View Full Version : Da li Borland ima budućnost?
ruda mraz
03.11.2003., 12:42
Da li mislite da će tvrtka Borland opstati na tržištu software-a?
Kako ocijenjujete naprimjer kvalitetu Delphija i C++ Buildera?
Postoji li možda gdje kakva web stranica gdje bi se moglo vidjeti koji su poznatiji programi napisani Borlandovim programerskim alatima?
Zna li tko kakvo je stanje u Hrvatskoj (da li su traženi Borland C++ Builder i Delphi programeri i da li se ovi razvojni alati često ili rijetko koriste u Hrvatskoj?)...
Baphomet
03.11.2003., 12:56
Imaš zastupnika u hrvatskoj www.konto.hr, mislim da tamo ima spisak korisnika Borlandovih rješenja.
Pošto dugo vremena radim samo u Delphi-u (nešto sam radio i u VB-u, i nešto malo u C-u, ali sve to silom prilika) ne mogu ga uspoređivati sa ničim drugim. Meni dobro koristi. Sve što su me pitali moglo se napraviti. Na internetu ima puno linkova, gotovih kontrola i knjiga.
Mislim da u Hrvatskoj nisu puno traženi Delphi programeri. Ovdje su svi ludi za C-om. Iako se, po meni, velika većina programa namjenjena masovnom tržištu može izrađivati u bilo kojem programskom jeziku (tu mislim na Delphi,C++ ili VB) tako da mi nije jasna hrvatska opsesija C-om.
ruda mraz kaže:
Da li mislite da će tvrtka Borland opstati na tržištu software-a?
Dobro pitanje - nadam se da hoce. Mislim da ce se oni uspjeti prilagoditi, a da ce Zakon i sud prisiliti Microsoft da monopolizmom ne izbaci Borland s trzista razvojnih alata.
Kako ocijenjujete naprimjer kvalitetu Delphija i C++ Buildera?
Fantasticni i jedini zaista kvalitetni RAD (Rapid application developement) alati - to je podrucje u kojem se Microsoft nije i ne moze mjeriti s Borlandom. Da je Delphi Microsoftov, vjeruj mi, bio bi glavna razvojna platforma vecine programera. Ovako se ljudi moraju patiti s jadnim VB-om.
Postoji li možda gdje kakva web stranica gdje bi se moglo vidjeti koji su poznatiji programi napisani Borlandovim programerskim alatima?
Nemam pojma. No, mogu ti navesti neke programe: Poco-mail (kvalitetni e-mail program), LeechGet (naprosto odlican download manager), MySQL Front (gotovo obavezan alat po Windowsima za baratanje s MySQL bazom podataka), CrazyBrowser (steta sto se nije nastavilo s njegovim razvojem), RazorLame (sucelje za koristenje LAME MP3 codeca), ConTEXT (jako dobar domaci programerski editor), TurboPHP (pokusaj imitacije Delphija za razvoj PHP aplikacija), Syn Text (jos jedan programerski editor), DevC++ i DevPascal (razvojna okruzenja za C++ i Pascal kompajlere), Balls of Steel (odlicni fliper)... Ako se sjetim jos kojeg - napisat cu.
Zna li tko kakvo je stanje u Hrvatskoj (da li su traženi Borland C++ Builder i Delphi programeri i da li se ovi razvojni alati često ili rijetko koriste u Hrvatskoj?)...
Ima potraznje za Delphi programerima zato jer ih je vrlo malo. A i inace vecina koristi shitni VB - u Austriji je situacija totalno drugacija i tamo je Delphi prvi odabir za razvoj bilo kakvih poslovnih aplikacija (zapravo, ne znam jel jos uvijek tako, ali je prije bilo - a Delphi se kroz vrijeme jako poboljsao i to toliko da aplikacije bez osobito mnogo mijenjanja mogu raditi kao web-aplikacije!).
By Baphomet: Ovdje su svi ludi za C-om
Da, zanimljiva situacija - svi su ludi za C-om (zapravo, za C++-om), a skoro da nemas domacih programa izradjenih u nekom C++ alatu! Jer ako ne znas C++ onda si nitko i nista. Svi pricaju o C++-u, a rade u VB-u. ;)
Ja zaista nikada nisam radio sa Borlandovim alatima na razvoju windows aplikacija. Istina, radim sa JBuilderom, ali to nije relevantno za ovu temu.
Ono sto me je ponukalo da napisem ovaj post (jer zapravo se ne osjecam sasvim relevantan za ovaj topic), je ono sto je MaxB napisao, a to je sljedece:
Fantasticni i jedini zaista kvalitetni RAD (Rapid application developement) alati - to je podrucje u kojem se Microsoft nije i ne moze mjeriti s Borlandom. Da je Delphi Microsoftov, vjeruj mi, bio bi glavna razvojna platforma vecine programera.
Dakle, MaxB, ja ne zelim nijekati da je Delphi odlican alat. Dapace, slazem se sa cinjenicom da je to odlican alat, i to zbog toga sto vecina koja koristi taj alat tako tvdi. No, reci mi, koliko dugo si ti programirao sa VisualStudiom (godina, mjeseci), ili na koliko si projekata radio koristeci VisualStudio (broj projekata)? Ovo te pitam samo zato da vidim koliko si ti relavantan da dajes gorenavedene izjave.
Na kraju, VisualStudio ima losu reputaciju kao alat s koji je tesko raditi. Ali, molim vas, to ne znaci da je to los alat!!! Mozda je samo trebalo uloziti vise truda i vremena kako bi se stekle vjestine potrebne programeru koji zeli iskoristiti pune mogucnosti tog alata. A te su mogucnosti, vjerujte, ogromne.
No, programirati windowse nikada nije bilo lako. To je i dalo prostora za druge razvojne alate (jedan od njih je i Delphi). A koliku ste cijenu platili zbog toga sto vam je Delphi olaksao windows programiranje, to cete saznati tek nakon puno vremena ulozenog u rad sa VisualStudiom. A kada vidite koje mogucnosti kao programer tada dobivate, mozda cete jos jednom razmisliti prije nego se odlucite na programiranje bez teskoca (npr. Delphi) na racun programiranja s punom snagom (VisualStudio).
Lijepi pozdravi,
P.S. Dakako, kada mislim na VisualStudio, ne mislim na VisualBasic, nego C++. Isto tako ne mislim na IDE, nego na podrzane programske modele i tehnologije od strane IDE, tj. MFC, ATL, ActiveX, OLE, COM...
Shadowman
03.11.2003., 17:29
Šta će biti s Borlandom, ne znam. Nadam se samo veći udio tržišta i sve najbolje. Ne vjerujem da će mu se išta loše desiti, jer po kvaliteti Borland jednostavno nema konkurencije. Kao što je gore rečeno, Borland C++ Builder je jedini kvalitetan RAD alat za C++. Drugo se ništa jednostavno ne može porediti. Međutim C++ Builder je samo jedna kockica u mozaiku. Sve od Borlanda je vrhunske kvalitete i bez premca. Osim toga, Borland pravi alate i za Linux. Kylix 3 je nenadmašiv. Evo skoro je izašao i C++ Builder X, IDE koji podržava razne kompajlere, tj. kompajliraj čime hoćeš, a piši u istom IDE okruženju. Od Borlanda imam instalirano C++ Builder, C++ Builder X, JBuilder, Kylix 3, C# Builder, a sve to sam besplatno downloadao osim C++ Buildera, koji sam kupio. Borland razumije da ne možeš očekivati $$$$ (zamijeni ciframa) za privatnu upotrebu (od studenata na primjer i hobi programera). Sve u svemu, Borland rules!!! :kava:
Pa dobro Shadowmane, odgovori i ti na isto pitanje:
Koliko dugo si ti programirao sa VisualStudiom (godina, mjeseci), ili na koliko si projekata radio koristeci VisualStudio (broj projekata)?
Stvarno mi nije jasno zasto se tako jednostavno razbacujete kategorickim tvrdnjama tipa "Ovo je najbolje, a ono je shit" kada se uopce niste dovoljno potrudili upoznati i druge alate i tehnologije? Kako mozete jednostavno tvrditi da nesto ne valja ako ste to "nesto" jedva jednom u zivotu pokrenuli?
Stvarno, nekad ovaj forum izgleda kao da ga uredjuju "osnovci iz Velike Mlake" a ne ....
Lijepi pozdravi.
TomK kaže:
Dakle, MaxB, ja ne zelim nijekati da je Delphi odlican alat. Dapace, slazem se sa cinjenicom da je to odlican alat, i to zbog toga sto vecina koja koristi taj alat tako tvdi. No, reci mi, koliko dugo si ti programirao sa VisualStudiom (godina, mjeseci), ili na koliko si projekata radio koristeci VisualStudio (broj projekata)? Ovo te pitam samo zato da vidim koliko si ti relavantan da dajes gorenavedene izjave.
Na kraju, VisualStudio ima losu reputaciju kao alat s koji je tesko raditi.
U VisualStudiju.NET sam samo malo prckao, u VisualC++-u sam nesto i radio. E, sad - ti mene kritiziras bez razloga. Ja sam napisao ovo: Fantasticni i jedini zaista kvalitetni RAD (Rapid application developement) alati - ti si napisao ovo: VisualStudio ima losu reputaciju kao alat s koji je tesko raditi. Ali, molim vas, to ne znaci da je to los alat!!! - ne vidim po cemu te tvrdnje istovremeno ne mogu biti istinite! Nisam rekao da je VisualStudio opcenito los - zaista je los ako na njega gledas iz prizme RAD alata i to bas zbog toga jer je s njim tesko raditi (to si i sam spomenuo). Ako tebi nije bitna brzina i tezina razvoja aplikacija, ne vidim osobitog razloga zbog kojeg ne bi koristio Visual C++. Visual C# iz Visual Studija.NET mi se cini kao zbilja dobra stvar.
A koliku ste cijenu platili zbog toga sto vam je Delphi olaksao windows programiranje, to cete saznati tek nakon puno vremena ulozenog u rad sa VisualStudiom. A kada vidite koje mogucnosti kao programer tada dobivate, mozda cete jos jednom razmisliti prije nego se odlucite na programiranje bez teskoca (npr. Delphi) na racun programiranja s punom snagom (VisualStudio).
Ajd daj nemoj me nasmijavati. ROTFLOL Sam si rekao da nikad nisi radio s Delphijem - stoga ni ne znas koje su njegove mogucnosti. Zbilja ne znam sto mozes napraviti pomocu VisualC++-a, a sto ne mozes pomocu Delphija - jesi li vidio aplikacije koje sam gore pobrojao? Da sam ti neke od njih dao da ih koristis, a da ti nisam rekao da su to Delphi/C++Builder aplikacije, jel bi ikad imao pojma da nisu napravljene Visual C++-om? Ne bi! ;)
P.S. Dakako, kada mislim na VisualStudio, ne mislim na VisualBasic, nego C++. Isto tako ne mislim na IDE, nego na podrzane programske modele i tehnologije od strane IDE, tj. MFC, ATL, ActiveX, OLE, COM...
MFC je smece - ja ne znam koji ce ti djavo takav framework - pa to ti je skoro kao da pises aplikacije u WinAPI-ju! Dobro, malo pretjerujem, ali dok jednom dozivis VCL, onda znas kak kvalitetni framework mora izgledati - MFC nije ni sjena VCL-u. ;)
Shadowman
03.11.2003., 18:46
MaxB kaže:
U VisualStudiju.NET sam samo malo prckao, u VisualC++-u sam nesto i radio. E, sad - ti mene kritiziras bez razloga. Ja sam napisao ovo: Fantasticni i jedini zaista kvalitetni RAD (Rapid application developement) alati - ti si napisao ovo: VisualStudio ima losu reputaciju kao alat s koji je tesko raditi. Ali, molim vas, to ne znaci da je to los alat!!! - ne vidim po cemu te tvrdnje istovremeno ne mogu biti istinite! Nisam rekao da je VisualStudio opcenito los - zaista je los ako na njega gledas iz prizme RAD alata i to bas zbog toga jer je s njim tesko raditi (to si i sam spomenuo). Ako tebi nije bitna brzina i tezina razvoja aplikacija, ne vidim osobitog razloga zbog kojeg ne bi koristio Visual C++. Visual C# iz Visual Studija.NET mi se cini kao zbilja dobra stvar.
Moj odgovor=ovaj gore citat. Da li sam koristio Visual Studio za C++? Probao i brzo odustao. Nosi ime Visual, a u njemu ništa visual (što se tiče C++ jezika). Kompajler tradicionalno očajan. Za C# je fantastičan. Fenomenalan. Bolji nego C# Builder, po mom mišljenju, zbog dynamic helpa. Kada sam probao C++ Builder, samo sam ostao začuđen i zadivljen, što još uvijek jesam. Onakav je kakav samo treba da bude. Ne vidim kako bi se mogao poboljšati. Ima li tko ikakvu negativnu primjedbu u vezi C++ Buildera? Ima li ikakvih nedostataka? Mislim da je svačiji odgovor "NE" na oba pitanja. Ako ti, TomK, preferiraš Visual Studio, samo navali. Ipak mislim da bi nakon prelaska na C++ Builder odahnuo.
MilkyWay
03.11.2003., 19:37
Eto, probao sam malo jednog, malo drugog. Stjecajem okolnosti sam bio prisiljen koristiti Borlandove alate, koji jesu odlični. Od Delphi-a, C++ Buildera, pa do JBuildera koji je u svojoj kategoriji za duljinu koplja ispred svih ostalih.
Borlandovi alati su mi nekako intuitivniji i jednostavniji. I prilično pouzdani. Istina, već dugo nisam radio u VisualStudiu, pa neznam što se popravilo i poboljšalo, ali 6.0 nije bio baš nešto.
Ima poduzeća u Hrvatskoj koja koriste Borlandove alate. Dapače, ako si Delphi programer uopće neće biti problema za tebe naći posao.
Eto, moje skromno mišljenje! ;)
Postovani,
uopce nije rijec o tome sto je bolje ili losije. To sto vi preferirate Borlandove alat(k)e, a ja pak preferiram Microsoftove alat(k)e (nisam siguran kako je ispravno reci na hrvatskom - alate ili alatke), ionako ima samo "local scope". Volimo ono sto volimo, a ono sto mislimo da nije dobro, to bas i ne volimo. S drugima to, u principu, nikakve veze. I tu nema vise nikakve filozofije. Ono sto je mene ponukalo da se javim na ovaj topic (a vjerujte, nije mi bila namjera, jer ja osobno zaista nisam nikada koristio Delphi ili slicno), je neargumentirano kritiziranje, sto pak dovodi u pitanje smisao cijelog ovoga foruma.
MaxB pise :"U VisualStudiju.NET sam samo malo prckao, u VisualC++-u sam nesto i radio."
Shadowman pise: "Da li sam koristio Visual Studio za C++? Probao i brzo odustao."
Dakle, velestovani,
kada nakon ovakvih izjava covjek cita vase komentare o VS, to je ravno izjavi tipa : "Mislim da je VS neupotrbljiv, jer je gospodja Kata sa petoga kata jucer ujutro kupila kilogram zimske salame, a planirala je kupiti samo pola kilograma jer joj mirovina nije stigla na vrijeme. A bio je suncan dan. Dakle, VS je stvarno shit!"
Dakle, trudimo se sacuvati nivo ovoga foruma pisajuci o onome o cemu zaista znamo i imamo iskustvo. Ne znam sto vise reci o ovome.
A glede tvrdnje da je MFC smece, k tome bi samo dodao cinjenicu da je jos uvijek (i pored nadmocnosti Borlandovih alata - alatki), najveci broj programa napisan upravo s tim smecem. Ah, da ne zaboravim jos jedno smece: WIN 32 API C programi. Koliko je toga smeca u opticaju, mislim da nitko ne moze odgovoriti precizno. A zamisli, i sami Borlandovi alati ultimativno moraju koristiti to smece kada generiraju kod. A vjerovatno je i sam alat napisan sa tim smecem, jer, zamisli, prije nego je se pojavio jedan tako fantasticni alat, bilo je samo API smece. Kakva cudna koincidencija!
Eto, bas smo mi ljudi cudni kada uporno biramo smece umjesto srebra.
A sve to i pored nadmoci nekih drugih alata - alatki (nisam siguran kako ispravno reci na hrvatskom jeziku).
I na kraju, "silom prilika" moram raditi Java programe kooristeci Borlandov alat JBuilder 9.0. Ako je i ostale Borlandove alate suditi po iskustvu koji imam sa ovim alatom, onda sam siguran da nikada necu koristiti ni jedan njihov alat vise nego sto "moram".
Lijepi pozdravi,
Shadowman
03.11.2003., 22:21
Pa sigurno imam razlog što sam odustao. Ne ispunjava neke meni važne kriterije. Ti imaš svoje kriterije. Sad ja ne bih smio reći da po mojim kriterijima Visual Studio ne valja za C++, dok C++ Builder valja, jer se moji kriteriji kose s tvojim. Ako ti smatraš obrnuto, smatraj do mile volje. Ako si voljan patiti se s Visual Studiom, to je isto u redu. Mazohizam nije ilegalan. :D Čovjek je pitao za mišljenje. Nas nekoliko je dalo svoje mišljenje. Ti si shvatio naša mišljenja kao uvredu tvoje perzone. Zašto se ti poistovjećuješ s Visual Studiom. Nitko nije tebe osobno kritikovao. Daj fino čovjeku svoje mišljenje i u redu. Još možeš i reći da je C++ Builder shit, a i sve ostalo od Borlanda, ako ti je volja. To mi nimalo ne smeta. Ja sam vidio što sam vidio.
TomK kaže:
A glede tvrdnje da je MFC smece, k tome bi samo dodao cinjenicu da je jos uvijek (i pored nadmocnosti Borlandovih alata - alatki), najveci broj programa napisan upravo s tim smecem. Ah, da ne zaboravim jos jedno smece: WIN 32 API C programi. Koliko je toga smeca u opticaju, mislim da nitko ne moze odgovoriti precizno. A zamisli, i sami Borlandovi alati ultimativno moraju koristiti to smece kada generiraju kod. A vjerovatno je i sam alat napisan sa tim smecem, jer, zamisli, prije nego je se pojavio jedan tako fantasticni alat, bilo je samo API smece. Kakva cudna koincidencija!
Ti nesto ne razumijes i to tesko mozes razumijeti posto nisi radio s VCL-om - objektno orijentiranim frameworkom koji je izuzetno logican, intuitivan i lagan. Jedva da sam i vidio MFC, ali stoji pri tvrdnji da je to smece iz ovih razloga:
1) framework koji je neintuitivan i slozen toliko da ja moram prvo par mjeseci proucavati knjige kako bih nesto u njemu napraviti i da onda to "nesto" ispadne deset puta gore nego u VCL-u ne zasluzuje ocjenu visu od "smece"
2) framework u kojemu fali velik dio onoga sto se moze pronaci u VCL-u pa i za neke "normalne" osobine moras pozivati WinAPI ne zasluzuje ocjenu visu od "smece"
3) framework koji nije objektno orijentirani u danasnje vrijeme kad je vec sve objektno-orijentirano, a imajuci u vidu da nema neke druge bitne pozitivne karakteristike ne zasluzuje ocjenu visu od "smece"
Microsoft nikad nije znao napraviti intuitivan i logican framework, a MFC je jad jadova. I VB-ov framework je bitno losiji od VCL-a. .NET platformu bas i nisam proucavao, ali one kilometarske putanje do klasa bas i ne bude nadu... No, koliko sam malo prckao po C# - to vec lici na nekakav solidan framework - zbog cega MS nije i u C# na*ebao MFC? Zato sto MFC ne valja! A MFC koristi velik broj programera jer nisu birali framework, vec su birali alat, a alat je vecinom Microsoftov ako zbog niceg drugog, onda zbog toga jer je to Microsoft. Ista stvar zbog koje domaci kupci uvijek radije kupe Golf nego nekog japanca koji manje trosi, ima bolje performanse, manje kosta, ima dulju garanciju i uopce se ne kvari, za razliku od VW-ova i Opela - ista stvar!
I na kraju, "silom prilika" moram raditi Java programe kooristeci Borlandov alat JBuilder 9.0. Ako je i ostale Borlandove alate suditi po iskustvu koji imam sa ovim alatom, onda sam siguran da nikada necu koristiti ni jedan njihov alat vise nego sto "moram".
Nemam pojma kakav je JBuilder, no cuo sam mnoge prigovore - ostale alate ne sudi prema JBuilderu nego ih probaj.
TomK kaže:
A glede tvrdnje da je MFC smece, k tome bi samo dodao cinjenicu da je jos uvijek (i pored nadmocnosti Borlandovih alata - alatki), najveci broj programa napisan upravo s tim smecem.
MFC je samo ojadan C++ wraper preko win API-a. Mozes malo potraziti po net-u koje su sve manjkavosti njegovoga "dizajna"
Ah, da ne zaboravim jos jedno smece: WIN 32 API C programi. Koliko je toga smeca u opticaju, mislim da nitko ne moze odgovoriti precizno. A zamisli, i sami Borlandovi alati ultimativno moraju koristiti to smece kada generiraju kod. A vjerovatno je i sam alat napisan sa tim smecem, jer, zamisli, prije nego je se pojavio jedan tako fantasticni alat, bilo je samo API smece. Kakva cudna koincidencija!
Ultimativno svi alati na Win platformi se oslanjaju na win API , isto kao sto se na drugim platformama oslanjaju na neki drugi API. API nije framework i postoji velika razlika izmedju to dvoje. Imperativno je koristiti OS API (bez obzira kako los ili dobar bio ) jer inace srljas u probleme prilikom revizije OS-a
BTW
Jos uvijek nisi rekao da li VS ima refactoring, UML modeler (Visio to nije) sto je nuzna potreba za bilo kakav slozeniji razvoj.
cunac kaže:
Ultimativno svi alati na Win platformi se oslanjaju na win API , isto kao sto se na drugim platformama oslanjaju na neki drugi API. API nije framework i postoji velika razlika izmedju to dvoje. Imperativno je koristiti OS API (bez obzira kako los ili dobar bio ) jer inace srljas u probleme prilikom revizije OS-a
Isusek, ovu TomK-ovu nebulozu na koju si ti upozorio naprosto sam preskocio! :eek: Eto, sad uopce ne znam cemu ova rasprava kad TomK ne zna da su svi Windows-only frameworkovi zapravo omotaci (wrapperi) oko Win32 API funkcija jer framework ne moze funkcionirati bez OS-a pa tako i taj tvoj MFC! Sto mislis kako MFC kreira prozore? Daj se vise nemoj sramotiti. :bang: Neko ti je u glavu nagurao sr*nja o MFC-u koja ti bez razmisljanja prihvacas i sad nas hoces "prosvijetliti" kako je MFC dobar framework - prvo probaj VCL pa ces vidjet kako se to radi.
Velestovani Borlandovi experti,
osobno, ja se ne poistovjecujem sa VS niti sa bilo cim drugim osim sa samim sobom. U prijevodu, nisam shvatio osobno ovu diskusiju.
Razlika izmedju vas i mene je sto vi inzistirate na stavovima a da nemate potrebno znanje i iskustva o stvarima o kojima govorite, konkretno MS-ova razvojna okruzenja. Sto se mene tice, to je sasvim o.k. Ja ne inzistiram na nikakkvim stavovima o Borlandovim alatima, osim onoliko koliko imam relavantno iskustvo.
Dakle, smatram da sam nasao uzroke razilazenja u nasim stavovima i ovu diskusiju vise ne smatram relevantnim za bilo sto smisleno.
A koliki ste vi eksperti sa tim "izvrsnim" Borlandovim alatima, najbolje govori post pod imenom : "procesi...pauyiranje izvođenja... ne znam ni formulirati pitanje... " koji je zapoceo izvjesni Shoki, a radi se, gle cuda, upravo o problemima vezanim za Delphi. Covjek ne zna kako da zaustavi proces! Gdje je vasa pomoc, experti? Gdje su vasi odgovori, experti? Ja znam kako zaustaviti Widows proces. A to sam naucio, nemojte se ljutiti, radeci sa MFC-om. Mozda zato sto je to grozan framework pa sam trebao procitati tonu literature? Pa, mozda, ali ipak sam naucio to i jos masu drugoga, o cemu nema smisla da sada pisem.
No da ne gubim vrijeme vise....
Dakle, topic se zove :"procesi...pauyiranje izvođenja... ne znam ni formulirati pitanje... ". Zapoceo ga je izvjesni Shoki. Problem je vezan direktno za Delphi. Dakle, izvolite experti. Sto se mene tice, smatram da se ovo diskusija nastavlja na tom topicu.
Bit ce zanimljivo vidjeti dali ce Shoki konacno dobiti odgovor (a to je, slozit cete se i najvaznije na ovome forumu, puno vaznije od toga tko je bolji: Borland ili MS)
Lijepi pozdravi,
cunac kaže:
[BJos uvijek nisi rekao da li VS ima refactoring, UML modeler (Visio to nije) sto je nuzna potreba za bilo kakav slozeniji razvoj. [/B]
Ne znam zasto to govoris, kad pomocu VS i Visia mozes:
1) Crtati diagrame business-komponenata
2) Generirati kod na osnovu UML modela
3) Na osnovu .NET projekta moze se iz Visual Studia raditi "reverse engineering" i dobiti kao rezultat UML model (i to sa ili bez source kôda.
4) Dokumentirati projekte s UML-om i Visiom
5) Kreirati distribuirane aplikacije s Vizio dijagramima
6) Koristiti tzv. "Object-role modelling" i round-trip engineering za dizajniranje baza podataka.
math_baby:rolleyes:
MilkyWay
04.11.2003., 08:12
TomK kaže:
I na kraju, "silom prilika" moram raditi Java programe kooristeci Borlandov alat JBuilder 9.0. Ako je i ostale Borlandove alate suditi po iskustvu koji imam sa ovim alatom, onda sam siguran da nikada necu koristiti ni jedan njihov alat vise nego sto "moram".
A molim te lijepo reci ti meni što fali JBuilderu9.0!? Ali onako, nabroji stvari koje su očajno loše. Pa daj barem neke bugove i slično. Svi na ovom svijetu fale JBuilder kao najbolji IDE za razvoj Java aplikacija. Eto, ti si prvi čovjek kojeg znam, a da je skroz popljuvao JBuilder.
Čuo sam komentara tipa: JBuilder3 je bila zadnja verzija koja je nešto valjala. Sve do JBuildera8 su to bile neke međuverzije pune bugova.
Ima jedan problem kod informatičara. 95% ih je egoistično i prepotentno. Zašto? Zato jer misle da je njihovo mišljenje najvrednije i da samo oni znaju veliku tajnu informatičkog zanata.
MilkyWay
04.11.2003., 08:15
m_b kaže:
2) Generirati kod na osnovu UML modela
Oprez s ovim!!!!
Nijedan UML model nije dovoljno precizan da bi se iz njega izvukao cijeli kod. Ima sequential diagram koji pokazuje vremensko pozivanje funkcija i koji omogućava nekakvo generiranje poziva, pa class diagram koji definira ljuske, ali samo "meso" mora programer napisati sam.
Baphomet
04.11.2003., 08:43
TomK kaže:
Dakle, topic se zove :"procesi...pauyiranje izvođenja... ne znam ni formulirati pitanje... ". Zapoceo ga je izvjesni Shoki. Problem je vezan direktno za Delphi. Dakle, izvolite experti. Sto se mene tice, smatram da se ovo diskusija nastavlja na tom topicu.
Bit ce zanimljivo vidjeti dali ce Shoki konacno dobiti odgovor (a to je, slozit cete se i najvaznije na ovome forumu, puno vaznije od toga tko je bolji: Borland ili MS)
Pa dobio je odgovor...ima klasu TThread pa nek' je iskoristi.
A kao što si ti napisao, ako pokreće neki "vanjski" program nad kojim želi imati kontrolu, kao onda mora koristiti win API funkciju CreateProcess.
Uostalom....meni se čini normalnim da svaki programer mora znati barem neke osnove win API-a.
Shadowman
04.11.2003., 12:32
TomK kaže:
Velestovani Borlandovi experti,
osobno, ja se ne poistovjecujem sa VS niti sa bilo cim drugim osim sa samim sobom. U prijevodu, nisam shvatio osobno ovu diskusiju.
Razlika izmedju vas i mene je sto vi inzistirate na stavovima a da nemate potrebno znanje i iskustva o stvarima o kojima govorite, konkretno MS-ova razvojna okruzenja. Sto se mene tice, to je sasvim o.k. Ja ne inzistiram na nikakkvim stavovima o Borlandovim alatima, osim onoliko koliko imam relavantno iskustvo.
Dakle, smatram da sam nasao uzroke razilazenja u nasim stavovima i ovu diskusiju vise ne smatram relevantnim za bilo sto smisleno.
Ovo nema smisla. Kako ti kupiš novu košulju? Ne možeš znati da li ti se dopada, jer je nisi nosio. Morao bi imati par godina iskustva u nošenju određene košulje da bi znao da li ti je košulja OK. Ili ti možda, kao i svi mi, kupiš košulju ako ti se trenutno dopada i riskiraš da ti se ne dopada više nakon mjesec dana. Zašto se trial verzije raznog software-a nude na 30 dana. Pa to nije dovoljno da se stekne dojam. Trebali bi dati par godina trial. Ja sam na primjer dvaput kupio Visual Studio. Imam i ovu zadnju verziju, samo nije instaliran. Prvi put sam se susreo s Visual Studiom kad sam bio frišak na coledgu 98-me. Koristili ga u jednom kursu. Ovu zadnju sam kupio samo zato jer sam bio jako radoznao da probam C#. Definitivno ne radi C++-a. I kao što sam rekao za C# je odličan. Mislim da je ovo dovoljno da steknem mišljenje. Na C++ Builder jednostavno nisam imao negativnih primjedbi. I što je najljepše napišem kod jednom na Windowsu na primjer i lako ga prenesem na Linux i kompajliram u Kylixu.
MilkyWay
04.11.2003., 12:45
Baphomet kaže:
Pa dobio je odgovor...ima klasu TThread pa nek' je iskoristi.
Pa tako je. A to što si ti TomK išao komplicirat s Win API-em i bunit čovjeka, tvoj problem. Sve što sam ikad trebao, riješio sam s derivacijom TThread klase.
Ma u Delphi-u možeš sve, ama baš sve učinit. Ako neznaš kako, onda koristi WinAPI. I to ti je omogućeno. Tako da stvarno ne vidim u čemu je problem.
Zasto ne objasnite covjeku kako da je koristi? Zasto mu ne date neke primjere? Zasto ga ne uvjerite da je to lako (a vjerovatno jeste), tako sto mu ne demonstrirate neki primjer? I zasto to pises ovdje i meni? Shoki je postavio problem na potpuno drugom topicu, i to je ovdje sasvim irelevantno.
shadowmane, radi se o tome da ono sto netko ne voli, ne znaci u isto vrijeme da ta stvar ne valja. A narocito ako se doticna osoba nije potrudila da upozna doticnu stvar. U tome je "sustina" cijele ove besmislene diskusije....
pozdrav
došao sam vidjeti jer sam čuo da me se spominje. I fakat!
svoje sam mišljenje iznio tu, na svom postu (http://www.forum.hr/showthread.php?s=&postid=841045#post841045).
Tenk ju end gud najt
P.S. Sad kad sam tu, da vam samo kažem da Bornland IMA budućnost, svijetlu i ne vidi joj se kraj. Koristim ga i zakon je.
eto toliko.
Shoki
m_b kaže:
Ne znam zasto to govoris, kad pomocu VS i Visia mozes:
1) Crtati diagrame business-komponenata
2) Generirati kod na osnovu UML modela
To je napredak, jer zadnje je bilo samo crtanje
3) Na osnovu .NET projekta moze se iz Visual Studia raditi "reverse engineering" i dobiti kao rezultat UML model (i to sa ili bez source kôda.
To je staticko ili mozes raditi dvosmjerno tj. da li moram raditi reverse eng. non stop ili jednom kada napravim onda recimo izmjena metode u kodu autmatski radi propagaciju u modelu i obrnuto. Model i kod su u sync-u konstantno ?
5) Kreirati distribuirane aplikacije s Vizio dijagramima
Ovo ne kuzim. Mozes malo detaljnije objasniti na koji nacin se to radi ? Koji dijagrami.
Cunac
TomK kaže:
A koliki ste vi eksperti sa tim "izvrsnim" Borlandovim alatima, najbolje govori post pod imenom : "procesi...pauyiranje izvođenja... ne znam ni formulirati pitanje... " koji je zapoceo izvjesni Shoki, a radi se, gle cuda, upravo o problemima vezanim za Delphi. Covjek ne zna kako da zaustavi proces! Gdje je vasa pomoc, experti? Gdje su vasi odgovori, experti?
Nije mi se dalo citati sve ono na onome postu. No, koliko sam primijetio, Shoki pise da uzrok njegovom problemu nije VCL. Bilo kako bilo, VCL ima wrapper za dretve: TThread i ima metode kojima se kreirana dretva koristi (ovo su vaznije): Execute, Suspend, Resume, Syncrhonize i Terminate - mislim da je tu sve jasno. Ti Shokiju se*es s WinAPI-jem, a sve to ima ukljuceno u C++Builderu i Delphiju u TThread klasu.
Ja znam kako zaustaviti Widows proces. A to sam naucio, nemojte se ljutiti, radeci sa MFC-om. Mozda zato sto je to grozan framework pa sam trebao procitati tonu literature?
Gledaj - ti nisi kvalificiran govoriti o frameworkovima tako dugo dok poistovjecujes MFC i Win API - u onim primjerima kojima si dao nisi koristio MFC klase, vec Win API! MFC valjda nema nikakve klase za baratanje threadovima, za razliku od VCL-a - upravo zbog takvih stvari je VCL totalno nadmocan i superioran MFC-u. Vec sam ti rekao da se ne sramotis - pljujes po programima koji su napisani iskljucivo pomocu Win API-ja, a onda ti radis to isto i jos na uvjeravas koliko si zbog toga pametan.
Jedan je expert napisao:
MFC valjda nema nikakve klase za baratanje threadovima
Ima, dragi moj expertu, ima, samo ti ne znas da ima, jer kako sam to vec utvrdio nisi radio sa MFC-om pa ne znas da ima klasa CWinThread. Dakle, nastavi lupati o necemu o cemu mozes samo sanjati, to je dobro za humor na ovome forumu....
Hajde da vidimo sto ce expert sljedece ustvrditi.
P.S. Post koji se tice FTP kontrole nije na ovome topicu, nego na jednom drugom. Kao expert, vjerujem da ces znati pronaci na kojem je to topicu. Pa jesi li expert ili nisi....
TomK kaže:
Ima, dragi moj expertu, ima, samo ti ne znas da ima, jer kako sam to vec utvrdio nisi radio sa MFC-om pa ne znas da ima klasa CWinThread. Dakle, nastavi lupati o necemu o cemu mozes samo sanjati, to je dobro za humor na ovome forumu....
Vau! Ima! E, covjece, kak je to super klasa. Pogotovo su mi super nazivi clanova m_bAutoDelete, m_hThread... :D A i nazivi metoda zbilja olaksavaju programiranje. Mislim, ako si unutar klase Thread - zbog cega metode imaju nazive CreateThread, SuspendThread... Sto fali metodama Create, Suspend,...? Pa neces valjda unutar klase Thread metodom Suspend suspendirati racunalo.
E... Totalno zaboravih na dvije stvari koje MFC nema: svojstva i dogadjaje. Sto kazes na to? Ako je MFC tako dobar framework, zbog cega je M$ u C# nagurao svojstva i dogadjaje? Jesi li svjestan toga da je C# po svojim osobinama slicniji C++Builderu i Delphiju nego Visual C++-u? C# je ono sto je trebao biti Visual C++ od samog pocetka.
P.S. Post koji se tice FTP kontrole nije na ovome topicu, nego na jednom drugom. Kao expert, vjerujem da ces znati pronaci na kojem je to topicu. Pa jesi li expert ili nisi....
Znam ja gdje je to. Dok se Shoki sam sa sobom ne dogovori sto radi, nemam mu sto reci - koliko sam shvatio, uopce nije koristio dretve nego je problematicni postupak pokrenuo iz glavne dretve programa, a nju, naravno, ne moze prekinuti jer bi prekidanje znacilo prekid izvrsavanja programa.
Sto mislis, expertu, da malo ohladis, malo si se previse zajapurio, a da mene ostavis na miru i nekome drugome najasis na ledja?
Hajde, mozes ti to....
Shadowman
04.11.2003., 23:22
MaxB kaže:
Jesi li svjestan toga da je C# po svojim osobinama slicniji C++Builderu i Delphiju nego Visual C++-u? C# je ono sto je trebao biti Visual C++ od samog pocetka.
Slažem se. C++ Builder i Kylix 3 su jedina okruženja za C++ koja čine programiranje lakim kao u C#-u.
TomK kaže:
Sto mislis, expertu, da malo ohladis, malo si se previse zajapurio, a da mene ostavis na miru i nekome drugome najasis na ledja?
Hajde, mozes ti to....
Ako vise ne zelis raspravljati o frameworkovima - nek ti bude. Samo se nadam da ces isprobati VCL - takvu lakocu programiranja uz tolike mogucnosti nisi u zivotu dozivio. ;)
Shadowman kaže:
Slažem se. C++ Builder i Kylix 3 su jedina okruženja za C++ koja čine programiranje lakim kao u C#-u.
peporucio bih takodje QT kao jako lijep C++ framework.
Shadowman
05.11.2003., 00:35
Znam. Nije loše. Ali je ipak s Borlandovim alatima dosta lakše. Ja bih radije da mozgam o algoritmima matematičke prirode, a da mi ostalo, kao GUI i slično, bude što lakše. Ipak, hvala na prijedlogu.
Pa daj izmozgaj nesto matematicke prirode, pa napisi o tome na ovome forumu. Ovo je vec treci puta da ti istu stvar predlazem. Nemoj ostati samo na rijecima ako vec ne moras.
Ili bi da radije raspravljamo tko je bolji MS ili Borland?
Lijepi pozdravi.
Shadowman
05.11.2003., 08:40
Šta da kažem? :confused: Kad onako naiđe neko zanimljivo pitanje onda se lako na to nadoveže. A ovako... S druge strane lako ja hvaliti Borland. Minuta tipkanja. :D A za nešto ozbiljnije moram ili tipkati u TeX-u ili nečem sličnom, a i utrošiti više vremena. Škola stegla. Jučer sam imao test iz AI. Dobro uradio. A sutra idem odbaciti Game Theory. Previše mi je. U svakom slučaju za mjesec dana sam magistar. :zivili: A imam već i semstar viška za PhD. Kad već pominjem AI, baš mi pade na pamet, mogao bih nešto malo o tome. Je ti poznato što su decision trees? Ako tebe ili koga drugog zanima, napisaću nešto o tome čim budem imao vremena. Usput, sad počinjem pisati jedan prilično težak program za taj kurs. Poslije moram držati prezentaciju. Problem je slijedeći Dato je nekih n grafova. Treba naći sve frequent subgraphs. Podgraf je frequent, ako se ponavlja u datom procentu svih n grafova. Najveći problem je u kompleksnosti utvrđivanja da li su dva grafa isomorfna. Primjena je u kemiji na molekulima, koji se daju modelirati kao grafovi. Isto ako koga zanimaju više standardni algoritmi i strukture podataka, koji nisu baš tako visokog nivoa složenosti, mogu i o tome. Npr. heaps, sorts, searching, trees, standardni graph algorithms.
Isto ako koga zanimaju više standardni algoritmi i strukture podataka, koji nisu baš tako visokog nivoa složenosti, mogu i o tome. Npr. heaps, sorts, searching, trees, standardni graph algorithms. :top: :top: :top:
Ovo je upravo ono sto bih ja najvise volio. Ako ovo bude dobro krenulo, predlozit cu da ti dodijelimo titulu "virtualnog profesora iz matematike" na nasoj "virtualnoj akademiji". O tome bi, naravno, odlucila vecina na ovome forumu javnim glasanjem.
Lijepi pozdravi,
Shadowman
05.11.2003., 14:17
S čim ćemo onda početi? Izaberi nešto iz te liste, pa ću ja onda izlistati odgovarajuće algoritme.
Pa mislim da bi trebao otvoriti novi topic, kojega bi ostatak foruma postedio nepotrebnih komentara, a kao prvi topic dati jedan generalni uvod, dakle kao kad studentima drzis prvi dan predavanje: Sto su strukture i zasto su vazne za nas. Mislim da je za pocetak to vise nego dovoljno, jer tek je pocetak, cisto ono da vidimo kako ce to ici, a i da ne bude neki tempo koji ce biti prezahtjevan za tvoje slobodno vrijeme.
Lijepi pozdravi,
MilkyWay
05.11.2003., 19:48
Miseagri. Oćemo strukture podataka. Jeeee :klap: :klap:
TomK jel ti spavaš na ovom forumu?? :confused: :D
Ma znas kako je kad cijeli dan sjedis za kompjuterom. Cim ne znas rijesiti neki problem, otvori browser i pravac na forum. Tu se gotovo uvijek nesto desava, malo komentiras, malo se "svadjas" :) , ima tu zanimljivih likova koje nisi nikada susreo, a osjecas kao da ih znas dugo. Uglavnom, nakon sto se malo "opustis" na forumu, pojavi se neka inspiracija da nastavis dalje sa radom.
Eto, sad je to tako. Mislim da ce biti jos bolje kada shadowman zapocne pisati onako malo vise "sustavno", mozda se pojavi jos netko tko ce zeljeti dati malo ozbiljniji ton forumu, koji jednog dana mozda preraste i u "virtualnu akademiju" :) , mozda kada shadowman doktorira da ga izaberemo za "virtualnog rektora" :) , ali to naravno ovisi od toga dali ca nas zainteresirati svojim nacinom pisanja, jer titula "virtualnog profesora" kao i "virtualnog rektora" se mora zasluziti, a ne da se covjek samoproglasi za experta (kako je se to cunac proglasio za Javu :) [ovo je dobronamjerna sala]).
MilkyWay
06.11.2003., 08:29
Mene jedino nervira što se forum brzo refresha, pa već nakon 5 minuta neznaš koji su novi, a koji stari postovi. Što ne slože neku opciju jel hoćemo to automatski ili ručno... :D
Shadowman kaže:
Isto ako koga zanimaju više standardni algoritmi i strukture podataka, koji nisu baš tako visokog nivoa složenosti, mogu i o tome. Npr. heaps, sorts, searching, trees, standardni graph algorithms.
da buraz, strukture podataka i algoritmi!!!
To nam treba, (MI treba .... hehe), sto vishe i opsirnije.
Naravno, ako ti se da. To mi je jedan od kolegija koje sad slusham, i prilicno je zanimljiv, samo me bedira sto se moram promijeniti nacin razmisljanja: citam silne knjige da usvojim OO tehnike, i postanu mi prirodne, nacin razmisljanja, i onda me vrati na sve one silne funkcije... uzzas.
Dakle, ako ti se da, pucaj!
Hajde prosvjetlite me malo. Sredinom devedesetih sam radio diplomski u Pascalu/Turbo Pascalu plus sto sam kasnije za svoj selfdevelopment koristio JBuilder + Forte za Javu i to je sve sto sam koristio od Borlanda. E sad, moje pitanje je - koliko imaju slicnosti Pascal i Delphi, je li Delphi baziran na sintaxi Pascala?
U koje svrhe se Delphi uopce koristi? trenutno intenzivno radim u Centura/SQLWindows, znaci prvenstveno sql programming. Je li Delphi takodjer uglavnom DB orjetirana alatka ?
Koje razvojne alatke se uglavnom koriste u Hrv za razvoj client -server aplikacija?
MilkyWay
09.11.2003., 10:16
Pa ovaj, Delphi je objektni pascal. Sintaksa jest pascalova. A što se tiče baza, tu je izvrstan.
Eko!
Numbat kaže:
E sad, moje pitanje je - koliko imaju slicnosti Pascal i Delphi, je li Delphi baziran na sintaxi Pascala?
Da, Delphi je u biti prosireni Pascal. Nije bas 100% tocno da je to "objektni Pascal" posto je i Turbo Pascal od verzije 6 objektni Pascal. Razlika izmedju Turbo Pascala i Delphija glede OOP-a je to sto Delphi ima klase u stilu referenci - dakle, nesto kao Java ili C# - ne koriste se pokazivaci.
U koje svrhe se Delphi uopce koristi?
Za sve - sve sto mozes uciniti bilo kojim C++ alatom, mozes i Delphijem. Samo sto Delphi ima najbolji framerowk: izuzetno mocan, ali i vrlo jednostavan. Isti framework (VCL - Visual Component Library) koristi i C++Builder. Prednost mu je i velika kolicina ugradjenih komponenti razlicitih namjena - recimo, ono sto smo spominjali na onoj drugoj temi (Shokijeve muke :D): Internet - imas komponente za pristup svim bitnijim servisima: mail, ftp, http... Dakle, bez nekih problema napravis si svoj FTP program ili web browser - zbog VCL-a se i dogodila poplava odlicnih besplatnih web-browsera (nekad CrazyBrowser, danas MyIE2), FTP klijenata (SmartFTP) i e-mail programa (Poco).
Je li Delphi takodjer uglavnom DB orjetirana alatka ?
Delphijem mozes raditi i s bazama podataka i to, zbog ugradjenih komponenti i kontrola, vrlo jednostavno i vrlo efikasno. Pogledaj recimo domaci racunovodstveni program IPOS - istina, mogao je biti i bolje napravljen... No, za razliku od VB alternativa, mnogo je brzi i ima fleksibilnije sucelje.
sturmovik
18.11.2003., 17:34
Ovako:
ja sam neko vrijeme radio u Borlandu i Visual C++-u.
Da puno ne filozofiram evo ovako:
Borland:
+
> genijalan framework vcl! jednostavno najbolji RAD alat s odličnim mogucnostima.
> brzina razvoja aplikacija, jednostavnost upotrebe i baziranje iskljucivo na bitnom kodu bez nepotrebnog petljanja s kontrolama.
-
> blesav kompajler koji cesto zna zaista cudne stvari raditi... npr u dva kompajliranja identičnog koda on prvi put sve napravi ok, a slijedeci javi neku nebuloznu gresku
> relativno los code editor
Visual Studio (C++)
+
> odlican kompajler
> odlican code editor
-
> katastrofalno RAD sucelje za MFC
> sporost kompajlera
Ja osobno koristim VS kad programiram SDL, OpenGL i DirectX jer je tu VS neprikosnove, ali kad radim aplikacije s Win32 standardnim sučeljem, obavezno koristim Borlanda jer je daleko jednostavniji.
Shadowman
18.11.2003., 18:22
sturmovik kaže:
Visual Studio (C++)
+
> odlican kompajler
:eek:
sturmovik
18.11.2003., 19:04
i sto ne valja s tim sto sam rekao?
Shadowman
18.11.2003., 19:16
To što je VC++ možda najgori kompajler za C++ ikada napisan. Namjerno je napisan s odstupanjem od standarda. Poznata MS taktika. Da ilustriram. Microsoft napravi Internet Explorer da odstupa od standarda. Pošto je Microsoft velika firma, dosta ljudi, koji prave web stranice će isto odstupiti od standarda da bi postigli da se njihove stranice prikazuju kako oni žele u Exploreru. Oni koji koriste druge browsere isfrustriraju se i pređu na Explorer. Kod VC++-a nikad ne znaš da li si sam napravio nešto pogrešno ili se kompajleru ne dopada tvoj ispravan (standardan) kod. A kad napišeš ispravan kod i kompajler ti javi grešku, kako ćeš znati šta kompajler hoće od tebe?
Shadowman kaže:
Kod VC++-a nikad ne znaš da li si sam napravio nešto pogrešno ili se kompajleru ne dopada tvoj ispravan (standardan) kod. A kad napišeš ispravan kod i kompajler ti javi grešku, kako ćeš znati šta kompajler hoće od tebe?
Svaka cast na komentaru! :top: Zaboravis jednu zagradu i ovaj ti u programu s 20 linija izbaci preko sto gresaka. :D Stvarno "inteligentno". S druge strane, C# je, iako sam ga samo nesto malo probao, mnogo inteligentniji i cak ti i podcrtava neke stvari.
Shadowman
19.11.2003., 03:20
I meni se C# stvarno dopada. Dobra ravnoteža između kompleksnosti i produktivnosti. Dovoljno lak da pišeš s lakoćom, a i dovoljno moćan da napišeš svašta. K tomu ima modernu sintaksu i features. Mene, na primjer, stvarno impresionira da mogu napisati
1.funkcija();
i on automatski pretvori integer 1 u objekt. Kod je u C#-u vrlo čitljiv i sažet.
Shadowmane,
prijateljski savjet: drzi se matematike. Nemas pojma koliko zvucis kao amater kada pricas o progaramiranju.
Ista poruka i MaxB, samo za razliku od shadowmana, ne znam cega on da se drzi. Mozda da pise o ovogodisnjem slabom urodu smokava?
Shadowman
19.11.2003., 08:09
Baš? :D Boli te što ne volim Microsoft? Nije ti Bill Gates brat. Hajde neka ti bude, ako se sad osjećaš bolje. :D
Dali ti volis ili mrzis Microsoft, za imene ima jednako znacenje koliko i cinjenica da je gospodja Kata sa cetvrtog kata jutros popila dvije salice kave, a inace pije samo jednu, i to uprkos cinjenici da je bocarski klub "Rikard Bencic" nije osvojio titulu prvaka Hrvatske u bocanju u sezoni 1956/57.
Shadowman
19.11.2003., 08:44
Da, da, vidi se. :rolleyes:
Ti pises o Visual Studio, MS compileru i sl. a da uopce nisi potrosio dovoljno vremena da proucis sve mogucnosti tog alata i compilera. Eto, zato si amater. Nije stvar o tome dali pisemo o VS ili Delphi-ju, ili necemu trecem, stvar je da stvari komentiras kao nekompetentni amater.
Sto bi ti rekao da netko npr. procita negdje da je postojao neki Fourier koji je nesto pametovao o nekakvim serijama, a kako taj doticni nije bas uspio shvatiti sto je Fourier imao u svojoj glavi (jer je o tom Fourieru i njegovom radu tek ponesto i usput procitao), napise "Fourier je najgluplji matematicar koji se ikada rodio i ne razumijem kako netko moze misliti da je on nesto napravio".
Eto tako i ti i MaxB zvucite.
Nego, probaj ovo:
- Otvori VisualStudio tako sto ces dvaput kliknuti na VS ikonu, ili klikni na Start -> Programs -> Visual Studio 6.0
- Otvori novi projekat, bilo koje vrste (nemoj ze zbuniti sa mnostvom opcija koje ti nude koju vrstu projekta da otvoris, za sada je vazno da otvoris bilo kakav projekat)
- Otvori menu "Project", a zatim izabeti "Settings"
- Dialog Box je otvoren. Tu imas mnostvo opcija, pocevsi od generalnih, pa do kako zelis ka program buse kompajliran, linkan, errors, warnings,....
To dobro proucite, ali ne usput!!!!!! Potrosite vremena na to!!!!!! Tek nakon toga necete zvucati kao smijesni amateri, koji bi, eto, voljenli da zvuce inteligentno, ali.....
Ako pak smatrate, da se ne isplati trositi vrijeme na to, onda budite ljubazni pa nas postedite svojih smijesnih kometara na tu temu.
Shadowman
19.11.2003., 09:24
Ma nisam rekao ništa o Visual Studiju. Prije sam već jednom rekao da mi se nije dopao, jer je bio kompliciran za korištenje, a Borland puno lakši, pa se nisam ni trudio naučiti koristiti ga. Ipak VC++ kao kompajler sam koristio, prije nego sam prešao na Linux, a ovdje govorim o kompajleru. Kompajlirao sam stvari koje su mi trebale za školu, standardan C i C++ bez ikakvih libraries kao MFC. To je bio užasno iskustvo za mene. Kada sam otkrio Linux i gcc i ispočetka uspoređivao jedan i drugi kompajler (nisam ja prešao na Linux i gcc tek tako, već s razlogom) s ciljem da vidim da li se isplati koristiti gcc za pomenute potrebe i vidio razliku, tek onda sam shvatio, koliko sam vremena uzalud potrošio razbijajući glavu zašto moj kod ne kompajlira a ja ne mogu naći nikakvu grešku. U VC++-u sam često morao skroz promijeniti kod ne bi li slučajno pogodio šta hoće od mene. Rezultati usporedbe su bili zapanjujući. Uzmem kod koji nikako neće da kompajlira na VC++-u i probam na gcc-u i ne dobijem ni warning, a kamoli error. I tako više puta. Onda kad sam vidio koliko bolje poruke o greškama mi daje gcc, opsovao sam i Microsoft i VC++ i Billa Gatesa i rekao sebi nikad više MS za C++. Eto zašto kažem ono što kažem. Kompajlirao sam ja dosta koda tim kompajlerom.
Shadowman
19.11.2003., 10:46
Huh, kad već govorimo o kompajleru, evo nabavio sam Intelov kompajler za C++ i upravo sam otkrio da se može integrisati u Visual Studio, tj možeš ga koristiti u Visual Studiju umjesto Microsoftovog. To nije loše. Ubijeđen sam da je Intelov više standard-compliant. Izgleda da se ipak u Visual Studiju može fino programirati.
Ima nesto u tome sto pricas Shadowman. VC++ compiler ponekad izbacuje idiotske poruke o gresci, ali kad ta stvar konacno proradi onda stvarno radi :D
Ja tesko mogu vjerovati da Microsoftov compiler ne moze kompajlirati standardni C/C++ code. Ali, ne zelim reci ni da moze jer se nisam do sada susreo sa takvim problemom. Ipak, dajte neki primjer standardnog C/C++ koda koji se ne moze kompajlirati, doista bi se u to zelio sam uvjeriti.
Lijepi pozdravi,
Shadowman
19.11.2003., 11:43
Prošle su godine otkad sam zadnji put kompajlirao C++ s VC++-om. Nemam ja više taj kod. Kao što rekoh, nakon usporedbe s gcc-om, nije mi više nikad palo na pamet da probam. Ja znam da ti možda misliš, ali i dosta drugih, da ja i drugi zagovaramo Linux i gcc i sl. samo da bi se nešto inatili. Uistinu ne. Da mi se tad VC++ pokazao boljim od gcc-a, nikad ga ne bih bio prestao koristiti. Isto tako da nisam bio sit plavih ekrana i smrzavanja, a i neobjašnjivog ponašanja Windowsa, ne bih vjerovatno nikad bio počeo koristiti Linux. Ja sam zapravo kupovao dosta Microsoftovog software-a. Nisam ni znao za alternativu. Kad sam otkrio Linux i ustanovio da se Linux nikad ne smrzava, da ga ne moraš reinstalirati, da mu ne opadaju performanse nakon nekoliko mjeseci upotrebe, da ne guta hard disk, bio sam time oduševljen. Tek onda sam shvatio da može i drugačije i da ono što mi se dešavalo nije neminovna nus-pojava. Činjenica da se Microsoft ne drži nikakvih standarda je dobro poznata, tako da ne razumijem sumnju.
Ja osobno nisam nikakav Microsoftov odvjetnik, i smatram da je sadasnja situacija u kompjuterskom svijetu jako zabrinjavajuca, obzirom na cinjenicu da 95% masina koristi Microsoftov OS. S druge, pak strane, ne mogu glumiti da sam noj koji zabije glavu u zemlju kao odgovor na situaciju. Situacija je takva kakva je i to moramo prihvatiti.
No, sada se postavlja pitanje: Sto ja mogu uciniti da to nije tako? Kako situaciju mozemo preokrenuti u pozitivniji smjer?
Najprije, ne mozes pobijediti "neprijatelja" (a to je nesumnjivo Microsoft), ako ga ne poznajes. To je osnovno. Kao programer, moras imati intimno razumijevanje kako windows funkcionira kako bi bio vjerodostojan, relevantan, i sa duznim respektom saslusan kada pricas o nedostacima tog sistema. Ako govoris protiv windowsa samo zato sto jedan broj tvojih kolega to cini, ili sto mislis da je to danas cool, efekat je suprotan: ljudi te smatraju da si frustriran jer nisi bio u stanju razumjeti taj kompleksni sistem. Ja osobno imam slican stav. Vecina programera je u nekom dijelu svoga zivota pokusala razumjeti malo bolje kako win funkcionira, susrelo se sa nepremostivim kompleksitetom, i izabrali ili neki laksi alat (Borland) ili jezik (Java). U skladu s time su i promjenili stavove, te su negativni prema Microsoftu, cini se samo zato jer su se silom prilika nasli na drugoj strani linije. To dakako ne znaci da je Microsoftov software super, a da su programeri glupi, ili obrnuto, to isto tako ne znaci da Borland zna napraviti bolji alat nego MS, ili da je Java superiornija, ne, to samo govori o nasim sposobnostima, volji, upornosti...
Dakle, ako hoces nekoga uvjeriti da je Linux bolji, moras ga zapravo uvjeriti zasto je windows los (jer doticni vjerovatno koristi win), a uvjeriti nekoga da je windows los sistem znaci da moras dobro znati o cemu govoris, jer drugi ljudi nisu glupi da im prodajemo maglu.
Druga stvar je cinjenica je MS drzi 95% trzista. Kada nekome kazes kako se ne isplati uciti SDK programiranje, nego da Borland nudi bolje stvari, isto je kao da mehanicaru koji radi u Fordovom servisu kazes: "Znas sto, Ford je sranje, trebas uciti VW, na kraju krajeve i jedni i drugi rade auta". Na to ti mehanicar kaze: "Ali ja radim u Fordovom servisu, popravljam fordove masine, i tocno da i VW radi auta (mozda cak i bolja), ali u servis dolaze samo Fordovi".
Dakle, ako zaista, ali zaista zelis intimno znanje o Windowsima, onda MORAS nauciti raditi sa MS alatima. I cinjenica jeste da je njihov programerski stil los, da je sintaksa glupa, OS organizovan cudno, koriste glupu HN, ali to su cinjenice koje ne mozemo ignorirati. Na kraju krajeva, koliko god je tesko uci u MS svijet, on je ipak na svoj nacin konzistentan u nacinu kako MS poima software. Kada jednom savladas SDK, savladao si i pola DDK. To nikada neces postici sa borlandom. A jednom kada savladas DDK, otvorio si jedina vrata koja te vode do kernela.
A to je san svih nas, priznali to ili ne!
sturmovik
19.11.2003., 12:57
Hmm evo čitam ovo vaše klanje vezano za Win<->Linux, pa cu reci i svoje misljenje.
Koristim Windowse vec 10 godina.. probao sam sve, od 3.1, 95, 98, ME, 2000, XP, 2003.. OD tih sustava, ME je bio najvece smece, a XP je moram priznati, jako dobar sustav.
Kad pogledas da je 90% masina na win sustavima, vidis argument koji je nepobitan, a to je ISPLATIVOST rada u win i za win. Kakve ti koristi imas od toga sto volis i koristis linux ako u svijetu nema potrebe za takvim ljudima? Kakve koristi da ja volim WinMX za skidanje MP3-a i sto je on bolji, ako svi koriste Kazaa?
Kakve svrhe sto ja volim voziti lijevom stranom ceste, kad 95% svijeta vozi desnom? Moraš (shadowman) se nauciti prilagoditi većini. To je najveci argument za win, a po meni i dovoljan da vise nikad ne spomenem linux.
Ne kazem da linux nije bolji od win, ali ja ovako gledam na to:
primjer:
upitno!>>
1: postoji li na linuxu bolji graficki alat od photoshopa?
2: koliko zabavnog softvera radi na linuxu?
3: koliko je linux u odnosu na win jednostavniji za koristenje?
4: da- linux je mozda stabilniji....
5: linux je besplatan, dakle ne nosi profit, sto je moras priznati najbitnije, jer se mora od neceg zivjeti.
A pogledaj sad neke stvari kod win-a:
1: naprednije (ljepse) graficko sucelje
2: jednostavnost uporabe
3: visoka zastupljenost
4: platforma za sve: tj, na win jako dobro mogu raditi graficari, programeri, muzicari...
5: multimedija
evo ti malo tehnickih stvari:
gdje mozes istovremeno drzati php i asp?
win
gdje radi i apache i iis?
win
... eto to ja mislim.
Što se tiče kompajlera:
( jesi ikad čuo za debugger? .. u visual studiu je fenomenalan... )
+ nikad nisam naisao na nesto sto ne mogu kompajlirati u vs c++ kompajleru.
+ a u borlandu mi ZA ISTI KOD kod dva razlicita kompajliranja javi u jednom od njih gresku????
jel to malo cudno?
i to mi se nije 1 put dogodilo....
sturmovik
19.11.2003., 12:58
Eh, da... zanima me sto je SDK a sto DDK?
Zar SDK nije Software Development Kit?... a na koji vi mislite u ovim raspravama?
TomK kaže:
Kao programer, moras imati intimno razumijevanje kako windows funkcionira kako bi bio vjerodostojan, relevantan, i sa duznim respektom saslusan kada pricas o nedostacima tog sistema. Ako govoris protiv windowsa samo zato sto jedan broj tvojih kolega to cini, ili sto mislis da je to danas cool, efekat je suprotan: ljudi te smatraju da si frustriran jer nisi bio u stanju razumjeti taj kompleksni sistem. Ja osobno imam slican stav. Vecina programera je u nekom dijelu svoga zivota pokusala razumjeti malo bolje kako win funkcionira, susrelo se sa nepremostivim kompleksitetom, i izabrali ili neki laksi alat (Borland) ili jezik (Java). U skladu s time su i promjenili stavove, te su negativni prema Microsoftu, cini se samo zato jer su se silom prilika nasli na drugoj strani linije. To dakako ne znaci da je Microsoftov software super, a da su programeri glupi, ili obrnuto, to isto tako ne znaci da Borland zna napraviti bolji alat nego MS, ili da je Java superiornija, ne, to samo govori o nasim sposobnostima, volji, upornosti...
Slazem se s ovime sto kazes u potpunosti ,no reci ti meni na koliko razlicitih OS-ova si razvijao komercijalne aplikacije (znaci radio si vise od godinu dana intezivno na svakome od njih) pa da mozes izvoditi usporedbu izmedju dva OS-a. U ovome slucaju usporedbu izmedju Windowsa i nekoga drugoga OS-a. Isto pitanje vrijedi za kombinacije programski jezik/OS.
SDK je to sto mislis, a DDK je Driver Development Kit .
sturmovik kaže:
Eh, da... zanima me sto je SDK a sto DDK?
Zar SDK nije Software Development Kit?... a na koji vi mislite u ovim raspravama?
DDK - Driver development kit
Treba ti za izradu drivera u Ring0-3 ako me pamcenje sluzi.
TomK kaže:
To nikada neces postici sa borlandom. A jednom kada savladas DDK, otvorio si jedina vrata koja te vode do kernela.
A to je san svih nas, priznali to ili ne!
to je nocna mora. Been there done that.
Ja sam iskljucivo Win programer, i kao sto ste mogli vidjeti, suzdrzavam se bilo kojih komentara o kvaliteti i mogucnostima drugih OS. Radio sam C aplikacije za UNIX masine, ali nedostatno da bih mogao reci da imam relevantno znanje glede OS-a. Dakle, ne zelim reci da su Unix ili Linux niti dobri niti losi OS. Vecina kaze da su dobri, i ja nemam razloga vjerovati drugacije, sve dok sam ne staknem relevantno znanje, za koje je po mome misljenju, potrebno i vise od godinu dana intenzivnog, i kako si sam rekao, svakodnevnog rada. Tek tada cu izreci i svoje sudove o tim sistemima.
Za Windowse programiram dosta dugo koristeci SDK, MFC, C#, i to razlicite aplikacije koje su podrzane od strane MS (OLE, COM, ActiveX...).
Od drugih jezika, relativno dobro poznajem Javu, ali daleko losije nego gorenavedene jezike.
No, napomenut cu jos jednom: Ja se ne izjasnjavam niti protiv drugih OS-a, niti protiv drugih jezika. Jedino komentiran nekada druge alate za win programiranje, jer smatram da je najbolje koristiti alate onoga proizvodjaca koji stoji iza OS-a. Ja ustvari samo branim misljenje, da mladim ljudima ne trebamo ispirati mozak sto nebi trebali koristiti, a napose u onim situacijama kada ni sami nismo u stanju korisiti navedene stvari. Ja nikada necu reci da le Linux sranje, ili da je Java sranje. Neka svatko sam izabere, a mi trebamo istaknuti ono najbolje sto smatramo da osredjene stvari posjeduje, jer to i jeste ono sto se od nas kao programera ocekuje. Inace, dolazimo u opasnost da zbog nasih osobnih frustracija uticemo na mlade ljude na negativan nacin koji ce mozda apriori odbaciti stvari koje se ipak isplati pogledati ili nauciti.
A sada mi reci zasto je znanje vezano za kernel nocna mora, napose kad se open source zajednica toliko bori da upravo taj kod bude svakome dostupan?
sturmovik kaže:
+ nikad nisam naisao na nesto sto ne mogu kompajlirati u vs c++ kompajleru.
Ako se pokusas igrati malo vise sa STL-om i templateima , naici ces na dosta problema.
recimo
http://www.thrashmaster.com/developer/msbugs/bug6.htm
TomK kaže:
A sada mi reci zasto je znanje vezano za kernel nocna mora, napose kad se open source zajednica toliko bori da upravo taj kod bude svakome dostupan?
Ne znanje o kernelu, nego rad na samome kernelu.
cunac kaže:
Ne znanje o kernelu, nego rad na samome kernelu.
Ok. Kako mislis raditi na kernelu ako ga ne poznajes?
TomK kaže:
Ja sam iskljucivo Win programer, i kao sto ste mogli vidjeti, suzdrzavam se bilo kojih komentara o kvaliteti i mogucnostima drugih OS. Radio sam C aplikacije za UNIX masine, ali nedostatno da bih mogao reci da imam relevantno znanje glede OS-a. Dakle, ne zelim reci da su Unix ili Linux niti dobri niti losi OS. Vecina kaze da su dobri, i ja nemam razloga vjerovati drugacije, sve dok sam ne staknem relevantno znanje, za koje je po mome misljenju, potrebno i vise od godinu dana intenzivnog, i kako si sam rekao, svakodnevnog rada. Tek tada cu izreci i svoje sudove o tim sistemima.
Dopustas onda mogucnost da je misljenje drugih koji upadaju u moju "definiciju" malo relevantnije i da kvalitetnije mogu usporediti stvari.
No, napomenut cu jos jednom: Ja se ne izjasnjavam niti protiv drugih OS-a, niti protiv drugih jezika. Jedino komentiran nekada druge alate za win programiranje, jer smatram da je najbolje koristiti alate onoga proizvodjaca koji stoji iza OS-a.
Zasto ? Front end GUI je jedna stvar ( ukus + usability ) ali svi ti oni daju istu mogucnost , SDK mozes koristiti iz MSVS ili iz Borlanda na isti nacin i mozes pisati potpuno isti kod ako pises straight SDK C. Isti su headeri i sve ostalo , generirani kod je drugaciji jer je kompajler drugi no to je irelevantno jer su isti api pozivi. Svaki od alata dolazi sa dodatnim libovima.
Inace, dolazimo u opasnost da zbog nasih osobnih frustracija uticemo na mlade ljude na negativan nacin koji ce mozda apriori odbaciti stvari koje se ipak isplati pogledati ili nauciti.
Tvoje misljenje je formulirano na osnovu koristenje samo jednog OS-a i kako onda ono moze biti objektivno kada za nista drugo niti ne znas?
TomK kaže:
Ok. Kako mislis raditi na kernelu ako ga ne poznajes?
Ne kuzis, pisanje kernela je ono sto zovem rad na kernelu, koristenje kernela je ono sto zovem rad s kernelom.
Pisanje kernela je vrlo tesko i zahtjevno i to relativno malo ljudi radi, koristenje kernela je daleko lakse.
I nisam rekao da ga ne treba razumjeti kako radi no to je daleko od nivoa razumjevanja potrebnoga za napisati ga.
Ja dopustam mogucnost da drugi imaju sira iskustva glede raznih tehnologija, i da su relevantni dati svoje misljenje o njima, ali tesko mogu dopustiti da netko tko je samo pokusao programirati na odredjeni nacin, ili koristeci odredjeni alat moze biti relevantan da me uvjeri da je sve to sranje, a napose ako moje visegodisnje iskustvo govori drugacije.
Glede svih mogucih frameworka, pa i jezika koji se koriste na odredjenoj masini: Jasno je svakome da u konacnici svi oni pozivaju OS servise da odrade posao do kraja. Dakle, u konacnici je to API poziv. No napomenut cu te da Borland, pa ni MS nisu napisalo svoje frameworke da bi iz njih pozivao API funkcije, nego da bi se postavili izmedju tebe i sistema, i na taj nacin ti "olaksali" zivot. Moje je misljenje da se nekada isplati, kao u starim danima, razvaliti recimo "radio prijemnik" istrazivajuci sto se sve tu nalazi, negu vjerovati knjigama u ojima pise da odredjena stvar radi ovako ili onako, i da se ti ne trebas misliti kako sve to radi, jer to jednostavno radi. To je super za one koji su zainteresirani samo da slusaju radio, ali oni koji ce ga mozda orati popraviti nije dovoljno. API programiranje je najteze, ali s druge strane te i najbolje "prisili" da ides u detalje, sve naravno pod uvjetom da te to interesira, jer ako te ne interesira, onda koristi framework, nabacaj 10 kontrola i idi po susjede da im pokazes kako si pametan, otvori topic na forumu i pricaj kako su svi neznalice osim tebe.
Pokusavam dati objektivno samo za windowse i programske alate i jezike koje programer koristi da napise win programe. Za sve ostalo prepustam vam rijec, i mozete biti uvjereni da to sto vi napisete necu komentirati.
Za pocetak, ako uspijes da se tvoj kod vrti u istom memorijskom prostoru kao i kernel, skidam kapu, nema veze hoces li to zvati rad s ili na kernelu. Naravno, pod uvjetom da te ovako nesto interesira.
TomK kaže:
Za pocetak, ako uspijes da se tvoj kod vrti u istom memorijskom prostoru kao i kernel, skidam kapu, nema veze hoces li to zvati rad s ili na kernelu. Naravno, pod uvjetom da te ovako nesto interesira.
Ne kuzim, ako koristis DDK onda mozes jednostavno napisati VxD koji ce se izvrsavati u Ring0 , a to je isti prostor koji ima i kernel. Ili mislis na nesto drugo.
TomK kaže:
Ja dopustam mogucnost da drugi imaju sira iskustva glede raznih tehnologija, i da su relevantni dati svoje misljenje o njima, ali tesko mogu dopustiti da netko tko je samo pokusao programirati na odredjeni nacin, ili koristeci odredjeni alat moze biti relevantan da me uvjeri da je sve to sranje, a napose ako moje visegodisnje iskustvo govori drugacije.
Tvoje visegodisnje iskustvo sa jednom te istom stvari?
API programiranje je najteze, ali s druge strane te i najbolje "prisili" da ides u detalje, sve naravno pod uvjetom da te to interesira, jer ako te ne interesira, onda koristi framework, nabacaj 10 kontrola i idi po susjede da im pokazes kako si pametan, otvori topic na forumu i pricaj kako su svi neznalice osim tebe.
SDK API programiranje je potpuno kompletno podrzano i kod MS-a i kod Borlanda , znaci tu nema razlike. Oni dodaci (framework) cine razliku ,a cinjenica je da je MFC daleko inferiorniji po dizajnu Borlandovom VCL-u. Naravno ti mozes reci da je dizajn nebitan, no to je ono sto utjece na "nepodnosljivu lakocu programiranja". Ovo nije stvar stila nego egzaktne metrike kojom kvantificiras kvalitetu OO dizajna. Prema tome koji egzaktni argument daje prednost MSVS.
Pokusavam dati objektivno samo za windowse i programske alate i jezike koje programer koristi da napise win programe. Za sve ostalo prepustam vam rijec, i mozete biti uvjereni da to sto vi napisete necu komentirati.
Kako mozes biti objektivan ako koristis ekskluzivno samo jedan alat ?
sturmovik
19.11.2003., 15:19
cunac kaže:
Ako se pokusas igrati malo vise sa STL-om i templateima , naici ces na dosta problema.
recimo
http://www.thrashmaster.com/developer/msbugs/bug6.htm
radio sam sa templateovima i svim tim dosta cesto (imam dosta iskustva sa openglom i prebacivanjem istog u objk.orijen. kod.
nikad problema takvih...
Ma slusaj cunac,
ovako mozemo danima, tjednima i mjesecima da se nadmudrujemo. Sto je bolje, a sto losije? Tko je kompetentan, a tko nije? Tko je objektivan a tko nije? Trebas li ici u detalje ili ne? I tako do besvjesti. Ali, ja nebih zelio da gubim previse vremena na isprazne diskusije na ovome forumu.
Jer vidis, tu i tamo pojavi se neki post sa nekim konkretnim problemom. Ljudi programiraju, dodju do neke tocke, i ne mogu dalje. A ti se sada prisjeti tko na ovome forumu barem nekada daje nekakav konkretan odgovor, sa konkretnim primjerom i kodom koji treba koristiti, a tko samo upucuje ljude na linkove (kao da ljudi sami ne znaju koristiti internet), a tko samo komentira rjesenje koje je netko drugi ponudio (kao da to pomaze onome kojemu je pomoc potrebna). Na osnovu toga mozes dosta zakljuciti.
Dali ces ti to zvati relevantnim ili nerelevantnim zakljuckom, cini se da to vise uopce nije relevantno.
P.S. Daj mi link na tvoj zadnji post sa kojim si nekome konkretno pomogao da rijesi neki konkretni problem, zajedno sa kodom koji treba koristiti i kakvim - takvim objasnjenjem sto i kako taj kod radi?
TomK kaže:
Ma slusaj cunac,
ovako mozemo danima, tjednima i mjesecima da se nadmudrujemo. Sto je bolje, a sto losije? Tko je kompetentan, a tko nije? Tko je objektivan a tko nije? Trebas li ici u detalje ili ne? I tako do besvjesti. Ali, ja nebih zelio da gubim previse vremena na isprazne diskusije na ovome forumu.
Ako izneses svoje stavove onda budi spreman i argumentirati ih. Ova diskusija je on topic za ovaj thread. Kada god te se pita za argumente diskusiju naozoves ispraznom i gubljenjem vremena, interesantno.
Jer vidis, tu i tamo pojavi se neki post sa nekim konkretnim problemom. Ljudi programiraju, dodju do neke tocke, i ne mogu dalje. A ti se sada prisjeti tko na ovome forumu barem nekada daje nekakav konkretan odgovor, sa konkretnim primjerom i kodom koji treba koristiti, a tko samo upucuje ljude na linkove (kao da ljudi sami ne znaju koristiti internet), a tko samo komentira rjesenje koje je netko drugi ponudio (kao da to pomaze onome kojemu je pomoc potrebna). Na osnovu toga mozes dosta zakljuciti.
Pristojno je prvo pokusati naci rjesenje za svoj "problem" ,a tek onda pitati. Serviranje gotovih rjesenja nikome ne pomaze da nauci. Prepisivanje helpa ili sa interneta je glupo, bolje je covjeka uputiti na korektan izvor informacija za odredjeno pitanje.
Komentiranje rjesenja pomaze i onome tko je dao "rjesenje" i onome kome je upuceno. Uputi me na neki neargumentirani komentar "rjesenja" koja su ponudjena.
P.S. Daj mi link na tvoj zadnji post sa kojim si nekome konkretno pomogao da rijesi neki konkretni problem, zajedno sa kodom koji treba koristiti i kakvim - takvim objasnjenjem sto i kako taj kod radi?
potrazi po internetu ako te zanima. Za pocetak sam vam objasnio kako ekspressioni rade :D.
Pitanja tipa rjesite mi domacu zadacu ignoriram.
cunac je nadimak koji koristim oduvjek tako da nece biti tesko naci na google-u
Daj mi link na tvoj zadnji post sa kojim si nekome konkretno pomogao da rijesi neki konkretni problem, zajedno sa kodom koji treba koristiti i kakvim - takvim objasnjenjem sto i kako taj kod radi?
TomK kaže:
Daj mi link na tvoj zadnji post sa kojim si nekome konkretno pomogao da rijesi neki konkretni problem, zajedno sa kodom koji treba koristiti i kakvim - takvim objasnjenjem sto i kako taj kod radi?
ti cuvas linkove stvari koje postas, ja ne.
bas me zanima sto pokusavas dokazat :D
Daj mi link na tvoj zadnji post sa kojim si nekome konkretno pomogao da rijesi neki konkretni problem, zajedno sa kodom koji treba koristiti i kakvim - takvim objasnjenjem sto i kako taj kod radi?
math_baby
19.11.2003., 20:37
Evo, i ja se, iako mi vec svi idete na zivce, pridruzujem ovome i pitam cunca:
Daj mi link na tvoj zadnji post sa kojim si nekome konkretno pomogao da rijesi neki konkretni problem, zajedno sa kodom koji treba koristiti i kakvim - takvim objasnjenjem sto i kako taj kod radi?
math_baby:rolleyes:
math_baby kaže:
Evo, i ja se, iako mi vec svi idete na zivce, pridruzujem ovome i pitam cunca:
Daj mi link na tvoj zadnji post sa kojim si nekome konkretno pomogao da rijesi neki konkretni problem, zajedno sa kodom koji treba koristiti i kakvim - takvim objasnjenjem sto i kako taj kod radi?
math_baby:rolleyes:
ajde da se malko igram s djecom
istoga trenutka kada mi posaljete llink na nesto sto ste vi radili i koristi se u produkciji , da ne kazem enterprise-u :-)
:D
Daj mi link na tvoj zadnji post sa kojim si nekome konkretno pomogao da rijesi neki konkretni problem, zajedno sa kodom koji treba koristiti i kakvim - takvim objasnjenjem sto i kako taj kod radi?
P.S. Iskustvo na forumu je pokazalo da si u stanju dati link samo na nesto sto je netko drugi napisao, pa zasto mislis da ce ti netko vjerovati da si u poslovnom zivoti napravio nesto vise od par obicnih use case?
Osim naravno ako nam ne das link na nesto sto je netko drugi napisao, kao sto inace imas obicaj. Nego, da vidimo sto si ovdje napravio? Daj taj link, za boga miloga doktore cunac!!!
TomK kaže:
Daj mi link na tvoj zadnji post sa kojim si nekome konkretno pomogao da rijesi neki konkretni problem, zajedno sa kodom koji treba koristiti i kakvim - takvim objasnjenjem sto i kako taj kod radi?
P.S. Iskustvo na forumu je pokazalo da si u stanju dati link samo na nesto sto je netko drugi napisao, pa zasto mislis da ce ti netko vjerovati da si u poslovnom zivoti napravio nesto vise od par obicnih use case?
vidis, meni je sasvim svejedno sto ti mislis o meni. nije mi potrebno da se bilo kome dokazujem, znam gdje sam i sto sam. Pisem sto hocu i o cemu hocu, ako mislis da lazem, izvoli argumentirano pobij. Djecije prepucavanje ostavljam svojim klincima i tebi.
Osim naravno ako nam ne das link na nesto sto je netko drugi napisao, kao sto inace imas obicaj. Nego, da vidimo sto si ovdje napravio? Daj taj link, za boga miloga doktore cunac!!!
otkrivanje tople vode mi nije obicaj. To obicno rade studenti (za vjezbu) ili pocetnici (iz neznanja tj. umisljenosti da znaju) , izaberi gdje si ti.
:D
Daj mi link na tvoj zadnji post sa kojim si nekome konkretno pomogao da rijesi neki konkretni problem, zajedno sa kodom koji treba koristiti i kakvim - takvim objasnjenjem sto i kako taj kod radi?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.