View Full Version : Vlada SDP-a izbacit će vjeronauk
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/2942693/index.do
evo dozivio sam prosvjetljenje....
zaokruzit cu HDZ....
samo da oni na vlast ne dodju.
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/2942693/index.do
evo dozivio sam prosvjetljenje....
zaokruzit cu HDZ....
samo da oni na vlast ne dodju.
Jesi li ti upoznat sa činjenicom da je Hrvatska sekularna a ne vjerska država? Tko će tebe sprečavati da odvedeš svoje dijete na vjeronauk tamo gdje se i treba održavati, u prostorijama crkve.
Iako je vjeronauk izborna nastava često se održava usred satnice. Jesi li svjestan da djeca od 7-8 godina koja nisu katoličke vjere borave na hodniku dok njihovi vršnjaci imaju vjeronauk?:flop: :flop: :flop: :flop: :flop: :bonk: :bonk: :bonk: :bonk:
Jeli to u duhu Isusa Krista?
Jesi li ti upoznat sa činjenicom da je Hrvatska sekularna a ne vjerska država? Tko će tebe sprečavati da odvedeš svoje dijete na vjeronauk tamo gdje se i treba održavati, u prostorijama crkve.
Iako je vjeronauk izborna nastava često se održava usred satnice. Jesi li svjestan da djeca od 7-8 godina koja nisu katoličke vjere borave na hodniku dok njihovi vršnjaci imaju vjeronauk?:flop: :flop: :flop: :flop: :flop: :bonk: :bonk: :bonk: :bonk:
Jeli to u duhu Isusa Krista?
Slobodno se prikljuce vjeronauku. Nemoraju biti na hodniku.
Slobodno se prikljuce vjeronauku. Nemoraju biti na hodniku.
Nije li poanta neupisivanja vjeronauka da dijete ne prisustvuje na njemu?
Da neki nastavnik u nekoj od zapadnih zemalja napravi to što popovi i časne stalno rade (tj. pusti dijete van škole bez nadzora, za vrijeme nastave) dobio bi otkaz i ne bi više nikad radio kao učitelj.
Drugo tko od tih popova i časni je osposobljen za rad s djecom. Ja sam inžinjer biologije i ne mogu djeci predavati biologiju jer nemam položenu pedagogiju, didaktiku itd. Kad bih htjeo to raditi morao bih položiti razliku. Više od pola predavača vjeronauka su ljudi koji nisu polagali te predmete ni na jednoj obrazovnoj instituciji u RH, dakle nisu osposoljeni za rad s djecom u državnim obrazovnim institucijama.
Nije li poanta neupisivanja vjeronauka da dijete ne prisustvuje na njemu?
Da neki nastavnik u nekoj od zapadnih zemalja napravi to što popovi i časne stalno rade (tj. pusti dijete van škole bez nadzora, za vrijeme nastave) dobio bi otkaz i ne bi više nikad radio kao učitelj.
Drugo tko od tih popova i časni je osposobljen za rad s djecom. Ja sam inžinjer biologije i ne mogu djeci predavati biologiju jer nemam položenu pedagogiju, didaktiku itd. Kad bih htjeo to raditi morao bih položiti razliku. Više od pola predavača vjeronauka su ljudi koji nisu polagali te predmete ni na jednoj obrazovnoj instituciji u RH, dakle nisu osposoljeni za rad s djecom u državnim obrazovnim institucijama.
Ovo nijedno nije argument za ukidanje vjeronauka.
Siguro bi opet rado uveli marxizam.
Nije li poanta neupisivanja vjeronauka da dijete ne prisustvuje na njemu?
Da neki nastavnik u nekoj od zapadnih zemalja napravi to što popovi i časne stalno rade (tj. pusti dijete van škole bez nadzora, za vrijeme nastave) dobio bi otkaz i ne bi više nikad radio kao učitelj.
Drugo tko od tih popova i časni je osposobljen za rad s djecom. Ja sam inžinjer biologije i ne mogu djeci predavati biologiju jer nemam položenu pedagogiju, didaktiku itd. Kad bih htjeo to raditi morao bih položiti razliku. Više od pola predavača vjeronauka su ljudi koji nisu polagali te predmete ni na jednoj obrazovnoj instituciji u RH, dakle nisu osposoljeni za rad s djecom u državnim obrazovnim institucijama.
Pa kaj se onda petljas u politiku, vjeronauk ,boravak na ulici itd.
btw: znas lis to se uci i predaje na Bogosloviji (katolickoj) ?
I da, kod nas nema popova, nego svecenika !
mujsapujsa
28.10.2007., 02:38
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/2942693/index.do
evo dozivio sam prosvjetljenje....
zaokruzit cu HDZ....
samo da oni na vlast ne dodju.
Milanović je za početak izbacio svoje dijete sa vjeronauka :rolleyes:
Slobodno se prikljuce vjeronauku. Nemoraju biti na hodniku.
Kako bi rekli naši istočni susjedi "Promašio si ceo fudbal!".
Dakle izbor je:
1. Vjeronauk iako si druge vjere
2. Tumarati okolo bez nadzora
Svojedobno sam dosta intenzivno držao instrukcije klincima i naslušao sam se raznih priča oko tog vjeronauka u školi. Jedan musliman koji je oženjen za katolkinju je rekao "Naravno da ću upisati djecu na vjeronauk i naravno da su djeca krštena, ne želim ih odvajati od drugih i ne želim da se ističu kao jedina djeca koja ne idu na vjeronauk. Oni će već sami kasnije odlučiti hoće li biti vjernici ili će biti vjernici samo deklarativno."
Ljudi ne bi trebali biti prisiljeni odlučivati o takvim stvarima.
Po mome su prije uvođenja vjeronauka u škole ljudi imali potpunu slobodu odlučivanja o tome žele li da im djeca idu na "ovaj ili onaj" vjeronauk ili ne žele. I sada imaju slobodu odlučivanja ali mi se čini da je to na štetu djece, jer ako odluče da dijete neće ići na vjeronauk biti će jedno od nekoliko djece koja to ne čine i samim time "drugačije". Mislim da za to nema potrebe i da to nije dobro.
Nikako da shvatim zašto je dobro da vjeronauk bude u školi. Neka mi netko od zagovornika vjeronauka u školama to objasni.
consigliere
28.10.2007., 08:05
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/2942693/index.do
vidim da večernji list opet donosi pretenciozne naslove iskrivljujuci relevantne činejnice.
isto su napravili i sa jurčicevom izjavom, a sad su napisali i ovakvu glupost. dok sam čitao ovaj članak sve sam očekivao da je ovakvu izjavu dao ljubo jurčic ili zoran milanovic kad gle li čuda od njih ni traga ni glasa, niti se navodi tko je to potvrdio iz SDP-a. cijeli članak je fokusiran na HSLS i adlešicku i čehoka dok se od SDP-ovaca spominje samo mišljenje marije lugaric :bonk:.
novinarska profesionalnost je nešto što VL sve manje i manje poznaje. ma nema tih 100 eura za kojih naši novinari nece "objektivno" napisat točno šta je i kako je bilo :mig: :D
Sve bolje od boljega:
- vjeronauk će izbaciti iz škole,
- pederima će dati neka prava (pitaj vraga koja),
- legalizirat će droge i opijate
- vratiti 05, promila,
........................sodoma i gomora....
- uvest će porez na dobit i još neke poreze,
- zabraniti ulazak kapitala sa istoka,
- upucati lovu u brodogradilišta,
- objaviti registar branitelja drugi dan čim dobiju vlast,
- primjeniti ZERP ali o njemu i dalje pregovarati,
- ukinuti pravo glasa dijaspori,
..................:bonk: :bonk: :bonk:
Baš me zanima što je sljedeće iz SDP-ove kuhinje ili ti ga programa.:kokice:
Izbacivanje vjeronauka iz skola je samo jedna od finti SDPa da privuce nezadovoljnike.Podilaze svima-homoseksualcima,nacionalnim manjinama, ljudima koji se ne slazu sa vjeronaukom samo da dobiju koji glas.
Dragi SDPovci - vi ste svoje vrijeme propustili.Glasali ste za taj isti vjeronauk u skolama isto kao sta ste podrzali i sve druge podvale i prevare dok ste bili opozicija HDZu.Kad ste bili na vlasti nije vam padalo na pamet da otvarate i jedno od tih pitanja.Da opet dodjete na vlast opet ne bi smjeli ni pisnuti, cim bi zasuskalo sa nekog trga ili rive.
Nije li poanta neupisivanja vjeronauka da dijete ne prisustvuje na njemu?
Da neki nastavnik u nekoj od zapadnih zemalja napravi to što popovi i časne stalno rade (tj. pusti dijete van škole bez nadzora, za vrijeme nastave) dobio bi otkaz i ne bi više nikad radio kao učitelj.
Drugo tko od tih popova i časni je osposobljen za rad s djecom. Ja sam inžinjer biologije i ne mogu djeci predavati biologiju jer nemam položenu pedagogiju, didaktiku itd. Kad bih htjeo to raditi morao bih položiti razliku. Više od pola predavača vjeronauka su ljudi koji nisu polagali te predmete ni na jednoj obrazovnoj instituciji u RH, dakle nisu osposoljeni za rad s djecom u državnim obrazovnim institucijama.
Osim svih ovih dilema u vezi vjeronauka u školi ja bi u veo još jedan problem.
Zašto učitelji/ice vjeronauka u školama dobijaju iz ministarstva prosvjete plate? Zar njihova misija ne bi trebala biti vjeroučenje? I još jedno što bi trebalo izbaciti je to da ocjena ide u prosjek ocjena.
Jesi li ti upoznat sa činjenicom da je Hrvatska sekularna a ne vjerska država? Tko će tebe sprečavati da odvedeš svoje dijete na vjeronauk tamo gdje se i treba održavati, u prostorijama crkve.
Iako je vjeronauk izborna nastava često se održava usred satnice. Jesi li svjestan da djeca od 7-8 godina koja nisu katoličke vjere borave na hodniku dok njihovi vršnjaci imaju vjeronauk?:flop: :flop: :flop: :flop: :flop: :bonk: :bonk: :bonk: :bonk:
Jeli to u duhu Isusa Krista?
Onda treba izbaciti iz škole i Talijanski ili Njemački jezik, jer isto dio djece stoji na hodniku dok su druga na nastavi.
Onda treba izbaciti iz škole i Talijanski ili Njemački jezik, jer isto dio djece stoji na hodniku dok su druga na nastavi.
Nije isto jer se u školama uče razni jezici i dijete može birati (tj. njegovi roditelji) koji će jezik učiti.
Kad bi išli tom logikom trebalo bi uvesti i pravoslavni, islamski i ostale vjeronauke pa da postoji kavak takav izbor.
Nikad nije moguće obuhvatiti niti sve jezike niti sve vjeronauke, ali kod jezika postoji barem nekakav izbor, a kod vjeronauka ne postoji. Zato, po mom mišljenju, vjeronauk treba ostati u crkvama, džamijama, sinagogama,.... i svi problemi su riješeni. Svi imaju apsolutnu slobodu izbora i nema nikakvih problema.
Bolje pitanje od toga treba li ukinuti vjeronauk u školama je koje su prednosti vjeronauka u školi u odnosu na vjeronauk u crkvi.
Ja ne vidim prednosti, vidim samo mane i prostor za "malena" šikaniranja.
Koje bi po tebi bile prednosti vjeronauka u školi u odnosu na vjeronauk u crkvi?
prolaznik
28.10.2007., 11:16
Izbacivanje vjeronauka iz skola je samo jedna od finti SDPa da privuce nezadovoljnike.I to iskazana od sporednog lika u SDP-u, tako da privuče nezadovoljne sa vjeronaukom u školi, a da ne obaveže nikoga na konkretno djelovanje. Dakle, ne vjerujem da će ukinuti vjeronauk u školi i stvoriti sebi probleme s nepoštivanjem međunarodnog ugovora - da to doista namjeravaju oglasio bi se Milanović.
Drugo, škole nam trebaju što više izbornih predmeta, a ne što manje. Baš se izbornim predmetima potiče raznolikost i različitost. Ukidati jedan od rijetkih izbornih predmeta je kontraproduktivno. Činjenica da su neka djeca u hodniku dok je vjeronauk ne govori protiv vjeronauka, nego govori o problemu manjka školskih knjižnica i školskih dvorana (zar ta djeca ne bi mogla biti u školskoj knjižnici i pisati domaći rad ili čitati, ili u školskoj dvorani gađati koš?)
schtakor
28.10.2007., 11:29
tako je,u škole treba vratiti općenarodnu zaštitu i marxizam,a izbaciti vjeronauk?
nije li marx rekao da je religija opijum za mase,pri tom ne shvaćajući da je i sam pokrenuo nešto što ima sva obilježija religije..dakle komunizam...ironijama nikad kraja.
-mobyXXL-
28.10.2007., 11:38
Sve bolje od boljega:
- vjeronauk će izbaciti iz škole,
pa ni nije mu mjesto u školi. To su obrazovne ustanove a ne katoličke medrese čovječe :rolleyes:
- pederima će dati neka prava (pitaj vraga koja),
to se pričalo i 1999-e krajem godine pa im nisu dali ta tvoja neka prava.
- legalizirat će droge i opijate
i to se pričalo , još je sranjo pričao o zelenim, crvenim i narančastim vragovima pa i to da ćemo na kioscima kupovat drogu, dobivat ju kao poklon sa dnevnim novinama a nakraju vidi na kioscima nikad nije bilo droge za kupit. Jebeš takve komunjare :D A sad ozbiljno: zakaj bi neko bil u kaznenoj evidenciji mup-a i kazneno gonjen zbog par grama marice :rolleyes:
- vratiti 05, promila,
........................sodoma i gomora....
prije potpune zabrane konzumiranja alkohola je bilo manje nesreća s fatalnim ishodom nego danas . To je pametnom dovoljno nadam se. Jer-nema osobe koja može izazvat nesreću radi jedne pive u guzici; opasniji su oni koji rade 12h dnevno pa mrtvi umorni sjednu za volan. Ili agresivci koji pretiču sve živo i mrtvo i voze debelo iznad ograničenja nego netko tko popije čašu vina ili jednu pivicu
- uvest će porez na dobit i još neke poreze,
pa to je logično. Jel mora poslodavac za mene plaćat poreze( i doprinose) ? -mora
jel moram platit pdv kad kupim bilo što? Moram
jel moram plaćat pdv kad ostvarim bilo kakav prihod od dodatnog rada? isto moram
pa jel bi trebal platit neko ko je zaradio u par sati na dionicama hrpu kuna? Da, bi! Najbolje da imamo povlaštene koji ne plaćaju poreze. Jer- onda ću ja uć u dućan, kupit i reć nek mi izvole umanjit cijenu za pdv
- zabraniti ulazak kapitala sa istoka,
pa ti si iz vukovara, bar bi ti kao stanovnik tog grada i desničar morao imati nešto protiv srpskog kapitala uglavnog stečenog na kriminalan način, kaj ne? :mig:
- upucati lovu u brodogradilišta,
to se radi i sada i zadnjih xxx godina ali samo do ulaska u EU. Prije me zanima jel su sposobni postavit sposobne ljude u uprave brodogradilišta da se nešto promjeni ili ne. Kad tad će neki propast a neki opstat i neće ih spasiti ni subvencije države
- objaviti registar branitelja drugi dan čim dobiju vlast,
da pa to treba jer neki od njih su samo profiteri koji beru masnu lovu samo zato jer su se proglasili braniteljima i eto izgubili neki ekstremitet a drugi su isto završili tako pa nemaju kaj za jest. U zrak se dižu očajni, neboj se neće jedan beštek koji vozi novi A6 ili ono govno od čondića sigurno dić ruku na sebe kad imaju sve. Zahvaljujući uvučenosti u stražnjicu nekih HDZ-ovaca....
- ukinuti pravo glasa dijaspori,
..................:bonk: :bonk: :bonk:
pa netko tko nema tu prebivalište i ne boravi bar 6mj u godini u HR nema ni pravo glasa tu. A i ta dvojna državljanstva treba dokinuti a ne neko glasa u svom tomislavgradu kad su izbori u BiH i dolazi još i tu preko granice zaokružit HDZ koji ih svake godine za izbore masovno prevozi autobusima preko grane da bi glasali za njih, isti dan ih vraća u BiH pa onda tamo na listi za dijasporu zaokružuju istu stranku. Tako kradeze već 17 godina dobiva po 5-6 mandata samo na listi za tzv dijasporu ni kriv ni dužan. Ovi u dalekim zemljama i nisu sporni jer ih malo izlazi na izbore al eto kilavost SDP-a dok su bili na vlasti da se to pravo ukine kao i dvojna državljanstva dovodi do kojekakvih idiotarija kao što je izborna jedinica za dijasporu itd... Ak sad popuše mogu samo proklinjat sami sebe što to nisu ukinuli, jerbo ne mogu očekivat ni od manjinaca da ih podrže a ni od penzionera (HSU) pošto je sanader njih već davno kupio...
gwendolynD
28.10.2007., 12:01
Zašto javnost nije bila ovako glasna kad su im djeci početkom 90-ih srezali satnice glazbenog, likovnog, prirode, zemljopisa? Jer se na nastavi tih predmeta trebalo nešto i raditi. A sama ideja ocjenjivanja vjeronauka je čista ludorija.
Pa napokon. Apsolutno san za ukidanje vjeronauka. Ionako su previše indoktrinirani u crkvama, šta će in još ta dva sata?:rolleyes:
A vi koji pričate o sodomi, gomori i sličnim glupostima istražite vjersko opredjeljenje ljudi u najrazvijienijim zemljama Europe. Čini se da je kvaliteta života u državi upravo obrnuto proporcionala sa količinom vijernika, tako da vaši strahovi nemaju apsolutno nikakvog uporišta.:mig:
john_777
28.10.2007., 12:21
mislio sam da ću glasati za njih, al što se izbori bliže to sam sigurniji da neću. baš me zanima šta će slijedeće smisliti. nemoš vjerovat!
split555
28.10.2007., 12:29
Vjeronauku je mjesto u crkvama, ne u školama
gwendolynD
28.10.2007., 12:42
Vjeronauku je mjesto u crkvama, ne u školama
Apsolutno. U MRAČNA vremena komunizma cijela moja generacija je od ranog djetinjstva odlazila jednom tjedno na vjeronauk u crkvu. I nije mi bilo teško, i opet bih.
MarshalAlex
28.10.2007., 13:17
Apsolutno. U MRAČNA vremena komunizma cijela moja generacija je od ranog djetinjstva odlazila jednom tjedno na vjeronauk u crkvu. I nije mi bilo teško, i opet bih.
Najbolja odluka... Tko hoće vjeronauk, neka ide u Crkvu! :top:
cry wolf
28.10.2007., 13:53
svaka čast...
potpuno se slažem da vjeronauk nema što raditi u školama...
osim toga, ako se organizira vjeronauk u školi onda bi svaka vjera trebala biti zastupljena, a
budući da to nije moguće, na vjeronauk se mora ići u crkvu...vjeroučitelji najčešće nisu osposobljeni raditi s djecom...i nema šanse da bi ijedan roditelj koji imalo voli svoje dijete dozvolio da mu djete ide u školu na vjeronauk ili u crkvu po obrazovanje...to je nasilje nad djecom...
očito je da se sdp ponaša populistički pa iznosi prijedloge za koje unaprijed zna da se 2/3 stanovništva ili više s time slaže...lukavo...
prolaznik
28.10.2007., 14:26
...i nema šanse da bi ijedan roditelj koji imalo voli svoje dijete dozvolio da mu djete ide u školu na vjeronauk ili u crkvu po obrazovanje...to je nasilje nad djecom...Ti dakle tvrdiš da devedesetak posto roditelja u Hrvatskoj (koji dozvoljavaju da im djeca idu na vjeronauk) nimalo ne vole svoju djecu? :rolleyes:
Ti dakle tvrdiš da devedesetak posto roditelja u Hrvatskoj (koji dozvoljavaju da im djeca idu na vjeronauk) nimalo ne vole svoju djecu? :rolleyes:
Nije da ne vole, prije da na svaćaju da zapravo dici nanose štetu na taj način.
sasvim ispravno razmišljanje: vjeronauk u crkve.
Nadam se da će taj predmet doživjeti sudbinu ONO i DSZ i marksizma. Ni vjera ni politika nemaju što tražiti u školi.
walther-P38
28.10.2007., 17:19
vidim da večernji list opet donosi pretenciozne naslove iskrivljujuci relevantne činejnice.
isto su napravili i sa jurčicevom izjavom, a sad su napisali i ovakvu glupost. dok sam čitao ovaj članak sve sam očekivao da je ovakvu izjavu dao ljubo jurčic ili zoran milanovic kad gle li čuda od njih ni traga ni glasa, niti se navodi tko je to potvrdio iz SDP-a. cijeli članak je fokusiran na HSLS i adlešicku i čehoka dok se od SDP-ovaca spominje samo mišljenje marije lugaric :bonk:.
novinarska profesionalnost je nešto što VL sve manje i manje poznaje. ma nema tih 100 eura za kojih naši novinari nece "objektivno" napisat točno šta je i kako je bilo :mig: :D
Točno, članak je toliko neprofesionalan i neistinit da je to sramota. Večernjak je nekada davno bio pouzdan i odgovoran, ta vremena su očito odavno i daleko iza nas.
Uopće ne ulazim u to da li bi vjerkas trebalo ukinuti, samo se zgražam nad neprofesionalnošću i lošom kvalitetom večernjakovih novinara i urednika.
pa ni nije mu mjesto u školi. To su obrazovne ustanove a ne katoličke medrese čovječe :rolleyes:
Katolicke medrese, jos si trebao napisati da su i zidovi zelene boje ! :rolleyes:
to se pričalo i 1999-e krajem godine pa im nisu dali ta tvoja neka prava.
Zato se i pokjavljuje svaki cas na TV i mijesaju se u sve. Trebalo bi mozda Lucina pitati za detalje.
i to se pričalo , još je sranjo pričao o zelenim, crvenim i narančastim vragovima pa i to da ćemo na kioscima kupovat drogu, dobivat ju kao poklon sa dnevnim novinama a nakraju vidi na kioscima nikad nije bilo droge za kupit. Jebeš takve komunjare :D A sad ozbiljno: zakaj bi neko bil u kaznenoj evidenciji mup-a i kazneno gonjen zbog par grama marice :rolleyes:
Sranjo ? Svasta ! I to kaze lik koji podrzava cistu gamad ! Nikada nije pricao o kupovini droge na kioscima, a govor o raznoboijnim vragovima je vise nego isitnit, zajedno sa "stokom sitnog zuba". U MUP-ovoj evidenicji zato jer je posjedovanje droge nezakonito, uostalom to su operativne evidencije, a jos ne kaznene !
prije potpune zabrane konzumiranja alkohola je bilo manje nesreća s fatalnim ishodom nego danas . To je pametnom dovoljno nadam se. Jer-nema osobe koja može izazvat nesreću radi jedne pive u guzici; opasniji su oni koji rade 12h dnevno pa mrtvi umorni sjednu za volan. Ili agresivci koji pretiču sve živo i mrtvo i voze debelo iznad ograničenja nego netko tko popije čašu vina ili jednu pivicu
Uglavnom si u pravu ! Ali treba spomenuti i povecanje broja vozila, pa samim tim i vise mogucnosti za nezgode.
pa to je logično. Jel mora poslodavac za mene plaćat poreze( i doprinose) ? -mora
jel moram platit pdv kad kupim bilo što? Moram
jel moram plaćat pdv kad ostvarim bilo kakav prihod od dodatnog rada? isto moram
pa jel bi trebal platit neko ko je zaradio u par sati na dionicama hrpu kuna? Da, bi! Najbolje da imamo povlaštene koji ne plaćaju poreze. Jer- onda ću ja uć u dućan, kupit i reć nek mi izvole umanjit cijenu za pdv
Ovo ponovo procitaj, pa ces i sam zakljuciti da ti je bez veze !
pa ti si iz vukovara, bar bi ti kao stanovnik tog grada i desničar morao imati nešto protiv srpskog kapitala uglavnog stečenog na kriminalan način, kaj ne? :mig:
Da, ali kada se ima nesto protiv srpskog kapitala (primejr KIM) ondase svi dignu na zadnje.
to se radi i sada i zadnjih xxx godina ali samo do ulaska u EU. Prije me zanima jel su sposobni postavit sposobne ljude u uprave brodogradilišta da se nešto promjeni ili ne. Kad tad će neki propast a neki opstat i neće ih spasiti ni subvencije države
Tocno, brodogradnja u gotovo svugdje u svijetu u qrcu.
da pa to treba jer neki od njih su samo profiteri koji beru masnu lovu samo zato jer su se proglasili braniteljima i eto izgubili neki ekstremitet a drugi su isto završili tako pa nemaju kaj za jest. U zrak se dižu očajni, neboj se neće jedan beštek koji vozi novi A6 ili ono govno od čondića sigurno dić ruku na sebe kad imaju sve. Zahvaljujući uvučenosti u stražnjicu nekih HDZ-ovaca....
O cemu ti to ? Kakve to povlastice i masnu lovu branitelji imaju ? Je, Bestek i Condic imaju sve osim noge/u. Steta sto nisi u njihovoj kozi pa da imas sve !
pa netko tko nema tu prebivalište i ne boravi bar 6mj u godini u HR nema ni pravo glasa tu. A i ta dvojna državljanstva treba dokinuti a ne neko glasa u svom tomislavgradu kad su izbori u BiH i dolazi još i tu preko granice zaokružit HDZ koji ih svake godine za izbore masovno prevozi autobusima preko grane da bi glasali za njih, isti dan ih vraća u BiH pa onda tamo na listi za dijasporu zaokružuju istu stranku. Tako kradeze već 17 godina dobiva po 5-6 mandata samo na listi za tzv dijasporu ni kriv ni dužan. Ovi u dalekim zemljama i nisu sporni jer ih malo izlazi na izbore al eto kilavost SDP-a dok su bili na vlasti da se to pravo ukine kao i dvojna državljanstva dovodi do kojekakvih idiotarija kao što je izborna jedinica za dijasporu itd... Ak sad popuše mogu samo proklinjat sami sebe što to nisu ukinuli, jerbo ne mogu očekivat ni od manjinaca da ih podrže a ni od penzionera (HSU) pošto je sanader njih već davno kupio...
A da li te ista takva situacija smeta kada su i Srbi u pitanju ili ti samo smetaju Hrvati ?
novak63
28.10.2007., 18:46
Sve bolje od boljega:
- vjeronauk će izbaciti iz škole,
- pederima će dati neka prava (pitaj vraga koja),
- legalizirat će droge i opijate
- vratiti 05, promila,
........................sodoma i gomora....
- uvest će porez na dobit i još neke poreze,
- zabraniti ulazak kapitala sa istoka,
- upucati lovu u brodogradilišta,
- objaviti registar branitelja drugi dan čim dobiju vlast,
- primjeniti ZERP ali o njemu i dalje pregovarati,
- ukinuti pravo glasa dijaspori,
..................:bonk: :bonk: :bonk:
Baš me zanima što je sljedeće iz SDP-ove kuhinje ili ti ga programa.:kokice:
Da se ponovi , korist je za SDP ..Samo si gebelovski dodao dvije stavke (tvrdnje koje su laž....laž...laž) a to su :1. legalizirat će droge ---plašiš narod trabantski....2. zabraniti ulazak kapitala sa istoka.....podilaženje ne znaš ni kome...i misliš da je narodu odbojnu spomenuti riječ istok.....
To se zove Gebelsova propaganda kada se u istinite tvrdnje ubaci po neka lažna ali jaka i kada se umjesto homoseksualac koristi "opterećena " riječ peder ......Čak izvrćeš odnosno lažeš i kod tvrdnje o dijaspori jer rješenje učešća dijaspore u izborima nije rješavanje pitanja učešća BiH Hrvata u izborima u HR...Tvoju tvrdnju si ti konstruirao a pripisao drugima...
U Stolcu
28.10.2007., 18:52
Osim svih ovih dilema u vezi vjeronauka u školi ja bi u veo još jedan problem.
Zašto učitelji/ice vjeronauka u školama dobijaju iz ministarstva prosvjete plate? Zar njihova misija ne bi trebala biti vjeroučenje? I još jedno što bi trebalo izbaciti je to da ocjena ide u prosjek ocjena.
Znas li ti uopce tko drzi vjeronauk u skolama!?
SamoMaloSebe
28.10.2007., 18:54
Nije isto jer se u školama uče razni jezici i dijete može birati (tj. njegovi roditelji) koji će jezik učiti.
Dijete mora učiti obavezno jezik koji mu je 'prvi', a danas je to u velikoj većini slučajeva engleski i nema apsolutno nikakav izbor. Štoviše, ako roditelj želi da mu dijete uči recimo samo njemački imat će velikih problema jer nema više takvih razreda. Drugi jezik je stvar izbora - ili ga slušaju ili ne. AKo ne, da, da, čekaju na hodniku dok 'pametna' djeca šire vokabular. Nikakva tragedija
Kad bi išli tom logikom trebalo bi uvesti i pravoslavni, islamski i ostale vjeronauke pa da postoji kavak takav izbor.
Ovaj... Halo? To je i uvedeno... Vjeroispovjesti koje su potpisale sporazume s državom normalno održavaju svoj vjeronauk. Manje njih u školskim prostorijama jer nemaju minimun sedmero đaka koliko ih je potrebno za razred, ali vjeroučitelji ih prate i dolaze u škole upisivati im ocjene u imenik. Što je sporno?
Bolje pitanje od toga treba li ukinuti vjeronauk u školama je koje su prednosti vjeronauka u školi u odnosu na vjeronauk u crkvi.
Čisto praktični: prostor. Župe nemaju GDJE održavati sustavnu vjersku poduku. Crkva za to metodički ni liturgijski nikako nije prikladna. Šačica gradskih župa koje imaju svoje vjeronaučne dvorane ne smije učiniti da se zaboravi na uvjete VEĆINE župa kojima je vrhunac prostora kamena prehladna crkva i župni stančić svećenika. Da držimo vjeronauk u njegovoj dnevnoj sobi?
Ako smo pri tome da će djeca i dalje nastaviti pohađati vjeronauk, zašto im to ne osigurati u ljudskim i normalnim uvjetima, a ne ih opet prognanti na marginu društva?
Eh, eh, što bi mi da nam nema SDPa... Bilo bi nam previše lijepo.
U Stolcu
28.10.2007., 18:55
Ti dakle tvrdiš da devedesetak posto roditelja u Hrvatskoj (koji dozvoljavaju da im djeca idu na vjeronauk) nimalo ne vole svoju djecu? :rolleyes:
Pa, ako on misli da bi svoje dijete radije prepustio ulici nego Crkvi, svaka mu cast! jedino zalim njegovu djecu!
Ovo mi nekako zvuči predobro da bi bilo istinito. :D
SMS, predlažem ti da odmah počneš sa prekvalifikacijom. :D
MOLOKAI
28.10.2007., 18:59
koliko se ja sjecam, za vrijeme socijalizma je vjeronauk bio u crkavama i svima je bio omiljen
ovo po skolama je nakaradno, ljudi mrze vjeronauk jer moraju strebati za dvojku ili trojku kao neku matematiku ili fiziku
Čisto praktični: prostor. Župe nemaju GDJE održavati sustavnu vjersku poduku. Crkva za to metodički ni liturgijski nikako nije prikladna. Šačica gradskih župa koje imaju svoje vjeronaučne dvorane ne smije učiniti da se zaboravi na uvjete VEĆINE župa kojima je vrhunac prostora kamena prehladna crkva i župni stančić svećenika. Da držimo vjeronauk u njegovoj dnevnoj sobi?
Ako smo pri tome da će djeca i dalje nastaviti pohađati vjeronauk, zašto im to ne osigurati u ljudskim i normalnim uvjetima, a ne ih opet prognanti na marginu društva?
Eh, eh, što bi mi da nam nema SDPa... Bilo bi nam previše lijepo.
Crkva da nema prostor u svim tim nekretninama koje posjeduje. Pa i sve da nema šta država ima s tim. Školski prostor je namjenjen za obrazovne aktivnosti. A tko hoće poslije nastave može ga lijepo iznajmiti i za to platiti.
SamoMaloSebe
28.10.2007., 19:02
Nekretnine spadaju u istu bajku kao pedofilija u Crkvi ili prislila u Crkvi. Nađe se samo u glavama onih koji su od iste kilometrima daleko...
Nekretnine spadaju u istu bajku kao pedofilija u Crkvi ili prislila u Crkvi. Nađe se samo u glavama onih koji su od iste kilometrima daleko...
U pravu si, nisu u pitanju samo nekretnine već i zemlja u Slavoniji koju crkva iznajmljuje seljacima.
Vjeronauku nije mjesto u školi jer u školu idu i ateisti. Bolje bi bilo da se u školski program osnovnih škola (kao u srednjima) uvede ETIKA i pouči djecu o etici i moralu, osnovnim životnim postulatima.
Kako kaže PROLAZNIK bilo bi dobro u školu uvesti što više izbornih predmeta ali problem je u tome što se ti satovi naplaćuju a većina roditelja jedva spaja kraj s krajem. U vrijeme MRAČNOG KOMUNIZMA kada sam ja išla u osn.školu bilo je puno slobodnih aktivnosti od glazbene, dramske, recitatorske grupe preko mladih geografa, fotografa do košarke, nogometa, rukometa, odbojke, atletike i ostalih sportova i svi smo bili uključeni u barem dvije. Kada je moja kćerka bila u osn.školi (devedesetih) ukinuta je ritmička grupa jer učiteljica nije htjela sat vremena koliko je bila slobodna između redovnog rasporeda besplatno podučavati djecu. Svi mi radimo za novac i novac nam je potreban ali mala žrtva za veliku stvar (podučavanje djece) nikoga nije ubila pa ne bi ni naše nastavnike.
pa ni nije mu mjesto u školi. To su obrazovne ustanove a ne katoličke medrese čovječe :rolleyes:
to se pričalo i 1999-e krajem godine pa im nisu dali ta tvoja neka prava.
A sad ozbiljno: zakaj bi neko bil u kaznenoj evidenciji mup-a i kazneno gonjen zbog par grama marice :rolleyes:
prije potpune zabrane konzumiranja alkohola je bilo manje nesreća s fatalnim ishodom nego danas . To je pametnom dovoljno nadam se. Jer-nema osobe koja može izazvat nesreću radi jedne pive u guzici; opasniji su oni koji rade 12h dnevno pa mrtvi umorni sjednu za volan. Ili agresivci koji pretiču sve živo i mrtvo i voze debelo iznad ograničenja nego netko tko popije čašu vina ili jednu pivicu
pa jel bi trebal platit neko ko je zaradio u par sati na dionicama hrpu kuna? Da, bi! Najbolje da imamo povlaštene koji ne plaćaju poreze. Jer- onda ću ja uć u dućan, kupit i reć nek mi izvole umanjit cijenu za pdv
pa ti si iz vukovara, bar bi ti kao stanovnik tog grada i desničar morao imati nešto protiv srpskog kapitala uglavnog stečenog na kriminalan način, kaj ne? :mig:
to se radi i sada i zadnjih xxx godina ali samo do ulaska u EU. Prije me zanima jel su sposobni postavit sposobne ljude u uprave brodogradilišta da se nešto promjeni ili ne. Kad tad će neki propast a neki opstat i neće ih spasiti ni subvencije države
..
- To je tvoje mišljenje, po meni mu je mjesto u školama.
- Isto što su pederima obećavali 99. SDP im obećava i sada, zato mislim d aim ni pederi više ne vjeruju.
- Legalizacija droga po meni NE
- Nitko nikome ne brani da pije, ali kad popiješ izvoli volan prepustiti drugome ili idi pješice, pa i jedan spašen život na taj način je vrijedan 0,0 promila
- Porez na kapitalnu dobit je bila namjera za ovo malo sirotine koje je uspjela kupiti dionice ine i HT-a, pa se Ljubo malo korigirao i rekao ne već smao iznad 50.000 kn, što stvarno misli na kraju nismo saznali
- Hoćeš mi reć da je kapital sa zapada isključivo "čisti" kapital i legalno stečen novac
- Što se tiče sanacije brodogradilišta, to smo imali, sjećaš se Lenca :mig:
Ostalo neću komentirati jer je bespredmetno i bez argumenata.:kava:
cry wolf
28.10.2007., 20:10
ma dragi sugrađani vi uopće ne shvaćate...ovdje se uopće ne radi o tome jesu li svi ili neki rk svečenici pedofili...
stvar je u tome...da se u školu ide po obrazovanje, a u crkvu po vjeronauk-niti jedna institucija nemože raditi ono što joj nije smisao...osim toga radi se o dva potpuno suprotna koncepta:obrazovanje i istraživanje, odnosno traženje uzroka i posljedica s jedne strane, a s druge strane slijepo prihvaćanje nečijih programa, te odbacivanje bilo kakve uzročno-posljedične veze glede bilo koje pojave, kad je po tom programu bog stvorio sve
dok god šaljete djecu da se obrazju u crkvi i da se uče vjeri u školi...činite im štetu, pa će jednog dana ispasti mentalni invalidi, te će i sami sudjelovati u stvaranju novih malih mentalnih invalida...
netko je spomenuo da 20% građana šalje svoju djecu u školu na vjeronauk...e pa oko 50% građana puši...15% ih pije alkohol preko mjere...pa ne preporučam ni to...ali tko voli samo neka...ali opet sugeriram...vaša djeca nemoraju biti vaši klonovi i ponavljati vase greske...
-mobyXXL-
28.10.2007., 20:22
Katolicke medrese, jos si trebao napisati da su i zidovi zelene boje ! :rolleyes:
Samo htjedoh reći da kojekakvi ekstremisti nemaju šta raditi po školama. Neki od njih su totalno frustrirani i ludi i još samo fali da počnu brijat o mučeništvu i možda nekom konju padne na pamet da se raznese na nekom okupljalištu komunističkih krvopija tj predizbornom skupu neke lijeve stranke. Jednog dana naravno, jer djeca brzo uče i upijaju a od ovakvih (popova i časnih sestara) se mogu naučiti samo radikalnom ekstremizmu. K tome nisu pedagozi nego klerici i nek u svoja 4 zida kenjaju kaj hoće. Ionako su svima u ta 4 zida već isprali mozgove svojom demagogijom
Zato se i pokjavljuje svaki cas na TV i mijesaju se u sve. Trebalo bi mozda Lucina pitati za detalje.
jedini peder koji se pojavio na tv-u u zadnje vrijeme je onaj iz bb-a a pitanje je dal je peder ili su ga samo platili da se tako reklamira. Od ostalih pedera možda treba samo spomenut desničarske političare što se svaki dan šepure pred ekranima.
Sranjo ? Svasta ! I to kaze lik koji podrzava cistu gamad ! Nikada nije pricao o kupovini droge na kioscima, a govor o raznoboijnim vragovima je vise nego isitnit, zajedno sa "stokom sitnog zuba". U MUP-ovoj evidenicji zato jer je posjedovanje droge nezakonito, uostalom to su operativne evidencije, a jos ne kaznene !
bože kakve budalaštine. Oće li se neko drogirat ili ne to je njegov problem. Jer ak rikne od toga ne može reć da nije znao. Po tvojem bi i svi pušači i alkoholičari trebali biti stigmatizirani ili možda ipak ne jer je alkohol eto društveno prihvatljiv i to po mogućnosti u velikim količinama
O cemu ti to ? Kakve to povlastice i masnu lovu branitelji imaju ? Je, Bestek i Condic imaju sve osim noge/u. Steta sto nisi u njihovoj kozi pa da imas sve !
Pa ima ih još koji nemaju nogu no dobili su eventualno davno nekakav daewoo racer a ova dvojica kao zaslužni građani automobile najviše klase
A da li te ista takva situacija smeta kada su i Srbi u pitanju ili ti samo smetaju Hrvati ?
oni tu žive i plaćaju poreze. Tko je otišao nek tamo glasa i nek tamo plaća poreze. Ako mu nedaju pravo glasa nek to riješi sa državom u kojoj prebiva a ne ovako
_marina_duhhh_!!
28.10.2007., 20:25
ovo je jedna od najglupljih ideja u povijesti čovječansta....izbaciti vjeronauk iz škole u 80% katoličkoj državi??!! milanoviću ako ti nisi vjernik nemoraš drugima zabraniti pravo na vjeru osim toga djeca nemoraju sjediti na hodniku nego škole trbaju financirati po jednu učionicu za djecu koja imaju prazan sat!
-mobyXXL-
28.10.2007., 20:34
- To je tvoje mišljenje, po meni mu je mjesto u školama.
onda bi u škole mogli uvesti i tarzanizam aka vještinu penjanja po lijanama jer od vjeronauka je otprilike ista korist. Služi samo za nabijanje prosjeka ocjena a većini ništa ne znači jer mislim da klincima padne mrak na oči kad mu neki ekstremist tam brije neke gluposti koje imaju veze sa isusovim naukom ko marica sa krivim... :)
- Isto što su pederima obećavali 99. SDP im obećava i sada, zato mislim d aim ni pederi više ne vjeruju.
jadni pederi kad se sa njima svi bave. Baš me zanima kaj je sa vama kojima su puna usta pederčina , nemorala, sodome i gomore, vjerovatno se radi o samim latentnim pederima koji potajno sanjaju nešto tvrdo i debelo u anusu samo se boje priznati ... pogotovo doma ženi da oni u stvari vole dečke :D :lol:
- Legalizacija droga po meni NE
legalizacija ne jer bi onda samo dileri dobro zarađivali ali dekriminalizacija da jel ak se nekog uhvati sa dva grama marice i on onda radi toga najebe to je tužno onda
- Nitko nikome ne brani da pije, ali kad popiješ izvoli volan prepustiti drugome ili idi pješice, pa i jedan spašen život na taj način je vrijedan 0,0 promila
da samo što sad i nekog sa previše alkoholnog octa konzumiranog kroz zelenu salatu mogu oglobiti što je glupo. Dr. Sanader kao bahati arogantni i samodopadni otresiti desničar bushevskog tipa očito je morao imati zadnju riječ a kako takvi kao on boluju od poremećaja superega, problema s visibabom zvanom penis te pretjerane arogancije poduprijete osjećajem moći jer je eto prvi put u životu netko i nešto onda imamo ovakvo sranje od zakona a policija je već otprije sranje koje se iživljava nad građanima. Nek se probaju iživljavati nad iole važnijom personom npr nekim članom 200 odabranih obitelji...
- Porez na kapitalnu dobit je bila namjera za ovo malo sirotine koje je uspjela kupiti dionice ine i HT-a, pa se Ljubo malo korigirao i rekao ne već smao iznad 50.000 kn, što stvarno misli na kraju nismo saznali
sirotinje?? Netko tko ima 17000 kn za paket dionica nije sirotinja :rolleyes:
- Hoćeš mi reć da je kapital sa zapada isključivo "čisti" kapital i legalno stečen novac
ne, ali svakako čistiji od kapitala srpskih kriminalaca i tajkuna
- Što se tiče sanacije brodogradilišta, to smo imali, sjećaš se Lenca :mig:
imali smo za franceka i sanaciju pbz-a u koji su ulupane milijarde kuna da bi se prodao za male pare talijanskim žderačima špageta, pardon bankarima...
Istranin
28.10.2007., 21:05
Milanović bi stalno nešto rušio, ukidao i izbacivao. Pravi mali revolucionar!
Dobar političar i dobra stranka povezuju, grade, nadopunjuju.
novak63
28.10.2007., 21:24
Milanović bi stalno nešto rušio, ukidao i izbacivao. Pravi mali revolucionar!
Dobar političar i dobra stranka povezuju, grade, nadopunjuju.
Ta teza je vrlo opasna teza o kontinuitetu svega....Ima pojava i procesa u društvu koji se moraju ( zbog zdravlja i napretka ) spriječiti svim zakonskim sredstvima a ne tražiti (oprtuno ) kontinuitet (npr, shvatanje korupcije kao nečega normalnog _svakako kroz djela a ne što se trabunja---evo primjera :preslagivanje vlasti kupovinom mandata ...Karlovac, Dubrovnik, V.Gorica, Sisak, Požega itd. svugdje HDZ...potkupljuje i pravi nered a pod pritiskom javnosti i iz Europe ..negdje moraju na prijevremene izbore i dožive pravi krah od glasača...;donošenje odluka o pogodovanju nekima kao što je Bachtel ili onaj Ostojin fond a onda povlačenje bez sankcija i tako redom ....da ne nabrajam...To žele da uđe kao poželjno u vrednosni sustav naroda i to je opasno...ili drugi primjer:Želi se laž promovirati kao nešto normalno u politici!!! Pokazat ću račune od satova i boravka u Veroni ...a onda ...niokom ništa...jezik ...lopata...To se ne smije tolerirati kao normalno ni u politici....i td.....Kontinuitet dobrih mjera i težnji a s lošima nema pogodbe pa makar se uvijek bilo u oporbi!!!!
ovo je jedna od najglupljih ideja u povijesti čovječansta....izbaciti vjeronauk iz škole u 80% katoličkoj državi??!! milanoviću ako ti nisi vjernik nemoraš drugima zabraniti pravo na vjeru osim toga djeca nemoraju sjediti na hodniku nego škole trbaju financirati po jednu učionicu za djecu koja imaju prazan sat!
U Europi su brojne zemlje u kojima je jedna vjera u većini a nemaju vjeronauk u školama: Francuska, Velika Britanija, Grčka, Češka, Nizozemska, Mađarska itd. U nekima je izborna nastava poput Njemačke ali čisto sumnjam da u Njemačkoj neko djeci od 8 godina stavlja izbornu nastavu usred satnice. Za takvo divljaštvo su sposobni samo balkanci. :flop:
Što se tiče tvog inteligentnog rješenja sa učionicom za djecu koja imaju prazan sat očigledno nisi upoznata sa problemom nedostatka kapaciteta u našim školama kao ni sa činjenicom da djeca u školi trebaju biti pod nečijim nadzorom cijelo vrijeme svog boravka ondje.
Žalosno je koliki je broj psihopata ovdje kojima vjerska pripadnost opravdava diskriminaciju i nemarno odnošenje prema maloj djeci.
umjesto da se uvede još jedan sat vjeronauka na kojemu bi se učilo i o drugim vjerama i religijama kako bi se podigla razina znanja iz opće kulture, oni bi i ovo izbacili.
Religija je stara koliko i ljudska kultura i sa istom povezana neraskidivom vezom te prati čovjeka kroz cijelo njegovo postojanje.
Komun(ate)isti bi je izbacili kao što su izbacili vjeronauk i 1952 godine. Povijest je učiteljica života. Sve je već viđeno.
umjesto da se uvede još jedan sat vjeronauka na kojemu bi se učilo i o drugim vjerama i religijama kako bi se podigla razina znanja iz opće kulture, oni bi i ovo izbacili.
Religija je stara koliko i ljudska kultura i sa istom povezana neraskidivom vezom te prati čovjeka kroz cijelo njegovo postojanje.
Komun(ate)isti bi je izbacili kao što su izbacili vjeronauk i 1952 godine. Povijest je učiteljica života. Sve je već viđeno.
Jesu u Francuskoj i Velikoj Britaniji na vlasti komunisti?
josip_st3
28.10.2007., 22:43
Najbolja odluka... Tko hoće vjeronauk, neka ide u Crkvu! :top:
ko oce socijalisticku drzavu nek ide u kinu ili sjevernu koreju :top:
meni je ukidanje vjeronauka suludo
koliko ce ljudi ostat bez posla?
to je najvaznija stvar
ko oce socijalisticku drzavu nek ide u kinu ili sjevernu koreju :top:
meni je ukidanje vjeronauka suludo
koliko ce ljudi ostat bez posla?
to je najvaznija stvar
Skoro nitko, s obzirom da vjeronauk uglavnom predaju ljudi koji već imaju posao u crkvi i koji nikad nisu ni imali potrebne kvalifikacije za rad s djecom.
Sublime Freaky
28.10.2007., 22:53
U Europi su brojne zemlje u kojima je jedna vjera u većini a nemaju vjeronauk u školama: Francuska, Velika Britanija, Grčka, Češka, Nizozemska, Mađarska itd. U nekima je izborna nastava poput Njemačke ali čisto sumnjam da u Njemačkoj neko djeci od 8 godina stavlja izbornu nastavu usred satnice. Za takvo divljaštvo su sposobni samo balkanci. :flop:
Što se tiče tvog inteligentnog rješenja sa učionicom za djecu koja imaju prazan sat očigledno nisi upoznata sa problemom nedostatka kapaciteta u našim školama kao ni sa činjenicom da djeca u školi trebaju biti pod nečijim nadzorom cijelo vrijeme svog boravka ondje.
Žalosno je koliki je broj psihopata ovdje kojima vjerska pripadnost opravdava diskriminaciju i nemarno odnošenje prema maloj djeci.
Svaka cast! U potpunosti se slazem! :top:
ko oce socijalisticku drzavu nek ide u kinu ili sjevernu koreju :top:
meni je ukidanje vjeronauka suludo
koliko ce ljudi ostat bez posla?
to je najvaznija stvar
Moze i na Kubu !
Skoro nitko, s obzirom da vjeronauk uglavnom predaju ljudi koji već imaju posao u crkvi i koji nikad nisu ni imali potrebne kvalifikacije za rad s djecom.
Kaze tko ? Dijete koje su izgleda previse :tuctuc: lupali po glavi !
Žalosno je koliki je broj psihopata ovdje kojima vjerska pripadnost opravdava diskriminaciju i nemarno odnošenje prema maloj djeci.
Opravdan je isto kao i ateistima koji kao znaju sto i kako treba !
kukuriza
28.10.2007., 23:06
pa i treba to izbaciti iz škole,na tim satovima vjeronauka se tako ništa pametno ne može naučiti
ko oce socijalisticku drzavu nek ide u kinu ili sjevernu koreju :top:
meni je ukidanje vjeronauka suludo
koliko ce ljudi ostat bez posla?
to je najvaznija stvar
Je, je, baš mi je žao tih jebivjetara.
brale_st
29.10.2007., 00:08
Vidin da SDP-ovci zapravo još ništa nisu konkretno rekli ni obećali.
Obećaju li zbilja izbacivanje vjeronauka iz škole, biću puno bliži glasanju za njih.
Religija nema šta radit u javnoj školi.
Apsolutno. U MRAČNA vremena komunizma cijela moja generacija je od ranog djetinjstva odlazila jednom tjedno na vjeronauk u crkvu. I nije mi bilo teško, i opet bih.
u ta 'mračna' vremena komunizma su ljudi imali posao i hrvatska je bila ekonomski lider. u ta sjajna vremena kapilalizma u hotelima na jadranu kao osoblje nesmiješ pričat hrvatski. jupi jaje... to ti je to...
Dijete mora učiti obavezno jezik koji mu je 'prvi', a danas je to u velikoj većini slučajeva engleski i nema apsolutno nikakav izbor. Štoviše, ako roditelj želi da mu dijete uči recimo samo njemački imat će velikih problema jer nema više takvih razreda. Drugi jezik je stvar izbora - ili ga slušaju ili ne. AKo ne, da, da, čekaju na hodniku dok 'pametna' djeca šire vokabular. Nikakva tragedija
Pa ne mislim da će nekom djetetu koje se seta okolo i ne radi ništa otpasti ruka ili glava, ali mislim da je to sra..e od organizacije i da 8. jezik, foto grupu, male tehničare, ritmiku, vjeronauk i ostale izborne predmete treba staviti na kraj ili početak satnice. Ovo s foto foto grupom i vjeronaukom je namjerna zafrkancija da naglasim da je to izborni "predmet".
Ovaj... Halo? To je i uvedeno... Vjeroispovjesti koje su potpisale sporazume s državom normalno održavaju svoj vjeronauk. Manje njih u školskim prostorijama jer nemaju minimun sedmero đaka koliko ih je potrebno za razred, ali vjeroučitelji ih prate i dolaze u škole upisivati im ocjene u imenik. Što je sporno?
Sporno je to što je vjeronauk uopće u školi, a ta "sloboda" izbora je više figurativna a manje stvarna.
Tebi je normalno da djeca dobivaju ocjene iz vjeronauka? Meni je to jednako glupo kao kad je jedan bucko iz mog razreda dobio jedinicu jer se nije mogao popeti na uže. Sposobnost trčanja na 100 m ili veća ili manja zainteresiranost za vjeru nije nešto za što bi neko dijete trebalo dobiti 1 ili 5 u školi. Škola služi da ih nečemu nauči a ne da od njih stvaramo male "atletičare" ili "bogobojazne dobrice" "na svoju sliku i priliku", za to služe roditelji, crkva i "slobodne aktivnosti".
Čisto praktični: prostor. Župe nemaju GDJE održavati sustavnu vjersku poduku. Crkva za to metodički ni liturgijski nikako nije prikladna. Šačica gradskih župa koje imaju svoje vjeronaučne dvorane ne smije učiniti da se zaboravi na uvjete VEĆINE župa kojima je vrhunac prostora kamena prehladna crkva i župni stančić svećenika. Da držimo vjeronauk u njegovoj dnevnoj sobi?
Ako smo pri tome da će djeca i dalje nastaviti pohađati vjeronauk, zašto im to ne osigurati u ljudskim i normalnim uvjetima, a ne ih opet prognanti na marginu društva?
Eh, eh, što bi mi da nam nema SDPa... Bilo bi nam previše lijepo.
Ali niti mnoge škole nemaju prostora za obavljanje svoje osnovne aktivnosti i nedavno je bio prilog o tome kako ih ima koje rade i u tri smjene, a onih koje imaju pretrpane razrede ima gomila.
Ipak bi mi trebali biti sekularna država.
Oprosti o kakvoj margini društva ti pričaš? Ja sam odrastao u Rijeci i Zagrebu i ne sjećam se nikakve "margine društva", a većina je išla na vjeronauk. Zar je marginaliziranje nekoga to što radi svoje vjere mora ići do svoje crkve? Ne razumijem!
Da se ponovi , korist je za SDP ..Samo si gebelovski dodao dvije stavke (tvrdnje koje su laž....laž...laž) a to su :1. legalizirat će droge ---plašiš narod trabantski....2. zabraniti ulazak kapitala sa istoka.....podilaženje ne znaš ni kome...i misliš da je narodu odbojnu spomenuti riječ istok.....
To se zove Gebelsova propaganda kada se u istinite tvrdnje ubaci po neka lažna ali jaka i kada se umjesto homoseksualac koristi "opterećena " riječ peder ......Čak izvrćeš odnosno lažeš i kod tvrdnje o dijaspori jer rješenje učešća dijaspore u izborima nije rješavanje pitanja učešća BiH Hrvata u izborima u HR...Tvoju tvrdnju si ti konstruirao a pripisao drugima...
Što ti nama želiš reći da SDP-e laže?:eek: Pa nemoguće da oni lažu.:rofl:
Istina Bog oni mjenjaju mišljenje svaki dan o istoj temi i istom pitanju, pa se ne zna tko pije a tko plaća jer Zoki tvrdi jedno a Ljubo drugo,no nemoj kriviti auditorij zbog njihove zbunjenosti i lutanja.
Vjerovatno će uskoro izjaviti da oni nisu tako mislili, već da su mislili kako su mislili o tome kako treba razmisliti da se vjeronauk izbaci iz škole.
A nebih se iznenadio da kažu da oni nisu tako mislili, već da su samo mislili kako su mislili kako treba razmisliti da se pederima daju neka prava, da se vrati 0,0 promila, da se uvede porez na kapitalnu dobit........
Kad bolje razmislim oni stalno nešto misle, pa onda misle da o tome treba razmisliti tako je vjerovatno i sa vjeronaukom.:kava:
onda bi u škole mogli uvesti i tarzanizam aka vještinu penjanja po lijanama jer od vjeronauka je otprilike ista korist. Služi samo za nabijanje prosjeka ocjena a većini ništa ne znači jer mislim da klincima padne mrak na oči kad mu neki ekstremist tam brije neke gluposti koje imaju veze sa isusovim naukom ko marica sa krivim... :)
Sve navedeno je totalna glupost. Baš kao što je netko rekao ako je Milanović svoje dijete ispisao sa vjeronauka, i ako on ne ide u crkvu neka to pravo izbora ostane i drugim roditeljima i njihovoj djeci.
Vjerovatno bi prvi digao ruku da se u školu uvede predmet kako se ono zvao :misli:...o NOB-u i opštenarodnoj zaštiti...
Što se tiče prava pedera i drugog nabrojanog u tvom upisu.... o tome moraš više popričati sa Milanovićem i drugovima, jer fakat ne znam koja bi im to oni prava dali,a niti me zanima, jer niš od toga.:kava:
Inače za neupućene SDP-ovce i drugove iz partije:
"Vjeronauk je u škole ušao temeljem međunarodnih ugovora, tj. trajnim ugovorom Hrvatske sa Svetom Stolicom ,koji je ratificiran u Hrvatskom Saboru. Tako će ostati i ubuduće i zlonamjerne su najave nekakvog istjerivanja vjeronauka iz škole.
Da bi se to učinilo, trebalo bi rušiti međunarodne ugovore, a to bi za Hrvatsku bila prava međunarodna sramota i skandal, poručio je biskup đakovačko-srijemski i novoizabrani predsjednik Hrvatske biskupske konferencije mons. Marin Srakić."
Ako smo za totalnu demokratiju ili demokraciju,i vraćali smo u škole veronauku,onda smo trebali da vratimo i priče o malome Joži koji se sankao u koritu jer nije imao sanke...itd.:rofl:
Mogli smo još i vratiti stare vrste vaspitanja u škole tipa: učitelj bira koji će prut izabrati na neposlušnom đaku,klečanje na kukuruzu ili magareću klupu...itd.
Vera je vera,i ona spada u sferu ličnog opredeljenja,a ne stavlja se u obrazovni program,čak ni kao izborni predmet.
Dotični premet je bio omražen kod svih đaka još pre SFRJ!
Crospur
29.10.2007., 08:57
Ovaj SDP očito želi stvoriti od Hrvatske anacionalnu državu gdje će se isticanje bilo kakvog nacionalnog identiteta, a s njim ide i vjerski, biti jako nepoželjno a možda i kažnjivo. Njima jednostavno sve što je hrvatsko je odvratno i oni to mrze, oni bi sve dali da se vrati Jugoslavija, a ovaj Milanović je najveća jugoslavenčina.
Vera je vera,i ona spada u sferu ličnog opredeljenja,a ne stavlja se u obrazovni program,čak ni kao izborni predmet.
Dotični premet je bio omražen kod svih đaka još pre SFRJ!
:bicedobro: Pa neće manjina u Hrvatskoj odlučivati da li će vjeronauka u školi biti ili ne, o tome ipak odlučuje većina, a zna se tko su u Hrvatskoj većina koliko je meni poznato to su katolici.:kava:
Što se tiče omraženosti u SFRJ tj.srboslaviji prema katoličkoj vjeri to smo imali prilike vidjetiti i osjetiti sjetimo se samo Kardinala A.Stepinca i mnogih pogubljenih svećenika, redovnika i redovnica koji partiji nisu odgovarali.No sad su druga vremena drugovi iz partije, neće ići.:2up:
mene zanima samo jedno pitanje....ako se ukine vjeronauk...da li bude i onda 90% djece na vjeronauku u CRKVI??...kladim se da ne...niti 30%...i to vjerovatno onu djecu, koje to zanima, ili roditelje(kao kaj su i mene salli za vrijeme juge, pa nikakva korist)...i mislim da je vrijeme da se u hrvatskoj počne baratati s pravim brojkama...a ne da je 90% stanovništva krščansko orjentirana....odvojiti, deklerativnih od pravih...i došlo bi se do poražavajućih brojki...za crkvu!!
mene zanima samo jedno pitanje....ako se ukine vjeronauk...da li bude i onda 90% djece na vjeronauku u CRKVI??...kladim se da ne...niti 30%...i to vjerovatno onu djecu, koje to zanima, ili roditelje(kao kaj su i mene salli za vrijeme juge, pa nikakva korist)...i mislim da je vrijeme da se u hrvatskoj počne baratati s pravim brojkama...a ne da je 90% stanovništva krščansko orjentirana....odvojiti, deklerativnih od pravih...i došlo bi se do poražavajućih brojki...za crkvu!!
Tipično, opet bi drugovi i drugarice razdvajali, vjernike od nevjernika, one koji stvarno vjeruju od onih koji baš i ne vjeruju, i tako bi secirali po starome,možda bi još htjeli stajati pred crkvom i voditi bilješke tko dolazi na mise pa onda na inforamtivne razgovore.Drugovi i drugarice neće više ići.:kava:
Tipično, opet bi drugovi i drugarice razdvajali, vjernike od nevjernika, one koji stvarno vjeruju od onih koji baš i ne vjeruju, i tako bi secirali po starome,možda bi još htjeli stajati pred crkvom i voditi bilješke tko dolazi na mise pa onda na inforamtivne razgovore.Drugovi i drugarice neće više ići.:kava:
a ti bi da se svi svrstamo u jedan koš???:eek: 90%ljudi u hrvatskoj su vjernici??..ma daaj....ja neznam di ti živiš...ali da je tak, kak ti veliš...ne bi bilo tolko sranja u hrvatskoj....sve je to zavaravanje...magla...neznam kakav bi izraz stavil....
ukratko...ja znam na desetine deklarativnih vjernika, koji su u tih 90%, a nemaju ama baš nikakve veze s crkvom osim po potrebi(vjenčanja, krštenja, sprovod), a jako malo pravih vjernika, ak to uopće postoji..
:bicedobro: Pa neće manjina u Hrvatskoj odlučivati da li će vjeronauka u školi biti ili ne, o tome ipak odlučuje većina, a zna se tko su u Hrvatskoj većina koliko je meni poznato to su katolici.:kava:
Što se tiče omraženosti u SFRJ tj.srboslaviji prema katoličkoj vjeri to smo imali prilike vidjetiti i osjetiti sjetimo se samo Kardinala A.Stepinca i mnogih pogubljenih svećenika, redovnika i redovnica koji partiji nisu odgovarali.No sad su druga vremena drugovi iz partije, neće ići.:2up:
Kao prvo ja sam iz Srbije,kao drugo pravilo koje je dao Vuk.S.Karadžić je čitaj kako je napisano(jedino,ako u Hrvatskoj ne važi više).:bonk:
Popove treba istjerati iz škola. Ako netko hoće da mu dijete ide na vjeronauk nek ga vodi u crkvu.
Svi ionako znamo kako taj vjeronauk funkcionira- popovi izoliraju one koji ne idu na vjeronauk i huškaju ostalu djecu protiv njih.
Fuj, licemjerno i sve samo ne u duhu vjere koju bi trebali propovijedati (no nije baš da nas je povijest naučila da znaju drugačije...).
:flop:
*shiney*
29.10.2007., 09:55
Nisam dugo bila ovako šokirana. Čitam vijesti, kako cijeli vikend nisam mogla biti informirana i eto naslova.
Pitam se što je tim ljudima, vjeronauk je oduvijek izborni predmet i nema smisla izbacivati ga jer je ionako izbor! Osim toga u svakome razredu osnovne škole više od 90% djece ide na vjeronauk, u većini je to i 100%!
Osim toga, sjećam se da u osnovnoj, pa čak i u srednjoj kada je mogućnost odabira etike, neka djeca koja nisu vjernici išli su s nama, jer njihovi roditelji znaju da neće ništa loše naučiti. A djeca sama mogu procijeniti koliko će stvari tamo na satu prihvatiti ili ne... ispada da je vjeronauk mučenje, forsiranje vjere, molim lijepo, gdje ovo sve ide?:ne zna:
"Protivim se vjeronauku u školi jer mislim da crkvu i školu kao institucije treba potpuno razdvojiti. Naša država je sekularna, škole javne... Prema tome, ako ne postoji vjerska država, ni javne škole ne smiju biti "vjerske", objašnjava Marija Lugarić.
:eek:
"Vjerskoj poduci nije mjesto u javnim školama i bilo bi znatno svrhovitije da se ta poduka obavlja isključivo u crkvenim objektima", ističe Čehok.
(net.hr)
Sniper69
29.10.2007., 10:09
Podrzavam SDP po tom pitanju! Jedino logicno!
kukuriza
29.10.2007., 10:12
uz vjeronauk trebali bi ukinuti davanje novaca iz proračuna za crkvu,te novce nek preusmjere npr. za pomoć bolesnoj djeci ,oporezovati milodar koji se daje za blagoslov kuća pa bi mogli onda popovi živjeti u siromaštvu kao što je to njihov bog i propovijedao a ne mjenjati auto svaki mjesec dana :rolleyes:
*shiney*
29.10.2007., 10:27
tvoj osoban zaključak nije dobar, realan niti logičan. zašto? jer sudiš po vlastitom doživljaju kao i oni, nikoga se ne pita... o takvim bitnim i drastičnim promjenama pitaju se ljudi, državljani ove zemlje, ako se pokaže veeeliki interes ondase čini sve da im se udovolji. vladajući to ne rade, mišljene većine traže samo ankete, referendumi, a to nije rješenje. vjeronauk je dio hrvatske kulture jer je katolicizam dio našega naroda. tko hoće neka ide, tko ne želi ne mora. ali u školama se ne smije ukinuti i neće, jer sdp neće dobiti izbore!
Crimson Petal
29.10.2007., 10:32
Pitam se što je tim ljudima, vjeronauk je oduvijek izborni predmet i nema smisla izbacivati ga jer je ionako izbor!
gdje to? u mojoj osnovnoj "nisi morao" ici na vjeronauk samo ako nisi bio katolik. :kava:
kad sam ja pozeljela ne ici vise na vjeronauk, rekli su mi da to nije moguce. :rolleyes:
Crimson Petal
29.10.2007., 10:35
neka djeca koja nisu vjernici išli su s nama, jer njihovi roditelji znaju da neće ništa loše naučiti.
aha, mozda je u tvom selu tako bilo :kava:, ali kod mene u osnovnoj nije bilo tako. jos je bolje bilo to sto vjeronauk nikad nije bio prvi ili zadnji sat, nego negdje u sredini, tako da su djeca koja nisu isla imala rupu u rasporedu i onda su morali sjediti na hodniku i zujati... super, jel? :rolleyes:
Sniper69
29.10.2007., 10:39
Ako netko zeli da njegova djeca uce o vjeri onda neka im crkva otvori katolicke skole kao sto to rade u ostatku svijeta. Zasto uporno raditi razlike medju ljudima pa tako i medju djecom u skoli.
Monica.
29.10.2007., 10:39
Nisam dugo bila ovako šokirana.
Fala bogu, nije mu niti mjesto u školi već u crkvi, nema mi goreg nego kad se sjetim 90-tih kad su djeca imena Haris ili Stevo išli na vjeronauk samo da nebi bili maltretirani.
*shiney*
29.10.2007., 10:40
u kojem selu? u tvome selu je tako bilo.
nisam rekla da su išli svi, nego većina. ne govorim iz svoga iskustva, jer nisam dijete.oni koji nisu išli su čekali 45 min. i? u čemu je problem? većina je većina. onaj tko ne želi ići ne mora, ti da doista nisi htjela ići i ne bi išla, što se nisi žalila?
Monica.
29.10.2007., 10:42
u kojem selu? u tvome selu je tako bilo.
nisam rekla da su išli svi, nego većina. ne govorim iz svoga iskustva, jer nisam dijete.oni koji nisu išli su čekali 45 min. i? u čemu je problem? većina je većina. onaj tko ne želi ići ne mora, ti da doista nisi htjela ići i ne bi išla, što se nisi žalila?
A s kim ti razgovaraš ? :confused:
*shiney*
29.10.2007., 10:44
nema razlika, hrvatska je katolička zemlja i nema smisla izbacivati iz škola vjeronauk. zbog pojedinaca, koji su rijetki lijepo bi bilo staviti vjeronauk zadnji sat ili nulti, zbog također vrlo rijetkih nesporazuma.
McGrubi
29.10.2007., 10:51
imaju moju punu podršku za izbacivanje
djeca vjernika ionako idu na crkveni vjeronauk
Dr.Phil
29.10.2007., 10:54
SDP ionako neće pobijedit na izborima:E:D i apsolutno ne podržavam
7nationarmy
29.10.2007., 11:03
kakve veze ima cehok s ovim? pa to je kao da se vesnu skare ozbolt pita kakvo cevrijeme biti onog dana kad udjemo u eu. marginalci i ne sluze nicemu nego popunjavanju praznina po medijima.
u zemlji gdje se velika vecina izjasnjava vjernicima vjeronauk kao izborni predmet u skolama apsolutno funkcionira. da je obvezni, e to je drugo. sdp i dalje tapka i lupeta. steta, imali su priliku raskrstiti s neradom a milanovic nastavlja linic-antunovic-pancic seruckanja.
Sniper69
29.10.2007., 11:04
nema razlika, hrvatska je katolička zemlja i nema smisla izbacivati iz škola vjeronauk. zbog pojedinaca, koji su rijetki lijepo bi bilo staviti vjeronauk zadnji sat ili nulti, zbog također vrlo rijetkih nesporazuma.
Pojedinaca? U mom razredu dok sam bio u srednjoj, od nas 24 samo ih se 5 izjasnilo da zeli ici na vjeronauk...tako da ti tvoja teorija ne drzi vodu.
Crimson Petal
29.10.2007., 11:06
...
tebi nema smisla neke stvari objasnjavati, znas? :) zatucana si preko svake mjere. :mig:
FORUMASH78
29.10.2007., 11:09
SDP ionako neće pobijedit na izborima
Samo ti živi u bajkama. :rofl:
Monica.
29.10.2007., 11:10
Pojedinaca? U mom razredu dok sam bio u srednjoj, od nas 24 samo ih se 5 izjasnilo da zeli ici na vjeronauk...tako da ti tvoja teorija ne drzi vodu.
Da se nadovežem, zadnjih par godina upoznala sam dosta mladih roditelja, gotovo svima uopće nije na kraj pameti djecu forsat da idu na vjeronauk u skoli.
Ipak ima nekih pomaka, u odnosu na prije desetak godina.:top:
Sniper69
29.10.2007., 11:13
Ako netko zeli da njegova djeca uz osnovno obrazovanje ima i vjersko obrazovanje onda nek crkvi se zali sto ne otvara katolicke skole po Hrvatskoj kako se to inace radi u ostatku svijeta jer vjeri nije mjesto u drzavnim skolama i tocka!!!
Sweet/Bitter
29.10.2007., 11:14
SDP će u tom slučaju morat prekršit međunarodni ugovor.
Vjeronauk je u škole ušao temeljem međunarodnih ugovora, tj. trajnim ugovorom Hrvatske sa Svetom Stolicom. Tako će ostati i ubuduće i zlonamjerne su najave nekakvog istjerivanja vjeronauka iz škole.
Da bi se to učinilo, trebalo bi rušiti međunarodne ugovore, a to bi za Hrvatsku bila prava međunarodna sramota i skandal, poručio je biskup đakovačko-srijemski i novoizabrani predsjednik Hrvatske biskupske konferencije mons. Marin Srakić
:kokice:
Monica.
29.10.2007., 11:20
Nek ga prekrši, povraća mi se od tog petljanja crkve u sve.
:kokice:
Nevjerojatno, topic od 3 strane utemeljen na propagandističkom smeću od članka
split555
29.10.2007., 11:24
Zašto se ugovor koji je štetan po Hrvatsku ne bi mogao promijeniti u Saboru
nema razlika, hrvatska je katolička zemlja i nema smisla izbacivati iz škola vjeronauk. zbog pojedinaca, koji su rijetki lijepo bi bilo staviti vjeronauk zadnji sat ili nulti, zbog također vrlo rijetkih nesporazuma.
Realitiy check: Hrvatska NIJE katolička zemlja već sekularna. To što se većina građana izjašnjava da su kršćani/katolici, to je druga stvar. No u državnim školama vjeronauk, pogotovo ovako organiziran, zaista ne bi trebao biti. Kada sam ja odrastao svi moji prijatelji su išli na vjeronauk, ali u crkvu. Škola s tim ne bi trebala imati veze. Pogotovo ne na način kako je to kod nas organizirano.
To je užas, stavljaju taj sat u sredinu (i to znam iz prve ruke) i djeca čiji roditelji ne žele da idu na vjeronauk imaju problema. Pritišću ih i škole i ostali klinci (kao bolje je za njih da se uklope, pa tko će paziti na 8-godišnjaka koji cijeli sat mora zujati po hodniku i tako...). Grozno. Tada slobodni izbor prestaje biti slobodni izbor i postaje pritisak većine.
Sweet/Bitter
29.10.2007., 11:25
Nego SDP stvarno krenuo u napade.
Te kršio bi Ustav, te bi kršio međunarodne ugovore....što je sljedeće?!
Štreberica
29.10.2007., 11:26
I ja podržavam prijedlog, osim svega navedenog i zbog psiholoških trauma koje doživljavaju djeca na vjeronauku zbog nekvalificiranih (čitaj: malo pomaknutih) nastavnika (znatno češće nego na svim drugim predmetima, koliko sam upućena).
Sweet/Bitter
29.10.2007., 11:26
Zašto se ugovor koji je štetan po Hrvatsku ne bi mogao promijeniti u Saboru
To ti kažeš da je štetan po Hrvatsku.........:lol:
darioklc
29.10.2007., 11:28
ovo je jedna od najglupljih ideja u povijesti čovječansta....izbaciti vjeronauk iz škole u 80% katoličkoj državi??!! milanoviću ako ti nisi vjernik nemoraš drugima zabraniti pravo na vjeru osim toga djeca nemoraju sjediti na hodniku nego škole trbaju financirati po jednu učionicu za djecu koja imaju prazan sat!
E jeste mi i vi neki vjernici. Saljete djecu u skolu na vjeronauk a ni vi ni djeca niste ni prismrdili crkvi... Osim naravno kada je polnocka, vjencanje ili pogreb...
Tko brani kome da ide u crkvu?
Coco Vanilla
29.10.2007., 11:29
Vjeronauk je ionako izborni predmet i nitko ga ne mora slušati,pa ne razumijem zašto ga treba izbacit iz škole? I što će biti sa svim tim vjeroučiteljima? Koliko samo ljudi sad tek studira za vjeroučitelja,dakle oni bi svi ostali bez posla???
sdp je još jednom dokazao kako je nesposoban voditi ovu državu.. :flop:
Samo kad se sjetim kako su lagali da su podigli plaće profesorima,a kad su došli na vlast smanjili su srednjoškolsim profesorima plaću za 500kn..
:flop: :flop:
Monica.
29.10.2007., 11:30
sdp je još jednom dokazao kako je nesposoban voditi ovu državu.. :flop:
Ali zato je sad sve odlično, ha ha ha. :lol:
Coco Vanilla
29.10.2007., 11:32
Ali zato je sad sve odlično, ha ha ha. :lol:
To ja nisam rekla...
:kava:
Nisam dugo bila ovako šokirana.
(net.hr)
:misli: Zamisli ti šoka.
Mene je ova vijest baš oraspoložila, iako sam svjestan da je malo vjerovatno da se ostvari.
Koje bi to bilo slavlje. :tulum:
GeorgiDimitrov
29.10.2007., 11:34
Podržavam. Vjeronauk je nepotreban u školi, ako ga se uči treba ga se učiti u crkvi. Bolje bi bilo uvesti etiku u OŠ, djeca bi barem naučila nešto o životu i ponašanju ljudi.
za to sam i ja, jer budimo iskreni vjeronauk 98% djece služi za dizanje prosjeka.
osim toga, u srednjim školama je vjeronauk riješen tako da ovi što ne idu na njega idu na etiku, ali i kod nas je u osnovnoj školi bilo tako da je vjeronauk bio negdje u sredini rasporeda i da su dijeca koja nisu išla na njega bila prepuštena sama sebi. sad to možda i nije preveliki problem kad govorimo o djeci sa 13,14 godina i toplijim mjesecima, ali i prvašići u zimskim mjesecima su bili prepušteni sami sebi.
Dr.Phil
29.10.2007., 11:37
Pojedinaca? U mom razredu dok sam bio u srednjoj, od nas 24 samo ih se 5 izjasnilo da zeli ici na vjeronauk...tako da ti tvoja teorija ne drzi vodu.
a od nas 34 nas 32 ide na vjeronauk tako da ni tvoja ne drži kad si ti išo u školu za vrijeme komunjara ako jesi onda i nije čudno
Dr.Phil
29.10.2007., 11:39
Samo ti živi u bajkama. :rofl:
meni se čini da prema anketama hdz vodi i da je u konstantnom porastu za razliku od SDP-a koji staginra i lagano pada tako će biti i na izborima stagnirat će uostalom oni žele gay brakove,ukinut vjeronauk itd....puno je više mrzitelja pedera nego onih koji ih vole:D i da hrvatska je katolička zemlja pa također veoma vjerojatno ima više onih koji podržavaju vjeronauk nego onih koji ne
Nevjerojatno, topic od 3 strane utemeljen na propagandističkom smeću od članka
Članak je pisan tendencizno s ciljem da se zgrozi konzervativna javnost.
Međutim, meni je indikativno mišljenje koje je pokazala večina na ove tri strane.
Sniper69
29.10.2007., 11:40
a od nas 34 nas 32 ide na vjeronauk tako da ni tvoja ne drži kad si ti išo u školu za vrijeme komunjara ako jesi onda i nije čudno
Hehe, jos jedan uzrujani desnicar! :lol:
Srednju sam zavrsio '99, a sto se tice vjeronauka...neosprno je da ga treba ukinut iz skola jer postoje institucije gdje se moze vjerski uzdizat. Svi oni koji to ne razumiju, ne razumiju osnovne stvari kako bi svaka normalna drzava trebala funkcionirat
split555
29.10.2007., 11:44
To ti kažeš da je štetan po Hrvatsku.........:lol:
Očito, ne samo ja, nego i stranka koja je čas prva, čas druga po rejtingu :mig:
Konačno, već mjesecima na Forumu iščitavam nezadovoljstvo zbog navodno manjkavog hrvatskog suvereniteta. Pa, evo prigode da se stvari malo poprave
Monica.
29.10.2007., 11:44
a od nas 34 nas 32 ide na vjeronauk tako da ni tvoja ne drži kad si ti išo u školu za vrijeme komunjara ako jesi onda i nije čudno
Interesantno, niti jedna osoba drukčije vjeroispovijesti :confused:
Hehe, jos jedan uzrujani desnicar! :lol:
Srednju sam zavrsio '99, a sto se tice vjeronauka...neosprno je da ga treba ukinut iz skola jer postoje institucije gdje se moze vjerski uzdizat. Svi oni koji to ne razumiju, ne razumiju osnovne stvari kako bi svaka normalna drzava trebala funkcionirat
ja ne kužim zakaj se vjeronauk ne bi mogao odvijati 1 tjedno u crkvi, pa oni koji stvarno idu zbog vjere (a ne dizanja prosjeka) bi i dalje mogli ići. al nekak mi se čini da bi se broj učenika naglo smanjio.
GeorgiDimitrov
29.10.2007., 11:46
i da hrvatska je katolička zemlja pa također veoma vjerojatno ima više onih koji podržavaju vjeronauk nego onih koji ne
Da katolička je zemlja, pa što?
Ja sam završio srednju 2002. i nisam išao na vjeronauk kao ni većina u mojem razredu. Od 32 u razredu, trojica su išla na vjeronauk i to su bili hercegovci.
Interesantno, niti jedna osoba drukčije vjeroispovijesti :confused:
gle to je relativno. u mom razredu nas je bilo 36 i nitko nije išo na vjeronauk (neki su bili ateisti, ali većina nas, 85% je bilo "katolika" sa svim sakramentima do krizme)
ramses128
29.10.2007., 11:49
Pojedinaca? U mom razredu dok sam bio u srednjoj, od nas 24 samo ih se 5 izjasnilo da zeli ici na vjeronauk...tako da ti tvoja teorija ne drzi vodu.
potpis.
kod nas 34 nas je u razredu,
a samo 7 ih ide na vjeronauk.
I što će biti sa svim tim vjeroučiteljima? Koliko samo ljudi sad tek studira za vjeroučitelja,dakle oni bi svi ostali bez posla???
Ako je večina ko neki vjeroučitelji na Forumu, i bolje je da ostanu bez tog posla. :kava:
Smotani
29.10.2007., 11:51
Vjeronauku je mjesto u crkvama, ne u školama
Potpisujem u potpunosti.
Kako u katoličkim,tako i u pravoslavnim i u islamskim ili u crkvama bilo koje druge vjere.
Također,vjeroučitelje treba katolička crkva ( ili bilo koja druga ) uvesti na svoje platne liste.
I tako i jedna i druge plaćamo iz proračuna.
Monica.
29.10.2007., 11:51
nema razlika, hrvatska je katolička zemlja i nema smisla izbacivati iz škola vjeronauk.
Hrvatska je sekularna zemlja :kava:
ja ne kužim zakaj se vjeronauk ne bi mogao odvijati 1 tjedno u crkvi, pa oni koji stvarno idu zbog vjere (a ne dizanja prosjeka) bi i dalje mogli ići. al nekak mi se čini da bi se broj učenika naglo smanjio.
Radi se o širenju utjecaja Crkve. Jako je teško danas izbaciti vjeronauk iz škole, trebalo se buniti kada se on uvodio ranih devedesetih.
Sve je strah paljbe koju bi Crkva sasula u slučaju njegovog ukidanja. Sve, pa čak i SDP koji bi trebao imati čvrstu, liberalnu bazu koja je za sekularizaciju.
split555
29.10.2007., 11:53
U čemu je zapravo problem s inicijativom da vjeronauk bude tamo gdje mu je mjesto
Nevjerojatno, topic od 3 strane utemeljen na propagandističkom smeću od članka
Da fakat. No obzirom na glasačku bazu, pogođen "u sridu" :D
Zapravo, mislim da je SDP ovime dobio više glasova nego što ih je izgubio... jer fanatici ionako glasaju za HDZ, a intelektualci su dobili dobar razlog sa izađu na izbore...
Monica.
29.10.2007., 11:55
Radi se o širenju utjecaja Crkve. Jako je teško danas izbaciti vjeronauk iz Crkve, trebalo se buniti kada se on uvodio ranih devedesetih.
Tad se očito nitko nije usudio buniti, pitaj boga šta bi ga snašlo...
Sweet/Bitter
29.10.2007., 11:56
Hrvatska je sekularna zemlja :kava:
I kao takva je potpisala Ugovor s drugom državom.. ;)
PS modovi:
Tema o vjeronauku u školama je već odavno otvorena, te ne vidim razloga da se ova ne spoji s njom.
:)
Ima jedna moja na Društvenim znanostima. Ništa nismo rješili :ne zna:
I kao takva je potpisala Ugovor s drugom državom.. ;)
Koji je po tebi neraskidiv?:rofl:
Monica.
29.10.2007., 11:59
Koji je po tebi neraskidiv?:rofl:
Pa jbga, rekla je trajni...:lol:
split555
29.10.2007., 12:03
Da ne bismo dalje čitali o trajnim, vodenim, minival i sličnim ugovorima, evo jedan link:
http://www.nn.hr/clanci/medjunarodni/1997/010.htm
POsebnu pažnju obratiti na:
Članak 15.
1. Ovaj će Ugovor biti ratificiran prema pravnim propisima obiju visokih ugovornih Strana i stupit će na snagu u trenutku razmjene ratifikacijskih instrumenata.
2. U slučaju da jedna od visokih ugovornih Strana bude smatrala da su se bitno promijenile prilike u kojima je sklopljen ovaj Ugovor i da ga treba mijenjati, započet će pregovore o njegovoj prilagodbi novim okolnostima
Monica.
29.10.2007., 12:04
Fala, sad si nas riješio nekih nedoumica. :mig:
Sweet/Bitter
29.10.2007., 12:06
Koji je po tebi neraskidiv?:rofl:
Jest, ali pod koju cijenu....:kokice:
Mislim da bi SDP time nanio veliku štetu Hrvatskoj.
split555
29.10.2007., 12:07
Tvoje je legitimno pravo da misliš što god hoćeš, no ovaj se ugovor, kako vidimo, može mijenjati
Monica.
29.10.2007., 12:09
Jest, ali pod koju cijenu....:kokice:
Mislim da bi SDP time nanio veliku štetu Hrvatskoj.
Da, to bi bilo strašno, da prebacimo vjeronauk tamo gdje mu je i mjesto.:rolleyes:
debilde
29.10.2007., 12:13
apsolutno podrzavam.
u sekularnoj drzavi vjeronauk nema koji kuratz raditi u skoli.
bez da spominjem enormnu kolicinu gluposti i dezinformacija koja se klincima(kad su najpodlozniji) tuvi u glavu.
ako zelimo sistem kao u Iranu, onda moze.
Vjeronauk kakav se prakticira u hrvata je samo nacionalističko i primitivno ispiranje mozga....posebno kad ga predaje neka polupismena debela časna...koja na bilo koje ozbiljnije pitanje o vjeri replicira s "ti nis pravi 'rvat"
Iako nisam vjernik, poštujem katoličku crkvu i njeno poslanje (da ne bi bilo zabune), poznam dosta svećenika, napose franjevaca, neki od njih su apsolutno fantastični ljudi...ali vjera kakva se prakticira u hrvatskoj nema blage veze s vjerom
Crkva uvijek ističe kako je 98% stanovništva katoličke vjere...a imamo 50 000 abortusa u zadnjih deste godina, o rastavama braka da ne govorim......:bljak:
Sweet/Bitter
29.10.2007., 12:43
Da, to bi bilo strašno, da prebacimo vjeronauk tamo gdje mu je i mjesto.:rolleyes:
U Ugovoru se spominje i kulturna baština koja je u posjedu Crkve, a koju ovim Ugovorom obvezuje staviti na raspolaganje Hrvatskoj.
Dakle raskidanjem ovog Ugovora prestaje i ta obveza.
split555
29.10.2007., 12:58
U Ugovoru se spominje i kulturna baština koja je u posjedu Crkve, a koju ovim Ugovorom obvezuje staviti na raspolaganje Hrvatskoj.
Dakle raskidanjem ovog Ugovora prestaje i ta obveza.
Gdje se spominje raskidanje Ugovora i na koju kulturnu baštinu konkretno misliš
Pali_andjeo
29.10.2007., 13:01
također ima pravo što se toga tiče,jer taj predmet je beskoristan,večina idu na njega zato jer svi idu pa ajde i ja idem,nikakve koristi od njega i ako vjeruješ u boga,vjeronauk neće ništa više napravit u tom pogledu..tako da samo naprijed sdp
Sweet/Bitter
29.10.2007., 13:08
Gdje se spominje raskidanje Ugovora i na koju kulturnu baštinu konkretno misliš
Kad tvrdiš da ćeš ukinuti nešto na što te obvezuje ugovor, jest raskidanje Ugovora. Ili to kod tebe nije, pa po onoj Titinoj a koji je idol mladome Milinoviću ne treba se držati tih paragrafa.
Ali činjenica jest da je tebi i tvojoj ekipi Vatikan omeo planove još '91. godine i to im nikako nemorete zaboravit, a oprostit je i tako u vas nepoznat pojam.
I tako stalno se nešto ruje protiv Crkve, iako je ono što bi vi zabranjivali i tako na dragovoljnoj bazi, te ne znam u čemu je problem. :ne zna:
Osim u vašoj zlobi i mržnji spram Crkve.
split555
29.10.2007., 13:14
Kad tvrdiš da ćeš ukinuti nešto na što te obvezuje ugovor, jest raskidanje Ugovora.
http://www.forum.hr/showpost.php?p=10995687&postcount=49
2. U slučaju da jedna od visokih ugovornih Strana bude smatrala da su se bitno promijenile prilike u kojima je sklopljen ovaj Ugovor i da ga treba mijenjati, započet će pregovore o njegovoj prilagodbi novim okolnostima
Ili to kod tebe nije, pa po onoj Titinoj a koji je idol mladome Milinoviću ne treba se držati tih paragrafa.
Ali činjenica jest da je tebi i tvojoj ekipi Vatikan omeo planove još '91. godine i to im nikako nemorete zaboravit, a oprostit je i tako u vas nepoznat pojam.
I tako stalno se nešto ruje protiv Crkve, iako je ono što bi vi zabranjivali i tako na dragovoljnoj bazi, te ne znam u čemu je problem. :ne zna:
Osim u vašoj zlobi i mržnji spram Crkve.
Nadam se da će ovaj dio posta biti sankcioniran
Sniper69
29.10.2007., 13:17
Kad tvrdiš da ćeš ukinuti nešto na što te obvezuje ugovor, jest raskidanje Ugovora. Ili to kod tebe nije, pa po onoj Titinoj a koji je idol mladome Milinoviću ne treba se držati tih paragrafa.
Ali činjenica jest da je tebi i tvojoj ekipi Vatikan omeo planove još '91. godine i to im nikako nemorete zaboravit, a oprostit je i tako u vas nepoznat pojam.
I tako stalno se nešto ruje protiv Crkve, iako je ono što bi vi zabranjivali i tako na dragovoljnoj bazi, te ne znam u čemu je problem. :ne zna:
Osim u vašoj zlobi i mržnji spram Crkve.
A ti nisi bas neko intelektualno bice kad svrstavas sve ljude koji ne vjeruju u Boga medju komuniste! Jel su te to ucili na vjeronauku?!
Nas Veliki A
29.10.2007., 13:23
A ti nisi bas neko intelektualno bice kad svrstavas sve ljude koji ne vjeruju u Boga medju komuniste! Jel su te to ucili na vjeronauku?!
Ne, to nema veze sa inteligencijom, već suludom stvarnošću.
U ovoj državi postoje izdanci i produžene ruke komunista i njihovih ideja, koji se skrivaju pod kojekakvim kvazi-liberalima, kvazi-tkoznašto. Čim malo zagrebeš, počne commi ideologija!
Jedino ljudi koji iskreno vjeruju u Boga imaju ljudskosti i normalnosti u svojim vjerovanjima, ostale je spržio komunizam!
:(
Sweet/Bitter
29.10.2007., 13:49
http://www.forum.hr/showpost.php?p=10995687&postcount=49
2. U slučaju da jedna od visokih ugovornih Strana bude smatrala da su se bitno promijenile prilike u kojima je sklopljen ovaj Ugovor i da ga treba mijenjati, započet će pregovore o njegovoj prilagodbi novim okolnostima
Nadam se da će ovaj dio posta biti sankcioniran
Jesu li tebi 'ukinuti' i 'započeti pregovore' istoznačni pojmovi?
split555
29.10.2007., 13:53
Jesu li tebi 'ukinuti' i 'započeti pregovore' istoznačni pojmovi?
2. U slučaju da jedna od visokih ugovornih Strana bude smatrala da su se bitno promijenile prilike u kojima je sklopljen ovaj Ugovor i da ga treba mijenjati, započet će pregovore o njegovoj prilagodbi novim okolnostima
Sweet/Bitter
29.10.2007., 13:54
A ti nisi bas neko intelektualno bice kad svrstavas sve ljude koji ne vjeruju u Boga medju komuniste! Jel su te to ucili na vjeronauku?!
Pa rajteru kad si već moj upis sankcionirao mogao si ovaj... :mig: a obzirom da nije sankcioniran, a mod se ne može izvlačiti da ga nije vidio jer je na istoj stranici gdje je i moj upis i upisan je prije negoli je meni dodijeljen crvendać, držim da imam pravo bez sankcija odgovoriti na upis.
Ne ja ljude koji ne vjeruju u Boga ne svrstavam samo u komuniste, jer ih u svojem upisu nigdje nisam spomenula. Jedino ako ti imaš saznanja du su split555 i njegova ekipa komunisti.
A svi komunisti su kao zli velikosrbi i četnici kojima je jedini smisao života uništiti Hrvatsku... Ono, potpuni antagonisti dobrom Hrvatu, katoliku, kojem je u životu važna vjera, domovina i tradicija...
Netko malo živi u bajci...
Monica.
29.10.2007., 14:06
U ovoj državi postoje izdanci i produžene ruke komunista i njihovih ideja, koji se skrivaju pod kojekakvim kvazi-liberalima, kvazi-tkoznašto. Čim malo zagrebeš, počne commi ideologija!
Jedino ljudi koji iskreno vjeruju u Boga imaju ljudskosti i normalnosti u svojim vjerovanjima, ostale je spržio komunizam!
:(
:lol:
Oprosti, ali meni je ovo smiješno.
Fascinantna je ta paranoja, taj strah od nečega što je mrtvo dvadeset godina, pretpostavljam da ovdje mahom diskutiraju mladi ljudi koje nitko nije zatupljivao nekakvom komunističkom ideologijom.
A u Hrvatskoj "svi" idu u crkvu, ali malo tko da istinski vjeruje i živi po deset božjih...najobičnije licemjerje:flop:
Sweet/Bitter
29.10.2007., 14:33
2. U slučaju da jedna od visokih ugovornih Strana bude smatrala da su se bitno promijenile prilike u kojima je sklopljen ovaj Ugovor i da ga treba mijenjati, započet će pregovore o njegovoj prilagodbi novim okolnostima
Jesu li 'mijenjati' i 'ukinuti' istoznačni pojmovi? :ceka:
Ne, to nema veze sa inteligencijom, već suludom stvarnošću.
U ovoj državi postoje izdanci i produžene ruke komunista i njihovih ideja, koji se skrivaju pod kojekakvim kvazi-liberalima, kvazi-tkoznašto. Čim malo zagrebeš, počne commi ideologija!
Jedino ljudi koji iskreno vjeruju u Boga imaju ljudskosti i normalnosti u svojim vjerovanjima, ostale je spržio komunizam!
:(
Zašto je ona u Američkim zatvorima(za hrvatske nisan vidija točnu statistiku) disproporcionalno puno kršćana(u usporedbi sa ukupnim brojem u zemlji)? To je urota nas komunista ili ljudskost u stvarnom svitu i nije toliko povezana sa religiozošću? :ne zna:
Nemruth Dagi
29.10.2007., 15:20
:lol:
Oprosti, ali meni je ovo smiješno.
Fascinantna je ta paranoja, taj strah od nečega što je mrtvo dvadeset godina, pretpostavljam da ovdje mahom diskutiraju mladi ljudi koje nitko nije zatupljivao nekakvom komunističkom ideologijom.
A u Hrvatskoj "svi" idu u crkvu, ali malo tko da istinski vjeruje i živi po deset božjih...najobičnije licemjerje:flop:
Uopće nije mrtvo i kad je uistinu mrtvo, paranoja je uvijek dobra tamo gdje je na djelu ideologija...malo potkuriš šibicom i imaš veliki plamen. Neki se dobro ugriju oko plamena, neki pjevaju i plešu oko iskrica te tako zbližavaju svoje male živote, a neki bogme završe i u plamenu dok elita gleda sa lože kako se gomila zabavlja a karavane zlata nesmetano prolazi...njima u džep.
Prema tome nije mrtvo što je mrtvo, već je itekako "živo" i dobro IM služi!
_marina_duhhh_!!
29.10.2007., 15:31
ja nemogu vjerovati kamo neki ljudi mogu biti jadni.....ovo je nešto nevjerovatno.....
neka mi netko kaže jedan dobar ali dobar razlog zašto izbaciti vjeronauk iz škole??
Coco Vanilla
29.10.2007., 15:34
http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=363238
opet lik sere...
u sdp-u sve lažljivci... :rolleyes:
ja nemogu vjerovati kamo neki ljudi mogu biti jadni.....ovo je nešto nevjerovatno.....
neka mi netko kaže jedan dobar ali dobar razlog zašto izbaciti vjeronauk iz škole??
Diskriminacija i etiketiranje nekatoličke djece ti nije dovoljan razlog?
To što je većina predavača needucirana za rad s djecom nije dovoljan razlog?
Hrvatski ustav u kojem piše da je Hrvatska sekularna država nije dovoljan razlog?
Kako dati razlog licemjernim vikend vjernicima, moralnim kameleonima, balkanskim gorštacima koji nisu shvatili niti jednu jedinu riječ Isusa Krista?
Od svih ljudi koje znam koji se izjašnjavaju kao katolici možda 2-3 ih vjeru ozbiljno prakticira, a ostali su hobi vjernici. A takvi se prvi uskokodakaju na samu spomen preseljenja vjeronauka iz škola u crkve.
Smiješni ste.
Predsjednik SDP-a Zoran Milanović (http://www.jutarnji.hr/izbori/vijesti/detalji_vijesti/art-2007,10,29,sdp_milanovic,96035.jl)istaknuo je danas da se njegova stranka ne protivi vjeronauku u školama, već smatra da odluku o tome hoće li svoju djecu upisivati na vjeronauk trebaju donositi roditelji.
"Ne protivimo se. Stav je SDP-a da je vjeronauk u školama uređen međunarodnim ugovorom koji u SDP-u poštujemo", rekao je Milanović novinarima zamoljen za komentar izjave svoje stranačke kolegice Marije Lugarić da bi SDP, osvoji li vlast, mogao izbaciti vjeronauk iz osnovnih i srednjih škola.
"Osobni stav je osobni stav, a obveza države je obveza države", kazao je Milanović.
:rofl:
Partfiš
29.10.2007., 16:02
Svaka cast!! Moj glas za SDP. Ko voli vjeronauk neka ide u crkvu. Barem se njih namnozilo na svakom cosku...:kava:
FORUMASH78
29.10.2007., 16:16
Nego SDP stvarno krenuo u napade.
Te kršio bi Ustav, te bi kršio međunarodne ugovore....što je sljedeće?!
Proglašavanje HDZ-a zločinačkom organizacijom...napokon! :kava:
ja nemogu vjerovati kamo neki ljudi mogu biti jadni.....ovo je nešto nevjerovatno.....
neka mi netko kaže jedan dobar ali dobar razlog zašto izbaciti vjeronauk iz škole??
Zato šta dica u prvom osnovne nisu dovoljno zrela za izabrat svoje vjersko opredjeljenje, pa je takvo prisilno guranje u religiju njihovih roditelja mentalno zlostavljanje koje dicu dili po stvarima o kojima zapravio ne znaju ništa. Po meni bi se pristupanje u religije tribalo vršit tek negdi od 16 godina(nešto poput glasanja). I onako je pio školama dovoljno nasilja među dicon, ne triba in davat još jedan bespotreban razlog za nasilje.
http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=363238
opet lik sere...
u sdp-u sve lažljivci... :rolleyes:
Ah, tipično, tako nam i treba kad vijesti iz SDPa dobivamo iz Večernjeg.
Nažalost, današnji SDP nema dovoljno snage i odvažnosti za tako hrabar potez. :kava:
Ah, tipično, tako nam i treba kad vijesti iz SDPa dobivamo iz Večernjeg.
Nažalost, današnji SDP nema dovoljno snage i odvažnosti za tako hrabar potez. :kava:
Očekivano i vrlo tipično. Jedini koji bi imali muda za takav potez su:
http://www.ljevica.hr/
Očekivano i vrlo tipično. Jedini koji bi imali muda za takav potez su:
http://www.ljevica.hr/
Dobro, oni su sigurno protiv vjeronauka u školama. Samo, kakve su im šanse? :rolleyes:
Taj zadatak, po mom mišljenju, bi najbolje izveo HNS. Nažalost, i oni tonu u ovoj polaraizaciji.
darioklc
29.10.2007., 17:44
ja nemogu vjerovati kamo neki ljudi mogu biti jadni.....ovo je nešto nevjerovatno.....
neka mi netko kaže jedan dobar ali dobar razlog zašto izbaciti vjeronauk iz škole??
Daj ti reci jedan dobar ali dobar razlog zasto da se vjeronauk uci u skoli a ne u crkvi? Prvi moj odgovor na tvoj post si ignorirala. Stvarno ne vidim razlog zasto se vjeronauk nebi ucio u crkvi. Ako si roditelj, zar se nisi zavjetovala na krstenju svog djeteta da ces ga odgajati u krscanskom duhu? Zasto taj odgoj prebacujes na skolu i drzavu? Zasto bi se skolstvo trebalo brinuti o tome hoce li djete uciti o krscanstvu ili ne?
Bolje da umjesto vjeronauka bude predmet koji ce se bavit sa svim religijama kako bi se borili protiv vjerske diskriminacije i kako bi poticali toleranciju medju razlicitim vjerama?
darioklc
29.10.2007., 17:46
Predsjednik SDP-a Zoran Milanović (http://www.jutarnji.hr/izbori/vijesti/detalji_vijesti/art-2007,10,29,sdp_milanovic,96035.jl)istaknuo je danas da se njegova stranka ne protivi vjeronauku u školama, već smatra da odluku o tome hoće li svoju djecu upisivati na vjeronauk trebaju donositi roditelji.
"Ne protivimo se. Stav je SDP-a da je vjeronauk u školama uređen međunarodnim ugovorom koji u SDP-u poštujemo", rekao je Milanović novinarima zamoljen za komentar izjave svoje stranačke kolegice Marije Lugarić da bi SDP, osvoji li vlast, mogao izbaciti vjeronauk iz osnovnih i srednjih škola.
"Osobni stav je osobni stav, a obveza države je obveza države", kazao je Milanović.
:rofl:
Napokon da je netko i to spomenuo! Ovi "vjernici" se uskokodakali i napadaju ljude za nesto sto nisu rekli. Cim hdzovski vecernji nesto napisu svi vjeruju u nedokazane tvrdnje.
novak63
29.10.2007., 18:42
Potpisujem u potpunosti.
Kako u katoličkim,tako i u pravoslavnim i u islamskim ili u crkvama bilo koje druge vjere.
Također,vjeroučitelje treba katolička crkva ( ili bilo koja druga ) uvesti na svoje platne liste.
I tako i jedna i druge plaćamo iz proračuna.
Tako bi to trebalo riješiti ali ,na nesreću ima taj međunarodni ugovor s S.Stolicom i tu se teško može nešto promijeniti..Ali treba uvesti crkveni porez kao prihod crkve ( bilo koje konfesije) a plaćaju ga vjernici koji to žele (tako je u razvijenim zemljama) a ne finansiranje iz državne kase od svih...To treba hitno uraditi !!!Pa neka tko voli ---izvoli!!!!:s :s :s :s :s
Sweet/Bitter
29.10.2007., 19:13
"Ne protivimo se. Stav je SDP-a da je vjeronauk u školama uređen međunarodnim ugovorom koji u SDP-u poštujemo", rekao je Milanović novinarima zamoljen za komentar izjave svoje stranačke kolegice Marije Lugarić da bi SDP, osvoji li vlast, mogao izbaciti vjeronauk iz osnovnih i srednjih škola.
"Osobni stav je osobni stav, a obveza države je obveza države", kazao je Milanović.
:rofl:
Došlo iz dupeta u glavu...
Ajde neka...
Znači ostaje sve kak i je: vjeronak u školama, a tko ga ne želi pohađati ne mora.
nobody0770
29.10.2007., 19:27
Ja ne razumijem zašto se radi fama oko toga i ne vidim čemu to ukidanje...Vjeronauk je izborni predmet i ko hoće hoće,ko ne ne...ja sam u srednjoj školi imao izbor:ili na vjeronauk ili na etiku i išao sam na etiku te se nisam osjećao izolirano od drugih...Na vjeronauku se kao ni na etici ne uči ništa loše,osim što se podiže moral i raspravlja o narušenim životnim vrijednostima u ovom društvu...kao i na etici...ne vidim čemu:ne zna:
Kao prvo ja sam iz Srbije,kao drugo pravilo koje je dao Vuk.S.Karadžić je čitaj kako je napisano(jedino,ako u Hrvatskoj ne važi više).:bonk:
Vidio sam ja od kud si ti, jer po pisanju nije teško zaključiti, zato sam ti i napisaa što sam napisao tj. da će većina u Hrvatskoj, a ne manjina pogotovo ne vi s one strane drine odlučivati hoćemo li u Hrvatskoj imati vjeronauk u školama ili ne, a vuka si drži s one strane granice.:kava:
Baltazar
29.10.2007., 20:20
Tako bi to trebalo riješiti ali ,na nesreću ima taj međunarodni ugovor s S.Stolicom i tu se teško može nešto promijeniti..Ali treba uvesti crkveni porez kao prihod crkve ( bilo koje konfesije) a plaćaju ga vjernici koji to žele (tako je u razvijenim zemljama) a ne finansiranje iz državne kase od svih...To treba hitno uraditi !!!Pa neka tko voli ---izvoli!!!!:s :s :s :s :s
Pa i to državno financiranje - neka sića po Milanu Bandiću (iz stranke Zorana Milanovića) - je regulirano ugovorom s Vatikanom. Pošto su ti ugovori za Milanovića (pravnika!?) neraskidivi, to stanje je vječno i nema tog ustavnog suda i te sile koja to može dovesti u pitanje.
Dakle, ništa od toga.
No za utjehu, ostaje pravo roditelja da svoju djecu ne šalju na vjeronauk :cool:.
Hvala Zoki, hvala.
ukratko...ja znam na desetine deklarativnih vjernika, koji su u tih 90%, a nemaju ama baš nikakve veze s crkvom osim po potrebi(vjenčanja, krštenja, sprovod), a jako malo pravih vjernika, ak to uopće postoji..
Vjernik po potrebi.:ne zna:
Koja glupost pa vjenčat se možeš i izvan crkve, a ako nisi vjernik čemu onda krstiti dijete ili imati popa na pokopu. To je izrugivanje vladitoj vjeri bez obzira kojoj vjeri pripadao.
S druge strane ako netko želi krstiti dijete u katoličkoj crkvi mora imati sve sakramente kao roditelj, znači krštenje, pričest, krizmu, vjenčanje, pa čak i krsni kum ili kuma mora imati sve sakramente osim vjenčanja.
"Ne protivimo se. Stav je SDP-a da je vjeronauk u školama uređen međunarodnim ugovorom koji u SDP-u poštujemo", rekao je Milanović novinarima zamoljen za komentar izjave svoje stranačke kolegice Marije Lugarić da bi SDP, osvoji li vlast, mogao izbaciti vjeronauk iz osnovnih i srednjih škola.
"Osobni stav je osobni stav, a obveza države je obveza države", kazao je Milanović.
:rofl:
Hvala urcu na udarcu, da je konačno shvatio.:s
I baš kako sam jutros napisao, neće dugo proći kako će Milanović ili ljubo izjaviti da nisu tako mislili, već da su mislili kako treba razmisliti da se vjeronauk u školama ukine. I nismo dugo čekali.:kava:
Ta dva debila fakat ne znaju ni sami što bi sa sobom i svakog dana nešto lupe pa za par dana pobijaju, tako je bilo sa kapitalom s aistoka, sa porezom na kapitalnu dobit.....što je slijedeće?.:bonk:
split555
29.10.2007., 20:27
Bilo bi šteta da SDP, u slučaju pobjede, ne pokrene postupak promjene Ugovora sa Svetom Stolicom, poglavito ove koji su čak i protuustavni
:rofl:
Došlo iz dupeta u glavu...
Ajde neka...
Znači ostaje sve kak i je: vjeronak u školama, a tko ga ne želi pohađati ne mora.
Niš novoga, lupili pa ostali živi.
Sad čekamo što će slijedeće plasirati pa za par dana reći kako oni nisu tako mislili.:kava:
Bilo bi šteta da SDP, u slučaju pobjede, ne pokrene postupak promjene Ugovora sa Svetom Stolicom, poglavito ove koji su čak i protuustavni
Već ti je drug Zoki izjavio da to te promjene neće doći tj. korigirao je stav kao i bezbroj puta do sada, zato se pomiri s tim da će vjeronauk ostati u školama.:kava:
split555
29.10.2007., 20:31
Već ti je Mialnović rekao da to te promjene neće doći tj. korigirao je stav kao i bezbroj puta do sada.:kava:
A kad je rekao da će biti promjene :kava:
A kad je rekao da će biti promjene :kava:
Imaš u prvom upisu, nije on osobno ali jest njegova stranka ili ti ga osoba koju je zadužio za glasnopročalicu oko prosvjete.:kava:
u prolazu
29.10.2007., 20:37
Bilo bi šteta da SDP, u slučaju pobjede, ne pokrene postupak promjene Ugovora sa Svetom Stolicom, poglavito ove koji su čak i protuustavniPa dobro recimo da to SDP i napravi, HDZ bi samo ugovor vratio nazad 4 godine poslije..i hajdemo u krug.
Pa dobro recimo da to SDP i napravi, HDZ bi samo ugovor vratio nazad 4 godine poslije..i hajdemo u krug.
Ma niš od toga. SDP lupio i ostao živ.
To je međunarodni ugovor potpisan sa Svetom stolicom i ratificiran u Hrvatskom saboru.
Što misliš kako će Zoki otić poljubit pečatnjak Svetom ocu:eek: , a prekršio s njim potpisan i ratificiran međunarodni ugovor.
u prolazu
29.10.2007., 20:51
Ma niš od toga. SDP lupio i ostao živ.
To je međunarodni ugovor potpisan sa Svetom stolicom i ratificiran u Hrvatskom saboru.
Što misliš kako će Zoki otić poljubit pečatnjak Svetom ocu:eek: , a prekršio s njim potpisan i ratificiran međunarodni ugovor.Zoki kada bi to napravio morao bi zivjeti sa tim da ga se sljedece 4 godine u svim crkvama po Hrvatskoj kritizira i proglasava heretikom.:lol:
A vatikan bi svakako prezivio njegov 'udar'!!
Sa druge strane nebi puno dobio jer istinski heretici ( poput mene ) ne smatraju da je cijela stvar bitna. Dobio bi tek nesto glasova ovih palih katolika koji mrze crkvu iz dna duse iako se u podsvijesti te mrznje krije mrznja prema samom sebi!! Ali takvi su ionako pretplaceni glasaci SDP-a!
Bum!
Probali,opipali teren,pa kada su vidjeli (i čuli) reakcije,onda "svaki član SDP-a ima pravo na svoje individualno mišljenje,ali neeeee...nema govora o ukidanju vjeronauka!SDP je stranka koja poštuje dogovore..."...bla..bla...
split555
29.10.2007., 21:07
Imaš u prvom upisu, nije on osobno ali jest njegova stranka ili ti ga osoba koju je zadužio za glasnopročalicu oko prosvjete.:kava:
Što bi značilo da nije on korigirao stav, jer se još u emisiji Nedjeljom u 2 nije izjasnio za ukidanje vjeronauka :kava:
Što bi značilo da nije on korigirao stav, jer se još u emisiji Nedjeljom u 2 nije izjasnio za ukidanje vjeronauka :kava:
Je on ga je korigirao, jer Lugarićka je iznosila stav SDP-a a ne svoj osobni stav, a koliko je meni poznato Milanović je šef SDP-a.
Što se tiče njegove izjave kod druga Stankovića, tamo je izjavio da je vjernik ali da ne ide u crkvu.:kava:
split555
29.10.2007., 21:17
Je on ga je korigirao, jer Lugarićka je iznosila stav SDP-a a ne svoj osobni stav, a koliko je meni poznato Milanović je šef SDP-a.
Što se tiče njegove izjave kod druga Stankovića, tamo je izjavio da je vjernik ali da ne ide u crkvu.:kava:
Tamo je rekao i da nije za ukidanje vjeronauka :kava:
Bum!
Probali,opipali teren,pa kada su vidjeli (i čuli) reakcije,onda "svaki član SDP-a ima pravo na svoje individualno mišljenje,ali neeeee...nema govora o ukidanju vjeronauka!SDP je stranka koja poštuje dogovore..."...bla..bla...
Baš kako sam i reko, sve što u SDP-u kažu, za dva najviše tri dana demantiraju ili korigiraju,a sve u stilu ma mi nismo tako mislili, mi smo mislili da se treba razmisliti o tome da se......bla,bla,bla.
Tako je bilo sa kapitalom sa istoka, pa je Zoki u zagrebu rekao treba ukinuti dijasporu a Ljubo tamo negdje u Americi rekao da nije za to, pa da treba uvesti porez na kapitalnu dobit, ali ipak ne svima već samo iznad 50.000 kn,pa sad sa vjronaukom bla,bla,bla,bla.....i sad čekamo jutro da vidimo što će novoga izvaliti.:kava:
Tamo je rekao i da nije za ukidanje vjeronauka :kava:
Očito ga onda Lugarićka nije gledala taj dan, jer da jest ne bi to iznosila kao stav SDP-a već kao svoj osobni, ili je bila prezauzeta sa telefonskim okretanjem broja za druga Zokija pa joj je vjeronauk promakao.:D
No bilo kako bilo, to su raspetljali, čekamo novi recept iz kuhinje SDP-a.:kava:
Poruka SDP rukovodstvu : sta se pravite frajeri kad to niste !
Zoki - bio si aparatcik i to je tvoj domet.
Zbunjeni profa ni ne zna gdje je upao ni zasto.
CroKoala
30.10.2007., 07:40
Vlada SDP-a ce izbaciti Vjeronauk iz skolama.
Iako jamci da nece, izbacit ce Vjeronauk kako su izbacili Bandica.
Milanovic laze, jel njemu odgovara Anarhija da negove beogradske veze mogu raditi sto got na Hrvatskim ulicama i Hrvatskoj dici.
Vlada SDP-a ce izbaciti Vjeronauk iz skolama.
Iako jamci da nece, izbacit ce Vjeronauk kako su izbacili Bandica.
Milanovic laze, jel njemu odgovara Anarhija da negove beogradske veze mogu raditi sto got na Hrvatskim ulicama i Hrvatskoj dici.
Mali Mulac:D , je korigirao stav SDP-a, nakon što je izbacivanje vjeronauka iz škole odbacio predsjednik Mesić, premijer Sanader i Hrvatska biskupska konferencija. To što je on ne/vjernik koji ne ide u crkvu i što njegovo dijete ne pohađa vjeronauk je njegova stvar, izbor i odluka, i zaboravlja da su prošla ona komunistička vremena kad su drugovi iz partije sjedili oko crkve i bilježili tko ide na misu, pa ih sutra pozivali na informativne razgovore.
MilkyWay
30.10.2007., 08:56
Kao tradicionalni katolik, s katoličkim odgojem i kao osoba koja prakticira svoju vjeru mogu reći samo da ih podržavam.
Vjeronauk iz škola VAN, a porez koji se plaća za Crkvu samo na one koji to žele plaćati.
Zašto? Pa da se konačno začepe usta ljudima koji stalno nešto rogobore protiv Crkve i protiv katoličke vjere. Da se naša Crkva vrati u okrilje vjernika kako je to nekad bila. I da konačno naši vjernici pokažu kakvi su vjernici, da uzdržavaju svoju Crkvu i da se brinu o vjerskom odgoju svoje djece. Mogu to klinci i izvan školske nastave....
Kao tradicionalni katolik, s katoličkim odgojem i kao osoba koja prakticira svoju vjeru mogu reći samo da ih podržavam.
Vjeronauk iz škola VAN, a porez koji se plaća za Crkvu samo na one koji to žele plaćati.
Zašto? Pa da se konačno začepe usta ljudima koji stalno nešto rogobore protiv Crkve i protiv katoličke vjere.
Meni nije jasno kome bi se ti to dokazivao u svojoj državi, srbima, komunistima, manjini koja bi htjela odlučivati onako kako je odlučivala 45.godina? onima koji su sjedili oko crkve da vide tko ide na misu? onima koji su proganjali i sudili Stepincu, zatvarali i proganjali svećenike, redovnike i rediovnice? kome?
Tko ne želi da mu djete pohađa vjeronauk u školi ima pravo izbora,tko ne želi na misu ne mora, tko ne želi dati crkvi milodare ne mora. U čemu je problem.
Kome se vi hrvati stalno dokazujete i kome povlađujete i udovoljavate, ajde brate imajte barem jednom muda pa recite NE, a ne ko prostituke bi širili noge samo da drugima udovoljite.
BlackHack
30.10.2007., 10:36
Ajme kakvih li se sve gluposti moze nacitat u ovoj temi!
Vjeri nije mjesto u drzavnim institucijama...tako je u ostatku svijeta pa tako bi trebalo biti i u Hrvatskoj! Vjera je osobna stvar svakog gradjana i to im nitko ne zeli oduzeti, ali mora postojat granica!
Vlada SDP-a ce izbaciti Vjeronauk iz skolama.
Iako jamci da nece, izbacit ce Vjeronauk kako su izbacili Bandica.
Milanovic laze, jel njemu odgovara Anarhija da negove beogradske veze mogu raditi sto got na Hrvatskim ulicama i Hrvatskoj dici.
Ne moraš se brinuti, prevelike su oni kukavice. Izbacivanje će, nažalost, doći tek u nekom drugom, boljem vremenu.
Forumas-zg
30.10.2007., 10:44
Ajme kakvih li se sve gluposti moze nacitat u ovoj temi!
Vjeri nije mjesto u drzavnim institucijama...tako je u ostatku svijeta pa tako bi trebalo biti i u Hrvatskoj! Vjera je osobna stvar svakog gradjana i to im nitko ne zeli oduzeti, ali mora postojat granica!
Savršeno se slažem s ovim postom! Sve dok u ustavu piše da su država i crkva razdvojene, nikakav "vjerski odgoj" ne bi trebao biti u državnim školama i u ostalim državnim institucijama, jer je to očigledno kršenje Ustava... Međutim, vi koji zagovarate "simbiozu" Crkve i države - ne morate strahovati - na žalost (nekih od nas) Zoki NEMA SNAGE učiniti tako nešto, proteći će još duuugo vremena dok se nešto promijeni u mentalnom sklopu našeg naroda da "sazriju uvjeti" da se tako nešto desi, eh... :ne zna:
darioklc
30.10.2007., 10:45
Mene zanima jel se to vi bojite da ce izbacivanjem vjeronauka iz skole vase dijete postati ateist? Ne kuzim zasto se nebi organiziralo da djeca umjesto da imaju vjeronauk, idu u crkvu. 90% djece koja idu na vjeronauk, u crkvu idu kada moraju. krizma, prva pricest itd... A roditelji se ni najmanje ne trude da posalju svoje dijete u crkvu i da ga odgajaju u krscanskom duhu.
Mene zanima jel se to vi bojite da ce izbacivanjem vjeronauka iz skole vase dijete postati ateist? Ne kuzim zasto se nebi organiziralo da djeca umjesto da imaju vjeronauk, idu u crkvu. 90% djece koja idu na vjeronauk, u crkvu idu kada moraju. krizma, prva pricest itd... A roditelji se ni najmanje ne trude da posalju svoje dijete u crkvu i da ga odgajaju u krscanskom duhu.
najbolje da drogu legaliziramo i zabranimo vjeronauk u školi a može i ko u starija vremena kad se i nije smjelo ići u crkvu jel ste bili odma prozvani(iskustvo moje mame) tako da cemo imat novu generaciju drogeraša i bezvjernika. :flop: ŽIVO SDP!!!:flop:
najbolje da drogu legaliziramo i zabranimo vjeronauk u školi a može i ko u starija vremena kad se i nije smjelo ići u crkvu jel ste bili odma prozvani(iskustvo moje mame) tako da cemo imat novu generaciju drogeraša i bezvjernika. :flop: ŽIVO SDP!!!:flop:
Može! Imamo dogovor. :top:
Evo pozitivnog primjera iz Karlovca. Učenici su svojom inicijativom spriječili daljnju Crkvenu agresiju i uklonili križ sa zida učionice.
Malo mi je sumnjivo što vijest opet dolazi iz Večernjeg. Prije par dana ničim posebnim potaknuta vijest o izbacivanju vjeronauka iz škola pa sad onda ovo. Ipak, pretpostavljam da je faktički točna. Vjerovatno je uzrok svega pokušaj zbijanja katoličkih redova uslijed predstojećih nam izbora.
Izvor: Večernji list:
Križ u učionici izazvao je sukob između učenika 3.b razreda karlovačke Gimnazije. Oni koji pohađaju satove etike odlučili su ga maknuti sa zida jer smatraju da mu nije mjesto u učionicama. To je izazvalo nezadovoljstvo ostalih učenika.
Povrijedili su nas
Bili smo povrijeđeni njihovim činom jer su skinuli križ a da nas ništa nisu pitali. Kako bi se oni osjećali da uklonimo nešto njima drago? Križ je simbol kršćanstva i postavljen je ovdje zbog duge i slavne povijesti naše škole u kojoj je među prvim predmetima bio upravo vjeronauk objašnjava Viktorija Paljug.
S druge strane, učenici koji su uklonili križ ističu da ne žele da im se nameću takve stvari.
Križu nije mjesto u školi jer smo različiti. Međutim, umjesto da ih mičemo sa zidova, odlučili smo se za drukčiji pristup. U dogovoru s ravnateljem i razrednicom odlučili smo izraditi plakate i s ostalim vjerskim obilježjima te ih staviti u hodnik ističe Sara Al Hamad. Međutim, takvim rješenjem nisu baš zadovoljni svi učenici 3.b razreda.
Plakati nisu rješenje jer križ i dalje stoji na zidu, a tu mu nije mjesto odgovara Luka Vuković. Razred se zbog toga doslovno podijelio, a odgovor na pitanje zašto se križevi nalaze u deset učionica, a ne u svima, ne zna ni ravnatelj.
Ništa u zakonu
Tu su već 10, 12 godina, zatekao sam ih kad sam izabran na ovu dužnost. Ovdje nije problem što su učenici iznijeli svoj stav, nego način na koji su to učinili. Nisu vodili računa o opredjeljenju drugih. Djeca su ušla u nešto što ne razumiju dovoljno dobro.
Moj je osobni stav da križ u učionici ne smije biti kamen smutnje. Međutim, kod nas ne postoji zakon koji bi to regulirao ističe ravnatelj Gimnazije Karlovac Damir Mandić.
Bolje vam je da klečite u crkvi i molite se nego što serete tu
split555
30.10.2007., 11:10
Očito ga onda Lugarićka nije gledala taj dan, jer da jest ne bi to iznosila kao stav SDP-a već kao svoj osobni, ili je bila prezauzeta sa telefonskim okretanjem broja za druga Zokija pa joj je vjeronauk promakao.:D
No bilo kako bilo, to su raspetljali, čekamo novi recept iz kuhinje SDP-a.:kava:
No, dobro, Milanović, dakle, ipak nije demantirao sebe, zar ne? :mig:
A Marija Lugarić govorila je o nečemu što je i ustavno načelo
No, dobro, Milanović, dakle, ipak nije demantirao sebe, zar ne? :mig:
A Marija Lugarić govorila je o nečemu što je i ustavno načelo
ma vi iz Splita ste svi drogeraši:lol: ko da se vaše mišljenje uvažava:flop:
No, dobro, Milanović, dakle, ipak nije demantirao sebe, zar ne? :mig:
A Marija Lugarić govorila je o nečemu što je i ustavno načelo
Ne, Milanović je korigirao stav SDP-a čiji je on predsjednik, a koji je iznijela Lugarićka. Što tebi treba crtati odnos u mišljenju stranke koje iznese njezin dužnosnik u odnosu na predsjednika stranke.Ako npr. drug Ljubo iznese neki stav, to je onda i stav stranke SDP-a iza kojeg stoji predsjednik drug Milanović.Jebemu sve pa nismo djeca,valjda se zna korelacija u stranci.Lugarićka je iznijela stav stranke SDP-a, šef joj je to juče korigirao i što sad.:kava:
Vjeri nije mjesto u drzavnim institucijama...tako je u ostatku svijeta pa tako bi trebalo biti i u Hrvatskoj! Vjera je osobna stvar svakog gradjana i to im nitko ne zeli oduzeti, ali mora postojat granica!
Ma nemoj, a predsjendik Amerike i mnogih drugih država na svijetu, na kraju svoje prisege kaže "tako mi Bog pomogao".Isto tako Vatikan je država sa kojom se Hrvatska sklopila međunarodni ugovor koji obvezuje, a koji je ratificiran u Hrvatskom Saboru.
No svidjelo se vama ili ne, vjeronauk ostaje u školama, a kome smeta neka plače i pizdi do besvjesti.:kava:
MilkyWay
30.10.2007., 14:07
Tko ne želi da mu djete pohađa vjeronauk u školi ima pravo izbora,tko ne želi na misu ne mora, tko ne želi dati crkvi milodare ne mora. U čemu je problem.
Vidiš, država daje određenu sumu love Crkvi. Što znači da svi građani ove države participiraju u tome. I oni koji to žele i oni koji to ne žele. Njemačka je to lijepo riješila. Oni koji žele daju dodatnu lovu kroz porez za Crkvu. I od toga Crkva djelomično živi. Svi sretni i zadovoljni.
A da li bude klinac išao na vjeronauk u školi, u vrijeme predviđeno za nastavu ili će otići do Crkve na vjeronauk, baš apsolutno svejedno. Ako se "micanjem" vjeronauka iz škola začepi koja heretička lampetina, onda sam definitivno za takvo rješenje.
BlackHack
30.10.2007., 14:30
Ma nemoj, a predsjendik Amerike i mnogih drugih država na svijetu, na kraju svoje prisege kaže "tako mi Bog pomogao".Isto tako Vatikan je država sa kojom se Hrvatska sklopila međunarodni ugovor koji obvezuje, a koji je ratificiran u Hrvatskom Saboru.
No svidjelo se vama ili ne, vjeronauk ostaje u školama, a kome smeta neka plače i pizdi do besvjesti.:kava:
Ovako...zivio sam 12g u Americi pa cu ti odma reci da svaki predsjednik na kraju svoje prisege moze i ne mora spominjati Boga, ovisno o tome koji su njegovi vjerski stavovi, a jos cu ti samo reci da svaki americki predsjednik koji u svojoj prisezi spominje Boga krsi americki Ustav koji striktno zabranjuje da itko na drzavnim pozicijama istice javno svoje vjersko opredjeljenje! Naravno, to se ne sankcionira jer to se danas u americi uzima vise kao klise u govoru, a ne kao govor o vjeri! Americki moto koji mozes naci na svakoj njihovoj novcanici i kovanici je "in God we trust"...zasto? E...to tebi dajem da proucis kao domaci zadatak! :kava:
Drugo...u niti jednoj americkoj skoli ne postoji vjeronauk! Za to postoje katolicke skole!
Sto put ponovljena laž postaje istina.:rolleyes:
Je li netko slušao i gledao Milanovića na TV, jučer/prekjučer....?
Neće mjenjati ništa u svezi vjeronauka u školama jer poštuju potpisane ugovore.(Vatikan/Hrvatska). Jasno i glasno!
Ali Gebelsovska mašinerija priča li priča: legalzacija droge! A riječ je o dekriminalizaciji.... pa porez na kamate na štednju i dionice, a riječ je o porezu ... ali na koje svote i količine....No veliki crveno bijelo plavi panoi se ne mogu crveniti zbog lažnih napisa,a autori istih imaju predebelu kožu za crvenjenje!
Ne navijam za SDP, ali brate laganje ovako u oči.....:rolleyes:
Ovako...zivio sam 12g u Americi pa cu ti odma reci da svaki predsjednik na kraju svoje prisege moze i ne mora spominjati Boga, ovisno o tome koji su njegovi vjerski stavovi, a jos cu ti samo reci da svaki americki predsjednik koji u svojoj prisezi spominje Boga krsi americki Ustav koji striktno zabranjuje da itko na drzavnim pozicijama istice javno svoje vjersko opredjeljenje! Naravno, to se ne sankcionira jer to se danas u americi uzima vise kao klise u govoru, a ne kao govor o vjeri! Americki moto koji mozes naci na svakoj njihovoj novcanici i kovanici je "in God we trust"...zasto? E...to tebi dajem da proucis kao domaci zadatak! :kava:
Drugo...u niti jednoj americkoj skoli ne postoji vjeronauk! Za to postoje katolicke skole!
Kad si vec zivio u Americi onda nam mozes reci i kako u sudnici svjedok priseze da ce govoriti istinu.
split555
30.10.2007., 15:25
Ne, Milanović je korigirao stav SDP-a čiji je on predsjednik, a koji je iznijela Lugarićka. Što tebi treba crtati odnos u mišljenju stranke koje iznese njezin dužnosnik u odnosu na predsjednika stranke.Ako npr. drug Ljubo iznese neki stav, to je onda i stav stranke SDP-a iza kojeg stoji predsjednik drug Milanović.Jebemu sve pa nismo djeca,valjda se zna korelacija u stranci.Lugarićka je iznijela stav stranke SDP-a, šef joj je to juče korigirao i što sad.:kava:
Možda im stranka, jednostavno, nije ustrojena kao postrojba :ne zna:
Recimo, skloniji sam kao stranački stav protumačiti Milanovićevo odbijanje ukidanja vjeronauka u Nedjeljom u 2.
Premda i dalje tvrdim da je ovakav položaj vjeronauka protuustavan
BlackHack
30.10.2007., 15:34
Kad si vec zivio u Americi onda nam mozes reci i kako u sudnici svjedok priseze da ce govoriti istinu.
Kako ste mi smjesni i hvatate se za "cinjenice" koje ste vidjeli u filmovima! :lol:
Na mnogim americkim sudovima je taj zadnji dio "so help you God" izmjenjen jer u americi postoje previse razlicitih ljudi razlicitih vjeroispovjesti!
A taj "so help you God" na ostalim sudovima se uzima s rezervom bas zbog te cinjenice, a ne micu jer je to dio americke povijesti jer je to prije predstavljalo americku normu!
Jel te jos kaj zanima?
Kako ste mi smjesni i hvatate se za "cinjenice" koje ste vidjeli u filmovima! :lol:
Na mnogim americkim sudovima je taj zadnji dio "so help you God" izmjenjen jer u americi postoje previse razlicitih ljudi razlicitih vjeroispovjesti!
A taj "so help you God" na ostalim sudovima se uzima s rezervom bas zbog te cinjenice, a ne micu jer je to dio americke povijesti jer je to prije predstavljalo americku normu!
Jel te jos kaj zanima?
Kak si ti nama seriozn dok lamentiras o necemu temeljem "odabranih poglavlja".
Al neka. Inace nisi dao potpuni odgovor na pitanje, a morao bi ga znati obzirom da tvoje znanje o americkom sudstvu nije rezulata filmova vec osobnog iskustva u sudnicama.
I naj lamentirati nadugo i nasiroko o svom poimanju razloga zasto nesto jest ili nije. Govorimo o tvojoj izjavi "Vjeri nije mjesto u drzavnim institucijama...tako je u ostatku svijeta" pa sad malo gledamo kak je to u ostatku svijeta
Premda i dalje tvrdim da je ovakav položaj vjeronauka protuustavan
Pa mozda si previdio i cinjenicu da je vjeronauk izborni predmet.
split555
30.10.2007., 16:55
Pa mozda si previdio i cinjenicu da je vjeronauk izborni predmet.
A kakve to ima veze s Ustavom :rolleyes:
Možda im stranka, jednostavno, nije ustrojena kao postrojba :ne zna:
Recimo, skloniji sam kao stranački stav protumačiti Milanovićevo odbijanje ukidanja vjeronauka u Nedjeljom u 2.
Premda i dalje tvrdim da je ovakav položaj vjeronauka protuustavan
Ne znam zašto ti meni repliciraš kada sam ti janso objasnio da ona nije iznijela svoj stav već stav SDP čiji je šef drug Milanović.
On je to korigirao i odbacio taj prijedlog ili ideju,nakon što su Mesić, Sanader i HBK odbacile takav prijedlog ili bolje da kažem namjeru. To što se tebi ne sviđa vjeronauk u školi imaš pravo, no isto tako tvoje dijete ima pravo izbora ići ili ne.
Da da li je protustavno, ne bih rekao jer je međunarodni Ugovor sa Svetom stolicom ratificiran u Hrvatskom Saboru, a prije toga su ga pravni stručnjaci iz Odbora za Ustav Hrvatskog Sabora pregledali, ako misliš drukčije podnesi Ustavnu tužbu na Ustavni sud.:kava:
Sto put ponovljena laž postaje istina.:rolleyes:
Je li netko slušao i gledao Milanovića na TV, jučer/prekjučer....?
Neće mjenjati ništa u svezi vjeronauka u školama jer poštuju potpisane ugovore.(Vatikan/Hrvatska). Jasno i glasno!
Da to je drug Milanović izjavio nakon što je njegova stranačka drugarica zadužena za prosvjetu Lugarić iznijela stav SDP-a da će ukinuti vjeronauk u školama u koliko dobiju vlast, stoga ti G.teorija pada u vodu.:kava:
Ovako...zivio sam 12g u Americi pa cu ti odma reci da svaki predsjednik na kraju svoje prisege moze i ne mora spominjati Boga, ovisno o tome koji su njegovi vjerski stavovi, a jos cu ti samo reci da svaki americki predsjednik koji u svojoj prisezi spominje Boga krsi americki Ustav koji striktno zabranjuje da itko na drzavnim pozicijama istice javno svoje vjersko opredjeljenje!
Nemreš belived i "najdemokratskija" država na svijetu krši ustav i to si jedino ti do sada uočio, dok to njihovi suci Vrhovnog suda SAD-a pred kojima predsjednik Amerike polaže prisegu nisu uočili, već uredno sa rukom na bibliji slušaju njegovu prisegu.U svakoj Američkoj sudnici svjedok se zaklinje da će iskaz dati istinito sa položenom rukom na bibliji, i gle čuda i to je protustavno i nitko od sudaca to do sada nije zamjetio.Uzaludan boravak u Americi u trajanju od 12 godina.:kava:
split555
30.10.2007., 17:30
Ne znam zašto ti meni repliciraš kada sam ti janso objasnio da ona nije iznijela svoj stav već stav SDP čiji je šef drug Milanović.
On je to korigirao i odbacio taj prijedlog ili ideju,nakon što su Mesić, Sanader i HBK odbacile takav prijedlog ili bolje da kažem namjeru. To što se tebi ne sviđa vjeronauk u školi imaš pravo, no isto tako tvoje dijete ima pravo izbora ići ili ne.
Da da li je protustavno, ne bih rekao jer je međunarodni Ugovor sa Svetom stolicom ratificiran u Hrvatskom Saboru, a prije toga su ga pravni stručnjaci iz Odbora za Ustav Hrvatskog Sabora pregledali, ako misliš drukčije podnesi Ustavnu tužbu na Ustavni sud.:kava:
Kada je SDP usvojio taj stav kao svoj :kava:
Na protuustavnost su godinama mnogi ukazivali, no tadašnji je režim usvojio Ugovore iz političkih razloga
rolex77
30.10.2007., 17:31
svaka čast Milanoviću.....šta se drug sanader i drugarica kosor ne libe pokazat zube
Vidiš, država daje određenu sumu love Crkvi. Što znači da svi građani ove države participiraju u tome. I oni koji to žele i oni koji to ne žele. Njemačka je to lijepo riješila. Oni koji žele daju dodatnu lovu kroz porez za Crkvu. I od toga Crkva djelomično živi. Svi sretni i zadovoljni.
A da li bude klinac išao na vjeronauk u školi, u vrijeme predviđeno za nastavu ili će otići do Crkve na vjeronauk, baš apsolutno svejedno. Ako se "micanjem" vjeronauka iz škola začepi koja heretička lampetina, onda sam definitivno za takvo rješenje.
Da li je Hrvatski model financiranja crkve najbolji model, srednji ili loš, ne bih o tome jer nisam kompetentan. No kada znam da se iz državnog proračuna financiraju udruge za ptice pjevice, zaštitu okoliša, životinja, homoseksualaca i deseci tisuća nevladinih udruga, ne vidim razloga da se ne financira i katolička crkva.
Ja nisam za to da se vjeronauk makne iz škole samo da bi se lajavim ustima kojima to u Hrvatskoj ne paše udovoljilo i da bi im se usta začepila. Oni su manjina i moraju shvatiti da će to i ostati,ako im ne paše imaju pravo izbora, široko im polje.
Katolička crkva je duboko ukorjenjena u povjest Hrvatskog naroda, zalagala se za Hrvatsku neovisnost, bila sa Hrvatskim čovjekom od kad egzistira na ovim prostorima, djelila s njim sudbinu progona, ubijanja, paljenja i tragedija koje su nas pratile kroz stoljeća, Sveta stolica nas je prva priznala, prema tome to što komunistima i srbima to ne paše, njihov problem, njihovo vrijeme odlučivanja je prošlo.
Kada je SDP usvojio taj stav kao svoj :kava:
Na protuustavnost su godinama mnogi ukazivali, no tadašnji je režim usvojio Ugovore iz političkih razloga
To njih moraš pitati i drugaricu Lugarić koja je to iznijela kao stav SDP-a, ja ne sjedim na njihovom vijeću staraca.
Čudno kako su svi ukazivali na protuustavni ugovor sa svetom stolicom, a nitko do sada nije podnio ustavnu tužbu. Ali evo imate prilike, pa vi pravni i ustavni znalci podnesite Ustavnu tužbu Ustavnom sudu RH.:kava:
Sto put ponovljena laž postaje istina.:rolleyes:
Je li netko slušao i gledao Milanovića na TV, jučer/prekjučer....?
Neće mjenjati ništa u svezi vjeronauka u školama jer poštuju potpisane ugovore.(Vatikan/Hrvatska). Jasno i glasno!
Ali Gebelsovska mašinerija priča li priča: legalzacija droge! A riječ je o dekriminalizaciji.... pa porez na kamate na štednju i dionice, a riječ je o porezu ... ali na koje svote i količine....No veliki crveno bijelo plavi panoi se ne mogu crveniti zbog lažnih napisa,a autori istih imaju predebelu kožu za crvenjenje!
Ne navijam za SDP, ali brate laganje ovako u oči.....:rolleyes:
Gebelsova masinerija je u ovoj drzavi (ako nsii do danas primjetila) preuzeta i svakodnevno se koristi upravo od strane SDP i HNS-a (samo se sjeti tzv. "detudjmanizacije" i svih bljuvotina koje se u okviru tog izra plasiraju od strane Meesica, SDP-a i HNS-a) i cudno je da kada nesto slicno iskoristi netko drugi, u ovom slucaju HDZ, odmah se javljaju dezurni dusebriznici. Uostalom Marija Lugaric (provjerena SDP-ova omladinka) je jasno i glasno rekla da nema vjeronauka u skolama, a ona kao dipl. uciteljica valjda ipak zna sto i kako treba, draga bako ! Zato nemoj spominjati neciju predebelu kozu, jer je necija jako debela i crvena barem od 1945. pa smo se i navikli na crvenilo i bilo bi nam cudno da je drugacije !
To njih moraš pitati i drugaricu Lugarić koja je to iznijela kao stav SDP-a, ja ne sjedim na njihovom vijeću staraca.
Čudno kako su svi ukazivali na protuustavni ugovor sa svetom stolicom, a nitko do sada nije podnio ustavnu tužbu. Ali evo imate prilike, pa vi pravni i ustavni znalci podnesite Ustavnu tužbu Ustavnom sudu RH.:kava:
A imaju i genijalca Josipovica koji ce sve prodati i rastumaciti radi pokojeg izbornog boda za svoju Partiju. To sto su njegove nebuloze sramota za pravnu struku, nema veze !
Sto put ponovljena laž postaje istina.:rolleyes:
Je li netko slušao i gledao Milanovića na TV, jučer/prekjučer....?
Neće mjenjati ništa u svezi vjeronauka u školama jer poštuju potpisane ugovore.(Vatikan/Hrvatska). Jasno i glasno!
Ali Gebelsovska mašinerija priča li priča: legalzacija droge! A riječ je o dekriminalizaciji.... pa porez na kamate na štednju i dionice, a riječ je o porezu ... ali na koje svote i količine....No veliki crveno bijelo plavi panoi se ne mogu crveniti zbog lažnih napisa,a autori istih imaju predebelu kožu za crvenjenje!
Ne navijam za SDP, ali brate laganje ovako u oči.....:rolleyes:
Svjesni smo mi da je vijest plasirao Večernji zbog svojih razloga. Međutim, ova nategnuta vijest je udarila u žicu kod toliko forumaša da se rasplasmala žučna rasprava. Šteta što SDP nema hrabrosti iskoristi tu činjenicu i hrabro pokazati zube. Rejting mu sigurno ne bi pao.
BlackHack
30.10.2007., 18:14
Nemreš belived i "najdemokratskija" država na svijetu krši ustav i to si jedino ti do sada uočio, dok to njihovi suci Vrhovnog suda SAD-a pred kojima predsjednik Amerike polaže prisegu nisu uočili, već uredno sa rukom na bibliji slušaju njegovu prisegu.U svakoj Američkoj sudnici svjedok se zaklinje da će iskaz dati istinito sa položenom rukom na bibliji, i gle čuda i to je protustavno i nitko od sudaca to do sada nije zamjetio.Uzaludan boravak u Americi u trajanju od 12 godina.:kava:
I tebi se ocito sve mora nacrtati...hmmm...kako da ti ja to objasnim, a da ti to uspijes nekako shvatiti!?
Ajmo probat ovako...šahovnica na hrvatskoj zastavi je tamo jer je ona simbolizira ovu drzavu vijeke vijekovima...
E pa tako ti u Americi ruka na bibliji simbolizira pravednost i istinu, a skoro nikakve veze nema sa vjerom u Boga jer djabe ti ruka na bibliji onog koji je islamske vjeroispovjesti koji je dosao na sud svjedociti :lol: Jer kad netko stavi ruku na bibliju i kaze da obecaje reci istinu NE ZNACI da samim time priznaje da vjeruje u Boga ili da ako ne vjeruje u Boga da za njega ta prisega ne vrijedi!
Jel sad barem malo jasnije? :bicedobro:
BlackHack
30.10.2007., 18:17
Govorimo o tvojoj izjavi "Vjeri nije mjesto u drzavnim institucijama...tako je u ostatku svijeta" pa sad malo gledamo kak je to u ostatku svijeta
Pa ja ti lijepo govorim kako je u americi...u njihovim skolama NEMA vjeronauka! Koji dio recenice ti nije jasan?:ne zna:
Pa ja ti lijepo govorim kako je u americi...u njihovim skolama NEMA vjeronauka! Koji dio recenice ti nije jasan?:ne zna:
u pojedinim skolama se cak uci kreacionizam mjesto evolucije :D
neznas to? :mig:
BlackHack
30.10.2007., 18:25
u pojedinim skolama se cak uci kreacionizam mjesto evolucije :D
neznas to? :mig:
Ajme, imam posla sa djecom
MilkyWay
30.10.2007., 18:38
Da li je Hrvatski model financiranja crkve najbolji model, srednji ili loš, ne bih o tome jer nisam kompetentan. No kada znam da se iz državnog proračuna financiraju udruge za ptice pjevice, zaštitu okoliša, životinja, homoseksualaca i deseci tisuća nevladinih udruga, ne vidim razloga da se ne financira i katolička crkva.
Ja nisam za to da se vjeronauk makne iz škole samo da bi se lajavim ustima kojima to u Hrvatskoj ne paše udovoljilo i da bi im se usta začepila. Oni su manjina i moraju shvatiti da će to i ostati,ako im ne paše imaju pravo izbora, široko im polje.
Katolička crkva je duboko ukorjenjena u povjest Hrvatskog naroda, zalagala se za Hrvatsku neovisnost, bila sa Hrvatskim čovjekom od kad egzistira na ovim prostorima, djelila s njim sudbinu progona, ubijanja, paljenja i tragedija koje su nas pratile kroz stoljeća, Sveta stolica nas je prva priznala, prema tome to što komunistima i srbima to ne paše, njihov problem, njihovo vrijeme odlučivanja je prošlo.
Sve pet. Slažem se sa svakom riječi koju si napisao, osim s ovim "njihovo vrijeme odlučivanja je prošlo". Zapravo ni ti vlastodršci i političari dan danas nisu uopće glasni po tom pitanju. Znaju da im Crkva itekako dobro dođe da dođu na vlast. Pa nisu blesavi. Ipak ima mnogo katolika u našoj državi, a i ti katolici su birači. Problem su oni drugi koji zapravo uopće ne participiraju u politici. Obična narodna masa koja je u 45 godina vladavine komunizma prisilno poateizirana i koja sad stalno nešto rogobori i serucka.
Izađi iz podforuma politika, uđi u podforum religija i vidi kakve ekipa dan danas ima. Niti su kršteni, nit idu u Crkvu, al zato brate znaju pljuvat i srat po tvojim (katoličkim) vrijednostima kak su dugi i široki.
Dođe neka friška forumašica i kaže:"Ja nisam krštena, niti idem u Crkvu, al bi zato pjevala u Crkvenom zboru. Jel mi pop može zabraniti da pjevam zato jer nisam katolkinja!". I svi složno udri kontra Crkve, vjere, kršćanstva i ostalih vrijednosti.... Eto, takvih ima jako puno u Hrvatskoj. Nije to samo do političara.
Il dođe druga i počne:"Imala sam otkrivena ramena u Crkvi i pop me nije htio pričestiti..." I opet složno udri protiv Crkve i protiv "glupih", "omalovažajućih" i "neciviliziranih" normi oblačenja i ponašanja u Crkvi.
To je ono strašno i sramotno!
u prolazu
30.10.2007., 19:09
I tebi se ocito sve mora nacrtati...hmmm...kako da ti ja to objasnim, a da ti to uspijes nekako shvatiti!?
Ajmo probat ovako...šahovnica na hrvatskoj zastavi je tamo jer je ona simbolizira ovu drzavu vijeke vijekovima...
E pa tako ti u Americi ruka na bibliji simbolizira pravednost i istinu, a skoro nikakve veze nema sa vjerom u Boga jer djabe ti ruka na bibliji onog koji je islamske vjeroispovjesti koji je dosao na sud svjedociti :lol: Jer kad netko stavi ruku na bibliju i kaze da obecaje reci istinu NE ZNACI da samim time priznaje da vjeruje u Boga ili da ako ne vjeruje u Boga da za njega ta prisega ne vrijedi!
Jel sad barem malo jasnije? :bicedobro:Meni nisi ni najmanje jasan.
Jeli ameri stavljaju na bibliju i prisezu bogu ili to ne rade??
Jeli im na novcanicama pise 'u boga vjerujemo' ili ne pise!??
Jeli im predsjednik kaze 'tako mi bog pomogao' na kraju prisege ili ne kaze!?
I po cemu to biblija simbolizira istinu kada muslimani ne vjeruju u nju i misle da je to knjiga puna lazi??
Meni nisi ni najmanje jasan.
Jeli ameri stavljaju na bibliju i prisezu bogu ili to ne rade??
Jeli im na novcanicama pise 'u boga vjerujemo' ili ne pise!??
Jeli im predsjednik kaze 'tako mi bog pomogao' na kraju prisege ili ne kaze!?
I po cemu to biblija simbolizira istinu kada muslimani ne vjeruju u nju i misle da je to knjiga puna lazi??
ne znam kakva je praksa na sudovima ali znam da je nedavno izabrani kongresmen iz minesote (musliman) zakletvu položio s rukom na kuranu.
u americi odvojenost države i vjere nije 100% provedena u nekim simboličnim
stvarima ( napis na dolaru, zakletva na bibliju) i te stvari su uglavnom prihvaćene kao običaj zemlje koji nije toliko štetan i ne smeta toliko da bi trebalo provoditi neku veliku kampanju protiv toga.
u važnijim stvarima kao što je financiranje ili vjeronauk u školi država je 100% odvojena od vjere. država ne daje ni dolara ni jednoj vjerskoj zajednici i nema nikakvog vjeronauka u javnim školama.
I tebi se ocito sve mora nacrtati...hmmm...kako da ti ja to objasnim, a da ti to uspijes nekako shvatiti!?
Ajmo probat ovako...šahovnica na hrvatskoj zastavi je tamo jer je ona simbolizira ovu drzavu vijeke vijekovima...
E pa tako ti u Americi ruka na bibliji simbolizira pravednost i istinu, a skoro nikakve veze nema sa vjerom u Boga jer djabe ti ruka na bibliji onog koji je islamske vjeroispovjesti koji je dosao na sud svjedociti :lol: Jer kad netko stavi ruku na bibliju i kaze da obecaje reci istinu NE ZNACI da samim time priznaje da vjeruje u Boga ili da ako ne vjeruje u Boga da za njega ta prisega ne vrijedi!
Jel sad barem malo jasnije?
:bicedobro:
Pih je ti objašnjenje, moš mislit. Po tebi bi onda umjesto na bibliju ruku mogli staviti i na Playboy. Govoriš jedno a misliš drugo, a sve to nema veze sa vjeronaukom kao niti sa praksom, posebno ne u Americi koju si uzeo za primjer, a gdje i predsjednik i sudac porotnik i svjedok polažu prisegu na bibliji.No da se ti nama nebi zapetljao previše u te vode, drž se ti domaće scene to donekle poznaješ.:kava:
novak63
30.10.2007., 21:11
Niš novoga, lupili pa ostali živi.
Sad čekamo što će slijedeće plasirati pa za par dana reći kako oni nisu tako mislili.:kava:
Nemoj čekati njih :prisjeti se : ugovor s Austrijom ...potpisan ..nesto; ugovor s Bechtelom ..potpisan (Jaca ) ..nesto ; Račun za boravak u Veroni ..ima ..nema ...nesto; Predaja dionica Liburnije pa povlačenje ..spor..nestalo..;porez na tv pristojbu Mora biti obrazlaže Šuker a nakon dva sata suprotno (uz crvenilo i zamuckivanje)Nema skidanja imuniteta Glavašu a nakon poziva (valjda onih iz vana) suprotno ...Četiri godine donošenja i povlačenja odluka Vlade ...smiurija a ti tražiš kod SDP nesigurne odluke.....
Nisam dugo bila ovako šokirana. Čitam vijesti, kako cijeli vikend nisam mogla biti informirana i eto naslova.
Pitam se što je tim ljudima, vjeronauk je oduvijek izborni predmet i nema smisla izbacivati ga jer je ionako izbor!
Izbor? Da, možeš izabrat da li ideš na vjeronauk ili ta dva sata, dok se održava vjeronauk, sjedit vani na hodniku!
Osim toga u svakome razredu osnovne škole više od 90% djece ide na vjeronauk, u većini je to i 100%!
Točno tako je bilo i u našoj školi! Znaš zašto? Zato jer nema drugog izbora u osnovnim školama..
Osim toga, sjećam se da u osnovnoj, pa čak i u srednjoj kada je mogućnost odabira etike, neka djeca koja nisu vjernici išli su s nama, jer njihovi roditelji znaju da neće ništa loše naučiti. A djeca sama mogu procijeniti koliko će stvari tamo na satu prihvatiti ili ne... ispada da je vjeronauk mučenje, forsiranje vjere, molim lijepo, gdje ovo sve ide?:ne zna:
10 % mojih vršnjaka koji idu samnom u razred ide na vjeronauk zato jer ide većina
30 % ide na vjeronauk zato što moraju ( i ne, ne pitaj kako to moraju jer im jednostavno nije do svađe sa svojim roditeljima koji ih skoro pa "prisiljavaju" )
20 % ide na vjeronauk zato što se sat održava normalno ( npr. 3. ili 2. sat nekog dana u tjednu) dok za etiku moraš dolazit na nulti
:top:
Istranin
30.10.2007., 22:54
Ma što će im vjeronauk? Što će im tradicija? Što će im korjen?
Nek klinci uče kako se navlači prezervati na bananu! Iščupajmo odmah taj korjen u njima i pretvorimo ih u liberalno, potrošačko, nagonsko, globalističko smeće za napucavanje.
Izbor? Da, možeš izabrat da li ideš na vjeronauk ili ta dva sata, dok se održava vjeronauk, sjedit vani na hodniku!
Točno tako je bilo i u našoj školi! Znaš zašto? Zato jer nema drugog izbora u osnovnim školama..
10 % mojih vršnjaka koji idu samnom u razred ide na vjeronauk zato jer ide većina
30 % ide na vjeronauk zato što moraju ( i ne, ne pitaj kako to moraju jer im jednostavno nije do svađe sa svojim roditeljima koji ih skoro pa "prisiljavaju" )
20 % ide na vjeronauk zato što se sat održava normalno ( npr. 3. ili 2. sat nekog dana u tjednu) dok za etiku moraš dolazit na nulti
:top:
ni meni se nije dalo na vjeronauk u srednjoj skoli al sad mi je drago kaj sam isel...
U Stolcu
30.10.2007., 23:28
30 % ide na vjeronauk zato što moraju ( i ne, ne pitaj kako to moraju jer im jednostavno nije do svađe sa svojim roditeljima koji ih skoro pa "prisiljavaju" )
:top:
:lol: :top: E, ovo je naoriginalniji post koji sam ikada procitao. Jos bi bilo bolje da si napisao i isao do kraja, tj. da ih roditelji cak "prisiljavaju" da uopce idu u skolu. Po Bogu, brate mili, ako roditelji odgovaraju za postupke svoje maloljetne djece, valjda imaju pravo i na nesto ih prisiljavati!
Ne znam imas li djece; vjerojatno nemas: Jer da ih imas pretpostavljam da bi ti draze bilo da su na satu vjeronauka ili u crkvi nego na ulici. U crkvi ili na satu vjeronauka, ne mogu uciti nista lose. Dapače...
ja sam na svom vjeronauku u osnovnoj školi sam naučila kako rasplakat vjeroučiteljiucu (dečki su uglavnom bili krivi).
dobivala je uloške i puževe u torbu, kredu po stolici... uf više se n ne sječam... dala otkaz.
od vjere me niš nije naučila
Istranin
30.10.2007., 23:29
ni meni se nije dalo na vjeronauk u srednjoj skoli al sad mi je drago kaj sam isel...
:top: Kad smo već iskreni ni meni se u srednjoj školi nije išlo na matematiku, fiziku, kemiju itd... ali mi je sad drago što sam išao.
S druge strane nije mi se išlo na marksizam, obranu i zaštitu, tipss i slično. Još uvijek mi je žao što sam na to morao ići. Priča se da su podučavatelji tih predmeta postali podučavatelji etike... :cerek:
Ne znam imas li djece; vjerojatno nemas: Jer da ih imas pretpostavljam da bi ti draze bilo da su na satu vjeronauka ili u crkvi nego na ulici. U crkvi ili na satu vjeronauka, ne mogu uciti nista lose. Dapače...
možda ne moraju oni napravit ništa loše, sad sve ovisi ko im je svečenik :kava:
Istranin
30.10.2007., 23:31
ja sam na svom vjeronauku u osnovnoj školi sam naučila kako rasplakat vjeroučiteljiucu (dečki su uglavnom bili krivi).
dobivala je uloške i puževe u torbu, kredu po stolici... uf više se n ne sječam... dala otkaz.
od vjere me niš nije naučila
To se hvališ ili...?:flop:
To se hvališ ili...?:flop:
ak malo bolje pročitaš vidjet ćeš da su dečki to radili. još najbolje da smo mi krivi što su nam dali umobolnu osobu da nas podučava, al stvarno je imala dijagnozu.
vjeronauk je izgledao u mojoj školi ovak:
1-4 razreda ocjenu si dobivao što si lijepše nacrtao npr adama i evu, posljednju večeru (dakle likovni)
5-7 smo imali psihički rastrojenu ocjenu kojoj si morao sam dubljim glasom reć da ti da 5
8 raz si za 5 morao imat bilježnicu
ne, od vjere me nisu niš naučili. sve što znam, znam ili sama ili sa vjeronauka u crkvi.
vjeronauk u školi je bio za dizanje prosjeka
Istranin
30.10.2007., 23:42
ak malo bolje pročitaš vidjet ćeš da su dečki to radili. još najbolje da smo mi krivi što su nam dali umobolnu osobu da nas podučava, al stvarno je imala dijagnozu.
vjeronauk je izgledao u mojoj školi ovak:
1-4 razreda ocjenu si dobivao što si lijepše nacrtao npr adama i evu, posljednju večeru (dakle likovni)
5-7 smo imali psihički rastrojenu ocjenu kojoj si morao sam dubljim glasom reć da ti da 5
8 raz si za 5 morao imat bilježnicu
ne, od vjere me nisu niš naučili. sve što znam, znam ili sama ili sa vjeronauka u crkvi.
vjeronauk u školi je bio za dizanje prosjeka
U mojoj srednjoj školi je profesorica iz Umjetnosti davala bolje ocjene učenicama nego učenicima.
Sad bih ja trebao zaključiti da predmet Umjetnost ne valja, da su profesorice iz Umjetnosti lezbijke i da ga treba izbaciti iz škole.:confused:
Sad bih ja trebao zaključiti da predmet Umjetnost ne valja, da su profesorice iz Umjetnosti lezbijke i da ga treba izbaciti iz škole.:confused:
ja sam promjenila 3 učiteljice. naravno da ima i divnih, ali činjenica je da rijetko koja škola ima dobar program i da se sa djecom stvarno radi. osim toga, puno je po meni bolja alternativa da se vjeronauk odvija u crkvi, a ne da djeca koja su ti kakti "veliki vjernici" i idu na vjeronauk tu istu svoju crkvu vide 2 put u 8 godina na pričesti i krizmi (i onda su mirni do vjenčanja)
Istranin
30.10.2007., 23:55
ja sam promjenila 3 učiteljice. naravno da ima i divnih, ali činjenica je da rijetko koja škola ima dobar program i da se sa djecom stvarno radi.
S čime argumentiraš pojam rijetko koja škola; Obilaženjem barem 20% škola po Hrvatskoj, nekim statističkim istraživanjem ili po starom "hrvatskom" običaju sintagmom: "Neki su rekli..."
osim toga, puno je po meni bolja alternativa da se vjeronauk odvija u crkvi, a ne da djeca koja su ti kakti "veliki vjernici" i idu na vjeronauk tu istu svoju crkvu vide 2 put u 8 godina na pričesti i krizmi (i onda su mirni do vjenčanja)
Meni je puno bolja ova druga alternativa. Zbog balansa. Zbog korjena. Uostalom; korisno je svakom čovjeku na ovoj planeti; bez obzira bio vjernik, agnostik, ateist; upoznati se sa Biblijom. To je sad već stvar opće kulture.
A opća kultura se ne izbacuje iz škole, zar ne?
Meni je puno bolja ova druga alternativa. Zbog balansa. Zbog korjena. Uostalom; korisno je svakom čovjeku na ovoj planeti; bez obzira bio vjernik, agnostik, ateist; upoznati se sa Biblijom. To je sad već stvar opće kulture.
A opća kultura se ne izbacuje iz škole, zar ne?
A nije korisno svakom čovjeku na ovoj planeti; bez obzira bio vjernik, agnostik, ateist; upoznati se sa recimo Kur'anom?:confused:
Istranin
31.10.2007., 00:04
A nije korisno svakom čovjeku na ovoj planeti; bez obzira bio vjernik, agnostik, ateist; upoznati se sa recimo Kur'anom?:confused:
Definitivno, da.
Naravno treba uzeti u obzir specifičnosti naroda, države, nacije. Želim reći, u Hrvatskoj (većinski i povijesno katoličkoj) osnove Biblije se proučavaju u školi, a osobe koje žele nešto više naučiti o religiji, politici, povijesti itd. svakao bi trebali doma, u knjižnici i slično proučiti Kuran.
Suzanna
31.10.2007., 00:13
Ma svatko treba imat doma na polici bibiliju, kuran, zbir svetih spisa budizma i ostale svete knjige.
Da to je drug Milanović izjavio nakon što je njegova stranačka drugarica zadužena za prosvjetu Lugarić iznijela stav SDP-a da će ukinuti vjeronauk u školama u koliko dobiju vlast, stoga ti G.teorija pada u vodu.:kava:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/izbori07/page/2007/10/30/0064006.html
E moj druže HDZ-ovski:cerek: kao što vidiš ja sam samo uočila promidžbenu kampanju mile nam "zna se " stranke, koja je započela na nivou amebe! Ili ima u prirodi još neko niže biće!:ne zna:
Ma što će im vjeronauk? Što će im tradicija? Što će im korjen?
Nek klinci uče kako se navlači prezervati na bananu! Iščupajmo odmah taj korjen u njima i pretvorimo ih u liberalno, potrošačko, nagonsko, globalističko smeće za napucavanje.
Gle, budimo realni. Koliko djece ide na vjeronauk jer odrastaju u vjerničkoj obitelji, koliko ih ide radi druge djece, koliko ih ide radi toga jer roditelji nisu vjernici, ali eto... neka djeca sama odaberu?
Taj bi podatak bilo vrlo jednostavno saznati. Samo treba usporediti dvije brojke: broj slušača vjeronauka u osnovnoj školi do prve pričesti i krizme i broj u srednjim školama. Po mojim saznanjima u okolici ..... hrabro bih rekla da se druga brojka prepolovi.
Nadalje, moj župnik je jednom davno, kad je uveden vjeronauk u školama, s propovjedaonice rekao otprilike: vjera se nemože naučiti kao matematika, ona se ucjepljuje od rođenja....
Pa kad tako realno pogledamo, onda je vjeronauk u školama zapravo farsa. O tome mogu najbolje suditi vjeroučitelji, kojima se nakon pričesti i krizme mali i mladi vjernici jednostavno "izgube"....Da ne spominjem dolazak na mise, koji se u godini pričesti i u godini krizme poveća, jer su pod kontrolom radi priprema, a u ostalim godinama od dva, tri razreda, broj malih posjetilaca padne na sve skupa dvadesetak....
Molim, govorim o gradovima, gdje nije bitno "što će susjed reći"!Mala mista i sela.... to je već nešto drugačija slika vjerojatno.
Dijete Cvijeća
31.10.2007., 07:00
Vjeronauk i vjerska obilježja bilo koje vjere nemaju kaj radit u javnim školama. :amen:.
Dijete Cvijeća
31.10.2007., 07:03
Ma svatko treba imat doma na polici bibiliju, kuran, zbir svetih spisa budizma i ostale svete knjige.
To je čist nekaj drugega, naravno da sam pročitala (i čitam) većinu navedenog, pa i više. :mig:
BlackHack
31.10.2007., 08:15
:bicedobro:
Pih je ti objašnjenje, moš mislit. Po tebi bi onda umjesto na bibliju ruku mogli staviti i na Playboy. Govoriš jedno a misliš drugo, a sve to nema veze sa vjeronaukom kao niti sa praksom, posebno ne u Americi koju si uzeo za primjer, a gdje i predsjednik i sudac porotnik i svjedok polažu prisegu na bibliji.No da se ti nama nebi zapetljao previše u te vode, drž se ti domaće scene to donekle poznaješ.:kava:
http://www.firstfreedomfirst.org/node/849
Ako razumijes engleski bit ce ti sve jasnije...pravi si HDZ'ovac, nis ti se ne moze objasnit :rofl:
E moj druže HDZ-ovski:cerek: kao što vidiš ja sam samo uočila promidžbenu kampanju mile nam "zna se " stranke, koja je započela na nivou amebe! Ili ima u prirodi još neko niže biće!:ne zna:
Bako SDP-ovska:cerek:, nemoj vrijeđat ovdje je tema vjeronauk a ne promidžbeni plakati i promidžbena kampanja stranaka.A ako već tražiš niže biće od amebe ima, SDP.:D
Ako razumijes engleski bit ce ti sve jasnije...pravi si HDZ'ovac, nis ti se ne moze objasnit
:bicedobro:
Već sam ti rekao, pokušavaš objasniti nešto što samo tebi nije jasno, a kako to nema veze sa temom vjeronauka, onda time gore za tebe, jer si uzeo primjer Amerike i zapetljao se.
No bilo kako bilo, vjeronauk u školama će ostati, svidjelo se to vama SDP-ovcima ili ne.:kava:
Vjeronauk i vjerska obilježja bilo koje vjere nemaju kaj radit u javnim školama. :amen:.
Ali o tome manjina u Hrvatskoj ne odlučuje, pa će vjeronauk ipak ostati u školama.:kava:
ti tražiš kod SDP nesigurne odluke.....
Ja ne tražim SDP-ove nesigurne odluke ili ti ga programe, oni ih sami plasiraju svakog dana već mjesecima, da se ne vraćam u godine obzirom da je vjeronauk nasvježiji primjer.:kava:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.