PDA

View Full Version : Perilice rublja


stranice : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

miko10
17.11.2009., 08:07
Bosch/Siemens imaju desetak servisa po cijeloj RH, a u Zagrebu mislim da su 2 - jedan istok drugi zapad grada. Servisni dijelovi se nabavljaju preko uvoznika za RH (iz Splita) i on ih onda gratis šalje UPS ili City dostavljačem izravno kupcu nakon uplate iznosa i u principu nema nekih velikih drama oko njihovih dijelova ni čekanja, ali nije situacija kao u talijanskih proizvođača da uđeš u servis i svih mogućih rezervnih dijelova koliko ti duša poželi. Međutim, eno pitaj u servisu te njemačke firme - oni ne vide perilice, frižidere i ostalo mlađe od 5-6 godina (izuzevši mehaničkih lomova, ako netko slomi gumb prekidača, pokida bravu vrata i slične zvizdarije). Ne kvari se to tako lako!

Plitke perilice naročito pate na mehaniku, a onda se isplati uzeti baš Bosch/Siemens jer oni to rade onako njemački robustno. Recimo, Miele ne radi perilice pliće od 60 cm i njihove vagnu i preko 100 kg. Zašto? Zato jer neće prtljati sa stabilnosti, balansom i ostalim - odnosno znano se može držati čaša šampanjca na ploči stroja gore napunjena do vrha kad centrifugira s punim gasom i neće se proliti ni kap. Ali mrcina vagne 1oo-120 kg zato i još umjesto betonskih utega imaju one od lijevanog željeza(!?). Koštaju ko sveca kajgana, a kad se nešto pokvari - račun servisa odgovara novoj "Candy" ili tu negdje.

Što se perilica tiče, od EU proizvođača je Boch/Siemens po mehanici i po cijena/kvaliteta i kako se malo kvare - jedna klasa za sebe, usudio bih se reći... Tko si ne zna sâm popraviti i ne želi majstora na brzom biranju odnosno ne želi čekati mjesec dana dok neki korejski dio stigne - nek si to kupi jer ionako koštaju tu negdje kao ostale...

Ajme...koliko si se ovdje i u drugim postovima raspisao o Boschu/siemensu da me glava zabolila. Vjerovatno i radiš u toj firmi pa malo radiš na marketingu.
Ja imam konkretne SLUČAJEVE sa Bosch aparatima i servisima i nisam nikako zadovoljan. Kako je ovo tema za perilice rublja to ću navesti ovdje a imam i priču za ugradbenu mikrovalnu, blender i usisavač, a sve od Boscha i sve kupljeno u razmaku od 3 mjeseca.

Dakle perilica rublja. Došla doma i od prvog dana ne radi kako treba. Uzme vodu i deterđent i to je to, ona je gotova (3 min). Kontaktiram servis Pušić u Zagrebu i neće doći popravljati nego donesi. Ajde donesem ja i čekam (rječ je o perilici rublja, nemam gdje prat robu) i čekam. Nakon 3 tjedna zovem već ljut kako me nitko ne zove. Odgovor je da još nisu ustanovili što je kvar. Nakon toga saznam da je glavni serviser u Splitu Andabaka. Pa zovem i njih. Pa će oni se ćut sa Zagrebom da vide o čemu je riječ pa će mi javiti. Pa opet tjedan dana ništa. Nakon toga opet idem u Pušić da ih na licu mjesta pitam. Sad kao znaju šta je pa čekaju rezervni dio iz Splita. Zovem Split, a oni kažu da čekaju iz Ljubljane. Pa sam nekako došao i do broja u Ljubljani gdje oni kažu da čekaju dio iz Njemačke. ALOOOOOOOOOO! NEMAM PERILICU RUBLJA MJESEC DANA!!!
Nakon toga je prošlo 45 dana od prijavljenog kvara koji nije otklonjen pa idem prema zakonu po novi aparat u Servis. Pa sad oni opet komuniciraju sa Splitom, a ovi u Splitu sa Ljubljanom.........

Kako bi vam skratio cijelu priču. Nakon 3,5 mjeseci sam dobio novu perilicu.
NIKAD VIŠE BOSCH. A pod tim mislim i na Siemens jer je riječ o Istom aparatu sa drugim nazivom. BTW, proizvodnja perilice je Turska. Ma zakon, toliko o Njemačkom proizvodu.

Ali tu sam Vam samo naveo moj problem sa perilicom rublja, Kako sam prije naveo, imao sam ja druženja sa servisima Boscha još za 3 aparata.
Tko me nagovorio da kupim sve od Boscha. KATASTROFA.

E da, nisam naveo u cijeloj priči i Bosch u Hrvatskoj, mislim na ured, gdje se nitko ne javlja, kad se jave upućuju te na servis, kad im oćeš objasnit onda te razumiju ali moraš se javiti u servis.

Ako su toliko dobri zašto samo sad daju akciju 5 godina garancije, dok neki drugi brandovi imaju 5 godina garancije uvijek.

viz
17.11.2009., 08:12
Obzirom na pohvale za Bosch perilice, molim pomoć kod odabira modela Bosch perilice rublja.

Potrebna nam je perilica koja zbog sušilice ima A klasu centrifugiranja i koja može prati do 7 kg rublja.

Gorenje ima jedan po karakteristikama odličan model WA74163:

A klasa centrifugiranja, 7 kg rublja, INOX, senzor čistoće vode, dodatno ispiranje, povećana razina vode, invertorski motor - 49/72 dB :

http://www.gorenje.hr/preilice_i_susilice_rublja/perilica_rublja?c=152252

Jel to dobar odabir sa cijenom od cca. 5 kKn?

bdm
17.11.2009., 08:42
Ajme...koliko si se ovdje i u drugim postovima raspisao o Boschu/siemensu da me glava zabolila. Vjerovatno i radiš u toj firmi pa malo radiš na marketingu.
Ja imam konkretne SLUČAJEVE sa Bosch aparatima i servisima i nisam nikako zadovoljan. Kako je ovo tema za perilice rublja to ću navesti ovdje a imam i priču za ugradbenu mikrovalnu, blender i usisavač, a sve od Boscha i sve kupljeno u razmaku od 3 mjeseca.

Dakle perilica rublja. Došla doma i od prvog dana ne radi kako treba. Uzme vodu i deterđent i to je to, ona je gotova (3 min). Kontaktiram servis Pušić u Zagrebu i neće doći popravljati nego donesi. Ajde donesem ja i čekam (rječ je o perilici rublja, nemam gdje prat robu) i čekam. Nakon 3 tjedna zovem već ljut kako me nitko ne zove. Odgovor je da još nisu ustanovili što je kvar. Nakon toga saznam da je glavni serviser u Splitu Andabaka. Pa zovem i njih. Pa će oni se ćut sa Zagrebom da vide o čemu je riječ pa će mi javiti. Pa opet tjedan dana ništa. Nakon toga opet idem u Pušić da ih na licu mjesta pitam. Sad kao znaju šta je pa čekaju rezervni dio iz Splita. Zovem Split, a oni kažu da čekaju iz Ljubljane. Pa sam nekako došao i do broja u Ljubljani gdje oni kažu da čekaju dio iz Njemačke. ALOOOOOOOOOO! NEMAM PERILICU RUBLJA MJESEC DANA!!!
Nakon toga je prošlo 45 dana od prijavljenog kvara koji nije otklonjen pa idem prema zakonu po novi aparat u Servis. Pa sad oni opet komuniciraju sa Splitom, a ovi u Splitu sa Ljubljanom.........

Kako bi vam skratio cijelu priču. Nakon 3,5 mjeseci sam dobio novu perilicu.
NIKAD VIŠE BOSCH. A pod tim mislim i na Siemens jer je riječ o Istom aparatu sa drugim nazivom. BTW, proizvodnja perilice je Turska. Ma zakon, toliko o Njemačkom proizvodu.

Ali tu sam Vam samo naveo moj problem sa perilicom rublja, Kako sam prije naveo, imao sam ja druženja sa servisima Boscha još za 3 aparata.
Tko me nagovorio da kupim sve od Boscha. KATASTROFA.

E da, nisam naveo u cijeloj priči i Bosch u Hrvatskoj, mislim na ured, gdje se nitko ne javlja, kad se jave upućuju te na servis, kad im oćeš objasnit onda te razumiju ali moraš se javiti u servis.

Ako su toliko dobri zašto samo sad daju akciju 5 godina garancije, dok neki drugi brandovi imaju 5 godina garancije uvijek.

ja sam čuo slićne stvari!??
ne mogu vjerovati da tako renomirana firma se bruka sa servisima u hrvatskoj???
čuo sam da u zagrebu ništa ne ide direktno, već sve mora ići preko splita!!
a onda se vjerojatno događa ovo što si ti ispričao... slovenija, pa njemačka , pa....čekanje 45 dana!!??

zbilja čudno...trebaju ljudi izgleda još dosta pisati preko foruma i davati im antireklamu, jer se izgleda ne može drugačije prisiliti ih da se ubrzaju i poprave

gdje to ima da oštećeni klijent mora sam voziti stroj njima u servis??
i da ne dobije nikakav odgovr mjesecima?

čovjek uopće nezna kome se žaliti...direktno boschu u njemačku?:ne zna:
vjerujem da oni sve to znaju..i unatoč tome ništa ne mijenjaju:ne zna:

ja se isto tako navukao na njihovu garanciju od 5 godina i kupio njihovu per-sušilicu 24520 ( mislio prije toga ipak uzeti candy go 464 d)
sada se samo mogu moliti bogu da se ništa ne pokvari barem prvih 3-4 godine...jer biti bez mašine 30-50 dana bez pomoći zbilja nije ugodno

vjerujem da je miko10 rekao cijelu istinu...zbilja sramota za Bosch:flop: i njihove servise
kvar u zagrebu i mora se rješavati preko splita, ljubljane...katastrofa:confused:

viz
17.11.2009., 09:48
Bosch kolko vidim nema model A-klase centrifuge sa 7 kg kapacitetom (puno peremo i sušimo sušilicom), a i servis je takav-kakav je :-(

Ostaje mi dvoumljenje oko 2 modela:

Gorenje WA74163 ili

Panasonic NA-16VX1WGN koja je samo sa 1 god. garancije!! (Gorenje 5 god. garancije), nema INOX kadu, nema senzor čistoće vode, ima 1l veći bubanj - 55l, 10 kg je lakša - 85 kg, nižu potrošnju struje 1,04 kWh/ciklus prema 1,19 kWh Gorenja, dobava dijelova i servis zasigurno lošiji od Gorenja, a košta oko 6 000 kn, a Gorenje oko 5 000 kn.

Znam da je Panasonic jako kvalitetan i pouzdan, a i elektronika mu je odlična, no sve više mislim da će Gorenje biti konačan izbor. Molim komentare!

mali grizzly
17.11.2009., 10:10
Uvijek krene lavina prigovora na Bosch/Siemens zbog malih kućanskih aparata i usisavača odnosno glačala, a koje za njih rade sasvim druge tvrtke (mikseri i rezalice se recimo rade u Sloveniji) i oni samo lijepe naljepnice. Dakle, to uopće nije tema niti je Bosch/Siemens nešto šire znan po nevjerojatnoj kvaliteti usisavača (tu su tržišni leaderi Electrolux i Philips) odnosno miksera (tu je klasa za se Kenwood) ili pak glačala (gdje je Philips uspio napraviti preko singapurskog proizvođača nevjerojatan napredak u pouzdanosti).

Znači, tema su veliki kućanski aparati - perilice, konkretno...

I tu kao i svugdje ima poneki model koji uleti u dobru seriju, a da je kvaran i kako naš splitski uvoznik ima tu mediteransku finoću (jelte) - onda ispadne afera koja skonča u novinama jer ne zna amortizirati stvar.

Ali, generalno, odite pa pitajte u servisima - osim takvih sporadičnih tzv. gluposti ili pak mehaničkih lomova (strgana brava vrata i slične zvizdarije) - ne viđaju uopće tamo aparate mlađe od 5-6 godina.

I da ne griješim dušu prema drugima, i "Candy" sada daje 5 godina garancije za kupovinu velikog aparata do siječnja i nisu ni oni loš izbor - osobito tko si zna sâm popraviti pa si kupi dio u servisu jer aftersales im je dobar i dijelova ima po svim servisima i trgovinama bijele tehnike (i to po razumnim cijenama!).

Dakle, netko s juga Hrvatske se dočepao zastupstva Bosch/Siemens i goni po cijeloj Hrvatskoj sredozemne navade u poslovanju - na čuđenje servisera i kupaca, a to nije krivnja proizvođača koji proizvodi odlične perilice po razumnim cijenama. Da ne bi bilo zabune - nije lako "ugnjuriti" se u zastupstvo nekog proizvođača bijele tehnike jer moraš imati veliku bankovnu garanciju (kupuje se pojedinih modela na šlepere isključio i nije ih briga kako će se to prodavati na lokalnom tržištu dalje) i organizirati servise i slično... Neki koji imaju uhodanu šprancu iz SFRJ epohe su i dalje dobro uhodani (Candy preko slovenskog uvoznika), a neki koji su skorosteče prekinuli su SFRJ uvozne kanale i krenuli uspostaviti svoju servisnu i dobavljačku mrežu pa se sada kupci čude što "marendavaju" po 2 h i slično... To je više hrvatska priča nego njemačka.

BTW, imate slučaj "Whirlpool" gdje ima još više horror priča...

mali grizzly
17.11.2009., 10:18
Što se tiče te dileme gore oko perilice/sušilice, ajd da me ne bi optužili da sam neki prikriveni trgovački putnik ili ne znam što već - neka čovjek svrati na elektronik točka si i tamo se ušalta u forum o Gorenju pa ima gomila priča ljudi koji se inače profesionalno razumiju u elektroniku o svojim traumama s Gorenje perilicama i kako na kraju balade znaju u servisu promijeniti istodobno nosač kade, križ, ležajeve i motor na trošak firme (kupac plati samo rad) jer je pukla takva sramota da je kupac totalno izrevoltiran što je cijeli stroj mehanički "odapeo"...

Tko zna pasivno slovenski, ima priča i iskustava napretek i valjda 80 % zvuče jako vjerodostojno (onako ljudski, iz avanture u avanturu).

miko10
17.11.2009., 10:44
Dakle, netko s juga Hrvatske se dočepao zastupstva Bosch/Siemens i goni po cijeloj Hrvatskoj sredozemne navade u poslovanju - na čuđenje servisera i kupaca, a to nije krivnja proizvođača koji proizvodi odlične perilice po razumnim cijenama. Da ne bi bilo zabune - nije lako "ugnjuriti" se u zastupstvo nekog proizvođača bijele tehnike jer moraš imati veliku bankovnu garanciju (kupuje se pojedinih modela na šlepere isključio i nije ih briga kako će se to prodavati na lokalnom tržištu dalje) i organizirati servise i slično... Neki koji imaju uhodanu šprancu iz SFRJ epohe su i dalje dobro uhodani (Candy preko slovenskog uvoznika), a neki koji su skorosteče prekinuli su SFRJ uvozne kanale i krenuli uspostaviti svoju servisnu i dobavljačku mrežu pa se sada kupci čude što "marendavaju" po 2 h i slično... To je više hrvatska priča nego njemačka.


Za tvoju informaciju, Bosch/Siemens odnosno firma BSH je otvorila svoju podružnicu u Hrvatskoj u 12. mjesecu 2007. godine. Tako da ne ide preko Splita, u Splitu je samo glavni servis. Dakle direktno proizvođač je otvorio podrunicu u Hrv. i sve je sad na njima i nećemo sad taj brand za koji sam mislio da je dobar hvaliti, kad to očito u praksi nije tako.
Adresa im je u Branimirovoj 22.

viz
17.11.2009., 10:54
... molim pomoć kod odabira modela Bosch perilice rublja.Potrebna nam je perilica koja zbog sušilice ima A klasu centrifugiranja i koja može prati do 7 kg rublja...

Dilema je oko perilice (ne oko perilice/sušilice).
Kako bi sušilica manje radila (imamo AEG sušilicu B-klasa 7kg - zasad jako zadovoljni), dobro je da je perilica A klase centrifuge, a kako puno peremo - potrebna nam je perilica od 7 kg kapaciteta.

Hvala za preporuku slovenskog foruma!

mali grizzly
17.11.2009., 11:17
Bosch je zaklada nakon smrti velikog fizičara i pojedine tvornice mogu kupiti brand iz te zaklade i onda tjerati dalje, uz plaćanje u zakladu dakako...

Bosch ima golem udio na svjetskom tržištu auto-elektronike - a to nema veze s kućanskim aparatima osim naziva.

Isti je slučaj Siemens, nakon smrti velikog znanstvenika je ustanovljena zaklada i onda imate brand mobilne telefonije Siemens koji osim imena nema poveznice s kućanskim aparatima Siemens ili pak industrijskim postrojenjima Siemens.
S druge strane, Electrolux /Zanussi su robne marke baš kao i Candy i vlasništvo dioničara tih kompanija gdje nema te stoljetne prenosivosti.

Što se tiče toga da BSH nema dobre proizvode, e to nije točno iz jednostavnog razloga što sam imao sâm osobno prigodu popravljati te proizvode i na licu mjesta se čovjek može uvjeriti u njihovu kvalitetu kad su veliki kućanski aparati u pitanju. Imam i sâm nekoliko kućanskih aparata njihove proizvodnje, što u vlastitoj što u roditeljskoj kući i situacija je posve idilična. Da su na razini Miele kvalitete, nisu - ali cijena im je pola njihove dok je kvaliteta daleko iznad tog kvaliteta/cijena omjera 1:2.

Recimo na kraju - klase energetske učinkovitosti i klase pranja/centrifuge se mijenjaju iz godine u godinu jer su relativno definirane (u odnosu na trenutne prosjeke potrošnje!). Ta ispitivanja radi neovisan nizozemski ispitni studio za sve proizvođače i nemojte im robovati jer razlika između A i B može biti bukvalno 1 % te godine. Gledajte skeptično na klasu kao etiketu jer kad se u perilici uhvati kamenac, sama će izgubiti nazivnu energetsku učinkovitost. To ne znači da ne treba kupovati energetski učinkovite aparate, ali dati tisuću kn više samo zbog etikete A ili etikete B nije racionalno...

mali grizzly
17.11.2009., 11:47
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?printertopic=1&t=6062&postdays=0&postorder=asc&start=0&msgcount=10000

viz
17.11.2009., 11:56
... Gorenje ima jedan po karakteristikama odličan model WA74163:

A klasa centrifugiranja, 7 kg rublja, INOX, senzor čistoće vode, dodatno ispiranje, povećana razina vode, invertorski motor - 49/72 dB :


Ne robujem ja klasama (u ovom slučaju centrifugiranja) ali očito da ona govori o tome da je ipak bolji učinak centrifugiranja kod A klase - a taj učinak mi je bitan (zbog sušenja). Da nije tako, marketing ih ne bi tolko isticao.

Tisuća kuna više je ovdje i zbog ostalih karakteristika (inox kada, senzori čistoće vode - koji proizvođači to još nude?

Slovenski forumi su puni priča o kvarljivim Gorenje pralnim strojima, ali i o ostalim brand-ovima, kao i o pohvalama istih.

bdm
17.11.2009., 13:11
Bosch je zaklada nakon smrti velikog fizičara i pojedine tvornice mogu kupiti brand iz te zaklade i onda tjerati dalje, uz plaćanje u zakladu dakako...

Bosch ima golem udio na svjetskom tržištu auto-elektronike - a to nema veze s kućanskim aparatima osim naziva.

Isti je slučaj Siemens, nakon smrti velikog znanstvenika je ustanovljena zaklada i onda imate brand mobilne telefonije Siemens koji osim imena nema poveznice s kućanskim aparatima Siemens ili pak industrijskim postrojenjima Siemens.
S druge strane, Electrolux /Zanussi su robne marke baš kao i Candy i vlasništvo dioničara tih kompanija gdje nema te stoljetne prenosivosti.

Što se tiče toga da BSH nema dobre proizvode, e to nije točno iz jednostavnog razloga što sam imao sâm osobno prigodu popravljati te proizvode i na licu mjesta se čovjek može uvjeriti u njihovu kvalitetu kad su veliki kućanski aparati u pitanju. Imam i sâm nekoliko kućanskih aparata njihove proizvodnje, što u vlastitoj što u roditeljskoj kući i situacija je posve idilična. Da su na razini Miele kvalitete, nisu - ali cijena im je pola njihove dok je kvaliteta daleko iznad tog kvaliteta/cijena omjera 1:2.

Recimo na kraju - klase energetske učinkovitosti i klase pranja/centrifuge se mijenjaju iz godine u godinu jer su relativno definirane (u odnosu na trenutne prosjeke potrošnje!). Ta ispitivanja radi neovisan nizozemski ispitni studio za sve proizvođače i nemojte im robovati jer razlika između A i B može biti bukvalno 1 % te godine. Gledajte skeptično na klasu kao etiketu jer kad se u perilici uhvati kamenac, sama će izgubiti nazivnu energetsku učinkovitost. To ne znači da ne treba kupovati energetski učinkovite aparate, ali dati tisuću kn više samo zbog etikete A ili etikete B nije racionalno...

ovo za razrede učinkovitosti se skroz slažem!:top:
čak nisam siguran da li ispitivanje svih aparata vrši isti studio odnosno sve apsolutno po istim kriterijima
BOSCH 24520 se vodi pod CAB učinkovitišću, a ja mislim da su čak nešto više od nominalnih
npr. energet.učink. im je C, a potrošnja im je SAMO o,90kw...neke druge koje imaju više od 0,9 , preko 1kw sam viđao deklarirane kao B ili čak i A kateg. energ .učinkov.
zato mislim da je boshovih c često barem b, a b često a učinkovitost

nisam skroz shvatio ovi oko BSH...jeli to tvrtka koja se bavi servisom-popravcima, dilanjem dijelova ili samo prodajom aparata??
da li se preko tih u Branimirovoj 22 može ubrzati popravak , zamjena dijelova u slučaju kvara ili sve opet ide preko 2-3 ruke i dobrih 40-50 dana!??:ne zna:

viz
17.11.2009., 13:54
Sad kad pregledavam ovako internetski modele - dolazim do marketinške zanimljivosti:

Svatko prezentira ono što mu je bitno od klasa. Npr. neki ne prikazuju klasu centrifugiranja, ali se ponose sa A++ energ. učinkovitošću - što daje zaključak da to ispitivanje za klase ima renome - objektivno je kolko-tolko.

Koji je kriterij energetske učinkovitosti? - potrošnja po ciklusu pranja očito nije!!

mali grizzly
17.11.2009., 14:19
BSH je niz tvornica koje rade Bosch i Siemens aparate, a glavne su im u Njemačkoj (ima i u Španjolskoj, Turskoj i možda još negdje jer ne stignem sve to popamtiti). Oni su 3. na svijetu po volumenu prodaje i samo perilica suđa naprave preko 2 milijuna godišnje...

Što se tiče klasa, one su dobra orijentacija kupcima jer govore o energetskoj bilanci i što mogu očekivati kad kupe stroj - ali, vjerujte da su prosječni aparati klasa D, E i naniže (e to se stvarno ne isplati kupovati jer su rastrošni) dok kupcima gadno naplate tih postotak -dva u ionako vrlo štedljivim razredima A i B (čak ima i A plus gdje je još veća razlika u cijeni). Kako HR nije među državama Starog Kontinenta gdje je struja izuzetno skupa, onda posljedično nema isplativosti utući koju tisuću kn više za neki stroj samo zbog AAA ratinga (ionako ga iduće godine više neće imati).

Ajmo malo ponoviti:

Energetska učinkovitost (opća) - prvo slovo - govori o utrošku el. energije za ciklus pranja pamuka na 60 stupnjeva. U praksi se to svede na potrošnju grijača i potrošnju motora jer elektronika i presostati te ostalo za regulaciju troši tek doista simbolični postotak. Zato naglasak na plastične kade jer energetski su isplativije od inox kada (i prigušuju bolje buku). Energ. učinkovitost poboljšaju i tako da produlje ciklus pranja jer znano da se duljim t bolje pere (ali motor mora agitirati otopinu pa se tu nešto izgubi).


Učinkovitost pranja (dakle, to nema veze s energijom!) - drugo slovo - govori o tome koliko učinkovito su odstranjene mrlje iz rublja.

Učinkovitost centrifugiranja (neizravno ima veze s el. energijom ako se koristi sušilica nakon pranja rublja) - treće slovo - govori o tome kolika je preostatna vlaga u rublju nakon centrifugiranja. Vrhunski strojevi s 1600 do 2000 imaju ispod 40 % (za usporedbu- neka klasika otprije 20 godina s 600 okr. u min. ima cca 75 %). Osim na utrošak el. energije kasnije kod sušenja, veći broj okr. znači i bolje ispiranje jer se više deterdženta ukloni iz rublja nakon što skonča faza pranja.


Zaključno, energetsko i strogo gledano je samo prvo slovo, a treće neizravno jer sušilica će utrošiti daleko manje el. energije kasnije kad se u nju stavi rublje sa samo 40 % vlage u usporedbi sa sporom centrifugom koja ostavlja i preko 65 % vlage u rublju.

viz
17.11.2009., 14:29
Hvala za pojašnjenje i da ne ostane da Bosch sa C klasom en. efikas. je bolji energetski od nekog sa B ili A klasom :-)

Zaključak mi je: pogledati završnu obradu i ergonomiju, a ovako po teh. specifikacijama poredak je sljedeći:

1) Gorenje WA74163 .......... 5 000 kn
2) Panasonic NA-16VX1WGN .......... 6 000 kn
3) AEG L72650 ............... 4 500 kn

bdm
17.11.2009., 14:46
BSH je niz tvornica koje rade Bosch i Siemens aparate, a glavne su im u Njemačkoj (ima i u Španjolskoj, Turskoj i možda još negdje jer ne stignem sve to popamtiti). Oni su 3. na svijetu po volumenu prodaje i samo perilica suđa naprave preko 2 milijuna godišnje...

Što se tiče klasa, one su dobra orijentacija kupcima jer govore o energetskoj bilanci i što mogu očekivati kad kupe stroj - ali, vjerujte da su prosječni aparati klasa D, E i naniže (e to se stvarno ne isplati kupovati jer su rastrošni) dok kupcima gadno naplate tih postotak -dva u ionako vrlo štedljivim razredima A i B (čak ima i A plus gdje je još veća razlika u cijeni). Kako HR nije među državama Starog Kontinenta gdje je struja izuzetno skupa, onda posljedično nema isplativosti utući koju tisuću kn više za neki stroj samo zbog AAA ratinga (ionako ga iduće godine više neće imati).

Ajmo malo ponoviti:

Energetska učinkovitost (opća) - prvo slovo - govori o utrošku el. energije za ciklus pranja pamuka na 60 stupnjeva. U praksi se to svede na potrošnju grijača i potrošnju motora jer elektronika i presostati te ostalo za regulaciju troši tek doista simbolični postotak. Zato naglasak na plastične kade jer energetski su isplativije od inox kada (i prigušuju bolje buku). Energ. učinkovitost poboljšaju i tako da produlje ciklus pranja jer znano da se duljim t bolje pere (ali motor mora agitirati otopinu pa se tu nešto izgubi).


Učinkovitost pranja (dakle, to nema veze s energijom!) - drugo slovo - govori o tome koliko učinkovito su odstranjene mrlje iz rublja.

Učinkovitost centrifugiranja (neizravno ima veze s el. energijom ako se koristi sušilica nakon pranja rublja) - treće slovo - govori o tome kolika je preostatna vlaga u rublju nakon centrifugiranja. Vrhunski strojevi s 1600 do 2000 imaju ispod 40 % (za usporedbu- neka klasika otprije 20 godina s 600 okr. u min. ima cca 75 %). Osim na utrošak el. energije kasnije kod sušenja, veći broj okr. znači i bolje ispiranje jer se više deterdženta ukloni iz rublja nakon što skonča faza pranja.


Zaključno, energetsko i strogo gledano je samo prvo slovo, a treće neizravno jer sušilica će utrošiti daleko manje el. energije kasnije kad se u nju stavi rublje sa samo 40 % vlage u usporedbi sa sporom centrifugom koja ostavlja i preko 65 % vlage u rublju.

super objašnjeno

ali kako bosch 24520 može biti energ.učink. loših C kada je potrošak kod pranja 0,90 kw, a za cijeli ciklus pranja i sušenja " samo" 4, 6 ( ili 4,56kw) kw čini mi se
kod nekih koji su bili B razred vidio sam da je za cijeli ciklus bilo više kw od boschove ( čini mi se 4,7-4,8kw a bile su B a ne C?? klasa)
zato sam mišljenja da te studije se ne rade iz istog labosa, nego ih možda netko radi za sebe , pa se malo prevarom provuče u viši razred?

jedino bi moglo biti stvar u kilaži..možda su mjerenja na mašini sa 6+4 kg ( candy, wirpool, gorenje) različita nego na mašini 5+2,5kh ( bosch)
možda se mjeri na ISTU količinu u kg rublja npr 10kg
tada za mašine od 4 kg treba 2,5 puta sušenje-tura mašina , za one od 2,5 kg treba 4 puta - 4 ture sušenja
jes da je nezgodno sve to precizno sračunati jer nije linearan odnos između pranja i sušenja
ali možda se računa na istu težinu opranog i osušenog rublja , pa boschica koja ima malu potrošnju u pranju 0, 9 kw , da bi oprala + osušila 10 kg rublja treba više puta prati + sušiti da bi oprala i osušila istu količinu
kada se sve to zbroji onda ispada da je njena učinkovitost manja, a -potrošnja puno veća!

ili je u pitanju ipak ova opcija:

ciklus koji je pisao na naljepnicama na mašinama se vjerojatno odnosio samo na jedno pranje +sušenje za količinurublja koja spada baš za tu mašinu:

npr: ciklus za candy bi bio za pranje na 60 stupnjeva od 6kg i sušenje od 4 kg, a za Bosch bio bio pranje 5 kg, sušenje 2,5 kg, a za gorenje bi bio pranje 6kg, sušenje 3 kg
i tu je bosch imala manju potrošnju od nekih koji su bili A i B klasa., aa bosch je samo C klasa energ.učinkov.!
ali kada bi to digli na istu količinu rublja npr 10kg, onda bi bosch bila najgora jer bi morala tu istu količinu u više tura prati!

koja je teza od ove 2-3 točna??...grizli?

mali grizzly
17.11.2009., 14:53
Što se tiče Panasonic, ne mogu se prisjetiti da su oni nešto loše napravili u golemoj paleti svojih proizvoda (od Technics akustične tehnike pa do Matsushita glomazne tehnike). Nemam osobnog iskustva s Panasonic perilicama, ali generalno govoreći njima je uvijek (i jedina!) zamjerka samo cijena...

Usput budi rečeno, ako doista toliko perete imate ovih dana na akciji (shvatiti relativno) Grande Gala 7 kg perilicu od MIELE s 1400 okr. i navodno su legendarne kvalitete koja je još naglašena u rođendanskoj seriji. Mrcina vagne preko 100 kg i tamo se doista nije štedjelo na robustnosti i mehanici, zar ne? Cijena je nešto preko 1 000 eura, ovisno o tome kako se plaća pa se navirite u radnje i pogledajte...

I još nešto - tko ima goleme probleme s naponom (sela, gradski kvartovi s dotrajalim trafo stanicama, priobalje gdje je mreža ljeti i zimi kad se griju preopterećena lokalno i preko 300 % i dr.) neka izbjegava napredne perilice s mnogo elektroničke regulacije. Zašto? Zato jer se to lako pokvari kad padne napon ispod 10 % tolerancije kakva je uobičajena u zapadnom svijetu (205 V minimalno). Napon kod nas u nekim seoskim predjelima zna pasti i na 160 V i samo neke perilice imaju ugrađenu zaštitu koja otkopča stroj i prekine ciklus, a one druge - jednostavno pregore... Matične ploče pak nema ispod 1000 kn!

mali grizzly
17.11.2009., 15:02
Energetski učinak se računa proporcionalno - 7 kg stroj znači 7/1 jedinica i uspoređuje se onda po jedinicama s nekim 6 kg strojem (6/1).

Na to se sve jako gleda i taj nizozemski institut koji je objektivan prema svim proizvođačima je razvio i specijalne postupke za testiranje perilica suđa, a što nije bilo uopće lako (jer razmazivati fleke od riže sa špinatom i lazanja po kompletima suđa je nevjerojatno zahtjevno - ako se mora raditi jednako po svim strojevima na testu)... Picajzle su to - kako bi rekao narod...

Veliki strojevi (7kg ili čak 10 kg) za malog potrošača znače:
1) manje habanje jer se rjeđe koriste - što znači dulje traju
2) mogu se staviti veliki komadi unutra (popluni, jastuci i dr.)
3) manja buka i manje komplicirana elektronika balansiranja jer se kod centrifuga računa samo obodna brzina, a ona je kod velikih strojeva zbog većeg promjera bubnja dostižna i kod nominalno manjeg br. okretaja.

Zato su svi krenuli u amerikanizaciju s velikim strojevima!

Osim toga, veliki strojevi po definiciji bolje peru jer motori agitiraju otopinu "s većim zamahom" u velikoj kadi gdje je puno prostora (agitacija u praksi znači ono stvaranje valova ili još jednostavnije zapljuskivanje rublja - što je sine qua non za djelovanje bilo kojeg deterdženta jer odstranjivanje mrlja tenzidima izravno ovisi o stupnju agitacije otopine)

viz
17.11.2009., 18:04
Vidim da se dosta povezuje perilica sa perilicom/sušilicom i sušilicom kad se gleda en. efikasnost.
Zašto sam zapeo za A klasom u centrifugi - zato jer mi je bilo skupo i bio sam skeptičan prema sušilicama u A en. klasi koje rade na principu dizalice topline - slično kao kompresijski odvlaživač zraka. One su drastično skuplje od B klase kondenzacijskih sušilica koje izmjenjivačem griju okolni prostor (što iskorištavamo kao dodatno zagrijavanje prostora noću kad radi - išli smo na najtišu) - i po mišljenjima sa foruma, a i po povlačenja nekih modela od Electrolux-a. Razlika kod sušilica u en. klasi A i B je nekih 2 kWh po ciklusu !!!

Onaj moj odabir nije išao samo sa 7kg ili A klasom centrifuge jer da sam išao samo na to - ima takvih i za cca. 3 600 kn :

http://www.gorenje.hr/preilice_i_susilice_rublja/perilica_rublja?c=191330

No ono što se reklo o inox kadi mi se učinilo zgodnim da uđe u odabir.
Jasno mi je da inverterski motor, fuzzy logic upravljanje i svi osjetnici mogu rezultirati smetnjama u radu i dovesti do nepouzdanosti, no oni nude veći komfor, bolje pranje, tiši rad i sl.
Imam Panasonic klimu sa invertorskim motorom i mogu reći da zasad radi odlično - vjerujem da i njihove perilice ne rade veće probleme.
Kad bi servis bio OK - dvojbe ne bih imao. Miele je robusna perilica, no i cijene dijelova su robusne - možda i njih uvrstim.

Ono što me sada brine kod postojeće perilice da zbog male potrošnje vode i male potrošnje struje ne opere dobro rublje (dječje stvari peremo dvaput), da ne osuši dovoljno - iscentrifugira i tako ostane tvrde vode pune deterdženta u rublju i da se ne može regulirati predpranje, dodatno ispiranje, temperatura svakog ciklusa i viši nivo vode (a Gorenje ima i senzor zamućenosti vode i ispire dok ne bude čista voda)- dakle želim perilicu koja prvenstveno dobro pere, a tek potom i štedi energiju. Panasonic i Gorenje WA74163 su mi stoga jako poželjne perilice - oba modela puno rade na kvaliteti pranja.

mali grizzly
17.11.2009., 19:18
Dakle, sada ste se dotakli bolne točke modernih perilica koje moraju prati u vrlo malim količinama vode (jer je grijanje vode glavna stavka potrošnje energije pa onda gube na razredu energ. učinkovitosti ako ima dosta vode). Stave oni i elektronsku vagu, ali slabo to pomaže jer bi rekli stari majstori da iš ti takvo pranje kad nema dosta vode.
Što se tiče ispiranja, velike brzine centrifuge znatno pomažu boljem ispiranju - ali i tu se štedi voda i postoje najmodernije perilice koje operu i isperu u samo 39 L (generacija iz početka osamdesetih troši 70 do 80 L).

Senzori - gledajte to nisu baš oni senzori zamućenosti čestica nalik IC senzorima u perilicama suđa (a koje troše ispod 15 L po ciklusu) nego se radi o pH senzorima koji detektiraju lužnatost. Ako je (još!) lužnato (pH visok - negdje iznad 9-10) - to znači da ima deterdženta (jer su obični lužnati, a iznimno oni za vunu pH neutralni) i još jedan ciklus ispiranja mora ići (fuzzy logic radi baš to!). Domaćice obično pomognu pod navodnicima tako da redovito predoziraju deterdžente (100 g je dovoljno i radije dodati Calgon tabletu nego povisiti količinu ako je voda jako tvrda jer se deterdžent u modernim perilicima teško ispire jer nema dostatno vode).
Tako radi i ciklus za alergičare na zeolit (glavni sastojak praškastog deterdženta) gdje se dodatno ispire dok voda ne padne u pH zonu 7-8.
Jedino Electrolux ima ugrađenu detekciju prekomjerne pjene i upozori domaćicu da je stavila previše (a što je redovita pojava jer im sugeriraju na pakovanju da samo neka stave jer kako bi inače prodali, zar ne?).

Kako prevariti automatiku!?

Ako je blizu tuš, kad stroj uzme vodu stavite tuš "slušalicu" u ladicu za deterdžent i pažljivo (mali mlaz!) dodajte još vode da se povisi razina. Nećete napraviti neku štetu nego samo povisiti utrošak energije jer ima više vode. Ako stroj nije u zoni dohvata tuša, onda je to sve puno teže jer traži izmjene na presostatima - to pak nije za laika nego za majstora.
Tako možete poboljšati i ispiranje - kad stroj uzme neku "svoju" količinu vode za ispiranje, dodajte mu ručno via tuš još 5-6 litara extra i da vidite razliku.

Svaka čast novim strojevima, ali kako su smanjili potrošnju vode napola - e to nije moglo ostati bez nuspojava gore opisanih u postu...

viz
17.11.2009., 20:01
Hvala Vam na pojašnjenju.

No kad pogledam ovaj Panasonic - sve su radili (kao i ostali) da smanje količinu vode. Tako su nagnuli bubanj za 10°. Tu ležajevi trebaju preuzeti i veće aksijalno opterećenje - dakle skuplji su i rijetko gdje drugdje primjenjivi.

No dodali su dodatne funkcije:

INTENSIVE
Nešto duži ciklus pranja omogućuje temeljitije pranje – idealno za rublje ili sportsku odjeću s tvrdokornim mrljama.
EXTRA RINSE
Dodaje još jedan ciklus ispiranja kako bi se osiguralo potpuno uklanjanje deterdženta – idealno za bebe i osobe s osjetljivom kožom ili alergijama.
PR EWASH
Uobičajenom programu dodaje ciklus pretpranja – idealno za vrlo zaprljano rublje.

Sad kad se sjetim da ovlaštenog servisera za instalacije Panasonic klime nisam mogao dobiti dosta dugo - a ugrađivao sam je rano u proljeće - sve sam dalje od Panasonica.

Kod Gorenja WE74163 je situacija drugačija. Tamo mi se sviđa:

-što se pranja tiče:

Senzor čistoće vode
Dodatni program: Ispiranje, Program Jogging, Intenzivni
Povećana razina vode
Dodatno ispiranje
Predpranje

-što se same perilice tiče:

Super Silent + - oznaka za njihov inverter motor
Nehrđajući čelik - kada
Masa aparata: 94,5 kg

mali grizzly
17.11.2009., 20:46
Sve te funkcije su već oprobane samo im različiti proizvođači daju različita imena.
Prewash je dobro staro pretpranje koje je bilo pod muß prije 25 godina jer tadašnji deterdženti nisu mogli oprati mrlje samo u glavnom pranju. Danas je to također pametno i proizvođači preporučuju oduzeti 1/3 od praška za glavno pranje i dodati u pretinac za pretpranje pa onda prati klasičnim načinom (pretpranje i zatim glavno pranje) jer na niskim temp. enzimi bolje djeluju, a baš to je odlika pretpranja.

Što se tiče dodatnih ispiranja - neka klasika su 4 ili možda 5 voda (ali tu muljaju s razinama da uštede vodu pa onda imate 3 low ispiranja i 2 high ispiranja itd.). Electrolux je prvi napravio sistem za osobe alergične na zeolit i to tako da se ispire i 7-8 puta, ako treba (dok pH senzor ne veli da je voda nelužnata). Tu onda nije potrošnja vode neki prioritet nego zdravlje! Možete i sami ručno dodati još jedan ciklus ispiranja i na starim strojevima... Kad završi normalan ciklus, stavite na završnu poziciju za šareno rublje - pričekate dok napuni vodom kadu i onda pomaknete da iscentrifugira. Ukratko, nije to neki kunst, ali pomaže...

Intenzivni programi - nekad je 90 stupnjeva bio muß, a danas produlje program pamuk bijeli 60 stupnjeva još 1 h jer je znano da se dodatnom agitacijom otopine poboljša otklanjanje mrlja (Candy čak tvrdi da cjelonoćno pranje na 40 stupnjeva garantira rublje jednako dobro oprano kao klasični program od 2 h na 60 stupnjeva).

Usput budi rečeno, ne bih kupio Gorenje nikad jer sam ih nekoliko popravio i ajme majko užasa unutra... Loši semerinzi, najjeftiniji prekidači, loše kabliranje i još ohoho prigovora. Moja žena je napravila burlesku godine kad joj je jedna kolegica rekla da je prednost Gorenje što ima autodetekciju kvara, a ona joj odvratila da se prije tu radi o autodestrukciji nego autodetekciji. Naime, imate slučaj recimo brave vrata koja ode često na Candy strojevima i košta 50-ak kuna (promijeni se učas) i to bi bilo sve... E kad ode na novoj Gorenje, onda spali i elektroniku na matičnoj ploči i osim brave koja isto košta negdje u tom rangu imate i dodatni trošak matične ploče koja nije ispod 1000 kn. Ali zato stroj izbaci neki G6 ili sličnu šifru na display-u pa majstor kao odmah zna kad ga pozovete da pregorila brava vrata (ono što vi ne znate je da je otišla i matična sa sklopom koji el. daje signal za otvaranje vrata). Hvala, ali ne bi... Također mi se ne dopada ni Indesit koja je nekakva slagalica talijanskih proizvođača koji skupe dijelove s koca i konopca...

Kupite li Panasonic, mislim da nećete pogriješiti jer oni stvarno mnogo polažu na kvalitetu i pouzdanost i stvarno se ne mogu sjetiti da bi nešto loše proizveli proteklih desetljeća...

sacho666
18.11.2009., 09:57
Križ vam je nosač ležajeva otraga iza plastične kade...



Kako se provjere ležajevi?

Gurnite ruku u bubanj stroja, uhvatite čvrsto za rebro (ima ih 3 ili pak imate tamo plastične spremnike za prolijevanje vode tokom rotacije) - probajte drmati bubanj:

- ako nema mogućnosti ni radijalnog (gore dolje) niti aksijalnog (od sebe prema zidu) pomaka niti klimanja - ležajevi su OK

-ako se klima bubanj, ležajevi idu kraju i samo pitanje mjeseci kad će otići.

Dakako, ako je bubanj već meh. zablokiran, cvili kod okretanja rukom ili tijekom rada i otraga curka voda iz križa gdje su ležajevi - onda je nužno odmah mijenjati ležajeve/semering.

Imam gorenjevu perilicu WA 604 x staru oko 15 godina i izgleda da su otišli ležajevi jer bubanj ima lufta, kao da visi pa znaju "pobjeći" male čarape u kadu pa u filter.
Mislim da je semering kriv za sve, ali ne curi voda zasad.
E sad gdje da kupim odnosno koji su brojevi ta dva ležaja i semeringa?
navodno su to standardni ležajevi, jedan je malo veći. Imam još jedan križ (mercedes) bez ležajeva pa bih ih samo kupio i kompletirao, i onda samo zamijenio križeve?

mali grizzly
18.11.2009., 14:39
Kad se skine križ, onda je vidljiv broj na semeringu ili se pak odnese u trgovinu rezervnih dijelova i oni utvrde koji je model i prodaju novi.

Što se tiče ležajeva, unutra su 2 ležaja i obično strada najviše prvi kojeg uništi vruća otopina sredstva za pranje koja probila semering. Međutim, moraju se zamijeniti oba jer voda kasnije stigne i do drugog (obično je taj samo zahrđavio).

Kad se izbiju van ležajevi, na njihovom vanjskom prstenu je utisnut standardni broj ležaja. Recimo, neka česta kombinacija je 6204 i 6205 ili slično jer je jedan veći od drugog.

Dakle, kad izbijete ležajeve odite do neke trgovine dijelovima za aute/motocikle da vas upute gdje se mogu kupiti ležajevi u blizini, a često ih takve radnje i same prodaju.

Jednostavno kupite nove ležajeve istog broja, preporučljivo SKF ili FAG (to su neka dva vodeća proizvođača na svijetu). Cijene su negdje cca 25 do 30 kn po ležaju.

Prvi ležaj (onaj bliže prednjoj strani stroja gdje su vrata) bi preporučljivo morao biti tip 2RS što znači da ima plastične prstenove za brtvljenje. Stražnji ležaj može biti tipa ZZ što znači da ima metalne prstenove za brtvljenje. To je neki standard danas da ugrađuju prvi ležaj tipa 2RS koji je tek nešto otporniji na vanjske utjecaje i bolje štiti mast, ali ukoliko nema 2 RS onda će biti sasvim OK i da su oba ležaja tipa ZZ jer je to neka razlika pred sami kraj, kad već deterdžent stane prodirati kroz semering i to možda produlji "agoniju" mjesec dva.

Sumarno:

- semering izvaditi i odnijeti u trgovinu pa neka daju novi (eventualno namazati oko unutarnje brtve posebnu silikonsku mast za brtvljenje - ne običnu mast na uljnoj bazi ili grafitnu jer takve uništavaju gumu). Neki imaju već u foliji namaz masti. Može i bez masti jer je to više onako da se malo produlji vijek semeringa i da eventualno ne cvili nego neka uzdanica...

- kupiti zamjenske ležajeve

npr. FAG 6205 2RS i FAG 6204 ZZ ili pak SKF 6205 2RS i SKF 6204 - samo kao primjer neke česte kombinacije koja se susreće u praksi.

Stare ležajeve treba izbiti izvijačem i čekićem ili pomoću jake vinogradarske žice obavijte krakove trokrakog izvlakača (radapciger) oko križa i onda nađite neku podlošku za maticu koja odgovara unutr. promjeru ležaja pa maticom učvrstite na vrh izvlakača i polako zavijajte dok ležaj ne ispadne. Ili odite u neki auto servis ili alatnicu pa neka ga izbiju prešom.

Stari ležaj je zgodan za ubaciti novi ležaj u križ jer onda tucite preko starog ležaja da ne oštetite novi.

sacho666
18.11.2009., 15:13
hvala grizzly

miko10
19.11.2009., 07:58
Bosch je zaklada nakon smrti velikog fizičara i pojedine tvornice mogu kupiti brand iz te zaklade i onda tjerati dalje, uz plaćanje u zakladu dakako...

Bosch ima golem udio na svjetskom tržištu auto-elektronike - a to nema veze s kućanskim aparatima osim naziva.

Isti je slučaj Siemens, nakon smrti velikog znanstvenika je ustanovljena zaklada i onda imate brand mobilne telefonije Siemens koji osim imena nema poveznice s kućanskim aparatima Siemens ili pak industrijskim postrojenjima Siemens.
S druge strane, Electrolux /Zanussi su robne marke baš kao i Candy i vlasništvo dioničara tih kompanija gdje nema te stoljetne prenosivosti.

...

Dakle ovako: BSH (Bosch and Siemens Homeappliances) je firma koja je nastala 1967. g. potpisom ugovora Boscha i Siemensa. Dakle firma BSH je 50% vlasništvo Robert Bosch firme i 50% Siemensa.
Nisu nikom prodali taj dio kao što je slučaj sa mobitelima (BENQ-SIEMENS) ili kao sa kompjutorima, ili kao sa telekomunikacijama (NSN - Nokia Siemens Network).
Dakle ako pričamo o BSH onda je to zasebna firma u njihovom vlasništvu.
Firma je 3. u svijetu po prodaji i Brand broj 1 u Europi. Puno osvojenih nagrada za inovacije, dizajn i funkcionalnost. Jedina stvar u kojem su tržišni lideri su perilice posuđa. Sve ostalo je muka.
I BSH ima svoje tvornice svuda po svijetu i puno različitih brendova od koji su:
Balay. Ufesa, Constructa, Neff, Gaggenau, Pistos ... ima ih 14.
Također BSH proizvodi jedan dio svojih aparata u kini, odnosno ne proizvodi ih nego ih odkupljuju od drugih firmi.
NPR.: Hladnjak Side-By-Side koji je i najskuplji hladnjak se radi u tvornici Daewoo, Sve mikrovalne dolaze iz Engleske. Imaju i hladnjake od firme Haier. Što je poznato kao jako loš brend.
Da vidimo dalje....Sjedište za Balkan i Bugarsku se nalazi u Ljubljani, a Ljubljana je direktno podređena Minhenu gdje se nalazi centrala.

Ovo su bili svi argumenti kada sam kupovao robu da kupim Bosch. Međutim....
aparati su se počeli kvariti jedan za drugim ko na pokretnoj traci, ni to me nije puno uzbudilo mada sam bio nezadovoljan, ali kad je krenulo sa rješavanjem problema, e tu sam pukao i rekao nikad više Bosch. Za Siemens ne mogu ništa reći ali sve je to isto jer je ista proizvodna linija samo se nakraju ljepi druga naljepnica na aparat. Pa pretpostavljam da je isto.

Ako treba još nešto o toj firmi pitajte, jer kad su mi se počeli dešavati problemi krenuo sam u istragu i saznao sve jer sam htio direktno u njemačku se žaliti na svoje probleme.

ketica
19.11.2009., 10:55
imam bosch perilicu za suđe i jako sam zadovoljna
upravo mi je riknula 16 godina zanussi vešerica (treći put u roku dva mjeseca je otišao ležaj, tak veli majstor, dost mi je toga)
u mercatoru imaju na akciji bosch WAA 24162 BY za 2.717,00
ima li tko preporuku za tu mašinu

konstatirala sam da je sve to lutrija, ali ne želim više skupu mašinu i kompliciranu, niti onu sa sušilicom

mali grizzly
19.11.2009., 16:31
Evo da prokomentiram taj izraz "lutrija"...

Godine 1998. kupio za roditelje Bosch perilicu rublja WFB 1605 BY koja je bila: a) najviše jeftini model u paleti tada b) rađena isključivo za tržište exSFRJ i Mađarske/Rumunjske (jer su na tim jezicima bile upute i natpisi) c) bila udarena tijekom transporta, ali zanemarivo - no svejednoj su extra snizili cijenu.

Radila je do 2006. godine besprijekorno, uz tek jedan kvar - koji nije krivnja "Bosch". Naima, moja majka mehanički slomila nakon par godina tipku UKLJ/ISKLJ. - a što sam sredio tako da sam premjestio jednu drugu tipku s prednje ploče na tu poziciju, a slomljenu fiksirao pomoću neke cjevčice i stavio na rjeđe korištenu funkciju.

Onda je 2006. godine nakon pero-dero upotrebe najmanje 5-6 puta tjedno otišao programator - a koji košta preko 1000 kn i nije imalo smisla popravljati stroj jer ga je malo načela korozija tamo gdje je lim bio udaren i kupili smo novu Bosch s 1200 okr./min koja također radi besprijekorno, uz 2 puta zaštopan filter zbog neke krpice dospjele iz bubnja..

Imam i njihovu suđericu - i kod sebe i kod roditelja i to one 45 cm... To isto radi uglavnom OK s time da sam mijenjao impelersku turbinu optočne (glavne) pumpe i na jednoj i na drugoj nakon nekih 5-6 godina jer se istrošio semering pa je deterdžent blokirao ležaj motora.

Imam kod sebe i jedan od tada najviše skupih kombiniranih Bosch hladnjaka serije tutto inox koji je uštekan od 2004. godine i do sada nije bilo kvara osim što je znao ispadati vijak ručke vrata. To riješio uz pomoć posebne kemijske mase i to zauvijek.
Znači, jest da je lutrija, ali bih rekao da je Bosch/Siemens kad se radi o velikim aparatima neka manja lutrija od ostalog.

milomoje
04.12.2009., 16:17
Dakle ovako: BSH (Bosch and Siemens Homeappliances) je firma koja je nastala 1967. g. potpisom ugovora Boscha i Siemensa. Dakle firma BSH je 50% vlasništvo Robert Bosch firme i 50% Siemensa.
Nisu nikom prodali taj dio kao što je slučaj sa mobitelima (BENQ-SIEMENS) ili kao sa kompjutorima, ili kao sa telekomunikacijama (NSN - Nokia Siemens Network).
Dakle ako pričamo o BSH onda je to zasebna firma u njihovom vlasništvu.
Firma je 3. u svijetu po prodaji i Brand broj 1 u Europi. Puno osvojenih nagrada za inovacije, dizajn i funkcionalnost. Jedina stvar u kojem su tržišni lideri su perilice posuđa. Sve ostalo je muka.
I BSH ima svoje tvornice svuda po svijetu i puno različitih brendova od koji su:
Balay. Ufesa, Constructa, Neff, Gaggenau, Pistos ... ima ih 14.
Također BSH proizvodi jedan dio svojih aparata u kini, odnosno ne proizvodi ih nego ih odkupljuju od drugih firmi.
NPR.: Hladnjak Side-By-Side koji je i najskuplji hladnjak se radi u tvornici Daewoo, Sve mikrovalne dolaze iz Engleske. Imaju i hladnjake od firme Haier. Što je poznato kao jako loš brend.
Da vidimo dalje....Sjedište za Balkan i Bugarsku se nalazi u Ljubljani, a Ljubljana je direktno podređena Minhenu gdje se nalazi centrala.

Ovo su bili svi argumenti kada sam kupovao robu da kupim Bosch. Međutim....
aparati su se počeli kvariti jedan za drugim ko na pokretnoj traci, ni to me nije puno uzbudilo mada sam bio nezadovoljan, ali kad je krenulo sa rješavanjem problema, e tu sam pukao i rekao nikad više Bosch. Za Siemens ne mogu ništa reći ali sve je to isto jer je ista proizvodna linija samo se nakraju ljepi druga naljepnica na aparat. Pa pretpostavljam da je isto.

Ako treba još nešto o toj firmi pitajte, jer kad su mi se počeli dešavati problemi krenuo sam u istragu i saznao sve jer sam htio direktno u njemačku se žaliti na svoje probleme.


Da imaš pravo vezano za BSH jedino je razlika što Siemens i Gagenau nemoš trpati u isti koš sa svim ostalim markama koje si spomenuo, ipak su to klasa daleko viša a naravno kad već spominješ grupaciju isto tako treba navesti da kod ove grupacije svaki proizvođač sam za sebe odlučuje kako će i di raditi za razliku od elektrolux grupacije ili ariston ,schols ,hot point i zanussi grupe.
Isto tako neki aparati dolaze iz velike britanije kao mikrovalna, kompaktne i parne pećnice iz francuske top modeli perilica rublja su mišano njemačka poljska, hladnjaci njemačka uglavnom osim nekih modela iz turske a pojedine perilice posuđa iz slovenije za sve ostale aparate koje rade dolaze iz njemačke ili austrije.
To su podatci koji su vrijedili za sredinu 2006 do kraja 2008
Tada slovenija nije imala nikakve veze sa hrvatskom samo smo odgovarali centrali u njemačkoj.

snick
07.12.2009., 06:37
Kad smo već kod Bosch-a, model WAA20162BY je ispod 3000 kn, da li je to dobar model? Imamo 4 god. staru perilicu Gorenje koji se puni s gornje strane (uži model) ali su mu otišli ležajevi i amortizer, pa nisam siguran da li se isplati popravljati. Majstor kaže da nije siguran u kakvom je stanju osovina (trebalo bi provjeriti). Trenutno za Bosch nude 5 god. garancije.

milomoje
07.12.2009., 08:43
Kad smo već kod Bosch-a, model WAA20162BY je ispod 3000 kn, da li je to dobar model? Imamo 4 god. staru perilicu Gorenje koji se puni s gornje strane (uži model) ali su mu otišli ležajevi i amortizer, pa nisam siguran da li se isplati popravljati. Majstor kaže da nije siguran u kakvom je stanju osovina (trebalo bi provjeriti). Trenutno za Bosch nude 5 god. garancije.

Ono što nam mora biti jasno da aparat takve vrste ako košta ispod 5000 najosnovniji mislim na to da nema elektronike onda je upitan.
Sad znam da se neće puno njih složiti ali kupnjom zapamtite da niste kupili uopće skup aparat već turbo jeftin.
Primjer kako to da jedne dobre Nike koštaju 500 pa na više a da jedna perilica košta samo 3000 kuna. To se nitko ne zapita. Zašto mi tih 3000 kuna potrošimo na hranu kroz misec a ne zapita se da mu je skuplja hrana nego njegova perilica ali dobro ostavimo to na stranu recimo da je ova perilica ok jer nema previše elektronike jedino što bi ja išao na 1200 okretaja a pogotovo ako ima bubanj nešto što sliči sačastom od Mielea.
Ono što je prepoznatljivo kod njemaca je da imaju vrlo jednostavan programator i može se puno toga iskombinirati. Ja bi ti preporučio da pogledaš ako imaju model sa namještanjem temperature zajedno sa centrifugom to je prava kombinacija i znatno olakšava rad i način pranja.
Ovo što daju 5 godina to može biti prednost ali i veliki problem.
Danas se više nitko ne trudi prezentirati aparat, objasniti prednosti ovisno o firmi itd već svi mamu na taj način ljude sa spuštanjem cijena i davanjem garancija koje po meni ne donose prevagu kod kupnje aparata.
Što ti vridi imati 5 god jamstvo ako ti se dogodi da ti liti ode hladnjak ili perilica i čekaš do 45 dana da ti je popravi servis ili da ti se dogodi da je skoro pa sve izmjenjeno na njoj u tih 5 god, a to se često dešava. Jeli je to kvaliteta, uopće nije niti zaslužuje da bude na našem tržištu ali što ceš ljudi uglavnom nemaju para jer je to naš u s r a n i standar a pogotovo ako kupuju stan pa sve to treba opremiti i nije jednostavno to priznam jer sam i sam bio u sl. situaciji ali po meni prioriteti se znaju a to je tamo di spavam di se kupam i di jedem mora biti ipak standar više od onoga što ću voziti ili odječe koju ću imati osim ako mi neke druge situacije ne zahtjevaju drugačije pa da i auti i odječa mora biti od turbo marki.

snick
07.12.2009., 11:17
Hvala na odgovoru. Ipak, dilema još ostaje: da li za taj cijenovni rang (oko 3000 kn) uzeti Bosch ili možda Gorenje, Candy, Zanussi (iz ovog gore posta iščitavam da možda u tom cjenovnom rangu Bosch nije dobar izbor)?

milomoje
07.12.2009., 12:53
Hvala na odgovoru. Ipak, dilema još ostaje: da li za taj cijenovni rang (oko 3000 kn) uzeti Bosch ili možda Gorenje, Candy, Zanussi (iz ovog gore posta iščitavam da možda u tom cjenovnom rangu Bosch nije dobar izbor)?

kod svakog aparata pogledaj deklaraciju ona će ti bar dati informaciju di je veći dio napravljen odnosno di su najbitniji dijelovi napravljeni a to mogu kasnije objasniti zašto na nekim deklaracijama piše Turska pa Njemačaka Italija itd a tiće se jednog te istog proizvođača.
Ja bi u svakom slučaju uzeo Bosh prije ostalih. Eto možda ti malo pojednostavim izbor

tiburon
08.12.2009., 17:08
GORENJE WA 61061 perilica rublja

Tehnička svojstva:
Energetski razred B
Učinak pranja B
Učinak ožimanja E
Broj okretaja centrifuge 600 okr/min
Punjenje 6,5 kg
Potrošnja struje 1,22 kWh
Potrošnja struje za ciklus/punjenje 0,19 kWh//ciklus/kg
Potrošnja vode 69 l
Vrijeme pranja 142 min
Dimenzije aparata (ŠxVxD) 60 × 85 × 60 cm


Molim vas vaša mišljenja o ovoj perilici, ako je netko ima jeli ima mogućnost hladog pranja...........hvala

solar
08.12.2009., 17:55
troši previše vode i struje i ima preslabu centrifugu..

tiburon
08.12.2009., 18:10
hvala.... a ovo za hladno pranje.........

solar
08.12.2009., 18:26
ne znam - ovo sam vidio u karakteristikama koje su navedene :ne zna:

tiburon
08.12.2009., 18:35
dobro......

solar
08.12.2009., 19:20
izgleda da je ipak A klasa..
a vidim da ima i namještanje temperature, možda ima i hladno pranje.
ali svejedno troši puno vode i struje - moja na ciklusu od 60° koji traje 140 min. potroši 47 l vode i 0,95 kWh.

ovo je copy/paste..
Perilica rublja - samostojeća Upravljanje >>> Elektronski programator Jednoručno upravljanje glavnim gumbom Programi >>> Pamuk Oplemenjeno i šareno rublje Osjetljivo rublje i svila Vuna Dodatni programi >>> Ožimanje Ispiranje Mekšanje Crpljenje vode Funkcije >>> Predpranje Crpka STOP Namještanje temperature Oprema >>> 4-D namakanje Automatska regulacija količine vode Sigurnosni sustav >>> Zaštita od izlijevanja Senzor pjene Tehnička svojstva/Dimenzije >>> Energetski razred A Učinak pranja A Učinak ožimanja E Broj okretaja centrifuge 600 okr/min Punjenje 6,5 kg Potrošnja struje 1,22 kWh Potrošnja struje za ciklus/punjenje 0,19 kWh//ciklus/kg Potrošnja vode 69 l Vrijeme pranja 150 min Dimenzije aparata (ŠxVxD) 60 × 85 × 60 cm Dokumenti Uputstva za upotrebu Copyright © 2004 Gorenje

tiburon
08.12.2009., 20:20
Hvala ti puno na trudu.....

fE rencic iNa
08.12.2009., 22:47
Moli VAS Pomoć.


danas mi kupiše krasnu perilicu od gorenje-a za 2500 tisuće kn, i upalimo mi nju i tak.
pere one sat vremena, pere ona 2 sata, mi se uspaničili, pa je ugasimo i blejimo u nju. odem ja na upute još jedno i prvi put vidim stranicu na kojoj piše koliko pojedini program zahtjeva čega i koliko traje.

nisam mogla vjerovati da pranje bijeloga veša, da sa predpranjem traje 168 minuta (2 sata 48 min)
a bez predpranja 138 minuta (2 sata i 18 minuta)

a mi imamo računčinu od struje i kupimo kakti tu mašinu koji jeA klasa u štednji kao i sve nove,
a sad vi meni kažite : po kojem je tu računanju ova mašina ekonomičnija ako pere veš dvostruko duže od naše 13 godina stare prijašnje gorenje perilice??!!!

nadam se da ima neka logika i neko objašnjenje koje ja trenutno nerazumijem, jer poludit ću ako ova bude trošila još više.


hvala.

Aoife
08.12.2009., 23:00
Ne znam, možda baš tako štedi struju i vodu.

Moja perilica pere puno kraće, ali i perilica veša i perilica suđa imaju jedan "eko" program - i taj eko program, dakle štedni, traje dulje od običnih programa. Pretpostavljam da ostave veš / suđe da dulje stoji u toploj vodi, čime se razgradi dio prljavštine pa onda treba manje vrtiti i mijenjati vodu :ne zna:

Inače najdulji program na mojoj perilici je taj eko program, 1h 40min.

milomoje
08.12.2009., 23:30
Ekonomičan program se zove zbog toga što radi na 50 stupnjeva kod perilice posuđa a kod perilice rublja na 60 stupnjeva takva zagrijanost vode zadovoljava klasično pranje, grijač puno sporije zagrijava vodu i naravno nije potrebno previše praška dok kod ostalih programa intezivniji je rad zagrijavanja vode, više su temperature i zahtjeva više praška za zaprljanije rublje ili posuđe.
Klase se određuju na perilicama rublja kao što sam gore naveo stupnjeve uz potrošenu snagu na takvim načinu rada a to je negdi oko 0,7 do 1,5 kw ovisno o proizvođaču.
To što duže radi ali opet ne pretjerano i nije neki veliki problem bitno je da manje troši i da dobro opere.

mali grizzly
11.12.2009., 10:47
Duži ciklus pranja (preko 120 min) ne znači veću potrošnju energije nego baš suprotno!
Zašto? Zato jer se dužim ciklusom pranja postiže nekoliko sinergističkih učinaka:

1. ostavlja se više vremena za djelovanje enzima u startu pranja (oni traže neki temp. optimum blizu 40 C da bi kemijski djelovali) i time se mnoge mrlje enzimatski razgrađuju bez utroška dodatne energije. Samo kupite vrhunski deterdžent koji ima enzimatsku razgradnju u svojoj formuli!
2. duže vremena stroj agitira otopinu (to je ono zapljuskivanje zbog rotacije motora) - što je pak preduvjet dobrog pranja, a traži manju potrošnju energije nego dodatno grijanje vode da bi se postigao isti učinak pranja
3. koristi se rezidualna toplina jer grijač prestane s radom i onda se još pere rublje u vodi kojoj pada temperatura umjesto da se ispumpa van još vruća otopina deterdženta, kao što je to slučaj sa starijim strojevima.


Candy tvrdi da je moguće cjelonoćnim pranjem (8h) postići isti učinak pranja na 40 stupnjeva kao klasični ciklus od 120 min na znatno višim temperaturama, ali je dakako problem buka u stanu pri toj koncepciji...


Ukratko, nemojte se zabrinjavati zbog toga što ciklus traje preko 120 min jer je to naprosto imperativ danas da bi stroj dostigao klasu energ. učinkovitosti (ono prvo slovo) i klasu efikasnosti pranja (ono drugo slovo) odnosno da se maksimalno koriste blagodati novih deterdženata (a koji posve eliminiraju potrebu za pretpranjem!)...

mali grizzly
11.12.2009., 10:52
Zaboravio sam napisati da neki proizvođači pretjeruju u nastojanju da dobiju AA. oznake pa je propisan ciklus od 12o min i za obojano rublje. To je bezveze i smeta u svakodnevnici pa izaberite express program od 20 do 40 min za obojano rublje koje u stvarnosti skoro nikad nije nikad tako zaprljano kao bijeli pamuk!

milomoje
11.12.2009., 13:26
Zaboravio sam napisati da neki proizvođači pretjeruju u nastojanju da dobiju AA. oznake pa je propisan ciklus od 12o min i za obojano rublje. To je bezveze i smeta u svakodnevnici pa izaberite express program od 20 do 40 min za obojano rublje koje u stvarnosti skoro nikad nije nikad tako zaprljano kao bijeli pamuk!

koliko ja znam perilice koje imaju brze programe, a ti programi su uglavnom namjenjeni za osvježavanje rublja i nikako za klasično pranje, e sad ako netko koristi takav program onda ne radi po pravilima proizvođača ali to je sve skupa nebitno ako opere rublje dobro. Uvjek su svi u tom slučaju zadovoljni.
Drugo oznake za energetsku klasu se rade zbog uvjeta krajnjih potrošača koji su postali osvješteniji zbog globalnog zagrijavanja i sve te energetske klase imaju smisla.
Što se tiče dužine trajanja ciklusa pranja uglavnom vam se to ne mijenja od prije krista ( klasični programi ), a ovo što ubacuju skraćivanje programa za 30 % odnosno 50 % samo vama dobro dođe iako nemam ideje zašto netko voli da mu perilica kraće traje što mu ona to oduzima ako duže radi a inače kod odabira tih opcija perilica puno više troši od klasićnog pranja.
Ono što si prije naveo tu si u pravu iako neznam što bi ti ovo drugo značilo kako obojeni materijali nikad nisu toliko prljavi kao pamuk.

Ida_zgb
13.12.2009., 13:34
imam jedan veliki problem i ne znam što da radim... cimer od dečka je imao naviku prljavu robu držati u vešmašini dok se ne bi skupilo dovoljno veša :rolleyes: naravno,iz mašine se s vremenom mašina je počela smrditi po vlazi

mene sad zanima da li postoji način da se riješim tog smrada,a da ne moramo kupovati novu mašinu? nemam pojma što da radim više s tim :ne zna:

Ante1986
13.12.2009., 18:26
Dobro veče :D

Nakon 8 godina, Zanussi Perilica model nemam pojma koji je riknula. RIP, bila je dobra, draga i nježna te predana.

Njene nasljednice su:

http://www.konikom.hr/p8411/perilica-rublja-zanussi-zwg-1120-m/product_info.html

ili

http://www.konikom.hr/p2643/perilica-rublja-whirlpool-awo/d-43136-6th/product_info.html

E sad :D

Razlika je 300kn. Mašinu ću koristiti ja (23 godine, dečec) i cimer (20 godina, dečec). Doduše, mašinu samostalno koristim od svoje 14e godine, pa nisam baš jel, potpuno tulav :)

Hvala!

mali grizzly
14.12.2009., 07:16
Što se tiče smrada u perilici - ima neka teorija da se to "zavuče" u zakutke s kamencem unutar nje odnosno u dijelove mijeha gdje stagnira voda.

Kako se radi o staroj perilici, ionako nema druge nego se mora kemijski osloboditi kamenca u njoj pa posljedično možda nestane i taj smrad.

Kako? Lako i jeftino, ALI - NEMOJTE TO RADITI UKOLIKO NE ZNATE SAMI SKINUTI GUMENO CRIJEVO KOJE VODI IZ KADE DO FILTRA ODNOSNO EVENTUALNO OČISTITI IMPELER PUMPE

Naime, mogu se očekivati veće količine kamenca koji će se sručiti iz kade i zone oko grijača u gumeno crijevo koje vodi filtru i tamo zastati ili pak će se pojedini piljci probiti i do pumpe. Zato treba znati to očistiti ili pak imajte pri ruci nekog poznanika koji zna skinuti šelnu i to napraviti umjesto Vas.


Kupite u samposluzi 2 pakovanja po 500 g limunske kiseline (oko 12 kn po pakovanju).

Stavite program na bijelo rublje i temperaturu na 90 stupnjeva i izravno u bubanj ubacite samo 1/2 kg limunske kiseline. Uključite perilicu neka pere bez deterdženta - samo limunska kiselina plus voda koja uzme...
Nakon što cijeli ciklus pranja završi, ne bi se smio više čuti onaj zvuk grijača koji zvižducka kad grije vodu i stroj bi trebao biti u znatno boljem stanju što se tiče potrošnje energije i popratnih smradova.

Ako se ipak čuje grijač onda sumnjajte da ima još kamenca unutra pa ponovite cijelu radnju s još pola kg limunske kiseline. Ako je pak sve u redu onda čuvajte to pakovanje i napravite cijeli postupak za 3-4 mjeseca opet.

Još jednom - nije opasno i neće naškoditi ni stroju niti osobama (limunska kiselina je voćna kiselina koju rutinski dodaju pojedinim industrijskim smjesama hrane kao poboljšivač okusa), ali ukoliko ima u stroju puno kamenca postoji šansa da će kamenčuge (znaju biti komadi i po 100 g koji se "odlome" iznutra) odnosno piljci blokirati pumpu ili začepiti djelomično gumenu cijev prema filtru. Tko si to ne zna sâm izvaditi, neka se u to ne upušta...

snick
14.12.2009., 07:44
Ima li tko ovu perlicu ili možda zna nešto o ovom modelu?
http://www.konikom.hr/p8225/perilica-rublja-zanussi-zwf-1000-m/product_info.html

Ante1986
14.12.2009., 08:58
Ima li tko ovu perlicu ili možda zna nešto o ovom modelu?
http://www.konikom.hr/p8225/perilica-rublja-zanussi-zwf-1000-m/product_info.html

Bok! Ne znam ništa o toj perilici, no posljednjih 8! godina (a tu se svi raspišu kak VEĆ pola godine imaju perilicu :D) imam Zanussi FA422 Aquacycle 400. Ta perilica 8 godina radi bez ijednog prigovora. Nikad, ali nikad ju se nije servisiralo, i priznajem sa grižnjom savjesti da Calgon nije vidjela. Ne znam jeli se nešto promijenilo u 8 godina, Grizzly-veš mašina ekspert u topicu veli da ovisi kakva ti dođe pod ruke. Moja je umrla prekjučer a jučer sam kupio novu, isto Zanussi. Budemo vidli kak bu to hodalo :)

mare3012
25.12.2009., 15:40
Mani se jako sviđa perilica Gorenje WA72145BK, http://www.gorenje.hr/preilice_i_susilice_rublja/perilica_rublja?c=191330, neću lagati, zbog dizajna i crne boje, a koliko vidim ima i dobre karakteristike. Međutim, nisam sklona Gorenju, koliko vidim, znaju biti problematične i nepouzdane. Istog bi se trena odlučila za Boshevu ili Panasonicovu da ne koštaju duplo više (ova od Gorenja je oko 3.500,00 kn). Eventualno bi došla u obzir Bosch WAE241SI, ili neka druga srebrne boje u tom cjenovnom rangu. Šta da kažem... nikako mi u kupaonu ne ide bijela perilica, a opet tražimo nešto što je kvalitetno i neće nas izdati idućih par godina. Hvala unaprijed ako netko ima kakav savjet!

mali grizzly
31.12.2009., 14:14
Obojenih modela ima i Bosch, a nedavno sam vidio metalik srebrnu (rekli bi Hercegovci metalik k´i okan) perilicu Bosch u Sim trgovini bijelom tehnikom u ZG centru Jankomir (shopping centar Solidum kraj Baumaxa). Cijena tog modela s 1200 okr je bila nešto preko 4000 kn, ali se dobije i popust na gotovinu.

Koliko me sjećanje služi, korejsko (mađarski) LG nudi najveću paletu obojenih modela perilica - pa čak i u ciglasto crvenoj boji. Zato bi bilo zgodno pogooglati na srbijanskog uvoznika LG jer oni tamo u susjedstvu rade veliki posao s uvoznim perilicima LG iz mađarske tvornice i tamo se pobliže informirati o bojama. Onda eventualno kontaktirajte hrv. uvoznika. Ima nešto u tamnim bojama i Samsung, ali koliko se sjećam to su uglavnom bile velike 7 kg (ili čak 10 kg) perilice pa je onda moguć problem s prostorom.

hasnfefer
01.01.2010., 10:11
Ajme...koliko si se ovdje i u drugim postovima raspisao o Boschu/siemensu da me glava zabolila. Vjerovatno i radiš u toj firmi pa malo radiš na marketingu.
Ja imam konkretne SLUČAJEVE sa Bosch aparatima i servisima i nisam nikako zadovoljan. Kako je ovo tema za perilice rublja to ću navesti ovdje a imam i priču za ugradbenu mikrovalnu, blender i usisavač, a sve od Boscha i sve kupljeno u razmaku od 3 mjeseca.

Dakle perilica rublja. Došla doma i od prvog dana ne radi kako treba. Uzme vodu i deterđent i to je to, ona je gotova (3 min). Kontaktiram servis Pušić u Zagrebu i neće doći popravljati nego donesi. Ajde donesem ja i čekam (rječ je o perilici rublja, nemam gdje prat robu) i čekam. Nakon 3 tjedna zovem već ljut kako me nitko ne zove. Odgovor je da još nisu ustanovili što je kvar. Nakon toga saznam da je glavni serviser u Splitu Andabaka. Pa zovem i njih. Pa će oni se ćut sa Zagrebom da vide o čemu je riječ pa će mi javiti. Pa opet tjedan dana ništa. Nakon toga opet idem u Pušić da ih na licu mjesta pitam. Sad kao znaju šta je pa čekaju rezervni dio iz Splita. Zovem Split, a oni kažu da čekaju iz Ljubljane. Pa sam nekako došao i do broja u Ljubljani gdje oni kažu da čekaju dio iz Njemačke. ALOOOOOOOOOO! NEMAM PERILICU RUBLJA MJESEC DANA!!!
Nakon toga je prošlo 45 dana od prijavljenog kvara koji nije otklonjen pa idem prema zakonu po novi aparat u Servis. Pa sad oni opet komuniciraju sa Splitom, a ovi u Splitu sa Ljubljanom.........

Kako bi vam skratio cijelu priču. Nakon 3,5 mjeseci sam dobio novu perilicu.
NIKAD VIŠE BOSCH. A pod tim mislim i na Siemens jer je riječ o Istom aparatu sa drugim nazivom. BTW, proizvodnja perilice je Turska. Ma zakon, toliko o Njemačkom proizvodu.

Ali tu sam Vam samo naveo moj problem sa perilicom rublja, Kako sam prije naveo, imao sam ja druženja sa servisima Boscha još za 3 aparata.
Tko me nagovorio da kupim sve od Boscha. KATASTROFA.

E da, nisam naveo u cijeloj priči i Bosch u Hrvatskoj, mislim na ured, gdje se nitko ne javlja, kad se jave upućuju te na servis, kad im oćeš objasnit onda te razumiju ali moraš se javiti u servis.

Ako su toliko dobri zašto samo sad daju akciju 5 godina garancije, dok neki drugi brandovi imaju 5 godina garancije uvijek.

ja sam čuo slićne stvari!??
ne mogu vjerovati da tako renomirana firma se bruka sa servisima u hrvatskoj???
čuo sam da u zagrebu ništa ne ide direktno, već sve mora ići preko splita!!
a onda se vjerojatno događa ovo što si ti ispričao... slovenija, pa njemačka , pa....čekanje 45 dana!!??

zbilja čudno...trebaju ljudi izgleda još dosta pisati preko foruma i davati im antireklamu, jer se izgleda ne može drugačije prisiliti ih da se ubrzaju i poprave

gdje to ima da oštećeni klijent mora sam voziti stroj njima u servis??
i da ne dobije nikakav odgovr mjesecima?

čovjek uopće nezna kome se žaliti...direktno boschu u njemačku?:ne zna:
vjerujem da oni sve to znaju..i unatoč tome ništa ne mijenjaju:ne zna:

ja se isto tako navukao na njihovu garanciju od 5 godina i kupio njihovu per-sušilicu 24520 ( mislio prije toga ipak uzeti candy go 464 d)
sada se samo mogu moliti bogu da se ništa ne pokvari barem prvih 3-4 godine...jer biti bez mašine 30-50 dana bez pomoći zbilja nije ugodno

vjerujem da je miko10 rekao cijelu istinu...zbilja sramota za Bosch:flop: i njihove servise
kvar u zagrebu i mora se rješavati preko splita, ljubljane...katastrofa:confused:


Evo, ja ne radim u Bosch-u, niti Siemensu, niti se bavim servisiranjem bijele tehnike... U biti ja ju samo koristim, konkretno Bosch Wfb 1005, posljednjih 10 godina! Nikada nismo ni trebali servis, pa ne znam koliko su brzi i uslužni, niti gdje se nalze! Možda u Boschu smatraju da za ovako majušne zemlje poput Hrvatske i Slovenije nije potrebno milijun servisa! Ako moja mašina ostane uporna i kvalitetna kako je sada meni servis i ne treba! Čak i da se pokvari, čemu nisam siguran dali bi ju davao na popravak! Inače garancija za mašinu je bila godinu dana!
Samsung ili Panasonic usisvač: Ja sam presretan da ga ja nisam kupio! Ja imam Karcher DS 5500, ali moja ujna je kupila neki svemirski S / P usisivač u njemačkoj (ovdje nema garancije) i od prvog dana nije radio kako treba, samo je puno stvaro vjetra i buke! Nije ništa usisivao, ili samo skroz sitne čestice! Jedan dan više nije radio ništa, pa smo izvadili posudu za skupljanje prašine i ustanovili smo da je gumeni dihtung jako loš i da u posudu ulazi vanjski zrak čime se na cijevi ne stvara vakuum! Stavili smo rezervni dihtung, i nakon toga je par dana usisivač radio fantastično! Poslje je izgorio motor! Usisivač je koštao 350 €, a trajao oko mjesec dana! bačen je u smeće po kratkom postupku, i pozdravljen sa:hebemu:

marcipanka
01.01.2010., 12:42
molim za savjet...

ima li tko iskustva sa kojom od ove dvije perilice?

bosch 1 (http://www.bijela-tehnika.hr/aparati/artikal/12479/)

bosch 2 (http://www.bijela-tehnika.hr/aparati/artikal/12829/)


nije za mene... ja imam miele:cerek::B, nego za mog škrtog tatu koji ne želi odriješiti kesu za miele:rofl: reko je "daj nađi nešto do 4 tisuće kuna.:o "


koja vam se čini bolja? meni djeluju isto:bonk:



edit: slobodno vi predložite nešto drugo do 3 i pol - 4 tisuće kuna:)

mali grizzly
01.01.2010., 23:23
Što se tiče servisa - to spada u tzv. aftersales i koliko mi je znano tu nema univerzalnih pravila nego su proizvođači dužni poštovati lokalne pravilnike i zakone. Recimo "Candy" ima posljednjih nekoliko desetljeća taktiku da se prišmajhlaju na cjenovni razred vodećeg proizvođača na dotičnom tržištu i opskrbljuju rezervnim dijelovima u izdašnim količinama sva lokalna tržišta.

BSH ima pak drugačiju taktiku, tj. u prvi plan stavljaju pouzdanost aparata (jako brižno biraju komponente i njihove dobavljače) i onda nije naglasak na servisnoj mreži jer se aparati malo kvare, a rezervnih dijelova ima na kapaljku (naručuju se iz Njemačke rjeđe kvarljivi). Ima zgoda s Bosch/Siemens servisom, ali recimo uvijek su mi dobavili dio - ili preko ZG servisa ili preko uvoznika za RH pa poslali dostavnom službom na njihov trošak. E da - razlika je u cijeni znatna jer oni vitalno važne dijelove (koji produlje vijek stroju!) "cepaju" da je to čudo jedno (programator Candy je recimo 500 kn cca, a Bosch 2x skuplji).


Ova oba stroja gore u pitanju su tzv. prilika jer su 7 kg (što znači manje habanja stroja jer se rjeđe pere i još prednost što stanu veliki komadi unutra) i zlatne brzine centrifuge od 1200 okr/min. (to je još podnošljivo za ležajeve u dugogodišnjoj eksploataciji stroja, a 1600 okr./min donosi samo 5 % ekstrakcije vlage na račun bitno povećanog trenja oko semeringa što naposljetku uništi ležaj)...

marcipanka
02.01.2010., 10:29
Ova oba stroja gore u pitanju su tzv. prilika jer su 7 kg (što znači manje habanja stroja jer se rjeđe pere i još prednost što stanu veliki komadi unutra) i zlatne brzine centrifuge od 1200 okr/min. (to je još podnošljivo za ležajeve u dugogodišnjoj eksploataciji stroja, a 1600 okr./min donosi samo 5 % ekstrakcije vlage na račun bitno povećanog trenja oko semeringa što naposljetku uništi ležaj)...

znači, obje perilice su o.k.?:misli:



a ima tko neki drugi prijedlog za perilicu? (3,5- 4 tisuće)

Muki123
02.01.2010., 18:19
Zna li netko nešto o Samsung perilicama za rublje? Gledam jednu od 6,2 kg s dijamantnim bubnjem (isto što i kod Mielea saćasti).

bubaspara
03.01.2010., 20:41
Hitno moram nabavit perilicu rublja jer me moja Gorenje stara 12 godina ostavlja:(

Odlučila sam uzet Gorenje ili Bosch - isključivo radi 5-godišnje garancije, i to nešto u cijenovnom razredu do 3000kn....To mi je prihvatljivo i zbog cijene a i zbog garancije:)

Što mislite o ovoj:
http://www.bijela-tehnika.hr/aparati/artikal/12794/

cybernikolay
04.01.2010., 09:35
Pozdrav :-)

Imam perilicu rublja Samsung SensorQuick p1005j staru 6 godina i nešto se pokvarilo, kod pranja kad treba bubanj vrtit lijevo desno ako je i malo veša unutra ne vrti se već se samo čuje motor kako zuji. Centrifuga radi ok. A Ako pere na prazno bubanj uredno vrti lijevo desno kod pranja. Jel ima koji majstor ovdje na forumu da zna o čemu bi se moglo radit? Jel imo ko sličnih problema?

lela-bela
04.01.2010., 11:55
pozdrav svima.....u potrazi sam za perilicom rublja i oko mi je zapelo za Whirpool 6th...ima li tko kakva iskustva ili prijedlog za nešto bolje:rolleyes:

mali grizzly
04.01.2010., 16:55
Što se tiče kvara - može biti kondenzator (da mu je tijekom godina propao kapacitet pa više nema dostatnog faznog pomaka da starta motor kad ima više rublja u bubnju).
To vrijedi jedino za stari tip motora jer noviji sinkroni nemaju kondenzator za start. Znači ako je stari tip, onda vidjeti kondenzator (negdje blizu motora pričvršćen maticom za kućište i ima oblik aluminijskog valjka promjera par cm) i odnijeti u prodavaonicu dijelova za bijelu tehniku da vam daju isti kapacitet (recimo 12 mikroF ili tu negdje). Trošak je 20-30 kn!
Nakon toga bi motor trebao startati s lijevo-desno okretanjem vrlo agilno...

Međutim, postoji šansa da su otišli i ležajevi pa onda motor više nema "snage" savladavati otpor zahrđalih ležaja pri rotaciji. To se da provjeriti tako da se čvrsto uhvati za rebro unutar bubnja i pokuša micati lijevo-desno, gore dolje, od sebe i prema sebi. Ako su ležajevi OK ne smije biti klimanja bubnja. Ako su ležajevi pri kraju onda je moguće cimanje bubnja...

cybernikolay
04.01.2010., 22:22
Hvala na savjetu Grizzly, pogledam sutra poslije posla kondenzator i bubanj :-)

cybernikolay
05.01.2010., 01:41
:-) Nije mi vrag dao mira pa sam išao sad gledat šta ima u Perilici, nisam našao kod motora ništa, skinuo sam nešto nalik kondenzatoru, bilo je prišarafljeno na kučište s gornje desne stražnje strane, ima 4 konektora + peta žica ide iz njega (uzemljenje) i spojena je na kučište, stavio sam sliku u attachment. Ak sam skinuo neš krivo, vratim sutra na mjesto.

mali grizzly
05.01.2010., 10:08
To nije kondenzator nego filtar za otklanjanje radio i TV smetnji i kao takav se izuzetno rijetko kvari (zna se i to desiti kad negdje blizu udari grom pa probije kondenzator unutar tog sklopa). Taj filtar ne radi ništa vezano uz užu funkciju perilice nego štiti od preklopnih naponskih šiljaka radio i TV prijam u kući. Znači vrati ga natrag!

cybernikolay
05.01.2010., 17:17
Bok Grizzly :-), vratio sam onaj prigusivac smetnji natrag na mjesto i nisam našao nigdje na dnu perilice ili oko motora kondenzator, vjerovatno je noviji tip. Perilica je 2003 godište. Piše na motoru Electronicaly controlled motor. Motor je neki Welling HXGK11. Piše još da je output za pranje 40w, centrifuga da je 300w. Možda je neš otišlo u motoru kad nema taj kondenzator, biće bolje da pozovem servis. Radiš ti Grizzly u kojem servisu da se kužiš u to pa da se dogovorimo?

mali grizzly
05.01.2010., 17:40
Electronically controled znači da je novi tip motora s četkicama, tahogeneratorom i ostalom regulacionom elektronikom i takvi ne trebaju kondenzator ta pomak kad startaju... Znači da može biti problem i u elektronici koja to regulira odnosno prije bih rekao u četkicama motora (nakon 6 godina možda više ne naliježu dobro na bakrene površine ili su se samo istrošile četkice odnosno ona opruga koja ih gura naprijed ne mora biti više dostatno jaka za ostvarit dobar kontakt jer su prekratki segmenti grafita sada).
Savjetujem ti da zovneš nekog majstora iz blizine prvo jer može biti da je potrebna samo dorada/čišćenje bakrenih površina odnosno nove četkice. Motor ima veću snagu kad centrifugira pa to objašnjava zašto ipak radi na centrifuga dijelu programa, a na ionako maloj snazi za miješanje veša lijevo-desno je i manji rast otpora na kontaktima dovoljan da izgubi dio snage.

6 godina ti je dosta vremena za novije strojeve i možda se više isplati kupiti novog nego popravljati jer sve oko motora i/ili regulacione elektronike masno naplate (recimo novi motor je preko 100 eura, a regulaciona elektronika je u zoni 1000 kn kod svih proizvođača)...

Nek vidi majstor - možda je takva glupost kao slab kontakt oko četkica i te četkice su od grafita i mogu se kupiti neovisno o modelu stroja i proizvođaču jer ih ima pedesetak tipova za ručne alate i ostale elektromotore i nerijetko pašu neke koje su rezervni dio za tako nešto. To ne bi trebalo biti skupo!

cybernikolay
05.01.2010., 20:08
Hvala na savjetu :-).,... Budem pozvao nekog iz blizine, nije mi ni palo na pamet da niste iz Zagreba kad pitah za dogovor. Ovaj Internet nekak približava stvari.

mare3012
08.01.2010., 11:53
Obojenih modela ima i Bosch, a nedavno sam vidio metalik srebrnu (rekli bi Hercegovci metalik k´i okan) perilicu Bosch u Sim trgovini bijelom tehnikom u ZG centru Jankomir (shopping centar Solidum kraj Baumaxa). Cijena tog modela s 1200 okr je bila nešto preko 4000 kn, ali se dobije i popust na gotovinu.

Koliko me sjećanje služi, korejsko (mađarski) LG nudi najveću paletu obojenih modela perilica - pa čak i u ciglasto crvenoj boji. Zato bi bilo zgodno pogooglati na srbijanskog uvoznika LG jer oni tamo u susjedstvu rade veliki posao s uvoznim perilicima LG iz mađarske tvornice i tamo se pobliže informirati o bojama. Onda eventualno kontaktirajte hrv. uvoznika. Ima nešto u tamnim bojama i Samsung, ali koliko se sjećam to su uglavnom bile velike 7 kg (ili čak 10 kg) perilice pa je onda moguć problem s prostorom.

Hoću li pogriješiti ako uzmem gore spomenutu perilicu Gorenje? Ona je velika, 7 kg, i radi na 1400 okretaja. Predstavlja li problem što ima tako puno programa (19), je li to previše elektronike koja bi mogla stvarati probleme kasnije?

mali grizzly
08.01.2010., 12:53
Baš nisam fan te firme, štoviše jednom (samo jednom!) sam bio u iskušenju kad se pojavio prije 15-ak godina jedan model perilice s leptirom na upravljačkoj ploči koji je tada bio avangarda jer je bilo dostatno na displayu utipkati samo vrstu materijala koji se pere i temperaturu, a upravljačka elektronika bi odradila ostalo. Pa sam mislio - eh, možda da mi je netko pokloni ne bih imao ništa protiv. Danas čitam postove ljudi koji su skupo platili tu avangardnu tada perilicu tvrdeći da su dali 2x više za popravke nego što je bila originalna cijena (after sales se zove taj žanr!). Pa mi nije nimalo žao...
Odi si pročitaj postove slov. hobista (elektronik dot si) koji su si tamo otvorili horror topic o navedenim perilicima gdje razmjenjuju bolna iskustva i komentiraju što su im rekli serviseri (veli jedan serviser da oni u tvornici tvrde da nemaju vremena temeljito testirati pa on jadan ima pravu štalu na terenu sa svakim novim modelom).

7 kg je dobra veličina jer se rjeđe pere i stanu veliki komadi, ali 1400 okr/min je bespotrebno ukoliko se ne koristi sušilica. Za obične potrebe kućanstva koje ima prostora za sušenje je dovoljno 1200 okr./min jer to ostavi 50 % vlage u rublju (najbolje one s 2000 okr./min "izvade" još deset posto uz goleme komplikacije balansa, elektroničke regulacije i habanja ležajeva). Po ljeti smanjiti na 600 do 800 okr./min da se produlji vijek trajanja ležajeva i semeringa jer je sušenje vani vrlo brzo, a zimi bude OK s 1200 okr./min.

Iako, velim, tko suši sušilicom onda se možda isplati (računica danas je jedno, a el. struji raste cijena iz godine u godinu!) kupiti i bržu centrifugu od 1200 okr. - možda se nešto i uštedi, ali sve to padne u vodu kad se prvi put plati servisera.

Zaključno - ima na tom forumu gdje sve vrvi ozbiljnim, teh. potkovanim tipovima, da im serviseri vele da njihove perilice ne drže preko 1200 okr. osim ako se svake 2 godine preventivno ne mijenjaju ležajevi (što je jedan od najviše skupih popravaka uopće jer traži par sati rada servisera i treba raskopati više od pola stroja da se uopće dođe do ležajeva).

Znači - ako se malo zna slovenskog navrati na elektronik dot si i traži podforum o pralnem stroju pa odlučiti poslije toga štiva.

Paranoid Sheep
09.01.2010., 17:40
Helou. :zubo:

Prije cca tjedan dana kupismo novu perilicu.Ovu-
http://www.gorenje.hr/preilice_i_susilice_rublja/perilica_rublja?c=247474

E,sad...Svuda u opisu pise da ima program za lako glacanje,al ja nemam pojma kako se to ukljucuje. :o Ne pise u uputama.Ili sam ja propustila taj detalj.A mislim da nisam. :misli: Ima neki program za omeksavanje i za to imaju upute,al u opisu pise da ima i program za omeksavanje i program za jednostavno glacanje.

Jel zna tko kako da upalim taj program? :o Help...Mrzim peglat. :o :zubo:

pancho9
10.01.2010., 15:23
Možda malo ulijećem kao neznalica ili početnik, ali molim Vas (posebno mali grizli) za savjet o kupnji perilice rublja. Naime, kao pravi domoljub najradije bih uzeo Končar ali koliko sam evo malo čitao, sumnjam u njihovu kvalitetu, a Miele je možda malo preskup za običnu kućnu upotreba. Kupio sam nov stan pa ga namještam i gledam da je sve kvalitetno, a voljan sam i skuplje platiti ako sam siguran da je isplativo, iako pazim na svaku kunu (a tko ne). Prvo sam htio uzeti Miele, ali malo me cijene zaljuljale u toj odluci, pa mislim da mi je sada glavna dvojba Koncar ili Bosch. Uzeo bih malo bolju perilicu a stvarno sam laik u svemu tome. Mislim da je jamstvo jako važno, a Gorenje nikako ne bih zbog zemlje porijekla...
Molim pomoć i unaprijed zahvaljujem!

mali grizzly
10.01.2010., 22:04
Ah, nostalgija... Tko ne bi htio biti domoljub, ali jedno mora biti jasno - Vi danas umjesto domaćeg proizvoda kupujete tursku ili pak talijansku slagalicu pod etiketom, a koja domaće radne snage i što je još gore domaćeg razvojnog odjela ni vidjela nije. Da ne bi bilo zabune - imate i susjednog proizvođača koji neke svoje jeftinije modele uopće ne radi nego samo na njih lijepi etiketu svog branda (ili Kőrting koji je istinski blef jer se nekoć radilo o austrijskoj tvornici TV). Takve proizvode kupuju u serijama u Turskoj ili Italiji odnosno čak u Koreji pa na njima zarađuju jer ih dalje plasiraju pod svojim nekoć legendarnim brandom.

Jasno, pitajte prodavača ili još bolje servisera. Tko njima ne vjeruje neka otvori uređaj skidanjem poklopca pa ako nađe nešto domaćeg unutra, slobodno neka me izgrdi. Sve redom strane komponente s koca i konopca po sistemu nije me briga jer ionako ide u prodaju pod tuđom etiketom pa samo da bude jeftino.

Miele je legendarna kvaliteta, ali zapazite da su puni hvale kako im uređaji duraju 20 godina pa zašto onda ne daju i 20 godina garancije kad je već tako!? U slučaju kvara imate aferu jer za neke popravke stiže personal iz inozemstva, a koštaju koliko i perilica nekog jeftinog branda. I da ne bi bilo zabune - tko ima doma tzv. loš napon (selo sa slabom niskonaponskom mrežom, udari groma i slično) neka ne kupuju tu firmu jer su popravci elektronike jako skupi, a ona je jako osjetljiva na slab napon ili udare gromova. Za takve uvjete su "zakon" stare perilice s mehaničkim programatorima jer je taj loš napon toliko rijetka pojava u razvijenim državama da projektanti na to i ne misle. Elektroničko upravljanje u uvjetima slabog napona je nešto sasvim drugo od nazivnog napona i izgaraju pojedini elementi na matičnim, a tek rijetki razvojni inženjeri ugrade sklop unutra koji u slučaju slabog napona isključi stroj i tako štiti.

pancho9
11.01.2010., 08:11
Hvala mali grizzly, iako ja nisam na selu... :-)

Odlučio sam se za Bosch jer do kraja siječnja imaju akciju od 5 godina jamstva...

charlizeos
11.01.2010., 08:30
ja imam samsung perilicu od 1997. kvarila se par puta, ali su to bili tako sitni kvarovi i potrošni materijal, da je to po cijeni zanemarivo 30-100 kn, dobro sreća je što se muž razumije u te stvari, pa je to znao sam promijeniti, uglavnom sam jako zadovoljna, jedino što ima samo 400 obrtaja, pa čekam da se pokvari da kupim novu, a ono uvijek kvar od 50 kn u prosjeku i muž kaže izdrži još malo, zašto da kupujemo novu, kad ja ovu začas popravim

mali grizzly
11.01.2010., 16:46
Što se tiče lošeg napona - ne mora to uvijek biti na selu jer recimo i mnogi gradovi duž obale imaju zimi gadnih problema s naponom jer svi uključe grijalice i termoakum. peći pa je nazivno opterećenje mreže nešto na što električari mogu zaboraviti u tom trenutku (vodovi idu i preko 300 % od normativne gustoće struje koja još dozvoljena - samo što je hladan ambijent pa ima malo izgaranja). Međutim, to neko iskustveno pravilo da tamo gdje ima problema s naponskom mrežom nije pametno ulagati u skupe perilice s mnogo regulacione elektronike - e to Vam vrijedi i pitajte slobodno svakog servisera.

BTW - serviseri za sebe kupuju perilice s malo funkcija i malo dugmadi jer su svakodnevno svjedoci da se sve kvari, a komplicirano čak i više... Mehanički programatori i ta klasa perilica s jednostavnim asinkronim motorima (koji nemaju četkice) su neki kadilak koji više troši, ali gura godinama i desetljećima.

Što se tiče brzine centrifuge - 400 okr. je tzv. no drip brzina odnosno tek toliko da ne kapa iz rublja kad se vadi.

400 okr = 75 % rezidualne vlage (preostale vlažnosti) u rublju

1200 okr = cca 50 %

2000 okr = cca 38 %


Znači da najviše jednostavne perilice sa samo bazičnim funkcijama peru u cca 70 do 80 L vode i ostavljaju 75 %, a najbolje troše cca 40 L vode i ostavljaju blizu 40 % vlage u rublju.
Iz te računice proizlazi da jednostavne perilice nemaju što tražiti ukoliko se suši rublje električnom sušilicom, ali zato imaju blagodati malog habanja semeringa i dugog trajanja ležajeva - a što nije zanemarivo u siromaškoj dugogodišnjoj eksploataciji...


Na kraju, "Bosch" je hvalevrijedan izbor i imaš najnoviju ponudu Technomarket u shopping centru West Gate kraj Zagreba gdje se na akciji nudi Bosch 5,5 kg perilica s 1200 okr u min. za 2599 kn (model WAA 2416 BY). To je stvarno dobar proizvod po izvrsnoj cijeni...

dojdek
18.01.2010., 13:09
Vozdra! Kupio bi perilicu rublja BOSCH WAA 20262BY, nije preskupa, ali me brine što za jačinu buke piše čak 68 db, što je naspram mnogih drugih jako puno. Ima li tko ovakvu perilicu i je li zadovoljan sa pranjem, centrifugom, i razinom buke koju stvara dok pere i centrifugira. Hvala

phyto
18.01.2010., 22:22
Na kraju, "Bosch" je hvalevrijedan izbor i imaš najnoviju ponudu Technomarket u shopping centru West Gate kraj Zagreba gdje se na akciji nudi Bosch 5,5 kg perilica s 1200 okr u min. za 2599 kn (model WAA 2416 BY). To je stvarno dobar proizvod po izvrsnoj cijeni...

Baš sam malo gledao Bosch perilice jer je mojim starcima trajala 10 godina bez ikakvih problema, nikad nikakvih popravaka, no vidim da su sad sve Bosch perilice do 4-4.500kn porijeklom Turska, Poljska ili u najboljem slučaju Španjolska, a to ne bih hvala. Njemice se nađu tek za 5000+, a to mi je ipak previše.

Što misliš o LG perilicama i njihovom sustavu Inverter DirectDrive (motor s izravnim pogonom)?
Konkretno interesira me ova (http://hr.lge.com/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=050403&categoryId=050403&parentId=0504&modelCodeDisplay=WD-12391TDP&model=NOTHING).
Daju dvogodišnje opće jamstvo i 10 godina garancije na motor.
Imaš kakvih saznanja o kvarljivosti i trajnosti ovakvih perilica?

sims
18.01.2010., 23:00
u stanu gdje živim (ne u mom stanu, već iznajmljenom jer zbog udaljenosti posla trenutačno živim u iznajmljenom stanu) imam Beko perilicu. sve je ok, samo mi je čudno što mi nekad ne napravi centrifugu. dakle opere veš i sve, ali ostane vode u mašini i onda ja moram sam ručno cijediti robu a to mi malo diže živac. znate li da li postoji neka tipka, ili nešto za uključivanje manualne centrifuge? Hvala!

model je: WMN 6510 M, proizvođač Beko. trenutačno definitivno nisam u mogućnosti kupnje nove perilice.

absoluta
19.01.2010., 09:38
Mani se jako sviđa perilica Gorenje WA72145BK, http://www.gorenje.hr/preilice_i_susilice_rublja/perilica_rublja?c=191330, neću lagati, zbog dizajna i crne boje, a koliko vidim ima i dobre karakteristike. Međutim, nisam sklona Gorenju, koliko vidim, znaju biti problematične i nepouzdane. Istog bi se trena odlučila za Boshevu ili Panasonicovu da ne koštaju duplo više (ova od Gorenja je oko 3.500,00 kn). Eventualno bi došla u obzir Bosch WAE241SI, ili neka druga srebrne boje u tom cjenovnom rangu. Šta da kažem... nikako mi u kupaonu ne ide bijela perilica, a opet tražimo nešto što je kvalitetno i neće nas izdati idućih par godina. Hvala unaprijed ako netko ima kakav savjet!

ja sam je kupila prošli tjedan i jedva čekam da dođe.

nek mi/njoj bog pomogne :moli: :moli:

p.s. samo me baca u očaj kad vidim mane nekih modela/marki i žao mi šta sam čitala ovu temu :( valjda nećete biti u pravu :D

mali grizzly
19.01.2010., 14:06
Prvo što se tiče zemlje podrijetla - dakle ne vjerujte tim floskulama jer oni što znaju popraviti perilice će vam svi reći da je najvažniji izbor komponenti (konkretno, prekidači "Marquart" recimo kao prvoklasna komponenta itd.) i ono što su inženjeri osmislili (recimo sustav bakrenih lamela na rotoru motora i tahogenerator - ne četkice jer to imaju svi manje više iste kvalitete). Da skratim priču - auto kompaktne klase ima 12 do 16 h rada radnika, a perilicu sastave za manje od 40 min. Sastavlja se na traci, gdje dobavljači just in time čekaju sa šleperima ispred i još se puno toga radi robotima danas (lakiranje, zavarivanje itd.). To nije presudno za kakvoću perilice - gdje je sastavljena jer rekoh da ljudski rad danas nije toliko bitan kad je golema automatizacija, a i daleko važnije je da se a priori nije štedjelo na komponentama i/ili konstrukcijskim rješenjima.
Konkretno, moji roditelji su nekih 7 godina otprilike imali Bosch perilicu sastavljenu u Španjolskoj za exYU tržište i Mađarsku (jer su tako glasile upute) i još je bila malo "trknuta" u transportu pa je odradila cijelo vrijeme bez zapleta osim mehanički slomljene prednje tipke.

Direct Drive - je, garancija jest doista na 10 godina - na motor. Međutim, motori uglavnom nisu problematični nakon 4-5 godina nego semering/ležaj - koji se u ovom konkretnom slučaju nalazi ispred osovine motora jer je direktan pogon. Što vjerojatno znači da otpada garancija za motor ako se takne u ležajeve/semering i onda je to prazno obećanje. Naime, habaju se oni i u LG perilicama baš kao i u svim drugim...
Direct Drive je zgodna koncepcija jer omogućava da se dubinski proširi volumen kade (dolje gdje stoji motor što u današnjoj epohi plastičnih kada nije neki problem jer se lako izlije kalup za nepravilni oblik). U praksi to znači da je moguća skoro 10 kg perilica u standardnim gabaritima i dobro je to što se ne gubi energija uokolo (trenje remena, 2 remenice plus buka koja to prati). Oni jako dobro posluju na srbijanskom tržištu i zato zgodno informirati se na susjednim portalima o konkretnim modelima i da li se kvare. Koliko sam čitao - uglavnom uslijedi eventualan rijetki kvar u garantnom roku uslijed npr. hladnog lema na timeru (to su vam danas programatori), ali to se riješi i zatim ide perilica dalje godinama bez problema. LG je dobar omjer cijena/kvaliteta - no, rekoh prije da puno toga ovisi o uvozniku jer ustreba li vam neki dio koji on mora dobaviti iz lagera za cijelu EU - zna to potrajati tjednima dok "ručno" perete doma.

mali grizzly
19.01.2010., 14:12
Gornji upit za BEKO - dakle, moguć je zaplet s filterom i prvo pogledajte da li ima nekih grudica, krpica, piljaka kamenca i slično pred pumpom. Odvijte poklopac filtera i izvadite sve što se unutra nalazi pa privijte natrag.

To bi išlo s tim kvarom da ostane voda jer je moguće da pumpa radi punom snagom, ali ima djelomično začepljenje ispred pa ne stigne sve ispumpati u zadanom vremenskom intervalu.

Ako je pak sve u redu oko filtera - moguć problem bi onda bio programator. Kontakti za centrifugu znaju prvi "otići" jer su dosta velike uklopne struje dok se motor zalaufava. U slučaju da su samo istrošeni, onda imaju nepravilan oblik pa moguće da ponekad ima još zadovoljavajući kontakt, a nekad ne uspostavi dobar kontakt. Naravno, ovo vrijedi samo ako je programator mehanički (onaj staromodan s kliktanjem kad se okreće gumb).

mali grizzly
19.01.2010., 14:21
Eh, da - zaboravih napisati:

Ispumpavanje vode je uvijek i u svakom stroju preduvjet centrifugiranja!

Drugačije rečeno, centrifuga bi izgorjela da centrifugira napola potopljeno rublje u bubnju i svaki proizvođač se osigura od te mogućnosti. Ionako je centrifugiranje veoma zahtjevna rabota jer su jake centrifugalne sile, puno pažnje treba posvetiti konstrukcijskim rješenjima ovjesa, amortizera i utega da "smire" kadu dok se centrifugira. Kad bi ostala voda unutra onda bi to sve bilo totalno poremećeno i sile bi bile prevelike (lupilo bi utegom o stijenku i odšetao bi stroj, čak i ako bi preživio motor).

Znači da ako voda ostane u bubnju, onda centrifuga kao takva "nije kriva" jer nije ni imala tehničke uvjete za početi centrifugirati.

To vam vrijedi za sve brzine centrifuga i ako ste zapazili novije slažu uzastopno rublje da bi smanjile gore spomenute čimbenike (to vam je ono kad krene s 400, elektronički digne na 600 pa na 800 - međutim, ako rublje nije dobro "sjelo" unutra, onda spusti opet na 400 ili 600 pa opet pokušava dizati brzinu na 800 pa na 1000 itd.).

sims
19.01.2010., 14:41
Puno puno hvala na iscrpnoj informaciji. Da te znam platio bih ti kavu/pivo :)

mali grizzly
19.01.2010., 15:14
U svezi pumpe/centrifuge i pojave da ostaje voda...


Još jedan zaplet je moguć (i vidio sam ga u prijatelja koji živi u stanu). Ukratko, ako stroj ima odvodni priključak preko sifona u zidu - moguć je zaplet da piljci kamenca ili slična prljava materija u odvodu zaštopa taj sifon od perilice. U tom slučaju imate simptome kao da je zaštopan filter ispred pumpe, uz razliku da se dâ zamijetiti trzanje odvodne cijevi (jer pumpa li pumpa pumpa ali je zastoj tamo dalje).

To se riješi tako da se unutra doda neko tekuće sredstvo za odštopati kanalizacijske cijevi (Mr. Muscolo ili nešto slično tamo izaberiti na polici u samoposlugi).

Zaključno - pumpa se najbolje provjeri tako da se odspoji sa sifona i pusti programator na neku poziciju gdje pumpa radi pa neka pumpa u kadu ili umivaonik privremeno, dok traje test.
MLAZ VODE MORA BITI "DEBEO"!
Ukoliko ima neko začepljenje ispred pumpe - mlaz je "drhtav"/tanak. Može biti i da je pumpa oslabjela, ali danas su pumpe redovito tako dobre kvalitete da drže i po 7-8 godina. Nekad je to bila druga priča dok su oko osovine bile biksne/semering i dok su tražile ventilator otraga.

Lady Jana
20.01.2010., 10:10
U fazi sam kupovine perilice za ves iliti vesmasine.
E sada dolazi do onoga sto ja zelim.
Da je tiha, stedljiva i kvalitetna i to u cjenovnom rangu do 3000 kn.
Dosta mi preporucuju LG marku zbog njihovog nacina rada ali ja sam se zagledala i u jednu Zanussicu pa me zanimaju vasa misljenja sto je najbolje kupiti.
Zivimo u potkrovlju a dragi svekar cuje malte ne mrava dok hoda i non stop pizz... zbog neke buke stoga mi je dosta bitna razina buke koju masina stvara no najbitnija mi je kvaliteta.

Molim preporuke koju perilicu kupiti kao best buy u tom cjenovnom rangu i ako znate gdje je tocno ima za kupiti u Osijeku bila bih vam zahvalna.
Inace Zanussica u koju sam se zagledala je ZWG 1120 koja je trenutno na akciji u Brodomerkuru po 2100,00kn.

mali grizzly
20.01.2010., 15:01
Zanussi je već godinama u sazviježđu Electrolux kompanije, zajedno s njemačkim AEG. Time su a) kupili tržišno povjerenje na jugu Europe jer Talijani vole kupovati "svoje" marke, a to čak i više vrijedi za Nijemce b) imaju puni raspon tržišnih škara jer centralnom markom "deru" po sredini kupovne moći, a low cost Zanussi po donjem cjenovnom razredu - odnosno s AEG po gornjem dijelu tržišta (high end).
Nemam neko dobro mišljenje o tom koncernu i njihovim proizvodima - izuzevši Electrolux hladnjake/škrinje i usisavače odnosno AEG perilice rublja i suđa. Ostalo je jako iskomercijalizirano posljednjih godina i to više nije ona skandinavska legendarna reputacija iz kraja 80-ih.
Najbolje pitajte nekog tko to već ima (rodbina, kolege i dr.). Meni se osobno više dopada Candy nego Zanussi jer imaju konzistentnu kvalitetu godinama, a opskrba rezervnim dijelovima je i više nego OK.
Tišina!? Hja, neke tipične vrijednosti su cca 55 db dok miješa rublje i 75 db dok centrifuga radi... LG su doista nešto tiše zbog DD sistema, ali ne zaboravite da ih ima s jako dobrom zvučnom izolacijom (Miele, pojedini AEG modeli itd.). Znači dodaju unutra kamenu vunu uz stijenke i to prigušuje buku. Problem je što su najtiše one koje koštaju preko 1000 eura po komadu, a to je zato jer taj sloj kupaca to i naročito cijeni...
Sumnjam da se u klasi 300 eura da nešto pronaći što će biti baš tiho!

U tom slučaju imate mogućnost overnight programa koji pere tijekom noći, a centrifugiranje se vrši dodatnim pritiskom tipke samo ujutro. To nudi recimo "Ariston" i još neke firme... Taj sistem postoji i u jeftinoj klasi!

Lady Jana
20.01.2010., 18:29
Zanussi je već godinama u sazviježđu Electrolux kompanije, zajedno s njemačkim AEG. Time su a) kupili tržišno povjerenje na jugu Europe jer Talijani vole kupovati "svoje" marke, a to čak i više vrijedi za Nijemce b) imaju puni raspon tržišnih škara jer centralnom markom "deru" po sredini kupovne moći, a low cost Zanussi po donjem cjenovnom razredu - odnosno s AEG po gornjem dijelu tržišta (high end).
Nemam neko dobro mišljenje o tom koncernu i njihovim proizvodima - izuzevši Electrolux hladnjake/škrinje i usisavače odnosno AEG perilice rublja i suđa. Ostalo je jako iskomercijalizirano posljednjih godina i to više nije ona skandinavska legendarna reputacija iz kraja 80-ih.
Najbolje pitajte nekog tko to već ima (rodbina, kolege i dr.). Meni se osobno više dopada Candy nego Zanussi jer imaju konzistentnu kvalitetu godinama, a opskrba rezervnim dijelovima je i više nego OK.
Tišina!? Hja, neke tipične vrijednosti su cca 55 db dok miješa rublje i 75 db dok centrifuga radi... LG su doista nešto tiše zbog DD sistema, ali ne zaboravite da ih ima s jako dobrom zvučnom izolacijom (Miele, pojedini AEG modeli itd.). Znači dodaju unutra kamenu vunu uz stijenke i to prigušuje buku. Problem je što su najtiše one koje koštaju preko 1000 eura po komadu, a to je zato jer taj sloj kupaca to i naročito cijeni...
Sumnjam da se u klasi 300 eura da nešto pronaći što će biti baš tiho!

U tom slučaju imate mogućnost overnight programa koji pere tijekom noći, a centrifugiranje se vrši dodatnim pritiskom tipke samo ujutro. To nudi recimo "Ariston" i još neke firme... Taj sistem postoji i u jeftinoj klasi!

Sto mislite o kvaliteti LG-a s tim DD sistemom?
U Osjeckoj Emmezeti imaju ovu:
http://www.emmezeta.hr/bijela-tehnika/samostojeca/perilice-rublja/3229/lg-f1056qd/

Dali vrijedi tu lovu ili bolje kupiti recimo ovu Gorenje:

http://www.konikom.hr/p2110/perilica-rublja-gorenje-wa-62135/product_info.html

Hvala ti puno mali grizzly na odgovoru.

phyto
20.01.2010., 19:44
@mali grizzly


Puno hvala na informacijama i trudu.:s

mali grizzly
20.01.2010., 22:20
LG ima perilice nižeg cjenovnog razreda koji imaju klasičan pogon (indirektan = 2 remenice, remen), tako da nisam siguran da je moguće po toj cijeni dobiti Direct Drive. Za LG savjet da odete na srbijanske portale koje Vam izlista Google jer tamo sve vrvi informacijama o njima jer je tvornica LG u Mađarskoj i u Srbiji trže na veliko...

Što se tiče kapaciteta (7 kg u ovom konkretnom slučaju):

Pri centrifugi se računa obodna brzina, a ona ovisi o promjeru bubnja i okr/min. Ima formula za obodnu brzinu, ali u praksi je važno zapamtiti da male perilice (3,5 kg razred primjerice) mogu imati 1 000 okr/min, ali će imati valjda nekih 30-40 % lošije centrifugiranje pri 1 000 okr/min od velike 7 kg (i još više ta razlika dolazi do izražaja kod 10 kg, ali to je preveliko za 4 čl. obitelji, zar ne?).

Ljepota velikog bubnja je što stanu unutra veliki komadi poput jastuka, ali prvenstveno u tome što se:

a) rjeđe pere (manje habanje skoro svega unutra što je tome podložno)
b) bolje se centrifugira zahvaljujući većem promjeru bubnja uz nominalno skromniji broj okretaja.


Na kraju, ako baš moram preporučiti - bjež´te od zapadnosusjednih modela jer imate horror serijale na njihovim portalima o kvarovima na njima (tipa ode brava pa zbog pregorene brave izgori odmah i matična ploča).

LG je znan po fair kvaliteti za umjerenu cijenu - recimo mikrovalne su im s jako dobrim omjerom, a perilice jako trže u Vel. Britaniji gdje njemačko-talijanski proizvođači nisu tako popularni. U Srbiji zbog niske cijene jer tamo je standard manji nego u RH pa se gleda na svaku razliku u cijenama vrlo pomno. Pa tamo dobro ide i turski Beko...

rass
22.01.2010., 11:24
Što misliš o LG perilicama i njihovom sustavu Inverter DirectDrive (motor s izravnim pogonom)?
Konkretno interesira me ova (http://hr.lge.com/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=050403&categoryId=050403&parentId=0504&modelCodeDisplay=WD-12391TDP&model=NOTHING).
Daju dvogodišnje opće jamstvo i 10 godina garancije na motor.
Imaš kakvih saznanja o kvarljivosti i trajnosti ovakvih perilica?

I ja imam slicnu takvu skoro vec godinu dana...u biti u Saturnu gdje sam je ja kupovao su je jako hvalili i kao snizena cijena nesto je bila cca. 4000 kuna...da kucnem u drvo za sada radi...

Samo se ja pitam jel nije bolje kupit neku jeftinu perilicu 1500-2000 kuna koja ce te drzat recimo pet godina ili vise i onda kad rikne kupit novu i opet imas novu sa garancijom...

Skupe perilice se isto kvare...a jedan malo jaci servis mislim da je od 600 kuna pa na dalje...pa das jos 600 i evo ti nove perilice...

BTW...mama ima perilicu gorenje ako ne staru skoro pa 15 godina...ide bez problema...ma da joj i poklonis novu za neznam koje pare nebi je htjela...veli imat ce to gorenje pa dok ne rikne...a gorenje radi i radi:D

frizer
24.01.2010., 23:25
Ev da se i ja priključim u dileme....Nakon pomnog promatranja što se nudi i po kojoj cijeni ,zamjenuli smo bosch 7g star koji nakon prepariranja motora (1000)kn sa rukama nije dao zadovoljavajuće rezultate odnosno centrifuga nije više radila na 1200 okr. što je nama bitno zbog sušilice .Odlučio sam se za Panasonic NA-14VA1 i za sada sam oduševljen,jedino što smatram da je upitno je servis...al...to je jedino minus.Jer sve ostale adute ime one koji meni trebaju a uz to su inovativni.1-trebao mi je motor(inverter) ni bosch ni gorenje nemaju u ponudi (bar u HR),2.-7kg je po meni za 4-članu obitelj dovoljno plus posao s kojim se bavim(frizerski salon...ručnici)je baš ono što meni treba.3.-cjena od 4800kn -za R1 manje 23% je više nego prihvatljiva i KOLIKO VIDIM što me čudi da su još u bar tri stvari inovativniji od drugih ,sam pogled na njena vrata ne ostavlja vas ravnodušnim (za razliku od LG-DD)koja su po meni mala....Naprosto sam se zaljubio :cerek:,a sad kvaliteta Panasonic rijetko kiksa nek vrijeme kaže svoje.Bitno je da si svako uzme bar 2-4 kriterija kad kupuje perilicu a ne samo 1 cijenu ili centrifugu....itd.Nadam se da sam ko laik nekom pomogao.

mali grizzly
25.01.2010., 09:05
"Panasonic" je legendaran po kvaliteti svega što se proizvede u njegovim tvornicama (koje su danas većinom u Kini zbog jeftinije radne snage, ali je presudno što inženjeri osmisle u Japanu). Kod njih je uvijek bio problem s cijenom, ali kako su danas cijene konzumne elektronike i perilica pale - više ni to nije neka prepreka.

Inače, razlika između 1000 i 1200 okr./min je cca 5-6 postotaka vlažnosti rublja jer 1200 okr./min taman "izvuče" negdje polovinu vlage (najbolje one s 2000 okr./min idu nešto ispod 40 %). Zato je 1200 neka "zlatna" brzina centrifuge jer ne traži toliko balansiranja i peripetija s elektronikom, a ni u ležajevima i semeringu nema toliko vibracija odnosno topline zbog rotacionog trenja.

Usput budi rečeno, noviji motori svi imaju tahogeneratore koji elektronici daju povratnu informaciju o brzini rotora i to su sve motori s četkicama i dodatnom skupinom problema s/oko četkica. Što bi ukratko značilo da se prljaju lamele na koje četkice nasjedaju, prašina zna kratko spojiti dvije susjedne lamele (jer je od grafita koji provodi), lamele znaju uslijed visokih brzina "iskočiti" - ne treba nego desetinka mm da napravi loš kontakt koji onda tu dovodi do iskrenja itd. itd.
Ljepota starije generacije perilica (20 g unatrag) su bili asinkroni motori koji nemaju četkica, ali zato ni nema puno varijacija na temu nego jedna brzina centrifuge i gotovo...

Na kraju, inverter imaju i drugi proizvođači (AEG npr.) jer je ideja da se elektronski oblikuje trofazna struja iz jednofazne kakva je u utičnici. Trofazni pogon naime omogućava manju snagu elektromotora jer je pučki rečeno takav trofazni motor 3-4 puta teže zaustaviti odnosno 3-4 puta bolje podnosi preopterećenje nego li zastane.

snick
25.01.2010., 11:49
Kupio sam Bosch perilicu. Nešto mi nije jasno: za promjenu brzine centrifuge ima jedno dugme (1200-600 okr.). Da li to znači da mogu izabrati samo ove dvije brzine ili se brzina mijenja kontinuirano (može imati vrijednost između ove dvije)? Ako su samo ove dvije brzine onda je , ipak, to veliki minus.

Kioko
25.01.2010., 15:41
Uređujem novi stan i trebam kupiti perilicu i sušilicu (jer nemam gdje sušiti robu zimi).

Na što trebam paziti prilikom odabira perilice?

U starom stanu imam Bosch 17 godina i nikada se nije ozbiljno kvarila :s (zaštopani filteri i sl., uglavnom u tih nekoliko navrata što je tražila pažnje :cerek: sve je bilo na razini "možeš to sam popraviti"). E sad, poradi te dugovječnosti i izdržljivosti, nekako sam sklona opet kupiti istu marku.

Vidim da se tu preporučuje model WAA 2416 BY kao best buy. Je li to preslaba centrifuga ako koristim i sušilicu? I ako jest, koji model bi onda bio najbolji izbor? Ne mora biti Bosch, ali poradi obiteljske perilične anamneze, simpatiziram ih. :D

Pliz pomagajte, baremko nekakvim smjernicama što trebam gledati. :moli:

luce007
25.01.2010., 18:27
imam problem sa svojom perilicom... ne znam jesam li samo plava ili na mojoj perilici gorenje wt62080 nema opcije za omeksivanje (iako pise da ima)... ako netko ima slican model pa zna, neka mi pomogne jer cu poludjet! unistit cu ves i sebi i cijeloj obitelji!!!
p.s. ne znam kako se ucitava slika pa cu ju uploadat posebno!

luce007
25.01.2010., 18:34
evo!

mali grizzly
25.01.2010., 20:07
Brzina centrifuge?

U principu bi trebao biti kontinuirani potenciometar, a što u praksi znači da je krajnje desno 1200 - onda je krajnje lijevo 600 okr. /min. Tako imaju riješeno to mnogi strojevi da se KONTINUIRANO može podesiti broj okretaja (može i neka lijeva vrijednost tipa 770 okr/min).

Međutim - mnoge domaćice su čuda radile s prvim perilicima unatrag 25 godina koje su imale termostat za temperaturu tako da je korisnik mogao namjestiti točnu temperaturu pranja koju želi. E pa su dame (pregruba riječ, počesto) namještale "lijeve" temperature tipa 50 stupnjeva ili 75 stupnjeva.
Gdje je tu problem? U tome što deterdženti imaju tzv. temp. optimume i većina ih je trofaznih (oni za bijelo imaju tri peaka odnosno vrhunca djelovanja - 30/40 - 60 -95 stupnjeva). Pa bi domaćica sklona svojim egzibicijama upropastila kakvoću pranja jer na 75 je premalo za jednu komponentu praška, a previše za drugu. Kao i društvu, previše samouprave nije dobro!
Slično je i s centrifugom jer preko 600 okr./min podnosi samo bijeli pamuk i to onaj izdržljivi. Sve ostalo ide sa što blažom centrifugom! Onda su proizvođači morali blokade postavljati da netko iz kruga gore spomenutih dama ne rotira fino obojeno rublje na 1200 i to je rezultiralo skokovitom regulacijom - bez kontinuiteta (nego u koracima po 200 --- 400, 600, 800 pa 1000 itd.) što je išlo ruku pod rukom s balansiranjem ravnoteže unutra (prerasporedi rublje u bubnju i krene najnižom brzinom pa povisi za 200 - ako nije dobro raspodijeljeno onda vrati pa pokuša opet). Zato vam moderne perilice imaju sve češće centrifuga-brzinu u koracima po 200 plus blokadu za fino rublje na 400 ili 600 okr. maksimalno.

U principu - čak i izbor 1200 / 600 nije neki hendikep jer ionako samo robusni pamuk (rublje, ručnici i sl.) podnosi najveću brzinu i tamo to treba (jer se suši kasnije sušilicom i ima toga mnogo). Sve ostalo treba maksimalno 600 (cca 35 % vlage uklonjeno) ili čak 400 okr./min (samo 25 % vlage uklonjeno) jer se lakše pegla kad je mokrije, a tkanje i ti fini odjevni predmeti ionako pate kod visokih brzina.

mali grizzly
25.01.2010., 20:13
Prvi put čujem za posebni program za omekšivanje!?
No, dobro - možda i to čudo postoji, ali praktično sve perilice danas dodaju u posljednje ispiranje cca 75 mL posebno kupljenog omekšivača (a koji je kationski detergent sa svojstvom da jako iritira kožu, međutim ima svojstvo da rahli tkanje jer jako prianja uz predivo).

Znači dodati u ladicu za deterdžent u odjeljak za omekšivač cca 3/4 čepa omekšivača (meni osobno najbolje djeluje Silan!) i pustite stroj da uzme vodu (u koju će štrcaljkom gore iznad ladice potisnuti i omekšivač) te da ispere/centrifugira i to bi bilo to!

Ako slučajno začepljen taj odjeljak u ladici ili pak ne znam iz kojeg razloga ne bi radilo - iskljčite stroj, preciznije prekinite program na pretposljednjem ispiranju (to je kad ispumpa i centrifugira) i prije nego što stane uzimati vodu za posljednje ispiranje otvorite vrata (čekati dok prođe 2 min da otpusti blokada!) - ubacite unutra izravno u bubanj 3/4 čepa omekšivača, zatvorite i uključite opet.

mali grizzly
25.01.2010., 20:22
Za sušilicu treba minimalno 1200 okr./min (cca 50 % vlage ostane u rublju) i to ako se cilja na energetsko učinkovito sušenje. Znači da je 1200 neka klasa perilica gdje se može investicija kasnije vratiti uštedom el. energije pri sušenju (to vam je klasa centrifuge - ono zadnje od tri slova - B ili C).

Ne znam da se isplati 1400/1600 ili čak 2000 okr. jer cijena dramatično raste, a najbolji strojevi s 2000 okr. ostavljaju cca 38 % preostatne vlage u rublju. Znači da za 12 % vlage ostavite razliku u cijeni koja je nemjerljivo veća i teško će se vratiti tijekom godina u korištenju.

S druge strane, tko ima uvjete za klasično sušenje doma i zimi - OK su i perilice s 1000 ili čak 800 okr. /min...

Zapamtite da broj okretaja centrifuge nema veze s učinkom pranja (otklanjanje mrlja) nego samo s kasnijom uštedom el. energije ukoliko se suši u sušilici odnosno u uštedi vode (jer visoki broj okretaja bolje ispire deterdžent u međufazama pranja). No, ta ušteda vode je reda 10 L pa preračunajte sami...

snick
26.01.2010., 09:29
Brzina centrifuge?

U principu bi trebao biti kontinuirani potenciometar, a što u praksi znači da je krajnje desno 1200 - onda je krajnje lijevo 600 okr. /min. Tako imaju riješeno to mnogi strojevi da se KONTINUIRANO može podesiti broj okretaja (može i neka lijeva vrijednost tipa 770 okr/min).

Međutim - mnoge domaćice su čuda radile s prvim perilicima unatrag 25 godina koje su imale termostat za temperaturu tako da je korisnik mogao namjestiti točnu temperaturu pranja koju želi. E pa su dame (pregruba riječ, počesto) namještale "lijeve" temperature tipa 50 stupnjeva ili 75 stupnjeva.
Gdje je tu problem? U tome što deterdženti imaju tzv. temp. optimume i većina ih je trofaznih (oni za bijelo imaju tri peaka odnosno vrhunca djelovanja - 30/40 - 60 -95 stupnjeva). Pa bi domaćica sklona svojim egzibicijama upropastila kakvoću pranja jer na 75 je premalo za jednu komponentu praška, a previše za drugu. Kao i društvu, previše samouprave nije dobro!
Slično je i s centrifugom jer preko 600 okr./min podnosi samo bijeli pamuk i to onaj izdržljivi. Sve ostalo ide sa što blažom centrifugom! Onda su proizvođači morali blokade postavljati da netko iz kruga gore spomenutih dama ne rotira fino obojeno rublje na 1200 i to je rezultiralo skokovitom regulacijom - bez kontinuiteta (nego u koracima po 200 --- 400, 600, 800 pa 1000 itd.) što je išlo ruku pod rukom s balansiranjem ravnoteže unutra (prerasporedi rublje u bubnju i krene najnižom brzinom pa povisi za 200 - ako nije dobro raspodijeljeno onda vrati pa pokuša opet). Zato vam moderne perilice imaju sve češće centrifuga-brzinu u koracima po 200 plus blokadu za fino rublje na 400 ili 600 okr. maksimalno.

U principu - čak i izbor 1200 / 600 nije neki hendikep jer ionako samo robusni pamuk (rublje, ručnici i sl.) podnosi najveću brzinu i tamo to treba (jer se suši kasnije sušilicom i ima toga mnogo). Sve ostalo treba maksimalno 600 (cca 35 % vlage uklonjeno) ili čak 400 okr./min (samo 25 % vlage uklonjeno) jer se lakše pegla kad je mokrije, a tkanje i ti fini odjevni predmeti ionako pate kod visokih brzina.


Ispada onda da je bolje kupiti Gorenje s 600 okr za 2000 kn. Imaš 5 god garancije i nakon toga jeftino održavanje ako nešto otkaže.

mali grizzly
26.01.2010., 12:48
Ne, to nije dobar izbor jer se radi o najviše jeftinim perilicama gdje proizvođač pod navodnicima samo stavlja etiketu na proizvod iz Turske ili pak Koreje. I takvi "slaganci" imaju niz mana - počevši od toga da im se zna otrgati ovjesni feder ili čak amortizer s dijelom plastične kade pa do zapleta s programatorima i slično. Pročitajte si više o tome po forumima...

Svaki proizvođač koji daje 5 godina garancije ima neku svoju kalkulaciju u tome - bilo da će im naići kupac s nekim kvarom koji ne ide pod garantne uvjete (tipa začepljeni filtar) i tu će se naplatiti ili pak se sjetite nedavne akcije usisavača izuzetno razvikanog švedskog branda gdje su plakati vrištali da dobijete 5 godina garancije uz kupljen usisavač, a kad ste pažljivo pročitali tzv. sitna slova ispadalo da 5 godina dobijete samo uz 3 najskuplja modela koji koštaju preko 2000 kn svaki - dok ostali krajnji puschionichari su mogli razočarano utvrditi da su kupili usisavač, ali on ne ide u tu pogodnost.

5 godina garancije je OK blagodat, ali pazite na sitna slova! Uvijek izmanipuliraju potrošače tako da moraju poslati račun pa im onda ovjeravaju garanciju u uvoznika, a ne u radnji. Tu se krije niz "caka"...

Tek neki prodavači nude bezuvjetne 5 god. garancije, ali uz nadoplatu odmah u trgovini. U HR primjer Technomax, recimo...

Tu vrijedi neko općenito pravilo da se bježi od najnižeg cjenovnog razreda i da je neka dobra kupnja obično u zoni kad nadodate 30 % na cijenu najjeftinijeg proizvoda.

U slučaju konkretne situacije na hrv. tržištu perilica - to bi značilo gledati perilice iznad 2000 kn!

Kioko
26.01.2010., 19:48
Mali Grizzly,

puno hvala na opširnim postovima, od velike su pomoći. :cerek:

they call me Bo
27.01.2010., 09:05
možda se pitanje ponavlja, nemojte zamjeriti, nadam se odgovoru svejedno...
planiram kupiti perilicu i sušilicu rublja (odvojene aparate) i ono što me buni je oznaka učinkovitosti perilice, npr A/A/B....
zadnje slovo se odnosi na učinkovitost centrifuge...
zanima me kolika je zapravo razlika između A i B za učinkovitost centrifuge, s obzirom da planiram sušiti veš u sušilici...
htjela sam kupitit bosch veš mašinu, ali sve su A/A/B.... (ili ja nisam našla drugačije :ne zna:)
koliko je to važno?

help...trebam objašnjenje...

mali grizzly
27.01.2010., 13:50
Oznake učinkovitosti su RELATIVNE (A klasa je negdje 44 % bolja od energ. učinkovitosti prosječne generacije dotične vrste aparata na tržištu). Radi ih jedan neovisan holandski institut za sve proizvođače, a ideja koja se krije iza toga je da se nagradi trud onih proizvođača koji su vodili računa o utrošku energije. Za one koji ne znaju, recimo - hladnjak troši cca 1/3 do 1/4 dnevnog utroška el. energije u nekom prosječnom kućanstvu i nije nevažno stoga da li je klase A ili pak klase G jer se to pozna na računu. Znači da bolje u startu investirati u klasu A pa kasnije štedjeti na elektrici - što pak nije samo tako neka kalkulacija bazirana na brojilu nego se ti aparati i manje kvare jer skupe manje radnih sati zbog bolje toplinske izolacije kućišta (kompresor je najskuplji popravak, a nema ga koji izdrži preko 30 tisuća radnih sati).

Kasnije je to postala moda za većinu kućanskih aparata, a strahovito težak problem je bila ocjena učinkovitosti pranja perilica suđa i to je najkasnije uvedena oznaka.

PERILICA RUBLJA ima 3 oznake:


Prvo slovo - UČINKOVITOST GLEDE EL. ENERGIJE ... znači koliko kWh se utroši u pranju bijelog na 60 C (konkretno, koliko troše grijač, motor - jer elektronika troši simbolično baš kao i pumpa). Zato plastične kade danas kao obvezna komponenta jer: 1. prigušuju buku 2. toplinski izoliraju i tako smanje utrošak energije 3. ublažavaju vibracije kod visokih okretaja centrifuge.

Dobra vrijednost je cca 1kWh za standardan ciklus pranja na 60 C, ali to varira iz godine u godinu i ne znači da će danas klasa A to biti i za par godina.


Drugo slovo - UČINKOVITOST PRANJA - pučki: kako otklanja mrlje. To nema veze s utroškom energije nego kako doista pere, odnosno kako agitira otopinu deterdženta i koji to učinak poslije ima na "oprano" rublje. Zato oni "trokutasti" spremnici za vodu unutar rebra bubnja ili zato se doda pumpa koji štrca otopinu (lug) deterdženta jer sve to povisi brzinu agitacije otopine unutar bubnja (narodski rečeno, bolje se "talasa"). Što nemirnije u bubnju to biva bolje oprano rublje - malo mornarski...


Treće slovo - UČINKOVITOST CENTRIFUGE (odnosno ispiranja deterdženta, šire gledano) - to pak nema veze s otklanjanjem mrlja nego koliko deterdženta se ukloni nakon što je faza pranja skončana odnosno koliko vlage preostane u rublju kad je pranje gotovo. Vrhunski strojevi danas ostave ispod 40 % vlage u rublju (60 % mehanički izvrte i to biva ispumpano što je golema korisna predradnja za sušilicu kasnije - voda ima visoku entalpiju i najviše učinkovito je mehanički istresti vodu jer ono što ostane traži golem utrošak el. energije za ispariti unutar sušilice).
Prosječni stroj s 800 okr. /min ostavlja cca 60 % vlage u rublju (40 % izvrti van)...


Oznaka AAA znači elitni stroj za pranje rublja, ali zapazite da ABB nije nešto puno lošiji jer stvarno loši aparati su tamo D, G ili H klasa i od tih aparata bježite kao vrag od tamjana. Konkretno, razlika u cijeni neka bude faktor - neki "povoljan" aparat na akciji s BBB neće bitno uštedjeti ili biti bitno lošiji od AAA tijekom niza godina jer imate u startu sačuvan novac. To može biti razlika samo par %, a kako aparati napreduju konstrukcijski - ono što je ove godine AAA za par godina možda ne bi zaslužilo BBB!

milomoje
27.01.2010., 18:06
Grizzly što se tiće jamstva nitko osim direktnog uvoznika ti ne može produljivati jamstvo valjda ti je to jasno jer čitajući tvoje postove mogu zaključiti da radiš u servisu ili u nekoj trgovini.
Cake tipa ja vam ne mogu ispuniti jamstvo kao primjer Technomax i slični a prodaju robu za koju nisu uvoznici možete ih slobodno odmah prijaviti inspekciji jer svaka trgovina prilikom prodaje robe sa jamstvom je dužna kako izdati račun tako i jamstveni list na Hrvatskom ispunjen sa pečatom trgovine i potpisom ovlaštene osobe u trgovini i tu priča završava.
Ovo ostalo što si napisao to je klasična trgovačka priča kako zavarati kupca.

mali grizzly
28.01.2010., 10:26
Ne radim ni u servisu niti trgovini niti sam profesionalno u orbiti ovog ili onog uvoznika bijele tehnike. Na temi o pekaču kruha sam morao pobjeći jer su me alapače stale šimfati da radim za uvoznika Panasonic pekača kruha samo i isključivo zato jer eto u tom žanru ima Panasonic nevjerojatno dobar proizvod.

Uostalom, da imam neki profesionalan interes ne bi se zamarao problemima onih kojima su perilice u kvaru jer se zna kako to profesionalci rade /calen, bite/. Koliko mi znano, naplate 200 kn i obično otklanjanje mrvica iz vodovodne mreže koje ateriraju na situ priključne cijevi odnosno rešetki ulaznog ventila za vodu...

Popravljam perilice onako jer me to zanima, besplatno za rodbinu i susjede, i do sada sam popravio sve osim onih kojima je korodirala limarija pa se to više ne isplati odnosno dijelovi su previše skupi. I to besplatno... Jedino do sada nisam viklao motor odnosno davao na tokarenje lamele rotora, ostalo sve imam u "rukama" (uključivo i nekad davno motanje zavojnice pumpi - danas to više nitko ni ne radi jer nova pumpa košta 30 do 50 kn).

I da se vratimo na temu garancije - dakle, ima na srbijanskim forumima kako je naš zapadnosusjedski proizvođač tamo namještao garantne uvjete za 5 godina produljenu garanciju (da se garancija produljava iz godine u godinu jedino ako ti njihov ovlašteni serviser na kraju svake godine popečati garantni listić i pregleda stroj,a to se naplaćuje naravno). Ovo iskustvo s usisavačima švedskog proizvođača je vero iz jeseni prošle godine kad su nasanjkali ljude koji su vjerovali da su dobili 5 godina - šipak, produljili su samo za 3 najskuplja modela, a ostalo tzv. sitna slova. Zato savjetujem ljudima da otvore širom oči kad im netko nudi 5 godina garancije...

BTW, Technomax ima taj strani uvozni sistem da se trguje ekstra garancijama poput laptopa - kupiš još dodatne 2 godine garancije po posebnoj cijeni i kako bi nekoć rekli "mirna Bosna". To je komercijalno produljivanje garancije i kao takvo nema "cake" jer kupac to plati unaprijed. Međutim, kad zavaravaju s akcijama 5 godina garancije bez nadoplate - e to vrijedi pomno analizirati.

I na kraju, vrlo preporučljivo je imati naviku da se kupe 2 proizvoda iste serije odjednom. Što bi u životnoj praksi značilo - kupite isti model perilice x2 u nekom aranžmanu s roditeljima ili s kumovima odnosno s nekim drugim bliskim obiteljima. Kad "medeni mjesec" garancije prođe i kad nastupe prvi kvarovi, jednu perilicu koja je u lošijem stanju iskoristite onda za transplantacije dijelova i plaćate samo rad. Zašto? Zato jer svi (ama baš svi) proizvođači mijenjaju serije, oznake i modele u luđačkom ritmu jer je pravilo u after sales (rezervni dijelovi, servisi i sl.) lud@zbunjen --- onda se najbolje trži...

milomoje
28.01.2010., 17:52
Bravo za tebe kad se toliko kužiš u sve to, što da ti drugo kažem.
Vezano za uvoz izvoz i druga piz.. više manje svak može otići negdi vani kupiti ono što želi u nekim 123456 količinama i uvesti u Hrvatsku platiti ateste, porez, trošarine, otpad 0,5 po kg i ostale namete i što onda a uglavnom tako nešto ne rade odnosno ne plate za proizvode koje uvoze nego ih deklariraju drugačije i zato daju bez ispunjene garancije na tuđem jeziku.
Primjera sam imao osobno na lopate jer radim u trgovini i svako malo netko mi je dolazio tvrdeći da je aparat pod garancijom i da ga moramo popraviti a kad bi zatražili jamstvo on nama daje neko koje ni bog nebi skužio sto piše. Kad bi rekli takvima da može popravak ali mora platiti odma bi oni zvali inspekciju. I dolazili bi nam ali nebi nam mogli ništa kad im pokažemo kakav je slučaj.
Uglavnom ako imate zastupnika za Hrvatsku onda kad naiđete na njihov proizvod potrudite se i nazovite ih i malo istražite situaciju oko izdavanja jamstva na duže razdoblje i neče vam se dogoditi kao što Grizzly kaže na usisavačima.
Oni koji davaju produljenje jamstva na više godina pored uvoznika za Hrvatsku koji daje manje onda nešto muljaju. Ovo je vezano samo za bijelu tehniku a kako funkcionira na klimama i PC koliko primječujem tamo se može produljiti jamstvo sa nadoplatom jer sve trgovine imaju i svoje servise i direktno snose troškove, više manje, dok kod bijele tehnike nije takvo pravilo.

mali grizzly
31.01.2010., 09:31
Još kratko upozorenje da 3 slova za perilice nisu dostatna! Zašto? Evo: recimo jedan test 125 perilica rublja je pokazao da samo 3 (tri) modela zadovoljavajuće ispiru i to je sada neki problem s modernim perilicama rublja...

Konstruktori moraju uzimati u obzir nevjerojatno niske volumene vode za ciklus pranja (nekad 70-80 L, danas ispod 40 L za jedno pranje) - posljedično se nešto mora žrtvovati, a to je ispiranje deterdženta... Ali zato ima perilica eko zelenu naljepnicu!!!

Pa neki predlažu uvođenje 4. slova : UČINKOVITOST ISPIRANJA (naročito bi ta informacija dobro došla osobama alergičnim na sastojke deterdženta u kontaktu s kožom - tipična je alergija na zeolit kao tradicionalan sastojak deterdženta).

Dodatni problem je što domaćice izdašno doziraju deterdžent pa je onda ispiranje daleko teže nego kad je u bubnju "taman" deterdženta. Koliko mi znano, Electrolux je jedini imao neki sistem gdje bi se upalio signal ukoliko je bilo stavljeno previše deterdženta tijekom pranja i to bi bilo jedino objektivno upozorenje za domaćicu da otežava pranje (preciznije, ispiranje) stroju.

S upola manje vode nije moguće jednako dobro ispirati deterdžent pa koliko god se ulagalo napora za projektantskim stolovima, zar ne?

U našim trenutačnim uvjetima (sadašnja generacija deterdženata) bi se kao savjet odnosno preporuka moglo uzeti da se ne pere s više od 100 g deterdženta za jedno pranje bijelog rublja - poželjno prati na 60 stupnjeva. Znači, bolje malo vrhunskog deterdženta (moj izbor je onaj koji počinje s A i ima 7 enzima - košta cca 15 kn/kg na akcijskim prodajama) - nego veća količina jeftinog koji ionako neće otklanjati mrlje nego samo komplicirati ispiranje.

Osim alergije, ostatak deterdženta čini rublje tvrdim na dodir kad se osuši.

Znači - probajte i sami dodati točno 100 g vrhunskog deterdženta i prati na 60 stupnjeva, a ako je voda izuzetno tvrda - bolja ideja je dodati gore povrh jednu tabletu Calgon posebnog omekšivača vode nego još deterdženta (kako sugerira uputa na vrećici deterdženta jer oni žive od što bolje prodaje što većih količina). Bit će onda lakše isprati deterdžent (obično u 4 vode, ali danas pokušavaju i s 3 vode samo da se dobiju epiteti "štedljivih" perilica).

mali grizzly
31.01.2010., 09:32
Tko vlada engleskim, neka si sâm pobliže pročita što je bolna točka današnje generacije perilica rublja:



"Surely all washing machines should rinse well? It’s surely quite simple, you just use enough water to rinse them properly. It’s astounding that we have reached the situation where the majority of washing machines and washer dryers on sale in the UK are apparently poor at rinsing.

This has probably come about because people have been focussing on other aspects, which has left rinsing as a low priority. Two explanations spring to mind. Firstly, the focus on using less and less water is clearly impacting on our washing machine’s ability to rinse effectively. Whereas modern detergents can facilitate efficient and effective washing results at lower temperatures and with less water, no such product is currently allowing effective rinsing with much less water. Good rinsing needs plenty of water which is in direct opposition to the current environmental concerns and clamour to be the washing machine using the least amount of water.

The second explanation I can think of is that the eco-labelling system which awards ratings for energy efficiency, spin efficiency and wash efficiency do not appear to take into account rinse efficiency. As such, manufacturers aren’t being judged on how well their washing machines rinse, only on how well they wash and how well they extract water on spin. I’m speculating at this stage, but I can’t see how so many washing machines could be awarded an “A” wash efficiency rating if the tests took into account how well the clothes were rinsed. Presumably, as long as all stains are removed and laundry looks “clean” no one bothers about how much soap detergent residue is left.

It might be a good idea to create a fourth category, “rinse efficiency” on the eco labels, or at least include the rinse efficiency as part of the wash efficiency test.

Ultimately if customers don’t notice an issue then it could be argued that it doesn’t really matter. Maybe it doesn’t for most people but it surely does to anyone sensitive to wash detergents and with allergies"

tiziana
31.01.2010., 11:35
Još kratko upozorenje da 3 slova za perilice nisu dostatna! Zašto? Evo: recimo jedan test 125 perilica rublja je pokazao da samo 3 (tri) modela zadovoljavajuće ispiru i to je sada neki problem s modernim perilicama rublja...

Konstruktori moraju uzimati u obzir nevjerojatno niske volumene vode za ciklus pranja (nekad 70-80 L, danas ispod 40 L za jedno pranje) - posljedično se nešto mora žrtvovati, a to je ispiranje deterdženta... Ali zato ima perilica eko zelenu naljepnicu!!!

Pa neki predlažu uvođenje 4. slova : UČINKOVITOST ISPIRANJA (naročito bi ta informacija dobro došla osobama alergičnim na sastojke deterdženta u kontaktu s kožom - tipična je alergija na zeolit kao tradicionalan sastojak deterdženta).

Dodatni problem je što domaćice izdašno doziraju deterdžent pa je onda ispiranje daleko teže nego kad je u bubnju "taman" deterdženta. Koliko mi znano, Electrolux je jedini imao neki sistem gdje bi se upalio signal ukoliko je bilo stavljeno previše deterdženta tijekom pranja i to bi bilo jedino objektivno upozorenje za domaćicu da otežava pranje (preciznije, ispiranje) stroju.

S upola manje vode nije moguće jednako dobro ispirati deterdžent pa koliko god se ulagalo napora za projektantskim stolovima, zar ne?

U našim trenutačnim uvjetima (sadašnja generacija deterdženata) bi se kao savjet odnosno preporuka moglo uzeti da se ne pere s više od 100 g deterdženta za jedno pranje bijelog rublja - poželjno prati na 60 stupnjeva. Znači, bolje malo vrhunskog deterdženta (moj izbor je onaj koji počinje s A i ima 7 enzima - košta cca 15 kn/kg na akcijskim prodajama) - nego veća količina jeftinog koji ionako neće otklanjati mrlje nego samo komplicirati ispiranje.

Osim alergije, ostatak deterdženta čini rublje tvrdim na dodir kad se osuši.

Znači - probajte i sami dodati točno 100 g vrhunskog deterdženta i prati na 60 stupnjeva, a ako je voda izuzetno tvrda - bolja ideja je dodati gore povrh jednu tabletu Calgon posebnog omekšivača vode nego još deterdženta (kako sugerira uputa na vrećici deterdženta jer oni žive od što bolje prodaje što većih količina). Bit će onda lakše isprati deterdžent (obično u 4 vode, ali danas pokušavaju i s 3 vode samo da se dobiju epiteti "štedljivih" perilica).

Koliko tekuceg deterdženta preporučate? Stavljam ga u bubanj, u onu okruglu plastičnu posudicu koja dolazi s bocom deterdženta.
Odlučila sam se za tekući kad su mi serviseri rekli da se u deterdžent u prahu često stavlja i gips.
Hvala i lp.

mali grizzly
31.01.2010., 16:52
Tekući deterdžent vs deterdžent u prahu ---- Pravilo: tekući za obojano, a deterdžent u prahu za bijelo rublje

Da ne duljim - mana deterdženta u prahu je što ima zeolit koji ostavlja bijele tragove pigmenta na šarenoj odjeći. Međutim, tekući deterdžent nikad ne postiže učinkovitost pranja onog u prahu kad se radi o bijelom rublju i to znaju i reklamama implicitno sugeriraju svi proizvođači.

Znači - ono što je mana u sferi šarenog rublja (koje obično nije tako zaprljano tzv. teškim mrljama poput čilija, čokolade i biološkim tekućinama) je neizmjerna prednost u sferi bijelog rublja.

U načelu, dostatno je pola standardne doze koja se ubacuje unutra izravno u bubanj... Prema mojim oznakama za nivo, to je cca 60 mL za neko polovično punjenje stroja obojanim rubljem (ionako se ne smije puniti do kraja s obojanim jer onda se jako zgužva).

Zaboravio sam gore napisati da ima strojeva koje imaju tzv. dodatno ispiranje za alergičare (stroj preko senzora registrira da ima još deterdženta u otopini i onda ispire još jednom ili 2 puta). Gdje je problem? Problem u tome što su deterdženti za vunu i fine tkanine pH neutralni (6-7) dok su svi ostali lužnati (pH 9 do 10). Senzor registrira lužnatost otopine (kemijski čisto) i onda "naredi" još jedno ili dva ispiranja. Eh, da - u slučaju deterdženta za vunu to ne funkcionira jer on je kemijski skoro neutralan (kemijski blag nalik na šampon) i time se eskivira taj mehanizam dodatnog ispiranja za alergičare.

Znači, kad dodajete deterdžente za fino i vunu (woolmark znak na pakovanju) budite štedljivi jer nema tog stroja koji može ispravno procijeniti stanje s tom vrstom deterdženta.


PRAVILO: Tekući (gel ili fluid) za obojano rublje (pamuk, polo majice i sl.)
U prahu - za sve bijelo rublje neovisno o temperaturi jer se tragovi zeolita ionako ne vide.

mali grizzly
31.01.2010., 16:54
Tekući deterdžent vs deterdžent u prahu ---- Pravilo: tekući za obojano, a deterdžent u prahu za bijelo rublje

Da ne duljim - mana deterdženta u prahu je što ima zeolit koji ostavlja bijele tragove pigmenta na šarenoj odjeći. Međutim, tekući deterdžent nikad ne postiže učinkovitost pranja onog u prahu kad se radi o bijelom rublju i to znaju i reklamama implicitno sugeriraju svi proizvođači.

Znači - ono što je mana u sferi šarenog rublja (koje obično nije tako zaprljano tzv. teškim mrljama poput čilija, čokolade i biološkim tekućinama) je neizmjerna prednost u sferi bijelog rublja.

U načelu, dostatno je pola standardne doze koja se ubacuje unutra izravno u bubanj... Prema mojim oznakama za nivo, to je cca 60 mL za neko polovično punjenje stroja obojanim rubljem (ionako se ne smije puniti do kraja s obojanim jer onda se jako zgužva).

Zaboravio sam gore napisati da ima strojeva koje imaju tzv. dodatno ispiranje za alergičare (stroj preko senzora registrira da ima još deterdženta u otopini i onda ispire još jednom ili 2 puta). Gdje je problem? Problem u tome što su deterdženti za vunu i fine tkanine pH neutralni (6-7) dok su svi ostali lužnati (pH 9 do 10). Senzor registrira lužnatost otopine (kemijski čisto) i onda "naredi" još jedno ili dva ispiranja. Eh, da - u slučaju deterdženta za vunu to ne funkcionira jer on je kemijski skoro neutralan (kemijski blag nalik na šampon) i time se eskivira taj mehanizam dodatnog ispiranja za alergičare.

Znači, kad dodajete deterdžente za fino i vunu (woolmark znak na pakovanju) budite štedljivi jer nema tog stroja koji može ispravno procijeniti stanje s tom vrstom deterdženta.


PRAVILO: Tekući (gel ili fluid) za obojano rublje (pamuk, polo majice i sl.)
U prahu - za sve bijelo rublje neovisno o temperaturi jer se tragovi zeolita ionako ne vide.
Tekući ima i tu prednost da se ne treba otapati, a kako su programi za obojano kratki - znači da se produlji faza aktivnog pranja jer djeluje odmah.


Na kraju - sve deterdžente (neovisno tekući ili prah) je dobro dodavati u formi kugle (imate kuglu gore na čepu mnogih tekućih deterdženata i traje godinama jer dobro podnosi miksanje s rubljem unutar bubnja). Time se bolje dozira jer nema zaostajanja deterdženta gore u ladici i duž gumenih cijevi dok ga se ispire mlaznicama.

tiziana
31.01.2010., 18:23
Tekući deterdžent vs deterdžent u prahu ---- Pravilo: tekući za obojano, a deterdžent u prahu za bijelo rublje

Da ne duljim - mana deterdženta u prahu je što ima zeolit koji ostavlja bijele tragove pigmenta na šarenoj odjeći. Međutim, tekući deterdžent nikad ne postiže učinkovitost pranja onog u prahu kad se radi o bijelom rublju i to znaju i reklamama implicitno sugeriraju svi proizvođači.

Znači - ono što je mana u sferi šarenog rublja (koje obično nije tako zaprljano tzv. teškim mrljama poput čilija, čokolade i biološkim tekućinama) je neizmjerna prednost u sferi bijelog rublja.

U načelu, dostatno je pola standardne doze koja se ubacuje unutra izravno u bubanj... Prema mojim oznakama za nivo, to je cca 60 mL za neko polovično punjenje stroja obojanim rubljem (ionako se ne smije puniti do kraja s obojanim jer onda se jako zgužva).

Zaboravio sam gore napisati da ima strojeva koje imaju tzv. dodatno ispiranje za alergičare (stroj preko senzora registrira da ima još deterdženta u otopini i onda ispire još jednom ili 2 puta). Gdje je problem? Problem u tome što su deterdženti za vunu i fine tkanine pH neutralni (6-7) dok su svi ostali lužnati (pH 9 do 10). Senzor registrira lužnatost otopine (kemijski čisto) i onda "naredi" još jedno ili dva ispiranja. Eh, da - u slučaju deterdženta za vunu to ne funkcionira jer on je kemijski skoro neutralan (kemijski blag nalik na šampon) i time se eskivira taj mehanizam dodatnog ispiranja za alergičare.

Znači, kad dodajete deterdžente za fino i vunu (woolmark znak na pakovanju) budite štedljivi jer nema tog stroja koji može ispravno procijeniti stanje s tom vrstom deterdženta.


PRAVILO: Tekući (gel ili fluid) za obojano rublje (pamuk, polo majice i sl.)
U prahu - za sve bijelo rublje neovisno o temperaturi jer se tragovi zeolita ionako ne vide.
Tekući ima i tu prednost da se ne treba otapati, a kako su programi za obojano kratki - znači da se produlji faza aktivnog pranja jer djeluje odmah.


Na kraju - sve deterdžente (neovisno tekući ili prah) je dobro dodavati u formi kugle (imate kuglu gore na čepu mnogih tekućih deterdženata i traje godinama jer dobro podnosi miksanje s rubljem unutar bubnja). Time se bolje dozira jer nema zaostajanja deterdženta gore u ladici i duž gumenih cijevi dok ga se ispire mlaznicama.

Puno hvala na iscrpnoj i meni važnoj informaciji.

mali grizzly
31.01.2010., 22:49
Da još dodam da nisam čuo dugo veće gluposti od one da praškasti deterdženti ostavljaju gips unutra u perilicama (zapravo bolje pitati nekog kemičara o tome - ne propustite prigodu da nasmijete čovjeka do suza).

Međutim, ono što ostaje unutra u perilica je golemim dijelom kamenac.

Kamenac je perilica-terminator, tj. prije ili kasnije uzrokuje kvar nekog dijela perilice ili bitno ubrza taj kvar. Nažalost, voda je u surovoj zbilji neka kamena otopina, a na još veću žalost - kontinentalna RH ima vrlo tvrdu vodu koja kvari li kvari mnoge kućanske aparate. Za utjehu - Poljska ima najviše tvrdu vodu i to je neki ekstrem u Europi zloglasan za garancijske uvjete mnogih proizvođača koji većinom ne priznaju štetu od kamenca, ali teško ponekad ocijeniti kad se pojavi tržišni inspektor tko je u pravu - kupac ili uvoznik.


Postoje 2 praktično važne vrste kamenca:

1. Običan kamenac (vulgaris) po sastavu kalcijev karbonat koji djeluje po načelu "mase" odnosno naslage - primjerice smanji efikasnost grijača ili "dere" gumene semeringe...

2. Magnezijev kamenac (maligan!) - u vodi ima neki postotak iona magnezija i taj kamenac je nazočan u maloj količini u perilici, ali obično upravo magnezijev karbonat "izbuši" grijač i ostavlja prepoznatljivu crnu "rupu". Znači - taj je pravi agresivac...


Gdje bi stigli proizvođači deterdženta da dodaju još i gipsa unutra...

Ionako regionaliziraju tržišta - po načelu da principijelno prilagode sredstvo za omekšavanje vode u deterdžentu nekoj tipičnoj tvrdoći vode na tom tržištu. Mi smo u samom vrhu - jedino Poljska "bolja"!

PLAVI GOLUB
31.01.2010., 23:00
U Rijeci se pakira "poznati"deterdžent..tj prepakira..i da stavlja se u njega gips..tako da djeluje teže..mislim..gle,to rade i sa sirom u Lici..biznis nema morala,ni logike..:mig:

Nemoj pričat o zaštiti brandova,zakonima itd..Moj prvi bratić je goooodinama zarađivao,kupujući foliju štampanu za poznatu kavu,i onda je u nju pakirao neku jeftinjavu..i preprodavao..dok nije ispala afera..bilo na tv i novinama..:zubo:

bulthaup
01.02.2010., 07:43
U Rijeci se pakira "poznati"deterdžent..tj prepakira..i da stavlja se u njega gips..tako da djeluje teže..mislim..gle,to rade i sa sirom u Lici..biznis nema morala,ni logike..:mig:

Nemoj pričat o zaštiti brandova,zakonima itd..Moj prvi bratić je goooodinama zarađivao,kupujući foliju štampanu za poznatu kavu,i onda je u nju pakirao neku jeftinjavu..i preprodavao..dok nije ispala afera..bilo na tv i novinama..:zubo:

Toga ima svuda, zato je uvijek rizik kupovati u sumnjivim prodavnicama.:)

mali grizzly
01.02.2010., 09:31
Gips se u dodiru s vodom za par minuta skrutne i ne znam doista kako bi se ponašalo to građevinsko vezivo unutra u perilici????

Slažem se da se u sumnjivim proizvodima mogu naći sastojci s koca i konopca, pučki rečeno...

Međutim, nikad nisam imao problema s time jer tko kupuje u velikim samoposlugama zna da njih manje-više redovito obilaze komercijalisti uvoznika i da čak prate kako su pozicionirani proizvodi na njihovim samoposlugama jer se i mjesto na polici plaća. Tako da bi oni prvi alarmirali da se pojavi fake proizvod i otkazali bi suradnju s tom trgovačkom kućom za kaznu. A tko voli kupovati industrijske proizvode na tržnicama, e to si je sâm kriv jer je tržnica originalno zamišljena da bi seljaci dolazili prodavati voće i povrće koje su sami ubrali na svojim imanjima. Tržnice su danas najmanje to, a više mufljuz-sfera za čarobiranje...

BTW, nova generacija deterdženata koji se mogu kupiti na našem tržištu pere zapanjujuće dobro. Čak i nova "Vista" (domaći proizvod) pere tek nešto lošije od svima nam znanog deterdženta koji slovi kao zakon. Prije desetak godina sam morao u Sloveniji kupovati talijanski Dash u tekućini i njime prethodno natapati mrlje jer ih ni jedan tadašnji deterdžent uvezen u RH ili domaći nisu mogli oprati. Sada peru nevjerojatno kvalitetno i enzimatska sredstva su napravila preokret u otklanjanju mrlja.

PLAVI GOLUB
01.02.2010., 13:05
ja i dalje isključivo kupujem preko..jer su kod nas svi brandovi punjeni u mađi,češkoj,poljskoj..i ne vrijede niš..nažalost..ali je tako..
roba miriši od Austrijskog lenora,i Ariela..da me cijelo susjedstvo pita s čim perem..a kozmetiku ni ne spominjem..Loreal maskare suhe ko da ih je neko već koristio..kod nas su 77,50 kn..a u Trstu ili Villachu 14 eur..onda Nutella..ono-nebo i zemlja..da nastavim?!:kava:

mali grizzly
01.02.2010., 20:52
Deterdžent sigurno igra veliku ulogu u učinkovitosti pranja perilice (ono drugo slovo u troslovčanoj oznaci energ. naljepnice), ali ...

Ta razlika je bila vrlo naglašena prije desetak godina i doista se osjetila razlika između uvoznih i uvezenih (dakle preko domaćeg zastupnika) - regionaliziranih - proizvoda. Slučajno mi je tada dospio u ruke neki franc. deterdžent za kojeg nikad nisam čuo, a bio papreno skup - koncentrat već tada (danas su svi koncentrati tj. kompaktirani) i prao je nevjerojatno dobro u staroj perilici. Tada nisu niš valjali ni onaj s A niti onaj s P jer jednostavno su ostavljali teške mrlje na rublju i pri 90 stupnjeva (rajčica sos, čili, čokolada, biološke mrlje itd.). Rekoh da sam kragne i ostalo morao natapati uvoznim Dash deterdžentom koji je bio papreno skup!

Danas pak tu razliku ne mogu uopće ustanoviti - između uvezenih (Műller parfumerije imaju praktično sve uvezene oriđiđi za njemačko/austrijsko tržište) i onih koji su uvezeni preko domaćih zastupnika (namijenjeni za tzv. B ili C tržišta što odgovara CNN izrazu Other Europe po političkoj liniji). Peru i jedni i drugi veoma dobro, s time da su original uvezeni skoro 2x skuplji od onih koji idu preko zastupnika.
Domaćice puno pričaju i sve vrvi od utisaka da oni koji su uvezeni u RH neovisno o domaćim ovlaštenim uvoznicima peru puno bolje, ali kao što rekoh - ne vidi se ta razlika...

Kompaktiranje (ono 3 kg = 2kg koje su prihvatili svi proizvođači) je napravilo čuda jer eliminiralo nejake koji taj skok u kakvoći nisu mogli pratiti, a danas Vam je trend da se umjesto na 60 C pokušava nametati kupcima da peru na 30 ili 40 i bijelo i šareno rublje. Toliko je povjerenje u enzimatske dodatke u novim deterdžentima - a to je prije 15-ak godina bio neki SF...

Inače, za one koji ne znaju - u cijeni svakog deterdženta je preko 25 % troškova za reklamu jer je lojalnost brandu u toj sferi marketinga veoma malena i onda imate puno proizvoda koji na oko predstavljaju različite brandove, a iza je uvijek 1 jedini proizvođač. Henkel je divan primjer multibrandinga jer ima valjda 20 marki deterdženta - od exDDR marke Spee koju je kupio specijalno za exDDR potrošače pa do exslovenske marke koju je kupio specijalno za exSFRJ tržište.

milomoje
02.02.2010., 11:16
Kupio sam Bosch perilicu. Nešto mi nije jasno: za promjenu brzine centrifuge ima jedno dugme (1200-600 okr.). Da li to znači da mogu izabrati samo ove dvije brzine ili se brzina mijenja kontinuirano (može imati vrijednost između ove dvije)? Ako su samo ove dvije brzine onda je , ipak, to veliki minus.

imaš mogućnost samo 600 i 1200 to je to a zašto nisi prije kupnje pitao trgovca ili barem pogledao u uputama neznam

frizer
02.02.2010., 22:47
Mene zanima zasto na mojoj panasonic perilici piše 'Energy level A-20%'
Jel to neki marketinški trik il to znači da moja perilica je 20% slabija od A klase perilica(zajebavam se ) .Al zasto nema klasicno tri slova ......A/A/A recimo?:confused:

snick
03.02.2010., 06:37
imaš mogućnost samo 600 i 1200 to je to a zašto nisi prije kupnje pitao trgovca ili barem pogledao u uputama neznam

Naravno da sam pitao trgovca i on mi je rekao da ima kontinuirano mijenjanje broja okretaja. Trgovina je Corbis u Radničkoj cesti. Čovjek me je lijepo slagao.

Lapulapu
03.02.2010., 07:21
Ma snick, ne nerviraj se. Donedavno su perilice imale samo jedan jedini broj okretaja pa smo isto bili čisti i oprani :mig:

Ja sam to uočila i svejedno bih ju bila kupila, jer joj je cijena bila povoljna za takvu mašinu. No za manje od 1000 kn razlike ima njena sestrica, istih gabarita a 7 kg zapremnine, s nekim dodatnim programima koji su meni zanimljivi te mogućnošću regulacije centrifuge na 300, 400, 600, 800 i 1000 okretaja. Ali nema 1200 :tuzni: :ne zna:

Eto, nobody's perfect :)

milomoje
03.02.2010., 09:32
Naravno da sam pitao trgovca i on mi je rekao da ima kontinuirano mijenjanje broja okretaja. Trgovina je Corbis u Radničkoj cesti. Čovjek me je lijepo slagao.


Nemoj se nervirati kao što spomene Lapulapu ta centrifuga je dovoljna. Više mogućnosti samo komplicira stvar moje mišljenje.
Ja bi stavio samo 400 osjetljivo 600 i 1200 i to bi za mene bilo dovoljno zbog različitosti materijala. Iako i onih 600 može više manje ići i na sve osjetljive materijale. Jedino kad imaš sušilicu onda bi na 1400 ali to je kad je u pitanju pamučna roba ne za ostale materijale i to e moje mišljenje.

Lapulapu
03.02.2010., 09:48
Misliš da će 1000 bit premalo za u sušilicu?

milomoje
03.02.2010., 10:00
Misliš da će 1000 bit premalo za u sušilicu?

Pa ne mora značiti ali sam iskusio kako funkcionira sa manje i sa više sad tu sve zavisi od osobe do osobe. Osobno tako mislim za sebe a za druge dovoljno bi bilo do 1200 pa i 1000 ali ipak smatram da je 1200 zlatna sredina.

milomoje
03.02.2010., 10:01
imaš negdi od malog grizlija post di piše detaljno koliko vlage image kod razno raznih centrifugiranja možda pomogne takva informacija.

Lapulapu
03.02.2010., 10:04
Pa ne mora značiti ali sam iskusio kako funkcionira sa manje i sa više sad tu sve zavisi od osobe do osobe. Osobno tako mislim za sebe a za druge dovoljno bi bilo do 1200 pa i 1000 ali ipak smatram da je 1200 zlatna sredina.

A ne znam. Cini mi se da mi ona od 1200 ipak previse izlomi tkanine. Do sad sam imala 800 i bila zadovoljna, valjda ću s ovom novom od 1000 biti bar isto tako :)

milomoje
03.02.2010., 10:11
E sad tu smatram da ovisi puno o bubnju, gumi na otvoru vrata i samog položaja vratiju odnosno unutarnjeg stakla jer nije problem napraviti danas perilicu sa više centrifugiranja nego imati sve to kvalitetno napravljeno koje neće parati robu. Ja imam jednog proizvođača kojeg nebi mjenjao za sto drugih je da sam ga masno platio ali moja je računica bila jasna.

milomoje
03.02.2010., 10:12
Prije toga sam imao neku staru od gorenja ni ona nije parala ali je imala samo 600 okretaja.

bulthaup
03.02.2010., 10:43
Moja strara bosh ima samo do 900 obrtaja, ali mi se cini dovoljno.

bulthaup
03.02.2010., 10:44
E sad tu smatram da ovisi puno o bubnju, gumi na otvoru vrata i samog položaja vratiju odnosno unutarnjeg stakla jer nije problem napraviti danas perilicu sa više centrifugiranja nego imati sve to kvalitetno napravljeno koje neće parati robu. Ja imam jednog proizvođača kojeg nebi mjenjao za sto drugih je da sam ga masno platio ali moja je računica bila jasna.

I koji je to specijalni proizvodjac.:)

milomoje
03.02.2010., 10:46
Ma da to je individualno od osobe do osobe. Ja sad imam ovu od 1400 i savršeno ne treba niti sušilica kako dobro iz centrifugira. Ma nije Miele nikakav specijalni proizvođač samo što je zakon u perilicama.

Lapulapu
03.02.2010., 10:47
Moja strara bosh ima samo do 900 obrtaja, ali mi se cini dovoljno.


I poslije normalno koristiš sušilicu :) ?

Lapulapu
03.02.2010., 10:49
Ma da to je individualno od osobe do osobe. Ja sad imam ovu od 1400 i savršeno ne treba niti sušilica kako dobro iz centrifugira.

E, ovo ne vjerujem. Nema teorije da ne treba sušenje debelim frotirskim ručnicima, ogrtačima, tanjim prekrivačima za krevet, jastucima itd. Jedino ako ih centrifuga dezintegrira :zubo:

milomoje
03.02.2010., 10:51
Ma to za reći svako treba sušiti ali puno manje nego obično.

Nemoj me doslovno pratiti u riječima

bulthaup
03.02.2010., 10:54
I poslije normalno koristiš sušilicu :) ?

I poslije zakacim na strik ili stavim na radijatore.:)

Mislim da obicno podesimo na manju brzinu oko 600, 700.

Lapulapu
03.02.2010., 10:57
I poslije zakacim na strik ili stavim na radijatore.:)

Mislim da obicno podesimo na manju brzinu oko 600, 700.

Nisam baš dobro razumjela, ne koristiš sušilicu uopće ili nabrajaš ovo ostalo kao druge oblike sušenja :)?

Ne pilim, nego sam kupila bosch perilicu i sušilicu (odvojeno) pa me zanimaju iskustva :)

milomoje
03.02.2010., 10:59
kupila si vrlo pametno

Lapulapu
03.02.2010., 11:00
Ma to za reći svako treba sušiti ali puno manje nego obično.

Nemoj me doslovno pratiti u riječima



Ma pitam zato što sam isprobala pranje u takvoj mašini za koju 'skoro da i ne treba sušenje', mislim da je imala 1200 okretaja. Plahte su zaiste bile gotovo suhe, ali bilo ih je nemoguće ispeglati. Ali doslovno nemoguće. Morali smo ponoviti pranje i smanjiti centrifugu da bi došle k sebi. Plahte, mislim :D

milomoje
03.02.2010., 11:00
najbolje da procitas dobro upute koje si dobila sa njima i bit ce ti puno jasnije.

milomoje
03.02.2010., 11:02
dali govoris iskljucivo o perilici ili kombinaciji perilica i susilica

Lapulapu
03.02.2010., 11:03
samo o perilici.

milomoje
03.02.2010., 11:05
cudno jedino ako nisi duze ostavila u perilici robu pa se zbog toga zguzvala

MorganV
03.02.2010., 11:11
Imam perilicu sa 1000 okretaja , pa svedno plahte i posteljina izgledaju ko da ih je krava žvakala koliko su zgužvane nakon pranja i sušenja .
Ako smanjim broj okretaja na 600 ili 800 onda nisu toliko zgužvane i lakše ih je glačat ali se duže suše .

mali grizzly
03.02.2010., 12:06
Što se tiče zgužvanih velikih komada nakon centrifugiranja velikim brzinama, bojim se da tu nema pomoći nego polovično punjenje perilice ili pak smanjiti broj okretaja. Dodajte i više omekšivača, možda bar malo pomogne...

To je "nuspojava" velikih rotacionih brzina i jakih elektromotora...

Usput budi rečeno, danas je naglasak u razvoju elektroperilica rublja u sferi motora jer mnogi proizvođači nisu zadovoljni motorima s četkicama. Ukratko, to puno prlja i proizvodi mnogo buke. Oko lamela ima mnogo iskrenja, mnogo buke se stvara kad preskakuju lamele pod grafitnom površinom i vremenom se to isprlja pa ni el. kontakti više nisu baš dobri kao kad je motor nov.
Zato se ide u smjeru motora bez četkica - Bosch i Panasonic su već ponudili takve tiše motore, s mnogo manje trenja i posljedično s većom učinkovitosti (novi Bosch motor ima učinkovitost preko 65 % dok stara generacija nema nego 25 %). Bosch u tome koristi iskustva iz konstruiranja vjetroelektrana gdje je imperativ baš energetska učinkovitost.

A to vam je nekako jasno i svima koji popravljaju perilice -da je stara generacija motora (asinkroni!) bez četkica bila znatno lakša za održavanje jer nisu imali sklopa problema s četkicama, a u praksi bi to značilo da su trajali i po 20 godina - eventualno, a i to rijetko je trebalo samo ležajeve promijeniti... Izgarali su rijetko - iako je njihova snaga otprilike četvrtina današnje generacije...

I na kraju, ne bih se više javljao na ovom forumu koji se bavi perilicama rublja (nek i drugi iznesu svoja iskustva i svoje brige s perilicama), a zauzvrat bi se angžirao na forumu o perilicama suđa. Naime, i tu imam bogato iskustvo i čak se više ponosim znanjem koje sam mukotrpno stekao u toj sferi perilica suđa. To je gadnije za popravljati i ima manje majstora za suđerice, a time i manje znanja o tome cirkulira po forumima.

Kako nemam ovlast otvarati nove teme - tko je zainteresiran (ili moderator) neka otvori ili me uputi na temu o suđericama pa se tamo čitamo, ako ima interesa za time, dakako...

snick
03.02.2010., 14:03
Što se tiče zgužvanih velikih komada nakon centrifugiranja velikim brzinama, bojim se da tu nema pomoći nego polovično punjenje perilice ili pak smanjiti broj okretaja. Dodajte i više omekšivača, možda bar malo pomogne...

To je "nuspojava" velikih rotacionih brzina i jakih elektromotora...

Usput budi rečeno, danas je naglasak u razvoju elektroperilica rublja u sferi motora jer mnogi proizvođači nisu zadovoljni motorima s četkicama. Ukratko, to puno prlja i proizvodi mnogo buke. Oko lamela ima mnogo iskrenja, mnogo buke se stvara kad preskakuju lamele pod grafitnom površinom i vremenom se to isprlja pa ni el. kontakti više nisu baš dobri kao kad je motor nov.
Zato se ide u smjeru motora bez četkica - Bosch i Panasonic su već ponudili takve tiše motore, s mnogo manje trenja i posljedično s većom učinkovitosti (novi Bosch motor ima učinkovitost preko 65 % dok stara generacija nema nego 25 %). Bosch u tome koristi iskustva iz konstruiranja vjetroelektrana gdje je imperativ baš energetska učinkovitost.

A to vam je nekako jasno i svima koji popravljaju perilice -da je stara generacija motora (asinkroni!) bez četkica bila znatno lakša za održavanje jer nisu imali sklopa problema s četkicama, a u praksi bi to značilo da su trajali i po 20 godina - eventualno, a i to rijetko je trebalo samo ležajeve promijeniti... Izgarali su rijetko - iako je njihova snaga otprilike četvrtina današnje generacije...

I na kraju, ne bih se više javljao na ovom forumu koji se bavi perilicama rublja (nek i drugi iznesu svoja iskustva i svoje brige s perilicama), a zauzvrat bi se angžirao na forumu o perilicama suđa. Naime, i tu imam bogato iskustvo i čak se više ponosim znanjem koje sam mukotrpno stekao u toj sferi perilica suđa. To je gadnije za popravljati i ima manje majstora za suđerice, a time i manje znanja o tome cirkulira po forumima.

Kako nemam ovlast otvarati nove teme - tko je zainteresiran (ili moderator) neka otvori ili me uputi na temu o suđericama pa se tamo čitamo, ako ima interesa za time, dakako...


http://www.forum.hr/showthread.php?t=378662&page=7

milomoje
03.02.2010., 15:03
jedva cekam da vidim tvoje komentare, rasprave i sugestije :)

JVC
14.02.2010., 12:20
ima li netko za preporučit neku perilicu da je dobra i cijenom prihvatljiva???

moji samo kupuju gorenje evo i ova sad je riknula nakon nekoliko godina pa bi sad htjeli malo promjenit ... šta mislite o candy, zanussi i whirepool .... ja bi najrađe uzo panasonic ali mi je preskupa

Johnny B.
14.02.2010., 23:19
Ne znam za kvalitetu ostalih perilica, ali mi smo pred 5 godina kupili neku zanussijevu na akciji (1800kn) i do danas nije bilo kvarova

JVC
15.02.2010., 14:15
Ne znam za kvalitetu ostalih perilica, ali mi smo pred 5 godina kupili neku zanussijevu na akciji (1800kn) i do danas nije bilo kvarova
kupili neku samsungovu, uglavnom perilica je ko komp stara veli da joj je dobra pa sad ćemo vidjet.

lorrain
19.02.2010., 11:54
Pozdrav,

nakon 25 godina radnog staža perilice rublja i učestalih kvarova u zadnje vrijeme, uz protivljenje mame, ostatak je ukučana odlučio da napokon kupimo novu :)
I kako sam krenula tražiti ponude na netu naišla sam na neočekivan problem...sve perilice se otvaraju u lijevu stranu, a pošto je prostor za perilicu između kade i zida, zid je s desne strane trebala bi nam perilica koja se otvara u desnu stranu, ali takvu nisam našla...štoviše u opisima perilica se nigdje ne navodi u koju se stranu otvaraju...ove nove imaju možda mogućnost otvaranja u obje strane ili šta?? može pomoć? tnx :)

mali grizzly
19.02.2010., 16:06
Candy Aquamatic 100 F ima vrata koja se otvaraju udesno (brava je slijeva!) i cijena je negdje blizu 3500 kn!

Candy je uvijek neka fair kupovina kad su perilice rublja u pitanju jer nude dobar omjer cijena/kvaliteta i kasnije ima dijelova po nekim umjerenim cijenama po cijeloj Hrvatskoj i servis nije problem.

lorrain
19.02.2010., 16:16
tnx, ali ima mali premali kapacitet za nas 4 :mig:

prvo smo zaključili da nema veze jer se na ovim novim vrata otvaraju i do 180 stupnjeva (a ne ko naša 90 :D ), ali je na kraju mama ipak nazvala majstora, nikak da odustane od nje :rolleyes: tak da će nova pričekat bolje dane (ili neku tajnu operaciju :D )

mali grizzly
19.02.2010., 16:23
Ima još jedna ELECTROLUX EWN 14991W

Samo je cijena preko 7000 kn!

mali grizzly
20.02.2010., 10:54
Imam malo vremena pa da napišem nešto o temi priključivanja perilica na toplu vodu - kako se to radi i koja je korist (ogromna! - jer je grijanje vode daleko najveća stavka u potrošnji energije perilice).

1. Morate identificirati tip programatora - u ovom slučaju su idealni mehanički programatori koji "klikću" kad ih se okreće i mogu (i smiju) se okretati samo u jednom smjeru (ako ide u dva smjera onda je to samo simulacija meh. programatora i radi se zapravo o upravljačkoj elektronici u pozadini).

Takav programator je idealan za "zavarati" toplom vodom. Novi programatori i/ili upravljačka elektronika često ima blokadu i neće startati stroj ukoliko nema pritiska vode na dovodnom el. ventilu. Mehanički programator za to ne "haje" i njemu je jedino bitno da mu stigne impuls iz hidrostata kad je stroj napunjen vodom...

2. Morate identificirati tip termostata - vremenski ili kapilarni?


Vremenski je zapravo preteška riječ jer se radi o tome da su termostat izostavili i onda je u proračun ušla neka ulazna temp. vode od 15 C i na temelju te informacije (koja ne mora terenski odgovarati!) su proračunali vrijeme rada grijača i temp. na koju će grijač ugrijati vodu. Ukratko, tko to ima taj mora jako voditi računa o ulaznoj temp. tople vode i smanjiti proporcionalno temperaturu na prednjoj ploči. Npr. ako ste iz el. bojlera ulili u stroj toplu vodu cca 50 C - onda na prednjoj tabli morate skinuti temp. s 90 na cca 65 C jer će mašina u stvarnosti ugrijati vodu skoro do ključanja. Ako ulijete unutra 50 C toplu vodu i stavite na 90 C kao i obično - voda će usključati jer je stroj "vidi" kao da je 15 C. Ukratko, radi se o finti proizvođača strojeva koji preko intervala grijanja vode eliminiraju potrebu za termostatom! Takvi strojevi nisu zahvalni kandidati za rad s toplom vodom!

Slijedi II dio ...

mali grizzly
20.02.2010., 11:05
II dio - kapilarni termostat, e to je prava stvar u našem gornjem kontekstu...


Kako identificirati kapilarni termostat! Recimo da je temp. u kupaonici 25 C i okrećite nježno u toj zoni (ispod 30 C) termostat perilice - ako se čuje naznaka klik-klak oko 25 - imate kapilarni termostat i stroj je idealan kandidat za punjenje toplom vodom. Prevedno, on ukalkulira odmah u startu temp. tople vode i grije na zadanu temperaturu pranja bez problema i ne treba "skidati" temp. pranja kao u slučaju kad nema kapilarnog termostata.


Kako se dodaje topla voda?


Dakako, majstori će vam proštemati instalaciju u kupaonici - samo ih upitajte!

U zbilji, dovoljno je imati 2 m dugačko crijevo tuša (1,5 m obično nije dostatno osim ako je perilica negdje tik uz kupaonsku slavinu).

SLIJED:

Zatvorite dovod hladne vode perilici!

Otvorite ladicu za deterdžent!

Uključite perilicu da radi (čuje se špljjjjjjjjjjjjjjjj zvuk elektroventila koji je sada suh).

Uključite tuš na slavini i odvrnite toplu vodu te nježno (da ne bi prskali po dugmadi jer je tamo struja u perilici!), na pola mlaza saperite deterdžent u ladici i nastavite dalje puniti dok stroj ne počne okretati rublje.

OPREZ!!!! Perilica je pod naponom i ne smije se staviti jaki mlaz na tušu koji bi prskao po prednjoj ploči nego tek toliko da voda teče po ladici za deterdžent!
Nemojte to dati djeci da rade i budite pozorni na mogućnost el. udara!!!!

Onda zavrnite slavinu tople vode i izvadite tuš iz ladice!

Tada odvrnite dovod hladne vode perilici!


------------------------------------------------------------------------


Posljedično, perilica ima toplu vodu izvana za pranje i oprat će bolje u njoj (deterdženti bolje djeluju kad se odmah tope u već toploj vodi). Ako je voda vrlo vruća (preko 50 C) može se javiti problem da je rublje slabije oprano jer je preskočen temp. optimum enzima (oni "vole" oko 35-40 C). Međutim, u praksi prvi efekt skoro da poništi taj enzimatski nedostatak i onako na oko se ne vidi razlika.
Perilica će dalje za ispiranje uzimati hladnu vodu!

/Iako "Miele" tvrdi da je za cca 12 % bolje i ispiranje u toploj vodi - iskreno rečeno oni su tome posvetili najviše pozornosti. Svi modeli imaju priključak izveden za toplu i hladnu vodu. Ne samo to - imaju automatiku u svojim perilicima koja odmah u startu miješa hladnu vodu s toplom ukoliko je ulazna temp. tople vode previsoka/

jagi78
24.02.2010., 11:19
Vidim da se rasprave vode oko perilica, a da li netko može meni pomoći?
Ja trebam putnu perilicu rublja (ako netko zna o čemu pričam), bile su nekad lani na akciji za kupiti u Kauflandu. međutim sad ih nema niti na akciji niti u redovnoj prodaji. i nigdje ih ne mogu naći.
Znači to je ona neka mala perilica rublja, veličine kao pola obične perilice rublja i čini mi se da u nju stane tek 1-3 kg rublja.
Druga stvar me zanima u svezi nje, zna li netko na kojem principu ona radi. Da li uzima vodu iz posebne posude ili direktno iz slavine i koliko je ona ekonomična :ne zna:. treba mi za vikendicu.
:s

mali grizzly
25.02.2010., 06:05
Te tzv. putne (????) perilice su ekstremitet br. 5 od ovce! Ne znam jel ima netko u romskom naselju kakva dobra iskustva s time, ali to je neki koncept pranja s početka prošlog stoljeća...

Imao sam prigodu vidjeti jednu koju je donio neki gastarbeiter svojedobno iz Njemačke i to je zapravo plastični bubanj s onom drškom za okretati ručno. Stavi se pod pumpu ili slavinu i uspe unutra praška, zatvori i onda "ožeži" okretati dok ima snage. Nije to vrijedno ni pare! Ni truda (a on je golem!)...

Moj prijedlog bi bio da kupite agregat za vikendicu i onda imate još i danas perilica koje mogu na vodu iz spremnika (ako nema tekuće vode u vikendici, dakako).
Može se napraviti i bez specijalnog spremnika - tako da imate spremnik (običnu bačvu) na povišenom mjestu (cca 1 m razlike u visini u odnosu na perilicu) jer svaka starija perilica "čeka" vodu i svejedno joj je koliki je pritisak. Za nove to ne vrijedi jer često imaju senzor koji preko upravljačke ploče ima prioritet - posljedično, neće startati ciklus dok nema odgovarajućeg tlaka vode na ulaznom ventilu.

Najbolji izbor bi bila perilica starijeg tipa s termostatom i meh. programatorom. Onda možete podesiti temperaturu pranja na "ulazna voda" odnosno posve isključiti grijač jer on troši cca 2 kWh što je ogromno opterećenje za slabije agregate. Za motor sam dostaje agregat par stotina W - što je jeftinije za naći.. Znači, kupite vrhunski deterdžent koji dobro pere i u hladnoj vodi i pokušajte tako, ako se već mora šparati na snazi agregata.

jagi78
25.02.2010., 08:01
Hvala puno. Ma nije problem struja, već voda. Ali ja sam mislila to kaj sam vidjela da je ipak na struju, samo kaj ide u nju manje veša.
Možda opet bude na nekoj akciji pa ću ju bolje proučiti.
A i ja sam negdje na internetu našla tu neku na kurblanje i baš mi je smiješna.
Ipak Hvala

mali grizzly
25.02.2010., 09:29
Najviše jednostavno je onda staviti veliku plastičnu kacu, npr. onu za ukiseliti zelje na perilicu. Stare perilice troše cca 60-70 L vode za cijeli ciklus pranja bijelog rublja. Time ste ujedno ostvarili i pad koji treba, a većina starijih su toliko masivne građe da će bez problema izdržati masu. Ili to na neki tronožac u vrtu pa kroz prozor joj dovedite crijevo.

Moji znanci su tako prali godinu dana rublje s Zanussi Končar perilicom dok im nije došla tekuća voda. U kadu bi stavili 2 stolice, jednu na drugu onako stabilno - ukose se, onda bi spojili crijevom s perilicom i napunili cca 100 L vode. Perilici istinabog treba nekih 5 minuta dok napuni vodu jer je pritisak veoma slab, ali to ništa ne mijenja na učinku pranja i ne škodi perilici (ulazni ventil je jako otporan i može satima stajati uključen bez posljedica).

Johnny B.
25.02.2010., 12:27
...Ja trebam putnu perilicu rublja (ako netko zna o čemu pričam), bile su nekad lani na akciji za kupiti u Kauflandu....
Ja sam prošle godine kupio u Kauflandu neku mini perilicu na akciji (ne, nisam iz romskog naselja, nego sam ju mislio dati baki :D ), pa pretpostavljam da misliš na to.
Osobno, baš i nisam nešto zadovoljan sa njom, ali poslužit će svrsi ako želiš oprati par majica ili jedne hlače i majicu - što je premala količina za klasičnu perilicu.
Uglavnom, kroz vrata ubaciš odjeću i prašak i zatim doliješ vodu - ima crijevo koje se može priključiti na slavinu, ali ja sam vodu dolijevao tušem jer sam tako mogao uliti toplu vodu - perilica nema grijača. Nema hidrostata, što znači da sama moraš odrediti količinu vode, nema niti pumpe za vodu, pa ju prazniš tako da crijevo za ispuštanje vode staviš u položaj ispod razine perilice i voda sama istječe.
Isto tako nema niti nikakav program pranja i ispiranja, nego samo programator kojim određuješ vrijeme pranja (do 15 min), tako da za ispiranje odjeće moraš sama ispuštati i dolijevati vodu.
Ima elektro motor, tako da se nemoraš bojati da ćeš ručno okretati bubanj, ali nema centrifuge pa je odjeća puna vode i moraš ju ručno iscijediti... Sve u svemu i nije nešto, ali ako nemaš izbora, poslužit će svrsi

alter ego blagajnice
25.02.2010., 19:34
U Emmezeti sam pronašla slijedeće perilice:

Whirlpool
http://www.emmezeta.hr/bijela-tehnika/samostojeca/perilice-rublja/5239/whirlpool-awg5101/

LG
http://www.emmezeta.hr/bijela-tehnika/samostojeca/perilice-rublja/5208/lg-f1066qp/

Samsung
http://www.emmezeta.hr/bijela-tehnika/samostojeca/perilice-rublja/4463/samsung-wf8622nhw/

Perilica bi se trebala koristiti svaki dan jednom do dva puta.

Što predlažete?

Unaprijed hvala.

mali grizzly
25.02.2010., 21:10
Od šestog čula (WP) bježite jer se radi o proizvođaču koji veoma mnogo izvozi u SAD i posljedično su mu aparati amerikanizirani, što znači par godina i bacaj (oni ne popravljaju!).

LG i Samsung su dobre firme - što se tiče nekih drugih sfera u elektronici, preferirao bih Samsung. No, u perilicama mi se čini da je LG zahvalnija kupnja. ONi jako dobro posluju u Vel. Britaniji i Srbiji pa ne bi bilo zgoreg malo pročešljati njihove forume za dotični tip perilice, zar ne?

Inače, računica je da se perilica koristi 5x tjedno i 1-2x dnevno je veliko opterećenje jer se "skupi ciklusa" pranja i posljedično se pojača habanje semeringa i odlaze četkice na motorima.

Ne bih htio sugerirati ništa osim smjera - ali za tako česta pranja je bolje investirati nešto više novca u perilicu jer su skuplje u pravilu i mehanički više robustne i bolja kvaliteta je semeringa, ležajeva, motora, senzora itd.

Eh, da - čini mi se da Samsung ima neke nove keramičke grijače na koje se manje hvata kamenac pa bi to možda bila prednost pred LG u uvjetima naše tvrde vode...

jagi78
26.02.2010., 13:56
Ja sam prošle godine kupio u Kauflandu neku mini perilicu na akciji (ne, nisam iz romskog naselja, nego sam ju mislio dati baki :D ), pa pretpostavljam da misliš na to.
Osobno, baš i nisam nešto zadovoljan sa njom, ali poslužit će svrsi ako želiš oprati par majica ili jedne hlače i majicu - što je premala količina za klasičnu perilicu.
Uglavnom, kroz vrata ubaciš odjeću i prašak i zatim doliješ vodu - ima crijevo koje se može priključiti na slavinu, ali ja sam vodu dolijevao tušem jer sam tako mogao uliti toplu vodu - perilica nema grijača. Nema hidrostata, što znači da sama moraš odrediti količinu vode, nema niti pumpe za vodu, pa ju prazniš tako da crijevo za ispuštanje vode staviš u položaj ispod razine perilice i voda sama istječe.
Isto tako nema niti nikakav program pranja i ispiranja, nego samo programator kojim određuješ vrijeme pranja (do 15 min), tako da za ispiranje odjeće moraš sama ispuštati i dolijevati vodu.
Ima elektro motor, tako da se nemoraš bojati da ćeš ručno okretati bubanj, ali nema centrifuge pa je odjeća puna vode i moraš ju ručno iscijediti... Sve u svemu i nije nešto, ali ako nemaš izbora, poslužit će svrsi

Hvala, to me je zanimalo :top:. i na kraju ipak ODUSTAJEM od nje. :mig:

Johnny B.
27.02.2010., 12:09
Hvala, to me je zanimalo :top:. i na kraju ipak ODUSTAJEM od nje. :mig:
Mudra odluka :top:
:D

murtila
27.02.2010., 21:17
Ja sam prošle godine kupio u Kauflandu neku mini perilicu na akciji
Uglavnom, kroz vrata ubaciš odjeću i prašak i zatim doliješ vodu - ima crijevo koje se može priključiti na slavinu, ...........poslužit će svrsi


O.k, možda i posluži svrsi ali ovo sve što si opisao.......prije bi na ruke oprala :D
a mislim da bi mi bilo i lakše, :ne zna:

ruke su centrifuga i u jednom i u drugom slučaju, stoga ne bi nikad uzela tako nešto, bez obzira za koju i kakvu namjenu bilo




Nemoj se nervirati kao što spomene Lapulapu ta centrifuga je dovoljna. Više mogućnosti samo komplicira stvar moje mišljenje.
Ja bi stavio samo 400 osjetljivo 600 i 1200 i to bi za mene bilo dovoljno zbog različitosti materijala. Iako i onih 600 može više manje ići i na sve osjetljive materijale.




Kad sam prije par godina kupovala perilicu, (koristim je tek godinu dana
dana )naravno da sam htjela da mi ima veću centifugu nego do tada, (mogla regulirati i na staroj )
i uzela sam 1000 okr. najmanje je 400 i svaka sljedeća je za 100 veća

Htjela sam reći da nisam do sada nikada ni koristila ni 900 ni 1000

većinom bijelo rublje je na 800, šareno na 600 ili 700 i to je to
vuna -isključim ali svejedno kad vuna i neki drugi programi imaju blokadu
a mašina ima i nekakve funkcije za manje gužvanja i ost. koje još nisam ni isprobala,
ali eto morat ću isprobat i 1000 i sve ostale funkcije :cerek:




@bult,

Da, i meni radijator služi za sušenje :cerek:



@mali grizzly,


Htjela sam reći samo nešto na konto deterđenata,
kupila nedavno na nekoj akciji u paketu od Ariela prašak i gel, možda i još nešto, zaboravila
i tako perem ja sa tim praškom, i čini mi se da slabo pere, kad ono prašak samo za 30 st. , pa naravno da je slabo, kad sam bijelu za kuvanje prala sa 30....nisam ni znala da postoji taj od 30 jer je bila ista ambalaža kao i za 90, jer onaj za šareno je skroz drugačiji
više ne kupujem nikakve akcije

a i čula sam da svi deterđenti koji se prodaju na akcijama kao sa dodatnim 10 % ili više gratis
da je to drugačiji deterđent, odnosno slabiji od onog kojeg kupujemo po pravoj cijeni
neki su testirali jedne i druge i ispalo je da bolje peru ti koji nemaju gratisa,
e sad, koliko je sve to u ljudskoj psihi :D
a i kad sam pročitala sve ovo o deterđentima vani i u nas, :confused: počinjem misliti da ima istine i u ovome :cerek:

mali grizzly
28.02.2010., 12:47
Što se tiče deterdženta, nadam se da ne trebam govoriti da sam jako kritičan kupac koji pomno gleda kako su i što su oprali...

I kupujem gotovo uvijek na akcijama kad nude 20 % gratis ili nešto u tom stilu i ne mogu ne nahvaliti kakvoću ovog novog Ariela s 7 enzima. To je čudo kako dobro pere, neovisno o tome što je bio na akciji iliti što je proizveden u Češkoj i slične govorancije. I onaj prethodni, s 5 enzima je bio prava mala revolucija i tu stvarno nije bilo moguće ustanoviti razliku u kakvoći Ariela za tzv. A tržišta i tzv. B tržišta. Meni opere skoro savršeno niz rutinskih mrlji i to subdoziran odnosno stavim nešto oko 90 g (samo!) i to na 60 C.

Što se tiče ostalih - Persil me nikad nije uvjerio u svoju kvalitetu i tu Henkel muti s nastupom na jugoistoku Europe u odnosu na svoju kvalitetu paradnih Persil (megaperls!!) na njemačkom tržištu. Ava je očaj Božji i tu vjerojatno stoji ta primjedba da još podvale unutra kad je akcija i to što stoji na Avi da pere 100 fleka - e to vam je kad na plotu napišu SLADOLED i tko to ide polizati, znate već što je...
Od domaćih me jako ugodno iznenadila Vista koja pere tek nijansu lošije od Ariela i to doza 100 g na 60 C.
-----------------------------------------------------------------------

I na kraju - gel uvijek pere lošije bijelo rublje od praška i ideja u razvoju gela je bila da se izbjegnu bijeli tračci zaostali od zeolita (glavni sastojak deterdženta) na obojanom rublju. Znači, gel DA - odlično pere, ali samo obojano rublje... Gel se inače proizvodi u samo nekoliko tvornica u EU i nema razlike u njemu da li je za A ili B tržišta.
-----------------------------------------------------------------------
Trend je da se peru i teške mrlje na 40 ili čak 30 C i na tome se danas radi, tj. da se produlje ciklusi pranja na tako niskim temperaturama i pri konstrukciji perilica. Uzrok je skupoća el. energije!

Pranje na 60 C - potroši se cca 1 kWh struje (otprilike 1 kn)
Pranje na 90 C - potroši se cca 2 kWh struje (otprilike 2 kn)

Znači da ako se uzme u obzir da 100 g deterdženta košta negdje oko 1.5 kn - proizlazi da je bolje njime prati na 60 C jer "vrati" natrag 1 kn u elektrici. Vrhunski operu na 60 kao slabiji na 90 C!

krycek
28.02.2010., 13:03
netko je pitao za perilicu kojoj se otvaraju vrata ulijevo ili udesno.... većina gorenje modela ima promjenjiv smijer otvaranja vrata, vjerujem da i drugi proizvođači to rade, treba se raspitati kod kupovine. onaj ko postavlja perilicu može okrenuti i vrata.
a što se tiče punjenja stroja toplom vodom... mislio sam da sam jedini koji to radi :P moguće je jedino na strojevima koji imaju kapilarni termostat, svim drugim modelima ovo se ne bi svidjelo, bilo da bi pregrijali vodu ili jednostavno prebrzo završili pranje

tiziana
28.02.2010., 16:09
"Gel pere lošije bijelo rublje od praška."
Po mom iskustvu to nije tako. Koristim Faks ili Dash koji su namijenjeni pranju bijelog rublja (95 stupnjeva) i jako sam zadovoljna. Perem bijele plahte, jastučnice, ručnike, kuhinjske krpe, piđame i donji veš. Kad vidim neku jaku mrlju, znam je prije pranja malo pošpricati nekim sredstvom protiv mrlja, ali najčeće se ne stignem time baviti a sve je savršeno bijelo, i bez pretpranja.

mali grizzly
28.02.2010., 17:05
Na SVIM testovima koje provode tzv. test kuće (npr. njemački test dot de) ili pak udruge potrošača (nedavni test deterdženata u Sloveniji) su gel sredstva ispod prašaka kad se radi o učinkovitosti otklanjanja mrlji. Što je i logično jer je ideja gela bila prvotno namijenjena obojanom rublju, tj. da se malo namoči gelom ciljano neka mrlja i zatim se doda još izvjesna količina gela i opere se obojano rublje. Dodatna prednost gela je što je baš razvijan za tu namjenu kratkih ciklusa jer se instant topi dok prašku treba vremena (ako je ciklus 30 - 40 minuta što nije rijetkost za obojano, onda je to prednost jer efektivno dulje pere, zar ne?).

Neizravno, kad nude proizvode u tzv. gratis ili promocijskom paketu - uvijek nude prašak za bijelo i gel za obojano.

Iako ne sporim da možda ima gelova koji su blizu praškastim po učinkovitosti pranja, ali sudeći po objektivnim testovima i načinu na koji promocijskih plasiraju gelove - njihova sfera je obojano rublje.

Naposljetku, zeolit je glavni sastojak deterdženta u prašku i ima tu manu da je neki % ljudi osjetljiv na zeolit i sklon alergijskim reakcijama na njega (ne samo kožne nego ako ste vidjeli i one maske na licu radnica kad pakiraju deterdžente - e to vam je zato što zeolit ima potencijala i za astmu odnosno nosne alergije). Gel ima tu dobru stranu što više nema zeolita, ali izgledno ga nije lako nadomjestiti - sudeći bar po učinkovitosti gelova kad se radi o teškim mrljama.

mali grizzly
28.02.2010., 19:24
Evo da napišem par riječi o jednom od najviše čestih kvarova perilice - prednjoj gumi (mijeh). U načelu, većina proizvođača ima običaj fiksirati prednju gumu s 2 obujmice - jedna žičana ide preko otvora kade perilice, a druga žičana fiksira mijeh oko otvora na kućištu sprijeda. Nije neki problem za zamijeniti, ako je onaj tko to radi vičan alatima i majstorlucima...

Međutim, može se javiti situacija da nema točno tog mijeha za zamjenu ili niste taj čas pri parama i tome slično. Tada zna pomoći kit za lijepiti zračnice na biciklima koji košta desetak kn.
Odvijte prednju obujmicu i izvucite mijeh prema naprijed jer ćemo lijepiti sa stražnje strane da ne bi guma prljala rublje eventualno!

Izaberiti pogodnu zakrpu, malo sastružite onom strugalicom koju dobijete u kompletu ili još bolje malo ošmirglajte oko rupe s finim brusnim papirom!

Nanesite ljepilo za gumu s obje strane, pričekajte vrijeme navedeno u uputi i čvrsto stisnite. Moja preporuka je da koristite stegač za stolarske radove, ali obvezno samo onaj koji ima zaštitne plastične kapice. S tim stegačem kad stegnete i ostavite 2 h - neće vam pustiti kasnije... Stega zlata vrijedi jer je mijeh okrugao i onda je nepraktično to držati prstima dok ne stisne.

Kasnije vratite na mjesto mijeh i zavrnite natrag prednju obujmicu!


Imam čak i iskustvo s Duck vodootpornom (do 4 bara navodno) trakom za pakiranje. Ona ima ono tkanje ispod i jako je čvrsta, za razliku od obične smeđe samoljepive trake za pakiranja. Ako je otišlo na više mjesta (na lijevoj i desnoj strani ili se pak već kala prednji mijeh zbog dotrajalosti), lijepo otpustite prednju obujmicu i sve uokolo zalijepite odostraga s Duck trakom. Zna izdržati i par mjeseci!

dor_
28.02.2010., 22:21
planiram kupiti ovu perilicu, kakava su iskustva sa Samsungom, kakvi su im servisi?
čitao sam da se dugo čekaju djelovi i da Europatrade nekad zeza sa reklamacijama

http://www.europatrade.hr/content/hr/proizvodi/catalog_detail.aspx?GID=114&PID=613

Ina79
01.03.2010., 12:51
Da li mi se pokvarila perilica?

Možda je glupo pitanje :). Maloprije sam izvadila bijeli veš iz perilice i totalno je hladan. Inače je roba poslije pranja topla. Mislila sam da se možda pokvario grijač, ali tokom pranja vrata mašine su bila topla pa valjda je bilo i tople vode. Osim toga roba je oprana, doduše nije bilo nekih većih mrlja pa ne mogu znati točno, samo me čudi zašto je roba sasvim hladna?

murtila
01.03.2010., 14:11
I kupujem gotovo uvijek na akcijama kad nude 20 % gratis ili nešto u tom stilu i ne mogu ne nahvaliti kakvoću ovog novog Ariela s 7 enzima. To je čudo kako dobro pere, neovisno o tome što je bio na akciji iliti što je proizveden u Češkoj i slične govorancije. I onaj prethodni, s 5 enzima je bio prava mala revolucija i tu stvarno nije bilo moguće ustanoviti razliku u kakvoći Ariela za tzv. A tržišta i tzv. B tržišta. Meni opere skoro savršeno niz rutinskih mrlji i to subdoziran odnosno stavim nešto oko 90 g (samo!) i to na 60 C.

Što se tiče ostalih - Persil me nikad nije uvjerio u svoju kvalitetu i tu Henkel muti s nastupom na jugoistoku Europe u odnosu na svoju kvalitetu paradnih Persil (megaperls!!) na njemačkom tržištu. Ava je očaj Božji i tu vjerojatno stoji ta primjedba da još podvale unutra kad je akcija i to što stoji na Avi da pere 100 fleka



Kad sam spomenula to da su neki testirali te proizvode sa akcija i ove nazovimo ih normalne (ne akcije ) ,mislila sam baš na te ostale
čak mislim da je Ava i još neki ( zaboravila ) bili u pitanju

Da, i ja uvijek koristim prašak za bijelo, a gel za obojeno
ali svejedno moram uvijek staviti malo vanisha ako imam koju fleku
jer inače nema šanse da mi opere
a koristim većinom Ariel, osim kad mi mama donese neki drugi





Neizravno, kad nude proizvode u tzv. gratis ili promocijskom paketu - uvijek nude prašak za bijelo i gel za obojano..



Zato sam ja i mislila kad sam kupila takav paket da je prašak za bijelo a gel za obojeno
a ono čorak......prašak za 30 st. i naravno to otkrila kad sam već skoro pri kraju
evo baš sam pogledala na ambalažu.....u krugu piše 30 st odnosno crta
od 30 -50
ali sa druge strane su stavljene kvačice na 30 i 40 i 60 i 90 st
tako da me to sad buni
i radi se o Pro-Zim 7, i roba mi je oprana nikako (govorim o 90 )

murtila
01.03.2010., 14:38
@mali grizzly,

Još me nešto zanima
o tome sam pisala na drugoj temi o perilicama rublja

http://www.forum.hr/showpost.php?p=21402568&postcount=49

http://www.forum.hr/showpost.php?p=24455140&postcount=80

Međutim, kao što piše u ovom drugom postu, sve je bilo u redu
do jučer kad mi je ponovo počela skakati, ne baš puno kao na početku
ali dovoljno da se malo pomakla i da mi je odmah tlak skočio :mad:

možda su mi se pomakle nogice ali ako se to tako miče, stvarno ne znam

plavusa123
02.03.2010., 16:03
Sta mislite o gorenje perilici WA 482? Ja je imam 5 godina i cini mi se da mi robu ne cjedi dobro. Ne znam jel to do nje (ne moze bolje) ili se nesto pokvarilo. Ima vec duugo vremena kad izvadim debeli ves (traperice i trenerke) iz njih kapi voda. Bijeli ves ocjedi malo bolje ali isto nije to to. Ne znam...mozda je centrifuga slaba. Nemam papire od nje pa ne mogu pogledati.

mali grizzly
02.03.2010., 16:22
Koliko vidim po google, radi se o perilici najniže klase sa samo 400 okr./min. To je tzv. no dripping brzina odnosno tek toliko da ne kapa iz rublja kad se ono izvadi na kraju ciklusa. Prevedeno - mislim da zaostane cca 80 % vlage u rublju pri toj obodnoj brzini, a samo 20 % vlage izvrti van. Onda ni ne čudi što slabo centrifugira deblje odjevne predmete, zar ne?

Što ste kupili svojedobno - sada i imate! Nažalost, to je baš brutalno tako jer je 400 okr./min bila neka brzina centrifuge tipična za strojeve prije 30 godina i tko je to stavio u stroj star nekih 4-5 godina - e taj vam je u startu imao ideju da vas, kao kupca, prevesla. Pitanje je li to uopće proizvedeno u nama zapadnoj republici jer sam čuo da su te i takve strojeve proizvodili u Turskoj i onda samo gore lijepili etiketu. Navodno imaju i problem s amortizacijom jer su veoma loši amortizeri unutra pa su se na to masovno žalili kupci u garantnom roku.

Danas vam je neki minimum kupiti stroj s 800 okr./min, a ako želite sušilicom sušiti rublje - e onda bi neki zlatni izbor bio stroj s najmanje 1200 okr./min. Pri 800 izvrti cca 40 % vlage van, a pri 1200 okr. /min izvrti van cca 50 %.

plavusa123
02.03.2010., 17:44
Hvala na odgovoru. Sto je najsmjesnije nismo je mi kupili vec dobili. Znaci nismo ni birali. Sve mi se cini da cu morat potrazit novu. Primjetila sam i ja problem s amortizerima i jos kad se bubanj tek pocne vrtit ko da nesto jako zagrebe. I tako svaki put. Sta mislis sta da napravim u vezi toga.

A nije ni cudo da svako smece mene dopadne. Da je valjala nebi je ja dobila

mali grizzly
02.03.2010., 18:35
Glupo davati sugestije o sudbini nekvalitetnih proizvoda, ali nije zgoreg ostaviti je u garaži za slučaj da se nova perilica pokvari jer se nerijetko čekaju dijelovi i po nekoliko tjedana (npr. dalekoistočni proizvođači svi posluju preko jednog skladišta za cijelu Europu pa dok se to naruči, ocarini i napokon stigne - peri magare na ruke!).

Usput, zamrzio sam zapadnog proizvođača još kao talentirani srednjoškolac kad sam s daleko većim užitkom popravljao stvari po kući pa su me jednom zvali iz susjedstva da vidim njihov stroj. I procurila emajlirana kada na njemu, a ispod kade je izravno motor - nije bilo nikakve zaštite na motoru nego je odmah nastupila totalna havarija jer je voda prodrla u namotaj i adio perilica.

Pa sam pitao lokalnog servisera za to, mislim kako nehajno su to napravili u tvornici da ih nije ama % briga za kupca nego samo gledaju da mu stroj ode i da onda kupi novi. Veli on meni, citiram po sjećanju, je - baš tako su mi rekli u Velenju kad sam išao po rezervne da je to napravljeno diverzantski i onda ja, kad mi donesu stroj, navlačim najlon gore na njihove perilice iznad motora jer ako im procuri i uništi motor - okrivit će mene kao servisera.

Sjećam se kao danas, mi smo imali Candy onda, i baš sam gledao da li se to može zbiti na Candy perilici. Ne da je bio limeni štitnik iznad motora, nego još su specijalno zarubljeni bridovi kade i u slučaju da bi se pojavila voda gore - odbijaju kapi dalje od motora. A onda je Velenje bilo soc. tvrtka s humanim licem socijalizma, a Candy vlasnik bio prljavi kapitalist.A gle razlike kad je u pitanju briga za kupca...

Dakako, sad će meni netko - da što naturam tu dinosaur epohu kad je to finito...

E pa njima odgovaram - eno vam na elektronik dot si gdje oni sami debatiraju o perilicima proizvedenim u njihovoj deželi kako je opisana metoda da se silikonskim kitom oblikuje kanal na poleđini kade koji ima jedinu funkciju otkloniti curak dalje od motora jer - pogađate - i nove perilice su napravljene tako da im curak ide izravno dolje u osovinu elektromotora koja onda rasprši kapi po namotaju - i ode perilica u propast!

plavusa123
02.03.2010., 19:08
Kad bi rjiesila problem grebanja bubnja nebi je jos minjala ali nemam pojma sta bi moglo biti

vaiors
02.03.2010., 21:28
Dakle, sada ste se dotakli bolne točke modernih perilica koje moraju prati u vrlo malim količinama vode (jer je grijanje vode glavna stavka potrošnje energije pa onda gube na razredu energ. učinkovitosti ako ima dosta vode). Stave oni i elektronsku vagu, ali slabo to pomaže jer bi rekli stari majstori da iš ti takvo pranje kad nema dosta vode.
Što se tiče ispiranja, velike brzine centrifuge znatno pomažu boljem ispiranju - ali i tu se štedi voda i postoje najmodernije perilice koje operu i isperu u samo 39 L (generacija iz početka osamdesetih troši 70 do 80 L).

Senzori - gledajte to nisu baš oni senzori zamućenosti čestica nalik IC senzorima u perilicama suđa (a koje troše ispod 15 L po ciklusu) nego se radi o pH senzorima koji detektiraju lužnatost. Ako je (još!) lužnato (pH visok - negdje iznad 9-10) - to znači da ima deterdženta (jer su obični lužnati, a iznimno oni za vunu pH neutralni) i još jedan ciklus ispiranja mora ići (fuzzy logic radi baš to!). Domaćice obično pomognu pod navodnicima tako da redovito predoziraju deterdžente (100 g je dovoljno i radije dodati Calgon tabletu nego povisiti količinu ako je voda jako tvrda jer se deterdžent u modernim perilicima teško ispire jer nema dostatno vode).
Tako radi i ciklus za alergičare na zeolit (glavni sastojak praškastog deterdženta) gdje se dodatno ispire dok voda ne padne u pH zonu 7-8.
Jedino Electrolux ima ugrađenu detekciju prekomjerne pjene i upozori domaćicu da je stavila previše (a što je redovita pojava jer im sugeriraju na pakovanju da samo neka stave jer kako bi inače prodali, zar ne?).

Kako prevariti automatiku!?

Ako je blizu tuš, kad stroj uzme vodu stavite tuš "slušalicu" u ladicu za deterdžent i pažljivo (mali mlaz!) dodajte još vode da se povisi razina. Nećete napraviti neku štetu nego samo povisiti utrošak energije jer ima više vode. Ako stroj nije u zoni dohvata tuša, onda je to sve puno teže jer traži izmjene na presostatima - to pak nije za laika nego za majstora.
Tako možete poboljšati i ispiranje - kad stroj uzme neku "svoju" količinu vode za ispiranje, dodajte mu ručno via tuš još 5-6 litara extra i da vidite razliku.

Svaka čast novim strojevima, ali kako su smanjili potrošnju vode napola - e to nije moglo ostati bez nuspojava gore opisanih u postu...

Izgleda da su iz Gorenja shvatili probleme pranja sa tom malom kolicinom vode jer vidim da njihove sve nove ves masine iz serije Simplicity imaju opciju dodatnog ispiranja vesa. E to je veoma pohvalno.

mali grizzly
02.03.2010., 21:31
Sorry, ali prvi put čujem taj izraz grebanje bubnja!?

U principu, to bi značilo po toj akustičkoj slici da su otišli ležajevi bubnja jer se onda čuje cvilež, tutnjava ili udaranje kuglica ukoliko su već poispadale.

Grebanje mi nije baš jasno, onako mislim za rekonstrukciju, ali to bi moglo biti vezano uz ležajeve - što je golemi kvar i zahtijeva par sati posla (cijena je valjda blizu 1 000 kn s materijalom ili bar takve horror iznose spominju).

Znači, voljan sam pomoći online, samo malo preciznije molim - što bi to značilo grebanje bubnja (bubanj je ono iznutra kromirano gdje se stavlja rublje, a kada je izvana i ta se ne vidi - ukoliko ona grebe po kućištu perilice kad se gibaju amortizeri - onda to nema poveznice s bubnjem).

mali grizzly
02.03.2010., 21:36
Tu opciju dodatnog ispiranja (aqua plus, allergy assisted ili kako već) imaju svi moderni strojevi i to zbog određenog % onih koji su alergični na deterdžent (najčešće zeolit ili parfimirani sastojak deterdženta). Onda nema druge nego omogućiti dodatno ispiranje, ali to pak traži veću količinu vode.

Najčešća greška domaćica je da prekomjerno doziraju deterdžent i onda ni najbolje osmišljeni ciklusi ispiranja ne pomažu u konačnici jer ga naprosto previše stavljeno. Electrolux je mislim prvi koji je napravio alarm na stroju da upozori domaćicu da je stavila previše praška. U uvjetima današnjeg tehnološkog razvoja - 100 g vrhunskog deterdženta za 5 kg rublja na programu za bijelo je dostatno, a ako je voda jako tvrda - bolje povrh dodati tabletu kemijskog omekšivača nego povisiti dozu deterdženta jer to kasnije kompromitira ispiranje.

Ima i neki AEG sustav koji traži prethodno tabletu kemijskog omekšivača i onda nakon 5 minuta, kad je voda kemijski omekšala, sapire deterdžent da bi djelovao odmah u omekšaloj vodi. Nažalost, tableta košta koliko i doza deterdženta!

plavusa123
02.03.2010., 21:37
Kako da objasnim...
Dok radi svi zvukovi su normalni ali kad bubanj stane s okretanjem pa ponovno krece s okretanjem cuje se jaki zvuk kao da vilicom zagrebes po tanjuru. I bas se jako cuje. Nadam se da sam uspila donekle objasnit.

mali grizzly
02.03.2010., 21:50
Ah, to bi moglo biti prilično nevino - kvar nije velik...

Naime, u momentu starta proklizava remen koji vremenom malo olabavi i istanji se...

Znači, naći nekog tko je vičan ključevima i majstorluku i neka otvori stroj sa stražnje strane pa neka pogleda kod remenice tamo na hvatištu motora gdje su vijci za regulaciju. Najčešće su dva vijka, malo se odvinu, motor se povuče prema dolje da remen bude bolje zategnut i onda se vijci ponovno privinu. Gotovo!

Remen mora imati cca 1-2 cm ugibanje kad ga se poduhvati prstima na sredini (između remenice motora i remenice bubnja). Ako ima više od toga znači da je popustio... Ne smije biti ni previše našpanan jer onda se grije motor pojačano.

Proizvođači su redom predvidjeli tu mogućnost dotezanja odnosno regulacije jer ima otvor (kosi) oko vijaka baš u tu svrhu, a ako bi se kojim magičnim slučajem dogodilo da nema te mogućnosti - onda kupite novi remen (cca 60-70 kn) koji je po definiciji "nenategnut" i trebao bi u startu pasirati na originalan razmak.

Kad otvorite stroj - prvo smaknite remen pa zavrtite remenicu bubnja rukom. Ako zvuk nestane, onda je to sigurno labav remen!

plavusa123
02.03.2010., 21:55
Hvala ti puuuuuuno:s:s:s:s:s
To mi i muž može prominit. Iako ona tako radi vec par miseci al me vec zvuk pocea živcirat

vaiors
02.03.2010., 21:56
Mali gizli, jesu li ti mjerodavni nalazi njemackog Stiftung Warentesta u vezi kvaliteta proizvoda?

mali grizzly
02.03.2010., 22:29
Ima niz tih potrošačkih magazina koji testiraju proizvode industrije, a ima i neovisnih instituta kojima je to core business.

SW je jedna od njih, često citirana čak i na naljepnicama istih tih proizvoda kasnije, i nije mi baš jasno!?

vaiors
02.03.2010., 22:41
Ima niz tih potrošačkih magazina koji testiraju proizvode industrije, a ima i neovisnih instituta kojima je to core business.

SW je jedna od njih, često citirana čak i na naljepnicama istih tih proizvoda kasnije, i nije mi baš jasno!?

Pa pitam te zato, sto sam citao test ves masina na SW, i Gorenju su zamjerili na ispiranju vesa, ali su pohvalili njegov kvalitet i dugotrajnost. A problema sa tim ispiranjem imale su sve ves masine, osim jedne Boschove.

vaiors
02.03.2010., 22:45
Evo sta kaze serviser. Tako da se otklone dileme i oko onih 5 g garancije.

------------

Moj savjet ti je Gorenje ves masina i to ne bilo koja WA 74163 ili WA 74183 od ove dve neces sigurno pogrijesiti ja radim u gorenje servisu u BiH i u mom radnom dosadasnjem vijeku popravljao sam sve ostale tipove masina u garantnom roku dok ova dva tipa jos niti jednom a znam gospodina koji je kupio dve iste i vec 4 godine pere svaki dan po 2-3 puta dnevno.

Dobra je i ta ali ova 74163 je prije bila 64163 ili 64183 pocetni broj ti je oznaka za kilazu znaci 7 kg drugi broj ti je oznaka za programator PG4 treci i cetvrti broj su ti obrtaji centrifuge a peti broj dodatna oprema, tako da ova 74163 ima pored ostalog sto ima 63080 ima 1600 rpm senzorsko ispiranje djelimicni aqva stop (sistem protiv poplave) 4 D namakanje tj dodatnu pumpu koja iz gume vrata baca vodu na ves u bubnju i naravno mnogo bolji programator i motor i tisa je bar za duplo (ima unutrasnju izolaciju) ali nije los izbor ni 63080 naspram 50050 ili 61051 i ostalih iz clasic razreda. Uglavnom izaberi koju hoces garancija je na sve 5 godina i barem kod nas sve je obuhvaceno garancijom osim mehanickih ostecenja. Pozdrav

mali grizzly
02.03.2010., 22:52
O toj pojavi je bilo već riječi na str. 15 i tamo navodim britanski test perilica gdje od 125 modela samo 3 su korektno ispirale!

Što se tiče navodne dugovječnosti - ne znam uopće kako to mogu časopisi ili institut proučavati kad to recimo Candy radi tako da pretpostavi korištenje 5x tjedno u optimalnom roku trajanja perilice bez kvara od 5 godina.

Prevedeno - to znači 5 x 52 x 5 ciklusa pranja uzastopno da bi se simuliralo opterećenje tijekom godina u stanu potrošača, a ako je trajanje ciklusa pranja recimo 120 minuta - e to stvarno ne znam tko si to može priuštiti da to istestira kako priliči, zar ne? I vremenski i tko ima gomilu rublja da to pere uzastopno, a ni potrošnja el. energije i vode za niz perilica u takvom testu baš nije neka simbolična stavka, zar ne?

vaiors
02.03.2010., 23:03
Vjerovatno postoji nacin. E sad, vjerovatno su malo naklonjeniji njemackim proizvodjacima, ali su opet mozda najmjerodavniji sto se tice ispitivanja kvaliteta proizvoda.


--------------

STIFTUNG WARENTEST

Nezavisna organizacija potrošača iz Berlina
U okviru sistema zaštite potrošača Savezne Republike Nemačke, ova organizacija
ima zadatak da potrošačima pruža nezavisnu i objektivnu informaciju o
korisnosti i funkcionalnosti roba i usluga i kako one utiču na zdravlje potrošaća
i zaštitu životne sredine.
Informacije koje se saopštavaju potrošačima zasnivaju se na rezultatima
komparativnog istraživanja roba i usluga. Organizacija poseduje sveobuhvatan
naučni potencijal (280 zaposlenih) potreban za obavljanje ovih zadataka, i veoma
razvijenu saradnju sa privredom, državnim organima, naukom , strukom i
nezavisnim laboratorijama.
Informacije se saopštavaju potrošačima kroz dva mesečna časopisa “Test”
(čiji je tiraž preko 700000 primeraka, a cena 3.90 EUR) i “FINANZtest” (čiji je
tiraž oko 300 000 primeraka a cena 3,80 EUR). Organizacija izdaje i veliki broja
specijalnih publikacija. Potrošačima se informacije daju i telefonskim putem i
putem interneta. Oko 96 % Nemaca je upoznato sa aktivnostima SWT, a jedna
trećina se oslanja na njihove rezultate testiranja kada donosi važne odluke o kupovini.
Organizacija se uglavnom finansira prodajom svojih publikacija. Ukupan prihod u 2005. godini bio je
preko 50 miliona EUR. Savezna vlade ih dotira sa 6,5 miliona EUR, što je 12% nihovog prihoda. Organizacija
ne objavljuje reklame u svojim publikacijama i ne prima sredstva od ponuđača roba i usluga.

vaiors
02.03.2010., 23:07
O toj pojavi je bilo već riječi na str. 15 i tamo navodim britanski test perilica gdje od 125 modela samo 3 su korektno ispirale!


E to je najveci problem savremenih ves masina, i tu nema dileme. Ali eto, izgleda da sve sad imaju dodatno ispiranje :)

123pik
08.03.2010., 10:19
mali grizzly

molim te za nekakvu preporuku ako je moguće.

trenutno imam Whirpool awt 5108 s gornjim punjenjem i prilicno smo zadovoljni s njom osim uzasne buke pri centrifugi, evo sad smo nakon 6 godina imali prvi kvar- pregorio je grijac.

zeljela bih sada kupiti neku vecu perilicu, tj. od 7 kg s prednjim punjenjem .

molila bih te ako mi mozes preporuciti par po tebi dobrih modela,

gledala sam bosch, aeg, ... ali na kraju neznam se odluciti.

razmisljala sam je mozda i uzeti u italiji, da li je mozda tamo moguce dobiti bolju kvalitetu nego kod nas???

cijena koju mislim potrositi je do nekih 5 000 max 6 000 kn.

unaprijed hvala!

mali grizzly
08.03.2010., 12:17
AEG je danas brand iz trolista Electrolux (Zanussi za low cost segment, Electrolux za srednji cjenovni razred i nekoć njemačka perjanica AEG za visoku klasu). Znači - to više nije samostalan proizvođač i onda ga treba gledati u kontekstu tog trojnog nastupa švedskog proizvođača.

Moje simpatije uvijek za Bosch/Siemens od europskih proizvođača jer rade stvarno dobru kvalitetu za ponuđenu cijenu, a suvišno govoriti da su im perilice onako baš mehanički robustne (amortizeri, ovjes i dr.). Imaju odlične komponente unutra i to je prava rijetkost da na njima ode grijač ili tome slično... Znači, za te novce možete dobiti stvarno kvalitetnu perilicu iz te kuće (samo različite su naljepnice Bosch i Siemens, a tvornica je ista). Pogledajte, mislim da njihovi dobri strojevi počinju već u zoni 2500 kn na akcijama s 1200 okr./min - iako za 7 kg treba nešto više izdvojiti...

Od japanskih/korejskih - meni oduvijek imponirao Panasonic jer oni su firma koja ne zna ništa loše proizvesti i to traje desetljećima - od mikrovalnih do TV odnosno klima. Svugdje su visoko cijenjeni njihovi proizvodi, a perilica vam ima mislim najviše povoljnih u Emezzeta centru kraj naplatnih na Lučkom ili online trgovine pa tamo pogledajte. Oni su uvijek bili špica kvalitete - neki pojam pouzdanosti. Mislim da sve njihove perilice imaju 7 kg i da startaju negdje s 4000 kn.

Nemojte gledati te programske đinđe-minđe jer se sve u praksi svede na nekoliko programa (bijelo, šareno, vuna) - ostalo se ne koristi. Pogledajte da ima aqua plus /allergy stop ili kako već nazivaju taj program za dodatno ispiranje jer to neka mana suvremenih perilica koje moraju trošiti ispod 40 L vode za ciklus pa jednostavno nešto moraju žrtvovati (dobro ispiranje!) kad se ne smiju razbaškariti u potrošnji vode.

Moj izbor bi bio Bosch/Siemens ili Panasonic za tu lijepu svotu.


Što se tiče originalnih talijanskih perilica - ah, to se prvenstveno odnosi na ARDO, Indesit i slične slagance koje te veliki proizvođači plasiraju na tržište s drugorazrednim komponentama za istok ili azijski prostor da bi mogli konkurirati tamošnjim proizvođačima. Ukoliko kupite Candy - dobit ćete istu kakvoću kao da ste kupili u Italiji. Valjda to vrijedi i za Ariston, a slabo poznate tal. proizvođače valja izbjegavati jer tu je kasnije vjerojatan problem s uvoznikom/servisom.

123pik
08.03.2010., 13:57
AEG je danas brand iz trolista Electrolux (Zanussi za low cost segment, Electrolux za srednji cjenovni razred i nekoć njemačka perjanica AEG za visoku klasu). Znači - to više nije samostalan proizvođač i onda ga treba gledati u kontekstu tog trojnog nastupa švedskog proizvođača.

Moje simpatije uvijek za Bosch/Siemens od europskih proizvođača jer rade stvarno dobru kvalitetu za ponuđenu cijenu, a suvišno govoriti da su im perilice onako baš mehanički robustne (amortizeri, ovjes i dr.). .....

puno hvala na odgovoru i pomoci !!!:top:

mali grizzly
08.03.2010., 21:17
Općenito, problem u proizvodnji perilica su padajuće cijene - zadnjih nekoliko godina su pale cca 15 % i onda se to neminovno reflektira na kvaliteti. Pa je zato uvijek zgodno držati na umu da proizvođači koji jako drže do svog branda ne mogu si priuštiti da razočaraju kupca ni u najnižem cjenovnom razredu, odnosno prevedeno - tamo izbace extra funkcije i šminku pa ponude ipak funkcionalan stroj s prvorazrednim komponentama unutra (jer ispod tog nivoa kvalitete ne idu, a uostalom imaju i svoje jato dobavljača).

Tih obzira nemaju kad su u pitanju low cost brandovi koji služe za "utopiti" drugorazredne komponente na tržištima u razvoju (takva je ekonomska fraza!) gdje kupac prvenstveno gleda cijenu i proizvođač je svjestan da će ga izgubiti u idućoj kupovini jer će opet gledati da prođe najjeftinije. Tome služi ti slaganci odnosno marke niske reputacije za koje jedino znalci mogu odgonetnuti da pripadaju nekom od vodećih kapitalista u bijeloj tehnici jer to kriju kao zmija noge. Eto, od toga bježite što dalje - iako vabi jeftinoćom (slaganci tipa Ardo).

Ovo sam napisao stoga što su nekoć perilice bile jako skupe i koštale su prosječno koliko i danas vodeći po cijeni brand (recimo Zanussi Končar perilica koja je bila avangarda početkom 70-ih - tada je koštala 12 rata po trećinu prosječne plaće u SRH - preračunato bi to bilo u zoni 2 000 eura koliko stoji Miele perilica). Nekada se zato više pazilo na kvalitetu dijelova i robustnost, a što i dan danas priznaju romske brigade koje čerupaju po kvartovima kad je odvoz krupnog otpada (nema u novijim ni toliko bakra niti aluminija!).

Hrvatsko tržište perilica je volumena cca 100 tisuća komada godišnje i usprkos padajućim cijenama se tu dobro trži, zar ne?

NekaNovaJa
09.03.2010., 12:12
Odlučila sam kupit Bosch perilicu do 3000 kn. E sad,od tolikog izbora modela ne znam šta da kupim: 20262 BY, 24162 BY, 20162 BY, 2016 KBY, 24163?????? Jedino što primjećujem kao značajnu razliku je broj okreta????
Molim pomoć!

ruzica098
09.03.2010., 13:00
a kaj mislite o kombinaciji perilica i sušilica u jednom ili odvojeno? xD

123pik
09.03.2010., 13:14
evo niti ja nikako da odaberem jednu:

ako moze mali grizzly jos jednu malu pomoc izmedu ova dva modela:

BOSCH WAE24362BY

BOSCH WAE20464BY


cijena je ista, prva ima 1000 druga 1200 okr/min

prva ima veci display druga neki mali.

Moze pomoc???

hvala:mig:

123pik
09.03.2010., 13:19
ili ova koja je kao nesto skuplja ali na popustu ispada jeftinija

BOSCH WAE2449KBY

7kg-1200ok/min

???????

marin-12
09.03.2010., 14:27
planiram kupiti ovu perilicu, kakava su iskustva sa Samsungom, kakvi su im servisi?
čitao sam da se dugo čekaju djelovi i da Europatrade nekad zeza sa reklamacijama

http://www.europatrade.hr/content/hr/proizvodi/catalog_detail.aspx?GID=114&PID=613

mene isto zanima ova perilica pa molim vas odgovorite kakva su iskustva,kako pere,karakteristike...sve što mislite da je bitno :s:s:s

mali grizzly
09.03.2010., 14:54
Kupite si 7 kg sa 1200 okr/min, neovisno kakav je display ili programatorski dijapazon (programi za ovo ili ono). Naime, 7 kg omogućava da se a) rjeđe pere što umanji habanje gumenih dijelova i ležajeva, odnosno smanji broj radnih sati motora i pumpi b) stanu unutra i veći komadi poput jastuka ili manjih popluna.

Ljeti smanjite na 600 do 800 okr/minuti jer time šparate semeringe i ležajeve, a to ljeti nije bitno (razlika je cca 15 % u preostatnoj vlagi rublja).

Pokušajte pronaći model koji ima novi Bosch motor bez četkica jer četkice doprinose nekim problemima u dugogodišnjoj eksploataciji (stvara se buka oko lamela, one se prljaju grafitom i troše se naposljetku i same četkice). Mislim da jedino Bosch/Siemens i Panasonic već sada mogu ponuditi motore bez četkica u svojim perilicama i to ima onda niz pluseva...


Samsung je generalno vrlo dobra firma s visokom razinom kvalitete i pouzdanosti proizvoda, ali njihove perilice nisu sama špica - što ne znači da nisu OK i da neće trajati niz godina nego su paradni proizvodi Samsunga u drugim sferama. Pročešljajte malo forume pa vidite kakve su to tegobe s reklamacijama i koliko dugo se čeka na popravak perilica. Doista ne znam konkretne detalje jer ionako svi proizvođači mijenjaju modele i njihove oznake kao Tiger Woods ljubavnice.

they call me Bo
10.03.2010., 08:30
pitanje za malog grizzly-a:
na temelju čega da znam kakav motor ima perilica, mislim konkretno na tvoj savjet u vezi boschove perilice s motorom bez četkica?
jel bih ja to trebala pročitati u karakteristikama perilice ili bi me trgovac trebao uputiti (ko da svaki trgovac se razumije u perilice....)
thanx

mali grizzly
10.03.2010., 09:36
http://www.youtube.com/watch?v=Lj-q9ydKztQ


Oznaka za novu generaciju motora bez četkica je Bosch EcoSilence Drive i na gornjem linku je nevjerojatno upečatljiv spot o tim motorima, tj. snimke infracrvene kamere govore same za sebe - koliko se inače energije potroši u zoni oko četkica i lamela klasičnih motora i koliko uštede novi motori.
E sad - vjerojatno najviše skupe perilice Bosch imaju tu novu EcoSilence Drive generaciju motora, ali to je tolika inovacija da samo oni koji znaju popravljati strojeve mogu posvjedočiti o njenoj veličini. Oko četkica uvijek i samo problemi - čak i kad funkcioniraju besprijekorno, opet je to neko loše rješenje jer je samo pitanje proteka vremena kad će nešto oko njih biti zbrljano.

syntax_error
10.03.2010., 12:24
Pozdrav svima koji imaju dileme oko kupnje perilice rublja...
...bavim se servisiranjem tih uređaja već dobrih 15 godina a nisam ovlašteni ni od koga i servisiram sve perilice....tako za zaista možete vjerovati u moju neutralnost...
... hm kvaliteta uređaja gore navedenih je zaista tu negdje a iskustva su svakakva - od onih koji su kupili Miele, AEG pa ih je jeb... mašina cijelo vrijeme i uvjek rikavalo nešto novo do onih sa quadrom ili emmerzetom koje već deru već brdo godina bez problema a mašina kupljena za siću...
No ako se i već desi neki kvar na perilici a vi imate dvoje djece i morate ju odmah srediti tu nastaju veliki problemi oko nabavke dijelova.
Kako svi znamo da izlazi 100 modela godišnje od svakog proizvođača, ni ovlašteni serviseri nisu u mogućnosti držati lager svih dijelova.
Tako sam za Whirpool čekao dvije plastične kopčice 3 tjedna (nitko ih u hr nije imao) i bile su veličine kutije šibica a cijena prava sitnica 280 kn !!! -sramota, krađa, fuj....pazi 280 kn za komadić plastike koja stane u kutiju šibica ??? ma jedu govna....
Onda Bosch - nemojte se imenom zavaravati, neću reči da su sranje ali nisu daleko i za usporedbu grijači koji se kreču od nekih 50 - 550 kn pogodite čiji je onaj od 550 kn ? Boschov naravno a rikavaju jednako kao i svi drugi...uglavnom dijelovi skupilji za 2 ili 3x više negoli ostali....(isto čekanje naruđba itd...(postoje zamjenski dijelovi u pola cijene koji su i dalje skuplji od prosjeka)
Miele - izvrsna mašima po meni najkvalitetnija ali ne bez mana....i njima se kvarovi dešavaju a ako ste ju kupili na 800 rata i sad treba platiti servis koji košta ko' pol mašine ? niste baš neki posao napravili.. uglavnom mislim da ne opravdavaju cijenu....
Zanussi - mašine koje ako su elektronske često 'podivljaju' na pad napona a i procesori rikavaju samo tako (softwer + elektronika cca 800- 1300 kn) - garancija je 6 mjeseci no ukoliko dođe do pada napona garancija pa pa.....ujedni ih često muče nekvalitetni spojevi između jackova....
Samsung i LG - Ovi su vrlo slični i OK su, dosada nisam imao previše problema s nabavkom dijelova a glavne mane su ležajevi na bubnju koji počnu ružiti do bola a da bi se izmjenili treba raspoloviti mašinu....imaju i nekad problema s plastičnim posudicama za vodu koje od kamenca počnu špricati na sve strane.
Candy - po meni drugi izbor, dijelovi dostupni, kvaliteta po meni bitno bolja od gore navedenih uz pristupačnije cijene održavanja, a i čekanje prilikom naruđbe je 7-14 dana..
Prvi izbor Gorenje - umjerena cijena u startu, lager rezervnih dijelova, najjeftinije održavanje a kvaliteta malo iznad prosjeka, i sve je dostupno ODMAH.
Ovdje nisam se bazirao na izgled mašina već na funkciju koju mašina treba odraditi.
AEG - dobre mašine, kvarovi naravno postoje po kvaliteti iza Miele - isto ne opravdava cijenu mašine kao ni dijelova.

Ovo pišem više sa iskustvom od strane servisera a ne od strane korisnika pa sad ako je pitanje koja mašina bolje pere mogu samo iznjeti iskustva korisnika koja su toliko kontradiktorna i različita, da više mislim da je stvar 'korištenja' programa i praška. Jer kad za istu mašinu jedan korisnik tvrdi da pere ultra super a drugi priča da je sranje a (obe mašine identične) ???.

Ukoliko kupujete mašinu pokušajte naći onu 'seljačku' sa mehaničkim programatorom jer trenutno su vrlo česti kvarovi sa elektronikom koja je osjetljiva na sve živo (uključujući i vlagu koja je prisutna u kupapnicama prilikom tuširanja i sl) a i sama mašina se grije i pari kad je na 90 stupnjeva zar ne ?
Također je bitno da prilikom kvara nekog manjeg dijela elektronika takožer može popušiti....kod mehaničkih to nije tako pa je moj savjet da ne kupujute 100 lampica digitalnih tajmera jer ih vjerovatno nikada nećete ni koristiti, nego su ubodite veš-mašimu i foto frame za gledanje....zapamtite da ambalaža prodaje proizvod i to proizvođači dobro znaju.

Bitno upozorenje za mame s malim bebama - neke perilice koje se sad rangiraju kao super štedljive ubrzo postaju noćna mora, naime zbog vrlo male potrošnje vode, kraćeg ciklusa ispiranja znalo se dešavati da je ostaje deterđenta na rublju (to se ne vidi) ali su njihove bebe pobrale alergijske reakcije na prašak, (plikove, prištiće i sl.) - štedljivo nije uvjek bolje, zapravo pola tih spika je također marketing...

P.S. calgoon ? - krađa jer ako zbrojite koliko novaca ostavite na njemu - kupili ste si za par godina pola mašine....i reklame koje vidim na telki za to ....kakvo sranje...spike s grijačima ?- grijač rikne jer mu unutarnja spirala rikne a ne zbog kamenca na njemu, jedino što se manje kamenca lovi po gumama pa ostaju fleksibilnije ali zanemarivo....
I posebno upozorenje za vlasnike starih perlica koje su već odradile 15 godina...te perilice unutar bubnja imaju sloj kamenca od nekoliko milimetara te ih taj kamenac štiti od prohrđavanja i te više nikad neće 'propišati' osim na gumama koje su lako zamjenjive. Imao sam slučajeva da su perilice radile besprijekorbno a onda su stranke počele koristiti calgoon i tada su propišale kad, semerinzi i sto daljnih čuda...uglavnom calgoon je marketing i nemojte pušiti te fore....

Eto puno sreće u kupnji perilice, pamet u glavu i nemojte bacat novce na gluposti...nadam se da sam pomogao....

Mate Mamilo
12.03.2010., 11:52
Ne znam jesam li na pravom mjestu da priupitam...

Žena me pojede, pa ajd da priupitam...

Vešmašina nam radi rupice na donjem rublju i to na tanjim dijelovima, recimo na majicama, potkošuljama i gaćama...

Uglavnom problem se ne pojavljuje na trapericama, ručnicima i odjećom koja nije pamučna...

Izgleda kao da je mišić progrizao...

Što bi to moglo biti?

Pregledao sam sve po nutra da nije gdje kakva spajalica ili ne znam šipkica uletjela u bubanj, ali nigdje ništa ne mogu pronaći...

Usput, ali ne znam koliko je to uopće bitno... Zanussi 800 okretaja, stara 10-tak godina, bez sušilice...

mali grizzly
12.03.2010., 14:43
Kod starih perilica imate mogućnost da se poveća zazor između oboda bubnja (koji je metalan) i gume (mijeha) koji ga okružuje!
Zato ne buši velike i debele komade nego samo manje pamučne jer se oni slijedom rotacije nađu djelomično u tom prostoru koji je sada veći nego što je bio kad je stroj bio novi (jer gumeni mijeh gubi na elastičnosti i guma se skvrči godinama).

Znači, moj savjet bi bio da provjerite prstom da li ide unutra (mali prst) - ako ide mali prst unutra, znači da bi bilo pametno promijeniti prednju gumu (mijeh) što nije veliki trošak ili pak perite male pamučne komade unutar jastučnice odnosno pronađite posebnu mrežicu za pranje finih komada (imate to u talijanskim maloprodajnim lancima poput Emezzeta).

Scenario zbivanja - mali komad upadne unutra i onda ga bubanj "cvika" trljajući ga uz prednju gumu.

mali grizzly
12.03.2010., 14:57
Evo da ne bi bilo proizvoljnosti u odokativnoj procjeni zazora...

Moj mali prst je negdje cca 16 mm širok i on ne prolazi, a stroj ne "cijepa" odnosno ne "buši" pamuk. Znači, zazor mora biti 15 mm ili manji od toga, a ako je veći - onda promijenite prednji mijeh.

Imate i možebitnu komplikaciju da taj preveliki zazor "podrapa" već stariji pamučni komad i da vam "rezanac" ili pak krpica skonča u filtru odvodne crpke i tamo blokira crpku, a posljedično i centrifugiranje.

Preporuka - provjerite filtar ispred odvodne crpke jer ako je stvar u zazoru uslijed pohabane/skvrčene prednje gume, onda sigurno mora dolje biti i kakav komadić pamuka...

Pripit
14.03.2010., 07:14
Mali grizzly,
vrijedi li savjet o čišćenju presostata koji si dao za perilice suđa i za p. rublja ?
Naime vremešna mi Gorenjka u zadnje vrijeme ima običaj poplaviti kupaonu ali ne svaki put.
Voda se popne čak do posude za deterdžent i od tamo van.
Otvarao sam je, skidao i očistio sva gumena crijeva koja vode prema pumpi. Bilo je tu kovanica, vijaka, gumenih amblema...
Tretirao sam je i limunskom kiselinom kako si savjetovao.
Propirio sam gumenu cijev do presostata.
Da li je moguće da presostat povremeno ne prekine dotok vode ?
Hvala unaprijed.

Pripit
14.03.2010., 08:34
Evo da se pohvalim, mislim da sam pronašao kvar.
Ono tanko gumeno crijevo koje ide od pumpe do presostata je oštećeno, ima malu rupu kroz koju curi zrak.
Sam presostat je čini se ispravan.
Multimetrom sam mjerio daje li kontakt ovisno o tlaku koji sam upirivao, a prema shemi na kućištu.
E jesam sretan, jedva čekam da se sutra otvori trgovina sa rez. dijelovima :)

mali grizzly
14.03.2010., 08:53
Presostat mora biti bez kontakta s vanjskim zrakom (znači, ne smije biti nikakva rupa duž crijeva) jer je to temelj funkcioniranja... U momentu jakog pritiska zračnog stupca se preko membrane u presostatu aktivira prekidač i onda prekine (ima ih koji prekidaju na prvi, drugi ili čak treći impuls - ovisno o modelu i godištu). Što stariji stroj - to zna biti više kompliciran presostat!

Imam neugodno iskustvo s presostatima Gorenje - jednom sam popravio presostat u znanca ni ne znajući kako, odnosno izvadio sam ga i propuhao pa stavio natrag i radio je onda OK. Oni stavljaju presostate različitih marki, ovisno o cijenama na tzv. spot tržištu komponenti i najbolje vidjeti u radnji o kakvom presostatu se radi (jednostruki, dvostruki itd.) pa si ujedno zamijenite i presostat i to gumeno crijevo koje vodi do njega. Nije to nešto previše skupo, ne bi trebalo preko 100 kn ukupno.

Ako ste u Zagrebu, uvjerljivo najbolja trgovina za rezervne dijelove je Batis kraj tzv. starog groblja u Vrapču. Znači, kad iz smjera Ilica prolazite Kustošijom i prođete MUP zgradu na lijevoj strani uskoro naiđete na glavno križanje u Vrapču (tržnica!). Tu skrenete lijevo, dolje u podvožnjak i kad iz njega izađete imate onda gore rotor (lijevo Lidl) - međutim, vi produžite samo ravno par stotina metara i onda naiđete na narančastu kuću s desne strane koja ima trgovinu rezervnih dijelova. Stvarno su dobro opremljeni i to čak i za marke koje su znano problematične (Beko i sl.)....

mali grizzly
14.03.2010., 08:56
Zaboravih - za prvu ruku si možete pokrpati gumeno crijevo s onom crnom/srebrnom Duck samoljepivom trakom (cca 20 kn/kolut) koju proizvodi austrijski Henkel. Naime, ona drži do 4 bara - što je u ovom slučaju dostatno... Vodootporna je i protkana mrežicom pa dobro podnosi vodu. Ima ih u bolje opremljenim samoposlugama i svim većim centrima s uradi sam ponudom...

Jesen82
14.03.2010., 18:32
mali grizzly molim te i ovdje savjet/mišljenje

imam candy mašinu za rublje i to onu koja je uža(45 cm) model GO4... 1000 okretaja... 5kg ... ovu smo mašinu uzeli zbog nedostatka mjesta u kupaoni... mašina je pod pločom skroz do zida.. kraj nje je lavabo tj. ormarić.. ispred mašine je malo prostora do tuš kabine... kako nam je ovo prvi stan.. tj. prvo sve... shvatili smo nažalost prekasno da se mašina neće moći izvaditi van ako dođe do kvara.. nego će se morati odvojit sifon da se može dignuti ploča koja ide od zida do zida i onda izvaditi mašinu...
e sad... ja se stvarno trudim paziti je...posebice zbog problema vađenja van u sučaju kvara... vodim računa o kamencu (stavljam sredstvo uz aposlutno svako pranje)... bijelu robu centrifugiram na 800 okretaja... a šareno na 600 okretaja... provjeravam redovito da li mi povlači sav detergent, i čistim gdje ide omekšivač i detegent i stvarno nemam primjedbi.. super se sve pere... mašina je stara godinu dana... perem u prosjeku 3 mašine tjedno jer smo za sada samo suprug i ja.. ali nadamo se skoro prinovi pa znam da će se broj pranja povećati...

molim te za savjet kako je što bolje održavati i ima li još nešto što mogu napraviti da izbjegnem evenutalne probleme...

e da... kada pere na temperaturi od 90 stupnjeva puno je glasnija... tj. kao da zuji (zavija)... nisam primjetila da je tako na 30 stupnjeva... mašina je malo odmaknuta od zida...

unaprijed ti se zahvaljujem na pomoći..

mali grizzly
14.03.2010., 19:02
Candy je moja omiljena ITA firma kad su perilice u pitanju jer nude stvarno fair kvalitetu za cijenu, iako su u nas cca 20 % skuplje nego u ITA.

Pretpostavljam da bi mogla trajati 7 do 8 godina minimalno jer 3x tjedno nije neko veliko habanje...

Bilo bi pametno svakih 3 do 6 mjeseci ubaciti unutra u bubanj limunsku kiselinu / cca 12 kn pakovanje 500 g u svim boljim samoposlugama.

Onda stavite na program bijelo 90 stupnjeva /samo neka uzme vodu i opere cijeli ciklus na prazno skupa s ispiranjem i centrifugom.

To otklanja onaj kamenac zbog kojeg raste buka na 90 stupnjeva. Zvuk je kao fijukanje, ali tiho, zar ne

Jesen82
14.03.2010., 19:10
Candy je moja omiljena ITA firma kad su perilice u pitanju jer nude stvarno fair kvalitetu za cijenu, iako su u nas cca 20 % skuplje nego u ITA.

Pretpostavljam da bi mogla trajati 7 do 8 godina minimalno jer 3x tjedno nije neko veliko habanje...

Bilo bi pametno svakih 3 do 6 mjeseci ubaciti unutra u bubanj limunsku kiselinu / cca 12 kn pakovanje 500 g u svim boljim samoposlugama.

Onda stavite na program bijelo 90 stupnjeva /samo neka uzme vodu i opere cijeli ciklus na prazno skupa s ispiranjem i centrifugom.

To otklanja onaj kamenac zbog kojeg raste buka na 90 stupnjeva. Zvuk je kao fijukanje, ali tiho, zar ne

puno puno hvala na odgovoru! da zvuk je kao fijukanje... meni je ko zavijanje:) ali imam osjećaj da je tako od početka:ne zna:

otići ću potražiti limunsku kiselinu (u obliku praha ili tekuće da znam što tražiti...)

do sada sam koristila prašak protiv kamenca koji ima za kupiti u dm-u.. isto se stavi u bubanj i onda se pere cijeli program 90 stupnjeva...kakvo je tvoje mišljenje o takvim sredstvima i da li stvarno ima neke koristi od njih?

mali grizzly
14.03.2010., 20:34
Uputstvo : kupite 500 g limunske kiseline (ima samo u prahu!) i istresite cijelo pakovanje unutra u perilicu, zatvorite vrata i uključite program bijelo na 90 neka odradi do kraja...
U DM, Mülleru i sličnim radnjama prodaju isto to (kemijski: limunska kiselina, iako može biti bilo koja od voćnih kiselina u biti jer su podjednako efikasne kao otapači kamenca) - razlika je što košta 3x više od limunske iz samoposluge...

Voćne kiseline nisu opasne niti otrovne u nekim manjim koncentracijama i zato su favorizirane u tu namjenu za otapanje kamenca u perilicama. Možete s njom otopiti i kamenac u loncima ili aparatu za espresso, ali onda dostaje par žlica...

Zaboravio gore naglasiti - provjerite filtar prije odvodne crpke nakon otapanja kamenca limunskom kiselinom jer se zna dogoditi da tamo zalutaju krupniji piljci s grijača ili sličnih zakutaka pa bi se moglo posljedično dogoditi da ostane crpka blokirana. Izvadite van prstima eventualne veće naslage, ukoliko bi ih bilo.

sounion
16.03.2010., 15:49
http://www.bijela-tehnika.hr/aparati/artikal/12687/

jel kupio tko ovu perilicu? zanimaju me vaša iskustva ako je netko ima. hvala puno :)
ima link: a i ovak da napišem model: BOSCH WAA 20262BY, sad je snižena u ga tehnici

miss_djurdja
16.03.2010., 16:23
http://www.bijela-tehnika.hr/aparati/artikal/12687/

jel kupio tko ovu perilicu? zanimaju me vaša iskustva ako je netko ima. hvala puno :)
ima link: a i ovak da napišem model: BOSCH WAA 20262BY, sad je snižena u ga tehnici

S Boschom nemoš fulati. I ja sebi kupila Boschicu,doduše još mi nije u uporabi,al moja sveki ju već 20 god.ima, a i brat ju je uzeo i zadovoljan!

I da, bilo bi dobro da je iz Njemačke ili Turske!!
Tak je nama rekao striček koji je inače serviser!!

sudy
16.03.2010., 16:30
Svaka čast na trudu. Lijepo si to sročio. :top:

Mi smo kupili Miele i stvarno smo zadovoljni. Je "malo" skuplja ali radi, pere i centrifugira odlično. Pravi preporod poslije one katastrofe koju smo prije imali.
Ta Ariston perilica nas je koštala novaca, živaca i bolova u ušima. Kvarovi? Samo "nekoliko". Krepala elektronika pod garancijom. Za dva tjedna opet isto. Onda je neko vrijeme radila i napokon prolupala. Probijala nam je uši lupanjem dok centrifugira. Ali ne uvijek i ne konstantno. Onak...kak joj se svidjelo. Na kraju su joj se raspali lageri. A i križ, koji se izvitoperil. Prava katastrofa od veš mašine. Frendovi su imali istu i spisak kvarova je skoro isti. Imali su sreće pa im elektronika nije krepala.

Mogu ti reći da si nam malo pomogao u biranju nove mašine (za punicu).

Lii
18.03.2010., 14:14
Zanima me koju perilicu kupiti za cca 3500 kn? Kakve su LG s novom Direct Drive tehnologijom?

milomoje
18.03.2010., 18:34
A više manje Boshovi aparati na našem tržištu su iz Turske i oni znaju ponekad zafrkavati ali ako su iz Poljske ili zapadnijih krajeva onda su ok. To sto kazes da imas iskustva od prije da radi vec 20 god. e to je tako nekad bilo i zaboravi sto ce ti ova toliko raditi.

mali grizzly
18.03.2010., 21:34
Re: milomoje

Ajd, budi čovjek - ne prodavač - i napiši nam koje su marže u sferi bijele tehnike odnosno koliko se dodatnog rabata dobije od pojedinih proizvođača. To svi taje kao zmija noge! Lijepo bi bilo za pročitati koliko sebi otcapare prodavači bijele tehnike od ukupne cijene, zar ne?

c-shadow
20.03.2010., 17:41
Uputstvo : kupite 500 g limunske kiseline (ima samo u prahu!) i istresite cijelo pakovanje unutra u perilicu, zatvorite vrata i uključite program bijelo na 90 neka odradi do kraja...
U DM, Mülleru i sličnim radnjama prodaju isto to (kemijski: limunska kiselina, iako može biti bilo koja od voćnih kiselina u biti jer su podjednako efikasne kao otapači kamenca) - razlika je što košta 3x više od limunske iz samoposluge...


Ovo s limunskom kiselinom prvi put čujem :)
Veliš svakih 3-6 mjeseci?
A što misliš o ovim komercijalnim sredstvima za kamenac (npr. calgon) koje reklamiraju na sve strane za ubaciti svaki puta s pranjem?

mali grizzly
20.03.2010., 17:59
Limunska kiselina je prvoklasan izbor za odstraniti kamenac jer je jeftina (kg cca 3 eura u maloprodaji), relativno neopasna u nekim koncentracijama koje se koriste u takvim situacijama i naposljetku, nije otrovna i dodaje se nekim prehrambenim proizvodima za poboljšanje organoleptičkih svojstava. Mogu se koristiti i druge voćne kiseline, ali su obično skuplje od limunske. Octena je neki starinski izbor, ali je opasnija (koncentrirana je ponekad izbor samoubojica) i ima neugodan miris...

Što se tiče Calgon - nitko nema ništa protiv Calgona nego je problem njegova cijena koja je u nekom režimu primjene koji preporučuje proizvođač skoro jednaka dozi deterdženta za pranje. Calgon je kemijski omekšivač i možda ima smisla koristiti ga redovito samo tamo gdje je izuzetno tvrda voda (Poljska!) jer kemijskog omekšivača već imaju svi deterdženti u svojoj kemijskoj formulaciji. Naposljetku, Calgon nije ništa bolji niti lošiji od limunske kiseline - ona će otkloniti već nakupljene naslage kamenca, a Calgon će spriječiti (ne potpuno!) nakupljanje kamenca. Tako da je ishod sličan, a razlika u cijeni drastična...

Bile su neke ideje AEG dok je još bio njemački proizvođač da se rutinski koristi Calgon odnosno kemijski sličan omekšivač vode u perilicima na način da se u ladicu u poseban pretinac stavi tableta - stroj je uvuče unutra s prvom vodom i nakon 5 minuta, kad je voda već omekšala, tek onda slijedi sapiranje deterdženta iz ladice da bi odmah prao (znatno bolje!) u netom kemijski omekšaloj vodi. Ali, kako rekoh - cijena je previsoka...

c-shadow
20.03.2010., 18:47
Limunska kiselina je prvoklasan izbor za odstraniti kamenac jer je jeftina (kg cca 3 eura u maloprodaji), relativno neopasna u nekim koncentracijama koje se koriste u takvim situacijama i naposljetku, nije otrovna i dodaje se nekim prehrambenim proizvodima za poboljšanje organoleptičkih svojstava. Mogu se koristiti i druge voćne kiseline, ali su obično skuplje od limunske. Octena je neki starinski izbor, ali je opasnija (koncentrirana je ponekad izbor samoubojica) i ima neugodan miris...


Više me brine eventualan utjecaj kiseline (iako limunska nema tako mali ph) na kojekave gume, brtve, semeringe itd u mašini?


Što se tiče Calgon - nitko nema ništa protiv Calgona nego je problem njegova cijena koja je u nekom režimu primjene koji preporučuje proizvođač skoro jednaka dozi deterdženta za pranje. Calgon je kemijski omekšivač i možda ima smisla koristiti ga redovito samo tamo gdje je izuzetno tvrda voda (Poljska!) jer kemijskog omekšivača već imaju svi deterdženti u svojoj
kemijskoj formulaciji. Naposljetku, Calgon nije ništa bolji niti lošiji od limunske kiseline - ona će otkloniti već nakupljene naslage kamenca, a Calgon će spriječiti (ne potpuno!) nakupljanje kamenca. Tako da je ishod sličan, a razlika u cijeni drastična...

Naravno da je proizvođačima u interesu da mi to što češće koristimo :-)
Nedugo sam iskrcao 3.5 kkn za boscha i sad je zeni jako stalo da to radi cim dulje. Zivimo u Istri i ovdje je voda jako tvrda sto me dugorocno brine. S obzirom da sam 20-ak godina prije toga zivio na kontinentu itekako vidim razliku. Doduse stara zanussijevka nije pokazivala nikakve probleme po tom pitanju za 6 godina, valjda zbog povremenog koristenja calgona. Iako je ženica čula od svojih baba okolo kako to nije zdravo puno koristiti jer navodno nagriza gumene dijelove - navodno neki "serviser" pricao punici itd.
Ima li kakve osnove u takvim pricama?

mali grizzly
20.03.2010., 18:56
Limunska kiselina je blaga voćna kiselina odnosno , konkretno, unutar perilice čak i više od toga jer je rastopljena u najmanje 12 do 15 L vode i njen "cilj" je samo tih par desetaka grama kamenca (kalcij i magnezij karbonat, kemijski) unutar perilice. Ona nema nizak pH u toj situaciji jer je razblažena vodom, a što se tiče pH - e pa daleko opasnija je rutinska situacija lužnatosti u perilici nakon otapanja deterdženta (tzv. lug u kojem se pere) gdje je pH i preko 10 i to bi onda na redovitoj bazi moglo više uništavati semeringe i gumene dijelove nego neka blaga kisela otopina svakih 3 - 6 mjeseci...

Ne vidim štetnosti od takvog epizodnog otapanja kamenca tako blagom kiselinom. Uostalom, ista ta limunska se može kupiti i kao tvornički prepakirano sredstvo za čišćenje espresso aparata - tamo pak sve vrvi gumicama i grijačima pa ako tamo proizvođači smatraju da je to OK, ne vidim da bi smetalo više robustnim perilicama rublja.


Calgon - hja, to radi samo jedan proizvođač deterdženta (Reckitt Benckiser) koji je u luzerskoj poziciji glede kakvoće deterdženta (Ava je blagi očaj, a OMO ionako ne prodaju previše u kontinentalnoj Europi) i onda guraju to strahovito marketinški. Međutim, tog istog sastojka koji se marketinški uobliči kao Calgon imaju u svojoj formulaciji svi deterdženti i to je bila jedna od ideja segmentacija tržišta - da se lokalno isporučeni deterdžent prilagodi tvrdoći vode na dotičnom tržištu. Znači, da je to tako nužno i tako čarobno djelujuće - nudili bi to i svi ostali proizvođači jer je to kemijski gledano "luk i voda". Ukratko, preko Calgona dodajete ekstra nešto što je već sadržano u deterdžentu - a košta kao sveca kajgana u usporedbi s cijenom same doze deterdženta.

Vespers
21.03.2010., 09:56
Postavila bi jedno pitanje: što je s perilicama Bosch ali "made in Germany"? Naši su kupili takvu suđericu, za sada zadovoljni. Moji imaju Miele sušilicu već 9 godina: radi savršeno, nikad ništa, ko da je jučer došla. Zato bi sad kupila Miele perilicu, iako se druga polovica ne slaže. On smatra da je preskupa.

gajox
21.03.2010., 19:42
postavili bismo pitanje za stručnjaka na ovom forumu za veš-mašine jer, naime, imamo jedan problem žena i ja... imamo mašinu gorenje wa 904x, stara skoro 20-ak godina. dosad je besprijekorno radila, ali je odnekidan počela curiti dolje ispod sebe čim krene s radom. Ne znamo je li za otpis, treba li nešto u njoj promijeniti, možda samo nešto očistiti? Ili je vrijeme za kupovinu nove? (U dilemi smo između boschove i gorenja, ali su nas svi komentari na ovom forumu u vezi perilica totalno bacili u dileme:ne zna:).

By the way, fascinirani smo likom i djelom malog grizzlyja - otkriće koje nas je ostavilo paf!:top:

mali grizzly
21.03.2010., 20:07
Tako stara perilica (2o ljeta!¨) ima obično 2 mjesta gdje bi mogla curiti:

1. Te stare imaju emajlirane kade i onda nakon niza godina emajl pukne ili bude oštećen onako kao na loncu pa posljedično korozija načne kadu. U tom slučaju vam curi iz kade i NEMOJTE KORISTITI stroj jer neke od tih starih perilica dotičnog proizvođača imaju "sistem" (inženjerska, ne ljudska zloba) da curak dolje iz emajlirane kade ide izravno u motor stroja. Znači, mogla bi nastupiti kompletna šteta. Emajlirana kada vam ima dvije poluškoljke, vjerujem da ih još ima sporadično po radnjama za kupiti - nije baš nešto jeftino, ali je veći problem to sve promijeniti jer to traži demontažu svega unutar perilice i nove ležajeve/semering. Zahvat cca 3 servisna sata, a ako sami radite - onda računajte na dva dana da će vam to uzeti jer nije lako.

2. Može biti da su ležajevi toliko otišli da curne kroz semering ispred ležajeva pa onda se slijeva curak otraga, ispod osovine bubnja (i taj curak u slučaju dotičnog proizvođača zna biti usmjeren prirodno - vidi gore ing. zloba - prema elektromotoru). Otvorite stroj (skinite poklopac stroja otraga) i provjerite da li ima znakova vode (tragovi deterdženta) od glavne osovine bubnja prema dolje. Kvar ležajeva i semeringa vam je podjednako zahtjevan kao i kvar emajlirane kade - specifično je što ponekad treba zviznuti po ležaju da bi ga oslobodili van, a to onda posljedično napukne emajl i onda imate priču da ste popravili ležajeve&semering, ali vam perilica na kraju procuri iz smjera kada nakon par mjeseci.

Bez milosti otpravite tu perilicu jer je prestara za tako skup i velik popravak.

gajox
21.03.2010., 20:52
hvala, hvala na pomoći... :s
već smo bacili oko na nove perilice, a onda su proradili sentimenti prema vjernoj ovoj staroj... no, sad je i službeno dijagnosticiran kraj životnog vijeka

mali grizzly
21.03.2010., 21:06
Provjerite i gumeni mijeh sprijeda (onako ginekološki ga razvrnite prstima) te gumene cijevi koje vode od kade do pumpe - zna ponekad curak biti tamo, iz tih cijevi. To nije problem za popraviti jer još ima gumenih dijelova i za vrlo stare modele.

Kako se to radi - naravno ako niste baš vični majstorluku...

Skinite stražnji poklopac i odmaknite malo stroj tek toliko da možete kleknuti kraj njega. Onda startajte program (neka počne uzimati vodu) i gledajte gdje kapa dolje. Ako se ne vidi, a voda dolazi ispod stroja - uzmite što veće novine pa rasprostrite ispod stroja i onda nakon par minuta prekinite rad stroja i pažljivo izvucite novine. Pogledajte gdje je prokapalo pa zaključite koji dio bi mogao biti u igri.

Iako, neki tipičan kvar kod tako stare perilice bi bio curenje emajlirane kade!


To je stvarno "čupavo" za popravljati i ono gore vrijeme od 3 h je za dobro verziranog majstora koji je već uigran kod promjene emajlirane kade. Morate vaditi grijač, skinuti ovjes motora, ležajeve i semering, rastaviti kadu od prednjeg mijeha, skinuti termostat i još ima toga za nabrojati.

Vespers
21.03.2010., 21:31
Koju veš mašinu kupiti; Miele ili Bosch (made in Germany)? Čim spominjem Miele znači da lova možda i nije problem, ali ne bi se štela zaletjeti. Fala. :)

mali grizzly
21.03.2010., 21:43
Po mom viđenju - neka zlatna sredina s perilicama bi bio Bosch/Siemens (ista tvornica ih radi!) što se tiče EU podrijetla ili pak Panasonic ukoliko želite dalekoistočni proizvod. U cjenovnom rangu par tisuća kn! Ne više od cca 4-5 tisuća davati za perilicu jer ne vidim rezon odnosno za tu cijenu dobijete perilice koje su stvarno napravljene za dugi niz godina, a imaju sve teh. karakteristike kao i one s cijenama preko 10 tisuća kn.

Miele je više neka sekta - nego što oni doista nude kvalitetu koja je 80 ili 100 % bolja od navedenih tvrtki, a koliko iznosi tipična razlika u cijeni. Oni su brandirani za očerupati najviše bogate i ne vidim da to ima neke tržišne logike kupovati (u nas su pak auti statusni simboli pa se ni ne možete previše puhati s Miele bijelom tehnikom jer to masa ljudi ni ne zna). To su te njihove fore da imaju utege od lijevanog željeza unutra u perilici umjesto od betona i da možete držati čašu šampanjca dovrh punu dok centrifugira na 1600 okr./min. Ah, kome to bitno!?

Gledajte perilice s 1200 okr./min i poželjno da su 7 kg jer će rjeđe prati pa će se i manje habati, negdje s cijenama između 3 do 4 tisuće kn. Nije racionalno ulupati u perilicu 14 tisuća kn, zar ne? Osim toga, servis Miele je posebna priča i tu je cijena servisne usluge valjda koliko i nova perilica niže klase...

Francesca
21.03.2010., 22:39
eto i od mene pitanje: ne povlači mi omekšivač uopće... sve sam ja to izvadila, očistila i ništ...

kaj da radim?

mali grizzly
22.03.2010., 06:38
Pretinac za omekšivač ima mali sifon odnosno treba uzeti slamčicu za napitke i onda njome malo pročačkati tu koljenastu cijev.

Izvadite ladicu izvan stroja.
Skinite zaštitnu mrežicu/mrežasti pokrov koju obično ima pregrada za omekšivač.

Unutra se nalazi malo vode (jer to tako mora funkcionirati budući da omekšivač nije praškast!) i izlijte to van.

Pomoću elastične žice ili slamčice onda pod jakim mlazom vode slavine nad kadom "čačkajte" i čistite koljenastu cijev na kraju ladice. Probajte i propuhati jer je tipičan uzrok skoreni omekšivač. Ako je jako zaštopano i sve puno kamenca - uzmite neku plastičnu zdjelu i potopite cijelu ladicu unutra u hladnu vodu i stavite par velikih žlica limunske kiseline pa ostavite preko noći.

Moralo bi pomoći - iako ima i situacija da preko programatora (tamo ima obično najlonska poluga koja miče mlaznice unutar ladice) nešto "šteka".

To vam se onda ne isplati popravljati nego:

1. Pustite stroj da bez omekšivača u ladici opere do kraja (skonča program)
2. Otvorite vrata i ubacite izravno unutra 3/4 čepa omekšivača u bubanj.
3. Namjestite programator na poziciju: dodatno ispiranje + centrifuga i onda je stvar riješena.

Vespers
22.03.2010., 06:58
Hvala na odgovoru, Grizzly. A Miele sam spomenula jer je stari nekad radio u Njemačkoj pa se kleo samo u Miele, još 90.tih kad nitko tu za njih nije ni čuo. A moji imaju sušilicu koja ovih 9 godina radi savršeno; nikad ni k od kvara. Pa zato pitam za Miele. Znači Bosch :)

mali grizzly
22.03.2010., 08:36
Nemam ništa protiv Miele, onako čisto tehnički jer su stvarno avangarda i imali su neke stvari godinama prije - a na koje danas nailazimo redovito u svih vodećih proizvođača. Ali, od njihovih cijena zastaje dah i pitanje da li to ima nekog smisla uopće kupovati...

Što se tiče Bosch, ako znate njemački odite na njihovu stranicu bosch dot de pa kliknite gore lijevo u stupcu na Hausgeräte i onda na stranici bijele tehnike na Waschen. Prvih 4 modela u 8kg kategoriji i mislim da prva 3 modela u 7 kg kategoriji imaju nove senzacionalne Ecosilentdrive motore bez četkica koji su upravo razvijeni da se eliminira niz problema sa i oko četkica u kolektorskih motora. Pa ako vam nije problem financ. strana, onda pričekajte da se neki od tih novih modela pojavi na hrv. tržištu i kupite ga jer su ti motori znatno tiši, a traju li traju... To je onako prava mini revolucija u motornom pogonu novih perilica jer je mana starih asinkronih motora što nisu mogli imati nego jednu brzinu za miješanje odnosno jednu brzinu centrifugiranja. Zato su svi proizvođači otišli na nov koncept kolektorskih motora koji imaju i po 20-ak ritmova miješanja odnosno mogu im skokovito mijenjati broj okr. centrifuge. Naličje toga je da perilice više nisu tihe kao prije i što je još gore - kako protječe vrijeme to su sve bučniji ti motori s četkicama.

To je neki detalj vrijedan investicije!

A neki brand za superbogate pa onda te njihove cake da traje 20 godina, ali se u startu plati 2x više i slično - ne znam, mene nisu osvojili s tom koncepcijom...

Vespers
22.03.2010., 09:37
Grizzly, hvala na opsežnom i korisnom odgovoru. Što misliš, isplati li se kupiti takvu mašinu u Njemačkoj i uvesti je u HR, platiti normalno carinu i onda uzeti povrat poreza? Jer postoji i ta mogućnost kod mene.

mali grizzly
22.03.2010., 11:48
Koliko vidim na hrvatskoj stranici Bosch točka hr imaju WAS 24462BY po cijeni 6240 kn (to je 8 kg perilica pa su te nešto skuplje već zbog toga) s novim Ecosilence Drive motorom pa onda ima gore na stranici lokator prodajnih mjesta i ne bi trebalo biti teško raspitati se gdje je ima za kupiti, zar ne?

Inače, ne znam tu računicu s uvozom bijele tehnike individualno - kako to izgleda na kraju s naplatom carine i PDV-a i da li se tu nešto uštedi... Već dugo nisam ništa uvozio izvana u toj vrijednosti i doista nemam spoznaje o tome.

Za one koji se žele na hrvatskom jeziku uvjeriti kako izgleda taj novi motor i koji mu je princip rada, evo stavili su animacijski film i na hrvatskoj stranici:


http://www.bosch-home.com/hr/quick-links/produktni-noviteti/varioperfect.html?announcement=logixx-8-varioperfect

mali grizzly
22.03.2010., 12:54
http://www.bosch-home.com/hr/quick-links/produktni-noviteti/varioperfect.html?announcement=logixx-8-varioperfect

Ovo je bolje na toj strani ručno kliknuti na srednji desni sivi kvadratić EcoSilence Drive jer hyperlink baš za motor ne radi, nego se dobije općenit hyperlink za novu liniju perilica. Ovaj pak ciljano govori o prednostima pogona bez četkica.

Zapazite grešku u prijevodu jer se razmatraju UGLJIČNE četkice iako je pravilan prijevod GRAFITNE četkice. I jedno i drugo je kemijski ugljik, ali znano iz OŠ kemije da on ima više pojavnih formi.

Lii
22.03.2010., 19:50
Ima li netko kakvih iskustava s Samsung perilicama?

Francesca
22.03.2010., 20:20
fala mali grizzly :)

pulj-anka
24.03.2010., 11:40
Što se tiče kvara - može biti kondenzator (da mu je tijekom godina propao kapacitet......................
Hvala Bogu što postoje ljudi kao ti. Pomogao si svojim znanjem i dobrom voljom mnogima, pa i meni, koja danas lutam internetom i tražim dijagnozu zašto mi perilica neće startati, a sve izgleda OK. Imao si pravo, svakako, 20 godina stari stroj itekako ima kondenzator i slabe ležajeve, koji još ipak šljakaju. Uglavnom, štep deka je izvađena iz perilice i sad se toča u kadi i čeka kad ću reći: start!
I ruke na muke. S četkom, naravno.
Barem ne moram zvati majstora. Hvala mali grizzly:grli:

mali grizzly
24.03.2010., 12:58
Kondenzator u starim perilicama ima jednu jedinu funkciju - spojen je u seriju s pomoćnim namotom motora i pruža mu početni zakretni moment. Tipičan kapacitet je nekih 6 do 8 mikroF po 100 W snage motora - prevedeno za najčešće sretane 250 do 300 W motore bi to bilo nekih 15 do 20 mikroF/300 V.

Kondenzator je izveden u danas staroj tehnološkoj verziji - tj. papirno/metalni tip koji znano godinama gubi kapacitet i nije rijetkost da nakon 7-8 godina više nema ni polovinu kapaciteta kad je izašao iz tvornice.

Posljedično - zakretni moment motora slabi i onda imate pojavu da tromo starta motor kad miješa rublje tijekom pranja ili uopće neće krenuti (uz možebitno zujanje - u tom slučaju provjeriti da nije pala klema ili se prekinula žica koja ide do kondenzatora).

Radi se o jeftinoj komponenti cijene par eura (20 do 30 kn) i preporučljivo čak i zamijeniti kondenzator u starijih strojeva iako još rade. Zašto? Zato jer agilan start motora onda špara remen i smanji opterećenje motora. Kako se to vidi u praksi ta zamjena - kad zamijenite kondenzator, onda umjesto tromog starta bubnja on ide žustro čak i kad je stroj do vrha pun rublja.

Kako pronaći kondenzator? Prije svega treba naglasiti da je stroj potrebno isključiti iz utičnice i onda (možebitan strujni udar i zato PAZITE NA OVAJ DETALJ!) s metalnim dijelom izoliranog odvijača prije "prčkanja" kratko spojite kleme na kondenzatoru da se isprazni napon u njemu. Znači, skinite poklopac stroja otraga i potražite veliki cilindrični obris kondenzatora (maticom učvršćen na kućište) i eventualno strgnite s njega najlonski prekrivač (jer kondenzatoru zbog AL kućišta smeta voda pa da ne bi prskalo po njemu stave zaštitu). Onda priđite polovima kondenzatora držeći odvijač za plastiku i spojite metalnim dijelom obje kleme i vjerojatno će preskočiti iskra i začuti se slabiji zvučni udar. To je normalno i indikacija da je još bio kondezator koliko-toliko u redu - ako to izostane znači da je već skončao karijeru i da je probijen.

Onda skinite kleme s kontakta gore, odvijte ključem ili kombinirkama maticu dolje koja ide kroz lim kućišta i sada imate slobodan kondenzator u ruci pa pogledajte što piše na njemu (koliki kapacitet u mikrofaradima) i koliko polova ima (obično 2, ali stariji modeli znaju imati i više od dva). Boja žica nije važna koja ide na koju klemu u 2 polnih modela, ali ako ima više od dva - onda nacrtajte koja žica idu u koju poziciju da ga znate ponovno spojiti.

Otiđite u trgovinu rezervnih dijelova i kupite zamjenski kondenzator (a kojeg ne proizvode proizvođači bijele tehnike nego kupuju od tvornica el. komponenti i zato ako je star/slab/probijen ne krivite dotičnog proizvođača bijele tehnike jer ga i on kupio od druge tvornice).

mdimovski
24.03.2010., 13:27
Koju veš mašinu kupiti; Miele ili Bosch (made in Germany)? Čim spominjem Miele znači da lova možda i nije problem, ali ne bi se štela zaletjeti. Fala. :)

S obzirom da mi je stara Gorenje perilica (WA61101) počela nemilice izvlačiti lovu iz džepa na popravke (ležajevi u dva navrata, četkice) imao sam namjeru kupiti Bosch perilicu uz uvjet da je proizvedena u Njemačkoj.
Tako sam prije koji tjedan u Bosch HR poslao mail s upitom dali se pojedini modeli koji se nalaze na njemačkoj web stranici Bosch-a mogu nabaviti (kao pojedinačni uvoz, jer ih u HR nema) i dobio sam negativan odgovor. Naravno da sam naveo par modela (linija Exclusive - WAS 32492, WAS28792, WAS28492) koji se proizvode u Njemačkoj ali nažalost nema šanse :(. Također nisam dobio odgovor dali su u stanju pružiti servisnu uslugu (u slučaju kvara) za takvu mašinu koja se ovdje ne prodaje ukoliko ju sam nabavim i dovezem:ne zna:
Kao kompromisno rješenje su ponudili WAS28742 ili SIEMENS WM16S742.

Ni sam nisam pametan uzet ili ne:ne zna:

mali grizzly
24.03.2010., 14:12
To Made in Germany ne bi trebalo biti presudno...

Recimo, moji roditelji kupili Bosch proizvedenu u Španjolskoj za (pazi sad!) exSFRJ tržište plus Mađarska (što je bilo razvidno iz jezika u uputama) i trajala je nekih 7-8 godina bez kvara, iako su je drndali bez milosti...

Kad sam je otvorio - unutra sve prvoklasne komponente i jedino su natpisi za montažera bili na španjolskom jeziku. Ilustracije radi, sve Bosch/Siemens suđerice imaju motor španjolskog proizvođača koji je za klasu iznad svih ostalih po kvaliteti (a bogme i izgleda bolje kad ga izvadite i usporedite s talijanskim motorima). Tako da nemojte previše patiti na to da je neki proizvod proizveden baš u Njemačkoj jer oni sele tvornice istočno i južno samo da uštede na satnici, a koja je u Njemačkoj astronomska i onda ne bi bili konkurentni. IOnako sklope perilicu za par sati i još danas valjda 2/3 posla obave roboti na traci...

Francesca
25.03.2010., 16:25
To vam se onda ne isplati popravljati nego:

1. Pustite stroj da bez omekšivača u ladici opere do kraja (skonča program)
2. Otvorite vrata i ubacite izravno unutra 3/4 čepa omekšivača u bubanj.
3. Namjestite programator na poziciju: dodatno ispiranje + centrifuga i onda je stvar riješena.

nije bio sifon, i dalje nije vuklo a sve sam očistila

sad primjenjujem gornju tehniku jedino kaj mi dodatno ispiranje traje dodanih 45 min :kava:

no fala svejedno :)