PDA

View Full Version : Uloga HV-a u kornatskoj tragediji vatrogasaca


stranice : 1 [2]

d@d@
22.09.2007., 20:57
To znaci, sve da su vatrogasci i stigli do kruske, ne bi mogli ama bas nista uciniti. I u tom ternutku, dok je krusak probusena i bez vode, vatrogasci bivaju postupno okruzeni vatrom (sto se sasvim dorbo moze vidjeti iz helikotpera), pilot odlucuje odletiti u Divulje????


Kruška je bačena sa visine na kamenje i probila se, ali nije bila prazna, oštećenja na njoj nisu tako velika. Bila je na snimci dan nakon nesreće, jer je prvo vraćena u Murter, tek kasnije su je uzeli na vještačenje.

Šlampavo je rađeno, možda naše slutnje o nelogičnostima stoje samo na tim temeljima.

Shrike12
23.09.2007., 01:17
Ček, sad sam zbunjen.:confused:
Zar nije Božić rekao da su izgledali kao opečeni napalmom. A sad se opet vraćamo na kerozin. Ili je možda helikopter letio na napalm?
:confused: :confused: :confused: :confused:

Hollow Point
23.09.2007., 08:53
A kako Božić zna kako izgledaju opekotine izazvane napalmom????
Čovjek je spomenuo napalm kako bi ljudima dočarao da su opekotine izuzetno teške a sad ga svi potežu za te riječi shvaćajući ih doslovno...

Napalm my ass...

OrangeC
23.09.2007., 10:44
Kruška je bačena sa visine na kamenje i probila se, ali nije bila prazna, oštećenja na njoj nisu tako velika. Bila je na snimci dan nakon nesreće, jer je prvo vraćena u Murter, tek kasnije su je uzeli na vještačenje.


:tuzni:

Ne mogu vjerovati...pa jel ima nesto sto nije zabrljano. Ti ljudi nisu imali nikakve sanse.

Pravo je cudo da svakog ljeta ne izgine desetak vatrogasaca.


Šlampavo je rađeno, možda naše slutnje o nelogičnostima stoje samo na tim temeljima.

Cuka
25.09.2007., 18:40
Zna san da ce ovoga momka koji se bori na zivot u splitskoj bolnici mediji zaboravit. Na niti jednom dnevniku nisan vec dva dana cuja ni ric o njemu. Sramota. Zna li ko kako je taj momak.

the edge
25.09.2007., 20:01
Zna san da ce ovoga momka koji se bori na zivot u splitskoj bolnici mediji zaboravit. Na niti jednom dnevniku nisan vec dva dana cuja ni ric o njemu. Sramota. Zna li ko kako je taj momak.

Dobro je. Kljukaju ga antibioticima da ne dobije sepsu i čekaju onu kožu iz Bratislave.

Cuka
25.09.2007., 22:23
Dobro je. Kljukaju ga antibioticima da ne dobije sepsu i čekaju onu kožu iz Bratislave.

Fala, znan kako je otprilike ali me raspizdilo sta se vise o tome ne govori niti o istrazi niti kako zasto niti ista drugo.

Cuka
26.09.2007., 12:26
Pa je li ovaj normalan.

http://www.slobodnadalmacija.com/20070926/novosti05.asp

brale_st
26.09.2007., 12:44
http://www.slobodnadalmacija.com/20070926/novosti06.asp

Helikopter kojim su šibenski vatrogasci dovezeni na kobnu kornatsku intervenciju nije mogao izravno skriviti tragediju. Makar ne na način kako se spekuliralo u javnosti, naime — da je pri pokušaju slijetanja po jakom vjetru udario o stijenu, probio spremnik i zalio kerozinom nesretne gasitelje koje je zatim spržio požar. U vrijeme tragičnog stradanja, pokazalo se u istrazi, helikopter uopće nije bio na Kornatu, a točno se zna i gdje se nalazio. Kazao nam je to istražni sudac Županijskog suda u Šibeniku Branko Ivić, uklanjajući time utemeljenost sve prihvaćenije teorije o uzrocima pogibije vatrogasaca na kornatskim goletima.
Prvi su takav razvoj događaja kobnog 30. kolovoza iznijeli neki članovi obitelji stradalih, a ubrzo je baš taj scenarij imao najviše zagovornika. Podatak da je helikopter u vrijeme tragedije već bio na drugome mjestu, doista spomenutu teoriju dovodi u pitanje. Jer, teško je vjerovati da su vatrogasci zaliveni gorivom, te s tako natopljenim odijelima kasnije krenuli gasiti vatru.
A iz priče jedinog preživjelog Frane Lučića zna se da su, prije negoli se nesreća dogodila, pješačili oko 15-ak minuta tražeći krušku s vodom. Još je nevjerojatnije da ih je letjelica "poškropila" kod drugog naleta i nestala. Malo je izgledno da bi se s takvim oštećenjem i gorivom koje curi uspješno vratila u bazu.
Misterija kornatske apokalipse tako ostaje i dalje, a valja se nadati da će brojne kontroverze biti razjašnjene na predstojećim ročištima u Šibeniku, Zadru, Zagrebu i Splitu, gdje će svjedočiti i piloti helikoptera i kanadera. Između inih i ona o žurnom dolasku vojnih specijalaca u noći 30. kolovoza na Kornat, prije policije i istražitelja. Neki izvori iz vatrogasnih krugova govore da su vojnici na otok stigli radi dogašavanja. Doduše, brentače su imali, ali navodno u njima nije bilo ni kapi vode...

Samo ka informaciju.
Bez ambicija da će teoretičari zavjere i u ovo povjerovat. Jer, kako kaže poznati u uvaženi rvacki novinar, "prije nego su informacije počele bivati strogo kontrolirane..." :zubo:

lakota
26.09.2007., 15:37
Pa je li ovaj normalan.

http://www.slobodnadalmacija.com/20070926/novosti05.asp

Definitivno nije.

swap
26.09.2007., 19:32
Definitivno nije.

Naravno da nije normalan. Svi sefovi sluzbi i drzavne uprave moraju pozitivno govoriti o radu svoje sluzbe, jer su samo i zbog toga postavljeni.

Kornati su pokazali da ne postoji sustav koji moze pomoci u slucaju vece katastrofe. Cak i kada se pouzdano ne zna od cega su vatrogasci nastradali, zna se da su predugo cekali pomoc, da su prebacivani
kasno i da same varogasne jedinice nemaju sredstava da same organiziraju spasavanje vatrogasaca.

U kojoj normanoj zemlji vatrogsace spasava gorska sluzba?

Bilo mi je ljigavo danas gledati Sabor, ali koga oni to muljaju sa otvaranjem gradilista za dvorane, za tunele i mostove.

Pa mi nemamo niti 1 medicinski helikopter, i njih ova katostrofa nije motivirala da pokrenu reorganizaciju sustava. :flop:

swap
26.09.2007., 19:55
Prezivjeli Frane Lucic kaze

Sjeća se kako je odmah po tragediji osjetio bol u rukama i vidio da su mu ruke natekle. Do dolaska spasilačke ekipe prošlo je bilo tri sata i cijelo to vrijeme u kotlini su se, prema njegovim riječima, mogli čuti jauci, zapomaganja i dozivanja u pomoć njegovih kolega koji su trpjeli jake bolove i bili strašno žedni. Zbog jakih bolova nisu uopće međusobno komunicirali.

Cuka
28.09.2007., 21:07
Ravnatelj policije kaze da je gotova istraga ali da ne smi komentirat. Isto ka da se izvrnija tramvaj bez putnika pa koga briga. A briga nas je briga sta se tim nesritnicima dogodilo.
Pari mi se ka oni iz Velog mista "iman puno lipi stvari ali ne smin kazat"

Cuka
29.09.2007., 18:06
Ovi jedini prezivjeli vatrogasac ima bit da nije dobro. Gospe moja cuvaj ga.

OrangeC
30.09.2007., 08:16
Roncevic i medijski trabanti opet lazu.

Uprono se trvdi da helikopter nije mogao letjeti sa probusenim rezervoarom.

MI 8 MOZE LETJETI sa probusenim rezervoarom.

MI 8 ima 3 potpuno odvojena rezervoara. Unutarnji, reda 400 litara, i dva vanjska, reda 700 litara. Bilo koji od njih kad je probusen, ostali su vise nego dovoljni za let do Divulja, unatoc prethodnom letu prema Kornatima i po krusku. Dakle, LAKO JE MOGUCE da je jedan vanjski rezervoar probusen i poprskao travu na nizem dijelu otoka, iza ledja vatroagasaca, i bez njihova znanja. Da je tome tako, govori i (naknadno priznato) ostecenje kotaca, te isto tako naknadno priznato ostecenje kruske, da ne spominejmo tragove SMB boje po ostecenim stijenama!

Isto tako, uporno se ponavlja u medijskim trabantima MORHa da "neki spekuliraju da su vatrogasci zaliveni kerozinom iz rezervoara". Opet, da se to desilo, vatrogasci bi istog treba krenuli trcati prema obali i nazivati mobitele. To znamo da se nije desilo. Dakle vatrogasci NISU direktno zaliveni, nego je zaliveno podrucej iza njih, i onda je vjetar nanio plamen na benzinom natopljen terene iza ledja vatrogasaca. Ono malo trave NIJE moglo iazzavti erupciju plamena ni na koji nacin. To je bio benzin.

Da je tome tako, dokazuje i pozar motocikla u stubistu jedne zgrade prije koji dan, vjerojatno podmetnut, gdje su tesko opecene tri osobe, na vrlo slican ako ne i identican nacin kao i vatrogasci.

LAZU.

I to lazu krupno, da bi spasili vlastiti nesposobnu guzicu, narocito pred vjezbu NATOa za koji dan.

OrangeC
30.09.2007., 08:18
Prezivjeli Frane Lucic kaze

Sacekajmo da se Lucic oporavi, a u novinama se pojavila debelo frizirana njegova navodno izjava koju je dao neposredno po dolasku u bolnicu, dok je bio u pocetnom soku. I takva frizirana nije pustana u javnost dvadeset dana, pa se pitajte zasto.

Fire Head
30.09.2007., 22:42
jel se vama cini cudnim to sta je prezivjeli Lucic dobija sepsu prije par dana i to kad mu je jos ostalo 3 % povrsine tijela nepokriveno?

a ne odma kad je primljen u bolnicu?

i jos je sanader bija kod njega nasamo na razgovoru

meni se cini da je Lucic poceja govorit i bit sve bolje pa im je poceja smetat

i zasto vise u medijima nisu ponavljali izjavu bozica koji je reka da je izgledalo ko da su poliveni napalmom?

i zasto je sanader bija kod starijeg klarica privatno kuci?

ako se ispostavi za x vrimena da je vlada obiteljima jos sa strane dala pare za sutnju onda se svi mozemo lagano da ne kazem sta i upucat usput

zato nato i dolazi vamo, da jos malo nauci kako se zataskavaju sranja

OrangeC
30.09.2007., 22:54
jel se vama cini cudnim to sta je prezivjeli Lucic dobija sepsu prije par dana i to kad mu je jos ostalo 3 % povrsine tijela nepokriveno?

a ne odma kad je primljen u bolnicu?


Nije cudno, do sada su ga uspjeli drzati antibioticima, ali je stvar ocito progredirala, organizam postupno slabi,a bakterije bujaju. N epomaze ni autotranpsalntacija koze, to jednostavno zanci da je dio koze rastegnut da pokrije vaznije diejlove tijela, ali to zapravo znaci da rana i dalje egzistira neko vrijeme dok ne azraste.


Inace, dosta ljudi sa velikim ranama se pravo razboli tek u bolnici, jer pokupi niz infekcija iz same bolnice.

Nadajmo se da ce izdrzati narednih mejsec dana, do tada bi moglo zacijeliti.


i jos je sanader bija kod njega nasamo na razgovoru

meni se cini da je Lucic poceja govorit i bit sve bolje pa im je poceja smetat

i zasto vise u medijima nisu ponavljali izjavu bozica koji je reka da je izgledalo ko da su poliveni napalmom?


Da se ne uzbunjuje narod, Bozic je u soku neoprezno izelestio sa tipicnom metaforom, i neko je odmah izbvukao zajkljucak da se to stvarno desilo sa napalmom. zato to i ne ponavljaju.


i zasto je sanader bija kod starijeg klarica privatno kuci?


A pitaj boga, vjerujem da mu je kao ocu zapovjendika Dina Klarica bilo narocito tesko. Sumnjam da bi mu Sanader imao obraza bilo sta predlagati.


ako se ispostavi za x vrimena da je vlada obiteljima jos sa strane dala pare za sutnju onda se svi mozemo lagano da ne kazem sta i upucat usput


Previse je narod nabrijan, sumnjam da bi isli tako direktno. Neko bi izvukao kalas i poceo ih naganjati po cesti.


zato nato i dolazi vamo, da jos malo nauci kako se zataskavaju sranja
Znaju oni puno bolje od nas kako se to radi.

Fire Head
30.09.2007., 23:10
Nije cudno, do sada su ga uspjeli drzati antibioticima, ali je stvar ocito progredirala, organizam postupno slabi,a bakterije bujaju. N epomaze ni autotranpsalntacija koze, to jednostavno zanci da je dio koze rastegnut da pokrije vaznije diejlove tijela, ali to zapravo znaci da rana i dalje egzistira neko vrijeme dok ne azraste.


Inace, dosta ljudi sa velikim ranama se pravo razboli tek u bolnici, jer pokupi niz infekcija iz same bolnice.

Nadajmo se da ce izdrzati narednih mejsec dana, do tada bi moglo zacijeliti.



Da se ne uzbunjuje narod, Bozic je u soku neoprezno izelestio sa tipicnom metaforom, i neko je odmah izbvukao zajkljucak da se to stvarno desilo sa napalmom. zato to i ne ponavljaju.



A pitaj boga, vjerujem da mu je kao ocu zapovjendika Dina Klarica bilo narocito tesko. Sumnjam da bi mu Sanader imao obraza bilo sta predlagati.



Previse je narod nabrijan, sumnjam da bi isli tako direktno. Neko bi izvukao kalas i poceo ih naganjati po cesti.


Znaju oni puno bolje od nas kako se to radi.


Mozda sve to tako i je, al ja njima ne virujem nista,
najprije su imali zajeb sa onim helikopterom u vukovaru,
sad su izbori pa jos da im se ovo desi sa ovim helikopterom,
a jos zbog nato-a moraju kupit 12 novih aviona za vojsku

a pogotovo im ne virujem zbog specijalaca koji su cesljali teren odma nakon sta se culo za tragediju

i jos se vidi kako duzs ne funkcionira i kako postoji milijun nadleznih

po meni je slavica tu najmanje kriv

ja nemam sve informacije ali mi se cini da se tjedan dana neko malo vise raspituje doli da bi se saznalo dosta toga sta se ovako ne govori

desit ce se opet nesto pa ce narod po3.14zdit, e onda ce bit ko u americi i nato-u, virginia tech i new orleans

mozda ce se bar nekom piromanu prosvitlit pamet pa nece vise ic palit di stigne da ne bi jos neko strada

uglavnom, ajme majko

brale_st
01.10.2007., 09:38
Pa naravno.:rolleyes:
I logično je da HV radi protiv Hrvatske i Hrvata.
Pa zašto uopće i postoji?:ne zna:

fulcrum
01.10.2007., 17:42
Roncevic i medijski trabanti opet lazu.

Uprono se trvdi da helikopter nije mogao letjeti sa probusenim rezervoarom.

MI 8 MOZE LETJETI sa probusenim rezervoarom.

MI 8 ima 3 potpuno odvojena rezervoara. Unutarnji, reda 400 litara, i dva vanjska, reda 700 litara. Bilo koji od njih kad je probusen, ostali su vise nego dovoljni za let do Divulja, unatoc prethodnom letu prema Kornatima i po krusku. Dakle, LAKO JE MOGUCE da je jedan vanjski rezervoar probusen i poprskao travu na nizem dijelu otoka, iza ledja vatroagasaca, i bez njihova znanja. Da je tome tako, govori i (naknadno priznato) ostecenje kotaca, te isto tako naknadno priznato ostecenje kruske, da ne spominejmo tragove SMB boje po ostecenim stijenama!

Isto tako, uporno se ponavlja u medijskim trabantima MORHa da "neki spekuliraju da su vatrogasci zaliveni kerozinom iz rezervoara". Opet, da se to desilo, vatrogasci bi istog treba krenuli trcati prema obali i nazivati mobitele. To znamo da se nije desilo. Dakle vatrogasci NISU direktno zaliveni, nego je zaliveno podrucej iza njih, i onda je vjetar nanio plamen na benzinom natopljen terene iza ledja vatrogasaca. Ono malo trave NIJE moglo iazzavti erupciju plamena ni na koji nacin. To je bio benzin.

Da je tome tako, dokazuje i pozar motocikla u stubistu jedne zgrade prije koji dan, vjerojatno podmetnut, gdje su tesko opecene tri osobe, na vrlo slican ako ne i identican nacin kao i vatrogasci.

LAZU.

I to lazu krupno, da bi spasili vlastiti nesposobnu guzicu, narocito pred vjezbu NATOa za koji dan.


:flop: kad češ se malo kužiti u helikoptere onda napiši nešto, a nemoj pisati svakakve gluposti.
1. Jedino kaj je točno tu je da helikopter ima tri spremnika.
2. Nisu potpuno odvojeni. Ima 2 vanjska koji su spojeni te ima cross valve (pretakajućim ventilom), jel kad bi helikopter trošio samo iz jednog spremnika, naginjao bi se na jednu stranu.
3. Oba su povezana sa potrošnim spremnikom. Koja je jedina veza s gorivnim sustavom motora. Znači gorivo mora doći iz podvjesnog u potrošni.
4. Spremnik je udaljen negdje pol metra od zemlje, znači pilot bi morao biti fakat čorav da nasjedne na tak visoku stijenu.
5. Kotač nije oštećen, nego se probušila guma.
6. Svaka veća rupa koja bi uzrokovala radikalno istjecanje goriva bi odmah bila primjećena na instrumentu i prekinulo bi se uzlijetanje.

Tak da novinarske teorije koje ne kuže razliku između krila, repa, rotora i kotača pusti njima.
Kako nije uopće sram ljude optuživati pilote koji su po toj teoriji glavni krivci, a ti ljudi svake godine spase podosta života i to im je preko ljeta glavna zanimacija.

OrangeC
02.10.2007., 20:20
:flop: kad češ se malo kužiti u helikoptere onda napiši nešto, a nemoj pisati svakakve gluposti.
1. Jedino kaj je točno tu je da helikopter ima tri spremnika.
2. Nisu potpuno odvojeni. Ima 2 vanjska koji su spojeni te ima cross valve (pretakajućim ventilom), jel kad bi helikopter trošio samo iz jednog spremnika, naginjao bi se na jednu stranu.

Budalastina. Smisao distribucije goriva na tri spremnika je upravo taj da JESU spojeni, logicki kroz sustav ventila. Smisao 3 odvojena spremnika je u tome da minimiziraju unistenje/ostecenje svakog pojedinog od njih, tako da ostali nastave funkciju, redistribuirajuci gorivo prema motorima bez obzira koji rezevoar bio operabilan. Naginjanje na jednu ili drugu stranu, ovisno o kolicini goriva, je zapravo ukljuceno u nacin funckioniranja helikoptera. To se zove redundanca.


3. Oba su povezana sa potrošnim spremnikom. Koja je jedina veza s gorivnim sustavom motora. Znači gorivo mora doći iz podvjesnog u potrošni.


Ovo ne stoji u tehnickom smislu.


4. Spremnik je udaljen negdje pol metra od zemlje, znači pilot bi morao biti fakat čorav da nasjedne na tak visoku stijenu.

No ovo ne stoji u tehnickom smislu.


5. Kotač nije oštećen, nego se probušila guma.


Prvobitna informacija je da je helikopter odletio po gorivo. Ja bih doista volio znat koliko daleko piloti leto po probusenu gumu.


6. Svaka veća rupa koja bi uzrokovala radikalno istjecanje goriva bi odmah bila primjećena na instrumentu i prekinulo bi se uzlijetanje.

Tak da novinarske teorije koje ne kuže razliku između krila, repa, rotora i kotača pusti njima.
Kako nije uopće sram ljude optuživati pilote koji su po toj teoriji glavni krivci, a ti ljudi svake godine spase podosta života i to im je preko ljeta glavna zanimacija.

serenada
03.10.2007., 21:24
od trave nema sanse da bi im roba izgorila...

BluesCat
04.10.2007., 07:57
Čist' ovako, iz nekog općeg interesa...ima li ijedna pyzdarija u ovoj državi a da MORH / HV nisu krivi za nju ili bar umješani? Sjašite već jednom...

baka
05.10.2007., 09:30
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/page/2007/10/04/0443006.html

A postaje upitan i navodni Lučićev iskaz,objavljen u Nacionalu. Liječnici u obje bolnice tvrde da nije bio u stanju dati suvisli iskaz.Čak tvrde da ga i nije dao dok je boravio u njima. Benko se pak poziva na to.
Komentator na T- Portalu zaključuje: netko laže. Samo je sad pitanje tko, Benko ili liječnici.

despartacus
05.10.2007., 14:20
Komentator na T- Portalu zaključuje: netko laže. Samo je sad pitanje tko, Benko ili liječnici.

drot ili doktori ? hmmm...
ovo je za sherlocka ! :zvrko:

Endimion17
08.10.2007., 10:41
od trave nema sanse da bi im roba izgorila...

Jesi li siguran? Ono nije "niska travica". Penjao sam se po tim otocima i to su ti oštra kamenja s velikim usjeklinama između kojih raste trava. Izgleda kao da je niska, malo više od gležnja, ali je ima. A oni su se penjali prema vrhu gdje se vatra penjala s nekoliko straha i uhvaćeni su u "dimnjaku".
Osim toga, trčati po tom terenu nije baš nešto što bih preporučio. Lako uganeš gležanj, padneš, i potkoljenicom udreš po oštrom kamenu.
Vatra može biti višemetarska u tim uvjetima, nije to ništa strano. I temperatura vatre u tim uvjetima je oko 1000 °C. Nije ih trebalo spaliti do kraja, dosta je bilo da ih kratko vrijeme dobro prži pa da umru od pada u šok uslijed gubitka elektrolita kroz oštećenu kožu. Ionako je ovaj tip rekao da su svi jaukali kad je vatra prošla. Bili su živi, ali ne dovoljno dugo.

A ova ekipa što spominje "chemtrailove" je za povraćanje. Gadite mi se.

OrangeC
08.10.2007., 21:02
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/page/2007/10/04/0443006.html

A postaje upitan i navodni Lučićev iskaz,objavljen u Nacionalu. Liječnici u obje bolnice tvrde da nije bio u stanju dati suvisli iskaz.Čak tvrde da ga i nije dao dok je boravio u njima. Benko se pak poziva na to.
Komentator na T- Portalu zaključuje: netko laže. Samo je sad pitanje tko, Benko ili liječnici.

Opa, kotrlja se....netko se sjetio da covjek u soku tesko moze dati onako konzistentan iskaz, a neko je u MUPu prerevno obavio svoj posao. Pazi bogati, Lucicev iskaz, maltene iz sok sobe, izgleda kao da ga je pisao - profesionalni glasnogovornik??

Obicno je to tako kada amateri falsificiraju iskaze. Ko im je kriv sta nisu uposlili glasnogovornika NATOa.

OrangeC
08.10.2007., 21:06
2. Nisu potpuno odvojeni. Ima 2 vanjska koji su spojeni te ima cross valve (pretakajućim ventilom), jel kad bi helikopter trošio samo iz jednog spremnika, naginjao bi se na jednu stranu.


Uzgred budi receno, nisam odmah skuzio.

kako to da RUSKI helikopter, koji inace ima svuda po sebi i u kabini i svu dokuemntaciju na riskom jeziku, ima naziv pretakajuceg ventila za spoj rezevara - na engleskom (cross valve)?

:lol:

PTomislav
12.10.2007., 21:09
Jesi li siguran? Ono nije "niska travica". Penjao sam se po tim otocima i to su ti oštra kamenja s velikim usjeklinama između kojih raste trava. Izgleda kao da je niska, malo više od gležnja, ali je ima. A oni su se penjali prema vrhu gdje se vatra penjala s nekoliko straha i uhvaćeni su u "dimnjaku".
Osim toga, trčati po tom terenu nije baš nešto što bih preporučio. Lako uganeš gležanj, padneš, i potkoljenicom udreš po oštrom kamenu.
Vatra može biti višemetarska u tim uvjetima, nije to ništa strano. I temperatura vatre u tim uvjetima je oko 1000 °C. Nije ih trebalo spaliti do kraja, dosta je bilo da ih kratko vrijeme dobro prži pa da umru od pada u šok uslijed gubitka elektrolita kroz oštećenu kožu. Ionako je ovaj tip rekao da su svi jaukali kad je vatra prošla. Bili su živi, ali ne dovoljno dugo.

A ova ekipa što spominje "chemtrailove" je za povraćanje. Gadite mi se.

Šta ti trkeljaš, kojih 1000 °C. Dali si kada vidio PRAVI požar i požar niskoga raslinja, JA JESAM

Wetiko
13.10.2007., 11:27
A ova ekipa što spominje "chemtrailove" je za povraćanje. Gadite mi se.

Tjerali smo lisicu, a istjerali krticu. Endimion je lokalni agent antichem pokreta, član «znanstvenog» podzemlja koji u ime svete Znanosti negira ono što se ne može skriti. Čuvar matrice.

Ne može se skriti da u našemu moru izvode eksperimente za uzak krug gledatelja, a daleko od javnosti. Izgleda da su Endimionovi nalogodavci nedavno posijali snažne «antientropijske mlazove» nad nama, pa je tako drčan.

Zašto je teško povjerovati da su NATO-vi crnomagijaši usvojili kabalističke tlapnje o pozitivnom i negativnom orgonu, seksualnom pogonu svemira? Trulim Zapadom već dugo vladaju dupelisci Freuda, Reicha, Einsteina, Oppenheimera, jer su im izradili najmoćnija oružja.

Prema crnomagijašima, svaki proces desertifikacije na nekome području, bilo na jadranskim otocima ili na Bliskome istoku, gleda se kao djelovanje negativnog smrtonosnog orgona, energije koja uništava život. Na takav orgon trebalo bi djelovati antientropijskim uređajima koji odašilju struje pozitivne orgonske energije. Navodno, njezino djelovanje liječi rak, a izaziva erekciju.

Ukratko, Hrvatskoj se obećava utopijska svestruka zaštita od prirode, susjeda, izvanzemaljaca i život u sretnom konkubinatu. Zbog toga se provode vježbe i eksperimenti s nužnim žrtvama.

No passaran, ne bu nas nigdo nigdar jebal.

zaista_ja
14.10.2007., 13:16
zavladala tišina oko tragedije...:(

ima li ikakvih novih vijesti ili će sve pasti u zaborav?

d@d@
14.10.2007., 19:45
zavladala tišina oko tragedije...:(

ima li ikakvih novih vijesti ili će sve pasti u zaborav?

Sutra je Latinica na tu temu.

frch
15.10.2007., 20:26
Gleda li tko ovu debilanu sada? Još jedino se NLO nije pojavio na kornatima taj dan.. za sada...

Cuka
15.10.2007., 20:39
Sutra je Latinica na tu temu.

E sad san lud.
Ma ako je iole istina ovo sta ovi ljudi u studiju govore i ovo sta je u reportazama receno onda je ovo prestrasno.
Ma zamislite helikopter ne moze poletit iz Splita po mrtve na Kornatima sutradan ujutro jer je važniji VIP let u Pulu ujutro ministra Rončevića. Nemogu virovat.
A tek je po emisije.

frch
15.10.2007., 20:49
da to su isti ljudi koji su vikali kako je helikopter izlio gorivo po ljudima i zapalio ih.. :kava: ljudi su u šoku i nisu razboriti

Cuka
15.10.2007., 20:52
Ako si gleda amisiju a po postu mi se cini da bas i nisi ovo o helikopteru je iznija procelnik GSS Vrsalović. I nastavi pit tu :kava:

PTomislav
15.10.2007., 21:32
I poslje LATINICE, LATINICA, NIŠTA novoga

Joogoslav
15.10.2007., 21:34
Ne možeš demantirati svjedoke. Pitanje je što je radila vojska i zašto su manipulirali s mjestom tragedije i premještali leševe. A zbog Rončevića nije bio slobodan helikopter za prijevoz. Sramota!

Cuka
15.10.2007., 21:49
I poslje LATINICE, LATINICA, NIŠTA novoga

Je tocno ali nisan moga virovat koja je to opca nesposobnost sustava ili nevjerovatna akcija zataskavanja. Nekoliko detalja o cilom tragicnom dogadjaju jednostavno nemaju smisla. A istina je nešto što mi se čini nećemo tako skoro saznat ako je ikad saznamo.

Cuka
15.10.2007., 21:53
Gleda li tko ovu debilanu sada? Još jedino se NLO nije pojavio na kornatima taj dan.. za sada...

Tebi je debilana pokušaj da se sazna istina o kornatskoj tragediji, i u tu po tebi debilanu uvaljuješ NLO. Nevjerovatno.

Amadov
15.10.2007., 22:13
Tebi je debilana pokušaj da se sazna istina o kornatskoj tragediji, i u tu po tebi debilanu uvaljuješ NLO. Nevjerovatno.

Nego sto je, nego debilana ? Da li je zavrsena sluzbena istraga ? Nije !
Pa tko je ovo smece od Latina da prejudicira stvar ? Kao da tragedija nije dovoljno velika i bez njega !

Kruška
15.10.2007., 22:26
Tebi je debilana pokušaj da se sazna istina o kornatskoj tragediji, i u tu po tebi debilanu uvaljuješ NLO. Nevjerovatno.

Debilana je kad taj pokušaj radi drug Latin.

mujsapujsa
16.10.2007., 00:29
Nego sto je, nego debilana ? Da li je zavrsena sluzbena istraga ? Nije !
Pa tko je ovo smece od Latina da prejudicira stvar ? Kao da tragedija nije dovoljno velika i bez njega !

Kako đukac voli zasolit :flop:

Batistuta
16.10.2007., 01:13
Nije to debilana, nego organizirana kampanja protiv Hrvatske vojske.

Latin i ekipa iz nekih drugih medija otvoreno tvrde da je vatrogasce pobila HV, da ta ista vojska uklanja tragove zločina, premješta leševe... I onda povuku paralelu sa Domovinskim ratom i vremenom kad je "zločinačka HV ubijala srpsku nejač, uklanjala tragove zločina nad Srbima, itd."

Samo sam čekao da Latin na kraju emisije zaključi kako su za smrt vatrogasaca krivi Franjo Tuđman, Gojko Šušak i Ante Gotovina. I svi Hercegovci.

lakota
16.10.2007., 01:35
Nije to debilana, nego organizirana kampanja protiv Hrvatske vojske.

Latin i ekipa iz nekih drugih medija otvoreno tvrde da je vatrogasce pobila HV, da ta ista vojska uklanja tragove zločina, premješta leševe... I onda povuku paralelu sa Domovinskim ratom i vremenom kad je "zločinačka HV ubijala srpsku nejač, uklanjala tragove zločina nad Srbima, itd."

Samo sam čekao da Latin na kraju emisije zaključi kako su za smrt vatrogasaca krivi Franjo Tuđman, Gojko Šušak i Ante Gotovina. I svi Hercegovci.

Ljudi gdje vi živite, Latin nije tvrdio ništa nego postavljao pitanja. A one dvije žene rođakinje poginulih su postavljale pretpostavke. Iako je ideja o izlijevu goriva iz helikoptera banalna, ova emisija je načela glavno pitanje a to je: zašto se piramida odgovornosti kod nas uvijek zaustavlja na dnu, na beznačajnim žrtvenim janjima (a u ovom slučaju jedno od tih janjadi je već bilo mrtvo). Da vi imalo razumijete demokratski ustroj umjesto o Latinu raspravljali bi o tome zašto Kirin, Poldrugač a i ono govno Rončević (zbog kojeg nije bio dostupan helikopter) nisu dali ostavke.

Taroth
16.10.2007., 09:13
da je vama netko poginuo i da krivci normalno hodaju okolo, a da se na postavljanje javnog pitanja o istini vama kaze da ste neprijatelji hrvatske...


kako biste se osjecali?

Cuka
16.10.2007., 09:40
Nego sto je, nego debilana ? Da li je zavrsena sluzbena istraga ? Nije !
Pa tko je ovo smece od Latina da prejudicira stvar ? Kao da tragedija nije dovoljno velika i bez njega !

A ko si ti da nedozvoljavaš i medijima i rodbini konačno saznavanje istine ma kakva ona bila i to upravo zbog veličine tragedije.

Cuka
16.10.2007., 09:48
Nije to debilana, nego organizirana kampanja protiv Hrvatske vojske.

Latin i ekipa iz nekih drugih medija otvoreno tvrde da je vatrogasce pobila HV, da ta ista vojska uklanja tragove zločina, premješta leševe... I onda povuku paralelu sa Domovinskim ratom i vremenom kad je "zločinačka HV ubijala srpsku nejač, uklanjala tragove zločina nad Srbima, itd."

Samo sam čekao da Latin na kraju emisije zaključi kako su za smrt vatrogasaca krivi Franjo Tuđman, Gojko Šušak i Ante Gotovina. I svi Hercegovci.

Da i ta kampanja kako je ti nazivaš trajat će dok netko konačno rodbini ne odgovori na postavljena pitan ja. Tipa šta je to eruptivni požar, zašto su specijalci došli na Kornate prije sapasilaca, zašto su uklonjeni mrtvi prije očevida, zašto je ministar ima prednost leta na helikopteru prije spasilaca itd.itd.
Odma nakon tragedija ne Forumu san napisa da nema ostavki nego su trebali dobit otkaz svi u sustavu, Rončević, Kirin, Benko, Jurin, Poldrugač i jos neki.

Ger0nimo
16.10.2007., 11:09
Nije to debilana, nego organizirana kampanja protiv Hrvatske vojske.
.


ma nemoj? kladim se da bi rekao isto da je u pitanju JNA

Ger0nimo
16.10.2007., 11:12
Pa tko je ovo smece od Latina da prejudicira stvar ?

pa kad neće oni koji su odgovorni i koji mogu dati i koji su dužni dati odgovore na pitanja onda mora "smeće" od Latina.

na kraju emisije ostaje činjenica da je vojska ometala istragu, da su premještali leševe, da je dojava stigla do GSS neuobičajenim putem (vojnim) i to 2 sata prekasno, da rončević ima prednost pred unesrećenima jer je on VIP, da su držali 1 mjesec u zatvoru nevinu osobu radi opuška itd..

split555
16.10.2007., 15:18
Nego sto je, nego debilana ? Da li je zavrsena sluzbena istraga ? Nije !
Pa tko je ovo smece od Latina da prejudicira stvar ? Kao da tragedija nije dovoljno velika i bez njega !

Znači, dok ne završi "službena istraga" - valjda ima i neslužbenih koje se smiju voditi :rofl: - treba šutjeti. Je li tako u svim slučajevima ili samo kad u nekoj dalmatinskoj vukojebini poginu ljudi? Treba li zabraniti rodbini poginulih da govore i postavljaju pitanja

frch
16.10.2007., 15:26
Ljudi gdje vi živite, Latin nije tvrdio ništa nego postavljao pitanja. A one dvije žene rođakinje poginulih su postavljale pretpostavke. Iako je ideja o izlijevu goriva iz helikoptera banalna, ova emisija je načela glavno pitanje a to je: zašto se piramida odgovornosti kod nas uvijek zaustavlja na dnu, na beznačajnim žrtvenim janjima (a u ovom slučaju jedno od tih janjadi je već bilo mrtvo). Da vi imalo razumijete demokratski ustroj umjesto o Latinu raspravljali bi o tome zašto Kirin, Poldrugač a i ono govno Rončević (zbog kojeg nije bio dostupan helikopter) nisu dali ostavke.

ma koja kurčeva odgovornost?? vatrogasci su poginuli u požaru.. halo.. tuži majku prirodu

frch
16.10.2007., 15:31
Treba li zabraniti rodbini poginulih da govore i postavljaju pitanja

ne, već im treba zabranit da svojevoljno tumače zakone fizike.. opsjednuti su "velikom zavjerom" pa pita žena sinoć "kako su mogli onako izgoriti, od onako niskog raslinja" ko zna što si je zabrijala u glavi.. stvorili su atmosferu linča u kojoj se već ubio jedan čovjek pa sada peru ruke, Slavica se morao sa obitelji iseliti iz Šibenika...

nerazumne insinuacije

frch
16.10.2007., 15:34
"specijalci MUPa i vojni specijalci osiguravali mjesto nisu dali nikome prići, premještali leševe.." kakve idiotarije
PU poslala ljude da osiguraju mjesto događaja i da se napravi očevid :kava:

lakota
16.10.2007., 15:42
ma koja kurčeva odgovornost?? vatrogasci su poginuli u požaru.. halo.. tuži majku prirodu

Eruptivni požar je dobro poznat i dokumentiran fenomen koji se događa na kotlinama sa nagibom većim od 30 %. U SAD-u i Francuskoj kada se ide gasiti brdoviti teren, uzmu se karte i izradi se akcijski plan, označe se područja u kojima može doći do eruptivnog požara i tamo se ne ide.
To što kod nas nikome nije palo na pamet da mi imamo puno takvih terena i da vatrogasce treba upoznati sa tim fenomenom, te uvesti tu posebnu proceduru, mora odgovarati vrh ministarstva.(ovdje mislim prvenstveno na MUP) Da su poginuli vatrogasci bili educirani o tom fenomenu ne bi ušli u tu kotlinu i danas bi bili živi.

split555
16.10.2007., 15:45
ne, već im treba zabranit da svojevoljno tumače zakone fizike.. opsjednuti su "velikom zavjerom" pa pita žena sinoć "kako su mogli onako izgoriti, od onako niskog raslinja" ko zna što si je zabrijala u glavi.. stvorili su atmosferu linča u kojoj se već ubio jedan čovjek pa sada peru ruke, Slavica se morao sa obitelji iseliti iz Šibenika...

nerazumne insinuacije

Ljudi postavljaju pitanja na koja im sustav ne daje odgovor. Da sustav radi, mnoga pitanja ne bi ni bila postavljena

McAucliffe
16.10.2007., 15:52
"specijalci MUPa i vojni specijalci osiguravali mjesto nisu dali nikome prići, premještali leševe.." kakve idiotarije
PU poslala ljude da osiguraju mjesto događaja i da se napravi očevid :kava:

U zapisniku operativnih razgovora tijekom akcije spašavanja stoji da su tri tijela stradalih prebačena u Zemunik pa vraćana na mjesto tragedije, ali tek nakon očevida

Ako je ovo istina,onda je čitava "istraga" upitna...

Zanimljivo je kako je MUP izjavio da je Frane Lučić dao izjavu u bolnici,a doktori su to opovrgnuli kao nemoguće...ali se to ubrzo zaboravilo...

Treba malo više "zapeti" u svemu tome,sve to skrivanje još više pobuđuje sumnju...pogotovo kod obitelji poginulih...

schtakor
16.10.2007., 15:58
ljudi jednostavno nisu imali sreće...a da si malo plastičnjije predočite što je to eruptivni požar,zamislite kako se vatra ponaša kad je tjera vjetar od 100 ili više kilometara na sat...Lučić će sve ispričat ali mislim da nema govora o curenju goriva ili ulja iz helihoptera,iako su nađeni tragovi goriva za koje se predpostavlja da je iz naprtnjača.
a i koji bi smisao bio u zataškavanju,pa valjda bi svima više odgovaralo da su mogli u nekoga uprijeti prstom,npr u pilota ili ljude koji servisiraju helihopter,osudiš ih za nemar i strpaš u bajbuk ovako se odgovornost disperzirala i ostavila mogućnost špekuliranju,a rodbina razumljivo traži krivca ali bojim se uzalud.Valjda će i oni naći svoj mir

lakota
16.10.2007., 16:01
ma koja kurčeva odgovornost?? vatrogasci su poginuli u požaru.. halo.. tuži majku prirodu

A i kao što je rekla bivša ministrica zdravstva, u takvom slučaju ministar mora dati ostavku da bi se osigurala nepristrana istraga.

McAucliffe
16.10.2007., 16:03
ljudi jednostavno nisu imali sreće...a da si malo plastičnjije predočite što je to eruptivni požar,zamislite kako se vatra ponaša kad je tjera vjetar od 100 ili više kilometara na sat...Lučić će sve ispričat ali mislim da nema govora o curenju goriva ili ulja iz helihoptera,iako su nađeni tragovi goriva za koje se predpostavlja da je iz naprtnjača.
a i koji bi smisao bio u zataškavanju,pa valjda bi svima više odgovaralo da su mogli u nekoga uprijeti prstom,npr u pilota ili ljude koji servisiraju helihopter,osudiš ih za nemar i strpaš u bajbuk ovako se odgovornost disperzirala i ostavila mogućnost špekuliranju,a rodbina razumljivo traži krivca ali bojim se uzalud.Valjda će i oni naći svoj mir

Slažem se sa većinom posta,osim oko ovoga sa zataškavanjem...prerano je da se to sve zataška i nekoga optuži samo tako...

A ako se dokaže traljavost i neorganiziranost neće samo "mali" nastradati...

split555
16.10.2007., 16:12
ljudi jednostavno nisu imali sreće...a da si malo plastičnjije predočite što je to eruptivni požar,zamislite kako se vatra ponaša kad je tjera vjetar od 100 ili više kilometara na sat...Lučić će sve ispričat ali mislim da nema govora o curenju goriva ili ulja iz helihoptera,iako su nađeni tragovi goriva za koje se predpostavlja da je iz naprtnjača.
a i koji bi smisao bio u zataškavanju,pa valjda bi svima više odgovaralo da su mogli u nekoga uprijeti prstom,npr u pilota ili ljude koji servisiraju helihopter,osudiš ih za nemar i strpaš u bajbuk ovako se odgovornost disperzirala i ostavila mogućnost špekuliranju,a rodbina razumljivo traži krivca ali bojim se uzalud.Valjda će i oni naći svoj mir


Recimo da je sve to točno. Još samo da se sazna što je na Kornatu radila vojska, zašto su tijela premještana, zašto su prošle tri sata dok nije pozvana Gorska služba spašavanja i dosta toga će biti jasnije

schtakor
16.10.2007., 16:19
A i kao što je rekla bivša ministrica zdravstva, u takvom slučaju ministar mora dati ostavku da bi se osigurala nepristrana istraga.

zapovjednik vojske je prema ustavu Predsjednik,prema toj analogiji trebao bi dati ostavku...to moralno potezanje odgovornosti mi je bezpredmetno,kakav moral...
kakve veze je stavljenićka imala sa baxterovim dijalizatorima,apsolutno nikakve...krivac je bla kompanija baxter koja ih je proizvela i shodno tome preuzela i moralnu i materijalnu odgovornost za njihovu eventualnu neispravnost...

lakota
16.10.2007., 16:25
zapovjednik vojske je prema ustavu Predsjednik,prema toj analogiji trebao bi dati ostavku...to moralno potezanje odgovornosti mi je bezpredmetno,kakav moral...
kakve veze je stavljenićka imala sa baxterovim dijalizatorima,apsolutno nikakve...krivac je bla kompanija baxter koja ih je proizvela i shodno tome preuzela i moralnu i materijalnu odgovornost za njihovu eventualnu neispravnost...

Brkaš žabe i babe. Jel istragu provodi vojska ili MUP?
I ja nisam ništa u svom postu napisao o moralnoj odgovornosti. Ali svatkome tko licemjerno ne ignorira stanje stvari u Hrvatskoj, je jasno da MUP neće provesti objektivnu istragu kada Kirin, njihov zapovjednik, dijeli odgovornost za tragediju. Umjesto toga biti će žrtvovan Slavica koji je u ovoj situaciji postupio kao što bi svaki županijski zapovjednik postupio.

swap
16.10.2007., 16:37
Veoma su posteno jucer govorili svi sudionici Latinice.

Mozda su oni i u krivu, ali neka vec RH objavi nalaze uvidjaja.
Ne moze sada neko kriviti rodbinu, da li dobro interpretira
listu dogadjanja ili neki uvidjaj ili ostalo.
RH nije sluzbeno izdala niti jedan odokument prema rodbini: niti ih sluzbeno obavijestila da su poginuli, niti ima dala i jedan argument da dobro radi istragu.

HRV osigurava mjesto dogadjanja, od koga?
HRV ima sredstva i da spasava, pa su ipak zvali Gorsku sluzbu.

Da li ste jucer vidjeli sobicu na heliodromu goske sluzbe gdje stoji oprema za intervencije? Ona slike te sobe to js slika ulozenih sretstava za sigurnost svih gradjana RH.

I dobro su svi iz Gorske sluzbe govorili:
- sredstva su mala koje imamo
- administraciju nas posao ( zivot gradjana) ne zanima
- gradjani sami moraju zahtjevati bolje uvjete za sluzbe
- gradjani sami moraju PREKINUTI RASIPANJE NOVACA na STADIONE i razmisljati o vrijednosti spasavanja i kvalitete svakog gradjana RH.

Veoma tuzna ali iskrena Latinica. Ako su i sa kojom konstatacijom pogrijesili, pa valjda je za 45 dana, bilo moguce dati neki prvi izvjestaj o tragediji, a ne cereciti vatrogasce.

frch
16.10.2007., 16:40
Gdje je kirinova odgovornost?

lakota
16.10.2007., 16:46
Gdje je kirinova odgovornost?

Zašto ne čitaš moj post. Ako u svijetu postoje procedure za zaštitu vatrogasaca od eruptivnog požara, onda moraju postojati i kod nas. Kirin odgovara za standarde zaštite i sigurnosti svih službi MUP-a pa i vatrogasaca. Osim toga akcija spašavanja je bila tragikomična i pokazala je da trenutačni sustav ne funkcionira a za to su opet odgovorni Poldrugač i Kirin. Zašto se praviš blesav, ovo nije stranačko pitanje nego pitanje sigurnosti građana RH i mi svi moramo zahtjevati da se o našoj sigurnosti brinu najsposobniji ljudi.

OrangeC
16.10.2007., 17:20
Veoma su posteno jucer govorili svi sudionici Latinice.

Mozda su oni i u krivu, ali neka vec RH objavi nalaze uvidjaja.
Ne moze sada neko kriviti rodbinu, da li dobro interpretira
listu dogadjanja ili neki uvidjaj ili ostalo.
RH nije sluzbeno izdala niti jedan odokument prema rodbini: niti ih sluzbeno obavijestila da su poginuli, niti ima dala i jedan argument da dobro radi istragu.

HRV osigurava mjesto dogadjanja, od koga?
HRV ima sredstva i da spasava, pa su ipak zvali Gorsku sluzbu.

Da li ste jucer vidjeli sobicu na heliodromu goske sluzbe gdje stoji oprema za intervencije? Ona slike te sobe to js slika ulozenih sretstava za sigurnost svih gradjana RH.

I dobro su svi iz Gorske sluzbe govorili:
- sredstva su mala koje imamo
- administraciju nas posao ( zivot gradjana) ne zanima
- gradjani sami moraju zahtjevati bolje uvjete za sluzbe
- gradjani sami moraju PREKINUTI RASIPANJE NOVACA na STADIONE i razmisljati o vrijednosti spasavanja i kvalitete svakog gradjana RH.

Veoma tuzna ali iskrena Latinica. Ako su i sa kojom konstatacijom pogrijesili, pa valjda je za 45 dana, bilo moguce dati neki prvi izvjestaj o tragediji, a ne cereciti vatrogasce.


Glede stadiona i ulupavanja novaca od poreza u nogometne i ostale klubove, ja sam masu puta ovdje na forumu proglasen cetnikom i jugofilom zato sto sam pljuvao po toj praksi. A u stvarnosti, stvar je jos gora od rasipanja. Novac se uzima vatrogascima i slicnima, a daje sakom i kapom nogmetasima. Posljedice - mrtvi i unesreceni ljudi, uspjesno se prikrivaju nogometnim spektaklima placenim ISTIM ONIM NOVCEM koji je trebao sluziti za spas zivota i napredak drustva. Koji KANIBALIZAM.

Jer, sto znaci 13 mrtvih vatrogasaca nakon sto je DINAMO pobijedio AJAX??? Jel ikome od BBB sta su tu vecer sizili od srece palo na pamet da je novac kojim je placena Dinamova pobjeda (kroz "ulaganje" u igrace), zapravo uzet od nekoga, i da je to izazvalo tragediju? Da Dinamove, Hadjukove i pobjede repreznetacije u svojoj bahatoj slavodobitnoj bljestavosti upravo tome i sluze - da sakriju prave zrtvte pljacke? Sumnjam da im je to palo na pamet.

A ovos to je rodbina iznijela u Latinici, totalni je kaos. Meni slici da su sve one akcije HVa (ustrojenog po NATO standardima!!!) nakon tragedije zapravo rezultat posvemasnjeg organizacijskog kaosa. Pobogu, pa cak su i tri mrtva vatrogasca prvo vozili u Zemunik,pa vracali nakon ocevida.

http://www.slobodnadalmacija.hr/20071016/novosti01.asp

Nevjerojatno. Koji jebeni ljudski jad, ne znas je li jadnija ona rodbina u svome jadu, ili sve te vajne NATO ustrojene sluzbe sta su im kao trebale pomoci. Sto vise izlazi stavri na vidjelo, to sve izgelda sve jadnije i jadnije. :tuzni:

Sta je najbolje, sad i ono sumanuto helikoptersko lijetanje sa "probusenom gumom" (a moguce rezevoarom) postaje razumljivije. S obzirom na stupanj organizacije, pilot se vjerojatno poptuno izgubio i nije bio u stanju donijeti ispravnuodluku, ili je dobio neko sumanuto naredjenje koje nema veze sa stanjem na terenu, pa ga je morao poslusati...

Ostaje kao misterija nemoguca vatrena stihija koja ih sprzila. Rezevoar? Hidraulicko ulje iz ostecenog stajnog trapa helikoptera? Zaostali materijal od prijasnjih vjezbi?

swap
16.10.2007., 17:43
Problem je u nama, damo se zavesti kao Indijanci koji su za ogladalca bijelaca davali zlato.

Zato je vazno govoriti i o Vatrogascima i greskama koje su nastle u postupku organizacije gasenja i u postupku spasvanja ozlijedjenih. Nitko nije pokrenuo
pitanje odgovornosti za spasvanje.

Vazno je govoriti i o onom vartrogascu koji si je oduzeo zivot iz tuboke moralne patnje. On nije bio ni po cemu kriv, ali je bio ljudski dirnut i ocajan. Mozda da je rekcija RH na tragediju bila imalo ljudskija taj COVJEK si nebi oduzeo zivot.

U nekim zemljama odmah organiziraju stabove za pomoc obiteljima poginulih ili nestalih. To je prvo mjesto koje se orgaizira, a ne VIP transport ministra.

Nadam se da su ljudi gledali Latinicu, svako je vidio nesto drugo, ja sam zapmtila tu sobicu s opremom, i nikada ju necu zaboraviti. Ljudi ginu od nesrece ili namjere, ali sredstva koja su na raspolaganju da tragedija ne bude i veca su mizerna. Kazu jucer ad im je i konopac pukao, dok su dizali ranjenike. Horror.

RH mora imati sredstva za intervantna spasavanja gradjana, prije nego sredstva za spasavanje dobara.

Stadioni su dio Kruha&Igara taktike, koje se koristi za priprosti puk kad civilizacija propada. Bilo je tako u drevnom Rimu, vrijedi i u 21st.

swap
16.10.2007., 18:18
Veoma su posteno jucer govorili svi sudionici Latinice.

Mozda su oni i u krivu, ali neka vec RH objavi nalaze uvidjaja.
Ne moze sada neko kriviti rodbinu, da li dobro interpretira
listu dogadjanja ili neki uvidjaj ili ostalo.
RH nije sluzbeno izdala niti jedan odokument prema rodbini: niti ih sluzbeno obavijestila da su poginuli, niti ima dala i jedan argument da dobro radi istragu.

HRV osigurava mjesto dogadjanja, od koga?
HRV ima sredstva i da spasava, pa su ipak zvali Gorsku sluzbu.

Da li ste jucer vidjeli sobicu na heliodromu goske sluzbe gdje stoji oprema za intervencije? Ona slike te sobe to je slika ulozenih sretstava za sigurnost svih gradjana RH.

I dobro su svi iz Gorske sluzbe govorili:
- sredstva su mala koje imamo
- administraciju nas posao ( zivot gradjana) ne zanima
- gradjani sami moraju zahtjevati bolje uvjete za sluzbe
- gradjani sami moraju PREKINUTI RASIPANJE NOVACA na STADIONE i razmisljati o vrijednosti spasavanja i kvalitete svakog gradjana RH.

Veoma tuzna ali iskrena Latinica. Ako su i sa kojom konstatacijom pogrijesili, pa valjda je za 45 dana, bilo moguce dati neki prvi izvjestaj o tragediji, a ne cereciti vatrogasce.

schtakor
16.10.2007., 19:07
Recimo da je sve to točno. Još samo da se sazna što je na Kornatu radila vojska, zašto su tijela premještana, zašto su prošle tri sata dok nije pozvana Gorska služba spašavanja i dosta toga će biti jasnije

koliko ja znam samo vojska ima dovoljan broj adekvatno opremljenih helihoptera za prijevoz ljudi i vode,dakle za požar koji zahtijeva "pješadiju" suradnja sa vojskom je neizbježna.
nažalost ova tragedija je splet nevjerojatnih okolnosti:nisu imali vode u naprtnjačama(penjali su se prema kruški koja nije mogla biti ostavljena niže),vjetar koji je puhao,signala za mobitel na kornatima nema a radio stanice zbog konfiguracije terena nisu funkcionirale kako treba.Da ironija bude veća kanader je samo deset minuta ranije poletio u smjeru Vodica na drugi požar.
A činjenica da su ovu trojicu nesretnika prebacivali sa otoka u bazu pa natrag,mi više sliči kao plod neorganiziranosti,aljkavosti i totalnog nesnalaženja u takvoj situaciji nego neke konspiracije u cilju prikrivanja eventualnog svog krimena.

schtakor
16.10.2007., 19:23
Brkaš žabe i babe. Jel istragu provodi vojska ili MUP?
I ja nisam ništa u svom postu napisao o moralnoj odgovornosti. Ali svatkome tko licemjerno ne ignorira stanje stvari u Hrvatskoj, je jasno da MUP neće provesti objektivnu istragu kada Kirin, njihov zapovjednik, dijeli odgovornost za tragediju. Umjesto toga biti će žrtvovan Slavica koji je u ovoj situaciji postupio kao što bi svaki županijski zapovjednik postupio.

isto tako je činjenica da je upravo Slavica poslao kanader sa kornata u Vodice i isto tako je istina da je opetovano ignorirao pozive za pomoć.Naravno da je to čovjek napravio neznajući razmjere tragedije koja se tamo događa.Sve u svemu nije on takav pedro kakav se čini ali ga se nemože ni ekskulpirati u potpunosti.
U njegovu obranu se mora reći da on koordinira ogromnim brojem ljudi koji u sezoni pokrivaju ogromno područje tako da on mora odlučivati o prioritetima,ovaj put o životima.
Ovo je tragedija koja je zaslužila da se o njoj snimi dokumentarac tipa "tragedija kaprun"

OrangeC
16.10.2007., 19:52
Evo kud odose pare od vatrogasaca:


Hrvatska nogometna reprezentacija u prijateljskoj je utakmici na Kantridi uvjerljivo pobijedila Slovačku rezultatom 3:0.


Bogareti, ako jos odemo na Euro, novac ima da toči kao rijeka.

A to sta ce sljedece ljeto vatrogasci gorjeti kao buktinje, e to je valjda bozja volja.

Unimatrix001
17.10.2007., 17:47
Ja još uvijek ne shvaćam što je HV imala raditi na kornatu?
Zašto je vojska helićem prebacila 3 tijela u Zemunik i onda opet nazad na kornat?
I zašto su u krvi žrtava pronađeni ugljikovodici ako su stradali samo od požara?Jer ako su u krvi imali ugljikovodike morao je postojati izvor tih ugljikovodika na požarištu?
Zašto su ranjenike s kornata prebacivali u bolnice kopnenim putem,a ne zračnim?
Slavica je možda odgovoran što je maloljetnike poslao na gašenje,ali treba se prvo utvrditi što se tamo stvarno dogodilo.Nekako baš ne vjerujem u priče o eruptivnom požaru.Da je bio eruptivni požar,u krvi žrtava ne bi bilo ugljikovodika...

frch
17.10.2007., 17:58
Ja još uvijek ne shvaćam što je HV imala raditi na kornatu?


tko razvaža vatrogasce i GGS non stop već godinama? što ti nije jasno? tko gasi požare osim vatrogasaca?

frch
17.10.2007., 17:59
Da li ste jucer vidjeli sobicu na heliodromu goske sluzbe gdje stoji oprema za intervencije? Ona slike te sobe to je slika ulozenih sretstava za sigurnost svih gradjana RH.

I dobro su svi iz Gorske sluzbe govorili:
- sredstva su mala koje imamo
- administraciju nas posao ( zivot gradjana) ne zanima
- gradjani sami moraju zahtjevati bolje uvjete za sluzbe
- gradjani sami moraju PREKINUTI RASIPANJE NOVACA na STADIONE i razmisljati o vrijednosti spasavanja i kvalitete svakog gradjana RH.


Jel ti uopće znaš što je GSS?
:confused:

frch
17.10.2007., 18:01
Zašto ne čitaš moj post. Ako u svijetu postoje procedure za zaštitu vatrogasaca od eruptivnog požara, onda moraju postojati i kod nas. Kirin odgovara za standarde zaštite i sigurnosti svih službi MUP-a pa i vatrogasaca. Osim toga akcija spašavanja je bila tragikomična i pokazala je da trenutačni sustav ne funkcionira a za to su opet odgovorni Poldrugač i Kirin. Zašto se praviš blesav, ovo nije stranačko pitanje nego pitanje sigurnosti građana RH i mi svi moramo zahtjevati da se o našoj sigurnosti brinu najsposobniji ljudi.

Od kada je Vatrogastvo služba MUPa? prosvijetli me molim te...

www.mup.hr

split555
17.10.2007., 18:24
koliko ja znam samo vojska ima dovoljan broj adekvatno opremljenih helihoptera za prijevoz ljudi i vode,dakle za požar koji zahtijeva "pješadiju" suradnja sa vojskom je neizbježna.
nažalost ova tragedija je splet nevjerojatnih okolnosti:nisu imali vode u naprtnjačama(penjali su se prema kruški koja nije mogla biti ostavljena niže),vjetar koji je puhao,signala za mobitel na kornatima nema a radio stanice zbog konfiguracije terena nisu funkcionirale kako treba.Da ironija bude veća kanader je samo deset minuta ranije poletio u smjeru Vodica na drugi požar.
A činjenica da su ovu trojicu nesretnika prebacivali sa otoka u bazu pa natrag,mi više sliči kao plod neorganiziranosti,aljkavosti i totalnog nesnalaženja u takvoj situaciji nego neke konspiracije u cilju prikrivanja eventualnog svog krimena.

Koliko ja znam, u Gorskoj službi su govorili da je helikopter koji je poslan da izvlači vatrogasce imao nekoliko neispravnosti (nije valjalo vitlo). No, nije pitanje zašto je vojska poslala helikopter, nego kako je došla u poziciju da izvlači tijela, transportira ih u Zeminuk i vraća natrag. Pazi, to radi vojska koja mora znati nekog vraga o mrtvima i ranjenima, a ne zbor sestara milosrdnica.
Osim toga, vojska ionako nije bila ključna u spašavanju, nego Gorska služba spašavanja

Soul_Rebel
17.10.2007., 19:08
Ja još uvijek ne shvaćam što je HV imala raditi na kornatu?
Zašto je vojska helićem prebacila 3 tijela u Zemunik i onda opet nazad na kornat?
I zašto su u krvi žrtava pronađeni ugljikovodici ako su stradali samo od požara?Jer ako su u krvi imali ugljikovodike morao je postojati izvor tih ugljikovodika na požarištu?
Zašto su ranjenike s kornata prebacivali u bolnice kopnenim putem,a ne zračnim?
Slavica je možda odgovoran što je maloljetnike poslao na gašenje,ali treba se prvo utvrditi što se tamo stvarno dogodilo.Nekako baš ne vjerujem u priče o eruptivnom požaru.Da je bio eruptivni požar,u krvi žrtava ne bi bilo ugljikovodika...


Prica se da je na mistu pozara vec prije bila NATO-va vjezba i da je ostalo neke kemije na zemlji/travi koja je ubrzala pozar ili ga napravila takvim kakav je bija.

Mozda ih nije zapalija benzin iz helikoptera nego ti ostaci u zemlji, to bi objasnilo onakvu strku sa vojskom, ionako je nakon toga bila nova NATO-va vjezba i to opet na Kornatima, u predizborno vrime.

Meni se to cini ka standardno zataskavanje zbog ineteresa vanjske politike, vjerojatno ce se obiteljima rec razlog nakvog pozara al nama glasackom tijelu nece.

brale_st
17.10.2007., 20:52
:lol:
Ugljikovodici su sad u krvi žrtava. Ovo je već jedinstveno.
A prvo su bili na otkriveni na tijelima (kako su čuveni hrvatski novinari otkrili), pa su doktori demantirali, pa su bili na odjeći, pa je laboratorij i to demantira. Sad bi valjda i ovo tribalo demantirat?
Sve luđe od luđeg.

Nakon latinice mogu samo konstatirat kako se nastavlja čudna uloga hrvatskih novinara da svojim neprofesionalizmom i težnjom ka senzacionalizmu razvijaju teoriju zavjere.

A sad i NATO vježba. I, naravno, "priča se". Stvarno još samo fali sorcerers fireball ili NLO. :top:

split555
17.10.2007., 20:57
:lol:
Ugljikovodici su sad u krvi žrtava. Ovo je već jedinstveno.
A prvo su bili na otkriveni na tijelima (kako su čuveni hrvatski novinari otkrili), pa su doktori demantirali, pa su bili na odjeći, pa je laboratorij i to demantira. Sad bi valjda i ovo tribalo demantirat?
Sve luđe od luđeg.

Nakon latinice mogu samo konstatirat kako se nastavlja čudna uloga hrvatskih novinara da svojim neprofesionalizmom i težnjom ka senzacionalizmu razvijaju teoriju zavjere.

A sad i NATO vježba. I, naravno, "priča se". Stvarno još samo fali sorcerers fireball ili NLO. :top:

Što je tebe konkretno zasvrbilo u Latinici? Što ti je baš dalo povoda za zaključke o seznacionalizmu, neprofesionalizmu i sličnim frazerskim "izmima" koji se obično repetiraju u ovakvim slučajevima

Batistuta
17.10.2007., 21:18
Kada bi hrvatskim novinarima doista bilo stalo do razjašnjavanja tragedije, onda bi sjeli za jebeni kompjuter, otišli na Google i potražili informacije o eruptivnim požarima: što je eruptivni požar, slučajeve u svijetu i ono najvažnije, imena inozemnih stručnjaka koji se bave tim područjem.

Onda bi poslali novinare da razgovaraju sa nekim od tih ljudi, ili još bolje, doveli nekoga od njih u Hrvatsku, pa ga odveli na mjesto tragedije i poslušali što imaju za reći.

A, ne da jučer, dva mjeseca nakon tragedije, Latin pita: "Što je to eruptivni požar?". Čovječe imaš cijelu vojsku u redakciji i još niste otkrili što je eruptivni požar????

http://wildfiremag.com/mag/anatomy_blowup/

Da je Latin novinar, u ponedjeljak bi mu ovaj Portugalac bio u studiju. Ali, Latin nije novinar, nego politikant.

Batistuta
17.10.2007., 21:20
Citat iz teksta, za one koji stalno pričaju kako niska trava nije mogla uzrokovati eruptivni požar:

TERRAIN IS KEY

Among the situations of extreme forest fire behavior, the fire eruption is one that has the highest potential risk. Its occurrence depends essentially on the terrain configuration and has little to do with meteorological conditions or even vegetation. During the South Canyon Fire, the shrub vegetation that covered the slope where the accident occurred had a high moisture content, and the down-slope fire was propagating very slowly for a couple of days. During the blow-up the situation was completely different.

split555
17.10.2007., 22:41
Citat iz teksta, za one koji stalno pričaju kako niska trava nije mogla uzrokovati eruptivni požar:

TERRAIN IS KEY

Among the situations of extreme forest fire behavior, the fire eruption is one that has the highest potential risk. Its occurrence depends essentially on the terrain configuration and has little to do with meteorological conditions or even vegetation. During the South Canyon Fire, the shrub vegetation that covered the slope where the accident occurred had a high moisture content, and the down-slope fire was propagating very slowly for a couple of days. During the blow-up the situation was completely different.

Što ono bješe "forest" :kava:
I da, logično bi bilo zvati tipa iz Portugala, a neprofesionalno je zvati ljude koji su izvlačili vatrogasce :eek:

Unimatrix001
18.10.2007., 16:48
Citat iz teksta, za one koji stalno pričaju kako niska trava nije mogla uzrokovati eruptivni požar:

TERRAIN IS KEY

Among the situations of extreme forest fire behavior, the fire eruption is one that has the highest potential risk. Its occurrence depends essentially on the terrain configuration and has little to do with meteorological conditions or even vegetation. During the South Canyon Fire, the shrub vegetation that covered the slope where the accident occurred had a high moisture content, and the down-slope fire was propagating very slowly for a couple of days. During the blow-up the situation was completely different.

Batistuta,there was no forest in Kornati!!!!:eek:
No forest,no fire eruption!:eek:

Pilatus
18.10.2007., 16:57
Ostaje kao misterija nemoguca vatrena stihija koja ih sprzila. Rezevoar?
NE.Da je bila rupa na rezervoaru,helikopter ne bi uspio doći do Divulja.
Hidraulicko ulje iz ostecenog stajnog trapa helikoptera?
Hidro ulje.NE.Prvo nije tako lako zapaljivo.A drugo Mi-8 MTV-1 nema uvlačeći stajni trap i količina ulja u amortizeru glavne noge je minimalna
Zaostali materijal od prijasnjih vjezbi?
Kojih vježbi?

gibo
19.10.2007., 01:18
[QUOTE=Pilatus;10823796]NE.Da je bila rupa na rezervoaru,helikopter ne bi uspio doći do Divulja.

Kako znaš da je doša do Divulja?:ne zna:

Pilatus
19.10.2007., 17:20
[QUOTE=Pilatus;10823796]NE.Da je bila rupa na rezervoaru,helikopter ne bi uspio doći do Divulja.

Kako znaš da je doša do Divulja?:ne zna:

"Prilikom ispuštanja 'kruške' došlo je do oštećenja kotača helikoptera, koji se morao promijeniti, a pilot je primijetio i da je helikopter ostao bez goriva, pa se vraća u Divulje", kazao je načelnik MUP-ova kriminalističkog tima Ivan Nađ

OrangeC
20.10.2007., 13:40
NE.Da je bila rupa na rezervoaru,helikopter ne bi uspio doći do Divulja.

Da, mogao bi doci, vec sam obrazlozio. MI 8 ima tri rezervoara, i iako se gorivo moze pretakati iz jednog u drugi u svrhu odrzavanja ravnoteze,jednako tako se moze i sprijeciti pretakanje, a ravnoteza kompenzirati na drugi nacin.


Hidro ulje.NE.Prvo nije tako lako zapaljivo.A drugo Mi-8 MTV-1 nema uvlačeći stajni trap i količina ulja u amortizeru glavne noge je minimalna


Kada slece mrcina od 20-tak tona, potrebna je prilicna kolicina ulja u amortizerima da se kompenzira udarac o tle. Sumnjam da je kolicina manja od 10-tak litara u svakoj nozi. No, opet, 10 litara nije nesto sto moze spaliti prsotor od skoro kilomtar kvadratni.

S druge strane, 500-tinjak litara beznina iz jednog od tankova to itekako moze.


Kojih vježbi?
Nekto je iznio pretpostavku o zaostalimmaterijalima sa prijasnjih vjezbi, zbog cega se HV jako uzrujao nakon nesrece. No to je nemoguce dokumentirati,s pecijalno ne nakon cjelonocne kaciej HVa.

Ne zaboravimo na koncu i onaj kanister od (valjda) 20 litara sta ga je nosio pokojni Klaric. Nije daleko od razuma preptostavka da je, vidjeci da vatra nadira odozdo prema njima, Klaric kanister odbacio sto je mogao dalje. Kada ga je vatra dohvatila, benzin je mogao vec iscuriti i natopiti tlo, te beznisnek pare nosene vjetrom izazvati vatrenu oluju. To bi objasnilo tragove benzina na mejstu pogibije.

Opet, kakvo je to odbacvianje kruske bilo da se ostetila i kruska i kotac? Neki spominju i da je vitlo na helikopteru bilo neispravno, zbog cega je kurska i pala na tle. Kako je onda ostecen kotac? Jel ima uopce bilo sto sto na Kornatima nije poslo ukrivo. :tuzni:

Cuka
20.10.2007., 16:39
... Jel ima uopce bilo sto sto na Kornatima nije poslo ukrivo. :tuzni:


Ja mislin da je ovo možda najtužniji mogući zaključak.

gibo
22.10.2007., 00:08
[QUOTE=gibo;10831309]

"Prilikom ispuštanja 'kruške' došlo je do oštećenja kotača helikoptera, koji se morao promijeniti, a pilot je primijetio i da je helikopter ostao bez goriva, pa se vraća u Divulje", kazao je načelnik MUP-ova kriminalističkog tima Ivan Nađ

Pilatus, je si li ga ti vidija da je sletija u Divulje?
Vraća se nije uvik isto šta i vratija se.

Ger0nimo
22.10.2007., 19:39
propagandna mašina radi: pokazali su lucića u dnevniku.
izgleda drogirano. čekat će do nakon izbora, a ni onda neće pustiti nikoga k njemu

split555
23.10.2007., 12:03
Mislim da bi bilo umjesno suzdržati se od komentara izgleda čovjeka koji se vratio iz mrtvih s gotovo čitavim tijelom u opekotinama, čovjeka koji je preživio sedam operacija

Cuka
23.10.2007., 16:01
Momak je sta na noge i fala bogu ima bit da je OK.
http://www.slobodnadalmacija.com/20071023/index.asp

swap
23.10.2007., 16:04
A je li bilo moralno, pokazivati jucer Lucica u Dnevniku? Prilog je trajao duze od snimke, pa su neki kadrovi ponavljani. Cak je i pitanje sto su nam htjeli poruciti.

Dobro je da Lucic hoda i da lijecenje daje rezultate. Ali da li su ga stvarno zbog tog i snimali? Bilo je puno teksta, covjek nije bio upitan da ista kaze, samo je komunicirao sa lijecnikom. Nadam se da ce on i njegova obitelj prezivjeti ovu torturu i pritisak .

split555
23.10.2007., 17:55
On očito nije svjestan svega što se dogodilo i to je dijelom čak i dobro zbog njegova teškog stanja. Obitelj su, nadam se, pitali za dopuštenje, ali ovo jučer mi nije bilo lešinarski kao kad su ih snimali na ulazu u bolnicu.
Veći je problem zašto se HRT, s izuzetkom Latinice koja ipak nije dnevno-informativna emisija, ne bavi čudnim glavinjanjem istrage u ovom slučaju

Cuka
24.10.2007., 18:29
Evo maloprije na nekom Dnevniku su rekli da se komisija za ispitivanje kornatske tragedije raspala jer nikako nisu mogli dobit potrebne informacije o istrazi.
Svašta.

OrangeC
24.10.2007., 22:28
Evo maloprije na nekom Dnevniku su rekli da se komisija za ispitivanje kornatske tragedije raspala jer nikako nisu mogli dobit potrebne informacije o istrazi.
Svašta.


E.

Ger0nimo
25.10.2007., 13:11
Mislim da bi bilo umjesno suzdržati se od komentara izgleda čovjeka koji se vratio iz mrtvih s gotovo čitavim tijelom u opekotinama, čovjeka koji je preživio sedam operacija


zašto neumjesno, ako se ljudima vijest o njemu u bolnici servira na dnevniku?
nisam ga ja išao snimati kako drogiran hoda po bolnici nego politbiro sa HTV-a

čovjek je drogiran i izoliran kako ne bi propjevao, to je neumjesno

žalosno je i neumjesno što ni jedna politička stranka ne traži detaljan izvještaj o uzrocima nesreće

lesa
28.10.2007., 13:02
Poznanik koji leti kao tehničar na MI-8 mi je baš pričao o tragediji. Ono što je on saznao od njihovih koji su došli nakon tragedije je da su oko tijela vidjeli konzerve i da im se činilo da ih je vatra uhvatila dok su jeli?! Tijek svega ide po njima ovako:

-helikopter dovozi ekipu
-odlazi i vraća se sa kruškom
-na zahtjev te ekipe stradalih vatrogasaca vraća se po njih i vozi ih bliže požaru
-ne može sletjeti di vatrogasci traže pa ih spušta dalje od požara
-navodno se osjeća miris benzina, no od pumpe koju su vatrogasci nosili sa sobom (za punjenje brentača)

i sad ovaj dio koji sam i gore napisao- ekipa se navodni spustila na mjesto pogibije sa platoa gdje ih je helikopter ostavio i krenuli su jesti. Sa sobom imaju pumpu koja pušta benzin i kanistere za pogon iste, vode nemaju jer nisu ni krenuli prema kruški...

Za navodno puštanje benzina iz helikoptera kaže da nema šanse jer prije polijetanja prolaze hrpetinu provjera a benzin se nikada ne odbacuje..

E sad...vidjet ćemo što će preživjeli vatrogasac reći da se sve napokon razjasni bez politiziranja...

vanagi
28.10.2007., 17:20
Magdić: Sve upućuje da je eruptivni požar izazvao fosfor!

Piše Zorana LAZINICA


Eruptivni požar na otoku Kornat, u kojemu je živote izgubilo 12 vatrogasaca iz Šibenika, Tisnog i Vodica, uzrokovao je fosfor. Tvrdnja je to koju sve glasnije izriču upućeni u nezapamćenu tragediju u povijesti vatrogastva, a redakciji Novoga lista obratio se i jedan specijalac koji je želeći ostati anoniman kazao kako su se vrećice sa fosforom nalazile u helikopteru kojim su gasitelji i kruška s vodom prevezeni na Kornat. Postoji mogućnost da su vrećice ispale iz helikoptera kada je udario o stijenu i probio gumu, a fosfor se na vručini zapalio i uzrokovao vatreni udar.Fosfor kao potencijalni uzrok tragedije spominje se već danima, a do sada se sumnjalo da je na Kornatu preostao od vojnih vježbi ili je po otoku »posijan« kako bi se povećao broj smrtno stradalih ovaca u nedavnoj aferi kada je NP Kornati opružen za pomor tisuća ovaca od žeđi, a na kraju je nađen tek neznatan broj lešina. Ekspertna skupina koja istražuje uzrok tragedije, veli Mladen Magdić, predsjednik Sindikata vatrogasaca, bavi se samo time da potkrijepi tvrdnju da je vatrogasce ubio eruptivni tornado, no i za njega mora postojati uzrok.

- Da, to je teorija koja je moguća. Sve što se otkriva ide prema tome da je upravo fosfor uzrokovao tragediju i zbog toga i tvrdim da uzrok pogibije vatrogasaca nije eruptivni požar. To je činjenica. Od kornatske trave nije mogao nastati eruptivni požar. Po opeklinama koje su vatrogasci zadobili i brzini širenja od četiri metra u sekundi, što je utvrđeno, prema iznesenoj priči o eruptivnom požaru cijeli bi otok izgorio za 30 minuta, a gašen je šest sati i nije cijeli izgorio. Na snimkama s Kornata vidljivo je da je na jednom mjestu odjednom nešto buknulo i tu je i kamen pougljenio. To je mjesto na kojemu su bili vatrogasci - veli Magdić. Naglašava kako od trave nije mogao nastati eruptivni požar i razviti se temperatura toliko visoka da tali kacige, ali je to moguće ukoliko se zapalio upravo fosfor.

- Možda je i bio u helikopteru, možda na otoku. Prema međunarodnoj konvenciji zabranjeno je korištenje napalm bomba, ali su dozvoljene fosforne bombe. Uspio sam saznati da se te bombe koriste, koristi ih NATO, a vjerojatno su se i naši vojnici uvježbavali s tim bombama. Možda je ostalo fosfora između kamenja. I ekspertnoj skupini koja istražuje uzrok požara još uvijek nedostaje uzrok, nedostaje im goriva tvar koja je sve potakla. No, oni neće ništa od toga dokazati jer su dobili izričiti naputak da dokažu tezu eruptivnog požara - rekao je Magdić dodavši kako u prilog tome ide i činjenica da je vojska stigla na otok tri sata prije spasioca te je skrila dokaze.

Draženu Slavici bio je odbijen zahtjev za helikopterom dok je vojska bila dolje, obrazlaže, a za vrijeme njihove pretrage otoka nije bilo ni mobilnog signala niti radio veze iako je i prije njihova dolaska i poslije sve funkcioniralo.

- Mogli su ometati signal da se ne zna što rade. Niti jedna vojska svijeta neće priznati svoju pogrešku, pa tako i Hrvatska. A imali su dovoljno vremena da na Kornatu sve brzinski zataškaju. Ali mi se nećemo prestati boriti za istinu - zaključio je Magdić dok je Goran Franjković, predsjednik Udruge profesionalnih vatrogasaca kazao kako DORH ima sve podatke ali ih uporno ne objavljuju.


Draženu Slavici moguće produljenje pritvora

Smijenjenom županijskom vatrogasnom zapovjedniku Draženu Slavici kojega se tereti da nije učinio sve što je mogao kako bi iz kornatskog plamenog ognja spasio nesretne vatrogasce iz Šibenika, Tisnog i Vodica, sudeći po dinamici istrage, bit će dodatno produžen pritvor. Slavici je prvi put pritvor određen 8. rujna, a zbog mogućeg utjecaja na svjedoke, 5. listopada opet produljen na dodatnih mjesec dana. lako su prema prvim najavama svi svjedoci, kojih ima preko stotinu, trebali biti ispitani do konca listopada te Dražen Slavica pušten na slobodu, to se neće dogoditi. Istražni sudac Županijskog suda u Šibeniku Branko Ivić, potvrdio je da svi svjedoci još uvijek nisu ispitani, a mnogi su još i naknadno dodani.- Istraga će trajati još 10-15 dana. Svaki dan su zakazana ročišta do 13. studenoga. Ne mogu reći hoće li Dražen Slavica biti pušten iz pritvora ili će mu on biti još produžen do završetka ispitivanja svjedoka. 0 tome će se odlučivati krajem mjeseca. Treba vidjeti tko su svjedoci koji su ostali i može li na njih utjecati - kazao je sudac Branko Ivić.Pretrpan tisućama stranica dokaznog materijala i desetcima svjedoka koji se svakodnevno redaju u sudnici, Branko Ivić odlučan da posao odradi kvalitetno i ništa ne prepusti slučaju zatražio je i vještačenje vojnog helikoptera koji je prevozio vatrogasce i ''krušku'' s vodom na otok Kornat. Iako se zna da je helikopteru pukla guma, u javnosti se nagađa daje upravo helikopter krivac za tragediju te da mu je bila oštećena i hidraulika pa je uljem zalio vatrogasce koji su u plamenu živi izgorjeli.- Vještačenje helikoptera zatražio sam zbog Dražena Slavice, obitelji i rodbine poginulih vatrogasaca. Svi se detalji moraju rasvijetliti. Odradit ćemo i rekonstrukciju same nesreće na otoku Kornatu. Treba sve organizirati, naći vještake. Intenzivno se radi na tome i rekonstrukciju ćemo napraviti kad se ispitaju svjedoci rekao je Ivić dodavši kako sada neće moći ispitati samo krunskog svjedoka, vatrogasca Franu Lučića koji se u splitskoj bolnici uspješno oporavlja od opeklina zadobivenih u požaru.lspitat će ga kada se oporavi i liječnici ocijene da je spreman dati iskaz.
Dražen Slavica u pritvoru je od 8. rujna


Obitelji uvjerene u krivicu vojske

Obitelji poginulih vatrogasaca i dalje ne vjeruju u tezu o eruptivnom požaru već smatraju da je za sve kriva vojska te mole nadležne institucije da ih se više ne lažu i javno kažu zašto su njihovi najmiliji izgubili živote na kornatskom kršu. Djed poginulog 17-godišnjeg Karla Ševerdije iz Vodica, Branko Šprljan, siguran je da je za tragediju odgovorna vojska.- Nema druge alternative. Uvjeren sam da su poginuli zbog nečeg što ima veze s vojskom. Po Kornatima su se izvodili kojekakvi vojni manevri, postoji mogućnost da je zaostala neka fosforna bomba, napalm, jer je nemoguće da su se u sekundi zapalili i zadobili tako velike opekline od trave. Nešto jako zapaljivo je moralo uzrokovati razbuktavanje. Možda je i u helikopteru bio fosfor, to je druga mogućnost, ali sigurno uzrok nije obična trava - uvjeren je Šprljan.- Vojska je na mjesto nesreće došla prije svih, i spasitelja i policije. To u povijesti nigdje nisam čuo, to se može dogoditi samo kod nas, a sigurno nisu za ludu došli. Zašto vlast i nadležne institucije šute o svemu. Znate kako se kaže, tko šuti kriv je. A oni svi snose svoj dio krivnje - rekao je Branko Šprljan. Obitelji poginulih vatrogasaca upiru prstom u vojsku te mole nadležne institucije da ih se više ne lažu


Istina o Kornatu

Predsjednik Mesić nije želio podrobnije komentirati nezadovoljstvo dijela stručnjaka i javnosti istragom o tragediji na Komatu kada je poginulo 12 vatrogasaca. Kazao je tek da će i Frane Lučić, jedini preživjeli vatrogasac kojeg je Mesić nedavno i posjetio u bolnici, ispričati što se dogodilo.- Ne bih htio bilo što reći što bi moglo smetati istragu. Istražni sudac i sud moraju utvrditi činjenice. Pa ako je potrebna i ekspertiza međunarodnih stručnjaka, neka se i to učini. Ali, ne smije ostati sumnja. Mora se utvrditi istina, a to može jedino sud, istaknuo je Mesić.

Preuzeto sa stranica: Novi List

http://www.novilist.hr/

Videohttp://dnevnik.hr/bin/article.php?article_id=29165

vanagi
29.10.2007., 18:55
[Predsjednik Mesić - Ne bih htio bilo što reći što bi moglo smetati istragu. Istražni sudac i sud moraju utvrditi činjenice. Pa ako je potrebna i ekspertiza međunarodnih stručnjaka, neka se i to učini. Ali, ne smije ostati sumnja. Mora se utvrditi istina, a to može jedino sud, istaknuo je Mesić.[/QUOTE]

Kako može sud bilo što utvrditi kad su mjesto tragedije i materialni dokazi kontaminirani?

OrangeC
29.10.2007., 21:37
Pitanje fosfora.

Ne vidim zasto bi helikopter HVa na pozariste nosio "vrecice fosfora", niti znam da postoje "vrecice fosfora" koje se nosaju naokolo. Postoje fosforne bombe, a one zasigunro nisu u obliku vrecica, i ne nosaju se naokolo po podovima helikoptera. Jebote, pa nije bas TLIKO RASULO u HVu, pilot helikoptera, ako nitko drugi, bi pripazio na takvo nesto. Dajte ukljuctie zdrav razum.

S druge strane, navodni trag gorenja na kamenju, nastao od fosfora. Ja ne znam da fosfor bas proizvodi veliku kolicinu čađe kojom ce zacrniti okolno kamenje. (ne da sam strucnjak u tome) al kolko se sjecam, temperatura gorenja bijeloga fosfora je tolika da izgara svaku cadju. OSIM TOGA, JAKO je tesko naci fosforne bombe "rasijane unaokolo". Sve da i izgore, naslo bi se miljardu tragova fosfora na tijelima i okolini.

Navodni trag intenzivnog izgaranja je mogao nastati od kanistera s benzinom ili od limenki s hranom, ako su bile otvorene (mast).

S druge strane, niti jedno nit drugo ne moze objasniti velicinu opozarene povrsine (vece od 1km2 gdje su stradali vatrogasci), brzine kojom je izgorila (dokazano time sto je jedan vatrogasc uspio pobjeci svega 200m od kolega, 100m od granice neopozarenoga podrucja) i ogranicenost izgaranja, jer ne postoji niti jedna uvjerljiv dokaz do sada, ZASTO JE VATRA STALA 100m od zadnjeg poginulog. NITKO je tamo nije gasio. SAMA je stala.

Jedino je uvjerljivo objasnjenje - iscurjeli, rasprseni kerozin. Nema tog bijelog fosfora koj ce se rasprsiti i gorjeti na tolikoj povrsini, niti icega drugoga sto se motalo po Kornatu taj dan.

brale_st
29.10.2007., 22:07
Jedino je uvjerljivo objasnjenje - iscurjeli, rasprseni kerozin. Nema tog bijelog fosfora koj ce se rasprsiti i gorjeti na tolikoj povrsini, niti icega drugoga sto se motalo po Kornatu taj dan.

Zašto jedino?
Ovo šta si opisa savršeno opisuje djelovanje sorcerer's fireball. Najme, ovisno o nivou sorcerera, fireball može djelovat na području do 1000 km kvadratnih a nanosi 1d8 damage.
Po dnd pravilima, da ne bi bilo zabune. :mig:

McGrubi
30.10.2007., 07:26
pa zar se bijeli fosfor ne počne gorjeti na sobnoj temperaturi? i da se skladišti u vodi ?

vanagi
31.10.2007., 12:46
http://www.index.hr/vijesti/clanak/drazen-slavica-pusten-iz-pritvora/363388.aspx

Ljepo. I to sasvim slučajno baš kad su vatrogasci počeli mrdati. Sad če se smirit pa se može 'istraga' dalje otezat.

vanagi
03.11.2007., 16:56
Je već zaboravljeno?

Cuka
03.11.2007., 20:06
Je već zaboravljeno?

Nije nije, dok ne zavrsi "istraga" i ne sazna se istina nece ova tema u arhivu.

Cuka
12.11.2007., 19:18
Evo san gleda Dnevnik htv i opet po ko zna koji put osta paf. Mup kaze da nije napravljena kompletna istraga, na mjestu tragedije neizgorene plastične boce itd. itd.

Šta se ovo događa??????????????

brale_st
12.11.2007., 19:31
Evo san gleda Dnevnik htv i opet po ko zna koji put osta paf. Mup kaze da nije napravljena kompletna istraga, na mjestu tragedije neizgorene plastične boce itd. itd.

Šta se ovo događa??????????????

Ništa naročito. Opća nesposobnost i neznanje državne administracije. Plus poznati profesionalizam hrvatskih novinara.

emes
13.11.2007., 14:29
fosfor, odredjene vrste se pali na temperaturi koju napravi sunce ljeti i sluzi za izazivanje pozara po Dalmaciji a i po ostatku svijeta. Pozare ne pravi nitko slucajno, kao lud sam pa neznam sta bi radio danas, to je organizirana djelatnost zbog izazivanja straha, a pada mi na pamet i za opravdavanje necijeg postojanja, kupovanja aviona i sl. Recimo, ja zapalim pozar pa onda kazem kupit cemo avion za gasenja pa onda uzmem proviziju, zgodno. Uz malo maste, slobodne maste, pronaci cemo i druge zloceste ali unosne razloge. Promislite, dajte masti na volju..

split555
14.11.2007., 09:27
Ništa naročito. Opća nesposobnost i neznanje državne administracije. Plus poznati profesionalizam hrvatskih novinara.

Misliš da su ovi u Dnevniku krivi što nisu izgorjeli i neki predmeti pored karboniziranih vatrogasaca?
Što se nesposobnosti državne administracije tiče, mislim da se možemo složiti. Vjerujem da ćeš se i suglasiti kako je prvorazredni skandal što nitko od ljudi koji tu administraciju vode već četiri godine nije ponudio ostavku

brale_st
14.11.2007., 10:21
Misliš da su ovi u Dnevniku krivi što nisu izgorjeli i neki predmeti pored karboniziranih vatrogasaca?
Što se nesposobnosti državne administracije tiče, mislim da se možemo složiti. Vjerujem da ćeš se i suglasiti kako je prvorazredni skandal što nitko od ljudi koji tu administraciju vode već četiri godine nije ponudio ostavku

Ovi u Dnevniku su krivi samo zato šta nisu dobri novinari. Na nekim prijašnjim postovima san pisa o svojim primjedbama na rad hrvatskih novinara i ne mislin se ponavljat. No sažeto, upornim ubacivanjem poluinformacija u Dnevnik nacionalne TV sami su stvorili nerazmrsivo klupko teorije zavjere. I ne samo oni, naravno, ako se dobro sjećam pratija san pisanje Ivice Đikića iz Ferala na ovu temu i konstatira san istu stvar.

A šta se tiče ostavki radi ovoga slučaja, tu se neću složit. Meni osobno cijeli ovaj slučaj i dalje djeluje kao greška vatrogasaca na terenu.
Ja znan da je ovo boldano skoro blasfemično reć u atmosferi koja je u Hrvatskoj stvorena upravo zahvaljujući marljivom radu naših medija, no isto tako i katastrofalnoj politici odnosa s javnošću naših državnih institucija.

brale_st
14.11.2007., 10:26
Da se dopunim doduše, eruptivni požar izgleda nije nešto o čemu se u Hrvatskoj puno zna. Ne virujen da su naši vatrogasci uopće bili upoznati s tom pojavom, a kamoli da su se obučavali za istu.

Tako da bi se moglo nać i institucionalne odgovornosti, istina.

split555
14.11.2007., 10:26
Ovi u Dnevniku su krivi samo zato šta nisu dobri novinari. Na nekim prijašnjim postovima san pisa o svojim primjedbama na rad hrvatskih novinara i ne mislin se ponavljat. No sažeto, upornim ubacivanjem poluinformacija u Dnevnik nacionalne TV sami su stvorili nerazmrsivo klupko teorije zavjere. I ne samo oni, naravno, ako se dobro sjećam pratija san pisanje Ivice Đikića iz Ferala na ovu temu i konstatira san istu stvar.

A šta se tiče ostavki radi ovoga slučaja, tu se neću složit. Meni osobno cijeli ovaj slučaj i dalje djeluje kao greška vatrogasaca na terenu.
Ja znan da je ovo boldano skoro blasfemično reć u atmosferi koja je u Hrvatskoj stvorena upravo zahvaljujući marljivom radu naših medija, no isto tako i katastrofalnoj politici odnosa s javnošću naših državnih institucija.

Hajdemo opet: Što je tebi konkretno zasmetalo u spomenutom Dnevniku? Informirali su da sud traži čak sedam novih vještačenja, da u spisu stoji da je požarište kontaminirano, te su objavili fotografije iz kojih je očito da neki predmeti nisu izgorjeli, a nalazili su se pored tijela karboniziranih vatrogasaca. Dodali su i da nikoga od odgovornih nisu uspjeli dobiti, posebice se nije oglasio nitko od pristalica teorije eruptivnog požara.
Dakle, koja te poluistina konkretno zasmetala i slažeš li se s tvrdnjom da je bio red da netko od Vladinih dužnosnika podnese ostavku ako je državna administracija, kako veliš, nesposobna

brale_st
14.11.2007., 10:37
Hajdemo opet: Što je tebi konkretno zasmetalo u spomenutom Dnevniku? Informirali su da sud traži čak sedam novih vještačenja, da u spisu stoji da je požarište kontaminirano, te su objavili fotografije iz kojih je očito da neki predmeti nisu izgorjeli, a nalazili su se pored tijela karboniziranih vatrogasaca. Dodali su i da nikoga od odgovornih nisu uspjeli dobiti, posebice se nije oglasio nitko od pristalica teorije eruptivnog požara.
Dakle, koja te poluistina konkretno zasmetala i slažeš li se s tvrdnjom da je bio red da netko od Vladinih dužnosnika podnese ostavku ako je državna administracija, kako veliš, nesposobna

Aj prvo da raščistimo pitanje ostavki:
Mislin da se slažemo u pogledu nesposobnosti administracije. No i sam znaš da je teško očekivat od bilo kojeg političara da kaže "sori ja san nesposoban pa dajen ostavku". S druge strane, upitna je odgovornost političara s 4 godina mandata za nesposobnost administracije. Administracija se stvara godinama, i uspješnost/neuspješnost političara se ne mjeri prema tome koliko je administracija (ne)sposobna nego po tome koliki je pomak prema sposobnosti napravljen u njegovu mandatu. Da ne ulazimo dublje u ovu raspravu.

A šta se tiče konkretnog Dnevnika, ja ga gledan u kontekstu nekoliko priloga u dnevnicima kroz duži vremenski period na temu. Kad bi spojija sve te priloge dobija bi nevjerojatnu mješavinu naklapanja, poluistina, priča se da..., obitelji tvrde..., i tako dalje i tako dalje.
Slažemo se i oko toga da je kategorija "odnosi za javnošću" za dobar dil naše administracije još uvik nešto čudno o čemu neki učeni ljudi pišu u novinama. No ipak smatram da, bez obzira na nedostatne informacije koje dolaze iz administracije, novinari ne bi smili u toj mjeri spekulirat i ubacivat u javnu sferu svakakve čudne priče, dezinformacije i poluistine. A cijelo shizofreno praćenje kornatske tragedije je bilo upravo takvo.

split555
14.11.2007., 10:44
Aj prvo da raščistimo pitanje ostavki:
Mislin da se slažemo u pogledu nesposobnosti administracije. No i sam znaš da je teško očekivat od bilo kojeg političara da kaže "sori ja san nesposoban pa dajen ostavku". S druge strane, upitna je odgovornost političara s 4 godina mandata za nesposobnost administracije. Administracija se stvara godinama, i uspješnost/neuspješnost političara se ne mjeri prema tome koliko je administracija (ne)sposobna nego po tome koliki je pomak prema sposobnosti napravljen u njegovu mandatu. Da ne ulazimo dublje u ovu raspravu.

Mislim da je upravo ta rasprava ključ svega. Hajdemo biti iskreni, nijednu vlast nije briga za vatrogasce, jer se na vatrogascima ne dobivaju izbori. Ni danas nijedna stranka ne obećava da će bolje opremiti vatrogasne postrojbe, to ne diže mase.
Upravo zbog toga, kada se dogodi ovakva tragedija pitanje ostavke jest moralno pitanje. Nije vas bilo briga što će biti s vatrogascima, dajte barem prokletu ostavku. Nitko ne traži od bilo kojeg državnog činovnika da se polije benzinom ili spali, ali priznanje vlastite nesposobnosti, nemogućnosti ili nećeg trećeg da se riješe odnosi u vatrogastvu bilo bi zaista krupan korak. Nažalost, Ana Stavljenić-Rukavina ostaje jedini svijetli primjer u svijetu ministarske odgovornosti u Hrvatskoj.

A šta se tiče konkretnog Dnevnika, ja ga gledan u kontekstu nekoliko priloga u dnevnicima kroz duži vremenski period na temu. Kad bi spojija sve te priloge dobija bi nevjerojatnu mješavinu naklapanja, poluistina, priča se da..., obitelji tvrde..., i tako dalje i tako dalje.

Izvini, opet ne objašnjavaš na koju poluistinu konkretno misliš.

Slažemo se i oko toga da je kategorija "odnosi za javnošću" za dobar dil naše administracije još uvik nešto čudno o čemu neki učeni ljudi pišu u novinama. No ipak smatram da, bez obzira na nedostatne informacije koje dolaze iz administracije, novinari ne bi smili u toj mjeri spekulirat i ubacivat u javnu sferu svakakve čudne priče, dezinformacije i poluistine. A cijelo shizofreno praćenje kornatske tragedije je bilo upravo takvo.

Dakle, koje "čudne priče dezinformacije i poluistine"? Sud traži sedam novih vještačenja, znači da ni sudu još nije sve jasno. A tebi, čini se, jest? Koje te poluistine smetaju u spomenutom Dnevniku

brale_st
14.11.2007., 11:55
Dakle, koje "čudne priče dezinformacije i poluistine"? Sud traži sedam novih vještačenja, znači da ni sudu još nije sve jasno. A tebi, čini se, jest? Koje te poluistine smetaju u spomenutom Dnevniku

Evo ukratko ovo je siže priloga u Dnevniku:

Kako je jučer izvijestila HTV istina o tragediji vatrogasaca na Kornatima je obavijena velom tajni. MUP i MORH ne žele davati izjave a istražni sudac je nemoćan.

Razloga sumnjama u istragu i u izjave ima mnogo. Tako su navodno poginuli vatrogasci opečeni na razne načine a ne svi jednako kako bi se u jednom te istom požaru očekivalo.

Nadalje uz poginule i gotovo pougljena tijela nađeni su predmeti od plastike (boce za vodu, žvakaće gume) koje nisu izgorjele.

Na odjeći poginulih vatrogasaca nađeni su tragovi helikopterskog goriva.

Pojavila se sumnja da su nesretni vatrogasci poginuli od bombe koju je aktivirao požar a zaboravljena je na tom mjestu prilikom jedne vojne vježbe. No MORH je odbio dati informacije pozivajući se na vojnu tajnu.


Da rezimiramo izvješćivanje javne TV:

Istina je obavijena velom tajni.
Navodno su poginuli vatrogasci...
Pojavila se sumnja...
MORH je odbio dati informacije... (a MORH danas izdaje priopćenje u kojem se jasno kaže da vježbi nije bilo od 1995-te).

Nadalje, kad se govori o neizgorjelim bocama i žvakaćim gumama ne daje se nikakvo moguće pojašnjenje.

Nadalje, priča se također i o tome kako se pripadnici GSV-a nisu odazvali na sud kako bi se raspravljalo o eventualnom premještanju tri tijela poginulih i njihovu vraćanju. Naravno, odma sutradan jedan od pripadnika GSV-a kaže:

- Čim sam to čuo na HRT-ovom Dnevniku, odmah sam se spustio kako bih vidio da mi slučajno nije ostala kakva omotnica u poštanskom sandučiću. U sandučiću nije bilo nikakve pošte, ali mogu reći da nikad rekao da su tijela mrtvih vatrogasaca micana s požarišta. Zapravo meni se u usta stavlja da sam rekao da su mrtvi zbrinuti. Teško je sad govoriti što je tko rekao tada, ali sam siguran da nisam rekao da su mrtvi zbrinuti. Ranjeni su bili zbrinuti, a najvjerojatnije je da je djelatnik Službe 112 krivo protumačio izjavu, što i nije tako čudno jer su veze bile vrlo loše. Zbog svega toga, jedva čekam dati iskaz na sudu, jer najvjerojatnije me se krivo razumjelo, izjavio je Siniša Primožić. Primožić, Stipe Božić, pročelnik zadarske stanice GSS-a Neven Zrilić i otac pokojnog vatrogasaca Klarića, zadnji su te večeri napustili požarište. Sutra ujutro, kad je počeo očevid, Primožić se vratio na požarište.
- Sve je to bespotrebno stvorena priča u ovo predizborno vrijeme, dodao je na kraju Primožić.

Međutim, HRT-u prije emitiranja vijesti nije palo na pamet poštivat pravila novinarske struke pa se malo raspitat uokolo.

Evo, ovo je samo iz ovog Dnevnika, i samo ono do čega san u ovom trenu doša na netu. Nećemo spominjat druge Dnevnike, Forume, Latinice itd itd. Ako navedene emisije imaju svrhu informirat javnost, onda definitivno ne rade dobro svoj posal.

split555
14.11.2007., 12:09
Evo ukratko ovo je siže priloga u Dnevniku:

Kako je jučer izvijestila HTV istina o tragediji vatrogasaca na Kornatima je obavijena velom tajni. MUP i MORH ne žele davati izjave a istražni sudac je nemoćan.

Razloga sumnjama u istragu i u izjave ima mnogo. Tako su navodno poginuli vatrogasci opečeni na razne načine a ne svi jednako kako bi se u jednom te istom požaru očekivalo.

Nadalje uz poginule i gotovo pougljena tijela nađeni su predmeti od plastike (boce za vodu, žvakaće gume) koje nisu izgorjele.

Na odjeći poginulih vatrogasaca nađeni su tragovi helikopterskog goriva.

Pojavila se sumnja da su nesretni vatrogasci poginuli od bombe koju je aktivirao požar a zaboravljena je na tom mjestu prilikom jedne vojne vježbe. No MORH je odbio dati informacije pozivajući se na vojnu tajnu.


Da rezimiramo izvješćivanje javne TV:

Istina je obavijena velom tajni.
Navodno su poginuli vatrogasci...
Pojavila se sumnja...
MORH je odbio dati informacije... (a MORH danas izdaje priopćenje u kojem se jasno kaže da vježbi nije bilo od 1995-te).

Nadalje, kad se govori o neizgorjelim bocama i žvakaćim gumama ne daje se nikakvo moguće pojašnjenje.

Nadalje, priča se također i o tome kako se pripadnici GSV-a nisu odazvali na sud kako bi se raspravljalo o eventualnom premještanju tri tijela poginulih i njihovu vraćanju. Naravno, odma sutradan jedan od pripadnika GSV-a kaže:

- Čim sam to čuo na HRT-ovom Dnevniku, odmah sam se spustio kako bih vidio da mi slučajno nije ostala kakva omotnica u poštanskom sandučiću. U sandučiću nije bilo nikakve pošte, ali mogu reći da nikad rekao da su tijela mrtvih vatrogasaca micana s požarišta. Zapravo meni se u usta stavlja da sam rekao da su mrtvi zbrinuti. Teško je sad govoriti što je tko rekao tada, ali sam siguran da nisam rekao da su mrtvi zbrinuti. Ranjeni su bili zbrinuti, a najvjerojatnije je da je djelatnik Službe 112 krivo protumačio izjavu, što i nije tako čudno jer su veze bile vrlo loše. Zbog svega toga, jedva čekam dati iskaz na sudu, jer najvjerojatnije me se krivo razumjelo, izjavio je Siniša Primožić. Primožić, Stipe Božić, pročelnik zadarske stanice GSS-a Neven Zrilić i otac pokojnog vatrogasaca Klarića, zadnji su te večeri napustili požarište. Sutra ujutro, kad je počeo očevid, Primožić se vratio na požarište.
- Sve je to bespotrebno stvorena priča u ovo predizborno vrijeme, dodao je na kraju Primožić.

Međutim, HRT-u prije emitiranja vijesti nije palo na pamet poštivat pravila novinarske struke pa se malo raspitat uokolo.

Evo, ovo je samo iz ovog Dnevnika, i samo ono do čega san u ovom trenu doša na netu. Nećemo spominjat druge Dnevnike, Forume, Latinice itd itd. Ako navedene emisije imaju svrhu informirat javnost, onda definitivno ne rade dobro svoj posal.

Televizija je istaknula ogradu od nekih informacija riječima poput "navodno". Treba li takve riječi koristiti u elektronskim medijima, gdje se "navodno" nerijetko prečuje, drugo je pitanje, no ja o kvalitetama aktualne urednice Informativnog programa nemam osobito mišljenje i o tome sam već pisao.
Ostaje činjenica da su "navodno" i "pojavila se sumnja" opravdani činjenicom da ni sudu, očito, dosta toga nije jasno kada traži sedam dodatnih vještačenja. Dakle, do ovoga časa, policija i ostali istražni organi iz sasvim neutvrđenog razloga, nisu utvrdili istinu. A riječ je o tragediji na zabačenom otoku gdje se ne odvoja gusti dnevni promet i gdje je vrlo lako ograničiti kretanje. Zašto nema istine, zašto sud tek sada traži sedam novih vještačenja? Trebaju li mediji šutjeti dok sud ne utvrdi što se dogodilo? Naravno da ne, jer interes javnosti je ogroman. Konačno, MORH se oglasio s priopćenjem naknadno i to opet nije problem HRT-a. Problem bi bio da ih nisu ni pokušali kontaktirati. Istina, tvrdnja da na Kornatu nije bilo vježbi od 1995. godine ne znači puno, no dobro.
Tu dolazimo do pitanja odgovornosti. Ljudi mrtvi, istraga se vrti, nitko kriv, nitko odgovoran. Odgovorni bi trebali biti jedino mediji, jer informiraju javnost o toku sudskog postupka. Zaustavljanje Reutersa nikada nije bilo osobito uman posao

brale_st
14.11.2007., 12:58
Niko ne govori o zasutavljanju Reutersa.
Ovo ispod san posta na ovoj temi prije par miseci pa da se ne ponavljam:

Posebnu bih pozornost htio ipak skrenuti na medije i njihovu ulogu u ciloj ovoj mučnoj situaciji.
Medijski komentatori redovito bilježe tendenciju u medijima i široj kulturi da se događaji razumijevaju kroz prizmu individualnih osoba, a ne na osnovu kompleksnijih strukturalnih ili institucionalnih bilješki. Stoga je za očekivat da će publika koja traži i konzumira ovu tendenciju sama bit prijemčivija za osobne, dramatične iskaze društvenog događaja. Pozivam vas samo da se sjetite koji su vam izvještaji o kornatskoj tragediji trenutno u sjećanju. Je li to priopćenje o istrazi sa Ureda za nacionalnu sigurnost ili je to potresbni iskaz nekog od članova obitelji poginulih pred TV kamerama.
Drugi, možda i povezani medijski rezultat je napor da se prida individualna odgovornost za negativan događaj. Mediji imaju tendenciju da počnu tražiti krivce ako je događaj takvog značaja da ne silazi sa stranica nekoliko dana. O ovome trendu je rečeno da koncept čiste nesreće više nije dozvoljen kao medijska vijest. Preporučija bi da se malo o ovome razmisli.

brale_st
14.11.2007., 13:00
A evo i jedan odličan link za one koje zanima gore navedena uloga medija.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/4217024.stm

split555
14.11.2007., 13:08
Niko ne govori o zasutavljanju Reutersa.
Ovo ispod san posta na ovoj temi prije par miseci pa da se ne ponavljam:

Posebnu bih pozornost htio ipak skrenuti na medije i njihovu ulogu u ciloj ovoj mučnoj situaciji.
Medijski komentatori redovito bilježe tendenciju u medijima i široj kulturi da se događaji razumijevaju kroz prizmu individualnih osoba, a ne na osnovu kompleksnijih strukturalnih ili institucionalnih bilješki. Stoga je za očekivat da će publika koja traži i konzumira ovu tendenciju sama bit prijemčivija za osobne, dramatične iskaze društvenog događaja. Pozivam vas samo da se sjetite koji su vam izvještaji o kornatskoj tragediji trenutno u sjećanju. Je li to priopćenje o istrazi sa Ureda za nacionalnu sigurnost ili je to potresbni iskaz nekog od članova obitelji poginulih pred TV kamerama.
Drugi, možda i povezani medijski rezultat je napor da se prida individualna odgovornost za negativan događaj. Mediji imaju tendenciju da počnu tražiti krivce ako je događaj takvog značaja da ne silazi sa stranica nekoliko dana. O ovome trendu je rečeno da koncept čiste nesreće više nije dozvoljen kao medijska vijest. Preporučija bi da se malo o ovome razmisli.

Prvi dio implicira sklonost medija teorijama urote. Ne kažem da ne postoji i nešto takvo u dijelu medija, no ja ne bih vrlo konkretnu raspravu odvlačio u vode teoretiziranja. Ti si prozvao novinare televizijskog Dnevnika. Što je zaista sporno u njihovu izvještavanju? To što ne šute dok jednoga dana neki sud ne utvrdi da u detalje što se dogodilo? Što ako se stvarno radilo o ljudskoj greški? Hoće li se tada tražiti odgovornost onih koji tvrde da se radilo o eruptivnom požaru?
Dio medija zaista je imao bizarnu ulogu u kornatskoj tragediji. Recimo, Nacional je hitro objavio identitet čovjeka kojega je smatrao krivim za požar. To je katastrofalni propust. No, na Kornatu je jednostavno bilo previše stvari koje zahtijevaju postavljanje pitanja. I to jest zadaća medija. Netočno je da "koncept medijske nesreće nije dozvoljen kao medijska vijest". Šareni tisak već tjednima piše o pogibiji Toše Proeskog i propituje dosta toga, ali ne, koliko sam vidio, samu nesreću. Dapače, nesreće su, nažalost, malo kad bile lukrativna medijska roba kao u zadnje vrijeme, a podlijetanja pod vlakove, eksplozije plinskih boca, prometne nesreće, redovito su na naslovnicama. Samo što u takvim slučajevima nadležni obično imaju suvislo objašnjenje u kratkom roku. A za Kornat ga ni danas nemaju

brale_st
14.11.2007., 13:29
Dapače, nesreće su, nažalost, malo kad bile lukrativna medijska roba kao u zadnje vrijeme, a podlijetanja pod vlakove, eksplozije plinskih boca, prometne nesreće, redovito su na naslovnicama. Samo što u takvim slučajevima nadležni obično imaju suvislo objašnjenje u kratkom roku. A za Kornat ga ni danas nemaju

Ne bih se složio. Po meni je eruptivni požar, koji jest za sada službeno objašnjenje (jer istraga još traje, što i nije čudno za jednu takvu pojavu kakve do sada nema u hrvatskom iskustvu), dosta suvislo objašnjenje.
Imaš u današnjem Globusu zanimljiv članak na temu.

Opet, u izvještavanju je sporno ono šta sam već naveo, da se ne ponavljamo.
Dakle, "sumnja se", "priča se", "navodno" i tako dalje. Uz takav pristup gdje će se novinar vješto ogradit sa riječima pod navodnicima može se iskonstruirat čudnovata mreža.

split555
14.11.2007., 15:02
Ne bih se složio. Po meni je eruptivni požar, koji jest za sada službeno objašnjenje (jer istraga još traje, što i nije čudno za jednu takvu pojavu kakve do sada nema u hrvatskom iskustvu), dosta suvislo objašnjenje.
Imaš u današnjem Globusu zanimljiv članak na temu.

Opet, u izvještavanju je sporno ono šta sam već naveo, da se ne ponavljamo.
Dakle, "sumnja se", "priča se", "navodno" i tako dalje. Uz takav pristup gdje će se novinar vješto ogradit sa riječima pod navodnicima može se iskonstruirat čudnovata mreža.

Jednako kao što se može konstruirati čudnovata mreža i s tezom o eruptivnom požaru, a dio te mreže može biti i članak u Globusu. Nisi u pravu glede "službenog objašnjenja", takvo što ne postoji, postoji pretpostavka dijela ljudi koji se, više ili manje opravdano, smatraju stručnima, da se radilo o eruptivnom požaru. Dakle, ako istraga dugo traje i ako je riječ o pojavi "kakve do sada nema u hrvatskom iskustvu", onda je logično ne zalijetati se s tvrdnjama, ali i ostavljati prostor sumnji.
Uostalom, neobjašnjiva premještanja tijela, velika kontaminacija terena, te niz drugih nerazjašnjenih događaja i dalje traže objašnjenje. U ime javnosti, objašnjenje traže i mediji. Previše je mrtvih da bi šutjeli

brale_st
14.11.2007., 15:30
Jednako kao što se može konstruirati čudnovata mreža i s tezom o eruptivnom požaru, a dio te mreže može biti i članak u Globusu. Nisi u pravu glede "službenog objašnjenja", takvo što ne postoji, postoji pretpostavka dijela ljudi koji se, više ili manje opravdano, smatraju stručnima, da se radilo o eruptivnom požaru. Dakle, ako istraga dugo traje i ako je riječ o pojavi "kakve do sada nema u hrvatskom iskustvu", onda je logično ne zalijetati se s tvrdnjama, ali i ostavljati prostor sumnji.
Uostalom, neobjašnjiva premještanja tijela, velika kontaminacija terena, te niz drugih nerazjašnjenih događaja i dalje traže objašnjenje. U ime javnosti, objašnjenje traže i mediji. Previše je mrtvih da bi šutjeli

U najvećem dijelu se slažem s tobom.

Što se tiče "službenosti" objašnjenja, nije li eruptivni požar bio službeno naveden ka uzrok tragedije u izvješću Vijeću za nacionalnu sigurnost, dakle pred predsjednicima Republike i Vlade? I to već poodavno. Na to san mislija.

A što se tiče ovih nerazjašnjenih događaja (ili "događaja"), isti su u najvećem broju upravo produkt medija. Počev od zalijevanja gorivom helikoptera preko zaostalog oružja od vježbi HV-a ili NATO-a pa do premještanja pa ponovnog vraćanja tijela poginulih.
E sad, kako je do tog produkta došlo, dal po principu "priča se po selu", "navodno" ili nešto treće, te koliko je tome doprinijela loša politika državne administracije na planu odnosa s javnošću, dalo bi se raspravljat.

No shvatit ćeš moj blagi skepticizam kad god po ovoj temi u bilo kojem mediju vidim/čujem/pročitam termin "navodno". Previše je toga navodnoga u ciloj ovoj priči.

split555
14.11.2007., 15:37
U najvećem dijelu se slažem s tobom.

Što se tiče "službenosti" objašnjenja, nije li eruptivni požar bio službeno naveden ka uzrok tragedije u izvješću Vijeću za nacionalnu sigurnost, dakle pred predsjednicima Republike i Vlade? I to već poodavno. Na to san mislija.

A što se tiče ovih nerazjašnjenih događaja (ili "događaja"), isti su u najvećem broju upravo produkt medija. Počev od zalijevanja gorivom helikoptera preko zaostalog oružja od vježbi HV-a ili NATO-a pa do premještanja pa ponovnog vraćanja tijela poginulih.
E sad, kako je do tog produkta došlo, dal po principu "priča se po selu", "navodno" ili nešto treće, te koliko je tome doprinijela loša politika državne administracije na planu odnosa s javnošću, dalo bi se raspravljat.

No shvatit ćeš moj blagi skepticizam kad god po ovoj temi u bilo kojem mediju vidim/čujem/pročitam termin "navodno". Previše je toga navodnoga u ciloj ovoj priči.

Sad se ja slažem s potonjom rečenicom. Koja negira mogućnost da se bilo što kategorički tvrdi, osim da su ljudi mrtvi i da objašnjenja (još uvijek) nema. U nedostatku službenog objašnjenja, postoje špekulacije, kako u hrvatskim, tako i u svjetskim medijima. Svjetski su mediji, primjerice, mjesecima punjeni pričom o jednom bračnom paru kojemu je navodno nestalo dijete. Jedno vrijeme par je bio sažalijevan, da bi se potom klatno okrenulo protiv njih, jer se pojavila sumnja da su ubili svoju djevojčicu. Tamo gdje nema istine, uvijek postoji plodno tlo za manipulacije, jer se postavlja pitanje zašto nema istine.
Sama činjenica da je teren "kontaminiran", odnosno da su mnogi dokazi izbrisani, a koja se navodi i u sudskom spisu, dobar je razlog za ostavku barem ravnatelja policije. Pazi, nisu ljudi nastradali na križanju Bušićeve i Poljičke, nego na zabačenom otoku koji je policija vrlo lako mogla blokirati i osiguravati dokaze sve dok ih priroda ne izbriše. Samo ako to nije učinjeno, a očito nije, sve i da se radi o eruptivnom požaru, trebale bi padati ostavke. Umjesto njih, ovih dana padaju obećanja

brale_st
14.11.2007., 17:45
Sama činjenica da je teren "kontaminiran", odnosno da su mnogi dokazi izbrisani, a koja se navodi i u sudskom spisu, dobar je razlog za ostavku barem ravnatelja policije. Pazi, nisu ljudi nastradali na križanju Bušićeve i Poljičke, nego na zabačenom otoku koji je policija vrlo lako mogla blokirati i osiguravati dokaze sve dok ih priroda ne izbriše. Samo ako to nije učinjeno, a očito nije, sve i da se radi o eruptivnom požaru, trebale bi padati ostavke. Umjesto njih, ovih dana padaju obećanja

Da ne polemiziram sa dijelom s kojim se slažem, samo kratko pojašnjenje.

I o ovome san već pisa na ovon threadu. Teorije zavjere pokušavaju ovakve stvari prikazat kao namjerno djelovanje smišljeno iz nekog "zlog" centra s ciljem prikrivanja pravih uzroka tragedije.

Ja san skloniji stavu da je do kontaminacije dokaza došlo zbog konfuzije i neznanja, točnije zbog nesposobnosti državne administracije. Prije bi reka da se nastoji prikrit ta nesritna nesposobnost nego da se pokušavaju prikrit sami uzroci događaja.

split555
14.11.2007., 17:48
Da ne polemiziram sa dijelom s kojim se slažem, samo kratko pojašnjenje.

I o ovome san već pisa na ovon threadu. Teorije zavjere pokušavaju ovakve stvari prikazat kao namjerno djelovanje smišljeno iz nekog "zlog" centra s ciljem prikrivanja pravih uzroka tragedije.

Ja san skloniji stavu da je do kontaminacije dokaza došlo zbog konfuzije i neznanja, točnije zbog nesposobnosti državne administracije. Prije bi reka da se nastoji prikrit ta nesritna nesposobnost nego da se pokušavaju prikrit sami uzroci događaja.

To dodatno osnažuje moju tvrdnju da je zbog Kornata netko trebao biti smijenjen, kad već nisu padale ostavke. No, ako smo složni oko činjenice da postoji "nesposobnost državne administracije", da postoje "konfuzija i neznanje", ne znam zašto bismo a priori, prije nego što sva pitanja ne dobiju odgovore, vjerovali u teoriju eruptivnog požara

Hollow Point
14.11.2007., 20:57
'Predmete koji nisu izgorijeli donijeli smo mi'

http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,11,14,,98139.jl

"- Neshvatljivo nam je da se sada kao krunski dokazi u javnosti pokazuje boca u kojoj smo mi donijeli vodu našim stradalim kolegama i ostavili je na mjestu gdje je snimljena. Slično je i s drugim predmetima čije se fotografije objavljuju i koji sada služe kao dokaz nekakve zavjere. "

Ajmo teoretičari,gdje ste?

Ah da,Ivo,Berislav i NATO su ih prisilili da to kažu!

split555
14.11.2007., 21:00
A što sve skupa i dalje ne daje odgovor na niz pitanja, posebice na ona o ulozi vojske

brale_st
14.11.2007., 21:20
A što sve skupa i dalje ne daje odgovor na niz pitanja, posebice na ona o ulozi vojske

Ali je izvrsna ilustracija onoga o čemu ja govorim.

Ne bi li se sad moglo iskonstruirat lipu teoriju zavjerice o hrvatskim nounarima koji za nečiji interes nastoje unit nemir u javnost i nepovjerenje hrvatskih građana u hrvatske državne institucije?

Naravno ja to neću učinit jer sam
a) dobronamjeran, i
b) svjestan kakvi su diletanti hrvatski nounari.

split555
14.11.2007., 21:35
Ali je izvrsna ilustracija onoga o čemu ja govorim.

Ne bi li se sad moglo iskonstruirat lipu teoriju zavjerice o hrvatskim nounarima koji za nečiji interes nastoje unit nemir u javnost i nepovjerenje hrvatskih građana u hrvatske državne institucije?

Naravno ja to neću učinit jer sam
a) dobronamjeran, i
b) svjestan kakvi su diletanti hrvatski nounari.

Ne kažem da nema diletantizma u svim profesijama, ali u rijetko kojoj se može naići na ono što Hrvatska ima u policiji. Iz izjava Marijana Benka, ravnatelja policije, bilo bi zaista teško dokučiti je li Hrvatska vojska imala nekakvu ulogu na Kornatu (i kakvu), te je li Frane Lučić već dao iskaz i gdje. No, ako javnost mogu uznemiriti novinari, a ne i činjenica da je poginulo dvanaestero ljudi, da spasilačke službe funkcioniraju kako funkcioniraju i da policija ne može ili ne zna zaštititi mjesto tragedije, onda javnost ima ozbiljan poremećaj u percepciji

brale_st
14.11.2007., 21:46
Ne kažem da nema diletantizma u svim profesijama, ali u rijetko kojoj se može naići na ono što Hrvatska ima u policiji. Iz izjava Marijana Benka, ravnatelja policije, bilo bi zaista teško dokučiti je li Hrvatska vojska imala nekakvu ulogu na Kornatu (i kakvu), te je li Frane Lučić već dao iskaz i gdje. No, ako javnost mogu uznemiriti novinari, a ne i činjenica da je poginulo dvanaestero ljudi, da spasilačke službe funkcioniraju kako funkcioniraju i da policija ne može ili ne zna zaštititi mjesto tragedije, onda javnost ima ozbiljan poremećaj u percepciji

Ma slušaj, bezveze širiš diskusiju.
Već smo konstatirali kako je nounarski diletantizam u Hrvata potpomognut diletantskim odnosima s javnošću u državnoj administraciji.

No možda je administracija uz taj diletantizam ograničena i nekakvim pravilima o davanju izjava dok se vodi istraga? Možda se čeka da se zaokruži cili događaj i da svi detalji budu raščišćeni?

U svakom slučaju, hrvatski su se nounari definitivno proslavili. Od samog početka ovog događaja. Ovo bi tribali proučavat studenti na novinarskom faxu. A bilo bi tu posla i za sociologe.

split555
14.11.2007., 21:49
Ma slušaj, bezveze širiš diskusiju.
Već smo konstatirali kako je nounarski diletantizam u Hrvata potpomognut diletantskim odnosima s javnošću u državnoj administraciji.

No možda je administracija uz taj diletantizam ograničena i nekakvim pravilima o davanju izjava dok se vodi istraga? Možda se čeka da se zaokruži cili događaj i da svi detalji budu raščišćeni?

U svakom slučaju, hrvatski su se nounari definitivno proslavili. Od samog početka ovog događaja. Ovo bi tribali proučavat studenti na novinarskom faxu. A bilo bi tu posla i za sociologe.

Nikako mi nije jasno na čemu inzistiraš? Od države diletanata, od strukture pune fušera i to fušera čija je nesposobnost imala tragične posljedice, ti se, iz nekih nimalo racionalnih razloga, hvataš novinara. I to, naravno, onako po "pazarskom" modelu - oni su diletanti. Tko? Jesu li diletanti ovi iz Jutarnjeg lista kad su objavili kako su neizgoreni predmeti dopremljeni na Kornat

brale_st
14.11.2007., 22:00
Nikako mi nije jasno na čemu inzistiraš? Od države diletanata, od strukture pune fušera i to fušera čija je nesposobnost imala tragične posljedice, ti se, iz nekih nimalo racionalnih razloga, hvataš novinara. I to, naravno, onako po "pazarskom" modelu - oni su diletanti. Tko? Jesu li diletanti ovi iz Jutarnjeg lista kad su objavili kako su neizgoreni predmeti dopremljeni na Kornat

Prelistaj malo ovaj thread, na nekoliko mista san pisa o katastrofalnim greškama hrvatskih nounara. Te greške i izvještaji koji odreda počinju s navodno, priča se, i slično, su prvo doveli do atmosfere linča i histerije u hrvatskoj javnosti. Nećemo nikad saznat zbog čega se ubija tajnik vodičkog DVD-a. A drugo, ako već glumiš da si moralna vertikala koja ima pravo s visoka dilit lekcije i kritizirat ljude koji obavljaju najteže poslove za majku domovinu daj onda bar se potrudi da u javnosti i ostaviš dojam kompetencije.

split555
14.11.2007., 22:07
Prelistaj malo ovaj thread, na nekoliko mista san pisa o katastrofalnim greškama hrvatskih nounara. Te greške i izvještaji koji odreda počinju s navodno, priča se, i slično, su prvo doveli do atmosfere linča i histerije u hrvatskoj javnosti. Nećemo nikad saznat zbog čega se ubija tajnik vodičkog DVD-a. A drugo, ako već glumiš da si moralna vertikala koja ima pravo s visoka dilit lekcije i kritizirat ljude koji obavljaju najteže poslove za majku domovinu daj onda bar se potrudi da u javnosti i ostaviš dojam kompetencije.

Ne dijelim lekcije, a kakav ću ti dojam ostaviti, vjeruj, najmanje mi je bitno. Benko ne radi "najteže poslove za majku domovinu", nego za plaću.
Atmosfera "linča i histerije" započinje onoga dana kada je na pustom otoku izgorjelo 13 ljudi. Možda je to teško shvatiti kada unaprijed zauzmeš gard da je normalno da "majka domovina" uzima periodično svoje žrtve, ali, eto, ima ljudi koji misle drugačije. Bez obzira što se tamo dogodilo, civilizacijski minimum bile bi ostavke. Šutnja nadležnih, izostanak zaštite terena, proturječne informacije, to je stvorilo "atmosferu linča i histerije", otprilike po modelu koji i ti guraš kada veliš da "nećemo nikad saznat zbog čega se ubija tajnik vodičkog DVD-a". Takve konstrukcije otvaraju prostor špekulacijama koje ti, navodno, smetaju

brale_st
14.11.2007., 22:24
Ne dijelim lekcije, a kakav ću ti dojam ostaviti, vjeruj, najmanje mi je bitno. Benko ne radi "najteže poslove za majku domovinu", nego za plaću.
Atmosfera "linča i histerije" započinje onoga dana kada je na pustom otoku izgorjelo 13 ljudi. Možda je to teško shvatiti kada unaprijed zauzmeš gard da je normalno da "majka domovina" uzima periodično svoje žrtve, ali, eto, ima ljudi koji misle drugačije. Bez obzira što se tamo dogodilo, civilizacijski minimum bile bi ostavke. Šutnja nadležnih, izostanak zaštite terena, proturječne informacije, to je stvorilo "atmosferu linča i histerije", otprilike po modelu koji i ti guraš kada veliš da "nećemo nikad saznat zbog čega se ubija tajnik vodičkog DVD-a". Takve konstrukcije otvaraju prostor špekulacijama koje ti, navodno, smetaju

:rolleyes:
Ono o lekcijama i dojmovima se nije odnosilo na tebe nego na nounare.
No lipo da je otkrilo tvoje pravo lice. Civilizirana rasprava, moš mislit. :top:

Ja nikakav gard nisan zauzeja, a što ti zločesto imputiraš. Klasična konstrukcija hrvatskih nounara. Sad mi je i jasno zašto ih braniš. Da nisi i ti u cehu?

Eh da, a ta atmosfera linča nije stvorena kad su ljudi poginuli nego kad su novinari javnost nahuškali. Kad su ljudi poginili javnost je bila samo tužna.

brale_st
14.11.2007., 22:31
Benko ne radi "najteže poslove za majku domovinu", nego za plaću.

Eh da, a ovo me podsjetilo na jedan doživljaj jednog mog suborca u Zadru 1991.
Čouk se malo napija pa počne psovat Zadrane kako neće na položaj, kako se ne bore za svoj grad i uobičajene bulšite.
No onda se jedna mlada dama našla uvrijeđenom pa kaže kako je to normalno, šta bi oni išli na položaje kad ima onih koji su za to plaćeni. :top:

Tip je usput budi rečeno napisa i knjigu koja se prikladno zove "Gorke suze plaćenika".

split555
14.11.2007., 22:40
:rolleyes:
Ono o lekcijama i dojmovima se nije odnosilo na tebe nego na nounare.
No lipo da je otkrilo tvoje pravo lice. Civilizirana rasprava, moš mislit. :top:

Ja nikakav gard nisan zauzeja, a što ti zločesto imputiraš. Klasična konstrukcija hrvatskih nounara. Sad mi je i jasno zašto ih braniš. Da nisi i ti u cehu?

Eh da, a ta atmosfera linča nije stvorena kad su ljudi poginuli nego kad su novinari javnost nahuškali. Kad su ljudi poginili javnost je bila samo tužna.

Ne postoje tako precizni mjerni instrumenti koji bi odredili kada je tuga prerasla u histeriju. Sjećam se prvog, ali prvog istupa nekog čovjeka iz Šibenika na HTV-u, udario je po Draženu Slavici kao "vječito podobnom". A to što ljutnja i bijes nisu kanalizirani, možeš zahvaliti isključivo državnim organima. Sud traži sedam novih vještačenja. Zašto? Je li zbog diletantizma hrvatskih novinara

split555
14.11.2007., 22:41
Eh da, a ovo me podsjetilo na jedan doživljaj jednog mog suborca u Zadru 1991.
Čouk se malo napija pa počne psovat Zadrane kako neće na položaj, kako se ne bore za svoj grad i uobičajene bulšite.
No onda se jedna mlada dama našla uvrijeđenom pa kaže kako je to normalno, šta bi oni išli na položaje kad ima onih koji su za to plaćeni. :top:

Tip je usput budi rečeno napisa i knjigu koja se prikladno zove "Gorke suze plaćenika".

Benko radi posao koji je odabrao i za koji se (uz rad) i školovao. Za to prima pristojnu plaću i minimalno što se može očekivati od njega i njegovih je da budu efikasni ili da odu ako nisu. Ratna patetika nije tema

Gustavo
14.11.2007., 22:43
Poslije izbora će se doznati što je bilo.

Pištolj doktor
15.11.2007., 01:25
Trebalo bi na nekom kornatskom otoku slicne konfiguracije terena sa slicnom kotlinom, izazvati pozar. Lijepo sve to snimati pa da vidimo sta je to eruptivni pozar i moze li uopce tamo nastati od takvog raslinja.

brale_st
15.11.2007., 08:31
Benko ne radi "najteže poslove za majku domovinu", nego za plaću.

Odjednom Benka uvodiš u priču iako ga ja nikad nisan ni spomenija. I to ka odgovor na moju konstataciju o kritiziranju ljudi koji rade najteže poslove za majku domovinu. Iz cilog konteksta ovog threada sasvim je jasno na koga ja mislin: na hrvatske policajce, vatrogasce i vojnike. Koji su ovdi obilato kritizirani, ponekad posredno, a ponekad i sasvim neposredno (kao recimo sudionici kriminalnog pothvata prikrivanja dokaza).

I onda na Benku inzistiraš. I ti i ja dobro znamo zašto se si uvatija Benka. Zato šta rečenica "hrvatski policajci, vatrogasci i vojnici ne rade najteže poslove za majku domovinu nego za plaću" ne bi zazvučala ugodno najvećem dijelu forumaša. Pa ti Benko služi ka smokvin list.

Koliko god to tebi bilo teško za pojmit, ima ljudi u Hrvatskoj koji u policiji, vatrogascima i vojsci ne rade zbog puste love koju će u tim visoko profitabilnim djelatnostima dignit. Neki čak u tim djelatnostima rade i da bi pomogli majci domovini i njenim ljudima. Neki su čak patrioti.

brale_st
15.11.2007., 08:34
Benko radi posao koji je odabrao i za koji se (uz rad) i školovao. Za to prima pristojnu plaću i minimalno što se može očekivati od njega i njegovih je da budu efikasni ili da odu ako nisu. Ratna patetika nije tema

I, u kontekstu mog prethodnog posta, ovdi se uopće ne radi o ratnoj patetici. Radi se o analogiji koja realno prikazuje tvoj stav.

split555
15.11.2007., 11:57
Odjednom Benka uvodiš u priču iako ga ja nikad nisan ni spomenija. I to ka odgovor na moju konstataciju o kritiziranju ljudi koji rade najteže poslove za majku domovinu. Iz cilog konteksta ovog threada sasvim je jasno na koga ja mislin: na hrvatske policajce, vatrogasce i vojnike. Koji su ovdi obilato kritizirani, ponekad posredno, a ponekad i sasvim neposredno (kao recimo sudionici kriminalnog pothvata prikrivanja dokaza).

I onda na Benku inzistiraš. I ti i ja dobro znamo zašto se si uvatija Benka. Zato šta rečenica "hrvatski policajci, vatrogasci i vojnici ne rade najteže poslove za majku domovinu nego za plaću" ne bi zazvučala ugodno najvećem dijelu forumaša. Pa ti Benko služi ka smokvin list.

Koliko god to tebi bilo teško za pojmit, ima ljudi u Hrvatskoj koji u policiji, vatrogascima i vojsci ne rade zbog puste love koju će u tim visoko profitabilnim djelatnostima dignit. Neki čak u tim djelatnostima rade i da bi pomogli majci domovini i njenim ljudima. Neki su čak patrioti.

Ne želim ulaziti u offtopic iz više razloga, a jedan od njih je i što mi je objašnjavati (pretpostavljam) odrasloj osobi da policajci rade za plaću uzaludno kao i objašnjavati četrdesetogodišnjaku da Djed Mraz ne postoji. Nebitno mi je kako bi gola i sasvim logična istina, da neki ljudi, konkretno policajci, rade svoj posao da bi primili plaću - a kada im "majka domovina", ma što ona značila, skreše prava, onda poste po gradskim ulicama - zvučala "najvećem dijelu forumaša" i žao mi je ako sam ti baš ja razbio veliku iluziju, ali tako je kako je.
Nisam se "uhvatio Benka", nego ga spominjem kao ilustraciju diletantizma u cijeloj priči: ti razvlačiš novinare koji hvataju "mrvice sa stola" i od njih grade priče, jer Benko i njegovi ne znaju, ne mogu ili neće osigurati mjesto tragedije i provesti brzu i kvalitetnu istragu. K tome, Benko daje i proturječne izjave.
Možemo i dalje, možemo govoriti o odgovornosti ministra policije, pa i čitave Vlade koja se razbacuje novcem, a, vidjeli smo, nije osigurala ni elementarne preduvjete za spašavanje unesrećenih.
Možeš ti i bilo tko do sutra teoretizirati o ulozi medija, meni prvom su zasmetale fotografije opečenih dok su ih vodili u bolnicu, ali činjenica da je 13 ljudi iz sustava, dakle, ne turista ni avanturista, stradalo teško, najteže, ukazuje na grešku u sustavu. Je li ona u zapovijedanju, u nadziranju, u spašavanju, u istraživanju uzroka, u tehnici ili u svemu nabrojanom, to je "majka domovina", preko svojih preplaćenih činovnika trebala utvrditi. A nije. I to je jedino bitno u priči, a ne trećerazredna patetika

brale_st
15.11.2007., 13:26
Možeš ti i bilo tko do sutra teoretizirati o ulozi medija, meni prvom su zasmetale fotografije opečenih dok su ih vodili u bolnicu, ali činjenica da je 13 ljudi iz sustava, dakle, ne turista ni avanturista, stradalo teško, najteže, ukazuje na grešku u sustavu. Je li ona u zapovijedanju, u nadziranju, u spašavanju, u istraživanju uzroka, u tehnici ili u svemu nabrojanom, to je "majka domovina", preko svojih preplaćenih činovnika trebala utvrditi. A nije. I to je jedino bitno u priči, a ne trećerazredna patetika

Meni je samo zanimljivo kako između svih grešaka u sustavu nisi uspija uočit da je uzrok ove nesreće i pogibije vatrogasaca najvjerojatnije ipak prirodna katastrofa. Pa ti predlažem da usput tražiš ostavku majke prirode ili Boga.

No da se ne zavaravamo, to tebi naravno nije bitno. Ti oćeš glave. Oćeš krivca, oćeš vješala. Svjetina namirisala krv. :rolleyes: Klasika. Puno puta viđena u povijesti.

split555
16.11.2007., 10:12
Meni je samo zanimljivo kako između svih grešaka u sustavu nisi uspija uočit da je uzrok ove nesreće i pogibije vatrogasaca najvjerojatnije ipak prirodna katastrofa. Pa ti predlažem da usput tražiš ostavku majke prirode ili Boga.

No da se ne zavaravamo, to tebi naravno nije bitno. Ti oćeš glave. Oćeš krivca, oćeš vješala. Svjetina namirisala krv. :rolleyes: Klasika. Puno puta viđena u povijesti.

Sada već kliziš prema predvidljivom etiketiranju. Potrudit ću se raspravu držati u okvirima teme, što bi i tebi bilo pametno.
Prvi si krenuo u lov na "hrvatske novinare" kao odgovorne za stvaranje atmosfere "straha, histerije" i čega već ne u ovome slučaju. Recimo da bi se to, s tumačenjima mojih postova kakve nudiš, moglo nazvati traženjem krivca i inzistiranjem na vješalima. Vidiš, nikada nisam sudjelovao u svjetini koja je tražila bilo čiju krv ili vješanje. Nadam se ni ti.
U tvojoj prekrasnoj konstrukciji postoji tek jedan neznatni feler koji politikant obični, domaći, ne smije i ne može uočiti: 13 ljudi teško je nastradalo u sumnjivim okolnostima na pustom otoku. "Svjetina", kako valjda nazivaš i obitelji stradalih koje inzistiraju na istini, tu je "namirisala krv". Ne metaforičku, koja se ovdje pojavljivala devedesetima u ratnim pokličima, nego stvarnu, krv svojih najbližih. I "svjetina" sada samo pokušava saznati istinu.
Ranije pišeš o "nesnalaženju", "nesposobnosti" i sličnim negacijama u "državnoj administraciji", a kada navedem da bi barem struktura odgovornih u policiji trebala dati ostavke, tebi se priviđaju "vješala". Zašto ostavku poistovjećuješ s vješalima? Koliko čovjek treba biti ostrašćeni politički navijač, da bi zazivanje ostavke barem jedne osobe objektivno odgovorne za tragediju 13 ljudi nazvao traženjem "vješala" i njušenjem krvi?
Već sam rekao da nisam siguran u uzroke požara. No, neshvatljivo mi je da više od dva mjeseca nakon što je 13 ljudi stradalo, sud traži sedam novih vještačenja na terenu koji je, kako stoji u sudskom spisu "kontaminiran". Kako je moguća "kontaminacija" terena na osami, terena po kojemu su, izuzev spasitelja, hodali još samo policajci i vojnici. Što je s pričom o premještanju tijela, zašto je MORH ne demantira. Konačno, ako se i radi o "prirodnoj katastrofi", je li ona mogla biti izbjegnuta, je li učinjeno baš sve da se unesrećeni što prije dopreme u bolnicu? Ako nije, tko je kriv? Tko je kriv za "nesposobnost" i "nesnalaženje" državne administracije?
Inzistiranje na odgovornosti sasvim je uobičajeno u demokratskim zemljama. Hrvatska je do 2000. godine imala dugu tradiciju manjkave i nikakve demokracije i shvaćam da među pobornicima takvog sustava postoje oni koji potragu za odgovornima smatraju pozivom na linč. No, državni su činovnici i dužnosnici samo uposlenici koji moraju odgovarati za svoje postupke. Naravno, pod uvjetom da ti je pogibija 13 ljudi zaista tragedija i da ne misliš kako je to nešto normalno i podrazumijevajuće

Clavinius
20.11.2007., 11:25
Ja bi malo skrenuo s teme o eruptivnom požaru i benzinu.
Kada su vatrogasci bili dovoženi u bolnice vidjelo se da na sebi nemaju odjeću.
Isto tako su to rekli oni koji su ih pronašli (Joško Klarić i Stipe Božić). S obzirom da znam da bi zaštitna odjeća u vatri trebala preživjeti to mi je bilo malo čudno pa sam malo kopao po webu. Ukratko, pronašao sam da se najpoznatija i najstarija sintetska vatrozaštitna tkanina zove Nomex, u upotrebi je već 40 godina i izdrži minimalno 500°C. Kako izgleda razlika između toga i običnog kombinezona u vatri možete vidjeti ovdje:

http://www.guba.com/watch/3000040945

Mislim da su razlike očite. Ako su vatrogasci imali nešto slično prvoj tkanini na sebi onda ih je ubilo zapaljenje odjeće što je mogla napraviti i mala vatra ako ih je stigla nošena vjetrom. Kvalitetu zaštitne odjeće nitko ne spominje kao mogući uzrok katastrofe.

Za Nomex još možete pogledati na:
en.wikipedia.org/wiki/Nomex

Cuka
27.11.2007., 23:16
Ima li šta novo?????????????????

Izbori su završili i mislim kako ovoj temi dok se ne rasvijetli slučaj nije mjesto u arhivi.

PTomislav
28.11.2007., 19:54
Odje možete puno toga vidjeti, ali prekinite o ERUPTIVNOM POŽARU jer on nije moguč na tome otoku.

Mora biti vegetacija veča od 70%, uspon mora biti veči od __% vijetar mora biti tog i tog smjera, te i te brzine itd itd. Ne da mi se tražite sada te podatke po netu

http://www.vatrogasni-portal.com/news.php?readmore=1199

Cuka
02.12.2007., 22:33
Ne ne nema u arhivu pa da zaboravimo ka šta je i politika zaboravila na ovu tragediju.

Cuka
05.12.2007., 21:56
Nazad na prvu stranu a ne u arhivu.

Nego evo se piše po novinama da šibenski vatrogasci prave akciju za spomenik poginulim vatrogscima.
Ja san za ali nakon završetka istrage.

McGrubi
07.12.2007., 23:14
čula sam da će raditi rekonstrukciju na Kornatima

Cuka
08.12.2007., 18:25
čula sam da će raditi rekonstrukciju na Kornatima

Dobro su se više i sitili, koliko su brzi mislija san da će dogodine u lito.

OrangeC
08.12.2007., 18:43
A kako ce rekonstruirati pozar zimi, kad je sve vlazno i temperature ca 10C? Morati ce cekati ljeto, pa je i onda tesko istovjetno ponoviti sve, ili cesamo rekontruriati dogadjaje, bez pozara. A onda ostaje teza o "eruptivnom pozaru" na kamenjaru :rolleyes:

Inace je eruptivnih pozara do sada bilo ukupno dva u svijetu.

brale_st
10.12.2007., 08:18
Hrvatski novinari opet u akciji:

Ka i puno puta do danas u ovom slučaju, hrvatski novinari nastavljaju sa promicanjem svijetlih tekovina profesije.

Slobodna Dalmacija, 8.12.2007.:

Naslov članka: Vatrogasci na Kornat stigli neispravnim helikopterom

Prva rečenica u članku: Postoji sumnja da helikopter Mi 8 MTV-1, koji je 30. kolovoza prevozio vatrogasce na Kornat, nije bio ispravan

Zadnja rečenica u članku: Posljednji zapis odnosi se na 27. kolovoza kada je helikopter prema stručnom mišljenju bio ispravan.

:cerek: :rolleyes: :D :top:

OrangeC
15.12.2007., 17:54
Obavljena rekonstrukcija scene na pozraistu, rezultati za 4 mjeseca...

Ajde bas me zanima kako ce prikazati iz kojih je razloga bukbuo famozni "eruptivni" pozar. Ili to naravno nece biti dokazano, al koga briga.

spaljena
16.12.2007., 14:36
Mene iskreno zanima zaašto je novinarima branjeno snimanje rekonstrukcije.Atnosfera je u najmanju ruku bila oda jeBush na otoku.
Zanima me što bi bilo da imama hrabrih novinara koji bi snimali uspokros zabranama.Onako kako se to radi a Americi država zabrani anovinasri u akciju.Normalno ne na očigled policijce već potajno i onda na TV.Slično se dogodilo kad je pao onaj helikopter jkad su izašle one snimke mimo svih zabrana i skrivanja.

OrangeC
16.12.2007., 16:27
Mene iskreno zanima zaašto je novinarima branjeno snimanje rekonstrukcije.Atnosfera je u najmanju ruku bila oda jeBush na otoku.
Zanima me što bi bilo da imama hrabrih novinara koji bi snimali uspokros zabranama.Onako kako se to radi a Americi država zabrani anovinasri u akciju.Normalno ne na očigled policijce već potajno i onda na TV.Slično se dogodilo kad je pao onaj helikopter jkad su izašle one snimke mimo svih zabrana i skrivanja.

Je, samo su docasnika koji je snimio helikopter (u V.Gorici) sutnuli iz HVa.

Tako bi bilo i sa novinarom koji bi se usudio prosunjati na Kornat.

Abat ga, reko sef da se mora dokazati da je bio eruptivni pozar, pa nemoj slucjano da bi neki novinar to iso provjeravat na licu mjesta kako se to dokazuje na terenu.

virada
19.12.2007., 15:15
Jučer je NOVA objavila izjavu suda da se odustaje od dodatne 3D rekonstrukcije koja je navodno preskupa, košta 15.000 Eura.Molim vaše mišljenje o ovome.

penkalaa
19.12.2007., 19:55
Mislim da zataškivanja nije bilo, jer zamislite da se do sada niti jedan vojnik nije ništa pustio u javnost
nekako mi se čini nemoguče da od stotinjak vojnika koju su bili na Kornatima, nije se niti jedan povjerio ženi,prijateljima,susjedima
to je nemoguče zataškati u današnjioj Hrvatskoj

virada
20.12.2007., 11:18
Da li se poluistine koje su servirane u javnost mogu nazvati zataškavanjem ili naprosto prešućivanjem, neznam ali sigurno je da je bilo raznih izjava i nakon toga labavih demantija. Čini mi se da bi trebalo biti više volje da se rasvijetle detalji ovog događaja. Pa mislim da 15.000 Eura nije velika cijena za 13 ljudskih života.

felis23
20.12.2007., 12:33
Lučić svjedočio

spaljena
20.12.2007., 15:23
Tajno,naravno.U HR su ostale neke čudne navade da se većina sudskih postupaka drži tajnosti.

virada
20.12.2007., 17:31
spaljena-to je uistinu zanimlji fenomen u lijepoj našoj. Nadam se da će se ta navika promijeniti, milom ili na neki drugi način. Jer javnost ima pravo znati.

brale_st
21.12.2007., 07:50
Jučer je NOVA objavila izjavu suda da se odustaje od dodatne 3D rekonstrukcije koja je navodno preskupa, košta 15.000 Eura.Molim vaše mišljenje o ovome.

Zbog neistinitih informacija da neće biti kompjutorske simulacije kornatske tragedije jer je skupa, sudac je primao anonimne pozive da bi njegova djeca trebala izgorjeti u požaru.


Istražni sudac Branko Ivić izjavio je da će se u vještačenju kornatske tragedije obaviti i 3 D kompjutorska simulacija.

Istaknuo je kako je korištenje te tehnologije bilo navedeno i u nalogu koji je on potpisao, a kojim je zatraženo multidisciplinarno vještačenje o okolnostima nastanka, razvoja i širenja požara na otoku Kornatu gdje je 30. kolovoza stradalo 13 vatrogasaca, od kojih 12 smrtno.

"Štoviše, u multidisciplinarnom timu koji čini šest stalnih sudskih vještaka za različita područja je i vještak za 3 D kompjutorsku simulaciju Vojin Maštruko", rekao je Ivić u time demantirao navode nekih medija da je odbio zahtjev za vještačenjem 3 D tehnologijom, jer je taj postupak skup i navodno stoji 15.000 eura.

Nikakav zahtjev nije bio podnesen te ništa nije moglo ni biti odbijeno, istaknuo je Ivić, naglasivši kako je Maštruko proteklog petka bio na djelomičnoj rekonstrukciji na Kornatu te je uzeo sve parametre potrebne za vještačenje.

Ivić je kazao i kako je zbog takvih lažnih navoda nekih medija primio i anonimne prijetnje u kojima mu je poručeno da bi njegova djeca trebala izgorjeti u požaru pa da onda ne bi mislio da je 3 D kompjutorska simulacija skupa.

Nastavlja se svijetla uloga hrvatskih novinara u slučaju kornatske tragedije. Ništa nova. :top:

brale_st
21.12.2007., 07:52
Tajno,naravno.U HR su ostale neke čudne navade da se većina sudskih postupaka drži tajnosti.

Uistinu čudno.
Kako su se samo usudili u njegovu bolničku sobu ne pripustit onu novinarsku bulumentu. Koja je svojim dosadašnjim izvještavanjem o tragediji već tako osvjetlala obraz profesije.
Sramota.

Cruela
21.12.2007., 09:55
jadan decko. kada stigne kuci nece imati mira od nasrtljivih novinara.

OrangeC
22.12.2007., 14:37
Uistinu čudno.
Kako su se samo usudili u njegovu bolničku sobu ne pripustit onu novinarsku bulumentu. Koja je svojim dosadašnjim izvještavanjem o tragediji već tako osvjetlala obraz profesije.
Sramota.

Bulaznis po obicaju. Svjedocenje na sudu nema veze sa bolnickom sobom. Novinari, ovakvi kakvi jesu, jedina su brana kretenarijama, nesposobnosti i marifetlucima Roncevica, MORHA i cile te rukovodece politicke ekipe iz famozne 112 sluzbe.

virada
23.12.2007., 11:00
Ova navodna prijetnja je u stvari bila komentar uz vijest na dnevnik.h. Ne mogu tvrditi da nije bilo i direktnih prijetnji g.Iviću direktno. Zanimljivo je kako mu je tečko pala prijetnja njegovoj djeci. I stradali na Kornatima su bili nečija djeca, očevi ili braća. Nemojte misliti da opravdavam prijetnje kao takve.
@brale_st-da su se institucije koje su kompetentne bavile na jasan i otvoren način ovom tragedijom bilo bi malo i ništa prostora za kako ti kažeš novinarska naklapanja. Smatram da je došlo vrijeme da se o ovoj temi počne govoriti javno, stručno i bez prešućivanja. Frani Luciću želim svako dobro i najbrži mogući oporavak, ali on kao jedini preživjeli ima i obavezu prema svojim stradalim kolegama da kaže pravu istinu. Ta istina će ukazati na eventualne krivce i osloboditi eventualno nepravedno osumnjičene.

champ
24.12.2007., 14:31
U Slobodnoj Dalmaciji objavljen je intervju s Franom Lučićem, i kao što se moglo i pretpostaviti, teorije urote i zavjere pale su u vodu, uloga helikoptera i HV-a i t.d. ispali su sasvim drugačije nego što je autor ovog topica na početku tvrdio.

Ispisano 17 stranica, a pretpostavke na bazi mašte..

brale_st
06.01.2008., 22:11
Bulaznis po obicaju. Svjedocenje na sudu nema veze sa bolnickom sobom. Novinari, ovakvi kakvi jesu, jedina su brana kretenarijama, nesposobnosti i marifetlucima Roncevica, MORHA i cile te rukovodece politicke ekipe iz famozne 112 sluzbe.

O tome ko bulazni se odlično vidi na ovom topicu. I dalje po Rončeviću, MORH-u, 112... U jednom od svojih prvih postova na ovom topicu sam napisa kako bi se neko triba zacrvenit zbog atmosfere linča koja je stvorena u hrvatskoj javnosti oko ove tragedije. Od osobe tvojih moralnih kvaliteta to naravno ne očekujem.

Ti me ni najmanje ne zanimaš, ali me zanimaju hrvatski novinari, njihov (ne)profesionalizam, neznanje, nepoznavanje pravila vlastite struke, žudnja za senzacionalizmom i odsustvo svakog morala, sve to do te mjere da uživaju stvarat atmosferu linča u hrvatskoj javnosti.

Stoga ne bi bilo loše čak i skupit na jedno misto sve baljezgarije koje su hrvatski novinari povodom ovog događaja plasirali u javnost, tek ka upozorenje ko su ljudi koji usmjeravaju i kreiraju javno mnijenje u Hrvatskoj.

champ
07.01.2008., 06:47
Brale_st, u potpunosti potpisujem tvoj post!

I ovdje na forumu napisano je 17 stranica koječega, a sad kad napokon postoji svjedočenje čovjeka koji je srećom sve to preživio, istina kao da nikoga više ne zanima. Istina nije bitna, važno je samo ono što mi mislimo da je istina?!?

Dambek
08.01.2008., 01:56
'Predmete koji nisu izgorijeli donijeli smo mi'

http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,11,14,,98139.jl

"- Neshvatljivo nam je da se sada kao krunski dokazi u javnosti pokazuje boca u kojoj smo mi donijeli vodu našim stradalim kolegama i ostavili je na mjestu gdje je snimljena. Slično je i s drugim predmetima čije se fotografije objavljuju i koji sada služe kao dokaz nekakve zavjere. "

Ajmo teoretičari,gdje ste?

Ah da,Ivo,Berislav i NATO su ih prisilili da to kažu!



Evo kao teoretičar želim izreći mišljenje da mi taj veo tajne i višemjesečna zabrana informiranja javnosti ostavlja loš osjećaj i ne mogu se oteti dojmu da netko želi nešto prikriti mada ne znam što.

Tragedija se je dogodila i nitko na veliku žalost više ne može vratiti te živote.
Tragedije se na žalost događaju.

No, zamislite da kod prevrtanja putničkog autobusa s ljudskim žrtvama autocestu odmah blokira vojska, nitko od medija ne dobije pristup, povede se višemjesečna istraga s oznakom "Tajno" a dionica ceste se zatvori do daljnjega.

Što biste Vi pomislili.
Da je to redovna službena istraga ili da "nešto tu ne štima" ?

Cuka
08.01.2008., 17:42
Evo kao teoretičar želim izreći mišljenje da mi taj veo tajne i višemjesečna zabrana informiranja javnosti ostavlja loš osjećaj i ne mogu se oteti dojmu da netko želi nešto prikriti mada ne znam što.

Tragedija se je dogodila i nitko na veliku žalost više ne može vratiti te živote.
Tragedije se na žalost događaju.

No, zamislite da kod prevrtanja putničkog autobusa s ljudskim žrtvama autocestu odmah blokira vojska, nitko od medija ne dobije pristup, povede se višemjesečna istraga s oznakom "Tajno" a dionica ceste se zatvori do daljnjega.

Što biste Vi pomislili.
Da je to redovna službena istraga ili da "nešto tu ne štima" ?

U pravu si nešto je u najmanju ruku neuobičajno.

Danas san čuja informaciju po kojoj će istražni sudac predat cjelokupnu istražnu dokumentaciju timu vještaka koji će imat rok od 4 mjeseca za završetak vještva.

spaljena
08.01.2008., 19:17
O tome ko bulazni se odlično vidi na ovom topicu. I dalje po Rončeviću, MORH-u, 112... U jednom od svojih prvih postova na ovom topicu sam napisa kako bi se neko triba zacrvenit zbog atmosfere linča koja je stvorena u hrvatskoj javnosti oko ove tragedije. Od osobe tvojih moralnih kvaliteta to naravno ne očekujem.

Ti me ni najmanje ne zanimaš, ali me zanimaju hrvatski novinari, njihov (ne)profesionalizam, neznanje, nepoznavanje pravila vlastite struke, žudnja za senzacionalizmom i odsustvo svakog morala, sve to do te mjere da uživaju stvarat atmosferu linča u hrvatskoj javnosti.

Stoga ne bi bilo loše čak i skupit na jedno misto sve baljezgarije koje su hrvatski novinari povodom ovog događaja plasirali u javnost, tek ka upozorenje ko su ljudi koji usmjeravaju i kreiraju javno mnijenje u Hrvatskoj.

Na stranu bulažnjenje,mislim da javnost ima pravo znati.To što odgovorne osobe i institucije brane nocvinarima pristup točnim i istinitm informacijama nije krivnja novinatra.
Ako novinar mora izvjestiti o rekonstrukciji događaja koja se prema svemu treba dogoditi daleko od bilo čijih očiju pa tako i novinarskih.,što novinaru preostajer=?Insinuacije naravno.Da bi se stereslo potrebne organe i na taj ih se način prislilio da daju podatke.Ali ne šljaka to u našoj lijepoj domovini.

brale_st
08.01.2008., 21:14
Na stranu bulažnjenje,mislim da javnost ima pravo znati.To što odgovorne osobe i institucije brane nocvinarima pristup točnim i istinitm informacijama nije krivnja novinatra.
Ako novinar mora izvjestiti o rekonstrukciji događaja koja se prema svemu treba dogoditi daleko od bilo čijih očiju pa tako i novinarskih.,što novinaru preostajer=?Insinuacije naravno.Da bi se stereslo potrebne organe i na taj ih se način prislilio da daju podatke.Ali ne šljaka to u našoj lijepoj domovini.

Aha, znači triba na sve strane o maloj u javnosti govorit da je kurva kako bi ista ostala poštena djevojka.

Dobar. :top:

spaljena
08.01.2008., 21:55
Ne brale,ali zar je bolje skrivati i dovodiri novinare u nezogdnu situaciju da moraju insinuirati i optuživati tek tako?
Mislim da bi se puno manje bure diglo da se odamh izašlo sa svim informacijama u medije .
I činjenicva da bi zbog ovoga u Europi pala vlada ako ne vlada barem nadležni ministar.Ali kod nas bilo pa prošlo.

Simba-OS
09.01.2008., 07:18
Na stranu bulažnjenje,mislim da javnost ima pravo znati.To što odgovorne osobe i institucije brane nocvinarima pristup točnim i istinitm informacijama nije krivnja novinatra.
Ako novinar mora izvjestiti o rekonstrukciji događaja koja se prema svemu treba dogoditi daleko od bilo čijih očiju pa tako i novinarskih.,što novinaru preostajer=?Insinuacije naravno.Da bi se stereslo potrebne organe i na taj ih se način prislilio da daju podatke.Ali ne šljaka to u našoj lijepoj domovini.
Slažem se, no uz jednu opasku: javnost ima pravo znati istinu, a ne dezinformacije. A dok istraga ne bude završena i dok se puna istina ne sazna, niti javnost ne može biti informirana.
Ne brale,ali zar je bolje skrivati i dovodiri novinare u nezogdnu situaciju da moraju insinuirati i optuživati tek tako?
Mislim da bi se puno manje bure diglo da se odamh izašlo sa svim informacijama u medije .Oprosti, nitko novinare nije doveo u nezgodnu situaciju, to su sami učinili, izmišljajući i pišući dezinformacije. Potpuno neprofesionalno, ali to smo od hr. novinara već navikli očekivati.

I činjenicva da bi zbog ovoga u Europi pala vlada ako ne vlada barem nadležni ministar.Ali kod nas bilo pa prošlo.Argumentiraj primjerima.

spaljena
09.01.2008., 19:43
Slažem se, no uz jednu opasku: javnost ima pravo znati istinu, a ne dezinformacije. A dok istraga ne bude završena i dok se puna istina ne sazna, niti javnost ne može biti informirana.
Oprosti, nitko novinare nije doveo u nezgodnu situaciju, to su sami učinili, izmišljajući i pišući dezinformacije. Potpuno neprofesionalno, ali to smo od hr. novinara već navikli očekivati.

Argumentiraj primjerima.


Da sve bi to bilo istina i u redu ali znaš što,ja nemam baš previše povjerenja ui našu staru-novu vladu.
A nemoj me krivti da sumnjam u određene strukutre vlasti.
I ne padam na neke priče kao Primorcu dosta politike i slične nebuloze.
I smatram da je ponašanje novinara potpuno neprofesionalno jer mislim da se od novinara očekuje nepristrano izvještavanje koje je nemoguće ako nema pravih informacijia u razumnom roku.
I svaka jača volja naroda koja se pokaže prilikom sličnih situacija naziva se linčem.Kad narod zahtijeva istinu to se kod nas zove linčem.Ali ni to ne smatram čudnim u državi u kojoj neki ljudi misle da bi mediji trebali ići uz dlaku državnim institucijama.
P o tebi je trebalo čekati jedno 6 mjeseci da bi se opće izvjestilo o tome da je netko poginuo.Zatim je trebalo pričekati još toliko da se vide rezultati istrage i tek onda reagirati i voditi rasprave i tek nakon svega trebala je doći presuda i onda se objaviti javnosti?
Meni je drago što su novinari postupili na ovaj način,čak im zamjeram nedostatak motivacije prilikom rekonstrukcije,čime su pokazali da novinarstvo nije na onako viskom stupnju kako sam mislila ili se nadala.

Simba-OS
10.01.2008., 22:40
P o tebi je trebalo čekati jedno 6 mjeseci da bi se opće izvjestilo o tome da je netko poginuo.Zatim je trebalo pričekati još toliko da se vide rezultati istrage i tek onda reagirati i voditi rasprave i tek nakon svega trebala je doći presuda i onda se objaviti javnosti?
Meni je drago što su novinari postupili na ovaj način,čak im zamjeram nedostatak motivacije prilikom rekonstrukcije,čime su pokazali da novinarstvo nije na onako viskom stupnju kako sam mislila ili se nadala.
Ne, naprotiv. Ja samo kažem da novinar treba objavljivati informacije, činjenice, a ne dezinformacije, špekulacije i izmišljotine. Istraga kao pojam općenito označava radnje koje provode stručne osobe, a u cilju otkrivanja činjenica, te na kraju istine o nečemu. A novinari sebi dopuštaju biti oholi i licemjerni, pa pisati "istinu" do koje su došli eto tako - vlastitom maštom. Da te pitam, recimo da trebaš obaviti nekakvu medicinsku pretragu, na koju se čeka neko vrijeme, nekad i mjesecima. Hoćeš li čekati koliko je potrebno, da bi te pregledao stručnjak i postavio dijagnozu? Ili ćeš, da bi sve bilo brže, otići nekom novinaru da ti on, na način istovjetan ovome, postavi svoju "dijagnozu"?

Nemam ja ništa protiv špekulacija, nagađanja i maštanja. Ali imam kad su u pitanju novinari. Jer oni oblikuju javno mišljenje o nečemu. I slijedom toga imaju veliku odgovornost. Prema javnosti, te na kraju i prema žrtvama i njihovim obiteljima. Svojom neprofesionalnošću oni manipuliraju, dovode u zabludu i prejudiciraju stvari, često potpuno pogrešno. To je krajnje neprofesionalno i neodgovorno. Novinari se trebaju držati svoje struke - informacije. A prepustiti ostalo stručnjacima. Ali ne, naši su novinari "strućnjaci" za sve i na svim područjima. Oni kuže forenztiku bolje od forenzičara, medicinu bolje od liječnika itd...

him-girl
11.01.2008., 14:39
mene samo zanima sta su ti vatrogasci gasili na kornatima, travu i žbunje? Nije fer da poginu tako mladi dečki za sta za saku hrvatske zemlje. SAda nitko nista ne zna, svi peru ruke, a gdje su bili isti kad su se vatrgoasci slali na kornate?

Imperator
11.01.2008., 15:08
mene samo zanima sta su ti vatrogasci gasili na kornatima, travu i žbunje? Nije fer da poginu tako mladi dečki za sta za saku hrvatske zemlje. SAda nitko nista ne zna, svi peru ruke, a gdje su bili isti kad su se vatrgoasci slali na kornate?

Da nisu gasili, takvi kao ti bi kenjali što nisu gasili požar u nacionalnom parku.:rolleyes:

Bog im duši dao pokoj.

him-girl
11.01.2008., 16:10
meni taj nacionalni park nije značio vise od života mladih vatrogasaca, a u ostalom taj park bi se oporavio i ponovno izrastao, a jel to isto možemo reći za mladog Karla koji je 2 godine stariji od mene?

spaljena
11.01.2008., 16:28
Ne, naprotiv. Ja samo kažem da novinar treba objavljivati informacije, činjenice, a ne dezinformacije, špekulacije i izmišljotine. Istraga kao pojam općenito označava radnje koje provode stručne osobe, a u cilju otkrivanja činjenica, te na kraju istine o nečemu. A novinari sebi dopuštaju biti oholi i licemjerni, pa pisati "istinu" do koje su došli eto tako - vlastitom maštom. Da te pitam, recimo da trebaš obaviti nekakvu medicinsku pretragu, na koju se čeka neko vrijeme, nekad i mjesecima. Hoćeš li čekati koliko je potrebno, da bi te pregledao stručnjak i postavio dijagnozu? Ili ćeš, da bi sve bilo brže, otići nekom novinaru da ti on, na način istovjetan ovome, postavi svoju "dijagnozu"?

Nemam ja ništa protiv špekulacija, nagađanja i maštanja. Ali imam kad su u pitanju novinari. Jer oni oblikuju javno mišljenje o nečemu. I slijedom toga imaju veliku odgovornost. Prema javnosti, te na kraju i prema žrtvama i njihovim obiteljima. Svojom neprofesionalnošću oni manipuliraju, dovode u zabludu i prejudiciraju stvari, često potpuno pogrešno. To je krajnje neprofesionalno i neodgovorno. Novinari se trebaju držati svoje struke - informacije. A prepustiti ostalo stručnjacima. Ali ne, naši su novinari "strućnjaci" za sve i na svim područjima. Oni kuže forenztiku bolje od forenzičara, medicinu bolje od liječnika itd...



Slažemo se u jednome a to je da novinari trebaju izvještavati.Da bi mogli izvjestiti potrebne su im inormacije do kojih im se u našoj državi brani pristup.Sjetimo se pada vojnog helikoptera.Ne daj bože da je netko od novinara tj kamermana snimio helić jer bi ga riješio snajper sa prve zgrade.
Isto vrijedi za rekonstrukciju na Kornatima.Snajperisti na svim uzvisinama,novinari natiskani na barke stoje kilometar iza ,boje se prići bliže zbog straha za vklastiti život.Je li to pristup inormacijama.Ako je sve čisto zašto se taji od javnosti?Zašto se skriva rekopnstrukcija,zašto se brani pristup novinarima i tako bliže i dalje.
Špekulacije i ostralo služe jedino da se zdrma odgovorne.Da im postane jasno da moraju izaći s istinom u javnost.Ali kod nas nema toga.Kod nas ti je fotelja sigurna makar zbog tebe stradalo i sto pedeset osoba.

Simba-OS
11.01.2008., 16:37
Snajperisti, a? Pa nije ovo Rambo 3.
Vidi, kad je vojska u pitanju, to je standardni protokol. Vojni objekti zabranjeni su za snimanje općenito. I to je najmanje zbog novinara.

Pilatus
11.01.2008., 16:45
Slažemo se u jednome a to je da novinari trebaju izvještavati.Da bi mogli izvjestiti potrebne su im inormacije do kojih im se u našoj državi brani pristup.Sjetimo se pada vojnog helikoptera.Ne daj bože da je netko od novinara tj kamermana snimio helić jer bi ga riješio snajper sa prve zgrade.
Isto vrijedi za rekonstrukciju na Kornatima.Snajperisti na svim uzvisinama,novinari natiskani na barke stoje kilometar iza ,boje se prići bliže zbog straha za vklastiti život.Je li to pristup inormacijama.Ako je sve čisto zašto se taji od javnosti?Zašto se skriva rekopnstrukcija,zašto se brani pristup novinarima i tako bliže i dalje.
Špekulacije i ostralo služe jedino da se zdrma odgovorne.Da im postane jasno da moraju izaći s istinom u javnost.Ali kod nas nema toga.Kod nas ti je fotelja sigurna makar zbog tebe stradalo i sto pedeset osoba.

OMG!

:rofl:

Ma kakvi snajperisti 'ćerce drago?

spaljena
11.01.2008., 19:23
Pa ja ne znam drugi naziv za čiču s puško dužine metar skrivenog iza kamena ili s istom na leđima.:ne zna:

Usput ,koliko ja znam Vatrogasci ne pripadaju pod vojsku.Ili možda ipak da?A moždfa je otok Kornat vojni objekt?:ne zna:

Simba-OS
12.01.2008., 00:03
Pa ja ne znam drugi naziv za čiču s puško dužine metar skrivenog iza kamena ili s istom na leđima.:ne zna:Inače je poznata stvar da HV snajperisti upucavaju ljude širom Lijepe naše. Nakon nesreće helikoptera u Vukovaru bolnica je bila puna upucanih novinara...:rolleyes:

spaljena
12.01.2008., 01:14
Ja nisam rekla to da pucaju bez vze po nivnarima.Ali misliš li da bi puške ostale tihe i nakon što bi primjetili novinara da se približi helikoptru ili mjestu rekonstrukcije?

Simba-OS
12.01.2008., 09:54
Ja nisam rekla to da pucaju bez vze po nivnarima.Ali misliš li da bi puške ostale tihe i nakon što bi primjetili novinara da se približi helikoptru ili mjestu rekonstrukcije?Ja ne mislim, već znam.
Daj jedan jedini primjer kad je vojska pucala na novinare. A novinari su unatrag godina i godina ne tako rijetko pisali o različitim stvarima vezanih za vojsku, slikali i izvještavali s mjesta događaja. Pa čak i nesreću helikoptera u Vukovaru, snimali i slikali. Pa je li se nekom novinaru išta dogodilo?

Svašta nam se može zamjeriti, ali ipak nismo Irak...

spaljena
12.01.2008., 16:15
Ja ne mislim, već znam.
Daj jedan jedini primjer kad je vojska pucala na novinare. A novinari su unatrag godina i godina ne tako rijetko pisali o različitim stvarima vezanih za vojsku, slikali i izvještavali s mjesta događaja. Pa čak i nesreću helikoptera u Vukovaru, snimali i slikali. Pa je li se nekom novinaru išta dogodilo?

Svašta nam se može zamjeriti, ali ipak nismo Irak...

Ali onda vidiš dolazimo kod paradoksa.
Novinari izišljaju scenarije a pristup podacima imaju.Zašto?
Konkretno stanje za trajanja rekonstrukcije mi ne liči na nešto što se zove slobodan pristup inormacijama.U ovo slučaju dfogađaju tj zbivanju.

SPANGA
12.01.2008., 16:49
Niz zatajenih događaja je dugačak - eksplozija u Ogulinu, homoseksualni nasrtaji na ročnike, pad helikoptera u Vukovaru, stradanje vatrogasaca na Kornatu i dr. manje poznati.
Nitko da se godinama udostoji da obavjesti građane ove zemlje koga i šta financiraju.
Povjerenje u sistem je malo.

spaljena
12.01.2008., 17:58
Da,ali nas se ne tiču neke stvari.Zar ne?Mi smo ipak samo male pčele radilice.

Simba-OS
12.01.2008., 17:59
Ali onda vidiš dolazimo kod paradoksa.
Novinari izišljaju scenarije a pristup podacima imaju.Zašto?
Konkretno stanje za trajanja rekonstrukcije mi ne liči na nešto što se zove slobodan pristup inormacijama.U ovo slučaju dfogađaju tj zbivanju.
Slobodan pristup informacijama je širok pojam. No, on nikako ne znači obvezu bilo koga da novinaru mora pružiti informaciju kad se novinaru sprdne. Drugo, novinaru se ne može pružiti informacija ako se istom još ne raspolaže. Naime, struka - vojska, policija, istražitelji, sudovi...ako su profesionalni, neće pružati informaciju ako i dok ista nije potvrđena kao informacija, a za to je potrebno vrijeme, iza kojeg stoji rad. S druge strane, kad je u pitanju barem dio hrvatskih novinara, oni su vrlo neprofesionalni. I nije ih briga je li neka vijest informacija ili dezinformacija. pa se ponašaju ne kao novinari i informatori, već kao pisci romana i filmskih scenarija. Umjesto da prenose one informacije koje su im dostupne. Nadalje, često su određene stvari zaštićene stupnjem tajnosti, a što nije nečija izmišljotina jer je nekome bilo dosadno, to ima svoju svrhu. A svatko tko ne poštuje službenu tajnu, ne poštuje niti državu u kojoj živi.

spaljena
12.01.2008., 20:40
Novinar kod slučajevakao što je taj na Kornatima informaciju trebaju odmah.Ne momentalno ali recimo za glavni dnevnik.Znači nešto se dogodi na tri sata do sedam i pol je moguće potvrditi pogibiju trinaestero ljudi.Ne i indentitet ali osnovna informacija je moguića.A kako su se odgovorni ponašali?Bježali ysu od mikrofona ko vrag od tamjana recimo pučki.Kad se pitalo čija je odgovornost ,svi su zbili zbunjeni..Mislim halo?Na kraju će ispasti da nitko ne zna tko je zapravo polsao ekipu na zadatak i zašto.

Simba-OS
12.01.2008., 20:53
Novinar kod slučajevakao što je taj na Kornatima informaciju trebaju odmah.Ne momentalno ali recimo za glavni dnevnik.Znači nešto se dogodi na tri sata do sedam i pol je moguće potvrditi pogibiju trinaestero ljudi.Ne i indentitet ali osnovna informacija je moguića.A kako su se odgovorni ponašali?Bježali ysu od mikrofona ko vrag od tamjana recimo pučki.Kad se pitalo čija je odgovornost ,svi su zbili zbunjeni..Mislim halo?Na kraju će ispasti da nitko ne zna tko je zapravo polsao ekipu na zadatak i zašto.Istraga još traje. Dakle, ti očekuješ od nadležnih da prejudiciraju rezultat istrage. To se ne radi.

spaljena
12.01.2008., 21:56
Istraga još traje. Dakle, ti očekuješ od nadležnih da prejudiciraju rezultat istrage. To se ne radi.

Čekaj ,koga ja tjeram da prejudicira rezultat istrage?i čime?Zapovjedni lanac je jasan.Barem u teoriji.Nije ministar u cjelosti odgovoran. Ne kažem to niti ikoga optužujem.Pazi ja samo kažem da je zapovjedni lanac poznat,ne meni osobno ali pametnome je jasno.Oni su bili dobrovoljc,i osoba xy koja je nadređena istima poslala ih je na teren.Osoba xy reagirala je na dojavu da na otoku gori.I sad što je tu nejasno i tko se pravi mutav i tko sa sebe želi skinuti odgovornost.Ne mislim ni na jednu fizičku osobu govorim hipotetski.

Simba-OS
13.01.2008., 08:52
Čekaj ,koga ja tjeram da prejudicira rezultat istrage?i čime?Zapovjedni lanac je jasan.Barem u teoriji.Nije ministar u cjelosti odgovoran. Ne kažem to niti ikoga optužujem.Pazi ja samo kažem da je zapovjedni lanac poznat,ne meni osobno ali pametnome je jasno.Oni su bili dobrovoljc,i osoba xy koja je nadređena istima poslala ih je na teren.Osoba xy reagirala je na dojavu da na otoku gori.I sad što je tu nejasno i tko se pravi mutav i tko sa sebe želi skinuti odgovornost.Ne mislim ni na jednu fizičku osobu govorim hipotetski.
Ma vidi, sad ti prejudiciraš rezultat istrage kad pretpostavljaš da postoji odgovornost. No, da bi se postavilo pitanje odgovornosti i utvrdilo čija je odgovornost, prvotno je neophodno utvrditi što se uopće dogodilo i kako se dogodilo, tek nakon toga - da li je netko (zakonski) odgovoran i tko je taj. Dakle, ide se od početka prema kraju, a ne od kraja prema početku.
Na žalost, kako to već u našem mentalitetu tradicionalno biva, dogodilo se nešto, ne znamo kako niti zbog čega, ali odmah po defaultu "znamo" da je netko odgovoran, čak i tko je taj i tražimo sankcije. To nije istraga, to nije utvrđivanje činjeničnog stanja, to nije niti sankcioniranje krivca. To je inkvizicija, lov na vještice.

Da ne bi bilo nesporazuma, ja ovime ne tvrdim da odgovornosti nema, već da ne možemo suditi prije nego se utvrdi točno činjenično stanje.

spaljena
13.01.2008., 16:22
Čuješ li ti sebe?

Ma vidi, sad ti prejudiciraš rezultat istrage kad pretpostavljaš da postoji odgovornost. No, da bi se postavilo pitanje odgovornosti i utvrdilo čija je odgovornost, prvotno je neophodno utvrditi što se uopće dogodilo i kako se dogodilo, tek nakon toga - da li je netko (zakonski) odgovoran i tko je taj. Dakle, ide se od početka prema kraju, a ne od kraja prema početku.[

Slušaj nikakva odgovrnost ne bi postojala da su vatrogasci sami od sebe izašli na teren.Onako jer im je to puhnulo u glavu.U svakom drugom slučaju odgovrnost je tu i to isključivo na višim instancama jer vatrogasci su izaškli po nečjoj.naredbi.Taj netko tko ih je posla krivo je procjenio situaciju.U početku jer je to požar koji bi se ugasio sam od sebe nakon nekog vremena.
Zato je po meni istraga odgovornosti u najmanju blesava.Jer se njome pokušava skinuti odgovrnost sa nadležnih.
Ot kud vidiš da ja idem od kraja prema početku?Ja idem od početka.Jer lanac zapovjedništva je poznat.Nadređni izdaje zapovjedi.E sad pitanje je tko je bio nadređeni i njegovo neprihvaćanje odgovrnosti.Lako je šefovati ali kad se postavi pitanje odgovrnsti onda se svi ponašaju kao muhe bez glave.

Simba-OS
13.01.2008., 17:16
Slušaj nikakva odgovrnost ne bi postojala da su vatrogasci sami od sebe izašli na teren.Onako jer im je to puhnulo u glavu.U svakom drugom slučaju odgovrnost je tu i to isključivo na višim instancama jer vatrogasci su izaškli po nečjoj.naredbi.Taj netko tko ih je posla krivo je procjenio situaciju.Ne, stvari tako ne funkcioniraju. Evo za primjer: svojevremeno je u jednoj policijskoj postaji policajac upucao građanku. Jer je nešto prčkao po pištolju. Je li kriv načelnik PP, jer je stavio policajca na ulaz (ili gdje li se već nalazio) ili je krivnja policajca koji nije poštivao propise o rukovanju oružjem?

U početku jer je to požar koji bi se ugasio sam od sebe nakon nekog vremena.Temeljem kojih referenci dolaziš do zaključka da bi se požar ugasio sam od sebe?


Zato je po meni istraga odgovornosti u najmanju blesava.Jer se njome pokušava skinuti odgovrnost sa nadležnih.
Ot kud vidiš da ja idem od kraja prema početku?Ja idem od početka.Jer lanac zapovjedništva je poznat.Nadređni izdaje zapovjedi.E sad pitanje je tko je bio nadređeni i njegovo neprihvaćanje odgovrnosti.Lako je šefovati ali kad se postavi pitanje odgovrnsti onda se svi ponašaju kao muhe bez glave.Možda si u pravu. Možda postoji odgovornost nekoga u zapovjednom lancu. Ja se ne bih usudio, poput tebe, tvrditi bilo što, ako ne raspolažam činjeničnim stanjem o tijeku događaja. Ali mogu reći ovo: svaki zapovjednik snosi odgovornost, govorimo o pravnoj odgovornosti, ukoliko je donio odluku i izdao zapovijed koja je protivna: zakonima, pravilnicima struke, propisanim standardnim operativnim postupcima, te je slijedom toga nesreća direktna posljedica takve odluke.

Ni ti ni ja ne znamo što je uzrokovalo nesreću i je li nesreća posljedica pogrešne odluke viših instanci, pogreške zapovjednika na terenu ili samih vatrogasaca. Ili je u pitanju nesretni slučaj, zbog okolnosti koje se nisu mogle predvidjeti, a dogodile su se.

Puno toga ne znamo, stoga istraga ima za svrhu utvrditi činjenično stanje o tome što se i kako dogodilo. Istraga nema za cilj utvrditi odgovornost, to utvrđuje isključivo sud.

Ali ne, lakše je glumiti inkviziciju i primjeniti presumpciju krivnje, gdje krivnja postoji po defaultu, a ti onda dokazuj nevinost.

spaljena
13.01.2008., 17:28
Gle ovo npr.Ja radim u nekoj firmi i sad mene šef pošalje obaviti nešto.I sad ja pri obavljanju toga poginem.I sad se ide utvrđivati odgovornost.To se sada radi s Kornatima.Znači nepotrebno.
Da je slučaj bio obrnut ,da sam ja išla sam po vlastitom nahođenju obaviti istu stvar i da aam pri tome poginula to je moja odgovornost.Ali top se nije dogodilo na Kornatima.dogodilo se prvi slučaj.
Naravno nije sva krivnja na jednoj osobi,kriv je između ostaloga i neodostatk novca zbog kojeg nije bilo moguće nabaviti bolju i komletniju opremu,da nezaboravimo i taj nedostak novca je nečija krivnja.
A kako mogu tvrditi da bi se požar ugasio samo od sebe?
To je otok, ,prekriven busenima trave i kršem.Prema tome količina gorive stvari na takvoj površini je ograničena.

Simba-OS
13.01.2008., 19:29
Gle ovo npr.Ja radim u nekoj firmi i sad mene šef pošalje obaviti nešto.I sad ja pri obavljanju toga poginem.I sad se ide utvrđivati odgovornost.To se sada radi s Kornatima.Znači nepotrebno.
Da je slučaj bio obrnut ,da sam ja išla sam po vlastitom nahođenju obaviti istu stvar i da aam pri tome poginula to je moja odgovornost.Ali top se nije dogodilo na Kornatima.dogodilo se prvi slučaj.
Naravno nije sva krivnja na jednoj osobi,kriv je između ostaloga i neodostatk novca zbog kojeg nije bilo moguće nabaviti bolju i komletniju opremu,da nezaboravimo i taj nedostak novca je nečija krivnja.
Primjer ti je preopćenit. Ajmo ovako: šef te pošalje obaviti nešto, pri čemu je propisana obvezna uporaba zaštitne opreme, recimo zaštitne kacige. Ako:

1. ti tražiš od šefa da ti da zaštitnu kacigu, a on kaže "ma ne treba ti, to je 5 minuta, neće se ništa dogoditi", ti odeš bez kacige i pogineš. - Odgovornost je na tvom šefu.

2. šef tebi kaže: "evo ti kaciga i obvezno ju stavi na glavu", a ti odeš napraviti što treba i misliš si "ma koji će mi kurac kaciga, to je samo 5 minuta, ništa se neće dogoditi" i ostaviš kacigu i odeš bez nje, pa pogineš. - Odgovornost je tvoja, ne šefova.

Dakle, ukoliko se nešto dogodi, odgovornost snosi onaj koji nije poštivao propise. A to ne mora biti uvijek "šef".

A kako mogu tvrditi da bi se požar ugasio samo od sebe?
To je otok, ,prekriven busenima trave i kršem.Prema tome količina gorive stvari na takvoj površini je ograničena.Na žalost, tragedija koja se dogodila te demantira. Da je bilo tako kako kažeš, to bi bila mala vatrica od kakve vatrogasci sigurno ne bi stradali. A demantira te i izjava preživjelog vatrogasca.

spaljena
13.01.2008., 20:42
Primjer ti je preopćenit. Ajmo ovako: šef te pošalje obaviti nešto, pri čemu je propisana obvezna uporaba zaštitne opreme, recimo zaštitne kacige. Ako:

1. ti tražiš od šefa da ti da zaštitnu kacigu, a on kaže "ma ne treba ti, to je 5 minuta, neće se ništa dogoditi", ti odeš bez kacige i pogineš. - Odgovornost je na tvom šefu.

2. šef tebi kaže: "evo ti kaciga i obvezno ju stavi na glavu", a ti odeš napraviti što treba i misliš si "ma koji će mi kurac kaciga, to je samo 5 minuta, ništa se neće dogoditi" i ostaviš kacigu i odeš bez nje, pa pogineš. - Odgovornost je tvoja, ne šefova.

Dakle, ukoliko se nešto dogodi, odgovornost snosi onaj koji nije poštivao propise. A to ne mora biti uvijek "šef".

Na žalost, tragedija koja se dogodila te demantira. Da je bilo tako kako kažeš, to bi bila mala vatrica od kakve vatrogasci sigurno ne bi stradali. A demantira te i izjava preživjelog vatrogasca.

A sad to je traženje dlake u jajetu.Ali dobro.
Poznato je da su vatrogasci bili pod punom opremom.Znači to je riješeno.
Pretpostavkla da je helikopter bio u kvaru je potvrđena.
Uloga vojske u svemu tome još nije i najkverojatnije neće biti potvrđena i priznata.
Znači vrh je zaštićen a krivica je upravo vrha što nije bilo dovoljno sredstava za kvalitetnu opremu.
Ne demantira me ništa.Da je požar bio ,bio je,da je mogao ugroziti ljude nije jer nema noge da pobjegne s otoka.A teško da bi požar s otoka prešao na obalu ne zbog toga što je nemoguće već zato što je otok Kornat daleko od obale.Prema tome vatra bi divljala po otoku nekoliko sati i zatim bi se ugasila.

Simba-OS
13.01.2008., 20:55
A sad to je traženje dlake u jajetu.Ali dobro.
Poznato je da su vatrogasci bili pod punom opremom.Znači to je riješeno.
Pretpostavkla da je helikopter bio u kvaru je potvrđena.
Uloga vojske u svemu tome još nije i najkverojatnije neće biti potvrđena i priznata.
Znači vrh je zaštićen a krivica je upravo vrha što nije bilo dovoljno sredstava za kvalitetnu opremu.
Ne demantira me ništa.Da je požar bio ,bio je,da je mogao ugroziti ljude nije jer nema noge da pobjegne s otoka.A teško da bi požar s otoka prešao na obalu ne zbog toga što je nemoguće već zato što je otok Kornat daleko od obale.Prema tome vatra bi divljala po otoku nekoliko sati i zatim bi se ugasila.Nije to tražanje dlake u jajetu, to je tako. Pa nećemo se igrati inkvizicije. Ne možeš sankcionirati bilo koga, samo jer misliš da nekoga treba sankcionirati. Krivnja treba biti utvrđena i dokazana izvan sumnje. Nema goreg nego kazniti pogrešnu osobu.

Što se požara tiče, to im je posao. Najbolje da vatrogasci više uopće nigdje ništa ne gase, nek se ljudi samo izvuku, pustimo lijepo da sve izgori, pa kad se ugasi vratimo se natrag.

Imam za tebe savjet glede toga: nemoj to ovdje nama na forumu pričati, otiđi do vatrogasaca, bilo kojeg DVD-a, pa njima objasni kako ne bi trebali gasiti i vidi što će ti dečki reći.

brale_st
14.01.2008., 10:34
Pretpostavkla da je helikopter bio u kvaru je potvrđena.
Uloga vojske u svemu tome još nije i najkverojatnije neće biti potvrđena i priznata.
Znači vrh je zaštićen a krivica je upravo vrha što nije bilo dovoljno sredstava za kvalitetnu opremu.

Molim?
Jesam ja nešto možda propustio?
Di je potvrđena pretpostavka da je helikopter bio u kvaru?

I nemoj me sad činit da počnen nabrajat novinarske izmišljotine i laži u ovom slučaju. Inače ću ispunit cilu stranicu.

spaljena
14.01.2008., 18:13
Molim?
Jesam ja nešto možda propustio?
Di je potvrđena pretpostavka da je helikopter bio u kvaru?

I nemoj me sad činit da počnen nabrajat novinarske izmišljotine i laži u ovom slučaju. Inače ću ispunit cilu stranicu.


Pa potvrđena je,čitala sam prije nekoliko mjeseci negdje u novinama.Nešto kao helikopter je morao na remont ili je poslije tragedije otišao na remont tako nešto.Mislim da je to potvrđeno.

spaljena
14.01.2008., 18:15
Nije to tražanje dlake u jajetu, to je tako. Pa nećemo se igrati inkvizicije. Ne možeš sankcionirati bilo koga, samo jer misliš da nekoga treba sankcionirati. Krivnja treba biti utvrđena i dokazana izvan sumnje. Nema goreg nego kazniti pogrešnu osobu.


Nije to ikvizicija kako ti to nazivaš.Po tebi ispada da se ne zna tko je kome nadređeni i tko kome izdaje naredbe.
A istraga će i samu tragediju najvjerojatnije proglasiti nesretnim slučajem.

Simba-OS
14.01.2008., 20:05
Nije to ikvizicija kako ti to nazivaš.Po tebi ispada da se ne zna tko je kome nadređeni i tko kome izdaje naredbe.
A istraga će i samu tragediju najvjerojatnije proglasiti nesretnim slučajem.
Itekako se zna tko je tko u zapovjednom lancu, ali smo pojasnili i na primjeru gdje šef tebe šalje nešto obaviti, pa ti stradaš. Nema smisla da se ponavljamo.

A što se inkvizicije tiče, tamo se primjenjivala presumpcija krivnje (default pretpostavka je da si kriv, a ti moraš dokazati svoju nevinost). Slično tome i ti ovdje pretpostavljaš postojanje krivnje kao default. No, za razliku od inkvizicije i tvog viđenja stvari, u RH, kao i u pravosuđima svih demokratskih država, primjenjuje se načelo presumpscije nevinosti. A to znači da nitko nije kriv dok mu se krivnja ne dokaže. Dakle, dokazuje se krivnja, a ne nevinost. A da bi se nekome krivnja dokazala, neophodno je dokazima i raspolagati. A da bi se raspolagalo dokazima, potrebno je provesti istragu i dokaze pronaći. A za svo to vrijeme, do trenutka dok se nekome krivnja ne dokaže, taj netko se smatra nevinim. Ni po kojem zakonu nitko nije dužan nositi teret krivnje samo zato što obavlja neku rukovodeću funkciju.

Ovo su neke banalne stvari u svezi glede demokracije, države, pravosuđa itd, koje spadaju u opću kulturu. Nema smisla da idemo offtopic u raspravu o tome kako funkcionira pravosuđe u demokratskim sustavima.

brale_st
15.01.2008., 09:07
Pa potvrđena je,čitala sam prije nekoliko mjeseci negdje u novinama.Nešto kao helikopter je morao na remont ili je poslije tragedije otišao na remont tako nešto.Mislim da je to potvrđeno.

:lol::rofl::lol:

Evo kako je potvrđena:

Hrvatski novinari opet u akciji:

Ka i puno puta do danas u ovom slučaju, hrvatski novinari nastavljaju sa promicanjem svijetlih tekovina profesije.

Slobodna Dalmacija, 8.12.2007.:

Naslov članka: Vatrogasci na Kornat stigli neispravnim helikopterom

Prva rečenica u članku: Postoji sumnja da helikopter Mi 8 MTV-1, koji je 30. kolovoza prevozio vatrogasce na Kornat, nije bio ispravan

Zadnja rečenica u članku: Posljednji zapis odnosi se na 27. kolovoza kada je helikopter prema stručnom mišljenju bio ispravan.

Čitala sam, čula sam. Pričo đedo da zna čoeka koji zna čoeka. Mora da je istina. :top::top::rofl:

Cuka
15.01.2008., 14:29
Ovo more samo Arsen napisat.

Lumini

Vatra je na stini
zapalila svit,
izgorilo nebo,
izgorija cvit
izgorilo more,
maslina i bor
suza je iz oka
potopila dvor.

Lumini, lumini
sjene bila ruha
Boga u tišini
molim da ih čuva.

Lumini, lumini
sve šta triba tu je
izgorila mladost
kao stinj i uje.

I puklo bi srce
mada je od stine
kada ćaća, mater,
zapale lumine.
Ostalo je samo
materi i ćaći
sviću i molitvu
za nevistu dati.

http://www.slobodnadalmacija.hr/20080115/mozaik01.asp

spaljena
15.01.2008., 16:27
:lol::rofl::lol:

Evo kako je potvrđena:

Hrvatski novinari opet u akciji:

Ka i puno puta do danas u ovom slučaju, hrvatski novinari nastavljaju sa promicanjem svijetlih tekovina profesije.

Slobodna Dalmacija, 8.12.2007.:

Naslov članka: Vatrogasci na Kornat stigli neispravnim helikopterom

Prva rečenica u članku: Postoji sumnja da helikopter Mi 8 MTV-1, koji je 30. kolovoza prevozio vatrogasce na Kornat, nije bio ispravan

Zadnja rečenica u članku: Posljednji zapis odnosi se na 27. kolovoza kada je helikopter prema stručnom mišljenju bio ispravan.

Čitala sam, čula sam. Pričo đedo da zna čoeka koji zna čoeka. Mora da je istina. :top::top::rofl:

Za tvoju inromaciju Slobodnu Dalnaciju ne čitam niti sam je ikad čitala.

Cuka
18.01.2008., 15:22
Za tvoju inromaciju Slobodnu Dalnaciju ne čitam niti sam je ikad čitala.

A zašto????

spaljena
18.01.2008., 20:55
Zato jer mi je draži Novi list!!!
Koji mi nije jedino sredstvo informiranja.

Cuka
19.01.2008., 16:39
Zato jer mi je draži Novi list!!!
Koji mi nije jedino sredstvo informiranja.

Poštujem.

A postavija san pitanje jer san mislija da si nešto posebno bjesna na Slobodnu.

spaljena
19.01.2008., 18:06
Ma ne, nemam niš protiv slobodne.To ti je više iz geografskih razloga.Dalmacija čita slobodnu,Primorje Novi list a Istra Istarski list.

OrangeC
19.01.2008., 20:09
:lol::rofl::lol:

Evo kako je potvrđena:

Hrvatski novinari opet u akciji:

Ka i puno puta do danas u ovom slučaju, hrvatski novinari nastavljaju sa promicanjem svijetlih tekovina profesije.

Slobodna Dalmacija, 8.12.2007.:

Naslov članka: Vatrogasci na Kornat stigli neispravnim helikopterom

Prva rečenica u članku: Postoji sumnja da helikopter Mi 8 MTV-1, koji je 30. kolovoza prevozio vatrogasce na Kornat, nije bio ispravan

Zadnja rečenica u članku: Posljednji zapis odnosi se na 27. kolovoza kada je helikopter prema stručnom mišljenju bio ispravan.

Čitala sam, čula sam. Pričo đedo da zna čoeka koji zna čoeka. Mora da je istina. :top::top::rofl:

Ej, jel to moj dotur brala! :W

Nije me bilo par dana, pa nisam u toku. Reci Brale, a sta bi sa onom izjavom koju je Frane Lucic navodno da odmah nakon sta je doveden u bolnicu? Ona izjava koju sam ja popljuvao jer je bilo ocito da je kreirao neki galsnogovrnik, a ne opecen covjek u soku?

Jel to neko mozda lagao, je li doture?

Jel to neko mozda laze cijelo vrijeme, ukljucujuci i prave uzroke "eruptivnog" pozara?

Sad vidim da i helikopter nije bio u kvaru. A sta se onda desilo sa vitlom, zasto nije radilo? Sta je bilo sa kotacem? Zasto se vracao u Divulje? A ne u Zadar, a brala? :rofl:

Bitno je, brala, da se obala rasproda strancima, jel tako. A nasi ce onda gasit borove sumarke oko stranih vila, jer nista drugo nece moci ni radit. :W

I

Cuka
23.01.2008., 18:24
..
Bitno je, brala, da se obala rasproda strancima, jel tako....

Za tvoju informaciju iman nešto metara obale u vlasništvu i ne brini stranac to nemore kupit za nikakve novce.

A ovo oko helikoptera nije mi sve jasno ali valjda će i to netko rasvitlit.

brale_st
24.01.2008., 09:01
10 karakteristika teoretičara zavjere

1. Arogancija. Uvijek traže podatke, zapitkuju, ljudi koji nastoje otkriti istinu: skeptici su redovito "ovce".

2. Upornost. Nastavit će govorit i govorit o zavjeri bez obzira na to s koliko malo dokaza raspolažu ili koliko je od onoga šta su prije govorili jednostavno pobijeno. (Čakštoviše, ako ih slušaš 98 puta kako melju jedno te isto, pa 99 put kažeš "ne, hvala", odma postaješ ovca.)

3. Nesposobnost da odgovaraju na pitanja. Za ljude koji glasno objavljuju svoju privrženost preispitivanju svega i svaćega, prilično su loši u odgovaranju na direktna pitanja koja im skeptici postavljaju o tvrdnjama koje iznose.

4. Privrženost određenim frazicama. Ovo uključuje Ciceronovu "cui bono?" (no na njihovu žalost Ciceron je razumio važnost dokaza u potpori) i Conan Doyle-ovu "kad eliminiramo nemoguće, što god ostane, koliko god nevjerojatno, mora bit istina". Ono što ove fraze imaju zajedničkog jest da se radi o pokušaju izbjegavanja odgovornosti da se podnesu pozitivni čvrsti dokazi: jednostavno "eliminiraš nemoguće" (primjerice kažeš da službena verzija ne može podnijeti temeljito proučavanje) što znači da je luda optužba po vlastitom izboru, zasnovana na "cui bono?" (redovito, naravno, vlast), stoga točna.

5. Nesposobnost upotrebe ili razumijevanja Occamove oštrice. Potpomognuti principom iz točke 4., teoretičari nikad ne primjećuju da su male proturječnosti u verzijama događaja koje oni odbacuju zanemarive u odnosu na ogromne rupe u logici, vjerojatnosti ili dokazima alternativnih verzija.

6. Nesposobnost razlikovanja dobrih i loših dokaza. Teoretičari zavjere ne mare za znanstvena znanja i za vjerodostojnost izvora. Činjenica da je bilo tko bilo kada nešto rekao dovoljna im je da to nešto reproduciraju i zahtijevaju odgovore na pitanja koje to nešto postavlja. Kao da je intelektualno istraživanje zapravo stvar odgovora na svaku glasinu. Naravno, dok ovo rade tvrde da imaju "otvorene umove" i maltretiraju skeptike kojima "očito" isto nedostaje.

7. Nesposobnost povlačenja. Uistinu je rijedak dan kada teoretičar zavjere prizna da je dokazano kako je tvrdnja koju zastupa bez osnove, bilo cjelokupna tvrdnja ili bilo šta od dokaza koji je podupiru. Čakštoviše, naginju (vidi 3. iznad) tehnici izbjegavanja rasprave o njihovim tvrdnjama "obasipanjem" - nagomilavajući još hrpu dodatnog materijala radije nego da odgovore na primjedbe koje su skeptici izrazili o prijašnjim tvrdnjama.

8. Skakanje u zaključke. Teoretičari zavjere gorljivi su u zagovaranju da je "službena" verzija događaja totalno promašena, nemajući ni izbliza dovoljno razloga za isto. Ovo im naravno omogućava da mašu s Conan Doyle citatom iz 4. iznad. Male proturječnosti u opisu događaja, mala neodgovorena pitanja, male razlike u proceduri u odnosu na istovrsne prijašnje incidente, bilo šta je više nego dovoljno da se "službena" verzija proglasi jasno i konačno diskreditiranom. Ne triba ni reć da nije uopće potrebno dokazat kako su ove proturječnosti uopće relevantne, ili da uopće postoje.

9. Korištenje prijašnjih zavjera kao dokaz koji podupire njihove tvrdnje. Ovaj argument priziva prijašnje skandale kako bi se demonstriralo da teoriji zavjere treba pridat određenu težinu (jer “već se dogodilo".) Nema veze što su skandali koje citiraju skoro uvijek daleko manje vjerojatni i komplicirani od stvarnih situacija s kojima rade usporedbu, ili da činjenica kako bi se nešto potencijalno moglo dogoditi ne znači da se isto sigurno dogodilo.

10. Uvijek je zavjera. I je, zar ne? Čim se otkrije tijelo, čim eksplodira bomba, uvik ista ekipa proizvodi iste stare stvari, zahtijevajući odgovore na pitanja istom nepodnošljivom dužinom. Jer najvažnija stvar kod ovih ljudi je potpun nedostatak diskriminacije. Ne diskriminiraju između dobrih i loših dokaza, ne diskriminiraju između dobre i loše teorije i ne diskriminiraju između dobrih i loših izvora. I stoga uvijek dođu do istog odgovora kad pitaju isto pitanje.

Osoba koja staaaalno govori jednu te istu stvar, ponovo i ponovo, je naravno uobičajeno smatrana, ako ne za monomanijaka, a ono u najmanju ruku za dosadnjakovića.

Cuka
30.01.2008., 12:03
Zanimljivo.


http://www.slobodnadalmacija.com/20080130/novosti04.asp

spaljena
30.01.2008., 20:48
Hm teoritači zavjere...
Pas gle ne bi se nazvala tako.Moždfa nisi mislio na mene,ali osjećam potrebu da odgovorim.
Evo polazim od sebe i stavljam se na ministrovo mjesto.Da se ta tragedija dogodila za moga mandata ja bi odmah podnijela ostavku iz moralnih razloga.Naravno,neopozivu.
I to očekujem od svake osobe sa imalo savjesti a pogotovo od onih koji služe kao primjer.
Meni ovakav postupak kakav sde odvija nakon događaja govori nekoliko stvari.Prvo da nadležne nije uopće briga,drugo ,reakcija na tragediju bila je nikakva kako i od političlara tako i od građana.Reakcija političara nije bila nikakva u momentu događaja a građanska reakcija na događaj nije se odrazila niti na izborima..
Odmah nakon događaja premijer izjavljuje nema ničijih ostavki.I z toga se po meni kuži da našim ministrima nije bitno koje greške rade.Sve je dobro dok imaju jakog brata u liku Sanadera koji ih štiti .

The Dutchman
05.02.2008., 15:46
Nemoguće da je imao rupu u rezervaru. Jer ta vrsta helikoptera MI-8. Ima povezano gorivo sa rotorom direkt. Rupa bi stvorila otpor u rotoru te bi se on u sekundi počeo rušiti. U biti ne bi niti mogao poletjeti. Uostalom taj helikopter i nije za takve operacije jer je izuzetno loš. Spor je te ga lošiji vremenski uvjeti mogu lako oštetiti.

zubic.vila
05.02.2008., 18:46
Sto mislite kako ce se cila prica zavrsiti?

llukav
05.02.2008., 22:58
http://vijesti.hrt.hr/ShowArticles.aspx?ArticleId=40614

Ipak nema zavjere.

The Dutchman
06.02.2008., 13:45
Neće se ništa riješiti. Otkriti će se problem. Eruptivni požar. Drukčije će se pristupati takvim situacijama. A najvjerojatnije će Slavica, koji je po meni heroj nadrapat jer treba netko biti kriv. Iako on po meni nije. Jednostavno mi nije jasno zašto su uopće išli gasiti taj kamenjar. Zašto tom opremom, posebice helikopterom. Na ovom linku prije vidio sam i tekst jednog od vatrogasaca. ,, Tata čekamo vodu'' tak neš. Loša oprema.