PDA

View Full Version : Flour (F) opravdani otrov u vodi i zubnim pastama?


gocat
03.09.2007., 12:47
ISTINA O FLUORU: KAKO JE OTROV POSTAO "KORISTAN ZA ZUBE"?

Piše: Ivona Živković (http://www.ivonazivkovic.net/)

1. Fluoridi ometaju sintezu kolagena što dovodi do njegovog razlaganja u kostima, tetivama, mišićima, koži, hrskavičavom tkivu, plućima, bubrezima i traheji.

2. Fluoridi stimulišu stvaranje granula i potrošnju kiseonika u bijelim krvnim ćelijama, ali sprečavaju taj proces kada je bijela krvna ćelija izložena dejstvu neke strane supstance u krvi.

3. Fluoridi smanjuju energetske rezerve i sposobnost bijelih krvnih zrnaca da uništavaju strane materije procesom fagocitoze. Čak i i mikro-molarne količine fluorida, ispod 1ppm (1-og dijela na milion dijelova) mogu ozbiljno da suzbiju sposobnost bijelih krvnih zrnaca da uništavaju patogene mikro-organizme.

4. Fluoridi zbunjuju imuni odbrambeni sistem i podstiću ga da napada tkiva svog vlastitog tijela i povećavaju brzinu rasta tumora kod ljudi koji su podložni raku.

5. Fluor sprječava stvaranje antitjela u krvi.

6. Fluoridi ometaju rad štitne (tiroidne) žljezde.

7. Fluoridi ispoljavaju štetna dejstva na razna tkiva u tijelu čovjeka.

8. Fluoridi pospješuju razvoj raka kostiju.

9. Fluoridi izazivaju preuranjeno starenje kod ljudi.

10. Ingestija fluora uz pomoć sredstava za ispiranje usta i sprječavanje karijesa kod djece je veoma opasna za njihov biološki razvoj, životni vijek i opšte zdravstveno stanje.

Zna se da je fluor opasan otrov kao i sva njegova jedinjenja.

U nekim opštinama u SAD i do 80% mladih danas ima fluorosis. To su beličaste tačke na zubima. Ali, fluorid izaziva i teška oštećenja zuba, kostiju, kao i centralnog nervnog sistema. U Kini su otkrili da je količina fluorisane vode u korelaciji sa smanjenim IQ kod dece.

U publikaciji iz 1984. "Klinička toksikologija komercijalnih proizvoda" navodi se da je "fluorid kao otrov opasniji od olova i samo manje otrovan od arsena. Koristi se kao pesticid za miševe, štakore i ostale sitne glodare. Dijete od 10 kilograma težine može biti ubijeno stotim dijelom unce, a odrasla osoba od 100 kilograma može biti ubijena dozom od jedne desetine unce."( Jedna unca je oko 28.3 grama.) Znaći samo 2.8 grama flourida ubije odraslog čovjeka?

Pa što ga onda stavljaju u vodu i pastu za zube pitate se? Šta će vam zubi bez karijesa, ako ste mrtvi?
Priča o korisnosti floura za zdrave zube je jedna od najvećih naučnih prevara. Kako je do toga uopće došlo i kome je ova teška laž bila potrebna?

Ovu prevaru otkrila su dva nezavisna američka novinara: Džoel Grifit (Joel Griffith) koji se bavi istraživačkim novinarstvom o medicini i Kris Brajson (Chris Bryson), povremeni saradnik BBC, ABC-a i drugih elektronskih medija. Oni su isčitavanjem dokumenata o pravljenju prve američke atomske bombe ("Projekt Menhetn"), sa kojih je nakon 50 godina skinuta oznaka državne tajne, došli do ovog senzacionalnog otkrića, a što je u američkim medicinskim krugovima izazvalo pravi šok. Svoj autorski tekst su objavili 1998. (Nexus Magazine, Volume 5, #3 (April-May 1998).

INCIDENT U NJU DŽERSIJU

"Projekt Menhetn" bio je najstrože čuvana vojna tajna u SAD tokom Drugog svetskog rata, kao i kasnije za vreme Hladnog rata. Projekat je koštao 20 milijardi dolara i angažovano je na njemu 200.000 ljudi. Cilj Projekta je bio stvaranje atomske bombe koja je punjena najpre uranijumom, a kasnije plutonijumom. Da bi se ovaj radioaktivni materijal smestio u bombu bile su potrebne ogromne količine flourida koji je za potrebe Projekta obezbedjivala fabrika u vlasništvu porodice Dipon (Du Pont): "E.I. Du Pont de Nemours Company". Pogon se nalazio u mestu Deep Water u okolinu Nju Džersija. Porodica je već više od stotinu godina bila poznata po proizvodnji prvoklasnog eksploziva.

Punjenje atomske bombe tražilo je enormne količine fluora, mjerene milionima tona. Za državu je projekt bio strateško pitanje, a kompaniji Diponovih je donosio ogromnu zaradu.
Sve u ovom poslu bilo je obavijeno tajnošću o čemu je vodila računa služba nacionalne bezbednosti. Bio je rat, zaboga.

Ali, dogodio se incident. Fluor je nošen vjetrom sve više dosezao do farmi u okolnim opštinama Gločester i Salem. Na ovim farmama se uzgajalo izuzetno kvalitetno voće i povrće. Njihovim breskvama snabdevan je hotel Waldorf Astoria u Njujorku, a kvalitetan paradajz je otkupljivan za poznatu marku Campbell's Soup.

U ljeto 1944. farmeri su primetili da su im usevi postali sparušeni, kao da je u zraku nešto stalno sagorevalo. Živina bi im sutradan, nakon olujne noći, naprasno uginula, a radnici koji bi pojeli nešto od voća koje su brali, čitave noći i sutradan bi povraćali. Konji su izgledali bolesno, bili su ukočeni i loši u radu. Neke krave nisu mogle da stanu na noge. Pasle su samo puzanjem na stomaku.

Iz službenih beleški koje su nakon 50 godina otkrivene (kada je sa čitave dokumentacije o Projektu Menhetn skinuta oznaka državne tajne), vidi se da je američka vlada bila upoznata sa posledicama trovanja fluorom u Nju Džersiju kao i da su imali tačan izveštaj o nalazima velikih količina fluora na usevima kao i u krvi i tkivu farmera i stoke.

Ali, izrada atomske bombe je bio nacionalni prioritet. Tako je i ministarstvo za poljoprivredu jednostavno prešlo preko dobijenih analiza i stavilo se na stranu prioritetnog zadatka koji je diktirao vojni vrh.

Farmeri su tako morali da sačekaju da se završi rat da bi onda podigli tužbu protiv privatne kompanije "E.I. Du Pont de Nemours" zbog sumnje da su iz svojih pogona ispustili kakvu otrovnu materiju kao i "Menhetn Projekta". Još niko od njih nije znao da je u pitanju fluor.

Tada se dogadja ono što pokazuje kako zaista funkcioniše "nezavisno" američko sudstvo, američka "demokratija" i gradjanska prava, "free country" sa "najslobodnijim" naučnicima na svetu. Ili kako zapravo kako funkcioniše najveća država "nezavisnih" robova i korumpiranih državnih funkcionera?

gocat
03.09.2007., 12:48
"DEMOKRATSKA" DRŽAVA SAD PROTIV NARODA

Jedan od glavnih ljudi Ministarstva odbrane u "Projektu Menhetn" general major Lesli Dik Grouvs kreće u akciju i tajno se sastaje sa svim relevantnim državnim vojnim i političkim čelnicima iz ministarstava odbrane, zdravlja, poljoprivrede, pravde, kao i sa advokatima porodice Dipon (Du Pont).

Cilj svih tajnih sastanaka je da se osnovana tužba farmera protiv privatne kompanije "E.I. Du Pont de Nemours" i Projekta Menhetn maksimalno minira i oslabi. U ovoj nameri kooperativno je bilo i ministarstvo pravde (!) što se takodje vidi iz jedne od deklasifikovanih beleški generala Grouvsa.

Iz dugo skrivanih službenih beleški generala Grouvsa i dr. Hodža vidi da je Nacionalna bezbednost odlučila da angažuje agencije koje "treba da izvrše naučna istraživanja kako bi pridobile podatke koji bi bili potrebni da se zaštiti interes vlade u sporu sa vlasnicima voćnjaka u Nju Džersiju".

Za podrivanje sudskog spora imali su dva razloga: da spreče plaćanje obeštećenja farmerima, jer bi to dovelo do lančane reakcije koja bi pokrenula još veći broj sporova zbog zagadjenja životne sredine, pa bi se tako javnost okrenula protiv programa proizvodnje atomskog oružija. (Izrada atomske bombe, očito, nije smela biti dovedena u pitanje)

Drugi razlog je takodje poražavajući za "demokratsku" državu, jer je namera državnog vrha bila da zaštiti privatni korporativni biznis porodice Dipon. Ova porodica je jedna od dvanaest najmoćnijih porodica u SAD i deoničari su centralne američke banke FED. To znači da kontrolišu emitovanje i vrednost dolara, pa samim tim i državne ekonomije.

U akciju se krenulo na više frontova. Tako su lepim obećanjima njih nekoliko ubedjeni da će država preduzeti sve mjere da zaštiti zdravlje farmera.

U ovoj akciji poboljšanja odnosa sa javnošću najperfidnija ideja je ona koju je skovao dr.Harold Karpenter Hodž ( Harold C. Hodge) glavni toksikolog na Projektu Menhetn. U tajnom pismu datiranom 1. maja 1946. svom kolegi sa Projekta Menhetn, pukovniku Dr. Vorenu, šefu medicinske sekcije, u vezi rešenja kako izaći na kraj u odnosima sa javnočću sa otrovanim farmerima, on doslovce predlaže: " ... da li bi bilo od koristi ako bi smo mogli da ublažimo strah stanovnika Salema i Gločestera od fluora ako bi im kroz neka korisna predavanja predočili i neke njegove korisne osobine, recimo u očuvanju zdravih zuba?"

I zaista, takve lekcije su uskoro date, ne samo stanovnicima dvije spomenute općine,već i čitavoj naciji za vreme Hladnog rata. Naravno, sam sudski proces je zakovan onog trenutka kada je vlada SAD odbila da sudu pruži informaciju o tome koliko je zaista fluora ispušteno iz fabrike "E.I. Du Pont de Nemours" pravdajući to "nacionalnom sigurnošću".

Siroti farmeri su tako, nakon višegodišnjeg zamajavanja i bezbroj lekcija o "korisnosti fluora za zdrave zube", obeštećeni sa po 200 dolara. Ono što nikada nisu saznali je kako zaista deluje fluor na ljudski organizam, jer su svi nalazi o tome bili državna tajna zbog nacionalne bezbednosti. Da su znali, lako bi prepoznali sopstvene simptome.

ZDRAVI ZUBI KOJIH NEMA

Znajući da će se prilikom pravljenja atomske bombe koristiti ogromne količine fluora koje će neminovno dospeti do civila u širem područiju, još 1943. vojni vrh je planirao naučno istraživanje kojim bi ispitao in vivo kako deluju male količine fluora na ljudski organizam. Čitav projekat je javnosti predstavljen kao naučno ispitivanje o korisnom dejstvu fluora u funkciji zaštite zuba od karijesa. Ovo je predstavljeno kao najnovije naučno otkriće (!) i kao zamorci su iskorišćeni stanovnici Njubarga (Newburgh) kojima je u vodovod stavljen fluor. Istraživanje je sprovedeno u periodu od 1945. do 1955. uz odobrenje i nadzor državnog odeljenja za zdravlje u Njujorku (!) Da se iza ovog državnog projekta nalazi vojska i da su svi vodećii istraživači i naučnici vezani za projekat izrade atomske bombe, niko nije znao. Bila je to državna tajna.

U prikrivenoj operaciji sa kodnim imenom "Program F" sakupljane su sve analize tkiva i krvi od gradjana Njubarga. Glavno pitanje u istraživanju je bilo da li fluorid unet u organizam u malim dozama ima odredjene štetne ili korisne efekte na tkivo, zube, mozak. Ovo je upravo bilo ono što je interesovalo vojne glavešine u slučaju dugotrajnog Hladnog rata.

Ministarstvo odbrane je već imalo naučno istraživanje o delovanju flora na centralni nervni sistem i ono je radjeno upravo za vreme rada na Projektu Menhetn 1944. godine. Obavljeno je baš u pouzdanom Ročester univerzitetu gde je šef toksikologije bio Harold. K. Hodž koji je bio i rukovodilac istraživanja. Ove nalaze je Komisija za atomsku energiju odmah cenzurisala, zbog "nacionalne sigurnosti".

Umesto pravih rezultata, avgusta 1948. godine u časopisu Američkog Stomatološkog Udruženja objavljena je falsifikovana verzija istraživanja. Tako su u rad unete izmene koje nikako nisu mogle dovesti u pitanje program izrade atomske bombe.

Kada su novinari- istraživači Grifit i Brajson nakon 50 godina došli u posed originalne tj. tajne verzije ovog naučnog istraživanja i uporedili ga sa onim što je objavljeno u stomatološkom časopisu, videli su tragikomične izmene:

1. Tajna verzija je tako zabeležila da većina radnika u fabricu koja je punila bombe fluorom uopšte nije imala zube. Publikovana verzija je tvrdila da su imali izraženije zubne šupljine.

2. Tajna verzija kaže da su radnici morali da nose gumene čizme jer im je dim od fluora razgradjivao eksere u cipelama. Javna verzija ovo uošpte nije pomenula.

3. Tajna verzija je utvrdila da je upravo fluor bio glavni uzročnik njihovog gubitka zuba. U javnoj verziji "radnici su bili neobično zdravi i po proceni lekara i zubara".

U memorandumu "Projekta Menhetn" koji je decenijama bio državna tajna kaže se i sledeće: "... uranijum heksafluorid može imati prilično izraženo dejstvo na centralni nervni sistem... Izgleda verovatnije de je F komponenta (oznaka za fluorid) pre nego T komponenta (oznata za uranijum) glavni uzročni faktor".

TROVANJE LJUDI ZBOG NACIONALNE BEZBEDNOSTI (!)

Mnogi dokumenti i dalje nedostaju. Recimo transkript jednog od tajnih naučnih skupova za vreme Drugog svetskog rata o "metabolizmu fluora", ne postoji u američkoj državnoj arhivi. Po rečima arhivara verovatno je još klasifikovan.

Ključne figure koje su kao naučnici promovisali upotrebu fluora u vodi kao bezbednog i korisnog za zube su: dr Harold.K. Hodž (Projekat Menhetn) , Dejvid B. Ast (koji je vodio projekat Njubarg) i dr. Henri Trendli Din, zubar američkih javnih usluga, popularno nazvan "ocem fluorizacije".

Tako, ako vas dete pita šta je to fluorid iz zubne paste, možete slobodno odgovoriti:
"To je samo jedan toksični produkt aluminijuma i hemijski fertilajzer u industriji. Jedan je od glavnih sastojaka raznih želea, ispirača, te otpadna materija u pravljenju pesticida, mišomora, hlorofluorokarbona, fungicida, nematocida, anestetika, trankvilajzera, fluorisanih lekova, fluorisane vode, nervnog gasa, atomske bombe..."

gocat
03.09.2007., 12:49
Zanima me što mislite o ovim podatcima i ako ima stručnjaka (a uvijek ih ima), da li netko može potvrditi da je prvih 10 točaka uistinu točno, pa onda ako je tako, opravdava li se korištenje floura u ovakve svrhe?

dobrimag
03.09.2007., 13:02
Pa flour je i otrovan, zato se i nanosi (manje količine) na zube da bi se borili protiv karijesa... Zubna pasta se ne jede (manje količine toga se unesu u tijelo).
Nisam siguran kako dalje to ide, ali će ti sigurno endi referat o tome napisati.
Relativno sam siguran da se ne taloži, jer inače teško da bi nam to davali za zaštitu zubi onda..

Isto tako zašto je potrebno nekoliko miliona tona foura za izradu atomske bombe??? Koju korist bi opće on imao a pogotovo u takvim količinama???
A, da je tolko opasan, što ne misliš da ne bi na tisuće znanstvenika već to otkrilo u zadnjih 60 godina? Ili smatraš da su svi glupi osim amerikanaca, koji mogu led eskimima prodavat.

gocat
03.09.2007., 13:11
Isto tako zašto je potrebno nekoliko miliona tona foura za izradu atomske bombe??? Koju korist bi opće on imao a pogotovo u takvim količinama???
A, da je tolko opasan, što ne misliš da ne bi na tisuće znanstvenika već to otkrilo u zadnjih 60 godina? Ili smatraš da su svi glupi osim amerikanaca, koji mogu led eskimima prodavat.

Stvarno ne znam što treba toliko floura za atomsku, ne isključujem činjenicu da će netko reći i da nema nikakve veze sa atomskom :) Činjenica je da je bilo veliko trovanje flourom i to je jasno, mutno je kako je u to vrijeme predstavljen flour kao dobar.

Već mnogi znanstvenici su prepoznali problem kod floura, iz njihovih radova došle su i informacije iz prvih 10 točaka, no znamo kako stvari fonkcioniraju, dat ću jedan drugi primjer. Npr naftni lobij takve je veličine da će sprijećiti mogućnosti razvoja novih alternativnih izvora goriva, ako im sami neće biti vlasnici. Isto tako nakon što je ogroman kapital (20 milijardi dolara u startu) započeo korištenje floura u ovakve svrhe, stvorio je takvo orkuženje u kojem je to prihvaćeno kao osnova. Na taj način boriti će se protiv alternativnih projekata koji bi naštetili njihovom biznisu.

Flour je predstavljen kao korisno sredstvo za vodu i u zubnim pastama, da li zaista ne postoji kvalitetnije rješenje i opravdava li to njegovo korištenje ili je možda štetan više nego bi mi to u stvari željeli?

MoW
03.09.2007., 13:18
Fluoridi u zubnim pastama su drastično smanjili broj karijesa u svijetu.
Dok god to ne jedeš, ne bi smjelo biti nikakvih problema. Dobro isperi nakon pranja.
Problem je jedino fluorirana voda. To je tema za sebe i nije sigurna za korištenje jer izaziva razne probleme, koje si i sam naveo. Voda se ne fluorira u Hrvatskoj, a koliko znam i nigdje drugdje u Europi.

dobrimag
03.09.2007., 13:22
Kužim strah borbi protv vjetrenjača (mega korporacija), ali znanost ne ide tako..
Ako se neka tvrdnja dokaže, mjenjaju se sve vežuće teorije.
Tužbe bi padale (kao sa cigaretama). Došla bi novi proizvod od nove tvrke KOJI NIJE ŠTETAN ZA VAŠE ZDRAVLJE KAO OSTALI PROIZVODI!!! Kupujte gocat paste za zube!

To je jedini i osnovni razlog nagle ekspanzije populacije, tehnologije i komunikacije u svijetu...

gocat
03.09.2007., 13:34
Kužim strah borbi protv vjetrenjača (mega korporacija), ali znanost ne ide tako..
Ako se neka tvrdnja dokaže, mjenjaju se sve vežuće teorije.
Tužbe bi padale (kao sa cigaretama). Došla bi novi proizvod od nove tvrke KOJI NIJE ŠTETAN ZA VAŠE ZDRAVLJE KAO OSTALI PROIZVODI!!! Kupujte gocat paste za zube!

To je jedini i osnovni razlog nagle ekspanzije populacije, tehnologije i komunikacije u svijetu...

Znanost kaže o štetnosti floura, mega korporacije rade s njim. Da li se flour zaista ne može izbjeći, čisto sumljam. Stvar je u okolnostima pod kojim se flour počeo smatrati prihvatljivim za široku upotrebu.

Endimion17
03.09.2007., 13:44
Pa eto, napokon čujemo i Ivonu Živković, glupaču iz Srbije. :klap:

Kaže Ivana da HIV ne postoji. Kaže Ivana da nema dokaza da cigarete izazivaju rak pluća.
Kaže Ivana da su cjepiva nepotrebna.

Bravo Ivana. :rolleyes:
Ivana je crackpot. A ti nisi ništa bolji kad ovo stavljaš. Ozbiljno, davno nisam vidio toliko paranoičnu, toliko zabludjelu i osobu s toliko nedostatka znanja nekih činjenica.
Tvoje postojanje na forumu je bunt protiv razuma. Ti si ono protiv čega se bore ljudi kao što je Dawkins - neprijatelj razuma.

No ajmo mi na fluoridaciju.

Fluor je halogen. Elektronegativnost je 4.0 i po tome spada u neke od najreaktivnijih elemenata u periodnom sustavu.
Toliko je reaktivan da će se u struji fluora zapaliti komad stakla, koji se sastoji od vrlo inertnih silikata i silicijevog dioksida.
Fluor je otrovan, žućkasto-narančasto-smećkasti plin. Kao i ozon, koji je mrvicu manje reaktivan od njega, fluor žestoko i silovito napada organske tvari, trga im molekule i spaja se s dijelovima.

To je element fluor. Molekula F2. Nema je u zubnim pastama i zato ti 80% od oba post-a pada u vodu.
A te bombe ostavi za vrtić, jer je očito da je taj tekst namijenjan psihološkom sjebavanju čitatelja. Prosječna osoba se straši riječi "radijacija" i "atomski", veže ih uz Černobil, Hiroshimu i Nagasaki, karcinom i otpadanje kose, pa će strah tako prenijeti i na zubnu pastu.
Svaka čast na stvaranju paranoje - u tome si valjda majstor.
Inače, fluor se u nuklearnoj industriji koristi za dobivanje uranovog heksafluorida, spoja kod kojeg je moguće centrifugiranjem izdvojiti izotope urana. Dakle, 235 i 238. Nema veze sa zubnim pastama.

U zubnoj pasti imamo recimo u prosjeku 1200 ppm-a natrijevog ili kositrovog fluorida. Tu su vrlo male količine kojima oplahujemo zube i koje kasnije ispljunemo. Ono što se upije u organizam putem sluznice je zanemarivo sitna količina, a još manje ono što se upije izravno u caklinu.
Kad se voda fluorira, imamo recimo 1 ppm ili manje. Količine fluora u hrvatskim vodama su recimo desetak puta manje. I naše su vode stoga, fluorirane, samo manje.
Fluoridacija vode i fluoridi u zubnim pastama, Fluonatril koji smo kao mali pili, fluoridacija zuba u ambulantama, to je sve drastično smanjilo karijes.

Dosta toga s početka ovog threada stoji, ali se odnosi na akutno trovanje solima koje sadrže slobodni fluoridni anion. Dakle, akutno trovanje. Velike količine.

dobrimag
03.09.2007., 14:32
Jesam ti rekao da će se endi iskazati :top:

Nego 2 pitanja.
Jel zaista potrebno milione tona za proizvodnju urana (UF6, mislim treba valjda 6 put više al ne kužim se u proizvode procese :))
Jesu ioni fluora otrovni?

Davor000
03.09.2007., 14:38
Ah, ne mogu vjerovati što Ivona govori o HIV-u:

Možda još jedno logično pitanje koje se meni kao laiku nametnulo: Sa kojim ciljem bi Kreator (koji je stvorio život) stvorio i jedan takav virus koji razora sam imuni sistem? Zašto je onda Kreator uopšte stvarao imuni sistem? Nije li ovo biološki nelogično?

:rofl: :lol: :klap: :vidiga: :bljak:

Endimion17
03.09.2007., 14:50
@dobrimag:
ne znam koliko fluora treba, ali da, stvar je kritično važna za nuklearnu industriju. Evo sad se sve šuška oko Irana. Predsjednik Ahmadinejad je nedavno objavio vijest da je u pogon stavljeno tisuće centrifuga koje odvajaju UF6 s U-235. Dakle, fluora treba. Jako, jako puno.

Svi halogenidni ioni su otrovni, no ovi su otrovniji. Kloridni su najmanje otrovni, njih u tijelu imamo posvuda, stanice o njima ovise. U ogromnim količinama, da, nastupa smrt organizma.
Recimo Fluonatril, koji se izdaje na recept, pojavljuje se u oblicima:
-FLUONATRIL 0,25 mg tablete: 400 tableta u plastičnoj bočici sa zatvaračem, u kutiji.
-FLUONATRIL 1 mg tablete: 250 tableta u plastičnoj bočici sa zatvaračem, u kutiji.

Malo sam išao računati. Za smrt odrasle osobe, prvim tabletama, treba ti 20,000 četvrtmiligramskih tableta (50 kutijica) ili 5,000 miligramskih tableta (20 kutijica). Izdaje se na recept, pa, ako ćeš iskorištavati dijete :D onda trebaš nekoliko godina i recimo dvoje djece za skupiti dovoljno kutijica...

Dakle, da, otrovno je, ali se njime stvarno teško otrovati. Teško je doći do tako velikih količina.
Što se tiče samo akutnih trovanja bez smrtnog ishoda, dovoljno je oko 350 miligrama NaF.

Male količine (recimo taj 1ppm=1mg/l kojeg imamo u obrađenoj vodi u zemljama koje to čine) su beznačajne.
Recimo ogromna većina izvorskih voda u Republici Hrvatskoj ima 0.1 ppm F-.
Mislim da je najviše u RH oko 0.4 ppm, ali nisam siguran. Tu je negdje.



@davor:
:zubo: ivana, ivana... :bljak:

cosmonaut
03.09.2007., 18:13
evo ja se ubacujem,nisam ima volje citat sve postove tako da ako ovo vec pise zanemarite al fluoridi u pasti sluze tome sto razne kiseline koje unosimo hranom unistavaju caklinu a fluoridi je nadomjestaju i stvaraju otporniji sloj..ukratko:)

gocat
03.09.2007., 19:19
Pa eto, napokon čujemo i Ivonu Živković, glupaču iz Srbije. :klap:

Kaže Ivana da HIV ne postoji. Kaže Ivana da nema dokaza da cigarete izazivaju rak pluća.
Kaže Ivana da su cjepiva nepotrebna.

Ljude koje ne razumijemo radije nazivamo glupima kako bi sami mogli biti pametni i razumijeti.
Svi ovi navodi mogu biti izvrnuti iz pravog konteksta, prikazivanje cijele priče u jednoj rečenici nije moguće.


Bravo Ivana. :rolleyes:
Ivana je crackpot. A ti nisi ništa bolji kad ovo stavljaš. Ozbiljno, davno nisam vidio toliko paranoičnu, toliko zabludjelu i osobu s toliko nedostatka znanja nekih činjenica.
Tvoje postojanje na forumu je bunt protiv razuma. Ti si ono protiv čega se bore ljudi kao što je Dawkins - neprijatelj razuma.

Tebi je sve crackpot, iako u mnogim odgovorima nisi argumentirao stavove, no problem je u tome što na sve imaš siguran odgovor. Karakteriziraš osobe koje ne razumiješ sa uvredama temeljenima na osječaju veće važnosti zbog znanja koje pokazuješ na većini odgovora. U principu odgovaraš 20% sa argumentima a ostalo koristiš za napade kojima hraniš ego. Vrlo malo ostaješ otvoren pa se često zatvoriš u krugu koji dobro znaš.


No ajmo mi na fluoridaciju.

Fluor je halogen. Elektronegativnost je 4.0 i po tome spada u neke od najreaktivnijih elemenata u periodnom sustavu.
Toliko je reaktivan da će se u struji fluora zapaliti komad stakla, koji se sastoji od vrlo inertnih silikata i silicijevog dioksida.
Fluor je otrovan, žućkasto-narančasto-smećkasti plin. Kao i ozon, koji je mrvicu manje reaktivan od njega, fluor žestoko i silovito napada organske tvari, trga im molekule i spaja se s dijelovima.

To je element fluor. Molekula F2. Nema je u zubnim pastama i zato ti 80% od oba post-a pada u vodu.

Dobro je, recimo da sad znamo što je flour, isto tako možemo reći da su elementi floura sastojci u zubnim pastama (flouridi), to se zapravo lako i pročita na zubnim pastama. To si zapravo i sam spomenuo u nastavku teksta.


A te bombe ostavi za vrtić, jer je očito da je taj tekst namijenjan psihološkom sjebavanju čitatelja. Prosječna osoba se straši riječi "radijacija" i "atomski", veže ih uz Černobil, Hiroshimu i Nagasaki, karcinom i otpadanje kose, pa će strah tako prenijeti i na zubnu pastu.
Svaka čast na stvaranju paranoje - u tome si valjda majstor.
Inače, fluor se u nuklearnoj industriji koristi za dobivanje uranovog heksafluorida, spoja kod kojeg je moguće centrifugiranjem izdvojiti izotope urana. Dakle, 235 i 238. Nema veze sa zubnim pastama.

Dok pričamo o povijesti ne sjebajemo čitatelje, ovo su povijesne činjenice. Flour je započeo svoju slavu u to ratno razdoblje.
Kakva paranoja ako su to povijesne okolnosti u kojima se desila ova priča? Jel ovdje u tekstu spomenuto kako radijacija ima veze sa zubnom pastom? Zašto onda stvaraš takve poveznice?
Ako misliš da neki od podatka nije točan definiraj točno koji i obrazloži. Generaliziraš problem, a još nisi ništa argumentirao.


U zubnoj pasti imamo recimo u prosjeku 1200 ppm-a natrijevog ili kositrovog fluorida. Tu su vrlo male količine kojima oplahujemo zube i koje kasnije ispljunemo. Ono što se upije u organizam putem sluznice je zanemarivo sitna količina, a još manje ono što se upije izravno u caklinu.
Kad se voda fluorira, imamo recimo 1 ppm ili manje. Količine fluora u hrvatskim vodama su recimo desetak puta manje. I naše su vode stoga, fluorirane, samo manje.
Fluoridacija vode i fluoridi u zubnim pastama, Fluonatril koji smo kao mali pili, fluoridacija zuba u ambulantama, to je sve drastično smanjilo karijes.

Dosta toga s početka ovog threada stoji, ali se odnosi na akutno trovanje solima koje sadrže slobodni fluoridni anion. Dakle, akutno trovanje. Velike količine.

Znaći u zubnoj pasti ima flourida. Te male količine unosimo u tijelo dugogodišnje. Govorimo o malim količinama, no i te male količine utječu negativno na sve navedeno u prvih 10 točaka. Niti cigareta nas ne ubije, no recimo da 40 godina pušenja često može ubiti.

Možda zubi izgledaju lijepi od flourida iz zubnih pasta. Pogotovo ako ne želimo čuti ništa o prvih 10 točaka koja još niti jedna nije pobijena.
Govorilo se samo o malim količinama, no te male količine talože se u tijelu desetcima godina.

canex
03.09.2007., 19:28
živo me interesira tko bi bio u gorem stanju nakon četrdeset godina - onaj tko redovito pere zube pastom koja sadržava fluor ili onaj tko ne pere zube...

Ethan
03.09.2007., 19:40
gooooo endi :cheer:

gocat
03.09.2007., 19:42
-FLUONATRIL 0,25 mg tablete: 400 tableta u plastičnoj bočici sa zatvaračem, u kutiji.
-FLUONATRIL 1 mg tablete: 250 tableta u plastičnoj bočici sa zatvaračem, u kutiji.

Malo sam išao računati. Za smrt odrasle osobe, prvim tabletama, treba ti 20,000 četvrtmiligramskih tableta (50 kutijica) ili 5,000 miligramskih tableta (20 kutijica). Izdaje se na recept, pa, ako ćeš iskorištavati dijete :D onda trebaš nekoliko godina i recimo dvoje djece za skupiti dovoljno kutijica...

Stvarno ne znam šta si htio reći sa time da ako čovjek popije bilo kojih 5000 tableta da neće umrijeti. Jel stvarno postoje takve tablete kojih možeš progutati 5000 i ostat živ? Očito je računica na brojnim područjima.. laička.


Dakle, da, otrovno je, ali se njime stvarno teško otrovati. Teško je doći do tako velikih količina.
Što se tiče samo akutnih trovanja bez smrtnog ishoda, dovoljno je oko 350 miligrama NaF.

Da li cca 2.8 grama floura ubije odraslog čovjeka?
Da li se elementi floura koji dođu u tijelo apsorbiraju tako da zauvijek netragom nestanu? Nakon koliko vremena flouridi nestaju iz tijela? Koliko su za to vrijeme dok su bili u našem organizmu negativno utjecali na sve navedeno iz prvih 10 točaka?

Male količine (recimo taj 1ppm=1mg/l kojeg imamo u obrađenoj vodi u zemljama koje to čine) su beznačajne.
Recimo ogromna većina izvorskih voda u Republici Hrvatskoj ima 0.1 ppm F-.
Mislim da je najviše u RH oko 0.4 ppm, ali nisam siguran. Tu je negdje.

@davor:
:zubo: ivana, ivana... :bljak:

1mg/l floura u vodi je 'beznačajno'. 2800 litara takve vode ima 2.8 grama floura. Ako pijemo litru na dan ispada da ćemo za do 8 godina popiti 2.8 grama floura. Kako elementi floura i flourida utječu na naš organizam i koliko mu treba vremena da izađe i da li je to uopće moguće?

gocat
03.09.2007., 19:43
živo me interesira tko bi bio u gorem stanju nakon četrdeset godina - onaj tko redovito pere zube pastom koja sadržava fluor ili onaj tko ne pere zube...

Ubaci još dvojicu u igru.
Jednog koji pere zube samo sa četkicom, i jednog koji pere zube sa zubnom pastom koja ne sadrži flouride :)

Endimion17
03.09.2007., 19:49
[QUOTE]Ljude koje ne razumijemo radije nazivamo glupima kako bi sami mogli biti pametni i razumijeti.
Svi ovi navodi mogu biti izvrnuti iz pravog konteksta, prikazivanje cijele priče u jednoj rečenici nije moguće.
A eto, oprosti. Ne mogu razumjeti osobu koja kaže da ne postoje korelacije između pandemijskog usisavanja dokazano kancerogenih produkata tinjanja osušenog lišća (koje sadrži i kadmij i polonij) i poplave raka pluća.
Ne shvaćam kako netko može tvrditi da HIV ne postoji.
Takve osobe ja zovem glupanima. I to jesu. To su glupani, nesposobni misliti, te zadojeni sranjem koje nastaje zbog nerazumijevanja činjenica.
Nisam ništa izvrnuo. Pogledao sam naslovnicu i vidio naslove u kojima tvrdi pizdarije. Ivana Živković je glupača. Tako jednostavno. :top:

Tebi je sve crackpot, iako u mnogim odgovorima nisi argumentirao stavove, no problem je u tome što na sve imaš siguran odgovor. Karakteriziraš osobe koje ne razumiješ sa uvredama temeljenima na osječaju veće važnosti zbog znanja koje pokazuješ na većini odgovora. U principu odgovaraš 20% sa argumentima a ostalo koristiš za napade kojima hraniš ego. Vrlo malo ostaješ otvoren pa se često zatvoriš u krugu koji dobro znaš.
Pa nije sve "crackpot". Dosta stvari je "crackpot" na ovom podforumu. I to nije moje mišljenje nego je to činjenica.
Kad tvrdiš da HIV ne postoji, onda si crackpot. Kad ločeš fino dispergirane čestice teškog metala misleći da to liječi, onda si crackpot. Kad misliš da je Zemlja šuplja, onda si crackpot. I tako dalje, i tako bliže.

Nemam siguran odgovor na sve. Da bar imam. Da bar znam (a ne da samo vjerujem) da nisam smrtan. Da bar znam kako svijet poboljšati što više. No ne znam. Ne znam sve, znam nešto.
Tebi argumente nema smisla davati :) zato jer tebi ništa nije argument, pošto ćeš sve okarakterizirati:
1) teorijom zavjere
2) apsolutnom relativnošću
Nesposoban si prihvaćati činjenice, ne zato jer ti je nešto prirođeno, nego zato jer si indoktriniran, a ja tu ništa ne mogu. Na tebi je da to sam sa sobom riješiš.

Dobro je, recimo da sad znamo što je flour, isto tako možemo reći da su elementi floura sastojci u zubnim pastama (flouridi), to se zapravo lako i pročita na zubnim pastama. To si zapravo i sam spomenuo u nastavku teksta.
Da, znam da znaš što je fluor, a što su fluoridi. No neki ne znaju. Ivana Živković vjerojatno patološki uživa u širenju straha i paranoje.
Kad se govori o štetnosti topljivih fluoridnih soli, apsolutno je nepotrebno navoditi groznu otrovnost fluora kao halogena. Ako to netko navodi kao argument, onda je crackpot.
Ako to netko navodi i onda objasni da je to samo primjer drastičnog pada reaktivnosti kad se popuni zadnja ljuska elementa, onda nije crackpot nego racionalan predavač. Ivana Živković to nije.

Dok pričamo o povijesti ne sjebajemo čitatelje, ovo su povijesne činjenice. Flour je započeo svoju slavu u to ratno razdoblje.
Kakva paranoja ako su to povijesne okolnosti u kojima se desila ova priča? Jel ovdje u tekstu spomenuto kako radijacija ima veze sa zubnom pastom? Zašto onda stvaraš takve poveznice?
Ako misliš da neki od podatka nije točan definiraj točno koji i obrazloži. Generaliziraš problem, a još nisi ništa argumentirao.
Ako želiš govoriti o otrovnosti fluoridnih soli, zašto spominješ uporabu fluora pri obogaćivanju urana i skladno tome - proizvodnji atomske bombe?
Jedno s drugim nema veze. Dolazimo do zaključka da strah društva od radioaktivnosti - radiofobiju (a nije uvijek bilo tako - kad su znanstvenici otkrili ionizirajuće zračenje, šarlatani su te elemente koristili za "purificiranje vode i tijela" i razboljeli velik broj ljudi) želiš prenijeti na strah od fluoridnih soli kao takvih. Psihologija.

Znaći u zubnoj pasti ima flourida. Te male količine unosimo u tijelo dugogodišnje. Govorimo o malim količinama, no i te male količine utječu negativno na sve navedeno u prvih 10 točaka. Niti cigareta nas ne ubije, no recimo da 40 godina pušenja često može ubiti.
U prosječnoj zubnoj pasti ima oko 1200 ppm-a F-. Posebne paste imaju i malo više. Ono što se unese u tijelo kao slobodno, izuzetno je mala količina. Ako ne gutaš pastu za zube (kao što piše na kutiji), više fluoridnih iona uneseš pijenjem vodovodne vode, koja u RH nije umjetno fluoridizirana.
U prosječnoj vodovodnoj vodi Republike Hrvatske, imamo oko 0.1-0.3 ppm.
Smatraš li izvorsku vodu kumulativnim otrovom?

Možda zubi izgledaju lijepi od flourida iz zubnih pasta. Pogotovo ako ne želimo čuti ništa o prvih 10 točaka koja još niti jedna nije pobijena.
Govorilo se samo o malim količinama, no te male količine talože se u tijelu desetcima godina.
Dio fluoridnih iona se apsorbira u tankom crijevu i od toga, dio zaglavi po cijelom kosturu. Od tako stravično malih količina fluora neće ti se dogoditi ništa. Neopisivo je veća šteta imati zube koje bakterijske izlučevine brže napadaju.
Nisam pobijao te točke, jer su točne za velike doze koje izazivaju akutna trovanja. To napisano će se vrlo vjerojatno dogoditi ako pojedeš žlicu natrijevog fluorida.



Stvarno ne znam šta si htio reći sa time da ako čovjek popije bilo kojih 5000 tableta da neće umrijeti. Jel stvarno postoje takve tablete kojih možeš progutati 5000 i ostat živ? Očito je računica na brojnim područjima.. laička.
Da, postoje. Homeopatske brčkarije, koja su zapravo hrpa šećernih tabletica natopljenih redestiliranom vodom.
Ima još toga. Recimo 5000 tabletica aktivnog ugljena te neće ubiti. Koristi se protiv trovanja.
Računica nije laička. Bazira se na smrtonosnim dozama.

Da li cca 2.8 grama floura ubije odraslog čovjeka?
Da li se elementi floura koji dođu u tijelo apsorbiraju tako da zauvijek netragom nestanu? Nakon koliko vremena flouridi nestaju iz tijela? Koliko su za to vrijeme dok su bili u našem organizmu negativno utjecali na sve navedeno iz prvih 10 točaka?
Ovisi je li recimo jako slab. Ovo je računato za zdravu osobu od 70 kilograma.
Fluoridni ioni se djelomice izbace, a djelomice ugrade u kosti. Na tome se temelji zaštita zubi.
Opet ti kažem, izvorska voda ih sadrži, pa nije nikoga ubila.

1mg/l floura u vodi je 'beznačajno'. 2800 litara takve vode ima 2.8 grama floura. Ako pijemo litru na dan ispada da ćemo za do 8 godina popiti 2.8 grama floura. Kako elementi floura i flourida utječu na naš organizam i koliko mu treba vremena da izađe i da li je to uopće moguće?
Nije 1 mg/l fluora, nego fluorida.
I to što si sad izračunao podrazumijeva da se fluoridni anion ponaša kao kation teškog metala. Recimo srebro. :E
Ne ponaša se.

sinisa_7
03.09.2007., 19:51
Ljude koje ne razumijemo radije nazivamo glupima kako bi sami mogli biti pametni i razumijeti.
Svi ovi navodi mogu biti izvrnuti iz pravog konteksta, prikazivanje cijele priče u jednoj rečenici nije moguće.

Joj, zašto sam kliknuo na link, zaštooo?
Ivana tvrdi da cigarete ne uzrokuju rak pluća nego da ga uzrokuju radioaktivne čestice: "Samo jedna udahnuta čestica razara tkivo pluća koje grozničavo počinje da se brani i ćelije se umnožavaju sve dok se (po doktoru Krebsu) potpuno ne istroše sve zalihe vitamina B17 i kada se ovaj proces umnožavanja ćelija više ne može kontrolistai. To je rak pluća."

U njezinom tekstu se može zaključiti da ona vjeruje u slijedeće: "...tvrdnja profesora Teodora Sterlinga sa univerziteta Simon Fraser u Kanadi. On je čak izložio tezu da pušači mnogo redje obolevaju od raka pluća jer se pušenjem formira u plućima tanak sloj mukusa koji "predstavlja zaštitni pokrivač i tako sprečava radioaktivnu česticu da prodre dublje u tkivo". Tako je radioaktivna čestica ostaje zarobljena u ovom mukusu može čak kašljem biti i izbačena napolje. Naučnog kontraargumenta ovoj tvrdnji profesora Sterlinga nije bilo."

Sve su riječi suvišne...Ivana je crackpot. Čitajući njene tekstove može se zaključiti da vjerojatno pati od nekog opakog anksioznog poremečaja.

gocat
03.09.2007., 20:50
Tebi argumente nema smisla davati :) zato jer tebi ništa nije argument, pošto ćeš sve okarakterizirati:
1) teorijom zavjere
2) apsolutnom relativnošću

Ja tražim argumente, no problem je kad se postavlja puno pitanja, onda dođe do preopterećenja onih koji znaju 'nešto drugo' :)
Naravno da je jako mnogo teorija zavjere, za mnoge sam i siguran da su istinite, dok također točno je i kako je sve relativno. Nas dvoje istu riječ istu sliku, nećemo percipirati na isti način.



Ako želiš govoriti o otrovnosti fluoridnih soli, zašto spominješ uporabu fluora pri obogaćivanju urana i skladno tome - proizvodnji atomske bombe?
Jedno s drugim nema veze.

Zbog toga što u tekstu piše kako se u to vrijeme počelo masovno upotrebljavati elementi floura. Da bi se umanjio problem počele su se publicirati informacije kako je flour na mnogim područjima poželjan, prihvatljiv i standard. U isto vrijeme izvješća o incidentu o štetnosti flourida bili su stvar nacionalne sigurnosti, tajna. Flour za široku upotrebu doživio je popularnost pod snagama ogromnih industrija koje su koristile flour, i sve to u vrijeme dok su se ogromne količine koristile u ratna israživanja drugog svjetskog rata.


U prosječnoj zubnoj pasti ima oko 1200 ppm-a F-. Posebne paste imaju i malo više. Ono što se unese u tijelo kao slobodno, izuzetno je mala količina. Ako ne gutaš pastu za zube (kao što piše na kutiji), više fluoridnih iona uneseš pijenjem vodovodne vode, koja u RH nije umjetno fluoridizirana.
U prosječnoj vodovodnoj vodi Republike Hrvatske, imamo oko 0.1-0.3 ppm.
Smatraš li izvorsku vodu kumulativnim otrovom?Opet ti kažem, izvorska voda ih sadrži, pa nije nikoga ubila.

Ako prosječna zubna pasta ima 1.2 grama F-, i ako netko koristi 2 paste za zube mjesečno, i tako neka radi 40 godina. U tijelo će unijeti 1152 grama F-, neka od toga u tijelu ostane samo 1%, to je 11.5 grama F-. Za cca 14 godina u tijelu bi ostalo 2.8 grama flourida.
Za vodu koja ima 0.1 ppm floura po istoj računici treba 80 godina da bi se sakupilo 2.8 grama floura. To ne smatram štetnim, ali ista količina flourida u 8 godina je nešto drugo.

Nije 1 mg/l fluora, nego fluorida.
I to što si sad izračunao podrazumijeva da se fluoridni anion ponaša kao kation teškog metala. Recimo srebro. :E
Ne ponaša se.

Kako se onda ponašaju elementi floura u tijelu i kako se apsorbiraju?

wasx
03.09.2007., 20:55
zato za svaki slučaj ja ne perem zube :zubo:

Endimion17
03.09.2007., 21:51
[QUOTE]Ja tražim argumente, no problem je kad se postavlja puno pitanja, onda dođe do preopterećenja onih koji znaju 'nešto drugo' :)
Naravno da je jako mnogo teorija zavjere, za mnoge sam i siguran da su istinite, dok također točno je i kako je sve relativno. Nas dvoje istu riječ istu sliku, nećemo percipirati na isti način.
Ne bi se reklo, po onome što sam do sada vidio...
I nije sve relativno. Ima stvari koje nisu relativne.

Zbog toga što u tekstu piše kako se u to vrijeme počelo masovno upotrebljavati elementi floura. Da bi se umanjio problem počele su se publicirati informacije kako je flour na mnogim područjima poželjan, prihvatljiv i standard. U isto vrijeme izvješća o incidentu o štetnosti flourida bili su stvar nacionalne sigurnosti, tajna. Flour za široku upotrebu doživio je popularnost pod snagama ogromnih industrija koje su koristile flour, i sve to u vrijeme dok su se ogromne količine koristile u ratna israživanja drugog svjetskog rata.
Ne vidim kakve veze ima nuklearna industrija i proizvodnja urana-235 sa stomatološkom profilaksom. Sorry, ali ne vidim.

Ako prosječna zubna pasta ima 1.2 grama F-, i ako netko koristi 2 paste za zube mjesečno, i tako neka radi 40 godina. U tijelo će unijeti 1152 grama F-, neka od toga u tijelu ostane samo 1%, to je 11.5 grama F-. Za cca 14 godina u tijelu bi ostalo 2.8 grama flourida.
Za vodu koja ima 0.1 ppm floura po istoj računici treba 80 godina da bi se sakupilo 2.8 grama floura. To ne smatram štetnim, ali ista količina flourida u 8 godina je nešto drugo.
dvije paste za zube mjesečno? malo previše, ali ok.
odakle ti ideja da će se sav fluorid iz paste upiti u tijelo? pa pjena se ispljune. A od onog bućkanja, u sluznicu će se upiti manje od mikrograma po pranju. I to mi se čini pretjeranim. Vjerojatno se radi o desecima nanograma.

Kako se onda ponašaju elementi floura u tijelu i kako se apsorbiraju?
rekao sam već.
Dio fluoridnih iona se apsorbira u tankom crijevu, dio se izbaci. Apsorbirani dio zaglavi po cijelom kosturu, a ono što je najvažnije - u zubima.
To su tako sićušne količine, a dobrobit tako velika, da je suludo ne prati zube s pastom koja sadržava fluoridne ione.

woolfwalter
03.09.2007., 22:32
Kao što kažu u star treku: prošlo je vrijeme kad nismo znali liječiti bolesti :top:

M3NT4L
03.09.2007., 22:49
Ta ivona živković nije sva svoja...zabrinio bih se za ljude koji to čitaju

gocat
03.09.2007., 23:03
Ne vidim kakve veze ima nuklearna industrija i proizvodnja urana-235 sa stomatološkom profilaksom. Sorry, ali ne vidim.


Ako si čitao tekst, tamo se spominje incident gdje je tvornica koja je radila sa velikim količinama floura imala 'nesreću' da se flour raširio po okolnim područjem. Taj flour iz te tvornice bio je korišten za nuklearna istraživanja u drugom svjetskom ratu. Javnost to naravno nije smjela znati, pa je tako projekt 50 godina bio tajan kako bi se prikrili podatci o aktivnostima sa flourom i nuklearnom industrijom. Kako bi smanjili pritisak javnosti, počela je masovna kampanja gdje se flour promiće od istih moćnika koji su upravljali svim tim flourom. Od tada, nakon tog incidenta flour je postao poznat u širokoj upotrebi kao što je danas.

Stalno flour, no bit je u tome da je nakon tog incidenta postao poznat u javnosti.
Prave učinke floura na ljudski organizam u povećem omjeru jednostavno ne znamo dovoljno. Flourid je otrov koji se koristi za 'čišćenje' vode, u zubnim pastama itd.
Pitanje je može li se opravdati njegovo korištenje pošto loše utjeće i u malim količinama po svih 10 točaka?

Endimion17
03.09.2007., 23:35
[QUOTE]Ako si čitao tekst, tamo se spominje incident gdje je tvornica koja je radila sa velikim količinama floura imala 'nesreću' da se flour raširio po okolnim područjem. Taj flour iz te tvornice bio je korišten za nuklearna istraživanja u drugom svjetskom ratu. Javnost to naravno nije smjela znati, pa je tako projekt 50 godina bio tajan kako bi se prikrili podatci o aktivnostima sa flourom i nuklearnom industrijom. Kako bi smanjili pritisak javnosti, počela je masovna kampanja gdje se flour promiće od istih moćnika koji su upravljali svim tim flourom. Od tada, nakon tog incidenta flour je postao poznat u širokoj upotrebi kao što je danas.
Je. Čitao sam tekst.
Fluor su koristili za obogaćivanje urana. Uran ima dva važna izotopa. U-235 (fisibilan) i U-238. Kad napraviš UF6, možeš ga centrifugirati, pri čemu se onaj koji ima U-235 odvaja od onog drugog UF6. Eto, tome fluor služi.
No uzalud ti je sve kad je dokazano da je stomatološka profilaksa fluoridizacijom izvrsna stvar. Više desetljeća kontinuiranih dokaza.

Stalno flour, no bit je u tome da je nakon tog incidenta postao poznat u javnosti.
Prave učinke floura na ljudski organizam u povećem omjeru jednostavno ne znamo dovoljno. Flourid je otrov koji se koristi za 'čišćenje' vode, u zubnim pastama itd.
Pitanje je može li se opravdati njegovo korištenje pošto loše utjeće i u malim količinama po svih 10 točaka?
Možda u Americi. Na našim prostorima i općenito, Europi, postao je poznat kad je počela profilaksa. I mi s Amerikom po tom pitanju nemamo veze.
Prave učinke fluora znamo. I on se ne koristi isključivo za čišćenje vode.
Preskup je. Koristi se klor. Fluor se koristi za profilaksu.


Inače, ne piše se FLOUR nego FLUOR.

melkor
04.09.2007., 01:11
Sve ovo me podsjetilo na Dr. Strangelovea (http://www.imdb.com/title/tt0057012/). General Ripper misli da su se komunisti urotili kako bi onečistili dragocjene tjelesne tekućine Amerikanaca pa pokreće nuklearni napad na Rusiju. No, to dovodi do opasnosti da se aktivira ruski Doomsday Device... Uglavnom, jedna od najboljih komedija ikad. :)

General Jack D. Ripper: Mandrake, do you realize that in addition to fluoridating water, why, there are studies underway to fluoridate salt, flour, fruit juices, soup, sugar, milk... ice cream. Ice cream, Mandrake, children's ice cream.
Group Capt. Lionel Mandrake: Lord, Jack.
General Jack D. Ripper: You know when fluoridation first began?
Group Capt. Lionel Mandrake: I... no, no. I don't, Jack.
General Jack D. Ripper: Nineteen hundred and forty-six. Nineteen forty-six, Mandrake. How does that coincide with your post-war Commie conspiracy, huh? It's incredibly obvious, isn't it? A foreign substance is introduced into our precious bodily fluids without the knowledge of the individual. Certainly without any choice. That's the way your hard-core Commie works.
Group Capt. Lionel Mandrake: Uh, Jack, Jack, listen, tell me, tell me, Jack. When did you first... become... well, develop this theory?
General Jack D. Ripper: Well, I, uh... I... I... first became aware of it, Mandrake, during the physical act of love.
Group Capt. Lionel Mandrake: Hmm.
General Jack D. Ripper: Yes, a uh, a profound sense of fatigue... a feeling of emptiness followed. Luckily I... I was able to interpret these feelings correctly. Loss of essence.
Group Capt. Lionel Mandrake: Hmm.
General Jack D. Ripper: I can assure you it has not recurred, Mandrake. Women uh... women sense my power and they seek the life essence. I, uh... I do not avoid women, Mandrake.
Group Capt. Lionel Mandrake: No.
General Jack D. Ripper: But I... I do deny them my essence.

:D

Druid
04.09.2007., 02:03
Evo jedan tekst, kojeg autor nisam ja, niti potpisujem sve što se u njemu iznosi, ali bilo bi dobro da se uzmu u obzir neke stvari. Također, ima i referenci nekih i zanimljivih činjenica. Ne zanimaju me svađe sa apologetima ovih ili onih tumačenja i ne zanimaju me prepiranja. Pošto postoje reference, svatko tko će htjeti malo više se uputiti u problematiku, moći će dalje sam istraživati o čemu se točno radi. Slijedi tekst:

1. Fluoridi ometaju sintezu kolagena što dovodi do njegovog razlaganja u kostima, tetivama, mišićima, koži, hrskavičavom tkivu, plućima, bubrezima i traheji.

[A.K. Susheela and Mohan Jha, "Effects of Fluoride on Cortical and Cancellous Bone Composition," IRCS Medical Sciences: Library Compendium, Vol. 9, No.11, pp. 1021-1022 (1981); Y. D. Sharma, "Effect of Sodium Fluoride on Collagen Cross-Link Precursors," Toxicological Letters, Vol. 10, pp. 97-100 (1982); A. K. Susheela and D. Mukerjee, "Fluoride poisoning and the Effect of Collagen Biosynthesis of Osseous and Nonosseous Tissue," Toxicological European Research, Vol. 3, No.2, pp. 99-104 (1981); Y.D. Sharma, "Variations in the Metabolism and Maturation of Collagen after Fluoride Ingestion," Biochemica et Biophysica Acta, Vol. 715, pp. 137-141 (1982); Marian Drozdz et al., "Studies on the Influence of Fluoride Compounds upon Connective Tissue Metabolism in Growing Rats" and "Effect of Sodium Fluoride With and Without Simultaneous Exposure to Hydrogen Fluoride on Collagen Metabolism," Journal of Toxicological Medicine, Vol. 4, pp. 151-157 (1984).]

2. Fluoridi stimulišu stvaranje granula i potrošnju kiseonika u bijelim krvnim ćelijama, ali sprečavaju taj proces kada je bijela krvna ćelija izložena dejstvu neke strane supstance u krvi.

[Robert A. Clark, "Neutrophil Iodintion Reaction Induced by Fluoride: Implications for Degranulation and Metabolic Activation," Blood, Vol. 57, pp. 913-921 (1981).]

3. Fluoridi smanjuju energetske rezerve i sposobnost bijelih krvnih zrnaca da uništavaju strane materije procesom fagocitoze. Čak i i mikro-molarne količine fluorida, ispod 1ppm (1-og dijela na milion dijelova) mogu ozbiljno da suzbiju sposobnost bijelih krvnih zrnaca da uništavaju patogene mikro-organizme.

[John Curnette, et al, "Fluoride-mediated Activation of the Respiratory Burst in Human Neutrophils," Journal of Clinical Investigation, Vol. 63, pp. 637-647 (1979); W. L. Gabler and P. A. Leong, ., "Fluoride Inhibition of Polymorphonumclear Leukocytes," Journal of Dental Research, Vol. 48, No. 9, pp. 1933-1939 (1979); W. L. Gabler, et al., "Effect of Fluoride on the Kinetics of Superoxide Generation by Fluoride," Journal of Dental Research, Vol. 64, p. 281 (1985); A. S. Kozlyuk, et al., "Immune Status of Children in Chemically Contaminated Environments," Zdravookhranenie, Issue 3, pp. 6-9 (1987)]

4. Fluoridi zbunjuju imuni odbrambeni sistem i podstiću ga da napada tkiva svog vlastitog tijela i povećavaju brzinu rasta tumora kod ljudi koji su podložni raku.

[Alfred Taylor and Nell C. Taylor, "Effect of Sodium Fluoride on Tumor Growth," Proceedings of the Society for Experimental Biology and Medicine, Vol. 119, p. 252 (1965); Shiela Gibson, "Effects of Fluoride on Immune System Function," Complementary Medical Research, Vol. 6, pp. 111-113 (1992); Peter Wilkinson, "Inhibition of the Immune System With Low Levels of Fluorides," Testimony before the Scottish High Court in Edinburgh in the Case of McColl vs. Strathclyde Regional Council, pp. 17723-18150, 19328-19492, and Exhibit 636, (1982); D. W. Allman and M. Benac, "Effect of Inorganic Fluoride Salts on Urine and Cyclic AMP Concentration in Vivo," Journal of Dental Research, Vol. 55 (Supplement B), p. 523 (1976); S. Jaouni and D. W. Allman, "Effect of Sodium Fluoride and Aluminum on Adenylate Cyclase and Phosphodiesterase Activity," Journal of Dental Research, Vol. 64, p. 201 (1985)]

5. Fluor sprječava stvaranje antitjela u krvi.

[S. K. Jain and A. K. Susheela, "Effect of Sodium Fluoride on Antibody Formation in Rabbits," Environmental Research, Vol. 44, pp. 117-125 (1987)]

6. Fluoridi ometaju rad štitne (tiroidne) žljezde.

[Viktor Gorlitzer Von Mundy, "Influence of Fluorine and Iodine on the Metabolism, Particularly on the Thyroid Gland," Muenchener Medicische Wochenschrift, Vol. 105, pp. 182-186 (1963); A. Benagiano, "The Effect of Sodium Fluoride on Thyroid Enzymes and Basal Metabolism in the Rat," Annali Di Stomatologia, Vol. 14, pp. 601-619 (1965); Donald Hillman, et al., "Hypothyroidism and Anemia Related to Fluoride in Dairy Cattle," Journal of Dairy Science, Vol. 62, No.3, pp. .416-423 (1979); V. Stole and J. Podoba, "Effect of Fluoride on the Biogenesis of Thyroid Hormones," Nature, Vol. 188, No. 4753, pp. 855-856 (1960); Pierre Galleti and Gustave Joyet, "Effect of Fluorine on Thyroid Iodine Metabolism and Hyperthyroidism," Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism, Vol. 18, pp. 1102-1110 (1958)]

7. Fluoridi ispoljavaju štetna dejstva na razna tkiva u tijelu čovjeka.

[T. Takamorim "The Heart Changes in Growing Albino Rats Fed on Varied Contents of Fluorine," The Toxicology of Fluorine Symposium, Bern, Switzerland, Oct 1962, pp. 125-129; Vilber A. O. Bello and Hillel J. Gitelman, "High Fluoride Exposure in Hemodialysis Patients," American Journal of Kidney Diseases, Vol. 15, pp. 320-324 (1990); Y. Yoshisa, "Experimental Studies on Chronic Fluorine Poisoning," Japanese Journal of Industrial Health, Vol. 1, pp. 683-690 (1959)]

8. Fluoridi pospješuju razvoj raka kostiju.

[J.K. Mauer, et al., "Two-Year Cacinogenicity Study Of Sodium Fluoride In Rats," Journal of the National Cancer Institute, Vol. 82, pp. 1118-1126 (1990); Proctor and Gamble "Carcinogenicity Studies with Sodium Fluoride in Rats" National Institute of Environmenrtal Health Sciences Presentation, July 27, 1985; S. E. Hrudley et al., "Drinking Water Fluoridation and Osteosarcoma," Canadian Journal of Public Health, Vol. 81, pp. 415-416 (1990); P. D. Cohn, "A Brief Report on the Association of Drinking Water Fluoridation and Incidence of Osteosarcoma in Young Males," New Jersey Department of Health, Trenton, New Jersey, Nov. 1992; M. C. Mahoney et al., "Bone Cancer Incidence Rates in New York," American Journal of Public Health, Vol. 81, pp. 81, 475 (1991); Irwin Herskowitz and Isabel Norton, "Increased Incidence of Melanotic Tumors Following Treatment with Sodium Fluoride," Genetics Vol. 48, pp. 307-310 (1963); J. A. Disney, et

al., " A Case Study in Testing the Conventional Wisdom: School Based Fluoride Mouth Rinse Programs in the USA," Community Dentistry and Oral Epidemiology, Vol. 18, pp. 46-56 (1990); D. J. Newell, "Fluoridation of Water Supplies and Cancer - An Association?," Applied Statistics, Vol. 26, No. 2, pp. 125-135 (1977)]

9. Fluoridi izazivaju preuranjeno starenje kod ljudi.

[Nicholas Leone, et al., "Medical Aspects of Excessive Fluoride in a Water Supply," Public Health Reports, Vol. 69, pp. 925-936 (1954); J. David Erikson, "Mortality of Selected Cities with Fluoridated and Non-Fluoridated Water Supplies," New England Journal of Medicine, Vol. 298, pp. 1112-1116 (1978); "The Village Where People Are Old Before Their Time," Stern Magazine, Vol. 30, pp. 107-108, 111-112 (1978)]

10. Ingestija fluora uz pomoć sredstava za ispiranje usta i sprječavanje karijesa kod djece je veoma opasna za njihov biološki razvoj, životni vijek i opšte zdravstveno stanje.

[Yngve Ericsson and Britta Forsman, "Fluoride Retained From Mouth Rinses and Dentifrices In Preschool Children," Caries Research, Vol. 3, pp. 290-299 (1969); W. L. Augenstein, et al., "Fluoride Ingestion In Children: A Review Of 87 Cases," Pediatrics, Vol. 88, pp. 907-912, (1991); Charles Wax, "Field Investigation Report," State of Maryland Department of Health and Mental Hygiene, March 19, 1980, 67 pages; George Waldbott, "Mass Intoxication from Over-Fluoridation in Drinking Water," Clinical Toxicology, Vol. 18, No.5, pp. 531-541 (1981)]

Druid
04.09.2007., 02:05
Drugi dio (zbog softverskog ograničenja foruma):

Ostale činjenice



Sadržaj jedne tube zubne paste sa fluorom dovoljan je da usmrti dijete. U 1991.g. Regionalni Toksikološki Centar u mjestu Akron, Ohio, USA, prijavio je smrtni slučaj kao posljedicu ingestije 16mg/kg fluorida. Samo 2 grama fluorida dovoljna su da ubiju odraslog čovjeka. Jedna zubna pasta sa fluorom sadrži 1mg/gram fluorida.

Fluoridi se koriste za kontrolu i modifikaciju raspoloženja i ponašanja ljudi.

Poznato je da su spojevi fluorida dodavani u pijaću vodu zatvorenika kako bi ih se držalo poslusnim i kako bi ih se spriječilo da se suprostavljaju autoritetima, kako u nacističkim logorima za vrijeme Drugog Svjetskog Rata, tako i u sovjetskim gulazima u Sibiru.

Fluoridi su medicinski klasificirani kao protoplazmatički otrovi, i koriste se za trovanje pacova.

U septembarskom izdanju 1943.g. Žurnala Američke Medicinske Asocijacije, (the Journal of the American Medical Association), tvrdi se sljedeće, "fluoridi su generalni protoplasmički otrovi koji mijenjaju propustljivost ćelijske membrane inhibicijom određenih enzima. Tačan mehanizam ovakvog njihovog dejstva još uvijek je nepoznat."


Konzumiranjem fluorida kod ljudskih bića se generalno povećava stopa smrtnosti od raka.
1975.-te g. Dr. John Yiamouyiannis je objavio preeliminarne rezultate naučnog istraživanja koji su pokazali da ljudi koji žive u područjima fluoridizacije pijaće vode imaju veću stopu smrtnosti od raka od onih koji žive u područjima gdje se fluoridizacija vode ne odvija. Američki Nacionalni Institut za Kancer (National Cancer Institute) pokušao je da odbaci ovaj naučni rad, međutim, doktoru Yiamouyiannis-u se iste godine pridružio i Dr. Dean Burk, koji je bio glavni hemičar istog instituta do 1974. Oni su zajednički obavili dodatne studije i njihovi rezultati su kasnije uključeni u Kongresni Izvještaj kongresmena Delaney-a, koji je bio autor tzv. Delaney Amandmana, kojima se zabranjivalo dodavanje kancerogenih supstanci u ljudsku hranu. Ovi izvještaji su potvrđivali vezu između fluoridizacije i raka.

Fluor nema skoro nikakvog efekta u preventivi kvarenja zuba kod ljudi.
Na Novom Zelandu, 1990-te godine, Dr. John Colquhoun je natjeran da se prijevremeno penzioniše nakon što je obavio jednu naučnu studiju na 60000 djece školskog uzrasta i dokazao da ne postoji nikakva razlika u stopi kvrljivosti zubi kod djece koja žive na područjima gdje se obavlja fluoridizacija vode od onih koji žive na područjima gdje se to ne čini. On je čak pronašao i to da veliki broj djece u fluoridiziranim područjima pati od dentalne fluoroze. Dr. John Colquhoun je javno objavio rezultate ovog svog istraživanja.

Ne postoje naučni dokazi koji potvrđuju da su sredstva za ispiranje usta na bazi fluorida i tablete bezbjedni za korištenje kod ljudi.

1989-te godine, Hildebolt, et al. sprovode naučnu studiju na 6,000 djece školskog uzrasta čiji rezultati dokazuju da nema nikakve koristi od korištenja natrijum-fluorida.

Naučni rad sproveden 1990.g. od strane Dr. John Yiamouyiannis-a na 39000 školske djece takođe potvrđuje da nema nikakve koristi od korištenja natrijum fluorida.

1992-ge godine, Michael Perrone, asistent advokatske kancelarije u New Jersey-u, USA, podnio je zahtjev Američkom Zavodu za Zaštitu Zdravlja (FDA) da mu pruže sve informacije o bezbjednosti korištenja i djelotvornosti preparata fluora u obliku tableta i kapi. Nakon 6 mjeseci otezanja, Zavod za Zaštitu Zdravlja je priznao da nemaju nikakve podatke koji ukazuju na to da su ovi preparati djelotvorni i bezbjedni za korištenje. Oni su obavijestili Perrone-a da će "vjerovatno morati da povuku te preparate sa tržišta."

Činjenica je, takođe, da alumijum u koji su zubne paste pakovane, pojačava dejstvo fluorida na tijelo čovjeka. [Istovremeno, aluminium oksid je u većini slučajeva ono što zubnim pastama daje bijelu boju.]

1976-te godine, Dr. D. Allman i njegovi saradnici sa Medicinskog Fakulteta Univerziteta Indiane (Indiana University School of Medicine), davali su životinjama 1 dio-na-milion (ppm) fluorida i otkrili da kod prisustva aluminijuma u koncentraciji od samo 20 dijelova na milijardu, fluorid je u stanju da prouzrokuje porast nivoa cikličnog AMP. Ciklični AMP sprječava pokretljivost bijelih krvnih ćelija kao i njihovu sposobnost uništavanja patogenih mikroorganizama.

[Journal of Dental Research, Vol. 55, Sup B, p. 523, 1976, "Effect of Inorganic Fluoride Salts on Urine and Tissue Cyclic AMP Concentration in Vivo".]

"Fluoridizacija je najveća naučna prevara u ovom stoljeću"

[Izjava Robert-a Carlton-a, Ph. D., bivšeg naučnika Zavoda za Zaštitu Prirodne Okoline, USA, (EPA), 24 novembra, 1992.g. u radio emisiji "Marketplace" (Canadian Broadcast Company)]


"U vezi fluoridizacije, Američki Zavod za Zaštitu Prirodne Okoline (EPA) mora odmah da dejstvuje kako bi zaštitio ljude; ne samo zbog podataka u vezi raka, nego i svih dokaza o osteoporozi, artritisu, mutagenim i drugim efektima."

William Marcus, Ph. D., toksikolog EPA
Covert Action, Fall 1992, p. 66

Endimion17
04.09.2007., 13:26
druid, pogledaj prvi post. :rolleyes:
I to se inače odnosi na akutna i kronična trovanja većim količinama fluorida, te fluorom.

gocat
04.09.2007., 13:59
druid, pogledaj prvi post. :rolleyes:
I to se inače odnosi na akutna i kronična trovanja većim količinama fluorida, te fluorom.

Sve tvoje izjave odvlače od onog što zoveš dokazima. Kao i s rašljama, kad tvrdiš da je to šarlatanstvo stvarno mi ljepšaš dan i stvaraš osmjeh na licu :D

dobrimag
04.09.2007., 14:07
Istina, zubna pasta sadrži fluoridne ione, no u vrlo malim količinama.
Tako da je štetnost nikakva (minimalna) a korist u zaštiti zubi vrlo velika.
Zavjeru u svemu tome, ne vidim.

gocat
04.09.2007., 14:33
Istina, zubna pasta sadrži fluoridne ione, no u vrlo malim količinama.
Tako da je štetnost nikakva (minimalna) a korist u zaštiti zubi vrlo velika.
Zavjeru u svemu tome, ne vidim.

Koliko su to minimalne količine ako prirodnu vodu zasolimo sa 10 puta više flourida i još je tako obilato koristimo u zubnoj pasti?
Trebalo bi zbrojiti te obje količine na nekim prosječnim vrijednostima, a ne govoriti o tome kako su one zanemarivo male, jer nisu, prolaze kroz tijelo i apsorbiraju se na način da rade sve navedeno u 10 točaka gore.

To su male količine, ali na proizvodima koje se koriste svakodnevno tako da se na dužem razdoblju nakupe veće količine tih otrova.
Govoriti kako je flourid u zubnoj pasti u potpunosti neštetan nije pravi a niti znanstveni pristup. Računali smo samo 1% flourida da ostane iz zubne paste, veći dio dolazi iz vode, postoje još i vjerojatno drugi izvori gdje flour u približno ovakvim količinama unosimo u tijelo.

Sada sve to treba zbrojiti, staviti u jedinicu vremena i ocijeniti da li flour zaista opravdava svoje korištenje?

Druid
04.09.2007., 14:36
druid, pogledaj prvi post. :rolleyes:
I to se inače odnosi na akutna i kronična trovanja većim količinama fluorida, te fluorom.

Pogledao sam prvi post sada, prije su mi upali neki drugi postovi pa sam imao potrebe da odgovorim onim tekstom na brzaka pa da vidim sutradan neke bolje reakcije jer ne mogu biti cijelo vrijeme na forumu.
10 tvrdnji je isto, ali tekst koji sam ja pejstao se razlikuje jer ima reference, a mislim da to ipak nije zanemarivo. Svatko tko nije stalno na forumu i voljan je pogledati, istražit će više :).

Donji dio teksta se razlikuje...

gocat
04.09.2007., 14:52
Endimon17,

Ignoriraš reference na onih 10 točaka i još nisi naveo koliko su to male količine da su ne-štetne?

Endimion17
04.09.2007., 15:08
Ignoriraš reference na onih 10 točaka i još nisi naveo koliko su to male količine da su ne-štetne?

pa rekao sam ti da su fluoridni ioni otrovni kad im je koncentracija visoka.
čekaj, što bi sad, da ti napišem znanstveni rad o tome u kakve sve metaboličke reakcije ulazi F- i što radi?
čovječe božji, pa to je knjiga!

ništa na svijetu nije potpuno neštetno. i kisik je opasan, čak i u ovoj koncentraciji u zraku. kisik je odgovoran za napade radikala na genetski materijal.
da, on nam spajanjem s gorivom (recimo glukoza) oslobađa energiju (jedan dio obvezno ode na toplinu, jedan se potroši na fosfodiestersku vezu u spajanju ADP+P->ATP).
no kisik je zapravo jedan od najodgovornijih čimbenika zašto starimo.

ne postoje neštetne tvari. sve ima svoje posljedice, što god unijeli u tijelo.


obična izvorska voda u RH ima oko 0.2 mg/l F-. To će nam pomoći pri obrani od karijesa, ali će nam i oslabiti kosti, no toliko malo da će se to oslabljenje utopiti u slabljenju zbog drugih čimbenika.

Shvati da nisi besmrtan. Umrijet ćeš. Život još nitko nije preživio.
Ne znam što pokušavaš dokazati.

Ego
04.09.2007., 16:06
Recimo ovako...

Je, fluor je štetan. Međutim, u kolićinama u kojima ga unosimo pastama za zube i vodom, manje može štete napraviti nego što bi napravili toksini bakterija koje izazivaju karijes... Ista stvar kao i s antibioticima recimo. Nije da su baš dobri za organizam, ali rade manje štete od nekontrolirane infekcije.

Lajavica
04.09.2007., 17:48
Meni se nekako čini da gocat želi dokazati štetnost fluora bez obzira na bilo kakve argumente što se ponajbolje vidi u tome što nikeko ne želi shvatiti da su fluor i fluoridi dvije različite stvari i da ne možeš nikako atomsku bombu i pastu za zube dovesti u vezu. U svijetlo ovog svog mišljenja nije mi jasno zašto dotični/a gocat jednostavno ne prestane koristiti pastu za zube sa fluoridima ukoliko misli da je štetna. Pa ljudi, nitko vas ne tjera da koristite niti jednu "blagodat" civilizacije. Nemojte prat zube i to je to!

Al prije početka diskusije dajte probajte se informirati o onome o čemu želite diskutirati jer inale diskusija nema smisla. Ista situacija je bila na indigo djeci i potpunom neshvaćanju pojma kodona.

Lajavica
04.09.2007., 17:53
A evo i malo abstracta sa Pubmeda o istraživanjima na temu objavljenim u peer-reviewed časopisima.

1: Minerva Stomatol. 2004 Apr;53(4):171-7.Links
[Fluoride toxicity][Article in Italian]


Giachini M, Pierleoni F.
Dipartimento di Odontostomatologia, Facoltà di Medicina e Chirurgia, Corso di Laurea in Odontoiatria e Protesi Dentaria, Università degli Studi di Firenze, Firenze, Italy.

Many years have passed since domestic water fluoridation was adopted to reduce the incidence of caries in developed countries; however, since there is an additional dose of fluorides ingested with foods and drinks prepared with such waters, the problem has emerged of possible adverse effects on health associated to them, so that in some countries fluorine integrator selling is allowed only with preventive medical prescription. Owing to the affinity for calcifited tissues, fluorine has a powerful effect on bone cellular order (mediated by growth factors' upregulation system IGF-2, TGF-beta, PDGF, bFGF, EGF, BMP-2 and PTH), on function and length, since it can provoke chronic joints-pain, ligaments-calcification, osteosclerosis. Moreover, sodium-fluoride may cause adverse effects on testicular activity (connected to oxidative-stress depending on increased activity of peroxidases and catalases) due to inhibition of 2 androgenesis-regulator enzymes DELTA(5)b-HSD and 17beta-HSD. Furthermore, insoluble gut formed calcium-fluoride may be responsible for hypocalcemia inducing a secondary hyperparathyroidism with bone matrix resorption, osteoporosis, osteomalacia and, perhaps, lowered level of phosphorus. At encephalic level, then, high doses of fluorine cause the onset of neurological symptoms and of a decreased spontaneous motor activity due to a reduction in the number of nicotinic acetylcholine receptors. Nevertheless, epidemiological studies about fluoride toxicity have established that such oligoelement may be safely used at odontoiatric dosages.

Br Dent J. 2003 Sep 27;195(6):313-7. Links
Prevention. Part 7: professionally applied topical fluorides for caries prevention.Hawkins R, Locker D, Noble J, Kay EJ.
University of Toronto, Ontario, Canada. [email]robert...

This paper reviews the use of professionally applied topical fluorides (PATF) in caries prevention. PATFs are indicated for children and adults with one or more decayed smooth surfaces and/or those who are at high caries risk. Frequency of administration depends on the patient's caries risk, and is usually every 6 months. The effectiveness of fluoride varnish and gel applications has been well established in caries prevention trials involving permanent teeth. Although both types are effective, varnish may be preferred because it is easier to apply, reduces the risk of fluoride over-ingestion, and has greater patient acceptance. Fluoride foams are similar products to gels, but have not been tested clinically. The use of in-office two-part rinses is not recommended because they have not been proven effective. A cleaning, or prophylaxis, is not necessary before the application of topical fluoride for caries prevention. In conclusion, when used appropriately, PATFs are a safe, effective means of reducing caries risk among high-risk populations.

Endimion17
04.09.2007., 17:57
Meni se nekako čini da gocat želi dokazati štetnost fluora bez obzira na bilo kakve argumente što se ponajbolje vidi u tome što nikeko ne želi shvatiti da su fluor i fluoridi dvije različite stvari i da ne možeš nikako atomsku bombu i pastu za zube dovesti u vezu. U svijetlo ovog svog mišljenja nije mi jasno zašto dotični/a gocat jednostavno ne prestane koristiti pastu za zube sa fluoridima ukoliko misli da je štetna. Pa ljudi, nitko vas ne tjera da koristite niti jednu "blagodat" civilizacije. Nemojte prat zube i to je to!

Al prije početka diskusije dajte probajte se informirati o onome o čemu želite diskutirati jer inale diskusija nema smisla. Ista situacija je bila na indigo djeci i potpunom neshvaćanju pojma kodona.

Upravo tako. A želi to dokazati zato jer je sebi uvrtio u glavu da je to jako otrovno. On se koristi obrnutom znanstvenom metodom: izmisli tvrdnje i onda traži dokaze u njenu korist, pri čemu se hvata onoga što mu ide u prilog, a ono što ne ide ignorira, sprda se s tim, smatra to zavjerom i slično.


Crackpot troll.

http://i135.photobucket.com/albums/q136/endimion17/11686827_62d975059c.jpg
To je to.

woolfwalter
04.09.2007., 18:16
Pa ja znam da moje frendice koje posebno drže do svojih zubi kupuju pastu s više fluora.

gocat
04.09.2007., 18:24
Meni se nekako čini da gocat želi dokazati štetnost fluora bez obzira na bilo kakve argumente što se ponajbolje vidi u tome što nikeko ne želi shvatiti da su fluor i fluoridi dvije različite stvari i da ne možeš nikako atomsku bombu i pastu za zube dovesti u vezu. U svijetlo ovog svog mišljenja nije mi jasno zašto dotični/a gocat jednostavno ne prestane koristiti pastu za zube sa fluoridima ukoliko misli da je štetna. Pa ljudi, nitko vas ne tjera da koristite niti jednu "blagodat" civilizacije. Nemojte prat zube i to je to!

Al prije početka diskusije dajte probajte se informirati o onome o čemu želite diskutirati jer inale diskusija nema smisla. Ista situacija je bila na indigo djeci i potpunom neshvaćanju pojma kodona.

Problem je u tome što nitko ne želi konstruktivno razgovarati, a dok se traže informacije od 'stručnjaka' oni si samo toliko bahati i arogantni da pljuju po svemu u globalu a ne ukažu na nekorektne propuste i samo vrijeđaju.

Ja želim utvrditi koja je to količina neopasnog flourida u tijelu u kojem razdoblju?

Meni odgovori tipa da je to toliko zanemarivo malo ne znači ništa, jer to jer računice jednostavno ne obuhvaćaju sve elemente koje pitam.
Recimo flourid i zubnoj pasti. Pokušavam doći do nkakvih rješenja, a sve što se nudi s druge strane su uvrede iako se računice ne ispravljaju niti ne predstavljaju nove.

Lajavica
04.09.2007., 18:48
Ali ukazano to je na propust - prvi propust je miješanje dva poprilično različita pojma - fluor i fluoridi - različita i kemijski i po svom biološkom djelovanju.

Drugo, u postu br 40 citirala sam abstracte znanstvenih istraživanja rađenih na tu temu. Navela sam i koju sam tražilicu koristila pa možeš i sam/a provjeriti. Zašto ti to nije dovoljan argument? Znanstvenici i stručnjaci koji se tom problematikom bave godinama kažu da u količini u pasti za zube nije štetno. Ne kaže to jedan, kažu svi. Ponovno, preporučam da se poigraš sa http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez i vidiš sam.

I treće, ovo me sve skupa podsjeća na jedan tekst o načinu razmišljanja u srednjem vijeku koji sam čitala još u školi. U toj filozofskoj raspri, "učenjaci" raspravljaju o broju zuba u konja. Jedan misli ovo, drugi misli ono ali NITKO ne ode do konja i izbroji mu zube. Ergo, zašto sam ne proguglaš, potražiš na fgorespomenutom pubmedu ili medlineu i ne pronađeš sam/a odgovore na ta pitanja? Po mogućnosti izvorne studije i radove, a ne rekla-kazala i "ja mislim" tipove publikacija.

gocat
04.09.2007., 19:05
Ali ukazano to je na propust - prvi propust je miješanje dva poprilično različita pojma - fluor i fluoridi - različita i kemijski i po svom biološkom djelovanju.

Drugo, u postu br 40 citirala sam abstracte znanstvenih istraživanja rađenih na tu temu. Navela sam i koju sam tražilicu koristila pa možeš i sam/a provjeriti. Zašto ti to nije dovoljan argument? Znanstvenici i stručnjaci koji se tom problematikom bave godinama kažu da u količini u pasti za zube nije štetno. Ne kaže to jedan, kažu svi. Ponovno, preporučam da se poigraš sa http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez i vidiš sam.

I treće, ovo me sve skupa podsjeća na jedan tekst o načinu razmišljanja u srednjem vijeku koji sam čitala još u školi. U toj filozofskoj raspri, "učenjaci" raspravljaju o broju zuba u konja. Jedan misli ovo, drugi misli ono ali NITKO ne ode do konja i izbroji mu zube. Ergo, zašto sam ne proguglaš, potražiš na fgorespomenutom pubmedu ili medlineu i ne pronađeš sam/a odgovore na ta pitanja? Po mogućnosti izvorne studije i radove, a ne rekla-kazala i "ja mislim" tipove publikacija.

Tekst piše samo kako su to prihvatljive količine flourida. No ta riječ prihvatljivo sama po sebi ne govori mnogo. Koje su to količine prihvatljive za tijelo, to ne piše.
Na kraju piše kako je dobar proziv karijesa, nitko nije rekao da nije, no on u isto vrijeme kroz tako dugo razdoblje korištenja ostavlja i druge posljedice na tijelo. Količine jesu male, ali ne kaže se malo štetne, nego dozvoljene. I cigarete su dozvoljene. Ostavljaju loše posljedice na tijelo ali tek nakon dugo vremena, a do tada dugo u tijelu reagiraju gotovo neprimjetno.
Flourid također djeluje neprimjetno. Mene zanima koje su to količine prihvatljive, jer i za cigarete kažu ako ne pretjerujete da neće škoditi, no ja to smatram glupošću.

Lajavica
04.09.2007., 19:14
Gle, ako se potrudiš sigurno češ naći toliko željeni podatak o točnoj količini. Da bi bilo koja tvar/spoj došla na tržište mora proći testove koji uključuju opsežnu toksikološku analizu, analizu LD50 i slučno. Ali budući da tebe zanima taj podatak, ti se moraš potruditi da ga nađeš, a ne očekivati od drugih. ;)

Kao što ti je netko već rekao (a parafrazirao je Paracelzusa) - sve je otrov, razlika je samo u količini. I obična sol će te otrovati ako pretjeraš.

Na kraju, tko to kaže da cigarete nisu škodljive?? U današnje vrijeme kada se zabranjuje pušenje gotovo svugdje? Duhanska industrija se ne računa, NARAVNO da će oni reći da ne šteti. Ali većina znanstvenika radi neovisna istraživanja. Ne možeš u relevantnom časopisu objaviti nereproducibilne rezultate.

Uostalom, i roštilj je škodljiv u nekoj mjeri pa češ ipak prihvatiti rizik jer ti je ukusan i dobre stvari outweightaju loše (pardon na engleštini, cimer na poslu mi je stranac pa razmišljam na engleskom).

admiralnorton
04.09.2007., 19:43
Tekst piše samo kako su to prihvatljive količine flourida. No ta riječ prihvatljivo sama po sebi ne govori mnogo. Koje su to količine prihvatljive za tijelo, to ne piše.
Na kraju piše kako je dobar proziv karijesa, nitko nije rekao da nije, no on u isto vrijeme kroz tako dugo razdoblje korištenja ostavlja i druge posljedice na tijelo. Količine jesu male, ali ne kaže se malo štetne, nego dozvoljene. I cigarete su dozvoljene. Ostavljaju loše posljedice na tijelo ali tek nakon dugo vremena, a do tada dugo u tijelu reagiraju gotovo neprimjetno.
Flourid također djeluje neprimjetno. Mene zanima koje su to količine prihvatljive, jer i za cigarete kažu ako ne pretjerujete da neće škoditi, no ja to smatram glupošću.

Kao prvo, analogija ti je kriva. Cigareta ostavlja posljedicu čim ju popušiš, jer dobiješ želju za novom. Postaješ fizički i psihički ovisan.

Kao drugo, jesi li ti čuo za dozu? Doza potrebna da nastane fluoroza je daleko veća od one koju ćeš unijeti pijući 5 litara vode dnevno kroz cijelu godinu, a da ne spominjem trovanje fluorom.

gocat
04.09.2007., 23:54
Kao drugo, jesi li ti čuo za dozu? Doza potrebna da nastane fluoroza je daleko veća od one koju ćeš unijeti pijući 5 litara vode dnevno kroz cijelu godinu, a da ne spominjem trovanje fluorom.

Pa pijući 5 litara vode dnevno koja sadrži 10ppm/l popit ćeš 2.8 grama floura za 1.6 godina, to i dalje nije dovoljno za trovanje i smrt, ali za samo toliko vremena u tijelo ćeš unijeti smrtnu dozu floura od samo jednog izvora, a to je voda.
Da li 2.8 grama floura kroz 1.6 godina djeluje štetno za tijelo?

Endimion17
05.09.2007., 00:26
Pa pijući 5 litara vode dnevno koja sadrži 10ppm/l popit ćeš 2.8 grama floura za 1.6 godina, to i dalje nije dovoljno za trovanje i smrt, ali za samo toliko vremena u tijelo ćeš unijeti smrtnu dozu floura od samo jednog izvora, a to je voda.
Da li 2.8 grama floura kroz 1.6 godina djeluje štetno za tijelo?

10 ppm/l? kakva ti je to jedinica? :rolleyes:
Nema vode koja sadržava 10 ppm-a fluoridnih iona.

Ti pričaš o smrtnim dozama i akumulaciji (ne bi da su fluoridni anioni isto što i talijevi kationi :rolleyes:), a evo, ja i tisuće i tisuće djece su primjeri koji su prošli adekvatnu profilaksu.
kroz djetinjstvo sam pio fluonatril, išao na redovnu fluoridaciju zubi i uvijek sam koristio zubne paste s fluorom. Nisam umro niti imam simptome fluoroze. Još uvijek koristim zubne paste s fluoridom i nastavit ću.

Ego
05.09.2007., 11:48
E, ljudi... jel netko primjetio ironiju ovih naših patkica. Tamo preko na temi o "koloidnom srebru" je glavni argument "nije škodljivo ako se ne unosi previše... a ovdje za taj isti argument ne žele ni čuti :D

Dilbert_Zg
05.09.2007., 12:15
A hoce li netko razjasniti relaciju izmedju flourida u zubnim pastama i Iluminata, taj dio jos nije jasan...:D

A dali znate da su zubi plobirani zivinim amalgamom sve do nedavno.... pa kad zbrojimo flour+ziva dolazimo do podmukle globalne zavjere stomatologa i iluminata:zubo:

gocat
05.09.2007., 13:59
Ti pričaš o smrtnim dozama i akumulaciji (ne bi da su fluoridni anioni isto što i talijevi kationi :rolleyes:), a evo, ja i tisuće i tisuće djece su primjeri koji su prošli adekvatnu profilaksu.
kroz djetinjstvo sam pio fluonatril, išao na redovnu fluoridaciju zubi i uvijek sam koristio zubne paste s fluorom. Nisam umro niti imam simptome fluoroze. Još uvijek koristim zubne paste s fluoridom i nastavit ću.

Nisi u tijelo unio količine koje bi mogle doći blizu razine trovanja. No činjenica su flouridi odradili i negativan utjecaj na organizam. Govorimo o malim količinama koje se konstantno dugo vremena unose u tijelo. One konstantno i dugo vremena utječu pozitivno u jednopm smjeru, no u drugom isto tako djeluju negativno. Činjenica je da o pozitivnim utjecajima malih količina flourida znamo dovoljno, no o negativnim učincima malih količina flourida na duže razdoblje ne znamo.

gocat
05.09.2007., 14:01
E, ljudi... jel netko primjetio ironiju ovih naših patkica. Tamo preko na temi o "koloidnom srebru" je glavni argument "nije škodljivo ako se ne unosi previše... a ovdje za taj isti argument ne žele ni čuti :D

Upravo tako, pitanje je koje su to neškodljive razine kada se uzme u obzir duže vremensko razdoblje.

gocat
05.09.2007., 14:04
A hoce li netko razjasniti relaciju izmedju flourida u zubnim pastama i Iluminata, taj dio jos nije jasan...:D

A dali znate da su zubi plobirani zivinim amalgamom sve do nedavno.... pa kad zbrojimo flour+ziva dolazimo do podmukle globalne zavjere stomatologa i iluminata:zubo:

Illuminati u ovoj priči je ekipa odgovorna za incident opisan u tekstu koja je u nastavku u isto vrijeme progurala flour u široku upotrebu.

Živa se povlaći iz upotrebe upravo zbog oslobađanja vrlo malih količina, ali one štetno utječu na nervni sistem, + to je jedan od teških materijala koji trajno ostaje u tijelu kada se pravilno apsorbira (ako progutamo plombu tijelo će je izbacit, nećemo umrijeti).

admiralnorton
05.09.2007., 19:47
Illuminati u ovoj priči je ekipa odgovorna za incident opisan u tekstu koja je u nastavku u isto vrijeme progurala flour u široku upotrebu.

Aha, čim netko zucne: "Illuminati", ti se za to hvataš. Ajde, reci mi, kakvu ulogu u svemu ovome igra komitet 300? :zubo:

Druid
05.09.2007., 21:41
E, ljudi... jel netko primjetio ironiju ovih naših patkica. Tamo preko na temi o "koloidnom srebru" je glavni argument "nije škodljivo ako se ne unosi previše... a ovdje za taj isti argument ne žele ni čuti :D

Ja sam to primjetio, no doduše, može se reći i suprotno. I baš sam htio navesti istu opasku u suprotnom smjeru. Vidjet' ćeš da je reverzibilno (ne u kemijskom smislu) :p .

Ozon bolje rješava karijes. :cool:

Pitanje za sve: što biste radije pili - bromnu vodu ili koloidno srebro? :D :D :D

Endimion17
05.09.2007., 22:17
Ja sam to primjetio, no doduše, može se reći i suprotno. I baš sam htio navesti istu opasku u suprotnom smjeru. Vidjet' ćeš da je reverzibilno (ne u kemijskom smislu) :p .

Ozon bolje rješava karijes. :cool:

Pitanje za sve: što biste radije pili - bromnu vodu ili koloidno srebro? :D :D :D

bromnu vodu. akutno trovanje koje se može sanirati (sâmo tijelo, umjetnim putem) ću uvijek izabrati ispred kroničnog koje se ne može.

Bizmi
10.09.2007., 18:28
Iz OSOBNOG iskustva, nakon 3 mjeseca pranja zubiju sredstvima bez flora (da, postoje paste bez flora) ja mogu pustiti hladnu vodu preko zubiju, mogu mučkati zube mrzlom vodom. Do sada to nikad nisam mogao bez da osjetim onu oštru bol.

Prije, ujutrno bih oprao zube običnom pastom i bio mi je odvratan okus u ustima sve do podne. Mnogi ljudi koje znam imaju problema sa običnom pastom za zube. O tome se ne govori, to nije veliki problem.

Kad netko veli da je nešto otrov, predlažem da provjerite sami za sebe.

Endimion17
10.09.2007., 18:58
Iz OSOBNOG iskustva, nakon 3 mjeseca pranja zubiju sredstvima bez flora (da, postoje paste bez flora) ja mogu pustiti hladnu vodu preko zubiju, mogu mučkati zube mrzlom vodom. Do sada to nikad nisam mogao bez da osjetim onu oštru bol.

Prije, ujutrno bih oprao zube običnom pastom i bio mi je odvratan okus u ustima sve do podne. Mnogi ljudi koje znam imaju problema sa običnom pastom za zube. O tome se ne govori, to nije veliki problem.

Kad netko veli da je nešto otrov, predlažem da provjerite sami za sebe.

kao prvo, ne kaže se flor nego fluor i kao drugo, u zubnim pastama nema floura nego metalnih fluorida. velika razlika. jedan je vrlo otrovni i reaktivni halogen koji može zapaliti staklo i razara vodu, a drugi su vrlo slabo reaktivne soli.

kao treće, ima kupiti i zubnih pasti koje nisu odvratne. danas je tehnologija napredovala pa imamo mentol umjesto aktivnog ugljena i tako te fancy kemikalije. :s

kao četvrto, bol pri hladnom, vrućem, slatkom, izazivaju nagle izmjene iona u kanalima zuba. postoje zubne paste koje sadržavaju kemikalije koje efektivno začepe te kanaliće. eto. :top:

Bizmi
16.09.2007., 10:06
lapsus lingue. hvala endimijone na ispravci. dakle, nakon što sam prestao koristiti paste za zube bez fluora nemam problema sa zubima.

dodao bih da sam koristio razne paste koje sadrže fluor i tek nakon što sam prestao sa tom praksom prestao je jedan od problema.

pročitavši nekoliko članaka o fluoru došao sam do zaključka da postoji MOGUĆNOST da je flor i njegovi spojevi, otrovan.

Nakon što se operu zubi pasta ostaje u ustima koliko god vi mučkali. Da ne ostane nebi osjetili onaj "osvježavajući" okus.

Sa druge strane, a to će vam potvrditi svaki student medicine i stomatologije, prilikom trljanja po desnima stvaraju se ranice kroz koje ulaze spojevi koji se nalaze u ustima.

Endimion17
16.09.2007., 11:54
lapsus lingue. hvala endimijone na ispravci. dakle, nakon što sam prestao koristiti paste za zube bez fluora nemam problema sa zubima.

dodao bih da sam koristio razne paste koje sadrže fluor i tek nakon što sam prestao sa tom praksom prestao je jedan od problema.

pročitavši nekoliko članaka o fluoru došao sam do zaključka da postoji MOGUĆNOST da je flor i njegovi spojevi, otrovan.

Nakon što se operu zubi pasta ostaje u ustima koliko god vi mučkali. Da ne ostane nebi osjetili onaj "osvježavajući" okus.

Sa druge strane, a to će vam potvrditi svaki student medicine i stomatologije, prilikom trljanja po desnima stvaraju se ranice kroz koje ulaze spojevi koji se nalaze u ustima.

Fluor uistinu jest otrovan, izuzetno. Alkalijski fluoridi su isto otrovni, ali puno, puno manje. Trljanjem desni se stvarno stvaraju male ranice (koje se brzo zatvaraju), no količine koje se upiju preko desni su zanemarive.
A osvježavajući okus je zbog spoja koji se zove 2-izopropil-5-metilcikloheksanol, i to (-) izomer.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Menthol-skeletal.png/100px-Menthol-skeletal.pngU doticaju s jezikom aktivira receptore za hladno. Narod ga pozna pod imenom mentol. ;)

Sheky
16.09.2007., 12:50
kao četvrto, bol pri hladnom, vrućem, slatkom, izazivaju nagle izmjene iona u kanalima zuba. postoje zubne paste koje sadržavaju kemikalije koje efektivno začepe te kanaliće. eto. :top:

Pošto i mene to muči, može primjer nekih pasti za zube sa tim svojstvima. MOže i na PM da nebude reklama.:)

Endimion17
16.09.2007., 13:06
Pošto i mene to muči, može primjer nekih pasti za zube sa tim svojstvima. MOže i na PM da nebude reklama.:)

Evo dat ću reklamu, i antireklamu. Pa će se poništiti. :E

1) reklama - Sensodyne. :top:

2) antireklama - košta gotovo 40 kn jeba im pas mater. :rofl:

Davor000
16.09.2007., 17:55
Kad netko veli da je nešto otrov, predlažem da provjerite sami za sebe.

Ovo je za Hall of Fame. :zubo: S čime da počnem?

Discover
16.09.2007., 18:26
...ja vec godinama ne perem zube s nikakvom pastom... samo cetkica i voda

zubarka se uvjek divi kak su mi zubi zdravi, idem jednom u dvije godine k njoj..

jez da nisu bas bijeli ali jos ih uvijek imam sve :top:

...prestao sam koristiti paste jer su mi izazivale neugodan okus u ustima koji se nebi dao isprati i slinjenje ...

... a preporuka EU o koristenju amalgama bi trebala bit uskoro, ne?
ja imam samo 3 plombe i sve 3 bijele :cool:

Bizmi
16.09.2007., 21:33
da, i mentol kao dio paste za zube ostaje, kao i fluor. hvala endimione

*Pale
17.09.2007., 09:06
...ja vec godinama ne perem zube s nikakvom pastom... samo cetkica i voda

zubarka se uvjek divi kak su mi zubi zdravi, idem jednom u dvije godine k njoj..

jez da nisu bas bijeli ali jos ih uvijek imam sve :top:

...prestao sam koristiti paste jer su mi izazivale neugodan okus u ustima koji se nebi dao isprati i slinjenje ...

... a preporuka EU o koristenju amalgama bi trebala bit uskoro, ne?
ja imam samo 3 plombe i sve 3 bijele :cool:


A ja od kad znam za sebe perem zube sa pastom za zube ( sa fluorom ) i imam samo jednu plombu ( mislim da sam je zaradio negdje u osnovnoj skoli ). Na kontrolu odem tu i tamo i uvijek je sve u redu. Okus mi ne smeta.

Endimion17
17.09.2007., 09:25
Nemamo svi iste zube. Nekima se lakše kvare, nekima teže.

*Pale
18.09.2007., 11:57
Nemamo svi iste zube. Nekima se lakše kvare, nekima teže.

Naravno. Neko je :D, a neko je :zubo: .

PIPBoy 2000
18.09.2007., 12:27
To je sve genetika, predispozicija, pH usne šupljine i način prehrane. Trebalo bi sagledati sve činitelje u bilo kakvom istraživanju.

Arsen
18.09.2007., 22:17
While it has long been believed that fluoride has a half life of 3.5 hours (time to clear it from the body), experience of victims of fluoride poisoning suggests that the chemical's half life is much longer. When a community in Alaska was poisoned with fluoride due to a malfunction of the fluoridation equipment system, researchers noted that blood fluoride levels did not return to normal within 24 hours as would be expected. Nineteen days after the poisoning, mean blood levels of fluoride were 0.092 mg/L nearly three times the levels in the few non poisoned individuals residing in the same community (Fluoride, 1994; 27: 32-6).

Studies now show that, far from clearing quickly from the body, fluoride accumulates over time, reaching toxic levels as a person ages. Fluoride has a particular affinity for bones and has been widely linked to the development of osteoporosis and a high rate of hip fractures (JAMA, 1992; 268: 746-8; JAMA, 1990; 264: 500-2; JAMA, 1991; 266: 513). Accumulation of fluoride, which begins in infancy, can reach the lower levels of toxicity needed to produce bone damage after only 38 years. In fluoridated communities where the level of fluoride in the water is 4 ppm (the maximum allowable in water and far below that of toothpaste), many people will reach mid to high dose accumulation by this age.As a general rule, approximately half of each day's fluoride intake is retained. Healthy kidneys can eliminate only about 50 per cent of daily fluoride intake. The rest gets absorbed into calcified tissues such as bones and teeth as well as some organs. And remember: you get fluoride from other sources like food. To our horror, we discovered that even meal replacements, such as Fortisip by Nutricia intended for ill patients, contain 0.15 mg of sodium fluoride per 100 ml.

Arsen
18.09.2007., 22:27
In these areas, fluoride is routinely added to the water supply on the basis that it strengthens teeth and protects against cavities. Fluoride has long been regarded as a dental cavity preventative, but increasingly this premise is being challenged all over the globe.


The prevailing wisdom used to be that fluoridation led to a dramatic reduction of up to 60 per cent in decayed, missing and filled teeth among children. More recent studies have revised this figure downwards to between 20-40 per cent. And new evidence from New Zealand and Canada suggests there may be a higher level of tooth decay in fluoridated areas. Writing in 1984, John Colquhoun, New Zealand's former chief dental health officer, said: "When any unfluoridated area is compared with a fluoridated area of similar income level, the percentage of children who are free of dental decay is consistently higher in the unfluoridated area."


Filling levels are more likely to be related to income levels than to fluoride levels, Colquhoun concluded following a government study of more than three quarters of the NZ population. Colquhoun was originally responsible for implementing fluoridation in NZ but later became a staunch antifluoridationist.


No one disputes that too much fluoride is harmful to teeth. The debate is simply about how much is too much and what other harm it causes. Even fluoride proponents concede that whether from fluoridated water, toothpaste, tablets or any other source excessive fluoride leads to fluorosis, a condition where teeth become pitted, mottled and eventually destroyed. Yet, even as early as the 1930s, H T Dean of the US Public Health Service observed that susceptible individuals, particularly those with a poor nutritional profile, would suffer mottling at lower doses than the supposed optimal daily level of 1 mg.


Fluoridating the water supply makes a fundamental simplistic assumption: that all the people drinking it, no matter what their size, age or state of health, require the same fluoride level. This supposed "optimal" daily amount of 1mg has somehow translated into a belief that the water supply should be fluoridated at one part per million (1ppm) (Department of Health, Report on Health and Social Subjects, October 1991). Such a blanket approach ignores the fact that there is no control over how much water people consume, that fluoride is widely available from other sources, and that thirsty children weighing 2 or 3 stones (28-42 pounds) receive the same amount of fluoride as adults four times their size.


Fluoride also accumulates in the body from a great number of natural sources. Tea is a major source of fluoride, even if made with non fluoridated water. In the abovementioned report, the Department of Health itself recognizes that: "Those consuming large volumes of tea would have an intake of 4.4-12.0 mg depending on whether tea was prepared from fluoridated water." These were considered levels far above those generally recognized as safe.


In a magazine entitled Health for All (January 1970), researcher H A Cook records instances of individuals suffering fluorosis from tea drinking alone. He conducted a study which found that tea drinking children take in levels of fluoride more than twice as high as the recommended daily dose.


Fluoride is also absorbed through the lungs from industrial air emissions, and any foodstuffs grown, manufactured or cooked in fluoridated areas will contain large amounts of it. Even teflon cooking utensils can be a source. (See box p 3.)


Large amounts of fluoride are ingested from toothpaste and mouthwashes. A 1988 study (B P Rajan et al, Fluoride, 21: 1988) found that toothpaste can double the level of fluoride in the blood within five minutes of being used. Even when the toothpaste is not swallowed, it is absorbed into the blood directly through the skin of the tongue and cheeks. Despite this, toothpaste manufacturers continue to increase the present high levels of fluoride up to 1450 ppm with no warnings over how their products should be used or how much fluoride they contain. And of course children who tend to swallow toothpaste can end up ingesting excessive even lethal levels.


Dentists routinely recommend fluoride tablets for children, never testing to see whether fluoride levels are actually low and without being trained to recognize existing fluoride damage. Fluoride tablets are a major source of fluorosis, according to a Danish study of 56 children regularly taking them. "Almost half showed dental fluorosis to some degree," conclude the authors (M J Larsen et al, Community Dent Oral Epidemiol 1989). They can also kill. National Fluoridation (Vol XXIX, No 1) reports the case of a 3 year old boy who collapsed and died after consuming the equivalent of 16 mg/kg body weight of fluoride tablets.


In 1991 Lincolnshire based Dr Peter Mansfield set up the UK's first laboratory to test individual fluoride levels. According to results from the first 100 people he has tested most of whom come from areas where the water is not fluoridated one in four people in the UK is in danger of overconsuming fluoride.


"Far from being deficient in fluoride, the British public is in danger of consuming too much," he says.


The great problem with overconsumption of fluoride is that only around half of that ingested is excreted by the body in healthy adults. Children, diabetics or those with kidney problems may retain up to two thirds of the fluoride they take in.


This build up in the body of what Mansfield calls "a poison full stop" is associated with a host of other problems, including cancer. An American study, sponsored by the government's National Toxicology Program (Lancet, 3 February, 1992) found evidence of numerous cancers in rats and mice after they were exposed to low levels of fluoride.


The researchers reported bone or bone related cancer; liver/bile cancer; oral lesions; abnormal cell changes; and metaplasias (replacement of one tissue type with another).


Despite the findings, the US Public Health Service reaffirmed its faith in the safety of fluoridated drinking water by concluding that the NTP findings were equivocal.


Others disagreed, notably William Marcus, chief toxicologist for the Environmental Protection Agency's drinking water programme and Dr Robert Carton, an environmental scientist in the EPA's Office of Toxic Substances. Both Marcus and Carton publicly accused the PHS of underplaying the dangers of fluoride. Some 35 dentists have mounted a law suit against the American Dental Association, claiming that it has consistently released misinformation on fluoridation.


Dr David Kennedy, one of these dentists, says: "I think it is criminal to expose large groups of the population to toxic substances without any evidence of safety. The proponents of toxic dentistry claim that you can't prove the agent caused a specific problem. . . . It is not our responsibility to prove that a poison is not a poison. It is the responsibility of the person who applies the poison to prove that it is harmless. . ."


While evidence of a link with cancer is relatively new, the link between fluoride and brittle bones is well established. Fluoride which is not excreted accumulates in the bones (Fluorine and Fluorides, 1984; Hodge et al, 1970). This accumulated fluoride serves to increase the bone mass, but although the bones are more dense, they are also more brittle. There have been four studies over the last two years which show increased incidence of hip fractures in the elderly in areas with fluoridated water (C Danielson et al, JAMA 1992; 268; S J Jacobsen et al, JAMA 1990; 264; C Cooper et al, JAMA 1991; 266; M R Sowers et al, AM J Epidemiol 1991; 133).


Despite solid evidence to the contrary, fluoride is still prescribed as a treatment for osteoporosis. The medical rationale is that because fluoride increases bone density, it ought to be able to reverse osteoporosis, a condition where bones become porous and lose density. The US authors of the Danielson study mentioned above conclude: "Exposure to fluoride apparently causes new bone formation of an inferior quality, especially in the femoral head where there is more cortical bone. . . .its compressive strength increases, but its tensile strength decreases." In other words, fluoride may make your bones thicker, but they'll break more easily.


Fluoride build up can also affect your immune system. Dr Sheila Gibson, a research physician at Glasgow Homoeopathic Hospital, tested the effect of low levels of fluoride on the action of leucocytes infection fighting white blood cells. She found that fluoride concentrations of well below that recommended as "optimal" for adding to the water supply (1 ppm) inhibited the ability of leucocytes to migrate.


Gibson's work refutes the claims that fluoride does not have adverse physiological effects below a concentration of 10 micrograms per millilitre. "It is, however, more likely that fluoride affects cellular metabolism at all concentrations, but that in some systems this effect is not detectable until doses in excess of 10 micrograms per millilitre are reached," she says. "The present series of experiments clearly demonstrate effects of fluoride as low as 0.5 micrograms per millilitre."


Gibson says that this action affects the ability of the immune system to function efficiently, which in turn reduces the resistance to infection as well as increasing the susceptibility to cancer and immune depressed states, such as post viral fatigue syndrome and AIDS. "The effect on individuals already suffering from such immune depressed conditions is likely to be serious."

Endimion17
18.09.2007., 22:59
^^a bilo bi dobro da daš link i mali izvadak iz teksta, a ne ovako...

Arsen
18.09.2007., 23:30
http://www.wddty.com/03363800372216660587/fluoride-poisonous-prevention.html

Endimion17
18.09.2007., 23:48
http://www.wddty.com/03363800372216660587/fluoride-poisonous-prevention.html

Portal koji masivno promovira homeopatiju i otpor cijepljenju ne držim vjerodostojnim. Sorry.

Arsen
20.09.2007., 22:40
Portal koji masivno promovira homeopatiju i otpor cijepljenju ne držim vjerodostojnim. Sorry.

Ne možeš ovako reagirati. Želiš li biti ozbiljan sugovornik, ne možeš provoditi ovakvu selektivnost. Mišljenja o fluoridima vrlo su podijeljena i mnogi vrlo ozbiljni znanstvenici ne slažu se s njihovom primjenom. Osobno, već odavno ne koristim "obogaćene" zubne paste i stanje zubiju mi se vidno popravilo. Mnoštvo je dokaza da su fluoridi zapravo prevara. Dio dokaza možeš pronaći u gornjim tekstovima.
A o pitanju ozbiljnosti ovog portala (wddty) tek ukratko: Njihov časopis konstantno dobija nagrade, kao jedan od najboljih alternativnih medicinskih časopisa. Ne znam zašto zazireš od homeopatije. Loša iskustva ili držiš tvrdu medicinsku struju, koja to odbacuje? Što misliš, zašto sve više zemalja UKIDA obavezno cijepljenje? Hoće naškoditi djeci ili imaju informacije da cjepiva i nisu baš najbolja zaštita od bolesti?

Endimion17
20.09.2007., 23:03
Ne možeš ovako reagirati. Želiš li biti ozbiljan sugovornik, ne možeš provoditi ovakvu selektivnost. Mišljenja o fluoridima vrlo su podijeljena i mnogi vrlo ozbiljni znanstvenici ne slažu se s njihovom primjenom. Osobno, već odavno ne koristim "obogaćene" zubne paste i stanje zubiju mi se vidno popravilo. Mnoštvo je dokaza da su fluoridi zapravo prevara. Dio dokaza možeš pronaći u gornjim tekstovima.
A o pitanju ozbiljnosti ovog portala (wddty) tek ukratko: Njihov časopis konstantno dobija nagrade, kao jedan od najboljih alternativnih medicinskih časopisa. Ne znam zašto zazireš od homeopatije. Loša iskustva ili držiš tvrdu medicinsku struju, koja to odbacuje? Što misliš, zašto sve više zemalja UKIDA obavezno cijepljenje? Hoće naškoditi djeci ili imaju informacije da cjepiva i nisu baš najbolja zaštita od bolesti?

Ne, korištenje fluorida nije prevara. To je standardna stomatološka profilaksa koja je podigla razinu kvalitete zubi.
Gdje su ti dokazi da je prevara? Ne mislim na stranice koje promoviraju homeopatiju i imaju antivaccination politiku, nego na vjerodostojne stranice. Recimo PubMed.

Homeopatija je sranje zato jer je to čista voda, a cjepiva su spasila milijune ljudi od zaraze i smrti i nisam čuo da se cijepljenja ukidaju.

Bez uvrede, ali znam s kim pričam. Homeopatija i antivakcinacija. Meni dosta. Znam odmah na čemu sam.

Arsen
20.09.2007., 23:53
Ne, korištenje fluorida nije prevara. To je standardna stomatološka profilaksa koja je podigla razinu kvalitete zubi.
Gdje su ti dokazi da je prevara? Ne mislim na stranice koje promoviraju homeopatiju i imaju antivaccination politiku, nego na vjerodostojne stranice. Recimo PubMed.

Homeopatija je sranje zato jer je to čista voda, a cjepiva su spasila milijune ljudi od zaraze i smrti i nisam čuo da se cijepljenja ukidaju.

Bez uvrede, ali znam s kim pričam. Homeopatija i antivakcinacija. Meni dosta. Znam odmah na čemu sam.

Teško je razgovarati s nekim, koji u startu izbjegava ZNANSTVENE činjenice, s kojima se ne slaže. Efikasnost fluorida nije dokazana, a nus-pojave itekako jesu.
Po čemu ocjenjuješ vjerodostojnost stranice? Po politici spram cjepiva? Ma molim te... Misliš li da je dobro ako se spojevi žive ubacuju u dječji krvotok?
Zaviri malo na onkologiju. Tamo daju preparate, koji su daleko od vode. U statistikama umrlih naći ćeš sve o efikasnosti lijekova i agresivnih postupaka, kakve tamo provode.
Zašto ne bi znao s kim pričaš? Znam i ja s kim pričam.

Endimion17
21.09.2007., 00:39
Teško je razgovarati s nekim, koji u startu izbjegava ZNANSTVENE činjenice, s kojima se ne slaže. Efikasnost fluorida nije dokazana, a nus-pojave itekako jesu.
Po čemu ocjenjuješ vjerodostojnost stranice? Po politici spram cjepiva? Ma molim te... Misliš li da je dobro ako se spojevi žive ubacuju u dječji krvotok?
Zaviri malo na onkologiju. Tamo daju preparate, koji su daleko od vode. U statistikama umrlih naći ćeš sve o efikasnosti lijekova i agresivnih postupaka, kakve tamo provode.
Zašto ne bi znao s kim pričaš? Znam i ja s kim pričam.

Zadnji put kad sam gledao, fluoridacija je dizala pH prag za nagrizanje zuba od strane bakterijskih nusprodukata i karijesa je manje.

Da, vjerodostojnost stranice određujem po tome promovira li šarlatanske metode. Ako ih samo spominje u kontekstu "homeopatija je metoda liječenja..." bit će vrlo sumnjivo, a ako potraga pokaže hrpu rezultata u kojoj se promovira ta šarlatanska "metoda" prodaje obične vode, onda to znači da onaj tko stranicu drži, nije usmjeren prema znanstvenoj istini nego je uvjeren u dogmu, a to homeopatija i jest. Sve što ona ima jest dogmu - vjerovanje lišeno dokaza.

Naravno da nije dobro da se spojevi žive ubacuju u dječji krvotok, no ako su to vrlo male količine (valjda znaš čemu služi i valjda znaš da se lagano izbacuje jer se pronalaze bolje molekule?) i primijene se nekoliko puta u životu, te ako je benefit takvog cjepiva neusporedivo veći od opasnosti, zašto ne?
Opasnije ti je jesti hranu s roštilja. Ne bi vjerovao koliko strahota ima na površini tako obrađene hrane.

I molim te, nemoj mi spominjati onkologiju. Što bi tim jadnim ljudima davao? Vodu? Ili bi im davao najbolje lijekove koje imaš, da im uništi ono što ih izjeda i digne imunitet? Zar je tako važno što često izaziva mučninu?
Što misliš koliko je ljudi to izliječilo? Ne govore svi da imaju karcinom. Čuješ za one koji su ga našli u kasnijem stadiju pa su se dobro izmučili ili umrli.

Ajde, koju ćeš sljedeću granu medicine blatiti?

gocat
24.09.2007., 01:53
Flour je i dalje štetan, no te male količine nisu pravilno definirane.

I dalje ostaje pitanje da ako negativno utječe na 10 spomenutih točaka, da li time opravdava pozitivnu stranu tj higijenu zubi?
Da li je flour opasan više nego što bismo mi to željeli?

Da li je naša konzumacija floura proizvod razvijene znanosti ili nedovoljnog znanja javnosti? Vrlo lako se vratit na računicu i utvrdit da čovjek za svega par godina unese u tijelo flourida dovoljno da ga ubije, kad bi ga na jedan put unio u tijelo.
Za sve te godine flouridi rade i negativno u našem tijelu. Koje su granice?

*Pale
24.09.2007., 07:44
Vrlo lako se vratit na računicu i utvrdit da čovjek za svega par godina unese u tijelo flourida dovoljno da ga ubije, kad bi ga na jedan put unio u tijelo.

Za par godina uneses i natrijevog klorida u dovoljnoj kolicini da te ubije kada bi tu kolicinu unio u tijelo odjedanput.

gocat
24.09.2007., 08:00
Za par godina uneses i natrijevog klorida u dovoljnoj kolicini da te ubije kada bi tu kolicinu unio u tijelo odjedanput.

Poanta je upravo u tome što kažeš.
Danas živivimo u takvom društvu gdje ljudi koriste mnogo stvari i sastojaka koji štetno utječu na zdravlje i tijelo.
Sada smo u vremenu kada novac i moć diktiraju što je dobro, a što nije, tako da su mnogi štetni elementi i spojevi postali dostupni i prihvaćeni u javnosti, a zapravo nam štete više nego što nam koriste.

Endimion17
24.09.2007., 08:19
gocat, NaCl je kuhinjska sol... i da, otrovna je. :mig:

gocat
24.09.2007., 12:03
Super, valjda po prvi puta se slažemo.
Isto tako i flour je otrovan, postavlja se samo pitanje gdje su granice u dopuštenim količinama i unosimo li više floura u tijelo nego što bi to željeli?

Endimion17
24.09.2007., 12:25
Super, valjda po prvi puta se slažemo.
Isto tako i flour je otrovan, postavlja se samo pitanje gdje su granice u dopuštenim količinama i unosimo li više floura u tijelo nego što bi to željeli?

O jebemu nije FLOUR niti FLUOR nego je FLUORID.
http://img261.imageshack.us/img261/1618/fluorinemh7.gif
Razlika je nebo i zemlja. :s
Ne, pranjem zubi ne unosimo fluorida više nego što bi željeli. Pranje zubi traje recimo minutu, pasta se ne guta, nešto malo se upije sluznicom i to je to. To su strašno male količine.
U vodi imaš i ovako i onako oko 0.2 mg/l. I korist od fluorida je u stomatologiji ogromna.

Batt_X
24.09.2007., 12:58
Zašto vi svi za FLUOR govorite FLOUR?

melkor
24.09.2007., 14:45
Možda neki zbilja misle da je i brašno (flour) otrovno.

Eye
27.09.2007., 12:01
Da ne bih ulazila u prepucavanja, fluor/fluorid je nažalost sastojak svake zubne paste. Možete prekopati cijeli dm i osim Sensodyn-a i Paradontaxa nema paste bez njega. Razlog zašto njegova potencijalana štetnost nije dokazana je što industriji to ne odgovara a zna se tko financira studije.
Još k tome svi slijepo vjeruju da što znanost kaže da je to riječ Božja..[
:s A napuhanost ega dotičnih ljudi, znanstvenika (čast iznimkama) zna biti pregolema, takva da odbacuju sve što ih netko nije naučio u školici.. U kojoj ih se uči da ne vjeruju ničem drugom jer su oni građani prvog reda.. I na kraju sve završava na prepucavanju i obrani stajališta po kojoj svi koji se ne slažu s nečijim osobnim mišljenjem nužno bivaju nazivani posprdnim imenima (podsjeća me na naše političare).. Toliko o kulturi sudionika.. Pa sad ti spomeni bilo što što se protivi shvaćanjima većine i odmah te proglase crnom ovcom. Ergo, ljudi danas šute, gledaju svoja posla dok im Veliki Brat neometano stavlja okove, i služe mu na način da ušutkavaju sve one koji drugačije razmišljaju.

Fluor se u tijelu akumulira godinama (prosječna količina u pasti je 1450 ppm). Jedna zubna pasta može dijete dovesti do smrti. ( Izvor: knjiga "Čistoća je pola zdravlja iliti Claening youself to death, Pat Thomas, toplo preporučam). Zašto onda nemamo opciju kad već živimo u "demokratskom svijetu" izabrati neku pastu bez njega, u normalnoj drogeriji a ne nužno u trgovinama zdrave hrane..
Što se tiče Sensodyn paste bez fluora, ona sadrži spoj koji umanjuje osjetljivost živaca usne šupljine i zato nište više ne boli kad se s njom pere - to je ipak samo nestetik koji ne popravlja zdravlje zubiju i zubnog mesa nego ga umrtvi nažalost.

Arsen
27.09.2007., 23:37
Zadnji put kad sam gledao, fluoridacija je dizala pH prag za nagrizanje zuba od strane bakterijskih nusprodukata i karijesa je manje.

Da, vjerodostojnost stranice određujem po tome promovira li šarlatanske metode. Ako ih samo spominje u kontekstu "homeopatija je metoda liječenja..." bit će vrlo sumnjivo, a ako potraga pokaže hrpu rezultata u kojoj se promovira ta šarlatanska "metoda" prodaje obične vode, onda to znači da onaj tko stranicu drži, nije usmjeren prema znanstvenoj istini nego je uvjeren u dogmu, a to homeopatija i jest. Sve što ona ima jest dogmu - vjerovanje lišeno dokaza.

Naravno da nije dobro da se spojevi žive ubacuju u dječji krvotok, no ako su to vrlo male količine (valjda znaš čemu služi i valjda znaš da se lagano izbacuje jer se pronalaze bolje molekule?) i primijene se nekoliko puta u životu, te ako je benefit takvog cjepiva neusporedivo veći od opasnosti, zašto ne?
Opasnije ti je jesti hranu s roštilja. Ne bi vjerovao koliko strahota ima na površini tako obrađene hrane.

I molim te, nemoj mi spominjati onkologiju. Što bi tim jadnim ljudima davao? Vodu? Ili bi im davao najbolje lijekove koje imaš, da im uništi ono što ih izjeda i digne imunitet? Zar je tako važno što često izaziva mučninu?
Što misliš koliko je ljudi to izliječilo? Ne govore svi da imaju karcinom. Čuješ za one koji su ga našli u kasnijem stadiju pa su se dobro izmučili ili umrli.

Ajde, koju ćeš sljedeću granu medicine blatiti?

Valjda se šališ kada kažeš da je homeopatija prodaja obične vode. Isto tako bih mogao reći da su svi lijekovi, bez izuzetka, otrovi, od kojih se legalno umire. A umire se više nego si možda svjestan.
Jako dobro znam čemu služi ta živa. Ali osim žive u krvotoku, tu je još i živa iz amalgamskih plombi, ništa manje opasna. Hrana s roštilja je kancerogena, to mi je jasno. Već odavno je ne jedem.
Bolesnicima od raka nikada ne bih davao ovo što im današnja medicina daje. Cijeli koncept liječenja tu je totalno promašen. Znaš li da su citostatici slični iperitu? Umjesto da se ojača imunitet, on se dodatno srozava teškim otrovima. Nemoj mi samo govoriti o izlječenjima. Od oboljelih, koje ja znam, nije ih preživjelo više od 10%. Danas postoje daleko efikasnije alternativne metode, ali ih službena medicina uporno odbacuje. Zbog neprofitabilnosti.

dobrimag
28.09.2007., 08:23
Valjda se šališ kada kažeš da je homeopatija prodaja obične vode.
Ne, ne šali se. Homeopatija to jest. Šarlatanstvo.

Isto tako bih mogao reći da su svi lijekovi, bez izuzetka, otrovi, od kojih se legalno umire.
Mogao bi, ali bi bio u krivu

Jako dobro znam čemu služi ta živa. Ali osim žive u krvotoku, tu je još i živa iz amalgamskih plombi, ništa manje opasna. Hrana s roštilja je kancerogena, to mi je jasno. Već odavno je ne jedem.
To svi znaju. Iako opasnost nije velika, ona postoji.

Bolesnicima od raka nikada ne bih davao ovo što im današnja medicina daje. Cijeli koncept liječenja tu je totalno promašen. Znaš li da su citostatici slični iperitu? Umjesto da se ojača imunitet, on se dodatno srozava teškim otrovima. Nemoj mi samo govoriti o izlječenjima. Od oboljelih, koje ja znam, nije ih preživjelo više od 10%. Danas postoje daleko efikasnije alternativne metode, ali ih službena medicina uporno odbacuje. Zbog neprofitabilnosti.
Gluposti. Tvrdiš da su svi znanstvenici i medicinari koji rade na ljeku od raka korumpirani ubojice. To je tisuće ljudi. Potreban je samo jedan da to istraživanje objavi (bilo gdje).
Misliš da je lako sjediti na ljeku od raka dok milioni okolo tebe umiru? Prikrivanje takvog ljeka bilo bi gore od holokausta, i svaki znanstvenik zna da bi njegovo ime i obitelj bili prokleti do kraja postojanja ukoliko bi se to otkrilo.
Razmisli prije nego što optužiš nekoga za takvu neku gadost.

woolfwalter
01.10.2007., 12:16
kod nas to nema ali za to škvadra kupuje one zubne paste elmex i kak se sa zove ona druga di ima više fluora

dobrimag
01.10.2007., 12:21
kod nas to nema ali za to škvadra kupuje one zubne paste elmex i kak se sa zove ona druga di ima više fluora
Meni to zubarka preporučila, ali još nisam uzeo.
Jel netko to koristi? Iskustva?

*Pale
01.10.2007., 22:48
Jel netko to koristi? Iskustva?

Svi koji su je koristili su pomrli. :rofl:

woolfwalter
01.10.2007., 23:42
Svi koji su je koristili su pomrli. :rofl:

:rofl: to je skupa pasta ko i ova koju je Endi spomenuo

eden
18.10.2007., 13:48
Kao što kažu u star treku: prošlo je vrijeme kad nismo znali liječiti bolesti :top:

:top: :top: :top: :rofl: narode nemojmo prati zube i rijesili stvar:rofl: :rofl:

Glamdring
18.10.2007., 14:46
najbolje je poizbijat si sve zube i stavit zlatne i eto nema vise brige oko pranja, a žuti su po defoltu. a sto se vode tice samo neka je pop blagoslovi...

danaye
18.10.2007., 21:39
Meni to zubarka preporučila, ali još nisam uzeo.
Jel netko to koristi? Iskustva?

Probao i elmex i paradontax i sensodyne tijekom vremena.
Iskreno,nisam primjetio neku razliku od ,recimo, plidente.
Osim cijene i okusa(no dobro stavljaju se manje količine,pa..ajde nekako,sensodyne i elmex kako /tako no paradontax mi doslovno smrdi).

Sad gledam da bih nabavio onu pastu(ne znam kako se zove) s glinom i neke na prirodnoj bazi,pa ćemo probati.



Ima tko kakvih iskustava?

gialala
20.10.2007., 01:19
[QUOTE=gocat;10036306]
osobu koja kaže da ne postoje korelacije između pandemijskog usisavanja dokazano kancerogenih produkata tinjanja osušenog lišća (koje sadrži i kadmij i polonij) i poplave raka pluća.

Kod nas postoji mnogo opasnije kancerogene tvari koje se naveliko ignoriraju,a za svaki rak pluća krivimo cigarete. E pa ,ne može tako.

ChemLab
22.10.2007., 20:49
Inače, fluor se u nuklearnoj industriji koristi za dobivanje uranovog heksafluorida, spoja kod kojeg je moguće centrifugiranjem izdvojiti izotope urana. Dakle, 235 i 238.
[/U]

Hm...ja sam čitao da se ti fluoridi prevedu u plinoviti oblik i potom izdvajaju procesom difuzije, pri čemu ovaj lakši (sa 235-U) brže difundira. Postrojenja gdje se to izvodi su ogromna i jako ih je teško sakriti od očiju javnosti pa se vrlo lako otkrivaju.

betrion
22.04.2008., 12:34
:lol: tek sada vidim da je ovo podforum astrologije..
istine ima pomalo u svemu od gore napisanog, pogotovo kada govorimo o stetnosti. ideja oko fluorida je ona; tiha voda brege dere, no ono sto je najzanimljivije je da u biti ta voda i nije tako tiha.. :)

ipak, imamo tu srecu da Hrvatska (iz ekonomskih razloga) koristi klor kao dodatak vodi, a paste nisu toliko kriticne jer kod njih covjek barem ima izbor da ih ne kupuje. inace ako pogledate malo bolje, primjetit cete da velika vecina pasti u poslijednje vrijeme koristi najvisu dozvoljenu granicu fluora i to istice kao dobru stvar.

pa evo par informacija za one "neodlucne"...
(izvor: http://www.galaksija.com/fluor.htm tj. http://www.all-natural.com - na ovim stranicama mozete naci i detaljne reference na izjave koje slijede, a ja sam ih obrisao jer forum ima limit na 10.000 znakova)


pa kaze:

1. Fluoridi ometaju sintezu kolagena što dovodi do njegovog razlaganja u kostima, tetivama, mišićima, koži, hrskavičavom tkivu, plućima, bubrezima i traheji.

2. Fluoridi stimulišu stvaranje granula i potrošnju kiseonika u bijelim krvnim ćelijama, ali sprečavaju taj proces kada je bijela krvna ćelija izložena dejstvu neke strane supstance u krvi.

3. Fluoridi smanjuju energetske rezerve i sposobnost bijelih krvnih zrnaca da uništavaju strane materije procesom fagocitoze. Čak i i mikro-molarne količine fluorida, ispod 1ppm (1-og dijela na milion dijelova) mogu ozbiljno da suzbiju sposobnost bijelih krvnih zrnaca da uništavaju patogene mikro-organizme.

4. Fluoridi zbunjuju imuni odbrambeni sistem i podstiću ga da napada tkiva svog vlastitog tijela i povećavaju brzinu rasta tumora kod ljudi koji su podložni raku.

5. Fluor sprječava stvaranje antitjela u krvi.

6. Fluoridi ometaju rad štitne (tiroidne) žljezde.

7. Fluoridi ispoljavaju štetna dejstva na razna tkiva u tijelu čovjeka.

8. Fluoridi pospješuju razvoj raka kostiju.

9. Fluoridi izazivaju preuranjeno starenje kod ljudi.

10. Ingestija fluora uz pomoć sredstava za ispiranje usta i sprječavanje karijesa kod djece je veoma opasna za njihov biološki razvoj, životni vijek i opšte zdravstveno stanje.


Ostale činjenice

Sadržaj jedne tube zubne paste sa fluorom dovoljan je da usmrti dijete. U 1991.g. Regionalni Toksikološki Centar u mjestu Akron, Ohio, USA, prijavio je smrtni slučaj kao posljedicu ingestije 16mg/kg fluorida. Samo 2 grama fluorida dovoljna su da ubiju odraslog čovjeka. Jedna zubna pasta sa fluorom sadrži 1mg/gram fluorida.

Fluoridi se koriste za kontrolu i modifikaciju raspoloženja i ponašanja ljudi.

Poznato je da su spojevi fluorida dodavani u pijaću vodu zatvorenika kako bi ih se držalo poslusnim i kako bi ih se spriječilo da se suprostavljaju autoritetima, kako u nacističkim logorima za vrijeme Drugog Svjetskog Rata, tako i u sovjetskim gulazima u Sibiru.

Fluoridi su medicinski klasificirani kao protoplazmatički otrovi, i koriste se za trovanje pacova.

U septembarskom izdanju 1943.g. Žurnala Američke Medicinske Asocijacije, (the Journal of the American Medical Association), tvrdi se sljedeće, "fluoridi su generalni protoplasmički otrovi koji mijenjaju propustljivost ćelijske membrane inhibicijom određenih enzima. Tačan mehanizam ovakvog njihovog dejstva još uvijek je nepoznat."

Konzumiranjem fluorida kod ljudskih bića se generalno povećava stopa smrtnosti od raka.
1975.-te g. Dr. John Yiamouyiannis je objavio preeliminarne rezultate naučnog istraživanja koji su pokazali da ljudi koji žive u područjima fluoridizacije pijaće vode imaju veću stopu smrtnosti od raka od onih koji žive u područjima gdje se fluoridizacija vode ne odvija. Američki Nacionalni Institut za Kancer (National Cancer Institute) pokušao je da odbaci ovaj naučni rad, međutim, doktoru Yiamouyiannis-u se iste godine pridružio i Dr. Dean Burk, koji je bio glavni hemičar istog instituta do 1974. Oni su zajednički obavili dodatne studije i njihovi rezultati su kasnije uključeni u Kongresni Izvještaj kongresmena Delaney-a, koji je bio autor tzv. Delaney Amandmana, kojima se zabranjivalo dodavanje kancerogenih supstanci u ljudsku hranu. Ovi izvještaji su potvrđivali vezu između fluoridizacije i raka.

Fluor nema skoro nikakvog efekta u preventivi kvarenja zuba kod ljudi.
Na Novom Zelandu, 1990-te godine, Dr. John Colquhoun je natjeran da se prijevremeno penzioniše nakon što je obavio jednu naučnu studiju na 60000 djece školskog uzrasta i dokazao da ne postoji nikakva razlika u stopi kvrljivosti zubi kod djece koja žive na područjima gdje se obavlja fluoridizacija vode od onih koji žive na područjima gdje se to ne čini. On je čak pronašao i to da veliki broj djece u fluoridiziranim područjima pati od dentalne fluoroze. Dr. John Colquhoun je javno objavio rezultate ovog svog istraživanja.

Ne postoje naučni dokazi koji potvrđuju da su sredstva za ispiranje usta na bazi fluorida i tablete bezbjedni za korištenje kod ljudi.

1989-te godine, Hildebolt, et al. sprovode naučnu studiju na 6,000 djece školskog uzrasta čiji rezultati dokazuju da nema nikakve koristi od korištenja natrijum-fluorida.

Naučni rad sproveden 1990.g. od strane Dr. John Yiamouyiannis-a na 39000 školske djece takođe potvrđuje da nema nikakve koristi od korištenja natrijum fluorida.

1992-ge godine, Michael Perrone, asistent advokatske kancelarije u New Jersey-u, USA, podnio je zahtjev Američkom Zavodu za Zaštitu Zdravlja (FDA) da mu pruže sve informacije o bezbjednosti korištenja i djelotvornosti preparata fluora u obliku tableta i kapi. Nakon 6 mjeseci otezanja, Zavod za Zaštitu Zdravlja je priznao da nemaju nikakve podatke koji ukazuju na to da su ovi preparati djelotvorni i bezbjedni za korištenje. Oni su obavijestili Perrone-a da će "vjerovatno morati da povuku te preparate sa tržišta."

Činjenica je, takođe, da alumijum u koji su zubne paste pakovane, pojačava dejstvo fluorida na tijelo čovjeka. [Istovremeno, aluminium oksid je u većini slučajeva ono što zubnim pastama daje bijelu boju.]

1976-te godine, Dr. D. Allman i njegovi saradnici sa Medicinskog Fakulteta Univerziteta Indiane (Indiana University School of Medicine), davali su životinjama 1 dio-na-milion (ppm) fluorida i otkrili da kod prisustva aluminijuma u koncentraciji od samo 20 dijelova na milijardu, fluorid je u stanju da prouzrokuje porast nivoa cikličnog AMP. Ciklični AMP sprječava pokretljivost bijelih krvnih ćelija kao i njihovu sposobnost uništavanja patogenih mikroorganizama.

[Journal of Dental Research, Vol. 55, Sup B, p. 523, 1976, "Effect of Inorganic Fluoride Salts on Urine and Tissue Cyclic AMP Concentration in Vivo".]

"Fluoridizacija je najveća naučna prevara u ovom stoljeću"

[Izjava Robert-a Carlton-a, Ph. D., bivšeg naučnika Zavoda za Zaštitu Prirodne Okoline, USA, (EPA), 24 novembra, 1992.g. u radio emisiji "Marketplace" (Canadian Broadcast Company)]


"U vezi fluoridizacije, Američki Zavod za Zaštitu Prirodne Okoline (EPA) mora odmah da dejstvuje kako bi zaštitio ljude; ne samo zbog podataka u vezi raka, nego i svih dokaza o osteoporozi, artritisu, mutagenim i drugim efektima."

William Marcus, Ph. D., toksikolog EPA
Covert Action, Fall 1992, p. 66

---------------
Komentar sa portala "galaksija" na gornje izjave:


Mislim da se fluor koristi prvenstveno radi mentalne kontrole ljudi zbog svog dejstva na hemijske procese u mozgu, kao i njegovog štetnog djelovanja na hipofizu. Čini se da je hipofiza omogućava potencijalnu vezu čovjeka sa duhovnim aspektom Svega Što Jeste, odnosno, višim ravnima postojanja. Bez nje, on može da vidi samo materijalne aspekte kako samog sebe, tako i svega ostalog, te se tako i ponaša u skladu s tim.

Tako je fluor jedna od supstanci koje izazivaju i održavaju čovjekovo duhovno sljepilo.

- u svakom slučaju, fluor nema nikakve veze sa zdravljem zuba, te preporučujem da se dvaput razmisli prije nego što se kupi zubna pasta sa fluorom!!!


-------
eto..
ugodan dan

p.s.
Novi broj casopisa "Svjetlost" koji izlazi pocetkom 5. mjeseca donosi temu uprovo o Fluoridu.

p.p.s.
:lol: hahaha, upravo kako pisem rijec "Fluoride" trazim sto bi mogla oznacavati njena prva poloica, tj. "Fluo". Dakle ako mi dopustite da se malo poigram sa rijecima iznijeti cu ovu malu neozbiljnu igru:

Rijec Fluo na latinskom izmedjuostalog stoji za postepenu degradaciju, tj. pad, a "ride" u engleskom jeziku oznacava pojam za voznju. Daljnji komentar je nepotreban... :)

2012
22.04.2008., 13:57
da ne čitam sad cili ovaj thread, jel netko zna di mogu kupit neku pastu za zube bez fluora? Ove po dućanima šta gledam sve imaju fluor...
fala!

betrion
22.04.2008., 14:13
biljne apoteke..

Hepi
22.04.2008., 14:54
Flour je kancerogen. Sreća da ga u Hrvatskoj ne stavljaju u vodu.

Mnogi aditivi u hrani su također kancerogeni.
Umjetno gnojivo koje se masovno koristi u poljoprivredi je također kancerogeno.
Trafostanice, električni uređaji..ima još puno toga, danas je nemoguće izbjeći sve te stvari. Zato ima sve više raka i imunoloških bolesti.

*Pale
23.04.2008., 08:19
Trafostanice, električni uređaji..ima još puno toga, danas je nemoguće izbjeći sve te stvari.

Ja ti predlazem da sto promptnije ugasis sve električne uređaje u kući, ili barem kompjuter.:kava:

Krešimir
23.04.2008., 09:17
Homeopatija je sranje zato jer je to čista voda, a cjepiva su spasila milijune ljudi od zaraze i smrti i nisam čuo da se cijepljenja ukidaju.

Bez uvrede, ali znam s kim pričam. Homeopatija i antivakcinacija. Meni dosta. Znam odmah na čemu sam.

Kad se već želiš cijepiti i krkati fluoridom, onda bolje i vjeruj da ti to čini dobro. Samo daj i drugima pravo na njihovo informirano mišljenje. Prije nego što nešto tako kategorički odbaciš zapitaj se koliko stvarno znaš o tome (I da, ako napamet znaš 1000 knjiga koje promoviraju jedno mišljenje a nisi pročitao one koje mu se suprotstavljaju, i dalje te smatram neupućenim).
Znanost je oduvijek mislila da zna sve i da živimo u najprosvjećenijem vremenu u povijesti. Ali ipak se svako malo otkrije da je nešto za što su nas desetljećima uvjeravali da je korisno ili bezopasno zapravo čisti otrov.
http://www.orau.org/ptp/collection/quackcures/toothpaste.jpg
Bez uvrede.
Good night and good luck

Precious X
31.05.2008., 13:50
naravno da je otrovan i iznimno štetan, a nije ni klor bezazlen kad smo već kod toga.
ne bih ulazila u rasprave, onaj tko ima pameti, interesa i imalo zdrave logike vrlo lako može doći do informacija. A Generalići i ostali predstavnici hrvatske naive koji misle da je lightmotiv svjetskog biznisa dobrobit ljudi, a ne profit (maximum cijene i prodaje uz minimum troškova/kvalitete), nek se posvete slikarstvu. :D

INDIGO22
01.08.2008., 18:19
da ne čitam sad cili ovaj thread, jel netko zna di mogu kupit neku pastu za zube bez fluora? Ove po dućanima šta gledam sve imaju fluor...
fala!

Za pranje zuba ti treba samo 3% vodikov peroksid i dva puta mjesečno soda-bikarbona za izbjeljivanje. Ja to prakticiram već dvije godine i nemam niti jedan karijes. Inače...zubi se ne kvare zbog bakterija u ustima nego zbog neravnotežeizmeđu fosfora i kalcija u organizmu.

gob
03.08.2008., 18:36
Inače...zubi se ne kvare zbog bakterija u ustima nego zbog neravnotežeizmeđu fosfora i kalcija u organizmu.

Vrlo interesantno, ova teza se jos nije pojavila do sada. Mozes malo vise o tome, za to jos nisam cula?

gocat
03.08.2008., 20:08
Flour je kancerogen. Sreća da ga u Hrvatskoj ne stavljaju u vodu.


Uh ima ga itekako. Mislim da se sva javna voda u Hrvatskoj flourira, i ne samo javna nego možeš već sada primjetiti kako sve više flaširanih voda u sebi ima anione flouride. Nisam kemijski potkovan, no mislim da je to isti flour protiv kojeg se borimo :)

Unazad koju godinu nije ih bilo toliko u flaširanim vodama, a neke za koje znam da ih nisu sadržavale vrlo me iznenadilo kada sam unazad par mjeseci počeo primjećivati novi dodatak pod sastojcima, anion: flourid i količina. Sada ih ima u većini obične i mineralne vode, no ponavljam ne u svima još, trenutno traje ta 'nadogradnja'.

2012
05.08.2008., 13:09
Za pranje zuba ti treba samo 3% vodikov peroksid i dva puta mjesečno soda-bikarbona za izbjeljivanje. Ja to prakticiram već dvije godine i nemam niti jedan karijes. Inače...zubi se ne kvare zbog bakterija u ustima nego zbog neravnotežeizmeđu fosfora i kalcija u organizmu.

i konac za zube :)

mrgi
05.08.2008., 14:23
ISTINA O FLUORU: KAKO JE OTROV POSTAO "KORISTAN ZA ZUBE"?

Piše: Ivona Živković (http://www.ivonazivkovic.net/)

1. Fluoridi ometaju sintezu kolagena što dovodi do njegovog razlaganja u kostima, tetivama, mišićima, koži, hrskavičavom tkivu, plućima, bubrezima i traheji.

2. Fluoridi stimulišu stvaranje granula i potrošnju kiseonika u bijelim krvnim ćelijama, ali sprečavaju taj proces kada je bijela krvna ćelija izložena dejstvu neke strane supstance u krvi.

3. Fluoridi smanjuju energetske rezerve i sposobnost bijelih krvnih zrnaca da uništavaju strane materije procesom fagocitoze. Čak i i mikro-molarne količine fluorida, ispod 1ppm (1-og dijela na milion dijelova) mogu ozbiljno da suzbiju sposobnost bijelih krvnih zrnaca da uništavaju patogene mikro-organizme.

4. Fluoridi zbunjuju imuni odbrambeni sistem i podstiću ga da napada tkiva svog vlastitog tijela i povećavaju brzinu rasta tumora kod ljudi koji su podložni raku.

5. Fluor sprječava stvaranje antitjela u krvi.

6. Fluoridi ometaju rad štitne (tiroidne) žljezde.

7. Fluoridi ispoljavaju štetna dejstva na razna tkiva u tijelu čovjeka.

8. Fluoridi pospješuju razvoj raka kostiju.

9. Fluoridi izazivaju preuranjeno starenje kod ljudi.

10. Ingestija fluora uz pomoć sredstava za ispiranje usta i sprječavanje karijesa kod djece je veoma opasna za njihov biološki razvoj, životni vijek i opšte zdravstveno stanje.

Zna se da je fluor opasan otrov kao i sva njegova jedinjenja.

U nekim opštinama u SAD i do 80% mladih danas ima fluorosis. To su beličaste tačke na zubima. Ali, fluorid izaziva i teška oštećenja zuba, kostiju, kao i centralnog nervnog sistema. U Kini su otkrili da je količina fluorisane vode u korelaciji sa smanjenim IQ kod dece.

U publikaciji iz 1984. "Klinička toksikologija komercijalnih proizvoda" navodi se da je "fluorid kao otrov opasniji od olova i samo manje otrovan od arsena. Koristi se kao pesticid za miševe, štakore i ostale sitne glodare. Dijete od 10 kilograma težine može biti ubijeno stotim dijelom unce, a odrasla osoba od 100 kilograma može biti ubijena dozom od jedne desetine unce."( Jedna unca je oko 28.3 grama.) Znaći samo 2.8 grama flourida ubije odraslog čovjeka?

Pa što ga onda stavljaju u vodu i pastu za zube pitate se? Šta će vam zubi bez karijesa, ako ste mrtvi?
Priča o korisnosti floura za zdrave zube je jedna od najvećih naučnih prevara. Kako je do toga uopće došlo i kome je ova teška laž bila potrebna?

Ovu prevaru otkrila su dva nezavisna američka novinara: Džoel Grifit (Joel Griffith) koji se bavi istraživačkim novinarstvom o medicini i Kris Brajson (Chris Bryson), povremeni saradnik BBC, ABC-a i drugih elektronskih medija. Oni su isčitavanjem dokumenata o pravljenju prve američke atomske bombe ("Projekt Menhetn"), sa kojih je nakon 50 godina skinuta oznaka državne tajne, došli do ovog senzacionalnog otkrića, a što je u američkim medicinskim krugovima izazvalo pravi šok. Svoj autorski tekst su objavili 1998. (Nexus Magazine, Volume 5, #3 (April-May 1998).

INCIDENT U NJU DŽERSIJU

"Projekt Menhetn" bio je najstrože čuvana vojna tajna u SAD tokom Drugog svetskog rata, kao i kasnije za vreme Hladnog rata. Projekat je koštao 20 milijardi dolara i angažovano je na njemu 200.000 ljudi. Cilj Projekta je bio stvaranje atomske bombe koja je punjena najpre uranijumom, a kasnije plutonijumom. Da bi se ovaj radioaktivni materijal smestio u bombu bile su potrebne ogromne količine flourida koji je za potrebe Projekta obezbedjivala fabrika u vlasništvu porodice Dipon (Du Pont): "E.I. Du Pont de Nemours Company". Pogon se nalazio u mestu Deep Water u okolinu Nju Džersija. Porodica je već više od stotinu godina bila poznata po proizvodnji prvoklasnog eksploziva.

Punjenje atomske bombe tražilo je enormne količine fluora, mjerene milionima tona. Za državu je projekt bio strateško pitanje, a kompaniji Diponovih je donosio ogromnu zaradu.
Sve u ovom poslu bilo je obavijeno tajnošću o čemu je vodila računa služba nacionalne bezbednosti. Bio je rat, zaboga.

Ali, dogodio se incident. Fluor je nošen vjetrom sve više dosezao do farmi u okolnim opštinama Gločester i Salem. Na ovim farmama se uzgajalo izuzetno kvalitetno voće i povrće. Njihovim breskvama snabdevan je hotel Waldorf Astoria u Njujorku, a kvalitetan paradajz je otkupljivan za poznatu marku Campbell's Soup.

U ljeto 1944. farmeri su primetili da su im usevi postali sparušeni, kao da je u zraku nešto stalno sagorevalo. Živina bi im sutradan, nakon olujne noći, naprasno uginula, a radnici koji bi pojeli nešto od voća koje su brali, čitave noći i sutradan bi povraćali. Konji su izgledali bolesno, bili su ukočeni i loši u radu. Neke krave nisu mogle da stanu na noge. Pasle su samo puzanjem na stomaku.

Iz službenih beleški koje su nakon 50 godina otkrivene (kada je sa čitave dokumentacije o Projektu Menhetn skinuta oznaka državne tajne), vidi se da je američka vlada bila upoznata sa posledicama trovanja fluorom u Nju Džersiju kao i da su imali tačan izveštaj o nalazima velikih količina fluora na usevima kao i u krvi i tkivu farmera i stoke.

Ali, izrada atomske bombe je bio nacionalni prioritet. Tako je i ministarstvo za poljoprivredu jednostavno prešlo preko dobijenih analiza i stavilo se na stranu prioritetnog zadatka koji je diktirao vojni vrh.

Farmeri su tako morali da sačekaju da se završi rat da bi onda podigli tužbu protiv privatne kompanije "E.I. Du Pont de Nemours" zbog sumnje da su iz svojih pogona ispustili kakvu otrovnu materiju kao i "Menhetn Projekta". Još niko od njih nije znao da je u pitanju fluor.

Tada se dogadja ono što pokazuje kako zaista funkcioniše "nezavisno" američko sudstvo, američka "demokratija" i gradjanska prava, "free country" sa "najslobodnijim" naučnicima na svetu. Ili kako zapravo kako funkcioniše najveća država "nezavisnih" robova i korumpiranih državnih funkcionera?

u vodu u hrvatskoj se ne stavlja fluor jer ga ima dovoljno prirodno u vodi dodaje se samo klor u obliku klornog vapna kako bi spriječio razmnožavanje štetnih mikroorganizama u vodi.


Fluor je element koji se fiziološkim putem ugrađuje u zubno tkivo, posebno caklinu, koje na taj način, postaje otporno prema štetnim faktorima koji izazivaju zubni karijes. Fluor omogučava remineralizaciju zubnog tkiva. Dnevna fiziološka potreba fluora iznosi jedan miligram i unosi se u organizam hranom i vodom za piće. U krajevima gdje su vode za piće siromašna fluorom (manje od 0,7 ppm) potrebno je trajno osigurati dopunsku količinu fluora za svo vrijeme razvoja zuba. To se postiže davanjem fluora ženama za vrijeme trudnoće i dojenja, kao i djeci od rođenja do 16-te godine života, kada se završava razvoj zuba.


Biološka uloga: element u tragovima esencijalan za sisavce, uključujući ljude, u obliku flourida (F^-)

Toksični unos: 250 mg NaF
Smrtonosna doza: 5 - 25 g NaF, LDˇ50 (NaF, oralno, štakor) = 52 g kg^-1; LCˇ50 (F2, udisanjem, štakor) = 185 ppm u 1 satu

Opasnosti: Fluor kao plin je iznimno korozivan i toksičan pa čak i mala izloženost nadražuje oči i pluća. Metalni fluoridi su također jako toksični. Organski fluoridi su uglavnom mnogo manje toksični i često su bezopasni.

Količina u čovjeku
Krv/mg dm^-3: 0,5
Kosti/ppm: 2000 - 12000
Jetra/ppm: 0,22 - 7
Mišići/ppm: 0,05
Dnevno potrebna količina: 0,3 - 05 mg
Ukupna masa elementa u 70 kg teškoj (prosječnoj) osobi: 2,6 g

shanon
20.10.2008., 09:41
Evo, kome se da pogledati filmić vezan uz ovu temu
http://www.youtube.com/watch?v=dkm7pinlnSA&feature=related

Ghordy
23.10.2008., 02:02
mislim da AMERICKA VLADA od nas skriva puno puno puno puno puno i jos vise stvari nego sta mozemo zamislit ... neznan zasto al mi pada na pamet da americka vlada zeli bit jedina na ovom svitu pa ce jednog dana nekako iztrijebit doslovno cijeli svit ... ma to su samo moje ideje ... ali vidit cemo mi jednog ljepog dana ... kad nas americka vlada zezne ...

Aurora60
27.10.2008., 20:50
Zanima me što mislite o ovim podatcima i ako ima stručnjaka (a uvijek ih ima), da li netko može potvrditi da je prvih 10 točaka uistinu točno, pa onda ako je tako, opravdava li se korištenje floura u ovakve svrhe?

Ja sam o tome gledala na TV emisija se zvala Velike svjetske zavjere. To je točno. Sjećam se da je rečeno da su se enormnih količina floura Amerikanci rješavali u proizvodnji pasti za zube, tabletica floura koje moraju uzimati djeca valjda do 3 godine i sl. (Sreća da sam ih svojoj djeci često zaboravila dati)

dark_lord
29.10.2008., 12:18
Ubaci još dvojicu u igru.
Jednog koji pere zube samo sa četkicom, i jednog koji pere zube sa zubnom pastom koja ne sadrži flouride :)

Taj sam, taj sam! Imam zubnu pastu koja je bazirana SAMO na etericnim uljima, morskoJ soli i limunom... obicna zubna pasta me potakne na povracanje, slabo mi je od nje.

Probao sam i neke bez mentola, ali fluor radi svoje...

mukotrpak
30.10.2008., 18:50
I kako je cijela ova priča počela? Sjećate se prvog posta i kuke i motike na FLUORIDE koji su korišteni za separaciju URANA. Ono što je zasralo pola Amerike bio je URANOV tetrafluorid. U cijelom se postu sustavno izbjegava spominjanje urana, teškog metala otrovnog kao olovo a napada se fluor. Nije fluor cvijetak s polja ali u normalnim količinama nije ni otrov. U stvari, sve je otrov kada se pretjera. Progutaj šalicu soli, kuhinjske obične, i otklepetat ćeš nanulama. U soli je, doduše, fluorov braco po halogeniji, klor, bez kojeg bi umrli od gladi. U želudcima nam se bućka klorovodična kiselina i to poprilične koncentracije, dovoljne da trajno popapa mramor na koji se pijanac izbljuje, a ipak je taj isti klor korišten u prvom svjetskom ratu kao bojni plin. I što sad? Fluor je dio prirode i dio nas sviđalo se to nekom ili ne i ne treba paničariti bez veze. Što ćemo sljedeće? Urlat protiv jodiranja soli i hrliti u gušavost?

sharpie
31.01.2009., 00:15
^^a bilo bi dobro da daš link i mali izvadak iz teksta, a ne ovako...

http://www.fluoridealert.org/f-sources.htm#I

minmasin
28.04.2009., 17:48
naravno da je otrovan i iznimno štetan, a nije ni klor bezazlen kad smo već kod toga.
ne bih ulazila u rasprave, onaj tko ima pameti, interesa i imalo zdrave logike vrlo lako može doći do informacija. A Generalići i ostali predstavnici hrvatske naive koji misle da je lightmotiv svjetskog biznisa dobrobit ljudi, a ne profit (maximum cijene i prodaje uz minimum troškova/kvalitete), nek se posvete slikarstvu. :D

:top:

Rita
30.04.2009., 05:28
MI ga doma ne koristimo,svi koristimo paste bez fluora, djeca ga nisu nikad uzimala u pastama a vodu pokusavam filtrirat koliko mogu. Stara je stvar ovo o zavjeri,pa tu to svi znaju i dost gradova je prestalo fluorirat vodu.

SAS
10.05.2009., 11:37
je je jako mozemo biti sretni kaj nemamo fluor, u vodovodnim cijevima vec klor koji se koristio u 1. sv. ratu, i ubio je na tisuće ljudi tijekom Prvog svjetskog rata, tak da je to fina zamjena za fluor :rofl:


evo jos jednog linka, usput ako se nekom neda sve citati citat je dolje nize

http://www.nobelcorporation.hr/faq.html

Voda za piće iz naše slavine krije u sebi brojne opasnosti po zdravlje, a prva od njih je klor. Danas je naučno dokazano da klor stvara kancerogene supstance takozvane trihalometane. Klor se u vodoopskrbi koristi za dezinfekciju još od davne 1903. godine, kada su bila raširena zarazna oboljenja prenosiva vodom. Ondašnji stručnjaci smatrali su kloriranje adekvatnim rješenjem. Klor zaista ubija bakterije, ali isto tako redovnim konzumiranjem kroz vodu, štetno djeluje i na čovjekov organizam. U konačnici, prvi bojni otrov načinjen je upravo na bazi klora, i ubio je na tisuće ljudi tijekom Prvog svjetskog rata.

baka, otac i ekipa u susjedstvu stariji od 40godina već su skoro svi povadili žuč zbog kamenca i usput često imaju žgaravicu na želudcu unatoč tomu šta nejedeju začinjenu hranu već 15 godina, i sad se pitam ko je slijedeći na popisu za vađenje žuča u obitelji :lol:

Ego
10.05.2009., 16:41
...


Dihydrogen monoxide:

* is also known as hydroxyl acid, and is the major component of acid rain.
* contributes to the "greenhouse effect."
* may cause severe burns.
* contributes to the erosion of our natural landscape.
* accelerates corrosion and rusting of many metals.
* may cause electrical failures and decreased effectiveness of automobile brakes.
* has been found in excised tumors of terminal cancer patients.

Contamination Is Reaching Epidemic Proportions!
Quantities of dihydrogen monoxide have been found in almost every stream, lake, and reservoir in America today. But the pollution is global, and the contaminant has even been found in Antarctic ice. DHMO has caused millions of dollars of property damage in the midwest, and recently California.

Despite the danger, dihydrogen monoxide is often used:

* as an industrial solvent and coolant.
* in nuclear power plants.
* in the production of styrofoam.
* as a fire retardant.
* in many forms of cruel animal research.
* in the distribution of pesticides. Even after washing, produce remains contaminated by this chemical.
* as an additive in certain "junk-foods" and other food products.

Companies dump waste DHMO into rivers and the ocean, and nothing can be done to stop them because this practice is still legal. The impact on wildlife is extreme, and we cannot afford to ignore it any longer!

*Pale
11.05.2009., 08:29
Dihydrogen monoxide:

* is also known as hydroxyl acid, and is the major component of acid rain.
* contributes to the "greenhouse effect."
* may cause severe burns.
* contributes to the erosion of our natural landscape.
* accelerates corrosion and rusting of many metals.
* may cause electrical failures and decreased effectiveness of automobile brakes.
* has been found in excised tumors of terminal cancer patients.

Contamination Is Reaching Epidemic Proportions!
Quantities of dihydrogen monoxide have been found in almost every stream, lake, and reservoir in America today. But the pollution is global, and the contaminant has even been found in Antarctic ice. DHMO has caused millions of dollars of property damage in the midwest, and recently California.

Despite the danger, dihydrogen monoxide is often used:

* as an industrial solvent and coolant.
* in nuclear power plants.
* in the production of styrofoam.
* as a fire retardant.
* in many forms of cruel animal research.
* in the distribution of pesticides. Even after washing, produce remains contaminated by this chemical.
* as an additive in certain "junk-foods" and other food products.

Companies dump waste DHMO into rivers and the ocean, and nothing can be done to stop them because this practice is still legal. The impact on wildlife is extreme, and we cannot afford to ignore it any longer!


A priča se da ga čak neki i piju! :lol:

boogiexx
12.07.2010., 09:43
Mene zanima par stvari, kako netko može biti siguran u bilo što? Zar vjerovati organizacijama koje dopuštaju ili su dopuštale uporabu ; aspartam,bgh,ddt,gmo, i time doslovno potrovali milijune ljudi u svijetu,evo samo par činjenica vezanih uz fluorizaciju vode i sadržajem pasta za zube s fluorom.

Prirodna izvorska voda sadrži Fˉ
Voda se umjetno flurizira Natrijevim fluoridom: NaF, isti sastojak se nalazi i u pasti za zube.

Ovo je prijevod nekih bitnih činjenica- službene Sigurnosno Tehničke Liste NaF ili ti Natrijevog Fluorida:

http://www.sciencelab.com/xMSDS-Sodium_fluoride-9927595

3.Identifikacija Opasnosti:
Potencijalni akutni zdrastveni simtomi
Opasan u slučaju kontakta s kožom (iritira), kontakta s očima (iritira,nagriza) te u slučaju gutanja i u slučaju udisanja. Manje opasan u slučaju kontakta s kožom (nagriza). Velika izloženost može prouzročiti smrt.
Potencijalni kronični zdrastveni simtomi
KANCEROGENI SIMTOMI A4(nije pogodan za ljude i životinje) po ACGIH, 3 (nije pogodan za ljude) po IARC.
Mutageni efekti: Mutagen za somatske stanice sisavaca.Mutagen za bakterije i/ili kvasac. TERATOGENI SIMTOMI: nisu dostupni. Razvojno trovanje: Nije dostupno. Spoj može biti otrovan/toksičan za bubrege, pluća, nervni sistem, srce, probavni trakt, krvožilni sustav, kosti, zube. Opetovana ili produljena izloženost spoju može prouzročiti oštečenja organa. Opetovana izloženost visoko toksičnim spojevima/materijama može poruzročiti opće slabljenje zdravlja tako što se akumulira u jednom ili više ljudskih organa.

11. Toksikološke Informacija :
Način uzimanja : Udisanje,gutanje
Otrovnost za životinje : Akutni oralni otrov (LD50: 52mg/kg (štakor).
Specijalne oznake toksičnosti za životinje:
Najniža objavljena smrtonozna doza: LDL(čovjek)-putem : oralnim;Doza 71/mg/kg LDL(žena)
Putem : oralnim ; doza : 90mg/kg LDL (žena)- putem : oralnim : Doza 360mg/kg LDL (miš)- putem : kože.Doza 300mg/kg
Specijalne oznake kroničnog utjecaja na ljude:
Može prouzročiti raznolike reproduktivne utjecaje (neplodnost, otrovan za fetus) te utjecaj na porođajne defekte bazirano na istraživanju na životonjama. Može poruzročiti genetske (mutagene) te tumorogene efekte.
Specijalne oznake na druge toksične utjecaje na ljude:
Potencijalni akutni zdrastveni utjecaji: Koža: uzrokuje iritaciju kože i moguće opekline, osobito ako je koža mokra ili vlažna; Oči: uzrokuje iritaciju oka i opekline, može uzrokovati kemijski konjuktivitis i oštečenje rožnice. Gutanje; štetan ako se proguta, prouzrokuje probavne iritacije i opekline (gastrointestinalnog) trakta. Može prouzročiti veliku i trenutačnu štetu probavi. Gutanje velike količine može prouzročiti slinjenje, žeđ, mučninu, povraćanje, preveliku-pokretnost probavnog trkta, proljev i bol u trbuhu. Može utjecati na ponašanje/centralni nervni sistem/nervni sistem (glavobolje,nervozu,vrtoglavicu, napadaje,konvulzije,tremor, slabost mišića,pospanost, respiratorni sistem (respiratorno propadanje, dispneja), kardiovaskularni sistem (slab puls, hipotenzija,aritmija,zastoj srca), jetra,urinarni sistem (poliurija,polidipsija),mozak, metabolizam (gubitak apatita, hiperkalcijemija, hipomagnezijemija,), zubi,kosti i krv ( promjene u broju crvenih i bijelih krvnih zrnaca, utjecaj na zgrušavanje krvi)
Inhalacija: prouzrokuje iritaciju i kemijske opekline respiratornog sistema s kašljem, otežano disanje, perforacija nosnog septuma i koma. Može utjecati na kosti.
Potencijalni kronični utjecaji na zdravlje: Kronično uzimanje može prouzročiti fluorozu. Simtomi fluoroze mogu uključivati; bol u zglobovima, slabost, smanjenu pokretnost zglobova, lomljive kosti, okoštavanje na rendgenu, zadebljanje kortikusa dugih kostiju, kalcifikacija ligamenata, osteomalacija, osteoskleroza( skeletalne abnormalije (kostiju i zubiju) i šarena zubna caklina. Drugi simptomi mogu uključivati anemiju, mučninu, povračanje, proljev ili začapljenost, oštećenje bubrega te gubitak težine/anoreksija. Kronična inhalacija može prouzrokovati bronhitis s kašljem,flegmu i /ili smanjen kapacitet pluća., povečanje jetrenih enzima, žutica.

.
Još neke bitne činjenice:
NaF se dobiva neutralizacijom Hidrofluorične kiseline koja rezultira proizvodnjom umjetnog gnojiva, dobiva se također kao nusproizvod/otpadak Aluminijske industrije. Znači ono što ljudima stavljaju u vodu, pastu za zube je ustvari opasan otpad industrije. Ali ne brinite on je dobar za vaše zube!
Aktivni je sastojak u pesticidima, fungicidima,otrovu za štakore, anesteticima, lijekovima, sredstvima za smirenje... ma nema veze dobar je za zube!
Zdrava jetra može eliminirati 50 % unosa fluorida u tijelo, ostatak se taloži u kostima i zubima. Odlično s obzirom da je dobar za zube.
Među ostalim zemljama Fluorizacija vode se primjenjuje u Americi, Ujedinjenom Kraljevstvu, Kanadi i Australiji. Sljedeće zemlje su primjenjivale fluorizaciju vode ali su prestale ; Njemačka (1952-1971), Švedska (1952-1971), Nizozemska (1953-1976), Čehoslovačka (1955-1990), Sovjetski savez (1960-1990), Finska (1959-1993), Japan (1952-1972). Bit će da ove zemlje više ne brinu za zube svojih građana.
Institut koji je u Americi provodio istraživanja o fluorizaciji vode je Mellon institut, poznati su po tome da su godinama branili Azbestnu industriju, (na bazi svojih istraživanja) tvrdnjama da Mesothelioma nije povezana s Azbestom. Ali ne brinite oni kažu da NaF nije štetan u vodi za piće.
Zemlje koje fluoriziraju vodu imaju istu razinu propadanja zubiju kao i one koje ju ne fluoriziraju. 4 velike studije koje su provedene među 480.000 djece pokazuju da nema značajne razlike u propadanju zubiju među djecom koja piju koja i ne piju fluoriziranu vodu, ustvari veći unos florida će prouzročiti više karijesa među djecom koja imaju nizak unos kalcija u svojoj redovnoj prehrani.
U Rujnu 2006, Američko društvo Stomatologa dalo je naputak da roditelji izbjegavaju fluoriziranu vodu za bebe i djecu do 6-te godine zbog visokog rizika od zubne fluoroze!

Toliko o Fluoru i zubima.

Zanima me kako netko može sa sigurnošću tvrditi koliko otrova je zdravo? I kako može tvrditi da je žlica toga otrovna a ppm-ovi nisu? Pa svi znamo da su u početku znanstvenici/doktori tvrdili da cigarete nemaju nikakve veze s rakom pluća, danas znamo da imaju, ali su još uvijek dostupne na svakom kiosku. I kad zapališ cigaretu ne dobiješ rak naravno. Ali ako pušiš kutiju dnevno kroz xx godina onda ti je šansa da ga dobiješ yy% veća,s time da postoje vrste karcinoma na plućima koje su direktno vezne uz pušenje i dobijaju ih isključivo pušaći da ne bi bilo dileme.
Ako je NaF kancerogen i mutagen onda to vrijedi za sve količine male ili velike, pogotovo ako uzmemo u obzir da čovijek pije 2 L vode na dan, pere zube 2-3 puta dnevno a višak fluorida se taloži u kostima i zubima. Slažem se da je količina unešena pravilnim pranjem zuba stvarno malena ali je još uvijek tu mala količina svaki dan 2-3 puta na dan. Kad na to dodaš sve ostale karcinogene koji su dozvoljeni u svijetu u malim količinama dođeš do velike brojke i gle čuda broj karcinoma u svijetu iz godine u godinu raste a ljudi koji oboljevaju su sve mlađi i mlađi.

No ja ne bih donosio zaključke mene zanima jedino sloboda izbora, pasta sa fluorom i pasta bez, voda sa fluorom i voda bez pa ko voli......
Mnogi građani svijeta nemaju taj izbor što se vode tiće i to je jedina žalosna stvar u cijeloj priči.

cabo love
07.11.2011., 00:51
Ne preporucam zubnu pastu s fluorom, ma sto god farmaceutska i stomatoloska masinerija govorila o tome. One bez fluora su jednako ucinkovite kao i one s fluorom. Fluor se nakuplja u glanduli pinealis (epifizi) i dovodi do njene disfunkcije, to je otrov! S vremenom dolazi do smanjenog lucenja melatonina, i zdravlje ode kvragu!

Radije da mi svi zubi ispadnu i da dam implantate nego da mi razore epifizu!

(Naravno da kad govorim o fluoru, mislim na fluorid, a ne na elementaran fluor, bas kao kad govorim o natriju u slanoj hrani mislim na natrijev ion, a ne na elementarni natrij!)