PDA

View Full Version : Kontradikcije u Kur'anu


stranice : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11

El-Kalem
23.01.2004., 21:21
novamama kaže:
Nesto mi Shady cesto zbori ovdje na forumu o tome da Krscani nisu monoteisti jer vjeruju u TRI BOGA; Oca i Sina i Duha Svetoga.


Pa ako neki krshcanin ili zidov na osnovu svoje individue kaze da vjeruje u DVA ili TRI bozanstva - a bozanstvo je rijec koja ujedno oznacava i Stvoritelja jer ako obozavamo Boga koji nije Stvoritelj onda vjerujemo u lazno bozanstvo - zar je takav krshcanin odnosno jevrej i dalje monoteista? Eto odgovori mi?


novamama kaže:
Vidi jos jednom sto Allah rece:

Hvala, zaista da mi nebi tebe do sad to nebi vidio.



novamama kaže:
Ostavljam tebi na odluku oces li se kao musliman odreci gore navedenog ajeta

Ne znam kako da ti se zahvalim, draga (mama)* prosvjetlila si me.


:W

novamama
23.01.2004., 21:31
Ne znam kako da ti se zahvalim, draga (mama)* prosvjetlila si me.

Nema na cemu, sad znas da tri monoteisticke religije zapravo (po Kuranu) vjeruju ovako;


Allah = jedan Bog

Jahve + njegov Sin Esra (Uzrej), po sura 9.30 = dva Boga

Jahve + Isus + Duh Sveti = (po Shadiju i ostalim muslimanima) tri Boga.


A ja vjerujem u trojedinog Boga, koji je iz ljubavi prema covjeku postao covjekom (poslao svoga SIna) koji je za nas umro i uskrsnuo, donjeo nam Radosnu Vijest, i koji nas vodi Duhom Svetim. A sva tri su postojali od pocetka i postojat ce do kraja. Ili ti mislis Kaleme, da ce na Sudnji Dan Isus ponovo samo tako "oziviti"? Naime, i vi ga ocekivate zivog na ovom svijetu. Sto to ne obavi Muhamed, iako je umro kao i Isus kako velis?

A rambi sigurno ne vjeruje da je Esra Bozji sin. To samo vjeruju oni, koji Kuran uzimaju zdravo za gotovo.

Adura
23.01.2004., 21:42
novamama kaže:
Dragi Adura,

evo svratila sam i na islambosnu /Kuran i tamo je isti ajet malo drugaciji. Pogledaj dole. Jedan (Mlivo) prica o kraljevima a islambosna o "mnogim vladarima". Ocigledno je da se radi o vladarima zidovskog naroda, a ne opcenito o zidovskom narodu kao kraljevskom.


(sa islambosna/Kuran)
5.20. A kada Musa reče narodu svome: "O narode moj, sjetite se Allahove blagodati prema vama kada je neke od vas vjerovjesnicima učinio, a mnoge vladarima, i dao vam ono što nijednom narodu nije dao;

Mozes li mi navesti imenima (kako si i Isusa i Ivana Krstitelja navodio u vezi vjerovjesnika) dakle te neke vjerovjesnike koje Kuran spominje, a i mnoge vladare prije Muse (Mojsije) koje takodjer spominje?? Hvala unaprijed!

Jusuf s.a.v.s.(Josip) je bio sin Jakuba s.a.v.s.(jakob) i unuk Ishaka s.a.v.s. Prema Bibliji (i Kur'anu) Jakub s.a.v.s. je imao dvanaest sinova od cetiri zene.Jusuf s.a.v.s. i njegov mladji brat-> Benjamin su braca od iste majke(zene Jakuba) ,a ostalih deset su sinovi od drugih Jakubovih zena.
Jakub je bio situiran u Hebronu (Palestina).


Jusuf s.a.v.s. je po Biblijskim komentatorima rodjen oko 1906 p.n.e., a prica u Bibliji (i u Kur'anu) vezana za njega se desila oko 1890 p.n.e.Jusuf je po tim navodima imao oko 17 godina kada je sanjao vizionarski san .Prema jevrejskim komentarima(Talmud) ovo se desilo blizu Dothana(Doshan) u sjevernom dijelu Scechema(gdje je Isak imao dio zemlje) .Karavan koji je odveo Jusufa s.a.v.s. je dolazio iz Gileada(istocni Jordan), i isao je prema Egiptu.(put je i dan danas znan-> to je onaj u istocnom dijelu Jordana, blizu obale sela Aliabusa).

U to vrijeme u Egiptu je vladala petnaesta dinastija, a historijski ovi vladari nazivaju 'Hikosima'(vladarima).Oni su bili arapskog korijena (rasa koja je migrirala iz Palestine prema Egiptu oko 2000 godine p.n.e.).Arapski historicari i kometatori Kur'ana su ih imenovali sa "Amalicani;Umalique" i ovaj naziv je podrzan istrazivanjima egiptologa.
U Egiptu , oni su se smatrali 'autsajder' vladarima (zbog toga sto su u sustini bili osvajaci) i zbog unutrasnjih nemira oni nisu imali mogucnost do kraja uspostaviti svoju kraljevinu.Iz ovog razloga je Jusuf s.a.v.s. dobio od njih priliku da kontrolise vlast(kao njihov namjesnik).Ovakvu poziciju Jusufa Izraelcani su gledali kao blagonaklonjenost.Uzimajuci u obzir da su se prema Izraelcanima lose odnosili u drugom(neprijateljskom) dijelu Egipta , ova privilegija je otvorila mogucnost doseljavanja izraelcana na ovo podrucje->sto je znacilo i jace sirenje njihovog uticaja na taj region.Razlog?Pa Izraelcani i arapi su u sustini istog (semitskog) korijena, odnosno u kontekstu ove price izraelcani su dobili bolje privilegije(ne samo dolaskom Jusufa ,kao namjesnika, na vlast u tom podrucju) jer su bili slicne rase kao i 'strani vladari'(outsajderi-Amalicani)
Ovaj narod je vladao Egiptom sve do kraja 15 stoljeca p.n.e., i u tom periodu prakticno skoro sva moc tog podrucja je vremenom pripala Izraelcanima.

Adura
23.01.2004., 21:49
I u kontekstu price josh da dodam.

Poslije toga se desio veliki nacionalni pokret, koji je nautralizovao moc Bakus dinastije.Oko 250 000 Amalekicana su protjerani iz zemlje.U to vrijeme Kopti su dosli na vlast i unistili su svaki kontakt sa amalekicanima.- i krenuli su u proganjanje Izraelcana , zbog toga sto su isti bili u uskoj vezi sa Amalekicanima.

Nakon ovoga dolazi Mojsije, i ostatak se zna...nadam se;)

El-Kalem
23.01.2004., 21:50
novamama kaže:
Nema na cemu, sad znas da tri monoteisticke religije zapravo (po Kuranu) vjeruju ovako;


Zna se to i bez Kur'ana. Kad prije zaboravi onaj topic <<Jeli Isus BOG>?>> Monoteista nije onaj ko Isusa, mir neka je s njim, izjednacava sa bozanstvom koje ima svojstvo Stvoritelja. Pa ti sada vidi na cemu si. A ja nisam sudac nego samo obican covjek musliman (samovoljni podredjivac Bozjoj volji) i ne znam shta je u tvom srcu. :W

novamama
25.01.2004., 09:40
Adura, nisi mi konkretno imenovao sve vjerovjesnike + kraljeve/vladare izraelskog naroda koje im je Bog poslao.

Egipatski, arapski i koptski vladari me ne zanimaju. Samo oni MOJSIJEVOG naroda, tj. ZIDOVSKOG. Hvala!

novamama
25.01.2004., 09:44
Nema na cemu, sad znas da tri monoteisticke religije zapravo (po Kuranu) vjeruju ovako;
--------------------------------------------------------------------------------

Adura:
Zna se to i bez Kur'ana.

Naravno, ali SA Kuranom to ispada skroz drugacije, tj. ispada laz. Sura 9.30 koja zvuci:
Zidovi vjeruju u Allahova Sina Esru (Uzreja) :eek:
Dakle dva Boga.

Jer su po islamu i Bog Otac, Sin i Duh Sveti tri sasvim razlicita Boga.

El-Kalem
25.01.2004., 14:28
Bismillah

Na kojem si to ti sveucilistu naucila da po Kur'anu to ispada na taj nacin kako si protumacila? Nije mi jasno zashto jednu te istu stvar ponavljash po stotinu puta kada si vec jednom na to dobila odgovor. To ti hocesh da muslimanima prisvojish odnosno naturish svoje razumjevanje?
I nisam ja Adura.;) De molim te malo pazljivije citaj postove vidish kako nam dokazujesh da se ne obaziresh na ono shto biva receno.

Mir & blagoslov Bozji.:w

novamama
27.01.2004., 08:14
Na kojem si to ti sveucilistu naucila da po Kur'anu to ispada na taj nacin kako si protumacila?

Ne treba ti nikakvo sveuciliste da uocis kako vas je Allah zeznuo u vezi Jevreja koji naime vjeruju u Uzejra kao Allahova Sina.
Ili ti mozda ne znas citati!! Ili Kuran mozda nije diktirao Allah? ;) :eek:
Odakle onda ovakva gravidna greska!

9.30. A govore jevreji: “Uzejr je sin Allahov”; i govore kršćani: “Mesih je sin Allahov.” To je govor njihov - usta njihovih, oponašaju govor onih koji nisu vjerovali ranije. Ubio ih Allah! Kuda se odvraćaju!

Krkan
27.01.2004., 08:37
hocu odgovor na ovo:
svi me bojkotiraju...

32-4...Allah je Taj koji je stvorio nebesa i Zemlju i ono što je između njih u šest dana, zatim se postavio na Arš. Nemate vi mimo Njega nikakva zaštitnika, niti posrednika. Pa zar se nećete poučiti?


pa poslije ima ovo:

21-30. Zar oni koji ne vjeruju ne vide da su nebesa i Zemlja bili zatvorena (cjelina), pa smo ih rastrgali. A od vode smo načinili svaku živu stvar. Pa zar neće vjerovati?
21-31. I načinili smo na Zemlji stabilne planine, da se s njima ne potresa, i načinili na njoj široke puteve, da bi se oni uputili.



pa ko je sad to radio?
alah ili ovi sto se hvale?


ja nemam pojma koliko covijek mora biti pametan,da bi sve ovo razumio.

Krkan
27.01.2004., 08:38
da nisu ipak trojica?

Musliman_Allahov rob
03.02.2004., 23:43
U ime Boga, Milostivog, Samilosnog



Vi krscani bogolikost Isaa ( Isusa ) neka je sa njim Boziji mir i spas, dokazujete nekim predajama iz Evandjelja, od kojih je vecina u Ivanovom Evandjelju.

U narednim redovima navodim vase dokaze i nivelisem vas pokusaj da ga tim dokazima dokazete:

Kao prvo, vi "oslavoljavate Isaa a.s ( Isusa )izrazom "Sin Boziji"."

Ovaj dokaz je nevazeci iz dva razloga.

Prvi razlog:

Koristenje izraza "sin Boziji" za Isaa a.s je oprecan izrazu "Sin Covjeciji", kao i izraz "Sin Davida" kojim se oslovljava Isa a.s

Pogledajte izraz "Sin covjeciji" kojim se on oslovljava u Matejevom Evandjelju: ( 8:20 ; 9:6 ; 16:13,27 ; 17:9,22 ; 18:11 ; 19:28 ; 20:18,28 ; 24:27 ; 26:24,45,64 ) : zatim izraz "Sin Davida" takodje u Matejevom Evandjelju: ( 9:27 ; 12:23; 15:22; 20:30,31; 21:9,15; 22:42 ), kao i u Evandjelju po Marku: ( 10:47,48 ), i Evandjelju po Luki: ( 18:38,39 ).


Isto tako Isaov a.s geneologija ( rodoslovlje ) koja se veze za Davuda, a zatim za Ja'kuba ibn Ishaka ibn Ibrahima a.s , a koja se navodi u Matejevom ( 1:1-17 ), i Lukinom Evandjelju ( 3:23-34 ), jasno govori da Isa a.s ( isus ) vodi porijeklo od pomenutih vjerovjesnika koji su potomci covjeka ( Adema-Adama, mir neka je sa njim i Boziji spas ), kao i to da je on sin covjeka, a jasno je da sin covjeka moze biti samo covjek, a nikako Sin Boga niti Bog.

Istina ti od Gospodara dolazi, zato nebudi nikako od onih koji sumnjaju u Objavu svoga Gospodara

Krkan
04.02.2004., 00:07
Musliman_Allahov rob kaže:
U ime Boga, Milostivog, Samilosnog

[B]Isto tako Isaov a.s geneologija ( rodoslovlje ) koja se veze za Davuda, a zatim za Ja'kuba ibn Ishaka ibn Ibrahima a.s , a koja se navodi u Matejevom ( 1:1-17 ), i Lukinom Evandjelju ( 3:23-34 ), jasno govori da Isa a.s ( isus ) vodi porijeklo od pomenutih vjerovjesnika koji su potomci covjeka ( Adema-Adama, mir neka je sa njim i Boziji spas ), kao i to da je on sin covjeka, a jasno je da sin covjeka moze biti samo covjek, a nikako Sin Boga niti Bog.

Istina ti od Gospodara dolazi, zato nebudi nikako od onih koji sumnjaju u Objavu svoga Gospodara

aj ti nama fino objasni tu islamsku genologiju za issa...
ciji je isus sin?
kako stoji kuran sa bezgresnim zacecem?
ako tad malo bolje razmislis,vidjeces da ti nesto ne stima:w

Musliman_Allahov rob
04.02.2004., 01:28
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog

Covjek ne moze biti bog, niti boziji sin, covjek je covjek i ostaje covjek.

Isa, neka je Boziji blagoslov i mir na njega, nije imao oca, od majke je rodjen samo, i kad su mu majku Merjemu ( Mariju ) potvorili da je pocinila blud-preljubu, Isa ( Isus ) je u kolijevci-besici progovorio i istinu obznanio.

Isa, Mesih, sin Merjemin, je Boziji poslanik, poslat Izraelcanima, koji je potvrdio prije objavljeni Tevrat ( Toru ) i koji je dobio od Uzvisenog Boga Knjigu Indzil ili tzv Bibliju.

Te su knjige bile za prosle narode, oni su bili i nestali, njih vise nema, onda se je razmnozilo nasilje a nevjerstvo je kucalo i krscanima i zidovima na vrata, pa je Uzviseni Bog poslao zadnjeg poslanika cije je ime Muhammed, a u Tevratu i Indzilu je spomenut pod imenom Ahmed, ali tog teksta vise nema jer je izmjenjen i izbacen od strane neki ljudi.


Poslao je Muhammeda, neka je Boziji mir i blagoslov na njega, i Objavio mu je Knjigu Kur'an, Knjigu u kojoj su Bozije sve rijeci, Knjigu uputu svim ljudima bez obzira na porijeklo, rasu, boju koze, jezik, nacionalnost itd .

Ta Knjiga je Sveta Knjiga od Uzvisenog Allaha, Boga Jednog Jedinom, i njeni propisi vaze sve do sudnjeg dana. Potvrdio je Poslanik Muhammed, neka je blagoslov i mir Boziji nad njim, i Kur'an prijesnje Objave, i Uzviseni Bog je poslao onu Knjigu iz razloga da bi vladala, i sudila ova Kniga ljudima do Sudnjeg dana, a one su knjige imale rok svoj i Bog Uzviseni nas upozorava da su mnogo cega izmjenili i prepavljali ljudi - Tevrat i Indzil.

Kaze Uzviseni Allah u Casnom Kur'anu :

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً

O sljedbenici Knjige ( jevreji I krscani ) , ne zastranjujte u svome vjerovanju i o Allahu govorite samo istinu! Mesih, Isa, sin Merjemin, samo je Allahov poslanik, i Rijec Njegova koju je Merjemi dostavio, i Duh od Njega; zato vjerujte u Allaha i Njegove poslanike i ne govorite: "trojica su!" Prestanite, bolje vam je! Allah je samo jedan Bog - hvaljen neka je On! - zar On da ima dijete?! Njegovo je ono sto je na nebesima i ono ato je na Zemlji, i Allah je dovoljan kao svjedok. [Kur'an 4:171]


وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ

A kada Isa, sin Merjemin, rece: "O sinovi Israilovi, ja sam vam Allahov poslanik da vam potvrdim prije mene objavljeni Tevrat i da vam donesem radosnu vijest o poslaniku cije je ime Ahmed,* koji ce poslije mene doci" - i kad im je on donio jasne dokaze, oni reko±e: "Ovo je prava vradzbina!" Sura ( As-Saff, 6 )

Istina ti od Gospodara tvoga dolazi, zato NEsumnjaj.

novamama
04.02.2004., 07:38
Robijo Allahova, pises bez ikakve veze. Ovdje je tema KONTRADIKCIJE U KURANU pa bi valjalo da se drzis toga. Vrati se stranicu unazad, ima hrpa toga neobjasnjenog i lazi iz Kurana (npr. Zidovi vjeruju u Allahova Sina Uzejra) pa nam to objasni.
I objasni nam zasto se za Marijin oca uzima Mojsijev otac (Imran) i kako to da je Marija (Merjem) sestra Harunova.
Zapravo, ima jos hrpa ostalih kontradikcija, pa i povijesnih, i valjalo bi ako nam ti to mozes "objasniti" :D

Citaj topic iz pocetka! Viel Spass!

:D

Krkan
04.02.2004., 10:46
Isa, neka je Boziji blagoslov i mir na njega, nije imao oca, od majke je rodjen samo, i kad su mu majku Merjemu ( Mariju ) potvorili da je pocinila blud-preljubu, Isa ( Isus ) je u kolijevci-besici progovorio i istinu obznanio.


i kakve to veze ima sad sa genologijom i davudom????

daj se malo skoncentrisi na pitanja...

mirvama
04.02.2004., 11:27
čitala duša moja Kuran
iz očiju u mahrame obučene
namirisala se mirisnih plodova duša njihovih

El-Kalem
05.02.2004., 00:15
novamama kaže:
I objasni nam zasto se za Marijin oca uzima Mojsijev otac (Imran

Opet ponavljash ista pitanja na koja je dato obrazlozenje:
Pa da ponovimo gradivo iz proshle godine:


__________________________________________________ _
02-11-2003 12:20

pozdrav



--------------------------------------------------------------------------------
novamama kaže:
Dobro onda nagradno pitanje;
reci mi kako su se zvali njeni roditelji (oboje :rolleyes ????!!!

Kakav otac Imram od Marije, kakvi bakrachi!!!
Imram nije bio!!!! kapisko?
(i cekam odgovor tko su njeni roditelji)
--------------------------------------------------------------------------------



Njen otac je: 'Imran sin Masana a on sin El-Azera a on sin El-Juda a on sin Ahneza a on sin Saduka a on sin Ajazuza a on sin El-Jekima a on sin Ebjuda a on sin Zerbabila a on sin Shaltala a on sin Juhina a on sin Bersha a on sin Emona a on sin Misha a on sin Hizkija a on sin Ahaza a on sin Musama a on sin Azrija a on sin Jurama a on sin Jushafata a on sin Ejsha a on sin Ejba a on sin Ruhbu'ama a on sin Sulejmana (Solomona) a on sin Dawuda (Davida).

Svi islamski ucenjaci su slozni da Marija, neka je na nju mir Boziji, vodi potomstvo od poslanika Dawida. (Dawuda)

Majka joj je Hana bint Fakud ibn Kubejl (Hana kcer Fakudova, a on sin Kubejla).
Zekerijjah je bio poslanik u tom vremenu koji je ozenio Marijinu sestru Eshja'.


Nazalost dokaze iz Biblije ne mozemo uzeti jer nisu vjerodostojni iz slijedecih razloga:


od Bebajevih sinova: <<Zaharija, sin Bebajev, i s njim dvadeset i osam mushkaraca;>> (Ezra, 8:11)

Tada su proroci Hagaj i <<Zaharija, sin Jeroboamov. >>(Druga knjiga o kraljevima 15:8)


Mi kazemo da je Zekerijjah ibn Dan (Zekerijjah sin Danov) /sada pogledaj (Ezra, 5:1) gdje stoji da je on sin Adanov
Dakle, ostali navodi iz Biblije padaju u vodu.

Ako kazesh da su islamski izvori pogreshni onda nam donesi dobar dokaz. Tako mi Boga, nije mi namjera da se izrugujem krshcanima. Samo hocu da dokazem da pokushaj poredjenja Biblije sa islamom ne pali ni kad je rijec o ljudskom potomstvu. Neka mi krshcani oproste, ali kad vec neki (ne svi krscani) hoce raspravu budimo dosljedni. Ne?
__________________________________________________ __





02-11-2003 16:22
---------------------------------------------------------------------------------

novamama kaže:
Merjem, tj. Marija Majka Isususova je kcer Imranova, sestra (editirala 23.13 h) Mojsije!!! Uh, al se prije dugo zivilo!!!
Ma jel ba 600 godina prije Muhammeda Merjem Imramova zivila???? jeste li sigurni???
--------------------------------------------------------------------------------



Poslanik Mojsije ili Musa, neka je na njega Boziji mir, je sin 'Imran ibn Kabis-a, a on je sin Azerov, a on sin Lavijev, a on sin Jakubov (Israelov) a on sin Ishaqov (Izakov), a on sin Ibrahimov (Abrahamov), neka je na njih sviju mir Bozji.

__________________________________________________ __

Ovo je samo mali podsjetnik. Iza nas je hrpa postova.


MIR & blagoslov Bozji
:w

novamama
08.02.2004., 09:13
Njen otac je: 'Imran sin Masana a on sin El-Azera a on sin El-Juda a on sin Ahneza a on sin Saduka a on sin Ajazuza a on sin El-Jekima a on sin Ebjuda a on sin Zerbabila a on sin Shaltala a on sin Juhina a on sin Bersha a on sin Emona a on sin Misha a on sin Hizkija a on sin Ahaza a on sin Musama a on sin Azrija a on sin Jurama a on sin Jushafata a on sin Ejsha a on sin Ejba a on sin Ruhbu'ama a on sin Sulejmana (Solomona) a on sin Dawuda (Davida).

A ja moj El-Kaleme sam ti
kcer kraljice Elizabete II, unuka Georga-a, praunuka legendarne kraljice Victorije a brat mi se zove Aaron (ko i Merjemin).

Ne vjerujes??? ;) A zasto bi ti dokazivala! :eek:


Barem malko istine ima u tvom tekstu, jer je Hannah (Ana) majka Marije (Merjeme). A kako dodje onda do Imrama, oca Mojsije? I Aarona, brata njena? Moze izvor, spojnica...

psssst.... sa Hanom si vec na dobrom putu, mozda tamo nadje i njenog Oca imenom J.....

novamama
08.02.2004., 09:17
Evo jos jedne kuranske lazi:

Sura 5, ajet 116.
I kad Allah rekne: “O Isa, sine Merjemin! Jesi li ti govorio ljudima: ’ Uzmite mene i majku moju (kao) dva boga mimo Allaha?” Reći će: “Slava neka je Tebi! Nije moje da ja kažem šta pravo nemam. Da sam to rekao, pa doista bi Ti to znao. Znaš šta je u duši mojoj, a ne znam šta je u duši Tvojoj. Uistinu! Ti, Ti si Znalac nevidljivih.


Dakle Isus po Kuranu govorio; Uzmite moju majku kao Boga!! :D


:lol: :eek: :lol:

El-Kalem
08.02.2004., 12:38
novamama kaže:
Moze izvor, spojnica...


Izvor je Sunnet Allahova poslanika Muhammeda, s.a.w.s, kojeg nam je ostavio iza sebe.




novamama kaže:
Evo jos jedne kuranske lazi:

Sura 5, ajet 116.
I kad Allah rekne: “O Isa, sine Merjemin! Jesi li ti govorio ljudima: ’ Uzmite mene i majku moju (kao) dva boga mimo Allaha?” Reći će: “Slava neka je Tebi! Nije moje da ja kažem šta pravo nemam. Da sam to rekao, pa doista bi Ti to znao. Znaš šta je u duši mojoj, a ne znam šta je u duši Tvojoj. Uistinu! Ti, Ti si Znalac nevidljivih.


Neistunu iznosi onaj ko sada u ovom trenutku ne tvrdi da se majka Isa, a.s, (mir Bozji na njega) Merjem (Marija), bozji mir na nju, ne interpretira kao <<Majka Bozja>>. Da li to znaci da ti novamamice poricesh dogmu onih koji smatraju da je ona <<Majka Bozja>>?? Krshcani je tako shvataju jer je u njoj Allahovim (Bozjim, Jehovinim) Duhom/Rjecju zacet izabrani covjek poslanstva po imenu Isa (Isus), alejhiselam. Poshto Isusa smatraju kao bit Bozanstvene prirode cinjenica koju Kur'an tvrdi nikako ne moze biti lazna, jer ti koji tako vjeruju zaista vjeruju u bogolikost Isa, (Isusa), neka je na njega mir Bozji.




novamama kaže:
Dakle Isus po Kuranu govorio; Uzmite moju majku kao Boga!!

Ne, nazalost nisi shvatila taj prevod Kur'ana iako je na nashem jeziku. U prijevodu jasno stoji:


I kad Allah rekne: “O Isa, sine Merjemin! Jesi li ti govorio ljudima: ’ Uzmite mene i majku moju (kao) dva boga mimo Allaha?”

Tj. kada Allah pred citavim covjecanstvom zapita Isusa, sina Marijinog jeli propovjedao ljudima ono kako ga oni interpretiraju pa kazu za njega da je "utjelotvoreni Bog", ili bukvalno "Bozji sin" koji posjeduje Bozanstvena svojstva itd itd. Dakle, kada Uzvisheni sakupe sve ljude na jedno mjesto i kada svima nama to bude dan suda (Sudnji dan) Milostivi ce prozvati Isusa da josh jednom posvjedoci Istinu s kojom je bio poslan a koju su ljudi kasnije iz raznih interesa iskrivljivali i pogreshno interpretirali. Jedna od tih pogreshnih interpretacija jeste i ta da se danas Isa, a.s, (Isus) medju nekim ljudskim zajednicama (nije vazno kojim) smatra i propovjeda u bozanstvenom liku. Onaj ko pripishe Bozanstvena svojstva nekoj biti (kipu, covjeku, prirodnim ukrasima koji su stvoreni Bozanskim stvaranjem) protuvrjeci monoteizmu koja govori da je Bozanstvenost samo u jednoj biti & da je samo - Jedan Jedini Svemoguci Milostivi Stvoritelj - kosmosa i svega - vidljivog i ne vidiljivog (jer mi ljudi stvoreni smo u takvom kreirani smo u takvom dizajnu da ne vidimo ostala duhovna bica koje je Bog takodje stvorio) - dostojanstven obozavanja. Onaj ko obozava neku drugu bit pored Njega (kao shto je to u ovom slucaju Isus) nije pripadnik monoteizma.


Zatim ce Isa, (Isus) mir Bozji neka je na njega, reci ono shto je i propovjedao ljudima kada ga je Bog izabrao za poslanika Bozijeg (Allahovog/Jehovinog) koncepta sistema zivljenja koji vrijedi za svo covjecanstvo u svakom vremenu.


Reći će: “Slava neka je Tebi! Nije moje da ja kažem šta pravo nemam. Da sam to rekao, pa doista bi Ti to znao. Znaš šta je u duši mojoj, a ne znam šta je u duši Tvojoj. Uistinu! Ti, Ti si Znalac nevidljivih.


MIR & blagoslov Bozji


:w

Krkan
08.02.2004., 13:14
I kad Allah rekne: “O Isa, sine Merjemin! Jesi li ti govorio ljudima: ’ Uzmite mene i majku moju (kao) dva boga mimo Allaha?”

ja sam siguraran da bog nece ovako nesto pitati.
nigdje isus nije trazio,a niti neko slavi isusa i mariju,kao bogove mimo boga.
i sto ce bog to pitati,ako zna sto se desilo...???

u cemu je problem?
navedi nesto gdje se jedan krscanin(imalo ozbiljan) kaze da je marija bog mimo boga.
isus nije bog mimo boga,nego je on bozja poruka,bozja rijec...ziva rijec zivog boga,poslana od boga..znaci dio boga...
kuzis?
ne mozes ti to kuziti,jer uopce ne zelis...

Adura
08.02.2004., 13:23
Da bi shvatilo sta se htjelo reci ovim ajetom sve treba gledati u kontekstu monoteizma.U Islamskom vjerovanju ne dozvoljeno moliti se bilo kome drugome do Bogu(koji nije rodjen ,niti je rodio).Po Islamskom ,cistom monoteizmu(kao i judaistickom monoteizmu) nema posrednika izmedju Boga i covjeka.
Ukoliko to tako nije , ukoliko ce covjek moli nekome drugom, i od tog drugog trazi pomoc (direktnu...ne mjesati ovo sa shefatom->posrednistvom na onom svijetu u smislu 'preporuke' ili zalaganja...ali to je vec druga tema) onda se to smatra hulom na Boga.Stoga kada se neko moli drugome , sem Bogu, i drugog smatra 'bogom' u bilo kojem kontekstu , pored jednog Boga, onda se predmet obozavanja tog covjeka smatra bozanstvom.Imati bozanstvo(ili smatrati nekog da ima Bozije atribute) , pored Boga(koji nije rodjen i nije rodio) nije dozvoljeno u monoteizmu, odnosno protivno je samom monoteizmu.

Npr ajet u Kur'anu kaze:

9:31 Oni(neki sljedbenici Knjige), pored Allaha, bogovima smatraju svećenike svoje i monahe svoje i Mesiha, sina Merjemina, a naređeno im je da se samo jednom Bogu klanjaju, - nema boga osim Njega. On je vrlo visoko iznad onih koje oni Njemu ravnim smatraju.

novamama
08.02.2004., 14:06
Izvor je Sunnet Allahova poslanika Muhammeda, s.a.w.s, kojeg nam je ostavio iza sebe.

Mozes li mi postaviti spojnicu na taj odredjeni sunnet, gdje stoji da su Hana (Ana) i Imram roditelji BDM? I naravno, uz to, da je Aaron (Harun) Marijin brat, sto tvrdi Kuran (biblijski Aaron je zivio mnoga stoljeca prije Marije, a Marija uopce nije imala brata Aarona).

Znas, ja ti volim kada se tvrdnje potkrijepe dokazima.

A nesto mi zapinje za jezik, da su roditelji BDM Ana i Joa.. :D

Da bi shvatilo sta se htjelo reci ovim ajetom sve treba gledati u kontekstu monoteizma.U Islamskom vjerovanju ne dozvoljeno moliti se bilo kome drugome do Bogu(koji nije rodjen ,niti je rodio).Po Islamskom ,cistom monoteizmu(kao i judaistickom monoteizmu) nema posrednika izmedju Boga i covjeka.

Ajet jasno govori, da je Isus REKAO: Uzmite MENE i MOJU MAJKU kao Bogove uz Allaha.

Kao prvo; ISUS UOPCE NIJE TO REKAO
kao drugo; MARIJA NIJE BOG UZ BOGA nego posrednica Bozija; A ako je Isus sam rekao "Ja Jesam (kao i Jahve, sto ti i znaci JHVH/ja sam oni koji jesam), te da su On i Otac jedno, te da je prije Abrahama Isus vec BIO kako sam o sebi govori i mnostvo drugih izjava o svom bozanstvu, onda ja ne vidim razloga zasto Isusu ne bih vjerovala. Po tome Marija jest Majka Bozja, ali NE BOG! Razumijes sada.
Slicna situacija i za Uzejrom (Zidovi vjeruju u Allahova Sina Uzreja 9.30 ). Obicna kuranska laz. Svaki Zidov ce ti potvrditi suprotno.


A ako ti tvrdis da po islamu nema posrednika izmedju Boga i covjeka, sto je onda bio Dzibril? :rolleyes:

Jasno je ionako da se Dzibril (Gabriel) uopce nije ukazivao Muhamedu, evo ti par razloga;

Jednom je dosao Djevici Mariji i rekao; raduj se milosti puna Gospodin s Tobom itd. i navjestio joj rodjenje Sina Bozjega.

A Muhameda je naime isti Andjeo PRISILIO recitirati neke stvari a opovrgnuti ono, sto je rekao Mariji.
A Muhamed je uz to padao na zemlju jer ga je tezina neka bacala na pod, a kasnije mu je dolazila i pjena na usta kada je imao "objave". Jasna stvar za danasnje psihologe.
Andjeo Gospodnji ne dolazi prisiljavati nekoga niti ga bacati po podu, a kamoli osporiti ono sto je vec davno rekao.

Krkan
08.02.2004., 15:28
9:31 Oni(neki sljedbenici Knjige), pored Allaha, bogovima smatraju svećenike svoje i monahe svoje i Mesiha, sina Merjemina, a naređeno im je da se samo jednom Bogu klanjaju, - nema boga osim Njega. On je vrlo visoko iznad onih koje oni Njemu ravnim smatraju.

koji su to ONI(neki sljedbenici knjige)?

svaki ce krscanin i zidov reci da je jedan bog...

normalna molitva nekom 'posredniku'' je u stvari '' moli za mene,nas,njega'' a ne ''molim tebe boze sv.ante...''...

ako ja zamolim tebe...recimo:

-adura,pomoli se za mene alahu...!
smatras li se ti bogom ili mislis da ja tebe smatram bogom?


sljepilo fanatizma ne dozvoljava da se vidi lijepota tudje molitve ili vjere.




:w

Adura
08.02.2004., 16:01
Ovdje trebe, kao sto to obicno biva, pojasnjavati neke osnove:).

U kratko u monoteistickom poimanju Boga jedini Bog je savrsen , lisen mana, kako u Sebi samom tako i u Svojim atributima.
Boziji atributi su da je On Svemoguc, kao i da Sve zna.Da ne poskrecem opet nova pitanja iza ovoga u kratko: Bog ima nafs(osobnost) kao i svoje atribute(sifate).na dalje atributi se dijele na esencijalne , na atribute akcije(koji se dalje dijele na ostale pod grupe).Bog (kao osobnost, nafs) nije izjednacen sa Svojim atributima, mada oni nisu u suprotnosti sa njim samim.O ovim pitanjima u islamu raspravljaju dvije najjace teolosko-filozofske skole asharijska i maturidijska.

Znaci Boziji atribut je da je Svemoguc, kao i to da je On nama najblizi(ne u smislu prostorne daljine).

Boziji atribut jeste i taj da On ima apsolutnu volju.

Pripisati nekom predmetu , osobi, ili bilo cemo sto je stvorono , neki od Bozijih atributa znaci ili pomanjkanje vjere u Svemoguceg Boga, ili dualizam, ili mnogobostvo ili bilo koji vid vjerovanja koji nije u skladu sa cistim monoteizmom.

Stoga covjek treba da obozava samo jednog Boga ,koji nije rodjen i koji nije rodio, i kome nista od onoga sto mu ljudi pripisuju(kao nafsu) nije ravno.Bog je iznad tih pojmova , u smislu transcedentalnog.

Pridodavati nekome drugome 'moc' , volju , ili neki atribut znaci ustvari huliti na Boga i bogu smatrati nekog jednakim.

U tom kontekstu izmedju Boga i covjeka nema posrednika, niti u osobi niti u predmetu.

Ajet jasno govori, da je Isus REKAO: Uzmite MENE i MOJU MAJKU kao Bogove uz Allaha.

Kao prvo; ISUS UOPCE NIJE TO REKAO


Novamama daj procitaj kompletan ajet.Nigdje u ajetu ne pise da je Isus rekao da ga ljudi uzimaju kao bozasntvo, kao sto to nije rekla ni Marija.Nigdje isus sebi nije pripisao Bozije atribute.U Kur'anskom ajetu se pita Isusa(na Sudnjem Danu) : "Da li si ti rekao da te ljudi uzimaju kao bozanstvo?".
Naime na Sudnjem Danu svaki ce poslanik biti svjedog za ili protiv svog ummeta(naroda , vjerske zajednice), stoga ovo pitanje je ustvari protuargument onima koji uzimaju nekog, sem Boga kao bozanstvo i njemu se mole i od njega traze pomoci , i njemu pridodaju Bozanske atribute.


ako ti tvrdis da po islamu nema posrednika izmedju Boga i covjeka, sto je onda bio Dzibril?

Kur'an je spustan , objasvljivan tjekom hmm 23 godine , u dijelovima i na vise nacina.Melek koji donosi objavu je Dzebril(gabrijel) .Muslimani se ne mole dzibrilu , tako da dzibril nije posrednik izmedju covjeka i Boga.Na pitanje :zasto Bogu treba melek(andjeo) da bi dostavio Objavu moze se jednostavno objasniti da Dzibril to radi po Bozijoj naredbi, stoga on je izvrsitelj Bozije naredbe ali ne i onaj ko nasljedjuje neke bozije osobine time, niti posreduje izmedju covjeka i Boga putem molitve.Inace araspki idolopoklonici su imali takvo vjerovanje, da meleci (andjeli) su posrednici ,odnosno da oni prenose do Boga ono sto ovi salju preko svoju kumira(idola).Usljed takvog pogresnog i iskrivljenog vjerovanja smatrali su meleke 'kcerkama Bozijim' , a i pripisivali su im neke Bozije atribute ...odnosno svojim idolima(npr. da njihovi idoli imaju vlast na zemlji, a da Bog ima samo vlast na nebu....).

U sustini muslimani se ne mole Dzibrilu, a Dzibril dostavlja Objavu po naredbi Gospodara,pa se ne moze reci da Dzibril posreduje izmedju Boga i covjeka, posto se stvar posredovanja odnosi na liniji covjek(pojedinac) - Bog.

Znaci od Boga se trazi pomoc(moli ga se), zato sto se vjeruje da je On (samo On) svemoguc(ovo se i naziva monoteizam)Reci za nekog drugog da posjeduje dio te Bozije moci, znaci umanjiti Boziju svemoc...ustvari znaci ne vjerovati u potpunosti u to.

Nadam se da sam jasan:)

Adura
08.02.2004., 16:08
koji su to ONI(neki sljedbenici knjige)?

svaki ce krscanin i zidov reci da je jedan bog...

normalna molitva nekom 'posredniku'' je u stvari '' moli za mene,nas,njega'' a ne ''molim tebe boze sv.ante...''...

ako ja zamolim tebe...recimo:

-adura,pomoli se za mene alahu...!
smatras li se ti bogom ili mislis da ja tebe smatram bogom?


sljepilo fanatizma ne dozvoljava da se vidi lijepota tudje molitve ili vjere.


Nisu svi sljedbenici Knjige isti.Recimo poimanje monoteizma kod jevreja i kod muslimana je skoro pa isto.Razlike postoje u nekim drugim stvarima, odnosno u tome sto jevreji ne priznaju niti Isusa ,niti Muhammeda kao Bozijeg Poslanika, sto za sobom moze povuci i to da time negiraju i Onog ko je te Poslanike poslao(rasul -Poslanik, nije isto sto i Anbija-vjerovjesnik)....

U sustini islamski gledano jevrejima se ne zamjeri na monoteizmu(izuzev nekim grupama koje su uzele Uzeira kao Bozijeg sina) koliko na ne prihvatanju Isusa kao Mesije,zatim im se zamjeri na konto toga sta su pricali o Mariji(da je ..Boze sacuvaj zacela na nedozvoljen nacin), i zamjerim im se sto nisu prihvatili Muhammeda kao Poslanika itd itd(ima toga josh da ne nabrajam).

Sa krscanima je stvar drugacija, jer sa stanovista monoteizma, nauk o Trojstvu je u suprotnosti sa ucenjem o Jednom bogu(o monoteizmu kako u judaizmu tako i u islamu).Nauk o svecima takodje,nauk o tome da je Marija Majka Bozija, te da moze da posreduje kod Boga takodje.

Sve ovo sto se zamjeri krcanima, je ustvari ljudska tvorevina (tacnije raznoraznih koncila).jedan od tih koncila je proglasio Mariju kao Bozanstvo.

Adura
08.02.2004., 16:14
sljepilo fanatizma ne dozvoljava da se vidi lijepota tudje molitve ili vjere.


Nisam slijep od fanatizma, samo ti obrazlazem stanoviste monoteizma, ti to uzmi ili odbaci sve jedno je,to uopste nece promjeniti nista ...U svemu se moze naci 'kompromis' izuzev u monoteizmu;)


109:1 Reci: "O vi koji ne vjerujete,
109:2 ja se neću klanjati onima kojima se vi klanjate,
109:3 a ni vi se nećete klanjati Onome kome se ja klanjam;
109:4 ja se nisam klanjao onima kojima ste se vi klanjali,
109:5 a i vi se niste klanjali Onome kome se ja klanjam,
109:6 A vama – vaša vjera, a meni – moja!

mirvama
09.02.2004., 12:36
Adura kaže:


Sve ovo sto se zamjeri krcanima, je ustvari ljudska tvorevina (tacnije raznoraznih koncila).jedan od tih koncila je proglasio Mariju kao Bozanstvo.

Adura,uvjeren sam da si čovjek dobre volje,
što je za mene najveći kvalitet nekoga čovjeka,

znaš,čim uđeš u raspravu o duhovnostima koje ne živiš,
sa pozicija znalca,te druge duhovnosti,
izgubiš vjerodostojnost autentičnog tragača za istinom,
to gore,što si napisao,običan je pamflet

Adura
09.02.2004., 13:22
U gonjem postu sam napisao podosta toga sto je nazestupljeno i kod muslimasnkih autoriteta(pazljivim citanjem to ce se dati primjetiti;) , izuzev kod Ibn Arabija(sufi).Medjutim taj dio koji sam napisao nije vezan za Mariju majku Isusovu.
Bojim se cak da ce me neki pogresno razumjeti u vezi 'molitve'(dove za druge).Opet sam u stisci sa vremenom, pa kad doletim pokusam objasniti taj dio.

Nauk o tome da Marija u sebi ima i Bozansku prirodu(odnosno da se stuje kao Majka Bozija) je proizvod koncila.(Treći ekumenski koncil u Efezu )


P.S. Treci ekumenski koncil u Efezu (431. n.e.). Ovaj koncil su sazvali istocnorimski car Teodozije II (408-450) i zapadnorimski car Valentinijan III (425-455). Koncil je zakljucio da se Marija (Merjem) stuje kao majka Bozja. Posto je unesena u “teodozijski kodeks”, ta je odluka postala drzavni zakon.

mirvama
10.02.2004., 17:23
Adura kaže:




da se Marija (Merjem) stuje kao majka Bozja.

da mili moj majka Božja
ne Božanstvo,
u kršćanstvu nema božanstava,
vjerujemo u jednoga Boga
Stvoritelja neba i zemlje,
svega vidljivog i nevidljivog

Adura
10.02.2004., 18:57
(Mt 22,34-40; Lk 10,25-28)
(28) Tada pristupi jedan od pismoznanaca koji je slušao njihovu raspravu. Vidjevši da im je dobro odgovorio, upita ga: "Koja je zapovijed prva od sviju?" (29) Isus odgovori: "Prva je: Slušaj, Izraele! Gospodin Bog naš Gospodin je jedini. (30)Zato ljubi Gospodina Boga svojega iz svega srca svojega, i iz sve duše svoje, i iz svega uma svoga, i iz sve snage svoje!" (31) "Druga je: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. Nema druge zapovijedi veæe od tih." (32) Nato æe mu pismoznanac: "Dobro, uèitelju! Po istini si kazao: On je jedini, nema drugoga osim njega. (33)Njega ljubiti iz svega srca, iz svega razuma i iz sve snage i ljubiti bližnjega kao sebe samoga - više je nego sve paljenice i žrtve." (34) Kad Isus vidje kako je pametno odgovorio, reèe mu: "Nisi daleko od kraljevstva Božjega!" I nitko se više nije usuðivao pitati ga.


Govorite: 'Zakune li se tko Hramom, nije ništa. Ali ako se zakune hramskim zlatom, veže ga zakletva.' (17) Budale i slijepci! Ta što je veæe: zlato ili Hram što posveæuje zlato? (18) Nadalje: 'Zakune li se tko žrtvenikom, nije ništa. Ali ako se zakune darom što je na njemu, veže ga zakletva.' (19) Slijepci! Ta što je veæe: dar ili žrtvenik što dar posveæuje?(20) Tko se dakle zakune žrtvenikom, kune se njime i svime što je na njemu. (21) I tko se zakune Hramom, kune se njime i Onim koji u njemu prebiva.

Panonicus
10.02.2004., 21:56
Posebni pozdravi novojmami. ( a još veći bebaću):-))

--kako rekoh negdje prije--pažljivo čitam, pratim vaše rasprave i polako slažem sličice mozaika.

-moram priznati( probam biti što objektivniji) kako novamama iskopa poprilično začudnih stvari koje vi (vjernici Islama) extradugim pisanijama počesto ne uspijevate demantirati, no čestitke za upornost i jednima i drugima.

--možda ću malo poremetiti temu,no pitanje je ipak vezano za Kuran.

-- 1.kako objašnjavate činjenicu exspanzije islamskog terorizma i kako takav način borbe uklapate u načela Islama.

--2. Ne ponašate li se počesto u Europskim zemljama , suprotno onoj staroj i dobroj "U Rimu se ponašaj kao Rimljanin". Nije li zbog takvih stavova--a one možda i proizilaze iz pojedinih kontradiktornosti Kurana i nastala teza o "agresivnom Islamu".
--3. kako Islam gleda na sekularizaciju države--mislim na BiH, hoće li u toj državi za par godina doći do zahtjeva za uplitanjem najbrojnije religije DIREKTNO u život države, posebno zbog toga što su pripadnici Islama na tim terenima više manje dođoši (tako mi u Srijemu zovemo doseljenike)

:w :w

Sarah_9
13.02.2004., 16:37
imajmo na umu da nijedna knjiga nije toliko kontradiktorna samoj sebi kao biblija ;)

toliko

Musliman_Allahov rob
13.02.2004., 21:47
Bismillah

Ako zelimo da znamo u kojoj je kjnizi kontradikciija i kontradiktornost pogledajmo temu "opovrgavanje trojstva Isaovim a.s rijecima" i temu, "Da li je Biblija Bozija rijec" .

Valjda nesto naucite, a maranata sto napise doda jos lazi 3 x vise nego istine a i istinu tako prikaze da ispadne najruznija u ocima ljudi.

Pozdrav MaranAta s krstarice foruma :)

Shady
15.02.2004., 03:37
Panonicus kaže: Moram priznati (probam biti što objektivniji) kako novamama iskopa poprilično začudnih stvari koje vi (vjernici Islama) extradugim pisanijama počesto ne uspijevate demantirati, no čestitke za upornost i jednima i drugima.
Ima toga, ima toga. :D Slažem se da na neke novamamine teme još nisu detaljno oborene, no, to ne znači da neće biti ubuduće. :o :lol:
Panonicus kaže: -- 1.kako objašnjavate činjenicu exspanzije islamskog terorizma i kako takav način borbe uklapate u načela Islama.
Uglavnom, nerazumijevanjem islama od strane onih koji to danas rade. Ima tu joŠ mnogo faktora, ali ovo nije topic za tu temu.
Panonicus kaže: --2. Ne ponašate li se počesto u Europskim zemljama , suprotno onoj staroj i dobroj "U Rimu se ponašaj kao Rimljanin". Nije li zbog takvih stavova - a one možda i proizilaze iz pojedinih kontradiktornosti Kurana i nastala teza o "agresivnom Islamu".
Treba poštivati red kuće, ali ta kuća ne smije biti jednima majka a drugima maćeha. Nesporazum je često obostran. Kontradiktornosti u ovoj knjizi nema! Kontradiktorna samo mogu biti naša poimanja nekih stavaka.
Panonicus kaže: -3. Kako Islam gleda na sekularizaciju države - mislim na BiH, hoće li u toj državi za par godina doći do zahtjeva za uplitanjem najbrojnije religije DIREKTNO u život države, posebno zbog toga što su pripadnici Islama na tim terenima više manje dođoši (tako mi u Srijemu zovemo doseljenike)
Ako su samo muslimani u BiH dodjoši onda su dodjoši i katolici i pravoslavci, po istom kriteriju kojeg ti primjenjuješ samo za jednu drupu. Pripadnici islama nisu u BiH dodjoši, kakve su to fašističke izjave?! Muslimani BiH su autohtono stanovništvo, koje je u jednom trenutku prigrlilo islam, isto kao [to su oni drugi u jednom trenutku prihvatili kršćanstvo. Nisi mi ti baš dobre volje...

:misli:

Panonicus
15.02.2004., 23:12
ShadY veliIma toga, ima toga. Slažem se da na neke novamamine teme još nisu detaljno oborene, no, to ne znači da neće biti ubuduće.

***slijedeći put ću ti počupati teze i predstaviti ih još jednom široj javnosti--novamama definitivno ima teme koje vas diraju--inače ne bi tolike snage okretali u njenom pravcu--kontradikcije postoje i to opasne no vi ih pokušavate "ucelofaniti" što vam poprilično loše ide od ruke

Shady veli:Uglavnom, nerazumijevanjem islama od strane onih koji to danas rade. Ima tu joŠ mnogo faktora, ali ovo nije topic za tu temu.

** iz toga proizilazi da bi kršćani trebali postavljati bombe pod kineske ili neke druge ustanove i to bi bilo dovoljno pravdanje za taj čin:D --nemoj molim te--- terrorizam dobrim dijelom proizilazi iz kontradikcija o kojima govori novamama--to je žalosna istina
--pojava dobija još opasnije razmjere kada Muslimani u Bosni potpomognuti jakim muslimanskim lobijem iz inozemstva(nafta i sl) te iste kontradikcije počinju upotrebljavati u svrhu minoriziranja konstitutivnog naroda u BiH-Hrvata. --uj ednoj ruci Kuran u drugoj nož

Shady veli:Treba poštivati red kuće, ali ta kuća ne smije biti jednima majka a drugima maćeha. Nesporazum je često obostran. Kontradiktornosti u ovoj knjizi nema! Kontradiktorna samo mogu biti naša poimanja nekih stavaka.

--da --vidim poštivate red "kuća" u koje dolazite--nažalost vi osvajate--no ne polako nego nestrpljivo i agresivno-- i ne vidim kakav je to maćehinski odnos u tim zemljama--to što muslimanski živalj dolazi u razvijene sredine,to što streme k tim zemljama a onda žele mijenjati stil života domaćina--ne ide

Shady veli:Ako su samo muslimani u BiH dodjoši onda su dodjoši i katolici i pravoslavci, po istom kriteriju kojeg ti primjenjuješ samo za jednu drupu. Pripadnici islama nisu u BiH dodjoši, kakve su to fašističke izjave?! Muslimani BiH su autohtono stanovništvo, koje je u jednom trenutku prigrlilo islam, isto kao [to su oni drugi u jednom trenutku prihvatili kršćanstvo. Nisi mi ti baš dobre volje...

** vidiš ,pitanje o sekularizaciji države si lagano preskočio--vjerojatno zbog zanimljivih intencija
--kriterij dođoštva je isti--slažem se i baš zato su muslimani dođoši--povijesna kronologija je jasna ,način dolaska još jasniji-neoboriv
--no vratimo se temi --kad ne bi bilo onih kontradikcija o kojima se govori u ovoj temi--siguran sam ne bi bilo ni problema koji se rađaju u BiH -danas--a još manje onih koji će se roditi u budućnosti
--evo ti si mene odmah strpao u fašiste--no ako te to tješi ,nažalost u većini Muslimana u BiH ja vidim islamske militante(čast izuzetcima)
--da nije tako BiH bi već bila normalna trokantonalna država po svim europskim standardima--no ono što se tamo događa vodi unitarističkoj državi--a cijeli problem je vezan uz kontradikcije koje spominje i pojašnjava novamama, isto kao što je SPC bila oružje i oruđe mnogih kobnih povijesnih tumaranja

Shady
16.02.2004., 04:54
Panonicus, podiijeliću po temama.

1. Ja govorim samo u svoje ime i ne možeš na meni primjenjivati "tvoj" šablon "muslimanstva". Sa novommamom sam do sada imao najviše nekoliko prepiski pa prema tome nisam prema njoj usmjeravao neku "snagu" o kojoj govoriš. U svega par navrata sam pokušao da sa njom razgovaram, vidio da boluje od islamofobije i odustao. Sad se samo pomalo šegačim sa njom. O ostalom pričaj sa drugim muslimanima ovdje, ako tko hoće...

2. Govoriš o ugroženosti Hrvata u BiH?!? :eek: Osobno mislim da bosanski Hrvati nikada ne bi napali svoje komšije Bošnjake, inače muslimane, da im Hrvatska nije gurnila vruć krompir u ruke i (u zdogovoru sa Miloševićem, koji je sada u Hagu) izvršila agresiju na BiH. Hrvati su u BiH veoma malobrojni. Imali bi BiH muslimani prečeg za ugrožavati, nego ugrožavati Hrvate, da im je do toga stalo. Medjutim, prošli rat govori upravo suprotno ovom što ti trabunjaš! Govore enormno velike žrtve i stradanja muslimana. Pa prema tome, ti govoriš iz mržnje i protiv tvog govora svjedoči skorija i starija povijest.

3. Govorimo o poštivanju reda u kući (pogledaj gore kako je tekla dosadašnja rasprava o tome da bi pratio temu). O kakvom osvajanju ti pričaš?! Pa do prije koju deceniju kompletan (!) arapski, dakle muslimanski, svijet je bio koloniziran od strane zapada, a ti se našao trubiti da muslimani nekoga ugrožavaju u evropi. :eek:
:bljak:

4.Nisam preskočio sekularizaciju, o tome sam veoma mnogo govorio i istakao potrebu za sekularizacijom cijelog muslimanskog svijeta. Ako se sjetim linkova mogu ti dati. Dakle nije bio problem da o tome pričamo, ali ti si kroz pitanje o sekularizaciji zapravo metnuo jednu tipičnu fašističku floskulu, da su muslimani u BiH dodjoši. BiH bi SIGURNO bila moderna europska država da nije ljudi poput tebe. (još jednom - prethodni smajlić za tebe)

Ne tražim daljnje replike ! Neću učestvovati u dijalozima s tobom dok ne primijeniš ton, dok ne počneš uvažavanje mene kao muslimana.. dok ne počneš normalno razgovarati. Pozdrav,

novamama
16.02.2004., 08:20
Vidis ti Panonicuse kakva jalova objasnjenja dobivam za malo vece kuranske lazi pa vise i neznam ima li smisla raspravljati sa onima, koji ne zele prihvatiti da Kuran laze.

Tako kada Allah kaze u Kuranu
"Zidovi kazu; Uzejr (Esra) je Allahov Sin. Kuda se odmecu, ubijo ih Allah!"
Onda dobijem za odgovor: To je bila neka zidovska sektica koja je MUHAMMEDU govorila da vjeruje u Allahova Sina Uzreja. Onda jos usput mi i ucvrste uvjerenje, da je ipak Muhamed sam pisao Kuran a ne Allah objavio. Jer Allah bi trebao znati drugacije nego sto muhamed pokupi od strana cula/rekla/kazala. Nikad nisam cula za to da Zidovi vjeruju u Esru kao Sina Bozjega. Ali Allah, pardon Muhamed zna bolje :D


Tako vele i da je Isus REKAO uzmite mene i MOJU MAJKU za Bogove uz Allaha. Ovi to svjesno pokusavaju opovrgnuti, govoreci da ISUS to NIJE rekao. A Allah (pardon Muhamed freestyle) napisao u Kuranu.

Itd. Itd.

evo jos nesto, Faromir na drugom mjestu napisao:

7:148. I narod Musaov, poslije odlaska njegova, prihvati od nakita svoga kip teleta koje je rikalo.

Jel' to stvarno kip teleta rikao? Ili su Japanci uvalili neke svoje robotske tehnologije?


:lol: :D :lol:

novamama
16.02.2004., 20:16
Ima toga, ima toga. Slažem se da na neke novamamine teme još nisu detaljno oborene, no, to ne znaci da nece biti ubuduce.

Ajde onda Shady, sto cekas?? :D
Jel tele rikalo? Jeli Uzejr Allahov Sin? Jeli Isus rekao da je Marija Bog uz njega i Allaha? Jeli Noin sin utopljen u velikom potopu? Tko je Aaron (biblijski, pardon Marijin brat :D)
itd. itd.

Shady
16.02.2004., 21:09
novamama,
moze, nema problema, ali ti najprije moras nauciti uvazavati sugovornika, postivati ga kao ljudsko bice... citati sto ti on govori. Ti si meni uprkos svemu draga, ali si me jednostavno primorala da te ponekad zezam. Zadnji put smo pricali o brdima, i ja sam fino ovdje priznao da trenutno vodis, a ti uopce ne citas topic, i onda nakon tog mog priznanja se javljas i prozivas me kao da ja tu nisam nista napisao, i spominjes mi brda... Dakle, kad promijenis stil obavijesti me i ja cu rado pricasti sa tobom.
Pozdrav. :)

P.S. u medjuvremenu, posveti se malo ovoj (http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=38285) temi. :mig::D

novamama
17.02.2004., 20:08
novamama,
moze, nema problema, ali ti najprije moras nauciti uvazavati sugovornika, postivati ga kao ljudsko bice... citati sto ti on govori. Ti si meni uprkos svemu draga, ali si me jednostavno primorala da te ponekad zezam. Zadnji put smo pricali o brdima, i ja sam fino ovdje priznao da trenutno vodis, a ti uopce ne citas topic, i onda nakon tog mog priznanja se javljas i prozivas me kao da ja tu nisam nista napisao, i spominjes mi brda... Dakle, kad promijenis stil obavijesti me i ja cu rado pricasti sa tobom.
Pozdrav.


Shady,

ti znas da ja uvijek sto god tvrdim u svakoj temi podastrem i dokaze, spojnice i sl.
Sasvim jasno da uvazavam sugovornike i postujem svakog. Nikome nisam uvrijedljive rijeci upucivala dok sam od tvojih (zagor, Damir, spanac i ostalih islamsko nastrojenih) citala vec podosta uvreda (blesa, glupaca, glupa itd.). No nisu me mogli izbaciti kako su zelili jer su moji argumenti uvijek jaci bili nego njihovo gubljenje zivaca u manjku argumenata.
Ti si se meni moram ti reci ogadio onog puta, kada si od MENE trazio ispriku jer sam tvrdila, sto je i tocno, da su u Istanbulu bombali islamisti, oba puta. Ti si na to LAGAO da su to cinili MARKSISTI i jos OD MENE trazio ispriku za stvarnost, tj. islamiste!!!
Eh, od tada znam kako funkcioniras i kakvim metodama se ovdje bavis.
Dva puta si mi vec pisao ignorirat ces me, ali ne ide. :cool:

I tako, da ne spamamo ovaj topic, bilo bi mi drago da i ti koju kuransku laz "opovrgnes" jer dosad si samo pisao o desetim stvarima ovdje.

P.S. Dakle u vezi brda mozemo sasvim jasno reci da vam je kuran lagao. Tu se oboje slazemo. No u zadnjem postu ti uopce nisam ni spominjala brda koja sprijecavaju zemljotrese.
Ja zelim znati jeli zlatno tele doista rikalo kako stoji u Kuranu? I jeli Uzejr allahov sin kod Zidova? I, kako si i sam citao, mnostvo toga je jos neodgovoreno, pa se nadam, da mi ti Shady mozes pomoci to razjasniti. :w

Shady
17.02.2004., 20:51
nova mama,
vidiš ipak ti ne cijeniš ljude! Mnogo puta sam ti na ovo odgovorio i ti me opet pitaš, ali evo još jednom ću ti reći. Vijesti ovdje u Srbiji su javile da je napade izvršila neka marksistička grupa iz Tuirske. To je izjavila turska vlada, onih dana. Kunem se da je to istina. :mad: Kad sam to u vijestima čuo tada, ja sam onda se obratio tebi i tražio da ispraviš svoje izjave. Ako ovo sad ne prihvatiš doista će mi to reći da ti ne poštuješ kad ti čovjek nešto kaže i nikada više s tobom neću progovoriti na ovom forumu.

novamama
17.02.2004., 21:21
Vijesti ovdje u Srbiji su javile da je napade izvršila neka marksistička grupa iz Tuirske. To je izjavila turska vlada, onih dana. Kunem se da je to istina. Kad sam to u vijestima čuo tada, ja sam onda se obratio tebi i tražio da ispraviš svoje izjave. Ako ovo sad ne prihvatiš doista će mi to reći da ti ne poštuješ kad ti čovjek nešto kaže i nikada više s tobom neću progovoriti na ovom forumu.

Dakle, ti i nadalje bezobrazno lazes iako sam znas da to sto si ovdje sad ponovo napisao nije istina jer sam te na to upozorila, niti mi to mozes dokazati u obliku spojnice (sasvim normalno da nemozes dokazati svoje lazi, tj. da je TO (marksisti bombali) naime turska vlada onih dana izjavila). No, ti si ipak trazio ispriku od mene tada, a sad se ne ispricavas za svoje lazi iako vidis da si bio u krivu.

A sad ces se jos jednom uvjeriti koji si ti LAZOV i sto je turska vlada i sve turkse novine izjasnili o bombanju u istanbulu:

http://www.ananova.com/news/story/sm_843556.html

Panonicus
18.02.2004., 01:23
ShadY

--znači ja fašista--o Bože---

-kontradikcije u Kuranu koje spominje novamama su uzrok militantnog islamizma
-to se reflektira i na stanje u BiH
--Muslimani su agresori u sredjoj bosni
-- No hoćeš li mi ali iskreno--(kao što Kršćani priznaju da su u povijesti griješili) --i ti ,ali jasno, pojasniti kakav je odnos Islama prema nevjernicima--u dvije tri rečenice.
** To što se događalo u arapskim zemljama je stvar koja jest za osudu i cijeli normalan svijet je osuđuje,kao što osuđuje ono što izraelci rade danas
** No problem je što vi u Bosni niste ratovali za Bosnu -nego za Islam--a iu Islama --Kurana--proizilaze kontradikcije o kojima se piše-- i koje u konačnici izazivaju ovo što potenciram

**nemoj samo kao Židovi izbjegavati pojašnjenje--oni ,kao što je poznato, izbjegavaju pojasniti riječ gojim

Shady
18.02.2004., 03:40
Ne, panonicus, neću ti dalje objašnjavati, čak i previše sam ti rekao gore...
Pročitaj prvo šta sam prethodno napisao, pa kad se uvjerim da si to pročitao možda nastavimo.
______


Novamama, nema potrebe da dalje razgovaramo. :flop: :W

Panonicus
18.02.2004., 22:45
Shady kaže:
Ne, panonicus, neću ti dalje objašnjavati, čak i previše sam ti rekao gore...
Pročitaj prvo šta sam prethodno napisao, pa kad se uvjerim da si to pročitao možda nastavimo.
______


Novamama, nema potrebe da dalje razgovaramo. :flop: :W


**naravno** jako pomno sam pročitao tvoje tekstove--no možeš li ti prihvatiti postojanje drugačijih stavova od onih koje zastupaš-
-čini mise da to ide poteško

--dopuštam--prekid diskusije sa mnom jer potenciram spoj kontradikcija Kurana i militantnog Islamizma-čuj, za mene je to tako---i trebaš mi dati par argumenata protiv--samo par--logičnih i čvrstih -ako je tvoj stav drugačiji--no ti to ne želiš ili ne možeš

Adura
19.02.2004., 00:13
--Muslimani su agresori u sredjoj bosni


.Ja sam iz Zenice i jako dobro znam sta se desavalo tu, jer sam bio glavom i bradom tu, i onda kada su gadjali civile iz pravca Vlasica(cetnici), i onda kada su gadjali po civilima iz pravca Viteza(ustase).

Tri godine je islo to granatiranje grada, dok smo dvije godine bili u potpunoj ekonomskoj blokadi, koja se kad kad 'otvarala' ne bi li prezivjeli civili.Jednom cetri mjeseca ja hljeba nisam vidio, kao i malo koji civil u Zenici.Cijena 1 kg brasna je bila do 100 DM.

P.S. ovu blokadu su napravile postrojbe HVO, kao i granatiranja po gradu-iz pravca Viteza(od cega je jedno izazvalo masakr koji sam i sam vidio , u centru grada).U masakru su pogunuli i bosnjaci i hrvati i srbi.Pored mene je jednom pala granata, na 15-ak metara , hvala Bogu em je upala u kanalizacij(probila beton) em nije detonirala...inace ne bih ovdje sada pisao po forumu...

Agresija?

novamama
19.02.2004., 08:35
Kako Islam gleda na sekularizaciju države - mislim na BiH, hoće li u toj državi za par godina doći do zahtjeva za uplitanjem najbrojnije religije DIREKTNO u život države, posebno zbog toga što su pripadnici Islama na tim terenima više manje dođoši (tako mi u Srijemu zovemo doseljenike)

Panonicus zar si mislio da ces od muslimana ikad dobiti iskreni odgovor na ovo?? ;)

O muslimanskoj agresiji u srednjoj Bosni ima posebna tema. Adura izvoli:
http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=37035


A ja nadalje zelim znati jeli ZLATNO TELE DOISTA RIKALO kako stoji u Kuranu??? (Sura 7:148] :D

Panonicus
20.02.2004., 23:42
novamama kaže:
Kako Islam gleda na sekularizaciju države - mislim na BiH, hoće li u toj državi za par godina doći do zahtjeva za uplitanjem najbrojnije religije DIREKTNO u život države, posebno zbog toga što su pripadnici Islama na tim terenima više manje dođoši (tako mi u Srijemu zovemo doseljenike)

Panonicus zar si mislio da ces od muslimana ikad dobiti iskreni odgovor na ovo?? ;)

O muslimanskoj agresiji u srednjoj Bosni ima posebna tema. Adura izvoli:
http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=37035


A ja nadalje zelim znati jeli ZLATNO TELE DOISTA RIKALO kako stoji u Kuranu??? (Sura 7:148] :D




novamamac--ma mi od njih ništa ne očekujemo--očekivat će oni od nas---kad se osvijeste--pusa bebaću:) :w

Vojnik Gorčin
21.02.2004., 00:27
novamama kaže:
Kako Islam gleda na sekularizaciju države - mislim na BiH, hoće li u toj državi za par godina doći do zahtjeva za uplitanjem najbrojnije religije DIREKTNO u život države, posebno zbog toga što su pripadnici Islama na tim terenima više manje dođoši (tako mi u Srijemu zovemo doseljenike)

Panonicus zar si mislio da ces od muslimana ikad dobiti iskreni odgovor na ovo?? ;)

O muslimanskoj agresiji u srednjoj Bosni ima posebna tema. Adura izvoli:
http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=37035



Kako te bona nije stid!?
Imaš hrabrosti govoriti o zločinima koje su počinili bošnjaci.
Da se razumijeno i među nama je bilo takvih koji su činili zlodjela, ali u poređenju sa onome što su napravili zločinci iz reda druga dva naroda, to je sitno.

Pogledaj samo koliko je kojih za sta optuzeno. To su činjenice!

Mi se možemo pohvaliti da smo osudili par naših, a ni istocni ni zapadni nisu ni jednog svog!

Zao mi je sto te moram razocarati, ali Bošnjaci( taj ste nam izraz vi nametnuli) su 90% autohtono stanovnistvo.

Mi smo novamama svi braca Slaveni. Jedina je razlika u vjeri:

Vojnik Gorčin
21.02.2004., 00:50
Što se tićče tiče teleta ono jest rikalo,ali nije bilo živo?!

KAko to?
Pa jednostavnouvijek su postojali majstori koji su bili dovolujno umješni da, uz pomoć vjetra, postignu da ono što su napravili ima osobine živog.
Šta ti je tu nejasno.

Zlato nije živo nije ni rečeno da je tele živo nego samo da je rikalo! jel tako.

Kad su drevni Kinezi mogli napraviti Slavuja koji pjeva zašto ne bi Jevreji napravili tele koje može da riče.
U Mlivinom prijevodu se kaže da "imalo je ono (Moć) mukanja.
Korkut kaže "kip teleta koje je rikalo"
niti ostali prevodioci ne govore da je ono živo nego smo da riče.
Ali nemoj se zbuniti bilo je i nabaška drugo tele. ali otom potom.

Shady
21.02.2004., 02:51
Vojnik Gorčin:
"Kada su drevni Kinezi mogli napraviti Slavuja koji pjeva, zašto ne bi Jevreji napravili tele koje može da riče."
Jasno ko dan. :top: Ali kladim se u 100 evrića da to ovdje nema tko shvatiti. :D Smiješ?! :lol:

dolma
21.02.2004., 06:45
A kontradikcije...:lol:

novamama
21.02.2004., 16:13
Kako te bona nije stid!?
Imaš hrabrosti govoriti o zločinima koje su počinili bošnjaci.
Da se razumijeno i među nama je bilo takvih koji su činili zlodjela, ali u poređenju sa onome što su napravili zločinci iz reda druga dva naroda, to je sitno.

Dakle vi niste bili agresor u srednjoj Bosni?! Dobro, i Srbi su iskrivljavali povijest, zasto ne bi i vi!?


Zao mi je sto te moram razocarati, ali Bošnjaci( taj ste nam izraz vi nametnuli) su 90% autohtono stanovnistvo.

Mi vama nametnuli!!!?? :eek:
Pa dobro sto ste onda ako niste Bosnjaci i niste li sami sebi taj naziv dali? Jeste li mozda nacija Bosanci? BosancoHercegovici? :D Mulismani? Otkad je neka vjera nacionalost? Otkad su Bosanci samo muslimani? :rolleyes:

Mi smo novamama svi braca Slaveni. Jedina je razlika u vjeri.

Ah da braca, Slaveni. Nemoj samo jos dodati jugoSLAVENI ili neki unitarni BOSANCI.

novamama
21.02.2004., 16:22
Što se tićče tiče teleta ono jest rikalo,ali nije bilo živo?!

KAko to?
Pa jednostavnouvijek su postojali majstori koji su bili dovolujno umješni da, uz pomoć vjetra, postignu da ono što su napravili ima osobine živog.
Šta ti je tu nejasno.
Zlato nije živo nije ni rečeno da je tele živo nego samo da je rikalo! jel tako.

:lol: :eek: :lol:

Dakle, tehinka je onda bila toliko savrsena da je zlatno tele moglo rikati. A vjetar proizveo upravo rikanje a ne shum vjetra. Ako ima osobine zivog, jel moglo i kakat? :lol: :D

U Mlivinom prijevodu se kaže da "imalo je ono (Moć) mukanja.
Korkut kaže "kip teleta koje je rikalo"
niti ostali prevodioci ne govore da je ono živo nego smo da riče.
Ali nemoj se zbuniti bilo je i nabaška drugo tele. ali otom potom.

Dakle jednom je tele samo od sebe imalo MOC MUKANJA kako vam Allah veli, a ne da je to vjetar proizveo, a drugi (pravi ili falcifikat Kurana??? ) kaze da je rikalo bez spominjanja moci a kamoli ikakve tehinke sa vjetrom. Te ima moc mukanja, te da je rikalo :lol

Eh, losi vam prevodioci.. btw. koji je tocniji Kuran (za buduce kontradikcije koje cu postavljati, ima ih jos ohohoho :D ). Oni gdje tele ima moc mukanja ili gdje samo rice?

novamama
21.02.2004., 16:23
iduce kviz pitanje;

ko dolazi po dushu umrlog?

Melek (32.11), meleci (47.27) ili Allah?? (39.42) ;) :)

Shady
21.02.2004., 18:36
Gorčin,
hehe... :D jesam li ti rekao?! :lol:

novamama
22.02.2004., 11:23
Ajmo jos malo o melecima i meleku ili pak Duhu Svetom koji su govorili Mariji :confused: (a Allah najbolje (ne-) zna u Kuranu) :D


meleci rekose: "O Merjem...." (3.42)



Meleci rekose: "O Merjem .... (3.45)


Onda smo poslali Merjem naseg meleka [19.17]

btw. 19.17 Mlivo prevodi meleka dzibrila kao DUHA naseg u liku savrsenog muskarca :eek:
http://quranm.hypermart.net/s19.htm

a islambosna kuran prevodi 19.17 kao MELEKA DZIBRILA a NE DUHA :s
17. i jedan zastor da se od njih zakloni uzela, Mi smo k njoj meleka Džibrila poslali i on joj se prikazao u liku savršeno stvorena muškarca.


Bog te sacuvo kako je moguce da se i Kuran ne moze prevesti, cas Dzibril kao savrseni muskarac, cas Duh Sveti kao savrseni muskarac.
Ja vam preporucujem da Duha Svetog (Jahvinog, Bozjeg) itd. pak ne trpate u andjela Gabriela i od njih pravite sveto dvojstvo!


Vise i ne znas koji melek pije a koji meleci placaju a kamoli jeli jedan ili vise meleka pricali Mariji (Merjem), ili mozda Duh Sveti :confused:, a kamoli tek pravu istinu da je TO BIO GABRIEL! :D
btw. napomena za muslimane: Gabriel je JEDAN andjeo, ne mnozina.

:lol: :D :lol:

novamama
22.02.2004., 11:30
Kad smo vec kod meleka, da spomenemo i Muhameda.
I on nije bio odlucan oce li izabrati meleka dzibrila za svoju "objavu" ili Duha Svetog/ruhul kudus (mora da je pobrko sve kada je davnih dana citao da je se andjeo (melek) Gabriel ukazao Mariji i najvestio je da ce roditi Sina Bozjega, kojeg ce zaceti po Duhu Svetom.)

Tako Muhamed sebi zamisli, hajd malo je samo melek Dzibril (Gabriel), nesto se sjecam da je i Duh Sveti bio u Marijinoj pricici, a zasto ne i kod mene, nece to raja ni primjetit.
I to onda ovako izgleda:

2.97. Reci: “Ko je neprijatelj Džibrilu?” Pa uistinu on ga spušta na srce tvoje, s dozvolom Allahovom, potvrđujući ono ispred njega, i Uputu i radosnu vijest vjernicima.


16.102. Reci: “Spušta ga16:102a Ruhul-kudus od Gospodara tvog s Istinom , da učvrsti one koji vjeruju, i (kao) uputu i radosnu vijest muslimanima.”

:eek: :s :lol:

Adura
22.02.2004., 12:06
novamama kaže:


O muslimanskoj agresiji u srednjoj Bosni ima posebna tema. Adura izvoli:
http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=37035


A ja nadalje zelim znati jeli ZLATNO TELE DOISTA RIKALO kako stoji u Kuranu??? (Sura 7:148] :D

http://www.un.org/icty/bhs/cases/aleksovski/indictment/bla-ii951110b.htm

Dio preuzet sa linka

25. Krajem aprila 1993. kada su snage ABiH bile u kontra-napadu protiv HVO u lašvanskoj dolini ili oko nje, snage HVO ili njihovi saradnici, po upustvima i pod kontrolom Darija Kordića i Tihofila Blaškića granatirali su civile u zanatskom centru u Zenici. Rezultat tog granatiranja je smrt najmanje 17 i ranjavanje velikog broja civila.


Ja sam bio nedaleko od Zanatskog(sami centar grada) u to vrijeme(TV Zetel je u Zanatskom centru, a tu sam bio kad se to desilo, nekih 100 metara od mjesta zlocina).

Da ti opisujem scene ismarakriranih lica?

Sto se tice teme o "ratu" , bolje da ne pricam, em sto je to isuvise emotivna tema,em i da pricam pricao bi o ljudima, koji su ostali ljudi u tome svemu->bez obzira na 'religiju i naciju'.

rambi
22.02.2004., 12:31
novamama kaže:
Ajmo jos malo o melecima i meleku ili pak Duhu Svetom koji su govorili Mariji

meleci rekose: "O Merjem...." (3.42)

Meleci rekose: "O Merjem .... (3.45)

Onda smo poslali Merjem naseg meleka [19.17]

btw. 19.17 Mlivo prevodi meleka dzibrila kao DUHA naseg u liku savrsenog muskarca http://quranm.hypermart.net/s19.htm

a islambosna kuran prevodi 19.17 kao MELEKA DZIBRILA a NE DUHA
17. i jedan zastor da se od njih zakloni uzela, Mi smo k njoj meleka Džibrila poslali i on joj se prikazao u liku savršeno stvorena muškarca.

Bog te sacuvo kako je moguce da se i Kuran ne moze prevesti, cas Dzibril kao savrseni muskarac, cas Duh Sveti kao savrseni muskarac.
Ja vam preporucujem da Duha Svetog (Jahvinog, Bozjeg) itd. pak ne trpate u andjela Gabriela i od njih pravite sveto dvojstvo!

Vise i ne znas koji melek pije a koji meleci placaju a kamoli jeli jedan ili vise meleka pricali Mariji (Merjem), ili mozda Duh Sveti, a kamoli tek pravu istinu da je TO BIO GABRIEL!
btw. napomena za muslimane: Gabriel je JEDAN andjeo, ne mnozina. [/B] Moram se i ja umijesati :D - ovdje se radi o razlicitim prijevodima, bas kao i o onom odlomku iz Bereshita gdje se Jakov bori s "ish", (= covjek), a onda hrvatski prijevod Biblije tvrdi da se Jakov borio s Bogom (El-Kaleme, spanac - obratiti paznju na ove prijevode Kurana kada slijedeci put budete optuzivali Bibliju za antropomorfizme u Bibliji ;)). Kod prijevoda sa semitskih jezika cesto dolazi do ovakvih zabuna.

novamama
22.02.2004., 12:37
A da nije mozda doslo i do zamjene kod muslimana Bozji pomazanik (Krist), Sin Bozji u poslanik? ;)

Prosto je nevjerovatno, da nema razlike izmedju jednine i mnozine melek(-a) (samo u slucaju Allah(ova) izgleda ima!), ni da se ne moze razlikovati Duh Sveti (= Duh Bozji, = Duh Jahvin) od samog andjela Gabriela. :eek: :s

Btw. rambi , imam jedno pitanje:

Vjeruju li Zidovi u Sina Jahvinog Esru (Uzejra) kao sto Krscani vjeruju u Sina Bozjeg Isusa / sto svjedoci Kuran, sura 9.30?? :confused:
Hvala na odgovoru!

Adura
22.02.2004., 13:00
novamama kaže:
A da nije mozda doslo i do zamjene kod muslimana Bozji pomazanik (Krist), Sin Bozji u poslanik? ;)

Prosto je nevjerovatno, da nema razlike izmedju jednine i mnozine melek(-a) (samo u slucaju Allah(ova) izgleda ima!), ni da se ne moze razlikovati Duh Sveti (Duh Jahvin) i Gabriel. :eek: :s


Kur'an navodi podatak da je Objavu , izmedju ostalog, Poslaniku s.a.v.s. donosio melek-andjeo Dzibril(Gabrijel), kojem Kur'an ponakad daje atribut "Ru'h al Kudus"(16:102), "Rasulun Karim" 81:19) i Ru'h al Amin (26:193).Muslimani generalno intepretiraju ove atributivne priloge andjelu koji se zove Dzbril(Gabrijel) (16:102)
Razlog ovakve intepretacije je prilicno jednostavan.Muslimanski komentatori su smatrali da se ovi atributi odnose na meleka Gabrijela.


Treba reci da fraza "Ru'h al Kudus" , koju krscani intepretiraju kao "Sveti Duh"(odnosno razumjevaju tu frazu unutar ucenja o Svetom trojstvu, iako ni jevreji ne intepretiraju ovu frazu na takav nacin ---po judaizmu 'Sveti Duh' je Ruach Hakodesh ) nije neko novo ime meleka Gabrijela,nego atribut koji prestavlja osnovnu kvalitetu Dzibrila.Tako da ovdje nema nikakve 'kontradikcije',jer 'Sveti duh' ustvari nije , kako rekoh neki 'novi duh' mimo meleka Dzibrila, vec Dzibrilova osobina(atribut).


Na dalje treba naglasiti da se ovaj atribut("Sveti duh") ne odnosi samo na osobu koja je sveta.Isti atribut i ista fraza u razlicitim entitetima(osobama) se pojavljuje u Ivanu 14:16.Ako se uzme kontekst tog citata u NZ Sveti duh bi trebao biti 'podjeljen' u razlicite entitete(sto je sa stanovista poimanja Svetog Duha ne prihvatljivo).

Postoje razliciti prevodi NZ koji 'kriju' ovu cinjenicu, ali uvazeno je misljenje(naglaseno u Ivanovom evandjelju) da se ovdje radi o 'Svetom Duhu'.Medjutim tu se pojavljuje izvjesna 'puzlica' : Kako Moze biti poslan drugi Sveti Duh, kad je vec jedan Sveti Duh bio prisutan sa Isusom(po intepretaciji krscana)?

"Duh Istine" , koji se pojavljuje u Ivanu, je ustvari isti onaj duh na kojeg muslimani intepretiraju kao atribut samog meleka Dzibrila.

(ako novojmami ovo nije jasno, slijedi detaljnije objasnjenje, jer ako je Kur'an po ovom pitanju kontradiktoran onda je to i SZ a posebno intepretacija "Svetog Duha" u 'duhu' Novog Zavjeta....)

Adura
22.02.2004., 13:05
17. i jedan zastor da se od njih zakloni uzela, Mi smo k njoj meleka Džibrila poslali i on joj se prikazao u liku savršeno stvorena muškarca.


Answering islam, je zaboravio napomenuti da je melek dolazio mariji u vise navrata , jednom kao najava (pa i u NZ se spominje u tom kontekstu) , drugi put kao onaj koji , po nalogu Allaha, treba da upotpuni tu najavu o Marijinom "bezgresnom zacecu".(da se ukaze u liku covjeka i upotpuni prijasnje obecanje)

novamama
22.02.2004., 13:48
Adura, moram priznati da je jedino El kalem bio na ovom topicu u pravu kada je za Muhameda rekao da je "knez ovoga svijeta" Ivan 14.30-31 (par stranica unazad na ovom topicu). A protiv Isusa, nadalje pise u NZ, knez svijeta ne moze nista.
----------
novamama kaže:

Neæu više s vama mnogo govoriti jer dolazi knez svijeta.

--------------------------------------------------------------------------------
I zaista je on Muhammed, neka je na njega mir, pomilao ga Allah, knez svijeta

rece kalem, i osramoti se!


Adura:

Treba reci da fraza "Ru'h al Kudus" ,koju krscani intepretiraju kao "Sveti Duh"(odnosno razumjevaju tu frazu unutar ucenja o Svetom trojstvu, iako ni jevreji ne intepretiraju ovu frazu na takav nacin ---po judaizmu 'Sveti Duh' je Ruach Hakodesh ) nije neko novo ime meleka Gabrijela,nego atribut koji prestavlja osnovnu kvalitetu Dzibrila.Tako da ovdje nema nikakve 'kontradikcije',jer 'Sveti duh' ustvari nije , kako rekoh neki 'novi duh' mimo meleka Dzibrila, vec Dzibrilova osobina(atribut).

Branitelja Duha Svetog kojeg je Isus obecao u Ivanovom evandjelju (vidi dole) pripisivate kao najavu Muhameda, a sada kako citam i da je se sam objavio Muhamedu, te da je sad taj isti Duh atribut koji predstavlja kvalitetu Dzibrila.


Sad cu te malo upoznati sa Duhom Svetim (ne Gabrielom odnosno Muhamedom, nego Duhom Svetim, Duhom Jahvinim/Bozjim!) :D


Idemo sa onim mjestom kojeg pripisujete Muhamedu (Branitelj):

I ja cu moliti Oca i on ce vam dati drugoga Branitelja da bude s vama zauvijek; Duha Istine, kojega svijet ne moze primiti jer ga ne vidi i ne poznaje. Vi ga poznajete jer kod vas je i u vama je (Iv. 14,16 - 17).
Iv. 14.26:

A Branitelj, Duh Sveti, kojega ce Otac poslati u moje Ime , poucavat ce vas u ostalom i napominjati vam sve sto vam ja kazah". (Iv. 14.26)
-----
Ovdje je sasvim jasno da je Branitelj Duh Sveti a nikakav andjeo Gabriel ili cak Muhamed :eek: !!


Idemo dalje Adura, tko je Duh Sveti ili ga je tek Isus "izumio"
tj. jeli postojao vec prije...??


Duh Istine, Duh Sveti, Duh Jahvin, Duh Mudrosti, Duh Bozji sve je to jedno te isti DUH SVETI, citaj malo Bibliju pa vidi jel to Muhamed ili jeli istobitan sa andjeom Gabrielom.


Marija je zacela snagom Duha Svetoga, a Gabriel joj je donjeo samo vijest; dakle nije zacela po Gabrielu jer u islamu izgledo ovi dvoje su identicni . Duh Sveti je dakle zivotvorac sa Bozjom silom i moci .

Duh Sveti se ukazao Josipu u snu i rekao mu da dijete koje Marija nosi u sebi je Sin Svevisnjega i da je snagom Duha Svetoga zacela . [/COLOR] Zamislite kako bi inace covjek u tadasnjoj dobi prihvatio trudnocu svoje zarucnice, jer ocigledno bi bilo da ga je varala?
Elizabetino dijete koje je nosila, Ivan, zaigralo je u njezinoj utrobi cim su se dvije zene susrele. U istom trenutku Elizabeta se napunila Duhom Svetim (ne Muhamedom i ne Gabrielom :D) i pocela prorokovati (Lk 1,26-45). Kada se rodio Ivan Krstitelj, njegov je otac Zaharija ispunjen Duhom prorokovao o Ivanovoj buducnosti . Ivan ce postati prorok Svevisnjega da pripremi put Gospodnji (Lk 1,67-80).

Izvor Kristova poslanja za vrijeme kojeg je propovijedao, lijecio i cinio cudesa, sila je Duha Svetoga. Govoreci o svojoj sluzbi egzorcizma, Isus je rekao:

Ali ako ja po Duhu Bozjem izgonim djavle , zbilja je doslo k vama kraljevstvo Bozje (Mt 12,28, Lk 11,20). Odmah nakon toga je nastavio
Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, nece mu se oprostiti ni na ovom svijetu ni u buducem Mt 12,32). Isus naglasava cudesnu vaznost Duha Svetoga u planu spasenja.


U Novome Zavjetu Ivan Krstitelj, preteca Isusov, prvi najavio krstenje u Duhu, kao sto vidimo u sva cetiri Evandjelja; U Matejovu Evandjelju Ivan govori:
On ce vas krstiti Duhom Svetim i ognjem (Mt. 3,11)
Marko naglasava... a on ce vas krstiti Duhom Svetim (Mk 1,8)
Luka slijedi takodjer isti narativni tekst (Lk3,16)
a Ivan pojasnjava: Na koga vidis da Duh silazi i ostaje na njemu, to je Onaj koji krsti Duhom Svetim (Iv 1,33).

Nego primit cete snagu Duha Svetoga koji ce sici na vas i bit cete mi svjedoci u Jeruzalemu, po svoj Judeji i Samariji i sve do kraja zemlje (Dj 1,5 - 8).

Ima jos na hrpe svjedocanstva o Duhu Svetom u NZ no vidimo kako je Duh Sveti djelovao u Starom Zavjetu.

Duh Sveti u Starom Zavjetu:

Duh Sveti sudjelovao je u stvaranju i postojao tada vec:

Zemlja bijase pusta i prazna; tama se prostirala nad bezdanom i Duh Bozji lebdio je nad vodama. I rece Bog: Neka bude svjetlost! I bi svjetlost (Post 1,2 - 3).

Ta i mene je Duh Bozji stvorio , dah Svesilnoga ozivio mene (Job 33,4)

Ezekiel je molio; Od sva cetiri vjetra dodji Dushe [/B] , i dahni u ova trupla da ozive (Ez 37,9)

Psalam 139 pjesma je zahvalnica sveznajucem vjecnom Bogu. U njemu psalmist kaze: Kamo da idem od Duha Tvojega , i kamo da od tvoga lica pobjegnem?

Stari zavjet vec naznacuje Bozje obecanje Duha ljudima.
Poslije ovoga izlit cu Duha svoga na svako tijelo , i proricat ce vasi sinovi i kceri, vasi ce starci sanjati sne, a vasi maldici gledati vidjenja. Cak cu i na sluge i sluskinje izliti Duha svojeg u dane one (JI 3,1-2).

Duh svoj udahnut cu u vas da hodite po mojim zakonimai da cuvate i vrstie moje naredbe (Ez 36,27).

Mojsije je bio pomazan Duhom. Kasnije je Bog nesto od Duha koji je pocivao na njemu prenio na sedamdesetoricu starjesina Izraelskih; kad je Duh pocinuo na njima poceli su prorokovati (Br 11,16-25)

Otniel. Duh Jahvin sidje na nj i on posta sucem Izraelu (Suci 3,10)

Gideon: Duh Jahvin obzue Gideona ... (Suci 6,34)

Jiftah: Duh Jahvin sidje na Jiftaha .. (Suci 11,29)

Saul, izraelski kralj.

Kad je Samuel, prorok Bozji, pomazao Saula sa kralja, prorokovao mu je: Kade udjes u grad, namjerit ces se na povorku proroka koji ce silaziti s uzvisice, a pred njima harfe, bubnjevi, frule i citre; oni ce biti u prorockom zanosu. Tada ce na te sici DUH JAHVIN , te ces pasti u prorocki zanos s njima i promjenit ces se u drugog covjeka (1 Sam 10, 5 - 6). Upravo se tako i dogodilo: (1 Sam 10,10-11)

Davidove posljednje rijeci; Jahvin Duh govori po meni , Njegova je rijec na mom jeziku (2 Sam 23,2). On je covjek koji je vapio kajuci se: Cisto srce stvori mi, Boze, i duh postojan obnovi u meni! Ne odbaci me od lica svojega i svoga SVETOG DUHA ne uzmi od mene! Vrati mi radost tvoga spasenja i ucvrsti me duhom spremnim (Ps 51, 12-14).


Duh Sveti u prorockim spisima

Prorok Izaija govori o pravednom kralju Emanuelu, koji ce biti obdaren sa sedam darova Duha (Iz 11,2).
Obecani Otkupitelj Izraela sklapa Savez s ljudima dajuci im svoga Duha (Iz 59,21). Prvi Isusov govor nakon krstenja na Jordanu zapoceo je citanjem iz proroka Izaije: DUH GOSPODNJI na meni je ... (Iz 61,1: Lk 4,18). Navijestajuci Bozje rijeci otkupljenja i obnove Duha: Jer na zednju cu zemlju vodu izliti, i po tlu susnome potoke. Izlit cu duh svoj na tvoje potomstvo, i blagoslov na tvoja pokoljenja (Iz 44,3). Preko proroka Bog poziva zednje k zivoj vodi koja je besplatni dar Duha (Iz 55,1-2). Jeremija je vikao u usi Izraelcima opominjujuci ih da su ostavili Izvor zive vode (Jr 2,13). Zanemarili su dakle, Boga, koji daje zive vode - samog Duha Svetoga.

Prorok Ezekiel o Duhu Svetom mnogo kazuje iz svoga osobnog iskustva. Opisuje kako ga je Duh podigao, prihvatio, ponio i kako ga je ruka Jahvina crvrsto pritisnula (Ez 3,12 - 14).
U svom prvom bozanskom vidjenju ugledao je cetiri bica i tockove koji su se kretali u sva cetiri smjera; kretali su se kamo ih je Duh vodio (Ez 1,18 - 21).
I udje u mene Duh, kako mi progovori, te me podize na noge, i ja cuh glas onoga koji mi govorase (Ez 2,2).
Duh mu je u bozanskom vidjenju pokazao koje se sve opacine vrse u Jeruzalemu (Ez 8) i ponio ga k izgnancima na rijeku Kebar (Ez 3,15). Uvijek kada je prorokovao Duh je Gospodnji sisao nad njega (Ez 11,5). Upravo je prorok Ezekiel govorio o novom Duhu i dubokom obracenju srca po Duhu koji ce ljude preobraziti novim zivotom (Ez 11,19; 36,26).

Prorostvo Joela proroka o izlijevanju Duha na svako tijelo citirao je Petar u svom prvom obracanju ljudima na Pedesetnicu (JI 3,1 - 2; Dj 2,17 - 18). Prorok Zaharija govori o izlijevanju milosnog i molitvenog Duha na dom Davidov i stanovnike Jeruzalema (Zah 12.10).


...............

Answering islam, je zaboravio napomenuti da je melek dolazio mariji u vise navrata , jednom kao najava (pa i u NZ se spominje u tom kontekstu) , drugi put kao onaj koji , po nalogu Allaha, treba da upotpuni tu najavu o Marijinom "bezgresnom zacecu".(da se ukaze u liku covjeka i upotpuni prijasnje obecanje)
Btw. sto je sa melekom i melecima? Cas vako, cas nako??!

Ovo nisam citala na answering islam, casna rijec ili kako bi Muhamed rekao: Tako mi sunca i mjeseca /bogova starih arapa, sura 84:16-19 :D

ali ipak je uvijek dolazio JEDAN melek a ne vise meleka, jelde :rolleyes: :W

Adura
22.02.2004., 14:27
I ja cu moliti Oca i on ce vam dati drugoga Branitelja da bude s vama zauvijek; Duha Istine, kojega svijet ne moze primiti jer ga ne vidi i ne poznaje. Vi ga poznajete jer kod vas je i u vama je (Iv. 14,16 - 17).
Iv. 14.26:


Utjesitelj -Branitelj spominje se odnosi na rijec Paraclete .
Ta rijec ima znacenje, utjesitelja, svjedoka, advokata....

Da prvo ustavnovimo da Isus sam sebe naziva utjesiteljem(Paraclete ).

"Djecice moja,govorim vam ovo da ne biste grijesili.A ako neko grijesi imamo svjedoka(Paraclete) kod Oca , Isusa pravednika" 1 Ivan 2:1

Znaci ustanovilo se da je i sam Isus "Paraclete" kod Oca, odnosno da je "utjesitelj" - svjedok.

Druga stvar koju treba ustanoviti jeste da ce Isus moliti Boga da ljudima posalje drugog utjesitelja- Paraclete.
"I Ja cu moliti Oca,i On ce vam poslati drugog Paraclete-utjesitelja koji ce biti sa vama zauvjek".Ivan 14:16



Znaci sam Isus nije mogao biti "drugi Paraclete" jer je i on po Ivan 1:2 sam Paraclete.

U 14:17 Ivanovog evandjelja pise, "drugi Paraclete" je "duh istine" a ne Sveti Duh.

Da bi dokazao da taj drugi Paraclete nije Sveti Duh citiracu Evandjelja.
Koncept Paraclete - utjesitelja-svjedoka cesto se svodi u krscanstvu na "Svetog Duha", ali u Ivan 16:7 kaze:


"Ali zaista ja vam govorim istinu,..sve dok ja (Isus) ne odem Paraclete-Utjesitelj vam nece doci,ali kada ja(Isus) odem,poslace vam se Paraclete .Ivan 14:17

U ovim citatima jasno se vidi da ce Paraclete -Utjesitelj doci u ovisnosti od odlaska Isusa.Odlazak Isusov je preduvjet dolaska Paraclete -Utjesitelja.
Naime poznato je da Sveti Duh postoji od postanka zemlje (KP. 1:2)
Poznato je da je sveti duh je uvjek uz proroke,ne samo uz Isusa nego i uz druge proroke Starog Zavjeta. Posto postoji samo jedan sveti duh postavlja se pitanje:Ako je Paraclete Sveti Duh , koji je jedan , zar on nije vec bio sa Isusom u vrijeme njegova zivota na zemlji? Zasto bi Bog slao drugog Paraclete -utjesitelja(Svetog Duha) ako je Isti sa Isusom ?I zasto bi onda za dolazak Paraclete -Utjesitelja bilo nuzno da Isus ode? To se nikako ne uklapa jer Sveti duh je svo vrijeme tu , neovisno dali ce Isus otici ili nece.

Znaci kad utvrdili smo da je Paraclete - utjesitelj:
Sam Isus(svjedok, adovokat,utjesitelj)Ivan 2:1
Da drugi Paraclete(svjedok,advokat,utjesitelj), koji nije Isus niti sveti duh treba nakon odlaska Isusa doci od Boga.Ivan 14:16
Da Paraclete ne moze biti Sveti Duh, jer Sveti Duh je bio prisutan u vremenu kada je ISus navjestavao dolazak drugog Paraclete-a.Ivan ,a ne postoje dva Sveta duha nego samo jedan 14:17


Znaci prilikom svog izlaganja problema sam ustanovio(po samim evandjeljima) da:
1.Isus jeste Paraclete (1 Ivan 2:1)
2.Da je neminovno da Isus ode da dodje drugi Paraclete koji nije Isus(Ivan 14:17)
3.Da Pariklate ne moze biti Sveti Duh , jer postoji samo jedan Sveti Duh.(kako ce doci «drugi sveti duh» ako je isti sa Isusom).
Znacenje rijeci Paraclete je «svjedok» , «advokat» , i ja definitivno nisam negirao da je Isusu jedan od «Paracleta» , vec to da drugi «Paraclete» nije Isus , niti je Sveti Duh.
Isusova ucenja su Isusova?Barem se tu mozemo sloziti.Ali ako je «drugi svjedok- Paraclete» nesto sto je «drugo» onda to ne mogu biti Isusova ucenja(u smislu jevandjelja kao knjige i nauka) jer bi drugi Paraclete trebao biti onda sam Isus.Ali Isus explicitno kaze da je preduvjet «dolaska» drugog Paracletea njegov odlazak sa ovog svijeta.ja zaista ne mogu vidjeti u Paraclete Isusovo ucenje, razlog zasto cu da obrazlozim.


I ja cu moliti Oca, i on ce vam poslati drugog Paraclete(utjesitelj, svjedok,advokat kod Boga),koji ce 'eis ton aiona' doci za «odredjeno vrijeme»,chak (ce doci) i Duh Istine, kojeg svijet ne moze da primi(sada),ali propoznacete ga,on ce biti sa vama i vi cete biti sa njim. KJV, Ivan , XIV: 16-17, p. 98.
Ali Paraclete,koji je Sveti Duh, kojeg cu poslati u svoje ime,on ce vas pouciti svim stvarima, i sve vam utisnuti u sjecanje-i od ovoga sto sada ja vama govorim.... KJV, Ivan, XIV: 26, 29,30
"Ali zaista ja vam govorim istinu,..sve dok ja (Isus) ne odem Paraclete-Utjesitelj vam nece doci,ali kada ja(Isus) odem,poslace vam se Paraclete .Ivan 14:17
(....) , Oni me(Isusa) odbacuju bez razloga.Ali kada Paraclete dodje ,kojeg cu vam poslati od Oca ,chak i duh Istine , koji ce doci od Oca,on(Duh Istine) ce svjedociti za mene. KJV, Ivan, XV: 25, 26, p. 99.
Zaista vam govorim Istinu,za ocekivati je za vas da ja (Isus) odem:jer ako ne odem Paraclete nece doci vama,a ako odem ,poslace vam se(...).Imam mnogo stvari da vam kazem ,ali ih ne mozete primiti: on (Paraclete) nece govoriti od sebe,vec od onoga sto cuje-on ce i reci: i on ce vam recim o dogadjajima koji ce doci... KJV, Ivan, XVI: 7, 12, 13, p. 99.


Da se vratim na jezicke zakuckuljice.Isus je pricao i govorio na armejskom-jeziku tog vremena.Grcki se takodje koristio u to vrijeme, ali uopsteno –grcki se govorio samo u institucijama – vladinim organizacijama, i kao «elitini jezik».
Danasnja evandjelja su pisana na grckom jeziku.Tokom poznatih kompilacija(uniformnosti evandjelja) neminovno je doslo (najvjerovatnije) do semantickih gresaka.
Iako je doslo do mogucih gresaka tokom prenosa, ili prevoda jasno se vidi iz danasnjih evandjelja da je «Pariclate» i «Duh Istine» i Isus odvojen entitet.Isus u svim citatima za sebe koristi «ja» , a kada isus referira na «drugog Pariclatea» koristi III lice jednine (on) .
Ja zaista ne vidim kako «nauk Isusov moze biti» u trecem licu jednine(on-advokat)

Ako malo poblize procitas gornje citate , primjetices da je Pariclate osoba(stvarna kao i Isus) , i duh Istine - koji donosi Objavu(Evandjelje ili bilo koja sveta knjiga) koja dolazi sa Poslanicima Bozijim.Onaj ko prenosi (kojeg Bog salje Poslanicima ) Objavu Poslanicima je andjeo –melek-Gabrijel(a ne sveti duh u kontekstu Trojstva). Pariclate (osoba) i «Duh Istine» nije identican pojam.


Andjeo Gabrijel je i po SZ, donositelj objave, tako da se komontno moze reci da je njegov atribut "Duh Istine"



:W

novamama
22.02.2004., 16:41
Utjesitelj -Branitelj spominje se odnosi na rijec Paraclete .
Ta rijec ima znacenje, utjesitelja, svjedoka, advokata....

Da prvo ustavnovimo da Isus sam sebe naziva utjesiteljem(Paraclete ).

"Djecice moja,govorim vam ovo da ne biste grijesili.A ako neko grijesi imamo svjedoka(Paraclete) kod Oca , Isusa pravednika" 1 Ivan 2:1

Branitelj je Duh Istine, Duh Bozji, Duh Sveti, Duh Jahvin (sto sam ti i gore opisala). Nikakav svjedok, advokat :eek:
Apostoli su tek nakon primanja Duha Svetoga od samog Isusa shvatili svu Kristovu poruku.

Ivan 2:1 kod mene zapocinje
Treci dan poslje toga bi svadba u Kani Galilejskoj.....
Otkud ti to sto si napisao?? :eek:

Ja znam da je Isus rekao; Ja sam Istina, Put i Zivot; nitko ne dolazi Ocu osim po Meni. Ja i Otac jedno smo! Ako su oni jedno, a ako je Otac Bog onda kontaj Adura...!
Ne vidim razloga zasto Isusu ne bih vjerovala!
Jos ako procitas Ivan14.12:
"Zaista, zaista kazem vam, tko vjeruje u me, i on ce ciniti djela koja ja cinim (a Muhamed fakat nije; blud, pa i sa curicom od 9 god., pljacke ratovi).
I sto god zamolite u MOJE IME, UCINITI CU TO DA SE proslavi OTAC U SINU!!
Mislim da ti ovdje Isus sasvim jasno govori o svojoj bozanskoj moci i slavi sebe i Oca


"Ali zaista ja vam govorim istinu,..sve dok ja (Isus) ne odem Paraclete-Utjesitelj vam nece doci,ali kada ja(Isus) odem,poslace vam se Paraclete .Ivan 14:17

Vrati se na 14.12 i uvjeri se jos jednom da Muhamed niti vjeruje u Isusa i njegove rijeci niti je cinio njegova djela a pogotovu, pogazio je skoro sve Isusove naredbe i ispunio svoje djelo kao lazni prorok. A kamoli da je Isusa molio u njegovo (Isusovo) ime.
Isus je otisao sa ovoga svijeta, na krizu umro, uskrsnuo i dosao donjeti BRANITELJA/DUHA Istine apostolima kako je i obecao. Citaj dole odlomke izistog Ivanovog evandjelja, na koje se i ti pozivas. Osim toga, kako je Muhamed mogao doci apostolima 600 god kasnije kada apostoli nisu vise zivjeli a Isus im ga obecao donjeti, kada on ode??!!

Evo ti Iv:

Ukazanje uèenicima

(Mt 28,16-20; Mk 16,14-18; Lk 24,36-49)

Iv. (19) I uveèer toga istog dana, prvog u tjednu, dok su uèenici u strahu od Židova bili zatvorili vrata, doðe Isus, stane u sredinu i reèe im: "Mir vama!" (20) To rekavši, pokaza im svoje ruke i bok. I obradovaše se uèenici vidjevši Gospodina. (21) Isus im stoga ponovno reèe: "Mir vama! Kao što mene posla Otac i ja šaljem vas." (22) To rekavši, dahne u njih i kaže im: "Primite Duha Svetoga. (23) Kojima otpustite grijehe, otpuštaju im se; kojima zadržite, zadržani su im."

Ukazanje u nazoènosti Tominoj

(24) Ali Toma zvani Blizanac, jedan od dvanaestorice, ne bijaše s njima kad doðe Isus. (25) Govorili su mu dakle drugi uèenici: "Vidjeli smo Gospodina!" On im odvrati: "Ako ne vidim na njegovim rukama biljeg èavala i ne stavim svoj prst u mjesto èavala, ako ne stavim svoju ruku u njegov bok, neæu vjerovati." (26) I nakon osam dana bijahu njegovi uèenici opet unutra, a s njima i Toma. Vrata bijahu zatvorena, a Isus doðe, stade u sredinu i reèe: "Mir vama!" (27) Zatim æe Tomi: "Prinesi prst ovamo i pogledaj mi ruke! Prinesi ruku i stavi je u moj bok i ne budi nevjeran nego vjeran." (28) Odgovori mu Toma: "Gospodin moj i Bog moj!" (29) Reèe mu Isus: "Buduæi da si me vidio, povjerovao si. Blaženi koji ne vidješe, a vjeruju!"
P.S. Kako to da Isus nije opovrgnuo ono: Gospodine Moj i BOG MOJ! Znaci da je Istina da je On i Gospodin I Bog!!

Zakljuèak: svrha ove knjige

(30) Isus je pred svojim uèenicima uèinio i mnoga druga znamenja koja nisu zapisana u ovoj knjizi. (31) A ova su zapisana da vjerujete: Isus je Krist, Sin Božji, i da vjerujuæi imate život u imenu njegovu.

Adura
23.02.2004., 07:14
Ivan 2:1 kod mene zapocinje
Treci dan poslje toga bi svadba u Kani Galilejskoj.....
Otkud ti to sto si napisao??

Izgleda da sam u upisu izuzeo 1 Iv 2:1 , izvinjavam se na slucajnoj gresci.

Slijedi korekcija, i link (da potvrdi ono sto sam pisao)

1JN 2:1 My little children, I write these things to you so that you may not sin. If anyone sins, we have a Counselor{Greek Parakleton: Counselor, Helper, Intercessor, Advocate, and Comfortor.} with the Father, Jesus Christ, the righteous.

http://www.murtonsys.com/bibledatabase/htmlc/web/1_john_2.html



Ja znam da je Isus rekao; Ja sam Istina, Put i Zivot; nitko ne dolazi Ocu osim po Meni. Ja i Otac jedno smo! Ako su oni jedno, a ako je Otac Bog onda kontaj Adura...!
Ne vidim razloga zasto Isusu ne bih vjerovala!


Ovo je vec neka druga tema.Mozda da se otvori neka nova tema na ove citate?

P.S. ovo je samo brzinski , posto sa posla pisem, da se korigujem za referencu , znaci ne radi se o Ivanu 2:1 , vec o 1 Ivan 2:1.(pogledaj link koji sam dao uz korekciju)

Dodatak na ovo Duh u Kur'anu (http://freehost01.websamba.com/alekos-soft/Komentari.asp?komentarID=233)

novamama
24.02.2004., 09:43
Izgleda da sam u upisu izuzeo 1 Iv 2:1 , izvinjavam se na slucajnoj gresci.

Uopce mi nije jasno gdje si iscupao to. Ivan zapocinje sa 1 ovdje:

http://www.hbk.hr/biblija/nz/iv.htm#iv5

Evanðelje po Ivanu


PROSLOV

#1
U poèetku bijaše Rijeè i Rijeè bijaše u Boga i Rijeè bijaše Bog. (2) Ona bijaše u poèetku u Boga. (3) Sve postade po njoj i bez nje ne postade ništa. Svemu što postade (4) u njoj bijaše život i život bijaše ljudima svjetlo; (5) i svjetlo u tami svijetli i tama ga ne obuze. (6) Bi èovjek poslan od Boga, ime mu Ivan. (7) On doðe kao svjedok da posvjedoèi za Svjetlo da svi vjeruju po njemu. (8) Ne bijaše on Svjetlo, nego - da posvjedoèi za Svjetlo. (9) Svjetlo istinsko koje prosvjetljuje svakog èovjeka doðe na svijet; (10) bijaše na svijetu i svijet po njemu posta i svijet ga ne upozna. (11) K svojima doðe i njegovi ga ne primiše. (12) A onima koji ga primiše podade moæ da postanu djeca Božja: onima koji vjeruju u njegovo ime, (13) koji su roðeni ne od krvi, ni od volje tjelesne, ni od volje muževlje, nego - od Boga. (14) I Rijeè tijelom postade i nastani se meðu nama i vidjesmo slavu njegovu - slavu koju ima kao Jedinoroðenac od Oca - pun milosti i istine. (15) Ivan svjedoèi za njega. Vièe: "To je onaj o kojem rekoh: koji za mnom dolazi, preda mnom je jer bijaše prije mene!" (16) Doista, od punine njegove svi mi primismo, i to milost na milost. (17) Uistinu, Zakon bijaše dan po Mojsiju, a milost i istina nasta po Isusu Kristu. (18) Boga nitko nikada ne vidje: Jedinoroðenac - Bog - koji je u krilu Oèevu, on ga obznani

Ako mislis na Prvu Ivanovu poslanicu, ona zapocinje ovako:

http://www.hbk.hr/biblija/nz/p1iv.htm#p1iv2



No, uzalud ti sav trud prikazati "Branitelja/Duha Istine" kao Muhameda jer sam ti u postu ispred dokazala da je Isus apostolima dosao i donjeo Duha dahnuvsi ih u njih (PRIMITE DUHA SVETOGA...) i ujedno potvrdu da je Isus Bog (citaj jos jednom sto mu je Toma rekao, a Isus nije opovrgnuo). I to sve stoji u Ivanovom Evandjelju, veoma jasno za svakog pa i one, koji Duha Istine zele pripisati Muhamedu, a AMA BAS SVE OSTALO sto je Ivan napisao, pomesti pod tepih.Muhamed nije nikako niti mogao donjeti apostolima "Branitelja" jer ovi nisu zivjeli 700 godina. Ivan apostol je svojim evandjeljem jasno i bez dvojbe ukazao na Isusa Sina Bozjeg i dokazao u predzadnjim odlomku svoga evandjelja, da Isus nije pogazio svoje obecanje poslati branitelja (Duha Istine) apostolima, kako bi ovi postali svjedocima i prenositeljima cijele Kristove nauke i uskrsnuca.

Zao mi je Adura, ali svojatanje Duha Istine Muhamedu je doista smijesno jer Ivan bezkompromisno dokazuje da je Isus sam dosao donjeti apostolima Duha Istine.

Adura
25.02.2004., 04:46
Novamama, uzmi 1 Ivan 2:1 , evo grcka verzija tog citata(ako se uzima da je ona najizvornija) i naci ces da je 'advokat' i sam Isus, sto je sasvim ne tacno sa stanovista ucenja o trojstvu(posto je 'Parakletos' po tom nauku 'Sveti Duh')

http://www.olivetree.com/cgi-bin/EnglishBible.htm

P.S. ako ti stranica ne pokaze rezultat , izaberi sa combo boxa "Searching in" (padajuce liste ) neki od grckih prevoda(Greek NT....ja sam izabrao Greek/English Interlinear(Tr) NT jer ima i grcki uporedo sa engleskim) , zatim u polje "for" upisi "1 John 2"...zatim udari "search" i pogledaj prvi pasus(1 Iv 2:1) i naci ces tu da se Isusa naziva 'advokatom'.


I pls, pozovi se ako nista na koliko toliko originalne prevode ,medju kojima se KJV uzima kao najtacnija(barem engleska verzija).Mojne mi se pozivati na prevode uskladjene crkvenom nauku,posebice ne ove prevedena na nash.


:W

(oko pojma 'Parakletos' ima ne samo ovo znacenje, vec i mnoga druga, ali definitivno se sve ne moze svesti na 'Sveti duh')

Adura
25.02.2004., 04:57
Zao mi je Adura, ali svojatanje Duha Istine Muhamedu je doista smijesno jer Ivan bezkompromisno dokazuje da je Isus sam dosao donjeti apostolima Duha Istine.

Ne svojata se Muhammed kao 'Duh Istine', Duh Istine(dao sam ti link sa objasnjenjem sta je to Duh u Islamu) je atribut, a ne necija osobnost.Bice da si opet pobrkala stvari al nejse.

Nego ovako,mala sugestija-> ja ne vjerujem niti jednim prevodima nekog 'svetog teksta' , jer se u prevodima cesto intepretiraju stvari na 'svoju vodu' - sto nije uopste cudno - ali prevod ni u kom slucaju(u ovom slucaju tvoj sa stranice koji su prilozila) ne moze posluziti kao ozbiljna referenca.(sto je bio i razlog ,u kontekstu izucavanja Kur'ana da se ja licno vise posvetim ucenju arapskog...).
Znaci pokusaj se (kad se na nesto pozivash) pozivati ,koliko je to moguce na sto vjerodostojnije prevode(jer sumnjam da sprehash grcki,iako se i u slucaju grckog radi mensecini o prevodu..al to je neka druga tema).

novamama
25.02.2004., 07:35
Adura, ti jednostavno ne zelis shvatiti da Branitelj/Duh Istine ama bash nista nema sa duhom istine/Ruhul kudus kojeg islam svojata (i kao atribut za Dzibrila/Gabriela), jer Duh Istine u NZ ne bi dolazio Muhamedu govoriti lazi, ako je sam Andjeo Gabriel navjestio Mariji da ce Duhom Svetim zaceti i roditi Sina Bozjega. Kasnije je Isus tog istog Duha IStine/Branitelja, obecao donjeti svojim ucenicima, ali tek kada ode. Sto je i ucinio; dokaz sam ti iz istog Ivanovog evandjelja dala.

Kao prvo; Gabriel/Dzibril je andjeo. Valjda ti je poznato sto su andjeli.

Kao drugo: Duh Istine je Duh Sveti, Duh Bozji, Duh Mudrosti koji izlazi iz Oca (vidi mnostvo dokaza u SZ i pocetku NZ) i Isusa, kada udahnu u apostole (Iv ev. pri kraju)i rece im: "Primite Duha Svetoga"! Otkad su primili Duha Istine/Duha Svetoga, oni su postali pravi apostoli Krista; ne mlaki kao prije, nego pouceni o cijeloj Kristovoj poruci i njegovi pravi sljedbenici.

Kao trece: zanima me sto islam samo procita "Branitelj/Duh Istine" i sve one x-tisuca rijeci prije i poslje samo te tri rijeci u istom Ivanovom evandjelju koje jasno svjedoce da je Isus bozanska osoba ("ja i Otac jedno smo", "ja sam istina, put i zivot", NITKO ne dolazi Ocu osim po Meni, Ti si Moj Gospodin, Bog moj/Toma Isusu), negira.

Sasvim je jasno i svakom budali da je Muhamed morao ovo sve deklarirati "iskrivljenim i neisitinitim" da bi sebe kao proroka opravdao, iako je propao kao prorok cineci djela za najstroziju osudu (pljacke, blud, pedofilija, ubijanje svojim macem), iako je Isus rekao, da tko u njeg (Isusa) vjeruje, ciniti ce njegova djela, sto Muhamed fakat niej.
Kalif Uthman je vec dosta Muhamedovih kontradikcija iz Kurana izbacio 30 godina nakon Muhamedove smrti, ali je ostalo jos ohohoho kontradikcija i sasvim ocitog, iskrivljenog plagiranja Biblije (gazenje JAhvinog saveza sa Izaakom, laz Noin Sin utopljen, Samaricani za vrijeme zlatnog teleta itd. itd.)

Grcki jezik je tada bio kao i danas engleski. Ja mogu citati Bibliju i na engleskom i hrvatskom i necu imati problema i Ivanovo Evandjelje ce u svakom jeziku isto procitati, samo sto ti ne zelis prihvatiti istinu o Isusu i uporno nijekas njegovo bozanstvo, iako to stoji u ISTOM evandjelju gdje ti pronadje tog famoznog "branitelja/Duh Istine" koji za tebe nije Duh Sveti, a to je tvoj problem.
<

No, da se vratimo opet malo temi Adura, sta mislis??

Tko dolazi po dushu umrlog u islamu?

Melek, meleci ili Allah?? (ne dobih jos odgovora!)

Adura
25.02.2004., 09:31
Novamama,

Daj malo protitraj svoje spostvene knjige, ostavljam ti malo vremena da se preberesh:) jer iskreno da ti kazem ni sama ne znash koliko si stvari udrobila i pobrkala.

Sve to ti mogu 'dokazati' na tvojim sopstvenim spisima.Da si iole prucavala svoju sopstvenu religiju,a manje se zanimala 'kontradikcijama u Kur'anu' vjerujem da ne bi ovu propovjed olako "iz rukava" napisala.Ja shvatam donekle tvoje stavove,samo ne mogu shvatiti sa kojom dozom ne kriticizma prilazis sopstvenoj Knjizi.

O Svetom duhu, u 'duhu' SZ i NZ pisem opet nesto kasnije, i to ce biti josh detaljnije,ti pokusaj oboriti to sto pisem.Na dalje , da si iole znala svoje spise ne bi bila 'zaprepastena' da je ustvari Parakletos(Advokat,Svjedok) i sam Isus, pa ne i samo On, vec to su i Andjeli, i vjernici i svi oni koji posvjedocuju Istinu(Duh Istine).
(vratim se jednom na ovo da pojasnim)


No, da se vratimo opet malo temi Adura, sta mislis??


Ne moj si umisliti da izbjegavam tu temu, samo bih ipak da se zadrzimo na 'svetom duhu', sama si to trazila bejbe(Lovac na Jelene, scena sa Djurom iz nadrealista)
:W

Adura
25.02.2004., 09:45
Grcki jezik je tada bio kao i danas engleski. Ja mogu citati Bibliju i na engleskom i hrvatskom i necu imati problema i Ivanovo Evandjelje ce u svakom jeziku isto procitati, samo sto ti ne zelis prihvatiti istinu o Isusu i uporno nijekas njegovo bozanstvo, iako to stoji u ISTOM evandjelju gdje ti pronadje tog famoznog "branitelja/Duh Istine" koji za tebe nije Duh Sveti, a to je tvoj problem.

Pronadjoh ga u grckom prevodu, koji je kako se broji najcistiji prevod.

Dao sam ti i link, i referencu i objasnjenje kako da dodjes do te rijeci koju inace preskacu ,ili modificiraju, oni koji zele da 'nategnu' pricu o Svetom Duhu(u kontekstu Parekletos rijeci)

Bujrum sama provjeri.A nije samo taj citat vezan za tu tvrdnju, hmm jest da nemam zivaca sve vaditi , ali cim izanaliziram i pokupim sve izvore te rijeci(i gdje se ona pojavljuje u grckom prevodu) javim ti.

novamama
26.02.2004., 16:31
Sad cemo ukratko viditi kako su Kuran i Adura pobrkali loncice:

Mustafa Mlivo u svom prijevodu veli (izgleda da mu je upala greska u kuranu u oci da se jednom spominje Dzibril a jednog Duh Sveti, pa se on fino dosjeti neka budu jedno!!: Duh Sveti - Dzibril)

Objasnjenje ajeta 16.102b

16:102b Ruhul-kudus - Duh sveti - Džibril.

Dakle, po islamu Duh Sveti i Dzibril su jedno te isto. Ali je to pogresno; jer andjeo Gabriel je arkandjeo (uz Rafaela i Michaela) a Duh Sveti izlazi od Oca i Sina.
Duh Sveti nije nije nikakav atribut Gabriela sto Adura pokusava podmetnuti, dok je Mlivo iskreniji i napise Duh Sveti - Dzibril.

Gabriel se nije tek javio Mariji; bilo ga je i u SZ. I to IZRICITO GABRIEL a ne DUH (JAHVIN/MUDROSTI/ISTINE itd.)!! Jasno se ovih dvoje razlikuju!

Duh Bozji, Duh Jahvin, Duh Sveti, Branitelj, Duh Istine, Duh Mudrosti je sve Duh koji izlazi iz Oca i Sina (Krist je apostolima donjeo obecanog branitelja - Duha Istine/Duha Svetog, da bi bili sposobni poucavati sve ono sto ih je naucio.)

Sad, da Adura jos vise pokaze svoje neznanje o Branitelju/Duhu Istine, pokusava Kristu osporiti da je On doista sam donjeo apostolima obecanog Duha (a nikakvog Dzibrila). Umjesto toga islam svojata Branitelja (Duha Istine) za Muhameda. A da on to ne moze biti, mogao je iscitati ako je koji redak nakon toga u Ivanovom evandjelju procitao. A konacni dokaz je to, da ga je Isus sam donjeo apostolima; sto Muhamed i nije mogao, jer je zivio 600 godina kasnije.

Da Krist nema moc donjeti Duha Svetoga, tj. da ne izlazi iz njega, ne bih ga udahnuo u apostole kako je ucinio. To bi onda ucinio Bog Otac!
A sad cemo to jos jednom fino dokazati, jer sve to stoji napisano u Evandjelju, koje Adura tako rado cita (Ivanovo) a ostali evandjelisti svjedoce takodjer!


Iv. (19) I uveèer toga istog dana, prvog u tjednu, dok su uèenici u strahu od Židova bili zatvorili vrata, doðe Isus, stane u sredinu i reèe im: "Mir vama!" (20) To rekavši, pokaza im svoje ruke i bok. I obradovaše se uèenici vidjevši Gospodina. (21) Isus im stoga ponovno reèe: "Mir vama! Kao što mene posla Otac i ja šaljem vas." (22) To rekavši, dahne u njih i kaže im: "Primite Duha Svetoga. (23) Kojima otpustite grijehe, otpuštaju im se; kojima zadržite, zadržani su im."


:W

novamama
26.02.2004., 16:52
Zasto je Allah stvorio zvjezde??

Evo zasto;

67.5. I zaista smo ukrasili nebo najbliže svjetiljkama i učinili ih projektilima za šejtane , a pripremili smo im kaznu seira.

Zvijezde (svjetiljke) su obrana (projektili) protiv djavla/sejtana!! :eek: :lol: :lol:
:jumping: :jumping:


:p :klap: :mig:

Adura
26.02.2004., 20:08
novamama kaže:
Sad cemo ukratko viditi kako su Kuran i Adura pobrkali loncice:

Mustafa Mlivo u svom prijevodu veli (izgleda da mu je upala greska u kuranu u oci da se jednom spominje Dzibril a jednog Duh Sveti, pa se on fino dosjeti neka budu jedno!!: Duh Sveti - Dzibril)

Objasnjenje ajeta 16.102b

16:102b Ruhul-kudus - Duh sveti - Džibril.

Dakle, po islamu Duh Sveti i Dzibril su jedno te isto. Ali je to pogresno; jer andjeo Gabriel je arkandjeo (uz Rafaela i Michaela) a Duh Sveti izlazi od Oca i Sina.
Duh Sveti nije nije nikakav atribut Gabriela sto Adura pokusava podmetnuti, dok je Mlivo iskreniji i napise Duh Sveti - Dzibril.

:W


Ocigledno je da nisi citala sve Mlivine(a da ne spominjem druge komentatore , kompetentnije po ovom pitanju od Mlive) komentare

Mlivo:
78:38 Duh - Ruhul kudus tj. Džibril. Prema nekim komentatorima Duh označava moćnog duha, od kojeg su potekli bezbrojni duhovi.

Da si josh detaljnije pogledala Mlivin cjelokopan komentar , nasla bi ono sto sam ti vec napisao (i da link) , jer -ironicno- na stranici koju sam ti dao (vezano za tumecenje Duha u Kur'anu) je postavljen upravo Mlivin komentar.:rolleyes:

Zbilja si zbilja :lol:

Ne vjerujes

Pogle ovo

SURA 97

97:4 Duh u Kur’anu. Riječ “Duh” se u Kur’anu pojavljuje na više mjesta i sa različitim značenjima. Pokušajmo se barem donekle približiti značenju ove riječi u Kur’anu.
- Duh koji donosi Objavu od Allaha. To je melek Džibril koji je svim poslanicima dostavljao objavu. Ajeti koji govore o tome su slijedeći: 26:193, 16:102.
- Duh koji je pomagao poslanike. Melek Džibril, moćni melek, kod Gospodara svjetova cijenjen, tamo pouzdan. Ajeti 2:87, 2:253.
- Duh koji se pominje paralelno uz meleke. Ajeti 70:4, 78:38, 97:4.
- Isa a.s. kao Duh. Ajet 4:171.
- Duh koji je udahnut. Ajeti 15:29, 21:91, 32:9, 38:72, 66:12.
Allah se u Kur’anu obraća Poslaniku Svom i kaže: “Ti ćeš biti mrtav, i uistinu, oni će biti mrtvi”, (Ez-Zumer, 30). Ti živiš pomoću Mene, čuješ pomoću Mene, govoriš pomoću Mene. Ovo je osobenost svakog čovjeka, živi pomoću Allaha, čuje i vidi pomoću Allaha - jer je čovjek u svom biću mrtav. On ne živi pomoću svog bića.
Svi se u svom egzistiranju oslanjaju na Jednog i Jedinog koji je sve stvorio, koji je u svojoj jednoći neovisan od bilo čega. U ajetu “Ti ćeš biti mrtav” ima oštrine koja budi osjećaje. Čovjek se upozorava na stanje u kojem se nalazi, i na stanje koje ga očekuje.
- Materijalizacija Duha. O tome nam govori ajet 19:17, o prelasku Duha u materiju, u tijelo. Ovdje se radi o meleku poslanom Merjemi u liku pravog čovjeka.
- Duh kao medij koji prenosi i izvršava naredbu Allahovu. Ajeti 16:2, 17:85, 40:15, 42:52, 58:22.
Postoje dva svijeta. Prvi je ’Alem el-emr (svijet zapovijedi), a drugi je ’Alem el-halk (svijet stvaranja). Veza između svijeta zapovijedi i svijeta stvaranja je Duh (Ruh).
Duh pripada svijetu naredbe, ali on po nalogu Allahovom proizvodi dejstvo u materijalnom svijetu. Duh (ruh) i naredba (emr) su nerazdvojni. Dok se pojavio emr, odmah postoji i ruh koji realizira emr; a Allah najbolje zna.


Link...

http://quranm.hypermart.net/k52-114.htm

(pogledaj komentar uz Suru 97)


:W

rob Milostivog
26.02.2004., 21:19
Zaista otvorio sam i proletao sam zadnje postove na ovu temu kad eto neke skakajuci smajlovi koji se ismijavaju na Kuranske ajete i koji hoce da ubuse stvari. Stare fore koji su koristili i musrike:


26. Oni koji ne vjeruju govore: "Ne slušajte ovaj Kur’an, nego pravite buku da biste ga nadvikali!’(sure 41)

:eek:

novamama
28.02.2004., 16:24
Moze li meni netko objasniti kako zvijezde ispunjavaju svoj posao, da su "projektili" protiv sejtana? Kako je to Allah zamislio?


Kuran, sura 67. ajet 5.
I zaista smo ukrasili nebo najbliže svjetiljkama i učinili ih projektilima za šejtane , a pripremili smo im kaznu seira.

A kad ce odgovori o melecima (melek, meleci ili Allah dolazi po dushu umrlog)? I o xxx drugih kontradikcija?? :(

Vojnik Gorčin
28.02.2004., 20:39
Kur'an, sura 67. ajet 5. Korkut

5. Mi smo vama najbliže nebo sjajnim zvijezdama ukrasili i ucinili da vatra iz njih pogađa šejtane, za koje smo patnju u ognju pripremili.

Eto, uslovno ćemo reći da je ovo prijevod na koji se islamska vjerska zajednica u BiH najčešće poziva. malo se razlikuje od tvog prijevoda!?

Ovaj prijevod sam skinuo sa www.rijaset.net

Bog je ljudima dao dio znanja.

Ako ima Boga, a ima onda postoje i meleci i šejtani.

A hajde ti podastri opipljiv dokaz kako izgledaju šejtani a kako anđeli.

KAda skontamo to s đavolima onda tek možemo tražiti ili dokazivati načine na koje sjajne zvijezde pogađaju šejtane.

Volio bih da sam ti odmah odgovorio na onu tvoju budalaštinu što si napisala prošle sedmice. Naziv Bošnjak originalno je bio predviđen da se odnosi na stanovnike BiH, a ne samo na jednu konfesiju. Kada je duplom agresijom da ideja potkopana muslimanima je kao zamjena za SDRJ oznaku Muslimana zalijepljena etiketa Bošnjak.

Dalje, ponavljam ti da su Bošnjaci činili zločine, ali u daleko manjoj mjeri nego ostali.
Govoriš da su sukobe s Hrvatima započeli Bošnjaci.
Uvod u sukobe može se smatrati ubistvo zapovjednika HOS-a Kraljevića koji je u početku bio vojska za BiH.
Do tada Hos nije bio pod kontrolom radikalnih kurgova u HDZ BiH. Ddobar dio, ako ne i većina pripadnika HOS-a do tada su bili Bošnjaci, a nakon ubistva Kraljevića( nisu ga ubili Bošnjaci) dolazi do masovnog napuštanja HOS i prelaska u ABiH. A onda swe desio Vakuf...

Eto pozivam te da za svaki zločin ubijanja civila od strane Bošnjaka koji navedeš ja ću navesti tri koji su počinili HVO i HV.
Za svaki zločin nad vojnicima ja ću navesti tri.

PA Bujrum!

Vojnik Gorčin
28.02.2004., 20:44
novamama kaže:
A kad ce odgovori o melecima (melek, meleci ili Allah dolazi po dushu umrlog)? I o xxx drugih kontradikcija?? :(

To ti seko zavisi od onog koji umire!

Nekad čak i Ruh što nam ga dade Bog uzimaju i hurije.

Pa se onda zamisli, što je više meleka smrt je lakša, a kad je samo jedan...

A kao što moji preci jednom rekoše:

Ali smrt nije kraj Jer smrti zapravo i nema
I nema kraja Smrću je samo obasjana
Staza uspona od gnijezda do zvijezda.

novamama
05.03.2004., 20:48
Mi smo vama najbliže nebo sjajnim zvijezdama ukrasili i ucinili da vatra iz njih pogađa šejtane, za koje smo patnju u ognju pripremili.
--------------------------------------------------------------------------------

Eto, uslovno ćemo reći da je ovo prijevod na koji se islamska vjerska zajednica u BiH najčešće poziva. malo se razlikuje od tvog prijevoda!?

"Moj prijevod" :D ti je ajet od Mustafe Mlive Bugojanca, tj. njegov Kuran za kojeg tvrdi da je najsavrseniji, gdje su zvjezde projektili protiv sejtana. Dakle Mustafin Kuran nevalja velis. A ja jos pitala par postova prije na ovom topicu jeli bolji prijevod Mustafin ili oni sa islambosna. Ili cu taj tvoj treci uzimati za iduce kontradikcije?? :D

Eto, ponovimo tvoj ajet, a ustvari slicnost je tu:
"Mi smo vama najbliže nebo sjajnim zvijezdama ukrasili i ucinili da vatra iz njih pogađa šejtane, za koje smo patnju u ognju pripremili."

Onda jopet zvijezde gadjaju sejtana, samo kako, to mi ti jos nisi objasnio ili se ti slazes sa ovakvim tvrdnjama. Svako iole pismen zna da zvijezde ama bas nikakve veze nemaju sa sejtanom (djavlom).

PS. Jeli to najblize nebo jedno od tih famoznih sedam nebesa sto je Allah stvorio? Dakle, zvijezde su ukras "najblizem nebu" valjda ovim plavim koje vidimo, pa je ono okiceno zvijedama ;) :lol:
Samo jarane, ima tu malo vece udaljenosti.. i mozda jos koja "nebesa" izmedju ;) Pa svatko zna koliko su daleke zvijezde..... a gdje su onda tek tih 6 drugih famoznih nebesa :eek:

novamama
05.03.2004., 21:00
To ti seko zavisi od onog koji umire!

Nekad čak i Ruh što nam ga dade Bog uzimaju i hurije.

Pa se onda zamisli, što je više meleka smrt je lakša, a kad je samo jedan...

Dakle, kad po dushu dodju...

mnogi meleci = laksa smrt
jedan melek = teska smrt
Allah dodje = svetac, ili?
hurije :cice: dodju = izgleda onom koji je volio :Sex:

Samo interesantno; u ajetima stoji jedino; kada dodju meleci smrti po dushu umrlog, melek smrti po dushu umrlog, samo Allah dodje po dushu umrlog... bez ikakvih objasnjena po kakvu dushu, jednostavno po dushu umrlog
a gdje ajet o hurijama?? :rolleyes:

Vojnik Gorčin
05.03.2004., 22:54
novamama kaže:


Onda jopet zvijezde gadjaju sejtana, samo kako, to mi ti jos nisi objasnio ili se ti slazes sa ovakvim tvrdnjama. Svako iole pismen zna da zvijezde ama bas nikakve veze nemaju sa sejtanom (djavlom).

PS. Jeli to najblize nebo jedno od tih famoznih sedam nebesa sto je Allah stvorio? Dakle, zvijezde su ukras "najblizem nebu" valjda ovim plavim koje vidimo, pa je ono okiceno zvijedama ;) :lol:
Samo jarane, ima tu malo vece udaljenosti.. i mozda jos koja "nebesa" izmedju ;) Pa svatko zna koliko su daleke zvijezde..... a gdje su onda tek tih 6 drugih famoznih nebesa :eek:

Pa sad kad već to postavljaš ovako hajd da probam!

Prvo da te pitam ili izazovem. Hajd dokaži da zvijezde nemaju veze sa šejtanom. Ali pazi, meleci/anđeli i šejtani/vragovi su duhovna bića i reći ćemo da ne ovise o materijalnom.

Kad već spominješ najbliže nebo visleći na ovo plavo onda govorimo o sagorijevanju meteorita u atm.

Ne mogu ti reći više, Bog ti je dao razum koristi ga! Malo mi djeluje sizifovski posao duhovno dokazivati materijalnim.

Mlivo je samo čovjek!


Što se tiče hurija smatra se da one uzimaju duše šehida i da je to najljepša smrt, za ove ostale tri ne znam.

Šehidi su oni koji su poginuli na Božijem putu ili oni koji su poginuli radeći svoj posao.

Hajd mi molim te citiraj ili navedi suru i ajet koji govori da Allah uzima duše iako ne sumnjam u to u to On samo kaže "Budi!" i ono biva!

novamama
07.03.2004., 09:31
Prvo da te pitam ili izazovem. Hajd dokaži da zvijezde nemaju veze sa šejtanom. Ali pazi, meleci/anđeli i šejtani/vragovi su duhovna bića i reći ćemo da ne ovise o materijalnom.

:lol:

Zvijezde sa sejtanom imaju koliko i Neptun sa Bogom i mjesec sa andjeom Gabrielom. ;)
Ako je toliko "projektila protiv sejtana" tj. zvijezda po nebu, onda sejtana vise i ne bi smilo biti, zar ne? Ja sam mislila da sejtan/djava odvraca ljude od dobrog i da ljudi, bez pomoci zvijezda, mogu odluciti se protiv sejtana. A vidim da to islam drugacije vidi.


A prvu recenicu cu postaviti na "prirodnim znanostima" kao pitanje. Pa da ti strucnjaci odgovore, mada moze i svako dijete dati odgovora.

Kad već spominješ najbliže nebo visleći na ovo plavo onda govorimo o sagorijevanju meteorita u atm.

Govoris ti, jer jasno su imenovane zvijezde koje krase prvo nebo a sto je sa ostalim 6?? Mozes li mi imenovati tih ostalih 6 nebesa? ;)

Što se tiče hurija smatra se da one uzimaju duše šehida i da je to najljepša smrt, za ove ostale tri ne znam.

Šehidi su oni koji su poginuli na Božijem putu ili oni koji su poginuli radeći svoj posao.

Dakle ako poginu u borbi protiv nevjernika cekaju ih djevice. Pa onda i razumim napaljenost samoubilackih terorista. Samo, tko ceka "shehidke", kao one u ruskom kinu? 72 djevca? ;)

novamama
07.03.2004., 09:53
Hajd mi molim te citiraj ili navedi suru i ajet koji govori da Allah uzima duše iako ne sumnjam u to u to On samo kaže "Budi!" i ono biva!

jednom Kuran tvrdi da uistinu melek smrti dodje po dushu umrlog, jednom govori da su meleci koji dolaze po dushu umrlog, a jednom da JE TO allah koji dolazi po dushu umrlog.

Dokaz:
Sura.ajet:

32.11 / 47.27 / 39.42

novamama
07.03.2004., 09:57
Iduce pitanje:

OD CEGA je allah stvorio covjeka?

Musliman_Allahov rob
07.03.2004., 14:40
U IME ALLAHA MILOSTIVOG, SAMILOSNOG

Ja zaista se svaki put ismijem kada citam ove postove - novemame-- heh.

Uporno pokusava da dokaze nesto sto ne moze, ali ismislja i ismislja, i opet sve propadne, a zavodi one koji su samo neuki :)

novamama
08.03.2004., 09:50
Sto bi ja ista izmisljala kada ti sve izvlacim iz samog kurana i postirem sure/dokaze. Ajmo novi test, vidim da si preskocio:

Ponavljam:


OD CEGA je allah stvorio covjeka?

Pa to ti stoji u kuranu Allahov robe ;)

zasto ne odgovaras? :rolleyes:

Dokazivam ti kako je kuran pun kontradikcija a naime allah ga sam izdiktirao. Onda je trebao biti savrsen ako je izravno Bozje djelo.

I sad mi reci od cega je allah stvorio covjeka?? Ili neznas? :)

Musliman_Allahov rob
08.03.2004., 10:45
U IME ALLAHA MILOSTIVOG, SAMILOSNOG

Heh, smijesno, mada znas al et.

Adem alejhis-selam je stvoren od zemlje, kako Uzviseni Allah svt kaze u Kur'anu, a ostali ljudi su stvoreni,----zna se iz cega i od cega :)

Kako ono pise na pocetku biblije, i kad bog stvori svjetlost i vidjeh da je dobra ostavi je :)

Ovo znaci da bog po biblijskome i krscanskome ucenju nije znao sta je stvaraio, da nas Allah sacuva od ovoga. Znaci da je nesto tamo Bog eksperimentisao, neuzubillah.

Novamama, ne istrazuj nesto cemu ne mozes naci mane-mahane, jer u Kur'anu nema kontradiktornosti, a pozabavi se biblijom i izadji iz tame na svjetlo.

rambi
08.03.2004., 12:36
Musliman_Allahov rob kaže:
...a pozabavi se biblijom i izadji iz tame na svjetlo. :top:

novamama
08.03.2004., 15:18
Vidim i ti se bavis ovdje na forumu temama kao "svetim trojstvom" a ne znas da je u islamu duh sveti /Ruhul kudus i Dzibril Gabriel sveto dvojstvo = jedna osoba. Pa kako koji prijevod; jednom Mariji dodje Dzibril donjeti vijest, jednom Ruhul kudus a jednom su i jedno i drugo a nekad su meleci. I ne znas vise ko pije ko placa.... :D


Heh, smijesno, mada znas al et.

Adem alejhis-selam je stvoren od zemlje, kako Uzviseni Allah svt kaze u Kur'anu, a ostali ljudi su stvoreni,----zna se iz cega i od cega

Jesi siguran od zemlje?? ;) Ili mozda od vode?? Vidi dole: :D
A ostali ljudi su od smjese bez zenskoj jajasca nastali :lol:



Sura 25.54. I On je Taj koji je od vode stvorio čovjeka te mu načinio srodstvo i tazbinstvo. A Gospodar tvoj je Moćni.

A kako se mogu samom allahu koji je naime diktirao Kuran potkrasti samo ovolike hrpe gresaka koje ovaj topic cine ovolikim obilatim?

Musliman_Allahov rob
08.03.2004., 18:42
U ime Allah Milostivog, Samilosnog

Zaista ne znas sta pricas, iskreno kazem, ili mozda i znas, hajde znaj sad...

Rekao sam jasno, da je prvi covjek, Adem, neka je mir i spas Boziji i blagoslov Boziji sa njim, stvoren od zemlje, a za ostale i sama si navela od cega smo stvoreni Kur'anski ajetom, a ako malo poznajes bolje biologiju, i stvaranje i razvoj covjeka u svijetu medicine i Kur'ana onda to nebi bas ni pisala/ao .

Sta bi s onim iz biblije, svjetlost... ? :)

dolma
08.03.2004., 18:50
Od čega je čovjek stvoren? Krvi, gline, zemlje ili ničega?

U Kur'anu se nalaze svaka od dole navedenih izjava:

" stvara čovjeka od ugruška krvi." (96:2)

"Mi smo stvorili Adema od ilovače, od blata ustajalog." (15:26)

"Isaov slučaj je u Allaha isti kao i slučaj Ademov: od zemlje ga je stvorio, a zatim rekao: "Budi" - i on bi." (3:59)

"Mi od vode sve živo stvaramo." (21:30)

"A zar se čovjek ne sjeća da smo ga još prije stvorili, a da nije bio ništa." (19:67)

Neprijatelji islama navedene kur'anske citate koriste uprilikom tvrdnje da on kontradiktira sam sebi jer na jednom mjestu tvrdi da je čovjek stvoren od zemlje, na drugom od vode, na trećem od krvi itd.

Odgovor na ovu optužbu o kontradiktornosti u Kur'anu je jednostavan. Naime, čovjek je stvoren i od vode, i od gline i od zemlje i od (ugruška zgrušane) krvi. Prve tri materije koje se navode kao tvari iz kojih je čovjek stvoren se odnose na stvaranje prvog čovjeka na zemlji - Adama, mir neka je na njega. Ovo samo po sebi ne bi trebalo da nam izgleda kao kontradikcija jer smo svi, skoro sigurno, u djetinjstvu barem jednom uzeli malo zemlje (i/ili gline), tome dodali malo vode (pa makar iz obližnje bare) te od te mase pravili razne figure. Dakle, prema učenjima Kur'ana, prvi čovjek je napravljen iz smjese vode i zemlje (gline).

Što se tiče nastanka čovjeka iz (ugruška zgrušane) krvi, ono se odnosi na začetak ljudskog života u utrobi majke kada zametak u ranoj fazi razvoja ima baš takve karakteristike - karakteristike (zgrušanog ugrška) krvi.

A vezano za kur'ansku izjavu da je čovjek stvoren iz ničega tj. da je prije stvaranja bio ''ništa'', pa ova tvrdnja nije ništa drugo do ukazivanje čovjeku na činjenicu da je on, kao stvorenje u najljepšem obliku i savršenog sklada, biće koje treba biti zahvalno i pokorno svom Tvorcu koji ga je stvorio iz bezživotne materije kakva je glina, a koja je i više nego ništavna naspram njegovog trenutnog stanja najrazvijenijeg stvorenja na Zemlji.

novamama
14.03.2004., 09:05
" stvara čovjeka od ugruška krvi." (96:2)

"I On je Taj koji je od vode stvorio čovjeka" (25.54)

"Mi smo stvorili Adema od ilovače, od blata ustajalog." (15:26)

"Isaov slučaj je u Allaha isti kao i slučaj Ademov: od zemlje ga je stvorio, a zatim rekao: "Budi" - i on bi." (3:59)



Odgovor na ovu optužbu o kontradiktornosti u Kur'anu je jednostavan. Naime, čovjek je stvoren i od vode, i od gline i od zemlje i od (ugruška zgrušane) krvi. Prve tri materije koje se navode kao tvari iz kojih je čovjek stvoren se odnose na stvaranje prvog čovjeka na zemlji - Adama, mir neka je na njega. Ovo samo po sebi ne bi trebalo da nam izgleda kao kontradikcija jer smo svi, skoro sigurno, u djetinjstvu barem jednom uzeli malo zemlje (i/ili gline), tome dodali malo vode (pa makar iz obližnje bare) te od te mase pravili razne figure. Dakle, prema učenjima Kur'ana, prvi čovjek je napravljen iz smjese vode i zemlje (gline).

:lol: :eek: :lol:

Dakle, Adam je od ilovace i ustajalog blata ili je ipak jos dodato "budi" kako to tvrdi jedna druga sura? A Isa (Isus) je isto nacinjen ko Adem a ja mislila rodila ga Merjem - ili je i u njenoj utrobi ilovaca/blato alahovim "budi" postalo Isusom.

A ostali ljudi jesu li od "ugrushka krvi" (a ja mislila spermica i jajasca) ili ipak od vode nacinjeni? ;)

dolma, razjasni!

novamama
22.06.2004., 20:42
Evo prodje dosta vremena a nikakvih odgovora koji rijesavaju ove hrpe kontradikcija, da mi eto barem na proslo pitanje dadnete neke odgovore ili cemo i to preskociti i ici dalje ko vec mnoge stranice i pitanja prije?

crno&bijelo
28.06.2008., 22:38
Kreni sa već navedenih sedam slojeva atmosfere naprimjer.

Dio Kur'ana koji govori o sedam nebesa:

"On je za vas sve što postoji na Zemlji stvorio, zatim je Svoju volju prema nebu usmjerio i kao sedam nebesa ga uredio; On sve zna" (Al-Baqarah, 29).

Pa da nabrojimo SEDAM (7) nebesa:

1. TROPOSFERA,
2. STRATOSFERA,
3. OZONOSFERA,
4. MEZOSFERA,
5. TERMOSFERA,
6. IONOSFERA,
7. EKZOSFERA.

Kao što sam i rekao pojedina nebesa (slojevi neba) imaju različite funkcije kao što je da zadržavaju negativna zračenja sa sunca i na zemlju propuštaju samo ono što nam je korisno. To je slučaj sa STRATOSFEROM koja apsorbira ultravioletne zrake.

Evo još jedan primjer onima koji razmišljaju:

"Zatim se nebeskim visinama uputio dok je nebo još maglina bilo...Pa ih u dva vremenska razdoblja, kao sedam nebesa, stvorio i odredio šta će se u svakom nebu nalaziti" (Fussilat, 11-12)

Dakle, Allah je odredio ulogu svakom sloju neba a koja je potrebna radi održavanja života na zemlji kao što je funkcija TROPOSFERE u kojoj se formira kiša, snijeg i vjetar. Drugi slojevi su "zaduženi" za reflektiranje radio talasa ili spaljivanja meteora...itd.

Sve ovo prije 1400 godina kad ljudi nisu znali da je zemlja okrugla a kamoli koliko slojeva nebo ima prenešeno je ljudima preko Muhameda koji je bio nepismen.

Rekao sam vam da ima ovih primjera mnogo u Kur'anu.
Možda bi najbolje bilo da otvorim posebnu temu.

Evo vam još jedan primjer za razmišljanje:

"Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi raskomadali, i da Mi od vode sve živo stvaramo ? I zar nećete vjerovati" (Al Anbiya, 30)

Radi se o činjenici koju moderni naučnici nazivaju Big Bang, odnosno, veliki prasak. To su otkrili prije možda 20 ili 30 godina. Iz navedenog se vidi da su zemlja i nebo bili jedna cjelina ali su velikim praskom razdvojeni.
Što se tiče drugog dijela u kome se kaže da "Mi od vode sve živo stvaramo" , mislim da tu neki poseban komentar nije potreban. Ljudski organizam je sastavljen od 70% vode, život bez vode nam je nemoguć...itd.

Eto toliko za sad.
Pozdrav !

madridista
28.06.2008., 23:15
Dio Kur'ana koji govori o sedam nebesa:

"On je za vas sve što postoji na Zemlji stvorio, zatim je Svoju volju prema nebu usmjerio i kao sedam nebesa ga uredio; On sve zna" (Al-Baqarah, 29).

Pa da nabrojimo SEDAM (7) nebesa:

1. TROPOSFERA,
2. STRATOSFERA,
3. OZONOSFERA,
4. MEZOSFERA,
5. TERMOSFERA,
6. IONOSFERA,
7. EKZOSFERA.

Kao što sam i rekao pojedina nebesa (slojevi neba) imaju različite funkcije kao što je da zadržavaju negativna zračenja sa sunca i na zemlju propuštaju samo ono što nam je korisno. To je slučaj sa STRATOSFEROM koja apsorbira ultravioletne zrake.

Evo još jedan primjer onima koji razmišljaju:

"Zatim se nebeskim visinama uputio dok je nebo još maglina bilo...Pa ih u dva vremenska razdoblja, kao sedam nebesa, stvorio i odredio šta će se u svakom nebu nalaziti" (Fussilat, 11-12)

Dakle, Allah je odredio ulogu svakom sloju neba a koja je potrebna radi održavanja života na zemlji kao što je funkcija TROPOSFERE u kojoj se formira kiša, snijeg i vjetar. Drugi slojevi su "zaduženi" za reflektiranje radio talasa ili spaljivanja meteora...itd.

Sve ovo prije 1400 godina kad ljudi nisu znali da je zemlja okrugla a kamoli koliko slojeva nebo ima prenešeno je ljudima preko Muhameda koji je bio nepismen.

Rekao sam vam da ima ovih primjera mnogo u Kur'anu.
Možda bi najbolje bilo da otvorim posebnu temu.

Evo vam još jedan primjer za razmišljanje:

"Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi raskomadali, i da Mi od vode sve živo stvaramo ? I zar nećete vjerovati" (Al Anbiya, 30)

Radi se o činjenici koju moderni naučnici nazivaju Big Bang, odnosno, veliki prasak. To su otkrili prije možda 20 ili 30 godina. Iz navedenog se vidi da su zemlja i nebo bili jedna cjelina ali su velikim praskom razdvojeni.
Što se tiče drugog dijela u kome se kaže da "Mi od vode sve živo stvaramo" , mislim da tu neki poseban komentar nije potreban. Ljudski organizam je sastavljen od 70% vode, život bez vode nam je nemoguć...itd.

Eto toliko za sad.
Pozdrav !

ajmo malo znanosti uvesti u ovaj topic
ko prvo.. onih tvojih 7 "nebesa" zapravo je 5 slojeva atmosfere, od kojih 2 imaju po 2 imena. stratosfera se naziva i ozonosfera zbog procesa ozonifikacije koji se desafa u njoj, zbog istog procesa temperatura porastom visine u stratosferi ne pada vec raste. proteze se od 9km (na polovima) tj 15km na ekvatoru do visine od 40 km
ista stvar sa ionosferom. to je samo drugo ime koje je termosfera dobila zbog procesa ionizacije u njoj. i u termosferi temperatura raste sa porastom nadmorse visine zbog tog procesa. ide do visine od 500 km.
jos 3 sloja su ti: troposfera (do visine od 15 km na ekvatoru/9 na polovima, razlika je zbog centrifugalne sile uslijed zemljine rotacije; u njoj se nalazi 30% ukupne zracne mase, temperatura pada 0.6 °C /100 metara nadmorske visine), mezosfera (od 40 km do 100 km, temp pada uz porast nadm. visine) i egosfera (od 500 km pa do cca 10 000 km, gornju granicu je jako tesko odrediti zbog toga sto je tu zrak vrlo rijedak. temperatura pada skoro do temperature svemira, 2 kelvina). eto, toliko o tvojih 7 nebesa. sada znas i koja su i osnovna svojstva. i nije 7 neg ih je 5, al ima 7 imena. mogu ja mezosferu nazvat fata, pa cemo imat 8 nebesa!!! :eek:

a dalje, sta cemo reci o julesu vernu, koji je predvidija podmornice i balone i sl. cuda??? jel on isto bija neki prorok, muha-med il ko zna koji vrag???
pa od kolko redova kurana velika je sansa da bar 2-3 nabodu tocno sta se desilo. a ovo sta si ti naveo o velikom prasku je jako, jako nategnuti tekst kojem si ti protumacija znacenje kako tebi pase i uopce ne drzi vodu. jer vjernici tekstove ponekad gledaju u prenesenom znacenju i tumace kako zele, a nekada ih citaju doslovno, pa to sigurno nije pouzdan (ocu rec nije nikakav) dokaz.

try again :kava:

Roy
28.06.2008., 23:19
Pa da nabrojimo SEDAM (7) nebesa:

1. TROPOSFERA,
2. STRATOSFERA,
3. OZONOSFERA,
4. MEZOSFERA,
5. TERMOSFERA,
6. IONOSFERA,
7. EKZOSFERA.


Kako se u ovu savršenu sliku svijeta uklapaju heterosfera, magnetosfera i Van Allenovi pojasevi? Kako je Kuran definirao tropopauzu, stratopauzu i mezopauzu?

Nisam ni ja stručnjak za atmosferske slojeve ali googlanjem svašta se da naučiti. Fizika atmosfere - osnove metereologije (http://student.fizika.org/~tcizmek/Skripte/FizikaAtmosfere/Atmosfera.pdf) - informativno štivo, moja preporuka.

madridista
29.06.2008., 11:42
Kao prvo ne vrijedaj vjeru i poslanika, a ove dokaze sto ti se navode tako i stoje uostalom 7 je slojeva sam sebe pobijas presipas vodu iz supljeg u prazno i nista ovdje niko ne nabada i ne govori po svom nahodenju niti tumaci kako ko hoce to je jednostavno tako, a tebi da se Allah smiluje i nije daba ona dova: Gospodaru moj ako ja zaboravim tebe nemoj ti da zaboravis mene...Takvim osobama kao sto si ti,je jednostavno daba govoriti, da imaju mil.dokaza ne bi povjerovali pa jedan Kur'anski ajet kaze: opominjao ih ti il ne oni nece da povjeruju to je isto kao da dozivas gluhog il da slijepom pokazujes nesto...

5 je slojeva atmosfere. (ono san ti prepisa iz svoje staree zadace iz zemljopisa, tj sastavija, a ovo je slika sa wikipedie, pa se malo visine razlikuju - bezznacajno.)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Atmosferski_slojevi.png
sada mi molinte reci sa cim sam ja sebe pobio???? lijepo sam ti nabrojia slojeve i cak rekao njihova svojstva. a ti u nedostatku dokaza izmisljas slojeve, tj dva imena jednoga sloja govoris za dva sloja. to je ko da ja Zidaneu (sa punim imenom Zinedine Jazid zidane) kazem da su to dva covika, jedan zinedine, a drugi jazid. vidis da si u krivu? da izmisljas dokaze??? pa priznaj. znam da je tesko. ja san prije virova u boga. al san dugo razmislja, sve san cinjenice sagledao i skuzija da je to hrpa gluposti. bilo je tesko prihvatiti da sam sve te godine zivija u zabludi, al jesam.


i reka san ti da me boli briga sta pise u tvojin bajkama za laku noc dok nekazes da je predmet o kojem se pise istinit. znaci, dokazi mi pomocu necega sta nije tvoja pricica da alah il bog il dida mraz postoje i ja cu virovat. jer mogu i ja sada napisat knjigu o sebi ko bozanstvu i naslo bi se par budala koje bi virovale, dici ispirale mozak i ko zna, za 1000 godina mozda bi bilo i par miljuna ljudi koji bi virovali u bozanstvo ______________ (necu govorit svoje ime, netice te se)


Naravno da je samo Allah savrsen jer je bez greske a mi nismo savrseni al to ne znaci da smo mi sad s greskom koju je Allah pogrijesio nego to ti ide u tom smislu da se samo ne poistovjecujemo sa Allahom npr.mi nismo savrseni zato sto smo obicni smrtnici spram Allaha on je Vjecan,Mudri,Plemeniti itd... to su njegova svojstva odnosno imena a ima ih 99, mi umiremo, mi se hranimo ,spavamo itd... a Allah to nista ne radi pa zar nije savrsen???

alah je savrsen, samo sta mu kriptonit smeta kad ga se priblizi njemu. ovaj, zajeba san se, sry, nije kriptonit neg istina i znanstvene cinjenice...

koliko se ja sjećam, u osnovnoj školi iz povijeti smo učili da je islam NASTAO u 8. stoljeću p.k. dakle, kako je alah onda mogao stvoriti svemir i ostala sranja!!??!!

pa nisi znao da je allah pustio mnogo generacija ljudi da zive u neznanju i nije ga bilo briga za njih i njihovu vjeru u njega, vec se odmarao od stvaranja svijeta. kad mu je dosadilo, poceja se uplitat malo u nas svijet i pokazao se muhamedu. onda je sve pocelo... :rofl:


i neka mi neko ovo objasni:

Vjerovanje u sudbinu*, vjerovanje da sve što biva, biva sa Allahowom swt voljom i određenjem (we bil kaderi hajrihi we šerrihi minAllahi teala)

zasto bi alah mene i ostale ateiste napravja ovakve kakve jesmo, tj da nevjerujemo u alaha i da vjere smatramo suludima? pa cemu nas je alah stvarao? da nas kontrolira i igra se nama kao marionetama? zasto on mene tjera da je sada ovo pisem?? pa jel moguce da on zeli da ja dokazem da on zapravo nepostoji??? malo mi to nije jasno. :ne zna:

Blitz66
29.06.2008., 12:25
a ove dokaze sto ti se navode tako i stoje uostalom 7 je slojeva
Netko je spavao za vrijeme geografije? :ne zna:
Ili nikad nisi čuo za sinonime? :ne zna:

Iluad
30.06.2008., 17:04
To sam pitao Crno&bijelo da objasni kako to da kuran govori o 7 dijelova atmosfere, a zapravo ih ima samo 5. Vjerojatno ova dva još trebamo otkriti :).

And we have, (from of old), adorned the lowest heaven with Lamps,...

Možda je to na najnižem sloju od alah, a on je na vrhu. To znaći da su zvijezde zapravo u 7. sloju. :)

Articles of Faith
30.06.2008., 17:05
To sam pitao Crno&bijelo da objasni kako to da kuran govori o 7 dijelova atmosfere, a zapravo ih ima samo 5.

Zasigurno se radi o krivom tumačenju

satori@sanitarium
30.06.2008., 17:10
To sam pitao Crno&bijelo da objasni kako to da kuran govori o 7 dijelova atmosfere, a zapravo ih ima samo 5. Vjerojatno ova dva još trebamo otkriti :).

Bez brige, nece so on vise javljat. Vjerojatno jos jedan klon o kobija, concreta i slicnih vehabijskih trolova.:kava:

Možda je to na najnižem sloju od alah, a on je na vrhu. To znaći da su zvijezde zapravo u 7. sloju. :)

Mozda je muhamed bio konj jednog od tadasnjih vladara danasnje S.A. koji se zelio malo zabavit u stilu kaligule pa su se stvari malo izmakle kontroli:rofl:

abdu
30.06.2008., 18:30
Bez brige, nece so on vise javljat. Vjerojatno jos jedan klon o kobija, concreta i slicnih vehabijskih trolova.:kava:



Mozda je muhamed bio konj jednog od tadasnjih vladara danasnje S.A. koji se zelio malo zabavit u stilu kaligule pa su se stvari malo izmakle kontroli:rofl:

Ovo treba poslat u srednji vijek, imas postove ravne barbarizmu... ccc kad vidim kakvi jos ljudi zive u 21 stoljecu, a dice se time sto su u modernoj civilizaciji i kako brane ovo savremeno drustvo...

http://www.quranmiracles.com/BOSANSKI/articles.asp?id=37
evo da se malo edukujete....

satori@sanitarium
30.06.2008., 18:36
Ovo treba poslat u srednji vijek, imas postove ravne barbarizmu... ccc kad vidim kakvi jos ljudi zive u 21 stoljecu, a dice se time sto su u modernoj civilizaciji i kako brane ovo savremeno drustvo...

http://www.quranmiracles.com/BOSANSKI/articles.asp?id=37
evo da se malo edukujete....

067.003
He Who created the seven heavens one above another: No want of proportion wilt thou see in the Creation of (Allah) Most Gracious. So turn thy vision again: seest thou any flaw?

067.005
And we have, (from of old), adorned the lowest heaven with Lamps, and We have made such (Lamps) (as) missiles to drive away the Evil Ones, and have prepared for them the Penalty of the Blazing Fire.

Ak ne znas engleski mogu ti izvuc na hrvatskom.

Zvjezde u troposferi:rofl:

P.S. Zasto bi trebo postovat tvoje mastarije?

abdu
30.06.2008., 18:49
067.003
He Who created the seven heavens one above another: No want of proportion wilt thou see in the Creation of (Allah) Most Gracious. So turn thy vision again: seest thou any flaw?

067.005
And we have, (from of old), adorned the lowest heaven with Lamps, and We have made such (Lamps) (as) missiles to drive away the Evil Ones, and have prepared for them the Penalty of the Blazing Fire.

Ak ne znas engleski mogu ti izvuc na hrvatskom.

Zvjezde u troposferi:rofl:

P.S. Zasto bi trebo postovat tvoje mastarije?

Lol, sad vidim tvoje poznavanje engleskog jezika, razmisli ponovo sta znaci drugi ajet i na sta se odnose "Lamps", lol zvijezde :rofl:

satori@sanitarium
30.06.2008., 19:06
Lol, sad vidim tvoje poznavanje engleskog jezika, razmisli ponovo sta znaci drugi ajet i na sta se odnose "Lamps", lol zvijezde :rofl:

Zanemarujuci da se i u drugim ajetima opisuju zvjezde kao lampe postavljam sljedece pitanje;

A sto to svjetli u troposferi?

abdu
30.06.2008., 19:17
Zanemarujuci da se i u drugim ajetima opisuju zvjezde kao lampe postavljam sljedece pitanje;

A sto to svjetli u troposferi?

ode napolje kad se vratim odgovorim ti, treba mi vremena a nemam ga sad, moram na aksam u sejmen, vidimo se !

crno&bijelo
30.06.2008., 21:30
To sam pitao Crno&bijelo da objasni kako to da kuran govori o 7 dijelova atmosfere, a zapravo ih ima samo 5. Vjerojatno ova dva još trebamo otkriti :).

Evo ti link pa sebi skini cijelu knjigu gdje ti je nacrtano i napisano ne samo stvaranje nebesa nego i druge činjenice.

http://www.harunyahya.com/other/download/download.php?id=14296

Pozdrav !

crno&bijelo
30.06.2008., 21:43
Bez brige, nece so on vise javljat. Vjerojatno jos jedan klon o kobija, concreta i slicnih vehabijskih trolova.:kava:

Za razliku od tebe ja imam socijalni i društveni život i nije mi jedina zanimacija u životu, kao što je tebi, sjediti na forumu i čekati kad će ko šta reći da mu odgovorim usput istiskajući bubuljice.
Ne možete svi skupa pobiti istine u Kur'anu tako da se ja ne brinem za to.
Ti naročito ne možeš obzirom na "kvalitet" tvojih postova.
Nego stavi ti još jednu spužvu ispod pjevačice da ne dobiješ žuljeve pa će kasnije zavijati a ne pjevati.

Mozda je muhamed bio konj jednog od tadasnjih vladara danasnje S.A. koji se zelio malo zabavit u stilu kaligule pa su se stvari malo izmakle kontroli:rofl:

Ovo je odraz tvoje kulture i KUĆNOG odgoja.
Iz priloženog možemo unazad vidjeti čiji si ti klon.
Neće kruška ispod jabuke pasti.

satori@sanitarium
30.06.2008., 21:43
Evo ti link pa sebi skini cijelu knjigu gdje ti je nacrtano i napisano ne samo stvaranje nebesa nego i druge činjenice.

http://www.harunyahya.com/other/download/download.php?id=14296

Pozdrav !

hahahahaaha:lol::rofl::lol::rofl:

Tip je kreacionist, nije ni zavrsio fakultet, i u njihovom stilu kao i kent hovind sada se nalazi u zatvoru:

ISTANBUL (Reuters) - Controversial Turkish Islamic author Adnan Oktar was sentenced to three years in prison on Friday for creating an illegal organization for personal gain, state-run Anatolian news agency said.

Tip je osnovao cjelu organizaciju da bi prevario naivcine i na njima zaradio.
:lol:

Samo ti njega citaj, jebes prave znanstvenike.

satori@sanitarium
30.06.2008., 21:47
Za razliku od tebe ja imam socijalni i društveni život i nije mi jedina zanimacija u životu, kao što je tebi, sjediti na forumu i čekati kad će ko šta reći da mu odgovorim usput istiskajući bubuljice.
Ne možete svi skupa pobiti istine u Kur'anu tako da se ja ne brinem za to.
Ti naročito ne možeš obzirom na "kvalitet" tvojih postova.
Nego stavi ti još jednu spužvu ispod pjevačice da ne dobiješ žuljeve pa će kasnije zavijati a ne pjevati.

Vidis, ja trenutacno nemam socijalni zivot, mora se ucit matematika za studij a forum mi sluzi za predahe.:kava:

I koja je to istina koju ne mogu pobit?
Prvo ti moras dokazat da je to istina.

Ovo je odraz tvoje kulture i KUĆNOG odgoja.
Iz priloženog možemo unazad vidjeti čiji si ti klon.
Neće kruška ispod jabuke pasti.

Ikad cuo za GMO?

I ja nemam kucnog odgoja prema neznalicama i njihovim fantazijama u obliku pedofilnog proroka i sadistickog boga bezz muda da nesto napravi sam.:kava:

crno&bijelo
30.06.2008., 21:56
5 je slojeva atmosfere. (ono san ti prepisa iz svoje staree zadace iz zemljopisa, tj sastavija, a ovo je slika sa wikipedie, pa se malo visine razlikuju - bezznacajno.)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Atmosferski_slojevi.png
sada mi molinte reci sa cim sam ja sebe pobio???? lijepo sam ti nabrojia slojeve i cak rekao njihova svojstva. a ti u nedostatku dokaza izmisljas slojeve, tj dva imena jednoga sloja govoris za dva sloja. to je ko da ja Zidaneu (sa punim imenom Zinedine Jazid zidane) kazem da su to dva covika, jedan zinedine, a drugi jazid. vidis da si u krivu? da izmisljas dokaze??? pa priznaj. znam da je tesko. ja san prije virova u boga. al san dugo razmislja, sve san cinjenice sagledao i skuzija da je to hrpa gluposti. bilo je tesko prihvatiti da sam sve te godine zivija u zabludi, al jesam.i

Unutar STRATOSFERE se nalazi OZONOSFERA koja tebi izgleda ne treba. Nama ostalima treba... Vidiš li preciznosti ?
Unutar TERMOSFERE nalazi se IONOSFERA koja tebi izgleda takođe ne treba.
Znači, ne radi se ni o kakvim istim slojevima nego o različitim slojevima sa različitim imenima i funkcijama.
Ti izgleda od drveta ne vidiš šumu ?

Uostalom, evo i tebi a i drugima stranica pa sebi lijepo skini knjigu pa se informiši o onome što je činjenica već 1400 godina.

http://www.harunyahya.com/other/download/download.php?id=14296

crno&bijelo
30.06.2008., 22:05
Vidis, ja trenutacno nemam socijalni zivot, mora se ucit matematika za studij a forum mi sluzi za predahe.:kava:

Po broju postova vidi se da često uzimaš predah.:rofl::rofl::rofl:

I koja je to istina koju ne mogu pobit?
Prvo ti moras dokazat da je to istina.

Nemam namjeru gubiti vrijeme dokazujući tebi istinu.
Ima ovdje normalnih forumaša s kojima bih da razgovaram kada nisam zauzet.

Ikad cuo za GMO?

Nikad do sad.:lol:

I ja nemam kucnog odgoja prema neznalicama i njihovim fantazijama u obliku pedofilnog proroka i sadistickog boga bezz muda da nesto napravi sam.:kava:

Pa eto kad je ovo ovako kako navodiš hajde ti lijepo javno prizovi na sebe Allahovo prokletstvo kao i prokletstvo Njegovog Poslanika i svih muslimana.
Hajde kad imaš m...

satori@sanitarium
30.06.2008., 22:12
Po broju postova vidi se da često uzimaš predah.:rofl::rofl::rofl:.

Statistika je dosadna ali se moram ucit ako hocu proc:kava:

Nemam namjeru gubiti vrijeme dokazujući tebi istinu.
Ima ovdje normalnih forumaša s kojima bih da razgovaram kada nisam zauzet..

Hoces rec, nemas nacina na koji ces mi dokazat istinu.

Nikad do sad.:lol:.

genetically modified organisms?

Pa eto kad je ovo ovako kako navodiš hajde ti lijepo javno prizovi na sebe Allahovo prokletstvo kao i prokletstvo Njegovog Poslanika i svih muslimana.
Hajde kad imaš m...

Pozivam na sebe allahovo prokletstvo i prokletstvo njegovok poslanika. Zadovoljan?

Articles of Faith
30.06.2008., 22:13
Kakvo prokletstvo?:lol:

satori@sanitarium
30.06.2008., 22:15
Kakvo prokletstvo?:lol:

jebat ce me u guzu kad umrem:cerek:

@black and white, vidim da nisi komentirao harunu kretena?

Rade Kumitkata
30.06.2008., 22:15
Po broju postova vidi se da često uzimaš predah.:rofl::rofl::rofl:



Nemam namjeru gubiti vrijeme dokazujući tebi istinu.
Ima ovdje normalnih forumaša s kojima bih da razgovaram kada nisam zauzet.



Nikad do sad.:lol:



Pa eto kad je ovo ovako kako navodiš hajde ti lijepo javno prizovi na sebe Allahovo prokletstvo kao i prokletstvo Njegovog Poslanika i svih muslimana.
Hajde kad imaš m...Ovo je najbesmisleniji i najruzniji dokaz ispravnosti neke vjere koji sam do sada procitao! Ovo je argument sile (nasilja) i ne moze nikada biti dokaz i odraz prave vjere! Sta sve ljudi rade u ime Boga!

crno&bijelo
30.06.2008., 22:19
Kakvo prokletstvo?:lol:

Smiješno ?

Ponovi i ti isto kad ti je smiješno...

madridista
30.06.2008., 22:20
Unutar STRATOSFERE se nalazi OZONOSFERA koja tebi izgleda ne treba. Nama ostalima treba... Vidiš li preciznosti ?
Unutar TERMOSFERE nalazi se IONOSFERA koja tebi izgleda takođe ne treba.
Znači, ne radi se ni o kakvim istim slojevima nego o različitim slojevima sa različitim imenima i funkcijama.
Ti izgleda od drveta ne vidiš šumu ?

Uostalom, evo i tebi a i drugima stranica pa sebi lijepo skini knjigu pa se informiši o onome što je činjenica već 1400 godina.

http://www.harunyahya.com/other/download/download.php?id=14296

pa citirao sam ti svog PROFESORA GEOGRAFIJE koji se valjda bolje razumije u slojeve atmosfere od nekoga ko je sve sta zna ucija iz ezopovih, ovaj ocu rec muhamedovih basni pod imenom kuran (neshvacaj to ko uvrijedu, nego jednostavno je to tako). i nisam dobio odgovore na ona pitanja o alahu koja su sada valjda obrisana na temi tko je stvorio boga. :S
i zasto vjerovati bogu koji moze sve kontrolirati i koji kontrolira i upravlja sudbinom, pa onda ima i svoje samoubojice koji ce se raznijeti ili uletiti u dzihad ako bogu pobjegnu konci iz ruku???? jesi razmisila zasto je bog zapovjedio dzihad ako on kontrolira sudbinu?????????????

Pa eto kad je ovo ovako kako navodiš hajde ti lijepo javno prizovi na sebe Allahovo prokletstvo kao i prokletstvo Njegovog Poslanika i svih muslimana.
Hajde kad imaš m...

e o tome san ti govorije 5 redaka povise... oces se ti raznit kraj njega ili tvoj sin/susid/prijatelj/... ????

Rade Kumitkata
30.06.2008., 22:21
Smiješno ?

Ponovi i ti isto kad ti je smiješno...Ej decko, imas li ti imalo mozga???? Sta to govoris?

crno&bijelo
30.06.2008., 22:29
pa citirao sam ti svog PROFESORA GEOGRAFIJE koji se valjda bolje razumije u slojeve atmosfere od nekoga ko je sve sta zna ucija iz ezopovih, ovaj ocu rec muhamedovih basni pod imenom kuran (neshvacaj to ko uvrijedu, nego jednostavno je to tako). i nisam dobio odgovore na ona pitanja o alahu koja su sada valjda obrisana na temi tko je stvorio boga. :S
i zasto vjerovati bogu koji moze sve kontrolirati i koji kontrolira i upravlja sudbinom, pa onda ima i svoje samoubojice koji ce se raznijeti ili uletiti u dzihad ako bogu pobjegnu konci iz ruku???? jesi razmisila zasto je bog zapovjedio dzihad ako on kontrolira sudbinu?????????????

Džihad prije svega znači borbu sa svojim strastima.
Oni koji se raznose nemaju osnove za to u Islamu.

e o tome san ti govorije 5 redaka povise... oces se ti raznit kraj njega ili tvoj sin/susid/prijatelj/... ????

Ja i moj susid/prijatelj se možemo samo raznositi od smijeha kad čujemo dobar vic. Ili se raznositi dobrom klopom, basketom itd...
11. septembar je najgora moguća reklama nama muslimanima kao što su kršćanima recimo neke pape...

Ego
30.06.2008., 22:33
Unutar STRATOSFERE se nalazi OZONOSFERA koja tebi izgleda ne treba. Nama ostalima treba... Vidiš li preciznosti ?
Unutar TERMOSFERE nalazi se IONOSFERA koja tebi izgleda takođe ne treba.
Znači, ne radi se ni o kakvim istim slojevima nego o različitim slojevima sa različitim imenima i funkcijama.
Ti izgleda od drveta ne vidiš šumu ?

Uostalom, evo i tebi a i drugima stranica pa sebi lijepo skini knjigu pa se informiši o onome što je činjenica već 1400 godina.

http://www.harunyahya.com/other/download/download.php?id=14296

Ako ćemo tom logikom, onda si zaboravio heterosferu i homosferu...

Ego
30.06.2008., 22:34
Ja i moj susid/prijatelj se možemo samo raznositi od smijeha kad čujemo dobar vic. Ili se raznositi dobrom klopom, basketom itd...
11. septembar je najgora moguća reklama nama muslimanima kao što su kršćanima recimo neke pape...

Prilično loša reklama su i ovakvi smiješni pokušaji "znanstvenog dokazivanja kurana" ;)

Blitz66
30.06.2008., 22:37
Unutar STRATOSFERE se nalazi OZONOSFERA koja tebi izgleda ne treba. Nama ostalima treba... Vidiš li preciznosti ?
Unutar TERMOSFERE nalazi se IONOSFERA koja tebi izgleda takođe ne treba.
Znači, ne radi se ni o kakvim istim slojevima nego o različitim slojevima sa različitim imenima i funkcijama.
Ti izgleda od drveta ne vidiš šumu ?
Zanimljivo. Naveo si točno 7 slojeva, 5 standardnih te 2 podsloja. Zašto nisi naveo SVE podslojeve (fyi, ima ih više nego samo ta 2 koja si naveo)? :ne zna:
Eh, how convenient. :kava:

edit: nvm, nisam vidio egov post na prethodnoj stranici

crno&bijelo
30.06.2008., 22:54
Ako ćemo tom logikom, onda si zaboravio heterosferu i homosferu...

Da, postoji tu još magnetosfera, Van Alenovi pojasi itd..ali to nisu osnovni dijelovi naše atmosfere.

Sedam je osnovnih slojeva, ostalo su pojasi koji nisu praktično atmosfere nego pojasi ispunjeni manjim ili večim količinama određenih plinova.

Ego
30.06.2008., 22:57
Da, postoji tu još magnetosfera, Van Alenovi pojasi itd..ali to nisu osnovni dijelovi naše atmosfere.

Sedam je osnovnih slojeva, ostalo su pojasi koji nisu praktično atmosfere nego pojasi ispunjeni manjim ili večim količinama određenih plinova.

:eek::rofl:

OMFG, nisam mislio da će itko ikad ovaj argument stvarno povuči... prenisko... prenisko... aggh, braincramp... odo spavati...

crno&bijelo
30.06.2008., 22:58
Zanimljivo. Naveo si točno 7 slojeva, 5 standardnih te 2 podsloja. Zašto nisi naveo SVE podslojeve (fyi, ima ih više nego samo ta 2 koja si naveo)? :ne zna:
Eh, how convenient. :kava:

edit: nvm, nisam vidio egov post na prethodnoj stranici

Ja sam naveo 7 osnovnih.
Madridista je naveo 5 osnovnih.
Ne da mi se peglati oko toga.
Imamo 7 slojeva atmosfere i pojase unutar njih koji nisu atmosferski slojevi nego atmosferski pojasi.
Dobro si rekao "podslojeve".
pozdrav !

Blitz66
30.06.2008., 22:59
Ja sam naveo 7 osnovnih.
Ne. Ti si naveo 5 osnovnih (koliko ih ima) i 2 podsloja (a ima ih mnogo više). Ne izvlači se.

crno&bijelo
30.06.2008., 23:05
Ne. Ti si naveo 5 osnovnih (koliko ih ima) i 2 podsloja (a ima ih mnogo više). Ne izvlači se.

Doobrooo.
Naveo sam 5, dva brišemo i eto.

Čiča miča gotovoa pričaaaaa.

U pravu ste.

Pozdrav !!!

madridista
30.06.2008., 23:21
Ja i moj susid/prijatelj se možemo samo raznositi od smijeha kad čujemo dobar vic. Ili se raznositi dobrom klopom, basketom itd...
11. septembar je najgora moguća reklama nama muslimanima kao što su kršćanima recimo neke pape...

pa ja u povijest krscanstva ubrajam i sva ona spaljivanja nevinih ljudi i znanstvanika pod krivnjom heretike jer su dokazali da su vjernici (ovaj put krscani) u krivu ko sta je istina.

a o tvome raznosenju.. ma sprda san te, iako je istina da je alkaida samo ekstremna skupina islamista, a da islam poziva na sveti rat u nekim (da me ubijes nebi zna kojim) slucajevima. al cemu sveti rat ako isti taj kuran kaze da zapravo alah sve kontrolira (sudbina je u njegovim rukama). znaci da tebe alah kontrolira da ides u sveti rat protiv mene koji ga "omalovazavam" negiranjem, mene da ja pisem protiv njega... ko da je to njemu neka igra il sta. mozes mi to objasnit sa muslimanskog stajalista????

abdu
30.06.2008., 23:43
pa ja u povijest krscanstva ubrajam i sva ona spaljivanja nevinih ljudi i znanstvanika pod krivnjom heretike jer su dokazali da su vjernici (ovaj put krscani) u krivu ko sta je istina.

a o tvome raznosenju.. ma sprda san te, iako je istina da je alkaida samo ekstremna skupina islamista, a da islam poziva na sveti rat u nekim (da me ubijes nebi zna kojim) slucajevima. al cemu sveti rat ako isti taj kuran kaze da zapravo alah sve kontrolira (sudbina je u njegovim rukama). znaci da tebe alah kontrolira da ides u sveti rat protiv mene koji ga "omalovazavam" negiranjem, mene da ja pisem protiv njega... ko da je to njemu neka igra il sta. mozes mi to objasnit sa muslimanskog stajalista????

Sveti rat u islamu ima vise vrsta, kao prvo to moze biti naukovanje, pomaganje, hidzra sve ono gdje ulazes puno truda u ime Allaha. Eh sad treba napomenuti da kada se kaze sveti rat u islamu, ljudi odmah misle na klanje i ubijanje. Ljudi citiraju Kur'anski ajet koji poziva na djihad a ne spominju ajete u kojima stoje pravila pri vodenju svetog rata, tj. da se ne pljacka, ne unistava, ne ubijaju djeca, zene, starci, tako kroz historjiu znamo da muslimani kada osvoje jednu zemlju ostave Bogomolje da ljudi slobodno ispoljavaju svoju vjeru. Primjer toga jeste Truska koja je, u toku vladavine u Bosni, dozvoljavala slobodno krcanima da ispoljavaju svoju vjeru, i dokaz tome je povelja sultana Fatiha.

Sto se tice sudbine to je normalno jer je ALlah sveznajuci i zna unaprijed sve stvari, sad je bitno napomenuti sve sto se dogada od zla i ostalih nepogoda je uzrok covjek sam, i da covjek treba da se osjeca kriv za to i da nastoji popraviti situaciju koliko moze. Jer u suprotnom covjek bi radio sta zeli a nebi imao posljedica...

Alkaida je jako diskutabilna, ima dosta stvari koje dokazuju da ustvari ona ne postoji, pa da postoji, pa da je Bin Laden dvojak itd....

crno&bijelo
01.07.2008., 00:00
pa ja u povijest krscanstva ubrajam i sva ona spaljivanja nevinih ljudi i znanstvanika pod krivnjom heretike jer su dokazali da su vjernici (ovaj put krscani) u krivu ko sta je istina.

a o tvome raznosenju.. ma sprda san te, iako je istina da je alkaida samo ekstremna skupina islamista, a da islam poziva na sveti rat u nekim (da me ubijes nebi zna kojim) slucajevima. al cemu sveti rat ako isti taj kuran kaze da zapravo alah sve kontrolira (sudbina je u njegovim rukama). znaci da tebe alah kontrolira da ides u sveti rat protiv mene koji ga "omalovazavam" negiranjem, mene da ja pisem protiv njega... ko da je to njemu neka igra il sta. mozes mi to objasnit sa muslimanskog stajalista????

Pusti alkaidu. Nema osnove u Islamu za to i gotovo.
Kada su se jednom vraćali iz bitke Muhamed je rekao svojim drugovima: "sada se vraćamo iz malog džihada u veliki", oni su pitali koji džihad može biti veći od bitke, a on odgovori: "bitka sa samim sobom i sa svojim strastima i prohtjevima".
U suštini kad se džihad spominje prvenstveno se misli na taj džihad.
I rat je džihad naravno.
Sveti rat da - ali kad se ispune uslovi.
Prvi je uslov da te neko napadne.
Znači, ti prvi ne napadaš NIKAD.
Ako te neko napadne braniš se pa i kad se braniš propisano je da ne smiješ ubijati starce, žene, djecu (podsjeća li te ovo na nešto), ne smiješ uzimati tuđu stoku pa čak ni ubrati tuđu voćku.
Tako zapovijeda Allah da se postupa, a sad što to ljudi ne praktikuju to je drugi par cipela.
Allah meni naređuje, pazi NAREĐUJE, da s tobom razgovaram na najljepši način. Tako piše u Kur'anu. Znači, ako ti nisi musliman to meni ne predstavlja problem i nemam nikakvog prava da te diram. Ako me napadneš prvi onda imam pravo da se branim. S tim, što mi muslimani ne okrećemo drugi obraz nego oko za oko zub za zub. Imam ti znači pravo vratiti istom mjerom ali je bolje po mene da ti oprostim...to mi Allah preporučuje u Kur'anu.
Pišem ti kako stoji u Kur'anu a Islam nemoj gledati kroz postupak ljudi.

Allah sve kontroliše ali ne onako kako ti misliš.
On zna šta će se dogoditi.
Ništa se ne dešava da On ne zna. Čak ni list u planini ne otpadne da On ne zna.
Ljudima je prepustio da sami izaberu da li će vjerovati ili neće.
Jasno im je dao uputstvo u Kur'anu i razjasnio koji put je put za raj a koji je za pakao. I dao slobodnu volju da svako odluči.

Što se tiče omalovažavanja Allaha i Poslanika tu imamo problem ja i ti .
Gledajmo to ovako.
Ja ne bih tebe i tvoju obitelj vrijeđao. Ne želim niti da ti vrijeđaš mene i moje.
Prenesimo to sad na vjeru.
Ti ne vjeruješ i to je tvoj izbor i ja to poštujem.
Ja vjerujem i ono u što ja vjerujem je moj izbor i to treba i ti da poštuješ.
Ne moraš se slagati sa mojom vjerom ali poštuj to kao moj izbor.
Ako ja vrijeđam tvoju obitelj vrijeđam i tebe.
Ako ti vrijeđaš moju vjeru - vrijeđaš i mene.

Na kraju da ti kažem da Allahu mi nismo ni igra ni zabava.
Stvorio nas je da bi ga spoznali i obožavali.
Jer On je zaista jedini vrijedan obožavanja.

Svako danas ima svog boga.
Nekome je to nauka, nekome pare, nekome moć, nekome droga, nekome slava...itd
U ljudima je usađena poterba da vjeruju.
Sujevjerni ljudi takođe u nešto vjeruju...samo vjeruju u pogrešne stvari.
Ti da istinski i apsolutno ne vjeruješ ne bi se uopšte uključio u ovu temu o Bogu.
Zašto da trošiš vrijeme na nešto što za tebe ne postoji...
Ja lično mislim da danas ne postoji ni jedan čovjek na planeti da ne vjeruje u nešto.
Ljudi čitaju horoskope, gledaju u grah, strah ih crne mačke kad im pređe put itd...
Pozdrav !

Ego
01.07.2008., 00:38
Čekaj... u obrambenom ratu ne smiješ ubijati žene i djecu?!

Kako uopće dođeš u obrambenom ratu do žena i djece?

protektor
01.07.2008., 00:59
Čekaj... u obrambenom ratu ne smiješ ubijati žene i djecu?!

Kako uopće dođeš u obrambenom ratu do žena i djece?

U ovom zadnjem, bosanskom, ratu ja sam bio u Gradačcu, kojeg su četnici napali
18.06.1992. U momentu napada i uspostavljanja odbrambene linije, u Gradu je ostao veliki broj srba sa ženama i djecom, koji su jedva čekali da pređu "svojima".
Iako smo većinu njih smatrali neprijateljima nijedna žena niti dijete nisu bili ubijeni. Pa čak niti jedan jedini zarobljenik koji se zatekao tu nije bio ubijen. (Ali su zato pušili u direktnim borbama i sukobima, no to je za drugu temu...)...
Po islamskom učenju zabranjeno je mučiti i ubijati zarobljenike, ali nije Islam kriv što ima budala pa krše islamske i Božije propise....
Kako se dolazi do žena i djece, pitao si... Pokušao sam ti dati odgovor....
Knin, Vukovar i mnogi drugi gradovi bili su okupirani... Fantastičnim akcijama u OSLOBODILAČKOM ratu (bljesak, oluja) mnogi hrvatski oslobodioci su naišli na žene i djecu....
Kontaš?:D

Ego
01.07.2008., 01:10
U ovom zadnjem, bosanskom, ratu ja sam bio u Gradačcu, kojeg su četnici napali
18.06.1992. U momentu napada i uspostavljanja odbrambene linije, u Gradu je ostao veliki broj srba sa ženama i djecom, koji su jedva čekali da pređu "svojima".
Iako smo većinu njih smatrali neprijateljima nijedna žena niti dijete nisu bili ubijeni. Pa čak niti jedan jedini zarobljenik koji se zatekao tu nije bio ubijen. (Ali su zato pušili u direktnim borbama i sukobima, no to je za drugu temu...)...
Po islamskom učenju zabranjeno je mučiti i ubijati zarobljenike, ali nije Islam kriv što ima budala pa krše islamske i Božije propise....
Kako se dolazi do žena i djece, pitao si... Pokušao sam ti dati odgovor....
Knin, Vukovar i mnogi drugi gradovi bili su okupirani... Fantastičnim akcijama u OSLOBODILAČKOM ratu (bljesak, oluja) mnogi hrvatski oslobodioci su naišli na žene i djecu....
Kontaš?:D

Ok... i vama treba Kuran da vam kaže da ubijati žene i djecu nije dobro?

abdu
01.07.2008., 09:22
Ok... i vama treba Kuran da vam kaže da ubijati žene i djecu nije dobro?

Mi to ocito nismo radili, ali ne muslimani to rade, religija ima znacajnog uticaja cak i u kriznim situacijama u kojima se covjek nade. Jer danas u modernom ratu ne zamislivo je da osvojis nesto a da ne popljackas sto mozes, ne silujes sto mozes, ne unistis sto mozes. To je bilo i u ovom zadnjem ratu u BiH, ko nije radio zlocine bili smo mi (mislim na Bosnjake muslimane, mada u Hagu zbog neke ravnopravnosti i "pravde" progone nase komadante...)

Ego
01.07.2008., 09:47
Mi to ocito nismo radili, ali ne muslimani to rade, religija ima znacajnog uticaja cak i u kriznim situacijama u kojima se covjek nade. Jer danas u modernom ratu ne zamislivo je da osvojis nesto a da ne popljackas sto mozes, ne silujes sto mozes, ne unistis sto mozes. To je bilo i u ovom zadnjem ratu u BiH, ko nije radio zlocine bili smo mi (mislim na Bosnjake muslimane, mada u Hagu zbog neke ravnopravnosti i "pravde" progone nase komadante...)

Ovo je sad već stvar podforuma politika, ali uglavnom svi tvrde da su samo oni drugi radili zločine ;)

Nekima je intuitivno jasno da nije dobro ubijati nenaoružane ljude, i nije im potreban kuran da im to kaže...

abdu
01.07.2008., 10:15
Ovo je sad već stvar podforuma politika, ali uglavnom svi tvrde da su samo oni drugi radili zločine ;)

Nekima je intuitivno jasno da nije dobro ubijati nenaoružane ljude, i nije im potreban kuran da im to kaže...

Pa nama Kur'an to nareduje, svim muslimanima, jer vjeruj mi, jako je malo ljudi koji misle da nije dobro ubijati nenaoruzane ljude(ovo govorim u globalu)! I sam znas da u svakom ratu imas hiljade hiljade poginulih civila, pogledaj samo Irak, Afganistan, Palestinu....

madridista
01.07.2008., 11:39
Sveti rat u islamu ima vise vrsta, kao prvo to moze biti naukovanje, pomaganje, hidzra sve ono gdje ulazes puno truda u ime Allaha. Eh sad treba napomenuti da kada se kaze sveti rat u islamu, ljudi odmah misle na klanje i ubijanje. Ljudi citiraju Kur'anski ajet koji poziva na djihad a ne spominju ajete u kojima stoje pravila pri vodenju svetog rata, tj. da se ne pljacka, ne unistava, ne ubijaju djeca, zene, starci, tako kroz historjiu znamo da muslimani kada osvoje jednu zemlju ostave Bogomolje da ljudi slobodno ispoljavaju svoju vjeru. Primjer toga jeste Truska koja je, u toku vladavine u Bosni, dozvoljavala slobodno krcanima da ispoljavaju svoju vjeru, i dokaz tome je povelja sultana Fatiha.

Sto se tice sudbine to je normalno jer je ALlah sveznajuci i zna unaprijed sve stvari, sad je bitno napomenuti sve sto se dogada od zla i ostalih nepogoda je uzrok covjek sam, i da covjek treba da se osjeca kriv za to i da nastoji popraviti situaciju koliko moze. Jer u suprotnom covjek bi radio sta zeli a nebi imao posljedica...

Alkaida je jako diskutabilna, ima dosta stvari koje dokazuju da ustvari ona ne postoji, pa da postoji, pa da je Bin Laden dvojak itd....

zanimljivo, svidaju mi se ta stajalista islama o nediranju u druge, samo sta ima njih koji dobre stvari namjerno krivo tumace i onda se stvarno desi da cijelu vjeru ocrne zbog par budala.

Pusti alkaidu. Nema osnove u Islamu za to i gotovo.
Kada su se jednom vraćali iz bitke Muhamed je rekao svojim drugovima: "sada se vraćamo iz malog džihada u veliki", oni su pitali koji džihad može biti veći od bitke, a on odgovori: "bitka sa samim sobom i sa svojim strastima i prohtjevima".
U suštini kad se džihad spominje prvenstveno se misli na taj džihad.
I rat je džihad naravno.
Sveti rat da - ali kad se ispune uslovi.
Prvi je uslov da te neko napadne.
Znači, ti prvi ne napadaš NIKAD.
Ako te neko napadne braniš se pa i kad se braniš propisano je da ne smiješ ubijati starce, žene, djecu (podsjeća li te ovo na nešto), ne smiješ uzimati tuđu stoku pa čak ni ubrati tuđu voćku.
Tako zapovijeda Allah da se postupa, a sad što to ljudi ne praktikuju to je drugi par cipela.
Allah meni naređuje, pazi NAREĐUJE, da s tobom razgovaram na najljepši način. Tako piše u Kur'anu. Znači, ako ti nisi musliman to meni ne predstavlja problem i nemam nikakvog prava da te diram. Ako me napadneš prvi onda imam pravo da se branim. S tim, što mi muslimani ne okrećemo drugi obraz nego oko za oko zub za zub. Imam ti znači pravo vratiti istom mjerom ali je bolje po mene da ti oprostim...to mi Allah preporučuje u Kur'anu.
Pišem ti kako stoji u Kur'anu a Islam nemoj gledati kroz postupak ljudi.


kao sto sam gore napisao, slazem se potpuno sa tim dijelom islama sada kad si mi objasnija. nebudi budala da okreces obraz, tako ces samo dobiti batina.


Allah sve kontroliše ali ne onako kako ti misliš.
On zna šta će se dogoditi.
Ništa se ne dešava da On ne zna. Čak ni list u planini ne otpadne da On ne zna.
Ljudima je prepustio da sami izaberu da li će vjerovati ili neće.
Jasno im je dao uputstvo u Kur'anu i razjasnio koji put je put za raj a koji je za pakao. I dao slobodnu volju da svako odluči.

pa ako zna sta ce se dogoditi cemu zivot? cemu te je stvarao, pa cak iako ti dao slobodnu volju, ako zna sta ce se dogoditi. ocito tu niko nemoze nista ako je istina to sta vi kazete. :ne zna: :confused:

Što se tiče omalovažavanja Allaha i Poslanika tu imamo problem ja i ti .
Gledajmo to ovako.
Ja ne bih tebe i tvoju obitelj vrijeđao. Ne želim niti da ti vrijeđaš mene i moje.
Prenesimo to sad na vjeru.
Ti ne vjeruješ i to je tvoj izbor i ja to poštujem.
Ja vjerujem i ono u što ja vjerujem je moj izbor i to treba i ti da poštuješ.
Ne moraš se slagati sa mojom vjerom ali poštuj to kao moj izbor.
Ako ja vrijeđam tvoju obitelj vrijeđam i tebe.
Ako ti vrijeđaš moju vjeru - vrijeđaš i mene.

ma rekao sam to u smisli da se moje negiranje alaha moze shvatiti kao omalovazavanje, razumis? ja postujem i alaha i boga i svima priznajem veliki utjecaj u danasnjem svijetu, ali im ne priznajem da postoje ;)
kuzis?
zelio sam samo reci da moje uvjerenje da nesta sta ti jako postujes nepostoji moze tebe uvrijediti..


Na kraju da ti kažem da Allahu mi nismo ni igra ni zabava.
Stvorio nas je da bi ga spoznali i obožavali.
Jer On je zaista jedini vrijedan obožavanja.

svemocan je, ali ipak treba pumpati ego? ili sta vec? zasto mu trebamo mi da ga obozavamo? nedjeluje li to malo umisljeno? eto, ti su mi djelovi u vjerama jako glupi i bezze. sve religije imaju neku visu silu - boga - koja je dala ljudima slobodnu volju da odluce sta ce raditi, koja zna sta ce se dogoditi u buducnosti, a ljude na temelju njihovih postupaka (koje taj bog zna i prije nego se ljudi rode) na kraju nagraduje nekakvim rajom, tj paklom.
btw. mozes mi reci sta muslimani imaju u raju, tj u paklu? sta to predstavlja? jeli raj, tj pakao za sve isti? ima li kakve veze sa krscanskom blizinom bogu (raj), tj vjecnom udaljenoscu od boga (pakao) :rofl: ? nesta san cuja da se kod vas raj temelji na fizickim uzitcima poput sexa sa XX djevica ili sta vec? (nebrini, necu zato preci na islam ;) ) (ovo nije provokacija, samo znatizelja, da odma znas)


Svako danas ima svog boga.
Nekome je to nauka, nekome pare, nekome moć, nekome droga, nekome slava...itd
U ljudima je usađena poterba da vjeruju.
Sujevjerni ljudi takođe u nešto vjeruju...samo vjeruju u pogrešne stvari.
Ti da istinski i apsolutno ne vjeruješ ne bi se uopšte uključio u ovu temu o Bogu.
Zašto da trošiš vrijeme na nešto što za tebe ne postoji...
Ja lično mislim da danas ne postoji ni jedan čovjek na planeti da ne vjeruje u nešto.
Ljudi čitaju horoskope, gledaju u grah, strah ih crne mačke kad im pređe put itd...
Pozdrav !

da. slazem se da vecina ljudi ima svog "boga" (ako ga tako oces zvat, ja to zovem zivotni cilj, nekakva teznja ili zivotni san), tj nesta sta im daje smisao zivota.
ja istinski i apsolutno nevjerujem, ali na ovu me temu tjera ono sto je ljude tjeralo da si stvore boga . znatizelja. jako me zanima sve o svijetu, pa ovdje pokusavam poznati u sta drugi ljudi vjeruju, ali isto tako sam otvoren svim dokazima da bog postoji (kao sto ja pokusavam dokazati da ne postoji) i ako se nade dobar dokaz, uvjerljiv, neki koji nije covjek napravio, vec ga ne bog napravija i to je jasno vidljivo (sa stajalista znanosti takoder) prihvatit cu to. :D
a i ja ajmo rec vjerujem u nesto. vjerujem da cu rucati danas, da cu se popodne izgustati sa ekipom na moru ;) to su stvari u koje ja vjerujem.
a ako nisi znao, ljudima su horoskopi i slicne gluposti samo "beletristika" i nacini da se dobro zabave ako se slucajno poklopi sa onim sta im se deslio taj dan :D

abdu
01.07.2008., 11:56
Madrista moras promjeniti nacin gledanja dokaza u vezi Boga. Trazis dokaz koji covjek nije napravio nego Bog, a znas da su ljudi jedina razumna bica na zemlji, ako dokaze covjek sam ne spozna ko ce? A ako ides jos dalje evo ti link ako imas vremena i strpljena da procitas, radi se o naucnicima, prije svega materijalistima, koji priznaju da je proces nastanka svemira jedino moguc uz nesto vece( Bog), a nikako samo od sebe, s cime se ja potpuno slazem.

http://www.evolutiondeceit.com/bosanski/evolucije14_1.php

Vjerovanje u Boga je dugo od kad covjek postoji, ako nije u ljudskoj prirodi ( sto je skoro pa nemoguce reci) onda je cudno kako naukovanje o Bogu doseze i u najdalja vremena.

madridista
01.07.2008., 13:41
Madrista moras promjeniti nacin gledanja dokaza u vezi Boga. Trazis dokaz koji covjek nije napravio nego Bog, a znas da su ljudi jedina razumna bica na zemlji, ako dokaze covjek sam ne spozna ko ce? A ako ides jos dalje evo ti link ako imas vremena i strpljena da procitas, radi se o naucnicima, prije svega materijalistima, koji priznaju da je proces nastanka svemira jedino moguc uz nesto vece( Bog), a nikako samo od sebe, s cime se ja potpuno slazem.

http://www.evolutiondeceit.com/bosanski/evolucije14_1.php

Vjerovanje u Boga je dugo od kad covjek postoji, ako nije u ljudskoj prirodi ( sto je skoro pa nemoguce reci) onda je cudno kako naukovanje o Bogu doseze i u najdalja vremena.

vidis, ja ovo opet ponavljam. po mom misljenju, covjek je prvi puta osjetio potrebu za nekom visom silom kada je poceo logicno i znatizeljno razmisljati, ali su mu se zbog neznanja i vlastitih strahova mnoge stvari ucinile apstraktne. i da, bog je u ljudskoj prirodi. ali samo zato sta je povezan sa ljudskom znatizeljom (kako je sve nastalo? jako kompleksno pitanje. i jako lagan odgovor je visa sila. to je prije bio odgovor i na za nas bezvezne, nekoc jako komplicirane stvari za koje se danas zna da netreba nikakav bog da ih stvara. ;) )
a rekao sam ti da trazim dokaz koji covjek nije napravio. tj nezelim da mi dokazuje netko sa citatom iz u ovom slucaju kurana (ili biblije ili neke trece svete knjige) - knjige koju je covjek napisao. ono tipa: u kuranu pise bog nas je stvorio, pa to je tako. znaci trazim dokaz u necemu nevezanom za vjernicka djela, necem sto sigurno nemoze covjek niti bilo sta u prirodi napraviti. i naravno, nesta sta pobija sve nelogicnosti vezane oko boga. a mislim da je to nemoguce, jer sto vise razmisljam, sve je vise nelogicnosti u vjeri..

al nema veze to sada, iden vidit sta ekipa znanstvenika kaze o tome :confused: samo se nadam da neopravdavaju svoje neznanje bogom - ono tipa ja neznan kako se to desilo, mora da je visa sila to ucinila (primjer - spiljski covjek i potres/munje)

crno&bijelo
01.07.2008., 22:15
Ovo je sad već stvar podforuma politika, ali uglavnom svi tvrde da su samo oni drugi radili zločine ;)

Nekima je intuitivno jasno da nije dobro ubijati nenaoružane ljude, i nije im potreban kuran da im to kaže...

Nemaš ti pojma o ratu ni intuitivno ni bilo kako drugačije jer da imaš ne bi ovako pričao.
Inače, postovi koje meni upućuješ su ti izraziro maliciozni, nekonstruktivni, provokatorski.
Postavljaš se baš u skladu sa nickom.
Kao imaš ti to sve u malom prstu.

Primjer:
Živiš u nekom selu.
Uđu četnici. Roditelje ti zakolju a sestru ti siluju na tvoje oči.
Tebe u logor gdje se iživljavaju na tebi par mjeseci.
Nekako dospiješ u razmjenu.
Oporaviš se i pristupiš HV-u.
Odeš na liniju prema tvom selu.
Jedno jutro napadnete i osvojite selo.
Unutra zarobiš svoje mučitelje skupa sa njihovim porodicama.

Eto ti Egomanijak situacije pa se ti osloni na intuiciju.

Uz napomenu koju ti ne znaš a koju će ti svaki vojnik reći.
Stres i strepnja prije akcije se pretvori u strašnu destruktivnu snagu i želju za osvetom kad osvojiš četničke linije i oslobodiš recimo svoje rodno selo.

I ti bi tu nešto sad po intuiciji...
Smiješan si, da ne kažem komičan.
Tu te samo duboka vjera može spriječiti da koga ne povališ odmah ko ovna.

ili pričaj sa mnom konstruktivno ili ću te staviti na ignore.

Pozdrav !

morbidangel
01.07.2008., 22:30
Za sve muslimane, koji žele obraniti čast Islama, njegovog proroka Muhameda i još pritom zaraditi 50 000$:
http://www.faithfreedom.org/challenge.htm

Čovjek tvrdi da je Muhamed, između svega ostalog: narcis, mizogin, silovatelj, pedofil, luđak, masovni ubojica, kradljivac...
Pokušali su mnogi i najbolje što su pokazali je:

I have debated with many Muslims. Their defense of Islam can be summarized in two categories:

a- Denial of the authenticity of Islamic sources that report the stories of crimes of Muhammad (example: debate with Edip Yukssel, a leader of the Submitters)

b- Moral relativism and situational ethics, e.g., “In those days, pedophilia, assassination, rape, raid, pillage, massacre and lying, were common practices, so Muhammad is innocent because he did what everyone else was doing.” Muslims even go as far as to question the legitimacy of the Golden Rule to claim I do not have any basis to condemn Muhammad. In other words, who can say what is good and what is evil? That is up to the messenger of God to decide. (Example: debate with Yamin Zakaria)

These are the main two arguments that Muslims present in defense of Islam. Any rational person can see they are logical fallacies.

Muslimani navalite, spasite čast svoje religije, zaradite 50 000$, priznanje svih muslimana na svjetskoj razini i Allahovu milost:D



Da, ovo ću kopirati na sve teme o Islamu koje nađem na Religiji, prva stranica, makar dobio karton.:)

Ego
01.07.2008., 22:58
Nemaš ti pojma o ratu ni intuitivno ni bilo kako drugačije jer da imaš ne bi ovako pričao.
Inače, postovi koje meni upućuješ su ti izraziro maliciozni, nekonstruktivni, provokatorski.
Postavljaš se baš u skladu sa nickom.
Kao imaš ti to sve u malom prstu.

Primjer:
Živiš u nekom selu.
Uđu četnici. Roditelje ti zakolju a sestru ti siluju na tvoje oči.
Tebe u logor gdje se iživljavaju na tebi par mjeseci.
Nekako dospiješ u razmjenu.
Oporaviš se i pristupiš HV-u.
Odeš na liniju prema tvom selu.
Jedno jutro napadnete i osvojite selo.
Unutra zarobiš svoje mučitelje skupa sa njihovim porodicama.

Eto ti Egomanijak situacije pa se ti osloni na intuiciju.

Uz napomenu koju ti ne znaš a koju će ti svaki vojnik reći.
Stres i strepnja prije akcije se pretvori u strašnu destruktivnu snagu i želju za osvetom kad osvojiš četničke linije i oslobodiš recimo svoje rodno selo.

I ti bi tu nešto sad po intuiciji...
Smiješan si, da ne kažem komičan.
Tu te samo duboka vjera može spriječiti da koga ne povališ odmah ko ovna.

ili pričaj sa mnom konstruktivno ili ću te staviti na ignore.

Pozdrav !

Ako si čovjek, nećeš ubijati nevine ljude. Ako nisi, pobit ćeš sve što se kreće. Vjera tu nema puno veze. Dapaće, u vjeri se lako nađe moralno opravdanje za razna zvjerstva.

Ako ti se ne sviđa što pišem, stavi me na ignore, briga me.

Ego
01.07.2008., 23:03
Pa nama Kur'an to nareduje, svim muslimanima, jer vjeruj mi, jako je malo ljudi koji misle da nije dobro ubijati nenaoruzane ljude(ovo govorim u globalu)! I sam znas da u svakom ratu imas hiljade hiljade poginulih civila, pogledaj samo Irak, Afganistan, Palestinu....

Pa imamo i mi ženevsku konvenciju...

crno&bijelo
01.07.2008., 23:03
zanimljivo, svidaju mi se ta stajalista islama o nediranju u druge, samo sta ima njih koji dobre stvari namjerno krivo tumace i onda se stvarno desi da cijelu vjeru ocrne zbog par budala.

Pričaj mi o tome.
Muslimani su danas žrtve raznih budala koje tumače Kur'an kako im se svidi.
Evo ti primjera kako je islam nekada "osvajao" za razliku od današnjih "osvajača".
Indonezija je najmnogoljudnija muslimanska zemlja u svijetu a tamo nikada muslimanski vojnik nije kročio nogom.
Islam je došao tamo putem trgovine između muslimana i indonežana koji nisu mogli pojmiti da neko tako pošteno trguje u to vrijeme. Počeli su se raspitivati šta ih tjera da tako postupaju jer su im nakon nekog vremena indonežani unaprijed davali pare da im kroz mjesec-dva muslimani donesu robu. Muslimani su svoje zadato obećanje i dogovor redovno ispunjavali do zadnjeg detalja. Muslimani su znali da mogu prevariti indonežane ali su takođe znali da im valja odgovarati pred Allahom na onom Svijetu. Saznanje da te neko posmatra u svakom trenutku, zapisuje svako tvoje djelo i da ćeš odgovarati za sve te kao čovjeka gura u pozitivnom smjeru.

kao sto sam gore napisao, slazem se potpuno sa tim dijelom islama sada kad si mi objasnija. nebudi budala da okreces obraz, tako ces samo dobiti batina.

Naravno da samo budala može okrenuti drugi obraz.
Rezultat će biti samo novi šamar.
Islam od tebe želi da si dostojanstven, čvrst i istovremeno blag i samilostan prema drugima i da ti je opraštanje ljudima ispred ljutnje i osvete.
Evo ti primjer jedne od Allahovih osobina.
Allah je stidan.
Čovjek cijeli život griješi i suprostavlja se Allahu i kad čovjek dođe u tešku situaciju i zatraži pomoć od Allaha, Allah se stidi da mu odbije molbu.

pa ako zna sta ce se dogoditi cemu zivot? cemu te je stvarao, pa cak iako ti dao slobodnu volju, ako zna sta ce se dogoditi. ocito tu niko nemoze nista ako je istina to sta vi kazete. :ne zna: :confused:

Vidi. To ti je kao primjer kad daš djetetu sladoled i kažeš mu da samo slobodno odluči da li će ga pojesti ili ne. Naravno znaš da će ga smazati odmah. Primjer je malo banalan ali mi je prvi naumpao. Allah zna šta ćemo mi uraditi jer tačno zna svakog od nas kakvi smo kao osobe. Zna nas jer nas je svakog ponaosob stvorio.
Ovo Njegovo znanje ne ukida tvoju slobodnu volju.
Ti imaš slobodnu volju s tim što Allah zna šta ćeš ti uraditi.
Mi znamo da ako ovako nastavimo da ćemo uništiti ozonski omotač. Ipak, naša je slobodna volja da li ćemo nešto preduzeti ili se nastaviti ponašatai kao i do sad.

ma rekao sam to u smisli da se moje negiranje alaha moze shvatiti kao omalovazavanje, razumis? ja postujem i alaha i boga i svima priznajem veliki utjecaj u danasnjem svijetu, ali im ne priznajem da postoje ;)
kuzis?
zelio sam samo reci da moje uvjerenje da nesta sta ti jako postujes nepostoji moze tebe uvrijediti..

Ja poštujem i kršćane i ateiste mada se ne slažem s njima.
To je osnovna kultura.

svemocan je, ali ipak treba pumpati ego? ili sta vec? zasto mu trebamo mi da ga obozavamo? nedjeluje li to malo umisljeno? eto, ti su mi djelovi u vjerama jako glupi i bezze. sve religije imaju neku visu silu - boga - koja je dala ljudima slobodnu volju da odluce sta ce raditi, koja zna sta ce se dogoditi u buducnosti, a ljude na temelju njihovih postupaka (koje taj bog zna i prije nego se ljudi rode) na kraju nagraduje nekakvim rajom, tj paklom.

Ovdje si došao do srži vjere.
Uzmimo životinje kao primjer.
One imaju nagon ali nemaju razuma. Mislim da ovo ne treba elaborirati. Svaka životinja živi da bi jela, opstala i razmnožavala se.
S druge strane imamo anđele koji nemaju nagone i jedino što rade jeste da obožavaju Allaha i da izvršavaju Njegova naređenja.
Allah je obje ove skupine stvorio takve.
Imamo na kraju čovjeka koji ima i nagone i razum.
Ako slijedi samo nagone može biti gori i od životinje. Ako slijedi Allahovu uputu onda može biti bolji i od anđela jer anđeli nemaju nikakvih teškoća pri izvršavanju Allahovih naredbi a čovjek ima i Allah to cijeni i zato želi da nas nagradi.

btw. mozes mi reci sta muslimani imaju u raju, tj u paklu? sta to predstavlja? jeli raj, tj pakao za sve isti? ima li kakve veze sa krscanskom blizinom bogu (raj), tj vjecnom udaljenoscu od boga (pakao) :rofl: ? nesta san cuja da se kod vas raj temelji na fizickim uzitcima poput sexa sa XX djevica ili sta vec? (nebrini, necu zato preci na islam ;) ) (ovo nije provokacija, samo znatizelja, da odma znas)

Allah u Kur'anu kaže da je za vjernike u raju pripremio "ono što oči nisu nikad vidjele niti je ikad iko zamislio".
Ni raj ni pakao nije za sve isti.
Sve zavisi koliko je ko griješio (pakao) ili koliko se neko trudio da izvršava Allahove naredbe (raj).
Sve prema zaslugama.
Najveća nagrada u raju je da čovjek vidi Allaha.
Užitci su i duhovni i fizički.
Sex je prirodna stvar u Islamu i kao jedan od užitaka biće i u raju.
Djevice su nagrada i neko će dobivati jednu, neko dvije, a neko desetine.
Muhamed nam je prenio od Allaha da su žene u raju takve ljepote da kad čovjek prvi put ugleda svoju djevicu da će je samo gledati nekoliko godina da se nauživa njene ljepote.

da. slazem se da vecina ljudi ima svog "boga" (ako ga tako oces zvat, ja to zovem zivotni cilj, nekakva teznja ili zivotni san), tj nesta sta im daje smisao zivota.
ja istinski i apsolutno nevjerujem, ali na ovu me temu tjera ono sto je ljude tjeralo da si stvore boga . znatizelja. jako me zanima sve o svijetu, pa ovdje pokusavam poznati u sta drugi ljudi vjeruju, ali isto tako sam otvoren svim dokazima da bog postoji (kao sto ja pokusavam dokazati da ne postoji) i ako se nade dobar dokaz, uvjerljiv, neki koji nije covjek napravio, vec ga ne bog napravija i to je jasno vidljivo (sa stajalista znanosti takoder) prihvatit cu to. :D
a i ja ajmo rec vjerujem u nesto. vjerujem da cu rucati danas, da cu se popodne izgustati sa ekipom na moru ;) to su stvari u koje ja vjerujem.
a ako nisi znao, ljudima su horoskopi i slicne gluposti samo "beletristika" i nacini da se dobro zabave ako se slucajno poklopi sa onim sta im se deslio taj dan :D

Ja istinski i apsolutno ne vjerujem da ti ne vjeruješ. :mig:
Tebe privlače ove teme i nije razlog samo da nekome dokažeš da Bog ne postoji. Ti ispituješ da bi ti se objasnilo.

Vjera je pitanje srca. Čovjek umom spozna a onda srcem vjeruje. Meni ne treba apsolutno više nikakav dokaz niti me bilo ko može uvjeriti da Bog nije stvoritelj ovog svijeta.
Ako čovjek neće i ne želi da vjeruje onda se takvome ne može nikakvim dokazima dokazati postojanje Boga.
To ti je kao da drvetu objašnjavaš fotosintezu.

crno&bijelo
01.07.2008., 23:08
Ako si čovjek, nećeš ubijati nevine ljude. Ako nisi, pobit ćeš sve što se kreće. Vjera tu nema puno veze. Dapaće, u vjeri se lako nađe moralno opravdanje za razna zvjerstva.

Ako ti se ne sviđa što pišem, stavi me na ignore, briga me.

Ne postoji vjera koja potiče i opravdava bespravno ubijanje i zvjerstva.
Molim te, citiraj iz bilo koje vjere nešto takvo.
Usput kad već spominješ ženevsku Konvenciju.
Činjenica je da su svi ljudski zakoni, baš svi, pa i Konvencija, nastali na OSNOVU vjerskih knjiga i postulata koje vjerske knjige promoviraju.

Ne želim da te stavljam na ignore ali baš nekako destruktivno i nadmeno zvučiš.

Pozdrav !

Roy
01.07.2008., 23:21
Činjenica je da su svi ljudski zakoni, baš svi, pa i Konvencija, nastali na OSNOVU vjerskih knjiga i postulata koje vjerske knjige promoviraju.


To je isto toliko činjenica koliko i sedam slojeva atmosfere "prorokovanih" prije 1400g.

crno&bijelo
01.07.2008., 23:29
To je isto toliko činjenica koliko i sedam slojeva atmosfere "prorokovanih" prije 1400g.

Vidim da pozorno iščitavaš moje postove iako si provalio da nemam pojma.
I uz to se trudiš da mi odgovoriš.
Ako sam ja budala šta onda reći za tebe ?

madridista
02.07.2008., 12:40
Pričaj mi o tome.
Muslimani su danas žrtve raznih budala koje tumače Kur'an kako im se svidi.
Evo ti primjera kako je islam nekada "osvajao" za razliku od današnjih "osvajača".
Indonezija je najmnogoljudnija muslimanska zemlja u svijetu a tamo nikada muslimanski vojnik nije kročio nogom.
Islam je došao tamo putem trgovine između muslimana i indonežana koji nisu mogli pojmiti da neko tako pošteno trguje u to vrijeme. Počeli su se raspitivati šta ih tjera da tako postupaju jer su im nakon nekog vremena indonežani unaprijed davali pare da im kroz mjesec-dva muslimani donesu robu. Muslimani su svoje zadato obećanje i dogovor redovno ispunjavali do zadnjeg detalja. Muslimani su znali da mogu prevariti indonežane ali su takođe znali da im valja odgovarati pred Allahom na onom Svijetu. Saznanje da te neko posmatra u svakom trenutku, zapisuje svako tvoje djelo i da ćeš odgovarati za sve te kao čovjeka gura u pozitivnom smjeru.

vidis, ja kao ateista isto nebi covjeka prevario nikada. i nikakav bog mi ne treba da me na to natjera, jednostavno nisam takav covjek.
moj stav je da trebam uzeti najbolje principe od svih vjera i to koristiti i da cu tako biti najbolji covjek.

a ova tvoja zadnja recenica ti ide u moju ideju zasto su nastale ove moderne vjere (pod modernom smatram i islam, jer je dosta novija od ostalih vjera). jednostavno mislim da je, uz objasnjivanje nepoznatih stvari, kljucna stvar bila uvodenje reda u nered. kada je krscanstvo nastalo, cijelo podrucje njegovoga nastanka je bilo pod rimskom opsadom i ljudi su jednostavno trebali nesta sto ce ih moritivirati za bolji zivot i ujediniti ih. di ces bolje od vjere? za islam nisan siguran, ali znam da je muhamed imao nekih problema sa vlastima. i opet, ekipa je nasla snagu u vjeri. po meni je vjera jedan pozivitni psiholoski impuls, ali koji se temelji na preidealiziranom shvacanju svijeta (ljudi su zivotinje sa nagonima, a ne kako ti kazes andeli koji nemaju nagone, i tako se trebamo i ponasati. jedina je prednost sto mozemo suzdrzavati svoje nagone lakse nego zivotinje. vise o tome u nastavku ;) ) i na nekim izmisljenim "cinjenicama".



Čovjek cijeli život griješi i suprostavlja se Allahu i kad čovjek dođe u tešku situaciju i zatraži pomoć od Allaha, Allah se stidi da mu odbije molbu.

evo jos jedno pitanje iz znatizelje... sto covjek moze traziti od allaha, a sto ne? tj sto ce mu ispuniti, a sto nece?

Vidi. To ti je kao primjer kad daš djetetu sladoled i kažeš mu da samo slobodno odluči da li će ga pojesti ili ne. Naravno znaš da će ga smazati odmah. Primjer je malo banalan ali mi je prvi naumpao. Allah zna šta ćemo mi uraditi jer tačno zna svakog od nas kakvi smo kao osobe. Zna nas jer nas je svakog ponaosob stvorio.
Ovo Njegovo znanje ne ukida tvoju slobodnu volju.
Ti imaš slobodnu volju s tim što Allah zna šta ćeš ti uraditi.
Mi znamo da ako ovako nastavimo da ćemo uništiti ozonski omotač. Ipak, naša je slobodna volja da li ćemo nešto preduzeti ili se nastaviti ponašatai kao i do sad.

vidi ovo, ti kad das djetetu sladoled di pretpostavljas da ce ga smazati. a sta ako ga boli drob? isto tako, mi znamo da cemo unistiti ozonski omorat, a tako i nas, AKO nastavimo se ovako ponasati. ali hocemo li??
ocu rec, mi svoja predvidanja temeljimo na najvjerojatnijim pretpostavkama. rijetko za nesta mozes reci sa 100%tnom sigurnoscu reci da ce se bas tako dogoditi.
a kazes da allah zna jer nas poznaje. pa kolko ja znam, vi (vjernici, za krscane san siguran, za vas muslimane nisan jer nepoznan bas tako precizno tu vjeru) kazete da je bog van dimenzija. znaci da vrijeme nedjeluje na njega. znaci, prije nego li te je bog stvorio on je znao kako si ti zavrsio zivot i znao je sta si dobio za nagradu/kaznu. nije mi uopce jasno cemu te onda stvarao. tj jasno mi je sa moga stajalista o vjeri, ali kada se stavim u tvoju kozu, sto pokusavam dok pisem ove postove onda nekuzim.

Ja poštujem i kršćane i ateiste mada se ne slažem s njima.
To je osnovna kultura.

da. postuj sve i nediraj ih dok se u tebe nediraju. ;)

vidis, mene ti je ucilo na katolickom vjeronauku koji sam pohadao u osnovnoj skoli (mislim da je ovo sta cu ti pricati bilo u 2-3 razredu) da u allah i bog zapravo isti pojam sa drugim nazivima. eto, to mi je zanimljiva stvar. katolici na tvoje i njihovo bozanstvo gledaju ko na isto (ali ono opet vama i njima daje malo drugacije zakone za zivot). smatrate li i vi muslimani da je tako ili...?



Ovdje si došao do srži vjere.
Uzmimo životinje kao primjer.
One imaju nagon ali nemaju razuma. Mislim da ovo ne treba elaborirati. Svaka životinja živi da bi jela, opstala i razmnožavala se.
S druge strane imamo anđele koji nemaju nagone i jedino što rade jeste da obožavaju Allaha i da izvršavaju Njegova naređenja.
Allah je obje ove skupine stvorio takve.
Imamo na kraju čovjeka koji ima i nagone i razum.
Ako slijedi samo nagone može biti gori i od životinje. Ako slijedi Allahovu uputu onda može biti bolji i od anđela jer anđeli nemaju nikakvih teškoća pri izvršavanju Allahovih naredbi a čovjek ima i Allah to cijeni i zato želi da nas nagradi.

vidis, tu si u krivu. zivotinje imaju "razum", tj ovisi sta smatras razumum. nekidan je bila emisija na national geographicu gdje su istrazivali sta razlikuje covjeka od cimpanze (tj zbog koje je osobine covjek dosao na ovako "visi" nivo od cimpanze). rezultat ti je covjekova zelja za poucavanjem i fizicko, tj analiticko razmisljanje. vidis, cimpanza nade neko orude i koristi ga, ali nema potrebu da to prenese drugima. drugi ako vide, dobro vide i nauce oponasati, ako ne, onda se to zaboravi. ljudi druge ljude poucavaju svojim umijecima, pa se ona samo unaprijeduju, a ne zaboravljaju se (tj jako rijetko se neko umijece izgubi - ciljam na gradenje piramida u egiptu). pod "fizickim" razmisljanjem mislim na to da kad covjek naide na neki problem on ce ga sagledati sa svih strana i rijesiti ga, a zivotnja (cimpanza) ce nakon nekoliko neuspijelih pokusaja odustati. to ti je sav nas "razum". siguran sam da nisi ciljao na takve ljudske sposobnosti kad si govorio o razumu. ja mislim da si govorio i o ljubavi jednih prema drugima. neznam jesi li znao, ali pas je sposoban svoga vlasnika voliti vise nego sto covjek uopce moze voljeti - jednostavno ljudi nisu sposobni toliko voljeti.
ovo je moje stajaliste - ljudi su zbog napredovanja u stilu zivota u odnosu na ostale zivotinje poceli gubiti neke nagone koje zivotinje jos imaju jer nam jednostavno vise nisu kljucni za prezivjeti i zato se nama cini da smo nad zivotinjama, pa si dajemo neke osobine koje zapravo i nisu neke osobine :D .


Allah u Kur'anu kaže da je za vjernike u raju pripremio "ono što oči nisu nikad vidjele niti je ikad iko zamislio".
Ni raj ni pakao nije za sve isti.
Sve zavisi koliko je ko griješio (pakao) ili koliko se neko trudio da izvršava Allahove naredbe (raj).
Sve prema zaslugama.
Najveća nagrada u raju je da čovjek vidi Allaha.
Užitci su i duhovni i fizički.
Sex je prirodna stvar u Islamu i kao jedan od užitaka biće i u raju.
Djevice su nagrada i neko će dobivati jednu, neko dvije, a neko desetine.
Muhamed nam je prenio od Allaha da su žene u raju takve ljepote da kad čovjek prvi put ugleda svoju djevicu da će je samo gledati nekoliko godina da se nauživa njene ljepote.

a sta su te djevice stvorene samo da bi ih ti jeba (sry na izrazu)??? zar allah kao takvo savrseno stvorenje ima srca stvoriti zene koje ce ziviti da se kurvaju (jos gore, ako gledas ugrubo one su tu da "otplacauju" sexom ono sto je bog nama obecao i to im je jedini cilj zivota (il sta se vec radi u raju) i ispadaju da su ko neke kurve il sta??? :ne zna: ).
dalje, zar se bog (mene su krscani ucili da je bog svugdje oko nas, neznam kako ga vi opisujete :ne zna: ) moze vidjeti? jel postoje teoretski opisi il sta?
cemu fizicki uzitci ako si mrtav, a sam znas da poslije smrti tijelo istrune il se kremira il svejedno, ugl da ga (cak i u slucaju da postoji zagrobni zivot) ne vucaras sa sobom? sa cime dozivljavas te sexualne i fizicke uzitke?
zar islam dopusta prevaru zene, i zar vjernost zeni prestaje nakon smrti? (kazu da postoji dusa. kazu da volis dusom. pa ako ti dusta ostaje, ostaje i ljubav. kako onda mos uzivat u varanju zene? i cime je varas ako ti je kurazt osta na zemlji???)

znas sta nevolim kod islama? to je vjera koja diskirminira zene. jer nigdje nisam naletio na to sta se zenama spominje ko nagrada za sluzenje bogu :confused: a u vecini islamskih zemalja zene nemaju mnogo prava (npr nesmiju voziti auto :rolleyes: nesmiju se otkrivati i slicne stvari). zasto se zene nesmiju otkrivati osim pred muzem? kako ti gledas na one kojima vire samo oci, tj na one koje samo simbolicki nose onu krpu (neznan joj ime) preko glave? zar nemislis da je to diskriminacija?
i zasto je islam tako konverzativan (recimo kada usporedujes sa krscanstvom) prema otkrivanju dijelova tijela i kod muskaraca i kod zena kada je vec u samim temeljima (sex i fizicki uzici u raju) otvoreniji prema tome?

evo sad kad citam post zvuci mi ovaj dio malo grubo, sry ako je tako, nije namjera :top:

Ja istinski i apsolutno ne vjerujem da ti ne vjeruješ. :mig:
Tebe privlače ove teme i nije razlog samo da nekome dokažeš da Bog ne postoji. Ti ispituješ da bi ti se objasnilo.

eto, tu imas pravo. ispitujem da bi mi se objasnilo, jer mi je vjera gledana sa tvoga stajalista potpuno nelogicna i zanimaju me tvoji stavovi.
uz to, napisao sam vec negdje da nisam potpuno zatvoren na vjeru i da ako nadem nesta sta ce me uvjeriti da sam ja u krivu da cu to prihvatiti jer je to jedino razumno.

i nastavak u iducem postu jer nemam vise mjesta u ovome :zubo:

madridista
02.07.2008., 12:42
evo, drugi dio posta....

Vjera je pitanje srca. Čovjek umom spozna a onda srcem vjeruje. Meni ne treba apsolutno više nikakav dokaz niti me bilo ko može uvjeriti da Bog nije stvoritelj ovog svijeta.
Ako čovjek neće i ne želi da vjeruje onda se takvome ne može nikakvim dokazima dokazati postojanje Boga.
To ti je kao da drvetu objašnjavaš fotosintezu.

evo, tu se nas dva razlikujemo. ti si zatvoren na cinjenice. ti uopce ne razmatras mogucnost da bog nije stvoritelj svijeta, uopce negledas mogucnost da bog nepostoji. ja objektivno promatram svijet, a ne ko ti kao sto si rekao u nekom od prijasnjih postova "kroz prizmu vjere" (mislim da si ti to rekao), i gledam mogucnost da bog postoji i da ne postoji. zastupam ovu drugu jer mi sve ukazuje na nju. ali prihvatit cu i ovu prvu ako me nesto uvjeri i makne sve nelogicnosti (nevjerujen u nelogicno, nemogu tako).

crno&bijelo
02.07.2008., 15:52
evo, tu se nas dva razlikujemo. ti si zatvoren na cinjenice. ti uopce ne razmatras mogucnost da bog nije stvoritelj svijeta, uopce negledas mogucnost da bog nepostoji. ja objektivno promatram svijet, a ne ko ti kao sto si rekao u nekom od prijasnjih postova "kroz prizmu vjere" (mislim da si ti to rekao), i gledam mogucnost da bog postoji i da ne postoji. zastupam ovu drugu jer mi sve ukazuje na nju. ali prihvatit cu i ovu prvu ako me nesto uvjeri i makne sve nelogicnosti (nevjerujen u nelogicno, nemogu tako).

Ja sam dijete komunizma gdje su me svi redom ubjeđivali (učitelji, nastavnici, profesori...itd) i ubijedili da nema Boga i ja sam dugo živio u tom ubjeđenju. Zato te potpuno razumijem. Nije bilo šanse da me neko ubijedi da Bog postoji.
Rat je uticao na mene da počnem razmišljati o mnogim stvarima i između ostalog i šta je svrha života.
Čovjek pored tebe pun života odjednom nestane - pogine.
Da ne duljim, ionako su i moji i tvoji postovi dugački i predugački.

Dakle, razmišljao sam kao što ti sada razmišljaš tako da ti poznajem logiku.
Problem je u tome što ti nisi istražio niti jednu vjeru do kraja.
Tvoj početak i kraj je u postavci da li ima ili nema Boga.
Mi koji vjerujemo nismo ljudi bez logike.
Vjeruj, nama je potpuno logično da Bog postoji baš kao što tebi to nije logično.
Sad odoh da ti odgovrim na onaj prvi post što kraće budem mogao.
Ovo postaje kao roman...:D

madridista
02.07.2008., 16:17
Ja sam dijete komunizma gdje su me svi redom ubjeđivali (učitelji, nastavnici, profesori...itd) i ubijedili da nema Boga i ja sam dugo živio u tom ubjeđenju. Zato te potpuno razumijem. Nije bilo šanse da me neko ubijedi da Bog postoji.
Rat je uticao na mene da počnem razmišljati o mnogim stvarima i između ostalog i šta je svrha života.
Čovjek pored tebe pun života odjednom nestane - pogine.
Da ne duljim, ionako su i moji i tvoji postovi dugački i predugački.

Dakle, razmišljao sam kao što ti sada razmišljaš tako da ti poznajem logiku.
Problem je u tome što ti nisi istražio niti jednu vjeru do kraja.
Tvoj početak i kraj je u postavci da li ima ili nema Boga.
Mi koji vjerujemo nismo ljudi bez logike.
Vjeruj, nama je potpuno logično da Bog postoji baš kao što tebi to nije logično.
Sad odoh da ti odgovrim na onaj prvi post što kraće budem mogao.
Ovo postaje kao roman...:D

eto na.. ti si dijete komunizma i smrti u ratu su te natjerale da utjehu potrazis u vjeri, u nadi za vjecnim zivotom. ;)
dio mog posta sa tko je stvorio boga... :D
malo sam ga napisao provokativnim rijecnikom za ekipu na drugoj temi, al znas bit :D

ma kul.. al ja kazem da ga je covjek stvorio i datirao ga na beskonacnost, jer dok zivotinje nista nije zanimalo nisu imali potrebu za objasnjavanjem nepoznatoga,a kad je covjek poceo razmisljati, onda je zbog svoje radoznalosti dosta pojava otkrio i izanalizirao, a one koje nije mogao razumjeti (nekoc davno vremenske nepogode, danas se vise namece pitanje pocetka svemira, u buducnosti ko zna sta) i prihvatiti (da je covjek samo zivotinja sa malo vecim IQom i da poslije smrti kao i svaka druga zivotinja postaje hrana za crve, nista vise) kao takve oznacio je kad bozje djelo i dao im nadnaravne moci. i tako je nastao bog

a vidis, tebe nevjernika je rat "natjerao" u vode vjere, dok sam ja za vrijeme rata bio jako mali - premal da donosim ikakve zakljucke o tome temeljene na vlastitom sjecanju - i nitko od mojih bliskih nije stradao. ali zato sam odgojen u religioznoj obitelji (mater i caca su ono tipovi ljudi, vjerujem al neman vrimena u crkvu, al zato su babe one koje su me od malena ucile ici u crkvu). vjerovao ili ne, oko prve pricesti sam cak ministrirao i isao svaki dan na misu :rofl: :rofl:
jbg, bio sam mal i nisam razmisljao. kasnije, kada sam poceo razmisljati o svemu (13/14 godina) sam razmisljao i o bogu i vjeri i stvarno nisam mogao naci nikakvo logicni objasnjenje za to.
odtad sam ateista :D



a sad ti pisi ono i ne stedi tipkovnicu :D

crno&bijelo
02.07.2008., 17:17
vidis, ja kao ateista isto nebi covjeka prevario nikada. i nikakav bog mi ne treba da me na to natjera, jednostavno nisam takav covjek.

To je savjest i to je dio Boga u tebi samo ti to ne znaš.

moj stav je da trebam uzeti najbolje principe od svih vjera i to koristiti i da cu tako biti najbolji covjek.

Ti bi sad da izmišljaš toplu vodu. Sve najbolje jeste u vjeri i vjera propisuje sve najbolje za čovjeka.

znam da je muhamed imao nekih problema sa vlastima. i opet, ekipa je nasla snagu u vjeri.

Jeste imao problema ali kad je vlast vidjela da se Muhamedova vjera širi nudili su mu i vlast i bogatstvo samo da prestane. On im je tada rekao "da mi u jednu ruku stavite sunce a u drugu mjesec ja se ne bih odrekao svoga poslanstva".

po meni je vjera jedan pozivitni psiholoski impuls, ali koji se temelji na preidealiziranom shvacanju svijeta (ljudi su zivotinje sa nagonima, a ne kako ti kazes andeli koji nemaju nagone, i tako se trebamo i ponasati. jedina je prednost sto mozemo suzdrzavati svoje nagone lakse nego zivotinje. vise o tome u nastavku ;) ) i na nekim izmisljenim "cinjenicama".

Ljudi su ljudi, životinje su životinje a anđeli su anđeli.
Svako ima svoj sistem rada i života.Nemoj da se oko toga raspravljamo.

evo jos jedno pitanje iz znatizelje... sto covjek moze traziti od allaha, a sto ne? tj sto ce mu ispuniti, a sto nece?

Ne postoji to što Allah ne može.
Znam da je tebi malo konfuzija da neko može sve.
Ispuniće ti u raju sve što želiš. I još ti dati od Sebe neke užitke za koje ti ne znaš ni da postoje. Možeš tražiti sve što ti padne na pamet i što te čini srećnim. S tim da će ti duša biti ranije očišćena od bilo kakvih perverzija pa njih nećeš ni tražiti niti tamo ima toga, kao ni ljudskih loših osobina (zavisti, mržnje, pakosti, oholosti...itd)

vidi ovo, ti kad das djetetu sladoled di pretpostavljas da ce ga smazati. a sta ako ga boli drob? isto tako, mi znamo da cemo unistiti ozonski omorat, a tako i nas, AKO nastavimo se ovako ponasati. ali hocemo li??

Allah jedino zna kako ćemo se mi ponašati.
Evo ti bolji primjer.
Čovjek žedan a ti mu daješ hladne i čiste vode.
Znaš li da će se napiti ?

ocu rec, mi svoja predvidanja temeljimo na najvjerojatnijim pretpostavkama. rijetko za nesta mozes reci sa 100%tnom sigurnoscu reci da ce se bas tako dogoditi.

Mi ne možemo biti 100% sigurni ali Allah već zna jer kod Allaha nema vremena. Allah je vrijeme stvorio radi nas. Zamisli da ne postoji smrt i da ćeš živjeti beskonačno. Treba li ti tad vrijeme ? Možda se kod Allaha već sve dogodilo. I ovo što ja sad pišem i ono što ćeš ti meni odgovoriti.

a kazes da allah zna jer nas poznaje. pa kolko ja znam, vi (vjernici, za krscane san siguran, za vas muslimane nisan jer nepoznan bas tako precizno tu vjeru) kazete da je bog van dimenzija. znaci da vrijeme nedjeluje na njega. znaci, prije nego li te je bog stvorio on je znao kako si ti zavrsio zivot i znao je sta si dobio za nagradu/kaznu. nije mi uopce jasno cemu te onda stvarao. tj jasno mi je sa moga stajalista o vjeri, ali kada se stavim u tvoju kozu, sto pokusavam dok pisem ove postove onda nekuzim.

Da, Bog jeste izvan dimenzija koje mi poznajemo a to su vrijeme i prostor.
Zato je tebi teško da shvatiš neke stvari.
Primjere kako Bog zna šta ćemo sam ti već navodio..pitaš iste stvari ponovo.
Stvar je u tome što ljudi ne znaju gdje će i kako završiti.
Raj ili pakao.
Bog jedini zna.

vidis, mene ti je ucilo na katolickom vjeronauku koji sam pohadao u osnovnoj skoli (mislim da je ovo sta cu ti pricati bilo u 2-3 razredu) da u allah i bog zapravo isti pojam sa drugim nazivima. eto, to mi je zanimljiva stvar.

Bog je osobina ili da ti lakše objasnim - funkcija.
Allah je lično ime.

katolici na tvoje i njihovo bozanstvo gledaju ko na isto (ali ono opet vama i njima daje malo drugacije zakone za zivot). smatrate li i vi muslimani da je tako ili...?

Allah je gospodar svima.
Osim Allaha nema nikakvog drugog božanstva.
Razlika između katolika i muslimana je što katolici smatraju Isusa sinom Božijim a mi ga smatramo poslanikom kao što je bio i Muhamed.
Dakle, suštinski se razlikujemo u tome, ali ima mnogo sličnosti među ovim vjerama.
Mi volimo i poštujemo Isusa i Mariju ali su oni za nas ipak ljudi.

ovo je moje stajaliste - ljudi su zbog napredovanja u stilu zivota u odnosu na ostale zivotinje poceli gubiti neke nagone koje zivotinje jos imaju jer nam jednostavno vise nisu kljucni za prezivjeti i zato se nama cini da smo nad zivotinjama, pa si dajemo neke osobine koje zapravo i nisu neke osobine :D .

Ovo stajalište ti je za NO COMMENT.
Životinja ubija radi samoobrane ili da bi se prehranila.
Neki ljudi ubijaju ljude iz čistog zadovoljstva.
Ko je gori ?

a sta su te djevice stvorene samo da bi ih ti jeba (sry na izrazu)???

Ti malo-malo pa o djevicama...:mig:

zar allah kao takvo savrseno stvorenje ima srca stvoriti zene koje ce ziviti da se kurvaju (jos gore, ako gledas ugrubo one su tu da "otplacauju" sexom ono sto je bog nama obecao i to im je jedini cilj zivota (il sta se vec radi u raju) i ispadaju da su ko neke kurve il sta??? :ne zna: ).

Rekao sam ti da je sex normalna i prirodna potreba u Islamu.
Nema kurvanja.
Djevica je praktično s tobom u braku i samo si njen i ona samo tvoja.
Nisu to nikakve orgije...

dalje, zar se bog (mene su krscani ucili da je bog svugdje oko nas, neznam kako ga vi opisujete :ne zna: ) moze vidjeti? jel postoje teoretski opisi il sta?

Bog je svojim znanjem svugdje prisutan.
Recimo, uz tebe je svaki dan i noć četvero koje ti ne vidiš.
Anđeo koji te nagovara na dobro, đavo koji te nagovara na zlo, zatim anđeo na tvom desnom ramenu koji zapisuje svako dobro djelo koje u toku života uradiš i anđeo na lijevom ramenu koji zapisuje svako loše djelo.
Plus, postoje paralelni svjetovi koje mi ne vidimo.

cemu fizicki uzitci ako si mrtav, a sam znas da poslije smrti tijelo istrune il se kremira il svejedno, ugl da ga (cak i u slucaju da postoji zagrobni zivot) ne vucaras sa sobom? sa cime dozivljavas te sexualne i fizicke uzitke?

Allah te stvorio prvi put.
Još Mu je lakše da te stvori drugi put.
Stvorit će sve nas ponovo da bi pred Njim polagali račun.
Tada ćeš pred svima naglas čitati iz onih knjiga koje su ti zapisivala ona dva anđela sa ramena šta si i kako si radio.
Zamisli se kako stojiš pred majkom i ocem, susidima, rodbinom, prijateljima i čitaš najskrivenije gadosti za koje si mislio da ih samo ti znaš.
Ako si vjernik Allah ti možda sakrije sramotu tako da ne čitaš svoja nedjela.
Ali ćete nasamo obavijestiti da zna za svaku pojedinost i nabrojat će ti šta si radio. On zna i šta misliš i o čemu snuješ potajno.

zar islam dopusta prevaru zene, i zar vjernost zeni prestaje nakon smrti? (kazu da postoji dusa. kazu da volis dusom. pa ako ti dusta ostaje, ostaje i ljubav. kako onda mos uzivat u varanju zene? i cime je varas ako ti je kurazt osta na zemlji???)

Nećeš varati ženu u raju. Tamo nema ljubomore.
Tijelo ti istruhne ali ćeš dobiti novo.

znas sta nevolim kod islama? to je vjera koja diskirminira zene. jer nigdje nisam naletio na to sta se zenama spominje ko nagrada za sluzenje bogu :confused: a u vecini islamskih zemalja zene nemaju mnogo prava (npr nesmiju voziti auto :rolleyes: nesmiju se otkrivati i slicne stvari). zasto se zene nesmiju otkrivati osim pred muzem? kako ti gledas na one kojima vire samo oci, tj na one koje samo simbolicki nose onu krpu (neznan joj ime) preko glave? zar nemislis da je to diskriminacija?

Žene prema Islamu SMIJU voziti auto i raditi mnoge stvari koje im LJUDI zabranjuju. To je pogrešno tumačenje Islama od strane muslimana.
Muhamed je rekao da su među muslimanima najbolji oni koji su najbolji prema svojim ženama.
Treba li ovome komentar ?
Što se tiče pokrivanja to je Božija odredba i o njoj se ne raspravlja.
Časne sestre u katolicizmu su gotovo isto pokrivene...sve osim šaka i lica.

i zasto je islam tako konverzativan (recimo kada usporedujes sa krscanstvom) prema otkrivanju dijelova tijela i kod muskaraca i kod zena kada je vec u samim temeljima (sex i fizicki uzici u raju) otvoreniji prema tome?

Sex je dozvoljen SAMO između muža i žene kada su sami.
Nije islam konzervativan nego kršćanstvo dozvoljava ono što nikada nije bilo dozvoljeno. Uzmi primjer časnih sestara. Zašto one ne hodaju razgolićene ?

eto, tu imas pravo. ispitujem da bi mi se objasnilo, jer mi je vjera gledana sa tvoga stajalista potpuno nelogicna i zanimaju me tvoji stavovi. uz to, napisao sam vec negdje da nisam potpuno zatvoren na vjeru i da ako nadem nesta sta ce me uvjeriti da sam ja u krivu da cu to prihvatiti jer je to jedino razumno.

Pitaj ali malo kraće i sadržajnije stvari.

Pozdrav susid !!!:D

Blitz66
02.07.2008., 17:25
To je savjest i to je dio Boga u tebi samo ti to ne znaš.
Mlaćenje prazne slame ftw. :kava:

crno&bijelo
02.07.2008., 17:26
eto na.. ti si dijete komunizma i smrti u ratu su te natjerale da utjehu potrazis u vjeri, u nadi za vjecnim zivotom. ;)

Ne, rat me natjerao da počnem razmišljati šta je svrha života i šta radim ja uopće na zemlji.
Naročito kad sam vidio razna zvjerstva u ime vjere pitao sam se jel' moguće da to vjera propisuje i kakva je to vjera.
Vjera je daleko od zvjerstva.

Kada umreš sve nestane.
Bilo mi je to pravo idiotski.
Onda sam počeo "istragu". Bosanska verzija Roberta Valdeca...:mig:
Čitao sam sve što sam stigao.
I Bibliju između ostalog.
Svoje odgovore sam našao u Islamu.
Nadam se da ćeš i ti naći svoje u nekoj od vjera....

satori@sanitarium
02.07.2008., 17:28
Kada umreš sve nestane.
Bilo mi je to pravo idiotski.
Onda sam počeo "istragu". Bosanska verzija Roberta Valdeca...:mig:
Čitao sam sve što sam stigao.
I Bibliju između ostalog.
Svoje odgovore sam našao u Islamu.
Nadam se da ćeš i ti naći svoje u nekoj od vjera....

Nasao si utjehu, ne odgovore.

Blitz66
02.07.2008., 17:30
Kada umreš sve nestane.
Bilo mi je to pravo idiotski.
Da, dok je s druge strane "vječnost" tako savršen pojam. Nimalo apsurdan. Khm. :kava:

hajr
02.07.2008., 17:35
Nasao si utjehu, ne odgovore.

Zavisi šta se ko pita u životu, koja si pitanja postavlja te kakve je odgovore spreman prihvatiti.:kava:(evo jedan od tebi dražih):mig::D
"nemoj se ljutit odmah":)

satori@sanitarium
02.07.2008., 17:40
Zavisi šta se ko pita u životu, koja si pitanja postavlja te kakve je odgovore spreman prihvatiti.:kava:(evo jedan od tebi dražih):mig::D
"nemoj se ljutit odmah":)

Ovisi samo o tome dali to mozes dokazat ili ne. Vjera se ne moze nikako dokazat pa je zato samo beskorisna utjeha.

hajr
02.07.2008., 17:44
Ovisi samo o tome dali to mozes dokazat ili ne. Vjera se ne moze nikako dokazat pa je zato samo beskorisna utjeha.

Pa neznam kome šta treba dokazivati lijepo se kaže "vjera", ili je imaš ili ne. Vjeruješ ili ne. Kao šta ti mene nemožeš uvjeriti da nema Boga nemogu ni ja tebe očito da Ga ima. Vjera je da se vjeruje ma koliko to nekima banalno bilo.

satori@sanitarium
02.07.2008., 17:54
Pa neznam kome šta treba dokazivati lijepo se kaže "vjera", ili je imaš ili ne. Vjeruješ ili ne. Kao šta ti mene nemožeš uvjeriti da nema Boga nemogu ni ja tebe očito da Ga ima. Vjera je da se vjeruje ma koliko to nekima banalno bilo.

onda nemoj govorit o dokazima i odgovorima.

madridista
02.07.2008., 18:33
Ne, rat me natjerao da počnem razmišljati šta je svrha života i šta radim ja uopće na zemlji.
Naročito kad sam vidio razna zvjerstva u ime vjere pitao sam se jel' moguće da to vjera propisuje i kakva je to vjera.
Vjera je daleko od zvjerstva.

Kada umreš sve nestane.
Bilo mi je to pravo idiotski.
Onda sam počeo "istragu". Bosanska verzija Roberta Valdeca...:mig:
Čitao sam sve što sam stigao.
I Bibliju između ostalog.
Svoje odgovore sam našao u Islamu.
Nadam se da ćeš i ti naći svoje u nekoj od vjera....

Nasao si utjehu, ne odgovore.

vidis, i ja smatram da si nasao utjehu. rat i smrt su covjeku tesko one kriticne tocke di dosta ljudi i pukne psihicki (=> ptsp). mislim da si jednostavno nasao lakse za zivjeti kada mislis da ce svi tvoji prijatelji / poznanici koji su prerano umrli imati priliku da uzivaju u vjecnom zivotu. i naravno, lakse ti je bilo prihvatiti tvoju eventualnu smrt sa nadom da ces poslije nastaviti zivjeti.

Ti bi sad da izmišljaš toplu vodu. Sve najbolje jeste u vjeri i vjera propisuje sve najbolje za čovjeka.

slazem se, ali dok god svi ljudi na svijetu ne postuju tu vjeru i te propise, onda postoji jedan poremecaj koji cini sve te propise u vjeri samo lijepim snom :mig:
zato u danasnjem svijetu ipak nemozes zivjeti samo po tim propisima vec ih treba kombinirati i naci nesta najbolje za zivot naovom surovom mjestu. jer, ako se ne ponasas tako dode ti ko da si okrenio drugi obraz. trebas sebe i svoje interese vise forsirati nego sta to vjere preporucuju/zapovijedaju inace ce te nekolicina, ajd da ih sad tako nazovem, debila progutati. kuzis sta ocu reci?


Ljudi su ljudi, životinje su životinje a anđeli su anđeli.
Svako ima svoj sistem rada i života.Nemoj da se oko toga raspravljamo.

evo jos jedan pokazatelj razlika izmedu nas. mene zanima zasto i kako (pitanja koja svaki znanstvenik mora postaviti ako zeli otkriti nesta), a ti to uzimas zdravo za gotovo.


Ne postoji to što Allah ne može.
Znam da je tebi malo konfuzija da neko može sve.
Ispuniće ti u raju sve što želiš. I još ti dati od Sebe neke užitke za koje ti ne znaš ni da postoje. Možeš tražiti sve što ti padne na pamet i što te čini srećnim. S tim da će ti duša biti ranije očišćena od bilo kakvih perverzija pa njih nećeš ni tražiti niti tamo ima toga, kao ni ljudskih loših osobina (zavisti, mržnje, pakosti, oholosti...itd)

nije mi konfuzno. ako uzmemo da postoji nadnaravno bice, logicno mi je da moze sve. ali krivo si shvatio moje pitanje. nisam pitao sta ce ti ispuniti u raju, vec sto od njega mozes traziti sa zemlje? dali se petlja u tvoj zivot ako ga zamolis (forumasica kleopatra kaze da je njoj bog odgovorio na molbu da pomogne njenom tesko bolesnom bliznjem) i u kolikoj mjeri?


Allah jedino zna kako ćemo se mi ponašati.
Evo ti bolji primjer.
Čovjek žedan a ti mu daješ hladne i čiste vode.
Znaš li da će se napiti ?

Mi ne možemo biti 100% sigurni ali Allah već zna jer kod Allaha nema vremena. Allah je vrijeme stvorio radi nas. Zamisli da ne postoji smrt i da ćeš živjeti beskonačno. Treba li ti tad vrijeme ? Možda se kod Allaha već sve dogodilo. I ovo što ja sad pišem i ono što ćeš ti meni odgovoriti.

pa o tome ti pricam. ako je znao kako bi se mi ponasali i sta bi ucinili u zivotu, sta nas odma nije stavija di trebamo ici - u raj, tj u pakao? i zasto je uopce stvarao ljude koji ce se ponasati tako da idu u pakao? nema smisla. ali dobije smisao ako gledas da je to sve pricao covjek koji zeli poboljsati zivot u svojoj zajednici ;)


Da, Bog jeste izvan dimenzija koje mi poznajemo a to su vrijeme i prostor.
Zato je tebi teško da shvatiš neke stvari.
Primjere kako Bog zna šta ćemo sam ti već navodio..pitaš iste stvari ponovo.
Stvar je u tome što ljudi ne znaju gdje će i kako završiti.
Raj ili pakao.
Bog jedini zna.[QUOTE]

pa sta da ljudi neznaju di ce zavrsiti? vazno je da zna onaj koji ti na kraju "pise presudu". zasto neki ljudi zive, ako su vec po svome stvaranju odredeni da odu u pakao i nemogu nista protiv toga jer su tako stvoreni? meni to stavlja veci paradoks u svijet ko trazis visi smisao zivota nego ako gledas na svoj zivot kao nesta sta nije predodredeno sa nicim, cime ti upravljas i za sta niko nezna kako ce zavrsiti i of kors ako gledas na zivot na to da je stvoren od tvojih roditelja a ne od vise sile.

[QUOTE=crno&bijelo;14768791]Bog je osobina ili da ti lakše objasnim - funkcija.
Allah je lično ime.

kako allaha muslimani zamisljaju? kao bestjelesno bice ili kao nekoga sa tijelom ko zivi u raju ili di vec?


Allah je gospodar svima.
Osim Allaha nema nikakvog drugog božanstva.
Razlika između katolika i muslimana je što katolici smatraju Isusa sinom Božijim a mi ga smatramo poslanikom kao što je bio i Muhamed.
Dakle, suštinski se razlikujemo u tome, ali ima mnogo sličnosti među ovim vjerama.
Mi volimo i poštujemo Isusa i Mariju ali su oni za nas ipak ljudi.

da... i ja postujem i abrahama i isusa i muhameda... i za mene su sva tri proroci. ali moje videnje proroka je da su to ljudi sa idejom da promijene/pokusaju promijeniti svijet. bilo ih je jos, ali ova tri su najuspjesniji do sada


Ovo stajalište ti je za NO COMMENT.
Životinja ubija radi samoobrane ili da bi se prehranila.
Neki ljudi ubijaju ljude iz čistog zadovoljstva.
Ko je gori ?

http://youtube.com/watch?v=XMyiMnQy9d4&feature=related
samo mi reci da je ovo zbog prehrane ubio :ne zna:

ipak su i ljudi samo zivotinje.
ako mi nevjerujes, usporedi sve organe, dna i vidjet ces da spadamo u carstvo zivotinja, a ne u neko carstvo ljudi. :)


Ti malo-malo pa o djevicama...:mig:

Rekao sam ti da je sex normalna i prirodna potreba u Islamu.
Nema kurvanja.
Djevica je praktično s tobom u braku i samo si njen i ona samo tvoja.
Nisu to nikakve orgije...

daj mi odgovori ona ovo ozbiljno jer mi je bezze to pomalo. sta ce ti davati djevice ko nagradu ako vec imas svoju zenu? kako je toj djevici kad zna da je samo stvorena za sa tobom zivjeti? zasto su one u prednosti nad ostalim zenama pa da nisu morale proci zivot na ovome svijetu i sva iskusenja vec su u raj stigle direktno?
kakva je nagrada zenama za dobar zivot? to se nigdje nespominje (nemislim u kuranu, nisam citao, ali vidis da sam cuo sta muskarci dobiju, al nisam cuo sta zene dobiju)...


Plus, postoje paralelni svjetovi koje mi ne vidimo.

paralelni svijetovi? islam kaze da postoji vise dimenzija? jeli i u njima zive isto ljudi ili neki drugi oblici zivota? jel ima ista u njima uopce??? koja je njihova svrha - zasto bog nije sve stavio zajedno?
sta islam kaze na vjecno pitanje o zivotu van zemlje? recimo, kolko ja znam to bi se kod krscanstva krsilo sa onom pricom o stvaranju. pogotovo ako postoji naprednija civiizacija od ljudske (a velika je sansa da postoji)

Nećeš varati ženu u raju. Tamo nema ljubomore.
Tijelo ti istruhne ali ćeš dobiti novo.

pa nije tu stvar u ljubomori, vec u ljubavi. razumijes? nisi ti prevario zenu samo ako je ljubomorna, vec ako si prekrsija ljubav prema njoj.


Žene prema Islamu SMIJU voziti auto i raditi mnoge stvari koje im LJUDI zabranjuju. To je pogrešno tumačenje Islama od strane muslimana.
Muhamed je rekao da su među muslimanima najbolji oni koji su najbolji prema svojim ženama.
Treba li ovome komentar ?
Što se tiče pokrivanja to je Božija odredba i o njoj se ne raspravlja.
Časne sestre u katolicizmu su gotovo isto pokrivene...sve osim šaka i lica.

zasto mislis da ti tocno tumacis islam, a ne oni? di su razlike u tumacenjima? to ti pricas o tri muslimanske sekte ili sta? di ti spadas?

a daj mi pliz reci to o pokrivanju. zanima me. sta kaze u kuranu, zasto zena to treba ciniti?


Sex je dozvoljen SAMO između muža i žene kada su sami.
Nije islam konzervativan nego kršćanstvo dozvoljava ono što nikada nije bilo dozvoljeno. Uzmi primjer časnih sestara. Zašto one ne hodaju razgolićene?

neznam... mislim da bi to mogao biti simbol njihovog zavijeta na vjecnu cistocu. al opet, sta je lose da pokazes svoje atribute. ja volin nosit majice bez rukava da se vide ramena i ruke (treniram ;) ), pa sta smeta da cura nosi uske majice ili krace suknjice da pokaze recimo noge ili svoje atribute. jedina losta stvar u tome je sta ces iskompleksirat manje zgodne od sebe, al sta in mozes :lol:


ps. hvala na odgovorima stari. znam da je bilo zamorno pisati :)

crno&bijelo
02.07.2008., 19:07
Stari, u pravu si....
Fakat je zamorno.
Daj malo guglaj, imaš more ovih islamskih stranica.
Pored najbolje želje da ti odgovorim na sva pitanja imam i drugih obaveza.
Mogli bi se i ovi forumaši muslimani malo uključiti jer je očito da si normalan i da postavljaš dobra pitanja.
Odgovorit ću ti na ovaj iznad post...malo kasnije.
Do tad, reklamiraj atribute po rivi...
Pozdrav !!!

madridista
02.07.2008., 19:24
Stari, u pravu si....
Fakat je zamorno.
Daj malo guglaj, imaš more ovih islamskih stranica.
Pored najbolje želje da ti odgovorim na sva pitanja imam i drugih obaveza.
Mogli bi se i ovi forumaši muslimani malo uključiti jer je očito da si normalan i da postavljaš dobra pitanja.
Odgovorit ću ti na ovaj iznad post...malo kasnije.
Do tad, reklamiraj atribute po rivi... [ :rofl: :rofl: :rofl: ]
Pozdrav !!!

of kors da ne ocekujem da mi odgovoris odma na post. kad nades vremena, nigdje se ne zuri :)
ajd cujemo se... lipo se provedi.

Ego
03.07.2008., 16:17
Malo se skrenulo s teme ovdje... Ajde nemojmo u osobne analize i ispovijesti :)

hajr
03.07.2008., 23:40
onda nemoj govorit o dokazima i odgovorima.
opet ponavljam da je važno koje je čovjek odgovore spreman prihvatiti na svoje pitanja. Ti nikada očito nećeš prihvtiti neke odgovore pa neznam šta radiš ovdje, dangubiš bezveze.:ne zna:
mislim niko te ne tjera ali ja te ososbno nerazumijem koji je tvoj krajnji cilj, koja je svrha tih "napada" na vjeru. NIsi kadar razumjeti, ja ti nemogu pomoći, kao ni drugi očito pa mi to nema smisla, možda da se posvetiš nečem drugom, nađeš neki drugi hobi. ja osobno sam tu da se razveselim eto draga mi religija i duhovnost, a ti???:confused:

pokisli pjesnik
30.05.2009., 00:00
'Razotkriveni' i nepogrešivi Kur'an - pogledajte ove nebuloze što se tiču znanosti i pogrešaka u Kur'anu:

http://www.youtube.com/watch?v=wYwvLNTA1no

pokisli pjesnik
30.05.2009., 00:09
Evo još.. greške iz Kur'ana koje se ne tiču znanosti. Problem u odnosu na Bibliju je što Kur'an tvrdi striktno svaku stavku; dok se Biblija nije tako pisana.

Enjoy.

http://www.youtube.com/watch?v=kuvB-UDMJ38&feature=related

pokisli pjesnik
30.05.2009., 00:13
Evo još.. ovo je već komično (OBAVEZNO POGLEDATI).. Početak videa me podsjeća na natpise nekih ovdje koji su htjeli da im se dokaže kontradiktornost u Kur'anu.

http://www.youtube.com/watch?v=Yq-gzYZ6PG8&feature=related

pokisli pjesnik
30.05.2009., 00:33
A ako koga zanima od kuda je sve Muhammed prepisivao, da se se zapravo neki navodi Muhammeda od strane njegovih pomoagača prepisivali sa drveta ili nogu mrtvih životinja i tako skupljali spise za Kur'an (i nisu svi pomagači imali iste izvore, neki variraju i nepotpuni su), neka pročita ovo maleno djelo (i to je sam dovoljan dokaz da BAŠ NITKO, nijedna osoba nije imao cijeli Kur'an u srcu):

Ovdje su dakle i recenzije nekih ljudi koji su u detalje sve prostudirali. Pa pogledajte:

http://debate.org.uk/topics/history/quran.htm (TOPLO PREPORUČAM DA PROČITAJU SVI KOJE ISTINSKI ZANIMA ISLAM)

P.s. još najveća kontradikcija je to što Muslimani smatraju da se Kur'an ne može mijenjati. Dakle mnogi ga znaju izvorno arapski, i da je to izvorni Božji jezik objave. Također, Stari i Novi Zavjet koji priznaju također (bar neke dijelove) - kao objavu - nije na arapskom, nego na hebrejskom i grčkom. - a to Islam također priznaje za Božju objavu. Dakle nije govorio na arapski.
No čak su i razni prijevodi Kur'ana doveli do mnogo krivo prevedenih riječi. I također, čak se u samom tom 'arapskom', nalaze ne-arapske riječi, i iskrivljene riječi, puno njih - vidjeti ćete u linku iznad.

(p.s. ovo je jedna od tih mnogih pogrešaka koja se može uočiti:
"The name for Jesus in the Qur'an is given as "Issa." Yet this is incorrect. Issa is the Arabic equivalent of Esau, the name for the twin brother of Jacob. The correct Arabic name for Jesus would be Yesuwa, similar to the Hebrew Yeshuwa, yet the supposedly "all-knowing" Qur'an has no mention of it.")

BigJason
30.05.2009., 03:09
'Razotkriveni' i nepogrešivi Kur'an - pogledajte ove nebuloze što se tiču znanosti i pogrešaka u Kur'anu:

http://www.youtube.com/watch?v=wYwvLNTA1no

Ova pitanja su još davno razjašnjena u tančine.
Na ovom linku se može detaljnije upoznati sa studijama i odgovorima islamskih učenjaka po tom pitanju:

Link (http://www.answering-christianity.com/egg-shaped_earth.htm)

BigJason
30.05.2009., 03:17
Evo još.. greške iz Kur'ana koje se ne tiču znanosti.
O navodnim kontradikcijama u Kur'anu,također sve stručne odgovore možete dobiti na ovom mjestu:

Link (http://www.answering-christianity.com/quran/quranerr.htm)


Problem u odnosu na Bibliju je što Kur'an tvrdi striktno svaku stavku; dok se Biblija nije tako pisana.

A kako je to onda Biblija po tebi pisana,mislim čisto me interesuje?:ne zna:

Kako objašnjavaš netačne i neznanstvene opise stvaranja svijeta u pogrešnom redoslijedu u biblijskim redcima,za razliku od Kur'ana koji detaljno i sa potpunom tačnošću opisuje te periode?


Enjoy.
Također.:mig:

Shady
30.05.2009., 04:22
'Razotkriveni' i nepogrešivi Kur'an -
pogledajte ove nebuloze što se tiču znanosti i pogrešaka u Kur'anu:
http://www.youtube.com/watch?v=wYwvLNTA1no
Ovo datira još iz 2003. god. (http://www.forum.hr/showthread.php?p=825785#post825785) :D
Eto, odaberi jednu od tih 51; neku koja ti se čini najočiglednijom, pa da se rastabiri na tenane.
A pogledaj da na ovih jedanaest stranica možda već nije dat odgovor. Pozdrav :mig:

BigJason
30.05.2009., 04:34
A ako koga zanima od kuda je sve Muhammed prepisivao, da se se zapravo neki navodi Muhammeda od strane njegovih pomoagača prepisivali sa drveta ili nogu mrtvih životinja i tako skupljali spise za Kur'an (i nisu svi pomagači imali iste izvore, neki variraju i nepotpuni su), neka pročita ovo maleno djelo (i to je sam dovoljan dokaz da BAŠ NITKO, nijedna osoba nije imao cijeli Kur'an u srcu):

Ovdje su dakle i recenzije nekih ljudi koji su u detalje sve prostudirali. Pa pogledajte:

http://debate.org.uk/topics/history/quran.htm (TOPLO PREPORUČAM DA PROČITAJU SVI KOJE ISTINSKI ZANIMA ISLAM)

Da,to bi svakako bio 'dovoljan dokaz' kada se nebi dalo mogućnosti i drugoj strani da kažu ono što imaju po pitanju samog sakupljanja kur'ana i njegove kanonizacije.

Međutim,ako prostudiraš sve ove studije koje se nalaze na slijedećem linku,onda ćeš sam shvatiti,da je sličan rad koji si postavio,samo površno i nedovoljno argumentiran.Ovo je jasno i nedvosmisleno oboreno na ovom linku:

Link (http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/)

P.s. još najveća kontradikcija je to što Muslimani smatraju da se Kur'an ne može mijenjati. Dakle mnogi ga znaju izvorno arapski, i da je to izvorni Božji jezik objave. Također, Stari i Novi Zavjet koji priznaju također (bar neke dijelove) - kao objavu - nije na arapskom, nego na hebrejskom i grčkom. - a to Islam također priznaje za Božju objavu. Dakle nije govorio na arapski.

I veliš 'to je najveća kontradikcija' što druge Objave nisu pisane na arapskom!?:)

Nikada nisam čuo do sada ovakvu vrstu prigovora od strane stručnih teologa,pa me interesuje da li si to negdje pročitao iz ozbiljnih izvora ili si sam to tako zaključio?Ako je ovo drugo po srijedi,onda nisam začuđen,s obzirom da shvatam da se nisi dovoljno upoznao sa samim Kur'anom i onim što isti u sebi nudi.

Kur'an nas obaviještava da je svaki poslanik govorio jezikom naroda koji je pozivao kako bi ga oni razumijeli,kao i činjenicu da nam je sam Allah dao različitosti u jeziku,boji kože etc., a što je svakako nama zanimljivije.

Pročitaj slijedeći tekst kako bi o tome saznao neke bitne stvari:

Sveti jezik (http://209.85.129.132/search?q=cache:ABbhZrHXyAcJ:www.znaci.com/islam_u_drustvu/fenomenologija/art522_0.html+poslanici+jezik+kuran&cd=19&hl=hr&ct=clnk&gl=hr)


No čak su i razni prijevodi Kur'ana doveli do mnogo krivo prevedenih riječi. I također, čak se u samom tom 'arapskom', nalaze ne-arapske riječi, i iskrivljene riječi, puno njih - vidjeti ćete u linku iznad.

(p.s. ovo je jedna od tih mnogih pogrešaka koja se može uočiti:
"The name for Jesus in the Qur'an is given as "Issa." Yet this is incorrect. Issa is the Arabic equivalent of Esau, the name for the twin brother of Jacob. The correct Arabic name for Jesus would be Yesuwa, similar to the Hebrew Yeshuwa, yet the supposedly "all-knowing" Qur'an has no mention of it.")

Rekoh ako pročitaš onaj tekst iznad 'Sveti jezik' neke stvari biće ti sigurno jasnije.
Za dosta detaljniji odgovor po pitanju 'stranih riječi' u Kur'anu,i odgovora na pitanje -zašto se iste nalaze u Kur'anu,možeš pročitati također na ovim sajtovima koje sam ti postirao.

pokisli pjesnik
30.05.2009., 11:33
A kako je to onda Biblija po tebi pisana,mislim čisto me interesuje?:ne zna:


Pa pročitaj ju. :)
Kur'an je pisan malo drugačije od Biblije. Ne prepričavaju se baš nekakvi događaji, nego se navode fakti, stajališta o nečemu, koja bi kao, trebala biti činjenična. U Bibliji, posebno u Novom zavjetu, imamo drugi slučaj - evanđelisti pričaju, svaki iz svog aspekta, svoj život sa Isusom, citirajući da pritom o onome što je pričao. No zbog onakvog načina pisanja Kur'ana Muslimani vjeruju da je Kur'an nepogrešiv jer je direktna Allahova riječ.

Navodno, Božja riječ bi trebala biti točna.


Kako objašnjavaš netačne i neznanstvene opise stvaranja svijeta u pogrešnom redoslijedu u biblijskim redcima,za razliku od Kur'ana koji detaljno i sa potpunom tačnošću opisuje te periode?

? Kur'an ti tvrdi pod pitanjem koliko je trebalo da se stvori Raj i Zemlja -
Neki citati tvrde 6, neki 8 dana. (svejedno, kopiranje Starog Zavjeta) Gdje je veliki prasak, Johhny?

Toliko o znanstvenom aspektu i 'savršenosti' Kur'ana.

Stari zavjet je prenošen sa koljena na koljeno, no Kur'an je puno toga preuzeo iz Starog zavjeta (i ne samo od tamo, dapače).
Dapače, 'nepogrešivi' Kur'an tvrdi da je Zemlja ravna ploča, da se Sunce okreće oko zemlje, da postoji 6 zemlji i takve nebuloze.
Više o tome ovdje, koga zanima: (čak 10 minuta ti traje, a Biblija osim knjige Postanka iz Starog Zavjeta znanost gotovo i ne spominje):
http://www.youtube.com/watch?v=pz2AfvD4INA&feature=related

pokisli pjesnik
30.05.2009., 11:44
Da,to bi svakako bio 'dovoljan dokaz' kada se nebi dalo mogućnosti i drugoj strani da kažu ono što imaju po pitanju samog sakupljanja kur'ana i njegove kanonizacije.

Tebe dakle muči samo kanonizacija - to si dao u linku. Mene ti kanonizacija najmanje dira. Pa kanonizacija je još najmanji problem - to je samo o kanonizaciji, i ništa novog nije napisano!

No ostali problemi u onim video isječcima tvoji linkovi niti ovaj forum ne objašnjavaju, o 'savršenosti' Kur'ana.


I veliš 'to je najveća kontradikcija' što druge Objave nisu pisane na arapskom!?:)

Da je tako, muslimani bi pjevali i 'Indžil' na hebrejskom, tj. nebi im toliko bilo stalo da na arapskom citiraju nearapske riječi poput one za faraona koja nije arapska. :)



Rekoh ako pročitaš onaj tekst iznad 'Sveti jezik' neke stvari biće ti sigurno jasnije.
Za dosta detaljniji odgovor po pitanju 'stranih riječi' u Kur'anu,i odgovora na pitanje -zašto se iste nalaze u Kur'anu,možeš pročitati također na ovim sajtovima koje sam ti postirao.

Ne, reci mi ti radije odgovor zašto je Isusa krivo nazivao Issa. Onak zdravoseljački. Čini se da muslimani vole zaobilaziti pitanja na koja ne znaju odgovor, tvoj link ne pomaže - nema ni riječi o problemu sa krivim Isusovim imenom 'Issa'.

pokisli pjesnik
30.05.2009., 12:11
Prvo trebaš vjerovati da je Aiši bilo 6 godina kad se udala za Muhameda i da je imala seks s njim s 9 godina da bi Muhameda proglasila pedofilom. Masa muslimana ne vjeruje da je Ajši bilo toliko godina. Masa muslimana ne vjeruje u one hadise koji govore o lutkicama. Opet, masa muslimana iz slijepe bogobojaznosti, bas kao i ti, vjeruju da su ti hadisi autenticni tacni, pa onda pokusavaju da to pojasne kojekakvim naucnim izvrnutim tumačenjima.

Ja koliko sam studirao arapsku povijest i psihologiju, čini mi se da se Aiša ne bi mogla razviti u onako mentalno stabilnu i promućurnu ženu da je bila kao dijete seksualno zlostavljana. Seksualno zlostavljana djeca cijeli zivot ostaju manje vise istraumatizirana i nepoznato mi je da je ijedno postalo svjetski leader tipa Aiše.



Dakle, Aiša je sa 9 godina vodila u pećini dubokuumne razgovre?

asad
30.05.2009., 12:15
Dakle, Aiša je sa 9 godina vodila u pećini dubokuumne razgovre?

Sinko nemas ti dvije ciste o islamu kad ovako lupetas:lol:

Shady
30.05.2009., 12:58
Sinko nemas ti dvije ciste o islamu kad ovako lupetas:lol:A vidiš li ti, da je kvotirao post od prije deset godina? :rolleyes:

asad
30.05.2009., 13:14
A vidiš li ti, da je kvotirao post od prije deset godina? :rolleyes:

Nisam pratio toliko post vec glupost koju izvaljiva i ocekiva da ga i jedan musliman saslusa.

pokisli pjesnik
30.05.2009., 15:35
A vidiš li ti, da je kvotirao post od prije deset godina? :rolleyes:

Pa vidim, zašto nebi pitao, neka se netko 'kači', ako ima odgovor na to.

Muhammed je sigurno kad je imao svoju mladu ženu s njom očito vodio dubokoumne razgovore. Vrijedi i za sve ostale ljude na kugli zemaljskoj koje su oženile nekog u dječjoj dobi.

Zanimljivo, nitko nije dao odgovor na pogrešno prevedeno Isusovo ime od strane Muhammeda..

Usput, kakav to Bog obećaje bludnost u Raju (72 djevice)? U židovskoj i Kršćanskoj vjeri to nikad nije spomenuto. KOJI NORMALAN LJUDSKI STVOT BI TO SAKRIO, ako težimo razmožavanju i ljudi često padaju pod tih grijehom? Nebi li to sve religije sretno objavile? Ni blizu to nije spomenuto, dapače, Isus je zabranio preljub i negativno govorio o preljubu, kao i njegovi učenici. Postaje samim time čudnije - što je Muhammed imao više žena - ispada da je sam nariktao što mu je odgovaralo, i što bi drugima moglo odgovarati pa da zbog toga povjeruju.

Evo još grešaka:

Sura 5 - 116 And behold! Allah will say "O Jesus the son of Mary [Mariam]! didst thou say unto men `worship me and my mother as gods in derogation of Allah"?

Muhammed je tu pogriješio o kršćanima. Kršćani nikad nisu štovali Mariju kao božicu. Katolici ju smatraju duhovnom majkom, ali nikako Bogom.

Evo još nešto.. big problem sa Kajinom i Abelom, kao da Muhammed nije pazio:

Yet that is not all, for when we continue in our reading of sura 5, in the following aya 32 , we find a further proof of plagiarism from apocryphal Jewish literature; this time the Jewish Mishnah Sanhedrin 4:5.

Qur'an- sura 5:32:

"On that account: We ordained for the Children of Israel that if anyone slew a person- unless it be for murder or for spreading mischief in the land-it would be as if he slew the whole people: and if anyone saved a life, it would be as if he saved the life of the whole people..."

Mishnah Sanhedrin 4:5:

"We find it said in the case of Cain who murdered his brother, 'the voice of thy brother's blood crieth out' [this latter is a quote from the Bible, Genesis 4:10], and he says, 'it does not sayeth he hath blood in the singular, but bloods in the plural.' Thou was created single in order to show that to him who kills a single individual, it should be reckoned that he has slain the whole race. But to him who has preserved the life of a single individual, it is counted that he has preserved the whole race."

There is no connection between the previous verse (aya 31) and that which we have just read (sura 5:32 above). What does the death of Abel by Cain have to do with the slaying or saving of the whole people? Nothing. Ironically, this aya 32, in fact, supports the basis of the Old Testament hope for the finished work of Jesus, who was to take away the sins of the world (see John 1:29). Yet, it doesn't flow from the verse which preceded it. So why is it here?

Kužite o čemu se radi? Ako nitko neće spasiti grijehe svijeta poput Isusa, tada je ova priča o Kajinu i Abelu Islamu nepotrebna. Zbog čega je preuzeta iz Židovske literature? Neoprezno..

pokisli pjesnik
30.05.2009., 17:57
Evo za mene još nelogičnosti:

Sura 10 -
Reci: “Može li ijedno vaše božanstvo uputiti na Pravi put?”, i odgovori: “Samo Allah upućuje na Pravi put!” Pa da li je onda dostojniji da se poštiva onaj koji na Pravi put upućuje ili onaj koji ni sam nije na Pravome putu, osim ako ga drugi na Pravi put ne uputi? Šta vam je, kako rasuđujete?!

Dakle, to defakto znači da ljudi nemaju slobodan izbor - odlučiti činiti dobro ili zlo. Ako Allah prije odluči da će netko biti dobar u životu, biti će dobar, i to je očigledno dakle to. Sve je predefinirano.
S druge strane, u kršćanstvu je situacija takva da 'tko ima uši neka čuje'. Svatko je sam kovač svoje sreće, a 'suditi će mu se po djelima'.


U Suri 9 stoji ovo:
116 Kraljevstvo nebesa i zemlje pripada Allahu

Opet kontradiktornost u odnosu na 'prijašnje objave'.

I to sam vidio na više mjesta. U Bibliji opet na više mjesta stoji samo kraljevstvo Božje, Dok je za Zemlju, Isus rekao da je pod Zlim. Dakle kraljevstvo Božje je od Duha, vječna od onoga svijeta, a Zemlja je od ovoga svijeta, takoreći tjelesna, raspadljiva, požudna; pod Zlim jednom riječju - zato se svo toliko Zlo danas u svijetu i događa; sukladno Bibliji.

Ispada da Kur'an nema razjašnjena pitanja zašto Allah onda dopušta Zlo u svijetu. Biblija se jasno od toga ogradila jer to tamo ne stoji.


Još:

Sura 5
45 Mi smo njima propisali, u Tevratu: život za život, oko za oko, nos za nos, uho za uho, zub za zub. Ozlijede padaju pod zakon odmazde; ali onaj koji velikodušno napusti svoje pravo dobiće oprost od svojih grijehova.

Što piše u Suri 9 ?

Sura 9 -
5 Nakon što proteknu sveti mjeseci, ubijajte mnogobožce, gdje god da ih nađete; zarobljavajte ih, opsjedajte ih, postavljajte zasjede protiv njih.
(p.s. mnogobošce Kur'an proglašava ik kršćanima, za koje kaže da vjeruju u Mariju kao Boga)

14 Tucite ih! Allah će ih kazniti vašim rukama; on će njih prekriti sramom; vama će dati pobjedu; izliječiće srca vjerujućih; 15 i izgnaće gnjev.

38 O vi koji vjerujete! Što vam je? Kad vam je bilo rečeno: « Stavite se na put Allahovi , » vi ste se otromili na zemlji. Pretpostavljate li vi ovdašnji život budućem životu?

Što je dakle kratkotrajno uživanje ovog života Uspoređeno s budućim životom, Ako nije tek neznatna sitnica!

39 Ako ne pođete u boj, Allah će vas kazniti jednom bolnom kaznom; on će vas zamijeniti s jednim drugim pukom; vi mu ne ćete prouzrokovati nikakve štete. – Allah je nadmoćan nad svakom stvari –

73 O Poslaniče! Tuci nevjernike i licemjere; Budi grub s njima! Njihovo sklonište biće Pakao: kakvog li ogavnog svršetka!

123 O vi koji vjerujete! Tucite one nevjernike koji su pri vama. Nek' vas vide kao okrutne. Znajte da je Allah s onima koji se njega boje.


Ono što se postavlja pitanje je ako pogledate crveni citati, zašto bi netko najprije promovirao oprost kao nešto dobro, a zatim nagovarao na mučenja? Potpuno nelogično.
Druga stvar je ta zar Bog ne sudi, kako i sam kaže, po djelima? Zašto bi onda htio da se tuku ljudi, ako ih već može dovoljno sam kažnjavati u Paklu:

Sura 9 -
68 Allah je obećao licemjernim ljudima, licemjernim ženama i tvrdim nevjernicima, vatru Pakla. Oni će ondje živjeti kao besmrtnici. To im dostaje! Allah ih prokleo. Jedna im je vječna kazna namijenjena.

I još je jedan koncept izgubljen. Oca i Božje djece. To se u Novom Zavjetu kod svakog evanđelista promovira - i to ne da su Božja djeca svi, nego vjernici. Od Boga dakle rođeni - vjernici. Toga u Kur'anu nema, a u Novom zavjetu i Starom zavjetu toga ima; kao da je Muhammed to predivido


Doista, nakon što kršćanin pročita sve te stihove o poticanju nasilja, i usporedi to sa miroljubivim Isusom i govorom o plodovima po kojima ćemo lažne poroke prepoznati, ostaje mu da se začudi kako netko to može slijediti.
Zapravo jako puno muslimana to i slijedi. Po ovoj suri, trebali bi svi biti teroristi.

nobie
30.05.2009., 18:18
Zapravo jako puno muslimana to i ne slijedi. Po ovoj suri, trebali bi svi biti teroristi.

Pa i teroriziraju nas sa upornim pokusajima dokazivanja Biblije kao neispravne a ne shvacaju niti 5% procitanog...:kava:

Ali nema veze to samo dokazuje da nisu sigurni u svoju vlastitu vjeru nego moraju pokusati tuđu vjeru prikazati kao neispravnu da bi se bolje osjecali... dok s druge strane krščani imaju svoju vjeru i i uopce ih ne dira tamo neki muhamed i muslimani...:kava:

Derviš
30.05.2009., 22:08
Evo za mene još nelogičnosti:

Sura 10 -
Reci: “Može li ijedno vaše božanstvo uputiti na Pravi put?”, i odgovori: “Samo Allah upućuje na Pravi put!” Pa da li je onda dostojniji da se poštiva onaj koji na Pravi put upućuje ili onaj koji ni sam nije na Pravome putu, osim ako ga drugi na Pravi put ne uputi? Šta vam je, kako rasuđujete?!

Dakle, to defakto znači da ljudi nemaju slobodan izbor - odlučiti činiti dobro ili zlo. Ako Allah prije odluči da će netko biti dobar u životu, biti će dobar, i to je očigledno dakle to. Sve je predefinirano.
S druge strane, u kršćanstvu je situacija takva da 'tko ima uši neka čuje'. Svatko je sam kovač svoje sreće, a 'suditi će mu se po djelima'.


U Suri 9 stoji ovo:
116 Kraljevstvo nebesa i zemlje pripada Allahu

Opet kontradiktornost u odnosu na 'prijašnje objave'.

I to sam vidio na više mjesta. U Bibliji opet na više mjesta stoji samo kraljevstvo Božje, Dok je za Zemlju, Isus rekao da je pod Zlim. Dakle kraljevstvo Božje je od Duha, vječna od onoga svijeta, a Zemlja je od ovoga svijeta, takoreći tjelesna, raspadljiva, požudna; pod Zlim jednom riječju - zato se svo toliko Zlo danas u svijetu i događa; sukladno Bibliji.

Ispada da Kur'an nema razjašnjena pitanja zašto Allah onda dopušta Zlo u svijetu. Biblija se jasno od toga ogradila jer to tamo ne stoji.


Još:

Sura 5
45 Mi smo njima propisali, u Tevratu: život za život, oko za oko, nos za nos, uho za uho, zub za zub. Ozlijede padaju pod zakon odmazde; ali onaj koji velikodušno napusti svoje pravo dobiće oprost od svojih grijehova.

Što piše u Suri 9 ?

Sura 9 -
5 Nakon što proteknu sveti mjeseci, ubijajte mnogobožce, gdje god da ih nađete; zarobljavajte ih, opsjedajte ih, postavljajte zasjede protiv njih.
(p.s. mnogobošce Kur'an proglašava ik kršćanima, za koje kaže da vjeruju u Mariju kao Boga)

14 Tucite ih! Allah će ih kazniti vašim rukama; on će njih prekriti sramom; vama će dati pobjedu; izliječiće srca vjerujućih; 15 i izgnaće gnjev.

38 O vi koji vjerujete! Što vam je? Kad vam je bilo rečeno: « Stavite se na put Allahovi , » vi ste se otromili na zemlji. Pretpostavljate li vi ovdašnji život budućem životu?

Što je dakle kratkotrajno uživanje ovog života Uspoređeno s budućim životom, Ako nije tek neznatna sitnica!

39 Ako ne pođete u boj, Allah će vas kazniti jednom bolnom kaznom; on će vas zamijeniti s jednim drugim pukom; vi mu ne ćete prouzrokovati nikakve štete. – Allah je nadmoćan nad svakom stvari –

73 O Poslaniče! Tuci nevjernike i licemjere; Budi grub s njima! Njihovo sklonište biće Pakao: kakvog li ogavnog svršetka!

123 O vi koji vjerujete! Tucite one nevjernike koji su pri vama. Nek' vas vide kao okrutne. Znajte da je Allah s onima koji se njega boje.


Ono što se postavlja pitanje je ako pogledate crveni citati, zašto bi netko najprije promovirao oprost kao nešto dobro, a zatim nagovarao na mučenja? Potpuno nelogično.
Druga stvar je ta zar Bog ne sudi, kako i sam kaže, po djelima? Zašto bi onda htio da se tuku ljudi, ako ih već može dovoljno sam kažnjavati u Paklu:

Sura 9 -
68 Allah je obećao licemjernim ljudima, licemjernim ženama i tvrdim nevjernicima, vatru Pakla. Oni će ondje živjeti kao besmrtnici. To im dostaje! Allah ih prokleo. Jedna im je vječna kazna namijenjena.

I još je jedan koncept izgubljen. Oca i Božje djece. To se u Novom Zavjetu kod svakog evanđelista promovira - i to ne da su Božja djeca svi, nego vjernici. Od Boga dakle rođeni - vjernici. Toga u Kur'anu nema, a u Novom zavjetu i Starom zavjetu toga ima; kao da je Muhammed to predivido


Doista, nakon što kršćanin pročita sve te stihove o poticanju nasilja, i usporedi to sa miroljubivim Isusom i govorom o plodovima po kojima ćemo lažne poroke prepoznati, ostaje mu da se začudi kako netko to može slijediti.
Zapravo jako puno muslimana to i slijedi. Po ovoj suri, trebali bi svi biti teroristi.

Allah je taj koji upućuje na pravi put. To znači da ti imaš pravo izabrati da li želiš da te On uputi na pravi put.

Ispada da Kur'an nema razjašnjena pitanja zašto Allah onda dopušta zlo u svijetu. Zlo je za nas ali ne i za Njega. On nudi spas iz tog zla, dok po tvom tumačenju zemlja je nešto što je potpuno odvojeno od Njega, mogli bi reći da ima samostalnu egzistenciju, moš mislit:rolleyes: kakav je to onda taj tvoj bog kad nema kontrolu nad onim što je On stvorio?

14- Netočan prevod- ispravno je: 'Borite se protiv njih'
73 i 123 ista stvar, bori se i borite se...a ne tuci i tucite...

Crveni citati...Ovdje nije riječ o osveti pa da se ima mogućnost oprosta već je riječ o ugovorima koji su prekršeni između dviju zemelja/skupina ljudi...

Druga stvar je ta zar Bog ne sudi, kako i sam kaže, po djelima? Zašto bi onda htio da se tuku ljudi, ako ih već može dovoljno sam kažnjavati u Paklu:
Da ne nastane nered na zemlji.

Oca i Božje djece -ovo je čista laž, neznam gdje da se promovira.

Derviš
30.05.2009., 22:34
Pa i teroriziraju nas sa upornim pokusajima dokazivanja Biblije kao neispravne a ne shvacaju niti 5% procitanog...:kava:

Ali nema veze to samo dokazuje da nisu sigurni u svoju vlastitu vjeru nego moraju pokusati tuđu vjeru prikazati kao neispravnu da bi se bolje osjecali... dok s druge strane krščani imaju svoju vjeru i i uopce ih ne dira tamo neki muhamed i muslimani...:kava:

Oprosti ali šta onda radi onaj tvoj pokisli pjesnik i ti skupa sa njim na ovoj temi.:rolleyes: Tu ste jer vas uopće ne dira naša vjera jel de?:rolleyes:

nobie
31.05.2009., 00:07
Oprosti ali šta onda radi onaj tvoj pokisli pjesnik i ti skupa sa njim na ovoj temi.:rolleyes: Tu ste jer vas uopće ne dira naša vjera jel de?:rolleyes:

Pa ovdje sam samo zato kaj muslimani tvrde da je kuran savrsen pa su mi zanimljive kontradikcije i pokusaji objasnjavanja...:cerek:

Drugo kaj me zanima u Islam je Isus i kaj kaže Islam o Isusu... jednako kao sto bi me zanimalo sto pise na primjer u nekakvim spisima da ih otkriju negdje...:)

Ako pratis moje postove onda si mogao vidjeti da ja nisam nikada pokusao muslimanu dokazat da je Kuran lažan ili da je Islam lažan...

Sve kaj sam radio je da sam navodio citate iz Biblije koji podupiru moje staove zasto Muhamed nije Božji prorok/poslanik i zasto mislim da je muhamed lažni prorok.... nisam nikada pokusavao muslimanu uporno dokazat da je on u krivu.... neka vjeruje kaj ko hoce ja sam u svoju vjeru siguran...:mig:

Derviš
31.05.2009., 00:13
Pa ovdje sam samo zato kaj muslimani tvrde da je kuran savrsen pa su mi zanimljive kontradikcije i pokusaji objasnjavanja...:cerek:

Drugo kaj me zanima u Islam je Isus i kaj kaže Islam o Isusu... jednako kao sto bi me zanimalo sto pise na primjer u nekakvim spisima da ih otkriju negdje...:)

Ako pratis moje postove onda si mogao vidjeti da ja nisam nikada pokusao muslimanu dokazat da je Kuran lažan ili da je Islam lažan...

Sve kaj sam radio je da sam navodio citate iz Biblije koji podupiru moje staove zasto Muhamed nije Božji prorok/poslanik i zasto mislim da je muhamed lažni prorok.... nisam nikada pokusavao muslimanu uporno dokazat da je on u krivu.... neka vjeruje kaj ko hoce ja sam u svoju vjeru siguran...:mig:

Odlično, neka tako i ostane. A forum je za rasprave i fakat ako neko raspravlja o temi npr. da li je biblija lažna ili nije, kakve to veze ima sa njegovom vjerom?

Znači ako te zanima da li ima kontradikcija u Kur anu ( a nema:) ) onda o tome i raspravljaj ( ovo je više upućeno pokislom pjesniku ) a ne komparirati sa biblijom kao tobože komparacija je neizbježna jer kontekst zahtjeva a u biti promovira svoju vjeru što nije ništa drugo nego čisto misionarstvo a što je opet forumskim pravilnikom, meni se čini, zabranjeno.

BigJason
31.05.2009., 16:29
Pokisli,samo bih ti savjetovao,prije nego se upustiš u dalje rasprave o nekim stvarima,da ih prvo dobro upoznaš.To ti očito nisi učinio.Praviš takve lapsuse i pogreške da je to za nepovjerovati,a pokušavaš da ti to sve neko do u tančine ovdje ispravlja.Pa je li to pošteno,iskreno pitaj sam sebe!:ne zna:

U dva linka koja sam ti postavio,možeš naći sve odgovore na svoja pitanja,koja su detaljno i stručno obrađena.Međutim ti očito ne poznaješ osnovne stvari o islamu što pokazuješ iz posta u post,ali si eto toliko samouvjeren da imaš hrabrosti da ga kritikuješ.E pa ne mogu te uzeti za ozbiljnog sugovornika,i gubiti svoje vrijeme na tebe,imam prečeg posla vjeruj mi.

Ovdje je također tema o kontradikcijama u Kur'anu,a ti zalaziš u određenoj mjeri u stvari koje su potpuno nevezane za istu.:ne zna:

Hajde zbog svog dobra,prostudiraj malo teme na ona dva linka koja sam ti dao,pa ćemo onda razgovarati u skorije vrijeme kada budem imao malo više slobodnog vremena o svemu što te interesuje.

Što se tiče iskrivljivanja imena,reci mi zašto ti prvi osobu koja se zove Yehoshua danas nazivaš sa Isus?

pokisli pjesnik
04.06.2009., 01:27
Zlo je za nas ali ne i za Njega. On nudi spas iz tog zla, dok po tvom tumačenju zemlja je nešto što je potpuno odvojeno od Njega, mogli bi reći da ima samostalnu egzistenciju, moš mislit:rolleyes: kakav je to onda taj tvoj bog kad nema kontrolu nad onim što je On stvorio?

Pa u evanđelju kojeg je dobio Isus i kojeg priznajete, a ne može nitko točno reći koje dijelove točno priznajete, stoji ovo što su govorili od Isusa njegovi učenici:

1 Iv 5 -
17Svaka je nepravda grijeh. A postoji grijeh koji nije na smrt. 18Znamo: tko god je rođen od Boga, ne griješi; nego Rođeni od Boga čuva ga i Zli ga se ne dotiče. 19Znamo: od Boga smo, a sav je svijet pod Zlim. 20Znamo: Sin je Božji došao i dao nam razum da poznamo Istinitoga. I mi smo u Istinitom, u Sinu njegovu, Isusu Kristu. On je Bog istiniti i Život vječni.

Matej 11 - 27 Sve je meni predao Otac moj, i nitko ne pozna Sina doli Otac, niti tko pozna Oca doli Sin i onaj kome Sin hoće objaviti.

Sasvim je logično da je svijet nesavršen na Zemlji ako Sotona obitava. To se i vidi - tisuće ratova, tisuće Zla se događa. Bog nije odgovoran za to. Biblija ima objašnjenje za to, Kur'an nema.


14- Netočan prevod- ispravno je: 'Borite se protiv njih'
73 i 123 ista stvar, bori se i borite se...a ne tuci i tucite...

Preuzeto ti je sa Wikipedije, koja ispravlja svoje netočne tekstove, zato i je tako popularna. Dakle ipak postoji više verzija Kur'ana. Dolazimo polako k istini.


Druga stvar je ta zar Bog ne sudi, kako i sam kaže, po djelima? Zašto bi onda htio da se tuku ljudi, ako ih već može dovoljno sam kažnjavati u Paklu:
Da ne nastane nered na zemlji.

Pa baš i nije spriječio taj nered. Kako je spriječio, po tvome, ako je cijeli brod potpuno; da se tako izrazim. Milijuni ljudi gladni, bez posla, ratovi.. Nema logičnog objašnjena po tom pitanje. S druge strane, bas kršćane to ne muči jer se djela naplaćuju samo u životu poslije smrti.. a ovo - po tome nema smisla, da ih kažnjava i na zemlji (kao to dovodi red - što uopće nije istina).
Inače, kad želiš nekog u nešto uvjeriti, misliš da se taj najednom obrati kad ga dobro išibaš? Ili mirnim miroljubivim govorom i razumijevanjem postoji više šanse za to? Upravo je to govorio Isus..


Oca i Božje djece -ovo je čista laž, neznam gdje da se promovira.

Ivan 1 - 12 A onima koji ga primiše podade moć da postanu djeca Božja: onima koji vjeruju u njegovo ime, 13 koji su rođeni ne od krvi, ni od volje tjelesne, ni od volje muževlje, nego - od Boga
14 I Riječ tijelom postade
i nastani se među nama
i vidjesmo slavu njegovu
- slavu koju ima kao Jedinorođenac
od Oca - pun milosti i istine.

Ivan 14 -
6Odgovori mu Isus: "Ja sam Put i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni. 7Da ste upoznali mene, i Oca biste moga upoznali. Od sada ga i poznajete i vidjeli ste ga." 8Kaže mu Filip: "Gospodine, pokaži nam Oca i dosta nam je!" 9Nato će mu Isus: "Filipe, toliko sam vremena s vama i još me ne poznaš?" "Tko je vidio mene, vidio je i Oca. Kako ti onda kažeš: 'Pokaži nam Oca'? 10Ne vjeruješ li da sam ja u Ocu i Otac u meni? Riječi koje vam govorim, od sebe ne govorim: Otac koji prebiva u meni čini djela svoja. 11Vjerujte mi: ja sam u Ocu i Otac u meni. Ako ne inače, zbog samih djela vjerujte.

1 Iv 4 -
1Ljubljeni, ne vjerujte svakom duhu, nego provjeravajte duhove jesu li od Boga, jer su mnogi lažni proroci izišli u svijet. 2Po ovom prepoznajete Duha Božjega: svaki duh koji ispovijeda da je Isus Krist došao u tijelu, od Boga je. 3A nijedan duh koji ne ispovijeda takva Isusa, nije od Boga: on je Antikristov, a za nj ste čuli da dolazi i sad je već na svijetu. 4Vi ste, dječice, od Boga i pobijedili ste ih jer je moćniji Onaj koji je u vama nego onaj koji je u svijetu. 5Oni su od svijeta, zato iz svijeta govore i svijet ih sluša. 6Mi smo od Boga. Tko poznaje Boga, nas sluša, a tko nije od Boga, ne sluša nas. Po tom prepoznajemo Duha istine i duha zablude. 7Ljubljeni, ljubimo jedni druge jer ljubav je od Boga; i svaki koji ljubi, od Boga je rođen i poznaje Boga. 8Tko ne ljubi, ne upozna Boga jer Bog je ljubav. 9U ovom se očitova ljubav Božja u nama: Bog Sina svoga jedinorođenoga posla u svijet da živimo po njemu. 10U ovom je ljubav: ne da smo mi ljubili Boga, nego - on je ljubio nas i poslao Sina svoga kao pomirnicu za grijehe naše. 11Ljubljeni, ako je Bog tako ljubio nas, i mi smo dužni ljubiti jedni druge. 12Boga nitko nikada ne vidje. Ako ljubimo jedni druge, Bog ostaje u nama, i ljubav je njegova u nama savršena. 13Po ovom znamo da ostajemo u njemu i on u nama: od Duha nam je svoga dao. 14I mi smo vidjeli i svjedočimo da je Otac poslao Sina kao Spasitelja svijeta. 15Tko ispovijeda da je Isus Sin Božji, Bog ostaje u njemu, i on u Bogu. 16I mi smo upoznali ljubav koju Bog ima prema nama i povjerovali joj. Bog je ljubav i tko ostaje u ljubavi, u Bogu ostaje, i Bog u njemu.

1 Iv 5 -
1Tko god vjeruje: "Isus je Krist", od Boga je rođen. I tko god ljubi roditelja, ljubi i rođenoga. 2Po ovom znamo da ljubimo djecu Božju: kad Boga ljubimo i zapovijedi njegove vršimo. 3Jer ljubav je Božja ovo: zapovijedi njegove čuvati. A zapovijedi njegove nisu teške. 4Jer sve što je od Boga rođeno, pobjeđuje svijet. I ovo je pobjeda što pobijedi svijet: vjera naša. 5Ta tko to pobjeđuje svijet ako ne onaj tko vjeruje da je Isus Sin Božji? 6On, Isus Krist, dođe kroz vodu i krv. Ne samo u vodi nego - u vodi i krvi. I Duh je koji svjedoči jer Duh je istina. 7Jer troje je što svjedoči: 8Duh, voda i krv; i to je troje jedno. 9Ako primamo svjedočanstvo ljudi, svjedočanstvo je Božje veće. Jer ovo je svjedočanstvo Božje, kojim je svjedočio za Sina svoga: 10Tko vjeruje u Sina Božjega, ima to svjedočanstvo Božje u sebi. Tko ne vjeruje Bogu, učinio ga je lašcem jer nije vjerovao u svjedočanstvo kojim je svjedočio Bog za Sina svoga. 11I ovo je svjedočanstvo: Bog nam je dao život vječni; i taj je život u Sinu njegovu. 12Tko ima Sina, ima život; tko nema Sina Božjega, nema života. 13To napisah vama koji vjerujete u ime Sina Božjega da znate da imate život vječni.


Evo..nešto od citata o djeci, ima toga još. Veliki nesrazmjeri u odnosu na Kur'an, koje je Kur'an nema razjašnjene. Dapače Kur'an tvri da 'milostivi nije mogao imati Sina', što je totalno nelogično ako je svemoguć.

A ovo je recimo zapisano u Knjizi Postanka:

Knjiga Postanka 6:1-4
"I došlo je vrijeme, kada se čovjek počeo množiti na licu Zemlje, i kćeri bijahu rođene na njoj. Tada sinovi Boga vidješe kćeri čovjekove i bili su pravedni; sve koje su odabrali oni uzeše za žene... Tamo bijahu nefili na Zemlji u ta vremena; i nakon toga također, kada su sinovi Boga došli i uzeli kćeri čovjekove; one im rodiše djecu, oni isto postadoše moćni ljudi koji su starih, ljudi od ugleda."

Zašto to o sinovima Božjim izdvajam. Zato jer ako je točno ono što piše na sumeranskim pločicama, to ne ide Kur'anu baš u prilog.
Sumerani su naime imali svoju religiju, imali su svoja božanstva. Koja su mnogi protumačili po Bibliji u tom citatu, o Nefilima, redu anđeoskih bića; kako ih je Crkva okarakterizirala.

Zašto vjerovati Sumeranima. Zbog njihovih nevjerojatnih otkrića:
Prije 6000 godina, je postojala civilizacija koja je nekoć izgradila mnoge građevine, kao piramide (to vjerojatno sumerani nisu učinili, to znanje bi moglo biti isto sumeransko; jer je poprilično nevjerojatno, prije nego su ljudi smatrali da je zemlja ravna ploča). Danas nema znanja kako izgraditi piramide. Već 50 godina održavaju je svjetki kongresi znanstvenika i ne mogu objasniti piramide; svatko tko ju je pokušao izgraditi - urušila se - nitko danas ne poznaje takvo znanje. Pričao sam sa jednom osobom koja je egiptolog - po svim zakonima fizike recimo Keopsova piramida je neodokučiva. Kako god da ju kreneš promatrati logički, uvijek nastaju prepreke u razmišljanju kako je to izgrađeno. Dakle civilizacija koja je dakle ne samo imala smisla za matematiku, prostor, graditeljsku tehniku, već i vrste materijala, itd. Od koje god teorije izgradnje da se krene, nastaju prepreke. Nitko nezna kako se taj kamen podizao. Nitko nezna: tehnike omekšavanja kamena kako su to činili graditelji piramida. U mayanskoj piramidi, u jednom kamenu, pronađena je vlas ljudske kose. Što to znači - da je taj kamen prije nego je piramida izgrađena bio u tekućem stanju. Mnogi tvrde i to da to znanje nisu stekli sami od sebe. U svakom slučaju - nevjerojatno znanje koje ne postoji danas.

Stari Sumerani recimo, od koji potječe pismo, kalendar, su također otkrili planete. Otkrili su, što su napisali i nacrtali sve na poličicama prevedenim tek u 20.stoljeću, a što su tek kasnije ljudi teleskopima i lećama otkrili: planete Mars, Saturn i njegov prsten, otkriveno je čak jezero na Jupiterovom jezeru Europa, i ostala tijela. Apsolutno je nejasno kako su Sumerani mogli otkriti nebeska tijela za koje su potrebne ogromne teleskopske leće. Nevjerojatna otkrića. I za sve to tvrde, kao i matematiku, da su ih naučili posjetitelji sa neba.

Sumerani jako otvoreno pricaju o tome u svojim zapisima te postoji jedna glinena plocica stara 4500 godina na kojoj je nacrtan solarni sustav sa svim planetima ( i Plutonom i Uranom i Neprunom....planetima koje smo mi otkrili jako kasno u nasoj povijesti) i njihovom stvarnom proporcijom jedan naspram drugoga. Znaci oni su znali koje su velicine planeta prije 4500 godina. Ne samo da su znali koje su velicine nego su znali kakve su boje. Za Uran kazu da je svijetlo zelenkast a za Neptun kazu da je plavo zelene boje , sta je potvrdila sonda Voyager 2 prije samo 20 godina. 20 godina nasuprot 6000 godina. Otkrili su Sirius, tvrde da postoje Sirius B, i Sirius C, i znanost to, koliko znam, prihvaća, bar za Sirius B. Također tvrde da postoji još jedan planet u našem sustavu, koji znanost još nije otkrila; Nibiru. Sumerani koji su opisali putovanje planeta Nibiru-a,kao nekome kome treba svakih 3600 god da prodje pokraj Zemlje (posljednji puta,prije skoro 3600 god, po Bibliji; je bio opći potop).

Na piramidama je isto zapisano nešto o posjetiteljima sa neba, ali nemam točnu informaciju, i sad vremena da to proučavam.
Sumerani za sve što su naučili tvrde da su ih posjetili posjetitelji sa svemira - oni ih nazivaju "Anunnakija". "Anunnakiji" u prijevodu znači "Oni koji su sa neba došli".

Također ovo je jedina teorija da su prvi ljudi zbilja bili Adam i Eva, a da se to istodobno ne kosi sa evolucijom; i da je homo sapiens istisnuo primitivnog homo erectusa, jer se na sumeranskim pločicama tvrdi da su miješanjem svoje krvi i ljudske, stvoreni 'novi ljudi', da sad ne detaljiziram - Adam nije samo figurativan u Novom zavjetu zbog ovog citata - Juda 14: "O njima je prorokovao i Henok, sedmi od Adama.", no to je jedna druga priča.

Prevoditelji sumeranskih pločica dovode to u vezu sa tim citatom iz Biblije gdje su 'bogovska djeca' spomenuta. Vjeruje se također po jednom drugom citatu iz Biblije, da su nakon potopa ta bića isčeznula.

Kur'an s druge strane - nema nikakva objašnjenja za Sumeranska otkrića solarnog sustava prije 4500 godina koji je nevidljiv ljudskim okom jer djecu kao Božju ne priznaje.

Eto toliko kontradikcija u odnosu na Bibliju u kojoj se baš promoviraju neke stvari, i Kur'an kao priznaje Bibliju. Barem neke dijelove kako se tvrdi; zato je čudno što o nekim stvarima koje se protežu jako puno - nema ništa o tome u Kur'anu, to je zaobiđeno.

pokisli pjesnik
04.06.2009., 01:38
a ne komparirati sa biblijom kao tobože komparacija je neizbježna jer kontekst zahtjeva a u biti promovira svoju vjeru što nije ništa drugo nego čisto misionarstvo

Pa kak neću komparirati sa Biblijom neke stvari kad ju Kur'an priznaje kao objavu. Evo sad sam ti iznio citate o djeci Božjoj. U Kur'anu stoji da milostivi nije mogao imati Sina, kroz Bibliju se na puno mjesta baš djeca propagiraju. Dakle kako je moglo biti iskrivljeno nešto što se kroz cijelu Bibliju. Govorimo o više autora i svjedoka sa prorocima i Bogom, kroz više razdoblja iz povijesti. A ne jednim autorom koji nešto tvrdi. Neka netko demastificira to - a ako sam misionario, nadam se da nisam dao taj prizvuk; moje isprike!


Što se tiče iskrivljivanja imena,reci mi zašto ti prvi osobu koja se zove Yehoshua danas nazivaš sa Isus?

Ako si gledao film Pasija, film se radio tako da se izvorni hebrejski na mnogo mjesta govorio. Tako si mogao čuti da su Isusa zvali reći ću po naški 'Ješua' (Jeshua - to je njegovo izvorno ime). Slično kako bi Srbi napisali. Zato ga Englezi zovu 'Jesus', napi su to preveli Isus. Tako Yehoshua i dok se izgovori zvuči mnogo bliže izvornom nego Issa. Tebi ne zvuči? Zašto u Kur'anu stoji Issa; a ne prijevod po izvornom imenu, nama krščanima ne daje logično objašnenje.
Eto i ja sam se iznenadio kad sam pročitao da bi to na našem bilo Jakov.

pokisli pjesnik
04.06.2009., 01:55
Inače, što se tiče Kur'ana, ovaj video tvrdi da je Muhammed bio opsjednut (6 minuta, 52 sekunda, spis jednog Hadžiža):

http://www.youtube.com/watch?v=NnvzoqpnHxw&feature=related

U kršćanstvu kad su bili takvi slučajevi, takva osoba je bila izliječena egzorcizmom. Eto mom prijatelju je curu koja je gurala ruku u vatru za Sotonu izliječio Linić u Taboru kraj Samobora.

Isto tako doznaje se da su od paganske predislamske religije, tj. kulta naslijeđeni: znak polumjeseca (koji je danas simbol Islama), ramazan i ostale dnevna obnašanja kod molitvi - a to muslimanski učitelji ne uče da je bilo prije Muhammeda. Taj kult je također štovao 3 nebeska tijela: Sunce, Mjesec i Veneru. Zašto se to ne uči?
Nije li Islam kontradiktoran tada sam po sebi kada tvrdi da treba štovati jednog Boga?

I riječ Allah je u Kur'anu skraćena od Al-Ilah, kako je jedno pleme prije Kur'ana nazivalo Boga, to po arapski znači "Bog", to je ono što Islam prešućuje.
No pogledajte dobro 2 minutu i 57 sekundu videa - Kur'an tvrdi - tvrdi se da je Božje ime u Kur'anu skraćeno zbog Biblije od Allah-lujah (S 37); no skraćeno je iskriveljeno - jer Božje ime na hebrejski od "allelujah" je samo "Jah", dok znakovi ispred stringa "jah" označavaju klanjati se; "to praise".

Zašto bi netko riječ Bog preveo na našem recimo "slava Bogu", osim "Bog", ako tu riječ traži?
Sa mojeg kršćanskog aspekta, autor je malo krivo prevodio hebrejski.

Pogledajte video pa prokomentirajte.

Derviš
04.06.2009., 02:05
Pogledajte video pa prokomentirajte.

Nema šanse da to pogledam.

Dakle ipak postoji više verzija Kur'ana.

Kur an je samo jedan i na Arapskom je jeziku, ostalo su prevodi.

Toliko od mene.

harec
04.06.2009., 02:13
Ako si gledao film Pasija, film se radio tako da se izvorni hebrejski na mnogo mjesta govorio.

taj film uopće nije na hebrejski :D

'Ješua' (Jeshua - to je njegovo izvorno ime).

Nije tačno Ješua- ישוע je skraćeno(aram.) od Jehošua(hebr.)- יהושוע Izvorno. koje znači: Jahve(JHWH) je spasenje

Eto i ja sam se iznenadio kad sam pročitao da bi to na našem bilo Jakov

gdje sam to propustio?
srdačan pozdrav od yakoba

harec
04.06.2009., 02:24
I riječ Allah je u Kur'anu skraćena od Al-Ilah, kako je jedno pleme prije Kur'ana nazivalo Boga, to po arapski znači "Bog".
No pogledajte dobro 2 minutu i 57 sekundu videa - Kur'an tvrdi - tvrdi se da je Božje ime u Kur'anu skraćeno zbog Biblije od Allah-lujah (S 37); no skraćeno je iskriveljeno - jer Božje ime na hebrejski od "allelujah" je samo "Jah", dok znakovi ispred stringa "jah" označavaju klanjati se; "to praise".

Zašto bi netko riječ Bog preveo na našem recimo "slava Bogu", osim "Bog", ako tu riječ traži?
Sa mojeg kršćanskog aspekta, autor je malo krivo prevodio hebrejski.


הללן יה Halelijah
halel je glagol koji se prjevodi sa: Hvaliti,Slaviti,vjeličati.
Jah je skraćeni oblik od: Jahweh(JHWH) ,ono: Aleluja je sa grčkog.
Elohím -אלוהים ili EL- אל= Bog
ono klanjatati se, nema veze sa halel

pozdrav od yakob

pokisli pjesnik
04.06.2009., 12:47
taj film uopće nije na hebrejski :D

Film je na engleski, no mnogi razgovori su vođeni ni a hebrejski, pogledaj si!


Nije tačno Ješua- ישוע je skraćeno(aram.) od Jehošua(hebr.)- יהושוע Izvorno. koje znači: Jahve(JHWH) je spasenje

Pa ok. No tako je Isusu bilo izvorno me. Što nije nikakvo objašnjenje da bi Kur'an trebao Isusa nazivati Issa, već Yehoshua, što bi na arapski bilo njegovo ime. I sam izgovor te riječi puno više sliči k Isusu.
To je kao da netko kaže "moje ime je Branko", a onda se netko sjeti pa ga zove "Bojan".

pokisli pjesnik
04.06.2009., 12:51
הללן יה Halelijah
halel je glagol koji se prjevodi sa: Hvaliti,Slaviti,vjeličati.
Jah je skraćeni oblik od: Jahweh(JHWH) ,ono: Aleluja je sa grčkog.
Elohím -אלוהים ili EL- אל= Bog
ono klanjatati se, nema veze sa halel

pozdrav od yakob

Ok - trebao sam napisati veličati umjesto klanjati se i to je to.

A za Jakova:

"The name for Jesus in the Qur'an is given as "Issa." Yet this is incorrect. Issa is the Arabic equivalent of Esau, the name for the twin brother of Jacob. The correct Arabic name for Jesus would be Yesuwa, similar to the Hebrew Yeshuwa, yet the supposedly "all-knowing" Qur'an has no mention of it."

Više na: http://debate.org.uk/topics/history/quran.htm

pokisli pjesnik
04.06.2009., 12:57
Nema šanse da to pogledam.


Zašto ne? Stječe se dojam da muslimani ne žele znati, tj. da ih ne zanima ništa osim onoga što oni smatraju istinom. Kakvo je to razmišljanje? Da tako svi razmišljaju, danas nebi znali da zemlja nije ravna ploča.

sarmantan_sarlatan
04.06.2009., 14:39
Ok - trebao sam napisati veličati umjesto klanjati se i to je to.

A za Jakova:

"The name for Jesus in the Qur'an is given as "Issa." Yet this is incorrect. Issa is the Arabic equivalent of Esau, the name for the twin brother of Jacob. The correct Arabic name for Jesus would be Yesuwa, similar to the Hebrew Yeshuwa, yet the supposedly "all-knowing" Qur'an has no mention of it."

Više na: http://debate.org.uk/topics/history/quran.htm

kao, prvo, ne pise "issa" u kur'anu.

kao drugo, evo ti copy-paste na copy-paste, koji ne samo da "uspjesno brani napadnuti polozaj", nego kontraofanzivom prodire duboko iza "neprijateljskih" pocetnih linija.

inace, na ova dva "answering" suprotstavljena sajta ima dosta suplje, ali mi se, kao povrsnom poznavaocu arapskog, argumentacija za kur'ansko ime 'isaa, osim sto je jako ubjedljiva, bas dopala, posebno dio o velikom medvjedu i nocnom putniku, jer ljepota umjetnosti svoj vrhunac uvijek nalazi u istini. a ubjedljivo je i ono za ezavovu rutavost :top:

http://answering-christianity.com/eesa.htm

btw., jesus i joshua bi trebali biti jedno ime? ;)

sarmantan_sarlatan
04.06.2009., 14:53
Film je na engleski, no mnogi razgovori su vođeni ni a hebrejski, pogledaj si!



i na aramejskom, specijalac ;)

pokisli pjesnik
04.06.2009., 15:29
kao, prvo, ne pise "issa" u kur'anu.

kao drugo, evo ti copy-paste na copy-paste, koji ne samo da "uspjesno brani napadnuti polozaj", nego kontraofanzivom prodire duboko iza "neprijateljskih" pocetnih linija.

btw., jesus i joshua bi trebali biti jedno ime? ;)

Ne piše Issa, nego Isa.

Ne razumijem o kakvim to ti neprijateljskim linijama govoriš. Da se nisi ti možda pogubio negdje, ili ne vodiš ti kakav rat s kime; ovo ti je forum inače?

Ovaj copy paste - pročitao sam, što drugo očekivati od muslimana nego da sad najednom priznaje dijelove Biblije i poziva se na njih. Čak i na Emannuel - dakle čak osporavaju Isusovo postojanje - to ne ide u prilog Kur'anu isto.

Ovo je sa još jednog izvora:
The Greek name "Jesus" is a transliteration of the Hebrew name Yehoshua or Yeshua, the English form of which is "Joshua." This name literally means God is salvation. So the angel's message to Joseph was "You shall call His name 'God is salvation,' for He will save His people from their sins." That name tells us of Jesus' purpose in God's plan—that it is through Him that God carries out His plan to save humanity from death, giving us eternal life in His family.

Zanimljivo je, piše Isa, i Esau-i stoji u ovom tekstu kako si rekao.
Svugdje u Kur'anu osim ovdje: :D

Sura 5 - 72. Nevjernici su o­ni koji govore: "Bog je - Mesih, sin Merjemin!”A Mesih je govorio: "O sinovi Israilovi, klanjajte se Allahu, i mome i vašem Gospodaru! Ko drugog Allahu smatra ravnim, Allah će mu ulazak u Džennet zabraniti i boravište njegovo će Džehennem biti; a nevjernicima neće niko pomoći.

Onda, jeste se odlučili jel Isa ili Mesih :D ?

pokisli pjesnik
04.06.2009., 15:31
Ajmo mi dalje na kontradikcije:

Sura 39 - 4. Da je Allah htio da dijete ima, izabrao bi, između o­nih koje je stvorio, o­noga koga bi o­n htio. Hvaljen neka je o­n; o­n je Allah, Jedini i Svemoćni!

No Sura 6 tvrdi malo drugačije:

Sura 6 - 101. o­n je Stvoritelj nebesa i Zemlje! Otkud Njemu dijete kad nema žene, o­n sve stvara, i samo o­n sve zna.

Ovo također stoji (tu je već nezamislivo, a u prethodnom je bilo zamislivo sa ženom):

Nezamislivo je da Milostivi ima dijete –
ta svi će oni, i oni na nebesima i oni na Zemlji, kao robovi u Milostivog tražiti utočište!”


P.s. ako je svemoguć - definitivno može imati i dijete; zar ne

sarmantan_sarlatan
04.06.2009., 15:51
Ne piše Issa, nego Isa.

Ne razumijem o kakvim to ti neprijateljskim linijama govoriš. Da se nisi ti možda pogubio negdje, ili ne vodiš ti kakav rat s kime; ovo ti je forum inače?
znaci navoda, inace, razdvajaju, npr. "budalu" od budale.

sarmantan_sarlatan
04.06.2009., 15:54
Onda, jeste se odlučili jel Isa ili Mesih :D ?

a je li ti vjerujes u isusa ili mesiju, pametnice nenadmasna? :D

it has electrolytes :D

insaninside
05.06.2009., 19:05
P.s. ako je svemoguć - definitivno može imati i dijete; zar ne

Ili recimo da je nekome brat, a nekom amidžić :ne zna: ili da učini da ga nema i da ga nije bilo nikad :confused:

Khm... ah ta logika, vazda neki problemi :rolleyes:, odoh u džamiju lgahnim korakom :)

Treba bit fin ! :)

BigJason
06.06.2009., 00:45
Inače, što se tiče Kur'ana, ovaj video tvrdi da je Muhammed bio opsjednut (6 minuta, 52 sekunda, spis jednog Hadžiža):

http://www.youtube.com/watch?v=NnvzoqpnHxw&feature=related

U kršćanstvu kad su bili takvi slučajevi, takva osoba je bila izliječena egzorcizmom. Eto mom prijatelju je curu koja je gurala ruku u vatru za Sotonu izliječio Linić u Taboru kraj Samobora.

Da,čuveni egzorcizam,samo se bojim da nebi ovako izgledao:
Link (http://bs.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel)

Pogledajte video pa prokomentirajte.
Evo nađoh nešto slobodnog vremena da pogledam ovaj video koji si postavio,i da ga ukratko prokomentarišem.
Autor ovog video materijala se dotakao mnogo stvari koje nisu za ovu temu, a koja se opet isključivo treba baviti 'kontradikcijama u Kur'anu',pa ću biti kraći,a uputit ću te na opširnije odgovore na određene linkove.
Sam naziv ovog video projekta glasi 'Allah a moon God'? –što jasno odmah na početku svim iole upućenijim muslimanima govori da se radi o poznatoj i jako rasprostranjenoj kritici –da je Allah Bog mjeseca-a čiji autor je dotični dr.Robert Morey.
U video klipu se autor upravo drži primarne tvrdnje da je Allah Bog mjeseca i to pokušava na više načina da dokaže,pozivajući se na neke Morey-ove tvrdnje,ali doduše u dosta siromašnijem obimu nego njegov prethodnik i autor ove jako rasprostranjene kritike na uštrb islama i muslimana.

Prema tome,autor ovog video klipa se dotakao slijedećih teza:

1.Sura 2:62,govori o Sabejcima,koji se svrstavaju zajedno u rang sa židovima i kršćanima,i obećava im se spas od Allaha,ali to nije moguće,jer su Sabejci bili obožavatelji kulta sunca,mjeseca,i planeta.S toga po autoru,to nije ništa drugo do jedan od dokaza da je Muhammed a.s., nadogradio učenja samih Sabejaca uz malu izmjenu,i priznao ih kao pravovjerne.

2.Tvrdnje kako niko od ranijih Poslanika prije Muhammeda a.s., nije govorio ono što je sam Muhammed a.s., počeo da propovjeda.

3.Navodni dokazi sa slikama koji ukazuju da su u Arabiji prije nekoliko godina,pronađeni kipovi i statue na kojima se jasno ukazuje simbol polumjeseca,koje je ustvari Muhammed a.s., preuzeo od paganskih plemena koji su bili obožavatelji 'kulta mjeseca'.

4.Ime Allah je postojalo i prije Muhammeda a.s., i ono nije ništa drugo do-ime paganskog boga mjeseca koji je bio najuzvišeniji od svih paganskih bogova prije samog Muhammeda a.s.

5.Ramazan se povezuje sa tradicijom samih štovatelja 'kulta mjeseca'.

6.Krtike na ljubljenje Kabe,i ponovno povezivanje sa prijašnjim paganskim običajima.

7.Povezivanje boginje Venus i samog obreda hadža u kojima se po autoru vide mnoge sličnosti.

8.Kabu ne spominje niko od ranijih Poslanika.

9.Zabrana ulaza nemuslimanima u Mekku.

10.Muslimani krivo interpretiraju trojstvo,pa s toga i krivo tvrde da kršćani vjeruju u tri boga.

11.Pobijanje tvrdnji da je Abraham a.s., posjećivao Mekku,i izjava da to nigdje ne stoji u Bibliji.

12.Tvrdnja da je Muhammed a.s., lažan prorok koji je oskrnavio Bibliju,iako je svaki koji bi to učinio po Bibliji proklet.Biblijski stihovi koji o tome govore kao:Otkrivenje 22:18,itd.

13.Opis Dženneta u surama 78:31-35 i 56:35-38,samo ukazuje na paganski uticaj i njihovu tradiciju.

14.Ime Abdullah nije nosio niko od prijašnjih Božijih poslanika,i ono jasno ukazuje da su ljudi prije Muhammeda a.s., nadjevali ta i njemu slična imena,po samim božanstvima 'kulta mjeseca'.

15.Muhammed a.s., je bio opsjednut demonom,koji mu je pomogao da od biblijskih redaka napiše Kur'an i tako oformi lažnu religiju.

-To bi bile neke osnovne stvari iz ovog videa,a koje imaju za primarni cilj da prikažu islam kao religiju koja je nadahnuta sotonom,i Allaha kao paganskog boga mjeseca.
Pošto sam već rekao,da neću biti opširan na ovom mjestu po svim stavkama,jer očito bi bili u teškom off topicu,predlažem ti da otvoriš novu temu koja bi obuhvatila sve moguće kritike na islam na jednom mjestu.Ako takva tema ne postoji,onda je otvori i ja ću ti biti prvi voljan da opširnije i ozbiljnije razgovaram sa tobom.
Sada ću ukratko u slijedećem postu da dam odgovore na ove stavke i da te uputim na opširnije odgovore po pitanju istih.

BigJason
06.06.2009., 01:10
ODGOVOR:

1.Sura 2:62,govori o Sabejcima,koji se svrstavaju zajedno u rang sa židovima i kršćanima,i obećava im se spas od Allaha,ali to nije moguće,jer su Sabejci bili obožavatelji kulta sunca,mjeseca,i planeta.S toga po autoru,to nije ništa drugo do jedan od dokaza da je Muhammed a.s., nadogradio učenja samih Sabejaca uz malu izmjenu,i priznao ih kao pravovjerne.

-Sura 2:62 u Kur'anu po prevodu Mustafe Mlive glasi doslovno:

„ Uistinu! Oni koji vjeruju i koji su jevreji i kršćani i Sabijci - ko vjeruje u Allaha i Dan posljednji i čini dobro - pa imaće oni nagradu svoju kod Gospodara njihovog, i bez straha nad sobom će biti i neće oni žaliti.“
(Kur'an 2:62)

Autoru ovog videa je očito nepoznato,da nisu svi Sabejci bili obožavatelji nebeskih tijela.Neozbiljno je u najmanju ruku tvrditi takvo što.Autor ne navodi niti jedan jedini argument koji bi išao u prilog njegovoj tvrdnji,pa s toga se ne vidi niti potrebe bilo šta ozbiljno i komentarisati.

Ipak pogledajmo šta kaže sam Ibn Kesir u svom Tefsiru ili ti komentaru Kur'ana za Sabejce u ovom ajetu:

-„U vezi sa Sabejcima postoje različita mišljenja među komentatorima. Neki kažu da su to ljudi koji su živjeli prirodni život ne slijedeći ni jednu određenu vjeru. Zato su mnogobošci nazivali svakog ko bi primio islam Sabejcem, tj. kao da je izišao izvan drugih vjera. Drugi kažu da su Sabejci bili oni do kojih nije dopro poziv Vjerovjesnika. Ima mišljenja da su oni obožavali zvijezde i planete, zatim da su nazvani Sabejcima pošto su napustili židovsku vjeru klanjajući se melecima (anđelima) i zvijezdama. Ibn-Tejmijje, r.a., čije je mišljenje najtačnije, a Allah to najbolje zna, u svom djelu "Odgovor logičarima" kaže slijedeće "Harran je bio boravište Sabejaca. Tamoje bio hram Prvog uzroka, hram Prvog uma, hram Univerzalne duše, hram Saturna, hram Jupitera, hram Marsa, hram Sunca, kao i Venere, Merkura i Mjeseca. To je bila njihova vjera i prije kršćanstva. Zatim se među njima pojavilo kršćanstvo, ali je ostao jedan broj mnogobožačkih Sabejaca čiji je veliki hram bio na mjestu džamije u Damasku, okrenut prema Sjevernom polu. Sabejaca imaju dvije vrste:
1.henifije, monoteisti i
2. Sabejci mnogobošci.
Prvi su oni kojima je izražena pohvala u ovom ajetu, gdje Allah hvali one koji vjeruju u Allaha i drugi svijet i koji čine dobra djela."
(završen citat;str.67-68 )

Uzmimo samo za primjer-da su svi Sabejci i bili obožavatelji nebeskih tjela,u ovom ajetu se uopšte ne misli da je Allah sa njima zadovoljan ako ne prihvate zadnjeg Božijeg Poslanika –Muhammeda a.s.U njemu se isključivo misli da su te skupine do tog trenutka bile u vremenu između Poslanika,i da im se pruža mogućnost da se očiste i povrate u potpuno predanost i pokornost Jedinom Istisnkom Stvoritelju-Allahu.

2.Tvrdnje kako niko od ranijih Poslanika prije Muhammeda a.s., nije govorio ono što je sam Muhammed a.s., počeo da propovjeda.

-Autor ne nudi nikakve argumente kako bi svoju tvrdnju opravdano potkrijepio.Molim te da pogledaš video još jednom i da se sam uvjeriš u isto.Prema tome on opet ne zaslužuje pažnju za ozbiljne replike sa strane islamskih učenjaka na vlastiti materijal.

Ali uzmimo za primjer samo jednu činjenicu!

Nisu li svi Božiji Poslanici,prije Muhammeda a.s., učili čistom monoteizmu?Nisu li svi oni učili da postoji samo Jedan Jedini Istinski Bog kojem se trebamo predati i dušom i tijelom?To je ustvari primarni koncept koji je i najvažniji po pitanju našeg spasenja,a neke formalnosti i zakoni su se mjenjali shodno Božijoj odredbi i Njegovoj Mudrosti u određenim vremenskim okolnostima i određenim kontekstima ,što Kur'an jasno objašnjava u svojim redcima.Allah u Kur'anu jasno ukazuje na mudrost i dozvolu po pitanju iskrivljivanja ranijih Objava,a sve je to imalo za cilj ustvari –da kušnja postoji do Sudnjeg Dana kako bi mogli iskoristiti taj dar koji se zove 'samovolja'.Kako bi inače mogli zaraditi dobro i biti spašeni ako nas zlo ne mami i obrnuto?Ali Allah je jasno Zadnjim Zavjetom-Kur'anom,razdvojio istinu od neistine,i samim tim nam dao dovoljne dokaze,da On nije nepravedan,i da pored toliko jasnih znakova,na Sudnjem Danu,nećemo moći reći da smo bili uskraćeni i onemogućeni spoznati neiskvarenu i punu Istinu.

3.Navodni dokazi sa slikama koji ukazuju da su u Arabiji prije nekoliko godina,pronađeni kipovi i statue na kojima se jasno ukazuje simbol polumjeseca,koje je ustvari Muhammed a.s., preuzeo od paganskih plemena koji su bili obožavatelji 'kulta mjeseca'.

-Napokon dolazimo do stručnog pobijanja ovog Morey-ovog mita,za koje autor ovog videa očito nikada nije čuo.

Na ovom mjestu možeš pročitati pobijanje mita o Allahu kao 'paganskom bogu mjeseca':Reply To Robert Morey's Moon-God Allah Myth (http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/Allah/moongod.html)

Za one koji ne poznaju engleski jezik,ja i moja ekipa smo se potrudili na našem forumu da tu studiju prevedemo na naš jezik,pa je možete pronaći na slijedećem linku našeg foruma i bloga:ODGOVOR ROBERTU MOREY-U (http://blog.magazin.co.ba/odgovor-robertu-morey-u-na-njegov-mit-o-allahu-kao-bogu-mjeseca.html)

4.Ime Allah je postojalo i prije Muhammeda a.s., i ono nije ništa drugo do-ime paganskog boga mjeseca koji je bio najuzvišeniji od svih paganskih bogova prije samog Muhammeda a.s.

-Allah je oduvijek označavalo Jedinog Istinskog Boga na arapskom jeziku,pa stoga nikakvu ulogu nebi igralo ni da je Allah uistinu bio pronađen u nekoj formi kipa,pošto je to samo dokaz da su pagani iskrivili istinski Islam(predanost/pokornost) Bogu koju su naučavali Poslanici prije Muhammeda a.s.
Uzmimo samo za primjer jedan jedini ajet ovom prilikom iz Kur'ana a koji bi trebao biti dovoljan za iole objektivne i nepristrasne čitaoce ovog teksta:

„Među znamenjima Njegovim su noć i dan, i Sunce i Mjesec. Ne padajte licem na tle ni pred Suncem ni pred Mjesecom, već padajte licem na tle pred Allahom, koji ih je stvorio, ako želite da se samo Njemu jedinom klanjate.“
(Kur’an 41:37)

Ne ruši li samo jedan ovakav kur'anski ajet do temelja,sve Robert Morey-eve špekulacije po pitanju ovog mita kojeg je pokrenuo?

A što se tiče imena Allah,o tome možeš opširnije pročitati u studiji u kojoj je odogovor Moreyu,ali i na ovo mjestu:Link (http://www.answering-christianity.com/ac1.htm#links)

5.Ramazan se povezuje sa tradicijom samih štovatelja 'kulta mjeseca'.

-Na osnovu kojih dokaza molit ću lijepo?Gdje se nalazi jedan jedini dokaz u ovom video snimku,u kojem je autor dokazao da su štovatelji 'kulta mjeseca' imali praksu štovanja 'ramazana' i simbola polumjeseca?Postoje ozbiljnije i konstruktivnije kritike po ovom pitanju,ali autor ovog videa nije učinio ni trunku ozbiljnosti da ih ispravno postavi.Da li je to zbog dovoljnog nepoznavanja materije,ili straha da se kroz njegove navode ne pronađu i oni jači odgovori 'druge strane medalje'-islamske u ovom slučaju-nije mi poznato,ali je očito da nije smio ni da spomene autora mita 'good-moona' –tj.samog dr.Robert Morey-a.Ne govori li ti to nešto sada kada si pročitao studiju islamskih pisaca koji su taj mit 'sravnili sa crnom zemljom'?

Evo ja se ne bojim Pjesniče,pa ti dajem link za ozbiljnije pročavanje povodom svetkovanja samog Ramazana i simbola polumjeseca:Link (http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/Allah/moongods.html)

6.Kritike na ljubljenje Kabe,i ponovno povezivanje sa prijašnjim paganskim običajima.

-Ponovo ista stvar-nema dokaza u njegovim navodima,da je to bio isključivo paganski običaj,niti opet da je ljubljenje Kabe isto što i obožavanje.Jedno je poštivanje a sasvim drugo je obožavanje.

Ali i o tome više na ovom mjestu:Link (http://www.answering-christianity.com/que11.htm)

7.Povezivanje boginje Venus i samog obreda hadža u kojima se po autoru vide mnoge sličnosti.

-I gdje su onda te sličnosti o kojim autor priča?Hajde ti mi pomozi ako želiš,jer ja ih u ovom videu zaista ne vidim!
Ipak o ovome je također dovoljno rečeno u studiji o 'bogu mjeseca'.

8.Kabu ne spominje niko od ranijih Poslanika.

-Interesantno!?A šta li se nazire u ovim biblijskim redcima na ovom mjestu:
Link (http://www.answering-christianity.com/paran.htm)

9.Zabrana ulaza nemuslimanima u Mekku.

-Ne samo da je zabranjen u Mekku već je zabranjen i u Medinu.
Oni se u islamu smatraju svetim gradovima koji su posebni čisto iz činjenice da je u njima spuštana posljedna Božija Objava čovječanstvu-Kur'an.Ovi gradovi su izrazito poštovani i u njima vladaju posebni zakoni,kao što se postavljaju i posebni preduslovi svima koji žele u njih kročiti,kako nemuslimanima tako i muslimanima.Kada vjernik musliman recimo želi da u njih uđe prilikom svog hodočašća na Hadždž on također mora da ispunjava posebne uslove za to,i da bude krajnje obazriv na svoje ponašanje koje treba da bude u skladu sa šerijatom/vjerskim zakonom.Tamo se također moraju poštivati zakoni koji ne dozvoljavaju slikanje određenih mjesta ako za to nema posebne dozvole ,kao i niz drugih faktora koji važe za sve.

Ako želimo da posjetimo bilo koju zemlju na svijetu i njene gradove,prvi faktor koji moramo da ispunimo jeste da se u pisanoj formi složimo da ćemo poštivati zakone te zemlje i da nakon toga dobijemo dozvolu za ulazak u tu zemlju tj. vizu.Kako znamo,u svijetu ne vladaju identični zakoni u svim zemljama,neke imaju posebne zakone,neke malo oštrije ,neke malo blaže,ali u suštini,mi moramo prihvatiti te zakone i vladati se po njima.Mi nemamo pravo da iskazujemo nezadovoljstvo ili ljutnju zbog toga,jer svaka zemlja i narod imaju pravo da ustroje svoju zemlju i zakone za koje sa opravdanjem traže da se poštuju.

Tačno je da je mali broj nemuslimana uspio da posjeti te gradove ali ipak je uspio.

Sigurno se pitaš kako?

Reći ću ti kratko:"Viza za ulazak u ove svete islamske gradove je jednostavna,a ona je Kelime-i-šehadet koji glasi:

EŠHEDU EN LA ILAHE ILLELLAH VE EŠHEDU
ENNE MUHAMMEDEN ABDUHU VE RESULUHU

Što znači;

Vjerujem i očitujem da nema drugog boga osim Allaha
I vjerujem i očitujem da je Muhamed Božiji rob i poslanik

Pa ako prihvatiš ovu 'vizu' koja se od tebe traži za ulazak u ove gradove ,bujrum-'Welcome to Mekka and Medina'.

10.Muslimani krivo interpretiraju trojstvo,pa s toga i krivo tvrde da kršćani vjeruju u tri boga.

-Muslimani ne prihvataju kršćansku dogmu trojstva koja je svakako vanbiblijskog karaktera,i o kojoj Biblija ne govori niti jedne jedine riječi.Riječ trojstvo se ne nalazi nigdje u Bibliji.O tome se da razgovarati opširno na drugim temama pogodnim za istu.
Međutim trebate i vi kršćani shvatiti da mi muslimani shvatamo troispostas i taj vid podjeljenosti kao narušavanje Božije jednoće,a za to itekako imamo opravdanja i razumnih razloga.Mi jasno razlikujemo podjeljenost nečega od nepodjeljenosti,i ne busamo se da tvrdimo nešto što je nelogično a to je činjenica da je 1+1+1=3 a nikako da je pak 1+1+1=1.Oprosti ali ti je to tako,i to nije teško shvatiti,pa shodno tome mi kažemo da je to ustvari politeizam i mnogobožstvo,i da vi ustvari vjerujete u tri boga koja se opet u Bibliji međusobno dovoljno ne poznaju.

(nastavljam)

BigJason
06.06.2009., 01:23
11.Pobijanje tvrdnji da je Abraham a.s., posjećivao Mekku,i izjava da to nigdje ne stoji u Bibliji.

-Pa dobro ne stoji doslovno u današnjem kanonu da je Abraham a.s., posjetio 'Mekku' ali stoji ovo što ti ponudih u linku nešto malo iznad:Link (http://www.answering-christianity.com/paran.htm)

12.Tvrdnja da je Muhammed a.s., lažan prorok koji je oskrnavio Bibliju,iako je svaki koji bi to učinio po Bibliji proklet.Biblijski stihovi koji o tome govore kao:Otkrivenje 22:18,itd.

-Jedan od stihova(iako ih ima još i u Starom Zavjetu) a koje je autor ovdje naveo je Otkrivenje 22:18 koji doslovno glasi:

„Svjedočim svakome, koji čuje riječi proročanstva knjige ove: Ako tko što dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj.“(Otkrivenje 22:18)

E sada ako ćeš biti pošten i objektivan,ti ili bilo ko drugi od kršćana ovdje,neka mi kaže,da li se ovaj stih više odnosi na one koji su ubacili pojedine tekstove u sam bibliski kanon ,kao što je recimo slučaj sa čistim i neoborivim argumentima za umetnute stihove na kraju Markovog evanđelja 16:9-20?

Ovo je neoboriva činjenica koju priznaju i vaši teolozi,pa te pitam,kao i sve druge kršćane-;da li je logičnije da se ove prijetnje prije odnose na ovakve koji su kroz historiju svjesno poturali svoje riječi masama kao Božije,a svjesno su vas varali u samom vašem vlastitom kanonu“?

Pa zašto se onda smijete kur'anskim ajetima koji jasno ukazuju na iskrivljenja evanđelja ,na umetanja i dodavanja ,kao i tvrdnji da vlastitom rukom pišete riječi za koje tvrdite da su Božije.

Poslušaj samo ovaj ajet iz Kur'ana:

"A teško onima koji svojim rukama pišu Knjigu, a zatim govore: "Evo, ovo je od Allaha" - da bi za to korist neznatnu izvukli. I teško njima zbog onoga što ruke njihove pišu i teško njima što na taj način zarađuju!" (2:79)

Muhammed a.s., nije dirao u vaše spise,on je eto po vama pisao novu knjigu,ali avaj vi imate u vlastitim redovima one koji su svjesno poturali vlastite djelove predstavljujući ih kao Božije!?

Kakvu dalje argumentaciju i garanciju možete pružiti nekršćanima,kako bi dokazali da ostali djelovi u toj knjizi nisu kroz historiju doživjeli identičnu sudbinu?

Dakako,takvih djelova ima još,ali otom –potom,možda na nekoj drugoj temi.

13.Opis Dženneta u surama 78:31-35 i 56:35-38,samo ukazuje na paganski uticaj i njihovu tradiciju.

-Ti ajeti su slijedeći:

„Uistinu, bogobojazni će imati uspjeh:
Bašče i vinograde,
I jedrih grudi vršnjakinje, I čašu punu.
Neće čuti u njemu besmislicu, niti laganje...“(78:31-35)

„Uistinu! Mi smo ih stvorili stvaranjem,
I djevicama ih učinili,
Umilnim vršnjakinjama,
Za drugove desne strane...“(56:35-38)

-Također autor opet ne navodi niti jedan dokaz da su pagani prije Muhammeda a.s., na isti način opisivali raj i pakao.
Opis Dženneta i Džehennema ,kao i svega u njima,je prikazan u Kur'anu na jedan simboličan način.Mi ne znamo kakva će hrana biti tamo,iako nam se spominju imena plodova sa našeg svijeta,ali opet jasno ukazuje da će biti njima samo slična.Također i po pitanju svega drugog,naš um je na ovom prolaznom svjetu ograničen i mi ne možemo dokučiti tu dimenziju,niti ulaziti u kakvoću nečega što nam sam Kur'an ukazuje da je 'slično tome' u više ajeta.Mi ne pobijamo da će to biti :djevice,pune čaše,potoci vina koje ne opija,mlijeka itd...,samo ne ulazimo u kakvoću toga iz razloga što nas na to upozorava sam Kur'an.To je gajb,nama trenutno nedokučivo,i čulima nedostižno za osjetiti.S toga ne pristaje niti bukvalno shvatanje svih pojedinosti i kritika na račun islamskog poimanja raja i pakla,ovakvim načinima.

14.Ime Abdullah nije nosio niko od prijašnjih Božijih poslanika,i ono jasno ukazuje da su ljudi prije Muhammeda a.s., nadjevali ta i njemu slična imena,po samim božanstvima 'kulta mjeseca'.

-Eto sada je to dovoljno autoru da opet poveže Allaha sa kultom mjeseca!?
Međutim,prvo bi trebalo dokazati da je Allah paganski bog mjeseca,i da Njegovo ime ima paganske korijene,kako bi mogli raspravljati o Abdullahima ,ne?
Hajde da se ne ponavljam,već sam dobro umoran,dovoljno je rečeno u studiji islamskih autora koji su zajedno sa pojedinim Morey-evim kolegama,pobijaju njegove hipoteze i špekulacije.Da,da ne zaboravim,ima tu i arheologa koji ga pobijaju i koji tvrde da je iznosio čiste špekulacije i zadirao u profesije u kojima ne operira,kao recimo arheologiju.

15.Muhammed a.s., je bio opsjednut demonom,koji mu je pomogao da od biblijskih redaka napiše Kur'an i tako oformi lažnu religiju.

-Evo da ne duljim na kraju,neka ovo bude 'šlag na tortu',pa da ti odgovorim jednim kratkim kontrapitanjem!

Da li ti kao kršćanin Pjesniče,vjeruješ da je Muhammed a.s., bio opsjednut i da mu je trebao egzorcizam,kako si rekao nešto ranije u svojim postovima?

Ako si kršćanin,trebao bi vjerovati onome što je Isus naučavao,ne?

Znaš li da je se za Isusa također vjerovalo da je bio opsjednut i pod uticajem 'zloduha' iako je sam istjerivao uz Božiju pomoć zloduhe iz drugih ljudi,a to čitamo u samoj Bibliji na nekoliko mjesta?

Šta je Isus odgovorio na takve optužbe?

„A farizeji, koji su to čuli, rekoše: "Taj izgoni đavle samo po Beelzebubu, poglavici zlih duhova.
Isus prozre misli njihove i reče im: "Svako kraljevstvo, što je u sebi razdijeljeno, raspada se; ni jedan grad, nijedna kuća, što je u sebi razdijeljena, ne može postojati.
Ako sotona izgoni sotonu, onda je razdijeljen sam u sebi: "kako će tada postojati kraljevstvo njegovo?
I ako ja izgonim đavle po Beelzebubu, po kojemu ih tada izgone sinovi vaši? Oni će vam zato biti suci vaši. „(Matej 12:24-27)

E sada da te pitam :da li ti je poznato da je Muhammed a.s., uz Božiju pomoć istjerivao zloduhe iz opsjednutih,i to pred mnogobrojnim svjedocima,a to sve tvrdi i bilježi autentična islamska predaja?

Ako treba navest ću ti te hadise da se uvjeriš!?

Pa sad ,odgovori na Isusovo pitanje:kako to da sotona ,sotonu izgoni?

Ovo ti samo kratko navedoh jer si kršćanin,i s obzirom na to,vjeruješ Isusovim riječima,ne?

Postoje opširni i mnogobrojni dokazi kojim se demantuje ovakva tvrdnja islamskih kritičara,ali nemam potreba ovom prilikom da budem opširniji.Ako pokuša neko od ateista,ili inih grupacija,postoje argumenti i za njih van Biblije naravno.

P.S. Zato te molim,da ovo sve dobro isčitaš,da budeš objektivan,da se držiš teme kao i mi svi ostali od sada,ili da otvoriš temu koja bi govorila o svim poznatim kritikama o islamu.Ako odgovoriš,sa dvije rečenice na ovo što sam ti ispisao,i nastaviš dalje retoričkom metodom,nažalost-neću te dalje smatrati za ozbiljnog sagovornika.

Svako dobro i mir neka je sa tobom.

BigJason
06.06.2009., 01:54
Ako si gledao film Pasija, film se radio tako da se izvorni hebrejski na mnogo mjesta govorio. Tako si mogao čuti da su Isusa zvali reći ću po naški 'Ješua' (Jeshua - to je njegovo izvorno ime). Slično kako bi Srbi napisali. Zato ga Englezi zovu 'Jesus', napi su to preveli Isus. Tako Yehoshua i dok se izgovori zvuči mnogo bliže izvornom nego Issa. Tebi ne zvuči? Zašto u Kur'anu stoji Issa; a ne prijevod po izvornom imenu, nama krščanima ne daje logično objašnenje.
Eto i ja sam se iznenadio kad sam pročitao da bi to na našem bilo Jakov.
Pa eto drago mi je da si sada uvidio da nisi poznavao izvorno ime na hebrejskom(što ti je Harec potvrdio) a pogotovo na aramejeskom (što ti je dokazao sarmantan sarlatan).

Drago mi je da će ovaj razgovor imati neke koristi po sve nas,ali i po tebe Pjesniče,kako bi se bolje upoznao sa izvornim imenom svog Spasitelja,i njegove sličnosti sa arapskim izgovorom.:top:

Sarmatan sarlatan me je preduhitrio i našao direktan link na sajtovima koje sam ti postavio,i svaka mu čast na tome ,jer se podobro potrudio.

Ja sam sa druge strane bio kratak sa vremenom,i nisam ti mogao na brzake naći taj link,ali sam ti jasno rekao da se na ta dva linka nalaze svi odgovori na pitanja koja si postavio,ali sigurno i odgovori na pitanja koja ćeš tek opet uskoro pokupiti sa nekih video portala tipa you tube etc.

Zato daj sebi malo vremena,i prije nego izađeš sa nečim što smatraš ozbiljnom kritikom,prvo provjeri da li će to ona uistinu i biti kada je postaš i plasiraš ovdje nama na ovoj temi!

A sada hajde da se vratimo temi koja je postavljena!

harec
06.06.2009., 02:34
-

Pjesniče da ti nijesu majstori: Ivan i Slap, neki rođaci? - čisto pitam onako?

BigJason
06.06.2009., 02:41
Ajmo mi dalje na kontradikcije:

Sura 39 - 4. Da je Allah htio da dijete ima, izabrao bi, između o­nih koje je stvorio, o­noga koga bi o­n htio. Hvaljen neka je o­n; o­n je Allah, Jedini i Svemoćni!

No Sura 6 tvrdi malo drugačije:

Sura 6 - 101. o­n je Stvoritelj nebesa i Zemlje! Otkud Njemu dijete kad nema žene, o­n sve stvara, i samo o­n sve zna.

Ovo također stoji (tu je već nezamislivo, a u prethodnom je bilo zamislivo sa ženom):

Nezamislivo je da Milostivi ima dijete –
ta svi će oni, i oni na nebesima i oni na Zemlji, kao robovi u Milostivog tražiti utočište!”


P.s. ako je svemoguć - definitivno može imati i dijete; zar ne

ODGOVOR (http://www.answering-christianity.com/quran/my_45.htm)

Naravno da Allah sve može ali Mu ne priliči da ima ženu,niti da rađa.To je životinjski i čovječiji akt koji slijedi nakon seksa,a Allah je visoko iznad toga.

"Da je Allah želio da uzme dijete, sigurno bi od onog šta stvara izabrao šta hoće.Slava neka je Njemu! On, Allah, je Jedini, Nesavladivi!"(39:4)


"Začetnik nebesa i Zemlje! Otkud Njemu dijete, a On nema družice? A stvorio je svaku stvar i On je o svakoj stvari Znalac."(6:101)


Ovdje uistinu nema ništa sporno,jer u 39:4,se jasno ukazuje da je Allah mogao da je htio da uzme Sebi dijete,pa s toga znači da On to nije želio jer Mu to ne priliči.
Onda se nakon toga u 6:101,jasno daje do znanja da On nema žene (što je opet Njegova volja da je nema) i da rađanje koje mi izvodimo zajedno sa životinjima produkt seksa,iznad čega je Allah visoko prijatelju.

U suri Ihlas se jasno kaže slijedeće:

"Reci: “On, Allah, je Jedan!
Allah je Apsolutni!
Ne rađa i nije rođen!,
I ravan Mu nije niko!”
(112:1-4)

Znači po volji Svojoj Njemu to ne priliči.

Ima li još šta sporno u vezi ove navodne 'kontradikcije'?

Vojnik Gorčin
06.06.2009., 22:15
Pokisli pjesnik,
Čitjaući tvoje postove mislim da slutim zbog čega si pokisli.

htio bih ti malo skrenuti pažnju na nekoliko stvari koje su važne kad ulaziš u dijelog sa muslimanima.

Kur'an.- arapski tekst je original a dok su prijevodi nešto drugo.

drugo priroda i logika indoevropskih jezika se razlikuje od prirode semitskih jezika.

Arapski tako ima samo tri padeža
arapski je uz njemački najbogatiji jezik. mađutim arapski pored ovoga ima ogroman broj riječi koje su polisemične.

Arapski je vanredno bogat tzv. "gramatičkim osobinama" za koje naši jezici često namju adekvatn rješenje.

Kada govorimo o prijevodima, gledano književno-kritički svaki prijevod je jedno novo djelo kojem je original samo temelj, ali ono poprima osobine stila onoga ko prevodi.

neću ulaziti u tvoje kvalitete i obrazovanje, ali ovakav pristup čini se jako neukim neznanstvenim i isključivim.

možda ti jesi jako obrazovan i načitan, ali tvoj nedostatak odgoja moguće je nadokandidi jedino šamarom i batiama.

pa eto, kad od nekog dobiješ marušku pomisli da je to terbijet zbog načina na koji se ophodiš prema ljudima...
eto....

satori@sanitarium
06.06.2009., 22:25
Pokisli pjesnik,
Čitjaući tvoje postove mislim da slutim zbog čega si pokisli.

htio bih ti malo skrenuti pažnju na nekoliko stvari koje su važne kad ulaziš u dijelog sa muslimanima.

Kur'an.- arapski tekst je original a dok su prijevodi nešto drugo.

drugo priroda i logika indoevropskih jezika se razlikuje od prirode semitskih jezika.

Arapski tako ima samo tri padeža
arapski je uz njemački najbogatiji jezik. mađutim arapski pored ovoga ima ogroman broj riječi koje su polisemične.

Arapski je vanredno bogat tzv. "gramatičkim osobinama" za koje naši jezici često namju adekvatn rješenje.

Kada govorimo o prijevodima, gledano književno-kritički svaki prijevod je jedno novo djelo kojem je original samo temelj, ali ono poprima osobine stila onoga ko prevodi.

neću ulaziti u tvoje kvalitete i obrazovanje, ali ovakav pristup čini se jako neukim neznanstvenim i isključivim.

možda ti jesi jako obrazovan i načitan, ali tvoj nedostatak odgoja moguće je nadokandidi jedino šamarom i batiama.

pa eto, kad od nekog dobiješ marušku pomisli da je to terbijet zbog načina na koji se ophodiš prema ljudima...
eto....

Jos jedan pokusaj da se gluposti iz kurana svedu na nesporazum u prijevodu

Kako jadno.

BTW, kuran je pisan arapskim pismom koji je tehnicki abjad, sto znaci da pisani zapis rijeci ne sadrzi samoglasnike.
Drugim rijecima, mozes dobit sasvim druge rijeci i savim drugo tumacenje kurana ako ubacis razlicite samoglasnike.

Toliko o jasnoci kurana.:kava:


BTW, molim te da prestanes sa sranjima o bogatstvu arapskog jezika. Ili dokazi to bogatstvo ili suti. Dosadan si.:kava:

P.S.
Svojim jadnim izljevima nasilja samo pokazujes kakve osobe podrzavaju islam.

SHIPTAR
08.06.2009., 12:43
Jos jedan pokusaj da se gluposti iz kurana svedu na nesporazum u prijevodu

Kako jadno.

BTW, kuran je pisan arapskim pismom koji je tehnicki abjad, sto znaci da pisani zapis rijeci ne sadrzi samoglasnike.
Drugim rijecima, mozes dobit sasvim druge rijeci i savim drugo tumacenje kurana ako ubacis razlicite samoglasnike.

Toliko o jasnoci kurana.:kava:


BTW, molim te da prestanes sa sranjima o bogatstvu arapskog jezika. Ili dokazi to bogatstvo ili suti. Dosadan si.:kava:

P.S.
Svojim jadnim izljevima nasilja samo pokazujes kakve osobe podrzavaju islam.

Svojim jadnim izjavama tipa " sranjima" samo pokazjes kakve osobe su protiv islama !

Inace orginalni rukopis Kurana nema znakove interpukcije koji u arapskom jeziku oznacavaju samoglasnike! Tj fetha , kesra i damma. arapima oni ne trebaju , nisu im trebali tada , ne trebaju im ni danas , njihove knjige se pisu bez njih i to ih ne zbunjuje , nisam cuo arapa da kaze da ga zbunjuje bilo koja knjiga , matematicka , filozofska , poezija zbog toga , to sto tebi to nije jasno je stvar tvog neznanja a ne postojanja problema u vezi toga.

Ali , Kur'an znaci recitiranje , ucenje , njegovi prenosioci osim teksta su i hafizi , hiljade njih u vreme poslanika , i desetine hiljada danas . Ajde cekam da izmislis nesto drugo ... :D

SHIPTAR
08.06.2009., 20:48
Zašto ne? Stječe se dojam da muslimani ne žele znati, tj. da ih ne zanima ništa osim onoga što oni smatraju istinom. Kakvo je to razmišljanje? Da tako svi razmišljaju, danas nebi znali da zemlja nije ravna ploča.

Muslimanima u Kuranu pise da je zemlja okrugla , a to da je ravna ploca neko je cini mi se dugo tvrdio , pa je i ljude spaljivao zbog toga al sad ne mogu da se setim koje to bio ! :D

Wild_East_
08.06.2009., 20:54
Muslimanima u Kuranu pise da je zemlja okrugla , a to da je ravna ploca neko je cini mi se dugo tvrdio , pa je i ljude spaljivao zbog toga al sad ne mogu da se setim koje to bio ! :D

I to je tebi za smiješak što je netko ljude spaljivao zbog bilo čega? Jeli ti za smiješak i to što u Kuranu piše da je Božja volja da se bludnice kamenuju i tako se bogohuli i omalovažava sam Stvoritelj u Njegovo ime radeći zla?? Jeli ti i to smiješno??

SHIPTAR
08.06.2009., 21:04
I to je tebi za smiješak što je netko ljude spaljivao zbog bilo čega? Jeli ti za smiješak i to što u Kuranu piše da je Božja volja da se bludnice kamenuju i tako se bogohuli i omalovažava sam Stvoritelj u Njegovo ime radeći zla?? Jeli ti i to smiješno??


Cerek je u vezi ravne ploce , a ti ako nekontas tvoj problem , cini mi se da i u bibliji pise da se bludnice kamenuju , a pise i da se kamenuju oni koji rade subotom ali ja to ne naturam nikome svakih 5 min na nos , imas li sta drugo reci ili ces ko prazna vodenica ponavljati iste fraze u krug.

sarmantan_sarlatan
08.06.2009., 21:21
Cerek je u vezi ravne ploce , a ti ako nekontas tvoj problem , cini mi se da i u bibliji pise da se bludnice kamenuju , a pise i da se kamenuju oni koji rade subotom ali ja to ne naturam nikome svakih 5 min na nos , imas li sta drugo reci ili ces ko prazna vodenica ponavljati iste fraze u krug.

a dje to u kur'anu pise da se bludnice kamenuju?

sarmantan_sarlatan
08.06.2009., 21:22
I to je tebi za smiješak što je netko ljude spaljivao zbog bilo čega? Jeli ti za smiješak i to što u Kuranu piše da je Božja volja da se bludnice kamenuju i tako se bogohuli i omalovažava sam Stvoritelj u Njegovo ime radeći zla?? Jeli ti i to smiješno??

je li laganje smijesno?

Wild_East_
08.06.2009., 21:23
Cerek je u vezi ravne ploce , a ti ako nekontas tvoj problem , cini mi se da i u bibliji pise da se bludnice kamenuju , a pise i da se kamenuju oni koji rade subotom ali ja to ne naturam nikome svakih 5 min na nos , imas li sta drugo reci ili ces ko prazna vodenica ponavljati iste fraze u krug.

Kršćanska Biblija je Novi zavjet u kojem nema kazni,odmazdi,kamenovanja niti ikakvih osveta! I to je Božja Riječ i kršćanski Zakon!

Ponavljat ću dok god ne uvidite to zlo i ograničenost u odmazdama i osvetama i dok se ne probudite i priznate da tako nešto ne može biti volja i zapovijed Dobrog Boga!

Edit; šarlatanu,slobodno obrazloži... aha ne piše u Kuranu? Nije li to poruka Muhameda??

sarmantan_sarlatan
08.06.2009., 21:26
gdje u kur'anu pise to sto tvrdis-da se bludnice kamenuju?

Tavus-baba
08.06.2009., 21:31
Kršćanska Biblija je Novi zavjet u kojem nema kazni,odmazdi,kamenovanja niti ikakvih osveta! I to je Božja Riječ i kršćanski Zakon!



samo nam reci na koju Bibliju misliš

po mateju, marku, ivanu ili možda bernabi

Wild_East_
08.06.2009., 21:33
gdje u kur'anu pise to sto tvrdis-da se bludnice kamenuju?

Neznam ja gdje piše,znam da muslimani to vjeruju i da je njihova objava Kuran...logičnim slijedom,tamo bi to trebalo i pisati!

Jeli Muhamedova posljednja poruka u kojoj to piše sadržana u Kuranu?? Ako nije,odakle vam to pravilo?

Ti šarlatanu umjesto da loviš okolo ovakve beznačajne lapsuse i banalne greške u formi...mogao bi razmisliti o značenju i svrsi mojih upisa koji ukazuju na bogohulna vjeorovanja i djela koje muslimani podupiru i podržavaju!

sarmantan_sarlatan
08.06.2009., 21:40
Neznam ja gdje piše,znam da muslimani to vjeruju i da je njihova objava Kuran...logičnim slijedom,tamo bi to trebalo i pisati!

Jeli Muhamedova posljednja poruka u kojoj to piše sadržana u Kuranu?? Ako nije,odakle vam to pravilo?

ti bi da tvoje neznanje o necemu bude krivica tog neceg i tvoj argument protiv tog neceg. :eek:

ja ti kriv sto ti lazes :eek: je li krscanski da mene krivis za svoje neznanje i svoje lazi? :(

i hoces da te se ozbiljno shvati :flop:

pozivam te da pogledas naslov teme, a onda potkrijepis tvoju tvrdnju da je naredjeno u kur'anu da se bludnice kamenuju.

Ti šarlatanu umjesto da loviš okolo ovakve beznačajne lapsuse i banalne greške u formi...mogao bi razmisliti o značenju i svrsi mojih upisa koji ukazuju na bogohulna vjeorovanja i djela koje muslimani podupiru i podržavaju!

eto, npr. bogohulno je to sto ti tvrdis da se starozavjetni Bog popravio u novom zavjetu, jer bog koji se mijenja nije Bog.

Wild_East_
08.06.2009., 21:49
ti bi da tvoje neznanje o necemu bude krivica tog neceg i tvoj argument protiv tog neceg. :eek:

ja ti kriv sto ti lazes :eek: je li krscanski da mene krivis za svoje neznanje i svoje lazi? :(

i hoces da te se ozbiljno shvati :flop:

pozivam te da pogledas naslov teme, a onda potkrijepis tvoju tvrdnju da je naredjeno u kur'anu da se bludnice kamenuju.

Vjeruju li muslimani da je kamenovanje bludnica naredba dana od Boga? Nije li to bila svrha mog upisa...a ne banalna stvar jesam li ja pogriješio piše li u Kuranu ili neznam gdje?? Nije li to muslimansko vjerovanje??

Kao što vidiš ne lažem,nego kažem da neznam jeli u Kuranu nego da znam da je to islamsko vjerovanje pa je logičan slijed da je iz Kurana!

Poštenom čovjeku bi suština i svrha upisa bila važnija od banalnog lapsusa koji sam očito napravio! Ovim hvatanjem za takve banalnosti a propuštajući bit mog ukazivanja i tako izbjegavajući suštinu pokazuješ sam gdje se problem nalazi...



eto, npr. bogohulno je to sto ti tvrdis da se starozavjetni Bog popravio u novom zavjetu, jer bog koji se mijenja nije Bog.

Nije se Bog ništa popravio niti mijenjao jer se niti ne mora popravljati,On uvijek JE isti...razvijala se samo slika i svijest ljudi o Bogu,kao i iskrivljavanje Božje Riječi tadašnjih pismoznanaca na što je i Isus ukazivao...i to je razlika u Novom i Starom zavjetu...ali dobro kao što sam i ja pokazao ne najbolje poznavanje Kurana tako si sad i ti s ovim pokazao ne poznavanje i neznanje Biblije...ništa za to! :mig:

sarmantan_sarlatan
08.06.2009., 21:58
Vjeruju li muslimani da je kamenovanje bludnica naredba dana od Boga? Nije li to bila svrha mog upisa...a ne banalna stvar jesam li ja pogriješio piše li u Kuranu ili neznam gdje?? Nije li to muslimansko vjerovanje??

nije banalna stvar, nego offtopic na temi koja se zove ovako kako se zove. kamenovanju bludnica u islamu nije mjesto na ovoj temi. usput, obradjeno je na mnogim drugim.

Kao što vidiš ne lažem,nego kažem da neznam jeli u Kuranu nego da znam da je to islamsko vjerovanje pa je logičan slijed da je iz Kurana! prvo si slagao, pa kad nisi mogao potkrijepiti svoju laz, onda si se povukao na taj rezervni polozaj zato sto si bio prinudjen, a ne zato sto ti je zao sto lazes. nema u tom niceg krscanskog. :flop:

Poštenom čovjeku bi suština i svrha upisa bila važnija od banalnog lapsusa koji sam očito napravio! Ovim hvatanjem za takve banalnosti a propuštajući bit mog ukazivanja i tako izbjegavajući suštinu pokazuješ sam gdje se problem nalazi... opet ja neposten i ja kriv sto ti lazes. :eek:
a problem se nalazi u tome sto pises offtopic.

Nije se Bog ništa popravio niti mijenjao jer se niti ne mora popravljati,On uvijek JE isti...razvijala se samo slika i svijest ljudi o Bogu,kao i iskrivljavanje Božje Riječi tadašnjih pismoznanaca na što je i Isus ukazivao...i to je razlika u Novom i Starom zavjetu...ali dobro kao što sam i ja pokazao ne najbolje poznavanje Kurana tako si sad i ti s ovim pokazao ne poznavanje i neznanje Biblije...ništa za to! :mig: onda znas bibliju bolje od pape. ko zna, mozda taj tvoj simpaticni kvazi-krscanski wildeastizam nekad postane priznatiji i relevantiji. trenutno je beskrajno beznacajan, a uz i to i nekoherentan. :ne zna:

Wild_East_
08.06.2009., 22:15
nije banalna stvar, nego offtopic na temi koja se zove ovako kako se zove. kamenovanju bludnica u islamu nije mjesto na ovoj temi. usput, obradjeno je na mnogim drugim.

Aha,ako ti je važniji offtopic na forumu nego tako jedna jako bitna stvar..pitanje života i smrti i vjerovanja u opravdanost takvih budalaština i ograničenosti...onda ok,samo naprijed! To opet pokazuje puno toga...


prvo si slagao, pa kad nisi mogao potkrijepiti svoju laz, onda si se povukao na taj rezervni polozaj zato sto si bio prinudjen, a ne zato sto ti je zao sto lazes. nema u tom niceg krscanskog. :flop:

Ti znaš da sam ja namjerno htio nešto slagati? Bio si u mom umu i vidio stvaranje i namjeru te moje LAŽI?? :eek: I da sam se onda povukao na neki "rezervni položaj"? :rolleyes:

Osjećaš se napadnutim pa ti ovakva sramotna obrana treba,nazivajući nekoga lažovom a koji par puta jasno priznaje i kaže da je pogriješio i napravio lapsus...?? Hvataš se za takve banalnosti propuštajući bit da se nebi morao suočiti sa suštinom mog upita koja očito boli???

Ne šarlatanu,ja ne napadam tebe,ja napadam ograničenu svijest koja misli i vjeruje da su takva zla moguća naredba od Boga Svevišnjeg koji je Ljubav!!! :mig:



opet ja neposten i ja kriv sto ti lazes. :eek:
a problem se nalazi u tome sto pises offtopic.

Opet...onom koji priznaje grešku toliko napominješ i nabijaš da LAŽE...a problem i motiv ovakvog napada se nalazi u tvojoj slabosti da uvidiš ograničenost u islamskom vjerovanju u opravdanosti kamenovanja bludnica?? Tužno,sramotno i nisko... :(


onda znas bibliju bolje od pape. ko zna, mozda taj tvoj simpaticni kvazi-krscanski wildeastizam nekad postane priznatiji i relevantiji. trenutno je beskrajno beznacajan, a uz i to i nekoherentan. :ne zna:

Zašto ne,po čemu je papa bolji od mene,od tebe ili od bilo koga drugog čovjeka da mu Istina ne bi bila bliža?? Ovim osobnim napadima i izljevima netrpeljivosti samo pokazuješ koliko istina boli i koliko ti moje riječi ne odgovaraju kada ukazujem na zablude i obmane islamskog vjerovanja kojeg i ti postaješ svjestan! :mig:

sarmantan_sarlatan
08.06.2009., 22:17
Aha,ako ti je važniji offtopic na forumu nego tako jedna jako bitna stvar..pitanje života i smrti i vjerovanja u opravdanost takvih budalaština i ograničenosti...onda ok,samo naprijed! To opet pokazuje puno toga...



Ti znaš da sam ja namjerno htio nešto slagati? Bio si u mom umu i vidio stvaranje i namjeru te moje LAŽI?? :eek: I da sam se onda povukao na neki "rezervni položaj"? :rolleyes:

Osjećaš se napadnutim pa ti ovakva sramotna obrana treba,nazivajući nekoga lažovom a koji par puta jasno priznaje i kaže da je pogriješio i napravio lapsus...?? Hvataš se za takve banalnosti propuštajući bit da se nebi morao suočiti sa suštinom mog upita koja očito boli???

Ne šarlatanu,ja ne napadam tebe,ja napadam ograničenu svijest koja misli i vjeruje da su takva zla moguća naredba od Boga Svevišnjeg koji je Ljubav!!! :mig:




Opet...onom koji priznaje grešku toliko napominješ i nabijaš da LAŽE...a problem i motiv ovakvog napada se nalazi u tvojoj slabosti da uvidiš ograničenost u islamskom vjerovanju u opravdanosti kamenovanja bludnica?? Tužno,sramotno i nisko... :(



Zašto ne,po čemu je papa bolji od mene,od tebe ili od bilo koga drugog čovjeka da mu Istina ne bi bila bliža?? Ovim osobnim napadima i izljevima netrpeljivosti samo pokazuješ koliko istina boli i koliko ti moje riječi ne odgovaraju kada ukazujem na zablude i obmane islamskog vjerovanja kojeg i ti postaješ svjestan! :mig:
ti si moj heroj :cerek:

and it does have electrolytes

Wild_East_
08.06.2009., 22:32
ti si moj heroj :cerek:

and it does have electrolytes

Ma nisam ja taj,nađi si drugog! :D

SHIPTAR
08.06.2009., 22:39
a dje to u kur'anu pise da se bludnice kamenuju?
Cuj , ako si u mom postu pomislio da postoji ALUZIJA na tako nesto zao mi je , jednostavno samo sam htio da skratim razgovor , jer nemam bas previse volje za dugackim raspravama sa gospodinom Wildom , on bi se posle pozvao na hadise itd .

Alem_
08.06.2009., 22:56
Kršćanska Biblija je Novi zavjet u kojem nema kazni,odmazdi,kamenovanja niti ikakvih osveta! I to je Božja Riječ i kršćanski Zakon!

Ponavljat ću dok god ne uvidite to zlo i ograničenost u odmazdama i osvetama i dok se ne probudite i priznate da tako nešto ne može biti volja i zapovijed Dobrog Boga!
?

Tvoj privatni doživljaj vjere je tvoja stvar. Ovdje nebitna.

http://www.gotquestions.org/Hrvatski/smrtna-kazna.html
Bog jeste Ljubav, pošto znam da je to sljedeće što ćeš reći, ali postoji nešto što se zove Pravedni Božiji gnjev.
http://www.hacbg.org/index.php?cat=16

Wild_East_
08.06.2009., 23:07
Tvoj privatni doživljaj vjere je tvoja stvar. Ovdje nebitna.

http://www.gotquestions.org/Hrvatski/smrtna-kazna.html
Bog jeste Ljubav, pošto znam da je to sljedeće što ćeš reći, ali postoji nešto što se zove Pravedni Božiji gnjev.
http://www.hacbg.org/index.php?cat=16

Nisam čitao sve jer ima puno toga! Ali ti koji tako tumače Novi zavjet (namjerno pišem Novi jer samo za njega i odgovaram,Stari nije kršćanstvo itd.) da je smrtna kazna dozvoljena od Boga nemogu se nazivati kršćanima jer je Isus kristalno jasan po tom pitanju...izvadi mi neke citate iz Novog zavjeta ako želiš koji su ti diskutabilni i misliš da opravdavaju tako nešto pa ću ih komentirat...

Edit: stavi na temu kršćanstvo jer ovo nije tema za to! Pozdrav

Alem_
08.06.2009., 23:14
Nisam čitao sve jer ima puno toga! Ali ti koji tako tumače Novi zavjet (namjerno pišem Novi jer samo za njega i odgovaram,Stari nije kršćanstvo itd.) da je smrtna kazna dozvoljena od Boga nemogu se nazivati kršćanima jer je Isus kristalno jasan po tom pitanju...izvadi mi neke citate iz Novog zavjeta ako želiš koji su ti diskutabilni i misliš da opravdavaju tako nešto pa ću ih komentirat...

Edit: stavi na temu kršćanstvo jer ovo nije tema za to! Pozdrav
Da li svi kršćani smatraju jedino Novi Zavjet kršćanstvom. Jer se ovdje itekako poziva i na Stari Zavjet.
A ako pročitaš do kraja , poziva se i na navode iz Novog Zavjeta u obrazloženju. Lijepo pročitaj sve, na oba linka.
Zar ti određuješ ko će se zvati kršćaninom? Ko ti daje ovlaštenje za to, nije mi jasno.
Ne smatram te kompetentnim da mi komentiraš i tumačiš NZ, Imaš običaj da ga prilagođavaš sebi, svojim shvatanjima, umjesto da se prilagođavaš ti njemu.
P.S. Prvi si počeo sa off topicom na ovoj temi, kao i obično.

Wild_East_
08.06.2009., 23:21
Da li svi kršćani smatraju jedino Novi Zavjet kršćanstvom. Jer se ovdje itekako poziva i na Stari Zavjet.
A ako pročitaš do kraja , poziva se i na navode iz Novog Zavjeta u obrazloženju. Lijepo pročitaj sve, na oba linka.
Zar ti određuješ ko će se zvati kršćaninom? Ko ti daje ovlaštenje za to, nije mi jasno.

Ma daj dođi Alemice na kršćanstvo neću tu pisati o tome! :)

Da,svi kršćani smatraju Novi zavjet kršćanstvom,oni koji je tako ne smatraju a nazivaju se kršćanima,lažu ili ne znaju! Isus Krist je jedino mjerilo i stup po kojem su se kršćani dužni ravnati,znači sve ono što je u suprotnosti sa Evanđeljem,sa Isusovom Radosnom viješću se odbacuje...Stari zavjet ima dosta takvih nedostataka koje je Isus ispravio i nadopunio!

Navedi mi na temi kršćanstvo te citate iz Novog!

Ne određujem ja nego određuje Božja Riječ koju je propovjedao Krist,a po kojoj sam si ja potvrdio svoje spoznaje,tko god je u suprotnosti s Kristom ne može biti kršćanin iako on tvrdi da je...

Edit: ako me ne smatraš kompetentnim zašto me quotaš onda i obraćaš mi se? Ja ne prilagođavam NZ sebi nego sam se našao u njemu i u Isusovoj riječi

SHIPTAR
08.06.2009., 23:22
Nisam čitao sve jer ima puno toga! Ali ti koji tako tumače Novi zavjet (namjerno pišem Novi jer samo za njega i odgovaram,Stari nije kršćanstvo itd.) da je smrtna kazna dozvoljena od Boga nemogu se nazivati kršćanima jer je Isus kristalno jasan po tom pitanju...izvadi mi neke citate iz Novog zavjeta ako želiš koji su ti diskutabilni i misliš da opravdavaju tako nešto pa ću ih komentirat...

Edit: stavi na temu kršćanstvo jer ovo nije tema za to! Pozdrav

34. Не мислите да сам ја дошао да донесем мир на земљу; нисам дошао да донесем мир него мач. Matej 10:34

Kometiraj ?

17. Не мислите да сам ја дошао да покварим закон или пророке: нисам дошао да покварим, него да испуним. Matej 5:17

Isus se burazeru ne odrece starg zavjeta a ti ga se odrece ?

Wild_East_
08.06.2009., 23:28
34. Не мислите да сам ја дошао да донесем мир на земљу; нисам дошао да донесем мир него мач. Matej 10:34

Kometiraj ?

17. Не мислите да сам ја дошао да покварим закон или пророке: нисам дошао да покварим, него да испуним. Matej 5:17

Isus se burazeru ne odrece starg zavjeta a ti ga se odrece ?

Pa daj dođite na kršćanstvo ako vas nešto zanima,koliko puta da to napišem,ovdje smo off!

Piši latinicom pa ću moći komentirat! :)

Ne odričem se Starog zavjeta nego mi je na prvom mjestu Novi i Isusova Radosna vijest,a sve ono što je u Starom u suprotnosti sa Isusom to ne prihvaćam,kao što ni Isus nije prihvaćao i kao što je ukazivao na te zablude iz Starog...

Alem_
08.06.2009., 23:30
Ma daj dođi Alemice na kršćanstvo neću tu pisati o tome! :)

Da,svi kršćani smatraju Novi zavjet kršćanstvom,oni koji je tako ne smatraju a nazivaju se kršćanima,lažu ili ne znaju! Isus Krist je jedino mjerilo i stup po kojem su se kršćani dužni ravnati,znači sve ono što je u suprotnosti sa Evanđeljem,sa Isusovom Radosnom viješću se odbacuje...Stari zavjet ima dosta takvih nedostataka koje je Isus ispravio i nadopunio!

Navedi mi na temi kršćanstvo te citate iz Novog!

Ne određujem ja nego određuje Božja Riječ koju je propovjedao Krist,a po kojoj sam si ja potvrdio svoje spoznaje,tko god je u suprotnosti s Kristom ne može biti kršćanin iako on tvrdi da je...

Pa već pišeš o nečemu što nema veze sa temom. Imaš običaja.
Da zaista ti si sveznalica, koji određuje ko ima veze sa kršćanstvom, a ko nema. Ti si sad tu neki parametar jeli? Nema veze što su da te napomenem tvoja tumačanja evanđelja u suprotnosti sa oficijelnim. I jesu li samo katolici kršćani?
Kao što rekoh, pročitaj linkove do kraja.

Wild_East_
08.06.2009., 23:36
Pa već pišeš o nečemu što nema veze sa temom. Imaš običaja.
Da zaista ti si sveznalica, koji određuje ko ima veze sa kršćanstvom, a ko nema. Ti si sad tu neki parametar jeli? Nema veze što su da te napomenem tvoja tumačanja evanđelja u suprotnosti sa oficijelnim. I jesu li samo katolici kršćani?
Kao što rekoh, pročitaj linkove do kraja.

Neću vam poslije ovog više odgovarat koliko puta sam napisao da se prebacite sa komentarima na kršćanstvo a ti meni uporno da sam ja off!??

Prebacite se tamo,pa neću tu psiati više,ajde...

Koja moja tumačenja su u suprotnosti sa službenim i koje je to uopće službeno tumačenje? Nisu samo katolici kršćani i ni ja se ne slažem sa nekim detaljima u tumačenju RKC!

Alem_
08.06.2009., 23:48
Neću vam poslije ovog više odgovarat koliko puta sam napisao da se prebacite sa komentarima na kršćanstvo a ti meni uporno da sam ja off!??

Prebacite se tamo,pa neću tu psiati više,ajde...

Koja moja tumačenja su u suprotnosti sa službenim i koje je to uopće službeno tumačenje? Nisu samo katolici kršćani i ni ja se ne slažem sa nekim detaljima u tumačenju RKC!

Tema je Kontradikcije u Kur'anu. Koji je tvoj post u okviru ove teme?
Drugo, ja tebe nemam što pitati, jer te ne smatram kompetentnim ni najmanje da mi daješ odgovore. Na jednoj temi si tvrdio da se nepoštivanje Božijeg zakona odnosi na zakon farizeja da te podsjetim, na njihovog boga, a odnosilo se na Božiji Zakon, po tumačenju jednog istaknutog, uglednog, priznatog arhiepiskopa čije tumačenje je široko prihvaćeno. Tumačiš sve po sopstvenom nahođenju.
Kršćani nisu samo katolici. Pa kada kažeš recimo,da pakao po kršćanstvu nije vječan i da vječni pakao ne može biti od Boga, da Bog nije takav i sl. zaboravljaš na pravoslavne kršćane, jer je po njihovoj vjeri, pakao vječan.Prolazni pakao je neprihvatljiv. Čovjek ima vremena za iskupljenje i očišćenje od grijehova dok ne umre. Sad ne znam kako je recimo kod protestanata i drugih. Tako da ubuće uzmi neke stvari u obzir kad pišeš šta je kršćanstvo a šta nije, jer nisi jedino ti kršćanin.

SHIPTAR
09.06.2009., 20:33
Pa daj dođite na kršćanstvo ako vas nešto zanima,koliko puta da to napišem,ovdje smo off!

Piši latinicom pa ću moći komentirat! :)

Ne odričem se Starog zavjeta nego mi je na prvom mjestu Novi i Isusova Radosna vijest,a sve ono što je u Starom u suprotnosti sa Isusom to ne prihvaćam,kao što ni Isus nije prihvaćao i kao što je ukazivao na te zablude iz Starog...

Prvo kazes : " Stari ( zavjet) nije kršćanstvo "
pa onda kazes : " Ne odričem se Starog zavjeta "

Pitam se jeli obe tvrdnje izrekla ista osoba ako jeste , onda postoji neki problem koji bojim se nije mali .

Potom tvrdis kako neznas cirilicu , pa pobogu ja albanac je znam a ti koji govoris hrvatskim dojuce je bio srpsko-hrvatski , i dojuce je to bilo i tvoje zvanicno pismo je neznas ! Molim te ako se upustas u ovakve diskusije moras imati makar minimalni nivo formalnog obrazovanja , poznavanje cirilice za nekoga ko zivi na balkanu i govori srpsko-hrvatsko-bosansko-crnogorski jezik bi trebalo da bude obavezna stvar.

Kako bi tek naucio neki strani jezik kao sto ja govorim srsko-hrvat.....crnogorski li engleski recimo. Ali dobro evo latinice :

" Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nisam došao da pokvarim, nego da ispunim. " Matej 5: 17

"Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač. " 10 :34

Dakle ekstremno miroljubivi Isus nije dosao da donese mir nego mac ? :eek:

A on i potpuno jasno naglasava da nikako nije doso da donese novi zakon nego da naredi izvrsenje onog za koga se ti odrices ? :s

Wild_East_
09.06.2009., 21:31
Prvo kazes : " Stari ( zavjet) nije kršćanstvo "
pa onda kazes : " Ne odričem se Starog zavjeta "

Pitam se jeli obe tvrdnje izrekla ista osoba ako jeste , onda postoji neki problem koji bojim se nije mali .

Potom tvrdis kako neznas cirilicu , pa pobogu ja albanac je znam a ti koji govoris hrvatskim dojuce je bio srpsko-hrvatski , i dojuce je to bilo i tvoje zvanicno pismo je neznas ! Molim te ako se upustas u ovakve diskusije moras imati makar minimalni nivo formalnog obrazovanja , poznavanje cirilice za nekoga ko zivi na balkanu i govori srpsko-hrvatsko-bosansko-crnogorski jezik bi trebalo da bude obavezna stvar.

Kako bi tek naucio neki strani jezik kao sto ja govorim srsko-hrvat.....crnogorski li engleski recimo. Ali dobro evo latinice :

" Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nisam došao da pokvarim, nego da ispunim. " Matej 5: 17

"Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač. " 10 :34

Dakle ekstremno miroljubivi Isus nije dosao da donese mir nego mac ? :eek:

A on i potpuno jasno naglasava da nikako nije doso da donese novi zakon nego da naredi izvrsenje onog za koga se ti odrices ? :s

Tvoje znanje o kršćanstvu i kršćanskom vjerovanju je više nego površno a Isusova poruka ti je totalno nepoznata! Dođi na temu kršćanstvo i pitaj me tamo sve ovo pa ću ti objasnit jer ovo nije tema za to...

Ovo o čirilici i obrazovanju neću ni komentirat... :rolleyes:

SHIPTAR
09.06.2009., 22:29
Tvoje znanje o kršćanstvu i kršćanskom vjerovanju je više nego površno a Isusova poruka ti je totalno nepoznata! Dođi na temu kršćanstvo i pitaj me tamo sve ovo pa ću ti objasnit jer ovo nije tema za to...

Ovo o čirilici i obrazovanju neću ni komentirat... :rolleyes:

Prvo si rekao " Piši latinicom pa ću moći komentirat! "

kad sam ti ispunio zelju onda ispostavljas novi zahtjev ,cini se da odgovora zapravo i nemas !

Vidis brate ja opet ponavljam , nemam nikakvu zelju da kritiziram krishcanstvo ili bibliju iz tog razloga sto su davno prije meni mnogi krshcanski ucenjaci dokazali puno stvari , napisali stotine knjiga o tome , to uopste danas nije nova niti atraktivna stvar , svatko ko hoce moze doci do brda dokaza kojih ima u svakakom obliku , knjizevnom , multimedijalnom itd.

U biti ako netko hoce moze uzeti kinesku vazu i reci ovo je moje bozanstvo ono je savrseno i bez mana i ja njega obozavam , koliko je on u pravu to je druga stvar.

Da bi neko rekao Kuran je los , mora imati bolju stvar , mora nam pokazati bolju stvar , mora reci ostavi se toga i uzmi ovo ovo ti je bolje ,

A Allah subhanu ve teala kaze :

Reci: "Ovo je put moj, ja pozivam k Allahu, imajući jasne dokaze, ja, i svaki onaj koji me slijedi, i neka je hvaljen Allah, ja Njemu nikoga ne smatram ravnim." Yusuf 108

Ti mi nemozes odgovoriti na najprostija pitanja iz Jevandjelja , najprostija , a smetaju ti stvari u Kuranu koje niti razumes kako valja.

satori@sanitarium
10.06.2009., 17:46
Svojim jadnim izjavama tipa " sranjima" samo pokazjes kakve osobe su protiv islama !

Iskrene?

Inace orginalni rukopis Kurana nema znakove interpukcije koji u arapskom jeziku oznacavaju samoglasnike! Tj fetha , kesra i damma. arapima oni ne trebaju , nisu im trebali tada , ne trebaju im ni danas , njihove knjige se pisu bez njih i to ih ne zbunjuje , nisam cuo arapa da kaze da ga zbunjuje bilo koja knjiga , matematicka , filozofska , poezija zbog toga , to sto tebi to nije jasno je stvar tvog neznanja a ne postojanja problema u vezi toga.

Kako ga muljas, staro arapsko pismo nije imalo simbole za samoglasnike, danasnje pismo ga ima.

Prestani se ponasat kao da si popio svo znanje svijeta i pokusaj barem provjerit da li je ono sto pises tocno prije nego postas neku glupost.:kava:

Ali , Kur'an znaci recitiranje , ucenje , njegovi prenosioci osim teksta su i hafizi , hiljade njih u vreme poslanika , i desetine hiljada danas . Ajde cekam da izmislis nesto drugo ... :D

Poput standardizacije kurana za uthmana kada su spalili sve osim jedne verzije kurana?

Milis na nesto takvo?

SHIPTAR
10.06.2009., 19:56
Iskrene?



Kako ga muljas, staro arapsko pismo nije imalo simbole za samoglasnike, danasnje pismo ga ima.

Prestani se ponasat kao da si popio svo znanje svijeta i pokusaj barem provjerit da li je ono sto pises tocno prije nego postas neku glupost.:kava:



Poput standardizacije kurana za uthmana kada su spalili sve osim jedne verzije kurana?

Milis na nesto takvo?


A da malo odes na neki tecaj kucnog vaspitanja , onda se sa dokazom i faksimilom diplome o uspesno zavrsenom tecaju javi , mozda ti pruzim sansu za neki odgovor .

pokisli pjesnik
11.06.2009., 10:57
Reci: "Ovo je put moj, ja pozivam k Allahu, imajući jasne dokaze, ja, i svaki onaj koji me slijedi, i neka je hvaljen Allah, ja Njemu nikoga ne smatram ravnim." Yusuf 108


Pitanje. Kako ćeš vjerovati nekome, Isusu ili Muhammedu?
Imaš
a) čovjeka koji je činio zlo - bludništvo, imao više žena, ubijao ljude - Muhammed
b) čovjeka koji nije ništa sagriješio - Isus.

I jedan i drugi sad tvrde da nose Istinu. I ako se obje istine čine logične, kojoj vjerovati? Evo odgovora:

Ivan 14 -
5Reče mu Toma: "Gospodine, ne znamo kamo odlaziš. Kako onda možemo put znati?" 6Odgovori mu Isus: "Ja sam Put i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni. 7Da ste upoznali mene, i Oca biste moga upoznali. Od sada ga i poznajete i vidjeli ste ga." 8Kaže mu Filip: "Gospodine, pokaži nam Oca i dosta nam je!" 9Nato će mu Isus: "Filipe, toliko sam vremena s vama i još me ne poznaš?" "Tko je vidio mene, vidio je i Oca. Kako ti onda kažeš: 'Pokaži nam Oca'? 10Ne vjeruješ li da sam ja u Ocu i Otac u meni? Riječi koje vam govorim, od sebe ne govorim: Otac koji prebiva u meni čini djela svoja. 11Vjerujte mi: ja sam u Ocu i Otac u meni. Ako ne inače, zbog samih djela vjerujte.

Naravno, tu su i druga Božja djela, sa euharistija; koja nam daju znakove kome vjerovati: http://www.tebe-trazim.com/forum/viewtopic.php?t=126&start=0

pokisli pjesnik
11.06.2009., 12:28
a je li ti vjerujes u isusa ili mesiju, pametnice nenadmasna? :D

it has electrolytes :D

Sura 3 - 45 Anđeli rekoše: « O Marijo! Bog ti najavljuje dobru vijest o jednoj Riječi koja izvire iz njega: Njegovo je ime Mesija, Isus, sin Marijin; slavan u ovom svijetu i u budućem životu; on je u broju onih koji su blizu Bogu. 46 Od kolijevke, on će ljudima govoriti poput starca; on će biti u broju pravednika. »

To su dakle priznali anđeli.
Ovo stoji na wikipediji: Riječ mesija može se pisati malim i velikim slovom ovisi da li se misli na mesije koji su u Starom zavjetu bili pomazani za kraljeve, svećenike, proroke ili se misli na pomazanog kralja iz davidovske dinastije koji ima doći na kraju povijesti i uspostaviti Božje kraljevstvo.

I sam Kur'an dakle priznaje Isusa za onoga koji ima doći; dapače sigurno je više od običnog čovjeka kad i opet mora odći.

A ovdje je druga kontradiktornost. Spominjano je nađeli, no ovdje se samo jedan spominje:

Sura 19 - 17 Ona postavi jedan veo između sebe i svojih.
Mi smo joj poslali svoj Duh: On joj se predstavi u obliku jednog savršenog čovjeka. 18 Ona reče: « Ja tražim zaštitu protiv tebe, u Milosrdnoga; ako se ti ipak bojiš Boga !»
19 On reče: « Ja sam samo poslanik tvog Gospoda da bih ti dao jednog čistog dječaka ».

BigJason
11.06.2009., 14:28
Mislim da su ova tvoja pitanja Pokisli pjesniče potpuno za druge teme.Ovo bi bio čisti off topic -raspravljati u razlikama i sličnostima između samog Muhammeda a.s., i Isusa a.s., na temi koja treba da se isključivo bavi samim 'kontradikcijama u Kur'anu'. Hoćeš li se složiti sa mnom?

Hajde otvori neku temu koja bi govorila općenito o kritikama na sam islam i sve što sa sobom isti nosi!Ako postoji već neka slična tema na ovom forumu koja je otvorena prije onda je podigni!

Mislim da bi to bilo puno bolje nego minirati ovu temu koja se ne bavi stvarima o kojima ti govoriš.


Pošto ću ,ako Bog da,imati nešto slobodnog vremena u zadnje vrijeme,onda bi mogli da opširnije porazgovaramo o ovim stvarima koje te interesuju.

Pozdrav.