PDA

View Full Version : Egzorcizam


stranice : 1 2 3 [4] 5 6

vladdelucius
03.02.2007., 13:24
zašto misliš da je to apsurd?
ako Sotona kao entitet postoji, a postoji, zašto ti je čudno da kršćani u to vjeruju?

stvar je u tome, pretpostavljam, da ti sotonu ne doživljavaš kao zlo pa ti je pomisao na to besmislena. ispravi me ako sam u krivu.

Da, kršćani spoznaju sotonu samo kroz ovakve priče. Što je normalno da se u to vjeruje - ali dali je to zaista točno - ne bih rekao, jer ima jako puno načina da se to SAZNA a ne slijepo vjeruje.

@bumbar:

Ako proklinju Isusovo ime, jesi li ikad pomislio da možda, Isus kao entitet zlostavlja ljude na taj način pa ga pojedinac za vrijeme opsjednuća proklinje...

bumbar
04.02.2007., 02:14
@bumbar:

Ako proklinju Isusovo ime, jesi li ikad pomislio da možda, Isus kao entitet zlostavlja ljude na taj način pa ga pojedinac za vrijeme opsjednuća proklinje...

proklinje Ga jer ga mrzi, i to je taj zao duh u toj osobi, zato i ta osoba zna govorit na izumrlim jezicima, derat se takvim glasom kakvog inače ne posjeduje; tu osobu na kraju izliječi upravo Bog, dobrim se liječi zlo, pa tako i u ovakvim slučajevima.

Tal
04.02.2007., 09:13
Da, kršćani spoznaju sotonu samo kroz ovakve priče. Što je normalno da se u to vjeruje - ali dali je to zaista točno - ne bih rekao, jer ima jako puno načina da se to SAZNA a ne slijepo vjeruje.

ali na isti način na koji si ti siguran da postoji sotona i na način koji komuniciraš s njime, na taj isti način kršćani, ne svi, ali vjerujem većina, komuniciraju s Isusom.

tak da ne možeš reći da ti ZNAŠ, a mi samo VJERUJEMO.

vladdelucius
04.02.2007., 12:37
@ bubmar:

"proklinje ga jer ga mrzi" - to ne znaš! Pročitaj Vatikansku knjigu - Rimski Egzorcizam, pa da vidiš kako svećenici zlostavljaju "opsjednute". Da meni nešto takvo rade - normalno da bih proklinjao Isusovo ime!

@ Tal:

"tak da ne možeš reći da ti ZNAŠ, a mi samo VJERUJEMO." - bio sam kršćanin jako dugo, a ti ne znaš što je sotonizam. Tako da, prošao sam i vidio što je zapravo kršćanstvo - sve samo ne religija!

Tal
05.02.2007., 09:41
bio sam kršćanin jako dugo, a ti ne znaš što je sotonizam. Tako da, prošao sam i vidio što je zapravo kršćanstvo - sve samo ne religija!

upravo zato što si bio kršćanin pa to odbacio znači
1. da nisi bio pravi kršćanin - a samim time ne znaš ništa o našoj vjeri
2. da mijanjaš momčadi, sigurno nisi onda baš ni pravi sotonist kao što nisi bio ni kršćanin - što će reć da kad se pojavi nešto tebi opet novo i drugačije, i sotonizam će izvisit:top: ;)

cp.tar
05.02.2007., 10:36
upravo zato što si bio kršćanin pa to odbacio znači
1. da nisi bio pravi kršćanin - a samim time ne znaš ništa o našoj vjeri
2. da mijanjaš momčadi, sigurno nisi onda baš ni pravi sotonist kao što nisi bio ni kršćanin - što će reć da kad se pojavi nešto tebi opet novo i drugačije, i sotonizam će izvisit:top: ;)S druge strane, to bi moglo značiti i da je razuman čovjek koji ne ostaje uz organizaciju za koju procjenjuje da čini zlo jer je, eto tu gdje je, nego pokušava i mijenjati stvari.
Moglo bi značiti i da je netko tko je spreman priznati pogrešku i tko nije fanatik.

Sve u svemu, sve se može gledati na više od jednog načina.

piaff
08.02.2007., 10:35
@ bubmar:

"proklinje ga jer ga mrzi" - to ne znaš! Pročitaj Vatikansku knjigu - Rimski Egzorcizam, pa da vidiš kako svećenici zlostavljaju "opsjednute". Da meni nešto takvo rade - normalno da bih proklinjao Isusovo ime!

@ Tal:

"tak da ne možeš reći da ti ZNAŠ, a mi samo VJERUJEMO." - bio sam kršćanin jako dugo, a ti ne znaš što je sotonizam. Tako da, prošao sam i vidio što je zapravo kršćanstvo - sve samo ne religija!

ne može se generalizirati po pitanju vjere. vjera je osobna stvar i ne treba se nužno gurati u neke posebno imenovane religije. istina je da postoji dobro i zlo, svijetlo i tama, kao i mnoge druge suprotnosti. na svakom pojedincu je da osobno izabere put kojim želi ići. svatko tko ima i mrvicu savjesti je vjernik. upravo ta savjest, taj unutrašnji glas je glas Boga koji nam daje upute kako nešto nije ili je dobro.
sotonizam je po teoriji neka vrsta individualizma koji veliča čovjeka do neke razine. veliča zemaljske nagone i potrebe. po toj teoriji sotonista je puno, ali ne znači da će uvijek živjeti u uvjerenju kako je čovjek sami vrh. ponekad.. kad čovjek dođe pred zid sklon je promijeniti se iz temelja za samo mrvicu nade koja bi ga podigla sa dna.

lucijana-split
20.02.2007., 13:10
Ne vjerujem.
Evo, preporučam ti da drugi put kad časna bude u tako žestokom izlaganju snimiš sve. Onda nađi dobru vezu u Jutarnjem ili Večernjem i proslijedi...:D... nema ti druge...
Malo mladalačkog bunta...napravi nešto..;)
Ili barem sakupi ekipu iz razreda pa joj markirajte, probušite joj gumu na autu i sl...:D

JA VJERUJEM SVJEDOČANSTVU TVOJE ČASNE , JA SAM TAKOĐER VIDJELA NA DUHOVNOJ OBNOVI REAKCIJE OPSJEDNUTE OSOBE DIJELOM SLIČNE.TU OPSJEDNUTU OSOBU POZNAJEM OSOBNO ZNAM KROZ ŠTA SVE PROLAZI I NE SMATRAM DA JE U REDU DA SE ODGOVARA DA TO NIJE ISTINA SAMO ZBOG TOGA ŠTA TO NEKI NISU IMALI PRILIKU DOŽIVJETI:flop: :)

bumbar
21.02.2007., 11:28
d


smrt kršćanstvu, sloboda narodu! brake away from the flock! :klopa:



evo šta napisat na ovakve izjave, i još to na duhovnosti od osobe koja nema veze s duhovnosti.

*nemoj se samo ogradti kao da je šala.

vladdelucius
21.02.2007., 11:49
Egzorcizam nije ništa drugo nego hipnotički programiranje žrtvinog uma na način koji crkva god zaželi.

VioletStorm
21.02.2007., 14:04
Egzorcizam nije ništa drugo nego hipnotički programiranje žrtvinog uma na način koji crkva god zaželi.

Mogao bih se složiti s tim da je to programiranje.
No, zašto to ne bi bilo pozitivno programiranje?
Evo, ja poznajem čitav jedan krug ljudi u kojem pripadnice naprosto ŽELE BITI isprogramirane od strane jednog programera.

Beljki
21.02.2007., 14:59
da se vratimo na temu, kad već imamo ovdje i istreniranog opus deiovca.
kako to da nikad od obsjenuća ne boluju radnici koji rade u čeličani? ;)

a imas neki provjereni statisticki podatak da je tako? :misli:


opsjednuce je poznato u svim kulturama, nije neka tvorevina RKC

Jackrabbit
21.02.2007., 15:20
Znam za slucajeve gdje su djevoicjice navodno bile "opsjednute" i popovi su vrsili tzv. egzorcizam. U stvarnosti su zapravo jadne patile od shizofrenije i drugih dusevnih bolesti. To je jedna obicna glupost izrasla u neznanju i ljude koji provode takvo sto treba procesuirati i na posljetku baciti iza resetaka.

VioletStorm
21.02.2007., 17:28
Znam za slucajeve gdje su djevoicjice navodno bile "opsjednute" i popovi su vrsili tzv. egzorcizam. U stvarnosti su zapravo jadne patile od shizofrenije i drugih dusevnih bolesti. To je jedna obicna glupost izrasla u neznanju i ljude koji provode takvo sto treba procesuirati i na posljetku baciti iza resetaka.


Danas svećenici proučavaju psihijatriju, i znaju prepoznati shizofreniju. Pa ipak, usprkos tomu, egzorcizmi se rade a opsjednutosti se razlikuju od shizofrenije. Osim toga, što je uopće shizofrenija? Zna li se zapravo potpuni mehanizam koji je pokreće?
Po meni, to je odlazak dijela neuronske strukture u kaotični režim. A gdje je kaos tu je i stohastička rezonancija. Gdje je pak stohastička rezonancija, tu je komunikacija sa onostranim.
Ne bolujem od shizofrenije (iako me ljudi koji me ne podnose vole nazivati bolesnikom i shizofreničarom) pa ne mogu govoriti u prvom licu. No mišljenja sam da je taj poremećaj preducijet i za neke pojave koje nisu isključiva posljedica poremećenog rada neuronske strukture, već dapače: da se nešto omogućava što dalje dozvoljava ulazak entiteta iz onostranog.
Tako razlika postaje vrlo fina a egzorcizam dobiva smisao.
Dakako, ako ga rade pozvane osobe.

vladdelucius
21.02.2007., 21:50
Nema šta. Svećenici znaju svoj posao! Evo pogledajte ovdje (http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,2,19,egzorcizam_smrt,63269.jl):flop:

VioletStorm
21.02.2007., 22:31
Nema šta. Svećenici znaju svoj posao! Evo pogledajte ovdje (http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,2,19,egzorcizam_smrt,63269.jl):flop:

Čitali smo to prije nekoliko dana.
a) treba čuti i njegovu stranu
b) pitanje je je li on ovlašten za egzorcizam i stručan
c) griješe i psihijatri i to opako

Ruža
22.02.2007., 16:49
Ne znam ima li smisla postaviti pitanje ovdje, čisto sumnjam da ću dobiti suvisli odgovor, ali pak,
zanima me da li je itko od vas koji pripadate sotonistima i ostalim čudnim sljedbama pomislio je li s vama sve u redu.
Nije li opravdanije da se posavjetujete sa psihijatrom ili psihologom o svojem psihičkom statusu.

Evo, zašto to mislim: Sviđalo se to nekome ili ne, ipak je znak zdravlja ponašanje u skladu sa opće prihvaćenim modelima ponašanja kulture u kojoj živimo.
Smatrati da ste pripadnik sljedbenika Sotone, Budhe, Krišne, Manitoua, ili ne znam još kojih simbola, potpuno je opravdano ako živite u sredini i kulturi koja ih štuje od kad je svijeta i vijeka.
Svatko tko iskoči iz svog prirodnog okruženja ima neke probleme sa samim sobom i na taj način pokazuje neprilagođenost ili prosvjed protiv nekog ili nečeg.
Uglavnom sociopati reagiraju na taj način.

Ne bi me mnogo bilo briga zašto se netko ponaša kako se ponaša kada to ne bi imalo utjecaja na nezrele i emocionalno nesređene osobe, pa tako imamo slučajeve kada maloljetnici skrnave groblja i na taj način izražavaju svoj bunt, a tako postaju laka meta kojekakvih luđaka koji od njih prave ubojice, seksualno izopačene osobe i perverznjake.
Sjetite se masovnih ubojstava u svijetu, a sve u ime Sotone, Nečastivog ili ne znam koga, a u stvari za bolesne ideje nekog paranoidnog psihotičara.

Prema tome, svi vi koji mislite da ste sotonisti, najprije provjerite jeste li zdravi, ili samo želite šokirati okolinu.
Ni jedno, ni drugo nije normalno.

Nadam se da mi sada ne će kojekakvi Sotončići dolaziti u san. Iš, iš!!!

vladdelucius
22.02.2007., 17:16
Ne znam ima li smisla postaviti pitanje ovdje, čisto sumnjam da ću dobiti suvisli odgovor, ali pak,
zanima me da li je itko od vas koji pripadate sotonistima i ostalim čudnim sljedbama pomislio je li s vama sve u redu.
Nije li opravdanije da se posavjetujete sa psihijatrom ili psihologom o svojem psihičkom statusu.

Preporučio bih ti da se riješiš predrasuda i da prestaneš mislit da su kršćani najbolji ljudi na svijetu.

Evo, zašto to mislim: Sviđalo se to nekome ili ne, ipak je znak zdravlja ponašanje u skladu sa opće prihvaćenim modelima ponašanja kulture u kojoj živimo.
Smatrati da ste pripadnik sljedbenika Sotone, Budhe, Krišne, Manitoua, ili ne znam još kojih simbola, potpuno je opravdano ako živite u sredini i kulturi koja ih štuje od kad je svijeta i vijeka.
Svatko tko iskoči iz svog prirodnog okruženja ima neke probleme sa samim sobom i na taj način pokazuje neprilagođenost ili prosvjed protiv nekog ili nečeg.
Uglavnom sociopati reagiraju na taj način.

Očito si zakleta pripadnica mase; i svatko tko iskače ti je sociopat? - Nemoj se ljutiti ali mene bi bilo sram da tako razmišljam! (ovo što sam ti podebljao - :flop: )

Ne bi me mnogo bilo briga zašto se netko ponaša kako se ponaša kada to ne bi imalo utjecaja na nezrele i emocionalno nesređene osobe, pa tako imamo slučajeve kada maloljetnici skrnave groblja i na taj način izražavaju svoj bunt, a tako postaju laka meta kojekakvih luđaka koji od njih prave ubojice, seksualno izopačene osobe i perverznjake.
Sjetite se masovnih ubojstava u svijetu, a sve u ime Sotone, Nečastivog ili ne znam koga, a u stvari za bolesne ideje nekog paranoidnog psihotičara.

Maloljtnici koje skrnave grobove nisu sotonisti. Rijetka su ubojstva u ime Sotone. A jednostavno ću ti postaviti pitanje dali su, kroz povijest pa i danas počinili više ubojstava sotonisti ili kršćani...? - odgovor je svima znan.

Prema tome, svi vi koji mislite da ste sotonisti, najprije provjerite jeste li zdravi, ili samo želite šokirati okolinu.
Ni jedno, ni drugo nije normalno.

Ti si kao moralno uzvišena osoba pa znaš što je to normalno?

Nadam se da mi sada ne će kojekakvi Sotončići dolaziti u san. Iš, iš!!!


...

Jackrabbit
22.02.2007., 17:21
Je, vladdelucius i meni se ponekad cini tesko povjerovati da ljudi s takvim shvacanjem obitavaju medju nama. Ima dojam da su direktno iz srednjeg vijeka stigli...

vladdelucius
22.02.2007., 17:24
Ma to je za nevjerovati. Priznajem joj ako je maloljetna. Ali ako nije - po meni, takvo razmišljanje je prava sramota.

VioletStorm
22.02.2007., 22:04
Ma to je za nevjerovati. Priznajem joj ako je maloljetna. Ali ako nije - po meni, takvo razmišljanje je prava sramota.

Ja ću samo reći ovako: nije njezino mišljenje sramota. Ona naprosto nema mišljenje.
Preporučam primjenu metode MrQ-a na dotičnu, pa čak i upoznavanje sa istim.

Aphex
22.02.2007., 22:13
Ne znam ima li smisla postaviti pitanje ovdje, čisto sumnjam da ću dobiti suvisli odgovor, ali pak,
zanima me da li je itko od vas koji pripadate sotonistima i ostalim čudnim sljedbama pomislio je li s vama sve u redu.
pitanje ti je malo nesuvislo. je li se itko ovdje izjasnio da pripada sotonistima? znaš li ti išta o "sljedbama" koje se ovjde pojavljuju?

Baphomet
23.02.2007., 07:45
Ne znam ima li smisla postaviti pitanje ovdje, čisto sumnjam da ću dobiti suvisli odgovor,
U nadi je spas.

Evo, zašto to mislim: Sviđalo se to nekome ili ne, ipak je znak zdravlja ponašanje u skladu sa opće prihvaćenim modelima ponašanja kulture u kojoj živimo.
Istina, to je definicija psihičkog zdravlja društva u kojem živiš. Da si bušman tvoje ponašanje ne bi bilo normalno.

Svatko tko iskoči iz svog prirodnog okruženja ima neke probleme sa samim sobom i na taj način pokazuje neprilagođenost ili prosvjed protiv nekog ili nečeg.
Cijeli napredak ljudskog roda je temeljen na pojedincima koji su se usudili razmišljati suprotno društveno prihvatljivo razmišljanju. Npr. razmišljanje da zemlja nije ravna ploča.

Ne bi me mnogo bilo briga zašto se netko ponaša kako se ponaša kada to ne bi imalo utjecaja na nezrele i emocionalno nesređene osobe, pa tako imamo slučajeve kada maloljetnici skrnave groblja i na taj način izražavaju svoj bunt, a tako postaju laka meta kojekakvih luđaka koji od njih prave ubojice, seksualno izopačene osobe i perverznjake.
Vidim da ti je i retorika jača strana ili si zasljepljena medijima. Izbroji mi u zadnjih godinu dana ubojstva koje su počinile osobe koje se deklariraju kao sotonisti i broj ubojstava osoba koji se deklariraju kao kršćani. Mislim da je razlika drastična no pošto živimo u društvu gdje ljudi ne znaju razmišljati svojom glkavom jedno ubojstvo sotoniste će u medijima dobiti natpis "Sotonista ubio ženu", dok će za ostale biti natpis "Ubojstvo u Mrduši, ubio ženu". Možeš se zapitati zašto se u tom slučaju ne spominje vjeroispovjest. Zašto ne piše "Kršćanin koji svake nedjelje ide na misu ubio ženu"?

Sjetite se masovnih ubojstava u svijetu, a sve u ime Sotone, Nečastivog ili ne znam koga, a u stvari za bolesne ideje nekog paranoidnog psihotičara.
Koliko je meni poznato zadnjih se nekoliko godina uglavnom ratuje u ime nečijeg boga ili zbog nacionalne pripadnosti. Imaš li možda primjer rata kojeg su poveli ljudi koji su se deklarirali kao sotonisti?

Prema tome, svi vi koji mislite da ste sotonisti, najprije provjerite jeste li zdravi, ili samo želite šokirati okolinu.
Ni jedno, ni drugo nije normalno.
Kad smo već kod zdravlja, osobno mislim da su veći bolesnici i opasniji po okolinu ljudi koji se tako deklariraju kao pripadnici neke religije zbog straha od društva u kojem žive. Takvi su sposobni voditi i ratove samo da bi prikrili svoju laž.

Šokiranje okoline je meni neophodno da bi se ljudi malo probudili i preispitali sebe. Zašto misliš da to nije normalno?

Nadam se da mi sada ne će kojekakvi Sotončići dolaziti u san. Iš, iš!!!
:Pop:

:D

VioletStorm
23.02.2007., 09:25
Ima Ruža u nekim stvarima pravo, ali:

Kada kaže da se rade gluposti u ime sotone...nikada to nije istina.,
Prije će biti da su to sve bili kršćanski fanatici. Jim Jones je bio kršćanin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones

A kada kaže da nezreli nasjedaju na manijake i gurue...ne slažem se da je to sotonizam.
Mi točno znamo i mjesto i vrijeme i imena takvih. I sve je opisivo jednom rječju: Gavella.

A ovo iz wikipedijinog teksta o Jimu Jonesu...

His followers were known to perform sex acts on him in front of the entire congregation. While the children watched, they were fed LSD and mushrooms, creating a feverish psychedelic environment

...se gotovo doslovno događalo sa Trokutovim fuficama čija imena smo također više puta navodili.

Ruža
23.02.2007., 17:54
Imate pravo, tema je egzorcizam, a ne sotonizam i u toliko sam pogriješila.
Inače ostajem pri svemu izrečenom i kao što netko napisa da sam među Bušmanima moje ponašanje ne bi bilo normalno.
Upravo je to bit cijele moje diskusije: da sam među Bušmanima, normalno i zdravo ponašanje bi bilo na način na koji se Bušmani ponašaju.
Oni sigurno istjeruju zle duhove iz svakog tko je drukčiji. Zato i ja mislim da je zdravo ponašanje u skladu sa normama koje je neka zajednica propisala, u skladu sa njihovim svjetonazorom, tradicijom, naučenim oblicima ponašanja.
naravno da su odstupanja u tim okvirima normalna i poželjna, jer bi inače bili klonovi.

Sve pojave u prirodi, a ja znam uglavnom o onima iz područja psihologije, raspoređuju se u skladu sa Gaussovom krivuljom, što znači da su sposobnosti ili osobine ličnosti raspoređene tako da 50% ljudi postiže rezultate u rasponu od 1 standardne devijacije. Što idemo dalje ( do 3 st. devijacije) manji broj osoba se tu nalazi.
Prema tim rezultatitama se mjeri nečija "normalnost".
Garantiram vam da jedan pripadnik Sotonista sigurno ima odstupanja na recimo nekoj od skala MMPI ili nekog drugog testa.

Vi sada možete reći da testovi nisu relevantni i ja stvarno ne želim ulaziti u polemiku. Govorim samo sa pozicija struke, a nisam maloljetna pa da mi to uzimate kao olakotnu okolnost.
Dapače, toliko sam stara da ču uskoro izaći pred lice Boga ili Sotone, već prema zasluzi.
Ppozdravljam vas i želim vam da vaši izbori ne budu loše utjecali na one koji vas vole bez obzira na sve,

VioletStorm
23.02.2007., 18:17
Imate pravo, tema je egzorcizam, a ne sotonizam i u toliko sam pogriješila.
Inače ostajem pri svemu izrečenom i kao što netko napisa da sam među Bušmanima moje ponašanje ne bi bilo normalno.
Upravo je to bit cijele moje diskusije: da sam među Bušmanima, normalno i zdravo ponašanje bi bilo na način na koji se Bušmani ponašaju.
Oni sigurno istjeruju zle duhove iz svakog tko je drukčiji. Zato i ja mislim da je zdravo ponašanje u skladu sa normama koje je neka zajednica propisala, u skladu sa njihovim svjetonazorom, tradicijom, naučenim oblicima ponašanja.
naravno da su odstupanja u tim okvirima normalna i poželjna, jer bi inače bili klonovi.

Sve pojave u prirodi, a ja znam uglavnom o onima iz područja psihologije, raspoređuju se u skladu sa Gaussovom krivuljom, što znači da su sposobnosti ili osobine ličnosti raspoređene tako da 50% ljudi postiže rezultate u rasponu od 1 standardne devijacije. Što idemo dalje ( do 3 st. devijacije) manji broj osoba se tu nalazi.
Prema tim rezultatitama se mjeri nečija "normalnost".
Garantiram vam da jedan pripadnik Sotonista sigurno ima odstupanja na recimo nekoj od skala MMPI ili nekog drugog testa.

Vi sada možete reći da testovi nisu relevantni i ja stvarno ne želim ulaziti u polemiku. Govorim samo sa pozicija struke, a nisam maloljetna pa da mi to uzimate kao olakotnu okolnost.
Dapače, toliko sam stara da ču uskoro izaći pred lice Boga ili Sotone, već prema zasluzi.
Ppozdravljam vas i želim vam da vaši izbori ne budu loše utjecali na one koji vas vole bez obzira na sve,


Složit ću se s tobom oko ovoga.
No, istina je i da se danas u našoj zajednici bore dvije struje, dvije frakcije.
Zato i NEMAŠ gaussovu krivulju, jer postoje dva peaka, dva pravila ponašanja.
Jedno ponašanje je "moderno", koje zastupa liberalizam, relativizam, gubitak tradicionalnih vrijednosti, a po meni i SVIH vrijednosti. To je ponašanje zasnovano na kapitalističkom potrošačkom mentalitetu, na hedonizmu, na traženju prava, na feminizmu, a tu su onda uključene sve te devijacije koje postaju normalne kao što je homoseksualizam (osobito ženski koji se tolerira, dok se muški osuđuje), kultovi tijela (body building, solariji...), pornografija, procvat vjerskih sekti.
Sa druge strane je tradicija, bazirana uglavnom u Hrvatskoj na katolicizmu, koja nastoji zastupati čovječnost, moral, tradicionalne vrijednosti, brak i seksualnu kontrolu.

Obije struje se smatraju normalnima. No jesu li ljudi zaista sretni?
Svi koji robuju dogmama, ali i modernim nametnutim uvjerenjima...nisu definitivno.

Baphomet
23.02.2007., 19:48
Ppozdravljam vas i želim vam da vaši izbori ne budu loše utjecali na one koji vas vole bez obzira na sve,
Ajme Ruža, pa zašto misliš da ljudi koji imaju drugačiji svjetonazor moraju biti zločesti?

Možda su takvi ljudi spoznali samog sebe kao ljudsko bića a ne kao životinju i samim time im nije potreban strah od društvenog ili božjeg zakona da bi se ponašali etično i moralno.

vladdelucius
24.02.2007., 15:42
Slažem se s tobom, ali samo bih rekao da onaj tko ne živi po "božjim zakonima" ne mora biti nemoralan.

Beljki
24.02.2007., 16:21
Ne znam ima li smisla postaviti pitanje ovdje, čisto sumnjam da ću dobiti suvisli odgovor, ali pak,
zanima me da li je itko od vas koji pripadate sotonistima i ostalim čudnim sljedbama pomislio je li s vama sve u redu.
Nije li opravdanije da se posavjetujete sa psihijatrom ili psihologom o svojem psihičkom statusu.

Evo, zašto to mislim: Sviđalo se to nekome ili ne, ipak je znak zdravlja ponašanje u skladu sa opće prihvaćenim modelima ponašanja kulture u kojoj živimo.
Smatrati da ste pripadnik sljedbenika Sotone, Budhe, Krišne, Manitoua, ili ne znam još kojih simbola, potpuno je opravdano ako živite u sredini i kulturi koja ih štuje od kad je svijeta i vijeka.
Svatko tko iskoči iz svog prirodnog okruženja ima neke probleme sa samim sobom i na taj način pokazuje neprilagođenost ili prosvjed protiv nekog ili nečeg.
Uglavnom sociopati reagiraju na taj način.

Ne bi me mnogo bilo briga zašto se netko ponaša kako se ponaša kada to ne bi imalo utjecaja na nezrele i emocionalno nesređene osobe, pa tako imamo slučajeve kada maloljetnici skrnave groblja i na taj način izražavaju svoj bunt, a tako postaju laka meta kojekakvih luđaka koji od njih prave ubojice, seksualno izopačene osobe i perverznjake.
Sjetite se masovnih ubojstava u svijetu, a sve u ime Sotone, Nečastivog ili ne znam koga, a u stvari za bolesne ideje nekog paranoidnog psihotičara.

Prema tome, svi vi koji mislite da ste sotonisti, najprije provjerite jeste li zdravi, ili samo želite šokirati okolinu.
Ni jedno, ni drugo nije normalno.

Nadam se da mi sada ne će kojekakvi Sotončići dolaziti u san. Iš, iš!!!

Nadam se da isto mislis o krscanima buduci je to svojevremeno bila uvozna istocna religija, ne puno razlicitija od budhista i krishnijevaca danas :D

A sotonizam ili neki neopaganizam je vjerojatno u nekim djelovima najblizi predkrscanskoj evropskoj duhovnosti (barem u formi ako vec ne u zaboravljenom sadrzaju) pa po toj logici ipak trebamo svi u sotoniste :D

Beljki
24.02.2007., 16:29
Imate pravo, tema je egzorcizam, a ne sotonizam i u toliko sam pogriješila.
Inače ostajem pri svemu izrečenom i kao što netko napisa da sam među Bušmanima moje ponašanje ne bi bilo normalno.
Upravo je to bit cijele moje diskusije: da sam među Bušmanima, normalno i zdravo ponašanje bi bilo na način na koji se Bušmani ponašaju.
Oni sigurno istjeruju zle duhove iz svakog tko je drukčiji. Zato i ja mislim da je zdravo ponašanje u skladu sa normama koje je neka zajednica propisala, u skladu sa njihovim svjetonazorom, tradicijom, naučenim oblicima ponašanja.
naravno da su odstupanja u tim okvirima normalna i poželjna, jer bi inače bili klonovi.

Sve pojave u prirodi, a ja znam uglavnom o onima iz područja psihologije, raspoređuju se u skladu sa Gaussovom krivuljom, što znači da su sposobnosti ili osobine ličnosti raspoređene tako da 50% ljudi postiže rezultate u rasponu od 1 standardne devijacije. Što idemo dalje ( do 3 st. devijacije) manji broj osoba se tu nalazi.
Prema tim rezultatitama se mjeri nečija "normalnost".
Garantiram vam da jedan pripadnik Sotonista sigurno ima odstupanja na recimo nekoj od skala MMPI ili nekog drugog testa.

Vi sada možete reći da testovi nisu relevantni i ja stvarno ne želim ulaziti u polemiku. Govorim samo sa pozicija struke, a nisam maloljetna pa da mi to uzimate kao olakotnu okolnost.
Dapače, toliko sam stara da ču uskoro izaći pred lice Boga ili Sotone, već prema zasluzi.
Ppozdravljam vas i želim vam da vaši izbori ne budu loše utjecali na one koji vas vole bez obzira na sve,

To cemu tezis je nomoguce jer zivot podrazumjeva "kretanje", a ne stagnaciju (to je stanje mrtve materije, li cak ne i mrtve u smislu u kojem inace to podrazumjevamo jer se i ona krece i mjenja, samo sporije). A kretanje znaci promjene, preispitivanje, trazenje, ucenje.. osoba koja to ne radi je jednostavno glupa i umrtveljena, ne mislim da je to nesto cemu treba tezit.

Sebil_a
15.05.2007., 16:41
Bas sam citala i iscitavala slicne stvari, nisam opsjednuta vjerujte ali cisto informativno jer moja sestra od 29 godina bas je dozivjela to prije 15 tak dana. Bila sam prisutna 4 dana kada se nije znalo kada je dan a kada noc kada bi se to desavalo a isto tako sestra nije bila ona sestra koju ja poznajem,niti je ona poznavala svoju djecu ili koga od rodbine. Ko ne vjeruje ne vjeruje, molim Boga da ga to ne zadesi pa da to bude razlog da vjeruje. Uglavnom licno mogu prenijeti svoj stav da JA VJERUJEM DA TO NESTO POSTOJI, ZAPOSIJEDENJA UMA OD STRANE DJAVOLA POSTOJI, ONI RAZGOVARAJU SA VAMA, IZLAZE IZ TIJELA I ULAZE, helem fin jedan link ko hoce da vidi neka vidi, uglavnom to je put u religiji Islamu kako se lijeci. Na takav nacin izlijecena je i moja sestra hvala Bogu. Eto veliki pozdrav od mene svima
Evo linka i imate podlinkove tu http://www.lijecenje-kuranom.com/download/video.html

emnasut462
16.05.2007., 13:06
oni ga ne zovu davolom vec ?sheitanom?..pola ''uroka'' u hrvatskoj upravo je doslo iz bosne...hrpu primjera...pa red je i da se lijeci na njihov nacin , ali ne mora...opcenito treba razlikovati ''opsjednutost entitetima (nazovite ga kako hocete)'' od ''opce histerije'' fanaticnih vjernika (bilokoje vjere) koji briju da su opsjednuti.... veliku vecinu vjerske histerije ''opcinjenosti'' mi smo prosli u mracnom srednjem vijeku, to je iza nas...osobno vise se jezim histericnih vjernika nego entiteta...entitete stjeras...a histericnog (ne)vjernika ne mozes ukebati iako ti dosaduje....

Beljki
17.05.2007., 07:46
Bas sam citala i iscitavala slicne stvari, nisam opsjednuta vjerujte ali cisto informativno jer moja sestra od 29 godina bas je dozivjela to prije 15 tak dana. Bila sam prisutna 4 dana kada se nije znalo kada je dan a kada noc kada bi se to desavalo a isto tako sestra nije bila ona sestra koju ja poznajem,niti je ona poznavala svoju djecu ili koga od rodbine. Ko ne vjeruje ne vjeruje, molim Boga da ga to ne zadesi pa da to bude razlog da vjeruje. Uglavnom licno mogu prenijeti svoj stav da JA VJERUJEM DA TO NESTO POSTOJI, ZAPOSIJEDENJA UMA OD STRANE DJAVOLA POSTOJI, ONI RAZGOVARAJU SA VAMA, IZLAZE IZ TIJELA I ULAZE, helem fin jedan link ko hoce da vidi neka vidi, uglavnom to je put u religiji Islamu kako se lijeci. Na takav nacin izlijecena je i moja sestra hvala Bogu. Eto veliki pozdrav od mene svima
Evo linka i imate podlinkove tu http://www.lijecenje-kuranom.com/download/video.html

pa ne znam jel to opsjednuce, epilepsija, histerija il gluma al svidja mi se kako tip "pjeva" pa valjda nisam opsjednut :D

Syon
17.05.2007., 08:06
Slažem se s tobom, ali samo bih rekao da onaj tko ne živi po "božjim zakonima" ne mora biti nemoralan.

što se dogodilo s tvojom grupom na yahoo,koja se bavi time...kaj ste me izbacili il je zatvorena...

Q?#
25.10.2007., 18:34
okey. :cerek: ajmo se vratiti na egzorcizam entiteta zmija i škorpija iz tijela ljudi. :cerek::top:

Yivanmukta
16.11.2007., 01:11
Egzorcizam prema Rimskom obredu.
Vjerujete li u opsjednutost i ima li tko kakvih iskustava !?

Islam ga također priznaje;
Za opsjednutost zlim bićima (džinovima) ili vragom (šejtanom) i egzorcizmom se kaže da su dio islama od samog njegovog početka. Vjeruje se da džin može postići kontrolu samo nad onima koji nisu bili vjerni Bogu tj. Allahu. Po islamskom učenju, "Džin ulazi u osobu spopadajući i obuzimajući je što uzrokuje kod osobe da priča nerazumljive i neshvatljive riječi, nepoznate i samoj osobi; ako neko ko je spopadnut i obuzet bude udaren toliko jako da bi tim udarcem ubili čak i deavu, on to ne osjeća

U Sikhizmu je egzorcizam apsolutno zabranjen i smatra se strašnim kršenjem Sikh pravila ponašanja. Ako bi se desilo da osoba sa Sikh ubjeđenjima prakticira egzorcizam viši svećenik, Ghiyanhi, bi imao pravo razriješiti tu osobu svake individualne povezanosti sa Sikh vjerom. Ovaj anti-egzorcistički stav izdvaja Sikhizam od onoga što se smatra kao egzorcizam u kršćanstvu, judaizmu, islamu, taoizamu i šintoizmu.

Samo ozbiljni komentari/mišljenja/iskustva molim ?

Ernesto
16.11.2007., 02:18
E ova tema i mene zanima da vidim sta ce da bude...

Božja Ovca
16.11.2007., 06:06
I mene !
Gledala sam onaj film "Exorcism of Emily Rose" i stvaro se uplašila. Tim više što je snimljen navodno prema istinitom događaju, a i katolička ga je crkva - ako se dobro sjećam - službeno preporučila.

Za sve one koji nisu gledali : mladu djevojku opsjedne demon i izmrcvari je do smrti. Egorcizam je prema Rimskom obredu učinjen, no sve završava tragično i svećenika se koji je u njemu sudjelovao optužilo za ubojstvo iz nehata. Čitav film je u biti retrospektiva tih zbivanja za vrijeme vođenje sudskog procesa.
Crkva zbog negativnog publiciteta nije htjela službeno stati iza svog svećenika, a ovaj pak nije htio pristati na nagodbu i do kraja je inzistirao na obrani rimskog rituala, spreman preuzeti na sebe sve posljedice.
Odvjetnica koja ga je branila (inače uvjereni ateist) na kraju postaje vjernica.

Preporučila bi ga

goblena
16.11.2007., 08:59
Ne vjerujem u opsjednutost, niti u mogucnost istjerivanja demona iz osobe.

Po meni, "opsjednuti" su psihicki oboljeli ljudi.

Meni bliska osoba pati od klinicke depresije, s elementima psihoze u razdobljima kad je odbijala lijecenje. U tim razdobljima je umirala od straha zbog osjecaja da njezinim zivotom vladaju mracne sile, bojala se da joj te mracne sile (nikad nije izgovorila rijec vrag ili demon, ali kolicina straha i uzasa koje je osjecala i pokazivala mi dosta dobro objasnjavaju o cemu je rijec) ne narede da nekome nanese zlo, imala osjecaj da je mracne sile prate u automobilu koji vozi iza nje i cija se registracija u kutu vidnog polja pretvara u 666, itd. Nije to bila jedina grozna iluzija koja ju je mucila: recimo, osoba je zabrijala da je na poslu napravila silnu stetu firmi i da ce zavrsiti u zatvoru a obitelj bez kuce jer ce tu stetu morati namiriti, i inzistirala je da je to istina (iako nije htjela dati detalje) mada su nadredjeni na upite obitelji to poricali i rekli da je s poslom bilo sve u savrsenom redu (sto je ocito istina, jer sad je vec dosta vremena proslo a nitko iz firme niti policije nije potezao nista, naprotiv, toj osobi, koja je i dalje na bolovanju, idu jako na ruku raznim postupcima, a ne vjerujem da bi bili toliko dobrohotni da ih je osoba zaista ostetila za 100 000 eura ili vise kao sto je tvrdila). Od dobro propisane i redovno uzimane terapije iscezle su u par tjedana i mracne sile i steta u firmi i jos par zamisljenih problema. Osoba nije ozdravila, i dalje ima problema, ali su bar ti psihoticni elementi otisli pa-pa.

Inace se ta osoba bila obratila i sveceniku u tom najgorem razdoblju, i vratila se doma s pricom kako joj je receno da to nije psihicka bolest koja se moze lijeciti suvremenom medicinom, vec nesto od cega je samo Svevisnji moze spasiti. (Sto uopce ne znaci da joj je svecenik tako nesto rekao - u tom razdoblju s osobom nije bilo moguce normalno razgovarati, jer je ona u svemu recenom cula kojesta sto uopce nije bilo receno, razne dokaze da je izgubljena i nema joj spasa.)

Na faksu sam u sklopu jednog kolegija obradjivala mit i dobila zadatak da napisem seminarski rad o nekom suvremenom mitu. Pao mi je na pamet egzorcizam i to sam rekla profesoru, napominjuci da imam prijatelje koji studiraju teologiju i koji bi mi mozda mogli pomoci doci do literature, no on me upozorio da je taj mit malo suvise ziv i ozbiljno shvacen od strane Crkve, te da vrlo vjerojatno necu moci doci do izvora. Bio je u pravu, moji su se teolozi ili izmigoljili ili rekli da ne znaju sto bi mi nabavili, pa sam odustala od egzorcizma i pisala o letecim tanjurima.

Taroth
16.11.2007., 10:23
I mene !
Gledala sam onaj film "Exorcism of Emily Rose" i stvaro se uplašila. Tim više što je snimljen navodno prema istinitom događaju, a i katolička ga je crkva - ako se dobro sjećam - službeno preporučila.

Za sve one koji nisu gledali : mladu djevojku opsjedne demon i izmrcvari je do smrti. Egorcizam je prema Rimskom obredu učinjen, no sve završava tragično i svećenika se koji je u njemu sudjelovao optužilo za ubojstvo iz nehata. Čitav film je u biti retrospektiva tih zbivanja za vrijeme vođenje sudskog procesa.
Crkva zbog negativnog publiciteta nije htjela službeno stati iza svog svećenika, a ovaj pak nije htio pristati na nagodbu i do kraja je inzistirao na obrani rimskog rituala, spreman preuzeti na sebe sve posljedice.
Odvjetnica koja ga je branila (inače uvjereni ateist) na kraju postaje vjernica.

Preporučila bi ga

film nisam gledao, ali se cura zvala Ana Liza Mihael. samim time mi je upitna vjerodostojnost filma

Scáthach
16.11.2007., 10:27
I mene !
Gledala sam onaj film "Exorcism of Emily Rose" i stvaro se uplašila. Tim više što je snimljen navodno prema istinitom događaju, a i katolička ga je crkva - ako se dobro sjećam - službeno preporučila.

Inace, prava djevojka se zvala Anneliese Michel. I vjerovatno je bolovala od shizofrenije i epilepsije, a ne opsjednutosti.
Obitelj joj je bila jako religiozna, tako da je cura od djetinjstva imala neke cudne fiksacije.
Roditelji su potpuno odustali od odlaska lijecniku, nakon sto je neka baba pretpostavila da je Anneliese opsjednuta i odvela je egzorcistu.
Pred kraj zivota odbijala je hranu i vodu ( a roditelji je svejedno nisu odveli doktoru ), jer je mislila da ce tako otjerati demone, i zato je najvjerovatnije umrla ( uz upalu pluca ). Navodno bi ostala ziva da su je na vrijeme odveli u bolnicu, na infuziju ili sto vec.
Danas se pretpostavlja da je njena psihicka bolest mogla biti izlijecena uz odgovarajucu terapiju.

Mozes vise o tome procitati ovdje:
http://www.chasingthefrog.com/reelfaces/emilyrose.php

( neke slike su malo uzasavajuce...nekad bi vise volila da ih nisam vidjela )...

Ne znam, ja osobno ne vjerujem u nikakve opsjednutosti demonima i sl. Naravno da su nekoc ljudi, zbog nerazumjevanja psihickih poremecaja, to pripisivali svakakvim nadnaravnim bicima koja uskacu covjeku po kozu.

I danas je zapravo dosta jezivo biti u doticaju s nekim takvim bolesnikom... pogotovo ako ga/ju poznajes prije nego je bolest isplivala na povrsinu. Cine se kako potpuno druge osobe.

Meni jako bliska osoba, koju poznajem od djetinjstva, sada boluje od shizofrenije. Iskreno, meni se cini da ju vise ne prepoznajem. Uzas!
Na zalost, nikakvo skropljenje svetom vodicom tu ne pomaze.
Srecom, evo vec mjesec dana dobro reagira na ljekove, i izvukla se barem iz nekog tupila.

Taroth
16.11.2007., 10:32
no, idemo malo kvaziteorije...

prema spiritizmu (koji je iz hinduizma preuzeo podjelu), stvarnost se dijeli na 7 razina:
materijalna, astralna, kauzalna, devahanska, razina pravog zivota (tzv. budicka ili nirvanička razina), još dvije razine iznad našeg poimanja, te božanska razina.

kada se osoba reinkarnira, njeno materijalno tijelo umire, ona ostaje živa na astralnoj razini.. također na njoj umire nakon nekog vremena, te se sa kauzalne razine ponovno vraća/rađa na astralnoj i materijalnoj razini.

astralna razina ima 7 glavnih podjela od kojih se svaka dijeli na 4, dakle ukupno 28 razina.

kada je netko opsjednut, opsjednut je sa nečime/nekim sa astralne razine, jer one (astr.razine) na nižim razinama uključuju i materijalnu razinu (npr. duhovi koji hodaju okolo i vide ljude što i kako rade).

opsjednutost dakle podrazumjeva duha/dušu na nekoj od nižih astralnih razina.
karakteristika je svega da želi živjeti, pa tako npr. i eterična tijela mogu crpsti energiju od nečega kako bi živjela.

niža bića (u reikiju - entiteti) crpe snagu od negativnih emocija osoba, potiču te emocije, uzrokuju bolesti, te se tako hrane.

neke od tih pojava se pojavljuju u budizmu kao "žderači mirisa" (prije rađanja na materijalnoj razini).

Endimion17
16.11.2007., 11:03
I mene !
Gledala sam onaj film "Exorcism of Emily Rose" i stvaro se uplašila. Tim više što je snimljen navodno prema istinitom događaju, a i katolička ga je crkva - ako se dobro sjećam - službeno preporučila.

Za sve one koji nisu gledali : mladu djevojku opsjedne demon i izmrcvari je do smrti. Egorcizam je prema Rimskom obredu učinjen, no sve završava tragično i svećenika se koji je u njemu sudjelovao optužilo za ubojstvo iz nehata. Čitav film je u biti retrospektiva tih zbivanja za vrijeme vođenje sudskog procesa.
Crkva zbog negativnog publiciteta nije htjela službeno stati iza svog svećenika, a ovaj pak nije htio pristati na nagodbu i do kraja je inzistirao na obrani rimskog rituala, spreman preuzeti na sebe sve posljedice.
Odvjetnica koja ga je branila (inače uvjereni ateist) na kraju postaje vjernica.

Preporučila bi ga

Nije istina. Ne znam koliko je film u doticaju sa stvarnim događajima, no u samom filmu, dokazano je da je djevojka samo izmrcvarena zbog svoje zatucane obitelji. Odvjetnica NIJE ateist već agnostik, a na kraju ne postaje vjernica.

Dokazi za "opsjednuća" ne postoje, a dokazi da su to vrlo poremećene osobe postoje itekako. 21. stoljeće, ljudi moji, hoćemo li za bolesti još uvijek kriviti babaroge? Sramota...

Dragan
16.11.2007., 11:20
I mene !
Gledala sam onaj film "Exorcism of Emily Rose" i stvaro se uplašila. Tim više što je snimljen navodno prema istinitom događaju, a i katolička ga je crkva - ako se dobro sjećam - službeno preporučila.

Za sve one koji nisu gledali : mladu djevojku opsjedne demon i izmrcvari je do smrti. Egorcizam je prema Rimskom obredu učinjen, no sve završava tragično i svećenika se koji je u njemu sudjelovao optužilo za ubojstvo iz nehata.
...

Preporučila bi ga
Da zaista se treba plasiti religije koja je sposobna za iznjedriti takvo sto.
Uz svesrdnu pomoc roditelja ili bolje reci "roditelja".
No na srecu, od srednjeg veka su se nesto proredila ta opsednuca (neki kazu zbog napretka medicine i drzavnih zakona, ali ja im ne verujem - verovatno je djavo smislio neki novi pakleni plan). Tu i tamo desi se u nekoj rumunskoj selendri, bogu iza ledja, ali na srecu ne vise u civilizovanom svetu.

Zato bih i ja preporucio film, ali verovatno iz drugacijih razloga nego ti.
A uz njega bih preporucio i dokumentarnu emisiju koja je snimljena o tom slucaju.

Interesantno je da je "opsednuta" devojka pri svojim napadima govorila tj. "zli duhovi" su govorili kroz nju, upravo ono sto je tadasnje konzervativno krilo crkve (kome je slucajno pripadao i svestenik koji ju je mrcvario, "roditelji" i "molitvena" grupa oko nje) govorilo o liberalnim strujanjima unutar tadasnje crkve. To im je dolazilo kao neka nadnaravna potvrda njihove ideologije. :flop: :mad:

Taroth
16.11.2007., 12:06
u krscanskom egzorcizmu ima elemenata:

1. praznovjerja
2. projekcije - nisam ja kriv za zlo, zlo je uslo u mene
3. shizofrenije - netko je psihicki bolestan, biće da je opsjednut
4. tadasnje metode lijecenja. Nemojmo zaboraviti što je znanstvena medicina do nedavno radila - lobotomiju... jelda Endimone?


no, da li sve to negira da neki zloduh moze nekog opsjesti?
po mom, ne negira...

Maitreya
16.11.2007., 12:19
E ova tema i mene zanima da vidim sta ce da bude...


To i bas nije za javnost.
Vjeruj u Boga i nemaj straha.

MissLestrange
16.11.2007., 12:49
ne vjerujem u to.
pročitala sam cijeli tekst o ovoj jadnoj a. michel. ne znam što bih rekla... samo znam da sam sretna što nemam takve psihopate za roditelje.

Ernesto
16.11.2007., 13:58
Pa kako onda pojasniti zapise sta ih moze hodza da pravi naslusao sam se o tome neznam sta ima od toga...
Shady hajde na posao pojasni na malo te stvari moze i Raiden da se ukljuci..!!

Endimion17
16.11.2007., 14:29
u krscanskom egzorcizmu ima elemenata:

1. praznovjerja
2. projekcije - nisam ja kriv za zlo, zlo je uslo u mene
3. shizofrenije - netko je psihicki bolestan, biće da je opsjednut
4. tadasnje metode lijecenja. Nemojmo zaboraviti što je znanstvena medicina do nedavno radila - lobotomiju... jelda Endimone?


no, da li sve to negira da neki zloduh moze nekog opsjesti?
po mom, ne negira...

Lobotomija nije bila "do nedavno" i nije bila popularna. U tadašnjoj Jugoslaviji, recimo, bila je vrlo eksperimentalna i liječnici su se toga gnušali. Ako želiš tražiti poveznice, posveti se odnosu lobotomije i eugenike. O Americi govorimo.

Yivanmukta
16.11.2007., 14:33
Koliko znam, katolička je crkva jako kritična prema egzorcizmu/opsjednutosti i neće olako proglasiti nekog opsjednutim.

Ona sama potiče ljude koji pokazuju očite znakove šizofrenije da potraže lječničku pomoć.
Potrebni su itekakvi dokazi bi se nekog diskvalificiralo kao šizofrenu i okvalificiralo kao opsjednutu osobu.

Danas pogotovo, zbog očitih razloga (napredak medicine, znanstveni dokazi, društvena klima itd...) - no bez obzira ne sve to crkva ne isključuje u potpunosti tu mogućnost.

Rimskim se ritualom potvrđuje opsjednutost (ako se nevaram), i jako je teško za njega dobiti odobrenje viših crvenih instanci.
Dokaz su navodno nadnaravne pojave/manifestacije kao što su govorenje stranih jezika, i sl.

Slažem se da je šizofrenija nešto što netreba proglašavati opsjednutošću, no pojedini se slučajevi itekako mogu svrstati u tu kategoriju.

Naglašavam još jednom, to je nešto u čemu je crkva jako oprezna, ne donosi ishitrene odluke, i traži čvrste dokaze.

Zanima me ima li netko osobnih iskustava takve prirode.

Čujem da su na propovjedima pojedinih karizmatika (ili čak samo u njihovom prisustvu) ljudi doživljavali slične stvari (gubili kontrolu nad motorikom, imali osjećaj da im "nešto" napušta tijelo, da se iznenada oslobađaju neobjašnjivog pritiska koji ih je neprimjetno i postepeno sve više tištio akumulirajući se godinama, padali iznenada u neobjašnjiva emocionalna stanja bez očitih razloga i povijesti bolesti itd...)

Možemo li se olako i podcjenjivački postaviti prema tim slučajevima i proglasiti ih pukom histerijom ili pak autosugestijom.

Ima li među forumašima nekog tko je prisustvovao takvim događanjima, navodno ih je bio popriličan broj u Hrvatskoj.
Pogotovo me interesira da li je netko osobno iskusio nešto slično i kao je to na njega utjecalo.

Pozdrav !

Endimion17
16.11.2007., 14:44
Psihijatrija ne priznaje nikakva opsjednuća. Nema koncenzusa Crkve i medicine koji kaže: "Ova osoba nije psihički poremećena, stvarno je opsjednuta natprirodnim."

Toga NEMA. Postoje jedino slučajevi kada rodbina/prijatelji ne priznaju znanstveno utemeljeno mišljenje medicine i sami traže pomoć od vračeva, svećenika, babaroga, itd.

Govorenja stranih jezika ima jako malo, i to onda kada čovjek već zna nešto malo, ako mu ispliva iz podsvijesti nešto što je već čuo. Pogotovo ako je odgajan u zatucanoj katoličkoj obitelji kao što je glavni lik u ovom filmu.
Ta "govorenja" su većinom brbljanja nesuvislih glasova - isto ono što se događa na pentekostalim i karizmatskim seansama, kada se ljudi ispranih mozgova i u ushićenju, bacakaju po podu i mašu rukama.

Crkva nema ovlast nad medicinom. Kada se donese dijagnoza, to je to. Osoba ima neku psihozu, a to što će ona dalje drugima govoriti njena je stvar. U otpusnom pismu neće pisati "opsjednuta".

Ernesto
16.11.2007., 14:48
Znakovi opsjednutosti su vrlo impresivni, a nastaju kad se čovjekovo ponašanje iznenada promijeni te on počne bjesnjeti, psovati, životinjski zavijati, iskrivljavati lice, kočiti udove naizmjenice s pretjeranom pokretljivosti, dobiva nadljudsku snagu, nanosi samopovrede i dobiva mogućnost govora na nepoznatim jezicima. Iako se ovakve pojave strogo drže u tajnosti, katolički se svećenici često susreću s njima, a svaka biskupija ima službenog egzorcista
U Hrvatskoj su poznata posljednja oskvrnuća prošle godine u Ogulinu, i nedavno na starom i novom splitskom groblju, što je policija poprilično dobro zataškala, premda je poznato kako u Splitu još od polovice osamdesetih postoji sotonska sljedba koja štuje simbole poput naopakog križa i pentagrama, te polumjeseca, šestica, svastike i Neronova križa, koji je kasnije nazvan "peace" pa ga mnogi nesvjesno nose smatrajući da predstavlja simbol golublje noge
Srednjovjekovni pisci donose izvještaje o zastrašujućim sabatima — sastancima sljedbenika Sotone i vještica, a kao odgovor službene Crkve počinju progoni u kojima su stradale tisuće ljudi sklonih magiji i okultizmu. Međutim, to nije zaustavilo širenje blasfemije, pa se sa sigurnošću može kazati kako je Katarina Medici, žena francuskoga kralja Charlesa II., u šesnaestom stoljeću osmislila obrede crnih misa
Štovanje zla tek u XX. stoljeću postaje svojevrsna religija, a posebno je to izraženo u djelovanju Aleistera Crowleya koji se nazivao vražjim sinom štujući sva moguća zla božanstva, od egipatskih i astečkih do afričkih. No, tek je sa Szandorom la Veyem počela renesansa sotonizma modernog doba. Taj bivši cirkusant je u Americi osnovao Sotonsku crkvu okupljajući oko sebe društvenu elitu, a njegovu antibibliju najozbiljnije je shvatio Charles Manson, koji je organizirao eskadrone smrti što su na ritualan način kažnjavali "ljudsku gamad"

Taroth
16.11.2007., 15:08
- pentagram nije sotonski simbol
- polumjesec isto, simbol islama
- svastika je iz hinduizma

blasifemija je ono sto si ti napisao...
no, ja sam slusao na radio Mariji neke emisije koje su govorile o egzorcizmu i mogu reci da ti svecenici koji su govorili nisu bas svoji

putnica
16.11.2007., 15:08
Znakovi opsjednutosti su vrlo impresivni, a nastaju kad se čovjekovo ponašanje iznenada promijeni te on počne bjesnjeti, psovati, životinjski zavijati, iskrivljavati lice, kočiti udove naizmjenice s pretjeranom pokretljivosti, dobiva nadljudsku snagu, nanosi samopovrede i dobiva mogućnost govora na nepoznatim jezicima. Iako se ovakve pojave strogo drže u tajnosti, katolički se svećenici često susreću s njima, a svaka biskupija ima službenog egzorcista

ovo, na zalost dijelom mogu posvjedociti.
ne volim se ni sjetiti kako je izgledalo i zvucalo.

ono sto mi se cini vaznim napomenuti je da je prilicno bespredmetna rasprava o tome na relaciji vjernik-agnostik, jednako kao i rasprava o postojanju Boga. nitko tu nece nikoga ni u sto uvjeriti, dokazati. stvar je osobnog uvjerenja.

logicno da onaj koji vjeruje u Boga, prihvaca sve sto u tom paketu dolazi, pa i postojanje zloga, ne negira ga, slijedom cega ne negira niti egzorcizam.

egzorcisti koji imaju ovlastenja za taj obred sasvim sigurno ne preporucaju potrebitima da se odreknu lijecnicke pomoci bilo u kojem obliku-psihoterapije, farmakoterapije...i prepuste iskljucivo njima, no znamo da ima i onih koji zloupotrebljavaju svecenicku odoru i pristupaju egzorcizmu, ne znajuci ni sami u sto se upustaju.

Taroth
16.11.2007., 15:10
.....

da vidiš curu kako u transu govori cockney, a inace ne zna nista engleskog reci, da li bi rekao da to samo njena podsvijest govori?

putnica
16.11.2007., 15:13
- isto ono što se događa na pentekostalim i karizmatskim seansama, kada se ljudi ispranih mozgova i u ushićenju, bacakaju po podu i mašu rukama.


kad djevojku od 50 kg ne moze svladati 6 odraslih muskaraca, rekao bi da nije do sad bila svjesna svoje snage?

Yivanmukta
16.11.2007., 15:17
ovo, na zalost dijelom mogu posvjedociti.
ne volim se ni sjetiti kako je izgledalo i zvucalo.

egzorcisti koji imaju ovlastenja za taj obred sasvim sigurno ne preporucaju potrebitima da se odreknu lijecnicke pomoci bilo u kojem obliku-psihoterapije, farmakoterapije...i prepuste iskljucivo njima, no znamo da ima i onih koji zloupotrebljavaju svecenicku odoru i pristupaju egzorcizmu, ne znajuci ni sami u sto se upustaju.

Možeš li podjeliti...ili barem pobliže opisati !?

PS. ne zamjeram ako ne želiš

Ernesto
16.11.2007., 15:19
Kako zaista utvrditi da je osoba doista zlostavljana od demona a da nisu u pitanju različite druge bolesti? Da se radi zaista o đavolskom napadu a ne o uvjerenju po »kojem neki, i vjernici, smatraju da su objekt čarolije, zle sudbine ili prokletstva, koju su drugi nanijeli njima ili bližnjima ili njihovim dobrima«?

»Najviše ‘prašine’ diže činjenica da kršćani vjeruju da postoji Sotona, razdornik, neprijatelj čovjeka. Odatle dolazi lavina pitanja koja i nisu unutarcrkveni problem. Njegova prisutnost u svijetu može imati i neko drugo ime, ali je govor o njemu težak zbog neprimjerenih sredstava opisa djelovanja.«
Dr. Šaško: Otklinjatelj (egzorcist) treba dobro razlikovati napadaje Zloga od različitih uvjerenja, čaranja, prokletstva i sl. koja uzrokuju nemir u čovjeku. Niti takvim ljudima ne treba uskratiti duhovnu skrb, ali se nipošto ne smije vršiti egzorcistički obred. Za njih i s njima mogu se izmoliti određene molitve, kako bi ponovno pronašli mir s Bogom. U br. 17-19 DESQ posebnu pozornost pridaje antropološkim znanostima, osobito medicini i psihijatriji. Upozorava se na oprez, kako se ne bi podleglo jednostavnomu i prebrzomu stavu, jer se često radi da bolesnicima koji boluju osobito od bolesti psihološke naravi ili o ljudima koji su taoci vlastite mašte ili ih drugi smatraju opsjednutima. Zato se poziva na razboritost, čak i onda kada su prisutni »tradicionalni« znakovi koji upućuju na slučaj koji egzorcizam uzima u obzir, a to znači: da netko govori i razumije jezik s kojim ni na koji način nije bio upoznat; da posjeduje spoznaje o događajima koji se događaju daleko od njega i za koje nije mogao saznati svojim sposobnostima; da očituje snagu koja nadilazi njegovu dob i stanje. Ipak, ti znakovi ne trebaju odmah biti shvaćeni kao đavolski, jer mogu biti unutar koordinata paranormalnoga, te je potrebno povesti računa o drugim znakovima, osobito moralnoga reda. Kada se u tome kontekstu govori o averziji prema duhovnim stvarima, i Crkva je svjesna da se određena averzija može roditi također na psihološkoj razini (ponekad i zbog loših postupaka crkvenih službenika ili odgoja općenito).

Zato je nezaobilazna pomoć medicinskih i psihijatrijskih stručnjaka. Jasno je da će biti uključeni oni stručnjaci koji poznaju vjeru, kršćanstvo i koji su sami uronjeni u kršćansku duhovnu zbilju. Ne radi se o diskriminiranju znanosti, ali je logično da prednost u pomoći imaju oni koji su upoznatiji s cjelokupnom zbiljom (poglavito s duhovnom koja je šira od pojma psihe), premda je svaka pomoć dobrodošla. Ako nema dovoljno sigurnosti da je riječ o opsjednuću, egzorcizam se ne smije vršiti. Da bi mogao sve to uvažiti, od egzorcista se zahtijeva duboka teološko-liturgijska formacija, »kliničko oko«, kao i oči vjere te sensus Christi. Kada se govori o oprezu, treba ga potkrijepiti brojkama: od tisuću onih za koje se traži egzorcizam (koji su prošli stroge znanstveno-medicinske analize), tri do pet slučajeva prepoznaje se u kontekstu opsjednuća. Dakle, Crkva je svjesna da to nije najčešći oblik djelovanja Sotone. To je možda najspektakularniji oblik, jer je riječ o vlasti nad čovjekovom tjelesnom aktivnošću, ali đavao ne može potpuno oduzeti slobodnu volju. Tako kod opsjednuća ne govorimo o osobnome grijehu opsjednute osobe. U toj se osobi prepoznaje nešto što joj nije pripadno.

Scáthach
16.11.2007., 16:01
Moj otac je inace psihijatar, radio je dosta godina u ludnici, i pricao mi je o ni malo rijetkim slucajevima kada jednu osobu ne moze savladati 5-6 osoba snaznijih od nje. Osobu koja je bolesna, ne opsjednuta, i nalazi se u stanju velikog straha ili emocionalne potresenosti.

Problem je u tome da se tim ''egzorcizmima'' zapravo moze samo hraniti fantazije bolesne osobe i time je odvlaciti dublje u bolest, a ne joj pomoci!
Tada to postaje veliki problem.

Yivanmukta
16.11.2007., 16:04
Imam prijatelja koji je jedna od najstabilnijih, najzdravorazumskijih, najodgovornijih prema svojoj obitelji i bližnjima, najvedrijih i najoptimističnijih osoba koje znam.
Izuzetno šarmantna i nadasve zdrava osoba.

On naime tvrdi da već godinama, neposredno pred ulazak u san (gotovo svakodnevno) doživljava iskustva od kojih se kosa diže na glavi.
Čovjek je inače liječnik i stručnjak za "paralizu spavanja" u što se njegova iskustva stručno mogu svrstati i po tom pitanju nema nikakva pogovora.
Radi se o fenomenu koji je vrlo čest, kojeg u manjem intenzitetu doživljavaju milijuni zdravih ljudi diljem svijeta i nemam namjeru o tome mistificirati.
Napominjem, čovjek je stručnjak na tom polju.

No ono što svakodnevno doživljava i s čime se od djetinjstva naučio nositi (njemu ne predstavlja problem), jest kontinuiran osjećaj malicioznog "prisustva" koje se nalazi u istoj prostoriji u kojoj spava, koje mu prilazi uvijek s nogu, hvata ga na nekoj teško opisivoj energetskoj razini za "trbuh" i pokušava izvući iz tijela,ima oblik, krajnje je agresivno i vrlo često praćeno jednako malicioznim "entitetima " manjeg intenziteta (snage) koji u isto vrijeme frentično, gotovo divlje pokušavaju ući u njega također u području solarnog pleksusa.

Nekako je uvijek u stanju izdržati taj "napad".

Kao dijete, to ga je iskustvo užasavalo, ali ga je kasnije u životu naučio kontrolirati.
Kaže da naprosto svojom voljom koju je razvio, odbije te "entitete" prije nego padne u san i da osjeća kako ih njegova snaga baca u sljepi bijes, poput pomahnitalih životinja.
Iako kaže da je to specifična manifestacija "paralize sna", osobno misli da bi se bilo pogubno prepustiti njezinom utjecaju.
Intuitivno osjećam da to nije samo puka kemijsko/neurološka moždana reakcija/percepcija do koje dolazi kad mozak tone u san.

Možda nije neznanstveno zaključiti da u toj fazi njegov um percipira stvari na jednoj suptilnijoj razini i da je ona vezana uz nešto što se manifestira izvan njegova bića.

Neznam može li se to iskustvo na bilo koji način povezati s "opsjedanjem"

:confused:

Scáthach
16.11.2007., 16:12
Ne znam... inace takvi dozivljaji jesu u biti tipicni za ''poremecaje spavanja'', problem je mozda kada im pripisemo, mozda i podsvjesno, neko znacenje.

Ja osobno imam prebujnu mastu... za curu u mojim godinama smijesno je da se jos ponekad bojim mraka ili uzasavam proci kroz mracnu ulicu... i to ne zato jer se bojim silovatelja, nego neceg... neceg cime sam si punila glavu iz knjiga i filmova.

I iako ne vjerujem u takve stvari, ne mogu ih se ponekad otresti kada nesto probudi one iracionalne strahove iz djetinjstva. Pa ce mi se pricinjati da je nesto u kutu sobe, iza mene dok hodam i sl... I taj osjecaj je prilicno jak.
Ali cim se nekako prizovem pameti, jednako brzo nestane.

Mislim da je to u mom slucaju autosugestija, a ne posjecivanje od ''onih tamo dolje'' :)

Yivanmukta
16.11.2007., 16:24
Kako zaista utvrditi da je osoba doista zlostavljana od demona a da nisu u pitanju različite druge bolesti? Da se radi zaista o đavolskom napadu a ne o uvjerenju po »kojem neki, i vjernici, smatraju da su objekt čarolije, zle sudbine ili prokletstva, koju su drugi nanijeli njima ili bližnjima ili njihovim dobrima«?

»Najviše ‘prašine’ diže činjenica da kršćani vjeruju da postoji Sotona, razdornik, neprijatelj čovjeka. Odatle dolazi lavina pitanja koja i nisu unutarcrkveni problem. Njegova prisutnost u svijetu može imati i neko drugo ime, ali je govor o njemu težak zbog neprimjerenih sredstava opisa djelovanja.«
Dr. Šaško: Otklinjatelj (egzorcist) treba dobro razlikovati napadaje Zloga od različitih uvjerenja, čaranja, prokletstva i sl. koja uzrokuju nemir u čovjeku. Niti takvim ljudima ne treba uskratiti duhovnu skrb, ali se nipošto ne smije vršiti egzorcistički obred. Za njih i s njima mogu se izmoliti određene molitve, kako bi ponovno pronašli mir s Bogom. U br. 17-19 DESQ posebnu pozornost pridaje antropološkim znanostima, osobito medicini i psihijatriji. Upozorava se na oprez, kako se ne bi podleglo jednostavnomu i prebrzomu stavu, jer se često radi da bolesnicima koji boluju osobito od bolesti psihološke naravi ili o ljudima koji su taoci vlastite mašte ili ih drugi smatraju opsjednutima. Zato se poziva na razboritost, čak i onda kada su prisutni »tradicionalni« znakovi koji upućuju na slučaj koji egzorcizam uzima u obzir, a to znači: da netko govori i razumije jezik s kojim ni na koji način nije bio upoznat; da posjeduje spoznaje o događajima koji se događaju daleko od njega i za koje nije mogao saznati svojim sposobnostima; da očituje snagu koja nadilazi njegovu dob i stanje. Ipak, ti znakovi ne trebaju odmah biti shvaćeni kao đavolski, jer mogu biti unutar koordinata paranormalnoga, te je potrebno povesti računa o drugim znakovima, osobito moralnoga reda. Kada se u tome kontekstu govori o averziji prema duhovnim stvarima, i Crkva je svjesna da se određena averzija može roditi također na psihološkoj razini (ponekad i zbog loših postupaka crkvenih službenika ili odgoja općenito).

Zato je nezaobilazna pomoć medicinskih i psihijatrijskih stručnjaka. Jasno je da će biti uključeni oni stručnjaci koji poznaju vjeru, kršćanstvo i koji su sami uronjeni u kršćansku duhovnu zbilju. Ne radi se o diskriminiranju znanosti, ali je logično da prednost u pomoći imaju oni koji su upoznatiji s cjelokupnom zbiljom (poglavito s duhovnom koja je šira od pojma psihe), premda je svaka pomoć dobrodošla. Ako nema dovoljno sigurnosti da je riječ o opsjednuću, egzorcizam se ne smije vršiti. Da bi mogao sve to uvažiti, od egzorcista se zahtijeva duboka teološko-liturgijska formacija, »kliničko oko«, kao i oči vjere te sensus Christi. Kada se govori o oprezu, treba ga potkrijepiti brojkama: od tisuću onih za koje se traži egzorcizam (koji su prošli stroge znanstveno-medicinske analize), tri do pet slučajeva prepoznaje se u kontekstu opsjednuća. Dakle, Crkva je svjesna da to nije najčešći oblik djelovanja Sotone. To je možda najspektakularniji oblik, jer je riječ o vlasti nad čovjekovom tjelesnom aktivnošću, ali đavao ne može potpuno oduzeti slobodnu volju. Tako kod opsjednuća ne govorimo o osobnome grijehu opsjednute osobe. U toj se osobi prepoznaje nešto što joj nije pripadno.

Jako interesantno i razborito !
Imam osjećaj da dosta znaš o onom o čemu pišeš.

Možeš li malo pobliže objasniti što je to..."sensus Christi" i zašto je u ovom slučaju važan.

Pozdrav

Endimion17
16.11.2007., 16:30
- pentagram nije sotonski simbol
- polumjesec isto, simbol islama
- svastika je iz hinduizma

blasifemija je ono sto si ti napisao...
no, ja sam slusao na radio Mariji neke emisije koje su govorile o egzorcizmu i mogu reci da ti svecenici koji su govorili nisu bas svoji
I ja sam slušao Radio Mariju i mogu reći da nisu nimalo svoji. Onoliko gluposti se teško igdje može čuti.

da vidiš curu kako u transu govori cockney, a inace ne zna nista engleskog reci, da li bi rekao da to samo njena podsvijest govori?
Pitao bih se je li to stvarno cockney, je li smislen i je li ikad gledala britanske humoristične emisije i uopće čula taj govor. Ako je odgovor na prvo i drugo pitanje točan, a na treće netočan, zamislio bih se.
No, koliko znam, ove stvari spadaju u urbani mit. Gdje su dokazi o tome? Ovo je ekvivalent tome da moja baba počne izvoditi Boltzmanna onako, iz šuba. Mislim da bi se takva stvar pročula. Još da tome nazoči neki liječnik...

kad djevojku od 50 kg ne moze svladati 6 odraslih muskaraca, rekao bi da nije do sad bila svjesna svoje snage?
E sad, je li šest ili pet ili sedam, ne znam, ta brojka se pomiče ovisno o onome tko to govori (kao ona laž o korištenju 1,2,3,5,10,15,20 posto mozga). Ljudsko tijelo pod adrenalinom može puno toga. Naravno, u granicama izdržljivosti tvari od koje je sagrađen i količine energije koju posjeduje.

Moj otac je inace psihijatar, radio je dosta godina u ludnici, i pricao mi je o ni malo rijetkim slucajevima kada jednu osobu ne moze savladati 5-6 osoba snaznijih od nje. Osobu koja je bolesna, ne opsjednuta, i nalazi se u stanju velikog straha ili emocionalne potresenosti.

Problem je u tome da se tim ''egzorcizmima'' zapravo moze samo hraniti fantazije bolesne osobe i time je odvlaciti dublje u bolest, a ne joj pomoci!
Tada to postaje veliki problem.
Slažem se. Može joj se više odmoći, time što se toj babarogi u njenoj glavi daje priznanje.
Ponekad se time može pomoći, tako da se osobu uvjeri da babaroge više nema, da smo je otjerali "svetom vodom" i sličnim obredima. Ipak, babaroga se često vrati, pa ju je najlakše držati podalje lijekovima i razgovorima.

Imam prijatelja koji je jedna od najstabilnijih, najzdravorazumskijih, najodgovornijih prema svojoj obitelji i bližnjima, najvedrijih i najoptimističnijih osoba koje znam.
Izuzetno šarmantna i nadasve zdrava osoba.

On naime tvrdi da već godinama, neposredno pred ulazak u san (gotovo svakodnevno) doživljava iskustva od kojih se kosa diže na glavi.
Čovjek je inače liječnik i stručnjak za "paralizu spavanja" u što se njegova iskustva stručno mogu svrstati i po tom pitanju nema nikakva pogovora.
Radi se o fenomenu koji je vrlo čest, kojeg u manjem intenzitetu doživljavaju milijuni zdravih ljudi diljem svijeta i nemam namjeru o tome mistificirati.
Napominjem, čovjek je stručnjak na tom polju.

No ono što svakodnevno doživljava i s čime se od djetinjstva naučio nositi (njemu ne predstavlja problem), jest kontinuiran osjećaj malicioznog "prisustva" koje se nalazi u istoj prostoriji u kojoj spava, koje mu prilazi uvijek s nogu, hvata ga na nekoj teško opisivoj energetskoj razini za "trbuh" i pokušava izvući iz tijela,ima oblik, krajnje je agresivno i vrlo često praćeno jednako malicioznim "entitetima " manjeg intenziteta (snage) koji u isto vrijeme frentično, gotovo divlje pokušavaju ući u njega također u području solarnog pleksusa.

Nekako je uvijek u stanju izdržati taj "napad".

Kao dijete, to ga je iskustvo užasavalo, ali ga je kasnije u životu naučio kontrolirati.
Kaže da naprosto svojom voljom koju je razvio, odbije te "entitete" prije nego padne u san i da osjeća kako ih njegova snaga baca u sljepi bijes, poput pomahnitalih životinja.
Iako kaže da je to specifična manifestacija "paralize sna", osobno misli da bi se bilo pogubno prepustiti njezinom utjecaju.
Intuitivno osjećam da to nije samo puka kemijsko/neurološka moždana reakcija/percepcija do koje dolazi kad mozak tone u san.

Možda nije neznanstveno zaključiti da u toj fazi njegov um percipira stvari na jednoj suptilnijoj razini i da je ona vezana uz nešto što se manifestira izvan njegova bića.

Neznam može li se to iskustvo na bilo koji način povezati s "opsjedanjem"

:confused:
Čovjek je u pravu. To je opisana stvar koja nije baš tako česta, a češće se pojavljuje kad je čovjek neispavan, pod stresom i slično.
I u pravu je kad kaže da mu je lakše kad se protiv toga bori. Ono što nam je u glavi nama je dovoljno stvarno. Ako se bojiš pauka, a pauk na ruci ti je neotrovan i ne može te ugristi, nema razloga da ne padneš u nesvijest od posvemašnjeg paničnog napada koji dobiješ.

Yivanmukta
16.11.2007., 16:43
Ja osobno imam prebujnu mastu... za curu u mojim godinama smijesno je da se jos ponekad bojim mraka ili uzasavam proci kroz mracnu ulicu... i to ne zato jer se bojim silovatelja, nego neceg... neceg cime sam si punila glavu iz knjiga i filmova.

I iako ne vjerujem u takve stvari, ne mogu ih se ponekad otresti kada nesto probudi one iracionalne strahove iz djetinjstva. Pa ce mi se pricinjati da je nesto u kutu sobe, iza mene dok hodam i sl... I taj osjecaj je prilicno jak.
Ali cim se nekako prizovem pameti, jednako brzo nestane.

Mislim da je to u mom slucaju autosugestija, a ne posjecivanje od ''onih tamo dolje'' :)

Neko mi je jednom rekao da je naš strah "mamac" za takva iskustva, da nije nešto što bi trebalo zanemariti i da predstavlja neku vrstu posljedice, rastuće negativne reakcije na iskustvo "otvaranja" naše percepcije stvarima koje ne osjećamo na svjesnoj razinini.
Naša sposobnost da ga kontroliramo, zatvara nas za takva iskustva i na neki način štiti.
Kvaka je u tome da kad čovjek toga postane svjestan, sve teže spontano kontrolira strah i mora u tom smislu razviti voljne mehanizme - inače će ga mrak progutati...

Zato oprez u glavu :mig:

Scáthach
16.11.2007., 16:50
Da, prestrasi me jos vise da opet ne spavam cijelu noc :( :D

Yivanmukta
16.11.2007., 16:59
Da, prestrasi me jos vise da opet ne spavam cijelu noc :( :D

Vele da je svima onima koji nisu u stanju razviti voljni aspekt kontrole straha, iskrena vjera u Boga dovoljna obrana od takovih utjecaja.
Ja sam se nekako uvijek na nju oslanjao i nikad me nije iznevjerila !

Mirno spavaj :top:

Yivanmukta
16.11.2007., 17:11
Reko bi da je to poput hoda po širokoj gredi na velikoj visini.
Sve dok nismo svjesni opasnosti (visine), hodamo sigurno.
Kad se osvjestimo i shvatim gdje se nalazimo - zablokiramo , strah nas savlada i "dubina" povuče nezadrživom snagom.
Što nam tada preostaje ; ili voljom savladati osjećaj strave koji nas obuzima, naprosto zanemariti činjenicu da smo 100m iznad zemlje i polako krenuti naprijed, ili se pouzdati u Boga da će sigurno voditi naše korake.
Što god odabrala i svojski se toga prihvatila - omogućit će ti kretanje.
Sve ostalo, vodi te sestro najmilija - strmoglavo u "dubinu" , brzinom od 10m u sec.na kvadrat.

Život i ovaj čudesan svijet koji nas okružuje nije zahebancija !

:mig:

Ernesto
16.11.2007., 19:14
iskustva jednog egzorcista
PARALELNI SVJETOVI

* Kako gledate na najnoviju poplavu kontaktiranja s onostranim i kanaliziranja poruka od bićâ iz drugih dimenzija? Kakva su to bića koja se predstavljaju kao anđeli, St. Germain, Uzašla Gospa, a govore o reinkarnaciji i sl.?

Dr. Rufus: Odgovorit ću vam na ovo pitanje kao i Isus, u usporedbi. U centralnoj Indiji upoznao sam mladu ženu koja je prorokovala u Isusovo ime i polagala ruke na ljude i molila za njih. Poznavao sam je dobro. Ona je bila pod utjecajem Sotone. Došla je na našu duhovnu obnovu, molio sam nad njom i bila je oslobođena. Poslije toga sam čuo da mnogi ljudi idu k njoj da moli za njih. Čak su joj išli i svećenici i redovnice. A bila je obična učiteljica u osnovnoj školi. Netko me je zamolio da dođem u to područje, da vidim i razlučim o kakvoj se stvari radi. Kažu da se, kada ona moli Duhu Svetome i kada moli Očenaš, Duh Sveti spušta na nju. I da ona tada izgovara prekrasna proroštva, da polaže ruke na ljude i moli za njihova ozdravljenja.

I kada sam otišao na susret s njom, bila je puna poštovanja prema meni i jako sam joj bio drag. Rekao sam joj: »Čujem da Bog po Vama radi prekrasne stvari.« Ona odgovori: »Da, ja donosim ozdravljenje i spoznanja drugim ljudima.« Onda sam joj predložio da zajedno molimo. Ja sam počeo moliti himan »Dođi, Duše Presveti«. Tada je i ta žena počela uzdizati svoje ruke, zatvorila je oči, i izvana je izgledalo kao da se Duh Sveti spušta na nju i počela je prorokovati: »Rufuse, sine moj«, itd. Ja sam je gledao i rekao joj: »Znam tko si!« Otvorila je oči i rekla: »Znala sam da Vas ne mogu prevariti.«

… Jeste li sad shvatili? I ne brinite se. Bog se može poslužiti vama jednostavnima kakvi jeste. Biblija ne govori o tome da je Marija ikoga liječila ili propovijedala i ne znam da li je Majka Terezija ikoga izliječila na ovakav način, ali svi znamo da je bila veliki svjedok za Isusa. Koliko ljudi poznajem u svijetu koji su rekli da su veliki duhovni ljudi i veliki izlječitelji, a u bîti je Sotona bio u njima. On je »liječio«.

* Hrvatsku je posjetila Jasmuheen, žena koja tvrdi da od 1993. živi isključivo o »prani«, bez konzumiranja bilo kakve hrane. Ona kontaktira s onostranim bićima i majstorica je reikija. Je li to moguće i kako to komentirate?

Dr. Rufus: Isus je rekao po plodovima ćete ih prepoznati. …A što Isus kaže da će im odgovoriti: »Ne poznajem vas. Ne znam tko ste.« Rekao je: »Odlazite od mene zlotvori.« …

* Kako pomoći osobama koje su pohađale razne iscjelitelje, vračare i sl.?

Dr. Rufus: Samo je jedan način: volite ih. Nemojte ih osuđivati, već ih zavolite. …

* U Hrvatskoj se pojavilo neko društvo sv. Hildegarde iz Bringena. …

* Možete li nam pojasniti značenje tzv. »padanja u Duhu«?...

…Ne zanima me što se s ljudima događa, da li oni padaju po podu ili vise sa stropova; zanima me je li njihov život značajno promijenjen. Da ta osoba postane pravi vjernik, pravi Isusov učenik i onaj koji sa sobom nosi svjedočanstvo svoje vjere, to je ono što mene zanima.''

danijel12
16.11.2007., 21:03
Čujem da su na propovjedima pojedinih karizmatika (ili čak samo u njihovom prisustvu) ljudi doživljavali slične stvari (gubili kontrolu nad motorikom, imali osjećaj da im "nešto" napušta tijelo, da se iznenada oslobađaju neobjašnjivog pritiska koji ih je neprimjetno i postepeno sve više tištio akumulirajući se godinama, padali iznenada u neobjašnjiva emocionalna stanja bez očitih razloga i povijesti bolesti itd...)

Možemo li se olako i podcjenjivački postaviti prema tim slučajevima i proglasiti ih pukom histerijom ili pak autosugestijom.

Ima li među forumašima nekog tko je prisustvovao takvim događanjima, navodno ih je bio popriličan broj u Hrvatskoj.
Pogotovo me interesira da li je netko osobno iskusio nešto slično i kao je to na njega utjecalo.

Pozdrav !
Nekoliko sam puta bio karizmatskim seminarima gdje sam izbliza vidio takve događaje. Jedna se žena kada se svećenik molio nad njom počela jako tresti i urlati. Par ju je ljudi moralo držati, a iz nje su izlazili užasni krikovi. Smirila se tek kad je svećenik pred nju donio Presveti Oltarski Sakrament. Jednom drugom prilikom (na Taboru kod fra Zvjezdana Linića), jedan se dečko za vrijeme klanjanja bacio na tlo, urlao i ispuštao neljudske krikove (do tada nisam vjerovao da se čovjek može tako životinjski glasati), te ga je nekoliko ljudi moralo držati. Slične je manifestacije imala i jedna moja poznanica za vrijeme karizmatske molitve na talijanskom jeziku (bio sam red ispred nje tako da sam to vidio iz prve ruke), te mi je poslije rekla da je u tom trenutku razumijela talijanski (i sve druge jezike) iako ga ne priča (inače, koliko znam ne pati od nikakve duševne bolesti). Ne tvrdim da su to sigurno bila posjednuća, nego samo donosim što sam čuo i vidio.

Torsus
16.11.2007., 21:15
http://www.youtube.com/watch?v=_UB3ss6G1J0

Pogledati ovo.

Otac Makari istjeruje đavla. Inače je Makari poznati svjetski egzorcist.

Božja Ovca
17.11.2007., 01:07
Sva sam se naježila.
Kako tako nešto može ući u čovjeka ?
Bilo bi dobro znati da li su prije te seanse bili svjesni zloduha u sebi i kako su ga - da li su ga osjećali.

Meni ovo nije ličilo na šizofreniju, svakako ne na kraju seanse.

Taroth
17.11.2007., 01:37
I ja sam slušao Radio Mariju i mogu reći da nisu nimalo svoji. Onoliko gluposti se teško igdje može čuti.


konkretno, u razgovoru koji je bio objavljen je lik rekao kako mu je "zloduh" rekao kako je usao u lika kada ga je ovaj prizvao radeci si astrologiju...
no:
- astrologija je fuckin hrpa aritmetickih operacija. Da li mogu pozvati necastivog ako radim sa polinomima po toj logici?
- crkva je do 17. stoljeca podrzavala astrologiju. Osim toga, 3. mudraca koja su posjetila isusa kada se rodio su isli prateci zvijezdu(zvijezde), dakle, barem je jedan od njih bio astrolog... Da li to znaci da su mnogi do 17. stoljeca bili zavedeni?
kakvo je to relevantno iskustvo ogromne institucije koje se promijeni nakon 1700 god. prakse?

- u bibliji se spominju znakovi na nebu koji ce biti i koje ce svako oko vidjeti. Dakle, vjerojatno se radi o zvijezdama.



Pitao bih se je li to stvarno cockney, je li smislen i je li ikad gledala britanske humoristične emisije i uopće čula taj govor. Ako je odgovor na prvo i drugo pitanje točan, a na treće netočan, zamislio bih se.
No, koliko znam, ove stvari spadaju u urbani mit. Gdje su dokazi o tome? Ovo je ekvivalent tome da moja baba počne izvoditi Boltzmanna onako, iz šuba. Mislim da bi se takva stvar pročula. Još da tome nazoči neki liječnik...


ja bio prisutan.
je, sad ispada da ja sve sto se desilo vidio i cuo, ali se radilo o regresiji radjenoj 92' godine, radio ju moj frend (hipnoza)...

da se razumijemo, mi mozemo reci kako netko moze govoriti jezik koji je malo cuo, pa ga tecno govori pod hipnozom... no, jasno ti je da je ta teza bullshit...

Taroth
17.11.2007., 01:40
http://www.youtube.com/watch?v=_UB3ss6G1J0

Pogledati ovo.

Otac Makari istjeruje đavla. Inače je Makari poznati svjetski egzorcist.

ne znam sto je u ovome tako... zanimljivo?

cp.tar
17.11.2007., 03:10
kad djevojku od 50 kg ne moze svladati 6 odraslih muskaraca, rekao bi da nije do sad bila svjesna svoje snage?Jel ti znaš što adrenalin radi?

Samo za usporedbu, jedna je baka u strahu za svog unuka podigla prevrnuti autobus pod navalom adrenalina, a nepotvrđeni rekord u skoku u dalj od nekih 14 m postigao je jedan Afrikanac bježeći od lava; skočio je preko provalije[1].

Znam da ću te razočarati, ali navala adrenalina ne upućuje nužno na opsjednutost.

[1] Ovo s lavom sam davno čitao, pa neka me netko ispravi ako sam negdje fulao.

cp.tar
17.11.2007., 03:21
da se razumijemo, mi mozemo reci kako netko moze govoriti jezik koji je malo cuo, pa ga tecno govori pod hipnozom... no, jasno ti je da je ta teza bullshit...Zapravo i nije... :kava:

Naime, neka istraživanja pokazuju da bi zaboravljanje moglo biti tek nemogućnost pristupa svim sjećanjima, ali da sva sjećanja ostaju pohranjena.
Recimo, elektrostimulacijom mozga ljudi se uspijevaju sjetiti svojeg prvog rođendana; koliko shvaćam, i hipnotičkom se regresijom mogu postići slični rezultati (ali i umetanje lažnih sjećanja, tako da...)

Ako osoba pod hipnozom nema uključene barem neke od mnogih blokada koje pri punoj svijesti dižemo kako bismo normalno funkcionirali, moguće je da i blokada spram govorenja nepoznatog jezika (a to je izuzetno jaka blokada!) pada, a samim time čovjek počinje govoriti jezik koji je čuo.

Bilo bi to zanimljivo istraživanje, zapravo... ako se pokaže da čovjek zbilja može u kratkom roku naučiti drugi jezik ako se zaobiđu mentalne blokade, odoše Chomsky i TGG u arhivu matematičkih apstrakcija, gdje IMHO i spadaju.

Yivanmukta
17.11.2007., 11:33
Egzorcist govori


Odlomci iz knjige Egzorcist govori, Gabriele-a Amortha, koju je u prijevodu Fra Josipa Marcelića objavila biblioteka Duh i voda (urednik Don Božidar Medvid) 1995. godine (Župni ured Jelsa, otok Hvar). Naslov originala Un esorcista racconta.


Kakve su smetnje koje može uzrokovati đavao ljudima dok su živi? Nije lako naći knjige koje raspravljaju o toj temi, pa i stoga jer nedostaju zajednički izrazi u kojima bi se svii slagali. Potrudit ću se stoga da odredim smisao riječima koje upotrebljavam ovdje i u ostalim dijelovima knjige.

Postoji redovito djelovanje đavla koje se odnosi na sve ljude: to je napastovanje na zlo. I Isus je prihvatio tu našu ljudsku sudbinu i dopustio je da ga Sotona napastuje. Ovdje se nećemo zaustavljati na ovom kobnom đavolskom djelovanju, ne što ne bi bilo važno, nego jer imamo za cilj osvijetliti izvanredno djelovanje Sotone koje mu Bog dopušta samo u određenim slučajevima.
Ovo drugo djelovanje može biti razvrstano u pet različitih oblika.

1. Fizičke patnje uzrokovane od Sotone izvana. Radi se o fenomenima o kojima čitamo u životopisima mnogih svetaca. Znamo naime kako su sveti Pavao od Križa, Župnik Arški, pater Pio i mnogi drugi bili izmlaćeni, bičevani, udarani batinama od đavla. Na ovom obliku se ne zaustavljam jer u ovim slučajevima đavao nije nikada imao nutarnjeg utjecaja na udarene osobe i nikada one nisu trebale molitvu egzorcizma. Jedino što su se na tu nakanu pomolile osobe koje su znale za stvar. Radije se zaustavljam na slijedećim četirima oblicima koji izravno zanimaju egzorciste.

2. Ðavolsko opsjednuće (possessio diabolica). To je najteža patnja i događa se kada đavao uzme u posjed tijelo jednog čovjeka (a ne dušu) čineći da djeluje ili govori kako on hoće, a da mu se žrtva ne može oprijeti, te stoga osoba i nije moralno odgovorna. Ovaj oblik najviše je izložen spektakularnim fenomenima, kao što su oni prikazani u filmu Egzorcist, ili kao što su uočljivi znakovi koje navodi Obrednik: govoriti novim jezicima, pokazati izvanrednu snagu, otkrivati skrivene stvari. Ovakav jasan evanđeoski primjer imamo u opsjednutom iz Geraze. Ali jasno treba reći da postoji mnoštvo različitih đavolskih opsjednuća s velikim razlikama obzirom na težinu i na simptome. Bila bi velika pogreška zaustaviti se samo na jednom modelu. Među tolikima, molio sam egzorcizam nad dvama osobama koje je đavao potpuno imao u vlasti: za vrijeme egzorcizma ostajale su posve nijeme i nepokretne. Mogao bih navesti razne primjere s veoma razlièitim fenomenima.

3. Ðavolsko zlostavljanje (vexatio diabolica) ili smetnje i bolesti, od veoma teških do manje teških, koje pak dosižu do opsjednuća: da se izgubi svijest, da se čine djela ili izgovaraju riječi za koje netko nije odgovoran. Neki biblijski primjeri. Job nije bio opsjednut od đavla, ali je bio teško udaren u sinovima, u dobrima, u zdravlju. Zgrbljena žena i gluhonijemi, koje je Isus ozdravio, nisu bili pod potpunim opsjednućem đavla, ali je prisutnost đavla uzrokovala spomenute fizičke patnje. Zacijelo da sv. Pavao nije bio pod utjecajem đavla, ali ga je đavao trajno mučio: I da se zbog uzvišenosti objava ne bih uzoholio, dan mi je trn u tijelu, anđeo Sotonin, da me udara da se ne uzoholim (2 Korinćanima 12,7). Očito se tu radilo o fizičkom zlu (trn u tijelu), a uzročnik je bio đavao.
Opsjednuća su i danas dosta rijetka, ali mi egzorcisti susrećemo veliko mnoštvo osoba koje đavao muči u zdravlju, u materijalnim dobrima, u radu, u čuvstvima... Teško je pak dijagnosticirati zlokobni uzrok ovih zala (ili utvrditi da li se radi o đavolskom uzroku ili ne) i ozdraviti ih. Ovo nije nimalo jednostavnije od dijagnosticiranja i oslobađanja od pravih opsjednuća. Može se raditi o različitoj težini zla, ali ne o teškoći u shvaćanju i o vremenu potrebnom za ozdravljenje.

4. Ðavolska opsesija (opsessio diabolica). Radi se o nenadanim napadima, katkada dugotrajnim, opsesivnim mislima, koje su nekada razumski apsurdne, ali od kojih se žrtva ne može osloboditi. Zbog toga udarena osoba živi u trajnom stanju iscrpljenosti, očaja, napasti samoubojstva. Opsesije gotovo uvijek utječu i na sne. Može se reći da su ovo bolesna stanja koja spadaju u područje psihijatra. I za mnoge druge fenomene mogu se dati psihijatrijska, parapsihološka i slična tumačenja. Ali ima slučajeva koji su posve izvan simptomatologije ovih nauka i koji otkrivaju simptome koji sigurno upućuju na đavolsko djelovanje ili prisutnost. Te razlike se nauče studijem i praksom.

5. Postoji napokon đavolsko uznemirivanje (infestatio diabolica) koje se očituje na kućama, predmetima i životinjama. Ovdje se na tome ne zaustavljam, nego će biti o tome govora u tijeku izlaganja u knjizi. Dovoljno je da ovdje utvrdim smisao koji dajem izrazu uznemirivanje (infestatio). Radije ga ne upotrebljavam u odnosu na osobe, za koje upotrebljavam izraze: opsjednuće, zlostavljanje, opsesija.
Kako se obraniti od svih ovih mogućih zala? Kažimo odmah da su u strogom smislu, prema Rimskom obredniku, egzorcizmi potrebni samo za prava đavolska opsjednuća, što smatramo odviše suženim. Mi se egzorcisti u stvari bavimo svim slučajevima u kojima se naslućuje djelovanje zlih duhova. Ali u slučajevima, koji nisu đavolsko opsjednuće, trebala bi dostajati redovita sredstva milosti: molitva, sakramenti, milostinja, življeni kršćanski život, opraštanje uvreda, trajno utjecanje Gospodinu, Gospi, svecima, anđelima. I baš na ovoj posljednjoj točki želimo se ovdje zaustaviti.
Rado završavamo ovo poglavlje o đavlu, protivniku Kristovu, govoreći o anđelima: to su naši veliki saveznici; njima mnogo toga dugujemo i šteta je što tako malo o njima govorimo. Svatko od nas ima svoga anđela čuvara, veoma vjernog prijatelja kroz 24 sata na dan, od našega začeća do smrti. Neprestance čuva našu dušu i naše tijelo; a mi, većinom, na to niti ne mislimo. Znamo također da i narodi imaju svoga posebnog anđela i vjerojatno to vrijedi i za svaku manju zajednicu, možda i za samu obitelj, makar za to nemamo sigurnih dokaza. Ali znamo da su anđeli veoma brojni i da čeznu da nam učine dobro mnogo više nego li nam đavli žele naškoditi.
Sveto Pismo nam često govori o anđelima kojima je Gospodin povjerio razna poslanja. Znamo za ime kneza anđeoskog, svetog Mihaela: i među anđelima postoji hijerarhija, utemeljena na ljubavi i kojom upravlja božanski utjecaj u čijoj volji je naš mir, kako kaže Dante. Znamo također za imena i druge dvojice arkanđela: Gabrijela i Rafaela. Jedan apokrif nadodaje i četvrto ime: Uriela. Prema izričajima Pisma zaključujemo da su anđeli podijeljeni u devet korova: Prijestolja, Gospodstva, Vrhovništva, Vlasti, Moći, Anđeli, Arkanđeli, Kerubi, Serafi. Vjernik koji je svjestan da živi u prisutnosti Presv. Trojstva, dapače, da se ono nalazi u njemu samome, zna da mu je trajno na pomoći jedna majka koja je sama Majka Božja, zna da uvijek može računati na pomoć anđela i svetaca; i kako se onda može osjećati osamljenim ili napuštenim ili pritisnutim od Zloga? U vjerničkom životu ima mjesta za bol, jer nas križni put spasava, ali nema mjesta za bezutješnu žalost. I on je uvijek spreman dati svjedočanstvo svakome koji ga zapita za razlog nade koja ga podržava (usp. 1 Pt 3,15).
Jasno je pak da i vjernik mora ostati vjeran Bogu, da se mora bojati grijeha. Na ovom sredstvu se temelji naša snaga, tako da se sv. Ivan ne ustručava ustvrditi: Znamo: tko god je rođen od Boga, ne griješi; nego Rođeni od Boga čuva ga i Zli ga se ne dotiče. (1 Iv 5,18). Ako nas naša slabost katkada dovodi do pada, treba da odmah ustanemo pomoću onog velikog sredstva koje nam je Božje milosrđe darovalo: to su kajanje i ispovijed.

Malo podugačko, ali daje prilično jasnu predođbu kako k.crkva gleda na opsjednutost. :kava:

Yivanmukta
17.11.2007., 11:36
Egzorcist govori

Udareni od Zloga

Često mi je upućeno pitanje ima li mnogo onih koji su udareni od Zloga. Smatram da se načelno može još navesti mišljenje francuskog isusovca Tonquèdeca, poznatog egzorciste: Ima veoma veliki broj nesretnika koji se, makar ne očituju znakove đavolskog opsjednuća, utječu egzorcisti da bi ih oslobodio od njihovih zala: od neizlječivih bolesti, od nesreća i nevolja svake vrste. Opsjednutih ima veoma malo, ali je veoma veliki broj ovih nesretnika.
Ova primjedba i sada vrijedi ako se promatra velika razlika između doista udarenih od Zloga i onih koji traže siguran savjet egzorciste zbog nagomilanih njihovih nevolja. Ali danas treba voditi računa o brojnim novim čimbenicima koji nisu postojali u vrijeme kada je o. Tonquèdec pisao. I zbog ovih čimbenika smatram i imam izravno iskustvo da se broj udarenih od Sotone veoma mnogo uvećao.
Prvi čimbenik je situacija potrošačkog društva na Zapadu, u kojemu je materijalističko i hedonističko shvaćanje života učinilo da je većina izgubila vjeru. Držim da, nadasve u Italiji, treba krivnju pripisati marksizmu i komunizmu, koji su svojim marksističkim naukama dominirali ovih godina kulturom, odgojem, kazalištem. Računa se da u Rimu ide na nedjeljnu misu oko 8% stanovnika. A posve jednostavan račun pokazuje: gdje opada vjera, tamo raste praznovjerje. Odatle proizlazi da se, posebno među mladima, širi praksa spiritizma, magije, okultizma. Ako tome pridružimo traženje joge, zena, transcendentalne meditacije, što se sve temelji na reinkarnaciji, na tom uvjerenju da ljudska osoba nestaje u božanstvu ili, inače, na naukama koje su neprihvatljive za kršćanina. I više nije potrebno ići u Indiju da bi se stavilo u školu nekoga gurua: može ga se naći na vratima kuće. S tim metodama, naizgled nevinima, često se dolazi do stanja halucinacije ili shizofrenije. Nadodajem k tome sekte, koje se šire poput mrlje ulja, a mnoge od njih imaju očita sotonska obilježja.
Magija i spiritizam poučava se i preko različitih televizijskih kanala. O tome se nalaze i knjige, čak u kioscima, a magijski predmeti se prodaju također poštom. Nadodajem razne serije novina i predstava koje prikazuju užasne stvari, gdje se seksu i nasilju često pridružuje sotonska zloba. Postoji također širenje određene muzike za masu koja zahvaća slušatelje sve do opsesije. Posebno mislim na sotonsku rock-muziku. Njegov je tumač Piero Mantero u svojoj knjižici: Sotona i lukavstvo repa (Satana e stratagemma della coda, Ed. Segno, Udine 1988.). Kada sam bio pozvan da govorim o tome u nekim višim školama, rukom sam opipao veliki utjecaj na mlade ovih sotonskih sredstava. Nevjerojatno je koliko su raširene u višim i nižim školama razni oblici spiritizma i magije. To je već općenito prošireno zlo, pa i u malim mjestima.
Ne mogu šutjeti kako se mnogi ljudi Crkve nimalo ne zanimaju za ove probleme, ostavljajući vjernike da budu izloženi zlu i bez obrane. Smatram da je bila pogreška kada se je gotovo posve otklonilo egzorcizme iz obreda krštenja (a izgleda da je tog mišljenja bio i Pavao VI.); smatram pogreškom da se je ukinulo, bez neke zamjene, molitvu sv. Mihaelu Arkanđelu, koja se je molila na kraju svake mise. Nadasve smatram neoprostivim propustom, za koji su odgovorni biskupi, da se dopustilo da se posve ugasi pastoral egzorcizma: svaka bi biskupija trebala imati barem egzorcistu u katedrali; trebao bi biti jedan u crkvama koje vjernici češće pohađaju i u svetištima (prošteništima). Danas se gleda na egzorcistu kao na rijetko biće, te ga se gotovo ne može naći. Međutim njegova aktivnost ima nenadomjestivu pastoralnu vrijednost, koja podupire pastoral onih koji propovijedaju, koji ispovijedaju, koji dijele ostale sakramente.
Katolička hijerarhija mora snažno izgovarati mea culpa, moj grijeh. Poznam mnoge talijanske biskupe, ali ne poznam ni jednoga koji je obavljao egzorcizme, koji je prisustvovao molitvi egzorcizma, koji na odgovarajući način osjeća ovaj problem. Ne skanjujem se opetovati što sam drugdje objavio: ako se jedan biskup, na ozbiljan zahtjev (a ne na zahtjev nekog nenormalnog), ne pobrine za egzorcistu osobno ili preko ovlaštenog svećenika, teško griješi grijehom propusta. Tako smo došli do toga da se prekinulo školovanje: u prošlosti je upućeni egzorcist poučavao mladog egzorcistu. Ali, vratit ću se na ovu temu.
Bilo je potrebno da se tema pojavi u kinodvoranama te da ponovno pobudi zanimanje za to. Vatikanski radio je 2. veljače 1975. intervjuirao režisera filma Egzorcist, Williama Friedkina, i isusovačkog teologa Thomasa Bemingana, koji je bio savjetnik za vrijeme snimanja. Režiser je ustvrdio da je htio ispripovijediti činjenicu, slijedeći izlaganje jednog romana, koji je iznosio stvarni događaj koji se zbio godine 1949. Da li se je ipak radilo o pravom đavolskom opsjednuću ili ne, režiser se suzdržao izjasniti i rekao je da je to problem na koji treba da odgovore teolozi, a ne on.
Na pitanje postavljeno ocu isusovcu, da li je to bio običan film koji prikazuje grozote ili nešto drugo, odlučno se opredijelio za drugu hipotezu. Temeljeći se na veoma velikom utjecaju što ga je film učinio na gledatelje čitavog svijeta, ustvrdio je, izuzev neke spektakularne detalje, da je film s velikom ozbiljnošću obradio problem zla. I razbudio je interes za egzorcizam, već zaboravljen.
Kako se može biti izložen izvanrednim napadajima đavla (ne mislim ovdje redovite smetnje kao što su napasti, koje pogađaju sve)? U njih se može pasti s krivnjom ili bez nje, prema pojedinom slučaju. Razloge možemo svesti na četiri uzroka: po Božjem dopuštenju; jer je netko žrtva čaranja (uroka); zbog teškog i otvrdnulog stanja grijeha; zbog pohađanja zlih mjesta ili osoba koje se bave čaranjem.

Tazika
17.11.2007., 11:39
Yivanmukta piše: "No ono što svakodnevno doživljava i s čime se od djetinjstva naučio nositi (njemu ne predstavlja problem), jest kontinuiran osjećaj malicioznog "prisustva" koje se nalazi u istoj prostoriji u kojoj spava, koje mu prilazi uvijek s nogu, hvata ga na nekoj teško opisivoj energetskoj razini za "trbuh" i pokušava izvući iz tijela,ima oblik, krajnje je agresivno i vrlo često praćeno jednako malicioznim "entitetima " manjeg intenziteta (snage) koji u isto vrijeme frentično, gotovo divlje pokušavaju ući u njega također u području solarnog pleksusa."

Interesantno, ja sam godinama, ali rijetko, doživljavala taj potpuno isti napad (ali, jasno, opisujem ga sasvim drugim riječima i usporedbama, jer naš jezični kod nije usaglašen kod duhovnih tema), s tim da je taj moj glavni entitet pokušavao UĆI U MENE kroz trbuh/plexus, a ne mene izvući van. Takodjer, ti "jednako maliciozni entiteti manjeg intenziteta" i veličine, kod mene su ti pratioci bili veličine malih bijesnih zvjerčica tipa kuna, lasica, a ne njegove koja je bila ljudska, ali samo gornja polovica čovjeka. Pratitelji su kod mene ostajali na grizenju nogu i ruku, od prstiju prema gore. Imam i svjedoke za fizičke manifestacije dok se to dogadjalo (gosti koji su spavali samnom u istoj sobi)
Ako znaš toga čovjeka možeš mu reći da mi se javi na pp. I ja se rješavah tih napada svojom snažnom voljom, ali otkad primih Isusa u sebe ne pojaviše se nikada više. So simple :)

goblena
17.11.2007., 11:40
Kod tog govorenja stranih jezika pod hipnozom/opsjednutoscu, bilo bi zanimljivo znati tocno koliku i kakvu kompetenciju pokazuju ti govornici, tj. je li u pitanju nesto sto lici na reprodukciju, u obliku monologa, nekog jezicnog sadrzaja koji su mogli cuti, ili su sposobni porazgovarati, s kompetencijom izvornog govornika, o npr. receptu za kremsnite ili salovanju temelja za kucu ili zenidbenim obicajima Hotentota (neke teme koje nose vokabular koji neizvorni govornici ne cuju bas cesto). Plus, zvucni zapis takvog govora bi trebao procijeniti izvorni govornik tog jezika. To bi meni bilo savrseno dovoljno za odluku je li u pitanju zaista neka nadnaravna sposobnost ili samo reprodukcija, bolja ili losija, nesvjesno naucenog sadrzaja.

Ja mogu poprilicno dobro recitirati dvije pjesme F.G. Lorce na spanjolskom (koji ne znam), a izgovor mi je fonetski solidan, i nekome tko ne poznaje stvarno dobro spanjolski moglo bi izgledati kao da ga ja govorim. No, buduci imam odredjena znanja iz lingvistike, fonetike itd, jasno mi je da izvornog govornika ne bih zavarala ni u snu.

Jedna anegdotica sto se govorenja nepoznatog jezika tice: Britanka na samrti, u dubokoj starosti, u bunilu, odjednom pocne govoriti jezikom koji nitko od obitelji ne razumije. Pokazalo se da je u pitanju hindu, i to jako uvjerljiv, zvuci poput izvornog govornika, ali i sadrzaj i jezicni oblici upucuju na djecji govor (holofraze itd, "idemo na trznicu, kupit cemo slatkise"). Naime, zena je rodjena i rano djetinjstvo provela u Indiji, gdje je imala dadilju iz lokalne populacije, uz koju je ocito, uz engleski koji je govorila s obitelji, progovorila i hindu (koji obitelj nije govorila). Zapravo je kod nje u ranom djetinjstvu zapoceo klasicni bilingvizam ciji je razvoj naglo prekinut. Obitelj se naime vratila u Englesku kad je zeni bilo tri godine i ona se djetinjstva u Indiji nije uopce sjecala (kao sto se vecina ljudi ne sjeca prve tri godine zivota), a s ranim djetinjstvom bio je zaboravljen i hindu (nije znala da ga je ikada govorila). Znanje hindu jezika joj se "vratilo" tek kad je bila napola mrtva, doslovno.

I inace ima zanimljivih fenomena te vrste, ali gotovo uvijek s nekom neuroloskom pozadinom.

Yivanmukta
17.11.2007., 11:40
Egzorcist govori


1. Po Božjem dopuštenju. Dobro uočimo da se ništa ne događa bez Božjeg dopuštenja. Jednako tako jasno istaknimo da Bog nikada ne želi zla, nego ga dopušta ako ga mi hoćemo (jer nas je stvorio slobodne), ali iz zla zna također izvući dobro. Promotrimo prvi slučaj u kojem ne sudjeluje nikakva ljudska grešnost, ali postoji đavolski utjecaj. Kao što Bog redovito dopušta obično sotonsko djelovanje (napastovanje), dajući nam sve milosti da mu se možemo oprijeti i da odatle za sebe izvučemo koristi, ako smo jaki, jednako tako Bog može katkada dopustiti i izvanredno sotonsko djelovanje (opsjednuće ili sotonska zlodjela) da bi se čovjek vježbao u poniznosti, strpljivosti, mrtvenju.
Možemo se osvrnuti na dva slučaja o kojima smo već govorili: kada je po srijedi vanjsko djelovanje đavla koje uzokuje fizičke patnje (kao što su udarci i bičevanja koja je podnosio Župnik Arški ili padre Pio). Ili je to slučaj kada Bog dopusti pravo đavolsko zlostavljanje kako smo rekli o Jobu ili sv. Pavlu.
Život mnogih svetaca nam pokazuje primjere ovoga tipa. Među svecima iz naših dana navodim dvojicu koje je proglasio blaženima Ivan Pavao II.; don Calabrija i Sestru Mariju od Raspetog Isusa (prvu arapkinju proglašenu blaženom). U oba slučaja, bez ikakvog ljudskog uzroka (nije bilo grijeha sa strane udarenih osoba, niti uroka učinjenih od drugih), bilo je perioda pravog i istinskog đavolskog opsjednuća, u kojima su oboje blaženika govorili ili činili ono što se protivi njihovoj svetosti i nisu pri tome imali nikakve odgovornosti jer je tada djelovao đavao služeći se njihovim udovima.

2. Kada je netko pogođen čaranjem. Ni u ovom slučaju nema krivnje kod onoga koji je žrtva ovoga zla, ali postoji ljudsko sudjelovanje, odnosno postoji ljudski grijeh sa strane onoga koji čini ili naređuje čaranje kod čarobnjaka. Opširnije ćemo o tome govoriti u posebnom poglavlju. Ovdje se ograničavam samo na tome da kažem kako čarati znači škoditi drugome posredstvom đavla. To se može ostvariti na mnoštvo različitih načina: vezivanjem, zlim okom, prokletstvom... Ali kažimo odmah da je najredovitiji način preko čina (uroka, nabacivanja). Nadodajmo također da su čini najčešći uzrok koji susrećemo kod onih koji su pogođeni opsjednućem ili drugim zlokobnim utjecajima. Ne znam nikako kako se mogu opravdati oni klerici koji kažu da ne vjeruju u čine; a još manje mogu protumačiti kako su u stanju da brane svoje vjernike, ako su pogođeni ovim zlima.
Ima onih koji se čude kako Bog uopće može dozvoliti ovakve stvari. Odgovor treba tražiti u cjelini Božjega plana. Bog nas je stvorio slobodne i nikada ne uništava svoja stvorenja, pa ni ona najpokvarenija. Na koncu pravi račune i svakome daje što je zaslužio, jer će svatko biti suđen prema svojim djelima. U međuvremenu možemo se na dobro služiti svojom slobodom i imat ćemo nagradu; a možemo se služiti i na zlo i bit ćemo grešni. Možemo pomagati drugima, a možemo im i škoditi na premnoge nepravedne i nasilne načine. Navedimo jedan od najtežih: mogu platiti ubojicu da ubije neku osobu; Bog nije dužan to spriječiti. Tako mogu platiti čarobnjaka, vračara, da izvrši čaroliju protiv neke osobe. Ni u ovom slučaju Bog nije dužan to spriječiti, makar mnogo puta u stvari to čini. Na primjer, tko živi u milosti Božjoj, tko se intenzivnije moli, mnogo više je branjen nego li onaj koji ne živi po vjeri ili, još gore, koji trajno živi u stanju teškog grijeha.
Spomenimo na kraju stvarnost o kojoj ćemo ponovno govoriti u svoje vrijeme: područje čina i ostalih čarolija je raj varalica. Veoma je malen postotak istinskih slučajeva u odnosu na prijevare koje vladaju na ovom području. Ovo tlo, ne samo da je veoma otvoreno prijevarama, nego je također veoma mnogo podložno sugestijama, maštanjima slabašnih ili umno slabašnih osoba. Stoga je važno da egzorcist bude na oprezu, ali i sve staložene osobe treba da su u tome na oprezu.

3. Stanje teškog i otvrdnulog grijeha. Sada se osvrnimo na dva uzroka koja su, nažalost, u vremenima u kojima živimo, u porastu, te je stoga u porastu i broj osoba pogođenih od đavla. U korijenu, prvi uzrok ili temeljni uzrok je uvijek pomanjkanje vjere. Što više opada vjera, tim više raste praznovjerje. To je gotovo matematička činjenica. Zatim slijedi drugi uzrok: teško i otvrdnulo stanje grijeha. Smatram da nam Evanđelje pruža znakoviti primjer u liku Jude. Bio je lopov. Tko zna koliko je napora Isus uložio da ga vrati na pravi put i ispravi, ali je on to samo odbacivao i otvrdnuo u poroku, dok nije došao do vrhunca: Što ćete mi dati i ja ću vam ga predati? A oni mu odmjeriše trideset srebrnjaka (Mt 26,15). I tako čitamo onu strašnu izreku na Posljednjoj večeri: Nakon zalogaja uđe u nj Sotona (Iv 13,27). Nema sumnje da se je radilo o pravom i istinskom đavolskom opsjednuću.
U sadašnjem stanju raspadanja obitelji imao sam slučajeva u kojima su pogođene osobe dolazile iz neurednih ženidbi, uz dodatak ostalih grijeha. Dolazile su mi žene koje su više puta učinile zločin pobačaja, uz ostale grijehe; imao sam slučajeva osoba koje su, uz perverzne seksualne grijehe, počinile i grijehe nasilja; imao sam više slučajeva homoseksualaca koji su se drogirali i upadali u druge grijehe koji su povezani s drogom. U svim ovim slučajevima, mislim da je nepotrebno to i reći, put ozdravljenja započinje samo po iskrenom obraćenju.

4. Pohađanje mjesta ili osoba povezanih s čaranjem. Ovim izrazom želim obuhvatiti sudjelovanje ili prisustvovanje na spiritističkim seansama, u magiji, u sotonskom kultu ili sotonskim sektama (koje imaju svoj vrhunac u crnim misama), u praksama okultizma..., pohađanje čarobnjaka, vračara, gatalaca pomoću karata. Sve su to oblici koji izlažu pogibelji da se upadne u zlo uzrokovano đavlom. To vrijedi tim više kada se želi sklopiti savez sa Sotonom: postoji posveta Sotoni, savez krvi sa Sotonom, pohađanje sotonskih škola i imenovanje za svećenika Sotone... Nažalost, to se posebno događa zadnjih 15 godina, radi se o oblicima koji su u porastu, gotovo u eksploziji.
Što se tiče obraćanja čarobnjaku ili sličnima, navodim sasvim običan primjer. Netko boluje od bolesti koja se opire svakom liječenju, ili vidi kako mu se sve što poduzme ide naopako; i misli da postoji nešto čarobnjačko što ga blokira. Ide k nekom gataocu ili čarobnjaku i on mu kaže: Na tebe je nešto nabačeno. Dovle su troškovi maleni i šteta je gotovo nikakva. Ali često dolazi do slijedećeg: Ako hoćeš da ti dignem nabačaj, treba jedan milijun lira, ili možda i više. Među brojnim slučajevima koje sam susreo doznao sam za najveći broj od 42 milijuna lira. Ako se prijedlog prihvati, čarobnjak ili gatalac iz karata zatraži nešto osobno: fotografiju, intimnu odjeću, pramen kose ili nekoliko dlaka, ili komadić nokta. Što čarobnjak čini sa zatraženim stvarima? Jasno je: čini crnu magiju.

Yivanmukta
17.11.2007., 11:44
Egzorcist govori

Smatram potrebnim i jedno objašnjenje. Mnogi padaju u zamku jer znaju da su neke žene uvijek u crkvi, ili jer vide da je radna soba čarobnjaka obložena križevima, slikama Gospe, svetaca, portretima padre Pija. Još uz to čuju obrazloženje: Ja se bavim samo bijelom magijom; kad bi me netko zamolio za crnu magiju, to bih odbio. U običnom govoru pod bijelom magijom se misli na dizanje čarobnjačkih nabačaja; pod crnom magijom na njihovo nabacivanje. Ali u stvari, neumorno opetuje otac Kandid, ne postoji bijela i crna magija: postoji samo crna magija. Jer je svaka magija utjecanje đavlu. Tako nesretnik, ako je prije imao male zlokobne smetnje (a veoma lako nije imao ništa od ove vrste), sada se vraća kući s pravim zlom uzrokovanim od đavla. Mi egzorcisti često se moramo mnogo više mučiti da dignemo ovo pogubno zlo nametnuto od čarobnjaka nego li da pristupimo liječenju početne smetnje.
Ponovno pripominjem da se mnogo puta, danas kao i u prošlosti, može đavolsko opsjednuće zamijeniti s psihičkim oboljenjima. Veoma cijenim one psihijatre koji imaju profesionalnu spremu i osjećaj za granice svoje struke i znaju pošteno priznati kada se kod pacijenta pojavljuju simptomi koji se ne daju svesti na bolest znanstveno priznatu. Prof. Simone Morabito, psihijatar u Bergamu, ustvrdio je da ima dokaze kako su mnogi, koji su smatrani psihičkim bolesnicima, u stvari bili opsjednuti od Sotone, i uspio ih je izliječiti uz pomoć nekih egzorcista (vidi časopis Gente, 1990, br. 5, str. 106-112). Poznam druge slične slučajeve, ali se na jednom želim posebno zaustaviti.
Dne 24. travnja 1988. Ivan Pavao II. proglasio je blaženim španjolskog karmelićanina o. Franju Palaua. Taj lik je veoma zanimljiv u našem slučaju, jer se Palau, zadnjih godina života, posvetio opsjednutima. Kupio je hospicij u koji je primao duševne bolesnike. Nad svima je molio molitve egzorcizma: oni koji su bili opsjednuti ozdravljajli su, a koji su bili bolesni ostajali su i dalje takvi. Imao je mnogo protivnika, naravno, među klerom. Tada je dva puta išao u Rim: god. 1866. da o tome razgovara s Pijom IX., god. 1870. da bi isposlovao da Prvi vatikanski sabor ponovno u Crkvi uspostavi službu egzorciste kao stalnu službu. Znamo kako je taj Sabor bio prekinut, ali zahtjev da se ponovno uspostavi ovu pastoralnu službu ostaje hitan.
Da postoji teškoća u razlikovanju između opsjednutog i duševnog bolesnika, to je činjenica. Ali iskusan egzorcist je u stanju da to bolje shvati od psihijatra, jer egzorcist ima pred očima razne mogućnosti i zna uočiti elemente razlikovanja, dok psihijatar, u najviše slučajeva, ne vjeruje u đavolsko opsjednuće, te stoga niti ne vodi računa o mogućnosti njegovog uplitanja. Pred nekoliko godina otac Kandid je molio egzorcizam nad jednim mladićem koji je, prema psihijatru koji ga je liječio, bolovao od padavice. Pozvan da pridustvuje molitvi egzorcizma, taj liječnik je to prihvatio. Kada je otac Kandid stavio ruku na glavu mladića, taj je pao na zemlju, napadnut grčevima. Vidite, oče, da se očito radi o padavici, požuri se reći liječnik. Otac Kandid se prignuo i ponovno stavio ruku na glavu mladića. Mladić se najednom ustao na nogama, ravan i nepokretan. Postupaju li tako padavičari?, zapita o. Kandid. Ne, nikada, odgovori psihijatar, očito zbunjen pred takvim ponašanjem.
Nije potrebno govoriti da se nastavilo s egzorcizmima sve do ozdravljenja mladića koji je godinama bio mučen lijekovima i liječenjima koja su mu samo škodila. I upravo ovdje dodirujemo osjetljivu točku: u teškim slučajevima dijagnoza zahtijeva interdisciplinarno proučavanje, na što ćemo ukazati u konačnim prijedlozima. Jer posljedice pogrešaka snose uvijek bolesnici koji su, u ne malo slučajeva, uništeni pogrešnim liječenjima.
Veoma cijenim znanstvenike koji, makar nisu vjernici, priznaju granice svoje znanosti. Prof. Emilio Servadio, psihijatar, psihoanalista i parapsiholog svjetskog glasa, dao je zanimljivu izjavu na Radio Vatikanu dne 2. veljače 1975.: Znanost se mora zaustaviti pred onim što ne može istražiti i rastumačiti svojim instrumentima. Ne mogu se jasno označiti te granice: jer se ne radi o fizičkim fenomenima. Ali vjerujem da svaki odgovoran znanstvenik zna da njegovi instrumenti sežu do neke određene točke i ne dalje. Što se tiče đavolskog opsjednuća mogu govoriti samo u svoje osobno ime, a ne u ime znanosti. Čini mi se da u nekim slučajevima zloća, uništavajuća snaga fenomena, ima tako poseban izgled, da se doista ovakav tip fenomena ne može pomiješati s onim fenomenima koje znanstvenik, na primjer parapsiholog ili psihijatar, može verificirati u slučajevima tipa poltergeist (duh koji galami, lupa) ili sličnim. Da navedem primjer, bilo bi kao da usporeðujemo nemirnog dječaka sa sadističkim kriminalcem. Postoji neka razlika koja se ne može mjeriti metrom, ali ta se razlika može zamijetiti. U tim slučajevima čovjek znanosti treba priznati prisutnost snaga kojima znanost ne može upravljati i koje znanost kao takva nije pozvana da definira.

Malo podugačko, ali daje interesantan uvid u to kako k.crkva gleda na opsjednutost.

Yivanmukta
17.11.2007., 11:49
Yivanmukta piše: "No ono što svakodnevno doživljava i s čime se od djetinjstva naučio nositi (njemu ne predstavlja problem), jest kontinuiran osjećaj malicioznog "prisustva" koje se nalazi u istoj prostoriji u kojoj spava, koje mu prilazi uvijek s nogu, hvata ga na nekoj teško opisivoj energetskoj razini za "trbuh" i pokušava izvući iz tijela,ima oblik, krajnje je agresivno i vrlo često praćeno jednako malicioznim "entitetima " manjeg intenziteta (snage) koji u isto vrijeme frentično, gotovo divlje pokušavaju ući u njega također u području solarnog pleksusa."

Interesantno, ja sam godinama, ali rijetko, doživljavala taj potpuno isti napad (ali, jasno, opisujem ga sasvim drugim riječima i usporedbama, jer naš jezični kod nije usaglašen kod duhovnih tema), s tim da je taj moj glavni entitet pokušavao UĆI U MENE kroz trbuh/plexus, a ne mene izvući van. Takodjer, ti "jednako maliciozni entiteti manjeg intenziteta" i veličine, kod mene su ti pratioci bili veličine malih bijesnih zvjerčica tipa kuna, lasica, a ne njegove koja je bila ljudska, ali samo gornja polovica čovjeka. Pratitelji su kod mene ostajali na grizenju nogu i ruku, od prstiju prema gore. Imam i svjedoke za fizičke manifestacije dok se to dogadjalo (gosti koji su spavali samnom u istoj sobi)
Ako znaš toga čovjeka možeš mu reći da mi se javi na pp. I ja se rješavah tih napada svojom snažnom voljom, ali otkad primih Isusa u sebe ne pojaviše se nikada više. So simple :)

On je sam iskren vjernik i iako na čitav problem gleda sa znanstvene strane, rekao mi je da je upravo vjera bila presudan faktor koji mu je pomogao ojačati volju kojom odbija te "napade" (ja ih tako nazivam).

PS. zanimljivo je da i ti imaš gotovo identična iskustva !?

Scáthach
17.11.2007., 11:54
Sad me ovo podsjetilo na jedan dogadjaj iz djetinjstva.

Imali smo u osnovnoj skoli neko predavanje. Mislim da je zapravo trebalo biti o drogi.
Skupili smo se svi u dvorani za tjelesni... hrpa djece.

Predavanje su vodili jedan svecenih i casna sestra.

I sad, uz neke informaciji o stetnosti droga, svecenik je odjednom poceo pricati o nekim ljudima koji su bili opsjednuti... o djevojcicama koje su prizivale duhove i nakon toga poludile, jer je sotona usao u njih... a kao nisu bile krstene... jednu su krstili pa je kao ozdravila, a druge su ostale lude... itd. itd.

E sad, da ja saznam da je neki svecenik ili bilo tko isao ovakve gluposti pricati mom djetetu, i to u skoli, na predavanju na koje su svi bili obvezni ici, ne znam kako bi se suzdrzala da mu ne kazem dvi-tri jako neuljudne rijeci. :hebemu:

Zasto?
Djeca su u toj dobi uzasno podlozna takvim sugestijama. Masta im radi sto na sat. Znam i sama kako je na mene ta prica djelovala zastrasujuce.
Dovoljno je da tako nesto ispricas osobi koja ionako ima bujnu mastu i sklona je fantaziranjima, i da je...ruzna je rijec...malo labilnija...i eto ti gadnih problema.

Cisto za primjer, sto se dogodilo u npr. u Salemu i cijeloj prici sa vjesticama.

Yivanmukta
17.11.2007., 11:55
Kod tog govorenja stranih jezika pod hipnozom/opsjednutoscu, bilo bi zanimljivo znati tocno koliku i kakvu kompetenciju pokazuju ti govornici, tj. je li u pitanju nesto sto lici na reprodukciju, u obliku monologa, nekog jezicnog sadrzaja koji su mogli cuti, ili su sposobni porazgovarati, s kompetencijom izvornog govornika, o npr. receptu za kremsnite ili salovanju temelja za kucu ili zenidbenim obicajima Hotentota (neke teme koje nose vokabular koji neizvorni govornici ne cuju bas cesto). Plus, zvucni zapis takvog govora bi trebao procijeniti izvorni govornik tog jezika. To bi meni bilo savrseno dovoljno za odluku je li u pitanju zaista neka nadnaravna sposobnost ili samo reprodukcija, bolja ili losija, nesvjesno naucenog sadrzaja.

Ja mogu poprilicno dobro recitirati dvije pjesme F.G. Lorce na spanjolskom (koji ne znam), a izgovor mi je fonetski solidan, i nekome tko ne poznaje stvarno dobro spanjolski moglo bi izgledati kao da ga ja govorim. No, buduci imam odredjena znanja iz lingvistike, fonetike itd, jasno mi je da izvornog govornika ne bih zavarala ni u snu.

Jedna anegdotica sto se govorenja nepoznatog jezika tice: Britanka na samrti, u dubokoj starosti, u bunilu, odjednom pocne govoriti jezikom koji nitko od obitelji ne razumije. Pokazalo se da je u pitanju hindu, i to jako uvjerljiv, zvuci poput izvornog govornika, ali i sadrzaj i jezicni oblici upucuju na djecji govor (holofraze itd, "idemo na trznicu, kupit cemo slatkise"). Naime, zena je rodjena i rano djetinjstvo provela u Indiji, gdje je imala dadilju iz lokalne populacije, uz koju je ocito, uz engleski koji je govorila s obitelji, progovorila i hindu (koji obitelj nije govorila). Zapravo je kod nje u ranom djetinjstvu zapoceo klasicni bilingvizam ciji je razvoj naglo prekinut. Obitelj se naime vratila u Englesku kad je zeni bilo tri godine i ona se djetinjstva u Indiji nije uopce sjecala (kao sto se vecina ljudi ne sjeca prve tri godine zivota), a s ranim djetinjstvom bio je zaboravljen i hindu (nije znala da ga je ikada govorila). Znanje hindu jezika joj se "vratilo" tek kad je bila napola mrtva, doslovno.

I inace ima zanimljivih fenomena te vrste, ali gotovo uvijek s nekom neuroloskom pozadinom.

Mislim da je tvoj kritički pristup tom fenomenu sasvim opravdan.
Katolička se crkva postavlja na isti način i pokušava uzeti sve eventualnosti u obzir.
Sama činjenica da netko progovara stranim jezikom nije dovoljan dokaz opsjednutosti.
Da bi dokaz bio prihvatljiv, sve se te eventualnosti moraju eliminirati.

Pozdrav

normall
17.11.2007., 13:22
u psihologiji, psihijatriji postoji termin "opsessio diabolica", radi se o nenadanim napadima, katkada dugotrajnim, opsesivnim mislima, koje su nekada razumski apsurdne, ali od kojih se žrtva ne može osloboditi. zbog toga "opsjednuta" (opsesivno obuzeta) osoba živi u trajnom stanju iscrpljenosti, očaja, napasti samoubojstva. opsesije gotovo uvijek utječu i na san. može se reći da su ovo bolesna stanja koja spadaju u područje psihijatrije, no ima primjera i u psihijatriji , tako je Prof. Simone Morabito, psihijatar u Bergamu, ustvrdio je da ima dokaze kako su mnogi, koji su smatrani psihičkim bolesnicima, u stvari bili opsjednuti od sotone, i uspio ih je "izliječiti" uz pomoć nekih egzorcista, no nigdje nije objavio ozbiljan znanstveni rad tj korištenje znanstvene metode za utvrđivanje istine.

u današnje vrijeme niti jedan ozbiljan (zdrav) psihijatar se ne bavi takvim glupostima

to što ljudi pričaju da osoba od 50 kila baci govedo od čovjeka s 200 kg su obične bajke jer je to nemoguće, ma koliko te puknuo adrenalin.
nema video dokaza o govorenju starih zaboravljenih jezika opsjednute osobe, namjerno napominjem ozbiljnog video snimka jer danas baš to nije teško izvesti, a i crkva ili muslimanski hodže bi bili sretni da mogu svijetu pokazati "govor đavola" ili opsjednutost Džinima.

postoji bezbroj psihijatara koji su se okušali u egzorcizmu, a tu je i poznati
prof. Emilio Servadio, psihijatar, psihoanalitičar no čovjek je odlutao u parapsihologiju, pa se njegovih riječi baš ne bih doticao isto kao i Dr Morris Netherton, Dr. W. Baldwin, Dr Elisabeth Fiore, Irene Hickman koji su govorili kako se
većini nas se tokom života ”pridruži" jedan ili više "entiteta" koji mogu da budu "ovozemaljskog" porijekla a i ne moraju. Ovi psihijatri nazivaju te entitete ”privjescima" ili ”priljepcima" tj.spirit attachments.

eto pokušao sam zadovoljiti i ljude koji vjeruju u demonsku opsjednutost i njihovo "linkanje" s uglednim psihijatrima.

no ponavljam ne postoji niti jedan VIDEO ZAPIS ovlaštenog, povjerljivog, poznatog exorciste kako obavlja istjerivanje demona i nema nikakvih ozbiljnih video uradaka koji bi dokazali govor "nepoznatih jezika", nadljudske snage i slično, sve ostalo je završilo u amerikanskim filmićima

edit: niti jedan od tih psihijatara/trica nije se udostojio prikazati niti jedan movie clip exorcizma.

evo i tu čitam da su "neki" prisustvovali "obredu".

pa zar je u današnje vrijeme teško nabaviti kameru i snimiti jedan pošteni dokumentarac o govorenju "nepoznatih ili zaboravljenih jezika".

ljudi moji NOVA TV to plaća jako dobro, pa većina je tu studenata, zaradite si nešto, nemojte se samo od roditelja grebati.

eto prilike za zaradu.

EDIT: a i među psihijatrima ima pacijenata (da se ne zaboravi)

Nemruth Dagi
17.11.2007., 13:41
Kao dijete, to ga je iskustvo užasavalo, ali ga je kasnije u životu naučio kontrolirati.
Kaže da naprosto svojom voljom koju je razvio, odbije te "entitete" prije nego padne u san i da osjeća kako ih njegova snaga baca u sljepi bijes, poput pomahnitalih životinja.
Iako kaže da je to specifična manifestacija "paralize sna", osobno misli da bi se bilo pogubno prepustiti njezinom utjecaju.
Intuitivno osjećam da to nije samo puka kemijsko/neurološka moždana reakcija/percepcija do koje dolazi kad mozak tone u san.

Možda nije neznanstveno zaključiti da u toj fazi njegov um percipira stvari na jednoj suptilnijoj razini i da je ona vezana uz nešto što se manifestira izvan njegova bića.

Neznam može li se to iskustvo na bilo koji način povezati s "opsjedanjem"

:confused:


Kad se govori o opsjedanju najčešće se misli samo na Sotonu a manje se govori o opsjedanju entiteta koji sauga energiju onome koji mu to dozvoljava.
Čak spavanje na energetskim čvorovima donaša simptome opsjednutosti.
Tvoj prijatelj je sam nesvjesno razvio obranu - i za to mu je trebalo energije , volje i vremena a samo je trebao slijediti stare naputke.
Ako to stvara njegov um veoma se lako može dokazati...neka spava neko vrijeme na raznim mjestima, ako se isto pojavljuje...onda trk do havajskog kahune (i obični tretman soul-workom će pomoći:top: )...opsjedanje je posljedica uplitaja entiteta koji je nekim razlogom još vezan rodbinskim vezama.

normall
17.11.2007., 13:45
Moj otac je inace psihijatar, radio je dosta godina u ludnici, i pricao mi je o ni malo rijetkim slucajevima kada jednu osobu ne moze savladati 5-6 osoba snaznijih od nje. Osobu koja je bolesna, ne opsjednuta, i nalazi se u stanju velikog straha ili emocionalne potresenosti.


tatica ti nije lijepo objasnio.

kao prvo više se ne govori "ludnica", a kao drugo nije istina da ju medicinsko osoblje ne može savladati, već je ne žele ozlijediti, pa zato ispada da ima "nadljudsku snagu", jer dečki sa psihijatrije brižno i lagano drže extremitete npr. cure od 50 kg. da joj ne bi iščupali ruke koliko se zna trgati.

Scáthach
17.11.2007., 15:18
Joj, oprosti...evo: Psihijatrijska bolnica...

Pa nisam mislila pod time svladati da se bace na nju, izbiju joj usput par zubi i nabiju u bubrege... :rolleyes: Toga ima samo u policiji kad nitko ne gleda...

Samo htjedoh reci da u tom stanju osoba ponekad pod navalom adrenalina moze dobiti na snazi i da ce ju puno teze...bez da je ozlijede...savladati da npr. ne skoci kroz prozor.
I ne, ne mislim da ce moci u tom stanju oboriti govedo....

Crusader
17.11.2007., 17:23
Ja sam osobno vidio nekoliko puta opsjednutog. Strašan prizor. No vidio sam i kako ga svećenik obilježava te tjera demona iz njega. Neki prizori su malo zastrašujući. Pogotovo kad njih deset trži klinca koji se trese do besvijesti

Endimion17
17.11.2007., 18:18
Ja sam osobno vidio nekoliko puta opsjednutog. Strašan prizor. No vidio sam i kako ga svećenik obilježava te tjera demona iz njega. Neki prizori su malo zastrašujući. Pogotovo kad njih deset trži klinca koji se trese do besvijesti

Zašto nisi snimio? Mogu misliti zašto. :mig:

Tazika
17.11.2007., 18:58
GOBLENA:
"kod tog govorenja stranih jezika pod hipnozom/opsjednutoscu, bilo bi zanimljivo znati tocno koliku i kakvu kompetenciju pokazuju ti govornici, tj. je li u pitanju nesto sto lici na reprodukciju, u obliku monologa, nekog jezicnog sadrzaja koji su mogli cuti, ili su sposobni porazgovarati, s kompetencijom izvornog govornika (...) Plus, zvucni zapis takvog govora bi trebao procijeniti izvorni govornik tog jezika. To bi meni bilo savrseno dovoljno za odluku je li u pitanju zaista neka nadnaravna sposobnost ili samo reprodukcija, bolja ili losija, nesvjesno naucenog sadrzaja." - tog ima MASU, svi koji se time bave imaju i videa i snimki i prevoda izvornih govornika, sve znanstveno objašnjeno, izanalizirano, sistematizirano, evo baš danas odgledah 30-ak (od preko 100 ponudjenih samo na toj stranici, nadji ak te zanima)videozapisa egzorcizama na YOU TUBEU, onak bez'ze. Lani sam u ZG bila na predavanju na kojem je predavač (dipl. strojarstva i dipl. Isusovac) puštao snimke, i monologa i dijaloga sa svećenikom, uz potvrdjene prevode, sa statistikama itd., zakaj misliš da tog nema?

NORMALL: "Nigdje nije objavljen ozbiljan znanstveni rad, tj. korištenje metode za utvrđivanje istine" - otkud ti to? To je ko da ja kažem da nigdje nije objavljen ozbiljan rad o utjecaju različitih vrsta treninga na uspjeh nogometaša, samo zato jer me ne zanima nogomet i ne čitam ništa o njemu?
O METODAMA pročitaj knjigu Ivana Vinkova "Egzorcizam", on ih iznosi odmah na prvim stranicama da se izbjegne nerazumijevanje teme, a o tome je govorio i na nekoliko naših TV programa, koliko sam ga ja gledala na HRT-u, RTL-u i Z1.
Također nedavno je izašla knjiga Gabriela Amorthaa "Psihijatri i egzorcisti", sažetak sa nedavnoga kongesa psih. i egz., naravno JEDNOG OD kongresa.

Ma kaje tim ljudima da sam tak iz malog prsta isisaju podatke da nečeg NEMA ak oni na to nisu naletjeli, a znači da nisu ni tražili. Progooglajte malo prije izjava, ljudi!

Tazika
17.11.2007., 19:10
Druga tema:

YIVANMUKTA: da, IMALA SAM (prošlo vrijeme) identična iskustva. Godinama me ta ista banda pratila po čitavoj Evropi, tip napravljen od zgusnutog mraka i njegova pratnja malih bijesnih zvjerčica, uvijek na isti način, ma gdje spavala, zato i imam svjedoke da se NEŠTO dešavalo kad bi me napadali. Zato bih i voljela da mi se čovjek javi, jer, ponavljam: otkad sam krštena i otvorila se Isusu, banda je pobjegla cvileći i nikad se nije usudila opet se pojaviti, tako da neznam zašto se to njemu, kao vjerniku, ne dogadja?

NEMRUTH DAGI - DA, TOČNO, taj moj tip&comp. je bio upravo entitet koji sauga energiju, uvijek bi mi je popio da sam dugo bila nizašto, ko da me vampir issisao. I bila sam zimogrozna, nikako se ugrijat. I nikako se naspavat.
Čim sam krštena u katoličkoj crkvi, u mene je ušla toplina, evo od krštenja prije 4 godine ja se kuham dok je ostalima zima, lako se budim, puna sam energije itd.
Samo taj vampiroidni entitet koji je povremeno dolazio da mi se napije životne energije bio je osjetljiv na katol.crkvu: kad sam išla na krštenje rušio me na pod, noge su mi otkazivale na ulazu u crkvu i na crkvenom pragu (a unutra ekipa spremna za moje krštenje) bi mi tako pozlilo i zamračilo se pred očima da sam morala van, na zrak. Odem OD crkve-bolje mi je, super, noge same lete, glava bistra! Okrenem se PREMA crkvi-nesvjestica, slabost, ući ne mogu. I tako 3-4 puta. Pa su izašli po mene i praktički me unijeli unutra. Krštenje sam provela u bunilu, i sutra bila novi čovjek, bez recidiva.
Dakle: opsjednuće djavlom bilo nije, nikakvih senzacija, govora, čudnih moći, ali je taj entitet koji se hranio mojom životnom energijom reagirao na crkvu (Bogu hvala!)
I da, samo još ova sitnica: mnogi neznaju da je u krštenje djece, kao i u krštenje odraslih, uključen i EGZORCIZAM. Niste znali, jelda?

Taroth
18.11.2007., 12:54
Zapravo i nije... :kava:

Naime, neka istraživanja pokazuju da bi zaboravljanje moglo biti tek nemogućnost pristupa svim sjećanjima, ali da sva sjećanja ostaju pohranjena.
Recimo, elektrostimulacijom mozga ljudi se uspijevaju sjetiti svojeg prvog rođendana; koliko shvaćam, i hipnotičkom se regresijom mogu postići slični rezultati (ali i umetanje lažnih sjećanja, tako da...)

Ako osoba pod hipnozom nema uključene barem neke od mnogih blokada koje pri punoj svijesti dižemo kako bismo normalno funkcionirali, moguće je da i blokada spram govorenja nepoznatog jezika (a to je izuzetno jaka blokada!) pada, a samim time čovjek počinje govoriti jezik koji je čuo.

Bilo bi to zanimljivo istraživanje, zapravo... ako se pokaže da čovjek zbilja može u kratkom roku naučiti drugi jezik ako se zaobiđu mentalne blokade, odoše Chomsky i TGG u arhivu matematičkih apstrakcija, gdje IMHO i spadaju.

ali... ovo bas i nije istina, jer:

1. do nedavno mediji nisu bili toliko jaki i sveprisutni, pa npr. netko nije imao prilike cuti 3-4 rijeci hebrejskog, pa ga ipak poznaje u hipnozi.
2. hipnoza kao metoda i sama nije adekvatna za mnogo ozbiljnije stvari. Naime, poznati su slucajevi da su ljude pokusavali prisjetiti brojeve tablica automobila koji je pobjegao sa nesrece, pa nije bilo uspjeha. U odnosu na to, prisjecanje na cijeli jezik, fond rijeci, gramatiku i izgovor je cisti SF... osim ako se ne radi o nekom znanju koje je u podsvijesti... kompletno...
3. osoba moze cak i tijekom zivota cuti pojedine rijeci stranog jezika, no da ga sklopi u smislenu cjelinu, te da u govoru nema rijeci koje ne zna kako izgovoriti, rupa u gramatici ili sl. je... NEMOGUCE!

kao empirijski primjer mogu uzeti curu koja 92' god. pod hipnozom govori cockney... a majkemi, prije toga ja nisam znao niti da postoji...

Yivanmukta
18.11.2007., 13:20
Druga tema:

... da, IMALA SAM (prošlo vrijeme) identična iskustva. Godinama me ta ista banda pratila po čitavoj Evropi, tip napravljen od zgusnutog mraka i njegova pratnja malih bijesnih zvjerčica, uvijek na isti način, ma gdje spavala, zato i imam svjedoke da se NEŠTO dešavalo kad bi me napadali. Zato bih i voljela da mi se čovjek javi,...



Našao sam interesantne materijale/svjedočanstva o "Incubus" fenomenu u kojima žene opisuju da su bile silovane u fazi "paralize spavanja" od strane entiteta koji ih je maltretirao mjesecima.
Ima par interesantnih slučajevima u kojima su tog entiteta bili svjesni i ljudi u neposrednom okruženju ( muž koji je spavao u istom krevetu i kćer koja je također znala spavati uz majku ).

Dosta se toga može naći na netu :

Incubus
For centuries, women and men have reported sexual attacks by unseen entities as they lie in their beds. Are they victims of demonic, psychological or medical disturbances?

Svjedočanstvo:

“My age is 47 and I am female. For about six years, my daughter and I felt walking on the bed and other surfaces that we sleep on. My husband and son thought we were nuts. It would happen while we were completely awake or even just getting into bed. The walking would be light and sometimes the bed would wave. A couple of times, during that approximate six years, I would wake up to find something sexual happening. At that time I would shake it away. My husband had been sick for the last five years (stroke and other complications), and this past December passed away. A few months before he died, I found him sitting on the side of his bed looking ashen. He had told me that something jumped on his bed. It had happened before and he always blamed it on the cat, even though the cat was not in his room. This time he believed and was shaken. On August 1, 1999 the entities were back in my bed, and this time I relented at a weak moment. I can’t understand how I could have because the thought of it frightens me. The first few times, my heart was beating like a drum. Once it started, it never ended. I developed an insatiable appetite for sex and didn’t stop thinking about it 24 hours in the day. Neither did “they.” I rationalized that it was friendly spirits of the universe, but I knew in the back of my mind differently. For three days, going on four, I had constant sex. They did not enter for long and then the next one would come. I could not get enough. Literally, I could not function normally. The turning point came today. I was at work and something that was cold enveloped me starting at my feet and ending behind me. My hands, which were trying to type at the time, were frozen in place, not paralyzed. The thing seemed to scare the others away, like it had some power beyond theirs. It had sex with me while I was sitting in the chair, but it was different. More mellow and soft. It scared me tremendously because it was ******d and not inward, like the others. This is all going to wear me down if I don’t find some serious help. This is all true…”.

PS. još jedan interesantan podatak; prijatelj o čijem iskustvu sam pisao - voljno u fazi "paralize sna" izaziva/provocira taj fenomen/prisustvo. Kad kažem da ga provocira ne mislim da ga stvara, već u trenutku napada "izaziva" mentalno taj entitet doslovno; "ajde, jel to sve što možeš smrade, ajde pokušaj malo jače"...i sl
Kaže da je polako s vremenom kako je jačala njegova volja, paralelno jačala i njegova drskost - želja i potreba da izaziva to "stvorenje" i hvata se s njim u koštac.
Kaže, to mu nije nikakav problem i koliko god možda zastrašujuće zvučalo, njemu samo pomaže dodatno "ojačati".
Takvo ponašanje tjera „entitet” na slijepo mahnitanje i žestina "napada" se uvijek dramatično pojača. Ponekad do te mjere da čak ima osjećaj kako se odiže od tla uslijed siline povlačenja tog entiteta .
Tada navodno nekako „stisne” svoju volju i osjećaja lebenja nestane.
Interesantna je njegova tvrdnja kako ima osjećaj da bi svojom voljom mogao "zdrobiti" tu „prikazu” ako je nekako navuče da žešće „zagrize” i čudnu senzaciju da ga se to prisustvo s vremenom počelo doslovno bojati iako se svaki dan „manifestira”.
Ako se tako mogu izraziti.
Stvarno smo puno o tome razgovarali s obzirom da sam ja izuetno zaiteresiran za taj fenomen.
Veli,
Toliko je navikao na to stanje "paralize spavanja" da ne doživljava uopće uobičajene simptome za takovo stanje; npokretnost, paniku itd...
U stanju se je voljno probuditi kad god poželi i u potpunosti kontrolirati svoje tijelo.
Inače jako dobro spava, ima izrazito ugodne i lucidne snove i voli spavati.
Nikada ga nisu mučile nikakve more ili slični poremećaji u fazi sna.
Pa čak i sve ovo što sam opisao ne percipira kao nekakav problem već više kao dosadnu smetnju (poput muhe zunzare) koja se javlja prije no što utone u san.

Možda će glupo zvučati i nema nikakve veze s gorespomenutimi, ali čisto kao kuriozitet -u stanju je pogledom natjerati pse da se povuku i zacvile – vidio svojim očima kad je policijskog rotvajlera (životinju koja je trenirana da krene na bilo koga) na Maksimirskom stadionu natjero da podvije rep i sakrije se iza kerovođe. Doslovno !

Nevjerojatan tip.

Pozdrav

Ivanicapeca
18.11.2007., 13:48
Naime pater Kožul predvodi mise za ozdravljene i oslobođenje, pa i po potrebi egzorcizam, svakog posljednjeg utorka u mjesecu u Crkvi Sv. Križa u Sigetu.

Živim u Sigetu, ali nikad nisam smogla hrabrosti otići na tu misu. Naime, ljudi koji su mi rekli da su bili, i za koje znam da su "normalni" su mi pričali da su vidjeli neke stvari na svoje oči koje su ih prenerazile. Pričali su mi o nekoj curici koja je levitirala, kojoj se izobličila faca, koja je psovala i vrijeđala patera, čak je rekla i svoje demonsko ime i navodno je pričala promuklim i dubokim iskrivljenim glasom.
Tu sam istu priču čula od više različitih ljudi, a čak su pisali o tome čini mi se u Jutarnjem listu svojedobno. Navodno su se i novinar i fotograf totalno usrali od straha.
Sjeća li se itko tog slučaja iz novina?
Nisam našla ništa u novinama ali mislim da je to ova (http://www.tvnovosti.co.yu/revija92/r92_317/zagreb.htm) priča.

Taroth
18.11.2007., 14:16
@Yivanmukta:

da li osobno poznajes tog tipa?

cp.tar
18.11.2007., 14:53
ali... ovo bas i nije istina, jer:

1. do nedavno mediji nisu bili toliko jaki i sveprisutni, pa npr. netko nije imao prilike cuti 3-4 rijeci hebrejskog, pa ga ipak poznaje u hipnozi.Molim dokumentirane primjere. :kava:
2. hipnoza kao metoda i sama nije adekvatna za mnogo ozbiljnije stvari. Dobro jutro... ne znam jesi li primijetio da sam spomenuo usađivanje lažnih sjećanja hipnozom...
Naime, poznati su slucajevi da su ljude pokusavali prisjetiti brojeve tablica automobila koji je pobjegao sa nesrece, pa nije bilo uspjeha. U odnosu na to, prisjecanje na cijeli jezik, fond rijeci, gramatiku i izgovor je cisti SF... osim ako se ne radi o nekom znanju koje je u podsvijesti... kompletno...Opet, molit ću lijepo dokumentirane primjere.
Koja je razina jezične kompetencije pokazana? Koliki fond riječi? Jesu li rečenice gramatične; ako jesu, potpadaju li pod neki standard ili dijalektalni govor tog jezika; ako nisu, radi li se o nizovima riječi s nekim mogućim smislom ili bez njega?
Jesu li govornici (makar kasnije) svjesni onoga što su govorili i značenja onoga što su rekli?
3. osoba moze cak i tijekom zivota cuti pojedine rijeci stranog jezika, no da ga sklopi u smislenu cjelinu, te da u govoru nema rijeci koje ne zna kako izgovoriti, rupa u gramatici ili sl. je... NEMOGUCE!A to znaš... kako?

Još se dan-danas ne zna kako točno djeca usvajaju jezik.
A uspijevaju pravilno koristiti konstrukcije koje nikad u životu nisu čula.

Mi smo evoluirali tako da se znamo služiti jezikom.

Zato Chomsky & co. i pretpostavljaju neki Language Acquisition Device, ali o tom potom.

A što se tiče "riječi koje ne zna izgovoriti" - ako ne znaš izgovoriti neku riječ, ako ne znaš njeno značenje, kolika je vjerojatnost da ćeš je izgovoriti?
kao empirijski primjer mogu uzeti curu koja 92' god. pod hipnozom govori cockney... a majkemi, prije toga ja nisam znao niti da postoji...Ti nisi znao da postoji.

Prije nego što si ti saznao da postoji milijuni su ga ljudi već odavna govorili.

To što ti nisi znao da postoji ne znači da ga ona nikad prije nije čula.

Štoviše, ludo me zanima je li uopće bila riječ o cockneyu, tj. tko je i na koji način to procijenio.

Yivanmukta
18.11.2007., 14:58
Naime pater Kožul predvodi mise za ozdravljene i oslobođenje, pa i po potrebi egzorcizam, svakog posljednjeg utorka u mjesecu u Crkvi Sv. Križa u Sigetu.

Živim u Sigetu, ali nikad nisam smogla hrabrosti otići na tu misu. Naime, ljudi koji su mi rekli da su bili, i za koje znam da su "normalni" su mi pričali da su vidjeli neke stvari na svoje oči koje su ih prenerazile. Pričali su mi o nekoj curici koja je levitirala, kojoj se izobličila faca, koja je psovala i vrijeđala patera, čak je rekla i svoje demonsko ime i navodno je pričala promuklim i dubokim iskrivljenim glasom.
Tu sam istu priču čula od više različitih ljudi, a čak su pisali o tome čini mi se u Jutarnjem listu svojedobno. Navodno su se i novinar i fotograf totalno usrali od straha.
Sjeća li se itko tog slučaja iz novina?
Nisam našla ništa u novinama ali mislim da je to ova (http://www.tvnovosti.co.yu/revija92/r92_317/zagreb.htm) priča.

Kad več spomiješ Sv.Križ u Sigetu ;
Bio sam na vjenjčanju prijateljice moje žene prije odprilike godinu-dvije dana i desila se interesantna stvar.
Kum maldoženje u trenutku kada se ulazilo u crkvu naprosto nije htio u nju kročiti.
Jednostavno ga se nije moglo na to nagovoriti, počeo se unezvjereno ponašati i crveniti.
Čitava je situacija bila krajnje neugodna - svi čekamo, vrijeme za vjenčanje je bilo ograničeno (i drugi su parovi čekali na svoj red) no nikako ga se nije moglo nagovoriti da uđe.
Rodbina s obje strane ostala je zbunjena i iznervirana njegovim neobjašnjivim odbijanjem.
Na kraju su ljudi improvizirali i kao kum je obredu pristupio netko od mladoženjine rodbine.
Stvarnog kuma moralo se posjesti i osvježiti vodom da dođe sebi.
Napominjem čovjek nije bio bolestan, naprosto nije htio ući. Uporno inzistiranje okupljenog mnoštva da to učini postepeno je ozrokovalo neku vrstu napada anksioznosti.

PS. nisam znao da se u toj župi povremeno provodi misa za oslobođenje/egzorcizam. Čitav mi događaj u tom svjetlu dobija savim drugi smisao.

Yivanmukta
18.11.2007., 14:59
@Yivanmukta:

da li osobno poznajes tog tipa?

Da !

Ima još puno stvari vezanih uz njegovo iskustvo koje bih mogao podjeliti, ali bi to više bila tema vezana uz "parlizu sna", a manje uz temu opsjednutosti.

Ivanicapeca
18.11.2007., 15:13
Kad več spomiješ Sv.Križ u Sigetu ;
Bio sam na vjenjčanju prijateljice moje žene prije odprilike godinu-dvije dana i desila se interesantna stvar.
Kum maldoženje u trenutku kada se ulazilo u crkvu naprosto nije htio u nju kročiti.
Jednostavno ga se nije moglo na to nagovoriti, počeo se unezvjereno ponašati i crveniti.
Čitava je situacija bila krajnje neugodna - svi čekamo, vrijeme za vjenčanje je bilo ograničeno (i drugi su parovi čekali na svoj red) no nikako ga se nije moglo nagovoriti da uđe.
Rodbina s obje strane ostala je zbunjena i iznervirana njegovim neobjašnjivim odbijanjem.
Na kraju su ljudi improvizirali i kao kum je obredu pristupio netko od mladoženjine rodbine.
Stvarnog kuma moralo se posjesti i osvježiti vodom da dođe sebi.
Napominjem čovjek nije bio bolestan, naprosto nije htio ući. Uporno inzistiranje okupljenog mnoštva da to učini postepeno je ozrokovalo neku vrstu napada anksioznosti.
Jeli možda pater Kožul predvodio obred vjenčanja? Navodno zbog toga što ima dar i što je karizmatik može prepoznati opsjednutog.

PS. nisam znao da se u toj župi povremeno provodi misa za oslobođenje/egzorcizam. Čitav mi događaj u tom svjetlu dobija savim drugi smisao.

:eek: Nemoj me zezat! Proletjele su me srsi. Sad sam se sjetila da sam negdje pročitala da je jedan od simptoma opsjednutosti upravo ta neugodnost i anksioznost kod boravka u crkvi ili blizu nje, pa neki obilaze okolo naokolo i idu duljim putem negdje da ne prođu pored crkve.

Yivanmukta
18.11.2007., 15:39
:eek: Nemoj me zezat! Proletjele su me srsi. Sad sam se sjetila da sam negdje pročitala da je jedan od simptoma opsjednutosti upravo ta neugodnost i anksioznost kod boravka u crkvi ili blizu nje, pa neki obilaze okolo naokolo i idu duljim putem negdje da ne prođu pored crkve.

Sad si me baš zaiteresirala; dat ću si truda i pokušati saznati što je bilo s tim dečkom. Gdje je sad, ima li kakvih problema vezanih uz to iskustvo i da li mu se to još koji put desilo.

Pozdrav

goblena
18.11.2007., 16:27
GOBLENA:
"kod tog govorenja stranih jezika pod hipnozom/opsjednutoscu, bilo bi zanimljivo znati tocno koliku i kakvu kompetenciju pokazuju ti govornici, tj. je li u pitanju nesto sto lici na reprodukciju, u obliku monologa, nekog jezicnog sadrzaja koji su mogli cuti, ili su sposobni porazgovarati, s kompetencijom izvornog govornika (...) Plus, zvucni zapis takvog govora bi trebao procijeniti izvorni govornik tog jezika. To bi meni bilo savrseno dovoljno za odluku je li u pitanju zaista neka nadnaravna sposobnost ili samo reprodukcija, bolja ili losija, nesvjesno naucenog sadrzaja." - tog ima MASU, svi koji se time bave imaju i videa i snimki i prevoda izvornih govornika, sve znanstveno objašnjeno, izanalizirano, sistematizirano, evo baš danas odgledah 30-ak (od preko 100 ponudjenih samo na toj stranici, nadji ak te zanima)videozapisa egzorcizama na YOU TUBEU, onak bez'ze. Lani sam u ZG bila na predavanju na kojem je predavač (dipl. strojarstva i dipl. Isusovac) puštao snimke, i monologa i dijaloga sa svećenikom, uz potvrdjene prevode, sa statistikama itd., zakaj misliš da tog nema?

Zato sto duboko vjerujem da bi takvi materijali, s neovisnim znanstvenim misljenjem koje ukazuje na to da neka osoba u promijenjenom stanju svijesti tecno, s punom kompetencijom izvornog govornika, govori jezik koji posve sigurno nije na neki nacin u zivotu naucila bili itekako predstavljeni svijetu. A nisu. Barem koliko ja znam. Ako sam u krivu, molim te najljepse da me uputis na neki znanstveni rad te vrste.

A sto se tice YouTubea, pogledah i ja sad maloprije par videa s tagom exorcism, pa nisam vidjela nista uvjerljivo, uglavnom ljude kako se treskaju i krice, nista sto bi upucivalo na natprirodno, tako da bih voljela i link na bilo koji video na YouTube ili drugdje gdje se jasno vidi neko natprirodno zbivanje tijekom egzorcizma.

Endimion17
18.11.2007., 16:56
Naime pater Kožul predvodi mise za ozdravljene i oslobođenje, pa i po potrebi egzorcizam, svakog posljednjeg utorka u mjesecu u Crkvi Sv. Križa u Sigetu.

Živim u Sigetu, ali nikad nisam smogla hrabrosti otići na tu misu. Naime, ljudi koji su mi rekli da su bili, i za koje znam da su "normalni" su mi pričali da su vidjeli neke stvari na svoje oči koje su ih prenerazile. Pričali su mi o nekoj curici koja je levitirala, kojoj se izobličila faca, koja je psovala i vrijeđala patera, čak je rekla i svoje demonsko ime i navodno je pričala promuklim i dubokim iskrivljenim glasom.
Tu sam istu priču čula od više različitih ljudi, a čak su pisali o tome čini mi se u Jutarnjem listu svojedobno. Navodno su se i novinar i fotograf totalno usrali od straha.
Sjeća li se itko tog slučaja iz novina?
Nisam našla ništa u novinama ali mislim da je to ova (http://www.tvnovosti.co.yu/revija92/r92_317/zagreb.htm) priča.

To su laži. Probaj tražiti dokaze o tome pa ćeš vidjeti kako svi skrivaju, ne znaju, "čuli su". Čiste gluposti. Kakva levitacija? :bonk:


Kad več spomiješ Sv.Križ u Sigetu ;
Bio sam na vjenjčanju prijateljice moje žene prije odprilike godinu-dvije dana i desila se interesantna stvar.
Kum maldoženje u trenutku kada se ulazilo u crkvu naprosto nije htio u nju kročiti.
Jednostavno ga se nije moglo na to nagovoriti, počeo se unezvjereno ponašati i crveniti.
Čitava je situacija bila krajnje neugodna - svi čekamo, vrijeme za vjenčanje je bilo ograničeno (i drugi su parovi čekali na svoj red) no nikako ga se nije moglo nagovoriti da uđe.
Rodbina s obje strane ostala je zbunjena i iznervirana njegovim neobjašnjivim odbijanjem.
Na kraju su ljudi improvizirali i kao kum je obredu pristupio netko od mladoženjine rodbine.
Stvarnog kuma moralo se posjesti i osvježiti vodom da dođe sebi.
Napominjem čovjek nije bio bolestan, naprosto nije htio ući. Uporno inzistiranje okupljenog mnoštva da to učini postepeno je ozrokovalo neku vrstu napada anksioznosti.

PS. nisam znao da se u toj župi povremeno provodi misa za oslobođenje/egzorcizam. Čitav mi događaj u tom svjetlu dobija savim drugi smisao.
Nije ti palo na pamet da se tip usrao samog čina vjenčanja? Misliš da su svi orni i sretni na dan vjenčanja?
Neeeeeee! Opsjednut je! :bonk:
Vi ljudi stvarno morate početi misliti svojom glavom, jer stvari koje se ovdje izvale ne bi ni u vrtiću smislili. :eek:

Ernesto
18.11.2007., 17:11
To su laži. Probaj tražiti dokaze o tome pa ćeš vidjeti kako svi skrivaju, ne znaju, "čuli su". Čiste gluposti. Kakva levitacija? :bonk:



Nije ti palo na pamet da se tip usrao samog čina vjenčanja? Misliš da su svi orni i sretni na dan vjenčanja?
Neeeeeee! Opsjednut je! :bonk:
Vi ljudi stvarno morate početi misliti svojom glavom, jer stvari koje se ovdje izvale ne bi ni u vrtiću smislili. :eek:


Zasto kuma da bude strah vjencanja???
Vido sam dosta toga a poznajem karizmatike sta to rade volio bih da je sve to samo iluzija ali nazalost stvarnost..!!!

Endimion17
18.11.2007., 17:21
Zasto kuma da bude strah vjencanja???
Vido sam dosta toga a poznajem karizmatike sta to rade volio bih da je sve to samo iluzija ali nazalost stvarnost..!!!

Možda se kum neko proizvoljno vrijeme prije tog čina strasno potrošio (možda posvađao?) s mladenkom. Možda i s mladoženjom. Možda ima traume iz djetinjstva. Možda ga je uhvatio panični napad. Ima milijun normalnih razloga.

Ali ne. Uzmimo mi onaj iracionalni. "Zloduh" ga je opsjeo. Babaroga. :s


Što to ti sektaši rade? Bacakaju se po podu? Jesi li pokušao razmisliti, je li moguće da to čine zato jer na te "seanse" dolaze uglavnom labilni ljudi koji traže spas u životu? Pa im tako malo treba da ih se zavede?

Potvrdit ću Godwinov zakon, no jesi li znao da su se te stvari (padanje u trans, histerično ponašanje, itd.) pojavljivae i na skupovima Hitlera, Göringa i ekipe?

Beatlesi? Elvis Presley? Sigurno zlodusi rock 'n' rolla!


Come on! :s

Ernesto
18.11.2007., 17:43
Možda se kum neko proizvoljno vrijeme prije tog čina strasno potrošio (možda posvađao?) s mladenkom. Možda i s mladoženjom. Možda ima traume iz djetinjstva. Možda ga je uhvatio panični napad. Ima milijun normalnih razloga.

Ali ne. Uzmimo mi onaj iracionalni. "Zloduh" ga je opsjeo. Babaroga. :s


Što to ti sektaši rade? Bacakaju se po podu? Jesi li pokušao razmisliti, je li moguće da to čine zato jer na te "seanse" dolaze uglavnom labilni ljudi koji traže spas u životu? Pa im tako malo treba da ih se zavede?

Potvrdit ću Godwinov zakon, no jesi li znao da su se te stvari (padanje u trans, histerično ponašanje, itd.) pojavljivae i na skupovima Hitlera, Göringa i ekipe?


Ma ok je sve to mozda ovo mozda ono sasvim razumljivo i sam sam se dosta puta upitao...
Ali cinjenica da ti ljudi sami traze pomoc kod tih svecenika znam u Zadru jednog svecenika imali smo diskusiju o tim stvarima isto bio skeptik sta se toga ticalo i slucajno smo se sreli u jednoj stranoj drzavi heheh gdje je dosao mjenjati jednoga svecenika dok je ovaj bio u Hrvatskoj...
Bio sam prisutan na misi jer sam ga cekao da idemo skupa na rucak i kada je bila pricest bila je djevojcica mozda svoih 17-20 godina moja "procjena" kada ju je htio pricestit cijela se izoblicila i pocela promuklo muskim glasom da ga psuje vrijedja sve se razbizalo a sveceniku se sledila krv u zilama..
Uglavnom kasnije smo pricali o dogadjaju i sam mi je priznao da se ustrasio i da nije ni sam vjerovao da to postoi i da mora da obavjesti biskupa sta mu se desilo da stupe u kontakt sa roditeljima..
I nakon pol godine posto me to interesiralo kako je zavrsilo sastali smo se i pricao mi sta je sve dozivio u ta dva mjeseca da ni u snu nije mogao vjerovati da ce to njega snaci...
Ali u svakom slucaju uz ljecnicku kontrolu je poznat egzorcist molio nadnjom 2 puta i djevojka moze da normalno prisustvuje obredima pricesti i SV.Misi..
Kada su joj pricali sta je radila nije bila svjesna svoih postupaka...

printscreen
18.11.2007., 17:51
Ah blago meni da sam živjela u doba Isusa izliječio bi mi Shizofreniju.

Ovako štanga. :ne zna:

Ernesto
18.11.2007., 18:13
Ah blago meni da sam živjela u doba Isusa izliječio bi mi Shizofreniju.

Ovako štanga. :ne zna:


Netreba ti Isus da bi ti izlijecio Shizofreniju Vrapce je idealno mjesto za takve slucajeve a lijepo su ga i uredili tako da nemoras zalit sta si u ovome vremenu rodjen/a jer je bog mislio i na 21 vijek pa za Shizofrenicare ostavio lijecnike a za opsjednute egzorciste..!!:top:

Ivanicapeca
18.11.2007., 18:26
O egzorcizmu, postojanju Boga i vraga je vrlo teško raspravljati, posebno s ateistima.
Kao prvo, želim naglasiti da je šizofrenija duševni poremećaj, a opsjednutost duhovni. Osobnog sam uvjerenja da je čovjek sazdan od više razina: duhovne, duševne i fizičke.
Dali nešto je ili nije je vrlo teško tvrditi i gotovo sam upit je potpuno kontradiktoran. Upravo je to i glavna radnja filma "Egzorcizam Emily Rosse" koji je sniman po istinitom događaju, s autentičnim zvučnim zapisima sa samog egzorcizma Emily Rose, a koristili su se u suđenju svećeniku koji je izvodio egzorcizam nad Emily i koja je za vrijeme tog egzorcizma umrla. Svećenik je nije mlatio toljagom po glavi, već izgovarao riječi i molitve, izvršavao obred pri kojim je umrla i zbog kojeg je on optužen za ubojstvo iz nehaja. Da bi se obranio bio je doveden u totalnu apsurdnu situaciju da mora dokazati postojanje Boga, pa i vraga samog...
S toga, prepucavanja oko ove teme, posebno ako ste ateisti bacaju cijelu temu u još veći apsurd, jer nekog prozivati ovakvim i onakvim zbog svoje vjere je kršenje jednog od ljudskih prava i diskriminacija, tak da...
Niš, odite jednu večer u taj zadnji utorak u mjesecu u crkvu pa sami vidite šta se tamo događa, i sve to, naravno, ako vas neka sila ne bude kočila da kročite preko praga i ne postanete pre anksiozni:mig:

cp.tar
18.11.2007., 18:42
Možda se kum neko proizvoljno vrijeme prije tog čina strasno potrošio (možda posvađao?) s mladenkom. Možda i s mladoženjom. Možda ima traume iz djetinjstva. Možda ga je uhvatio panični napad. Ima milijun normalnih razloga.Katolička crkva, jelda? :kava:

Kakve li bi netko mogao imati traume iz djetinjstva vezane uz rimokatoličku crkvu i, ne znam, svećenika u njoj? :ne zna:

Yivanmukta
18.11.2007., 18:50
Nije ti palo na pamet da se tip usrao samog čina vjenčanja? Misliš da su svi orni i sretni na dan vjenčanja?
Neeeeeee! Opsjednut je! :bonk:
Vi ljudi stvarno morate početi misliti svojom glavom, jer stvari koje se ovdje izvale ne bi ni u vrtiću smislili. :eek:

Nisi u prvu i bezrazložno ovako cinično reagiraš !

Vjenjčanje je bilo kao i svako drugo na kojem sam bio, ljudi su se skupljali pred crkvom - između ostalima i ja sa svojom ženom.
Znali smo u koje će vrijeme mladenci stići i došli smo ih nezavisno jedni od drugih dočekati.
Kad su stigli, Otišli su s kumovima iza crkve na slikanje, a potom se vratili na glavni plato dobro rasploženi čekati svoj red za odlazak pred oltar (naime više je svatova čekalo).
Ja s tim ljudima nisam prisan i držao sam se nekako postrani, ali je bilo očito da je sve u redu s njima.
Ono, standardno; uobičajena ljubaznost, lagano uzbuđenje, jedni uz druge, pozdravljanja i čestitanja s rodbinom itd...
Sve skupa bilo je oko 100tinjak ljudi koji su čekali da ceremonija počne.
Kad je došao njihov red da se uđe u crkvu sve je bilo normalno do trenutka dok se kum nije približio vratima.
Tada je počeo pokazivati znakove aneksioznosti i odbio ući unutra.
I to nekako u onoj tranzicijskoj zoni ili točci u kojoj se polako osjeća unutarnji ambijent crkve.
Što da ti kažem. Krajnje "glupa" situacija. Čovjek odjednom staje i odija ući.
Bez vidljivog razloga.
Mladoženja i njegovi to u prvi mah nisu primjetili i nitko u početku nije obraćao pažnju, no kum je jednostavno nastavio odbijati preći preko praga.
Svi su se zbunili, većina ljudi nije bila organizirana i zapeli su zbog čitave situacije na ulazu, neznajući dali treba ući ili pričekati
Svima nam je bilo krajnje neugodno i nismo znali kako reagirati.
Vidjelo se da ni njemu nije svejedno no jednostavno ga je uhvatile panika, nešto s tim čovjekom naprosto nije bilo u redu.
Bezrazložno ga je i teško objašnjivo uhvatio strah - to je bilo više nego očito.
Tipični znaci aneksioznosti ; znojenje, nervoza, panične reakcije...
Onoliko koliko se mogu sjetiti - rekao bih da je to bio i jedini razlog.
Sve je trajalo nekih 10ak minuta, dok konačno netko od rodbine nije preuzeo njegovu ulogu.

Kum je sa svojom djevojkom i još nekim ljudima ostao vani i obred je počeo bez njih.
Nikave svađe nije bilo, a poslije mu je bilo izuzetno neugodno zbog čitave te situacija.

Nisam čuo neko suvislo objašnjenje zašto se prestrašio, a nije me - iskreno, ni previše interesiralo u tom trenutku jer - ponavljam - ne poznajem te ljude.
Sve se nekako brzo zaboravilo.
Nikakvog animoziteta između njega i mladenaca poslije, tjekom slavlja nije bilo - čak su zajedno i sjedili za stolom.

PS. nikave zaključke ne izvodim i jednostavno iznosim što sam vidio

Pozdrav

Ivanicapeca
18.11.2007., 19:00
Katolička crkva, jelda? :kava:

Kakve li bi netko mogao imati traume iz djetinjstva vezane uz rimokatoličku crkvu i, ne znam, svećenika u njoj? :ne zna:

Čuj, jel ti tak aludiraš i na Njemce. Sjećaš se koliko su Židova pobili?:kava:

Moja sjećanja iz djetinjstva vezana uz Katoličku crkvu tj. ljude koji pripadaju svećenstvu su isključivo vesela, puna smijeha, pjesme i druženja.
Nikakvo generaliziranje nije zdravo, pa čak, zamisli, niti ovo tvoje vezano za Katoličku crkvu, kojom, zamisli, isto tako upravljaju ljudi, koji su, nećeš mi vjerovati, grešni po svojoj prirodi:mig: U svakom žitu ima kukolja, pa i u tom crkvenom.

normall
18.11.2007., 19:06
baš ću skoknut ovih dana do župnika iz moje župe, pa ću ga pitati; jesam li ja možda opsjednut i kako se to utvrđuje.

zašto svi uvjetujete da se opsjednuta osoba ponaša poput schizofreničara u bad fazi ??

zašto se opsjednuta osoba ne bi sasvim normalno ponašala i kako nad takvom osobom izvršiti egzorcizam !?

zato me zanimaju barem tri metode za utvrđivanje "opsjednutosti demonom" ??

Scáthach
18.11.2007., 19:17
O egzorcizmu, postojanju Boga i vraga je vrlo teško raspravljati, posebno s ateistima.
Kao prvo, želim naglasiti da je šizofrenija duševni poremećaj, a opsjednutost duhovni. Osobnog sam uvjerenja da je čovjek sazdan od više razina: duhovne, duševne i fizičke.
Dali nešto je ili nije je vrlo teško tvrditi i gotovo sam upit je potpuno kontradiktoran. Upravo je to i glavna radnja filma "Egzorcizam Emily Rosse" koji je sniman po istinitom događaju, s autentičnim zvučnim zapisima sa samog egzorcizma Emily Rose, a koristili su se u suđenju svećeniku koji je izvodio egzorcizam nad Emily i koja je za vrijeme tog egzorcizma umrla. Svećenik je nije mlatio toljagom po glavi, već izgovarao riječi i molitve, izvršavao obred pri kojim je umrla i zbog kojeg je on optužen za ubojstvo iz nehaja. Da bi se obranio bio je doveden u totalnu apsurdnu situaciju da mora dokazati postojanje Boga, pa i vraga samog...
S toga, prepucavanja oko ove teme, posebno ako ste ateisti bacaju cijelu temu u još veći apsurd, jer nekog prozivati ovakvim i onakvim zbog svoje vjere je kršenje jednog od ljudskih prava i diskriminacija, tak da...

Evo zasto mrzim hollywoodske filmove... :rolleyes:

Cura je bila psihicki bolesna.

Nije umrla zbog rijeci i molitvi...umrla je jer je odbijala hranu i vodu ( vjerovala je da ce ako posti osloboditi se opsjednutosti ), imala je upalu pluca i visoku temperaturu...a roditelji je nisu odveli u bolnicu...niti taj svecenik...da su je odveli u bolnicu bila bi ziva.

Taj ''egzorcizam'' je bio najobicnije psihicko i fizicko maltretiranje osobe kojoj je bila potrebna strucna pomoc.

http://www.chasingthefrog.com/reelfaces/emilyrose.php

Endimion17
18.11.2007., 19:18
Ma ok je sve to mozda ovo mozda ono sasvim razumljivo i sam sam se dosta puta upitao...
Ali cinjenica da ti ljudi sami traze pomoc kod tih svecenika znam u Zadru jednog svecenika imali smo diskusiju o tim stvarima isto bio skeptik sta se toga ticalo i slucajno smo se sreli u jednoj stranoj drzavi heheh gdje je dosao mjenjati jednoga svecenika dok je ovaj bio u Hrvatskoj...
Bio sam prisutan na misi jer sam ga cekao da idemo skupa na rucak i kada je bila pricest bila je djevojcica mozda svoih 17-20 godina moja "procjena" kada ju je htio pricestit cijela se izoblicila i pocela promuklo muskim glasom da ga psuje vrijedja sve se razbizalo a sveceniku se sledila krv u zilama..
Uglavnom kasnije smo pricali o dogadjaju i sam mi je priznao da se ustrasio i da nije ni sam vjerovao da to postoi i da mora da obavjesti biskupa sta mu se desilo da stupe u kontakt sa roditeljima..
I nakon pol godine posto me to interesiralo kako je zavrsilo sastali smo se i pricao mi sta je sve dozivio u ta dva mjeseca da ni u snu nije mogao vjerovati da ce to njega snaci...
Ali u svakom slucaju uz ljecnicku kontrolu je poznat egzorcist molio nadnjom 2 puta i djevojka moze da normalno prisustvuje obredima pricesti i SV.Misi..
Kada su joj pricali sta je radila nije bila svjesna svoih postupaka...

To je svećenik. Indoktriniran je dogmama koje kažu da demoni postoje i opsjedaju ljude.
Što je to čudno s tom malom na pričesti? Gdje je tu ikakav dokaz za opsjednuće? Daj mi samo jedan dokaz. Ja ne vidim ništa.


O egzorcizmu, postojanju Boga i vraga je vrlo teško raspravljati, posebno s ateistima.
Kao prvo, želim naglasiti da je šizofrenija duševni poremećaj, a opsjednutost duhovni. Osobnog sam uvjerenja da je čovjek sazdan od više razina: duhovne, duševne i fizičke.
Dali nešto je ili nije je vrlo teško tvrditi i gotovo sam upit je potpuno kontradiktoran. Upravo je to i glavna radnja filma "Egzorcizam Emily Rosse" koji je sniman po istinitom događaju, s autentičnim zvučnim zapisima sa samog egzorcizma Emily Rose, a koristili su se u suđenju svećeniku koji je izvodio egzorcizam nad Emily i koja je za vrijeme tog egzorcizma umrla. Svećenik je nije mlatio toljagom po glavi, već izgovarao riječi i molitve, izvršavao obred pri kojim je umrla i zbog kojeg je on optužen za ubojstvo iz nehaja. Da bi se obranio bio je doveden u totalnu apsurdnu situaciju da mora dokazati postojanje Boga, pa i vraga samog...
S toga, prepucavanja oko ove teme, posebno ako ste ateisti bacaju cijelu temu u još veći apsurd, jer nekog prozivati ovakvim i onakvim zbog svoje vjere je kršenje jednog od ljudskih prava i diskriminacija, tak da...
Niš, odite jednu večer u taj zadnji utorak u mjesecu u crkvu pa sami vidite šta se tamo događa, i sve to, naravno, ako vas neka sila ne bude kočila da kročite preko praga i ne postanete pre anksiozni:mig:
Ja nisam ateist.
I posve je nevažno što ti ili bilo tko drugi vjeruje. Važni su dokazi. Kojih nema. Ima samo izmanipuliranih obitelji i prijatelja, vrlo bolesnih pojedinaca i zaluđenog klera i crackpot-psihijatara. Točka.
Ženu po kojoj je snimljen film "Exorcism of Emily Rose" nije ubio demon, nije ju ubio svećenik. Ubilo ju je zanemarivanje od strane obitelji. Odbijanje lijekova. Gladovanje. Žeđanje. Shvati to.

A to s crkvom, misliš da nisam pokušao? Znaš koji sam odgovor dobio? NE SMIJEŠ. To je za odabrane vjernike i obitelj only.
Kad god sam kopao po takvim stvarima, uvijek bih naišao na otpor. Zašto? Što skrivaju? Skrivaju laži, eto što skrivaju. Šarlatani svi od reda.


Katolička crkva, jelda? :kava:

Kakve li bi netko mogao imati traume iz djetinjstva vezane uz rimokatoličku crkvu i, ne znam, svećenika u njoj? :ne zna:
Može i to. To je moguće rješenje.


Nisi u pravu !

Vjenjčanje je bilo kao i svako drugo na kojem sam bio, ljudi su se skupljali pred crkvom - između ostalima i ja sa svojom ženom.
Znali smo u koje će vrijeme mladenci stići i došli smo ih nezavisno jedni od drugih dočekati.
Kad su stigli, Otišli su s kumovima iza crkve na slikanje, a potom se vratili na glavni plato dobro rasploženi čekati svoj red za odlazak pred oltar (naime više je svatova čekalo).
Ja s tim ljudima nisam prisan i držao sam se nekako postrani, ali je bilo očito da je sve u redu s njima.
Ono, standardno; uobičajena ljubaznost, lagano uzbuđenje, jedni uz druge, pozdravljanja i čestitanja s rodbinom itd...
Sve skupa bilo je oko 100tinjak ljudi koji su čekali da ceremonija počne.
Kad je došao njihov red da se uđe u crkvu sve je bilo normalno do trenutka dok se kum nije približio vratima.
Tada je počeo pokazivati znakove aneksioznosti i odbio ući unutra.
I to nekako u onoj tranzicijskoj zoni ili točci u kojoj se polako osjeća unutarnji ambijent crkve.
Što da ti kažem. Krajnje "glupa" situacija. Čovjek odjednom staje i odija ući.
Bez vidljivog razloga.
Mladoženja i njegovi to u prvi mah nisu primjetili i nitko u početku nije obraćao pažnju, no kum je jednostavno nastavio odbijati preći preko praga.
Svi su se zbunili, većina ljudi nije bila organizirana i zapeli su zbog čitave situacije na ulazu, neznajući dali treba ući ili pričekati
Svima nam je bilo krajnje neugodno i nismo znali kako reagirati.
Vidjelo se da ni njemu nije svejedno no jednostavno ga je uhvatile panika, nešto s tim čovjekom naprosto nije bilo u redu.
Bezrazložno ga je i teško objašnjivo uhvatio strah - to je bilo više nego očito.
Tipični znaci aneksioznosti ; znojenje, nervoza, panične reakcije...
Onoliko koliko se mogu sjetiti - rekao bih da je to bio i jedini razlog.
Sve je trajalo nekih 10ak minuta, dok konačno netko od rodbine nije preuzeo njegovu ulogu.

Kum je sa svojom djevojkom i još nekim ljudima ostao vani i obred je počeo bez njih.
Nikave svađe nije bilo, a poslije mu je bilo izuzetno neugodno zbog čitave te situacija.

Nisam čuo neko suvislo objašnjenje zašto se prestrašio, a nije me - iskreno, ni previše interesiralo u tom trenutku jer - ponavljam - ne poznajem te ljude.
Sve se nekako brzo zaboravilo.
Nikakvog animoziteta između njega i mladenaca poslije, tjekom slavlja nije bilo - čak su zajedno i sjedili za stolom.

Pozdrav
I... Gdje je tu dokaz koji potvrđuje išta rečeno u prilog babarogama? Pa to je suludo čak i ako uzmemo tu ideju u obzir.
Gdje je ta granica preko koje čovjek neće proći prag crkve? Je li to infinitezimalno tanki prostor? Ravnina? "Isusovo polje" koje se zgušnjava u "isusovoći" što smo bliže prvoj stubi crkve?

Ma o čemu mi pričamo ovdje? Ovo je po svojoj gluposti ekvivalentno pizdarijama u koje vjeruju vračevi po Polineziji i Amazoni.
To što je u cijeloj priči "Isus" i "anđeli" i ostala ekipa ne daje nikakvu vjerodostojnost.
Dokaza nemate. Imate samo priče, koje u maniri pravih BABA raspredate i od njih tvorite napuhane urbane mitove.
Oni se stvarno tako razvijaju. Dogodi se nešto što odskače od uobičajenih stvari i eto ga na - nađe se netko tko dalje "vunu prede".

printscreen
18.11.2007., 19:21
Netreba ti Isus da bi ti izlijecio Shizofreniju Vrapce je idealno mjesto za takve slucajeve a lijepo su ga i uredili tako da nemoras zalit sta si u ovome vremenu rodjen/a jer je bog mislio i na 21 vijek pa za Shizofrenicare ostavio lijecnike a za opsjednute egzorciste..!!:top:

ne bogohuli ja kad idem u ludnicu idem u Jankomir

printscreen
18.11.2007., 19:25
Ma o čemu mi pričamo ovdje? Ovo je po svojoj gluposti ekvivalentno pizdarijama u koje vjeruju vračevi po Polineziji i Amazoni.
To što je u cijeloj priči "Isus" i "anđeli" i ostala ekipa ne daje nikakvu vjerodostojnost.
Dokaza nemate. Imate samo priče, koje u maniri pravih BABA raspredate i od njih tvorite napuhane urbane mitove.
Oni se stvarno tako razvijaju. Dogodi se nešto što odskače od uobičajenih stvari i eto ga na - nađe se netko tko dalje "vunu prede".

Bljuje mi se od spika tipa ja sam bolji pametniji napredniji, jer imam laptop i mješam kemikalije. Ja bi rađe sa zmijama pila kavu nego s nekim ljudima.
Kad vidim crnca iz Afrike simpatičniji mi je od brokera.

Endimion17
18.11.2007., 19:32
Bljuje mi se od spika tipa ja sam bolji pametniji napredniji, jer imam laptop i mješam kemikalije. Ja bi rađe sa zmijama pila kavu nego s nekim ljudima.
Kad vidim crnca iz Afrike simpatičniji mi je od brokera.

Nema tehnološki napredak u kojem je osoba odgojena veze s mojim vrednovanjem te osobe. Stari Grci nisu imali laptope, struju, kemikalije, pa je bilo filozofskih pravaca koji su otvoreno dovodili u pitanje sve izmišljotine i zablude samih Grka i okolnih naroda.

Yivanmukta
18.11.2007., 19:36
Ništa ne tvrdim.
Naprosto iznosim svoja zapažanja.

Postavio sam pitanje treba lli se na te fenomene posprdno gledati i olako ih odbaciti !?

Ti očiti smatraš da treba. Nitko ti to ne spočitava, dapače - čak i razumijem tvoje razloge.

Ja nisam u potpunosti siguran, mislim da netreba. Očekujem naravno da ni ti meni ne spočitavaš takvo razmišljane - dapače, uopće ne sumnjam u to da ćeš me pokušati razumjeti.

PS. IDEMO DALJE ! :Prd:

Taroth
18.11.2007., 19:38
Molim dokumentirane primjere. :kava:
Dobro jutro... ne znam jesi li primijetio da sam spomenuo usađivanje lažnih sjećanja hipnozom...
Opet, molit ću lijepo dokumentirane primjere.
Koja je razina jezične kompetencije pokazana? Koliki fond riječi? Jesu li rečenice gramatične; ako jesu, potpadaju li pod neki standard ili dijalektalni govor tog jezika; ako nisu, radi li se o nizovima riječi s nekim mogućim smislom ili bez njega?
Jesu li govornici (makar kasnije) svjesni onoga što su govorili i značenja onoga što su rekli?
A to znaš... kako?

Još se dan-danas ne zna kako točno djeca usvajaju jezik.
A uspijevaju pravilno koristiti konstrukcije koje nikad u životu nisu čula.

Mi smo evoluirali tako da se znamo služiti jezikom.

Zato Chomsky & co. i pretpostavljaju neki Language Acquisition Device, ali o tom potom.

A što se tiče "riječi koje ne zna izgovoriti" - ako ne znaš izgovoriti neku riječ, ako ne znaš njeno značenje, kolika je vjerojatnost da ćeš je izgovoriti?
Ti nisi znao da postoji.

Prije nego što si ti saznao da postoji milijuni su ga ljudi već odavna govorili.

To što ti nisi znao da postoji ne znači da ga ona nikad prije nije čula.

Štoviše, ludo me zanima je li uopće bila riječ o cockneyu, tj. tko je i na koji način to procijenio.

dakle, frend je radio regresiju jedne cure pomocu hipnoze.
kako sam inace radio s njim, znao sam da je temeljit i dosta kompetentan (kasnije je zavrsio medicinu, htio ici za psihijatra, ali je rekao da to nije znanost). uvodjenje u hipnozu je podrazumjevalo razlicite testove da se provjeri dubina hipnoze. za regresiju je htio doci do somnabulizma...

cura je zivjela u 19. stoljecu, bila londonska kurva, te je pocela pricati cudnim naglaskom da je dio rijeci progutala, dio malo drugacije izgovarala...
frend mi je kasnije rekao da je to vjerojatno bio cockney.

postavio joj je nekoliko pitanja tipa - koja je godina, gdje zivi, cime se bavi... sto vidi oko sebe...

da, u RL cura inace ne zna govoriti engleski.

Ernesto
18.11.2007., 20:06
Gdje je tu dokaz koji potvrđuje išta rečeno.


Znaci sve sta se cudno desi znanstvenike pozivati da dokaze stvore nema dokaz covjek je samo iznio svoje vidjenje... A taj kum je i pre vjencanja znao da mora uci u crkvu kod crkvenog vjencanja logicno...
A sta tu nije cudno bez znanstvenika normalno da je cudno ako vjencanje nekome predstavlja nesto u zivotu..!!

goblena
18.11.2007., 20:08
dakle, frend je radio regresiju jedne cure pomocu hipnoze.
kako sam inace radio s njim, znao sam da je temeljit i dosta kompetentan (kasnije je zavrsio medicinu, htio ici za psihijatra, ali je rekao da to nije znanost). uvodjenje u hipnozu je podrazumjevalo razlicite testove da se provjeri dubina hipnoze. za regresiju je htio doci do somnabulizma...

cura je zivjela u 19. stoljecu, bila londonska kurva, te je pocela pricati cudnim naglaskom da je dio rijeci progutala, dio malo drugacije izgovarala...
frend mi je kasnije rekao da je to vjerojatno bio cockney.

postavio joj je nekoliko pitanja tipa - koja je godina, gdje zivi, cime se bavi... sto vidi oko sebe...

da, u RL cura inace ne zna govoriti engleski.

O hipnozi malo znam, ali o jeziku znam dovoljno da ti kazem da tvoj frend koji je kasnije zavrsio medicinu definitivno nije kvalificiran da utvrdi kakvim je to jezikom ona pricala, je li to bio pravi jezik ili nekakav brzinski konstrukt, je li bio cockney ili ne, a pogotovo ne je li bar donekle odgovaralo engleskom jeziku kakav su govorili nizi slojevi Londona u 19. st, a koji nije nuzno vjerno odrazen u Muckama... recimo, ja bih bas voljela cuti snimak, da postoji, samo da cujem je li cura izvodila glottal stop :D eto, samo ta sitnica bi mi bitno dodala vjerodostojnosti tom konkretnom slucaju.

Endimion17
18.11.2007., 22:20
Mene zanima zašto ljudi to ne snimaju. Normall je lijepo napisao - danas imamo toliko tehnologije. Možeš snimati zvuk, sliku, zvuk i sliku. Obični MP3 playeri imaju mikrofon!
Mobiteli mogu snimati video!
Gdje su te snimke "levitacije" i ostalih čudesa? Koliko vidim, sektaši vrbuju sve više ljudi, svi se "pročišćavaju" i tjeraju se "demoni", to je nekakav masovni proces. Siget i Dubrava u Zagrebu, a ima ih i po drugim gradovima.

Gdje su snimke, ljudi??? Gdje su te snimke koje dokazuju opsjednuća? Pa nemamo više magnetofone veličine starog gramofona. Kameru se može nabaviti za niti tisuću kuna!



Što se tiče cockneya, lako se može zamijeniti "pučki" engleski s cockney govorom. Kvragu, pa i ja, na osnovu britanskih serija koje sam gledao, mogu prilično dobro oponašati nekog Trottera.
Vi očito ne shvaćate da postoje JAKO poremećene osobe. Niste se susreli s tim. Ja jesam. One su stvarnost. To su ljudi od kojih vas prođe jeza koliko su izmijenjeni. Nikakav SF. Stvarnost ustanova za mentalno oboljele.

Kad bih vidio kako osoba levitira tijekom "egzorcizma", povjerovao bih. Dakle, tražim kršenje fizikalnih zakona. Do tada, pojašnjenja se mogu naći u fenomenima koje poznamo.

cp.tar
19.11.2007., 00:02
Čuj, jel ti tak aludiraš i na Njemce. Sjećaš se koliko su Židova pobili?:kava:

Moja sjećanja iz djetinjstva vezana uz Katoličku crkvu tj. ljude koji pripadaju svećenstvu su isključivo vesela, puna smijeha, pjesme i druženja.
Nikakvo generaliziranje nije zdravo, pa čak, zamisli, niti ovo tvoje vezano za Katoličku crkvu, kojom, zamisli, isto tako upravljaju ljudi, koji su, nećeš mi vjerovati, grešni po svojoj prirodi:mig: U svakom žitu ima kukolja, pa i u tom crkvenom.Daj pročitaj još jednom što sam napisao, pa reci gdje je generalizacija. :kava:

Ja sam istaknuo jedno moguće (i ne toliko nevjerojatno) zdravorazumsko objašnjenje za pretpostavljen natprirodni fenomen. A ti si mi sad omogućio da se pozovem na Godwina i proglasim pobjedu u raspravi.

KTHNXBAI!

cp.tar
19.11.2007., 00:08
dakle, frend je radio regresiju jedne cure pomocu hipnoze.
kako sam inace radio s njim, znao sam da je temeljit i dosta kompetentan (kasnije je zavrsio medicinu, htio ici za psihijatra, ali je rekao da to nije znanost). uvodjenje u hipnozu je podrazumjevalo razlicite testove da se provjeri dubina hipnoze. za regresiju je htio doci do somnabulizma...

cura je zivjela u 19. stoljecu, bila londonska kurva, te je pocela pricati cudnim naglaskom da je dio rijeci progutala, dio malo drugacije izgovarala...
frend mi je kasnije rekao da je to vjerojatno bio cockney.

postavio joj je nekoliko pitanja tipa - koja je godina, gdje zivi, cime se bavi... sto vidi oko sebe...

da, u RL cura inace ne zna govoriti engleski.Dakle, radio je regresiju u prošle živote.

To, kao, jest znanost?

I, kao što su već i drugi primijetili, ne vidim po čemu je tvoj prijatelj kompetentan potvrditi da se stvarno radilo o cockneyu, a pogotovo o onom iz 19. stoljeća.
Jednako je tako njen mozak mogao vraćati odgovore onako kako je takve rečenice čula u nekoj engleskoj seriji; ako ne zna govoriti engleski, nije nimalo nemoguće da mnoge stvari jednostavno nije ni čula kako treba; filtri za vezani govor vrlo su kompleksna stvar.

Ernesto
19.11.2007., 02:43
Dakle, radio je regresiju u prošle živote.

To, kao, jest znanost?

I, kao što su već i drugi primijetili, ne vidim po čemu je tvoj prijatelj kompetentan potvrditi da se stvarno radilo o cockneyu, a pogotovo o onom iz 19. stoljeća.
Jednako je tako njen mozak mogao vraćati odgovore onako kako je takve rečenice čula u nekoj engleskoj seriji; ako ne zna govoriti engleski, nije nimalo nemoguće da mnoge stvari jednostavno nije ni čula kako treba; filtri za vezani govor vrlo su kompleksna stvar.

Citam tvoje postove i ustvrdih da imas bujnu mastu:D
Da cula je engleski jezik u nekoj seriji! mislim ako engleski nerazumijes onda citas prevod a neslusas:cerek: :cerek: i iz serije sve zapamtila i prica Engleski blago njoj koi kura.....c postoje te prevodilacke skole malo serije i to je to:cerek: :cerek: :top:
Ali svi postovi su ti biseri razmisljaj dok pises ne pisi samo da pises......:kava:

Nemruth Dagi
19.11.2007., 07:35
NEMRUTH DAGI - DA, TOČNO, taj moj tip&comp. je bio upravo entitet koji sauga energiju, uvijek bi mi je popio da sam dugo bila nizašto, ko da me vampir issisao. I bila sam zimogrozna, nikako se ugrijat. I nikako se naspavat.
Čim sam krštena u katoličkoj crkvi, u mene je ušla toplina, evo od krštenja prije 4 godine ja se kuham dok je ostalima zima, lako se budim, puna sam energije itd.
Samo taj vampiroidni entitet koji je povremeno dolazio da mi se napije životne energije bio je osjetljiv na katol.crkvu: kad sam išla na krštenje rušio me na pod, noge su mi otkazivale na ulazu u crkvu i na crkvenom pragu (a unutra ekipa spremna za moje krštenje) bi mi tako pozlilo i zamračilo se pred očima da sam morala van, na zrak. Odem OD crkve-bolje mi je, super, noge same lete, glava bistra! Okrenem se PREMA crkvi-nesvjestica, slabost, ući ne mogu. I tako 3-4 puta. Pa su izašli po mene i praktički me unijeli unutra. Krštenje sam provela u bunilu, i sutra bila novi čovjek, bez recidiva.
Dakle: opsjednuće djavlom bilo nije, nikakvih senzacija, govora, čudnih moći, ali je taj entitet koji se hranio mojom životnom energijom reagirao na crkvu (Bogu hvala!)
I da, samo još ova sitnica: mnogi neznaju da je u krštenje djece, kao i u krštenje odraslih, uključen i EGZORCIZAM. Niste znali, jelda?

Egzorcizam...što ima raditi egzorcizam u jednomjesečnoj, dvomjesečnoj bebi?

Krštenje je samo udaranje energetskog pečata ili koda koji se može skinuti
stavljanjem drugog energetskog zapisa koji poništava onaj prvi.
A to može imati snagu zaštite ali ne i egzorcizma.

goblena
19.11.2007., 07:37
Citam tvoje postove i ustvrdih da imas bujnu mastu:D
Ne bih ja to nazvala bujnom mastom, nego vjerojatnoscu da je covjek studirao/studira nesto sto ima veze s jezikom ili pedagogijom.
Da cula je engleski jezik u nekoj seriji! mislim ako engleski nerazumijes onda citas prevod a neslusas:cerek: :cerek: i iz serije sve zapamtila i prica Engleski blago njoj koi kura.....c postoje te prevodilacke skole malo serije i to je to:cerek: :cerek: :top:
Prica engleski? Tko je rekao da prica engleski? Tarothov frend? A njegove su lingvisticke kvalifikacije koje tocno? To sto je kasnije studirao medicinu? Vidim da je cak identificirao njezin govor kao cockney. A ja ti mogu s velikom sigurnoscu reci da bi svaka osoba koja je diplomirala anglistiku na FF bila vrlo oprezna prije no sto samo tako ustvrdi da je nesto sto cuje cockney a ne, recimo, neki drugi engleski dijalekt iz istog podrucja - iz jednostavnog razloga sto nema dovoljno znanja o tome. No, za razliku od Tarothovog frenda, anglist bi vrlo brzo primijetio kolika je stvarna kompetencija te "prostitutke iz 19. stoljeca" u engleskom jeziku, vec po strukturi recenica, frazama i idiomima, i vrsti odstupanja od gramatickih standarda. Naime, slabo obrazovan dijalektalni govornik u svom govoru pravi posve drukcije gramaticke "pogreske" od osobe kojoj to nije materinji jezik.

Ne, nitko nije naucio "savrsen" engleski gledajuci serije, ali mi ne znamo kakav je engleski govorila ta cura pod hipnozom, i u tome je cijela stvar. Inace, izlozenost jeziku, u prvom redu slusanje, je osnovni prirodni nacin ucenja jezika. (Sto je vrlo lako zakljuciti vec prema ogromnim problemima koje u razvoju govora imaju gluha i nagluha djeca - kod kojih se vec u dobi od nekoliko mjeseci moze zapaziti nedostatak odredjenih znakova razvoja govora, mjesecima prije no sto dijete izusti ista sto bi laik cuo kao rijec.) Danas smo svi, pogotovo mladji ljudi koji gledaju TV, slusaju glazbu, koriste racunala, toliko izlozeni engleskom da je jako tesko u Hrvatskoj pronaci mladju osobu cija je kompetencija u engleskom totalna nula i koja nije u stanju proizvesti bas nikakav izricaj na engleskom (ne ulazim u pravilnost tog izricaja) - da ne spominjem cinjenicu da u posljednjih petnaestak godina engleski u skoli uce svi (ili skoro svi), pa ga je vjerojatno ucila i cura ako je u tom razdoblju isla u skolu. A "govoriti neki jezik" je tako strasno rastezljiv termin da bih ja mogla reci da "govorim," s vise ili manje kompetencije, jedno 6-7 jezika, iako sam samo na 3, ukljucujuci hrvatski, sposobna razgovarati s nekim bez velikih problema. No, vjerojatno bih u "regresiji," ovakvoj kakvu je radio Tarothov frend, mogla ispasti srednjovjekovna seljanka iz Italije, prostitutka iz Njemacke, plemkinja iz Skotske, irska pralja i sto ti ja znam, iako bih vrlo tesko bila uvjerljiv plemenski ratnik iz Ognjene zemlje, Inuit ili svecenik iz Yakutska, posebno ako bih trebala progovoriti njihovim jezicima, barem na lapidaran nacin.

Interesantno kako u tim pricama o proslim zivotima svi regresirani budu vraceni u svoj prosli zivot u nekoj zemlji koju relativno dobro poznaju iz medija, i u tom proslom zivotu su imali neko zanimanje o kojemu isto postoje danas lako dostupne informacije. Nisam cula da je netko iz Hrvatske u proslom zivotu zivio u nekoj manje poznatoj ili zanimljivoj zemlji (tipa Togo, Mongolija, Honduras, Latvija, Bahrein), jos manje bio pripadnik nekog prosjecnom covjeku slabo poznatog plemena (Kikuyu, Mapuche, Bateci, Yequana, !Kung), ili se bavio nekim poslom o kojem Petar Petrovic malo zna (a kojih ima, a jos ih je vise bilo u proslosti), te dao detaljne informacije o tom svom zivotu. Ispada da se, po regresiji, duse sele po prilicno tocno odredjenim kulturnim krugovima...

goblena
19.11.2007., 08:31
Nasla sam na netu jedan tekst koji je lingvistica napisala o ksenoglosiji na temelju nekoliko slucajeva koje je strucno procijenila, pa koga zanima... nazalost, na engleskom je. Ako vam engleski bas ne ide u svjesnom stanju, neka vas netko hipnotizira da se vratite u prosli zivot kao native speaker of English, sigurno ce pomoci, cak i ako progovorite cockney.
http://www-personal.umich.edu/~thomason/papers/xenogl.pdf
O autorici: http://www-personal.umich.edu/~thomason/cv/st-bio.html

Taroth
19.11.2007., 09:25
Mene zanima zašto ljudi to ne snimaju. Normall je lijepo napisao - danas imamo toliko tehnologije. Možeš snimati zvuk, sliku, zvuk i sliku. Obični MP3 playeri imaju mikrofon!
Mobiteli mogu snimati video!
Gdje su te snimke "levitacije" i ostalih čudesa? Koliko vidim, sektaši vrbuju sve više ljudi, svi se "pročišćavaju" i tjeraju se "demoni", to je nekakav masovni proces. Siget i Dubrava u Zagrebu, a ima ih i po drugim gradovima.

Gdje su snimke, ljudi??? Gdje su te snimke koje dokazuju opsjednuća? Pa nemamo više magnetofone veličine starog gramofona. Kameru se može nabaviti za niti tisuću kuna!



Što se tiče cockneya, lako se može zamijeniti "pučki" engleski s cockney govorom. Kvragu, pa i ja, na osnovu britanskih serija koje sam gledao, mogu prilično dobro oponašati nekog Trottera.
Vi očito ne shvaćate da postoje JAKO poremećene osobe. Niste se susreli s tim. Ja jesam. One su stvarnost. To su ljudi od kojih vas prođe jeza koliko su izmijenjeni. Nikakav SF. Stvarnost ustanova za mentalno oboljele.

Kad bih vidio kako osoba levitira tijekom "egzorcizma", povjerovao bih. Dakle, tražim kršenje fizikalnih zakona. Do tada, pojašnjenja se mogu naći u fenomenima koje poznamo.

vezano za ovo:
- ako ne postoji niti jedan znanstveni rad na temu kako je mozak u stanju shvatiti neki jezik na osnovu 3 serije Mucki, onda se ne moze znanstveno tvrditi da je mozak to u stanju

dokazi za ta sjecanja? pa postoje...
evo, bila je zena koja je tvrdila da je bila u srednjem vijeku ubijena kao zidovka u nekoj katakombi u nekom gradu u eu... (gledao emisiju)... no, problem je bio taj sto tamo katakombi jednostavno nema...
i onda su 10 god. nakon njene takve izjave prilikom kopanja ulice pronasli katakombe... za koje nije nitko znao..

drugi slucaj..
evo ja sam negdje 1987. izjavio da se sjecam proslog zivota i da sam bio ubijen za vrijeme 2. svj. rata tako da sam bio gurnut u pec... itd itd..

no, to se kosilo sa uobicajenim gledanjem na holokaust...
i tek negdje 1999. su pojedini zidovi izjavili kako su mala djeca zaista gurana u peci, a kasnije i svjedoci, te ih ima mali broj koji su bili svjedoci toga...
dakle, ja sam to mogao izmisliti i sa relativno malom vjerojatnoscu se nadati da ce se ispostaviti kao istinito.

Taroth
19.11.2007., 09:27
Interesantno kako u tim pricama o proslim zivotima svi regresirani budu vraceni u svoj prosli zivot u nekoj zemlji koju relativno dobro poznaju iz medija, i u tom proslom zivotu su imali neko zanimanje o kojemu isto postoje danas lako dostupne informacije. Nisam cula da je netko iz Hrvatske u proslom zivotu zivio u nekoj manje poznatoj ili zanimljivoj zemlji (tipa Togo, Mongolija, Honduras, Latvija, Bahrein), jos manje bio pripadnik nekog prosjecnom covjeku slabo poznatog plemena (Kikuyu, Mapuche, Bateci, Yequana, !Kung), ili se bavio nekim poslom o kojem Petar Petrovic malo zna (a kojih ima, a jos ih je vise bilo u proslosti), te dao detaljne informacije o tom svom zivotu. Ispada da se, po regresiji, duse sele po prilicno tocno odredjenim kulturnim krugovima...

da, ljudi ostaju u istim podrucjima, jer kako zivis mnogo zivota, onda stvaras svoje obrasce, kulturu koja ti odgovara kroz duze vrijeme... navike... itd itd...

iako to nije uvijek slucaj.

goblena
19.11.2007., 09:57
vezano za ovo:
- ako ne postoji niti jedan znanstveni rad na temu kako je mozak u stanju shvatiti neki jezik na osnovu 3 serije Mucki, onda se ne moze znanstveno tvrditi da je mozak to u stanju
Naravno da ne postoji, jer mozak nije u stanju "shvatiti" (cudan i neprecizan izraz, posve neprikladan za raspravu o ucenju/poprimanju jezika) neki jezik ni nakon puno duzeg i temeljitijeg ucenja. Medjutim, mozak je nakon 3 serije Mucki sigurno "pokupio" kojesta sto ima veze s engleskim, od pojedinih rijeci do recenicne intonacije, posebno ako vec postoji nekakav jezicni temelj u obliku koje godine skolske nastave stranog jezika, slusanja glazbe, gledanja mnogobrojnih drugih filmova i serija, pa ce u stanju opustenosti pod hipnozom izbaciti kojesta od tog sadrzaja. Moj tata, koji ima 74 godine i engleski nije svjesno ucio nikad, zna, uglavnom s televizije, barem stotinjak engleskih rijeci, u koje uopce ne ubrajam osobna imena i toponime. Kladim se da bi pod hipnozom on "govorio engleski." U svakom bi slucaju bio sposoban prepoznati upitnu recenicnu intonaciju (kad bi ga se upitalo na engleskom) i izbaciti nekakav odgovor tipa yes, no, my wife, my daughter i slicno, i bar bi poneki od tih odgovora ispali tocni i smisleni. I voila, cudesno "shvaca" i "govori" engleski, cak i bez hipnoze. Sumnjam da bi dao nekakav konkretan odgovor na engleskom na upit tipa "please describe the market/the church/the waterfront in your city" ili "if you attended the service last Sunday, what was the minister wearing?" Je li ta cura na svom cockneyu davala odgovore u obliku sintakticki pravilnih prosirenih recenica na pitanja postavljena na engleskom u obliku prosirenih recenica, i to tako da je u odgovorima koristila rijeci koje se u pitanjima nisu pojavile?
I jesi li procitao tekst Thomasonove? Vrlo je zanimljiv.

dokazi za ta sjecanja? pa postoje...
evo, bila je zena koja je tvrdila da je bila u srednjem vijeku ubijena kao zidovka u nekoj katakombi u nekom gradu u eu... (gledao emisiju)... no, problem je bio taj sto tamo katakombi jednostavno nema...
i onda su 10 god. nakon njene takve izjave prilikom kopanja ulice pronasli katakombe... za koje nije nitko znao..
Ime zene? Barem ime grada?

drugi slucaj..
evo ja sam negdje 1987. izjavio da se sjecam proslog zivota i da sam bio ubijen za vrijeme 2. svj. rata tako da sam bio gurnut u pec... itd itd..

no, to se kosilo sa uobicajenim gledanjem na holokaust...
i tek negdje 1999. su pojedini zidovi izjavili kako su mala djeca zaista gurana u peci, a kasnije i svjedoci, te ih ima mali broj koji su bili svjedoci toga...
dakle, ja sam to mogao izmisliti i sa relativno malom vjerojatnoscu se nadati da ce se ispostaviti kao istinito.

Naravno, samo sto se o bacanju zive djece u peci svjedocilo tijekom Nirnberskih procesa, koji nisu bili 1999, nego cetrdesetak godina ranije... prosurfaj.

goblena
19.11.2007., 09:59
da, ljudi ostaju u istim podrucjima, jer kako zivis mnogo zivota, onda stvaras svoje obrasce, kulturu koja ti odgovara kroz duze vrijeme... navike... itd itd...

iako to nije uvijek slucaj.

A i dusi se tesko preseliti preko pola globusa... a i nezgodno je za regresiju kad ne znas bas nista o zivotu zajednice ciji si clan navodno bio...

goblena
19.11.2007., 10:15
Samo da napomenem, ja ne tvrdim da reinkarnacija ne postoji niti da je nemoguca, samo tvrdim da su predstavljeni slucajevi i "dokazi" vrlo, vrlo slabi, zapravo nikakvi.

Tazika
19.11.2007., 11:17
Tema se raširila, nemrem više sve čitat... htjela bih se nadovezat na onog tipa koji ima identične doživljaje kao ja prije krštenja (a u SVAKO krštenje-koje jest udaranje pečata-je ubačena i formula egzorcizma, zašto ne i bebama, pa znamo za nasljedne zloduhe i prokletstva koji žive u istoj obitelji generacijama), dakle o tim napadima entiteta: netko je poslije nadovezao o svjedocima napada, a tada se radilo i incubima: moj(i) nije bio incub, jer nije imao veze sa sexom, htio je ući u mene kroz plexus i neznam šta bi bilo da je uspio. Moji svjedoci: trojica među gostima, koji su spavali u istoj sobi u kojoj i ja, i kojima sam navečer rekla da osjećam da je taj zli entitet ovdje i da će me vjerojatno napasti; ismijali su me i popljuvali, i zaspali prije mene. Kada je počela moja paraliza i napad, koji je te noći bio izuzetno jak zato jer su me nekako čak i uvjerili da ja samo izmišljam pa sam se opustila više nego inače, u trenu kad sam shvatila da mi se Zli privukao i da je počeo ulaziti, dečki su poskakali sa kreveta i kauča, popalili svjetla i urlajući trčali po stanu, te me to spasilo. Dojurili su i ostali, i, videći stanje u kojem su bila ova trojica mojih suspavača (izbezumljeno, prestravljeno) morali su povjerovati da se zaista desilo to što jest: namještaj se počeo dizati u zrak, i kreveti skupa s njima, lebdjeli su već pola metra nad podom kad su se ovi probudili i shvatili što se događa. Kad su digli dreku sve je palo na pod, i Zli je nestao.
Stanovlasnici, tj. bračni par koji je bio iznajmio taj stan i platio unaprijed, iduće su jutro napustili plaćeni stan i odselili, iako sam i ja odmah otišla, posramljena, i rekla da TO ide samnom, ali u totalnoj panici nisu obraćali pažnju na mene.
E sad, ako više vrijede svjedočanstva na engleskom ili od NN nego moje, neka vam, ali zbrojite koliko je toga... i koliko su znanstvenici sve to obradili. Žao mi je da tada slučaj nismo prijavili nekom od udruženja koja se time bave.

YIVANMUKTA, kažeš da frend izaziva te posjetioce, draži ih iako bi ih se mogao riješiti,, a onda kažeš da su mu već dosadna smetnja? Ili jedno ili drugo!

Kaj još... bilo je o tome da kad bi netko živio u Isusovo vrijeme, Isus bi ga izliječio od šizofrenije. BI. Isus je istjerivao zloduhe I liječio ljude od fizičkih bolesti. A tu moć je prenio na "svakog koji uzvjeruje", dakle ne samo na svećenike nego i na vjernike. Samo rijetkima to uspjeva.

Crkva u Sigetu: događaj se kumu mogao desiti u bilo kojoj crkvi. Meni je bilo zlo do nesvjestice pri ulazu na jednu sasvim drugu crkvu, i da: tada ni ja nisam znala što i zašto mi se to događa. P.Smiljan jest javno istjerao par zloduha, ali prije više godina, sad to sigurno više ne radi. Njegove mise su slavljenje Boga, molitve za naše pokojne i posvećivanje vode, soli i ulja; zašto bi se itko bojao ući?
A i prisustvovanje egzorcizmu bi trebalo pojačati vjeru, jer tada postaje očito da demoni, koji inače muče osobu kako hoće, pri spominjanju imena Isusovog postaju slabiji od svećenika s malo svete vode u ruci. NJIH ta voda peče, i ONI se boje vjernika a ne mi njih.

Oprostite ovdje prisutni ateisti i vjernici koji (još) niste doživjeli Božju prisutnost i snagu, kao niti čuli/vidjeli demone, što se ovom prilikom vama ne obraćam sa diskusijom postoji/ne postoji: razgovaram sa ovima koji znaju istinu. Bez uvrede, dodala sam ono (još) zato jer da vas tema ne zanima nebiste bili na njoj.

Tazika
19.11.2007., 11:27
Neznam na kojoj temi sam nabrojala neke od izvora znanstvenih obrada ove teme, ali evo ovu ću ponoviti: knjiga Gabriela Amortha "Egzorcisti i psihijatri", nastala na JEDNOM OD takovih kongresa, a ovaj je, 1995.god., bio održan na inicijativu psihijatrijske klinike Rimskog Sveučilišta (a ne svećenika, oni su se odazvali) i prisustvovalo mu je 40-ak uglednih psihijatara i liječnika.
U knjizi ima i dodataka sa konferencije na istu temu u suradnji s Tečajem primarne prevencije na Odjelu za mentalno zdravlje.
Poneki psihijatar je i posumnjao u svećeničke definicije zle prisutnosti, ali u PRISUTNOST zle inteligentne prisutnosti nije posumnjao niti jedan.

Endimion17
19.11.2007., 11:27
Daj pročitaj još jednom što sam napisao, pa reci gdje je generalizacija. :kava:

Ja sam istaknuo jedno moguće (i ne toliko nevjerojatno) zdravorazumsko objašnjenje za pretpostavljen natprirodni fenomen. A ti si mi sad omogućio da se pozovem na Godwina i proglasim pobjedu u raspravi.

KTHNXBAI!
Koliko znam, kad se netko dotakne Hitlera, podvrđuje Godwinov zakon koji kaže da se vjerojatnost spominjanja Hitlera u raspravi na Internetu asimptotski približava jedinici što rasprava dulje traje. Tako sam bar zapamtio.
Po čemu si pobijedio u raspravi? Potvrđivanje Godwina stoji samo za sebe. Ne terminira ništa. :confused:


Egzorcizam...što ima raditi egzorcizam u jednomjesečnoj, dvomjesečnoj bebi?

Krštenje je samo udaranje energetskog pečata ili koda koji se može skinuti
stavljanjem drugog energetskog zapisa koji poništava onaj prvi.
A to može imati snagu zaštite ali ne i egzorcizma.
Krštenje je zalijevanje bebe vodom. Nema "energetskog pečata". Nema babaroge. To je simbolično zalijevanje vodom kojim se usuglašava pripadanje nekoj kršćanskoj crkvi, kod nas poglavito rimokatoličkoj.
Ako ćeš već govoriti o rimokatoličkim uvjerenjima, onda je to brisanje istočnog grijeha, ulazak u Crkvu i primanje Duha Svetog.
Ne možeš čeprkati po religiji i lijepiti joj istočnjačku mitologiju.


vezano za ovo:
- ako ne postoji niti jedan znanstveni rad na temu kako je mozak u stanju shvatiti neki jezik na osnovu 3 serije Mucki, onda se ne moze znanstveno tvrditi da je mozak to u stanju

dokazi za ta sjecanja? pa postoje...
evo, bila je zena koja je tvrdila da je bila u srednjem vijeku ubijena kao zidovka u nekoj katakombi u nekom gradu u eu... (gledao emisiju)... no, problem je bio taj sto tamo katakombi jednostavno nema...
i onda su 10 god. nakon njene takve izjave prilikom kopanja ulice pronasli katakombe... za koje nije nitko znao..

drugi slucaj..
evo ja sam negdje 1987. izjavio da se sjecam proslog zivota i da sam bio ubijen za vrijeme 2. svj. rata tako da sam bio gurnut u pec... itd itd..

no, to se kosilo sa uobicajenim gledanjem na holokaust...
i tek negdje 1999. su pojedini zidovi izjavili kako su mala djeca zaista gurana u peci, a kasnije i svjedoci, te ih ima mali broj koji su bili svjedoci toga...
dakle, ja sam to mogao izmisliti i sa relativno malom vjerojatnoscu se nadati da ce se ispostaviti kao istinito.
Ali kako ti znaš da je to bio cockney? Cockney je VRLO specifičan. Ako nema sve odlike cockneya, nije cockney.
A ti "dokazi"... mutno je to. To su možda naznake. Mogu biti krivotvorene.
Što se tiče holokausta, guranje živih ljudi u peći nije bilo po proceduri. Peći su služile za kremiranje trupala. Ljudi su se ubijali u plinskim komorama (cijanovodik, ispušni plinovi, test bojni otrovi), umirali bi iscrpljeni od rada, gladi, žeđi, bolesti.
To se izvodilo kao na pokretnoj traci. Tiho, bez informiranja. Da ne bi došlo do pobune. Zamisli da su logoraši morali slušati krikove u pećima. Pobunili bi se. Ovako su tiho demoralizirani.
Sad, možda je od par milijuna netko i završio živ u peći, to ne možemo znati.

Nemruth Dagi
19.11.2007., 11:41
[QUOTE]Krštenje je zalijevanje bebe vodom. Nema "energetskog pečata". Nema babaroge. To je simbolično zalijevanje vodom kojim se usuglašava pripadanje nekoj kršćanskoj crkvi, kod nas poglavito rimokatoličkoj.
Ako ćeš već govoriti o rimokatoličkim uvjerenjima, onda je to brisanje istočnog grijeha, ulazak u Crkvu i primanje Duha Svetog.
Ne možeš čeprkati po religiji i lijepiti joj istočnjačku mitologiju.

Za tebe je to možda slično ispiranju bijelog veša :lol: ali gledajući izvan tvojih okvira, krštenje je to što sam navela.

Taroth
19.11.2007., 11:44
Što se tiče holokausta, guranje živih ljudi u peći nije bilo po proceduri. Peći su služile za kremiranje trupala. Ljudi su se ubijali u plinskim komorama (cijanovodik, ispušni plinovi, test bojni otrovi), umirali bi iscrpljeni od rada, gladi, žeđi, bolesti.
To se izvodilo kao na pokretnoj traci. Tiho, bez informiranja. Da ne bi došlo do pobune. Zamisli da su logoraši morali slušati krikove u pećima. Pobunili bi se. Ovako su tiho demoralizirani.
Sad, možda je od par milijuna netko i završio živ u peći, to ne možemo znati.

guranje u peci je bila stvar koja se radila u samom pocetku i to kratko, jer bi trupla pala na plamenik i ugasila plamen...
kasnije se to radilo pred sam kraj rata i to iskljucivo sa djecom... to je prema izjavama bivsih zatocenika.

Endimion17
19.11.2007., 11:50
Za tebe je to možda slično ispiranju bijelog veša :lol: ali gledajući izvan tvojih okvira, krštenje je to što sam navela.
Žalim, ali ako ćemo o rimokatoličkom krštenju, onda ćemo govoriti o onome što stoji u pravilima.
Crkva ne priznaje "energetske pečate", što god to bilo. Tako da ti je primjenjivanje istočnjačke mitologije na rimokatolički obred jedna velika glupost.

A ako ćemo gledati s neutralnog stajališta, prirodoznanstvenog, krštenje je samo zalijevanje djeteta vodom. I ništa više. Sa stajališta društvenih znanosti, čin ima kulturološki i sociološki značaj, kojim dijete simbolično ulazi u Crkvu.


guranje u peci je bila stvar koja se radila u samom pocetku i to kratko, jer bi trupla pala na plamenik i ugasila plamen...
kasnije se to radilo pred sam kraj rata i to iskljucivo sa djecom... to je prema izjavama bivsih zatocenika.
Čudno mi je to. Pasti na plamenik. Izvor goriva je ispod rešetke na koju bi padala tijela. Peć koja plamenik ima nezaštićen na dnu same komore za kremiranje je vrlo loše dizajnirana peć.

Yivanmukta
19.11.2007., 15:49
YIVANMUKTA, kažeš da frend izaziva te posjetioce, draži ih iako bi ih se mogao riješiti,, a onda kažeš da su mu već dosadna smetnja? Ili jedno ili drugo!

Kaj još... bilo je o tome da kad bi netko živio u Isusovo vrijeme, Isus bi ga izliječio od šizofrenije. BI. Isus je istjerivao zloduhe I liječio ljude od fizičkih bolesti. A tu moć je prenio na "svakog koji uzvjeruje", dakle ne samo na svećenike nego i na vjernike. Samo rijetkima to uspjeva.

Crkva u Sigetu: događaj se kumu mogao desiti u bilo kojoj crkvi. Meni je bilo zlo do nesvjestice pri ulazu na jednu sasvim drugu crkvu, i da: tada ni ja nisam znala što i zašto mi se to događa. P.Smiljan jest javno istjerao par zloduha, ali prije više godina, sad to sigurno više ne radi. Njegove mise su slavljenje Boga, molitve za naše pokojne i posvećivanje vode, soli i ulja; zašto bi se itko bojao ući?
A i prisustvovanje egzorcizmu bi trebalo pojačati vjeru, jer tada postaje očito da demoni, koji inače muče osobu kako hoće, pri spominjanju imena Isusovog postaju slabiji od svećenika s malo svete vode u ruci. NJIH ta voda peče, i ONI se boje vjernika a ne mi njih.

Oprostite ovdje prisutni ateisti i vjernici koji (još) niste doživjeli Božju prisutnost i snagu, kao niti čuli/vidjeli demone, što se ovom prilikom vama ne obraćam sa diskusijom postoji/ne postoji: razgovaram sa ovima koji znaju istinu. Bez uvrede, dodala sam ono (još) zato jer da vas tema ne zanima nebiste bili na njoj.

Glede frenda ;
Iskustvo koje sam opisao čovjek doživljava gotovo svaki dan, godinama (desetljećima) - još od malih nogu.
U početku se tog iskustva užasavao no polako se sam samcat naučio nositi s tim fenomenom i postepeno osloboditi straha.
S obzirom da se tog iskustva u fazi "paralize sna" nemože otarasiti (uporno se manifestira) - s vremenom, još relativno rano u životu to ga je počelo nervirati.
Osjećaj da ga na neki način nešto "siluje", gnjavi i uzurpira njegov prostor probudilo je u njemu osjećaj bijesa i potrebu da uzvrati na neki način.
Nekako je u toj točci u vremenu polako strah zamjenila drska odlučnost da uzvrati, kao kad te netko jači neprestano gnjavi pa ti "pukne film" i odlučiš se potući s gnjavatorom bez obzira na posljedice.
Taj pomak "u pristupu" je bitno intenzivirao iskustvo, ali i promjenio način na koji su se stvari dešavale; čovjek se transformirao od nekog tko pasivno trpi (sklupčan od straha), u nekog tko aktivno sudjeluje u događanju (hrabro zvraća udarac, iako u početku bez jasne ideje kako to točno uraditi)
Rekao mi je da je ko posljedicu, par puta imao stvarno ozbiljnih iskustava koja nisu bila za podcjenjivanje, no bez obzira na sve to bio je sve drskiji i željniji uzvratiti, ne uzmicati.
S vremenom je takvim pristupom naučio uzvraćati i voljno (u smislu kontrole tog iskustva) toliko ojačao da mu je danas "mačji kašalj" čitav fenomen obuzdati.
S obzirom da se fenomen i dalje manifestira, a više mu nije prijetnja postao je na neki način samo kontrolljiva smetnja, rutinski posao koji mora odraditi prije no što zaspi.
Napominjem da u ovoj fazi osjeća ne samo da može čitav taj (sad već) dosadni (velikoj većini nas užasavajući) fenomen iskontrolirati, već da ga može doslovno savladati ("zdrobiti" vlastitom voljom) ako ga navede na neki način da jače "zagrize" (njegove riječi) - kao kad nekog mamiš u klopku praveći se slab, a onda ga kad se dovoljno približi, dotučeš.
Ima osjećaj da ga se danas to "prisustvo" doslovno boji iako se i dalje uporno manifestira.

Moram napomenuti da čitav taj fenomen on osobno ne mistificira, ne diže na razinu iznad nešto specifičnije/neuobičajene manifestacije "paralize sna" i tumači to produktom moždane aktivnosti dok tone u san.

Ne objašnjava to kao opsjedanje iako ga tako - to iskreno priznaje - doživljava.
Veli; "to doslovno doživljavam kao napad nečeg što postoji izvan mene".

Ja ne djelim njegovo mišljenje i mislim da se uistinu radi o percepciji nečeg što mu se stavarno dešava.

Kao kuriozitet ;
taj je višegodišnji napor kontrole fenomena doveo do toga da je nekako naučio "stisnuti" svoju volju i oduprjeti se.
Danas kad to isto pokušava uraditi u prisustvu pasa, ako ih gleda u oči - psi jednostavno zacvile i povuku se. Vidio svojim očima. (opisao sam detaljnije u predhodnom odgovoru)
Moram napomenuti da se ne prenemaže tom sposobnošću, ne koristi je, slučajno je toga postao svjestani prije par godina i više to smatra nečim čime se netreba zamarati. Inače voli životinje, ima psa koji ga obožava i poludi kad vidi da netko zlostavlja hrčka, a kamoli neku veću živinu.

Glede Crkve u Sigetu;
Stvarno ću si dati truda i pokušati saznati nešto više o tom dečku (kumu).
Napominjem još jednom - ništa ne tvrdim, samo konstatiram činjenice.
Ako nešto interesntno saznam, postirat ću.

Pozdrav, nadam se da si zadovoljna odgovorom.

PS. slažem se s tobom da našu prepisku svi oni koji ne djele isto mišljenje nebi trebali pljuvati s obzirom da je tema jasno definirana.

darkie
19.11.2007., 20:06
Ej bok ljudi dan 2 citam ovu temu i htio bih podjeliti svoje iskustvo s nekim da mi bude lakše....

1. Kad sam bio mali krepao mi je čuko kod mog !!neurednog dide u brdu jer su dosli neki lovci i bili ga na teritoriju mog dide dok je bio odsutan. nakon 3 dana ja sam ga ansao zatrpanog u smecu koje je moj dida napravio kroz par godina :D

nakon ta 3 dana kad sma ga nasao ja i stari se vratili dole u grad... legli spavat. oci su mi bile zatvorene i jasno sam vidio prostorij u kojoj spavamodjednom usred noci vidim bijelu kariku covijekam, potpuno bijelu koja mi je nekako djelovala na plexus da nisam mogao govoriti, promukao sam... i ujutro sam rekao starom sta mi se desilo i koliko je realno bilo a stari mi se sasro jer je sanjao iste noci 2 karike bijele koje su mu rekle da je najobicnija niskorist i da je svinja neuredna....
taj me dogadjaj sokirao....

2. takodjer prije godinu dana, sada zivim u novom stanu, sam se zaboravio pomolit navecer i mislim da sam se nalazio u nekoj medjufazi sna i jave... zatvorene oci i vidim prostoriju jasno u kojoj se nalazim...

ovaj puta nisam vidio nikakog stvora ali sam razmisljao o jednoj dragoj osobi ahh :) i odjednom joj se oci sirom otvorile ko da gleda u prazno onim freak pogledom i to ravno u mene.... odjednom mi hladno! vrti mi se u glavi osjecam kako nesto ulazi u mene i pokusam se smiriti kao sto je uspjelo 3 puta prije ali, ne... kad je uslo u mene naglo sam nagnuo glavu u nazad udahnuo hrpu zraka i ispustio krik koji se cuje kad brzo udahnete zrak oci su mi se otvorile sirom... prvo me ta groznica drzala pola minute i kad sam vidio da se moze samo pogorsati poceo sam moliti ocenas i polako je pocelo prolazit ali onda preokret i opet u mene
i shvatio sam da nije plod moje maste i onda sam mu opsovo: mater ti jebem govno jedno usljivo da ti jebem hajde udri najjace sto mozes i tek me onda napalo... imao sam oci zatvorene a vidio sam krunicu na stou jer ju je neko zabunom poslao mojo staroj pa sam je prisvojio i uzeo ju i reko ajd sad da te vidim!!! kad ono neko crno govno izleti iz mene u obliku humanodia(sjene) i pobjeze ko vrag od tamjana ili ti krunice i zaleti se preko stola i skoci van i kako je preskocio stol srusio je casu koaj je stajala nasred stola.... i ja se ujutro probudim casa na podu razvaljena :(

isto tako me hvatalo 3 noci zaredom no nije imalo puno uspijeha pa je prestalo... zadnji puta je bilo najintenzivnije :( i tako sam se jednu noc nesvjesno zaboravio polom... ovaj pomolit i pazi vraga opet me napadne sto nije plod maste jer nisam bio ni svjestan da se nisam pomolio.....
sad opet mi zima i imam osjecaj da je neko iza mene

Endimion17
19.11.2007., 20:24
I mozak je organ. Ako ja darkieu kažem da bi trebao posjetiti psihijatra i neurologa, isto je kao da nekom drugom kažem da ode posjetiti endokrinologa, onkologa, otorinolaringologa, ...
Dakle, to nije uvreda. I zbog toga, darkie, odi kod liječnika. On će te lijepo uputiti na snimanje glave, stavit ćete u onu veliku cijev i tražiti vidljiva oštećenja. A onda je na redu psihijatar. Jer, što god ti meni govorio o vjeri, to što se tebi događa nije znak nikakve religije ili vjere, to je vrlo vjerojatno nekakav poremećaj.
Nemoj odugovlačiti. To je za tvoje dobro.

Scáthach
19.11.2007., 22:47
Slazem se s Endimionom...ako je stvarno istina ovo sto pises, to bi ti trebao biti veliki alarm za posjetiti lijecnika!

cp.tar
19.11.2007., 23:01
Citam tvoje postove i ustvrdih da imas bujnu mastu
Da cula je engleski jezik u nekoj seriji! mislim ako engleski nerazumijes onda citas prevod a neslusas i iz serije sve zapamtila i prica Engleski blago njoj koi kura.....c postoje te prevodilacke skole malo serije i to je to
Ali svi postovi su ti biseri razmisljaj dok pises ne pisi samo da pises......Dečko dragi, lingvistika mi je struka.
Kao i, sasvim slučajno, engleski jezik. I predavanje istog.
Dakle, znam ponešto o usvajanju jezika, načinu na koji jezik i memorija funkcioniraju i još hrpicu drugih stvari.

Vidim da je goblena već odgovorila na većinu toga, tako da meni nije baš ostalo nego složiti se s njom; za razliku od nekih ovdje, očito zna o čemu priča. I to u tolikoj mjeri da mi je i struku zaključila :kava:

A da se ja ne ponavljam, ajd pročitaj moje postove još jednom, pa ako na nešto određeno imaš konkretan prigovor, napiši, pa da raspravimo. :kava:

cp.tar
19.11.2007., 23:06
Koliko znam, kad se netko dotakne Hitlera, podvrđuje Godwinov zakon koji kaže da se vjerojatnost spominjanja Hitlera u raspravi na Internetu asimptotski približava jedinici što rasprava dulje traje. Tako sam bar zapamtio.
Po čemu si pobijedio u raspravi? Potvrđivanje Godwina stoji samo za sebe. Ne terminira ništa. :confused: Standardna je praksa da onaj koji potvrdi Godwinov zakon gubi raspravu.
For example, there is a tradition in many newsgroups and other Internet discussion forums that once such a comparison is made, the thread is finished and whoever mentioned the Nazis has automatically "lost" whatever debate (http://en.wikipedia.org/wiki/Debate) was in progress. This principle is itself frequently referred to as Godwin's law. It is considered poor form to raise arbitrarily such a comparison with the motive of ending the thread. There is a widely recognized codicil (http://en.wiktionary.org/wiki/codicil) that any such ulterior-motive invocation of Godwin's law will be unsuccessful (this is sometimes referred to as "Quirk's Exception").

cp.tar
19.11.2007., 23:12
vezano za ovo:
- ako ne postoji niti jedan znanstveni rad na temu kako je mozak u stanju shvatiti neki jezik na osnovu 3 serije Mucki, onda se ne moze znanstveno tvrditi da je mozak to u stanjuA tko je rekao da je u stanju shvatiti jezik?

Reprodukcija ograničenog vokabulara i jednostavnih fraza na razini je prosječnog chatbota; traži minimum jezične kompetencije.
dokazi za ta sjecanja? pa postoje...
<snip: već pobijeno>Kad čujem da je netko u hipnotičkom transu progovorio djirbalom, svahilskim ili nekim od indijanskih jezika, možda i povjerujem.
Još bolje, ajd provedi par istraživanja i pokušaj naći nekoga tko je u prošlom životu bio govornik indoeuropskog prajezika. Odeš li dovoljno daleko u povijest, siguran sam da ćeš uspjeti. :kava:

Dexter_ml
19.11.2007., 23:32
Evo nekih audio snimaka egzorcizma Anelliese Michel

http://www.youtube.com/watch?v=x4n9vK0_mdk

U Italiji

http://www.youtube.com/watch?v=pzWqFQBoj38

Endimion17
19.11.2007., 23:37
Standardna je praksa da onaj koji potvrdi Godwinov zakon gubi raspravu.

Vjerojatno na Usenetu. :misli:
Obično potvrda Godwina izazove podsmijeh, ali rasprava ne umire. Još nisam doživio da se stvar prekine samo zbog usporedbe s Hićom. :D

Božja Ovca
19.11.2007., 23:38
...i odjednom joj se oci sirom otvorile ko da gleda u prazno onim freak pogledom i to ravno u mene.... odjednom mi hladno! vrti mi se u glavi osjecam kako nesto ulazi u mene i pokusam se smiriti kao sto je uspjelo 3 puta prije ali, ne... kad je uslo u mene naglo sam nagnuo glavu u nazad udahnuo hrpu zraka i ispustio krik koji se cuje kad brzo udahnete zrak oci su mi se otvorile sirom... prvo me ta groznica drzala pola minute i kad sam vidio da se moze samo pogorsati poceo sam moliti ocenas i polako je pocelo prolazit ali onda preokret i opet u mene
i shvatio sam da nije plod moje maste i onda sam mu opsovo: mater ti jebem govno jedno usljivo da ti jebem hajde udri najjace sto mozes i tek me onda napalo... imao sam oci zatvorene a vidio sam krunicu na stou jer ju je neko zabunom poslao mojo staroj pa sam je prisvojio i uzeo ju i reko ajd sad da te vidim!!! kad ono neko crno govno izleti iz mene u obliku humanodia(sjene) i pobjeze ko vrag od tamjana ili ti krunice i zaleti se preko stola i skoci van i kako je preskocio stol srusio je casu koaj je stajala nasred stola.... i ja se ujutro probudim casa na podu razvaljena :(

isto tako me hvatalo 3 noci zaredom no nije imalo puno uspijeha pa je prestalo... zadnji puta je bilo najintenzivnije :( i tako sam se jednu noc nesvjesno zaboravio polom... ovaj pomolit i pazi vraga opet me napadne sto nije plod maste jer nisam bio ni svjestan da se nisam pomolio.....
sad opet mi zima i imam osjecaj da je neko iza mene

Dosta to čudno i nepovezano zvuči...
Imam nekakvog iskustvu u radu s ovisnicima i moram priznati da slično govore.
Ne želim ishitreno donositi zaključke, ali ako je to s tobom slučaj - prestani ove sekunde !

cp.tar
20.11.2007., 00:00
Vjerojatno na Usenetu. :misli:
Obično potvrda Godwina izazove podsmijeh, ali rasprava ne umire. Još nisam doživio da se stvar prekine samo zbog usporedbe s Hićom. :DPa uglavnom se ne prekida stvarno, ali druga strana proglasi pobjedu, a oni koji su bili toliko glupi da izvuku Hitlera pizde. :zubo:

Nemruth Dagi
20.11.2007., 07:04
[QUOTE]Žalim, ali ako ćemo o rimokatoličkom krštenju, onda ćemo govoriti o onome što stoji u pravilima.

Pravila:lol: ...."ne pada snijeg da prekrije brijeg...."



Crkva ne priznaje "energetske pečate", što god to bilo. Tako da ti je primjenjivanje istočnjačke mitologije na rimokatolički obred jedna velika glupost.

Hoćeš reći da jedna mitologija ne priznaje drugu???
Kazano političkim riječima bi to bilo korektno pitanje.


A ako ćemo gledati s neutralnog stajališta, prirodoznanstvenog, krštenje je samo zalijevanje djeteta vodom. I ništa više. Sa stajališta društvenih znanosti, čin ima kulturološki i sociološki značaj, kojim dijete simbolično ulazi u Crkvu.

Znanstveni dogmatzam boluje kao i svaki dogmatizam od onog svetog mišljenja; svijet je po meni samo ono što ja vidim, što mogu kontrolirati, mož
da i utjecati i što naravno ima definiciju....toga je samo 0,000000001% svemira i okolice:lol: i ništa više.

"Ne pada snijeg da prekrije brijeg.....":mig:

goblena
20.11.2007., 10:28
Evo nekih audio snimaka egzorcizma Anelliese Michel

http://www.youtube.com/watch?v=x4n9vK0_mdk

U Italiji

http://www.youtube.com/watch?v=pzWqFQBoj38

Jadna zenska. Prema Wikipediji, kad je umrla bila je vec 11 mjeseci bez lijecnickog nadzora i bez lijekova.

Endimion17
20.11.2007., 11:26
Pravila:lol: ...."ne pada snijeg da prekrije brijeg...."
A što se smiješ? Ako ćemo raspravljati o indijanskih duhovima, nećemo u priču uvlačiti kerubine. O bokte. :rolleyes:

Hoćeš reći da jedna mitologija ne priznaje drugu???
Kazano političkim riječima bi to bilo korektno pitanje.
"Ne priznaju" je već malo dublje. Bolje je reći da nemaju dodirne točke za danu raspravu.

Znanstveni dogmatzam boluje kao i svaki dogmatizam od onog svetog mišljenja; svijet je po meni samo ono što ja vidim, što mogu kontrolirati, mož
da i utjecati i što naravno ima definiciju....toga je samo 0,000000001% svemira i okolice:lol: i ništa više.

"Ne pada snijeg da prekrije brijeg.....":mig:
Znanstveni dogmatizam je New Age proser. Toga nema. Akonešto dokažeš, to je tako i nikako drukčije. Ako govoriš "vjerujem da" ili "meni moja baba rekla", to ti ne znači ništa. Ako ne možeš igrati po pravilima vjerodostojnosti i logike, ne igraj.
A taj 0,000000001% moraš dokazati ili ti izjava vrijedi pišljivi bob. :mig:

Nemruth Dagi
20.11.2007., 11:47
[QUOTE]A što se smiješ? Ako ćemo raspravljati o indijanskih duhovima, nećemo u priču uvlačiti kerubine. O bokte. :rolleyes:

Sve stare kulture su imale svoje kerubine, duhove, razna bića, božanstva i bogove...bez njih ne bi preživjeli turoban život na ovome svijetu...imali su duhovnu podlogu koja se bazira na promatranju svijeta i njihovom tumačenju.
A to proizlazi iz njihovog iskustva života kao duhovna bića ane samo i jednino materija. Ako ti to ne priznaješ nije bitno. Za tebe pada snijeg da se sanjkaš....


Ne priznaju" je već malo dublje. Bolje je reći da nemaju dodirne točke za danu raspravu.

Ima, samo ti to ne vidiš, pa je svaki razgovor s tobom razgovor sa sanjkačem.

Znanstveni dogmatizam je New Age proser. Toga nema. Akonešto dokažeš, to je tako i nikako drukčije. Ako govoriš "vjerujem da" ili "meni moja baba rekla", to ti ne znači ništa. Ako ne možeš igrati po pravilima vjerodostojnosti i logike, ne igraj.
A taj 0,000000001% moraš dokazati ili ti izjava vrijedi pišljivi bob.

Ne radi se o nikakvom new ageu već o stone age, ili old age-u kako ti drago:mig:
Vjerodostojnost i logiku na čudesnom polju naše stvarnosti i nas samih zaboravi jer smo svi prvenstveno sastavljen od prefine materija duha da bi nas zahvatila nauka sa dogmom o logici, opravdanosti i kontroliranosti...pa samo naivci padaju u zabludu ilti proseru svemoćnosti nauke.

Kako do da više ne jašeš konja dogme na pdf "Na rubu..." otego konj papke
ili kulin ban?:lol:

Endimion17
20.11.2007., 14:53
Sve stare kulture su imale svoje kerubine, duhove, razna bića, božanstva i bogove...bez njih ne bi preživjeli turoban život na ovome svijetu...imali su duhovnu podlogu koja se bazira na promatranju svijeta i njihovom tumačenju.
A to proizlazi iz njihovog iskustva života kao duhovna bića ane samo i jednino materija. Ako ti to ne priznaješ nije bitno. Za tebe pada snijeg da se sanjkaš....
Daj dokaz i prihvaćam. Jesam li ikad tražio više?

Ima, samo ti to ne vidiš, pa je svaki razgovor s tobom razgovor sa sanjkačem.
Kakve veze ima Isus s Manituom? Ili Allah s Panom? Baal s Afroditom?
Trebala bi malo proučiti mitologiju... jako je zanimljiva, kad vidiš kako se religija razvijala. Od početnih strahova "duhova koji pucaju munje i stvaraju vatru" pa sve do monoteizma.

Ne radi se o nikakvom new ageu već o stone age, ili old age-u kako ti drago:mig:
Vjerodostojnost i logiku na čudesnom polju naše stvarnosti i nas samih zaboravi jer smo svi prvenstveno sastavljen od prefine materija duha da bi nas zahvatila nauka sa dogmom o logici, opravdanosti i kontroliranosti...pa samo naivci padaju u zabludu ilti proseru svemoćnosti nauke.
Ne, to upravo jest New Age. Čeprkanje po religijama i biranje onoga što se nekome sviđa. To je New Age. Ili se barem u to pretvorio još početkom sedamdesetih.
No ti trollaš. Trollaš i to masivno. Sastavljeni smo od čega? Materije duha? Što ti je to? Imaš li dokaz da postoji? Ah, ti u to... vjeruješ? Oprosti što vrijeđam tvoje uvjerenje. :s
Koje su to dogme u znanosti? Tko je ikada rekao da je znanost svemoguća?
Pa nemoj mi trpati u usta ono što nisam rekao. :bonk:

Kako do da više ne jašeš konja dogme na pdf "Na rubu..." otego konj papke
ili kulin ban?:lol:
Dobro ti znaš zašto. :troll:

Fra Ante
20.11.2007., 16:32
film nisam gledao, ali se cura zvala Ana Liza Mihael. samim time mi je upitna vjerodostojnost filma

Nije se zvala Ana Liza Mihael nego Ana Liza Michel :top: (Mišel i Mihael su dva različita imena), tako da ti iz ruke ispada adut o lažiranju vezano uz ime:ne zna: . Knjiga Anelise Michel i zli duhovi je objavljena u autorskoj nakladi fra Josipa Marcelića iz Splita, naklada Duh i voda, Jelsa.
Knjiga je jako isrpna i detaljna, pa ako ima tko od vas volju tražiti greške u njoj nek izvoli....:kava: :kava:

Fra Ante
20.11.2007., 16:36
Jadna zenska. Prema Wikipediji, kad je umrla bila je vec 11 mjeseci bez lijecnickog nadzora i bez lijekova.

Pročitati knjigu ili eventualno pogledati film (Knjiga : Anelize Michel i zli duhovi ili film na istu temu Egzorcizam Emily Rose) pa onda piškiti i kakiti :troll: :no: gluposti...:bonk:

Fra Ante
20.11.2007., 16:48
Neznam na kojoj temi sam nabrojala neke od izvora znanstvenih obrada ove teme, ali evo ovu ću ponoviti: knjiga Gabriela Amortha "Egzorcisti i psihijatri", nastala na JEDNOM OD takovih kongresa, a ovaj je, 1995.god., bio održan na inicijativu psihijatrijske klinike Rimskog Sveučilišta (a ne svećenika, oni su se odazvali) i prisustvovalo mu je 40-ak uglednih psihijatara i liječnika.
U knjizi ima i dodataka sa konferencije na istu temu u suradnji s Tečajem primarne prevencije na Odjelu za mentalno zdravlje.
Poneki psihijatar je i posumnjao u svećeničke definicije zle prisutnosti, ali u PRISUTNOST zle inteligentne prisutnosti nije posumnjao niti jedan.

Bravo, jedino pametno šta sam pročitao na ovom forumu.

goblena
20.11.2007., 18:36
Pročitati knjigu ili eventualno pogledati film (Knjiga : Anelize Michel i zli duhovi ili film na istu temu Egzorcizam Emily Rose) pa onda piškiti i kakiti :troll: :no: gluposti...:bonk:

Horrori su inace poznati kao strasno vjerodostojni povijesni izvori :kava: i svi bismo im trebali bezrezervno vjerovati.

A da gledam, hvala lijepa, jedan film o egzorcizmu mi je vise nego dovoljan za ovaj jedan zivot. Imam pametnijeg posla.

Eh, i da dodam, kakis gluposti nevjerojatne. Vec sama sugestija holivudskog uratka kao dobrog izvora informacija je posve dovoljna da se to vidi.

Fra Ante
20.11.2007., 18:45
Horrori su inace poznati kao strasno vjerodostojni povijesni izvori :kava: i svi bismo im trebali bezrezervno vjerovati.

A da gledam, hvala lijepa, jedan film o egzorcizmu mi je vise nego dovoljan za ovaj jedan zivot. Imam pametnijeg posla.


taj pametniji posao bi kao trebao biti trošenje vremena na Forum.hr:D

Da, vidi se da si s Balkana u kojem vrijeme ne znači baš ništa... :kava:

Btw. nitko nije rekao da ikom išta treba vjerovati, a kamoli bezrezervno.... Ali, mlada pa nadobudna, čitaš i interpetiraš kako ti se ćefne... :ne zna: :ne zna:

Be my guest... :s

goblena
20.11.2007., 18:51
Pa, forum.hr je neusporedivo pametniji nacin trosenja vremena od gledanja filma o egzorcizmu.

Sto moje vrijeme meni znaci i sto ja radim ti ne znas pa nemoj kenjati o tome.

Ja mlada i nadobudna (hvala, lijepo je cuti rijec mlada u mojim osjetljivim godinama) ne shvacam zasto mi onda uopce preporucujes da pogledam taj film ako on nije vjerodostojan izvor informacija. Imas objasnjenje sto bih ja onda tocno iz tog filma onda trebala nauciti ako ne saznati nesto? Zasto da ga uopce gledam?

Fra Ante
20.11.2007., 18:58
Pa, forum.hr je neusporedivo pametniji nacin trosenja vremena od gledanja filma o egzorcizmu.

Sto moje vrijeme meni znaci i sto ja radim ti ne znas pa nemoj kenjati o tome.

Ja mlada i nadobudna (hvala, lijepo je cuti rijec mlada u mojim osjetljivim godinama) ne shvacam zasto mi onda uopce preporucujes da pogledam taj film ako on nije vjerodostojan izvor informacija. Imas objasnjenje sto bih ja onda tocno iz tog filma onda trebala nauciti ako ne saznati nesto? Zasto da ga uopce gledam?


Vidi onu boldanu riječ gore !!

Kažeš da si u "osjetljivim" (:lol:) godinama... ako jesi ne priliči (:flop: :no: ) ti taj rječnik...:nono:

Dalje, smatraj se izuzeta ( :brukica: )od svih mojih savjeta, prijedloga, sugestija, primjedbi... naprosto zamisli da me nema... :trk:
Ja ću doduše biti tu, ali me ignoriraj, kao što ja tebe ignoriram od samog početka...:closed: :troll: :ban: :ban:

End of report ..... STOP

goblena
20.11.2007., 19:03
Prije no sto me pocnes ignorirati, svejedno bih voljela cuti zasto preporucujes da pogledam The Exorcism of Emily Rose, i to prije nego sto oformim neko misljenje o slucaju nesretne Michel, ako priznajes da film nije vjerodostojan izvor informacija. Odbijanjem priznajes da nemas pojma kako odgovoriti.

Inace, ti vidis neku veliku razliku izmedju "kenjati" i "piskiti i kakiti gluposti?" I ispricavam se, nisam znala da je rijec "kenjati" rezervirana za uporabu od strane neke odredjene dobne skupine.

Fra Ante
20.11.2007., 19:12
Prije no sto me pocnes ignorirati

žalim, već si prekrižena. O tomu što ja znam, a što ne, ne sudi ti....

[/QUOTE]nace, ti vidis neku veliku razliku izmedju "kenjati" i "piskiti i kakiti gluposti?" I ispricavam se, nisam znala da je rijec "kenjati" rezervirana za uporabu od strane neke odredjene dobne skupine.[/QUOTE]

Kakiti i piškiti ja nisam uputio tebi. Naime, za tebe se nije ni znalo do prije 5-6 postova, tako da ti sigurno nisi bila u tom kontekstu o kojem sam ja govorio...


Btw. nije rezervirana za dobne skupine, ali bi se od tebe kao osobe u "osjetljivim godinama" očekivalo da si uspjela usvojiti bonton. Pa i nije to tako strašno gradivo.. Pokušaj, brzo se uči...


END OF REPORT............ STOOOOOP :ne zna: :ne zna:

goblena
20.11.2007., 19:15
žalim, već si prekrižena. O tomu što ja znam, a što ne, ne sudi ti....

Vidim da nisam, jer i dalje raspravljas sa mnom.

[quote]Kakiti i piškiti ja nisam uputio tebi. Naime, za tebe se nije ni znalo do prije 5-6 postova, tako da ti sigurno nisi bila u tom kontekstu o kojem sam ja govorio...
A ovo nije odgovor na moj post? http://www.forum.hr/showpost.php?p=11364083&postcount=123 (olus kopija, za slucaj da izeditiras svoj post: Quote:goblena kaže:
Jadna zenska. Prema Wikipediji, kad je umrla bila je vec 11 mjeseci bez lijecnickog nadzora i bez lijekova.

Pročitati knjigu ili eventualno pogledati film (Knjiga : Anelize Michel i zli duhovi ili film na istu temu Egzorcizam Emily Rose) pa onda piškiti i kakiti gluposti...)

Btw. nije rezervirana za dobne skupine, ali bi se od tebe kao osobe u "osjetljivim godinama" očekivalo da si uspjela usvojiti bonton. Pa i nije to tako strašno gradivo.. Pokušaj, brzo se uči...
Duso draga, naucila sam u ovim mojim osjetljivim godinama da svakome treba po zasluzi.

END OF REPORT............ STOOOOOP :ne zna: :ne zna:

Tocno, ne zna, pojma nema zasto uopce preporucuje film. Nema blage veze kako bi odgovorio. Blebece bez ikakve veze.

Fra Ante
20.11.2007., 19:22
Tek sam sad vidio da si to ipak bila ti... ali nisam to rekao tebi (piškiti i kakiti), jer ti nisi rekla ništa krivo... ona je stvarno bila bez lijekova... A ja što sam rekao, rekao sam referirajući se na tvoju konstataciju drugima. Ali, nije bitno..

Moje isprike...

Drugo, ne bi se složio da si usvojila bonton. Ali, ako ti kažeš da jesi "tko sam ja da ti sudim...?"

Dalje, vjeruj mi da o ovoj temi egzorcizma znam puno više nego ti, ali zbilja, nemam se volje s tobom prepirati... To je GUBLJENJE VREMENA.

_______________________________________
GOBLENA CASH & CARRY
_______________________________________
Račun plaćen : gotovina
PDV (22%) uračunat u cijenu
Blagajnik : Fra Ante

HVALA I DOĐITE NAM OPET !!!



(Nudimo jeftine bontonove po promotivnim cijenama) - UTORKOM 20 % JEFTINIJE NA GOTOVINSKO PLAĆANJE

Tazika
20.11.2007., 19:49
YIVANMUKTA -hvala na detaljnom opisu, gnjavila sam dok nisi proširio, oprosti al stvarno me zanima. Ak bu kaj novoga javi. Reci mu da je ono što OSJEĆA (prisutnost nekog drugog, izvan sebe) po mom istinitije od onog što ZNA (kao liječnik suvremene medicine, ograničene na fizičko). U svakom slučaju od toga je postao bolji, jači čovjek, širih svjetonazora nego bi bio bez tog. Bog dozvoljava demonima da nas napadaju (nesmiju nas ubiti) zato jer u toj borbi rastemo. Ako mu taj tip još uvijek dolazi, znači da njegov rast nije gotov. A vidim i da se njegov napadač već muči! Ima u povijesti dokumentiranih takvih slučajeva, nemrem se setit gdje sam čitala o čovjeku opsjednutom od demona, kojeg nitko nije mogao istjerat, a bio je dobar čovjek, išao je svaki dan u crkvu, i svaki put se demon javljao, plakao i molio da ga Bog izvadi iz tog čovjeka jer nemože podnašat njegov bogoljubni život. Čovjek je bio oslobođen tik pred smrt. Ali do tada je svatko mogao uživo razgovarat s demonom, ispitivat ga, pune su knjige razgovora s tim jadnim demonom, a ljudi su se masovno okretali vjeri i pokajanju nakon što bi ga čuli.
Dal se tko sjeća o kome sam čitala?

DARKIE: opsa, da, to je to! Al je tebe napalooooo............! Gle, tebe napada jače nego nas, ali ti već imaš obranu: vjernik si, a i ona krunica ti se nije "slučajno" našla pri ruci! Nekak već imaš jaču obranu od nas!
Vidim da je taj tvoj demon/zloduh/napadač pripušten k tebi pod kontrolom: sve je bilo tak posloženo da ti je odmah bilo jasno da ćeš ga otjerat krunicom i Očenašem. Desilo ti se i kad si zaboravio molit prije spavanja-dakle tvoja situacija je potpuno jasna: taj zli, koji je poprilično jak, te čeka u prikrajku, i napada čim mu dozvoliš (preskočena večernja molitva), ali imaš i jaku nebesku obranu, isto tako danonoćno spremnu: čim si počeo Očenaš, iskašljao (tak obično izlaze) si ga van. Bravo, Duhovni Ratniče! Nešto ovako lijepo i snažno dugo nisam čula!
Kao i onome o kome sam gore pisala, i tvom napadaču Bog dozvoljava da te napada zbog TVOG DUHOVNOG NAPRETKA. Dao ti je jakog napadača, i jače branioce: dal je to tvoj Anđeo čuvar, Sv.Duh, Marija ili koji svetac, neznam, ti bi baš i mogao saznat. Blago tebi. Blago tebi. Bog je s tobom, Darkie Duhovni Ratniče.
...meni je tak duuuugo trebalo dok nisam naučila ono što ti već znaš, sram-sram.

Tazika
20.11.2007., 20:16
DARKIE, opet:
ponovo sam pročitala tvoj (dirljiv, iskren) napis, dodaću još ovo: i meni je, prije nego sam bila krštena, uspjelo mog Tamnog otjerat pravim, iskrenim, glasnim psovkama!
A onaj najjači napad, jedini put kad je zbilja počeo ulazit u mene, i već je bio skoro sav ušao a onda su su-spavači poludjeli i spasili me, desio se ovako:
tada sam imala dečka koji je spavao kraj mene već mjesec dana (mene je napadao 2-3 x godišnje). Osjetila sam HLADNU zlu prisutnost u stanu, i rekla i dečku i gostima šta bi se moglo desit, i issmijali su me i oni i on, ali on manje, on se zabrinuo. Njemu sam rekla da ako osjeti išta čudno, ako se ja kočim ili mu dam neki znak ili se gušim ili bilo šta da me odmah razbudi, odvuče na svjetlo i dok ne bude siguran da prisebno razgovaram s njim i govorim da je sve u redu da me ne prestane razbuđivat. Obećao je i legli smo zagrljeni. A ona trojica su legla na krevet i kauč.
E kad je TO počelo on je ležao kraj mene, i ja sam ga protresla, a on se, onako u mraku, nadvio nad mene i učinio ipak nešto drugo od obećanog: zagrlio me i govorio: "sve je u redu, ja sam tu, to sam ja-R., ja te čuvam, opusti se....", i ja sam ga vidjela iznad sebe, i rekla sam: "Hvala ti, R." i OPUSTILA SE, i tada se njegova faca počela topit i vidjela sam da je to taj mračni, iscerio se i počeo tada ulazit... bila sam gotova!
Tada se namještaj digao u zrak i gosti se razbudili i bila sam spašena
Dakle: kad si zamislio tu djevojku Taj Tvoj se maskirao u nju, ona nema veze s tim.

...e da, a gdje je bio R.? Bio je u kuhinji, čučao u uglu, rekao da mu je nešto zapovijedilo da ode i on nije mogao ne poslušati, i čučao je tamo sav prestravljen.

Deda i pas: u knjizi Francisa McNutta, nemrem se sad sjetit naslova al to je jedina njegova prevedena kod nas, ima je za kupit u ZG na Kaptolu po 65 kn (preporučam ti ju), imaš (između ostalog, preporučam ti ju) opisane načine na koje zlodusi/demoni/kakihhoćešzvat ulaze u nas: dosta čest ulaz im je na vrata koja otvorimo u stanju emocionalnog šoka. Tebi je tada bio šok naći svoga psa mrtvog na dedinom smeću. Otvorila ti se duševna rana i fijuuuuu-prvi koji je primijetio ta otškrinuta vrata pokušao je ulet.
Ono sa bijelim karikama mi nije jasno, ali drago mi je čut da ste u familiji tako snažno i duboko povezani. Dal ste ikad skužili kaj su bile te karike?

Samo bez straha, Ratniče, i sretan put!!!

E da, Netko ti reče:
"Imam nekakvog iskustvu u radu s ovisnicima i moram priznati da slično govore.
Ne želim ishitreno donositi zaključke, ali ako je to s tobom slučaj - prestani ove sekunde !"
-ne kužim, kaj prestani, pa ti baš niš nisi započel, dapače živiš pun kršćanski život. Ovaj te ni skužil/-a.
A ti, koj/-a imaš iskustva u radu s ovisnicima: PA AK SLIČNO GOVORE POMOZI IM!!!!!! Sigurno im nećeš pomoć izjavama tipa "odmah prestani s tim" ak ti kažu da ih napada neko jezivo biće iz horrora, a jedini način obrane koji su pronašli je taj da iskonzumiraju opijat (ak te o tome više zanima pitaj, znam)

Tazika
20.11.2007., 20:22
To je bila BOŽJA OVCA.
Vidim da te tema zanima, ak radiš s ovisnicima morala bi znat da na neki način opijati sprečavaju (vidljivi) upad zlih entiteta u čovjeku.
Al zato ulazi nekaj još gadnije (opijat). Pitam se zašto je to tak: zakaj čovjek natopljen opijatom nije "fin" zlodusima, ili su se možda demoni dogovorili da obustave napad kad osjete opijat u čovjeku, i da pričekaju koju godinicu kad čovjek bude puno slabiji?
Ako tko ima kakvu ideju zašto je to tako (a tako je), molim da mi kaže, jako me interesira.

Decadent Sympozium
20.11.2007., 20:33
To i bas nije za javnost.
Vjeruj u Boga i nemaj straha.

o daj MOLIM TE

goblena
20.11.2007., 20:53
Tek sam sad vidio da si to ipak bila ti... ali nisam to rekao tebi (piškiti i kakiti), jer ti nisi rekla ništa krivo... ona je stvarno bila bez lijekova... A ja što sam rekao, rekao sam referirajući se na tvoju konstataciju drugima. Ali, nije bitno..

Moje isprike...

Drugo, ne bi se složio da si usvojila bonton. Ali, ako ti kažeš da jesi "tko sam ja da ti sudim...?"

Dalje, vjeruj mi da o ovoj temi egzorcizma znam puno više nego ti, ali zbilja, nemam se volje s tobom prepirati... To je GUBLJENJE VREMENA.

_______________________________________
GOBLENA CASH & CARRY
_______________________________________
Račun plaćen : gotovina
PDV (22%) uračunat u cijenu
Blagajnik : Fra Ante

HVALA I DOĐITE NAM OPET !!!



(Nudimo jeftine bontonove po promotivnim cijenama) - UTORKOM 20 % JEFTINIJE NA GOTOVINSKO PLAĆANJE

Isprika prihvacena.
Za bonton - rugala se sova sjenici.
Za placanje - mozes ti piskarati sto god hoces, ako mislis da si dosjetljiv, samo si misli..
Za objasnjenje zasto bi itko trebao pogledati film The Exorcism of Mary Rose prije no sto raspravlja o slucaju Anneliese Michel, bez obzira kome si tu preporuku dao - ne dajes ga jer ga nemas, i ne mozes ga smisliti, a ne zato sto ti se ne raspravlja.

Sa mnom se o egzorcizmu samom ne mozes uopce prepirati, jer ja u egzorcizam ne vjerujem uopce, a niti u opsjednutost, bar na nacin na koji se obicno predstavlja, tako da ti 100% vjerujem da o egzorcizmu znas vise nego ja. Ono o cemu pokusavam raspravljati su eventualni dokazi opsjednutosti, a to ocito nitko, ni na ovom forumu ni sire, jednostavno nema.

Tazika
20.11.2007., 21:06
Ova tema se razdvojila u 2 grupe: u grupu onih koji bi htjeli neki (znanstveni) dokaz da opsjednutost i drugi demonski napadi uopće postoje, i grupu onih koji znaju da postoje a do toga su saznanja došli iskustveno.
Dakle na ovako malom uzorku zaključujem da se do saznanja/spoznanja o stvarnosti demonskih napada može doći
a) iskustveno -sada već mase normalnih ljudi izjavljuju da su imali iskustvo sa netjelesnim bićima, svakodnevno izlaze nove knjige o toj temi i itekako se znanstveno obrađuju
b) vjerom-ako netko zaista poznaje osobu sa iskustvom, kao što npr. YIVANMUKTA vjeruje svom frendu, ili vjeruju drugim poznatima ili autoritetima (crkvi, znanstvenicima...)

Očito je da se do spoznaje postojanja netjelesnih bića može doći iskustvom ili vjerom, ali ne napinjanjem dijela mozga zaduženog za realni svijet, jer on je napravljen za spoznaju realnog svijeta, a za spoznaju duhovnog svijeta imamo duhovne receptore.
Zavrtili smo se; da rastavimo temu na dve pa će svi bit zadovoljni?
Ja se prijavljujem da me stavite u grupu a)

Tazika
20.11.2007., 21:09
Žurim pa se zaletih:
mene stavite u grupu 1a, skupa sa onim vukom,
YIVANMUKTU i slične u 1b,
a one koji su došli tražeći "dokaze" izvan duhovne stvarnosti, kao i one koji su došli da vrijedjaju nas iz grupe 1 metnite u grupu 2
...s tim da su oni koji su open-minded pozvani u grupu 1, sve ćemo vam reći

Tazika
20.11.2007., 22:04
ODGOVOR SVIMA KOJI TRAŽE ZNANSTVENI DOKAZ DUHOVNOGA SVIJETA:

Na ovim temama ima ljudi koji uporno traže znanstveni dokaz postojanja duhovne stvarnosti i ne žele ulaziti u diskusije dok ga ne dobiju. Ja sam gore slučajno navela knjigu sa znanstvenoga kongresa jer sam je baš tada imala pri ruci, ali pravi odgovor zašto nas koji smo ovdje zato da razmijenimo iskustva i savjete je ovaj:
duhovna stvarnost se ne uči, nego spoznaje. Čovjeku koji je spozna, njemu je jasno da ona itekako postoji, i u taj tren mu prestane biti važno znanstveno dokazivanje jer mu je jasno da se ona ne može saznati preko razuma, nego preko iskustva i vjere. Ne možemo Descartesovim metodama doći do duhovne stvarnosti, ne možemo ju izmjeriti CGS sistemom (centimetar-gram-sekunda), iako su atomski fizičari došli po novom i do toga.
Čovjek čim spozna duhovnu stvarnost, baca se na istraživanje iste; ako je upao među zle entitete zanima ga kako ih se riješiti, a ne kako ih znanstveno dokazati, jer jasno mu je da su tu.
Eto zato mi, koji smo došli ovdje razgovarati i savjetovati jedni druge, ne marimo imat pun rukav znanstvenih radova na tu temu.

Scáthach
20.11.2007., 22:08
Isprika prihvacena.
Za bonton - rugala se sova sjenici.
Za placanje - mozes ti piskarati sto god hoces, ako mislis da si dosjetljiv, samo si misli..
Za objasnjenje zasto bi itko trebao pogledati film The Exorcism of Mary Rose prije no sto raspravlja o slucaju Anneliese Michel, bez obzira kome si tu preporuku dao - ne dajes ga jer ga nemas, i ne mozes ga smisliti, a ne zato sto ti se ne raspravlja.

Sa mnom se o egzorcizmu samom ne mozes uopce prepirati, jer ja u egzorcizam ne vjerujem uopce, a niti u opsjednutost, bar na nacin na koji se obicno predstavlja, tako da ti 100% vjerujem da o egzorcizmu znas vise nego ja. Ono o cemu pokusavam raspravljati su eventualni dokazi opsjednutosti, a to ocito nitko, ni na ovom forumu ni sire, jednostavno nema.

Nema objasnjenje, jer preporuciti taj glupi film, da bi se upoznalo sa tragicnim slucajem Anneliese, je jednako kao preporuciti onaj biser od filma Pearl Harbor za ucenje povijesti Drugog svjetskog rata...

A jednako ces se po noci tresti od soka u krevetu zbog horror scena iz ''Egzorcizma'', i ljigavih romanticnih scena sa Ben Affleckom... :D

Božja Ovca
20.11.2007., 23:05
Članak o filmu napsan u Glasu Koncila :

Vrlo zanimljiv film »Egzorcizam Emily Rose« bavi se temom od koje mnogi zaziru. Nastao je na temelju istinita događaja, smrti djevojke 1976. godine u Njemačkoj tijekom egzorcizma. Upravo je taj događaj potaknuo Crkvu da donese nove smjernice o egzorcizmu nakon gotovo 400 godina, što je učinjeno Novim obrednikom iz 1999. godine.
Radnja je smještena u SAD, imena likova su izmišljena, a ponekad zastrašujućim vizualnim efektima prikazane su Emilyne (Carpenter) vizije i grčevi. Kroz to se postavlja pitanje postoji li nevidljivi svijet koji ima zloduhe i koliko u njega vjerujemo. Jer svima je lakše i ljepše vjerovati u onaj dobri Božji nevidljivi svijet. No, životne situacije mogu natjerati na drukčija iskustva, pa i cijeli život, poput Emilynog, može biti poslanje da se shvati kako duhovni svijet s demonima postoji, vjerovali u njega ili ne. Emily je bila katolikinja a otac Richard (Wilkinson) nepokolebljiv u vjeri koji joj je uistinu želio pomoći, a optužen je za ubojstvo iz nehaja. Zanimljivo je prikazano suđenje kroz stajališta raznih osoba: liječnika, odvjetnice, tužitelja, antropologa, obitelji, prijatelja. Odvjetnica (Linney) je skeptična ateistica, no vjera o. Richarda potakla ju je na nova razmišljanja. Tužitelj (Scott) je vjernik, metodist, ali pretjerano navezan na činjenice, te i on mora mijenjati stav. Koliko zaista vjerujemo, a koliko se čvrsto držimo samo dokazivog, važno je pitanje, te koliko čovjekov organizam može podnijeti ugnjetavanje Zloga. U svakom slučaju, jedna od donesenih dobrih odluka jest da se egzorcizam smije i mora raditi u nazočnosti liječnika.

Glas Koncila, broj 1 (1645), 1.1.2006.

Endimion17
20.11.2007., 23:19
Glas koncila ovim samo pokazuje koliko štetna religija može biti.
A taj tukac koji je pisao recenziju je troll. Linney nije ateist nego agnostik. U filmu je svećenik pita vjeruje li u boga, na što ona kaže da ne zna. Kroz razgovor se dolazi do toga da je ona agnostik.

Film UOPĆE nije potvrdio ikakve demone nego je pokazao svijet bolesne osobe. Shvatite, ljudi, da nema ni jednog dokaza za "opsjednuća". Niti jednog jedinog. To su sve psihiči oboljele osobe.
Nevjerojatno je da koristite Internet i da 2007. godine mistificirate psihičku bolest. Ajmo onda mistificirati gripu, tuberkulozu, nekrozu pankreasa! Sve su to demoni i poremećaj enerđija! :s
Sramota.

Božja Ovca
20.11.2007., 23:29
To je bila BOŽJA OVCA.
Vidim da te tema zanima, ak radiš s ovisnicima morala bi znat da na neki način opijati sprečavaju (vidljivi) upad zlih entiteta u čovjeku.
Al zato ulazi nekaj još gadnije (opijat). Pitam se zašto je to tak: zakaj čovjek natopljen opijatom nije "fin" zlodusima, ili su se možda demoni dogovorili da obustave napad kad osjete opijat u čovjeku, i da pričekaju koju godinicu kad čovjek bude puno slabiji?
Ako tko ima kakvu ideju zašto je to tako (a tako je), molim da mi kaže, jako me interesira.

Ne radim s ovisnicima, ali imam određenih iskustava.
Teško mi je odrediti koliko je ozbiljan u onom što piše onaj momak. Način pisanja mu je dosta konfuzan i nisam potpuno sigurna u njegovu ozbiljnost.
Vidim da mu ti vjeruješ u potpunosti.
Jesi li sigurna da te ne vuče za nos.

E sad, vidjela sam mnogo ovisnika koji pokazuju slične simptome uzrokovane duljom konzumacijom određenih droga.
Otkud ti to da narkotici sprečavaju opsjednutost.
Mislim da je upravo suprotno, slabe sposobnost da se čovjek odupre i čine ga podložnijim tom utjecaju.
Ako ništa drugo takvi ljudi često pokazuju znake šizofrenije, imaju osjećaj paranoje i proganjanja, čuju glasove i sl...
Imala sam prijatelja koji je nakon dužeg perioda ovisnosti zapao u krizu i pokušavo je prestati. Ono što ga je najviše prestrašilo i ponukalo da prestane je halucinacija koja ga je proganjala.
Čuo je gotovo svakodnevno grebanje po ulaznim vratima i nekakav glas koji ga doziva. Umislio je da ga to sam vrag proganja.
Toliko se uplašio da je odlučio prestati i konačno uspio.

vavi
21.11.2007., 02:14
Evo ispovjest jednoga zavedenog covjeka zanimljivo..!!

LINK (http://72.29.85.218/~rijecziv/index.php?id=66&tx_ttnews[tt_news]=389&tx_ttnews[backPid]=7&cHash=3167382d1a)

Nemruth Dagi
21.11.2007., 07:14
Inace, ti vidis neku veliku razliku izmedju "kenjati" i "piskiti i kakiti gluposti?" .


Kolegice, ispravka krivog navoda!
Ova druga opcija ima politički kontekst koje neki rado dijele drugima da se zaboravi njihova vlastita kenjaža u 4 godine.

goblena
21.11.2007., 07:16
Ova tema se razdvojila u 2 grupe: u grupu onih koji bi htjeli neki (znanstveni) dokaz da opsjednutost i drugi demonski napadi uopće postoje, i grupu onih koji znaju da postoje a do toga su saznanja došli iskustveno.
Dakle na ovako malom uzorku zaključujem da se do saznanja/spoznanja o stvarnosti demonskih napada može doći
a) iskustveno -sada već mase normalnih ljudi izjavljuju da su imali iskustvo sa netjelesnim bićima, svakodnevno izlaze nove knjige o toj temi i itekako se znanstveno obrađuju
b) vjerom-ako netko zaista poznaje osobu sa iskustvom, kao što npr. YIVANMUKTA vjeruje svom frendu, ili vjeruju drugim poznatima ili autoritetima (crkvi, znanstvenicima...)

Očito je da se do spoznaje postojanja netjelesnih bića može doći iskustvom ili vjerom, ali ne napinjanjem dijela mozga zaduženog za realni svijet, jer on je napravljen za spoznaju realnog svijeta, a za spoznaju duhovnog svijeta imamo duhovne receptore.
Zavrtili smo se; da rastavimo temu na dve pa će svi bit zadovoljni?
Ja se prijavljujem da me stavite u grupu a)

Pa mozda i ne bi bilo lose da se podijeli topic. Mislim, ja zaista ne zelim vrijedjati nikoga i nemam nista protiv da svatko vjeruje sto god zeli, ali mi osobno vjerovanje u opsjednutost nije daleko od vjerovanja u Crvenkapicu i Djeda Bozicnjaka (iako mi je jasno da su efekti tih vjerovanja na drustvo opcenito neusporedivi).

Sto se iskustva tice, izlaze i knjige u kojima se tvrdi da smo svi potomci vanzemaljaca, da vanzemaljci otimaju ljude da bi ih ispitivali, da bakterije i virusi nisu uzrocnici bolesti nego slucajni nalaz pri pretragama, da su piramide bile divovske pumpe za vodu, da snovi predvidjaju buducnost, i tko zna sto sve ne. Papir sve trpi.

Tako da, ako se dijelimo, definitivno sam u skupini a.

Nemruth Dagi
21.11.2007., 07:21
[QUOTE]E sad, vidjela sam mnogo ovisnika koji pokazuju slične simptome uzrokovane duljom konzumacijom određenih droga.
Otkud ti to da narkotici sprečavaju opsjednutost.
Mislim da je upravo suprotno, slabe sposobnost da se čovjek odupre i čine ga podložnijim tom utjecaju.

Svako izmjenjeno stanje svijesti-alkohol, droga i svi snažni psihički šokovi otvaraju vrata za ulaz nepoznatim entitetima, jer je čovjek podložniji i psihički slabiji.

cp.tar
21.11.2007., 09:57
Evo ispovjest jednoga zavedenog covjeka zanimljivo..!!Taj se navodni čovjek nigdje ne predstavlja; što se mene tiče, jednako je vjerodostojan kao navodni čelnik navodne izdavačke kuće Zodiac Records, koji "svjedoči" o navodnom nasnimavanju sotonističke glazbe na rock ploče. :kava:
Sotona mi se ukazao i govorio mi kako će svrgnuti Isusa Zar je Isus negdje na vlasti?
(Sotona je zaista uvjeren u svoju konačnu pobjedu). S obzirom na sve, ako postoji, ne vidim razloga da ne bude.
No mene je jedino zanimalo kako da se obračunam s ljudima koji su mi stvarali probleme. To zanima i mnoge druge, ali uglavnom stvari rješavaju šakama, noževima, pištoljima i odvjetnicima.
S time da su odvjetnici puno gadniji od najcrnje magije.
Sotona mi je dao precizne upute o ritualima koje trebam izvršiti, što je uključivalo crnu magiju, woodo i čaranje.Šteta što ti nije dao precizne upute o tome kako se piše riječ voodoo, oliti vudu. :kava:

Osim toga, ne uključuju obredi crnu magiju, već magija ima obrede.
Le Vay u Sotonskoj Bibliji piše o ritualima prinošenja ljudskih žrtava. Da si uistinu čitao tu knjigu, možda bi znao da se autor zove LaVey. :kava:
Radi se o tome da se žrtva simbolično uništava djelovanjem prokletstava koja u konačnici dovode do fizičkog, mentalnog ili emocionalnog uništenja žrtve. Izvršivši sve što mi je Sotona odredio, trebao sam čekati tri tjedna do punog mjeseca, kada će ti ljudi umrijeti. A je li ta smrt nakon simboličnog uništavanja prokletstvima stvarna ili simbolična?
Po isteku drugog tjedna, jedne noći dok sam ležao u krevetu, neka prisutnost je ispunila moju sobu. Otvorio sam oči i ugledao Isusa Krista. Je li ti se predstavio? I ako jest, kako?
Stajao je u blistavom svjetlu, odjeven u bijelu odjeću. Kosa mu je bila bijela poput vune, a oči su mu isijavale poput užarenog ugljena.Jesi li sasvim siguran da to nije bio Gandalf the White?
Izgledao je zastrašujuće moćno, ali i suosjećajno. Rekao mi je: «Jeff, ti i ja moramo porazgovarati». Ja sam ga pogledao i odgovorio: «Nemamo mi o čemu razgovarati. Mi uopće ne razgovaramo». Prije no što sam mu uspio okrenuti leđa, On je uperio svoj prst prema meni. Tada sam spazio ožiljke na Njegovim rukama. Pogledao sam Njegovo lice, bilo je prekriveno gnjevom, oči su mu postale crvene poput krvi. Izgledao je čudesno. Počeo sam drhtati u strahu. Svaki djelić moga tijela bio je ispunjen Njegovom prisutnošću. Strašna je stvar upasti u ruke Živoga Boga! Meni ovo više zvuči kao demonska prisutnost…
Tada mi je u viziji pokazao moju prošlost i budućnost koja me iščekuje nastavim li slijediti Sotonu. Dao mi je do znanja da ću, izvršim li ritual koji će uzrokovati smrt ljudi, sam sebe osuditi na vječno služenje Sotoni, bez ikakve nade da ikada dospijem u nebo. Da, i?

Jesi li sasvim siguran da to Sotona nije iskušavao tvoju vjernost?
Rekao mi je: «Ove noći, Ja pred tebe stavljam izbor: život ili smrt. Izabereš li život kojim si do sada živio, postat ćeš imućan čovjek, ali duhovno ćeš biti «ništa». Ta me riječ duboko pogodila jer sam se čitav život tako osjećao – kao nitko i ništa. A jadan.

Sotona ne treba takve pičkice u svojoj vojsci. :kava:
Počeo sam nezaustavljivo plakati. Godinama nisam plakao. Eto.

Jesam rekao.

Pičkica.
To je bio prvi ljudski osjećaj otkada sam zakoračio u kraljevstvo Sotone. Čitavo to vrijeme, ja sam bio okrutna osoba bez trunke suosjećanja, dobrote ili sažaljenja prema drugima. Oh, pa nisam znao da si odvjetnik.
Isus je nastavio: «Jeff, Sotona ti je lagao i prevario te!» Pokazao mi je svaku prezira vrijednu stvar koju sam učinio. Zatim mi je prikazao kakav sam život imao s Njim kada sam Mu, godinu dana prije nego što sam postao sotonist, predao život. Bio je to predivan život. Nisam bio svjestan što sam od tada propuštao. Upitao me: «Usporedi ta dva života. Sam možeš prosuditi koji je bolji. Na tebi je odluka – život ili smrt. Zašto ti je srce toliko tvrdo da drugima želiš uništenje i nesreću?» U tom trenutku, rijeka suosjećanja preplavila je moje srce i ja sam, kajući se, plakao poput malog djeteta. Ah.

Dakle, samo tako popušiš reklamnu kampanju.

Naivac, a ne samo pičkica. :kava:
Isus je cijelu noć bio uz mene i ja sam Mu se u potpunosti predao.Ja sam mislio da kršćani ne vole homoseksualnost…
Pokazao mi je Svoju slavu. A to se sad tako zove… :zubo:
Bilo je to nešto prekrasno. Hey, whatever floats your boat…
Rekao mi je kako mogu biti nanovo rođen i kako moje ime može biti zapisano u Njegovu knjigu života. To iskustvo zauvijek će biti u mom srcu. I bet it will.
Slijedećeg dana uništio sam vlastiti sotonistički hram. Knjige, ploče, video-vrpce, noževe koje sam upotrebljavao za žrtvovanje, sve okultne predmete spalio sam u svom dvorištu. Ono što nisam mogao spaliti, zakopao sam u zemlju. A jesi li ono što si zakopao polio svetom vodom i probo glogovim kolcem kroz srce?
Poseban otpor pružao je oltar. Kada sam ga, uz pomoć svog brata, uspio zapaliti, WTF? Mogao si baš benzinom i upaljačem pokušati.
buknuo je plamen, a vjetar je kilometrima daleko raznosio dim.Krajnje neobičan rasplet događaja kad pališ vatru.

Nego, jesi li od vatrogasaca dobio dozvolu ili svjetovni zakoni ništa ne znače kad imaš podršku svog boga?
Sotona me pokušavao spriječiti, prijeteći da će me ubiti nastavim li s uništavanjem njegovih stvari. No ja sam znao da laže. Isus Krist bio je moj jedini Gospodin i nisam imao straha. Znao sam da ga nikada neću napustiti, On je Začetnik i Dovršitelj moje sudbine. Kaj da?

Jednom si već jednog gospodara izdao.
Ja sam jedan od sretnika koji je preživio Kraljevstvo tame i vratio se Isusu Kristu, otkupljen Njegovom krvlju i oslobođen Njegovom silom. No milijuni ljudi se bespomoćno koprcaju u jami zabluda jer je malo radnika.Veliš, treba nam više radnika s lopatama? :zubo:
Isus je rekao: «Molite da Bog pošalje radnike za žetvu». To je zaista tužno. Pitam se, što će naš Gospodin na sudnjem danu reći, kada ugledamo milijune bačene u jamu jer radnici nisu krenuli naprijed oslobađati zarobljene? Stoga, molimo s velikim zagovaranjem u Duhu i borimo se protiv vladara, vlasti i vrhovnih sila ovoga mračnoga svijeta i protiv zlih duhovnih snaga u nebeskim prostorima. Osobe koje su se podložile demonskim silama oslobođenje mogu zadobiti samo kroz Isusa Krista. Zbog toga se Isus Krist i pojavio, kako bi uništio djelovanje Sotone. Božja riječ nam pokazuje da je On već porazio Sotonu i njegove sile tame. Mi moramo slaviti i veličati Kristovu pobjedu.Je, vidim kako ih je porazio. :rofl:

jaypeg
21.11.2007., 11:41
Koliko znam, katolička je crkva jako kritična prema egzorcizmu/opsjednutosti i neće olako proglasiti nekog opsjednutim.

Ona sama potiče ljude koji pokazuju očite znakove šizofrenije da potraže lječničku pomoć.
Potrebni su itekakvi dokazi bi se nekog diskvalificiralo kao šizofrenu i okvalificiralo kao opsjednutu osobu.

Danas pogotovo, zbog očitih razloga (napredak medicine, znanstveni dokazi, društvena klima itd...) - no bez obzira ne sve to crkva ne isključuje u potpunosti tu mogućnost.

Rimskim se ritualom potvrđuje opsjednutost (ako se nevaram), i jako je teško za njega dobiti odobrenje viših crvenih instanci.
Dokaz su navodno nadnaravne pojave/manifestacije kao što su govorenje stranih jezika, i sl.

Slažem se da je šizofrenija nešto što netreba proglašavati opsjednutošću, no pojedini se slučajevi itekako mogu svrstati u tu kategoriju.

Naglašavam još jednom, to je nešto u čemu je crkva jako oprezna, ne donosi ishitrene odluke, i traži čvrste dokaze.


idem ja od početka.. if you ppl don't mind

da neće olako crkva?? nego šta će nego olako! još k tome grupno. ono jedan po jedan u tajnosti je bilo prije. sad je masovnjak. valjda je bolja pinkica tako. štaš. kapitalizam se uvuko i u crkvu. biće da je sotona himself.
i to prije (u doba a. michel :) oprosti ane na smajlu, ne sprdam se s tobom) je bilo u tajnosti di su prisutni samo popići i oni jake, nabildane vjere, jer u protivnom mogli bi se i oni zarazit ako nisu, mogo bi đavo preć i na njih majketi!
a gle danas - dođe pop indijac, okupi dvi, tri iljade ljudi i ajmo ko je opsjednut nek digne ruku. instant egzorcizam. urlaj glasnije da te čuje, da te ne preskoči slučajno. a šta je s onima među tom ekipom koji nisu opsjednuti?? kad je prestala karantena?? kako sad đavo nije prelazan?? ili su oni jakih uvjerenja i nemre im belzebub ni prismrdit?

i ja se sve nešto kontam, pa što ne bi bilo dobro za opsjednute, da se i farmaceutska industrija uključi u sve to, eto pliva npr. pa da smisle neki lijek protiv đavla. ono, probudiš se jednog dana, skontaš da si opsjednut jer si progovorio latinski, smrdiš ko kuga i ližeš svoju pišalinu, i voila - skok do najbližeg župnog ureda, šibnu ti injekciju i marš silo nečista, pokakiš demona u sljedećoj velikoj nuždi ili se pokriješ dekom da se dobro oznojiš i ode đava kroz znoj vanka.

Endimion17
21.11.2007., 11:45
:lol::rofl:

Yivanmukta
21.11.2007., 15:21
idem ja od početka.. if you ppl don't mind

..ja se sve nešto kontam, pa što ne bi bilo dobro za opsjednute, da se i farmaceutska industrija uključi u sve to, eto pliva npr. pa da smisle neki lijek protiv đavla. ono, probudiš se jednog dana, skontaš da si opsjednut jer si progovorio latinski, smrdiš ko kuga i ližeš svoju pišalinu, i voila - skok do najbližeg župnog ureda, šibnu ti injekciju i marš silo nečista, pokakiš demona u sljedećoj velikoj nuždi ili se pokriješ dekom da se dobro oznojiš i ode đava kroz znoj vanka.


Neznam jel tako nešto moguće ?! :ne zna:
Što ti misliš...?

PS. ne čini mi se loša ideja - "Kapi za šizofreniju", dobro zvuči , jel...
Zašto zatvarati ljude u ludnice, daš im kapi i doma. Nije loša ideja.
Pametan si ti. (ko Marica Hrdalo - barem)

Yivanmukta
21.11.2007., 20:07
PRIVATNI EGZORCIZAM

Svatko ga može primijeniti na sebe , kao i na druge osobe koje nisu nazočne. Treba se prekrižiti blagoslovljenom vodom, zatim reci glasno-

U ime Isusa i u ime Marije, naređujem vama pakleni dusi uzmaknite od nas i od ovog mjesta i ne usuđujte se povratiti natrag da nas tražite i da nam naškodite.

Isuse, Marijo 3x.

U ime Isusa Krista jedinog Gospodara i Spasitelja našega.

U ime preblažene Djevice Marije Njegove i naše Majke :

Zapovijedam ti Sotono i svaki oholi, lakomi i bludni duše, duše srdžbe, mržnje i svake zle volje, duše tjeskobe, straha, malodušnosti i očaja, duše laži i prijevare, zavisti i ljubomore i svakog drugog zla da odstupiš od mene ( od ove kuće, od moje obitelji, od ovog skupa, od moje župe, od cijelog svijeta … )

I dadeš mjesto Duhu Svetome Utješitelju ! Križajući s križem na sve četri strane :

EVO KRIŽA GOSPODNJEGA, BJEŽITE STRANKE PROTIVNIKOVE, POBIJEDIO JE LAV IZ PLEMENA JUDINA, KORIJEN DAVIDOV, ALELUJA.

( i poljubi križ )

Sve je moguće onome koji vjeruje

Njegove rane su za vas sigurno sklonište protiv oluje grijeha i zla. Bit ćete oslobođeni ropstva sotone, svi hrlite danas k raspetom Isusu, ljubite sa zahvalnošću njegove rane.

Ljubavlju i neograničenom zahvalnošću klanjajmo se Raspetom Isusu.

O KRIŽU BLAGOSLOVLJENI

O Križu blagoslovljeni,
svem svijetu Ti si ufanje.
Ti nekoć drvo sramotno,
a sada vrata nebeska.

Na Križu Spas naš uzdignut
sve ljude k sebi privlači,
a đavo skršen bez plijena
pobijeđen eto odlazi.

Ti snagom Križa krvavog
sav dug nam Kriste otpusti
i ropstvo staro dokonča,
slobodom ljude obdari.

Sva slava tebi Isuse,
sa Ocem Duhom presvetim,
udijeli nam u vječnost svu
uživat Križa plodove.


MOLITVA PROTIV SVAKOGA ZLA

Gospodnji duše, Božji duše, Oče, Sine i Duše Sveti, Presveto Trojstvo, Bezgrješna Djevice, anđeli, arkanđeli i svi sveti, siđite na mene.

Mekšaj me Gospodine, mijesi me, puni me, uzmi me, otjeraj od mene sve zle sile, uništi ih, razori ih, da se mogu osjećati dobro i da mogu činiti dobro.

Otjeraj od mene čarolije, vračanje, crnu magiju, crne mise, praznovjerja, navezanosti, prokletstvo, zlo oko, đavolsko uzemarivanje, posjednuće i opsjednuće, sve ono što je zlo, grijeh, ljubomora, nevjernost, fizičku, duševnu, moralnu, duhovnu, đavolsku bolest.

Izgori sva ta zla u paklu, da nikada više ne snađu ni mene niti ijedno drugo stvorenje na svijetu. Naređujem i zapovjedam snagom Boga Svemogućega u Ime Isusa Krista spasitelja, po zagovoru Bezgrešne djevice, svim nečistim dusima, svim bičevima koji me uznemiruju, da me odmah sada napuste, da me zauvijek ostave, i da idu u vječni pakao, vezani od svetog Mihaela, arkanđela, od sv. Gabrijela, od sv. Rafaela, od naših anđela čuvara, zgaženi nogama Presvete Djevice Bezgrešne. Amen. Aleluja.

Kriste koji si došao na svijet da spasiš čovjeka, da ga oslobodiš robovanja đavlu i grijehu i od smrti vječne, te si na križu, plativši naše krivice, otvorio nam vrta raja i u krštenju darovao nam svoga Duha da živimo u slobodi djece Božje – stoga ti vjerujem.

Priznajem – sagriješih i pred tobom zlo činih moja vjera u tebe bila je mala i ljubav. Život je moj bio ispunjen grijehom, ti nisi bio moj Bog, ni moj život, ni radost, ispred tebe je bilo moje Ja, zadovoljavanje strasti, idoli i sebičnost. Oprosti mi, u mojim nemirima i mukama obraćao sam se modernim vračevima i praznovjernim slugama zloga, te nađoh još veću muku i nemir. Moje srce puno nečistoće i moja oholost nisu mi dopustili da čujem riječi tvoga evanđelja. Sada kad je zraka svjetla tvog milosrdnog Srca dotaknula moje srce – primi moj krik jer iz dubine vapijem k tebi oprosti mi moje krivnje. Odričem se đavla, a ti snagom svog svteog imena istjeraj ga iz moje duše. Odričem se svih njegovih djela: gatanja, čaranja, magije, uroka, zapisa, zazivanja duhova, zlog oka, grešnih navezanosti, droge, pušenja, alkoholizma, zarobljenosti od televzije, kompijutera, interneta, pretjerane obuzetosti sportom, negativne glazbe, horoskopa, noćnog života, poganske mode, sotonskih uznemiravanja, opsjednuća i posjednuća i od svake fizičke, duhovne, duševne, moralne bolesti i zlih ljudi koji đavlu služe.

Hvala ti spasitelju moj što mi daješ slobodu Djece Božje.

Isuse tvoja je ljubav bolja od života, moje će te usne vječno slaviti.

Veličaj dušo moja raspetoga i ljubi ga.

Bože molim te kroz Kristovu Krv da oslobodiš od Sotone zarobljeno tvoje stvorenje. Privuci ga svom Srcu pod plašt ljubavi svoje.

qote

Božja Ovca
22.11.2007., 06:59
Otkud je to ?

Nemruth Dagi
22.11.2007., 07:32
Otkud je to ?

Kruži gradom kao letak...imam i ja to negdje zapisano.

eleseus
22.11.2007., 09:33
Imam prijatelja koji je jedna od najstabilnijih, najzdravorazumskijih, najodgovornijih prema svojoj obitelji i bližnjima, najvedrijih i najoptimističnijih osoba koje znam.
Izuzetno šarmantna i nadasve zdrava osoba.

On naime tvrdi da već godinama, neposredno pred ulazak u san (gotovo svakodnevno) doživljava iskustva od kojih se kosa diže na glavi.
Čovjek je inače liječnik i stručnjak za "paralizu spavanja" u što se njegova iskustva stručno mogu svrstati i po tom pitanju nema nikakva pogovora.
Radi se o fenomenu koji je vrlo čest, kojeg u manjem intenzitetu doživljavaju milijuni zdravih ljudi diljem svijeta i nemam namjeru o tome mistificirati.
Napominjem, čovjek je stručnjak na tom polju.

No ono što svakodnevno doživljava i s čime se od djetinjstva naučio nositi (njemu ne predstavlja problem), jest kontinuiran osjećaj malicioznog "prisustva" koje se nalazi u istoj prostoriji u kojoj spava, koje mu prilazi uvijek s nogu, hvata ga na nekoj teško opisivoj energetskoj razini za "trbuh" i pokušava izvući iz tijela,ima oblik, krajnje je agresivno i vrlo često praćeno jednako malicioznim "entitetima " manjeg intenziteta (snage) koji u isto vrijeme frentično, gotovo divlje pokušavaju ući u njega također u području solarnog pleksusa.

Nekako je uvijek u stanju izdržati taj "napad".

Kao dijete, to ga je iskustvo užasavalo, ali ga je kasnije u životu naučio kontrolirati.
Kaže da naprosto svojom voljom koju je razvio, odbije te "entitete" prije nego padne u san i da osjeća kako ih njegova snaga baca u sljepi bijes, poput pomahnitalih životinja.
Iako kaže da je to specifična manifestacija "paralize sna", osobno misli da bi se bilo pogubno prepustiti njezinom utjecaju.
Intuitivno osjećam da to nije samo puka kemijsko/neurološka moždana reakcija/percepcija do koje dolazi kad mozak tone u san.

Možda nije neznanstveno zaključiti da u toj fazi njegov um percipira stvari na jednoj suptilnijoj razini i da je ona vezana uz nešto što se manifestira izvan njegova bića.

Neznam može li se to iskustvo na bilo koji način povezati s "opsjedanjem"

:confused:

Moram priznati da me ovo podsjetilo i na neka moja iskustva. To je kod mene počelo jednim snom još jako davno i nastavilo se, ali ne tako intenzivno. Osjećao sam kao da nešto želi ući u mene i ponekad me nitko nije mogao probuditi niti nisam mogao otvoriti usta. Sada više nemam takvih problma ili jako rijetko, ali to je povezano sa dvije stvari koje ću po svojim iskustvima pokušati objasniti. Mislim da su to više đavolska uznemiravanja, iz svojih snova sam zaključio i da je važna naša volja i Božja pomoć jer se u njima uvijek dogodi jedan pijelomni trenutak kada sve prestane, npr u prvom snu je to bilo da sam sam jedva nekako uspio sklopiti ruke kao kad se molimo i domah je sve prestalo, znači potrebna je i naša volja i Božja pomoć. Puno je toga kod mene povezano i sa načinom života, odnosno sa tim da li smo blizu Giospodina ili smo se udaljili. Ako se redovito ispovijedam i ćesto primam sakramente, onda sam miran, ali kakvi već jesmo iammo svoje krize i padove i tu se onda zna dogoditi da opet imam kao neke napadaje u snovima ali stvarno jako rijetko od kada sam ipak počeo živjeti drugačijim načinom života, makar kažem imam svoje padove i napadaje malodušnosti. U razdoblju kada je sve to bilo puno intenzvnije i ozbiljnije za vjeru nisam previše mario kao niti za Sakramente...Druga stvar kada osjećam neku pristunost...je kada odlučim nešto mijenjati na bolje u svome životu, onda također znam osjetiti neku prisutnost i strah,ali to je iz razloga što demoni ne žele da se čovjek mijenja i pokušaju nas uplaštiti i vratiti na staro, ne žele da se istrgneo iz okova grijeha. Znači ima dvije mogućnosti i još jedna treća. Ono u filmu o Emily Rose je zapravo opsjednuće koje je dozvoljeno od Gospodina, da nam pokaže da to nisu nikakve bajke, da je to duhovna stvarnost kao što je stvaran i ovaj svijet, a Emili Rose je u onoj sceni kada susreće "Majku" i dalje odlučila na trpljenje a ne na oslobođenje, trpljenje radi grešnika, baš kao i toliki Sveci prije Nje koje su svoje patnje prikazivali za grešnike i koji su redovito bili napastvani od đavla, a neki i mučeni kao Sv Ivan Arški.
Gle ako Te to stvarno zanima imaš oa Amortha dvije knjige pa si pogledaj "Izvješća Rimskog Egzorcista" i pročitaj si od Montfortea o molitvi krunice, koja je za demone najveći užas...jer kao što je i pisano "vrebati će joj petu, a Ona će njemu zgaziti glavu", to se odnosi na našu nebesku Majku Mariju.
Pozdrav!

jaypeg
22.11.2007., 14:37
Moram priznati da me ovo podsjetilo i na neka moja iskustva. To je kod mene počelo jednim snom još jako davno i nastavilo se, ali ne tako intenzivno. Osjećao sam kao da nešto želi ući u mene i ponekad me nitko nije mogao probuditi niti nisam mogao otvoriti usta. Sada više nemam takvih problma ili jako rijetko, ali to je povezano sa dvije stvari koje ću po svojim iskustvima pokušati objasniti. Mislim da su to više đavolska uznemiravanja, iz svojih snova sam zaključio i da je važna naša volja i Božja pomoć jer se u njima uvijek dogodi jedan pijelomni trenutak kada sve prestane, npr u prvom snu je to bilo da sam sam jedva nekako uspio sklopiti ruke kao kad se molimo i domah je sve prestalo, znači potrebna je i naša volja i Božja pomoć. Puno je toga kod mene povezano i sa načinom života, odnosno sa tim da li smo blizu Giospodina ili smo se udaljili. Ako se redovito ispovijedam i ćesto primam sakramente, onda sam miran, ali kakvi već jesmo iammo svoje krize i padove i tu se onda zna dogoditi da opet imam kao neke napadaje u snovima ali stvarno jako rijetko od kada sam ipak počeo živjeti drugačijim načinom života, makar kažem imam svoje padove i napadaje malodušnosti. U razdoblju kada je sve to bilo puno intenzvnije i ozbiljnije za vjeru nisam previše mario kao niti za Sakramente...Druga stvar kada osjećam neku pristunost...je kada odlučim nešto mijenjati na bolje u svome životu, onda također znam osjetiti neku prisutnost i strah,ali to je iz razloga što demoni ne žele da se čovjek mijenja i pokušaju nas uplaštiti i vratiti na staro, ne žele da se istrgneo iz okova grijeha. Znači ima dvije mogućnosti i još jedna treća. Ono u filmu o Emily Rose je zapravo opsjednuće koje je dozvoljeno od Gospodina, da nam pokaže da to nisu nikakve bajke, da je to duhovna stvarnost kao što je stvaran i ovaj svijet, a Emili Rose je u onoj sceni kada susreće "Majku" i dalje odlučila na trpljenje a ne na oslobođenje, trpljenje radi grešnika, baš kao i toliki Sveci prije Nje koje su svoje patnje prikazivali za grešnike i koji su redovito bili napastvani od đavla, a neki i mučeni kao Sv Ivan Arški.
Gle ako Te to stvarno zanima imaš oa Amortha dvije knjige pa si pogledaj "Izvješća Rimskog Egzorcista" i pročitaj si od Montfortea o molitvi krunice, koja je za demone najveći užas...jer kao što je i pisano "vrebati će joj petu, a Ona će njemu zgaziti glavu", to se odnosi na našu nebesku Majku Mariju.
Pozdrav!

ah.. ah.. isprike... isprike.. kriv je bog.. kriv je vrag... on neće da meni bude bolje u životu.. hoće da patim.... mene je strah jer to je sotona (op.a. netko nije čuo za strah od nepoznatog)

ah.. religija... ruka spasa za slabe..
ah.. crkva... živi na tim slabićima..
kakav biznis!
mislim da nema boljih biznismena od crkvenih očeva i djedova
nema boljeg ugovora od biblije (i sličnih)

jaypeg
22.11.2007., 15:03
Neznam jel tako nešto moguće ?! :ne zna:
Što ti misliš...?

PS. ne čini mi se loša ideja - "Kapi za šizofreniju", dobro zvuči , jel...
Zašto zatvarati ljude u ludnice, daš im kapi i doma. Nije loša ideja.
Pametan si ti. (ko Marica Hrdalo - barem)

zašto ti drugi dio mog teksta ovako glupo izvlačiš iz konteksta? a on se tiče prvog djela..
jel možda nemaš šta reći na prvi dio?

i ko je spominjo šizofreniju? wasn't me! ja o egzorcizmu pričam.

o gospe draga!

i zašto vrijeđaš?
što ti ne bi trebao mene voliti?
ko samog sebe?

Yivanmukta
22.11.2007., 19:22
Gle ako Te to stvarno zanima imaš oa Amortha dvije knjige pa si pogledaj "Izvješća Rimskog Egzorcista" i pročitaj si od Montfortea o molitvi krunice, koja je za demone najveći užas...jer kao što je i pisano "vrebati će joj petu, a Ona će njemu zgaziti glavu", to se odnosi na našu nebesku Majku Mariju.
Pozdrav!

Nisam znao za ove naslove, hvala na preporuci - svakako ću ih potražiti.

Pozdrav

PS. Kad je ova tema u pitanju, imam nekako osjećaj da jedino crkva ima hrabrosti o tome bez zadrške progovoriti.
Ostali ili kritiziraju, ili oprezno govore bez iznošenje jasnih stavova.

Yivanmukta
22.11.2007., 19:37
zašto ti drugi dio mog teksta ovako glupo izvlačiš iz konteksta? a on se tiče prvog djela..
jel možda nemaš šta reći na prvi dio?

i ko je spominjo šizofreniju? wasn't me! ja o egzorcizmu pričam.

o gospe draga!

i zašto vrijeđaš?
što ti ne bi trebao mene voliti?
ko samog sebe?

Ma volim ja tebe, samo nevolim način na koji pišeš.
Ciničan si brate, što je - je.
Ne vrijeđam, ali malo sarkazma na tvoj sarkazam neće naškoditi.

PS. nemoraš zato Gospu zazivat, sve je to za ljude

Ajd uzdravje,
Idi sad i ne griješi više (kako to voli jedan naš - meni osobno simpatičan - forumaš zaključiti)

Tazika
24.11.2007., 13:24
BOŽJA OVCO - onom dečku vjerujem što piše, zato jer se točno to isto dešavalo i meni (pročitaj ak hoćeš moje textove na početku). Voljela bih znat da je pročitao moj odgovor njemu.
Ovisnici: zašto misliš da je to stanje UZROKOVANO dugogod.konzumacijom droga; možda je to stanje bilo UZROK da su počeli uzimati droge?
Ni ja se ne bavim ovisnicima osim privatno, ali svi su složni u tome da su se prvo osjećali jako, jako loše, onda su negdje slučajno probali drogu, opijat u prvom redu, i oduševljenje tom drogom nije bilo u fizičkom užitku, nego u naglom oslobođenju od kroničnog stanja teškog očaja. Ima ovisnika koji su to postali iz dosade, ali izgleda da ih je više postalo ovisno jer su jedino u opijatu našli (privremeno) rješenje svog stalnog problema. Zamisli nekog tko se pati godinama, lijekovi ne pomažu itd., plati 100kn i vuuumm! u sekundi je oslobođen na oko 8 sati od tog. Što me opet vraća na ono moje prvo pitanje.

To je ELESENS opisao, i rekao da je to ĐAVOLSKO UZNEMIRAVANJE, ja sam prije rekla DEMONSKO TLAČENJE, MUČENJE, a NE OPSJEDNUTOST. Opsjednutost je jako rijetka, ovo drugo je često. Za to postoje MOLITVE OTKLINJANJA, nije potreban egzorcizam, iako egzorcizam (njega nisam nikad vidjela) bi sigurno otklonio i tlačenje.
One molitve su možda uzete sa sajta TEBE TRAŽIM, odmah na naslovnoj stranici imate molitve za kućnu upotrebu, tako nekako se zovu. I, vjerujte mi na riječ, stvarno rade!

Božja Ovca
24.11.2007., 14:16
Voljela bi da se taj dečko (Darki) ponovo javi i malo elokventnije, detaljnije opiše što mu se dešava.
Nekako nisam sigurna koliko je ozbiljan !
Iako dosta uznemirujuće zvuči.

Po čemu je njegovo iskustvo slično tvojemu, pojasni malo - povuci paralelu.

Tazika
24.11.2007., 19:22
Samo pročitaj kako sam ja na početku opisivala svoja događanja u razgovoru s Yivanmuktom i u opisu njegovog frenda, i što sam odgovorila dečku-da se ne ponavljam, sve piše. Mali je odlično opisao svoj slučaj, onak školski, meni je sve jasno.

Manasija
25.11.2007., 15:26
u nas srba, djavle isterujemo iz zena...
metodu cu dr. put detaljnije, al sustina je postaviti je na svoja kolena, uzeti shibu... dok dobro ne porumeni.
nista ucinkovitije od toga!

Yivanmukta
25.11.2007., 16:51
Pretjera ga brate !

Imam osjećaj da će reakcije koje će uslijediti biti nalik egzorcizmu.

Drž, se !

Manasija
25.11.2007., 17:14
Pretjera ga brate !

Imam osjećaj da će reakcije koje će uslijediti biti nalik egzorcizmu.

Drž, se !

ne dajem 2 kune na egzorciste...
nego, da vidimo ove visnje stvari...

pitao sam te nedje za paradajz...?

goblena
25.11.2007., 18:55
u nas srba, djavle isterujemo iz zena...
metodu cu dr. put detaljnije, al sustina je postaviti je na svoja kolena, uzeti shibu... dok dobro ne porumeni.
nista ucinkovitije od toga!

A zaaaato je Srbija u takvom dreku u kakvom jest :kava:

Manasija
25.11.2007., 23:29
A zaaaato je Srbija u takvom dreku u kakvom jest :kava:

nema slave bez stradanja.
dakle, u istom dreku je bio i Hristos.
na to smo ponosni.

Manasija
25.11.2007., 23:30
...i pozvani!

Yivanmukta
02.12.2007., 17:10
Ivan Vinkov, svećenik egzorcist

OPSJEDNUTOST NIJE PSIHIČKA BOLEST
NEGO DEMONSKI UTJECAJ


Moj rad nije u početku bio zamišljen kao knjiga, riječ je o radnom materijalu, no kako se često događa u životu, pojavi se neka potreba i nastane nešto o čemu na početku nismo previše razmišljali. Sudjelujući na međunarodnim kongresima egzorcista u Collevalenzi i Hochaltingenu, koje organizira Međunarodna udruga za službu oslobađanja (International Association for Deliverance-IAD) i njezin europski ogranak (European Conference of IAD), pokazala se potreba za bilo kakvom literaturom o ovoj tematici na hrvatskom jeziku, koje dosad praktično nije bilo
Prošle godine predstavljena je knjiga Opsjednutost i egzorcizam isusovca Ivana Vinkova, svećenika koji živi i djeluje u Beogradu. Prije nekoliko mjeseci jedno vatikansko učilište uvelo je predavanja o egzorcizmu, no ostaje kao činjenica- da pojmove demonologije, opsjednutosti i egzorcizma-obavija neobjašnjiva šutnja, čak i tamo gdje toj šutnji mjesto nije, u svećeničkim i vjerskim krugovima. Unatoč biblijskoj eksplicitnosti i nauku Crkve, crkvenom učiteljstvu i crkvenim dokumentima, iskustvima svetaca i mistika, govorima Leona XIII. Pavla VI. ili Ivana Pavla II: na djelu je minoriziranje i razvodnjavanje ili pak šutnja koja ide do otvorenog poricanja i ismijavanja. Također je istina, u nekim zemljama postoji više sluha za svećenike egzorciste i pojave opsjednutosti, u nekima se oni broje ne prste jedne ruke ili ih nema! Kako i Hrvatska uglavnom nastoji pratiti svekolike modne trendove, dakako i najnovije EU modne krikove, i u našoj Crkvi slična je situacija. Postaju i ostaju osamljeni strijelci, izvrgnuti nerijetko i od kolega svećenika podsmijehu, smatraju ih, oni napredni, liberalni i moderni svećenici, zatucanima i staromodnima, onima koji žive u srednjem vijeku. No, kako uistinu stvari stoje? Upućeni u tematiku i problematiku zbore o sve većoj potrebi za svećenicima-egzorcistima... Isus i njegovi apostoli jasno o tome svjedoče.
Unatoč dvojakoj percepciji velike većine svećenika i vjernika, opsjednutost je rijetka ali realna činjenica: a kad do nje dođe ne pomažu nam svrstavanja u pretinac srednjeg vijeka i apriorno odbijanje egzistencije zloduha. Pričice o defetizmu i plašenju vjernika, o raju bez pakla i čistilišta, nikako ne stoje, zar i Isus Krist nije govorio o tim stvarnostima opetovano i jasno!? Biblijski rečeno - Isusov tvrd govor ili naše tvrde uši ne umanjuju zahtjevnost i ozbiljnost biblijskih riječi! Možda su svemu krive prave i lažne dijagnoze, situacije psihičke bolesti, izravnog demonskog utjecaja ili kombinacija psihičke bolesti i demonskih utjecaja-što je najteža situacija, kako za dijagnostiku tako i za proces liječenja i oslobađanja. Svakako, sklisko je i opasno područje demonologije, koje često zbog straha ostaje u zapećku naše ionako (u velikom postotku) krnje vjere Boga kad se ne uklapa u naša očekivanja i modele!
Možda se odgovor krije u riječima američkog teologa Waltera Winka koji je 1986. u svojoj knjizi Demaskiranje sila napisao: "Ako želite na vrlo dramatičan način zaustaviti svaki razgovor i doživjeti da sve oči odjednom budu uperene u vas, pokušajte spomenuti anđele, ili zloduhe, ili đavla. Ubrzo će vas optužiti za simptome patološke nametljivosti, a potom će vas oprezno izbjegavati. Anđeli, duhovi, vrhovništva, božanstva, Sotona-oni, zajedno s ostalim duhovnim stvarnostima, u našoj kulturi predstavljaju tabu teme."
Zanimljiv životni put Ivana Vinkova prati i njegov interes za tabu ili tamnu stranu teologije, a to je demonologija, odnosno pojave opsjednutosti i praksa egzorcizama. Rođen je 1962. godine u Bačkom Bregu kraj Sombora, da bi nakon srednje škole krenuo na Fakultet strojarstva u Novom Sadu, ali se nakon dvije godine studija zapošljava u Kikindi gdje ostaje oko tri godine. Kao srednjoškolac okušao se u borilačkim vještinama i tražio smisao u istočnjačkim filozofijama. Godine 1988. ulazi u novicijat Družbe Isusove u Splitu, u Zagrebu je završio filozofski studij, i potom diplomirao teologiju, radom koji se bavi opsjednutošću i egzorcizmom. Za svećenika je zaređen 1998. godine, i već je kao đakon asistirao u egzorcizmima. Prije četiri godine krenuo je na postdiplomski studij duhovnosti na Papinsko sveučilište Gregorianum u Rimu, gdje je nastao njegov magistarski rad Opsjednutost i egzorcizam. Sudjelovao je na više međunarodnih kongresa egzorcista i suradnika u službi oslobađanja. Trenutno radi kao župni vikar u isusovačkoj crkvi sv. Petra u Beogradu i kao referent za duhovnost pri beogradskoj Nadbiskupiji.
Vaša knjiga "Opsjednutost i egzorcizam" uistinu je rijetkost u teološkoj i duhovnoj literaturi. Govoriti danas o demonima, pojavama opsjednutosti ili egzorcizamu, znači biti u opasnosti svrstavanja u pretinac "mračnog srednjeg vijeka".
- Moj rad nije u početku bio zamišljen kao knjiga, riječ je o radnom materijalu, no kako se često događa u životu, pojavi se neka potreba i nastane nešto o čemu na početku nismo previše razmišljali. Sudjelujući na međunarodnim kongresima egzorcista u Collevalenzi i Hochaltingenu, koje organizira Međunarodna udruga za službu oslobađanja (International Association for Deliverance-IAD) i njezin europski ogranak (European Conference of IAD), pokazala se potreba za bilo kakvom literaturom o ovoj tematici na hrvatskom jeziku, koje dosad praktično nije bilo. Što se tiče praktičnog znanja, ne zaostajemo za onima vani, no kao i u svakom području, knjige su važnije od usmene predaje. Govoriti o egzorcizmu znači govoriti o pojavama gdje se zlo dotiče rukama (autor ovih redaka bio je nazočan kod nekoliko egzorcizama i uvjerio se u istinitost priča iz srednjeg vijeka, op.a.), gdje je zrak na poseban način zgusnut, gdje se čuje urlanje i režanje, neprirodno (iz)okrenute oči, da bi na kraju nastupio smiraj: dotična osoba izgleda miroljubivo, smeteno i pospano, bez sjećanja na ono što se netom događalo. Kod egzorcizma se čuju glasovi koji ne pripadaju dotičnoj osobi, u izmjenama dubokih i visokih tonova, muški glas od ženske osobe ili obrnuto. U srazu s personalnim duhovnim zlom ne pomaže racionalnost, kao ni simptomatologija psiholoških, socioloških, parapsiholoških ili antropoloških dostignuća. Potrebno je naglasiti, materijalizam i hedonizam pogodno su tlo i zamke zloduha, na poseban način prakticiranje sotonizma, spiritizma, magije i okultizma. Finalitet realnog zla je situacija očaja, koja nerijetko završava suicidom. Mlade osobe posebno su izložene: ponašanje demona raznoliko je i nepredvidivo, ne postoje dva identična slučaja!

Yivanmukta
02.12.2007., 17:33
Zanimljiva knjiga !

Opsjednutost i egzorcizam / Ivan Vinkov . - Zagreb : Pokret krunice za obraćenje i mir, 2004 . - 155 str. : ilustr. ; 21 cm . - Biblioteka Krunica i život ; knj. 5
Bibliografija: str. 143-149.

U ovoj se knjizi govori o istjerivanju zlih duhova iz čovjeka ili egzorcizmu. Autor je stavio naglasak na najteži oblik demonskog djelovanja, a to je opsjednutost zlim duhovima. Na početku autor nas upoznaje s osnovnim pojmovima demonske problematike i slikama Zloga u Starom i Novom zavjetu. Razmatra se demonsko djelovanje s teološkim pretpostavkama i učenjem Katoličke crkve te nastavlja dijagnosticiranjem i klasifikacijom demonskog djelovanja. Ljudi često opsjednutost demonima miješaju s psiho-fizičkim bolestima, pa se autor potrudio objasniti razliku između njih. Zatim su opisane žrtve demona, ponašanje demona, demonska imena, hijerarhija i karakteri. Prije poglavlja o egzorcizmu opisani su oblici služenja demonima (svjesni i nesvjesni, način na koji adolescenti podlegnu zlim duhovima). U poglavlju o egzorcizmu najprije je definiran taj pojam, a onda obrađen kao vrsta terapije. Završni dio knjige govori o modelima i strukturama obreda istjerivanja zlih duhova, a to je ilustrirano grafičkim prikazima molitvi te opisom i fotografijama tijeka dvaju egzorcističkih obrada. Autor ove knjige svećenik Ivan Vinkov (1962.) već je kao đakon asistirao u obredima egzorcizma, a danas ima dopuštenje Ordinarija za njihovo obavljanje. Godine 2001. na Papinskom sveučilištu Gregoriana obranio je magisterij na temu opsjednutosti i egzorcizma. (GG)

Dio intervjua vezanog uz sadržaj knige :

HR:
Vi ste svećenik egzorcist. Kažite nam u nekoliko riječi što je to egzorcizam?
Da ne bih previše duljio i ulazio u etimologiju i tako dalje, zadržimo se na onom što je već opće poznato. Egzorcizam je metoda oslobađanja čovjeka od demona koji je zaposjeo njegovo tijelo. To je danas malo prošireno. Novi obrednik egzorcizma ima deprikativni i imperativni način za razliku od starog obrednika. Deprikativan način je sličan onome što mi zovemo molitve otklinjanja, dok je imperativni način ono što bi u starom obredniku bilo direktno naređivanje zloduhu u smislu egzorcizma da napusti čovjekovo tijelo.

HR:
Prema katoličkoj nauci egzorcizam može vršiti samo svećenik koji je dobio posebno odobrenje od mjesnog biskupa, a ima za cilj osloboditi opsjednutoga. Koliko je danas egzorcizam potreban i ima li katolička crkva dovoljno egzorcista?
Egzorcist može biti samo svećenik koji je dobio izričitu dozvolu od Ordinarija, to jest od mjesnoga biskupa, dok svaki svećenik može moliti molitve otklinjanja. Mogao bi svećenik moliti i bez dozvole, a onda je on sam nasuprot demona i onda je slab. Biskupi su nasljednici apostola i glavari mjesne Crkve, dakle kada dobiješ odobrenje od biskupa, onda što ti kažeš ustvari kaže Crkva, a Crkva je mistično tijelo Kristovo i onda je demon slab naspram toga. Dakle, u poslanju što ti kažeš- kaže Crkva, a kad ne bi imao poslanje onda ono što kažeš-kažeš sam.

HR:
A što su privatni egzorcizmi?
Privatni egzorcizmi su molitve, odnosno prošnje da nas gospodin oslobodi od zloga. I Očenaš je u krajnjoj liniji jedan mali egzorcizam.

HR:
Kada dolazi do teških slučajeva sotonskog djelovanja kao što je opsjednuće?
Ne dobiva se to tako lako jer Bog ne dopušta sotoni da nas razara, ukoliko ne damo povoda tome ili ukoliko ne damo pristanak na to. Pristanak se može dati potpuno svjesno; to čine oni koji čak i sklapaju ugovore sa sotonom, ili manje svjesno kada ljudi idu ispitivati svoju budućnost kod "maga" ili vračara, ili onih koji ulaze u područja nepoznatih energija pa misle da je sve energija i onda u tom pogledu stradaju.

HR:
Danas mnogi niječu postojanje đavla, te se vjera i uvjerenje da on postoji pripisuje ili bolesnoj mašti ili mitološkom shvaćanju svijeta i života. Biblija nam na mnogo mjesta govori o postojanju sotone, a znamo da je Isus izgonio đavle i taj dar prenio na svoje učenike. Zašto ipak mnogi vjernici pa čak i svećenici ne mogu prihvatiti istinu o postojanju sotone?
Razvojem znanosti, pogotovo psihijatrije, psihologije i psihoterapije, mislilo se da će se ti problemi riješiti i da to spada u domenu znanosti. Međutim, još 1583. godine je održana sinoda u Rajmsu gdje se kaže da određena sumnjiva đavolska opsjednuća mogu jednostavno biti duševne bolesti, a ta psihijatrija još nije bila niti rođena. Crkva je bila prvi ekspert koja je primijetila razliku između pravog opsjednuća i nekakvih psihičkih bolesti. Pomalo i začuđuje da svećenici nisu na tome i dalje gradili, već se išlo samo za znanošću. Danas znanost prilično pomaže razvoju rasvjetljavanja što se događa sa ljudima koji su opsjednuti. Tako je 2000. godine na Međunarodnom kongresu egzorcista u Collevalenzi bilo i oko stotinjak psihijatara koji su sudjelovali u egzorcizmima. Oni su jasno iznijeli određene razlike između opsjednutosti i psihičkih oboljenja.

HR:
Kako kod opsjednute osobe otkrivate da njen problem nije psihičke, već dijaboličke naravi?
Postoje velike razlika između epilepsije i opsjednuća, histerije i opsjednuća i mnogih drugih bolesti, ali u krajnjoj liniji sve se svodi na to da je osoba u svojim aktivnostima jako usmjerena protiv Boga. Tu treba vidjeti veliku razliku. Možda je neko u mladosti bio represivno vjernički odgajan i onda se u njemu javila neka reakcija protiv Boga. Takvi ljudi imaju krive slike Boga, dok sotona nikada nema krivu sliku Boga. On jako dobro zna tko je Bog i suvislo govori o njemu, samo ga mrzi. Svakako treba s čovjekom popričati i nikad nije dobro reći osobi da se nad njom moli egzorcizam, jer ta osoba može prevesti sebe kao siguran znak da je opsjednuta i onda joj više nitko neće moći pomoći.

HR:
Najpoznatiji slučaj egzorcizma poznat javnosti se zbio sedamdesetih godina prošlog stoljeća nad Anneliese Michel, djevojkom iz grada Klingenberga na Majni u Njemačkoj. Egzorcizam nije uspio, djevojka je preminula, a svećenici-egzorcisti i roditelji su optuženi i osuđeni. Što se zbilo kod ovog slučaja?
Nad njom je izvršeno šezdesetak egzorcizama, ali ona nije umrla od egzorcizma već od izgladnjelosti, to jest neuhranjenosti kako je i u presudi bilo rečeno. Same detalje tog slučaja ne znam, ali znam da oni nisu bili osuđeni zbog egzorcizma već zbog smrti iz nehaja. Kod ovog slučaja se svakako trebalo konsultirati sa liječnicima što novi obrednik naglašava. Prvo liječnici moraju donijeti svoj sud, a onda se pristupa egzorcizmu ako je potrebno.

HR:
Poznato je da postoje crne mise ili ritualni sastanci na kojima se zaziva i obožava sotona. Kako ovi sastanci izgledaju i ima li ih i u našim sredinama?
Sotona se ne zaziva samo na crnim misama. Kod zazivanja duhova u nekoj spiritističkoj grupi ne javljaju se neki dobri duhovi, to jest anđeli, jer to Bog ne dopušta. Nama ustvari nije dopušteno kročiti u taj svijet. Ali tada se javlja onaj svijet koji se pobunio protiv Boga. Nikad se tu ne javljaju pokojnici kao što se obično smatra, nego oni duhovi koji jako dobro imitiraju pokojnike i znaju sve o njihovim lošim stranama, jer đavo zna sva svoja djela i puno zna o tim pokojnicima. A što se samih crnih misa tiče, to su grozote gdje se pogrđuje katolička euharistija. To je slično katoličkom obredu, s tim što se molitve čitaju unazad, a na oltaru je uglavnom neka naga žena preko koje se obeščašćuje euharistija. Sigurno da sotonizma i sotonista ima i u našim sredinama, jer se vide njihovi učinci. Naime, sotonu treba umilostiviti ne bi li im učinio neke ustupke, nešto što oni traže. Onda se razbijaju groblja, križevi, obeščašćuje se euharistija, prave se razna svetogrđa ne bi li se on udostojao napraviti njima ono što traže, a to se vidi i primjećuje.

HR:
Mnogi se holivudski filmovi bave problemom opsjednuća. Spomenimo film "Egzorcist" ili "Egzorcizam Emily Rose". Koliko u njima ima realnosti, ili su možda samo plod filmske mašte?
Ima u njima realnosti, pogotovo u prvom dijelu filma "Egzorcist" ili "Istjerivač đavola" kako je kod nas prevedeno. U stvarnosti se radilo o jednom dječaku za razliku od filma gdje je prikazana djevojčica. Dakle film ima jedan konkretan slučaj oslobađanja od demona. Osim par filmskih efekata, film je išao po onome kako se taj obred odvijao, konačno u tom filmu su suradnici bili svećenici, tako da je William Friedkin napravio prilično dobar film.

HR:
Popularni pjevači i rock skupine često koriste kršćanske simbole kao scenografiju na svojim koncertima. Takav je slučaj i sa Madonnom koja pjeva "raspeta na križu". Koliko je štetna rock glazba i drugi oblici glazbe koju mladi slušaju?
Rock glazba nije ništa više ili manje štetnija od klasične glazbe, sve zavisi u koju se svrhu ona izvodi. Imaju i klasici djela gdje se veliča sotona, đavo, isto to je moguće i u rocku. Međutim kako je rock nekako impulzivan on ne dolazi iz nekog mira, smirenja, ali o tome mogu više reći psihijatri. Očito je da postoji jedan trend obožavanja sotone kroz muziku. Koliko je to istina a koliko nije; pročitao sam da je pjevačica Madonna svojevremeno bila strogo kršćanski odgajana, pa je čak htjela biti i časna sestra ali je sve to napustila i skroz se okrenula. Ona stalno ima nešto protiv kršćanstva a nikako da se toga riješi. Dakle, to su njeni unutarnji problemi koje ona nije uspjela riješiti. Ona je to stavila u nekakav svoj imidž, svoj stil i možda se i drugi povode za tim. Ali puno su opasnije one direktne satanske grupe kao što su Black Sabbath ili King Diamond koji se u intervjuima priznaje sljedbenikom sotone. Oni i mnogi drugi nastoje svojom glazbom obožavati sotonu.

Raiden
02.12.2007., 18:28
Gospodnji duše, Božji duše, Oče, Sine i Duše Sveti, Presveto Trojstvo, Bezgrješna Djevice, anđeli, arkanđeli i svi sveti, siđite na mene.

Sa ovim se niko neće izlječiti, jer pripisuješ Bogu sudruga, a On je čist od onoga što mu vi pripisujete. Bog će oprostiti sve osim pripisivanje mu druga i oduzetog tuđeg prava tj. nepravdu.

Utočište tražite od Boga i ni od koga drugog, sve drugo će vam povečati bol i patnju.

Svako jutro i večer reci 50 puta:

On je Bog - Jedan!
Bog je Utočište svakom!
Nije rodio i rođen nije,
i niko Mu ravan nije!

Ako se uzdate u Njega, on će vas izliječiti i od svih bolesti izliječiti, u Njega je svaki lijek. Probajte, drugog izlaza nemate.

Endimion17
02.12.2007., 19:27
Mislilo se krajem 19. stoljeća da će se religijske gluposti ugasiti razvitkom racionalizma. Pa nisu.
50-ih, kad je nuklearno doba ponosno krenulo, mislilo se da će ljudi 80-ih letjeti u letećim automobilima, nositi luda srebrna odijela, biti lišeni religijskih idiotizama.

Evo ga, 21. stoljeće, kraj prvog desetljeća, imamo planetarnu mrežu računala, na kojoj valjamo gluposti nedostojne baba u planinskim vukojebinama.

Homo Sapiens, jadan li si. :(

Tazika
02.12.2007., 20:12
Yivanmukta je naletio na pravog svećenika, Ivana Vinkova poštujem najviše od svih. Dobro, neznam sve koji se bave našom temom, ali Vinkov zaista zna što govori i radi.
Gornje molitve su u redu, efikasne, provjerene;
RAIDEN-zašto misliš da je Bog sam gore, i da ne postoji ekipa koja ti može pomoći da napraviš link s Bogom? Zašto misliš da Duh Sveti, Anđeli i sveci ne rade svoj dio posla?
Kao što Vinkov reče: sotona nikad ne sumnja u postojanje Boga i ostale nebeske ekipe...

Yivanmukta
02.12.2007., 21:46
Evo ga, 21. stoljeće, kraj prvog desetljeća, imamo planetarnu mrežu računala, na kojoj valjamo gluposti nedostojne baba u planinskim vukojebinama.

Homo Sapiens, jadan li si. :(

Valjamo "gluposti" kako s ove tako i s one strane.
Sve je stvar perspektive moj prijatelju.
Činjenica da te je diskusija koja se razvila na ovu temu naljutila, ne znači nužno da si u pravu.

Zašto bi bilo toliko neznanstveno razmišljati na početku 21.st da postoje stvari/pojave koje se nalaze izvan naše osjetilne arene ?
Što je to toliko planinski primitivno u tvrdnji da nešto egzistira izvan naših umova i granica svijeta kakvog poznajemo !?

Ono što nazivamo "stvarnost" relativan je pojam.

Ako nas znanost ičemu počinje učiti na početku novog milenija je to da ništa nije onakvim kavim smo to dosad smatrali.
Malo pomalo dolazimo u situaciji da se moramo rješavati i znanstvenih dogmi.
Što više znamo, više se pitanja nameće i sve je teže jasno definirati univerzum u kojem živimo - odavajati duh i materiju.

Ako je to uistinu tako, zabijanjem glave u pijesak nećemo si puno pomoći u tom pogledu.

ursamajor
02.12.2007., 22:14
neznam koliko je žena u zadnje vrijeme opsjednutih sotonom il nekim duhom nesvetim ostalo trudno i rodilo njihovog bebaća al to je bila vrlo učestala pojava u srednjem vijeku.židovi su imali specijalne molitve jahvi i prorocima protiv lilith i njene ekipe jer bi ovi napadali čak i muške i od njihove sperme bi si lilith stvorila stotine lilaća.od alexandrije do babilona muški tako nisu smjeli spavat sami u kući :)
izgleda da su tako i mnogi od nas nastali posredstvom duha al nešto manje svetog.

da li bi stoga trebalo ženama koje su na silu uzele sile nečiste dozvolit abortus? mislim kakvom papinskom uredbom ili sl.
ili možda ipak propisat (kad ih već imamo) obavezno navlačenje kondoma prije spavanja i tako koliko-toliko spriječimo lilith u krađi sjemena čovjekovog.

pećina
02.12.2007., 22:49
neznam koliko je žena u zadnje vrijeme opsjednutih sotonom il nekim duhom nesvetim ostalo trudno i rodilo njihovog bebaća al to je bila vrlo učestala pojava u srednjem vijeku.židovi su imali specijalne molitve jahvi i prorocima protiv lilith i njene ekipe jer bi ovi napadali čak i muške i od njihove sperme bi si lilith stvorila stotine lilaća.od alexandrije do babilona muški tako nisu smjeli spavat sami u kući :)
izgleda da su tako i mnogi od nas nastali posredstvom duha al nešto manje svetog.

da li bi stoga trebalo ženama koje su na silu uzele sile nečiste dozvolit abortus? mislim kakvom papinskom uredbom ili sl.
ili možda ipak propisat (kad ih već imamo) obavezno navlačenje kondoma prije spavanja i tako koliko-toliko spriječimo lilith u krađi sjemena čovjekovog.

Ti to ozbiljno? Bezgrešno začeće a nije Isus:confused:

ursamajor
02.12.2007., 23:05
Ti to ozbiljno? Bezgrešno začeće a nije Isus:confused:

nisam rekao da je bezgrešno nego baš grešno al moram priznat isto čudesno :)

al nije ti to tad bilo nešto posebno jer dovoljno je bilo prespavat u hramu kakve majke božje,esklepija i sl. usnut zmiju il božicu i trudnoća je bila tu.
majke poznatijih faca zatrudnile bi pomirišavši il dodirnuvši cvijet,ako bi ih zapuhnuo kakav povjetarac i sl. npr. cezarova,pitagorina,alexandrova.

anđeli (npr. samsonov ili mnogi sinovi božji kojima su kćeri ljudske zapele za oko) i demoni su tako mogli bez frke oplodit zemljanke vulgaris vulvi dok kod onih dekontaminiranih (od istočnog grijeha) nisu od početka imali nikakvih šansi (ta nije jahve prepuštao stvar slučaju).

Endimion17
02.12.2007., 23:58
Valjamo "gluposti" kako s ove tako i s one strane.
Sve je stvar perspektive moj prijatelju.
Činjenica da te je diskusija koja se razvila na ovu temu naljutila, ne znači nužno da si u pravu.

Zašto bi bilo toliko neznanstveno razmišljati na početku 21.st da postoje stvari/pojave koje se nalaze izvan naše osjetilne arene ?
Što je to toliko planinski primitivno u tvrdnji da nešto egzistira izvan naših umova i granica svijeta kakvog poznajemo !?

Ono što nazivamo "stvarnost" relativan je pojam.

Ako nas znanost ičemu počinje učiti na početku novog milenija je to da ništa nije onakvim kavim smo to dosad smatrali.
Malo pomalo dolazimo u situaciji da se moramo rješavati i znanstvenih dogmi.
Što više znamo, više se pitanja nameće i sve je teže jasno definirati univerzum u kojem živimo - odavajati duh i materiju.

Ako je to uistinu tako, zabijanjem glave u pijesak nećemo si puno pomoći u tom pogledu.

Nije bit u neznanstvenosti, nikako da shvatiš. Bit je u postojanju NULA DOKAZA za te tvrdnje, a postojanju TONE drugih dokaza koji govore u prilog nekim drugim stvarima.
I opet to blebetanje o znanstvenim dogmama. Toga nema, zapamti to. Nema dogmi u znanosti. Imaš ideju? Dokaži ju. Uspiješ li, nadopunjuješ znanost. Ne uspiješ li, nemoj vikati da je sve zavjera.

Svi ste isti, u tome je bit. Sebi ste zacrtali dogmu (postoje opsjednuća) i onda prema njoj razmišljate i izvodite "dokaze", ignorirajući stvari koje razumno objašnjavaju, na temelju dokaza, o čemu se radi.

Daj mi jedan jedini dokaz za opsjednuće. Ne želim "rekla-kazala". Želim solidni dokaz. Gdje su te silne levitacije, govorenje stranih jezika? Gdje je? Želim vidjeti dokaz.

AccesDenied1
03.12.2007., 00:33
Valjamo "gluposti" kako s ove tako i s one strane.
Sve je stvar perspektive moj prijatelju.
Činjenica da te je diskusija koja se razvila na ovu temu naljutila, ne znači nužno da si u pravu.

Zašto bi bilo toliko neznanstveno razmišljati na početku 21.st da postoje stvari/pojave koje se nalaze izvan naše osjetilne arene ?
Što je to toliko planinski primitivno u tvrdnji da nešto egzistira izvan naših umova i granica svijeta kakvog poznajemo !?

Ono što nazivamo "stvarnost" relativan je pojam.

Ako nas znanost ičemu počinje učiti na početku novog milenija je to da ništa nije onakvim kavim smo to dosad smatrali.
Malo pomalo dolazimo u situaciji da se moramo rješavati i znanstvenih dogmi.
Što više znamo, više se pitanja nameće i sve je teže jasno definirati univerzum u kojem živimo - odavajati duh i materiju.

Ako je to uistinu tako, zabijanjem glave u pijesak nećemo si puno pomoći u tom pogledu.

:top: :top: :top:

Yivanmukta
03.12.2007., 18:23
Nije bit u neznanstvenosti, nikako da shvatiš. Bit je u postojanju NULA DOKAZA za te tvrdnje,...

Sebi ste zacrtali dogmu (postoje opsjednuća) i onda prema njoj razmišljate i izvodite "dokaze", ignorirajući stvari koje razumno objašnjavaju,...

Iako imaš suprotne stavove preporučio bi ti da pročitaš knjigu koju sam spomenuo.
Uistinu interesantno štivo !

PS. ako ništa drugo, bit ćeš bolje informiran i kvalitetnijim argumentima braniti suprotno mišljenje.

cool hand luke
04.12.2007., 02:11
Ja inače ne vjerujem u demone i sile zla, ali imam jedno pitanje u vezi filma "Exorcist", koje se tiče opsjednute osobe.
Ako netko ne zna, "Exorcist" je film o djevojčici koju opsjedne demon, i onda ga cijeli film pokušavaju istjerati.
E, sad, taj film je smatran najstrašnijim hororom svih vremena, a budući da je meni bio smiješan, malo sam pretražio forume da vidim zašto je on toliko strašan.
I skužio sam da ga strašnim uglavnom smatraju vjernici, koji onda onima kojima film nije strašan obično odgovaraju: "Ti si ateist, ti ne razumiješ to".
Inače, u filmu se ne otkrije zašto (i kako) je demon ušao u djevojčicu, ali filmski analitičari su došli do zaključka da je to zato što su ona i njena mama ateisti (u filmu, mama na pitanje liječnika da li ona i kći imaju vjerskih uvjerenja jasno odgovara da nemaju).
Dakle, zbunjuje me sljedeće: kakve osobe opsjeda demon?
U prvom postu ovog topica otprilike piše: "demon opsjeda samo onog koji nije vjeran Bogu".
Da li to znači da demon opsjeda:
a) onog tko ne vjeruje u Boga (ateiste) ili
b) onog tko vjeruje, ali mu nije vjeran (grešni vjernik)

Ako je odgovor a), onda bi "Exorcist" ustvari trebao biti strašan ateistima (a vjernici ne bi trebali imati razloga za strah, budući da su vjerni Bogu), a ako je odgovor b), onda film ima veliki propust.

Božja Ovca
04.12.2007., 06:34
Citirat ću ono što je već napisano :

"U srazu s personalnim duhovnim zlom ne pomaže racionalnost, kao ni simptomatologija psiholoških, socioloških, parapsiholoških ili antropoloških dostignuća. Potrebno je naglasiti, materijalizam i hedonizam pogodno su tlo i zamke zloduha, na poseban način prakticiranje sotonizma, spiritizma, magije i okultizma. Finalitet realnog zla je situacija očaja, koja nerijetko završava suicidom. Mlade osobe posebno su izložene: ponašanje demona raznoliko je i nepredvidivo, ne postoje dva identična slučaja!"

"Ne dobiva se to tako lako jer Bog ne dopušta sotoni da nas razara, ukoliko ne damo povoda tome ili ukoliko ne damo pristanak na to. Pristanak se može dati potpuno svjesno; to čine oni koji čak i sklapaju ugovore sa sotonom, ili manje svjesno kada ljudi idu ispitivati svoju budućnost kod "maga" ili vračara, ili onih koji ulaze u područja nepoznatih energija pa misle da je sve energija i onda u tom pogledu stradaju..."

cool hand luke
04.12.2007., 13:43
Imam još dvije nejasnoće vezane uz film:

1. U filmu mlađi svećenik kaže majci da je za egzorcizam jako teško dobiti odobrenje viših crkvenih instanci, budući da crkva traži čvrste dokaze da je u konkretnom slučaju riječ o opsjednutosti.
E, sad, djevojčica ima žute oči, zeleno lice, vrišti poput Hloverke, izbacuje zelenu tvar iz organizma, pomiče krevet i ormare, okreće glavu za 360 stupnjeva, hoda unatraške na sve četiri po stepenicama, psuje kao kočijaš... ali svećenik na pitanje višeg svećenika: "Uvjereni ste da je opsjednuta? ", ipak oprezno odgovara: "Ne, ne baš."
Ali, dobro, to je film. Dakle, moje pitanje je vezano uz dokaz o opsjednutosti.
Na prvoj stranici topica sam pročitao da je glavni dokaz govorenje stranih jezika. A ne kužim kakve veze sa vragom ima govorenje stranih jezika.

2. Na kraju filma, iskusni svećenik pročita cijeli Rimski obred, ali vrag se ne da.
Na to ovaj mlađi, vidjevši da ta hokus pokus sranja ne vode ničemu, zasuče rukave, udari djevojčicu/vraga tri puta šakom u glavu i kaže mu "Uđi u mene!", da bi vrag kao u crtiću napustio tijelo djevojčice i prešao u svećenikovo.
Pitanje: kako u stvarnosti izgleda napuštanje tijela opsjednute osobe (koji je znak da je egzorcizam uspio) ?

S S L R
05.12.2007., 09:38
a je li bilo tko vjeruje u te stvari?

Božja Ovca
05.12.2007., 11:46
a je li bilo tko vjeruje u te stvari?

Kažu da je najveće postignuće Zla u tome što je nas je uvjerilo u to da ne postoji.

Endimion17
05.12.2007., 12:31
Kažu da je najveće postignuće Zla u tome što je nas je uvjerilo u to da ne postoji.

Sofizam. Jedno je zlo, drugo su babaroge protiv kojih se mantraju pjesmice.

S S L R
05.12.2007., 13:31
uostalom cula sam mnogo tahvih prica.....kako neki kazu stvarne dogadjaje.....pa sad,ne znam sto bi moglo biti istina, jer osoba za koju kazu da je 'opsednuta' moze jednako tako biti poremecena pa umisliti stvari......uostalom neke osobe koje sebi stalno ponavljaju jedno te isto sto mozda cak i nije istina na kraju uveje same sebe u to i 'posandrcaju'

Rexadria
05.12.2007., 16:41
Ponukan stvarima koje su ovdje napisane podijelio bi i ja jedno svoje iskustvo od kojeg je prošlo već dosta godina :

Proveo sam naime 7 punih godina u Indiji i osobno poznavao jednog simpatičnog talijana koji je lutao ašramima (nekom vrstom samostana) u okolici Rishikesha u to vrijeme.
Upoznao sam ga na Kumbh Meli (poznati spiritualni festival) u Allhabadu.
Čovjek je bio opčinjen Tantrizmom i to osobito njegovim "Kularnava" aspektom.
Razlog njegovog dolaska na festival bio je traženje autentičnog Kaula Tantrika koji bi ga podučio tehnikama buđenja Kundalini Shakti.
Da ne duljim, upoznao je jednog od njih za vrijeme trajanja «mele» i bio iniciran u neke od tehnika koje su ga zanimale.
Kad je fešta završila, otišli smo zajedno do Rishikesha i posjetili neke od ašrama u kojim je on već prije boravio.
Čovjek je dobro poznavao čitavo područje i uistinu mi je pomogao da se snađem tamo u to vrijeme.
U međuvremenu je počeo s prakticiranjem tehnika koje je dobio. Bio je pomalo tajanstven glede čitave stvari i nije želio o tome puno razgovarati, čak je i malo pretjerivao za moj ukus.
Da ne bi previše mistificirao, uglavnom se ta njegova praksa svodila na 2 satane meditacije oko ponoći i rano prije zore uz obvezatnu pranayamu (vježbe disanja).
To je trajalo nekih mjesec i kusur dana i ja sam - kako je vrijeme prolazilo - polako odlučio otići malo dublje u Himalaje i posjetiti Kullu Manali, što sam i učinio.
Nakon od otprilike tridesetak dana vratio sam se ponovo u Rishikesh i potražio svog prijatelja u onom istom ashramu u kojem sam ga ostavio, ne bi li ga nagovorio da odemo zajedno u Varanasi (s obzirom da se čovjek dobro snalazio u Indiji i poznavao jezik)
Kad sam se počeo raspitivati za njega, «ekipa» iz ashrama me doslovno počela saljetati, jedva me dočekavši kao nekog tko je stigao riješiti njihove probleme.

Talijan se naime počeo čudno ponašati i nisu znali što bi s njime. Nakon mog odlaska intenzivirao je meditaciju koju je dobio na Kumbh Meli i ubrzo prolupao.
U početku su mu pokušavali pomoći,no njegovo se stanje toliko pogoršalo da nisu znali što učiniti s njime.
Razmišljali su da ga jednostavno odvedu negdje i naprosto ostave da se sam snalazi.
Ponašao se poput luđaka kojeg nešto progoni; bježao bi po ashramu kao da ga nešto pokušava uhvatiti, sav izbezumljen i totalno lud. Jedva me je prepoznao i unezvjereno govorio da ga progone prikaze kojih se nemože otarasiti i koje su ga počele opsjedati i pokušavaju ovladati njime.
Na momente bi bio lucidan, suvislo pričao, pojeo nešto, a onda bi se užasnut skamenio, iznenada zagledao u neku točku i počeo sumanuto bježati od nečeg što je samo on vidio.
Mučna scena; plač i vrištanje kao da je u deliriju, panično stiskanje u kutu kao da se položajem fetusa brani od nečega što ga saljeće. Sav smrdljiv, usran i zapljuvan. Doslovno !
Strava i užas.
Znam da će svak reći da se tu zasigurno radi o šizofreniji, no meni to nije tako izgledalo. Čovjeka je uistinu nešto progonilo i toga je samo on bio svjestan.
Napominjem, bio je potpuno zdrav nepunih mjesec dana prije toga i nevjerujem da bi u tako kratkom vremenu razvio ovakve simptome.
Ne u ovakvom obimu i ne tako naglo – u to me nitko nemože uvjeriti.
Sve je bilo uzrokovano onim što je radio i očito je otključao nešto u sebi što ga je izbezumilo.
Kad sam prije par godina pogledao film o Emily Rose, njezina me paranoja u tom filmu podsjetila na ovo što sam doživio u Indiji.
Identično ponašanje tj. uistinu uvjerljiva gluma.
Elem, najviše me je u čitavoj toj priči šokirala indiferentnost lokalnih mještana koji su ga jednostavno pustili da se sam snalazi i njihovo razmišljanje da ga se naprosto treba riješiti – što bi se vrlo vjerojatno i dogodilo, da ja srećom nisam naišao.
Kao da im je kamen pao sa srca kad sam se pojavio – doslovno; «on je stranac kao i ti, ti povedi računa o njemu, namaskar i doviđenja»!
Naravno, nisam ga imao srca ostaviti u takovom stanju.
Skupio sam ono malo njegovih stvari (većinu su mu pokrali – srećom se neko pobrinuo za pasoš koji je bio deponiran kod upravitelja) i odvezao sam ga taksijem do najbliže bolnice (ako se to tako može nazvati), platio 1 000 RS da ga zadrže i pobrinu za njega.
Objasnio im da ja idem u Delhi kako bi kontaktirao nekog u talijanskoj ambasadi da se angažira oko njegovog zbrinjavanja i obavijesti eventualno obitelj, jednom kad utvrde njegovo državljanstvo – i krenuo na put.
Nije mi bilo svejedno kad sam odlazio i da sam mogao poveo bi ga sa sobom, ali on uistinu nije bio u stanju putovati vlakom.
Svaki onaj koji je bio u Indiji, zna što to znači (pogotovo s osobom koja nije normalna i još k tome stranac).
Dodatnih sam problema imao i u Delhiju, u ambasadi - prvo da me uopće netko primi na razgovor, a potom i povjeruje u ono što im govorim.
Uz dosta natezanja i upornosti s moje strane, (nakon što su telefonom provjerili moju priču) pristali su nakon par dana nešto puduzeti po tom pitanju.
Ja sam na kraju otišao svojim putem, a što se s njim nakon toga dešavalo, nikada nisan saznao.

semek
05.12.2007., 21:28
Yivanmukta je naletio na pravog svećenika, Ivana Vinkova poštujem najviše od svih. Dobro, neznam sve koji se bave našom temom, ali Vinkov zaista zna što govori i radi.
Gornje molitve su u redu, efikasne, provjerene;
RAIDEN-zašto misliš da je Bog sam gore, i da ne postoji ekipa koja ti može pomoći da napraviš link s Bogom? Zašto misliš da Duh Sveti, Anđeli i sveci ne rade svoj dio posla?
Kao što Vinkov reče: sotona nikad ne sumnja u postojanje Boga i ostale nebeske ekipe...

anđeli svakako rade svoj dio posla, perfektno, i zato ih cijenimo, ali ih ne obžavamo i oni nam nisu božanstva, niti bilo ko od te tovoje ˝nebeske ekipe˝. Samo se Bog obožava i moli. Moljenjem na gornji način stavlja se sve u isti rang. Ne razaznaje se ko je Vladar a ko podčinjeni.

cool hand luke
07.12.2007., 23:02
Pogledajte ovaj muslimanski egzorcizam.
Krupni tip plače ko curica. Urnebesno!

http://www.youtube.com/watch?v=fiZiI37OFgc

Styef
09.12.2007., 12:09
Ne znam... ali htio bih jednom vidjeti opsjednuće i egzorcizam u stvarnosti...

Fra Ante
10.12.2007., 19:13
Ne znam... ali htio bih jednom vidjeti opsjednuće i egzorcizam u stvarnosti...

Nisam bio prisutan, ali mislim da bi se usro ko grlica...:lol: :top:

Styef
10.12.2007., 20:33
Baš zato i želim vidjeti - da se userem... ;)

Fra Ante
10.12.2007., 20:35
Mazohistički si ti ustrojen....

To nije good....
MKB (Međunarodna klasifikacija bolesti) sadomazo još uvijek definirao kao poremećaj.... :lol::lol:

cool hand luke
11.12.2007., 15:48
Nisam bio prisutan, ali mislim da bi se usro ko grlica...:lol: :top:

A šta je toliko strašno u urlikanju odrasle osobe?
Meni je to smiješno.

Fra Ante
11.12.2007., 15:49
A šta je toliko strašno u urlikanju odrasle osobe?
Meni je to smiješno.

A da ??? Bio si i vidio si kako urliče ??

A kad ti je smiješno, ti se smiji... Što ćeš... Čudnih ukusa ima.:ne zna:

Styef
11.12.2007., 18:54
Mazohistički si ti ustrojen....

To nije good....
MKB (Međunarodna klasifikacija bolesti) sadomazo još uvijek definirao kao poremećaj.... :lol::lol:

Znaš da su upravo najveći vjernici (imaš i primjere svetaca) išli "srat", baš da se useru ko grlice i probude iz ove nerealnosti?

darkie
16.12.2007., 12:38
Endimon 17, malo sam pratio ovaj forum duze vrijeme i primjetio sam da na svaki post ti uljeces sa svojim negacijama...
naravno u svemu ima komercijale ali ima i istine...
znanost nam sluzi kako bi nam objasnila jednostavne stvari ili one manje jednostavne stvari, a ono sto nemoze dokuciti to se objasnjava vjerom i duhom.

Hajde mi ti onda Endimone Einstein definiraj kako je nastalo vrijeme i da vidim kako to znanost moze definirat.
Posto za vas u znanosti sve ima pocetak i kraj objasni mi sto je bilo prije vremena i kada vrijeme zavrsava? bas sam znatizeljan

ST!
16.12.2007., 17:32
stari moj ja bis e sasra kad bi ovo gleda uzivo...

Endimion17
16.12.2007., 17:36
Endimon 17, malo sam pratio ovaj forum duze vrijeme i primjetio sam da na svaki post ti uljeces sa svojim negacijama...
naravno u svemu ima komercijale ali ima i istine...
znanost nam sluzi kako bi nam objasnila jednostavne stvari ili one manje jednostavne stvari, a ono sto nemoze dokuciti to se objasnjava vjerom i duhom.

Hajde mi ti onda Endimone Einstein definiraj kako je nastalo vrijeme i da vidim kako to znanost moze definirat.
Posto za vas u znanosti sve ima pocetak i kraj objasni mi sto je bilo prije vremena i kada vrijeme zavrsava? bas sam znatizeljan
Znaš što, pun mi je quratz klonova koji me zovu Endimon. Kad naučiš pisati, možda ti i odgovorim.
Nemam pojma tko si ni koliko si se puta već klonirao, ali ideš mi na živce. Ozbiljno.
I ne ulijećem s negacijama nego s raščlambom.

satori@sanitarium
16.12.2007., 17:37
a ono sto nemoze dokuciti to se objasnjava vjerom i duhom.

Vjerom se nista ne moze objasnit, mozes jedino vjerovat u objasnjenje koje nicim ne mozes argumentirat.

cool hand luke
17.12.2007., 02:23
znanost nam sluzi kako bi nam objasnila jednostavne stvari ili one manje jednostavne stvari, a ono sto nemoze dokuciti to se objasnjava vjerom i duhom.

Hajde mi ti onda Endimone Einstein definiraj kako je nastalo vrijeme i da vidim kako to znanost moze definirat.


Ako se nešto ne može objasniti, bolje je da ostane neobjašnjeno, nego da se izmišljaju nekakve priče za malu djecu u koje bismo trebali vjerovati.

Fra Ante
17.12.2007., 16:04
stari moj ja bis e sasra kad bi ovo gleda uzivo...

A zamisli one koji glume hrabrost !!!
Oni bi to htjeli iz zezancije vidjet uživo... A ja mislim da bi utekli čim bi čuli dubok, demonski glas iz opsjednut osobe...:lol: :lol:

Styef
17.12.2007., 17:43
A zamisli one koji glume hrabrost !!!
Oni bi to htjeli iz zezancije vidjet uživo... A ja mislim da bi utekli čim bi čuli dubok, demonski glas iz opsjednut osobe...:lol: :lol:
Nije iz zezancije, nego da se vidi da su demoni stvarni. Ne radi dokazivanja njihova postojanja, nego radi svjesnosti njihove prisutnosti i utjecaja.

cool hand luke
17.12.2007., 18:53
A zamisli one koji glume hrabrost !!!
Oni bi to htjeli iz zezancije vidjet uživo... A ja mislim da bi utekli čim bi čuli dubok, demonski glas iz opsjednut osobe...:lol: :lol:

Ne, ozbiljno. Gdje se to može pogledat?

darkie
18.12.2007., 19:19
Meni je dovoljno da neke stvari argumentiram sam sebi, sto mogu svaki dan i zahvaljujem se bogu na svemu sto mi je pruzio u ovih zadnjih 4 tjedna jer sam se poptuno promjenio ali necemo offtopicariti....

Endimione radim neka istrazivanja pa me samo zanima nesto pa mi odgovori na PM ako nije problem vase visocanstvo :)

Fra Ante
18.12.2007., 20:45
Ne, ozbiljno. Gdje se to može pogledat?

Uživo - nigdje....

Ekranizirano (filmovi):

Egzorcist
Egzorcizam Emily Rose


Ja sam ovu tematiku dobro probavio, ali me uhvatila trta kad sam iti film gledao... Za napomenu cinicima, NISAM kukavica ni pi....ca:top:

Tazika
19.12.2007., 22:59
Bravo, Yivanmukta!
Ovo si tako dobro napisao da i ja potpisujem! I ja tako mislim, ali se nisam tako dobro izrazila. Tako misli i gornji sloj današnjih znanstvenika: znanost je upravo izašla iz materijalizma i spaja se sa duhovnošću: nema više oponenata, shvatili su da proučavaju isti svijet, došli su do istine sa različitih polazišta.
Još samo stari istrošeni školski učitelji naučavaju ono što zastupa momak na koga si reagirao.

satori@sanitarium
20.12.2007., 12:53
Tako misli i gornji sloj današnjih znanstvenika: znanost je upravo izašla iz materijalizma i spaja se sa duhovnošću:

:eek: Koji gornji sloj danasnjih znanstvenika? Tko su pak oni?

Yivanmukta
21.12.2007., 08:38
Meni je dovoljno da neke stvari argumentiram sam sebi, sto mogu svaki dan i zahvaljujem se bogu na svemu sto mi je pruzio u ovih zadnjih 4 tjedna jer sam se poptuno promjenio ali necemo offtopicariti....



Što se desilo ?
Podijeli s nama, baš me interesira.
Razvila se oko tvog prvog javljanja interesantna prepiska između Tazike i Božje Ovce.
Neki su smatrali da govoriš istinu, neki da provociraš.
Gdje je istina ?

darkie
21.12.2007., 20:38
Danas sam jako zivcan jer sam si dopustio da ljencarim preko skole pa mi se nakupilo toga... reci cu vam drugom prilikom... strpljenja :)

darkie
24.12.2007., 12:36
U biti nisam nista novoga otkrio... ja sam samo dijete od 16 godina koje otkriva svijet...
A zahvaljujuci bozijoj pomoci popravljam skolu i to intenzivno, postao sam atraktivniji u drustvu( istog i suprotnog spola), kosa mi je prestala opadat itd.

Zamolio sma boga da mi pomogne u puno stvari i onda mi je jednu noc sinula ideja da ga zamolim da mi pomogne da shvatim u cemu je stvar.... i naravno nakon nekog vremena... BUM sinula mi je idejamalo po malo kroz 4 mjeseca sam strpljivo proucavao i naravno dosao do rezultata... sad sam smireniji i mozak mi radi 100/h a živci smireni i pritom mi se vjera jako pojacala.

Endimion17
24.12.2007., 14:33
Bravo, Yivanmukta!
Ovo si tako dobro napisao da i ja potpisujem! I ja tako mislim, ali se nisam tako dobro izrazila. Tako misli i gornji sloj današnjih znanstvenika: znanost je upravo izašla iz materijalizma i spaja se sa duhovnošću: nema više oponenata, shvatili su da proučavaju isti svijet, došli su do istine sa različitih polazišta.
Još samo stari istrošeni školski učitelji naučavaju ono što zastupa momak na koga si reagirao.
Ne, to ne misli nikakav sloj znanstvenika. To misle pseudoznanstvenici. Znanost i duhovnost nemaju veze jedno s drugim.
Znam na što referiraš. Malo googlaj "quantum flapdoodle". To ti je to.



Uživo - nigdje....

Ekranizirano (filmovi):

Egzorcist
Egzorcizam Emily Rose


Ja sam ovu tematiku dobro probavio, ali me uhvatila trta kad sam iti film gledao... Za napomenu cinicima, NISAM kukavica ni pi....ca:top:

Nigdje? Zanimljivo. Zašto onda svi melju da te stvari postoje? Nije valjda da je sve izmišljotina?

Scáthach
29.12.2007., 01:28
''Pope's exorcist squads will wage war on Satan'' ( koji naslov :zubo: )

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=504969&in_page_id=1811

''The Vatican is particularly concerned that young people are being exposed to the influence of Satanic sects through rock music and the Internet.'' :headbang: