PDA

View Full Version : Budizam


stranice : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

sati
29.07.2007., 15:23
...za sve koji imaju ili pitanja ili odgovore, kao i za one koji imaju i jedno i drugo :)

Fazlija
29.07.2007., 16:28
Bolje se ti drzi filozofije, dragi Sati, ili barem duhovnosti... Ovdje se skupljaju dogmatici i raspravlja se samo o glubu i djevici, strahu od Allaha, grijehu, sudnjem danu i ostalim praznovjerjima...

Mabuss
29.07.2007., 17:56
Kakve su slicnosti izmedju Bude i Isusa i ako moze da se sto vise slicnosti navede? Hvala.

ursamajor
29.07.2007., 20:31
Kakve su slicnosti izmedju Bude i Isusa i ako moze da se sto vise slicnosti navede? Hvala.

bar stoljeće prije naše ere u aleksandriji postoje sljedbenici bude i njegovo evanđelje.sličnosti su velike kao kod svih spasitelja solarnih junaka.
možda je utjecaj na evanđelja bio i veći od evanđelja horusa,serapisa i ostalih.

http://www.jesusisbuddha.com/CLT.html

Fazlija
29.07.2007., 20:46
Ovdje cete naci zanimljive linkove koji ce vas provesti kroz svijet razlicitih smjerova i skola buddhizma:

Prije svega, pozeljno je upoznati se s tradicijom jainizma. Ovo je odlican link o jainizmu na srpskom jeziku. Buddhizam je nastao kao vrsta otklona od krutog asketizma jainizma, a Buddha je s pravom smatran nekom vrstom jainistickog raskolnika. Stoga, proucite osnovne postavke ove pred-vedske i ne-arijske duhovne tradicije, prije nego sto se upustite u proucavanje buddhizma:

JAINIZAM:
http://www.jainworld.com/JWSerbia/jainworld/legacyofmahavira/pred.asp

THERAVADA BUDDHIZAM
Theravada buddhizam predstavlja najizvorniji oblik buddhisticke nauke. Svakako najslicniji izvornom Buddhinom ucenju:

Savrsena stranica o theravada buddhizmu na srpsko-hrvatskom jeziku, vrlo ozbiljna i cjelovita... jedino tehnicki i graficki malo nedotjerana, ali sadrzajno odlicna!
http://www.geocities.com/budizam/index.html

Jedan znimljiv izvor o buddhizmu na hrvatskom jeziku:
Theravada tradicija:
http://theravado.tripod.com/buddhrel.htm

Jos jedna odlicna srpska stranica o Vipassana meditaciji (theravada tradicija):
http://www.serbian.dhamma.org/

Ovdje mozete pogledati web stranicu theravadskog samostana Ratanagiri u Velikoj Britaniji:
http://www.ratanagiri.org.uk/

Zanimljiv i podacima vrlo bogat blog jednog zapadnjackog buddhistickog monaha u theravada tradiciji:
http://bhikkhublog.blogspot.com/

Filmovi o zivotu u jednom theravada samostanu na zapadu:
http://www.youtube.com/watch?v=qIyCHRMPt48
http://www.youtube.com/watch?v=FS7V47uyVJg

Odlicna stranica na engleskom o buddhizmu opcenito:
http://www.buddhanet.net/

TIBETSKA MAHAYANA I VAJRAYANA PRAKSA
Odlicna i vrlo cjelovita stranica o tibetskoj buddhistickoj tradiciji skole njigmape (jednoj od najstarijih skola varjayane u Tibetu, tradicija Milarepe):
http://www.thdl.org/index.html

Tibetska umjetnost oslikavanja svile i platna:
http://www.silkthangka.com/index.htm

Tibetska buddhisticka bastina (odlicna stranica):
http://www.buddhanature.com/

Hrv.ogranci tibetskih buddhistickih tradicija:
http://www.shechen.hr
http://www.padmasana.hr
http://www.budizam.net/
http://www.meditacijauhrvatskoj.hr/

Hrv.ogranak japanske shingon (vajrayana) tradicije:
http://www.mandala.hr
Studija o mudrama (polozajima ruku) u buddhistickoj praksi i umjetnosti Japana:
http://www.onmarkproductions.com/html/mudra-japan.shtml

CHAN/ZEN BUDDHIZAM (Kina, Japan, Korea):

Hrv.ogranak chan/zen tradicije mahayanskog buddhizma:
http://www.budisticki-centar.hr

Zen price (vrlo kvalitetan domaci izvor):
http://www.tvorac-grada.com/knjige/zen/

OSTALO:
Preporucujem odlicnu znanstvenu web stranicu o filozofiji i drustvenim znanostima, osobito dva-tri zanimljiva clanka o buddhistickoj etici i filozofiji:

http://them.polylog.org/5/fja-en.htm
http://them.polylog.org/3/fcs-en.htm
http://them.polylog.org/6/fps-en.htm

Takodjer jedan zanimljiv prikaz strucnog orijentalnog casopisa:
http://lit.polylog.org/3/sbukk-en.htm

Izrail
30.07.2007., 11:53
Jel ovo istina?

SPC.

pomesala si...
oceubica (ujakoubica) je buda.

Sv. Sava je covekoljubac.

mozda mislis na pomesne crkve,
to sam pojasnio na drugoj temi.

ruska, jermenska, grcka, bugarska, gruzijska...

drzacu te na oku. ;-)

sati
30.07.2007., 18:27
Kao deo treninga, korisno je ako naučiš da vrednuješ i razvijaš svoju
sposobnost promene, da razmišljaš o tome kako si se vremenom promenio.
Nisi isti onaj koji si bio pre deset godina. U čemu se razlikuješ?
Kakav si bio ranije? Da li bi se tvoje sadašnje "ja" i tvoje
nekadašnje "ja" sprijateljili kad bi se sreli? Šta bi im se dopalo, a
šta ne kod onog drugog. Kako si postao ta osoba koja si danas? Tvoji
ideali, misli i stavovi su se promenili; šta je došlo namesto onih
starih i zašto? Razmatrajući promene koje su se dogodile, u prilici si
da osetiš rast i napredak koji si napravio, kao i da postaneš svestan
dobrobiti koje je ta promena unela u tvoj zivot. Kada shvatiš koliko
si se promenio i razvio a da čak svesno nisi ni pokušavao, biće ti
jasno koliko bi se tek mogao promeniti ako bi u to još uložio svestan
napor.

Tarthang Tulku: Skillful Means

Ljelja
30.07.2007., 19:52
Dan za isplatu

Moj prvi ucitelj meditacije rekao mi je nesto sto mi je u to vreme
izgledalo vrlo cudno: ne postoji losa meditacija. I bio je u pravu.
Sve te meditacije koje nazivate losim ili frustrirajucim su zapravo
tezak rad koji ulazete da biste na kraju dobili "platu". To je kao da
neko radi ceo ponedeljak, ali ne dobije ni dinara na kraju dana.
"Zasto ja ovo radim?" pomisli. Onda radi ceo utorak i opet ne dobije
nista. Jos jedan los dan. Radi u sredu i cetvrtak, opet nista. Cetiri
losa dana zaredom. Onda dodje petak. Radi isto sto je radio i do tada
i na kraju dana sef mu da platu. Juuupiii! Zasto svaki dan nije
ovakav? Zasto svaka meditacija ne moze da bude dan za isplatu? Da li
razumete poredjenje? Tokom teskih meditacija akumulirate svoj kredit,
razloge za svoj uspeh. Tokom teskih meditacija akumulirate snagu koje
ce stvoriti prostor za mirnocu. I onda, kada imate dovoljno kredita,
um ulazi u dobru meditaciju, to je dan za isplatu. Ali morate
zapamtiti da je zapravo tokom onih losin dana najveci deo posla bio
obavljen.

Ajahn Brahm, Mindfulness, Bliss, and Beyond: A Meditator's Handbook

Izrail
30.07.2007., 21:13
Neka bude malo i izvorne vedrine zen-mudrosti na forumu.

ukoliko neko želi pitanjem odgovoriti ili odgovorom pitati;
neka slobodno sada i ovdje to i učini.

Za početak pojašnjenje samih termina:

Buda-priroda je izvorna narav svih stvari. Pravi smisao zena je u zadobivanju uvida u čitav univerzum onakav kakav jest, i u bivovanju jednim sa istinom.
Ova je istina oduvijek bila tu i bit će ista za vremena koja dolaze.

Zen mudrost osposobljava čovjeka da prepoznaje stalno previđanu tajnu postojanja i time se oslobodi iluzije kojoj kao ljudsko biće robuje.

Izrail
30.07.2007., 22:48
Hvala ti lepojko!
Iako naizgled nema veze s zen-budizmom ali potpuno se uklapa.

Za 1. maj smo imali feštu u "Dva goluba". Pišta je rezao odojka a ja sam mu rekao: "Guzda, ja b najbolj komad!". Na to me Pišta blago i nježno pogledao svojim plavim, sitnim svinjskim očicama i rekao: "Koji komad ovog odojka nije njabolji?" Kad sam čuo te mudre riječi, konačno sam dosega prosvjetljenje.

Svako vrijeme i svako mjesto uvijek su najbolje vrijeme i najbolje mjesto. Sve što morate činiti je doživljavati stvari pažljivoga duha.

Izrail
30.07.2007., 23:48
Ma kakva mantra :cerek: krivonoga :cerek: moja lepojko!

Hoću ti samo reći da sve ima svoje mjesto i vrijeme.

Tako je jedne uobičajne nabrijane subote u zadimljenu krčmu "Dva Goluba" uša neki lik. Nismo znali jel heretik il nije i nismo posebno obraćali pažnju na njega, no kad je zavrnio bevandu za sve, postao nam je simpatičan. Nakon dva sata žestokog upoznavanja uz zaglušujuće narodnjake te litre bevande, gazda Pišta, iskusni lokator, više nije moga stajati na nogama. Zamolio je lika da mu on donese bevandu. Kako Pišta nije mogao ni držati bocun lik mu je sipao bevandu drito u usta. "klo, klo, klo" zadovoljno je preo Pišta. Pošto je već bio oblokan ka prase, nije moga ni cili bocun ispit. Malo je u bocuno ostalo bevande i lik je to počeo proljevat po krčmi. Na to se majstor Pišta odma razbudija i silno popizdija: "Glupane, sve malo i veliko, može se upotrijebiti za nešto! Zašto si bevandu prolio tek tako? Mogao si njome mene zaliti! Meni bi malo osvježenja dobro došlo a bevanda bi bila upotrujebljena u dobre svrhe! Ili što nisi zalio Izraila? Zašto bi uzalud potrošio i jednu jedinu kap bevande?" Ova grdnja dovela je lika (uzgred rečeno ime mu je Prasko) do prosvjetljena i od tada ga zovemo "Kap bevande".

Sve ima svoju primjenu. Bez obzira što neke stvari izgledaju beznačajno, sve ima svoje mjesto u prirodi.

Fazlija
31.07.2007., 09:57
Trebalo bi traziti moderatora da ovu temu priljepi na vrh zajedno s drugim religijskim temama.

Cocaine Nights
31.07.2007., 10:22
Hvala ti lepojko!
Iako naizgled nema veze s zen-budizmom ali potpuno se uklapa.

Za 1. maj smo imali feštu u "Dva goluba". Pišta je rezao odojka a ja sam mu rekao: "Guzda, ja b najbolj komad!". Na to me Pišta blago i nježno pogledao svojim plavim, sitnim svinjskim očicama i rekao: "Koji komad ovog odojka nije njabolji?" Kad sam čuo te mudre riječi, konačno sam dosega prosvjetljenje.

Svako vrijeme i svako mjesto uvijek su najbolje vrijeme i najbolje mjesto. Sve što morate činiti je doživljavati stvari pažljivoga duha.

Zen učitelj je jednom prilikom rekao: "Čuvajte se onih koji tvrde da su doživjeli prosvjetljenje."

crazy person
31.07.2007., 10:32
Zen učitelj je jednom prilikom rekao: "Čuvajte se onih koji tvrde da su doživjeli prosvjetljenje."

Koji Zen učitelj je to rekao?

ribolovac
31.07.2007., 10:33
Trebalo bi traziti moderatora da ovu temu priljepi na vrh zajedno s drugim religijskim temama.

Ja ipak mislim da je to sekta iz indije koja se brzo siri na zapad. ja ipak ne bih na vrh teme;)

ribolovac
31.07.2007., 10:36
Trebalo bi traziti moderatora da ovu temu priljepi na vrh zajedno s drugim religijskim temama.

Ma da to nisu oni sto idu bosi u zutim ili narandzastim haljinama i prose , ma primio sam ja jednog i ponudio mu keks i malo caja, onako da se malo ukrepe, a sta ces mora neko da prica svoje muke.

ribolovac
31.07.2007., 10:40
Trebalo bi traziti moderatora da ovu temu priljepi na vrh zajedno s drugim religijskim temama.

Ma siguran sam , oni sto kazu ja i on smo isto, ili ja i ja smo isto on dolazi sa ja , a ja bude zajedno sa ja,i opet dodju na ja, ama tako nekako oni to pricaju ma siguran sam da su to oni, ali slusam ih ja slusam pa ih opet ponudim keksom,a sta ces jadni ljudi:rolleyes:

ribolovac
31.07.2007., 10:45
Trebalo bi traziti moderatora da ovu temu priljepi na vrh zajedno s drugim religijskim temama.

Ali ne mogu da razlikujem sada ko je Ja i onaj drugi Ja to mi nije jasno, sta radi onaj Ja i onaj drugi Ja tako mi je zamrseno uh uh uh uh nista nije jasno ali opet slusam ja.



Ali nije mi jasno sta radi onaj Ja kada je na godisnjem odmoru a onaj drugi Ja , jadan mora da radi , pa kada se ponovo nadju da li se pozdrave:five: :Pivo: kako to????????

ribolovac
31.07.2007., 11:28
[QUOTE=sati;9529932]
Da li bi se tvoje sadašnje "ja" i tvoje
nekadašnje "ja" sprijateljili kad bi se sreli? Šta bi im se dopalo, a
šta ne kod onog drugog. Kako si postao ta osoba koja si danas? /QUOTE]


:five: :Pivo::kiss: ili :mljacko: :zmaj:

Osana
31.07.2007., 11:54
Trebalo bi traziti moderatora da ovu temu priljepi na vrh zajedno s drugim religijskim temama.

mislim da ovom forumu fali tema
PRAVOSLAVLJE, 1000 ZASTO/1000 ZATO

da se svi podsetimo vere pradjedovske!
vere patrijarha avrama, isaka, krstitelja...

Fazlija
31.07.2007., 12:33
da se svi podsetimo vere pradjedovske!
vere patrijarha avrama, isaka, krstitelja...

Imam neka pitanja..

Buddhizam njeguje sabranost paznje. Ne postavlja se pitanje konkurencije izmedju bilo kojeg vjerovanja. Buddhizmu nije vazna vjera pradjedovska, ona moze biti slijedjena kao narodni obicaj. To znaci da se moze slijediti vjera pradjedovska (kome je stalo), i ujedno njegovati sabranost paznje.

Fazlija
31.07.2007., 12:39
Ne znam zasto je tema o jehovim svjedocima zakljucana? No, vidim da su sada neki od njih dosli na ovu temu.

Kako mi nisu stigli odgovororiti na svojoj temi, biti cu slobodan ponoviti pitanja ovdje. Mozda Ribolovac dobije nadahnuce da odgvoori:

Ovo ne razumijem:

a) Prvo, gdje je to Isus mogao uznesen na nebo? Gore nema nista?! Pa, nije valjda na Mjesecu (ili kruzi oko Zemlje)? Gdje je to mogao biti uznesen na nebo? Zasto krscani jos uvijek misle da je Bog gore i zagledaju u nebo dok se mole?!

b) Tko je to vidio kako Isus leti u nebo?!

Meni se osobno cini da je to jedno staro pagansko praznovjerje koje se uvuklo u krscanstvo, po kojem su ljudi nekada mislili da su bogovi na oblacima odakle ih gledaju. Zato su i prinosili zrtve paljenice, jer su mislili da su bogovi neka etericna bica koja ne mogu meso i ostale prinose jesti u krutom stanju, nego im se moraju pretvoriti u dim i mirise. Od tog kadjenja i mirisanja (u Bibliji pise ugodnog mirisa, kome ugodnog, ljudima?) koje ide u nebo, kasnije bogovi vracaju blagoslov kisom od koje rastu usjevi i goji se stoka itd.

Na slican nacin krscani vjeruju da se Isus "vrato" na nebo? No mi danas znamo da gore nema nista.

Stoga, Tomino evandjelje kaze da Kraljevstvo nije na nebu, jer bi ptice petekle ljude u duhovnosti, niti je u moru, jer bi ribe bile naprednije u duhovnosti. Kraljevstvo je u vama samima... naucava Krist po tom evandjelju. To mi se cini mnogo razumniji argument.

Druga stvar je s ponovnim dolaskom. Po tom pitanju i Zidovi imaju jedna vrlo pametan prigovor. Oni kazu da je proreceno da ce Mesija donijeti konacan mir na Zemlju, a to se nije desilo sa Kristom. Zar Mesija treba 2 x dolaziti, to se nigdje ne spominje u Tori (Starom zavjetu)?!

Opet mi se namece Tomino evandjelje u kiojem (navodno) Krist poducava da je Kraljevstvo vec tu i da nece biti ponovnog dolaska, jer je ono vec uspostavljeno oduvijek u nama samima, samo ga treba otkriti. Takve postavke mi se cine mnogo razumnijima nego trenutna krscanska uvjerenja u letove u svemir i ponovne dolaske koji samo sto nisu... vec 2.000 god.

ribolovac
31.07.2007., 13:24
Ne znam zasto je tema o jehovim svjedocima zakljucana? No, vidim da su sada neki od njih dosli na ovu temu.

Kako mi nisu stigli odgovororiti na svojoj temi, biti cu slobodan ponoviti pitanja ovdje. Mozda Ribolovac dobije nadahnuce da odgvoori:

Ovo ne razumijem:

a) Prvo, gdje je to Isus mogao uznesen na nebo? Gore nema nista?! Pa, nije valjda na Mjesecu (ili kruzi oko Zemlje)? Gdje je to mogao biti uznesen na nebo? Zasto krscani jos uvijek misle da je Bog gore i zagledaju u nebo dok se mole?!

b) Tko je to vidio kako Isus leti u nebo?!

Meni se osobno cini da je to jedno staro pagansko praznovjerje koje se uvuklo u krscanstvo, po kojem su ljudi nekada mislili da su bogovi na oblacima odakle ih gledaju. Zato su i prinosili zrtve paljenice, jer su mislili da su bogovi neka etericna bica koja ne mogu meso i ostale prinose jesti u krutom stanju, nego im se moraju pretvoriti u dim i mirise. Od tog kadjenja i mirisanja (u Bibliji pise ugodnog mirisa, kome ugodnog, ljudima?) koje ide u nebo, kasnije bogovi vracaju blagoslov kisom od koje rastu usjevi i goji se stoka itd.

Na slican nacin krscani vjeruju da se Isus "vrato" na nebo? No mi danas znamo da gore nema nista.

Stoga, Tomino evandjelje kaze da Kraljevstvo nije na nebu, jer bi ptice petekle ljude u duhovnosti, niti je u moru, jer bi ribe bile naprednije u duhovnosti. Kraljevstvo je u vama samima... naucava Krist po tom evandjelju. To mi se cini mnogo razumniji argument.

Druga stvar je s ponovnim dolaskom. Po tom pitanju i Zidovi imaju jedna vrlo pametan prigovor. Oni kazu da je proreceno da ce Mesija donijeti konacan mir na Zemlju, a to se nije desilo sa Kristom. Zar Mesija treba 2 x dolaziti, to se nigdje ne spominje u Tori (Starom zavjetu)?!

Opet mi se namece Tomino evandjelje u kiojem (navodno) Krist poducava da je Kraljevstvo vec tu i da nece biti ponovnog dolaska, jer je ono vec uspostavljeno oduvijek u nama samima, samo ga treba otkriti. Takve postavke mi se cine mnogo razumnijima nego trenutna krscanska uvjerenja u letove u svemir i ponovne dolaske koji samo sto nisu... vec 2.000 god.

Babo, pogedaj prvo vreme kada sam ja pisao na ovaj topic a kada je tamo zatvorena tema, drugo previse si pobrkao tvoju licnost tako da ne znas vise ni sam ko si , kada to rascistis sa sobom tek tada ces biti pri cistoj svesti , ovako ne znam kojoj licnosti da odgovorim jer ti si sa dva Ja , i kome da se obratim, i manje pi tog caja hoce to u glavi da zamuti mozda:zubo:

Fazlija
31.07.2007., 13:46
Dakle, nista od odgovora... Ha, dobro, onda mi je drago da ces barem sudjelovati u raspravama o buddhizmu. Inace, buddhizam i krscanstvo imaju mnogo slicnosti i zajednistva. Bas trazim neke zgodne linkove, pa cu ih postaviti za sve koje to zanima.

Fazlija
31.07.2007., 13:50
Evo linka koji govori o slicnostima izmedju buddhizma i krscanstva, medjusobnim utjecajima i sl.

http://www.jesusisbuddha.com/

ribolovac
31.07.2007., 15:09
Evo linka koji govori o slicnostima izmedju buddhizma i krscanstva, medjusobnim utjecajima i sl.

http://www.jesusisbuddha.com/

U babo nisi trebao da se mucis ja ne znam engleski. Otkud ti ideja Isus u Indiji:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: pa znas li ti kada je pisana Biblija , i stari i novi zavet, kako mozes onda pricati neke stvari. Nemoj mi samo reci da se ono
njegovo drugo ja preselilo u indiji :rofl: :rofl: ma to su tvoje fantazije niko ti ne brani samo ti uzivaj u tome, samo Jehova te poziva na vreme da izadjes iz te sekte i da se spasis , slusaj bracu sta ti govore jer upravo Bog Jehova ih salje na tvoja vrata.

Izrail
31.07.2007., 15:13
Zen učitelj je jednom prilikom rekao: "Čuvajte se onih koji tvrde da su doživjeli prosvjetljenje."

Hm... je li baš to neki majstor reka?

Bilo je to jedne prohladne i vjetrovite zime kad nismo imali prečeg posla već smo polupijani razglabali uobičajne vrhunaravne teme. Prasko se još ufuravao u ekipu i divio Pišti kako prosvjetljuje ljude svojim palcem. Naime, Pišta je nadaleko poznat majstor prosvjetljenja te su mu dolazili heretici iz svih krajeva svijeta. Kad bi neki lik doša majstor Pišta bi samo uzdigao svoj masni i debeli palac i rekao: "Ovo!" I lik bi se prosvjetlio. Kako je Pišta otiša na wc a onda ga satima nema, Prasko je potajno zauzeo njegovo mjesto i poput svoga učitelja Pište, podizao prst s namjerom da u likovima probudi prosvjetljenje. Nakon par sati Pišta se vratio a Prasko pohvalio:"Majstor Pišta, dolaze ljudi i traže prosvjetljenje a ja im isto kao ti samo podignem svoj prst!". "To je papagajski put a ne put zena!", dekne Pišta i klocom mu odsjeće palac. "Uaaaaaaaaargh!" drekne Prasko. "Dođi vamo i reci mi što je to buda-dharma!!!" krikne Pišta. I Prasko i Pišta su podigli svoj prst i u trenutku kad je Prasko vidio svoj otkinuti prst, iznenada se prosvijetli.

Ono što su drugi intuitivno razumjeli ne može nikad postati vaše osim ako ne dođete do razumijevanja toga kroz svoj vlastiti napor.

ribolovac
31.07.2007., 15:19
Evo linka koji govori o slicnostima izmedju buddhizma i krscanstva, medjusobnim utjecajima i sl.

http://www.jesusisbuddha.com/

U babo vidim neke slike tu neki kipovi, babo pogresio si Isus ne bi nikad poklonio paznju kipovima i slikama, Isus je uvek kazao da se molimo njegovom ocu u duhu

Ti si kipoklanjalac ne vredi onda stobom diskutirati, meni Jehova kaze da se ne klanjam kipovima niti bilo kakvim idolima

(Ne)stabilni
31.07.2007., 16:22
Evo linka koji govori o slicnostima izmedju buddhizma i krscanstva, medjusobnim utjecajima i sl.

http://www.jesusisbuddha.com/

Pogledo i podrapo se od smjeha.

The Sanskrit
TRi-RaTNaS
becomes the Latin
TRi-NiTaS.


...even the name is copied...

pišarija, nemoj mi reć da svoj intelekt hraniš takvim stvarima

Cocaine Nights
31.07.2007., 16:28
U babo vidim neke slike tu neki kipovi, babo pogresio si Isus ne bi nikad poklonio paznju kipovima i slikama, Isus je uvek kazao da se molimo njegovom ocu u duhu

Ti si kipoklanjalac ne vredi onda stobom diskutirati, meni Jehova kaze da se ne klanjam kipovima niti bilo kakvim idolima

Što ti još Jehova govori? I ono što me zanima je kada ti se obraća, da li govori muškim ili ženskim glasom?

Fazlija
31.07.2007., 17:14
...nisi trebao da se mucis ja ne znam engleski... vidim neke slike tu neki kipovi...

Za svaku razinu svijesti primjerena razina duhovnosti.

sati
31.07.2007., 19:12
Impresioniram sam koliko je ovde interesovanje za budizam, ali kao da stvari nisu najjasnije, pa da krenemo od početka :)

sati
31.07.2007., 19:14
Pitanje: Šta je budizam?

Odgovor: Naziv budizam dolazi od reči buddhi, što znači "probuditi se", te se zato za budizam može reći da je filozofija probuđenja. Ova filozofija ima svoje poreklo u iskustvu čoveka Sidhate Gotame, znanog i kao Buda, koji je sam sebe probudio u 35. godini života. Budizam je sada star 2500 godina i ima oko 300 miliona sledbenika širom sveta. Do unazad stotinak godina budizam je bio uglavnom azijska filozofija, ali onda počinje da pridobija sve više sledbenika u Evropi, Australiji i Severnoj Americi.

sati
31.07.2007., 19:15
Pitanje: Dakle, budizam je filozofija?

Odgovor: Reč filozofija dolazi od reči philo, koja znači "ljubav", i sophia, koja znači "mudrost". Dakle, filozofija je ljubav prema mudrosti ili ljubav i mudrost, pri čemu oba značenja savršeno opisuju budizam. Budizam uči da moramo pokušati da razvijemo svoje intelektualne sposobnosti do njihovih krajnjih granica, tako da smo u stanju da bolje razumemo. On nas takođe uči da razvijamo ljubav i blagonaklonost, tako da svakom biću možemo biti poput istinskog prijatelja. Dakle, budizam jeste filozofija, ali ne obična filozofija. On je praktična filozofija

sati
31.07.2007., 19:15
Pitanje: Ko je bio Buda?

Odgovor: Godine 563. rodilo se dete u kraljevskoj porodici na severu Indije. Dečak je raslo u bogatstvu i luksuzu, ali je na kraju otkrio da materijalno bogatstvo i imetak ne garantuju sreću. Duboko ga je potresla patnja koju je video svuda oko sebe i odlučio je da pronađe put do trajne ljudske sreće. Kada je imao 29 godina, napusitio je ženu i dete i krenuo od jednog do drugog velikog religijskog učitelaj toga doba, akko bi učio od njih. Mnogo čemu su ga oni podučili, ali nijedan zapravo nije znao pravi uzrok čovekove patnje i kako se ona može prevazići. Na kraju je, posle šest godina učenja, borbe i meditacije, doživeo nešto što je razvejalo svako neznanje u njemu i on je iznenada razumeo. Od tog dana nazivan je Buda, Probuđeni. Živeo je još 45 godina, tokom kojih je putovao po čitavoj severnoj Indiji, podučavajući druge onome što je sam otkrio. Njegova samilost i strpljenje prešli su legendu i imao je hiljade sledbenika. U 80. godini, star i bolestam ali još uvek dostojanstven i vedar, konačno je preminuo.

sati
31.07.2007., 19:16
Pitanje: Nije li to neodgovorno sa Budine strane što je napustio ženu i dete?

Odgovor: Odluka da napusti porodicu za Budu sigurno nije bila laka. Sigurno je dugo pre toga bio zabrinut i neodlučan. Ali se našao pred izborom: da li da sebe posveti porodici ili čovečanstvu. Na kraju, velika saosećajnost navela ga je da sebe posveti čitavom svetu i čitav svet još uvek uživa plodove te žrtve. To nije bilo neodgovorno. Bila je to možda najznačajnija žrtva koja je ikada učinjena.

sati
31.07.2007., 19:17
Pitanje: Ako je Buda mrtav, kako nam on može pomoći?

Odgovor: Faradej, koji je otkrio elektricitet, takođe je mrtav, ali nam njegovo otkriće i dalje pomaže. Luj Paster, koji je pronađao lek za mnoge bolesti, takođe je mrtav, ali njegova medicinska otkrića još uvek spašavaju živote. Leonardo da Vinči, koji je stvorio umetnička remek-dela, jeste mrtav, ali to što je on stvorio može još uvek da nadahne srce i pruži radost. Veliki heroji i heroine su možda mrtvi već vekovima, ali kada ćitamo o njihovim delima i dostignućima, još uvek nas to nadahnjuje da radimo isto što i oni. Da, Buda je umro, ali 2500 godina kasnije njegovo učenje još uvek pomaže ljudima, njegov primer još uvek inspiriše ljude, njegove reči još uvek menjaju živote.

sati
31.07.2007., 19:17
Pitanje: Da li je Buda bio bog?

Odgovor: Ne, nije. On nije ni tvrdio da je bog, božije dete, čak ni njegov glasnik. On je bio ljudsko biće koje je sebe usavršilo i učilo da ukoliko sledimo njegov primer i mi sami sebe možemo da usavršimo.

sati
31.07.2007., 19:19
Pitanje: Ako Buda nije bog, zašto ga ljudi obožavaju?

Odgovor: Ima različitih vrsta obožavanja. Kada neko obožava boga, on ga slavi, prinosi mu žrtvu i moli da mu ispuni neku želju, verujući da bog čuje njegovo slavljenje, da prima žrtvu i odgovara na molitve. Budisti ne praktikuju tu vrstu obožavanja. Druga vrsta obožavanja jeste kada iskazujemo poštovanje ekome ili nečemu čemu se divimo. Kada učitelj uđe u učionicu, đaci ustanu, kada sretnemo nekog značajnog, rukujemo se, kada se svira himna stojimo mirno. To su sve gestovi poštovanja i ukazuju na naše divljenje prema određenoj osobi ili stvari. Budisti praktikuju ovakvu vrstu predanosti. Budina statua sa rukamo što mirno počivaju sklopljene u krilu i njegov saosećanjem ispunjen osmeh podsećaj unas na potrebu da razvijamo mir i ljubav unutar sebe. Miris mirisnih štapića podseća nas vrlinu koja sve prožima, sveća ili lampa nas podsećaju na svetlost znanja, a cvetovi, koji brzo klonu i osuše se, podsećaju nas na prolaznost. Kada se klanjamo, mi izražavamo svoju zahvalnost Budi za sve ono što nam je njegovo učenje dalo. To je značenje budističkog izražavanja poštovanja.

sati
31.07.2007., 19:20
Pitanje: Ali ja sam čuo ljude koji kažu da budisti obožavaju idole.

Odgovor: Ovakve tvrdnje samo pokazuju nerazumevanje onoga ko ih daje. Rečnik reč "idol" objašnjava kao "sliku ili kip koja se obožava kao božanstvo". Kao što smo već videli, budisti ne veruju da je Buda bio bog, pa kako bi onda mogli da veruju da je komad drveta ili metala bog? Sve religije koriste simbole da predstave svoja različita verovanja. U taoizmu, jing-jang dijagram se koristi da simbolizuje harmunije među suprotnositma. U sikizmu, mač se koristi da simbolizuje duhovnu borbu. U hrišćanstvu riba simbolizuje Hristovo prisustvo, a krst njegovo žrtvovanje. Z budizmu, statua Bude podseća na ljudsku dimenziju u budisitčkom učenju, na činjenicu da je budizam okrenut čoveku, a ne bogu, da moramo pogledati u sebe same, a ne izvan sebe, kako bismo pronašči savršenstvo i razumevanje. Zato, reći da budisti obožavaju idole jeste isto toliko besmisleno kao i reći da hrišćani obožavaju ribu ili geometrijski oblik.

sati
31.07.2007., 19:20
Pitanje: Zašto ljudi u budističkim hramovima rade razne čudne stvari?

Odgovor: Mnoge stvari nam se mogu učiniti čudnim ako ih ne razumemo. Umesto da ih odbacimo kao čudne, trebalo bi da pokušamo da pronađemo njihovo značenje. Međutim, istina je da neke od stvari koje budsiti čine imau koren u narodnom sujeverju i nerazumevanju, više nego u Budinom učenju. A takva nerazumevanja nije teško pronaći ne samo u budizmu, već i u drugim religijama. Buda je jasno i do detalja podučavao i ukoliko neki ljudi ne uspevaju da to razumeju, on se ne može zbog toga okrivljavati. Ima jedan odlomak u budističkim tekstovima:

Ako neko ko je bolestan ne traži sebi lek čak i kada je lekar pored njega, ne treba zbog toga okrivljavati lekara. Na isti način, kada nekoga muči bolest patnje, a ne traći pomoć od Bude, to nije Budina greška. (Jn. 28-9)

Ne bi trebalo ni budizam ni bilo koju drugu religiju procenjivati na osnovu onih koji je ne upražnjavaju na pravi način. Ako želiš da saznač pravo budističko učenje, čitaj Budine reči ili razgovaraj sa onima koji ih pravilno razumeju.

sati
31.07.2007., 19:22
Pitanje:Postoji li u budizmu nešto kao Božić?

Odgovor: Prema tradiciji, princ Sidhata je bio rođen, postao probuđen i umro na dan punog meseca vesak, drugog po redu meseca u indijskom kalendaru, što odgovara aprilu-maju u zapadnom kalendaru. Na taj dan budisti u svim zemljama proslavljaju ove događaje tako što odlaze u hramove, učestvuju u različitim ceremonijama ili možda provode dan meditirajući.


(To be continued...) :)

Izrail
31.07.2007., 20:14
Dobro je što odgovaraš na ta pitanja ali ja ih nigdje nisam vidio! :zubo:

Evo ako već želiš odgovarati, molim te da kažeš je li ovo istina:


SPC.

pomesala si...
oceubica (ujakoubica) je buda.

Sv. Sava je covekoljubac.

mozda mislis na pomesne crkve,
to sam pojasnio na drugoj temi.

ruska, jermenska, grcka, bugarska, gruzijska...

drzacu te na oku. ;-)


Hvala!

Fazlija
31.07.2007., 21:01
Izraile, kakve to ima veze s bilo cime?

Izrail
31.07.2007., 21:16
Izraile, kakve to ima veze s bilo cime?

Ima s ovom temom te sam zato pokretača topikao to i upitao.

Mene zanima jel to istina da je Buda ubio ujaka kao što je Osana napisala.

sati
31.07.2007., 22:44
Pitanje: Ako je budizam toliko dobar, zašto su neke budističke zemlje tako siromašne?

Odgovor: Ako pod siromaštvom mislite na ekonomsko siromaštvo, onda je tačno da su neke budističke zemlje siromašne. Ali ako pod time mislite na nizak kvalitet života, onda su možda neke budističke zemlje vrlo bogate. Sjedinjene Države su, na primer, ekonomski bogata i možna zemlja, ali stopa kriminala je jedna od najviših u svetu, na milione starih ljudi su zaboravila njihova sopstvena deca i umiru od samoće u staračkim domovima, nasilje u porodici, zloupotreba dece, narkomanija su ogroman problem i svaki treći brak biva završen razvodom. Bogati po novcu, ali možda siromašni po kvalitetu života. Ako sada pogledate neke tradicionalno budističke zemlje, nailazite na sasvim drugačiju situaciju. Roditelje cene i poštuju sopstvena deca, stopa kriminala je relativno niska, razvodi i samoubistva su retki i tradicionalne vrednosti kao što je blagost, velikodušnost, gostoprimstvo prema strancima, tolerancija i poštovanje prema drugima, jesu još uvek jake. Dakle, te zemlje su ekonomski zaostale, ali možćda sa višim kvalitetom života nego Sjedinjene Države. Međutim, čak i ako budističke zemlje procenjujemo samo prema njihovim ekonomijama, jedna od najbogatijih i ekonomski najdinamičnijih zemalja u svetu je Japan, gde veliki procenat populacije sebe označava kao budiste.

sati
31.07.2007., 22:44
Pitanje: Zašo ne čujemo tako često o humanitarnom radu budista?

Odgovor: Možda zato što budisti ne osećaju potrebu da se hvale dobrim koje su učinili. Pre nekoliko godina japanski budistički vođa Nikho Nirvano primio je Templton nagradu za svoj rad na unapređenju harmonije među religijama. SLično tome, tajlandski budistički monah je nedavno dobio prestižnu Magsejsej nagradu za svoj izvanredan rad među zavisnicima od droga. Godine 1987. još jedan tajlandski monah, poštovani Kantajapivat dobio je Nagradu za mir norveške dece za svoj dugogodišnji rad na zbrinjavanju dece beskućnika u ruralnim područjima. I šta reći o zamašnim socijalnim programima koje među siromašnima u Indiji sprovodi Zapadni budistički red? Izgradili su škole, domove za decu, ambulante i male radionice za održiv ekonomski razvoj zajednica. Budisti pomoć pruženu drugima vide kao izraz svoje religijske prakse, baš kao i druge religije, ali isto tako veruju da oko toga ne treba praviti veliku reklamu i sopstvenu promociju.

sati
31.07.2007., 22:45
Pitanje:Zašto ima toliko budističkih škola?

Odgovor: Mnogo je različitih vrsta šežera -- braon šećer, beli šećer, šežer u kocki, sirup i šećer u prahu, ali je sve to šećer i ukus mu je sladak. Proizvodi se u različitim oblicima, tako da se može koristiti na različite načine. Sa budizmom je isto: postoji teravada budizam, zen budizam, škola čiste zemlje, jogaćara budizam i vadžrajana budizam, ali je sve to učenje Bude i ima isti ukus -- ukus slobode. Budizam je evoluirao u različite forme kako bi bio relevantan za različite kulture u kojima postoji. Bio je reinterpretiran tokom vekova, kako bi ostao relevantan za nove generacije. Spolja gledano, vrste budizama koje danas imamo mogu izgledati vrlo različite, ali u središtu svih njih jesu četiri plemenite istine i plemeniti osmostruki put. Sve glavne religije, uključujući budizam, podelile su se u škole i pravce. Možda je razlika između budizma i nekih drugih religija u tome što su njegove različite škole uvek bile vrlo tolerantne i prijateljski nastrojene jedna prema drugoj.

sati
31.07.2007., 22:46
Pitanje: Vi sigurno imate visoko mišljenje o budizmu. Pretpostavljam da verujete da je on jedina ispravna religija, a da su sve druge pogrešne.

Odgovor: Nijedan budista koji razume Budino učenje ne misli da su druge religije pogrešne. Niko ko se zaista potrudio da upozna druge religije sa otvorenim umom bi mogao nešto tako pomisliti. Prva stvar koju uočite kada proučavate različite religije jeste koliko one imaju zajedničkog. Sve religije slažu se u tome da je sadašnje stanje čovečanstva nezadovoljavajuće. Sve veruju da je promena stava i ponašanja neophodna da bi se to stanje popravilo. Sve uče etici koja obuhvata ljubav, blagonaklonost, strpljenje, velikodušnost i društvenu odgovornost i sve prihvataju postojanje neke vrste Apsoluta. One koriste različiti jezik, različite nazive i različite simbole da opišu i objasne te stvari. Samo kada se ljudi uskogrudo vežu za svoj specifičan način viđenja stvari, tada se javljaju netolerancija, gordost i uverenje da smo samo mi u pravu.

Zamislimo Engleza, Francuza, Kineza i Indonežanina kako posmatraju šolju. Englez kaže: "Ovo je šolja." Francuz odgovara: "Ne, to je tasse." Tada Kinez doda: "Obojica grešite. To je pei." Na kraju im se Indonežanin nasmeje i kaže: "Kako ste glupi. To je cawan." Onda Englez uzme rečnik i pokaže ostalima: "Mogu da dokažem da je ovo šolja. Tako kaže moj rečnik." "Onda tvoj rečnik greši", kaže Francuz, "jer moj rečnik jasno kaže da je to tasse." Kinez počne da se budni: "Moj rečnik kaže da je to pei, a on je hiljadama godina stariji od vašeg i mora biti da je u pravu. I pored toga, više ljudi govori kineski neko bilo koji drugi jezik. Zato to mora biti pei." Dok se oni tako prepiru među sobom, dođe neki drugi čovek i otpije iz šolje, govoreći im: "Bilo da ovo zovete šolja, tasse, pei ili cawan, sveha šolje je da se u njoj drži voda, kako bi mogla da se pije. Prestanite da se svađate i pijte, prestanite da se prepirete i ugasite svoju žeđ." To je budistički stav prema drugim religijama.

sati
31.07.2007., 22:47
Pitanje: Neki ljudi kažu: "Sve su religije zapravo iste." Da li biste se složili sa njima?

Odogovor: Religija je pojava suviše kompleksna i raznovrsna da bi mogla biti obuhvaćena jednom takvom tvrdnjom. Budisti bi mogli reći da takva tvrdnja sadrži u sebi element i netačnosti i istine. Budizam uči da ne postoji vrhovni bog, dok hrišćanstvo, na primer, uči da postoji. Po meni je to vrlo važna razlika. Međutim, jedan od najlepših odlomaka u Bibliji kaže:

Ako jezike čovečije i anđeoske govorim a ljubavi nemam, onda sam kao zvono koje zvoni, ili praporac koji zveči. I ako ima proroštvo i znam sve tajne i sva znanja, i ako imam svu vjeru da i gore premještam, a ljubavi nemam, ništa nisam. I ako razdam sve imanjesvoje, i ako predam tijelo svoje da se sažeže, a ljubavi nemam, ništa mi ne pomaže. Ljubav dugo trpi, malokrvna je; ljubav ne zavidi; ljubav se ne veliča; ne nadima se. Ne čini što ne valja, ne traži svoje, ne srdi se, ne misli o zlu. Ne raduje se nepravdi, a raduje se istini. Sve snosi, sve vjeruje, svemu se nada, sve trpi. (Poslanica Korinćanima, 13:1-7)

To je upravo ono što podučava budizam -- da je kvalitet našeg srca važniji od bilo kakve natprirodne moži koje bismo mogli steći, sposobnosti da proričemo budućnost, snage naše vere ili bilo kakvog ekstravagantnog gesta koji bismo mogli učiniti. Zato, kad se povede reč o teološkim pojmovima i teorijama, budizam i hrišćanstvo se sigurno razlikuju. Ali kada dođe do kvaliteta srca, etika i ponašanje su vrlo slični.

(To be continued...) :)

Nemruth Dagi
01.08.2007., 06:50
Za svaku razinu svijesti primjerena razina duhovnosti.

:top:

Ljelja
01.08.2007., 08:42
Mene zanima jel to istina da je Buda ubio ujaka kao što je Osana napisala.

Nije istina. Do 29. godine dok je bio princ nije nikoga ubio, kasnije kao redovnik i isposnik jos manje.

Vjerovatno si to pomijesao sa Krshnom, koji je ubio svojeg ujaka, ali zato sto je ujak ubio njegovu bracu, utamnicio roditelje i njega samoga progonio.

Ljelja
01.08.2007., 08:55
Dela, dela, dela

Bica su vlasnici svojih dela... naslednici svojih dela; ona nastaju u
skladu sa svojim delima, ogranicena su svojim delima, sopstvena dela
su im uticiste. Samo nas nasa dela razdvajaju na nize i vise.

Culakammavibhanga sutta

Mabuss
01.08.2007., 10:12
A dali je Buda bio nadahnut Duhom Svetim? Buda je rodjen od djevice Difaki, imao je ucenike, iskusavao ga je Mara kao sto je djavo Isusa. Mara je pobijedjen u iskusavanju. Buda vodi kraljevsko porijeklo kao i Isus mada u Isusovom slucaju to kraljevsko porijeklo vodi u stvari Josif drvodelja. Sve same tandara mandara zavrzlame.

Ljelja
01.08.2007., 10:43
Mogli bi smo reci da je Buddha bio nadahnut Duhom svetim, ili tocnije da je (raz)otkrio taj Duh sveti u sebi samome.

Rane skole buddhizma (theravada) su Buddhu smatrale samo visoko plemenitim covjekom koji je pokazao put spasenja. No, vrlo brzo su se pocele javljati misli o tome da je Buddha bio ustvari utjelovljenje kozmicke prirode, vjecnog Duha te da postoji vjecni Buddha ciji je Gotama Buddha bio samo izraz kroz koji je to vjecno ucenje bilo objavljeno ljudima (ili tocnije receno obnovljeno). Kasnije mahayanske skole to nazivaju dharma-kaya (kozmicko tijelo Buddhe, nesto kao krscanski Duh sveti), sustinu koja sve prozima i koju moramo otkriti u sebi. Sto bi rekli krscani, trebamo biti krsteni u Duhu svetome.

Osana
01.08.2007., 12:40
u mom selu nas uce da je buda ubio ujaka.

kasnije ga pojeo.

jer se ovaj reinakrnirao u kokosh!

ili sam i to pomesao?

nadam se da budisti i ostali talibani zive od vazduha
jerbo bi se opoganili jeduci svoje inkarnacije... ne?

Cocaine Nights
01.08.2007., 13:34
u mom selu nas uce da je buda ubio ujaka.

kasnije ga pojeo.

jer se ovaj reinakrnirao u kokosh!

ili sam i to pomesao?

nadam se da budisti i ostali talibani zive od vazduha
jerbo bi se opoganili jeduci svoje inkarnacije... ne?

Lakše je izvaditi čovjeka iz sela, nego selo iz čovjeka.

sati
01.08.2007., 18:32
To bi bilo prvo poglavlje.
Mali predah, da vidimo ako ima pitanja u vezi sa pređenim gradivom, pa da odgovorimo kako znamo i umemo.

Molim pojedince da se drže teme, inače odmah prelazimo na poglavlje broj 2 :)

Fazlija
01.08.2007., 18:45
Da li je Buda prekopirao ideju kamme od hinduizma

Moramo reci da je Buddha uvijek za sebe govorio da nije otkrio neko novo ucenje, nego je tek obnovio put kojim su u davnini hodili mudraci. Naravno, i Krshna to za sebe kaze u BhG, tako da to pozivanje na drevnu predpovijesnu starost izvornog ucenja o sabranosti paznje (bila to yoga, tantra ili buddhizam) uvijek postoji u indijskoj tradiciji. Postoji razlika izmedju b. i h. u pogledu duse, tocnije postojanja osobe. Buddha nikada nije poricao da postoji osoba u jednom konvencionalnom smislu te rijeci. No, poricao je njeznu vjecnost. Ona je samo zbir privremenih sastojaka (dharmi, dhammi) koje teze ili daljnjoj beskonacnoj promjeni, ili konacnom utrnucu. U tom smislu je korisno pogledati knjigu Ranobuddhisticka dharma od ruskog buddhologa Scerbatskog, dostupna u hrv. prijevodu u izdanju www.demetra.hr

MAJSTOR Ivan
01.08.2007., 22:40
Pitanje: Dakle, budizam je filozofija?

Odgovor: Budizam uči da moramo pokušati da razvijemo svoje intelektualne sposobnosti do njihovih krajnjih granica, tako da smo u stanju da bolje razumemo.

Buda se vara koliko je dug i shirok.
Tochnije recheno - varaju se oni koji pretpostavljaju da je Buda ikad poduchavao rechenu besmislicu.
IZ KOJEGA TO POLAZISHTA chovjek "mozhe pokushati razvijati svoje intelektualne sposobnosti". Uvijek i samo IZ SEBE SAMOGA. Uvijek i samo iz vec "sadrzhanog" dosega.

Taj sam sebe ("ja") nije kadar sam sebe IZ SAMOGA SEBE niti mijenjati, niti dogradjivati koliko za jednu vlas. Negdje drugdje pochiva i uzrok i pokretach svake mijene u chovjeku.

Revidirane Budine spoznaje uvjetovale su mnogo zla i samom "Budizmu".:flop:

Fazlija
01.08.2007., 22:48
jos koji vaki bogonadahnuti post
i eto mene medj budistima! gde da pokupim clansku kartu?

Dobit ces ti jedan mali lokot i zabranu pristupa ovoj temu ako nastavis laprdati budalastine bez veze s temom, meni se cini. Samo da se javimo Egu pa da te zakljuca!

Fazlija
01.08.2007., 23:05
...kakav je uopšte odnos karme i boga. Zanimljivo mi je da vidim da u mimamsi veruju da karma dejstvuje nezavisno, prema prirodnom zakonu uzroka i posledice, što je blisko budizmu.

Tesko je... bolje receno nemoguce je govoriti o hinduizmu kao jedinstvenom sustavu. Istina je da izvorna religija Veda ne poznaje ucenje o karmi, niti o reinkarnaciji, niti o atmanu i Brahmanu i njihovom jedinstvu. Sve su to postavke koje su u vedski brahmanizam usle odnekud sa strane...

Cinjenica je takodjer da je u razdoblju prije doseljenja glavnog vala vedskih Arijaca na indijskom polukontinentu bila prisutna duhovna nauka koja je svoje glavo utemeljenje nalazila upravo u praksama njegovanja sabranosti paznje. To je yoga. Yoga kao sredstvo oslobodjenja ili oslobodjenje kroz njegovanje sabranosti paznje je zajednicko gotovo svim sustavima indijske religije i filozofije.

Ove su vrijednosti prozele vedsku religiju, tako da su nastale razne skole duhovnog misljenja. Neke koje su vise bastinile od preuzetog temelja indijske duhovnosti, a neke koje su vise zadrzale od vedske religijske bastine. No, utjecaj sa strane i mijesanje je ocito. Tako je nastala i rana upanishadska vedanta (kraj Veda ili vrhunac Veda) u kojoj su glavne postavke ranije vedske zrtvene religije gotovo u potpunosti odbacene, a na njihovo je mjesto doslo ucenje o karmi, jedinstvu Atmana i Brahmana, praksi zadubljenja (yoge) i sl.

Ono sto je vazno kod Buddhe, barem se meni cini, jeste da je on mnogo jasnije od svih dotadasnjih ucitelja i skola naglasio moralno ucenje i objasnio moralnu podlogu uzrocnosti svijeta. To osobno smatram velikim doprinosom buddhizma. No, ipak mi se cini da to nije Buddhino izvorno otkrovenje, nego samo na mnogo jasniji i nedosmisleniji nacin izrazeno jedno vec pristuno ucenje. Naravno, osim toga on je otkrio... kako je i sam obicavao reci... stari vec gotovo zaboravljeni put njegovanja sabranosti paznje. Put kojim su u davnini krocili mudraci.

Na tom tragu buddhizam je doista vrlo slican u pristupu brojnim pravcima yoge (vedantinske, tantricke, pa cak i taoisticke). Svim onim pravcima duhovnosti koji sabranost paznje njeguju kao sredstvo konacnog oslobodjenja.

nitko i ništa
01.08.2007., 23:17
Na tom tragu buddhizam je doista vrlo slican u pristupu brojnim pravcima yoge (vedantinske, tantricke, pa cak i taoisticke). Svim onim pravcima duhovnosti koji sabranost paznje njeguju kao sredstvo konacnog oslobodjenja.Postoji li u taoizmu taj koncept ''konačnog oslobođenja''?

Fazlija
01.08.2007., 23:26
Postoji li u taoizmu taj koncept ''konačnog oslobođenja''?

Morat cu malo razmisliti o tom pitanju, i prolistati literaturu... ali jedno je sigurno, postojali su i jos postoje taoisticki isposnici koji se bave meditacijom vrlo slicnom poput buddhista i yogija.

sati
02.08.2007., 13:04
Tesko je... bolje receno nemoguce je govoriti o hinduizmu kao jedinstvenom sustavu...

Fazlija, hvala za vrlo lepo objašnjenje. Mene u principu manje zanima da li se nešto zove, budizam, hinduizam ili alpinizam, već šta je njegova praksa. I drago mi je da si pronašao nit ih koja povezuje, a ona je koliko ja shvatam: 1. moral kao osnova i 2. upoznavanje i ovladavanje umom, to jest uvid, kroz razvijanje svesnosti.

Vrlo jednostavno, mada to ne znači i da je lako :)

sati
02.08.2007., 13:18
Taj sam sebe ("ja") nije kadar sam sebe IZ SAMOGA SEBE niti mijenjati, niti dogradjivati koliko za jednu vlas. Negdje drugdje pochiva i uzrok i pokretach svake mijene u chovjeku.
Pozdrav Ivane,
lepo što si se uključio u ovu malu razmenu mišljenja o budizmu :)

Nisam baš shvatio vezu između onoga što si citirao i onoga što si posle prokomentarisao. No, svejedno, zanima me gde po tvom mišljenju "počiva i uzrok i pokretač svake mijene u čoveku"?

Ako mene pitaš, ja bih rekao da je to naše iskustvo, a onda i naš način na koji to iskustvo doživljavamo. A da bismo se na osnovu njega "pokrenuli", prvo bi trebalo da ga razumemo. Što naravno ne ide bez određenih intelektualnih sposobnosti. U tom smislu sam ja razumeo citiranu rečenicu. I u duhovnim stvarima intelekt ima svoje mesto, mada bismo radije razmišljali o intuiciji. Nekako deluje uzbudljivije :)

Fazlija
02.08.2007., 18:49
http://free-st.t-com.hr/PARALELE/KrscanskiIbuddhistickiMisticizam.htm

Suzuki: Krscanski i buddhisticki misticizam

Novi naslov na domacem du'ovnom nebu. Cijena povoljna!

sati
03.08.2007., 14:48
Dobro, pošto izgleda nema više pitanja u vezi sa prvom lekcijom, prelazimo na poglavlje broj 2 :)

crazy person
03.08.2007., 15:10
Tako on kaže:

Postoji nerođeno, nenastalo, nesačinjeno, nesastavljeno. Kad ne bi postojalo to nerođeno, nenastalo, nesačinjeno, nesastavljeno, ne bi bilo bekstva od onoga što je rođeno, nastalo, sačinjeno i sastavljeno. Ali pošto postoji nerođeno, nenastalo, nesačinjeno, nesastavljeno, tada i postoji bekstvo od onoga što je rođeno, nastalo, sačinjeno i sastavljeno.


Sati, mi možeš reči otkuda je ovo točno citirano? :)

sati
03.08.2007., 20:40
Sati, mi možeš reči otkuda je ovo točno citirano? :)

Poglavlja koja ovde kačim su iz knjižice: "S. Dhammika - Good Questions, Good Answers".
Konkretno ovaj citat su Budine reči iz Nibbana sutte (Udana 8.3). Engleska verzija je na:
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.8.03.than.html

a srpska na:
http://www.geocities.com/budizam/canon/khuddaka/ud8-3.html

tkopitaneskita
03.08.2007., 22:45
Molio bih moderatore da pokazu malo samoinicijative i uočavanja onog što se
događa na forumu i DA OVU TEMU POSTAVE KAO TOP TEMU .

Ako ostale religije tj ateizam,judaizam,kršćanstvo,islam imaju SVOJE TOP TEME onda bi sličnu top temu trebao imati budizam kako bi ljudi koje to zanima mogli probuditi se svjetlom BUDDHINOG UČENJA koje i danas sija kroz tamu vjekova :)

Fazlija
04.08.2007., 00:52
Nadam se da ce moderatori ovog foruma uslisati tvoje molbe!

MAJSTOR Ivan
04.08.2007., 01:48
Odgovor: Umesto da se neprekidno borimo da imamo ono što želimo, pokušajmo da izmenimo svoje želje. Želje nas slišavaju zadovoljstva i sreće.

Izvorna Budina spoznaja s ovim dualistickim uvidom nema nikakvog dodira.

"Zelju" i njene "mehanizme" valja pojmiti do kraja - to je poduka probudjenosti. Samo ovo poimanje covjeka OSLOBADJA ZAUVIJEK.

Probudjen covjek zivi i "zelje" i "zudnje" samo naizgled. Neprobudjeno bice nije kadro "vidjeti" "unutarnji" zivot probudjenog bicha.

Fazlija
04.08.2007., 08:49
"Zelju" i njene "mehanizme" valja pojmiti do kraja - to je poduka probudjenosti. Samo ovo poimanje covjeka OSLOBADJA ZAUVIJEK.


Dobro Ivane, pusti sada teoriju. To se moze procitati u svakoj new age knjizi... nego pitanje je kako to sto govoris postici. E, za tu potrebu buddhisti i drugi du'ovnjaci provode svoju meditaciju.

sati
04.08.2007., 11:36
Molio bih moderatore da pokazu malo samoinicijative i uočavanja onog što se događa na forumu i DA OVU TEMU POSTAVE KAO TOP TEMU .

Moderator je možda na godišnjem odmoru. Lepo se brčka u moru, a mi ovde krvarimo nad sudbinskim pitanjima egzistencije. Divljenja vredan mazohizam!
Možda će ga to raznežiti kad stigne tamo negde u septembru, pa usliši vapaj umirućeg u pustinji :)

sati
04.08.2007., 11:52
"Odgovor: Umesto da se neprekidno borimo da imamo ono što želimo, pokušajmo da izmenimo svoje želje. Želje nas lišavaju zadovoljstva i sreće."

Izvorna Budina spoznaja s ovim dualistickim uvidom nema nikakvog dodira.
"Zelju" i njene "mehanizme" valja pojmiti do kraja - to je poduka probudjenosti. Samo ovo poimanje covjeka OSLOBADJA ZAUVIJEK.
Probudjen covjek zivi i "zelje" i "zudnje" samo naizgled. Neprobudjeno bice nije kadro "vidjeti" "unutarnji" zivot probudjenog bicha.

Plašim se da, kada oponiraš ovom citatu, nisi razumeo šta pisac hoće da kaže, jer ti zapravo govoriš isto što i on. A to je upravo ono što govore i Budine četiri plemenite istine. Izvor patnje je želja. Ako hoćeš da se rešiš patnje, moraš da iskoreniš želju. Kako? Tako što ćeš kroz praktikovanje meditacije "želju i njene mehanizme pojmiti do kraja". Dakle, prvo ćeš uvideti da nam želja kao vid vezivanja za prolazne stvari može doneti samo patnju, tj. tugu za onim što želimo da traje, a ono ipak pre ili kasnije prođe. I drugo, da uzdržavajući se od reagovanja na te želje postepeno izmenimo duboko ukorenjene navike našeg uma da neprekidno poseže ili odguruje sve što se pojavi na horizontu svesti. To znači ostati spokojan i u "lošim" i u "dobrim" situacijama. To je ono o čemu govori 81. stih Dhammapade:

Kao što vjetar ne satire čvrstu stijenu
isto se tako ni pametni ljudi ne kolebaju pred
prijekorom ni pohvalom.

Naravno, ovo je sve moja interpretacija. Znam da svako od vas ima svoju. Dakle, rad sam čuti. Živeo dijalog! :))

crazy person
04.08.2007., 12:31
Da, lako je pročitati da je želja uzrok patnje, ali treba to sam vidjeti proučavajući razne vrste patnje. I onda se tek mogu smanjivati želje.

Ako se pokuša prestati željeti bez znanja o patnji. Rezultati naravno neće biti dobri.

Moje mišljenje.

Fazlija
04.08.2007., 18:27
Oho, evo stavilo nas medju svjetske religije! Sad imamo sva prava kakva jos nemamo niti u drzavi!!!

Ego
04.08.2007., 20:22
Sati i ekipa...

Sorry, ali ne može se onako nabacivati gomilama teksta. Ne pridonosi temi. Predlažem da otvorite blog i stavite link ovdje. Tekstove vam kopiram i pošaljem.

Fazlija
04.08.2007., 21:02
Pa tekstovi su kratki, kakva je razlika ako netko natrabunja svojih gluposti 10'tak redova, ili ako stavimo neku relevantnu informaciju? Stvarno nismo lijepili plahte.

Ego
04.08.2007., 21:27
Ali bilo je 2 strane kratkih informacija. Vjeruj mi, tu bi se pogubile, malo bi ih ljudi stvarno pročitalo, a stvaraju gužvu.

Ima boljih načina za takve stvari. Ozbiljno mislim, napravite blog, napišete gore FAQ o budizmu i dodamo link na prvi post.

sati
04.08.2007., 21:43
Ali bilo je 2 strane kratkih informacija. Vjeruj mi, tu bi se pogubile, malo bi ih ljudi stvarno pročitalo, a stvaraju gužvu.

Ima boljih načina za takve stvari. Ozbiljno mislim, napravite blog, napišete gore FAQ o budizmu i dodamo link na prvi post.


Ok, prihvatam kritiku, ako je zaista nepregledno.
Srećom, vlasnik sajta "Budizam" je pristao da knjigu "Dobra pitanja - Dobri odgovori" stavi kod sebe:

http://www.geocities.com/budizam/lib/dhammika.html

Hvala na sugestiji :)

Bosniac
04.08.2007., 21:48
Od kada to Budizam uđe u povlaštenu - svjetsku religiju!?!
Pa, neka! Biće pućanstvo prosvjetljeno novim zraćenjem!

sati
04.08.2007., 22:53
Od kada to Budizam uđe u povlaštenu - svjetsku religiju!?!
Pa, neka! Biće pućanstvo prosvjetljeno novim zraćenjem!

Meni padaju na pamet barem 3 razloga:
1. religija stara više od 2500 godina.
2. ima preko 300 miliona sledbenika.
3. sve više pristalica na Zapadu.

Ali da ne pričam ja umesto moderatora...

Maxiralamo
04.08.2007., 23:37
zanima me jedna stvar, jesu budizam i sotonizam ista stvar?
i ako jesu, kak da otjeram ove budisticke demone :flop: koji zive u stanu do mene?

MAJSTOR Ivan
05.08.2007., 01:49
Od kada to Budizam u?e u povlasˇtenu - svjetsku religiju!?!
Pa, neka! Bic´e puc´anstvo prosvjetljeno novim zrac´enjem!

:top: Gautama Buda je suvereno iskazao stupnjeve ljudske svjesnosti hiljadu godina prije islama.

Kako li je to samo uzmogao, a da mu nitko nije shaputao?!

Dosta za povlashtenost medju povlashtenima u svakom smislu rijechi.:top:

tkopitaneskita
05.08.2007., 01:54
( Drago mi je što je nick KOLIKO JE SATI :) započeo i što su moderatori imali sluha i postavili temu o BUDIZMU na vidljivo mjesto tako da bude SVJETILJKA onima koji traže i žele naći :)

(zanimljivo je da sam pred par dana pripremio niže napisani uvod i želio otvoriti temu o budizmu i zamoliti moderatore da bude top tema. tako mi se želja ispunila ,ali je sve započeo nick KOLIKO JE SATI :p
a ovaj moj skromni uvod neka bude kao kuriozitet.
--------------------------------


Molio bih moderatore da uvrste ovu temu u top teme.
Bilo bi na korist svih nas da imamo aktivnu temu na kojoj bi oni koje to zanima mogli dobiti odgovore na pitanja o Budizmu.
(kao što imamo top teme o ostalim velikim svjetskim religijama)

Zanimljvo je primjetiti da je strpljivi Buddha u svom stilu neprimjećen i tih sjedio u pozadini , dok su ostali glasno raspravljali u prvim redovima.
Došlo je vrijeme da ovaj forum obrati pažnju na šutljivu figuru BUDDHE.

Ovom temom bi smo mogli dati riječ samom BUDDHI ŠAKJAMUNIJU , SANGHI ,ali i onima koji imaju pitanja o budizmu.

Pošto smo na upravo aktivnoj temi o popularnosti pape i dalaj lame u Njemačkoj saznali da je inače teološki NEPREVARLJIVI sveti otac papa BENEDIKT proglasio budizam kao najvećeg neprijatelja KATOLIČKE CRKVE u 21 stoljeću :eek: (nakon propasti komunizma) to možda dijalogom
uspijemo razumijeti budizam ali i to zašto ni papa Ivan pavao drugi ni kardinal Ratzinger ne razumiju i baš ne vole budizam .


Budizam uči da je neznanje jedan od najvećih grijehova i korijen svih zala.
Pokušajmo ovom temom raspršiti tamu neznanja svjetlom Budinog učenja koje i danas svijetli kroz tamu vjekova.

tkopitaneskita
05.08.2007., 02:08
na str 2 ovog foruma religija imamo temu na kojoj saznajemo da je ''teološki neprevarljivi'' papa BENEDIKT proglasio BUDIZAM NAJVEĆIM NEPRIJATELJEM SVETE MATERE CRKVE U 21 STOLJEĆU .

http://www.forum.hr/showthread.php?t=239570

Btw molio bih našu dragu braću kršćane da mi objasne ovdje ili na temi o kršćantsvu) nešto što mi nikada nije bilo jasno.

KAKO SU TO KARDINALI KOJI SU INAČE PREVARLJIVI I POGREŠLJIVI
IZABRALI I ODREDILI DOGMU (svetu istinu) da je sam papa TEOLOŠKI NEPREVARLJIV.

(kako sam ja shvatio ta dogma kaže da papa može biti i jest prevarljiv kao čovjek
ALI JE U TEOLOŠKIM PITANJIMA NEPOGREŠIV :eek:

Eh zašto je mene dopalo da nisam katolik tj pripadnik jedine istinite religije na cijelom svijetu,nego me opčaraše riječi tog indijskog prosjaka-propovjednika BUDDHE .
Ima li nade još za mene i hoće li me neki dobar katolik uspjeti preobratiti ,recimo na ovoj temi :)

MAJSTOR Ivan
05.08.2007., 02:11
Plasˇim se da, kada oponirasˇ ovom citatu, nisi razumeo sˇta pisac hoc´e da kazˇe, jer ti zapravo govorisˇ isto sˇto i on. A to je upravo ono sˇto govore i Budine cˇetiri plemenite istine. Izvor patnje je zˇelja. Ako hoc´esˇ da se resˇisˇ patnje, morasˇ da iskorenisˇ zˇelju. Kako? Tako sˇto c´esˇ kroz praktikovanje meditacije "zˇelju i njene mehanizme pojmiti do kraja".

"Zhelja" je protok zivota u nama.
"Zelja" je shto i "jastvo" i "sebstvo".

"Iskorijeniti zelju" je shto i iskorijeniti pokretacha nashih tijela i bicha. Zato MAJSTOR Ivan i istiche RAZUMIJEVANJE "ZELJE', a ne njeno utrnuche.
SPOZNAVANJE "ZELJE', a ne njeno "rjeshavanje".

Iz ovog pochetnog nesporazuma proistichu i svi plitki tekuchi i povijesni ataci na Budino uchenje.

Probudjen covjek "zhelju" zivi, ali na nju NIJE NAVEZAN.
NIJE NAVEZAN jer zhelja hodi shumom, dok BUDA hodi drumom.

tkopitaneskita
05.08.2007., 02:11
Kao proučavatelj komparativnih religija,vjerujem da je Budizam najsavršenija religija koju svijet ima. Doktrina budizma daleko je superiornija bilo kojoj religiji.
Svijetu budističke misli nije me privukla povijest religije niti studij filozofije,već moji profesionalni liječnički interesi .
Moj je životni zadatak tretiranje psiholoških oboljenja ,i radi toga sam bio prinuđen upoznati se sa pogledima I metodama Buddhe, tog velikog učitelja čovječanstva ,čija je središnja tema problem patnje,bolesti,starosti I smrti.


Dr. Carl Gustav Jung ( 1875-1961)
Švicarski psihijatar ,mistik , tvorac Jungijanske škole psihologije

tkopitaneskita
05.08.2007., 02:15
Budini govori su izvor I rudnik neuporedivog bogatstva I dubine.Čim se oslobodimo navike promatranja njegovog učenja kao intelektualne rasprave , i ako pažljivo slušamo I dopustimo da nam govori kao PROBUĐENI,postati ćemo svjesni da se u njegovim bezbrojnim govorima krije sklad,mir duha, smiješak transcedentnog, potpuna odlučnost,ali istovremeno i beskrajno strpljenje I suosjećanje.
Intelektualni sadržaj Budinog učenja samo je polovica njegovog djela.
Druga polovica je njegov život ,onako kako ga je živio ,I djelo koje je ostavio.
Mnoge neznalice na zapadu promatraju budizam kao religiju koja propovjeda pasivnost,indijsku snenost ,fatalizam,I pesimizam.
Nasuprot tome imamo 50 godina Budinog aktivnog života koje je proveo kao neumorni hodajući propovjednik-učitelj koji je ostavio u nasljeđe duhovni trening ,odredio cilj I postigao rezultate prema kojima istinski heroji naše zapadnjačke aktivnosti mogu samo osjećati zapanjenost.


Herman Hesse (1877-1962) njemački književnik,dobitnik NOBELOVE NAGRADE

MAJSTOR Ivan
05.08.2007., 02:19
Nisam basˇ shvatio vezu izme?u onoga sˇto si citirao i onoga sˇto si posle prokomentarisao. No, svejedno, zanima me gde po tvom misˇljenju "pocˇiva i uzrok i pokretacˇ svake mijene u cˇoveku"?

Pochiva u istom onom ISHODISHTU u kojemu je covjeku uskracena svaka "slobodna volja".

tkopitaneskita
05.08.2007., 02:22
Pojedinac osjeća ništavnost ljudskih želja i planova,i suptilnost i veličanstven red koji se razotkriva i u prirodi i u svijetu misli.On gleda na svoju egzistenciju kao na vrstu zatvora i želi iskusiti svemir kao smislenu cjelinu.
Začetke kosmičkog religioznog osjećaja javljaju se u počecima ljudskog duhovnog razvoja na primjer u mnogim Davidovim psalmima.

Budizam,o kojem sam učio u izvanrednim Schopenhauerovim djelima,sadrži još jačeElemente ''univerzalne kosmičke religije''...

"RELIGIJA BUDUĆNOSTI TREBA BITI KOSMIČKA RELIGIJA.
ONA TREBA TRANSCENDIRATI OSOBNOG BOGA I IZBJEĆI DOGMU I TEOLOGIJU.
SJEDINJUJUĆI PRIRODU I DUHOVNOST ONA TREBA BITI ZASNOVANA NA RELIGIOZNOM OSJEĆAJU KOJI RASTE IZ ISKUSTVA SVIJU POJAVA PRIRODE I DUHA KAO SMISLENOG JEDINSTVA.
BUDIZAM ODGOVARA OVOM OPISU!
......AKO IMA IJEDNA RELIGIJA KOJA SE MOZE NOSITI SA MODERNIM NAUCNIM ZAHTJEVIMA ONDA JE TO BUDIZAM.



Albert Einstein

( ,fizičar,nobelovac. u anketi lista TIME proglašen najznačajnijom osobom
koja se pojavila na ovom našem plavom planetu u posljednjih tisuću godina :)

MAJSTOR Ivan
05.08.2007., 03:04
Dobro Ivane, pusti sada teoriju. To se moze procitati u svakoj new age knjizi... nego pitanje je kako to sto govoris postici. E, za tu potrebu buddhisti i drugi du'ovnjaci provode svoju meditaciju.

Korisniji je upit POSTOJI LI u covjeku ili izvan njega ishta slichno "zhelji" i "zheljenju" samo po sebi, ili je pak svako "zheljenje" tek "pohranjeno" "iskustvo" svijeta nashih predshasnika u nama samima. Hoche rechi u nashim "jastvima' i "sebstvima".

Izbijati iz sebe prichine nashih smuchenih podizatelja u ime "postizanja" new age-ovskih fantazmagorija je djetinjasto. Ta vec sama zhudnja za "postizanjem" predmnijeva onu istu zharku ZELJU koja nas inache jede i choka.

K tome jos u ovo se "izbijanje" na mala vrata uvlachi ona i od samih Budista" prezrena nepostojecha (sic!) "slobodna volja". Gdje god je covjeka kao "chinitelja", tu i volja ne mozhe biti neslobodna.

"Budisti" Budu niti su pojmili, NITI GA MOGU. Meditiraju uludo.
Ako je svaka stvar i pojava savrshena PO SAMOM SVOM ISKONSTVU, onda su ti isti "Budisti" ovu Gautaminu TEMELJNU SPOZNAJU tesko i zalosno propustili NARINUTI potonjim narashtajima.
A da nisu, ta tko bi ikad i igdje rogobario protiv samog sebe ili svoga "Boga"?

Iz ovog civilizacijskog "propusta" razvidna je sva lakomislenost ne samo budizma, nego i inih "vjeroispovijesti", u slijedjenju i poimanju svojih eventualno probudjenih zachetnika.

sati
05.08.2007., 11:41
"Budisti" Budu niti su pojmili, NITI GA MOGU. Meditiraju uludo.
Moram priznati, vrlo hrabra izjava. :)
Tim pre što po meni implicira da si ga ti razumeo, pošto uviđaš da drugi nisu.
No, naravno, slobodni smo da i tako mislimo. Um je preteča svih stvari...

sati
05.08.2007., 11:46
Naiđoh na jedan zanimljiv link, za sve one koji možda planiraju da posete Šri Lanku:

Sacred Island - A Buddhist Pilgrim's Guide to Sri Lanka (http://www.buddhanet.net/sacred-island/index.html)

Fazlija
05.08.2007., 12:59
"Iskorijeniti zelju" je sto i iskorijeniti pokretaca nasih tijela i bica. Zato MAJSTOR Ivan i istice RAZUMIJEVANJE "ZELJE', a ne njeno utrnuce. SPOZNAVANJE "ZELJE', a ne njeno "rjesavanje".

Iz ovog pocetnog nesporazuma proisticu i svi plitki tekuci i povijesni ataci na Budino uchenje.

Probudjen covjek "zelju" zivi, ali na nju NIJE NAVEZAN.
NIJE NAVEZAN jer zhelja hodi shumom, dok BUDA hodi drumom.

Dragi Majstore, mudro zboris kao i uvijek. Potpuno tantricki! Niti sam Krshna ne bi bolje. No, ipak ne bi smio dovoditi meditativno zadubljenje u pitanje, jer ono tek otvara uvid u to sto kazujes!

MAJSTOR Ivan
05.08.2007., 15:02
Dragi Majstore, mudro zboris kao i uvijek. Potpuno tantricki! Niti sam Krshna ne bi bolje. No, ipak ne bi smio dovoditi meditativno zadubljenje u pitanje, jer ono tek otvara uvid u to sto kazujes!

Probudjeno biche ni prema jednoj stvari ili pojavi NIJE ISKLJUCIVO.

Meditativno zadubljenje jednako je "korisno" kao i kakva druga radnja, sto god to bilo. ISTINA se stroposhtava na meditanta i mljekara jednako, ne obratno. "ZADNJA" UVID se ne da prizvati ili iznuditi "po prirodi same stvari".

Jos jednom - osnovni upit je KAKO TO DA "ZADNJA" SPOZNAJA PROBUDJENOSTI NIKAD JOS NIJE NASLA PUTA U VJEROISPOVJESNE KODEKSE.

Muchni posljedak ovoga promashaja svih sljedbi i sljedbenika je VJECHITI OTKLON OD SEBEUKOTVLJENOSTI i pojedinca i kolektiva.

"Promasaj" dakako, i nije doista promashaj - naime, PROBUDJENOST niti uopche ima nachina sebe posredovati i narinuti (A)DVAITISTICKOJ zbunjenosti stovatelja svakovrsnog "istocnog grijeha".

Iz svega ovoga slijedi da je "iskupljenje uvijek i samo individualno". Takodjer i to da je institucionalizirana vjeroispovijest tek na naivnih vrbi svirala.

Fazlija
05.08.2007., 21:48
Probudjeno biche ni prema jednoj stvari ili pojavi NIJE ISKLJUCIVO

Da, samo sto prisvjetljenom bicu ne treba duhovna praksa, nego svima nama koji to jos nismo. Svi prosvjetljeni ljudi, pa tako i Buddha, su dali praksu za ucenike. Nagovarati ucenike da ne rade praksu, a sipati izjave koje oni ne mogu posvjedociti iskustvom, znaci zaustaviti im napredak i teoretizirati. Cak i ako je to bez lose namjere, tako sto im ostaje beskorisno. Bolje da rade praksu i vlastitim iskustvom dodju do toga sto pricas.

Bango
05.08.2007., 22:57
U tehničkom smislu želja može donositi patnju. Ako nam je život niz želja i trka za njihohovim zadovoljavanjem, to će nam donijetii patnju samin time što smo gonjeni žudnjom, a i stvar bi mogla imati i tendenciju daljnih komplikacija.
Ali sa druge strane ne može se želja osuditi ako je u pitanju želja za pomaganje drgima, ili želja za prosvjetljenjem.
Ono što Druga plemenita istina govori da patnji predhodi uzrok. Da nije samopostajuća već da ima uzrok svog postojanja.
To je važna točka i za Treću plemeniti Istinu, jer ako uklonimo uzrok patnje, patnja kao posljedica ne može postojati, iz čega možemo zaključiti da postoji stanje svijesti u kome nema patnje. Uzrok patnje je neznaje, ako to moramo definiratu u jednoj riječi. Točnije žudnja, mržnja i neznanje, odnosno dva impulsa svijesti, privlačenje i odbojnost ukorjenjene u neznanju.
U razvijenijoj formi pet otrova: ljutnja-mržnja, žudnja, ponos, ljubomora-zavist, neznanje.

Dalje je stvat metodologije, o kojoj govori Četvrta plemenita istina, istina o putu u prosvjetnjenje. To je savršeni put put koji je doveo do promjene princa Šakjamunija do Bude Šakjamunia. Ova plenenita istina daje odgovor na pitanje: kako?
Način je, Plemeniti osmorustruki put za Teravada budizam ili šest savršenosti za Mahajana budizam. Kako se rijetko piše o njima nabrojati ću ih:
Savrsenstvo davanja
Savršenstvo discipline,
Savršenstvo strpljenja
Savršenstvo napora-ustrajnosti
Savršenstvo pažnje-koncestracije,
Savršenstvo mudrosti-meditacije
Iz ovoga se primjećuje da je put, borba na više frontova, što će reći da se ne može prosvjetljenje postići samo jednom metodom. Kako je bitna meditacija u formalnom smislu, tako i promišljane, jer ako ne shvatimo da neki tip ponašanja dovodi do bola, nećemo biti u mogućnosti da učinimo nešto da to promjenimo.

I za kraj iskreno divljene za izboreno mjesto među Top temama.:top:

MAJSTOR Ivan
06.08.2007., 00:11
Da, samo sto prisvjetljenom bicu ne treba duhovna praksa, nego svima nama koji to jos nismo. Svi prosvjetljeni ljudi, pa tako i Buddha, su dali praksu za ucenike. Nagovarati ucenike da ne rade praksu, a sipati izjave koje oni ne mogu posvjedociti iskustvom, znaci zaustaviti im napredak i teoretizirati. Cak i ako je to bez lose namjere, tako sto im ostaje beskorisno. Bolje da rade praksu i vlastitim iskustvom dodju do toga sto pricas.

Buda je dao praksu za uchenike iz NEMOCHI da svoju spoznaju unese u kanone SVJETOVNOGA.

Da je izmijenio zasade zajednichnog zhivljenja svoga vremena stubokom, tko bi danas "radio ikakvu praksu"?

Tko bi bio "ucenik" a tko "MAJSTOR" ondje gdje je dojedno biche ODUVIJEK PROSVIJETLJENO?

"Nagovarati uchenike da ne rade praksu" danas, znachi tek dopuniti Budin nauk unekoliko.

Nutkati "uchenika" na nedogledno odlaganje SPOZNAJE - to je ono sto je pravo "beskorisno".

Uz ZBILJSKOGA MAJSTORA SPOZNAJA JE SAD - u koga su "chiste" ushi.

sati
06.08.2007., 09:31
U tehničkom smislu želja može donositi patnju.

Bogami, i u tehničkom i u praktičnom smislu :)

Posle ove male šale, samo bih hteo da dodam da, zaista, kada se kaže druga plemenita istina: Želja je uzrok patnje, većina ljudi prvo malo zastane, trepne nekoliko puta i onda im sine plamen u očima: Čekaj, pa to znači da to što želim da jedem jeste isto patnja! Oni sofisticiraniji kažu: To znači da i želja za oslobođenjem jeste patnja!

A u drugoj plemenitoj istini se radi zapravo o želji koja izvire iz ega. Želji koja izvire iz vezivanja. Jer ego i vezivanje su nerazdvojni. I zaista, ideje: Ja hoću da imam to i to, ja hoću da promenim svet, ja hocu da budem prosvetljen, su ideje koje nas neće približiti smirenju, već pre uznemirenju, ako se opsesivno vežemo za njih.

Sa druge strane, sigurno da postoje neki minimum potreba koje moramo zadovoljiti. Monasi to svode na četiri stvari: hrana, odeća, smeštaj i lekovi. To je minimum (za njih). Mi obični smrtnici takođe određujemo SVOJ minimum. E sad, gde je ta tanka linija kada opravdane potrebe prelaze u želju koja rađa patnju? Po meni, zanimljivo pitanje sa kojim se svako od nas susreće u svakom trenutku svog života :)

tkopitaneskita
06.08.2007., 10:33
Ako se u kvantnoj fizici upitamo :

Da li položaj elektrona ostane isti tokom vremena – moramo reći- NE
Ako se upitamo da li se položaj elektrona mijenja tokom vremena –moramo reći-NE
Ako se upitamo da li elektron miruje –moramo reći –NE
Ako se naposljetku upitamo da li se elektron giba moramo reći-NE .

Buddha je dao slične paradoksalne odgovore kada je bio pitan o stanju čovjekove svijesti nakon smrti.
Ovakova paradoksalna logika nije bila poznata u znanstvenoj tradiciji 17 i 18 stoljeća.



J Robert Oppenheimer ( 1904-1967)
Američki fizičar , ‘’tvorac'' atomske bombe(direktor '' Manhattan projekta'')

Fazlija
06.08.2007., 10:33
Da je izmijenio zasade zajednichnog zhivljenja svoga vremena stubokom, tko bi danas "radio ikakvu praksu"?

Da, ali nije, pa ljudi danas ipak moraju raditi praksu.

Tko bi bio "ucenik" a tko "MAJSTOR" ondje gdje je dojedno biche ODUVIJEK PROSVIJETLJENO?

Sto bi bilo kad bi bilo... ili kao sto kaze jedna poznata buddhisticka izreka: da je baba musko, zvala bi se Dusko... ali nije, pa se ipak mora raditi praksa.

"Nagovarati uchenike da ne rade praksu" danas, znachi tek dopuniti Budin nauk unekoliko.

Nisi li malo pretenciozan, prijatelju Ivane? No, mozda si ti drugi Buddha? Ne znam, ali u svakom slucaju nama neprosjvetljenima ces morati opet ponuditi neku praksu kako da to razotkrijemo bez stare prevazidjene Buddhine prakse.

Nutkati "uchenika" na nedogledno odlaganje SPOZNAJE - to je ono sto je pravo "beskorisno".

Praksa nije nutkanje na odlaganje spoznaje, nego nutkanje na samu spoznaju. Bojim se da je tvoje poznavanje meditativne prakse vrlo pristrano i netocno.

Uz ZBILJSKOGA MAJSTORA SPOZNAJA JE SAD - u koga su "chiste" ushi.

Nazalost, to nije dovoljno za veliku vecinu ljudi. Zato su svi majstori dali praksu njegovanja sabranosti paznje. Sve dok se um i umovanje ne ukinu i ne zasja spoznaja. Ako govoris o istoj spoznaji, ne bi trebao biti protiv icije prakse.

sati
06.08.2007., 19:00
Prosvetljenje

Pitali jednog budističkog učitelja da li je ijedan od njegovih učenika ikada postao prosvetljen.
"Naravno, mnogi od njih", odgovori on.
"A otkuda to znate?"
"Vrlo lako. Prestali su da budu moji sledbenici. Ne pričaju bez prestanka o 'učiteljima',
'učenju', 'duhovnosti' i sličnim stvarima. I nastavili su da žive svoj život, bez straha i samoobmanjivanja."

Fazlija
06.08.2007., 22:44
Nije li ljepše kad stvar zamijeniš linkom? (http://www.b92.net/zivot/vesti.php?nav_id=258015)

Sad bi još molio neki osobni, komentar na ovu temu, pa smo na pravom putu :)

(edited by Ego)

Bango
07.08.2007., 15:22
To i nije ništa novo, osim što su sad nadmašili sami sebe u gluposti. To još jedan dokaz da na Tibetu nema učitelja. Sve što valja je u Indiji, Nepalu i po ostalim centrima u svijetu. Osim toga to nije tako loše neka se onda reinkarniraju ovdje.
Meni je veća jeza indolentnost i licimjerje svijeta, dok postoji profit u kini za ostalo ih boli briga. Ne znam točnu brojku ubijenih Tibetanaca od kulturne revolucije da danas, ali ono što sam čuo da se radi o milionima, poubijanih siliovanih kastriranih. Stvar je još strašnija jer početkom 19 stoljeća je bilo zlatno doba duhovnosti. Svaki treći čovjek je bio redovnik ili redovnica. Spaljeno je na tone tekstova, i to ne nužno budističkih, tako da su neka znanja zuvjek izgubljena. I to sve nema veze, jer tu je profit!
Ali ja se ne bojim za Darmu jer dok postoji istinskih učenika biti će i učitelja.

Fazlija
07.08.2007., 19:39
Danas sam dobio mejl u kojem Australasian Association of Buddhist Studies obavestava da je umro njihov dugogodisnji clan i proucavalac teravada budizma, inace Slovenac Primoz Pecenko. Meni je bio poznat po svom prevodu sa palija na slovenacki "Pitanja kralja Milinde", cuvenog dijaloga između arahanta Nagasene i grčkog kralja Milinde (Menander). Kralj, filozof i vičan debatama, bombarduje Nagasenu pitanjima, jednim za drugim, i na svako od njih Nagasena na majstorski način odgovara. Poput tolikih priča iz budistickog kanona, i ova ima povoljan ishod: kralj, impresioniran znalačkim odgovorima svoga sagovornika, prihvata budizam, predaje kraljevstvo u ruke svome sinu i pridruzuje se sanghi, da bi na kraju i sam postao arahant. Zanimljivo je da su "Pitanja" uvrstena kao kanonsko delo samo u burmanskoj verziji Tipikate, a u ostalim se smatraju nekanonskim delom.

Preuzeto sa: http://www.geocities.com/budizam/index.html

Fazlija
09.08.2007., 11:47
Kralj upita: "Postovani Nagaseno, gde boravi mudrost?"
"Nigde, o kralju."
"Tada, gospodine, znaci da ne postoji takva stvar kao sto je mudrost."
"A gde boravi vetar, o kralju?"
"Nigde, gospodine."
"Dakle ne postoji takva stvar kao sto je vetar."
"Dobar odgovor, Nagaseno!"

Milindapanha 77

Cocaine Nights
09.08.2007., 11:59
Ima li razlike između "satori" iskustva i iskustva "nirvane". Odnose li se ta dva naziva za isti doživljaj koji se u različitim kulturama drugačije naziva ili je riječ o različitim stvarima?

crazy person
09.08.2007., 19:36
Mislim da Nirvana nije nešto što se može 'doživjeti'. Uglavnom, napisao sam poduži post, al bolje da pročitaš sam pa probaš zaključit. :zubo:
http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca3/nibbana.html

Satori je iskustvo stalne budnosti.

Ovo ti isto može bit od koristi:
http://www.accesstoinsight.org/glossary.html
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.8.03.than.html

sati
11.08.2007., 13:53
Kao što je poznato, Buda nije baš bio oduševljen kada su mu žene, među njima i njegova pomajka, tražile da ih primi u monašku zajednicu. Prvo ih je odbio, ali je na nagovor Anande, svog vernog pratioca, na kraju ipak popustio, uz zloslutni komentar da njegovo učenje Dhamma-Vinaya zbog toga neće potrajati 1000 godina, već samo 500. (Neki bi ga ovde već optužili za mizoginiju :) )

No, bilo kako bilo, monahinje su se pokazale podjednako predanim kao i monasi i bile su u stanju da dostignu krajnji cilj - probudjenje. Dirljiva svedočanstva njihovih napora i uspeha ostala su zapisana u jednoj od kanonskih knjiga Therigatha (http://www.geocities.com/budizam/canon/khuddaka/indexthig.html)

Međutim, ko zna iz kojih razloga, tradicija potpuno zaredjenih monahinja (bhikkhuni) se izgubila u theravadi pre više vekova, ali se održala u mahayani. Zato je zanimljivo posmatrati napore da se bhikkhuni red obnovi u naše vreme. Problem je što, prema propisima, da bi neko postao monahinja mora između ostalog da mu taj status potvrdi grupa od već postojećih monaha i monahinja. A monahinja nema. Dakle, catch 22.

Onda su se theravadini dosetili da pozovu u pomoć mahyanske monahinje, jer se njihov red takođe može istorijski pratiti unazad sve do izdvajanja iz theravade. Tako je 1996. obnovljen red monahinja na Šri Lanki. Takođe, u junu ove godine Dalaj-lama je svim srcem podržao obnavljanje reda u tibetanskom budizmu, pošto postoje bhikkhuni koje praktikuju tibetanski budizam, ali su zaredjene u mahayani.

Kao najtvrdji, dakle najdogmatičniji su se pokazali Tajlandjani, koji i dalje odbijaju da ovu "novotariju" prihvate, ali zato neki od njih marljivo demonstriraju ne bi li u novom tajlandskom ustavu budizam dobio status nacionalne religije. Islamski ekstremizam na krajnjem jugu Tajlanda im naravno u tome sluzi kao sjajan argument.

Kao što vidimo, ogrtač kao ogrtač nije dovoljan štit protiv uskogrudosti i slepila. Svako može da izgubi balans i postane zaveden željom za vlašću. Eto bar malo utehe i za nas laike :)

r0nin
11.08.2007., 18:09
U babo vidim neke slike tu neki kipovi, babo pogresio si Isus ne bi nikad poklonio paznju kipovima i slikama, Isus je uvek kazao da se molimo njegovom ocu u duhu
IMHO kipove, hramove i crkve su sagradili oni koji ne razumiju.

Budizam je dialog, sto ga jako razlikuje od vojnickog ustroja Krscanstva baziranog na naredbama.

Fazlija
11.08.2007., 20:31
Ima li razlike između "satori" iskustva i iskustva "nirvane". Odnose li se ta dva naziva za isti doživljaj koji se u različitim kulturama drugačije naziva ili je riječ o različitim stvarima?

Satori je japanski naziv koji bi odgovarao nirvani, ali osobno mislim da se tu radi o onome sto se u yogi naziva samadhi (sjedinjenje). Pri tome ima razlicitih vrsta takvog duhovnog postignuca jedinstva. Kod nekih vrsta osoba ostaje (da tako kazemo) kod budne svijesti, a kod nekih vrsta osoba pada u dubok trans. Rekao bih da je u japanskoj buddhistickoj tradiciji satori neka vrsta samadhija koji se postize kod budnog stanja u svakodnevnim zivotnim djelatnostima... prilikom ispijanja caja, gadjanja iz luka i strijele, macevanja, aranziranja cvijeca, izvodjenja kaligrafije i sl. Nirvana kojoj je Buddha svjedocio je, usudio bih se vjerovati, mnogo dublje stanje u kojem je on (ili bilo tko drugi tko dostigne to stanje) ostao danima u podrucju cistog blijeska beskonacne kozmicke svijesti... iako to ne bi bilo posve ispravno reci u buddhistickim terminima, jer se u buddhizmu pod svijescu naziva nesto sasvim drugo (ali sada za potrebu ovgo izlaganja recimo da je to bila beskonacna kozmicka svijest). Sasvim sam siguran da u tom stanju nije svjedocio svoju okolinu, tijelo i sl. Kada se vratio u normalno stanje svijesti vjerovatno je ostao u stanju koji bolje opisuje satori... prosvjetljenje u svakodnevnim okolnostima.
Na koncu zivota je usao u ono sto se naziva pari-nirvana, konacno utrnuce bez povratka (u normalno stanje svijesti i ponovno tijelesno postojanje).

WONG FEI HONG
12.08.2007., 17:26
Pozdrav svima.Ja sam budist koji je prije dvije godine shvatio da je to jedini pravi put koji čovjek treba slijediti.Uskoro ću vam objasniti sve njegove osobine da biste svi mogli vidjeti koliko se znanja i filozofije nalazi u toj religiji.

Budizam nema "svete knjige",kao što je to slučaj sa kršćanstvom i islamom,nema pojam "Bog",nema molitve,već samo meditaciju u kojoj se čovjek nastoji osloboditi od zlih misli.Budizam nema svećenike,već samo redovnike koji su se posvetili takvom životu.

Budizam ima oblikovana pravila koja se dijele na mnogo vrsti i podvrsti.To su deset prirodnih zakona,osmostruka staza,četiri plemenite istine i drugo.Budizam teži za jednostavnošću u svemu.

Budizam je religija čiji vjernici ne dozvoljavaju da im netko muti razum pričama za malu djecu kao "ako budeš dobar,ideš u raj,ako ne-u pakao" ili "Gorjet ćeš u Allahovom ognju za vječnost,odirat će ti kožu" i druge smiješne gluposti u koje nitko normalan ne vjeruje.

Budizam ima za cilj da osposobi čovjeka da bude sam svoj Bog,a ne da traži nešto što nikad neće naći niti da se moli nečemu što nikad nije vidio.Dakle,čovjek je vrlo sposobno biće koje može osposobiti sebe da bude neuništiv,primjer su Kinezi,odnosno pojedinci iz njihovog naroda koji su došli do nekih fantastičnih otkrića,a zašto?Pa upravo zato što ih nisu gušile otrovne vjere kao hrišćanstvo i islam.Ove dvije vjere guše i sputavaju čovjeka,tjeraju ga da kleči pred svačim,da se pokorava onome što ne postoji ili što nije dokazano da postoji.

Zato je pokušaj pokrštavanja i islamizacije Kine doživio krah.Naravno,tamo ima muslimana Kineza,ali su se oni po svemu odvojili,pa su i promijenili nacionalno ime,ne zovu se više Han,kao svi ostali Kinezi(Kinezi sami sebe zovu Han),nego Huei,što u prijevodu znači "vratiti se",jer oni smatraju da su se vratili "pravoj vjeri",tj.islamu,pošto muslimani imaju običaj da kažu "vratio se islamu" za nekog tko tek uzima njihovu vjeru.

Ovo je bio samo početak,pitajte nešto ako želite,pa da nastavim gdje sam stao.Dakle,idemo od početka.

sati
12.08.2007., 18:04
Pozdrav svima.Ja sam budist koji je prije dvije godine shvatio da je to jedini pravi put koji čovjek treba slijediti.Uskoro ću vam objasniti sve njegove osobine da biste svi mogli vidjeti koliko se znanja i filozofije nalazi u toj religiji.

E pa dobro nam došao prijatelju Wong.
Prvi post pa pravo u sridu! Mašala.

Dve godine budističkog staža nije šala i vidim da te je budizam zaista oduševio. Ali ako dopustiš jednu opasku, to ne treba da ide nauštrb drugih religija. Svaka je religija dobra, jer uči čoveka da bude moralan, samo ih ljudi tumače svako na svoj način. Ni budizam nije imun na "devijacije". Eno ga Chogyam Trungpa, veliki učitelj, umro od ciroze jetre.

Zato, molim sve na topiku da se uzdržimo od kritike drugih religija. To je samo jedan, naš ugao gledanja, koji budući suviše blizu gordosti baš i ne doprinosi našoj budističkoj praksi. Mnogo je bolje da se držimo teme, a ako već moramo da vučemo paralele sa drugim religijama, onda da pokušamo da pronađemo tačke dodira, ne razdora. Jer ove druge može da nađe svaka neznalica.

Baš kako reče jedan budistički mudrac:
"To što drugi greše, to je njihov problem. Skoncentriši se na svoj problem."

Metta

crazy person
12.08.2007., 18:35
Budizam je religija čiji vjernici ne dozvoljavaju da im netko muti razum pričama za malu djecu kao "ako budeš dobar,ideš u raj,ako ne-u pakao"


Pa ne znam baš. Postoji Niraya. Jest da je drugačiji konceptualno nego u ostalim religijama, ali ipak Buddha kaže da nevješte akcije rezultiraju kammom iz Niraye. Zar ne? :misli:

WONG FEI HONG
12.08.2007., 21:08
Naravno,samo moraš sačekati da prvo počnem iz početka.Ali prvo ću reći ovo-Buddha je upotrebljavao riječi raj i pakao kao fraze,znači nije konkretno mislio,već su te riječi izvučene iz njegove pređašnje religije-hinduizma ili bramanizma.

I ako tražiš odgovor za pravi budizam,traži ga u prvim budističkim učenjima,onim nastalim u Indiji.Tj.ako želiš biti dobar budista,baziraj se samo na ona pravila koja je Buda postavio,a za ostalo je Buddha rekao-ŠTO SE NE DA OTKRITI,NIJE NI POTREBNO OTKRITI,JER JE TO GUBLJENJE VREMENA I SPREČAVA ČOVJEKA DA SPOZNA SEBE I DA SAM SEBE USAVRŠI.

Dakle,pitanja kao što su "postoji li Bog","tko je stvorio zemlju","kako nastaje čovjek",to su bespotrebna pitanja.

Naravno,mnogi ljudi su prihvatili budiza kad se je proširio u Kinu i ostale orijentalne države i izokrenuli ga u pogrešnom pravcu.Za Kineze recimo,Buda nije Siddartha Gautama,neg stotine nekih kineskih likova kao recimo Wu Kong,bog majmuna,što se na japanskom čita "Goku",po tome je i snimljen onaj japanski crtać.Oni su za Budu postavili druge ljude,Kineze po imenu,a Budu su proglasili božanstvom i uveli još tisuće svojih bogova.

Da ne pominjemo da je recimo samostan Shaolin proglasio Buddhu gospodarom svijeta.

Sve ovo se kosi sa pravim budističkim učenjem,jer Buddha je kako je i sam rekao,niti božanstvo niti svetac,već naš učitelj koji nam je samo postavio pravila po kojima trebamo živjeti.

Dakle,pravi budizam je hinajana budizam,najpoznatija hinajana škola je teravada.Mahajana budizam,kao recimo kineski i japanski,teško da se može nazvati budizmom,jer se uvode božanstva,što za Buddhu nije bilo prihvatljivo.

Budističko učenje i nastanak ću objasniti u sljedećem postu.

Cocaine Nights
13.08.2007., 09:08
Ti bi Wong mogao biti prvi budist radikal za kojeg sam čuo...

igod
13.08.2007., 11:06
Ti bi Wong mogao biti prvi budist radikal za kojeg sam čuo

Inače su mi smiješni zapadni "budisti", posebno ovi "duhovnjaci" koji trolaju po forumima.
Neš' ti budizma u njih. :zubo:

crazy person
13.08.2007., 11:37
@igod : Suzdrži se od trollanja. Wong ima svoj pogled na budizam - svatko ima različiti.

Odavno se budizam proširio na Zapad. Što je i normalno, pošto je univerzalno učenje.

WONG FEI HONG
13.08.2007., 11:41
Pa pozdrav od Wong Fei Honga svima,drago mi je da smo se upoznali.Sad ću vam ispričati sve o budističkom učenju.Dakle,budizam je nastao u Indiji otpriliko oko 6oo.godina prije nove ere.U toj zemlji,vladajuća religija je bila bramanizam,a najveću vlast su imali brahmini-svećenici,koji su ujedno bili prva klasa ili kasta,pa onda kraljevi i vojnici,pa onda trgovci i na kraju zadužbenici i robovi.Postojali su i "nekastirani ljudi",tj.koji su smatrani najgorim otpadom,kao kriminalci,vojni zarobljenici i ostali,njih je imao pravo svatko ubiti,a da ne odgovara,a oni su inače besplatno morali čistiti raditi najprljavije poslove,kao čišćenje izmeta,a nisu dobivali ništa kao naknadu.Buddha je rođen kao sin kralja jedne oblasti u Indiji,imenom Siddartha Gautama iz plemana Shakkhya,princ i nasljednik kralja.Znači,bio je pripadnih druge kaste,kraljevsko-vojne.Majka mu je umrla kad je bio mali,a otac ga je zato odlučio čuvati u zlatnom kavezu.Nije mu nikad dozvoljavao da izađe van zidina dvorca,već samo uokviru ogromnog dvorišta.Kralj ga je ubijedio da je sve besmrtno,da nitko ne umira niti stari,da ne postoji bolest,a onda je otpuštao starije dvorjanike i sluge,čak je i naređivao da se svo uvelo lišće sa biljaka skida tijekom noći.Tako je Siddartha živio u jednom potpuno zavaranom svijetlu o životu,misleći da je u raju a da je oko njega sve besmrtno.Izrastao je u najljepšeg mladića u kraljevstvu i ujedno i najjačeg koji je uvijek pobjeđivao na natjecanjima.Međutim,uvijek ga je kopkalo nešto.Uvijek se je pitao što je to van dvorskih zidina,pa je jednog dana odlučio otići u šetnju sa svojim slugom krijući.Otišli su i počeli šetati gradom.Odjednom,na ulici Buddha primijeti starca i ne znavši što je to,upita slugu-Reci mi,što je ono nalik čovjeku,ali onako pogureno i sa bijelom kosom?-To vam je gospodaru starac,čovjek koji je živio preko 60 godina,pa mu je tijelo istrošeno.-A zar će se ovo i meni desiti?-Svakome,gospodaru se to mora desiti."Buddha je uznemiran pošao kući i razmišljao o tome.Imao je ogromnu želju da opet izađe iz kuće i opet je krijući sa slugom pošao u obilazak grada.Ovaj put je vidio na ulici epileptičara kako se trese,a pjena mu izlazi na usta.Pitao je što je to,a sluga mu odgovori-To je gospodaru,čovjek koji nije vodio računa o svom tijelu i zdravlju,pa se je razbolio,jer mu je organizam oslabio.Ali bez brige,ako se čovjek pazi,nikad mu se ovo neće desiti."Buddha je ovaj put još bio uznemireniji.Treći put kad je izašao,na ulici je vidio sprovodnu povorku i pitao-Zašto onaj čovjek se ne pomjera,a oko njega svi vrište i plaču?-Zato što je gospodaru,taj čovjek završio svoj tjelsni život u tom tijelu.Njegova duša je napustila tijelo,ali bez brige,jer se svaki čovjek iznova rađa u novom tijelu."Buddha je na četvrtom izlasku u grad vidio nešto što ga je potaklo da počne novi život.To je bio redovnik obrijane glave na ulici koji je mirno držao posudu u kojoj mu je poneki prolaznik udjeljivao novčić.Sluga mu je objasnio-Gospodaru,ovaj čovjek je shvatio da je život patnja i vidio je isto što i Vi,a onda je odlučio da nađe lijek protiv bolesti,starenja i smrti."Buddha je odjednom postao veseliji i rekao-I ja ću to isto uraditi!Nema više čekanja.Idem naći lijek za starost,bolest i smrt.Noćas ću krijući pobjeći iz dvorca a ti ćeš mi pomoći..................nastavlja se

Fazlija
13.08.2007., 15:52
najpoznatija hinayana škola je theravada

Tocnije receno, i jedina koja danas postoji u zivom obliku.

sati
13.08.2007., 19:37
Buddha je upotrebljavao riječi raj i pakao kao fraze,znači nije konkretno mislio,već su te riječi izvučene iz njegove pređašnje religije-hinduizma ili bramanizma.

Meni je zanimljiva Veljačićeva teza da je Buda zapravo bio đainski raskolnik. Potkrepljuje to ozbiljnošću sa kojom u suttama on i drugi monasi pobijaju đainsko učenje, dok se prema brahmanima odnose mnogo ležernije, često sa podsmehom. Kao da ih i ne smatraju dostojnom "konkurencijom". Malo čudno za nekog ko bi svakako želeo da se distancira od sopstvene pređašnje religije.

MAJSTOR Ivan
13.08.2007., 19:54
Pa pozdrav od Wong Fei Honga svima,drago mi je da smo se upoznali.Sad ću vam ispričati sve o budističkom učenju.Dakle,budizam je nastao u Indiji otpriliko oko 6oo.godina prije nove ere.U toj zemlji,vladajuća religija je bila bramanizam,a najveću vlast su imali brahmini-svećenici,koji su ujedno bili prva klasa ili kasta,pa onda kraljevi i vojnici,pa onda trgovci i na kraju zadužbenici i robovi.Postojali su i "nekastirani ljudi",tj.koji su smatrani najgorim otpadom,kao kriminalci,vojni zarobljenici i ostali,njih je imao pravo svatko ubiti,a da ne odgovara,a oni su inače besplatno morali čistiti raditi najprljavije poslove,kao čišćenje izmeta,a nisu dobivali ništa kao naknadu.Buddha je rođen kao sin kralja jedne oblasti u Indiji,imenom Siddartha Gautama iz plemana Shakkhya,princ i nasljednik kralja.Znači,bio je pripadnih druge kaste,kraljevsko-vojne.Majka mu je umrla kad je bio mali,a otac ga je zato odlučio čuvati u zlatnom kavezu.Nije mu nikad dozvoljavao da izađe van zidina dvorca,već samo uokviru ogromnog dvorišta.Kralj ga je ubijedio da je sve besmrtno,da nitko ne umira niti stari,da ne postoji bolest,a onda je otpuštao starije dvorjanike i sluge,čak je i naređivao da se svo uvelo lišće sa biljaka skida tijekom noći.Tako je Siddartha živio u jednom potpuno zavaranom svijetlu o životu,misleći da je u raju a da je oko njega sve besmrtno.Izrastao je u najljepšeg mladića u kraljevstvu i ujedno i najjačeg koji je uvijek pobjeđivao na natjecanjima.Međutim,uvijek ga je kopkalo nešto.Uvijek se je pitao što je to van dvorskih zidina,pa je jednog dana odlučio otići u šetnju sa svojim slugom krijući.Otišli su i počeli šetati gradom.Odjednom,na ulici Buddha primijeti starca i ne znavši što je to,upita slugu-Reci mi,što je ono nalik čovjeku,ali onako pogureno i sa bijelom kosom?-To vam je gospodaru starac,čovjek koji je živio preko 60 godina,pa mu je tijelo istrošeno.-A zar će se ovo i meni desiti?-Svakome,gospodaru se to mora desiti."Buddha je uznemiran pošao kući i razmišljao o tome.Imao je ogromnu želju da opet izađe iz kuće i opet je krijući sa slugom pošao u obilazak grada.Ovaj put je vidio na ulici epileptičara kako se trese,a pjena mu izlazi na usta.Pitao je što je to,a sluga mu odgovori-To je gospodaru,čovjek koji nije vodio računa o svom tijelu i zdravlju,pa se je razbolio,jer mu je organizam oslabio.Ali bez brige,ako se čovjek pazi,nikad mu se ovo neće desiti."Buddha je ovaj put još bio uznemireniji.Treći put kad je izašao,na ulici je vidio sprovodnu povorku i pitao-Zašto onaj čovjek se ne pomjera,a oko njega svi vrište i plaču?-Zato što je gospodaru,taj čovjek završio svoj tjelsni život u tom tijelu.Njegova duša je napustila tijelo,ali bez brige,jer se svaki čovjek iznova rađa u novom tijelu."Buddha je na četvrtom izlasku u grad vidio nešto što ga je potaklo da počne novi život.To je bio redovnik obrijane glave na ulici koji je mirno držao posudu u kojoj mu je poneki prolaznik udjeljivao novčić.Sluga mu je objasnio-Gospodaru,ovaj čovjek je shvatio da je život patnja i vidio je isto što i Vi,a onda je odlučio da nađe lijek protiv bolesti,starenja i smrti."Buddha je odjednom postao veseliji i rekao-I ja ću to isto uraditi!Nema više čekanja.Idem naći lijek za starost,bolest i smrt.Noćas ću krijući pobjeći iz dvorca a ti ćeš mi pomoći..................nastavlja se

Ne cini od Bude DEBILA, WONG FUJ.:flop:

WONG FEI HONG
13.08.2007., 23:10
Pa zato je on i odlučio otići iz kuće,jer ga je otac svojim lažima zaglupljivao.Buddha je tek sa 29 shvatio da je on živio u velikoj laži i da ga je otac ubijedio da je on besmrtan i da živi u raju,da ne postoji bolest,starost ni smrt.........Nemoj iskrivljavati moje riječi,svatko tko je čitao zna da je to tako.

Živjeti 29 godina u laži nije lako i onda je on shvatio da tek počinje učiti o životu.Čak kažu da je jednom rekao neposredno prije polaska"Ja se tek danas rađam.Ja tek od danas rezoniram svijet.Mene su do danas lagali i varali,govoreći mi lažnu sliku o životu"

To ti je odgovor,prijatelju,nego čekaj ti još postova,ne mogu sad sve staviti u jedan.U idućem ću vam govoriti kako je živio po odlasku iz svog mjesta,o asketizmu i sve do dana kad je otkrio istinu sjedeći pod jednim drvetom meditirajući.

Samo strpljenje,to je naša glavna osobina.

Nego tko ima još od budista na ovoj temi osim mene?Za Fazliju i Ivana,kao i za Sitija znam,ima li još koji?

otpadnik
13.08.2007., 23:31
Naravno,samo moraš sačekati da prvo počnem iz početka.Ali prvo ću reći ovo-Buddha je upotrebljavao riječi raj i pakao kao fraze,znači nije konkretno mislio,već su te riječi izvučene iz njegove pređašnje religije-hinduizma ili bramanizma.

I ako tražiš odgovor za pravi budizam,traži ga u prvim budističkim učenjima,onim nastalim u Indiji.Tj.ako želiš biti dobar budista,baziraj se samo na ona pravila koja je Buda postavio,a za ostalo je Buddha rekao-ŠTO SE NE DA OTKRITI,NIJE NI POTREBNO OTKRITI,JER JE TO GUBLJENJE VREMENA I SPREČAVA ČOVJEKA DA SPOZNA SEBE I DA SAM SEBE USAVRŠI.

Dakle,pitanja kao što su "postoji li Bog","tko je stvorio zemlju","kako nastaje čovjek",to su bespotrebna pitanja.

Naravno,mnogi ljudi su prihvatili budiza kad se je proširio u Kinu i ostale orijentalne države i izokrenuli ga u pogrešnom pravcu.Za Kineze recimo,Buda nije Siddartha Gautama,neg stotine nekih kineskih likova kao recimo Wu Kong,bog majmuna,što se na japanskom čita "Goku",po tome je i snimljen onaj japanski crtać.Oni su za Budu postavili druge ljude,Kineze po imenu,a Budu su proglasili božanstvom i uveli još tisuće svojih bogova.

Da ne pominjemo da je recimo samostan Shaolin proglasio Buddhu gospodarom svijeta.

Sve ovo se kosi sa pravim budističkim učenjem,jer Buddha je kako je i sam rekao,niti božanstvo niti svetac,već naš učitelj koji nam je samo postavio pravila po kojima trebamo živjeti.

Dakle,pravi budizam je hinajana budizam,najpoznatija hinajana škola je teravada.Mahajana budizam,kao recimo kineski i japanski,teško da se može nazvati budizmom,jer se uvode božanstva,što za Buddhu nije bilo prihvatljivo.

Budističko učenje i nastanak ću objasniti u sljedećem postu.

nece biti da je tako.
koliko se dugo bavis budizmom, ako nije indiskretno pitanje i pod cijim vodjstvom ( u juznoj grani, pretpostavljam)?

Fazlija
15.08.2007., 14:40
Buddha je tek sa 29 shvatio da je on živio u velikoj laži i da ga je otac ubijedio da je on besmrtan i da živi u raju

Postoji odredjena razlika izmedju njegova romansirane hagiografije i vjerovatne biografije stvarnog princa Siddharthe. Neki su istrazivaci ukazivali na tu cinjenicu. Cinjenica je da je mladi kraljevic vec u carskoj palaci imao svoje ucitelje duhovnosti, dvojicu vjerovatno vedantinskih aracya te da je pod njihovim nadzorom vjezbao meditaciju i yogu. Vrlo je izgledno da se namjeravao baviti duhovnoscu, a ne dinastickim poslovima, ili cak otici u isposnike. Vrlo je neobicno sto je sina dobio tek u 29. godini, iako je jos prije 20. ozenio Yashodharu. Obicaj je jos dana u Indiji da ako mlad covjek zeli otici u isposnike, iza sebe mora ostaviti sina. Buddha je napustio obiteljski zivot nedugo nakon rodjenja sina Rahule. Sve to ukazuje na mogucnost da se duhovnim radom bavio i prije odlaska iz plemickog zivota. Nakon neuspjesnog isposnistva sjetio se svojih uspjesnih meditacija jos u carskom dvoristu, to ga je navelo na povratak praksi meditativnog zadubljenja koja ga je vodila u nirvanu. Nakon dostizanja nirvane prva pomisao na to kome da iznese svoje spoznaje bila je da potrazi svoju dvojicu starih ucitelja, ali i spoznaja da su njih dvojica vec mrtvi. Tada krece za Benares u potrazi za svojih 5 prijatelja koji su ga pratili za vrijeme prakticiranja isposnistva... ostalo je vise poznato.

Ono sto hocu reci jeste da Buddhinu bio(ili hagio)grafiju treba citati i izmedju redova.

nitko i ništa
15.08.2007., 14:58
Koji je odnos između redovnika i laika u buddhizmu? Meditiraju li i laici, ili se na njih odnose tek moralne odredbe ''osmerostrukog puta''?

Fazlija
15.08.2007., 15:41
Koji je odnos između redovnika i laika u buddhizmu? Meditiraju li i laici, ili se na njih odnose tek moralne odredbe ''osmerostrukog puta''?

Postoji odredjena razlika suvremenog i antickog shvacanja tog pitanja. U Buddhino se doba mislilo da laici ne mogu postici nirvanu, nego da tek skupljaju zasluge za neki buduci zivot redovnika, iako je na prvom saboru nakon Buddhine smrti bilo prisutno i nekoliko arahata (prosvjetljenih) iz laicke zajednice. Buddha je ohrabrivao redovnicki zivot, i mnogo ga je vise cijenio nego obiteljski oblik zivota. Ipak, mislim da nigdje nije nedovosmisleno tvrdio da je redovnistvo nuzno za dostizanje niravne. Danas je stanje drugacije, osobito na Zapadu gdje ima mnogo vise obiteljskih buddhista. Theravada zemlje su izgubile i tradiciju zenskog reovnistva, iako je ono prisutno u mahayani. U nekim zemljama svaki muskarac provede par mjeseci kao monah, npr. Tailand, pa je broj onih koji ostaju dozivotno redovnici mnogo manji. U svakom slucaju broj laika je u svakoj svjetskoj religiji mnogo veci nego redovnika.

kiseli kupus jedem
19.08.2007., 14:18
...za sve koji imaju ili pitanja ili odgovore, kao i za one koji imaju i jedno i drugo :)

budizam je kompulzivni mazohizam nastao kao posljedica sredine i životnih uvijeta...naravno kao i sve ima i svojih dobrih strana...

crazy person
19.08.2007., 14:36
budizam je kompulzivni mazohizam nastao kao posljedica sredine i životnih uvijeta...

Zašto misliš da je mazohizam?

Bango
19.08.2007., 14:39
budizam je kompulzivni mazohizam nastao kao posljedica sredine i životnih uvijeta...naravno kao i sve ima i svojih dobrih strana...

Ovo oko posljedica, oko toga još se može debatirati, ali mi nije jasno gdje ti u budizmu vidiš mazohizam?

NVP
19.08.2007., 22:49
Kako Budizam gleda na Krscanstvo i krscanske principe?

crazy person
19.08.2007., 23:15
Budizam je jako široki koncept, sa raznim pravcima. Uglavnom, ja osobno nisam nikada u Theravada literaturi našao ikakav spomen Kršćanstva. Moral i etika su po mom mišljenju više slični nego različiti. Ako želiš usporedbu napraviti, ovdje možeš pročitati osnove ( Dhammapad-u):

http://www.geocities.com/budizam/canon/khuddaka/dhp.html

kiseli kupus jedem
19.08.2007., 23:35
Ovo oko posljedica, oko toga još se može debatirati, ali mi nije jasno gdje ti u budizmu vidiš mazohizam?

a di ne vidiš...? svjesno i dragovoljno si uskraćuješ velik dio zemaljskih užitaka...ali opet, kažem, nastao je pod utjecajem sredine i načina života...i onda se uvjeriš da ti je tako super i da ti ništa ne treba...naravno primjena "malih doza" budizma u svakom slučaju dobro dođe, pogotovo u ovakvim stresnim i užurbanim vremenima...iako opet, na zapadu ga večinom prakticiraju jer misle da su kul s tim istočnjačkim šemama...pogotovo debilni ameri...

crazy person
19.08.2007., 23:55
a di ne vidiš...? svjesno i dragovoljno si uskraćuješ velik dio zemaljskih užitaka...ali opet, kažem, nastao je pod utjecajem sredine i načina života...i onda se uvjeriš da ti je tako super i da ti ništa ne treba...

Govoriš li iz prakse ili samo teoretiziraš? Da si proveo nešto od toga u praksu mislim da ne bi imao mišljenje da je Budizam mazohizam. I naravno, ne bi bilo potrebno uvjeravanje 'da ti je tako super i da ti ništa ne treba'.

Ako misliš da su zemaljski užici stvarno užici, naravno da onda percipiraš to kao mazohizam.

Ostavljanje zemaljskih užitaka se ne događa zato jer je Buddha tako rekao. Na takvo nešto si jednostavno primoran zbog svoje spoznaje o istim 'zemaljskim užicima'.

Naravno, moje mišljenje.

Bango
20.08.2007., 13:46
Za bilo kakav kvalitet ili postignuće je potreban napor, a pogotovo ako se želi preći sa jednog sustava navika na novi susatav navika.
Ono što je bitno u budizmu je razumjevanje prije ulaska u praksu, a kad nam je jasno dalje je stvar osobne odluke dali se nešto želi ili ne želi praskticirati.
HH Dajaj Lama govori da ako radimo prakse bez razumjevanja o onome što radimo, i da bi smo samo zadovoljili formu onad je bolje ne raditi ništa. Takva praksa ne može donjeti nikakve rezultate, i može biti nazvana mazohizmom.

Kada se govori o odricanju od negativnih akcija obično se to formulira kao bezbolno napuštanje. Težnje negativnim akcijama trebaju biti napuštene «...kao pjuvačka u pjesku...».Stav «ja želim» jednako je egoističan kao i «ja ne želim», jer se radi o licu i naličju iste stvari.

Tip prakse moralnog ponašanja svojstvenog za Hinajana budizam,(onakav kako je bio prakticiram u vrijeme Bude Šakjamunija) svakako je bio pogodan za to doba. Naravno da su danas okolnosti drugačije, tako da je i tip prakse do danas evoluirao u prakse Mahajana budizama.

Dragan
21.08.2007., 17:03
Pitanje: Nije li to neodgovorno sa Budine strane što je napustio ženu i dete?
... Ali se našao pred izborom: da li da sebe posveti porodici ili čovečanstvu. Na kraju, velika saosećajnost navela ga je da sebe posveti čitavom svetu i čitav svet još uvek uživa plodove te žrtve. To nije bilo neodgovorno. Bila je to možda najznačajnija žrtva koja je ikada učinjena.
Zar njegova porodica nije isto bila deo covecanstva ?
Napustiti porodicu je bilo prilicno neodgovorno sa njegove strane.
Pogotovo sto su ga milioni drugih sledili.
O ostavljenom detetu da i ne pricamo. :flop:

Svidja mi se kraj filma "Samsara" - slicna prica, s tim sto ga zena ceka na mostu, dok pokusava krisom da pobegne i postavlja mu par neugodnih pitanja.


PS
Inace mi se budizam svidja (osim tog dela bezanja od zelja).

crazy person
21.08.2007., 17:21
PS
Inace mi se budizam svidja (osim tog dela bezanja od zelja).

Dragane, četiri plemenite istine ne govore o bijegu od želja, nego o ostavljanju želja kroz spoznaju o istima. Da ponovim šta je Sati već prije pametno rekao:

A to je upravo ono što govore i Budine četiri plemenite istine. Izvor patnje je želja. Ako hoćeš da se rešiš patnje, moraš da iskoreniš želju. Kako? Tako što ćeš kroz praktikovanje meditacije "želju i njene mehanizme pojmiti do kraja". Dakle, prvo ćeš uvideti da nam želja kao vid vezivanja za prolazne stvari može doneti samo patnju, tj. tugu za onim što želimo da traje, a ono ipak pre ili kasnije prođe. I drugo, da uzdržavajući se od reagovanja na te želje postepeno izmenimo duboko ukorenjene navike našeg uma da neprekidno poseže ili odguruje sve što se pojavi na horizontu svesti. To znači ostati spokojan i u "lošim" i u "dobrim" situacijama. To je ono o čemu govori 81. stih Dhammapade:

Kao što vjetar ne satire čvrstu stijenu
isto se tako ni pametni ljudi ne kolebaju pred
prijekorom ni pohvalom.

sati
21.08.2007., 20:20
Tip prakse moralnog ponašanja svojstvenog za Hinajana budizam,(onakav kako je bio prakticiram u vrijeme Bude Šakjamunija) svakako je bio pogodan za to doba. Naravno da su danas okolnosti drugačije, tako da je i tip prakse do danas evoluirao u prakse Mahajana budizama.

Ahm, molio bih opreznost :)

Hinayana je pogrdni naziv za grupu od kažu 16 budističkih škola koje su sledile pali kanon, a od njih je do danas preživela samo theravada. Termin znači "malo, prizemno vozilo ili put ka probuđenju", a počev od 2. veka koriste ga mahayanske škole da označe neku vrstu protobudizma (budističke amebe u evolucijskom smislu :) ), iz kojeg je onda nastao "pravi" budizam mahayane. Naravno, druga strana misli upravo obrnuto, da je ona izvorni budizam, a sve škole nastale posle nje samo udaljavanje od izvora. Zato predlažem da umesto hinayane koristimo termin theravada.

Što se tiče evolucije prakse moralnog ponašanja, voleo bih ako možeš to malo da razjasniš. Ja živim u uverenju da su i theravadski i mahayanski moral u biti isto.

nitko i ništa
21.08.2007., 20:29
Kako Budizam gleda na Krscanstvo i krscanske principe?Jako zanimljiva knjiga (http://www.mandala.hr/7/ds.html) na tu temu, gledište Dalai Lame.

sati
21.08.2007., 20:33
Zar njegova porodica nije isto bila deo covecanstva ?
Napustiti porodicu je bilo prilicno neodgovorno sa njegove strane.
Pogotovo sto su ga milioni drugih sledili.
O ostavljenom detetu da i ne pricamo. :flop:

Nisam Budin advokat, ali mogu barem da iznesem svoje mišljenje o toj situaciji, koja je jedna od onih gde nema lakog rešenja, o čemu govori i to da se i sam kolebao. Ja je vidim kao da imas gangrenu na stopalu, pa ili ćeš odseći stopalo i sačuvati ostatak tela ili ćeš uništiti čitavo telo. I kao što i kaže u odlomku koji si citirao, lek za čovečanstvo koji je Buda pronašao osamivši se je više nego dovoljan da opravda njegovu odluku.

O "ostavljenom detetu" treba znati i kraj priče, a taj je da se i Rahula kasnije zamonašio i postao probuđen. Ne znam da li mi našoj deci možemo dati bolji dar. :)

Dragan
21.08.2007., 22:10
Dragane, četiri plemenite istine ne govore o bijegu od želja, nego o ostavljanju želja kroz spoznaju o istima.
Inace mi se budizam svidja (osim onog dela o ostavljanju zelja kroz spoznaju o njima).
Ja je vidim kao da imas gangrenu na stopalu, pa ili ćeš odseći stopalo i sačuvati ostatak tela ili ćeš uništiti čitavo telo. I kao što i kaže u odlomku koji si citirao, lek za čovečanstvo koji je Buda pronašao osamivši se je više nego dovoljan da opravda njegovu odluku.

O "ostavljenom detetu" treba znati i kraj priče, a taj je da se i Rahula kasnije zamonašio i postao probuđen. Ne znam da li mi našoj deci možemo dati bolji dar.
Pa ja na porodicu ne bih bas gledao kao na gangrenu. Ako je imao problema sa vezanoscu mozda je to mogao resiti i na neki drugi nacin. Bas sam skoro gledao neki dokumentarac o jednom budistickom manastiru i onda jedan od njih kaze da nije video mamu otkad se zamonasio (>10 godina) i da ga uopste ni ne interesuje da je vidi. Za mene je to tuzno i zalosno.

Nadam se da je taj kraj price sa Rahulom istinit, a ne samo holivudski happy end, jer kao sto kazes zaista bi to bio najveci moguci dar.

crazy person
21.08.2007., 22:19
Inace mi se budizam svidja (osim onog dela o ostavljanju zelja kroz spoznaju o njima).


:D

nitko i ništa
22.08.2007., 08:59
Psihoterapeut Bert Hellinger smatra - a nekako se čini da bi moglo tu biti nečega - da su psihološki povezane činjenice da je Buddhina majka umrla pri porodu i da on napušta svoju obitelj upravo u trenutku supruginog poroda.

LNP20
22.08.2007., 09:19
Psihoterapeut Bert Hellinger smatra - a nekako se čini da bi moglo tu biti nečega - da su psihološki povezane činjenice da je Buddhina majka umrla pri porodu i da on napušta svoju obitelj upravo u trenutku supruginog poroda.


Nisi li upravo ti rekao na jednoj temi o jednom njemačkom autoru implicirao
da nema baš pretjerano smisla baviti se psihoanalizom autora naspram analize
njegovih djela? ;)

nitko i ništa
22.08.2007., 09:30
Nisi li upravo ti rekao na jednoj temi o jednom njemačkom autoru implicirao
da nema baš pretjerano smisla baviti se psihoanalizom naspram analize
autorovih djela? ;)Ta tema nije bila o tom njemačkom autoru, nego o jednoj njegovoj knjizi. ;) Da je ovo npr. topic o četiri plemenite istine, to ne bih spominjao. Jer, naravno, ne smatram da ta motivacija (ukoliko je ispravno prepoznata) diskreditira Buddhino djelo. (Uostalom, da to smatram ne bih čitao buddhističke autore, a čitam ih dosta.) Ali, kako se već pokrenula priča o tom događaju iz Buddhinog života, možda nije zgorega sagledati i ovaj aspekt.

Tim više što u buddhizmu kao religiji postoji tendencija uzimanja Buddhine osobe kao apsolutnog uzora čovječnosti (što ipak nije u tolikoj mjeri slučaj s dotičnim njemačkim autorom).

Dragan
22.08.2007., 09:36
Usamljen se kreci kao nosorog
(ili uputstvo za kako ostati samac)

SUTTA-NIPĀTA
I.3. Khaggavisāna-Sutta

Renouncing violence
for all living beings,
harming not even a one,
you would not wish for offspring,
so how a companion?
Wander alone
like a rhinoceros.

For a sociable person
there are allurements;
on the heels of allurement, this pain.
Seeing allurement's drawback,
wander alone
like a rhinoceros.

One whose mind
is enmeshed in sympathy
for friends & companions,
neglects the true goal.
Seeing this danger in intimacy,
wander alone
like a rhinoceros.

Like spreading bamboo,
entwined,
is concern for offspring & spouses.
Like a bamboo sprout,
unentangling,
wander alone
like a rhinoceros.

As a deer in the wilds,
unfettered,
goes for forage wherever it wants:
the wise person, valuing freedom,
wanders alone
like a rhinoceros.

In the midst of companions
— when staying at home,
when going out wandering —
you are prey to requests.
Valuing the freedom
wander alone
like a rhinoceros.

There is sporting & love
in the midst of companions,
& abundant fondness for offspring.
Feeling disgust
at the prospect of parting
from those who'd be dear,
wander alone
like a rhinoceros.

Without resistance in all four directions,
content with whatever you get,
enduring troubles with no dismay,
wander alone
like a rhinoceros.

They are hard to please,
some of those gone forth,
as well as those living the household life.
Shedding concern
for these offspring of others,
wander alone
like a rhinoceros.

Cutting off the householder's marks,1
like a kovilara tree
that has shed its leaves,
the prudent one, cutting all household ties,
wander alone
like a rhinoceros.

If you gain a mature companion,
a fellow traveler, right-living & wise,
overcoming all dangers
go with him, gratified,
mindful.

If you don't gain a mature companion,
a fellow traveler, right-living & wise,
wander alone
like a king renouncing his kingdom,
like the elephant in the Matanga wilds,
his herd.

We praise companionship
— yes!
Those on a par, or better,
should be chosen as friends.
If they're not to be found,
living faultlessly,
wander alone
like a rhinoceros.

Seeing radiant bracelets of gold,
well-made by a smith,
clinking, clashing,
two on an arm,
wander alone
like a rhinoceros,

[thinking:]

"In the same way,
if I were to live with another,
there would be careless talk or abusive."
Seeing this future danger,
wander alone
like a rhinoceros.

Because sensual pleasures,
elegant, honeyed, & charming,
bewitch the mind with their manifold forms —
seeing this drawback in sensual strands —
wander alone
like a rhinoceros.

"Calamity, tumor, misfortune,
disease, an arrow, a danger for me."
Seeing this danger in sensual strands,
wander alone
like a rhinoceros.

Cold & heat, hunger & thirst,
wind & sun, horseflies & snakes:
enduring all these, without exception,
wander alone
like a rhinoceros.

As a great white elephant,
with massive shoulders,
renouncing his herd,
lives in the wilds wherever he wants,
wander alone
like a rhinoceros.

"There's no way
that one delighting in company
can touch even momentary release."
Heeding the Solar Kinsman's words,
wander alone
like a rhinoceros.

Transcending the contortion of views,
the sure way attained,
the path gained,

[realizing:]

"Unled by others,
I have knowledge arisen,"
wander alone
like a rhinoceros.

With no greed, no deceit,
no thirst, no hypocrisy —
delusion & blemishes
blown away —
with no inclinations for all the world,
every world,
wander alone
like a rhinoceros.

Avoid the evil companion
disregarding the goal,
intent on the out-of-tune way.
Don't take as a friend
someone heedless & hankering.
wander alone
like a rhinoceros.

Consort with one who is learned,
who maintains the Dhamma,
a great & quick-witted friend.
Knowing the meanings,
subdue your perplexity,
[then] wander alone
like a rhinoceros,

Free from longing, finding no pleasure
in the world's sport, love, or sensual bliss,
abstaining from adornment,
speaking the truth,
wander alone
like a rhinoceros.

Abandoning offspring, spouse,
father, mother,
riches, grain, relatives,
& sensual pleasures
altogether,
wander alone
like a rhinoceros.

"This is a bondage, a baited hook.
There's little happiness here,
next to no satisfaction,
all the more suffering & pain."
Knowing this, circumspect,
wander alone
like a rhinoceros.

Shattering fetters,
like a fish in the water tearing a net,
like a fire not coming back to what's burnt,
wander alone
like a rhinoceros.

Eyes downcast, not footloose,
senses guarded, with protected mind,
not oozing — not burning — with lust,
wander alone
like a rhinoceros.

Taking off the householder's marks,2
like a coral tree
that has shed its leaves,
going forth in the ochre robe,
wander alone
like a rhinoceros.

Showing no greed for flavors, not careless,
going from house to house for alms,
with mind unenmeshed in this family or that,
wander alone
like a rhinoceros.

Abandoning barriers to awareness,
expelling all defilements — all —
non-dependent, cutting aversion,
allurement,
wander alone
like a rhinoceros.

Turning your back on pleasure & pain,
as earlier with sorrow & joy,
attaining pure equanimity,
tranquillity,
wander alone
like a rhinoceros.

With persistence aroused
for the highest goal's attainment,
with mind unsmeared, not lazy in action,
firm in effort, with steadfastness & strength arisen,
wander alone
like a rhinoceros.

Not neglecting seclusion, absorption,
constantly living the Dhamma
in line with the Dhamma,
comprehending the danger
in states of becoming,
wander alone
like a rhinoceros.

Intent on the ending of craving & heedful,
learned, mindful, not muddled,
certain — having reckoned the Dhamma —
& striving,
wander alone
like a rhinoceros.

Unstartled, like a lion at sounds.
Unsnared, like the wind in a net.
Unsmeared, like a lotus in water:
wander alone
like a rhinoceros.

Like a lion — forceful, strong in fang,
living as a conqueror, the king of beasts —
resort to a solitary dwelling.
Wander alone
like a rhinoceros.

At the right time consorting
with the release through good will,
compassion,
appreciation,
equanimity,
unobstructed by all the world,
any world,
wander alone
like a rhinoceros.

Having let go of passion,
aversion,
delusion;
having shattered the fetters;
undisturbed at the ending of life,
wander alone
like a rhinoceros.

People follow & associate
for a motive.
Friends without a motive these days
are rare.
They're shrewd for their own ends, & impure.
Wander alone
like a rhinoceros.

nitko i ništa
22.08.2007., 09:42
Nosorog

(Prevod sa palija Čedomil Veljačić)

Ispred svakog bića ukloni svoj štap
da ne povrijediš nijedno od njih.
Ne poželi sina ni saputnika.
Osamljen se kreći kao nosorog.

U druželjubivom nastaje sklonost,
za sklonošću slijedi sva ova patnja.
Predvidi opasnost u sklonostima.
Osamljen se kreći kao nosorog.

Saživljujuć se sa drugom i svojtom
sputana misao napušta svoj cilj.
Predvidi bojazan privrženoga.
Osamljen se kreći kao nosorog.

Kako se zapleće razgranat bambus
tako i muž željan žene i djece,
a kao što strši vršak trstike,
osamljen se kreći kao nosorog.

K’o jelen u šumi ničim nesputan
što ide na pašnjak kuda god hoće,
budi mudar, čuvaj neovisnost,
osamljen se kreći kao nosorog.

Društven je život posjete, pozivi,
u domu, na poslu, vani, na putu.
Shvati da društvo ne trpi slobodu,
osamljen se kreći kao nosorog.

Okolina ti je željna zabave.
Bezgranična je privrženost djeci.
Da izbegneš nevolju rastanka,
osamljen se kreći kao nosorog.

Bez otpora i pred čim na svijetu
zadovolji se u svakom pogledu.
neustrašivo pred nepogodama
osamljen se kreći kao nosorog.

I beskućnika je ponekad teško
zadovoljiti, još teže okućenog.
Zato bez brige i za čiju djecu
osamljen se kreći kao nosorog.

Odrođen domaćim osobinama
kao bezlisno stablo kovilâro
presijeci hrabro domaće spone,
osamljen se kreći kao nosorog.

Ako se nađe razborit prijatelj
za saputnika, krepostan, a i mudar,
da nadvlada sve teškoće na putu,
s njim rado pođi i budi obazriv.

Ako ne nađeš razborita druga
za saputnika, kreposna i mudra,
k’o kralj iz ratom osvojene zemle
osamljen otiđi kao nosorog.

Hvale je vrijedna radost prijateljstva
kad je drug bolji ili ravan nama,
a kad ga nemaš, živi besprekorno,
osamljen se kreći kao nosorog.

Pogledaj dvije zlatne narukvice,
sjajno i vješto remek-djelo, kako
zveče u srazu, sparene na gležnju.
Osamljen se kreći kao nosorog.

– Da sam s nekim drugim dolazilo bi
do naklapanja, nekad i do svađe.
Tu opasnost predvidi unapijred,
osamljen se kreći kao nosorog.

Šarenilo, slast, opojnost užitka,
mijenom oblika uzbuđuje duh.
Podozriv prema užicima čula,
osamljen se kreći kao nosorog.

Nevolje, gnojave rane i bolest,
zaraženi ubod strašne strijele,
opasnosti su čulnih užitaka.
Osamljen se kreći kao nosorog.

Zimu. vrućinu, gladovanje i žeđ,
vjetar i žegu, muhe i gmazove,
sve te nepogode podnesi radije.
Osamljen se kreći kao nosorog.

Kao slon kad se odvoji od krda,
snažna uzrasta, pjegav, veličanstven,
gdje mu svidi boravi u šumi,
osamljen se kreći kao nosorog.

Nemoguće je druželjubivome
i privremeno postići slobodu.
Sunčevo pleme nek ti bude uzor,
osamljen se kreći kao nosorog.

Umaknuvši borbi gledišta, kada
stigneš na čistinu, uzmi ravan smjer;
vlastitim znanjem, a ne vođen drugim,
osamljen se kreći kao nosorog.

Ni lakom ni lukav, a niti žedan,
ni razdražen, ni ogorčeno nastran,
neovisan ni od čeg na svijetu,
osamljen se kreći kao nosorog.

Treba se čuvati zlog saputnika
koji ovlaš skreće na stranputicu
i prepušta se razonodi. Zato
osamljen se kreći kao nosorog.

Cijeni prijatelja obrazovanog,
čvrstog u znanju, jasnog u izrazu.
Kad shvatiš misao, prevladaš sumnju,
osamljen se kreći kao nosorog.

Igrom, razonodom, svetovnom srećom
nezadovoljan, ne obaziri se.
Odvraćen od raskoša, istinoljubiv,
osamljen se kreći kao nosorog.

Napusti sina, ženu, oca, majku,
novac, imanje, cijelu rodbinu,
i tako bez želje, a i be strasti,
osamljen se kreći kao nosorog.

– To je okov, ugodnost je tu mala,
bijedno zadovoljstvo, veća je patnja,
to je tek mamac – kome je to jasno,
osamljen se kreće kao nosorog.

Rastrgni spone kao riba koja
prodre kroz mrežu i otpliva dalje,
il’ vatra što se ne vraća zgarištu.
Osamljen se kreći kao nosorog.

Spuštena pogleda, bez zastajanja
kroči obuzdanih čula, suspregni
izlive i žar čuvstva i pomisli.
Osamljen se kreći kao nosorog.

Odbaci svojstva domaćeg života
kao ogoljeno stablo pârićhatto.
S požutjelim ogrtačem na ramenu
osamljen se kreći kao nosorog.

Bez lakomosti za dobrim zalogajem,
ničiji hranitelj, neprivrženo
proseći hranu od kuće do kuće
osamljen se kreći kao nosorog.

Srca nesputana sa pet prepreka,
pročišćenog od sve zagađenosti
raskidom veza ljubavi, mržnje,
osamljen se kreći kao nosorog.

Sreći i nesreći okreni leđa,
radosti, tuzi prošlih vremena.
Ravnosdušan, smiren u pročišćenju,
osamljen se kreći kao nosorog.

Usmjeren prema krajnjem krajnjem dostignuću,
otvorena duha, spremnim zahvatom,
uvježbanom snagom, nepokolebiv,
osamljen se kreći kao nosorog.

Postojan u osami zadubljenja,
u zbiljnosti dosljedan ozbiljenju,
uviđajući bijedu bivstvovanja,
osamljen se kreći kao nosorog.

Istrajan u naporu da dokončaš
žudnju, razbistren, iskusan i pažljiv,
pouzdan znalac, siguran u smjeru,
osamljen se kreći kao nosorog.

Kao lav neuznemiren galamom,
k’o vjetar što se ne hvata u mrežu,
il’ lotos uz kog ne prianja voda,
osamljen se kreći kao nosorog.

Kao lav siguran u snagu zubi,
neustrašiv vladar životinja
nastanjen na nepristupačnom mjestu,
osamljen se kreći kao nosorog.

Sućut, ravnodušnost, samilost, slobodu,
nekad i saradost ispoljujući,
bez mržnje prema ikom na svijetu
osamljen se kreći kao nosorog.

Napusti strast i zlobu, zaslijepljenost.
Kada okovi budu raskinuti,
neustrašen i na kraju života
osamljen se kreći kao nosorog.

Društvo i uslužnost za svoju korist
prijatelji traže, danas je rijetko
nekoristoljublje. Čovjek je prljav.
Osamljen se kreći kao nosorog.

nitko i ništa
22.08.2007., 09:49
Veljačić je, doduše, postupio više u skladu s ne-buddhističkom indijskom tradicijom, pa je u redovnike pošao tek kad je ispunio obiteljske dužnosti.

U svakom slučaju, čini mi se da između buddhističkog puta i obiteljskog života postoji stanovita tenzija (no, možda je ona karakteristična i za druge oblike duhovnosti).

crazy person
22.08.2007., 10:16
@NN: Na kakvu tenziju misliš? :misli:

nitko i ništa
22.08.2007., 10:23
...
Ne poželi sina ni saputnika.
Osamljen se kreći kao nosorog.
...
Saživljujuć se sa drugom i svojtom
sputana misao napušta svoj cilj.
Predvidi bojazan privrženoga.
Osamljen se kreći kao nosorog.

Kako se zapleće razgranat bambus
tako i muž željan žene i djece,
a kao što strši vršak trstike,
osamljen se kreći kao nosorog.
...
Odrođen domaćim osobinama
kao bezlisno stablo kovilâro
presijeci hrabro domaće spone,
osamljen se kreći kao nosorog.
...
Čovjek je prljav.
Osamljen se kreći kao nosorog.
Pa, redovnici su izdvojeni iz obitelji, ili se varam?

Doduše, u mahayani je možda ponešto drugačije - znam da je Dalai Lama održavao bliske kontakte sa svojom biološkom obitelji. I inače je buddhizam na Tibetu više pokušavao uobličiti ljudske zajednice nego ih napuštati.

crazy person
22.08.2007., 10:42
Aha, da naravno. Mislio sam da misliš na nešto drugo.

crazy person
22.08.2007., 10:44
Kad smo već na toj temi, evo link na kojem se može saznati o životu van redovništva, prema Tipitaki:

http://www.accesstoinsight.org/index-subject.html#lay

Bango
22.08.2007., 11:19
Ahm, molio bih opreznost :)

Hinayana je pogrdni naziv za grupu od kažu 16 budističkih škola koje su sledile pali kanon, a od njih je do danas preživela samo theravada. Termin znači "malo, prizemno vozilo ili put ka probuđenju", a počev od 2. veka koriste ga mahayanske škole da označe neku vrstu protobudizma (budističke amebe u evolucijskom smislu :) ), iz kojeg je onda nastao "pravi" budizam mahayane. Naravno, druga strana misli upravo obrnuto, da je ona izvorni budizam, a sve škole nastale posle nje samo udaljavanje od izvora. Zato predlažem da umesto hinayane koristimo termin theravada.

Što se tiče evolucije prakse moralnog ponašanja, voleo bih ako možeš to malo da razjasniš. Ja živim u uverenju da su i theravadski i mahayanski moral u biti isto.


Ono što sam rekao da se je medologija podučavanja i prakticiranja Darme promjenila, pa prošlo je 2500 godina. Tekst poput ovog "Preokretanje patnje i sreće u prosvjetljenje" (http://www.shechen.hr/ucenja_jikme.htm ) nećeš naći u vrijeme bude Šakjamunija, što ni u čemu ne umanjuje značaj njegovih učenja.
Postoje i Mahajanska učenje koja je buda Šakjamuni dao malom broju učenika, mada je inače podučavao Hinajanu.

Hinajana se sastoji od 18 glavnih škola, a glavni predstavnici su pored Teravade bili su Sarvastivada i Vaibhasika. Da li upotrebljavati termin Hinajana ili Teravada, stvar je terminologije a ja je upotrebljavam u ovom kontekstu.

Teza da je Hinajana nešto loše i manje vrijedno kao da je stiglo sa budističkim folklorom, takvo što nikad nism čuo od nijednog Mahajanskoh učitelja. Ono što su govorili, da je Hinajanja neodvojivi dio Mahajane, i da ona nije nikako nešto manje vrijedno, osim toga čest ulazak u Mahajanu je kroz Hinajanu. Mislim da je nemoguće shvatiti Mahajanu bez znanja sutričke Hinajane.
A ono što razlikuje ova dva sustava učenja je razlika u motivaciji, kod Hinajane govorimo o motivaciji za vlastitim prosvetljenjem, u Mahajani motiv je prosvetljenje svih osjetilnih bića.
Mahajana je proširila Hinajanu, kao što relativistička mehanika, proširuje Njutnovu klasičnu mehaniku.

Škole Hinayane propagiraju duhovni ideal "Arhata"- onaj koji je porazio negativne aspekte uma.
Dok Mahajanske škole propagiraju ideal «Bodhisattve» - bića koji se zbog suosjećanja prema drugima zarekao se na beskonačan broj preporađanja sve dok i poslijednje biće ne napusti svjetove patnje. Tako je Mahajanska osnova morala, suosjećanje i rad za dobrobit drugih bića.
Evo što Bodisatva Šantdeva kaže :
«...Bez osjećaja gubitka odričem se tijela i užitka,
kao i svih svojih vrlina u tri vremena,
za dobrobit svih bića.

Odrećući se svega prevladat ću patnju
i um će mi postići stanje bez jada.
Najbolje je sada sve darovati svim bićima
jednako kao što ću učiniti u trenutku smrti.

Odrekavši se ovog tijela da bi zadovoljio sva živa bića,
ubijajući, vređajući i tukući ga
neka s njim uvijek rade što god ih čini zadovoljnima.

Iako se oni mogu igrati mojim tijelom
i učiniti ga izvorom poruge i vrijeđanja,
budući da sam im ga sam dao
kakve koristi imam brinući se za njega?

Zato ću im dozvoliti da mu čine
sve što njima neće prouzročiti zlo,
i kada me bilo koje biće sretne,
neka to za njega nikada ne bude nekorisno.

Ako u onima koji me sretnu naraste misao vjere ili misao ljutnje,
neka (te misli) zauvjek postanu izvor ispunjenja svih njihovih želja.

Neka oni koji mi govore loše stvari
ili mi čine bilo kakva zla,
te oni koji me preziru i vijeđaju
zadobiju sreću potpumog probuđenja.

Neka budem zaštitnik svima koji ga još nemaju,
vodič svim putnicima na putru,
nekla budem most, čamac i brod
svima koji žele preći vodu.

Neka budem otok onima koji ga treže,
i svijetiljka onima željnim svijetla,
neka budem postelja željnima odmora,
i rob svima koji žele roba...»

crazy person
22.08.2007., 11:30
Škole Hinayane propagiraju duhovni ideal "Arhata"- onaj koji je porazio negativne aspekte uma.
Dok Mahajanske škole propagiraju ideal «Bodhisattve» - bića koji se zbog suosjećanja prema drugima zarekao se na beskonačan broj preporađanja sve dok i poslijednje biće ne napusti svjetove patnje. Tako je Mahajanska osnova morala, suosjećanje i rad za dobrobit drugih bića.


Ne poznajem Mahajanu. Može jedan odgovor, nešto mi nije jasno, a baš me zanima. :misli:

Zar nije Gautama isto bio Bodhisattva? Kako to da je onda ušao u Nirvanu?

LNP20
22.08.2007., 12:02
Ta tema nije bila o tom njemačkom autoru, nego o jednoj njegovoj knjizi. ;) Da je ovo npr. topic o četiri plemenite istine, to ne bih spominjao. Jer, naravno, ne smatram da ta motivacija (ukoliko je ispravno prepoznata) diskreditira Buddhino djelo. (Uostalom, da to smatram ne bih čitao buddhističke autore, a čitam ih dosta.) Ali, kako se već pokrenula priča o tom događaju iz Buddhinog života, možda nije zgorega sagledati i ovaj aspekt.

Tim više što u buddhizmu kao religiji postoji tendencija uzimanja Buddhine osobe kao apsolutnog uzora čovječnosti (što ipak nije u tolikoj mjeri slučaj s dotičnim njemačkim autorom).

Pa ne znam koliko je tema bila isključivo o jednoj knjizi istoga autora, ako si
čak i ti, ako me skromno sjećanje služi, u vidu iste priložio link na post sa
svoga bloga koji je zborio o autoru, dok su ostali neposjedovatelji bloga
o njemu pisali na topicu, i to zbog vrlo sličnih, ako ne i istih razloga koje
si i ti ovdje naveo za pisanje o Buddhi =) A to ša smatraš da prvi u usporedbi
s potonjim nije u tolikoj mjeri apsolutni uzor čovječnosti, ipak mi se čini da
baš i nije toliko relevantno. Naime, iako je uvelike, ako ne i u potpunosti
sigurno da jest tako kako zboriš, ipak i sam impliciraš da sigurno postoji
postoji određen broj onih koji tog autora apsolutnim uzorom čovječnosti
smatraju, makar se ne radilo o stupnju glorifikacije kao u slučaju Buddhe.

No, bilo kako bilo, nije prethodni post, a tako ni ovaj, bio neka zlonamjerna
kritika, već čisto mala zamjetka, pa možda i pohvala za otvaranje prema
novim horizontima prema kojima prethodno nisam vidio da se otvaraš :)

Dragan
22.08.2007., 12:14
...
U svakom slučaju, čini mi se da između buddhističkog puta i obiteljskog života postoji stanovita tenzija (no, možda je ona karakteristična i za druge oblike duhovnosti).
Obiteljski zivot je uglavnom baziran na ljubavi i seksu (zanemarujem pravno-socijalno-ekonomske faktore).
I ljubav i seks su na neki nacin subverzivni, te nije ni cudo da vecina religija pokusava da regulise moduse "konzumiranja" jednog i drugog, sto u zavisnosti od pristupa dovodi do manje ili vece tenzije izmedju "duhovnosti" (odgovarajuce religije) i obiteljskog zivota (ljubav & sex).

Dok se ljubav jos prilicno dobro moze usmeriti ka odgovarajucem bogu, religioznoj instituciji i njenim predstavnicima, naciji kao nosiocu odredjene religije i domovini kao teritoriji te religije, te partneru kao idealnom, duhovnom bicu koje nam je bog naredio da volimo,
dotle se seksualno tesko moze podvesti pod jaram religioznog, pogotovo zato sto pored svoje bozanske komponente (kreativnost, stvaralastvo, cista energija) sadrzi i onaj manje pozeljni zivotinjski deo (nagoni, borba koja krunise destrukcijom, materija).
Znajuci ovo i kakve su postavke vecine religija glede seksualnosti nije ni cudo da postoje tenzije
(sa druge strane obitelj je skoro svim crkvama bitna kao rasadnik novih malih vernika).

Izgleda da je bog postavio previse tezak zadatak pred svoje sledbenike.

Cini mi se da se jedino u tantri (puta leve ruke; taoizam?) vec i teorijski pokusava ukloniti ta tenzija.
Zato je pozeljno da ucitelj tantre na ovom putu, ima bar nekoliko godina uspesan (znaci oboje srecni) odnos sa bar jos jednim partnerom.

PS
Da li neko zna zasto u Indiji, kolevci budizma, ima manje od 0.5% budista (i to vecinom izbeglica sa Tibeta) ?

tolla
22.08.2007., 13:36
Pozdrav svima.Ja sam budist koji je prije dvije godine shvatio da je to jedini pravi put koji čovjek treba slijediti.Uskoro ću vam objasniti sve njegove osobine da biste svi mogli vidjeti koliko se znanja i filozofije nalazi u toj religiji.

Budizam nema "svete knjige",kao što je to slučaj sa kršćanstvom i islamom,nema pojam "Bog",nema molitve,već samo meditaciju u kojoj se čovjek nastoji osloboditi od zlih misli.Budizam nema svećenike,već samo redovnike koji su se posvetili takvom životu.

Budizam ima oblikovana pravila koja se dijele na mnogo vrsti i podvrsti.To su deset prirodnih zakona,osmostruka staza,četiri plemenite istine i drugo.Budizam teži za jednostavnošću u svemu.

Budizam je religija čiji vjernici ne dozvoljavaju da im netko muti razum pričama za malu djecu kao "ako budeš dobar,ideš u raj,ako ne-u pakao" ili "Gorjet ćeš u Allahovom ognju za vječnost,odirat će ti kožu" i druge smiješne gluposti u koje nitko normalan ne vjeruje.

Budizam ima za cilj da osposobi čovjeka da bude sam svoj Bog,a ne da traži nešto što nikad neće naći niti da se moli nečemu što nikad nije vidio.Dakle,čovjek je vrlo sposobno biće koje može osposobiti sebe da bude neuništiv,primjer su Kinezi,odnosno pojedinci iz njihovog naroda koji su došli do nekih fantastičnih otkrića,a zašto?Pa upravo zato što ih nisu gušile otrovne vjere kao hrišćanstvo i islam.Ove dvije vjere guše i sputavaju čovjeka,tjeraju ga da kleči pred svačim,da se pokorava onome što ne postoji ili što nije dokazano da postoji.

Zato je pokušaj pokrštavanja i islamizacije Kine doživio krah.Naravno,tamo ima muslimana Kineza,ali su se oni po svemu odvojili,pa su i promijenili nacionalno ime,ne zovu se više Han,kao svi ostali Kinezi(Kinezi sami sebe zovu Han),nego Huei,što u prijevodu znači "vratiti se",jer oni smatraju da su se vratili "pravoj vjeri",tj.islamu,pošto muslimani imaju običaj da kažu "vratio se islamu" za nekog tko tek uzima njihovu vjeru.

Ovo je bio samo početak,pitajte nešto ako želite,pa da nastavim gdje sam stao.Dakle,idemo od početka.



Pozdrav i tebi! Iako svojim uvjerenjem ne stojim uz budizam kao pravi put...slobodna sam komentirati tvoj post, ali ne sa stajališta svoje vjere.
Zašto? Zato što svatko za svoju religiju/vjeru smatra da je prava...ulaziti u to je li je ili nije prava često je (i na ovom forumu) izazvala hrpu sukoba...tako da ne vidim baš neki smisao u prepucavanju...
Komentirala bi tvoje izjave u kojoj kršćane i muslimane nazivaš mutašima razuma...zatim otrovnim religijama...itd.
Smatram da u svim religijama postoje ljudi mutnih razuma...što ne znači da ih je zamutila religija kojoj pripadaju. Nestabilnih ljudi ima među pripadnicima svih religija (i bolesnih), kao i među ateistima.....itd. Prema tome, uzdizati jednu religiju na račun potcjenjivanja druge je jadno i nije odraz tolerancije (bez koje su sukobi neizbježni), a ipak je gotovo u svim religijama temelj LJUBAV...koja sa mržnjom i netrepeljivošće ne ide ruku pod ruku.
I zato ako ne znaš ljubiti...uzalud ti religija.

Ono najvažnije je kakav si čovjek. Religija nikom ne daje imunitet na zlo, niti na pravo da se uzdiže. Samo ponizan čovjek koji je u stanju voljeti može biti genijalan, a takvih ljudi ima u svim religijama i skoncentrirajmo se na to svaki puta kad želimo nekog popljuvati (na finjaka). To ne znači da ne možemo izraziti svjoj stav o drugima, ali ako je taj stav temeljen na izdizanju sebe i onog čemu ti pripadaš, a omalovažavanju drugih...onda ti i nisi neki budist...jer među njima ima izuzetno poniznih i krasnih ljudi.

Eto, nadam se da te nisam uvrijedila, jer mi to nije bila namjera...

sati
22.08.2007., 16:22
Teza da je Hinajana nešto loše i manje vrijedno kao da je stiglo sa budističkim folklorom, takvo što nikad nism čuo od nijednog Mahajanskoh učitelja.

Ovaj argument nije baš pouzdan. Ako mi dozvoliš da budem ciničan (i bez pomisli da povlačim bilo kakve paralele) mogao bih reći da ni ja nisam cuo ni od jednog rasiste da je naziv crnčuga nešto loše :)
Hoću da kažem da se treba staviti u ulogu druge strane, one koja je označena, a ne samo gledati sa strane označavaoca.

Bez želje da pravim veliko pitanje od ove sitnice, samo ću još navesti citat sa sajta Access to Insight, najvećeg svetskog theravada sajta, gde njegov autor ima tekst What is Theravada Buddhism:
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/bullitt/theravada.html

"As the Dhamma continued its spread across India after the Buddha's passing, differing interpretations of the original teachings arose, which led to schisms within the Sangha and the emergence of as many as eighteen distinct sects of Buddhism. One of these schools eventually gave rise to a reform movement that called itself Mahayana (the "Greater Vehicle") and that referred to the other schools disparagingly as Hinayana (the "Lesser Vehicle"). What we call Theravada today is the sole survivor of those early non-Mahayana schools. To avoid the pejorative tone implied by the terms Hinayana and Mahayana, it is common today to use more neutral language to distinguish between these two main branches of Buddhism. Because Theravada historically dominated southern Asia, it is sometimes called "Southern" Buddhism, while Mahayana, which migrated northwards from India into China, Tibet, Japan, and Korea, is known as "Northern" Buddhism."

Fazlija
22.08.2007., 19:06
Citam u Blicu o novom otkricima u vezi sa Angkor Vatom, da je na
osnovu satelitskih snimaka utvrdjeno kako je bio mnogo veci nego sto
se do sada pretpostavljalo, zapravo najveci do sada otkriveni
arheoloski spomenik. Prostirao se na oko 1000 km2 (primera radi,
Njujork se prostire na 1.200 km2):
http://www.blic.co.yu/kultura.php?id=10998

Zanimljiv je i ovaj clanak o istoj temi, ali i sa upozorenjem da je
Angkor Vat zapravo propao zbog ekoloskih problema koje je stvorila
njegova velicina. Upozorenje i za danasnje mega-gradove, ali ko to ima
da cuje:
http://www.livescience.com/history/070813_angkor_sprawl.html

otpadnik
23.08.2007., 09:07
PS
Da li neko zna zasto u Indiji, kolevci budizma, ima manje od 0.5% budista (i to vecinom izbeglica sa Tibeta) ?

Nakon uspona budizma u Indiji u vreme kralja Ashoke, koja je u to vreme zauzimala vece podrucje no sto je to danas slucaj, te nakon dolaska Mogula, budizam je ustuknuo pred islamom koji je bio vera osvajaca. Povredjen nacionalni ponos indojaca ucinio je da se desi samopreispitivanje nacije koja je, kako to cesto biva i u zivotu pojedinca, krivca za poraz pronasla u ideologiji koja je propovedala nenaislje i samim tim, po njihovom misljenju, uzrokovala ne pruzanje otpora osvajacima. Ostatci vedske religije jedva su to docekali i iskoristili novonastalu situaciju proklamujuci potrebu vracanja starim vrednostima, zvuci poznato zar ne, i usisavajuci u sebe izvesne elemente budizma evoluirala u oblike hinduizma kakve i danas poznajemo.
Obican narod kome je budisticka filosofija i inace bila nedokuciva i nejasna odazvala se pozivu i budiam je iz dva pšravca zatrt u Indiji.
Danas se belezi povecana aktivnost sirenja budizma i to teravade , najvise u kasti nedodirljivih koje je fasisoidni kastinski sistem iskljucio iz drustva i postavio na margine svake vrste bitisanja.

otpadnik
23.08.2007., 09:12
Ne poznajem Mahajanu. Može jedan odgovor, nešto mi nije jasno, a baš me zanima. :misli:

Zar nije Gautama isto bio Bodhisattva? Kako to da je onda ušao u Nirvanu?


Nirvana je stadujum koji se dostize za vreme zivota.Paranirvana se dostize nakon smrti.Po predanju nakon sticanja nirvane, Sidarta je mogao automatski svojom voljom uci u paranirvanu i time okoncati krug patnje koja pogadja i one koju su u nirvani. Zubobolja se desava i Dalaj lami recimo.
Od paranirvane odustao je radi pokusaja propovedanja sto je vrhunski svetonazor bodisatve.

crazy person
23.08.2007., 09:41
Ma da, mislio sam na parinirvanu. Znači, prema Mahajani, Gautama je poslje smrti nastavio krug rađanja?

otpadnik
23.08.2007., 09:45
Pa ne znam baš. Postoji Niraya. Jest da je drugačiji konceptualno nego u ostalim religijama, ali ipak Buddha kaže da nevješte akcije rezultiraju kammom iz Niraye. Zar ne? :misli:

Buda je "otkrio" ono sto manje-vise svi znamo a to je da percepcija stvarnosti sve sto sledi za njom jeste u biti rezultat stanja nase svesti, koja opet ovisi o nasoj percepciji stvarnosti.Dakle, rec je o zatvorenom krugu koji se moze prekinuti samo sopstvenim naporom, po Sidarti ,koji je objasnio kroz 4 plemenite istine i osmostrukim putem.
Uvazavajuci to, stanje svesti je u mogucnosti proizvesti pakao i u trenutnom, ovozemaljskom zivotu, kao sto je to u stanju uraditi i nakon njega, odnosno bilo gde. Kada bombe padaju ljudi obicno ne parcipiraju divan suncan dan, bistru vodu potoka ili predivan sumski proplanak.Ono sto percipiraju je trenutna patnja za koju su toliko atachovani da neprekidno proizvodi kontinum osecanja ocajanja sto se moze smatrati paklom.O stanjima teskih bolesti, umnih poremecaja itd, da ne govorim.Razlika izmedju budistickog koncepta i drugih po ovom pitanju je ta da budizam "svoj pakao" ne smesta konkretno niti prostorno niti ga vremenski ogranicava, vec celokupnu njegovu prostorno-vremensku egzistenciju stavlja u posed uma individue koja ga kusa.

otpadnik
23.08.2007., 09:52
Ma da, mislio sam na parinirvanu. Znači, prema Mahajani, Gautama je poslje smrti nastavio krug rađanja?

Ne, jer nakon smrti nema Gautame.Postoji samo prosvetljeni um koji nije u posedu niti Sidarte , niti tebe, niti mene i koji moze, ali to je vec jako komplikovana tema za ovaj vid komunikacije, odluciti da se prostorno-vremenski lokalizuje u vidu materijalizacije poznate kao inkarnacija.
Odnosno XIV i XV Dalaj Lama, recimo, nisu iste osobe, ali kvalitativno jesu. Razlika je samo u posudi.Radi toga tibetanski budisti veruju da izmedju Sidarte i Dalaj Lame ili nekog drugog velikana tipa Dudjom Rinpocea , nema razlike.Zato i insistiraju na postovanju ucitelja kao bude, ne u smislu istorijske licnosti vec u smislu kakvoce.
No, krajnji stadijum razumevanja je da smo i mi sami vec sada bude jer smo indenticne kakvoce i da na kraju krajeva smo sami sebi jedini pravi ucitelj, ali to je veca jos sira tema...

crazy person
23.08.2007., 09:58
@otpadnik: thnx :top:

Jasniji mi je koncept bodhisattve sad.

otpadnik
23.08.2007., 09:58
Za bilo kakav kvalitet ili postignuće je potreban napor, a pogotovo ako se želi preći sa jednog sustava navika na novi susatav navika.
Ono što je bitno u budizmu je razumjevanje prije ulaska u praksu, a kad nam je jasno dalje je stvar osobne odluke dali se nešto želi ili ne želi praskticirati.
HH Dajaj Lama govori da ako radimo prakse bez razumjevanja o onome što radimo, i da bi smo samo zadovoljili formu onad je bolje ne raditi ništa. Takva praksa ne može donjeti nikakve rezultate, i može biti nazvana mazohizmom.

Kada se govori o odricanju od negativnih akcija obično se to formulira kao bezbolno napuštanje. Težnje negativnim akcijama trebaju biti napuštene «...kao pjuvačka u pjesku...».Stav «ja želim» jednako je egoističan kao i «ja ne želim», jer se radi o licu i naličju iste stvari.

Tip prakse moralnog ponašanja svojstvenog za Hinajana budizam,(onakav kako je bio prakticiram u vrijeme Bude Šakjamunija) svakako je bio pogodan za to doba. Naravno da su danas okolnosti drugačije, tako da je i tip prakse do danas evoluirao u prakse Mahajana budizama.

Raditi tibetanse prakse bez vodjstva , najpre u smilu tenasmisije znanja i obavestenja o praksama je najstroze zabranjeno.Posledice mogu biti mnogobrojne.Primera radi Trinzin Sakya, poglavar Sakya reda cetri puta ponavlja celo ucenje pre no sto je uceniku dozvoljeno da se sam okusa.
Jedino sto je dozvoljeno raditi bez uputa jeste ponavljanje mantre oma mani peme/padme hum/hung( izgovor se razlikuje zavisno od tibetanske oblasti iz koje je ucitelj, ali je u biti isto.

otpadnik
23.08.2007., 10:02
Psihoterapeut Bert Hellinger smatra - a nekako se čini da bi moglo tu biti nečega - da su psihološki povezane činjenice da je Buddhina majka umrla pri porodu i da on napušta svoju obitelj upravo u trenutku supruginog poroda.


nakon prosvetljenja, Sidarta je dozvolio da se kod dela sledbenika ponavlja greska koju je sam napravio, a ta je da se covek mora prvo odvojiti od onoga sto ga uznemirava da bi nakon dugog vremena osamljivanja bio napokon u stanju da to integrise u svakodnevni zivot.
Oni koji su to u stanju uciniti bez osamljivanja nemaju potrebe za napustanjem niti kluce niti obiteljskog zivota.Brojni su primeri laika iz Sidartinog vremena koji su dosegli istovetno stanje kao i on bez napustanja bilo cega.
Nije vino greh, vec pijanstvo.

otpadnik
23.08.2007., 10:06
[QUOTE=tolla;9831588]ipak je gotovo u svim religijama temelj LJUBAV...koja sa mržnjom i netrepeljivošće ne ide ruku pod ruku.
I zato ako ne znaš ljubiti...uzalud ti religija.



QUOTE]

Potpuno tacno.
Divna recenica predivnog Apostola Pavla - Ako ljubavi nemam....
i Sidartina- A najvecma je saosecanje....
ne iskljucuju jedna drugu.

otpadnik
23.08.2007., 10:11
Ovaj argument nije baš pouzdan. Ako mi dozvoliš da budem ciničan (i bez pomisli da povlačim bilo kakve paralele) mogao bih reći da ni ja nisam cuo ni od jednog rasiste da je naziv crnčuga nešto loše :)
Hoću da kažem da se treba staviti u ulogu druge strane, one koja je označena, a ne samo gledati sa strane označavaoca.

Bez želje da pravim veliko pitanje od ove sitnice, samo ću još navesti citat sa sajta Access to Insight, najvećeg svetskog theravada sajta, gde njegov autor ima tekst What is Theravada Buddhism:
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/bullitt/theravada.html

"As the Dhamma continued its spread across India after the Buddha's passing, differing interpretations of the original teachings arose, which led to schisms within the Sangha and the emergence of as many as eighteen distinct sects of Buddhism. One of these schools eventually gave rise to a reform movement that called itself Mahayana (the "Greater Vehicle") and that referred to the other schools disparagingly as Hinayana (the "Lesser Vehicle"). What we call Theravada today is the sole survivor of those early non-Mahayana schools. To avoid the pejorative tone implied by the terms Hinayana and Mahayana, it is common today to use more neutral language to distinguish between these two main branches of Buddhism. Because Theravada historically dominated southern Asia, it is sometimes called "Southern" Buddhism, while Mahayana, which migrated northwards from India into China, Tibet, Japan, and Korea, is known as "Northern" Buddhism."

sporenja je bilo, ali danas i Dalaj Lama i Sheng Yen i Thich Nath Hanh i mnogobrojni teravada ucenjaci kazu isto, a to je da nema niti jedne yane, vec samo buddhadhame. S obzirom na razlicite tipove ljudi nekome najvise pogoduje osamljivanje i odricanje, nekome altruizam, a neko je u stanju trenutacno realizovati stanje primordijalnosti cemu poducava vajrayana.
Najvisi put je onaj kojim osoba najbrze stize.
Stavise, brojni ucitelji Dzogchena, metoda koji se praktikuje u svim skolama tibetanskog budizma, a posebno medju nyigmapama i bonposima, kazu da nema razlike cak ni medju mnogobrojnim razlicitim verskim sistemima. Dakako, ako se razume sustina.Ako ne, kakav svrha ove ili one yane?
Na ovome posebno instistira Namkhai Norbu Rinpoche.

Fazlija
23.08.2007., 19:51
Ne postoji u ovom svemiru nijedno skrovito mjesto za onoga tko je pocinio neko lose djelo.

Tvoje sopstvo zna, dobri moj covjece, jesi li iskren ili lazes. Ti potcjenjujes pazljivog svjedoka, a taj je tvoje vlastito sopstvo. Pa gde ces ti sa tim zlom u sebi moci da se skrijes?

Buddha

Bango
23.08.2007., 23:18
U predhodnim postevima nekako se prošlo kroz životopis princa Sidarte odnosno bude Šakjamunija, pa se nešto govorilo oko Četri plemenite istine, i stvar tu ne prestaje nego dolazimo do pet skandi.
One se pojavljuju već kod prve objave Darme:

«...Sada redovnici, ovo je plemenita istina o patnji:
Rođenje je patnja, starost je patnja, bolest je patnja, smrt je patnja, žaljenje, jadikovka, potištenost i očaj su patnja. Ukratko pet grupa prijanjanja (skandhi) su patnja.
Sada redovnici, ovo je plemenita istina o uzroku patnje: žudnja, koja teži da se preporodi, kombinirana sa ugodom i pohlepom, pronalazeći zadovoljstvo ovdje i ondje, imenom - čulna žudnja , žudnja za postojanjem, žudnja za ne-postojanjem…” Dharmacakrappavattana sutra


Skande se prevode kao skupine, grupe i odnose se na psihoorganizam, ili općeno govoreći radi se o anatomiji tijela i psihe, možda će biti jasnije u daljnjem tekstu.

Prva skandha je skanda tijela i materijalnosti. Tu se tijelo posmatra kroz četri elementa zemlju (kosti), vodu(tjelesme tekućine), vatru(tjelesna toplina) i zrak(šupljine u tijelu, pluća sinusi...) i kroz kombinacije tih elemenata. Spadaju još i osjetilni organi sa svojim objektima(oko – boja oblik, uho – zvuk, nos – mirisi, jezik – okusi, tijelo- opipni osjeti).U širem konekstu i materijalnost uopćeno jer je doživljavamo kroz osjetila.
(Tu je i misteriozna kategorija: «neispoljeno djelanje; To je tvarnost, nastala iz ispoljenog djelanja ili meditacijske koncentracije: nevidljiva je i ne pruža otpor.»)

Druga skandha je skanda osjećaja. Imamo tri vrste osjećaja: ugodne, neugodne i neutralne.
(Misli se uglavnom na osjećaje tipa: neugodno je piti toplu pivu, a ugodno je piti hladnu pivu, a ne složena emocionalna stanja).

Treća skandha je skanda razlikovanja. Njena uloga je da nam omogući razlikovati neki objekt od bilo kojeg drugog objekta, kao npr, auto od bicikla, trepavicu u odnosu na zjenicu....
Zna se definirati i kao skandu saznanja pa i mamo tri vrste: neodređeno, određeno i neizmjerno.

Četvrta skandha je skanda različitih mentalnih faktora. Iako tu ima dosta psiholoških osobina, najvažniji je onaj dio koji se odnosi na poticaje prije akcije, odnosno motivaciju koja prethodi bilo kojem činu kojeg ćemo učiniti.
Ovdje ima dosta toga, evo kako ju je Vasubandu obradio:

«... To su ticaj (sparša), mentalna pažnja (manaskara), osjećaji (vedana), saznanja (samjna), htijenja(cetana), polet (chanda), povjerenje (adhimukti), pamćenje ili pomnost (smrti), meditacijska usredotočenost (samadhi), uvid (prajna), vjera (šraddha), nutarnji stid (hri), sram (apatrapya), korijen-povoljnog ne-pohlepa (alobha kušalamula), korijen-povoljnog ne-mržnja (adveša kušalamula), korijen-povoljnog ne-pomućenost (amoha kušalamula), žestina (virya), mirnoća-i-podatnost (prašrabdhi), savjesna pažljivost (apramada), spokoj nepristranosti (upekša), stav nepovređivanja (avihimsa), prianjanje (raga), odbojnost (pratigha), ponos (mana), neznanje (avidya), [ojađena] gledišta (dršti), sumnja (vicikitsa), ljutnja (krodha), zloba (upanaha), licemjerje (mrakša), grubi prkos (pradaša), zavist (iršya), sebičnost (matsarya), prevarnost (maya), prijevara (šathya), škodljivo preobilje (mada), namjera povređivanja (vihimsa), odsustvo stida (ahrikya), odsustvo srama (anapatrapya), maglovitost (styana), uzrujanost (auddhatya), odsustvo vjere (ašraddhya), lijenost (kausidya), nemarnost (pramada), gubitak pomnosti (mušitasmrtita), nesabranost (vikšepa), odsustvo prepoznanja (asamprajanya), kajanje (kaukrtya), tromost (middha), početna mentalna pomnja (vitarka) i [naredna] diskurzivna misao (vicara)...»

Peta skandha je skanda svijesti (množina). Tu spadaju svijesti koje su narasle u odnosu na čulni objektna primjer svjesto o mirisu i izgledu lavande, (pored pet fizičkih čula, u budizmu se i um uzima kao čulo koje za svoj objekt ima misli), još je i skladišna svijest i «ego svijest» i temenjna uvjek postojeća svijest (svijest koja služi kao osnova za izrastanje ostalih svijesti).Osim ove svijesti ostale svijesti možemo definirati kao svijesnost objekta svijesti.


Osim što je buda Šakjamuni definirao patnju preko skandi, one se pojavjuju u cijelom nizu učenja, a osnova su za učenja abidarme (budističke psihologije).
Napomenuo bi još da svako osetilno biće ima ovih pet skandi i po tome ne nepostoji nikakva suštinska razlika među bićima. Svako biće ima tijelo sa čulima, osjećaj ugode-neugode, razlikujuća svijest(treća skanda) u kišne gliste je ista kao i u nas. (kad ona razlikuje hranu od kamena, npr.)
Posjedovanjem temeljne svijesti sva osjetilna bića posjeduju mogućnost postanka Budom.

___________________________
Izgleda da se slijedeća tema sama nameće, karma, zakon uzroka i posljedice.
Eeeee kad bi ...
Oće neko karmu?

Beljki
24.08.2007., 14:46
nakon prosvetljenja, Sidarta je dozvolio da se kod dela sledbenika ponavlja greska koju je sam napravio, a ta je da se covek mora prvo odvojiti od onoga sto ga uznemirava da bi nakon dugog vremena osamljivanja bio napokon u stanju da to integrise u svakodnevni zivot.
Oni koji su to u stanju uciniti bez osamljivanja nemaju potrebe za napustanjem niti kluce niti obiteljskog zivota.Brojni su primeri laika iz Sidartinog vremena koji su dosegli istovetno stanje kao i on bez napustanja bilo cega.
Nije vino greh, vec pijanstvo.

Kolko znam Siddharta je osnovao monasku zajednicu, prije svega propovjedao monasima i to se proteze kroz cijeli stariji budhizam.. tako da mi se reci kako je "dozvolio djelu sljedbenika da ponavlja greske" cini malo nategnutim i vjerojatno iz kasnijih izvora, tj mjenjanja i promjena u budhiszmu :misli:

Beljki
24.08.2007., 14:57
Q: How do I become a Lama?

A: Go to a monastic university and study for twenty-five years. Begin by memorizing Vasubandhu's Abhidharmakosha with its commentary (500 pages or so). Then study what you have memorised by hearing lectures on it and debating the contents with other candidates until you can argue every side of every controversy equally well. Then memorise several works of Nagarjuna, along with their commentaries. Then memorise the seven treatises of Dharmakirti. In additional to that study, you must master several forms of meditation and study tantric rituals for about two or three years.

Alternatively, you can come to America and just call yourself a lama. Billions of nubile virgins will follow you everywhere and give you money.

otpadnik
24.08.2007., 16:47
Kolko znam Siddharta je osnovao monasku zajednicu, prije svega propovjedao monasima i to se proteze kroz cijeli stariji budhizam.. tako da mi se reci kako je "dozvolio djelu sljedbenika da ponavlja greske" cini malo nategnutim i vjerojatno iz kasnijih izvora, tj mjenjanja i promjena u budhiszmu :misli:


Sidarta nije nista osnovao, drugi su to osnovali u njegovo ime.Otuda i sporenja. Kada kazem da je dopustio ponavljanje greske, mislim na uvid da ljudima ne vredi davati leka pre neg sto se i sami opeku.Jer ako je sopstvo iluzorno onda je i monaska disciplina izluzorna.
Prvi pokusaj prenosa ucenicima bio je kada je petorici jogina dao direktno ucenje , a rezultat toga je bio da su ga oni napustili. Kasnije ih ponovo nalazi i pocinje pricu s pocekta, kako ju je i sam trazio i na kraju nasao, a ne od kranjeg uvida koji je stekao, a za koji je, nakon predjasnjeg iskustva s joginima, uvideo da je veoma tezak za momentalno usavajanj, tj da su retki oni koji su to u stanju.No to ne znaci da ih nije bilo i da ih nema.
Sto se tice pali kanona, postoji jedna zabluda koja se stalno ponavlja, a ta je da je Sidarta mal ne diktirao isti.U biti je on skup secanja pojedinih ucenika i ne vidim po cemu je superiorniji od secanja nekih drugih ucenika koji su oformili mahayanu.
Ako mene licno pitas sve je to presipanje iz supljeg u prayno jer se neko nece prosvetliti citanjem ni pali kanona ni sutra, odnosno moyda ce malobrojni moci.
Vecini je potrebno licno olupavanje o yivot da bi nesto realizovali. I btw neko moze biti prosvetljea a da nikada nije cuo ni rec Sidartinog nauka.
O toj gresci govorim koju je Sidarta svesno dopustio, a ta je da je istina da se niko ne uci na tudjem primeru vec na sopstvenom.Sto znaci da i danasnji budisti moraju proci pakao askeze pre no sto shvate da je to podjednaka iluzija bas kao i bilo sta drugo. Jer ako nema sopstva cemu odricanje?
Ceo put koji Sidarta izlozio moze se protumaciti kao trik madjionicara o cemu jedna suta pali kanona i govori.dakle, uveris ljude u nesto dok sopstvenim naporom ne ukapiraju podvalu i grohotom se ne nasmeju. A kada se nasmeju tada se i prosvetle.Nema ljutis;)

sati
24.08.2007., 21:29
U predhodnim postevima nekako se prošlo kroz životopis princa Sidarte odnosno bude Šakjamunija, pa se nešto govorilo oko Četri plemenite istine, i stvar tu ne prestaje nego dolazimo do pet skandi.

Bango, hvala za opis pet sastojaka bića. Ako dopuštaš, ja bih ga radi boljeg razumevanja dopunio jednim primerom, na koji sam naišao u knjizi "The Self-made Private Prison" koju je napisao Lily de Silva. A on ide otprilike ovako:

Prema Budinom učenju čovek se sastoji od pet “sastojaka vezivanja”, koji se na jeziku pali nazivaju pañc'upadanakkhandha. Nazivaju se sastojcima vezivanja, jer se čovek sa njima identifikuje i vezuje za njih, odakle i potiče sva patnja. Oni su sledeći:
telo (pali/sanskrit: rūpa)
osećanja (pali/skt. vedanā)
opažaji ili kognicija (pali: sañña; skt: samjña)
voljni postupci (pali: sankhāra; skt. vāsanā" ili samskāra)
svest (pali: viññana; skt. vijñāna)

Sigurno ćemo se zapitati zašto Buda govori ni manje ni više nego baš o pet sastojaka. Možemo pokušati da odgovorimo na ovo pitanje analizirajući jedan isečak iskustva u svakodnevnom životu. Pretpostavimo, na primer, da čujemo veliku buku na putu i kad odjurimo tamo shvatimo da se dogodila saobraćajna nesreća. Saosećamo sa žrtvama i želimo da ih što pre odnesemo u bolnicu.

Ako pogledamo ovo iskustvo i analiziramo fizičke i mentalne fenomene koji ga čine. uočićemo da svi oni mogu da se uklope među onih pet sastojaka prijanjanja. Naravno, svi znamo telo ili materijalni aspekt naše ličnosti. Upravo to se telo približilo mestu nesreće. Čuli smo buku i videli mesto nesreće, što znači da smo imali svest o čutom i viđenom. Razabrali smo da se radi o saobraćajnoj nesreći i to je sastojak opažanja ili uviđanja. Osetili smo žalost prema žrtvama i ona je deo naše ličnosti koji nazivamo osećanja. Želeli smo da odnesemo povređene u bolnicu i to je voljni aspekt. I tako smo pronašli svih pet sastojaka prijanjanja u ovom jednom iskustvu. Svi fizički i mentalni fenomeni koji se nalaze u svim našim iskustvima mogu se podeliti na ovih pet kategorija.

Vrlo je verovatno da je i Buda otkrio ovih pet sastojaka analizirajući iskustvo uz pomoć objektivne svesti (sati) i intuitivne mudrosti (pañña).

Beljki
25.08.2007., 07:10
Sidarta nije nista osnovao, drugi su to osnovali u njegovo ime.Otuda i sporenja.

Mozes ovo argumentirati necim? Koliko znam sanghu je osnovao sam Gautama sa svojim prvim sljedbenicima, tj istim onim koji su ga slijedili u vrijeme trapljenja prije nego li je postao buddha, prvi bikkhu i arahat je bio Kaundinya. Vremenom se broj arahata i monaske zajednice povecavao i na kraju su razaslani da sire ucenje uokolo.

Dakle po svemu sto mi je poznato Buddha jest osnovao (ili suosnovao) zajednicu, u gotovo svim budhistickim tradicijama monastvo je centar zajednice koji prenosi ucenja i tradiciju i to dosta asketsko monastvo osim u par ekstrema gdje se "sjeverni budhizam" najvise izmjesao sa drugim ne-budhistickim ucenjima. U Tibetu i Japanu cak ima ozenjenih monaha sto prilicno odudara od budhistickog ucenja i tradicije, al naravno svi moraju pronac podlogu za svoje ostupke.

Koliko se sjecam pali kanona, tj ono mizerno malo sto sam citao, Buddha se vrlo cesto obraca monasima (termini bikkhu i/ili samanera.. ne sjecam se vise..) sto znaci da je u njegovo vrijeme monaska zajednica bila vec postojeca i osnovana, a ne da je netko kasnije osnovao mimo njegove volje.

Naravno interpretirati mozemo kako nam se svidi, pa tvrditi i da je Budha vanzemaljac ako ocemo, ali ne mogu uzimati u obzir nesto za sto nema povjesnih dokaza.. dok te dokaze ne dobijem, lako oguce da sam u krivu jer mi buddhizam ipak nije tolko poznat.

otpadnik
25.08.2007., 10:54
Mozes ovo argumentirati necim? Koliko znam sanghu je osnovao sam Gautama sa svojim prvim sljedbenicima, tj istim onim koji su ga slijedili u vrijeme trapljenja prije nego li je postao buddha, prvi bikkhu i arahat je bio Kaundinya. Vremenom se broj arahata i monaske zajednice povecavao i na kraju su razaslani da sire ucenje uokolo.

Dakle po svemu sto mi je poznato Buddha jest osnovao (ili suosnovao) zajednicu, u gotovo svim budhistickim tradicijama monastvo je centar zajednice koji prenosi ucenja i tradiciju i to dosta asketsko monastvo osim u par ekstrema gdje se "sjeverni budhizam" najvise izmjesao sa drugim ne-budhistickim ucenjima. U Tibetu i Japanu cak ima ozenjenih monaha sto prilicno odudara od budhistickog ucenja i tradicije, al naravno svi moraju pronac podlogu za svoje ostupke.

Koliko se sjecam pali kanona, tj ono mizerno malo sto sam citao, Buddha se vrlo cesto obraca monasima (termini bikkhu i/ili samanera.. ne sjecam se vise..) sto znaci da je u njegovo vrijeme monaska zajednica bila vec postojeca i osnovana, a ne da je netko kasnije osnovao mimo njegove volje.

Naravno interpretirati mozemo kako nam se svidi, pa tvrditi i da je Budha vanzemaljac ako ocemo, ali ne mogu uzimati u obzir nesto za sto nema povjesnih dokaza.. dok te dokaze ne dobijem, lako oguce da sam u krivu jer mi buddhizam ipak nije tolko poznat.



Ako te interesuje budizam kao sustina onda dokazi nisu potrebni.Jer budizam nije objavljena religija, niti povjest vec praktican metod samoispitivanja.Dakle, sednes i radis i sam vidis.Nakon deset godina svakako da ces govoriti drugacije.

Fazlija
25.08.2007., 12:51
Prenosim obavijest o skorom vipassana tecaju u Srbiji:

Izuzetno dobri 10-dnevni kursevi Vipassana meditacije u tisini, po ucenju S.N.Goenke se odrzavaju u Srbiji, jos od 1996. Sledeci kurs je od 27. sept. do 8. okt 2007. Bice najverovatnije na planini Rtanj u obliznjem decijem domu. Treba vam 12 totalno slobodnih dana vaseg zivota.... Smestaj je skroman, hrana je divna, vegetarijanska (+sirotinjska, ha, ha), dolazi nam vrhunska uciteljica u liku jedne 65 godisnje Nemice, koju ja licno poznajem preko 10 godina i koja zna i "na cemu nebo stoji", mada se u ovoj tradiciji ucitelju ne pridaje osobit znacaj. Pronadjite sve detalje o ovim kursevima na sajtu www.dhamma.org i www.serbian.dhamma.org

I ako zelite popuniti prijavu poslajite je Sinisi na bee7@ptt.yu Ko god zeli neka se ODMAH prijavi jer je broj mesta ogranicen na 45. Neka sva bica budu srecna!

Beljki
25.08.2007., 17:43
Ako te interesuje budizam kao sustina onda dokazi nisu potrebni.Jer budizam nije objavljena religija, niti povjest vec praktican metod samoispitivanja.Dakle, sednes i radis i sam vidis.Nakon deset godina svakako da ces govoriti drugacije.

o tome se ne moze raspravljati na forumu, moze o tome tko je osnovao sanghu i sto mozemo iz onog sto znamo zakljuciti o djelovanju samoga Budhe, a u tom smislu ostajem i dalje pri onome sto rekoh jer mi se cini da je tvoje uvjerenje vise aproksimativno tumacenje.

Prirodno je da ce se uvijek tumaciti iz vlastite perspektive pa ako si budist iz ovoga bih zakljucio da pripadas recimo nekoj od tantrickih tradicija tipa Nyingma-e gdje se monastvo shvaca malo liberalnije, dok vjerujem da bi se neki theravadin prije slozio sa nom. No cisto povjesno gledano i bez uplitanja "Mistike" i misticnih prenosenja i nasljedja koje su potrebna za dokazivanje doktrine, ali objektivno nedokaziva prilicno je izgledno da su sve sjeverne, a osobito tantricke skole daleko vise izmjesane sa drugim, originalno ne-budhistickim ucenjima. STo ih ne cini da se razumijemo manje vaznim, duhovnim, sposobnim dovesti istom krajnjem cilju.. Medjutim kako smo uvijek skloni prilagoditi povijest i tumacenje iste, posebno kad se mjesa sa vjerskom mitologijom, vlastitoj duhovnoj doktrini i iskustvu u gledanju izvornoh budistickih ucenja radije se ipak oslanjam na juznu skolu.

Kako rekoh nije mi budhizam "fah" i moguce lako da drobim gluposti, ali iz do sada recenoga jos nisam razuvjeren :)

crazy person
25.08.2007., 18:12
Iz Pali Kanona se može zaključiti da je Buddha 'osnovao' sanghu. Iako nije 'osnovao' u današnjem smislu te riječi. Bar se meni tako čini.


In the suttas the word sangha (lit. "group, assembly") is usually used in one of two ways: it refers either to the community of ordained monks and nuns (bhikkhu-sangha and bhikkhuni-sangha) or to the community of "noble ones" (ariya-sangha) — persons who have attained at least stream-entry, the first stage of Awakening.


Evo link sa primjerima iz nekih sutti o terminu 'sangha':
http://www.accesstoinsight.org/ptf/sangha.html

Ali, šta je stvarno bilo, tko zna? Zato je rasprava o tome besmislena. :D

otpadnik
25.08.2007., 22:07
o tome se ne moze raspravljati na forumu, moze o tome tko je osnovao sanghu i sto mozemo iz onog sto znamo zakljuciti o djelovanju samoga Budhe, a u tom smislu ostajem i dalje pri onome sto rekoh jer mi se cini da je tvoje uvjerenje vise aproksimativno tumacenje.

Prirodno je da ce se uvijek tumaciti iz vlastite perspektive pa ako si budist iz ovoga bih zakljucio da pripadas recimo nekoj od tantrickih tradicija tipa Nyingma-e gdje se monastvo shvaca malo liberalnije, dok vjerujem da bi se neki theravadin prije slozio sa nom. No cisto povjesno gledano i bez uplitanja "Mistike" i misticnih prenosenja i nasljedja koje su potrebna za dokazivanje doktrine, ali objektivno nedokaziva prilicno je izgledno da su sve sjeverne, a osobito tantricke skole daleko vise izmjesane sa drugim, originalno ne-budhistickim ucenjima. STo ih ne cini da se razumijemo manje vaznim, duhovnim, sposobnim dovesti istom krajnjem cilju.. Medjutim kako smo uvijek skloni prilagoditi povijest i tumacenje iste, posebno kad se mjesa sa vjerskom mitologijom, vlastitoj duhovnoj doktrini i iskustvu u gledanju izvornoh budistickih ucenja radije se ipak oslanjam na juznu skolu.

Kako rekoh nije mi budhizam "fah" i moguce lako da drobim gluposti, ali iz do sada recenoga jos nisam razuvjeren :)

reci cu jos jednom pre nego sto uteknem s ove tema u kojoj sam se igrom slucaja obreo, jer mi je budizma preko glave:)
Sidarta sam licno nije zapisao nista od svog ucenja, ni pali kanon ni sute severne skole, ni tantre tibetanske, odnosno indijske jer su one na Tibet dosle iz Indije. To znaci da taman onoliko kolika je neuverljivost ili uverljivost jednih, tolika je i drugih.I ne zaboravi da je Sidarta do uvida dosao ne tako sto su mu u krilo pale 4pl.istine 8st.put vec nakon visegodinjeg praktikovanja kojecega.E to kojecega je cesto deo skola severnog budizma u smislu pomocnog metoda do krajnjeg direktnog.To znaci da ne postoji originalno budisticko ucenje sem pomenutih istina jer naprosto nisu zabelezene vec je to ucineno nakon dosta vremena po principu ko je sta cuo i kako je shvatio.A svako cuje ono sto zeli cuti.
I na kraju, ostaje jedno pitanje a to je o Sidartinoj tvrdnji da ce originalni budizam trajati 600 godina i da ce nakon toga nestati.Iz toga sledi da po njemu danas budizma i nema!
Tu cinjenicu nekako sve skole prenebegavaju. Pitam se zasto.
Svako dobro.

Fazlija
25.08.2007., 22:40
Prvi sabor je sazvan nedugo nakon spaljivanja Buddhinog tijela, tako da su na njemu bili prisutni ljudi koji su osobno slusali Buddhina predavanja. Osim toga, pravo izlaganja ucenja koje je bilo tamo zapisano su imali samo arahati (prosvjetljeni ucenici). Dvojben izuzetk je bio Anando, ali on je ionako bio preko 30 godina sa Buddhom kao osobni sluga, a i Buddha mu se obavezao da ce mu posebno i nedvosmisleno protumaciti sve ono sto nece razumjeti iz javnih predavanja. Kazu da je Anando dozivio prosvjetljenje tog jutra kada je poceo sabor, pa je time stekao i formalno pravo da sudjeluje u iznosenju sjecanja, ali cak i da nije mislim da je vrlo dobro bio upucen u ucenja Buddhe.

Sto se tice mahayanske tradicije ona je u vecoj ili manjoj mjeri nastajala pod postupnim utjecajem vedante i tantre, a i te tradicije imaju svoje mjerodavne ucitelje. Stoga, cak i da su se pomijesala 3 razlicita ucenja od 3 razlicita duhovna izvora, koja su sva 3 temeljen na ucenjima prosvjetljenih majstora...
sustav je djelotvoran i ne moze biti mnogo greske. Buddhizam jednako kao i vedanta i tantra spada u istu skupinu ucenja koja sva njeguju sabranost paznje kao sredstvo oslobodjenja.

Stoga, tu treba samo prionuti praksi i osobnom iskustvu, bez obzira bile skole kojima pripadamo izvorne ili hibridne... kao sto cu i ja upravo sada uciniti u ovaj ponocni cas!

crazy person
26.08.2007., 01:11
I na kraju, ostaje jedno pitanje a to je o Sidartinoj tvrdnji da ce originalni budizam trajati 600 godina ...

Eto, šta se događa kad se žene umješaju ... stvari traju duplo manje :D

Uostalom, prigodan citat:

"Enough, Subhadda. Put this question aside. I will teach you the Dhamma. Listen, and pay close attention. I will speak."

"Yes, lord," Subhadda answered, and the Blessed One said, "In any doctrine & discipline where the noble eightfold path is not found, no contemplative of the first... second... third... fourth order [stream-winner, once-returner, non-returner, or arahant] is found. But in any doctrine & discipline where the noble eightfold path is found, contemplatives of the first... second... third... fourth order are found. The noble eightfold path is found in this doctrine & discipline, and right here there are contemplatives of the first... second... third... fourth order. Other teachings are empty of knowledgeable contemplatives. And if the monks dwell rightly, this world will not be empty of arahants."

...

Outside of the realm
of methodical Dhamma,
there is no contemplative.


Tako da nije baš previše važno koja je forma, budizam ili ne-budizam, Mahayana, Theravada ...

Bango
26.08.2007., 11:45
Ako je prosvetljenje rezervirano samo za Budu Šakjamunija onda ne možemo govoriti o putu
u prosvljetljenje jer on za nas ne postoji. Tada bi Budino u čenje bilo beskorisno.
Međutim ako je prosvjetljenje potencijal svakog osjetilnog bića tada može postojati više Buda. Pošto su Bude identične po postignuću, ne može biti suštinske razlike u njihovim učenjima o putu u prosetvljenje.

Ovo ipak bolje objašnjava Alak Cava Rimpoče, inače tradicionalno školovan Lama:

«Dakle, konačno utočište je Utočište u vlastitoj svijesti, kada sami postanemo Buda. Dakle, postajući Budom mi se ne spajamo sa Budom Shakyamunijem. Kada postanemo Buda i mi ćemo također imati određeno ime, kao što je Shakyamuni dobio svoje.
Ovdje dakle imamo različite svijesti. Ono što je tim svijestima zajedničko su iste komponente sveznanja, suosjećanja i moći. Ono što zna jedan Buda nije različito od onoga što zna drugi Buda, ali su njihove ispoljavajuće osobine različite. Budući da je tako i njihova Budinska polja djelovanja su različita. Stoga ne možemo govoriti da se tu radi o istoj svijesti, istom kontinuitetu svijesti.
Kao što se rijeke razlikuju, tako su i putevi različitih svijesti do konačnog prosvijetljenja različiti. Buda Shakyamuni i njegovo učenje su stoga samo pomagala da u svojoj vlastitoj svijesti pronađemo konačno uporište.
Iz tog razloga Buda je ostavio različite metode, a ne samo jednu, iako su sve one po konačnom cilju iste. Tu se ne radi o kontradikciji metoda, one su samo prilagođene u odnosu na različite potencijale studenata koji idu putem. Buda je ostavio 84 tisuće metoda kao lijek za 84 tisuće nečistoća koje postoje u svijesti na relativnom nivou - konceptualnoj svijesti. Iako je cilj svih isti, karakteristike metoda se razlikuju.»

dox333
28.08.2007., 22:20
vidio sam da se na prvoj stranici ovoga podforuma dosta pričalo o Kristu i budi
čuo sam ovu priču:
kada je buda vidio da ga narod zbog njegovih čuda veliča do razine nekoga boga on je tada njima rekao "ja nisam dostojan da me veličate, poslije mene će doći Jedan koji je dostojan slav pod imenom Yesu.
a Yesu kad se prevede znači Isus.
je li možda još netko nešto zna o ovome

dox333
28.08.2007., 22:29
e da i vio sam da se spominje navodni Isusov odlazak u Indiju
i krishna je imao neke slične podudarnosti sa Isusom, ali ne baš sve kao što piše na Internetu
a krishna je inkarnacija visne koji je druga osoba u hinduističkome trojstvu
krisha znači u prijevodu na engleski "the dark one"
također mu se pripisuje i to da je princ demona i mnogo još toga mada je on kod hinduista dobar bog
neki dan je ruski nadbiskup poručio svim hinduistima da su obožavatelji sotone, a da je vishnu sotona
hehehehehhe možete li vjerovati
e pa ne znam ima li ovo ikakve veze s tim odlaskom u Indiju
čak je izgleda u i hinduističkim spisima starim 5000 godina zapisano da će na zemlju Sin Božji

dox333
28.08.2007., 22:31
jao pa ne znam kako ne napišem neke riječi
valjda ćete razumjeti

Fazlija
28.08.2007., 23:08
čuo sam ovu priču:
kada je buda vidio da ga narod zbog njegovih čuda veliča do razine nekoga boga on je tada njima rekao "ja nisam dostojan da me veličate, poslije mene će doći Jedan koji je dostojan slav pod imenom Yesu.
a Yesu kad se prevede znači Isus. je li možda još netko nešto zna o ovome

Nikad cuo za tako nesto?! S obzirom da je Isus mladji 500 god. od Buddhe jedino je on mogao biti pod utjecajem buddhizma, ne obrnuto jer u Buddhino doba nije bilo krscanstva.

e da i vio sam da se spominje navodni Isusov odlazak u Indiju

Isto nista jako potvrdjeno... mada moguce. Ako je isla svila iz Indije i Kine u Rimsko carstvo, i ako su Rimljani imali svoje trgovacke kolonije u Indiji...

i krishna je imao neke slične podudarnosti sa Isusom

Ne bih rekao da njih dvojica imaju ikakve veze, osim sto se samo vrlo slicno zovu.

a krishna je inkarnacija visne koji je druga osoba u hinduističkome trojstvu krisha znači u prijevodu na engleski "the dark one" također mu se pripisuje i to da je princ demona i mnogo još toga mada je on kod hinduista dobar bog

To je Shiva vladar demona, pomijesao si ga sa Krshnom.

čak je izgleda u i hinduističkim spisima starim 5000 godina zapisano da će na zemlju Sin Božji

Svaka dogmatska religija ili ideologija ima projekciju u beskonacnu buducnost... koja, naravno, nikada nece doci, a do tada po nasem, mi da ti govorimo kako da se vladas i sto da mislis.

Tako je ocekivanje Mesije oblik praznovjerja koji je pocetkom Nove ere uveden i u hinduizam iz razdoblja Purana (mladjih textova). samo sto oni ne cekaju sina bozjeg, nego samog boga.

dox333
29.08.2007., 01:07
Nikad cuo za tako nesto?! S obzirom da je Isus mladji 500 god. od Buddhe jedino je on mogao biti pod utjecajem buddhizma, ne obrnuto jer u Buddhino doba nije bilo krscanstva.
ma ja ti nisi čuo i to sve objašnjava
i ne uzimaj mi riječi iz usta dobro sam rekao
i čak sam pročitao na internetu da se nekome budistu u tibetu dok je meditirao ukazao u mislima buda te mu je rekao da slijedi Isusa
tekst možeš naći na netu te kontakt i broj toga čovjeka
Ne bih rekao da njih dvojica imaju ikakve veze, osim sto se samo vrlo slicno zovu.

To je Shiva vladar demona, pomijesao si ga sa Krshnom.
ne dobro sam rekao
jedno od značenja imena krishna je "mračni" i uvijek je prikazivan sa mračno plavom kožom a on jest i princ demona
Rama, Krishna, Buddha, Kalkin, and Jesus are all considered avatars or incarnations of Vishnu. In chapter 10 of the Bhagavad-Gita, Krishna declares, "I am the prince of demons." The Bible identifies the "prince of demons" as HaSatan, or Satan. Thus we see that the Hare Krishna cult, along with all of the other forms of Hinduism, is in reality the worship of Satan.
i ovo nije izvedeno iz konteksta
Svaka dogmatska religija ili ideologija ima projekciju u beskonacnu buducnost... koja, naravno, nikada nece doci, a do tada po nasem, mi da ti govorimo kako da se vladas i sto da mislis.

Tako je ocekivanje Mesije oblik praznovjerja koji je pocetkom Nove ere uveden i u hinduizam iz razdoblja Purana (mladjih textova). samo sto oni ne cekaju sina bozjeg, nego samog boga
bla bla bla
kod jehovinih svjedoka nije ti bilo jasno kako to da mesija umjesto jednom dolazi dva puta
pa objasnio sam ti tamo

dox333
29.08.2007., 01:15
zaboravio sam popuniti gore u vezio teme da se slično zovu
da jesu
po mome mišljenju cijeli ili barem većina hinduizma je sotonistički što mi govori sama atmosfera indijskih slika

ne mogu se sjetiti koji je teolog rekao da i sotona želi da ga se poštuje kao Boga tako da je stvoren i hinduisam
nitko ne zna kako je nastao hinduizam

znaš što kažu "najveća prednost sotone je u tome što je uvjerio ljude da ne postoji" i ne kažu bez veze da najbolji varalica

vidim da si ti ateist ( ispravi me ako griješim ) i znam da se ti ljudi uvijek smatraju mentalno superiornijima, boljim znanstvenicima...
po meni niste ni mrvice

Izrail
29.08.2007., 03:01
Odakle samo izviru ovakvi likovi? :o

otpadnik
29.08.2007., 07:23
vidio sam da se na prvoj stranici ovoga podforuma dosta pričalo o Kristu i budi
čuo sam ovu priču:
kada je buda vidio da ga narod zbog njegovih čuda veliča do razine nekoga boga on je tada njima rekao "ja nisam dostojan da me veličate, poslije mene će doći Jedan koji je dostojan slav pod imenom Yesu.
a Yesu kad se prevede znači Isus.
je li možda još netko nešto zna o ovome

Izmisljotina na ravni one da je Isus ziveo u Indiji. Muslimani pak tvrde da je najavio Muhameda, dakle svako stvari pokusava prilagoditi sebi.

otpadnik
29.08.2007., 07:31
e da i vio sam da se spominje navodni Isusov odlazak u Indiju
i krishna je imao neke slične podudarnosti sa Isusom, ali ne baš sve kao što piše na Internetu
a krishna je inkarnacija visne koji je druga osoba u hinduističkome trojstvu
krisha znači u prijevodu na engleski "the dark one"
također mu se pripisuje i to da je princ demona i mnogo još toga mada je on kod hinduista dobar bog
neki dan je ruski nadbiskup poručio svim hinduistima da su obožavatelji sotone, a da je vishnu sotona
hehehehehhe možete li vjerovati
e pa ne znam ima li ovo ikakve veze s tim odlaskom u Indiju
čak je izgleda u i hinduističkim spisima starim 5000 godina zapisano da će na zemlju Sin Božji


Ne vidim ni jednog razloga zasto bi Isus bio u Indiji...time fanatici u hinduizmu i budizmu zele reci da je sve od njih naucio te tako postaviti svoju veru iznad ostalih sto je u osnovi po budizmu antibudisticki stav.
Naravno da budisti, zbog svog uverenje u nepostojanje Boga , ne veruju ni da je Isus sin boziji u smislu u kome to veruju hriscani, ali znam da je Dalaj Lama rekao da je Isus takodje buda i veliki bodisatva.
Ako mene pitas Isus je gromada i sam je sebe dovoljno dokazao, a da li je ovo ili ono stvar je uverenja.Ne verujem da bi se on zalio niti na jedno od tumacenja.No to je samo licno uverenje.
Krishna ni kod hindusa nije bas tako dobar Bog. Znanost ga svrstava u grupu tzv. lakrdijasa, grupu u koju spadaju Eshu, kod Yoruba, Enki itd...
U hindu spisima je samo zapisano da ce doci deseti avatar Kalki. Muslimani veruju da je to predskazanje Muhameda, a hriscani Isusa. I jedno i drugo je pogresno.Cesto mislim da sve religije ocekuju dolazak jednog istog poslednjeg mesije, ako takvo sto postoji.

otpadnik
29.08.2007., 07:37
zaboravio sam popuniti gore u vezio teme da se slično zovu
da jesu
po mome mišljenju cijeli ili barem većina hinduizma je sotonistički što mi govori sama atmosfera indijskih slika

ne mogu se sjetiti koji je teolog rekao da i sotona želi da ga se poštuje kao Boga tako da je stvoren i hinduisam
nitko ne zna kako je nastao hinduizam

znaš što kažu "najveća prednost sotone je u tome što je uvjerio ljude da ne postoji" i ne kažu bez veze da najbolji varalica

vidim da si ti ateist ( ispravi me ako griješim ) i znam da se ti ljudi uvijek smatraju mentalno superiornijima, boljim znanstvenicima...
po meni niste ni mrvice


Pa dobro i ja bih sada mogao reci da je doticni teolog sledbenik necastivog jer lazima pokusava da razbije Bozije jedinstvo na paramparcad ne bi li lakse sludio ljudie...
Ma sve su to gluposti. Covek treba da veruje u ono sto mu srce kaze da jeste, a ostalo da postuje bar na nivou konvencija pristojnog ophodjenja.
Naravno da svako misli da je u pravu, ali sta je krajnja istina saznacemo svi za par desetina godina.
E, da...ne zaboravi da je ovo topik o budizmu koji s hinduizmom nema mnogo slicnosti, odnosno ima taman toliko koliko i sa hriscanstvom;)

dox333
29.08.2007., 16:31
Izmisljotina na ravni one da je Isus ziveo u Indiji. Muslimani pak tvrde da je najavio Muhameda, dakle svako stvari pokusava prilagoditi sebi.
da ali to ti je varka
ukucaj ime alberto rivera na forum a vidiš tko je i što
http://thewastebasket.blogspot.com/2005/12/religious-comics-1.html
preskoči prvu četvrtinu
tu su ti sva objašnjenja koja ti trebaju
kršćanstvo je stvorilo islam

dox333
29.08.2007., 16:31
točnije katoličanstvo

Fazlija
29.08.2007., 22:09
čak sam pročitao na internetu da se nekome budistu u tibetu dok je meditirao ukazao u mislima buda te mu je rekao da slijedi Isusa
tekst možeš naći na netu te kontakt i broj toga čovjeka

Sto da upisem u trazilicu? Jel' "budist u tibetu dok je meditirao ukazao mu se buda i rekao da slijedi isusa"?

Kakav broj? Jel' tog buddhiste koji je meditirao?! Ima li covjek mobitel, ili ga se zove na fixnu liniju?

Rama, Krishna, Buddha, Kalkin, and Jesus are all considered avatars or incarnations of Vishnu. In chapter 10 of the Bhagavad-Gita, Krishna declares, "I am the prince of demons." The Bible identifies the "prince of demons" as HaSatan, or Satan. Thus we see that the Hare Krishna cult, along with all of the other forms of Hinduism, is in reality the worship of Satan... i ovo nije izvedeno iz konteksta

Gdje si ovo skinuo? Jel' sa sluzbenih stranica KKK?

ne mogu se sjetiti koji je teolog rekao da i sotona želi da ga se poštuje kao Boga tako da je stvoren i hinduisam nitko ne zna kako je nastao hinduizam

To je sigurnu neki veliki teolog. Nego, malo si promasio temu... ovo je buddhizam.

zaboravio sam popuniti gore

Desi se ponekad...

WONG FEI HONG
31.08.2007., 15:46
Što kažete da se vratimo na ono najbitnije?Povijest i nije toliko bitna kad se govori o budizmu,jer kao što i sami znamo,Buddha nas je učio da ne trošimo vrijeme na ispitivanje neispitivog.

Za budistu je najvažnije slijediti budistički moral.

Fazlija,slažeš li se da izložimo ovdje jedan redoslijed glavnih budističkih pravila-četiri plemenite istine,osmostruka staza i deset zakona?Evo ja upravo to i čitam u jednoj tibetskoj knjizi VRT LOTOSA.

Također bismo mogli ući konkretnije u stvar i objasniti ne-budistima smisao naše religije,a evo za početak ovo,jer to su neke zablude koji mnogi ne znaju.

1.Budizam ne negira Boga i nije bezbožništvo,već jednostavno pojam "Bog" ne postoji u budizmu,ili bolje reći ne u smislu u kojem ga "abrahamci" prikazuju.Mi vjerujemo u karmu,znači ravnotežu koja uspostavlja granicu između dobra i zla i koja nagrađuje dobro i kažnjava zlo.Dakle,budisti niti vjruju niti ne vjeruju u Boga,jednostavno izbjegavaju to pitanje,jer je nemoguće odgovoriti.

2.Budizam ne troši vrijeme na stvari u koje čovjek ne može biti siguran,kao molitve,rituali žrtvovanja i ostalo.Budisti je cilj da usavrši samog sebe i da se spasi od patnje da bi postigao svoj cilj-nirvanu.Mi meditiramo,mi se ne molimo.Meditacijom nastojimo izbrisati zle misli,a vratiti se praom učenju.

3.Budizam ima samo jednu parolu-moral na prvom mjestu.Mi moramo biti humani i ne smijemo naškoditi nikome.Mi ne smijemo silom širiti vjeru,niti mijenjati zakone koje nam je Siddhartha postavio u nasljedstvo.Za jednog budistu,pomoći drugom biću je najveći uspjeh.

4.Budizam nema "svete knjige",tj.dogme u koje bi se slijepo vjerovalo iako se u te dogme nitko nije uvjerio.Budizam se oslanja na zdrav razum i vjeruje samo u ono u što se čovjek uvjeri.Dakle,budizam je spasitelj uma,kao i slobode razmišljanja.Budizam nema govore mržnje,kao-"peći ćeš se u vječnom paklu","Allah će ti spaliti kožu i sipati vrelu vodu u tijelo"."kaznit će te sveti Ante,sveti Ljubo.."i ostale smiješne besmislice i govore ispunjene sektaštvom i mržnjom.Budizam je put istine,put samoojačavanja i samoosposobljivanja!

5.Budizam je jedina religija koja nema mrlju,ili barem ne ni tisućiti dio od zla koje su napravile recimo kršćanska inkvizicija i islamski džihad.

Dakle,najbolje je da se usredsredimo na to da našu religiju prikažemo u pravom svijetlu i da na jedan takav način,obilan dijalogom,povedemo ljude na pravi put istine o životu.

Fazlija
01.09.2007., 12:57
Jako lijep prilog, a osobito mi je drago da me buddhisti dozivljavaju kao svojeg clana (ja sam tantrik) jer to svjedoci da je moje razumijevanja buddhizma vjerovatno ispravno i utemeljeno. Ono sto i mene nadahnjuje u buddhizmu jeste njegova prakticna usmjerenost na osobno dostizanje duhovne spoznaje, a ne vjera u nesto sto je nedokazivo ili u krajnjem slucaju i nepotrebno. Po tome je buddhizma duboko i iskreno duhovan pravac ljudeke misli. Predstavlja veliko nadahnuce svim moralnim i duhovnim ljudima u svijetu, bez obzira kojoj duhovnoj bastini sami pripadali.

Buddha je uvijek poducavao da postoje odredjena krajnja pitanja i odgovori koja su izvan domasaja uma. To ne znaci da na njih nema odgovora, da po tom pitanju vlada potpuni mrak nezananja... nego da je spoznaja o tim stvarima izvan podrucja umnog zahvacanja i smislenog izricaja rijecima. Odgovor na ta pitanja je posve osoban i intuitivan (izvan misljenja i rijeci). Jedno od tih pitanja je i postojanje ili priroda Boga. To je vrlo slican stav kao taoisticka tvrdnja da je pravi tao ne da pojmiti i izraziti. Ako se dade izraziti, onda nije pravi tao. Tantricka (pa sukladno tome i vedantinska) ucenja takodjer naucavaju da je Bog cista i neogranicena svijest (ne svijest u buddhistickom smislu te rijeci ) izvan domasaja uma i poimanja. Podrucje krajnje intuitivne spoznaje. Po tome ove 3 ili 4 tradicije (tantra, vedanta, buddhizam i taoizam) bastine zajednicki pristup duhovnosti. Duhovnosti koja poima sabranost paznje kao sredstvo ostvarenja krajnje spoznaje i oslobodjenja. Tu nema obreda i vjerovanje u izbavljenje koje dolazi s nebesa kao posljedica vjere. To je i razlog zasto su se tijekom stoljeca sve 4 bastine medjusobno uvelike ispreplitale u brojne vise ili manje medjusobno nadopunjujuce skole misljenja.

Buddha se po pitanju Boga nije izjasnio, pa su nastale 3 osnovne skupine ljudi koji su tvrdili da Buddha:
- ne vjeruje u Boga jer nije potvrdio njegovo postojanje
- vjeruje u Boga jer nije porekao njegovor postojanje
- porucuje da je to pitanje izvan domasaja misljenja

Sam Buddha je ljude koji traze odgovor na takva pitanja usporedio sa covjekom koji po svijetu trci zapaljenog turbana trazeci odgovore. Prvo ugasi vatru na svojoj glavi, pa ces onda naci odgovore na sva pitanja. Inace u potrazi za pitanjima prije ce ti izgorjeti glava.

WONG FEI HONG
01.09.2007., 14:31
Istina,brate i prije nego što napišem osnove moralne zakone naše vjere,još bih dodao jednu stvar-priču o čovjeku kojeg je pogodila strijela.

Jedan čovjek dok je šetao,pogodi ga netko strijelom.Rođaci su skočili da mu pomognu a on je rekao da prvo želi saznati tko ga je gađao,iz koje je kaste taj čovjek,kako se zove,koliko ima godina,kako izgleda,zašto ga je gađao,koga taj čovjek ima od članova obitelji,što su njegove navike,što voli raditi i mnogo ostalih nebitnih stvari.Naravno,umro bi i prije nego što bi i jednu stvar koju je pomenuo saznao!

Ovu priču je Buddha rekao svojim učenicima iz dva razloga-da ih upozori da su neke stvari nebitne i da im pokaže koliko je gubljenje vremena opterećivati se sa nebitnim ili neobjašnjivim stvarima.Druga priča o slonu,također je jako poučna,a Buda im je ispričao kad su se počeli dvojiti kojem učenju da vjeruju,onome kojeg svi hvale ili onom kojeg svi kude.

Jedan kralj je organizirao zabavu,a doveo je četiri slijepca da opipaju slona i opišu ga na što liči.Jedan mu je opipao glavu i rekao da slon liči na veliki lonac.Drugi mu je opipao surlu i rekao da liči da zmiju,a treći mu je opipao rep i opisao slona kao životinju koja liči na metlu.

Time je Buddha htio reći koliko je opasno ne sagledati neku stvar u potpunosti,nego samo suditi po jednom njenom dijelu.

WONG FEI HONG
01.09.2007., 14:45
1.Ne ubij

2.Ne uzimaj ono što ti ne pripada

3.Izuči pravila morala u odnosu muškarca i žene

4.Govori samo istinu

5.Uzdrži se od grubih riječi

6.Ne ogovaraj i ne klevetaj

7.Uzdrži se ispraznih razgovora

8.Uzdrži se žudnje(duhan,alkohol,droga i seks)

9.Ne čini ono što nanosi štetu drugima

10.Odbaci zablude.

Ovo su osnovna pravila ponašanja koja se često spominju u knjizi Vrt Lotosa.

Može se reći da se u budizmu pravila često i prepliću jedni sa drugima,praveći nerazdvojivu cjelinu.Mnogi od ovih zakona se srijeću i kao dio osmostruke staze i četiri plemenite istine.

Četiri plemenite istine

1.Dukha-spoznaja da je život patnja

2.Samudaya-otkriti uzrok patnje

4.Nirodha-iskorjenjivanje dukhe,tj.patnje

5.Magga-put ka nirvani,tj.ka konačnom oslobođenju od patnje.

Osmostruki put ćemo malo kasnije objasniti,jer je puno obimnije opisan.

Fazlija
02.09.2007., 18:38
Eh, ovih dana malo odmora, pa sam se uhvatio
mahayanske sutre Vajrachedika Prajnaparamita
ili na zapadu poznatije kao Dijamantske sutre.

Prvo sam pomislio da se netko tu dobro zafrkava.
Prava new age sutra. Ucenje je ne-ucenje i zato
je nazvano ucenjem, dharme su ne-dharme i zato
su nazvane dharmama, mudrost je ne-mudrost i
zato je nazvana mudroscu, bica su ne-bica i zato
su nazvana bicima... i sve tako. A onda je sve to
u meni ostavilo jedan utisak posvemasnjeg mira
i ispunjenosti.

crazy person
02.09.2007., 20:05
Da, i meni se činila paradoksalna na početku.

A i nije za svakoga, jer se može svašta zaključiti iz nje. :zubo:

Buddha, mudrost, koncentracija, dhamma - sve su to termini čiji uzrok leži u mentalnoj formaciji sebstva, to jest, u neznanju. Mudrost je ustvari ne-mudrost, ali je nazvana mudrošću zbog ne-znanja. Tj. sve mentalne formacije imaju svoj uzrok u ne-znanju.

Eto, baš me zanima kako i drugi vide to.

otpadnik
03.09.2007., 09:08
Da, i meni se činila paradoksalna na početku.

A i nije za svakoga, jer se može svašta zaključiti iz nje. :zubo:

Buddha, mudrost, koncentracija, dhamma - sve su to termini čiji uzrok leži u mentalnoj formaciji sebstva, to jest, u neznanju. Mudrost je ustvari ne-mudrost, ali je nazvana mudrošću zbog ne-znanja. Tj. sve mentalne formacije imaju svoj uzrok u ne-znanju.

Eto, baš me zanima kako i drugi vide to.


Rec je o delu Prajnaparamita sute, mozda cak o najznacajnijem delu, koji odista predstavlja "najvise" ucenje u budizmu.No, bas radi toga nije za svakoga, ne u smislu devalviranja ljudi, vec zato sto sloboda koju ona daje biva cesto neshvacena i zloupotrebljena te krivo predstavljena od ljudi koji je prihvate kao relativizaciju svega. Mnogi , povedeni njome, olako odbace veliki trud i napor potreban da bi se ona sprovela u delo. Njeno znacenje je zavodljivo , jer daje ogromnu slobodu, no , uistinu, tu slobodi zasluzuje samo onaj koji se otrgao od ropstva iluzije i strasti. Nazalost svedoci smo da mnogi neoslobodjeni nju uzimaju kao zvezdu vodilju te njome vise ugadjaju svojim prohtevima u smislu - ma nema veze, mozes raditi sta hoces jer je sve ionako od iste biti i esencije. Naprotiv, bas zato sto je sve od iste biti i esencije, njeno ucenje upucuje na odustajanje od svega bilo pozeljnog ili nepozeljnog, a najpre u korist saosecanja koje je bit budizma.
Najmisticnija praksa tibetanskog budizma Chod, koju je "pronasla" Macig Labdrona, je zasnovana na temeljima Prajnaparamite, sestotomnog dela i ova tehnika zasniva se na njoj.

Bango
03.09.2007., 10:20
Pa gdje odmah na kraj ?!
Sve što je napisano stoji, i dodao bi još.

Bodistva je biće koje je upotpunilo dvije kolekcije zasluga: savšeno suosjećanje i savšenu mudrost. Ove dvije kolekcije ne mogu jedna bez druge. O savršenoj mudrosti govori prađnaparamita sutra. Učenje koje je počelo sa Četiri plemenite istine, zakonom karme itd... završava sa prađnaparamita sutrom, i odnosi se na nivo «prestanaka učenja».

«Pet puteva» duhovnog razvoja onog koji ide putem Bodistve:
- Put akumulacije
- Put pripreme i prakticiranja
- Put viđenja
- Put meditacije
- Put «prestanka učenja»


Na ovom nivou dokida se svaki koncept o prosvjetljenju, Budi, skandama, prirodi fenomena općenito. Tako da se tu nema što reći, jer je nemoguće konceptom izraziti ono što je vankonceptulano. I svaki takav pokušaj zavšava nelogišnošću, kontradikcijom, apsurdom.
Razinu ovog «učenja» je nemoguće dohvatiti bez učitelja, pa bi samostalni pokušaji mogli biti opasni.

Ali postoji « ali ». Učitelji odmah na početku učenika obavještavaju o postojanju nekonceptualnog nivoa i to kroz učenje o krajnoj suštini fenomena, što je praznina (šunijata – definira se kao odsustvo nezavisnog i samostalnog postojanja). Iako se o ovome može promišljati ne radi se o učenju, nego o uvidu u prirodu fenomena, što je meditacisko postignuće.

Fazlija
03.09.2007., 21:02
Doista, text Vajrachedika Prajnaparamita Sutre je vrhunski. Naravno, to podrazumijeva doslovno prihvacanje i provodjenje svega sto naucava Tipitaka. Mogao bih reci da je Sutra ustvari vrhunsko tumacenje buddhisticke filozofije.

Bango
05.09.2007., 13:23
Iz "kosmičkih visina" vratio bi se na osnovne postavke. U potrazi za uzrocima patnje posmatramo uzročno poslijedičnu vezu između naših činova i proživljavanih životnih situacija. Ovu oblast pokriva učenje o uzroku i posljedici, karmi. Karma se prevodi kao djelo, čin, akcija.
Po mogućnostima djelovanja, podjela je na činove tijela, govora i uma(svijesti), što su naša “tri izlaza“ u svijet. Od tipa akcija zavisi njezin uzvrat, odnosno uslovi u kojima ćemo se naći.
Karma ima četiri generalne karakteristike:

- Svaki čin, neumitno, prije ili kasnije nosi svoje posljedice
- Ako neko djelo nije učinjeno ne može doći ni do njegovih posljedica.
- Rezultati djela se uvećavaju. - Ovu osobinu karme da sama sebe generira i tako pojačava uzvrat, učitelji posebno naglašavaju u kotekstu da je uslovna podjela na velika i malih karmićkih djela(kao pozitivna takoi negativna). Zbog sitne nepažnje bačeni opušak u travu može izazvati požar katastrofalnih razmjera.
- Rezultati djela su konačni. - Karmički uzvrati ma koliko bili jaki nisu vječni, paklene muke će se istrošiti baš kao i božanski užici.

Posljedice činova mogu se promatrati kroz tri generalne kategorije:

- “Bacajuću” karmu, odnosno dozrijevajuću posljedicu u jednom od šest svjetova.(pakleni svjetovi, svijet gladnih duhova, svijet životinja, ljudski svijet, svijet titana i svjet bogova.) Prije se misli na psihološka stanja svijestio nego li na svijetove koje se mogu naći na nekom konkretnom mjestu. Ovih šest svjetova zovu se i samsarički svjetovi ili svjetovi patnje. Bitno je i naglasiti da ovi svijetovi nisu samo područja u kojin se više-manje direktno doživljava patnja nego i svijetovi u kojima postoji potencijalna šansa da se javi patnja.

- Posljedica poput uzroka - tipovi iskustva u sadašnjem životu proizašli kao posljedica istih tipova prethodnih činova. Iz sijemena pšenice može izrasti samo pšenica a nikako banana.

- Posljedica prebivališta - geografske karakteristike podneblja na kojem živimo također su uvjetovane uzročno posljedičnom vezom.

Tipovi djela koji neumitno vode u patnju i koje treba izbjegavati ako ne želimo iskusiti njihove posljedice:

Tri nevrla čina tijela:

1) Ubijanje - namjerno oduzimanje života drugom živom biću , bilo da se radi o čovjeku ili životinji, čak ako se radi i o najmanjem insektu.
2) Krađa - uzimanje stvari koje nam nisu date, neovisno o njihovoj vrijednosti.
3) Nedolično seksualno ponašanje - svaki oblik preljube, točnije svaka seksualna vrsta djelovanja kroz koju direktno ili indirektno nekoj osobi prouzročujemo patnju.

Četiri nevrla verbalna čina:

4) Laganje - zavaravanje drugih kroz izgovorenu riječ ili gestu.
5) Govor razdora (ogovaranje) - stvaranje razdora uzrokujući ga ili kod onih koji su se do tada slagali, ili kod onih koji su već u sukobu da se on još više produbi.
6) Grubi govor - verbalno vrijeđanje drugih.
7) Besmisleno brbljanje - razgovor o nevažnim stvarima motiviran pohlepom i neznanjem

Tri nevrla čina svijesti

8) Gramzljivost - želja da se posjeduje nešto što pripada nekom drugome,
9) Namjera povrijeđivanja (zlovolja) - želja da se povrijedi druge.
10) Kriva gledišta – Neznanje. U trivialnom smislu sigurno ćemo doživljavati patnju ako na autobuskoj stanici čekamo vlak, a u punom smislu držanje da stvari poput Četiri Plemenite istine, preporađanja, zakona o uzroku i posljedici ili postojanju Tri Dragulja ne postoje i nisu istinite.

Tako da činovi poput ubijanja, krađe, donose teška stanja svjijesti prepuna boli date u opisu paklenih svjetova, ili svjetova jada i nemoći gladnih duhova. S druge strane uzdržavanjem od nevrlih činova tijela i govora, donijeti će nam bolje životne uslove, a “vratnice doljnih područja biti će zatvorene”.(pakleni, životinjski i svjet galadnih duhova). Vrijedi isto, bilo da se uzdržavaje od negativnih činova radi zbog moralnih, ili čisto pragmatičnih razloga.

Osnova budističkog moralnog ponašanja je dvojaka. Osim što ima element ustezanja od negativnih dijela, kao prvenstvene akcije, jednako ima i element razvoja pozitivnih osobina. Pa tako govorimo o pozitivnim karmičkim djelima:
spašavanje života, darivanje, čestitost, istinit govor, mirenje drugih, smislen govor, ugodan i harmoničan govor, radovanje dobroj sreći drugih, suosjećanje i mudrost.

Samim prakticiranjem moralnog ponašanja donijeti će nam sreću u ovom životu, i bez da nam je potrebna i jedna dodatna darmička uputa.

Fazlija
07.09.2007., 20:43
Bravo Bango, vrlo jasno i vrlo jednostavno. Ljudi danas zaboravljaju da je moralnost osnova duhovnog puta i opcenito ljudskog zivota (cak i kada osoba nije duhovno usmjerena). Bez nepokolebljive utvrdjenosti u moralnosti nema napretka na duhovnom putu. Buddhizam je (povijesno gledano) prva velika duhovna filozofija koja je to vrlo jasno i nedvosmisleno naglasila. Pitanja moralne uzrocnosti poduzetih djela (karme) su bila i prije poznata u filozofijama upanishada, samkhye, yoge i sl. ali je do Buddhe nitko tako jasno i nedvosmilsneo nija naglasio. Osobno smatram to najvecim doprinosom buddhizma ljudskoj kulturnoj (naravno, u uzem smislu rijeci i duhovnoj) bastini.

Jednom je netko rekao:
hinduisti su najbolji u metafizici
buddhisti u moralnosti
jainisti u isposnistvu
krscani u sluzenju
muslimani u zajednistvu
zidovi u pravovjerju
a materijalisti u pokretljivosti

Dušan
08.09.2007., 20:42
Samo mogu reci, cuvajte se moralista Mojsija, Muhameda, pa cak i onih prepredenijih "svetaca" kao sto su Isus i Buda.
Ukratko cuvaj se svakog moraliste.

Jer sve je relativno, zato kradja, ubijanje i seks mogu nekome biti grijeh a nekome ne. Svaki moralizam je osudjen na propast.

budizam je malo bolji od krscanstva i islama, ali opet pati od mnogih boljki koje nalazimo i u ovim religijama.

crazy person
08.09.2007., 21:18
Nije sve relativno. Uostalom, probaj ubiti nekog, pa ćeš vidjet da će ti um izvršit samoubojstvo.

Budistička pravila moralnog ponašanja su napravljena tako da te usmjere prema praksi. I ta sama moralna pravila se kasnije potvrđuju u praksi. Ne vidim gdje vidiš problem tu.

p.s. ovo da probaš ubiti nekog nemoj shvatit doslovno .... :zubo:

Dušan
09.09.2007., 01:59
Covjek moze i treba i ubiti bilo koga tko bi napao njega ili njegove najmilije. U tome je i problem kod moralista koji razmisljaju kao automati i sve vide u crno/bijelim nijansama pa tako postaju hipokrate koje jedno govore a drugo rade.

Da li bi ubio onoga tko ti ubije dijete?
Da li bi ubio onoga tko ti siluje i ubije majku?
Da li bi ubio onoga tko to trazi od tebe jer boluje od neizljecive bolesti i umire u mukama?
Da li bi ukrao, oteo pa cak i ubio ako umires od gladi?

Vjerojatno mozda ubijas i jedes zivotinje kao vecina budista iako ti Buda trazi da ne ubijes bilo koje zivo stvorenje.

Upamti, sve je relativno.

crazy person
09.09.2007., 11:37
Covjek moze i treba i ubiti bilo koga tko bi napao njega ili njegove najmilije. U tome je i problem kod moralista koji razmisljaju kao automati i sve vide u crno/bijelim nijansama pa tako postaju hipokrate koje jedno govore a drugo rade.


Ne slažem se da čovjek treba ubiti ako netko napadne njegove najmiliije. Uostalom Buddha je dao metode pomoću kojih se mogu spriječiti takve situacije, kao što su metta bhavana, meditacija i kontemplacija smrti, beživotnog mrtvog tijela, meditacija na karakteristike Buddha-e, i tako dalje ...

Tj. sama praksa spriječava da se takve stvari dešavaju, pa ako stavljaš teoriju u praksu onda nećeš biti licemjer. Naravno, moralno ponašanje ne dolazi preko noći, pa je istina da su svi malo licemjerni u startu.


Da li bi ubio onoga tko ti ubije dijete?
Da li bi ubio onoga tko ti siluje i ubije majku?
Da li bi ubio onoga tko to trazi od tebe jer boluje od neizljecive bolesti i umire u mukama?
Da li bi ukrao, oteo pa cak i ubio ako umires od gladi?


Ne bi. Da mi netko napadne majku ili dijete, onesposobio bi ga s najmanjim mogućim nanošenjem ozljeda. Ako ne bi uspio u tome, društvo i um ubojice bi se pobrinuli za ubojicu. Nemam šta ja tu ubijat nekog. :rolleyes:


Vjerojatno mozda ubijas i jedes zivotinje kao vecina budista iako ti Buda trazi da ne ubijes bilo koje zivo stvorenje.


Budisti jedu što im se da za jest. Više problema bi napravili sebi i drugima da su izbirljivi. Jedenje životinjskog mesa nije ubijanje, jedino ako se ne ubija specifično za tebe.

WONG FEI HONG
09.09.2007., 12:44
Laički vjernik u budizmu ima pravo da jede meso,ali ne smije da ubija životinje.Redovnik već ne smije ni jesti meso.Međutim,sve veći broj laičkih vjernika prelazi na vegetarijanstvo,jer je zdravije za organizam.
Uglavnom,pravilo budizma je vrlo jasno-moral!

Mi nemamo dogme niti obaveze,nemamo vjerske vođe osim Buddhu,kojeg smatramo učiteljem koji nam je ostavio primjer kako treba živjeti.

Mi se ne molimo,nego meditiramo,poželjno je meditirati uz Buddhin kip,to i ja radim.U tom stanju,čovjek se nastoji osloboditi od negativnih misli i emocija.

crazy person
09.09.2007., 12:47
Redovnik već ne smije ni jesti meso.

Ovisi koji redovnik. Neki redovnici imaju luksuz da mogu dobivati hranu bez mesa, dok drugi nemaju.

WONG FEI HONG
09.09.2007., 13:34
Ovisi koji redovnik. Neki redovnici imaju luksuz da mogu dobivati hranu bez mesa, dok drugi nemaju.

Te iznimke se srijeću samo u mahajana budizmu,ali su oni već prekršili veliki broj pravila budizma.

Dušan
09.09.2007., 14:10
Tj. sama praksa spriječava da se takve stvari dešavaju, pa ako stavljaš teoriju u praksu onda nećeš biti licemjer. Naravno, moralno ponašanje ne dolazi preko noći, pa je istina da su svi malo licemjerni u startu.

Moralnost je relativan pojam, ono sto je tebi moralno drugom nije ili obratno. Budisticki monasi moraju postovati celibat, nesto sto je sasvim neprirodno... Ali je to vama moralno i jako pozeljno.


Ne bi. Da mi netko napadne majku ili dijete, onesposobio bi ga s najmanjim mogućim nanošenjem ozljeda. Ako ne bi uspio u tome, društvo i um ubojice bi se pobrinuli za ubojicu. Nemam šta ja tu ubijat nekog. :rolleyes:

Crno/bijelo razmisljanje. Spomenuo si drustvo, znaci drustvo ubija za tebe i ti si cist iako podrzavas to drustvo.

A sta bi ako si u situaciji gdje ti drustvo ne moze pomoci niti mozes ubojicu sprijeciti nanosenjem malih ozljeda?



Budisti jedu što im se da za jest. Više problema bi napravili sebi i drugima da su izbirljivi. Jedenje životinjskog mesa nije ubijanje, jedino ako se ne ubija specifično za tebe.
Vrhunac licemjerja je to sto jedno govorite a drugo radite. Pa cim ga jedes znaci da je ubijeno radi tebe po osnovnim zakonima trgovine kao sto je potraznja i ponuda.

Kazes da jedete sto imate za jest, pa reci da li bi u tom slucaju jeo i drugog covjeka ako nista drugo nemas?

crazy person
09.09.2007., 14:28
Moralnost je relativan pojam, ono sto je tebi moralno drugom nije ili obratno. Budisticki monasi moraju postovati celibat, nesto sto je sasvim neprirodno... Ali je to vama moralno i jako pozeljno.


Nije relativan pojam i jasno je definiran. Ako ne možeš sljediti budistički moral, onda nemoj. Celibat nije neprirodna stvar. Naravno, neprirodan je onima koji su ovisni o spolnoj interakciji.


Crno/bijelo razmisljanje. Spomenuo si drustvo, znaci drustvo ubija za tebe i ti si cist iako podrzavas to drustvo.


Ne. Stanje društva je van moje kontrole. Da se mene pita, ubojica ne bi dobio smrtnu kaznu. Mislim da mu je dosta ona kazna koju će dobiti što će mu sjećanje na čin ubijanja ostati u umu.


A sta bi ako si u situaciji gdje ti drustvo ne moze pomoci niti mozes ubojicu sprijeciti nanosenjem malih ozljeda?


To je malo vjerovatan događaj. Postupio bi u skladu sa svojim stanjem svijesti, kao i svi drugi.


Vrhunac licemjerja je to sto jedno govorite a drugo radite. Pa cim ga jedes znaci da je ubijeno radi tebe po osnovnim zakonima trgovine kao sto je potraznja i ponuda.

Kako rekoh, stanje društva je van kontrole jednog pojedinca. Da nema potražnje ne bi bilo ponude. Ali moje ne-potraživanje neće zaustaviti ponudu.

Da izbor hrane koju jedem ovisi o meni, ne bi jeo životinjsko meso.

crazy person
09.09.2007., 14:30
Kazes da jedete sto imate za jest, pa reci da li bi u tom slucaju jeo i drugog covjeka ako nista drugo nemas?

Ne pretjeruj bezveze.

nitko i ništa
09.09.2007., 14:32
Da izbor hrane koju jedem ovisi o meni, ne bi jeo životinjsko meso.Dobro, ali dijelom ovisi o tebi. Valjda ponekad i sam odabereš hranu (kad praviš sendvič :D ), nije valjda da ti je baš uvijek netko da. :)

crazy person
09.09.2007., 14:37
Dobro, ali dijelom ovisi o tebi. Valjda ponekad i sam odabereš hranu (kad praviš sendvič :D ), nije valjda da ti je baš uvijek netko da. :)

Kada budem mogao prestat jest meso, a da to nema utjecaj na druge, onda ću prestat.

Kada si radim sendvič, izbjegavam meso. Kada mogu. :zubo:

nitko i ništa
09.09.2007., 14:39
Kada budem mogao prestat jest meso, a da to nema utjecaj na druge, onda ću prestat.

Kada si radim sendvič, izbjegavam meso. :zubo::top: Tako sam i ja smislio za sebe. :)

Fazlija
09.09.2007., 15:05
Prenosim zadnji poziv na ukrcavanje za vlak prema nirvani koji uskoro krece sa susjednog nam perona:

Dragi Dhamma prijatelji sa svih meridijana;
Evo jos jedno (finalno) obavestenje o kursu Vipassana meditacije po ucenju S.N.Goenke, u tradiciji Burmanskog ucitelja U Ba Khina, u Srbiji, na planini Rtanj od 26.sept. do 7 okt. 2007.
SVAKO JE DOBRO DOSAO! Dolaze nam ljudi iz Engleske, Ukrajine, Makedonije, Hrvatske, Slovenije. ....SLOBODNO se prijavite. Sve je LEGALNO. Svaki stranac se najnormalnije prijavljuje jer je objekat u okviru hotela Rtanj i NIJE BILO NIKAKVIH PROBLEMA ni za koga (ni formalnih ni neformalnih) bez obzira odakle je dolazio. Kurs ce sada u sept. voditi Nemica Floh, Acharija za Nemacku, izuzetno iskusan ucitelj.
Steta je propustiti tu sansu za intenzivnu licnu praksu posle koje ce vam razni tekstovi biti MNOGO jasniji i pristupacniji. Javite se meni ili na bee7@ptt.yu pa cemo vam poslati osnovni materijal i formular prijave. Registracija ide po prvenstvu prijavljivanja.
Be happy! Spomenka

Dušan
09.09.2007., 19:18
Nije relativan pojam i jasno je definiran. Ako ne možeš sljediti budistički moral, onda nemoj.

Onaj tko je slobodan ne treba nikoga kao ovca slijediti.


Celibat nije neprirodna stvar. Naravno, neprirodan je onima koji su ovisni o spolnoj interakciji.

Svi smo ovisni jer je to prirodna potreba bas kao i ishrana ili spavanje.


Ne. Stanje društva je van moje kontrole. Da se mene pita, ubojica ne bi dobio smrtnu kaznu. Mislim da mu je dosta ona kazna koju će dobiti što će mu sjećanje na čin ubijanja ostati u umu.

Prvo se pozivas na drustvo da ti pomognu a zatim tvrdis da je van tvoje kontrole.
A sta bi tamo gdje nema drustva i netko te napadne i prinudjen si da se boris na zivot ili smrt da zastitis svoje dijete?


To je malo vjerovatan događaj. Postupio bi u skladu sa svojim stanjem svijesti, kao i svi drugi.

Znaci priznajes da je moralnost relativan pojam i da je sve ovisno o situaciji?


Kako rekoh, stanje društva je van kontrole jednog pojedinca. Da nema potražnje ne bi bilo ponude. Ali moje ne-potraživanje neće zaustaviti ponudu.

Varas se, ja kao bivsi trgovac znam da se trgovina temelji na potraznji i ponudi. Znaci trgovac nece nabaviti 1000 komada kruha ako zna da je jucerasnja potraznja bila 950 komada kruha i pretrpio je gubitak od 50 komada kruha.


Da izbor hrane koju jedem ovisi o meni, ne bi jeo životinjsko meso.
Tako je to kod moralista, prije ili poslije moral ostane na rijecima... Primijeti svoju rijec "ovisi", sto znaci druze da sve ovisi od situacije do situacije i jadni su oni kojima je potreban moral i zakon da bi cinili ispravno.

crazy person
09.09.2007., 21:16
@Dušan:
Ja znam da nisam slobodan i ne sljedim nikog kao ovca što se tiče morala, jer znam da nije sve relativno i da postoji nešto što je zajedničko svim ljudima. Ako si ti slobodan onda nemoj biti ovca. Sretno.

U celibatu se može živjeti. Bez hrane, vode i spavanja se ne može (barem tako kažu).

Ne vidim svrhu u teoretiziranju o prilično nemogućim situacijama. Da ponovim, pokušao bi ga onesposobiti na način da nanesem što manje ozljeda.

Naravno da sve ovisi od situacije do situacije. Nisu jadni oni kojima su potrebna moralna pravila da rade dobro. Takvi ljudi su samo trenutno 'zbunjeni' i ne rade dobro. Sljedeći moralna pravila postati će bolji. Budizam u početku nije imao moralnih pravila, ali eto, da se pokušaju izbjeći neke neugodne situacije, neka pravila moraju biti tu.

Beljki
11.09.2007., 10:03
Kina zabranila budistima reinkarnacije bez dozvole (http://www.jutarnji.hr/cudne_vijesti/clanak/art-2007,9,9,budisti_reinkarnacija,89391.jl)

mozda bi bilo zanimljivo ovdje stavit link.

otpadnik
12.09.2007., 07:19
Kina zabranila budistima reinkarnacije bez dozvole (http://www.jutarnji.hr/cudne_vijesti/clanak/art-2007,9,9,budisti_reinkarnacija,89391.jl)

mozda bi bilo zanimljivo ovdje stavit link.

moja omiljena vest:)

VladBlog
12.09.2007., 15:51
Kina zabranila budistima reinkarnacije bez dozvole (http://www.jutarnji.hr/cudne_vijesti/clanak/art-2007,9,9,budisti_reinkarnacija,89391.jl)

mozda bi bilo zanimljivo ovdje stavit link.

Khm... zanimljivo, volio bih znati tko radi u nadležnoj inspekciji za taj zakon? :rolleyes:

Fazlija
12.09.2007., 21:19
Najsvezija informacija: Desetodnevni kurs Vipassana meditacije po ucenju S.N.Goenke, u tradiciji burmanskog ucitelja U Ba Khina : Od 26 sept. do 7 okt. u jednom decijem letovalistu blizu Beograda, u lepom prirodnom ambijentu, uz veoma povoljne uslove smestaja....Kao ucitelj dolazi stvarno neko koga ne treba propustiti (acharia za Nemacku)... Ako ikako sebi mozete priustiti taj VELIKI POKLON za "generalnu opravku" svih nivoa svoga bica.... prijavite se STO PRE jer imamo jos nekoliko slobodnih mesta, a treba da planiramo kolicine hrane...
Nas sajt je www.serbian.dhamma.org Tamo cete naci osnovni info materijal, a ako se javite na bee7@ptt.yu poslacemo vam obrazac prijave na srpskom jeziku , ili se prijavite popunjavanjem prijave na eng. jeziku sa sajta www.dhamma.org Spomenka

Fazlija
13.09.2007., 21:26
Izvanredna strucna literatura o buddhizmu na hrvatskom:

Oldenberg: Buddha
http://www.demetra.hr/biblioteke.php?knjiga=183

Scerbatski: Buddhisticka logika (posebno prikaz logike filozofije Dignage i ucenje mahayanske skole Yogacara)
http://www.demetra.hr/biblioteke.php?knjiga=143
http://www.demetra.hr/biblioteke.php?knjiga=160

Scerbatski: Koncepcija buddhisticke nirvane (prikaz filozofije Nagarjune i ucenja mahayanske skole Madhyamaka)
http://www.demetra.hr/biblioteke.php?knjiga=73

Scerbatski: Ranobuddhisticka dharma (prikaz ranog ucenja skola hinayane)
http://www.demetra.hr/biblioteke.php?start=20

Premur: Buddhine besjede i mahayanske sutre
http://www.demetra.hr/faust.php?knjiga=53

Suzuki: Krscanski i buddhisticki misticizam:
http://free-st.t-com.hr/PARALELE/KrscanskiIbuddhistickiMisticizam.htm

sati
14.09.2007., 09:15
Meditacija uvida - praktična uputstva
Cilj meditacije uvida nije da stvori nekakav sistem verovanja, već pre da posluži kao putokaz kako da jasnije sagledamo pravu prirodu svoga uma. Na taj način stičemo direktno razumevanje stvari kakve one jesu, bez oslanjanja na nekakve unapred zauzete stavove ili teorije – dakle, stičemo neposredno iskustvo, koje poseduje sopstvenu vitalnost. Ovo nam takođe pruža duboki osećaj smirenosti, koja proizlazi iz znanja do kojeg smo sami došli i nalazi se izvan svake sumnje.

Vreme i mesto
Fokusiranje uma na telo može se lako izvoditi u sedećem položaju. Potrebno je da pronađete vreme i mesto koje vam obezbeđuje da se opustite i na kojem nećete biti uznemiravani.

Tiha soba bez puno predmeta koji bi vam odvlačili pažnju je idealna; svetla i prostrana soba ima osvežavajući efekat, dok natrpana i mračna prostorija deluje upravo suprotno. Vreme je takođe važno, pogotovo što je većini ljudi dan strogo isplaniran. Nije naročito delotvorno meditirati u vreme kada treba nešto drugo da radite ili kad ste u vremenskom škripcu. Bolje je odvojiti vreme -- recimo rano ujutro ili uveče posle posla -- kada zaista svu svoju pažnju možete da posvetite vežbanju. Počnite sa otprilike petnaest minuta. Vežbajte najbolje što možete unutar datog vremena i raspoložive energije i izbegavajte da vam sve to pređe u mehaničku aktivnost. Vežba meditacije, potpomognuta iskrenom željom da sami sebe istražujete i dovedete u sklad, prirodno će se vremenom produžavati i u tome ćete sticati sve više veštine.

Svesnost tela
Razvijanju smirenja doprinose stabilnost i postojan, ali ne grčevit napor. Ako ne možete da se saberete, nema smirenja; ako se zaista u to vežbanje ne uključite, tada se ono pretvara u sanjarenje. Jedan od najefikasnijih položaja za negovanje prave kombinacije smirenosti i energije jeste sedeći.

Koristite položaj pri kojem će vam leđa ostati uspravna, ali ne ukočena. Od pomoći vam može biti i stolica ili ste možda u stanju da zauzmete neki od lotos položaja. Sve ovo izgleda na prvi pogled zbunjujuće, ali vremenom može obezbediti jedinstven spoj blage čvrstine, koja blagotvorno deluje na um, ali ne zamara telo.

Korisno je i ukoliko je brada sasvim malo povučena nadole, ali ne dopustite da se glava naginje napred, jer će to samo povećati pospanost. Šake spustite u krilo, dlanovi su okrenuti nagore, jedan preko drugog, sa spojenim vrhovima palčeva. Opustite se i uspostavite pravi balans.

Sada saberite svoju pažnju i neka njezin fokus lagano klizi niz telo. Uočite osećaje koji se pri tom javljaju. Opustite bilo kakvu napetost, naročito mišića lica, vrata i ruku; neka oči budu potpuno i poluzatvorene.

Ustanovite kako se osećate. Puni iščekivanja ili napeti? Tada malo popustite pažnju. Nakon toga um će se verovatno umiriti i moguće je da se jave neke misli -- planovi, želje, sećanja ili pak sumnje da li vežbate na pravi način! Umesto da ih sledite ili potiskujete, usmerite više pažnje na telo, koje je i inače korisno sidro za um koji je počeo da luta.

Negujte duh znatiželje kao deo svog meditativnog stava. Opustite se. Pomerajte fokus pažnje, na primer, sistematično od vrha glave naniže preko čitavog tela. Uočavajte različite osećaje -- kao što su toplina, pulsiranje, utrnulost ili osetljivost -- u zglobovima svakog prsta, vlažnost dlanova i puls u ručnim zglobovima. Čak i područja na kojima možda ne osećate neki poseban osećaj treba pažljivo "pretražiti". Uočite kako je čak i odsustvo bilo kog osećaja nešto čega um može biti svestan. Ovo neprekinuto i istrajno ispitivanje naziva se sabranošću pažnje i jedan je od najvažnijih alatki meditacije uvida.

Sabranost pažnje na dah
Umesto pomeranja fokusa pažnje po telu ili posle uvodnog perioda ovakvog vežbanja, sabranost se može razvijati usmeravanjem pažnje na dah.

Prvo, pratite osećaje koji se javljaju pri normalnom kretanju daha i to prvo u nozdrvama, zatim u grudima i na kraju pri pomeranju dijafragme. Zatim pokušajte da pažnju vežete za jednu tačku, bilo na dijafragmu ili -- što je teže uočljiva tačka -- na rubove nozdrva. Um će vam možda odlutati, ali vi ga sa puno strpljenja lagano vratite na praćenje daha.

Nije neophodno razvijati koncentraciju do tačke isključivanja svega drugog osim daha. Umesto da stvarate nekakvo stanje transa, ovde je cilj da sebi date priliku da posmatrate način na koji funkcioniše vaš um i unesete u njega izvesnu dozu mirne jasnoće. Čitav ovaj poces -- koncentrisanje pažnje, uočavanje daha, uočavanje da je um odlutao i ponovno uspostavljanje pažnje -- razvija sabranost, strpljivost i razumevanje kroz uvid. Zato neka vas ne obeshrabri "neuspeh" -- jednostavno ponovo krenite. Istrajavanje na ovom putu na kraju omogućuje umu da se smiri.

Ako postanete vrlo nemirni i uzbuđeni, samo se opustite. Vežbajte tako što ćete biti blagonakloni prema samom sebi, osluškujući -- ali ne i nužno verujući u ono što kažu -- glasove u sopstvenom umu.

Ako se osetite pospani, obratite malo više brige i pažnje na telo i njegov položaj. Insistiranje na daljem rafinovanju pažnje ili dubljoj smirenosti u takvoj će situaciji samo pogoršati stvar!

:w

black1888
16.09.2007., 11:57
kao prvo budizam i kršanstvo nisu nimalo slični.

jeli ono vi idete na jogu ili?

Fazlija
17.09.2007., 16:25
Ovaj prilog nema izravne veze sa buddhizmom, ali ima posredne... jer je poziv na intenzivan program njegovanja sabranosti paznje.

U NEDELJU 23.9.u selu Kupincu kod Jastrebarskog, na imanju Ananda Marga yoga drustva (www.anandamarga.hr) ce se odvijati duhovno intenzivni program:

9 – 10 dolazak, druženje i priprema
10 – 16 sadhana šivir (6 sati kiirtana i meditacija bez prekida)
16 – 17 vegy večera

Svi koji su upuceni u meditaciju (yoga, buddhizam, vedanta i sl.) su pozvani. Mozete meditirati svoju tehniku s nama.

Cijene standardne (20 kn dolazak + večera 40 kn + eventualno prijevoz kome treba iz Zgb. 10 kn ). Dobrodosli!

black1888
17.09.2007., 21:27
ok, vi znači idete na jogu, a kaj je to uopče?

crazy person
17.09.2007., 22:08
jeli ono vi idete na jogu ili?.

Pročitaj Satijev post malo iznad tvojeg. To je jedan od pristupa. Ima različitih škola Budizma i raznih učitelja i svaki ima svoj pristup.

Jako dobar site na hrvatskom:
http://www.geocities.com/budizam/texts/indexpo.html

Ako hoćeš dalje saznati. Evo, pogledaj malo ovdje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_meditation

Ili ovdje pod 'Dhyāna in Buddhism':
http://en.wikipedia.org/wiki/Jhana#Dhyana_in_Buddhism

Obično se počinje sa ovim:
http://en.wikipedia.org/wiki/Samatha

otpadnik
18.09.2007., 09:17
ok, vi znači idete na jogu, a kaj je to uopče?

Prvo moramo razjasniti sta je budizam uopste.
Rec je o TEHNICI, odnosno METODU koji je pronasao Princ Sidarta 600 g, pne.
Zasnovan je na licnom uvidu o postojanju lanca patnje koji svoj temeljni uzrok ima u ubedjenju o postojanju trajnog i nepromenljivog sopstva.To ne znaci da je sve iluzija, kako to neupuceni zapadnjaci cesto misle, vec da je rec o iluzornom prihvatanju stvarnosti kada verujemo u trajnost svega sto postoji.Tipa, kada nas boli zub mislimo da nikada nece prestati i time na vec postojecu bol dodajemo i mentalno opterecenje koje je bol sam po sebi.Odnosno trpimo duplu bol.
Sta budizam predlaze u takvoj situaciji:
1.odlazak kod zubara - to se zove ispravno delanje uzrokovano ispravnom voljom
2.uvid da ce zubobolja svakako jednom prestati jer uistinu ne postoji nista sto moze trajati beskonacno - to se zove ispravan uvid i razumevanje
jednostavnije receno, nasa nastojanja da sve ono sto nam ne prija sto pre okoncamo i da ono sto nam prija sto duze zadrzimo pri tome ne vodeci racuna o PRIRODNOM vremenu trajanja bilo zeljene ili nezeljene senzacije
Dakle, zubobolja ce delovati sve dotle dok se ne istrose uslovi njenog opstajanja.Budizam, naravno, ne poziva na pasivno sedenje i trpljenje , vec na delovanje u afirmativnom smislu - u konkretnom slucaju -odlazak kod zubara.To je primer druge bitne istine koju je Buda otkrio, davno pre Njutna - zakona uzroka i posledice.Plasticno receno - zub je usled nase nebrige oko higijene zuba postao kvaran, to je primer nastajanju patnje usled nasih ranijih delovanja.Odlaskom kod zubara mi menjamo smer karmickog uzroka i otklanjamo patnju nastalu ranijom nebrigom.Kada to uradimo , sada vec olaksani nepostojanjem bola, imamo dve mogucnosti - ili da se vratimo starom obrascu ponasanja, s opasnoscu da nas zub ponovo zaboli , ili da, nauceni prethodnim primerom, sprovedemo maksimalne mere opreza ne bi li ubuduce izbegli neugodnosti.
Na toj osnovi su iznikle sve budisticke skole kojih ima tri , a zovu se terevada, ili ucenje starih; mahajana, ili veliko vozilo i vadzrajana, ili dijamantsko vozilo.
Sta ih razlikuje ( samo u pristupu resavanja problema, jer je cilj identican kod sve tri)?
1.ucenje starih predlaze uzdrazavanje od aktivnosti za koje smo vec iskusili na svojoj kozi da nam donose neprijatnost i patnju
2.veliko vozilo predlaze iznalazenje nacina da sopstveno iskustvo prosirimo tako da i druga bica imaju koristi od naseg uvida - npr. upisujemo stomatologiju i postajemo posvecenici u lecenju ljudi
3.dijamantsko vozilo predlaze uvidjanje kako su sve stvari, bilo pozeljne ili nepozeljne, rodjene iz istovetne osnove i da se njihovo smatranje ovakvima ili onakvima desava samo na planu naseg racija, a da su u sustini netrajne i kao takve iluzorne , odnosno PRAZNE, kako se kaze u budizmu

Koji god model da izaberemo, a odabracemo ga u skladu sa ustrojstvom sopstvenog bica, cilje ce biti - uvidjanje da niti postoji onaj koji pati niti postoji patnja, vec postoji samo racio koji stvari klasifikuje kao ovakve ili onakve.Kada to uvidimo, tada nestaje metalnih okova koji su cesto veca patnja od samog stvarnog uzroka patnje, odnosno, kako sam vec rekao, ili odlazimo kod zubara, ili cekamo da zubobolja sama od sebe prodje.dakle, ne prestaje sama zubobolja jer ona ce postojati dokle god postojimo u ljudskom obliku i naizmenicno ce se javljati i prestajati, vec nestaje nas mentalni napor koji pokusavamo staviti IGNORE na bol koji trpimo.
To bi bio prvi stepen uvida. Necu sada govoriti o daljim jer bi se rasprisila tema.

Medjutim, moguce je reci - postoje patnje koje se ne okoncavaju tokom ovog zivota , vec traju da fizickog nestanka coveka, rek, npr.Postavlja se pitanje - kako primer zubobolje primeniti na ovakav sled stvari?
Za razliku od drugih religija, budizam ne daje nikakvo utesno resenje u vidu buduceg raja i nagrade zbog trpljenja.Podsecam uzrok raka je isti kao i uzrok zubobolje.A to su nase reci, misli i dela iz proslosti i to ne samo ovog zivota , vec mnogih prethodnih.
Primer, ponekad su talasi na moru toliko veliki da se prostiru preko cele obale i udaraju u stene , daleko u pozadini plaze.Ako je plaza ovaj zivot, ispada da nedaca koja nas je zadesila, u vidu velikog talasa, ima snagu da predje i u naredni zivot.Tako se, npr, desi da se dete rodi sa vec neizlecivom bolescu.
Sta tada uciniti?
Budizam predlaze opet isto. Ako budemo zivot proveli u ogorcenosti i stalnom zapitkivanuju - zasto se to nama desava i sta smo to bogu skrivili - nasa patnja bice jos veca.Ako prihvatimo stanje koje imamo, dakle prihvatimo prirodne uslove u kojima postojimo, onda nam um postaje smireniji i nestaje mentalnih okova.To automatski samo po sebi vec stvara nasipe za sledeci zivot kojima ce se jaki talasi onemogucuiti u svom nastojanju da preplave obalu Ali, sto je jos vaznije, shvatamo da je takvo stanje patnje lekcija koju smo sami sebi zadali i da njenim naukom imamo istinsku mogucnost da promenimo sled stvari.Mnogobrojni si primeri ljudi koji su pobedili rak, npr., pukim zauzimanjem drugacijeg zivotnog stava.Nije tu rec ni o kakvom hokus-pokus resenju, vec o onom lancu uzroka i posledice.Promena u razmisljanju, stvara i promenu u ponasanje, a dalje i u uvidima itd. Ili obratno, promena ponasanja, moze stvoriti promenu u razmisljanju itd.

Yoga, govorim o hatha yogi, onoj koju znas verujem, telesnoj, je jedan vid odlaska kod zubara.Sama po sebi nije budisticka praksa, bar ne izvorno, vec se pripisuje ezotericnim tantrickim ucenjima koji su po svojoj biti istovetna budistickim, po cilju, ali ne po nacinu.
Verovatno si primetio i kod sebe da kada osetis opasnost ili bes, tvoje telo automatski zauzima odredjeni polozaj.To bi se moglo nazvati - prirodnom asanom. odnosno polozajem tela, u kome sve svoje telesne kapacitete stavljamo u funkciju spremnosti za reagovanje koje ocekujemo.Dakle, automatski i umu sledi telo i telo sledi um.
Tokom vekova, mnolgobrojni yogini iznasli su polozaje koji u nama aktivioraju na najbolji nacin odredjene telesne senzacije i samim tim i umne.Dugotrajnim ponavljanjem tih polozaja mi fakticki vezbamo telo da na prihvatljiviji nacin reaguje na izazove zivota.Samim tim vezbamo i um, jer uistinu, nema uma bez tela, niti tela bez uma - to je vec jedno duboko budisticko ucenje i ne bih sada digresirao.
Primer- ljudi kad udju u vodu ili sumu, automatski postaju smireniji tj hladnije glave.Priznaces da je bolje reagovati hladne glave nego pod naletom srdzbe, recimo.
Slicno tome. navikavajuci telo na odredjene polozaje mi fakticki izgradjujemo nasipe za onaj veliki talas tako da i kad nas on ponovo zadesi mi smo vec izvezbani da na vreme i bez tenzije zaustavimo njegovo rasporostiranje preko cele obale.
To je ukratko yoga, odnosno hatha yoga.
Ona je kao takva pomocno sredstvo u budizmu i hinduizmu, jer najveci broj nas nije u stanju da zubobolju resi samo uvidom o netralnosti, jer je ono cesto samo na intelektualnoj razini, niti odlaskom kod zubara, jer retko koji covek pamti efekte tek okoncane patnje.
zato postoje brojni metodi koji su, ili smirujuceg karaktera za preterano burne osobe, ili pak pomalo izazivaju nezeljena iskustva kod ljudi koji su suvise inertni.I u jednom i u drugom slucaju rec je o navikavanju i tela i uma i njihovo prekonponovanje.
Yoga, koja je izuma Indije , bas kao i Tai chi, kung fu itd, koje su izum Kine su stvorene za osobe koje imaju brojne telesno- mentalne blokade, ali i za one kojima je jednostavno sedenje i usresredjivanje na dah - dosadno.
Nadam se da sam bar donekle odgovorio na tvoje pitanje:)

black1888
18.09.2007., 10:57
aha, a ja mislio da u jogi ima tam nakih dobrih duhova ili tak neš, thnx na trudu

otpadnik
18.09.2007., 11:08
aha, a ja mislio da u jogi ima tam nakih dobrih duhova ili tak neš, thnx na trudu


Dobri duhovi?
Razlicite religije takve pojave tumace na razlicite nacine.
Neke ih prosto nazivaju andjelima, a neke , kao sto si rekao, duhovima.
No, budizam tom problemu pristupa sa dve strane.
jedna je da, postojali oni ili ne, svakako ne mogu biti uzrok prosvetljenja, odnosno i oni su kao i sve ostalo, po svojoj prirodi netrajni tj prolazni.
Druga je da, sve vrste duhova koje postoje u 2spoljnjem2 svetu, postoje i unutar pojedica , po onoj - sto gore to i dole, sto spolja to i iznutra, sto u velikom to i u malom.
Sto ce reci, ako zelis razviti dobre osobine u sebi najbolje je da ih strpljivo razvijas u sopstvenoj licnosti, a onda ce i povecanje te vrste energije u tebi privlaciti i povecanje "spoljnje" istovetene energije oko tebe.
Kako kaze Hrist - sto ne zelis sebi, ne cini drugima.
U naprednijoj yogi postoji , uz telesne tehnike , i vizualizacija razlititih duhovnih predstava i ponavljanje odredjenih zvucnih vibracija koje same po sebi prestavljaju vizuelni, odnosno auditivni pandan zeljene osobine.
Vizualizacija se smesta u odredjeni deo tela , tzv cakre. koje predtsavljaju najveci telesni akumulator odredjenih energija.
Pojednostavljeno, a receno recnikom Hrsicanstva - ako zelis sresti Boga spolja, pronadji ga prvo u sebi.

black1888
18.09.2007., 11:45
nemoj ti mješat boga i bdizam, anđele i duhove :nono:

to nema nikakve veze jedno sa drugim, i bzw ko je buda?

otpadnik
18.09.2007., 11:55
nemoj ti mješat boga i bdizam, anđele i duhove :nono:

to nema nikakve veze jedno sa drugim, i bzw ko je buda?

u tom slucaju odgovore na svoja pitanja potrazi na topiku hriscanstvo ili vec koju religiju smatras svojom.
ovo je topik budizam i za ocekivati je da ce ljudi govoriti sa te tacke gledista.
o tome ko je buda, morao si uciti u srednjoj skoli.
ovde cu prekinuti komunikaciju jer ne volim kada neko na napor koji ulozim odgovori nepristojnim tonom.


p.s. kada budes sreo Boga ili andjele i u to me ubedis da si uspeo onda cu verovati tvojoj oceni o tome sta ima , a sta nema veze jedno s drugim. do tada drzim da je rec o naucenom znanju, a ono me kao takvo ne interesuje jer ga vec ima dovoljno u knjigama.

sati
18.09.2007., 13:35
@Otpadnik
Hvala za lep post o razjašnjenju Budinog učenja. Dopala mi se analogija sa zuboboljom.

I ne potresaj se zbog tuđe lakomislenosti, mada moram priznati da i meni takvo ponašanje ostavlja malo gorči ukus u ustima. Klasična posledica često neutemeljene pretpostavke da se ljubaznost odmah ljubaznošću vraća. Iako nas je sopstveno iskustvp do sada bezbroj puta demantovalo. Ali zablude najteže umiru :)

crazy person
18.09.2007., 13:51
Otpadnik, odličan tekst. :)

otpadnik
18.09.2007., 13:54
@Otpadnik
Hvala za lep post o razjašnjenju Budinog učenja. Dopala mi se analogija sa zuboboljom.

I ne potresaj se zbog tuđe lakomislenosti, mada moram priznati da i meni takvo ponašanje ostavlja malo gorči ukus u ustima. Klasična posledica često neutemeljene pretpostavke da se ljubaznost odmah ljubaznošću vraća. Iako nas je sopstveno iskustvp do sada bezbroj puta demantovalo. Ali zablude najteže umiru :)

Ne potresa me sagovornik vec saznanje da bivam potresen jer umisaljm da sam nesto znacajno uradio;)

black1888
18.09.2007., 18:58
o tome ko je buda, morao si uciti u srednjoj skoli.
ovde cu prekinuti komunikaciju jer ne volim kada neko na napor koji ulozim odgovori nepristojnim tonom.

a jeli ti kad palo na pamet da ja sam 1 razred srednje:rolleyes: i da to još nisam učio:rolleyes:

i btw nemoj se odma ljutit, ja cijenim tvoj trud koji si uložio i odg mi ljepo na pitanje, hvala ti na tom. :top:

otpadnik
18.09.2007., 20:11
a jeli ti kad palo na pamet da ja sam 1 razred srednje:rolleyes: i da to još nisam učio:rolleyes:

i btw nemoj se odma ljutit, ja cijenim tvoj trud koji si uložio i odg mi ljepo na pitanje, hvala ti na tom. :top:


Kad si tako mlad onda se ne smem ljutiti;)
da budem iskren nije mi palo na pamet da si prvi razred srednje, posto mi ni u snu ne bi palo na pemet da se neko u tim godinama zanima za budisticku filozofiju
a sada ja tebe nesto da pitam
odakle tvoje intereseovanje za pitanja koja si postavio?
na pitanje o tome ko je buda, sutra cu ti odgovoriti
sada sam malo zauzet

p.s. uradi domacu zadacu;)

black1888
18.09.2007., 21:09
da, neda mi se pisat zadača, a pitam jer me čisto zanima i jer sam se načito puuuno toga pa nemam pojma kaj je istina a kaj nije.

PIPBoy 2000
18.09.2007., 21:13
Koja budistička linija je najbliža izvornom nauku Bude ili ranom budizmu?

otpadnik
18.09.2007., 21:37
Koja budistička linija je najbliža izvornom nauku Bude ili ranom budizmu?


Sve skole su potpuno verne izvornom ucenju olicenom u 4 plemenite istine i osmostrukom putu, sto je fundament budizma , a njihova realiyacija je konacan cilj pothvata.
No, treba reci da se dijamantski put, odnosno vadzrajana po metodici dosta raylikuje od pocetnog budizma jer je u svoje okrilje primio dosta tantrickih ucenja.
Po mom razumevanju najiblize izvoru su teravada, ucenje starih i ch'an, odnosno kineski budizam koji je na zapadu poznatiji pod japanskim imenom zen.
No, posto budizam nije dogmatsko ustrojstvo, varijacije su dozvoljene dokle god se drze onih principa s pocetka posta.