאוהו לישו הנוצרי והכרוז יוצא לפניו ארבעים יום׃ ישו הנוצרי יוצא ליסקל על שכישף והסית והדיח את ישראל׃ כל מי שיודע לו זכות יבא וילמד עליו׃ ולא מצאו לו זכות ותלאוהו בערב הפסח׃ אמר עולא ותסברא ישו הנוצרי בר הפוכי זכות הוא׃ מסית הוא ורחמנא אמר לא תחמול ולא תכסה עליו אלא שאני ישו דקרוב למלכות הוה׃ תנו רבנן חמשה תלמידים היו לו לישו הנוצרי מתאי נקאי נצר ובוני ותודה׃ אתיוה למתי אמר להו מתי ייהרג דכתיב מתי אבא ואיראה פני אלהים׃ אמרו לו אין מתי ייהרג דכתיב מתי ימות ואבד שמו׃ אתיוה לנקאי אמר להו נקאי ייהרג הכתיב ונקי וצדיק אל תהרוג אמרו לו אין נקאי ייהרג דכתיב במסתרים יהרוג נקי׃ אתיוה לנצר אמר נצר ייהרג הכתיב ונצר משורשיו יפרה אמרו לו אין נצר ייהרג דכתיב ואתה השלכת מקברך כנצר נתעב׃ אתיוה לבוני אמר בוני ייהרג הכתיב בני בכורי ישראל אמרו לו אין בוני ייהרג דכתיב הנה אנוכי הורג את בנך בכורך׃ אתיוה לתודה אמר תודה ייהרג הכתיב מזמור לתודה אמרו לו אין תודה ייהרג דכתיב זובח תודה יכבדנני׃


Kako je Isus, Ben-Stada 'doneo' magije iz Egipta i kako je bio 'slabouman' po rečima zakonika Rabi Eliezera (Šabat, 104 B)

שבת דף קד,ב
המסרט על בשרו׃ תניא אמר להן רבי אליעזר לחכמים והלא בן סטדא הוציא כשפים ממצרים בסריטה שעל בשרו אמרו לו שוטה היה ואין מביאין ראיה מן השוטים׃


Ukaz protiv hrišćana minejaca: protiv svete žrtve od hleba i vina, ukaz i poziv da se ne obučavaju njihova deca, da se ne leči kod njih, da se ne uzima od njih nešto... (Tosefta, Hulin 2):

מאגר תוספתא, חולין פרק ב
בשר שנמצא ביד עובד כוכבים מותר בהנאה ביד המין אסור בהנאה׃ [...] שחיטת המין לעבודת כוכבים ופתן פת עובדי כוכבים ויינם יין נסך ופירותיהן טבלים וספריהן ספרי קוסמין ובניהם ממזריםואין מוכרין להם ואין לוקחים מהם ואין נושאין מהם ואין נותנין להם אין מלמדין את בניהם אומנות ואין מתרפאין מהן׃

Aurora Aurea
16.07.2004., 15:44
Što kaže Šulhan-aruh...

Pokušavajući da 'izoštri' duh judaizma kroz izučavanje Gemare s jedne strane srednjovekovni rabinizam je na drugoj strani pokušavao da sistematizuje običaje na osnovu stotina i stotina propisa izvedenih iz Talmuda, iz gaonskih izreka, iz izreka starih rabina. Tako su se do XIV stoleća namnožile razne rabinske zbirke odluka, u kojima su zapisane sve izvedene i izmišljene odredbe i običaji. Jedna od najvažnijih ovakvih zbirki nazvana je 'Arba Turim' ('Četiri reda': Orah hajim, Even haazer, Hošen mišpat i Jore dea. Sastavio ju je sin znamenitog talmudiste Ašera ben Jehiela iz Toleda (Španija) - Jaakov ben Ašer (1280.-1340.).

Pre ove zbirke talmudista i filosof Majmonid (1135.-1204.) sredjujući talmudsko štivo objavio je 1169. u Egiptu svoju Mišne Tora. Svoje halakičke odluke oblikovao je u zbornik koji su činile sledeći traktati: Mada, Ahava, Z'manim, K'duša, Haflaa, Z'raim, Avoda, Korbanot, T'hara, N'zikin, Kinjan, Mišpatim, Šoftim.

Kratak zbornik propisa koji će postati smerodavnom, zakonskom i obrednom knjigom judejaca, koji će zadovoljiti zahteve za svakodnevnu upotrebu, napravio je tek Josef Karo (1488.-1575.). Njegov zbornik poneo je naziv Šulhan arah - 'Postavljeni sto'. Dati kodeks je štampan u Veneciji 1565. god. Poput zbornika Arba turim i on je zadržao u svome kodeksu podelu na četiri dela sa istim nazivima. Iz Talmuda je izvukao ono što je po njegovoj oceni imalo praktičnu vrednost, uredjujući svu gradju na načelima logičke redakcije po predmetima. Nastojeći da ne odstupi od bazičnih talmudskih postavki, Josef Karo je napravio konačnu obrednu i zakonodavnu knjigu prihvatljivo za ceo judaizam.
Karov kodeks je 1578. dopunjen od poljskog rabina Mošea Iserlesa običajima istočnih judejaca.

Pogledajmo neke uredbe iz Šulhan araha:

“Brakove između hrišćana i Jevreja poništiti”. (Even haazar, 44,8)

“Izbegavajte stvari koje hrišćani koriste u svom obožavanju”. (Jore Dea 139, 1)

“Ne prodajte hrišćanima vodu za njihova krštenja”. (Jore Dea 151, 1H)

“Zameniti mrtvog hrišćanina je kao gubitak krave ili magarca”. (Jore Dea, 337, 1)

"Dete u utrobi jedne nejudejske nije bolje od marve." (Jore Dea, 240)

“Čiste Jevrejke će se zaprljati družeći se sa hrišćanima”. (Jore Dea 198, 48)

“Ne smete ponovo obnavljati kuće koje su porušene u blizini crkava”. (Jore Dea, 143;1)

"Nikada ne oponašajte običaje hrišćana, čak ni frizuru kose”. (Jore Dea, 178;1)

“Posuđe koje je kupljeno od hrišćana, mora biti dobro oprano”. (Jore Dea, 120;1)

“Hrišćane ne sažaljevati više od obolelih svinja." (Orah hajim, 57;6A)

“Progonstvo za Jevrejina koji proda svoje imanje hrišćanima”. (Jore Dea, 335; 43)


“Izbegavajte hrišćanske doktore koje nisu dobro upoznali svi susedi”. (Jore Dea, 155;1)

“Ako hrišćani nisu odani vernici možete im slati poklone”.(Jore Dea, 148;5)

"Ako je judejac jednu nejudejsku obečastio i zloupotrebio, pa ako se pomoću krive zakletve može rešiti kazne, može krivu zakletvu bez predomišljanja da položi." (Jore Dea, 232)

"Dozvoljeno je nejudejsku vlast prevariti za carinjarenje." (Hošen ha-mišpat, 369)

Naravno niko iole duhovno trezan neće ozbiljno uzeti ove besmislice izmišljene od srednjovekovnih rabina koji su gledali da na ljudska pleća natovare što veći teret izmišljenih propisa a ni jedan prst nisu pomerali da ispune istinski Božiji Zakon, koji je ugodan za nošenje samo onima koji imaju ljubav za Istinu i Hrista Istinitoga.

Aurora Aurea
17.07.2004., 22:42
Što kaže Toledot Ješu?
Jesus in the Jewish Tradition

Najžešći rabinski tekst sastavljen protiv Hrista vere i povesti izveden iz talmudske tradicije svakako je Toledot/Toldot (תולדות ) Ješu, 'Rodoslov Isin'. Nastao je negde u vremenu završetka pisanja Talmuda: VI stoleće.

Pogledajmo kako talmudski 'mudraci' počinju svoju povest o Isusu:
In the year 3671in the days of King Jannaeus, a great misfortune befell Israel, when there arose a certain disreputable man of the tribe of Judah, whose name was Joseph Pandera. He lived at Bethlehem, in Judah.

Rabini govore o Isusu a ne znaju ni kada se rodio, već njegovo rodenje smeštaju u vreme kralja Aleksandra Janeja (103.-76. god. pre nove ere). Za Josipa tvrde da je živeo u Betlehemu, što ne odgovara evandjeoskoj istini, jer tesar Josip je živeo u Galileji, u Nazaretu. Pošto je Josip bio iz Judinog plemena, kao i Marija, oni zaključuju da je samim tim morao da živi u Judeji, gde je dominiralo Judino i Benjaminovo pleme Izraela.

Umesto čistog i blagoslovenog začeća ovde Marija, 'zaručena' za nekakvog Jovana iz kraljevske Davidove kuće, tobože začinje Isusa u navodnoj preljubi sa Panderom. (Dakle rabini su čuli nešto i za Jovana Krstitelja...)

Near his house dwelt a widow and her lovely and chaste daughter named Miriam. Miriam was betrothed to Yohanan, of the royal house of David, a man learned in the Torah and God-fearing.
At the close of a certain Sabbath, Joseph Pandera, attractive and like a warrior in appearance, having gazed lustfully upon Miriam, knocked upon the door of her room and betrayed her by pretending that he was her betrothed husband, Yohanan. Even so, she was amazed at this improper conduct and submitted only against her will.
Thereafter, when Yohanan came to her, Miriam expressed astonishment at behavior so foreign to his character. It was thus that they both came to know the crime of Joseph Pandera and the terrible mistake on the part of Miriam. Whereupon Yohanan went to Rabban Shimeon ben Shetah and related to him the tragic seduction. Lacking witnesses required for the punishment of Joseph Pandera, and Miriam being with child Yohanan left for Babylonia.

Sličnu priču u drugoj polovini drugog stoleća ponavlja i filosof Kels u svojoj knjizi 'Istinita reč' (Origenus. Contra Celsum.I 28; I 32) gde prenosi judejske priče kako je Isus začet iz nezakonite veze Marije i rimskog vojnika Pantere, te tajno rodjen. Šta je rimski legionar mogao da traži u malom selu zvanom Nazaret, to se rabinski duh ne pita ...U vreme Aleksandra Janeja rimskih vojnika u Palestini uopšte nije bilo Pompej je osvojio Jerusalim tek 63. god. stare ere. Dobro je poznato da grčki naziv za 'devicu' glasi Parthenos. Iz tog termina su rabini kalamburski iskrojili ime Pantera/Pandera. Blagoslovenu Mariju rabini predstavljaju raspusnom ženskom, čime mešaju imena i stvari koje su čuli iz hrišćanskog predanja, koje je govorilo za Mariju Magdalenu da je pre obraćanja živela raspusnim životom.


Dalje, saznajemo da je Isus 'začet' u vreme Marijine menstruacije (niddah), iako biološki gledano tada do začeća ne dolazi:

One day Yeshu walked in front of the Sages with his head uncovered, showing shameful disrespect. At this, the discussion arose as to whether this behavior did not truly indicate that Yeshu was an illegitimate child and the son of a niddah Moreover, the story tells that while the rabbis were discussing the Tractate Nezikin, he gave his own impudent interpretation of the law and in an ensuing debate he held that Moses could not be the greatest of the prophets if he had to receive counsel from Jethro. This led to further inquiry as to the antecedents of Yeshu, and it was discovered through Rabban Shimeon ben Shetah that he was the illegitimate son of Joseph Pandera. Miriam admitted it. After this became known, it was necessary for Yeshu to flee to Upper Galilee.

Time se htelo pokazati da je očigledno prekršena Tora i da Isusovo začeće nije po Višnjoj Volji: "Čovek koji bi legao sa ženom za njezina mesečna pranja te otkrio njezinu golotinju, /.../ neka se oboje odstrane iz svoga naroda." (Levitska 20:18, vidi i 15:19)

Isus se 'služi' magijskim zapisima:

Yeshu came and learned the letters of the Name; he wrote them upon the parchment which he placed in an open cut on his thigh and then drew the flesh over the parchmen. As he left, the lions roared and he forgot the secret. But when he came to his house he reopened the cut in his flesh with a knife an lifted out the writing. Then he remembered and obtained the use of the letters.

Nešto slično se iznosi i u Babilonskom Talmudu: Šabat 104 B; Tosefta, Šabat, 11:5)

Govori se o Isusovom ulasku na magarcu u Jerusalim, te se pominju Njegova 'četiri učenika'. U tim imenima može se prepoznati samo apostol Matej.

Yeshu then resolved to go the Temple to acquire again the secret of the Name. That year the Passover came on a Sabbath day. On the eve of the Passover, Yeshu, accompanied by his disciples, came to Jerusalem riding upon an ass. Many bowed down before him. He entered the Temple with his three hundred and ten followers. One of them, Judah Iskarioto apprised the Sages that Yeshu was to be found in the Temple, that the disciples had taken a vow by the Ten Commandments not to reveal his identity but that he would point him out by bowing to him. So it was done and Yeshu was seized. Asked his name, he replied to the question by several times giving the names Mattai, Nakki, Buni, Netzer each time with a verse quoted by him and a counter-verse by the Sages.

Sanhedrin 43 A govori o pet učenika, medju koje se može i Tadej (ovde: Toda) nazreti.

Zatim se govori o Isusovom stradanju, sudjenju i nekakvom razgovoru s kraljicom Helenom, Salomom Aleksandrom, koja je živela kad se Isus još nije ni rodio:

Yeshu was put to death on the sixth hour on the eve of the Passover and of the Sabbath. When they tried to hang him on a tree it broke, for when he had possessed the power he had pronounced by the Ineffable Name that no tree should hold him. He had failed to pronounce the prohibition over the carob-stalk, for it was a plant more than a tree, and on it he was hanged until the hour for afternoon prayer, for it is written in Scripture, “His body shall not remain all night upon the tree.” They buried him outside the city.
On the first day of the week his bold followers came to Queen Helene with the report that he who was slain was truly the Messiah and that he was not in his grave; he had ascended to heaven as he prophesied. Diligent search was made and he was not found in the grave where he had been buried. A gardener had taken him from the grave and had brought him into his garden and buried him in the sand over which the waters flowed into the garden.
Queen Helene demanded, on threat of a severe penalty, that the body of Yeshu be shown to her within a period of three days. There was a great distress. When the keeper of the garden saw Rabbi Tanhuma walking in the field and lamenting over the ultimatum of the Queen, the gardener related what he had done, in order that Yeshu’s followers should not steal the body and then claim that he had ascended into heaven. The Sages removed the body, tied it to the tail of a horse and transported it to the Queen, with the words, “This is Yeshu who is said to have ascended to heaven.” Realizing that Yeshu was a false prophet who enticed the people and led them astray, she mocked the followers but praised the Sages.

Baron Samedi
18.07.2004., 01:32
Ja smatram da je prevodilac bio svestan delikatnosti citiranog odeljka i da mu je pažljivo pristupio. Ne zaboravi da je Sinagoga više nego jasno proklela Spinozu. I taj tekst ekskomunikacije postoji.

Da, ali zbog panteizma. Ako ne shvacas zasto je panteizam NAJOPASNIJA vjera za bilo koju instituciju - crkvu, sinagogu, dzamiju - onda imas umne kapacitete pohane carape i tu ti ne mogu pomoci...

Sve sa čime nam se Srce ne slaže, sve što smatramo da ne stoji u Istini, da može biti pogubno, to treba kritikovati, žigosati, razotkrivati, da bi se i drugi vezani za te laži pokrenuli na preispitivanje i budjenje. Ja ne smatram islam, judaizam i institucionalizovano hrišćanstvo religijama koje stoje u Božijoj Volji, i osudjujem sve ono što osećam da je laž. Osudjujem i Bibliju, i Kuran, i Talmud. Za Bibliju znam da ima nekih delića iz Istine (ponajprije Psalmi, Izreke,...). Talmud je samo kovitlava senka od Istine. Kuran je kao 'objava' potpuna laž, iako ima pouke koje po formi odgovaraju istini i ćudorednosti.


Sunceko moje, uopce nije problem u tome STO ti vjerujes, problem je u tvojoj AKUTNOJ netoleranciji prema drugim vjerama.

Jer da ja napisem SAMO djelic onog sto si napisao i ISTIM RIJECIMA, mislim da bi pokrenuto toliku salvu uvreda da bi to bilo tesko za pratiti.

Zanimljivo, Aurora, zar ne? VAMA krscanima je dozvoljen neogranicen napad na NASE knjige i to najpodlijim mogucim sredstvima, ali ako MI kojim slucajem kazemo "Sorry, ali mi ne priznajemo Kirsta" onda nastaju klanja i ubijanja...

Ponavljam: ja sam protivnik judaizma, izvitoperenog mojsijevstva, ne jevrejstva. Pogotovo ne ukoliko se ne identifikuje sa kultnim judaizmom, koji su 'najbolje' oličavali fariseji. I najveći sam protivnik nekadašnjih judejskih pisara i sveštenika koji su falsifikovali istinski Božiji Zakon i doneli strašnu nesreću na ovaj svet, more zabluda.


Ti, dragi moj, oprosti sto cu ti izravno reci, nemas POJMA nad pojmom o povijesti. :kava: SVE sto citas je glupava i jadna literatura koja sa znanosti nema ni Z. Ja inace imam neke tolerancije prema alternativnoj povijesti ako je dobro dokumentirana i ako za svoje rijeci ima neke dokaze... ali ovo sto ti radis je cista katastrofa.

I, po meni, vrlo ozbiljan oblik shizofrenije. Imao sam tu nesrecu da gledam kako mama od jednog mog prijatelja polaku umire od paranoidne shizofrenije i mogu ti reci da IMAS neke osnovne znakove. Ne salim se sad i ovo nije nikakva uvreda. Ovo ti govorim jer sam to primjetio - kao si ti, predpostavljam, govorio ono gore meni jer si "zabrinut za moju dusu"...
Tvoj konstrukt da su SVI u krivu i da su SVI protiv tebe NIJE normalan. Sorry, ali nije.

Tebi je teško da priznaš da u Talmudu judejski rabini iznose strašne stvari protiv Hrista i hrišćanstva, minejaca. Ti ne želiš priznati da su mnoga 'nezgodna' mesta bila izmenjena. Dakako da i medju onima koji traže 'crne tačke' Talmuda ima preterivanja, ali o žestokom antihrišćanskom naboju svedoče i mnogi vrsni poznavaoci jidiša, koji ne da govore hebrejski i aramejski, nego ga 'pevaju',... Koji su upoznati sa mnogim drevnim verzijama Talmuda...

Ne, ja ne poricem da u Talmudu ima mjesta koja se mogu smatrati kontroverznim. Ono mjesto u kojem raspravljaju o pravom nacinu pishanja i pravom nacinu seksa JEST kontroverzno. Ne poricem i jednu cinjenicu - MI NE VJERUJEMO U ISUSA KRISTA jer je on COVJEK i hodao je medju nama; mi vjerujemo u NADBICE koje se naziva B.G. I za kojeg vjerujemo da NIJE covjek...

ALI! Itekako sam protiv podmetanja kojeg ti koristis, Aurora! Protiv sam antisemitskog vadjenja iz konteksta! Protiv sam toga da kad ti ja KAO ZIDOV kazem STO SE U TIM PASOSIMA DOGADJA, kad ti objasnim koncept, da ti meni ides govoriti "Ti lazes, to nije tako, to su farizejska podmetanja" itd.

S kojim ti pravom govoris da je SVE ovo sto si napisao o Talmudu istina!? Jesi li ti rabin!? Jesi li Zidov?! Priznao si mi da nemas Talmud! Priznao si mi da imas samo neke odsjecke! POPIS naslova koje si mi dao na sebi ima SVASTA, od djecijih pricica ("Odgoj djecaka") do KABALE koja se smatra unutar zidovstva ODPADNISTVOM - iliti minejstvom!

To je kao da ja uzmem tvoja apokrifna evandjelja i kazem da ovo sto pise je zlo i smrad i izvucem citate van konteksta! I onda ti dodjes i velis mi - izvukao si ih van iz konteksta, a ja tebe nazovem inkvizitorskim smecem i izmetom!

Bi li ti bilo ugodno?

Ako je se satanist i iluminatska krpena lutka Karl Marks (MOSES MARDICI LEVI),
odrekao judaizma (iako je u mladosti Talmud revnosno studirao) nije jevrejstva i jevrejskog mesijanizma. Samo njemu 'mesija' koji uvodi u 'Božije Carstvo', tj. u komunizam, nije bio 'Božiji Pomazanik' već radnička klasa. Normalno, i on je imao dosta progresivnih zamisli, kritikovao je mnoge društvene nepravde, ali sve to bez pozivanja na Boga i duhovne zakone nije imalo nikakvu težinu, već je čak više privuklo mnoga zla i utopističko-revolucionarna zavaravanja.


Daj, Aurora, molim te uci povijest. Marx je Talmud studirao kao sto ja studiram astronautiku - imam jednu knjigu ali mi sluzi da skuplja prasinu na polici!
Komunizam je nesto sasvim drugo! Marx je to napisao jer je vidio sto LESSAIZE FAIR radi ljudima - da se djeca iskoristavaju za rad, da ljudi rade 18 sati za 10 funti na tjedan, bez nedjelje, da ljudi umiru po ulicama od kolere i da nikog nije briga i napisao je EKONOMSKU KRITIKU! Shvacas, ekonomsku?! Koja se zasnivala na PRAVEDNOJ (ne pravilnoj, pravednoj) RASPODJELI RESURSA kao i na LJUDSKOJ SAMOKRITICI I SUZDRZANOSTI.
Nije uzeo u obzir ljude poput TEBE, aurora, koji NE ZELE se odreci neceg cega imaju i KOJI NE PUSTAJU druge da zive kako hoce nego patoloski MORAJU imati vise iako im nicem ne sluzi.

Tako da hocu da svaki put kad se ustanes i stanes pred ogledalo znas da si I TI jedan od ljudi zasto svijet izgleda ovako usrano kako izgleda.

Kako da nema...? Ima. Šta David kaže.....Za Avrahama se takodje kaže da je pribran svojim precima, a on nije sahranjen sa svojim precima: dakle otišao je dušama svojih predaka u Onostrano (Postanak 11:32.28, 15:15, 23:20, 25:8-9).


NEMA, Aurora, jer je TORA SAMO I JEDINO MOJSIJEVO PETOKNJIZJE! SHVACAS! SVETA KNJIGA ZIDOVA JE SAMO I JEDINO MOJSIJEVO PETOKNJIZJE!
Idemo redom:"S tugom ću sići k mom /umrlom/ sinu u Šeol." (Geneza, 37:35) - originalno "U TUZI CU POCI SVOM SINU..." drugim rijecima "USAHNUT CU ZA SVOJIM SINOM!"

"pribiranje duše k rodu svojem " - je kovanica koja kaze da je UMRO kao i oni prije njega... time se na odredjenim mjestima NAGLASAVA njegov "uzviseni" status prema ostalima; vidjet ces da se ZA RAZNE ljude u Tori na razne nacine govori kako je umro - ova kovanica oznacava VISOK STATUS

Da, istina je, Avraam nije sahranjen sa svojim precima JER NIJE UMRO NA MJESTU GDJE SU POKOPANI! A teglit les preko pola Izraela je ZABRANJENO!
Naime, ako nisi znao, ZIDOVIMA je STROGO zabranjeno boraviti u blizini mrtvaca! Covjek koji umre u kuci mora biti u sto kracem roku ODSTRANJEN iz te kuce (satora) i pokopan.

Ne. Za ono što osećam da vodi u propast - to oštro kritikujem. Za neke svoje poglede nemam dovoljnu sigurnost, i ne postavljam ih ni kao apodaktičke i neopovrgljive stvari. Ako bih ja hteo da svi vide istinu kao što je ja vidim, i ništa drugo da ne vide, onda bih činio strašan greh pred Bogom. Do Istine se stupnjevito dolazi. I nikoga ne treba proganjati što je na drugom stupnju svesti.

JEL? A sto onda toliko inzistiras da JA NISAM u pravu sto se tice onih paragrafa u Talmudu? STO ako si ti samo popio antisemitsku foru?

Na hiljadu godina Satansko će biti najpre svezano u Bezdan, 'predvorje' Pakla, Gehene, Tartara. Oni otpadnici koji ni taj period milosti ne iskoriste za preobraćanje, koji opet krenu na Nebo, jasno je da će sami sebe osuditi na Vekovni Oganj i ognjeno izgaranje, rastakanje duše.

Cekaj, kako sad - pises "VEKOVNI oganj" a malo prije si mi rekao da "vekovan" moze biti samo raj?

Dosta toga od ranijih talmudskih izdanja (traktata) i midraša na svoj način eklektičarski je sabrao i doterao Jevrejin Eugen Verber u svom Talmudu: izdat je pre oko 2 decenije od strane Otokar Keršovanija, a potom i od strane našeg BIGZ-a. Za tebe ima prednost jer su tekstovi u ovom Talmudu na latinici. Obim knjige je oko 680 strana. Možda se još i može nabaviti,... Probaj ...


Shatzi... imam ORIGINALAN Talmud koji mi zauzima pola police. Imam i Weberov "digest"...

ALI hvala na naslovima...

Baron Samedi
18.07.2004., 01:44
Aurora Aurea kaže:
[color=darkblue] U Talmudu se Isus pominje pod više imena, više naziva: kao Ješu (skraćeno od Ješua ili Jehošua), kao Otpadnik i Raskolnik Izraela, kao 'Taj-i-taj', kao Pomazanik i Josefov sin, kao han-Nocri ....

Misica, tvoje PONAVLJANJE argumenta NAKON sto sam ga ja pobio pokazuje da si blago jadan. :cool:

Naime - ja sam ti VEC napisao: ako ti smatras JOVANA RASKOVICA, JOVANA JOVANOVICA ZMAJA, JOVANA TOMICA i JOVANA BELOSEVICA jednim i istim covjekom, onda ti ono gore STOJI!

Ali ni rabini ni nitko NIJE smatrao da je JESHUA HANOTZAR (a.k.a Jesus Christ) isti kao JOSHUA BEN STRADA (iliti SIN STRADIN) ni da je isti kao ben PANDERA.

Imas JOS jedno ime koje hate-tekst podmece da je ISUSOVO - a to je u GITIN 57a - a radi se ONKELOSU, grku koji je PRESAO na judaizam. Citav taj pasos je o judaizmu.

Baron Samedi
18.07.2004., 02:33
Što kaže Šulhan-aruh...

Pokušavajući da 'izoštri' duh judaizma kroz izučavanje Gemare s jedne strane srednjovekovni rabinizam je na drugoj strani pokušavao da sistematizuje običaje na osnovu stotina i stotina propisa izvedenih iz Talmuda, iz gaonskih izreka, iz izreka starih rabina. Tako su se do XIV stoleća namnožile razne rabinske zbirke odluka, u kojima su zapisane sve izvedene i izmišljene odredbe i običaji. Jedna od najvažnijih ovakvih zbirki nazvana je 'Arba Turim' ('Četiri reda': Orah hajim, Even haazer, Hošen mišpat i Jore dea. Sastavio ju je sin znamenitog talmudiste Ašera ben Jehiela iz Toleda (Španija) - Jaakov ben Ašer (1280.-1340.).


Istina, ali molim - to NEMA snagu jedne Tore a smatra se SAMO I JEDINO digestom Jaakova benAshera

Pre ove zbirke talmudista i filosof Majmonid (1135.-1204.) sredjujući talmudsko štivo objavio je 1169. u Egiptu svoju Mišne Tora. Svoje halakičke odluke oblikovao je u zbornik koji su činile sledeći traktati: Mada, Ahava, Z'manim, K'duša, Haflaa, Z'raim, Avoda, Korbanot, T'hara, N'zikin, Kinjan, Mišpatim, Šoftim.

I jos neki, ali dobro sad to nije vazno...

Kratak zbornik propisa koji će postati smerodavnom, zakonskom i obrednom knjigom judejaca, koji će zadovoljiti zahteve za svakodnevnu upotrebu, napravio je tek Josef Karo (1488.-1575.). Njegov zbornik poneo je naziv Šulhan arah - 'Postavljeni sto'. Dati kodeks je štampan u Veneciji 1565. god. Poput zbornika Arba turim i on je zadržao u svome kodeksu podelu na četiri dela sa istim nazivima. Iz Talmuda je izvukao ono što je po njegovoj oceni imalo praktičnu vrednost, uredjujući svu gradju na načelima logičke redakcije po predmetima. Nastojeći da ne odstupi od bazičnih talmudskih postavki, Josef Karo je napravio konačnu obrednu i zakonodavnu knjigu prihvatljivo za ceo judaizam.
Karov kodeks je 1578. dopunjen od poljskog rabina Mošea Iserlesa običajima istočnih judejaca.


GRESKA! Sulhan a'ruh NIKAD nije pretendirao biti ZAKONIK! Karo je napravio digest iz Talmuda SAMO nekih problema koje je smatrao bitnima! Venecijanski Zidovi u to vrijeme su IZNIMNO prelazili na krscanstvo jer se opet provodila stara dobra politika "ili kriz ili noz"

Napominjem da su SLJEDECI KAROVI citati u nekim slucajevima izvuceni iz konteksta. Napomenut cu gdje jesu.

“Brakove između hrišćana i Jevreja poništiti”. (Even haazar, 44,8)

Istina - jer je asimilacija iznimno prijetila.

Reci, Aurora, bi li ti ponistio brak da je obrnuto - da su 99% Venecijanaca bili Zidovi a 1% Krscani? I da prijeti asimilacija?

“Izbegavajte stvari koje hrišćani koriste u svom obožavanju”. (Jore Dea 139, 1)


Istina; no nisam nesto vidio da Katolicka crkva drzi Davidovu zvijezdu na oltaru?

“Ne prodajte hrišćanima vodu za njihova krštenja”. (Jore Dea 151, 1H)


Istina; strogo je zabranjeno pomagati bilo cime prakticiranje TUDJE VJERE;
Reci, Aurora, bi li ti meni spekao beskvasni kruh za obre Pashe?

“Zameniti mrtvog hrišćanina je kao gubitak krave ili magarca”. (Jore Dea, 337, 1)

Izvuceno iz konteksta: citav pasos govori o vrijednosti krava i magaraca - u to vrijeme, KRAVA je iznimno vrijedna Zidovima, kao i magarac; da vam priblizim, krava je ono sto bi danas bila vasa mjesecna placa;

drugim rijecima, gubitak krscanina koji vam pomaze - tzv. shabat goi - je gubitak visoke vrijednosti.

"Dete u utrobi jedne nejudejske nije bolje od marve." (Jore Dea, 240)

Malo smo smijesali loncice? To ti je s tvojeg HATE sitea?

“Čiste Jevrejke će se zaprljati družeći se sa hrišćanima”. (Jore Dea 198, 48)

Na zalost - istina. Jedini je problem da je to napisano jer SILOVANJE nije bilo izvan mode. Citav ovaj pasos govori da je bolje da se zidovke ne salju krscanima jer ima dobre sanse da ih se siluje, a da na kraju nitko to ne plati jer ce sve zavrsiti na "kristoubojice, kristoubojice"

“Ne smete ponovo obnavljati kuće koje su porušene u blizini crkava”. (Jore Dea, 143;1)


Istina, potpuno. Na taj se nacin I FIZICKI osiguravalo da stupanj prelazenja na krscanstvo opada...

"Nikada ne oponašajte običaje hrišćana, čak ni frizuru kose”. (Jore Dea, 178;1)


Istina, potpuno. Razlog je isti kao i kod onog s porusenim kucama oko crkava...

“Posuđe koje je kupljeno od hrišćana, mora biti dobro oprano”. (Jore Dea, 120;1)

Da, istina. Jer krscani nemaju predrasuda prema SVINJETINI niti prema MIJESANJU MLIJEKA I MESA.
Obzirom da TADA nisi dobivao svoje posudje u kutiji i sa plasticnom vrecicom omotanom oko svega toga, onda si to PRVO OPRAO kad si dosao kuci.

Aurora ne voli higijenu? :misli:

“Hrišćane ne sažaljevati više od obolelih svinja." (Orah hajim, 57;6A)

Ne bi vjerovali - istina. Jedna od 3 tamne mrlje na citavom Sulhan a'ruh (naravno, NECU reci gdje su ostale dvije);

Medjutim, ovog NEMA u Talmudu... I sto sad? E... A onda se sjetimo da je KARO jedan od bitnih ljudi u VENECIJI koja je POD PAPINSKIM protektoratom i gdje progoni ZIDOVA nisu strani... Pa vam bude jasno da je on zapravo napisao "Tko ih ****, oni nas kolju, stalno smo nesto krivi, i sad bi mi morali plakati nad njima?!"

Vjerovali ili ne - razumijem ga. To je jedan od glavnih razloga zasto nikad nisam htio preci na Krsscanstvo: ne mogu se prisiliti da volim neke moje bliznje. Aurora included.

“Progonstvo za Jevrejina koji proda svoje imanje hrišćanima”. (Jore Dea, 335; 43)

Da, jer to znaci da NAPUSTA ZAJEDNICU i odlazi u krscanstvo.
NEsto slicno bi i Aurora napisao za nekog njegovog koji bi presao na Zidovstvo.

“Izbegavajte hrišćanske doktore koje nisu dobro upoznali svi susedi”. (Jore Dea, 155;1)

Da, apsolutno istina. DOKTORI su u to vrijeme imali naviku POKOPAVATI SVOJE GRESKE. Ili ih pripisivati B-gu. Ili se NE PRETJERANO TRUDITI kad su u pitanju "niza bica koja su ubila Krista" iliti Zidovi.

“Ako hrišćani nisu odani vernici možete im slati poklone”.(Jore Dea, 148;5)

Da, istina je. Razlog je prozaican: ako su ODANI VJERNICI onda su pod antisemitskim utjecajem, a ako nisu onda UGLAVNOM razmisljaju kao razumni ljudi: "Kao i medju svakim narodom, ima zita i kukolja - i medju Zidovima je tako. Taj i taj je dobar covjek, on neka vjeruje u sto hoce, ja cu u sto hocu i to nas ne sprjecava da zajedno popijemo casu pive."

"Ako je judejac jednu nejudejsku obečastio i zloupotrebio, pa ako se pomoću krive zakletve može rešiti kazne, može krivu zakletvu bez predomišljanja da položi." (Jore Dea, 232)

Izvuceno iz konteksta i krivo prevedeno.

Prvo, tocniji prijevod je "...NEJUDEJCA PREVARIO I ZLUPOTRIJEBIO..." jer se referira na POSAO u dijelovima Talmuda.

Drugo, kad se ZAKLINJE na sudu u to vrijeme, zaklinje se na Novi Zavijet: Kara govori samo da TA ZAKLETVA ZA ZIDOVA NE VRIJEDI.

Naime, zamislimo da Aurora prevari nekog Muslimana i dovedu ga pred sud. U ruku mu stave Kur'an i kazu "Zakuni se na Kur'an da je ovo sto ces reci istina!"
Aurora kaze "Kunem se" - u ocima njegovih svecenika, ta zakletva je NEVAZECA.

Nakon toga u Talmudu ide velika rasprava bi li se trebalo sucima NAPOMENUTI tako nesto (sto je u nastavku s komandom "U zemlji u kojoj boravis bit ces dobar i koristan gost!" {parafratza} koja kaze da Zidovi moraju raditi za zemlju u kojoj jesu, a ne parazitirati - posebno bitna komanda koja je i UZOROKOVALA rad i nas danasnji status) ili se praviti blesav i sutjeti (za sto se koristi argument - ako kojim slucajem blebnes "Ovo nije moja sveta knjiga, to za mene nije sveta knjiga" onda imas izvrsne sanse da zavrsis kao hepo kockica).

RJESENJE sto da se radi nije doneseno.

"Dozvoljeno je nejudejsku vlast prevariti za carinjarenje." (Hošen ha-mišpat, 369)

Djelomicno tocno. Citav pasos naime govori o PROBLEMU PROGRESIVNOG CARINJENJA, tj. ako se otkrilo da si Zidov, onda su ti uzeli malo vise.

Zato se preporucalo da se kaze da imas manje da ti ne uzmu bas sve sto imas.

Napominjem jos jednom: PROSTRT STOL nije nikakav kodeks zakona vec KARIN dizest za opcu upotrebu. To je isto kao da sad netko od vas ide Enciclopediu Britanicu stjesnit u 220 strana i okolo dilat'! I jos nesto, imajte na umu KAD je to pisano i U KOJIM OKOLNOSTIMA.

Naravno niko iole duhovno trezan neće ozbiljno uzeti ove besmislice izmišljene od srednjovekovnih rabina koji su gledali da na ljudska pleća natovare što veći teret izmišljenih propisa a ni jedan prst nisu pomerali da ispune istinski Božiji Zakon, koji je ugodan za nošenje samo onima koji imaju ljubav za Istinu i Hrista Istinitoga.

Ovo nisu TORA propisi, Aurora, koji BI SE TREBALI izvrsavati (ali opet NE MORAS, jer rijec TORAH znaci "smjernica", "putokaz" - pa ti time kreni ako zelis ili nemoj ako neces). Ovo je DIGEST.

Paralela ti je - kao kad bi ti uzeo KOMENTARE na svoja evandjelja, onda IZ KOMENTARA izvukao dijelove dok bi Srbija bila pokorena pod Amerikom i Srbi se masovno alsimilirali na Americki nacin zivota.

Nesto mi govori da bi ti bio MNOGO rigorozniji i da bi najnjeznija rijec za Amerikance bila "Smradovi Americki"...

Baron Samedi
18.07.2004., 04:27
Moram priznati da iz cijele ove rasprave je nesto i dobro doslo: ja nisam znao skoro nista o TOLEDOT YESHU dok ga Aurora nije postao. Onda sam poceo istrazivati i kotacici su se poklopili. Naime, kopkalo me ono s PANTEROM i mislio sam da Aurora nesto podmece. Ispalo je da Aurora je vidio samo jedan djelic svega toga.

Dakle, sto se tice "Toledot jeshu" to zahtjeva DETALJAN post.

Cinjenica, taj tekst postoji. Cinjenica, visoko je kontroverzan. Cinjenica, odrazava rani NEGATIVNI stav prema krscanstvu.

Ono sto treba napomenuti je da je CITAV TOLEDOT JESHU zavrsen negdje SREDINOM 10-tog stoljeca. Prije toga su se vrtile razne teorije i razni oblici sa vise ili manje uvredljivim sadrzajem, ovisno o mjestu i razini antisemitizma.

Bitno je i napomenuti da se TALMUD oslanja na TOLEDOT JESHU, a NE OBRNUTO. Naime PRVO su nastale pricice koje su se ukomponirale u Toledot Jeshu, a NAKON toga je Babilonski Talmud preuzeo komade.

Dokaz za to je da citave dijelove Toledot Yeshua necete naci u Jeruzalemskom talmudu - jer se nisu nikad sudarili.


Ono sto je bitno zapamtiti prilikom citanja Toledot Yeshua:


Toledot Yeshu je RANI ZIDOVSKI odgovor na POJAVU KRSCANSTVA - Zidovi u 6-tom stoljecu naime nisu znali ono sto se danas smatra, a to je da OSNIVAC krscanstva NIJE Isus Krist, vec sv. PAVAO (da te ne strefi srce, Aurora, to ti je SLUZBENO povjesnicarsko stajaliste, NIKAKVO moje stajaliste)
Tekst se mijenjao kako je dolazio na koje podrucje, a nadopisivali su ga razni rabini kako im se prohtjelo i ovisno o tome koliko su ekstremni bili
TY se ne moze smatrati INTEGRALNIM TEKSTOM: i sami su rani rabini uredno pobrkali 3 Jeshua: to znamo zato sto je TEK KRAJEM 20-tog stoljeca i SAM TALMUD podvrgnut kritickom ispitivanju sa strane samih Zidova i pronadjene su neke diskrepancije
Dijelovi su dodavani i oduzimani


Drugim rijecima, danas nam je poznato OVO:

1) Kad se sastavljaju dijelovi u Talmudu koji se ticu krscanstva, RABINI se oslanjaju na dijelove Novog Zavjeta gledajuci ga kroz zidovsku prizmu
2) Na neke nepotvrdjene price (kao sto je ona s Panterom) i
3) OD POCETKA BRKAJU 3 JESHUE jer nemaju zapravo pojma o kome se radi.

Od tud idu sve te diskrepancije koje cak i Aurora vidi. Neka kasnija istrazivanja i neka kasnija nalazista (Nag hamadi i Svitci s mrtvog mora nisu jedini, bilo je toga kroz Novo doba, ovi su poznati jer danas imamo TELEVIZIJU, jei! :klap: ) pokazala su upravo to da se radilo o trojci JOSHUA u raznim periodima zidovstva. A tada se i iskristaliziralo da ga se zvalo YESHUA GANOTZAR.

No, ajmo na detalje:

Pogledajmo kako talmudski 'mudraci' počinju svoju povest o Isusu:
In the year 3671in the days of King Jannaeus, a great misfortune befell Israel, when there arose a certain disreputable man of the tribe of Judah, whose name was Joseph Pandera. He lived at Bethlehem, in Judah.

Rabini govore o Isusu a ne znaju ni kada se rodio, već njegovo rodenje smeštaju u vreme kralja Aleksandra Janeja (103.-76. god. pre nove ere). Za Josipa tvrde da je živeo u Betlehemu, što ne odgovara evandjeoskoj istini, jer tesar Josip je živeo u Galileji, u Nazaretu. Pošto je Josip bio iz Judinog plemena, kao i Marija, oni zaključuju da je samim tim morao da živi u Judeji, gde je dominiralo Judino i Benjaminovo pleme Izraela.

Molim, samo kratko: NISU talmudski mudraci. Mozda NEKI koji su ucestvovali u rezanju TY i jesu bili upleteni u stvaranje TALMUDA, ali NISU SVI. Kao sto sam rekao, to se mijenjalo i dopisivalo kao COENA CYPRIANI.

Umesto čistog i blagoslovenog začeća ovde Marija, 'zaručena' za nekakvog Jovana iz kraljevske Davidove kuće, tobože začinje Isusa u navodnoj preljubi sa Panderom. (Dakle rabini su čuli nešto i za Jovana Krstitelja...)

Near his house dwelt a widow and her lovely and chaste daughter named Miriam. Miriam was betrothed to Yohanan, of the royal house of David, a man learned in the Torah and God-fearing.
At the close of a certain Sabbath, Joseph Pandera, attractive and like a warrior in appearance, having gazed lustfully upon Miriam, knocked upon the door of her room and betrayed her by pretending that he was her betrothed husband, Yohanan. Even so, she was amazed at this improper conduct and submitted only against her will.
Thereafter, when Yohanan came to her, Miriam expressed astonishment at behavior so foreign to his character. It was thus that they both came to know the crime of Joseph Pandera and the terrible mistake on the part of Miriam. Whereupon Yohanan went to Rabban Shimeon ben Shetah and related to him the tragic seduction. Lacking witnesses required for the punishment of Joseph Pandera, and Miriam being with child Yohanan left for Babylonia.

Molim ispravku: kao sto vidis, ovdje se radi o PRIJEVARI. Kaze se da je "...betrayed her by pretending..." iliti se pretvarao da joj je muz.

Dakle, NIJE SILOVANJE niti SVOJEVOLJAN BLUD. Sad obrati paznju na TALMUD, oni hate stihovi i vidjet ces da tamo kaze "BLUD" - sto pokazuje upravo ono sto sam ti gore napisao: Talmudicki rabini su pisali rekla-kazala kad se radilo o Kristu.

Drugo, sto je Aurora ispustio, dalje se pise da je taj Isus OTISAO U BABILONIJU, (u Talmudu je to EGIPAT) da je tamo dosao NA SAM DVOR i da je INICIRAN U MAGIJI. I da se tek kasnije opet vratio u GALILEJU.

OVDJE PRESTAJE YESHUA BENPANTERA. Iliti, samo da ih znamo razlikovati, nazvat cemo ga ISUS 1.

Baron Samedi
18.07.2004., 04:28
Isus se 'služi' magijskim zapisima:

Yeshu came and learned the letters of the Name; he wrote them upon the parchment which he placed in an open cut on his thigh and then drew the flesh over the parchmen. As he left, the lions roared and he forgot the secret. But when he came to his house he reopened the cut in his flesh with a knife an lifted out the writing. Then he remembered and obtained the use of the letters.

Nešto slično se iznosi i u Babilonskom Talmudu: Šabat 104 B; Tosefta, Šabat, 11:5)

Govori se o Isusovom ulasku na magarcu u Jerusalim, te se pominju Njegova 'četiri učenika'. U tim imenima može se prepoznati samo apostol Matej.

Yeshu then resolved to go the Temple to acquire again the secret of the Name. That year the Passover came on a Sabbath day. On the eve of the Passover, Yeshu, accompanied by his disciples, came to Jerusalem riding upon an ass. Many bowed down before him. He entered the Temple with his three hundred and ten followers. One of them, Judah Iskarioto apprised the Sages that Yeshu was to be found in the Temple, that the disciples had taken a vow by the Ten Commandments not to reveal his identity but that he would point him out by bowing to him.
Sanhedrin 43 A govori o pet učenika, medju koje se može i Tadej (ovde: Toda) nazreti.

Ovdje dolazi do mijesanja: u jedno su UJEDINJENI YESHUA GANOTZAR (Isus 2) i YESHUA BENSTRADA (Isus 3)

Yeshua BenStrada je, koliko se zna, bio neki covijek "koji je prakticirao egipatsku magiju uz pomoc znakova na svom tijelu (tetovaza)".

Yeshua GaNozar je optuzen da koristi magiju (sto se zna cak i iz NZ-a), ali nikad nije naznaceno CIJU.

Kao sto vidite GDJE je doslo do spajanja: obojica koriste magiju. A ima i jos jedan detalj - ono " Yeshu then resolved to go the Temple to acquire again the secret of the Name. "

Naime, radi se o velikom kamenu u kojeg je uklesano B-zje ime i koji je sam temelj Hrama. Prema Zidovskoj mistici, onaj koji ZNA TOCNO napisati i izgovoriti Ime ima strahovitu moc koju onda moze koristiti za magiju. Zato se pravi nacin izgovaranja Imena izgubio...

Izgleda da je GANOZAR dosao do kamena, sto se moze vidjeti u NZ-u kad on posjecuje Hram. Sto se dogodilo - TY govori da je on prepisao ime i stavio ga ISPOD koze i da je onda uz pomoc njega radio cuda.

Elementi koji su stvorili konfuziju i 2 potpuno druga covjeka stopili u jednog:
1) Obojica su bili optuzeni za koristenje magije
2) Obojica imaju nesto na tijelu - jedan egipatske tetovaze za nekromantiju, a drugi B-zje ime (a dodajte tome i pasos s Lazarom i VI cete isto biti :confused: )

Medjutim, postoje ELEMENT koji pokazuje da su zapravo u pitanju 2 licnosti: benStada je OBJESEN, a ganozar KAMENOVAN

Medjutim, obratite paznju na njegovih tzv 5 ucenika iz gornjeg pasosa: " So it was done and Yeshu was seized. Asked his name, he replied to the question by several times giving the names Mattai, Nakki, Buni, Netzer each time with a verse quoted by him and a counter-verse by the Sages."
U prijevodu: "To bi ucinjeno i Yeshu bi uhvacen. Kad je bio upitan za ime, odgovorio je na to pitanje nekoliko puta dajuci imena Mattai, Nakki, Buni, Netzer i svaki put ga popratio svojim stihom i protustihom Eldera."

Drugim rijecima - KAKVI UCENICI? On govori 4 razlicita imena...

Sanhedrin 43a ovo isto tako zbrkano prenosi: zna iz NZ-a da je Isus bio optuzivan za carobnjastvo, ali tamo pise o UCENICIMA, a iz ovog vidite da se radi o IMENIMA koje Isus daje...

Samo, koji Isus? 1, 2 ili 3?

I, naravno, zadnji pasos:Yeshu was put to death on the sixth hour on the eve of the Passover and of the Sabbath. When they tried to hang him on a tree it broke, for when he had possessed the power he had pronounced by the Ineffable Name that no tree should hold him. He had failed to pronounce the prohibition over the carob-stalk, for it was a plant more than a tree, and on it he was hanged until the hour for afternoon prayer, for it is written in Scripture, “His body shall not remain all night upon the tree.” They buried him outside the city.
On the first day of the week his bold followers came to Queen Helene with the report that he who was slain was truly the Messiah and that he was not in his grave; he had ascended to heaven as he prophesied. Diligent search was made and he was not found in the grave where he had been buried. A gardener had taken him from the grave and had brought him into his garden and buried him in the sand over which the waters flowed into the garden.
Queen Helene demanded, on threat of a severe penalty, that the body of Yeshu be shown to her within a period of three days. There was a great distress. When the keeper of the garden saw Rabbi Tanhuma walking in the field and lamenting over the ultimatum of the Queen, the gardener related what he had done, in order that Yeshu’s followers should not steal the body and then claim that he had ascended into heaven. The Sages removed the body, tied it to the tail of a horse and transported it to the Queen, with the words, “This is Yeshu who is said to have ascended to heaven.” Realizing that Yeshu was a false prophet who enticed the people and led them astray, she mocked the followers but praised the Sages.

Ovdje je bitno primjetiti da se radi o BENSTRADI - obzirom da je on objesen sa primjesama GANOZARA jer se radi o uzvikivanju Imena.

No, da nije u pitanju GaNozar pokazuje da nije skamenovan (sto se vidi iz Talmuda gdje se tvrdi da jest).

A sad jos dodajte tome cinjenicu da je RAZAPET.

I dobili ste bosanski lonac koji vam pokazuje kako se jedna prica mijenjala po principu pokvarenog telefona.

Dakle, da rezimiram:


cinjenica je - kao sto sam i rekao na stranici 5, VELIKA je razlika u odnosu Zidovstva prema Krscanstvu u SREDNJEM vijeku i sad - uostalom, i obrnuto je tako
Talmudicki rabini su svoje stihove pisali na temelju DRUGE RUKE i NIKAKVIH PISANIH DOKAZA osim NZ-a


I, naravno, na kraju - istina je, Zidovi ne priznaju Krista kao B-ga. Istina je, vrlo vjerojatno je bio i optuzen kao carobnjak. Istina je, TY stvarno postoji i stvarno je cirkulirao u Srednjem vijeku - djelomicno i zbog toga da se zajednice ne raspadnu uslijed asimilacije...

Medjutim, JEDAN hate tekst nije istodobno i sveto pravo za napad na jedan narod. MNOGO gore uvrede su krscani upucivali MUSLIMANIMA, od onih "najbenignijih" tipa spojis muhu i med i dobis... do onih zlocudnih da je Muhamed bio lopov i ubojica i kradljivac itd. itd.

Ono sto mi ostaj misterij je ZASTO ako netko kaze da Isus NIJE B-g dobije noz u zeludac, a onaj koji urla da je Isus B-g moze taj noz legalno zabiti nekom drugom? KOJIM to pravom netko moze proglasiti VJERU - dakle APSOLUTAN NEDOSTATAK IKAKVOG FIZICKOG ILI POZITIVNOG DOKAZA - boljom, pravilnijom ili jedinom pravom nad necijom tudjom?

Krkan
18.07.2004., 12:05
Toledot Yeshu je RANI ZIDOVSKI odgovor na POJAVU KRSCANSTVA - Zidovi u 6-tom stoljecu naime nisu znali ono sto se danas smatra, a to je da OSNIVAC krscanstva NIJE Isus Krist, vec sv. PAVAO (da te ne strefi srce, Aurora, to ti je SLUZBENO povjesnicarsko stajaliste, NIKAKVO moje stajaliste)

cije povjesti?
:D


ps.nastavite....:rolleyes:

Baron Samedi
18.07.2004., 13:10
Krkan kaže:
cije povjesti?

To ucis na fakultetu. Imas, recimo, dosta o njemu na stranicama 21-32 Miroslav Brandt "Srednjevijekovno doba povijeskog razvitka"...

Blaise
18.07.2004., 14:05
Baron Samedi kaže:
KOJIM to pravom netko moze proglasiti VJERU - dakle APSOLUTAN NEDOSTATAK IKAKVOG FIZICKOG ILI POZITIVNOG DOKAZA - boljom, pravilnijom ili jedinom pravom nad necijom tudjom?

Ljudskim. :(

Aurora Aurea
20.07.2004., 15:46
Samedi:

» . Ako ne shvacas zasto je panteizam NAJOPASNIJA vjera za bilo koju instituciju - crkvu, sinagogu, dzamiju - onda imas umne kapacitete pohane carape i tu ti ne mogu pomoci... «

Istinsko hrišćanstvo je panteizam: ono vidi Boga kao Sveprisutnog Duha, kao Puninu, Pleromu, Svedržitelja,... To se uvek iznova naglašava u Pavlovim poslanicama, kada se govori o Duhu Istine.
Čak više, hrišćanska doktrina je i pan-en-teistička:
"U Njemu živimo, i mičemo se, i jesmo." (Dela, 17:28)

I Talmud poznaje, govoreći o Šehini kao Božijoj sveprisutnosti, panteističke koncepcije.

» uopce nije problem u tome STO ti vjerujes, problem je u tvojoj AKUTNOJ netoleranciji prema drugim vjerama. «

'Tolerancija' bi bila verovatno da se kaže da su sve vere 'jednako valjane i prihvatljive',...

» Tvoj konstrukt da su SVI u krivu i da su SVI protiv tebe NIJE normalan. «

Ne borite se vi koji idete stranputicom protiv mene, već protiv Hrista Istinitoga, samo to ne vidite ili nećete sebi priznati.

» Marx je to napisao jer je vidio sto LESSAIZE FAIR radi ljudima - da se djeca iskoristavaju za rad, da ljudi rade 18 sati za 10 funti na tjedan, bez nedjelje, da ljudi umiru po ulicama od kolere i da nikog nije briga i napisao je EKONOMSKU KRITIKU! Shvacas, ekonomsku?! Koja se zasnivala na PRAVEDNOJ (ne pravilnoj, pravednoj) RASPODJELI RESURSA kao i na LJUDSKOJ SAMOKRITICI I SUZDRZANOSTI. «

... I sve bi to bilo lepo da je u svoju ekonomsku kritiku uključio i zdrav, istinski moral, da je se pozvao na Božiju Pravednost, a ovako je inspirisao pojavu komunizma, njegovu protivtežu fašizma, pa samim tim je i prizvao pogrom Jevreja pod nacistima, koji su komunističku ideologiju videli velikim delom kao produkt judejskog duha.

» Da, istina je, Avraam nije sahranjen sa svojim precima JER NIJE UMRO NA MJESTU GDJE SU POKOPANI! A teglit les preko pola Izraela je ZABRANJENO! «

Ako Avraham nije sahranjen u grobnici sa svojim precima, a kaže se jasno da je pridružen, pribran svojim precima, znači da je kao duša pribran dušama predaka u Onostranom, znači da i SZ govori jasno o zagrobnom životu duše.

» Cekaj, kako sad - pises "VEKOVNI oganj" a malo prije si mi rekao da "vekovan" moze biti samo raj?
«

Večno je Blaženo i Božansko, i Večno je samo jedno. A Satanin pakao i pakao tvrdokornih duša biće vekovni, dugovečan: oni će eonima goreti, i ukoliko se ni u toj muci ne preobrate, oganj vlastitog greha će ih potpuno izjesti, njihove duše će se razgraditi.

» Ali ni rabini ni nitko NIJE smatrao da je JESHUA HANOTZAR (a.k.a Jesus Christ) isti kao JOSHUA BEN STRADA (iliti SIN STRADIN) ni da je isti kao ben PANDERA. «

Talmudski traktati su plod više autora tokom nekoliko vekova. I jasno je da su i sami rabini medju sobom imali različite pakosne predstave o Isusu, nazivajući ga različitim imenima. I više nego jasno je da nazivi Ben stada i Ben Pandera jesu nazivi za Isusa Nazarena.

» Istina, ali molim - to NEMA snagu jedne Tore a smatra se SAMO I JEDINO digestom Jaakova benAshera
/.../
Sulhan a'ruh NIKAD nije pretendirao biti ZAKONIK! «

U svome delu 'Povest Izraelaca', u izdanju od 1877. god (str. 133), judejski istorik Grec iznosi: "Šulhan aruh je i danas za Jevreje religiozna norma, on je oficijelno Jevrejstvo."

U 'Jevrejskom leksikonu' da se pročitati: "Šulhan aruh je postao nadležni ritualni i pravni kodeks za Jevrejstvo, pa je sa svojim mnogobrojnim komentarima, to i danas ostao ... Retko je kad jedno zakonsko delo dobilo takav publicitet i takvo priznanje kao Šulhan aruh."

Rumunski Jevrejin dr. Aaron Briman piše:
"Šulhan aruh je kompletni zakonik za sve Jevreje, koji je za njih obavezan i danas. Glavni predmet pri polaganju ispita za rabine je Šulhan aruh, odnosno njegovo tačno poznavanje i znanje; manji izvodi iz Šulhan aruha služe kao školski udžbenici za jevrejsku omladinu, kao neka vrsta hrišćanskog katehizisa ..."

» bi li ti ponistio brak da je obrnuto - da su 99% Venecijanaca bili Zidovi a 1% Krscani? I da prijeti asimilacija?
...
bi li ti meni spekao beskvasni kruh za obre Pashe?«

Problem je u 'kodifikaciji' nakaradnih uredbi,... I tobožnji hrišćani imaju mnoštvo nakaradnih propisa, ali je bar 'sreća' što ih sve nisu kanonizirali, kao što je to uradjeno u Talmudu i njegovoj nadgradnji Šulhan aruhu.

» Ovo nisu TORA propisi, Aurora, koji BI SE TREBALI izvrsavati «

Oni u Tori, odnosno mnogi od njih, su gori i morbidniji, ... Šulhan aruh je 'crvenkapica' u odnosu na Toru,...

» Bitno je i napomenuti da se TALMUD oslanja na TOLEDOT JESHU, a NE OBRNUTO. «


Oba se izvode iz judejskog narodnog predanja, iz koga je i Cels, veliki mrzitelj hrišćana i Jevreja, crpeo pišući svoju 'Istinitu reč' u drugoj polovini II stoleća.

» - Zidovi u 6-tom stoljecu naime nisu znali ono sto se danas smatra, a to je da OSNIVAC krscanstva NIJE Isus Krist, vec sv. PAVAO«

Gde se to u Talmudu tvrdi ili aluziono i reminiscenciono poteže?

» benStada je OBJESEN, a ganozar KAMENOVAN«

Kad neko hoće pošto-poto da plasira laž, kao talmudski 'mudraci' oni i koriste različite predaje i svemu tom dodaju i svoje otrovne začine.

Radi se o istoj osobi, odnosno ukazuje se na Isusa Hrista.

U oksforskom rukopisu traktata Sanhedrin (65 B) možemo pročitati: "Ben-Stada je Ben-Pandera. Stada - muž, Pandera - ljubavnik. /Ali ipak/ to je bio Pappos ben J'huda? /.../ Stada - njegova majka. Njegova majka, Mirjam, zavivaljšica žena (מגדלא נשיא). Evo šta kazuju u Pumpediti: ona s'tat-da (סטת דא - izmenila) muža."

» I dobili ste bosanski lonac koji vam pokazuje kako se jedna prica mijenjala po principu pokvarenog telefona.
«

I zbog tih kovitlavih asocijacija Talmudi ne treba uzeti ozbiljno. No neki njegovi segmenti su interesantni za čitanje, ako ne zbog čega drugog onda zbog atipičnog kvazikazuističkog rezonovanja...

I u samo pamfletu Toledot Ješu nalazi se jedan interesantan ukaz, npr u pasusu:
The Sages desired to separate from Israel those who continued to claim Yeshu as the Messiah, and they called upon a greatly learned man, Simeon Kepha, for help. Simeon went to Antioch, main city of the Nazarenes and proclaimed toe them: “I am the disciple of Yeshu. He has sent me to show you the way. I will give you a sign as Yeshu has done.”

Tu susrećemo naraciju po kojoj se Simon Petar upućuje u Antiohiju, za koju se kaže da je nazarenski grad. I to je tačno: Antiohija je bila jedan od najačih hrišćanskih, odnosno nazarenskih metropola. A to je postala posle rušenja Jerusalima. U njoj je je bilo sedište cele Hristove Crkve. Kasnije, sa pojavom podela ona je postala samo sedište Antiohijske patrijaršije, a na scenu su stupile i druge patrijaršije: Rimska, Carigradska, Jerusalimska, Aleksandrijska,...

Baron Samedi
21.07.2004., 09:58
Istinsko hrišćanstvo je panteizam: ono vidi Boga kao Sveprisutnog Duha, kao Puninu, Pleromu, Svedržitelja,... To se uvek iznova naglašava u Pavlovim poslanicama, kada se govori o Duhu Istine.
Čak više, hrišćanska doktrina je i pan-en-teistička:
"U Njemu živimo, i mičemo se, i jesmo." (Dela, 17:28)

I Talmud poznaje, govoreći o Šehini kao Božijoj sveprisutnosti, panteističke koncepcije.


Ali ne u toj formi! PANTEIZAM podrazumijeva da je SVE sto vidis, cujes, osjetis, kusas ili ciju cak ideju imas - dakle, SVE, sve, sve - je zapravo B-g. Dakle SVEUKUPNOST je B-g...

Kao takvo - i mi smo dio B-ga. I Zidovi i Antisemiti. I Arapi. I Krscani. SVE.

Pogadjas sto slijedi - zasto se moliti DRUGOM bicu, eteralnom i sigurno nepostojecem (jer ako je SVE B-g, onda neki POSEBNI B-g ne moze postojat), kad se ti zapravo nemas KOME moliti?

Itd. Itd...

Ovo je jedan od osnovnih razloga zasto je panteizam izuzetno opasan po religije.

'Tolerancija' bi bila verovatno da se kaže da su sve vere 'jednako valjane i prihvatljive',...

NE. Tolerancija bi bila da ti vjerujes svoje i da NE VRIJEDJAS OSTALE. Dakle, ti MOZES reci "Moj put je dobar, tvoj je kriv", ali NE MOZES reci "ova religija je ZLO i ova druga je ULTRAZLO". Jer da bi odredio da su ove druge dvije krive i zlo - jer se, KAO, protive TVOJOJ - ti bi MORAO imati apsolutno pozitivan dokaz da je tvoja religija prava. Kako nemas - jer ima vrlo velik broj povjesnicara koji ne vjeruju u postojanje Isusa Krista kao licnosti, a kamoli kao boga, i, vidi vraga, NISU Zidovi po mom saznanju - ti eto ne bi smio NAPADATI tudje vjere kao nesto zlo...

Ne borite se vi koji idete stranputicom protiv mene, već protiv Hrista Istinitoga, samo to ne vidite ili nećete sebi priznati.

Slusaj, Aurora. Ja sam ti vec rekao - ne priznajem Isusa Krista kao B-ga. Obzirom da sam PRAVI panteist, NE PADA MI NA PAMET smjestati B-zje atribute u JEDINKU iliti u JEDAN OGRANICEN (tijelom) entitet, A NAROCITO NE U COVJECJI!

I druga stvar - BOLI ME DZON postoji li Isus ili ne, kad se razgovaramo o VJERI.
Sto se tice PRELASKA na krscanstvo, pogledaj moj sig: "Do not try to convert me..." :kava:

... I sve bi to bilo lepo da je u svoju ekonomsku kritiku uključio i zdrav, istinski moral, da je se pozvao na Božiju Pravednost, a ovako je inspirisao pojavu komunizma, njegovu protivtežu fašizma, pa samim tim je i prizvao pogrom Jevreja pod nacistima, koji su komunističku ideologiju videli velikim delom kao produkt judejskog duha.


Dobro, jel ti IKAD procitas ikakvu normalnu knjigu iz povijesti? Da procitas bi ZNAO da je MARX itekako pokusao ukljuciti ISTINSKI moral:
1) Da se njegov sistem zasniva na PRAVEDNOJ ALOKACIJI RESURSA - sto znaci da se SVAKOM DADE KOLIKO MU TREBA
2) Da se ukinucem kapitala otklanja tzv. "JAZ" izmedju bogatih i siromasnih cime bi se SMANJILA OBOSTRANA MRZNJA sto bi opet dovelo do NESTANKA RATOVA
3) Da bi se pojavom RADNICKIH RUKOVODIOCA ukinule opresije na poslu i ZASTITILA LJUDSKA PRAVA

Mislim - danas svi znamo da je to bilo UTOPISTICKI! TI bi, Aurora, trebao SLAVITI pojavu komunizma! Da, slaviti! Jer je pad komunizma pokazao ono sto se nitko nije usudjivao reci: da su ljudi u osnovi zli i sebicni! I da ih NIJE BRIGA za bilo koga drugog osim sebe! Obzirom na to da se dobar dio tvog sistema zasniva na tome da se dokaze postojanje zla u ljudima, ovo je KAPITALAN dokaz! NE KOMUNIZAM KAO KONCEPCIJA - vec PRAKSA komunizma, ono sto se OD IDEJE izrodilo u stvarnosti!

A ideja o bratstvu i o pravednom svijetu - DA, to je istina, to je dio Zidovstva. A istodobno i Krscanstva. A koliko mislim, i Islama.

Ako Avraham nije sahranjen u grobnici sa svojim precima, a kaže se jasno da je pridružen, pribran svojim precima, znači da je kao duša pribran dušama predaka u Onostranom, znači da i SZ govori jasno o zagrobnom životu duše.


:D Nije ti palo na pamet da nije sahranjen U ISTOJ grobnici kao i njegovi preci? Rekao sam ti da je zabranjeno tegliti lesh po pustinji. Prema tome - naprosto su ga zakopali U DRUGOJ grobnici. Pa je "PRIDRUZEN" iliti "pridruzio se svojim pretcima..."

Osim toga, moram vidjeti na originalu koja rijec stoji ovdje pod pridruziti...

Večno je Blaženo i Božansko, i Večno je samo jedno. A Satanin pakao i pakao tvrdokornih duša biće vekovni, dugovečan: oni će eonima goreti, i ukoliko se ni u toj muci ne preobrate, oganj vlastitog greha će ih potpuno izjesti, njihove duše će se razgraditi.


Znaci - kazna je OGRANICENA? Mislim, kazes da ce se nakon nekog vremena razgraditi?

U svome delu 'Povest Izraelaca', u izdanju od 1877. god (str. 133), judejski istorik Grec iznosi: "Šulhan aruh je i danas za Jevreje religiozna norma, on je oficijelno Jevrejstvo."

U 'Jevrejskom leksikonu' da se pročitati: "Šulhan aruh je postao nadležni ritualni i pravni kodeks za Jevrejstvo, pa je sa svojim mnogobrojnim komentarima, to i danas ostao ... Retko je kad jedno zakonsko delo dobilo takav publicitet i takvo priznanje kao Šulhan aruh."

Rumunski Jevrejin dr. Aaron Briman piše:
"Šulhan aruh je kompletni zakonik za sve Jevreje, koji je za njih obavezan i danas. Glavni predmet pri polaganju ispita za rabine je Šulhan aruh, odnosno njegovo tačno poznavanje i znanje; manji izvodi iz Šulhan aruha služe kao školski udžbenici za jevrejsku omladinu, kao neka vrsta hrišćanskog katehizisa ..."


Ovako: OVO SU NJIHOVA MISLJENJA. NISU MISLJENJA JEDINOG TIJELA koje ima pravo stati iza Zidovstva - dakle SANHEDRINA.
SANHEDRIN se nije sastao vec cca 1000 godina i ZIDOVSTVO danas ima JAKO PUNO nerazrijesenih problema, primjerice, STRUJU.
Naime, o cemu se radi? SVE cudne pasose u Tori ILI promjene u tehnologiji SANHEDRIN mora objasniti i odobriti. Tako onaj pasos u Tori "Ne kuhaj mesa kozletova u mlijeku matere njegove" (sto su neki narodi STVARNO i radili, izvukli bi gotovo rodjeno kozle iz utrobe majke i onda ga kuhali u njenom mlijeku za dojenje - danas ti MASAI to jos uvijek rade; naravno, kozu bi OSTAVILI u mukama, ne bi je ubili jer su mislili da ce "zacijeliti") je Sanhedrin odredio da se:
1) Ako se jede zivotinjsko mesto, zivotinja MORA ubiti, NIKAKO sakatiti, te da se mora usmrtiti bez da ISTA osjeti
2) Ne moze mijesati mlijeko i meso...

Danas je problem STRUJA - je li ona isto sto i vatra? Jedni kazu da jest, drugi da nije. I ONDA se prema STRUJI SMIJES ODNOSITI INDIVIDUALNO, tj. kao recimo LIBERALNI Zidov smijes paliti svjetlo na Shabat, a kao konzervativni ga ne palis, ALI NEMA SLUZBENOG STAVA.

Kako se SANHEDRIN poziva samo na poziv KRALJA iliti MESIJE, malo cemo pricekati.

ISTA STVAR je sa "Prostrtim stolom" - da bi on vrijedio kao ZAKON, on MORA BITI POTVRDJEN OD SANHEDRINA.

DO TADA - je isto kao i "NACERTNIJE". Neki kazu da je ISTINITO, da je to sluzbeni dokument srpskog naroda, drugi kazu da nije.

Baron Samedi
21.07.2004., 09:59
Problem je u 'kodifikaciji' nakaradnih uredbi,... I tobožnji hrišćani imaju mnoštvo nakaradnih propisa, ali je bar 'sreća' što ih sve nisu kanonizirali, kao što je to uradjeno u Talmudu i njegovoj nadgradnji Šulhan aruhu.


Nije istina. MNOGE od tih odredbi nikad nisu sazivjele - na primjer, ona odredba o pravilnom pishanju ili odredba koliko puta bi morao imati seksualne odnose sa svojom zenom u jednom tjednu!

Oni u Tori, odnosno mnogi od njih, su gori i morbidniji, ... Šulhan aruh je 'crvenkapica' u odnosu na Toru,...

OPET ne pazis, gledas stvari TADA ocima DANASNJICE: U TO DOBA, dakle, u doba MOJSIJA, ovakvi propisi kakve citas u TORI su bili IZVANREDNO HUMANI.
KASNIJE je SANHEDRIN te propise modificirao tako da se ukope u novo tehnolosko i drustveno stanje. Shvacas?

Oba se izvode iz judejskog narodnog predanja, iz koga je i Cels, veliki mrzitelj hrišćana i Jevreja, crpeo pišući svoju 'Istinitu reč' u drugoj polovini II stoleća.

Tocno. I od tud toliko diskrepancija.

Gde se to u Talmudu tvrdi ili aluziono i reminiscenciono poteže?

Ovo sa Pavlom? :confused: Pa to se i ne pokazuje, ja sam ti to objasnio ZASTO i kako se pojavilo? Da rani rabini NISU znali da Isus nije imao nikakvu namjeru napraviti novu religiju, vec OJACATI STARU... Zato je i bio NAZAREN.
Narocito je PAVAO unio strane elemente: na primjer, 25.12. je dan rodjenja MITRE. NEDJELJA je KONSTANTINOVA uredba jer se nedjeljom slavio SOL INVICTUS u Rimu.

Kad neko hoće pošto-poto da plasira laž, kao talmudski 'mudraci' oni i koriste različite predaje i svemu tom dodaju i svoje otrovne začine.


:D Mmm, da... Ako netko zeli plasirati laz posto-poto, onda se mora pomuciti da SVE BUDE STO LOGICNIJE. Jer ako netko nadje rupe u prici, onda sve pada u vodu.
Prema tome - ovo gore ti ne stoji.

Ja sam ti rekao sto je najvjerojatnije bilo, a ti si ovdje cak i potvrdio moje sumnje: izvukli su fragmente price iz narodne predaje (btw. u narodnoj predaji je i KRALJEVIC MARKO heroj, pa ipak postoje jaki dokazi u povijesti da je bio TURSKI KOLABORATOR i kukavica), ukomponirali sve moguce sto su culi u Toledot Jeshu, ljuti sto je nastala nova religija i smatrajuci da je jadan Yeshua GaNozar kriv za to, a onda je Talmud kao papiga to ponovio.


U oksforskom rukopisu traktata Sanhedrin (65 B) možemo pročitati: "Ben-Stada je Ben-Pandera. Stada - muž, Pandera - ljubavnik. /Ali ipak/ to je bio Pappos ben J'huda? /.../ Stada - njegova majka. Njegova majka, Mirjam, zavivaljšica žena (מגדלא נשיא). Evo šta kazuju u Pumpediti: ona s'tat-da (סטת דא - izmenila) muža."


??? OKSFORDSKOM RUKOPISU? Nisi li ti tvrdio da NEMAS TALMUD? Ovo je OCITO CITAT neke knjige koja - cini mi se pogrestno - citira Oksfordski rukopis? Mogu ja dobiti PRAVI izvor odakle ovo vadis?

I zbog tih kovitlavih asocijacija Talmudi ne treba uzeti ozbiljno. No neki njegovi segmenti su interesantni za čitanje, ako ne zbog čega drugog onda zbog atipičnog kvazikazuističkog rezonovanja...


Ne bi bas tako rekao, Aurora. Ima dosta dobrih stvari. Ja sam ti dao citate iz Talmuda koji slave NEZIDOVSKE narode. Ti se, recimo, ni rijecju nisi osvrnuo na njih.

Kazem, Talmud ima KONTROVERZNIH dijelova, istina, ali daleko od toga da je to knjiga zla ili nesto slicno...

Po meni i po 90% Zidova koje pozajem, Talmud je knjiga SAVJETA koje mozes i ne moras prihvatiti... To su naime pisali LJUDI, to nije TORA da se smatra dana B-gom.

I, narocito: NEKI savjeti u Talmudu vise ne vrijede jer su pisani za STARI I SREDNJI VIJEK.

Tu susrećemo naraciju po kojoj se Simon Petar upućuje u Antiohiju, za koju se kaže da je nazarenski grad. I to je tačno: Antiohija je bila jedan od najačih hrišćanskih, odnosno nazarenskih metropola. A to je postala posle rušenja Jerusalima. U njoj je je bilo sedište cele Hristove Crkve. Kasnije, sa pojavom podela ona je postala samo sedište Antiohijske patrijaršije, a na scenu su stupile i druge patrijaršije: Rimska, Carigradska, Jerusalimska, Aleksandrijska,...

Nesto slicno naucava i sluzbena povijest.

Aurora Aurea
22.07.2004., 14:49
Samedi:

» PANTEIZAM podrazumijeva da je SVE sto vidis, cujes, osjetis, kusas ili ciju cak ideju imas - dakle, SVE, sve, sve - je zapravo B-g. Dakle SVEUKUPNOST je B-g... «

... U redu, znam i za takvo shvatanje panteizma: sve je Bog... Sve je u krajnjoj instanci iz Boga, ali sve nije Bog, Sveprisutni Eter. Kada govorim o panteizmu razmatram pre svega ontički panteizam: Bog Sušti je u svemu (prisutan).

» Tolerancija bi bila da ti vjerujes svoje i da NE VRIJEDJAS OSTALE. Dakle, ti MOZES reci "Moj put je dobar, tvoj je kriv", ali NE MOZES reci "ova religija je ZLO «

Vredjanje je subjektivno-senzorska kategorija,... Ljude vredja i pogadja i istina... Istinski tolerantan čovek je spreman da čuje i kritičku notu na račun svoga verovanja,...

» Obzirom da sam PRAVI panteist, NE PADA MI NA PAMET smjestati B-zje atribute u JEDINKU iliti u JEDAN OGRANICEN (tijelom) entitet, A NAROCITO NE U COVJECJI! «

Vi gledate spoljađnje i zemno, ne vidite Dubine i Širine i Visine. Trebate videli Beskonačje Duha koji je Isus Hrist zračio. Hrist je Bog po Duhu Kojeg je suverenički zračio. O tome sam više pisao na zagorovoj temi 'Bog Otac i Bog Sin, jedan ili dva Boga'.

» Da procitas bi ZNAO da je MARX itekako pokusao ukljuciti ISTINSKI moral: «

Istinski moral daje samo istinsko hrišćanstvo, a to znači i istinsko ujedinjavanje oko Duha Istine, a ne oko velikih i moćnih koji se predstavljaju kao zaštitnici interesa malih i potlačenih. Komunistička kritika društvene obespravljenosti ništa ne vredi, jer ne nosi snagu, jer ne dolazi ispod pera i iz srca ljudi koji su bogobojasno i čestito živeli, koji su živeli za Boga. Zato su praveći svoje 'rajeve' bez Boga pravili Pakao i prizivali Pakao.

Sam Marks je priznavao da je se srcem zavetovao da služi Tami. Tako u poemi 'Bleda Devojka' piše:

"I tako, izgubih nebo,
i znam to veoma dobro.
Duša moja doskora verna Bogu
obeležena za pakao bi."

Zar je čovek koji je učio "Ideja Boga je ključna ideja izopačene civilizacije" mogao doneti iole validan moral?!

I Marksov prijatelj Mihael Bakunjin slično razmišlja:

"Satana je prvi slobodni mislilac i spasitelj sveta. On oslobadja Adama i utiskuje pečat humanosti i slobode na njegovo čelo čineći ga nepokornim." - Nepokornim Bogu i ropski pokornim Demonu!

Svi komunistički i lenjinistički ideolozi 'boljeg društva' stajali su na platformi maksime: Mržnja prema Bogu početak je mudrosti! A onaj ko mrzi Boga, a pogotovo Hrista, on ne može imati nikakvu ljubav prema čoveku, jer Bogom se voli, i sve priče o borbi za 'ljudsko dobro' su anemične i demagoške konstrukcije.

Mnogi 'humanisti' i 'filantropi' iz redova visokog judejstva skriveno ili otvoreno oduševljeni su mnogim marksističkim i maoističkim projektima. Tako Dejvid Rokfeler u svom članku 'Od putnika u Kini', u Njujor Tajmsu od 10. 8. '73 piše za Kinesku revoluciju (1923.-1947.) koja je po nekim procenama odnela preko 60 miliona ljudi: "Koliko god bila cena kineske revolucije ona je očigledno uspela, ne samo u stvaranju efikasnijeg i posvećenijeg upravljanja već i u negovanju visokog morala i komunističkih ciljeva."

» Nije ti palo na pamet da nije sahranjen U ISTOJ grobnici kao i njegovi preci? «

Pa ja ti i to kažem.
Avrahamov otac Terah je umro u Haranu (Izlazak, 11:32). Dakle sahranjen je u Haranu. Avram izlazi iz Harana, i u Kanaanu umire i biva sahranjen: "Njegovi sinovi, Isak i Jišmael, sahrane ga u špilji Makpeli, na poljani Efrona, sina Hetita Sohara, nasuprot Mamri." (Postanak, 25:9) - Dakle, Avraham nije sahranjen u grobnici svoga oca Teraha. A jasno se kaže da je p r i d r u ž e n po smrti svojim precima, time i ocu. Kako im je se mogao pridružiti, pribrati? Samo kao duša! Dakle, njegova duša je otišla dušama svojih predaka u Onostrano. I to ti pokazuje da i Tora govori o zagrobnom životu, odnosno priznaje zagrobni život duše.

"Zatim Abraham preminu, /.../ te bi pridružen svojim precima" (Postanak, 25:8)

U Septuaginti (Gen 25:8):
και εκλιπων απεθανεν Αβρααμ εν γηρει καλω πρεσβυτης και πληρτης ημερων και προσετεθη προς τον λαον αυτον.

U Vulgati:
et deficiens mortuus est in senectute bona provectaeque aetatis et plenus dierum congregatusque est ad populum suum


U Tori MT:
וימע־לא ףסאיו עבשו ןקז הבוט הבישב םהרבא תמיו עוגיו
» Znaci - kazna je OGRANICENA? Mislim, kazes da ce se nakon nekog vremena razgraditi?«

Dakako da za konačan greh ne može doći beskonačna kazna. I kazna nije samo u službi otplaćivanja, već i učenja. Mnogi sinovi tame neće u Paklu učiti, već će na muku odgovarati još većom hulom i mržnjom. I tako će greh na greh gomilati, i pod teretom greha se rastočiti, razgraditi, izgoreti potpuno posle mnogo Vekova, Eona.


» ovakvi propisi kakve citas u TORI su bili IZVANREDNO HUMANI.«

Recimo da su 'humani' po pitanju ropstva, u odnosu na rimski robovlasnički sistem, ali po mnogo čemu drugom brojni propisi u Tori su čista dekadencija i improvizacija.



» NEDJELJA je KONSTANTINOVA uredba jer se nedjeljom slavio SOL INVICTUS u Rimu. «

Hrišćani su i pre Konstantina svečano obeležavali nedelju, dan sunca, jer oni su bili solarni kult. Konstantin je to 'samo' na svoj način 'pravno regulisao',...

» OKSFORDSKOM RUKOPISU? Nisi li ti tvrdio da NEMAS TALMUD? Ovo je OCITO CITAT neke knjige koja - cini mi se pogrestno - citira Oksfordski rukopis? Mogu ja dobiti PRAVI izvor odakle ovo vadis?«


Neće ti koristiti: stvar je na ruskom jeziku,...

Mnogi rukopisi Talmuda nalaze se u bibliotekama i muzejima širom sveta: Oksfordu, Amsterdamu, Kopenhagenu, Londonu, Sankt-Petergburgu, Lajpcigu, Parizu, Rimu, Filadelfiji, Frankfurtu, Madridu, Kembridžu, Veneciji, Milanu,... I iluzorno je očekivati da se oni u svemu tekstualno i ukazno slažu.

Evo još jedne verzije nagadjanja o isusu: iz Sanhedrina 67 A (slična onoj u 65 B iz oksforskog Sanhedrina), koja potvrdjuje da je Ben Stada ista ličnost kao i Ben Pandera/Pandira:

העדים ששומעין מבחוץ מביאין אותו לבית דין וסוקלין אותו׃ וכן עשו לבן סטדא בלוד ותלאוהו בערב הפסח׃ בן סטדא בן פנדירא הוא אמר רב חסדא בעל סטדא בועל פנדירא׃ בעל פפוס בן יהודה הוא אלא אמו סטדא׃ אמו מרים מגדלא נשיא הואי כדאמרי בפומבדיתא סטת דא מבעלה׃

Izvod: "Ben Stada je Ben Pandira. Rabi Hisda je kazao: stada - muž, Pandira - ljubavnik." A zatim se daje i tvrdja Papposa ben J'hude: 'Stada - to je majka.' - Šta znači 'ben' (sin) u hebrejskom - znamo ...

Aurora Aurea
04.09.2004., 22:58
U vezi prethodno diskutovanih stvari nije loše konsultovati sledeće Web stranice:

Nazarenski judaizam
(Jevreji i nejevreji koji veruju da je Isus Mesija - Hrist i drže Toru i Talmud)

Millenium 7000 - http://www.millennium7000.com/indexhtml.html
Schueller House - http://www.schuellerhouse.com/
The Netzarim Gate - http://www2.netvision.net.il/~netzarim/
The Society for the Advancement of Nazarene Judaism - http://www.nazarene.net/

Mesijanski judaizam
(Jevreji koji veruju da je Isus Mesija - Hrist i ne drže Toru i Talmud, već čuvaju svoju kulturu i običaje)
Apologetika
Chazak! Apologetics - http://www.heartofisrael.org/chazak/
Biblijski praznici
Heart of Wisdom - http://biblicalholidays.com/
Ministires
Ariel Ministries - http://www.ariel.org/
Jews4Jesus - http://www.jews4jesus.co.uk/
Lederer Foundation/MJC - http://www.messianicjewish.net/
MBI - http://www.messianic.com/
MJMI - http://www.mjmi.org/
UMJC - http://www.umjc.org/umjchome.asp


Karaitski judaizam
(Potomci Jevreja i Hazara koji slede Toru, ali ne i Talmud)
Karaite Corner - http://www.karaite-korner.org/
Karaite Jews of America - http://www.karaites.org/


Ebioniti
(Jevreji koji slede Toru, veruju da je Isus bio rabin i reformator vere, ali ne i Mesija)
Ebionite Jewish Community - http://ebionite.org/

Samarićani
(Potomci Izraelićana i neznabožaca koji sebe ne smatraju Jevrejima i drže Toru)
The Samaritans - http://www.the-samaritans.com/



Istorija Jevreja

Complete Works od Flavius Josephus - http://www.giveshare.org/library/josephus/index.html
Crash Course in Jewish History - http://www.aish.com/literacy/jewishhistory/
The History of Jewish People - http://www.jewishhistory.org.il/
Muzika


Studije judaizma
Centre for Jewish Studies - http://www.mucjs.org/
Jewish Encyclopedia - http://www.jewishencyclopedia.com/index.jsp
Jewish Studies - http://religion.rutgers.edu/vri/judaic.html
Virtual Beit Midrash - http://www.vbm-torah.org/

Osnovno versko obrazovanje
Talmud Torah - http://members.aol.com/LazerA/
My Jewish Learning - http://www.myjewishlearning.com/index.htm
Studije Mišne i Talmuda

A Page of Mishna - http://www.ucalgary.ca/~elsegal/TalmudMap/Mishnah.html
A Page from Talmud - http://www.acs.ucalgary.ca/~elsegal/TalmudPage.html
Daf Yomi - http://www.shemayisrael.co.il/dafyomi2/

Studije Tore i Tanaha
(Mojsijevo Petoknjizje i jevrejska Biblija)
Chumash With Rashi - http://www.mnemotrix.com/texis/vtx/chumash
Enayim L'Torah - http://www.yu.edu/riets/torah/enayim/
iTanach - http://www.itanakh.org/
Parshat Hashavua - http://www.ou.org/torah/shabbat/thisweek.htm
Shabbat Shalom - http://www.ou.org/shabbat/
Tanach Study Center - http://www.tanach.org/

Tekstovi judaizma - Tora, Tanah, Talmud, Midraš, Kabala...
Paleo-Hebrew Torah - http://www.crowndiamond.org/bhm/torah.html
The Digital Genizah - http://uscj.org/metny/middletown/hasid.htm
Texts of Judaism - Error! Hyperlink reference not valid.
Torah & Tanach - Allepo Codex - http://www.mechon-mamre.org/i/t/t0.htm

I.L
05.09.2004., 14:00
Baron Samedi kaže:
Misica, tvoje PONAVLJANJE argumenta NAKON sto sam ga ja pobio pokazuje da si blago jadan. :cool:

Naime - ja sam ti VEC napisao: ako ti smatras JOVANA RASKOVICA, JOVANA JOVANOVICA ZMAJA, JOVANA TOMICA i JOVANA BELOSEVICA jednim i istim covjekom, onda ti ono gore STOJI!

Ali ni rabini ni nitko NIJE smatrao da je JESHUA HANOTZAR (a.k.a Jesus Christ) isti kao JOSHUA BEN STRADA (iliti SIN STRADIN) ni da je isti kao ben PANDERA.

Imas JOS jedno ime koje hate-tekst podmece da je ISUSOVO - a to je u GITIN 57a - a radi se ONKELOSU, grku koji je PRESAO na judaizam. Citav taj pasos je o judaizmu.


Samedi, žalosno je kako vas razotkrivaju! A ti pokušavaš laž proglasiti - istinom! Ne blamiraj se!:flop:

I.L
05.09.2004., 14:04
Baron Samedi kaže:
Moram priznati da iz cijele ove rasprave je nesto i dobro doslo: ja nisam znao skoro nista o TOLEDOT YESHU dok ga Aurora nije postao. Onda sam poceo istrazivati i kotacici su se poklopili. Naime, kopkalo me ono s PANTEROM i mislio sam da Aurora nesto podmece. Ispalo je da Aurora je vidio samo jedan djelic svega toga.

Dakle, sto se tice "Toledot jeshu" to zahtjeva DETALJAN post.

Cinjenica, taj tekst postoji. Cinjenica, visoko je kontroverzan. Cinjenica, odrazava rani NEGATIVNI stav prema krscanstvu.

Ono sto treba napomenuti je da je CITAV TOLEDOT JESHU zavrsen negdje SREDINOM 10-tog stoljeca. Prije toga su se vrtile razne teorije i razni oblici sa vise ili manje uvredljivim sadrzajem, ovisno o mjestu i razini antisemitizma.




"rani NEGATIVNI stav..."?:rolleyes:

a sad to više nije tako??

Ili sam pogrešno čuo? Ili ti lažeš?

Što je od to dvoje istina?

Naime, nauk je Talmuda, da se njegovi obožavatelji NE SMIJU ODREĆI niti ejdne točke Talmudske antiJehovine religije... Rabini bacaju prokletstva na one koji odstupe od Knjige mržnje! Je li ovo istina?

Hm... "visoko je kontroverzan..." hm...:rolleyes:

"antisemitizam"? Što to ti pod tim shvaćaš?

rambi
05.09.2004., 20:45
I.L kaže:
Naime, nauk je Talmuda, da se njegovi obožavatelji NE SMIJU ODREĆI niti ejdne točke Talmudske antiJehovine religije... Rabini bacaju prokletstva na one koji odstupe od Knjige mržnje! Je li ovo istina? Nije.

I.L
06.09.2004., 10:06
rambi kaže:
Nije.


Hvala!

Ali postoji mnogo opisa da su rabini bacali proklatstva na cijeli geto. Hoffman piše o tome, kako su čak zidom pregradili geto, da bi se većina izolirala od manjine koja ne priznaje Talmud, nego samo - Toru!

I.L
06.09.2004., 10:19
Baron Samedi kaže:
Nije



Ne bi bas tako rekao, Aurora. Ima dosta dobrih stvari. Ja sam ti dao citate iz Talmuda koji slave NEZIDOVSKE narode. Ti se, recimo, ni rijecju nisi osvrnuo na njih.

Kazem, Talmud ima KONTROVERZNIH dijelova, istina, ali daleko od toga da je to knjiga zla ili nesto slicno...

Po meni i po 90% Zidova koje pozajem, Talmud je knjiga SAVJETA koje mozes i ne moras prihvatiti... To su naime pisali LJUDI, to nije TORA da se smatra dana B-gom.

I, narocito: NEKI savjeti u Talmudu vise ne vrijede jer su pisani za STARI I SREDNJI VIJEK.



Nesto slicno naucava i sluzbena povijest.


Znam da mnoge odredbe Talmuda, istina... nisu zaživjele. jer su čak i razumni rabini, odbacili neke pričice i budalaštine svojih kolega... iz prošlih vremena.

Ali glavna nit vodilja Talmuda, ipak je ostala ISTA!

A to je: Samo Židiovi su ljudi, svi ostali su - goye ... ili - životinje!

Samo Židovi trebaju vladati svijetom... i "prati noge svoje u krvi goya..."

Potom: Bog je stvorio goye kao ljudskoliku vrstu životinja - da bi služili - Židovu!

Iz tog Talmudskog mraka je izrasla sva nesreća Židova, a danas i Kazara! Za svoju zlu kob, krivite svoje rabine... i sudite im i živima i mrtvima.

Da ste prihvatili Isusa... onog blagog nazarećanina... bili bi ste blagoslovljeni "mimo sve narode", svi bi vas narodi ljubili i bili biste sol zemlji... svjetlost svijeta... ali odbacivši Isusa, I Bog je odbacio vas! I izabrao sebi novu - vjernu - nas, kršćane!


Nitko nije ljubio Izraela kao Isus... kao što je najavljeno u proročanstvima, mnogo stoljeća ranije... isus je plakao nad nevjerom svoga naroda... kad je gorko zaplakao pri ulasku u Jeruzalem... bio je to plač... koji je kidao srce... narod je zašutio... a njegovi jecaji kao da su letjeli daleko, daleko tamo iznad svetog grada i Jožafatove doline... isprekidani teški jecaji koji su iz njega provalili... kao dugo nakupljana patnja neuzvraćene ljubavi...


"Kad Izrael bješe dijete, ljubljag ga, Iz Egipta dozvah sina svoga... " (Hošea.11:1.)


"Kako da te dam Efraime? Kako da te predam Izraele... " (Hošea. 11:8.)


Te su riječi bile u onim jecajima Nazarećanina... kad je radosni narod zanijemio osjećajući neku čudnu bol i tugu... koja se razlivala i preko njihovih srca... kao neku daleku slutnju boli neuzvraćene ljubavi, koja nadilazi svijet i vrijeme...

Aurora Aurea
09.09.2004., 15:41
Cionisti i judeo-fundamentalisi trebali bi sa malo više pažnje da se osvrnu i ugledaju na Jevreje nazarene koji priznaju Isusa kao Mesiju, i koji neke tokove razvoja hrišćanstva bolje tumače nego hrišćanski bogoslovi. Pogledajmo u šta oni veruju:

I. YHWH
We believe that YHWH is one (ECHAD). We believe that YHWH reveals Himself in the K'numeh or Gaunin of the Father, the Word (Memra), and the Ruach HaKodesh (Holy Spirit).

II. BIBLE
We believe that the Bible, which includes both the Tanakh [Old Testament] and the "New Testament" is the divinely inspired, infallible Word of ELOHIM in its original texts and manuscripts.
III. MESSIAH

We believe that Y'shua (Yahushua) HaMashiach has come and with great joy we anticipate his return, and even though he may delay, nevertheless we think about his return every day. We believe that the Messiah is the Word made flesh. We believe he was born of a virgin, lived a sinless life in accordance with the Torah, performed miracles, was crucified for the atonement of his people in accordance with the Scriptures, was bodily resurrected on the third day. ascended to heaven and currently sits at the right hand of YHWH. He will return at the end of this age to usher in the Kingdom of ELOHIM on earth and will rule the world from Jerusalem with his people Israel for one thousand years. We also believe that the Messiah Yeshua is the Torah incarnate. Just as the Torah is the way, the truth and the light, the Messiah is also the way, the truth and the light.

IV. SALVATION
We believe that through the death of Messiah, because of his blood covenant with us, we receive salvation by way of inheritance. This salvation comes by faith through grace alone and is not earned by Torah observance.

V. TORAH
The Torah of Truth the Almighty gave to His people, Israel, through Moshe. He will not exchange it nor discard it for another until heaven and earth pass away. We believe that Torah observance is man's moral obligation and expression of love to YHWH. The Torah is freedom and not bondage. The Torah is the way, the truth and the light and is for all of our generations forever.

VI. THE ONE FAITH
We believe that there is one faith which was once and for all delivered to the set-apart-ones. We believe that Messiah did not come to create a new religion (such as Christianity) but to be the Messiah of Judaism, the one faith that was once delivered to the set-apart-ones. We believe that Nazarene Judaism is the only expression of the one true faith. We do not accept any other religion as a non-Jewish cultural expression of the one true faith.

Naravno, i oni imaju izvesnih zabluda, ali u odnosu na 'standardni', rabinski judaizam predstavljaju veliki pomak napred.

Aurora Aurea
19.09.2004., 12:30
Linkovi nekih stranica koje dosta integralno prezentuju tamudsko štivo i njegove 'nadogradnje':

Mišna, puno izdanje na izvornom jeziku:
http://www.mechon-mamre.org/b/h/h0.htm

Tosefta:
http://www.mechon-mamre.org/b/f/f0.htm

Jerusalimski Talmud, puno izdanje na izvornom jeziku:
http://www.mechon-mamre.org/b/r/r0.htm

Babilonski Talmud, puno izdanje na izvornom jeziku:
http://www.mechon-mamre.org/b/l/l0.htm

Fotokopija Babilonskog Talmuda:
http://khazarzar.skeptik.net/thalmud/index.htm

Talmud na engleskom jeziku:
http://barnascha.narod.ru/thalmud/eng/thalmud.htm

Midrašim na jezike originala:
http://chassidus.ru/midrash

Izvodi iz Midrašima:
http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/midrashi.htm

Midrašim na ruskom jeziku:
http://chassidus.ru/library/midrash/

Knjiga Zohar u jeziku izvornika:
http://chassidus.ru/zohar/

Zohar u PDF-u:
http://www.kabbalah.info/PDF/idx_zohar.htm

Biblija na hebrejskom, Tanah:
http://khazarzar.skeptik.net/biblia/thanakh/index.htm
(Zipovano se može skinuti uz kodni font)

Targum Onkelosa:
http://khazarzar.skeptik.net/biblia/tharg_on/index.htm

rambi
19.09.2004., 13:54
I.L kaže:
Znam da mnoge odredbe Talmuda, istina... nisu zaživjele. jer su čak i razumni rabini, odbacili neke pričice i budalaštine svojih kolega... iz prošlih vremena.

Ali glavna nit vodilja Talmuda, ipak je ostala ISTA!

A to je: Samo Židiovi su ljudi, svi ostali su - goye ... ili - životinje!

Samo Židovi trebaju vladati svijetom... i "prati noge svoje u krvi goya..."

Potom: Bog je stvorio goye kao ljudskoliku vrstu životinja - da bi služili - Židovu!

Iz tog Talmudskog mraka je izrasla sva nesreća Židova, a danas i Kazara! Za svoju zlu kob, krivite svoje rabine... i sudite im i živima i mrtvima.

Da ste prihvatili Isusa... onog blagog nazarećanina... bili bi ste blagoslovljeni "mimo sve narode", svi bi vas narodi ljubili i bili biste sol zemlji... svjetlost svijeta... ali odbacivši Isusa, I Bog je odbacio vas! I izabrao sebi novu - vjernu - nas, kršćane!


Nitko nije ljubio Izraela kao Isus... kao što je najavljeno u proročanstvima, mnogo stoljeća ranije... isus je plakao nad nevjerom svoga naroda... kad je gorko zaplakao pri ulasku u Jeruzalem... bio je to plač... koji je kidao srce... narod je zašutio... a njegovi jecaji kao da su letjeli daleko, daleko tamo iznad svetog grada i Jožafatove doline... isprekidani teški jecaji koji su iz njega provalili... kao dugo nakupljana patnja neuzvraćene ljubavi...


"Kad Izrael bješe dijete, ljubljag ga, Iz Egipta dozvah sina svoga... " (Hošea.11:1.)


"Kako da te dam Efraime? Kako da te predam Izraele... " (Hošea. 11:8.)


Te su riječi bile u onim jecajima Nazarećanina... kad je radosni narod zanijemio osjećajući neku čudnu bol i tugu... koja se razlivala i preko njihovih srca... kao neku daleku slutnju boli neuzvraćene ljubavi, koja nadilazi svijet i vrijeme... Opet lazes.

rambi
19.09.2004., 13:55
I.L kaže:
Hvala! Molim.

I.L kaže:
...Hoffman piše o tome... Koji Hoffman? Onaj bijeli rasist, zagovaratelj teorija zavjera i covjek koji negira holokaust? Posve logicno da on kaze sto kaze...

Krkan
19.09.2004., 17:24
A to je: Samo Židiovi su ljudi, svi ostali su - goye ... ili - životinje!

ja mislim da takvo nesto furaju i krscani i islamci...
jedino ateisti kazu da smo svi ljudi...

rambi
19.09.2004., 21:04
Krkan kaže:
ja mislim da takvo nesto furaju i krscani i islamci...
jedino ateisti kazu da smo svi ljudi...

Evo, za tebe, ponovit cu jos jednom (on zna, ali i dalje laze):

goy/goj = narod
goyim/goijim = narodi

I Zidovi se u Bibliji oznacavaju terminom goy/goj.

WeM
06.10.2004., 20:11
I.L kaže:
Hvala!

Ali postoji mnogo opisa da su rabini bacali proklatstva na cijeli geto. Hoffman piše o tome, kako su čak zidom pregradili geto, da bi se većina izolirala od manjine koja ne priznaje Talmud, nego samo - Toru!


ma, cini mi se da su bacili neko prokletstvo i na jicaka rabina!

I.L
07.10.2004., 09:11
Are They "Jews" or Are They Really Khazars?

By Warrant of Rev. 2:9

The Campaign for Radical Truth in History

http://www.hoffman-info-com

New York Times Reveals that European-Descended Jews are Counterfeits and have no Blood line to Abraham

The fact that most of those who call themselves Jews are not Jews (Rev. 2:9) and have no claim to the lands of Palestine because they have no genetic relation to Abraham, Isaac and Jacob can no longer be suppressed. The October 29, 1996 N.Y. Times, in an article entitled, "Scholars Debate Origins of Yiddish and the Migrations of Jews," states:

"Arching over these questions is the central mystery of just where the Jews of Eastern Europe came from. Many historians believe that there were not nearly enough Jews in Western Europe to account for the huge population that later flourished in Poland, Lithuania, Ukraine and nearby areas.

"By reconstructing the Yiddish mother tongue, linguists hope to plot the migration of the Jews and their language with a precision never possible before.

"It has even been suggested, on the basis of linguistic evidence, that the Jews of Eastern Europe were not predominantly part of the diaspora from the Middle East, but were members of another ethnic group that adopted Judaism.

rambi
07.10.2004., 16:39
I.L kaže:
http://www.hoffman-info-com The Talmud - the classic text of Jewish law and lore, history and philosophy - increasingly is being used by extremists to promote their anti-Semitism. In a new report, the Anti-Defamation League (ADL) exposes the lies of anti-Semites, Holocaust deniers and others who cite Talmudic texts as evidence that Judaism is "perverted" or "immoral."

"It has become a common refrain among the anti-Semites that the Talmud is the 'smoking gun' that confirms their belief about Jews being stingy, malevolent and intent on world domination," said Abraham H. Foxman, ADL National Director. "They create this myth about Jewish practices and tradition, which helps to further justify and promote their anti-Semitism."

ADL's report, The Talmud in Anti-Semitic Polemics, exposes how certain passages from the Talmud and other traditional Jewish texts are used to foment anti-Semitism through distortions and fabrications. The authors of anti-Talmudic polemics seek to paint Judaism as an immoral religion that preaches hatred for non-Jews and promotes obscenity, criminality, sexual perversion and other immoral acts. Widely available on the Internet, such anti-Talmudic tracts "are clearly designed to provoke hostility toward Jews," Mr. Foxman said.

The foremost distorters of Talmudic texts include David Duke, the former Klansman and white supremacist, and Michael A. Hoffman II, a conspiracy theorist and Holocaust denier.

Among the claims refuted by the ADL report are:


The claim that Judaism views non-Jews as "non-human;"
The claim that Judaism encourages child molestation;
The claim that Jews should not be trusted because they recite the Kol Nidre prayer that authorizes them to lie to non-Jews;
The claim that Judaism demands that non-Jews who study Jewish law be put to death;
The claim that the Talmud employs the name Bala'am as a derogatory code name for Jesus.


Link (http://www.adl.org/presrele/asus_12/4232_12.asp)

Aurora Aurea
18.01.2005., 17:47
Jedan set forumskih laži koje prevazilaze i rabinsko evandjelje - Toledot Ješu:
http://www.grupa.org.yu/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=religija;action=display;num=11059811 55

Banirani Osvetnik
18.01.2005., 18:44
J-C kaže:
Što ti podrazumijevaš pod 'širenjem vjerske mržnje'?

Da li je to reći činjenicu da su vođe židovskog naroda glavni krivci za Isusovu smrt i da su glavni krivci što su zaveli svoj narod pa ih je zbog toga njihov Bog ostavio i više nisu Božji izabrani narod.

Evo, razmisli ovako:

Ti si sada Papa. I državu (u ovom slučaju Vatikan) ti je okupirala strana sila (npr. Talijani), i oni ti daju samo namjesništvo nad državom i ti ih moraš slušati. I ti sada čuješ nekoga samozvanog proroka (nazovimo ga Ilko :zubo: ) koji propovijeda nasred Vatikanu herezu (bar po tebi i po ostatku katoličke crkve), te govori protiv sadašnjih društvenih normi, okružuju ga ljudi koji žele nezavisnost Vatikana pod njegovim vodstvom. I jedan od njih ti priđe, i ponudi ti da će za par eura izdati prorokovu lokaciju (nazovimo ga maleni :zubo: ). Ti ćeš:

a) odbiti ponudu malenog, jer vjeruješ da je Ilko u pravu i potajno ga podržavaš

b) prihvatiti ponudu malenog, te uhvatiti Ilka i nabiti ga na križ


_____________________

P.S. gdje je rečeno da židovi više nisu izabrani narod? pa prvi kršćani su bili židovi

Aurora Aurea
19.01.2005., 11:39
Banirani Osvetnik:

prihvatiti ponudu malenog, te uhvatiti Ilka i nabiti ga na križ


Pošto su aluzije jasne, mogu reći:

Juda Iskariotski, jedan od retkih Judejaca medju Isusovom galilejskim učenicima, izdao je Isusa dakako najpre kao srebroljubac: radi novca, 30 srebrenika. Ne treba zaboraviti da je on držao kesu Bratstva, tj. bio blagajnik. No, on je s druge strane računao da će se Isus Galilejac osloboditi i ovoga puta, kao što je i ranije izmicao poterama i klopkama. I zato mu nije, u početku, izgledalo strašno njegovo izdajstvo.

Za Isusovo razapinjanje ne postoji nikakvo ozbiljno opravdanje. Ono što je uradjeno sa Isusom je kruna onoga što je radjeno mnogim Božijim prorocvima i glasnicima. Razapet je iz više pobuda:

1) Iz mržnje fariseja, sadukeja i prvosveštenika Hrama, jer ih je razotkrivao pred narodom kao lažljivce, kao falsifikatora istinskog Božijeg Zakona, jer je osudjivao njihovo sitničavo razradjivanje Tore i izmišljanje novih odredbi, jer je govorio protiv njihovog izopačenog i lažljivog, paganiziranog žrtvenog kulta, jer je pridobijao sve više sledbenika, jer je za njega čak i Jovan Krstitelj, koga su svi u narodu uvažavali, svedočio kao o Božijem Poslaniku i velikom Svetitelju..

2) Iz straha nekih prvosveštenike (poput Kajafe) za vlastiti ugled i poziciju, jer oni su u Isusu videli lažnog proroka, mogućeg buntovnika, koji će izazvati oružanu pobunu, i time isprovocirati vojnu Rimsku akciju i odmazdu, a njima je bilo stalo da održe dobre i kooperativne odnose sa Rimom.

3) Iz osvete licemernog naroda što On, Isus Nazaren, nije ispunio njihova supremaciono-mesijanska očekivanja, što se nije postavio kao revolucionarni mesija, kao kralj koji bi ih oslobodio rimske vlasti i uz to načinio ih i gospodarima sveta.

Banirani Osvetnik
19.01.2005., 12:22
Aurora Aurea kaže:
[B][color=darkblue]Juda Iskariotski, jedan od retkih Judejaca medju Isusovom galilejskim učenicima, izdao je Isusa dakako najpre kao srebroljubac: radi novca, 30 srebrenika. Ne treba zaboraviti da je on držao kesu Bratstva, tj. bio blagajnik. No, on je s druge strane računao da će se Isus Galilejac osloboditi i ovoga puta, kao što je i ranije izmicao poterama i klopkama. I zato mu nije, u početku, izgledalo strašno njegovo izdajstvo.B]

Izdao ga je uglavnom zbog love?

Ja sam mislio da ga je htio navesti da, kada upadne u probleme zamoli svoga Oca da oslobodi i njega (Isusa) i židove...

Arye
03.02.2005., 16:11
J-C kaže:
Ne zanima me Talmud, u njemu možda i ima nekih dobrih stvari ali ipak on je po meni laž. Da su Židovi (većina njih) ostali odani Bogu oni bi nastavili tradiciju prave vjere i Božji plan bi se davno ispunio. Ovako, nemaju baš pozitivnu ulogu u svemu što se zbiva na ovoj našoj zemljici.

Židovi jesu ostali odani B-gu, izvršavajući njegove zapovijedi. Kršćani koji se busaju u prsa u stanju su izbaciti zapovijed ako im se ne sviđa.

Arye
03.02.2005., 16:14
J-C kaže:
I iz Biblije se može dovoljno zaključiti dokle je išao fanatizam židovskih vođa, u ono vrijeme.

Dokle je išao taj "fanatizam"? Strpati ljude u sinagogu, zapaliti i pjevati u slavu boga je fanatizam. Židovi nasreću nikada nisu pribjegavali takvim fanatičnim orgijama!

Arye
03.02.2005., 16:36
Aurora Aurea kaže:
[color=blue] Što kaže 'pravi' Tamud?!

- Ukoliko bi judejac zaključao čoveka u sobu bez dotoka vazduha, i onda upalio sveću koja bi potrošila kiseonik i ugušila čoveka, judejac bi bio odgovoran za njegovu smrt; ali, ako bi eventualno, ostavio sveću, a prirodne posledice izazvale smrt, ne bi bio smatran krivim.

-

Čitam ove postove, pa me svako malo iznenadi ljudska glupost. No, eto suzdržim se! Ali ovdje nisam mogao.

Dakle, autorice gore citiranog posta učini dvije (zapravo tri stvari):

1. Provjeri kad je Talmud zapisan.
2. Provjeri kada je otkriveno da se gorenjem troši kisik.

Kad budeš raspolagala tim informacijama i sama ćeš shvatiti da jedino što ti preostaje izgleda otprilike ovako:

Staneš ispred zida. Počneš udarati glavom o isti. Odaberi si i neku uvredu kojom ćeš se počastiti (a koju zbog gore citirane gluposti zaslužuješ). Postupak ponavljaj barem pola sata. Možda se od tog silnog udaranja poslože kotačići u tvojoj glavi.

Dunj@
04.02.2005., 11:56
Arye kaže:
Čitam ove postove, pa me svako malo iznenadi ljudska glupost. No, eto suzdržim se! Ali ovdje nisam mogao.




A tek naslov teme? Nekom nešto dokazati i to još na forumu!

Uostalom, svatko plaća svoju školarinu, ne dajte se od mene smetati. Kaj se mne tiče, meni je puno lakše s vama nego bez vas. ;)

J-C
04.02.2005., 15:01
Arye kaže:
Židovi jesu ostali odani B-gu, izvršavajući njegove zapovijedi. Kršćani koji se busaju u prsa u stanju su izbaciti zapovijed ako im se ne sviđa.

I ja se ne slažem s tim što je otpadnička crkva radila glede druge i četvrte zapovjedi.

J-C
04.02.2005., 15:03
Arye kaže:
Dokle je išao taj "fanatizam"? Strpati ljude u sinagogu, zapaliti i pjevati u slavu boga je fanatizam. Židovi nasreću nikada nisu pribjegavali takvim fanatičnim orgijama!

A tko je to radio?

Arye
04.02.2005., 15:15
J-C kaže:
A tko je to radio?

Ne znaš? Povjesnicu u ruke! Možeš birati autore - imaš kršćanskih koliko Bog hoće. Svi opisuju isto.

J-C
04.02.2005., 19:41
Aurora Aurea kaže:
Ja ti ne govorim samo o rabinskim gnusobama protiv hrišćana, već i protiv neznabožaca i saplemenika, ukazujem ti na farisejsku podlost i konfuziju. Tvoja odgovaranja ukazuju na tvoja opterećenja i na prethodne živote u sferi onih koje zadrto braniš: fariseje.

To njega muči.

Dakle, u Talmudu stoji:
-"Slobodno je ubiti onoga koji judejsku veru poriče“ (Tr. Pes.f. 122.2).

I Mengele je bio neki doktor ...

Povest i dokumenta kažu nešto drugo. U martirologiji 'Stradanje svetog Polikarpa' izveštava se za spaljivanje ovog episkopa grada Smirne: "... Masa je odmah nakupila drva i granja iz radionica i kupatila; a naročito se Judeji, kao što im je o b i č a j, usrdno potrudiše u toj stvari." (8:1)

Ovde se govori o vašem budućem 'Mesiji', koga mi nazivamo Sin pogibli, Zver, Čovek bezakonja,...

Sanhedrin se negde deli na listove, a negde samo na poglavlja.

U religijskoj terminologiji to su sinonimi. Isto je reći da neko ne poznaje Boga i ne poznaje Istinu, jer Bog je Istina.
* * *

Još neki 'biseri' koji održavaju rabinsku mržnju prema hrišćanima i uopšte nejevrejima:

-“Predložite hrišćanima da imaju snošaj sa životinjama”(Abhodah Zarah, 15B.)

-“Osumnjičite hrišćane za snošaj sa životinjama”. (Abhodah Zarah, 22A)

-“Zameniti mrtvog hrišćanina je kao gubitak krave ili magarca”. (Iore Dea, 337, 1):

-“Sakrijte svoju mržnju prema hrišćanima na njihovim slavljima”. (Iore Dea, 148, 12H):

-“Ne-jevrejske duše odlaze pravo u pakao”. (Rosch Haschanach, 17A)

-“Jevrejin da se drži dalje od hrišćanskih domova praznicima”. (Gittin, 62A)

-“Hrišćani ili sluge ne mogu biti svedoci”. (Chosen Ham, 34; 19)

-“Ne pijte mleko od krave koju je pomuzao hrišćanin”. (Abhodah Zarah 35B)

“Jevreje zvati ljudskim bićima, ali ne-Jevreji nisu ljudi. Oni su zveri”. (Baba Mezia, 114B)

-“Akum je kao pas. O da, spisi uče da više poštujete psa nego ne-Jevreja”. (Ereget Raschi Erod, 22;30)

-“Jevreje zvati ljudima, hrišćane ne zvati ljudima”. (Kerithut, 6B)

-“Psalmisti da porede hrišćane sa nečistim životinjama”. (Kethuboth, 110B)

-“Seksualni snošaj hrišćana je isti kao kod zveri”. (Sanhedrin, 74B)

-“Soj hrišćana je vredan kao i soj zveri”. (Kethuboth, 3B)

-"Nejevreji su stvoreni da služe judejce. Oni moraju orati, kopati, sejati, kositi, vršiti. Judejci su stvoreni da sve gotovo nadju." (Berahot, 58 a)

"Meso nejudejaca je meso magareće, a seme konjsko seme." (Jevamot, 98 a)

"Dete u utrobi jedne nejudejske nije bolje od životinje." (Šulhan aruh, Joreh deah, 240)


Postoje još mnogi talmudski 'biseri' koje je teško kulturnome čoveku citirati zbog njihove bizarnosti i vokubularne prizemnosti ...

To je pravi Talmud, ... I ovo govori o nekadašnjoj mržnji judejskih rabina prema svemu što odudara od njihovog ispraznog kulta,... Da li je to tako i danas,...?!

Da li ovaj post koji razotkriva rabinsku i farisejsku mržnju prema Bogu treba biti ocenjen kao 'govor mržnje'?


Nemreš vjerovat. :confused:

Arye
04.02.2005., 20:44
J-C kaže:
To njega muči.



Nemreš vjerovat. :confused:


Ovo su sve do jedne bezočne laži. Da je autor potpisan mogli bi to i na sudu dokazati.

Prof. teologije, katolik, Lipot Huber:

"Što se Gemare tiče, treba unaprijed zamijetiti da ona na samo da ne vrvi mjestima koja se odnose na kršćanstvo, kao što mnogi pogrešno vjeruju, već se očito upadljivo malo njima bavi."

Sve što si naveo, osim što su obične laži i to namjerno fabricirane, po svom intelektualnom nivou ide u onaj red gluposti gdje se kaže da se u Talmudu spominje svijeća koja troši kisik (imaš gore citirano). Sad ako čovjek i shvati mržnju koja je potaknula ljude da tako što pišu, glupost ne mogu shvatiti. Kad već podmeću mogli su to malo pametnije.

J-C
05.02.2005., 09:13
Aurora Aurea kaže:
Samedi:
Ponavljam: ja sam protivnik judaizma, izvitoperenog mojsijevstva, ne jevrejstva. Pogotovo ne ukoliko se ne identifikuje sa kultnim judaizmom, koji su 'najbolje' oličavali fariseji. I najveći sam protivnik nekadašnjih judejskih pisara i sveštenika koji su falsifikovali istinski Božiji Zakon i doneli strašnu nesreću na ovaj svet, more zabluda.

Tebi je teško da priznaš da u Talmudu judejski rabini iznose strašne stvari protiv Hrista i hrišćanstva, minejaca. Ti ne želiš priznati da su mnoga 'nezgodna' mesta bila izmenjena. Dakako da i medju onima koji traže 'crne tačke' Talmuda ima preterivanja, ali o žestokom antihrišćanskom naboju svedoče i mnogi vrsni poznavaoci jidiša, koji ne da govore hebrejski i aramejski, nego ga 'pevaju',... Koji su upoznati sa mnogim drevnim verzijama Talmuda...

Ako je se satanist i iluminatska krpena lutka Karl Marks (MOSE MARDICI LEVI),
odrekao judaizma (iako je u mladosti Talmud revnosno studirao) nije jevrejstva i jevrejskog mesijanizma. Samo njemu 'mesija' koji uvodi u 'Božije Carstvo', tj. u komunizam, nije bio 'Božiji Pomazanik' već radnička klasa. Normalno, i on je imao dosta progresivnih zamisli, kritikovao je mnoge društvene nepravde, ali sve to bez pozivanja na Boga i duhovne zakone nije imalo nikakvu težinu, već je čak više privuklo mnoga zla i utopističko-revolucionarna zavaravanja.

He he, dobro si to rekao 'satanist i iluminatska krpena lutka'.

Arye
05.02.2005., 09:45
J-C kaže:
He he, dobro si to rekao 'satanist i iluminatska krpena lutka'.

Diviš se postu koji si citirao? E vidiš i opet u njemu notorna glupost, a koja pokazuje kako se radi o tupavim izmišljotinama (da su pametne, čovjek bi se bar inteligenciji divio, ali ovako...).

Hoće li molim netko reći kakve veze ima jidiš sa Talmudom?!

J-C
07.02.2005., 16:08
Marks je bio veliki muljator.

Arye
07.02.2005., 16:49
J-C kaže:
Marks je bio veliki muljator.

A kakve veze Marx sa judaizmom ima? Je bio je Židov, no i Tito je iz katoličke obitelji, Milošević iz pravoslavne. Trebam li ja na osnovu njih o kršćanstvu zaključke donositi?

J-C
07.02.2005., 20:05
Arye kaže:
A kakve veze Marx sa judaizmom ima?

Zar sam ja rekao da ima?

Baron Samedi
07.02.2005., 22:59
Arye kaže:
A kakve veze Marx sa judaizmom ima? Je bio je Židov,

Ne bi islo. Otac mu je presao na protestantizam jos dok je Karl bio dijete.

"Karl Marx, the son of Hirschel and Henrietta Marx, was born in Trier, Germany, in 1818. Hirschel Marx was a lawyer and to escape anti-Semitism decided to abandon his Jewish faith when Karl was a child. Although the majority of people living in Trier were Catholics, Marx decided to become a Protestant. He also changed his name from Hirschel to Heinrich. "

IZVOR (http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/TUmarx.htm)

Arye
07.02.2005., 23:48
Baron Samedi kaže:
Ne bi islo. Otac mu je presao na protestantizam jos dok je Karl bio dijete.

"Karl Marx, the son of Hirschel and Henrietta Marx, was born in Trier, Germany, in 1818. Hirschel Marx was a lawyer and to escape anti-Semitism decided to abandon his Jewish faith when Karl was a child. Although the majority of people living in Trier were Catholics, Marx decided to become a Protestant. He also changed his name from Hirschel to Heinrich. "

IZVOR (http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/TUmarx.htm)

Hvala na ispravci.

J-C
12.02.2005., 21:43
Baron Samedi kaže:
Da, istina. Jer krscani nemaju predrasuda prema SVINJETINI niti prema MIJESANJU MLIJEKA I MESA.


Nije istina.

UmpaUmpa
12.02.2005., 21:45
J-C kaže:
Nije istina. A poduka?

Dunj@
29.03.2005., 17:23
podižem za one koji nisu do sad imali priliku pročitati...

ubisoft005
16.03.2010., 20:43
JER TI RODOSLOVLJE MESIJANSKE LOZE PISE U PRVOM POGLAVLJU MATEJEVOG EVANDJELJA! ISUS JE DIO TE LOZE!

POTOMAK Isusa Krista BIT CE KRALJ IZRAELA!
baron samedi

Ovo prelazi kršćanski um.
odakle ovo?
Od ove ideje znači ona nebuloza iz ovoga zadnjega masonskog filma ...Da Vinc.kod.

Zapravo kakvi su tvoji stavovi o cionizmu i masoneriji, voljela bih čuti, baron samedi.
Vidim da si zainteresiran za poziciju rabina.
Vidim da za sve imaš odgovor, kontraodgovor.
Ja neću ulaziti u to, ali mi nisu jasna svjedočanstva kraljeva i moćnika prošlosti koji svoje odluke na štetu židova objašnjavaju upravo onim zlom što piše na ovim postovima, kao izvodi iz Talmuda.
A što se tiče tore i talmuda, odnos židova prema ovima je vrlo nejasan. tj, koji im je važniji.
npr, nisam čula da se previše protive kamatama ni robovanju (financijskom ropstvu) ni opraštanju svake sedme godine dugova...
Nijedna religiozna stranka u izraelu o ovome ni slovo...itd itd
Kao rabin, možda nešto promijeniš.:mig:
Kada smo već kod dijaspore i zemlje, što je sa židovskom mafijom, tko je zapravo kompententan za njih, koji sud, uostalom većina su masoni i židovi na tim ili većim pozicijama.
Sve u svemu u tori NEMA ZAPISANO DA ĆE MESIJA BITI POTOMAK ISUSOV. ali kako bilo, vidim da rabine škaklje ovo ime. Vrijeđaju ga, ali se ne miču od njega.
A nekako kako da shvatimo to da su vam kršćani najveći neprijatelji. Muslimani viču i viču...ali ne dosižu tu razinu.
I da li ima konkretna grupa među vama koja se ozbiljno drži tore?
I na kraju, a o tome čujem loše stvari, koji teritorij zapravo smatrate da treba biti država Izrael. biblijski ili neki cionistički teritorij.
To je bitno da sami iznesete na vidjelo, jer će vas tako pravi kršćani prepoznati tko ste zapravo.
I na kraju stvarno ostavlja bez riječi opisi kraljeva u prošlosti, za vaš narod, upravo kao i citati na ovim forumima "iz talmuda" ili , iz talmuda.

ubisoft005
16.03.2010., 21:17
“Hrišćane ne sažaljevati više od obolelih svinja." (Orah hajim, 57;6A)

Ne bi vjerovali - istina. Jedna od 3 tamne mrlje na citavom Sulhan a'ruh (naravno, NECU reci gdje su ostale dvije);

Medjutim, ovog NEMA u Talmudu... I sto sad? E... A onda se sjetimo da je KARO jedan od bitnih ljudi u VENECIJI koja je POD PAPINSKIM protektoratom i gdje progoni ZIDOVA nisu strani... Pa vam bude jasno da je on zapravo napisao "Tko ih ****, oni nas kolju, stalno smo nesto krivi, i sad bi mi morali plakati nad njima?!"

Vjerovali ili ne - razumijem ga. To je jedan od glavnih razloga zasto nikad nisam htio preci na Krsscanstvo: ne mogu se prisiliti da volim neke moje bliznje. Aurora included.


baron

ne, baron. hajdemo ovako:
pošto imate originalni talmud, pola police, pošto "najobrazovaniji" narod na svijetu u nekoliko tisuća godina je nije preveo na druge jezike (:eek: , a što da zaključimo iz toga? Svakako se za početak ne bih čudila ovim sumljičavostima drugih.), vi NAMA recite, zbog čega su nastali ovi citati, koji su to diskutabilni djelovi Talmuda.

ja znam za ponašanje židova prema samarijancima u biblijsko vrijeme, dakle onima koji su donekle prakticirali istu vjeru, pa mogu zaključiti kakav im je odnos prema drugim narodima, i na kraju kakav im je odnos prema kršćanima koji se (:eek:) usuđuju njih okrivljivati za zlostavljanje Boga, tako da naziv goji, NEMA NAČINA DA NE GOVORI ONO ŠTO LJUDI SLUTE DA GOVORI, a to što je bilo izvorno značenje toga termina, to druga stvar (mada nikada ne vjerujem da je bilo samo osnovno značenje).

dakle, recite nam koji su to djelovi, i DA LI, ili NE su oni citirani djelovi dio toga (bez ikakvih obašnjenja) i da li postoje neki slični djelovi u talmudu iz kojih bi se mogli zaključiti ovi citati, pogrešno ili ne.
I na kraju, znamo da muslimane ne obavezuje riječ dana nevjernicima, DA LI VAS OBAVEZUJE ISTINITOST RIJEČI KOJU DAJETE OVDJE PRED BOGOM VAŠIM.
Eto, mislim da bi to uvelike rasčistilo stvari, prvenstveno sa vama.
Kao što ste na početku rekli, držite se obaveznim reagirati na laži u vezi bilo koje vjere.

Samo još potvrdite da TORA NIGDJE NE KAŽE DA ĆE VAŠ MESIJA BITI POTOMAK ISUSOV. S tim petljaju masoni.

ubisoft005
16.03.2010., 21:27
Vjerovali ili ne - razumijem ga. To je jedan od glavnih razloga zasto nikad nisam htio preci na Krsscanstvo: ne mogu se prisiliti da volim neke moje bliznje. Aurora included.


baron

A tko može, baron?
Bog.
Onaj koji mijenja mjeru (starobiblijsku: oko za oko, zub za zub) (ili židovsku:tijelo za oko...)
Isus Krist, baron.
A ljubav ima mnogo pozicija. Bog ljubi cijeli svijet, ali će mnogi otići u pakao. Ljubi ih stavom, djelom, druženjem, različite načine, ovisno koliko je blizak sa njima. Sjeti se Henoka.
S njim možemo i mi.
Ali šiju treba spustiti. Da li se razumijemo sa terminima?

ubisoft005
16.03.2010., 21:33
Ne bi islo. Otac mu je presao na protestantizam jos dok je Karl bio dijete.

"Karl Marx, the son of Hirschel and Henrietta Marx, was born in Trier, Germany, in 1818. Hirschel Marx was a lawyer and to escape anti-Semitism decided to abandon his Jewish faith when Karl was a child. Although the majority of people living in Trier were Catholics, Marx decided to become a Protestant. He also changed his name from Hirschel to Heinrich. "

IZVOR

Ostavi se toga baron.
protestanti mu sigurno ne bi dali da piše za potrebe ruskog društva. Prvenstveno je bio židov u službi masonerije.
A sa židovstvom je kao sa sektama, jednom židov i uvijek pozivan natrag.
Einstein je ostavio ženu i troje djece, srpkinju Milevu sa kojom je studirao, ostavio je u ratu i otišao u ameriku, tamo se oženio sa židovkom. Jasno tada mu je sve lakše išlo. To je bio dokaz lojalnosti židovstvu.

ubisoft005
16.03.2010., 21:47
[B]Vjerovali ili ne - razumijem ga. To je jedan od glavnih razloga zasto nikad nisam htio preci na Krsscanstvo: ne mogu se prisiliti da volim neke moje bliznje. Aurora included.


baron
[B]
Ma tko može baron?
Bog.
Kada se spusti šija ( nadam se da razumijemo potrebu ove terminologije), sa Bogom možemo i mi.
a postoji mnogo vrsta ljubljenja, stavom, djelom, zajedništvom...
bog je ljubio cijeli svijet, ali svi nisu njega. nisu ga ni upoznali.
tako je i sa neprijateljima. možemo ih ljubiti stavom, djelom...a da ne dijelimo blisko zajedništvo sa njima... razumijemo li se.

Roy
16.03.2010., 21:49
Ostavi se toga baron. ...


Erm...ne znam da li si primjetio da je thread star 5-6 godina? :rolleyes:

ubisoft005
17.03.2010., 16:34
i nisam.
tema je takva, uvijek isti polovni argumenti, dosadno.
nikada ne zastarjeva ni tema ni argumenti.
vama nije prevelik raspon između muslimanskih izvoda iz talmuda i ovih što se uobičajeno mogu naći na našem prijevodu?
Obično se laž bazira na djelomičnoj istini.

Nomen Nescio
23.05.2011., 14:49
Možda bi na ovoj temi mogli da više govorimo o Talmudu, spisu ili grupi textova koji su od izuzetnog značaja za mainstream judaizam. Pregledao sam u Tražilici, postoje samo 2 teme koje su dosta stare:

http://img34.imageshack.us/img34/7274/screenshot1tp.png (http://imageshack.us/photo/my-images/34/screenshot1tp.png/)

Mislim da ne bi bilo loše imati jedan svež topic koji obrađuje Talmud i sve ono čime se Talmud bavi. :)

Kako je nastao, kada je nastao, ko ga je zapisao, o čemu on konkretno govori i slično.

VeronikaN
23.05.2011., 15:30
Nije potrebno imati više tema.
sva svježa mišljenja i saznanja lako se nadovezuju na nekadašnja!

Mod