PDA

View Full Version : Kardiokirurški kutak iliti topic za operacije na srcu


stranice : 1 [2] 3

izidaela
16.04.2010., 05:59
Hvala TI draga,,bilo je tesko, ali proslo je, sada sam sretna jer je to iza mene,,evo vec se veselim prvom jutru doma i gledam kroz prozor proljetno zeleni park...:)

miki11
24.04.2010., 23:20
evo prepisat cu cijeli nalaz
ECHO:Dilatiran ulazni dio aorte(44).Aaortalni zalistak dvolisan,deformiranog i zadebljanog kuspisa koji položajem odgovaraRCC i prolabira uLVOT, uz smanjenu sistoličku separaciju. Kavitalne dimenzije u granicama normale
(LV-50/32,LA-30,RV-26).Miokard uredne debljine(IVS iPW-10) bez segmentalnih ispada kontraktiliteta.GlobalnaEF60%.Perikard b.o..Patoloških intrakardijalnih tvorbi se ne diferencira.Dopplerom ekscentričan mlaz aortne regurgitacije 2+(koldira s otvorenjem MV)i srednje teške aortna stenoza
(PG-52mmHg MG-24mmHg),blaga mitralna trikuspidna regurgitacija(1+),bez indirektnih pokazatelja plućne hipertenzije

Holter:Trajno se registrira SRprosječne frenkfencije81/min,minimalne52/min. i najveće139/min
A_V kondukcija uredna .Bez značajnih promjena finalne oscilacije.
Ventrikulska heterotopija je predstavljena sa 3VES,a superventrikulska sa $ SVES
.....

Dijagnoza:Stenoza i insuficijencija biskupidalne aortalne valvule
(lakša hemodinamska progresija)

čekam odgovor , unaprijed zahvaljujem
......

reufk
25.04.2010., 13:43
"Ma ljudi, da li je to moguće!?" - poznata je rečenica je našeg dragog Mladena Delića. No, pođimo izpočetka.
70 mi je godina i po prvi puta se prije mjesec dana nađoh u Bolnici Sestara milosrdnica (Vinogradska) zbog koronografije. Opterećen sumnjama i predrasudama o kvaliteti bolničkog liječenja u nas, želim prenijeti svoje dojmove sa kratkotrajnog boravka u bolnici. Na prvi pregled naručen sam u veljači u 8 sati kod Dr. Krčmara. Pozvan sam toga dana minutu prije 8 (!), ljubazno primljen i upućen na daljnje pretrage (UZV srca, EKG ...) Na koronografiju sam primljen 5.4. kod Dr. Štambuka. Od prvog smještaja, objeda, pretraga ... na svakom koraku toliko ljubaznosti sveg osoblja - od spremačica, sestara, praktikanata i specijalizanata do doktora, zaista sam iznenađen :). I da ne duljim - ugrađena su mi dva stenta, s perspektivom (u jesen) ugradnje zalistka. Da, i hrana je čisto OK. Hvala svima, Bog ih čuvao!

pinkday
27.04.2010., 11:20
pozdrav svima, molim trebora i ostale drage ljude da pročitaju ovo i malo me savjetuju oko mog problema sa prolapsom i bolovima u grudima jer sam u zadnje vrijeme totalno u panici kao nikad do sada. Samo da napomenem da redovito idem na kontrole kod svog kardiologa. i da je zadnji nalaz štitnjače TSH 0.685, Anti TPO 6.18
Moji problemi sa srcem počinju kad sam imala 20 godina (sada imam 40, visoka 165, teška 57 kg, tlak nizak – najčešće 110/60 ili nekad ispod 100). Pušač već 15-tak godina , ali zbog straha sam prestala pušiti prije 4 tjedna.
Nekad ubrzan puls u stanju mirovanja, (120) nekad nepravilan puls, nekad kao da zakasni otkucaj (preskoči). Takve nepravilnosti znaju trajati najčešće par sekundi, a ubrzani puls nekad zna trajati i nekoliko minuta (najviše 5-10min). Objašnjenje interniste je bilo hiperkinetski tip reakcije, da sam preosjetljiva osoba.

Nalaz ultrazvuka srca iz 1998.godine:
Mitralna je valvula redundandandna prednji je kuspis pokretljiviji ali bez elemenata za prolaps, dopplerom se dobije baznačajna MR
LVIDd 3,9 cm, LVIDs 2,2 cm, EF 75%, FS 43%, LA 3.1 cm, Iv septum 8 mm, LVPW 8mm, Korijen aorte 1,7 cm
Zaključak: redundnadna mitralna valvula prednji je kuspis pokretljiviji dopplerom se dobije hemodinamski beznačajna MR.
Nalaz ultrazvuka srca iz 2003. godine:
Perikar je bo., ubrzani protoci kroz sva ušća, prednji mitralni kuspis pikretljiviji, dobije se blaži prolaps prednjeg mitralnog kuspisa, doplerom se dobije MR I/II angiografski stupanj,
LVIDd 3,9 cm, LVIDs 2,6 cm, EF 63%, FS 34%, LA 2.8 cm, Iv septum 11 mm, LVPW 9mm, Korijen aorte 2.9 cm, RV 1.3 cm.
Zaključak:prolaps prednjeg mitralnog kuspisa, MR do I/II angiografski stupanj, znaci kiperkinetičke cirkulacije
Ultrazvuk iz 2005. godine:
Prednji mitralni kuspis pokretljiviji doplerom se dobije hemodinamski beznačajna MR max I stupanj, LVIDd 4.1 cm, LVIDs 2,3 cm, EF 75%, FS 43%, LA 3.9 cm, Iv septum 8 mm, LVPW 8mm, Korijen aorte 2.7 cm, RV 1.8 cm
Zaključak: prolaps prednjeg mitralnog kuspisa uz hemodinamsi beznačajnu MR
Ultrazvuk srca iz 2009:godine:
Nalaz odgovara prethodnom uz sada i MR I/II ang.st. te blaži prolaps PMK uz veću pokretljivost
Holter na 22:22 sati, 117707 QRS-a, s.r.46-88-150/min, 93 SVES
TH: Atenolol a 50 mg ½ tbl (25 mg)
Zapravo je recept napisan za ormidol umjesto atenolola.

Bojim se kakva mi je budućnost s dijagnozom prolapsa.

Nalaz u bolnici (prije tjedan dana) nakon bolova u sredini grudnog koša i u leđima između lopatica:
EKG:sinus ritam 100/min, semivertikalna el.os, Er 3.87, HB 113, Hct =.371, MVC 95.9, MHC 29.2, MCHC 305, RDW 13.0 %, Trc 353, MPV 7.8, L 6.8, Guk 6.4, Bilirubin uk.5.6, Troponin I 0.06, CRO 1.0, K 4.3
Na pregledanoj PA snimci torakalnih organa uredan je intratorakalni status
Zaključak: bolovi imponiraju kao koštano-mišićni bolovi

Tjedan dana nakon ove epizode, iz čista mira, nikakav nagli pokret, osjetila sam stravičnu oštru bol na lijevoj strani prsnog koša (od ruke prema sredini prsnog koša, ispod dojke) koja je trajala samo 1 sekundu (da je trajala samo sekundu više mislim da bi se srušila). Nakon toga kao daništa nije bilo, ali sam cijeli dana ostala pod negativnim dojmom te stravične boli, kao da mi je neko zario nož u grudi). Takva bol mi je javila i prije otprilike mjesec dana dok sam ležala u krevetu, dakle mirovala.

Dakle, ova oštra kratka bol je neki novi oblik boli koji mi se javio po drugi put (bockanje, probadanje, grčenje oko srca je sve ono na što sam već godinama navikla), ali ova bol je zastrašujuća mada je kratka 1 sekundu.! I užasno bolna! Bojim se infarka ili sličnog!
To me je i potaklo da sve ovo napišem.

palmizana
29.04.2010., 08:23
relativno je malo podataka ali mislim da možemo nešto zaključiti...

Iz opisa je vidljivo da je tvoj problem insuficijencija mitralnog zalistka. Mitralni zalistak odvaja lijevu pretklijetku od lijeve klijetke i pravilnim otvaranjem i zatvaranjem omogućuje normalno izbacivanje krvi prema aorti i dalje...Nema tu nikakvog zraka kojeg si spomenula...U tvom slučaju mitralni zalistak u sistoli ( kad se srce kontrahira ) ne zatvori se dobro. Kao rezultat toga dio krvi koja je došla u lijevu klijetku i treba biti izbačena u aortu...ne ode tamo nego se uslijed lošeg zatvaranja "mitralke" vraća natrag u lijevu pretklijetku.
Nadam se da me možeš pratiti.
Taj defekt na ultrazvučnom nalazu kardiolog opisuje u brojkama od 0 - 5 gdje je 5 teška mitralna insuficijencija. Da li kod tebe treba operacija ili ne, ne ovisi samo o nalazu UZV-a srca već između ostalog i o tvom općem stanju. A kako vidiš kod tebe određena simptomatologija već postoji i gotovo sigurno će biti s vremenom još izraženija jer se mitralna valvula neće sama od sebe popraviti.
U planiranju svake operacije na srcu radi precizne orjentacije o stanju pumpe, mora se napraviti i koronarografija odnosno kako veliš kateterizacija srca! Znači, nisu ti rekli ništa što ti kao kandidatu za operaciju neminovno ne slijedi. Na koronarografiji ( i ventrikulografiji - kontrasnom snimanju srčanih komora ) detaljno će se vidjeti u kakvom je stanju mitralni zalistak, aortali zalistak i tvoje koronarne arterije kao i cjelokupni funkcionalni status srca. Ovisno o tome ( ne samo o tome ) kardiokirurg će se odlučiti da li će tvoj zalistak popraviti ili što je vjerojatnije zamjeniti novim. Ako si starosti do nekih 60-tak godina biti će ti ugrađen mehanički zalistak. Ako si preko toga obično ide biološki.

Uglavnom, u ovoj fazi ako sve jasno upućuje da je operacija neophodna tvoj slučaj biti će prezentiran na sastanku sa kardiokirurzima. Kad oni to pogledaju i slože se sa operacijom ide informacija tebi o detaljima što i kako dalje od strane Odjela kardiokirugije.
Tak bi to nekako izgledalo otprilike.

Meni je vjerojatnije da se radi o VSD-u.

lana74
29.04.2010., 10:47
zanima me vi koji imate prolapse zalistaka jel uzimate profilaksu kod vađenja zuba?
nešto sad filozofiraju po novom da se kao ne treba uzimat

pinkday
03.05.2010., 07:56
ja nisam vadila zub odkako imam prolaps, tak da ne znam da li je praksa da se daje antibiotik prije toga, vjerojatno da ako kažeš zubaru da imaš prolaps

ne znam šta je s našim forumskim doktorima, još mi nisu dali odgovor na moje pitanje

izidaela
05.05.2010., 13:29
Naši formuski doktori rade i to puno,pa vjerojatno i ne stignu odgovoriti,ja ovih dana idem gore na odjel kardijalne kirurgije na previjanje,tak da vam velim,,da ljudi fakat imaju posla..pozdrav svim forumašima,,,držite se..a glede antib profilakse..ja uvijek velim,,od mjera opreza glava ne boli,,,bolje popit..nego poslije mislit...:):):)

drmed
06.05.2010., 20:47
pozdrav svima, molim trebora i ostale drage ljude da pročitaju ovo i malo me savjetuju oko mog problema sa prolapsom i bolovima u grudima jer sam u zadnje vrijeme totalno u panici kao nikad do sada. Samo da napomenem da redovito idem na kontrole kod svog kardiologa. i da je zadnji nalaz štitnjače TSH 0.685, Anti TPO 6.18
Moji problemi sa srcem počinju kad sam imala 20 godina (sada imam 40, visoka 165, teška 57 kg, tlak nizak – najčešće 110/60 ili nekad ispod 100). Pušač već 15-tak godina , ali zbog straha sam prestala pušiti prije 4 tjedna.
Nekad ubrzan puls u stanju mirovanja, (120) nekad nepravilan puls, nekad kao da zakasni otkucaj (preskoči). Takve nepravilnosti znaju trajati najčešće par sekundi, a ubrzani puls nekad zna trajati i nekoliko minuta (najviše 5-10min). Objašnjenje interniste je bilo hiperkinetski tip reakcije, da sam preosjetljiva osoba.

Nalaz ultrazvuka srca iz 1998.godine:
Mitralna je valvula redundandandna prednji je kuspis pokretljiviji ali bez elemenata za prolaps, dopplerom se dobije baznačajna MR
LVIDd 3,9 cm, LVIDs 2,2 cm, EF 75%, FS 43%, LA 3.1 cm, Iv septum 8 mm, LVPW 8mm, Korijen aorte 1,7 cm
Zaključak: redundnadna mitralna valvula prednji je kuspis pokretljiviji dopplerom se dobije hemodinamski beznačajna MR.
Nalaz ultrazvuka srca iz 2003. godine:
Perikar je bo., ubrzani protoci kroz sva ušća, prednji mitralni kuspis pikretljiviji, dobije se blaži prolaps prednjeg mitralnog kuspisa, doplerom se dobije MR I/II angiografski stupanj,
LVIDd 3,9 cm, LVIDs 2,6 cm, EF 63%, FS 34%, LA 2.8 cm, Iv septum 11 mm, LVPW 9mm, Korijen aorte 2.9 cm, RV 1.3 cm.
Zaključak:prolaps prednjeg mitralnog kuspisa, MR do I/II angiografski stupanj, znaci kiperkinetičke cirkulacije
Ultrazvuk iz 2005. godine:
Prednji mitralni kuspis pokretljiviji doplerom se dobije hemodinamski beznačajna MR max I stupanj, LVIDd 4.1 cm, LVIDs 2,3 cm, EF 75%, FS 43%, LA 3.9 cm, Iv septum 8 mm, LVPW 8mm, Korijen aorte 2.7 cm, RV 1.8 cm
Zaključak: prolaps prednjeg mitralnog kuspisa uz hemodinamsi beznačajnu MR
Ultrazvuk srca iz 2009:godine:
Nalaz odgovara prethodnom uz sada i MR I/II ang.st. te blaži prolaps PMK uz veću pokretljivost
Holter na 22:22 sati, 117707 QRS-a, s.r.46-88-150/min, 93 SVES
TH: Atenolol a 50 mg ½ tbl (25 mg)
Zapravo je recept napisan za ormidol umjesto atenolola.

Bojim se kakva mi je budućnost s dijagnozom prolapsa.

Nalaz u bolnici (prije tjedan dana) nakon bolova u sredini grudnog koša i u leđima između lopatica:
EKG:sinus ritam 100/min, semivertikalna el.os, Er 3.87, HB 113, Hct =.371, MVC 95.9, MHC 29.2, MCHC 305, RDW 13.0 %, Trc 353, MPV 7.8, L 6.8, Guk 6.4, Bilirubin uk.5.6, Troponin I 0.06, CRO 1.0, K 4.3
Na pregledanoj PA snimci torakalnih organa uredan je intratorakalni status
Zaključak: bolovi imponiraju kao koštano-mišićni bolovi

Tjedan dana nakon ove epizode, iz čista mira, nikakav nagli pokret, osjetila sam stravičnu oštru bol na lijevoj strani prsnog koša (od ruke prema sredini prsnog koša, ispod dojke) koja je trajala samo 1 sekundu (da je trajala samo sekundu više mislim da bi se srušila). Nakon toga kao daništa nije bilo, ali sam cijeli dana ostala pod negativnim dojmom te stravične boli, kao da mi je neko zario nož u grudi). Takva bol mi je javila i prije otprilike mjesec dana dok sam ležala u krevetu, dakle mirovala.

Dakle, ova oštra kratka bol je neki novi oblik boli koji mi se javio po drugi put (bockanje, probadanje, grčenje oko srca je sve ono na što sam već godinama navikla), ali ova bol je zastrašujuća mada je kratka 1 sekundu.! I užasno bolna! Bojim se infarka ili sličnog!
To me je i potaklo da sve ovo napišem.

Srce obicno ne bocka niti probada, lijepo su ti rekli da bol imponira kao misicno-kostana, a bila si u bolnici.....vjeruj im

zdenkica7
05.06.2010., 21:36
Molim da mi odgovorite čime može podizati imunitet osoba koja je prije par mjeseci (3) imala ugradnju višestruke premosnice? Kad dođe liječniku opće medicine po recepte za uobičajenu terapiju i požali se na grlobolju, bijeli bolni jezik, bolni prišt na jeziku liječnik kaže da će to proći i da je to obični pad imuniteta i da će proći te da ne treba nikakav pripravak za porast imuniteta. Što vi predlažete a što nije kontraidicirano uobičajenoj terapiji poslije takvih operativnih zahvata?

mirjana7
06.06.2010., 16:40
Molim da mi odgovorite čime može podizati imunitet osoba koja je prije par mjeseci (3) imala ugradnju višestruke premosnice? Kad dođe liječniku opće medicine po recepte za uobičajenu terapiju i požali se na grlobolju, bijeli bolni jezik, bolni prišt na jeziku liječnik kaže da će to proći i da je to obični pad imuniteta i da će proći te da ne treba nikakav pripravak za porast imuniteta. Što vi predlažete a što nije kontraidicirano uobičajenoj terapiji poslije takvih operativnih zahvata?

Evo ja ti iz vlastitog iskustva mogu preporučiti propolis i sve proizvode na bazi meda..meni su pomogli nakon operacije,i naravno zdrava prehrana sa puno svježeg voća i povrća

zdenkica7
07.06.2010., 10:35
Ima još nešto? Jedan renomirani stomatolog mi je rekao da nikad ne preporuča propolis za sanciju usne šupljine, pa ne znam kako se odrediti prema tim proizvodima

AM1
18.06.2010., 08:22
Srdacan pozdrav svima!

Ovo je prvi puta da se ukljucujem u ovakav forum i tako sam ugodno iznenadjena I inspirirana savjetima, brigom I ljudskosti forumasa - od pacijenata do strucnjaka.

Molim vas ako mozete razmotriti slucaj moga oca, te nas savjetovati.
Ima 73 godine, od 1983 je kardioloski pacijent zbog aritmija, prije 15-tak godina mu je ugradjen pacemaker (aktivira se ako mu se srce previse uspori) Uredno uzima propisane lijekove godinama (ukljucujucije i razrjedjivace krvi) te ide na kontrole. Od jeseni 2009 je poceo osjecati zaduhu I umor kod minimalnog napora, te lupanje srca I ubrzano disanje I u stanju mirovanja (sjedi u tramvaju). Ponekad ga ubrzano disanje probudi preko noci, te se mora ustati, popiti topli caj (kamilicu) i pokusati smiriti da zaspe. Ponekad ima I zarecu bol u prsima, iza prsne kosti koja se ne siri. Osjeca kao de nema dovoljno kisika. Prijepis nalaza:

4.6.2010 – Kardioloski pregled – Iz statusa: Eupnoican, acijanotican. 184 cm 77 kg. Naglasene pulsacije karotidnih arterija, na jugularnim venama uocljiva trikuspidalna insuficijencija. COR: Ictus pomaknut prema PA linij, sirok. Aritmicna akcija uz ujendacene cikluse, jasni I uglavnom pravilno akcentuirani tonovi. Holosistolicki sum mitralne insuficijencije 2-3/6, te dominantan dijastolicki decresendo sum aortalne regurgitacije. Ne cuje se S-3. RR 120/70, c/p 62. Pulmo normalan sum. Hepar 2 cm, rub b.o. Nema edema, odrzane arterijske puzacije na stopalima.
EKG: Fibrilacija atrija sa regulariziranom aritmijom vetnriklua 62/min. Inkompletni blok desne strane. Hipertrofija lijeve klijetke uz horizontalnu ST depresiju u V5-6 za 1,5mm.
EHO: Mitralni zalistak je ponesto fibrozno degenerativno promijenjen, fokalno sklerotican pri vrhu prednjeg listica uz insuficijenciju 2-3 stupnja duz interolateralne stijenke LA (kako je atrij dilatiran taj volumen je svakao znacajan). V contracta 8 mm, a EROA je 0.29 cm2. PFVE 0,79 m/s, IVRT 67, DT 150 ms. Prednji listic treperi u mlazu regurgitirane aortalne krvi. Aortalni zalisak je trikuspisan, fibrozno degerativno promijenjenih rubova nepravilnog oblika uz insuficijenciju blize 3 stupnja, sirina mlaza je doduse samo 64% sirine izgonskog trakta LV, a PHT je 365 ms. Nema stenoze, uz max. grad 36 mmHg and srednji 10 mmHg. Sistolicka area, koliko se uz regurgitaciju moze racunati oko 3.0 cm2. Trikuspidni zalisak je morfoloski b.o., ipak uz insuficijenciju 2/3 st, uz Vmax -2,87 m/sek, sistolicki tlak u SDV je (35)-40 mmHg. “Accel time” pulm v. je 108 ms. LV je dilatiran, volumno opterecen, odrzane I koordinirane kontrakcije. EF po Simpsonu je 66, a po Teicholzu je 74% ne racunajuci frakcije regurgitacije. RV 2,0; LA 6,2; A,o 4,2 cm, u daljnjem tijeku nije jace dilatirana. Vol. LA 135, Vol DA 163ml. Elektroda na desnoj strani do u DV apeks. Perikard je b.o. Zakljucak: Srednje teska aortalna I mitralana insuficijencija uz dilatiran, volumno opterecen LV odrzane sistolicke funkcije, dilatiran LA, ipak blaza (do umjerena) sekundarna pulmonarna hipertenzija.

Misljenje I savjet: Uz srednje tesku mitralnu i aortalnu insuficijenciju te progresivnu dilataciju LV i LA, te funkcionalni stadin NYHA III.A dosta su jasne indikacija za kriursku korekciju aortalne I mitralne valvule uz prethodnu kornografiju.
U medjuvremenu povecati dozu Fursemida 1 tab 40 mg dnevno uz Aldactone 50 mg dn s kontrolom kalija I keratinina. Tritace 2.5 mg I dalje uz Lanitop 1tb od 0.10 mg dn, Isoptin 3x 120mg dn, te Martefarin uz podesavanje doze da bi INR bio u rasponu od 2,0-3,0. Tri dana pred hospitalizaciju izostaviti Martefarin. Tertensif SF nije potreban. Omnic za prostatu I dalje.

P.S. Foramen ovale apertum.

Zbog njegovih subjectivnih simptoma, godina uzimanja lijekova, brzog umarana, osjecaja slabosti, brinem se kako se on to sve izdrzati, te vas molim da prokomentirate koji su napori I rizici; te kako vam se cini savjet kardiologa.

1. da li se iz gore navedenih rezultata moze vidjeti mogucnost potrebe I za premosnicama
2. koliko je rizicna koronografija u slucaju pacemekera, te da li imate savijet kako da se to lakes podnese (narucen je pocetkom lipnja).
3. sto znaci “kirurska korekcija” u ovom slucaju (plastika ili zamjena zalisaka)

Unaprijed iskreno zahvaljujem!

trebor
18.06.2010., 18:29
Srdacan pozdrav svima!

Ovo je prvi puta da se ukljucujem u ovakav forum i tako sam ugodno iznenadjena I inspirirana savjetima, brigom I ljudskosti forumasa - od pacijenata do strucnjaka.

Molim vas ako mozete razmotriti slucaj moga oca, te nas savjetovati.
Ima 73 godine, od 1983 je kardioloski pacijent zbog aritmija, prije 15-tak godina mu je ugradjen pacemaker (aktivira se ako mu se srce previse uspori) Uredno uzima propisane lijekove godinama (ukljucujucije i razrjedjivace krvi) te ide na kontrole. Od jeseni 2009 je poceo osjecati zaduhu I umor kod minimalnog napora, te lupanje srca I ubrzano disanje I u stanju mirovanja (sjedi u tramvaju). Ponekad ga ubrzano disanje probudi preko noci, te se mora ustati, popiti topli caj (kamilicu) i pokusati smiriti da zaspe. Ponekad ima I zarecu bol u prsima, iza prsne kosti koja se ne siri. Osjeca kao de nema dovoljno kisika. Prijepis nalaza:

4.6.2010 – Kardioloski pregled – Iz statusa: Eupnoican, acijanotican. 184 cm 77 kg. Naglasene pulsacije karotidnih arterija, na jugularnim venama uocljiva trikuspidalna insuficijencija. COR: Ictus pomaknut prema PA linij, sirok. Aritmicna akcija uz ujendacene cikluse, jasni I uglavnom pravilno akcentuirani tonovi. Holosistolicki sum mitralne insuficijencije 2-3/6, te dominantan dijastolicki decresendo sum aortalne regurgitacije. Ne cuje se S-3. RR 120/70, c/p 62. Pulmo normalan sum. Hepar 2 cm, rub b.o. Nema edema, odrzane arterijske puzacije na stopalima.
EKG: Fibrilacija atrija sa regulariziranom aritmijom vetnriklua 62/min. Inkompletni blok desne strane. Hipertrofija lijeve klijetke uz horizontalnu ST depresiju u V5-6 za 1,5mm.
EHO: Mitralni zalistak je ponesto fibrozno degenerativno promijenjen, fokalno sklerotican pri vrhu prednjeg listica uz insuficijenciju 2-3 stupnja duz interolateralne stijenke LA (kako je atrij dilatiran taj volumen je svakao znacajan). V contracta 8 mm, a EROA je 0.29 cm2. PFVE 0,79 m/s, IVRT 67, DT 150 ms. Prednji listic treperi u mlazu regurgitirane aortalne krvi. Aortalni zalisak je trikuspisan, fibrozno degerativno promijenjenih rubova nepravilnog oblika uz insuficijenciju blize 3 stupnja, sirina mlaza je doduse samo 64% sirine izgonskog trakta LV, a PHT je 365 ms. Nema stenoze, uz max. grad 36 mmHg and srednji 10 mmHg. Sistolicka area, koliko se uz regurgitaciju moze racunati oko 3.0 cm2. Trikuspidni zalisak je morfoloski b.o., ipak uz insuficijenciju 2/3 st, uz Vmax -2,87 m/sek, sistolicki tlak u SDV je (35)-40 mmHg. “Accel time” pulm v. je 108 ms. LV je dilatiran, volumno opterecen, odrzane I koordinirane kontrakcije. EF po Simpsonu je 66, a po Teicholzu je 74% ne racunajuci frakcije regurgitacije. RV 2,0; LA 6,2; A,o 4,2 cm, u daljnjem tijeku nije jace dilatirana. Vol. LA 135, Vol DA 163ml. Elektroda na desnoj strani do u DV apeks. Perikard je b.o. Zakljucak: Srednje teska aortalna I mitralana insuficijencija uz dilatiran, volumno opterecen LV odrzane sistolicke funkcije, dilatiran LA, ipak blaza (do umjerena) sekundarna pulmonarna hipertenzija.

Misljenje I savjet: Uz srednje tesku mitralnu i aortalnu insuficijenciju te progresivnu dilataciju LV i LA, te funkcionalni stadin NYHA III.A dosta su jasne indikacija za kriursku korekciju aortalne I mitralne valvule uz prethodnu kornografiju.
U medjuvremenu povecati dozu Fursemida 1 tab 40 mg dnevno uz Aldactone 50 mg dn s kontrolom kalija I keratinina. Tritace 2.5 mg I dalje uz Lanitop 1tb od 0.10 mg dn, Isoptin 3x 120mg dn, te Martefarin uz podesavanje doze da bi INR bio u rasponu od 2,0-3,0. Tri dana pred hospitalizaciju izostaviti Martefarin. Tertensif SF nije potreban. Omnic za prostatu I dalje.

P.S. Foramen ovale apertum.

Zbog njegovih subjectivnih simptoma, godina uzimanja lijekova, brzog umarana, osjecaja slabosti, brinem se kako se on to sve izdrzati, te vas molim da prokomentirate koji su napori I rizici; te kako vam se cini savjet kardiologa.

1. da li se iz gore navedenih rezultata moze vidjeti mogucnost potrebe I za premosnicama
2. koliko je rizicna koronografija u slucaju pacemekera, te da li imate savijet kako da se to lakes podnese (narucen je pocetkom lipnja).
3. sto znaci “kirurska korekcija” u ovom slucaju (plastika ili zamjena zalisaka)

Unaprijed iskreno zahvaljujem!
Prvo moram reći da nisam skoro pročitao detaljniji i sveobuhvatniji kardiološki nalaz....Malo mi je to netipično za njih...:D....

Ovako po brojevima...

ad 1
Da li postoji potreba i za revaskulaizacijom ( premosnicama ) može se reći tek kad se uradi koronarografija koja će pokazati stanje koronarne cirkluacije. Koronarografija se svakako mora uraditi jer je neozbiljno planirati zahvat na srcu bez nje.

ad2
nema neposredne veze jedno s drugim odnosno postojanje pacemakera ne pridonosi većem riziku kod koronarografije. A i tehnički te dvije stvari idu drugim vrsatama žila. Pacemaker elektroda postavljena je u venskim putem u desni ventrikul dok se koronarografija radi preko arterijskog sliva. Nema nekog posebnog savjeta glede pripreme osim možda blage sedacije prije pretrage.

ad3
teško je reći ovako. Tek kirurg može odlučiti što je najoptimalnije. 73 godine, srednje teška bolest mitralnog i aortalnog zaliska, dilatacija komora lijevog srca....hm...zamjeniti oba zaliska nije baš prelak zahvat...s druge strane koliko je moguće napraviti plastiku....ne, teško je reći....O ovome morate razgovarati s kardiokirurgom...

AM1
19.06.2010., 15:43
PUNO HVALA na lijepom objasnjenju i misljenju, Trebore! Ok onda cemo pricekati koronografiju (narucen je u prvoj polovini 7mj), malo ste me smirili jer sam se brinula da dugogodisnji pacemaker i koronografija ne bi negativno jedan na drugog djelovali. Glede detaljnosti nalaza, tata je otisao privatno pa su vjerojanto imali vise vremena, stoga sam pomislila da se mozda iz brojki moze "vidjeti" stanje koronarne cirkulacije. Puno hvala na savjetu.

doc_1
19.06.2010., 17:57
Sa 73 godine, kronicnom FA, velikim lijevom atrijem, pitam se da li bi popravak mitralnog zaliska donio neku kvalitativnu prednost nad zamjenom. Martefarin će ionako nastaviti uzimati. Dvije kvalitetne bioloske proteze i plastika trikuspidnog prstena bili bi sasvim ok za ovo srce koje ima ocuvanu EF

simple
19.06.2010., 19:27
Da, s obzirom na dob i nalaz, obje valvule zamijeniti bioloskima uz plastiku trikuspidne valvule. I mozda, ako nema kontraindikacije, zamijeniti kalcijski blokator (Isoptin) beta-blokatorom - jasna prednost kod zatajivanja srca. Kolike su dimenzije lijeve klijetke (trebalo bi pisati negdje, LVIDd i LVIDs)?

AM1
20.06.2010., 18:52
Doc_1 & Simple, puno hvala na vasim savjetima i sugestijama. O dimenzijama lijeve klijetke neznam vise nego sto pise gore u nalazu (prepisala sam cijeli nalaz i nisam nidje vidjela LVIDs i LVIDd),... ako imate ideju gdje da to potrazim u papirima,... Topli pozdrav!

siddarhta
24.06.2010., 20:10
Pozdrav ljudi....samo da javim da sam i ja imao uspješnu zamjenu aortalnog zalistka i korijena aorte...Zahvale idu treboru ...jer ono sto ste mi rekli, tako je tocno i bilo..ugl kako sam po prirodi mlada i pozitivna osoba, nisam crnjačio ni padao u depru, s osobljem na rebru imao super odnos...svaka im čast, svi su stvarno za 5...
Što se tiče oporavka nakon 6 tjedana sam bio u uredu...i radio ssvoj posao....juhuuuuuuuuu...-)))

A o Gašparoviću... ne znam što bi rekao..čovjek ima ono nešto...tako smiren, staložen...ma ostavio je jak dojam kod mene i sjećat ću ga se cijeli život..

stelth
26.06.2010., 16:29
Pozdrav svima
otac mi je imao operaciju na srcu koju je dugo čekao 10ak godina.
Naime radi se o ugradnji internoga defibrilatora pošto je imao takve aritmije da bi ga vratila u život jedino hitna intervencija lječnika sa pravim defibrilatorom (pegle -elektro stimulatori).
To sve tako 3 puta jednom je čak doživio i tkz. kliničku smrt -tunel..... ,spominjem to samo da vam predočim ozbiljnost situacije te traume i šokove koje proživljava od svoga djetinjstva zbog do sada dovoljno ne istražene i rijetke bolesti srčanog mišića.
Nakon niza "pokusa" na njemu napisanih knjiga (bilo je i toga) tjekom ovih godina i bezuspješnih lječenja i pokušaja
došao je i taj dan , stigao je aparat za ugradnju koji ga je trebao riješiti njegove največe muke u životu.
Sve bi bilo lako da ga mi kao obitelj još nismo trebali nagovarati 2 mjeseca na operaciju .......te onako u nevjerici uzme piđamu i stvari te se po ko zna koji put onako isfrustriran uputi u bolnicu.
Pošto je operacija bila rizična čekali smo poziv doktora kao na iglama, polu-ludi.
Zvao je i kazao da je operacija trajala 2,5h i da je sve ok- tada smo svi od sreče plakali.
Več to isto popodne pošto je operacija bila ujutro došli smo u njegovu sobu, izljubili se , a njegova prva riječ poslije toga bila je "da sam znao da če mi biti ovako nikad ne bi pristao na operaciju, radije bih umro".
Što je bilo?
Prije operacije su ga zavezali za stol dobio je neku lokalnu inekciju koja je imala neki efekt 20min. Svo ostalo vrijeme ("cca 2h") kirurg je na živo uvlačio ruke u prorez napravljen skalpelon kako bi provukao elektrode do srca te na kraju pod kožu gurnuo i aparat.
Bilo je tjekom operacije i vađenja žica (elektroda) iz srca koje su na krajevima kao sidro -dakle kad uđe teško više ide van i tako sve ponovo zbog pogreške kirurga.
Ja ga više nisam mogao slušati -osječao sam pomalo grižnju jer sam ga i ja nagovarao da ide na tu operaciju.
Da ne duljim, prošlo je par mjeseci rana mu ne zacjeljuje i boli ga mjesto na kome je taj uređaj- još jedna frustracija!
Nagovorili smo ga prije par dana na dodatni pregled u kirurga koji ga je operirao .
Otišao je tamo (jedva) , doktor mu je rekao da je aparat pre plitko ugrađen te da če morati sve raditi ponovo i to hitno !
Evo ljudi pomagajte jeli neki problem da se ovakvome čovjeku da opča a ne lokalna anestezija i dali on to može uopče zahtjevati ?
Inače primječujemo kod njega duboku isfrustriranost i nervozu te gađenje i strah prema bolnicama.
Svako mišljenje je dobrodošlo.

siddarhta
27.06.2010., 19:21
Pozdrav,

zet mi je dobio sljedecu diagnozu (u Bosni) pa da cisto vidim vase misljenje, koji nacin lijecenja bi bio najbolji...Da li bi trebao eventalno razmisljati o OP...

Inače ima 54 god, dugogodisnji pusac i alkoholicar, koji tren niti pusi niti pije (vec nekoliko godina)..

dijagnoza je:

CARDIOPATHIA DILATATIVA RECOMP,INSUF. VALVULE MITRALIS 2/3,
BLOCK SINISTROCRURALIS

Terapija je manje soli,lopril,dilatrrend,tulip,andol, NTG - po potrebi pod jezik,Hygroton...

plus Echocardiografija u kojoj piše:
Sire dimenzije lijevog atrija a povecane izrazeno lijeve komore, znaci sistolne i dijastolne disfunkcije lijeve koore (niza ej frakija i poremecaj relaksacije)
Mitralna rurgitacija nesto preko drugogo stupnja. paradoksni pokret septuma (blok lijeve grane), a slabije sistolno debljanje donjegh zida.

Znaci dilatativne kardiopratije s sistolnom i dijastolnom disfunkcijom lijeve komore i sek disfunkcijom valvule.

IV SD - 1,09 CM
IVSS 1,67 CM
AORROOT 3,74 CM
LA D 4,31 CM
LVIDD 7,53 CM
LVIDS 5,92 CM
LVPWD 1,09 CM

LVPWS 1,38 CM
HR 192
LA/AO 1,15
EF 41,99 %
FS% 21,37%
SV TEICH 126,5 CM3

Ako netko moze dati misljenje o dijagnozi i sto bi bilo pametno napraviti....

Hvala...

doc_1
29.06.2010., 08:22
siddharta..

vaš bi zet trebao učiniti kateterizaciju srca sa koronarografijom i desnostranom kateterizacijom. Time bi se vidjelo koja je podloga njegovog popuštanja srca. Nakon toga je moguće razmatrati modalitete liječenja.

doc_1
30.06.2010., 18:05
Što je bilo?
Prije operacije su ga zavezali za stol dobio je neku lokalnu inekciju koja je imala neki efekt 20min. Svo ostalo vrijeme ("cca 2h") kirurg je na živo uvlačio ruke u prorez napravljen skalpelon kako bi provukao elektrode do srca te na kraju pod kožu gurnuo i aparat.
Bilo je tjekom operacije i vađenja žica (elektroda) iz srca koje su na krajevima kao sidro -dakle kad uđe teško više ide van i tako sve ponovo zbog pogreške kirurga.
Dakle po ovome što se dade pročitati, vašem je ocu ugrađen kardioverter-defibrilator. Osim što se elektroda stavlja u srce (kroz vene u ramenu), to u pravom smislu nije "operacija na srcu"...
Uobičajeni postupak uključuje lokalnu anesteziju, prepariranje ili punkciju vene, uvođenje elektrode, namještanje iste i onda postavljanje generatora u potkožni džep (za stvaranje kojega se na to mjesto aplicira još lokalnog anestetika). Nakon svega toga, uobičajeno je provjeriti radi li defibrilator i to tako da se pacijenta (bar to mi tako radimo) kratkotrajno uspava, izazove se fibrilacija srca koju aparat zabilježi i defibrilira (strujni šok) što mi je i zadaća.
Kod vašeg je oca očito ranije bio implantiran i "obični" elektrostimulator. Vađenje elektroda istoga ide lakše ili teže, ovisi o tome koliko su bile postavljene, kojeg su tipa i sl.
Sam postupak postavljanja defibrilatora rijetko (uključujući i anesteziju) rijetko traje više od 45 minuta. Zašto je kod vašeg oca trajalo dugo, neznam. Ovisi što se sve radilo, da li se elektroda mogla pozicionirati na idealno mjesto...
Kožni rez je oko 5-10 cm i nema nikakvog govora o "uvlačenju ruku kroz prorez napravljen skalpelom sve do srca i sl"...
a problemi sa ležištem generatora mogu se dogoditi ako je osoba mršavija i ima manje potkože i masti. Taj je generator ipak veći od običnog pacemakera...
Moram priznati da pacijenti različito reagiraju na proceduru ali s obzirom na iskustvo vašeg oca sa doktorima i bolnicama do sada, nije čudno da je jako osjetljiv. Moji se nisu žalili (gotovo nitko)

Andromeda25
07.07.2010., 19:16
Pozdrav svima,


Moj otac je prije 2 mjeseca operisao srce, tacnije ugradio mehanicki zalizak i sve je u redu sto se operacije tice, ali zadnjih dana je imao napade gusenja. Isao je na ultrazvuk srca, sve je bilo u redu, da bi se na kraju ispostavilo da su mu ta gusenja na psihickoj bazi i psihijatar mu je dijagnosticirao depresiju.
Da li se neko susreo sa ovim i koliko je to uopste cesto poslije ovakvih zahvata?
Razumijem da ti se zivot okrene naglavacke poslije svega, ali opet ne razumijem zasto je to toliko tesko podnio- ovo nije bila rutinska operacija, pa da poslije 2 sedmice sve prodje, potrebno je vrijeme da se vrati na staro, ali on to izgleda ne razumije. Opterecen je gubitkom kilograma, koji su uslijedili poslije operacije i stalno gleda ranu, koja je vec odavno zarasla. Jednostavno, kao da se boji da ce nesto krenuti po zlu i da mu svi ti fizicki problemi dolaze ponovo od srca.

mestar
08.07.2010., 14:37
Punici je u prilično kratkom roku (od pojave problema) ustanovljeno da joj radi 30% srca ( :confused: ), te da mora na zamjenu srčanih zalistaka. Čeka se još koronografija, ali praktički liječnik ju je stavio pred izbor: operacija ili doživotni tretman marivarinom uz strogo mirovanje.

S ozbirom da se radi o osobi od 70-ak godina svaka operacija i oporavak je rizičniji nego kod mlađih ljudi. S druge strane trenutno stanje nije baš sjajno (tegobe s disanjem, strah...). Kardiolog joj je iznio stanje i rekao da ona (sa familijom) mora odlučiti što učiniti. :ne zna:

Zanimaju me iskustva drugih forumaša. Kako ste riješili ovu dilemu? Operacija ili ne?
I posebno, gdje ići po drugo mišljenje, posebno o rizicima operacije? U Magdalenu?

iivanab
08.07.2010., 18:24
ako netko može pomoći; na uzv srca mi je povišen sistolički tlak 33 mm Hg,obilniji mitralni kuspis,bez jasnog prolapsa uz tračak MR. ako ima netko da pojasni sav taj nalaz. HVALA!!!!!

trebor
09.07.2010., 22:03
Punici je u prilično kratkom roku (od pojave problema) ustanovljeno da joj radi 30% srca ( :confused: ), te da mora na zamjenu srčanih zalistaka. Čeka se još koronografija, ali praktički liječnik ju je stavio pred izbor: operacija ili doživotni tretman marivarinom uz strogo mirovanje.

S ozbirom da se radi o osobi od 70-ak godina svaka operacija i oporavak je rizičniji nego kod mlađih ljudi. S druge strane trenutno stanje nije baš sjajno (tegobe s disanjem, strah...). Kardiolog joj je iznio stanje i rekao da ona (sa familijom) mora odlučiti što učiniti. :ne zna:

Zanimaju me iskustva drugih forumaša. Kako ste riješili ovu dilemu? Operacija ili ne?
I posebno, gdje ići po drugo mišljenje, posebno o rizicima operacije? U Magdalenu?
Ako je punica prihvaćena za operaciju od strane kardiokiruga onda operaciju uistinu i treba. Sasvim sigurno joj neće biti bolje sa nikakvim lijekovima.

O rizicima operacije je već bilo riječi ovdje i preporuka je da se o detaljima operacije kao i rizicima koje ona nosi za pojedinca koji se zahvatu podvgava, mora pričati sa kardiokirurgom i kardioanesteziologom a ne kardiologom. To nikako nije isto.

Drugo mišljenje potražite u drugim kardiokirurškim ustanovama, mada mislim da vrlo vjerojatno ovdje imate sasvim jasnu situaciju. A kad je situacija jasna, onda odite najradiju tamo gdje je lista čekanja najkraća. Nema potrebe srljati u Magdalenu...

mestar
10.07.2010., 14:17
Ako je punica prihvaćena za operaciju od strane kardiokiruga onda operaciju uistinu i treba. Sasvim sigurno joj neće biti bolje sa nikakvim lijekovima.

O rizicima operacije je već bilo riječi ovdje i preporuka je da se o detaljima operacije kao i rizicima koje ona nosi za pojedinca koji se zahvatu podvgava, mora pričati sa kardiokirurgom i kardioanesteziologom a ne kardiologom. To nikako nije isto.

Drugo mišljenje potražite u drugim kardiokirurškim ustanovama, mada mislim da vrlo vjerojatno ovdje imate sasvim jasnu situaciju. A kad je situacija jasna, onda odite najradiju tamo gdje je lista čekanja najkraća. Nema potrebe srljati u Magdalenu...

Nažalost, sve se odvija rapidno brzo tako da je moje pitanje zakašnjelo, jednostavno neće ni biti vremena za neke konzultacije. Jučer je bilo vrlo kritično, ali uspjeli su je nekako održati na životu. Između rekada čitano, napravili su za sada sve što su mogli, a dalje je u božjim rukama... Pitanje hoće li uopće dočekati i operaciju, kamoli konzultacije. U svakom slučaju zahvaljujem na odgovoru.

tihana07
11.07.2010., 12:00
:) htjela bi vam unijeti malo optimizma u ovu temu.
Meni su operirali srce prije ravno 33 godine ( 1977.god). Bila sam mlada djevojka, taman diplomirala biologiju na PMF-u.
Tada se to nije radilo u Zagrebu, nego su me poslali na vojnu akademiju u Bgd gdje je kardiokirurg bio prof. I. Papo a asistent mu je bio mladi dr. Sokolić
Kao djevojčica sa 5 god. imala sam reumatsku groznicu nakon streptokokne angine i ovo je bio logičan slijed.
Insuficijencija valvulae mitralis.
Ugrađen mi je umjetni mitralni zalistak, koji izvodi svoje čujne klikove. U početku me je to smetalo, a onda sam se privikla. Iza operacije ostala je aritmija ( fibrilacija atrija )i povećano srce.
Redovitoo odlazim na kontrole, uzimam terapiju i sjajno se osjećam. Vitka sam, pazim na prehranu i živim zdrav život.
Liječnici su mi preporučili da zbog lijekova koje uzimam, napora i opterećenja, nemam djece i poslušala sam ih. Nije to bilo lako prihvatiti sa 24 godine.
Mislim da je jako važno imati pozitivan stav o svemu, odlučiti se osjećati zdravo i prirodno, prilagoditi se i prihvatiti sve što život nosi. I naravno biti smirena i umjerena u svemu. :)

izidaela
11.07.2010., 15:56
Andromeda,
teško je tebi shvatiti oca jer nisi prošla to što je on,ne znam koliko ti otac ima godina,ali u svakom slučaju emocionalne,psihičke reakcije nakon op na srcu su kod svakog drugačije,to ovisi o samom čovjeku,koliko je emocionalno jak.Otac bi ti se trebao početi zanimati bilo čim samo da ne misli na tu operaciju koja je iza njega..a tegobe koje je imao mogu biti i napadi panike,pa od toga osjećaj gušenja,podršku mu je trebao dati psihić a i objasniti mu,depra nikako nije dobra za srce,,,ono voli radost a ne tugu..pozdravi oca,ja sam naime operirala srce prvi put sa 30 g i onda nakon 11 g.drugi put, a to je bilo prije tri mjeseca,deseti dan nakon operacije ja sam već bila u gradu na cugi u društvu,ali nakon prve op mi je trebalo puno vremena da uopće prihvatim tu činjenicu..

Tihana,,
doista je lijepo pročitati da si nakon 33 godine poslije operacije ok,meni je pred tri mj bila druga i vjerujem zadnja op na srcu..a želja za životom je velika, optimizam ogroman,puno toga ovisi o nama samima,ja se borim protiv genetike..
ali što te ne ubije to te ojača..ja sam primjer,,sada nakon druge operacije sam još snažnija emocionalno..ovu drugu operaciju sam prihvatila kao novu šansu za život,nekome će zvučati nenormalno ali sam joj se radovala,vjerovala sam da će sve biti dobro i ni u jednom trenutku nisam imala negativnih misli..sad znam da je to jaaaaaaaako bitno..ali tome me naučila moja borba za život..

Andromeda25
12.07.2010., 01:07
Andromeda,
teško je tebi shvatiti oca jer nisi prošla to što je on,ne znam koliko ti otac ima godina,i u svakom slučaju emocionalne,psihičke reakcije nakon op na srcu su kod svakog drugačije,to ovisi o samom čovjeku,koliko je emocionalno jak.Otac bi ti se trebao početi zanimati bilo čim samo da ne misli na tu operaciju koja je iza njega..a tegobe koje je imao mogu biti i napadi panike,pa od toga osjećaj gušenja,podršku mu je trebao dati psihić a i objasniti mu,depra nikako nije dobra za srce,,,ono voli radost a ne tugu..pozdravi oca,ja sam naime operirala srce prvi put sa 30 g i onda nakon 11 g.drugi put, a to je bilo prije tri mjeseca,deseti dan nakon operacije ja sam već bila u gradu na cugi u društvu,ali nakon prve op mi je trebalo puno vremena da uopće prihvatim tu činjenicu..

Izidaela,

Hvala ti na odgovoru. Tata ima 55 godina, vec par godina je znao za taj problem sa zaliscima i bio svjestan da ce ih morati operisati.
Njegov problem je sto se svega boji, njemu je odlazak zubaru katastrofa, a onda mozes zamisliti sta je za njega ovo. I da, slazem se sa tobom- psiholog je kod ovakvih teskih operacija veoma bitan, da te pripremi na ono sto te ceka, a i poslije toga, a ne da se naknadno, kada se jave problemi bave time.
Vec par dana je na terapiji i sad kaze da ga manje gusi i vec je poceo bolje da jede. Nadam se da ce se ubrzo rijesiti i taj njegov problem i da ce se izvuci iz tog stanja u kojem se trenutno nalazi.
Pozdrav i sve najbolje

doc_1
12.07.2010., 07:43
bitan je psiholog, ali i kirurg. Ljudi dobro reagiraju ako su svjesni što će im se raditi, koje im to koristi donosi, što se može očekivati poslije...Treba sa pacijentima prije tako velike operacije sjesti i razgovarati.

izidaela
12.07.2010., 13:36
Da,doc, ja sam imala sreće da je moj operater meni sve objasnio,mada sam se i ja pripremila dobrano,ali kirurg te ne može riješiti straha koji ti se javi kada sve prođe,to mora riješiti sam pacijent uz pomoć, budimo realni i recimo psihijatra,jer čovjek koji ima panične atake,zapada u depresiju,njemu trebaju i antidepresivi,anksiolitici,da ga to digne. Ljudi se kod nas još uvijek srame reći da idu psihijatru, ali strah od smrti je normalan i svatko ga ima,a taj se strah upravo javlja baš nakon op na srcu,ja imam dobranog iskustva,jer mi je i sada pokojni otac operirao srce, pa se sjećam svog djetinjstva i njegovog straha, stalnog osluškivanja mehaničke valvule koja se čula na dva tri metra, ne kao ove danas..i zato se danas doista trudim da moje dijete to proživljava što sam ja.Ponašam se i živim kao da sam potpuno zdrava,naravno da ne mislim to baš bukvalno,znam što smijem što ne, ali u onom smislu da u obitelji svi kukaju da ih boli ovo ili ono..jedino ja ne kukam...za sve treba vremena...Andromeda moj otac je bio 55 kad je umro...čuvaj svoga oca i pomozi mu koliko ti možeš,daj mu podršku...mlad je on još čovjek,,živjeti u strahu je jednako ne živjeti..
pozdrav, želim tvom ocu da se što prije riješi straha,bitno samo da mu psihić trefi dobru terapiju...i bit će sve ok..treba vremena..

Gime
19.07.2010., 18:19
Poslala sam na forumu privatnu poruku. Molim Doc_1 da mi se javi. Kasnije ću vjerojatno i ja podijeliti s svima svoje + iskustvo!

Gime
20.08.2010., 10:49
Molim vas da mi pojednostavite dijagnozu:
...
deblo u distalnom segmentu do 60 % suženo uz suženje koje se nastavlja u proksimalne LAD i ACx, nakon D1LAD granično značajno sužena,
obje dijagonalne grane jake i uredne.
ACx ostijalno značajno sužena,
RCA dominantna uz značajnu stenozu iza kruksa.
Na UZV srca uredno sistoička funkcija LV uz koncentričnu hipertrofiju LV,
MR2+, EP LV 66 %
....
/ispričavam se ako je nešto krivo prepisano/
Operacija, (4) premosnice, obavljena u Dubravi. Jako smo zadovoljni osobljem. Tijek operacije, dan po dan, odvijao se onako kako su nas pripremili. Profesionalno i ljubazno.

Molim da mi pojasnite dijagnozu i izjavu da će se ...'srce oporaviti nakon 6 mjeseci' ...

trebor
20.08.2010., 20:02
Molim vas da mi pojednostavite dijagnozu:
...
deblo u distalnom segmentu do 60 % suženo uz suženje koje se nastavlja u proksimalne LAD i ACx, nakon D1LAD granično značajno sužena,
obje dijagonalne grane jake i uredne.
ACx ostijalno značajno sužena,
RCA dominantna uz značajnu stenozu iza kruksa.
Na UZV srca uredno sistoička funkcija LV uz koncentričnu hipertrofiju LV,
MR2+, EP LV 66 %
....
/ispričavam se ako je nešto krivo prepisano/
Operacija, (4) premosnice, obavljena u Dubravi. Jako smo zadovoljni osobljem. Tijek operacije, dan po dan, odvijao se onako kako su nas pripremili. Profesionalno i ljubazno.

Molim da mi pojasnite dijagnozu i izjavu da će se ...'srce oporaviti nakon 6 mjeseci' ...

"Dijagnoza" je ta da u sva tri glavna sliva koronarne cirkulacije ( LAD, Cx i RCA ) postoje suženja uz još uvijek očuvanu srčanu funkciju zahvaljujući vjerojatno kolateralama na dominantnom dijelu RCA. Opisana je prilično ozbiljna slika razvijene koronarne bolesti.
Oznaka "MR2+" opisuje i djelomično popuštanje funkcije mitralnog zaliska uz povećanje lijevog ventrikula. Očito to prema procjeni kirurga nije zahtjevalo kiruršku intervenciju.
Što znači termin "6 mjeseci"...vjerojatno kirurg smatra da je to optimalni rok da se nakon provedene rehabilitacije pozitivni učinci revaskularizacije miokarda pokažu u punom opsegu.

Gime
26.08.2010., 15:27
Da li je trnjenje ruke (prstiju, šaka - lijeva strana, gdje je uzeta krvna žila iz prsa) redovna posljedica nakon operacije premosnica na srcu?
Još nije došlo vrijeme prve kontrole nakon operacije!
Ako da, koliko dugo traje?
Neke vježbe?
++++++++++

delmata34
29.08.2010., 18:36
Pozdrav svima.
Prvi put sam na forumu i molio bih vas za savjet.
Naime još od djetinjstva sam znao da imam šum na srcu samo nisam nikad išao u dodatne provjere i sl., da bi mi sada sa34 g. počeli neki simptomi tog problema, kao povremeno preskakanje srčanog ritma , vrtoglavica pri ekstremno teškim naporima (nogomet, naglo trčanje) i sl.
Odlaskom kod kardiologa dijagnosticirana mi je citiram: Aortalna je valvula trikuspidalna s inflamatorno degenerativnim promjenama uz kalcifikate na sva tri kuspisa što upućuje na reumatsku etiologiju. Značajni sist.gradijent na CWD do 75mmHG sugerira intezivnije praćenje te ovisno o tegobama kiruršku zamjenu valvule.
Aortalna insuficijencija I stupnja. Inače vrijednosti lijevog ventrikula dijastole je 4,50, sistole 2,50, desni ventrikul dijastola 2,3, lijevi atrij 3,9, korijen aorte 2,6, intraventrikularni septum 1,2-1,6 ,stražnja stijenka LV1,2-1,8 , i frakcija skraćenja lijevog ventrikula 25-40 %.
Pijem Concor 2,5 mg zbog tlaka 130/90.
Nakon tog pregleda otišao sam kod poznatog kardiokiruga koji mi predlaže operaciju što prije .
Moram reći da me to malo prestrašilo i iznenadilo jer nisam očekivao da bi trebao tako naglo ići na operaciju pogotovo jer nemam neke teže probleme ( čak povremeno igram mali nogomet). Molio bih vaše mišljenje dali čekati na operaciju dok se gradijenti ne pogoršaju ili ići ? Koji zalistak odabrati ( biološki ili mehanički) ? Gdje se operirati ( Dubrava kod Sutlića, Magdalena kod Predrijevca ili negdje drugdje) ? Jednostavno me kirug ostavio u nedoumici.

trebor
29.08.2010., 19:38
Pozdrav svima.
Prvi put sam na forumu i molio bih vas za savjet.
Naime još od djetinjstva sam znao da imam šum na srcu samo nisam nikad išao u dodatne provjere i sl., da bi mi sada sa34 g. počeli neki simptomi tog problema, kao povremeno preskakanje srčanog ritma , vrtoglavica pri ekstremno teškim naporima (nogomet, naglo trčanje) i sl.
Odlaskom kod kardiologa dijagnosticirana mi je citiram: Aortalna je valvula trikuspidalna s inflamatorno degenerativnim promjenama uz kalcifikate na sva tri kuspisa što upućuje na reumatsku etiologiju. Značajni sist.gradijent na CWD do 75mmHG sugerira intezivnije praćenje te ovisno o tegobama kiruršku zamjenu valvule.
Aortalna insuficijencija I stupnja. Inače vrijednosti lijevog ventrikula dijastole je 4,50, sistole 2,50, desni ventrikul dijastola 2,3, lijevi atrij 3,9, korijen aorte 2,6, intraventrikularni septum 1,2-1,6 ,stražnja stijenka LV1,2-1,8 , i frakcija skraćenja lijevog ventrikula 25-40 %.
Pijem Concor 2,5 mg zbog tlaka 130/90.
Nakon tog pregleda otišao sam kod poznatog kardiokiruga koji mi predlaže operaciju što prije .
Moram reći da me to malo prestrašilo i iznenadilo jer nisam očekivao da bi trebao tako naglo ići na operaciju pogotovo jer nemam neke teže probleme ( čak povremeno igram mali nogomet). Molio bih vaše mišljenje dali čekati na operaciju dok se gradijenti ne pogoršaju ili ići ? Koji zalistak odabrati ( biološki ili mehanički) ? Gdje se operirati ( Dubrava kod Sutlića, Magdalena kod Predrijevca ili negdje drugdje) ? Jednostavno me kirug ostavio u nedoumici.
Pa nije ti ostavio nikakve nedoumice prema onome što si opisao. Reko čo`ek da se oper`šeš što prije...:mig:....

Ako dvojiš da li je sad pravo vrijeme za operirati se, jednostavno odi u drugu ustanovu pa vidi što će ti reći drugi kirurg.
Mada simptomatologiju već imaš + opisane promjene na sva tri kuspisa + "momački" gradijent....tako da ne vjerujem da će ti i drugi kirurg reći nešto drugo.

S obzirom na 34 godine, tu nemaš nikakvog izbora, već ti sljeduje mehanički zalistak ( stavljati biološki tako mladom čovjeku je čisto ludilo ) uz doživotno uzimanje varfarina i kontrolu koagulacijskih parametara te neka ograničenja i predostrožnosti kod odlaska zubaru i tome slično...

Operirat se možeš na svakoj kardiokirurgiji u nas. Svaka može to kompetentno napraviti pa odi tamo gdje je najkraća lista čekanja ili pak se prijavi u onu koja ti je najbliža.

Budući da si mlad čovjek sa još uvijek relativno urednom srčanom funkcijom, velika je vjerojatnost da bi trebalo sve proći OK. O detaljima zamjene aortnog zaliska pričali smo negdje na prethodnim stranicama.
Naravno da sve oko tvojih dvojbi ipak moraš riješiti "uživo" sa kirugom ( prvim ili drugim ) i ponajviše sam sa sobom....:)....sretno!...

djevojka-broj-8
30.08.2010., 16:08
može li netko reci koliko je bolno elektrofiziolosko ispitivanje i malo opisat postupak. narucena sam u vinogradsku ne taj zahvat jer sam imala cesto tahikardije. pila sam rytmonorm 2x dnevno po 75mg. dr radeljic je ocijenio da ta terapija nije dobra ni ako se sa elektrofiz.isp nista ne izlijeci ali mi nije potupak zahvata opisao.

lana74
01.09.2010., 10:36
možete li mi nešto više reči o magnetu srca....koje su razlike od uvz srca....(osoba je preventivno upućena na to radi prolapsa zalistaka)..za sada ne korisiti nikakve lijekove (osim profilakse po potrebi)..po kardiologu ako joj do sada nisu trebali lijekovi (tipa concor, a ovo je urođena srčana mana) vjerojatno neće ni u skorijoj budućnosti.
što se tiče operacije u budučnosti kardiolog ne može naravno pretpostaviti hoće li trebati ili ne. kaže da se danas, u ovakvim slučajevima stavljaju prstenovi oko zalistaka. zna li netko nešto više o tome?


35 godina, zadnjih desetak godina pod povremenom kontrolom kardiologa zbog palpitacija. ehokardiografski se u početku opisuje prolaps mitralnog, potom i trikuspidalnog zaliska uz hemodinamski beznačajnu MI, blagu najviše angio +2 TI (1996 g i 1999 godine) a ehokardiogram iz 2008 opsiuje TI angio +2/+3, uslijed slabije pokretnog septalnog kuspisa i početnu diletaciju desne klijetke. ostali nalaz primjeren.
nije bila teže bolesna, nižeg arterijskog tlaka, jedna trudnoča uredna. srce euritam, fr.80/min, tonovi jasni, tihi holosistolički 2/6 šum najglasniji nad trikuspidalnim ušćem i Erbom, ne čuje se cijepanje II tona u inspiriju. RR 120/80. okrajine uredne art. pulzacije, nema edema.
EKG: sinus ritam, fr, 79/min, horizontalna el.os, intraaterijske smetnje provođenja, rSr u D3, avF ut neg T.



ergometrija: uredan nalaz opterečenja. kardioresoiracijska sposobnost visoka,test konorarne rezerve negativan. bez poremečaja ritma.(ovo je rađeno prije nekoliko godiona,poslije ne)

holter: temeljni ritam bio sinusni. prosječne frekvencije 74 min, najniže 46/min u 02:30 a najviše 125/min u 11:00. ektopična aktivnost klijetki nije zabilježena. ona pretklijetki se sastojala od 59 AES. pomaka ST spojnice nije bilo.

ostale dimenzije su uredne te je odlična kontroktilnost stijenki u 2-D

ehokardiogram 2008 glasi ovako:
-lijeva klijetka primjerenih dimenzija, uredne debljine stijenki
-održana kontraktilnost lijeve klijetke uz EF 82%
-bez regionalnih ispada kontraktilnosti
-mitralni zalistak blago pojačanih odjeka, blagi prolaps prednjeg listića, ninimalna angio +1 mitralna insuficjencija
-dijastolički protok ukazuje za dob primjerenu dijastoličku funkciju
-aorta primjerene širine, trivelarni zalistak uredne separacije i koaptacije,
doplerom uredan protok
-granična desna klijetka (2,7 cm) nema znakova opterećenja,
trikuspidalna insuficijencija angio +2/+3 stupnja, mlaz se spušta koso od septuma (ograničeno pokretljiv septalni kuspis) prema slobodnoj stijenci desnog atrija
-plumonalni protok uredan, nema indirektnih znakova plučne hipertenzije
-nema znakova perikardijalnog izlijeva, niti intrakardijalnih masa


2010. ova desna klijetka mjeri 3,0 ostalo je isto

delmata34
01.09.2010., 20:57
Trebore samo nisam napomenuo da uz navedene probleme imam i Crohnovu bolest, doduše blagog stupnja gdje je kontroliram sa antiupalnim lijekovima, pa neznam koliko
to može zasmetati u operaciji i eventualno mehaničkom zalistku (koagulansi) ?

lana74
07.09.2010., 09:51
nitko ništa ne zna o magnetu srca?:(

hocm
08.09.2010., 07:09
misliš li na mr srca? ne znam što ti bi tu bilo interesantno.... ako se o tome radi, ja sam bio dva puta - prvi puta na dijagnostici, jer moju dijagnozu nisu mogli naporaviti ultrazvukom, a drugi puta prije operacije (zato jer su u bolnici htjeli svoj nalaz). meni je trebao nalaz kako bi se potvrdila dijagnoza, jer navodno sa mr-om se vidi i onaj dio srca koji ultrazvuk ne pokriva, a i snimka je bolja. ležao sam u aparatu 30-40 minuta, ništa strašno (ako ne patiš od klaustrofobije)... na pola postupka dobiš kontrast i to je to. jedino mi je bilo dosadno i od zujanja aparata sam skoro zaspao
:)

PRSTAVAC
14.09.2010., 22:20
Prvi put sam na foruma.Imam trideset i osam godina i prije godinu dana mi je u Magdaleni postavljena dijagnoza Aortalna stenoza i insuficijencija.Nalaz UZ glasi: Koncentrična hipertrofija normalno velikog LVuredne sistoličke funkcije.
EF prema2D 70%
Aortalna valvula izrazito degenerativno promijenjena kalcifcirana,prema kojoj se registrira registrira sistolički gradijent od 65mmHg,uz AI II stuonja.
Zanima me kako je moguće da simtomi kao što su umor ,bol u prsima nedostatak zraka čak prilikom govora tako brzo napreduju a sve svoje aktivnosti sam svela na minimum(na bolovanju sam)Doktor Miličić koji me vodi je rekao da će me operirat kad gradijent dođe na 85 spominjao je biološki zalisak a u forumu je spominjano da s obzirom na godine to nije dobro malo sam zbunjena.Može li mi to netko tko ima iskustva objasniti.

bdm
16.09.2010., 14:18
molio bih ova 2 forumska doka (može i drugi koji znaju) da mi pomognu oko nekih medicinskih pojmova...vjerujem da to za njkih neće biti teškO:)

moj otac ima 73 godine , bio je u bolnici na sv.duhu, radili su mu detaljne pretrage (inače ima starački šećer oko 7,5,zatim povišen kolesterol,milsim ne puno) ,radili koronografiju i ustanovilu na žeilama blizu srca stenozu : na jednom čvorištu-račvi valjda 65% stenoza, na drugoj žili 15% stenoza
pokušali su mu stent , ali kažu da nije uspjelo
kako se on izvrsno osjeća za svoje godine, a srce i oko srca ga nije nikada boljelo ( ovo su slučajno otkrili jer je bio u bolnici na pretrgama za grlo tj. drugi organ!), kad je čuo da će morati na bypas-premosnicu malo se raspitao itd i otišao je u magdalenu na konzultacije ( platio 300 kn) , oni su mu vidjeli nalaze i CD snimak koronografije....
doktor ga je pitao da li su mu radili PROPUHIVANJE?!...on je tada prvi put čuo za to i rekao mu da nisu ( ali se jadničak nije snašao kod tog doka da ga pita šta je to!)

zanima me šta je propuhivanje...da li je to medic.postupak koji je strogo vezan uz postupak ugradnje stenta ( faza neposredno prije toga) ili je to neka 3. metoda koja nije uvijek bezana za stent!

jer moj otac nije eksplicite spominjao pokušaj ugradnje stenta, niti ga je doktor pitao dali je bilo pokušaja ugradbe stenta- ali to je doktor mogao vidjeti iz papira , nalaza , otpusnog pisma koje mu je moj otac predočio
sada ako je propuhivanje vezano uz stent, zašto ga je dr pitao za to kada je mogao iz nalaza vidjeti da je pokušan stent??

da li u magdaleni mogu ( ili dali se događa i to) da iako vide da je negdje pokušan stent , mogu predložiti da se radi propuhivanje ili da se opet pokuša sa stentom
jer otac kaže da mu je dok rekao da će pokušati ugraditi mu stent!?

hvala svima:s

mbubnjar
30.09.2010., 10:32
Poštovani, može li mi netko objasniti nalaz UZVa. Tata je imao infarkt u 04.2010 sa slijedećom dijagnozom:
Infarctus myocardii ac reg inferioris
Fibrillatio ventriculorum
St post DC
Cardiomyopathia ishaemica
Hypertensio art.

Danas mu je učinjen UZV srca sa dolje navedenim nalazima, pa molim upućene ljude da mi objasne koliki je stupanj oštečenja srca, te koje postupke da poduzmemo u svrhu daljnjeg liječenja:
Vrijednosti:
Promjer korijena aorte cm (2,0 - 3,7): 3,5
Lijevi atrij cm (1,9 - 4,0): 5,3
Lijeva klijetka
LVDd cm (3,5 - 5,6): 7,0
LVDs cm (3,5 - 5,6): 5,5
FS % (28 - 44) : 21%
EF % (55 - 76) : oko 45%
IVSd cm (0,7 - 1,2): 1,3
LVPWDd cm (0,7 - 1,2): 1,1
Desna klijetka cm (0,7 - 2,3):

Zaključak:
Dilatacija lijevog atrija i lijevog ventrikula dok su ostale srčane šupljine urednih dimenzija.
Vidljiva je hipokinezija anteroseptalne stijenke LV uz reduciranu globalnu sistoličku funkciju LV (EFLV oko 45%).
Lijevi ventrikul je remodeliran, kuglaste forme.

Aortalna valvula je trikuspisna, uredne separacija kuspisa i sistoličkog protoka (Ao 1,52 m/s), dopplerom bez značajnije regurgitacije.
Mitralna i trikuspidalna valvula su uredne morfologije.
Dopplerom se registrira srednje teška mitralna regurgitacija (2-3+), širokog, centralnog mlaza.
Također se registrira blaža trikuspidalna regurgitacija (2+) bez značajnije plućne hipertenzije.
Perikard: b.o.

doc_1
30.09.2010., 16:10
rekao da će me operirat kad gradijent dođe na 85 spominjao je biološki zalisak.
Vi po kriterijima već imate uvjete za operacijsko liječenje. Imate simptomatski aortnu stenozu sa gradijentom 65 mmHg. Zašto 85 nije mi jasno? Zašto biološki zalistak, također....Naravno sve ovo je prema dostupnim podacima. Neznam imate li kakve pridružene bolesti ili stanja, planirate li trudnoću i sl...
Ako su simptomi isključivo od srca, vrijeme je za operaciju.

doc_1
30.09.2010., 16:12
zanima me šta je propuhivanje...da li je to medic.postupak koji je strogo vezan uz postupak ugradnje stenta ( faza neposredno prije toga) ili je to neka 3. metoda koja nije uvijek bezana za stent!
"propuhivanje" je kolokvijalni termin za širenje žile balonom pod tlakom. tzv. PTCA (perkutana transluminalna angioplastika)Obično prethodi ugradnji stenta (zapravo stent tako proširenu žilu drži otvorenom).

doc_1
30.09.2010., 16:16
koje postupke da poduzmemo u svrhu daljnjeg liječenja
prvi slijedeći postupak trebala bi biti koronarografija sa ventrikulografijom (invazivno kardiološka pretraga), a zatim prema nalazu (lako moguće da će biti potrebna i operacija).

mbubnjar
30.09.2010., 18:03
Mi smo već pitali da mu se i prije učini koronarografija ali izgleda da je HZZO odlučio štediti u našem primjeru. Jedan doktor kaže da treba učiniti koronarografiju, drugi da nema potrebe,
Razmišljam zato da se uputimo u Magdalenu jer očito u zdravstvu se štedi na sve strane. Da li je sigurno takvu intenzivnu pretragu napraviti u Magdaleni? Mislim, nemam iskustva s njima...

mate 1979
30.09.2010., 19:28
Imam 31 godinu i prije par dana me je probudilo jako lupanje srca.
Tlak je ok.

Ima li netko takvo iskustvo i zna li sta je to???

doc_1
30.09.2010., 22:35
Jedan doktor kaže da treba učiniti koronarografiju, drugi da nema potrebe,

Ako vam otac već nije radio koronarografiju u akutnom infarktu, onda je apsolutno treba napraviti. Sve drugo je neozbiljno. Nalaz koronarografije može se iskusnim okom predvidjeti i "između redova" ovih nalaza. Ali planiranje daljnjeg liječenja bez koronarografije, a ovisno o nalazu i ev. scintigrafije miokarda je naprosto neozbiljno.

IvanSu
05.10.2010., 15:08
Pozdrav svima i unaprijed Hvala na odgovorima!
Znaći radi se o mom ocu koji nosi na leđima 60 god. Pretil je 183cm i 120 kg.
Ustanovljena mu je simptomatska aortna stenoza.
Najbolje da napravim c/p nalaza:

EHO Kardijografija

Uzlazna aorta lagano dilatirana maksimalne širine 40mm, intezivnijih odjeka stijenki lagano dilatiran lijevi ventikul(LV 61 mm, lijevi atrij LA 54x68 mm), dok su desni artij i desni ventrikul urednih dimenzija. Koncentrična hipertrofija stijenki lijevok vertikula umjerenog stupnja. Kontrakcije svih segmenata LV uredne. Nema uočljivi segmentalnih asinergija.
Parametri sistolične funcije LV uredne. EFLV 60% sva tri senilunaran aortna kusipsa rubno degerativno promjenjena, djelomično kalcificirana, poglavito desni koronarni kustis koji je izrazito slabo pomičan. Doplerom se registrira aortna valvularna stenoza s maksimalni sistoličkim gardijentom 90 mm Hg (srednji gradijent 50 mm Hg, Vmax 4.8 m/s) uz aortnu reguritaciju lakšeg stupnja(1+). Area artne value je procjenja jadnađbom kontinuiteta na 08-09 cm2. Lakše fibralne promjene oba mitralna zaliska. Mitralna regurgitacija lakšeg stupnja ( 1+, ev 1-2+). Na transmitralnom dijastoličkom protoku znakovi inkompletne dijastoličke relaksacije LV.TR do 1+.Tlak u plučnoj arteriji oko 35 mm Hg.

Zaključak:

Radi se o simptomatskoj aortnoj stenozi koja je sada u progresiji. Bolesni se naručuje na hospitalizaciju ...... sati na odjelu kardiologije Potrebno je uputnica za bolničko lječenje. Obavezna je profilaksa bakteriskog endokarditisa


Oprostite na eventualno netočnim nazivima ali telefonskim putem se došao do nalaza:)
Molio bi mišljenje uvaženih članova ovog pod foruma:)
Što će mu raditi i kako dalje?

bdm
05.10.2010., 15:21
"propuhivanje" je kolokvijalni termin za širenje žile balonom pod tlakom. tzv. PTCA (perkutana transluminalna angioplastika)Obično prethodi ugradnji stenta (zapravo stent tako proširenu žilu drži otvorenom).

hvala puno na informaciji:grli:

kakve su šanse da uspije propuhivanje i stent kod stenoze od 65%...znam da je teško prognotirati, zato neću hvatati za riječ....ali gledano ono statistički , u prosjeku.... može li se reći da su šanse veće od 50% da će se uspjeti ugraditi stent?

:rolleyes:

trebor
05.10.2010., 17:57
Pozdrav svima i unaprijed Hvala na odgovorima!
Znaći radi se o mom ocu koji nosi na leđima 60 god. Pretil je 183cm i 120 kg.
Ustanovljena mu je simptomatska aortna stenoza.
Najbolje da napravim c/p nalaza:

EHO Kardijografija

Uzlazna aorta lagano dilatirana maksimalne širine 40mm, intezivnijih odjeka stijenki lagano dilatiran lijevi ventikul(LV 61 mm, lijevi atrij LA 54x68 mm), dok su desni artij i desni ventrikul urednih dimenzija. Koncentrična hipertrofija stijenki lijevok vertikula umjerenog stupnja. Kontrakcije svih segmenata LV uredne. Nema uočljivi segmentalnih asinergija.
Parametri sistolične funcije LV uredne. EFLV 60% sva tri senilunaran aortna kusipsa rubno degerativno promjenjena, djelomično kalcificirana, poglavito desni koronarni kustis koji je izrazito slabo pomičan. Doplerom se registrira aortna valvularna stenoza s maksimalni sistoličkim gardijentom 90 mm Hg (srednji gradijent 50 mm Hg, Vmax 4.8 m/s) uz aortnu reguritaciju lakšeg stupnja(1+). Area artne value je procjenja jadnađbom kontinuiteta na 08-09 cm2. Lakše fibralne promjene oba mitralna zaliska. Mitralna regurgitacija lakšeg stupnja ( 1+, ev 1-2+). Na transmitralnom dijastoličkom protoku znakovi inkompletne dijastoličke relaksacije LV.TR do 1+.Tlak u plučnoj arteriji oko 35 mm Hg.

Zaključak:

Radi se o simptomatskoj aortnoj stenozi koja je sada u progresiji. Bolesni se naručuje na hospitalizaciju ...... sati na odjelu kardiologije Potrebno je uputnica za bolničko lječenje. Obavezna je profilaksa bakteriskog endokarditisa


Oprostite na eventualno netočnim nazivima ali telefonskim putem se došao do nalaza:)
Molio bi mišljenje uvaženih članova ovog pod foruma:)
Što će mu raditi i kako dalje?

Radit će mu vjerojatno koronarografiju ( ventrikulografiju ) te ga nakon toga vjerojatno prezentirati kardiokirurzima kao bolesnika sa jasnom indikacijom za zamjenu aortalnog zaliska. Ukoliko se koronarografijom ustanove suženje negdje unutar koronarnog sliva možda e uz novi zalistak dobiti i koji bajpas.
Dobit će vjerojatno i par "rutinskih" kardiološkh lijekova u terapiji.

Ono što može predstavljati problem je prekomjerna težina. U ranom postoperacijskom periodu "debeljuce" puno teže prolaze tj rizik za razno-razne komplikacije i poteškoće prilično raste.

trebor
05.10.2010., 18:19
hvala puno na informaciji:grli:

kakve su šanse da uspije propuhivanje i stent kod stenoze od 65%...znam da je teško prognotirati, zato neću hvatati za riječ....ali gledano ono statistički , u prosjeku.... može li se reći da su šanse veće od 50% da će se uspjeti ugraditi stent?

:rolleyes:

doći će i doc al evo i moj komentar....

Teško je i nezahvalno to decidirano reći na način kako ti pitaš. "Propuhivanje" je doc objasnio. Znači ako je na SvDuhu rađena PTCA intervencija ( famozno "propuhivanje" ) te pri tome iako je pokušano nije postavljen stent, velika je vjerojatnost da će to teško ići i u drugom aktu.
Naravno da je u Otpusnom pismu sa SvDuha moralo biti opisano sve što je urađeno a naročito opis PTCA intervencije. Tako da Magdalena-doktor nije ni morao tvog oca išta pitati u tom smislu.
U Magdaleni mogu dakako predložiti ( i uraditi ) novu PTCA intervenciju kao i pokušati staviti stent.
Naravno da je teško ovako forumski sugerirati...no možda bi trebalo napraviti svojevrsnu reevaluaciju stanja tvog oca....Naime, kardiolozi ( naročito u Magdaleni kojima time ne osporavam stručnost ) istinski vole trpati stentove svuda....i tamo gdje treba i tamo gdje možda i nije potrebno....Pod reevaluacijom mislim na procjenu potrebe nove PTCA i pokušaja stentiranja s obzirom na kliničku sliku, godine, kvalitetu života itd. Jer PTCA nije bezopasna stvar pa se "silovanje" stenta može svakako završiti.
Naravno, premalo je podataka napisano i ni u kojem slučaju ovo casual pisanje ne smije zamjeniti liječničke nalaze i savjete.:)

bdm
06.10.2010., 10:49
doći će i doc al evo i moj komentar....

Teško je i nezahvalno to decidirano reći na način kako ti pitaš. "Propuhivanje" je doc objasnio. Znači ako je na SvDuhu rađena PTCA intervencija ( famozno "propuhivanje" ) te pri tome iako je pokušano nije postavljen stent, velika je vjerojatnost da će to teško ići i u drugom aktu.
Naravno da je u Otpusnom pismu sa SvDuha moralo biti opisano sve što je urađeno a naročito opis PTCA intervencije. Tako da Magdalena-doktor nije ni morao tvog oca išta pitati u tom smislu.
U Magdaleni mogu dakako predložiti ( i uraditi ) novu PTCA intervenciju kao i pokušati staviti stent.
Naravno da je teško ovako forumski sugerirati...no možda bi trebalo napraviti svojevrsnu reevaluaciju stanja tvog oca....Naime, kardiolozi ( naročito u Magdaleni kojima time ne osporavam stručnost ) istinski vole trpati stentove svuda....i tamo gdje treba i tamo gdje možda i nije potrebno....Pod reevaluacijom mislim na procjenu potrebe nove PTCA i pokušaja stentiranja s obzirom na kliničku sliku, godine, kvalitetu života itd. Jer PTCA nije bezopasna stvar pa se "silovanje" stenta može svakako završiti.
Naravno, premalo je podataka napisano i ni u kojem slučaju:) ovo casual pisanje ne smije zamjeniti liječničke nalaze i savjete.:)

hvala puno na mišljenju:grli::)

znam da je nezgodno decidirano reći...mislio sam čisto ima li šansi ...da bi bile oko 50% šanze za uspjeh opet je lijepot čut:):)

ovi iz magdalene su mu za terapiju propisali nešto ala PC ili PT- HLADNI
i PTCa AKO SE DOBRO SJEĆAM...bio sam zapisao na post it ali sam negdje zagubio...zvao sam oca jučer da mi točno pročita ali nije još našao nalaze i ne javlja mi

šta je PT- HLADNI ...?
hladno propuhivanje ili hladna ugradnja stenta??

kada dobijem točne šifre javiti ću vam


hvala unaprijed svima:)

IvanSu
06.10.2010., 10:56
Radit će mu vjerojatno koronarografiju ( ventrikulografiju ) te ga nakon toga vjerojatno prezentirati kardiokirurzima kao bolesnika sa jasnom indikacijom za zamjenu aortalnog zaliska. Ukoliko se koronarografijom ustanove suženje negdje unutar koronarnog sliva možda e uz novi zalistak dobiti i koji bajpas.
Dobit će vjerojatno i par "rutinskih" kardiološkh lijekova u terapiji.

Ono što može predstavljati problem je prekomjerna težina. U ranom postoperacijskom periodu "debeljuce" puno teže prolaze tj rizik za razno-razne komplikacije i poteškoće prilično raste.

Hvala puno na inf. nadam se da će sve proći ok.:)

kyosaki
08.10.2010., 17:51
Probao sam što više pročitati ove teme, ali ima puno štiva, a ionako svaki slučaj je za sebe zaseban. Ispričat ću vam priču što se događa s mojoj majkom (64 god) i svaki savjet će mi zlata vrijediti.

Dakle mama mi je kao djete prebolila tešku upalu zglobova, što će poslje ispasti jako bitno. Prije 15-tak godina su je počele napadati razne bolesti, pa je operirala štitnjaču, prolazila tešku menopauzu, mučila se sa živcima, naticale joj noge....bilo je tu puno toga, ali se ovog časa ne mogu svega ni sjetiti. Inače do tada skoro da nije bile ni prehlađena, pa smo se čudili od kud sve to.
Negdje 2006. osjetila je prve probleme sa srcem, pa je dobila neke tablete za pravilniji rad srca i do ove godine je sve kako tako funkcioniralo.
Negdje u proljeće je osjetila da se vrlo lako zapuše, pa je ponovo išla na ultrazvuk srca i nakon pregleda u 07. mjesecu (tek), naručili su je kardiologu u 11. mj. Kako joj je bilo sve gore (nestajalo bi joj zraka, vrtilo joj se i nije mogla 20 % raditi kao nekad) odvezao sam je krajem 08. mj. dr Uzelcu, koji je iz tih nalaza i još neke koje je napravio utvrdio začepljenje zalisaka i preporučio što bržu operaciju.
Prije bilo kakvog zahvata, mama je morala napraviti još neke pretrage i koronografiju, na koju je bila naručena 29.09. uz hrpu požurivanja.
Već par dana nakon pregleda kod Uzelca mami su počele naticati noge i dobila je ljek za izbacivanje vode, ali kako ima inače nizak tlak, a taj ljek još snižava tlak u prvih 20 dana 09. mj. imala je nekoliko napadaja totalne slabosti i vozili smo je na hitnu na Sveti duh. Svaki put bi joj napravili rengen srca, dali infuziju i vratili doma. 26.09. je odjednom, poslje ručka, totalno se opustila, počela hroptati i boriti se za zrak. Onda sam odlučio da je više neću voziti na Sveti Duh i odvezao sam je u Vinogradsku. Tamo su je odmah smjestili na intenzivnu i rekli da nema šanse da je puste doma.
Uglavnom diagnosticirano je potpuno zatajenje desnog djela i 30 % rada ljevog. Usljed toga ima puno vode...između ostalog i u plućima. Doktor je rekao da je to nevjerojatan primjer zapuštenog pacijenta, koji je davno trebao biti podvrgnut operaciji. Iz priče lako se može vidjeti da nije krivica na pacijentu.
Obavili su neke pretrage, ali neće koronografiju....pretpostavljam da je preslaba.
Iz razgovora s doktorom i jednom sestrom, između riječi, došao sam do zaključka da je to-to, pa vjerojatno ni ne žele puno trošiti na pretrage. Ali meni nije to-to, jer nemam 5 majki, pa da jednu mogu pustiti da umre i to u 64 godini. Ja sam se odlučio boriti svim mogućim sredstvima, a imam i nešto ušteđevine, pa neću štedjeti, da je ipak uspijem izvući.
Ona sada prima preko infuzije ljek za izbacivanje vode i još nešto, a ima kateter za mokraću. Meni se čini da njoj treba ojačati srce, a sa tim i cijeli organizam. Jako slabo jede i nema teka, pa sam joj donio prašak ugljikohidrata i proteina za sportaše da ojača organizam. Ako dokaže doktorima da je dovoljno jaka za operaciju imat će šansu.

Ovo je sve dosta laički napisano, ali mislim da se može shvatiti o čemu se radi i puno bi mi pomoglo kad bi mi netko rekao kojim sredstvima se mogu boriti.

kyosaki
11.10.2010., 09:02
Vidim da nisam baš izazvao neko zanimanje, ipak još jednom molim za pomoć. Mami je sve gore i doktori ne žele ništa poduzeti dok joj se stanje ne popravi, a stanje joj se ne popravlja, jer joj ništa ne pomažu.

bdm
13.10.2010., 12:23
doći će i doc al evo i moj komentar....

Teško je i nezahvalno to decidirano reći na način kako ti pitaš. "Propuhivanje" je doc objasnio. Znači ako je na SvDuhu rađena PTCA intervencija ( famozno "propuhivanje" ) te pri tome iako je pokušano nije postavljen stent, velika je vjerojatnost da će to teško ići i u drugom aktu.
Naravno da je u Otpusnom pismu sa SvDuha moralo biti opisano sve što je urađeno a naročito opis PTCA intervencije. Tako da Magdalena-doktor nije ni morao tvog oca išta pitati u tom smislu.
U Magdaleni mogu dakako predložiti ( i uraditi ) novu PTCA intervenciju kao i pokušati staviti stent.
Naravno da je teško ovako forumski sugerirati...no možda bi trebalo napraviti svojevrsnu reevaluaciju stanja tvog oca....Naime, kardiolozi ( naročito u Magdaleni kojima time ne osporavam stručnost ) istinski vole trpati stentove svuda....i tamo gdje treba i tamo gdje možda i nije potrebno....Pod reevaluacijom mislim na procjenu potrebe nove PTCA i pokušaja stentiranja s obzirom na kliničku sliku, godine, kvalitetu života itd. Jer PTCA nije bezopasna stvar pa se "silovanje" stenta može svakako završiti.
Naravno, premalo je podataka napisano i ni u kojem slučaju ovo casual pisanje ne smije zamjeniti liječničke nalaze i savjete.:)

evo otac mi je danas telefonski čitao nalaz KORONARNE ANGIOGRAFIJE sa SVETOG Duha...neke pojmove sam podvukao ili napisao VELIKIM slovima da se lakše uoči šta je pronađeno i gdje::)

lijeva koronarna arterija deblo 15% stenoza u početom dijelu
LAD : 5-6mm nakon odvajanja debla počinje lezija sa 65% stenozom lumena pred odvajanjem razvijene dijagonale i septalne grane , odmah čim se one odvoje LAD je u potezu cca 13mm: subklodirana sa distalnim izrazito sporim protokom TIM II

Razvijena dijagonalna grana u samom ostijumu ima leziju ( BIFURKACIJSKA lezija) . Nakon opisane subkluzije u PROKSIMALNOM DIJELU SREDNJEG segmenta postoji još jedna lezija sa značajnijom stenozom lumena
ACX visoko odvajanje OM glave koja je intaktilna i pandan je ove intermedijalne grane, nakon toga značajnija 65% stenoza ACX

Desna koronarna arterija nešto iregulariteta u distalnom segmentu bez stenoza. Desni tip opskrbe. Nešto kolateralno prema distalnom opskrbnom području LAD

ZAKLJUČAK:
Dvožilna koronarna bolest. Subokluzija LAD nakon odvajanja dijagonalne i septalne grane ( lezija počinje od proksimalnog dijela žile, difurkacijska je sa razvijenom dijagonalnom granom, te završava subokluzijom uz slabije kolaterale sa RCA ka distalnom opskrbnom području LAD- vidi gore)

Značajna stenoza ACX

na drugom postu odmah ću dati šta je napisao dr iz Magdalene Zagreb, kada je gledao CD i nalaze iz bolnice SD, te je oca naručio na zahvat 20.10.

bdm
13.10.2010., 12:41
pretrage na S.Duhu su rađene krajem 5. mjeseca, evo nalaza iz Magdalene sa kraja 9. mjeseca:

NALAZ i ZAKLJUČAK:

Koronarna bolest ( stenoza proksimalne LAD potom subokluzija ,stenoza CX)
Arterijska hipertenzija DM tip II
HLP

U bolnici S.Duh bolesnuku indiciran PCI LAD. Bolesnik na isti zahvat nije pozvan (???- moj komentar)

ZAKLJUČAK:

Mišljenja smo da je kod bolesnika indiciran pokušaj PCI LAD + PCX
Bolesnik naručen u hospitalizaciju 20.10.2010.

+ još jedan papir - Potvrda o narudžbi pacijenta:

Zdravstvena usluga za koju se pacijent naručuje

PCI- hladni
PTCA

ŠIFRA postupka 12740

moja pitanja bi bila slijedeća:

1) šta je PCI LAD?
...Kako to da piše da bolesnik nije pozvan na isti zahvat?? ( pretpostavljam da je PCI LAD ugradnja premosnice na lAD dijelu arterije za koju je otac načelno bio pozvan! samo se još čekao točan datum i poziv iz bolnice Rebro kada da dođe) Može li biti da doktor nije dobro vidio nalaze iz bolnice S.Duh ili se radi o postupku ugradnje stenta? ( taj postupak je već bio pokušan u početku u bolnici S.Duh!)?

2) šta je PCX?
3) Šta je PCI- Hladni , a šta PTCA?

4) kakve su po vama šanse, normalno neću se hvatat za svaku riječ, ali čisto da osjetim moguće opcije i otprilike stanje stvari...(dali su barem preko 50%!) za uspjeh stenta na CX dijelu gdje je stenoza 65% kolko sam shvatio?
Gdje se nalazi ta grana ( desno ili lijevo?) ACX gdje je 65% stenoza...koliko daleko od srca? da li je na nekoj nezgodnoj i jako bitnoj račvi??naime, gledao sam jednu shemu, sliku sa koronografije i nigdje nisam našao ACX granu!?...našao sam nacrtane na lijevoj strani :LM, DIAG, CX, OM , LAD te na desnoj strani RCA , PD

HVALA PUNO unaprijed treboru i docu na danim mišljenjima i obrazloženjima !!:s:grli::grli:

trebor
14.10.2010., 20:22
Probao sam što više pročitati ove teme, ali ima puno štiva, a ionako svaki slučaj je za sebe zaseban. Ispričat ću vam priču što se događa s mojoj majkom (64 god) i svaki savjet će mi zlata vrijediti.

Dakle mama mi je kao djete prebolila tešku upalu zglobova, što će poslje ispasti jako bitno. Prije 15-tak godina su je počele napadati razne bolesti, pa je operirala štitnjaču, prolazila tešku menopauzu, mučila se sa živcima, naticale joj noge....bilo je tu puno toga, ali se ovog časa ne mogu svega ni sjetiti. Inače do tada skoro da nije bile ni prehlađena, pa smo se čudili od kud sve to.
Negdje 2006. osjetila je prve probleme sa srcem, pa je dobila neke tablete za pravilniji rad srca i do ove godine je sve kako tako funkcioniralo.
Negdje u proljeće je osjetila da se vrlo lako zapuše, pa je ponovo išla na ultrazvuk srca i nakon pregleda u 07. mjesecu (tek), naručili su je kardiologu u 11. mj. Kako joj je bilo sve gore (nestajalo bi joj zraka, vrtilo joj se i nije mogla 20 % raditi kao nekad) odvezao sam je krajem 08. mj. dr Uzelcu, koji je iz tih nalaza i još neke koje je napravio utvrdio začepljenje zalisaka i preporučio što bržu operaciju.
Prije bilo kakvog zahvata, mama je morala napraviti još neke pretrage i koronografiju, na koju je bila naručena 29.09. uz hrpu požurivanja.
Već par dana nakon pregleda kod Uzelca mami su počele naticati noge i dobila je ljek za izbacivanje vode, ali kako ima inače nizak tlak, a taj ljek još snižava tlak u prvih 20 dana 09. mj. imala je nekoliko napadaja totalne slabosti i vozili smo je na hitnu na Sveti duh. Svaki put bi joj napravili rengen srca, dali infuziju i vratili doma. 26.09. je odjednom, poslje ručka, totalno se opustila, počela hroptati i boriti se za zrak. Onda sam odlučio da je više neću voziti na Sveti Duh i odvezao sam je u Vinogradsku. Tamo su je odmah smjestili na intenzivnu i rekli da nema šanse da je puste doma.
Uglavnom diagnosticirano je potpuno zatajenje desnog djela i 30 % rada ljevog. Usljed toga ima puno vode...između ostalog i u plućima. Doktor je rekao da je to nevjerojatan primjer zapuštenog pacijenta, koji je davno trebao biti podvrgnut operaciji. Iz priče lako se može vidjeti da nije krivica na pacijentu.
Obavili su neke pretrage, ali neće koronografiju....pretpostavljam da je preslaba.
Iz razgovora s doktorom i jednom sestrom, između riječi, došao sam do zaključka da je to-to, pa vjerojatno ni ne žele puno trošiti na pretrage. Ali meni nije to-to, jer nemam 5 majki, pa da jednu mogu pustiti da umre i to u 64 godini. Ja sam se odlučio boriti svim mogućim sredstvima, a imam i nešto ušteđevine, pa neću štedjeti, da je ipak uspijem izvući.
Ona sada prima preko infuzije ljek za izbacivanje vode i još nešto, a ima kateter za mokraću. Meni se čini da njoj treba ojačati srce, a sa tim i cijeli organizam. Jako slabo jede i nema teka, pa sam joj donio prašak ugljikohidrata i proteina za sportaše da ojača organizam. Ako dokaže doktorima da je dovoljno jaka za operaciju imat će šansu.

Ovo je sve dosta laički napisano, ali mislim da se može shvatiti o čemu se radi i puno bi mi pomoglo kad bi mi netko rekao kojim sredstvima se mogu boriti.

U ovakvim pisanjeima uvijek napominjem da je teško internetom zamjeniti liječnikovo mišljenje o nečemu. Ovo je tek osvrt na napisano i svakako nemoj uzimati zdravo za gotovo.

Prije bilo kakvog razmišljanja o operaciji pacijent mora napraviti koronarografiju! To smo ovdje nekoliko puta rekli u raznim prigodama. Ovo da je preslaba i da mora ojačati kako bi dokazala nešto doktorima, potpuno je irelevantno.
Nažalost, na našim kardiologijama vrlo je česta ( da ne kažem redovita ) ponekad...hm...ajmo reći prilično čudnovata praksa tretiranja nekog stanja/bolesti.
Na tvom mjestu, zgrabio bi sve papire od majke i pokušao doći do nekog kardijalnog kirurga po mišljenje. Vinogradska nema tu djelatnost pa ćeš morat do Rebra ili Dubrave. Ovisno što vam kirurg kaže pokušajte svoje postupke usmjeriti prema realiziranju njegovih sugestija. Ako to uključuje premještaj bolesnika u drugu ustanovu, ne bih dvojio to odmah napraviti bez obzira na reakcije ustanove gdje je bolesnik sad.
Ujedno isprika na malo kasnije odgovoru i želim svako dobro.

mbubnjar
14.10.2010., 20:53
Poštovani, može li mi netko objasniti nalaz UZVa. Tata je imao infarkt u 04.2010 sa slijedećom dijagnozom:
Infarctus myocardii ac reg inferioris
Fibrillatio ventriculorum
St post DC
Cardiomyopathia ishaemica
Hypertensio art.

Danas mu je učinjen UZV srca sa dolje navedenim nalazima, pa molim upućene ljude da mi objasne koliki je stupanj oštečenja srca, te koje postupke da poduzmemo u svrhu daljnjeg liječenja:
Vrijednosti:
Promjer korijena aorte cm (2,0 - 3,7): 3,5
Lijevi atrij cm (1,9 - 4,0): 5,3
Lijeva klijetka
LVDd cm (3,5 - 5,6): 7,0
LVDs cm (3,5 - 5,6): 5,5
FS % (28 - 44) : 21%
EF % (55 - 76) : oko 45%
IVSd cm (0,7 - 1,2): 1,3
LVPWDd cm (0,7 - 1,2): 1,1
Desna klijetka cm (0,7 - 2,3):

Zaključak:
Dilatacija lijevog atrija i lijevog ventrikula dok su ostale srčane šupljine urednih dimenzija.
Vidljiva je hipokinezija anteroseptalne stijenke LV uz reduciranu globalnu sistoličku funkciju LV (EFLV oko 45%).
Lijevi ventrikul je remodeliran, kuglaste forme.

Aortalna valvula je trikuspisna, uredne separacija kuspisa i sistoličkog protoka (Ao 1,52 m/s), dopplerom bez značajnije regurgitacije.
Mitralna i trikuspidalna valvula su uredne morfologije.
Dopplerom se registrira srednje teška mitralna regurgitacija (2-3+), širokog, centralnog mlaza.
Također se registrira blaža trikuspidalna regurgitacija (2+) bez značajnije plućne hipertenzije.
Perikard: b.o.

Tata je napravio pregled kod kardiologa i u nalazu piše:
"Gospodin je bolesnik s ishemičnom kardiomiopatijom kao posljedica preboljelog akutnog infarkta miokarda u travnju 2010. U početnoj fazi akutnog infarkta uspješno reanimiran (VF, stanje nakon elektrokonverzije).
Sada početno popuštanje srca, po NYHA klasifikaciji I stupnja.
Preporučam terapiju: Concor Cor 2.5 mg, Aspirin Protect 100 mg, Cordarone 200 mg, umjesto Amprila molim dati ATACAND Plus 16/12,5 mg 1 tbl ujutro, Norvascom 2x5 mg (kasnije ev 10 mg navečer), Fursemid 1 tbl uz Kalinor 1/2 tbl, Alopurinol 100 mg.
U slučaju da vrijednosti RR-a ne bi bile zadovoljavajuće, molim dati Physiotens 0,4 mg navečer (ev 0,2+0+0,4 mg).
Obzirom na gore navedeno radi se o visokorizičnom bolesniku u periperativnom periodu."

Inače, jedan internista mi je rekao da koronarografija sada nema smisla jer nema smisla proširivati žilu koja je napajal dio srca koji je trajno oštečen kod infarkta. Druga internistica, pak, kaže da bi to bilo dobro napraviti.
A kardiolog kaže, da nema potrebe.
I što sad? Kome vjerovati? Kako uvjeriti kardiologa u potrebu za koronarografijom, kako preporča i doc_1?
Da uzmem sve papire i odem u Magdalenu u Zagreb ili Krapinu na savjetovanje odnosno drugo mišljenje?

trebor
14.10.2010., 20:55
pretrage na S.Duhu su rađene krajem 5. mjeseca, evo nalaza iz Magdalene sa kraja 9. mjeseca:

NALAZ i ZAKLJUČAK:

Koronarna bolest ( stenoza proksimalne LAD potom subokluzija ,stenoza CX)
Arterijska hipertenzija DM tip II
HLP

U bolnici S.Duh bolesnuku indiciran PCI LAD. Bolesnik na isti zahvat nije pozvan (???- moj komentar)

ZAKLJUČAK:

Mišljenja smo da je kod bolesnika indiciran pokušaj PCI LAD + PCX
Bolesnik naručen u hospitalizaciju 20.10.2010.

+ još jedan papir - Potvrda o narudžbi pacijenta:

Zdravstvena usluga za koju se pacijent naručuje

PCI- hladni
PTCA

ŠIFRA postupka 12740

moja pitanja bi bila slijedeća:

1) šta je PCI LAD?
...Kako to da piše da bolesnik nije pozvan na isti zahvat?? ( pretpostavljam da je PCI LAD ugradnja premosnice na lAD dijelu arterije za koju je otac načelno bio pozvan! samo se još čekao točan datum i poziv iz bolnice Rebro kada da dođe) Može li biti da doktor nije dobro vidio nalaze iz bolnice S.Duh ili se radi o postupku ugradnje stenta? ( taj postupak je već bio pokušan u početku u bolnici S.Duh!)?

2) šta je PCX?
3) Šta je PCI- Hladni , a šta PTCA?

4) kakve su po vama šanse, normalno neću se hvatat za svaku riječ, ali čisto da osjetim moguće opcije i otprilike stanje stvari...(dali su barem preko 50%!) za uspjeh stenta na CX dijelu gdje je stenoza 65% kolko sam shvatio?
Gdje se nalazi ta grana ( desno ili lijevo?) ACX gdje je 65% stenoza...koliko daleko od srca? da li je na nekoj nezgodnoj i jako bitnoj račvi??naime, gledao sam jednu shemu, sliku sa koronografije i nigdje nisam našao ACX granu!?...našao sam nacrtane na lijevoj strani :LM, DIAG, CX, OM , LAD te na desnoj strani RCA , PD

HVALA PUNO unaprijed treboru i docu na danim mišljenjima i obrazloženjima !!:s:grli::grli:
Prema ovome, tvom ocu u SvDuhu nije niti pokušano išta raditi na koronarnim arterijama. Znači, napravili su mu koronarografiju i ništa više. Nikakav niti pokušaj PCI ili PTCA intervencije. Samo stoji napomena da se to treba napraviti ( indikacija za nešto ).
Malo je to kontradiktorno s obzirom da tvrdiš da su oni rekli da je pokušaj bio. Ili nešto niste dobro razumjeli ili je netko tamo nešto smuljao...

Što se tiče koronarnih krvnih žila...na početnom dijelu aorte, odmah na izlasku iz srca, odvajaju se dvije koronarne arterije koje hrane krvlju srčani mišić ( LMCA i RCA, left main coronary artery i right coronary artery ). LMCA nakon nekoliko centimetara račva se na LAD i CX arterije ( left anterior descending i circumphlex artery ). ACX = CX = cx...
I to su tri glavne koronarne arterije ( LAD, Cx i RCA ) iz kojih se odvajaju svi ostali ogranci.
U svemu tome najvažnija je LAD arterija koja opskrbljuje najvei i najznačajniji dio miokarda. Naravno da Cx i RCA imaju svoje područje koje opskrbljuju ali se u praksi pokazalo da problem na LAD rezultira sa najviše problema.

To je zbilja ukratko. Sad po pitanjima:
1. PCI LAD je skračenica koja opisuje perkutanu intervenciju na LAD. To znači da se unutar LAD arterije pokuša balon-dilatacija na mjestu suženja. Nikakva operacija ni premosnice.

2. PCX opisuje isti postupak na CX arteriji lijevog koronarnog sliva.

3. PCI - hladni je vjerojatno termin kojim se opisuje planska, nehitna perkutana koronarna intervencija koja se namjerava učiniti. PTCA je kratica od perkutana transluminalna koronarna angioplastika odnosno PCI zahvat sa stentiranjem.

4. s obzirom da na SvDuhu očito nisu ni pokušali napraviti PCI ili PTCA šanse u Magdaleni da se to napravio su prilično realne. I ono što je jako bitno...bilo kakvo prčkanje po koronarnim arterijama sa PCI metodama moralo bi se raditi tamo gdje je blizu kardijalni kirurg a u Magdaleni je cathlab na dvadesetak metara od op sale.

trebor
14.10.2010., 21:05
Inače, jedan internista mi je rekao da koronarografija sada nema smisla jer nema smisla proširivati žilu koja je napajal dio srca koji je trajno oštečen kod infarkta. Druga internistica, pak, kaže da bi to bilo dobro napraviti.
A kardiolog kaže, da nema potrebe.
I što sad? Kome vjerovati? Kako uvjeriti kardiologa u potrebu za koronarografijom, kako preporča i doc_1?
Da uzmem sve papire i odem u Magdalenu u Zagreb ili Krapinu na savjetovanje odnosno drugo mišljenje?

Ovaj prvi internista djeluje mi šarlatanski, dok ova druga dobro kaže. Koronarnografija je osnovna i nezaobilazna pretraga koja jedina daje potpune odgovore na pitanja o stanju koronarne cirkulacije.

Budući da ja ove stvari gledam sa kirurškog aspekta, valjalo bi provjeriti da li je slučaj prezentiran kardiokirurzima na konziliju a ako nije papire i CD u ruke i pravac neka ustanova sa kardiokirurgijom.

mbubnjar
14.10.2010., 21:17
ako nije papire i CD u ruke i pravac neka ustanova sa kardiokirurgijom.

CD nikakav nemamo. Od koje pretrage bi trebao biti CD?
Napravljena je scintigrafija srca, UZV i to je to.
Dakle, dogovorit ću pregled u Magdaleni, jer drugačije, očito neće ići...

trebor
14.10.2010., 21:23
CD nikakav nemamo. Od koje pretrage bi trebao biti CD?
Napravljena je scintigrafija srca, UZV i to je to.
Dakle, dogovorit ću pregled u Magdaleni, jer drugačije, očito neće ići...

joj, moja greška....malo sam brzao...Svaka koronarografija se snima na računalo te se s njega snimi na CD. KAd se dođe negdje na pregled CD sa snimkom se ubaci u računalo i može se točno vidjeti kako je prtraga tekla. CD sa snimkom je puno bolji izvor informacija nego napisani nalaz ili obična slika.

lana74
14.10.2010., 21:47
vec sam pisala o uzv srca i nalazima a evo i imam nalaz i magneta pa ako mozeste protumaciti, 36 godina

lijevo srce urednih dimenzija.
diletacija desnog atrija, diletacija desnog vertikula koji je u dijastoli promjera 44mm.(jel ovo puno:()
minimlni prolaps mitralnog zalistka uz minimalni jet mitralne regrutacije.
zadebljani trikuspidalni zalistci uz umjerenu do izrazenu trikuspidalnu insuficijenciju.
u CINE modu uredna konraktilnost miokarda.
uredna debljina srcanih stijenki.
test perfuzije miokarda je uredan.
na odgodjenim sekvencama nakon i.v. davanja kontrasta, miokard je urednog inteziteta signala, uredne imbicije
nema znakova intrakardijalnih tumorskih tvorbi niti perikardijalnog izlijeva

bdm
15.10.2010., 07:21
Prema ovome, tvom ocu u SvDuhu nije niti pokušano išta raditi na koronarnim arterijama. Znači, napravili su mu koronarografiju i ništa više. Nikakav niti pokušaj PCI ili PTCA intervencije. Samo stoji napomena da se to treba napraviti ( indikacija za nešto ).
Malo je to kontradiktorno s obzirom da tvrdiš da su oni rekli da je pokušaj bio. Ili nešto niste dobro razumjeli ili je netko tamo nešto smuljao...

Što se tiče koronarnih krvnih žila...na početnom dijelu aorte, odmah na izlasku iz srca, odvajaju se dvije koronarne arterije koje hrane krvlju srčani mišić ( LMCA i RCA, left main coronary artery i right coronary artery ). LMCA nakon nekoliko centimetara račva se na LAD i CX arterije ( left anterior descending i circumphlex artery ). ACX = CX = cx...
I to su tri glavne koronarne arterije ( LAD, Cx i RCA ) iz kojih se odvajaju svi ostali ogranci.
U svemu tome najvažnija je LAD arterija koja opskrbljuje najvei i najznačajniji dio miokarda. Naravno da Cx i RCA imaju svoje područje koje opskrbljuju ali se u praksi pokazalo da problem na LAD rezultira sa najviše problema.

To je zbilja ukratko. Sad po pitanjima:
1. PCI LAD je skračenica koja opisuje perkutanu intervenciju na LAD. To znači da se unutar LAD arterije pokuša balon-dilatacija na mjestu suženja. Nikakva operacija ni premosnice.

2. PCX opisuje isti postupak na CX arteriji lijevog koronarnog sliva.

3. PCI - hladni je vjerojatno termin kojim se opisuje planska, nehitna perkutana koronarna intervencija koja se namjerava učiniti. PTCA je kratica od perkutana transluminalna koronarna angioplastika odnosno PCI zahvat sa stentiranjem.

4. s obzirom da na SvDuhu očito nisu ni pokušali napraviti PCI ili PTCA šanse u Magdaleni da se to napravio su prilično realne. I ono što je jako bitno...bilo kakvo prčkanje po koronarnim arterijama sa PCI metodama moralo bi se raditi tamo gdje je blizu kardijalni kirurg a u Magdaleni je cathlab na dvadesetak metara od op sale.

svaka ti čast majstore na detaljnim informacijama!!:s:s:top:
mislim da će otac biti puno mirniji kada mu prenesem da stentiranje u SV.Duhu nije ni pokušano??, pa da su sada šanse puno veće nego da je pokušano i da nije uspjelo:)

Nek te Bog blagoslovi ( tebe i tvoju obitelj) forumaški frende jer puno pomažeš ljudima svojim pisanjem:grli::grli::s

izidaela
15.10.2010., 18:27
Pitanje za trebora:
Već sam pisala na ovom topicu,samo kratko,reoperirana pred 6 mj. (Bental)nakon op mi je ostao izljev u pleuri lijevo..još uvijek i nakon 6 mj je tamo, manji UZV mjeren kao 5cm..
Krenula sam na rehabilitaciju u Srčanu, gdje se kardiologinja silno začudila od kud ja na rehabilitaciji sa takvim izljevom u pleuri..
Ja napore podnosim uobičajeno, zapravo mogla bih napomenuti nešto što mi fakat nije jasno..
Prije op sam imala tešku insuficijenciju valvule aorte, i nisam osjećala nikakve posebne tegobe..sad nakon zamjene aortalne valvule i cijelog korijena, ja ne mogu reći da se išta drugačije ili bolje osjećam..čak mi se teže penjati uza stube i uzbrdo nego prije operacije..da li to ima veze sa tim izljevom u pleuri..ili je ovo vrhunac za moje srce...
Da..u biti, mene sad najviše zanima,što nitko ništa konkretno ne veli za taj izljev u pleuri..da li ja smijem raditi vježbe,,voziti bickl..penjati se uzbrdo..mislim na napor općenito..primjetila sam da teže podnosim kada se sagnem da pokupim recimo brdo igračaka sa poda..
Trebore, ak možeš dat neki savjet, ajd, pliz..da li raditi RTG srca i pluća, jer u biti stanje je nepromjenjeno u zadnjih par mjeseci..ni bolje ni gore..isto i ako ga uradim,kome ga odnijet da mi nešto konkretno objasni..
tnx

trebor
15.10.2010., 19:25
Ova pitanja zajedno sa friškom RTG slikom pluća postavi u kardiokirurškoj ambulanti kad budeš došla na kontrolu. Pitaj i da li dolazi u obzir punkcija tog izljeva. Izljev može biti razlog nepodnošenju napora. No čini mi se da još veći razlog za to može biti nevježbanje tj stagnacija u rehabilitaciji. Hoću reći, teško da ćeš do kraja života osvoojiti MtEverest pa ciljeve ne ttreba postavljati visoko ali jednom normalanom, kvalitetnijem životu u odnosu prije operacije moglo bi se težiti.
Sve u svemu, osim posjete kirurgu za mišljenje glede izljeva, dajte si još malo vremena. Možda je kod vas 6 mjeseci nakon Bentala relativno malo vremena kako bi se efekti op zahvata jasnije vidjeli.

izidaela
15.10.2010., 21:10
tnx na odgovoru trebor,
punkciju su mi radili nakon op, i izvukli 800ml, ali se to ponovo stvorilo. Znaš da kontrola kod kardiokiruga ide nakon 6 tj poslije op..tak je bilo stanje onda, tak je i sada..i operater mi je rekao da mu donesem slike RTG,koje bi pretpostavljam bile slične onima krajem svibnja..tak da se pitam kolika je tu korist od još jednog izlaganja RTG, budući me ionako čeka svakogodišnji pregled MSCT aorte..
A glede moje aktivnosti..tu nisi u pravu..ja sam dapače vrlo aktivna..svaki dan puno pješačim, vježbe na rehabilitaciji sam radila bez ikakvog zamora,pul isti i na početku i na kraju vježbi..ali što se onda kardiolog toliko "zapita" što ja tamo radim..
ZAto sam mislila da je taj izljev kontraindikacija za vježbe...(ja sam ih radila i doma inače..sobni bicikl i ostale vježbe na podu sa loptom i štapom)
U svakom slučaju hvala ti na odgovoru..
LP

trebor
15.10.2010., 21:22
tnx na odgovoru trebor,
punkciju su mi radili nakon op, i izvukli 800ml, ali se to ponovo stvorilo.
LP

Ako se ponovno stvorilo i ako ga ima za punktirati...onda se punkcija ponovno napravi i sadržaj izevakuira van. Na tvom mjestu otišao bih kod kirurga. Nema veze kad ti je termin kontrole.
Od slikanja RTG-a plua nee ti ništa biti što se tiče ioniziranog zračenja i tu se ne bih brinuo.
Pozdrav

izidaela
15.10.2010., 21:29
Ma znam, HG mi je i rekao da mu donesem slike RTG, al "bojim" se punktiranja..hahaha...znaš..ko ja ono..ne bojim se velikih stvari ali malih da..
Nemam ja više kod njega kontrole,bude ona prva i finito..al mogu mu odnijet slike RTG,ak ti veliš da to nije neka "velka" šteta za mene, evo vjerujem ti...a...dobra mi je bila kardiologinja na UZV s pitanjem "A šta vi ovdje radite" ja u čudu, hebate, pa ju pitam "Gdje bi trebala bit" haha..valjda po njoj na MIrogoju..haha..malo morgen.
Nije mi nešto baš u lijepom sjećanju ostala punkcija..
Ma jedino me te stepenice zafrkavaju, prije op sam se bez problema penjala, sad malo teže..
Il da onak kad se sjetim svako malo odem gore dole...pa hvatam kondiciju..
Pozdrav i tebi...
btw aktivnija sam ja i od mnogih kardiokirurga haha...(istina)

kyosaki
16.10.2010., 10:01
Prije bilo kakvog razmišljanja o operaciji pacijent mora napraviti koronarografiju! To smo ovdje nekoliko puta rekli u raznim prigodama. Ovo da je preslaba i da mora ojačati kako bi dokazala nešto doktorima, potpuno je irelevantno.
Nažalost, na našim kardiologijama vrlo je česta ( da ne kažem redovita ) ponekad...hm...ajmo reći prilično čudnovata praksa tretiranja nekog stanja/bolesti.
Na tvom mjestu, zgrabio bi sve papire od majke i pokušao doći do nekog kardijalnog kirurga po mišljenje. Vinogradska nema tu djelatnost pa ćeš morat do Rebra ili Dubrave. Ovisno što vam kirurg kaže pokušajte svoje postupke usmjeriti prema realiziranju njegovih sugestija. Ako to uključuje premještaj bolesnika u drugu ustanovu, ne bih dvojio to odmah napraviti bez obzira na reakcije ustanove gdje je bolesnik sad.
.

Hvala.
Jučer sam preko jedne doktorice, kućne prijateljice, koja je razgovarala s njenim doktorom (Radić) saznao da su oni mamu prekrižili, jer za nju treba presađivanje srca i pluća, a s obzirom na godine to nitko neće raditi.
Malo čudna dijagnoza s obzirom da, kako kažeš, Vinogradska ni nema kardialnog kirurga.
Koliko sam shvatio od mame radili su joj CT i neki pregled srca kroz usta. To sve prije nekih 10-12 dana i od onda samo leži i dobiva na infuziju ljek za jačanje srca i za izbacivanje tekućine, koja se skuplja u organizmu (naročito plućima).
Tom terapijom su joj ustabilili tlak, koji je prije bio jako nizak, ali ukupno stanje je sve lošije.

Kako mi dugo nitko nije odgovarao, tek sam sada vidio poruku, ali u svakom slučaju hvala.

izidaela
21.10.2010., 09:51
Trebore pa gdje je kolega...nešto je slabo aktivan u zadnje vrijeme,a baš sam ga nešto htjela pitati...:mig:

Tiffany_lampa
27.10.2010., 15:05
Molila bih ako mi netko može pomoći objasniti nalaz koronorografije moje mame. Dobili smo ih danas poštom a nije da nam je baš jasno. Nešto nije u redu a ne znamo što.

Nalaz je sljedeći:

Visina: 168
Težina65 kg
Uputna dijagnoza: ISHEMIJSKA BOLEST SRCA
Postupak: Koronarografija; lijeva ventrikulugrafija

Lijeva koronarna arterija: glavno debelo kratko, uredne morfologije.
LAD: ath. promjene proksimalnog segmenta. Bifurkaijska lezija tipa 0,0,1 s 95%-tnom steznozm.
LCx: 95%-tna stenoza OM1

Desna koronarna arterija: dominantna, 90%tna stenoza proksimalnog, 90%-tna stenoza distatlnog segmenta te CTO snažne PL grane. Postokluzivni tok se prikazuje dobro razvijenim heterolognim kolateralama.

Lijeva ventrikulografija: akinezija dijela inferiornog segmenta.

LV:mmHg
AO: mmHG
LVEDVI: mmHg
LVESVI l/m2
EF 65%

Zaključak: aterosklerotska bolest lijeve i desne koronarne arterije sa značajnim stenozama D1, OM1, RCA te kolateraliziranom CTO PL grane RCA. DObro očuvana sistolička funkcija lijeve klijetke.

Što iz svega ovoga proizlazi? O kakvom je budućem operativnom zahvatu riječ? Koliko je dijagnoza ozbiljna?

Ja vas molim da mi netko pomogne objasniti ovaj nalaz... Puno, puno hvala! :s
Ispričavam se ako sam nešto krivo napisala.

SuperCow
27.10.2010., 15:53
Da li je opasno ako bypass prestane raditi? Moj djed je prije 2 mjeseca osjetio bolove u prsima, nedostatak zraka itd. i na pregledu su mu rekli da jedan bypass ne radi ali da se ne mora brinuti :confused:

trebor
27.10.2010., 20:31
Da li je opasno ako bypass prestane raditi? Moj djed je prije 2 mjeseca osjetio bolove u prsima, nedostatak zraka itd. i na pregledu su mu rekli da jedan bypass ne radi ali da se ne mora brinuti :confused:
heh...teško je reći ovako...logikom stvari kirurg je s razlogom išao staviti taj bajpas. Ako on sad ne radi odnosno ako je začepljen onda to nije nešto za "super, sve OK, bravo"...
Potpuno je individualno što će se kod nekog bolesnika zbiti. Možda ništa posebno jer je primjerice taj bajpas premoštavao dijelom začepljen ogranak koronarke pa je srce razvijenom koloteralnim slivom uspjelo kompenzirati događaj.
A možda će netko biti direktno vitalno ugrožen ako je riječ o bajpasa na teško stenoziranoj LAD koja je glavna žila za opstanak najvažnijeg dijela miokarda.
Daj koji detalj više.

trebor
27.10.2010., 20:43
Molila bih ako mi netko može pomoći objasniti nalaz koronorografije moje mame. Dobili smo ih danas poštom a nije da nam je baš jasno. Nešto nije u redu a ne znamo što.

Nalaz je sljedeći:

Visina: 168
Težina65 kg
Uputna dijagnoza: ISHEMIJSKA BOLEST SRCA
Postupak: Koronarografija; lijeva ventrikulugrafija

Lijeva koronarna arterija: glavno debelo kratko, uredne morfologije.
LAD: ath. promjene proksimalnog segmenta. Bifurkaijska lezija tipa 0,0,1 s 95%-tnom steznozm.
LCx: 95%-tna stenoza OM1

Desna koronarna arterija: dominantna, 90%tna stenoza proksimalnog, 90%-tna stenoza distatlnog segmenta te CTO snažne PL grane. Postokluzivni tok se prikazuje dobro razvijenim heterolognim kolateralama.

Lijeva ventrikulografija: akinezija dijela inferiornog segmenta.

LV:mmHg
AO: mmHG
LVEDVI: mmHg
LVESVI l/m2
EF 65%

Zaključak: aterosklerotska bolest lijeve i desne koronarne arterije sa značajnim stenozama D1, OM1, RCA te kolateraliziranom CTO PL grane RCA. DObro očuvana sistolička funkcija lijeve klijetke.

Što iz svega ovoga proizlazi? O kakvom je budućem operativnom zahvatu riječ? Koliko je dijagnoza ozbiljna?

Ja vas molim da mi netko pomogne objasniti ovaj nalaz... Puno, puno hvala! :s
Ispričavam se ako sam nešto krivo napisala.

Nalaz upućuje na višežilnu koronarnu bolest sa značajnim suženjima lumena koronarnih arterija na određenim mjestima. Ponovno ukratko - postoje tri glana sliva u koronarnoj cirkulaciji - LAD, LCx i RCA ( desna koronarna arterija ). Možeš vidjeti da na svakom slivu postoje neka suženja.

"dobro razvijen" kolateralni krvotok na desnoj koronarki je dobra stvar. Laički rečeno, desna koronarka je svojevrsni "kvisko" koji daje neophodnu krv putem kolaterala u dio srca koji sliv desne koronarne arterije inače ne opskrbljuje.

"Lijeva ventrikulografija: akinezija dijela inferiornog segmenta."...ovo je opis dijela miokarda koji ne sudjeluje u kontrakcijama. Vjerojatno je u toj regiji već bio infarkt.

Iz ove koronarografije proizlazi da se mora dobiti očitovanje kardijalnog kirurga da li je to za operaciju ili nije.
Sretno:)

SuperCow
28.10.2010., 00:09
heh...teško je reći ovako...logikom stvari kirurg je s razlogom išao staviti taj bajpas. Ako on sad ne radi odnosno ako je začepljen onda to nije nešto za "super, sve OK, bravo"...
Potpuno je individualno što će se kod nekog bolesnika zbiti. Možda ništa posebno jer je primjerice taj bajpas premoštavao dijelom začepljen ogranak koronarke pa je srce razvijenom koloteralnim slivom uspjelo kompenzirati događaj.
A možda će netko biti direktno vitalno ugrožen ako je riječ o bajpasa na teško stenoziranoj LAD koja je glavna žila za opstanak najvažnijeg dijela miokarda.
Daj koji detalj više.

Nažalost ne znam gdje se nalazi i jasno mi je da je to na neki način individualno. Ima 4 (:misli:) bajpasa koji su stavljeni prije 6 godina. 1999. je dijagnosticirana angina pectoris. On kaže da je trenutno začepljen neki koji je stavljen blizu vrata :ne zna: ovi ostali su kao stavljeni na neka druga mjesta (koja očito, po njegovim riječima, nisu blizu vrata). Ma ne znam šta uopće priča, nije mi čitao nalaz nego objašnjavao svojim riječima i sad vidimo rezultat tog pothvata.

EDIT: samo da napomenem da ne bi došlo do zabune- ovo s vratom, ne mislim na karotidu jer nikad nije to operirao.

Tiffany_lampa
28.10.2010., 08:38
Nalaz upućuje na višežilnu koronarnu bolest sa značajnim suženjima lumena koronarnih arterija na određenim mjestima. Ponovno ukratko - postoje tri glana sliva u koronarnoj cirkulaciji - LAD, LCx i RCA ( desna koronarna arterija ). Možeš vidjeti da na svakom slivu postoje neka suženja.

"dobro razvijen" kolateralni krvotok na desnoj koronarki je dobra stvar. Laički rečeno, desna koronarka je svojevrsni "kvisko" koji daje neophodnu krv putem kolaterala u dio srca koji sliv desne koronarne arterije inače ne opskrbljuje.

"Lijeva ventrikulografija: akinezija dijela inferiornog segmenta."...ovo je opis dijela miokarda koji ne sudjeluje u kontrakcijama. Vjerojatno je u toj regiji već bio infarkt.

Iz ove koronarografije proizlazi da se mora dobiti očitovanje kardijalnog kirurga da li je to za operaciju ili nije.
Sretno:)

Puno hvala na objašnjenju.

Znači li to bypass? Koliko je to rizična operacija? Ja nisam u medicini i to je sve dosta složeno za mene, pa jako cijenim svako objašnjenje.

Zašto misliš da ne bi moglo biti za operaciju?

Mama nema nikakve fizičke simptome. Redovito uzima ljekove, ne puši (niti je ikad pušila), ne pije, jede samo dijetno već godinama, ali mislim da tu genetika igra ulogu.

Kolike su joj šanse za ozdravljenje??

Još jednom puno hvala na odgovoru. :)

Maddie
21.12.2010., 09:23
imam pitanje,ovako završila sam na hitnoj prije tjedna dana,zbog tlaka,nakon vježbanja,uglavnom krv,ekg,sve uredu,a rtg nalaz pokazuje sjena srca uvećana,aortalno hipertoničke konfiguracije,pluća i sve ostalo normalno

dijagnoza hipertenzija esencijalna,e sad,ja tlaka nemam povišenog,tj on ovisi o mom pisihkom stanju,kad ga mjerim preko dana,uvijek je normalan,malo i niži ako dugo ležim i tako,nekih posebnih problema nemam,osim možda ljeti,brže se zapušem,al jel nije to svima??????????

e sad kad smo rekle ja i mama doktoru da sam ja isto imala kao mala sa 4 godine,na rtg nalazu neku sjenu,igovorili su da imam neku manu na srcu i šta ja znam,ali da je ultrazvuk bio uredu,onda je on pito šta radili ste ultrazvuk,kad smo rekel da,onda je sve uredu,možda ti je od kralježnice,krivo si stala,masni jastuić itd,i ono doktro šmugne ništ ga ne stigneš pitat,i sad on prolazi ja ga pitam dobro jel imam sad uvećano srce ili šta,on se samo nasmije i ode???????????????????????????????

poslo me da se javim nefrologu,tamo me pregledala,nema šumova,tlak 130/80 i tako,i idem sad ne milijun pretraga i nosit ću holter,ali nekako znam da će sve biti u redu što se krvi tiče

ja sam inače jako živčana osoba,sa dijagnozom paničnog poremećaja,i kao što shvaaćate ovo je za mene panika na n-tu

ps.da točnije napišem šsta je pisalo na rtg nalazu,sjena srca uvećana,aortalno hipertoničke konfiguracije,produženo,transverzalnog dijametra oko 1 cm,i da žensko sam 24 godine

Bat Kol
21.12.2010., 13:15
imam pitanje,ovako završila sam na hitnoj prije tjedna dana,zbog tlaka,nakon vježbanja,uglavnom krv,ekg,sve uredu,a rtg nalaz pokazuje sjena srca uvećana,aortalno hipertoničke konfiguracije,pluća i sve ostalo normalno

dijagnoza hipertenzija esencijalna,e sad,ja tlaka nemam povišenog,tj on ovisi o mom pisihkom stanju,kad ga mjerim preko dana,uvijek je normalan,malo i niži ako dugo ležim i tako,nekih posebnih problema nemam,osim možda ljeti,brže se zapušem,al jel nije to svima??????????

e sad kad smo rekle ja i mama doktoru da sam ja isto imala kao mala sa 4 godine,na rtg nalazu neku sjenu,igovorili su da imam neku manu na srcu i šta ja znam,ali da je ultrazvuk bio uredu,onda je on pito šta radili ste ultrazvuk,kad smo rekel da,onda je sve uredu,možda ti je od kralježnice,krivo si stala,masni jastuić itd,i ono doktro šmugne ništ ga ne stigneš pitat,i sad on prolazi ja ga pitam dobro jel imam sad uvećano srce ili šta,on se samo nasmije i ode???????????????????????????????

poslo me da se javim nefrologu,tamo me pregledala,nema šumova,tlak 130/80 i tako,i idem sad ne milijun pretraga i nosit ću holter,ali nekako znam da će sve biti u redu što se krvi tiče

ja sam inače jako živčana osoba,sa dijagnozom paničnog poremećaja,i kao što shvaaćate ovo je za mene panika na n-tu

ps.da točnije napišem šsta je pisalo na rtg nalazu,sjena srca uvećana,aortalno hipertoničke konfiguracije,produženo,transverzalnog dijametra oko 1 cm,i da žensko sam 24 godine

ček - nije mi sada jasno. :confused:
tebe zanima imaš li manu na srcu ili esencijalnu hipertenziju? ili oboje?

Maddie
21.12.2010., 13:18
zanima me jel imam manu na srcu?ili šta već uvećano srce

mirjana7
21.12.2010., 13:31
Molila bi za objašnjenje nalaza ultrazvuka..stanje poslije op.ASD-a
Mitralna valvula b.o,e val0.78m/s,Aval0.54m/sdT216,s.E/A1.46,MVA(PHT)3.44cm2.MR u tragu
Aortna valvula:trolisna,max.1.0m/s,PG4.1mmHg
Trikuspidalna valvula:TR I angio st.dva uska jeta,RVSP55-60mmHg.
Pulmonalna valvula:PR IIangio st.AccT 64 ms.
Perikard:bez izljeva
Intrakardijalne tvorbe:ne vidim.
Intrakardijalna mjerenja:
Lijevi ventrikl dijastola:4cm
Lijevi ventrikl sistola2.6 cm
Desni ventrikl dijastola 4.0cm
Korijen aorte 2.2
Lijevi atrij 3.9
Interventrikulski septum -dijastola 0.9
Stražnja stjenka LV 0.6
Ejekcijska frakcija EF 62
Frakcija skračenja FS 33..
Dali ima razloga za zabrinutost?

Maddie
24.12.2010., 07:59
zanima me jel imam manu na srcu?ili šta već uvećano srce

ako sam već napisala,kao djetetu od 4 godine isto su mi na rtg nalazu stalno vidjeli i na ekg,neke sjene i probleme,onda sam otišla na ultrazvuk i ovako je pisalo
Avitarne(ili kavitarne)dimenzije normalne za dob,nema defekta septum ventrikla,niti atrija,normalan položaj a-v zalistka i semilunarnih zalistaka.Ne ispada u interatrijal.septumu.Aortalni luk normlan.Normalan izlaz i položaj velikih krvnih žila.nema organskog oboljena srca.

Mama mi je rekla da joj je doktor reko da moje srce je drugačije,ali potpuno normlano i zdravo,nešto drukčijeg oblika,ili ko na drukčijem mjestu,drukčije okrenuto,ne sjeća se više,kaki bi sad to oblik bio????

kak ja sad s 24 godine mogu imati aortalni oblik srca,dapače,tlak nije velik,skočio je par puta,ali inače normalan,jedino sad ako nisam imala sreće pa je do one reumatske gorznice ili šta već

prilika
24.12.2010., 17:59
Imam pitanje, pa molim odgovor, od nekog od doktora ovdje na forumu.

Radi se o muškoj osobi, ima 77 godina, dobrog stanja i aktivan, malo povećane težine. Do sada nije nikada uzimao Martefarin. Kardiolog mu je rekao na zadnjoj kontroli da bi trebalo uvesti antikoagulantnu terapiju. Prošle godine taj isti doktor je rekao da je dovoljno da uzima Aspirin Protect od 100 mg. Moje je pitanje da li je obavezno da počne uzimati Martefarin? Taj doktor je rekao ovako odokativno da uzme 3 mg Martefarina, dakle 1 tableta dnevno i kontrola PV nakon 7 dana. PV održavati na 25-35%, a INR (2-3). Zar ne bi trebao provjeriti PV i sada odmah prije uvođenja Martefarina, a ne tek nakon 7 dana uzimanja Martefarina, da se vidi kakvo je početno stanje prije uvođenja antikoagulantne terapije? Nije upućen niti hematologu.

Nalaz

Tlak dobro reguliran. Povremeno kratkotrajne palpitacije. Blaža intolerancija napora.

Eupnoičan, kardijalno kompenziran. RR 135/75.

EKG: sinus 45/min. uz učestale sekvence fibrilacije atrija fr. oko 85/min, repol. smetnje.

ULTRAZVUK SRCA SA KOLOR I TKIVNIM DOPLEROM:
LIJEVI VENTRIKUL: ESD 30 EDD 46 EF(Simpson) 64 IVS 12 PW 12 Reg.kontraktilnost:uredna
LIJEVI ATRIJ: 37 vol. Aorta: 36
Desni ventrikul: normalan Desni atrij:normalan Perikard:normalan
Mitralna valvula: E 67 A 76
Aortna valvula: Vmax 140 AR 1+ (PHT 610)
Pulmonalna valvula: AT 120
Tkivni dopler: e´ 5 a´ 12 E/e´ 12

Zaključak:
1. blaga koncentrična hipertrofija lijeve klijetke koji je uredne veličine i sistoličke funkcije, sa znacima dijastoličke disfunkcije 3. stupnja
2. aortoskleroza umjerenog tipa sa blagom AR
3. tlak u PA je uredan

Indicirana je antikoagulantna terapija.

1. Concor 5 mg 1 ujutro
2. Tritazide 2,5 mg ujutro
3. Amlopin 5 mg uvečer
4. Statex 20 mg 1 uvečer
5. Fursemid 40 mg 1-2 tbl dnevno
6. umjesto Aspirina uvesti Martefarin 3 mg 1 tbl ujutro 7 dana, zatim kontrola PV (INR)- održavati na 25-35% (2-3).

Do sada nije nikada uzimao Fursemid niti Martefarin. Ove ostale lijekove je i prije uzimao.

U slučaju omaglica ili vtroglavica odmah se javiti na pregled.

CD KAROTIDNIH ARTERIJA
Morfološkim prikazom karotidnih arterija upotrebom kolor i power dopplera obostrano vidljivi srednje široki lumeni žila. Formiranih plakova i stenoza se ne nalazi. Hemodinamika je simetrična i zadovoljavajuća za dob.

izidaela
24.12.2010., 20:27
Svim forumašima na ovom topicu, posebno našim dragim doktorima koji su nam pomagali svojim stručnim savjetima..želim sretne i vesele predstojeće blagdane..a svim ostalim forumašima najviše od svega zdravlja..

chiara1
09.01.2011., 18:18
Molila bih ukoliko mi netko može objasniti nalaz ultrazvuka srca: aneurizma i.a. septuma bez vidljivog tromba i bez shunta.
Inače, još u 9 godini mi je dijagnosticiran prolaps mitralnog zaliska I-II stupnja. Već nekoliko godina trošim 1/4 Ormidol tableta i u principu nemam nikakvih tegoba, osim povremene sinusne tahikardije, osobito pred ciklus. Tlak mi je normalan, većinom niži. Imam 35 godina, ne pijem, ne pušim. Unaprijed zahvaljujem.

pinkday
11.01.2011., 08:36
draga, nalaz ti ne mogu pojasniti jer nisam doktor već pacijent

i ja imam već 15-tak godina prolaps I-II stupnja i stalno me zezaju preskakanja, ubrzani rad, srca, osjećaj da mi kuca u grlu i slično, pojednostavljeno rečeno nikad nemam mira i vječnom strahu kad će opet srce "poludit"
kod bilo kakve fizičke aktivnosti, evo ga opet- osjetim kako preskače, a kad mirujem samo me zdrma i počne ubzano lupat
ja pijem ormidol 2,5 nekih 6 mjeseci i čini mi se, čini mi se da ipak malo pomaže u smislu rjeđih i blažih "napadaja" (ili mi se to samo ipak čini?!)
i meni malo padne tlak od tableta, koji je inače niži, al valjda se tijelo navikne na takav tlak
ja imam 40 banki i najbolje je ne razmišljat i mislit o srcu, i naravno uredno se kontolirat kod liječnika

u svakoms lučaju želim ti sve dobro i da je tvoj nalaz za koji pitaš ok

joj, joj krivo sam napisala, nije ormidol 2,5 nego 25 mg

bugi93
12.01.2011., 08:20
Pozdrav svima

Čitam na forumu sve i svašta, a zanima me koliko ima žena koje se bave kardiokirurgijom (kako u nas, tako i u svijetu bijelom)

Hvala svima

Margit
08.03.2011., 15:03
Pozdrav svim srcanim forumasima :) procitala sma gotovo cijelu temu i zaista mi je bila od koristi. Ukoliko bi se neko ljubazan nasao da mi odgovori na slijedece pitanje odnosno da drugo misljenje, ja bih bila veoma zahvalna :(Mom ocu (60 godina, nepusac, popije koju casu za praznike, 5 kg viska) uradjen je dvostruki bajpas prije godinu dana no unazad dvije sedmice ponovno osjeca tegobe. Prije dva dana napravljena je rekateterizacija, dva puta sa danom razmaka izmedju, prvi put mu je receno da je stanje tesko a prognoza losa, da se ne moze ponovo operisati niti staviti stent jer je prerizicno. Dan poslije, nakon sto su opet ponovili kateterizaciju, su mu rekli da mu operacija nije potrebna niti da ima potrebe za stentom jer je stanje prihvatljivo pa je uz medikamentoznu terapiju pusten kuci. Dakle, dva potpuno suprotna stava. Ovo su sturi nalazi rekateterizacije koje sam pokusala protumaciti sama surfaujuci po internetu i od toga mi je bilo samo jos gore :( sve sto ja vidim ovdje jeste - zacepljeno, zacepljeno i zacepit ce se :( a on sjedi kuci :(.
LM: okluzija
LAD: okludirana
CX: okludirana
RCA: uredna, minorna
Rekaterizacija radjena sa akcentom na RCA i LIMA - LAD ne pokazu se kolaterale od RCA za lijevi sistem te LIMA - LAD prohodan. OKluzija LM, okludiran bypass za CX te prohodan bypass za LIMA - LAD.

romanastela
18.04.2011., 13:28
pozdrav!
trebala bih informaciju vezanu uz nalaz koronarografije i ventrikulografije . Naime ispd shematskog prikaza srca i krvnih zila stoji oznaka "EF - 60 % ". Iako u dijagnozi stoji :
kronicna ishemicna bolest srca neoznacena
autokolateralizirana subokluzivna stenoza Cx
nesignifikantna stenoza nativne LAD distalno od stenta
EF LV 60 %
Arterijska hipertenzija
secerna bolest tip2
paroksizmalna fibrilacija atrija
radi se o osobi 55 godina kome je 2001 ugrađen stent na aorti te uskoro treba biti ugrađen drugi na zili koja je 80 % zacepljena. Prilikom zadnje koronarografije otkrivena je i zila koja je zacepljena 50 posto. Ono sto mene najvise interesira je znacenje tog "ef -60% " u nalazu i informacija o tome na koji bi se nacin trbala tretirati zila koja je zacepljena 50 posto tj. kada ce ona biti također indikacija za stent i u kojoj mjeri je to opasno. Inace je gospodin lijecen na Mariji Magdaleni otkud su proizasli najbolji rezultati .
Hvala na utrosenom vremenu...:)

romanastela
18.04.2011., 13:41
nadam se da ce vam moj odgovor biti od koristi..
prije 10 godina mome je ocu ugrađen stent na glavnoj zili u bolnici marija magdalena.
tada su se operacije placale i cijena je bila velika, međutim od nedavno ta bolnica ima ugovor s hzzom i operacije idu preko socijalnog. Ono sto bih vam ja savjetovala je da nazovete polikliniku magdalena u zagrebu i platite pregled od 300 kuna..tako cete automatski postati njihov pacijent i svi ostali zahvati vam idu preko hzzo-a . sto se tice zacepljenog stenta koji vas otac ima, takvi slucajevi su gotovo nemoguci u magdaleni..mome je ocu tamo ugrađen prije deset godina i jos uvijek je u izvrsnom stanju..samo sto nazalost takve bolesti srca ne ostaju samo na jednoj zili.ali srecom pa je medicina napredovala te su stent i premosnica najbolji i najsigurniji spas..a rizik od smrti vrlo malen (na magdaleni je 0.3 posto )

trebor
18.04.2011., 20:53
Molila bih ukoliko mi netko može objasniti nalaz ultrazvuka srca: aneurizma i.a. septuma bez vidljivog tromba i bez shunta.
Inače, još u 9 godini mi je dijagnosticiran prolaps mitralnog zaliska I-II stupnja. Već nekoliko godina trošim 1/4 Ormidol tableta i u principu nemam nikakvih tegoba, osim povremene sinusne tahikardije, osobito pred ciklus. Tlak mi je normalan, većinom niži. Imam 35 godina, ne pijem, ne pušim. Unaprijed zahvaljujem.
Srce je tkz septumom anatomski i funkcionalno podijeljeno na lijevo i desno srce. Kod tebe je, prema navedenom uzv nalazu, pronađeno aneurizmatsko proširenje septuma u području pretklijetke ( atrija ). To znači da je stijenka septuma na tom mjestu "razvučena" i slabija. U takvoj anomaliji unutar srca može se stvoriti krvni ugrušak ( tromb ) ali je moguće i da se takva stijenka perforira pa nastane shunt ( komunikacije između krvotoka desnog i lijevog srca ). Kod tebe toga nema za sada. Osim kardiologa vjerojatno po ovom nalazu trebalo bi konzultirati kardiokirurga.

trebor
18.04.2011., 20:58
Pozdrav svima

Čitam na forumu sve i svašta, a zanima me koliko ima žena koje se bave kardiokirurgijom (kako u nas, tako i u svijetu bijelom)

Hvala svima

Kod nas nema. U svijetu hrvatske kardiokirurgije ( ali i kirurgije uopće ) uvriježen je machizam da je to preteško za žene. Iako se s tim načelno ne slažem, situacije i dešavanja koje kardiokirurgija često zahtjeva od operatera tjeraju me ponekad na razmišljanje da možda taj machizam i nije baš skroz bezveze.

trebor
18.04.2011., 21:18
Pozdrav svim srcanim forumasima :) procitala sma gotovo cijelu temu i zaista mi je bila od koristi. Ukoliko bi se neko ljubazan nasao da mi odgovori na slijedece pitanje odnosno da drugo misljenje, ja bih bila veoma zahvalna :(Mom ocu (60 godina, nepusac, popije koju casu za praznike, 5 kg viska) uradjen je dvostruki bajpas prije godinu dana no unazad dvije sedmice ponovno osjeca tegobe. Prije dva dana napravljena je rekateterizacija, dva puta sa danom razmaka izmedju, prvi put mu je receno da je stanje tesko a prognoza losa, da se ne moze ponovo operisati niti staviti stent jer je prerizicno. Dan poslije, nakon sto su opet ponovili kateterizaciju, su mu rekli da mu operacija nije potrebna niti da ima potrebe za stentom jer je stanje prihvatljivo pa je uz medikamentoznu terapiju pusten kuci. Dakle, dva potpuno suprotna stava. Ovo su sturi nalazi rekateterizacije koje sam pokusala protumaciti sama surfaujuci po internetu i od toga mi je bilo samo jos gore :( sve sto ja vidim ovdje jeste - zacepljeno, zacepljeno i zacepit ce se :( a on sjedi kuci :(.
LM: okluzija
LAD: okludirana
CX: okludirana
RCA: uredna, minorna
Rekaterizacija radjena sa akcentom na RCA i LIMA - LAD ne pokazu se kolaterale od RCA za lijevi sistem te LIMA - LAD prohodan. OKluzija LM, okludiran bypass za CX te prohodan bypass za LIMA - LAD.

Hm...dvije PCI u dva dana...malo je to neobično...kao i oprečne izjave koje ste dobili nakon...no dobro, nema veze...

Ovo gore je pretpostavljam nalaz nakon druge intervencije?...Ovaj nalaz gdje je sve okludirano ( LM, LAD, Cx ) vrlo vjerojatno je bio i razlog za bajpas-kirurgiju prije dvije godine. Na to upućuju i napravljeni bajpasi na Cx ( koji je isto okludiran ) i LIMA-LAD ( koji je prohodan ).
Prema tome, ovaj prvi dio sa okludiranim koronarkama je već postojao i prije sadašnjih tegoba i ja ga ne bih uopće isčitavao i plašio se njime.

Što se tiče dva napravljena bajpasa...ovaj na Cx koji je sad okludiran čini mi se vjerojatnim razlogom sadašnjim tegobama....ali vrlo je važno da je LIMA-LAD prohodan. LAD je kod ogromne većine ljudi dominantna koronarna žila čija okluzija donosi ako ne smrt a onda velike probleme. Ovdje je to prohodno i to je ono što osobu drži na životu.
Važnost prohodnosti tog bajpasa ( LIMA-LAD ) vidi se i iz navoda "ne pokazu se kolaterale od RCA za lijevi sistem" gdje se vidi da ne postoji kolateralni krvotok koji bi mogao možda nadomjestiti okluziju LIMA-LADa.

Možda sam malo sad rpetjerao sa pisanjem...ovo je zbilja teško bolesno srce koje se drži na tom LIMA-LAD končiću...Ako se niste posavjetovali sa kardiokirurgom, probajte to napraviti...međutim bojim se da ovdje kirurgija nema što puno činiti...
Želim vam puno sreće!

trebor
18.04.2011., 21:32
pozdrav!
trebala bih informaciju vezanu uz nalaz koronarografije i ventrikulografije . Naime ispd shematskog prikaza srca i krvnih zila stoji oznaka "EF - 60 % ". Iako u dijagnozi stoji :
kronicna ishemicna bolest srca neoznacena
autokolateralizirana subokluzivna stenoza Cx
nesignifikantna stenoza nativne LAD distalno od stenta
EF LV 60 %
Arterijska hipertenzija
secerna bolest tip2
paroksizmalna fibrilacija atrija
radi se o osobi 55 godina kome je 2001 ugrađen stent na aorti te uskoro treba biti ugrađen drugi na zili koja je 80 % zacepljena. Prilikom zadnje koronarografije otkrivena je i zila koja je zacepljena 50 posto. Ono sto mene najvise interesira je znacenje tog "ef -60% " u nalazu i informacija o tome na koji bi se nacin trbala tretirati zila koja je zacepljena 50 posto tj. kada ce ona biti također indikacija za stent i u kojoj mjeri je to opasno. Inace je gospodin lijecen na Mariji Magdaleni otkud su proizasli najbolji rezultati .
Hvala na utrosenom vremenu...:)

nadam se da ce vam moj odgovor biti od koristi..
prije 10 godina mome je ocu ugrađen stent na glavnoj zili u bolnici marija magdalena.
tada su se operacije placale i cijena je bila velika, međutim od nedavno ta bolnica ima ugovor s hzzom i operacije idu preko socijalnog. Ono sto bih vam ja savjetovala je da nazovete polikliniku magdalena u zagrebu i platite pregled od 300 kuna..tako cete automatski postati njihov pacijent i svi ostali zahvati vam idu preko hzzo-a . sto se tice zacepljenog stenta koji vas otac ima, takvi slucajevi su gotovo nemoguci u magdaleni..mome je ocu tamo ugrađen prije deset godina i jos uvijek je u izvrsnom stanju..samo sto nazalost takve bolesti srca ne ostaju samo na jednoj zili.ali srecom pa je medicina napredovala te su stent i premosnica najbolji i najsigurniji spas..a rizik od smrti vrlo malen (na magdaleni je 0.3 posto )

čuj, malo mi ova dva posta nisu jasna. Oba su pisana sa tvojim nickom a kad se čita ispada da sama sebi odgovaraš u drugom postu...:confused:....jel to možeš malo pojasniti?...
Par stvari koje mogu ovako nabrzinu navesti:
- stent se itekako može okludirati, kako u svakoj bolnici tako i u Magdaleni.
- navodi se da "je 2001 ugrađen stent na aorti"...jel to lapsus ili zbilja ima neki stent u aorti?
- EF je oznaka za ejekcijsku frakciju a izražava se u %....recimo ovako laički da tom brojkom vidimo koliko je srce kompenzirano/dekompenzirano tj u kakvoj je "kondiciji" s obzirom na bolest/stanje...ova brojka od 60% EFa u pravilu je više nego pristojna....
- koliko neka koronarka treba biti okludirana da bi se nešto išlo raditi ne ovisi samo o % suženja već i o ostalim stvarima koje mora akceptirati kardiolog/kardiokirurg kod svakog bolesnika ponaosob ( postojanje simptoma, nalazi ostalih dg pretraga, komorbiditet...itd...)

iva2110
28.04.2011., 19:51
pozdrav svima:)

molim za pomoć,
tata je ugradio pacemaker i zna da ne smije upotrebljavati neke uređaje, ali nije siguran za kosilicu?ako netko zna, molim da mi odgovori, (hitno mu je jer je na gruntu :flop:), nikak da shvati da se baš ne smije naprezat i da nema više skroz mlado i zdravo srce :rolleyes:

hvala unprijed :)

trebor
28.04.2011., 21:07
Kosilica mu može nauditi jedino ako pređe preko njega....za rad pacemakeru sigurno ne smeta...

bronte cordial
01.05.2011., 10:07
Buduci da su u toku praznici, ljekari ne rade, molim da mi pomognete u tumacenju ovih nalaza. Imam 35 godina, u zadnja 3 mjeseca osjetim neku nelagodu u prsima, mozda 1 do 2 puta sedmicno, to je nekada vise kao leptirici, a nekada ne, ali to ne znam opisati. Imam 35 godina. Oba roditelja su srcani bolesnici, otac ima ugradjen pacemaker. Dr.me je juce pitala da li sam bolovala od nekih gripa, prehlada i sl, jer misli da ovo sto ja imam je karakteristicno za starije ljude, dok kod mladjih to uzrokuje neki virus.

Objektivno: U miru eupnoicna, acijanoticna, svjesna i pokretna. Na plucima urednog disajnog suma bez patoloskih zvucnih fenomena. Akcija srca aritmicna fr od 49 u minuti uz tise tonoove i njezni protomezosistolni sum nad Erbom. RR 105/70 na desnoj i 115/70 na lijevoj ruci. Abdomen mekan i neosjetljiv. Hepar se ne palpira. Na ekstemitetima nema edema.
EKG-sinusna aritmija fr od 49 do 30 u minuti uz PQ do 0,20 sec, dublji S do V5.

DG: Cor comp. cum Sick sinus syndrome


Hvala unaprijed.

smeli
10.05.2011., 14:34
Ljekari malo pisu a jos manje govore...
Eho naod:
Uredne dimenzije leve komore sa urednom levokomornom sistolnom funkcijom EF=65%.
Kinetika uredna bez segmentnih ispada.
MV fibrozno promenjeni mitralni kuspisi registrira se MR++.
AV sa ateroskleroticnih promena i AR++.
TV so TR+/++ , PV uredna, ne se registrira PAH.
Perikard bez izliv.
Dijagnoza: Angina pectoris. Hypertensio art.
Terapija: Aspirin, Enap, Diazepam, Verapamil
Mami je 71 godina. Ljekar kaze uzimaj terapiju, kontrole na mjesec dana, uzivaj u starosti, nemoj nista fizicki teze raditi i toliko.
Molim Vas, jesu li rezultati bas za "uzivat u starosti", sta znace ove kratice i plusevi (MR++, TR+/++,volio bih znati sta je to), jel ima potrebe za dopunske pretrage.... Mama je cjelog zivota imala nizak pritisak 110/70, a od pred 10-tak godina pije taj Varapamil i Aspirin.
Inace povod za pretrage je bio napad sa kratkotrajnim bolom u grudima, kratkotrajnom ukocenost vilice, prepotavanje i nagli nagon za povracanjem, povracanjem 2-3 puta u razmaku od 15 minuta,visokim tlakom 170/110 i totalna izgubljenost (nije mogla stajati).... Pozz.

bdm
12.05.2011., 15:48
koronarna bolst- visokosignificirana in-stent restenoza LAD, stenoza CX, uredna prohodnost RCA
Uspješna rePCI LAD uz implantaciju dodatnog stenta-07.02.2011
Stanje nakon rekanalizacije LAD s implANTACIJOM jednog BMS- 24.10.2010
Arterijska hipertenzija
šećerna bolest tip2
Hiperlipoproteinemija

Iz anemneze i statusa: Bolesnik je hospitaliziran radi planirane reevaluacije koronarnog statusa....
--- -----

Nalazi kod otpusta:
lab.nalazi: L6,1 , E 4,20 ;Hgb 11,4 , HCT 38,7%, MCV 92,1 ,MCH 27,1 ; MCHC 29,5 , trombociti 175, GUK 6,3 , KREATiNIN 101 , K 4,7, Na 139
EKG. sinusni ritam 63/min , uredna AV i IV kondukcija , bez ishemije

Protokol rePC:
POSTAVI SE indikacija za rePCI LAD ( značajna in-stent restenoza u proksimalnom segmentu)
-----
Zaključak:uspješna rePCI LAD uz implantaciju dodatnog stenta
Napomena: selektivno se sondira i desna koronarna arterija te ista nema značajnijeg suženja.

Otpušta se kući uz prporuku da nastavi uzimati:
siofor 3x 1000mg
novonorm 3x 0,5 mg
concor 2,5mg
val 160 mg ujutro
norvasc 5mg u podne
val 80-160 mg navečer ovisno o krvnom tlaku
pigrel 75mg
cardiopirin 100mg
peptoran 150mg
atoris 20mg

Kardiološka kontrola u našoj bolnici u ambulanti (dr---) s novim nalazima ergometrije i lipidograma

Dao sam sažetiji tekst nalaza da ne zauzimam puno...ako treba još konkretnije mogu i to staviti naknadno:)

1)kako vam se čine nalazi?...nešto iznad prosješno, pa čak i kritično ili nešto sasvim uobičajno za osobu staru 73 godine sa šećernom bolešču, hipertenzijom i hipolipoproteimijom?

2)u nalazu 2. zahvata kažu: in-stent restenoza LAD, stenoza Cx , uredna prohodnost RCA
USPJEŠNA REPCI LAD uz implantacju dodatnog stenta- 7.2.2011
stanje nakon rekanalizacije LAD s implantacijom jednog BMS- 24.10.10

Zanima me da li se radi o opetovanom suženju na mjestu gdje je u 10. mjesecu stavljen stent ( jer kažu restenoza lad-a), pa se opet širilo stavljanjem novog stenta?
ako je stavljen novi stent , da li je stari ostao na starom mjestu pa se novi stavio unutar starog ili...?

3)na koliko mjesta su mu stavljani stent(ovi)...koliko ima ukupno stentova?
da li taj stent u stentu nije baš dobra i česta pojava ili nema nikakve frke sa takvim položajem stentova?
da li će to izazivati česta ponovna suženja, tj. recidivne pojave ili se često dogodi da toga više ne bude?

ima li nešto što bi se meni kao laiku trebalo još naglasiti a što nisam pitao vezano za navedene nalaze

4) kakvi vam se čini nalazi kod otpusta...ima li nešto da jako odskače od normale?...ako da: da li je više vezano za arterije i stenoze, ili uz dijabetes i povišene masnoće?


svima puno hvala na mišljenjima i savjetima:):top:

tkogod
04.09.2011., 21:23
Iako nema veze sa zadnjim pitanjima/temama o kojima se raspravljalo, relativno frisko prosao sam operaciju mitralnog zalistka u inozemstvu. Iako se operacija standardno radi kod nas, uvjerili su me da su sanse za popravak zalistka u mom slucaju vani znatno vece pa sam se odlucio pokusati izvan Hrvatske...forum i informacije na internetu pomogle su mi dosta tijekom pripreme za operaciju pa rekoh mozda i moje iskustvo nekome pomogne...

Uglavnom, ako nekog interesiraju teme kao sto su operacija mitralnog zalistka, HZZO i sto je sve potrebno da bi dobili odobrenje za lijecenje u inozemstvu (ja sam prosao cijeli proces ali sam na kraju operaciju platio sam), cijene i klinike...ili samo cisto osobno iskustvo pacijenta prije i poslije operacije - slobodno se javite.

lana74
05.09.2011., 10:52
Uglavnom, ako nekog interesiraju teme kao sto su operacija mitralnog zalistka, HZZO i sto je sve potrebno da bi dobili odobrenje za lijecenje u inozemstvu (ja sam prosao cijeli proces ali sam na kraju operaciju platio sam), cijene i klinike...ili samo cisto osobno iskustvo pacijenta prije i poslije operacije - slobodno se javite.

mene sve zanima:D

od toga kakvi su ti simptomi bili, kad je vrijeme za operaciju, gdje si se operirao, koliko ti je trajao oporavak..........

hvala na odgovoru

tkogod
09.09.2011., 00:08
mene sve zanima:D

od toga kakvi su ti simptomi bili, kad je vrijeme za operaciju, gdje si se operirao, koliko ti je trajao oporavak..........

hvala na odgovoru

bio sam prakticki bez simptoma, a indikacija za operaciju je bila cinjenica da se na UZV vidjela teska regurgitacija (prolaps 3. do 4. stupnja), i da su jos neki parametri na UZV pokazivali da je to potrebno...na par mjesta sam procitao da je indikacija za operaciju bilo koji od slijedecih pokazatelja (molim te provjeri s lijecnikom): ako EF padne ispod 60%, ako pocne rasti tlak u plucima, ako imas fibrilaciju atrija ili ako je dimenzija lijevog ventrikula (LVIDs?) veca od 4 ili 4,5cm.

Jedan od clanaka o tome: http://www.mitralvalverepair.org/content/view/61/

Operiran sam u Bruxellesu, bolnica St.Luc kod dr. El Khoury-a, covjek je bio gost na Rebru, pokazao da je dobar pa su mi ga preporucili. Ljudi iz Hrvatske cesto idu u Cleveland gdje je sigurno sjajna klinika ali mene je od te varijante odvratila cijena (oko 62 000 USD + 3500 USD za svaki dan bolnice nakon 7. dana) i cinjenica da je to stvarno daleko. U Berlinu (DHZB) gdje takodjer cesto idu ljudi iz Hrvatske cijena je isto velika (oko 40 000€) iako ukljucuje 2 tjedna u bolnici....s njima sam imao i neka neugodna iskustva.

Oporavak jos uvijek traje, ali ide po prilici ovako, ako je sve OK: 2-3 dana intenzivne + cca 5-6 dana na odjelu, onda te salju doma i malo po malo...2 tjedna nakon operacije seces polako vani cca pola sata - sat, a recimo nakon 6-8 tjedana mozes se vec vratiti na posao (ako je uredski), plivati, voziti bicikl po ravnom. Da se vratis u staru formu treba ti vjerojatno vise od 6 mjeseci...na siteu bolnice Dubrava imas dobar pregled tijeka oporavka. Treba samo malo strpljenja i imam osjecaj da se s vremenom sve vraca na svoje mjesto, bez nekih posebnih vjezbi i terapija.

Ako trebas nesto detaljnije, javi...

lana74
09.09.2011., 07:06
Operiran sam u Bruxellesu, bolnica St.Luc kod dr. El Khoury-a, covjek je bio gost na Rebru, pokazao da je dobar pa su mi ga preporucili. Ljudi iz Hrvatske cesto idu u Cleveland gdje je sigurno sjajna klinika ali mene je od te varijante odvratila cijena (oko 62 000 USD + 3500 USD za svaki dan bolnice nakon 7. dana) i cinjenica da je to stvarno daleko. U Berlinu (DHZB) gdje takodjer cesto idu ljudi iz Hrvatske cijena je isto velika (oko 40 000€) iako ukljucuje 2 tjedna u bolnici....s njima sam imao i neka neugodna iskustva.

Oporavak jos uvijek traje, ali ide po prilici ovako, ako je sve OK: 2-3 dana intenzivne + cca 5-6 dana na odjelu, onda te salju doma i malo po malo...2 tjedna nakon operacije seces polako vani cca pola sata - sat, a recimo nakon 6-8 tjedana mozes se vec vratiti na posao (ako je uredski), plivati, voziti bicikl po ravnom. Da se vratis u staru formu treba ti vjerojatno vise od 6 mjeseci...na siteu bolnice Dubrava imas dobar pregled tijeka oporavka. Treba samo malo strpljenja i imam osjecaj da se s vremenom sve vraca na svoje mjesto, bez nekih posebnih vjezbi i terapija.

Ako trebas nesto detaljnije, javi...

hvala na odgovoru.
zanima me jesu ti samo prepravljali tvoj zalistak il su ti stavljali umjetni? čitala sam da kod mlađih ljudi stavljaju umjetni (te se doživotno moraju piti ljekovi), a vidila sam na youtube da sad stavljaju nekakve prstenove? kako si podnio intezivnu? te koliko često sad moraš na kontrole? da li se nakon korekcije zalistka veličina ljevog ili desnog srca vraća u normalu (ukoliko je bilo povećano)?
te koja je cijena u Bruxellesu i jel ti to refundirao HZZO?
(bome ovo su stvarno velike cifre)...

tkogod
09.09.2011., 11:35
hvala na odgovoru.
zanima me jesu ti samo prepravljali tvoj zalistak il su ti stavljali umjetni? čitala sam da kod mlađih ljudi stavljaju umjetni (te se doživotno moraju piti ljekovi), a vidila sam na youtube da sad stavljaju nekakve prstenove? kako si podnio intezivnu? te koliko često sad moraš na kontrole? da li se nakon korekcije zalistka veličina ljevog ili desnog srca vraća u normalu (ukoliko je bilo povećano)?
te koja je cijena u Bruxellesu i jel ti to refundirao HZZO?
(bome ovo su stvarno velike cifre)...

Svaki zalistak prvo pokusavaju popraviti (zadrzavanje tvog zalistka je daleko najbolja opcija, trazi ustanovu/kirurga koji ima iskustva i uspjeha u popravcima), ako ne uspiju onda ga zamijene za bioloski ili mehanicki. Svaki ima svoje prednosti i mane. Kod bioloskog je reoparacija izvjesna kad se istrosi (moze biti i 5 i 15 ili 20 godina), kod mehanickog postoje neki drugi rizici i dozivotna antikoagulativna terapija. To je cijela znanost, a odabir ovisi o dobi bolesnika (npr. mladjima cesce stavljaju mehanicki da ne moraju na reoperaciju), spolu (zenama koje misle radjati bioloski da ne piju antikoag. terapiju kad su trudne), zivotnom stilu i poziciji zalistka (mitralni se brze trose od aortalnih).

Iako nije "by the book" ja bi se vjerojatno odlucio za bioloski...u svakom slucaju dosta prije operacije prodiskutiraj dobro tu temu s lijecnikom i razmisli u miru jer mi se odluka cini dosta vaznom. Ja imam srecu da je popravak (kako sada izgleda) uspio, tj. nije bila potrebna zamjena zalistka. Kod popravka ti stavljaju prsten da "ucvrsti" cijelu stvar ali to nema nikakvog utjecaja na kasniji zivot (nije potrebna nikakva terapija i slicno).

Intenzivna, tj. prvih par dana nakon operacije nisu bas neka zabava ali mislim da je tako nakon svake ozbiljnije operacije, stvar brzo prodje i brzo se zaboravlja. Uglavnom nista prestrasno niti prebolno.

Mislim da su promjene na srcu vise-manje ireverzibilne, no pitaj lijecnika...u mojem slucaju nisu napravile neku stetu jer sam isao na operaciju na vrijeme i funkcija srca je sacuvana. To je dosta teska odluka, prakticki nemas simptome, normalno zivis a moras se odluciti na operaciju...

Bruxelles je oko 25000 € (jos cekam konacni obracun troska). Nisam siguran da ce mi HZZO refundirati zbog idiotskih procedura....htjeli su mi platiti 40000€ za Berlin ali samo ako popravak uspije, a ako mi naprave zamjenu onda bi morao sam platiti (?!). Tu odluku donosi kirurg tijekom operacije, pa su genijalci zakljucili da ce me vjerojatno usred operacije skinuti s aparata, zasiti, probuditi i pitati imam li 40000€ za zamjenu jer ne mogu popraviti zalistak.

HZZO me uputio u Berlin, a to sto sam u medjuvremenu nasao Bruxelles koji je 15000€ jeftiniji uopce ih nije zanimalo. Ionako nije njihov novac pa se mogu razbacivati...pokusat cu jos nesto izvuci ali sumnjam da ce mi uspjeti.

Chegy1
10.09.2011., 12:37
Lijep pozdrav svima,
ja sam tata malog bebača i ispričavam se ako sam možda u krivu rubriku postavio temu.
Dakle imam sina od 2 mj. i u srcu su mu pronašli rupice ASD i VSD, također ima i DAP. ASD mu je 6mm, a VSD 3mm. Ima zbog toga relativno i viši tlak i hiperventilira dosta kada jede i sl.

Zanima me dali netko ima iskustva s time, jer bi uskoro trebali ići s malim na kataterizaciju i viditi dali ide na operaciju.

Trenutno je na kaptoprilu 1g 2x dnevno otopljenog u aqua pro injectione kojeg oralno mu dajemo.

Eto pa ako netko ima kakvih iskustava, savjeta ili mišljenja neka podjeli.

Hvala unaprijed.

hrvoje dr.
11.09.2011., 12:57
Lijep pozdrav svima,
ja sam tata malog bebača i ispričavam se ako sam možda u krivu rubriku postavio temu.
Dakle imam sina od 2 mj. i u srcu su mu pronašli rupice ASD i VSD, također ima i DAP. ASD mu je 6mm, a VSD 3mm. Ima zbog toga relativno i viši tlak i hiperventilira dosta kada jede i sl.

Zanima me dali netko ima iskustva s time, jer bi uskoro trebali ići s malim na kataterizaciju i viditi dali ide na operaciju.

Trenutno je na kaptoprilu 1g 2x dnevno otopljenog u aqua pro injectione kojeg oralno mu dajemo.

Eto pa ako netko ima kakvih iskustava, savjeta ili mišljenja neka podjeli.

Hvala unaprijed.
Najprvo napišite koliki mu je tlak,EKG,cijeli ECHO srca.

lola 1978
13.09.2011., 10:45
Molim nekoga da mi navede sve znakove koji ukazuju na granicu fizičkog opterećenja a na koje treba obratiti pozornost kod djeteta koje ima dijagnozu valvularna stenoza aorte.

hrvoje dr.
13.09.2011., 10:57
Molim nekoga da mi navede sve znakove koji ukazuju na granicu fizičkog opterećenja a na koje treba obratiti pozornost kod djeteta koje ima dijagnozu valvularna stenoza aorte.
Ako mi molim vas možete pojasniti pitanje.

lola 1978
13.09.2011., 11:45
Imam dijete sa dijagnozom valvularne stenoze aorte krenuo je u prvi razred, njegov dokotor je rekao da može raditi sve vježbe koje se izvode na tjelesnom jer oni ne rade neke velike vježbe u prvom razredu.No mene zanima (pošto se on žali na pojačano lupanje srca koje se javlja i zdravom čovijeku kod fizičkog napora) kako razlikovati normalno lupanje srca od onoga koje bi ukazivalo na to da se radi o fizičkom opterećenju koje bi za njega bilo opasno.Mi smo sina uvijek upozoravali da se ne smije umarati(naročito do operacije-otvorene valvulotomije,koja je izvedena prije skoro tri godine). Znači kako da znam kada moram reći djetetu da mora stati i odmoriti se? Nadam se da je pitanje sada jasnije postavljeno.

hrvoje dr.
14.09.2011., 09:47
Imam dijete sa dijagnozom valvularne stenoze aorte krenuo je u prvi razred, njegov dokotor je rekao da može raditi sve vježbe koje se izvode na tjelesnom jer oni ne rade neke velike vježbe u prvom razredu.No mene zanima (pošto se on žali na pojačano lupanje srca koje se javlja i zdravom čovijeku kod fizičkog napora) kako razlikovati normalno lupanje srca od onoga koje bi ukazivalo na to da se radi o fizičkom opterećenju koje bi za njega bilo opasno.Mi smo sina uvijek upozoravali da se ne smije umarati(naročito do operacije-otvorene valvulotomije,koja je izvedena prije skoro tri godine). Znači kako da znam kada moram reći djetetu da mora stati i odmoriti se? Nadam se da je pitanje sada jasnije postavljeno.
Znači kako da znam kada moram reći djetetu da mora stati i odmoriti se? Loše se osjeća,otežano disanje,osjećaj nepravilnog rada srca,vrtoglavice,jak "napad "lupanja srca,bolovi u prsištu,nedostatak zraka.

njuškica
28.09.2011., 20:28
Pozdrav svima, osobito liječnicima koji odgovaraju na sva pitanja zabrinutih, izvrsno ste me informirali, hvala vam!

Molim vas za pomoć u pojašnjenju moje situacije.

Dakle, imam 35 g., visoka i mršava, nepušačica, nizak tlak; prolaps mi je dijagnosticiran 2001. godine uz "minimalnu, funkcionalno beznačajnu regrugitaciju". Napominjem da nisam imala nikakve simptome, sasvim slučajno na pregledu za vozački uočen mi je šum na srcu.

Na kontroli 2003. stanje je nešto nepovoljnije, sad se već govori o blagoj regrugitaciji.
2005. g. nalaz potpuno isti kao i 2003.

Kako sve u svemu nalaz nije bio zabrinjavajući ja sam se opustila i zaboravila na svoj srčani problemčić i od 2005. nisam bila na kontroli.
U međuvremenu sam prošla tri trudnoće i kad se život malo smirio sjetila sam se sebe i svojih propuštenih kontrola.

Današnja dijagnoza: "jasni prolaps mitralnog zaliska, oba listića, uz umjerenu regrugitaciju angiostupnja +2/+3, mlaz ide uz lateralnu stijenku LA. Srce veličinom u granicama normale, uredne kontraktolnosti bez smetnje relaksacije LK. Perikard i plućne baze uredne."

Iz prethodnih postova zaključila sam da već kod stupnja 3/4 pojedini ljudi dlaze na operaciju zaliska. Kako je kod mene u samo 6 godina došlo do značajnih promjena čini mi se da je operacija bliža nego što sam mislila. Pretpostavljam da se pri tome i neki drugi parametri osim same regrugitacije uzimaju u obzir; koji bi to parametri bili?

Kakve bi još pretrage trebala obaviti da se dobije potpuna slika moga stanja? Holter stavljam ovih dana.

Hvala vam unaprijed.

Malo sam konfuzna danas pa se ispričavam ako je i post ispao takav.

hrvoje dr.
29.09.2011., 08:44
Pozdrav svima, osobito liječnicima koji odgovaraju na sva pitanja zabrinutih, izvrsno ste me informirali, hvala vam!

Molim vas za pomoć u pojašnjenju moje situacije.

Dakle, imam 35 g., visoka i mršava, nepušačica, nizak tlak; prolaps mi je dijagnosticiran 2001. godine uz "minimalnu, funkcionalno beznačajnu regrugitaciju". Napominjem da nisam imala nikakve simptome, sasvim slučajno na pregledu za vozački uočen mi je šum na srcu.

Na kontroli 2003. stanje je nešto nepovoljnije, sad se već govori o blagoj regrugitaciji.
2005. g. nalaz potpuno isti kao i 2003.

Kako sve u svemu nalaz nije bio zabrinjavajući ja sam se opustila i zaboravila na svoj srčani problemčić i od 2005. nisam bila na kontroli.
U međuvremenu sam prošla tri trudnoće i kad se život malo smirio sjetila sam se sebe i svojih propuštenih kontrola.

Današnja dijagnoza: "jasni prolaps mitralnog zaliska, oba listića, uz umjerenu regrugitaciju angiostupnja +2/+3, mlaz ide uz lateralnu stijenku LA. Srce veličinom u granicama normale, uredne kontraktolnosti bez smetnje relaksacije LK. Perikard i plućne baze uredne."

Iz prethodnih postova zaključila sam da već kod stupnja 3/4 pojedini ljudi dlaze na operaciju zaliska. Kako je kod mene u samo 6 godina došlo do značajnih promjena čini mi se da je operacija bliža nego što sam mislila. Pretpostavljam da se pri tome i neki drugi parametri osim same regrugitacije uzimaju u obzir; koji bi to parametri bili?

Kakve bi još pretrage trebala obaviti da se dobije potpuna slika moga stanja? Holter stavljam ovih dana.

Hvala vam unaprijed.

Malo sam konfuzna danas pa se ispričavam ako je i post ispao takav.
koji bi to parametri bili?Opće stanje,cijelokupan ECHO srca......
Kakve bi još pretrage trebala obaviti da se dobije potpuna slika moga stanja?Ergometriju,biokemiju (CK-MB,CK,LDH,troponin,mioglobin,opća biokemija.)Lijep pozdrav.

lana74
29.09.2011., 10:01
koji bi to parametri bili?Opće stanje,cijelokupan ECHO srca......
Kakve bi još pretrage trebala obaviti da se dobije potpuna slika moga stanja?Ergometriju,biokemiju (CK-MB,CK,LDH,troponin,mioglobin,opća biokemija.)Lijep pozdrav.

s obzirom da imam isti problem samo na drugom zalistku (trikuspidalnom), preporučila bi magnetnu rezonancu srca i unutarnje snimanje (nešto nalik na gastroskopiju)

trebor
30.09.2011., 18:35
Molim vas za pomoć u pojašnjenju moje situacije.

Dakle, imam 35 g., visoka i mršava, nepušačica, nizak tlak; prolaps mi je dijagnosticiran 2001. godine uz "minimalnu, funkcionalno beznačajnu regrugitaciju". Napominjem da nisam imala nikakve simptome, sasvim slučajno na pregledu za vozački uočen mi je šum na srcu.

Na kontroli 2003. stanje je nešto nepovoljnije, sad se već govori o blagoj regrugitaciji.
2005. g. nalaz potpuno isti kao i 2003.

Kako sve u svemu nalaz nije bio zabrinjavajući ja sam se opustila i zaboravila na svoj srčani problemčić i od 2005. nisam bila na kontroli.
U međuvremenu sam prošla tri trudnoće i kad se život malo smirio sjetila sam se sebe i svojih propuštenih kontrola.

Današnja dijagnoza: "jasni prolaps mitralnog zaliska, oba listića, uz umjerenu regrugitaciju angiostupnja +2/+3, mlaz ide uz lateralnu stijenku LA. Srce veličinom u granicama normale, uredne kontraktolnosti bez smetnje relaksacije LK. Perikard i plućne baze uredne."

Iz prethodnih postova zaključila sam da već kod stupnja 3/4 pojedini ljudi dlaze na operaciju zaliska. Kako je kod mene u samo 6 godina došlo do značajnih promjena čini mi se da je operacija bliža nego što sam mislila. Pretpostavljam da se pri tome i neki drugi parametri osim same regrugitacije uzimaju u obzir; koji bi to parametri bili?

Kakve bi još pretrage trebala obaviti da se dobije potpuna slika moga stanja? Holter stavljam ovih dana.

Hvala vam unaprijed.

Malo sam konfuzna danas pa se ispričavam ako je i post ispao takav.

Mislim da ste polako došli u zonu odlučivanja o tome kad operirati. Čini mi se nažalost da je to pravo pitanje a ne treba li operacija ili ne treba. Mislim da s tim morate rasčistiti sami sa sobom što prije. Morate biti sasvim svjesni da se opisano stanje na zaliscima samo od sebe neće popraviti te da operaciju valja uraditi dok je organizam u dobroj kondiciji i dok ne postoje određena stupnjevi dekompenzacije/proširenja srčanih šupljina/EF 20 ili 30% itd...
Opisani UZV srca ( uz možda još neke pokazatelje ) čini mi se dovoljnim da sa svojom dvojbom odete kod kadiologa i u produžetku kod kardiokirurga po mišljenje. sretno.

trebor
30.09.2011., 18:43
.... i unutarnje snimanje (nešto nalik na gastroskopiju)

Vjerojatno opisujete transezofagealni UZV srca tj metodu UZV pretrage srca pomoću posebne UZV sonde koja je uistinu nalik na gastroskop. Sama pretraga radi se vrlo slično gastroskopiji ( "guta se cijev" ) s ciljem da se srce ultrazvučno promotri što detaljnije i da se dobiju što preciznija mjerenja koja ponekad nije moguće precizno dobiti klasičnim transtorakalnim UZV pristupom.

Ova metoda rutinski se radi od strane kardijalnih anesteziologa tijekom kardiokirurških operacija ali ponekad i u sklopu detaljnije evaluacije stanja kardijalnih bolesnika tijekom priprema za op. Priprema je vrlo slična kao za gastroskopiju a moguće je za potrebe pretrage bolesnika i uspavati u dogovoru sa anesteziološkom službom.

Ova pretraga nije rutinska, zahtjeva dodatnu obuku i rade je tek neke bolnice ili poliklinike.

njuškica
01.10.2011., 20:21
hrvoje dr., lana74 i trebore hvala vam na odgovorima i sugestijama.

Odlučila sam otoći po drugo mišljenje - nije da sumnjam u dijagnozu, ali moram

bit sigurna da je 100% točna kako bi mogla odlučiti što dalje.

Za 10ak dana moram u Zg i želim se naručit kod dobrog stručnjaka, nekoga tko će temeljito obaviti posao i tko će mi znati sve objasniti.

Pretpostavljam da je Magdalena u Zg ok; je li to točno?

Ako je, kod kojeg doktora da odem?
Ako ima boljih mjesta, molim sve za preporuku. Naravno, može i privatna poruka.

Hvala

hrvoje dr.
02.10.2011., 17:39
hrvoje dr., lana74 i trebore hvala vam na odgovorima i sugestijama.

Odlučila sam otoći po drugo mišljenje - nije da sumnjam u dijagnozu, ali moram

bit sigurna da je 100% točna kako bi mogla odlučiti što dalje.

Za 10ak dana moram u Zg i želim se naručit kod dobrog stručnjaka, nekoga tko će temeljito obaviti posao i tko će mi znati sve objasniti.

Pretpostavljam da je Magdalena u Zg ok; je li to točno?

Ako je, kod kojeg doktora da odem?
Ako ima boljih mjesta, molim sve za preporuku. Naravno, može i privatna poruka.

Hvala
Magdalena u Krapinskim toplicama (znam da imaju i polikliniku u ZG.),ali bolje je otići do Krapinskih toplica (mislim da je karta za bus oko36kn.)tamo je najbolje jer će te najprije doći nared. Lijep pozdrav.PS. mislim da za MR nema potrebe,za transezofagealni ECHO srca(TEE) su također male potrebe,ali sve ovisi o ordinariusu.

njuškica
03.10.2011., 14:12
Magdalena u Krapinskim toplicama (znam da imaju i polikliniku u ZG.),ali bolje je otići do Krapinskih toplica (mislim da je karta za bus oko36kn.)tamo je najbolje jer će te najprije doći nared. Lijep pozdrav.PS. mislim da za MR nema potrebe,za transezofagealni ECHO srca(TEE) su također male potrebe,ali sve ovisi o ordinariusu.

Hvala hrvoje dr.

I meni se čini da za MR još nema potrebe. Nazvat ću ih danas i vidjeti što od pretraga savjetuju.

mama biljana
20.10.2011., 22:09
Molim ako neko zna da mi odgovori. Rodila sm djecaka 22 dana prije termina, teskog 2700 kg i dugog 51 cm. Odmah po rodjenju mu je konstatiranan sum na srcu, da bi se na ultrazvuku ustanovilo da se radi o aortnoj stenozi. On sada ima 4 i pol mjeseca i odlicno napreduje. Dobiva otprilike po 1 kg mjesecno. Na pregledu 14.09.2011 u Univerzitetskoj djecijoj klinici u Tirsovoj u Beogradu je receno da je suzenje aorte znacajno i da se ne moze otkloniti kateterizacijom, nego samo kirurskim putem i to sto prije.
U nalazu stoji:
Cor: Ritam pravilan, tonovi jasni, sistolni sum 4/6 na bazi srca lijevo siroke palpacije organskog karaktera s athrillom u jugulumu. Periferni pulsevi na rukama i nogama b.o. Jetra i slezina u fizioloskim granicama za uzrast.
Ehokardiografski nalaz: Situs solitus. Venske drenaze normalne. IAS istanjen u fosi ovalis, ocuvanog integriteta. LA 14 mm. A-V sklad. AV valvule normalne morfologije, pokreta i protoka sa mitralnom regurgitacijom kvantifikovanom + 1/4 dinamskog karaktera max. PG oko 100 mmHg. IVS ocuvanog integriteta. Lijeva komora normalnih dimenzija kavuma, veoma hipertroficnih zidova dobre kontraktilnosti zidova (LVD 21 mm, LVS 9 mm, FS 0,57, IVS 7,6 mm, ZZ 7 mm). V-A sklad. Aorta na anulusu precnika 9 mm trivelarna ali se funkcionalno zatvara kao bivelarna sa potpuno nemobilnim prednjim kuspisom i kupolastim izgledom u sistoli. Komisure aortnih Veluam su zadebljane iregularnog izgleda. Na aortnoj valvuli se biljezi sistolni turbulentini protok 91 mmHg u lako uznemirenom stanju do 112 mmHg. Aorta ascendens lako dilatirana 14 mm. Aortni luk lijevi bez dodatnih anomalija laminarnog protoka. A. pulmonalis na korijenu precnika 10 mm, normalne morfologije i brzine protoka.
Doktor je rekao da je rizik operacije 3-5 %, ali da niti nakon operacije dijete nece biti potpuno zdravo.
Ja vas lijepo molim ako neko moze da mi odgovori da li je ovdje potrebna zamjena srcanog zaliska ili je moguce uraditi rekonstrukciju njegovog? Kolike su zaista njegove sanse na operaciji i kakav ce kvalitet njegovog zivota biti nakon operacije, tj. hoce li imati i kavih ogranicenja?

hrvoje dr.
21.10.2011., 16:15
Molim ako neko zna da mi odgovori. Rodila sm djecaka 22 dana prije termina, teskog 2700 kg i dugog 51 cm. Odmah po rodjenju mu je konstatiranan sum na srcu, da bi se na ultrazvuku ustanovilo da se radi o aortnoj stenozi. On sada ima 4 i pol mjeseca i odlicno napreduje. Dobiva otprilike po 1 kg mjesecno. Na pregledu 14.09.2011 u Univerzitetskoj djecijoj klinici u Tirsovoj u Beogradu je receno da je suzenje aorte znacajno i da se ne moze otkloniti kateterizacijom, nego samo kirurskim putem i to sto prije.
U nalazu stoji:
Cor: Ritam pravilan, tonovi jasni, sistolni sum 4/6 na bazi srca lijevo siroke palpacije organskog karaktera s athrillom u jugulumu. Periferni pulsevi na rukama i nogama b.o. Jetra i slezina u fizioloskim granicama za uzrast.
Ehokardiografski nalaz: Situs solitus. Venske drenaze normalne. IAS istanjen u fosi ovalis, ocuvanog integriteta. LA 14 mm. A-V sklad. AV valvule normalne morfologije, pokreta i protoka sa mitralnom regurgitacijom kvantifikovanom + 1/4 dinamskog karaktera max. PG oko 100 mmHg. IVS ocuvanog integriteta. Lijeva komora normalnih dimenzija kavuma, veoma hipertroficnih zidova dobre kontraktilnosti zidova (LVD 21 mm, LVS 9 mm, FS 0,57, IVS 7,6 mm, ZZ 7 mm). V-A sklad. Aorta na anulusu precnika 9 mm trivelarna ali se funkcionalno zatvara kao bivelarna sa potpuno nemobilnim prednjim kuspisom i kupolastim izgledom u sistoli. Komisure aortnih Veluam su zadebljane iregularnog izgleda. Na aortnoj valvuli se biljezi sistolni turbulentini protok 91 mmHg u lako uznemirenom stanju do 112 mmHg. Aorta ascendens lako dilatirana 14 mm. Aortni luk lijevi bez dodatnih anomalija laminarnog protoka. A. pulmonalis na korijenu precnika 10 mm, normalne morfologije i brzine protoka.
Doktor je rekao da je rizik operacije 3-5 %, ali da niti nakon operacije dijete nece biti potpuno zdravo.
Ja vas lijepo molim ako neko moze da mi odgovori da li je ovdje potrebna zamjena srcanog zaliska ili je moguce uraditi rekonstrukciju njegovog? Kolike su zaista njegove sanse na operaciji i kakav ce kvalitet njegovog zivota biti nakon operacije, tj. hoce li imati i kavih ogranicenja?
Gledajte teško je unaprjed davati prognoze. MOje je mišljnje da trebate postupiti po savijetu liječnika tj. da je u ovom slučaju potrebna operacija. Bit će neka ograničenja,trebat će i redovite kontrole. Ali o tome sa većom sigurnošću može govoriti nakon operacije.

mama biljana
21.10.2011., 20:50
Gledajte teško je unaprjed davati prognoze. MOje je mišljnje da trebate postupiti po savijetu liječnika tj. da je u ovom slučaju potrebna operacija. Bit će neka ograničenja,trebat će i redovite kontrole. Ali o tome sa većom sigurnošću može govoriti nakon operacije.

Dr. Hrvoje, hvala što ste se javili. Znam da se operacija uraditi mora, jer srce ne može dugo raditi na ovaj način. On će svakako na operaciju, samo čekamo da nam jave termin, što bi trebalo biti ubrzo. Samo me je jako, jako strah operacije. Možda čak i više operacije, nego daljnjeg tijeka poslije.

pika2711
25.10.2011., 22:57
pozdrav svima,

citala sam par str unazad vidjela da je tkogod napisao da je prosao proceduru sa hzzo-om pa te lijepo molim ako mi mozes makar na pm napisat kako to sve ide i zanima me kako to da ti je hzzo htio odobriti operaciju zaliska u inozemstvu kada se to radi i u hrvatskoj?
obzirom da ja moram na rekonstrukciju ili zamjenu zaliska, te vadenje elektroda pacemakera i ugradnju novih (jer je elektroda skliznula u zalistak, i vjerojatno ostetila zalistak iako ne znaju zasto i kako) odlucili smo se za Cleveland u dogovoru sa dr.Mihaljevicem. Posto u hrv nisu imali takve slucajeve i 1. -2 god nisu ni sami znali sta mi je,zasto je sve nastalo i sl...a 2. nisu vadili eletkrode u hrv smatram da je apsurdno to uraditi ovdje, no moj kardiolog je rekao da obzirom da se to teoretski moze uciniti u hrv da sumnja da ce mi hzzo odobriti pokrivanje troskova

hocm
26.10.2011., 09:03
kako bi se bilo što moglo dobiti od hzzo-a, a vezano za tvoj slučaj, potrebno ti je mišljenje kardioKIRURGA a ne kardiologa... koji bi trebao napisati da operaciju ili štogod nije moguće (ili se ne može kvalitetno, ili postoji nekakvi drugi rizici ili razlozi) obaviti u hrvatskoj, te uz svoje mišljenje mora i preporučiti centar gdje se to može kvalitetno obaviti (npr cleveland).

to je prvi dio posla - možda i najteži. drugi dio, gdje treba puuuno sreće je slijedeći: hzzo šalje taj dopis još na par mjesta (odnosno na mišljenje drugim kardiokirurzima) koji to trebaju potvrditi. znači, da se zahvat ne može obaviti kod nas, i složiti se da treba ići u cleveland (ako jedan kaže cleveland, drugi berlin treći nešto treće, možda će radi ovih ili onih razloga cleveland otpasti)

kad i ako se sve poklopi, čekaš neko riješenje od hzzo-a. rok u kojem trebaš nakon pozitivnog rješenja obaviti operaciju ti je 6 mjeseci.

osobno ti želim (ako se baš mora pod nož) da imaš sreće i dođeš u cleveland - iskustvo koje je neponovljivo i nevjerojatno kada je nekakva operacija na srcu u pitanju.

pozdrav

Atomant
26.10.2011., 10:35
I ja imam pitanje za doktore

Znači ovak.

Prije 2 godine na sistematskom pregledu mi je nakon dodatnih pregleda (ergometrija,holter,MSCT....)dijagnosticirana Dilatacijska CM i propisani su mi ljekovi koje i redovito uzimam s tim da je EF kod ultrazvuka bil 25% (nemam papire pred sobom da prepišem sve).
E sad pošto je sistematski bil u Suncu a bilo mi je to sve malo pretjerano i sumnjivo napravil sam i drugi i treći pregled na kojima mi je dijagnoza potvrđena s tim da je na novom ultrazvuku EF bil 15%.
Usput mi je napomenuto da u slučaju kliničkog popuštanja može pomoći ugradnja elektrostimulatora.

E sad odem ja s kolegom u ZG na pregled u polikliniku Magdalena di je doktor koji je pogledal papire ostal malo zbunjen jer sam po nalazu MSCT-a poprilično zdrav. I veli on mladi gospon (35) dojdite vi k meni u KRapinske Toplice da mi napravimo kateterizaciju koja će nam dati pravu sliku, jer je ovo moguće kriva dijagnoza.
I naručim se i odem i napravimo sve to i veli doktor meni kad sam još na stolu bil "Ovo super izgleda". Ali pol sata kasnije ultrazvuk pokaže DCM s EF30%.
I doktor s kojim sam razgovaral poslje ultrazvuka veli da je za sad dobro, da ljekovi vjerojatno pomažu i da u slučaju kliničkog popuštanja u obzir dolazi TRANSPLATACIJA. Halo?

Kaje sad tu istina? MOže pomoći elektrostimulacija ili je riješenje ovo drugo kaj opće ne volim ni izgovarati.
I još jedno pitanje? Kolko je to nasljedna bolest? Imam 2 male cure.
Na Vašim ljubaznim odgovorima unaprijed zahvaljujem!

hrvoje dr.
26.10.2011., 10:43
I ja imam pitanje za doktore

Znači ovak.

Prije 2 godine na sistematskom pregledu mi je nakon dodatnih pregleda (ergometrija,holter,MSCT....)dijagnosticirana Dilatacijska CM i propisani su mi ljekovi koje i redovito uzimam s tim da je EF kod ultrazvuka bil 25% (nemam papire pred sobom da prepišem sve).
E sad pošto je sistematski bil u Suncu a bilo mi je to sve malo pretjerano i sumnjivo napravil sam i drugi i treći pregled na kojima mi je dijagnoza potvrđena s tim da je na novom ultrazvuku EF bil 15%.
Usput mi je napomenuto da u slučaju kliničkog popuštanja može pomoći ugradnja elektrostimulatora.

E sad odem ja s kolegom u ZG na pregled u polikliniku Magdalena di je doktor koji je pogledal papire ostal malo zbunjen jer sam po nalazu MSCT-a poprilično zdrav. I veli on mladi gospon (35) dojdite vi k meni u KRapinske Toplice da mi napravimo kateterizaciju koja će nam dati pravu sliku, jer je ovo moguće kriva dijagnoza.
I naručim se i odem i napravimo sve to i veli doktor meni kad sam još na stolu bil "Ovo super izgleda". Ali pol sata kasnije ultrazvuk pokaže DCM s EF30%.
I doktor s kojim sam razgovaral poslje ultrazvuka veli da je za sad dobro, da ljekovi vjerojatno pomažu i da u slučaju kliničkog popuštanja u obzir dolazi TRANSPLATACIJA. Halo?

Kaje sad tu istina? MOže pomoći elektrostimulacija ili je riješenje ovo drugo kaj opće ne volim ni izgovarati.
I još jedno pitanje? Kolko je to nasljedna bolest? Imam 2 male cure.
Na Vašim ljubaznim odgovorima unaprijed zahvaljujem!
Gledajte rado ću vam objasniti,ali morate mi napisati sve nalaze,pa tako bilo kom drugom.
Za djecu ne brinite jer se DILATATIVNA KARDIOMIOPATIJA ne nasljeđuje.

pika2711
26.10.2011., 10:56
kako bi se bilo što moglo dobiti od hzzo-a, a vezano za tvoj slučaj, potrebno ti je mišljenje kardioKIRURGA a ne kardiologa... koji bi trebao napisati da operaciju ili štogod nije moguće (ili se ne može kvalitetno, ili postoji nekakvi drugi rizici ili razlozi) obaviti u hrvatskoj, te uz svoje mišljenje mora i preporučiti centar gdje se to može kvalitetno obaviti (npr cleveland).

to je prvi dio posla - možda i najteži. drugi dio, gdje treba puuuno sreće je slijedeći: hzzo šalje taj dopis još na par mjesta (odnosno na mišljenje drugim kardiokirurzima) koji to trebaju potvrditi. znači, da se zahvat ne može obaviti kod nas, i složiti se da treba ići u cleveland (ako jedan kaže cleveland, drugi berlin treći nešto treće, možda će radi ovih ili onih razloga cleveland otpasti)

kad i ako se sve poklopi, čekaš neko riješenje od hzzo-a. rok u kojem trebaš nakon pozitivnog rješenja obaviti operaciju ti je 6 mjeseci.

osobno ti želim (ako se baš mora pod nož) da imaš sreće i dođeš u cleveland - iskustvo koje je neponovljivo i nevjerojatno kada je nekakva operacija na srcu u pitanju.

pozdrav

hvala na savjetu:) misljenje iz clevelanda imam (al preko mailova) tako da cu ih onda trazit sad sluzbeni dopis tj objasnjenje za hzzo, u clevelandu sam se i dog sa kardiokirurgom i kirurgom za elektrode (to su 2 razlicita kirurga jer su to 2 raz specijalizacije).oni su se medusobno slozili za moj dolazak u cleveland i zapravo i prvi dali neko cjelovito misljenje o mojoj situaciji.ja vec imam misljenja iz berlina al oni su samo naveli kako se operacija ne moze izvesti laserski (vadenje elektroda) nego normalno. nisu izrazili misljenje gdje bi se to trebalo onda napravit.
ja u svakom slucaju idem za cleveland ali bi bilo puno lakse kad bi mi hzzo to financirao zato bar vrijedi pokusat

hocm
26.10.2011., 11:10
sretno... ako treba kakva pomoć vezano za smještaj, transport isl javi se... ja sam tamo proveo dva krasna tjedna.

hocm
26.10.2011., 13:18
vezano za "mišljenje"... mora biti od domaćeg kardiokirurga - vanjsko (odnosno iz clevelanda) ti neće uzeti u obzir, pa ti preporučam da probaš vidjeti sa nekim našim da ti složi dopis sa mišljenjem (mora ti biti popraćeno i određenom dokumentacijom)

Victoria0
26.10.2011., 16:40
vezano za "mišljenje"... mora biti od domaćeg kardiokirurga - vanjsko (odnosno iz clevelanda) ti neće uzeti u obzir, pa ti preporučam da probaš vidjeti sa nekim našim da ti složi dopis sa mišljenjem (mora ti biti popraćeno i određenom dokumentacijom)


Pozz, evo ovako ja sam nova. Zelim svima ispričati svoj problem a i ktome mozda nekome olaksam zivot. :) Rodila sam se kao srčani bolesnik, napravila sam 1987.g na Rebru operaciju (coractaca aorte) ( valjda sam dobro napisala. hehe. ;) Uglavnom proslo je sve u redu. Operirao me vrhunski kardiokirurg Josip Sokolic. Nakon 17 g. opet sam morala na operaciju i to s dijagnozoz ANEURIZMA TOROKALNE AORTE. Uzas zivi, 7 godina sam bila tempirana bomba, posto sam rodila sina s 20 g. tada mi je i dijagnosticirana aneurzima. Uglavnom nisu me smili porodil normlano, no, sto je tu je. Uglavnom 2005 operirao me tim u Rijeci, dr Šimic, dr. Medved i dr. Zrnic. (Hvala svima) mogu reci da sam jako tesko podnjela operaciju. Uglavnom imala sam 27 god. dijete doma od 7 g. ja nisam znala jel cu prezivjeti ili necu, no uvik sam bila jako optimistična i operacija je uspjela. No nakon samo 20 dana novi šok, a to je da moram dobiti pacemaker, Pripala sam dr. Karlu Stanicu (jedno divno bice od dr, kojem se i ovim putem i zahvaljujem iz dubine srca) Naravno dr. Stanic je to super obavio ali... hm.. opet shit, morala sam na kardikonverziju i to mi je učinjeno. No nakon samo dvi godine opet operacija i to Ilijačne arterije i ona mi je isto promjenjena u bolnici u Rijeci, operairao me dr. Kovačevic. No bit svega je da sam operirana po Bentallu, pa eto zelim apelirati ove dr na forumu da mozda ljudima podrobnije objasne malo te operacije. Moja operacija mora biti za 15 do 20 g. ponovljena ali otom-potom. Prosla sam sve moguce i nemoguce pretrage srca, pikanja, ljekova, ceremonija uglavnom. Sad pijem Isoptin, ritmonorm i Marivarin, niti on nije tako strasan kako ga ljudi opisuju, osječam se super, funkcioniram ali zelim reci svima koji moraju na operaciju srca, ne moj te se predavati, kročite naprid, i zahvaljuj te bogu sto je medicina isla tako naprid. Zahvaljujem se svim mojim dr. i opčenito svim dr u Hrvatskoj, (malo je onih kod kojih nisam bila s obzirom sta sam sve prosla. Zato ljudi glavu gori i idemo svi skupa naprid. Pozz svima. P. s zanima me malo podrobnije reoperacija koja me čeka, ukoliko su ovdje doktori voljni neka mi malo pojasne posto nesto vec znam ali eto moram priznati da me malo i strah. Hvala Pozdrav od mene :)))

pika2711
26.10.2011., 21:06
vezano za "mišljenje"... mora biti od domaćeg kardiokirurga - vanjsko (odnosno iz clevelanda) ti neće uzeti u obzir, pa ti preporučam da probaš vidjeti sa nekim našim da ti složi dopis sa mišljenjem (mora ti biti popraćeno i određenom dokumentacijom)

da da znam sve...ma imam od ovih nasih vec nesto a sad cemo to jos doradit kako spada.sad smo tek sve dogovarali sa clevelandom..pa pomalo korak po korak

izidaela
27.10.2011., 19:37
Pozdrav Viktoriji,
neke mi stvari nisu jasne iz opisa tvog zdrastvenog stanja, , budući sam i sama imala op po Bentallu voljela bih da mi se javiš na pvt.
hvala

simple
28.10.2011., 12:41
I ja imam pitanje za doktore

Znači ovak.

Prije 2 godine na sistematskom pregledu mi je nakon dodatnih pregleda (ergometrija,holter,MSCT....)dijagnosticirana Dilatacijska CM i propisani su mi ljekovi koje i redovito uzimam s tim da je EF kod ultrazvuka bil 25% (nemam papire pred sobom da prepišem sve).
E sad pošto je sistematski bil u Suncu a bilo mi je to sve malo pretjerano i sumnjivo napravil sam i drugi i treći pregled na kojima mi je dijagnoza potvrđena s tim da je na novom ultrazvuku EF bil 15%.
Usput mi je napomenuto da u slučaju kliničkog popuštanja može pomoći ugradnja elektrostimulatora.

E sad odem ja s kolegom u ZG na pregled u polikliniku Magdalena di je doktor koji je pogledal papire ostal malo zbunjen jer sam po nalazu MSCT-a poprilično zdrav. I veli on mladi gospon (35) dojdite vi k meni u KRapinske Toplice da mi napravimo kateterizaciju koja će nam dati pravu sliku, jer je ovo moguće kriva dijagnoza.
I naručim se i odem i napravimo sve to i veli doktor meni kad sam još na stolu bil "Ovo super izgleda". Ali pol sata kasnije ultrazvuk pokaže DCM s EF30%.
I doktor s kojim sam razgovaral poslje ultrazvuka veli da je za sad dobro, da ljekovi vjerojatno pomažu i da u slučaju kliničkog popuštanja u obzir dolazi TRANSPLATACIJA. Halo?

Kaje sad tu istina? MOže pomoći elektrostimulacija ili je riješenje ovo drugo kaj opće ne volim ni izgovarati.
I još jedno pitanje? Kolko je to nasljedna bolest? Imam 2 male cure.
Na Vašim ljubaznim odgovorima unaprijed zahvaljujem!

Dilatacijska kardiomiopatija je bolest koja u osnovi oznacava prosirenje i smanjenu funkciju jedne ili obiju klijetki srca. U vecini slucajeva ne moze se utvrditi uzrok, a odredjeni broj slucajeva moze biti posljedica preboljele upale srcanog misica, toksicnog djelovanja nekih tvari (lijekovi, alkohol) i sl. Bolest se kao takva ne nasljedjuje u klasicnom smislu rijeci (tzv. dominantno nasljedjivanje), ali u obitelji postoji povecana sansa od obolijevanja. Koji god uzrok bio, terapijski pristup je isti. Nakon sto se ultrazvucnim pregledom srca dobije okvirna slika (EF je samo jedna od komponenti, i ako se njena procjena temelji na dojmu i iskustvu osobe koja radi ultrazvuk ili na manje vrijednoj metodi procjene koja se zove Teicholz u odnosu na metodu po Simpsonu, sto nas opet vraca na znanje/iskustvo, moze doci do bitnih razlika u rezultatu - nije prognosticki potpuno svejedno radi li se o 15, 25 ili 30%, ali sve navedeno znaci jako ostecenje u odnosu na normalu od >55-60%) zapocinje se, u klinicki stabilnoj fazi bolesti, lijecenje lijekovima koji imaju dokazanu ucinkovitost, u slucaju da nema kontraindikacija, a to su redom: beta-blokatori, ACE-inhibitori, blokatori aldosterona i diuretici (u zadnje vrijeme i tzv. ivabradin kod posebne populacije ljudi). Jako je bitno, uz optimalnu dozu lijekova, nakon toga procijeniti funkcijski status bolesnika, tj. stupanj ogranicenosti obavljanja svakodnevnih aktivnosti (to se moze objektivizirati pretragama poput spiroergometrije ili 6-minutnog testa hodanja, ili subjektivnije prema tzv. NYHA klasifikaciji s rasponom od I gdje nema nikakvih tjelesnih ogranicenja do IV gdje u mirovanju postoje tegobe). To nam moze, uz neke laboratorijske parametre (NT-proBNP, parametri bubrezne funkcije i dr.) ukazati na stupanj ostecenja srca i eventualnu prognozu bolesti. Bitno je reci da je bolest neizljeciva i da je progresija bolesti ocekivan slijed, ali uz optimalnu terapiju se vrijeme stabilnosti produzuje. Postoje i druge metode lijecenja cija primjena ovisi o individualnom slucaju, tj. zadovoljenju nekih kriterija. Npr. kad se radi o EF<35%, a postoje neki tipicni EKG i ultrazvucni pokazatelji tzv. disinkronije, u slucaju klinicki tezeg kronicnog zatajivanja srca moze se ugraditi tzv. elektrostimulator za resinkronizaciju (CRT) koji dovodi do poboljsanja, a s obzirom da je kod bolesnika s dilatacijskom kardiomiopatijom povecan i rizik od nastanka aritmija, moze se ugraditi i tzv. ICD, uredjaj koje prepoznaje i prekida zlocudne aritmije. U slucaju kad bolest udje u stadij da se unutar godine dana ocekuje los ishod, pristupa se obradi pred transplantaciju srca. Transplantacija srca, koliko god zastrasujuce zvucalo, je legitimna i uspjesna metoda lijecenja pomocu koje bolesnici, uz obvezu iznimne discipliniranosti (lijekovi protiv odbacivanja, prepoznavanje komplikacija, redovite kontrole), zive kvalitetan zivot. U slucaju da postoji neka od kontraindikacija za transplantaciju, postoje i mehanicke pumpe, uredjaji za potporu srcu, koji mogu biti trajno rjesenje. U slucaju kad bolesnik dodje u teski, terminalni stadij dok je na listi za transplantaciju srca, ti uredjaji mogu posluziti i kao "most" do transplantacije.
Zakljucno, bitno je za Vas naci dobrog kardiologa koji ce Vas uvesti u program pracenja i koji ce znati prepoznati trenutak kad je potreban aktivniji pristup. Najveca iskustva s lijecenjem bolesnika poput Vas u Hrvatskoj imaju lijecnici u KBC Zagreb (Rebro) i KB Dubrava.
Morate biti svjesni da imate ozbiljnu bolest i da je jako bitno da se optimalno lijecite, a tu je izbor kardiologa cesto kljucan (naravno da nisu svi jednaki, a razlike mogu biti znacajne). Dobra je strana da imate nekoliko terapijskih opcija, sto je bitan napredak u odnosu na vrijeme od prije nekoliko godina. Ponavljam, bolest moze biti klinicki stabilna duze vremena, ali neumitno se u odredjenom trenutku postignuta ravnoteza remeti i srce trosi svoju rezervu. Za kraj, ljudi s bolescu srca su skloniji pogorsanju u slucaju akutnih zbivanja, a to cesto budu infekcije. Preporucujem cijepljenje protiv gripe.

Victoria0
28.10.2011., 16:13
Pitanje za doktore. Kao sta napisah ceka me jos jedna op, za nekoliko godina, iskreno dvoumim se da li da je potpisem, vise mi muka od igala, operacija, bolnica i sve sto uz to ide. Znaci da ponovim ja sam operirala Aneurizmu torokalne aorte, (sinus valsave) a operacija se zove; Modificirana operacija po Bentallu. Napomenuli su mi da cu morat ponovit op, posto bioloska aorta ne traje dozivotno. Mene sad zanima, dali ce operacija biti imalo laksa posto sad imam ugraden pacemaker a onda ga nisam imala i jako sam se grozno osjecala sve dok mi nisu ugradili pace. Molim da mi netko to malo razjasni. Hvala :)

Victoria0
28.10.2011., 17:10
P.s Jos bih nesto nadodala u svezi doc. Šimica. Znam kako je zavrsio i bio je moj operater. NIje me trazio lovu ali moram reci da je bio izvrstan kardiokirurg i steta sto je ispalo kako je ispalo.

hrvoje dr.
28.10.2011., 19:26
Pitanje za doktore. Kao sta napisah ceka me jos jedna op, za nekoliko godina, iskreno dvoumim se da li da je potpisem, vise mi muka od igala, operacija, bolnica i sve sto uz to ide. Znaci da ponovim ja sam operirala Aneurizmu torokalne aorte, (sinus valsave) a operacija se zove; Modificirana operacija po Bentallu. Napomenuli su mi da cu morat ponovit op, posto bioloska aorta ne traje dozivotno. Mene sad zanima, dali ce operacija biti imalo laksa posto sad imam ugraden pacemaker a onda ga nisam imala i jako sam se grozno osjecala sve dok mi nisu ugradili pace. Molim da mi netko to malo razjasni. Hvala :)
Ovo je najbolje postaviti kardiologu,još bolje kardiokirurgu.
Za operaciju,dali je potreban ili treba mišljenje kardiologa tj. kardiokirurga,te cijelokupni nalazi i obrada. Uz pacemaker bi trebalo biti malo lakše,ali to opet zavisi.

Victoria0
28.10.2011., 19:36
Ovo je najbolje postaviti kardiologu,još bolje kardiokirurgu.
Za operaciju,dali je potreban ili treba mišljenje kardiologa tj. kardiokirurga,te cijelokupni nalazi i obrada. Uz pacemaker bi trebalo biti malo lakše,ali to opet zavisi.

Hvala dr, upucune sam dobro tako da znam da me ceka, nego me najvise zanimalo oce mi biti lakse, jer svaki put kad pitam doktore i kad vidu moje nalaze dize im se kosa na glavi. ;) Naime ja nemam sad nikakvih problema, osjecam se zbilja super, pace radi super, nema skoro nikakve zapreke, pijem samo dva ljeka za artmije, nego mene najvise zanimalo oce posli operacije meni biti lakse posto imam pace maker, jer ako nece, na stol vise onda ne grem i to znaju moji dr. I zasto mi bas nitko ali nitko ne zeli malo podrobnije opisati tu "reoperaciju" koja me ceka. Znam da je kriticna, znam da je teska, znam skoro sve ali nitko mi ne moze odgovoriti na pitanje oce mi biti lakse s obzirom da imam pace. Hvala

hrvoje dr.
28.10.2011., 19:41
Hvala dr, upucune sam dobro tako da znam da me ceka, nego me najvise zanimalo oce mi biti lakse, jer svaki put kad pitam doktore i kad vidu moje nalaze dize im se kosa na glavi. ;) Naime ja nemam sad nikakvih problema, osjecam se zbilja super, pace radi super, nema skoro nikakve zapreke, pijem samo dva ljeka za artmije, nego mene najvise zanimalo oce posli operacije meni biti lakse posto imam pace maker, jer ako nece, na stol vise onda ne grem i to znaju moji dr. I zasto mi bas nitko ali nitko ne zeli malo podrobnije opisati tu "reoperaciju" koja me ceka. Znam da je kriticna, znam da je teska, znam skoro sve ali nitko mi ne moze odgovoriti na pitanje oce mi biti lakse s obzirom da imam pace. Hvala
To zavisi i o subjektivnim te objektkivnim smetnjama/problemima-nakon op.. Za pacemaker sam vam rekao.

Victoria0
28.10.2011., 19:58
To zavisi i o subjektivnim te objektkivnim smetnjama/problemima-nakon op.. Za pacemaker sam vam rekao.

Ok, puno Vam Hvala. Pa moje su smetnje bile da sam se osjecala kao da imam 99 g a ne 27. :P i nisam mogla hodati, srce je bilo u AV bloku. Sad su nalazi u redu. Evo cak cu napisat sve kako pise.
Zadnji nalaz UTZ: Lijeva klijetka
LVIDd 55 mm
LVIDs 39 mm
IVS 11mm
PW 8 mm
EF 55%
Lijeva prijetklijetka
LA 36 mm
AORTA
KAO 27 mm
Desna klijetka i pretkljetka
RV 23 mm
Valvularni aparat. AV, MV, TV, PV morfoloski b.o
Intrakardijalne tvorbe. nema. Elektorode TESS
Kontraktilnost LV, bez segmentalnih poremecaja, nepravilno gibanje IVS-a (TESS)
Perikard. b.o
Dopler.
Av; maksimalni sistolicki gradijent 26mmHg, srednji 14,97mmHg, V max= 2,5 ms
MV regurgitacija 1+
Tv: regurgitacija 1+
PV trag regurgitacije
Dijastolicka funkcija Lv: disfunkcija gr 2 ( pseudonarmalizacija)
Zakljucak: Uredna funkcija umjetnog aortalnog zaliska .
Blaga mitralna i trkuspidalna insuficijencija.

Eto to je nalaz zadnjeg Utz.

-a ovo su moje dijagnoze:
IMPLANTATIO ELECTRUSTIMULATORIS ARTIF, CORDIS
INTERRUPTIO CONDUCTIONIS A-V GR. III
FIBRILATIO ATRIORUM
ST. POST RESECTIONEM ANEURYSMAE SINUS VALSALVE
ST. POST ISTHIMOPLASTICAM AORTALE PPR COARCATITIONEM AORTALE
ST. POST OCCLUSIO A. ILIACAE EXTERNAE I. DEX

eto tu sam vam sad sve stavila da imate barem malo predozbu od svemu. Hvala puno

trebor
28.10.2011., 20:11
Nitko ti ne može decidirano tako nešto tvrditi. S obzirom da si "veteran" sigurno negdje u sebi znaš da su prognoze te vrste vrlo nezahvalne. Doc_1 je negdje u prethodnim postovima savjetovao nešto oko reoperacija. Bila operacija ili reoperacija ... cijevi, kabeli, linije, monitori, bocke...sve ćeš to imati "čast" probati ponovno. Mislim da ti time nisam otkrio ništa novo.

Pacemaker kao takav osigurava optimalnu frekvenciju tvog herca. Ako je osiguravanje normokardije ( u slučaju da si bradikardna ) jedini detalj koji recimo fali tvom hemodinamskom balansu - onda će ti biti lakše. Međutim, to je samo jedan parametar i gotovo je nemoguće pobrojati situacije nakon takve operacije koji nažalost mogu uvjetovati moguće ponovno "loše osjećanje". Preoperativna priprema i status, kako će tehnički biti izvedena operacija, koliko će trajati arest kako kardijalani tako cirkulatorni ako će ga biti, postoperativni neurološki status, stanje bubrega, kontraktilnost srca i ostali hemodinamski pokazatelji...joj....ova je zbilja onako bezveze nabacano ali zbilja ne se ne može dotaći svake situacije koja ti može uvjetovati "loše osjećanje"...

U razmišljanji oko tvoje situacije, mislim da je važno odabrati ustanovu koja ima iskustva sa "re-bentalima" ali i u postoperacijskoj skrbi a takvih baš i nema previše. Mislim da Rijeka, Split i Osijek za sad nisu mjesta gdje bi se tako nešto radilo. Možda da razmislite o dva mišljenja na Rebru i u Magdaleni?....Pokušajte se ponovno sa ovim dvojbama posavjetovati sa kardiologm....Možda bi bilo dobro za tvoje mentalno zdravlja da svoje strahove podijelite i sa psihologom/psihijatrom....Ako si vjernik, iskustva nekih bolesnika govore da i razgovor sa duhovnikom ponekad pomaže u pristupu problemu....Nisam ti baš pomogao no to nije ni moguće jednostavnim odgovorom. No ono što mogu je zaželjeti ti sreće i zdravlja i da sve prođe OK. Siguran sam da će ti istu stvar poželjeti i svako tko pročita tvoje upise ovdje. Sretno!

Victoria0
28.10.2011., 20:25
Nitko ti ne može decidirano tako nešto tvrditi. S obzirom da si "veteran" sigurno negdje u sebi znaš da su prognoze te vrste vrlo nezahvalne. Doc_1 je negdje u prethodnim postovima savjetovao nešto oko reoperacija. Bila operacija ili reoperacija ... cijevi, kabeli, linije, monitori, bocke...sve ćeš to imati "čast" probati ponovno. Mislim da ti time nisam otkrio ništa novo.

Pacemaker kao takav osigurava optimalnu frekvenciju tvog herca. Ako je osiguravanje normokardije ( u slučaju da si bradikardna ) jedini detalj koji recimo fali tvom hemodinamskom balansu - onda će ti biti lakše. Međutim, to je samo jedan parametar i gotovo je nemoguće pobrojati situacije nakon takve operacije koji nažalost mogu uvjetovati moguće ponovno "loše osjećanje". Preoperativna priprema i status, kako će tehnički biti izvedena operacija, koliko će trajati arest kako kardijalani tako cirkulatorni ako će ga biti, postoperativni neurološki status, stanje bubrega, kontraktilnost srca i ostali hemodinamski pokazatelji...joj....ova je zbilja onako bezveze nabacano ali zbilja ne se ne može dotaći svake situacije koja ti može uvjetovati "loše osjećanje"...

U razmišljanji oko tvoje situacije, mislim da je važno odabrati ustanovu koja ima iskustva sa "re-bentalima" ali i u postoperacijskoj skrbi a takvih baš i nema previše. Mislim da Rijeka, Split i Osijek za sad nisu mjesta gdje bi se tako nešto radilo. Možda da razmislite o dva mišljenja na Rebru i u Magdaleni?....Pokušajte se ponovno sa ovim dvojbama posavjetovati sa kardiologm....Možda bi bilo dobro za tvoje mentalno zdravlja da svoje strahove podijelite i sa psihologom/psihijatrom....Ako si vjernik, iskustva nekih bolesnika govore da i razgovor sa duhovnikom ponekad pomaže u pristupu problemu....Nisam ti baš pomogao no to nije ni moguće jednostavnim odgovorom. No ono što mogu je zaželjeti ti sreće i zdravlja i da sve prođe OK. Siguran sam da će ti istu stvar poželjeti i svako tko pročita tvoje upise ovdje. Sretno!

Hvala Trebore i tebi na odgovoru. Cuj za Rebro bih mogla ici kad dode vrijeme, no eto pricala sam i s psihijatrom, ja se samo malo vise informiram oko te "reoperacije" mislim da mi jos dugo godina nece tribati, kao sto vidis u nalazima i kao sto su mi rekli (ne virujem da su mi lagali) da je sve super. Moje mentalno zdravlja a cuj i ja sam od krvi i mesa i naravno da se bojim. Zato eto malo se raspitujem, skupljam misljenja itd. MIslim da je jako vazno da se ja osjecam super, i mozda nisam niti svjesna sta sam prosla, ne znam, optimisticna sam i vesela osoba i uvijek sve bacam na salu ali volim malo skupljat informacije. (nije na odmet) No u svakom slucaju hvala ti, a to da sam veteran uf jesam, bolje da nisam hehehe.. prosla sam jako puno s mojim srcem i ne zelim nikome da prolazi sto sam ja. A dali sam vjernik, hm, tesko pitanje? Mozda ;)

hrvoje dr.
28.10.2011., 20:25
Ok, puno Vam Hvala. Pa moje su smetnje bile da sam se osjecala kao da imam 99 g a ne 27. :P i nisam mogla hodati, srce je bilo u AV bloku. Sad su nalazi u redu. Evo cak cu napisat sve kako pise.
Zadnji nalaz UTZ: Lijeva klijetka
LVIDd 55 mm
LVIDs 39 mm
IVS 11mm
PW 8 mm
EF 55%
Lijeva prijetklijetka
LA 36 mm
AORTA
KAO 27 mm
Desna klijetka i pretkljetka
RV 23 mm
Valvularni aparat. AV, MV, TV, PV morfoloski b.o
Intrakardijalne tvorbe. nema. Elektorode TESS
Kontraktilnost LV, bez segmentalnih poremecaja, nepravilno gibanje IVS-a (TESS)
Perikard. b.o
Dopler.
Av; maksimalni sistolicki gradijent 26mmHg, srednji 14,97mmHg, V max= 2,5 ms
MV regurgitacija 1+
Tv: regurgitacija 1+
PV trag regurgitacije
Dijastolicka funkcija Lv: disfunkcija gr 2 ( pseudonarmalizacija)
Zakljucak: Uredna funkcija umjetnog aortalnog zaliska .
Blaga mitralna i trkuspidalna insuficijencija.

Eto to je nalaz zadnjeg Utz.

-a ovo su moje dijagnoze:
IMPLANTATIO ELECTRUSTIMULATORIS ARTIF, CORDIS
INTERRUPTIO CONDUCTIONIS A-V GR. III
FIBRILATIO ATRIORUM
ST. POST RESECTIONEM ANEURYSMAE SINUS VALSALVE
ST. POST ISTHIMOPLASTICAM AORTALE PPR COARCATITIONEM AORTALE
ST. POST OCCLUSIO A. ILIACAE EXTERNAE I. DEX

eto tu sam vam sad sve stavila da imate barem malo predozbu od svemu. Hvala puno
Stanje je takvo -kakvo je . Za ovo o smetnjama je trebor odgovorio u drugom odlomku,na to sam mislio.

Victoria0
28.10.2011., 20:30
Stanje je takvo -kakvo je . Za ovo o smetnjama je trebor odgovorio u drugom odlomku,na to sam mislio.

Hvala jos jednom Treboru i Hrvoju na pojasnjenjima moje buduce op (ako bude potrebna, to samo zna Bog) Bit ce te obavjesteni na vrime :). .. Ispricavam se ako sam Vas izgnjavila, nije mi bila namjera ali opet sam nesto i saznala. :))

izidaela
29.10.2011., 14:35
draga Viktorija, moj iskreni savjet bi ti bio da živiš ovaj trenutak sada..a što će biti jednog dana, to Nikto ne zna, a zašto sada trošiti energiju na to..ima puno ljepših stvari u životu od strahovanja.Uživaj u životu..a kad dođe, ako dođe. vrijeme za operaciju tada ćeš donijeti konačnu odluku i tražiti mišljenja..za sada je to samo uzaludno trošenje energije..Ne govorim ti bez veze jer i sama, sam prošla dvije teške op srca, ne znam što me dalje čeka, ali o tome ne razmišljam..bitno je redovito se kontrolirati da se ne dogodi nešto iznenada što se može pratiti..
Ja barem tako živim, sada ovaj trenutak..a da imam i ja dana kad padnem u lošije raspoloženje ima..ali to uopće ne mora imati veze sa mojim zdrastvenim stanjem,,to je jednostavno zato što sam žena sa x drugih shema i dilema...:):):)

Victoria0
29.10.2011., 16:04
draga Viktorija, moj iskreni savjet bi ti bio da živiš ovaj trenutak sada..a što će biti jednog dana, to Nikto ne zna, a zašto sada trošiti energiju na to..ima puno ljepših stvari u životu od strahovanja.Uživaj u životu..a kad dođe, ako dođe. vrijeme za operaciju tada ćeš donijeti konačnu odluku i tražiti mišljenja..za sada je to samo uzaludno trošenje energije..Ne govorim ti bez veze jer i sama, sam prošla dvije teške op srca, ne znam što me dalje čeka, ali o tome ne razmišljam..bitno je redovito se kontrolirati da se ne dogodi nešto iznenada što se može pratiti..
Ja barem tako živim, sada ovaj trenutak..a da imam i ja dana kad padnem u lošije raspoloženje ima..ali to uopće ne mora imati veze sa mojim zdrastvenim stanjem,,to je jednostavno zato što sam žena sa x drugih shema i dilema...:):):)

Znam draga, ali eto volim znati da mi posli ne bude sve zadnji cas kao sto je bilo prvi puta, povuci, potegni, u kratkom roku sam jedva nasla operatera i bla, bla da sad ne pricam povijest, naravno da zivim i uzivam u zivotu ali svi mi srcani bolesnici nekad padnemo u laganu depru, moja psihicka kaze da je to sasvim normalno. Sto vise informacija skupis bit ce lakse, no ovo mene ne opterecuje, nego eto malo caskamo i izmjenjujemo razna iskustva kako sam uspila procitati :), ne brini nisam ja bas od cukara da me moze pokolebati ovakva misljenja i price. Kad me ljudi vidu u zivo nikada nebi rekli da sam ikada imala ijednu op, a to me i drzi da se na meni ne vidi da u biti zivim i koracam kroz zivot s tom ajmo reci "jedinom manom". Pozzzzzz cujemo se jos :))))

izidaela
29.10.2011., 17:01
:)he, vidi, se vidi, na plaži..haha..i trebalo bi tim našim kardiokirurzima reći da ipak kad operiraju mlade i zgodne žene malo pripaze i na ožiljke kako će izgledati..haha..meni se nekad čini da nisu mislili da ću se probudit...:Dal zato dobar badić i glavu gore..:)

izidaela
29.10.2011., 19:21
...Pokušajte se ponovno sa ovim dvojbama posavjetovati sa kardiologm....Možda bi bilo dobro za tvoje mentalno zdravlja da svoje strahove podijelite i sa psihologom/psihijatrom....Ako si vjernik, iskustva nekih bolesnika govore da i razgovor sa duhovnikom ponekad pomaže u pristupu problemu....Nisam ti baš pomogao no to nije ni moguće jednostavnim odgovorom. No ono što mogu je zaželjeti ti sreće i zdravlja i da sve prođe OK. Siguran sam da će ti istu stvar poželjeti i svako tko pročita tvoje upise ovdje. Sretno![/QUOTE]

Evo da pozdravim Trebora koji je svojedobno svojim savjetima pomagao i meni kao i doc_1 koji je eto netragom nestao sa foruma, mada je bio vrlo stručan u svojim savjetima glede teme ovog foruma.Osvrnula bih se na ove savjete koje si dao Viktoriji..Počela bih od razgovora sa kardiologom,,,ja sam svom, koji me pratio 11 punih godina na zadnjoj kontroli prije op, nakon što mi je rekao stanje kao i na prošloj kontroli, rekla..A ne bi li ovo sad već bilo za operaciju,..s čime se on složio i rekao da odem kardiokirurgu... dakle..Pomozi si sam pa će ti i Bog pomoći, toliko i o onome ako si "vjernik"
Sad bih se pak dotakla teme psihologa i psihijatara..Slučajno sam struke koja blisko surađuje sa liječnicima sudskim vještacima raznih specijalnosti pa tako i sa psihijatrima,psiholozima, kardiolozima i ostalima..Često bih u razgovoru s njima, koji nije bio razgovor pacijent-liječnik nakon što bih im ispričala svoju zdrastvenu situaciju dobila komentar; Vi se savršeno držite, pa vi kao da imate u džepu bombu koja može svaki tren eksplodirati,jel znate to? Nasmijala bih se i rekla da znam naravno...Tada bi se oni čudili kako sam ja vesela i nisam depresivna, pa bi uslijedilo njihovo divljenje...E sad se ja pitam..što bi ti isti ljudi meni rekli da sam otišla kod njih po pomoć...kakva bi njihova pomoć bila..jer po njihovoj reakciji ja sam trebala biti smrtno uplašena jer naravno strah od smrti u ovakovoj situaciji je opravdan i normalan,,a tko ga od nas nema..haha:D,ajde psihijatri su liječnici pa nešto i znaju, ali opet nije kardiologija njihova struka, pa najviše što ti mogu dati je neki dobar anksiolitik ili antidepresiv...Toliko o pomoći psihijatra...
Sad da se prebacim na profesore psihologe..pa oni nemaju blage veze...i sa njima sam razgovarala, oni pak nemaju osnovnog znanja o nekim srčanim bolestima pa da bi mogli pružiti adekavatan suport...a što će mi savjetovati osoba koja pojma nema što je meni, pa me pita jel mi ugrađena premosnica, jer bi to isto bilo što i kronična disekcija..haha:D, pa da me uči kako da se smirim i pravilno dišem..heeeej...
Dakle ljudi moji baš sam se često upitala gdje ljudi koji moraju operirati srce ili su ga već operirali nađu pomoć i od koga, ljudi su izgubljeni jer zapravo niti znaju što ih čeka prije niti poslije jer malo tko od njih dobije pravo objašnjenje i to ono laičko da shvate što će im se operirati i kako će to sve skupa poslije izgledati..Ljudi koji operiraju srce smatraju se a priori smrtno bolesnim ljudima koji poslije više nisu za ništa osim da se drže za prsa i osluškuju..jel kuca tika taka...
Osobno ja sam prošla kalvariju ojačala sam jer me ove dvije operacije nisu ubile al su me zato dobrano ojačale..i znam što ti ljudi prolaze,,znam što je biti u JIL kada ti smrt dahće za vratom..to znaju anesteziolozi, ali ne dahće njima...nitko od njih nije to iskusio na svojoj koži..nitko od operatera ne zna kako je to grozno poslije kad te probude, kako to boli..kako si jadan i nemoćan i kako bi želio da te nema..taj tren,..
Eto trebore možda ovo nije za forum pa ti kako hoćeš ako želiš makni..
ali ovo je moje osobno razmišljanje, jer znam što prolaze ljudi koji pojma nemaju što im je, jer znam kako je puno lakše kad čojvek psihički ode spreman na operaciju, jer sam sama takva otišla na reoperaciju pa sam već 10. dan bila na špici u gradu...ali to ne može svatko....
Lijepi pozdrav doktorima koji imaju volje ovdje odgovarati i svim srčanima...

Victoria0
29.10.2011., 20:20
...Pokušajte se ponovno sa ovim dvojbama posavjetovati sa kardiologm....Možda bi bilo dobro za tvoje mentalno zdravlja da svoje strahove podijelite i sa psihologom/psihijatrom....Ako si vjernik, iskustva nekih bolesnika govore da i razgovor sa duhovnikom ponekad pomaže u pristupu problemu....Nisam ti baš pomogao no to nije ni moguće jednostavnim odgovorom. No ono što mogu je zaželjeti ti sreće i zdravlja i da sve prođe OK. Siguran sam da će ti istu stvar poželjeti i svako tko pročita tvoje upise ovdje. Sretno!

Evo da pozdravim Trebora koji je svojedobno svojim savjetima pomagao i meni kao i doc_1 koji je eto netragom nestao sa foruma, mada je bio vrlo stručan u svojim savjetima glede teme ovog foruma.Osvrnula bih se na ove savjete koje si dao Viktoriji..Počela bih od razgovora sa kardiologom,,,ja sam svom, koji me pratio 11 punih godina na zadnjoj kontroli prije op, nakon što mi je rekao stanje kao i na prošloj kontroli, rekla..A ne bi li ovo sad već bilo za operaciju,..s čime se on složio i rekao da odem kardiokirurgu... dakle..Pomozi si sam pa će ti i Bog pomoći, toliko i o onome ako si "vjernik"
Sad bih se pak dotakla teme psihologa i psihijatara..Slučajno sam struke koja blisko surađuje sa liječnicima sudskim vještacima raznih specijalnosti pa tako i sa psihijatrima,psiholozima, kardiolozima i ostalima..Često bih u razgovoru s njima, koji nije bio razgovor pacijent-liječnik nakon što bih im ispričala svoju zdrastvenu situaciju dobila komentar; Vi se savršeno držite, pa vi kao da imate u džepu bombu koja može svaki tren eksplodirati,jel znate to? Nasmijala bih se i rekla da znam naravno...Tada bi se oni čudili kako sam ja vesela i nisam depresivna, pa bi uslijedilo njihovo divljenje...E sad se ja pitam..što bi ti isti ljudi meni rekli da sam otišla kod njih po pomoć...kakva bi njihova pomoć bila..jer po njihovoj reakciji ja sam trebala biti smrtno uplašena jer naravno strah od smrti u ovakovoj situaciji je opravdan i normalan,,a tko ga od nas nema..haha:D,ajde psihijatri su liječnici pa nešto i znaju, ali opet nije kardiologija njihova struka, pa najviše što ti mogu dati je neki dobar anksiolitik ili antidepresiv...Toliko o pomoći psihijatra...
Sad da se prebacim na profesore psihologe..pa oni nemaju blage veze...i sa njima sam razgovarala, oni pak nemaju osnovnog znanja o nekim srčanim bolestima pa da bi mogli pružiti adekavatan suport...a što će mi savjetovati osoba koja pojma nema što je meni, pa me pita jel mi ugrađena premosnica, jer bi to isto bilo što i kronična disekcija..haha:D, pa da me uči kako da se smirim i pravilno dišem..heeeej...
Dakle ljudi moji baš sam se često upitala gdje ljudi koji moraju operirati srce ili su ga već operirali nađu pomoć i od koga, ljudi su izgubljeni jer zapravo niti znaju što ih čeka prije niti poslije jer malo tko od njih dobije pravo objašnjenje i to ono laičko da shvate što će im se operirati i kako će to sve skupa poslije izgledati..Ljudi koji operiraju srce smatraju se a priori smrtno bolesnim ljudima koji poslije više nisu za ništa osim da se drže za prsa i osluškuju..jel kuca tika taka...
Osobno ja sam prošla kalvariju ojačala sam jer me ove dvije operacije nisu ubile al su me zato dobrano ojačale..i znam što ti ljudi prolaze,,znam što je biti u JIL kada ti smrt dahće za vratom..to znaju anesteziolozi, ali ne dahće njima...nitko od njih nije to iskusio na svojoj koži..nitko od operatera ne zna kako je to grozno poslije kad te probude, kako to boli..kako si jadan i nemoćan i kako bi želio da te nema..taj tren,..
Eto trebore možda ovo nije za forum pa ti kako hoćeš ako želiš makni..
ali ovo je moje osobno razmišljanje, jer znam što prolaze ljudi koji pojma nemaju što im je, jer znam kako je puno lakše kad čojvek psihički ode spreman na operaciju, jer sam sama takva otišla na reoperaciju pa sam već 10. dan bila na špici u gradu...ali to ne može svatko....
Lijepi pozdrav doktorima koji imaju volje ovdje odgovarati i svim srčanima...
Nadovezala bih se u tvoj post, vidi ja sam imala samo 19 g . kada su poceli moji problemi, rekli su da je na psihickoj bazi, nakon malo vrimena ostala sam trudna i porodili su me normalno doktori samo zato jer sam super izgledala i jedan dr. je rekao: "nije njoj nista, normalno ce mo sve" Kada sam rodila i moja lupanja srca su nastavila rekli su da sam anksiozna. Hm isto tako rekli su da nisam smjela rodit. Pitam ja sad jel mi tko prije rekao??? NIje. Kad su mi otkrili aneurizmu prosla sam bolnica i bolnica a da ne pricam koliko koronorografija, angiografija, aortografija, kateterizacija, transf. UTZ, trcanje na traci, bicikl, sve zivo i ne zivo, da bi mi na kraju rekli da sam tahikardicna i da je sve ok??' Opet ja kod psihica, pa onda ja pitam? Dali bi mi bilo lakse da se sve na vrijeme napravilo, bilo je gresaka doktora samo zato jer nisam izgledala bolesna, naime visoka sam 175, 67 kg, crnka, ajmo reci zgodna zena, hahah tako govore i dan danas. Zamrzila sam psihice, doktore i sve i onda je moja sada psihicka napokon otvorila oci i poslusala me i moje probleme i uputila na daljnje pretrage, nisam od nje dobila nikakav lijek, dok od prije sam dobila, (portal, prozac, xanax, apaurin, sulpirid i ta sva ziva sranja, naravno da nisam pila jel nisam bila luda, nego bolesna na srce. Na sricu sve je dobro zavrsilo, i nije mi vise potreban psihic. Sad ce reci dr. da sam prestroga prema doktorima ili sta ja znam sta, ja sam samo kratko opisala svoju situaciju i apeliram ljude koji imaju srcanih problema da budu uporni i zatraze kardiologa, internistu. Zbilja ima divnih doktora. A sad kad me netko pita, zasto se brines oko reo-Benall, to je daleko? Naravno da se brinem, prosla sam sito i reseto i zanima me, zanima me sve, zanima me drugi srcani bolesnici, zanima me svacija iskustva. Nadam se da nisam bila pregruba u ovom postu ali eto, inspiracija :p. Mene na Susaku zbilja drze predivni ljudi, tj. doktori nebih ih minjala. Isto tako puno znaci kad kirurg ili kardiolog puno prica s pacijentom sto je u mom slucaju tako bilo. Netko ce reci Šimic je bio ovo, ono. Ne, Šimic je meni bio super, dao je sve od sebe da se osjecam dobro i da se opustim prije i posli operacije. Nebih dalje nabrajala ali kardiokirurgija Ri je bila divna i jos su sad. Tako da mislim da nama operiranim kako je rekla Izadela ne trebaju psihici, nego puno razgovora i topla ruka. :)) Pozdrav

Victoria0
29.10.2011., 20:24
:)he, vidi, se vidi, na plaži..haha..i trebalo bi tim našim kardiokirurzima reći da ipak kad operiraju mlade i zgodne žene malo pripaze i na ožiljke kako će izgledati..haha..meni se nekad čini da nisu mislili da ću se probudit...:Dal zato dobar badić i glavu gore..:)



Ha, ha, :lol: napravi su mi lipi rez, ne zalim se pazili su, cak se skoro niti ne vidi, imala sam srica, heheh mladi, zgodni dr. cuda radu hahhhhhhhhhh

izidaela
29.10.2011., 20:44
Ha, ha, :lol: napravi su mi lipi rez, ne zalim se pazili su, cak se skoro niti ne vidi, imala sam srica, heheh mladi, zgodni dr. cuda radu hahhhhhhhhhh

Blago tebi, ja imam rez u lijevoj, desnoj preponi, sredina..i još na ramenu desnom, tako da takve badiće ne proizvode haha:D a operirala me dva zgodna i mlada kardiokirurga,,haha..ma sve je to nebitno i šalim se..bitno da smo žive..i zdrave naravno..haha..tako se osjećamo
A što se doktora i njihovih grešaka tiče, to sam dobrano osjetila na svojoj koži jer su mene uvjeravali prije trudnoće da nisam srčani bolesnik i da mogu bez problema rodit, ali sam ja nažalost izgubila dijete na porodu, a živa sam , nekim čudom--Božjim...jer ni operater nije mislio da ću preživjet...
tako da se volim smijati životu...jer jedino tako uspjevam doista živjeti

Neće nas valjda Trebor zbrisati a foruma.. ma neće...dobar je on..:)

Victoria0
29.10.2011., 20:52
Blago tebi, ja imam rez u lijevoj, desnoj preponi, sredina..i još na ramenu desnom, tako da takve badiće ne proizvode haha:D a operirala me dva zgodna i mlada kardiokirurga,,haha..ma sve je to nebitno i šalim se..bitno da smo žive..i zdrave naravno..haha..tako se osjećamo
A što se doktora i njihovih grešaka tiče, to sam dobrano osjetila na svojoj koži jer su mene uvjeravali prije trudnoće da nisam srčani bolesnik i da mogu bez problema rodit, ali sam ja nažalost izgubila dijete na porodu, a živa sam , nekim čudom--Božjim...jer ni operater nije mislio da ću preživjet...
tako da se volim smijati životu...jer jedino tako uspjevam doista živjeti

Neće nas valjda Trebor zbrisati a foruma.. ma neće...dobar je on..:)
He, he, ma nece, nismo nista ruzno napisale, samo svoja iskustva. Imam i ja rezova, ojlala, samo su zbilja lipo radili. Tko zna mozda i poznamo Trebora :p nebi bilo nikakvo cudo, ako je internist ili kardilog. A, Trebore sta ti mislis? :)

izidaela
29.10.2011., 21:01
He, he, ma nece, nismo nista ruzno napisale, samo svoja iskustva. Imam i ja rezova, ojlala, samo su zbilja lipo radili. Tko zna mozda i poznamo Trebora :p nebi bilo nikakvo cudo, ako je internist ili kardilog. A, Trebore sta ti mislis? :)

Ne...definitivno ih ne poznajemo...a i bolje je tako..:) što se mene tiče više u o ovom životu nemam želje upoznati niti jednog kardijalnog kirurga a niti anesteziologa.. daleko oni nama bili..dovoljno je i ovak preko foruma..haha

Živi bili

izidaela
29.10.2011., 21:05
btw
a mogao bi nam se i naš doc javiti..ako stigne na forum...

Victoria0
29.10.2011., 21:05
Ne...definitivno ih ne poznajemo...a i bolje je tako..:) što se mene tiče više u o ovom životu nemam želje upoznati niti jednog kardijalnog kirurga a niti anesteziologa.. daleko oni nama bili..dovoljno je i ovak preko foruma..haha

Živi bili


Naravno, neka njih nama, oni ne mogu bez nas a niti mi bez njih, tako je to. :)

izidaela
29.10.2011., 21:18
Naravno, neka njih nama, oni ne mogu bez nas a niti mi bez njih, tako je to. :)

Da...tako je..VF...VTP

izidaela
30.10.2011., 06:48
ovo gore je tipfeler

Atomant
31.10.2011., 15:36
Dilatacijska kardiomiopatija je bolest koja u osnovi oznacava prosirenje i smanjenu funkciju jedne ili obiju klijetki srca. U vecini slucajeva ne moze se utvrditi uzrok, a odredjeni broj slucajeva moze biti posljedica preboljele upale srcanog misica, toksicnog djelovanja nekih tvari (lijekovi, alkohol) i sl. Bolest se kao takva ne nasljedjuje u klasicnom smislu rijeci (tzv. dominantno nasljedjivanje), ali u obitelji postoji povecana sansa od obolijevanja. Koji god uzrok bio, terapijski pristup je isti. Nakon sto se ultrazvucnim pregledom srca dobije okvirna slika (EF je samo jedna od komponenti, i ako se njena procjena temelji na dojmu i iskustvu osobe koja radi ultrazvuk ili na manje vrijednoj metodi procjene koja se zove Teicholz u odnosu na metodu po Simpsonu, sto nas opet vraca na znanje/iskustvo, moze doci do bitnih razlika u rezultatu - nije prognosticki potpuno svejedno radi li se o 15, 25 ili 30%, ali sve navedeno znaci jako ostecenje u odnosu na normalu od >55-60%) zapocinje se, u klinicki stabilnoj fazi bolesti, lijecenje lijekovima koji imaju dokazanu ucinkovitost, u slucaju da nema kontraindikacija, a to su redom: beta-blokatori, ACE-inhibitori, blokatori aldosterona i diuretici (u zadnje vrijeme i tzv. ivabradin kod posebne populacije ljudi). Jako je bitno, uz optimalnu dozu lijekova, nakon toga procijeniti funkcijski status bolesnika, tj. stupanj ogranicenosti obavljanja svakodnevnih aktivnosti (to se moze objektivizirati pretragama poput spiroergometrije ili 6-minutnog testa hodanja, ili subjektivnije prema tzv. NYHA klasifikaciji s rasponom od I gdje nema nikakvih tjelesnih ogranicenja do IV gdje u mirovanju postoje tegobe). To nam moze, uz neke laboratorijske parametre (NT-proBNP, parametri bubrezne funkcije i dr.) ukazati na stupanj ostecenja srca i eventualnu prognozu bolesti. Bitno je reci da je bolest neizljeciva i da je progresija bolesti ocekivan slijed, ali uz optimalnu terapiju se vrijeme stabilnosti produzuje. Postoje i druge metode lijecenja cija primjena ovisi o individualnom slucaju, tj. zadovoljenju nekih kriterija. Npr. kad se radi o EF<35%, a postoje neki tipicni EKG i ultrazvucni pokazatelji tzv. disinkronije, u slucaju klinicki tezeg kronicnog zatajivanja srca moze se ugraditi tzv. elektrostimulator za resinkronizaciju (CRT) koji dovodi do poboljsanja, a s obzirom da je kod bolesnika s dilatacijskom kardiomiopatijom povecan i rizik od nastanka aritmija, moze se ugraditi i tzv. ICD, uredjaj koje prepoznaje i prekida zlocudne aritmije. U slucaju kad bolest udje u stadij da se unutar godine dana ocekuje los ishod, pristupa se obradi pred transplantaciju srca. Transplantacija srca, koliko god zastrasujuce zvucalo, je legitimna i uspjesna metoda lijecenja pomocu koje bolesnici, uz obvezu iznimne discipliniranosti (lijekovi protiv odbacivanja, prepoznavanje komplikacija, redovite kontrole), zive kvalitetan zivot. U slucaju da postoji neka od kontraindikacija za transplantaciju, postoje i mehanicke pumpe, uredjaji za potporu srcu, koji mogu biti trajno rjesenje. U slucaju kad bolesnik dodje u teski, terminalni stadij dok je na listi za transplantaciju srca, ti uredjaji mogu posluziti i kao "most" do transplantacije.
Zakljucno, bitno je za Vas naci dobrog kardiologa koji ce Vas uvesti u program pracenja i koji ce znati prepoznati trenutak kad je potreban aktivniji pristup. Najveca iskustva s lijecenjem bolesnika poput Vas u Hrvatskoj imaju lijecnici u KBC Zagreb (Rebro) i KB Dubrava.
Morate biti svjesni da imate ozbiljnu bolest i da je jako bitno da se optimalno lijecite, a tu je izbor kardiologa cesto kljucan (naravno da nisu svi jednaki, a razlike mogu biti znacajne). Dobra je strana da imate nekoliko terapijskih opcija, sto je bitan napredak u odnosu na vrijeme od prije nekoliko godina. Ponavljam, bolest moze biti klinicki stabilna duze vremena, ali neumitno se u odredjenom trenutku postignuta ravnoteza remeti i srce trosi svoju rezervu. Za kraj, ljudi s bolescu srca su skloniji pogorsanju u slucaju akutnih zbivanja, a to cesto budu infekcije. Preporucujem cijepljenje protiv gripe.

Evo ovo se zove odgovor. Ovakav odgovor nisam dobil niti od jednog lječnika
kod kojeg sam bil na pregledu. Zahvaljujem puno na ovom odgovoru.
U međuvremenu sam dobio otpusno pismo iz bolnice u KT pa mi je sad još manje jasno jer mi je bili rečeno drugo.
Ide ovako
Pacijent se prema medicinskoj dokumentaciji vodi pod dijagnozom DCM gdje procjena frakcije varira od 25% do normale. Pacijent je sasvim simtomatičan(valjda je trebalo pisati asimptomatičan) Svi nalazi po prijemu uredni.

Nalazi kod otpusta

Nalaz Koronarografije i ventrikulografije
Lijeva koronarna arterija:intaktna
Desna koronarna arterija:intaktna
Lijeva ventrikulografija: praktički uredan kontraktilitet LV, EF se procjenjuje na oko 55% uz napomenu da postoji asinhronija zbog bloka lijeve grane.

Ehokardiografski nalaz:
Dilatiran LV globalno reducirane sistoličke funkcije.EF prema 2D 45%
Vidljiva jasna asinhronija i.v. septuma IVMD 50.DFT 495.Aortalna i mitralna valvula kometentna.Desno srce uredno.
Zaključak: nalaz kompatibilan sa DCM nepoznate etiologije uz jasne znakove interventrikularne asinhronije.
U nastavku se navodi ljekovi i kontrole

BTW: proBNP sam radio prošle godine i nalaz je bio 245
I sad nakon svega mislim da sam zdrav samo mi je malo teže doći do zraka kod nogometa.

hrvoje dr.
31.10.2011., 15:43
Evo ovo se zove odgovor. Ovakav odgovor nisam dobil niti od jednog lječnika
kod kojeg sam bil na pregledu. Zahvaljujem puno na ovom odgovoru.
U međuvremenu sam dobio otpusno pismo iz bolnice u KT pa mi je sad još manje jasno jer mi je bili rečeno drugo.
Ide ovako
Pacijent se prema medicinskoj dokumentaciji vodi pod dijagnozom DCM gdje procjena frakcije varira od 25% do normale. Pacijent je sasvim simtomatičan(valjda je trebalo pisati asimptomatičan) Svi nalazi po prijemu uredni.

Nalazi kod otpusta

Nalaz Koronarografije i ventrikulografije
Lijeva koronarna arterija:intaktna
Desna koronarna arterija:intaktna
Lijeva ventrikulografija: praktički uredan kontraktilitet LV, EF se procjenjuje na oko 55% uz napomenu da postoji asinhronija zbog bloka lijeve grane.

Ehokardiografski nalaz:
Dilatiran LV globalno reducirane sistoličke funkcije.EF prema 2D 45%
Vidljiva jasna asinhronija i.v. septuma IVMD 50.DFT 495.Aortalna i mitralna valvula kometentna.Desno srce uredno.
Zaključak: nalaz kompatibilan sa DCM nepoznate etiologije uz jasne znakove interventrikularne asinhronije.
U nastavku se navodi ljekovi i kontrole

BTW: proBNP sam radio prošle godine i nalaz je bio 245
I sad nakon svega mislim da sam zdrav samo mi je malo teže doći do zraka kod nogometa.
1.Imate li LBBB ili ILBBB tj. blok lijeve grane ili inkompletan blok l. grane (piše na EKG-u)
2.Za NT pro BNP trebate napisati jedinice.
3.Koje su vam lijekove preporučili?

trebor
31.10.2011., 19:12
He, he, ma nece, nismo nista ruzno napisale, samo svoja iskustva. Imam i ja rezova, ojlala, samo su zbilja lipo radili. Tko zna mozda i poznamo Trebora :p nebi bilo nikakvo cudo, ako je internist ili kardilog. A, Trebore sta ti mislis? :)

Mislim da ništa loše niste napisali, dapače.:cerek:

simple
01.11.2011., 17:56
Evo ovo se zove odgovor. Ovakav odgovor nisam dobil niti od jednog lječnika
kod kojeg sam bil na pregledu. Zahvaljujem puno na ovom odgovoru.
U međuvremenu sam dobio otpusno pismo iz bolnice u KT pa mi je sad još manje jasno jer mi je bili rečeno drugo.
Ide ovako
Pacijent se prema medicinskoj dokumentaciji vodi pod dijagnozom DCM gdje procjena frakcije varira od 25% do normale. Pacijent je sasvim simtomatičan(valjda je trebalo pisati asimptomatičan) Svi nalazi po prijemu uredni.

Nalazi kod otpusta

Nalaz Koronarografije i ventrikulografije
Lijeva koronarna arterija:intaktna
Desna koronarna arterija:intaktna
Lijeva ventrikulografija: praktički uredan kontraktilitet LV, EF se procjenjuje na oko 55% uz napomenu da postoji asinhronija zbog bloka lijeve grane.

Ehokardiografski nalaz:
Dilatiran LV globalno reducirane sistoličke funkcije.EF prema 2D 45%
Vidljiva jasna asinhronija i.v. septuma IVMD 50.DFT 495.Aortalna i mitralna valvula kometentna.Desno srce uredno.
Zaključak: nalaz kompatibilan sa DCM nepoznate etiologije uz jasne znakove interventrikularne asinhronije.
U nastavku se navodi ljekovi i kontrole

BTW: proBNP sam radio prošle godine i nalaz je bio 245
I sad nakon svega mislim da sam zdrav samo mi je malo teže doći do zraka kod nogometa.

Nema na cemu :top:.
Koronarografija je bitna pretraga koja nam sluzi da se iskljuci ishemija (nedovoljan dotok kisika) zbog suzenja koronarnih arterija kao uzrok kardiomiopatije, iako je kod Vas normalan nalaz i ocekivan. Kad imate dilatiranu (prosirenu) lijevu klijetku smanjene funkcije, EF prema 2D nije dovoljno precizna mjera. Takodjer, EF koja se procjenjuje za vrijeme koronarografije tzv. ventrikulografijom nije ni priblizno dovoljno dobra metoda jer je subjektivna i procjena se temelji samo na jednom presjeku srca koji se u tom trenutku vidi na ekranu (srce je 3D struktura i mora se uzeti u obzir da nisu sve stijenke srca jednako zahvacene, a pogotovo se zakljucak ne moze donijeti iz jedne "snite"). Bilo bi dobro kad biste mogli pronaci podatke o LVIDd (mjera sirine lijeve klijetke), o dijastolickoj disfunkciji i tlaku u plucnoj arteriji (mozda se krije pod TRmax) i napisati ih (ako postoje).
Ako ste asimptomaticni ili blago simptomaticni u naporu, a u skladu s tim je i vrijednost proBNP-a koja jest povisena (normala do 100 pg/mL), no jos uvijek u sivoj zoni izmedju 100-500 kad nam u osnovi ne ukazuje na znatno lose stanje (premda ima i ovdje iznimki), imate stabilnu bolest i sve sto treba je optimalna terapija - definitivno beta-blokator (karvedilol, bisoprolol ili nebivolol u maksimalnoj dozi koja Vam ne rusi vrijednost arterijskog tlaka do razine da to osjetite kao simptom ili puls ispod 60/min) i ACE-inhibitor (ramipril, lizinopril, perindopril...). U buducnosti, kad tegobe postanu izrazenije, svakako treba ukljuciti antagoniste aldosterona (spironolakton, eplerenon) uz diuretik po potrebi (fursemid), prema procjeni suviska tekucine koja se nakuplja u tijelu (oticanje gleznjeva, teze disanje u lezecem polozaju) kod bolesti srca (to kod Vas, ako je suditi prema Vasem opisu, jos nije slucaj).
Ako imate blok lijeve grane i znakove disinkronije, onda ste u buducnosti kandidat za lijecenje ugradnjom resinkronizacijskog elektrostimulatora srca (ponavljam, EF mora biti <35% uz klinicki izrazenije pokazatelje popustanja srca, najcesce NYHA III kad vec postoji znatna funkcionalna ogranicenost pri uobicajenim dnevnim aktivnostima, a u zadnje vrijeme vec i u NYHA II kad pri uobicajenom dnevnom tjelesnom naporu postoje znakovi poput pojacanog umaranja ili nedostatka zraka). Vi ste po svemu sudeci u NYHA I stadiju, sto je dobra vijest.
Moj je savjet sljedeci - narucite se na ehokardiografski pregled s tkivnim dopplerom i ciljanim pitanjem procjene disinkronije na Rebro (nadam se da nije reklama, ovdje znam tko Vam moze pomoci, za druge bolnice ne znam) kod dr. Cikes ili prof. Separovic-Hanzevacki pa cete imati polaznu tocku i, nadam se, biti nesto pametniji. Postoje 3 parametra disinkronije (atrioventrikulska, intraventrikulska i interventrikulska) cija analiza zahtijeva malo strucniji, kompliciraniji ultrazvucni pregled. Ovisno o nalazu cete vec i od njih dobiti daljnje upute. Ne bi bilo lose, ako vec niste, napraviti i test opterecenja (spiroergometrija ili cak i obicna ergometrija) s pitanjima postignutog opterecenja (u MET-ima, ili bolje u tzv. potrosnji kisika), kretanja arterijskog tlaka u naporu i eventualne pojave aritmija u naporu. Na kraju, ako trebate kvalitetnog i suvislog kardiologa da Vas prati kontinuirano, moj izbor je dr. Skoric na Rebru (odlican kardiolog i odlican covjek koji ce Vam pojasniti nedoumice kojih sigurno imate, a clan je tima ljudi koji se bave kardiomiopatijama i transplantacijskim lijecenjem).

Atomant
02.11.2011., 09:18
1.Imate li LBBB ili ILBBB tj. blok lijeve grane ili inkompletan blok l. grane (piše na EKG-u)
2.Za NT pro BNP trebate napisati jedinice.
3.Koje su vam lijekove preporučili?

Kompletan blok
Nibel i Tritace

Za pro BNP moram pronaći nalaz
Hvala lijepa

izidaela
02.11.2011., 09:40
Kompletan blok
Nibel i Tritace

Za pro BNP moram pronaći nalaz
Hvala lijepa

Ja imam blok lijeve grane, pa su mi rekli da je to u odnosu na ovo ostalo čista "kozmetika"..
Moj iskreni savjet bi ti bio da se isključivo osloniš na svoju intuiciju i tim putem ideš i boriš se sam za sebe.Mene su uvjeravali godinu prije nego sam završila na op srca, da sam zdrava, da ću prve simptome osjetiti u starosti (a ko neće?) e vidiš da se nisam borila nebi sada ovo ni pisala jer me nebi bilo među živima..
Ja nikada nisam imala neke klasične tegobe koje imaju srčani bolesnici..a sad ovo s nogometom, malo razmisli..slušaj svoje tijelo, ono će ti sve reći..ali ga slušaj...
LP
btw ja sam od tritace kašljala ko luda, neki suhi kašalj, sad sam na nebiletu

izidaela
02.11.2011., 09:46
Simple, vas prije nisam uočila na ovom topicu..ali vidim znalački odgovarate..malo je liječnika koji imaju volje za to..ali je ovo vrlo lijepo od svih vas jer pomažete ljudima koji lutaju i traže odgovore...kod mene je stanje za sada "praćenje" kako Gašo veli progresije...pa mi od toga padne mrak na oči, zašto progresije,,zašto ne bi ostao status quo zauvijek..(odnosi se na širinu torakalne aorte koja je inače obuhvaćena disekcijom)

Sashica
02.11.2011., 09:59
btw ja sam od tritace kašljala ko luda, neki suhi kašalj, sad sam na nebiletu

Kad ti se javio taj simptom, odmah kod početka uzimanja ili si pila neko vrijeme pa se onda javio?

Moj dragi pije Tritace već duže vrijeme i zadnjih tjedan dana mu se javio suhi kašalj. Pretpostavili smo da je neka prehlada pa nije išao liječniku. Ne znam može li to biti povezano s Tritace-om kad ga pije već duže vrijeme. :ne zna:

izidaela
02.11.2011., 10:40
Kad ti se javio taj simptom, odmah kod početka uzimanja ili si pila neko vrijeme pa se onda javio?

Moj dragi pije Tritace već duže vrijeme i zadnjih tjedan dana mu se javio suhi kašalj. Pretpostavili smo da je neka prehlada pa nije išao liječniku. Ne znam može li to biti povezano s Tritace-om kad ga pije već duže vrijeme. :ne zna:

To ti je bio baš neki onako iritirajući kašalj, čim bih počela pričati počelo bi mi sa kašljuckanjem,,kao da mi se onak zrak izbaci..pa je moj kardiolog išao redom što bi mogao biti uzrok, kako nisam alergična na ništa..ostao je tritace...kada ga je izbacio nestao je kašalj..sve ovisi i koliko ga pije, koliku dozu..ali može i ne mora biti uzrok..vjerojatno nije ako se nije odmah pojavilo kada ga je počeo koristiti..moguće da je uzrok ipak nešto drugo...ali ovo je baš suhi kašalj, ne možeš normalno razgovarat a da ne zakašlješ..pa se bojiš početi pričati uopće--
Nek isključi sve ostale moguće uzroke,,pa ak ostane samo tritace, nek zamjeni nekim drugim lijekom.

Sashica
02.11.2011., 11:01
To ti je bio baš neki onako iritirajući kašalj, čim bih počela pričati počelo bi mi sa kašljuckanjem,,kao da mi se onak zrak izbaci..pa je moj kardiolog išao redom što bi mogao biti uzrok, kako nisam alergična na ništa..ostao je tritace...kada ga je izbacio nestao je kašalj..sve ovisi i koliko ga pije, koliku dozu..ali može i ne mora biti uzrok..vjerojatno nije ako se nije odmah pojavilo kada ga je počeo koristiti..moguće da je uzrok ipak nešto drugo...ali ovo je baš suhi kašalj, ne možeš normalno razgovarat a da ne zakašlješ..pa se bojiš početi pričati uopće--
Nek isključi sve ostale moguće uzroke,,pa ak ostane samo tritace, nek zamjeni nekim drugim lijekom.

Pa on pije Tritace već godinu dana, doduše sad je prešao na manju dozu pa ne znam može li to biti povezano. Mi ipak mislimo da je riječ o prehladi, ako ne prođe kroz par dana, javiti će se liječniku pa ćemo vidjeti.

izidaela
02.11.2011., 13:35
Od manje doze Tritace sigurno nije, to da je povećao dozu bilo bi moguće, ovako..prehlada..proći će...

hrvoje dr.
02.11.2011., 16:11
Pa on pije Tritace već godinu dana, doduše sad je prešao na manju dozu pa ne znam može li to biti povezano. Mi ipak mislimo da je riječ o prehladi, ako ne prođe kroz par dana, javiti će se liječniku pa ćemo vidjeti.
Vrlo je česta nuspojava na ACE inhibritore suh nardražujuć kašalj. U slučaju iste ACE inhibritor treba zamjeniti antagonistom angiotenzina II npr. Val,Losatric,Valscor itd.
Sad dali je to u vašem slučaju to ,neznam-ukoliko potraje javite se svom dr.,koji će ga uputiti internisti.

Sashica
02.11.2011., 21:17
Vrlo je česta nuspojava na ACE inhibritore suh nardražujuć kašalj. U slučaju iste ACE inhibritor treba zamjeniti antagonistom angiotenzina II npr. Val,Losatric,Valscor itd.
Sad dali je to u vašem slučaju to ,neznam-ukoliko potraje javite se svom dr.,koji će ga uputiti internisti.

Kašalj je suh i nadražujuć i traje nekih 4-5 dana. Mi nekako još uvijek vjerujemo da je prehlada, s obzirom da Tritace pije već godinu dana i dosad nije imao problema. Mislim, sad je počela sezona viroza i prehlada, danas u tramvaju je bar 10 ljudi kašljalo.

Ne znam kako bih uopće kod njega razlikovala kašalj uzrokovan prehladom od onog koji bi mogao biti nuspojava lijeka :ne zna:

Atomant
03.11.2011., 09:27
Kompletan blok
Nibel i Tritace
Za pro BNP moram pronaći nalaz
Hvala lijepa

Evo nšela sam nalaz za ProBNP
Granična vrjednost <125 - rezultat 256

Atomant
03.11.2011., 09:56
Nema na cemu :top:.
Koronarografija je bitna pretraga koja nam sluzi da se iskljuci ishemija (nedovoljan dotok kisika) zbog suzenja koronarnih arterija kao uzrok kardiomiopatije, iako je kod Vas normalan nalaz i ocekivan. Kad imate dilatiranu (prosirenu) lijevu klijetku smanjene funkcije, EF prema 2D nije dovoljno precizna mjera. Takodjer, EF koja se procjenjuje za vrijeme koronarografije tzv. ventrikulografijom nije ni priblizno dovoljno dobra metoda jer je subjektivna i procjena se temelji samo na jednom presjeku srca koji se u tom trenutku vidi na ekranu (srce je 3D struktura i mora se uzeti u obzir da nisu sve stijenke srca jednako zahvacene, a pogotovo se zakljucak ne moze donijeti iz jedne "snite"). Bilo bi dobro kad biste mogli pronaci podatke o LVIDd (mjera sirine lijeve klijetke), o dijastolickoj disfunkciji i tlaku u plucnoj arteriji (mozda se krije pod TRmax) i napisati ih (ako postoje).

Evo imam nalaz od 2. mj ove godine di pišu neke mjere ako Vam kaj znači

Vrijednosti
Promjer korjena aorte: cm(2,0-3,7):2,4
Lijevi atrij cm(1,9-4,0):4,3
Lijeva klijetka
LVDd cm(3,5-5,6):6,14
LVDs cm(3,5-5,6):5,38
FS % (28-44):
EF % (55-76): 26,1%
IVSd cm(0,7-1,2):0,71
LVPWDd cm (0,7-1,2):0,88
Desna klijetka cm(0,7-2,3):

Morfološki valvularni aparat srca je uredan
Dilatacija LV te početna dilatacija LA
Diskinezija IVS-a(LBBB) te je stoga i EF reducirana
MR III angio stupnja
Perikard BO

I na ergometrijii piše da je NYHA I-II

mirjana7
04.11.2011., 12:16
Operirala sam ASD prije nekoliko godina..ovo je nalaz kontrolnog uzv..molila bih pojašnjenje nalaza..
Mitralna valvula b.o,e val0.78m/s,Aval0.54m/sdT216,s.E/A1.46,MVA(PHT)3.44cm2.MR u tragu
Aortna valvula:trolisna,max.1.0m/s,PG4.1mmHg
Trikuspidalna valvula:TR I angio st.dva uska jeta,RVSP55-60mmHg.
Pulmonalna valvula:PR IIangio st.AccT 64 ms.
Perikard:bez izljeva
Intrakardijalne tvorbe:ne vidim.
Intrakardijalna mjerenja:
Lijevi ventrikl dijastola:4cm
Lijevi ventrikl sistola2.6 cm
Desni ventrikl dijastola 4.0cm
Korijen aorte 2.2
Lijevi atrij 3.9
Interventrikulski septum -dijastola 0.9
Stražnja stjenka LV 0.6
Ejekcijska frakcija EF 62
Frakcija skračenja FS 3
Kolor doplerom vrlo suspektna residua operiranog ASD-a..Uredna sistolička funkcija LV uz zaostajanje IVS-a..TR II angio stupnja vidljiva 2 jeta..PR II angio stupnja..širina PA na nivou valvule 3.0cm..Srednje teška plučna hipertenzija...Dali imama razloga za zabrinutost?

hrvoje dr.
04.11.2011., 17:01
Evo nšela sam nalaz za ProBNP
Granična vrjednost <125 - rezultat 256
Nalaz je koliko tolko uredan.
Vama ponajprije treba pregled dobrog kardiologa koji će vas smisle voditi.

hrvoje dr.
04.11.2011., 17:02
Operirala sam ASD prije nekoliko godina..ovo je nalaz kontrolnog uzv..molila bih pojašnjenje nalaza..
Mitralna valvula b.o,e val0.78m/s,Aval0.54m/sdT216,s.E/A1.46,MVA(PHT)3.44cm2.MR u tragu
Aortna valvula:trolisna,max.1.0m/s,PG4.1mmHg
Trikuspidalna valvula:TR I angio st.dva uska jeta,RVSP55-60mmHg.
Pulmonalna valvula:PR IIangio st.AccT 64 ms.
Perikard:bez izljeva
Intrakardijalne tvorbe:ne vidim.
Intrakardijalna mjerenja:
Lijevi ventrikl dijastola:4cm
Lijevi ventrikl sistola2.6 cm
Desni ventrikl dijastola 4.0cm
Korijen aorte 2.2
Lijevi atrij 3.9
Interventrikulski septum -dijastola 0.9
Stražnja stjenka LV 0.6
Ejekcijska frakcija EF 62
Frakcija skračenja FS 3
Kolor doplerom vrlo suspektna residua operiranog ASD-a..Uredna sistolička funkcija LV uz zaostajanje IVS-a..TR II angio stupnja vidljiva 2 jeta..PR II angio stupnja..širina PA na nivou valvule 3.0cm..Srednje teška plučna hipertenzija...Dali imama razloga za zabrinutost?
To vam treba reći onaj koji je radio ECHO srca,dakle javite svom kardiologu.
Ali onako usput koje smetnje imate?

hrvoje dr.
04.11.2011., 17:03
Kašalj je suh i nadražujuć i traje nekih 4-5 dana. Mi nekako još uvijek vjerujemo da je prehlada, s obzirom da Tritace pije već godinu dana i dosad nije imao problema. Mislim, sad je počela sezona viroza i prehlada, danas u tramvaju je bar 10 ljudi kašljalo.

Ne znam kako bih uopće kod njega razlikovala kašalj uzrokovan prehladom od onog koji bi mogao biti nuspojava lijeka :ne zna:
Treba sačekati cca 10dana,ako se nepopravi,javiti se svom dr.

mirjana7
04.11.2011., 20:46
To vam treba reći onaj koji je radio ECHO srca,dakle javite svom kardiologu.
Ali onako usput koje smetnje imate?

Da idem kod kardiologa drugi mjesec al sam u strahu pa me zanima malo u naprijed što mogu očekivati..pa pošto imam plučnu hipertenziju jako se lako zamaram,nemogu hodati uz brijeg i stepenice jer odmah ostajem bez zraka a u zadnje vrijeme i česte aritmije pogotovo noću..na mnoge stvari sam več navikla s obzirom da sam več dugo srčani bolesnik al se ipak bojim što če biti dalje

hrvoje dr.
05.11.2011., 13:42
Da idem kod kardiologa drugi mjesec al sam u strahu pa me zanima malo u naprijed što mogu očekivati..pa pošto imam plučnu hipertenziju jako se lako zamaram,nemogu hodati uz brijeg i stepenice jer odmah ostajem bez zraka a u zadnje vrijeme i česte aritmije pogotovo noću..na mnoge stvari sam več navikla s obzirom da sam več dugo srčani bolesnik al se ipak bojim što če biti dalje
Očekivati možete terapiju,ali niste napisali koju već uzimate ,a sumljam da ju neuzimate,dakle kao odgovor na pitanje za zabrinutost,te simptome: imate.

mirjana7
05.11.2011., 17:33
Očekivati možete terapiju,ali niste napisali koju već uzimate ,a sumljam da ju neuzimate,dakle kao odgovor na pitanje za zabrinutost,te simptome: imate.

Da zaboravila sam napisati terapiju..pijem isoptin 2X40 več 2 godine

hrvoje dr.
05.11.2011., 17:50
Da zaboravila sam napisati terapiju..pijem isoptin 2X40 več 2 godine
1.Meni se čini preniska doza,po meni optimalno bi bilo 2-3x80mg verapamila, Kakav je tlak?
2.Pošto nisam kardiolog moji odgovori nenose toliku težinu,ali mislim da bi se u terapiju mogli uvrstiti lijekovi poput Revatia,prostaklicin tj.Ventavis-mislim da bi on bio najbolji izbor,Tracleera i sl.

mirjana7
05.11.2011., 20:03
1.Meni se čini preniska doza,po meni optimalno bi bilo 2-3x80mg verapamila, Kakav je tlak?
2.Pošto nisam kardiolog moji odgovori nenose toliku težinu,ali mislim da bi se u terapiju mogli uvrstiti lijekovi poput Revatia,prostaklicin tj.Ventavis-mislim da bi on bio najbolji izbor,Tracleera i sl.

Tlak mi je vrlo niski i kreče se u granicama oko 100-110/70-80..Za navedene lijekove sam čula ali moj kardiolog smatra da ih još nije potrebno uvesti..

hrvoje dr.
06.11.2011., 13:21
Tlak mi je vrlo niski i kreče se u granicama oko 100-110/70-80..Za navedene lijekove sam čula ali moj kardiolog smatra da ih još nije potrebno uvesti..
Sad kada znam tlak i vidim zašto su išli s manjom dozom verapamila tj. Isoptina.
Vidjet ćete na kontoli što će reći.

Victoria0
06.11.2011., 14:24
Pozz, mene jos nesto zanima. Posto sam to zaboravila pitat kardikirurga ili kardiologa. Danas je juzina, i kad se tako minja vrime, osjecam uzas pritisak u prsima. Kao da nosim kamen? Dosta se uspuhujem, proslo je 6 i pol godina od zadnje op. Jeli to normalno? ( s obzirom na moje stanje, koje je u prethodnim postovima navedeno) Nemam aritmije, samo osjecam takav teret, ili kad legnem na prsa, hodam brze, i ako mi mozete odgovorit kakve bi mi vjezbe preporucili, posto moram pazit na kilazu. Nekako uspjevam ali volila bih se necim bavit a opet, uzfffff. Help me. Hvala

hrvoje dr.
06.11.2011., 14:33
Pozz, mene jos nesto zanima. Posto sam to zaboravila pitat kardikirurga ili kardiologa. Danas je juzina, i kad se tako minja vrime, osjecam uzas pritisak u prsima. Kao da nosim kamen? Dosta se uspuhujem, proslo je 6 i pol godina od zadnje op. Jeli to normalno? ( s obzirom na moje stanje, koje je u prethodnim postovima navedeno) Nemam aritmije, samo osjecam takav teret, ili kad legnem na prsa, hodam brze, i ako mi mozete odgovorit kakve bi mi vjezbe preporucili, posto moram pazit na kilazu. Nekako uspjevam ali volila bih se necim bavit a opet, uzfffff. Help me. Hvala
Vjerojatno od južine.

Victoria0
06.11.2011., 17:26
Vjerojatno od južine.


Dobro, a vjezbe za srcane bolesnike, gdje mogu potrazit?

hrvoje dr.
06.11.2011., 17:38
Dobro, a vjezbe za srcane bolesnike, gdje mogu potrazit?
U Srčanoj poliklinici u Draškovićevoj.

teta-elza
06.11.2011., 19:20
imam pitanje za dr. hrvoja. odgovor nisam dobila na kardiologiji, na koju je nakon hitnog prijema smjesten pacijent

pacijent-61 g

dg. diabetes, pankreatitis acute, kronicna fibrilacija . ima jos

terapija; alopurinol, ampril, tricor, lyrica, concorcor,preductal mr, marivarin-jutarnja. da, dodatak od 100 mg fursemida i tableta aldactone. ketonal duo po potrebi. lijecnik ce iz terapije prepoznati dodatne bolesti.

podne; cordiopirin

vecer; preductal, lyrica, crestor, phisiotens ( valjda sam dobro napisala, lijek za tlak)

noc; sanval, ladiomil

prije svakog obroka novorapid flex pen, jutro 20 jedinica, podne, poslije podne i vecer x16 jedinica.

noc: lantus

oko 5 ujutro pacijent je dobio izljev krvi iz nosa. odvezen na hitnu, dezurni lijecnik izmjerio tlak 150/90, otkucaji 90, guk 23. stavljena tamponada, preporuceno mirovanje uz prepisanu th. nakon pola sata prokrvljava tamponada, dolazi do izljeva krvi u grlo, pacijent se pocinje gusiti i vraca se na hitnu. ponovna kontrola tlaka koji je sada 200/150, guk 25. lijecnica ordinira tinidil i neki sprej od kojeg tlak pada. krvarenje zaustavljeno, pacijent poslan doma. nakon pola sata opet dolazi do jakog izljeva krvi iz nosa i gusenja, te povracanja krvi i sukrvice. pacijent prebacen na hbo.

dolazi lijecnik otorinac, uzima pacijenta na obradu. obzirom na zdravstvenu situaciju, pacijent prebacen na kardiologiju. dobiva inzulin, zamjenu za marivarin. ne jede, zali se na bolove i umor, sto je normalno na razinu guka u krvi, koji je tijekom dana poceo padati.

u ovom trenutku je guk 19, tlak 120/80. pacijent umoran, pospan, istovremeno razdrazljiv. cijeli dan nije nista jeo, ne osjeca glad. bez obzira na ogromnu kolicinu gaze nagurane u nosnu supljinu, vidljivo je da krvatrenje iz nosa nije zaustavljeno, otorinac smatra da je to u redu obzirom na situaciju i zdravstveno stanje. pacijent je krupnije gradje, otezano se krece, problemi s kraljeznicom, koljenima, gleznjevima, nogama opcenito.

sklon cestim uroinfektima, otezano i bolno mokri. djelovanje fursemida nam je poznato.

PITANJE: zbog cega je doslo do tako jakog izljeva krvi iz nosa, kardiolog mi ne moze dati odgovor. nagadja se mozda je tlak. otorinac kaze-bolje nos nego srce ili mozak. vase misljenje dr. hrvoje?

pitanje 2: pacijent ce ici na sve gore i gore, da s ene zavaravamo. promjene osobnosti su vec uocene a tu je prisutan i negirani ptsp. sto ocekivati i kako se pripremiti, te kome se obratiti za adekvatnu edukaciju?

kako prepoznati eventualno unutarnje krvarenje? simptomi? sto uraditi? ocito je ovo s krvarenjem pocetak, moje vatreno krstenje. bojim se da nije zadnje.
ukratko,stiti nas neka anonimnost. recite mi sto me ceka uz tako bolesnu osobu? kratko i jasno. odgovori koje sma dobivala do sada su bili prilicno neodredjeni. jedina je bila iskrena obiteljska lijecnica koja je rekla; ne gine mu dijaliza, tempirana je bomba, jao nama ako padne u krevet.

pv je u redu. zaboravila napisati.

isprike zbog duzine posta, vama doktore hvala unaprijed

trebor
06.11.2011., 20:57
malo ću se uključiti ako nije problem...imam par nepoznanica koje bi bilo dobro razbistriti...

dg pankreatitis acuta i boravak kod kuće nikako ne idu zajedno...to mi je prilično nejasno pa je možeš koji info više o tome?...nadalje podatak o visokim dozama diuretika ( lasix i aldactone ) kao i uzimanje concora, cordipina, tricora...sugerira jednu vrlo jaku kardiološku terapiju primjerenu dekompenziranom srcu. Isto tako, ne vidim iz napisanog razlog uzimanja marivarina što je vrlo važan podatak ( marivarin nije zamjena na inzulin ). Na koncu se spominje i dijaliza što sve skupa neizmjerno komplicira.... Hoće reći, ne vidi se vodeća dijagnoza u ovome kao ni vrsta operacije koja je skoro sigurno urađena...

Što se tiče akutnog stanja i krvarenja...vrlo je vjerojatno da je opisano stanje kardijalne geneze tj izazvano kombinacijom visokog tlaka + marivarina....antikoagulacijska terapija zna biti prilično čudnovata i vrijednost i normalna vrijednost pv-a ne znači da organizam neće biti sklon krvarenju/modricama i slično. Evaluacija količine krvarenje ( a epistaksa može biti prilično dramatična ) je kliničko promatranje i kontrola starog dobrog CKS iliti crvene krvne slike odnosno praćenje kretanja ponajviše vrijednosti hemoglobina. "Unutarnje krvarenje" općenit je pojam koji u zdravstvenom smislu ne znači previše tj ne opisuje previše toga. Kao laik tu možete obratiti pažnju na ubrzan rad srca, blijedilo okrajina dok primjerice tlak može u prvoj fazi biti i povišen a ukoliko se krvarenje nastavi i nastupi stanje šoka sve to ide dolje...no ukoliko je bolesnik u bolnici morat ćete se pouzdati u procjenu ordinirajućeg liječnika. Teta-elza daj koji podatak više, možda će se moći i preciznije odgovoriti.

teta-elza
06.11.2011., 22:18
pacijent sklon upalama gusterace. prepisala jednu od gomile uspostavljenih dijagnoza, moja greska, brzina i panika. gusteraca trenutno miruje. nema perianalnih abscesa ( operirani u jedno 6 navrata, sada je tu mir).

pacijent je izuzetno bolesna osoba. (malo mi je tesko pisati, al dobro.) ajmo redom.

lasix- ( fursemid) uzima jer nenormalno naticu ruke i noge. problem vode u organizmu. aldactone mu je prepisan zbog odrzavanja razine kalija u krvi.

da, srce ne valja. toga sam svijesna. u jednom navratu hospitaliziran sa 27 otkucaja u minuti. dijagnoza bradikardija ( dobro napisano?) lijecnici spominjali kronicnu fibrilaciju atrija. u magdaleni dobio prijenosni ekg i kod svakog mjerenja sestre su panicno vristale da je prisutna fibrilacija. danas u bolnici bio sinus ritam, e sad :ne zna:

marivarin nije ni u kom slucaju zamjena za inzulin. marivarin sprecava zgrusavanje krvi. krv se kontrolira uredno svaka 2 tjedna. pv je u zadnjih mjesec dana bio 1.65. terapija marivarina je isla 3,2,2 ( jedan dan 3 tablete, druga 2 dana svaki 2). danasnji nalaz pokazuje da je pv u redu. sad je zbog krvarenja marivarin ukinut i zamjenit ce ga nekim drugim lijekom na 5 dana. nakon 5 dana vratit ce marivarin. odluka kardiologa. i otorinca.

dijaliza? prognoza obiteljske lijecnice. krenuli smo sa malim dozama fursemida, koje su se sada povecale. covjek je pun vode, natecen. uzme lijek koji je takav kakav je. ako ne pije fursemid, nema mokrenja, prsti nateknu, dolazi do otezanog disanja. naceti su bubrezi, tako kazu lijecnici.

mene ne brine nista dok je on na odjelu. ja se bojim onog sto me ceka kad se vrati doma. neke simptome mogu prepoznati, neke bas i ne. ubrzani rad srca? pa njemu srce lupa kad napravi 15 koraka. blijedilo lica? mutan pogled? drhtavica? to mi otkriva probleme sa secerom-nizak secer. sa secerom se znam nositi,covjek je dijabeticar vec 18 godina, od cega 15 na inzulinu.

znam se nositi i sa upalom gusterace jer ju je znao odlezati doma. da, bolovi su grozni, odbijao je odlazak u bolnicu. ne znam se nositi sa krvarenjima i ne znam sto poduzeti da do njih ne dodje. pacijent ne pije alkohol, ne pusi, ne pije kavu, ne jede masno, slatko. uglavnom je na lesadi, povrcu, maslinovom ulju.

nisam lijecnik, ne znam strucno pojasniti. samo zelim znati kako s eponasati kad se covjek vrati doma i na sto treba obratiti pozornost. malo sam zbrkana, uspanicena, napisano zbrda-zdola, no jednostavno ne znam sto cu uraditi ako nesto krene po zlu.

hrvoje dr.
07.11.2011., 09:07
imam pitanje za dr. hrvoja. odgovor nisam dobila na kardiologiji, na koju je nakon hitnog prijema smjesten pacijent

pacijent-61 g

dg. diabetes, pankreatitis acute, kronicna fibrilacija . ima jos

terapija; alopurinol, ampril, tricor, lyrica, concorcor,preductal mr, marivarin-jutarnja. da, dodatak od 100 mg fursemida i tableta aldactone. ketonal duo po potrebi. lijecnik ce iz terapije prepoznati dodatne bolesti.

podne; cordiopirin

vecer; preductal, lyrica, crestor, phisiotens ( valjda sam dobro napisala, lijek za tlak)

noc; sanval, ladiomil

prije svakog obroka novorapid flex pen, jutro 20 jedinica, podne, poslije podne i vecer x16 jedinica.

noc: lantus

oko 5 ujutro pacijent je dobio izljev krvi iz nosa. odvezen na hitnu, dezurni lijecnik izmjerio tlak 150/90, otkucaji 90, guk 23. stavljena tamponada, preporuceno mirovanje uz prepisanu th. nakon pola sata prokrvljava tamponada, dolazi do izljeva krvi u grlo, pacijent se pocinje gusiti i vraca se na hitnu. ponovna kontrola tlaka koji je sada 200/150, guk 25. lijecnica ordinira tinidil i neki sprej od kojeg tlak pada. krvarenje zaustavljeno, pacijent poslan doma. nakon pola sata opet dolazi do jakog izljeva krvi iz nosa i gusenja, te povracanja krvi i sukrvice. pacijent prebacen na hbo.

dolazi lijecnik otorinac, uzima pacijenta na obradu. obzirom na zdravstvenu situaciju, pacijent prebacen na kardiologiju. dobiva inzulin, zamjenu za marivarin. ne jede, zali se na bolove i umor, sto je normalno na razinu guka u krvi, koji je tijekom dana poceo padati.

u ovom trenutku je guk 19, tlak 120/80. pacijent umoran, pospan, istovremeno razdrazljiv. cijeli dan nije nista jeo, ne osjeca glad. bez obzira na ogromnu kolicinu gaze nagurane u nosnu supljinu, vidljivo je da krvatrenje iz nosa nije zaustavljeno, otorinac smatra da je to u redu obzirom na situaciju i zdravstveno stanje. pacijent je krupnije gradje, otezano se krece, problemi s kraljeznicom, koljenima, gleznjevima, nogama opcenito.

sklon cestim uroinfektima, otezano i bolno mokri. djelovanje fursemida nam je poznato.

PITANJE: zbog cega je doslo do tako jakog izljeva krvi iz nosa, kardiolog mi ne moze dati odgovor. nagadja se mozda je tlak. otorinac kaze-bolje nos nego srce ili mozak. vase misljenje dr. hrvoje?

pitanje 2: pacijent ce ici na sve gore i gore, da s ene zavaravamo. promjene osobnosti su vec uocene a tu je prisutan i negirani ptsp. sto ocekivati i kako se pripremiti, te kome se obratiti za adekvatnu edukaciju?

kako prepoznati eventualno unutarnje krvarenje? simptomi? sto uraditi? ocito je ovo s krvarenjem pocetak, moje vatreno krstenje. bojim se da nije zadnje.
ukratko,stiti nas neka anonimnost. recite mi sto me ceka uz tako bolesnu osobu? kratko i jasno. odgovori koje sma dobivala do sada su bili prilicno neodredjeni. jedina je bila iskrena obiteljska lijecnica koja je rekla; ne gine mu dijaliza, tempirana je bomba, jao nama ako padne u krevet.

pv je u redu. zaboravila napisati.

isprike zbog duzine posta, vama doktore hvala unaprijed
Gledajte ovdje postoji (bar meni) puno nejasnoća počnimo od terapije Cordipina i doze Martefarina neidu zajedno,a niste ni odgovorili na pitanje zašzo je uveden Martefarin? (DVT?,prevencija tromboembolijskog događaja zbog FA?)zatim za hipolipemike uzima dva i to još Tricor-govori za teško normalizaciju masnoća,zatim Preductal koji za liječenje AP i koronarne bolesti. Te uzima 5 lijekova s djelovanjem na tlak,a opet tlak nije reguliran,osim Concora tj. betablokatora,za FA neuzima nijedan antiaritmik, a uzima Alopurinol za uričnu kiselinu,dalje postoji vj.dijabetička polineuropatija (Lyrica) što samo otežava stvari,te psihoorganski sindrom. I k tome još i hipokalemija.

pacijent sklon upalama gusterace. prepisala jednu od gomile uspostavljenih dijagnoza, moja greska, brzina i panika. gusteraca trenutno miruje. nema perianalnih abscesa ( operirani u jedno 6 navrata, sada je tu mir).

pacijent je izuzetno bolesna osoba. (malo mi je tesko pisati, al dobro.) ajmo redom.

lasix- ( fursemid) uzima jer nenormalno naticu ruke i noge. problem vode u organizmu. aldactone mu je prepisan zbog odrzavanja razine kalija u krvi.

da, srce ne valja. toga sam svijesna. u jednom navratu hospitaliziran sa 27 otkucaja u minuti. dijagnoza bradikardija ( dobro napisano?) lijecnici spominjali kronicnu fibrilaciju atrija. u magdaleni dobio prijenosni ekg i kod svakog mjerenja sestre su panicno vristale da je prisutna fibrilacija. danas u bolnici bio sinus ritam, e sad :ne zna:

marivarin nije ni u kom slucaju zamjena za inzulin. marivarin sprecava zgrusavanje krvi. krv se kontrolira uredno svaka 2 tjedna. pv je u zadnjih mjesec dana bio 1.65. terapija marivarina je isla 3,2,2 ( jedan dan 3 tablete, druga 2 dana svaki 2). danasnji nalaz pokazuje da je pv u redu. sad je zbog krvarenja marivarin ukinut i zamjenit ce ga nekim drugim lijekom na 5 dana. nakon 5 dana vratit ce marivarin. odluka kardiologa. i otorinca.

dijaliza? prognoza obiteljske lijecnice. krenuli smo sa malim dozama fursemida, koje su se sada povecale. covjek je pun vode, natecen. uzme lijek koji je takav kakav je. ako ne pije fursemid, nema mokrenja, prsti nateknu, dolazi do otezanog disanja. naceti su bubrezi, tako kazu lijecnici.

mene ne brine nista dok je on na odjelu. ja se bojim onog sto me ceka kad se vrati doma. neke simptome mogu prepoznati, neke bas i ne. ubrzani rad srca? pa njemu srce lupa kad napravi 15 koraka. blijedilo lica? mutan pogled? drhtavica? to mi otkriva probleme sa secerom-nizak secer. sa secerom se znam nositi,covjek je dijabeticar vec 18 godina, od cega 15 na inzulinu.

znam se nositi i sa upalom gusterace jer ju je znao odlezati doma. da, bolovi su grozni, odbijao je odlazak u bolnicu. ne znam se nositi sa krvarenjima i ne znam sto poduzeti da do njih ne dodje. pacijent ne pije alkohol, ne pusi, ne pije kavu, ne jede masno, slatko. uglavnom je na lesadi, povrcu, maslinovom ulju.

nisam lijecnik, ne znam strucno pojasniti. samo zelim znati kako s eponasati kad se covjek vrati doma i na sto treba obratiti pozornost. malo sam zbrkana, uspanicena, napisano zbrda-zdola, no jednostavno ne znam sto cu uraditi ako nesto krene po zlu.
E sad prepišite te sve dijagnoze,pa makar ih bilo 200,jer ovako je ovo nešto ko tapkanje u mraku
++nalaze bar ureje,kreatinina,urata,K,Na,Ca,P,ev.ABS,AST,ALT,GG T,amilaze s/u,bilirubin...........
Spominje se i dijaliza za koju vam ništa nemogu odgovoriti bez stupnja renalnog oštećenja/te nalaza klirensa kreatinina i/ili kreatinina,ureje.

leeloo27
07.11.2011., 09:41
Ja bi vas zamolila samo jednu stvar, da nalaze tipkate na temi o nalazima, pogotovo ako nalazi nemaju veze sa srcem. Hvala! :)

Sashica
07.11.2011., 10:04
Treba sačekati cca 10dana,ako se nepopravi,javiti se svom dr.

OK, hvala, mislim da je ipak samo prehlada jer sad i ja kašljem kao luda, a njemu se već lagano smiruje. :)

Victoria0
07.11.2011., 11:41
U Srčanoj poliklinici u Draškovićevoj.

Hvala na odgovoru ali mi ne pomaze, ja zivim na Rabu, a najbliza mi je Rijeka.

teta-elza
07.11.2011., 11:58
dr. hrvoje, hvala na javljanju.

terapiju je prepisao lijecnicki tim klinike za dijabetes vuk vrhovec, a u suradnji sa rebrom, jer je spomenuta osoba pacijent i rebra. trenutno se nalazi na koronarnoj u kc, jer zbog preobilnog krvarenja iz nosne supljine nisam imala hrabrosti produziti za zagreb.

martefarin je uveden ( laik sam) po preporuci kardiologa jer je postojala opasnost od ugrusaka, bas kao sto ste i napisali.

covjek uzima hrpu lijekova, pazi se, zivi doslovce u stetrilnim uvjetima i nije mu dobro. stovise, sve je gore i gore.

posto je pacijent u bolnici, samim tim su i svi nalazi predani na uvid lijecniku, krenule su pretrage, cim dobijem najnovije nalaze i tocnu dijagnozu, bit cu vam slobodna to sve skupa lijepo prepisati i dati na uvid. takodjer cu biti slobodna traziti vas savjet i misljenje, posto mi vasi kolege ne zele reci nista.

znam samo da je jutrosnji tlak bio 150/90, guk 20. i znam da su mu skinuli lyricu i crestor ( sinoc) te je jutros imao lagano povisenu temperaturu 37,3. hvala vam dr.hrvoje unaprijed

Victoria0
07.11.2011., 20:01
Zelim svima sve najbolje, posto zbilja vise nimam pitanja, jedino se tu i tamo mogu ukljuciti i napisati svoje iskustva. Zahvalila bih se dr. Hrvoju i Treboru, sto su mi odgovorili na dosta pitanja. :)))) No, heh, nemoj te se nadat da cu Vas napustiti, nece te me se tako lako rijesiti. :)))))

hrvoje dr.
08.11.2011., 09:36
dr. hrvoje, hvala na javljanju.

terapiju je prepisao lijecnicki tim klinike za dijabetes vuk vrhovec, a u suradnji sa rebrom, jer je spomenuta osoba pacijent i rebra. trenutno se nalazi na koronarnoj u kc, jer zbog preobilnog krvarenja iz nosne supljine nisam imala hrabrosti produziti za zagreb.

martefarin je uveden ( laik sam) po preporuci kardiologa jer je postojala opasnost od ugrusaka, bas kao sto ste i napisali.

covjek uzima hrpu lijekova, pazi se, zivi doslovce u stetrilnim uvjetima i nije mu dobro. stovise, sve je gore i gore.

posto je pacijent u bolnici, samim tim su i svi nalazi predani na uvid lijecniku, krenule su pretrage, cim dobijem najnovije nalaze i tocnu dijagnozu, bit cu vam slobodna to sve skupa lijepo prepisati i dati na uvid. takodjer cu biti slobodna traziti vas savjet i misljenje, posto mi vasi kolege ne zele reci nista.

znam samo da je jutrosnji tlak bio 150/90, guk 20. i znam da su mu skinuli lyricu i crestor ( sinoc) te je jutros imao lagano povisenu temperaturu 37,3. hvala vam dr.hrvoje unaprijed
Ovo više ču vam znati reći nakon što sve bude gotovo i budete imali nalaze.
Moje mišljenje je da je dobro što su ukinuli Lyricu,te Crestor. Dalje po meni trebalo bi ukinuti Alopurinol,modificirati diuretičku th.,promjena antidepresiva uz nadzor psihijatra,pojačati inzulinsku th. prema vrijednostima GUK-a,te HbA1c. Ovisno o nalazu PV/INR-a titracija doze Martefarina(vidio sam da ste napisali zašto je uveden). Dalje prema nalazu EKG-a uvesti antiaritmik,ako je potrebano.
Što se tiče tlaka on se donekle stabilizirao.
No to su sve moja mišljenja koja sam dao bez pregleda pacijenta i uvida u kompletnu anamnezu.
Lijep pozdrav.

pika2711
10.11.2011., 19:15
molim hitno misljenje dr :)

dali se u hrv radi ekstrakcija venskih elektroda pacemakera na otvorenom srcu ili nekako drugacije?
hvala,ako itko zna molim odg

trebor
10.11.2011., 19:49
što je bilo sa elektrodama?

pika2711
10.11.2011., 20:59
što je bilo sa elektrodama?

a to vam je ono kad ste netko tko uvijek spada u onih 3-4% "ljudi na svijetu", ali ne onih koji su dobili na lottu nego u onu skupinu kojoj malo tko zna kako pomoc i uvijek ste im famozni novi slucaj:D bar u hrvatskoj :503:
nakon 6 god od ugradnje elektroda odjednom je doslo do stenoze trikuspidnog zaliska (ne zna se zasto ni kako) a posljedica je nepravilan polozaj atrijske elektrode (koja je do tad bila dobra i nije pravila smetnje niti se nalazila u tom polozaju) .ona se naime nalazi u neposrednoj blizini ili cak u samom zalisku i tu smeta zalisku. srednji dijastolicki gradijent je 9 mmHg.
potrebno je izvaditi elektrode i staviti ih s vanjske strane srca a ne preko vene, te korekcija ili zamjena zaliska sto ce se odluciti kada se izvade elektrode ovisno o nastalom ostecenju.

trebor
10.11.2011., 21:16
Mislim da nema tu neke druge metode nego klasične kirurgije. Budite sigurni da je to ujedno i najsigurniji način za bolesnika. Neke kombinacije koje isključuju operativnu salu i neposredno prisutnog kardijalnog kirurga, ako su vam i sugerirali tako nešto, odmah otklonite.

Siguran sam da ćete i sami spoznati da evaluirati stanje zaliska, popravak istog i postavljanje epikardijalnih elektroda za pacemaker nikako drugačije i nije moguće.

Sretno.

pika2711
10.11.2011., 22:58
savjet je operacija na otvorenom srcu vadenje elektroda i korekcija zaliska i nema tu razmisljanja. prije je bila rijec o laserskom vadenju elektroda no misljenja iz inozemstva smatraju da se to na zalosst u ovom slucaju ne moze uciniti radi blizine zaliska.
mene je samo zanimalo radi li se takva operacija u hrv? (ja odlazim u cleveland i to je vec dogovoreno nego me samo informativno zanima, jer sam cula puno info o tome pa da vidim tko je u pravu)

izidaela
14.11.2011., 17:47
Imam pitanje za TREBORA
Na forumu smo već više puta kontaktirali glede moje zdrastvene situacije prije reoperacije Bentalla, pa sam se konzultirala s tobom i oko kontrole daljnje progresije bolesti uz pomoć CT..evo danas sam bila na CT pa kako sam sama uporedila onaj od prije operacije i ovaj od danas vidim razliku..neću ni pisati ono sa p...
Evo ukratko prije op tj. od prije godinu i osam mjeseci:(napisat ću ono što mi je bitno)
Promjer ascedentne aorte oko 3 cm kao i luka aorte.
Odmah iza ishodišta a subcl.sin se aorta fuziformno širi s najvećim promjerom od oko 4 cm.
na početku luka aorte započinje disekcija koja obuhvaća cijeli descedentni dio i završava na desnoj renalnoj arteriji,koja se puni iz lažnog lumena. Ostium arterije je u kranijalnom dijelu suspektno zahvaćen disekcijom.Supraaortalni ogranci, te Tr Cel i AMS kao i a. ren sin. se pune iz pravog lumena.
NALAZ DANAS CTA cijele aorte

Vidi se stanje nakon popravka ascendentne aorte s umjetnom valvulom. Najveći promjer asc aorte je sada oko 3 cm, te nema sigurnih znakova Fuziformna aneurizma luka se nastavlja i na početnih 7 cm desc. aorte i ovje je najvećeg promjera do 4,5.Distalnije je promjer desc aorte do 3 cm.
Disekcija se prati do razine renalnih arterija, te obje renalne arterije kao i celijačni trunkus te gornja mezenterična a, polaze iz pravog lumena. U abdominalnom dijelu je aorta primjerene širine i lumena i održane stjenke.

Dakle.koliko ja mogu primjetiti došlo je do širenja luka aorte, za do njihovih "do" i "oko" 1 cm, a u desc. ao do najviše za 0,5cm više nego prošle godine...
Reci mi što znači to sada nakon reoperacije ,budući se ove mjere od prošle godine dakle luka aorte od 3 cm i desc. do 4cm držale 11 godina od prve operacije jer mi je CT rađen prije 11 godina i imam te mjere navede naprijed,,dakle, pitanje..kako je 11godina mirovalo osim što mi je došlo do proširenja samog korijena aorte i ao valvule pa je zato i rađen Bentall..a sada tek nešto više od godinu dana..i ovo..
DA li je moguće da se radi o ne baš jako preciznom mjerenju, jer su sve mjere "DO" I "oko"...'Hvala, i do sada si mi pomagao svojim savjetima,,ovaj tjedan ću otići kod svog kardiologa akademika Č.I. ali želim i tvoje mišljenje čuti..
tnx unaprijed

trebor
14.11.2011., 19:46
Krenuo sam nekoliko puta pisati odgovor i isto toliko brisao upisano...Na koncu mislim da neću pogriješiti ako ti odgovor maksimalno pojednostavim jer sve ostalo naprosto nema smisla. Naime, neću otkriti ameriku ako kažem da je tvoj slučaj iznimno kompleksan. Na osnovu napisanog, usprkos malo nepreglednom tekstu, meni se čini da nije neki crnjak u odnosnu na prijašnje stanje...čini mi se da je cirkulacija dobro centralizirana i da je lažni lumen "isključen"...međutim, pusti sad to...Jasno je da sva ova pitanja moraš konzultirati kirurga i s njim sve raspraviti. Znaš da svi ovjde naglašavamo da je sve ovdje rečeno rekla-kazala i da to nikako ne može biti zamjena liječničkom mišljenju. Pogotovo u slučajevima poput tvog.
Što se tiče akademika/kardiologa...neću ulaziti u tvoja razmišljanja no znam da bi meni ovdje bilo najmeritornije mišljenje kirurga i nikog drugog.
U svakom slučaju sretno!

izidaela
15.11.2011., 09:03
Znaš trebore što ja mislim,
kardiolozima su interesantni oni pacijenti koje će oni dugoročno medikamentozno pratiti,a kirurg ovdje, kardijalni kirurg kada obavi svoj posao,tada prestaješ biti više njegov pacijent...ponovo se vraćaš kardiologu sada sa izmjenjenim stanjem,koje je samo nažalost popravljeno na određeni rok trajanja,a i imaju parametri koliko što otprilike "traje"..onda se nakon operacije obratiš svom operateru,koji ti veli da je sada za sva daljnja mišljenja nadležan tvoj kardiolog..A mogla bih napomenuti,,pacijenti sa kompleksnom dijagnozom su zanimljivi za proučavanje kardiolozima, dok imam osjećaj da kirurzi "bježe" od takvih pacijenata, jer ni jedan ne voli pacijenta koji će mu ostati na stolu ili pacijenta za kojeg zna da mu "on" ne može pomoći..tako vidiš da se sada obratim svom operateru, uputio bi me mom kardiologu, jer on više nema ništa s tim..a kod kardiologa kako će bit to znam...priču vodim ja..puno sam toga već naučila o svojoj zdrastvenoj situaciji..
Što sad da ti kažem, hvala što si se potrudio odgovorit pa makar i na taj svoj pojednostavljeni način.

izidaela
15.11.2011., 09:41
btw u pravu si trebore sad tek čitam što sam pisala.jer sam jučer bila u prilično konfuznom stanju, preskočila sam prepisati dio nalaza...što si i primjetio..tnx

asparaga
29.11.2011., 08:56
Ljudi dragi ja sam tu posve nova. Nedavno su mi otkrili da imam blok lijeve grane. Još uvjek neznam što je to točno.
EF 38%
hipertenzija
dilatativna kardiomiopatija
Može li mi netko skroz pojednostavljeno reći di sam i koji je tempo pogoršanja jer vidim da je to neminovno-imam 53g.

Da stvar bude bolja idem sad na jednu gin, oper. i pitam se što se može dogoditi .Jel možda bolja spinalna anestezija .

hrvoje dr.
29.11.2011., 17:49
Ljudi dragi ja sam tu posve nova. Nedavno su mi otkrili da imam blok lijeve grane. Još uvjek neznam što je to točno.
EF 38%
hipertenzija
dilatativna kardiomiopatija
Može li mi netko skroz pojednostavljeno reći di sam i koji je tempo pogoršanja jer vidim da je to neminovno-imam 53g.
LBBB-smetnja u provođenju srčanih impulsa,može upućivati na koronarnu bolest,bolest zasliska.
HIA-povišen krvni tlak
dilatativna kardiomiopatija-imate ovdje na 20 str. post 389 od simple.
EF-ejekcijaska frakcija,jedan od parametara rada srca.
Za neke konkretnije prognoze morate biti konkretniji,kod vas je umjereno,do teže snižena..


Da stvar bude bolja idem sad na jednu gin, oper. i pitam se što se može dogoditi .Jel možda bolja spinalna anestezija .
Ovo postavite na Anestezija/reanimacija/intenzivna - pitanja i odgovori.

asparaga
30.11.2011., 10:19
Je li možda taj LBBB znači blok lijeve grane?
Umjereno do teže snižena što?
evo nalaza.EKG lijeva el .os SR 75/min. Blok lijeve grane.
Ehokardiografski nalaz:LVID 66/53MM,IVS 10,PW 10,LA48,KAO33,SS20,RVG28mm.MV potisnuta prema stražnjoj stijenci,EPSS20mm,AV,TV i PV morfološki b.o.SEptum se giba po tipu bloka grane,hipokinezija septuma i prednje stijenke,naznačena hipokinezija inferiorno,EF 38%.Perikard b.o.
Doppler:AV b. o., MV mitralna regurgitacija 1+,PAPs 21 mmHgPV b.o. Dijastolička disfunkcija LV gr.!.
Zaključak:MVpotisnuta prema stražnjoj stijenci, EPSS 20 mm, AV TV i PV morfološki b.o. Povećan LA 48 mm, proširenLVID 53/66mm,ostale dimenzije u granicama normale.Nema intrakardijalnih tvorbi, hipokinezija IVS-a, prednje stijenke,naznačena hipokinezija inferiorno.IVS se giba po tipu bloka lijeve grane.Lijeva klijetka poprima okruglast oblik,MV je potisnuta prema stražnjoj stijenci lijeve klijetke.EPSS 20mm.Umjereno je reducirana sistolička funkcija lijeve klijetke
Doppler:vrlo blaga mitralna regurgitacija i trikuspidalna regurgitacija.Dijastolička disfunkcija gr. 1.
Holter Trajno prisutan SR prosj. frekv, 72/min min.48/min, max 128/min Registrirano je ukupno 115 VEs , u 1 navrat do najviše 5 VEs u nizu max frekvencije 118/min te ukupno SVEs,1 pojedinačna SVEs.Trajno prisutan blok lijeve grane.
Uredan koronarografski nalaz.
Prepisala sam nalaz nadam se bez nekih grešaka, pa vas molim da mi kažete kako sam ja po vašem mišljenju i što mogu očekivati.
Sve je to za mene nešto novo i neočekivano i prvo bi htjela da mi operascija dobro prođe, a zatim kako da se ponašam u buduće s opzirom na oštećenje srca i što mogu dalje očekivati i kojim tempom.
Puno hvala.

hrvoje dr.
30.11.2011., 15:33
Je li možda taj LBBB znači blok lijeve grane?
Umjereno do teže snižena što?
evo nalaza.EKG lijeva el .os SR 75/min. Blok lijeve grane.
Ehokardiografski nalaz:LVID 66/53MM,IVS 10,PW 10,LA48,KAO33,SS20,RVG28mm.MV potisnuta prema stražnjoj stijenci,EPSS20mm,AV,TV i PV morfološki b.o.SEptum se giba po tipu bloka grane,hipokinezija septuma i prednje stijenke,naznačena hipokinezija inferiorno,EF 38%.Perikard b.o.
Doppler:AV b. o., MV mitralna regurgitacija 1+,PAPs 21 mmHgPV b.o. Dijastolička disfunkcija LV gr.!.
Zaključak:MVpotisnuta prema stražnjoj stijenci, EPSS 20 mm, AV TV i PV morfološki b.o. Povećan LA 48 mm, proširenLVID 53/66mm,ostale dimenzije u granicama normale.Nema intrakardijalnih tvorbi, hipokinezija IVS-a, prednje stijenke,naznačena hipokinezija inferiorno.IVS se giba po tipu bloka lijeve grane.Lijeva klijetka poprima okruglast oblik,MV je potisnuta prema stražnjoj stijenci lijeve klijetke.EPSS 20mm.Umjereno je reducirana sistolička funkcija lijeve klijetke
Doppler:vrlo blaga mitralna regurgitacija i trikuspidalna regurgitacija.Dijastolička disfunkcija gr. 1.
Holter Trajno prisutan SR prosj. frekv, 72/min min.48/min, max 128/min Registrirano je ukupno 115 VEs , u 1 navrat do najviše 5 VEs u nizu max frekvencije 118/min te ukupno SVEs,1 pojedinačna SVEs.Trajno prisutan blok lijeve grane.
Uredan koronarografski nalaz.
Prepisala sam nalaz nadam se bez nekih grešaka, pa vas molim da mi kažete kako sam ja po vašem mišljenju i što mogu očekivati.
Sve je to za mene nešto novo i neočekivano i prvo bi htjela da mi operascija dobro prođe, a zatim kako da se ponašam u buduće s opzirom na oštećenje srca i što mogu dalje očekivati i kojim tempom.
Puno hvala.
Da LBBB znači blok l. grane.
Dobro je da je nalaz koronarografije uredan.
Nalaz i nije tako loš.
Dali su vam preporučili kakvo liječenje npr.ACE inhibritori,tijazidski diuretik?
Potrebna je redovita kardiloška kontrola i praćenje.
Uz terapiju se može usporiti oštećenje srca.

asparaga
01.12.2011., 09:19
Uzimam Amicor 2x12,5
Cadil 2x 6,25
Fursemid pola tablete8od 40mg)
Aldactone pola tablete(od 5Omg)
Andol 100 1x dnevno-i ponoviti Holter za 2 mj
Pišete da se može usporiti oštećenje, a kojim to tempom može ići uz optimalnu terapiju budući sam shvatila da je daljnje oštećenje ipak neminovno?
Hvala.

hrvoje dr.
01.12.2011., 18:13
Uzimam Amicor 2x12,5
Cadil 2x 6,25
Fursemid pola tablete8od 40mg)
Aldactone pola tablete(od 5Omg)
Andol 100 1x dnevno-i ponoviti Holter za 2 mj
Pišete da se može usporiti oštećenje, a kojim to tempom može ići uz optimalnu terapiju budući sam shvatila da je daljnje oštećenje ipak neminovno?
Hvala.
Dobro ste terapijski zbrinuti. Daljenje oštećenje tj.smanjivanje funkcije srca je prirodno kako starimo.
Obzirom da nalazi nisu tako loši,možete voditi savim normalna život i uživati u njemu,naravno uz pažnju na prehranu (redukcija soli i masti),te redovite kontrole.

asparaga
01.12.2011., 19:07
Baš je ugodno bilo to pročitati, međutim ja sam stalno umorna,kad se iz pognutog položaja podignem ,što god radila svaki čas moram praviti pauze i najradije bi ležala, zadišem se, za svaku sitnicu se preznojavam, i imam lagane vrtoglavice.Možda je nešto od toga i prilagođavanje na ove ljekove koje koristim tek 15 dana, ali da mi je život ovako kvalitetan , e pa nije mi.

asparaga
01.12.2011., 19:37
Potkrala mi se greška, htjela sam napisati -kad se podignem iz pognutog ili čučečeg položaja ja se zadišem, treba mi vremena sa sođem k sebi,sva sam neka slaba , malaksala,sve mi je teško.Meni to sve nije baš normalno.

pika2711
01.12.2011., 23:52
PoZDRAV :)
imam jedno pitanje za dr- imam 23 god., female, i moram na zamjenu srčanog zaliska. postoje 2 opcije mehanicki i bioloski. cula sam poz i neg strane za oboje. pa me zanima vase misljenje/iskustva obzirom na moje godine i spol

hocm
02.12.2011., 12:08
nisam dr..., ali sam imao prilike razmišljati o tome pa su moji laički zaključci slijedeći:

umjetni zalistak - piješ lijek za razrijeđivanje krvi i nedajbog da se porežeš ili na drugi način stradaš, jer rana ne zarasta :eek:

biološki: izvjesna reoperacija svakih 10-ak godina :( jer zalistak nije trajan.

znači zaključak je : :ne zna:

međutim, vrhunski kardiokirurg (posebno od tamo gdje planiraš ići) te možda spasi sa "popravkom" istog - i onda si na konju duuugoročno

ako to ne ide, razum govori za mehanički, ali ti kardiokirurg kad ga pitaš "što bi vi sebi napravili", kaže "biološki" tako da opet ne znaš šta bi... jer, nikome se baš ne ide na reoperaciju svakih desetak godina... pogotovo u tvojoj dobi. za zamjenu biološkog blaža verzija reoperacije je robotska operacija koja nije toliko invazivna, a navodno će se zalisci u bližoj budućnosti moći mijenjati i uz pomoć katetera (kaže cij. gosp. dr. tomislav mihaljević, hvala mu što je meni spasio moj zalistak...)

teško je biti pametan, bolje je imati i malo sreće...

pika2711
02.12.2011., 16:43
nisam dr..., ali sam imao prilike razmišljati o tome pa su moji laički zaključci slijedeći:

umjetni zalistak - piješ lijek za razrijeđivanje krvi i nedajbog da se porežeš ili na drugi način stradaš, jer rana ne zarasta :eek:

biološki: izvjesna reoperacija svakih 10-ak godina :( jer zalistak nije trajan.

znači zaključak je : :ne zna:

međutim, vrhunski kardiokirurg (posebno od tamo gdje planiraš ići) te možda spasi sa "popravkom" istog - i onda si na konju duuugoročno

ako to ne ide, razum govori za mehanički, ali ti kardiokirurg kad ga pitaš "što bi vi sebi napravili", kaže "biološki" tako da opet ne znaš šta bi... jer, nikome se baš ne ide na reoperaciju svakih desetak godina... pogotovo u tvojoj dobi. za zamjenu biološkog blaža verzija reoperacije je robotska operacija koja nije toliko invazivna, a navodno će se zalisci u bližoj budućnosti moći mijenjati i uz pomoć katetera (kaže cij. gosp. dr. tomislav mihaljević, hvala mu što je meni spasio moj zalistak...)

teško je biti pametan, bolje je imati i malo sreće...

vidim da smo u istim rukama :P i ja sam kod njega pa se nadam najboljim rezultatima ali stvar je u tome sto nisam napomenula da se radi o trikuspidnom zalisku tako da se oni zasad ne mijenjaju kroz kateter a ne znam niti dali se mogu robotski- koliko imam saznanja niti to...a sanse za reparaciju zaliska su male...imam tu jos drugih komplikacija pa sumnjaju da ce se moc reparirat.
a i s time sto sam zensko..ako se stavi mehanicki ne mozes imat djece...pa je sad tu dilema velika...
..mozda najbolje bioloski-nadat se da ce potrajat 10-ak god rodit u meduvremenu :P i onda stavit mehanicki..to je predlozio jedan drugi dr isto u cleveleandu a sad cekam mihaljevica da vidimo sta on kaze...:ne zna::confused:

hrvoje dr.
02.12.2011., 17:54
Potkrala mi se greška, htjela sam napisati -kad se podignem iz pognutog ili čučečeg položaja ja se zadišem, treba mi vremena sa sođem k sebi,sva sam neka slaba , malaksala,sve mi je teško.Meni to sve nije baš normalno.
Ovo za dizanje je sasvim normalno.

nisam dr..., ali sam imao prilike razmišljati o tome pa su moji laički zaključci slijedeći:

umjetni zalistak - piješ lijek za razrijeđivanje krvi i nedajbog da se porežeš ili na drugi način stradaš, jer rana ne zarasta :eek:

biološki: izvjesna reoperacija svakih 10-ak godina :( jer zalistak nije trajan.

znači zaključak je : :ne zna:

međutim, vrhunski kardiokirurg (posebno od tamo gdje planiraš ići) te možda spasi sa "popravkom" istog - i onda si na konju duuugoročno

ako to ne ide, razum govori za mehanički, ali ti kardiokirurg kad ga pitaš "što bi vi sebi napravili", kaže "biološki" tako da opet ne znaš šta bi... jer, nikome se baš ne ide na reoperaciju svakih desetak godina... pogotovo u tvojoj dobi. za zamjenu biološkog blaža verzija reoperacije je robotska operacija koja nije toliko invazivna, a navodno će se zalisci u bližoj budućnosti moći mijenjati i uz pomoć katetera (kaže cij. gosp. dr. tomislav mihaljević, hvala mu što je meni spasio moj zalistak...)

teško je biti pametan, bolje je imati i malo sreće...
Nije istina,postoji određena sklonost ka krvarenju,ali opet zavisi o veličini porezotine itd.

pika2711
03.12.2011., 03:34
Ovo za dizanje je sasvim normalno.


Nije istina,postoji određena sklonost ka krvarenju,ali opet zavisi o veličini porezotine itd.

dakle sto bi vi preporucili zenskoj osobi od 23 godine? :)

hrvoje dr.
03.12.2011., 16:23
dakle sto bi vi preporucili zenskoj osobi od 23 godine? :)
Nisam kvalificiran da vam odgovorim na pitanje,tu odluku vaš kardiokirurg na temelju svojih procjena i iskustva.
Inače obje vrste imaju prednosti i mane.
Recimo kod mehaničkih je duže trajanje,ali veća skolonost ugrušcima,te doživotno uzimanje antikagulacijske th.
Kod bioloških je manja mogućnost ugrušaka,ali kraće trajanje i izdržljivost (češće kod mladih ljudi)

Victoria0
05.12.2011., 17:51
dakle sto bi vi preporucili zenskoj osobi od 23 godine? :)

Pozz, evo pika, ja sam jedna koja imam biolosku aortnu valvulu, operirana sam prije 6 godina, rekli su mi da ce se morati nakon 10 do 15 g, mijenjati valvula, no uglavnom odlucila sam se na biolosku jer su prednosti sto su mi dali mogucnost rodit, no kod mene je opet drugačija situacija. Moj savjet, pricaj s kardikirurgom, neka ti kaze sve prednosti i mane bioloske i mehanicke, pa na kraju sjedni i sama razmisli i odluci sta zelis. Sretno :))))))))

Victoria0
29.12.2011., 17:18
Nisam kvalificiran da vam odgovorim na pitanje,tu odluku vaš kardiokirurg na temelju svojih procjena i iskustva.
Inače obje vrste imaju prednosti i mane.
Recimo kod mehaničkih je duže trajanje,ali veća skolonost ugrušcima,te doživotno uzimanje antikagulacijske th.
Kod bioloških je manja mogućnost ugrušaka,ali kraće trajanje i izdržljivost (češće kod mladih ljudi)

Postovani dr. Hrvoje, evo upalo mi u oko ova Vasa recenica "ali krace trajanje i izdrzljivost (cesce kod mladih ljudi) hmmmm... Kao sto ste vidjeli prije moje postove, ja imam biolosku aortu, (op. po bentallu) Jer to znaci da nece trajat, 15 do 20 g, kako su mi rekli.. ili..? Meni je sad skoro 7 g, od operacije....

hrvoje dr.
29.12.2011., 17:36
Postovani dr. Hrvoje, evo upalo mi u oko ova Vasa recenica "ali krace trajanje i izdrzljivost (cesce kod mladih ljudi) hmmmm... Kao sto ste vidjeli prije moje postove, ja imam biolosku aortu, (op. po bentallu) Jer to znaci da nece trajat, 15 do 20 g, kako su mi rekli.. ili..? Meni je sad skoro 7 g, od operacije....
Ne trajat će koliko su vam rekli.Jer je kod mlađih bolesnika potrebno ponavljati zahvat tj. ponovnu zamjenu.

Micky69
03.01.2012., 21:52
Bok! Evo javljam se prvi put.Čitam ove stranice več više od godine i pol od kad sam saznao da imam velikih problema sa srcem.
Imam 41 god. i operirao sam aortni zalistak.Najprije sam išao na koronarografiju ali to nije dalo nikakvog rezultata .
Aortografija
Nativno vidljivi opsežni kalcifikati korjena i bulbusa aortne valvule. Supravalvularne aorta uredne širine. Prisutna aortna insuficijencija
III-IV stupnja u nedilatiran lijevi ventrikul.
S obzirom na jasan ultrazvučni nalaz teška aortna stenoza i opsežni kalcifikat aortne valvule nije se pokušavalo proći u lijevi ventrikul.

Zaključak: Teška kombinirana aortna greška, dominantno aortna stenoza i aortna insuficijencija, bez koronarne bolesti.
Nakon toga za nekoliko mjeseci sam išao na operaciju, zamjena aortnog zalistka.Stavljen je mehanički St Jude 23 mm.
Nakon operacije več drugog dana doktoti su otkrili da je pustio jedan šav na zalistku i da propušta krv.
U razgovoru sa doktorom mi je rečeno da če oni pratiti moje stanje kroz redovne kontrole. U srcu je još ostalo kamenca jer ga nisu mogli
više skinuti da nebi oštetili mišič.
Prošla je godina dana od operacije. Prilikom zadnje kontrole moj doktor kod kojeg sam išao na kontrolu odlučio je da dođem ponovno u bolnicu.Naručen sam za: Koro-Hladni KORONAROGRAFIJA.
Koliko sam ja svatio da kad dođem u bolnicu onda če kardiolozi odlučiti što če napraviti????
Ja sada neznam što me čeka,dali če to biti napravljeno koronarografijom ili...........

trebor
04.01.2012., 17:32
Neće kardiolozi ništa odlučiti već će uraditi koronarografiju. Ona služi da se samo izvidi kako je stanje srčane funkcije u tebe nakon operacije. Dobit ćeš nalaz slično koncipiran i napisan kao nakon prve koronarografije, no naravno sad s drugim brojkama. Kad se pretraga napravi, tvoj slučaj ide na konzultacije kod kardiokirurga gdje se donosi odluka što preporučiti ako ima potrebe za nekom intervencijom. Ne vidim da si napisao dali su ti u međuvremenu, prije ove planirane koronarografije, uradili UZV srca? Ako nisu nije mi jasno zašto ne.

Paravalvularni protok vidi se ponekad nakon operacije no ne znači da se mora išta uraditi ako on nije izražen i ne uzrokuje hemodinamsku nestabilnost ili neku simptomatologiju. No ako je nešto od toga prisutno i ako je taj protok izraženiji...hm...ne znam...ovisno o procjeni kirurga ponekad je potrebna reoperacija. To nije često, no treba biti na čisto da popravak stanja ugrađenog mehaničkog zaliska nije baš moguće bez nove operacije. No vjerujem da će kod tebe biti sve OK. Sretno!

Micky69
04.01.2012., 21:16
Napravio sam prije mjesec dana ultrazvuk srca.
Nalaz:
Lijevi atrij 49 mm
Korijen aorte 31 mm
Odnos LA/AO 1,5
Desna klijetka 24 mm
IV septum 13 mm
Stražnja stijenka 11 mm
Lijeva klijetka-dijastola 64 mm
Lijeva klijetka-sistola 45 mm
Frakcije ejekcije (LVEF)-M mode 57 %
(LVEF)-2 D 55%
Masa lijeve klijetke 408 g
Index mase lijeve klijetke 211 g/m 2


ZAKLJUČAK:
Pocetni vidljivi dio aorte je normalnog dijametra.Prati se i dalje disfunkcija aortnog arteficijelnog zaliska uz anterogradni Pg 34 mm Hg , MPG 21 mm Hg i hemodinamski značajnu(najmanje angio 3+) aortnu regurgitaciju široke vene kontrakte koja zauzima veći dio LVOT(čini se valvularna i paravalvuralna,- 70 mm Hg,PHT do 110 ms).
Blaga,angio 1+ nitralna regurgitacija u prošireni lijevi atrij(iz apilkalne projekcije mjeri 5,8x5,9 cm).
Angio 1+ trikuspidne regugitacija.Tlak u plićnoj cirkulaciji nije značajnije povišen prema indirektim pokazateljima.
Lijevi ventrikul je blaže proširen,hipertrofičnog i.v.septuma,povećane je mase.
Globalna sistolička funkcija I.v je održana.
Restrektivni je model punjenja I.v.,još uvijek reverzibilan(stupanj 3 dijastoličke disfunkcije).
desni ventrikul je normalnog dijametra i sistoličke funkcije(TAPSE 2,2 cm).
Ne nalazim formiranog tromba,ali si diskretno vidi spontani ECHO kontrast u šupljini I.v. Ne nalazim perikardijalnog izljev.

trebor
07.01.2012., 09:54
Ispirka na kasnijem odgovoru...Opisani UZV nalaz, sa svim brojkama i lošim gradijentima nad zaliskom, prošireni lijevi ventirkul i vjerojatni tromb u njemu nesumljivo su jasna indikacija za koronarografiju. Ovako opisano čini mi se nažalost da postoji indikacija za ponovni zahvat. Naravno ovo su samo forumska nagađanja, definitivnu preporuku dobiti ćeš od kirurga kad sve dg pretrage budu iza tebe. Sretno.

bluzermajstor
10.01.2012., 09:23
Poštovanje svima!
Evo prvi puta se javljam i zanimaju me par stvari. Prije nepunih dva mjeseca sam dobio na dar mehaničku trikuspidnu i aortnu valvulu. Dobro se osjećam i već vraćam kondiciju trčanjem po šumi i sl. No, živcira me tekućina u lijevom plućnom krilu koja je bila posljedica pleuralnog izljeva. Navodno je sada pleura u redu i srce u odličnom stanju, no tekućinu stalno osjećam (samo u lijevom plućnom krilu). Rekli su mi da ona treba sama nestati i da to traje malo duže!!?? I još jedna stvar... moram piti martefarin jasno i rekli su mi da držim INR između 3.0 i 3.5. No, zadnja tri dana mi je oko 2.5. (Imam aparat za mjerenje pa sam mogu izmjeriti). Znam da treba duže vremena da skužim i nekako ustalim taj INR, pa očito moram povećati terapiju i vidjeti kako mi i u kojoj mjeri određene namirnice djeluju na to sve. Nisam nikad bio ljubitelj povrća ionako :), ali neću posebno paziti baš na svaku sitnicu. Pitanje je kad je vidljivo djelovanje jedne terapijske doze martefarina... odmah idući dan ili tek za par dana kako mi je rekla doktorica opće prakse, što mi je čudno jer su u bolnici određivali dozu dan za dan...??? :confused:
Hvala unaprijed!

izidaela
12.01.2012., 19:07
Hej bluzermajstor,,da ti ja opišem svoje iskustvo, jer sam imala isti problem nakon op..i isto u pleuri lijevo sam imala tekućinu, radili su mi punktiranje nekoliko dana nakon op i izvukli jednu litru skoro van,,no...ne da je ona sama nestala..nego se ponovo nakupila tako da sam 7 mj nakon op opet završila na odjelu kardijalnekirurgije da mi rade ponovo isto..tada su mi izvukli isto gotovo litru,,ali ja sam imala tegobe,,umarala sam se,čak i kašljati počela..Nadam se da će kod tebe biti bolje i da ti neće raditi punktiranje pleure jer nije baš ugodno..
a što se tiče određivanje INR i ja ti imam taj aparat,,i prezadovoljna sam njim i koliko su vrijednosti točne..meni je rečeno da INR bude između 2-3,,ja kad mi je niži INR idući dan popijem pola tablete više i opet uobičajeno ja pijem svaki dan jednu i pol tbl martefarina a otprilike svaki deseti dan 2..ovisi o tome što se jede..naravno..ako te što zanima pitaj...Meni se čak danas javila sumnja da mi se nije opet nakupilo što u pleuri jer sam se nešto počela umarati..nadam se da nije...pozz....i sretno

bluzermajstor
12.01.2012., 21:46
Hvala na iskustvu Izidaela, iskreno ne znam što bih mislio o tom izljevu, nadam se da bu nestao polako, sada ga ne osjećam već dva dana :) a što se tiče umora i sl. to ne osjećam jer trčim svaki dan par kilometara, a tad i lakše dišem. Blago tebi za jedan i po martefarin, ja ih pijem po 3 i po trenutno, očito ne djeluju svima na isti način... a kažem, imam dva zaliska umjetna pa su mi rekli da vrijednost trebam održavati između 3 - 3.5, a već mi je par dana ispod 3 iako sam povećao dozu. Ništa, vidjet ću sutra... doktorica opće prakse mi i dalje tvrdi da se povećanje doze tek osjeti za 5 dana, iako mislim da to nije istina, a evo i tvoj primjer to govori...
Lp

hrvoje dr.
13.01.2012., 16:49
Hvala na iskustvu Izidaela, iskreno ne znam što bih mislio o tom izljevu, nadam se da bu nestao polako, sada ga ne osjećam već dva dana :) a što se tiče umora i sl. to ne osjećam jer trčim svaki dan par kilometara, a tad i lakše dišem. Blago tebi za jedan i po martefarin, ja ih pijem po 3 i po trenutno, očito ne djeluju svima na isti način... a kažem, imam dva zaliska umjetna pa su mi rekli da vrijednost trebam održavati između 3 - 3.5, a već mi je par dana ispod 3 iako sam povećao dozu. Ništa, vidjet ću sutra... doktorica opće prakse mi i dalje tvrdi da se povećanje doze tek osjeti za 5 dana, iako mislim da to nije istina, a evo i tvoj primjer to govori...
Lp
Nije 5 dana nego 3 dana.

ljubica444
14.01.2012., 00:23
Poštovanje,
nova sam na forumu, čitam ovaj kutak i molila bih vas za savjet. Kako sada stvari kod mene stoje, trebala bih ići na ugradnju umjetnog zaliska :( posjetila sam već jednog kardiokirurga u Zagrebu, ali nešto mi ne djeluje obećavajuće... Uglavnom, htjela bih čuti bar još jedno mišljenje (da se ne srlja s tom operacijom ako ona nije potrebna za sad). Molim vas, dragi ljudi, preporučite mi svi vi koji imate iskustva s njima nekog stvarno dobrog.

bluzermajstor
14.01.2012., 09:28
Poštovanje,
nova sam na forumu, čitam ovaj kutak i molila bih vas za savjet. Kako sada stvari kod mene stoje, trebala bih ići na ugradnju umjetnog zaliska :( posjetila sam već jednog kardiokirurga u Zagrebu, ali nešto mi ne djeluje obećavajuće... Uglavnom, htjela bih čuti bar još jedno mišljenje (da se ne srlja s tom operacijom ako ona nije potrebna za sad). Molim vas, dragi ljudi, preporučite mi svi vi koji imate iskustva s njima nekog stvarno dobrog.

Pozdrav Ljubice444!
Reći ću ono što ja mislim. Danas se operacije zalistaka smatraju regularnim operacijama s uspješnim ishodima na 93% slučajeva (ovaj ostatak su rizične operacije jako starih ljudi a i pretilih koje čak u većini slučajeva niti ne žele operirati). No moje iskustvo je bilo na Rebru gdje ipak radi par vrhunskih stručnjaka od kardiologa do kardiokirurga. Ja sam na žalost bio hitan slučaj i promjenili su mi dva zaliska. Drugi sam dan nakon operacije hodao, a sada, dva mjeseca nakon toga i trčim. Na kardiologiji na Rebru nakon ultrazvuka običnog i možda transezofagijskog uv. sigurno će vam reći kakvo je stanje vaših zalisaka i da li je potrebna operacija zamjene, popravka ili možda samo neki ljekovi. Opće zdravstveno stanje vrlo je bitno i utječe na tu odluku. Uglavnom, što se tiče kardiokirurga, svi podosta hvale doc. Gašparovića koji je ujedno i zamjenik pročelnika kardiokirurgije na Rebru.
Sretno.

ljubica444
15.01.2012., 23:21
Hvala ti bluzermajstore na podijeljenom iskustvu i savjetu!
Trebat će mi puno sreće

izidaela
16.01.2012., 08:41
Ljubice, nisam shvatila kako vam kardiokirurg može djelovati "ne obečavajuće" ? A sama promjena valvule je danas doista postala rutinska operacija srca koju zna raditi svaki kardiokirurg,a komplikacije su moguće kod svakog pa i najboljeg,,stvar je sreće, koju treba imati kao i kod bilo kojeg operativnog zahvata.Ali u svakom slučaju trebate ići na operaciju kod operatera kojem vjerujete,,ako vam djeluje kako kažete ne baš obećavajuće onda nemojte ići kod njega nego se prvo raspitajte pa tek onda idite na razgovor...i dogovor..Sretno...

ljubica444
16.01.2012., 09:16
privatno sam ti napisala zašto mi dotični nije djelovao baš najbolje. hvala na savjetu.

lesi7777
18.01.2012., 21:24
ovako treba mi pomoć ljudi koji su imali dg. poput moje asd-tipa sinus venosus sa blagom plućnom hipertenzijom dilitiran desni atrij,desni vent. i plućne grane imam 34g. i preporuku za operaciju pa me zanimaju iskustva koja je klinika najbolja kod nas i koji kardiokirurg komplikacije za i poslije operacije

marta 76
20.01.2012., 21:30
Nemam sad mamine nalaze kod sebe ali ima dg. ishemija srca/kard.dekompenzacija.

mama ima 55 godina, već 5 godina ima tegobe treperenja u prsima i slabosti, simptomi pripisani menopauzi...stresu. od strane kardiologa.

od Božića smo 3 puta na hitnoj, u stanju gušenja dovežena na Sv duh ujutro otpuštena kao da ništa nije bilo..još 2 puta odvežena hitnom na Sv Duh opet...svaki puta vraćena doma..

uzv srca pokazuje laički nam je dr.objasnio , blok lijeve grane srca,plućna hipertenzija
U Magdalenu ide 06.03. na invazivne pretrage.(kateterizacija srca)
Koronografije je tamo učinjena prije godinu dana-nalaz uredan

Mama je slaba, lako se umara, nevjerojatno je blijeda , ali stanje mirovanje joj olakšava uz lijekove. Nema probema sa edemima, samo osjeća slabost stalno.

S obzirom da nema nalaze, molim vas savjet, da li je operacija izgledna ili ima šanse da se medikamentima poboljša stanje..

Anke02
23.01.2012., 10:18
Poštovanje,

javljam se prvi puta na Forum i molim kardiologe koji čitaju kao i sve ostale koji su u sl. situaciji za pomoć.
Sada već prošle godine u lipnju 2011., moj otac je imao srčani udar. Hvala Bogu stigao je na vrijeme u bolnicu i doktor mu je ugradio 3 stenta u gl. žilu.
U rujnu dolazi ponovno na pregled te mu je prethodno rečeno obzirom na zakrcenje i ostalih žila, morat će mu ugraditi još stentova u druge žile. Kako je on od onih u malome postotku kojima stentovi ne pomažu, kardiolog je rekao da mora na operaciju i to najvjerojatnije 3 bypassa :-(
neki kažu da je to rutinska operacija ali mene je jako strah, a mog oca još više iako ne želi priznati.
Napomenula bih da ima samo 53 godine!
Molim vas recite mi da li je jako rizčna operacija?
Kakve su šanse za oporavak?
Neki kažu da više neće biti ista osoba kao i prije.
On se osjeća dobro, ustvari puno bolje nego prije ugradnje stentova, ništa ga ne boli u prsima jedino što mu još uvijek iako pije ljekove za tlak ( pio ih je i godinama prije srčanog udara), tlak dosta varira i povišen je.
Hvala puno unaprijed na pomoći.

Pozdrav,
Anke

izidaela
14.02.2012., 16:15
Imam pitanje za one koji piju marivarin...koliko treba vremena da krv dođe u normalu,dakle, od prestanka uzimanja marivarina,da bi se izvadio zub i da li ste pije vađenja zuba pili dvije tablete antibiotika odjednom dakle 2g recimo klavocina prije vađenja ili samo jednu tbl. Ako se slučajno trebor nađe na forumu bila bi mu zahvalna...zanima me i anestezija kod vađenja zuba,jer zubari se odmah unervoze kad čuju za dvije op srca,pa ne znaju koju bi anesteziju ....eto...ako netko ima sličnog iskustva...tnx

izidaela
26.02.2012., 19:03
Nitko izgleda na forumu ništa ne zna, pa da vam opišem svoje iskustvo, možda će nekom koristiti..Dakle, meni je trebalo tri dana bez marivarina da krv INR padne na 1.2....stomatolog nije htio vaditi zub nego su me postali oralnom kirurgu koji je to obavio uz maximalnu zaštitu antibioticima, pila sam Klavomicin te prije samog vađenja zuba dobila još intramuskularno Klindamicin,,poslije sam nastavila još par dana sa antibioticima,..i naravno tabletama protiv bolova..isti dan nakon vađenja sam popila 1 tbl marivarina i trebalo je 7 dana da INR dođe na 2.1 dakle..eto moje iskustvo.možda nekome bude zatrebalo..Jer obični stomatolozi ne znaju..

Victoria0
01.03.2012., 10:13
Nitko izgleda na forumu ništa ne zna, pa da vam opišem svoje iskustvo, možda će nekom koristiti..Dakle, meni je trebalo tri dana bez marivarina da krv INR padne na 1.2....stomatolog nije htio vaditi zub nego su me postali oralnom kirurgu koji je to obavio uz maximalnu zaštitu antibioticima, pila sam Klavomicin te prije samog vađenja zuba dobila još intramuskularno Klindamicin,,poslije sam nastavila još par dana sa antibioticima,..i naravno tabletama protiv bolova..isti dan nakon vađenja sam popila 1 tbl marivarina i trebalo je 7 dana da INR dođe na 2.1 dakle..eto moje iskustvo.možda nekome bude zatrebalo..Jer obični stomatolozi ne znaju..

Pozz svima, Izadela tebi pusa velika, drago mi je da si ok.:) Eto da Vas malo vidim, bila u poslu i nikako. Usko me ceka kontrola kod kardiokirurga, samo ne znam kojeg :lol: Morat cu ici sigurno na Rebro a pojma nimam tko gore radi. Vidimo se ljudi, zelim Vam puno, puno zdravlja. :)

Victoria0
01.03.2012., 10:15
Poštovanje,
nova sam na forumu, čitam ovaj kutak i molila bih vas za savjet. Kako sada stvari kod mene stoje, trebala bih ići na ugradnju umjetnog zaliska :( posjetila sam već jednog kardiokirurga u Zagrebu, ali nešto mi ne djeluje obećavajuće... Uglavnom, htjela bih čuti bar još jedno mišljenje (da se ne srlja s tom operacijom ako ona nije potrebna za sad). Molim vas, dragi ljudi, preporučite mi svi vi koji imate iskustva s njima nekog stvarno dobrog.

Draga Ljubice, evo ja sam imala do sada vec 3 op. na srcu, (vidi stare moje postove) Uglavnom sto se tice umjetnog zaliska mislim da to svi kardiokirurzi radu sad ok i operacije su uspijesne. Ja sam cula i razgovarala s dr. Anicem s Rebra, cini mi se ok a i ljudi ga jako hvale, raspitaj se i popricaj snjim. Lijep pozdrav, i bez straha, sve ce biti uredu. :)

ljubica444
01.03.2012., 16:45
Hvala ti na savjetu Viki. Čula sam za dr.Anića da je divan čovjek i odličan stručnjak, al su mi rekli da je on (zajedno sa dr.Belinom, isto divaaaaaaan čovjek i operater, malog od prijatelja je operirao) tj.oni za DJEČJU KARDIOKIRURGIJU a ne za nas odrasle?! istina?? ja nemam dobro iskustvo sa Rebra s jednim kardiokirurgom :bang: ali ne bih htjela sad tu nikoga "prozivati" na forumu...inače, bila sam na novoj konzultaciji kod dr.Rudeža u Dubravi i čini mi se zasad ok!!! SRETNO tebi kod dr.Anića

Victoria0
01.03.2012., 17:38
Hvala ti na savjetu Viki. Čula sam za dr.Anića da je divan čovjek i odličan stručnjak, al su mi rekli da je on (zajedno sa dr.Belinom, isto divaaaaaaan čovjek i operater, malog od prijatelja je operirao) tj.oni za DJEČJU KARDIOKIRURGIJU a ne za nas odrasle?! istina?? ja nemam dobro iskustvo sa Rebra s jednim kardiokirurgom :bang: ali ne bih htjela sad tu nikoga "prozivati" na forumu...inače, bila sam na novoj konzultaciji kod dr.Rudeža u Dubravi i čini mi se zasad ok!!! SRETNO tebi kod dr.Anića

Ja sam pricala s dr. Anicem dok je jos radio na Sušaku u Ri, tako da zna moj slucaj, posto je mene Šimić operirao a njega nima vise, takod a sam isla kod dr. Anica. Ne znam on je meni predivan covijek zbilja, mislim da bi svi doktori takvi tribali biti. Uglavnom drzi se i samo bez straha, vidit ces sve ce biti uredu. :))))

trebor
01.03.2012., 21:26
Poštovanje,

javljam se prvi puta na Forum i molim kardiologe koji čitaju kao i sve ostale koji su u sl. situaciji za pomoć.
Sada već prošle godine u lipnju 2011., moj otac je imao srčani udar. Hvala Bogu stigao je na vrijeme u bolnicu i doktor mu je ugradio 3 stenta u gl. žilu.
U rujnu dolazi ponovno na pregled te mu je prethodno rečeno obzirom na zakrcenje i ostalih žila, morat će mu ugraditi još stentova u druge žile. Kako je on od onih u malome postotku kojima stentovi ne pomažu, kardiolog je rekao da mora na operaciju i to najvjerojatnije 3 bypassa :-(
neki kažu da je to rutinska operacija ali mene je jako strah, a mog oca još više iako ne želi priznati.
Napomenula bih da ima samo 53 godine!
Molim vas recite mi da li je jako rizčna operacija?
Kakve su šanse za oporavak?
Neki kažu da više neće biti ista osoba kao i prije.
On se osjeća dobro, ustvari puno bolje nego prije ugradnje stentova, ništa ga ne boli u prsima jedino što mu još uvijek iako pije ljekove za tlak ( pio ih je i godinama prije srčanog udara), tlak dosta varira i povišen je.
Hvala puno unaprijed na pomoći.

Pozdrav,
Anke

kažu bolje ikad nego nikad pa eto....

Kardiokirurška bypass operacija nosi rizik kao što rizik nosi svaka druga operacija pa je vrlo teško ovako paušalno govoriti o individulanom riziku. Pravo mjesto gdje pojedini bolesnik može dobiti odgovor je razgovor sa kardiokirurgom i kardioanesteziologom. Bez obzira što je kardiolog naravno nezaobilazan u liječenju prije op zahvata, on nije kompetentan ( mada ima ustanova gdje je upravo tako pa je ovo za neke uši "užasna" hereza ) procjenjivati nešto što je neposredna djelatnost drugog profila liječnika.

Nije mi najjasnije zašto tijekom prve hospitalizacije nije napravljena operacija ako je već procijenjeno da treba već je išlo 3 komada metalne cjevčice. Kardiokirurg će biti "presretan" kad vidi da mu je time manevarski prostor za šivanje bypassa bitno ograničen.

Ove spooky-fore da neće biti isti nakon operacije zaobiđite i ne razmišljajte na taj način. Naravno da neće biti isti! Pa sa nepunih 55 godina imat će po 3 stenta i bajpasa. No i dalje će imati vas da mu pružite potporu da sve skupa lakše prebrodi.
U užem smislu, operacije koje se izvode uz pomoć mašine srce-pluća ( EKC, on-pump ), naročito kod zahvata na gornjoj aorti gdje se koristi cirkulacijski arest tijekom zahvata ponekad se povezuju sa dojmovima obitelji da je njihov bližnji "malo drugačiji". No to je sve bez uvjerljivih dokaza, rijetko se dobije taj podatak od obitelji i mislim da se ne treba plašiti s tim.

No, kako je od upita prošlo neko vrijeme, vjerujem da je sve skupa dobro evaluirano i da će liječenje proći u najboljem redu. Sretno!