PDA

View Full Version : Struja: što raditi, kako raditi i kada zvati majstora


stranice : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ganjaroller
17.02.2007., 14:30
zanima me jeli netko to vidio i dali ima za kupit u hr.

MadVlad
13.06.2007., 08:14
Znalci u struju, pomoć.
Tip koji mi slagao struju ostavio za kraj spajanje žice za izjednačavanje potencijala i nikako da se pojavi. Sad bi ja to sam spojio da se više ne zezam s njim. Nešto sam načuo da treba to samo nekim šelnama spojiti na cijevi i to je to. Valjda :rolleyes:

Na slici je situacija
http://img171.imageshack.us/img171/3148/dsc00527lb5.jpg

Gornja cijev je plin, a donje 2 su centralno.
Kak se to spaja? Jel mogu ja to sam? Jel treba ogulit boju sa cijevi tu di se spaja (valjda treba)?

spoki007
13.06.2007., 09:03
kao prvo kako ti je ostavio zicu po pol kuce???i to kakvu zicu,odokativno 15 kvadrata :D ???
ako mozes oguli boju i šelnom je stegnes uza cijevi

MadVlad
13.06.2007., 09:31
Htio mi je raskopati novu kupaonu da dođe do bojlera pa mu nisam dao. Zato je u predsoblju.
To je ja mislim trožilni kabel, nisam siguran. Koju žicu onda na koju cijev? Svejedno?

spoki007
13.06.2007., 09:45
Htio mi je raskopati novu kupaonu da dođe do bojlera pa mu nisam dao. Zato je u predsoblju.
To je ja mislim trožilni kabel, nisam siguran. Koju žicu onda na koju cijev? Svejedno?

obicno za uzemljenje i izjednacavanje potencijala ide zuto-zelena

mada sam i ja koristio i plave :D fus team

MadVlad
13.06.2007., 10:02
Pa valjda moram 2 žice spojiti na nešto, ne samo žuto-zelenu?

Mali Plavi
13.06.2007., 10:48
Htio mi je raskopati novu kupaonu da dođe do bojlera pa mu nisam dao. Zato je u predsoblju.
To je ja mislim trožilni kabel, nisam siguran. Koju žicu onda na koju cijev? Svejedno?

Prema slici to je P/F ili P/M vodič od 10mm2 ako se ne varam,nikakav trožilni kabel.
Ostružeš boju s dijela di češ stavit obujmicu, na svaku cijev obujmicu i to sve povezat na taj vodič

dobaj
13.06.2007., 12:52
whata fak is this? ovo se ne koristi vise... sta oce pojacat odvod? ako ti je kuca s uzemljenjem ovu zicu samo izoliraj i ukopaj kao da je nama... ili je na dodaj do kucnog ormarica. ako je nulovanje, onda je slobodno spoji na vodu....

uglavnom elektricar je star ko biblija I izdanje

MadVlad
13.06.2007., 12:57
To je (tak je on meni objasnio) da se kupaonska fidovka (0.05A osjetljiva) ne blesira na najmanju promjenu potencijala koja se može dogoditi sama od sebe.

spoki007
13.06.2007., 12:58
whata fak is this?
izjednačavanje potencijala

ovo se ne koristi vise...

od kada?

dobaj
13.06.2007., 13:16
izjednačavanje potencijala



od kada?

znaci ovo je trebalo bit zuto zelene boje... onda spojit na vodu. na ostale cjevi ja ne bi.

zoranp
16.06.2007., 18:43
Odgovori na par pitanja prije nego što bilo što diraš!

Imaš li uzemljenje?
Imaš li FID sklopku?
Živiš li u kući ili u zgradi'
Kakav ti je priključak struje, podzemni ili nadzemni?
Da li znaš kamo odlazi ta žica i od kuda dolazi i gdje završava?
kaj imaš od uredjaja u kupaonici (bojler utičnice isl.)?

U pravilu bi trebalo tu žicu spojiti na sve tri cijevi pomoču obujmica i stopica, ali to ti sve skupa ne vrijedi ako nemaš uzemljenje, ili ako je on na drugom kraju u zraku, slijedeća stvar je ta da netko radi izjednačavanje potencijala, a netko ne, po propisu bi sve metalne cijevi i instalacije trebalo spojiti na sabirnicu uzemljenja.

MadVlad
18.06.2007., 07:44
Odgovori na par pitanja prije nego što bilo što diraš!

Imaš li uzemljenje?
Imaš li FID sklopku?
Živiš li u kući ili u zgradi'
Kakav ti je priključak struje, podzemni ili nadzemni?
Da li znaš kamo odlazi ta žica i od kuda dolazi i gdje završava?
kaj imaš od uredjaja u kupaonici (bojler utičnice isl.)?.



Da
Da
Kući
Nadzemni
Ne
Plinski bojler i jednu utičnicu

zoranp
19.06.2007., 00:18
Ako ta žica završava na sabirnici uzemljenja, lijepo zastruži cijevi do "živoga" i spoji žicu na sve tri cijevi. Ne može štetiti. a ako nije spojena napravi isto, ali nema koristi ako je ne spojiš. U svako mslučaju je to jedno dodatno osiguranje koje, ne daj. Bože može a i ne mora dobro doći.

Neki smatraju da izjednačavanje potencijala nije više potrebno, ako u kupaonici nemamo gusnatu ili limenu kadu i olovne odvodne cijevi i ako u razvodnom ormarići imamo ugradjenu FID sklopku.
Ali što ako.......?

Ja sam ugrtadio FID iz peveca koji nije radio kad je trebao, ali je radilo uzemljenje.
Za struju vrijedi pravilo, da predostrožnosti nikad dosta.

blue_one
25.06.2007., 14:30
Još jedno pitanje,
Pretpostavljam da sve gore napisano pada u vodu, ako su vodovodne cijevi u kući plastične (PP-R) i ako je kada također plastična?

Ili se varam?

Tnx

dobaj
27.06.2007., 10:33
nadzemni ili podzemni kabel od zemlje? hej... ???

ako ti plinska kotlovnica nije spojena na zemlju..a ti joj dovodis zemlju na cjevi..ne znam bas... haha ..vjerovatno je gradski prikljucak od bakra ili??

ako su plasticne... nema veze dok ima vode hehe

zoranp
01.07.2007., 17:39
Još jedno pitanje,
Pretpostavljam da sve gore napisano pada u vodu, ako su vodovodne cijevi u kući plastične (PP-R) i ako je kada također plastična?

Ili se varam?

Tnx

Nema smisla uzemljivati plastiku, ali se može uzemljiti završetak vodovodne cijevi, tj. metalno koljeno gdje dolazi slavina ili pipa. Ne zaboravimo da je voda vodič te da ne možemo sa sigurnošću tvrditi da ne postoji mogućnost zatvaranja strujnog kruga preko glavne priključne cijevi koja može biti pocinčana.

Izjednačavanje potencijala se odnosi na sve metalne dijelove poput vodovodnih, plinskih i cijevi za centralno grijanje, željeznih ograda, dovratnika, vrata, čak i slavina i sudopera.

zoranp
01.07.2007., 17:44
nadzemni ili podzemni kabel od zemlje? hej... ???

ako ti plinska kotlovnica nije spojena na zemlju..a ti joj dovodis zemlju na cjevi..ne znam bas... haha ..vjerovatno je gradski prikljucak od bakra ili??

ako su plasticne... nema veze dok ima vode hehe

Nadam se da nitko nije shvatio iz prethodnih postova da je izjednačavanje potencijala izrada glavnog uzemljenja na način da se prikopčamo na vodovodnu ili plinsku cijev.

To je po svim pravilima struke zabranjeno i prije svega opasno!

Izvedbu glavnog uzemljenja prepustite stručnjaku.

DJS
20.07.2007., 01:50
evo jednog pitanja od „strucnjaka”...

svjetlo na plafonu u kuhinji ima dva grla na kojima piše maximum 75W, ali to mi nije dovoljno jako. jel` mogu bez brige staviti ove dve nove lampe sto trose 23W, ali jačina svjetla je 100W?

Zvon
20.07.2007., 06:30
Možeš bez brige. Ove štedne slabo griju, a snaga ti je ograničena upravo zbog toga.
Osobno, ne volim štedne žarulje jer im je svjetlo difuzno, pa nema kontrasta (teško je nekaj pročitati), a i za kuhinju nisu baš prikladne, jer boje (mesa) izgledaju blijedo.
No, kak nemaš izbora, bude dobro. Mislim da bum ja moral napraviti isto, ili ugradil jednu žarulju od 60W i jednu štednu, da se malo ponište gore spomenuti efekti.
Pazi samo hoće li moći štedne stati u plafonijeru, jer su znatno dulje od obične žarulje.

Javi kak je ispalo ;)

Lee Champa
20.07.2007., 07:52
Osobno, ne volim štedne žarulje jer im je svjetlo difuzno, pa nema kontrasta (teško je nekaj pročitati), a i za kuhinju nisu baš prikladne, jer boje (mesa) izgledaju blijedo.

Pazi samo hoće li moći štedne stati u plafonijeru, jer su znatno dulje od obične žarulje.

Ono prvo vrijedi samo za one jeftinije do 20 kuna:top: Kod onih skupljih nema razlike klasična -štedna!

Ako malo pogledaš po trgovinama ni druga tvrdnja "ne drži vodu":top:

Veky
20.07.2007., 08:07
Baš to, imaš osramovih i philipsovih žarulja koje se po obliku i dimenziji ne razlikuju od klasičnih wolframovih žarnih.

Za autora topica, da možeš ih staviti bez problema. Snaga je deklarirana zbog grijanja (pregrijavanja), a kako je snaga tih žarulja 20,25W (i zapravo jakost svjetlosnog toka adekvatna onome od žarulje npr.100W) nemaš se zbog čega brinuti.

Na svjetlost, "zagrijavanje" i sl. efekte štednih žarulja se treba naviknuti.

Inače, bedast mi je naziv "štedna" jer se radi o običnoj fc lampi samo u drugčijem pakovanju i sa elektroničkim propaljivanjem. Sa istom tom elektronikom i obična cijevna fc lampa može postati jednako "štedna".

Ideju su dosta prigrlili akvaristi jer ima puno prednosti u odnosu na aklasično propaljivanje fc lampi (induktivni balast + starter) i spominje se po puno akvarističkih foruma. Ja sam stvar isprobao na jednoj staroj elektronici i radi odlično.

Pa evo ideje za sve "sam svoj majstor-e". Ispravnu elektroniku od štedne žarulje upogonite na fc lampi jednake snage (tj. manje snage od snage elektronike) i imate jeftinu zamjenu za elektronički balast.

A kako spojiti? Jednako kao i na štednoj žarulji - postoje 2/4 izvoda za propaljivanje. Svaki kraj na jednu stranu lampe i to je to. Treba jedino malo preurediti instalaciju na lampi.

Nema više bljeskanja, nema više iritantnog titranja rasvjete na 25Hz, zagrijavanja prigušnice, produljuje se vijek trajanja lampe, itd, itd...

Elektroniku si utrpate u neku npr. instalacijsku og kutiju sa dobrom ventilacijom i obavezno se vodite zakonima zaštite od udara el. struje.

Mali disclaimer: ne radite takve zahvate i eksperimente ako doista ne znate što radite i koje su moguće posljedice takvih zahvata. Električna struja ubija, postoje zakoni i ograničenja kojih se treba pridržavati.

Lee Champa
20.07.2007., 11:03
Mali disclaimer: ne radite takve zahvate i eksperimente ako doista ne znate što radite i koje su moguće posljedice takvih zahvata. Električna struja ubija, postoje zakoni i ograničenja kojih se treba pridržavati.

A zašto mi nebi malo uživali?:zubo:

prorex
20.07.2007., 13:38
Pozdrav. Za prvi dan sam već otišao u širinu al takav sam. Kad si nešto zamislim htio bi i više nego što znam i mogu. Upornost mi neće dati mira dok ne napravim što trebam.

Situacija je ovakva, curio mi je krovni prozor (koji smo promijenili) ali je zid ispod prozora jako oštećen (kreč je oljušten). Srećom to je mali zid (visok svega metar i nešto sitno, ali relativno dugačak). Žena želi cijelu tu dnevnu sobu ofarbati u raznim bojama, samo njoj znanim, ali prvo bi trebalo to malo popraviti. A kad radim to, onda bi i dofurao struju tamo gdje je nije bilo a treba mi, a možda bi provukao i kablove za zvučnike da ne idu ispod tepiha.

Koji alat kupiti? Pneumatsku bušilicu za razbijanje zida, kakav nastavak, čime zaravnati glet....

Kad to sve provedem, čime zakrpati rupe u zidu. Vidio sam dosta savjeta, jedni kažu gips - glet, drugi žbuka - gips - glet. Nisam naišao na post koji o tome govori, a ja to ne znam pa molim pomoć.

Hvala svima,

zoranp
20.07.2007., 14:15
Opet TI!
A ja ne mogu da ne lajem.
Ako nisi električar, bolje da ne radiš ništa po pitanju struje, ili ako već radiš, savjetuj se sa stručnjakom a njemu prepusti spajanje, a ostalo napravi točno po njegovim uputama.

Možeš si kupiti neki jeftilen pneumatski čekić (cca 300 kuna) i nastavak dlijeto za njega ako to ne dobiš u kompletu. Za po doma će biti OK!
izštemaj kanal (šlic) dubine da instalacijska cijev bude najmanje 5mm ispod razine gotovog zida.
cijevi i kutije se školski učvrščuju gipsom na svakih 20 ak cm, a onda sa sve to požbuka i zariba.
Ja obično uzmem vreću lijepila za knauf (Pearlfix) i izmješam ga u kanti. Otvoren je cca 30 minuta za razliku od gipsa kojeg moram miješati u fajngli sto puta. Nabacam ga po cijevima i poravnam gleterom. To mi je mnogo brža metoda od gipsanja. Poslije toga gletanje standardnom metodom. Prije toga eventualno pogipsam kutije da ne moram čekati da pearlfix stegne.

prorex
20.07.2007., 14:27
A šta mogu, reko sam da ja kad krenem krenem tuta forza... Žena me uporno podbada sa tim stvarima, ajmo pokrečit, al treba prvo zif zaravnat, pa bi mogli i struju provest di nam treba, pa kad već radiš treba postavit laminate, pa bi onda mogao i napravit ormarić za cipele jer je stari u raspadu. Na kraju je dodala da sad i druga kćer (od ukupno tri) kreće u školu i da im treba veći pisaći stol i još ladica. Što da ti kažem, volim svoju obitelj i spreman sam sve to napraviti za njihovu sreću. Zato sam ti zahvalan na svim savjetima koje pišeš jer će mi dobro doći.

Malo sam zbunjen savjetom pa ak nije bed da još malo zalaješ;)
Kad stavim cijev u zid, Pearlfixom ju učvrstim svakih 20 cm za zid. Čime popunim ostatak rupe? Isto Pealfixom ili nečim drugim?

zoranp
20.07.2007., 23:31
Cijev staviš u zid i primiš je čavlima (ali ne kroz cijev) i onda piči pearlfiksom. Možeš prvo napucati pearlfix na svakih 20 do 30 cm u šlic pa unutra utisneš cijev i onda sve nafilaš i poravnaš.
Malo se igraj dok ne skužiš.
Bitno je da ti masa koju izmješaš ne bude prerijetka niti pretvrda, Kao pire krumpir. Probaš na način da zagrabiš malo na špahtlu pa kad okreneš nesmije skliznuti odmah s nje nego treba lagano kliziti jedno 5 do 8 sekundi.
Izmješaj si prvo manju količinu jer kad taj vrag počne stezati nakon pol sata, u roku pet minuta češ imati komad kamena u kanti.

prorex
21.07.2007., 07:10
Tenks. Skuzio sam.

iscjeljitelj
24.07.2007., 22:54
sta bi sa svjetlima?
Uradili ih?
Daj slike i cjene ako je radeno?

maler & CO.
28.07.2007., 01:02
Ja sam jednom maznuo žarulju sa Gornjega grada,ono lampa bila razbijena pa ja zamotao majicu oko ruke i skinuo žarulju.I tako je ja dofuram doma,i onako gledam,ajd u hodnik,i ušarafim fino stisnem prekidač i razleti mi se razvodna kutija.

Ha,koja glupost???

ssm
30.07.2007., 11:55
Dakle, u okviru kompletne promjene el. instalacije u stanu , postavljeni su MAKEL automatski osigurači.
Problem je slijedeći: na jednom osiguraču (10A) je spojena samo klima (3,5 kw) i kad god se uključi kompresor osigurač "zabrenči" ali nikad nije izbacio.
Drugi osigurač (10A) na kojem je mikrovalna (600W) i TV/HiFi/video ponekad zna izbaciti kad se mikrovalna pali/gasi. Također se čuje (naravno tiše jer je snaga manja) i "brenčanje" iz osigurača kad mw radi (pali/gasi) .

Nekako imam osjećaj da je taj Makel neko smeće (da, da,.. znam porijeklo) i da se sa nekim "name" osiguračima to nebi dešavalo.

Mišljenja ?

Astonn
30.07.2007., 12:01
Kao prvo umjesto ovih od 10A bi trebao imati 16A. Za MAKEL nikad čuo.

Zvon
30.07.2007., 12:14
Radije promijeni automatske prekidače nego da mijenjaš kuću (za novu, kad ova izgori)

Lee Champa
30.07.2007., 12:17
Ti osiguraći - mislim automatski- imaju svoje klase (krivulje) "okidanja"-brzine.
Mislim da idu od A-brzi, B, C...spori.

spoki007
30.07.2007., 12:20
tocno sto ti je ZOsvald rekao...
na motore se postavljaju tromiji osiguraci(C ili D) jer pri pokretanju motor povuce dosta....
mislim i da ti je 10A mali osigurac za klimu...

Mali Plavi
30.07.2007., 12:52
Odma minjaj taj za klimu,umisto 10 stavi 16.
Mikrovalna može stat na 10.
A Makel, nikad čuja.
Ubuduće kad radiš radi sa ETI-jevim ili Kopp-ovim :top:

Astonn
30.07.2007., 12:58
A tko ti stavi uopće taj od 10A?
10A ti ide samo za rasvjetu, za sve ostalo 16A minimum i sasvim dovoljno ako nemaš neki ogromni potrošač, kao moj stari cirkular koji s 16A ne može startati pa sam stavio 20A.

Mali Plavi
30.07.2007., 13:55
6A samo rasvjeta
10A -rasvjeta,obične utičnice,potrošači do 2,3 kW (tv, radio, video,bojleri,3x10A za 3~ špahere)
16A-uglavnom šuko utičnice, za potrošače do 3,68 kW (3x16A 3~TA peći,i 3~ utičnice)
20A za jače potrošače, do 4,6kW (3x20A za 3~ protočne od 12kW)
25A do 5,75kW (1~el.špaheri,3x25A za 3~protočne bojlere od 18kW)
32A do 7,36kW (3x32A za 3~protočne bojlere od 21kW)

ssm
30.07.2007., 13:56
Ti osiguraći - mislim automatski- imaju svoje klase (krivulje) "okidanja"-brzine.
Mislim da idu od A-brzi, B, C...spori.


Pogledao sam , ovi su B.

krun
30.07.2007., 14:02
Baci to kinesko sranje i kupi pošteni osigurač, ispravni osigurač bi izbacio i nebi čuo nikakve zvukove. Dok ne promjeniš osigurače imaj pri ruci vatrogasni aparat.

apf11
30.07.2007., 15:23
Dakle, u okviru kompletne promjene el. instalacije u stanu , postavljeni su MAKEL automatski osigurači.
Problem je slijedeći: na jednom osiguraču (10A) je spojena samo klima (3,5 kw) i kad god se uključi kompresor osigurač "zabrenči" ali nikad nije izbacio.
Drugi osigurač (10A) na kojem je mikrovalna (600W) i TV/HiFi/video ponekad zna izbaciti kad se mikrovalna pali/gasi. Također se čuje (naravno tiše jer je snaga manja) i "brenčanje" iz osigurača kad mw radi (pali/gasi) .

Nekako imam osjećaj da je taj Makel neko smeće (da, da,.. znam porijeklo) i da se sa nekim "name" osiguračima to nebi dešavalo.

Mišljenja ?

Za MAKEL, iskreno nikad čuo kao ni ostali iz ove teme.
Osigurač je nešto što zaista treba štititi (prvenstveno od požara). Zato obavezno kupi neki brand-irani kao: GE (General electric), ABB, Siemens, Schneider (Telemechanoque), Schrack, MerilnGerin, ETI (Izlake) i sl.

Što se jačine struje tiče. U stanu (kući) osigurači ti se mogu biti 6, 10 i 16 A za jednofazna trošila. Jači se ne preporučaju (iako 2,5 mm2 bez problema drži trajno opterećeje od 20Am a 1,5 mm2 od 16 A).
Manji su ti za rasvjetu (da se kod kratkog spoja ne stopi npr. cijelo grlo u npr. plafonjeri pa ju možeš baciti zbog toga).
Za jednofazno trošilo snage oko 2kW i više treba ti 16 A. Standardna karakerisitika opterećenja je "B". Kod trošila veće snage koja u startu duže potežu veću struju od nazivne na osiguraču, trebaju osigurači "tromije" karakteristike (C ili D). Npr. jača flekserica spada u takva trošila (ili cirkular).

Zaključak: Mijenja to smeće o osigurača što su ti ugradili.

LUCIA@CRV
30.07.2007., 18:09
Za MAKEL, iskreno nikad čuo kao ni ostali iz ove teme.
Osigurač je nešto što zaista treba štititi (prvenstveno od požara). Zato obavezno kupi neki brand-irani kao: GE (General electric), ABB, Siemens, Schneider (Telemechanoque), Schrack, MerilnGerin, ETI (Izlake) i sl.

Što se jačine struje tiče. U stanu (kući) osigurači ti se mogu biti 6, 10 i 16 A za jednofazna trošila. Jači se ne preporučaju (iako 2,5 mm2 bez problema drži trajno opterećeje od 20Am a 1,5 mm2 od 16 A).
Manji su ti za rasvjetu (da se kod kratkog spoja ne stopi npr. cijelo grlo u npr. plafonjeri pa ju možeš baciti zbog toga).
Za jednofazno trošilo snage oko 2kW i više treba ti 16 A. Standardna karakerisitika opterećenja je "B". Kod trošila veće snage koja u startu duže potežu veću struju od nazivne na osiguraču, trebaju osigurači "tromije" karakteristike (C ili D). Npr. jača flekserica spada u takva trošila (ili cirkular).

Zaključak: Mijenja to smeće o osigurača što su ti ugradili.

1,5 mm2 ---- 16A
2,5mm2 -----25A
Klima uređaj 20A (nije potrebno ali se prakticira)
kod kratkog spoja fidova sklopka 40/0,5 trenutno izbacuje, a ne osigurač

Mali Plavi
30.07.2007., 18:15
Makel, made in turska :D
http://www.makel.com.tr/makel2/b.php

apf11
31.07.2007., 08:06
1,5 mm2 ---- 16A
2,5mm2 -----25A
Klima uređaj 20A (nije potrebno ali se prakticira)
kod kratkog spoja fidova sklopka 40/0,5 trenutno izbacuje, a ne osigurač

Ovo za klimu nije baš jasno. Ovisi o snazi. Npr. 3,5 kW rashladne snage (ili toplinske) u režimu rada sa najnepovoljnijim COP (npr. samo cca 2) "vuče" oko 1,8 kW električne snage a što je oko 8A. Motor kompresora pri startu istina povuče više od toga (ako nije inverter) ali to kratko traje. Primjerenije je uzeti osigurač npr 16A sa tromom karakteristikom (npr. C), nego 20A.
Problem je što se zbog (pre)jakih osiguraći može dosta uništiti mjesto kvara (kratkog) spoja.

FID sklopka izbacuje prva jer je puno brža a kod kratkog spoja (faza na nulu) uglavnom dođe do određene nesimetrije lokalnog dijela el. mreže što može uzrokovati njezino okidanje. Kod kratkog spoja na masu, to je jasno da FID izbaci puno prije od osigurača koji niti ne "osjeti" što je bilo jer FID-ovka "odreže" već kod 0,5A (ili 0,03) odnosno kod specificirane diferencijalne struje.
Osigurač, u novim instalacijama, u pravilu služi kao zaštiti od preopterećenja vodova a ne od kratkog spoja . Ali treba imati na umu da ima puno (starih) instalacija koje nemaju FID-ovke pa je u tom slučaju osigurač jedina zaštita.

Inače kod nabrajanja preporučljivih proizvođača, zaboravih francuski LEGRAND koji je dosta prisutan u HR a vrlo je kvalitetan (i ne preskup).

prorex
07.08.2007., 09:36
S obzirom da sam uredio dječiju sobu, uređujem hodnik, a uskoro ću i ostatak kuće, htio bi promjeniti utičnice i prekidače po kući. Dojadili mi oni jednostavni 'kockasti' sa tvrdim tipkama. Htio bi staviti nešto ljepše, u bojama, da mi paše uz boje zida. Gledao sam u pevecu, tam imaistih kakve ima ali u bojama (ružno), gledao sam u bauhausu, tam je izbor malo bolji, ali nije mi 'vau' za kupiti.

Gdje bi to čovjek pogledao? Neki elektromaterijal?

Hvala,

Arion
07.08.2007., 09:40
Imaš u Martićevoj u Žaruljici od Vimar-a. Sami prekidači/utičnice se sastoje iz nekoliko dijelova, jedan dio je kutija, drugi dio nosač, treći dio je utičnica/prekidač a četvrti ukrasna maska. Sve to možeš kombinirati u raznim serijama i u raznim bojama. Nije baš jeftino ali je kvalitetno i jako lijepo.

prorex
07.08.2007., 10:12
Imaš u Martićevoj u Žaruljici od Vimar-a. Sami prekidači/utičnice se sastoje iz nekoliko dijelova, jedan dio je kutija, drugi dio nosač, treći dio je utičnica/prekidač a četvrti ukrasna maska. Sve to možeš kombinirati u raznim serijama i u raznim bojama. Nije baš jeftino ali je kvalitetno i jako lijepo.

Tako nešto sam i mislio, nešto što je u dijelovima pa da si sam iskombiniram, osobito za dječiju sobu koja je žuto-plava.

Danas skoknem to pogledat,

DIsign
07.08.2007., 10:16
Merkur?
Bilo je tamo dosta veliki izbor Čak i jeftinija kopija Vimar-a od slovenaca (čatež). Dobro izgleda, kvalitetne su a isto se slaže kao i Vimar u potrebnim kombinacijama.

kia pride
07.08.2007., 10:24
Imaš u Martićevoj u Žaruljici od Vimar-a. Sami prekidači/utičnice se sastoje iz nekoliko dijelova, jedan dio je kutija, drugi dio nosač, treći dio je utičnica/prekidač a četvrti ukrasna maska. Sve to možeš kombinirati u raznim serijama i u raznim bojama. Nije baš jeftino ali je kvalitetno i jako lijepo.

Jeftinija varijanta od vimara je od firme Gewiss (također modularno, posebno utičnice i prekidači, posebno ukrasne maseke raznih boja, a također se može stavljati više elemenata pod jednu masku). Utičnice imaju zaštitu od uguravanja prstiju, olovaka i sl. što je jako zahvalno pogotovo kada su mala djeca "nestašna". Imaju cijeli program (TV, telefon, mreža i sl.). Što se tiče lokacije, ima ih u prodavaonici Swift (tako nekako) u Vukovarskoj od Savske prema trešnjevci odmah iza zgrade T-coma, ali su kad sam ih ja nabavljao bili bitno jeftiniji u Merkuru. Imaju ih i sada, vidio ih nekidan)

zed_alive
07.08.2007., 10:27
manje trgovine elektrikom imaju skuplje. imaš i 100 kn po šalteru, pa i skuplje. kvalitetnije? ma nije niš kvalitetnije al su ljepše

Zvon
07.08.2007., 10:47
Potražite program UNICA (Merlin Gerin) u Swift-u u Vukovarskoj.
U rangu Vimar-a, po boljoj cijeni, a bolji od Gewiss-a (metalni nosivi okviri)

Zvon
07.08.2007., 10:48
TEM Čatež možda izgleda lijepo, no samo to.
Kvaliteta? Samo prihvatljiva cijena.

MadVlad
07.08.2007., 11:07
http://art-rasvjeta.hr/

krun
07.08.2007., 12:07
Potražite program UNICA (Merlin Gerin) u Swift-u u Vukovarskoj.
U rangu Vimar-a, po boljoj cijeni, a bolji od Gewiss-a (metalni nosivi okviri)

Meni je instalater stavio UNICU, kaže da samo s tim programom radi. Super sam zadovoljan, tisuću boja i kombinacija, cijena nije mala ali sam super zadovoljan.

Codegun
07.08.2007., 13:45
i ja sam tražio nešto i zasad nisam pronašao, meni treba kombinacija ljubičasto - narančasto, ima li to koji proizvođač?
Našao sam u jednom dučanu od inox-a i sviđa mi se, rekoh to je to! Pitam cijenu, prekidač oko 150 kn, e jebiga!

prorex
07.08.2007., 13:45
Išao sam u Swift pogledati i stvarno ima svega. No na putu do tamo sam slučajno vidio ART Rasvjetu i stao tamo, i mislim da ću ubosti Bticino prekidače i utičnice jer imaju boje upravo one koje sam si zamislio i koji mi pašu uz ostatak sobe.

Skočit ću još i do Žaruljice da ne promašim.

Hvala svima na pomoći, od srca (a tek kad se djeca obraduju, to će biti nezamjenjivo)

prorex
07.08.2007., 13:50
Meni je instalater stavio UNICU, kaže da samo s tim programom radi. Super sam zadovoljan, tisuću boja i kombinacija, cijena nije mala ali sam super zadovoljan.

Je ima svega zaista, i nije peskupo. Mali problemčić je što ničeg od toga nema na lageru i što se sve čeka cca 2 tjedna. Poznavajuči sebe, naručit ću si to i onda vidjet negdje nešto drugo, pa ću imati dva seta (jedan rezervni ;)

I po mom ukusu, ja bi spario ona dva dizajna jer u svakom ima nešto što se meni sviđa. No prodavač (vrlo ljubazan) kaže da može al neće to biti savršeni spoj, a i bordura na kutiji neće odgovarat boji prekidača, tako da sam od toga odustao (što se tiče dječije sobe koju moram što prije dovršiti)

Svejedno hvala na savjetu, bilo je korisno i dobro će mi doći kad to isto budem trebao za ostale prostorije koje mogu sad već planirati unaprijed.

prorex
07.08.2007., 13:51
Merkur?
Bilo je tamo dosta veliki izbor Čak i jeftinija kopija Vimar-a od slovenaca (čatež). Dobro izgleda, kvalitetne su a isto se slaže kao i Vimar u potrebnim kombinacijama.

Idem tamo poslje posla, pa pada odluka, ART rasvjeta (Bticino) ili nešto što nađem u Merkuru

prorex
07.08.2007., 14:02
trenutno završavam uređenje dječije sobe i napravio sam kardinalnu pogrešku. U početku nisam vodio računa o novoj rasvjeti. Trenutno se na plafonu nalazi jedna plafonjera sa 100W žaruljom koja osvjetljava cijeli prostor (4.75m x 4.40m) Ta je plafonjera toliko ružna da smo odlučili zamjeniti je. No, ono kaj smo gledali su uglavnom nekakve izvedenice reflektora sa dva, tri ili četiri mjesta za žarulje, ali uglavnom snage do 40W. Meni se to čini malo. Možda se varam, ali svakako bi htio osigurati dovoljno svjetla.

A kažem da smo smo napravili fatalnu pogrešku zato kaj je sad cijela soba gotova, i nemam namjeru sad ići u neke veće zahvate.

Ima li negdje gdje bi mogao naći više o tome, ili netko zna kako da kvalitetnije osvjetlim sobu.

Hvala,

amater_total
08.08.2007., 08:18
Pa kolika su ti djeca (dijete) ? Maloj djeci nije potrebno puno plafonske rasvjete ....

prorex
08.08.2007., 08:29
Pa kolika su ti djeca (dijete) ? Maloj djeci nije potrebno puno plafonske rasvjete ....

Najstarija kćer ima 9 godina, srednja 7 godina, a najmlađa skoro dvije godine.

apf11
08.08.2007., 09:18
trenutno završavam uređenje dječije sobe i napravio sam kardinalnu pogrešku. U početku nisam vodio računa o novoj rasvjeti. Trenutno se na plafonu nalazi jedna plafonjera sa 100W žaruljom koja osvjetljava cijeli prostor (4.75m x 4.40m) Ta je plafonjera toliko ružna da smo odlučili zamjeniti je. No, ono kaj smo gledali su uglavnom nekakve izvedenice reflektora sa dva, tri ili četiri mjesta za žarulje, ali uglavnom snage do 40W. Meni se to čini malo. Možda se varam, ali svakako bi htio osigurati dovoljno svjetla.

A kažem da smo smo napravili fatalnu pogrešku zato kaj je sad cijela soba gotova, i nemam namjeru sad ići u neke veće zahvate.

Ima li negdje gdje bi mogao naći više o tome, ili netko zna kako da kvalitetnije osvjetlim sobu.

Hvala,

Ja sam bio "naslijedio" stanje s mogućnosti korištenja samo svjetla sa sredine stropa. I jedino rješenje je bilo nosač s više reflektorskih žarulja.
Montirao sam stropnu lampu koja je imala "linijski" nosač s 4 lampe u nizu (bolje mogu pokriti prostor od okruglog nosača). Nosač sam postavio dijagonalno na sobu. Na nosaču su žarulje po 40W. Usmjerene su na potrebna mjesta (radni stol (svijetli iznad glave na radnu ploču), krevet gdje čita, policu s knjigama i sl.) odnosno usmjeriš kako ti treba.
To što ti se čini da je žarulja "samo" 40W nema veze. Da je standardna (ne reflektorska) onda od svjetlo svakako ne bi bilo dovoljno jako. Kako je reflektorici sva "svjetlosna snaga" (=svjetlosni tok) usmjerena prema jednoj površini (krugu određenog promjera ovisno o udaljenosti od lampe, na površini koju osvjetljava dobit ćeš dovoljno lux-a (lux => mjera za osvijetljenost).
Za radni stol bi trebalo cca 250 lux-a. Ako ti se čini da je premala osvijetljenost radne površine stola, staviš dodatnu stolnu lampu (ja jesam). Uzmi lampu u koju možeš staviti opet reflektorsku žarulju sa žarnom niti (kao obična) iz razloga što ima toplije svjetlo (="toplo bijelo") od halogenih lampi i da se ne miješaju "boje" svjetla u istom prostoru. Može biti s grlom E14 ili E27 (s E14 lampa je manja).
U stropnu lampu možeš staviti i jaču reflektorsku žarulju (60W) ako ti je neki dio sobe slabije osvijetljen od željenog, ali sumnjam da će ti trebati (nemoj staviti sve po 60W da ne pregriješ spojne kablove u lampi (obično su zbog štednje dosta malog presjeka).
Na kraju, probaj. Možeš utezi lampu na "posudbu "(uz kauciju) pa vidjeti dal ti odgovara. Vjerujem da će ti biti OK ovako kako sam ti preporučio. ;)

apf11
08.08.2007., 09:25
S obzirom da sam uredio dječiju sobu, uređujem hodnik, a uskoro ću i ostatak kuće, htio bi promjeniti utičnice i prekidače po kući. Dojadili mi oni jednostavni 'kockasti' sa tvrdim tipkama. Htio bi staviti nešto ljepše, u bojama, da mi paše uz boje zida. Gledao sam u pevecu, tam imaistih kakve ima ali u bojama (ružno), gledao sam u bauhausu, tam je izbor malo bolji, ali nije mi 'vau' za kupiti.

Gdje bi to čovjek pogledao? Neki elektromaterijal?

Hvala,

"Legrand" ima veliku paletu prekidača (utičnica) različitih serija odličnog dizajna. Modularni sistemi (Vimar, Gewwiss) su skuplji jer trebaju baš originalne podžbukne kutije u koje se ugraduju (a odgovarajuće nosače). Ne mogu se ugraditi u standardne podžbuken kutije (kao neki drugi prekidači).
Možeš naći u nekoj bolje opremljenom dućanu elektromaterijala a ako nema u dućanu, možeš naručiti da ti pribave.

prorex
08.08.2007., 09:33
"Legrand" ima veliku paletu prekidača (utičnica) različitih serija odličnog dizajna. Modularni sistemi (Vimar, Gewwiss) su skuplji jer trebaju baš originalne podžbukne kutije u koje se ugraduju (a odgovarajuće nosače). Ne mogu se ugraditi u standardne podžbuken kutije (kao neki drugi prekidači).
Možeš naći u nekoj bolje opremljenom dućanu elektromaterijala a ako nema u dućanu, možeš naručiti da ti pribave.

Gdje je taj Legrand.
Jučer sam za hodnik kupio TEM Čatež, a za dječiju sobu ću kupiti Bticino. Gledao sam i Gewiss i Vimar, ali mi nitko nije rekao da za to trebam posebnu podžbuknu kutiju. Ako je tome tako onda to moram definitivno znati unaprijed, jer hodnik i dječiju sobu nemam namjeru razvaljivat i ponovo gletat i farbat zbog 5 prekidača i utičnica, dok to za ostatak kuće dolazi u obzir, ali moram znat unaprijed.

apf11
08.08.2007., 10:18
Gdje je taj Legrand.
Jučer sam za hodnik kupio TEM Čatež, a za dječiju sobu ću kupiti Bticino. Gledao sam i Gewiss i Vimar, ali mi nitko nije rekao da za to trebam posebnu podžbuknu kutiju. Ako je tome tako onda to moram definitivno znati unaprijed, jer hodnik i dječiju sobu nemam namjeru razvaljivat i ponovo gletat i farbat zbog 5 prekidača i utičnica, dok to za ostatak kuće dolazi u obzir, ali moram znat unaprijed.

Znam da direktno uvozi i da drži Ellabo d.o.o.;Kamenarka 24;10010 ZAGREB ;ellabo@ellabo.hr .Dućan radi do 15:30. Tel. 66-11-111 (centrala pa tražiš maloprodaju).

Podžbukne utičnice uz određeni program za Vimar i Gewwiss znam da se kupuije u kompletu od iste serije. Veličina ovisi o broju modula koje stavljaš na jedno prekidačko mjesto. Isto ti je i s držačem modula i s okvirom (koji je u boji).
Ako već imaš standardne podžbukne kutije (Fi 60 mm) onda ništa od modularnih programa. A i pitanje je dal ti to i treba.
Ako instalacija nije napravljena tako da na jednom mjestu koncentrira više prekidača (nešto kao centralno mjesto) onda ti to ne treba. U nemodularnim serijama na jednom prekidaču možeš imati najviše 2 nezavisna prekidača.

prorex
08.08.2007., 10:44
Znam da direktno uvozi i da drži Ellabo d.o.o.;Kamenarka 24;10010 ZAGREB ;ellabo@ellabo.hr .Dućan radi do 15:30. Tel. 66-11-111 (centrala pa tražiš maloprodaju).

Podžbukne utičnice uz određeni program za Vimar i Gewwiss znam da se kupuije u kompletu od iste serije. Veličina ovisi o broju modula koje stavljaš na jedno prekidačko mjesto. Isto ti je i s držačem modula i s okvirom (koji je u boji).
Ako već imaš standardne podžbukne kutije (Fi 60 mm) onda ništa od modularnih programa. A i pitanje je dal ti to i treba.
Ako instalacija nije napravljena tako da na jednom mjestu koncentrira više prekidača (nešto kao centralno mjesto) onda ti to ne treba. U nemodularnim serijama na jednom prekidaču možeš imati najviše 2 nezavisna prekidača.

Ma ja bi te modularne zato kaj imaju puno ljepši dizajn. Uglavnom su i na žalost sva prekidačka mjesta izvedena tako da je svaki prekidač zaseban, čak i tamo gdje ih ima i po dva jedan do drugoga :mad: Budući da preuređujem malo kuću mogao bi izbiti postojeće kutije i ugraiti modularne, iako neću ništa bitno mjenjati što se tiće broja prekidača i utičnica, samo bi ih htio imati ljepše ;)

apf11
08.08.2007., 10:47
Potpisujem apf11 ! Tebi treba puno radnog svjetla !
Ovo sa potrebnim lux-ima preuzeo sam iz standarda (npr. uredi). No stvar je individulana. I "na oko" se može ocijeniti dal je rasvjetljenost dovoljna. Osim lux-a ulogu ima i boja svjetla. Ljudsko oku puno bolje "vidi" pod svjetom toplije boje pa trena najmanj "lux-a). Što je boja svjetla hladnija, treba više lux-a. Ali onda počinje blještanje (npr, bijeli papir na tom radnom stolu će previše "bosti oko").
Rijetko se o tome vodi briga pa se čak traži za fluo rasvvjetu normalnih prostorija cijev s oznakom "danje svjetlo" (po starim oznakama više od 6.000 K). Ovo je u redu za visoke i velike prosotre (npr. šoping centri, galerije i sl.)
U prodaji se nalazi najčešče cijevi s oznakom "W" ("bijelo" => cca 4.200 K). A trebalo bi cijevi s oznakom "WW" ("toplo bijelo" => 2.700 - 3.200 K).
O ovom se uglavnom ne vodi računa, pa nitko ne traži takve fluo cijevi. pa ih onda trgovci nite ne drže.
Oznake se razlikuju po proizvođačima. Npr. Osramova oznaka je "830" (3.000 K); "840" i "860"

silver_bear
08.08.2007., 10:55
Svi misle da je faza ta koja je opasna i da ubija i to je točno. Ali nula je ta koja je još opasnija. Evo zašto: kućna instalacija je spojena na elektrinu mrežu, faze i nula. Ako je fazni vodič prekinut na elektrinoj mreži ljudi će reći "nema struje". I dobro. Možeš dirati što hoćeš neće ti biti ništa. Ako pukne nul-vodič na elektrinoj mreži ljudi će isto tako reći "nema struje" jer u kući ništa ne radi. Međutim u kući IMA STRUJE, SVE JE POD NAPONOM. Zato je bitno imati pravilno izvedeno uzemljenje koje će „glumiti“ nulu ako ova pukne. U novim kućnim priključnim ormarima u kojima su brojila se vrši kratko spajanje nule i uzemljenja (unazad par godina se postavljaju i odvodnici prenapona, zato su i poskupili, ali to je nešto drugo).

Kod kućnih instalacija se postavlja čelična pocinčana traka u zemlju i na nju se veže žutozeleni vodič koji se spaja u kućni ormarić sa brojilom, i iz njega na sabirnicu u ploči (ormariću) s osiguračima. Često se događa da uslijed starosti ili prilikom montaže uslijed savijanja loše trake cink pukne, otpadne i na tom mjestu traka hrđa i pukne pogotovo na prijelazu zemlja-zrak, što znači da više nema uzemljenja. Također ju treba zakopati što dublje u zemlju da ne bi u sušnim razdobljima izgubila svoju funkciju.

NULOVANJE ZABORAVITE!!!! Stvar prošlosti i opasno.

Izjednačavanje potencijala znači da se svaki metalni dio vodovodne instalacije treba spojiti na uzemljenje. Najbolje je da ga radi elektroinstalater.Čak i ako je u pitanju plastika. Zamislite da vam u veš-mašini jedan vodič dodiruje kućište, spoj uzemljenja na veš- mašini zahrđao ili je tvornički loše spojen ili tko zna što (vrag nikad ne spava), kućište je od metala, u mašini je voda, mašina je spojena na vodovodnu instalaciju kao i slavina u umivaoniku ili kadi. Dođete, dodirnete slavinu i što se dogodi?

Za one koji nisu električari a spojili su 1 fidovku i tvrde da ako su spojili jednu da ih mogu spojiti sve navesti ću par problema s kojima sam se susreo kojih se mogu sjetiti ovako na brzinu pa ako znaju rješenje samo naprijed:

1. Instalacija u stambenoj zgradi, uredno sve radi, nakon postavljanja fidovke, jedno svjetlo kad se upali - dupli prekidač – fidovka ispadne drugo svjetlo radi dobro. U razvodnoj kutiji sve izgleda ok, sve žutozelene se drže zajedno, sve uredno izolirano.
2. Kad se pusti napon u instalaciju, upali jedno (bilo koje) trošilo fidovka ispada nakon nekih 5-10 sekundi.
3. Isključeni glavni osigurači, sa instrumentom provjereno da nema napona, međutim kad se dodirne sabirnica nule struja trese.

apf11
08.08.2007., 11:00
Ma ja bi te modularne zato kaj imaju puno ljepši dizajn. Uglavnom su i na žalost sva prekidačka mjesta izvedena tako da je svaki prekidač zaseban, čak i tamo gdje ih ima i po dva jedan do drugoga :mad: Budući da preuređujem malo kuću mogao bi izbiti postojeće kutije i ugraiti modularne, iako neću ništa bitno mjenjati što se tiće broja prekidača i utičnica, samo bi ih htio imati ljepše ;)

A gle, ako ti se štemanje ne gadi, OK. Al onda prethodno trebaš odabrati iz kojeg modularnog programa uzimaš prekidače pa da ugrdiš takvu kutiju.
Inače, osobno ne smatram da su modulari sustavi nešto posebno lijepi. Uglavnom su tamno sivii ili bijeli s vanjskim okvirom u nekoliko boja.
Oni su nastali prvenstveno iz praktičnih razloga i zato se ugrađuju tamo gdje je više "funkcija" na jednom mjestu (uzmi za promjer hotelsku sobu: dobar dio rasvjete se pali u hodniku).
Osobno bih uvijek izabrao jednu elegantnu liniju "klasičnih" prekidača gdje je sam prekidač ukrasni predmet na zidu.
Inaće Legrand je najjači francuski proizvođač instalacijske opreme. A Francuzi su zaista majstori dizajna uz vrhunskui kvalitetu (za razliku od Talijana -> dizajn OK ali kvalitata ...)

zed_alive
08.08.2007., 13:34
Nadam se da nitko nije shvatio iz prethodnih postova da je izjednačavanje potencijala izrada glavnog uzemljenja na način da se prikopčamo na vodovodnu ili plinsku cijev.

To je po svim pravilima struke zabranjeno i prije svega opasno!

Izvedbu glavnog uzemljenja prepustite stručnjaku.

kaj misliš zakaj se električar više ne pojavljuje?

nek dođe no nečeg krivog, i čovjek bi odgovarao za taj svoj "posao"

Zvon
08.08.2007., 16:52
Gewiss i Unica imaju modularne sklopke i utičnice. No ako koristiš dva modula, to ti ide u običnu kutiju fi 60. Za tri, četiri ili šest modula trebaš pravokutne kutije. Ove sa šest modula ti nebih preporučio ako na njima imaš utičnice, već samo sklopke ili dimere za rasvjetu.
Ni s Vimar-om ili Gewiss-om nećeš pogriješiti - proizvodi su vrhunski.

Jedna sitnica - obrati pažnju na telefonske, mrežne a naročito antenske utičnice.
Unica ti ima i varijantu da antenski i satelitski signal idu po jednom kabelu, pa ti je to dosta važno radi rekonstrukcije (ako imaš pretanke cijevi).

prorex
09.08.2007., 15:13
A gle, ako ti se štemanje ne gadi, OK. Al onda prethodno trebaš odabrati iz kojeg modularnog programa uzimaš prekidače pa da ugrdiš takvu kutiju.
Inače, osobno ne smatram da su modulari sustavi nešto posebno lijepi. Uglavnom su tamno sivii ili bijeli s vanjskim okvirom u nekoliko boja.
Oni su nastali prvenstveno iz praktičnih razloga i zato se ugrađuju tamo gdje je više "funkcija" na jednom mjestu (uzmi za promjer hotelsku sobu: dobar dio rasvjete se pali u hodniku).
Osobno bih uvijek izabrao jednu elegantnu liniju "klasičnih" prekidača gdje je sam prekidač ukrasni predmet na zidu.
Inaće Legrand je najjači francuski proizvođač instalacijske opreme. A Francuzi su zaista majstori dizajna uz vrhunskui kvalitetu (za razliku od Talijana -> dizajn OK ali kvalitata ...)

Ovako sam napravio za sada: Uzeo sam za hodnik TEM Čatež (modulo) prekidače, a za dječiju sobu sam uzeo u ART rasvjeti BTicino. I znate kaj sam zaključio, čini mi se da je TEM kvalitetniji od Bticino (Italija) i lakši za montažu. TEM ima vijke za spajanje žica sa gornje i donje stran, a kablovi se ulažu sa stražnje strane, a kod Bticina je to obrnuto:confused: :confused: Kablove ulažeš sa gornje i donje strane, a šarafiš ih odozada??? I kad imaš kratke kblove kao što su kod mene treba ti pomoć Joze Boze ili Houdinija da to izvedeš i da su ti na kraju sve žice čvrsto spojene sa prekidačem.

Štemanje neće biti problem u prostorijama koje ću tek početi raditi, a ove dvije prostorije sam krenuo raditi opanačke, pa ih sad neću prepravljat. To ću ostaviti za zgodu kada djeca malo pošaraju zidove (opet) i krenem u krečenje, jer će me inaće žena ubiti ako novo ofarbani zid krenem štemat;)

Nisam pronašao ljepe 'obične' prekidače i utičnice, zato sam krenuo u modularni program koji je imao te maske ljepše od svih ne-modularnih prekidača koje sam našao. Prekidači i utičnice 'ne moraju' biti modularni jer mi to treba. Želim lijepe prekidače.:)

prorex
09.08.2007., 15:26
Potpisujem apf11 ! Tebi treba puno radnog svjetla !

Izgleda da ću morati povući još žica uz lamperiju po strpu i napraviti još dva rasvjetna mjesta. iako mi se to i ne čini lijepo, neću skidati staru lamperiju da povučem kablove, i potom ju vračati, iako bi najradije umjesto lamperije stavio one gips ploče jer mi je to ljepše.

apf11
09.08.2007., 15:37
Ovako sam napravio za sada: Uzeo sam za hodnik TEM Čatež (modulo) prekidače, a za dječiju sobu sam uzeo u ART rasvjeti BTicino. I znate kaj sam zaključio, čini mi se da je TEM kvalitetniji od Bticino (Italija) i lakši za montažu. => Pa to ti je to. Talijani imaju vrhunski dizajn a kvaliteta ?? (ono "izvana gladac a iznutra jadac"). Njemci su bili oličenje kvalitete a dizaj nije bito toliko bitan (za njih - pogledaj njihove cipele, traju ali demode si čim ih kupiš) . Ali zato Francuzi imaju i jedno i drugo.
A Sloveci su sličniji Njemcima nego Talijanima i ne može se reći da rade bofl (ne navijam ali to su činjenice). Pa i naš Kraš, naprimjer je kopljima ispred mase bofla koji se kod nas nalazi na policama supermarketa.
Nisam pronašao ljepe 'obične' prekidače i utičnice, zato sam krenuo u modularni program koji je imao te maske ljepše od svih ne-modularnih prekidača koje sam našao. Prekidači i utičnice 'ne moraju' biti modularni jer mi to treba. Želim lijepe prekidače.:)

Razmišljanje ti je skroz OK. :top: Ako nađem nešto "šik" od programa Legranda bum postal da vidim je bi ti se svidjelo. A za utjehu odmah da ti kažem, nisu jeftini.

spoki007
10.08.2007., 06:14
ja sam trazio utp mrezne duple uticnice od legranda...

http://www.leguide.net/go/search/idx/5060300/mot/Legrand_mosaic/t/1/p/84/go.htm

prorex
10.08.2007., 10:23
Razmišljanje ti je skroz OK. :top: Ako nađem nešto "šik" od programa Legranda bum postal da vidim je bi ti se svidjelo. A za utjehu odmah da ti kažem, nisu jeftini.

Nisam ni mislio da jesu :)
Ja razmišljam ovak, ak moja žena za pljuge mjesečno može spalit cca 400-500 kuna, onda si možemo priuštit i kvalitetnije i ljepše prekidače (iako kada sam za Bticino dao cca 100kn/komad je poludila da od kuda nam novci za tak skupe prekidače, al sam je brzo uvjerio u matematiku sa cigaretama :E )
A prekidače nečemo mjenjat svaki mjesec.

prorex
10.08.2007., 10:33
Postavio sam novu plafonjeru sa 2x40W žaruljama i soba je premalo osvjetljena. Zamjenio sam Philipsove Spot žarulje sa Osramovim iste snage i ove Osramove daju daleko više svjetla, ali je i to ipak pre malo.

Mislio sam ne kopati po brodskom podu koji je na stropu (mi smo u potkrovlju) već na broski pod staviti kanalice i kroz njih povući kablove za barem još dva takva rasvjetna tjela. Ili ću morat potražiti nšto što ima one halogene 300W 'žarulje'. Samo me strah da mi se lamperija ne zapali.

Drugi problem je to što je taj koji je projektirao prostor napravio jedno rasvjetno mjesto točno na mjestu gdje se gornja deka spaja sa kosinom krova pa ne mogu postaviti ništa okruglog već isključivo usko i dugoljasto (okruglo može samo mali nosač nekakve šine)

U hodnik sam stavio šinu sa 4x40W i svjetla je ko u priči, za nevjerovat da 40W daje tolko svjetla u malom i uskom prostoru ;)

neuromanser
10.08.2007., 12:32
Pošto i ja obitavam na tavanu, moje je iskustvo da ako imaš kosine u sobi (narocito od brodskog poda) da ti treba puno rasvjetnih tijela, da bi imao zadovoljavajuće svjetlo. Refleksija od brodskog poda pogotovo kosog je puno slabija nego u kasicnoj kockasoj sobi pa ti treba i do 50% veće osvjetljenje nego kod normalne sobe (bez kosine ili sa kosinom u bijelom knaufu).
Moj je prijedlog: sto vise rasvjetnih tijela koje palis prema potrebi, odnosno onome za sto ti teba (citanje, gledanje TV, ...).
Jedno od riješenja je ako ne zelis mijenjati brodski pod, sa bijelim knaufom da isti obojis u neku svijelu bijelu nijansu.
Pozdrav

P.S. Posalji na PM slikice sto si napravio, ja razmisljam o renoviranju tavanskog stana pa skupljam ideje

prorex
10.08.2007., 14:28
Pošto i ja obitavam na tavanu, moje je iskustvo da ako imaš kosine u sobi (narocito od brodskog poda) da ti treba puno rasvjetnih tijela, da bi imao zadovoljavajuće svjetlo. Refleksija od brodskog poda pogotovo kosog je puno slabija nego u kasicnoj kockasoj sobi pa ti treba i do 50% veće osvjetljenje nego kod normalne sobe (bez kosine ili sa kosinom u bijelom knaufu).
Moj je prijedlog: sto vise rasvjetnih tijela koje palis prema potrebi, odnosno onome za sto ti teba (citanje, gledanje TV, ...).
Jedno od riješenja je ako ne zelis mijenjati brodski pod, sa bijelim knaufom da isti obojis u neku svijelu bijelu nijansu.
Pozdrav

P.S. Posalji na PM slikice sto si napravio, ja razmisljam o renoviranju tavanskog stana pa skupljam ideje

Slikice pošaljem u ponedjeljak jer me sutra čeka laminat u hodniku. I nemoj očekivati neke spektakularne stvari jer tek krećem u izradu namještaja i polica , a dnevni boravak će usljditi za koji dan. I napomena, jako malo stvari smijem drastično mjenjat jer kuća nije naša :( da je odmah bi svu lamperiju pobacao van :)

apf11
10.08.2007., 16:04
apf11
ajd malo bolje objasni ovo kaj si počeo sa oznakama svjetala. Ja o tome pojma nemam. Sav sam se pretvoril u uho...

Pa kaj nisam pojasnio dosta detaljno. Da opet ne napišem neki "esej", pitaj što ti konkretno nije jasno iz priče o oznakam na izvorima svjetla (žarulja, fluo cijevi)

qsebastian
14.08.2007., 13:32
Evo ovako..imam frizerski salon..
Svakodnevno rade po 3 fena istovremeno..svaki po 2 kW snage..
Imam i komp i 4 monitora po zidovima..
Sve je to super funkcioniralo, dok mi se nisu doselili susjedi i otvorili pekaru u neposrednoj blizini (odmah prostor do mene)..
Sad se desava da 7 ili 8 puta dnevno dolazi do pada napona u toj mjeri da mi se komp i monitori ugase..taj pad je trenutan al tolik da se svjetla ugase a odmah potom upale...
Vjerojatno je taj pad napona zbog peći koje oni uključuju kad peku proizvode..
Mreza na kojoj sam je stara, al jako stara...doslovce s ulicne strane imam spojnu točku s 2 skoro gole žice ( faza i nula)..a s unutarnje strane brojilo i odmah potom glavna 2 rastalna osigurača s kojih vodim te 2 žice do svojih automatskih osigurača pa dalje po salonu..UZEMLJENJA NEMA..
Znam da mi fenovi nece zbog toga toga riknut, a ni svjetla me ne zabrinjavaju,al komp i monitori bi mogli..ŠTA DA NAPRAVIM DA IH ZAŠTITIM???
Znam da postoje UPS-i i s njim mogu zaštiti komp. (cca 1500 kn)..al šta da napravim za monitore gdje nemam gdje smjestit UPS, a i skupa je to investicija, mada nebi ni to bio problem..za svaki monitor UPS (cca 700kn x 4 = 2800kn) al nemam ih gdje stavit..
Recite mi jel zna tko kako da uredim svoju mrežu...možda da je i kompletno saniram (što god to značilo)...Što mi je činiti???
Hvala svima koji probaju rješit moj problem...

Heg
14.08.2007., 13:46
UPS ti nije trajno riješenje,mada bi bilo učinkovito za prvu ruku.
Traži od Hep-a da ti pojačaju mrežu,postojeća očito ne zahtjeva novo nastalu potrošnju.

Crodra
15.08.2007., 08:52
Otiđi na društvo za zaštitu potrošača, jer će te oni najbolje znati uputiti. HEP je dužan provesti mjerenja od mislim 48h i napon ima određenu dozvoljenu toleranciju i trajanja odstupanja. Očito je to kod tebe daleko izvan normalnog pa se žali, ali kad smo u banana državi. Meni je napon zimi 160V kad sve seljačine u selu upale kalorifere i janjce u pećima, jer su si škrti uvesti plin, a pred kućom novi BMW, a dok ponoći naraste i na 280V jer nema opterećenja. Očito je preslaba trafostanica, ali HEP ne gradi novu jer nijenjegov problem kaj je pola sela prikopčano na "crno" jer njima štima snaga prema broju priključaka.

Zvon
15.08.2007., 15:50
Ima rješenja, no bit će ti možda skupo. Ovako:
Nabavi JEDAN UPS odgovarajuće snage i napravi instalaciju iza njega samo za napajanje računala i monitora (recimo kutnim letvicama koje pokrivaju kabele, istim pravcima kuda ionako vodiš antenski ili mrežni kabel).

Dok ti administracija riješi problem napajanja, i ovaj će UPS u penziju (naravno, uštedeći tisuće kuna za kvarove na spomenutoj opremi).

prorex
16.08.2007., 08:18
Nešto mi nije jasno. Šta ne bi svako poduzeće prije otvaranja trebalo pribaviti hrpu dozvola, suglasnosti i sličnih stvari. Jedna od njih su i minimalni tehnički uvjeti. Pouzdano znam da u mojoj branši mnogi imaju problema zbog raznoraznih sitnica. Po meni ne može čovjek odlučiti otvoriti pekaru a da nema minimalne tehničke uvjete glede strujnog opterečenja. Pitanje je kako je uopće dobio dozvolu za tu djelatnost na tom mjestu.

Ili ja možda griješim?

qsebastian
16.08.2007., 08:57
Nešto mi nije jasno. Šta ne bi svako poduzeće prije otvaranja trebalo pribaviti hrpu dozvola, suglasnosti i sličnih stvari. Jedna od njih su i minimalni tehnički uvjeti. Pouzdano znam da u mojoj branši mnogi imaju problema zbog raznoraznih sitnica. Po meni ne može čovjek odlučiti otvoriti pekaru a da nema minimalne tehničke uvjete glede strujnog opterečenja. Pitanje je kako je uopće dobio dozvolu za tu djelatnost na tom mjestu.

Ili ja možda griješim?

Ja sam u Zgrebu, a ako gdje postoji u Hrvatskoj snazna i strasna korupcija i td. onda je to ovdje..lopovcina koliko ti srce zeli..
..pekaru je otvorio šiptar, a pouzdano znam da su u Zg, kao i u Zd i Ri, oni vrlo močni, stoga za njih zakon zazmiri kad treba..to je jednostavno tako i od te činjenice ne treba bjezati..
..da ja idem sad njemu radit probleme glede neke uporabne dozvole ili sta ja vec znam, ne pada mi na pamet, drazi mi je zivot i zdravlje mene i moje obitelji..jedino što mogu je da preko elektre pokusam nesto uciniti poradi reparacije mreze.. :confused:

prorex
16.08.2007., 09:40
Ja sam u Zgrebu, a ako gdje postoji u Hrvatskoj snazna i strasna korupcija i td. onda je to ovdje..lopovcina koliko ti srce zeli..
..pekaru je otvorio šiptar, a pouzdano znam da su u Zg, kao i u Zd i Ri, oni vrlo močni, stoga za njih zakon zazmiri kad treba..to je jednostavno tako i od te činjenice ne treba bjezati..
..da ja idem sad njemu radit probleme glede neke uporabne dozvole ili sta ja vec znam, ne pada mi na pamet, drazi mi je zivot i zdravlje mene i moje obitelji..jedino što mogu je da preko elektre pokusam nesto uciniti poradi reparacije mreze.. :confused:

Za to smo se borili, da bi imali našu lijepu državu, zar ne? Jedino što nismo očekivali da če 'naši' biti gori lopovi od 'onih prije'.

Mislim da ti ne preostaje ništa drugo nego prijaviti elektri smetnje u svom lokalu. Kada izmjere da je sa tvojom potrošnjom i instalacijom sve u redu trebaš zauzeti stav da ti ništa ne znaš zašto se i kako to događa pa neka izvole napraviti preinake, gdje i kakve tebe se ne tiće sve dok kod tebe stvari budu radile kako treba. Ne znam dal bi mogao možda osigurati računala i opremu pa u slučaju kvara možeš dobiti odštetu? Možda bi u slučaju učestalih (ne daj bože ali nikad ne znaš) kvarova oni tražili vještačenje od elektre, a njihov zahtjev bi mogao biti važniji od tvojeg (čitaj, bili bi uporniji za svoje novce utvrditi zbog čega se to događa). U glavnom, prvi korak ti je da uputiš prigovor elektri u pisanom obliku i da svu dokumentaciju i korespodenciju čuvaš kako bi to kasnije mogao dokazati.

Puno sreće sa rješavanjem toga, znam da ti nije lako jer sličnu situaciju imam i sam, samo što se ja borim s potrošnjom vode.

silver_bear
16.08.2007., 11:57
Radim u elektri ali ne u ZG. Kao što su ti već objasnili moraš u elektru prijaviti da imaš pad napona, doći će ti mjeriti 24h da se uvjere.Najčešći uzrok je stara mreža neodgovarajućeg presjeka i rješenje je rekonstrukcija mreže, tj. nova mreža.Ako to sve bude tako, napraviti će se samo je pitanje kad.

P.S.
Poznanstva u elektri bi možda mogla ubrzati stvar. ;)

prorex
16.08.2007., 13:14
Ja sam u Zgrebu, a ako gdje postoji u Hrvatskoj snazna i strasna korupcija i td. onda je to ovdje..lopovcina koliko ti srce zeli..
..pekaru je otvorio šiptar, a pouzdano znam da su u Zg, kao i u Zd i Ri, oni vrlo močni, stoga za njih zakon zazmiri kad treba..to je jednostavno tako i od te činjenice ne treba bjezati..
..da ja idem sad njemu radit probleme glede neke uporabne dozvole ili sta ja vec znam, ne pada mi na pamet, drazi mi je zivot i zdravlje mene i moje obitelji..jedino što mogu je da preko elektre pokusam nesto uciniti poradi reparacije mreze.. :confused:

Imam jako dobrog prijatelja u makedoniji. Sjetit ćeš se da je pred koju godinu tamo zamalo izbio rat između makedonaca i albanaca. Često sam ga zvao jer je bio prilično nabrušen, ali i razočaran da u vlastitoj zemlji ima osječaj kao da je on doseljenik. I znaš što mi je rekao, upravo ovako :'Druže, to što mi imamo sad to tebe čeka za koju godinu. Množe se ko zečevi i uskoro će ih biti toliko koliko ima vas hrvata, i ako i ne budu ratnički nastrojeni pobjedit će vas legalno na izborima' I mislim da je u pravu, ne moraju se buniti, samo mirno čekaju da vrijeme radi za njih jer dok mi imamo po jedno-dvoje djece (ja imam troje) oni bez problema naprave 5 i više. A da ne govorimo o tome da dok mi imamo milijun stranaka koji svak za sebe gledaju tko će koju fotelju maznut (čitaj tko će kakav reket ubirat), oni će se ujediniti (jer i ovako znaju unazad 200 godina tko je ćiji djed i pradjed, tko je je kome i kada..) i imati jedan cilj - proširiti se u sve resore, ne samo pekare, slastičarne i zlatarne.

champ
16.08.2007., 14:51
Ili ta pekara radi na crno, ili netko nije poštovao ELEMENTARNE tehničke norme! Zračni priključak potrošača, izveden golim vodičima nije više dozvoljen niti za najmanju kućicu, a kamoli za objekt u kojem trebaju raditi dva obrtnika!

Pekari je netko trebao izdati EES, s navedenom max. dozvoljenom snagom korištenja. Pekara je morala za svoj (novi) priključak napraviti kompletnu novu instalaciju, prema projektu, i ishoditi sve potrebne ateste.

Sam priključak trebao je biti izveden podzemnim kabelom. Ako je postojeća zračna mreža preslaba, onda je kabel trebao biti za pekaru položen iz trafostanice. Ovako na prvi dojam, rekao bih da je Albanac podmitio nekoga, ili radi na crno.

qsebastian
16.08.2007., 20:01
Ili ta pekara radi na crno, ili netko nije poštovao ELEMENTARNE tehničke norme! Zračni priključak potrošača, izveden golim vodičima nije više dozvoljen niti za najmanju kućicu, a kamoli za objekt u kojem trebaju raditi dva obrtnika!

Pekari je netko trebao izdati EES, s navedenom max. dozvoljenom snagom korištenja. Pekara je morala za svoj (novi) priključak napraviti kompletnu novu instalaciju, prema projektu, i ishoditi sve potrebne ateste.

Sam priključak trebao je biti izveden podzemnim kabelom. Ako je postojeća zračna mreža preslaba, onda je kabel trebao biti za pekaru položen iz trafostanice. Ovako na prvi dojam, rekao bih da je Albanac podmitio nekoga, ili radi na crno.


Siguran sam da je potplatio nekog, ne radi on na crno...bdw. infiltrirali su se oni vec i u zupanijske krugove, usko vezane uz spominjanu problematiku...to znam iz prve ruke...ALI ONI SU SLOZNI, POMAZU SE, A MI JEDAN DRUGOG..ZNATE VEC STO...
zato da nesto i pokrenem protiv njega, prvo bi dobio prijetnje ( ko moj susjed zbog vode...druga priča ) a na kraju bi mi poslali brdo raznorazne policije ili vec tako nesto i zatvorili bi me..mislim na salon..
..KAZEM VAM, VEC SU POSTALI PREMOCNI...i zato,moam to rjesit na neki manje bolan nacin...POVLAČENJEM PRIJE RATA..
..idem prvo s prigovorom elektri, pa da vidim rezultat..

spoki007
23.08.2007., 07:40
u Ikei u Munchenu sam vidio set led diodica (4komada) + trafo za postavljanje u fuge izmedju plocica,uzeo bih ali je cijena od 25€ bila malo previsoka.... :zubo:
u izvedbi ssm dali je moguce napraviti?sto je sve potrebno?dali ih spojiti paralelno ili serijski?i dali se ledice daju zamjeniti kad pregore?
fuge u kupatilu ce mi biti 3mm
ajmo majstori,miki i ostali.... :)

champ
23.08.2007., 07:49
Čemu bi te led diode trebale služiti? Dekoracija, ili intimna - indirektna rasvjeta? Ako želiš ovo drugo, to se može postiči i na drugi način. Postoje zidne svjetiljke koje snop bacaju uz zid, treba samo malo proučiti ponudu istih.

spoki007
23.08.2007., 07:53
dekoracija....u biti trebam pitati zenu cemu bi sluzile :misli:

champ
23.08.2007., 08:31
Imaš i kod nas dosta toga za kupiti: http://fancy.hr/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,6/Itemid,2/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=6&Itemid=2&vmcchk=1

Codegun
23.08.2007., 09:32
u Ikei u Munchenu sam vidio set led diodica (4komada) + trafo za postavljanje u fuge izmedju plocica,uzeo bih ali je cijena od 25€ bila malo previsoka.... :zubo:
u izvedbi ssm dali je moguce napraviti?sto je sve potrebno?dali ih spojiti paralelno ili serijski?i dali se ledice daju zamjeniti kad pregore?
fuge u kupatilu ce mi biti 3mm
ajmo majstori,miki i ostali.... :)

ima toga u Bauhausu na Jankomiru, no cijena je veća od tvoje, nekih 260kn. Ali i mene zanima uradi sam varijanta

vansale
23.08.2007., 13:49
SVJETLA U TUŠ KABINI
prijatelj uređuje kupaonu i unutar tuš kabine želi svjetla pri dnu na zidu. Kupio je lampe koje su predvižene za vanjsku ugradnju u zid koje imaju IP zastitu 44. dali je to dovoljna zaštita pošto će se ugrađivat unutar tuš kabine

LAMPA: http://kolekt.hr/pregled_proizvoda.asp?idProizvoda=164

LUCIA@CRV
23.08.2007., 18:10
SVJETLA U TUŠ KABINI
prijatelj uređuje kupaonu i unutar tuš kabine želi svjetla pri dnu na zidu. Kupio je lampe koje su predvižene za vanjsku ugradnju u zid koje imaju IP zastitu 44. dali je to dovoljna zaštita pošto će se ugrađivat unutar tuš kabine

LAMPA: http://kolekt.hr/pregled_proizvoda.asp?idProizvoda=164

prije tuširanja ja ću ga osigurat na mil. svotu, ako je već odlučio montirat takve lampe u tuš kabini.
te lampe nisu predviđene za to!!!

cd_covers
24.08.2007., 12:27
SVJETLA U TUŠ KABINI
prijatelj uređuje kupaonu i unutar tuš kabine želi svjetla pri dnu na zidu. Kupio je lampe koje su predvižene za vanjsku ugradnju u zid koje imaju IP zastitu 44. dali je to dovoljna zaštita pošto će se ugrađivat unutar tuš kabine

LAMPA: http://kolekt.hr/pregled_proizvoda.asp?idProizvoda=164

Nije valjda tako blesav da stavlja 220V napon tamo gdje se tušira...ako to i napravi nadam se da će ostale koji bi se tu mogli tuširati upozoriti da je to što rade opasno po život....

vansale
24.08.2007., 14:52
Dali ima netko ikakav prijedlog kak da to izvede? Mozd sa nekim traformatorom prebaci sa 220V AC na 12V DC i zaruljama za 12V?

Klaka
28.08.2007., 09:04
Imam jedan problem sa strujom odnosno instaliranjem struje u stanu pa molim pomoć.
Situacija je slijedeća: krenuo sam mijenjati utičnicu kojoj je vanjski pokrov od plastike puknuo. Prilikom odspajanja nisam pazio koja žica je spojena na koje mjesto. Automatski sam spojio žuto-zelenu žicu na uzemljenje , a dvije crvene žice (za koje sam pretpostavljao da je jedna faza a druga nula) na spoj za utikač. Stavim utičnicu pod napon i testiram s trošilom kad gle čuda, lampa ne radi. Testiram s ispitivačem i pokaže mi da je faza spojena na uzemljenje. Ponovo odspojim utičnicu i ispadne da je zeleno-žuta žica pod naponom. Odem provjeriti utičnicu u drugoj sobi i situacija je ista. Jedna crvena žica je spojena na uzemljenje, druga crvena žica je spojena na nulu, a faza je zeleno-žuta. Prilikom zamjene ove utičnice pazio sam koja je crvena žica uzemljenje a koja je nula.

Mene sad zanima na koji način mogu odrediti koja je od dviju crvenih žica na prethodnoj utičnici nula a koja je uzemljenje? Imam multimetar za mjerenje napona, struje i otpora.

Heg
28.08.2007., 09:55
Imam jedan problem sa strujom odnosno instaliranjem struje u stanu pa molim pomoć.
Situacija je slijedeća: krenuo sam mijenjati utičnicu kojoj je vanjski pokrov od plastike puknuo. Prilikom odspajanja nisam pazio koja žica je spojena na koje mjesto. Automatski sam spojio žuto-zelenu žicu na uzemljenje , a dvije crvene žice (za koje sam pretpostavljao da je jedna faza a druga nula) na spoj za utikač. Stavim utičnicu pod napon i testiram s trošilom kad gle čuda, lampa ne radi. Testiram s ispitivačem i pokaže mi da je faza spojena na uzemljenje. Ponovo odspojim utičnicu i ispadne da je zeleno-žuta žica pod naponom. Odem provjeriti utičnicu u drugoj sobi i situacija je ista. Jedna crvena žica je spojena na uzemljenje, druga crvena žica je spojena na nulu, a faza je zeleno-žuta. Prilikom zamjene ove utičnice pazio sam koja je crvena žica uzemljenje a koja je nula.

Mene sad zanima na koji način mogu odrediti koja je od dviju crvenih žica na prethodnoj utičnici nula a koja je uzemljenje? Imam multimetar za mjerenje napona, struje i otpora.




S obićnom vibrom,gdje jaće svjetli to je faza.Preciznije je s instrumentom,jednu žicu na žutozeleenu(fazu),a drugu na crvenu.To će ti pokazati u kojoj je faza.

Klaka
28.08.2007., 10:34
S obićnom vibrom,gdje jaće svjetli to je faza.Preciznije je s instrumentom,jednu žicu na žutozeleenu(fazu),a drugu na crvenu.To će ti pokazati u kojoj je faza.


Možeš malo pojasniti kako mjeriti instrumentom!

champ
28.08.2007., 12:16
Spoji grlo s žaruljom (ili sličnim trošilom) na fazu, a drugu žicu spoji na nulu ili uzemljenje. U slučaju da si pogodio uzemljenje, trebala bi izbaciti sklopka.

Samo spajanje i odspajanje radi kad je isključena kompletna instalacija, sigurnosti nikad previše!

Klaka
28.08.2007., 12:27
Spoji grlo s žaruljom (ili sličnim trošilom) na fazu, a drugu žicu spoji na nulu ili uzemljenje. U slučaju da si pogodio uzemljenje, trebala bi izbaciti sklopka.

Samo spajanje i odspajanje radi kad je isključena kompletna instalacija, sigurnosti nikad previše!

To misliš na FID sklopku? Ako je odgovor potvrdan, ja moram istaknuti da nemam FID sklopku.

champ
28.08.2007., 13:12
To misliš na FID sklopku? Ako je odgovor potvrdan, ja moram istaknuti da nemam FID sklopku.

Imaš instalaciju s zaštitnim vodičem, a nema FID-ovku? Pa onda je ugradi, imaš sve potrebne uvjete za to! Ako imaš staru ZNS sklopku, ona bi trebala jednako tako reagirati.

Ako uopće nemaš sklopku a imaš uzemljenje.. otpoji uzemljivač i na dolazni vodič iz kuće spoji 12 V akumulator. Minus pol spoji na uzemljivač. U kući bi između uzemljenja i nule trebao imati +12 V (+ pol je uzemljenje)

champ
28.08.2007., 13:19
p.s. Ovo gore napisano NE VRIJEDI, ukoliko živiš u stanu sa nulovanom instalacijom!

Heg
28.08.2007., 15:47
Možeš malo pojasniti kako mjeriti instrumentom!


Jel ti to mene lagano...?

silver_bear
28.08.2007., 16:49
Ovo je veći problem nego se čini na prvi pogled.

Budući da su u pitanju 2 crvene, to me podsjeća na jako staru instalaciju još iz doba nulovanja...


Moj savjet je da skineš poklopac ili već što imaš na ploči kućnih osigurača i da vidiš da li imaju 2 sabirnice, jedna za nulu a druga za uzemljenje i da li su možda kratko spojene.

Znači dolaz na ploču treba biti 1 žica nula, 1 za uzemljenje i 1 ili 3 (ovisno o priključku) žice za fazu(e).

Kad to pogledaš, javi.

Heg
28.08.2007., 23:13
Ovo je veći problem nego se čini na prvi pogled.

Budući da su u pitanju 2 crvene, to me podsjeća na jako staru instalaciju još iz doba nulovanja...


Moj savjet je da skineš poklopac ili već što imaš na ploči kućnih osigurača i da vidiš da li imaju 2 sabirnice, jedna za nulu a druga za uzemljenje i da li su možda kratko spojene.

Znači dolaz na ploču treba biti 1 žica nula, 1 za uzemljenje i 1 ili 3 (ovisno o priključku) žice za fazu(e).

Kad to pogledaš, javi.




Ako čovjek ne zna kako pronaći nulu i fazu u utičnici zašto misliš da će prčkati po razdjelnici.

silver_bear
29.08.2007., 06:06
Ako čovjek ne zna kako pronaći nulu i fazu u utičnici zašto misliš da će prčkati po razdjelnici.

A kako će ju pronaći u utičnici ako uopće ne postoji? Nije ti palo na pamet da su možda te 2 crvene zajedno ufrkane u kutiji sa dolaznom nulom sa ploče? Ili možda na ploči s osiguračima? Ako ima 2 sabirnice onda ima smisla tražiti.

Poanta je da mora saznati da li ima u utičnici 2 nule ili nulu i uzemljenje.

champ
29.08.2007., 08:11
Sudeći po opisu, rekao bih da se radi o instalaciji u zgradi u kojoj je izvedeno nulovanje. Kod starijih zgrada to je bio jako česti slučaj. Jedino pitanje je gdje nulovano, dali na razvodnoj ploči u stanu (ušteda žice), ili u ormariću gdje se odvajaju žice za njegov stan.

On može svejedno ugraditi FID-ovku na razvodnoj ploči, jedino što prije toga mora utvrditi koji vodič je nula, a koji "uzemljenje".

Klaka
29.08.2007., 08:36
Jel ti to mene lagano...?

Ajde ti meni reci kako da s multimetrom odredim koja je žica nula a koja uzemljenje?

Izmjerim voltažu dva puta i što dalje?

Notsom
29.08.2007., 09:01
Evo mog problema: U kupaonici iznad kade na 1,5 m imam centralno svijetlo!

Nedavno smo kupli stan i sad ga pruređujemo. Nismo mislili preuređivati kupaonicu, pločice su relativno nove i ok. struja je još provedana za kupaonski ormarić koji je na drugom zidu, a to svjetlo se i pali tamo.

Susjedi koji su isto preuređivali stan razbili su cijelu kupaonicu pa smo vidjeli da je vjerojatno cijela kupaonica zapravo umetnuta u stan! Iznad stropa kupaonice ima prostor od nekih 10 cm u kojemu nema ništa, mislim da je tako i sa strane...
Njihovi majstori su već otišli, a tad se nismo sjetili pogledati gdje prolaze žice za struju...

Zapravo pitanje je - zna li netko jel postoji vjerojatnost da izbušimo rupu na stropu i nekako nađemo kablove koji vode od prekidača do tog svjetla ili nam ne preostaje štemanje i razbijanje pločica?

Ili nekakva lampa koja svijetli dovoljno, a da može stajati na takvom mjestu?:confused:

champ
29.08.2007., 10:47
S obzirom da si napisao da se sad svjetlo pali kod ormarića, moglo bi se tamo žice jednostavno spojiti, i u hodniku pronači razvodnu kutiju iz koje se napaja kupaona. Prespajanjem žica, tamo se može izvesti novi prekidač za svjetlo.

Notsom
29.08.2007., 12:07
Kod ormarića ima i prekidač i svjetlo, ali za to moram ući u kupaonicu i upaliti ga. A ovo iznad kade je spojeno na prekidač kod ulaza u kupaonicu.

Misliš u razvodnoj kutiji spojiti prekidač kod ulaza i svjetlo kod ormarića?
To bi bilo ok ak se može. A ovo iznad kade jednostavno maknem...

Heg
29.08.2007., 12:14
Ajde ti meni reci kako da s multimetrom odredim koja je žica nula a koja uzemljenje?

Izmjerim voltažu dva puta i što dalje?



Sorry moj grijeh,tek sam sada pročitao što te zapravo mući.
Krivo sam skužio što pitaš pa sam zato to napisao,još jednom se ispričavam.
Kako nemaš fidovku,instalacija je sigurno nulovana i u tom slučaju je svejedno koja je masa,a koja je nula.

champ
29.08.2007., 13:23
Kod ormarića ima i prekidač i svjetlo, ali za to moram ući u kupaonicu i upaliti ga. A ovo iznad kade je spojeno na prekidač kod ulaza u kupaonicu.

Misliš u razvodnoj kutiji spojiti prekidač kod ulaza i svjetlo kod ormarića?
To bi bilo ok ak se može. A ovo iznad kade jednostavno maknem...

Ako je taj ormarić spojen na posebni kabel, dalo bi se i tako izvesti! Jedino što je obično na tom ormariću i utičnica koja će biti bez napona kad svjetlo neće biti upaljeno u hodniku.

Po meni je najbolje rješenje da u kupaonu umjesto viseće lampe ugradiš plafonjeru, onda ti nebi trebala smetati blizina kade.

Notsom
03.09.2007., 14:27
Još se nismo bacili na prepravke...

ne bi išla plafonjera, lampa je na bočnom zidu, ne na stropu.
Zato je i hoću maknuti!

champ
03.09.2007., 21:58
Pa onda je makni na strop ili na suprotni zid! To je valjda lakše, nego raditi veće prepravke instalacije, poslije kojih ćeš imati jedino rasvjetu s kupaonskog ormarića!

robert22
04.09.2007., 15:35
Na šta pospajati žice za izjednačavanje potencijala u kupaoni ?
Prije preuređenja žice su bile spojene na gusnatu kadu i vodu.
Sada je stavljena plastika i tuš kada.

fragrga
08.09.2007., 07:21
Na šta pospajati žice za izjednačavanje potencijala u kupaoni ?
Prije preuređenja žice su bile spojene na gusnatu kadu i vodu.
Sada je stavljena plastika i tuš kada.

kod plastične instalacije nije potrebno raditi galvanizacijju tj izjednačavanje potencijala. ako su ti ostale metalne(pocinčani čelik) cijevi ili bakrene cijevi potrebno je izjednačavati potencijale na krajevima cijevi, imaš stezaljke kao obujmice i njih stegneš vijkom na krajevima cijevi

seljačina
08.09.2007., 08:46
trenutno završavam uređenje dječije sobe i napravio sam kardinalnu pogrešku. U početku nisam vodio računa o novoj rasvjeti. Trenutno se na plafonu nalazi jedna plafonjera sa 100W žaruljom koja osvjetljava cijeli prostor (4.75m x 4.40m) Ta je plafonjera toliko ružna da smo odlučili zamjeniti je. No, ono kaj smo gledali su uglavnom nekakve izvedenice reflektora sa dva, tri ili četiri mjesta za žarulje, ali uglavnom snage do 40W. Meni se to čini malo. Možda se varam, ali svakako bi htio osigurati dovoljno svjetla.

A kažem da smo smo napravili fatalnu pogrešku zato kaj je sad cijela soba gotova, i nemam namjeru sad ići u neke veće zahvate.

Ima li negdje gdje bi mogao naći više o tome, ili netko zna kako da kvalitetnije osvjetlim sobu.

Hvala,



probaj u merkuru tamo imaju odličan odjel rasvijete,a ako se bojiš za to koliko če biti svijetla u sobi i želiš je jako osvijetliti kupi tzv zmiju hlogenke u nizu obično ne ravnome već zvijuganome može ih biti 4,6 u nizu i.t.d. ,što se tiće prekidača odi u telur imaju biticino odličan i kvalitetan program ( na žitnjaku iza gorenja) ili ellabo imaj vimar i ostalo(osim biticina) -sarajevska iza novog superkonzuma i skreneš u ulicu kraj Blitza svi kvalitetni programi ti postoje u kombinaciji za montažu u orginalne kutije (kockaste tipa vimar) ali iso tako postoje i nosači za obične fi 60 kutije samo ih moraš tražiti u toj izvedbi i to ti je to izbjegavaj nekakve kineske i turske prekidače (čitaj smeče iz pevca i.t.d.) uglavnom če se raspadat več kod montaže a ono što ne rikne odmah brzo će.

kerbi
08.09.2007., 20:03
Samo jedno kratko pitanje. Dali štedne žarulje mogu raditi s regulatorom rasvjetle? Ako mogu dali regulator s njima onda ima punu funkcionalnost ili rade zeza..

gollier
11.09.2007., 12:34
pozdrav ljudi od struje! jedna velika molba za znalce, ako mogu upasti u raspravu. jel moze netko opisati postavljanje lustera onako detaljno za laika i to zenskog. moj muski dio se ne kuzi niti malo pa bi mu trebala detaljna uputstva. strah me inzistirati na postavljanju jer je i mene struje strah. jel ako se iskljuci osigurac onda se moze bezbrizno po zicam svragat? hvala

cd_covers
11.09.2007., 13:07
pozdrav ljudi od struje! jedna velika molba za znalce, ako mogu upasti u raspravu. jel moze netko opisati postavljanje lustera onako detaljno za laika i to zenskog. moj muski dio se ne kuzi niti malo pa bi mu trebala detaljna uputstva. strah me inzistirati na postavljanju jer je i mene struje strah. jel ako se iskljuci osigurac onda se moze bezbrizno po zicam svragat? hvala

isključi fidovku a ne samo osigurač i nemaš brige..za svaki slučaj ispitaj da li iam napona na žicama bez obzira na osigurač....ako nema to je to...

champ
12.09.2007., 09:14
S lusterom se najčešće dobije i kukica i plastični tipl, na koje će se luster objesiti (a isto tako može poslužiti i kukica od ranije lampe).

Iz stropa trebale bi dolaziti dvije ili tri žice. Ukoliko su dvije, jednostavno ih spojiš na luster-klemu, na kraju žica koje vire iz cijevi lustera. Možeš ih spojiti neovisno o bojama, svejedno je koja-je-koja...

U koliko instalacija ima tri žice, treća bi morala biti zeleno-žuta, i ona je uzemljenje, koje se spaja na isto takvu žicu na lusteru (ako luster ima tri žice).

silver_bear
12.09.2007., 10:43
Iz stropa trebale bi dolaziti dvije ili tri žice. Ukoliko su dvije, jednostavno ih spojiš na luster-klemu, na kraju žica koje vire iz cijevi lustera. Možeš ih spojiti neovisno o bojama, svejedno je koja-je-koja...


Nije baš svejedno. Prekidač kad je uključen "pušta" fazu na grlo što znači da bi taj vodič trebao biti spojen na kontakt koji je u dnu grla (ono pero duboko unutra) jer kad rikne sijalica, ne znaš da li je prekidač uključen ili ne a i kad iskopčaš osigurač opet ne možeš biti siguran jer ne možeš ispitati smeta u grlu neispravna sijalica. Na taj se način smanjuje mogućnost dodira dijelova pod naponom.

Savjet pri promjeni sijalica:
Uvijek držite grlo jednom rukom a drugom vrtite sijalicu i nikad ne gledajte u sijalicu, mogu prsnuti i ode oko. Kod starih bakelitnih i nekakvih plastičnih grla mora se biti oprezan jer se često raspu u ruci.

Kad postavljam plafonjerku, ako grlo nije porculansko obavezno ga mijenjam sa porculanskim.

pozdrav ljudi od struje! jedna velika molba za znalce, ako mogu upasti u raspravu. jel moze netko opisati postavljanje lustera onako detaljno za laika i to zenskog. moj muski dio se ne kuzi niti malo pa bi mu trebala detaljna uputstva. strah me inzistirati na postavljanju jer je i mene struje strah. jel ako se iskljuci osigurac onda se moze bezbrizno po zicam svragat? hvala

Ukoliko moraš bušiti za kukicu, bitno je da ne pogodiš kabel. E sad, kako znati kud on ide: pogledaj po zidovima gdje se nalazi najbliža razvodna kutija rasvjetnom mjestu, zamisli liniju između rasvjetnog mjesta i razvodne kutije i ako je ta linija pod pravim kutom u odnosu na zid tu se vjerovatno nalazi kabel.

Drugi način, stani točno ispod rasvjetnog mjesta, okreni se prema nekom kutu sobe (najbolje suprotno od zida na kojem je prekidač) i buši u tom smjeru.
Nijedan način nije 100% točan, kud kabel stvarno ide to samo zna onaj koji ga je postavio zato pri bušenju oprez.

kerbi
12.09.2007., 12:17
Treči naćin je da malo potegneš žicu pa vidiš na koju stranu ide u plafonu.

I ispravak, ako ima tri žice, u 90% slučajeva treća nije uzemljenje već druga žica pod naponom za lustere koji imaju mogučnos paljenja samo djela sijalica ili svih (npr, svake druge žarulje po prekidaću). Takvi vodovi obično na zidu imaju dvostruku sklopku na kojoj svaki prekidać pali dio rasvjetle.

Heg
12.09.2007., 20:22
Obavezno iskljući osigurać,samo prekidač nije dovoljno u slučaju da je nula spojena preko njega,a faza direktno.
To je vrlo rijedak slučaj,ali kad jednom otreseš s ljestava(jer kao majstor je siguran i ne provjerava prisutnost napona),ideš samo na sigurno.:mudri:

gollier
12.09.2007., 21:23
hvala ljudi ovo je bilo odlicno. na pocetku sam mislila "sto je ovo" ali dobro je. sam jos da mi prevedete sto je fidovka i jeli se napon moze samo mjeriti ampermetrom ili je dosta i onaj odvijac sa lampicom. :s

exAzriel
12.09.2007., 21:26
hvala ljudi ovo je bilo odlicno. na pocetku sam mislila "sto je ovo" ali dobro je. sam jos da mi prevedete sto je fidovka i jeli se napon moze samo mjeriti ampermetrom ili je dosta i onaj odvijac sa lampicom. :s

ajmo ovako, zovi ti majstora...
pusti ti ampermetre i odvijače sa lampicom....

kerbi
12.09.2007., 21:39
NApon možeš mjeriti odvijačem s lampicom kojeg neki ljudi zovu i ispitivać, a Zagrebčani češče probirštift (nek me neki purger isparavi). Fidovka ti je ona mrcina sklopka na razvodnoj ploči (s osiguračima). Izgleda ko velki osigurač, a kad je isključiš sve ostane bez struje.
No zbilja ak neznaš ta dva osnovna pojma, pozovi nekog tko zna da ti to napravi da još ne pogineš.

zoranp
13.09.2007., 08:21
Probirštift nije instrument, i njime se ne mjeri napon, to je obična tinjalica koja može svjetliti i na lutajuće struje. Isto tako u toku rada može pregorjeti, ili zbog velikog dodirnog otpora jer imaš cipele z debelim gumenim džonom ne svijetli na dodir s faznim vodičem pod naponom, pa si misliš da je sve mrtvo, ali te tako drmne da si misliš da te neko opizdio čekićem po glavi. Nisam jedamput naletio na takav slučaj.

Ampermetrom se mjeri protok struje, a voltmetrom napon.

zoranp
13.09.2007., 08:37
Moje mišljenje je da laici ne bi trebali raditi ništa više od promjene žarulja, zamjene originalnih (ne krpanih) rastalnih osigurača i uključivanja i isključivanja automatskih osigurača i glavne sklopke. Sve ostalo što je vezano za prespajanja žica, prepustite stručnoj osobi.:top:

Sve to izgleda vrlo jednostavno. Zapravo i je, ako sve funkcionira normalno. Ali kada se počnu pojavljivati "duhovi", iskusniji električari znaju o čemu govorim, tada bi se možda i sam Nikola Tesla našao zatečen.

champ
13.09.2007., 09:23
Električari za svaki slučaj prije radova kratko spoje žice u "isključenoj" instalaciji.. Ako nema napona, ništa se neće dogoditi, ako ga ima - više ga neće biti...

Od bisera u "sam-svoj-majstor" instalacijama, vidio sam gramofon koji svira samo kad je uključeno svijetlo u sobi. Kad je svjetlo bilo isključeno, nije bilo napona u utičnici, jer je faza za utičnicu uzeta iza prekidača.. Ili žarulja spojena na dvije faze, ili faza na golom (vanjskom) kontaktu za nulu, koji se može prstima dodirnuti na trofaznoj utičnici...

Zato, ako niste stručna osoba, nemojte švrljati po instalacijama!

prorex
13.09.2007., 14:56
Treči naćin je da malo potegneš žicu pa vidiš na koju stranu ide u plafonu.

I ispravak, ako ima tri žice, u 90% slučajeva treća nije uzemljenje već druga žica pod naponom za lustere koji imaju mogučnos paljenja samo djela sijalica ili svih (npr, svake druge žarulje po prekidaću). Takvi vodovi obično na zidu imaju dvostruku sklopku na kojoj svaki prekidać pali dio rasvjetle.

Cijela ova tema me jako zaintrigirala, samim time što i sam radim slične 'gluposti', a ne bih želio da na kraju netko 'prosvjetli'. Zato bi se ja malo 'osigurao' prije nego sve zažbukam i obojim.

Na zidu sam imao prekidač sa dvije tipke, iako je samo jedna bila u funkciji jer je na plafonu bila samo jedna žarulja. Još sam se i sam smijao kada sam to vidio da je bez razloga stavljn dupli prekidač. Kabel je naravno trožilni. Na taj zid gdje je prekidač sam predvidio još tri rasvjetna tjela (zidna rasvjeta) i odštemao potrebne šliceve. Kupio sam novi dvostruki prekidač jer bi želio imati kontrolu kad da gori stropna rasvjeta, a kada zidna ili obje istovremeno. I tu je nastala mala dilema, kako nove žice spojiti sa prekidačem i imati odvojenu kontrolu? Priznajem, nisam baš puno o tome razmišljao jer kad sam pročitao sve kaj ste napisali ipak bi prije svega volio čuti mišljnja. I naravno, odgovornost leći na meni, nitko nije odgovoran za moje neodgovorno ponašanje i 'uradi sam' majstorstvo.

Svaki savjet dobrodošao,

Pozdrav,

silver_bear
13.09.2007., 16:35
Cijela ova tema me jako zaintrigirala, samim time što i sam radim slične 'gluposti', a ne bih želio da na kraju netko 'prosvjetli'. Zato bi se ja malo 'osigurao' prije nego sve zažbukam i obojim.

Na zidu sam imao prekidač sa dvije tipke, iako je samo jedna bila u funkciji jer je na plafonu bila samo jedna žarulja. Još sam se i sam smijao kada sam to vidio da je bez razloga stavljn dupli prekidač. Kabel je naravno trožilni. Na taj zid gdje je prekidač sam predvidio još tri rasvjetna tjela (zidna rasvjeta) i odštemao potrebne šliceve. Kupio sam novi dvostruki prekidač jer bi želio imati kontrolu kad da gori stropna rasvjeta, a kada zidna ili obje istovremeno. I tu je nastala mala dilema, kako nove žice spojiti sa prekidačem i imati odvojenu kontrolu? Priznajem, nisam baš puno o tome razmišljao jer kad sam pročitao sve kaj ste napisali ipak bi prije svega volio čuti mišljnja. I naravno, odgovornost leći na meni, nitko nije odgovoran za moje neodgovorno ponašanje i 'uradi sam' majstorstvo.

Svaki savjet dobrodošao,

Pozdrav,

Na prekidač bi trebala dolaziti faza i boja tog vodiča ne bi smjela biti plava ni zelenožuta. Taj vodič "oblankirati" cca 2 cm i provući kroz 2 kontakta gdje se nalaze oznake L ili -> ili su možda manji.

Dvije žice koje su ostale spojiš na ostala 2 kontakta.

E sad, što je u kutiji? Ako znaš (a trebao bi znati prije mego počneš prčkati) koje su ti dvije žice u kutiji spojene na prekidač onda npr. plavu spoji sa crnim žicama (ili koje već jesu samo da nisu plave ili zelenožute) koje idu u rasvjetna mjesta na zidu i izoliraj.

Zelenožutu sa prekidača spoji sa crnom koja ide na stropnu rasvjetu i i izoliraj.

Plave žice sa svih kablova rasvjetnih mjesta spoji sa dolaznom nulom i izoliraj, a zelenožute sa dolaznim uzemljenjem i izoliraj.

Na svakom rasvjetnom mjestu crnu spajaj da ti bude na peru u grlu a plavu na prsten (navoj).

Zelenožutu spajaj na vijke za uzemljenje na lampama (ako postoje).

Vidim da ćeš imati tri rasvjetna mjesta na zidu, pretpostavljam da barem dva idu jedno iza drugog, što znači da ne moraš vući kabel iz kutije do svakog rasvjetnog mjesta posebno nego iz kutije do prvog, od prvog do drugog. Moj savjet je da na svaku rasvjetno mjesto ugradiš malu kutiju fi 60 i iz nje vršiš spajanje na lampu sa silikonskim žicama. Kabel iz razvodne kutije do prvog rasvjetnog mjesta, odnosno maloj kutiji spoji točno po bojama sa kabelom koji ide iz prvog u drugo rasvjetno mjesto.Spajanje u tom slučaju možeš vršiti i sa rednim stezaljkama (luster kleme).

gollier
13.09.2007., 22:19
ma, i mislim se ja da je struja opasna i da nista od tog postavljanja. javim se jos ako smo zivi ali samo da vam kazem da nam je majstor ostavio zice na plafonu, prije useljenja da otvoreno vise (gole). to valjda ni ja ne bih. samo da netko to dotakne, ode. jos k tome imam i majstora u obitelji koji to nije vidio pa niti nas upozorio, ali nista protiv njih jer ih se ocito ne moze izbjeci.

zoranp
14.09.2007., 03:17
Evo jedne lijepe priče o tome kako sam svoj majstor nadogradjuje elektroinstalaciju.

Moj stari je električar.
On kao svaki majstor ima jednu kutiju koja mu služi kao svaštara. Znamo da takva stvar služi za spremanje kojekakvih sitnica, šarafića i dijelova koje ako ne možemo naći nigdje nadjemo ih tamo.

Jednom sam tražio nekakav šaraf u toj njegovoj kutiji, kad vidim unutra komad čistog bakra u obliku osigurača. Izvadim to van i pitam starog: "Pa kaj ti je to?"
Kaže on meni da je to donio s jedne intervencije. Naime, radio je on, još davno, jednom čovjeku instalaciju i nakon nekog vremena ga čovjek zove da mu "struja ne radi". Moj stari ode do njega, i ustanovi da je tip samostalno jedan strujni krug preusmjerio oko brojila i pomoću nekoliko produžnih kablova i par prespajanja po razvodnim kutijama, na njega spojio nekoliko termoakomulacijskih peći i grijalica.
Kako mu to baš nije funkcioniralo jer je osigurač i uz nadogradnju dodavanjem bunta licni pregarao, tip je dao kod prijatelja koji je kovinotokar, istokariti osigurač od čistog bakra.
Rezultat takve sulude i nestručne adaptacije je bio da su se žice u instalaciji od 2,5 kvadrata rastalile.

Naravno da se frajer pravio blesav, i da je tvrdio da je kriva instalacija.
Moj stari kad je vidio s kim ima posla, tipu je rastavio razvodnu ploču, stavio je na pod i otišao doma.

Još jedan slučaj, kojem sam bio i osobni svjedok, jer me stari poveo na intervenciju, je bio kad čovjeku nije radila, pogodite što, termoakomulacijska peć.
Ispitamo stari i ja utičnicu, nema napona, a svi osigurači ispravni. Rastavimo utičnicu, a kad imamo što vidjeti. Žice od dva i pol kvadrata u zraku, a umjesto njih spojena plavo bijela telefonska parica od 0,8 kavadrata. Stari kaže meni: "Odi na tavan!" Ja na tavan, a kad tamo plavo-bijela žica omotana oko grede i ravno do pancera.
Vratim se dole i kažem starom, stari kaže tipu, a tip dobi napad amnezije. Ne može se sjetiti kako se ta plavo bijela žica našla baš ovdje.
Stari mi kaže: "Pakiraj alat i idemo doma! Ako si ta budala želi zapaliti kuću ili završiti u zatvoru ja ne želim da mi budemo s njim."

champ
14.09.2007., 07:23
Krađa struje preko telefonske parice ili patrona od bakra, to su stvarno biseri za anale ljudske gluposti i gramzljivosti.. :asshole:

Generalno bi se moglo reči, da večina ljudi koji kradu struju to rade zbog grijanja, i da su jako blizu izbijanja požara, jer su prespajanja izvedena krajnje nestručno... A kad izbije požar, oni "nemaju pojma", nisu oni radili instalaciju...

prorex
14.09.2007., 09:29
Na prekidač bi trebala dolaziti faza i boja tog vodiča ne bi smjela biti plava ni zelenožuta. Taj vodič "oblankirati" cca 2 cm i provući kroz 2 kontakta gdje se nalaze oznake L ili -> ili su možda manji.

Dvije žice koje su ostale spojiš na ostala 2 kontakta.

E sad, što je u kutiji? Ako znaš (a trebao bi znati prije mego počneš prčkati) koje su ti dvije žice u kutiji spojene na prekidač onda npr. plavu spoji sa crnim žicama (ili koje već jesu samo da nisu plave ili zelenožute) koje idu u rasvjetna mjesta na zidu i izoliraj.

Zelenožutu sa prekidača spoji sa crnom koja ide na stropnu rasvjetu i i izoliraj.

Plave žice sa svih kablova rasvjetnih mjesta spoji sa dolaznom nulom i izoliraj, a zelenožute sa dolaznim uzemljenjem i izoliraj.

Na svakom rasvjetnom mjestu crnu spajaj da ti bude na peru u grlu a plavu na prsten (navoj).

Zelenožutu spajaj na vijke za uzemljenje na lampama (ako postoje).

Vidim da ćeš imati tri rasvjetna mjesta na zidu, pretpostavljam da barem dva idu jedno iza drugog, što znači da ne moraš vući kabel iz kutije do svakog rasvjetnog mjesta posebno nego iz kutije do prvog, od prvog do drugog. Moj savjet je da na svaku rasvjetno mjesto ugradiš malu kutiju fi 60 i iz nje vršiš spajanje na lampu sa silikonskim žicama. Kabel iz razvodne kutije do prvog rasvjetnog mjesta, odnosno maloj kutiji spoji točno po bojama sa kabelom koji ide iz prvog u drugo rasvjetno mjesto.Spajanje u tom slučaju možeš vršiti i sa rednim stezaljkama (luster kleme).

Detaljno, svaka čast. Iako sam iz prvog čitanja ostao malo zbunjen, drugo čitanje je bilo bolje. Prije nego išta pipnem pročitat ću to još X puta.

Stvar je u tome da na zidu nisam imao niti jednu lampu, samo stropnu. Ideja žene je bila da postavimo i zidnu rasvjetu što sam ja i prihvatio. I sad sam u sto čuda. Od prekidača do stropne rasvjete nema nikakve kutije. Žice od prekidača idu ravno do plafona i po plafonu do rasvjetnog tijela (pravac nepoznat, na plafonu je lamperija). Ja ću rastaviti stropnu lampu i vidjeti koje su žice spojene i kako? Žice za zidnu rasvjetu moram provesti ispočetka jer nemem ničeg (svježe raštemano i pripremljeno za provođenje kablova). Na mjesto gdje se svi kablovi 'sjeku' ću postaviti kutiju koje nije ni bilo da bi mi poslije eventualno bilo lakše prčkat po žicama. Kablovi idu u bužir ako slučajno nekaj treba ugurat ili zamjenit da to mogu bez neke teške muke, jer ako ih zažbukam štemanje mi ne gine:flop: A uništit novi tamno crveni zid bilo bi grehota. Naravno da ću prije ikakvog spajanja kablova isključit glavnu sklopku struje da me ne ubije.

I još nešto. Na zidu u blagavaoni imam kutiju uz prekidač, u kojoj je bio montiran 'slijepi' prekidač na koji nije bila spojena niti jedna žica. u toj kutiji su hrpe žica spojene zajedno i to nekakvom gazom ili flasterom (tako mi izgleda). Kada je bila odpojena struja doveo sam vanjsku struju na te žice i pogodite što, upalile su mi se žarulje u dnevnom boravku i KUPAONI! :eek: Odlučio sam to ne dirat ;)

MadVlad
26.09.2007., 10:08
Ljudovi, šta da se radi sa ovim osiguračem na slici koji tu i tamo izbacuje?
http://img72.imageshack.us/img72/3884/dsc00013ud9.jpg
Kad se uključi usisavač, svaki drugi put izbaci, valjda ga siebe ona prvi jaka struja koju povuče. Jel se smije on zamijenit za jači? I jel to komplicirano za napravit? I zašto je on crvene boje, a ostali su sivi?

silver_bear
26.09.2007., 10:46
Ljudovi, šta da se radi sa ovim osiguračem na slici koji tu i tamo izbacuje?
http://img72.imageshack.us/img72/3884/dsc00013ud9.jpg
Kad se uključi usisavač, svaki drugi put izbaci, valjda ga siebe ona prvi jaka struja koju povuče. Jel se smije on zamijenit za jači? I jel to komplicirano za napravit? I zašto je on crvene boje, a ostali su sivi?

Crveni je zato jer je 10A, a sivi su 16A. Elektromotori u momentu paljenja povuku jaču struju i zato ti ponekad iskoči osigurač.

Promijeniti ga možeš vrlo lako (nije mi baš jasno zašto je 10A osigurač za utičnice, ali eto).

1. izvadi glavne osigurače
2. skini plastiku ormarića za osigurače, trebali bi biti vijci sa strana, ako postoje vrata ormarića možda ćeš i njih morati skinuti
3. odpoji odlaz, tj. žicu s gornje strane osigurača, a vijak donjeg kontakta otpusti, pretpostavljam da se nalazi sabirnica
4. plosnatim šarafcigerom povuci prema gore (vjerovatno crnu) plastiku koja se nalazi na zadnjoj strani osigurača (pogledaj na osiguraču koji ćeš staviti na koji sistem se zakači za šinu) i osigurač povuci prema sebi pa gore
5. pogledaj na novom osiguraču donji kontakt da li je dovoljno otpušten i što se događa kad stežeš vijak tako da pravilno "nabodeš" na sabirnicu i stegni vijak
6. ubodi odlaznu žicu, stegni vijak, povuci žicu van i ako se ne da izvući, vrati plastiku, vrata ako si ih skidao i ubodi glavne osigurače
7. uzmi usisivač i usisavaj

Ima još jedno (jeftinije) rješenje:
Na osiguračima ti piše amperaža (dolje desno B16, B10), ako imaš neki osigurač 16A a na njemu je samo rasvjeta, onda zamijeniš odlaz tog osigurača s ovim koji te pati i prijeđi na točku 7.

MadVlad
26.09.2007., 11:06
:s

Veky
26.09.2007., 11:35
Ja ću samo napomenuti da ti taj svoj osigurač "B" tromosti zamjeniš nekim sporijim (C). Ako to ne pomaže, vidi je li instalacija dopušta veće opterećenje, a time dozvoljava i osigurač za struju veće jakosti.

zoranp
28.09.2007., 04:08
Crveni je zato jer je 10A, a sivi su 16A. Elektromotori u momentu paljenja povuku jaču struju i zato ti ponekad iskoči osigurač.

Promijeniti ga možeš vrlo lako (nije mi baš jasno zašto je 10A osigurač za utičnice, ali eto).

1. izvadi glavne osigurače
2. skini plastiku ormarića za osigurače, trebali bi biti vijci sa strana, ako postoje vrata ormarića možda ćeš i njih morati skinuti
3. odpoji odlaz, tj. žicu s gornje strane osigurača, a vijak donjeg kontakta otpusti, pretpostavljam da se nalazi sabirnica
4. plosnatim šarafcigerom povuci prema gore (vjerovatno crnu) plastiku koja se nalazi na zadnjoj strani osigurača (pogledaj na osiguraču koji ćeš staviti na koji sistem se zakači za šinu) i osigurač povuci prema sebi pa gore
5. pogledaj na novom osiguraču donji kontakt da li je dovoljno otpušten i što se događa kad stežeš vijak tako da pravilno "nabodeš" na sabirnicu i stegni vijak
6. ubodi odlaznu žicu, stegni vijak, povuci žicu van i ako se ne da izvući, vrati plastiku, vrata ako si ih skidao i ubodi glavne osigurače
7. uzmi usisivač i usisavaj

Ima još jedno (jeftinije) rješenje:
Na osiguračima ti piše amperaža (dolje desno B16, B10), ako imaš neki osigurač 16A a na njemu je samo rasvjeta, onda zamijeniš odlaz tog osigurača s ovim koji te pati i prijeđi na točku 7.

A jesi li napisao čovjeku da isključi struju na panceru prije svega toga, i isto tako promjena osigurača na veću nazivnu struju može uzrokovati preopterečenje i pregaranje instalacije, zbog toga treba znati koji je promjer žice koja je spojena na taj osigurač, ako je 1,5 kvadrat osigurač je 16A.

silver_bear
28.09.2007., 10:08
A jesi li napisao čovjeku da isključi struju na panceru prije svega toga, i isto tako promjena osigurača na veću nazivnu struju može uzrokovati preopterečenje i pregaranje instalacije, zbog toga treba znati koji je promjer žice koja je spojena na taj osigurač, ako je 1,5 kvadrat osigurač je 16A.


Pod točkom 1 stoji da isključi glavne osigurače, a da li su u panceru ili ormaru...
Usput i panceri bi trebali biti plombirani tako da im ne možeš pristupiti kao što ne možeš niti u priključni ormar.Ali zato se ugrađuju limitatori pa kad isključiš njega/ih na osiguračima nema napona. Ili fidovka za cijelu instalaciju.

Što se tiče instalacije, 1,5 mm2 je ok za osigurač 16A (švabe cijelu instalaciju rade sa 1,5mm2), njemu je problem što ima 10A osigurač na strujnom krugu gdje su utičnice. Ako je instalater postavio instalaciju manjeg presjeka čak i od 1,5mm2 :eek:

Ali ima još jedna stvar vezana za kvadraturu a to je dužina strujnog kruga. Puno puta sam doživio (istinabog da su samo 2 slučaja u kućnoj instalaciji, ostalo na 0,4kV elektrinoj mreži-goli vodiči) da ispravan osigurač "drži" struju kratkog spoja. Stvar je ako je mali presjek, dugačak vod a kratki spoj je na kraju voda, vodiči se istežu, skaču, tope se ali osigurač drži.

silver_bear
28.09.2007., 10:16
Evo pet pravila za osiguranje mjesta rada na električnim postrojenjima i instalacijama:

1. Isključiti i odvojiti od napona - odvojiti od svih strana odakle bi mogao prodrijeti napon

2. Osigurati od ponovnog uključenja - Onemogućiti uključivanje upravljačkim elementima, postaviti znakove zabrane uključivanja

3. Utvrditi beznaponsko stanje - Provjeriti ispravnost indikatora napona

4. Uzemljiti i kratko spojiti - Naprave postaviti što bliže mjestu rada

5. Ograditi od dijelova pod naponom

Na jednostrano napajanim strujnim krugovima niskog napona, izuzev nadzemnih vodova, ne treba uzemljivati i kratko spajati vodiče.

silver_bear
28.09.2007., 10:26
Kako to izgleda u praksi uzeti ću za primjer kvar na javnoj rasvjeti.

Problem je da osigurač u trafo stanici izbija, znači negdje je kratki spoj.

1. Isključiti

2. Uzeti najjači osigurač koji imate, a ako nemate onda može i šarafciger koji ubacite u postolje osigurača. Lakše je ako je postolje za nožaste osigurače.

3. Uključiti

4. Izaći na ulicu i gledati gdje se dimi

5. Isključiti i otići na mjesto rada i otkloniti kvar

6. Uključiti sa odgovarajućim osiguračem

7. Ako sve radi - super, ako ne sve ispočetka

silver_bear
28.09.2007., 10:39
Nedavno je bio slučaj da je tip tako tražio kvar i u rasvjetnom stupu u kojem je bio kvar je od siline struje kratkog spoja poklopac stupa odletio neka 3 metra i rastalio se kabel nekih 5 metara u zemlji.

To je bio zadnji stup na tom izvodu.

Drugi slučaj je bio da na nekih 100 metara od trafo stanice, zračna mreža, prijelaz preko ceste je bio izveden sa SKS-om (samonosivi kabelski snop - elkalex) 4 x 16mm2.
Uslijed tereta i malog presjeka SKS je pukao i dio kabla do trafostanice je skakao, mlatio i talio se - bila je prava kiša od aluminija. Krov je na kraju bio cijeli prekriven aluminijom, dio mreže koji je od golih vodiča se istegnula skoro do zemlje, a osigurači vrući ali drže.

silver_bear
28.09.2007., 11:05
A evo jedan primjer kad ni 5 pravila sigurnosti ne pomaže.

Mijenjao sam 3-fazno brojilo u kući, metalni ormar. Pored brojila su glavni osigurači koje sam izvadio.
Duspolom sam ispitao i utvrdio beznaponsko stanje i krenuo sa skidanjem brojila.
Na odlaznoj nuli brojila sam primjetio da ima jedna žica od 6 mm2 i jedna od 1,5mm2, ali pomislim da je to nula za uklopni sat i ok.
Kad sam postavljao drugo brojilo počela me tresti struja. Budući da me struja prije toga "otresla" tko zna koliko puta nisam se "usro" nego sam ostao sav u čudu, otkud struja kad sam sve ispitao.
Gledam ja i skužim da sam desnom rukom, nadlanicom dodirnuo onu od 1,5mm2, a drugom rukom dodirnuo taj metalni ormar koji je uzemljen i eto ga.
Pratim ja tu 1,5mm2 žicu i nađem kabel iz kojeg dolazi a fazni vodič iz tog kabela je spojen na dolaznu stranu glavnog osigurača.
Kad sam pitao ljude što je to, vele bio njima majstor koji im je spojio taj kabel da imaju svjetlo u kokošinjcu. Naravno svjetlo je bilo upaljeno i kad sam dodirnuo žicu dobio sam povrat sa sijalice.

exAzriel
28.09.2007., 13:51
Pod točkom 1 stoji da isključi glavne osigurače, a da li su u panceru ili ormaru...
Usput i panceri bi trebali biti plombirani tako da im ne možeš pristupiti kao što ne možeš niti u priključni ormar.Ali zato se ugrađuju limitatori pa kad isključiš njega/ih na osiguračima nema napona. Ili fidovka za cijelu instalaciju.

Što se tiče instalacije, 1,5 mm2 je ok za osigurač 16A (švabe cijelu instalaciju rade sa 1,5mm2), njemu je problem što ima 10A osigurač na strujnom krugu gdje su utičnice. Ako je instalater postavio instalaciju manjeg presjeka čak i od 1,5mm2 :eek:

Ali ima još jedna stvar vezana za kvadraturu a to je dužina strujnog kruga. Puno puta sam doživio (istinabog da su samo 2 slučaja u kućnoj instalaciji, ostalo na 0,4kV elektrinoj mreži-goli vodiči) da ispravan osigurač "drži" struju kratkog spoja.

Švabe cjelu instalaciju rade sa 1,5 mm2, jer imaju mrežu izgrađenu po svim propisima.
Znači trafostanice nisu udaljene od zgrada 3 kilometra kao kod nas.
Kod nas je standard 2,5mm2 za osigurač od 16A, i na njemu smije biti najviše 4 utičnice.
Prestanite ljude filati glupostima.
Pun kufer mi je bauštelaca koji su zanat učili u Švabiji, a onda tu prosipaju pamet.
A da si stručan kako misliš da jesi, onda bi znao da se Uklopni sat, ili MTK ne spaja kak si ti mislio.
I koji si qjurac išao neovlašteno prčkati po brojilu?
Ak si slučajno banderaš HEP-ov, onda mi je sve jasno!

exAzriel
28.09.2007., 13:53
Kako to izgleda u praksi uzeti ću za primjer kvar na javnoj rasvjeti.

Problem je da osigurač u trafo stanici izbija, znači negdje je kratki spoj.

1. Isključiti

2. Uzeti najjači osigurač koji imate, a ako nemate onda može i šarafciger koji ubacite u postolje osigurača. Lakše je ako je postolje za nožaste osigurače.

3. Uključiti

4. Izaći na ulicu i gledati gdje se dimi

5. Isključiti i otići na mjesto rada i otkloniti kvar

6. Uključiti sa odgovarajućim osiguračem

7. Ako sve radi - super, ako ne sve ispočetka

Ti nisi normalan, ako to radiš na instalacijama ti si čovječe za zatvor, i doživotnu zabranu prilaska strujnim ormarima ne manjom od dva kilometra...
fakat svašta na ovom forumu...
Izaći na ulicu i vidjeti jel se dimi...
koja kljusina....

Mihac
28.09.2007., 15:04
Ovo nemogu vjerovati da postoji takav električar ili bolje rečeno ubojica.
Sigurno ljudima i postavljaš zaštitu od dodirnog napona sistemom nulovanja, a usput im uzemljenje
vežeš za vodovodnu cjev.
Kako te može tresti struja ako si izvadio osigurače.
Mislim da u ormaru nema osigurača, nego su vupovi.
Sa čim si mjerio reagiranje sklopke u milisekundama. Sa šarafcigerom jel se dimi ili ne dimi :eek:

Čisti dokaz banderaša koji se petlja u sve i svašta, a posljedice se čitaju u crnoj kronici.

silver_bear
28.09.2007., 15:14
Kako to izgleda u praksi uzeti ću za primjer kvar na javnoj rasvjeti.

Problem je da osigurač u trafo stanici izbija, znači negdje je kratki spoj.

1. Isključiti

2. Uzeti najjači osigurač koji imate, a ako nemate onda može i šarafciger koji ubacite u postolje osigurača. Lakše je ako je postolje za nožaste osigurače.

3. Uključiti

4. Izaći na ulicu i gledati gdje se dimi

5. Isključiti i otići na mjesto rada i otkloniti kvar

6. Uključiti sa odgovarajućim osiguračem

7. Ako sve radi - super, ako ne sve ispočetka

Vidim da su ovaj post neki ozbiljno shvatili.

Ovako se ne radi ali vjerujte da ih ima koji tako rade.

silver_bear
28.09.2007., 15:15
Nedavno je bio slučaj da je tip tako tražio kvar i u rasvjetnom stupu u kojem je bio kvar je od siline struje kratkog spoja poklopac stupa odletio neka 3 metra i rastalio se kabel nekih 5 metara u zemlji.

To je bio zadnji stup na tom izvodu.

Drugi slučaj je bio da na nekih 100 metara od trafo stanice, zračna mreža, prijelaz preko ceste je bio izveden sa SKS-om (samonosivi kabelski snop - elkalex) 4 x 16mm2.
Uslijed tereta i malog presjeka SKS je pukao i dio kabla do trafostanice je skakao, mlatio i talio se - bila je prava kiša od aluminija. Krov je na kraju bio cijeli prekriven aluminijom, dio mreže koji je od golih vodiča se istegnula skoro do zemlje, a osigurači vrući ali drže.

Ovo su stvarni događaji u koje sam se osobno uvjerio.

silver_bear
28.09.2007., 15:18
Švabe cjelu instalaciju rade sa 1,5 mm2, jer imaju mrežu izgrađenu po svim propisima.
Znači trafostanice nisu udaljene od zgrada 3 kilometra kao kod nas.
Kod nas je standard 2,5mm2 za osigurač od 16A, i na njemu smije biti najviše 4 utičnice.
Prestanite ljude filati glupostima.
Pun kufer mi je bauštelaca koji su zanat učili u Švabiji, a onda tu prosipaju pamet.
A da si stručan kako misliš da jesi, onda bi znao da se Uklopni sat, ili MTK ne spaja kak si ti mislio.
I koji si qjurac išao neovlašteno prčkati po brojilu?
Ak si slučajno banderaš HEP-ov, onda mi je sve jasno!

Švabe neće koristiti sobne utičnice za aparate za varenje kao što je čest slučaj kod nas.

Tko ti kaže da sam neovlašteno prčkao po brojilu?

A uklopni sat mora imati i nulu, a nule su spojene na raznim mjestima.

Kad promijeniš nekoliko stotina brojila onda ćeš shvatiti.

I zanima me koje si ti to struke da možeš pljuvati i vrijeđati HEP-ove radnike.

Često za nas rade treća lica u kojima su velemajstori da ti pamet stane, uvijek idemo iza njih popravljati.

I kad već veliš 4 utičnice onda objasni ljudima zašto najviše 4 utičnice. I objasni im da to ne znači da mogu nakalemiti produžni kabel sa 10 utičnica i u njega ubosti peglu, usisavač i što ja znam odjednom.

silver_bear
28.09.2007., 15:24
Ovo nemogu vjerovati da postoji takav električar ili bolje rečeno ubojica.
Sigurno ljudima i postavljaš zaštitu od dodirnog napona sistemom nulovanja, a usput im uzemljenje
vežeš za vodovodnu cjev.
Kako te može tresti struja ako si izvadio osigurače.
Mislim da u ormaru nema osigurača, nego su vupovi.
Sa čim si mjerio reagiranje sklopke u milisekundama. Sa šarafcigerom jel se dimi ili ne dimi :eek:

Čisti dokaz banderaša koji se petlja u sve i svašta, a posljedice se čitaju u crnoj kronici.

Biseru jedan, ako ti je žica spojena na dolaznu stranu glavnog osigurača nema koristi što si izvadio osigurač. Ako to ne znaš i ako ne znaš što je duspol iliti indikator prisutnosti faza....

I pronađi moje prijašnje postove u kojima sam objašnjavao o važnosti uzemljenja i kako se izvodi i da ljudi pogledaju ,ako mogu, traku za uzemljenje (ako žive u kući) da li možda korodira na prijelazu zemlja-zrak. Nakon nekog vremena ako je loše cinčana, cink pri montaži trake otpao traka pukne.

exAzriel
28.09.2007., 15:30
Švabe neće koristiti sobne utičnice za aparate za varenje kao što je čest slučaj kod nas.

Tko ti kaže da sam neovlašteno prčkao po brojilu?

A uklopni sat mora imati i nulu, a nule su spojene na raznim mjestima.

Kad promijeniš nekoliko stotina brojila onda ćeš shvatiti.

I zanima me koje si ti to struke da možeš pljuvati i vrijeđati HEP-ove radnike.

Često za nas rade treća lica u kojima su velemajstori da ti pamet stane, uvijek idemo iza njih popravljati.

nula se spaja uvijek i uvijek na jednom mjestu za MTK uređaj! na bilo koji ormar dođeš, znaš di je nula spojena.
A kad rade stručnjaci, onda ju fakat nađeš svugdje..
Isto tako stručnjak ne bi MISLIO da je to nula za sat, nego bi valjda ISPITAO jel to nula ili koji vrag. A da si stručan, vidi se po tome da nisi ni primjetio di je ta takozvana nula spojena, ak je za MTK, onda je valjda spojena na MTK.
Ak je u zraku, onda ju ideš ISPITIVATI da vidiš kaj je...
I imam podpuno pravo pljuvati večinu banderaša.
Pol vas nezna kak se nula označava na elkaleksu, primjer Botinec.
Pol vas nezna da kad baciš van sklopku na trafo stanici da mjesto moraš osigurati.
Primjer Kozjača prije par godina.
Pol vas nezna da golom rukom neideš u Trafo stanicu, primjer Velika Gorica.
Pol vas je nepošteno kad dođu čovjeku na priključak, brikaju mu nulu i zemlju, i tvrde da je otišla Fidovka(nova!!) i da je za 500 kuna budu zamjenili, Čulinec.
Isto tako poštena i pametna ekipa banderaša nezna naći glavne osigurače za vod u Dubravi, pa zbog hebenog kioska isključe pol Dubrave...
i još dva dana mogu pisati o vrijednim HEP-ovim banderašima...
Promjer kablova u Njemačkoj i kod nas, NEMA veze sa načinom korištenja utičnica, nego ima veze baš sa onim kaj sam napisao....

exAzriel
28.09.2007., 15:33
Vidim da su ovaj post neki ozbiljno shvatili.

Ovako se ne radi ali vjerujte da ih ima koji tako rade.

normalno da sam ga ozbiljno shvatio, jer si ga i pisao ozbiljno.
A ti si sad misli i pravdaj koliko hoćeš, no večina Vas banderaša zaista tako i radi!

exAzriel
28.09.2007., 15:35
Biseru jedan, ako ti je žica spojena na dolaznu stranu glavnog osigurača nema koristi što si izvadio osigurač. Ako to ne znaš i ako ne znaš što je duspol iliti indikator prisutnosti faza....

indikator faza si zakači mačku za rep i viči okolo ja sam majstor!
Ispitivačem faza ispituju samo priučeni meštri.
A to buš radio sve dok te jednom zbog glupog probirštifta ne kresne struja da se buš izuvao u zraku.

exAzriel
28.09.2007., 15:37
I kad već veliš 4 utičnice onda objasni ljudima zašto najviše 4 utičnice. I objasni im da to ne znači da mogu nakalemiti produžni kabel sa 10 utičnica i u njega ubosti peglu, usisavač i što ja znam odjednom.

pa obzirom da si stručnjak, smatram nepotrebnim baviti se matematikom i prosjecima...
a stručnjak jesi, vidim, samo neznaš da kvadrat i pol neide na 16 A!

silver_bear
28.09.2007., 15:50
nula se spaja uvijek i uvijek na jednom mjestu za MTK uređaj! na bilo koji ormar dođeš, znaš di je nula spojena.
A kad rade stručnjaci, onda ju fakat nađeš svugdje..
Isto tako stručnjak ne bi MISLIO da je to nula za sat, nego bi valjda ISPITAO jel to nula ili koji vrag. A da si stručan, vidi se po tome da nisi ni primjetio di je ta takozvana nula spojena, ak je za MTK, onda je valjda spojena na MTK.
Ak je u zraku, onda ju ideš ISPITIVATI da vidiš kaj je...
I imam podpuno pravo pljuvati večinu banderaša.
Pol vas nezna kak se nula označava na elkaleksu, primjer Botinec.
Pol vas nezna da kad baciš van sklopku na trafo stanici da mjesto moraš osigurati.
Primjer Kozjača prije par godina.
Pol vas nezna da golom rukom neideš u Trafo stanicu, primjer Velika Gorica.
Pol vas je nepošteno kad dođu čovjeku na priključak, brikaju mu nulu i zemlju, i tvrde da je otišla Fidovka(nova!!) i da je za 500 kuna budu zamjenili, Čulinec.
Isto tako poštena i pametna ekipa banderaša nezna naći glavne osigurače za vod u Dubravi, pa zbog hebenog kioska isključe pol Dubrave...
i još dva dana mogu pisati o vrijednim HEP-ovim banderašima...
Promjer kablova u Njemačkoj i kod nas, NEMA veze sa načinom korištenja utičnica, nego ima veze baš sa onim kaj sam napisao....

Kao što sam napisao, za nas rade i treća lica i ne tvrdim da su u HEP-u svi majstori ali tvrdim da idemo isti dan popravljati iza takvih.

Dakle ova nula je bila ubodena u odlaznu stegu nule brojila. Jel to razumiješ?

Žica odlazi iza ploče, ne vidiš ju.

Kad skineš poklopac brojila duspolom ispituješ među fazama i svaku fazu sa nulom prije skidanja. Na njemu imaš skalu koja ti pokazuje napon ako ga ima. U ovoj situaciji ga neće biti.

I ako možeš idi u trgovinu i pogledaj jedan kućni priključni ožičeni ormar.

exAzriel
28.09.2007., 15:53
Dakle ova nula je bila ubodena u odlaznu stegu nule brojila. Jel to razumiješ?

Žica odlazi iza ploče, ne vidiš ju.

Kad skineš poklopac brojila duspolom ispituješ među fazama i svaku fazu sa nulom prije skidanja. Na njemu imaš skalu koja ti pokazuje napon ako ga ima. U ovoj situaciji ga neće biti.

Ne kužim.
Znači ti tvrdiš da je bila ta tvoja nula spojena sa odlaznom nulom na satu, a na drugom kraju je bila spojena na fazu.
I da između nema napona, odnosno između napona dolaznog na satu, i te tvoje nule nije bilo napona?
jel sam te dobro razumio?

exAzriel
28.09.2007., 15:57
I ako možeš idi u trgovinu i pogledaj jedan kućni priključni ožičeni ormar.

da i?

silver_bear
28.09.2007., 16:01
pa obzirom da si stručnjak, smatram nepotrebnim baviti se matematikom i prosjecima...
a stručnjak jesi, vidim, samo neznaš da kvadrat i pol neide na 16 A!

I još jednom ću napisati:

Za utičnice stavljam 2,5mm2
Za rasvjetu 1,5mm2
Za dolaz uzemljenja 6mm2 i vodim do kupatila isto 6mm2 iako ovdje na forumu ima nekih koji vele da je i 2,5mm2 dosta.
Nije bitno da li je ili ne, da li je to standard ili ne nego treba znati da iza dolaze još majstora koji će žbukati i lakše će pokidati 2,5 nego 6mm2

Problem koji čovjek ima je da mu iskače osigurač kad upali usisavač. Osigurač 10A. Čovjek ga je ubo u utičnicu, nije u grlo. Pita za savjet kako promijeniti osigurač, ja sam mu opisao.

Da li je instalacija do te utičnice 1,5mm2 ili manja ne znam, ako jest samo ću ponoviti :eek:

exAzriel
28.09.2007., 16:04
I još jednom ću napisati:

Za utičnice stavljam 2,5mm2
Za rasvjetu 1,5mm2
Za dolaz uzemljenja 6mm2 i vodim do kupatila isto 6mm2 iako ovdje na forumu ima nekih koji vele da je i 2,5mm2 dosta.
Nije bitno da li je ili ne, da li je to standard ili ne nego treba znati da iza dolaze još majstora koji će žbukati i lakše će pokidati 2,5 nego 6mm2

Problem koji čovjek ima je da mu iskače osigurač kad upali usisavač. Osigurač 10A. Čovjek ga je ubo u utičnicu, nije u grlo. Pita za savjet kako promijeniti osigurač, ja sam mu opisao.

Da li je instalacija do te utičnice 1,5mm2 ili manja ne znam, ako jest samo ću ponoviti :eek:
ako si HEP-ov banderaš, a sam tvrdiš da jesi, onda nisi ovlašteni elektorinstalater, i nelegalno radiš instalaciju po kućama....
hvala djenja....

silver_bear
28.09.2007., 16:08
Ne kužim.
Znači ti tvrdiš da je bila ta tvoja nula spojena sa odlaznom nulom na satu, a na drugom kraju je bila spojena na fazu.
I da između nema napona, odnosno između napona dolaznog na satu, i te tvoje nule nije bilo napona?
jel sam te dobro razumio?

Ovako:

Žica (crna) je spojena na dolaznu stranu glavnog osigurača i to je faza za grlo u kokošinjcu, nula (plava) sa grla u kokošinjcu dolazi na odlaznu nulu u brojilu.

Jel sam sad dobro objasnio?

To im je napravio ovlašteni elektroinstalater

silver_bear
28.09.2007., 16:12
ako si HEP-ov banderaš, a sam tvrdiš da jesi, onda nisi ovlašteni elektorinstalater, i nelegalno radiš instalaciju po kućama....
hvala djenja....

To ne mora biti tako, ali nije ni bitno.

Samo ću reći da su ovlašteni elektroinstalateri spajali priključke tako da su jednostavno omotali bakreni vodič na al-če mrežu.

exAzriel
28.09.2007., 16:16
Ovako:

Faza je spojena na dolaznu stranu glavnog osigurača, odlazi na grlo u kokošinjcu, nula sa grla u kokošinjcu dolazi na odlaznu nulu u brojilu.

Jel sam sad dobro objasnio?
jesi, i to je dokaz da se nepoznate žice ispituju instrumentom..
naime ako nisi znao instrument bi ti pokazao između te tvoje nule, i prave nule 220...
a prema fazi neće ništa pokazati, ako je to povrat te faze, ali na drugim fazama će pokazati 380.
jel smo sad konačno rješili problem da se napon mjeri isključivo i samo instrumentom?

exAzriel
28.09.2007., 16:19
To ne mora biti tako, ali nije ni bitno.

Samo ću reći da su ovlašteni elektroinstalateri spajali priključke tako da su jednostavno omotali bakreni vodič na al-če mrežu.

to je tako, i to mora biti tako iz najmanje dva razloga...
a ovaj primjer o ovlaštenim instalaterima, to su ti sinko zaostatci iz prošlog sistema, kojima se država smilovala i nije im po sili zakona zatvorila obrte, ili ih prisilila da zaposle jednog inženjera jake struje, koji će im crtati kaj buju delali.....

silver_bear
28.09.2007., 16:23
jesi, i to je dokaz da se nepoznate žice ispituju instrumentom..
naime ako nisi znao instrument bi ti pokazao između te tvoje nule, i prave nule 220...
a prema fazi neće ništa pokazati, ako je to povrat te faze, ali na drugim fazama će pokazati 380.
jel smo sad konačno rješili problem da se napon mjeri isključivo i samo instrumentom?

Nisi razumio.

Prije nego skineš brojilo ispitaš i nema ništa.Znači na stegama na brojilu nema ništa.
Nakon skidanja brojila strujni krug je prekinut i pojavljuje se taj napon.

I ne možeš nikako imati 380 ako su glavni osigurači isključeni, jedino ako bi jednu sondu instrumenta gurnio na kalibarski prsten u glavnom osiguraču a drugu na tu žicu. Da bi se pokazao nekakav napon između prave nule i ove druge treba prvo skinuti brojilo pa tek onda ispitivati.

Ti ljudi su krali struju za taj kokošinjac.

amerdin
28.09.2007., 16:30
I još jednom ću napisati:

Za utičnice stavljam 2,5mm2
Za rasvjetu 1,5mm2
Za dolaz uzemljenja 6mm2 i vodim do kupatila isto 6mm2 iako ovdje na forumu ima nekih koji vele da je i 2,5mm2 dosta.
Nije bitno da li je ili ne, da li je to standard ili ne nego treba znati da iza dolaze još majstora koji će žbukati i lakše će pokidati 2,5 nego 6mm2

Problem koji čovjek ima je da mu iskače osigurač kad upali usisavač. Osigurač 10A. Čovjek ga je ubo u utičnicu, nije u grlo. Pita za savjet kako promijeniti osigurač, ja sam mu opisao.

Da li je instalacija do te utičnice 1,5mm2 ili manja ne znam, ako jest samo ću ponoviti :eek:

potpuno se slažem s tobom majstore

exAzriel
28.09.2007., 16:46
Nisi razumio.

Prije nego skineš brojilo ispitaš i nema ništa.Znači na stegama na brojilu nema ništa.
Nakon skidanja brojila strujni krug je prekinut i pojavljuje se taj napon.

I ne možeš nikako imati 380 ako su glavni osigurači isključeni, jedino ako bi jednu sondu instrumenta gurnio na kalibarski prsten u glavnom osiguraču a drugu na tu žicu. Da bi se pokazao nekakav napon između prave nule i ove druge treba prvo skinuti brojilo pa tek onda ispitivati.

Ti ljudi su krali struju za taj kokošinjac.

normalno da su krali struju, i normalno da neznaš kaj pričaš...
kad si sad ovako sve fino objasnio, sad mi još objasni zašto si mislio da je ta žica nula od MTK??????

Mihac
28.09.2007., 17:03
I još jednom ću napisati:

Problem koji čovjek ima je da mu iskače osigurač kad upali usisavač. Osigurač 10A.

Nešto ne štima, jedino ako ima usisavač 2,5KW ali opet ne štima

Mihac
28.09.2007., 17:13
Ovako:

Žica (crna) je spojena na dolaznu stranu glavnog osigurača i to je faza za grlo u kokošinjcu, nula (plava) sa grla u kokošinjcu dolazi na odlaznu nulu u brojilu.

Jel sam sad dobro objasnio?

To im je napravio ovlašteni elektroinstalater

To što si opisao je neovlašteno korištenje el. energije (krađa struje, jer je ispred brojila) i nema veze što si banderaš morao si prijaviti, ako nikom drugome onda Aleksandru Đakoviću.

Sad još lijepo priznaj kako preko puta Gundulićeve u bircu sklapate poslove i kako ste neovlašteno spojili bez brojila i to baš vi banderaši pola Trnave.
Rijetko tko ima brojilo, a onaj koji ima brojilo, šta onda radite ?
Zovete Furdu, on skine plombu i našarafite na minus, tako da za potrošen 1KW pokazuje do 100W.

Alo pa poznam vas pun kufer i osamsto i još ekipu iz Heinzelove (zračna mreža) banderaši preko javne rasvjete spajaju kućanstva. Ovaj dok je rasvjeta upaljena troši mukte.
Prije ste se prodavali za 100 DEM, a sad se prodajete za 100 €.

exAzriel
28.09.2007., 17:20
Nešto ne štima, jedino ako ima usisavač 2,5KW ali opet ne štima

normalno da ne štima...
oni računaju da je to zbog struje uključenja motora, ali nije...
nego je taj osigurač već opterećen sa nekim trošilom...
A ako je tako, a sigurno je, onda je glupo savjetovati amateru da sam mjenja osigurač. Pogotovo mu ne objasniti da mora, prvo izbaciti pancire van, drugo, cjelu sabirnicu odpustiti i izvaditi, a tek onda šarafcigerom tražiti crni nosič....
I to sve objašnjava osoba, koju musne na baušteli navodna nula...
No nikak da se izjasni zašto je mislio da je to nula, a ne povrat..
Mislim neki ne shvaćaju da je nula, nula samo onda kad je na sabirnici nule.
Dok je u zraku to je povrat sa nečega..
Naravno da se vadi da je MISLIO kako ide sa MTK uređaja.
Misliti je drek znati, zna se kak se spaja MTK, i kad i kak ga otpajaš.
Problem je općenito sa ovim forumom, kaj neki misle ostvariti svojih pet minuta slave, a zbog njihovih pametnih savjeta ljudi mogu poginuti!

Mihac
28.09.2007., 17:53
@exAzriel
sa 6A osiguračem uključujem CO2 aparat 220A i varim, samo ako ga držim dulje na punom varu mi izbaci osigurač.
Osigurači se stavljaju po broju razvodnih mjesta, a ne vuče se jedna žica u razvodnu kutiju na zidu i onda se sa nje ne račva na 62 utičnice,
Rasvjeta se isključivo spaja na 6A i mogu se dati dvije prostorije u križ, tako da ne ostaneš bez rasvjete na cijeloj etaži. Ista stvar je i sa utičnicama, a utičnice na koje dolazi 2,5mm2 se stavlja osigurač 16A(otprilike opterećenje 4 KW) ide za štednjak i točka, a uz to se stavlja keramička utičnica, a ne ona sa hrelića za 12 kuna.
Bojler ima svoj osigurač i tako dalje.
Neda mi se izvlačiti sve točne podatke, ali niti objašnjenje crveni osigurač, sivi osigurač nema nikakve veze. Sporiji osigurač je limitator.
Nikako se ne smije skidati pancir, jer je on u nadležnosti elektre i sve do iza brojila, a iza brojila su limitatori.
Otvaranje ormarića i vađenje VUPA može otvoriti električar sa servisnom sedmicom (ključ) i to isključivo iz elektre.
Uopće mi nije čudno što se to dešava.
A, kad bi pitao tog stručnjaka banderaša a kaj je ovo:

http://upload3.postimage.org/314020/photo_hosting.html

vjerojatno bih dobio odgovor da je to tranzistor.

Navodni stručni savjeti dovode do tragedije.
BTW:
Da napomenem zgrada u Vukovarskoj 5 GRAWE, instalacija kao da su je djeca stavljala, a razvodne kutije na stropovima ispod knauf žbuke, uzemljenja po podu omotana oko bakrenih cijevi centralnog grijanja i sve zasuto sitnim tucanikom, a onda glazura. Ako je to posao onda sam ja magarac.
Preklapanje Visokog napona sa telefonskom instalacijom, naknadno spajanje portofona i da poslije nebude zabune da nije točno, ista stvar sa Gucićevom zgradom u Dubravi na placu, sama zgrada samo što se ne sruši, a električari jedino za spojiti žarulju za piliče grijati.

antekic
28.09.2007., 18:47
ja mislim da se sa strujom nije uputno zafrkavati ljudima koji nisu skolovani za elektricara.idu mi na zivce svi ti polumajstori.npr:tip mi susjedu u prostoriji spojio 6 uticnica na jedan napojni kabel (brika od uticnice do druge).zastita u stanu je izvedena nulovanjem (jer nema uzemljenja u stanu tj dovodni kabel sa stupa nosi samo faze i nulu).e sad idem ti ja malo to prozujati tj sa zujalicom po prostoriji idem po uticnicama da vidim jesu li zbrikane nula i zemlja i naravno da nisu,a razlog je taj sto "majstor* u glavnoj kutiji nije imao mjesta na sabirnici od zemlje pa je zicu od uzemljenja ostavio u zraku.nije mu palo napamet kad vec tamo nema mjesta da ih spoji lokalno u nekoj uticnici a posto su sve zbrikane,onda su nulovane i sve mase na uticnicama na tom istom kablu.i usput ugradio je fidovku koja tu sluzi za ukras,nisam jos cuo za neku koja radi,a da u instalaciji nema uzemljenja.

Mihac
28.09.2007., 18:59
ja mislim da se sa strujom nije uputno zafrkavati ljudima koji nisu skolovani za elektricara.idu mi na zivce svi ti polumajstori.......

Svaka čast :top:
Nije samo struja u pitanju, imaš tu i plinske instalacije, pa dimovode, a onda gradnja, statika objekta i niz ostalih relevantnih činjenica gdje se bauštelci hvataju svega, a kada netko strada onda svi peru ruke.

Pisanje po raznim forumima, web stranicama o načinima spajanja pojedinih priključaka koji mogu ugroziti nečije stanje je sasvim neprihvatljivo, jer čovjek može naivno poslušati savjet nadrimajstora i u želji za uštedom pokušati nešto sam.
Samo bih napomenuo da je puna crna kronika takvih slučajeva samozapaljenja zbog kvara na instalacijama.
Kvar na instalacijama ne može postojati, može samo biti nestručno izvedeno.

Zato se treba čuvati nadristručnjaka i obavezno potražiti ovlaštenog električara koji ne radi u fušu (prethodno ga upitati da li radi u fušu i ako kaže da može, odmah ga otkantati). Izvađanje svake instalacije ima svoju el. shemu.
Tek toliko da se zna

antekic
29.09.2007., 17:00
damn,danas kupim novu einhel glodalicu za raditi utore u zidu za kabel i naravno zajeb kao i dosta drugih stvari iz peveca.glupa rucka se neda zasarafiti,vijak na njoj je barem 1mm siri od utora.sutra ce me cuti.

zoranp
30.09.2007., 01:47
Čitam sve ovo i mislim si da bi bilo najbolje ovaj topic jednostavno zatvoriti, jer davati savjete kako prčkati po električnim instalacijama i GRO-ima je isto kao kada bi neurokirurzi savjetovali ljude kako da si operiraju tumor na mozgu.



Za bilo što više od promjene žarulje treba zvati stručnjaka.

Usput, pitanje za kvalificirane:
Kako izvodite uzemljenje u zgradama gdje imate za dolaz samo Fazni i nulti vodič?
Vučete traku po stubištu ili po fasadi sa petog kata?:D

exAzriel
30.09.2007., 07:52
Čitam sve ovo i mislim si da bi bilo najbolje ovaj topic jednostavno zatvoriti, jer davati savjete kako prčkati po električnim instalacijama i GRO-ima je isto kao kada bi neurokirurzi savjetovali ljude kako da si operiraju tumor na mozgu.



Za bilo što više od promjene žarulje treba zvati stručnjaka.

Usput, pitanje za kvalificirane:
Kako izvodite uzemljenje u zgradama gdje imate za dolaz samo Fazni i nulti vodič?
Vučete traku po stubištu ili po fasadi sa petog kata?:D

apsolutno se slažem sa tobom i smislom ovog topica....
drugi dio, naravno da ne, no o tome smo se već raspravljali na jednom drugom topicu....

Veky
01.10.2007., 08:30
Usput, pitanje za kvalificirane:
Kako izvodite uzemljenje u zgradama gdje imate za dolaz samo Fazni i nulti vodič?
Vučete traku po stubištu ili po fasadi sa petog kata?:D

Omotaš vodič uzemljenja oko susjedovog žlijeba :D :rofl:

zoranp
01.10.2007., 18:15
Omotaš vodič uzemljenja oko susjedovog žlijeba :D :rofl:

Dobra ideja! Ili zavežeš telefonsku žicu za plinsku cijev i spojiš na one pipce koji vire iz utičnice!:lol:
A možeš gurnuti i pocinčanu traku u teglu od fikusa!:lol:

silver_bear
02.10.2007., 17:34
normalno da su krali struju, i normalno da neznaš kaj pričaš...
kad si sad ovako sve fino objasnio, sad mi još objasni zašto si mislio da je ta žica nula od MTK??????

Stvarno ne znam zašto sam to mislio :ne zna:

http://img219.imageshack.us/img219/1535/kpmo11bvh2.jpg

A ovo je duspol (http://uk.mybenning.com/DUSPOL_Facts.3.2.2.361.html) od Benninga, dobar ako ne radiš na jakom suncu, hibrid glinerice i voltmetra. Jako korisna stvar kad dođeš na kvar gdje je pukla nula a nema uzemljenja. Jednu sondu voltmetra možeš staviti na osigurač, a drugu... :ne zna:

zoranp
03.10.2007., 05:07
Nigdje!
Ti uredjaji imaju funkciju jednopolnog ispitivanja.

georgehrri
03.10.2007., 22:22
Mislim da ovu temu treba zatvoriti.Netko bi mogao slijediti neke upute i napraviti velike pogreske.Inace instalateri koji koriste zujalice za provjeru instalacije , a na kraju ih ne provjere REVITESTEROM ili to netko ne ucini za njih su NEOZBILJNI i treba ih se kloniti. Uzmite pravilnike i norme u ruke i radite po propisima.

georgehrri
03.10.2007., 22:46
VATRA I STRUJA su jedine imenice zenskog roda koje se ne pipaju!!!

Veky
04.10.2007., 07:23
Prije par mjeseci smo se ovdje klali noževima, a ja sam još bio prvio osumnjičenik jer smo čovjeku koji nije znao što je to FID sklopka savjetovali da za ugradnju pozove stručnjaka, da postoje norme, pravila i sve ostalo (što ja uporno naglašavam). No ispalo je da to savjetuju monopolistički majstori koji ništa o ničemu ne znaju, a izvlače tešku lovu od ljudi.

Na žalost, zahvati na električnim instalacijama ne zahtjevaju preveliki fizički napor i mehaničarske vještine pa ljudi misle da ne zahtjevaju ni intelektualni napor i prihvaćaju se svega i svačega. U svemu su još opasniji samozvani i samoproglašeni majstori.
Ja sam prvi za zakon koji bi dopustio HEP-u. kontrolu kućanskih instalacija svake 2 godine i svima koji imaju prerađene instalacije mimo projekta ili koje nisu ispravno izvedene, dimenzionirane i sl - cap osigurače iz pancera dok se instalacija ne sredi i atestira. I to prvenstveno zbog ljudi i njihove sigurnosti, a ne zbog zarade. Štoviše, takvo nešto bi trebalo biti besplatno ili uz neki simbolički trošak atesta. Bez toga nema sigurnosti i sreće baš kao i sa plinskim instalacijama.

champ
04.10.2007., 08:15
Kad već spominješ plin, na tom području su propisi puno stroži! Čest je slučaj da instalater cg izvede kompletno grijanje, ali plinski priključak peći/kotla/bojlera on ne može izraditi, zato jer nema adekvatni atest za izvođenje plinskih instalacija i priključaka!

Osim toga, svakih nekoliko godina OBAVEZNO je ispitivanje nepropusnosti plinske instalacije, tlačna proba i sl. Sve to obavlja distributer plina, o svome trošku.

Kod el. instalacija vlada pravo šarenilo, još i danas u starim kućama postoje instalacije s izolacijom od impregniranog tekstila u sličnim alu cijevima, s par predimenzioniranih osigurača, bez ikakve zaštite od napona dodira.

Kad je objekt jednom priključen na mrežu, svatko može raditi na instalaciji sve što poželi, da ne pričam o tome da ljudi motore iz veš mašina koriste za kojekave namjene, pa i pogibaju od toga..

zoranp
04.10.2007., 18:35
Najviše volim kad mi ljudi kažu da je struja u stanu nova, a tip im je samo promjenio utičnice i prekidače, i stavio novi lijepi razvodni ormarić bez FIDA s automatskim osiguračima, a ispod su trule žice u bergam cijevima.:flop:


I to im je još dobro naplatio.

I još mi kažu, vidite da se nije trebalo štemati.

chateauxdeif
04.10.2007., 19:04
Prije par mjeseci smo se ovdje klali noževima, a ja sam još bio prvio osumnjičenik jer smo čovjeku koji nije znao što je to FID sklopka savjetovali da za ugradnju pozove stručnjaka, da postoje norme, pravila i sve ostalo (što ja uporno naglašavam). No ispalo je da to savjetuju monopolistički majstori koji ništa o ničemu ne znaju, a izvlače tešku lovu od ljudi.

Na žalost, zahvati na električnim instalacijama ne zahtjevaju preveliki fizički napor i mehaničarske vještine pa ljudi misle da ne zahtjevaju ni intelektualni napor i prihvaćaju se svega i svačega. U svemu su još opasniji samozvani i samoproglašeni majstori.
Ja sam prvi za zakon koji bi dopustio HEP-u. kontrolu kućanskih instalacija svake 2 godine i svima koji imaju prerađene instalacije mimo projekta ili koje nisu ispravno izvedene, dimenzionirane i sl - cap osigurače iz pancera dok se instalacija ne sredi i atestira. I to prvenstveno zbog ljudi i njihove sigurnosti, a ne zbog zarade. Štoviše, takvo nešto bi trebalo biti besplatno ili uz neki simbolički trošak atesta. Bez toga nema sigurnosti i sreće baš kao i sa plinskim instalacijama.
apsolutno si u pravu. zbog diskusija, bolje rečeno svađalačkih i neumjesnih primjedbi "sveznadara", sa ušima zalivenim voskom i dokazivanjem da je ono što ljudi koji su učili i znaju nešto konkretnije o električnim instalacija i onim što je vezano za struju, bezvezarija, pokrenuta je i ova tema.
ali pokrenuta je od forumaša sa pretpostavkom, da se ovdje dobiju savjeti, upozorenja i sl. ali da se i zna gdje treba stati i tražiti majstora.
sama tema ima taj naslov.
prijedlog da se tema ukine, neće riješiti problem predalekog samomajstorskog zadiranja u struju, otvoriti će se pojedinačne teme o struji i opet smo na istom.
činjenica jest da se ne poznamo,tražimo savjete od nepoznatih ali ipak imamo neku predodžbu tko koliko zna i kome možemo vjerovati.
savjet dati je puno teže. njega ima smisla dati samo razumnom čovjeku.
a razuman čovjek se ne igra sa strujom. i to ne samo električnom strujom! ne igra se sa bilo kojom vrstom struje, jer zna da nepoznavanje njezinih zakonitosti mogu koštati života. a kriv će biti savjetodavac, jer "nije dobro savjetovao", ili "nije sve rekao" ili, ili.....
poslušajte savjet što raditi, kako raditi i kada zvati majstora
ako sve znate, ne želite savjet, nije ni potrebno da se javljate na ovu temu.

ovo sam napisala zbog moralne obveze što sam sudjelovala u kreiranju teme, a danas sam nakon dugo vremena vidjela u što je to opet otišlo.

Heg
04.10.2007., 22:32
apsolutno si u pravu. zbog diskusija, bolje rečeno svađalačkih i neumjesnih primjedbi "sveznadara", sa ušima zalivenim voskom i dokazivanjem da je ono što ljudi koji su učili i znaju nešto konkretnije o električnim instalacija i onim što je vezano za struju, bezvezarija, pokrenuta je i ova tema.
ali pokrenuta je od forumaša sa pretpostavkom, da se ovdje dobiju savjeti, upozorenja i sl. ali da se i zna gdje treba stati i tražiti majstora.
sama tema ima taj naslov.
prijedlog da se tema ukine, neće riješiti problem predalekog samomajstorskog zadiranja u struju, otvoriti će se pojedinačne teme o struji i opet smo na istom.
činjenica jest da se ne poznamo,tražimo savjete od nepoznatih ali ipak imamo neku predodžbu tko koliko zna i kome možemo vjerovati.
savjet dati je puno teže. njega ima smisla dati samo razumnom čovjeku.
a razuman čovjek se ne igra sa strujom. i to ne samo električnom strujom! ne igra se sa bilo kojom vrstom struje, jer zna da nepoznavanje njezinih zakonitosti mogu koštati života. a kriv će biti savjetodavac, jer "nije dobro savjetovao", ili "nije sve rekao" ili, ili.....
poslušajte savjet što raditi, kako raditi i kada zvati majstora
ako sve znate, ne želite savjet, nije ni potrebno da se javljate na ovu temu.

ovo sam napisala zbog moralne obveze što sam sudjelovala u kreiranju teme, a danas sam nakon dugo vremena vidjela u što je to opet otišlo.





:s :s :s :s :s
Definitivno idličan rezime.

exAzriel
04.10.2007., 23:36
ako sve znate, ne želite savjet, nije ni potrebno da se javljate na ovu temu.

.

krivo, baš zato se treba javljati na ovu i ovakve teme...
ja recimo neznam sve, zapravo dosta toga neznam.
Ali znam da savjeti kakve tu čitam su opasni, i ovakve teme bi morali voditi ili moderirati, oni koji znaju skoro sve.
i brisati teme tipa kako uvesti struju u kuću.
Ne zbog teme, nego savjeta tipa ja sam kablove po cigli ljepio ljepilom...
a to je još i najmanja glupost kaj se tu čuje...

Veky
05.10.2007., 07:04
A, to ti je još slab biser. Mom tastu je lokalni seoski majstor radio neki razvod preko tavana. To i nije ništa lošega ukoliko čovjek ne pogleda i zaključi da je kabel 3 x 2.5mm2 "zaštitio" od miševa, zapaljenja i sl. tako što ga je umjesto kroz aromatizirane inst. cijevi, metalni pešli ili nešto slično jednostavno proveo kroz "posuđene" pvc vodovodne cijevi 1/2" kojima se rade kućni vodovodni priključci.

Još ga ej uvjerio kako je zaštićen od svega i kako je to super riješenje. A meni pao mrak na oči dok sam vidio.

A da sam mu rekao kako i gdje kabel mora biti položen, na kojoj udaljenosti od zida i kojoj od drveta i u što mora biti "obučen" već je par godina prekasno. Ovako ću jedan dan uzeti komadić te cijevi i upaljač ili ugrijanu žicu pa ću mu demonstrirati efekt.

georgehrri
05.10.2007., 09:48
U prijedlogu su novi pravilnici o el.instalacijama gdje se predvidja i provjera el.intalacija u kucanstvima mislim sa rokom od 10 godina. Sadasni pravilnik koji je na snazi govori o poslovnim prostorima i periodickim ispitivanjaima ali ne definira rokove.

chateauxdeif
05.10.2007., 12:16
krivo, baš zato se treba javljati na ovu i ovakve teme...
ja recimo neznam sve, zapravo dosta toga neznam.
Ali znam da savjeti kakve tu čitam su opasni, i ovakve teme bi morali voditi ili moderirati, oni koji znaju skoro sve.
i brisati teme tipa kako uvesti struju u kuću.
Ne zbog teme, nego savjeta tipa ja sam kablove po cigli ljepio ljepilom...
a to je još i najmanja glupost kaj se tu čuje...

ne postoji recept protiv gluposti, indolentnosti i prepotentnosti!
nikakovi administratori ili moderatori ne mogu spriječiti da netko ne napravi glupost ili ne posluša "savjet nad savjetima"
ponovo tvrdim da brisanje pojedinih tema ne rješava problematiku. tko ne zna procjeniti ozbiljnost pojedinca koji savjetuje i ozbiljnost savjeta, oprosti što će zvučati grubo, sam si je kriv.
da li u struji ili u bilo ćemu drugome, sloboda samoodlučivanja, jedna je od najvećih privilegija ali i jedan od najvećih tereta.
kritički pristup svakom problemu itekako je potreban, ali ovdje na temi sve prisutniji kritizerski pristup samo stvara tenzije.

silver_bear
05.10.2007., 13:47
A, to ti je još slab biser. Mom tastu je lokalni seoski majstor radio neki razvod preko tavana. To i nije ništa lošega ukoliko čovjek ne pogleda i zaključi da je kabel 3 x 2.5mm2 "zaštitio" od miševa, zapaljenja i sl. tako što ga je umjesto kroz aromatizirane inst. cijevi, metalni pešli ili nešto slično jednostavno proveo kroz "posuđene" pvc vodovodne cijevi 1/2" kojima se rade kućni vodovodni priključci.

Još ga ej uvjerio kako je zaštićen od svega i kako je to super riješenje. A meni pao mrak na oči dok sam vidio.

A da sam mu rekao kako i gdje kabel mora biti položen, na kojoj udaljenosti od zida i kojoj od drveta i u što mora biti "obučen" već je par godina prekasno. Ovako ću jedan dan uzeti komadić te cijevi i upaljač ili ugrijanu žicu pa ću mu demonstrirati efekt.

A što veliš na ovo:

Jednom prilikom smo izašli na intervenciju, izgorio krov na kući, lijepa kuća katnica.
Uzrok požara: majstor je instalaciju na tavanu izveo sa PPR-om kojeg je samo prišio čavlima uz grede.
Čavli hrđali, probijali izolaciju i to je varničilo da bi se nakraju zapalio rog i dalje na cijelo krovište.
Dogodilo se nekih 5 godina nakon što je majstor postavio instalaciju.

silver_bear
05.10.2007., 13:49
ne postoji recept protiv gluposti, indolentnosti i prepotentnosti!
nikakovi administratori ili moderatori ne mogu spriječiti da netko ne napravi glupost ili ne posluša "savjet nad savjetima"
ponovo tvrdim da brisanje pojedinih tema ne rješava problematiku. tko ne zna procjeniti ozbiljnost pojedinca koji savjetuje i ozbiljnost savjeta, oprosti što će zvučati grubo, sam si je kriv.
da li u struji ili u bilo ćemu drugome, sloboda samoodlučivanja, jedna je od najvećih privilegija ali i jedan od najvećih tereta.
kritički pristup svakom problemu itekako je potreban, ali ovdje na temi sve prisutniji kritizerski pristup samo stvara tenzije.

:top:

chatou
06.10.2007., 15:01
molim pomoć: muz se 'igrao' sa strujom na stropu u kuhinji, tj. mislio je postavit luster-i doslo do kratkog spoja. to rasvjetno mjesto poslije radi, ali pećnica i ploča ne! ne znam kako je jedno moglo doći s dr. u vezu i može li se i kako popravit? hvala!

kerbi
06.10.2007., 16:12
molim pomoć: muz se 'igrao' sa strujom na stropu u kuhinji, tj. mislio je postavit luster-i doslo do kratkog spoja. to rasvjetno mjesto poslije radi, ali pećnica i ploča ne! ne znam kako je jedno moglo doći s dr. u vezu i može li se i kako popravit? hvala!

Jel se on inače voli igrat s instalacijama? Ako da, sve je moguće.

chateauxdeif
06.10.2007., 17:27
molim pomoć: muz se 'igrao' sa strujom na stropu u kuhinji, tj. mislio je postavit luster-i doslo do kratkog spoja. to rasvjetno mjesto poslije radi, ali pećnica i ploča ne! ne znam kako je jedno moglo doći s dr. u vezu i može li se i kako popravit? hvala!

bez ikakove uvrede, ali tu je ona granica kada treba znati stati i zdravim razumom procijeniti da sada treba zvati majstora, jer sve moguće pretpostavke i savjeti na temelju njih, su igranje sa životom- jasno vašim. električar će, ne samo vidjeti kako imaš organiziranu struju, već i znati otkloniti kvar tj. popraviti.

kada sam pisala moje posljednje priloge upravo sam mislila na ovakove slučajeve gdje savjetovanje na temelju skoro nikakovih informacija se pokušava nekome pomoći. to je posao za čovjeka na licu mjesta, tj. električara.
zovi majstora

Heg
07.10.2007., 13:53
molim pomoć: muz se 'igrao' sa strujom na stropu u kuhinji, tj. mislio je postavit luster-i doslo do kratkog spoja. to rasvjetno mjesto poslije radi, ali pećnica i ploča ne! ne znam kako je jedno moglo doći s dr. u vezu i može li se i kako popravit? hvala!



Vjerovatno je oštetio kabel od pečnice koji ide kroz strop pored rasvjetnog mjesta.

antekic
07.10.2007., 20:41
da vjerovatno je pri busenju probio kabel koji ide na uticnicu od pecnice.ali kao sto ljudi kazu igrate se sa zivotom.ja iz osobnog iskustva znam kako se lako pogrijesi sa strujom,a dovoljno je samo jednom.btw meni ni 5-6 puta nije bilo dovoljno,valjda imam 9 zivota.cuo sam pricu kako je jedan kolega poginuo u kninu prije 20ak godina.isto je busio strop ali sa busilicom sa metalnim kucistem i stajao bos na metalnoj bacvi.probije kabel ispod zbuke te istog trenutka preseli u vjecna lovista.

antekic
07.10.2007., 20:52
i ako gospoda koja se amaterski bavi strujom nije znala:i nulti vodic moze biti pod naponom.boja izolacije zice ne mora nista znaciti,plava moze biti na fazi a crna na nuli i svakakve kombinacije.automatski osiguraci ne stite covjeka nego kabele i uredjaje.znaci ako nemate fidovku ,a negdje probio napon na masu koja nije uzemljena osigurac nece izbaciti,a vas ce ubiti struja kad to dodirnete.struja dovoljna da ubije covjeka je oko 50mili ampera=0.05 amp,a obicno se ugradjuju automatski osiguraci sa 10 i vise amp sto znaci da izbacuju pri struji koja je 200 puta veca od one koja vas moze ubiti.prosjecni otpor covjeka je oko 900ohma,a fazni napon oko 220v iz cega proizlazi da ako dodirnete vodic pod naponom i dobro ste se uzemljili vama ce poteci struja i=u/r=244mili amp dakle 5 puta vise nego dovoljno.zakljucak okanite se corava posla i pustite majstore da zarade koju kunu ,a vi ostanete na zivi i veseli

zoranp
08.10.2007., 04:05
i ako gospoda koja se amaterski bavi strujom nije znala:i nulti vodic moze biti pod naponom.boja izolacije zice ne mora nista znaciti,plava moze biti na fazi a crna na nuli i svakakve kombinacije.automatski osiguraci ne stite covjeka nego kabele i uredjaje.znaci ako nemate fidovku ,a negdje probio napon na masu koja nije uzemljena osigurac nece izbaciti,a vas ce ubiti struja kad to dodirnete.struja dovoljna da ubije covjeka je oko 50mili ampera=0.05 amp,a obicno se ugradjuju automatski osiguraci sa 10 i vise amp sto znaci da izbacuju pri struji koja je 200 puta veca od one koja vas moze ubiti.prosjecni otpor covjeka je oko 900ohma,a fazni napon oko 220v iz cega proizlazi da ako dodirnete vodic pod naponom i dobro ste se uzemljili vama ce poteci struja i=u/r=244mili amp dakle 5 puta vise nego dovoljno.zakljucak okanite se corava posla i pustite majstore da zarade koju kunu ,a vi ostanete na zivi i veseli

:top:

podrum
08.10.2007., 18:29
Ako se tko razumije u TA peći...
Selim staru TA peć na more. Odšarafil sam gornji poklopac, maknul staklenu vunu, povadil šamot i dva grijača (pretpostavljam da su to grijači). Na vrhu grijača su dvije žice koje nisu spojene nigdje. Jel to treba tak biti ili su se odnekud odspojile?

exAzriel
08.10.2007., 18:33
Ako se tko razumije u TA peći...
Selim staru TA peć na more. Odšarafil sam gornji poklopac, maknul staklenu vunu, povadil šamot i dva grijača (pretpostavljam da su to grijači). Na vrhu grijača su dvije žice koje nisu spojene nigdje. Jel to treba tak biti ili su se odnekud odspojile?

pitaj silver_beara, on je stručnjak za žice u zraku....
kaj ja znam kam te žice spadaju, jel su žice sa izolacijom, jel su žice metalne, daj malo razradi temu, baci koju sliku i tak.....

chateauxdeif
08.10.2007., 18:34
okanite se corava posla i pustite majstore da zarade koju kunu ,a vi ostanete na zivi i veseli
:s

podrum
08.10.2007., 18:54
pitaj silver_beara, on je stručnjak za žice u zraku....
kaj ja znam kam te žice spadaju, jel su žice sa izolacijom, jel su žice metalne, daj malo razradi temu, baci koju sliku i tak.....

Sliku na žalost nemam, a pećka mi nije pri ruci....Grijači su dva valjka na koja su namotane zavojnice i na vrhu su onda dva ajmo reć izvoda koja su mi u zraku.
Na kojem principu uopće rade TA peći? Jel (sad ću bubnut, al to mi jedino pada na pamet) indukcija? Pa onda grijači nisu spojeni nigdje?

silver_bear
09.10.2007., 06:09
pitaj silver_beara, on je stručnjak za žice u zraku....
kaj ja znam kam te žice spadaju, jel su žice sa izolacijom, jel su žice metalne, daj malo razradi temu, baci koju sliku i tak.....

daj ti nama objasni gdje se spaja uklopni sat i javi TEP-u i svim ostalim proizvođačima KPMO-a i održi prezentacije u HEP-u

što tebi vrijedi slika, ja sam ti postavio sliku KPMO-a pa ti svejedno nije jasno

promijenim na tisuće brojila, vidio sam instalacija da ti pamet stane, ali iskustvo ne vrijedi ništa na ovom forumu, bitni su teoretičari

uostalom kao da meni treba prepucavati se na forumu, mogu svoje vrijeme utrošiti na pametniji način

P.S.
nisam iz ZG

Veky
09.10.2007., 08:01
Ajme, opet smo počeli sa izračunom struje greške za FID.
Ako mogu primijetiti matematika ti je više ilustrativne prirode, a isto i mjerne jedinice. No shvaćam namjeru posta i dižem palac.

Veky
09.10.2007., 08:06
Stari moj, dok sam radio u Volkswagenu vidio sam majstora koji su promjenili stotine klipova, desetke kvačila i tisuće filtara ulja no što im to vrijedi kad im tamo dođu neki "teoretičari" i počnu im brundati da su upravo napravili kvar od 500€ kad su uljem namazali senzur za količinu usisanog zraka i time promjenili masu parametara zraka.
Nema problema, oni će poželjeti senzor ispuhati komprimiranim zrakom ili obrisati krpom. A možda i malo klopiti čekićem, jer ako to ide s kvačilom koje prenosi snagu što ne bi i sa 2 žice i malo plastike? Jebo teoretičare!

Silver, neću uopće komentirati bisere koje si napisao, dosta mi je što sam jednom dobronamjerno jednome išao objašnajvati da se igra sa FID sklopkom.

ssm
09.10.2007., 08:39
Malo je off topic ali, ...jel radi netko na "anti-Miki" cjepivu ?

exAzriel
09.10.2007., 08:42
Ako se tko razumije u TA peći...
Selim staru TA peć na more. Odšarafil sam gornji poklopac, maknul staklenu vunu, povadil šamot i dva grijača (pretpostavljam da su to grijači). Na vrhu grijača su dvije žice koje nisu spojene nigdje. Jel to treba tak biti ili su se odnekud odspojile?

teško je to ovak, a i kolege su u pravu, ovakvi savjeti samo škode...
no ako su žice sa izolacijom, odi nekom majstoru pa nek ti pogleda...
ak su žice gole, to jest boje metala, postoji šansa da ti je puknuo grijač, pa opet moraš majstoru.....

exAzriel
09.10.2007., 08:47
daj ti nama objasni gdje se spaja uklopni sat i javi TEP-u i svim ostalim proizvođačima KPMO-a i održi prezentacije u HEP-u

što tebi vrijedi slika, ja sam ti postavio sliku KPMO-a pa ti svejedno nije jasno

promijenim na tisuće brojila, vidio sam instalacija da ti pamet stane, ali iskustvo ne vrijedi ništa na ovom forumu, bitni su teoretičari

uostalom kao da meni treba prepucavati se na forumu, mogu svoje vrijeme utrošiti na pametniji način

P.S.
nisam iz ZG

kaj ću ja sa tvojom slikom nije mi jasno, kaj si mi htio dokazati?
da servisiraš svemirske brodove?
eh da i znam da nisi iz Zagreba, u Zagrebu ne bi rekli varničiti, nego iskriti ili šmercati, ma da to nema nikakve veze...
i savjet za kraj, nikad nemoj u KPMO nikakvim testerima, ispitivačima, nego jedino i isključivo dvopolnim instrumentom sa kazaljkom ili displayom.
Ako ormar nije uzemljen, pa nemaš prema čemu mjeriti, snađi se.
Uči se u srednjoj školi kako i prema čemu sve možeš mjeriti..
To je dobro namjerni savjet, jer baš nebi štel čitati u crnoj kronici električara ubio povrat sa tinjalice.....

silver_bear
09.10.2007., 09:39
kaj ću ja sa tvojom slikom nije mi jasno, kaj si mi htio dokazati?
da servisiraš svemirske brodove?
eh da i znam da nisi iz Zagreba, u Zagrebu ne bi rekli varničiti, nego iskriti ili šmercati, ma da to nema nikakve veze...
i savjet za kraj, nikad nemoj u KPMO nikakvim testerima, ispitivačima, nego jedino i isključivo dvopolnim instrumentom sa kazaljkom ili displayom.
Ako ormar nije uzemljen, pa nemaš prema čemu mjeriti, snađi se.
Uči se u srednjoj školi kako i prema čemu sve možeš mjeriti..
To je dobro namjerni savjet, jer baš nebi štel čitati u crnoj kronici električara ubio povrat sa tinjalice.....

Vidi se da nemaš pojma.
Uklopni sat se spaja pod brojilom. Zašto sam ja onda mislio da je ona žica od uklopnog? U onom slučaju se ispostavilo da je uklopni spojen na nekom drugom mjestu što sam zaključio tek kad sam rastavio razvodnu ploču sa 24 osigurača sa EZ elementima.
U 10-20% kvarova je prekinuta nula a na koliko instalacija nema uzemljenja ili je nepravilno izvedeno sam bog zna.Volio bih te vidjeti sa voltmetrom da dokažeš prisutnost faze u takvom slučaju.
Zašto bi nekog uopće zanimalo da li je napon 204V ili 223V? Nije isti napon nedjeljom popodne u sred ljeta kad su svi na godišnjem i 2-3 dana pred božić, pogotovu navečer kad se peku kolači, popalili ljudi svu rasvjetu itd.

MadVlad
09.10.2007., 09:45
Ajmo vas dvojica svaki dvije gole žice u ruke, gurnite ih u štekere i koji dulje izdrži taj je veća faca. Ovak kak ste počeli nema smisla.

exAzriel
09.10.2007., 09:57
Ajmo vas dvojica svaki dvije gole žice u ruke, gurnite ih u štekere i koji dulje izdrži taj je veća faca. Ovak kak ste počeli nema smisla.

imaš praf, ovo nema smisla...
evo ja nisam faca.....

chatou
09.10.2007., 11:13
hvala,:) riješili smo problem-na kraju je bilo nešto s osiguračima!

zoranp
09.10.2007., 12:10
Ajmo vas dvojica svaki dvije gole žice u ruke, gurnite ih u štekere i koji dulje izdrži taj je veća faca. Ovak kak ste počeli nema smisla.

:top: ova ti je dobra. :lol:

Veky
09.10.2007., 13:22
Nekad nas onako nadobudne na vježbama u laboratoriju pita jedan stari inženjer - dečki, da nemate kod sebe voltmetra i nikakvog sličnog instrumenta, samo gole ruke, kako bi ispitali ima li na nekom vodiču napona?

Kaže jedan mudar - dobro bi pazio na uzemljenje, prislonio ruku na njega i tom rukom taknuo na kratko vodič.

Nadmeće se drugi kolega - ja bi isto, ali sam čuo da se to u praksi radi tako da takneš žicu vanjskom stranom šake tako da se ruka automatski zgrči i odbije od vodiča umjesto da ga zgrabi ako te zbilja "pofrče" struja.

Razmišljam ja i ne pada mi na pamet zbilja ni jedna invanzivna ili neubitačna metoda.

Kad odjednom inženjer viče na cijelu grupu: pogledajte ove mulce, pogledajte ove budale... oni su kao najpametniji među vama i znaju odgovor !? Slušajte što oni kažu! Budale jedne, ničime ne bi ispitivali, struja se ne dira i vodovi se ne diraju ako ne znate koji je napon na njima.

Pa Silver i tebi jedna pouka jer očito nisi bio kod mog profesora na vježbama - vodovi se ne diraju ako ne znaš koji je napon na njima temeljem nahođenja. A napon se utvrđuje isključivo voltmetrom, a ne indikatorom faze.

Možda tebi i nije bitno je li je 230 ili 215V ali bi ti trebalo biti itekako bitno ako neka budala negdje nešto obrne pa dobiješ recimo 380 umjesto 220V.

Da, ne znam jesam li spominjao omiljeno foru banderaša iz starijih dana? Okrenu se dvije faze na banderi i ljudima se anravno trofazni motori počnu okretati u krivom smijeru. Onda dan poslije idu u kontrolu po kućama i kažu ljudima da jemijenjan neki sustav i da tako mora biti ali da bi sve bilo ok moraju se previklati njihovi motori, a što oni eto mogu napraviti pod fuš. Onda prebrikaju stezaljke na motoru i vozi. I tako po cijelom selu.

silver_bear
10.10.2007., 06:59
Nekad nas onako nadobudne na vježbama u laboratoriju pita jedan stari inženjer - dečki, da nemate kod sebe voltmetra i nikakvog sličnog instrumenta, samo gole ruke, kako bi ispitali ima li na nekom vodiču napona?

Kaže jedan mudar - dobro bi pazio na uzemljenje, prislonio ruku na njega i tom rukom taknuo na kratko vodič.

Nadmeće se drugi kolega - ja bi isto, ali sam čuo da se to u praksi radi tako da takneš žicu vanjskom stranom šake tako da se ruka automatski zgrči i odbije od vodiča umjesto da ga zgrabi ako te zbilja "pofrče" struja.

Razmišljam ja i ne pada mi na pamet zbilja ni jedna invanzivna ili neubitačna metoda.

Kad odjednom inženjer viče na cijelu grupu: pogledajte ove mulce, pogledajte ove budale... oni su kao najpametniji među vama i znaju odgovor !? Slušajte što oni kažu! Budale jedne, ničime ne bi ispitivali, struja se ne dira i vodovi se ne diraju ako ne znate koji je napon na njima.

Pa Silver i tebi jedna pouka jer očito nisi bio kod mog profesora na vježbama - vodovi se ne diraju ako ne znaš koji je napon na njima temeljem nahođenja. A napon se utvrđuje isključivo voltmetrom, a ne indikatorom faze.

Možda tebi i nije bitno je li je 230 ili 215V ali bi ti trebalo biti itekako bitno ako neka budala negdje nešto obrne pa dobiješ recimo 380 umjesto 220V.

Da, ne znam jesam li spominjao omiljeno foru banderaša iz starijih dana? Okrenu se dvije faze na banderi i ljudima se anravno trofazni motori počnu okretati u krivom smijeru. Onda dan poslije idu u kontrolu po kućama i kažu ljudima da jemijenjan neki sustav i da tako mora biti ali da bi sve bilo ok moraju se previklati njihovi motori, a što oni eto mogu napraviti pod fuš. Onda prebrikaju stezaljke na motoru i vozi. I tako po cijelom selu.


Još jednom ću napisati. Ovaj link (http://uk.mybenning.com/DUSPOL_Facts.3.2.2.361.html?PHPSESSID=c891d073554d e6d24b65ec8d3c18ff22) je za Benningove duspole koji su sa diodama ili digitalni. Uglavnom imaju i funkciju jednopolnog ispitivanja. Znači s njima nećeš precizno izmjeriti napon u 1V ali ćeš znati da li je 200, 230 ili 380V. Kao što vidiš s njima možeš mjeriti napone
i do 700V.
Inače mi koristimo analogne duspole, ne mogu naći link za njih, jer na jakom suncu svjetlost dioda se ne vidi, i analogni kad ispituješ vibriraju, što jači napon - jača i vibracija tako da uz iskustvo već po samoj vibraciji možeš znati da li je 230 ili 380.S njime ćeš moći izmjeriti i one napone koji se javljaju kad je prekid nule a trofazni priključak. Nije ni 230 a ni 380V.


Što se tiče okretanja faza, što su radili prije radili su, danas se također događa da se okrenu faze prilikom npr. zamjene drvene "piramide" sa betonskim stupom na 10(20)kV dalekovodu s tim da kod nas ekipe imaju uređaje za ispitivanje okretnog polja i u tim slučajevima se ide u TS-ove i u njima se vrši zamjena faza.

Pogledaj i na Pfisterer ili CATUELEC stranicama i vidjećeš duspole i glinerice za napone do 35kV pa i više.

silver_bear
10.10.2007., 07:41
I još nešto.

Ovdje se često savjetuje da prilikom rada na kućnoj instalaciji da se isključe osigurači u KPTO ili panciru.

Na stranu što je to HEP-ovo, morate znati da osigurači koji vas štite pri tom zahvatu su od najmanje 125A. Često su EZ elementi u panciru polomljeni, vi ga zakrenete i napravite takav električni luk da ćete imati opekline, i velika mogućnost da oslijepite.HEP-ovi radnici pri takvim operacijama su dužni nositi zaštitnu kacigu s vizirom i rukavice a ako je element polomljen isključuje se izvod iz TS.

Dakle savjet, zovite majstora da vam ugradi osigurače (ako već nemate limitatore ili fidovku za cijelu instalaciju) između brojila i kućne instalacije a ne prčkati po tavanskim ormarićima.

exAzriel
10.10.2007., 08:04
Inače mi koristimo analogne duspole, ne mogu naći link za njih, jer na jakom suncu svjetlost dioda se ne vidi, i analogni kad ispituješ vibriraju, što jači napon - jača i vibracija tako da uz iskustvo već po samoj vibraciji možeš znati da li je 230 ili 380.S njime ćeš moći izmjeriti i one napone koji se javljaju kad je prekid nule a trofazni priključak. Nije ni 230 a ni 380V.


.

lijep savjet, no tebe je ipak musnula "nula", kako to?

exAzriel
10.10.2007., 08:06
Dakle savjet, zovite majstora da vam ugradi osigurače (ako već nemate limitatore ili fidovku za cijelu instalaciju) između brojila i kućne instalacije a ne prčkati po tavanskim ormarićima.

a tko je tu savjetovao amateru, da je jednostavno zamjeniti automatski osigurač od 10 A?
hm?
tko?

chateauxdeif
10.10.2007., 10:25
Ajmo vas dvojica svaki dvije gole žice u ruke, gurnite ih u štekere i koji dulje izdrži taj je veća faca. Ovak kak ste počeli nema smisla.
:top:
slijedi nastavak :ceka:

MadVlad
10.10.2007., 11:49
Nema nastavka. Tolko me Azriel uplašio da ću nazvati električara da mi danas popodne upali svjetlo kad dođem doma. Nikad ne znaš kad se može stvoriti električni luk kroz prekidač, a ja nisam u gumenim škornjama :zubo:
NHF Azriel

exAzriel
10.10.2007., 12:54
sve OK madVlad, samo krivom si se obratio...aj opet obiđi ponovo zadnje komentare..
Usput vi se po običaju ovog foruma sprdate.
Malo pratite crnu kroniku i pogledajte od čega ljudi ginu po kućama...
Ja sam prvi zato da se ovakva tema zatvori, i da se brišu postovi di amateri savjetuju amaterima kako promjeniti automatski osigurač!
a vi se sprdajte i dalje, i slušajte savjete pametnjakovića koji se iznenadi, kad ga musne "nula"........

chateauxdeif
10.10.2007., 15:20
Moje mišljenje je da laici ne bi trebali raditi ništa više od promjene žarulja, zamjene originalnih (ne krpanih) rastalnih osigurača i uključivanja i isključivanja automatskih osigurača i glavne sklopke. Sve ostalo što je vezano za prespajanja žica, prepustite stručnoj osobi.:top:

ovo je napisano prije nekih mjesec dana, dok tebe exAzriel još nisam uočila na ovom topicu. od onda pa nadalje ti "vodiš rat pametnosti" uglavnom sa silver_bearom i malo je toga riješeno, tj. savjetovano. oprosti ali postali ste u tim svojim prepucavanjima dosadni, jer samo vama je bitno tko od vas dvojice je nešto rekao prvi.
nikom se ne sprdam, jer je za mene to najniži oblik ljudske komunikacije. sprdanje je ili prepotencija ili inpotencija ljudskog bića.
ako imaš dojam da se ljudi na forumu sprdaju, onda se makni sa njega ili se s tim pomiri.
misliš da temu treba zatvoriti jer amateri daju savjete amaterima !
nitko od nas nije morao dati presliku svoje diplome ili majstorskog ispita da bi mogao napisati nešto na ovom topicu.
jednostavno ide na naše poštenje i subjektivnu procjenu naše stručnosti, da kažemo kad nešto znamo (bez obzira na diplomu) ili šutimo kad nešto ne znamo (također bez obzira na diplomu).
isto tako naša je subjektivna procjena da li nekome dati savjet ili je njegovo predznanje/znanje takovo da je bolje odmah uputiti na majstora.

moja primjedba je bila sarkazam. razvukoste vas dvojica ko' meksičku sapunicu. samo se svađate i prepucavate. kraj se neda ni naslutiti.

exAzriel
10.10.2007., 18:59
:( ovo je napisano prije nekih mjesec dana, dok tebe
exAzriel
još nisam uočila na ovom topicu. od onda pa nadalje ti "vodiš rat
pametnosti" uglavnom sa
silver_bearom i malo je toga riješeno, tj. savjetovano. oprosti ali postali ste u tim
svojim
prepucavanjima dosadni, jer .

nisi me uočila na ovom topicu, jer sam prije par mjeseci prestao čitati ovakve topice
od kojih
mi kosa naraste za bar pola metra od muke...potraži negdje među starijim topicima
rasprave o
uzemljivanju vodoinstalacije.....
AMATERI NE MOGU SAVJETOVATI AMATERE o struji.
I tu je kraj priče. Nema tu dobro namjernosti te su stvari opasne za život.
Jel to konačno bistro?
I meni se nije cilj prepucavati sa silver bear tko je veća faca, ali NEDAM MU da
savjetuje AMATERE
kako promjeniti AUTOMATSKI OSUGIRAČ!
Pročitaj taj savjet još jednom, pa još jednom, ak ti nije jasno još jednom, i onda
imaj
obraza reči kako je u redu da AMATERI SAVJETUJU AMATERE.
Ovaj topic se može svesti samo i isključivo na pitanja, kako da promjenim izmjenični
prekidač.
A savjete o mjenjaju RO-a, dodavanja fidovki, mjenjaju osigurača TREBA UVIJEK
PREUSMJERITI NA TO
ZOVITE MAJSTORA!
Ako dušo draga nisi znala, tamo di moja firma radi instalaciju, i GDJE JE MOJ PODPIS
I PEČAT, za
to sam ja odgovoran cjeli život.
I najmanje što mi treba je da jedan AMATER kojeg je SAVJETOVAO DRUGI AMATER, prčka
nešto po
instalacijama pa da netko pogine, jer dušo draga od struje se UMIRE, onda MENI
zapamti MENI, na
osnovu mojeg podpisa i pečata dolazi policija na vrata.
Pa onda JA, zapamti JA, moram tražiti u arhivi projekt, izvedbeni projekt, Atest koji
mi je izdao
u mom slučaju Zavod za javno zdravstvo grada Zagreba, pa kopiju prijavnice
elektroinstalacije,
koja je il kod poginulog, ili drugi primjerak na HEP, e tek sa tim papirima sam JA
čist pred
zakonima.
A onda policija prestaje sa istragom, sa objašnjenjem nestručno izvedene
instalacije, a tog
AMATERA, FUŠERA, ili RADNIKA u SIVOJ EKONOMIJI, nikad, ali NIKAD neće nači...
Jel ti sad jasno zašto oprosti na izrazu pizdim, kad se neki banderaš spusti sa brda,
i
savjetuje AMATERU kako da mjenja osigurač u RO?
A AMATER ko AMATER neće saslušati drugog stručnog, kojih ovdje zaista IMA, ali šute,
nego
će slušati banderaša tutleka koji mu je objasnio da ispitivačem povuće crni nosić, i
AMATER će to zaista napraviti, ako se netko ne pojavi i banderaša tutleka popljuje.
Tim više jer je onaj RO sa slike radio STRUČNJAK, ostavio je SVOJ PODPIS i PEČAT, i
KAZNENO
ĆE ODGOVARATI jer netko nije urliknuo protiv principa AMATER SAVJETUJE AMATERA!
Želiš li se ti naći na ispitivanju kod murije zbog nečije gluposti i škrtosti?
Naravno da se ne želiš.
E pa onda il me podrži, ili šuti molim te!

because the night
10.10.2007., 19:38
ajde neka mi neko preporuči pametnog i poštenog električara....hvala...

ssm
11.10.2007., 08:29
Ovo je stvarno otišlo off topic ali podržavam Azriela jer zaista, od struje se gine. Sjetite se Mikija i priče o fidovki. Nadam se da je živ.
Činjenica je da struju dugo koristimo i da svi misle da tu mogu nešto prčkati. Osobno znam puno više od toga kako spojiti utičnicu ali mi nije palo napamet da sam mijenjam RO jer mi to nije struka i nisam ovlašten za to.
Vezano uz zadnje pitanje predlažem znalcima da čovjeku pomognu i odgovore kako naći pravog električara. Što od njega tražiti (certifikate i sl.) kak bi bili sigurni da nije neki fušer i slično.

chateauxdeif
11.10.2007., 10:44
:(

nisi me uočila na ovom topicu, jer sam prije par mjeseci prestao čitati ovakve topice
od kojih
mi kosa naraste za bar pola metra od muke...potraži negdje među starijim topicima
rasprave o
uzemljivanju vodoinstalacije.....
AMATERI NE MOGU SAVJETOVATI AMATERE o struji.
I tu je kraj priče. Nema tu dobro namjernosti te su stvari opasne za život.
Jel to konačno bistro?
I meni se nije cilj prepucavati sa silver bear tko je veća faca, ali NEDAM MU da
savjetuje AMATERE
kako promjeniti AUTOMATSKI OSUGIRAČ!
Pročitaj taj savjet još jednom, pa još jednom, ak ti nije jasno još jednom, i onda
imaj
obraza reči kako je u redu da AMATERI SAVJETUJU AMATERE.
Ovaj topic se može svesti samo i isključivo na pitanja, kako da promjenim izmjenični
prekidač.
A savjete o mjenjaju RO-a, dodavanja fidovki, mjenjaju osigurača TREBA UVIJEK
PREUSMJERITI NA TO
ZOVITE MAJSTORA!
Ako dušo draga nisi znala, tamo di moja firma radi instalaciju, i GDJE JE MOJ PODPIS
I PEČAT, za
to sam ja odgovoran cjeli život.
I najmanje što mi treba je da jedan AMATER kojeg je SAVJETOVAO DRUGI AMATER, prčka
nešto po
instalacijama pa da netko pogine, jer dušo draga od struje se UMIRE, onda MENI
zapamti MENI, na
osnovu mojeg podpisa i pečata dolazi policija na vrata.
Pa onda JA, zapamti JA, moram tražiti u arhivi projekt, izvedbeni projekt, Atest koji
mi je izdao
u mom slučaju Zavod za javno zdravstvo grada Zagreba, pa kopiju prijavnice
elektroinstalacije,
koja je il kod poginulog, ili drugi primjerak na HEP, e tek sa tim papirima sam JA
čist pred
zakonima.
A onda policija prestaje sa istragom, sa objašnjenjem nestručno izvedene
instalacije, a tog
AMATERA, FUŠERA, ili RADNIKA u SIVOJ EKONOMIJI, nikad, ali NIKAD neće nači...
Jel ti sad jasno zašto oprosti na izrazu pizdim, kad se neki banderaš spusti sa brda,
i
savjetuje AMATERU kako da mjenja osigurač u RO?
A AMATER ko AMATER neće saslušati drugog stručnog, kojih ovdje zaista IMA, ali šute,
nego
će slušati banderaša tutleka koji mu je objasnio da ispitivačem povuće crni nosić, i
AMATER će to zaista napraviti, ako se netko ne pojavi i banderaša tutleka popljuje.
Tim više jer je onaj RO sa slike radio STRUČNJAK, ostavio je SVOJ PODPIS i PEČAT, i
KAZNENO
ĆE ODGOVARATI jer netko nije urliknuo protiv principa AMATER SAVJETUJE AMATERA!
Želiš li se ti naći na ispitivanju kod murije zbog nečije gluposti i škrtosti?
Naravno da se ne želiš.
E pa onda il me podrži, ili šuti molim te!

bez ikakove prijetvornosti podržavam te u stajalištu da amateri ne mogu savjetovati amatere, i da za najveći dio posla oko struje treba zvati majstora. o tome sam napisala barem TRI posta na ovoj temi

ne vidim razloga da me zoveš "dušo draga". ja jesam draga i normalna osoba u normalnim prilikama, ali ovakovom tituliranju ovdje nije mjesto. nema isto tako potrebe da me tretiraš kao malo dijete, (ja sam jako daleko od toga), te podučavaš koliko puta trebam nešto pročitati da mi bude JASNO kao i bezbroj puta postaviti pitanje da li mi je JASNO. JASNO MI JE.

jasno mi je i ono što tebi još uvijek nije i vjerujem da te ubija:
možeš ti urlikati, vikati, zvati u pomoć ili raditi bilo što sličnoga, stvari se neće promijeniti
dok ljudi uvode struju prema savjetima sa interneta, a znaju
da na internetskim stranicama pisati može svatko tko pisati zna.
dok sustav funkcionira tako kako funkcionira, a čovjekova stupidnost je bezgranična uvijek nanovo će na pitanje tipa:
muž se igral nekaj sa strujom i htel montirati luster. napravil je kratki spoj. sada luster radi ali ne radi štednjak. može li se to popraviti?
netko odgovoriti.
odgovor je u dobroj namjeri, ali osoba koja je postavila takovo pitanje nije ona kojoj bi bilo kakav odgovor osim "može" - "nemože" bilo što značio, a moram priznati i nije mi jasno zašto je uopće postavljeno. tek toliko da se pita ili....??

jasno mi je da se sa strujom ne igra, ona UBIJA

da li ti silver_bearu možeš nešto "ne dati" da piše ili savjetuje u to sumnjam.
vaša komunikacija ostavlja dojam prepucavanja. prihvati to kao dobronamjernu primjedbu, te tu komunikaciju probaj drugačije usmjeriti.

fragrga
11.10.2007., 11:11
ajde neka mi neko preporuči pametnog i poštenog električara....hvala...

evo me samo sa malo daleko haha:mig:

zoranp
11.10.2007., 12:33
ajde neka mi neko preporuči pametnog i poštenog električara....hvala...

Pametnog i poštenog električara?
:lol:
:lol:

Čekaj malo,:misli:
pa i ja sam električar.:rofl:

Veky
11.10.2007., 14:34
Koja ti od navedenih osobina "krnji" ugled električara ? ;) :D

Postoje samo 2 takva. Ja sam jedan od njih a drugoga je jučer ubila struja kad je mijenjao fidovku :rofl: :lol:

Šalim se :)

zoranp
11.10.2007., 18:44
Koja ti od navedenih osobina "krnji" ugled električara ? ;) :D

Postoje samo 2 takva. Ja sam jedan od njih a drugoga je jučer ubila struja kad je mijenjao fidovku :rofl: :lol:

Šalim se :)

A kaj je to fidovka?:confused:
:lol:

winnerica
19.10.2007., 13:28
Tehničko pitanje, tj. iščupala sam utičnicu (jbg. pala pegla i izvukla je van) i dio žbuke okolo (ne preširoko fala Bogu). Na kaj prvo da pazim, kaj prvo da radim (osim kaj bum fidovku isključila); tj. jel prvo da je učvrstim u zidu, pa onda da šarafim armaturu ili obrnuto (neda mi se muža čekat)?

MadVlad
19.10.2007., 13:42
Prvo skini plastiku sa štekera pa vrati žice ako su se isčupale. Znači odvrneš one šarafiće, goli dio žice unutra i stegneš. Nakon toga otpusti ona dva glavna vijka koja šire i skuplaju one capice koje su povezane gumicom. Gurneš šteker u rupu, nariktaš ga okomito, držiš u tom položaju jednom rukom, a drugom stegneš ta dva glavna vijka. Nakon toga vrati ukrasnu plastiku.

Veky
19.10.2007., 14:35
Prvo - isključi sklopku.
Drugo, uzmi ispitivač faze, jednom rukom se primi za zid, drugom s ispitivačem faze (palac na onaj "gumb) i ispitaš obje "rupe" da se uvjeriš da nije pod naponom.
Poravnaš žice, umetneš ih i dotegneš na njihovo mjesto (plava, crna na "rupe, zelenožuta na jezičce uzemljenja).
Učvrstiš ga ponovno u rupe i učvrstiš zaštitnu plastičnu masku.

Kad je sve gotovo, uključiš struju,
ponovno ispitivač faze u ruke i ispitati da svijetili samo u jednoj od rupica, i nikalo, ali baš nikako na onim jezičcima za uzemljenje.

Uštekaš peglu i uvjeriš se da grije, a FID ne izbacuje (znači da nisu zamijenjene PE i N) i da grije...

Popiješ pivu u miru.
Kako god, ako muž ima dvije sposobne ruke teško da neće uočiti nešto "sumnjivo" tj. da je utičnica letjela van. :)

miki3
23.10.2007., 10:44
Prije par mjeseci smo se ovdje klali noževima, a ja sam još bio prvio osumnjičenik jer smo čovjeku koji nije znao što je to FID sklopka savjetovali da za ugradnju pozove stručnjaka, da postoje norme, pravila i sve ostalo (što ja uporno naglašavam). No ispalo je da to savjetuju monopolistički majstori koji ništa o ničemu ne znaju, a izvlače tešku lovu od ljudi.
Na žalost, zahvati na električnim instalacijama ne zahtjevaju preveliki fizički napor i mehaničarske vještine pa ljudi misle da ne zahtjevaju ni intelektualni napor i prihvaćaju se svega i svačega. U svemu su još opasniji samozvani i samoproglašeni majstori.
Ja sam prvi za zakon koji bi dopustio HEP-u. kontrolu kućanskih instalacija svake 2 godine i svima koji imaju prerađene instalacije mimo projekta ili koje nisu ispravno izvedene, dimenzionirane i sl - cap osigurače iz pancera dok se instalacija ne sredi i atestira. I to prvenstveno zbog ljudi i njihove sigurnosti, a ne zbog zarade. Štoviše, takvo nešto bi trebalo biti besplatno ili uz neki simbolički trošak atesta. Bez toga nema sigurnosti i sreće baš kao i sa plinskim instalacijama.

Bože, ima li ovome kraja.
samo da napomenem da FID savrseno radi, iako je nisu postavili STRUČNJACI, tj postavio sam je ja, licno, bez da me iko oguli za pola moje plate. i kao sto vidite, jos uvijek sam ziv a da ni sam ne znam kako, iako su NEKI predvidjali da necu prezivjeti postavljanje iste:W :W :W :W

miki3
23.10.2007., 10:51
Malo je off topic ali, ...jel radi netko na "anti-Miki" cjepivu ?

:bicedobro:

miki3
23.10.2007., 10:55
Stari moj, dok sam radio u Volkswagenu vidio sam majstora koji su promjenili stotine klipova, desetke kvačila i tisuće filtara ulja no što im to vrijedi kad im tamo dođu neki "teoretičari" i počnu im brundati da su upravo napravili kvar od 500€ kad su uljem namazali senzur za količinu usisanog zraka i time promjenili masu parametara zraka.
Nema problema, oni će poželjeti senzor ispuhati komprimiranim zrakom ili obrisati krpom. A možda i malo klopiti čekićem, jer ako to ide s kvačilom koje prenosi snagu što ne bi i sa 2 žice i malo plastike? Jebo teoretičare!

Silver, neću uopće komentirati bisere koje si napisao, dosta mi je što sam jednom dobronamjerno jednome išao objašnajvati da se igra sa FID sklopkom.

ma pusti ti njega, nezahvalnik bezobrazni.:rolleyes:

miki3
23.10.2007., 11:29
A kaj je to fidovka?:confused:
:lol:

a to ti jedna simpaticna kutija koja se koristi da popuni visak prostora u ormaricu za osigurace, nista vazno.:rolleyes:

MadVlad
23.10.2007., 11:39
Svakih 15 minuta ti padne nešto na pamet, a?
Odo ja s ove teme.

exAzriel
23.10.2007., 15:36
Bože, ima li ovome kraja.
samo da napomenem da FID savrseno radi, iako je nisu postavili STRUČNJACI, tj postavio sam je ja, licno, bez da me iko oguli za pola moje plate. i kao sto vidite, jos uvijek sam ziv a da ni sam ne znam kako, iako su NEKI predvidjali da necu prezivjeti postavljanje iste:W :W :W :W

bože, koji si ti kreten.....

winnerica
23.10.2007., 17:58
Hvala dečki! Ipak sam muža potjerala da promjeni utičnicu...:top: