PDA

View Full Version : Najnovija ruska vojna oprema


Old Abe
12.09.2007., 15:09
Oduvijek me zanimalo što to Rusi misle napraviti nakon svih onih mig-29,T-72,Mi-8 i tih gluposti.

Tko voli,nek izvoli:D i nek iznese svoje informacije o najnovijoj ruskoj opremi.

Josey_Wales
12.09.2007., 16:51
SU-47 "Berkut", Zlatni orao... u fazi experimentiranja, buducnost neizvjesna...

http://www.air-attack.com/MIL/_EXP/su47/berkut.jpg

The Su-47 has extremely high agility at subsonic speeds, enabling the aircraft to alter its angle of attack and its flight path very quickly while retaining maneuverability in supersonic flight. The Su-47 has a maximum speed of 1.6 Mach and a greater than 9g capability.

Maximum turn rates, and the upper and lower limits on airspeed for weapon launch, are important criteria in terms of combat superiority. The Su-47 aircraft has very high levels of maneuverability with maintained stability and controllability at extreme angles of attack. Maximum turn rates are important in close combat and also at medium and long range, when the mission may involve engaging consecutive targets in different sectors of the airspace. A high turn rate of the Su-47 allows the pilot to turn the fighter aircraft quickly towards the next target to initiate the weapon launch.

The swept-forward wing, compared to a swept-back wing of the same area, provides a number of advantages:

* higher lift-to-drag ratio
* higher capacity in dogfight maneuvers
* higher range at subsonic speed
* improved stall resistance and anti-spin characteristics
* improved stability at high angles of attack
* a lower minimum flight speed
* a shorter take-off and landing distance

General characteristics

* Crew: 1
* Length: 22.6 m (74 ft 2 in)
* Wingspan: 15.16 m to 16.7 m (49 ft 9 in to 54 ft 9 in)
* Height: 6.3 m (20 ft 8 in)
* Wing area: 666 ft² (61.87 m²)
* Empty weight: 36,100 lbs (16375 kg)
* Loaded weight: 55,115 lb (25,000 kg)
* Max takeoff weight: 77,162 lbs (35,000 kg)
* Powerplant: 2× Lyulka AL-37FU afterburning, thrust-vectoring (in PFU modification) turbofans with digital control
o Dry thrust: 83.4 kN (18,700 lbf) each
o Thrust with afterburner: 142.2 kN (32,000 lbf) each

* Thrust vectoring: ±20° at 30° per second in pitch and yaw

Performance

* Maximum speed: Mach 2.1 ((2,200 km/h, 1400 mph)
* At sea level: Mach 1.35 (1,400 km/h, 870 miles))
* Range: 3,300 km (2,050 mi)
* Service ceiling: 18,000 m (59,050 ft)
* Rate of climb: 230 m/s (45,300 ft/min)
* Wing loading: 79.4 lb/ft² (360 kg/m²)

Armament

* Guns: 1× 30 mm GSh-30-1 cannon with 150 rounds
* Missiles: 14 hardpoints (2 wingtip, 6-8 underwing, 4-6 conformal under the fuselage)
o Air-to-air: R-77, R-77PD, R-73, K-74
o Air-to-surface: X-29T, X-29L, X-59M, X-31P, X-31A, KAB-500, KAB-1500

Piramida
12.09.2007., 16:57
Oduvijek me zanimalo što to Rusi misle napraviti nakon svih onih mig-29,T-72,Mi-8 i tih gluposti.

Tko voli,nek izvoli:D i nek iznese svoje informacije o najnovijoj ruskoj opremi.

MiG 29 je dobio verziju OVT koja će u proizvodnju. A sad rade Su-32 FullBAck, Su-35, Brekrut vjerovatno neće u seriju nego će ostat demostrator kao i 37-mica, Su-50 koji bi trebao biti stelath fighter će poletjeti sljedeće godine.

U izgradnji je i novi tenk serije T, nisam sad siguran koji broj pa da nepogađam, što se tiče helihoptera Kamov se radi već dosta vremena i tako... rade oni nešto....

Josey_Wales
12.09.2007., 16:58
CHIORNY ORIOL (BLACK EAGLE) Main Battle Tank "Object 640"

http://russianarmor.info/Tanks/MBT/640.jpg
http://russianarmor.info/Tanks/MBT/o640_line.gif



Dimensions (mm) L7,000+? x W3,582 x H1,800(?) x 451 clearance
Weight: 50.0? metric tons
Crew: 3
Engine: Several options of diesel or turbine engines up to 1,500 hp
Max Road Speed: ? km/h
Max X-country Speed: ? km/h
Power/Weight: 25-30 hp/tn
Ground Pressure: ? kg/sq.cm
Range: ? km
Obstacle negotiation:
Fording depth: ? m
Trench width: ? m
Vertical obstacle: ? m
Maximum gradient: ?°

Weapons:

Main Weapon: 125mm 2A46M smoothbore provision for installing other systems up to 152mm
Rate of fire: Over 12 rounds/min
Ammunition: 30 125mm rounds in the autoloader backup ammo storage unknown
Ammunition Types: APFSDS, HEAT, HEF ATGM through main gun
Auxiliary armament: UNKNOWN
Equipment: UNKNOWN
Armor rating, mm RHA: Front turret 107..116cm vs APFSDS; 159..171cm vs HEAT
Glacis UNKNOWN

Piramida
12.09.2007., 16:58
O tom tenku ti ja pričam :s

Josey_Wales
12.09.2007., 18:57
T-95 "Объект 195", Obyekt 195, nepoznat javnosti, jos uvijek TOP SECRET... Evo par skica...

http://www.chosuntoday.com/board/data/kingdom/T_95_a.jpg
http://www.chosuntoday.com/board/data/adminroom/T_95_2.jpg
http://www.chosuntoday.com/board/data/adminroom/T_95_3.jpg
http://www.chosuntoday.com/board/data/adminroom/T_95_1ab.jpg

Tyndall
12.09.2007., 19:06
Josey Wales, obrati pažnju na pravila o veličini slika.

Više neću upozoravati.

Hvala.

Old Abe
12.09.2007., 19:45
Zašto je tako važna veličina slika jer nisam baš razumio zašto baš oni thumbnailovi od slika?!?
:confused:

Roy
12.09.2007., 19:47
Zašto je tako važna veličina slika jer nisam baš razumio zašto baš oni thumbnailovi od slika?!?
:confused:

jer nemaju svi ADSL.

Old Abe
12.09.2007., 19:48
Shvatio.

Konev
12.09.2007., 20:11
Najnovija Ruska krstareća raketa....

Brzina: 3500km/h
Domet: 3000km
Visina leta: 25km

Na sebi ima Marabu stealth generator.


http://i17.tinypic.com/681cu2e.jpg
http://i17.tinypic.com/4mrxzqt.jpg

---------------------------------
Ruski UCAV SKAT projekt MIG kompanije

Težina: 10 Tona
Nosivost: 2 Tone
Dolet: 4000km
Brzina : Nepoznata
Oružje: Kh-31A/P + KAB serija
- stealth
- Skat UCAV sadrži 2 unutrašnja spremnika oružja

http://i14.tinypic.com/6b1kdtw.jpg
http://i11.tinypic.com/5yvqo77.jpg
http://i13.tinypic.com/4qs742q.jpg


-------------------------------------------
Još jedna verzija Ruskog UCAV-a ... zasad meni nepoznata verzija ali opake slike


http://i3.tinypic.com/5xqnhp4.jpg
http://i8.tinypic.com/4pycdjk.jpg
http://i4.tinypic.com/4oswcas.jpg

Scotsman
12.09.2007., 20:13
Zašto je tako važna veličina slika jer nisam baš razumio zašto baš oni thumbnailovi od slika?!?
:confused:

Između ostalog zbog ADSL-a i njegove dostupnosti a i neke prevelike slike šire stranicu foruma što opet ne izgleda dobro.

Konev
12.09.2007., 20:29
Novi Ruski ASW avion A-42

http://i9.tinypic.com/63wrlav.jpg
http://i2.tinypic.com/4z9mhpd.jpg


---------------------------
Nove Ruske rakete zrak-zrak 12g manervabilne sa 400km dometa naziva K-100


http://i9.tinypic.com/664a91x.jpg
http://i17.tinypic.com/5y0iijo.jpg
http://i9.tinypic.com/53p7x2d.jpg

---------------------------

Irbis N035 radar - detektira 3m2 RCS na 400km


http://i13.tinypic.com/52yn4md.jpg


--------------------------

S-400 sustav .... najveća raketa 40N6 ima 400km domet i može uništavat IRBM do 4000km dometa na visini od 185km.


-------------------------

MIG-31M2 mislim da netriba spominjat koliko je ovo bolesna modernizacija postojećeg presretača. Inače SVI MIG-31B/BM/M idu na MIG-31M2 modernizaciju.


Ovo je samo prikaz mogućnosti MIG-31M

- single-piece windscreen (front cockpit)
- LERX, to improve its AoA
- In-Flight refueling probe installed to the right side
- larger/chubbier spine for accomodating larger fuel and improved avionics
- wingtip hardpoins pods (ECM)
- Zaslon-M (improved radar)
- new IRST
- 6 x R-37 under fuselage in 2 rows of 3 each (from front -back)
- 4 x R-77 underwing pylons ---- huh huh huh KAKVA BOLNICA
- 23 mm gun was deleted
- sat nav reciever
- rear cockpit with 3 large MFDs
- front cockpit MFD
- 9,000 kg weapons load (?), optimised for strike (same as BM?)


http://img183.imageshack.us/img183/4346/mig31m37ot9.jpg
http://img63.imageshack.us/img63/1598/img2716smdu8.jpg
http://img238.imageshack.us/img238/1629/mig31bmtt5.jpg
http://img238.imageshack.us/img238/4396/mig31bmrearvy4.jpg
http://img161.imageshack.us/img161/3917/cockpitqk8.jpg
http://img383.imageshack.us/img383/91/img5683smsr2di2.jpg
http://i18.tinypic.com/680rx8x.jpg
http://i18.tinypic.com/680nqeb.jpg
http://i16.tinypic.com/5yhhagi.jpg


------------------------------------

Pantsyr S-1 - mislim da ne treba posebno spominjat ovaj prevrhunski sustav


-----------------------------------

Coalition samovozna haubica


http://i16.tinypic.com/2rmqyxe.jpg
http://i13.tinypic.com/2hpkef4.jpg

Piramida
12.09.2007., 20:53
Ima li ko slikice od novih ruskih nosača... i kad uopće izlaze s dokova...

Tyndall
12.09.2007., 21:00
Najnovija Ruska krstareća raketa....

Brzina: 3500km/h
Domet: 3000km
Visina leta: 25km

Na sebi ima Marabu stealth generator.

Um, to je Meteorit, trebala je ući u službu još ranih '90-ih ali nije se to desilo zbog raspada SSSR-a. Ništa novo. Ruski Skybolt.

Ima li ko slikice od novih ruskih nosača... i kad uopće izlaze s dokova...

WTF? Kojih nosača? Takvo nešto nema niti u planu, a kamoli slike.

Piramida
12.09.2007., 21:04
WTF? Kojih nosača? Takvo nešto nema niti u planu, a kamoli slike.

Kad se Kutznetzev vratio s remonta Putin je najavio izradu još dva nosaača opremljena Su-33 ... e sad šta je s njima ja neznam

Tyndall
12.09.2007., 21:07
Ni projekt nije završen (ako je uopće započet), niti ima fondova za to. Nema novih ruskih nosača aviona barem 20 godina.

Konev
12.09.2007., 21:40
Um, to je Meteorit, trebala je ući u službu još ranih '90-ih ali nije se to desilo zbog raspada SSSR-a. Ništa novo. Ruski Skybolt.



WTF? Kojih nosača? Takvo nešto nema niti u planu, a kamoli slike.

Meteorit se nije dogodia zbog raspada SSSR-a već zabrane INF ugovorom.

Inače ovo su bile slike NPO Mashinostroeniya dok je Raduga također projektirala

svoju Mach 5 inačicu krstareće rakete sa dvi nuklearne bojne glave od 100kT


Raduga / Koala

http://warfare.ru/?lang=&catid=263&linkid=2084

Sad su je Rusi usprkos svemu dovršili a najvejerovatnije će sa njom bit

opremljen project 885 koji ima univerzalne lansere više različitih tipova raketa.


-----------------------

Inače Rusi su do 2030 najavili gradnju 6 nosaa aviona 50 000 tona istisnine (30 aviona + nešta helića) ... kao i razvoj novih razarača . Sad koliko će od toga ostvarit ostaje za vidit ali stvari su u pogonu.

Također uskoro u službu ulazi i Admiral Nakimov Kirov klasa opremljena sa 96 Yakhont protubrodskih projektila te navaliziranom inačicom S-400 sustava.

-------------
Inače cijena barela je probila 80$ :)

Tyndall
12.09.2007., 21:47
Konev, stvarno, nemoj vjerovati svemu što piše na netu. Nove nuklearne krstarice sa 96 Yakhonta? Uskoro - kada, 2030.? Pa nemaju love niti za održavati sadašnje jedinice (Kuznetsov, recimo), a kamoli graditi nove - ono malo fondova za gradnju novih jedinica je potrošeno na nove fregate koje su bile prijeko potrebne jer su se Krivak fregate već raspadale, te na razvoj novih SSN i SSBN-ova. Kakav Berkut? To ne postoji. Niti T-80UM2, niti to ne postoji. Sve su to mrtvi projekti, kakvih je bilo stotine.

Konev
12.09.2007., 21:57
Admiral Nakimov je jedna od 4 nuklearne krstarice klase Kirov koje su sagrađena za vrijeme SSSR-a s tim da je Petar Veliki službeno završia sva testiranja 1995 te je u biti 12 godina star šta je po Ruskim standardima odlično.

Znači Admiral Nakimov je stari brod koji prolazi modernizaciju a bit će prema riječima Sergeja Ivanova opremljen sa 96 Yakhonta te navaliziranom inačicom S-400 sustava.

Admiral Kuznjecov je taman završia modernizaciju nema misec dana... gleda sam klip samo osobne obrane .. huh to se zove vatromet. ....

Su-47 kao i Mig-1.44 iako odlični su samo tehnološki demonstratori na temelju kojih će bit rađen PAK-FA.

T-80UM2 ... e za taj mi je projekt neizmjerno ža .. kvragu kako dobar tenk .. međutim famozni T-95 je u razvoju ..

IronFist
13.09.2007., 01:03
Od SU-47 i "Crnog Orla" vjerovatno neće biti ništa ali iskustva u razvoju istih će sigurno pomoći u razvoju novog oružja.

Josey_Wales
13.09.2007., 09:29
Josey Wales, obrati pažnju na pravila o veličini slika.

Više neću upozoravati.

Hvala.

Uh zuti karton, faul sa ledja... sorry nisam znao za pravila... od sada samo thumbovi i linkovi...

Tyndall
13.09.2007., 09:47
Gle, upozorio sam te još jučer navečer. Da si odmah reagirao (a editirati post možeš 300 minuta nakon što si ga napisao) ništa se ne bi desilo. Ovako je žuti, koji ne nosi bodove i dodijeljen ti je tek jutros.

Hvala.

Josey_Wales
13.09.2007., 10:22
J... ga ne gledam bas private message... sorry... uostalom zasto nema trajni edit??? da ne idem OT... sto je sa novim Kalasem, cujem da je stari Kalas ljut sto se ona puska AN "Abakan" uvalila...

Old Abe
13.09.2007., 12:43
Jebi ga Josey.
Meni je Scotsman dodijelio crveni s 20 bodova zbog zajebancije na "prezimena".
I još mi traje 3 dana.

aufzumKamf
13.09.2007., 15:30
Jel neko može pomoći i prepoznati koji je ovo ruski tenk na slici bez naslova-legende?T-84, T-84U, T-90, nešto novije?http://mina.ru/weapon/tanks/?25

Konev
13.09.2007., 15:33
T-80UM2 Black Eagle ... predložen za novog tenka Rusije međutim projekt je ukinut nauštrb puno naprednijeg T-95.

aufzumKamf
13.09.2007., 15:37
T-80UM2 Black Eagle ... predložen za novog tenka Rusije međutim projekt je ukinut nauštrb puno naprednijeg T-95.

Hvala:top:

Master_n
14.09.2007., 08:22
Od SU-47 i "Crnog Orla" vjerovatno neće biti ništa ali iskustva u razvoju istih će sigurno pomoći u razvoju novog oružja.

pa naravno da neće jer je su-47 samo testni avion na osnovu kojeg će se raditi novi 5-te generacije sa stealth generatorom.

Tyndall
14.09.2007., 08:35
WTF je Stealth generator? LO sposobnosti se ne mogu generirati samo tako, nije to cloaking device iz Star Treka.

Master_n
14.09.2007., 08:36
evo ovako, činjenica je da rusi drže definitivno najbolju aeronautiku na svijetu, i tko got se razumije u vojnu tehnologiju će se složiti.
recite mi dali recimo f-22 može izvesti cobru? mislim da bi mu se krila pokidala.
mislim kad gledate jedan aeromeeting američke proizvodnje, gdje se rade obični loopinzi, i kad pogledate ruske sukhoi-eve, meni se krv sledi.
jedini problem ruske vojne industrije je još uvijek novac, koje je potreban da kvaliteti dodaju kvantitetu.

Tyndall
14.09.2007., 08:41
evo ovako, činjenica je da rusi drže definitivno najbolju aeronautiku na svijetu, i tko got se razumije u vojnu tehnologiju će se složiti.
recite mi dali recimo f-22 može izvesti cobru? mislim da bi mu se krila pokidala.
mislim kad gledate jedan aeromeeting američke proizvodnje, gdje se rade obični loopinzi, i kad pogledate ruske sukhoi-eve, meni se krv sledi.
jedini problem ruske vojne industrije je još uvijek novac, koje je potreban da kvaliteti dodaju kvantitetu.

:rofl: Kobra? Opet? Misliš na isto ono što je radio X-31 i YF-17 još 80-ih? U kojim režimima se može low-speed-high-alpha izvesti? Rusi to izvode sa koliko ono goriva i pod kojim opterćenjem? Dok se Su-xx vrti oko svoje osi sa 200 KIAS popiti će AMRAAM bez problema. BTW, i Raptor izvodi sve što rade i rusi, samo s jednom razlikom: Raptori to rade sa punim tankovima i naoružanjem.

Master_n
14.09.2007., 08:54
:rofl: Kobra? Opet? Misliš na isto ono što je radio X-31 i YF-17 još 80-ih? U kojim režimima se može low-speed-high-alpha izvesti? Rusi to izvode sa koliko ono goriva i pod kojim opterćenjem? Dok se Su-xx vrti oko svoje osi sa 200 KIAS popiti će AMRAAM bez problema. BTW, i Raptor izvodi sve što rade i rusi, samo s jednom razlikom: Raptori to rade sa punim tankovima i naoružanjem.

80-ih?
pa jel ti znaš tko je uopće prvi to izveo i sa kojim avionom? u biti, još bolje pitanje koje je puno ime tog manevra?

Old Abe
14.09.2007., 08:55
AMRAAM i Sidewinder su super rakete,no nisu bolje od Aphida i Archera(ruske rakete):D.Igrao ja igru zvala se Mig-29 ja rušim F-16 bez problema s Archerom(R-73) kad su na dometu oko 16 milja ili tako nešto.Samo ispustiš one trakice što ometaju rakete i bum!Staviš afterburnere i lako im pobjegneš,ako ste kukavice,no u dogfightu sam profić.

To je bio moj test ruskih raketa u odnosu na američke

Old Abe
14.09.2007., 08:57
X-32 i X-35(sadašnji F-35 Lightning II) su 2001. testirani i ukazalo se da Lockeed(sad Lockeed Martin) rade bolje avione u odnosu na Boeing.

Tyndall
14.09.2007., 09:00
80-ih?
pa jel ti znaš tko je uopće prvi to izveo i sa kojim avionom? u biti, još bolje pitanje koje je puno ime tog manevra?

X-31.

http://www.dfrc.nasa.gov/Education/Educator/OnlineEducation/Careers/Images/x31.jpg

The first NASA flight under the ITO took place in April 1992. By July 1992, the X-31 program was continuing the initial stage of post stall envelope expansion.

The X-31 achieved controlled flight at 70 degrees angle of attack at Dryden on Nov. 6, 1992. On the same day, a controlled roll around the aircraft's velocity vector was accomplished at 70 degrees angle of attack.

On April 29, 1993, the No. 2 X-31 successfully executed a rapid minimum radius, 180-degree turn using a post-stall maneuver, flying well beyond the aerodynamic limits of any conventional aircraft. The revolutionary maneuver has been dubbed the "Herbst Maneuver," after Wolfgang Herbst, a German proponent of using post-stall flight in air-to-air combat. The term "J Turn" is also used to describe this type of maneuver, when flown to an arbitrary heading change.

Također, YF-17 je slično izvodio na testiranjima za natječaj LWF, kasnih '70-ih. Da ne spominjem F-16 VISTA, HARV, MATV i sijaset drugih programa. Superpokretljivost nije ekskluzivno ruski proizvod.

Ali ako je testirano u igricama, onda se ispričavam. Mora da je to točno.

Master_n
14.09.2007., 09:05
X-31.

http://www.dfrc.nasa.gov/Education/Educator/OnlineEducation/Careers/Images/x31.jpg



Također, YF-17 je slično izvodio na testiranjima za natječaj LWF, kasnih '70-ih. Da ne spominjem F-16 VISTA, HARV, MATV i sijaset drugih programa. Superpokretljivost nije ekskluzivno ruski proizvod.

Ali ako je testirano u igricama, onda se ispričavam. Mora da je to točno.

The Pugachev's Cobra is considered to be one of the most dramatic and demanding manoeuvres performed at air shows worldwide. The manoeuvre is so named after the Sukhoi OKB (design bureau) test pilot Viktor Pugachev, who first performed the manoeuvre in 1989 at the Paris Le Bourget air show.
JEL POTREBAN MOJ KOMENTAR?

Tyndall
14.09.2007., 09:08
Istu stvar su izvodili ranije, samo se NIJE ZVALA Kobra, već joj ime nije bilo niti prilično tako seksi i pamtljivo. High-alpha-post-stall-nešto. YF-17, iz kojeg se kasnije rodio Hornet.

Old Abe
14.09.2007., 09:13
Čuj,ameri ne vole avione kanardnog oblika krila kao što su:

Gripen:top::http://www.canit.se/~griffon/aviation/img/saab/gripen/gall98/gripen-g34-70.jpg

Dassault Rafale:http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/rafale/rafale_01.jpg

I Eurofighter Typhoon:http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/typhoon/typhoon_06.jpg

Master_n
14.09.2007., 09:36
Istu stvar su izvodili ranije, samo se NIJE ZVALA Kobra, već joj ime nije bilo niti prilično tako seksi i pamtljivo. High-alpha-post-stall-nešto. YF-17, iz kojeg se kasnije rodio Hornet.

jedno je pokušavati izvesti a drugo je izvesti, a to što ameri nebi dali na sva zvona i napravili iz toga još jednu u nizu marketinških kampanja, zar ne? ;)
i neandertalci su POKUŠAVALI letjeli...

Tyndall
14.09.2007., 09:43
Kao što rekoh, to su RADILI, a ne pokušavali, samo su to drugačije zvali. Kobra je marketinška izmišljotina OKB-a Sukhoi.

Master_n
14.09.2007., 09:47
Kao što rekoh, to su RADILI, a ne pokušavali, samo su to drugačije zvali. Kobra je marketinška izmišljotina OKB-a Sukhoi.

uf, rusi stvarno drže medije, pa se isto našlo u svim enciklopedijama i iole važnijim časopisima.
i da, prvi put je izveden u Parizu, pa kolko je meni poznato, Rusija ne seže nit je sezala do tamo.

Tyndall
14.09.2007., 09:51
Prodaja, marketing. Ne seže niti do Venecuele, Alžira i sličnog pa Flankeri lete tamo.

Master_n
14.09.2007., 10:25
Prodaja, marketing. Ne seže niti do Venecuele, Alžira i sličnog pa Flankeri lete tamo.

moja tata je jači, ne moj je!
neda mi se vodit takve rasprave.
ako sve enciklopedije svijeta, navode taj podatak, šta nemisliš da je tvoje mišljenje malo pro-američko?

Tyndall
14.09.2007., 10:29
Koji podatak? Skačeš sa teme na temu, malo te je teško pratiti. Za rasprave tog kalibra imaš politiku ili MK.

Hurin
14.09.2007., 10:47
Master sa zakačil s Tyndallom.
Nema mu tu kruha.:rolleyes:

Master_n
14.09.2007., 10:54
Koji podatak? Skačeš sa teme na temu, malo te je teško pratiti. Za rasprave tog kalibra imaš politiku ili MK.

pa podatak o tome da je pilot iz sukhoi-a prvi napravio taj manevat 89. i to je dokumentirano u svim enciklopedijama.
onda ti dolaziš sa tezom, da su ameri to izveli još 70-ih sa nekim kodnim imenom kojeg neznaš, i da oni to nisu marketinški eksponirali.
pa ti reci šta je realnije?
vrlo lako za pratiti.

Manaslu11
14.09.2007., 10:55
Master sa zakačil s Tyndallom.
Nema mu tu kruha.:rolleyes:Lako je na politici lupetat gluposti.

Old Abe
14.09.2007., 11:03
Što su fašisti lupetali kao gluposti?
Šta,X-31 je bio jedan od X-aviona.To je bio samo test neke nove tehnologije.:zubo:

Tyndall
14.09.2007., 11:10
Nije sve na internetu. Džizs. I nisu to eksponirali jer nije bilo za prodaju! Malo sam potražio, manevar se zvao hang-and-look, YF-17 kada su ga predali NASA-i za testiranje pri čudnim režimima leta. I da, F-16 MATV je napravio istu stvar ali sa TVC-om.

Opet, kakve veze ima uspoređivanje eksperimentalnih letjelica, što su i MATV i X-31 i Su-37, i MiG-29 OVT?

Master_n
14.09.2007., 11:22
Nije sve na internetu. Džizs. I nisu to eksponirali jer nije bilo za prodaju! Malo sam potražio, manevar se zvao hang-and-look, YF-17 kada su ga predali NASA-i za testiranje pri čudnim režimima leta. I da, F-16 MATV je napravio istu stvar ali sa TVC-om.

Opet, kakve veze ima uspoređivanje eksperimentalnih letjelica, što su i MATV i X-31 i Su-37, i MiG-29 OVT?

nikad čuo, nit sam našao hang-and-hook, pa bi te volio za neki link, da se educiram, i priznam pogrešku ako sam kriv.

US marines
14.09.2007., 11:26
nikad čuo, nit sam našao hang-and-hook, pa bi te volio za neki link, da se educiram, i priznam pogrešku ako sam kriv.

ne želim se mješati u raspravu ali koliko ja vidim tyndall je napisao hang-and-look...

Tyndall
14.09.2007., 11:28
http://www.amazon.com/Northrops-Yf-17-Cobra-Pictorial-Aviation/dp/0887409105/sr=1-2/qid=1159319269/ref=sr_1_2/104-3673871-1802322?ie=UTF8&s=books

Nema online izvora. Imao sam neke isječke iz te knjige davno, ali to je izgubljeno negdje.

Tyndall
14.09.2007., 11:29
ne želim se mješati u raspravu ali koliko ja vidim tyndall je napisao hang-and-look...

Picajzlo :) . Svejedno. Zvao se hang-and-look zbog nekakvog "gledanja" preko ramena u WVR-u. Interesantno da manevar koji se zvao "Kobra" je radio avion kojem je neslužbeno ime bilo YF-17 Cobra.

Old Abe
14.09.2007., 12:35
i kažeš da se iz baš njega razvio F/A-18 Hornet.
Ne vjerujem.:confused:

AV Fedotov
14.09.2007., 12:43
Je to je istina, to sam i ja citao o YF-17 negdje na netu.
i kažeš da se iz baš njega razvio F/A-18 Hornet.
Ne vjerujem.

Je... YF-17 je bio jedan od dva koncepta koja su natjecali za novi manji i laksi lovac USAF-a(kasnije je izabran danasnji F-16). USN ga je kasnije nastavio razvijati i nastao je F/A-18.

Tyndall
14.09.2007., 12:49
Crna linija sa lijeve strane pokazuje obrise F/A-18 i razliku između YF-17 i F/A-18. Baš nemaju nikakvih sličnosti. :rolleyes:
http://www.aerospaceweb.org/question/planes/lwf/yf17-f18.jpg

Ali vratimo se temi.

Master_n
14.09.2007., 14:04
http://www.amazon.com/Northrops-Yf-17-Cobra-Pictorial-Aviation/dp/0887409105/sr=1-2/qid=1159319269/ref=sr_1_2/104-3673871-1802322?ie=UTF8&s=books

Nema online izvora. Imao sam neke isječke iz te knjige davno, ali to je izgubljeno negdje.

ajd realno reci, šta misliš da su oni bili prvi u tako nečem da nebi to medijski eksponirali, a u biti imaš kontra situaciju, da ama baš nigdje nemožeš takvu informaciju nać.

Tyndall
14.09.2007., 14:12
ajd realno reci, šta misliš da su oni bili prvi u tako nečem da nebi to medijski eksponirali, a u biti imaš kontra situaciju, da ama baš nigdje nemožeš takvu informaciju nać.

Naravno da ne bi. Neke stvari trebaju ostati nedostupne javnosti barem neko vrijeme. I tko kaže da ne možeš naći informaciju, dao sam ti link na knjigu gore, i to knjigu koja je izdana 15 godina nakon testiranja sa YF-17.

Rijecanin
14.09.2007., 14:59
iz kojeg se kasnije rodio Hornet.

Znači Hornet u biti može napraviti manevar dosadnog imena (koji je u biti Kobra?) Daj baci kakav youtube filmić ako ti nije bed... Da i to vidimo, ili je riječ o vojnoj tajni?

Evo Flankera u jednoj od varijacija Cobre http://www.youtube.com/watch?v=4uTfZLQdkHo&mode=related&search=

Ti budi dobar pa dodaj ljink za Horneta...


BTW. Izjave u stilu, može se Su27 vrtiti oko svoje osi kad će ga kresnuti AAMRAM; suxxaju, i to žestoko... Rasprave u "maniri moj tata je jači od tvog" zaslužuju odgovor tipa "na koju će foru amer uopće ispaliti AAMRAM kad ga je već skinuo R37".... blah...

Tyndall
14.09.2007., 15:02
Nema filmova. Imaš sve u gorenavedenoj knjizi.

Old Abe
14.09.2007., 15:08
Pogledajte temu gore!Možda smo malo previše odlutali.

Rijecanin
14.09.2007., 16:46
Nema filmova. Imaš sve u gorenavedenoj knjizi.

Ček ček ček ček... ako ništa oduvjek si bio razumna osoba... Zar stvarno misliš da ne bi postojao filmski zapis da je Hornet u stanju napraviti kobru?

Mislim, F22 radi kobru... http://www.youtube.com/watch?v=FUdt6ZSWUsI ,a kao može i Hornet.. .samo eto neće... čuvaju to kao tajnu, pa nema filmića... ali eto piše u knjizi... bullshit... no way... I naravno, pilot se raspričao o tome kako je avion supermanevrabilan, šta su ti vektorizirani potisnici... "other planes cant do that"... other american da... sovjeti su to postigli prije 30 godina...

Pilatus
14.09.2007., 16:54
Ček ček ček ček... ako ništa oduvjek si bio razumna osoba... Zar stvarno misliš da ne bi postojao filmski zapis da je Hornet u stanju napraviti kobru?

Tek nedavno je F-22 uspio napraviti kobru,naravno hit vijest na svim military siteovima:
http://www.youtube.com/watch?v=yeczZtRLFZc raptor izvodi "Kobru"
http://www.youtube.com/watch?v=FUdt6ZSWUsI


Hornet je možda izveo ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=do4EYztU2yg

Manaslu11
14.09.2007., 18:27
AskthefuckingGoogle.com

Upisati u Google "hang and look" i "yf-17" - tako kako piše, s navodnicima - i dobit ćete 25 linkova. Ne hook, ne ovako, ne onako. Tako kako piše.

http://www.google.com/search?q=%22hang+and+look%22+%22yf-17%22&num=20&hl=en&safe=off&filter=0

:rolleyes:

Tyndall je dao preciznu informaciju, ime manevra, avion - i opet netko tvrdi da to ne može pronaći?

:rolleyes:

Tyndall
14.09.2007., 18:39
Ček ček ček ček... ako ništa oduvjek si bio razumna osoba... Zar stvarno misliš da ne bi postojao filmski zapis da je Hornet u stanju napraviti kobru?

Filmski zapisi postoje, ali nisu javno objavljeni! I ako ćemo cjepidlačiti, to nije bio Hornet već YF-17. U obliku kakav je danas, F/A-18 ne može napraviti nešto takvo.

Želiš li reći da Don Logan u knjizi ne iznosi istinu? Za to moraš imati JAKO čvrste argumente.

Malo sam istraživao, znaš tko je još radio slične manevre? Tomcat. Znaš tko još? I Super Hornet na demou za Maleziju je to napravio. I F-15 (doduše, samo do 72 stupnja AoA, ne kompletnu od 90).

Pogodi tko još je radio "Kobru" daleko prije svih? Saab J-35 Draken!
A evo ti i video pa gledaj: http://www.youtube.com/watch?v=Hax3rhqGJcQ

Tyndall
14.09.2007., 18:40
Upisati u Google "hang and look" i "yf-17" - tako kako piše, s navodnicima - i dobit ćete 25 linkova. Ne hook, ne ovako, ne onako. Tako kako piše.

http://www.google.com/search?q=%22hang+and+look%22+%22yf-17%22&num=20&hl=en&safe=off&filter=0


Pogledaj drugu skupinu linkova - forum.hr! Ha!

Pilatus
14.09.2007., 18:43
Pogodi tko još je radio "Kobru" daleko prije svih? Saab J-35 Draken!
A evo ti i video pa gledaj: http://www.youtube.com/watch?v=Hax3rhqGJcQ

Kasniš Tyndalle!Ona prva kobra,kad je izvodi Draken desni u pari,je strašna.pod 90 s minimalnom promjenom(prirastom) visine

Manaslu11
14.09.2007., 18:46
Pogledaj drugu skupinu linkova - forum.hr! Ha!Sad idem offtopic, ali Google iz nekog razloga voli ovaj forum. A s druge strane, ima foruma koji se ne pokazuju na Googleu nikako.

AV Fedotov
15.09.2007., 10:59
Mislim da bi svaki moderniji lovac sa omjerom T/W oko 1 mogao izvesti cobru bez problema. Problem je samo u softwareu za upravljanje, tj. njegovom iskljucivanju i malo iskusnijem pilotu.
Ali cemu... Nitko flankera nece kupiti zato sto radi ili ne radi cobru, vec zbog drugih stvari tipa radar, naoruzanje, elekronika, a tu Flanker lagano pusi...
A to su i Rusi znali, pa nisu isli nikad na kvalitetu, nego na brojcanu nadmoc u bilo kojem scenariju NATO vs. Varsavski pakt.

Old Abe
15.09.2007., 13:54
Kvragu i cobra više.Rusi rade na novom projektu PAK-FA Su-50.

Pilatus
15.09.2007., 14:03
Mislim da bi svaki moderniji lovac sa omjerom T/W oko 1 mogao izvesti cobru bez problema.

Ovako to radi Gripen
http://www.youtube.com/watch?v=KQGq0Wevjt8

Old Abe
15.09.2007., 14:23
Moj najdraži avion se pretvorio u pepeo!Kako je to moguće?
:cry:

AV Fedotov
15.09.2007., 14:29
Rusi rade na novom projektu PAK-FA Su-50.

Taj Su-50 je stekao kultniji status od Isusa bez da se pojavio ijedan detalj oko njega. Uobicajena prica oko nove ruske opreme.
Mislim da ce PAK-FA biti nesto izmedju EF-2000 i F-35, vise EF-2000. Nista spektakularno, vjerovatno LO, a ne VLO. Mislim da Ruje ne mogu a)emulirati F-22 tehnoloski, b) nemaju dovoljno novaca za to.

Pilatus
15.09.2007., 14:32
Moj najdraži avion se pretvorio u pepeo!Kako je to moguće?
:cry:

FBW poludio i(li) pilot relativno neiskusan i nenavikao na FBW

Pilatus
15.09.2007., 14:33
Taj Su-50 je stekao kultniji status od Isusa bez da se pojavio ijedan detalj oko njega. Uobicajena prica oko nove ruske opreme.
Mislim da ce PAK-FA biti nesto izmedju EF-2000 i F-35, vise EF-2000. Nista spektakularno, vjerovatno LO, a ne VLO. Mislim da Ruje ne mogu a)emulirati F-22 tehnoloski, b) nemaju dovoljno novaca za to.

EF2000?IMHO Su-35BM je najblaže rečeno uz bok Typhoonu

AV Fedotov
15.09.2007., 14:44
EF2000?IMHO Su-35BM je najblaže rečeno uz bok Typhoonu

Ne bi se s tobom slozio, ali dobro.
A PAF-FA e u razvoju koliko? Nekoliko godina najvise. Zna se da nece biti temeljen na MiG-u 1.44/42, ni na Irkutu. Zna se da ce biti velicinom blizi F-35ici nego F-22ci. S tim podatcima jedino sto ja mogu zakljuciti jest... zbog relativno kratkog vremena razvoja, temeljit ce se vecinom na vec dostupnoj tehnologiji sa Su-27 serije, kako naoruzanjem, tako i motorima i elektronikom. Vjerovatno nece biti VLO(sanse da rusi iz prvog puta razviju avion radarskog presjeka u klasi F-22ce ili cak i F-35ice su jako male... vjerovatno ce biti izmedju Rafalea i F-35ice, blize Rafaleu) , a vjerovatno ce imati supercruise. Sve u svemu, to meni zvuci tocno izmedju F-35ice i EF2000, s naglaskom malo blize Typhoonu, jer je on ipak vise air-superiority.
Sve drugo su obicne fantazije okultnih ljubitelja ruske tehnologije.

Tyndall
15.09.2007., 14:47
Sve drugo su obicne fantazije okultnih ljubitelja ruske tehnologije.

E sad kada te se dohvate flanker-fanovi... :zubo:

Pilatus
15.09.2007., 14:49
Ne bi se s tobom slozio, ali dobro.
A PAF-FA e u razvoju koliko? Nekoliko godina najvise. Zna se da nece biti temeljen na MiG-u 1.44/42, ni na Irkutu. Zna se da ce biti velicinom blizi F-35ici nego F-22ci. S tim podatcima jedino sto ja mogu zakljuciti jest... zbog relativno kratkog vremena razvoja, temeljit ce se vecinom na vec dostupnoj tehnologiji sa Su-27 serije, kako naoruzanjem, tako i motorima i elektronikom. Vjerovatno nece biti VLO(sanse da rusi iz prvog puta razviju avion radarskog presjeka u klasi F-22ce ili cak i F-35ice su jako male... vjerovatno ce biti izmedju Rafalea i F-35ice, blize Rafaleu) , a vjerovatno ce imati supercruise. Sve u svemu, to meni zvuci tocno izmedju F-35ice i EF2000, s naglaskom malo blize Typhoonu, jer je on ipak vise air-superiority.
Sve drugo su obicne fantazije okultnih ljubitelja ruske tehnologije.

Da li je avion koji ima pokretljivost Su-30MKI,jedne od najboljih motora na svijetu(konzervativna procjena)AL-31 kasnije AL-41,novi NO-35 Irbis radar,već provjerenu(odličnu)IRST tehnologiju,ruske zrak-zrak rakete(IMHO bolje od američkih) loš?

Po čemu je to EF2000 bolji od naprimjer Su-30MKI?Da Su-35BM i ne spominjem

Manaslu11
15.09.2007., 14:57
Frontalnom RCS-u, npr.

Pilatus
15.09.2007., 14:58
Frontalnom RCS-u, npr.
Dalje...

AV Fedotov
15.09.2007., 15:00
Da li je avion koji ima pokretljivost Su-30MKI,jedne od najboljih motora na svijetu(konzervativna procjena)AL-31 kasnije AL-41,novi NO-35 Irbis radar,već provjerenu(odličnu)IRST tehnologiju,ruske zrak-zrak rakete(IMHO bolje od američkih) loš?

Po čemu je to EF2000 bolji od naprimjer Su-30MKI?Da Su-35BM i ne spominjem

Nisam ja nigdje izrekom spomenuo da je Flanker los. O kvalitetama ruskog naruzanja je uvijek tesko pricati, jer originalni ruski avioni nisu vidjeli nikad rata, a ovi iz izvoza su redom uobicajeno bili downgradeirani u vecoj ili manjoj mjeri.
A o specifikacijama razno-raznih Sukhoijevih varijanti na temu 27ice mozemo do sutra pricati i svadjati se, necemo biti puno pametniji. Ionako ih svako malo mijenjaju(samo pogledaj razne brosure za SU-35 - mene zanima sto je uopce od toga ugradjeno, mozda Rusi sve okolo vuku za nos)

Manaslu11
15.09.2007., 15:01
Rusi imaju lošu naviku pravljenja papirnatih superaviona.

Pilatus
15.09.2007., 15:02
Nisam ja nigdje izrekom spomenuo da je Flanker los. O kvalitetama ruskog naruzanja je uvijek tesko pricati, jer originalni ruski avioni nisu vidjeli nikad rata, a ovi iz izvoza su redom uobicajeno bilo downgradeirani u vecoj ili manjoj mjeri.
A o specifikacija razno-raznih Sukhoijevih varijanti na temu 27ice mozemo do sutra pricati i svadjati se, necemo biti puno pametniji. Ionako ih svako malo mijenjaju(samo pogledaj razne brosure za SU-35 - mene zanima sto je uopce od toga ugradjeno, mozda Rusi sve okolo vuku za nos)

Dobro zboriš stranče ruskog imena.EOD

AV Fedotov
15.09.2007., 15:08
Znate koji bi ja ruski avion ponajvise volio vidjeti da jednom udje u sluzbu?
Yak 141.
Ali kontam da od toga nista nece biti. Navodno je dosta ljudi iz YAK-a sa tog projekta kasnije raspadom SSSR-a zavrsilo u Boeingu i LM-u, radeci na V/STOL verzijama X-32 i X-35.

Pilatus
15.09.2007., 15:10
Rusi imaju lošu naviku pravljenja papirnatih superaviona.

Što se tiče BVR-a Su-35MKI(Su-35BM) ima bolje rakete.S čime uopće raspolaže Typhoon?S Meteorom?ili u IRIS-om-ni u dogfightu EF nema šanse,jedinu kakvu-takvu prednost mu daje manji RCS(koji i nije tako malen da ga radar ne može lockati na prilično velikim udaljenostima)

Prvo- radije dva Suhoja nego jednog Typhoona-možda će im sad cijena pasti s narudžbom iz Saudijske Arabije.

Drugo-da zrak. industrija europskih zemalja ne ovisi o projektu EF i da nema tolikog utjecaja europske politike,davno bi projekt EF propao

Manaslu11
15.09.2007., 15:15
You're missing the point again. Koliko komada Su-35 uopće postoji, da ne govorimo koliko ih ima u operativnoj uporabi?

Da ne govorimo da do vremena kad Su-35 bude u naoružanju u nekom bitnijem broju - ako uopće bude - Meteor i radar na Typhoonu može biti tko zna koji upgrade.

Pilatus
15.09.2007., 15:17
You're missing the point again. Koliko Su-35 uopće postoji, da ne govorimo koliko ih ima u operativnoj uporabi?

Da ne govorimo da do vremena kad Su-35 bude u naoružanju u nekom bitnijem broju - ako uopće bude - Meteor i radar na Typhoonu može biti tko zna koji upgrade.

Slobodno umjesto Su-35BM stavi Su-30MKI

Manaslu11
15.09.2007., 15:23
MKI je indijski Suhoj s lijepim udjelom izraelske elektronike, što ruski Suhoji uglavnom;) nemaju. To je jedno. A drugo, indijski Suhoji neće se ni u jednom scenariju naći protiv europskih.

I opet isto pitanje: koliko Su-30 MKI ima u VVS-u?

Pilatus
15.09.2007., 15:29
A drugo, indijski Suhoji neće se ni u jednom scenariju naći protiv evropskih.
Posve nebitno za našu raspravu


opet isto pitanje: koliko Su-30 MKI ima u VVS-u?
Također nebitno za raspravu.Bitno je koji je bolji u obavljanju svoje zadaće

MKI je indijski Suhoj s lijepim udjelom izraelske elektronike, što ruski Suhoji uglavnom nemaju.
A što to indijci imaju?
EDIT: i koliko to pridonosi air-to-air performansama

Kontraktnik
15.09.2007., 15:31
I opet isto pitanje: koliko Su-30 MKI ima u VVS-u?

Devedeste su otišle u nepovrat, i one više nisu standard nizašta

Postoji novi odnos prema vojsci u RF, o S-400 se pričalo od 1999, a onda kad su odlučili dovršili su ga i stavili u proizvodnju za 2 godine, tako je i sa avionima, PAK FA ima svu tehničku dokumentaciju. A, ako dođe do rata evropi neće pomoći ni 1000 EF 2000

Manaslu11
15.09.2007., 15:42
Posve nebitno za našu raspravu
...
Također nebitno za raspravu.Bitno je koji je bolji u obavljanju svoje zadaćeŠto je nebitno? Performanse na papiru i performanse prototipa ili stanje u realnom svijetu?
A što to indijci imaju?
EDIT: i koliko to pridonosi air-to-air performansamaPa pogledaj. Nije moj posao da te obrazujem.


@Kont

Istina je da Rusi danas ulažu znatno više u vojsku. No PAK-FA je toliko daleko od operativnog aviona da je to strašno.
A što se tiče Europe, slažem se da ih ne bi spasilo ni 1000 Typhoona. Ali ne od ruskih aviona, nego od nuklearnih raketa. Samo ih Rusija nikad neće upotrijebiti protiv Europe. Sila koja je Rusiji stvarna prijetnja nalazi im se na istoku.

Pilatus
15.09.2007., 15:53
Što je nebitno? Performanse na papiru i performanse prototipa ili stanje u realnom svijetu?

Mislio sam na broj Su-30MKI u ruskom zrakoplovstvu.Ovdje pokušavamo odrediti omjer 1na1(bar ja tako mislim) EF vs Su-30MKI


Što se tiče francuske,izraelske,ili indijske opreme na MKI-ju,mislim da ona nije takva da stvara veliku razliku(da li je uopće stvara) između MKI i ruskog MKI-ja (Su-35ice ilitiga Su-27M)

el Duderino
15.09.2007., 16:40
Što EF ima bolje od su30mki? Osim spomenutog manjeg radarskog odraza, osim spomente šire i kvalitetnije lepeze naoružanja (u budućnosti, ako/kada se integrira brahmos, protubrodske zadaće bi mki mogao bolje izvoditi, no isto tako u budućnosti imamo i meteor za EF itd) tu su još i:

Bolji odnos potiska/mase (što između ostalog daje brže penjenje), veća maksimalna brzina bez korištenja dodatnog sagorijevanja, bolji odnos mase/uzgona (što između ostalog daje bolje performanse po pitanju održavanja brzine pri mijenjanju smjera kretanja aviona, pogotovo kad još dodamo teret goriva/naoružanja. TVC tu nema toliku ulogu). Ima bolji IRST sustav od relativno starog OLS-27 sustava na MKIju te bolji sustav za upozoravanje na dolazak projektila. Zahtijeva manje održavanja odnosno više je vremena spreman za borbene operacije. To je ono što je poznato. Vjerojatno tu još ima drugih 'sitnica' što se tiče elektronike no do podataka na tom polju je nemoguće doći. (ofkors, sve ovo ne znači da i MKI nema svojih područja na kojima je bolji od EFa)

Manaslu11
15.09.2007., 16:55
Mislio sam na broj Su-30MKI u ruskom zrakoplovstvu.Ovdje pokušavamo odrediti omjer 1na1(bar ja tako mislim) EF vs Su-30MKI

Što se tiče francuske,izraelske,ili indijske opreme na MKI-ju,mislim da ona nije takva da stvara veliku razliku(da li je uopće stvara) između MKI i ruskog MKI-ja (Su-35ice ilitiga Su-27M)
Čuj, možemo i to, ali po mom mišljenju to je 1. čisto teoretska rasprava, i 2. nagađanje. Evo zašto: za R-77 rakete problematična je elektronika - vođenje i otpornost na ECM. Dok R-27 također imaju niz problema. No, dobar dio stvarnih performansi i ruskih i američkih raketa, te sposobnosti ECM sustava, je tajan, tako da tu možemo samo nagađati. Naime, pobjednik je onaj avion koji uspije omesti protivnikovu raketu i/ili onaj tko prvi lansera rakete na validnu soluciju. Što znači da bi takva diskusija dovela nigdje. A i praktični domet rakete/radara protiv mete s malim RCS-om znatno je smanjen.

Izraelska oprema stvara razliku između indijskog Su-30MKI i ruskog Su-30 – ECM na primjer. Da ne govorimo da ni svi ruski Su-30 nemaju Bars radar s MKI.

Su-27M (Su-35) postoji šačica komada – više Typhoona će imati Austrija (smanjili su narudžbu na 15).

AV Fedotov
15.09.2007., 17:58
Prvo- radije dva Suhoja nego jednog Typhoona-možda će im sad cijena pasti s narudžbom iz Saudijske Arabije.

Eh...a onda ces u ta dva Flankera sasuti vise novca u odrzavanje nego za eskadrilu Typhoona. Da onda ne govorimo o prosjecnoj dostupnosti aviona u eskadrili u Rusiji naspram Zapada(sto mislis zasto Rusija ima gomilu aviona? Njihov cijeli koncept se zasniva na brojnosti, ne na KVALITETI), vremenima izmedju overhaula, potrosnji goriva i ostalome...
Što se tiče BVR-a Su-35MKI(Su-35BM) ima bolje rakete.S čime uopće raspolaže Typhoon?S Meteorom?ili u IRIS-om-ni u dogfightu EF nema šanse,jedinu kakvu-takvu prednost mu daje manji RCS(koji i nije tako malen da ga radar ne može lockati na prilično velikim udaljenostima)

Meteor je fenomenalna raketa, kao i IRIS, a sam Typhoon ima sustave kao PIRATE i DASS, koji su klasa za sebe u odnosu i na F-22, a kamoli ruske mokre snove zvane Su-35BM, koji BTW, zasad postoji jedino na airshow-ovima i Sukhoijevim prospektima.

Bas me zanima koliko ce izvoza ciniti taj Su-35BM? Ne vidim bas musterije da stoje u redu...
Npr., cak su Kinezi, koji se zadnji imaju pravo buniti na kvalitetu izrade, jako kritizirali ruske primjerke J-11(ilitiga Su-27) koje imaju u sluzbi. Onda mos mislit koliko ti avioni lete ili kako "lako" ih je odrzavati...

Pilatus
15.09.2007., 18:17
Eh...a onda ces u ta dva Flankera sasuti vise novca u odrzavanje nego za eskadrilu Typhoona. Da onda ne govorimo o prosjecnoj dostupnosti aviona u eskadrili u Rusiji naspram Zapada(sto mislis zasto Rusija ima gomilu aviona? Njihov cijeli koncept se zasniva na brojnosti, ne na KVALITETI), vremenima izmedju overhaula, potrosnji goriva i ostalome...

A odakle ti podatci o navedenom,ili je to samo tvoje mišljenje?


Meteor je fenomenalna raketa, kao i IRIS, a sam Typhoon ima sustave kao PIRATE i DASS, koji su klasa za sebe u odnosu i na F-22, a kamoli ruske mokre snove zvane Su-35BM, koji BTW, zasad postoji jedino na airshow-ovima i Sukhoijevim prospektima.

Kad će taj super-duper meteor biti u operativnoj upotrebi?A IRIS-T(BTW raketa nastala pod debelim utjecajem R-73ice) je isprobana u kakvim uvjetima?


Bas me zanima koliko ce izvoza ciniti taj Su-35BM? Ne vidim bas musterije da stoje u redu...

Politika sprječava daljnju prodaju ruskog naoružanja,a ne nekvaliteta istog

AV Fedotov
15.09.2007., 18:25
A odakle ti podatci o navedenom,ili je to samo tvoje mišljenje?

To je dobro poznata stvar... U bilo kojem aspektu ratovanja, bilo kopnenom, bilo morskom, pa tako i zracnom, SSSR se najvise oslanjao na brojnost.
A nocna mora od odrzavanje kasnijih MiG-ova i Sukhoia je dobro poznata stvar, isto toliko uzrokovana manjkavom konstrukcijom, koliko i nedostatkom odrzavanja.

Kad će taj super-duper meteor biti u operativnoj upotrebi?A IRIS-T(BTW raketa nastala pod debelim utjecajem R-73ice) je isprobana u kakvim uvjetima?
Vec je testirana na Gripenu A/B, mislim da ce uskoro i EF-2000 ispaliti prvog, ako vec nije... Kontam da bi dok mi dobijemo prve Gripene(pod pretpostavkom da to bude 2011/12 i da se zaista odlucimo za Gripen) Meteor vec mogao biti u upotrebi.

A PAK-FA, navodno, treba poletjeti vec 2009. E sad, ako se ne temelji na MIGu 1.44 ili Irkut-u, koliko su mogli napraviti u maksimalno 10ak godina razvoja(i to paralelnog dobrim dijelom vremena, jer se nije znalo tko ce dobiti deal, s time da su tek zadnje 3-4 dobili iole ozbiljnijih sredstava?
Meni to smrdi...

Konev
15.09.2007., 18:35
Eh...a onda ces u ta dva Flankera sasuti vise novca u odrzavanje nego za eskadrilu Typhoona. Da onda ne govorimo o prosjecnoj dostupnosti aviona u eskadrili u Rusiji naspram Zapada(sto mislis zasto Rusija ima gomilu aviona? Njihov cijeli koncept se zasniva na brojnosti, ne na KVALITETI), vremenima izmedju overhaula, potrosnji goriva i ostalome...


Ali ćeš zato u kupovinu Typhoona sasut daleko više novca nego u Su-35BM. Osim toga Su-35BM koji će proizvodit Irkut i Knappo će bit rađeni na njemačkim najmodernijim strojevima u čiju modernizaciju je uloženo 4 milijarde dolara.

Što se tiče brojnosti .... bivši SSSR je za vrijeme rata gleda parirat Amerima .. odatle brojnost .. (taj argument vrijedi samo za tenkove)

Meteor je fenomenalna raketa, kao i IRIS, a sam Typhoon ima sustave kao PIRATE i DASS, koji su klasa za sebe u odnosu i na F-22, a kamoli ruske mokre snove zvane Su-35BM, koji BTW, zasad postoji jedino na airshow-ovima i Sukhoijevim prospektima.

Meteorit je odlična raketa bez daljnjeg ..jednom kad uđe u operativnu upotrebu. Inače sad kad novci nisu problem moć očekivat i Rusku ramj-jet raketu uz već sad odlične na raketni motor pokretane R-37M i K-100.


Bas me zanima koliko ce izvoza ciniti taj Su-35BM? Ne vidim bas musterije da stoje u redu...
Npr., cak su Kinezi, koji se zadnji imaju pravo buniti na kvalitetu izrade, jako kritizirali ruske primjerke J-11(ilitiga Su-27) koje imaju u sluzbi. Onda mos mislit koliko ti avioni lete ili kako "lako" ih je odrzavati...

Serijska štanca počima 2009. Pod oznakom Su-35M2 će ih Rusi proizvest za sebe do 2015-e 200 komada da zatvore gap do pojava PAK-FA.
Inače Chavez je već najavia da su Su-30MKV samo privremeno rješenje do pojave Su-35BM dok je i Kina vjerovatni izvoznik. Također Indijski Su-30MKI će bit modernizirani većinom opremom razvijenom za Su-35BM.

Pilatus
15.09.2007., 18:48
To je dobro poznata stvar... U bilo kojem aspektu ratovanja, bilo kopnenom, bilo morskom, pa tako i zracnom, SSSR se najvise oslanjao na brojnost.

Odličan ti je odgovor.
Prema tome za koji qratz Kinezi razvijaju sve svoje napredno oružje kad će u budućem možebitnom sukobu ionako primjenjivati human wave taktiku?


A nocna mora od odrzavanje kasnijih MiG-ova i Sukhoia je dobro poznata stvar, isto toliko uzrokovana manjkavom konstrukcijom, koliko i nedostatkom odrzavanja.
Ti očito imaš nekog iskustva sa održavanjem ruskih aviona:s
Kad iznosiš svoje mišljenje,naglasi to.


Vec je testirana na Gripenu A/B, mislim da ce uskoro i EF-2000 ispaliti prvog, ako vec nije... Kontam da bi dok mi dobijemo prve Gripene(pod pretpostavkom da to bude 2011/12 i da se zaista odlucimo za Gripen) Meteor vec mogao biti u upotrebi.
Po planu,mi dobivamo Gripene do 2015.Tad će Meteor tek početi ulaziti u aktivnu službu u zapadnim(bogatim) zemljama.
HRZ će još dugo vremena biti sretno sa Sidewinderima i AMRAAM-ima.Daj bože da jednog dana dođe i Meteor





A PAK-FA, navodno, treba poletjeti vec 2009. E sad, ako se ne temelji na MIGu 1.44 ili Irkut-u, koliko su mogli napraviti u maksimalno 10ak godina razvoja(i to paralelnog dobrim dijelom vremena, jer se nije znalo tko ce dobiti deal, s time da su tek zadnje 3-4 dobili iole ozbiljnijih sredstava?
Meni to smrdi...
Nisam ni u jednom svom postu spomenuo PAK-FA.Kad ga Rusi proizvedu,onda ćemo moći pisati o njemu.

AmADin_gospo
15.09.2007., 18:57
nek priča ko šta hoče, ail sukhoi je sukhoi....

mercedes među avionima
http://www.youtube.com/watch?v=CXgSjPgiSAU

http://www.youtube.com/results?search_query=sukhoi+47&search=Search

AV Fedotov
15.09.2007., 19:20
nače Chavez je već najavia da su Su-30MKV samo privremeno rješenje do pojave Su-35BM dok je i Kina vjerovatni izvoznik. Također Indijski Su-30MKI će bit modernizirani većinom opremom razvijenom za Su-35BM.

Za Chaveza ne znam, ali Kinezi vec planiraju vlastiti dvomotorac, a Indijci takodjer. Oni cak spominju i stealth. S obzirom kako im Tejas napreduje, kontam da su malo (pre)optimisticni:D .
Cisto sumnjam da ce Su-35 naci mnogo izvoznih musterija. Zemlje kojima bi eventualno trebao razvijaju svoje(osim mozda brazila, ali oni su dugogodisnje francuske musterije), a ostalima je prevelik i preskup.
Meksiko je povukao svoju narudzbu za Flankerima, a situacija sa Venezuelom ce se razvijati u ovisnosti tko bude na vlasti.

Ti očito imaš nekog iskustva sa održavanjem ruskih aviona

Nemam, ali nije top secret kakvo je odrzavanje ruskih aviona, koliko traju motori i slicno... Tek su sad zadnjim motorima poceli dostizati zapadne standarde trajnosti i kvalitete...

Pilatus
15.09.2007., 19:28
Nemam, ali nije top secret kakvo je odrzavanje ruskih aviona, koliko traju motori i slicno... Tek su sad zadnjim motorima poceli dostizati zapadne standarde trajnosti i kvalitete...

Da ti ja kažem da se održavanje u HRZ provodi kvalitetnije nego u USAF-u ili zračnoj komponenti US Army/Navy,ti bi se najvjerojatnije nasmijao,zar ne?

Konev
15.09.2007., 19:36
Za Chaveza ne znam, ali Kinezi vec planiraju vlastiti dvomotorac, a Indijci takodjer. Oni cak spominju i stealth. S obzirom kako im Tejas napreduje, kontam da su malo (pre)optimisticni:D .
Cisto sumnjam da ce Su-35 naci mnogo izvoznih musterija. Zemlje kojima bi eventualno trebao razvijaju svoje(osim mozda brazila, ali oni su dugogodisnje francuske musterije), a ostalima je prevelik i preskup.
Meksiko je povukao svoju narudzbu za Flankerima, a situacija sa Venezuelom ce se razvijati u ovisnosti tko bude na vlasti.


A koji to Kinezi planiraju dvomotorac??? J-11B ... u biti Su-27 airframe sa Kineskom tehnologijom za poticaj vlastitog gospodarstva ... LOL

Su-30MK2 i razvoj Su-30MK3 su obustavili jer im nisu bili dovoljno napredni u odnosu na vlastiti planirani J-11B ...eto sad mogu naručit Su-35BM koji je svjetlosnu godinu ispred. (bolji motori/avionika/naoružanje/primjena LO tehnika/ kvaliteta / kompoziti ovo ono) .. kladim se da će ih uzet u brojevima.

Inače ko bi očekiva od Alžira onoliku naruđbu??? Ima zemalja , bez sumnje!

Kontraktnik
15.09.2007., 19:51
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=107079


situacija sa Venezuelom ce se razvijati u ovisnosti tko bude na vlasti

Čavez će sigurno biti na vlasti, ne brini

Tu je još i Malezija, Argentina, Brazil (bez obzira što ima Miraže), Vijetnam, Iran

AV Fedotov
15.09.2007., 21:19
Da ti ja kažem da se održavanje u HRZ provodi kvalitetnije nego u USAF-u ili zračnoj komponenti US Army/Navy,ti bi se najvjerojatnije nasmijao,zar ne?

MiG-21 je potpuno drugacija stvar od MiGa-23 pa do Su-27 i nadalje... Druga generacije, sve drukcije. MiG-21 je specificno konstruiran da se mogu naoruzavati trece zemlje i slicno sa nadzvucnim lovcima. Otud relativno jeftino odrzavanje ali isto tako i relativno slabe performanse.

A koji to Kinezi planiraju dvomotorac??? J-11B ... u biti Su-27 airframe sa Kineskom tehnologijom za poticaj vlastitog gospodarstva ... LOL

Upravo tako... Super J10 je planirani daljni razvoj.

bolji motori/avionika/naoružanje/primjena LO tehnika/ kvaliteta / kompoziti ovo ono
J-10 ima je u svemu tome relativno usporediv(ima kompozita, LO je, motori su ruski...) za manje pare, a elektronika je vrlo vjerovatno izraelska, dakle, mozda i bolja.
Pa nisu Kinezi ludi ovisiti o Rusima, niti Rusi toliko ludi da ima daju svoju najnoviju tehniku... Ipak dijele podosta granice.

Konev
15.09.2007., 21:57
Upravo tako... Super J10 je planirani daljni razvoj.


J-10 ima je u svemu tome relativno usporediv(ima kompozita, LO je, motori su ruski...) za manje pare, a elektronika je vrlo vjerovatno izraelska, dakle, mozda i bolja.
Pa nisu Kinezi ludi ovisiti o Rusima, niti Rusi toliko ludi da ima daju svoju najnoviju tehniku... Ipak dijele podosta granice.

Prilično je neizvjesno šta će bit sa Super 10. Mislim Kinezi dosta toga razvijaju J-11B/Super 10/ J-13/J-14 dok su J-10 naštancali u niti 100 komada a JF-17 tek treba uć u štancu .. tako da sam malo pesimističan u vezi Kineskih projekata a u međuvremenu jedno 100-njak Su-35BM bi lipo došlo za popunit prazninu i održat brzinu razvoja u cilju regionalne superiornosti.

Manaslu11
15.09.2007., 22:13
Što se tiče potencijalnih kupaca Su-35, to je otprilike to što Kontraktnik kaže. Mogla bi i Indonezija.
Kina bi ih sutra uzela da Rusi daju. Al su Rusi već prilično ljuti na Kinu zbog kopiranja njihove tehnike, i već im je dosta toga. A s trenutnim cijenama nafte, ne ovise o kineskoj kupovini oružja. Nije to slučajno da im ne daju integraciju kineskih raketa na Suhoje.


Što se tiče održavanja ruskih aviona – konkretno za Mig-29:
1. Rumunjska je umirovila Mig-29 zbog visokih troškova održavanja.
2. Slovačka ima 24 Mig-a 29 da bi mogla imati, ako se dobro sjećam, 7 ispravnih u svakom trenutku.
3. Od 14 Mađarskih Migova-29 4 do 8 su operativni u svakom trenutku.
4. Istočnonjemački Migovi-29 su imali motore s 10% reduciranim potiskom da bi se servis motora mogao produžiti s propisanih 350 na 750 sati. Američki motori su višestruko trajniji.
5. Nijedan srpski Mig-29 nije bio tehnički ispravan u vrijeme NATO-ovih udara. Nekima je otišao radar, nekima RWR, nekima IRST…ma spisak kvarova je stani pa gledaj. A sad su na remontu tko zna koliko dugo.

THE dzubre
16.09.2007., 09:24
CHIORNY ORIOL (BLACK EAGLE) Main Battle Tank "Object 640"

http://russianarmor.info/Tanks/MBT/640.jpg



huh, sta je ovo, izgleda isto kao merkava... :confused:

el Duderino
16.09.2007., 09:31
Crni orao je prototip tenka odnosno tehnološki demonstrator od kojeg po svemu sudeći neće biti ništa. Predstavlja daljnji razvoj T-80, povecan je, produzena tijela i nove, vece kupole s municijom za autopunjac smjestenom u kupolu. Ne znam bas da ima prevelike slicnosti s merkavom...

Josey_Wales
16.09.2007., 09:41
Ja sam cuo pak drukcije, da ga Rusi namjeravaju izvoziti cim razviju T-95... ali to su glasine, vidjet cemo sto ce biti...

Pilatus
16.09.2007., 09:45
Crni orao je prototip tenka odnosno tehnološki demonstrator od kojeg po svemu sudeći neće biti ništa. Predstavlja daljnji razvoj T-80, povecan je, produzena tijela i nove, vece kupole s municijom za autopunjac smjestenom u kupolu. Ne znam bas da ima prevelike slicnosti s merkavom...

Kad sam prvi put vidio Black Eagle i meni se učinio dosta sličan Merkavi,prije svega radi oblika prednjeg dijela kupole,koji je IMHO stvarno sličan Merkavi Mk4

Manaslu11
16.09.2007., 10:29
O kvalitetama ruskog naruzanja je uvijek tesko pricati, jer originalni ruski avioni nisu vidjeli nikad rataJesu malo:

http://www.acig.org/artman/publish/article_337.shtml
http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-24574.html

(sovjetski Migovi-23MLD protiv pakistanskih F-16A Block 15, plus još neka rušenja Su-22 i 25 od istih)

AV Fedotov
16.09.2007., 10:50
Da, imas pravo Manaslu... sad sam se sjetio i incidenta izmedju Iranskog F-14A i sovjetskog MiGa-25RBS(mislim da je bio RBS), koji je navodno srusen od istoga negdje iznad Irana, ali je navodno pao u SSSR-u. Isto kao i neki sruseni RF-4E koji je "zalutao" na sovjetsku stranu granice.

Pilatus
16.09.2007., 10:55
Da, imas pravo Manaslu... sad sam se sjetio i incidenta izmedju Iranskog F-14A i sovjetskog MiGa-25RBS(mislim da je bio RBS), koji je navodno srusen od istoga negdje iznad Irana, ali je navodno pao u SSSR-u. Isto kao i neki sruseni RF-4E koji je "zalutao" na sovjetsku stranu granice.

Bilo je takvih incidenata "mali miljun".

Spominju se neke filmske potjere kroz kanjone i planine na afganistansko-pakistanskoj granici



Međutim sličnih okršaja je bilo puno više za vrijeme iračko-iranskog rata

Manaslu11
16.09.2007., 11:01
Hm, nisu baš filmske... osim ako ne misliš zbog spektakularnog okoliša. Među ostalima, srušen je i Aleksandr Ruckoj, kasnije kratkotrajni predsjednik Rusije.

Pilatus
16.09.2007., 11:22
Hm, nisu baš filmske... osim ako ne misliš zbog spektakularnog okoliša. Među ostalima, srušen je i Aleksandr Ruckoj, kasnije kratkotrajni predsjednik Rusije.

Ruckoj je dva put oboren

Baš sam na Gračeve i mislio.Bilo je priča da je Grač zahvaljujući svojoj dobroj pokretljivosti kroz kanjone i između planinskih vrhova i usjeka uspijevao izbjeći pakistanske lovce F-16.

Kako se zvao pilot Grača koji je posmrtno dobio medalju heroja SSSR-a,oboren od strane mudžahedina,katapultirao se,a kad se prizemljio sa PDW naoružanjem pružao otpor mudžahedinima koji su ga pronašli i opkolili,i nakon što mu je nestalo streljiva,ručnom bombom raznio sebe i mudžahedine koji su mu se približavali


EDIT:
http://img.photobucket.com/albums/0803/sergey25/Rt24/9988.jpg

Konstantin G. Pavljukov


link:


http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=37505

Konev
16.09.2007., 13:09
Front turret 107..116cm vs APFSDS; 159..171cm vs HEAT - moćno

http://img165.imageshack.us/img165/9923/beagle001dr0.jpg

Manaslu11
16.09.2007., 13:56
Ruckoj je dva put oboren

Baš sam na Gračeve i mislio.Bilo je priča da je Grač zahvaljujući svojoj dobroj pokretljivosti kroz kanjone i između planinskih vrhova i usjeka uspijevao izbjeći pakistanske lovce F-16.Da. Su-25 je savršen avion za planinski teren. I inače savršen jurišnik, uz A-10 najbolji avion na svijetu za blisku zračnu potporu. Druga je stvar što u sukobu s F-16 može samo pokušati ga izbjeći, i nadati se da će F-16 ostati bez goriva. Pilot Grača se eventualno može nadati da će možda doći u neku polupriliku ispaliti raketu.

Ruckoj je prvi put srušen Stingerom u travnju 1986., i pazi sad, «ejected inverted at 100 m altitude».
Drugi put su ga srušili Sidewinderom pakistanski F-16 4. kolovoza 1988.

Što se tiče preživljavanja Sidewindera, T8-15 («Plavi 15») je bio jedan od aviona kojim je Ruckoj upravljao, i bio je dvaput teško oštećen, jednom od PZO, i jednom s dva Sidewindera koje su ispalili pakistanski F-16.

Inače je preživljavanje Sidewindera izuzetak, no događa se ponekad. Jastreb koji je preživio Sidewinder 28. 2. 1994.:
http://www.avijacijabezgranica.com/Photos/YuWars/images/1994-28feb-rvvrs-01.jpg
http://www.avijacijabezgranica.com/Photos/YuWars/images/1994-28feb-rvvrs-02.jpg
Zakrpljen na Udbini:
http://www.avijacijabezgranica.com/Photos/YuWars/images/1994-28feb-rvvrs-zakrpljen.jpg

Blizinski upaljač se aktivirao predaleko.

Pilatus
16.09.2007., 15:00
@Konev :

1.zadržan je 2A46 top.Minus za Ruse
2.Ne volim "ekvalizacije" što se tiče debljine oklopa.IMHO Rusi i dalje zaostaju za Merkavom Mk4 i Abramsom M1A2,što se tiče oklopa(pasivne zaštite),


@Manaslu

Ruckoj je prvi put srušen Stingerom u travnju 1986., i pazi sad, «ejected inverted at 100 m altitude».
Zvezda K36,ne treba više ništa dodati

Zakrpljen na Udbini:
http://www.avijacijabezgranica.com/P...-zakrpljen.jpg
Da našim Galebovima nisu prefarbani serijski brojevi,znao bih gdje je ovaj završio(negdje u Hrvatskoj definitivno).
Puno sreće sa lošetempiranom ekspolozijom Sidewindera

Manaslu11
16.09.2007., 15:15
Zvezda K36,ne treba više ništa dodatiPreciznije Zvezda (Severin) K-36L, nešto jednostavnija verzija od K-36D i DK s Migova 29 i Su-27.

Rijecanin
16.09.2007., 15:16
Što se tiče održavanja ruskih aviona – konkretno za Mig-29:
1. Rumunjska je umirovila Mig-29 zbog visokih troškova održavanja.
2. Slovačka ima 24 Mig-a 29 da bi mogla imati, ako se dobro sjećam, 7 ispravnih u svakom trenutku.
3. Od 14 Mađarskih Migova-29 4 do 8 su operativni u svakom trenutku.
4. Istočnonjemački Migovi-29 su imali motore s 10% reduciranim potiskom da bi se servis motora mogao produžiti s propisanih 350 na 750 sati. Američki motori su višestruko trajniji.
5. Nijedan srpski Mig-29 nije bio tehnički ispravan u vrijeme NATO-ovih udara. Nekima je otišao radar, nekima RWR, nekima IRST…ma spisak kvarova je stani pa gledaj. A sad su na remontu tko zna koliko dugo.


Čuj, svaki avion će biti onoliko pouzdn (uz konkstrukcijske limite dakako) koliko ga održavaš... Za srpske se zna što je bio glavni problem, opći nedostatak para/rezervnih dijelova... Suditi MiG 29 po stanju srpskih i moldavskih migova u najmanju ruku nije fer...

BTW. Stvarno se vrte nekakve usporedbe cijena sata leta između f16, gripena, i 29tke. MiG ispada najskuplji (gle čuda, ima dva motora). Ono što mene interesira (a imam problem pronaći konzistentne informaciej) jesu podaci o cijeni sata leta za dvomotorce... Redom, F15, F18-F/A 18, f22, Rapale i Typhoon...

PS. Komperativni podaci za su27 i Harriera bi također bili poželjni...

Pilatus
16.09.2007., 15:18
Preciznije Zvezda (Severin) K-36L, nešto jednostavnija verzija od K-36D i DK s Migova 29 i Su-27.

:top:

Manaslu11
16.09.2007., 15:25
@Riječanine

Naravno da će avion - i ne samo avion - biti onoliko pouzdan koliko ga se održava, no tu su i objektivni limiti. RD-33 su mašine koje kratko žive. Sistemi na Mig-u 29 također. Ako imaš koji komad ruske elektronike iz osamdesetih ili devedesetih, znat ćeš.

A suditi Mig-29 po stanju mađarskih ili slovačkih, da ne govorim njemačkih (nitko ne govori o moldavskima) Migova je itekako usporedivo s našom situacijom kad bismo imali Migove-29 (osim najnovijih - za njih se još neke stvari pouzdano ne zna).

Pilatus
16.09.2007., 15:32
@Riječanine

Naravno da će avion - i ne samo avion - biti onoliko pouzdan koliko ga se održava, no tu su i objektivni limiti. RD-33 su mašine koje kratko žive. Sistemi na Mig-u 29 također. Ako imaš koji komad ruske elektronike iz osamdesetih ili devedesetih, znat ćeš.

A suditi Mig-29 po stanju mađarskih ili slovačkih (nitko ne govori o moldavskima) Migova je itekako usporedivo s našom situacijom kad bismo imali Migove-29 (osim najnovijih - za n
jih se još neke stvari pouzdano ne zna).

Malo off topica:
Ne znam kome uopće pada napamet uopće pomišljati da će Hrvatska kupiti Mig-29.Uopće nije prilagođen našim potrebama,dvomotarac je,daleko skuplji za održavanje od Gripena(uostalom Gripen je projektiran s idejom o što lakšem održavanju-održavaju ga i opslužuju ročnici u Švedskoj).Da Hrvatska ima iole ozbiljnije namjene za kupnju Mig-ova riješila bi to preko klirinškog duga.Šveđani imaju offset,Rusi nemaju

Konev
16.09.2007., 15:59
@Konev :

1.zadržan je 2A46 top.Minus za Ruse
2.Ne volim "ekvalizacije" što se tiče debljine oklopa.IMHO Rusi i dalje zaostaju za Merkavom Mk4 i Abramsom M1A2,što se tiče oklopa(pasivne zaštite),



Slažem se međutim 2A46 je do sad unapređen 6 puta i trenutno najmodernija inačica tog topa 2A46-6 se ugrađuje na T-72BM

http://i15.tinypic.com/2ly6e89.jpg
http://i9.tinypic.com/2eecvhf.jpg
http://i15.tinypic.com/43pe7n5.jpg

Ali u načelu se slažem da je top loš ... zato se za T-95 razvija nova generacija streljiva/topa/FCS-a itd .. zbog toga razvoj dugo i traje te Rusi samo minimalnom proizvodnjom T-90 održavaju proizvodnu liniju na životu.

Također jedna od odličnih Ruskih umotvorina je Relikt ERA (puno bolji od Kontatk-5 )koja povoljšava HEAT zaštitu za faktor 2 i APFSDS zaštitu za faktor 1.4 šta je super bez bitnog podizanja težine. Sve zapadne ERA poboljšavaju samo protiv HEAT.


http://www.niistali.ru/pr_secure/t72_en.htm

Jedna od tradicionalno loših strana je skladištenje municije šta je bez problema riješeno na T-80UM2 iako je zanimljivo da čak i Leopard pola municije skladišti odma do vozača a pola u posebnom spremniku.

Pilatus
16.09.2007., 16:05
Slažem se međutim 2A46 je do sad unapređen 6 puta i trenutno najmodernija inačica tog topa 2A46-6 se ugrađuje na T-72BM.

Što je s kalibrom 140 mm?

Konev
16.09.2007., 16:11
Sve je zasad na bazi špekulacija (npr priča da će imat samo 2 člana posade) tako i top... vjerovatno će dobit veći kalibar međutim koji neman pojma. Znam da su Rusi radi na automatskom punjaču i cilom sustavu (ne znam kako da ga nazovem) koji bi omogućava modularnu promjenu topa sa većeg na manji i obrnuto kalibar.

Sad većina zemalja ima u razvoju ili je već razvila top većeg kalibra i samo se ćeka ko će ga prvi počet ugrađivat pa da krene stampedo.

Ukrajinski top 140mm.

http://i15.tinypic.com/30ximoj.jpg

Njemački 140mm

http://i7.tinypic.com/454ibg0.jpg

Kineski T-98/99

http://i7.tinypic.com/4g79dz6.jpg
http://i7.tinypic.com/2e2ozo5.jpg

el Duderino
16.09.2007., 16:13
Čini mi se da su sva istraživanja s tim kalibrom (na zapadu i na istoku) došla do sličnog zaključka - dodatna učinkovitost povećanja kalibra nije vrijedna negativnih strana - Većih naprezanja topa, veće mase i volumena topa/autopunjača, manje dostupnih komada municije, itd. Kako stvari stoje, mogli bismo prije vidjeti EM top nego konvencionalni top većeg kalibra.

Pilatus
16.09.2007., 16:15
Ukrajinski top 140mm.

http://i15.tinypic.com/30ximoj.jpg

Opet filozofiraju sa dvodijelnim metkom(zrno-barutno punjenje),iako se to pokazalo loše riješenje

Konev
16.09.2007., 16:16
Vjerovatno će prije nego promjena topa doć do promjene municije. Znaš da Ameri razvijaju ram-jet raketu za ispaljivanje iz cijevi topa... također i nova Ruska je u fazi razvoja koja će zamijenit Reflex.

Pilatus
16.09.2007., 16:21
Vjerovatno će prije nego promjena topa doć do promjene municije. Znaš da Ameri razvijaju ram-jet raketu za ispaljivanje iz cijevi topa... također i nova Ruska je u fazi razvoja koja će zamijenit Reflex.
Za ispaljivanje Reflexa je potreban dvodijelni metak.Kako će to Rusi izvesti s novom raketom neznam,ali ako novi top ne bude bude koristio jednodijelni metak,opet će novo Rusko rješenje biti inferiorno zapadnim(a možda i kineskim)

Ratovi vođeni između Iraka i SAD-a su jasno pokazali koje je rješenje tenkovskog topa bolje

Manaslu11
16.09.2007., 16:50
Malo off topica:
Ne znam kome uopće pada napamet uopće pomišljati da će Hrvatska kupiti Mig-29.Uopće nije prilagođen našim potrebama,dvomotarac je,daleko skuplji za održavanje od Gripena(uostalom Gripen je projektiran s idejom o što lakšem održavanju-održavaju ga i opslužuju ročnici u Švedskoj).Da Hrvatska ima iole ozbiljnije namjene za kupnju Mig-ova riješila bi to preko klirinškog duga.Šveđani imaju offset,Rusi nemajuMa sve pet, znam ja dobro da Mig nije opcija. Nego kad smo govorili o održavanju Migova vs. održavanju zapadnih aviona, to su neke referentne brojke i usporedive situacije - kad već Riječanin kaže da nisam fer:kokice::hrk:. Pošto nemamo precizne brojke o prosječnoj ispravnosti novijih ruskih aviona. Koja također nije puno bolja. Tek na ruskim - i bjeloruskim i ukrajinskim - aerodromima trunu gomile Migova-29, i to boljih nego što su istočnoeuropski - C na primjer.

AV Fedotov
16.09.2007., 18:14
Malo off topica:
Ne znam kome uopće pada napamet uopće pomišljati da će Hrvatska kupiti Mig-29.Uopće nije prilagođen našim potrebama,dvomotarac je,daleko skuplji za održavanje od Gripena(uostalom Gripen je projektiran s idejom o što lakšem održavanju-održavaju ga i opslužuju ročnici u Švedskoj).Da Hrvatska ima iole ozbiljnije namjene za kupnju Mig-ova riješila bi to preko klirinškog duga.Šveđani imaju offset,Rusi nemaju

Samo da rascistimo... sat leta, po Rusima, na MiG-29SMT je oko 4000-4500 $. Usporedi sa Gripenom koji je oko 2000 $, i nije lose, uzevsi u obzir da je dvomotorac.
Stariji MiGovi-29 ima sat letenja negdje oko ili iznad 10 000 $.
Ne pitajte za izvore, to sam negdje procitao, ne sjecam se vise gdje. Ne mora ni biti tocno(osim Gripena, to su sluzbeni podatci)

Rijecanin
16.09.2007., 19:33
kad već Riječanin kaže da nisam fer:kokice::hrk:.

Uopće se nisam trudio biti zao... Samo se već neko vrijeme provlače visoki troškovi održavanja 29tke, pa me interesiraju generalno cijene sata leta modernih (dvomotornih) letjelica...

A ležanje 20tki po bjeloruskim i ukrajinskim aerodromima vrlo vjerovatno razlog ima u nedostatku novaca u spomenutih zemalja, negoli što je 29tka toliko skupa u odnosu na ekvivalentne zapadne letjelice...

Manaslu11
16.09.2007., 20:10
Imaju i Rusi novaca pa im Migovi leže. I piloti imaju malo sati naleta.

A što se tiče samih Migova 29 kao takvih. Ako bi samo Rusi trebali biti mjerilo za njihovo održavanje, a nijedna druga zemlja ne, hmmm... Onda bi i svi američki avioni prodani svim državama širom svijeta također trebali imati ispravnost sličnu istočnoeuropskim 29-kama.

Nije ona skupa, nego je prokleto nepouzdana. S gomilom kvarljivih sistema i motorima kratkog vijeka. A te dvije stvari se na kraju odražavaju kao visoki troškovi održavanja i niska prosječna ispravnost.

Rijecanin
17.09.2007., 08:19
Hm hmm hmm... htio bih, ukoliko je moguće, da netko izbaci malo konkretnije brojke..: Savršeno mi je jasno da nove letjelice imaju puno jeftiniji sat leta od (pomalo) starih i isluženih raga iz osamdesetih...

Ne znam... tipa, koliko je skupo danas održavati F4 u zraku...

Old Abe
17.09.2007., 13:40
F-4 i F-5 bi neki avion trebao zamijeniti.Toliko su stari i jednostavni da bi cigiči mogli upravljati njima.

Piramida
17.09.2007., 13:43
Što se mene tiče... evo plana...

12 Gripena + 6 Su-32 za bobming misije + 20 Ka-50 onako da se nađe...

Old Abe
17.09.2007., 13:54
Dobri su zar ne?

Ne treba rusima gripen jer već imaju dosta svojih aviona.

Manaslu11
17.09.2007., 14:44
Hm hmm hmm... htio bih, ukoliko je moguće, da netko izbaci malo konkretnije brojke..: Savršeno mi je jasno da nove letjelice imaju puno jeftiniji sat leta od (pomalo) starih i isluženih raga iz osamdesetih...
Ne znam... tipa, koliko je skupo danas održavati F4 u zraku...Newsflash: nitko ovdje nije zato da ispunjava tvoje želje. Ako ti treba neki podatak da bi potkrijepio neku svoju tvrdnju, nađi ga sam i onda iznosi sudove i sumnje. Tako to funkcionira, ne obratno.

Ako želiš neki podatak, onda lijepo pitaj. Bez hmhmmhmm i ostale ironije koja govori o nečem drugom. Onda možda netko i odgovori. Ok?

Rijecanin
17.09.2007., 14:51
Manaslu šta si tako nabrijan... ni najmanje se ne trudim biti ironičan... NEMAM POJMA koliko košta sat leta borbenih letjelica... i pitao sam? U čemu je problem?! Hm hm, je oznočavalo onomatopejski prikaz znatiželjnog mrmljanja i hmhmanja, nikakva ironija niti flejm mi nije bio ni na kakvoj pameti...

Jedine informacije koje sam do sad čuo su one koje se vrte u dnevnom tisku, dakle oko 2000-2500 za Gripena, i 4000-7000 za f16... Za ostatak NEMAM POJMA,... i pitao sam... Ovdje sasvim sigurno nitko ne posta da bi zadovoljio mene, živa istina.. .Eto interesira me jedna informacija i ukoliko je netko ne želi otkriti iz bilo kojih, samo njemu znanih razloga, preživjeti ću...

Ok?

Pilatus
18.09.2007., 13:51
Što se mene tiče... evo plana...

12 Gripena + 6 Su-32 za bobming misije + 20 Ka-50 onako da se nađe...

I 5 PC-21 za lakši prijelaz hrvatskih pilota na Gripena

Manaslu11
29.09.2007., 00:27
Par egzotičnijih verzija R-77, te nekoliko slika detalja:

http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/aam/r77.html

Konev
29.09.2007., 10:46
Moćno.

Je si zna da Tor-M2 koristi R-77 raketu. Zanimljivo raketa je doživila poprilične modeifikacije a nikakvi podaci nisu izašli na vidjelo.

Pilatus
29.09.2007., 11:00
Moćno.

Je si zna da Tor-M2 koristi R-77 raketu. Zanimljivo raketa je doživila poprilične modeifikacije a nikakvi podaci nisu izašli na vidjelo.

http://en.wikipedia.org/wiki/NASAMS

Manaslu11
29.09.2007., 16:13
Je si zna da Tor-M2 koristi R-77 raketu. Zanimljivo raketa je doživila poprilične modeifikacije a nikakvi podaci nisu izašli na vidjelo.Nisam znao. Kako lako neke novije stvari promaknu. :brukica:
Sad malo gledam, i navodno bi Tor M2 trebao biti u serijskoj proizvodnji od 2008. Imaš li kakvih TT podataka?

Ovdje ima nešto, ali također malo, i miješaju MRADS u cijelu priču:
http://forum.keypublishing.co.uk/archive/index.php?t-35926.html
Te nešto nagađanja ovdje:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tor_M1#Tor-M2



NASAMS je spominjan na ovom forumu, ali tek usputno. IMHO jedan od najboljih modernih SAM sustava; nitko sretniji od mene kad bi se jednog lijepog dana našao u naoružanju HV-a. Svakako je prednost i NASAMS-a i ruskog sustava koji bi koristio derivat R-77 manje oslanjanje na radar za vođenje - bar u terminalnoj fazi, što teoretski daje sustavu nešto bolje šanse u sukobu s neprijateljem koji uzvraća proturadarskim raketama.

Pilatus
29.09.2007., 16:25
Ovdje ima nešto, ali također malo, i miješaju MRADS u cijelu priču:
http://forum.keypublishing.co.uk/archive/index.php?t-35926.html


Nick "Srbin"????????????????????

Manaslu11
29.09.2007., 16:28
Vidi stvarno... :rofl:

Konev
29.09.2007., 17:32
NASAMS je spominjan na ovom forumu, ali tek usputno. IMHO jedan od najboljih modernih SAM sustava; nitko sretniji od mene kad bi se jednog lijepog dana našao u naoružanju HV-a. Svakako je prednost i NASAMS-a i ruskog sustava koji bi koristio derivat R-77 manje oslanjanje na radar za vođenje - bar u terminalnoj fazi, što teoretski daje sustavu nešto bolje šanse u sukobu s neprijateljem koji uzvraća proturadarskim raketama.

Tor-M1 osim radarskog ima i IC navođenje a može šikat rakete i u pokretu .. tako da je prilično otporan na HARM.

BTW ... pogledajte blog ovog SOC tipa sa linka kojeg je Manaslu šiknia!


http://geimint.blogspot.com/

Manaslu11
29.09.2007., 18:51
Tor-M1 osim radarskog ima i IC navođenje a može šikat rakete i u pokretu .. tako da je prilično otporan na HARM.Znam da Tor M1 ima i IC navođenje (ne u svim verzijama), no on je kratkodometni sustav. Po dometu i radarskom navođenju, SAM baziran na R-77 više je usporediv s npr. SA-11/17. Na to sam mislio.

Kontraktnik
16.11.2007., 13:45
BUK M1

http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=146&mid=2974&wversion=Staging

Roy
08.08.2008., 21:46
Ruski stealth (http://www.military-heat.com/43/russian-plasma-stealth-fighters/)

i djelomice vezana vijest (http://europebusines.blogspot.com/2008/08/massive-us-naval-armada-heads-for-iran.html) uz to:

While the Su-33 is a very powerful warplane it lacks the power of the stealth USAF F-22. However, the Russians insist that they have developed a plasma based system that allows them to stealth any aircraft and a recent incident where Russian fighters were able to appear unannounced over a US Navy carrier battle group tends to confirm their claims. The Su-33 can be armed with the 3M82 Moskit sea-skimming missile (NATO code name SS-N-22 Sunburn) and the even more powerful P-800 Oniks (also named Yakhonts; NATO code name SS-N-26 Onyx).

Dzox
09.08.2008., 08:18
Ljudi o čemu vi pričate,vi stalno pokušavate gurnuti rusku tehnologiju ispred američke a zna se da su rusi 2007 izdvojili 80 milijarda,a ameri oko 450.

lakuda
09.08.2008., 09:14
Jedno je potrošiti novce na modernizaciju a drugo na financiranje rata. :)

Dzox
09.08.2008., 09:48
ali kolko ja zznam ameri na modernizaciju odvajaju 450 milijarda

Manaslu11
09.08.2008., 10:40
A što volim kad netko dođe prvi put i onda napiše “vi svi”.
Novi diskutanti su dobrodošli (uvijek), al brate mili pročitaj malo postove na temi pa vidi što tko kaže. Onda slobodno napadaj konkretno.

el Duderino
09.08.2008., 11:56
Da sutra rusi, kinezi ili tko god povećaju R&D budžet za vojsku na isti iznos kao i ameri, opet bi trebalo nekakvih 10-15-20 godina održavanja takvog pariteta da se tehnološki jaz zaista i posve stanji. Osim para, za razvoj treba vremena za pokušaje i pogreške, kao i izučavanje dovoljnog broja dovoljno iskusnih znanstvenika, inženjera itd - a to opet ide s vremenom. To bi bilo recimo za potpuno negiranje tehnološkog jaza, da X nacija stigne amere na njihovih 100%. Ako bi ta neka X nacija htjela svoju tehnologiju dovesti na 90% američke (brojke su ilustrativne prirode), uložene pare i vrijeme bi dakako mogli biti i dosta manji, te ne bi iznosili 90% od para i vremena koje su ameri uložili tijekom godina, nego dosta manje. Treba tu naći onu pravu točku isplativosti, za koje pare i za koje vrijeme razvoja se dobije najviše tehnologije za povrat. A naći to nažalost nije čvrsta znanost nego nabadanje u mraku...

EDIT: Na sreću nacije X, neki temelji za određene tehnologije već postoje u javnom opticaju (zbog komercijalizacije gro nekoć ekskluzivno vojnih tehnologija) te naravno da se istraživanje ne bi trebalo početi od potpune nule. Da je to tako, onda bi za paritet bilo potrebno ne 10-20 godina nego barem duplo toliko.

ljiga
09.08.2008., 13:26
Nebih se složio, što se tiće tehnologije i jaza. Naprosto Ameri su sa tolikom budžetom morali u mnogim sličajevina otkrivati toplu vodu, što netko poslije njih nebi morao. Iako se izumi i tajne skrivaju, ipak netko tko bi pokušao stići amere nebi trebao prolaziti cijeli put, koji su Ameri kao prvi trebali proći.

Druga stvar je što teže možemo definirati jaz, jer on ovisi i o grani. Naprosto netko tko bi ušao u novu tehnološko oružanu utrku sa Amerima nebi trebao imati svu tehnologiju istu kao i Ameri. Mogao bi u nekim poljima zaostajati, ali u drugim poljima koja su ameri npr. zbog kulturoloških razloga zapostavili bi mogao otići korak naprijed.

Dzox
10.08.2008., 17:32
Tu-160 Blackjack

Tu-22M Backfire

Tu-128 Fiddler


Tu-95 Bear


Fighter Jets


MiG-29 Fulcrum

Su-33 Flanker-D

MiG-27 Flogger D


Su-27 Flanker

Su-35 Flanker-E

Su-47 or S-37 Berkut


MiG-31 Foxhound

Su-37 Super Flanker

Yak-141 Freestyle


Su-30 Flanker-C

Mig-25 Foxbat


Attack Jets


Su-25 Frogfoot

Su-24 Fencer

Su-34 Platypus


Su-39 Frogfoot


koji su od ovi avijona u službi i ako znate kaj još rusi imaju:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

el Duderino
10.08.2008., 18:20
Odokativno i kolko se sjećam, u aktivnoj službi imadu:
16-ak tu160
100-150 tu22 (tu bi se trebalo još dodati 50ak mornaričkih)
šezdesetak tu95 (također još treba dodati tucet mornaričkih)

400tinjak su24
250ak su25
300-400 su27
250-400 mig29
2 tuceta su33
možda 1 tucet su35 (ako ćemo ih već razlikovati od ostalih su27 kojih također ima u barem dvije podosta različite varijante. Također upitno je koliko su svi oni dospjeli u aktivnu službu a koliko su još na testiranju i obuci posada)

200-250 mig31
desetak su30
50ak mig25

Ostalih letjelica s popisa nema. Dakako, ima tu jos gro neborbenih letjelica.

Dzox
10.08.2008., 18:26
a koj:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

otompotom
10.08.2008., 18:31
naravno da kad se uzme čisto tehnološki aspekt nitko nije ravan amerima, ali mora se u obzir uzeti i još podosta stvari.

na prvom mjestu naravno famozna geopolitika. američki ratni stroj namjenjen je projiciranju sile i ofenzivnim djelovanjima, naravno da kao takvi moraju biti uvijek korak ispred svega ostaloga što postoji. tu onda imamo situaciju da i uvjerljivo najveći budžet na svijetu nikad nije dovoljan.

e sad, koliko košta amerikance držati nosače po svim morima svijeta. to je jedna lijepa padni na dupe cifra. koliko košta držati pod okupacijom irak i afganistan, koliko je tu para utrošeno na logistiku. jebiga, američki ratni stroj je zvijer koja hrani samu sebe, dok god su troškovi svega toga nešto ispod koristi koja se iz toga izvlači.

moćni i napredni koliko god da jesu, pitanje je koliko još toga mogu prigrabiti. pregaziti afganistan i irak im i nije neki problem, iran je već malo veći kolač, u južnu ameriku je pitanje dali imaju muda prismrdit (mislim na vojnu akciju).

rusija drži svoju naftu, prodaje oružje po svijetu i polagano razvija nove sustave. obramene, jer im napadači, za razliku od US ne trebaju.

razlika je u doktrini još od doba hladnog rata. kad si načičkaš hrpetine protubrodskih raketa na obale i brodovlje, imaš ispod površine mora Akule, a na kopnu S-300 i S-400, ne moraš nužno razbijat glavu što nemaš super hiper ultra jebački F-22 (nije sarkazam, avion je stvarno zvijer)...
a sve to još bez spomena igrački kao TOPOL, al o tom bolje ni ne razmišljat.

Kina, pak, to je već malo kompliciranija priča, al njima treba još dosta godina da razviju pravu modernu napadačku vojsku, na stranu sad brojnost...

no da, tehnologija

rusi su pragmatični. ako je vjerovati jednoj priči koju načuh, kad su skužili na kojoj udaljenosti se aktivira protuzračna raketa (ne znam sad točno koja), umjesto nekih đinđi - minđi rusi su nasadili rep na flankera i ojačali ga... (urbana legenda vjerojatno, al svejedno)

Manaslu11
10.08.2008., 18:44
Nije urbana legenda. Radilo se o Su-25 i Stingerima u Afganistanu. Rusi su stavili čeličnu ploču između motora da pogodak ne onesposobi oba.

A Južna Amerika...ona Amere baš ne zabrinjava. Bez obzira na Chaveza, Moralesa, Castra...Južna Amerika je njihovo dvorište još od proglašenja Monroeove doktrine.

el Duderino
10.08.2008., 18:52
Nećem sad u politiku, američka odluka da troše basnoslovne pare na vojsku je takva kakva jest i što sad... Po postotku BDPa ima i 'gorih' i 'boljih'. Ruski problem i nije toliko zaostajanje u tehnološkom potencijalu koliko u pretakanju tog potencijala u praktičnu primjenu. 15ak je godina tu bilo svega, a najmanje para i ulaganja, koliko u nove tehnologije toliko i u samo održavanje postojećih snaga. Naravno da je ruska sila sada tek sjena onoga što su imali sovjeti, no na kraju krajeva i politička je situacija takva da onakva vojska nije potrebna. Iskreno, po meni ni amerima ne treba ovo što imaju sada, i iako jesu oslabili vojsku od one s kraja hladnog rata, još uvijek je to mnogo preglomazno. Mirno mogu to još smanjit na upola ovoga što imaju.

Za razliku od rusa koji tek zadnjih par godina nešto konkretno rade za oporavak svoje vojske, kina od početka 1990-ih radi na modernizaciji svoje. Prvenstveno doktrine no itekako i na tehnološkom potencijalu ali i pretakanju istoga u praktične primjene. Da ne spomenem već zbilja povelika ulaganja u vojsku. Još uvijek imaju oni glomazan vojni stroj koji je, ako bi se gledalo po postotku, velikim dijelom zastario, no taj se postotak svake godine smanjuje. Mornarica im jest i dalje relativno slaba no kopnena vojska im je već zbilja mrcina od sile, ne bih rekao da bi tu u nekakvoj napadačkoj misiji mnogo zaostali za rusima. Što se avijacije tiče fali im strateški udar i projekcija moći no recimo u nekakvom fiktivnom ekskluzivno lovačkom okršaju kinezi bi ruse vjerojatno i uspjeli dobiti.

otompotom
10.08.2008., 19:04
ok, SU-25 i Stingeri

davno tu priču čuh i pomućena uma pa nisam bio ziher.

u svakom slučaju, jako lijep primjer ruskog razmišljanja...

Dzox
11.08.2008., 08:54
Tanks
PT-76
T-72
T-80
T-90

Armored Personnel Carriers
BTR-60
BTR-70
BTR-80
MT-LB

Infantry Fighting Vehicles
BMD-1
BMD-3
BMP-1
BMP-2
BMP-3
BMPT
BTR-90
BTR-T

Light Armored Vehicles
UAZ-469
BRDM-2
GAZ-3937

Self-Propelled Guns and Artillery
Tunguska-M1
ZSU-23-4
2S1
2S5 Giatsint-S
2S19 Msta
BM-30
TOS-1

Prime Movers and Trucks
GAZ-33097
Ural-4320
MAZ-7310
ZIL-135

u kojem se broju koriste ova vozila na popisu i šta je T-55 još u službi

Manaslu11
11.08.2008., 14:48
T-55 nije u službi. Onaj jedan koji se pojavio na snimci je ili gruzijski ili osetski.

Old Abe
12.08.2008., 20:19
Jedina stvar koja me odmah podsjeti na SAD : tvornica rata (filmova,slave...:cerek:).

Old Abe
12.08.2008., 20:23
Manaslu11 kaže:T-55 nije u službi. Onaj jedan koji se pojavio na snimci je ili gruzijski ili osetski.


Točno, on je tijekom 70-ih zamijenjen tada novim T-72 i unaprijeđenim T-62 i T-64. Nakon što su ga otpustili iz vojske, pobacali s ih po državama kao što je Jugoslavija, Somalija, Poljska i ostale Socijalističke simpatizere.

9ak
12.08.2008., 20:28
Mislim da t-55 drže u rezervama i da služi kao obuka za ročnike.

Kontraktnik
12.08.2008., 20:41
spare parts pour T 55 net :o

Piramida
13.08.2008., 03:28
dobro dokad rusi misle modernizirat AK

najprije 74 , 104 , 105 pa sad 1000 verzija, preklopni kundak , ovakav onakav
a puška stara 60 godina
jesu uveli šta nova osim NATO va kalibra ili sam ja totalno zaosta

lakuda
13.08.2008., 08:39
Šta oni mjenjaju kalibar za svoju vojsku ?, mislim da je to za izvoz .

succorosso
13.08.2008., 17:54
Ljudi o čemu vi pričate,vi stalno pokušavate gurnuti rusku tehnologiju ispred američke a zna se da su rusi 2007 izdvojili 80 milijarda,a ameri oko 450.

Ne mozes usporedjivati vojne budgete $ za $. Uzmi u obzir da US trosi znatno veca sredstva za place vojnika, da u US znatno vise kosta razvoj (skuplji inzenjeri), odnosno da su US aktivne u sukobima u Iraku i Afganistanu koji isto crpe znacajna sredstva iz budgeta.

Mislim da EU ima vojni budget usporediv s US, samo sto nekih 70% trose na place ljudi zaposlenih u vojsci (od kojih je dobar dio nesposoban za borbeno djelovanje).

Sto se tice F-22 pogledaj mu cijenu, te procitaj postove zasto su na Farnborough air show ove godine dosla 3 komada: da budu sigurni da ce bar 1 biti u letnom stanju za show. Taj avion ima teske probleme.

Dzox
13.08.2008., 19:37
dobro dokad rusi misle modernizirat AK

najprije 74 , 104 , 105 pa sad 1000 verzija, preklopni kundak , ovakav onakav
a puška stara 60 godina
jesu uveli šta nova osim NATO va kalibra ili sam ja totalno zaosta

i ja bi to reko,jel su kaj novo uveli ili:D:D:D

DarkRyder
13.08.2008., 19:57
http://world.guns.ru/assault/as10-e.htm
http://world.guns.ru/assault/as08-e.htm
http://world.guns.ru/assault/as34-e.htm
http://world.guns.ru/assault/as09-e.htm

Google je tvoj prijatelj

I uostalom zar netko stvarno misli da je za rat bitno dal se koristi AK/M16/G36/SCAR/*ubaci tvoje najdraze oruzje po izboru* ???

@Piramida_Sunca

If ain't broken don't fix it

Piramida
13.08.2008., 21:35
Ma sve su to prerade kalaša
još malo pa će iumislit i grijač muda koji je zapravo prerada kalaša :D:D

DarkRyder
13.08.2008., 22:07
1. Ne to nisu sve prerade kalaša

2. I da je su prerade kalaša kakav je to argument
MG3 je prerada od Mg42 koji je 5 godina stariji od kalaša pa je svejedno jedna od najboljih u svojoj klasi, a da ne pricamo o tome koliko je modernih MG-ova
"inspiriranih" time

I da još jedan brutalniji primjer -> Browning M2

još jednom
If ain't broken don't fix it

Old Abe
15.08.2008., 09:20
Ista stvar je s kalašem, Galil i mnoge ostale puške istočnog bloka su bazirane na AK-47.