PDA

View Full Version : HV i oslobađanje Jajca,Mrkonjić-grada i Drvara


stranice : 1 [2] 3 4

kafućino
09.10.2010., 20:32
Na jučerašnji dan je počela operacija Južni potez,kruna Domovinskog rata,i akcija koja je prisilila Srbe na Dayton.
Jel ima itko da je sudjelovao kod Mrkonjića?

:lol::lol::lol:
Republika Srpska se kune u Dejton a MHF ga proklinje,zaista jedinstven slucaj u istoriji ratovanja da "pobednici"prisiljavaju "porazene"na pobedu a sebe na poraz.:kava:

ivan.ridjan
10.10.2010., 10:28
:lol::lol::lol:
Republika Srpska se kune u Dejton a MHF ga proklinje,zaista jedinstven slucaj u istoriji ratovanja da "pobednici"prisiljavaju "porazene"na pobedu a sebe na poraz.:kava:

Situacija je takova kako si napisao. Istine radi, potpuni pobjednici bi bili nad RS da su nam stranci 1995 dopustili zauzimanje Banja Luke i nizvodno uz Savu prema Brčkom. :top:

mikidragi
13.10.2010., 19:55
pa valjda ima logični razlog zašto nisu dali. Samo nemojte o onom da su "voljeli srbe ili miloševića"

Nitko nikad neće znati što bi bilo kad bi bilo i kad bi se sve te izbjeglice slile u srbiju. Mislim da je ovo bio najbolji način da se odmah zaustavi rat. A sad što je bosna takva kakva je to je kolateralna šteta. Ali bolje i to nego da je još puno majki ostalo bez sinova.

chica 053
14.10.2010., 21:24
LAZOVE! Vjerovatno ti tajo nije dobro "nalag'o" o porazu VRS. Cijela istocna strana od Kraljice je vracena RS-u, tj. dogovor je bio da se jedinice ARBIH vrate na polozaje na kojemu su bile pred pocetak posljednje etape operacije 7.10.1995
I u Dejtonu se znalo da od posljednje etape napada nece biti nista, tj. sve sto se zauzme ce biti vraceno, ali boze moj, nas vojnike u tom trenutku to nije interesovalo. I nemoj da lagis da se VRS organizovala na Ozrenu. Dovoljno ste se ukopali jos 92. Mi smo samo, ruku na srce veoma tesko i veoma sporo napredovali ali i mi i vi smo dobro znali sudbinu Doboja!...
tamo gdje je abih pruzen prvi iole ozbiljan otpor tu ste i stali, - krtova ,brezici , kraljica itd td.
pokusali par puta vidjeli da se linija uspostavila i onda samo artiljerija senlucila.
a zauzeli ste pola ozrena bez metka ispaljenog,od pada vozuce nije bilo fajta cestitog.vrs se samo povlačila, nikakavog kontakta nije bilo do navedenih mjesta i povukla se slučajno do sadasnje granice ( 500 m tamo - vamo)

a vas ko zeznula MZ vi bi kao uzeli doboj.
nista ama bas nista abih nije uzela u rata ( osim vozuce i nekih vukojebina) a da hv nije ucestvovala. zao mi sto niste krenuli,i prosli bio kao sto citav rat ste se prolazili.banja luka je mogla pasti, al doboj nikad.
95 se osilili pa poceli rokat po doboju iz pravca do jug, i malčice avioni vrs opalili po tesanjki i vise se niste ni javili.( oš tuki uzet doboj)

odnosno citav rat ste samo kukali zapomagali i slepali se uz hrvate.
najace kad cujem abih oslobodila bos krajina.
zato, zapamti kad ti kaze četalj (1991-1995) - to su kroati osvojili nikad nista vi.j
a sam iskren pa kazem jesmo dobili po usima u krajini al mojne palamudit o velicanstvenim alahovim vojnicima i nihovim pobjedama.

ivan.ridjan
14.10.2010., 22:58
pa valjda ima logični razlog zašto nisu dali. Samo nemojte o onom da su "voljeli srbe ili miloševića"

Nitko nikad neće znati što bi bilo kad bi bilo i kad bi se sve te izbjeglice slile u srbiju. Mislim da je ovo bio najbolji način da se odmah zaustavi rat. A sad što je bosna takva kakva je to je kolateralna šteta. Ali bolje i to nego da je još puno majki ostalo bez sinova.

Istina je da je bolje da nije izginulo više sinova sa svih strana. Kad su Srbi počeli dobivat po trubi, onda je trebalo zaustavljat rat. Nije ga trebalo zaustavljati, nije trebao ni započeti. Vodstvo Srba nije mirno htjelo pustiti Hrvate i Slovence, pa poslije i kolateralnu žrtvu.

dzevadm93
18.10.2010., 08:16
et kad neko laprda jer je to ćuo od svog daJđe, a on od nekog petog.:lol:

tamo gdje je abih pruzen prvi iole ozbiljan otpor tu ste i stali, - krtova ,brezici , kraljica itd td.
pokusali par puta vidjeli da se linija uspostavila i onda samo artiljerija senlucila.
a zauzeli ste pola ozrena bez metka ispaljenog,od pada vozuce nije bilo fajta cestitog.vrs se samo povlačila, nikakavog kontakta nije bilo do navedenih mjesta i povukla se slučajno do sadasnje granice ( 500 m tamo - vamo)
Pa sto niste pruzali otpor ? Po tebi je uspjeh jer ste se tako panicno povlacili poslije rasturanja kod Vozuce :lol:Zar nije prije toga na svaki napad ABIh odgovarano protivnapadom i pokusajima vracanja linija...a odjedanput kazes da nije bilo ni pokusaja da se branite ? Zar se tako " srpska Vozuca, mjesto gdje se Moskva brani " ( po rijecima tadasnjeg vam predsjednika koji danas trese resetke u Haagu ) ostavlja bez pokusaja da se vrati ? Tako ste isto pokusali da umanjite poraz oko Knina: Nije bilo pobjeda HV jer nije bilo borbi u gradu, vojska se povukla a oni unisli u prazan grad" ali nikako da objasne zbog cega je doslo da bude prazan grad i kako to da "hrabri srpski branici " pobjegose ?

a vas ko zeznula MZ vi bi kao uzeli doboj.
nista ama bas nista abih nije uzela u rata ( osim vozuce i nekih vukojebina) a da hv nije ucestvovala. zao mi sto niste krenuli,i prosli bio kao sto citav rat ste se prolazili.banja luka je mogla pasti, al doboj nikad.
95 se osilili pa poceli rokat po doboju iz pravca do jug, i malčice avioni vrs opalili po tesanjki i vise se niste ni javili.( oš tuki uzet doboj)
Sjecas li se ko je slavio kada je potpisan Dejton ? Ko je shvatio da ga je samo primirje spasilo ? Znas da se kaze " ako laze koza ne laze rog " pa se tada moglo vidjeti kome je laknulo.
Sta kazes samo Vozucu oslobodili ? Gdje je Vlasic ( srpski krov ), gdje je Treskavica, gdje je Crnorijecka visoravan ? Ako je lahko samo neke vukojebine zauzeti sto niste zauzeli pocetkom 1995 kada ste pokusali da spojite Vozucu sa Crnorijeckom visoravni preko Olova kao sto ste planirali bas na tom istom terenu ? Sto su cetnici bjezali ko muhe bez glave oko Vozuce poslije akcija na proljece te godine pa su ih cak oko Olova hvatali ?

odnosno citav rat ste samo kukali zapomagali i slepali se uz hrvate.
najace kad cujem abih oslobodila bos krajina.
zato periguze, zapamti kad ti kaze četalj (1991-1995) - to su kroati osvojili nikad nista vi.j
a sam iskren pa kazem jesmo dobili po usima u krajini al mojne palamudit o velicanstvenim alahovim vojnicima i nihovim pobjedama.

Malo edukacije treba jer vidim da si previse gledao Tv SRNA i Ristu Djogu pa evo iz nezavisnih izvora :

Lieutenant Colonel General Manojlo Milovanovic— Chief of the VRS Main Staff—was in overall command of the VRS operations in western Bosnia, as he had been since late 1994; his headquarters was located in Drvar. Major General Tomanic's long-suffering 2nd Krajina Corps would again bear the brunt of the HV/HVO/ARBiH operations, together with Major General Momir Zec's 30th Infantry Division/lst Krajina Corps. To absorb the HV/HVO attack, Tomanic and Zec had one motorized brigade and as many as six infantry or light infantry brigades in the frontline plus one in reserve, but only three of these formations, including the reserve brigade—some 5,000 to 6,000 troops—were arrayed along the main Sipovo-Jajce axis. Opposite the ARBiH 5th Corps, Tomanic had six infantry or light infantry brigades with about 8,000 troops on the Grabez plateau or at Bosanska Krupa and Otoka. Against the 7th Corps, General Zec deployed a strong force, with more than 8,500 troops in five infantry and light infantry brigades. Overall, the force dispositions selected by the VRS in this theater were flawed, with the bulk of the force apparently deployed, opposite the 5th and 7th Corp

Ako ne razumijes engleski ovdje ti pise da je vecina snaga kojima su cetnici raspolagali u Bosanskoj Krajini bilo rasporedzeno protiv ABiH ( 5 000-6000 protiv HV/HVO , prema 7 Korpusu je bilo 8 500 vojnika a prema 5 Korpusu 8000 vojnika tj 16 500 vojnika prema ABiH a 6 000 vojnika prema HV/HVO sto znaci da je ABIH bila ta koja je odradila veliki dio posla. Sto ste okrenuli 2,5 puta vise vojnika prema Armiji nego prema HV/HVO ako je bilo onako kako tvrdis ?

I vidim da za Bosnjake koristis izraz "periguzi" pa to onda sigurno znaci da se si ti "neperiguz " ? Da cetnici nemaju osnove higijene to je vec opste poznato ali da se sa time hvalis i javno istices je primjer za poslovicu " sa cim se pametan stidi ..." zar ne "drug bevc " :lol:

chica 053
22.10.2010., 21:44
jbg kad ste sila sto ostadoste na 25% bih.ostatak rs i hb

a za gospođu zicagu kulturan svijet izmislio toalet papir a ne flasom da se pere !

musmulja
23.10.2010., 13:20
et kad neko laprda jer je to ćuo od svog daJđe, a on od nekog petog.:lol:

tamo gdje je abih pruzen prvi iole ozbiljan otpor tu ste i stali, - krtova ,brezici , kraljica itd td.
pokusali par puta vidjeli da se linija uspostavila i onda samo artiljerija senlucila.
a zauzeli ste pola ozrena bez metka ispaljenog,od pada vozuce nije bilo fajta cestitog.vrs se samo povlačila, nikakavog kontakta nije bilo do navedenih mjesta i povukla se slučajno do sadasnje granice ( 500 m tamo - vamo)

a vas ko zeznula MZ vi bi kao uzeli doboj.
nista ama bas nista abih nije uzela u rata ( osim vozuce i nekih vukojebina) a da hv nije ucestvovala. zao mi sto niste krenuli,i prosli bio kao sto citav rat ste se prolazili.banja luka je mogla pasti, al doboj nikad.
95 se osilili pa poceli rokat po doboju iz pravca do jug, i malčice avioni vrs opalili po tesanjki i vise se niste ni javili.( oš tuki uzet doboj)

odnosno citav rat ste samo kukali zapomagali i slepali se uz hrvate.
najace kad cujem abih oslobodila bos krajina.
zato, zapamti kad ti kaze četalj (1991-1995) - to su kroati osvojili nikad nista vi.j
a sam iskren pa kazem jesmo dobili po usima u krajini al mojne palamudit o velicanstvenim alahovim vojnicima i nihovim pobjedama.

Nemoj Dzevdo puno istinu pisat ovo je srpsko-hrvatski forum. Dobije se vrlo lahko ban ako si Bosnjak i pises ono sto im ne pase xD

A sto se tice ovog kvazi-posta. Zasto, dijete, nesto konkretno ne napises, a ne samo nismo mogli, bili smo vakvi-nakvi? Davno sam se ohladio od ove vase Srpske historiografije koju izlazu nekakva djeca i neuki ljudi.

Po ovom tvom textu ispade da se VRS povlacila sve do 12.10.1995 kada je pruzila "nadljudski otpor balijskim hordama". Nesto je velika slucajnost da Srbi pruze "jak" otpor istog dana kada je i stao rat xDD! Nigdje veze, zar ne? Istina i Brezici i Kraljica je na samom razgranicenju, ali nije tu bilio nikakvog jaceg otpora nego li predhodnih dana. Stvar je jednostavno. "Mir" je tu zaustavio Armiju, a nikakva VRS. Od Vozucke teritorije koja je oslobodjena 10.9. pa do Kraljice ima nekih 17-18 kilometara vazdusne linije. Zar ti stvarno mislis da je Armija tako malu kilometrazu mogla prevazici u 32 dana bez ikakvog otpora? Pa da nije bilo nikakvog otpora mi bismo za to vrijeme dosli do Stokholma, a ne do Kraljice xDD

Vi jeste bjezali kao stenad, iz razloga sto niste navikli da se na vas tuce artiljerijom. Samo 7. Muslimanska je duz fronta imala rasporedjenih 12 haubica i isto toliko raketnih bacaca koje su pruzale artiljerijsku podrsku svim brigada. Bilo je tu bar jos toliko artiljerijskog orudja od ostalih brigada. Mi u Maglajskoj smo imali podrsku jedne 122 (haubica) i jednog raketnog bacaca. Napredovali smo putem Bijela Ploca - Jablanica - Gornji Rakovac - Donji Rakovac i u 20tak dana borbi smo imali 30 izbacenih iz stroja od toga 9 nepovratno (poginulih). U Todorovicima smo upali u zasjedu gdje nam je poginuo komandir bataljona. Ovo je bio ratni put od 17.9 - 7.10. u kojemu smo napredovali 12 kilometara. Znaci jebenih 12 kilometara uz toliko utrosene tehnike i toliko gubitaka i ti mi pricas da nije bilo otpora!!!

zdfil
23.10.2010., 20:47
@musmulja

Lijepo pišeš i zanimljivo mi je čitati tvoje postove, ali nemoj molim te stavljati nas Hrvate na hrvatskom forumu u isti koš sa Srbima (tu mislim na ovo što si napisao da je ovo srpsko-hrvatski forum).

Veliki broj tvojih sunarodnjaka po vjeri je 1991. godine zajedno sa četnicima iz Banjalučkog korpusa napadao duž zapadne Slavonije (evo i Youtube link: http://www.youtube.com/watch?v=HKe2uskkiS4&feature=geosearch, snajperist Muračkić Sead), a dosta ih je zaglavilo i u Vukovaru (i Muslimana i Makedonaca i ostalih). Bez obzira na to ja cijenim bosanskom muslimana i smatram ga bratskim narodom po oružju, pa neka tako i ostane. Rat između Vas i Hercegovaca nema veze s nama.

musmulja
23.10.2010., 21:10
@musmulja

Lijepo pišeš i zanimljivo mi je čitati tvoje postove, ali nemoj molim te stavljati nas Hrvate na hrvatskom forumu u isti koš sa Srbima (tu mislim na ovo što si napisao da je ovo srpsko-hrvatski forum).

Veliki broj tvojih sunarodnjaka po vjeri je 1991. godine zajedno sa četnicima iz Banjalučkog korpusa napadao duž zapadne Slavonije (evo i Youtube link: http://www.youtube.com/watch?v=HKe2uskkiS4&feature=geosearch, snajperist Muračkić Sead), a dosta ih je zaglavilo i u Vukovaru (i Muslimana i Makedonaca i ostalih). Bez obzira na to ja cijenim bosanskom muslimana i smatram ga bratskim narodom po oružju, pa neka tako i ostane. Rat između Vas i Hercegovaca nema veze s nama.

Vjerovatno sam pretjerao kada sam generalizovao, ali sam izritiran komentarima pojedinih Hrvata na ovom forumu pa sam u naletu bijesa to ucini. Uglavnom izvinjavam se i tebi i ostalima koji su senasli uvrjedjeni mojim postom.

Sto se tice bosnjacki perjanica koji su zajedno sa cetnickim hordama napadali nezavisnu Hrvatsku mogu samo reci da to nisu nista drugo nego komunisticke pi*ke koje su prodale vjeru i naciju za pisljivu poziciju u tzv. bratskoj Jugoslaviji. Vjerujem da je tu bilo pojedinaca koji su se iz straha da ne budu likvidirani oni i njihova porodica nasli na agresorskoj strani ali sam itekako svjestan da je i dobar dio njih svjesno isao protiv Hrvata. Savrsen primjer su ti pojedina mjeste u srednjoj Bosni (ne bih da navodim) gdje su cak i u julu '92 moji Bosnjaci zajedno sa Srbima ispijali kahvu i mezili jagnjice, dok su im 3 mjeseca ranije te iste komsije samo nekoliko desetaka kilometara istocnije ubijali i kasapili bracu po vjeri. Naivni smo ti mi i glupi, za to nam ne trebaju vicevi vec same cinjenice to govore. Pa haj sto su isli protiv Hrvata, nego je bilo slucajeva gdje su se okretali i protiv vlastitog naroda. Primjerice kakav je slucaj sa bataljonom Mesa Selimovic koji je bio u sastavu VRS, a vecinu boraca su cinili Bosnjaci.

A kada sam vec naveo i ove perjanice onda moram navesti, a vjerujem da i ti to znas, da je isto tako dobar dio Bosnjaka iz Bosne dosao u Hrvatsku kako bi se borio na strani HV. Znam licno 4 koji su bili u HV do aprila '92 kada su, Bog zna kojim vezama, dosli u Bosnu i prikljucili se u redove Armije BiH. Ne znam tacno koliki je broj Bosnjaka u HV, ali pretpostavljam da je rijec o nekoliko hiljada!

I nemoj biti toliko siguran da rat izmedju nas i hercegovackih Hrvata nema nikakve veze sa vama! Ima tu odredjeni stepen i vase krivnje!

Veliki pozdrav!

mwm
23.10.2010., 22:47
Samo 7. Muslimanska je duz fronta imala rasporedjenih 12 haubica i isto toliko raketnih bacaca koje su pruzale artiljerijsku podrsku svim brigada. Bilo je tu bar jos toliko artiljerijskog orudja od ostalih brigada. Mi u Maglajskoj smo imali podrsku jedne 122 (haubica) i jednog raketnog bacaca.

:rofl::rofl::rofl:
A sunce moje malo ... pa ima nas ovdje koji smo dobro vidjeli vašu "podršku".
Što bi rekao na 70 tenkova i 40 VBR-a na jednom mjestu? Ha? I to na prostoru koji je tema ovdje.

ivan.ridjan
23.10.2010., 23:11
Vjerovatno sam pretjerao kada sam generalizovao, ali sam izritiran komentarima pojedinih Hrvata na ovom forumu pa sam u naletu bijesa to ucini. Uglavnom izvinjavam se i tebi i ostalima koji su senasli uvrjedjeni mojim postom.

Sto se tice bosnjacki perjanica koji su zajedno sa cetnickim hordama napadali nezavisnu Hrvatsku mogu samo reci da to nisu nista drugo nego komunisticke pi*ke koje su prodale vjeru i naciju za pisljivu poziciju u tzv. bratskoj Jugoslaviji. Vjerujem da je tu bilo pojedinaca koji su se iz straha da ne budu likvidirani oni i njihova porodica nasli na agresorskoj strani ali sam itekako svjestan da je i dobar dio njih svjesno isao protiv Hrvata. Savrsen primjer su ti pojedina mjeste u srednjoj Bosni (ne bih da navodim) gdje su cak i u julu '92 moji Bosnjaci zajedno sa Srbima ispijali kahvu i mezili jagnjice, dok su im 3 mjeseca ranije te iste komsije samo nekoliko desetaka kilometara istocnije ubijali i kasapili bracu po vjeri. Naivni smo ti mi i glupi, za to nam ne trebaju vicevi vec same cinjenice to govore. Pa haj sto su isli protiv Hrvata, nego je bilo slucajeva gdje su se okretali i protiv vlastitog naroda. Primjerice kakav je slucaj sa bataljonom Mesa Selimovic koji je bio u sastavu VRS, a vecinu boraca su cinili Bosnjaci.

A kada sam vec naveo i ove perjanice onda moram navesti, a vjerujem da i ti to znas, da je isto tako dobar dio Bosnjaka iz Bosne dosao u Hrvatsku kako bi se borio na strani HV. Znam licno 4 koji su bili u HV do aprila '92 kada su, Bog zna kojim vezama, dosli u Bosnu i prikljucili se u redove Armije BiH. Ne znam tacno koliki je broj Bosnjaka u HV, ali pretpostavljam da je rijec o nekoliko hiljada!

I nemoj biti toliko siguran da rat izmedju nas i hercegovackih Hrvata nema nikakve veze sa vama! Ima tu odredjeni stepen i vase krivnje!

Veliki pozdrav!

Pišeš dobro i realno. Nije puno Hrvata bilo za izdaju i zdogovore sa Srbima do dijela 1994 g, što je boban sa karadžićem sproveo u djelo. Čak ni večina hercegovaca nije bilo za to, a kamoli da su nas iz HR pitali za nešto. Ni dan danas nemogu ljudi prihvatiti istinu da smo u najžeščem ratu vašerili sa Srbima, iako ponegdje i vi, a kamoli da imamo stepen krivnje, iako vjerojatno misliš na vrh politike. Kad je otpočeo krvavi rat između nas, zaboravili su svi sve dobro od prije. I što nam je trebao biti jedini cilj i jedini neprijatelj. Osobno kao Hrvat , a to je moje mišljenje, boban sa Srbima je inicirao rat protiv Muslimana. Iako je bilo interesnih skupina itekako i sa vaše strane, a u tom ratu su Hrvati najviše spušili jel ste nas gadno tukli poslije. A to osim što nevole vas, pojedini Hrvati koji su izgubili sve od strane Muslimana, mogu dobar dio zahvaliti bobanu i ekipi.

musmulja
24.10.2010., 08:16
:rofl::rofl::rofl:
A sunce moje malo ... pa ima nas ovdje koji smo dobro vidjeli vašu "podršku".
Što bi rekao na 70 tenkova i 40 VBR-a na jednom mjestu? Ha? I to na prostoru koji je tema ovdje.

E to vam ja pricam! Dovoljno je da se pojavi jedan ovakav endemican primjerak na forumu nabijen zeljom da se sprda i provocira, te narocito da uzdise sebe i svoje i da sve ode u lijepu materinu!

Idi sebi rastopi cokolino sa vrelimmm mlijekom, veceraj, te pravac u krevet i dobro pazi kako ces se pokrit da ti bubrezi ne nastradaju!

Ne mogu vjerovat kako ni gotovo 20 godina poslije vecini nije jasno da se razvoj Armije BiH i HV odvijao u potpuno, ali u potpuno, drugacijim uslovima!

musmulja
24.10.2010., 08:30
Pišeš dobro i realno. Nije puno Hrvata bilo za izdaju i zdogovore sa Srbima do dijela 1994 g, što je boban sa karadžićem sproveo u djelo. Čak ni večina hercegovaca nije bilo za to, a kamoli da su nas iz HR pitali za nešto. Ni dan danas nemogu ljudi prihvatiti istinu da smo u najžeščem ratu vašerili sa Srbima, iako ponegdje i vi, a kamoli da imamo stepen krivnje, iako vjerojatno misliš na vrh politike. Kad je otpočeo krvavi rat između nas, zaboravili su svi sve dobro od prije. I što nam je trebao biti jedini cilj i jedini neprijatelj. Osobno kao Hrvat , a to je moje mišljenje, boban sa Srbima je inicirao rat protiv Muslimana. Iako je bilo interesnih skupina itekako i sa vaše strane, a u tom ratu su Hrvati najviše spušili jel ste nas gadno tukli poslije. A to osim što nevole vas, pojedini Hrvati koji su izgubili sve od strane Muslimana, mogu dobar dio zahvaliti bobanu i ekipi.

:top:

Uvijek mi je drago procitati jedan ovakav post. Imas jedan veliki respekt od mene!

Nisam klasicni Bosnjo koji ce sva zlodjela prepisati suprotnoj strani. Uvijek se moraju sagledati cinjenice koje bi trebao prihvatiti svaki zdrav razum. U svakoj negativnoj tacci uvijek ima pojedinaca koji ce se protiviti tome. Niti sam ikada gledao sve Hrvate kao negativce (mislim ovdje na Hrvate koji su se borili u HVO-u i HV), niti sve Bosnjake kao pozitivce. Meni se i dan danas smraci kad se sjetim onih debila koji su isli u Zepce, prije pocetka sukoba, da po ulicama Zepca, gdje je vecinsko Hrvatsko zivlje, prave kojekakve parade i TEKBIRAJU! Svakom treba biti jasno da je toj najtezi vid provokacije. Sve u svemu bosnjacko-hrvatski sukob je najmracnija tacka, ne samo rata u BiH nego i kompletnih Jugo-sukoba!

Veliki pozdrav!

zdfil
24.10.2010., 09:23
Ne mogu vjerovat kako ni gotovo 20 godina poslije vecini nije jasno da se razvoj Armije BiH i HV odvijao u potpuno, ali u potpuno, drugacijim uslovima!

To je istina, ali ono o čemu ti često pišeš kako je dio oružja koji su Islamske zemlje slale Bosni ostajao i u Hrvatskoj možda i je u jednom malom dijelu istina, ali te su zemlje slale samo pješačko i protuoklopno oružje. Tu nije bilo tenkova, haubica, VBR-a, zrakoplova i slično.

Ono što je Hrvatska kupila od oružja je doslovno kap vode u moru prema onome što je zarobila. Samo od Varaždinskog korpusa je zarobljeno oko 70 tenkova, a gdje je još ostalo.

Nažalost, kao što sam već prije napisao, većina bosanskih muslimana (vjerujem ne i ti) se 1991. godine odlučila za opciju čekanja što će biti, odnosno čekanja postrani, a neki su čak i dobrovoljno sudjelovali u ratu protiv Hrvatske. I mi smo bili slabo naoružani te 1991. godine, a ni Vi tada niste imali ništa manje oružja. Žalosno je da ste umjesto da osvajate vojarne po Bosni vi te iste tenkove, transportere i slično oružje puštali da ide ratovati u Hrvatsku. Da ste 1991. godine osvajali vojarne i Vi bi u ratu koji Vam je nametnut imali i oklop i artiljeriju.

musmulja
24.10.2010., 09:57
To je istina, ali ono o čemu ti često pišeš kako je dio oružja koji su Islamske zemlje slale Bosni ostajao i u Hrvatskoj možda i je u jednom malom dijelu istina, ali te su zemlje slale samo pješačko i protuoklopno oružje. Tu nije bilo tenkova, haubica, VBR-a, zrakoplova i slično.

Ono što je Hrvatska kupila od oružja je doslovno kap vode u moru prema onome što je zarobila. Samo od Varaždinskog korpusa je zarobljeno oko 70 tenkova, a gdje je još ostalo.

Nažalost, kao što sam već prije napisao, većina bosanskih muslimana (vjerujem ne i ti) se 1991. godine odlučila za opciju čekanja što će biti, odnosno čekanja postrani, a neki su čak i dobrovoljno sudjelovali u ratu protiv Hrvatske. I mi smo bili slabo naoružani te 1991. godine, a ni Vi tada niste imali ništa manje oružja. Žalosno je da ste umjesto da osvajate vojarne po Bosni vi te iste tenkove, transportere i slično oružje puštali da ide ratovati u Hrvatsku. Da ste 1991. godine osvajali vojarne i Vi bi u ratu koji Vam je nametnut imali i oklop i artiljeriju.

Postojao je dogovor izmedju vlasti RBiH i RH da naoruzanje iz Irana koje je bilo prebacivano avionima sleti na aeodrom u Puli, gdje mi odredjenu kolicinu naoruzanja uzimao HV. Sad koliko je to bilo dal 10% ili 50% ne znam, ali najveci belaj je bio taj sto bi to oruzje koje bi pripalo Armiji BiH prolazilo kroz teritorij pod kontrolom HVO, sto bi znacilo da Armija od jedne ture naoruzanja dobije maximalno 1/3 od poslanog. Sta je bilo sa naoruzanjem koje je prebacivano pomorskim putem ne znam. Ne vjerujem da smo i od takvog nacina opskrbljivanja dobijali puni "plijen". Slazem se sa tobom da je tu bilo samo pjesacko naoruzanje. Recimo najjace sto bi se dobijalo je BST 82 mm i TF8!

Kada sam rekao da je razvoj Armije BiH i HV tekao potpuno drugacijim putem nisam tu samo mislio na naoruzanje. HV nije imao liniju dodira, moga se uvjezbavati, grupisati i planirati akcije na potpuno sigurnim teritorijama, sto se za Armiju ne moze reci. Pa cak i "najjsigurnija" teritorija koja je bila pod kontrolom Armije je mogla biti tucena teskom artiljerijom. I ono sto je najvaznija HV se naoruzavala mimo embarga.

Ja niti jednog trena nisam zelio umanjiti borbu HV i umanjiti njenu sposobnost za zapljenjivanje naoruzanja, ali recimo u vasim ratnim klipovima sam cesto vidjao automatske puske koje nije koristila JNA, niti ju je Hrvatska mogla proizvest, dakle da se zakljuciti da su kupljene. Kad' sam vec pomenuo proizvodnjui vrabcima na grani je jasno da je proizvodja Hrvatske bila daleko naprednija i savremenija od onog naoruzanja koje smo mi proizvodili. Vi ste samo pocetak rata proizvodili "primitivna" naoruzanja, dok smo mi takva "stajncali" i do samog kraja. Recimo u Maglajkom Natronu su se proizvodile mine za sve tipove minobacaca, ali su punjenja znala biti toliko losa da je veca sansa da ces ubiti sebe nego neprijatelja xD!

U predhodnim postovima sam vec napomenuo nesposobnost i zatupljenost Bosnja o tome kako nama JNA nece nista, kako su Srbi nasi dobri susjedi. Samo od Sarajevskog i Tuzlanskog korpusa JNA, koje smo pustili da se povuku smo mogli ugrabit naoruzanja da niti jedan pedalj Bosne ne padne pod agresorku cizmu, ali eto to smo mi.

mwm
24.10.2010., 10:09
E to vam ja pricam! Dovoljno je da se pojavi jedan ovakav endemican primjerak na forumu nabijen zeljom da se sprda i provocira, te narocito da uzdise sebe i svoje i da sve ode u lijepu materinu!

Idi sebi rastopi cokolino sa vrelimmm mlijekom, veceraj, te pravac u krevet i dobro pazi kako ces se pokrit da ti bubrezi ne nastradaju!

Ne mogu vjerovat kako ni gotovo 20 godina poslije vecini nije jasno da se razvoj Armije BiH i HV odvijao u potpuno, ali u potpuno, drugacijim uslovima!

Znači li ti išta riječ Oštrelj?
E moj čokolino ....

RT20
24.10.2010., 10:33
prvo jedna konstatacija - značajan broj muslimana se borio u redovima zng-a, kasnije hv-a, tako da bi mnoge "turbohrvatine" iz mišjih rupa mogle i danas tamo ostati umjesto da globaliziraju. isto tako bio je značaj broj muslimana na strani agresora na hrvatsku i hrvate od 91-95... bilo ih je koji su ratovali međusobno, jedna muslimanska vojksa protiv druge... tako da iz toga izvlačim zaključak da nije kriv muslimanski narod nego njegovo (po meni iz beograda postavljeno) neodlučno, zadrto i neprincipijelno političko vodstvo koje je bilo podobno za izgovor "evo muslimanskih fundamentalista" a istodobno nesposbnih za vojni otpor. stoga ne čudi da je upravo hv (službeni zagreb) svojim angažmanom morala spriječiti pad cjelokupne bih u jesen 91-proljeće-ljeto 92. kasnije je ta nesposobnost muslimanskog vodstva kao i preveliki utjecaj beogradsih tajnih službi u samom vojnom i političkom vrhu dovela do rata s jedinim saveznikom spašavanja cjelovite bih. to nije bila ni engleska ni rusija ni francuska, to je bila hrvatska.

to je prepoznao i turski predsjednik - jedini koji se došao pokloniti tuđmanu na njegovom pokopu, ovi drugi, gore nabrojeni, bili su zadovoljni konačnim uništenjem muslimanske populacije u ovom dijelu europe i hrvatsko sprječavanje tog scenarija (koji bi indirektno uništio i hrvatsku), uz rušenje jugoslavije, bio im je neoprostiv grijeh.

stoga sve priče oko trgovine oružjem i teritorijem dobro proučite prije nego nastavite pričati o njima, uzmite u obzir cjelokupni kontekst rata, cjelovito ratište bez obzira na općinske, etničke ili republičke granice, uzmite u obzir interese europskih velesila, ulazak amerike i hrvatska uloga u savezništvu s amerikom, vremenske periode (prijeratne, ratne, poslijeratne), povijst ovih prostora (raspad au, nastanak yu, kreditiranje yu...), ulogu JNA, beograda itd itd...

bit će tada jasnije i kako je to "nepobjediva armija srpska" letjela s ozrena, letjela iz jajca i varcar vakufa, kako srbi vole reći "bez borbe", ali kad prebroje mrtve onda se za glavu hvataju i govore o civilima i nejači...

malo o operaciji maestal i stradalim "civilima" (ima i drugih nastavaka) - http://www.youtube.com/watch?v=IDXJq5guIMA

DebeliXXL
24.10.2010., 10:44
Pratim ovu temu dosta dugo zbog zanimljivosti samog ratišta, i mislim da bi se trebali zadržati na temi, a politiku i prepucavanje treba sesti na minimum, odnosno nulu. Zanimljivo mi je čuti priče o događajima i iskustava sa ratišta svih sudionika bez obzira na stranu, pa tako tema bi trebala biti prihvatljiva svakome.

RT20
24.10.2010., 10:56
Pratim ovu temu dosta dugo zbog zanimljivosti samog ratišta, i mislim da bi se trebali zadržati na temi, a politiku i prepucavanje treba sesti na minimum, odnosno nulu. Zanimljivo mi je čuti priče o događajima i iskustava sa ratišta svih sudionika bez obzira na stranu, pa tako tema bi trebala biti prihvatljiva svakome.

slažem se, ali ne možeš baš izbjeći okvire u kojima se nešto odvija. nemožeš uzeti sliku mona lise i proučavati samo osmjeh, a ne pitati se u kojem je razdoblju nastala, tko je autor, koja tehnika, koje boje i na koji način su se koristile... jer onda bi sve one koji "usput" spomenu da ju je naslikao recimo rembrant trebao odmah brisati da ne dođe do objašnjavanja svega gore navedenog. naročito ako se u 90% postova "usput" spomene rembrandt...

evo jedan video o "južnom potezu":
http://www.youtube.com/watch?v=m92fyVRHBgA

istina boli
25.10.2010., 00:48
Vi jeste bjezali kao stenad, iz razloga sto niste navikli da se na vas tuce artiljerijom. Samo 7. Muslimanska je duz fronta imala rasporedjenih 12 haubica i isto toliko raketnih bacaca koje su pruzale artiljerijsku podrsku svim brigada. Bilo je tu bar jos toliko artiljerijskog orudja od ostalih brigada. Mi u Maglajskoj smo imali podrsku jedne 122 (haubica) i jednog raketnog bacaca. Napredovali smo putem Bijela Ploca - Jablanica - Gornji Rakovac - Donji Rakovac i u 20tak dana borbi smo imali 30 izbacenih iz stroja od toga 9 nepovratno (poginulih). U Todorovicima smo upali u zasjedu gdje nam je poginuo komandir bataljona. Ovo je bio ratni put od 17.9 - 7.10. u kojemu smo napredovali 12 kilometara. Znaci jebenih 12 kilometara uz toliko utrosene tehnike i toliko gubitaka i ti mi pricas da nije bilo otpora!!!

Kad vec spominjes tu "vatrenu podrsku", zasto ne spomenes i "Snage za brzo djelovanje"? NATO- avijaciju i sve ostalo?
Mani se tih prica o kojekakvim haubicama Sedme muslimanske....
I cuj to majke ti, vi iz maglajske brigade imali jednu haubicu i raketni bacac i preplasili Srbe s tim?!

Najebali ste u Todorovicima i u znak odmazde satrli to selo odnosno zaseok i plus ste do temelja zapalili crkvu staru preko 100 godina!

istina boli
25.10.2010., 01:10
Vjerovatno sam pretjerao kada sam generalizovao, ali sam izritiran komentarima pojedinih Hrvata na ovom forumu pa sam u naletu bijesa to ucini. Uglavnom izvinjavam se i tebi i ostalima koji su senasli uvrjedjeni mojim postom.

Sto se tice bosnjacki perjanica koji su zajedno sa cetnickim hordama napadali nezavisnu Hrvatsku mogu samo reci da to nisu nista drugo nego komunisticke pi*ke koje su prodale vjeru i naciju za pisljivu poziciju u tzv. bratskoj Jugoslaviji. Vjerujem da je tu bilo pojedinaca koji su se iz straha da ne budu likvidirani oni i njihova porodica nasli na agresorskoj strani ali sam itekako svjestan da je i dobar dio njih svjesno isao protiv Hrvata. Savrsen primjer su ti pojedina mjeste u srednjoj Bosni (ne bih da navodim) gdje su cak i u julu '92 moji Bosnjaci zajedno sa Srbima ispijali kahvu i mezili jagnjice, dok su im 3 mjeseca ranije te iste komsije samo nekoliko desetaka kilometara istocnije ubijali i kasapili bracu po vjeri. Naivni smo ti mi i glupi, za to nam ne trebaju vicevi vec same cinjenice to govore. Pa haj sto su isli protiv Hrvata, nego je bilo slucajeva gdje su se okretali i protiv vlastitog naroda. Primjerice kakav je slucaj sa bataljonom Mesa Selimovic koji je bio u sastavu VRS, a vecinu boraca su cinili Bosnjaci.

A kada sam vec naveo i ove perjanice onda moram navesti, a vjerujem da i ti to znas, da je isto tako dobar dio Bosnjaka iz Bosne dosao u Hrvatsku kako bi se borio na strani HV. Znam licno 4 koji su bili u HV do aprila '92 kada su, Bog zna kojim vezama, dosli u Bosnu i prikljucili se u redove Armije BiH. Ne znam tacno koliki je broj Bosnjaka u HV, ali pretpostavljam da je rijec o nekoliko hiljada!

I nemoj biti toliko siguran da rat izmedju nas i hercegovackih Hrvata nema nikakve veze sa vama! Ima tu odredjeni stepen i vase krivnje!

Veliki pozdrav!

Ne znam sta je tu cudno sto su se pojedinci ili nekada citave grupe, borili na strani one armije ili vojske koja je bila protiv naroda tih istih?
Ima tih primjera puno, evo nekih:

Kod Srba je toga bilo na pretek, recimo, neki od kljucnih ljudi Milosevicevog aparata 90-tih su bili ljudi koji nisu bili Srbi.

FRANKO SIMATOVIC-Frenki, komandant i osnivac "crvenih berertki", HRVAT iz Dubrovnika!
MIHALJ KERTES- prvi zapovjednik tih istih "crvenih beretki" i njihov glavni finansijer MADJAR!
GEZA FARKAS- nacelnik uprave bezbjednosti Vojskle Jugoslavije, sef KOS-a, MADJAR.Postavljen umjesto cuvenog Ace Vasiljevica.
ENES TASO-General Vojske Jugoslavije, komandant elitne oklopno-mehanizovane brigade iz Panceva, ucestvovao u borbama oko Vukovara, MUSLIMAN
ZVONKO JURJEVIC-poslednji komandant RV PVO-a JNA, penzionisan Juna 1992. godine, HRVAT. Naredio raketiranje svih skladista municije i naoruzanja koja su ostala u Hrvatskoj da ne bi pali u ruke HV-a. Postavljen umjesto dotadasnjeg komandanta RV PVO, Antona Tusa.
KONRAD KOLSEK-Komandant 5. armijske oblasti SLOVENAC
STANE BROVET-zamjenik ministra odbrane SFRJ ZA bezbejdnost-SLOVENAC.

Pa onda Emir Sisic, pilot poznat po obaranju helikoptera EZ-a iznad Varazdina januara 1992. godine
Malo je poznato da, za vrijeme NATO-bombardovanja SR Jugoslavije marta 199. godine, da su onaj "nevidljivi" avion F-117A oborili ljudi koji nisu bili Srbi!
Naime, komandant toga 250. puka ARJ PVO-a VJ je bio potpukovnik Zoltan Dani, pola Madjar pola Rumun! On je rukovodio tom operacijom a covjek koji je gadjao i sto ono kazu, stisnuo dugme na raketnom sistemmu KUB -3 kojim je taj avion oboren je bio Senad Muminovic, kapetan Musliman iz Bosne!
A i onaj drugi avoin koji je oboren maja 1999. godine kod Sabca,ona F-16, to je ista ekipa uradila, 250. divizion na celu sa Zoltanom Danijem i Senadom Muminovicem!
Prema tome, takvih i slicnih primjera ovima je na pretek....

Grugru
25.10.2010., 09:41
@musmulja

Lijepo pišeš i zanimljivo mi je čitati tvoje postove, ali nemoj molim te stavljati nas Hrvate na hrvatskom forumu u isti koš sa Srbima (tu mislim na ovo što si napisao da je ovo srpsko-hrvatski forum).

Veliki broj tvojih sunarodnjaka po vjeri je 1991. godine zajedno sa četnicima iz Banjalučkog korpusa napadao duž zapadne Slavonije (evo i Youtube link: http://www.youtube.com/watch?v=HKe2uskkiS4&feature=geosearch, snajperist Muračkić Sead), a dosta ih je zaglavilo i u Vukovaru (i Muslimana i Makedonaca i ostalih). Bez obzira na to ja cijenim bosanskom muslimana i smatram ga bratskim narodom po oružju, pa neka tako i ostane. Rat između Vas i Hercegovaca nema veze s nama.

zdfil cijenim tvoje djelovanje na ovom forumu, ali ova recenica ti je tesko sranje...

Ne samo sto su oni zapoceli napadna djelovanja (vidi knjigu Charles Shrader: Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni ) i zajebali i nas i njih, nego ne mozes gledati hrvate iz BiH kao neku ekipu s kojom nemas veze.

quick_nickk
25.10.2010., 12:14
zdfil cijenim tvoje djelovanje na ovom forumu, ali ova recenica ti je tesko sranje...

Ne samo sto su oni zapoceli napadna djelovanja (vidi knjigu Charles Shrader: Muslimansko-hrvatski građanski rat u srednjoj Bosni ) i zajebali i nas i njih, nego ne mozes gledati hrvate iz BiH kao neku ekipu s kojom nemas veze.

Tesko ovdje mozes pojedincima objasnit ulogu Armije BiH u ratu , pogotovo tamnu stranu te iste Armije. Pojedini Hrvati iz Hrvatske ne vide dalje od Hercegovine i boli njih ona stvar sto je cijela srednja Bosna takticki se nalazila u okruzenju i sto su elitne jedinice iz OPKOLJENOG Sarajeva izvlacene u napade na Hrvate npr. Vitez s ciljem da se Hrvate unisti i da se dobije veci manevarski prostor za Armiju.

simpa krkan
25.10.2010., 12:21
FRANKO SIMATOVIC-Frenki, komandant i osnivac "crvenih berertki", HRVAT iz Dubrovnika!


Ovo je mit.

Simatović prezime u cijeloj Hrvatskoj se nalazi vrlo rijetko. Sam Frenki je rodjen u Beogradu, otac mu je rodjen u Župi Dubrovačkoj a oženio je pravoslavku.

Sa druge strane, Simatovića u srpskom telefonskom imeniku - na pretek.

istina boli
25.10.2010., 21:49
Ovo je mit.

Simatović prezime u cijeloj Hrvatskoj se nalazi vrlo rijetko. Sam Frenki je rodjen u Beogradu, otac mu je rodjen u Župi Dubrovačkoj a oženio je pravoslavku.

Sa druge strane, Simatovića u srpskom telefonskom imeniku - na pretek.

Ne,nije mit,ziva istina! Njegov otac je bio na pocetku rata u domobranima a stric rodjeni mu je bio u ustasama!
Kasnije, negdje sredinom 1943. godine, oca mu zarobljavaju partizani i on istim pristupa!
Mislim da mu se otac zvao Pero Simatovic koji je 1947. godine osnovao u Beogradu Vaterpolo klub "Partizan", isto sto je i Francek- Franjo Tudjman bio jedan od osnivaca i prvi predsjednik fudbalskog kluba "Partizan".
A majka mu jeste pravoslavka i to Crnogorka iz plemena Pastrovica, mislim da je od bratstva Martinovica, tako sam procitao u njegovoj biografiji.

P.S. A kada smo kod prezimena, znas li ti koliko Srba ima sa prezimenom Seselj? Osim Vojislava Seselja i njegove uze familije, niti jedan!
Ne znam koliko ti je poznato ali 1997. godine, Vuk Draskovic i njegova stranka SPO su raspisali nagradu od 100,000 dolara(!) svakome Srbinu sa prezimenom Seselj a da nije blizi rod Vojislava Seselja!
I znas koliko ih se javilo? NITI JEDAN!
A onda je taj isti Vuk Draskovic obznanio da samo u u zagrebackom telefonskom imeniku tada je postojalo preko 200 (!) osoba sa prezimenom Seselj!
Inace, on je jedini Srbin na kugli zemljskoj koji je morao da ide u SANU-Srpsku Akademiju Nauka i Umjetnosti da trazi potvrdu(!) da je Srbin! Izdao mu je tu istu potvrdu Slavenko Terzic , tadasnji direktor Istorijskog Instituta SANU-a!
Eto kakav ti je Srbin Seselj, da mu akademija nauka mora potvrdjivati porijeklo!
Toliko o prezimenima.....

ivan.ridjan
26.10.2010., 00:25
Ne,nije mit,ziva istina! Njegov otac je bio na pocetku rata u domobranima a stric rodjeni mu je bio u ustasama!
Kasnije, negdje sredinom 1943. godine, oca mu zarobljavaju partizani i on istim pristupa!
Mislim da mu se otac zvao Pero Simatovic koji je 1947. godine osnovao u Beogradu Vaterpolo klub "Partizan", isto sto je i Francek- Franjo Tudjman bio jedan od osnivaca i prvi predsjednik fudbalskog kluba "Partizan".
A majka mu jeste pravoslavka i to Crnogorka iz plemena Pastrovica, mislim da je od bratstva Martinovica, tako sam procitao u njegovoj biografiji.

P.S. A kada smo kod prezimena, znas li ti koliko Srba ima sa prezimenom Seselj? Osim Vojislava Seselja i njegove uze familije, niti jedan!
Ne znam koliko ti je poznato ali 1997. godine, Vuk Draskovic i njegova stranka SPO su raspisali nagradu od 100,000 dolara(!) svakome Srbinu sa prezimenom Seselj a da nije blizi rod Vojislava Seselja!
I znas koliko ih se javilo? NITI JEDAN!
A onda je taj isti Vuk Draskovic obznanio da samo u u zagrebackom telefonskom imeniku tada je postojalo preko 200 (!) osoba sa prezimenom Seselj!
Inace, on je jedini Srbin na kugli zemljskoj koji je morao da ide u SANU-Srpsku Akademiju Nauka i Umjetnosti da trazi potvrdu(!) da je Srbin! Izdao mu je tu istu potvrdu Slavenko Terzic , tadasnji direktor Istorijskog Instituta SANU-a!
Eto kakav ti je Srbin Seselj, da mu akademija nauka mora potvrdjivati porijeklo!
Toliko o prezimenima.....

Za frenkija je potvrđivano više puta na HRT-u da je Hrvat. Ništa čudno, izmješani i popiždjeli balkancima netreba nacionalna pripadnost da bi bili uspješni u biznisu zvanom rat. Bilo je puno slučajeva, a valjda su neki još vjerovali u jugoslavenstvo. Đon obraz kategorije, bitna im je pozicija, lova i moć. Sjećam se da su vojku šešelja zvali srpskim ustašom, jel je navodno otac mu Hrvat ili tko već, uglavnom je nejasno da je on zadrti vojvoda bio a upitno porijeklo.

terc bela
30.10.2010., 20:05
evo jedan zanimljivi video na tu temu:

http://www.youtube.com/watch?v=P4ax5gts124

:lol:
zanimljivo je što piše wikipedia:
"Šešelj porijeklo vuče iz mjesta hercegovačkog sela Orahov do, sela odakle dolaze svi ostali Šešelji. Ironično, u vrijeme sukoba Rimokatoličke crkve i Pravoslavne crkve pravoslavni su popovi nudili zemlju svim katolicima koji prijeđu na pravoslavlje. U to vrijeme Orahov dol naseljavale su samo tri obitelji Šešelj. Dvije obitelji su pobjegle u Dubrovnik i ostale na katoličanstvu, dok je jedna primila pravoslavlje, a to je obitelj četničkog vojvode Vojislava Šešelja. Korijeni četničkog vojvode su zapravo hrvatski."

chica 053
31.10.2010., 19:55
ima jedna narodna srpska iz 91 godine:

"niko nema što srbin imade , stipu šokca predsjednika vlade i šešelja četnika bez brade"

musmulja
05.11.2010., 08:17
Kad vec spominjes tu "vatrenu podrsku", zasto ne spomenes i "Snage za brzo djelovanje"? NATO- avijaciju i sve ostalo?
Mani se tih prica o kojekakvim haubicama Sedme muslimanske....
I cuj to majke ti, vi iz maglajske brigade imali jednu haubicu i raketni bacac i preplasili Srbe s tim?!

Najebali ste u Todorovicima i u znak odmazde satrli to selo odnosno zaseok i plus ste do temelja zapalili crkvu staru preko 100 godina!

Cekaj malo! Jesi ti jaro kada bio na Ozrenu? Iz ovog tvog kvazi posta svasta se da zakljucit!

Kada vec nisi bio nikada tamo de barem malo pogledaj geografski polozaj Ozrena i kakve su tamo sve "brdurine". Pa na onakvom polozaju jedino nuklearna bomba moze uciniti kakvu ozbiljnu stetu, a kamoli ta NATO avijacija. Jos da ne govorim o tome kako ste vi odmbrambene utvrde po Ozrenu redali jos od 1945., satro to je "srpski krov" i ako sve padne on nam nikada ne smije pasti, ali et'....

A kada vec pricas o toj Nato avijaciji meni osim onih par raketa na Kraljicu i unistenje radio - releja i unistenja one kasarne u Potocanima nije poznato nikakvo vise dejstvo. Istina na Kraljici vam je unisteno "srce" obrane, ali mi smo se u takvim uvjetima borili citav rat pa et', opet smo odbranili i onaj fildzan drzave kako ste je zvali, a vi ste za mjesec dana ispusili gotovo citav Ozren na kojem ste imali naoruzanja ko citava Armija.

Kada sam rekao da smo imali podrsku jedne haubice i raketnog bacaca nisam zelio nista hiperbolirati, nego jednostavno navesti sta nas je podrzavalo na tom pravcu, a to kakvu je artiljeriju 7. imala najbolje znaju oni tvoji Srbi cije se kukanje iz rova culo.

Na Todorovicima smo imali jednog poginulog i desetak ranjenih boraca i to je bio faktor iznenadjenja a nikakvo "najebanje". O tome ko je najbao trebas da pitas one borce Krnjinske brigade, ukoliko ih uopste ima zivih, koji su najebali na Pocjelovu, Plavetnom brdu i Vozuci. Mislim da od te brigade nije ostalo boraca niti da se formira jedna pisljiva ceta, a kamoli sta vise ili onu bagru na celu sa Vladom Zivkovicem koja se hvalila o tome kako je u ljeto '92. silovala muslimanke i klala muslimane, pa i sami u septembru '95. na Paljeniku ostadose bez glava.

To za unistenje Bogomolja smatram i uvijek cu smatrati potpuno vandalnim cinom ma kojoj vjeri one pripadale. Znam za taj slucaj na Todorovicima i odredjen broj boraca je kaznjen zbog toga, ali et', kako to biva i danas, "glavne face" toga su ostale netaknute, nazalost. Samo, potpuno je smijesno i porediti unistenje pravoslavnih bogomolja od strane Armije i HVO. Ne znam koliko si upoznat sa podatkom da je na teritoriji koja je bila pod kontrolom VRS samo jedna dzamija ostala citava i to jedna u nekom selu u Mrkonjic Gradu.

istina boli
06.11.2010., 01:42
Cekaj malo! Jesi ti jaro kada bio na Ozrenu? Iz ovog tvog kvazi posta svasta se da zakljucit!

Kada vec nisi bio nikada tamo de barem malo pogledaj geografski polozaj Ozrena i kakve su tamo sve "brdurine".

Za tvoju informaciju, znam Ozren mnogo bolje nego sto ti to mislis!
Ja sam porijeklom s Ozrena i tamo sam cio rat proveo tako da, ne soli meni pamet o Ozrenu i kako ti to kazes, "brdurinama Ozrenskim" ok?

istina boli
06.11.2010., 01:56
de barem malo pogledaj geografski polozaj Ozrena Pa na onakvom polozaju jedino nuklearna bomba moze uciniti kakvu ozbiljnu stetu, a kamoli ta NATO avijacija. Jos da ne govorim o tome kako ste vi odmbrambene utvrde po Ozrenu redali jos od 1945., satro to je "srpski krov" i ako sve padne on nam nikada ne smije pasti, ali et'....


Auuu, eto ispade Ozren k'o Tora-Bora ona iz Avganistana gdje se Bin Laden:usama: krije ili se krio!:rofl:

A to samo govori koliko ti znas odnosno NE ZNAS(!) nista o Ozrenu i njegovom reljefu!:flop:
Cudis se Ozrenskim"brdurinama" koje su kao i svake na bilo kojoj drugoj planini u BiH! Sta tu ima cudno ili je bilo na Ozrenu?!:confused:
Mozda je tebi cudno jer nikada u zivotu nisi vidio tako nesto, odrastao na Marsu pa pises ovdje k'o da si s kruske spao! Cuj, cudis se Ozrenskim "brdurinama", da se barem znas izraziti kako treba.:nono:

A ova recenica tvoja: "....Jos da ne govorim o tome kako ste vi odmbrambene utvrde po Ozrenu redali jos od 1945.,...." - e ova ti je PROVALA DECENIJE!:rofl:

istina boli
06.11.2010., 02:05
A kada vec pricas o toj Nato avijaciji meni osim onih par raketa na Kraljicu i unistenje radio - releja i unistenja one kasarne u Potocanima nije poznato nikakvo vise dejstvo. Istina na Kraljici vam je unisteno "srce" obrane


Dejstvo NATO-a po Ozrenu je bilo itekako ubitacno.

Kasarna u Potocanima, u kojoj je bila smjestena glavnina svih MTS-a za cijelu TG-Ozren i za veliki dio OG -Doboj i relej na Kraljici, njihova unistenja su bila dovoljna da promjeni dobar dio situacje na tom ratistu.
Naime, taj relej na Ozrenu je jos za vrijeme velike Jugoslavije i JNA , bio jedan od najznacajnijih cvorsita veze .Za vrijeme ovoga rata, bio je i glavni centar veze VRS-a na tom podrucju plus, nalazio se na Kraljici, srcu i simbolu Ozrena,njegovo unistenje je imalo dosta pogubno dejstvo po moral Ozrenaca.
Kasarna u Potocarima je imala 30 nadzemnih i 11 podzemnih hangara, najveca pozadinska baza nekadasnjeg 17. Tuzlanskog korpusa JNA.

istina boli
06.11.2010., 02:16
Kada sam rekao da smo imali podrsku jedne haubice i raketnog bacaca nisam zelio nista hiperbolirati, nego jednostavno navesti sta nas je podrzavalo na tom pravcu, a to kakvu je artiljeriju 7. imala najbolje znaju oni tvoji Srbi cije se kukanje iz rova culo.


Ih, jesi li to ti htio da se pofalis kako ste eto imali cak(!) jednu haubicu i jedan( cio jedan!) raketni bacac ha?:lol:

Auu... jes' vam jebena bila ta vasa artiljerija...:eek:
E kako si smijesan, pricas o kuknjavi Srba a sto ste vi kukali cijele tri godine na tom podrucju a?
Evo,ovdje na ovom forumu ali na temi o Maglaju i okolini za vrijeme rata, vidim neke tvoje kako pricaju o citiram: "...10 000 granata dnevno(!) ispaljivanih na Maglaj...." , kako niste mogli glave da dignete, po dva mjeseca u podrumima spavali itd.
Ne znam samo, ko je tu kukao....:rolleyes:

istina boli
06.11.2010., 03:11
Na Todorovicima smo imali jednog poginulog i desetak ranjenih boraca i to je bio faktor iznenadjenja a nikakvo "najebanje". O tome ko je najbao trebas da pitas one borce Krnjinske brigade, ukoliko ih uopste ima zivih, koji su najebali na Pocjelovu, Plavetnom brdu i Vozuci. Mislim da od te brigade nije ostalo boraca niti da se formira jedna pisljiva ceta, a kamoli sta vise ili onu bagru na celu sa Vladom Zivkovicem koja se hvalila o tome kako je u ljeto '92. silovala muslimanke i klala muslimane, pa i sami u septembru '95. na Paljeniku ostadose bez glava.


Faktor iznenadjena je upravo i bio razlog zasto ste i najebali! Da ne bi iznenadjenja, ne bi ste ni prosli onako kako ste prosli, zato mali, poklopi se po usima i usuti dok te ta tvoja glupost nije pojela ok?

A u ostatku ovoga paragrafa sto si napisao se vidi da nemas pojma o Ozrenu i da lupas samo kao Maksim po diviziji!
Pises price cula-kazala, prepricavas ono sto si cuo negdje ili procitao i sto nema blage veze s istinom.A na kraju, vidi se da ti rata nisi vidio!
Zato, bolje ti je da se ne petljas tamo gdje ti nije mjesto ok? Smijesan si sa ovim svojim izlaganjima, provaljujes se zesce malo i ove svoje price pricaj nekome drugome, nemoj ovdje ok? Vrijedjas intelekt vecine ljudi ovdje na forumu, govoris o ratu a nisi ga ni okusio u pravom smislu.Mislis da je dovoljno staviti te tvoje ljiljane i biti patriota Bosanac i soliti nekome pricu o tome sta je bilo i kako je bilo! A veze s mozgom nemas, vidi se da si zelen, ali u smislu da si bio balavac kada se sve ovo desavalo o cemu pokusavas da pises a i sada si ostao, infatilnog razmisljanja i ophodjenja!
Zato mali, paljba!!!

A sad za one ozbiljne ljude, koji znaju sta je rat i poznaju situaciju na podrucju o kome pisemo:

Krnjinska brigada VRS-a je bila angazovana na Ozrenu za vrijeme rata.
Cinjenica je, htjeli mi to priznati ili ne, da su oni na Ozrenu dozivjeli pravu golgotu.

Prvo cu malo s crnim humorom, na Ozrenu je za vrijeme rata bila najveca kletva: "Dabogda ti Krnjinac cuvao kucu!"
Oni su svoj najveci poraz dozivjeli maja 1994. godine na Vijencu,strateskoj koti, nekadasnjem rudniku, s kojeg se kontrolisala cijela Sprecanska dolina. Gradovi od Lukavca, Gracanice pa sve do Tuzle, cak su im i Banovici bili na domet artiljerije.
U tom napadu armije BiH,pala je kota Vijenac i oko 150 pripadnika Krnjinske brugade je bilo sto poginulo a sto zarobljeno.To je surova istina...
Prije toga su bili angazovani manjim dijelom na Maglajskom ratistu gdje su takodje dozvolili da im "pukne " linija i razlog tome su bli gubitci nekih strateskih znacajnih kota na tom dijelu ratista, govorim o 1992. godini.
A ta ista Krnjinska brigada NIKADA(!) nije bila angazovana na Vozuckom ratistu! To sto lupa ovaj musmulja je cista nebuloza, nema veze s istinom! Na tom dijelu ratista je bila angazovana prvenstveno 4.Ozrenska lpbr.
A na ispomoc su im dolazile 1.2.i 3.Ozrenska, te velikim dijelom Prnjavorska brigada, te brigada iz Srpca i Laktasa ali nikako Krnjinska brigada!Oni Srbi koji su bili za vrijeme rata u sastavu TG -Ozren ili OG Doboj, znaju o tome sigurno.

A prozvani Vlado Zivkovic je ako se dobro sjecam, bio komandant Prnjavorske brigade i nije istina da je izgubio glavu!A to da se hvalio o klanju i silovanju je jos jedna bolesna neistina ovog musmulje.
On nije ni bio u ljeto 1992. godine na Ozrenu, ta njegova brigada, Prnjavorska i sve druge koje sam ranije naveo, su dosle prvi put na Vozucu tek 1994. godine kada su i pocele prve vece ofanzivne akcije armije BiH na tom podrucju.A, evo i link koji donekle odslikava sve to sto se desilo na Vozucoj:

http://badserb1.tripod.com/id181.htm

RIOBOSS
23.11.2010., 04:48
Aj mi pametni majke ti objasni za koje "okupirane teritorije oko Sarajeva" je zamjenjen Mrkonjic Grad.Pa ako ne budes znao objasniti objasnit cu ti nekoliko stvari.

Što se tiče pozadine događanja ili "okvira u kojem se sve događalo" napomenuo bih:

1. u vezi Kupresa - stvaranje preduslova da Kupres "padne" od strane ARBiH je trajalo nekoliko mjeseci.
O tome sam slušao od oficira koji je bio direktno podređen Alagiću - da je napad ARBiH zamišljen kao napad na D.Vakuf, a Kupres je trebao biti lažnjak. Međutim napad na D.Vakuf je naišao na tvrd otpor, a "lažnjak" je iznenađujuće prošao, pa se Armija nabrzinu pregrupisala...

2. Mrkonjić i Šipovo
Emisija koju su snimili zapadnjaci (U stilu one o raspadu Jugoslavije, sa intervjuima učesnika) je nedvosmisleno potvrdila slijedeće:
Milošević je dozvolio reintegraciju Sarajeva u Daytonu i sve je bilo gotovo potpisano kada su Srbi izračunali da zajedno sa koridorom za Goražde, FBiH izlazi na 56 ili 58% teritorije.
Na brzinu su organizovali dodatne razgovore (svi su bili u Daytonu) na kojima nije iz nekih objektivnih razloga bio prisutan Mate Granić.
Haris Silajdžić "mangupski nonšalantno" kao kompenzaciju daje Srbima Šipovo i Mrkonjić (koje je kontrolisao HV/HVO.
Čeka se Granić, on dolazi, otvara se šampanjac ali on neće da popije dok ne vidi konačan dogovor (neko ga izvjestio o problematici?).
Kada je shvatio da je Silajdžić kompenzirao teritorije koridora i oko Sarajeva Mrkonjićem i Šipovom on je "načisto poludio" (neki je stranac to opisao koa: nevjerovatno miran i staložen Granić je počeo da galami, sav crven u licu).
Uglavnom, Granić je sve odbio i došlo je do zastoja oko dogovora.
Hitno se zove Tudžman koji ujutro ipak daje pristanak riječima tipa: hajde nema veze, ko šiša to nešto malo bosanskog kamenjara - te se šampanjac ponovo otvara i stavljaju se potpisi na konačan dogovor.

Tu su kljukni igrači bili:
1. Haris Silajdžić
2. Franjo Tudžman
i to je odgovor na pitanje: Zašto su Mrkonjić i Šipovo danas u RS-u.

Aurgelmir
23.11.2010., 07:23
Mrkonjić Grad i Šiovo su danas u RS kako bi Sarajevo danas bilo grad NEokružen srbima...

RIOBOSS
23.11.2010., 07:31
Mrkonjić Grad i Šipovo su danas u RS kako bi Sarajevo danas bilo grad NEokružen srbima...

Djelimično tačno, što znači - prevashodno netačno.

1. reintegracija Sarajeva je bio jedan od temelja dogovora u Daytonu
2. ona je dogovorena prije nego što je Silajdžić dao Šipovo i Mrkonjić Srbima
3. da Tudžman nije pristao, vjerovatno bi Bošnjaci morali naći bar jedan grad da vrate, a Hrvati jedan (budući da su i Mrkonjić i Šipovo većinski srpski gradovi)
4. dakle, mogli su to biti i sasvim neka druga područja, ili samo jedan od ta 2 + neko drugo područje
5. najveći debalans u teritorijama izazvao je goraždanski koridor, a ne reintegracija Sarajeva

Zaključak: Sarajevo bi u svakom scenariju bilo reintegrisano, ali u bilo kojem drugom scenariju Mrkonjić i Šipovo nisu morali biti vraćeni...

Aurgelmir
23.11.2010., 08:10
Joj e, aj nemoj takve stvari pisati, molim te...

RIOBOSS
23.11.2010., 08:36
Joj e, aj nemoj takve stvari pisati, molim te...

OK, i neću. Spomenuo sam samo da korigiram neke okvirne stvari. Nije ni predmet teme, ali se puno spominjalo na prethodnim stranicama.

Začuđujuće je da se ne znaju takve stvari, ili da se zaboravljaju.

P.S. Ja nisam pristalica Silajdžića, nikada nisam ni bio, da ne bi neko pomislio da takvog političara simpatišem. Ali da jeste uradio to što sam rekao - jeste.

Michael Collins
23.11.2010., 14:58
OK, i neću. Spomenuo sam samo da korigiram neke okvirne stvari. Nije ni predmet teme, ali se puno spominjalo na prethodnim stranicama.

Začuđujuće je da se ne znaju takve stvari, ili da se zaboravljaju.

P.S. Ja nisam pristalica Silajdžića, nikada nisam ni bio, da ne bi neko pomislio da takvog političara simpatišem. Ali da jeste uradio to što sam rekao - jeste.

Kako je Silađić mogao vratiti nešto što je držao HV i HVO?

PS
što su Hrvati dobili zauzvrat?

RIOBOSS
23.11.2010., 19:34
Kako je Silađić mogao vratiti nešto što je držao HV i HVO?

PS
što su Hrvati dobili zauzvrat?

Pa mogao je zato što mu je na um palo i što je bio dovoljno drzak da to i uradi.

Srbi su odmah pristali, ali nije bilo Granića.
Bošnjaci, Srbi i sranci su čak otvorili i šampanjac čekajući Granića i dočekali ga sa optimizmom. Neki stranac je opisao kako je Granić koji je inače uvijek staložen i miran načisto izgubio kontrolu od bijesa...

Ujutro je Tudžman odobrio to, u stilu: ma hajde neka vam bude.

Hrvati nisu ništa dobili.

demon
23.11.2010., 19:50
....

Hrvati nisu ništa dobili.

Jesu. Odžak. Vjerovatno je to čisto da ne ispadne kako su Hrvati samo davali, a ništa nisu dobili.

RIOBOSS
24.11.2010., 07:10
Jesu. Odžak. Vjerovatno je to čisto da ne ispadne kako su Hrvati samo davali, a ništa nisu dobili.

Odžak? Nisam siguran, ali mislim da je slučaj Odžak identičan integraciji Sarajeva, odnosno, da se on ranije dogovorio. Znači - ne direktna kompenzacija za to.

U početku se dogovorilo 51:49 i Srbi nisu odmah ni shvatili da je došlo do debalansa - prvenstveno radi goraždanskog koridora.

Sve je bilo lijepo objašnjeno u toj emisiji koju sam gledao, a koja je sadržavala i izjave: Granića, Izetbegovića, Silajdžića, nekih stranaca i još mnogo aktera.

Uvjeren sam da je Tudžman zatezao oko Šipova i Mrkonjića - da bi Bošnjaci morali vratiti 1 grad. Drugo je pitanje šta bi mi njima to mogli vratiti?
Svi gradovi koje smo mi kontrolisali bili su ili sa našom nadpolovičnom većinom (granične općine prema RS-u) ili ako je i bio neki grad sa srpskom većinom - bio je u unutrašnjosti...

Moguće je da su iza svega stajali Amerikanci ili neka evropska sila.

Ali koji je smisao svega toga nakon Daytona kada Hrvatska i dalje "izvlači najkvalitetnije hrvatsko stanovništvo iz BiH", uslovno rečeno, jer je u Hrvatskoj naprosto bolje živjeti?
I u gradovima u kojima su Hrvati većina, a miješani sa Bošnjacima - gube tu većinu sa tendencijom da postanu manjina (Jajce, Busovača, Novi Travnik npr.). Eventualno naseljavanje iz Jajca naprosto nije bilo moguće jer i tamo Hrvati gube na demografskom planu, gotovo svakodnevno. Jedino Široki za sada nema pad broja stanovnika. Čak i Livno ili Duvno (uvijek zaboravim koji od ta dva vi zovete Tomislav-gradom) rapidno opada...
Mladost odlazi u Hrvatsku, starci ostaju. Ako se ne desi:
1. drastičan ekonomski obrat kada bi u BiH bilo bolje u Hrvatskoj (za šta ne postoje gotovo nikakve ili veoma male šanse)
2. podjela BiH ili 3. entitet (što je također gotovo nevjerovatno u datim okolnostima) nastavak tog procesa je neminovan, a razmjere demografske katastrofe će se desiti na slijedećoj smjeni generacija kada će stari poumirati, a mladi definitivno ostati u Hrvatskoj.

Pod sadašnjim okolnostima, uzimajući u obzir čitavu situaciju, čini se nemogućim da bi Hrvati iz Bosne mogli zaustaviti proces osipanja stanovništva u korist Hrvatske. Preokretanje tog procesa doima se kao naučna fantastika.

Kako bi tek onda sve to izgledalo u Mrkonjiću ili Šipovu?
Vremenom ili odmah bi oba grada naselili Bošnjaci, ili jedan grad, svejedno...

Čisto sumnjam da Tudžman toga nije bio svjestan.
Npr.demografskog dometa Hrvata u post-ratnim okolnostima, a u datom domaćem ili međunarodnom pravno-političkom okviru, uvažavajući svaku realnost.

Bošnjaci sa druge strane ne odseljavaju nigdje - od velikog talasa iseljenja u SAD, prvenstveno urbanog stanovništva, odmah po potpisivanju mira u Daytonu (oko 200.000). Imaju nešto veći natalitet i doseljavanje iz Sandžaka...

Ja sam u razgovoru sa nižerangiranim agentom CIA-e koji je djelovao pod maskom humanitarnih organizacija u G.Vakufu-Uskoplju od 1994 do početka NATO udara na Srbiju radi Kosova, saznao (jer smo razgovarali veoma otvoreno, bio nam je prijatelj i svi smo mi znali da je agent ali nam se živo fućkalo, vodali smo ga sa sobom, svirali sa njim, pili sa njim) slijedeće (pokušaću ga citirati):
"Da SAD nema drugačije planove sa vama Bošnjacima, mi bi vas sve uzeli sebi. Bijeli ste, niste radikalni, obrazovani ste, evropljani ste, bolji ste od većine imigracionih grupacija na svijetu".

Neposredno prije NATO udara on je oženio nekakvu Srpkinju iz Novog Sada i otišao tamo živjeti...

Ali, sve je to politika ili nekakvi dubinski procesi koji su sa njom manje ili više povezani.

Sada mi žao da sve ovo brišem pa ću postati uz izvinjenje radi promašaja teme (uz konstataciju da je većina postova ovdje imala malo ili nimalo veze sa temom).

Sa druge strane sve je manje ili više povezano.
Leptir mahne krilima na Himalajima i uzrokuje cunami na Karibima (teorija kaosa).

P.S. ako administrator misli da treba brisati ovaj post - neka ga briše bez izvinjenja.
Ja sam bez ikakvih pretenzija za bilo čim pokušao shvatiti i opisati "situaciju". Lično smatram da sve to što se događa nije dobro. Prije svega nije dobro po moj novčanik, a zatim sve ostalo...
Vjerovatno nisam niti prvi koji je ovako ili slično opisao sve navedeno.
Hrvati iz Srednje Bosne sa pravom dodaju svemu - vehabijski začin, ali to je samo začin. Ne i glavni sastojak juhe koja nam se svima skuhala.

demon
24.11.2010., 08:16
Odžak? Nisam siguran, ali mislim da je slučaj Odžak identičan integraciji Sarajeva, odnosno, da se on ranije dogovorio. Znači - ne direktna kompenzacija za to.



Mislim da si gledao seriju "Raspad Jugoslavije" ili tako nekako, od BBC-a. Koliko je meni poznato Granić je poludio kad je čuo kako su ovi dali Mrkonjić i Šipovo, a i Tuđman. Odžak su im dali naknadno kako bi to opravdali. Srbi ispočetka nisu ništa željeli dati u području koridora, ali su onda pristali na Odžak.

RIOBOSS
24.11.2010., 08:25
Mislim da si gledao seriju "Raspad Jugoslavije" ili tako nekako, od BBC-a. Koliko je meni poznato Granić je poludio kad je čuo kako su ovi dali Mrkonjić i Šipovo, a i Tuđman. Odžak su im dali naknadno kako bi to opravdali. Srbi ispočetka nisu ništa željeli dati u području koridora, ali su onda pristali na Odžak.

OK, korigovano...
U emisiji se Odžak nije spominjao, a bila je emisija takvog tipa, ako ne "Raspad Jugoslavije" onda nešto oko Daytona, i gotovo sigurno od BBC -a. Moguće je i da je bila posljdnja emisija u serijalu "Raspad Jugoslavije"...

Znači Bošnjaci uzrokovali debalans formule 51:49 (reintegracija i koridor za Goražde), srbi dobili Mrkonjić i Šipovo, a Hrvati u konačnici - Odžak.

Mislim da je to onda bio dobitak i za Hrvate gledajući dugoročno, sa obzirom na moj gornji post.

Ispada da su svi dobili...:top:
Iako je šumsko bogatstvo Šipova i Mrkonjića - boli glava.:cerek:

patriot
24.11.2010., 13:06
Rioboss-molio bih sluzbene podatke za tvrdnje koje iznosio u vezi demografije hrvata u bih..
Nadam se da ce se i kolega forumas dudu pridruziti,koji ima ogromno znanje na tom podrucju i iznosio je ovdje masu podataka..

Nije samo siroki u plusu,hrvati se jako dobro drze i u ostalim opcinama i stanje nije tako alarmantno kako ti napisao..

Bez uvrede,citam te i doista pokusavas biti objektivan(svatko ima zeru subjetivnosti,zavisno kome pripada),ali ovdje si pausalno pokusao iznjeti odredjene tvrdnje..

Edit-bosnjaci su u trade-u,slabo sto dali,ali su imali daleko najvise zrtava pa je i to islo kompezacijski,kad trazili "cisto" sarajevo..srbi dobivaju sipovo i mrkonjic,a mi odzak..
Mozda smo mogli jos mahati grahovom-glamocem-drvarom u zamjenu za dijelove opcina bos.posavine,ali sumnjam da bi srbi pristali..

RIOBOSS
02.12.2010., 15:24
Rioboss-molio bih sluzbene podatke za tvrdnje koje iznosio u vezi demografije hrvata u bih..
Nadam se da ce se i kolega forumas dudu pridruziti,koji ima ogromno znanje na tom podrucju i iznosio je ovdje masu podataka..

Nije samo siroki u plusu,hrvati se jako dobro drze i u ostalim opcinama i stanje nije tako alarmantno kako ti napisao..

Bez uvrede,citam te i doista pokusavas biti objektivan(svatko ima zeru subjetivnosti,zavisno kome pripada),ali ovdje si pausalno pokusao iznjeti odredjene tvrdnje...

Iznio sam paušalne podatke, stoga se ispričavam.
Ja se baš nešto naročito i ne interesujem demografijom, osim koliko je to potrebno da shvatim neke druge procese koji se dešavaju.
Takvo nešto, da Hrvati opadaju u broju, pokupio sam iz etera, nekih političkih analiza i ovako od oka, živeći u miješanom kantonu (SBK).
A negdje sam pročitao da Crkva tvrdi da Hrvata danas ima 450.000 i da je ta procjena optimistična.

Šta će se desiti kada Hrvatska uđe u EU?

prijedor
16.12.2010., 10:40
Pozdrav svima.Slucajno sam naletio na ovaj forum,pa da se i ja malo ubacim :)
Iz Prijedora sam,75 godiste,i bio sam pripadnik bataljona vojne policije prvog korpusa vojske RS.
Sto se tice ove teme direktno,bio sam u jesen 95 godine,na manjaci,u akciji izvlacenja mlade vojske/regruta) koji su dosli u redovno odsluzenje vojnog roka mjesec dana ranije.Nismo imali bliskih borbi,jer ste djelovali na tom dijelu sam artiljerijom.Citam sad sve postove,i dodao bih da armija bih nebi nista postigla bez HV.Ja cu samo navoditi primjere,gdje sam bio licno prisutan.Kad je pao Sanski Most(muslimani bi rekli oslobodjen :) ),najvece su gubitke dozivjeli kad su krenuli pjesadijom prema Prijedoru,reonom Usorci,misleci da je ovamo rasulo.Ali su nasjeli na dezinformacije,tako da su imali velike gubitke,jer tu su ih docekale nase male,ali elitne snage.Bukvalno ih je poginulo po mojoj procjeni vise od 150.

The Worm
17.12.2010., 02:13
Pozdrav svima.Slucajno sam naletio na ovaj forum,pa da se i ja malo ubacim :)
Iz Prijedora sam,75 godiste,i bio sam pripadnik bataljona vojne policije prvog korpusa vojske RS.
Sto se tice ove teme direktno,bio sam u jesen 95 godine,na manjaci,u akciji izvlacenja mlade vojske/regruta) koji su dosli u redovno odsluzenje vojnog roka mjesec dana ranije.Nismo imali bliskih borbi,jer ste djelovali na tom dijelu sam artiljerijom.Citam sad sve postove,i dodao bih da armija bih nebi nista postigla bez HV.Ja cu samo navoditi primjere,gdje sam bio licno prisutan.Kad je pao Sanski Most(muslimani bi rekli oslobodjen :) ),najvece su gubitke dozivjeli kad su krenuli pjesadijom prema Prijedoru,reonom Usorci,misleci da je ovamo rasulo.Ali su nasjeli na dezinformacije,tako da su imali velike gubitke,jer tu su ih docekale nase male,ali elitne snage.Bukvalno ih je poginulo po mojoj procjeni vise od 150.

75. godište ! Čovjeće pa kod si ti zalutao , trebao si curice za sise držati , a ne kalašnjikov :mig: Dali je to 5. korpus ( djelovi ) ABIH nastradao u prodoru prema Prijedoru ?

prijedor
17.12.2010., 09:40
75. godište ! Čovjeće pa kod si ti zalutao , trebao si curice za sise držati , a ne kalašnjikov :mig: Dali je to 5. korpus ( djelovi ) ABIH nastradao u prodoru prema Prijedoru ?


Pa zavrsio sam skolu srednju 1993 god,i otisao u redovno sluzenje vojnog roka,na ljeto iste godine.
Jbg druze,ko me je pitao,moralo se ici.
Koliko se sjecam,vecina tih nastradalih bili su muslimani,iz 5 korpusa,vecinom koji su bili iz Prijedora i krajine protjerani ili otisli 1992 godine.Vladalo je tad misljenje da je u vrs totalno rasulo,ali tu su se prevarili ;) ,bar sto se tice Prijedora.

The Worm
17.12.2010., 12:54
Gubitci 5.korpusa ABIH , mogu se objasniti ne iskustvom . Mnogi pripadnici ABIH , naravno neće djeliti moje mišljenje , jer kako nazvati " neiskusnima" nekoga tko je odolijevao godinama u okruženju i borio se do iznemoglosti . Mislio sam nedostatak iskustva u napadnim djelovanjima . Pa kad se uz to doda ( nakon godina okruženja i branjenja ) prelazak iz inferiorne u nazovimo to dominantnu poziciju , dolazi do euforije ( koja je po mom iskustvu jednako opasna kao i panika ) i nerazumnih odluka , koje na kraju rezultiraju velikim gubitcima i drugim nepovoljnim ishodima . Pa ni HVO ne bi ništa bez HV-a , da ne pričamo o 5 korpusu ABIH , koji je bio u okruženju i još se borio protiv Abdićevih snaga .

RT20
17.12.2010., 13:40
Pozdrav svima.Slucajno sam naletio na ovaj forum,pa da se i ja malo ubacim :)
Iz Prijedora sam,75 godiste,i bio sam pripadnik bataljona vojne policije prvog korpusa vojske RS.
Sto se tice ove teme direktno,bio sam u jesen 95 godine,na manjaci,u akciji izvlacenja mlade vojske/regruta) koji su dosli u redovno odsluzenje vojnog roka mjesec dana ranije.Nismo imali bliskih borbi,jer ste djelovali na tom dijelu sam artiljerijom.Citam sad sve postove,i dodao bih da armija bih nebi nista postigla bez HV.Ja cu samo navoditi primjere,gdje sam bio licno prisutan.Kad je pao Sanski Most(muslimani bi rekli oslobodjen :) ),najvece su gubitke dozivjeli kad su krenuli pjesadijom prema Prijedoru,reonom Usorci,misleci da je ovamo rasulo.Ali su nasjeli na dezinformacije,tako da su imali velike gubitke,jer tu su ih docekale nase male,ali elitne snage.Bukvalno ih je poginulo po mojoj procjeni vise od 150.

Siniša druže, mislim da sam našao taj video s rasturanjem 5.korpusa! možda ti imaš još neki izvor...
video 5.korpus - http://www.youtube.com/watch?v=cWwrRH-6buU

Nego, kako je izgledalo kad ste vi oslobodili prijedor 92 od muslimana i hrvata? možeš li nam to opisati iz prve ruke?

The Worm
17.12.2010., 14:22
Siniša druže, mislim da sam našao taj video s rasturanjem 5.korpusa! možda ti imaš još neki izvor...
video 5.korpus - http://www.youtube.com/watch?v=cWwrRH-6buU

Nego, kako je izgledalo kad ste vi oslobodili prijedor 92 od muslimana i hrvata? možeš li nam to opisati iz prve ruke?

Možda to nije snimka koju opisuje prijedor . Malac je imao 18 g. kad su ga mobilizirali i po načinu pisanja dosadašnjih tekstova , ne vidim razlog da laže . Rat je gotov , niti mi znamo tko je on . Čemu izmišljanje ? On je bar naveo lokacije i mjesta gdje je bio , dok kod tebe se to ne može vidjeti .Samo ne suvisle opaske i snimci sa you tube . Pošto sam i ja radoznao kao i ti , jel može iz druge ili treće ruke kako je HVO oslobodio Grahovo , Glamoč , Drvar ?

prijedor
17.12.2010., 16:30
Siniša druže, mislim da sam našao taj video s rasturanjem 5.korpusa! možda ti imaš još neki izvor...
video 5.korpus - http://www.youtube.com/watch?v=cWwrRH-6buU

Nego, kako je izgledalo kad ste vi oslobodili prijedor 92 od muslimana i hrvata? možeš li nam to opisati iz prve ruke?

Pogledao sam ovaj klip,mislim da on nema veze,sa onim sto pricamo,jet tad su muslimani nasjeli na dezinformacije,kao sto ste vec rekli,previse su bili euforicni,bukvalno su krenuli u Prijedor,kao u svatove ;),i zato su prosli,kako su prosli.
Sto se tice 92.godine i Prijedora,nije to bilo neko klasicno oslobadanje,vise je to bio ulicni rat,koji je trajao par sati.Prijedor su negdje pocetkom maja 92 godine preuzeli srbi,odnosno sds,bez metka ispaljenog,kao i u vecini krajine,gdje su bili vecina.Onda je 30.5.92,nekoliko desetina,mozda i 150 ukupno,muslimana i hrvata,koji su bili u gradu,po selima,pokusalo da kao zauzme,ili bar neki haos napravi,dok ne dodje pojacanje,mada ne znam ko im je mogao doci kao pojacanje.To jutro,poginuli su svi(90%),a neki su zarobljeni,ili mali dio kroz sume i brda,uspio je pobjeci u Bihac.Sto se tice nase strane,bilo je mislim 12 poginulih vojnika,i dva civila koja su slucajno se zatekla,jer su krenuli na posao.

RT20
17.12.2010., 19:53
Pogledao sam ovaj klip,mislim da on nema veze,sa onim sto pricamo,jet tad su muslimani nasjeli na dezinformacije,kao sto ste vec rekli,previse su bili euforicni,bukvalno su krenuli u Prijedor,kao u svatove ;),i zato su prosli,kako su prosli.
Sto se tice 92.godine i Prijedora,nije to bilo neko klasicno oslobadanje,vise je to bio ulicni rat,koji je trajao par sati.Prijedor su negdje pocetkom maja 92 godine preuzeli srbi,odnosno sds,bez metka ispaljenog,kao i u vecini krajine,gdje su bili vecina.Onda je 30.5.92,nekoliko desetina,mozda i 150 ukupno,muslimana i hrvata,koji su bili u gradu,po selima,pokusalo da kao zauzme,ili bar neki haos napravi,dok ne dodje pojacanje,mada ne znam ko im je mogao doci kao pojacanje.To jutro,poginuli su svi(90%),a neki su zarobljeni,ili mali dio kroz sume i brda,uspio je pobjeci u Bihac.Sto se tice nase strane,bilo je mislim 12 poginulih vojnika,i dva civila koja su slucajno se zatekla,jer su krenuli na posao.

ma to ja samo onako, kad netko reče 150 mrtvih u jednoj akciji onda valjda ima nešto dokumentirano, pa nije 150 čačkalica u pitanju. imaš li ti što dokumentirano o tome? inače, znam ja i da ste vi u stvari zgazili sve oko banjaluke te '95, pa i tih 150 iz 5.ko i par stotina hv bojovnika na uni...
znači vi ste 92 preuzeli prijedor od naoužanih pomahnitalih muslimana i hrvata? nema to, kad se srbin brani od povampirenih komšija, to je onda pravedno i pošteno... kako te nije sram? živiš u gradu koji je etnički očišćen prije nego je prva puška opalila, ljude ste kupili po kućama i stanovima i tjerali u logore ili u masovne grobnice i onda tu seruckaš da ste vi preuzeli i sačuvali grad od nekih tobože naoružanih terorističkih grupa.

a ti worme ili pope, sjaši, tko te je išta pitao? drži se ti drugara prijedora, ne zanimaju me tvoji stavovi o hvo, o hv, tvoj ratni put... i zaboli me ona stvar za tvoje mišljenje

prijedor
17.12.2010., 19:59
ma to ja samo onako, kad netko reče 150 mrtvih u jednoj akciji onda valjda ima nešto dokumentirano, pa nije 150 čačkalica u pitanju. imaš li ti što dokumentirano o tome? inače, znam ja i da ste vi u stvari zgazili sve oko banjaluke te '95, pa i tih 150 iz 5.ko i par stotina hv bojovnika na uni...
znači vi ste 92 preuzeli prijedor od naoužanih pomahnitalih muslimana i hrvata? nema to, kad se srbin brani od povampirenih komšija, to je onda pravedno i pošteno... kako te nije sram? živiš u gradu koji je etnički očišćen prije nego je prva puška opalila, ljude ste kupili po kućama i stanovima i tjerali u logore ili u masovne grobnice i onda tu seruckaš da ste vi preuzeli i sačuvali grad od nekih tobože naoružanih terorističkih grupa.

a ti worme ili pope, sjaši, tko te je išta pitao? drži se ti drugara prijedora, ne zanimaju me tvoji stavovi o hvo, o hv, tvoj ratni put... i zaboli me ona stvar za tvoje mišljenje

Momak,smiri se,povuci rucnu ;)
lijepo ste pitali,ja lijepo odgovorio.
sto se desilo muslimanima i hrvatima 92 u prijedoru,isto se desilo i srbima u sarajevu,zenici...
znaci,ko prije djevojci,njemu djevojka(poslovica)

RT20
17.12.2010., 20:25
Momak,smiri se,povuci rucnu ;)
lijepo ste pitali,ja lijepo odgovorio.
sto se desilo muslimanima i hrvatima 92 u prijedoru,isto se desilo i srbima u sarajevu,zenici...
znaci,ko prije djevojci,njemu djevojka(poslovica)

ne volim pokvarene licemjere i lažove, zato odmah rasčistim s takvima pa kasnije tko drugi ima volje nek' se bakće.
- prvo napišeš "muslimani bi rekli - oslobodili tamo gdje su osvojili/okupirali", ali to ne vrijedi za srbe, oni preuzimaju. i još to napišeš ovdje računajući da ćeš zaraditi simpatije kod nekih hrvata izrugujući se muslimanima, a istu mržnju gajiš i prema hrvatima.
- onda daješ neke tvoje procjene 150 mrtvih muslimana iz 5.ko, ali ih ne dokumentiraš ničim. cilj takvih "procjena" na forumu? prodavanje četničke mitomanije pumpanjem izmišljenih brojki, a to je već viđena i prožvakana tema.
- i da završimo, priče "isto se desilo srbima" prodavaj kevici, tu nacističku propagandu s kojom ste krenuli u "sezonu lova na SVE nesrbe" i kojom se kljukate od kolevke pa do groba u majčici srbiji i etnički očišćenoj genocidnoj tvorevini - zadrži u svoja 4 zida, nigdje drugo ti ne prolaze...

CigoMO
17.12.2010., 20:30
Mislim da si gledao seriju "Raspad Jugoslavije" ili tako nekako, od BBC-a. Koliko je meni poznato Granić je poludio kad je čuo kako su ovi dali Mrkonjić i Šipovo, a i Tuđman. Odžak su im dali naknadno kako bi to opravdali. Srbi ispočetka nisu ništa željeli dati u području koridora, ali su onda pristali na Odžak.

Ne Granić je poludio kad je vidio da su dali i Glamoč bez onih muslimanskih sela pri Livnu,a Muslimani nisu napravili nikakav ustupak. Onda se granica malo korigovala na Ozrenu i oko S. Mosta, a Glamoč se nije dirao.

Inače RIOBOSS piše gluposti oko trgovine. dovoljno je vidjeti karte prije i poslije i sve je jasno. Muslimani dobili Sarajevo, koridor za goražde , Podveležje i Velež, a mi samo Odžak. Kad se to pogleda i stavi u postotke ispada da su i Šipovo i Mrkonjić oslobodili oni, a ne HV i HVO. Zanimljivije bi bilo čuti kako je ta Armija "oslobodila" Petrovac. Da nam RIO kaže jesu li i to bile višemjesečne pripreme kao u slučaju Kupresa.

prijedor
18.12.2010., 07:35
ne volim pokvarene licemjere i lažove, zato odmah rasčistim s takvima pa kasnije tko drugi ima volje nek' se bakće.
- prvo napišeš "muslimani bi rekli - oslobodili tamo gdje su osvojili/okupirali", ali to ne vrijedi za srbe, oni preuzimaju. i još to napišeš ovdje računajući da ćeš zaraditi simpatije kod nekih hrvata izrugujući se muslimanima, a istu mržnju gajiš i prema hrvatima.
- onda daješ neke tvoje procjene 150 mrtvih muslimana iz 5.ko, ali ih ne dokumentiraš ničim. cilj takvih "procjena" na forumu? prodavanje četničke mitomanije pumpanjem izmišljenih brojki, a to je već viđena i prožvakana tema.
- i da završimo, priče "isto se desilo srbima" prodavaj kevici, tu nacističku propagandu s kojom ste krenuli u "sezonu lova na SVE nesrbe" i kojom se kljukate od kolevke pa do groba u majčici srbiji i etnički očišćenoj genocidnoj tvorevini - zadrži u svoja 4 zida, nigdje drugo ti ne prolaze...

Ja stvarno neznam u cemu je tvoj problem decko!
Ja sam slucajno naisao na ovaj forum,sajt,i svidjelo mi se da se moze normalno razmjeniti misljenje i sa "drugom stranom",bez vrijedjanja.Ne zelim da ulazim u politiku,dayton i ostalo,vec samo iznosim licno misljenje,ono sto sam vidio,dozivjeo,i sto sam cuo iz provjerenih izvora.Tebi ako se ne svidja sta pisem,ignorisi,i odleprsaj lagano:lol:
Nisam nista lose nikome rekao,nikoga uvrijedio,kamo srece da uopste nije se nista desilo,da ne moramo razglabati o ovome.
A sto se tice "dokumentiranja cinjenica",kako kazes,pa druze,nisu svi snimali kamerama,5 sati nakon bitke,kao neki na prethodnim klipovima,koji nemaju 50 kg i zuba u glavi,a glume neke heroje tipa rambo i sl.
Meni je bitno,da oni sto su u jesen 95 krenuli prema prijedoru,iz pravca sanskog mosta,da oni dobro znaju da sam u pravu.
Pozdrav svim normalnim forumasima.

RT20
18.12.2010., 10:07
Ja stvarno neznam u cemu je tvoj problem decko!
Ja sam slucajno naisao na ovaj forum,sajt,i svidjelo mi se da se moze normalno razmjeniti misljenje i sa "drugom stranom",bez vrijedjanja.Ne zelim da ulazim u politiku,dayton i ostalo,vec samo iznosim licno misljenje,ono sto sam vidio,dozivjeo,i sto sam cuo iz provjerenih izvora.Tebi ako se ne svidja sta pisem,ignorisi,i odleprsaj lagano:lol:
Nisam nista lose nikome rekao,nikoga uvrijedio,kamo srece da uopste nije se nista desilo,da ne moramo razglabati o ovome.
A sto se tice "dokumentiranja cinjenica",kako kazes,pa druze,nisu svi snimali kamerama,5 sati nakon bitke,kao neki na prethodnim klipovima,koji nemaju 50 kg i zuba u glavi,a glume neke heroje tipa rambo i sl.
Meni je bitno,da oni sto su u jesen 95 krenuli prema prijedoru,iz pravca sanskog mosta,da oni dobro znaju da sam u pravu.
Pozdrav svim normalnim forumasima.

moj je problem četnička mitomanija koju ti ovdje propagiraš u rukavicama, a to si uspio u svega desetak postova. problem je kad netko ko se predstavlja da je iz etnički očišćenog prijedora (sinonim za konc logore u kojima ste istrebljivali hrvate i muslimane, sinonim za silovanja, sinonim za masovne grobnice) ovdje podrugljivo piše o muslimanima iz 5.ko koji vole reći da su "oslobodili" sanski most. problem je kad takav lik "svjedoči" o preko 150 mrtvih u jednoj akciji u duhu tvbg iz 90-tih... i naravno da ću te ignorirati, želio sam se samo uvjeriti u tu tvoju "normalnost"... živ ti meni i veseo bio

The Worm
18.12.2010., 14:00
moj je problem četnička mitomanija koju ti ovdje propagiraš u rukavicama, a to si uspio u svega desetak postova. problem je kad netko ko se predstavlja da je iz etnički očišćenog prijedora (sinonim za konc logore u kojima ste istrebljivali hrvate i muslimane, sinonim za silovanja, sinonim za masovne grobnice) ovdje podrugljivo piše o muslimanima iz 5.ko koji vole reći da su "oslobodili" sanski most. problem je kad takav lik "svjedoči" o preko 150 mrtvih u jednoj akciji u duhu tvbg iz 90-tih... i naravno da ću te ignorirati, želio sam se samo uvjeriti u tu tvoju "normalnost"... živ ti meni i veseo bio

Da najžalosnije je kada netko laže i omalovažava , pravi se pametan a nigdje nije bio , samo prenosi članke , priče rekla- kazala . Pa to podrugljivo pisanje i ismijavanje 5 korpusa . Lako im je bilo sa 5.korpusom .Volio bih vidjet te htabre " četnike " da su naletjli na 1.gbr HVO -a , ili NA 2.gbr HVO-a ( ali to ne bi bilo humano , jer svi koji poznaju povjest ratovanja , od križarskih pa ovih nazovimo ih modernih , znaju da ju sastavu 2. gbr HVO-a bila Kažnjenička bojna :s) srećom , prisutna je samo četnička mitomanija :lol:

quick_nickk
18.12.2010., 15:50
Da najžalosnije je kada netko laže i omalovažava , pravi se pametan a nigdje nije bio , samo prenosi članke , priče rekla- kazala . Pa to podrugljivo pisanje i ismijavanje 5 korpusa . Lako im je bilo sa 5.korpusom .Volio bih vidjet te htabre " četnike " da su naletjli na 1.gbr HVO -a , ili NA 2.gbr HVO-a ( ali to ne bi bilo humano , jer svi koji poznaju povjest ratovanja , od križarskih pa ovih nazovimo ih modernih , znaju da ju sastavu 2. gbr HVO-a bila Kažnjenička bojna :s) srećom , prisutna je samo četnička mitomanija :lol:

Sve to stoji sto se tice kaznjenicke bojne svoju mrznju prema Hercegovcima iskazi na drugi nacin i ne etiketiraj tako cijeli HVO pogotovo 3gb Jastrebovi koji si bili u totalnom okruzenju i svakodnevno odbijali Armijske napade ili 106 gb koja je odbijala napade VRS. Vikendasi kao ti samo pamte Hercegovce a u svojim frustracijama etiketirate i ostale pripadnike HVO .... neke sam zaboravio al nije namjerno eh da pozdrav XP Brigadi Zepce ;)

The Worm
18.12.2010., 16:40
Sve to stoji sto se tice kaznjenicke bojne svoju mrznju prema Hercegovcima iskazi na drugi nacin i ne etiketiraj tako cijeli HVO pogotovo 3gb Jastrebovi koji si bili u totalnom okruzenju i svakodnevno odbijali Armijske napade ili 106 gb koja je odbijala napade VRS. Vikendasi kao ti samo pamte Hercegovce a u svojim frustracijama etiketirate i ostale pripadnike HVO .... neke sam zaboravio al nije namjerno eh da pozdrav XP Brigadi Zepce ;)

Prvo isprika tebi i svim ostalim poštenim i hrabrim borcima iz Lašve i Posavine . Ne etiketiram cjeli HVO , niti mrzim Hercegovce . Volim samo provocirati lažove , koje kad malo prelistam njihove postove ,nema tog ratišta u Hrvatskoj i Bosni gdje oni nisu bili , pa imaju savjet kako je to ustvari trebalo izvesti , prepoznaju sliku svakog uništenog vozila ( gdje , kada , jeli ga pogodio Hrvat ,Francuz .. ) . Uglavnom , koliko sam uočio na Domovinskom ratu imamo dvije hodajuće enciklopedije ( mažda pogađate na koga ciljem ) koje apsolutno poznaju i učestvovali su u svim ratnim operacijama , vjerovatno na hrvatskoj strani:rolleyes: . Da bih nakon toga na forumu herceg-bosne našao da su uglavnom pravili nerede u diskotekama Vitezu , Neumu i da znaku biti nezgodni kada popiju . Uglavnom repetiraju pištolje jedan na drugoga i tu završava priča o njihovom ratu . Još ih ni malo nije bilo sramota što nose naziv Ludvig Pavlović . Ako postrojba nosi ime takvog junaka , onda mislim da bi i sami pripadnici trebali biti svjesni da oni to sveto ime , takvim ponašanjem samo blate . Nekoliko puta sam jasno i glasno rekao : HVO iz hercegovine je smijurija , A postrojbe iz posavine i Laš. doline su sasvim druga dimenzija

front
18.12.2010., 18:02
Prvo isprika tebi i svim ostalim poštenim i hrabrim borcima iz Lašve i Posavine . Ne etiketiram cjeli HVO , niti mrzim Hercegovce . Volim samo provocirati lažove , koje kad malo prelistam njihove postove ,nema tog ratišta u Hrvatskoj i Bosni gdje oni nisu bili , pa imaju savjet kako je to ustvari trebalo izvesti , prepoznaju sliku svakog uništenog vozila ( gdje , kada , jeli ga pogodio Hrvat ,Francuz .. ) . Uglavnom , koliko sam uočio na Domovinskom ratu imamo dvije hodajuće enciklopedije ( mažda pogađate na koga ciljem ) koje apsolutno poznaju i učestvovali su u svim ratnim operacijama , vjerovatno na hrvatskoj strani:rolleyes: . Da bih nakon toga na forumu herceg-bosne našao da su uglavnom pravili nerede u diskotekama Vitezu , Neumu i da znaku biti nezgodni kada popiju . Uglavnom repetiraju pištolje jedan na drugoga i tu završava priča o njihovom ratu . Još ih ni malo nije bilo sramota što nose naziv Ludvig Pavlović . Ako postrojba nosi ime takvog junaka , onda mislim da bi i sami pripadnici trebali biti svjesni da oni to sveto ime , takvim ponašanjem samo blate . Nekoliko puta sam jasno i glasno rekao : HVO iz hercegovine je smijurija , A postrojbe iz posavine i Laš. doline su sasvim druga dimenzija


nemoj pretjerivati i generalizirati

svugdje ima kukolja ali i zita
zato nemoj povlaciti za k...c

laka noc

The Worm
18.12.2010., 20:16
nemoj pretjerivati i generalizirati

svugdje ima kukolja ali i zita
zato nemoj povlaciti za k...c

laka noc

Pa dali trebaš naočale , jasno sam napisao da ne generaliziram . Bajke o hercegovačkim specijalcima , ne gutam , dok HVO u posavini i laš.dolini cjenim . Sad ako te to smeta , ne mogu ti pomoći . Izgleda da smo svi na forumu žito .Nigdje kukolja ???? Možda"netko" , npr. tko je imao želju biti snajperist postavi yubito ili prenese članak od nekuda .

srednja_bosna
18.12.2010., 21:10
Pa dali trebaš naočale , jasno sam napisao da ne generaliziram . Bajke o hercegovačkim specijalcima , ne gutam , dok HVO u posavini i laš.dolini cjenim . Sad ako te to smeta , ne mogu ti pomoći . Izgleda da smo svi na forumu žito .Nigdje kukolja ???? Možda"netko" , npr. tko je imao želju biti snajperist postavi yubito ili prenese članak od nekuda .

Nema bajki ali da nije bilo toga "ercegovačkog" HVO-a pitanje je bili mi u LD izdržali. Od pomoći helikopterom do napadnih dijelovanja u cilju slabljenja ofanziva na nas. U svakom slučaju, jedno srce-jedan narod.
A ljubomorne duše...

The Worm
18.12.2010., 23:26
Nema bajki ali da nije bilo toga "ercegovačkog" HVO-a pitanje je bili mi u LD izdržali. Od pomoći helikopterom do napadnih dijelovanja u cilju slabljenja ofanziva na nas. U svakom slučaju, jedno srce-jedan narod.
A ljubomorne duše...

Izdržali bi , jer druge nebi imali . Vi niste htjeli bježati u Zagreb i Njemačku , nego ste branili ono što je vaše . A pomoć helikoptera , i napadna djelovanja , da bi se vi dijelom rasteretili , uveliko je djelo i HV-a .

patriot
19.12.2010., 01:49
Izdržali bi , jer druge nebi imali . Vi niste htjeli bježati u Zagreb i Njemačku , nego ste branili ono što je vaše . A pomoć helikoptera , i napadna djelovanja , da bi se vi dijelom rasteretili , uveliko je djelo i HV-a .

Pop-e 84..uopće nema sumnje da bi hercegovci pobjegli..mislim ipak je hercegovacki HVO bio smijurija..jebiga,dobili skart od boraca nakon sto Hercegovina svojim najboljim sinovima namirila gardijske brigade iz hrvatske..
Pa vidi koliko ih bilo u 1 i 4..te u slavonskim 3 i 5 gardijskoj..
Znaš,isti oni hercegovci koji vijali tenkove na trpinjskoj(borovo naselje ima ogroman broj ljudi iz Hercegovine)..

Nego reci ti meni,koliko još postrojbi imalo dva zapovjednika koja im poginula?
Uz picketine iz redova ludvik pavlovica?
Vidim,nije dosta popljuvati momke iz kaznjenicke,ajmo po ludvikovcima..
Kužim ja tebe,kompleksi su to..jer od uskoplja,kupresa,viteza i ciganskih livada,Travnika i južnog bojista,ovi momci metra nisu uzmakli do samoga kraja

front
19.12.2010., 08:54
Pa dali trebaš naočale , jasno sam napisao da ne generaliziram . Bajke o hercegovačkim specijalcima , ne gutam , dok HVO u posavini i laš.dolini cjenim . Sad ako te to smeta , ne mogu ti pomoći . Izgleda da smo svi na forumu žito .Nigdje kukolja ???? Možda"netko" , npr. tko je imao želju biti snajperist postavi yubito ili prenese članak od nekuda .


ja jesam bio pripadnik hercegovackog HVO-a( a poslije HV-a)
makar on kao takov ne postoji
postoji samo HVO

a tebi pisem
prestaji iskazivati nenormalne osjecaje
jer sigurno je i netko od tvojih susjeda radio u germany
dok si ti gulio krumpire u vojnoj kuhinji:ne zna:

The Worm
19.12.2010., 11:41
Pop-e 84..uopće nema sumnje da bi hercegovci pobjegli..mislim ipak je hercegovacki HVO bio smijurija..jebiga,dobili skart od boraca nakon sto Hercegovina svojim najboljim sinovima namirila gardijske brigade iz hrvatske..
Pa vidi koliko ih bilo u 1 i 4..te u slavonskim 3 i 5 gardijskoj..
Znaš,isti oni hercegovci koji vijali tenkove na trpinjskoj(borovo naselje ima ogroman broj ljudi iz Hercegovine)..

Nego reci ti meni,koliko još postrojbi imalo dva zapovjednika koja im poginula?
Uz picketine iz redova ludvik pavlovica?
Vidim,nije dosta popljuvati momke iz kaznjenicke,ajmo po ludvikovcima..
Kužim ja tebe,kompleksi su to..jer od uskoplja,kupresa,viteza i ciganskih livada,Travnika i južnog bojista,ovi momci metra nisu uzmakli do samoga kraja

Ne spominji ljude iz Hercegovine , koji su ginuli u Vukovaru , bili pripadnici Hrvatskih gbr , sa probisvjetima i profiterima . Ali pošto sam dezinformiran , koja su to dva zapovjednika poginula , pod kojim okolnostima . Ti momci nisu možda uzmakli , ali se nisu ni pomakli dok HV nije došao tamo gdje nije trebao doći .Ante Primorac , nije imao sreće kod onog hotela , sjebala ga je granata i koliko znam bio je i prije ranjen ,ali se vratio u postrojbu ( to je slika i prilika pravog vojnika ) A ovaj drugi tj prvi Bojan Šimović , najobičnija protuha , kriminalac i dezerter ( sam je sebi presudio kada je stao na minu ) koji je ubio bez ikakvog povoda Igora Bušelića uz pomoć još petorice svojih bandita ( svi vojnici " legende" , gen .Dajiđe :rofl: :lol:) A šta drugo i očekivati od vojnika kojima su najteže borbe bile u disco klubovima stotinama kiloketata od bojišta .

patriot
19.12.2010., 13:52
samo sam te cekao da spomenes pricu o bozanu i buselicu,gugl majstore..
to ti je krajnji doseg,bolje ne znas..

a sve i da to jest istina(sto su zesci spinovi,insinuacije,podmetanja i klasicna retardirana demagogija),ti etiketiras cijelu postrojbu na osnovu novinskog clanka:facepalm:

zamisli da netko to napravi sa pumama,zbog korade-a!!

bitno da spominjes onom momku kako sve zna sa neta i filmova sa youtube-a..:lol:

btw,evo i izjave marka lukica,prvog zapovjednika atj lucko

"Najveći broj Hrvatskih postrojbi Hrvatske policije i vojske kroz prvi Hrvatski redarstvenik, ATJ Lučko, Specijalne jedinice Rakitje, Kumrovec i gardijske brigade bio je popunjen od pripadnika hrvatskog naroda iz Bosne i Hercegovine"..

i jos nesto

pokojni Ante je ranjen na juznom bojistu i to tesko..iz splita je prebacen u kbc dubrava..poginuo je ispred ski adrije javljajuci se familiji..
takvih kao ante je bila vecina postrojbe..

al bitno da ti sve znas:top:

ides na ignore

The Worm
19.12.2010., 15:06
samo sam te cekao da spomenes pricu o bozanu i buselicu,gugl majstore..
to ti je krajnji doseg,bolje ne znas..

a sve i da to jest istina(sto su zesci spinovi,insinuacije,podmetanja i klasicna retardirana demagogija),ti etiketiras cijelu postrojbu na osnovu novinskog clanka:facepalm:

zamisli da netko to napravi sa pumama,zbog korade-a!!

bitno da spominjes onom momku kako sve zna sa neta i filmova sa youtube-a..:lol:

btw,evo i izjave marka lukica,prvog zapovjednika atj lucko

"Najveći broj Hrvatskih postrojbi Hrvatske policije i vojske kroz prvi Hrvatski redarstvenik, ATJ Lučko, Specijalne jedinice Rakitje, Kumrovec i gardijske brigade bio je popunjen od pripadnika hrvatskog naroda iz Bosne i Hercegovine"..

i jos nesto

pokojni Ante je ranjen na juznom bojistu i to tesko..iz splita je prebacen u kbc dubrava..poginuo je ispred ski adrije javljajuci se familiji..
takvih kao ante je bila vecina postrojbe..

al bitno da ti sve znas:top:

ides na ignore

Sorry stari , ali ti imaš imalo samopoštovanja , odmah bi me ignorirao , a ne piso isprazne postove kojima hoćeš dokazati da si u pravu . A ja ti nisam nikakv google majstor ( koristim yahoo :D ) Već sam ti rekao , a ne znam kako da ti nacrtam . Nemam ništa protiv Hercegovaca , Srba ,Cigana ili bilo koga . Zašto izmišljaš nešto što nema veze sa istinom ?
Ne etiketiram cijelu postrojbu ,( pogotovo ne preko novinskog članka , nego po onome što se stvarno desilo , to radite vi google majstori )kao prvo jer je imala zapovjednika ( Ante ) kojega bi svatko poželio , a bio je jedno vrijeme zap. te postrojbe za koju ti tvrdiš da je generaliziram . A više od 90% te postrojbe Ludvig , kite se tuđim perjem tj vojnicima kao Ante . Ante je bio hrabar i nadasve čovjek , možda je upitan samo njegov pristup svojoj vlastitoj postrojbi . A patriote koji ste digli rep i došli u Zagreb , dezertirali , borili se po birtijama alibi vam je tzv. moje generaliziranje i svoj prljavi veš sakrivate iza imena poštenih ljudi . A dečke iz ATP znam još prije "krvavog uskrsa " , kada su krenuli na Pakrac , pa tako da mi ti ne moraš objašnjavati od koga se sastojala postrojba ( nisam ih ispitivao genetsko porjeklo , ali po nalasku mislim da je debela većina bila iz hercegovine i oko Imotskog )
A što se tiče Puma i Korade , zauvjek će nam ostati ta etiketa ( još uvijek kad se spomenu Pume , većina se sjeti masakra u Zagorju nego ulaska u Knin ) On je isto tako bio iskompleksirana osoba , ratni profiter koji završio onako kako je i zaslužio . (Osobno smo se poznavali , nisam googlo ) . I to je istina , ne pada mi napamet stati iza bilo koga i 7gbr koje bio seronja , izvlačio se i vadio oružje na civile u birtijama . Sve ne znam , ali znam koliko znam . A koliko si patetičan ti i tvoj " ignore" , svima je jasno žašto ignore. Nemaš čime pobiti ove moje tvrdnje , niti dokazati svoje , pa si i sam shvatio da ne možeš izaći kao pobjednik . Nego bolje je napraviti tipičan manevar "narodnih heroja" sa kamena : podvući rep i pobjeći

metalHamer
20.12.2010., 17:10
Ajde,prekinite s glupostima,čini mi se da nitko od vas nije nigdje bio, klepečete ono što ste od nekoga čuli...E da kaj se tiče Pavlovića on je nastradal,kod motela od tenkovske granate,koja je bila ispaljena navečer u vatru oko koje se pekla kobasica....slučajno sam bil tam pa dobro znam...i nemojte se više zamarati,tko je gdje bio i tak dalje...u ovom najbolje su prošli psihopate i psihološki bolesnici,koji svoje bolesne zamisli mogli provesti u djelo,a da ne budu kažnjeni za to(silovatelji,ubojice,palikuće,pedofili i sl.).
-----
E,da ispričavam se,u pravu si Worm,bio je to Primorac..dobar dečko i nije mi namjera vrijeđati nikoga pod geslom"nitko nije nigdje bio,jer sam svugdje bio ja",nego ako nekoga nešto interesira u vezi događaja na tom području,možda mogu pomoći,jer sam dosta vremena proveo na tom području...pa i malo šire..
-----
U operaciji "Južni potez" bio na pravcu Podrašnica-Orahovljani-Ćađavica-Sitnica-s.Okrugljice prema Gornjem Ratkovu.Ako nekoga nešto interesira neka pita.

Inženjer
21.12.2010., 20:34
U operaciji "Južni potez" bio na pravcu Podrašnica-Orahovljani-Ćađavica-Sitnica-s.Okrugljice prema Gornjem Ratkovu.Ako nekoga nešto interesira neka pita.

Kako se VRS borila na tom pravcu? Jesu li njihovi protuudari bili jaki?

I općenito, nakon operacije, kakvo je raspoloženje vladalo u tvojoj postrojbi? Jeste li jedva čekali zapovijed za ofenzivu na sam grad Banja Luku?

prijedor
22.12.2010., 09:24
Da se opet malo ukljucim u ovu temu ;)
Kao sto sam vec ranije napisao,sto se tice tacno tog dijela,nisam dugo bio,sem na manjaci,kad sam bio u obezbjedjenju povlacenja regruta koji su imali tek 30 dana vojske.
Sto se nas tice(VRS),iskreno,bila je teska situacija,ne toliko od straha vaseg moguceg ulaska u Banjaluku,vec zbog morala vojnika koji su bili iz Kljuca,Sanskog mosta i drugih mjesta,koji su pali pod vas.Ljudi nisu znali sta im je sa porodicama,jer nisu isli kuci po 30 i vise dana.Znaci nase snage su bile te dosta jake,i brojne,ali vise se moze reci,kvalitetne,i mislim da nebi tako lako usli U Banjaluku i Prijedor.To sam siguran,jer sam bio u reonu Prijedoru,prema Sanskom Mostu.

mwm
22.12.2010., 15:07
Da se opet malo ukljucim u ovu temu ;)
Kao sto sam vec ranije napisao,sto se tice tacno tog dijela,nisam dugo bio,sem na manjaci,kad sam bio u obezbjedjenju povlacenja regruta koji su imali tek 30 dana vojske.
Sto se nas tice(VRS),iskreno,bila je teska situacija,ne toliko od straha vaseg moguceg ulaska u Banjaluku,vec zbog morala vojnika koji su bili iz Kljuca,Sanskog mosta i drugih mjesta,koji su pali pod vas.Ljudi nisu znali sta im je sa porodicama,jer nisu isli kuci po 30 i vise dana.Znaci nase snage su bile te dosta jake,i brojne,ali vise se moze reci,kvalitetne,i mislim da nebi tako lako usli U Banjaluku i Prijedor.To sam siguran,jer sam bio u reonu Prijedoru,prema Sanskom Mostu.

Isto kao što nismo ušli ni u druga mjesta.

metalHamer
22.12.2010., 23:08
Za stavljanje Banjaluke pod nadzor predviđeno je bilo 48 sati,nakon drugog dana provedenih operacija(nakon zauzimanja južnih padina Manjače).I to bi se budite sigurni i ostvarilo.Što se tiče morala,uglavnom nije bio takve razine kao tijekom Oluje,ali je opet sigurno da to nije imalo nikakvog utjecaja na sam tijek vojne operacije.Što se tiče srpskih snaga oni su provodili opću mobilizaciju na području RS.Na području Banjaluke bilo je nekoliko manjih specijalnih jedinica,koje su imale volje i morala za pružanjem otpora.Tu je važno spomenuti i oklopne i topničke postrojbe koje su bile raspoređene i utvrđene na području Velike Manjače(večim djelom dobro uvježbani i iskusni).Najveća mana srpskih snaga je bilo pješaštvo,koje je većim djelom bilo mobilizirano ili sastavljeno od nedovoljno obučenih jedinica i kao takve nisu predstavljale veči problem za hrvatsko pješaštvo,koje je bilo odlično opremljeno i iskusno u borbi.Prema duljini otpora moglo se brzo zaključiti tko je na drugoj strani,jer linija je uglavnom popuštala nakon pola sata(mobilizarane jedinice,TO i sl.).Prema obavještajnim podacima na području Banjaluke je tada bilo raspoređeno oko 4500 vojnika, Što se tiče iznesenog od "Prijedora",srpske snage su uvijek imale "zavidno visok moral", pa čak i kad su bježali,ali u jednom je u pravu,a to je da bi bilo dosta "tvrdo",ali kao što sam spomenuo i ostvarivo.

metalHamer
23.12.2010., 08:50
Krajnji cilj operacije bio je zamišljen kao stavljanje pod kontrolu područja Banjaluke i stvaranje preduvjeta za presjecanje RS na dva djela smjerom Banjaluka-Gradiška čime bi snage sa područja Prijedora bile prisiljene na povlačenje.Na taj način srpska crta obrane pomaknula bi se sa granice RH istočno od spomenutog smjera.Tu je bilo predviđeno nekoliko varijanti provedbe,ali to sad nema veze.E sad, što se tiče samog tijeka operacije "Južni potez",mogu reći da je prvi dan operacije bilo naporno iz razloga što je područje zahtjevno za provođenje manevra.Oklopne i mehanizirane postrojbe nisu imale puno mogučnosti za manevar,a moguče smjerove napredovanja srbi su dobro kontrolirali.Prvi dan najviše "posla" odradilo je topništvo,koje je pod topničkom paljbom držalo srpske položaje i time omogučilo uvođenje i približavanje udarnih snaga.Na lijevom boku(krajnja linija G.Ribnik-5.korpus ABiH)126.dp je napredovala i presjekla cestu od Mrkonjića prema Ključu.Drugi dan velikim naporima udarnih snaga na desnom boku(4.gbr i 7gbr) ovladavaju područjem Mrkonjić Grada i do kraja dana potpuno ga kontroliraju.Tj dan srbi se povlače prema Manjači.Jedan dio oklopno-mehaniziranih jedinica bježi smjerom prema Čađavici i dalje prema s.Sitnica,krajnja točka G.Ratkovo,gdje uspostavljaju crtu obrane.E sad,kasnije se pričalo da je u toj koloni u jednom od transportera bio i sam Arkan.Uglavnom tu je bitno spomenuti da snage u sredini predvođene 1.HGZ nisu reagirale na spomenutu kolonu,zbog krive informacije( jednog visokog časnika op.)da su to naše snage.Drugi dan jedan od tih tenkova na izlasku iz s.Sitnica pogađa tenk 1.gbr HVO,gdje je nastradalo nekoliko pripadnika(tu je ranjen i Miodrag Demo-Bandičeva desna ruka u ZG po pitanju branitelja). Slijedeći dan na tom smjeru uvedena su dva helikoptera MI-24,koa su djelovala po navedenom oklopu,pri čemu su oba oštečena.Toliko za sada i Sretan Božić svim braniteljima na forumu.

DoggTagg
09.02.2012., 23:09
Znam da se ne radi o konkretno borbama gdje je sudjelovala Hrvatska vojska, ali ključ je bio u području zajedničkog djelovanja Armije BiH i HV-a, zanimljiv snimak Kineske (:lol:) televizije o borbama oko Ključa, arkanovcima itd.

http://www.youtube.com/watch?v=AlLsF_wCKMM&feature=related

lika 01
12.02.2012., 14:14
Dali netko može nešto napisati o djelovanju 1,HG zdruga u operaciji.

pp5d6
15.02.2012., 15:44
Da se opet malo ukljucim u ovu temu ;)
Kao sto sam vec ranije napisao,sto se tice tacno tog dijela,nisam dugo bio,sem na manjaci,kad sam bio u obezbjedjenju povlacenja regruta koji su imali tek 30 dana vojske.
Sto se nas tice(VRS),iskreno,bila je teska situacija,ne toliko od straha vaseg moguceg ulaska u Banjaluku,vec zbog morala vojnika koji su bili iz Kljuca,Sanskog mosta i drugih mjesta,koji su pali pod vas.Ljudi nisu znali sta im je sa porodicama,jer nisu isli kuci po 30 i vise dana.Znaci nase snage su bile te dosta jake,i brojne,ali vise se moze reci,kvalitetne,i mislim da nebi tako lako usli U Banjaluku i Prijedor.To sam siguran,jer sam bio u reonu Prijedoru,prema Sanskom Mostu.

Evo što gen. Gotovina kaže o ovoj priči.
"Pošto Milošević nije popuštao a pogotovo vođe bosanskih Srba ikao je bilo jasno da je s srpskom krajinom gotovo, procjena je Amerikanaca (njima trebaju mirovni pregovori da bi poentirali i Clinton na Bosni dobio drugi mandat) da Srbe treba stisnusnuti još više u samoj Bosni.
U dogovoru s američkom i bosanskom stranom krenuli smo hitro prema Banja Luci radi jakog pritiska na Miloševića.
Kad smo došli do Mrkonjić Grada u srpskim redovima zavladala je totalna panika u što smo se uvjeravali slučajući njihove panične radio poruke.Njihovi zapovjednici jedan drugog su psovali,nazivali jedan drugog pravim imenima na otvorenoj liniji i optuživali se međusobno za poraze i rasulo.
Hrvatska vojska je već imala hidrocetrale na rijeci Vrbas-Jajce 1,2,i 3.
Kad se Holbrook dogovorio sa Zagrebom išao je u Beograd radi mirovnih pregovora i pitati Miloševića je li još drži stvari pod kontrolom oko Banja Luke.
Kad mu je ovaj rekao da drži izašao je i nazvao Zagreb da isključe struju BL i vratio se na pregovore.
Miloševiću su odmah javil ida BL nema struje a Holbrook mu je rekao da će opet imati za 30 min.
To je bio dokaz srpske kontrole-zapravo dokaz potpunog poraza,i pristali su na mirovne pregovore.

Ja sam bio zapovjednik ukupnih hrvatskih snaga a gen.Karavelić Armije BiH.
Kad je Hv probio Mrkonjić Grad s lijeve i desne strane išli su prema BL i Peti i Sedmi korpus BiH.
Slušajući paniku u srpskim komunikacijama a slušajući bosanske komunikacije vidio sma da će doći do velikog krvoprolića ako im se dopusti ulazak u BL.
Kolona izbjeglica bila je duga 70 km i kretala se prema koridoru.
Stupio sam u vezu s Zagrebom i rekao da smatram ludošću ulaziti u BL jer će doći do masakra,velikog uništenja i pljačke, te da treba hitno odustati od ulaska u grad ,dok još nije kasno.
Srbi su i bez ulaska u grad poraženi a Milošević je prisiljen na pregovore.
Brzo sam dobio zapovjed iz Zagreba za obustavljanje vojnih aktivnosti.
Na taj način spriječeno je krvoproliće Srba i uništavanje Banja Luke.
Da nije bilo operacije hrvatske vojske "Južni potez" pitanje je kad bi rat u Bosni završio."

pp5d6
15.02.2012., 21:16
Ivo Pukanić,Nacional od 10.6.2003. iz njegova intervjua s gen.Gotovinom.
Kakve veze ima stil s argumentima koje je iznio sudionik zbivanja na najvišoj vojnoj razini informiranosti i odlučivanja.
Tko hoće vjerovati neka vjeruje ,tko neće ne mora.

Poznato je da je Gotovina bio protivnik slikavanja intervjua i Tv-a kroz rat.Uvijek je govorio da to nije posao vojnika i da vojnik mora govoriti u vojarnama i na ratištu.
Kad je ljut držao onaj sastanak u Kninu 6.8.95 zapovjednicima je i to spomenuo "a znate baliti po ekranima ,televizijama, to znate".

Kyle Reese
16.02.2012., 14:44
Ovo za gašenje struje i prisiljavanje Miloševića na pregovore je nažalost dosta nepozbata epizoda, a po meni je jedan od naših najsjajnijih trenutaka

dom197711
21.08.2012., 01:13
Ratne karte Jajce-Varcar vakuf


http://imageshack.us/photo/my-images/228/junipotezlistpoad1995.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/809/junipotez1995.jpg/

darko rora
25.08.2012., 13:32
Vidim da se u ovdje spominju Crni Bunari. Stoga imam jednu zamolbu.

5.5.1995. U napadu na našu liniju iznad Crnih Bunara poginula su tri pripadnika 7. gardijske brigade 1.pb i jedan se vodi još uvijek kao nestali.
Kako sam vidio u ovoj temi bracic je napisao da je sudjelovao u toj akciji s kontra strane kao pripadnik IDO 2. kk.
Stoga bih vas molio kao vojnik vojnika sve koji nešto znate o toj akciji toga dana ili o sudbini moga prijatelja da mi date koju informaciju.
Bilo koja informacija dobro je došla kako bi napokon pronašli njegove kosti i dostojno ih pokopali.

Miroslav Harča - nestao 5.5.1995. godine

http://i988.photobucket.com/albums/af9/darkorora/miroslavharca.jpg

Ovo je njegova slika.

Unaprijed zahvaljujem.

i puno bi mi pomoglo ako bih mogao dobiti mail od bracic da ga mogu kontaktirati.

rezon@tor
31.08.2012., 14:47
i puno bi mi pomoglo ako bih mogao dobiti mail od bracic da ga mogu kontaktirati.
Mail ne možeš dobiti, ali ću na taj mail proslijediti tvoju poruku.

Korisnik je zadnju poruku na forumu ostavio 2009. godine, tako da je upitno hoće li ikog biti iza mail adrese za primiti i odgovoriti na poruku.

darko rora
31.08.2012., 16:04
hvala

Kyle Reese
14.09.2012., 19:52
Neki dan je bila obljetnica oslobađanja Jajca, jel ima tko neki link, video slike sa te obljetnice?

Jesu li bili i predstavnici lokalnih vlasti ili smao lokalni Hrvati?

bracic
02.11.2012., 09:55
Vidim da se u ovdje spominju Crni Bunari. Stoga imam jednu zamolbu.

5.5.1995. U napadu na našu liniju iznad Crnih Bunara poginula su tri pripadnika 7. gardijske brigade 1.pb i jedan se vodi još uvijek kao nestali.
Kako sam vidio u ovoj temi bracic je napisao da je sudjelovao u toj akciji s kontra strane kao pripadnik IDO 2. kk.
Stoga bih vas molio kao vojnik vojnika sve koji nešto znate o toj akciji toga dana ili o sudbini moga prijatelja da mi date koju informaciju.
Bilo koja informacija dobro je došla kako bi napokon pronašli njegove kosti i dostojno ih pokopali.

Miroslav Harča - nestao 5.5.1995. godine

http://i988.photobucket.com/albums/af9/darkorora/miroslavharca.jpg

Ovo je njegova slika.

Unaprijed zahvaljujem.

i puno bi mi pomoglo ako bih mogao dobiti mail od bracic da ga mogu kontaktirati.
u vrijeme Crnih Bunara ja sam bio na Bihaću i nisam sudionik te akcije,a da znam za sudbinu pokojnog ti prijatelja vjeruj da bih ti rado dao validne informacije.

MorskiJež
04.11.2012., 09:12
Ima li netko fotke od kad smo zauzeli elektranu kod BL?

Labrador20
04.11.2012., 11:46
Ima li netko fotke od kad smo zauzeli elektranu kod BL?

http://img510.imageshack.us/img510/6359/bocac3pn8.jpg

MorskiJež
04.11.2012., 12:59
Hvala ! :)

banjaluka95
12.12.2012., 20:56
kako imas samo obraza da pises takve gluposti?pa ti napravi od nas srba da smo bili kao nato pakt jaki.zasto lazes ove ljude ovde pa na kraju vjerovatno i svoju djecu ako ih imas,ako ne jos uvijek,vjerujem da ces ih lagati.pa vi ste te 94 i 95 godine bili znatno jaci u artiljeriji od srba.srbi su imali 2 ili 3 tenka vise na sarajevskom ratistu,a sto se tice ostale artiljerije...imali ste je vise.srbi..23 tenka.muslimani 20 ili 21.to je istina koju nesmijes da kazes.minobacace i ostalo da i nespominjem.imali sve apsolutno sve.ali bas sve.reci ljudima da ste napali sa 45-50 hiljada na nekih 12-14 hiljada srpskih boraca i popusili.alija je licno zaustavio zadnji pokusaj deblokade sarajeva i proglasio ofanzivu totalnim porazom.imali ste nekoliko hiljada mrtvih.preko 3 hiljade ste priznali licno vi.a onda mozemo misliti koliko je zaista bilo mrtvih,a nije vama bilo do deblokade sa.nego ciscenje srba do drine,spajanje sa drugim korpusima muslim.vojske itd..popusili ste tamo.i mani se tih prica na stotine tenkova,ukupno smo imali u cijeloj bosni.tj.na teritoriji RS negdje oko 370 tenkova,par komada gore dole

banjaluka95
12.12.2012., 21:18
kakve crne borbe?o cemu ti pricas,poslije grahova nije bilo vise nikakvih borbi,neso sitno oko mrkonica i to je to.jajce i borba za jajce?ma nepricajte bajke,bez ispaljenog metka ste usli u jajce.nekazem da smo ga ostavili zato sto nam se ostavljalo.moralo se.nas cilj je bio sprijeciti pad prijedora i banjaluke.nista vise.te price zasto nije pala,ko je sprijecio pad bl itd,pustite te price.sprijecilo je pad 30hiljada vojnika sa preko 150 tenkova na manjaci,pa onda zaustavljanje muslimanske ofanzive na prijedor + odbrana novog kostajnice i dubice.jer bl se nije mogla napasti iz jednog pravca.pa nije banjaluka kalinovik ili han pjesak da je brani 1000 boraca.i manite se price o napustanju banjaluke.niko iz bl nije bjezao,gledali ste izbjeglice i ostalih mjesta po bl.pa pricali evo ih odose banjalucani.pa samo prvi krajiski korpsu je imao oko 100 000 boraca.drugi korpus je presao u prvi,jer se u povlacenju razbio sam,doduse pod vasim pritiskom,bili ste jaci i artiljerijski i brojcano.a te sitne borbe sa nekim zaostalim jedinica ste prikazivali kao bitke.pricali ste o padu morala.objasnite mi kako je moguce da se na sveopstu mobilizaciju odazvalo 97% vojno sposobnih?a da smo tada dobili ozbiljnog neprijatelja to znamo.a da nije bilo neke jace odbrane na manjaci odmah poslije pada mrkonjica,treba priznati,nije bilo,tek nakon 2,3 dana formirana je odbrana.to je istina,a da li ste vi bili organizovani i spremni za napad u ta 2,3 dana ja to neznam.to je jedina istina jer ja sam bio na suprotnoj strani,to je tako bilo,i da znate da nije bilo nikakve bojazni sa nase strane od vaseg napada,cak sta vise ljudi su ocekivali da krenemo na vas,ali o tom potom.ja vama sada nemogu objasnjavati o tome,jer vi ste bili preko puta nas,cijelu stvar ste gledali drugacije tada.pozz za sve

rezon@tor
12.12.2012., 21:24
kako imas samo obraza da pises takve gluposti?

S kim se ti svađaš?

Ukoliko misliš da netko piše neistine, uljudno ga ispravi.

Nemoj na internetu nastavljati rat.
Ovdje se raspravlja.

banjaluka95
12.12.2012., 21:41
pozz.hajde da ti vjerujem da si ucesnik tih dogadjanja kao sto sam ja.pitam se sada kako da ti objasnim i da te uvjerim kakve strasne gluposti pricas.gdje nadje 4500 hiljade boraca na manjaci?pa na kraju kazes da bi bilo tvrdo?ka neznam kakve ste vi informacije dobijali,ali ako se tako pricalo smijesno zaista.znas li da smo imali na manjaci imali 35-40hiljada vojnika?sa preko 150tenkova.jesili ti svjestan sta pricas?pa tada smo izvukli apsolutno sve mogu iz skladista,ti nemozes ni sanjati koliko smo samo raketa imali na manjaci,da nepricam koliko novih vbr smo dovukli gore.moram priznati kasnili smo 2,3 dana nakon sto ste bili u boccu.a da li ste vi bili spremni i organizovani za napad odmah poslije bocca ja to neznam.pa sta ti mislis da je banjaluka han pijesak ili kalinovig da je brani 4500 vojnika.yo sto ste uradili do tada uradili ste,nas cilj je bio izvlacenje naroda i vojske iz obruca jer ste bili nadmocniji.nas zadatak je bio odbrana prijedora i banjaluke.napasti bl samo iz pravca manjace bi bila ludost,posto je zaustavljena ofanziva muslimana na prijedor,a vasa u dubici novog gradu i kostajnici.tako da ste dzaba dosli na manjacu.a te vase price o nasim neiskusnim borcima koji se bore protiv po bosni 4god.i vasim iskusnim,smijesne su.sta mislis gdje je tada bilo 118hiljada boraca 1 krajiskog korpusa?drugi ste razbili ili bolje reci sam se razzbio u povlacenju.ako zanemarimo neke sitne borbe sa zaostalim i zalutalim jedinica.

banjaluka95
12.12.2012., 22:02
i da ne zivite u lazima i zabludi da vam kazem da zaboravite te vase price o praznoj bl.ili o tome kako se banjalucani sele.ma niko ali bas niko ziv se nije selio.bl je bila prepuna izbjeglica iz zapadne bosne + iz krajine.pa ste pricali da su to bl koji bjeze,nevjerovatna laz.nema morala?pa moze li mi sada neko objasniti kako je moguce da se na sveopstu mobilizaciju odazove 97% vojno sposobnih ako nije bilo morala?pa nigdje u bih nismo imalo toliko volje za borbu nego tih dana.i nigde nismo imali toliko snaga na tako malo prostoru kao na manjaci.ali razumijem vas,gledate na taj period iz svoga ugla.bolje da se tako zavrsilo.da ste krenuli,a nemojte se cuditi da sam rekao da smo mi krenuli na vas,jer je vecina nas tada na manjci to i zeljelo,bilo bi nas na hiljade mrtvih,mislim na sve,i nas i vas.kako bi se sve to zavrsilo ko zna.u svakom slucaju sacuvali smo i zaradili RS posteno.sami i bez icije pomoci,ako izuzmemo oko 450 arkanovaca koje GS vratio za srbiju tih dana.samo protiv nato,eu korpusa za brze intervencije.muslimanske vojske.hv i hvo.mislim da nema potrebe da se hvalite.na kraju da dodam pripadnik sam 16 krajiske brigade.pozz i mir svim normalnim ljudima

DoggTagg
12.12.2012., 22:11
Banjaluka, novi si na forumu, pa vjerojatno nisi upoznat sa svim funkcijama. Dakle, kad hoćeš nekome odgovoriti, stisni QUOTE na njegovom postu jer ovako izgleda kao da vodiš monolog sam sa sobom. Ne zna se kome odgovaraš.

i da ne zivite u lazima i zabludi da vam kazem da zaboravite te vase price o praznoj bl.ili o tome kako se banjalucani sele.ma niko ali bas niko ziv se nije selio.bl je bila prepuna izbjeglica iz zapadne bosne + iz krajine.pa ste pricali da su to bl koji bjeze,nevjerovatna laz.nema morala?pa moze li mi sada neko objasniti kako je moguce da se na sveopstu mobilizaciju odazove 97% vojno sposobnih ako nije bilo morala?pa nigdje u bih nismo imalo toliko volje za borbu nego tih dana.i nigde nismo imali toliko snaga na tako malo prostoru kao na manjaci.ali razumijem vas,gledate na taj period iz svoga ugla.bolje da se tako zavrsilo.da ste krenuli,a nemojte se cuditi da sam rekao da smo mi krenuli na vas,jer je vecina nas tada na manjci to i zeljelo,bilo bi nas na hiljade mrtvih,mislim na sve,i nas i vas.kako bi se sve to zavrsilo ko zna.u svakom slucaju sacuvali smo i zaradili RS posteno.sami i bez icije pomoci,ako izuzmemo oko 450 arkanovaca koje GS vratio za srbiju tih dana.samo protiv nato,eu korpusa za brze intervencije.muslimanske vojske.hv i hvo.mislim da nema potrebe da se hvalite.na kraju da dodam pripadnik sam 16 krajiske brigade.pozz i mir svim normalnim ljudima

Znaš što me zanima pa se nadam da ćeš iskreno odgovorit. Zašto imate toliku potrebu svugdje mješat nekakve eu korpuse, NATO snage i preuveličavat i izmišljat čak njihovu ulogu? Vaš general izmišlja da je nato sudjelovao oko Grahova, izmišlja da je VRS oborila 28 aviona. Zašto izmišljate? Mislite da će 100 puta ponovljena laž postati istina ili što?

bracic
13.12.2012., 08:26
30 000 vojnika i 150 tenkova na Manjači?Koliko ih je bilo na desnoj strani Vrbasa ispod Čemernice?

prijedor
13.12.2012., 09:46
Nije me bilo odavno,ali moram se opet javiti :) Vec sam pisao na ovoj ili nekoj drugoj temi(neda mi se sad traziti),da sto se tice Banjaluke i Prijedora,nebi bilo bas kako mislite i kako ste se nadali i ocekivali.Prava,ozbiljna linija odbrane od strane VRS,napravljena je na ulazu u Banjaluku(reon Manjace i Krupe na Vrbasu),kao i odbrane Prijedora(reon prema Sanskom Mostu),gdje je armija bih dozivjela velike gubitke,o cemu sam vec pisao.Nekazem da bi i sa nase strane proslo sve ok,ali budite sigurni da bi i vi imali jako velike gubitke u reonu Banjaluke i Prijedora,da ste ozbiljnije krenuli.Znaju to oni koji su bili licno tad na tom terenu.Jer Prvi krajiski(banjalucki) korpus je ovom reonu,grupisao najbolje i najbrojnije snage,pocev od 16 krajiske(banjalucke brigade),43 prijedorske,pete kozarske,bataljona vojne policije,bataljona izvidjacko-diverzantskog itd.Koga interesuju detalji,nek se javi na pp,naravno bez provokacija.Sve sto znam,gdje sam licno bio ili cuo iz prve ruke,kazacu.Pozdrav.

bracic
13.12.2012., 10:46
mislim ali ne mogu sa sigurnošću da tvrdim da su na Manjači bila samo dva bataljona 16MTBR,dio OKD-a i 2.krajiška je bila u cijelosti.A samoincijativno prisustvo 5.kozarske i 6.sanske je bilo presudno u zaustavljanju muslimanske komponente tih dana.Po na osnovu tog "samoinicijativno" smatram da nije bilo organizovane strategije i plana zaprečavanja prodora.Da bi bio haos bio bi jer gro ljudi je u to vrijeme "dezertiralo" iz Han Pijeska,Kalinovika,Bileće,stizali sa koridora,Tešnja,Doboja...nabrijanih na apokalipsu :503:

prijedor
13.12.2012., 10:51
Ja sam bio na manjaci,a pripadnik sam bio bataljona korpusne policije,a slazem se sa tobom da je mimo tog,bilo jos dosta jedinica i pojedinaca,koji su samoinicijativno dosli tu.Poenta sta zelim reci je,da su jake snage bile tu,i nebi sve islo lako,kao sto neki iz fotelja i soba toplih misle.najbolje znaju oni koji su sa puskom bili licno

prijedor
14.12.2012., 09:53
Kako da ne, zbog toga je valjda Arkan poslan u Bos. Krajinu da udara cvrge srpskim vojnicima koji bjeze u totalnom rasulu.

Ovaj put ne mozete mijenjati povijest lazima, sve je dokumentovano :mig:

Aj ne lupaj gluposti.Kakav arkan,kakvo što.on je samo po gradovima bio,daleko od borbene linije,pljackao,terorisao narod.imam dosta toga reci u vezi njega,ali drugi put

Decimus
16.12.2012., 12:29
znas li da smo imali na manjaci imali 35-40hiljada vojnika?sa preko 150tenkova.

pa tada smo izvukli apsolutno sve mogu iz skladista,ti nemozes ni sanjati koliko smo samo raketa imali na manjaci,da nepricam koliko novih vbr smo dovukli gore.moram priznati kasnili smo 2,3 dana nakon sto ste bili u boccu.a...

smijesne su.sta mislis gdje je tada bilo 118hiljada boraca 1 krajiskog korpusa?drugi ste razbili ili bolje reci sam se razzbio u povlacenju.ako zanemarimo neke sitne borbe sa zaostalim i zalutalim jedinica.

Pozdrav. Par pitanja.

1. Kako je tako moćan 1. KK dopustio potpunu propast 2. KK, konkretno 1. lpbr, 3. i 9. lpbr? S toliko snage, a ove tri brigade s 11. pbr (dakle 4 brigade) u totalnom rasulu na Glamoču i Grahovu?

2. Kako to da 118.000 boraca 1. KK, Bosanski Novi, Dubicu i Kostajnicu brani 20 boraca, "radnika, učitelja i đaka"?

3. Je li 16. brigada ona koja je zauzela selo Večiće (kod Maslovara odnosno Skender Vakufa)?

urbanaseljacina
16.12.2012., 13:37
Ispričavam se ako upadam kao padobranac, ali ova rasprava oko kraja rata i eventualnog pada Banja luke me potakla da iznesem svoje mišljenje.
Slažem se sa sudionicima sa srpske strane da je VRS u obranu Banja luke i Prijedora uključila svoje rezerve i elitne snage povučene iz Posavine i sa Doboja, što bi značilo da bi borba za te gradove bila teška i krvava.
Ali mislim da ta činjenica ne bi nimalo promijenila ishod rata u eventualnom nastavku, jer VRS jednostavno nije imala snaga da istovremeno brani obje ključne točke za vlastiti opstanak, a to su Banja luka i koridor.

Izvlačenjem rezervi s koridora on bi postao laka meta kako za 2. tuzlanski korpus ABIH(najjači bošnjački korpus s oko 80000 ljudi), tako i za ZP Orašje HVO-a, ali i za jake snage HV koje su spremno čekale u Slavoniji. Na jednom drugom forumu vidio sam svjedočenje bivšeg topnika 4. gardijske brigade da je nakon Mrkonjića bilo predviđeno prebacivanje čak i te postrojbe na potez Brčkoga, u slučaju da Srbi nisu pristaliu na Dayton.
Dakle, ako su HV snage još krajem 1992. uspijevale privremeno prekidati koridor sa tadašnjim odnosom snaga i sa svim srpskim rezervama tamo raspoređenim, mislim da nije nimalo vjerojatno da bi samo posavske brigade VRS-a mogle isti obraniti 1995.

Jedino što bi moglo zaustaviti poraz VRS bilo bi izravno uključivanje Vojske Jugoslavije, a i to vjerojatno prvenstveno prema istočnoj Slavoniji, Tuzli, Sarajevu i dolini Neretve.

bracic
17.12.2012., 09:14
Pozdrav. Par pitanja.

1. Kako je tako moćan 1. KK dopustio potpunu propast 2. KK, konkretno 1. lpbr, 3. i 9. lpbr? S toliko snage, a ove tri brigade s 11. pbr (dakle 4 brigade) u totalnom rasulu na Glamoču i Grahovu?

2. Kako to da 118.000 boraca 1. KK, Bosanski Novi, Dubicu i Kostajnicu brani 20 boraca, "radnika, učitelja i đaka"?

3. Je li 16. brigada ona koja je zauzela selo Večiće (kod Maslovara odnosno Skender Vakufa)?


1.ustroj ONO i DSZ i JNA kamarila u našim redovima
2.vidi pod 1.
ampak,dio izviđača podpodmognut dilelom OKB-a 16-e zaprečio je napredovanje 505. na pravcu Kamengrad-LušciPalanka.Što je dovoljno ili ipak ne dovoljno.Baveći se kafanskom strategijom po potpisivanju Dejtona,došlo se do toga da je Bihaćka krajina ostala nebranjena na potezu Novi Grad-Bosanska Krupa i da je najlogičnije bilo uvođenjem snaga I KK na tom potezu narušiti balans i uspjeh muslimanske komponente bez bojazni da će se vezati HV koji je težište prebacio na sasvim drugi pravac.
Ali ajde de...šbb kbb
3.najbliže što je 16.prsmrdila Kotor Varoše jeste dolazak jednog bataljona na Tešanj u jesen 1993.

prijedor
17.12.2012., 09:16
Stvarno ne znam koja su pravila foruma,sta smijem,a sta nesmijem pisati.Mislim da pisem konkretno,ono gdje sam licno bio ili cuo iz prve ruke.Sa "obe strane" ima dosta ok stvari koje se mogu cuti,ali ima i "gluposti" koje sam spomenuo.Sto se tice arkana,koga interesuje licno nesto u vezi sa njim,sta se desavalo u 9 i 10 mjesecu 1995.godine,nek se javi na pp,jer imam nesto reci u vezi tog,jer ako napisem javno,neko ce biti ljut,neko uvredjen,neko kartoniran.pozzz svima

Sinji strijač
17.12.2012., 10:52
Stvarno ne znam koja su pravila foruma,sta smijem,a sta nesmijem pisati.Mislim da pisem konkretno,ono gdje sam licno bio ili cuo iz prve ruke.Sa "obe strane" ima dosta ok stvari koje se mogu cuti,ali ima i "gluposti" koje sam spomenuo.Sto se tice arkana,koga interesuje licno nesto u vezi sa njim,sta se desavalo u 9 i 10 mjesecu 1995.godine,nek se javi na pp,jer imam nesto reci u vezi tog,jer ako napisem javno,neko ce biti ljut,neko uvredjen,neko kartoniran.pozzz svima

Nemoj preko PP nego piši ono što misliš da je bilo i tvoje procjene što se moglo događati.

Po meni, HV nije mogao uzeti Banja Luku sa samo dvije gardijske brigade koje su se uglavnom izmjenjivale na položajima (a više nije ni smio uvesti jer treba gledati srpsko-hrvatsko bojište kao cjelinu), a vrijednost pričuvnih brigada HV koje bi tamo trebalo dovesti je bila upitna. Možda bi vrijedile u obrani, pogotovo svoje zemlje, ali u napadnim operacijama na tuđi teritorij, sumnjam. Nisam tamo bio ali sam slušao svjedočanstva ljudi koji su bili, a koji kažu da se ni HVO-u nije baš ratovalo protiv Srba jer su bili više nabrijani na Muslimane i nakon vraćanja Kupresa i Jajca nisu imali nekog posebnog motiva za dalje.

Dakle, tih cca 4 000 HV profesionalaca, koji bi s guštom pokušali odraditi pritisak na Banja Luku, teško da bi zauzelo toliki grad ali ne sumnjam da bi napravili goleme probleme tim srpskim krajiškim brigadama koje su kako kažete brojile 30 000 vojnika i više od stotinu tenkova i čiji je moral porastao. Inače, mislim da nije bilo više od 10 000 pripadnika HV i HVO-a na banjalučkom pravcu i imali su prilično razvučene linije opskrbe.

I ne sumnjam koja bi bila taktika: srpski položaji bi bili posnimani bespilotnim letjelicama (ne NATO pakta nego hrvatskim), a onda bi topništvo niskim intezitetom (jer nije baš HV imao streljiva za bacanje) preciznom paljbom koja bi trajala danima i vjerojatno rušila moral srpske prve linije pa je lako moguće da bi bilo izvlačenja srpskih snaga bliže samom gradu.

Srbi bi imali izbor: ili stalno trpjeti lagane gubitke ili izvesti masovni kontranapad. A za to sigurno nije bilo dovoljno morala kao što ni HV nikad ne bi frontalno jurnuo na Banja Luku.

Teško je sad biti pametan, no zapadni izvori su procjenjivali da HV može uzeti Banja Luku i to ne toliko radi kvalitete hrvatske vojske koliko zbog slabosti srpske. Srbi nisu imali jače profesionalne postrojbe na koje su se mogli osloniti. I sami srpski zapovjednici su se pred pad Drvara žalili da u stvari raspolažu sa postrojbama ranga radničkih bataljona.

No što bi mi sa Banja Lukom? Da je pala, jednostano bi Muslimani ušetali u nju i tad bi imali lošiju geostratešku situaciju nego ova sad: izolirana i razoružana muslimansko srpska zapadna Bosna i tampon zona prema Dalmaciji (Drvar, Glamoč, Grahovo)

vodnik
12.01.2013., 15:54
Pozdrav svima. Procitao sam veci dio teme, vidim ima i poneki ozbiljniji ucesnik sa nekada moje protivnicke strane, pa ako zelite mozemo pokusati napraviti malo ozbiljniju diskusiju cisto da se saznaju cinjenice tih ratnih desavanja a i trenutno imam poprilicno slobodnog vremena. Bio sam pripadnik VRS i ucesnik sam mnogih dogadjaja opisanih na ovom forumu pocevsi od prvih ulazaka HV u BiH pa nadalje. Zamolio bi postovanu gospodu koja misli da je HV i HVO mogao da ugrozi Banjaluku da mi pokaze kojim pravcem, kojim snagama, u koje i za koje vrijeme, moze nam pomoci i mapa. Necu komentarisati misljenje mnogih ovde koji govore o pravcu kanjona Vrbas jer tuda ni Hitler 1941 nebi mogao proci ne zbog jakih snaga ili odsudne odbrane VRS, vec zbog lakoce izvodjenja odbrane i blokade tog pravca i miniranja same komunikacije Bocac-Banjaluka na koju je VRS postavila prilicno dosta exploziva. Sto se tice pravca preko manjace to je tekovski prohodan teren i to su dobro znali oficiri VRS a i oficiri VJ koji su tih dana dosli da pomognu u planiranju odsudne odbrane Banjaluke i Prijedora. Odluceno je da se na svim tenkovsko prohodnim pravcima u cilju slamanja oklopno-mexanizovanih napada koji su do tada bili glavni aduti hrvatskih gardijskih brigada tokom ofazivnih dejstava, postave u tri reda ruski raketni sistemi sa laserskim navodjenjem tipa fagot i tipa maljutka koji su bili dovuceni u velikom broju iz Srbije a koji su bili sposobni direktno pogadjati tenkove kao i sve vrste ciljeva i na max rastojanjima i od 2.5 do 3 kilometra. Istina je da su se u VRS najvise plasili hrvatske artiljerije koja je imala neogranicene zalihe dok VRS nije, zato su kod nas na spoju sa HV pravljeni rovovi sa 3 reda balvana iznad zemunica dok na spoju sa ABiH to nije radjeno. Pored toga moramo uzeti u obzir da je na Manjacu dovucen veci dio 16 krajiske brigade i jos nekih jedinica koje su bile namjenjene za odbranu posavine a koje su cuvsi glasine da je HV na 25 kilometara od BL vec pocele same napustati linije odbrane na koridoru da bi se sukobili sa HV u cilju odbrane rodnog grada Banjaluke. Tih dana je u RS bilo proglaseno i ratno stanje na cjeloj teritoriji, prvi put od pocetka rata, sto znaci da su bili na primjeni zakoni po kojima je svim oficirima bilo dopusteno streljanje vojnika na licu mjesta koji samovoljno napusta polozaj. Licno sam vidio i Milana Martica tih dana na manjaci, dosao je predati dva raketna sistema tipa orkan VRS kojeg je SVK uspjela izvuci neostecenog iz okoline Petrinje, to sam shvatio kao podizanje morala jer je naglas govorio okupljenoj vojsci ''sad ce mo im *ebati mater''. Sve u svemu bila je velika napetost u vojsci i svi su nekako sa nestrpljenjem cekali taj odlucujuci napad HV. Po mom misljenju sreca je za nas i vas sto do tog napada nikada nije ni doslo, vjerovatno zbog dobre procjene hrvatskih generla da im se to ne isplati. Sto se tice prijedora na tom pravcu po prici nekih mojih drugova oficira koji su bili na tom djelu linije, za njih ABiH nije predstavljala nikakvu pretnju, naime planiran je veliki kontra-napad koji bi u prvoj fazi zahvatio sanski most a kasnije i vjerovatno kljuc. Za sada toliko, ako imate pitanja za neki poseban datum a koji mi se nalazi u ratnom dnevniku rado cu vam odgovoriti

bluepearl
12.01.2013., 18:09
Pa vodniče dobro nam došao.za početak si nam mogao napisati u kojoj jedinici si bio.što se tiče pada ili nepada Banja luke naši će stručnjaci koji rata nisu vidjeli reći da smo od šale moći ući u nju.ja mislim da bi najebali i mi i vi.

vodnik
12.01.2013., 21:04
S razlogom nisam naveo ime jedinice kojoj sam pripadao, mogu da kazem da sam do pred kraj 1994 bio u policijskim formacijama (najvise u VI odredu) da bi kasnije presao u novoformiranu vojnu formaciju koja je bila podredjena glavnom stabu VRS gdje sam 1995 proveo dosta vremena.

mwm
12.01.2013., 23:45
Pozdrav svima. Procitao sam veci dio teme, vidim ima i poneki ozbiljniji ucesnik sa nekada moje protivnicke strane, pa ako zelite mozemo pokusati napraviti malo ozbiljniju diskusiju cisto da se saznaju cinjenice tih ratnih desavanja a i trenutno imam poprilicno slobodnog vremena. Bio sam pripadnik VRS i ucesnik sam mnogih dogadjaja opisanih na ovom forumu pocevsi od prvih ulazaka HV u BiH pa nadalje. Zamolio bi postovanu gospodu koja misli da je HV i HVO mogao da ugrozi Banjaluku da mi pokaze kojim pravcem, kojim snagama, u koje i za koje vrijeme, moze nam pomoci i mapa. Necu komentarisati misljenje mnogih ovde koji govore o pravcu kanjona Vrbas jer tuda ni Hitler 1941 nebi mogao proci ne zbog jakih snaga ili odsudne odbrane VRS, vec zbog lakoce izvodjenja odbrane i blokade tog pravca i miniranja same komunikacije Bocac-Banjaluka na koju je VRS postavila prilicno dosta exploziva. Sto se tice pravca preko manjace to je tekovski prohodan teren i to su dobro znali oficiri VRS a i oficiri VJ koji su tih dana dosli da pomognu u planiranju odsudne odbrane Banjaluke i Prijedora. Odluceno je da se na svim tenkovsko prohodnim pravcima u cilju slamanja oklopno-mexanizovanih napada koji su do tada bili glavni aduti hrvatskih gardijskih brigada tokom ofazivnih dejstava, postave u tri reda ruski raketni sistemi sa laserskim navodjenjem tipa fagot i tipa maljutka koji su bili dovuceni u velikom broju iz Srbije a koji su bili sposobni direktno pogadjati tenkove kao i sve vrste ciljeva i na max rastojanjima i od 2.5 do 3 kilometra. Istina je da su se u VRS najvise plasili hrvatske artiljerije koja je imala neogranicene zalihe dok VRS nije, zato su kod nas na spoju sa HV pravljeni rovovi sa 3 reda balvana iznad zemunica dok na spoju sa ABiH to nije radjeno. Pored toga moramo uzeti u obzir da je na Manjacu dovucen veci dio 16 krajiske brigade i jos nekih jedinica koje su bile namjenjene za odbranu posavine a koje su cuvsi glasine da je HV na 25 kilometara od BL vec pocele same napustati linije odbrane na koridoru da bi se sukobili sa HV u cilju odbrane rodnog grada Banjaluke. Tih dana je u RS bilo proglaseno i ratno stanje na cjeloj teritoriji, prvi put od pocetka rata, sto znaci da su bili na primjeni zakoni po kojima je svim oficirima bilo dopusteno streljanje vojnika na licu mjesta koji samovoljno napusta polozaj. Licno sam vidio i Milana Martica tih dana na manjaci, dosao je predati dva raketna sistema tipa orkan VRS kojeg je SVK uspjela izvuci neostecenog iz okoline Petrinje, to sam shvatio kao podizanje morala jer je naglas govorio okupljenoj vojsci ''sad ce mo im *ebati mater''. Sve u svemu bila je velika napetost u vojsci i svi su nekako sa nestrpljenjem cekali taj odlucujuci napad HV. Po mom misljenju sreca je za nas i vas sto do tog napada nikada nije ni doslo, vjerovatno zbog dobre procjene hrvatskih generla da im se to ne isplati. Sto se tice prijedora na tom pravcu po prici nekih mojih drugova oficira koji su bili na tom djelu linije, za njih ABiH nije predstavljala nikakvu pretnju, naime planiran je veliki kontra-napad koji bi u prvoj fazi zahvatio sanski most a kasnije i vjerovatno kljuc. Za sada toliko, ako imate pitanja za neki poseban datum a koji mi se nalazi u ratnom dnevniku rado cu vam odgovoriti

Interesantno, svaku bitku koja se nije dogodila vi biste dobili. A one koje se jesu dogodile ste izgubili.
Što o tome kaže tvoj ratni dnevnik?

sb323ar
13.01.2013., 00:26
Licno sam vidio i Milana Martica tih dana na manjaci, dosao je predati dva raketna sistema tipa orkan VRS kojeg je SVK uspjela izvuci neostecenog iz okoline Petrinje, to sam shvatio kao podizanje morala jer je naglas govorio okupljenoj vojsci ''sad ce mo im *ebati mater''.

Nije sporno da je orkan izvučen, samo - koliko ste imali raketa za isti? Pitam iz razloga što imam dokument gdje Mladić moli Martića da mu posudi nešto raketa, što znači da ste i ranije imali jedan.

Osobno, žao mi je što utakmica nije odigrana do kraja jer je iz BL puno zla napravljenu i u HR i u BiH, ali ovako je manje žrtava bilo. Ko zna, možda je samo poluvrijeme odsvirano.

Nije sporno da je orkan izvučen, samo - koliko ste imali raketa za isti? Pitam iz razloga što imam dokument gdje Mladić moli Martića da mu posudi nešto raketa, što znači da ste i ranije imali jedan.

Quotat ću sebe samo da bih postavio spomenuti dokument.

http://i45.tinypic.com/29gjv43.jpg

wili 126
13.01.2013., 07:26
Licno sam vidio i Milana Martica tih dana na manjaci, dosao je predati dva raketna sistema tipa orkan VRS kojeg je SVK uspjela izvuci neostecenog iz okoline Petrinje, to sam shvatio kao podizanje morala jer je naglas govorio okupljenoj vojsci ''sad ce mo im *ebati mater''.
Hm ti Orkani su izvučeni u 8 misecu 1995,a obrana BL se događala u 11.Sada ili je Martić okolo vozao te Orkane pa ih predao u 11 misecu,ili ih je predao odmah :ne zna: ali u međuvrimenu se dogodio Maestral i Južni potez di je netko drugi bio onaj koji je rekao "sad ćemo im *ebati mater"

Havoc123
13.01.2013., 09:27
Vodnik zaboravlja da se nekakva polja maljutki i fagota preoru nečime što se zove topnička priprema....

O avijaciji uopće nebi razgovarao...

A o Orkanima još manje :)

vodnik
13.01.2013., 13:46
Evo pokusacu svima da odgovorim.

mwm, ja se nikada nebi usudio da predvidjam ishod neke bitke ako ne znam sa kojim snagama neko napada a sa kojim se neko brani i ne znam gdje si ti u mom postu procitao da sam rekao da bi mi ili vi dobili neku bitku.

sb323ar, wili 126, sto se tice orkana i Martica to sam spomenuo jer mi je ostalo u sjecanju, ne znam nista vezano za zalihe municije za sistem ali mislim da sam vec prije objasnio da sam shvatio da je to vise uradjeno za podizanje morala vojsci.

Havoc123, kao sto si mogao da primjetis ja samo govorim sta se radilo u pripremi odbrane a zasta sam ja licno znao. Mislim da je to sto si naveo za artiljerijsku pripremu i polja maljutki i fagota malo nerealno a nije mi jasno sta si mislio kad si spomenuo avijaciju

Bilo bi dobro kad bi neko ko zna napisao sa kojim je snagama HV i HVO raspolagala u to vrijeme na tom pravcu a koje bi mogla koristiti u eventualnom napadu na BL

wili 126
13.01.2013., 15:02
Bilo bi dobro kad bi neko ko zna napisao sa kojim je snagama HV i HVO raspolagala u to vrijeme na tom pravcu a koje bi mogla koristiti u eventualnom napadu na BL

Prijatelju moj još 1993 na akciji Maslenica je HV pribacio 3Gbr iz Slavonije do Zadra helikopterski za jedno popodne a kamoli nebi ako zatriba doveli pojačanje za BL,tako da razmišljati na taj način je totalno zastarilo(JNA razmišljanje).
Jednostavno stvar je bila politička da je odlučeno kreni onda bi pošli i susrela bi se koncepcija profesionalne vojske protiv onih koji kad im se htjedne napuste položaje i odu a kad ih je volja dođu.Sam si rekao napustili položaje na koridoru i došli sami da brane BL ,e ti bi isto tako nako nekoliko granata ili desetina ili stotina granata jednostavno otišli jel tako razmišljaju.Prijašnje akcije govore u prilog koja opcija pobijeđuje.I naravno nikad nisam niti ću reči to bi bilo skroz lako ali bi bilo učinjeno. :D

sb323ar
13.01.2013., 15:16
sb323ar, wili 126, sto se tice orkana i Martica to sam spomenuo jer mi je ostalo u sjecanju, ne znam nista vezano za zalihe municije za sistem ali mislim da sam vec prije objasnio da sam shvatio da je to vise uradjeno za podizanje morala vojsci.


Ovo za orkan sam spomenuo iz razloga što imam taj dokument u kojem Mladić moli Martića za posudbu nekog broja raketa. Znači, i ranije su imali Orkan ili nekakvu improvizaciju, ali nisu imali raketa. Dokument sam postavio na temi Rat u BP, da se ne bih ponavljao.

Osobno, znam kako se osjeća vojska u rasulu. Imam to iskustvo. Stradalo bi još puno ljudi sa svake strane, ali ... žal postoji što nismo utakmicu završili.

Shvati kako hoćeš, bilo je drugo vrijeme u odnosu kad sam ja bio u situaciji kao BL 95.

Jeremiah
13.01.2013., 15:23
Evo pokusacu svima da odgovorim.
Bilo bi dobro kad bi neko ko zna napisao sa kojim je snagama HV i HVO raspolagala u to vrijeme na tom pravcu a koje bi mogla koristiti u eventualnom napadu na BL


I mene bi isto osobno interesiralo ako mogu skromno dodati kakav je bio borbeni raspored HV-a i procjene o protivniku itd...inače ne želeći podcjenjivati nikoga na ni jednoj strani, ono čemu sam svjedočio u to vrijeme na hrvatskoj strani je zaista jedna izuzetno ustrojena profesionalna vojna sila po NATO standardima sa gardijskim brigadama (uz ipak manje sposobne domobranske snage) i sa vrlo viskom motivacijom vojnika.
Mogu sada ići u šta bi bilo kad bi bilo ali ne vjerujem da je bilo dostojnog protivnika toj vojsci na području bivše jugoslaviji, po doktrini i kažem posebno po motivaciji.

Ni malo čudno kad se uzme da je hrvatska u to vrijeme praktički radili na principu ratne ekonomije gdje se pola državnog proračuna trošilo na vojsku itd a to se i te kako vidjelo na terenu.

spiritual beggar
13.01.2013., 15:56
A ta ista Krnjinska brigada NIKADA(!) nije bila angazovana na Vozuckom ratistu! To sto lupa ovaj musmulja je cista nebuloza, nema veze s istinom! Na tom dijelu ratista je bila angazovana prvenstveno 4.Ozrenska lpbr.
A na ispomoc su im dolazile 1.2.i 3.Ozrenska, te velikim dijelom Prnjavorska brigada, te brigada iz Srpca i Laktasa ali nikako Krnjinska brigada!Oni Srbi koji su bili za vrijeme rata u sastavu TG -Ozren ili OG Doboj, znaju o tome sigurno.



Im'o sam priliku lično gledati kad sprovođenje zarobljeni pripadnika iste brigade, pa se tako pričalo od strane oni koji su ih zarobili, koji su uhvaćeni prilikom pada Vozuće, na području olovske i vareške opštine.
Brojčano se ne bi smio kalkulisati, ali znam da ih je bio pun autobus. Nakon pada Vozuće, pokušali su preko Olova i Vareša da se domognu Nišićkog platoa, i položaja Sarajevsko-romanijskog korpusa, ali su u dolini rijeke Krivaje primjećeni i zarobljeni. Koliko znam, bar se tako u ono doba pričalo, da se jedna grupa uspjela probiti do Nišića i Krivajevića. Sve što mogu reći, i to po svjedočanstvu drugih, pošto nisam direktan sudionik, da se u Olovu nisu dobro proveli. Spominalo se da je jedan od Prnjavoraca glavom platio zbog psovanja "balijske majke" jednom od pripadnika ABiH. Opet, kad malo bolje prokontam, dobro su i prošli ako se prisjetimo da je akcija "Farz" izvedena negdje malo poslije Srebrenice, pa su ovi iz Prnjavora većinom stigli čitavi od zatvora u Varešu. Da su munđosima pali u ruke...teško da bi ih i do danas našli.
Nego, pošto si, vidim, dobar poznavalac dešavanja na vozućkom ratištu, interesuje me da li se sjaćaš onog prvog napada ABiH u ljeto 1992 god.? Tad je JNA avijacija bombardovala armijske položaje. Sjećam se k'o sad postrojavanja Balti iz Tuzle prije napada, tad sam prvi put u životu imao priliku da vidim famoznu "argentinku".

spiritual beggar
13.01.2013., 16:14
Bukvalno ih je poginulo po mojoj procjeni vise od 150.

Smješna procjena.:lol:

Lično poznajem ljude iz olovski "Jokera" i sokolački "Kobri", koji su učestovali u "oslobađanju" Sanskog Mosta. Većina prekaljeni diverzanti.
Koliko znam, po njihovim tvrdnjama, najveće gubitke tamo su upravo imale te dvije jedinice. Sedam ili osam mrtvih, i oko dvadesetak ranjenih.
Taj broj nije posljedica borbi prsa u prsa, i nekakvih direktnih borbi, već posljedica artiljerijskog napada kada je jedna granata pala među okupljene vojnike. Danak nepoznavanja terena i opuštenosti. Za ostale jedinice ne mogu ništa reći, a koliko znam bilo ih je i iz sastava 1.Korpusa. :ne zna:

mwm
13.01.2013., 22:44
mwm, ja se nikada nebi usudio da predvidjam ishod neke bitke ako ne znam sa kojim snagama neko napada a sa kojim se neko brani i ne znam gdje si ti u mom postu procitao da sam rekao da bi mi ili vi dobili neku bitku.


Ma vidim ja da si ti već nekoliko puta poginuo, u odsudnoj obrani Glamoča, Grahova, Drvara ...

žerac76
14.01.2013., 09:13
Evo pokusacu svima da odgovorim.

mwm, ja se nikada nebi usudio da predvidjam ishod neke bitke ako ne znam sa kojim snagama neko napada a sa kojim se neko brani i ne znam gdje si ti u mom postu procitao da sam rekao da bi mi ili vi dobili neku bitku.

sb323ar, wili 126, sto se tice orkana i Martica to sam spomenuo jer mi je ostalo u sjecanju, ne znam nista vezano za zalihe municije za sistem ali mislim da sam vec prije objasnio da sam shvatio da je to vise uradjeno za podizanje morala vojsci.

Havoc123, kao sto si mogao da primjetis ja samo govorim sta se radilo u pripremi odbrane a zasta sam ja licno znao. Mislim da je to sto si naveo za artiljerijsku pripremu i polja maljutki i fagota malo nerealno a nije mi jasno sta si mislio kad si spomenuo avijaciju

Bilo bi dobro kad bi neko ko zna napisao sa kojim je snagama HV i HVO raspolagala u to vrijeme na tom pravcu a koje bi mogla koristiti u eventualnom napadu na BL


Možeš li dati svoje viđenje snaga HV i HVO. Pretpostavljam da ste imali neke obavještajne podatke.
Jedan pripadnik 16. krajiške tvrdi da je samo 1. Gbr Tigrovi u napadu na zapadnu bosnu imala preko 15.000 vojnika. Ne znam samo odakle crpe te informacije???

topair44
14.01.2013., 11:30
Pozdrav svima.Vidim da je mojim suborcima iz HV-a žao što Banja luka nije osvojena vojno.Meni osobno nije žao.Zašto?Sačuvani su životi na sve tri sukobljene strane,a samim zauzimanjem Banja luke zapečatili bi i sudbinu polaganog nestanka Hrvata u BiH kroz buduća vremena.

mwm
14.01.2013., 12:01
Pozdrav svima.Vidim da je mojim suborcima iz HV-a žao što Banja luka nije osvojena vojno.Meni osobno nije žao.Zašto?Sačuvani su životi na sve tri sukobljene strane,a samim zauzimanjem Banja luke zapečatili bi i sudbinu polaganog nestanka Hrvata u BiH kroz buduća vremena.

Vojni cilj HV-a je bio oslobođenje teritorija RH, kao i osiguranje taktičke dubine granice, a što je dostignuto "Olujom" i "Maestralom".
Sve ostalo je bilo šamaranje, nadajući se da će srbadija shvatiti da su izgubili rat. No, kako vidiš i po ovoj temi, to je nemoguća misija.

vodnik
14.01.2013., 14:23
Ne znam odakle da pocnem, da li od ovog gospodina sto govori o transportu cjelih brigada helikopterom ili od ovog drugog koji pak govori o nekim odsudnim bitkama za Glamoc, Grahovo i Drvar. Prvo ne znam kako to helikopter mi 8 moze transportovati tenk tezak 45 tona ili mi to po kako on to kaze JNA razmisljanju nismo mogli, drugo ako se taj transport stvarno dogodio onda nije transportovana cjela brigada a i za transport za tako kratko vrijeme HV nije raspolagala sa tolikim brojem transportnih helikoptera. Kad kazem odsudna odbrana mislim na zadatak koji je Mladic izdao poslje pada Mrkonjica i Sanskog mosta. To se dakle nije radilo prije kako neko to spominje na Drvaru, Glamocu, Grahovu itd. Cim je proglaseno ratno stanje sto sam ranije spominjao doslo je do uslova za proglasenja odsudne odbrane, drugim rjecima ne moze se izvoditi odsudna odbrana bez zakona koji stupaju na snagu proglasenjem ratnog stanja. Jedan od zakona iz ratnog stanja koji je tada stupio na snagu je bio opsta mobilizacija, pa su svi studenti iz BL i Prijedora koji su tada bili postedjeni ratnih zbivanja poslati na Manjacu. Interesantno ih je bilo gledati tih prvih dana kako na svaki zvizduk granata bacaju se i zaljezu u kanale pored puta. Za one koje zanima sta tacno odsudna odbrana podrazumjeva postoji jedna jasna definicija a ona glasi - Odsudna odbrana je cvrsto i uporno drzanje odredjenih polozaja, podrucja i objekata ili kombinacija uporne odbrane polozaja i aktivnih djelovanja u dubini, pozadini borbenog poretka napadaca i dr. Nacelno se vodi na relativnom manjem prostoru, a vode je takticke jedinice namjenjene za takticke zadatke, a stalnog su ili promjenjivog sastava. I da dodam da je moj dojam tad bio da je VRS bila daleko od vojske u rasulu ali naravno da svako ima pravo da pise sta pozeli.

žerac76, mi tada nismo tacno znali koliko nas ukupno pripadnika HV i HVO napada ali smo znali da postoji velika rezerva koja je mjenjala snage u nastupanju obicno poslje prvog dana neke operacije, mi najcesce nismo imali toliku rezervu da zamjenimo sve jedinice u odbrani i to je najcesce dovodilo da se neke brigade 2kk razbiju ne zbog nekih znacajnijih gubitaka vec zbog iscrpljenosti i velikog terena za pokriti a nemanja osnovne takticke rezerve a i gubitka komunikacijskih objekata usljed djelovanja NATO avijacije. Imali smo podatke da svi nato snimci nasih polozaja posjeduje HV sto joj je vjerovatno bio jedan od glavih razloga uspjeha artiljerijskih dejstava. Imali smo i nekih podataka (glasina) da neke jedinice HVO nisu bile bas raspolozene da ratuju protiv nas zbog predhodnih ustupaka sto su dobili od VRS u srednjoj bosni, sad koliko je to tacno ja ne znam ali bi bilo zanimljivo da neko iz HVO na ovom forumu to potvrdi ili demantuje. Ono sto je tad bila prednost VRS a mi smo je dobro znali i pokusavali maximalno da iskoristimo je ratno iskustvo vecine nasih brigada i neke manje elitne jedinice koje su osujetile vecinu ofazivnih operacija ABiH uz minimalne gubitke a koje su tada rasporedjene u takticke grupe za odsudnu odbranu Banjaluke i Prijedora. Slabost VRS su bile brigade iz 2kk koje su izgubile svoje maticne gradove koje je HV i ABiH zauzela i imali su manje morala od npr 16 krajiske.

nije valjda da niko ovde ne zna koliko je bilo snaga za eventualni napad na BL ?

rezon@tor
14.01.2013., 14:59
Podsjetio bih vas kako se rasprava vodi na podforumu Povijest i povijesne teme.
Molim da ne širite priču u smjeru "što bi bilo kad bi bilo".
Sve se već dogodilo, sad samo interpretiramo.

bluepearl
14.01.2013., 17:09
a da ti nama vodniče ispričaš kako ste vodili rat 91. i 92. sa svim oružjem JNA protiv manje više nenaoružanih ljudi a niste uspjeli pobjediti.to nam ti kaži a pusti lovačke šta bi bilo kad bi bilo.

wili 126
15.01.2013., 00:04
Ne znam odakle da pocnem, da li od ovog gospodina sto govori o transportu cjelih brigada helikopterom Prvo ne znam kako to helikopter mi 8 moze transportovati tenk tezak 45 tona ili mi to po kako on to kaze JNA razmisljanju nismo mogli, drugo ako se taj transport stvarno dogodio onda nije transportovana cjela brigada a i za transport za tako kratko vrijeme HV nije raspolagala sa tolikim brojem transportnih helikoptera.

:lol::confused::504::rolleyes:

Nemoj mi reći da si pomislio kad sam napisao 3GBr da sam htio reći da su prevezli sve šta je tog momenta imala 3GBr tenkove ,transportere,intendanturu,kuhare,kazane ,.... i sve to u helikopter i vozi!!!!
Zna se tko i što se prevozi helikopterima.
Stvar je u mobilnosti postrojbi ,a HV je tada bila jako mobilana,tako da možeš računati da je dato zeleno svjetlo za akciju napada na BL da bi bilo upotrebljeno sve šta je portebno da ona i uspije.
Tako da ako hoćeš znat koje postrojbe bi mogle napadat BL 95 teško da će ti neki planer akcije to napisat na forumu.

A tvoji snovi o nekakvoj odsutnoj obrani di ste sve šta može nosit pušku digli i dovezli na liniju,a oni samo kad čuju granatu kako zviždi padali u jame i kanale....kad bi im počelo zapravo praštat oko ušiju nastao bi STAMPEDO kao i za Oluju,ali to je već šbbkbb.

Decimus
15.01.2013., 05:22
@ vodnik:

Vodniče, što se u stvari dogodilo sa 1., 3., 9. i 11. brigadom 2. krajiškog korpusa? Što se dogodilo s njima nakon poraza na Dinari, Šatoru i Grahovu?
Jesu li one na Grahovu i Glamoču bile i dalje pod zapovijedanjem zapovjedništva korpusa ili ste imali neko izdvojeno mjesto ili privremeno zapovjedništvo dolje? Jesu li postrojbe (jedinice) koje su bile na Bihaću ušle u OG Pauk ili su s te vaše bosanske strane i dalje bile dio 2.KK?

Nisi ti vodnik. Čini mi se da si ti stariji vodnik. :D

žerac76
15.01.2013., 08:35
žerac76, mi tada nismo tacno znali koliko nas ukupno pripadnika HV i HVO napada ali smo znali da postoji velika rezerva koja je mjenjala snage u nastupanju obicno poslje prvog dana neke operacije, mi najcesce nismo imali toliku rezervu da zamjenimo sve jedinice u odbrani i to je najcesce dovodilo da se neke brigade 2kk razbiju ne zbog nekih znacajnijih gubitaka vec zbog iscrpljenosti i velikog terena za pokriti a nemanja osnovne takticke rezerve a i gubitka komunikacijskih objekata usljed djelovanja NATO avijacije. Imali smo podatke da svi nato snimci nasih polozaja posjeduje HV sto joj je vjerovatno bio jedan od glavih razloga uspjeha artiljerijskih dejstava. Imali smo i nekih podataka (glasina) da neke jedinice HVO nisu bile bas raspolozene da ratuju protiv nas zbog predhodnih ustupaka sto su dobili od VRS u srednjoj bosni, sad koliko je to tacno ja ne znam ali bi bilo zanimljivo da neko iz HVO na ovom forumu to potvrdi ili demantuje. Ono sto je tad bila prednost VRS a mi smo je dobro znali i pokusavali maximalno da iskoristimo je ratno iskustvo vecine nasih brigada i neke manje elitne jedinice koje su osujetile vecinu ofazivnih operacija ABiH uz minimalne gubitke a koje su tada rasporedjene u takticke grupe za odsudnu odbranu Banjaluke i Prijedora. Slabost VRS su bile brigade iz 2kk koje su izgubile svoje maticne gradove koje je HV i ABiH zauzela i imali su manje morala od npr 16 krajiske.

nije valjda da niko ovde ne zna koliko je bilo snaga za eventualni napad na BL ?

Relativno točno za žepački HVO, ali to im nije pomoglo prilikom zarobljavanja o čemu je ode već negdi pisano.

Jedan forumaš (Abih) je ustvrdija da se VRS puno zagriženije borila na pravcima nastupa ABiH nego HV. Kao i da su prema ABiH angažirane elitne snage VRS u obliku 16. krajiške, 43. prijedorske, 5. kozarske koje su smatrane dobre i iskusne jedinice kao i arkanovi tigrovi dok su prema HV angažirane mahom lako jurišne brigade, što će reći drugorazredne i mislim Specijalna brigada policije. Možeš li to malo komentirati, dali je bilo tako i ako jest zašto?

bracic
15.01.2013., 10:35
možda odgovor leži u činjenici da po Dejtonu sva teritorija vraćena RS da se nadomiri 49-51%,jest ono što je HV-HVO vojnički osvojio.Muslimani nisu bili za teritorijlne ustupke.I pored toga raspoloživo im je 25-27 procenata,"njihove" im BiH

vodnik
15.01.2013., 14:10
:lol::confused::504::rolleyes:

Nemoj mi reći da si pomislio kad sam napisao 3GBr da sam htio reći da su prevezli sve šta je tog momenta imala 3GBr tenkove ,transportere,intendanturu,kuhare,kazane ,.... i sve to u helikopter i vozi!!!!
Zna se tko i što se prevozi helikopterima.
Stvar je u mobilnosti postrojbi ,a HV je tada bila jako mobilana,tako da možeš računati da je dato zeleno svjetlo za akciju napada na BL da bi bilo upotrebljeno sve šta je portebno da ona i uspije.
Tako da ako hoćeš znat koje postrojbe bi mogle napadat BL 95 teško da će ti neki planer akcije to napisat na forumu.

A tvoji snovi o nekakvoj odsutnoj obrani di ste sve šta može nosit pušku digli i dovezli na liniju,a oni samo kad čuju granatu kako zviždi padali u jame i kanale....kad bi im počelo zapravo praštat oko ušiju nastao bi STAMPEDO kao i za Oluju,ali to je već šbbkbb.

Mozes se ti smijati a i mozes udarati glavom od zid, ali opste je poznato sta sve spada u formacijski sastav jedne mehanizovane brigade,tu je i oklopni bataljon i dosta tog sto se ne moze transportovati na nacin koji si naveo, dakle bez toga to se ne moze nazvati 3gbr vec djelovi 3gbr. Ovaj drugi dio teksta mi je neozbiljno da komentarisem.

@ vodnik:

Vodniče, što se u stvari dogodilo sa 1., 3., 9. i 11. brigadom 2. krajiškog korpusa? Što se dogodilo s njima nakon poraza na Dinari, Šatoru i Grahovu?
Jesu li one na Grahovu i Glamoču bile i dalje pod zapovijedanjem zapovjedništva korpusa ili ste imali neko izdvojeno mjesto ili privremeno zapovjedništvo dolje? Jesu li postrojbe (jedinice) koje su bile na Bihaću ušle u OG Pauk ili su s te vaše bosanske strane i dalje bile dio 2.KK?

Nisi ti vodnik. Čini mi se da si ti stariji vodnik. :D

brigade koje navodis su bile jednim djelom na mjestima sto spominjes a drugim djelom na bihackom dzepu, znaci nisu bile cjelim svojim sastavima vec odprilike pola tamo pola vamo. Poslije pada Grahova i Glamoca svi su prebaceni na Bihac a na njihovo mjesto su dosli pod komandom Vinka Pandurevica djelovi Drinskog korpusa i jedan diverzantski odred koji je bio pod direktnom kontrolom glavnog staba,a svi su oni bili na raspolaganju poslije zauzimanja enklava Srebrenica i Zepa. Zapovjedno mjesto je bilo na Ostrelju, tj na komunikaciji Drvar-Petrovac. Jedinice iz 2kk koliko ja znam nisu spadale pod OG Pauk.

Jedno kratko vrijeme sam bio i vodnik :)

Relativno točno za žepački HVO, ali to im nije pomoglo prilikom zarobljavanja o čemu je ode već negdi pisano.

Jedan forumaš (Abih) je ustvrdija da se VRS puno zagriženije borila na pravcima nastupa ABiH nego HV. Kao i da su prema ABiH angažirane elitne snage VRS u obliku 16. krajiške, 43. prijedorske, 5. kozarske koje su smatrane dobre i iskusne jedinice kao i arkanovi tigrovi dok su prema HV angažirane mahom lako jurišne brigade, što će reći drugorazredne i mislim Specijalna brigada policije. Možeš li to malo komentirati, dali je bilo tako i ako jest zašto?

Petrovac i Kljuc su bukvalno pali bez ispaljenog metka u ruke ABIH, kasnije povratkom Mladica na komadno mjesto i dovlacenjem tih snaga koje spominjes uz neke manje jedinice kao sto su 8. odred specijalne policije, SDG, Frenkijevi, izvrsen je kontra napad na pravcu prema kljucu koji je imao znacajnih uspjeha ali je padom Mrkonjica ljevi bok tih snaga u nastupanju ostao ne zasticen te se moralo ponovo povlaciti zbog ravnjanja linije fronta.

Sto se tice otpora prema HV i HVO za to su bili zaduzeni u najvecoj mjeri djelovi Drinskog korpusa sa nekim elitnim jedinicama koji su dovuceni poslje oluje da zaustave napredovanje HV a ciji komadant razocaran po drugi put (prvi put nakon pokusaja vracanja Grahova) povlacenjem ostalih brigada koje su bile u spoju sa njegovim jedinicama koje su kako kaze bez problema branile Drvar, morao se evakuisati iz grada pa se osjecao prodanim i naredio svojim jedinicama povratak u istocnu bosnu. Kasnije je od nekih clanova glavnog staba bio proglasen za izdaju.Tako da je tacno da su nasprem HVO i HV ostale neke formacijski slabije jedinice koje su tek uspjele organizovati kakvu takvu odbranu pred Mrkonjicem (Nije specijalna brigada policije kao sto kazes nikada bila u cijelom sastavu u zapadnoj bosni, vec 2-3 odreda iz sastava brigade).Tome treba i dodati misljenje nekih generala pri glavnom stabu da ce se HV zadovoljiti osvajanjem RSK te da nema interesa ici dalje, pa kad se shvatilo da hoce bilo je vec kasno za odredjene opstine koje su pale za veoma kratko vrijeme i bez vecih borbi.

Jos da kazem da sam vecinu ovih stvari cuo tokom boravka u glavnom stabu VRS u drgoj polovini 1995 te nisam bio direktan ucesnik na terenu u svakom od tih desavanja.

Vidim da moderator spominje da neko prica o necemu kako on to kaze ''sta bi bilo kad bi bilo'', vjerovatno nije mislio na mene posto se i prije mene u veliko diskutovalo o zauzimanju Banjaluke, a ako pak kojim slucajem jeste neka kaze gdje sam ja to pricao o tome, mozda jesam pisao o stanju i pripremi odbrane i o cinjenicama koje su se desile i koje spadaju u istoriju, i mozda me kao direktnog ucesnika na suprotnoj strani zanima da neko napise s kojim se snagama HV i HVO mogao upustiti u to, ali cim budem upoznat s tim prestace diskusija s moje strane na forumu sto se tice toga da li bi BL pala ili ne, to cu ja sa sam zakljuciti, a i nemam se namjeru prepucavati na forumu.

spiritual beggar
15.01.2013., 14:30
(Nije specijalna brigada kao sto kazes nikada bila u cijelom sastavu u zapadnoj bosni, vec 2-3 odreda iz sastava brigade).Tome treba i dodati misljenje nekih generala pri glavnom stabu da ce se HV zadovoljiti osvajanjem RSK te da nema interesa ici dalje, pa kad se shvatilo da hoce bilo je vec kasno za odredjene opstine koje su pale za veoma kratko vrijeme i bez vecih borbi.



7. odred specijalne policije MUP-a RS-a je bio anagažovan na Sankom Mostu. Taj podataka se može naći u ondašnjim armijskim izvještajima o ulasku u Sanski Most (namjerno izbjegavam riječ-oslobađanje, jer je apsurdna iz današnjeg konteksta, mada je u ono doba imala smisla).
Pored nje, bile su angažovane i 17. ključka, 6.sanska, 15. bihaćka. Mislim da ovakav rasporedu snaga, i njihovom angažovanju, dovoljno govori o jačini i intenzitetu samog sukoba.
Sa druge strane, armijske, imali smo Gardijsku brigadu ARBiH, kojom je komandovao Dževad Rađo, 502. viteška, 510. i 117. brdska. VP 5. Korpusa, te, ako se sjećam, bila je to olovska 147. brdska brigada (sa komandom u Varešu), zapravo jedinica formirana od dijelova sokolačkog i ilijaškog samostalnog bataljna, te 1. slavne olovske brigade, kojom je komandovao Danijal Grbo.
B.t.w od jednog pripadnika iste brigade čuo sam da im je, prilikom ulaska u Sanski Mosta, od strane jednog pripadnika VRS-a ubijen jedan od njegov saboraca. Kako on tvrdi, taj pripadnik VRS-a se pojavio iz jedne kuće, mortus pijan, i zapucao po njima.

vodnik
15.01.2013., 15:07
7. odred specijalne policije MUP-a RS-a je bio anagažovan na Sankom Mostu? Taj podataka se može naći u ondašnjim armijskim izvještajima o ulasku u Sanski Most (namjerno izbjegavam riječ-oslobađanje, jer je apsurdna iz današnjeg konteksta, mada je u ono doba imala smisla).
Pored nje, bile su angažovane i 17. ključka, 6.sanska, 15. bihaćka. Mislim da ovakav rasporedu snaga, i njihovom angažovanju, dovoljno govori o jačini i intenzitetu samog sukoba.
Sa druge strane, armijske, imali smo Gardijsku brigadu ARBiH, kojom je komandovao Dževad Rađo, 502. viteška, 510. i 117. brdska. VP 5. Korpusa, te, ako se sjećam, bila je to olovska 147. brdska brigada (sa komandom u Varešu), zapravo jedinica formirana od dijelova sokolačkog i ilijaškog samostalnog bataljna, te 1. slavne olovske brigade, kojom je komandovao Danijal Grbo.
B.t.w od jednog pripadnika iste brigade čuo sam da im je, prilikom ulaska u Sanski Mosta, od strane jednog pripadnika VRS-a ubijen jedan od njegov saboraca. Kako on tvrdi, taj pripadnik VRS-a se pojavio iz jedne kuće, mortus pijan, i zapucao po njima.

Da 7. odred je bio iz Prijedora pa je i logicno da je bio na tom dijelu fronta. Moram da kazem da bi svaki pripadnik ABIH koji je napadao Sanski Most trebao znati da se tu nisu vodile nikakve velike borbe, naime grad je pao
napustanjem linije jos prije napada jedne kompletne brigade iz 2kk (nebi bilo u redu da spominjem ime te brigade) a da to niko u GS tada nije znao, (zbog otezanih veza i porusenih komunikacijskih objekata) a koja je prije toga slicno napustila polozaj na Grabezu kod Bihaca zbog cega se vojska koja je branila Drvar od HV morala povuci iz grada zbog moguceg odsjecanja odstupnice od strane 5. korpusa iz Bihaca koji bi to ostvario zauzimanjem Petrovca.

spiritual beggar
15.01.2013., 15:57
Da 7. odred je bio iz Prijedora pa je i logicno da je bio na tom dijelu fronta. Moram da kazem da bi svaki pripadnik ABIH koji je napadao Sanski Most trebao znati da se tu nisu vodile nikakve velike borbe, naime grad je pao
napustanjem linije jos prije napada jedne kompletne brigade iz 2kk (nebi bilo u redu da spominjem ime te brigade) a da to niko u GS tada nije znao, (zbog otezanih veza i porusenih komunikacijskih objekata) a koja je prije toga slicno napustila polozaj na Grabezu kod Bihaca zbog cega se vojska koja je branila Drvar od HV morala povuci iz grada zbog moguceg odsjecanja odstupnice od strane 5. korpusa iz Bihaca koji bi to ostvario zauzimanjem Petrovca.

Postoje li uopšte ikakvi validni podaci o gubitcima VRS i ARBiH za vrijeme trajanja operacija "Sana 95"?

wili 126
15.01.2013., 19:52
Mozes se ti smijati a i mozes udarati glavom od zid, ali opste je poznato sta sve spada u formacijski sastav jedne mehanizovane brigade,tu je i oklopni bataljon i dosta tog sto se ne moze transportovati na nacin koji si naveo, dakle bez toga to se ne moze nazvati 3gbr vec djelovi 3gbr. Ovaj drugi dio teksta mi je neozbiljno da komentarisem.


Ja pokušavam objasniti kako je tada HV bila dosta mobilna a ti me hvataš za nekakvu semantiku ,dobro dijelovi 3 GBr.
Tako npr u operaciji ljeto 95 se dijelovi 2 bojne 9 GBr "Termiti" prebacuju na Šator i rade tako dobro i profesionalno svoj posao isti dan se vraćaju nazad.Da je neki vaš general pomislio da se radi o NATO specijalnim postrojbama.
Jednostavno imali smo veliku rezervu i mogli smo je dovoditi po potrebi i dovodili smo je po potrebi.

Šta se drugog dila teksta tiče ako je neozbiljno za komentarisati mogu i ja samo zaključiti da je tvoj inicijalni tekst neozbiljno za komentarisati,ali štaćeš ljudi smo a ljudski je griješiti.

Jeremiah
15.01.2013., 20:09
Ja pokušavam objasniti kako je tada HV bila dosta mobilna a ti me hvataš za nekakvu semantiku ,dobro dijelovi 3 GBr.
Tako npr u operaciji ljeto 95 se dijelovi 2 bojne 9 GBr "Termiti" prebacuju na Šator i rade tako dobro i profesionalno svoj posao isti dan se vraćaju nazad.Da je neki vaš general pomislio da se radi o NATO specijalnim postrojbama.
Jednostavno imali smo veliku rezervu i mogli smo je dovoditi po potrebi i dovodili smo je po potrebi.

Šta se drugog dila teksta tiče ako je neozbiljno za komentarisati mogu i ja samo zaključiti da je tvoj inicijalni tekst neozbiljno za komentarisati,ali štaćeš ljudi smo a ljudski je griješiti.


Bitno je ipak da se radilo o dijelovima 3.Gbr a ne kompletnoj brigadi kao što je vodnik rekao :). Koliko vidim nedvojbeno je da promjenom odnosa snaga u BiH, VRS jednostavno nije uspjela pokrivati cijeli prostor na kojem je bila. Mnogo je prebacivanja snaga iz jedne zone u drugu da bi se pokrilo što se pokriti može. U ww2 su njemci pri kraju rata imali "fire brigade" odnosno mobilne snage koje su pokušavale začepiti goruće proboje fronta dok se ne stabilizira crta bojišta ili dok se ne skupe dovoljne snage za kontraudar. Nešto slično se čini se događalo i na području koji je zaposjedala VRS.

Decimus
15.01.2013., 20:37
Mozes se ti smijati a i mozes udarati glavom od zid, ali opste je poznato sta sve spada u formacijski sastav jedne mehanizovane brigade,tu je i oklopni bataljon i dosta tog sto se ne moze transportovati na nacin koji si naveo, dakle bez toga to se ne moze nazvati 3gbr vec djelovi 3gbr.

Ako govorite o Maslenici helikopterima je prebačena jedna bojna (bataljun) 3. gbr. Najteža formacijska sredstva su bila MB 120mm i POVRS 9K111 Fagot. Neke brigade su imale i vod VLR 128mm RAK-12 u bojnama (konkretno u topničkoj bitnici).

brigade koje navodis su bile jednim djelom na mjestima sto spominjes a drugim djelom na bihackom dzepu, znaci nisu bile cjelim svojim sastavima vec odprilike pola tamo pola vamo. Poslije pada Grahova i Glamoca svi su prebaceni na Bihac a na njihovo mjesto su dosli pod komandom Vinka Pandurevica djelovi Drinskog korpusa i jedan diverzantski odred koji je bio pod direktnom kontrolom glavnog staba,a svi su oni bili na raspolaganju poslije zauzimanja enklava Srebrenica i Zepa. Zapovjedno mjesto je bilo na Ostrelju, tj na komunikaciji Drvar-Petrovac. Jedinice iz 2kk koliko ja znam nisu spadale pod OG Pauk.

Čekaj kakva je situacija bila u 2. KK za vrijeme Oluje? Mislim što se događalo između 2. KK i OG Pauk odnosno je li išta s vaše bosanske strane ušlo pod zapovijedanje OG Pauk ili su to bili isključivo Muslimani i krajiški Srbi? Zašto ste toliko uporni bili s Bihaćem kad su vam pod Grahovom već bile skoro 3 hrvatske gardijske brigade? Ne možeš reći da Oštrelj nije bio važan.
Naravno da ne možeš znati osim ako si general Mrkšić, ali tvoje mišljenje. Što se događalo s Mačem-95 ako znaš o čemu govorim?

koka36
16.01.2013., 20:12
Pa i mi iz 2 gardiske smo prebačeni helikopterima na maslenicu a vozila su cestom došla drugi dan. Pa nije tu tisuče kilometara. mi u 2OKB-u smo mogli cjelu bojnu natovariti na labudice i u roku 24 sata nači se na bilo kojem djelu ratišta. Povlačenje iz dubrovnika je trajalo 3 dana a vračali smo se u Zagreb (cjela brigada) a samo je oklop išao brodom do rijeke i tamo na vlak za Zagreb. Sve ostalo je išlo cestom...

A ove priče o odsutnoj obrani sa tek prisilno mobiliziranim studentima. Dajte budite ozbiljni...

Sinji strijač
16.01.2013., 20:37
Vodnik je pristožerni ili stožerni časnik i prenosi razmišljanja iz zapovjedništva VRS i iznosi svoja optimistična stajališta vezano za obranu Banja Luke ali baš njegovi upisi pokazuju najveće slabosti VRS:
- ukopavaju se na Manjači odlično defenzivno naoružani očekujući da će HV jurnuti preko Manjače
- postrojbe im se često premještaju ne po volji središnjeg zapovjedništva nego po volji lokalnih zapovjednika
-vojska im se sastoji od mobiliziranog ljudstva ili samoinicijativno priključenih dobrovoljaca s vrlo malo profesionalaca

U takvoj situaciji HV-u je bilo dovoljno dobro ukopati svoje profesionalne brigade, dovući dalekometno topništvo, posnimati njihove položaje, pogotovo one u blizini same BL (druge, treće crte), isključiti struju gradu i onda topništvom početi djelovati po prvoj crti i položajima na rubu grada. Možete li zamisliti život u mraku ili na agregatima u uvjetima nestašice goriva uz stalno osluškivanje neprijateljskih eksplozija? U gradu bi nastao kaos koji bi se lako mogao prenijeti i na prvu crtu, pogotovo ako bi im se poremetila opskrba. Da nisu ranije, Srbi bi sigurno tada pristali na prekid rata u Bosni a to je bio i osnovni motiv hrvatske intervencije a ne borba za teritorij (poslije smo im ga u Daytonu dijelili šakom i kapom). Koridor, kojeg su oslabili, ne bi im se dirao.

Što se tiče jakosti HV snaga na pravcu prema BL, a što njega zanima, ja sam ih procijenio u jednom postu na 10 000 vojnika (naša wiki kaže 7 200 a srpska 11 000 naših vojnika na Južnom potezu. Link: http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=ju%C5%BEni%20potez%20wiki&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FOperaci ja_Ju%25C5%25BEni_poez&ei=C_j2UI7IM-T44QSWvYCoAw&usg=AFQjCNF-drZD2RzLvE-geVfmOMm8yD1oNg)
a za pritisak na BL., mi bi doveli još nekoliko rezervnih brigada iz HR (u Bosni je na tom pravcu tada bila samo sinjska domobranska pukovnija, a ostalo su bili profi) radi osiguranja od protuudara kojeg Srbi vjerojatno ne bi ni izveli sa neprofesionalnim postrojbama, ali ipak za svaki slučaj.
Inače, Mrkonjić Grad je u operaciji Južni potez pao drugi dan od početka napadne operacije i uz nesrazmjerno velike gubitke branitelja u odnosu na napadača. Ne kažem da bi tako bilo i kod BL ali svakako Srbi bi imali puno većih problema od nas u tom sukobu.

žerac76
17.01.2013., 08:01
Što se tiče jakosti HV snaga na pravcu prema BL, a što njega zanima, ja sam ih procijenio u jednom postu na 10 000 vojnika (naša wiki kaže 7 200 a srpska 11 000 naših vojnika na Južnom potezu.

To nije problem približno izračunati kome se dade. Poznate su jedinice koje su sudjelovale i njihova maximalna popunjenost je 70-80%, malo matematike i eto. Moja procijena je isto 10 000.

prijedor
17.01.2013., 10:50
Vodnik je pristožerni ili stožerni časnik i prenosi razmišljanja iz zapovjedništva VRS i iznosi svoja optimistična stajališta vezano za obranu Banja Luke ali baš njegovi upisi pokazuju najveće slabosti VRS:
- ukopavaju se na Manjači odlično defenzivno naoružani očekujući da će HV jurnuti preko Manjače
- postrojbe im se često premještaju ne po volji središnjeg zapovjedništva nego po volji lokalnih zapovjednika
-vojska im se sastoji od mobiliziranog ljudstva ili samoinicijativno priključenih dobrovoljaca s vrlo malo profesionalaca

U takvoj situaciji HV-u je bilo dovoljno dobro ukopati svoje profesionalne brigade, dovući dalekometno topništvo, posnimati njihove položaje, pogotovo one u blizini same BL (druge, treće crte), isključiti struju gradu i onda topništvom početi djelovati po prvoj crti i položajima na rubu grada. Možete li zamisliti život u mraku ili na agregatima u uvjetima nestašice goriva uz stalno osluškivanje neprijateljskih eksplozija? U gradu bi nastao kaos koji bi se lako mogao prenijeti i na prvu crtu, pogotovo ako bi im se poremetila opskrba. Da nisu ranije, Srbi bi sigurno tada pristali na prekid rata u Bosni a to je bio i osnovni motiv hrvatske intervencije a ne borba za teritorij (poslije smo im ga u Daytonu dijelili šakom i kapom). Koridor, kojeg su oslabili, ne bi im se dirao.

Što se tiče jakosti HV snaga na pravcu prema BL, a što njega zanima, ja sam ih procijenio u jednom postu na 10 000 vojnika (naša wiki kaže 7 200 a srpska 11 000 naših vojnika na Južnom potezu. Link: http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=ju%C5%BEni%20potez%20wiki&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FOperaci ja_Ju%25C5%25BEni_poez&ei=C_j2UI7IM-T44QSWvYCoAw&usg=AFQjCNF-drZD2RzLvE-geVfmOMm8yD1oNg)
a za pritisak na BL., mi bi doveli još nekoliko rezervnih brigada iz HR (u Bosni je na tom pravcu tada bila samo sinjska domobranska pukovnija, a ostalo su bili profi) radi osiguranja od protuudara kojeg Srbi vjerojatno ne bi ni izveli sa neprofesionalnim postrojbama, ali ipak za svaki slučaj.
Inače, Mrkonjić Grad je u operaciji Južni potez pao drugi dan od početka napadne operacije i uz nesrazmjerno velike gubitke branitelja u odnosu na napadača. Ne kažem da bi tako bilo i kod BL ali svakako Srbi bi imali puno većih problema od nas u tom sukobu.


Ne stoji ti teza.Kazes da bi bio los potez VRS-a ukopavanje na Manjači?!Nek bude sve kako kazes,granatiranje BL dalekometnom artiljerijom(priznajem,tu ste bili jaki,imali ste dovoljno tehnike),ali kad sve to HV odradi,opet moras pjesadijom proci.Kako?!Kojom god stranom krenuli,opet nebi garantovalo uspjeh.Ko god je bio licno na tom rejonu,zna da je to skoro nemoguce,pogotovo ne kanjonom Vrbasa.Mozda bi Hv pokusala preko Manjace,ali to je bio "brisani prostor",a svi znaju kako veliki gubici u ljudstvu u prvoj akciji,znaju uticati na moral.Ja cu opet ponoviti,nekazem da nebi HV probila crtu,ali ko zna uz koliko velike gubitke,a tad se mjenja situacija,i ko zna kako bi vi reagovali u tom slucaju.Znaci,sve je ovo naglabanje,sta bi bilo kad bi bilo.Ja samo mogu reci sa sigurnoscu,da je VRS na tom rejonu imala dovoljno brojne,a posebno elitne jedinice da pomrsi racune svima koji su racunali na lako zauzimanje Banjaluke.I jos nesto,kazes da bi iskljucivanje struje uticalo na moral Srba,i civila i stanovnistva?!Pa ok,bi,ali HV je vc tad drzala i Bocac i Jajce,pa je opet BL imala struju(doduse uz manje prekide),jer struja je dolazila i iz ugljevika,gacka...

žerac76
17.01.2013., 11:22
Ne stoji ti teza.Kazes da bi bio los potez VRS-a ukopavanje na Manjači?!Nek bude sve kako kazes,granatiranje BL dalekometnom artiljerijom(priznajem,tu ste bili jaki,imali ste dovoljno tehnike),ali kad sve to HV odradi,opet moras pjesadijom proci.Kako?!Kojom god stranom krenuli,opet nebi garantovalo uspjeh.Ko god je bio licno na tom rejonu,zna da je to skoro nemoguce,pogotovo ne kanjonom Vrbasa.Mozda bi Hv pokusala preko Manjace,ali to je bio "brisani prostor",a svi znaju kako veliki gubici u ljudstvu u prvoj akciji,znaju uticati na moral.Ja cu opet ponoviti,nekazem da nebi HV probila crtu,ali ko zna uz koliko velike gubitke,a tad se mjenja situacija,i ko zna kako bi vi reagovali u tom slucaju.Znaci,sve je ovo naglabanje,sta bi bilo kad bi bilo.Ja samo mogu reci sa sigurnoscu,da je VRS na tom rejonu imala dovoljno brojne,a posebno elitne jedinice da pomrsi racune svima koji su racunali na lako zauzimanje Banjaluke.I jos nesto,kazes da bi iskljucivanje struje uticalo na moral Srba,i civila i stanovnistva?!Pa ok,bi,ali HV je vc tad drzala i Bocac i Jajce,pa je opet BL imala struju(doduse uz manje prekide),jer struja je dolazila i iz ugljevika,gacka...


Jedan bivši pripadnik 4gbr je napisao ode na forumu: "Bolio nas je k...c za Banja Luku ali da je general Krstičević dao zapovijed za napad, osvojili bi je il bi izginuli u pokušaju".
Profesionalne brigade nisu imale problema ni sa moralom ni sa područjem djelovanja. Domobranske brigade su u većini bile druga priča.
Za moral HVO-a ne znam ali imam filing da su oni Bošnjake smatrali većim neprijateljem nego Srbe.

HV je svoje ciljeve ostvario Olujom a sve dalje smo bili oruđe u američkim rukama. Ne sićam se više koji je američki diplomat rekao da su "koristili Hrvate za prljave poslove na tlu" i da smo bili njihovi "divlji psi na lancu" za zaustavljanje Srba.

sb323ar
17.01.2013., 11:42
Kazes da bi bio los potez VRS-a ukopavanje na Manjači?!Nek bude sve kako kazes,granatiranje BL dalekometnom artiljerijom(priznajem,tu ste bili jaki,imali ste dovoljno tehnike),ali kad sve to HV odradi,opet moras pjesadijom proci.

Ovo je sve ŠBBKBB, ali... ima jedna sitnica na koju je 1.KK zaboravio. Oni nisu osjetili šta znači kad granate padaju iza njih, po njihovim obiteljima. Vjerujte da te puno više plaši ta granata, nego ona što tuče oko tebe.

I najtvrđi su pucali po šavovima, upravo zbog navedenog. Spašeno je mnogo života na svim stranama, ali trebali smo završiti utakmicu za sva vremena. Ovo je samo odgođeno za neko vrijeme, nadam se da nisam u pravu.

wili 126
17.01.2013., 12:17
Jedan bivši pripadnik 4gbr je napisao ode na forumu: "Bolio nas je k...c za Banja Luku ali da je general Krstičević dao zapovijed za napad, osvojili bi je il bi izginuli u pokušaju".
Profesionalne brigade nisu imale problema ni sa moralom ni sa područjem djelovanja. Domobranske brigade su u većini bile druga priča.
Za moral HVO-a ne znam ali imam filing da su oni Bošnjake smatrali većim neprijateljem nego Srbe.

HV je svoje ciljeve ostvario Olujom a sve dalje smo bili oruđe u američkim rukama. Ne sićam se više koji je američki diplomat rekao da su "koristili Hrvate za prljave poslove na tlu" i da smo bili njihovi "divlji psi na lancu" za zaustavljanje Srba.

Ja ne mogu reći za druge domobranske pukovnije ali mislim da je većina koja je bila popunjena ljudima koji su od početka isto kao i mi htjela samo da se to jednom završi pa ako triba i past BL išlo bi se do kraja jel smo mi bili svjesni odakle je sve pošlo.Svugdje je bilo ljudi koji su govorili "to nije moje općina ja tamo neću ić ili štaćemo mi tamo a njihovi lade j.....Kod nas su ti i takvi brzo dobijali otpusnice jel tko neće neće ima onih koji hoće.
Šta se tiče HVOa mislim da je najveći uspijeh srba u prošom ratu to šta je bacio kost između nas i Bošnjaka i sad je ta" Pandorina kutija "otvorena i teško će se zatvorit.

Sad šta se tiče svjetskog policajca naravno da su iz pozadine oni bili glavni samo šta su bili malo zbunjeni na početku pa su došli sebi i na kraju su ostavili sve neriješeno ali to je iz njima samo znanih razloga.

(šbbkbb)Naši nisu bezveze davali imena operacijama možda bi poslije Južnog poteza nastupio Sjeverni potez jel smo mi u HR imali još "samo" 1,2,3,5,9 GBr.Srbi su ili bi stavili sve na obranu BL južno i zapadno od nje ako ne diramo istok ostaje Sjever,ili ako ne za napad na BL imali smo stvarno veliku rezervu.

žerac76
17.01.2013., 12:39
Ja ne mogu reći za druge domobranske pukovnije ali mislim da je većina koja je bila popunjena ljudima koji su od početka isto kao i mi htjela samo da se to jednom završi pa ako triba i past BL išlo bi se do kraja jel smo mi bili svjesni odakle je sve pošlo.Svugdje je bilo ljudi koji su govorili "to nije moje općina ja tamo neću ić ili štaćemo mi tamo a njihovi lade j.....Kod nas su ti i takvi brzo dobijali otpusnice jel tko neće neće ima onih koji hoće.
Šta se tiče HVOa mislim da je najveći uspijeh srba u prošom ratu to šta je bacio kost između nas i Bošnjaka i sad je ta" Pandorina kutija "otvorena i teško će se zatvorit.

Sad šta se tiče svjetskog policajca naravno da su iz pozadine oni bili glavni samo šta su bili malo zbunjeni na početku pa su došli sebi i na kraju su ostavili sve neriješeno ali to je iz njima samo znanih razloga.

(šbbkbb)Naši nisu bezveze davali imena operacijama možda bi poslije Južnog poteza nastupio Sjeverni potez jel smo mi u HR imali još "samo" 1,2,3,5,9 GBr.Srbi su ili bi stavili sve na obranu BL južno i zapadno od nje ako ne diramo istok ostaje Sjever,ili ako ne za napad na BL imali smo stvarno veliku rezervu.

Kad sam spomenuo domobranske pukovnije i njihov moral, 126. je zadnja na koju sam mislio. Ona je domobranska samo po imenu.

Mislim da je u to vrijeme 9. bila na jugu prema Trebinju (Burin 95.), 3. i 5. su bile na istoku a samo su 1. i 2. su bile u pričuvi nakon poraza na Uni.

wili 126
17.01.2013., 13:11
Mislim da je u to vrijeme 9. bila na jugu prema Trebinju (Burin 95.), 3. i 5. su bile na istoku a samo su 1. i 2. su bile u pričuvi nakon poraza na Uni.

Ali ako bi svaka poslala samo jednu pješačku bojnu eto velike pomoći u napadu ,+okb pojačanje iz snova,,:),najvjerojatnije bi se tako i radilo jel je i prije tako rađeno i imalo je ogroman uspijeh.

žerac76
17.01.2013., 13:31
Ali ako bi svaka poslala samo jednu pješačku bojnu eto velike pomoći u napadu ,+okb pojačanje iz snova,,:),najvjerojatnije bi se tako i radilo jel je i prije tako rađeno i imalo je ogroman uspijeh.

Sumljam da bi dolazile kompletne brigade, vjerovatno taktičke grupe.
1. Gbr je od svog osnivanja samo u Oluji bila kompletno na istom bojištu a 4. Gbr od 1992. uvijek u kompletnom sastavu na jednom bojištu.

koka36
17.01.2013., 14:11
Sumljam da bi dolazile kompletne brigade, vjerovatno taktičke grupe.
1. Gbr je od svog osnivanja samo u Oluji bila kompletno na istom bojištu a 4. Gbr od 1992. uvijek u kompletnom sastavu na jednom bojištu.

Pretežno su bili djelovi brigada radi smjene ljudstva jer su brigade iovako imale problem popunjenosti i ne možeš ih onda iscrpljivati do beskonačnosti...
Recimo 4 i 7 su se izmjenjivale na tom djelu ratišta ali 1-2-3 baš i nije imao ko zamjenjivati jer su držale velike djelove ratišta i još potpomagale ostale djelove ratišta...
Pa recimo ja kad nisam bio u Dubrovniku odmor sam provodio u Posavini. Kad nisam bio na Baniji odmarao sam na Kupresu ili Sinju, Maslenici, Okučanima....
Što se tiče zauzimanja Banja Luke, koja bi i bila svrha zauzimanja iste. Pa nismo mi toliko blesavi da gubimo vrijeme s jednim gradom ko srbi s Vukovarom 3 mjeseca koji po ničemu nije bio strateški bitan....
Samo da se malo stislo prema koridoru u Banja Luku bi se ušlo ko i u Knin jer bi nastala opča bježanija...

vodnik
17.01.2013., 15:08
Postoje li uopšte ikakvi validni podaci o gubitcima VRS i ARBiH za vrijeme trajanja operacija "Sana 95"?

Nevjerujem da postoje.


Bitno je ipak da se radilo o dijelovima 3.Gbr a ne kompletnoj brigadi kao što je vodnik rekao :). Koliko vidim nedvojbeno je da promjenom odnosa snaga u BiH, VRS jednostavno nije uspjela pokrivati cijeli prostor na kojem je bila. Mnogo je prebacivanja snaga iz jedne zone u drugu da bi se pokrilo što se pokriti može. U ww2 su njemci pri kraju rata imali "fire brigade" odnosno mobilne snage koje su pokušavale začepiti goruće proboje fronta dok se ne stabilizira crta bojišta ili dok se ne skupe dovoljne snage za kontraudar. Nešto slično se čini se događalo i na području koji je zaposjedala VRS.

Izgleda da se radilo o jednom lako naoruzanom bataljonu. Tacno je to sto si naveo za razvucenost snaga VRS, ona je u trenutku napredovanja HV i HVO imala jos 2-3 velike ofanzive ABiH koje je isto tako morala zaustavljati. Ne znam nista o tim njemackim taktikama u ww2 ali kod nas se to zvalo elasticna odbrana, dok su nase mobilne jedinice najcesce bile iz sastava brigade specijalne policije i gardijske brigade Panteri, kasnije je to bila i 16 Krajiska. Stanje se tek stabilizovalo skracivanjem linije fronta na Ozrenu i u Krajini (na liniju Banjaluku-Prijedor-Novi Grad), sto se vec po nasim procjenama moglo odrzati.


Ako govorite o Maslenici helikopterima je prebačena jedna bojna (bataljun) 3. gbr. Najteža formacijska sredstva su bila MB 120mm i POVRS 9K111 Fagot. Neke brigade su imale i vod VLR 128mm RAK-12 u bojnama (konkretno u topničkoj bitnici).



Čekaj kakva je situacija bila u 2. KK za vrijeme Oluje? Mislim što se događalo između 2. KK i OG Pauk odnosno je li išta s vaše bosanske strane ušlo pod zapovijedanje OG Pauk ili su to bili isključivo Muslimani i krajiški Srbi? Zašto ste toliko uporni bili s Bihaćem kad su vam pod Grahovom već bile skoro 3 hrvatske gardijske brigade? Ne možeš reći da Oštrelj nije bio važan.
Naravno da ne možeš znati osim ako si general Mrkšić, ali tvoje mišljenje. Što se događalo s Mačem-95 ako znaš o čemu govorim?

Poslije pada Grahova a prije Oluje dosli su oficiri i obavjestajci iz RSK u Drvar na sastanak sa Mladicem na kome sam i ja bio prisutan. Bili su sigurni da ce HV uskoro napasti a bili su sumnjicavi u namjerama Karadzica koji je za njih vec bio otpisao RSK u dogovoru sa hrvatskom stranom, pa su molili i preklinjali Mladica (u koga su imali veliko povjerenje) da vrati Grahovo kojeg su oni smatrali da ima stratesku vaznost za odbranu RSK. Mladic im je potvrdio to sto su govorili i obavjestio ih da na raspolaganju ima glavnu udarnu snagu drinskog korpusa cije su jedinice bile u istocnoj bosni a kojima je potrebno nekoliko dana da se prebace u bosansku krajinu i spreme za ofanzivu na hrvatske snage u Bosni. Mladic je trazio da se iz RSK prebace snage KSJ jacine 5 000 ljudi i prikljuce u predstojecoj ofanzivi koja je imala kodni naziv ''vaganj'' a koja je za krajnji cilj imala vracanje sve teritorije koje je HV zauzela u Bosni i na kraju zauzimanje grada Livna. Operacija nikada nije odpoceta, jednim djelom zbog smjene Mladica 01. 08. 1995 sa mjesta GSVRS od strane Karadzica i Krajisnika a drugim djelom zbog nedolaska snaga iz RSK. Padom RSK operacija je zadrzala naziv ali je postala defazivna. Operacija mac 95 o kojoj govoris je planirana iz komande SVK, i u njoj u ofazivnim dejstvima nisu ucestvovale jedinice 2kk, osim snaga iz RSK u operaciji je ucestvovala i 63. padobranska iz VJ i neke manje jedinice DBS.


Pa i mi iz 2 gardiske smo prebačeni helikopterima na maslenicu a vozila su cestom došla drugi dan. Pa nije tu tisuče kilometara. mi u 2OKB-u smo mogli cjelu bojnu natovariti na labudice i u roku 24 sata nači se na bilo kojem djelu ratišta. Povlačenje iz dubrovnika je trajalo 3 dana a vračali smo se u Zagreb (cjela brigada) a samo je oklop išao brodom do rijeke i tamo na vlak za Zagreb. Sve ostalo je išlo cestom...

A ove priče o odsutnoj obrani sa tek prisilno mobiliziranim studentima. Dajte budite ozbiljni...

Budi ti ozbiljan pa nepoistovjecuj studente koji su prebaceni na manjacu radi obuke i koji nisu nikad ucestvovali u borbama sa svim jedinicama VRS na tom djelu a koje su sigurno bile jedne od iskusnijih u tom ratu.


Vodnik je pristožerni ili stožerni časnik i prenosi razmišljanja iz zapovjedništva VRS i iznosi svoja optimistična stajališta vezano za obranu Banja Luke ali baš njegovi upisi pokazuju najveće slabosti VRS:
- ukopavaju se na Manjači odlično defenzivno naoružani očekujući da će HV jurnuti preko Manjače
- postrojbe im se često premještaju ne po volji središnjeg zapovjedništva nego po volji lokalnih zapovjednika
-vojska im se sastoji od mobiliziranog ljudstva ili samoinicijativno priključenih dobrovoljaca s vrlo malo profesionalaca

U takvoj situaciji HV-u je bilo dovoljno dobro ukopati svoje profesionalne brigade, dovući dalekometno topništvo, posnimati njihove položaje, pogotovo one u blizini same BL (druge, treće crte), isključiti struju gradu i onda topništvom početi djelovati po prvoj crti i položajima na rubu grada. Možete li zamisliti život u mraku ili na agregatima u uvjetima nestašice goriva uz stalno osluškivanje neprijateljskih eksplozija? U gradu bi nastao kaos koji bi se lako mogao prenijeti i na prvu crtu, pogotovo ako bi im se poremetila opskrba. Da nisu ranije, Srbi bi sigurno tada pristali na prekid rata u Bosni a to je bio i osnovni motiv hrvatske intervencije a ne borba za teritorij (poslije smo im ga u Daytonu dijelili šakom i kapom). Koridor, kojeg su oslabili, ne bi im se dirao.

Što se tiče jakosti HV snaga na pravcu prema BL, a što njega zanima, ja sam ih procijenio u jednom postu na 10 000 vojnika (naša wiki kaže 7 200 a srpska 11 000 naših vojnika na Južnom potezu. Link: http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=ju%C5%BEni%20potez%20wiki&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FOperaci ja_Ju%25C5%25BEni_poez&ei=C_j2UI7IM-T44QSWvYCoAw&usg=AFQjCNF-drZD2RzLvE-geVfmOMm8yD1oNg)
a za pritisak na BL., mi bi doveli još nekoliko rezervnih brigada iz HR (u Bosni je na tom pravcu tada bila samo sinjska domobranska pukovnija, a ostalo su bili profi) radi osiguranja od protuudara kojeg Srbi vjerojatno ne bi ni izveli sa neprofesionalnim postrojbama, ali ipak za svaki slučaj.
Inače, Mrkonjić Grad je u operaciji Južni potez pao drugi dan od početka napadne operacije i uz nesrazmjerno velike gubitke branitelja u odnosu na napadača. Ne kažem da bi tako bilo i kod BL ali svakako Srbi bi imali puno većih problema od nas u tom sukobu.

Jeli ovaj tvoj broj od 10 000 obuhvatao i HVO ? Nije bas realno to sa strujom i granatiranjem, pa poznato je da je VRS onemogucila Sarajevu i struju i vodu i gas i to duze vremena. A ne znam kako bi se poremetila opskrba. Vidim da ti ovde ne govoris o direktnom napadu na BL sto je i dosta realno kad se pogleda odnos snaga napadaca i branioca.

Sto se tice Mrkonjic Grada on po mojim saznanjima nije pao drugog vec treceg dana napada, dakle 10-og kada je 4gbr oklopno-mehanizovanim napadom probila liniju juzno od grada koju je drzala 3. srpska brigada tada je zbog moguceg okruzenja narednjeno svim jedinicama na povlacenje prema manjaci i boccu, neki djelovi brigada koji su uspjesno branili svoje polozaje a koje nisu shvatale sveukupno losu poziciju su odbile da se povuku sto je prilikom okruzenja dovelo do velikih zrtava onih koji su odbili da se predaju.

koka36
17.01.2013., 16:33
...
Budi ti ozbiljan pa nepoistovjecuj studente koji su prebaceni na manjacu radi obuke i koji nisu nikad ucestvovali u borbama sa svim jedinicama VRS na tom djelu a koje su sigurno bile jedne od iskusnijih u tom ratu.
...
Ne radim to ja nego si to ti tvrdio da nikad nebi probili Manjaču jer su tamo stacionirani ti i ti i naročito si napomenuo mobilizirane studente...
A jel znaš šta se dogodi kad na liniji imaš 6 iskusnih ratnika i 4 studenta. Ova 4 studenta pobjegnu kod prvog rafala a ovih ostalih 6 si kod drugog rafala misle šta to meni treba i odoše za studentima. Još kad tome dodaš odlazak civila koje rezultira odlaskom i vojske vezane za te civile. I šta dobiješ liniju šuplju ko švicarski sir.
I ponovno kažem ulazak u Banja Luku nepotreban jer bi ona sama pala samo naznakom udara na koridor. A vjeruj da bi koridor puko u roku dan ili dva...

D.I.V
17.01.2013., 17:20
Vodnik ..jel ti citas ovaj forum ili samo uskocis kad ti se pise .

"vaganj 95 " po tebi nije ni krenuo ,ajde na temu "dogadaji oko prevoja Derale-Grahovo"

bluepearl
17.01.2013., 17:35
šta bi kad bi.vodniče vi ste imali ukopanu liniju na izlazu iz Kupresa prema Zloselima i držali ste je do akcije Maestral.vjerovali ste da je ta linija neosvojiva i da vam ona čuva srpstvo.tako ste govorili preko radija tada.
poanta je u tome da smo mi došli iza leđa toj liniji napavši vas preko Vitoroga (skoro 2000m nadmorske visine) i da smo poslije vam hvatali te koji su bili na toj liniji jer su nam dolazili sami misleći da pobjegnu prema banja luci. vjerojatno bi bilo tako i sa tom manjačom,tko kaže da bi vas mi napali tamo gdje vi to očekujete.

wili 126
17.01.2013., 18:52
Neznam kako bih to objasnio a da me razumiju jel očito neće ili šta je gore ne mogu da razumiju.
Pokušaću sa jednom analogijom:
Nogometna utakmica HV ima 9 profesionalnih igrača prve lige i dva poluprofesionalna iz druge lige a na klupi sve profesionalni igrači prve lige igraju protiv srba koji imaju dva profesionalna igrača prve lige tri poluprofesionalna druge lige i 6 igrača četvrte lige na klupi sve peta i šesta liga.
MOŽDA BI POBIJEDIO TIM SRBA ALI SVE UPUĆUJE DA NEBI !!

Dokaz ti je i sama operacija "Vaganj95" gdje ste okupili dobru ekipu i koja je po planu tribala vratit Grahovo,Glamoč ,zauzet Livno i Kupres.
na putu tih napadnih postrojbi se našla 141 brigada i ??Zauzeli 3-4 brda prije Grahova i stop ,da bi poslije koji dan kad im je došla pomoć bili odbačeni do prid Drvar.I onda operacija "Vaganj95" od napadne postade obrambena i kao zaustavili HV ,nemoj se zavaravat niste ga zaustavili jednostavno se stalo jel nije bilo u planu ići dalje.A kad je plan za ići dalje došao"Maestral" krenilo se dalje bez problema.

DoggTagg
17.01.2013., 19:33
Neznam, meni usproks tome što sam dosta proučavao to zapadno-bosansko ratište nakon Oluje, tijekom Maestrala, Sane, Južnog poteza i ostalih dogadjaja između tih operacija ipak nije potpuno jasno, jer ipak je bilo aktivno 2 mjeseca, a nigdje konkretnih podataka o snagama i žrtvama, jedni govore da su se Srbi samo povlačili, da nije bilo gradskih borbi, onda nekakvi protunapadi Srba kod Ključa koji su uspjeli, pa onda pade i Mrkonjić i Sanski most, nije mi jasna dinamika i priroda borbi, eto. Jasan mi je i Vukovar, i Maslenica, i Bljesak, i Oluja i dalje da ne nabrajam previše toga ima, al mi ovo nije jasno. Srbi po nekim forumima kažu da je to bilo obično naganjanje Hrvata i Muslimana protiv lakih malobrojnih, pješačkih brigada VRS po nenastanjenim područjima strogo kontrolirano od strane Hoolbruka, a ne ofenziva u punom smislu. Što vi kažete?

žerac76
18.01.2013., 08:04
Vodniče, ako imaš kakvih saznanja o konkretnom događaju na prijevoju Derala prema Grahovu od 13.08.1995., napiši. Imaš posebnu temu o tome. Dali je to bio pokušaj vraćanja Grahova, Glamoča, Knina... ili je to samo bila izlika za povlačenje i prepuštanje teritorija kako se tumači na srpskoj strani?
Tu su vam bile dobre jedinice. Vukovi da Drine, zaštitni puk, 10 DO...

Neznam, meni usproks tome što sam dosta proučavao to zapadno-bosansko ratište nakon Oluje, tijekom Maestrala, Sane, Južnog poteza i ostalih dogadjaja između tih operacija ipak nije potpuno jasno, jer ipak je bilo aktivno 2 mjeseca, a nigdje konkretnih podataka o snagama i žrtvama, jedni govore da su se Srbi samo povlačili, da nije bilo gradskih borbi, onda nekakvi protunapadi Srba kod Ključa koji su uspjeli, pa onda pade i Mrkonjić i Sanski most, nije mi jasna dinamika i priroda borbi, eto. Jasan mi je i Vukovar, i Maslenica, i Bljesak, i Oluja i dalje da ne nabrajam previše toga ima, al mi ovo nije jasno. Srbi po nekim forumima kažu da je to bilo obično naganjanje Hrvata i Muslimana protiv lakih malobrojnih, pješačkih brigada VRS po nenastanjenim područjima strogo kontrolirano od strane Hoolbruka, a ne ofenziva u punom smislu. Što vi kažete?
Kad si već spomenija dinamiku, sićan se da san se ja čudija kad je osvojen Drvar.Na Dnevniku nikakvih vijesti o borbama ni ništa i onda odjednom "HV oslobodila Drvar". Srbi posle Derala nisu izveli, koliko je meni poznato, ni jednu ofenzivnu akciju prema HV-u.

Srbi se drže toga da je sve dogovoreno a neke kao borbe su bile za mazanje očiju i iseljavanje stanovništva. Ali kao Hrvati se zaletili pa uzeli više nego je dogovoreno pa onda oni dovukli 16. i još neke jedinice i onda sve stalo.
Nije sporno da je orkan izvučen, samo - koliko ste imali raketa za isti? Pitam iz razloga što imam dokument gdje Mladić moli Martića da mu posudi nešto raketa, što znači da ste i ranije imali jedan.
Srbija je imala jedan Orkan iz predserije i od njega su napravili 3 kom po 4 cijevi. Jedan je osta u Srbiji, jedan je dostavljen u krajinu a jedan predpostavljam u Srpsku.
Neznam za Bosnu ali ovaj u krajini je dosta korišten, naročito oko Zadra posle Maslenice.
U Novom Travniku je zarobljeno 5,6 kom od čega je ABiH dobila 2 kom a HV ostatak. Mislim da nisu korišteni u akcijama jer nije bilo streljiva za njih. Srbi su uspili izvući streljivo ali ne i lansere.

metar drva
24.01.2013., 15:31
orkan koji je koristen u Dalmaciji,tj. u 7. korpusu SVK je onaj sa 12 cjevi,koji je ustvari prototip,prvi oji je proizveden i bio je stacioniran u Zadru ,prije rata,od raketa smo imali samo one sa kasetnim bombicama,u oluji je izvucen i predat VRS

Mustang51
24.01.2013., 16:07
jastrebarsko je gađano orkanom 1993 za vrijeme operacije nasih snaga u medackom djepu kao njihova osveta za gubitke

žerac76
25.01.2013., 09:11
jastrebarsko je gađano orkanom 1993 za vrijeme operacije nasih snaga u medackom djepu kao njihova osveta za gubitke

Šepurine su gađali 2 puta i Zadar (Borik) jednom, to znam jer sam bio svjedok. Svaki put po 4 rakete.
Gađana je i crvena luka kod Biograda, mislim čak i Starigrad...

Kad je gađano Jastrebarsko, HRZ je dobio zadatak uništenja tog VBR-a prilikom čega je jedan MiG-21 oboren a pilot Miroslav Peris poginuo.

Mustang51
25.01.2013., 16:32
da se ispravim tj nadopunim, uz jastrebarsko gađani su lucko i samobor a samim time je pokazano da je i zagreb u dometu

Grugru
25.01.2013., 20:42
Šepurine su gađali 2 puta i Zadar (Borik) jednom, to znam jer sam bio svjedok. Svaki put po 4 rakete.
Gađana je i crvena luka kod Biograda, mislim čak i Starigrad...

....

Mislim i Pirovac.

vodnik
26.01.2013., 23:46
nije dobro da mi neki ovde izvrcu rijeci. Da budem jasan ja 20 godina poslje rata nemam namjeru da pisem nesto a da navijam za jednu ili drugu stranu, vidim da ovde velika vecina upravo to radi tako da sam malo izgubio volju za pisanjem ovde, ali to je izgleda mana svih foruma na bilo kojoj strani. I u ratu kad sam izvjestavao predpostavljene kao i danas kad nekome prepricavam dogadjaje navikao sam da govorim stvari kakve jesu bile ne naginjuci ni na jednu stranu iz navijackih ili nekih drugih razloga.

Sto se tice te ofazivne operacije koja vas zanima koju je izvela novoformirana udarna grupa iz drinskog korpusa koja je posle pada Grahova dosla da zaustavi HV a koja nije bila operacija Vaganj kako to neki ovde misle (za izbijanje na prevoj Vaganj kod Livna su planirane dva do tri puta vece snage koje su kao sto sam prije rekao trebale doci iz KSJ RSK i prikljuciti se ovoj udarnoj grupi). Sto se tice pokusaja vracanja Grahova na tu ideju je dosao sam Vinko Pandurevic(komadant ovih pristiglih jedinica iz drinskog korpusa) koji je poslje pada Grahova i povlacenja jedinica 2kk, kako je naveo stabilizovao liniju fronta negdje na polovini puta izmedju Grahova i Drvara cini mi se u Resenovcima. Trazio je od gen Milovanovica da mu odobri da krene u kontra-napad s ciljem da u prvoj fazi ovlada dominantnim kotama za kontrolu komunikacije Grahovo-Knin zatim da u drugoj fazi zauzme Grahovo i pripremi se za predstojecu ofanzivu HV, ukratko kao konacni cilj je naveo takticke povoljnije uslove za izvodjenje odbrane od onih koje je imao prije operacije (skracivanje linije fronta, te primoranja HV da pojacanja nece moci dovoditi iz pravca Knina vec okolo...) Za prvu fazu nije trazio dodatna pojacanja jer kako on kaze to je mogao sa svojim snagama dok je za drugi dio operacije trazio da se dovuce odredjen broj tenkova koje je predala SVK a koje je on vidio u Petrovcu pri dolazku na front, a za koje je bila potrebna municija i gorivo i koji su mu od kom 2kk bili obecani drugi dan cim on osigura komunikaciju Grahovo-Knin. Kako je on zurio sa operaciom te je isplanirao za jedan dan i odlucio napasti u noci izmadju 12. i 13. poslje artiljerijske pripreme od 20-30min, za operaciju odobrena mu je i podrska od 2 aviona ne znam tacno koja.
Ono sto se sledeceg dana znalo u GS VRS je da je Vinko javio Milovanovicu da je prva faza osiguranja desnog boka i ovladavanjem odredjenim kotama i osiguranja putne komunikacije prema Kninu zavrsila uz minimalne gubitke i da su ispunjeni uslovi za oklopno-mehanizovani napad kako bi se dovelo Grahovo u poluokruzenje i osiguralo ljevi bok snaga koje su stigle na neka 2-3km od Grahova. Kako se kasnije ispostavilo niko nije odobrio obecane uslove prije otpocinjanja operacije te su tenkovi i dalje bili bez streljiva i goriva, Vinko je ponovo uspostavio vezu sa glavnim stabom i trazio dozvolu da se ukopa na dostignutim polozajima posto ne moze dalje bez podrske lijevog krila, iz GS mu je receno da nema ukopavanja tj. da se spremi za ulazak u Grahovo sledeceg jutra a da ocekuje u toku noci dolazak oklopnih jedinica. Jednom diverzantskom odredu koji je bio pod direktnom kontrolom glavnog staba a koji je bio udarna grupa u ovim operacijama je te veceri izdato naredjenje da prvi udju u grad i po mogucnosti zarobe sve hrvatske oficire koje zateknu i obezbjede uslove za njihovo ispitivanje. Sledeceg jutra umjesto obecanog pojacanja usljedio je kontra-udar HV na lijevo krilo koje nije bilo obezbjedjeno te se Vinko poslednji put javio GS i rekao da je izdat i da se vraca na pocetne polozaje u Resenovce. Koliko se sjecam, mislim da je u toku tih akcija i povlacenja poginulo 11 pripadnika VRS a bilo je i 15-ak zarobljenih iz HV cinimi se da su svi bili iz Splita. Kasnije ce se odvijati slicna drama oko odbrane Drvara i potpunog povlacenje dijelova drinskog korpusa iz bos krajine sto sam negdje spomenuo u predhodnim postovima. To je koliko se sjecam tih desavanja a pomogao mi je malo i ratni dnevnik.

bluepearl
27.01.2013., 03:20
ovakve postove ti trebaš vodniče pisati a ne neku mitologiju i naklapanja šta bi bilo kad bi bilo jer mi koji smo proživljavali te događaje manje više znamo kako je bilo.

metalHamer
27.01.2013., 10:07
nije dobro da mi neki ovde izvrcu rijeci. Da budem jasan ja 20 godina poslje rata nemam namjeru da pisem nesto a da navijam za jednu ili drugu stranu, vidim da ovde velika vecina upravo to radi tako da sam malo izgubio volju za pisanjem ovde, ali to je izgleda mana svih foruma na bilo kojoj strani. I u ratu kad sam izvjestavao predpostavljene kao i danas kad nekome prepricavam dogadjaje navikao sam da govorim stvari kakve jesu bile ne naginjuci ni na jednu stranu iz navijackih ili nekih drugih razloga.

Sto se tice te ofazivne operacije koja vas zanima koju je izvela novoformirana udarna grupa iz drinskog korpusa koja je posle pada Grahova dosla da zaustavi HV a koja nije bila operacija Vaganj kako to neki ovde misle (za izbijanje na prevoj Vaganj kod Livna su planirane dva do tri puta vece snage koje su kao sto sam prije rekao trebale doci iz KSJ RSK i prikljuciti se ovoj udarnoj grupi). Sto se tice pokusaja vracanja Grahova na tu ideju je dosao sam Vinko Pandurevic(komadant ovih pristiglih jedinica iz drinskog korpusa) koji je poslje pada Grahova i povlacenja jedinica 2kk, kako je naveo stabilizovao liniju fronta negdje na polovini puta izmedju Grahova i Drvara cini mi se u Resenovcima. Trazio je od gen Milovanovica da mu odobri da krene u kontra-napad s ciljem da u prvoj fazi ovlada dominantnim kotama za kontrolu komunikacije Grahovo-Knin zatim da u drugoj fazi zauzme Grahovo i pripremi se za predstojecu ofanzivu HV, ukratko kao konacni cilj je naveo takticke povoljnije uslove za izvodjenje odbrane od onih koje je imao prije operacije (skracivanje linije fronta, te primoranja HV da pojacanja nece moci dovoditi iz pravca Knina vec okolo...) Za prvu fazu nije trazio dodatna pojacanja jer kako on kaze to je mogao sa svojim snagama dok je za drugi dio operacije trazio da se dovuce odredjen broj tenkova koje je predala SVK a koje je on vidio u Petrovcu pri dolazku na front, a za koje je bila potrebna municija i gorivo i koji su mu od kom 2kk bili obecani drugi dan cim on osigura komunikaciju Grahovo-Knin. Kako je on zurio sa operaciom te je isplanirao za jedan dan i odlucio napasti u noci izmadju 12. i 13. poslje artiljerijske pripreme od 20-30min, za operaciju odobrena mu je i podrska od 2 aviona ne znam tacno koja.
Ono sto se sledeceg dana znalo u GS VRS je da je Vinko javio Milovanovicu da je prva faza osiguranja desnog boka i ovladavanjem odredjenim kotama i osiguranja putne komunikacije prema Kninu zavrsila uz minimalne gubitke i da su ispunjeni uslovi za oklopno-mehanizovani napad kako bi se dovelo Grahovo u poluokruzenje i osiguralo ljevi bok snaga koje su stigle na neka 2-3km od Grahova. Kako se kasnije ispostavilo niko nije odobrio obecane uslove prije otpocinjanja operacije te su tenkovi i dalje bili bez streljiva i goriva, Vinko je ponovo uspostavio vezu sa glavnim stabom i trazio dozvolu da se ukopa na dostignutim polozajima posto ne moze dalje bez podrske lijevog krila, iz GS mu je receno da nema ukopavanja tj. da se spremi za ulazak u Grahovo sledeceg jutra a da ocekuje u toku noci dolazak oklopnih jedinica. Jednom diverzantskom odredu koji je bio pod direktnom kontrolom glavnog staba a koji je bio udarna grupa u ovim operacijama je te veceri izdato naredjenje da prvi udju u grad i po mogucnosti zarobe sve hrvatske oficire koje zateknu i obezbjede uslove za njihovo ispitivanje. Sledeceg jutra umjesto obecanog pojacanja usljedio je kontra-udar HV na lijevo krilo koje nije bilo obezbjedjeno te se Vinko poslednji put javio GS i rekao da je izdat i da se vraca na pocetne polozaje u Resenovce. Koliko se sjecam, mislim da je u toku tih akcija i povlacenja poginulo 11 pripadnika VRS a bilo je i 15-ak zarobljenih iz HV cinimi se da su svi bili iz Splita. Kasnije ce se odvijati slicna drama oko odbrane Drvara i potpunog povlacenje dijelova drinskog korpusa iz bos krajine sto sam negdje spomenuo u predhodnim postovima. To je koliko se sjecam tih desavanja a pomogao mi je malo i ratni dnevnik.

Vidim da si upoznat sa pojedinim događajima..Zanima me da li možda znaš kojoj su jedinici pripadali jedan oficir i podoficir, koji su zadnji dan operacije Oluja stradali na području s.Osredci ( na granici sa BiH, istočno od Srba), nakon čega se ostatak jedinice povukao.. Kod njih su pronađeni zanimljivi zemljovidi i popratni dokumenti..

bluepearl
27.01.2013., 12:22
crna uniforma?

metalHamer
27.01.2013., 15:26
crna uniforma?

Ne, slična odora kao SJP...Najprije mislili da su oni, kad čejeni..:horor: :rofl:

I oni isto mislili, fino se spustili sa uzbrdice da se pozdravi i izljubi :lol:, a onda brzo potezanje na par metara i kraj..Kad su ostali shvatili o čemu je riječ, ulovili pedalu i nestali..:zubo:

devedeset
27.01.2013., 19:10
@bluepearl & metalhamer
:)
skužili ste

rosinj
28.01.2013., 11:43
Kad si već spomenija dinamiku, sićan se da san se ja čudija kad je osvojen Drvar.Na Dnevniku nikakvih vijesti o borbama ni ništa i onda odjednom "HV oslobodila Drvar". Srbi posle Derala nisu izveli, koliko je meni poznato, ni jednu ofenzivnu akciju prema HV-u.




Nije to nista cudno jer su se povukli zato jer je ARBIH izbila pred Bosanski Petrovac i prijetila im je opasnost od okruzivanja. Polozaji oko Drvara su tako postali neodrzivi i zato su se i povukli a ne jer je bio dogovor kao sto to obicno vole da tvrde.

žerac76
28.01.2013., 12:45
Nije to nista cudno jer su se povukli zato jer je ARBIH izbila pred Bosanski Petrovac i prijetila im je opasnost od okruzivanja. Polozaji oko Drvara su tako postali neodrzivi i zato su se i povukli a ne jer je bio dogovor kao sto to obicno vole da tvrde.

Ovo oko Drvara se slažem a osobno nevirujem u nikakve dogovore.

Ali na Balkanu što kod zašteka i nekrene kako je zamišljno je rezultat urote, sabotaže, prodaje, izdaje...

vodnik
28.01.2013., 17:07
Vidim da si upoznat sa pojedinim događajima..Zanima me da li možda znaš kojoj su jedinici pripadali jedan oficir i podoficir, koji su zadnji dan operacije Oluja stradali na području s.Osredci ( na granici sa BiH, istočno od Srba), nakon čega se ostatak jedinice povukao.. Kod njih su pronađeni zanimljivi zemljovidi i popratni dokumenti..

Imali su valjda neke oznake ?

Nije to nista cudno jer su se povukli zato jer je ARBIH izbila pred Bosanski Petrovac i prijetila im je opasnost od okruzivanja. Polozaji oko Drvara su tako postali neodrzivi i zato su se i povukli a ne jer je bio dogovor kao sto to obicno vole da tvrde.

Istina, mislim da sam negdje to ovde napisao

Ovo oko Drvara se slažem a osobno nevirujem u nikakve dogovore.

Ali na Balkanu što kod zašteka i nekrene kako je zamišljno je rezultat urote, sabotaže, prodaje, izdaje...

Koliko ja znam nije bilo nikakve prodaje od strane GS VRS u bosanskoj krajini.
Pad opstina bez vece borbe je rezultat vecinom povlacenja zbog skracivanja fronta ili izbjegavanje okruzenja ili samovoljno napustanje polozaja od nekih brigada 2kk

bluepearl
28.01.2013., 17:57
pročitao sam na netu knjigu "knin je pao u beogradu".u biti sve se svodi na to da je razlog napuštanja položaja VRSK bila samovolja ljudstva pa bi se linije urušile kao kule od karata.uvjek sam sumnjao da može potjerati nekoga sa rodnog ognjišta nekakav dogovor političara.tko koga može protjerati ako si ti dovoljno hrabar da ostaneš i braniš svoje.naš primjer je Vukovar,Dubrovnik,Zadar,Šibenik...

vodnik
28.01.2013., 21:17
nije to bas tako kako si ti zamislio, rat (pogotovo ovaj nas) je malo dublja stvar nego sto to obican vojnik u rovu misli, pa nije ni jedan politicar dovoljno lud otvoreno da kaze jebiga evo mi se moramo povuci odavde, dacemo hrvatima ili muslimanima ovo dobicemo ono, to se radi na mnogo pametnije nacine, dovoljno je samo da nekoj brigadi koja cuva odredjeno mjesto, uskrate zalihe municije i granata veceg kalibra sa obecanjem da ce stici za za nekoliko dana i poso je zavrsen cim se zaliha nestane, a kad nema zaliha mozes ti biti hrabar a i mozes braniti svoje ali ti to nece pomoci.
Ako mi mozes objasniti sta je to bilo u Dubrovniku,Zadru i Sibeniku, za vukovar znam da su vodjene ulicne borbe, Zadar kao i vecina gradova u hrvatskoj koji nisu imali srpsku vecinu su koliko ja znam napadani zbog deblokade kasarni JNA koji su bile prve napadnute ili ti mislis da je JNA htjela osvojiti cjelu Hrvatsku ali su je hrabri branioci koji su branili svoje uspjeli odbraniti ? mislim sta je ustvari tvoj stav vidm da glumis nesto ovde, pametujes puno, a puno si plitak, prica bi ti prolazila u lokalnoj kafani mozda

DoggTagg
28.01.2013., 21:32
nije to bas tako kako si ti zamislio, rat (pogotovo ovaj nas) je malo dublja stvar nego sto to obican vojnik u rovu misli, pa nije ni jedan politicar dovoljno lud otvoreno da kaze jebiga evo mi se moramo povuci odavde, dacemo hrvatima ili muslimanima ovo dobicemo ono, to se radi na mnogo pametnije nacine, dovoljno je samo da nekoj brigadi koja cuva odredjeno mjesto, uskrate zalihe municije i granata veceg kalibra sa obecanjem da ce stici za za nekoliko dana i poso je zavrsen cim se zaliha nestane, a kad nema zaliha mozes ti biti hrabar a i mozes braniti svoje ali ti to nece pomoci.
Ako mi mozes objasniti sta je to bilo u Dubrovniku,Zadru i Sibeniku, za vukovar znam da su vodjene ulicne borbe, Zadar kao i vecina gradova u hrvatskoj koji nisu imali srpsku vecinu su koliko ja znam napadani zbog deblokade kasarni JNA koji su bile prve napadnute ili ti mislis da je JNA htjela osvojiti cjelu Hrvatsku ali su je hrabri branioci koji su branili svoje uspjeli odbraniti ? mislim sta je ustvari tvoj stav vidm da glumis nesto ovde, pametujes puno, a puno si plitak, prica bi ti prolazila u lokalnoj kafani mozda

Cilj "jna" je bio da se zauzme Zadar i Šibenik, postoje naredbe i direktive u arhivima, nego reci kakav je moral bio 95. u VRS i što znaš o borbama oko Mrkonjića, jeli nakon Južnog poteza bilo kakvih planova za protunapad?

vodnik
28.01.2013., 21:51
Sve sam to manje vise napisao, procitaj sve moje postove i bice ti jasno.

Pa zar vi ne mozete ili necete da shvatite cinjenicu da je JNA napadala Zadar i Sibenik zbog deblokade kasarnih u gradu, od tog plana se koliko znam odustalo zbog dogovora da se puste jedinice JNA iz grada

bluepearl
29.01.2013., 05:38
a koju ste to vi kasarnu išli deblokirati u Dubrovniku?sve i da ste išli u Zadru i Šibeniku oslobađati vojarnu ,zbog čega ste popalili i popljačkali sva hrvatska sela a ljude pobili u okolici tih gradova? to je isto kao da mi kažemo da smo 1995 išli prema Banja luci da bi pomogli Hrvatima koji žive u njoj. nemoj vrijeđati našu a ni svoju inteligenciju.ako misliš pisati takve gluposti onda slobodno odjebi.

mwm
29.01.2013., 07:10
Sve sam to manje vise napisao, procitaj sve moje postove i bice ti jasno.

Pa zar vi ne mozete ili necete da shvatite cinjenicu da je JNA napadala Zadar i Sibenik zbog deblokade kasarnih u gradu, od tog plana se koliko znam odustalo zbog dogovora da se puste jedinice JNA iz grada

Da ste ih mogli deblokirati deblokirali bi ih. A niste.

Ostavi se nagađanja o Zadru, drži se teme.

žerac76
29.01.2013., 07:37
Koliko ja znam nije bilo nikakve prodaje od strane GS VRS u bosanskoj krajini.
Pad opstina bez vece borbe je rezultat vecinom povlacenja zbog skracivanja fronta ili izbjegavanje okruzenja ili samovoljno napustanje polozaja od nekih brigada 2kk

Možeš li malo opisati situaciju oko Jajca? Tamo, ako me sjećanje služi, također nije bilo većih borbi..

metalHamer
29.01.2013., 08:18
Imali su valjda neke oznake ?

Pitanje sam postavio zato jer si ranije napisao kako si bio na određenim sastancima i pretpostavljao sam da si upoznat o kome se radi ..No, nema veze..:kava:


Cilj "jna" je bio da se zauzme Zadar i Šibenik, postoje naredbe i direktive u arhivima, nego reci kakav je moral bio 95. u VRS i što znaš o borbama oko Mrkonjića, jeli nakon Južnog poteza bilo kakvih planova za protunapad?

Kakvi protunapadi, pobogu..To su bile samo želje i mokri snovi VRS koji su nastali par godina nakon završetka rata, a sve kako bi se ublažili porazi i pred srpskom narodom u BiH donekle zadržala čast i mit o srpskom junaštvu..Upravo zato su i nastale mitomanske priče, da je primirje spasilo hrvatske snage od poraza na području Manjače. :trk: :lol:

U to vrijeme srpski radio pozivao je na opću mobilizaciju kako bi se obranila BL koja je nedugo prije bila u samom srcu republike, a sada se našla na prvoj liniji obrane srpstva izložena napadima ustaških i turskih osvajača ..:mama: :lol:

hum5
29.01.2013., 21:40
Dosao sam ovde sa jednim razlogom da saznam ono sto me zanimalo, kad sam saznao opisao sam nekome poneku akciju iz prve ruke kakvu tesko da vam ko hoce napisati cisto da vratim uslugu,sada je to postalo stvarno neozbiljno pa da se rastanemo ko ljudi . pozdrav

Poštovani vodniče,

ukoliko želite nešto više saznati o deblokadi vojarni pročitajte knjige Aleksandara Jovanovića i to: Poraz, koreni poraza i Rat Srba i Hrvata 1991.
Autor je u knjigama nastojao na temelju osobnih zapisa i iskaza ročnika koji su se nalazili u vojarnama tijekom 1991. pokušao rekkonstrirati cijelu priču o padu vojarni.
Primjer bjelovarske vojarne "Narodni heroj Božidar Adžija" i skladišta "Bedenik" zorno govori kakve je časnike imala JNA. Pukovnik Rajko Kovačević komadant bjelovarske mislim 259.oklopne briagde JNA i major Milan Tepić komadant skladišta Bedenik. Pregovori o predaji vojnih objekata vođeni su danima, ali navedeni oficiri bili su neumoljivi i samo te su osobito major Tepić svojim navodnim hrabrim postupkom u snrt odveli više od 20 ročnika JNA i 15 pripadnika ZNG-a. Mogli su lijepo išetati kao najveća gospoda i zahvaliti se RH na dugogodišnjem gostoprimstvu i svatko na svoju stranu. Mogli su slijediti primjer pukovnika Popova i generala Trifunovića i mirno napustiti Hrvatsku.

rosinj
30.01.2013., 07:44
Ov je iz svjedocenja u haagu Hrvata iz Jajca koji je zavrsio kod Arkana kao pomocnik. Radi se o ubistvu zarobljenika i da li neko zna nesto o ovim desavanjima jer je u okolini Mrkonjic Grada:





22 Q. B-071, with an eye to the exhibit showing the movement of Arkan's

23 men, were you in September 1995 relocated from Prijedor to Mala Manjaca

24 near Mrkonjic Grad, and was it there that you saw Arkan on an occasion?

25 A. Yes.

Page 18399

1 Q. Were all soldiers lined up and did he address them?

2 A. Yes.

3 Q. Roughly how many Tigers were there?

4 A. His unit numbered 1.000 and a little over, men.

5 Q. On this occasion, what did he say to his men, did he talk about?

6 A. When we arrived in Mrkonjic, he said that Jasenova Kosa had to be

7 captured and that that same day they had to move on to the front. A

8 feature had to be captured.

9 Q. Yes. Was there another unit there as well as his Tigers?

10 A. I saw a unit with "milicija" on their sleeves, wearing blue

11 camouflage uniforms and some with round patches like White Eagles.

12 Q. Did you see Arkan speaking to the commanders of those two other

13 units; and if so, who appeared to be in charge?

14 A. It appeared to me that Arkan was the main boss and that everyone

15 was listening to his orders.

16 Q. Can we look now, please, at Exhibit 349, tab 10. What is this the

17 patch of?

18 A. The White Eagles.

19 Q. 349, tab 11.

20 A. The police of Krajina.

21 Q. During the operation that Arkan had spoken of, your function was

22 to do what?

23 A. I don't understand.

24 Q. My mistake. What were you doing in the course of the operation of

25 which Arkan spoke? What job did you do?

Page 18400

1 A. I carried ammunition where necessary. For instance, grenades for

2 mortars. And I carried food. And this was packed food from NATO, the

3 kind of food that the UN soldiers in Bosnia are using.


4 Q. On the 3rd of October of 1995, did something happen to one of

5 Arkan's Tigers, Djordje Djekic?

6 A. Yes. He was killed there in Perici. That's the name of the

7 location.

8 Q. Were three opposing soldiers captured?

9 A. Yes.

10 Q. Did you see what happened to one of those soldiers at the hands of

11 a Tiger called Glisa?

12 A. He caught him, stripped him to his underwear, hit him with his

13 rifle butt on his legs and eventually he stuck his bayonet into his back,

14 and he left him there lying in the yard.

15 Q. Did that man die?

16 A. I don't know what happened to him. He was lying there on the

17 ground.

18 Q. Were you shown a knife afterwards?

19 A. Yes. He showed me that knife. There was an inscription on it.

20 As far as I can remember, it said "Ivo Bakovic" on it, and he asked me

21 whether I knew the man, and I said no.22 Q. Is that apparently the man who had been knifed in the back by

23 Glisa?

24 A. No, I didn't know that man.

25 Q. What ethnicity was the man who had been knifed in the back by

Page 18401

1 Glisa?

2 A. I don't know whether he was a Muslim or a Croat, because he would

3 take the documents immediately and hand them over to the commander.

4 Q. On the following day, was Arkan informed of the death of his

5 soldier Djordje Djekic?

6 A. Yes.

7 Q. Were two captured soldiers brought to the village of Peric in

8 Mrkonjic Grad when Arkan arrived?

9 A. Yes.

10 Q. What happened to those two captured soldiers?

11 A. One survived and the other one, when Arkan got out of his jeep, he

12 took out his pistol and shot him in the head.

simun2008
28.02.2013., 14:26
Pozdrav, pročitao sam čitav forum te pogledao sve snimke na youtubu o operaciji , ali nisu mi jasni oni pogotci granata u trepavicu na srpske položaje.(vide se raskomadani srpski vojnici na sve strane)
Pa zar je topništvo naše bilo tako dobro i koliko je tu bila pomoć bespilotnih letjelica??!!

DoggTagg
01.03.2013., 00:11
Snimak iz Glamoča 14.7.95. nisam siguran jeli riječ o VRS ili nekoj drugoj formaciji.

http://www.youtube.com/watch?v=y4MTbpkxFUE

metalHamer
01.03.2013., 07:03
Snimak iz Glamoča 14.7.95. nisam siguran jeli riječ o VRS ili nekoj drugoj formaciji.

http://www.youtube.com/watch?v=y4MTbpkxFUE

U pitanju je VRS..Nisam 100% siguran, ali mislim da je onaj zadnji bunker na famoznom Talijanovom Vrhu... :misli: Haubice su bile raspoređene blizu Halapića...

TORCA TG=KLOKAN
04.03.2013., 12:15
pričo mi frend
kad su ušli u šipovo juha još topla bila na stolu,skoro srbe za uši uvatili

daradin
04.03.2013., 22:39
nije dobro da mi neki ovde izvrcu rijeci. Da budem jasan ja 20 godina poslje rata nemam namjeru da pisem nesto a da navijam za jednu ili drugu stranu, vidim da ovde velika vecina upravo to radi tako da sam malo izgubio volju za pisanjem ovde, ali to je izgleda mana svih foruma na bilo kojoj strani. I u ratu kad sam izvjestavao predpostavljene kao i danas kad nekome prepricavam dogadjaje navikao sam da govorim stvari kakve jesu bile ne naginjuci ni na jednu stranu iz navijackih ili nekih drugih razloga.

Sto se tice te ofazivne operacije koja vas zanima koju je izvela novoformirana udarna grupa iz drinskog korpusa koja je posle pada Grahova dosla da zaustavi HV a koja nije bila operacija Vaganj kako to neki ovde misle (za izbijanje na prevoj Vaganj kod Livna su planirane dva do tri puta vece snage koje su kao sto sam prije rekao trebale doci iz KSJ RSK i prikljuciti se ovoj udarnoj grupi). Sto se tice pokusaja vracanja Grahova na tu ideju je dosao sam Vinko Pandurevic(komadant ovih pristiglih jedinica iz drinskog korpusa) koji je poslje pada Grahova i povlacenja jedinica 2kk, kako je naveo stabilizovao liniju fronta negdje na polovini puta izmedju Grahova i Drvara cini mi se u Resenovcima. Trazio je od gen Milovanovica da mu odobri da krene u kontra-napad s ciljem da u prvoj fazi ovlada dominantnim kotama za kontrolu komunikacije Grahovo-Knin zatim da u drugoj fazi zauzme Grahovo i pripremi se za predstojecu ofanzivu HV, ukratko kao konacni cilj je naveo takticke povoljnije uslove za izvodjenje odbrane od onih koje je imao prije operacije (skracivanje linije fronta, te primoranja HV da pojacanja nece moci dovoditi iz pravca Knina vec okolo...) Za prvu fazu nije trazio dodatna pojacanja jer kako on kaze to je mogao sa svojim snagama dok je za drugi dio operacije trazio da se dovuce odredjen broj tenkova koje je predala SVK a koje je on vidio u Petrovcu pri dolazku na front, a za koje je bila potrebna municija i gorivo i koji su mu od kom 2kk bili obecani drugi dan cim on osigura komunikaciju Grahovo-Knin. Kako je on zurio sa operaciom te je isplanirao za jedan dan i odlucio napasti u noci izmadju 12. i 13. poslje artiljerijske pripreme od 20-30min, za operaciju odobrena mu je i podrska od 2 aviona ne znam tacno koja.
Ono sto se sledeceg dana znalo u GS VRS je da je Vinko javio Milovanovicu da je prva faza osiguranja desnog boka i ovladavanjem odredjenim kotama i osiguranja putne komunikacije prema Kninu zavrsila uz minimalne gubitke i da su ispunjeni uslovi za oklopno-mehanizovani napad kako bi se dovelo Grahovo u poluokruzenje i osiguralo ljevi bok snaga koje su stigle na neka 2-3km od Grahova. Kako se kasnije ispostavilo niko nije odobrio obecane uslove prije otpocinjanja operacije te su tenkovi i dalje bili bez streljiva i goriva, Vinko je ponovo uspostavio vezu sa glavnim stabom i trazio dozvolu da se ukopa na dostignutim polozajima posto ne moze dalje bez podrske lijevog krila, iz GS mu je receno da nema ukopavanja tj. da se spremi za ulazak u Grahovo sledeceg jutra a da ocekuje u toku noci dolazak oklopnih jedinica. Jednom diverzantskom odredu koji je bio pod direktnom kontrolom glavnog staba a koji je bio udarna grupa u ovim operacijama je te veceri izdato naredjenje da prvi udju u grad i po mogucnosti zarobe sve hrvatske oficire koje zateknu i obezbjede uslove za njihovo ispitivanje. Sledeceg jutra umjesto obecanog pojacanja usljedio je kontra-udar HV na lijevo krilo koje nije bilo obezbjedjeno te se Vinko poslednji put javio GS i rekao da je izdat i da se vraca na pocetne polozaje u Resenovce. Koliko se sjecam, mislim da je u toku tih akcija i povlacenja poginulo 11 pripadnika VRS a bilo je i 15-ak zarobljenih iz HV cinimi se da su svi bili iz Splita. Kasnije ce se odvijati slicna drama oko odbrane Drvara i potpunog povlacenje dijelova drinskog korpusa iz bos krajine sto sam negdje spomenuo u predhodnim postovima. To je koliko se sjecam tih desavanja a pomogao mi je malo i ratni dnevnik.

Šta je bilo s tim diverzantskim odredom?

spiritual beggar
07.03.2013., 16:39
Moram da kazem da bi svaki pripadnik ABIH koji je napadao Sanski Most trebao znati da se tu nisu vodile nikakve velike borbe, naime grad je pao
napustanjem linije jos prije napada jedne kompletne brigade iz 2kk (nebi bilo u redu da spominjem ime te brigade) a da to niko u GS tada nije znao,.

Trenutno ne znam kome da vjerujem? Tebi ili kolegi, koji se borio u sastavu 147. b.b, i proveo dva mjeseca u Krajini. Bio na Sanici, bio među prvima koji su izašli na cestu Prijedor-Banja Luka.
Njegovi doživljaju prilikom zauzimanja Sanskog Mosta su posve drugačiji od ovih gore navedenih. Otpora srpske vojske bilo, borbi je bilo. Dobili su naređenje da forisiraju Sanu i most u centru grada, bez obzira na ranjene. Dočekali su ih snajperi, pa čak i protu-avionski mitraljezi. Morali su da sačekaju prvi sumrak kako bi krenuli u dalji napad. Prilikom napada su imali i nekoliko ranjenih. Tvrdi da su im i došli u ispomoć i hrvatski transporteri naoružani teškim mitraljezima. Isto tako tvrdi da je VRS imala velike gubitke prilikom povlačenja.

prijedor
08.03.2013., 08:28
Trenutno ne znam kome da vjerujem? Tebi ili kolegi, koji se borio u sastavu 147. b.b, i proveo dva mjeseca u Krajini. Bio na Sanici, bio među prvima koji su izašli na cestu Prijedor-Banja Luka.
Njegovi doživljaju prilikom zauzimanja Sanskog Mosta su posve drugačiji od ovih gore navedenih. Otpora srpske vojske bilo, borbi je bilo. Dobili su naređenje da forisiraju Sanu i most u centru grada, bez obzira na ranjene. Dočekali su ih snajperi, pa čak i protu-avionski mitraljezi. Morali su da sačekaju prvi sumrak kako bi krenuli u dalji napad. Prilikom napada su imali i nekoliko ranjenih. Tvrdi da su im i došli u ispomoć i hrvatski transporteri naoružani teškim mitraljezima. Isto tako tvrdi da je VRS imala velike gubitke prilikom povlačenja.


Ovo što si napisao,daleko je od istine.Mislim na gubitke VRS.Vec sam pisao na ovoj temi,neda mi se sad traziti,kako su Muslimani prosli kad su samo pomislili da krenu prema Prijedoru,a kamoli krenuli.Pisem znaci ono,sto sam licno dozivio,odnosno čuo iz prve ruke.
I nije mi jasno na koji dio mislis kad kazes "cesta Prijedor-Banjaluka"!Ko imali poznaju geografiju,i koje bio tu u to vrijeme,zna da Armija bih niti hvo,niti bilo ko,nije mogao nikako izaci na cestu Prijedor-Banjaluka.Sanica je izmedju Sanskog Mosta i Kljuca,odnosno ispod juzne strane Manjace.Sluzi se istinama i cinjenicama,ma kakve god one bile.Pozdrav.

bracic
08.03.2013., 09:16
Trenutno ne znam kome da vjerujem? Tebi ili kolegi, koji se borio u sastavu 147. b.b, i proveo dva mjeseca u Krajini. Bio na Sanici, bio među prvima koji su izašli na cestu Prijedor-Banja Luka.
Njegovi doživljaju prilikom zauzimanja Sanskog Mosta su posve drugačiji od ovih gore navedenih. Otpora srpske vojske bilo, borbi je bilo. Dobili su naređenje da forisiraju Sanu i most u centru grada, bez obzira na ranjene. Dočekali su ih snajperi, pa čak i protu-avionski mitraljezi. Morali su da sačekaju prvi sumrak kako bi krenuli u dalji napad. Prilikom napada su imali i nekoliko ranjenih. Tvrdi da su im i došli u ispomoć i hrvatski transporteri naoružani teškim mitraljezima. Isto tako tvrdi da je VRS imala velike gubitke prilikom povlačenja.
svašta je taj kolega preživio i :eek: nekakav otpor su pružali samo lokalci koji su neorganizovani ostali u gradu i par "gazela" koji su maljutkama usporavali napredovanje muslimana u poslijepodnevnim časovima.A to za izbijanje na kojekakve ceste i hrvacki transporeteri.palija.

gak
10.03.2013., 19:41
Jednom diverzantskom odredu koji je bio pod direktnom kontrolom glavnog staba a koji je bio udarna grupa u ovim operacijama je te veceri izdato naredjenje da prvi udju u grad i po mogucnosti zarobe sve hrvatske oficire koje zateknu i obezbjede uslove za njihovo ispitivanje.

zašto"vodnik"navodi:jednom diverzantskom odredu ,a ne 10. diverzantskom odredu pod kontrolom........

bluepearl
11.03.2013., 06:21
tek tako upasti u grad i zarobiti sve časnike.a plana majke ti.kao da je to daj Mare pi..e

bracic
11.03.2013., 07:35
Jednom diverzantskom odredu koji je bio pod direktnom kontrolom glavnog staba a koji je bio udarna grupa u ovim operacijama je te veceri izdato naredjenje da prvi udju u grad i po mogucnosti zarobe sve hrvatske oficire koje zateknu i obezbjede uslove za njihovo ispitivanje.

zašto"vodnik"navodi:jednom diverzantskom odredu ,a ne 10. diverzantskom odredu pod kontrolom........

svi IDO-di su bili pod komandom GŠ.I svim na terenu je bilo naloženo zarobljavanje oficira suprostavljenih strana.A sad to što smo se ponašali kao četnici u WWII to je drugi par opanaka.Deseti odred je na Grahovu dobio po guzici jer su se po prvi put susreli sa HV/HVO-om.

daradin
11.03.2013., 14:37
Znam ja točno šta se dogodilo njihovim diverzantima ali želin čut srpsku verziju...

Inače, odradili su oni neloš posao prije nego su otkriveni.Doduše nisu zarobljavali naše "oficire" ali su prilično dobro navodili i koordinirali srpski napad. Kad smo ih riješili stanje na terenu se okrenilo u našu korist. Dobro su se držali do zadnjeg trena. Mislim da su nekima od njih kosti još uvik tamo u onom klancu pored Derala.

žerac76
12.03.2013., 07:18
Znam ja točno šta se dogodilo njihovim diverzantima ali želin čut srpsku verziju...

Inače, odradili su oni neloš posao prije nego su otkriveni.Doduše nisu zarobljavali naše "oficire" ali su prilično dobro navodili i koordinirali srpski napad. Kad smo ih riješili stanje na terenu se okrenilo u našu korist. Dobro su se držali do zadnjeg trena. Mislim da su nekima od njih kosti još uvik tamo u onom klancu pored Derala.

Esi saznao kojoj jedinici su pripadali oni u "rupi"? Esu oni bili iz 10.DO..?

daradin
12.03.2013., 07:51
Esi saznao kojoj jedinici su pripadali oni u "rupi"? Esu oni bili iz 10.DO..?

A nema ko drugi bit. Srpska priča se s poklapa s našom.

žerac76
12.03.2013., 08:31
A nema ko drugi bit. Srpska priča se s poklapa s našom.

Znači 10.DO dobio po guzici (da citiram bračića) od domobrana:D! Jako lipo zvuči!
To pokazuje kako se 141. domobranska stvarno držala na Grahovu u kolovozu 95.

daradin
12.03.2013., 11:38
Znači 10.DO dobio po guzici (da citiram bračića) od domobrana:D! Jako lipo zvuči!
To pokazuje kako se 141. domobranska stvarno držala na Grahovu u kolovozu 95.

141. nije bila domobranska. Zajeb je bija šta je neko vrime bila demobilizirana a onda prid Oluju skupljena zbrda-zdola. Da je brigada na Grahovu bila u onome sastavu i s opremom koju je imala 1994. kad je privremeno demobilizirana, sve bi se ovo odigralo malo puno drugačije.

Unatoč svemu tome 141. je odradila posal.

vodnik
13.03.2013., 17:26
Šta je bilo s tim diverzantskim odredom?

Nista ti su ti najebali tek poslje rata, vidim da ste prosirili pricu o tom odredu a oni u 94 i 95-oj kad su djelovali po podacima nisu imali poginulih u borbi (bilo je nesto poginulih van borbe). Sto se tice te akcije oni su zbog uspjeha prvog dana i panicnog povlacenja nekih jedinica HV dobili zadatak da u toj zbrcu udju u Grahovo u uniformama HV i da pokusaju zarobiti neke oficire koji su po nekim podacima trebali nalaziti na odredjenom mjestu. Odred je inace najvise akcija radio u neprijateljskoj pozadini i gradovima zbog cega je i stvoren a sigurno da su prosli obuku kakvu nije nijedna slicna jedinica u tom ratu, u sastavu odreda je koliko je meni poznato pored srba bilo i bivsih pripadnika HV,HVO,ABIH i jos nekih drugih nacija. A ovaj navedeni zadatak nisu zavrsili.

vodnik
13.03.2013., 17:39
Trenutno ne znam kome da vjerujem? Tebi ili kolegi, koji se borio u sastavu 147. b.b, i proveo dva mjeseca u Krajini. Bio na Sanici, bio među prvima koji su izašli na cestu Prijedor-Banja Luka.
Njegovi doživljaju prilikom zauzimanja Sanskog Mosta su posve drugačiji od ovih gore navedenih. Otpora srpske vojske bilo, borbi je bilo. Dobili su naređenje da forisiraju Sanu i most u centru grada, bez obzira na ranjene. Dočekali su ih snajperi, pa čak i protu-avionski mitraljezi. Morali su da sačekaju prvi sumrak kako bi krenuli u dalji napad. Prilikom napada su imali i nekoliko ranjenih. Tvrdi da su im i došli u ispomoć i hrvatski transporteri naoružani teškim mitraljezima. Isto tako tvrdi da je VRS imala velike gubitke prilikom povlačenja.

Sam si sebi dao odgovor, kazes zauzeli grad a imali nekoliko ranjenih a kao vodile se velike borbe.
Inace u gradu je poginulo nesto pripadnika VRS koji su odbili naredbu a bili su stariji i ostali su da poginu braneci kucu, mislim da ih je bilo manje od 10.
A ovoj cesti koju spominjes ABIH je bila najblize na 15-ak km kasnije jos dalje

gak
13.03.2013., 20:10
svi IDO-di su bili pod komandom GŠ.I svim na terenu je bilo naloženo zarobljavanje oficira suprostavljenih strana.A sad to što smo se ponašali kao četnici u WWII to je drugi par opanaka.Deseti odred je na Grahovu dobio po guzici jer su se po prvi put susreli sa HV/HVO-om.

Sve to stoji... ali da ste se(ID) ponašali kao četnici nikako ne drži vodu...:usama:

daradin
13.03.2013., 23:46
Nista ti su ti najebali tek poslje rata, vidim da ste prosirili pricu o tom odredu a oni u 94 i 95-oj kad su djelovali po podacima nisu imali poginulih u borbi (bilo je nesto poginulih van borbe). Sto se tice te akcije oni su zbog uspjeha prvog dana i panicnog povlacenja nekih jedinica HV dobili zadatak da u toj zbrcu udju u Grahovo u uniformama HV i da pokusaju zarobiti neke oficire koji su po nekim podacima trebali nalaziti na odredjenom mjestu. Odred je inace najvise akcija radio u neprijateljskoj pozadini i gradovima zbog cega je i stvoren a sigurno da su prosli obuku kakvu nije nijedna slicna jedinica u tom ratu, u sastavu odreda je koliko je meni poznato pored srba bilo i bivsih pripadnika HV,HVO,ABIH i jos nekih drugih nacija. A ovaj navedeni zadatak nisu zavrsili.

Ja i ne kažem da su to sigurno bili iz tog odreda ali po svim dosadašnjim saznanjima uključujući i ovo šta si ti napisa ispada da nema bit ko drugi. Sve šta si ti napisa poklapa se s onim što smo doznali i dosad. Osim jednog detalja, onog po kojem "nisu imali poginulih u borbi" . Ja znam za 4.

žerac76
14.03.2013., 07:38
Sam si sebi dao odgovor, kazes zauzeli grad a imali nekoliko ranjenih a kao vodile se velike borbe.
Inace u gradu je poginulo nesto pripadnika VRS koji su odbili naredbu a bili su stariji i ostali su da poginu braneci kucu, mislim da ih je bilo manje od 10.
A ovoj cesti koju spominjes ABIH je bila najblize na 15-ak km kasnije jos dalje

A što je sa stradanjem SDG u tom gradu (Sanski Most)? Propaganda i neistina ili ipak ima nešto u tome..?

prijedor
14.03.2013., 08:39
A što je sa stradanjem SDG u tom gradu (Sanski Most)? Propaganda i neistina ili ipak ima nešto u tome..?

Ako mislis na Arkanove tigrove,mislim da nisu imali gubitaka u Sanskom Mostu,blizoj okolini,jer na tom rejonu oni su bili zaduzeni samo za pljačku:504:
Ja koliko znam,oni su imali gubitke negdje u reonu manjace(dali prema kljucu,mrkonjicu ili bočac,nisam siguran).Znam jedino sto sam vidio svojim ocima,kad sam se zadesio na "punktu nula"(to je na raskrscu ceste koja se spusta sa manjace na put za banjaluku),da su sa nekoliko autobusa odmah se povukli,nakon prvih gubitaka.tu sam cak i vidio i arkana i cecu u dzipu nekom,koji je bio prethodnica toj koloni.

simun2008
14.03.2013., 09:11
Može li mo tko pokazati na google earth ono brdo gdje hrvatski MI24 prilijetaju brdo(VIDI SE NA SNIMCI) a ispod je Krstičević i komanda u akciji na Mrkonjiću?

žerac76
14.03.2013., 09:13
Ako mislis na Arkanove tigrove,mislim da nisu imali gubitaka u Sanskom Mostu,blizoj okolini,jer na tom rejonu oni su bili zaduzeni samo za pljačku:504:
Ja koliko znam,oni su imali gubitke negdje u reonu manjace(dali prema kljucu,mrkonjicu ili bočac,nisam siguran).Znam jedino sto sam vidio svojim ocima,kad sam se zadesio na "punktu nula"(to je na raskrscu ceste koja se spusta sa manjace na put za banjaluku),da su sa nekoliko autobusa odmah se povukli,nakon prvih gubitaka.tu sam cak i vidio i arkana i cecu u dzipu nekom,koji je bio prethodnica toj koloni.

Da mislija san na Arkanove tigrove. Na više mista san naiša na podatak da je na nekom brdu kod Sanskog mosta poginulo 46 pripadnika Arkanovih tigrova kad ih je poklopilo topništvo i da su tu bili njihovi najveći pojedinačni gubitci na nekom ratištu. Vjerovatno je neko "malo" pretjerao ali "Vodnik" tvrdi da je tu stradalo samo par staraca koji su branili svoje kuće što mi je isto malo teško za povjerovati..

Evo ode ima nešto o tome
http://www.blogger.ba/komentari/2608/637337/svi

maxvk83
14.03.2013., 11:11
Vodnik mozes li reci ako ne tocno onda barem priblizno kad je SDG dosla u tu regiju i kad su napustili taj kraj? Gdje su imali akcije i tko im je zapovijedao odnosno jesu li samostalno djelovali ili su bili pod necijim zapovjednistvom i cijim,
i jesu li ucestvovali u borbama za bilo koje vece mjesto odnosno gdje su su bili kad su vam padali S.Most,Mrkonjic?

bracic
14.03.2013., 11:21
ja znam da je Arkanovom odlasku predhodilo kundačenje od strane obezbjeđenja komadanta 2.krajiške u facu i dugo je nosio naočale poslije toga.Pokušao je nametne komandovanje i potčinjavanje svih jedinica na zapadnim obroncima Manjače.
Sve to stoji... ali da ste se(ID) ponašali kao četnici nikako ne drži vodu...:usama:
ne samo ID,nego sve vojne formacije su bile počinjene političkom vođstvu lokalnih funkcionera.Pa stoga sam povukao paralelu sa decentralizovanim četničkim pokretom a mogao sam i sa srednjevjekovnim velikaškim vojskama

žerac76
14.03.2013., 12:21
ja znam da je Arkanovom odlasku predhodilo kundačenje od strane obezbjeđenja komadanta 2.krajiške u facu i dugo je nosio naočale poslije toga.Pokušao je nametne komandovanje i potčinjavanje svih jedinica na zapadnim obroncima Manjače.

ne samo ID,nego sve vojne formacije su bile počinjene političkom vođstvu lokalnih funkcionera.Pa stoga sam povukao paralelu sa decentralizovanim četničkim pokretom a mogao sam i sa srednjevjekovnim velikaškim vojskama

A prije toga je on kundačio i šišao (na golo) neke zapovjednike brigada sa tog prostora.

Oćeš reći da si i ti kao pripadnik OG bio privatni vojnik?

bracic
14.03.2013., 12:48
komandni kadar je taj koji se stavljao u službe kojekakvih frakcija i političkih/ interesnih struja.Ja sam sebe doživljavao kao stratilata i bio sam u službi sebi sličnih...a sad da li me je ko izmanipulisao to je već druga priča.Mislim da ipak NE. /ovo je za neki drugi topic/

gak
14.03.2013., 13:03
ja znam da je Arkanovom odlasku predhodilo kundačenje od strane obezbjeđenja komadanta 2.krajiške u facu i dugo je nosio naočale poslije toga.Pokušao je nametne komandovanje i potčinjavanje svih jedinica na zapadnim obroncima Manjače.

ne samo ID,nego sve vojne formacije su bile počinjene političkom vođstvu lokalnih funkcionera.Pa stoga sam povukao paralelu sa decentralizovanim četničkim pokretom a mogao sam i sa srednjevjekovnim velikaškim vojskama

Nisi trebao vući paralelu jer mi je malo čudno; kako( četnik) može izgledati kao četnik....To o Arkanu čisto sumnjam jer su sada svi pametnjakovići,a što se tiče strategije ratovanja poznato mi je vaše ratovanje...vi ste imali i posebne brigade sačinjene od ljudstva s brda i dola koje su vam služile za držanje linije dok vi ne odmaglite...tako da su oni u biti ispali veći ratnici od vas...Možda da ste pružili veći otpor bilo bi manje žrtava sa vaše strane nego ovako...:mudri:

žerac76
14.03.2013., 13:20
komandni kadar je taj koji se stavljao u službe kojekakvih frakcija i političkih/ interesnih struja.Ja sam sebe doživljavao kao stratilata i bio sam u službi sebi sličnih...a sad da li me je ko izmanipulisao to je već druga priča.Mislim da ipak NE. /ovo je za neki drugi topic/

Dali su jedinice kao Vukovi sa vučijaka, Bijeljinske pantere, Mandini četnici itd itd ikad ukomponirani u VRS kao njihov sastavni i regularni dio ili su do kraja funkcionirali kao privatna vojska koja je odgovarala samo svom zapovjedniku a on nikome?

Recimo Vukovi sa vučijaka su hvaljeni za svoje podvige u zapadnoj Slavoniji, proboju koridora, Ozrenu a nakon Maslenice i pogibije njihovog zapovjednika više ništa o njima..?

Ti mi se činiš kao ispravan momak koji se borio za ono što je smatrao ispravnim u tom trenutku.

Michael Collins
14.03.2013., 13:32
Trenutno ne znam kome da vjerujem? Tebi ili kolegi, koji se borio u sastavu 147. b.b, i proveo dva mjeseca u Krajini. Bio na Sanici, bio među prvima koji su izašli na cestu Prijedor-Banja Luka.
Njegovi doživljaju prilikom zauzimanja Sanskog Mosta su posve drugačiji od ovih gore navedenih. Otpora srpske vojske bilo, borbi je bilo. Dobili su naređenje da forisiraju Sanu i most u centru grada, bez obzira na ranjene. Dočekali su ih snajperi, pa čak i protu-avionski mitraljezi. Morali su da sačekaju prvi sumrak kako bi krenuli u dalji napad. Prilikom napada su imali i nekoliko ranjenih. Tvrdi da su im i došli u ispomoć i hrvatski transporteri naoružani teškim mitraljezima. Isto tako tvrdi da je VRS imala velike gubitke prilikom povlačenja.

sorry što upadam, nisam znao da su i hrvatske postrojbe sudjelovale kod Sanskog Mosta?

bracic
14.03.2013., 13:45
Nisi trebao vući paralelu jer mi je malo čudno; kako( četnik) može izgledati kao četnik....

nisam pominjao izgled nego ustroj četničkog pokreta u WWII kada su izmigoljili Dražinoj komandi nekakvi Đujići,Pećanci,Kalabići...a tebi ostavljam stereotip srpske komponete viđene kroz oči Roberta Valdeca.

Ti Mandini Četnici,Vukovi s Drine,Vučijaka i šta ti ja znam oficijelno su bili pod komandom i na raspolaganju korpusima unutar kojih su nastali i pod GŠ,ali mislim da su sami sebi polagali račune i mentorima.Po padu Ključa i neuspiješnoj kontru na istu prvo sučeljavanje i sadejstvo sa "vukovima sa Vučijaka" me je razočaralo jer sam očekivao nedvojbeno da će nas "šiti" za koplje ali prvo je puklo lijevo krilo na kom su nam bili i sasuli su se uz lelek.pa sam poučen tomu zauzeo amozitet prema svim naduvanim i hvaljenim uključujući pri tomu i suprostavljenu stranu.Respekt prema pojedincima je nedvojben ali kolektivne zasluge hrabrosti i herojstva nema.To je ono što me pili na temama ovog tipa bez obzira na domene foruma

bluepearl
14.03.2013., 15:17
bračiću,znaš li tko vam je držao Vitorog?

vodnik
14.03.2013., 17:09
Ja i ne kažem da su to sigurno bili iz tog odreda ali po svim dosadašnjim saznanjima uključujući i ovo šta si ti napisa ispada da nema bit ko drugi. Sve šta si ti napisa poklapa se s onim što smo doznali i dosad. Osim jednog detalja, onog po kojem "nisu imali poginulih u borbi" . Ja znam za 4.

Sjecas li se gdje su tacno poginuli ti ljudi i kakve su oznake imali na ramenima?

vodnik
14.03.2013., 17:58
Pa da rijesimo vise tu misteriju oko arkanovaca..
Arkan i njegov dio jedinice SDG je u bosansku krajinu dosao poslije pada grada Kljuca, odmah je sa nekim jedinicama izvrsila kontra-udar na ABIH (koja je zurila da prije HV udje u Mrkonjic). Kasnije oni su dio jedinice poslali na Novi grad, a dio je ucestvovao u kontra-napadu u sastavu udarne grupe na Kljuc. Arkan je imao nesto gubitaka na samom ulasku u Kljuc ali to nije ni priblizno broju 46 kao sto žerac76 pominje, bilo bi dobro da znas koliko je SDG imala poginulih u citavom ratu. Poslje toga Arkan je na jednom punktu ispred Sanskog mosta zaustavio neke jedinice iz drinskog korpusa koje su se povlacile u istocnu bosnu pa ih je optuzio za izdaju i prebio jednog viseg oficira nakon cega je za dlaku izbjegao likvidaciju od nekih vojnika iz tog korpusa. Poslje toga mu je iz GS naredjeno da napusti RS sto je on i ucinio, ali garda je ostala a komandovao im je jedan pukovnik sto je u gardu dosao iz legije stranaca i bili su tad pod kontrolom GSVRS. Dakle da sumiramo Arkan jeste pljackao, ali je i ratovao a njegova jedinica je izvrsavala naredjenja bez pogovora mada sam Arkan i nije bio neki vojni strucnjak.

prijedor
14.03.2013., 20:12
Pa da rijesimo vise tu misteriju oko arkanovaca..
Arkan i njegov dio jedinice SDG je u bosansku krajinu dosao poslije pada grada Kljuca, odmah je sa nekim jedinicama izvrsila kontra-udar na ABIH (koja je zurila da prije HV udje u Mrkonjic). Kasnije oni su dio jedinice poslali na Novi grad, a dio je ucestvovao u kontra-napadu u sastavu udarne grupe na Kljuc. Arkan je imao nesto gubitaka na samom ulasku u Kljuc ali to nije ni priblizno broju 46 kao sto žerac76 pominje, bilo bi dobro da znas koliko je SDG imala poginulih u citavom ratu. Poslje toga Arkan je na jednom punktu ispred Sanskog mosta zaustavio neke jedinice iz drinskog korpusa koje su se povlacile u istocnu bosnu pa ih je optuzio za izdaju i prebio jednog viseg oficira nakon cega je za dlaku izbjegao likvidaciju od nekih vojnika iz tog korpusa. Poslje toga mu je iz GS naredjeno da napusti RS sto je on i ucinio, ali garda je ostala a komandovao im je jedan pukovnik sto je u gardu dosao iz legije stranaca i bili su tad pod kontrolom GSVRS. Dakle da sumiramo Arkan jeste pljackao, ali je i ratovao a njegova jedinica je izvrsavala naredjenja bez pogovora mada sam Arkan i nije bio neki vojni strucnjak.

Taj pukovnik sto je komandovao gardom nakon Arkanovog odlaska,prezivao se Luković,i bio je blizi rod cuvenog Legije.
Da je VRS bila spala da je brane Arkan i slicni,nebi nas bilo nigdje.svi znamo sta i kako su oni radili,cast izuzecima.Neko je spomenuo njegove sukobe sa generalima vrs,i to je tacno,jer sam na Manjaci i ja licno prisustvovao slicnom,jer sam bio u obezbjedjenju Generala Talica(komadanta prvog krajiskog korpusa).

daradin
14.03.2013., 20:54
Sjecas li se gdje su tacno poginuli ti ljudi i kakve su oznake imali na ramenima?

Jedan nije imao nikakve oznake, jedan je bija u civilu, jedan je kad je pogođen sletija niz strminu di se nikome nije dalo spuštat da ga pregleda nego su mu poslali dvi bombe a četvrtog se ne sjećam. Imam neke VRS oznake doma ali nisam siguran da mi je to odatle. U "skrovištu" su imali dosta dijelova hrvatske vojne opreme i hrane. CSO (sdo) paketi su bili HV kao i voda. Ne mogu se zaklet al san prilično siguran da san onoga šta je bija u civilu dan prije vidija kako šeta po Grahovu.
Znam točno di su poginili ali ne znan kako da ti to objasnin.

Btw o kojih 15 zarobljenih splićana pričaš?

vodnik
14.03.2013., 22:39
cini mi se da je VRS u toku tih operacija imala 11 poginulih od kojih su neki bili nestali, pa je stab drinskog korpusa poslje akcije trazio dozvolu od GS da uspostavi vezu sa hrvatskom stranom radi razmjene zarobljenika jer je postojala mogucnost da je neko od ovih nestalih ziv, a oni su kako kazu imali 15-ak zarobljenih iz HV iz Splita. Kada se saznalo da nema zivih onda se javio problem u smjestaju tih zarobljenih medju kojim su neki bili ranjeni. Mislim da je nesto tih ljudi prebaceno u zatvor na Kamenici kod Drvara.

Ti iz tog odreda sto ti predpostavljas da su ta cetvorica su po ugovoru dobijali veliku kolicinu novca za odredjene operacije, kad su podnosili izvjestaj o ovoj operaciji nisu prijavili da su imali poginulih (sto bi im islo u korist s obzirom da operaciju nisu izvrsili) pa su opravdanje trazili u tome sto sto su znali da nece stici obecano pojacanje bez koga glavne snage ne bi mogle vratiti Grahovo a samim tim oni bi se onda morali izvlaciti 15 km kroz vasu teritoriju.
Jesu li ta cetvorica bili obrijani? meni se cini da su oni tu gomilali hranu jer su duze vremena bili tu.

daradin
14.03.2013., 23:32
cini mi se da je VRS u toku tih operacija imala 11 poginulih od kojih su neki bili nestali, pa je stab drinskog korpusa poslje akcije trazio dozvolu od GS da uspostavi vezu sa hrvatskom stranom radi razmjene zarobljenika jer je postojala mogucnost da je neko od ovih nestalih ziv, a oni su kako kazu imali 15-ak zarobljenih iz HV iz Splita. Kada se saznalo da nema zivih onda se javio problem u smjestaju tih zarobljenih medju kojim su neki bili ranjeni. Mislim da je nesto tih ljudi prebaceno u zatvor na Kamenici kod Drvara.

Ti iz tog odreda sto ti predpostavljas da su ta cetvorica su po ugovoru dobijali veliku kolicinu novca za odredjene operacije, kad su podnosili izvjestaj o ovoj operaciji nisu prijavili da su imali poginulih (sto bi im islo u korist s obzirom da operaciju nisu izvrsili) pa su opravdanje trazili u tome sto sto su znali da nece stici obecano pojacanje bez koga glavne snage ne bi mogle vratiti Grahovo a samim tim oni bi se onda morali izvlaciti 15 km kroz vasu teritoriju.
Jesu li ta cetvorica bili obrijani? meni se cini da su oni tu gomilali hranu jer su duze vremena bili tu.

To je prvo šta mi je upalo u oko. Bili su uredni i obrijani najdalje prije dva dana.Prva naša teorija je bila da su to neki zaostali srpski vojnici iz "krajine" koji se skrivaju još od Oluje ali baš zbog njihovog urednog izgleda ta je teorija odma pala u vodu. Njih 4 nisu bili sami, ostali su se uspili izvuć s druge strane ali ja to nisan vidija pa ne znan koliko ih je bilo ukupno. Ponašali su se vojnički i skupo prodali svoju kožu. To je bila skoro pa filmska situacija. Poslije smo rekonstruirali njihovo kretanje i našli šatorsko krilo, opasač i jednu paštetu (za jelo , ne minu) na mjestu s kojeg je bija najbolji mogući pogled na teren i čitavu bitku. Nakon njihove likvidacije vaše topništvo je pretalo bit precizno (a dotad su nas izluđivali nevjerojatnom preciznošču) i čitava se stvar počela okrećat u našu korist.
Nisu imali neke velike zalihe hrane, ali to što su imali bilo je HV.Ne znam odakle im.
Mi smo u ciloj toj frci na Grahovu imali dosta mrtvih ali nijednog zarobljenog. Sva smo tijela izvukli odmah. Mislim da ste prije frke zarobili dvojicu iz jedne druge brigade ali samo dvojicu. Ni u to nisam baš siguran ali sam sihuran da niste zarobili nikog iz brigade koja je držala Grahovo taj dan, a radilo se o splitskoj brigadi.
Godinu dana nakon rata ljudi koji su išli gore rekli su mi da su kosturi tih vaših diverzanata još ležali tamo di su i poginili, Vjerojatno se zato vode pod "nestali"

žerac76
15.03.2013., 07:45
Sjecas li se gdje su tacno poginuli ti ljudi i kakve su oznake imali na ramenima?
http://www.zaslike.com/viewer.php?file=40zpzgpgsxjurwhs9ggn.jpg

Ovu kartu je radio "daradin". Nadam se da se neće ljutiti ako je stavim i ovdje.. Tu se vidi mjesto pogibije pod "Rupa".
Pa da rijesimo vise tu misteriju oko arkanovaca...
Ja ništa ne tvrdim, samo sam prenio podatke iz jednog drugog izvora.
Inače SDG priznaje 18 poginulih na području Banja Luke a 46 tokom cijelog rata (8 na Maslenici, 4 u Laslovo, 1 ili 2 na Vukovaru, 2 na Treskavici itd itd)

Što znači "njegov dio jedinice SDG"? Što se SDG sastojala od njegovog i još drugih djelova ili?
nisam pominjao izgled nego ustroj četničkog pokreta u WWII kada su izmigoljili Dražinoj komandi nekakvi Đujići,Pećanci,Kalabići...a tebi ostavljam stereotip srpske komponete viđene kroz oči Roberta Valdeca.
...
Jedno vrime sam pratio i vaš forum dok je bio aktivan i zaključio da ste puno više cijenili borce ABiH nego HV/HVO, neki su čak sa omalovažavenjem, da ne kažem posprdno, pričali o HV/HVO. Ako te ne smara da daš svoje viđenje i razmišljanja?

prijedor
15.03.2013., 08:34
Taj pukovnik sto je komandovao gardom nakon Arkanovog odlaska,prezivao se Luković,i bio je blizi rod cuvenog Legije.
Da je VRS bila spala da je brane Arkan i slicni,nebi nas bilo nigdje.svi znamo sta i kako su oni radili,cast izuzecima.Neko je spomenuo njegove sukobe sa generalima vrs,i to je tacno,jer sam na Manjaci i ja licno prisustvovao slicnom,jer sam bio u obezbjedjenju Generala Talica(komadanta prvog krajiskog korpusa).

Da ispravim jednu svoju gresku.Nakon odlaska Arkana,taj pukovnik sto je komandovao DSG zvao se Mihajlo Ulemek,i rodjeni je stric Milorada Lukovica Legije.Da nebi bilo zabune,Legija se prezivao Ulemek,ali je zbog neke porodicne svadje uzeo majčino prezime Lukovic.

prijedor
15.03.2013., 08:36
http://www.zaslike.com/viewer.php?file=40zpzgpgsxjurwhs9ggn.jpg

Ovu kartu je radio "daradin". Nadam se da se neće ljutiti ako je stavim i ovdje.. Tu se vidi mjesto pogibije pod "Rupa".

Ja ništa ne tvrdim, samo sam prenio podatke iz jednog drugog izvora.
Inače SDG priznaje 18 poginulih na području Banja Luke a 46 tokom cijelog rata (8 na Maslenici, 4 u Laslovo, 1 ili 2 na Vukovaru, 2 na Treskavici itd itd)

Što znači "njegov dio jedinice SDG"? Što se SDG sastojala od njegovog i još drugih djelova ili?

Jedno vrime sam pratio i vaš forum dok je bio aktivan i zaključio da ste puno više cijenili borce ABiH nego HV/HVO, neki su čak sa omalovažavenjem, da ne kažem posprdno, pričali o HV/HVO. Ako te ne smara da daš svoje viđenje i razmišljanja?

Vrlo je moguce da je DSG imala toliko broj poginulih koliko kazes,jer za njih podrucje Banjaluke je i Mrkonjic,i Kljuc,i Prijedor itd.samo sam zelio reci u vezi jednog od prethodnih postova,da Arkanovci u Sanskom mostu nisu imali gubitaka,kako je neko napisao ovdje.

bracic
15.03.2013., 09:21
istina,daleko više smo se pribojavali vaše artiljerije nego "borbe u susretu" koju smo čak i priželjkivali,ali ne umanjuje respekt prema ustroju HV-a koji je nedostajao u našim redovima.Negdje sam jedare iznio mišljenje da je po nas pogubno izšlo što smo (mada izbjegavam zajedničke imenice jednine i množine) uz arsenal JNA zadužili i koncepciju ONO i SDZ u paketu sa vojnom bulumentom dežmekastih oficira.
Prema muslimanima smo se superiornije postavljali zarad njihove drljavosti i neopremljenosti mada sam ukazivao da taku istu vojsku imamo i na sopstvenoj liniji.Ali sve što sada kažem i napišem biće viđenje kafanskog stratega.Siže: sve izdešavano bez dvojbe ne ponovilo se ali ukoliko bi se i ponovilo istim bi putem.Ne zarad mržnje i patološke potrebe,jer ratovi se provlače kroz cijelu istoriju civilizacije i smatram to muški poslom.Ispliva tu hrpa g o v a na ali i isčisti plemenitost kod nekih ljudi koje poštuješ za cijeli svoj život. olam kalil.

Michael Collins
15.03.2013., 12:52
Da ispravim jednu svoju gresku.Nakon odlaska Arkana,taj pukovnik sto je komandovao DSG zvao se Mihajlo Ulemek,i rodjeni je stric Milorada Lukovica Legije.Da nebi bilo zabune,Legija se prezivao Ulemek,ali je zbog neke porodicne svadje uzeo majčino prezime Lukovic.

Nije li se navodno bojao da je to prezime nedovoljno srpsko, da je mađarsko ili kako već ne?

metalHamer
16.03.2013., 11:23
Može li mo tko pokazati na google earth ono brdo gdje hrvatski MI24 prilijetaju brdo(VIDI SE NA SNIMCI) a ispod je Krstičević i komanda u akciji na Mrkonjiću?

Tu negdje, možda malo lijevo prema Velikom brdu..
http://www.zaslike.com/files/38pxkwyfj9upyexm0iq4_thumb.png (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=38pxkwyfj9upyexm0iq4.png)

metalHamer
16.03.2013., 11:40
istina,daleko više smo se pribojavali vaše artiljerije nego "borbe u susretu" koju smo čak i priželjkivali,ali ne umanjuje respekt prema ustroju HV-a koji je nedostajao u našim redovima.Negdje sam jedare iznio mišljenje da je po nas pogubno izšlo što smo (mada izbjegavam zajedničke imenice jednine i množine) uz arsenal JNA zadužili i koncepciju ONO i SDZ u paketu sa vojnom bulumentom dežmekastih oficira.
Prema muslimanima smo se superiornije postavljali zarad njihove drljavosti i neopremljenosti mada sam ukazivao da taku istu vojsku imamo i na sopstvenoj liniji.Ali sve što sada kažem i napišem biće viđenje kafanskog stratega.Siže: sve izdešavano bez dvojbe ne ponovilo se ali ukoliko bi se i ponovilo istim bi putem.Ne zarad mržnje i patološke potrebe,jer ratovi se provlače kroz cijelu istoriju civilizacije i smatram to muški poslom.Ispliva tu hrpa g o v a na ali i isčisti plemenitost kod nekih ljudi koje poštuješ za cijeli svoj život. olam kalil.

Da priželjkivali..:lol: Što se onda niste borili nego ste pedalirali nakon par granata i nakon turiranja tenkova...:ne zna:

Prava istina leži u činjenici što niste bili izučeni i naučeni za ratovanje protiv ravnopravnog suparnika, podrazumijevajući uporabu topničkih i oklopnih sredstava, dok je HV tijekom ratnih godina stekla golemo iskustvo u borbi protiv superiornijeg neprijatelja, naoružanog teškim topništvom, oklopom i zrakoplovstvom, a kasnija obuka hrvatskih snaga uz modernizaciju oružanih snaga odigrala je presudnu ulogu u završnim bitkama... Eto , to je prava istina..:mig:

Mustang51
16.03.2013., 20:13
pa sve bitke su izgubili upravo u sukobu sa Hrvatskim pjesastvom od Vukovara do Mrkonjica

Martin.V
17.03.2013., 18:17
Zna li netko gdje je zarobljen ovaj neprijateljski vojnik ? negdje je bilo na Tv da je nakon rata nosio sliku Generala Krstičevića u novčaniku te da se želio ponovo sresti s njim.

http://www.youtube.com/watch?v=874j8gNv7uQ

vodnik
17.03.2013., 19:00
po ovoj karti ovi su izgleda dosli kanjonom kroz ovu sumu ljevo, samo me cudi kako vas nisu primjetili da im prilazite a sa ove pozicije su to lako mogli. I mene je zaintresovala ova misterija, znam dosta ljudi iz tog odreda pa kad naletim negdje na nekog pitacu za ovo. Mada je tu bilo dosta jedinica uglavnom udarnih, a ovaj odred sam najcesce vidjao u crnim kombinezonima, mada su imali veliku kolekciju uniformi za sve vojske a oblacili su ih zavisno zadatka, nekad cak i od unprfora.

Da pitate ljude iz VRS dan danas bi vam 95% njih koji su ratovali sa ABIH i hrvatima pocevsi od kupresa,koridora pa na kraju do zap bosne rekli ovo sto bracic kaze. Iako smo mi stvarno mogli vojno zauzeti Bihac svaka cast onim ljudima sto su ga branili, imali smo velike gubike na Grabezu, nasi su rovovi bili na cistini i izlozeni snajperskoj vatri dok su njihovi logicno bili zavuceni u sumu, skoro svaki dan dok i mi nismo povukli rovove 50 m u bolji zaklon imali smo poginulih sto je unistavalo moral drvarske i petrovacke brigade sto je kasnije rezultiralo skoro potpunim slomom tih brigada 2kk. Na Majevici u borbama za relej stolice bile su velike borbe prsa u prsa nasih i njihovih interventnih jedinica, mada smo mi sacuvali majevicu te borbe u nepristupacnom terenu dan danas pamtimo i oni i mi, pa tek pokusaj deblokade sarajeva 95-te u kojoj je za 15 dana ABIH imala preko 1000 poginulih, tako da se to nemoze mjeriti sa daleko manjim okrsajima sa HV. Formacijski sastav gardijskih brigada HV je bio skoro isti kao mehanizovanih jedinica JNA. Osnovna prednost tih gbr je bio u neogranicenom broju granata i raketa, sto su oni uz snimljene nase polozaje iz nato bespilotnih koristili do maksimuma mada mislim da bi za njih pravi test bio u bici za manjacu, jer smo i mi tad skupili nesto oklopnomehanizovanih snaga gore. Jednostavno receno ABIH je dosta ginula ali je i dalje pokusavala napadati sto zasluzuje respekt mada treba znati da oni bez pomoci HV i NATO-a nikada nebi uspjeliu izaci iz Bihaca i doci na pozicije koje su drzali pred dejtonski sporazum.

quick_nickk
17.03.2013., 19:18
po ovoj karti ovi su izgleda dosli kanjonom kroz ovu sumu ljevo, samo me cudi kako vas nisu primjetili da im prilazite a sa ove pozicije su to lako mogli. I mene je zaintresovala ova misterija, znam dosta ljudi iz tog odreda pa kad naletim negdje na nekog pitacu za ovo. Mada je tu bilo dosta jedinica uglavnom udarnih, a ovaj odred sam najcesce vidjao u crnim kombinezonima, mada su imali veliku kolekciju uniformi za sve vojske a oblacili su ih zavisno zadatka, nekad cak i od unprfora.

Da pitate ljude iz VRS dan danas bi vam 95% njih koji su ratovali sa ABIH i hrvatima pocevsi od kupresa,koridora pa na kraju do zap bosne rekli ovo sto bracic kaze. Iako smo mi stvarno mogli vojno zauzeti Bihac svaka cast onim ljudima sto su ga branili, imali smo velike gubike na Grabezu, nasi su rovovi bili na cistini i izlozeni snajperskoj vatri dok su njihovi logicno bili zavuceni u sumu, skoro svaki dan dok i mi nismo povukli rovove 50 m u bolji zaklon imali smo poginulih sto je unistavalo moral drvarske i petrovacke brigade sto je kasnije rezultiralo skoro potpunim slomom tih brigada 2kk. Na Majevici u borbama za relej stolice bile su velike borbe prsa u prsa nasih i njihovih interventnih jedinica, mada smo mi sacuvali majevicu te borbe u nepristupacnom terenu dan danas pamtimo i oni i mi, pa tek pokusaj deblokade sarajeva 95-te u kojoj je za 15 dana ABIH imala preko 1000 poginulih, tako da se to nemoze mjeriti sa daleko manjim okrsajima sa HV. Formacijski sastav gardijskih brigada HV je bio skoro isti kao mehanizovanih jedinica JNA. Osnovna prednost tih gbr je bio u neogranicenom broju granata i raketa, sto su oni uz snimljene nase polozaje iz nato bespilotnih koristili do maksimuma mada mislim da bi za njih pravi test bio u bici za manjacu, jer smo i mi tad skupili nesto oklopnomehanizovanih snaga gore. Jednostavno receno ABIH je dosta ginula ali je i dalje pokusavala napadati sto zasluzuje respekt mada treba znati da oni bez pomoci HV i NATO-a nikada nebi uspjeliu izaci iz Bihaca i doci na pozicije koje su drzali pred dejtonski sporazum.

Izvini Vodnice pomno pratim temu , i tvoje upise vidi se da pokusavas raspravljati profesionalno , isto tako pravis profesionalne greske. Evo meni kao laiku za podrucje o kojem pises , upada u oko jedno, pisete da ste prizeljkivali borbe prsa u prsa sa HV-om?. Kroz kronologiju cijelog rata pocevsi od 91 , Vukovara i Dubrovnika ,najvece gubitke zadaje slabo naoruzana pjesadija HV-a , na Maslenici jedne od znacanijih pjesackih i oklopnih borbi sa HV-om SVK upisuje poraz, na Livanjskom bojistu kroz kombinirane u pocetku pjesacke kasnije i topnicke napade VRS dozivljava poraz. Onda se krece sa operacijama Bljesak i Oluja gdje se moze govoriti i o pjesackim napadima HV-a ali problem SVK-a je sto nije ostao da se bori to je vec netko napisao.
Ne znam iz cega ste temeljili svoj optimizam? Mozda Vas je iznenadila borbenost Armije jer ste mislili da ce te ih lakse slomiti pa ste neopreznije napadali. Mozes li konkretno navesti kad su 4 ili 7 gb HV-a dozivjele poraz od VRS ili SVK? tu su i ostale brigade HV-a da nikoga ne izostavljamo ali ove dvije su nekako bile udarna pesnica u zadnjim operacijama , 1gb Tigrovi je imala gubitke ali Vas je i derala po turu mozda vise nego ostale u ranijim godinama rata. Da nekoga ne izostavimo samo me zanima konkretno koju ste gb HV-a pjesacki razbucali?

P.S sve gb HV-a su jednako zasluzne da se netko ne uvrijedi

vodnik
17.03.2013., 19:59
Ja sam gore pokusao jednostavno objasniti zasto 95% ljudi iz VRS misli to sto misli, nista vise, sto je i bracic pokusao objasniti a sto ti i tvoja dva predhodnika nisu uspjela shvatiti. Dakle bilo je jednostavno pitanje od žerac76 i na to se realno pokusalo odgovoriti. Neki ovde jedva cekaju povod za svadju a vjerovatno su bili daleko od tih ratnih desavanja, sto je sigurno i slucaj na nasim forumima.

quick_nickk
17.03.2013., 20:13
Ja sam gore pokusao jednostavno objasniti zasto 95% ljudi iz VRS misli to sto misli, nista vise, sto je i bracic pokusao objasniti a sto ti i tvoja dva predhodnika nisu uspjela shvatiti. Dakle bilo je jednostavno pitanje od žerac76 i na to se realno pokusalo odgovoriti. Neki ovde jedva cekaju povod za svadju a vjerovatno su bili daleko od tih ratnih desavanja, sto je sigurno i slucaj na nasim forumima.

Nikakav povod za svadju i slicno , samo iznosim cinjenice i argumentirano postavljam pitanja. Ocito mislis da je bracic to odgovorio opet cudi me postotak od 95% ljudi dosta neralno ispaljen podatak ali kao sto kazes ocito imas svoje misljenje

daradin
17.03.2013., 20:22
po ovoj karti ovi su izgleda dosli kanjonom kroz ovu sumu ljevo, samo me cudi kako vas nisu primjetili da im prilazite a sa ove pozicije su to lako mogli. I mene je zaintresovala ova misterija, znam dosta ljudi iz tog odreda pa kad naletim negdje na nekog pitacu za ovo. Mada je tu bilo dosta jedinica uglavnom udarnih, a ovaj odred sam najcesce vidjao u crnim kombinezonima, mada su imali veliku kolekciju uniformi za sve vojske a oblacili su ih zavisno zadatka, nekad cak i od unprfora.
Pa i primjetili su nas.Zato su se i povukli sa one osmatračnice. Naši nisu primjetili njih.Oni su htjeli izbjeć sukob, čekat da prođemo pa nastavit sa svojim zadatkom. Mađutim naših nekoliko momaka je nastavilo ravno na njih. Kad su vidjeli da ih ne mogu izbjeć, vaši su počeli pucat tako da su se naši našli u zasjedi.

Da ti sad ne pričan cilu priču...većina vaših je uspila pobić a ova 4 nisu..

E da, taj dan su mnogi s vaše strane imali crne uniforme al kao što vidiš po toj karti mene je bilo svagdje pa jebiga ne mogu precizirat ko je na kojem mjestu bija u kakvoj uniformi.

I nemojte da se ovaj forum pretvori u navijački.."ko je koga i ko bi koga". Godinama čekan za doznat neke informacije s druge strane (i dobija san ih) i nemojte sad usrat stvar s pizdarijama.

Ova ekipa s druge strane mi se čine relevantnim sugovornicima pa nek ostane na normalnoj priči..

Uostalom krajnji rezultat je poznat tako da se nema smisla nadjebavat po internetu.

bluepearl
17.03.2013., 21:41
mene kao pripadnika pješaštva gardijske postrojbe Hv-a vrijeđa kada mi srbi kažu da su se oni eto bojali našeg topništva ali ne i pješaštva.u kojemu je ratu topništvo pobijedilo a da nije pješak ugazio nogom?Hv je 95 imao jedan dobar orkestar u kojem su svoje pojedinačne dionice odsvirali svi rodovi vojske.zato smo i pobijedili.ja bih samo volio da mi od srba netko opiše kako im je bilo 1991 godine kada su sa svim naoružanjem JNA išli na nenaoružan narod.kakav im je osjećaj bio ući u hrvatska sela gdje su se ljudi branili lovačkim puškama.95-te mi smo ulazili tada u srpska sela ali to su bila do zuba naoružana sela mada je se malo tko osudio od njih braniti svoje selo.

vodnik
17.03.2013., 22:36
pa sta ja sad tebe da te ne uvredim trebam lagati, govoriti ono sto se nije pricalo.. Znam ja dobro da su po formacijskom i svakom drugom nivou gbr bile veca prijetnja za VRS od br ABIH ali ovo gore sto sam napisao je bilo misljenje obicnih vojnika koji su ratovali i sa HV i sa ABIH.Objasnijo sam mozda da je to misljenje stvoreno zbog mnogo vecih borbi sa ABIH i gubicima nego sa HV. Isto tako je misljenje vecine tih da nisu izgubili rat jer su stvorili Republiku Srpsku i dobili pola teritorije BIH a HVO i ABIH zajedno drugu polovinu, tako da je malo diskutabilna tema da je VRS izgubila rat (kad se pogledaju njeni ratni ciljevi). I ti i quick_nickk mjesate VRS sa SVK i JNA, s tim da ti pricas neke price sto su se za vrijeme rata kao propaganda pustali po nacijonalnim televizijama i sto su i tad bile smjesne.

koka36
17.03.2013., 22:51
pa sta ja sad tebe da te ne uvredim trebam lagati, govoriti ono sto se nije pricalo.. Znam ja dobro da su po formacijskom i svakom drugom nivou gbr bile veca prijetnja za VRS od br ABIH ali ovo gore sto sam napisao je bilo misljenje obicnih vojnika koji su ratovali i sa HV i sa ABIH.Objasnijo sam mozda da je to misljenje stvoreno zbog mnogo vecih borbi sa ABIH i gubicima nego sa HV. Isto tako je misljenje vecine tih da nisu izgubili rat jer su stvorili Republiku Srpsku i dobili pola teritorije BIH a HVO i ABIH zajedno drugu polovinu, tako da je malo diskutabilna tema da je VRS izgubila rat (kad se pogledaju njeni ratni ciljevi). I ti i quick_nickk mjesate VRS sa SVK i JNA, s tim da ti pricas neke price sto su se za vrijeme rata kao propaganda pustali po nacijonalnim televizijama i sto su i tad bile smjesne.

Pa VRS u biti nikad nije ni ratovala protiv HV osim pred kraj rata kad su bježali od nje. Između te dvije vojske u BIH vladalo je prešutno primirje i zašto bi se onda pojedinci iz VRS bojali HV-a više od ABIH. Kad je HV krenuo na VRS ona se doslovno raspala....

bluepearl
18.03.2013., 06:37
nemožeš nazvati propagandom to da ste imali svo naoružanje JNA protiv nas koji tada nismo imali ni 10% vašeg naoružanja.u Knin kao pripremu napada na Zadar,Šibenik i Sinj ste doveli u jednom danu 110 tenkova.mislim da HV tada nije imala nijednog tenka na sva ta tri pravca.mi kada smo radili vaša sela i gradove u Bosni, vi ste bili do zuba naoružani. nemožeš to nazvati propaganda jer su činjenice.ili uzmi primjer Dubrovnika.doli ne da nije bilo našeg teškog oružja nego nije bilo ni pušaka dovoljno za sve.zamisli kako je bilo lijepo onim trebinjcima uletiti u one sve hotele,kućetine,i samo kradi i nosi sve.a narod morao pobjeći jer te nema sa čim dočekati.milina.jeli tako?

žerac76
18.03.2013., 07:42
Stvar je u načinu borbe.
ABiH je zbog manjka topništva u odnosu na HV i VRS morala koristiti drugačiji oblik borbe koji je donekle izlazio iz okvira vojne logike pa donekle graničilo sa fanatizmom. Više je koristila izviđačke, diverzantske i interventne jedinice i tako je nanosila najveće gubitke i VRS i HVO/HV. Sve to vodilo je do velikih gubitaka ali i do stjecanja iskustva u bliskim borbama.

VRS s druge strane najviše poštivala "vojnu logiku". Ne ginuti bez veze, povlačiti se kad prijeti okruženje a onda koristeći nadmoć u teškom naoružanju vratiti izgubljeno.

HV/HVO s druge strane je bio negdi u sredini do 93. a onda kako se HV naoružavala tako je i topništvo odigravalo sve veću ulogu. Čemu ginuti u direktnim pješačkim okršajima kad "kraljica bitke" može obaviti isti posao ili ga bar olakšati.
VRS je tek 95. saznala kako je to kad te pere topništvo do iznemoglosti. Svi ostali su to saznali još 91. i 92.

Volija bi da se javi neko iz HV-a ko se borija i sa VRS i sa ABiH pa da da usporedbu.

žerac76
18.03.2013., 07:54
pa sta ja sad tebe da te ne uvredim trebam lagati, govoriti ono sto se nije pricalo.. Znam ja dobro da su po formacijskom i svakom drugom nivou gbr bile veca prijetnja za VRS od br ABIH ali ovo gore sto sam napisao je bilo misljenje obicnih vojnika koji su ratovali i sa HV i sa ABIH.Objasnijo sam mozda da je to misljenje stvoreno zbog mnogo vecih borbi sa ABIH i gubicima nego sa HV. Isto tako je misljenje vecine tih da nisu izgubili rat jer su stvorili Republiku Srpsku i dobili pola teritorije BIH a HVO i ABIH zajedno drugu polovinu, tako da je malo diskutabilna tema da je VRS izgubila rat (kad se pogledaju njeni ratni ciljevi). I ti i quick_nickk mjesate VRS sa SVK i JNA, s tim da ti pricas neke price sto su se za vrijeme rata kao propaganda pustali po nacijonalnim televizijama i sto su i tad bile smjesne.

Pa i po mom mišljenju niste izgubili rat. Maltene imate državu. Dobili ste pola bosne i to najkvalitetniju polovicu. Samo Posavina i Semberija vrijede više neg sve drugo.
Hrvati su najveći gubitnici u Bosni i za par desetljeća neće ih više ni biti u Bosni izuzev zapadne Hercegovine.

prijedor
18.03.2013., 09:20
Ima li ovdje na forumu neko od pripadnika armije bih.Zanima me dali je neko od njih licno bio prisutan,ili provjereno čuo,o borbi na reonu Sasina-Razboj(tromedja Banjaluke,S.Mosta i Prijedora),kad je dio izvidjacke jedinice(moguce i obicna pjesadija) armije bih upao u zasjedu,misleci da je "prohodno",da su jedinice vrs u rasulu?!U toj akciji,licno sam ucestvovao i vidio,pored jednog vojnika armija bih koji je bjezeci sišao u jedan kanjon zapadno od Katolicke crkve u sasini,i tu likvidiran,poginuo je jos jedan oficir,nisam 100% siguran,ali mislim da je kapetan vareške brigade bio.

wili 126
18.03.2013., 10:12
Stvar je u načinu borbe.
ABiH je zbog manjka topništva u odnosu na HV i VRS morala koristiti drugačiji oblik borbe koji je donekle izlazio iz okvira vojne logike pa donekle graničilo sa fanatizmom. Više je koristila izviđačke, diverzantske i interventne jedinice i tako je nanosila najveće gubitke i VRS i HVO/HV. Sve to vodilo je do velikih gubitaka ali i do stjecanja iskustva u bliskim borbama.

VRS s druge strane najviše poštivala "vojnu logiku". Ne ginuti bez veze, povlačiti se kad prijeti okruženje a onda koristeći nadmoć u teškom naoružanju vratiti izgubljeno.

HV/HVO s druge strane je bio negdi u sredini do 93. a onda kako se HV naoružavala tako je i topništvo odigravalo sve veću ulogu. Čemu ginuti u direktnim pješačkim okršajima kad "kraljica bitke" može obaviti isti posao ili ga bar olakšati.
VRS je tek 95. saznala kako je to kad te pere topništvo do iznemoglosti. Svi ostali su to saznali još 91. i 92.

Volija bi da se javi neko iz HV-a ko se borija i sa VRS i sa ABiH pa da da usporedbu.


S ovim se potpuno slažem.

Na primjer srpski protiv napad na 141.br kod Derala ,samo su naši topnici od 126dp ispucali u taj dan dva priko 30 tona granata,a bilo je i ostalih TRD ova,jel sama logika ti govori zašto ić i riskirat pješačke napade i kontranapade sa puno ranjenih i poginulih kad se to može lakše i jednostavnije napravit.Isto tako zašto napadati priko 500 m ili 1 km čistine di može samo jedan PM zaustavit satniju ili čak cilu bojnu kad je lakše pušteš da topništvo pere taj položaj a ti mu dođeš na 70-100m i gotovo oni koji nisu utekli javljaju se svetom Petru na raport.

ŽELJE!

Koliko sam ja 91 pa i 92 puta samo zaželio da nemate topove,tenkove i minobacače,,:).....Neiđe to tako.

Sad neko iz HV ko se borio i s jednima i drugima,moje je mišljenje da se HV nije borio sa ABIH ,oni koji su bili tamo su bili samo kao ispomoć u stabilizaciji crta.Tj nikad nismo dovukli 2-3 Gbr i još 5-6 pričuvnih na jednu liniju pa krenuli u napad,tako da ABIH nezna kako se protiv HV boriti.

ajduk a šimić
18.03.2013., 10:33
Pa VRS u biti nikad nije ni ratovala protiv HV osim pred kraj rata kad su bježali od nje. Između te dvije vojske u BIH vladalo je prešutno primirje i zašto bi se onda pojedinci iz VRS bojali HV-a više od ABIH. Kad je HV krenuo na VRS ona se doslovno raspala....

Lažeš, ili si neupućen ili to radiš svjesno, ali to nije istina.

ajduk a šimić
18.03.2013., 10:36
Pa i po mom mišljenju niste izgubili rat. Maltene imate državu. Dobili ste pola bosne i to najkvalitetniju polovicu. Samo Posavina i Semberija vrijede više neg sve drugo.
Hrvati su najveći gubitnici u Bosni i za par desetljeća neće ih više ni biti u Bosni izuzev zapadne Hercegovine.

I ti lažeš, mnogi o tome maštaju ali hrvata će ipak biti i u drugim krajevima, ne samo u zap.Hercegovini.

žerac76
18.03.2013., 10:48
I ti lažeš, mnogi o tome maštaju ali hrvata će ipak biti i u drugim krajevima, ne samo u zap.Hercegovini.

Dao Bog da bude tako pa i da se poveća omjer Hrvata u Bosni u odnosu na druga dva naroda.

ajduk a šimić
18.03.2013., 10:56
Dao Bog da bude tako pa i da se poveća omjer Hrvata u Bosni u odnosu na druga dva naroda.

Ima nekoliko općina u Posavini di dobro stojimo i tako će i dalje biti (demografija to pokazuje), zatim neke općine u Bosni, a sr. Bosnu neću ni spominjati.

Istina je da je ABiH izvršila etničko čišćenje nekih područja u Sr. Bosi i Bošnjaka danas ima tako mnogo upravo zahvaljujući tome, ali još se dobro držimo.
Ekonomski smo najjači, imamo uvezane teritorije i dobro stojimo.
Hercegovinu ne treba ni spominjati jer i tu sad imamo bolje uvjete nego za vrime rata.

U stvari što se tiče broja stanovnika najlošije stoje bošnjaci jer su godinama lagali sami sebe. Nijedan od 3 naroda nema dovoljno ljudi za poklapati tuđe teritorije, tako da smo svi tu negdi.

simun2008
18.03.2013., 12:20
Pa i po mom mišljenju niste izgubili rat. Maltene imate državu. Dobili ste pola bosne i to najkvalitetniju polovicu. Samo Posavina i Semberija vrijede više neg sve drugo.
Hrvati su najveći gubitnici u Bosni i za par desetljeća neće ih više ni biti u Bosni izuzev zapadne Hercegovine.

Mene je uvjek zanimalo zašto je naš Tuđman pristao na podjelu 51:49 u tom trenutku kad na terenu HV u Zapadnoj Bosni ima totalnu prevlast.
Ja mislin da je odgovor bio šta je istočna Slavonija još okupirana i da se išlo vojnički vračati da bi bili puno žrtava.A to je bio adut u srpskoj pregovaračkoj poziciji.

simun2008
18.03.2013., 12:21
po ovoj karti ovi su izgleda dosli kanjonom kroz ovu sumu ljevo, samo me cudi kako vas nisu primjetili da im prilazite a sa ove pozicije su to lako mogli. I mene je zaintresovala ova misterija, znam dosta ljudi iz tog odreda pa kad naletim negdje na nekog pitacu za ovo. Mada je tu bilo dosta jedinica uglavnom udarnih, a ovaj odred sam najcesce vidjao u crnim kombinezonima, mada su imali veliku kolekciju uniformi za sve vojske a oblacili su ih zavisno zadatka, nekad cak i od unprfora.

Da pitate ljude iz VRS dan danas bi vam 95% njih koji su ratovali sa ABIH i hrvatima pocevsi od kupresa,koridora pa na kraju do zap bosne rekli ovo sto bracic kaze. Iako smo mi stvarno mogli vojno zauzeti Bihac svaka cast onim ljudima sto su ga branili, imali smo velike gubike na Grabezu, nasi su rovovi bili na cistini i izlozeni snajperskoj vatri dok su njihovi logicno bili zavuceni u sumu, skoro svaki dan dok i mi nismo povukli rovove 50 m u bolji zaklon imali smo poginulih sto je unistavalo moral drvarske i petrovacke brigade sto je kasnije rezultiralo skoro potpunim slomom tih brigada 2kk. Na Majevici u borbama za relej stolice bile su velike borbe prsa u prsa nasih i njihovih interventnih jedinica, mada smo mi sacuvali majevicu te borbe u nepristupacnom terenu dan danas pamtimo i oni i mi, pa tek pokusaj deblokade sarajeva 95-te u kojoj je za 15 dana ABIH imala preko 1000 poginulih, tako da se to nemoze mjeriti sa daleko manjim okrsajima sa HV. Formacijski sastav gardijskih brigada HV je bio skoro isti kao mehanizovanih jedinica JNA. Osnovna prednost tih gbr je bio u neogranicenom broju granata i raketa, sto su oni uz snimljene nase polozaje iz nato bespilotnih koristili do maksimuma mada mislim da bi za njih pravi test bio u bici za manjacu, jer smo i mi tad skupili nesto oklopnomehanizovanih snaga gore. Jednostavno receno ABIH je dosta ginula ali je i dalje pokusavala napadati sto zasluzuje respekt mada treba znati da oni bez pomoci HV i NATO-a nikada nebi uspjeliu izaci iz Bihaca i doci na pozicije koje su drzali pred dejtonski sporazum.

ja mislin da su to bile naše bespilotne letjelice, a ima ih na forumima

metalHamer
18.03.2013., 13:05
Stvar je u načinu borbe.
ABiH je zbog manjka topništva u odnosu na HV i VRS morala koristiti drugačiji oblik borbe koji je donekle izlazio iz okvira vojne logike pa donekle graničilo sa fanatizmom. Više je koristila izviđačke, diverzantske i interventne jedinice i tako je nanosila najveće gubitke i VRS i HVO/HV. Sve to vodilo je do velikih gubitaka ali i do stjecanja iskustva u bliskim borbama.

VRS s druge strane najviše poštivala "vojnu logiku". Ne ginuti bez veze, povlačiti se kad prijeti okruženje a onda koristeći nadmoć u teškom naoružanju vratiti izgubljeno.

HV/HVO s druge strane je bio negdi u sredini do 93. a onda kako se HV naoružavala tako je i topništvo odigravalo sve veću ulogu. Čemu ginuti u direktnim pješačkim okršajima kad "kraljica bitke" može obaviti isti posao ili ga bar olakšati.
VRS je tek 95. saznala kako je to kad te pere topništvo do iznemoglosti. Svi ostali su to saznali još 91. i 92.

Volija bi da se javi neko iz HV-a ko se borija i sa VRS i sa ABiH pa da da usporedbu.

Tako nekako, ali treba spomenuti da je ABiH zbog takvog načina ratovanja imala ogromne gubitke u odnosu na VRS i HV/HVO, a pogotovo kada se zbroje ukupni rezultati i uspješnost svih provedenih operacija...Što se tiče VRS, oni jesu na početku koristili spomenutu logiku, baš kao i SVK . Sa brljom u rukama i sa sigurne udaljenosti pratili su razaranje gradova i sela, a kada je gotovo već sve bilo spaljeno i porušeno, onda su se spustili i očistili ono što je ostalo.. Vremenom kako im je nestajalo goriva i streljiva, tako se i logika počela pretvarati u bezizlaznost, paniku i brzo pedaliranje preko Drine..:lol:

Možda će nekome biti krivo,:mig: ali sa hrvatskim gardijskim brigadama nisu se mogle nositi ni bošnjačke, a ni srpske snage, poglavito zbog obučenosti i opremljenosti vojnika i postrojbi povezanih sa drugačijom, modernom doktrinom ratovanja, što je omogućavalo sigurnije i odlučnije borbeno djelovanje, a koje je uz minimalne gubitke u konačnici rezultiralo uspješno provedenim operacijama i porazom srbočetničkih snaga...:D