PDA

View Full Version : Islam - 114 pitanja, 114 odgovora (part I)


stranice : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

kahtani
29.10.2006., 17:24
...Radwane... onima koji nece da vjeruju doista je svejedno opominjao ih ti ili ne opominjao - oni nece da vjeruju... oni vec pate, istina je da zbog pecata na srcima , ušima i ocima to ne vide te se tješe i kao fol ne vjeruju u ''RAJ'' i ''PAKAO''... poput nekada nove šerpe - šepure se i vicu sa vatre - nama vatra ne smeta - jadnici, crni, pocrnjeli - zaboravili na sjaj

Bosanka
29.10.2006., 18:00
AH NAMA, plemeniti teslime Kahtani, valjda bi ljudski bilo pitat te "ugrozhene jadnike" i dan danas, slazhu li se oni s tobom, da su predji njihovi TUDJU i NEPOZNATU "KULTURU" i SILU k sebi prizivali.

Uf Ivane.....k'o eto sultan Fatih, rahmet mu dusi, prvi izmislio ratovanje i osvajanje.....nikad to niko nije cinio prije njega.......njegova AHDNAMA je pretpostavljam bila novina na evropskim prostorima, jer prije su u krscanskim zemljama podanici MORALI vjerovat onako kako im vlastodrzac naredi, inace gore lomace.....

Sto se tice Franjevaca, niko ih iz Bosne nije zvao. Oni su poslani po direktivi Vatikana u Bosnu da pokusaju "prodat" SVOJU/Vatikansku verziju price o Isusu i oko Isusa, dobrim ali tvrdoglavim Bosnjanima.....dakle iz ciste komercijale, kako bi uvecali broj OVČICA u stadu....

No, zapitajmo se sta bi bilo da je sultan FATIH r.a. postupio poput ostalih vladara krscanske Europe toga doba?
A imao je silu i moc da cini sto zeli.......

leoni
29.10.2006., 23:36
Sto se tice Franjevaca, niko ih iz Bosne nije zvao. Oni su poslani po direktivi Vatikana u Bosnu da pokusaju "prodat" SVOJU/Vatikansku verziju price o Isusu i oko Isusa, dobrim ali tvrdoglavim Bosnjanima.....dakle iz ciste komercijale, kako bi uvecali broj OVČICA u stadu....

....

Draga moja Bosanka Franjevci su uvijek bili u Bosni nisu dosli kako ti tvrdis prodat verziju Vatikana nego po istoriji katolici su oduvjek zivjeli u Bosni.


Najveci dio podrucja o kojemu govorimo pripadao je zagrebackoj biskupiji koja je obuhvacala veci dio sadasnje sjeverozapadne Bosne.
Ona se protezala na istok od Bosanskog Kobasa, rjekom Ukrinom istocno od Prnjavora na jug te,obuhvacajuci i kotorvarosko podrucje,izlazila na rjeku Vrbas sjeverno od Jajca i, dalje na rjeku Sanu blizu Kljuca,a odatle prema sjeverozapadu na rijeku Unu,graniceci s kninskom biskupijom sve do Pecigrada a zatim sjeverno od Bihaca na granicu s krbavskom biskupijom.

Dragocjeni izvor ostavio je goricki arhidjakon Ivan u popisu zupa i crkava zagrebacke biskupije iz 1334.godine.
Na podrucju danasnje banjalucke biskupije koje je tada pripadalo zagrebackoj biskupiji bilo je ukupno 48 crkava(i zupa)od kojih je vecina postojala i godine 1501.

Od toga je bilo

13 crkava u dubickom distriktu
22 crkve u sanskom distriktu
13 crkava u vrbarskom distriktu

nivle
29.10.2006., 23:54
može li jedno blesavo pitanje?
naime gledam nekidan na televiziji zagrebačku džamiju i molitvu koja se odvija na (pretpostavljam) arapskom..
malo mi je nezamislivo da svi muslimani u hrvatskoj poznaju dovoljno taj jezik da mole na njemu... čak je i žena koja je komentirala prenos na televiziji najavila nekog mladog momčića koji je naučio molitvu na pamet bez poznavanja jezika....
apsurdno je kad neko pjeva na bilo kojem jeziku ako ne razumi tekst, a ako je u pitanju molitva bez razumjevanja ,mislim da je to groteksno..
stvarno bi bilo idealno da svi muslimani na svitu poznaju jezik na kojem je napisan kuran i da su tako u mogućnosti priključit se molitvi na bilo kojem kutku svita ,ali čisto sumnjam ...

Bosanka
30.10.2006., 11:09
Draga moja Bosanka Franjevci su uvijek bili u Bosni nisu dosli kako ti tvrdis prodat verziju Vatikana nego po istoriji katolici su oduvjek zivjeli u Bosni.
Dragi moj leoni znas li ti kada je osnovan red Franje Asiškog?
Nemoj samo reci da je bio ODUVIJEK i da katolicanstvo postoji, takodje, oduvijek?:zubo:
Iz Vikipedie:
"U Bosnu dolaze kao misionari koji rade na iskorjenjivanju učenja bosanskih krstjana, već 1291. godine i tu trajno ostaju, a franjevačka provincija Bosna Srebrena je jedina ustanova koja neprekidno djeluje od srednjeg vijeka pa do danas"

http://bs.wikipedia.org/wiki/Franjevci

No, vidim da ti mislis da je katolicantvo bogom dato i da je oduvijek bilo na ovim prostorima.:eek:

Hajd' odgovori sta bi bilo da sultan Fatih, rahmetullahi alejhi, NIJE bio MUSLIMAN, i da nije vjerovao u Kur'anski IMPERATIV " u vjeri nema prisile" :

No, zapitajmo se sta bi bilo da je sultan FATIH r.a. postupio poput ostalih vladara krscanske Europe toga doba?
A imao je silu i moc da cini sto zeli.......

Bosanka
30.10.2006., 11:46
Islam je najtolerantnija religija na svjetu a ako nesto drugo kazes ja te ubijem?

Leon, ko vi krscani olicenje tolerancije! zubo:

(23) "Tko nije sa mnom, protiv mene je"

Tko god pretjera i ne ostane u nauku Kristovu, nema Boga. Tko ostaje u nauku, ima i Oca i Sina. (10) Ako tko dolazi k vama i ne donosi tog nauka, ne primajte ga u kuću i ne pozdravljajte ga. (11) Jer tko ga pozdravlja, sudjeluje u njegovim ZLIM djelima.II Ivanova 10

Po ovome znaci da smo svi mi koji ne vjerujemo u CRKVENI nauk/dogmu ZLI, i da se sa nama ne trebate ni pozdravljat?:eek:

Evo jos koje SLOVO iz PISMA o KRSCANSKOJ TOLERANCIJI :


Sveti Augustin otvoreno govori o glavnom crkvenom nauku:
SVI KOJI SU IZVAN CRKVE BIT ĆE BAČENI U PAKAO NA VJEČNE MUKE

To su potvrdili razni pape i drugi "sveci":

"Tko god je odvojen od Katoličke Crkve, samo tim grijehom odvojenosti od jedinstva s Kristom, bez obzira kako pravednim i cijenjenim životom mislio da živi, NEĆE IMATI ŽIVOTA, NEGO ĆE BITI IZRUČEN BOŽJEM GNJEVU"
(Pisma 141,5 [A.D. 412]).


TOLERANTNO nema sta!:top:


P.S.
Moderator prepucavanje tj.obostrano pljuvanje je zapocelo, metlu u ruke!
Ova tema je bi ipak trebala biti "sveta",..... takav je dovor bio u startu?:rolleyes:

onaj
30.10.2006., 16:38
A zasto bi se ta "prorocantva" trebala spojiti s ucenjem Kur'ana?:rolleyes:

U davno vrijeme kad su neki ljudi odlucili da napisu NZ, "prorocantva" iz SZ su im polsuzila kao kosuljica za sastavljanje "svetih spisa" .....gdje god se u SZ najavljuje dolazak nekog proroka/covjeka, u NZ se toboze ispunjava taj dolazak jer se radi "iskljucivo" o prorocanstvima o Isusu...(postavi svoj tekst na temu o ZIDOVSTVU, pa ces dobiti JASNIJA pojašnjenja)

evo jednog od tisucu primjera( osvrt na "prorocanstvo"koji si ti gore pomenuo):




Micah 5,2
" A ti, Betleheme Efrato, najmanji među kneževstvima Judinim, iz tebe će mi izaći onaj koji će vladati Izraelom.... I on će nas osloboditi od Asiraca ako provale u našu zemlju, ako stupe na naše tlo. "

Je li to proročanstvo da će Isus biti rođen u Betlehemu?

Ne može biti jer nam je Matej opet pokušao podvaliti, promijenio je malo ovu rečenicu kako bi ubacio proročanstvo.

On izbacuje Efrato, i dodaje "zemljo Judina" kako bi od čovjeka/klana pod imenom Efrato nastao Judejski grad!
Mijenja i 'vladati' Izraelom, te dodaje "koji će pasti narod moj - Izraela! ", jer Isus nikada nije vladao Izraelom.
Ovo je mastovita Matejeva prepravka:

" A ti, Betleheme, zemljo Judina! Nipošto nisi najmanji među kneževstvima Judinim jer iz tebe će izaći vladalac koji će pasti narod moj - Izraela! "
Malo kršćana zna da postoje osobe pod imenom Betlehem (1 Kronike 4,4).
Govori li Mihaj 5,2 o osobi (klanu) ili mjestu?

Pogledajmo u hebrejski. Svi gradovi, sela itd. su ženskog roda na hebrejskom.;)
Muškarci su naravno muškog roda. Ako stih koristi ženski rod, radi se o mjestu Betlehemu, ako pak koristi muški rod, to je osoba, muškarac (ili klan) koji se zove Betlehem Efrata.
Radi se o imenu muškarca (klana), jer su oblici roda u rečenici muški.
Veatah beit lekhem efratah
i ti (muški) bethlehem efratah
U nastavku 'proročanstva' se govori da će isti osloboditi Židove od Asiraca, ako provale u njihovu zemlju.
Bi li Isus zaštitio Židove od Asiraca da su ih napali? To je nemoguće, jer je Asirija propala 608 pr.n.e.
Onaj koji je bio ziv pre nego sto se Avram rodio, a to je bio Bog koji se utelovio, po verovanju hriscana, u Hristu, spasao bi jevreje od asiraca da su mu bili poslusni. Moze i tako da se protumaci. A sta cemo sa ostalim prorocanstvima koja sam naveo? Dobra ideja! Idem da pitam Jevreje...Usput postoji i nesto sto se zove APOTELEZMATIK PRINCIP. Po ovom principu prorocanstva imaju vise ispunjenja.

kahtani
30.10.2006., 17:45
Što se ne obratite kojoj gatari - ovde je razgovor o islamu - a koko znamo proroštva u islamu nema

Ante
30.10.2006., 18:06
Što se ne obratite kojoj gatari - ovde je razgovor o islamu - a koko znamo proroštva u islamu nema
Najzad priznanje, a ne oni folovi prije.:top:

kicho_tz
30.10.2006., 19:44
Najzad priznanje, a ne oni folovi prije.:top:
ne shvati Ante sta brat kahtani rece.. vrati se na prijasnje postove ili malo racionalnije procitaj prethodni post, mozda ga i shvatis.. gatara = proricanje, nije isto kao predznaci (mudzize) koji ce se desiti u nase doba..ncncnc

leoni
30.10.2006., 22:40
Dragi moj leoni znas li ti kada je osnovan red Franje Asiškog?
Nemoj samo reci da je bio ODUVIJEK i da katolicanstvo postoji, takodje, oduvijek?:zubo:
Iz Vikipedie:
"U Bosnu dolaze kao misionari koji rade na iskorjenjivanju učenja bosanskih krstjana, već 1291. godine i tu trajno ostaju, a franjevačka provincija Bosna Srebrena je jedina ustanova koja neprekidno djeluje od srednjeg vijeka pa do danas"

http://bs.wikipedia.org/wiki/Franjevci

No, vidim da ti mislis da je katolicantvo bogom dato i da je oduvijek bilo na ovim prostorima.:eek:

Hajd' odgovori sta bi bilo da sultan Fatih, rahmetullahi alejhi, NIJE bio MUSLIMAN, i da nije vjerovao u Kur'anski IMPERATIV " u vjeri nema prisile" :

Bosanko netrebamo sada diskutirati otkada su muslimani u Bosni jer po tvome oni su oduvjek bili,druga stvar hvala na vikipedija sto si poslala ali tu neces pokupiti informacije na internetu jer pise svako sto hoce.

Ti mozes vjerovati sto hoces to je tvoja stvar i kako vjerovati isto je bitno.

Sultan da je bio tako mocan danas bi Bec bio Istanbul.

Katolicanstvo jest bilo oduvjek u ovim prostorima znamo svi kada su Osmani stigli i osnovalo se Islam i tu nemam sta da diskutujem.

Ali ovdje je tema Islam a ne krscanstvo i nisi odgovorila na pitanje nego pricas o krscanstvu,i to nije odgovor sto si napisala.

Sta se podrazumjeva najtolerantnije u Islamu,Islam je najtolerantnija religija a ako kazes protiv ubijem te?

leoni
31.10.2006., 01:03
Dragi moj leoni znas li ti kada je osnovan red Franje Asiškog?
Nemoj samo reci da je bio ODUVIJEK i da katolicanstvo postoji, takodje, oduvijek?:zubo:
Iz Vikipedie:
"U Bosnu dolaze kao misionari koji rade na iskorjenjivanju učenja bosanskih krstjana, već 1291. godine i tu trajno ostaju, a franjevačka provincija Bosna Srebrena je jedina ustanova koja neprekidno djeluje od srednjeg vijeka pa do danas"

http://bs.wikipedia.org/wiki/Franjevci

No, vidim da ti mislis da je katolicantvo bogom dato i da je oduvijek bilo na ovim prostorima.:eek:

Hajd' odgovori sta bi bilo da sultan Fatih, rahmetullahi alejhi, NIJE bio MUSLIMAN, i da nije vjerovao u Kur'anski IMPERATIV " u vjeri nema prisile" :
E procitah vikipedija i iznenadih se toleranciji sultana

Katolicanstvo jest bilo oduvjek u Bosni cjela Bosna je bila Katolicka Krscanska zemlja prija nadolazenja Osmana,u kojoj ti godini zivis toliko je katolicanstvo staro znaci 2006 godina.
E sada evo ti pravi izvjestaj kako je Sultan bio dobar i miran:

Evo ti izvjestaj samo o krajini jer je pripadala Zagrebackoj biskupiji:Krajini prija Turske invazije stanovnistvo je bilo Hrvatsko i katolicko.
Prije Turske invazije nije bilo u njoj pravoslavnog elementa.Da ga je bilo,spominjala bi se koja crkva ili manastir.Dr.Ciro Truhelka pise da i u prvim decenijama osmanlijske invazije u Bosni izmedju Drine,Neretve i Save nema ni traga bilo kojoj crkvi istocnog obreda,niti se u ispravama spominje koji kaludjer,pop ili vladika"(Gavranovic,nav.djelo,str.123-124).Slicno tvrdi akademik dr.Vaso Cubrilovic u Enciklopediji Jugoslavije,Zagreb,1982,t.II.,str.94-95:"Ratna su pustosenja kroz dva-tri vijeka imala veliki utjecaj na etnicki i drustveni sastav Krajine.
Staro Hrvatsko cakavsko stanovnistvo izmedju Vrbasa i Kupe gotovo je potpuno iscezlo u ratnim godinama XV i XVI.v.i na puste se zemlje naseljavaju koncem XV.XVI.v.Srbi iz Stare Raske,Hercegovine,Crne Gore i istocne Bosne,te Muslimani iz cijelog bosanskog pasaluka.

Vise je nepovoljnih cimbenika utjecalo na opadanje broja ,pa i nestajanje katolika u ovim krajevima.
Za pada Bihaca "Hasan-pasa dao pogubiti vise od 2000 krscana a 800 djece zajedno sa zarobljenicima otpremio za Carigrad(R.Lopasic,nav.djelo,str.80).
Takodje su neizdrzivi porezi,te glad,epidemije ,kuge,kolere i drugih bolesti bile dodatni uzrocnici opadanju broja katolika.
1675 god.je iz bosne natjeranih gladju i velikim turskim porezima i dadzbinama napustilo bosnu 6000 katolickih obitelji.
Dio katolickog stanovnistva je presao u islam kako bi sacuvali zivote i imovinu.
Prelaz na islam je bio najizrazeniji XVI i XVII stoljecu,posebno u Pounju oko Bihaca i Cazina.Bilo je i prelaza na pravoslavlje,osobito u svezi uvodjenja reformiranoga kalendara Grgura XIII.,god.1582.
Iseljavanje najcesce nasilno zadalo je smrtni udarac katolicanstvu ovih krajeva evo nekoliko podataka koji to zorno ocrtavaju.
Nakon pada Bosanske Kostajnice pod Turke 1556.stradalo je u podrucju toga grada i uzvodno uz rjeku unu do Bosanske Krupe vise od 70.000 katolika,dio je odveden u ropstvo,a veci dio je iselio u Austriju i Ugarsku te je jos 1580.godine tu bilo oko 40.000 izbjeglica(Gavranovic,nav.djelo,str.127).
Prema izvjescu bosanskih biskupa,nestalo je koncem XVI stoljeca iz krajine oko 50.000 katolika starosjedilaca.

Derviš
31.10.2006., 08:21
Za majstora.

Slobodnoj ili ne.(sa ove rasprave ste pobjegli tamo na tekiji)Ko prihvati ugovor spasio je sebe.Stavio je svoje biće Bogu na raspolaganje svijesno.Ovi drugi su ga stavili na raspolaganje nesvijesno.Robovi smo Božiji svjesno ili ne.
Ima li rob slobodnu volju majstore?

I da dodam,Istina je neovisna o tome sviđa li ti se ili ne.Istina je malo kompleksnija.Nije dovoljna logička percepcija za obuhvaćanje istine.Zato ljudi širom svijeta VJERUJU.
Ti bi volio da vjeruju tebi?

P.S.Majstoru se previše dopušta.Njegove logičke smicalice,mada često nejasne moderatorima(mislim da ni samom njemu nisu jasne),nisu dovoljan razlog da se tolerira njegov potpis te pisanje na ovako ozbiljnoj temi grandiozno velikim slovima.

Ego
31.10.2006., 12:58
Topic sam počistio jer je poprilično zastranio u offtopic. Što se potpisa tiće, ne bih se pozivao na moderatorske ovlasti jer bi to, obzirom na neke druge potpise koji su tolerirani, trenutno bilo neprimjereno.

Friendly tip, uvijek čovjeka možete kolektivno ignorirati dok piše s tim potpisom, mislim da bu mu brzo dosadilo ;)

Ego
31.10.2006., 12:59
Nego, Derviš, kad smo već na temi pitanja i odgovori, možeš malo pojasniti ovo što si rekao o robovima i slobodnoj volji?

Derviš
31.10.2006., 18:05
Nego, Derviš, kad smo već na temi pitanja i odgovori, možeš malo pojasniti ovo što si rekao o robovima i slobodnoj volji?

Pozdrav Ego.

Islam nas uči da smo mi muslimani Božiji robovi.Nama je to drago.Premda je izraz rob,neugodan za osjetljivo uho,kada se shvati smisao,Islama prvenstveno,zatim kroz njegovu prizmu i cjelokupan život,taj izraz-Rob-postaje ugodan.
To je zato što čovjek po prirodi,što svojoj,što svijeta u kojem živi,mora nečemu robovati.Ne služiti nego,robovati.Prvo čemu čovjek robuje je njegova strast.Zatim slijedi ego koji manipulira čovjekom na razne načine a najviše putem pameti i inteligencije.Nego da skratim jer je ovo preopširno.
Znači čovjek kada prizna Boga za svoga gospodara,Bog ga postepeno odvaja od robovanja bilo komu ili čemu tako da ostaje samo On kojem se robuje.Obzirom da je On najplemenitije i najljepše Biće koje jedino zaista postoji,zadovoljstvoje biti robom takvom Veličanstvenom Biću.
Ima muslimana koji su sluge Allahove a nisu robovi.Takvi još nisu dostigli stepen robovanja.Oni varaju Allaha.Ustvari varaju sebe.
Istinski i suštinski svi su ljudi Božiji robovi.
Neko svjesno a neko nesvjesno.Zato što se ama baš sve odvija Božijim određenjem i Voljom.
Za dokučiti ovu mudrost,nije dovoljna samo jedna forumska rasprava.Treba tu temu na dugo i naširoko razvezati što sam pokušao ali su majstori majstorski šmugnuli.
Tamo sam također napisao da je ovo jedno od najtežih pitanja za čovjeka.

Znači Ego dragi,i ti si Božiji rob.On sa tobom upravlja po tvojoj želji koja je Njemu znana od kad te je stvorio prije milijuna...godina.Zatim je zapisao kako će se događaji odvijati i pera su se osušila i promjene nema.
Kako ovo čovjek da shvati?
Tvoja su želje uzrokom tvojih životnih događaja.Bog daje svepotrebno da bi ti mogao živjeti i raditi ono što ti je zapisano.
E sad,i ta želja dolazi od Boga tako da Bog stavlja želje u ljudska srca kako On hoće a sve shodno prirodi tvog bića odnosno šta te usrećuje,to dobiješ.
Znači sve je od Boga i On radi što je Njega volja i za to ne polaže račun nikome.
Mi ljudi itekako ćemo račun polagati.
Sad dolazimo do ključne primjedbe-kako će ljudi odgovarati kad je sve od Boga?
E tu stajem i ne pišem dalje dok se sugovornici dobro ne unesu u predmet rasprave i pokažu poštivanje prema temi.Do tada "paušalno".:cool:

Maitreya
01.11.2006., 22:35
Sinoć,poslije ponoći kada sam odlučio da napustim ekran compy-ja na
P/ Religija na svim ,na svim topicima stajalo je ime Maitreya,i tada sam pomislio: ovo je dobaro,
sve je u znaku:fra Anđelka Zvizdića,sultana Mehmeda Fatha,
i mog prijatelja Maitreya

Kada su moćni car Mehmeda Fatha i fra Anđelko Zvizdić, izašli iz šatora sultanova,dostojanstvenici,carska garda i postrojena elitna vojska salutirli su njima dvojici,a okupljeni narod i fratri nisu se mogli načuditi gledajući moćnog cara i fratra ,zaogrnutog sultanovim plaštom svečanim plštom.
Od toga dana bosanski franjevci i bosanski katolici živjeli su dostojanstveno u
miru i radu.
Franjevci su bili iskreni čuvari Bosne,od tada ,kroz vjekove i danas.
U svakoj generaciji franjevaca bio je bar jedan koji je prenosio tajnu poruku,
kroz stoljeća o čuvanju Bosne.
I Bosnu je spasio u zadnjem ratu rimski Papa,uz Božiju pomoć,tako mi vjerujemo.:)
Eto šta znaćiporuka:divni vladar.:)

Dao mi Bog snagu i pamet i mudrost Njegovu da sam u stanju objasniti takvu jednostavnu Istinu da postoji samo Jedan Bog.
Hvala ti Bosniac , hvala , malo ih je bilo poput tebe. :top:

Maitreya
02.11.2006., 14:16
Mi svi moramo gledati dok se kreten poput Busha izivljavao nad ostatku svijeta.
Nisu muslimani nista krivi i nemozemo ih usporedjivati sa debilima koji nagovaraju druge ljude da raznose sebe i druge sa bombama.
Svi oni koji rade protiv Boga rade protiv sebe.
Ljubav i tolerancija nisu izmisljotine vec Istina koja je sam Bog.

Ante
02.11.2006., 14:50
Citirajte mi neko prorocanstvo iz Kurana koje se ostvarilo.
Kitcho odgovara:top:
Pobjeda Bizantinaca
“Elif-lam-mim. Bizantinci su pobijeđeni na najnižem mjestu, ali oni će, poslije poraza svoga, sigurno pobijediti za nekoliko (3 - 9) godina - i prije, i poslije, Allahova je odluka - i tada će se vjernici radovati.„ (Ar-Rum, 1-4)

U ovim ajetima se govori da je Bizantijska imperija pretrpjela poraz, ali da će nakon kratkog vremena ponovo izvojevati pobjedu.
Ovi ajeti su objavljeni otprilike sedam godina nakon što su kršćani Bizantinci pretrpjeli žestoki poraz od idolopokloničkih Perzijanaca, oko 620. godine. I u ajetima se saopćava da će Bizantinci veoma brzo izvojevati pobjedu. Međutim, u to vrijeme Bizantija je pretrpjela tako veliki poraz da je čak izgledalo nemoguće da se održi na nogama, a nekamoli da izvojuje ponovnu pobjedu.
Crtica to pobija sto kasnije i imamo dobar tekst o tome.:D
Može malo matematike. Muhamed je živio u periodu 570-632, a sam Kuran nastaje u periodu 610-632.

Kao dokaz njegovog predviđanja spominjete stihove koji datiraju iz 624, a pogađaju događaje iz 620.

Znači, nakon što se je nešto dogodilo, stihovi su to predvidjeli? Za punih 4 godine unazad.
I Nele Karajlic je,sa svojim nadrealistima,predvideo da ce se Sarajevo podeliti, i da ce zapadne sile pokoriti balkanske narode(u odjavnoj spici).Nenad Canak je predvideo da ce novosadski mostovi biti prvi bombardovani(u svojoj knjizi).To i nisu neka impresivna prorocanstva(pasce kisa na zelenu travu). Potrebna su nam neka preciznija prorocanstva, na duze staze...

Prvi pokusaj propao.:D
Drugi pokusaj::D
Nagovještaja nikih budućih historijskih događaja ima u nekim hadisima (izjava,lični govor,objašnjenje..) Poslanika Islama Muhameda,ali su rijetki,i oni su se obistinili.
Na pr. Muhamed je svojevremno ( 630 g. ) rekao (hadis):
"Divna li je vojska,i divan li je vladar koji će zauzeti (osloboditi) Konstantinopolis " (današnji Istanbol).
Kroz više od 830 godina mnogi islamski vladari pokušali su zauzet
Konstantinopolis,da bi .između ostalog bili poćašćeni nazivom koji je izrekao Poslanik,ali eto nije im pošlo za rukom.
Tek 1453 g. ,turski sultan (car) Mehmed ,poslije 830 g. od izjave, je zauzeo Carigrad.Kada je svojom vojskom sultan Mehmed ušao u prijestolnicu Bizantije,nakon što je klanjao podne namaz,zahvalio se Uzvišenom Allahu što mu je podario tu pobjedu,čestitao vojnicima,Taj dan sultan Mehmed je dobio naziv Fatih (Osloboditelj).

Znaci ako ja proreknem "kako ce biti DIVAN konj koji osvoji Melbourne Cup" bez da znam koji je to i onda poslije utrke konju koji pobjedi dam taj nadimak, ja sam proprok?????? Je si li ti uopce normalan?
P.S. Je li i njegova vojska dobila nadimak "divna", trebala bi po prorocanstvu.
I drugi pokusaj propao:flop: .
Što se ne obratite kojoj gatari - ovde je razgovor o islamu - a koko znamo proroštva u islamu nema
Konacno priznanje:top: .
E sad kicho koji je tamo na pocetku pokusavao uvjeriti nas u prorocanstva o Bizantiji i Persiji sad kad to jednostavno ne ide naziva proroke i prorocanstva gatanjem?:rofl: Bravo.
ne shvati Ante sta brat kahtani rece.. vrati se na prijasnje postove ili malo racionalnije procitaj prethodni post, mozda ga i shvatis.. gatara = proricanje, nije isto kao predznaci (mudzize) koji ce se desiti u nase doba..ncncnc

P.S. Jos nijedan komentar o australskom muftiji i vasem pogledu na to. Nekako se to uvijek previdi.:rofl:

Lea12
02.11.2006., 17:36
Imam jedno pitanje.

U islamu se kaze da covjek ima slobodnu volju da bira i radi sta hoce (ne mogu sad da trazim gdje to tacno pise, ovi vise upuceni znaju na sta mislim).
A s druge strane se kaze "sve sto se dogadja, dogadja se Bozijom voljom i bozijim odredjenjem".

E sad, kako to? Ko odlucuje?

smjeskica
02.11.2006., 18:20
Imam jedno pitanje.

U islamu se kaze da covjek ima slobodnu volju da bira i radi sta hoce (ne mogu sad da trazim gdje to tacno pise, ovi vise upuceni znaju na sta mislim).
A s druge strane se kaze "sve sto se dogadja, dogadja se Bozijom voljom i bozijim odredjenjem".

E sad, kako to? Ko odlucuje?
Mi zapravo imamo relativnu slobodnu volju...apsolutnu bas i nemamo, zar ne?

Nasa djela jesu poznata Stvoritelju, no nam nisu silom odredjena, unutar te odredbe stoji mogucnost da izaberemo hocemo li nesto uciniti ili ne- dakle kada pravimo izbor da nesto ucinimo ili ne, mi nismo na tacno odredjeni izbor prisiljeni, no Bozije odredjenje sadrzi i tu pretpostavku.

Zendula
02.11.2006., 20:56
Mi zapravo imamo relativnu slobodnu volju...apsolutnu bas i nemamo, zar ne?

Nasa djela jesu poznata Stvoritelju, no nam nisu silom odredjena, unutar te odredbe stoji mogucnost da izaberemo hocemo li nesto uciniti ili ne- dakle kada pravimo izbor da nesto ucinimo ili ne, mi nismo na tacno odredjeni izbor prisiljeni, no Bozije odredjenje sadrzi i tu pretpostavku.

Ma šta mi naprica o relativnoj slobodnoj volji - koliko vidim neko ovde na forumu ima i apsolutnu volju odmah je sklonio moj post upoznavanja

Vojnik Gorčin
02.11.2006., 22:09
Selam smješkice,
kako si šta ima?

Elem naša volja i Allahova volja, to su dvije različite stvari. recimo mirisi;
ima ih koji nama mirišu ili koji nam smrde, a Allahu svi mirišu
to je zato jer je naša percepcija i sve oko nas relativna, a Allahovo je, uslovno rečeno, sve apsolutno...

Eh moj Dervišu, oni časopisi a i miris;) plaho mi dobro mirišu:kiss:

Zendula
02.11.2006., 23:02
Pozdrav Ego.

Islam nas uči da smo mi muslimani Božiji robovi.Nama je to drago.Premda je izraz rob,neugodan za osjetljivo uho,kada se shvati smisao,Islama prvenstveno,zatim kroz njegovu prizmu i cjelokupan život,taj izraz-Rob-postaje ugodan.
To je zato što čovjek po prirodi,što svojoj,što svijeta u kojem živi,mora nečemu robovati.Ne služiti nego,robovati.Prvo čemu čovjek robuje je njegova strast.Zatim slijedi ego koji manipulira čovjekom na razne načine a najviše putem pameti i inteligencije.Nego da skratim jer je ovo preopširno.
Znači čovjek kada prizna Boga za svoga gospodara,Bog ga postepeno odvaja od robovanja bilo komu ili čemu tako da ostaje samo On kojem se robuje.Obzirom da je On najplemenitije i najljepše Biće koje jedino zaista postoji,zadovoljstvoje biti robom takvom Veličanstvenom Biću.
Ima muslimana koji su sluge Allahove a nisu robovi.Takvi još nisu dostigli stepen robovanja.Oni varaju Allaha.Ustvari varaju sebe.
Istinski i suštinski svi su ljudi Božiji robovi.
Neko svjesno a neko nesvjesno.Zato što se ama baš sve odvija Božijim određenjem i Voljom.
Za dokučiti ovu mudrost,nije dovoljna samo jedna forumska rasprava.Treba tu temu na dugo i naširoko razvezati što sam pokušao ali su majstori majstorski šmugnuli.
Tamo sam također napisao da je ovo jedno od najtežih pitanja za čovjeka.

Znači Ego dragi,i ti si Božiji rob.On sa tobom upravlja po tvojoj želji koja je Njemu znana od kad te je stvorio prije milijuna...godina.Zatim je zapisao kako će se događaji odvijati i pera su se osušila i promjene nema.
Kako ovo čovjek da shvati?
Tvoja su želje uzrokom tvojih životnih događaja.Bog daje svepotrebno da bi ti mogao živjeti i raditi ono što ti je zapisano.
E sad,i ta želja dolazi od Boga tako da Bog stavlja želje u ljudska srca kako On hoće a sve shodno prirodi tvog bića odnosno šta te usrećuje,to dobiješ.
Znači sve je od Boga i On radi što je Njega volja i za to ne polaže račun nikome.
Mi ljudi itekako ćemo račun polagati.
Sad dolazimo do ključne primjedbe-kako će ljudi odgovarati kad je sve od Boga?
E tu stajem i ne pišem dalje dok se sugovornici dobro ne unesu u predmet rasprave i pokažu poštivanje prema temi.Do tada "paušalno".:cool:

Ovdje nema ponosa, ima predansti, skromnosti, robovanja i robstva.

Dženab-i Resulullah s.a.v.s. je prvi odklonio laž i robovanje. Zbog čega? Zato što rob, ne može biti robu rob. Rob je Allahov rob, Allahov zarobljenik, Allahov prosjak, Allahov jetim. Svi smo mi ovdje Allahovi robovi, jetimi, zarobljenici. Ima li rob namaz? Ko ima? Allah dž.š.

Muhammed a.s.s.v se ponosio abdijetom - robstvom i govorio bi:

“Abduhu ve Resuluhu”

Ovim se hvalim, a ne hvalim se Pejgamberlukom - to mi je bilo naređenje i dužnost.


ili prilikom ugovora

“Alija, piši!: Allahov Resul Muhammed!”

“Mi ne želimo da tako stoji u ugovoru” nego piši ti:

“Muhammed sin Abdullahov”

“Alija, piši!:

“Muhammed sin Abdullahov”

Tada se pobuniše Omer, Osman i Alija!

“Šta ovo treba da znači”

A Resulullah s.a.v.s. reče:

“Čekajte, ne žurite. To je moj ponos - Abdijet je moj ponos.

“Abduhu ve Resuluhu. Zar Resulluk ne dolazi tek poslije”

Oni nastaviše da pišu ali mu rekoše:

“Šta to uradi Muhammede zar si se uplašio.”

Resulullah im reče:

“Ne, nemojte da žurite, žurba je šejtanov posao, vas čeka lijepše mjesto / mjesto bliskih Allahovih robova”

Zendula
03.11.2006., 07:15
Selam smješkice,
kako si šta ima?

Elem naša volja i Allahova volja, to su dvije različite stvari. recimo mirisi;
ima ih koji nama mirišu ili koji nam smrde, a Allahu svi mirišu
to je zato jer je naša percepcija i sve oko nas relativna, a Allahovo je, uslovno rečeno, sve apsolutno...

Eh moj Dervišu, oni časopisi a i miris;) plaho mi dobro mirišu:kiss:


Ispravka vojnice - ima ljepih mirisa i teskih mirisa - a ne oni koji smrde

kao ono - Tezak mi je miris ove biljke ( bjeli luk)

Muselman
03.11.2006., 11:31
kicho_tz

Otprilike sedam godina nakon objave prvih ajeta poglavlja Ar-Rum, decembra 624., u blizini ruševina Ninova, dogodio se još jedan veliki rat između Bizantije i Perzijske imperije…..

Savjet Anti I Crtici…

Nemojte zuriti sa iznalazenjem gresaka u Kur’anu ili bilo kom svetom pismu. Mozda vi niste navikli na takvu disciplinu, jer kod vas u vasim knjigama pise ko hoce kako hoce I sta hoce, danas ne mozes sastaviti dvije biblije a da neces naci kontradiktornosti i razlike u njima.
Naravno sad ne bih da nabrajam primjere jer vec to i vi sami znate recimo Solomon I njegovih 40 000 jahalica ili je 4000. ili jos vise, Moses pise i kaze… u 120-oj godini je umro moses, 30 dana je oplakivan…. Ne zna se gdje je ukopan, pa cak ni danas se ne zna mjesto njegovog groba… (ovo dakle moses govori o svojoj smrti po “vasem”, zdrav um kaze da ovo nije Moses pisao)

Ovo ne citiram, ovo su dobro poznate kontradiktornosti, a sami hriscanski svecenici su objavili u jednom od casopisa i spomenuli cifru od 50 000 gresaka u Bibliji.

Kur’an je potpuno druga prica, vama ce ovo biti mozda ne jasno jer niste na tako nesto navikli, ali recimo Kur’an je Boziji govor, dok govor Poslanika je sadrzan u knjigama Suneta. …, zivotopis Poslanika je sadrzan u knjigama Sire, da ne govorim koliko su islamski ucenjaci bili rigorozni kod primanja predaja, gledali su od koga uzimaju informacije. Muslimani se isticu po jednoj karakteristiki gdje vise nigdje necete naci takvo nesto, to je lanac prenosilaca (sened). Lanac postoji od Poslanika pa sve do danasnjih dana sve poimenice se zna ko je od koga prenio i kakvo je stanje doticne osobe po pitanju prenosenja podataka. Tako da nam se nije dogodilo da govorimo o vjeri a da ne znamo ko je to rekao i odakle taj govor a kamoli da tako nesto bude sa Kur’anom, dok Biblija, zalosno je ali je tako, sami hriscani ne znaju ko je autor veceg djela biblije, i ono sto je potpisano nisu sigurni da li je ta osoba zaista autor… poznato vam je to sigurno da ne duljim.

1400 godina, islam je imao svoje protivnike koji su se borili da dokazu i nadju makar jednu greskicu, ali nisu uspjeli, mada su bili uceniji i od mene i od tebe, nisu se samo zadovoljili jednim klikom na link i to je to.

624. predstavlja datum presudne bitke koja se odigrala, a objavljen je ajet oko 7 godina prije toga, dakle 617.
Mada u komentarima Kur’ana ne spominju cifre, rekli su da je ta presudna bitka odigrana, i vjest stigla u arabiju u vrijeme bitke na Bedru, ili u vrjeme Hudejbije.

A ako ti je ovo toliko nepojmljivo i tesko za shvatiti, ima toliko drugih primjera koje je kur’an nagovjestio da ce se dogoditi, ali onaj ko nece da vjeruje i ko je slijep kod ociju, kada bi mu se ne znam kakvo cudo pokazalo on bi i dalje ostao u nevjerici i rekao bi da je to carolija, kao sto su mekelije rekle Muhamedu, kad se mjesec raspolutio da je to carolija. Mada tragova i danas ima na mjesecu, pogledaj na netu nacices sliku.

Mi koji vjerujemo, nama ne trebaju nikakvi dokazi o ispravnosti Kur’ana, vjerujemo da je Kur’an Boziji govor objavljen Muhamedu a.s. preko Meleka (andzela) Dzibrila a.s.

Problem je sto ne citate i ne istrazujete, i ako vec citas onda gledaj ko je pisao, ja ne vjerujem vecini ne muslimana, kad su mogli Boziji govor da izvrnu i tako gnusna djela pocine nad Biblijom koja je njihova knjiga, sta ce tek uraditi od Kur’ana.

Izvinjavam se ako sam koga uvrijedio, nije mi to bila namjera, kuran nas podstice na dijalog.

Na kraju, evo vam jedno mjerilo kad je u pitanju ova tematika:
Rekao je Uzviseni u Kur’anu: “A zasto oni ne razmisle o Kur’anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu nasli mnoge protivrjecnosti.” (Nisa: 82)

Konkretan primjer ovoga..
Hebrejska Tora
Samirijska Tora
Grcka Tora
Velike su razlike i kontradiktornosti u ovim knjigama kada se usporede, ali ko ne prihvata osim jednu od ovih starih zavjeta, eto onda uzmimo Hebrejski Tevrat pa pogledajmo sta je u njem, vec sam spomenuo neke od primjera… cifra 40 000 i 4000.

Toliko i hvala!!

leoni
03.11.2006., 12:39
kicho_tz



Nemojte zuriti sa iznalazenjem gresaka u Kur’anu ili bilo kom svetom pismu. Mozda vi niste navikli na takvu disciplinu, jer kod vas u vasim knjigama pise ko hoce kako hoce I sta hoce, danas ne mozes sastaviti dvije biblije a da neces naci kontradiktornosti i razlike u njima.


Ovo ne citiram, ovo su dobro poznate kontradiktornosti, a sami hriscanski svecenici su objavili u jednom od casopisa i spomenuli cifru od 50 000 gresaka u Bibliji.

oliko i hvala!!

Objasni sta si htio reci sa disciplina ,i koliko biblija ima primjeraka.
Uzmi te dvije i objasni kada si procitao koje su razlike u njima ko ih je napisao po tvome tumacenju
pise ko hoce i sta stoji u njima.
Napisi kad je i od koga napisana biblija i kuran.

Kriscanski svecenici koji su to svecenici bili i koji casopis je pisao otkuda ta informacija napisi faktn ko sta gdje u kojim novinama,knjigi itd.gdje to stoji meni trebaju faktn da je provjereno.
Svako moze da pise sta hoce ali ne trebamo da sve i vjerujemo,zato mi je sav tvoj tekst nejasan.

Adura
03.11.2006., 14:43
Imam jedno pitanje.

U islamu se kaze da covjek ima slobodnu volju da bira i radi sta hoce (ne mogu sad da trazim gdje to tacno pise, ovi vise upuceni znaju na sta mislim).
A s druge strane se kaze "sve sto se dogadja, dogadja se Bozijom voljom i bozijim odredjenjem".

E sad, kako to? Ko odlucuje?

Ovo je dosta kompleksna tema, kako muslimanima tako o krscaima i jevrejima(ili ma kojim sljedbenicima).

Covjek sa jedne strane ima slobodnu volju, i biti ce odgovoran za ono sto izabere (da li ce dobiti nagradu ili kaznu za ucinjeno djelo) a opet Bog posjeduje apsotutnu volju, u smislu da je predodredio sve i da sve zna.

Tako na izgled ovo prestavlja kontradkciju.Ipak, mislim da se radi o ne razumjevanju kategirija "covjekova slobodna volja", i "Bozija apsolutna volja i odredjenje"

Sa staovista tradicionalng islama(tacije sa stanvista asharija i maturidija) covjekova volja nije u potpunosti slobodna!Medjutim ,sta ovo znaci?!Covjek nije u potpunosti slobodan upravo zbog toga sto je uvjetovan i ovisan o mnogim faktorima koji uticu na njegov izbor.Posto su ovi faktori bitni za covjekov izbor, to znaci da su oni van covjekove moci da ih kontrolise, tj covjek ne moze da ih podredi sebi -> -> -> iz toga slijedi da covjekova volja , sa ovog gledista ne moze biti u potpunosti slobodna.

Ipak covjek ima izvjesni stepen slobode, tj da bira izmedju dva ili vise izbora, stoga bih ja termin 'slobodna volja' zamjenio 'slobodnim izborom'(u kom covjek , istina bira, ali ne moze u potpunosti da utice na uvjete i okolnosti izbora).
Ova kategorija volje , koja nije u potpunosti slobodna, ali ipak postoji, u islamskoj termioligiji doktrina(akaida) naziva se 'kesb' odnosno "izvedena - derivirana volja".kesb znaci da je covjekova volja izvedena, tj da Bog stvara tu volju i izbor , i snagu (za neko djelo) kod covjeka, Bog stvara i 'vajske' uvjete izbora.Posto Bog, koji ima apsolutnu volju(i apsolutno je slobodan, i neovisan) i posto on stvara i covjekovu volju i uvjete izbora, to znaci da je covjekova volja 'izvedena'.
Posto je On Sveznajuci, On poznaje sve uvjete i sve moguce opcije koje mogu proizaci iz nekog izbora.

Npr zadesis se na putu , na raskrsici i treba da izaberes kojim putem da ides .Ukoliko ti je poznato gdje treba da stiges i kuda neki put ide ti ces krenuti tim putem(ako znas da te vodi do tvog odredista), stoga tvoj izbor je 'uvjetovan' tvojim krajnjim ciljem.Medjutim ako ne znas da li neki put ide ovamo ili tamo, tj nalazis se u momentu ne sigurnosti po pitanju odluke, ma koji put da izaberes (bez obzira gdje taj put vodi) Bog vec zna gdje svaki put vodi, posto On zna sve moguce opcije , i posto je On stvorio sve te uvjete (posto je jedini On stvoritelj) i moze se reci da mi (sa uvjetovanom, izvedenom-deriviranom ) voljom 'ne mozemo pobjeci od Boga i Njegovog odredjenja'.

Naravno treba ovdje napomeuti da Bozije 'odredjenje' u ovom smislu ne znaci da je 'Bog sam odlucio za nekoga'.Ne, Bog odredjuje stvari, posto ih stvara, posto zna sve uvjete karakteristike tih stvari, njihov pocetak i kraj, ali Bog nije u 'vremenu'(Bog nije odredjen - uvjetovan) , a to znaci da Bog "ne odlucuje za mene ili tebe"!Naime mahom vecinu naseg izbora Bog prepusta nama samima , a smisao 'upute'(Bozije objave) jeste upravo u tome da se covjeku daju 'upustva' kako bi mogao donije ispravan ili ne ispravan izbor po nekom pitanju.Upute - Bozije objave su,pored ostalog neka vrsta 'generalih' vodilica na putu putnika.Ova "upustva" ne sile nikoga da izabere ovo ili ono, vec covjeku daju 'argumente' zasto bi trebao da izabere ovo ili ono, a zasto da izbjegava to ili to, a covjeku samome prepustaju slobodan izbor.Posto covjek sam 'bira' on sam snosi odgovornost za izbor koji je ucinio.

Znaci u kratko; Bozija volja(kadr) i covjekova volja ('kesb' izvedena volja) nisu u suprotosti.Poenta bi bila da Bog iako stvara covjeka, stvara u covjeku mogucnost izbora, stvara 'vajske' uvjete izbora..... On ne bira za covjeka, vec covjek bira za sebe.(iako Bog moze intervenirati kako bi pomogao covjeku, to ne znaci da on idalje nesto bira umjesto covjeka....npr kada se covjek moli za nesto->Bog moze da mu ispuni ili ne ispuni molitvu, ali Bog nije birao da se covjek pomoli niti je birao predmet onoga za sto se covjek moli)

Lea12
03.11.2006., 23:09
Sta kaze Islam o reinkarnaciji?
jel se mi samo jednom rodimo na ovoj planeti ili vise puta?

Zendula
04.11.2006., 09:35
Sta kaze Islam o reinkarnaciji?
jel se mi samo jednom rodimo na ovoj planeti ili vise puta?


Mi nismo od onih koji vjeruju u reinkarnaciju, mi smo Ehli Sunet vel džemaati kod nas je vjerovanje da samo duše imaju Tekamul-evoluciju i sazrevanje ili usavršavanje, mi ne vjerujemo u preseljenja iz jednog u drugo tijelo, jer tijelo i onako ima svoj razvojni put i kraj...

Ali nije da ne postoje oni koji vjeruju u Temasuh i Tenasuh ... i svi oni koji bilo šta od ovoga zagovaraju, govore prazne priče. Npr… Ako jedan od ovih koji vjeruje u ove cikluse bude umro a da nije dospio do stepena savrsenog čovjeka, navodno, će opet doći u suretu insana kako bi ciklus nastavio sve dok ne pronađe zrelost…

Nekad ko belac, nekad ko crnac, žute rase itd, puste želje... pa onda spekulacije nezrelih umova... kao isplacuje grijehe svojih djedova koji su imali robove i zato je sada rođen ko rob kod nekog crnca...obicne gluposti

Mnogi sledbenici, koji nisu shvatili ucenje Isaa a.s. i Musaa a.s. poput krscana i Jevreja kažu da će doći u obliku životinje tj. da duša prelazi iz jednog tjela u drugo, sa čovjeka u hajvana – i sa hajvana u čovjeka.

Eto to je zagovor mnogih jahudija koji vjeruju u ciklus temasuha…

A mnogi sledbenici kršćanstva, navodno, vjeruju u ciklus tenasuha, sve su ovo prazne priče, umišljenih slijedbenika objava. Za nas su najvažnija vjerovanja onih koji idu mezhebom Hakka i koji slede šerijatski ciklus…


Evolucija tjela ima kraj a evolucija duse vjecnost

Bosanka
04.11.2006., 10:01
Selam ti draga moja Lea:)

Kao sto Zelendula rece u Islamu nema reinkarnacije.....

Mozda si na TV gledala ispovjesti ljudi(u stanju hipnoze) koji do u detalje opisuju vrijeme i mjesto gdje su zivjeli nekada u prethodnom zivotu.....to nije nista drugo do pokazatelj da su te osobe napadnute od strane duhovnih napasnika -dzinna, koji kontoliraju njihovu podsvijest......a posto dzinni zive po nekoliko stotina ili pak tisuca godina oni imaju informacije o tim davnim i proslim vremenima....odnosno cesti su slucajevi da dzinn napasnik za vrijeme svog zivota bude u vise osoba koja su zivjele u potpuno razlicitim vremenskim periodima......
dakle ono sto vezuje doticnu osobu koja misli da se renikarnirala i da je davno prije zvijela kao druga osoba je ZAJEDNICKI duhovni NAPASNIK, a ne ZAJEDNICKA DUSA:

P.S.
Inace dzinni koriste slabost, strah i covjekovu "nesrecu" tj. momente kada je udaljen od TEVVEKULA( potpuno pouzdanje u Boziju pomoc), da bi ga napali....

******
Selam,
dovim za tebe,:kiss:

Lea12
04.11.2006., 10:34
Selam draga Bosanka :grli: ... hvala



Opet jedno pitanje u vezi Bizije volje i Bozijeg odredjenja:

Kako da objasnim? … Ja sam cula da kad se dijete zacne da je dan rodjenja i dan smrti apsolutno odredjen i ne moze se nikako promijeniti. – jel to tacno?
A onda ono sve izmedju rodjenja i smrti moze da se mijenja …

E sad zasto neko pristaje da se rodi u bolesnom tijelu?

kicho_tz
04.11.2006., 12:26
Selam draga Bosanka :grli: ... hvala



Opet jedno pitanje u vezi Bizije volje i Bozijeg odredjenja:

Kako da objasnim? … Ja sam cula da kad se dijete zacne da je dan rodjenja i dan smrti apsolutno odredjen i ne moze se nikako promijeniti. – jel to tacno?
A onda ono sve izmedju rodjenja i smrti moze da se mijenja …

E sad zasto neko pristaje da se rodi u bolesnom tijelu?
To Allah Dragi najbolje zna i to nas i ne bi trebalo toliko zanimati i zamucavati.. to sto si rekla da se sve mijenja izmedju rodjenja i smrti, to su ustvari nasa djela, njima mi upravljamo, oni su nam karta za Onaj svijet.. poznata ti je prica, mislim za Musa,a.s., kada su meleci dosli po njega da ga vode na Onaj svijet, a on molio Allaha, dz.s., da mu dopusti jos ne znam koliko tacno desetina godina i On mu to dopusti, da ne detaljisem sada.. znaci Allah moze produziti zivot kome On hoce..
EDIT: A Poslaniku je Allah poslao Dzibrila i Azraila, koji su mu prenijeli da ako hoce moze zivit koliko on hoce i da kad on pozeli dodju Meleci po dusu mu.On odabra da odmah umre.Znaci Allah moze uciniti ako On hoce, ali ipak nam valja na Onaj svijet, kad tad.
Ili ono kad je covjek mislim oko 400-500 god. zivio na jednom usamljenom otoku, uz Allahovu volju i covjekovu zelju.

p.s. Predlazem svima da nadju i procitaju knjigu "Da li sam zivio prije ovog zivota" od americkog pisca Ronalda Haparda u kojoj je izlozeno 41 stanje opsjednutosti sejtanom koje je predstavljeno kroz razlicite zivote jednog ljudskog duha u razlicitim vremenskim periodima..u toj knjizi navedena je prica o mladicu po imenu Robert, nasem savremeniku, koji je tvrdio da je zivio i ptije 1746.god (mislim), da je odrastao u aristrokratskoj porodici, obavljajuci mnoge tajne zadatke, a jedna od tih misija je zavrsila tako sto su mu unakazili lice.Na odredjenoj udaljenosti posmatrao je svoje tijelo, i tako dalje, ostatak procitajte sami;)

kicho_tz
04.11.2006., 12:35
Kitcho odgovara:top:

Crtica to pobija sto kasnije i imamo dobar tekst o tome.:D


Prvi pokusaj propao.:D
Drugi pokusaj::D


I drugi pokusaj propao:flop: .

Konacno priznanje:top: .
E sad kicho koji je tamo na pocetku pokusavao uvjeriti nas u prorocanstva o Bizantiji i Persiji sad kad to jednostavno ne ide naziva proroke i prorocanstva gatanjem?:rofl: Bravo.

P.S. Jos nijedan komentar o australskom muftiji i vasem pogledu na to. Nekako se to uvijek previdi.:rofl:
Ante, Ante, nista svojom voljom niti znanjem nisi postavio, osim sto citiras druge.. neki ne vide dalje od svoga nosa niti zeli niti smiju istini pogledati u oci.. postavljate pitanja, a kada vam se odgovori opet ne vjerujete, jer pitanja postavljate samo zbog provociranja i cinicnosti, zalosno.. ovaj tvoj post je toliko smijesan da nisi svjestan toga, malo protabiri historiju i slijed dogadjaja kroz istu pa sam dodji do zakljucka, kako vezano za Bizantiju tako i uopsteno;)

.. vezano za gatanje i prorocanstva, umoran sam vise od objasnjavanja nekome kome nije spreman da mu se objasni.. jedno su proricanja gatara i sejtanske gluposti, a drugo su od Allaha (Boga) dati dokazi kako bi se ljudima dokazala vjerodostojnost i istinitost Knjige, postojanja Boga, meleka, Sudnjeg dana i tako ucvrstila vjera..
Zelim ti ugodno trazenje kontradiktornosti u nasim postovima.. samo pitaj sto ne znas, nije sramota.. sramota je ne znati, a ne htjeti pitati:eek:

kicho_tz
04.11.2006., 14:48
Evo potrudit cu se da vam malo detaljisem i otklonim vase sumnje, a vama predlazem da ovo procitate, provjerite i onda citirate, a ne sve rekla kazala, mada znam da vam nasi argumenti ne znace i da hi svakako necete prihvatiti, ali na nama muslimanima je da vam odgovorimo..
- Allahov Poslanik,s.a.v.s., je obavijestio ashabe (r.a.) da ce biti oslobodjena
Meka,Bejtul Makdis,Jemen,ŽSirija i Irak (El-Bidaje ven-Nihaje 4:113-113)
- Najavio je vrijeme bezbjednosti i mira u kome ce zena moci putovati iz Hire (stari historijski grad na obali rijeke Eufrat) u Meku, ne strahujuci nio d koga osim od Allaha.
- Zatim je rekao da ce Hajber (Fethul-Bari: 6:111), narednog dana, biti oslobodjen pod vodjstvom Alije (r.a.): da ce muslimani podijeliti blago Perzije i Bizantije; da ce Perzija propasti i nece se vise nikada oporavljati (Eš-Šifa 6:625); da ce Bizantija biti upokorena stoljecima i kada god se pridigne muslimani ce biti ti koji ce je pobijediti.I sve navedeno se desilo, u vrijeme ashaba (r.a.), tacno onako, kako je to Allahov Poslanik,a.s., najavio.

- Kazao je da se nece pojaviti nered dok dok je Umer (r.a.) ziv i tako je i bilo.Umer je svakom neredu stao u kraj.
- Poslanik,a.s., je rekao da ce Usman r.a. biti ubijen dok bude ucio Kur'an, da ce Aliju (r.a.) ubiti najveci bijednik od njegovih savremenika i da ce Ammara ubiti grupa nasilnika.Njih trojica su zaista, poginuli kako je to Poslanik opisao.
- Poslanik je najavio pojavu laznog poslanika u plemenu Sekif i pojavu opasne osobe koja ce posvuda sijati smrt.I ovo predskazivanje fse obistinilo, lao sto je Poslanik najavio. Muhtar Es-Sekafi (on se smatra osnivacem jednog ogranka harudjijske sekte, koaj nosi njegovo ime,El Muhtarije) se proglasio vjerovjesnikom, te je, namjesnik Basre Mus'ab ibn Ez-Zubejr protiv njega ratovao i ubio ga u Kufi (67.hidz/687g.g.). A osoba koja je posvuda sijala smrt bio je El-Hadzdzoz Es-Sekafi,koji je umro 95.hidz/ 714 gregorijanske god.
- Allahov Poslanik a.s. je rekao da ce se nakon oslobadjanja Bejtul-Makdisa pojaviti velika epidemija.Tri godine poslije oslobodjenja Kudsa u seluz Amuvas,u kome je bio vojni centar desilo se ono sto je Poslanik najavio.Bila je epidemiaj i u njoj je umrlo sedamdeset hiljada osoba.
- Poslanik je rekao da ce ensarijka Umu Hiram bintu Melhan En-Nedzarij r.a. preci more s narodom koji ce ratovati na Allahovom putu.Ona je, u vrijeme Usmana r.a., s muzem Ubadom ibn Es-Samitom r.a. i vojskom koja je,na celu sa sirijskim namjesnikom Mu'avijom r.a., krenula da osvoji ostrvo Kipar,doista presla more.I kada je presla more,dovedena joj je jahalica da je uzjase.Medjutim zivotinja ju je na zemlju i ubila je.Na tom mjestu je i ukopana (27.h/674.g.).Bila je to prva zena koja je ucestvovala u pomorskoj bici s muslimanima.

kicho_tz
04.11.2006., 15:04
- Poslanik a.s. rekao je da ce njegova kcer Fatima r.a. biti prva od njegove porodice koja ce,poslije njega, umrijeti.I ona je r.a. umrla sest mjeseci nakon njegove smrti (u Ramazanu 11h/632.g.)
- Poslanik je rekao da ce Hasan ibn 'Alija r.a. biti ugledna osoba kojom ce Allah izmiriti dvije ogromne skupine ljudi.
I rijeci Poslanika se obistinise.Nakon ubistva njegova oca 'Alije r.a.40.h. narod ga proglasava halifom.Na tom polozaju ostaje sedam mjeseci.Mrzio je medjusobno ratovanje muslimana,te se,41. h. g. odrekao vlasti u korist Mua'vije r.a..Tako je Allah,tim njegovim postupkom, izmirio stanovnike Sirije i Iraka.I ta je godina,zbog toga,nazvana godinom sloge.
- Poslanik rekao da ce Husejn ibn 'Alije r.a. poginuti u Tafu, i to se desilo.
- Zatim je najavio izbijanje vatre iz zemlje,u Hidzazu (okolina Meke i Medine) koja ce obasjavati vratove deva u Basri.I ta ogromna vatra se pojavila u blizini Medine Munevere u 645.hidz.Rasplamsala se tako da su zemlja i sve sto se na njoj nalazilo podrhtavali.Vapaji su se upucivali njenom Stvoritelju,a stanovnici Medine su vjerovali da ce ona sve unistitir.Ljudi su,u tako teskom stanju,ostali sve do njenog gasenja,27.redzepa.Vijest o ovoj vatri je zabiljezena u historijskim knjigama, a o njoj su napisane i posebne knjige.Buharija i Muslim cetiri stotine godina prije njene pojave, donose vijesti o njoj u svojim zbirkama vjerodostijnih hdisa


p.s. TREBA LI JOS;)

Bosniac
05.11.2006., 21:55
Mufti of Australia, Sheikh Hilaly, je izjavio da zene koje nisu obucene po islamskom obicaju su same krive za silovanje (samo jedan primjer vrijedzanja zena, ima ih on vise). Da li islamska zajednica podrzava takvo stajaliste i ako ne da li ce povesti konkretne poteze za njegovo uklanjanje iz javnog zivota?

Podsjecam isti je tip prije par godina kaznjen zbog prebrze voznje u neregistriranom autu sa opasnim teretom ( 5m sipka neobeljezena). Moze li vas takav predstavljati i vjerski voditi?

Teško je komentarisati nećiju izjavu,pogotovu čovjeka iz vjerske hijerarhije,ako nije doslovce navedena,pa možda je i to razlog što nisi dobio odgovor,na prepričanu izjavu.
No,pošto više puta inzistiraš Ante,evo moje mišljenje:
Izjava tog australskog muftije,hođe u glavnoj đamiji,je u najmanju ruku nedostojna obićnog čovjeka,ona je sramna.
Takvom izjavom samo postiće manijake na silovanje nedužnih žena,koje se normalno oblaće u duhu vremena i sredine u kojoj žive.
On takvom svojom izjavom samo ponižava ćestite žene,i izlaže ih nasrtajima
tih australijskih divljaka.
U najmanju ruku bi trebao odmah podnijeti ostavku,i nek ide k vragu. :E
Takav austrlijski kengur ne predstavlja nikog,do li sebe,kao primitivna i blesava čovjeka.
A ti si ,Ante,malic. i površan čovjek,kad izjavu jednog blesava čovjeka,makar bio i muftija (vjerski glavešina),hoćeš generalizirati.:zubo:
Ništa ti,Ante o Islamu ne znaš! :cool:

Lea12
06.11.2006., 11:12
Opet ja

Imam jedno pitanje.

U Kuranu je zabranjeno gatanje i vracanje ("bacanje strelica"). E sad kako postoje neki dervisi i cak i hodze i imami koji kao nesto gledaju u buducnost, prave zapise i sl. Zar to nije zabranjeno? Negdje sam procitala da su ti koji mogu "gledat u buducnost" u talu sa dzinima i da to nije dobro ...

Moze li mi neko ovo molim vas pojasnit, mislim da li se smije ici kod tih ljudi na razgovor ili je to haram?

eno gledaj naprijed
06.11.2006., 11:54
Oke... čuo sam kaj me zanimalo... sad sam sretan :)

Kathani, molim te da ne koristiš velika slova toliko, drugim korisnicima to zna biti prilično iritantno.

Nego... Bosniac se buni jer ovo počinje ličiti na politiku. Kao što je Blaise jednom rekla, politika i religija su danas (još uvijek?) u određenoj sprezi. Kod nas je ta sprega očita, ali kod Muslimana je, čini mi se, još jaća. U Muslimanskim se zakoni donose ipak na temelju vjerskih dogmi, klerici imaju direktan legitiman udio u vlasti i slično.

Ono što me sada zanima je pogled Islama na politiku. Dakle, čisto s religijskog aspekta, što Islam kaže o politici? Traži li šerijatsko uređenje, kao što neki tvrde, ili je u suštini bliži neutralnosti prema svjetovnim stvarima, ili pak nešto treće?

Nadam se da mi Bosniac i ostali nece zamjeriti sto ponovo petljam s politikom na ovom cijenjenom topicu, znate da mi nemamo luksuz biti apoliticni. Ovo pitanje je ostalo neodgovoreno i mislim da zavrjedjuje da se na njega pokusa odgovoriti. Nisam neki veliki poznavalac Islama, pa je ovo samo moje vidjenje; i bilo bi mi drago da oni koji bolje poznaju materiju isprave moje zablude.

Islam nema problem sa predstavnickom demokratijom u smislu formiranja vlasti. Izbori na kojima pojedinci glasanjem biraju svoje predstavnike nije u suprotnosti sa islamskim ucenjem. Iz toga logicno slijedi da i suverenitet pripada narodu, u sirem smislu. Takodjer, mislim da nema problema niti sa podjelom vlasti na zakonodavnu, izvrsnu i sudsku. To su osnovni, teoretski principi na kojima pocivaju rezimi razvijenih drzava; suverenitet naroda (nacije), predstavnicka demokratija i podjela vlasti.

Sjetimo se da su te razvijene drzave dosle to takvog politickog uredjenja uvjetovane prije svega razvojem proizvodnih odnosa i pojavom odgovarajucih interesnih grupa koje imaju dovoljnu snagu da uspostave sebi povoljan politicki sistem. Konkretno, ta uvjetovanost proizlazi iz industrijske proizvodnje i rapidnog uvecavanja materijalnih dobara kada drustvenu premoc dobijaju vlasnici sredstava proizvodnje. Bitan faktor u tome cini i kolonijalizam. Paralelno s procesom ide i razvoj nauke i obrazovanja, promjena shvatanja pojmova kao sto su drustvo, porodica, pojedinac, slobode i ljudska prava, itd.

U vrijeme kada su, danas razvijene zemlje prolazile taj preobrazaj, islamske zemlje nisu. U pocetku su spavale uljuljane u nadmoc iz predhodnog vremena, a kada su se probudile - bilo je vec kasno. Vecina tih zemalja su postale kolonije razvijenih drzava sto je direktno uticalo na ekonomsku i politicku situaciju, te sprijecilo razvoj proizvodnih odnosa koji bi uvjetovali i promjenu politicke klime. One koje su izbjegle kolonizaciju, kao npr. Turska, su postigle odredjen stepen industrijskog razvoja, pa u skladu s tim i drustveno-politickog sistema.

Da li je Islam imao ulogu u tom zaostajanju? Mislim da Islam kao Islam nije, ali centralisticke monarhije, koje su se ideoloski naslanjale na sebi svojstvena tumacenja Islama, su bile stvarna kocnica napretku. Filozofska tumacenja, kao sto je to fatalizam, bila su u funkciji te centralisticke i apsolutisticke vlasti.


Da li je Islam imao ulogu u tom zaostajanju? Mislim da Islam kao Islam nije, ali centralisticke monarhije, koje su se ideoloski naslanjale na sebi svojstvena tumacenja Islama, su bile stvarna kocnica napretku. Filozofska tumacenja, kao sto je to recimo fatalizam, bila su u funkciji te centralisticke i apsolutisticke vlasti.

I danas smo tu gdje jesmo, islamske zemlje su jos uvijek ekonomski nerazvijene, jos uvijek se vrsi jak kolonijalni pritisak na njih. Pitanje je, svakako, sta se moze uciniti? Kako pokrenuti tocak drustvenog razvoja? Mislim da je za islamske zemlje prioritet bezbjednost i teritorijalni integritet. To je preduslov, bez toga je napredak nezamisliv; a u praksi to znaci jaka i dobro naoruzana vojska. Ako to znaci i nuklearno naoruzanje - nemam nista protiv. Nakon sto se jednom otklone mogucnosti da se drzava silom ugrozi, klima u toj sredini se mijenja, dobija se mogucnost stvaranja politike mnogo manje zavisne od vanjskih faktora. Fizicka sigurnost povoljno utice onda i na sve druge vidove drustvrnih djelatnosti - prije svega na razvoj proizvodnje i trgovine. Tako dolazimo do momenta kada se uz taj privredni razvoj, u nekakvoj interakciji, razvijaju i nauka, obrazovanje, mediji, umjetnost, te se javljaju potrebe za drugacijim pristupu covjeku kao individui i unapredjenjem pravnog sistema.

Gdje je tu Islam? Ne vidim sukob ovog sto sam dosad naveo sa islamskim ucenjem. Islam nema problema sa vojnom snagom i oruzjem, nema problema sa nezavisnoscu i nema problema sa sticanjem materijalnih bogatstava. Sve bi se to moglo okarekterizovati kao vrlina. Jednako tako, ne vidim problem izmedju nauke, obrazovanja i islama. I to su vrline u Islamu. Iz sadasnje perspektive, jedino nesuglasje bi se moglo desiti na podrucju pravnog sistema. Seriat kao islamski pravni poredak se izvodi iz Kur'ana i ucenja Muhameda a.s. Ti izvori su konstante i ne mogu se mijenjati. Medjutim seriat nije konstanta, bar ja mislim da ne mora i ne treba biti. Jos jednom kazem, iz sadasnje perspektive, jer kada se ostvari uvjetovanost koju sam ranije spomenuo i sam problem ce dobiti novu dimenziju, vlast uvjetovana novom drustvenom dinamikom ce bez sumnje morati prihvatiti i novi pristup tumacenju pravnih izvora, tako da ono sto nam se danas cini problem tada to mozda i nece biti.

U odnosu na isti proces u zapadnim zemljama, slobodan sam ocekivati jos manji otpor vjerskih struktura jer ne postoji klerikalna organizacija poput Crkve. Tako se ne moze ocekivati niti primjena sekularizacije u smislu kakav poznajemo danas, ne moze se odvajati crkva od drzave jer jednostavno ne postoji crkva. Mozda bi se mogla uspostaviti neka vrsta drzavne institucije za vjeru, koja bi, kao drzavna, u tom smislu nosila odgovornost, a koja bi istovremeno imala odredjen stepen autonomije (kao recimo centralna banka) i tako imala prostora za djelovanje nezavisno od razlicitih utjecaja. Potpuno otudjenje vjere od drzave bi, mislim bilo kontraproduktivno i dovelo bi do stvaranja islamske crkve koja nam nije potrebna.

Eto, Ego, ako te nije mrzilo da ovo sve procitas, nadam se da su neke stvari jasnije. Nikada u istoriji covjecanstva niti jedna religija nije imala dominaciju nad politickim strukturama, a uvijek su politicke strukture se radjale iz ekonomskih odnosa u drustvu (osim mozda u nekim izuzetnim i vrlo kratkim periodima). Ista stvar je i sa Islamom. Ako muslimani budu zeljeli pomak u bolju buducnost, put je jasan i vodi kroz teritorijalni integritet, politicki suverenitet i ekonomski napredak. Sve ostalo ce zajedno s tim doci.

Derviš
06.11.2006., 17:15
Opet ja

Imam jedno pitanje.

U Kuranu je zabranjeno gatanje i vracanje ("bacanje strelica"). E sad kako postoje neki dervisi i cak i hodze i imami koji kao nesto gledaju u buducnost, prave zapise i sl. Zar to nije zabranjeno? Negdje sam procitala da su ti koji mogu "gledat u buducnost" u talu sa dzinima i da to nije dobro ...

Moze li mi neko ovo molim vas pojasnit, mislim da li se smije ici kod tih ljudi na razgovor ili je to haram?

Pozdrav.

Zabranjeno je gatanje.
Međutim nije zabranjeno liječenje,dapače.Tako ljudi koji poznaju taj poseban nauk,koriste ga za liječenje ljudi koji su obolili duhovno.
Taj nauk je vrlo složena stvar.Čovjek koji ga nauči u stanju je da čini stvari koje su dozvoljene ali i one druge.Zato treba pogledati kakav je taj čovjek kao vjernik,pa tek onda otići mu ili ne.
Malo banalno,ali to je nauk poput svakog drugog.Vodoinstalater recimo može nered napraviti sa cijevima i usmjeravati vodu gdje i kako želi.Da i ne spominjem elktričara šta je sve u stanju.Čak i da ubije ako žice krivo spoji.

Tako je i sa tim naukom.Otvoriti oči kome se ide.Ali uvjek u svrhu liječenja,nikako gatanja ili proricanja.

Thommpson
07.11.2006., 10:07
Evo vec par dana pratim ove vase diskusije i dosao sam do zakljucka da bez obzira koji Krscanin se javi i da svoje misljenje o temi Islam to se ne postuje i smatrate se odmah uvrjedjenim ako imam drugo misljenje od vas.

Mislim da tema religija treba da bude tolerantnija.Svatko smatra svoju religiju najboljom,normalno ali trebate i drugu da postujete.

Zendula
07.11.2006., 10:16
Evo vec par dana pratim ove vase diskusije i dosao sam do zakljucka da bez obzira koji Krscanin se javi i da svoje misljenje o temi Islam to se ne postuje i smatrate se odmah uvrjedjenim ako imam drugo misljenje od vas.

Mislim da tema religija treba da bude tolerantnija.Svatko smatra svoju religiju najboljom,normalno ali trebate i drugu da postujete.

Sto se tice nasih rođaka Jevreja i Krscana u redu je ali brate ne stignu na red ozbiljne teme, od onih bezvjernika sa

Velike Skole Prosvetljenja Zapadnog Svjeta

Derviš
07.11.2006., 12:27
Evo vec par dana pratim ove vase diskusije i dosao sam do zakljucka da bez obzira koji Krscanin se javi i da svoje misljenje o temi Islam to se ne postuje i smatrate se odmah uvrjedjenim ako imam drugo misljenje od vas.

Mislim da tema religija treba da bude tolerantnija.Svatko smatra svoju religiju najboljom,normalno ali trebate i drugu da postujete.

Ova tema i nije za rasprave.Ovdje se postavljaju pitanja na koja mi odgovaramo.Rasprave bi se trebale voditi na drugim temama.Barem je tako u startu osmišljeno.
Također Kršćani imaju svoju temu i Židovi svoju.

Derviš
07.11.2006., 12:31
Kicho nikada nije zbunjen.. sa toliko citiranja i dokazanih cinjenica sa nase strane opet pokusavas opovrgnuti sve to, koprcas se, a zasto mislis da si nas (i da ces nas) onda uvjeriti u drugacije.. covjek treba znati kada odustati, odustati ne znaci i poraz vec spretnost, znanje, umjesnost.. bolje sada prestati nego se sa Majstorom u nedogled bespotrebno nadmudrivati.. ali uporan si, cestitam..


EDIT: jeste lijepo vidjeti je je ISLAM- 114 pitanja, 114 odgovora... najposjecenija tema;)

Selam brate.
Nekada su se židovi hvalili da je njihova tema najčitanija.Stoga ne preporučam da se hvališemo time jer život je promjenjiv i Islam nas uči da budemo skromni.Ne zamjeri brate na opaski.

Ego
07.11.2006., 13:39
Rasprava o vječnosti prebačena na duhovnost.

Molim majstora Ivana da ne misionari i ne odvlači ovu temu u offtopic.

Thommpson
07.11.2006., 15:57
Ova tema i nije za rasprave.Ovdje se postavljaju pitanja na koja mi odgovaramo.Rasprave bi se trebale voditi na drugim temama.Barem je tako u startu osmišljeno.
Također Kršćani imaju svoju temu i Židovi svoju.

Kako god da je omisljena ova tema uvijek zavrsi sa raspravama.Dovoljno je da postavim jedno pitanje u vezi Krscanstva ili Islama i eto ti rasprave.Nema nista lose u tome dok god se raspravlja i diskutira sa malo tolerancije.

kicho_tz
07.11.2006., 16:51
Selam brate.
Nekada su se židovi hvalili da je njihova tema najčitanija.Stoga ne preporučam da se hvališemo time jer život je promjenjiv i Islam nas uči da budemo skromni.Ne zamjeri brate na opaski.
Ve selam.
Ne haterim, bas naprotiv.. a nisam se hvalio, tek onako usput primjetih pa rekoh da postavim..
Svako dobro ti zelim

Zendula
07.11.2006., 18:33
Rasprava o vječnosti prebačena na duhovnost.

Molim majstora Ivana da ne misionari i ne odvlači ovu temu u offtopic.

Ovo sa ''misionarstvom'':rolleyes: moguce da je lapsuz u pitanju,

Ali bih da napomenem M.Ivan tek treba da stigne iz ''daleke Indije'' te postane Židov, Krshcanin pa tek onda sa zaduženjem Mister Ego

....Ivane nema na cemu:cerek:

Bosniac
07.11.2006., 21:03
Rasprava o vječnosti prebačena na duhovnost.

Molim majstora Ivana da ne misionari i ne odvlači ovu temu u offtopic.

Nomen ist omen! Je li to u saglasju s tvojom osobom u RL?
Nasilno si prekinuo,Ego, nastavak jućerašnje rasprave o nekim suštinskim pitanjima Islama,na temi " Islam 114 pitaja... ",
Tako nešto već više puta radiš,brišući postove koji afirmativno pišu o Islamu,ćiji je jedini cilj da čitatelja upozna sa temeljnim izričajima Islama,kao religije mira,duhovnosti,tarženja istine,tolerancije i svekolikog napredka čovjekva.
Temu je jučer imala 442 posjete,što je dvostruko više od bilo koje teme
kako si ti došao ovdje za modera.
To je bio prvi dan,a za 4-5 dana čitanje bi blo vjerojatno u duplo više,jer su trebali slijediti interesantniji postovi,pitanja i odgovori,teze,duhovna strana Islama,islamski misticizam,sufizam
i interesatnija rasprava.
Zašto ne poštuješ volju čitatelja,Ego. :D

Naslov odcjepljene teme :

"Vjećnost u Ialamu"

je upravo besmislen.

Ko god da je autor naslova,znanje i inteligencija mu nije jaća strana.

MAJSTOR Ivan je,je po svom obićaju ,postavljao provakitivne teze i prov. pitanja,a bilo je njegovih vrlo lucidnih pitanja,i razvila se konstruktivna diskisija,i poćele su prezentirati i neke esencijalne postavke Islama,prezentirati misli velikih svjetski poznatih muslimanskih mislilca,
dragulji poslaničke mudrosti 26 poslanika od Adema,Abrahama,Mojsija,Isusa do Muhameda,
za što je trebalo 4-5 narednih dana.
Ostalo je puno neodgovorenih pitanja?
MAJSTOR Ivanove ideje,količinski su samo manji dio tekstova.
Nije jasno ,Ego,zašto to radiš,a nastaviš li otjeraćeš sve kvalitetnije forumaša.
Možda i hoćeš da ovo postane Forum,vas ateista,bezvjeraca:confused:
Pa samo izvoli.
Da,još dodam jedno osobno zapažanje:
da kada se rasprave na F/R podignu na sfere bliže Bogu,
sve tri se Ibrahimove religije vrlo zbližuju,:)
a kada se spuste prizemno na nivo papa,rabina i muftija
poćinju se razilaziti i sukobljavati,:zubo:

na radost bezvjernika. :D
Bok!

Lea12
07.11.2006., 22:13
Selam svima,

Hajde mozete li da mi predlozite npr. 2 najbolje knjige vezane za islam (izuzev Kur`ana naravno) ...
Moze i sufizam naravno.
I mozda malo da kazete o cemu se radi u knjizi.

kahtani
07.11.2006., 23:23
Selam svima,

Hajde mozete li da mi predlozite npr. 2 najbolje knjige vezane za islam (izuzev Kur`ana naravno) ...
Moze i sufizam naravno.
I mozda malo da kazete o cemu se radi u knjizi.

ILMI HAL i

DUSO PROBUDI SE 1-2-3-4

Uvod iz knjige

DUŠO PROBUDI SE - 1



Neko je lijepo rekao...

Pisati je nasilje… možda ne toliko staro koliko i čovjek ali, izgleda da će još uvjek biti u čovjeku i još dugo će ga ljudska zajednica primjenjivati u praksi bez obzira koliko će čovjek uspjeti da sebe uzdigne u društvu...

Neke informacije mogu različito da djeluju bez obzira što su istina... jer iste riječi nekada budu dobre ukoliko budu naišle na sebi slične, a isto tako mogu biti loše ukoliko budu naišle na neformirani um... ljudska srca su izgubila vrijednost, plemenitost... izgubila su osjećaj bliskosti... oko je postalo robot koji prati liniju na bijelom papiru... liniju koja dok dobija oblik odvodi čovjeka u nepovrat... a danas hladno mastilo i elektronika ostavljaju rječi ljubavi na papiru...

Zato, braćo i sestre moje! popričajmo o kudretu Dženab-i Hakka onoliko koliko se budemo razumjeli, kako ne bi imali potrebu da šetamo od vrata do vrata i gubimo ovaj ionako kratak život... Sakupila sam neke dersove i prevela neke brošure i Divane koje razum može da prihvati i tako napisala ovu knjigu Dušo probudi se kako bi se čitaoci upoznali sa veličinom Hakk Teala'a…a samim tim prestale rasprave oko nekih tema... i neka uvjek spominju ovu siroticu sa hajr dovom koja vjeruje da se nalazi u vašoj molitvi kako bi Rahmet Hakk Teala'a dostigao i vas...

Vjerujem da puno od vas pravi dobrotvorne organizacije... i tekkije i da na vratima pišu datume... ovo je hajr tog i tog čovjeka... ali ja nisam od onih koji imaju bogatstvo sa kojim se grade medrese te vam ostavljam ovaj ilm učenih kao zekat, a vi znate da je zekat ilma korist koju čete dobiti dok čitate ovu knjigu... Amin !

Molimo vas da prilikom čitanja ove knjige obratite pažnju na sledeće preporuke:

1. Pre nego što počnete čitati ovo djelo morate biti sa abdestom, zato što je abdest oružje mu'minovo. Nikome, ko je abdestlija, se ne mogu približiti stranci-jabandžije, a i ako mu se približe ne mogu mu nanjeti nikakve štete.

2. Ovo djelo nemojte nikako čitati sami. Neka obavezno neko bude sa vama. A ukoliko budete pronašli nekog gonulj ehlija biće, za vas, korisnije. Ukoliko ne, neka barem vaši ukućani budu sa vama, jer će vas oni vući ka spoljašnjem svijetu dok se vi budete sahranjivali u vašem unutrašnjem svijetu.

3. Nemojte ni pokušavati da pričate o mâni ovog djela onima koji u tome ne uživaju niti poseduju ukus, kako bi izbegli rasprave i svađe.

4. Ovo je ilahi srr. Ove tajne su amanet koji ne može svako razumjeti, a i razumjevanja svakog ko ih razumje su drugačija. I nemojte nikada pokušati da terate bilo koga da razumje i shvati mânu onako kako ste je vi razumjeli i shvatili. Pustite ih u svojim halovima.

5. Nemojte nikada otvarati ove tajne na javnim mjestima, zato što ćete biti duhovno kažnjeni, tj. Bićete uskraćeni dubljeg shvatanja.

6. Nakon razumjevanja mâne povucite jednu debelu zavesu amela i nastavite sa ibadetom i potpunim teslimijetom. I znajte da su dobra djela zaštitnici ovih tajni.

7. Svi ovi halovi ne bivaju jezikom, jer to je stvar zevka i trebaju se proživjeti. Nikada nemojte zaboraviti da ste Allahov rob i pokušajte da ih proživite.

Sjetite se Muheddin Arabijevih poslednjih riječi, kada je proživeo sve ove halove:

« Shvatio sam da je najveći makam, makam abd-i zelil'a – poniznog roba koji hizmet čini»


Budite osjetljivi na ove riječi, ukoliko se pravilno ne shvate može se desiti da...

Robujete nekom čovjeku poput sebe i tražite milost od njega, a to je veliko poniženje za čovjeka…


Cetiri knjige velicine 17x24cm 400.str . tvrd povez
od vise autora

kahtani
08.11.2006., 09:03
[B]

Cetiri knjige velicine 17x24cm 400.str . tvrd povez
od vise autora

ispravka

to su cetiri knjige 17x24

svaka ima 400.stranica

autor je Dž.Zekije

u knjizi su djela vise autora

leoni
08.11.2006., 12:44
Selam svima,

Hajde mozete li da mi predlozite npr. 2 najbolje knjige vezane za islam (izuzev Kur`ana naravno) ...
Moze i sufizam naravno.
I mozda malo da kazete o cemu se radi u knjizi.

Autor Khalil Gibran je pisac i pjesnik njegova najbolja knjiga je bio Prophet Muhamed,njegova druga knjiga je jako dobra koja se zove pjesma zivota (ISBN 3-530-10023-4)ovo je internacionalni kod knjige gdje se moze nabaviti.


Misa Selimovic je Bosanski autor mislim nije vise ziv ali je jedan od najbolji,knjiga se zove Dervis i smrt.
Radi se sufiztisni Dervis opisuje njegov religiozni zivot u tome smislu.

kicho_tz
08.11.2006., 15:22
Selam svima,

Hajde mozete li da mi predlozite npr. 2 najbolje knjige vezane za islam (izuzev Kur`ana naravno) ...
Moze i sufizam naravno.
I mozda malo da kazete o cemu se radi u knjizi.
zavisi koliko si potkovana znanjem o Islamu i sta te konkretno zanima.. ali eto brat @kahtani ti je predlozio i za pocetak je dovoljno, a sve sto ti nije jasno samo pitaj..

crtica
08.11.2006., 16:26
Autor Khalil Gibran je pisac i pjesnik njegova najbolja knjiga je bio Prophet Muhamed,njegova druga knjiga je jako dobra koja se zove pjesma zivota (ISBN 3-530-10023-4)ovo je internacionalni kod knjige gdje se moze nabaviti.

Pa kaj sve neću pročitat ovdje :D

Sve o Kahlilu Gibranu (http://www.kahlil.org/home.html),
libanonskom pjesniku, slikaru, filozofu, po vjeri kršćaninu koji je veći dio svojeg života proveo u SAD-u, gdje je i umro. Rođen je 1883. u Libanonu, a umro je 1931 u Americi.

U zadnjih 20 godina svojeg života koje je proživio u Americi, pisao je na engleskom i u tom opusu se nalazi i glasoviti "Prorok". Osim po izuzetnoj ljepoti i snazi njegove poezije i djela, jedinstven je i po tom dvojezičnom pisanju. Čudesan je spoj istoka i zapada.

Na gornjoj stranici imate čak i djela za skinuti, na engleskom. U Zagrebu se mogu, mislim u izdanju kršćanske sadašnjosti kupiti sva njegova djela, prevedena na hrvatski.

Njegova knjiga "Prorok" ("Prophet") napisana je 1923. kada je živio u Americi. To nije o Muhamedu, već je to prenesena alegorija i zapravo se radi o misterioznom proroku koji odlazi iz grada, nakon 12godina na otok njegove mladosti. On prije odlaska razgovara sa svojim sugrađanima i prenosi im bezvremensku poruku o životu općenito.

Ljepota njegovih stihova i univerzalnost poruke nije razlog da ga se ne čita zbog toga što nije nečije vjere. Gibran je Čovjek i o ljubavi prema Bogu i čovjeku pjeva.

"Prorok" je podjeljen u sljedeća poglavlja:

THE CHAPTERS OF THE PROPHET

1: The Coming Of The Ship (Introduction)
2: Love
3: Marriage
4: Children
5: Giving
6: Eating And Drinking
7: Work
8: Joy And Sorrow
9: Children
10: Clothes
11: Buying And Selling
12: Crime And Punishment
13: Laws
14: Freedom
15: Reason And Passion
16: Pain
17: Self Knowledge
18: Teaching
19: Friendship
20: Talking
21: Time
22: Good And Evil
23: Prayer
24: Pleasure
25: Beauty
26: Religion
27: Death
28: The Farewell

crtica
08.11.2006., 16:33
Love/Ljubav

Then said Almitra, "Speak to us of Love."
And he raised his head and looked upon the people, and there fell a stillness upon them. And with a great voice he said:
When love beckons to you follow him,
Though his ways are hard and steep.
And when his wings enfold you yield to him,
Though the sword hidden among his pinions may wound you.
And when he speaks to you believe in him,
Though his voice may shatter your dreams as the north wind lays waste the garden.
For even as love crowns you so shall he crucify you. Even as he is for your growth so is he for your pruning.
Even as he ascends to your height and caresses your tenderest branches that quiver in the sun,
So shall he descend to your roots and shake them in their clinging to the earth.
Like sheaves of corn he gathers you unto himself.
He threshes you to make you naked.
He sifts you to free you from your husks.
He grinds you to whiteness.
He kneads you until you are pliant;
And then he assigns you to his sacred fire, that you may become sacred bread for God's sacred feast.
All these things shall love do unto you that you may know the secrets of your heart, and in that knowledge become a fragment of Life's heart.
But if in your fear you would seek only love's peace and love's pleasure,
Then it is better for you that you cover your nakedness and pass out of love's threshing-floor,
Into the seasonless world where you shall laugh, but not all of your laughter, and weep, but not all of your tears.
Love gives naught but itself and takes naught but from itself.
Love possesses not nor would it be possessed;
For love is sufficient unto love.
When you love you should not say, "God is in my heart," but rather, I am in the heart of God."
And think not you can direct the course of love, if it finds you worthy, directs your course.
Love has no other desire but to fulfil itself.
But if you love and must needs have desires, let these be your desires:
To melt and be like a running brook that sings its melody to the night.
To know the pain of too much tenderness.
To be wounded by your own understanding of love;
And to bleed willingly and joyfully.
To wake at dawn with a winged heart and give thanks for another day of loving;
To rest at the noon hour and meditate love's ecstasy;
To return home at eventide with gratitude;
And then to sleep with a prayer for the beloved in your heart and a song of praise upon your lips.

Lea12
08.11.2006., 16:42
zavisi koliko si potkovana znanjem o Islamu i sta te konkretno zanima.. ali eto brat @kahtani ti je predlozio i za pocetak je dovoljno, a sve sto ti nije jasno samo pitaj..

Ma zanima me manje vise sve ...

A najvise smrt i dusa

crtica
08.11.2006., 16:50
Update o proroku iz Gibranovog djela; postoji tumačenje, a proizlazi iz priča prijatelja samog Gibrana, kako on misli na Abud'l-Bahu, vjerskog vođa Bahaista, specifične vjerske grupe, nastale u 19. stoljeću u Perziji, a koja je na neki način miks monoteističkih religija i uključuje vjerovanje u Isusa, Mojsija, Muhameda, Budu.

O Bahaizmu (http://en.wikipedia.org/wiki/Bah%C3%A1%27%C3%AD_Faith)

Na žalost, izloženi su progonu u islamskim zemljama, osobito Iranu. Imaju svoj veliki hram u Haifi.

Persecution
Main article: Persecution of Bahá'ís
Bahá'ís continue to be persecuted in Islamist ruled countries, especially Iran, where over 200 believers were executed between 1978 and 1998. Since the Islamic Revolution of 1979, Iranian Bahá'ís have regularly had their homes ransacked or been banned from attending university or holding government jobs, and several hundred have received prison sentences for their religious beliefs, most recently for participating in study circles.[50] Bahá'í cemeteries have been desecrated and property seized and occasionally demolished, including the House of Mírzá Burzurg, Bahá'u'lláh's father.[26] The House of the Báb in Shiraz has been destroyed twice, and is one of three sites to which Bahá'ís perform pilgrimage. [26][51][52]

Even more recently the situation of Bahá'ís has worsened; the United Nations Commission on Human Rights revealed an October 2005 confidential letter from Command Headquarters of the Armed Forces of Iran to identify Bahá'ís and to monitor their activities [53] and in November 2005 the state-run and influential Kayhan [54] newspaper, whose managing editor is appointed by Iran's supreme leader, Ayatollah Khamenei,[55] ran nearly three dozen articles defaming the Bahá'í Faith.[56]

Due to these actions, the Special Rapporteur of the United Nations Commission on Human Rights stated on March 20, 2006 that she "also expresses concern that the information gained as a result of such monitoring will be used as a basis for the increased persecution of, and discrimination against, members of the Bahá'í faith, in violation of international standards. ... The Special Rapporteur is concerned that this latest development indicates that the situation with regard to religious minorities in Iran is, in fact, deteriorating."[53]

Derviš
08.11.2006., 19:26
Autor Khalil Gibran je pisac i pjesnik njegova najbolja knjiga je bio Prophet Muhamed,njegova druga knjiga je jako dobra koja se zove pjesma zivota (ISBN 3-530-10023-4)ovo je internacionalni kod knjige gdje se moze nabaviti.


Misa Selimovic je Bosanski autor mislim nije vise ziv ali je jedan od najbolji,knjiga se zove Dervis i smrt.
Radi se sufiztisni Dervis opisuje njegov religiozni zivot u tome smislu.

Preporučam Mesneviju.Remek djelo svjetske književnosti.
Šta reći o Mesneviji?Možda citat iz Mesnevije-"Mesnevija nije knjiga koja se čita i iščitava,ona je da se sa njom leti".
Inače je sufijska.Pisac je Hazreti Mewlana Dželalludin Rumi.:)

P.S.Ima je za kupit u Hrvatskim knjižarama.

Lame Deer
08.11.2006., 20:44
Knjige, knjige....drshte se vi knjiga ;) :w

Zendula
08.11.2006., 20:50
Knjige, knjige....drshte se vi knjiga ;) :w

Brate ako ne citaš Kitabe, onda šuti i slušaj Hitabe

Lame Deer
08.11.2006., 20:55
A da pochnesh prichati na hrvatskom jeziku ? Mozhda bih te i razumio.
;)

Bosniac
09.11.2006., 10:36
Selam svima,

Hajde mozete li da mi predlozite npr. 2 najbolje knjige vezane za islam (izuzev Kur`ana naravno) ...
Moze i sufizam naravno.
I mozda malo da kazete o cemu se radi u knjizi.

Selam Lea12,
Valjalo bi da se bar donekle upoznaš sa životom Vjerovjenika Islama.

Evo ti knjnige:
Pisac: Martin Lings:

Muhamed

Život vjerovjenika Islama
zasnovan na najranijim izvorima

Pisana je konciznim i jasnim stilom,dokumentirana.

Evo ti dio I poglavlja

Hram Božiji

Knjiga o Postanku nam kazuje da Ibrahim nije imao djece, i da je iz-
gubio svaku nadu da će ih imati, te ga je Bog jedne noći pozvao da iza-
de iz svoga šatora i naredio mu: "Pogledaj u nebo i prebroj zvijezde ako ih možeš prebrojiti." Kada se Ibrahim zagledao u zvijezde, javio mu se
glas koji mu reèe: "Toliko će i tvoje potomstvo biti."
Ibrahimova žena Sara imala je u to doba sedamdeset šest godina, a
on osamdeset pet. Ona mu je dozvolila da njezinu sluškinju Hadžeru,
Egipćanku, uzme sebi za drugu ženu. Međutim, ubrzo se između gospo-
darice i sluškinje začeše gorka osjećanja, te Hadžera pobježe od bijesa
Sarina i požali se Bogu o svojoj nesreći. A On joj posla meleka sa poru-
kom: "Tvoje ću potomstvo silno umnožiti; od mnoštva se neće moći ni prebrojiti" Anđeo Božji dalje reče: "Gle, zanijela si i rodit ćes sina,nadjeni mu ime Jismael, jer Bog ču jad tvoj." Potom se Hadžera vra-
ti Ibrahimu i Sari i kaza im šta joj je melek rekao. Čim se dijete rodilo,
Ibrahim mu dade ime Ismail, što znaći "Bog će uslišati".
Kad dječak napuni trinaest godina, Ibrahim dostiže stotu, a Sara de-
vedesetu godinu života. Bog se ponovo obrati Ibrahimu i obeća da će mu
i Sara roditi sina, kojemu mora dati ime Ishak. U strahu da njegov stariji
sin ne izgubi naklonost Božiju, Ibrahim je molio: "Neka tvojom milošću Jismael poživi!" A Bog mu reće: "I za Jišmaela, uslišao sam te. Evo ga blagoslivljem... rodnim ću ga učiniti i silno ga razmnožiti. Ali ću držati Svoj savez, sa Ishakom, kojeg će ti roditi Sara dogodine u ovo doba."
Sara rodi Ishaka i sama ga je dojila. A kad se on odbi od sise, ona
reče Ibrahimu da Hadžera i njen sin više ne smiju ostati u njihovoj ku-
ći. Ibrahima obuze golema tuga zbog ljubavi prema Ismailu, ali Bog mu
se opet obrati i reče da prihvati savjet Sarin i da ne tuguje. Ponovo mu
obeća da će Ismail biti blagoslovljen.
Ne samo jedan, nego dva velika naroda trebalo je da u Ibrahimu
imaju svoga oca - dva velika naroda, a, zapravo, dvije sile kojima je uka-
zan pravi put i pomoću kojih bijaše ispunjena Volja Nebeska. Jer Bog ne
obećava blagoslov onome koji ga ne štuje, i nema veličine pred Bogom
osim veličine u Duhu Časnome. Ibrahim tako postade vrelom dviju du-
hovnih struja, koje ne smjedoše teći zajedno, nego svaka svojim tokom.
Zato povjeri Hadžeru i Ismaila blagoslovu Božijem i brizi Njegova me-
leka, uvjeren da će sa njima biti sve u najboljem redu.

Neptune
09.11.2006., 11:50
Što točno radi Arkanđel Boga Živoga kod Muhammeda ? Arkanđel Gabrijel je ispunio svoju zadaću Glasnika Krista Spasitelja koji imade doći na ovaj svijet.
U Pismu već se spominje anđeo tame koji će biti odjeven u svijetlo i tako zavarati mnoge.
Također se Otkriva Lažni Prorok koji će mnoge zavesti...skrivene su njegove namjere.

Neka Vas Trojedini Bog rasvijetli u Istini i Svojoj Ljubavi po Sinu svome kojeg dade za čovječanstvo!
Mir i Ljubav braćo neka bude u vašem (našem) Srcu uvijek!

Bosniac
09.11.2006., 20:24
Lea12 kaže:
Selam svima,

Hajde mozete li da mi predlozite npr. 2 najbolje knjige vezane za islam (izuzev Kur`ana naravno) ...
Moze i sufizam naravno.
I mozda malo da kazete o cemu se radi u knjizi.

U predhodnom mom postu sam iznio kako je sam pisac knjige,Martin Lings,opisao kako nastadoše dva snažna duhovna toka od jednog božjeg poslanika Ibrahima,Abrahama,
dvije religije potekoše od jedne
iskrene vjere Ibrahimove u jednog,Jedinog Boga,
dva različita svijeta prisegnuta Bogu.
Postoje dvije svete srži unutar okružja Ibrahimova:
jedno je bilo tu već viđeno, a drugo njemu možda još neznano;
i tome drugome svetom mjestu bijahu upućeni Hadžera i Ismail njen nejački sin,
prema mjestu u neplodnoj dolini Arabije, četrdesetak dana kamiljeg hoda južno od Palestinskog Kanaana.
Dolina se zvala Bekka,Mekka neki kažu zbog njene suženosti:
brda su je okruživala sa strana, samo je imala tri uzana prolaza,
u tri razna pravca i prema Crvenom Moru.

Knjige nam ne kažu kako Hadžera i njen mali sin Ismail stigoše do Bekke,možda karavanom,jer Meka je bila na velikom kavanskom putu koji su ponekad zvali "put tamjana", pošto je roba, gdje je bilo mirisa i tamjana,tim putem prevožena od južne Arabije do Mediterana.
Bez sumnje Hadžera je imala uputstvo da napusti karavan kada stignu do odredišta-Meke.

Ubrzo su majka i sin bili ophrvani žedu do te mjere da se Hadžera uplašila da nejački sin Ismail umire.
Prema predaji njihovih potomaka, Ismail se požalio Bogu sa mjesta
gdje je nemoćno ležao u pijesku, a njegova majka je stala na stijenu u podnožju obližnjeg brdašaca ne bi li vidjela ima li ikakve pomoći na vidiku. Ne
vidjevši nikoga, ona je trčala do drugog brdašca, ali ni odatle ni duše ne bijaše na pomolu. Napola izbezumljena, sedam puta je trčala između te dvija brdašca, dok joj se na kraju sedmog puta, kada je sjela da se odmori, ne obrati melek (anđeo).

Bog ču plač dječaka; te anđeo Božiji zovne s neba Hađerai reče joj:

"Što ti je, Hađero? Ne boj se! Jer je Bog čuo plać tvoga dječaka u njegovoj
nevolji. Na noge! Digni dječaka i utješi ga jer,
od njega ću podići velik narod."

Tada joj Bog otvori oči, pa ona opazi izvor studene vode.
Voda je bila vrelo kojemu Bog dade da izvire iz pijeska na dodir
Ismailove pete.
Ubrzo je dolina, uslijed svoje posebne ljepote i obilja vode, postala
odmorište za karavane, a izvor dobi ime Zemzem.

Ibrahim je posjetio svoga sina na svetom mjestu-Meki do kojega je Hadžera bila dovedena.

Šta je bilo dalje čuće se!?

Bosniac
09.11.2006., 22:01
A da pochnesh prichati na hrvatskom jeziku ? Mozhda bih te i razumio.
;)

A pišeš li ti,Lame Deer, na hrvatskom jeziku!? ;)

Možda bih te,Lame, pročitao!? :top:

najiram
10.11.2006., 11:18
pozdrav, novi sam na forumu i imam jedno (ili više) pitanja. po vjeroispovjesti sam katolik. upoznao sam jednu djevojuku, muslimanku koja nije u Hrvatskoj, nego živi u jednoj od arapskih zemalja,. imamo želje se jednog dana oženiti i zbog njene obitelji ja bih morao preći na islam, makar samo da se vjenčamo.pitanje je što sad?, kuda dalje i što trebam učiniti?

kahtani
10.11.2006., 12:18
pozdrav, novi sam na forumu i imam jedno (ili više) pitanja. po vjeroispovjesti sam katolik. upoznao sam jednu djevojuku, muslimanku koja nije u Hrvatskoj, nego živi u jednoj od arapskih zemalja,. imamo želje se jednog dana oženiti i zbog njene obitelji ja bih morao preći na islam, makar samo da se vjenčamo.pitanje je što sad?, kuda dalje i što trebam učiniti?


Ovde ne vidim problem... imate želje da se jednoga dana, kad bude... oženite...

Fino...

Jedino što zbog njene obitelji vi bi morali preći na islam... jeli tako...makar samo da se vjenčate....

Ako se ona sa ovim slaže - sa ovim makar i sa tim da ste vi primorani... da se jednoga dana, kada bude bilo,...uzmete - ako se niste do sada uzeli....

Onda je ona muslimanka, onoliko koliko si ti katolik....

Znaš šta, ispunite vi lepo želje vaše obitelji i automatski ce za vas dvoje, pitanja kao što su : što sad?, kuda dalje i što trebamo učiniti?... biti poništena...

Ipak se njeni roditelji ne drže šeriata, jer im je to kako ti kažeš samo želja, jeli tako... eto, braco

kahtani
10.11.2006., 12:19
Kakvo pitanje - takva Fetva

Zendula
10.11.2006., 12:30
Cudno Katolik a Persijski Nick - baš ljepo - mogo je nick da ti bude i Širazi

Kako god da bude, ako vam se rodi djete bice vam prevodilac.... ono što mama kaže prenece tati i obrnuto.... lipo, brate... ionako vas zabole za vaše

Zendula
10.11.2006., 12:32
pozdrav, novi sam na forumu i imam jedno (ili više) pitanja. po vjeroispovjesti sam katolik. upoznao sam jednu djevojuku, muslimanku koja nije u Hrvatskoj, nego živi u jednoj od arapskih zemalja,. imamo želje se jednog dana oženiti i zbog njene obitelji ja bih morao preći na islam, makar samo da se vjenčamo.pitanje je što sad?, kuda dalje i što trebam učiniti?


Ne zaboravi.... prevodilac je danas placen posao... pitaj Ivana, teško je kad ne znaš jezik

Lame Deer
10.11.2006., 19:40
A pišeš li ti,Lame Deer, na hrvatskom jeziku!? ;)

Možda bih te,Lame, pročitao!? :top:

Da ;)

Ako pocrnjivanjem mog forumskog imena ciljas na moju nekonzekventnost :rolleyes: jer nosim engleskojezichno ime, moram ti reci da si promashio i shefa i stanicu.

Nosim americhko ime, ali pricham tj. pisem hrvatski ;) :D


Ali znas ti to i sam.....:w

smjeskica
10.11.2006., 20:46
pozdrav, novi sam na forumu i imam jedno (ili više) pitanja. po vjeroispovjesti sam katolik. upoznao sam jednu djevojuku, muslimanku koja nije u Hrvatskoj, nego živi u jednoj od arapskih zemalja,. imamo želje se jednog dana oženiti i zbog njene obitelji ja bih morao preći na islam, makar samo da se vjenčamo.pitanje je što sad?, kuda dalje i što trebam učiniti?
Ti stvarno ocekujes odgovor na takva pitanja na netu?

Helem, ako si vec rijesen da konvertiras na Islam, pa makar samo da se vjencate ( o pobogu, sto mu dabrovih repova...gromova sa ontarija i tako mi mlijeka u prahu :ziba: :D ) dalje ides valjda tako sto utvrdis proceduru za to pa polahko pred kadiju... u principu ne kontam sta te konkretno interesuje :D

marija-rei
10.11.2006., 21:38
Ti stvarno ocekujes odgovor na takva pitanja na netu?

Helem, ako si vec rijesen da konvertiras na Islam, pa makar samo da se vjencate ( o pobogu, sto mu dabrovih repova...gromova sa ontarija i tako mi mlijeka u prahu :ziba: :D ) dalje ides valjda tako sto utvrdis proceduru za to pa polahko pred kadiju... u principu ne kontam sta te konkretno interesuje :D

Mislim da čovjek očekuje odgovor na netu. Evo zašto. To dvoje ljudi koji se vole trpe jednu vrstu religijskog mentalnog maltretiranja. Fakat, ovo je ludilo današnjice naše moderne.

I , ovaj mladi čovjek, i ta mlada žena su simbolično predstavnici ovog licemjernog društva, kud god da pogledaš, svuda isto. Ista ljudska sranja, s oproštenjem, molim, jer je nezamislivo da dvoje mladih ljudi moraju učiniti nešto zbog nekoga, da bi mogli sjediniti svoju ljubav. Pa dobro, kad će Bog, kako god se zvao, stvoriti neku skrivenu zemlju, u koju će moći ući oni koji doživljavaju takva mentalna i duhovna silovanja!!!!

Dakle, u svom neznanju i nemoći odlučuje se mladoženja na sve samo da dobije odnekud makar kakvu-takvu podršku, sve će učniti samo dobije svoju izabranicu. To je prava , čista ljubav.Prema njoj.

A o ostalom će vjetar pričati. :kava:

najiram
10.11.2006., 21:42
da ne quotam,Kahtani,:ona i ja se slažemo da pređem na islam samo radi vjenjčanja i tu bi ja bio primoran preći jer njezini drže do šeriata i nije njihova [B]želja [B] da ja pređem na islam nego to moram učiniti ako se želimo vjenčati. e sad, ja ne znam proceduru svega toga tj. prelaska na islam. jesam pojasnio?

Bosniac
10.11.2006., 22:54
Bosniac kaže:
A pišeš li ti,Lame Deer, na hrvatskom jeziku!?

Možda bih te,Lame, pročitao!?

Da ;)

Ako pocrnjivanjem mog forumskog imena ciljas na moju nekonzekventnost :rolleyes: jer nosim engleskojezichno ime, moram ti reci da si promashio i shefa i stanicu.

Nosim americhko ime, ali pricham tj. pisem hrvatski ;) :D


Ali znas ti to i sam.....:w

Znam,dobro!

Iz ćega si mogao izvući onaj krivi zaključak:
o pocrnjivanju tvog forumskog imena ? :eek:

Naprotiv! Ime i avatar su ti interesantni,svijetli,simboliziran dizajn asocira. na .,sviđa mi se.
Fali ti hr. tipkovnica,pa se teže razumješ ! Ništa više! ;)

kahtani
10.11.2006., 23:48
da ne quotam,Kahtani,:ona i ja se slažemo da pređem na islam samo radi vjenjčanja i tu bi ja bio primoran preći jer njezini drže do šeriata i nije njihova [B]želja [B] da ja pređem na islam nego to moram učiniti ako se želimo vjenčati. e sad, ja ne znam proceduru svega toga tj. prelaska na islam. jesam pojasnio?

kruška ispod kruške pada

pa vi sad vidite

kahtani
10.11.2006., 23:52
Da se ne zanesete, pa da uberete TIKVE.... tu prevodioca nema... samo fitne

samarjanka
11.11.2006., 05:30
Moze li mi neko da objasni ,kako se Alah objavio Muhamedu i kako su kontaktirali?
Znaci li to da Tora nije bila savrsena i da je Alah usavrsio?Hvala

Bosniac
11.11.2006., 07:38
Neptune:Što točno radi Arkanđel Boga Živoga kod Muhammeda ?

Pojasni!

Arkanđel Gabrijel je ispunio svoju zadaću Glasnika Krista Spasitelja koji imade doći na ovaj svijet.

Pojasni!

U Pismu već se spominje anđeo tame koji će biti odjeven u svijetlo i tako zavarati mnoge.

Pojasni!

Također se Otkriva Lažni Prorok koji će mnoge zavesti...skrivene su njegove namjere.

Pojasni!

Neka Vas Trojedini Bog rasvijetli u Istini i Svojoj Ljubavi po Sinu svome kojeg dade za čovječanstvo!

Veliš "Trojedni Bog "!
Pojasni sva sva tri pojma u toj jednoj rečinici!

Mir i Ljubav braćo neka bude u vašem (našem) Srcu uvijek!

Pojasni!
Puste želje!

Lame Deer
11.11.2006., 13:27
Znam,dobro!

Iz ćega si mogao izvući onaj krivi zaključak:
o pocrnjivanju tvog forumskog imena ? :eek:

Naprotiv! Ime i avatar su ti interesantni,svijetli,simboliziran dizajn asocira. na .,sviđa mi se.
Fali ti hr. tipkovnica,pa se teže razumješ ! Ništa više! ;)

:zvrko:

Daj ne budalachi, molim te ;)

Kakve veze ima moja tipkovnica i "dizajn" s kahtanijevim arapskim ? :cool: :w

Bosniac
11.11.2006., 16:01
:zvrko:

Daj ne budalachi, molim te ;)

Kakve veze ima moja tipkovnica i "dizajn" s kahtanijevim arapskim ? :cool: :w

Tvoja tipkovnica ima veze s tvojim hrvatskim,
a tvoj jezik s bontonom dijaloga!? :W
Zar ne?!
Lame Deer i MAJSTOR Ivan,hoće da su
majstori-
duhovni prosvjetitelji zapadnog svijeta ,
kako se nazivaju,
a problem im je poznavanje,znanje, 20-tak arpskih riječi
iz sfere duhovnog svijeta,
koje je koristio kahtani iznoseći bit jednog tarikata!?
Uzgred,od onog kahtanijevog govora niste ,izgleda,malo šta razumjeli.
Čudo bi bilo i da jeste.;)
A kako bi,jer potrebne su preddispozicije,koje nemate. ;)

Lame Deer
11.11.2006., 16:36
Tvoja tipkovnica ima veze s tvojim hrvatskim,
a tvoj jezik s bontonom dijaloga!? :W
Zar ne?!
Lame Deer i MAJSTOR Ivan,hoće da su
majstori-
duhovni prosvjetitelji zapadnog svijeta ,
kako se nazivaju,
a problem im je poznavanje,znanje, 20-tak arpskih riječi
iz sfere duhovnog svijeta,
koje je koristio kahtani iznoseći bit jednog tarikata!?
Uzgred,od onog kahtanijevog govora niste ,izgleda,malo šta razumjeli.
Čudo bi bilo i da jeste.;)
A kako bi,jer potrebne su preddispozicije,koje nemate. ;)

Ne da hoce da su, nego JESU ;)

Arapske rijechi da su bitne i neophodne, lako bi ih naucili....ali nit su bitne, niti neophodne. Razbacujete se s njima i jedino cemu sluze su da stvaraju maglu.

:w

Bosniac
11.11.2006., 17:18
Ne da hoce da su, nego JESU ;)

Arapske rijechi da su bitne i neophodne, lako bi ih naucili....ali nit su bitne, niti neophodne. Razbacujete se s njima i jedino cemu sluze su da stvaraju maglu.

:w

Vidiš,Lame Deer, te arapske riječi što ih je koristio kahtani u onom svom traktatu zapravo se ne mogu ni prevesti na h/b ,
koji je siromašan jezik
za izražavanje suptilnih religijski i duhovnih//mističih pojmova!
Ni ja sam dosta tih kahtanijevih riječ nisam pojmovno razumio,ali dokućio sam suštinu govora.
To bi se moralo studirati godinama,jer gotovo svaka tamo "stručna" riječ je jedna knjiga,link na knjigu,a ta nova knjiga link na desetine novih knjiga,i tako to se širi geometrijskom progresijom,i nikad stići za nas obićne smrtnike.
Slično kao u matematici:diferencijalna jednađba 8. stupnnja,kojom se opisuje i rješava problem ljuske,trebaš bar 8 (osam) godina da problem shvatiš i riješiš,uz solidno znanje više matematike.
Da shvatiš sufiju/derviša Rumija, i njegove "Mesnevije",
trebaš potrošiti pola života,jer treba ogromno predznanje i sufijsko/duhovno iskustvo.
Pitaj rumija!
Vidiš sada gdje smo sada?! ;)

kahtani
11.11.2006., 19:18
Efe hasibtum ene ma halaknakum abesa – sve se vraća svome izvoru, jer Njegovo savršenstvo je u Njemu. A da li vi koji ovo čitate možda znate, gde je vaš izvor, vaš cilj?... ne, poput starih drevnih naroda... u redu...

Ukoliko u vama nema insanijeta vi ćete spavati sve dok se sunce ne rodi, a kada se bude rodilo počećete se baviti sa „dunjalukom“ a ako čekate poput mnogih drevnih naroda... da se rodi sa zapada... bojim se da će tada za vas biti kasno...

Sjetite se priče o Judi, Hristu i Muslimu... koji su živeli u srećna vremena, a na stolu bio komad halve, te su od edeba nudili jedan drugom da ga pojede... s obzirom da bi podela halve samo zasladila usta svih troje... na kraju su se dogovorilo ko bude usnio najljepši san neka je na sabahu pojede... i sretni otišli na spavanje.

Muslim je ustao, pojeo halvu i pokrio prazan tanjir... nakon jutarnje molitve kada su seli za stolom...

Muslim će: brate Judo, ispričaj nam tvoj san!

Tako mi Boga samo što sam zaspo u snu mi dođe Musa a.s. i povede na Turi Sinaj, takve ljepote oko drevnih naroda nije videlo, a glas koji sam čuo uho nije čulo... ma nisam vam u stanju to opisati... drhti mi tijelo od same pomisli...

A ti brate Hristo!

Tako mi Boga, nije da kudim drevne narode, samnom se slično dogodilo... došo je Hazreti Isa i poveo me na nebu... tamo sam ugledo prijašnje poslanike; neke na kijamu, neke na ruku... takve ljepote nisam nigde vidio i jezik moj nije u stanju da vam opiše.. a ti brate Muslime...

Slušajte braćo!...ostavite drevne narode na miru ionako svaki narod ima svoj kraj...nego, da vam ispricam...

Samo što sam se spremio da legnem, negdje oko dva u mojoj sobi ulazi poslanik Muhammed a.s.v. i nijesam bio svjestan da li je san ili java...

Naredio mi je:

Ustaj!...

I ustao sam, rekao mi pojedi halvu i počeo sam jesti... a kada sam ga pitao, a šta će biti sa Judom i Hristom?... šta ću im reči? odgovorio mi je: jedi bre brate, ko će ih čekati da siđu sa Turi Sinaja i Nebesa... to ti je isto kao sto Indijci cekaju svoje ajje - lutalice

Eto, nemojte i vi koji ovo čitate da čekate, kako za mnoge od vas ne bi bilo kasno...

Spomijenuli smo imena, imenovane, vrste i stvorenja i to da je bit svih njih jedna... svi su se oni pojavili iz Jednog... a za nas je najvažnije da znamo da je ovo Muhammedov suluk, Meslek-i Muhammed, koji ima svoj cilj...

Sve ono što pokreće i svugde se sa imenom emituje, u jednom imenovanom je u stvari riječ Kun, koju mi poznajemo ka Emr... Jer je emr u stvari suština emra... a Kaf i Nun su, naizgled, dva harfa, dok, u stvari, za nas... za naš pravopis samo šest slova...

Halakas-semavati vel erd-i fis-sitteti ejjam-un summes-steva alel arš-i...

Lejse ke mislihi šejun ve huves-semiul basir... ili sva imena, imenovani, djela, riječi, tajne, svjetlosti, iskon, vječnost, prvo, poslednje, otvoreno, skriveno – sve pripada Ezelu... jer se pojavilo iz Njega, Njegovog postojanja... sada bi trebalo da vam je jasno da Hakk, Svojim Bićem i svojstvima, obuhvata sva stvorenja, sve što postoji...



pa i ove ''komsije'' sa - v.Š.P.Z.S...

kahtani
11.11.2006., 20:13
Moze li mi neko da objasni ,kako se Alah objavio Muhamedu i kako su kontaktirali?

Što se tice ovoga, trebalo bi da odeš do Derviša u privatnu posetu, normalno ako te primi... nadam se da ce ti nakon ''kontakta'' ... sa njim, postati jasno...

Znaci li to da Tora nije bila savrsena i da je Alah usavrsio?Hvala

Niko nije rekao da ZA tada... Tora nije bila savršena.... Allah ju je za tadašnju svjest... prisutnih.... savršeno objavio, i nije imalo potrebe... da je usavršava

Nema na cemu

MAJSTOR Ivan...O ho ho, subesjedniche, tvrdis li ti to da je onda i Kur'an NEPREVODIV?

Kuran se sluša i uci... a prevode se knjige i zapisi ''mudrosti'' prijašnjih naroda

To jest, da je u doba svoje "objave" bio i samim Arapima neshvatljiv?

U doba svoje objave, bilo je ljudi poput tebe Ivance... bez obzira što su bili Arapi...

Prije nego ishta uzvratis, MAJSTOR Ivan ti zeli reci da pabirci i izbljuvci stanovitog vjerskog studenta i brucosha kahtanija NISU ZANIMLJIVI ni kol'ko lanjski snijeg. Zasto?

ponovo, košmari

ZATO sto taj vash NEPREVODIVI (sic?!) Kur'an vas u PROTURJECNOSTIMA pliva k'o zachini u loncu, svi u skorupu ostanu.

Ivko... NE MJAUCI... vec nauci pisat, barem na hrvatskom...

Pa otkud i kako bi truda i zanimanja valjalo ishta drugo arapsko suptilno-religijsko-duhovno-mistichno naklapanje, kad je i samo POCHELO nakrivljeno?

Kažu :

KADA SU MEKA I MEDINA BILE ZELENE OAZE, DA JE INDIJA BILA POD LEDOM ... šta ti misliš o pochelu?

Ivane ne gubi dane u prazno... raspitaj se ili potraži... pitaj te tvoje mudrace i ucitelje... vidjeceš i sam da nije postojao niti postoji ijedan jezik na svjetu a da u sebi nema Arapskog...

Oliver Mlakar zna... a ti ''majstor'' ne znas



[QUOTE]Arapske rijechi da su bitne i neophodne, lako bi ih naucili....ali nit su bitne, niti neophodne. Razbacujete se s njima i jedino cemu sluze su da stvaraju maglu.

Stipe Mjesic je Srbima zamjerio, što nisu ništa napredovali pod Osmanlijama... a za Hrvate rekao :

'' Da smo mi Hrvati bili te srece, gde bi nam bio kraj, što se tice napretka... ''

[QUOTE=Lame Deer]

Stipe Mjesic je Srbima zamjerio, što nisu ništa napredovali pod Osmanlijama... a za Hrvate rekao :

'' Da smo mi Hrvati bili te srece, gde bi nam bio kraj, što se tice napretka... ''

NAPOMENA

...Valjda zbog pisma kojim su se koristili Osmanlije... nije spomenuo Indijce i Kineze koji tek danas... sa malo zakašnjenja pune Srbiju i Balkan...

jurky
12.11.2006., 13:43
znate što me zanima kod islama ?

Kako ćete ikada znati da li ste spašeni? Kad vam dobra djela prevagnu loša ? Ili kad?

Meni je nezamislivo da Stvoritelja cijelog svemira može čovjek zadovoljiti svojim djelima. Po meni je to falsifikat.

Mome Bogu nijedno dijelo ljudsko ne može pasati, niti ga zadovoljiti. Ja sam spašen samo milošću, jer nas beskrajno voli i poslao je svoga Sina da prolije svoju bezgrešnu krv kao otkup. Nijedno djelo me neće spasiti, nikad. Samo sam pod milošću.

Lame Deer
12.11.2006., 16:44
Vidiš,Lame Deer, te arapske riječi što ih je koristio kahtani u onom svom traktatu zapravo se ne mogu ni prevesti na h/b ,
koji je siromašan jezik
za izražavanje suptilnih religijski i duhovnih//mističih pojmova!
Ni ja sam dosta tih kahtanijevih riječ nisam pojmovno razumio,ali dokućio sam suštinu govora.
To bi se moralo studirati godinama,jer gotovo svaka tamo "stručna" riječ je jedna knjiga,link na knjigu,a ta nova knjiga link na desetine novih knjiga,i tako to se širi geometrijskom progresijom,i nikad stići za nas obićne smrtnike.
Slično kao u matematici:diferencijalna jednađba 8. stupnnja,kojom se opisuje i rješava problem ljuske,trebaš bar 8 (osam) godina da problem shvatiš i riješiš,uz solidno znanje više matematike.
Da shvatiš sufiju/derviša Rumija, i njegove "Mesnevije",
trebaš potrošiti pola života,jer treba ogromno predznanje i sufijsko/duhovno iskustvo.
Pitaj rumija!
Vidiš sada gdje smo sada?! ;)

Oj Bosniace koji bos njache ;)

Jednako ti je crpao ti more malom ili velikom "kasikom". Uhvatiti ga neces. Jezik je jezik je dualan i ne moze se jezikom u JEDNOTU.

Ja kahtanija ne trebam ni citati da bih znao da NE ZNA. Dovoljno je to jednom primjetiti i...dovoljno je :D Mozda se ti dades "zavesti" kitnjavoshcu jezika koji doticni kahtani koristi, kao i pomislju da on zna nesto sto ti, obicni smrtnik, ne znas, jer nisi citao, te stoga nisi "geometrijski progresirao" poput njega. Mene to ne impresionira, jer ZNAM (neke "stvari"), te su mi sve te vjerske igrarije vec odavno postale nezanimljive. Ali eto, tek da znas, Majstor Lame je Mesneviju dobrano prostudirao...;) Da te malo dodatno zaintrigira, spomenut ce ti i da ju je dobio direktno od prevoditelja, tuzlanskog kirurga Samira Delibegovica-Dedica, zajedno sa Samirovom prekrasnom zbirkom pjesmi "Leda", posvecenoj mentoru i kiparu Franji Lederu....

Majstor Lame ima kuci
i to ne "s neta" ;)
i "obradio je" i Kur'an, Saadijev Gulistan...i oba Ghazalija..i Rumija...i Bajazida...i Mensura...i Ibn Arabija i Attarove "Tadhkirat al-awliya" i "Mantiq ut-tair"..............i zajedno je "slavio" s Khadirom i Niffarijem....;)

tako da je dobrano upoznat s "vasim" stupnjevima progresa, kozmologijom i soteriologijom i.....i.....

Uz to Majstor Lame poznaje sve to iz prve, prakticne ruke, te je tu u nekoj "prednosti" :D mozda bas zato jer se ne da (isprazno) impresionirati NICHIM.

Osim mozda nekim mula Nasrudinovim "psinama" :s :B

:w

vizionar1979
12.11.2006., 17:12
Kahtani i ostali tumaci vjere,zasto komplicirate stvari.Pricajte ljudima onim jezikom koji razumiju.Nije bitno da li ce oni nauciti termine:muamelat,aqaid,ahiret,rek'at,saff ili neke druge slicne koje vi pominjete;bitno je da razumiju o cemu pricate.Pa sta ako je nas jezik siromasan;svaki izraz ima svoj prijevod u recenici.Napisi recenicu i pojasni.Ne pravite se pametni.Da je Muhammed a.s. filozofirao kao...Bog zna sta bi sada bilo od te vase vjere.

Zendula
12.11.2006., 17:27
Il' cete ovdje poducavati vi MAJSTORA, il' ce on poduciti vas.
Pa da vidimo onda ...:

Ovo su rjeci vašeg Mentora, velikog Majstora š.p.z.s... analizirajte ih malo i vidjecete da nije u stanju da stoji iza njih... nema ga , nakon zahvale moderatori što mu otvorio zasjebni kutak za divanit -

....Vječnost u Islamu (odcijepljeno od "Islam 114 pitanja")

....IL' CETE OVDJE PODUCAVATI VI MAJSTORA,IL CE ON PODUCITI VAS...brz neki Gonzales

Možda je i za to kriv Kahtani...

kahtani
12.11.2006., 17:48
znate što me zanima kod islama ?

Kako ćete ikada znati da li ste spašeni? Kad vam dobra djela prevagnu loša ? Ili kad?

Meni je nezamislivo da Stvoritelja cijelog svemira može čovjek zadovoljiti svojim djelima. Po meni je to falsifikat.

Mome Bogu nijedno dijelo ljudsko ne može pasati, niti ga zadovoljiti. Ja sam spašen samo milošću, jer nas beskrajno voli i poslao je svoga Sina da prolije svoju bezgrešnu krv kao otkup. Nijedno djelo me neće spasiti, nikad. Samo sam pod milošću.


Kada si vec pitao trebalo bi i da saznas, jednostavno je

šuursuzluk ili nesvjesnost onoga što rade Jevreji i Hriščani, koji su duboko ubijeđeni u sveto trojstvo, kao i to da je Allah dž.š. rođen od majke u jednom od ta tri sureta, kao i to da On sebe žrtvuje kroz patnju nekoliko Jevreja (Uzejir a.s. i Isa a.s.), ... je najveca glupost i najveci stepen primitivizma... kako zašto? pa valjda... zato što oni dan danas misle da se jedino tako mogu oprostiti grijehovi svojim robovima, kao i to da On tim svojim dobročinstvom (žrtveno jagnje) osigurava i obezbjeđuje selamet (spas i mir), svojim sljedbenicima...

Zar je to Allah dž.š. u kojeg milioni i milijarde ljudi vjeruje, punih dvadeset vijekova?

To što u oni vjeruju, jeste Mabud - Bog, ali kojeg su stvorili nesvjesni ljudi bez poznavanje istine i težnje da dostignu cilj.Takav Bog je produkt fabrike Vehma (mašte), umišljenosti, fantazije i privida.

Ponovo, sa dubokom žalošću, bez ikakve namjere, možemo reći da sa ovim itikadom (vjerovanjem) Hrišćanstvo nema lica sa kojim će stati u odbranu svog mevdžudijeta - prisutnosti i postojanja pred aklom - umom i logikom. I nema nikakvih argumenata koje će iznijeti protiv Hakka i Hakikata.... moguce da je ovo i razlog što je današnja crkva zaglavila u živom blatu i pokušava da živi od prijašnje slave... ali svaka infuzija je kratkotrajna



Ali Din-i Islam - kojem su teorija i praksa, uvijek bili prikladni jedno sa drugim, je na jedan ilmi - naučni i kati - siguran način proglasio i dokazao svoj mevdžudijet - svoju besmrtnost (Beka).

Akl, mantik, hikmet, i razne druge uzvišenosti su pale na svoja koljena, na sedždi sa koje više neće podignuti svoje glave, pred dinom - vjerom Muhammeda s.a.v.s. koji nije ništa drugo nego ILM...

eto brate...

kahtani
12.11.2006., 17:49
Esselamu alejkum brate Zendula

Derviš
12.11.2006., 18:16
Selam alejkum brate Kahtani.

Neptune
12.11.2006., 18:36
Salamed belaj bašča u čaršiji...
Još nemate progodan odgovor za moje pitanje ...:(
Tko to spominje primitivizam gore ..uh oh...
Mir u Kristu i samo u Njemu jer nema nikog do Njega i poslije Njega.

kahtani
12.11.2006., 18:49
Selam alejkum brate Kahtani.

Alejkum selam, brate


Tako je brate moj i da se seme odvoji ono u sebi nosi biljku... dobro si ono rekao... ako si ljut, budi ljut na sebe a ko od njih poželi da se spasi zlobe, neka taj potraži Derviša... koji ce mu od srca izucit...


[I]U drugo ne gledaj - dođi čovjeka pogledaj
To On nas stvara u Svom najlepšem liku

Rekao je o njemu Fejjaz-i mutlak (Allah)
Evo ti dokazi o suri Ve-t-Tin – tako mi Hasana

Vez-Zejtun – tako mi Husejna divne masline
Ve Tur-i Sina – tako mi Fatime, gore Sinajske

Ve beled-il Emin – tako mi sigurnog Grada i
Alije - Ve Ahsen-i takvim Njegove kapije

Ko god od vas ne vjeruje i ne čuva ehli bejt
Od najnižih najniži će biti - Esfeli safilin

Bosanka
12.11.2006., 19:28
Još nemate progodan odgovor za moje pitanje ...



Kako cemo ti dati odgovor kada, zapravo, niš nisi ni pitao!:zubo:

"Pitas" o meleku Dzibril-Eminu,..... i ujedno iznosiš kako ti to kontas....pitas, a zapravo zelis da nas "poucis" pravoj "istini"!:mudri:

U Pismu već se spominje anđeo tame koji će biti odjeven u svijetlo i tako zavarati mnoge.

Kakve veze mi Muslimi imamo s tvojim Pismom?:misli:

Također se Otkriva Lažni Prorok koji će mnoge zavesti...skrivene su njegove namjere.

Kod nas Islamu nema nikakvih proroka.....ta detekcija "laznog proroka" je u vasoj nadleznosti.:zubo:

Neka Vas Trojedini Bog rasvijetli u Istini i Svojoj Ljubavi po Sinu svome kojeg dade za čovječanstvo

Izvini na direktnosti, jesi li ti uopce svjestan sto si rekao.....da li si imalo promisljao o ovoj svojoj izjavi ? :zvrko:
Ej, covjece govoris o SVOME Stvoritelju kao poRODicnom bicu, neuzubillah!:bonk:

**********

...."Allah je SVJETLO nebesa i zemlje"....

Pomjeri malo ustranu "Svetog Duha" i "Svetog Sina"....nek SVJETLO zeljom tvojom, a Voljom Njegovom obasja tvoje SRCE.....pa se onda javi s pravim pitanjima.:w

Bosniac
12.11.2006., 21:04
znate što me zanima kod islama ?

Kako ćete ikada znati da li ste spašeni? Kad vam dobra djela prevagnu loša ? Ili kad?

Meni je nezamislivo da Stvoritelja cijelog svemira može čovjek zadovoljiti svojim djelima. Po meni je to falsifikat.

Mome Bogu nijedno dijelo ljudsko ne može pasati, niti ga zadovoljiti. Ja sam spašen samo milošću, jer nas beskrajno voli i poslao je svoga Sina da prolije svoju bezgrešnu krv kao otkup. Nijedno djelo me neće spasiti, nikad. Samo sam pod milošću.

O čovjekovu životu na Zemlji,poimanju tzv. "istočnog grijeha",o čovjekovoj krivnji,protjerivanju iz Raja,Dženeta,o čovjeku i njegovoj družici-ženi,O Isusu,Kristu (Isa) i još nekim drugim
osnovnim pitanjima
Islam i Kršćanstvo imaju različita stajališta,ili različite doktrine.
To je preopširna tema da se makar i u načelu ovdje izloži.
O tzv. "istočnom grijehu",ja sam u okviru neke diskusije prije par nedelja napisao dva kraća posta,i još nekoliko odgovora i pitanja,i eto to je sve,nedavno sam primjetio, nadobudni moder Ego obrisao,bez pardona.
I eto,pitanje se opet povlaći,i povlačće se još zadugo!
Ljudi pišu Ego briše,bez razloga,dokle?!
Kratko:
u Islamu ne postoji "istočni grijeh",
Čovjek se rađa kao slobodno biće,bez ikakva grijeha,
kao stvorenje Bogu najmilije.
Čovjek se u svom životu na majčici Zemlji nema od ćega spašavati.
Čovjek nije ponio nikakvo prokletstvo Božije na sebi,kada je sa svojom družicom ,Milošću Allahovom,napustio Dženet,Raj.
Čovjek nije prokleto biće,kako vi mislite.
Čovjek je Božji namjesnik na zemlji,u ime Allaha.
Čovjek na zemlji treba da živi svoj kratki život sretno i u skladu s Božjim uputama,u skladu i miru sa svojom obitelji,miru svim ljudima ,u skladu sa prirodom,radujući se životu i Božijim davanjima,znakovima,ajetima.
Osnovni je moto:
čovjek treba da ispravno i čvrsto vjeruje u svoga Stvoritelja,Allaha Svemilosnog,da čini dobro u ime Allaha,i sprečava zlo,i živi u harmoniji sa svekolikim okruženjem,
i u slozi s Bogom.
Držeći se Božijih uputa da zasluži dobar vječni život na Onom Svijetu.
Ne pojmljivo je za muslimana da Bog ima "sina",i svog jedinca žrtvuje za neke bijedne prestupnike,i grešne ljude,i da oni mogu
da griješe prije,sada i u ubuduće,jer su im grijesi "odkupljeni"mukom i krvlju "božjeg sina".?! ,
i da im grujehe mogu oprostiti drugi ljudi-popovi.
Sve je to u suprotnosti sa jasnom kristologijom u Kuranu Časnom.
Ne postoji nikakav istočni grijeh,
čovjekov život nije patnja na ovom svijetu,naprotiv,
i ne postoji nikakva
kazna zbog nekog fiktivnog "istočnog grijeha",
koji je izmešljen da bi jedna prastara institucija mogla vladati ljudskim dušama.
Čovjek svojim čestitim životom i poštenim radom,u skladu s Božjim uputama,
zasluži sam dobar život na ovom i na onom Svijetu.

Ego
12.11.2006., 21:17
Poštovani "majstori". Bio sam vas upozorio da vaše ponašanje nije primjereno ovoj temi. Pošto ste se na upozorenje oglušili, ovom prilikom vam moram uputiti opomenu pred isključenje. Ovo NIJE tema na kojoj možete prosvjetlavati druge. Za to imate svoju temu i molim da je se držite.

Bosniac
12.11.2006., 21:46
Poštovani "majstori". Bio sam vas upozorio da vaše ponašanje nije primjereno ovoj temi. Pošto ste se na upozorenje oglušili, ovom prilikom vam moram uputiti opomenu pred isključenje. Ovo NIJE tema na kojoj možete prosvjetlavati druge. Za to imate svoju temu i molim da je se držite.

Budi konkretniji: na koje postove i koje "majstore",ili nikove se tvoja pretnja odnosi!:confused:
Možda na mene,Bosanku,Kahtanija,Zendulu ili koga ?!
Ako misliš na naše: MAJSTOR Ivana,MAJSTOR Lame Deer,onda ne vidim da tvoja konstatcija baš i stoji,oni baš daju duhovnu dimenziju svemu ovdje,bez njih bi sve ove teme bile u nekoj žabokrečini.
Na vrh je glave materijalizma u real. životu!
Niko ovdje (mislim na sve tri "Top teme" o monoreligijama) i ne piše o pravim iskonskim pitanjima čovjeka i Boga,na duhovnoj bazi,osim njih.
Oni su pravi momci,samo da uglačaju riječnik svoj.
trebaju prosvjetljavati zatucane,zar ne. ;)
Upravo sam želio početi razgovor sa Lame,kad ono ti zaprijeti!;) Ja jadan čekam.
Nastavili se ovako sav će F/R atrofirati u žabokrečinu!? :D
Tako ja mislim,vjeruj mi !?Ego!

Vojnik Gorčin
12.11.2006., 21:50
ma Ego ukini ono što se prijavi pod "bad post", a ostali bujrum!

neka pitaju!

Bosniac
12.11.2006., 22:06
Pa MAJSTOR Lame Deer,je toliko taga proučio iz duhovne/skrivene komponente Islama,sve klasike islamske i modernu,i još svoju spoznaju,
kako navodi, da bi mogao biti
profesor na Islamskoj Akademiji u Bihaću

na kolegiju:

"Islam u vječnosti",,

ili ja napravi inverziju riječi,
ali proces je reverzibilan.

Raiden
13.11.2006., 07:12
znate što me zanima kod islama ?

Kako ćete ikada znati da li ste spašeni? Kad vam dobra djela prevagnu loša ? Ili kad?

Meni je nezamislivo da Stvoritelja cijelog svemira može čovjek zadovoljiti svojim djelima. Po meni je to falsifikat.

Mome Bogu nijedno dijelo ljudsko ne može pasati, niti ga zadovoljiti. Ja sam spašen samo milošću, jer nas beskrajno voli i poslao je svoga Sina da prolije svoju bezgrešnu krv kao otkup. Nijedno djelo me neće spasiti, nikad. Samo sam pod milošću.

Sasvim ispravno razmišljaš, to je i po islamu isto:

... ničija djela neće biti razlog ulaska u džennet, nego samo Allahova milost je razlog ulaska ...

Više na Sufizam (http://sufizam.bloger.hr/) !

Raiden
13.11.2006., 07:20
Moze li mi neko da objasni ,kako se Alah objavio Muhamedu i kako su kontaktirali?
Znaci li to da Tora nije bila savrsena i da je Alah usavrsio?Hvala

Preko meleka Gabrijela (Džibrila). Tora je bila objava Musi a.s., a Indžil Isa a.s., a Kur'an Muhammedu s.a.w.s.! Dakle skladno stanju u kojem su se nalazili, povremeno je stizao update, ali ne update Božijih osobina, nego update za ponašanje.

Upitali su Muhammeda s.a.w.s. šta je njegov zadatak, a on je odgovorio:"Poslan sam da vam usavršim ponašanje (ahlak)!" Dakle nema tu neke nove vjere, jer sve zasniva na tevhidu (jedinstvu) od Adema do Muhammeda, samo su to razni update-i za ponašanje. Kada su upitali Aišu, ženu Poslanikovu s.a.w.s. kakvo je njegovo ponašanje, ona je odgovorila "Njegov ahlak je Kur'an!"

Eto toliko za početak, pokušaj malo o tome pronaći, jer dosta je napisano, da se ne ponavljamo.

kahtani
13.11.2006., 09:57
Tora je bila objava Musi a.s., a Indžil Isa a.s., a Kur'an Muhammedu s.a.w.s.!

Dakle skladno stanju u kojem su se nalazili, povremeno je stizao update, ali ne update Božijih osobina, nego update za ponašanje.

Možeš li nam ovo usitniti... stanja u kojima su se nalazili... pravila ponašanja... do realizacije božjih osobina...

Ante
13.11.2006., 10:05
Esselamu alejkum brate Zendula
Selam alejkum brate Kahtani.
Svaki narod koji drzi do sebe, svjestan svoje povijesti i ponosan je na nju, drzi do svog jezika, njeguje ga i razvija. Drago mi je da je tako i kod vas i da nemate puno tudzica. :top:

Zeev Zion
13.11.2006., 10:16
Preko meleka Gabrijela (Džibrila). Tora je bila objava Musi a.s., a Indžil Isa a.s., a Kur'an Muhammedu s.a.w.s.! Dakle skladno stanju u kojem su se nalazili, povremeno je stizao update, ali ne update Božijih osobina, nego update za ponašanje.

Upitali su Muhammeda s.a.w.s. šta je njegov zadatak, a on je odgovorio:"Poslan sam da vam usavršim ponašanje (ahlak)!" Dakle nema tu neke nove vjere, jer sve zasniva na tevhidu (jedinstvu) od Adema do Muhammeda, samo su to razni update-i za ponašanje. Kada su upitali Aišu, ženu Poslanikovu s.a.w.s. kakvo je njegovo ponašanje, ona je odgovorila "Njegov ahlak je Kur'an!"

Eto toliko za početak, pokušaj malo o tome pronaći, jer dosta je napisano, da se ne ponavljamo.


Dakle konačno sam dobio odgovor na svoje pitanje.

Islam je neatentični kompendij razno-raznih izvora, te kao takav nije donio ništa novoga u kozmologiji, teologiji ili etici. Niti je zabrinut što je takav.

Sve je to samo intelektualno uvredljiv kulturocid i otmica tuđih mu tradicija a s ciljem inkluzije ostalih sustava u Islam.

Hvala Raiden-u na iskrenosti! :top:

kahtani
13.11.2006., 10:45
Dakle konačno sam dobio odgovor na svoje pitanje.

Islam je neatentični kompendij razno-raznih izvora, te kao takav nije donio ništa novoga u kozmologiji, teologiji ili etici. Niti je zabrinut što je takav.

Sve je to samo intelektualno uvredljiv kulturocid i otmica tuđih mu tradicija a s ciljem inkluzije ostalih sustava u Islam.

Hvala Raiden-u na iskrenosti! :top:

A sada Z.Z...ti budi iskren jesi li sve vreme cekao da bi dostavio ovu izjavu... ako jesi... eto ti je ali nam sada objasni ... šta si to htio sa ovim


1) Intelektualno uvredljiv kulturocid

2) Otmicu tuđih tradicija

3) ... sa ciljem inkluzije ostalih sustava u islam...

Sobzirom da Inkluzija sama po sebi ne podrazumijeva samo izjednačavanje svih ljudi, već i uvažavanje različitosti svakog pojedinca kojem pruža mogućnost odlučivanja o vlastitom životu i preuzimanja odgovornosti...

..a to je pružao i može pružiti samo ISLAM - lahka i jednostavna vjera

kahtani
13.11.2006., 10:54
Svaki narod koji drzi do sebe, svjestan svoje povijesti i ponosan je na nju, drzi do svog jezika, njeguje ga i razvija. Drago mi je da je tako i kod vas i da nemate puno tudzica. :top:

Gospodine Ante, tu nema nikakve ''tudzice''... covjek je stvoren od tih ''arapskih'' harfova - slova... tudze je to što svi mi na ovome svjetu, poput prijašnjih naroda, koristimo razlicite jezike, radi zbližavanja i upoznavanja... jer mnogi od nas nisu bili niti su svjesni da je to prvi i poslednji ''jezik'' kojim se stvarao i stvara svjet...

Isa a.s je za to znao

kahtani
13.11.2006., 11:10
Zeev-aj Zeev-aj moj Zione, ehli kitabijo - mudruješ sa tuđim, mislima ... mucni malo svojom glavom, ostavi se papira... ubice te mirisi štamparskih boja...

Za pocetak, reci mi :

Kako se Židovi osjecaju kada se spomene Ibrahim a.s. otac Tevhida....

Nešto mi se javlja sumnja da ceš se pojaviti sa odgovorom...

...Možda griješim

Ante
13.11.2006., 11:14
Gospodine ante, tu nema nikakve ''tudzice''... covjek je stvoren od tih ''arapskih'' harfova - slova...
Isa a.s je za to znao
Covjek je stvoren od "arapskih" slova:confused: :nono:

Raiden
13.11.2006., 14:14
Dakle konačno sam dobio odgovor na svoje pitanje.

Islam je neatentični kompendij razno-raznih izvora, te kao takav nije donio ništa novoga u kozmologiji, teologiji ili etici. Niti je zabrinut što je takav.

Sve je to samo intelektualno uvredljiv kulturocid i otmica tuđih mu tradicija a s ciljem inkluzije ostalih sustava u Islam.

Hvala Raiden-u na iskrenosti! :top:

E moj Zijade, ti sve gledaš kroz svoje ružičaste naočale. Islam je dio tevhida tj. upotpunjenost, zadnja potvrda. Tevhid do islama nije ništa drugo bio nego li islam. Adem je bio musliman, Musa te i Isa a.s. To što si ti poletio i htio da shvatiš da sam ja mislio da je islam nova vjera, varaš se.

Dakle vjera početa sa Ademom, a vremenom su stizali update-i, za tu vjeru. Zato citiram hadise u kojem se hoće reći da islam nije ništa novo, nego samo update. Sve do tada je svakako već bio islam. Ovo je sada najsavršenija verzija i nema više update-a.

@Kahtani: Brate, ne znam šta bi ti to u tančine da pojasnim. Nadam se da je insan dobio odgovor koji je tražio. Napomenuo je jedan brat prije nekoliko dana da nemuslimanima trebamo davati kompaktne i direktne odgovore, a ne ići u off topic razmjenu znanja između muslimana. Tako i ja doživljavam ovu temu.

Svako dobro vam želim.

MAJSTOR Ivan
13.11.2006., 14:28
Posˇtovani "majstori". Bio sam vas upozorio da vasˇe ponasˇanje nije primjereno ovoj temi. Posˇto ste se na upozorenje oglusˇili, ovom prilikom vam moram uputiti opomenu pred iskljucˇenje. Ovo NIJE tema na kojoj mozˇete prosvjetlavati druge. Za to imate svoju temu i molim da je se drzˇite.

MAJSTOR je uvazio tvoje prituzbe o kojima nije niti znao - uvazhi i ti MAJSTOROVU obavijest u kojoj veli da Bosniac, kahtani, bosanka, itd ..., iz razloga lokalne moderacije imaju MAJSTOROV odgovor na VELIKOJ SKOLI PROSVIJETLJENJA, Ego Nego.;)

Ego
13.11.2006., 16:35
Na zahtjev domačina, povlačim ranije izrečenu opomenu. Dakle, majstori, slobodno pišite i zahvalite našim Muslićima na gostoprimstvu :)

Molim samo da ipak ne odete predaleko od teme i pripazite na osobno vrijeđanje malo više nego ste do sada.

kahtani
13.11.2006., 18:26
Covjek je stvoren od "arapskih" slova:confused: , iz koje si ti ludare utekao?

Po prici moga djeda iz dvije brate... iz dvije ludare sam uteko...

Iz jevrejske i hrišcanske...

smjeskica
13.11.2006., 18:59
Na zahtjev domačina, povlačim ranije izrečenu opomenu. Dakle, majstori, slobodno pišite i zahvalite našim Muslićima na gostoprimstvu :)

Molim samo da ipak ne odete predaleko od teme i pripazite na osobno vrijeđanje malo više nego ste do sada.
:misli:

Razumijem da ima zainteresiranih za datu vrstu...errrrr... dijaloga, no ipak mi djeluje da odvlace ovu temu od njene prvobitne namjene...ne bi li bilo bolje rjesenje da to, M(ajstori) vs M(uslimi), suceljavanje dobije zasebnu temu...ili pak ne :confused:

leoni
13.11.2006., 19:14
Pa kaj sve neću pročitat ovdje :D

Sve o Kahlilu Gibranu (http://www.kahlil.org/home.html),
libanonskom pjesniku, slikaru, filozofu, po vjeri kršćaninu koji je veći dio svojeg života proveo u SAD-u, gdje je i umro. Rođen je 1883. u Libanonu, a umro je 1931 u Americi.

U zadnjih 20 godina svojeg života koje je proživio u Americi, pisao je na engleskom i u tom opusu se nalazi i glasoviti "Prorok". Osim po izuzetnoj ljepoti i snazi njegove poezije i djela, jedinstven je i po tom dvojezičnom pisanju. Čudesan je spoj istoka i zapada.

Na gornjoj stranici imate čak i djela za skinuti, na engleskom. U Zagrebu se mogu, mislim u izdanju kršćanske sadašnjosti kupiti sva njegova djela, prevedena na hrvatski.

Njegova knjiga "Prorok" ("Prophet") napisana je 1923. kada je živio u Americi. To nije o Muhamedu, već je to prenesena alegorija i zapravo se radi o misterioznom proroku koji odlazi iz grada, nakon 12godina na otok njegove mladosti. On prije odlaska razgovara sa svojim sugrađanima i prenosi im bezvremensku poruku o životu općenito.

Ljepota njegovih stihova i univerzalnost poruke nije razlog da ga se ne čita zbog toga što nije nečije vjere. Gibran je Čovjek i o ljubavi prema Bogu i čovjeku pjeva.

"Prorok" je podjeljen u sljedeća poglavlja:

THE CHAPTERS OF THE PROPHET

1: The Coming Of The Ship (Introduction)
2: Love
3: Marriage
4: Children
5: Giving
6: Eating And Drinking
7: Work
8: Joy And Sorrow
9: Children
10: Clothes
11: Buying And Selling
12: Crime And Punishment
13: Laws
14: Freedom
15: Reason And Passion
16: Pain
17: Self Knowledge
18: Teaching
19: Friendship
20: Talking
21: Time
22: Good And Evil
23: Prayer
24: Pleasure
25: Beauty
26: Religion
27: Death
28: The Farewell

Tacno je da je Gibram Maronitisa krist.
I ostalo sto je napisano je tacno,
Gibran njegova zelja je bila neutralno lajicistise Sirija sa slobodnnim Libanonom.
On je uvijek bio jedan Arap koji je kulturu Arapska poluostrva u sebi nosio,i zbog toka je interesantno muslimanskim citaocima njegove knjige preporuciti.
Od njega se moze uciti jedna kulturna normalna sredina gdje nema ekstrema na desno ni ekstrema na lijevo nego je on izmedju.

Derviš
13.11.2006., 19:55
Covjek je stvoren od "arapskih" slova:confused: , iz koje si ti ludare utekao?

Istina je da je čovjek stvoren od arapskih slova.Prihvati ili ne.Komentare čuvaj za sebe ili otvori novu temu po tom pitanju.Hvala.

Derviš
13.11.2006., 19:58
Što točno radi Arkanđel Boga Živoga kod Muhammeda ? Arkanđel Gabrijel je ispunio svoju zadaću Glasnika Krista Spasitelja koji imade doći na ovaj svijet.
U Pismu već se spominje anđeo tame koji će biti odjeven u svijetlo i tako zavarati mnoge.
Također se Otkriva Lažni Prorok koji će mnoge zavesti...skrivene su njegove namjere.

Neka Vas Trojedini Bog rasvijetli u Istini i Svojoj Ljubavi po Sinu svome kojeg dade za čovječanstvo!
Mir i Ljubav braćo neka bude u vašem (našem) Srcu uvijek!

Ispunjava Božju volju.

Zendula
13.11.2006., 20:57
Esselamu alejkum

Dervisu

Bosniac
13.11.2006., 22:17
samarjanka kaže:
Moze li mi neko da objasni ,kako se Alah objavio Muhamedu i kako su kontaktirali?
Znaci li to da Tora nije bila savrsena i da je Alah usavrsio?Hvala

Poslanik Islama,Muhamed,nije se nikada direktno susreo sa Bogom,Allahom,nije nikada imao direktnog kontakta sa Bogom.
Bog je odlučio da pošalje Zadnju Objavu ljudima,čovječanstvu,i to je uradio preko svog Poslanika Muhameda,iz Mekke.
Bog je svoju Objavu slao preko
Pouzdanog meleka,anđela,Đebraila,Muhamedu,
a on ju je objavljivao ljudima,slušaćima, od rijeći do riječi kako je i primio od Boga i u istom sazvučju.
To su bile strofe,ajeti,i više ajeta ćine cjelinu,složeni u suru (poglavlje).
Ljudi,na stotine,kasnije na hiljade, su učili napamet te ajete,i odmah su zapisivani pod kontrolom Vjerovjesnika.
Ti ajeti,odn. sure, stizali su u početku urijetko,i ne redovno,a kasnije sve ćešće.
Objavljivanje Kurana od Allaha trajalo je 23 godine,od 610 do 633 god.
Kuran sam za sebe predstavlja cjelovit,konzisentan sistem.
Kroz sve vjekove u Kuranu Časnom nije promijenjena ni jedna riječ,ni jedno slovo.Sam Allah je obečao da će vječno čuvati Kuran.Ranije objavljene sv. Knjige,Tora,Evanđelje se spominju i podržavaju u Kuranu u svom izvornom obliku,i u tom smislu muslimani vjeruju u te Knjge.
Kroz Kuran odaje se počast i svim ranijmi Božijim poslanicima:
od Ibrahima (Abrahama) do Muse (Mojsija) i Isa (Isusa),koji su bili donosioci Božje Objave ljudima.
Izvor Objave uvijek je bio isti - Bog Svevišnji,
a oblici vjerskih tokova različiti,ovisno o povijesnom vremenu,ali u osnovnoj biti uvijek isti.
Musliman znaći čovjek potpuno odan svom Stvoritelju.

leoni
13.11.2006., 23:51
Kuran sam za sebe predstavlja cjelovit,konzisentan sistem.
Kroz sve vjekove u Kuranu Časnom nije promijenjena ni jedna riječ,ni jedno slovo.Sam Allah je obečao da će vječno čuvati Kuran.

To vjeruju muslimani





Ranije objavljene sv. Knjige,Tora,Evanđelje se spominju i podržavaju u Kuranu u svom izvornom obliku,i u tom smislu muslimani vjeruju u te Knjge.
Kroz Kuran odaje se počast i svim ranijmi Božijim poslanicima:
od Ibrahima (Abrahama) do Muse (Mojsija) i Isa (Isusa),koji su bili donosioci Božje Objave ljudima.


Svi propheti,od Adama,Abraham,Moses,Jesus do Muhameda su gdje muslimani vjeruju,i gdje bez razlike ih postivaju.
Sve Bozje Thora preko Psalmen i Evangelijum sve do jednog Boga.

Dolaskom Kurana Muslimani vjeruju da je svaka rjec upucena direktno od Boga i prestaje sve prija ekstitirati u njihovom vjerovanju.

Ante
14.11.2006., 01:31
Po prici moga djeda iz dvije brate... iz dvije ludare sam uteko...

Iz jevrejske i hrišcanske...
A to su bile vjere tvojih djedova? Sa koje ti je strane bila zidovska a sa koje krscanska? I kako bi islam gledao na to da se vratis djedovskoj vjeri.:confused: Da li to mozes slobodno kao sto su tvoji djedovi slobodno mogli preci na islam ili u islamu to nije dozvoljeno?

P.S. Ne brisati, vezano je za temu.

kahtani
14.11.2006., 08:39
A to su bile vjere tvojih djedova? Sa koje ti je strane bila zidovska a sa koje krscanska? I kako bi islam gledao na to da se vratis djedovskoj vjeri.:confused: Da li to mozes slobodno kao sto su tvoji djedovi slobodno mogli preci na islam ili u islamu to nije dozvoljeno?

P.S. Ne brisati, vezano je za temu.

Pitanje je bilo iz koje sam ludare utjeko... a odgovor je bio:

...Po prici moga djeda iz dvije brate... iz dvije ludare sam uteko...

Iz jevrejske i hrišcanske...


Ne vidim ja, da se tu radi o vjeri mojih djedova... moguce je da si ti Ante shvatio da se radi o Pra,pra... djedovima... potomcima Adema a.s...

Sa pojavom Ibrahima a.s. Allah nas je miloscu svojom odvojio, te smo mi muslimani sada stricevici sa jevrejima.... oni od Ishaka a mi od Ismaila...

Ako te bas zanima ispricacu ti

Ti nasi stricevici Jevreji, koji nisu poznavali Allaha kako treba, govorili su nekim nasim potomcima... da nijednom covjeku Allah nije ništa objavio... i vjelicali im nekog Uzejra a.s....za kojeg su moji djedovi znali, da je to Allahov poslanik...te su utjekli iz te ludare i dospjeli do mjesta gde Bosfor prelazi u Mramorno more...

.....Pravo u ruke hriscanske ludare, pod vođstvom imperatora Armentariusa govedara - sina boga Marsa, aždaje koja bljuje vatru i majke Romule... nisam bas siguran... možda je to bilo u vreme Velikog Mitrinog sanjara i iluzioniste Konstantina, koji je htio da ih iskoristi za nove izbore i lažno ujedinjenje hriscana... htio je da im namjetne istočnačke ideje i Grčko Rimsku tradiciju gde život na ovome svijetu za njih ne bi bio važan najmanje hiljadu godina...

Kada su moji djedovi vidjeli da će njihovi novi domacini - vladari biti nosioci i čuvari nebeskih ključeva... povukli su se i cekali u toj ludari, sve dok nisu dosli Osmanlije

kahtani
14.11.2006., 08:57
P.S. Ne brisati, vezano je za temu.

Nemoj da brines nema sta tu da se brise... Tema se nastavlja

Po prici mog Dede...

Moji stricevici jevreji su jos tada za vreme Musa a.s. osnovali neprofitabilnu nevladinu organizaciju pod imenom ASA... brojala je 72000 clanova koji su srusili Faraona...

Ugladavsi se na njih hriscani su uradili to isto u vreme Isa a.s i osnovali su neprofitabilnu organizaciju pod imenom HAVARIJUNI izgleda da su i oni brojali isto toliko clanova te su srusili Rimsko carstvo...

Tako je to trajalo sve do dolaska Muhammeda a.s.w.s koji je miloscu Allahovom spojio unuke preživelih clanova tih organizacija... zakonom i ljubavlju te vratio njihove clanove ISLAMU...

a unuci ostalih clanova radikalnih opozicija su dan danas prisutni na svjetskoj sceni pod imenima jevreji i hriscani

kahtani
14.11.2006., 09:03
Vređaš ti sebe i nikog drugog :D

...možda si u pravu...

Ja sam ti dusa koja samu sebe kori

kahtani
14.11.2006., 09:06
A sada Z.Z...ti budi iskren jesi li sve vreme cekao da bi dostavio ovu izjavu... ako jesi... eto ti je ali nam sada objasni ... šta si to htio sa ovim


1) Intelektualno uvredljiv kulturocid

2) Otmicu tuđih tradicija

3) ... sa ciljem inkluzije ostalih sustava u islam...

Sobzirom da Inkluzija sama po sebi ne podrazumijeva samo izjednačavanje svih ljudi, već i uvažavanje različitosti svakog pojedinca kojem pruža mogućnost odlučivanja o vlastitom životu i preuzimanja odgovornosti...

..a to je pružao i može pružiti samo ISLAM - lahka i jednostavna vjera

Zeev Zion... koristis termine ciju sustinu ne poznajes i bježis... da nisi u biblioteci... javi se

kahtani
14.11.2006., 09:10
Zeev-aj Zeev-aj moj Zione, ehli kitabijo - mudruješ sa tuđim, mislima ... mucni malo svojom glavom, ostavi se papira... ubice te mirisi štamparskih boja...

Za pocetak, reci mi :

Kako se Židovi osjecaju kada se spomene Ibrahim a.s. otac Tevhida....

Nešto mi se javlja sumnja da ceš se pojaviti sa odgovorom...

...Možda griješim

Nisi mi odgovorio

Kako se Židovi osjecaju kada se spomene Ibrahim a.s. otac Tevhida....

Ante
14.11.2006., 10:08
Zeev Zion... koristis termine ciju sustinu ne poznajes i bježis... da nisi u biblioteci... javi se
A ti meni ne odgovori jer ti je slobodno vratiti se u vjeru tvoji "rodzaka" i kako islam gleda na to. Previdio?:confused: :rofl: Da ti pojednostavim, moze li se iz vjere "mira i tolerancije" preci na zidovsku ili krscansku vjeru i kakva bi trebala biti reakcija na to?

kahtani
14.11.2006., 10:19
A ti meni ne odgovori jer ti je slobodno vratiti se u vjeru tvoji "rodzaka" i kako islam gleda na to. Previdio?:confused: :rofl: Da ti pojednostavim, moze li se iz vjere "mira i tolerancije" preci na zidovsku ili krscansku vjeru i kakva bi trebala biti reakcija na to?

Ante, pa ti si tu... nesto slabo pratis...odgovor je na prethodnoj 45.strani

kahtani
14.11.2006., 10:23
A to su bile vjere tvojih djedova? Sa koje ti je strane bila zidovska a sa koje krscanska? I kako bi islam gledao na to da se vratis djedovskoj vjeri.:confused: Da li to mozes slobodno kao sto su tvoji djedovi slobodno mogli preci na islam ili u islamu to nije dozvoljeno?

P.S. Ne brisati, vezano je za temu.

Ante... ti si prebrzo donio sud, da su to bile vjere mojih djedova... nemoj žuriti ante... pogledaj 45.stranu

Ante
14.11.2006., 10:57
Ante... ti si prebrzo donio sud, da su to bile vjere mojih djedova... nemoj žuriti ante... pogledaj 45.stranu
Ne nisam, po svojoj sopstvenoj tvrdnji ti si iz te "ludare" (koje si ti tako primitivno i nisko nazvao zidovskom i krscanskom vjerom i to necu niti komentirati niti se na taj nivo spustati) utekao, sto znaci da si bio tamo. Nisi utekao OD toga nego po svom sopstvenom priznanju i svog djeda priznanju IZ toga. Ako ti je logika strana ja za to nisam kriv.:flop:
Pogledao sam 45 stranu i ne nisam doista nasao odgovor. Pojasni ili mi citiraj ponovo, mada mi se cini da ga ipak necu dobiti.

kahtani
14.11.2006., 12:42
Ne nisam, po svojoj sopstvenoj tvrdnji ti si iz te "ludare" (koje si ti tako primitivno i nisko nazvao zidovskom i krscanskom vjerom i to necu niti komentirati niti se na taj nivo spustati) utekao, sto znaci da si bio tamo. Nisi utekao OD toga nego po svom sopstvenom priznanju i svog djeda priznanju IZ toga. Ako ti je logika strana ja za to nisam kriv.:flop:

Pogledao sam 45 stranu i ne nisam doista nasao odgovor. Pojasni ili mi citiraj ponovo, mada mi se cini da ga ipak necu dobiti.

Sve je tu i nista nije izbrisano, svako ima uvid... a ti Ante...

Procitaj jos jednom....ako ti nije jasno jos jednom... i tako do 180.puta... možda ce ti postati jasno... Ako je tebi logika strana... ja za to nisam kriv

kahtani
14.11.2006., 12:45
Covjek je stvoren od "arapskih" slova:confused: , iz koje si ti ludare utekao?

Stani malo, nemoj da se odmah ljutis... sve je krenulo odavde...

Ante
14.11.2006., 14:28
Sve je tu i nista nije izbrisano, svako ima uvid... a ti Ante...

Procitaj jos jednom....ako ti nije jasno jos jednom... i tako do 180.puta... možda ce ti postati jasno... Ako je tebi logika strana... ja za to nisam kriv
Mogao si naci nesto orginalnije a ne kopirati me za to sa logikom ali neka ti bude, ne ocekujem neku kreativnost.
Za ovo drugo i nisam ocekivao odgovor, jednostavno za to nemas hrabrosti. Dakle pitanje je vrlo jasno: kako islam gleda na prelazak na drugu vjeru i koliko se toleriraju oni koji to urade? I nije tocno da imas odgovor na to nego samo izmisljas a ovamo prozivas Zeeva.:flop:

Ante
14.11.2006., 14:36
Stani malo, nemoj da se odmah ljutis... sve je krenulo odavde...
Ne ljutim se, jednostavno nisi u stanju da razlucis osobnu uvredu (mozda) i uvredu cijeloj vjeri. Sa takvim stavovima nije niti cudo da mi ne mozes odgovoriti na jednostavno pitanje.
A to sto se vadis da vrijedzas svoje rodzake samo pokazuje da ne razumijes niti bit vjere. Sto ti je netko blizi veci je tvoj zlocin prema njemu, zato je samoubojstvo grijeh (nemas nitkog blizeg) ili nasilje prema (posebice je odvratno seksualno) djeci ili roditeljima jos gnusnije nego prema nekom tko ti nije blizak. Dakle odgovor molim ili se i dalje bojis.:flop:

kahtani
14.11.2006., 15:55
Mogao si naci nesto orginalnije a ne kopirati me za to sa logikom ali neka ti bude, ne ocekujem neku kreativnost.
Za ovo drugo i nisam ocekivao odgovor, jednostavno za to nemas hrabrosti. Dakle pitanje je vrlo jasno: kako islam gleda na prelazak na drugu vjeru i koliko se toleriraju oni koji to urade? I nije tocno da imas odgovor na to nego samo izmisljas a ovamo prozivas Zeeva.:flop:

33. El - Azhab -36;

'' Kada Allah i poslanik Njegov nešto odrede, onda ni vjernik ni vjernica nemaju pravo da po svom nahođenju postupe. A ko Allaha i Njegova Poslanika ne posluša, taj je sigurno skrenuo sa pravoga puta''

kahtani
14.11.2006., 16:02
Ante da te pitam

'' Kome bi od vas bilo drago da poseduje bašcu punu palmi i vinove loze kroz koje tjeku rijeke i u kojoj ima svakojakih plodova a da je ostario i da ima nejaku djecu a da onda naiđe vatrena oluja preko nje i ona izgori?-Tako vam Allah objašnjava dokaze da biste razmislili'' El-Bekare 266;

Ego
14.11.2006., 20:01
Kahtani... sad meni nije potpuno jasno...

Možeš li malo onak... "zdravoseljački" objasniti što si onim gore htio reči?

kahtani
14.11.2006., 20:10
Kahtani... sad meni nije potpuno jasno...

Možeš li malo onak... "zdravoseljački" objasniti što si onim gore htio reči?

Esselamu alejkum G.Ego na koji to text mislite...

Ego
14.11.2006., 20:13
33. El - Azhab -36;

'' Kada Allah i poslanik Njegov nešto odrede, onda ni vjernik ni vjernica nemaju pravo da po svom nahođenju postupe. A ko Allaha i Njegova Poslanika ne posluša, taj je sigurno skrenuo sa pravoga puta''

Ispričavam se na nepreciznosti... ovaj.

kahtani
14.11.2006., 21:04
Ispričavam se na nepreciznosti... ovaj.


E pa brate Ego...onako zdravo seljacki da ti pokušam objasniti ovaj ajet...

Zamisli da smo savremenici i da Allah tebe odabere za SVOG licnog poslanika... a ne za nekog lokalnog poslanika... poput mnogih prijašnjih, sve do vremena Isaa a.s...

Ali pazi ne da lici na neki parlament... na cijoj sednici presedavaš... a ostalima dozvoljavaš po neku repliku... vec da se sa punim poštovanjem, odnosiš prema ostalima.... prijašnjima...

E da nastavimo...

... sada ti kao LICNI BOŽJI poslanik... polako polako nas u tvome okruženju, informišeš o tome...neki ti povjeruju a neki ne... i šta bude... tebi kao licnom poslaniku bude teško... a On te opomene...''ne žalosti se, ti njih ne možes na put uputiti, tvoje je da ih obavjestiš...'' te tebi bude puno lakše...

... mada ti je i dalje tesko... jer ti bez njih nisi nikakav poslanik, te budno paziš i stalno se obracas svome Gospodaru... ummet...ummet... normalno je to jer je velika sramota da se na sudnjem danu pojaviš bez naroda... i tako to dugo... dugo...dugo... sve dok se ti ne okitiš sa Njegovim licnim svojstvima... a ti vec znaš koja su to svojstva ... te ti On rekne...

RECI IM :

a ti sa jednim od Njegovih svojstava rekneš:

'' Kada Allah i poslanik Njegov nešto odrede, onda ni vjernik ni vjernica nemaju pravo da po svom nahođenju postupe. A ko Allaha i Njegova Poslanika ne posluša, taj je sigurno skrenuo sa pravoga puta''

MAJSTOR Ivan
14.11.2006., 21:26
Ego obriši prva dva..

Evo ti je TRI PUTA zamumuljeno odgovoreno da iz Islama nema izlaska, Ego.

Kahtani se dakako stidi te kuranske NE-opcije, pa te vrti s propovijedi o shumama i gorama.

Sad ga pitaj kako u tome kupusu brsti ona koza "slobodne volje" koja je insanu od istoga entiteta podarena, kao i ZABRANA rechena, i to ZABRANA zbog koja glava leti.

Kratki spojevi gdje god okrenes.:flop:

kahtani
14.11.2006., 22:13
Evo ti je TRI PUTA zamumuljeno odgovoreno da iz Islama nema izlaska, Ego.

Kahtani se dakako stidi te kuranske NE-opcije, pa te vrti s propovijedi o shumama i gorama.

Sad ga pitaj kako u tome kupusu brsti ona koza "slobodne volje" koja je insanu od istoga entiteta podarena, kao i ZABRANA rechena, i to ZABRANA zbog koja glava leti.

Kratki spojevi gdje god okrenes.:flop:

Cao Ž-ivance, dugo te nije bilo... da nisi bio na neki Triptih seminar : A+2=ti ...

Hmmm...Slobodna volja... valjda misliš na izbor... jer Volja je Njegova...

Sve više ljudi shvata da je Kur'an putokaz Huden samo za one koji ga voljom Allahovom dž.š. prihvataju i uče....

Sama riječ Huda, bez sumnje ukazuje da je Kur'an knjiga koja prvenstveno prisutnima ukazuje na pravi put - Hudai. Podučava ih kako da idu tim putem i šta sve treba preduzeti da bi se postigla sreća na oba svijeta. Obavještava nas kako usmjeriti i ispoljiti ljudsku htenje u pravcu kretanja opšte Allahove dž.š. volje....

Uslovljava, nužno upućuje i primorava nas, htjeli ne htjeli, na put Hudai. O onima, kojima je dato da ovo shvate u Kur'anu se kaže:

“To su oni koji su na ispravnom putu svoga Gospodara i koji su spašeni.”

Allah dž.š. obavještava sve one koje je uputio na ovaj put:

“Le terkebunne tabekan an tabakini - Vi ćete prelaziti iz jednog hala (stanja) u drugi hal”.

Zato učite Kur'an onako, kako Allah dž.š. traži od vas da to činite. I traži od vas da osjetite zevk - slast prilikom učenja Kur'ana, kako bi ste spoznali da ste u stvari blizanci...

Ukoliko osjetite taj zevk-tu slast... ta vi ste knjiga u kojoj nema nikakve sumnje...

Ž-ivance... najvredniji hikmet koji život zahtjeva od ljudi je, da žive da bi proživjeli, a ujedno da postanu plod koji će se pojesti prije nego li se pokvari, bude uništen i vraćen svome Gospodaru.

daru
14.11.2006., 22:39
Majstore, previše se uzbuđuješ! Nastojiš izvući najgore iz Islama, a ni jedna religija nije "kriva". (Eto mišljenja od kršćanke - da ne bi milsio da je "zasjeda")
Religije izvorno uče ljude o duhovnim stanjima u kojima bi trebali biti i živjeti svoj život u skladu s njima.
A drugi je par rukava što LJUDI GRIJEŠE, pa tako mnogi možda griješe i u interpretacijama Biblije, a također možda i Kurana. Kao što je na početku lijepo rečeno - svatko shvaća sa svojim nivoom razumjevanja. Neki nivoi možda nisu pohvalni, ali sjeti se da i mi kršćani nismo "bezgriješna religija" - zar nismo i mi u ime Boga vodili ratove? Ne činimo li to i dan danas (na žalost)? I ne samo mi - i ne samo oni. Religija sama po sebi ne potiče mržnju ni nasilje - ljudski faktor je taj koji interpretira religiju... Tek danas sam otvorila stranicu, pa sam pročitala malo početak i malo kraj rasprave - u početku je sve krenulo s pojašnjenjima (što mi je bilo drago čitati jer - eto - nisam neki ekspert za Islam pa su mi mnoga stajališta bila zanimljiva) i u nekom pozitivnom smjeru (iako je bilo "pikanterija") ali sad već ide malo u natezanje i prepucavanje da li je netko krivo stavio zarez u rečenici...

kicho_tz
15.11.2006., 01:15
Ante, pa ti si tu... nesto slabo pratis...
ne zna Ante sta zeli... a kad mu se dadne odgovor, ne zna reci ni carobnu rijec HVALA, nego se usuti k'o puh... ili se koprca sa kontra pitanjima i opet nekim X pitanjima, ocito sa namjerom da se zaboravi ono od prije... ja mu odgovorih na pitanje "sta je Kur'an/sunnet predvidio, kao sto je to ucinila Biblija/Isus", a on ne htjede reci ni cestitam na trudu, a odgovor bijase jasan kao suza...
Ante, Ante...


... nego predlazem da se braco u vjeri ne mucite sa Majstorima, nego da ignorisete njihova "PITANJA" (ako se mogu tako nazvati), osim ako nemaju neki konkretan upit i razumno prihvate odgovor... previse pokusavaju vjestinom govornistva izgladiti situaciju i okrenuti je u svoju korist, a procitani su od strane homo sapiensa...

Ante
15.11.2006., 02:04
ne zna Ante sta zeli... a kad mu se dadne odgovor, ne zna reci ni carobnu rijec HVALA, nego se usuti k'o puh... ili se koprca sa kontra pitanjima i opet nekim X pitanjima, ocito sa namjerom da se zaboravi ono od prije... ja mu odgovorih na pitanje "sta je Kur'an/sunnet predvidio, kao sto je to ucinila Biblija/Isus", a on ne htjede reci ni cestitam na trudu, a odgovor bijase jasan kao suza...
Ante, Ante...


(ako se mogu tako nazvati), osim ako nemaju neki konkretan upit i razumno prihvate odgovor... previse pokusavaju vjestinom govornistva izgladiti situaciju i okrenuti je u svoju korist, a procitani su od strane homo sapiensa...[/B]
Pusti čovjeka na miru, molim te... (by Ego) Sto se tice pitanja on je odgovorio kao i ti. Nedovoljno i netocno. I da hvala, sad jesam dobio odgovor o vjeri "tolerancije i mira". Ti sad pogledaj njegov odgovor na "kako islam gleda na prelazak na drugu vjeru i koliko se toleriraju oni koji to urade"? Sam ces vidjeti koliko je tolerantan i zasto mu je pitanje moralo biti postavljeno nekoliko puta i zasto nije imao hrabrosti odgovoriti direktno vec je morao muljati.:flop:
[B]... nego predlazem da se braco u vjeri ne mucite sa Majstorima, nego da ignorisete njihova "PITANJA"
Ovo je najbolje sto i mozes uciniti sa svojim znanjem.:flop:

Ante
15.11.2006., 02:22
ne zna Ante sta zeli... a kad mu se dadne odgovor, ne zna reci ni carobnu rijec HVALA, nego se usuti k'o puh... ili se koprca sa kontra pitanjima i opet nekim X pitanjima, ocito sa namjerom da se zaboravi ono od prije... ja mu odgovorih na pitanje "sta je Kur'an/sunnet predvidio, kao sto je to ucinila Biblija/Isus", a on ne htjede reci ni cestitam na trudu, a odgovor bijase jasan kao suza...
Ante, Ante...
[/B]

Cijela ta rasprava se nalazi ovdje http://www.forum.hr/showthread.php?t=142699&page=39 i http://www.forum.hr/showthread.php?t=142699&page=40 gdje ti nisi bio u stanju dati odgovor na prorocanstva koja su se ostvarila i prvo si pokusao sa nekim koja smo vrlo lako srusili da bi kasnije izjavi da se govori o gatanju. Poslije svog koprcanja i muljanja ti se usudzujes to nazvati JASNIM odgovorom?????:confused: :rofl:
Procitaj to ponovo i pokazi mi TVOJ JASNI odgovor.:flop:

MAJSTOR Ivan
15.11.2006., 02:25
Cao Ž-ivance, dugo te nije bilo... da nisi bio na neki Triptih seminar : A+2=ti ...

Hmmm...Slobodna volja... valjda misliš na izbor... jer Volja je Njegova...

Sve više ljudi shvata da je Kur'an putokaz Huden samo za one koji ga voljom Allahovom dž.š. prihvataju i uče....

Sama riječ Huda, bez sumnje ukazuje da je Kur'an knjiga koja prvenstveno prisutnima ukazuje na pravi put - Hudai. Podučava ih kako da idu tim putem i šta sve treba preduzeti da bi se postigla sreća na oba svijeta. Obavještava nas kako usmjeriti i ispoljiti ljudsku htenje u pravcu kretanja opšte Allahove dž.š. volje....

Uslovljava, nužno upućuje i primorava nas, htjeli ne htjeli, na put Hudai. O onima, kojima je dato da ovo shvate u Kur'anu se kaže:

“To su oni koji su na ispravnom putu svoga Gospodara i koji su spašeni.”

Allah dž.š. obavještava sve one koje je uputio na ovaj put:

“Le terkebunne tabekan an tabakini - Vi ćete prelaziti iz jednog hala (stanja) u drugi hal”.

Zato učite Kur'an onako, kako Allah dž.š. traži od vas da to činite. I traži od vas da osjetite zevk - slast prilikom učenja Kur'ana, kako bi ste spoznali da ste u stvari blizanci...

Ukoliko osjetite taj zevk-tu slast... ta vi ste knjiga u kojoj nema nikakve sumnje...

Ž-ivance... najvredniji hikmet koji život zahtjeva od ljudi je, da žive da bi proživjeli, a ujedno da postanu plod koji će se pojesti prije nego li se pokvari, bude uništen i vraćen svome Gospodaru.

Ako ne lazhe koza, lazhe rog.
Dakle sto ta koza slobodnog izbora veli na svoj izbor varavi?
ZABRANA ISKORACIVANJA IZ ISLAMA je i budali dosta. Gdje nema SLOBODE, nema ni napretka, eto ti odgonetke islamskoga zaostajanja unazad petsto godina.

Da MAJSTOR opet ne spominje opceljudske zasade prava na izbor i dostojanstveni zivot ljudske individue. Sto se onda cudite gdje MAJSTORI navalili na Islam. Ljudi brane ono sto bolje od vas znaju i jos gledaju i vama pomoci.

Ta tvoja "knjiga u koju nema sumnje" kostat ce i vas i ostale, zapamti ovu MAJSTOROVU, kahtani s prve godine.:rolleyes:

Ante
15.11.2006., 02:33
Ako ne lazhe koza, lazhe rog.
Dakle sto ta koza slobodnog izbora veli na svoj izbor varavi?
ZABRANA ISKORACIVANJA IZ ISLAMA je i budali dosta. Gdje nema SLOBODE, nema ni napretka, eto ti odgonetke islamskoga zaostajanja unazad petsto godina.

Da MAJSTOR opet ne spominje opceljudske zasade prava na izbor i dostojanstveni zivot ljudske individue. Sto se onda cudite gdje MAJSTORI navalili na Islam. Ljudi brane ono sto bolje od vas znaju i jos gledaju i vama pomoci.

Ta tvoja "knjiga u koju nema sumnje" kostat ce i vas i ostale, zapamti ovu MAJSTOROVU, kahtani s prve godine.:rolleyes:
Mislim da bi ti kicho_tz trebao reci hvala za ovako jasan i direktan odgovor. Ako to ocekuje od drugih, minimum odgoja i dostojanstva bi bio da sad on uradi isto.:top:

Derviš
15.11.2006., 08:40
Mislim da bi ti kicho_tz trebao reci hvala za ovako jasan i direktan odgovor. Ako to ocekuje od drugih, minimum odgoja i dostojanstva bi bio da sad on uradi isto.:top:


Može li Derviš?

Islam je kao Nuhova lađa(noina arka),ko se ukrcao,ukrcao se.Može li se iz lađe izaći a da se u moru ne utopiš?To Islam unaprijed zna i nedozvoljava izlazak iz lađe,premda se potencijalnim gusarima čini,ono more kao rosna livada u koju bi rado pošli cvijeće brati,a tamo nit cvijeća nit rose a kamoli livade,već sinje more koje guta valovima strašnim sve što iz lađe padne,il gurnuto bude od,šejtanskih došaptavanja,uma posklizlog.

kicho_tz
15.11.2006., 10:07
Cijela ta rasprava se nalazi ovdje http://www.forum.hr/showthread.php?t=142699&page=39 i http://www.forum.hr/showthread.php?t=142699&page=40 gdje ti nisi bio u stanju dati odgovor na prorocanstva koja su se ostvarila i prvo si pokusao sa nekim koja smo vrlo lako srusili da bi kasnije izjavi da se govori o gatanju. Poslije svog koprcanja i muljanja ti se usudzujes to nazvati JASNIM odgovorom?????:confused: :rofl:
Procitaj to ponovo i pokazi mi TVOJ JASNI odgovor.:flop:
ohoooo, Ante, Ante, u sta ti gledas i sta citas, mozda suncane naocale koristis pred monitorom pa ti sta proleti, ili 'pak mozda ne volis citati pa samo pausalno procitas one kratke odgovore i potvrdjujes ono sto Majstor Ivan napise, da nisi njegov potrcko... nego ti Ante moj prcitaj ovo, gdje sam naknadno odgovorio ti na ono pitanje:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=142699&page=42


P.S ono za puh, zahvaljujem se, ali ti nisam rekao da si puh, skini te suncanice i stavi one sa dioptrijom..
mozda se sad udostojis i kazes, zahvaljujem se Kicho na tako iscrpnom i odlicnom (moze i vrlodobrom) odgovoru..

Ego
15.11.2006., 13:32
Može li Derviš?

Islam je kao Nuhova lađa(noina arka),ko se ukrcao,ukrcao se.Može li se iz lađe izaći a da se u moru ne utopiš?To Islam unaprijed zna i nedozvoljava izlazak iz lađe,premda se potencijalnim gusarima čini,ono more kao rosna livada u koju bi rado pošli cvijeće brati,a tamo nit cvijeća nit rose a kamoli livade,već sinje more koje guta valovima strašnim sve što iz lađe padne,il gurnuto bude od,šejtanskih došaptavanja,uma posklizlog.

Okej... sad, što točno znači "ne dozvoljava izlazak"? Kako nekome možeš ne dozvoliti da prestane vjerovati?

Ante
15.11.2006., 13:40
kako islam gleda na prelazak na drugu vjeru i koliko se toleriraju oni koji to urade?
ohoooo, Ante, Ante, u sta ti gledas i sta citas, mozda suncane naocale koristis pred monitorom pa ti sta proleti, ili 'pak mozda ne volis citati pa samo pausalno procitas one kratke odgovore i potvrdjujes ono sto Majstor Ivan napise, da nisi njegov potrcko... nego ti Ante moj prcitaj ovo, gdje sam naknadno odgovorio ti na ono pitanje:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=142699&page=42


P.S ono za puh, zahvaljujem se, ali ti nisam rekao da si puh, skini te suncanice i stavi one sa dioptrijom..
mozda se sad udostojis i kazes, zahvaljujem se Kicho na tako iscrpnom i odlicnom (moze i vrlodobrom) odgovoru..
Gdje ti tu vidis odgovor ili mozda ne znas sto odgovor je???? Dakle sto sa onima koji sa te ladze sidzu?

Ante
15.11.2006., 13:43
Može li Derviš?

Islam je kao Nuhova lađa(noina arka),ko se ukrcao,ukrcao se.Može li se iz lađe izaći a da se u moru ne utopiš?To Islam unaprijed zna i nedozvoljava izlazak iz lađe,premda se potencijalnim gusarima čini,ono more kao rosna livada u koju bi rado pošli cvijeće brati,a tamo nit cvijeća nit rose a kamoli livade,već sinje more koje guta valovima strašnim sve što iz lađe padne,il gurnuto bude od,šejtanskih došaptavanja,uma posklizlog.
Hvala Dervis, koliko je ovo u suglasnosti sa svim onim pricama o toleranciji?:rofl:

kicho_tz
15.11.2006., 14:24
Gdje ti tu vidis odgovor ili mozda ne znas sto odgovor je???? Dakle sto sa onima koji sa te ladze sidzu?
:nono: :flop:

... ponovo se vrati na moj prethodni post i procitaj koji tvoj post sam CITIRAO i da li si dobio odgovor na njega...
skini te suncanice, nema veze sto je vani sunce, osim ako ne pises sa laptopa, pred kucom... onda ti je oprosteno... :cool:

Derviš
15.11.2006., 17:40
Okej... sad, što točno znači "ne dozvoljava izlazak"? Kako nekome možeš ne dozvoliti da prestane vjerovati?

Dragi moj Ego.Islam je jedno svijetlo Istine.Ko uđe u Islam on uđe u svijetlo.Kako je moguće da poželi mrak.?
A ako ipak poželi,sa njim nije nešto u redu.Naša je dužnost da ga zadržimo na svijetlu,jer se nadamo da će ga želja za mrakom proći.Uglavnom u vjeru Islam nema prisile.Svak mora dobrovoljno primiti Islam.Kad si ga jednom prihvatio,od tebe se traži da budeš karakter.Ne danas vako,sutra nako.Budi postojan i dosljedan.Kakav čovjek i treba da bude.Zato mi muslimani ne pijemo alkohol.Da bi bili stalno postojani i svjesni odgovornosti koju smo preuzeli.Bez opuštanja i godišnjeg odmora od razuma.Zvuči pomalo vojnički,ali kad se jednom proba Islam,on daje takve ljepote da se ne mogu opisati.
To se odnosi na one koji svjesno prime Islam i vide golim okom to svijetlo.
Ima i onih koji nesvjesno primaju Islam-ženidba,površnost,trend...Derviš ne piše o takvima jer takvi i nisu vidjeli svijetlo.
Međutim Islam je pored toga što je vjera,također i državno uređenje prepuno raznih,normalnih državnih zakona.O toj temi je već itekako bilo govora,pa Derviš neće dalje o tome pisati.

Derviš
15.11.2006., 17:51
Hvala Dervis, koliko je ovo u suglasnosti sa svim onim pricama o toleranciji?:rofl:

Znaš li da sam se prije primanja Islama zvao Ante?
Sad se zovem...ipak je ovo forum.
Uglavnom,kad bi mogao,svaki dan bi iznova primao Islam,koliko mi je lijepo i kakav lijep život imam.
Šta misliš Ante,treba li takav lijep život čuvati ili ga prepustiti na milost i nemilost vjerskim hackerima.?
Islam ima svoje zaštitne mehanizme.Ti sigurno imaš iskustva kako se dobrim ljudima uvjek neka nepravda dogodi.U islamu su dobri ljudi zaštićeni i ne događa im se napravda nego su u stanju da pojačavaju i grade svoju dobrotu.A zaštićeni su od Allaha,provodeći razne propise koje Islam donosi.
Pozdrav.

Ego
15.11.2006., 19:56
Dragi moj Ego.Islam je jedno svijetlo Istine.Ko uđe u Islam on uđe u svijetlo.Kako je moguće da poželi mrak.?
A ako ipak poželi,sa njim nije nešto u redu.Naša je dužnost da ga zadržimo na svijetlu,jer se nadamo da će ga želja za mrakom proći.Uglavnom u vjeru Islam nema prisile.Svak mora dobrovoljno primiti Islam.Kad si ga jednom prihvatio,od tebe se traži da budeš karakter.Ne danas vako,sutra nako.Budi postojan i dosljedan.Kakav čovjek i treba da bude.Zato mi muslimani ne pijemo alkohol.Da bi bili stalno postojani i svjesni odgovornosti koju smo preuzeli.Bez opuštanja i godišnjeg odmora od razuma.Zvuči pomalo vojnički,ali kad se jednom proba Islam,on daje takve ljepote da se ne mogu opisati.
To se odnosi na one koji svjesno prime Islam i vide golim okom to svijetlo.
Ima i onih koji nesvjesno primaju Islam-ženidba,površnost,trend...Derviš ne piše o takvima jer takvi i nisu vidjeli svijetlo.
Međutim Islam je pored toga što je vjera,također i državno uređenje prepuno raznih,normalnih državnih zakona.O toj temi je već itekako bilo govora,pa Derviš neće dalje o tome pisati.

Nastojati zadržati? Kako?
I što ako ga želja za mrakom ne prođe?

Ante
15.11.2006., 23:20
:nono: :flop:

... ponovo se vrati na moj prethodni post i procitaj koji tvoj post sam CITIRAO i da li si dobio odgovor na njega...
skini te suncanice, nema veze sto je vani sunce, osim ako ne pises sa laptopa, pred kucom... onda ti je oprosteno... :cool:
Ako su ti te "suncanice" najbolje sto si mogao smisliti, jadan li si.:rofl: Moze sad odgovor, sto je sa onima koji zele iz islama izici i kako islam treba takve tretirati?

Ante
15.11.2006., 23:23
Znaš li da sam se prije primanja Islama zvao Ante?
Sad se zovem...ipak je ovo forum.
Uglavnom,kad bi mogao,svaki dan bi iznova primao Islam,koliko mi je lijepo i kakav lijep život imam.
Šta misliš Ante,treba li takav lijep život čuvati ili ga prepustiti na milost i nemilost vjerskim hackerima.?
Islam ima svoje zaštitne mehanizme.Ti sigurno imaš iskustva kako se dobrim ljudima uvjek neka nepravda dogodi.U islamu su dobri ljudi zaštićeni i ne događa im se napravda nego su u stanju da pojačavaju i grade svoju dobrotu.A zaštićeni su od Allaha,provodeći razne propise koje Islam donosi.
Pozdrav.
Naravno, nema muslimana kome se dogodila nepravda?:rofl: Da li je tebi upce jasno sto si rekao.
Ako tako razumijes vjeru nije niti cudo da si je promjenio za jednu "lakhu i jednostavnu" za koju ne treba puno misliti kako rece kathani.:top:

kicho_tz
15.11.2006., 23:42
Ako su ti te "suncanice" najbolje sto si mogao smisliti, jadan li si.:rofl: Moze sad odgovor, sto je sa onima koji zele iz islama izici i kako islam treba takve tretirati?
naocale su ti ocito ili potrebne ili ti smetaju... a zelis da smislim jos toga, ti bi da se nadmudrujemo pa da imas pohoda reci kako su muslimani zablokirani, vulgarni i jos pogrdnije ne/epitete nam pripisati, eh moj Ante to ti zadovoljstvo necu pruziti, ja svoga sabura i DINA ne dam ni za sta na svijetu... ocito je kako pausalno citas pa shvatih da moram pisati sto krace kako bi ih ti citao... zasto da ti odgovaram na pitanja kad ih ne cijenis... enorman znacaj pridajes nekim kontra pitanjima, onda ovako - "Sta je sa onima koji zele iz krscanstva izaci i kako krscanstvo treba takve tretirati".
Sad otvori Bibliju i trazi odgovor...

Svako dobro ti zelim..

Ante
16.11.2006., 02:23
naocale su ti ocito ili potrebne ili ti smetaju... a zelis da smislim jos toga, ti bi da se nadmudrujemo pa da imas pohoda reci kako su muslimani zablokirani, vulgarni i jos pogrdnije ne/epitete nam pripisati, eh moj Ante to ti zadovoljstvo necu pruziti, ja svoga sabura i DINA ne dam ni za sta na svijetu... ocito je kako pausalno citas pa shvatih da moram pisati sto krace kako bi ih ti citao... zasto da ti odgovaram na pitanja kad ih ne cijenis... enorman znacaj pridajes nekim kontra pitanjima, onda ovako - "Sta je sa onima koji zele iz krscanstva izaci i kako krscanstvo treba takve tretirati".
Sad otvori Bibliju i trazi odgovor...

Svako dobro ti zelim..
Prvo, ne umisljaj si da si ti za mene personifikacija muslimana, niti ja po jednoj osobi trpam sve u istu grupu, ne bi bilo lose za tebe da ucinis isto.
Drugo na moja pitanja ti jednostavno nisi odgovorio zadovoljavajuce za mene a tada si poceo sa nekom doskocicama, prosio za zahvalu za nesto sto si ti i nitko drugi samozadovoljavajuce proglasio odgovorom a ne ja.
Mislim da i sam uvidzas koliko je to glupo.
Trece ovdje je tema islam a ne krscanstvo tako da o Bibliji mozemo tamo razgovarati.
Cetvrto, za jednostavno pitanje o konvertima ja sam dobio dvije stranice muljanja, sve dok Dervis u svojoj naivnosti nije odgovorio. Od tebe sam dobio djecje protupitanje "Sta je sa onima koji zele iz krscanstva izaci i kako krscanstvo treba takve tretirati" na temi o islamu?:confused: :confused: :confused: :confused: :flop: Usput ja nisam krscanin i ovakvo pitanje je krajnja glupost i djetinjarija. Bok
P.S. U pravu si prvi put, svojim muljanjem si mi dao jasan odgovor o TVOJOJ predstavi islama.:flop:

samarjanka
16.11.2006., 04:25
Da li je istina da je Muhamed imao zenu staru samo 9 godina?

Bosniac
16.11.2006., 09:11
Samaričanka,Da znaš,o toj malicioznoj podvali više puta je na ovom F/R pisano,
DOKAZANA neistina,glupa izmišljotina!:E

Ako ti je ime Biblijsko,tada
zamisli se o sebi što si. :D
Imaš li šta pametno za pitati!;)

Zendula
16.11.2006., 10:09
Da li je istina da je Muhamed imao zenu staru samo 9 godina?

Istina je...evo moja draga sestrica puni devet godina u ljeto i ako bog da udace se... šta je tu cudno... možda si htjela da pitaš nešto drugo...

Zendula
16.11.2006., 10:11
Ako su ti te "suncanice" najbolje sto si mogao smisliti, jadan li si.:rofl: Moze sad odgovor, sto je sa onima koji zele iz islama izici i kako islam treba takve tretirati?...

Takvih za sada nema... ako znaš za nekog reci nam

MAJSTOR Ivan
16.11.2006., 14:05
...

Takvih za sada nema... ako znaš za nekog reci nam

Hirsi Ali:rolleyes:

kahtani
16.11.2006., 16:01
Hirsi Ali:rolleyes:

Misliš na onu iz Somalije sa aranžiranim brakom... koja se ulazeći u Holandiju kao azilant 1992. lažno predstavila i lagala.... te se pokušala IZ TOGA izvuci kao ''borac protiv islamske represije prema ženama'' ... e moj Ž-ivance... i ti se množeš prestaviti kao musliman ako budeš zaglavio...

Bosniac
16.11.2006., 17:11
Kada će se, MAJSTOR Ivane , od tebe već čuti nešto duhovno,aktualno?
Ili je to bio samo privid? :hekla:

Ante
16.11.2006., 17:56
...

Takvih za sada nema... ako znaš za nekog reci nam
Prvo mi reci sto ce te uraditi sa njim. :rofl: Ovo nije nikakav odgovor, provincijsko nadmudrivanje. :flop:

Ante
16.11.2006., 18:02
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/6148590.stm
Iz kojeg dijela Kurana dolazi ovaj zakon da silovana zena mora naci 4 muska svjedoka da je silovana?

Ante
16.11.2006., 18:08
Da li je istina da je Muhamed imao zenu staru samo 9 godina?
Ovdje imas dvije Muhamedove biografije, jedna od njegovih sljedbenika a druga protivnika. Procitaj obje i zakljuci sama.
http://www.faithfreedom.org/Articles/sira/index.htm
http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/mohwar1.html
Ozenio je i posinkovu zenu sto je u ono vrijeme bio nezamisliv zlocin.

samarjanka
16.11.2006., 19:50
Slava Bogu Abrahamama,Jakova,Izaka i nas Boze.
Zaista ne vidim razloga da Bosniac pocrvenis u licu cak su ti rogovi izrasli i to samo radi jednog pitanja koje se vama ocito ne svidja.:rolleyes:
Zendula pises za svoju sestru i da ti je to normalno pa mozda i tebi jeste ali za mene je to bolesno.:eek:
Citala sam izvjestaje Islamskih hronicara i oni tvrde da je Aijsa imala samo 6 godina kada je dovedena kod Muhameda a sa 9 godina da je spavao sa njom i to da je majka dovela do sobe i spustila u Muhamedovo krilo.Nije mi jasno da jedni kazu da je istina a vi da tvrdite da nije?:Ali ipak svima zelim Boziji mir.

Bosniac
16.11.2006., 21:31
Povijesno vrijeme u kojem je Poslanik Islama Muhamed živio smatra se
sretnim i najboljim vremenom koje je ikada na Zemlji bilo.
U tome se slažu svi ozbiljni i čestiti povjesničari,i uopće znanstvenici sa Istoka i sa Zapada.
Poslanik Muhamed je potpuno uspio u povjrenoj od Boga misiji širenja Objave Islama čovječanstvu,
jer su mu suvremenici bezrezervno vjerovali,i podržavali, jer u svemu je bio čestit čovjek.
U Zapadnoj literaturi to područje i tadašnje razdoblje je nazvano
"FELIX ARABIA",
što je poznato svim obrazovanjim osobama.
Poslanika Islama su na Zapadu u ranom i srednjem vijeku demonizirali,klevetali,širili brutalne izmišljotine,neki šizofren. popovi, što neki oboljele duše čine i danas.:D
Očito se to radi,a neki i danas,iz straha pred Istinom Islama.
Uzalud im trud!
Sunce se ne može zablatiti! :) :s
Dijalog među religijama,i međusobno upoznavanje vrednota religije, ;)
to bi valjda trebala biti deviza religioznih ljudi današnjice.
i svih ozbiljnih ljudi općenito.
Za bolesne duše to nije moguće.:E

MAJSTOR Ivan
16.11.2006., 21:45
...

Takvih za sada nema... ako znaš za nekog reci nam

Dr. Ibn Warraq
Dr Ali Sina

kahtani
16.11.2006., 22:27
Dr. Ibn Warraq
Dr Ali Sina

Prvi put cujem za njih... ko su ti ljudi...

Bosniac
16.11.2006., 22:28
MAJSTOR Ivane,još nam nikad nisi rekao
koje si ti religije,
ako dozvoljavaš upitat?
Za sve svoje sugovornike znaš,jasni su,a
ti tajanstven!?
Vidim da ti je stalno islam na zubu.:D
Ili nemaš religije ni vjere? :ziba:

MAJSTOR Ivan
17.11.2006., 00:50
Mislisˇ na onu iz Somalije sa aranzˇiranim brakom... koja se ulazec´i u Holandiju kao azilant 1992. lazˇno predstavila i lagala.... te se pokusˇala IZ TOGA izvuci kao ''borac protiv islamske represije prema zˇenama'' ... e moj Zˇ-ivance... i ti se mnozˇesˇ prestaviti kao musliman ako budesˇ zaglavio...

Hirsi Ali je rodjena od muslimanskih roditelja i stasala je u Islamu.

Kad je proniknula u manjkavosti svoje vjere mlada zhena je napravila sto je mogla da bi se otela neumitnoj sudbini svakoga onoga koji odbija jednom narinut ili prihvacen Islam. U tom smislu ti licno ne mozhesh joj nikakvu lazh zamjeriti, kad si svjestan da sam tvoj Kur'an bodri i poduchava laganje u ime vjerskog probitka. Zasto bi se onda ugrozheni individualac trebao ponashati kao da je na sajmu cvijeca?

Sto se ova dva tebi neznana doktora tiche, obojica pripadaju eminentnijim disidentima Islama. Raspitaj se pomnije, Kahtani.

Eminentnih i manje eminentnih naci cete na "Google-u" na hiljade. Svaki sa svojom zivotnom pripovijescu, imenom i prezimenom i katkad slikom.
Ali evo i jednog nepristranog izvora:

Islam, especially in recent years, has had many setbacks, but they have not been publicized. There is a great number of Muslims who leave Islam, most of them among the intellectuals and the cr?me de la cr?me of the society. But unfortunately these dissenters are not organized and often do not wish to endanger their lives and their peace of mind by going public.

In Islam the punishment of apostasy is death. Thomas Paine and Bertrand Russell would not have lived long if they were Muslims critics.

Ahmad Kasravi was murdered brutally and Ali Dashti was jailed at his advanced age and died in the prisons of Khomeini.

So the field is left open for the Muslims to inseminate their lies about Islam being the fastest growing religion.

The truth is that many Muslims are turning against Islam and their numbers is increasing. From a statistic of the Iranians in Scandinavia we learn that 50% of them call themselves atheists or agnostics. 40% say they are Muslims but do not follow Islam.

Only 10% consider themselves to be practicing Muslims. This statistic did not take into account those Iranians who already belonged to other religions or those Muslims who converted to other religions after they left Iran.

.................................................. .................................................. ...

Today the Iran government pays people to go to the Mosques. Some go because they are in dire poverty and need the money and the food that is served there, but still the mosques are empty.

The dislike of Islam among Iranians is evident from the fact that now they prefer traditional Iranian names for their newborns. Just 5% of them choose Islamic (Arab) names. In earlier generations this percentage was over 80%.

MAJSTOR Ivan
17.11.2006., 01:08
MAJSTOR Ivane,josˇ nam nikad nisi rekao
koje si ti religije,
ako dozvoljavasˇ upitat?
Za sve svoje sugovornike znasˇ,jasni su,a
ti tajanstven!?
Vidim da ti je stalno islam na zubu.:D
Ili nemasˇ religije ni vjere? :ziba:

Onaj koji Istinu misli otkopati u svojoj svetoj kupusari nije od te iste kupusare pouchen da vjerovati znachi NE ZNATI.

MAJSTOR Ivan ZNA, i nema mu potrebe ishta i ikome VJEROVATI.

Jedina ISTINSKA RELIGIJA je IZVORNO ZNANJE O DATOSTI, Bosniace.

I kako ti sad mozhes razumjeti MAJSTORA Ivana kad si ochi izgubio na toj svojoj chitabi sto se na insana izdire u startu:
"Ikre", veli taj vash "poslanik" je l' zinuo.
Al' iz kojih temelja i zasada ces uchiti, iz koje forme i stajalista ljudskoga? "Poslanik" od vas prvo isteshe Muslimana, a onda vas kobajagi potiche na nauk i sabiranje znanja.

Nema znanja ondje gdje insanu nije dopusteno da prvo sam sebe spozna, ili pak spoznaje. Je l' se ijedna stvar pristrano gleda, nema shanse za objektivno.

Biti Musliman, il' koji drugi quac palac, znachi pristranost i automatizam. Zato vas MAJSTOR katkad ovuda i naziva robotima, Bosniace.:rolleyes:

Bosniac
17.11.2006., 07:17
Bosniac kaže:
MAJSTOR Ivane,josˇ nam nikad nisi rekao
koje si ti religije,
ako dozvoljavasˇ upitat?
Za sve svoje sugovornike znasˇ,jasni su,a
ti tajanstven!?
Vidim da ti je stalno islam na zubu.
Ili nemasˇ religije ni vjere?

Zapitao sam te,"vrli" MAJSTOR Ivane,
zašto ti je samo Islam uvijek na zubu,:D
zar te nešto toliko žulja? ;)

Derviš
17.11.2006., 10:26
Malo o prihvatanju i napuštanju Islama.

Istina je da je danas malo iskrenih vjernika koji prakticiraju vjeru Islam u svoj svojoj punini.Ali ih je procentualno puno više nego što je to slučaj sa drugim religijama.Uglavnom današnje je vrijeme opće dekadencije morala.Život u zapadnom svijetu pruža čovjeku svakovrsne zabave uma i tijela.Tako da čovjeku ne bude nikada dosadno.Od 0-24 sata.Zašto bi takav čovjek prihvaćao Islam ili bilo koju drugu religiju kad mu je "lijepo".
Islam nudi spas.Spas ljudskoj duši.Spas od jada u koji zapadne duša kad se zasiti uživanja i zabave i lijek od raznih duhovnih bolesti koje su se nakalemile tokom takva zapadnog,way of life.Ona osoba koja se osvjedočila u ovo što pišem,prihvaća Islam i trudi se maksimalno da ga provodi u praksu.Jer je u njemu zaista našao djelotvorni spas i izlaz iz naizgled bezizlazne situacije u koju je bio zapao,poslušan zapadu.Takav čovjek postaje iskreni vjernik i pridružuje se Muslimanima iz cijelog svijeta kao svojoj braći.Nakon nekog vremena vidi da sva njegova braća i nisu baš kako bi trebalo da su.To nije problem Islama nego muslimana koji se baš i ne trude.
Uglavnom,taj lik koji se osvjedočio u istinitost Islama,sretan je takvim novim životom i kao da se ponovo rodio.Njemu ni na kraj pameti nije odustajanje od tog puta.To je za njega apsurd.Međutim kako vidimo tu iz nekih upisa,ima ih,koji se žele odreći Islama.Takvi nikad i nisu bili vjernici.Jer nikada nisu vidjeli svjetlo koje Islam sa sobom donosi.Propis Islama kaže da im ne treba dozvoliti odlazak iz Islama.To važi za šerijatsku državu gdje je šerijat na vlasti(o tome je bilo rasprave tu na fr.-islam je i društveno uređenje te se odlazak iz takvog državnog uređenja tretira kao veleizdaja).Na zapadu,ljudi hodaju vamo i tamo,kako kome paše.Neka hodaju,hodaće i dalje i to točno onoliko koraka,koliko im je suđeno.
Uglavnom,mi ovdje raspravljamo o religiji i vjerovanju u Allaha.Za svakog vjernika je van pameti prestati vjerovati i o tome je suvišno raspravljati.
S druge strane Islam traži od vjernika određene žrtve i trud i zalaganje i postojanost i karakter...Nije Islam za svakoga.Nije svak spreman skočiti na jedan viši level življenja.Islam nudi što nudi i privući će one kojima je suđeno da ih privuče bez obzira šta tu pojedini nickovi pisali i pokušavali da u krivom svjetlu predstave Islam.Takvima Islam nije suđen.I čini im se nakaradan.Taj pričin je zbog njihovog stanja u kojem su.Nije mali broj ljudi koji su o Islamu mislili loše,pa kad su ga igrom sudbine primili,ostali iznenađeni čudom koje su doživjeli.Islam je Božija religija i On je zadužen da njime upravlja.Nama je samo naređeno da jasno obznanimo Njegove upute.Dojam koji će naše obznanjivanje poruke vama ostaviti na vas,u Božijim je rukama i mi smo tu nemoćni.

Derviš
17.11.2006., 10:41
Nastojati zadržati? Kako?
I što ako ga želja za mrakom ne prođe?

Neznam Ego,šta bi ti više napisao od onog što već jesam,a da ti bude jasnije.

Možda je mali problem u Zapadnoj demokraciji koja čovjeku jamči sve moguće slobode.Slobode su uredu,ali treba znati koje stvari su pogubne za čovjeka a koje nisu.Takve stvari su najčešće jače od samog čovjeka da bi on sam bio u stanju da im se odupre.(droga,alkohol,krađa...)Zato ipak postoji zakon koji neke stvari zabranjuje i slobode ograničava.Prestanak vjerovanja je po Islamu jedna od najtežih stvari.Zato što se čovjek odriče prava da bude čovjek.
Bog kaže u Kur anu"Čovjeka sam stvorio samo zato da Mi se klanja".
Odustajanje od tog puta,čovjeka vraća više ka životinji koja misli.Znači bio je čovjek i sad odjednom želi da je životinja.To je katastrofa.To je kao da magistar ili doktor poželi da mu se uzme znanje jer ne želi više da bude pametan.Ti Ego studiraš pa ti zato ovaj primjer.
Kako god se kod čovjeka povećava znanje njegovim studiranjem,tako se štošta povećava i poboljšava kod čovjeka stupajući na put Islama.Kako sad da odustane.Šta sa onim darovima koje je dobio od Boga za vrijeme vjerovanja(studiranja).Čovjek bi da zadrži darove a da ne bude više vjernik.Nemoguće.
I tako to ,ako je još nejasno pitaj,pokušat ću,koliko je u mojoj moći da približim.:)

Derviš
17.11.2006., 10:50
Naravno, nema muslimana kome se dogodila nepravda?:rofl: Da li je tebi upce jasno sto si rekao.
Ako tako razumijes vjeru nije niti cudo da si je promjenio za jednu "lakhu i jednostavnu" za koju ne treba puno misliti kako rece kathani.:top:

Islam daje jednu novu perspektivu.Svaka nedaća koja se dogodi čovjeku ima svoj duboki smisao.Čovjek u Islamu je siguran.Nema više straha nit za svoju budućnost nit za sadašnjost.Bilo da je u pitanju materijalna egz.ili zdravlje,članovi obbitelji i tako to.
Prije Islama vladala je jedna nesigurnost i neizvjesnost koja je znala boljeti čovjeka.Primanjem Islama toga više nema.
Recimo danas se čovjek boji svega i svačega.Boji se ući u avion jer se boji terorista.Musliman se ne boji terorista nit ikakvog terorizma jer zna da je sve Allah odredio.Ne zato jer su najčešće prozivani teroristi muslimani.I muslimani stradaju od tih istih ekstrema.Musliman zna da kad ga recimo pregazi auto na ulici da će on biti šehid.Uz to što zna da taj udes nikako nije mogao izbjeći jer je davno određen.To mu daje smiraj duši i nema razloga za nikakvu sekiranciju.

P.S.Hvala ti što komentiraš moje postove,daješ mi medijsku pozornost,potrebnu našoj vjeri.;)

MAJSTOR Ivan
17.11.2006., 16:07
Zapitao sam te,"vrli" MAJSTOR Ivane,
zašto ti je samo Islam uvijek na zubu,:D
zar te nešto toliko žulja? ;)

Bilo bi ti dobro da iskreno pojmish sto ti to MAJSTORU na plecha natovariti hoches, Bosniace.

Iz ponavljajuceg upita jasno je da nisi MAJSTORA razumio niti miligrama.

Razgledaj malo "Forum" od dvije i po zadnje godine, pa ces nachi da nema toga koji MAJSTORU nije (bio) na zubu. Sto si se skutrio u svojoj jami ko zec?

MAJSTOR Ivan
17.11.2006., 16:15
Odustajanje od tog (vjernickog, o.p.) puta,čovjeka vraća više ka životinji koja misli.Znači bio je čovjek i sad odjednom želi da je životinja.To je katastrofa.

OBRATNO je Dervishe; zivotinja magarac nit misli, niti vjeruje, nit' se mijenja.

SLOBODAN CHOVJEK prolazi stotinu chudesa al' hodi NAPRIJED na hiljadu nachina. Ostaje ti jos usporediti dunjalucke uchinke SLOBODNOGA ZIVLJENJA i "robovanja" Allahu, pa da se konacno zamislis.



To je kao da magistar ili doktor poželi da mu se uzme znanje jer ne želi više da bude pametan.

"Znanje" koje pripisujes tvom magistru il' doktoru nije ono ZNANJE koje je mjerodavno dushi. Dunjalucka "znanja" ne trpaj u ona sto nisu od "ovoga svijeta".

Ego
17.11.2006., 16:32
@ Derviš...

1) Ajmo ovako... Ja sam aktivni agnostik, u svim praktičkim aspektima potpuni ateist. Čuo sam što nude različite religije, uključujući i islam i rekao sam "ne hvala". Shvačam što se drugdje nudi, ali smatram svoj put najboljim za sebe.

Jesam li zato manje čovjek od tebe?

2) Ostavljaš li otvoreno da postoji i najmanja šansa da si ti u krivu?

3) Ako netko odluči prekinuti studij kemije i postati recimo zidar, smatrao bi ga vrlo pametnom osobom, jer će se u životu manje mučiti, a ako se sam omalo potrudi, bit će više plačen od mene. :p

4) I meni se čini da se mrvicu izvlačiš sada... Pričaš o tome kako je promjena vjere strašna stvar, ali nikako da konkretno odgovoriš... Što točno s čovjekom koji prestane vjerovati? Isključiti ga iz duhovnog života? Isključiti ga kao osobu? Globiti ga novčano? Oduzeti mu sva građanska prava i slobode? Protjerati ga iz države? Zatvoriti ga? Mučiti ga? Ubiti ga? Mučiti ga pa ga ubiti? Što?

Derviš
17.11.2006., 17:15
OBRATNO je Dervishe; zivotinja magarac nit misli, niti vjeruje, nit' se mijenja.

SLOBODAN CHOVJEK prolazi stotinu chudesa al' hodi NAPRIJED na hiljadu nachina. Ostaje ti jos usporediti dunjalucke uchinke SLOBODNOGA ZIVLJENJA i "robovanja" Allahu, pa da se konacno zamislis.




"Znanje" koje pripisujes tvom magistru il' doktoru nije ono ZNANJE koje je mjerodavno dushi. Dunjalucka "znanja" ne trpaj u ona sto nisu od "ovoga svijeta".

SLOBODAN-je relativan pojam.Jesili slobodan od spavanja.?Ajd oslobodi se spavanja,slobodni majstore,zašto gubiš vrijeme na takav čin?
Oslobodi se jela i pića,životinje isto jedu i piju?A ti sebe smatraš čovjekom.

Čovjek robuje svojim strastima i naziva sebe slobodnim i još doda-umjetnikom.
Čovjek može birati između raznih robovanja,ali se nikako ne može nazvati slobodnim.Mi smo izabrali robovanje Allahu jer je najljepše i jedino ima svrhu.

Magistar je tvoj nije moj.Derviš ne voli magistre.Derviš ih je uzeo za poređenje i smatra da je poređenje dobro.Jer obrazovanje nudi obogaćivanje jednog dijela čovjeka znanjem.Vjerski život u Islamu nudi obogaćivanje drugog dijela čovjeka znanjem s klauzulom nužnog održavanja takvog novo stečenog znanja.Odustajanjem od vjerničkog puta,navlači ogromne posljedice na svoje biće.Ili recimo čovjek dobije dijete i pazi ga neko vrijeme i onda kaže odustajem.Neću više da pazim to dijete.Van pameti.Tako je sa odustajanjem od vjere,o kojem sam Egu pisao.

Derviš
17.11.2006., 17:29
@ Derviš...

1) Ajmo ovako... Ja sam aktivni agnostik, u svim praktičkim aspektima potpuni ateist. Čuo sam što nude različite religije, uključujući i islam i rekao sam "ne hvala". Shvačam što se drugdje nudi, ali smatram svoj put najboljim za sebe.

Jesam li zato manje čovjek od tebe?

2) Ostavljaš li otvoreno da postoji i najmanja šansa da si ti u krivu?

3) Ako netko odluči prekinuti studij kemije i postati recimo zidar, smatrao bi ga vrlo pametnom osobom, jer će se u životu manje mučiti, a ako se sam omalo potrudi, bit će više plačen od mene. :p

4) I meni se čini da se mrvicu izvlačiš sada... Pričaš o tome kako je promjena vjere strašna stvar, ali nikako da konkretno odgovoriš... Što točno s čovjekom koji prestane vjerovati? Isključiti ga iz duhovnog života? Isključiti ga kao osobu? Globiti ga novčano? Oduzeti mu sva građanska prava i slobode? Protjerati ga iz države? Zatvoriti ga? Mučiti ga? Ubiti ga? Mučiti ga pa ga ubiti? Što?

Da ti budem iskren,za takve slučajeve postoje precizne šerijatske kazne koje meni nisu u detalje poznati.Ili bolje reći,ne zanimaju me.Derviš se trudi da upozna suštinu vjere a za šerijatske detalje pitajte recimo Aduru ili nekoga drugog.

Ono za zidara si u pravu.Danas,majstori u građevini bolje zarađuju od većine direktora.Znam to jer sam u toj branši.

Ono što me pitaš jesam li možda u krivu?
Nisam u krivu.Ti si mlad.Mladost je lijepa sama po sebi.S druge strane Allah je neizmjerno milostiv i strpljiv.Dao ti je cijeli život da pokušaš Njega upoznati.Jer te je sa tom svrhom stvorio.Ljudi najčešće povjeruju u Boga kad zapadnu u teška stanja.Dok je čovjek mlad,život mu je lijep i nema nikakve potrebe da ga mijenja.Naročito danas kad ima cijeli dan ispunjen raznim aktivnostima.Zato Bog puno više voli mlada čovjeka kad Mu se obraća nego stara.Jer onaj stari i nema gdje ići nego u Džamiju.

Ego
17.11.2006., 17:58
Da ti budem iskren,za takve slučajeve postoje precizne šerijatske kazne koje meni nisu u detalje poznati.Ili bolje reći,ne zanimaju me.Derviš se trudi da upozna suštinu vjere a za šerijatske detalje pitajte recimo Aduru ili nekoga drugog.

Ono za zidara si u pravu.Danas,majstori u građevini bolje zarađuju od većine direktora.Znam to jer sam u toj branši.

Ono što me pitaš jesam li možda u krivu?
Nisam u krivu.Ti si mlad.Mladost je lijepa sama po sebi.S druge strane Allah je neizmjerno milostiv i strpljiv.Dao ti je cijeli život da pokušaš Njega upoznati.Jer te je sa tom svrhom stvorio.Ljudi najčešće povjeruju u Boga kad zapadnu u teška stanja.Dok je čovjek mlad,život mu je lijep i nema nikakve potrebe da ga mijenja.Naročito danas kad ima cijeli dan ispunjen raznim aktivnostima.Zato Bog puno više voli mlada čovjeka kad Mu se obraća nego stara.Jer onaj stari i nema gdje ići nego u Džamiju.

1) Kako znaš da nisi u krivu, tj. kako možeš biti izvan svake sumnje siguran u to?

2) Smatraš li da je šerijatski sustav ispravan i primjenjiv u današnjim uvjetima?

3) Na žalost, imao sam prilike isprobati svoju "vjeru" na kušnji i malo prečesto... Ali nemojmo sada o meni ;)

Bosniac
17.11.2006., 21:49
Onaj koji Istinu misli otkopati u svojoj svetoj kupusari nije od te iste kupusare pouchen da vjerovati znachi NE ZNATI.

MAJSTOR Ivan ZNA, i nema mu potrebe ishta i ikome VJEROVATI.

Jedina ISTINSKA RELIGIJA je IZVORNO ZNANJE O DATOSTI, Bosniace.

I kako ti sad mozhes razumjeti MAJSTORA Ivana kad si ochi izgubio na toj svojoj chitabi sto se na insana izdire u startu:
"Ikre", veli taj vash "poslanik" je l' zinuo.
Al' iz kojih temelja i zasada ces uchiti, iz koje forme i stajalista ljudskoga? "Poslanik" od vas prvo isteshe Muslimana, a onda vas kobajagi potiche na nauk i sabiranje znanja.

Nema znanja ondje gdje insanu nije dopusteno da prvo sam sebe spozna, ili pak spoznaje. Je l' se ijedna stvar pristrano gleda, nema shanse za objektivno.

Biti Musliman, il' koji drugi quac palac, znachi pristranost i automatizam. Zato vas MAJSTOR katkad ovuda i naziva robotima, Bosniace.:rolleyes:

Sv. Knjiga ( ti kažeš kupusara) je samo uputa prema Istini (Bogu),MAJSTORE.
Čovjek istinu traži od Istine,i znanje dolazi od Znanja,a ne iz čovjeka,koji je neznanje.Od neznanja ne može doći znanje.Iz ništa-opet ništa.
Ako je MAJSTOR Ivan došo do nekog znanja,onda je to došlo samo od Znanja,Sveznajućeg.
A šta to MAJSTOR Ivan zna,de podijeli saznanje s nama neznanima.
Ima nešto što kriješ,ili još ne možeš jasno formulirati! :)
"Ikre" (Uči!), ne veli to naš Poslanik ,nego prenosi šta kaže Bog (Allah).
To je Prva riječ koju je Posalnik čuo preko pouzdanog meleka Đebrajila od Boga,pa se uplašio,i ohrabren ženom Hatidžom i Allahovom milošću čvrsto nastavio putem islama.

Prvo MAJSTORE razluči šta je znanje,ustvari. !?
Upoznaj samog sebe,čovječe,upoznaćeš indirektno Boga!
Kada sebe bolje upoznaš saznaćeš da si slabašan,nemočan, nemoš sebi stvoriti ni jednu dlaku na glavi,ni komarca,a kamoli stvoriti magarca da jašeš,da nemaš ono malo pameti ne bi ni jednu zimu preživio,
čovjek-najnemočniji stvor na svijetu,
i onda tek iz dubine svoje saznaš koliko je Stvoritelj naš Močan i Milostiv prema ljudima,a mi totalno nemočni.Da mu On nije dao ono nešto pameti,gotovi bi bili za jednu zimu.
I onda oholi čovjek negira svog Stvoritelja,i kaže šta ćemi,
ja znam bolje,
ja sve svoje nosim u sebi,
ne treba mi niko,pogotovu ne vidljivi Bog.
Biti musliman znači biti potpuno odan Bogu.
Neko više,neko manje,a neko bogme skoro ni malo.
Proučavajući inteligentno Božje stvaranje, ( svekoliku prirodu), počinješ da se diviš ingenioznom Stvoritelju,kako je sve stvorio s mjerom,usklađeno,
i tako ti On daje znakove (ajete) o svojoj egzistenciji.
Nema tu automatizma nikakva,jer komu Bog nije dao pameti
neće Ga ni shvatiti.
Hoću reći da su pametni,i ingeniozni stvaraoci bliži Bogu,ako im je i srce čisto.
Pitaj MAJSTORE
one znane MAJSTORE muzike,MAJSTORE riječi,MASTORE nauke,MASTORE slike
samo će ti sve reći,zar ne!?
Bok MAJSTORE!

MAJSTOR Ivan
18.11.2006., 00:10
Sv. Knjiga ( ti kažeš kupusara) je samo uputa prema Istini (Bogu),MAJSTORE

Istina je nespoznatljiva, Bosniace. Prema tome sve "upute" u tom smislu su lazh.


Čovjek istinu traži od Istine,i znanje dolazi od Znanja,a ne iz čovjeka,koji je neznanje.Od neznanja ne može doći znanje.Iz ništa-opet ništa.
Ako je MAJSTOR Ivan došo do nekog znanja,onda je to došlo samo od Znanja,Sveznajućeg.
A šta to MAJSTOR Ivan zna,de podijeli saznanje s nama neznanima.
Ima nešto što kriješ,ili još ne možeš jasno formulirati! :)

MAJSTOR Ivan s vama dijeli koliko jos mozhete naslucivati. Ne pratiti, vec vise "osjetiti". Ono preko vashih mogucnosti besmisleno je tumachiti.



"Ikre" (Uči!), ne veli to naš Poslanik ,nego prenosi šta kaže Bog (Allah).

Toliko bi netko tko se zove MAJSTOROM valjda morao znati. Kad "poslanik" arlauche, to ne znachi da vam tudju galamu ne prenosi.



To je Prva riječ koju je Posalnik čuo preko pouzdanog meleka Đebrajila od Boga,pa se uplašio,i ohrabren ženom Hatidžom i Allahovom milošću čvrsto nastavio putem islama.

"Islam" s velikim "I", Bosniace.
"Poslanik" se uplashio memle i tmice, i konspiracije jamske. Nije Bog spao na to da se po mishjim rupama objavljuje, i da u jedno uho ljudsko kazuje.
Muhameda je omadjijao sposoban duh ljudski, al' NEPROBUDJEN, i stoga lazhan.




Prvo MAJSTORE razluči šta je znanje,ustvari. !?
Upoznaj samog sebe,čovječe,upoznaćeš indirektno Boga!

Covjek ne mozhe upoznati sebe sama.
Eto ces ti oprobati pa ces vidjeti.

SPOZNAJA se insanu uruchuje na grimizu od "one strane" podarena. Nista ti tu ne mozhes ni za ni protiv.




Kada sebe bolje upoznaš saznaćeš da si slabašan,nemočan, nemoš sebi stvoriti ni jednu dlaku na glavi,ni komarca,a kamoli stvoriti magarca da jašeš,da nemaš ono malo pameti ne bi ni jednu zimu preživio,
čovjek-najnemočniji stvor na svijetu,
i onda tek iz dubine svoje saznaš koliko je Stvoritelj naš Močan i Milostiv prema ljudima,a mi totalno nemočni.Da mu On nije dao ono nešto pameti,gotovi bi bili za jednu zimu.

Zasto bi covjek i o svom osobnom zivotu ovisio. Ta kakva bi to bila tragedija da sva rasa ljudska skapa ove zime? Ako zivot nije neko posebno radovanje, pa cemu biti ovisnik, Bosniace? I nisi ni ti sam taj kojemu je zivot nesto posebno mio i drag, vec ti je glava napumpana da je zivot vrijednost po sebi.

Jesi li vec cuo za kazivanje koje veli da je ljudski rod tek organski sklop u sluzbi razmnozavanja i opstajanja DNA nakupina, naprimjer?




I onda oholi čovjek negira svog Stvoritelja,i kaže šta ćemi,
ja znam bolje,
ja sve svoje nosim u sebi,
ne treba mi niko,pogotovu ne vidljivi Bog.


Stvoritelj je ohol, a ne covjek, jer onakav kako ga vase svete kupusare predocuju, taj vas Stvoritelj je i glup, i surov, i tasht, i nedosljedan, i sto god jos hoces po izboru.




Biti musliman znači biti potpuno odan Bogu.
Neko više,neko manje,a neko bogme skoro ni malo.
Proučavajući inteligentno Božje stvaranje, ( svekoliku prirodu), počinješ da se diviš ingenioznom Stvoritelju,kako je sve stvorio s mjerom,usklađeno,
i tako ti On daje znakove (ajete) o svojoj egzistenciji.

Ne mozhe se biti "odan" bez SPOZNAJE, Bosniace. Vasa "odanost" je umishljena, a Kur'an i jest zasnovan na umishlaju i manipulaciji covjecje prosjecne psihe. To je MAJSTORU jedan od bjelodanih dokaza da je ta vasha knjiga sastavljana s nedovoljno rasclanjenim pretpostavkama. To i vrijeme pokazuje, i to je razlog vaseg posvemasnjeg civilizacijskog zaostajanja.




Nema tu automatizma nikakva,jer komu Bog nije dao pameti
neće Ga ni shvatiti.
Hoću reći da su pametni,i ingeniozni stvaraoci bliži Bogu,ako im je i srce čisto.
Pitaj MAJSTORE
one znane MAJSTORE muzike,MAJSTORE riječi,MASTORE nauke,MASTORE slike
samo će ti sve reći,zar ne!?
Bok MAJSTORE!

MAJSTOR lako razumije druge MAJSTORE, kao sto razumije i tebe nemajstora, Bosniace. Al' ti zasd ne mozhe pruzhiti ruku vodilju. Nisi jos uochio manjkavosti vlastite programiranosti, za razliku od rechene Hirsi Ali.

MAJSTOR Ivan
18.11.2006., 00:18
SLOBODAN-je relativan pojam.Jesili slobodan od spavanja.?Ajd oslobodi se spavanja,slobodni majstore,zašto gubiš vrijeme na takav čin?
Oslobodi se jela i pića,životinje isto jedu i piju?A ti sebe smatraš čovjekom.

Čovjek robuje svojim strastima i naziva sebe slobodnim i još doda-umjetnikom.
Čovjek može birati između raznih robovanja,ali se nikako ne može nazvati slobodnim.Mi smo izabrali robovanje Allahu jer je najljepše i jedino ima svrhu.



SLOBODA nije tvoja jeftina komisijska roba, Dervise.

SLOBODA je svjesnosti i dozivljaj. Pa ako je u insana takve SLOBODE, onda je on u svemu slobodan, i nista ga ne mori niti sputava. Pa ni to je l' katkad sniva osam sati.

SLOBODAN covjek se ne mjeri i ne utrkuje ni sa kim. SLOBODAN covjek ne igra se blesavih igara sam sa sobom. Pa mu stoga niti na pamet ne pada UZVISENU SLOBODU mjeriti tvojim prizemnim dualistickim arsinom.

Kako MAJSTOR reche; dozjivljaj i oko vrsnocu ljudskoga zivljenja odredjuju. Ne matematika i usporedba. Ne naklapanja tko ce brzhe, bolje i jache, i mozhes li prdnuti u prah ako si sposoban.

Tako otprilike tvoja sloboda izgleda, Dervishe.

Zendula
18.11.2006., 07:49
[QUOTE]MAJSTOR Ivan ZNA, i nema mu potrebe ishta i ikome VJEROVATI.

Svaka ti cast... brzo ti prevaziđe one tvoje ucitelje

Jedina ISTINSKA RELIGIJA je IZVORNO ZNANJE O DATOSTI,

Budi ljubazan te i nas poduci... tim metodama.... pokušaj nam, približiti tvoj put... kako si stigao do te spoznaje...da nam vid ne oslabi po kitabima... ali pazi nemoj se na nas izdrati još na startu.... i nemoj kobajagi, budi ozbiljan... ne bi li mi bili u stanju to tvoje izvorno znanje sabrati...

Nema znanja ondje gdje insanu nije dopusteno da prvo sam sebe spozna,

Hajde Majstor Ivane budi ljubazan....te i nas poduci... kako da spoznamo samoga sebe...

Zendula
18.11.2006., 07:59
[QUOTE]MAJSTOR Ivan ZNA, i nema mu potrebe ishta i ikome VJEROVATI.

Svaka ti cast... brzo ti prevaziđe one tvoje ucitelje

Jedina ISTINSKA RELIGIJA je IZVORNO ZNANJE O DATOSTI,

Budi ljubazan te i nas poduci... tim metodama.... pokušaj nam, približiti tvoj put... kako si stigao do te spoznaje...da nam vid ne oslabi po kitabima... ali pazi nemoj se na nas izdrati još na startu.... i nemoj kobajagi, budi ozbiljan... ne bi li mi bili u stanju to tvoje izvorno znanje sabrati...

Nema znanja ondje gdje insanu nije dopusteno da prvo sam sebe spozna,

Hajde Majstor Ivane budi ljubazan....te i nas poduci... kako da spoznamo samoga sebe... samo nemoj molim te ponovo...

Covjek ne mozhe upoznati sebe sama.

nastavi...

Bosniac
18.11.2006., 09:29
Originally Posted by BosniacSv. Knjiga ( ti kažeš kupusara) je samo uputa prema Istini (Bogu),MAJSTORE

MAJSTOR Ivan:
Istina je nespoznatljiva, Bosniace. Prema tome sve "upute" u tom smislu su lazh.

Originally Posted by Bosniac
Čovjek istinu traži od Istine,i znanje dolazi od Znanja,a ne iz čovjeka,koji je neznanje.Od neznanja ne može doći znanje.Iz ništa-opet ništa.
Ako je MAJSTOR Ivan došo do nekog znanja,onda je to došlo samo od Znanja,Sveznajućeg.
A šta to MAJSTOR Ivan zna,de podijeli saznanje s nama neznanima.
Ima nešto što kriješ,ili još ne možeš jasno formulirati!

MAJSTOR Ivan s vama dijeli koliko jos mozhete naslucivati. Ne pratiti, vec vise "osjetiti". Ono preko vashih mogucnosti besmisleno je tumachiti.

Quote:
Originally Posted by Bosniac"Ikre" (Uči!), ne veli to naš Poslanik ,nego prenosi šta kaže Bog (Allah).

MAJSTOROM Ivan:
Toliko bi netko tko se zove MAJSTOROM valjda morao znati. Kad "poslanik" arlauche, to ne znachi da vam tudju galamu ne prenosi.

Da je Istina (Bog) nespoznatljiva,u tome se MAJSTORE,slažemo. (fala Bogu,bar u nećem).
Pa naslučuje se,osjeti se da ima neka tajna veza kod MASTORA,
Ipak ne razumješ,MAJSTORE, kako Bog sebe objavljuje ljudima usv. Knjigi Islama,svojim lijepim imenima,svojim svojstvima, opisanim ljudskim riječima,i i čovjekiva težnja prema bar nekom od tih lijepih imena je put prema Istini,koji čovjek na Zemlji nikad ne dostigne,ali mu se bar približi.
Opet,MAJSTORE,dokazuješ da ti nije poznat ni historijski trenutak prve Božanske riječi Islama:Uči!
Evo ti dio teksta iz pera Martina Lingsa, zasnovan na najranijim izvorima:
Ubrzo nakon ovoga spoljašnjeg očitovanja njegove osobitosti i oba-
vljenog zadatka koji mu bijaše povjeren, Muhammed poče ćutiti i sna-
žna unutarnja znamenja, pored već onih kojih je od ranije bio svjestan.
Kad su ga o tome pitali, pnčao je, o "istinitim priviđenjima" koja su mu
dolazila u snui poredio ih sa '''rađenjem svjetlosti u zoru". 0va priviđenja
su mu omilila boravak u samoći tako da je svoje duhovno utoćište
nalazio u jednoj pećini na brdu En-Nur u peæini Hira nedaleko od Mekke.
Kurejšije u ovome nisu vidjeli ništa osobito čudnoga jer je povla-
čenje u osamu bilo uobičajeno medu Ismailovim potomcima, a u svakoj
je generaciji bilo onih koji bi se povlačili u osamu, na neko sklonitije
mjesto, kako bi izvjesno vrijeme proveli daleko od kvarnoga svijeta Iju-
di. Prema ovom drevnom običaju, Muhammed sa sobom nosio hranu
i provodio po nekoliko noći u molitvi Bogu. Potom se vraćao svojoj obi-
lelji, ponekad samo da uzme još hrane i ponovo bi odlazio na brdo. To-
kom tih nekoliko godina, često mu se dešavalo da nakon izlaska iz gra-
da, dok bi se primicao svome prebivalištu, jasno čuje riječi:
"Neka je mir
s tobom, o,Vjerovjesniće Božji".Tada bi se okrenuo i gledao odakle dolazi glas
, ali nikoga nije vidio, pa mu se činilo da riječi izbijaju
drveta ili kamena.
Ramazan je, uobičajeno, bio mjesec povlačenja u samoću; tako mu
se jedne noći, krajem ramazana, u četrdesetoj godini života, u časima
pećinskoga samovanja, pomolio melek u Ijudskom liku i zapovijed
mu: "Čitaj!"
On je istom odgovorio: "Ja ne umijem čitati."


I Melek je ponovo je rekao:


"Čituj, u ime tvog Gospodura, Koji stvara,
stvara čovjeku od zametka!
Čitaj, plemenitje je Gospodur tvoj,
Koji peru podučava,
koji čovjeka podučava onome što ne zna.
Zbilja,čovjek se uzobijesti
čim se neovisnim vidi-
a,zbilja Gospodaru tvome će se svi vratiti." :)

Muhamed je učio ove riječi za melekom, koji ga je potom napustio; i pri-
čao je: "Bilo je to kao da su mi te riječi u srce upisane." Ipak se pribo-
javao da bi ovo moglo značiti da je postao džinnima opsjednuti pjesnik,
ili da je skrenuo s uma. Pobjegao je iz pečine, i kad je bio usred padine
brda, čuo je glas iznad sebe kako mu govori: "Muhammede, ti si vjero-
vjesnik Božiji, a ja sam Džibril." Podigao je pogled prema nebu i ugle-
dao svoga posjetioca, kojeg je i tada mogao prepoznati, ali mu je sada
bilo sasvim jasno da je to melek jer je ispunjavao cijeli vidik. I ponovo
mu je rekao: "Muhammede, ti si vjerovjesnik Božiji, a ja sam Džibril."
Poslanik ga je netremice posmatrao; onda se okrenuo od njega, ali u ko-
jem god pravcu je pogledao, melek je uvijek bio tu, lebdeći na horizon-
tu, i na sjeveru, i na jugu, i na istoku, i na zapadu. Melek se napokon
okrenuo, a Poslanik se spustio niz obronak i otišao kući.

Derviš
18.11.2006., 09:46
1) Kako znaš da nisi u krivu, tj. kako možeš biti izvan svake sumnje siguran u to?

2) Smatraš li da je šerijatski sustav ispravan i primjenjiv u današnjim uvjetima?

3) Na žalost, imao sam prilike isprobati svoju "vjeru" na kušnji i malo prečesto... Ali nemojmo sada o meni ;)

1.Derviš vidio i doživio,gleda i doživljava.

2.Jest,ali treba neke prilagodbe vremenu i prostoru.

3.Dobro.

Derviš
18.11.2006., 10:13
SLOBODA nije tvoja jeftina komisijska roba, Dervise.

SLOBODA je svjesnosti i dozivljaj. Pa ako je u insana takve SLOBODE, onda je on u svemu slobodan, i nista ga ne mori niti sputava. Pa ni to je l' katkad sniva osam sati.

SLOBODAN covjek se ne mjeri i ne utrkuje ni sa kim. SLOBODAN covjek ne igra se blesavih igara sam sa sobom. Pa mu stoga niti na pamet ne pada UZVISENU SLOBODU mjeriti tvojim prizemnim dualistickim arsinom.

Kako MAJSTOR reche; dozjivljaj i oko vrsnocu ljudskoga zivljenja odredjuju. Ne matematika i usporedba. Ne naklapanja tko ce brzhe, bolje i jache, i mozhes li prdnuti u prah ako si sposoban.

Tako otprilike tvoja sloboda izgleda, Dervishe.

Dobro,evo ti tvoje svjesne slobode-tvoja svijest(čitaj duša)zarobljena je u tvom tijelu.Pa makar ponekad i uspio na tren izaći.Čije je to djelo i tko je stavio te katance i lance na tvoju "slobodnu svijest".?Ti ne govoriš o slobodi već o želji za slobodom.O viziji "moguće"(čitaj nemoguće) slobode.O nadanjima.O čežnji za vlastitoj gospoštini.Svjesnost o sebi,svjesnost je o svom Gospodaru.Ko vidi drugačije,nek se pripazi dana kad pred svog Gospodara stane,nemoćan da se pomakne.Prijetnja strašnim događajima u Islamu ima svoju svrhu.To zna svako dijete.Samo odrasli se prave pametni pa negiraju korisne učinke straha.Strah je tu da ne bi zalutali u sfere koje je zalutao naš Majstor,vođen svojom "slobodnom" svijesti.(zbog pomanjkanja straha,u drugim religijama,smanjena im je učinkovitost.Ljudi ih olako shvaćaju.A tko bolje poznaje prirodu čovjeka od Onog koji ga je stvorio?)
Strah je prisutan u svakom živom biću.Mi muslimani smo sve strahove preusmjerili na našeg Milostivog Stvoritelja i zauvjek se riješili tog nemirnog doživljaja.Zauzvrat smo dobili sigurnost.

P.S.Čitaj malo pažljivije Bosniacove upise.
P.P.S.Selam brate Bosniac.:w

Ego
18.11.2006., 13:08
1.Derviš vidio i doživio,gleda i doživljava.


Dakle, smatraš se nepogrješivim?


2.Jest,ali treba neke prilagodbe vremenu i prostoru.


Naravno, ne možeš govoriti u ime drugih, ali što misliš, smatra li većina Muslimana šerijatski ustroj boljim od ovog našeg europskog?

Sad mi je još jedna stvar pala na pamet... Od kad se računa da netko postaje Musliman?
Recimo, ja živim u islamskoj zemlji, roditelji su mi Muslimani i odgajaju me u tom duhu. S nekih 20-25 godina odlučim da je njihovo učenje bez veze i da želim biti ateist. Jel' se to računa kao da sam izašao iz islama, ili da nikad nisam u njega ušao?

MAJSTOR Ivan
18.11.2006., 15:42
Hajde Majstor Ivane budi ljubazan....te i nas poduci... kako da spoznamo samoga sebe... samo nemoj molim te ponovo...


Pocetnike kakve takve "duhovnosti" zbunjuje MAJSTOROVA visherazinska konverzacija lako.

Kad MAJSTOR veli "dok ne spoznash samog sebe", on to tek napucuje najprizemniju svjesnost na opit i ogled. MAJSTOR zna da je SAMOSPOZNAJA iz vlastitih napora, i lichnih "stajalista" nemoguca. Ali jednako zna i to da bi uskrata tako znacajnog "eksperimenta" revnog Trazitelja Istine bacila u komu, ili u zagrljaj kuranski, sto je vrlo slicno. Stoga MAJSTOR i galami na taj vash Kur'an jer vam licno iskustvo zaprijechuje.

Onim pak Traziteljima sto se iscrpe u "trazhenju sebe" i vec sami po sebi naslucuju da je SAMOSPOZNAJA, kako im je dotad tumachena, mozda i NEMOGUCA, MAJSTOR priskace u pomoc i veli im COVJEK NE MOZE SPOZNATI SAM SEBE.

Ti, Zendula, jos tu puru ni pomirisao nisi, pa neces ni ovo razumjeti. Al' bi ti dosta moglo biti da svoj dosadasnji zivot i naukovanje pomno rasclanis, i uocit ces da jedne minute oduska i otklona od te svoje citabe nisi imao. A "samospoznaja", kol'ko god bila nemoguca, ne odvija se u nadmetanju tudjih slova sa zivim insanom, vec u tisini duha svoga i cezhnje svoje. Toliko.

MAJSTOR Ivan
18.11.2006., 15:51
Ipak ne razumješ,MAJSTORE, kako Bog sebe objavljuje ljudima usv. Knjigi Islama,svojim lijepim imenima,svojim svojstvima, opisanim ljudskim riječima,i i čovjekiva težnja prema bar nekom od tih lijepih imena je put prema Istini,koji čovjek na Zemlji nikad ne dostigne,ali mu se bar približi.

Moze li se zena trudnom stanju "pribliziti", Bosniace?

Jednako tako se i insan moze Istini "pribliziti".

Kako ce se covjek "pribliziti" onome sto je nedohvatljivo? Gledaj u tvom Kur'anu naci odgovora, Bosniace, polomit ces noge i mozdjane.

MAJSTOR cijeni tvoju otvorenost, al' te isto ljubazno moli da ove tvoje opise iscitane i pretpotopne o tudjem covjeku i tudjem iskustvu ubuduce izostavljas u konverzaciji. MAJSTOR je sve to sagledao i izucio u prvoj polovici svoga zivota.;)

MAJSTOR Ivan
18.11.2006., 15:56
Dobro,evo ti tvoje svjesne slobode-tvoja svijest(čitaj duša)zarobljena je u tvom tijelu.Pa makar ponekad i uspio na tren izaći.Čije je to djelo i tko je stavio te katance i lance na tvoju "slobodnu svijest".?Ti ne govoriš o slobodi već o želji za slobodom.

"Dusha" je "zarobljena dok se insan iz sebe samoga s bilo chim poistovjecuje, Dervishe.

PROSVIJETLJENOST znachi "obamiranje" svake identifikacije. Znachi i "rastakanje" te dushe i svih drugih privida u beskrajnosti svega sto jeste. To je isto sto i sam "biti" beskrajem. Isto kao i sam biti Uzvishenim". Nikoga nigdje vishe nema, Dervishe.
Kakvi lanci i katanci, kakve odojci i kakvi opanci?

Derviš
18.11.2006., 18:19
Pocetnike kakve takve "duhovnosti" zbunjuje MAJSTOROVA visherazinska konverzacija lako.

Kad MAJSTOR veli "dok ne spoznash samog sebe", on to tek napucuje najprizemniju svjesnost na opit i ogled. MAJSTOR zna da je SAMOSPOZNAJA iz vlastitih napora, i lichnih "stajalista" nemoguca. Ali jednako zna i to da bi uskrata tako znacajnog "eksperimenta" revnog Trazitelja Istine bacila u komu, ili u zagrljaj kuranski, sto je vrlo slicno. Stoga MAJSTOR i galami na taj vash Kur'an jer vam licno iskustvo zaprijechuje.

Onim pak Traziteljima sto se iscrpe u "trazhenju sebe" i vec sami po sebi naslucuju da je SAMOSPOZNAJA, kako im je dotad tumachena, mozda i NEMOGUCA, MAJSTOR priskace u pomoc i veli im COVJEK NE MOZE SPOZNATI SAM SEBE.

Ti, Zendula, jos tu puru ni pomirisao nisi, pa neces ni ovo razumjeti. Al' bi ti dosta moglo biti da svoj dosadasnji zivot i naukovanje pomno rasclanis, i uocit ces da jedne minute oduska i otklona od te svoje citabe nisi imao. A "samospoznaja", kol'ko god bila nemoguca, ne odvija se u nadmetanju tudjih slova sa zivim insanom, vec u tisini duha svoga i cezhnje svoje. Toliko.

Rumi je to davno rekao i to da jednostavnije ne može-"Nisu svi koji su trčali,ulovili divljeg magarca".
Naravno da je trud uložen na duhovnom putu tek nešto više od trčanja na onim trakama za fitnes.Trči,a stoji u mjestu.To je nama davno poznato.Ustvari kad čitam ovaj tvoj post,ne vidim ništa što već nije poznato.Dal poznato nama,ili budistima,Oshi,Ramajani,nekom desetom....
Na zapadu ništa novo.

Majstore,Kur an o svemu tome kazuje(i još dodaje novo te pročišćava staro).Ali su ta znanja skrivena.A skrivena su zbog ljudske prirode i njihovih mogućnosti.Kur an je pisan na sedam nivoa.
Prvi nivo je za obične ljude.
Drugi je za one koji trče.
Treći i ostali,su tajnoviti toliko,da oni koji saznaju Istine iz tih predjela,bivaju svjesni pogubnosti otkrivanja takvih Istina običnim ljudima te zašute i pokriju te Istine.
To što stalno spočitavaš da u Kur anu nema takvih dubina,rezultat je čitanja tek tog prvog nivoa.

Derviš
18.11.2006., 18:25
"Dusha" je "zarobljena dok se insan iz sebe samoga s bilo chim poistovjecuje, Dervishe.

PROSVIJETLJENOST znachi "obamiranje" svake identifikacije. Znachi i "rastakanje" te dushe i svih drugih privida u beskrajnosti svega sto jeste. To je isto sto i sam "biti" beskrajem. Isto kao i sam biti Uzvishenim". Nikoga nigdje vishe nema, Dervishe.
Kakvi lanci i katanci, kakve odojci i kakvi opanci?

Otprilike tako.S tim da je taj beskraj,jedna inteligentna Osoba.Do toga kad dođeš,past ćeš na sedždu Allahu i priznat ćeš Mu apsolutnu vlast.
Dokle god vidiš drugačije,na rubu si ponora,beskrajnog ponora.
Nije mi jasno kako ne vidiš da Allah postoji?(jasno mi je jer On daje vid kome On hoće)

Derviš
18.11.2006., 18:44
Dakle, smatraš se nepogrješivim?



Naravno, ne možeš govoriti u ime drugih, ali što misliš, smatra li većina Muslimana šerijatski ustroj boljim od ovog našeg europskog?

Sad mi je još jedna stvar pala na pamet... Od kad se računa da netko postaje Musliman?
Recimo, ja živim u islamskoj zemlji, roditelji su mi Muslimani i odgajaju me u tom duhu. S nekih 20-25 godina odlučim da je njihovo učenje bez veze i da želim biti ateist. Jel' se to računa kao da sam izašao iz islama, ili da nikad nisam u njega ušao?

Nije riječ o meni,Derviš samo biva svjedokom događanja.Derviš može pogriješiti i griješi ali pojave i zbivanja ne griješe.Kad pada kiša,svejedno je dali je gledao ili ne,ona pada.Derviš samo kaže da kiša pada,vama koji ste u zatvorenim i klimatiziranim prostorima.Možete mi jedino vjerovati ili ne.Dok ne pokušate izaći sa mnom vani,nećete sa sigurnošću saznati jel pada ili ne.
Pa makar vam je do u tančine opisao.

Musliman se postaje rođenjem.Onda roditelji naprave djete kršćaninom ili budistom jehovinim svjedokom ili bilo koje drugo uvjerenje da mu usade svojim odgojem ili ga odgoje muslimanom.
Kad djete dosegne punoljetnost ono,ako je muslimanski odgojeno,treba svjesno početi prakticirati ono što je do tada radio,jer je babo naredio.
Ako pak pokuša odustati,kako si ti to opisao,to je prvo velika sramota za familiju.Sad ovisno o babi koliki je autoritet,taj sin će dobiti svoje.Najblaže što ga sljeduje je odricanje roditelja od tog djeteta.Znači,sine izabrao si taj put,daleko od nas.Dakle to je individualno do pojedine familije.
Propis pak zabranjuje izlazak iz Islama.Jel bio u njemu svjesno il ne,nema nazad.A za šerijatske kazne pitaj nekog drugog.
Uglavnom da dam vlastiti primjer.
Ne daj Bože da meni dijete poželi nešto tako.Svakako mu ne bi dozvolio da izađe iz Islama.Cijena koju bih morao platiti za njegovo zadržavanje u Islamu je nebitna.Shvaćaš li sad koliko smo mi ubjeđeni u Istinu koju Islam donosi sa sobom.Nije toliko ni stvar propisa i kazni koliko ubjeđenost u ispravnost tog puta,kao jedinog ispravnog putra kojim čovjek može hoditi.Ustvari kad bolje razmislim i nema drugog puta.

MAJSTOR Ivan
18.11.2006., 21:55
Rumi je to davno rekao i to da jednostavnije ne može-"Nisu svi koji su trčali,ulovili divljeg magarca".

Mozhe jos jednostavnije, Dervishe.
Trcao ne trcao, umisljenog magarca se ne da uhvatiti za rep.

Rumi, il' se bojao tako izreci, il' nije znao sto zna MAJSTOR Ivan.



Naravno da je trud uložen na duhovnom putu tek nešto više od trčanja na onim trakama za fitnes.Trči,a stoji u mjestu.To je nama davno poznato.Ustvari kad čitam ovaj tvoj post,ne vidim ništa što već nije poznato.Dal poznato nama,ili budistima,Oshi,Ramajani,nekom desetom....
Na zapadu ništa novo.

Nema "tek neshto vishe", Dervishe. To ti mora postat jasno prije neg' prestanes trcat.
Zasad ti je "jasno" koliko to razumu mozhe biti; hoce reci - umishljas da ti je jasno. To ti iz svake rijeci i "posta" izbija. Iz ochiju ti vristi.



Majstore,Kur an o svemu tome kazuje(i još dodaje novo te pročišćava staro).Ali su ta znanja skrivena.A skrivena su zbog ljudske prirode i njihovih mogućnosti.Kur an je pisan na sedam nivoa.

Sve sto je "skriveno" podlo je. Sto je skriveno ne oslobadja. Boji li se to skriveno ljudske prirode, znachi da o njoj ne zna bash nishta.
Prije ce biti da se ta "skrivenost" hini ne bi li se cijela zgrada tako odrzala.
Kako god da bilo, MAJSTORU Ivanu nishta ne mozete sakriti.



Prvi nivo je za obične ljude.
Drugi je za one koji trče.
Treći i ostali,su tajnoviti toliko,da oni koji saznaju Istine iz tih predjela,bivaju svjesni pogubnosti otkrivanja takvih Istina običnim ljudima te zašute i pokriju te Istine.
To što stalno spočitavaš da u Kur anu nema takvih dubina,rezultat je čitanja tek tog prvog nivoa.

MAJSTOR "spochitava" jer vidi.

Na tebi je da prvo pojasnish zasto bi Istina za obicne ljude bila pogubna.

Takodjer, da ovdje izneses nachin iscitavanja jedne te iste stvari, jednog te istog teksta kuranskoga, s pripadajucem dozivljajem chitatelja makar dvije razlicite grupe.

Ako neshto tumachis, moras znati i kako to obaviti valjano. Bujrum, Ante.

Ego
18.11.2006., 21:58
Nije riječ o meni,Derviš samo biva svjedokom događanja.Derviš može pogriješiti i griješi ali pojave i zbivanja ne griješe.Kad pada kiša,svejedno je dali je gledao ili ne,ona pada.Derviš samo kaže da kiša pada,vama koji ste u zatvorenim i klimatiziranim prostorima.Možete mi jedino vjerovati ili ne.Dok ne pokušate izaći sa mnom vani,nećete sa sigurnošću saznati jel pada ili ne.
Pa makar vam je do u tančine opisao.


Prije nego se osvrnem na ovaj donji dio teksta, moramo riješiti jednu stvar... Derviše, vidiš li ti uistinu kišu? Vidiš li ti uistinu boga? Ili samo vidiš mokro tlo, posljedice koje tumačiš njegovim djelovanjem. Koje tumačiš svojim ograničenim, pogrešci sklonim umom?

Zendula
18.11.2006., 22:01
Ti, Zendula, jos tu puru ni pomirisao nisi, pa neces ni ovo razumjeti. Al' bi ti dosta moglo biti da svoj dosadasnji zivot i naukovanje pomno rasclanis, i uocit ces da jedne minute oduska i otklona od te svoje citabe nisi imao. A "samospoznaja", kol'ko god bila nemoguca, ne odvija se u nadmetanju tudjih slova sa zivim insanom, vec u tisini duha svoga i cezhnje svoje. Toliko.

Ne dao Allah da se od KNJIGE odvojim, ne bih mogo izdržat ni minutu... jer tišinu duha mog, remeti jedino još tiši glas moga Rabba, nemam ti ja ništa moje i nisam u cežnji ni za cim, ceznuo bih kad bi me odvojili od Njega samo minutu... a i manje

MAJSTOR Ivan
18.11.2006., 22:02
Otprilike tako.S tim da je taj beskraj,jedna inteligentna Osoba.Do toga kad dođeš,past ćeš na sedždu Allahu i priznat ćeš Mu apsolutnu vlast.
Dokle god vidiš drugačije,na rubu si ponora,beskrajnog ponora.
Nije mi jasno kako ne vidiš da Allah postoji?(jasno mi je jer On daje vid kome On hoće)

Doista INTELIGENTNA OSOBA nema s tim tvojim scenarijem nikakvih problema vec sad, Dervise. Nishta lakse do li svemoc Beskrajnosti razvidjeti. ZBILJSKA INTELIGENCIJA zna za prozhetost sviju pojavnosti. Facit, zna i da je ona sama i taj Beskraj i ta tvoja "Allahova" OSOBA. MAJSTOR Ivan je i taj tvoj Allah, tocno toliko koliko je i taj Allah MAJSTOR Ivan.

Pa kako se onda MAJSTOR svoga vlastitoga sadrzaja moze bojati" Il' se pred cas smrtni susreta s tim tvojim Allahom plashiti. Sagledavas li razliku izmedju ZNANJA i tvoje kuranske NABUBANOSTI, Dervise?

MAJSTOR Ivan
18.11.2006., 22:05
Ne dao Allah da se od KNJIGE odvojim, ne bih mogo izdržat ni minutu... jer tišinu duha mog, remeti jedino još tiši glas moga Rabba, nemam ti ja ništa moje i nisam u cežnji ni za cim, ceznuo bih kad bi me odvojili od Njega samo minutu... a i manje

PAKAO pociva na ovisnosti, Zendula. Nek ti kogod knjigu otrgne, gotov si. Ko ker sto mu gospodar preminu. Je l' te to Kur'an uchi zivotinjskoj sudbi i naravi?

Ego
18.11.2006., 22:06
PS. ova logika mi je malo čudna...

Svi se rađaju kao muslimani... a muslimanima je zabranjen izlazak iz Islama... Znači li to da je svatko tko nije Musliman prijestupnik?

Zendula
18.11.2006., 22:08
Majstor Ivane

Kažu da si dugo ovde na forumu ali još uvjek nema ni traga od tvog puta... bilo ka Njemu... bilo od Njega... daj reci, reci nam... za prve tvoje korake... nemoj dozvoliti da mislimo da još uvjek cekaš na nekoj stanici... te nam samo nekako, nepovezano pricaš o tvojim snovima ...

Zendula
18.11.2006., 22:17
PAKAO pociva na ovisnosti, Zendula. Nek ti kogod knjigu otrgne, gotov si. Ko ker sto mu gospodar preminu. Je l' te to Kur'an uchi zivotinjskoj sudbi i naravi?

Ne znam kako ti to zoveš... zaista sam zavistan i osjecam da gorim, ali sam iskren i priznajem, a ti Majstor Ivane... ima li što a da si vezan za to, žudi li ko da ti to otrgne... kako se to osjecaš a da nad tobom ne bdi niko, ni zvjezda, ni mjesec... nit nebo... niko... odvojiti me od Njega, E, moj Ivane svi kerovi bi mi zavidjeli na tuzi... kako god da me uci i da me ništa ne nauci...sam sam kriv Ivane...neka je Uzvišen moj Gospodar...

a ti, budi iskren, budi iskren, budi iskren i reci nam...

Zendula
18.11.2006., 22:20
...za prve tvoje korake... nemoj dozvoliti da mislimo da još uvjek cekaš na nekoj stanici... te nam samo nekako, nepovezano pricaš o tvojim pustim snovima ...

MAJSTOR Ivan
18.11.2006., 22:26
Ne znam kako ti to zoveš... zaista sam zavistan i osjecam da gorim, ali sam iskren i priznajem, a ti Majstor Ivane... ima li što a da si vezan za to, žudi li ko da ti to otrgne... kako se to osjecaš a da nad tobom ne bdi niko, ni zvjezda, ni mjesec... nit nebo... niko... odvojiti me od Njega, E, moj Ivane svi kerovi bi mi zavidjeli na tuzi... kako god da me uci i da me ništa ne nauci...sam sam kriv Ivane...neka je Uzvišen moj Gospodar...

a ti, budi iskren, budi iskren, budi iskren i reci nam...

Sto bi itko bdio nad PROBUDJENIM, Zendula?
Nad ZGOTOVLJENIM i SAVRSHENIM?
Nad PROZHETIM svim sto jeste?
Nad onim koji pache i toga tvoga Allaha u sebi ukljucuje?

Gdje se netko za drugoga briga, znaj Zendula da taj sto se briga to sve nevoljnije obavlja sto si matoriji i uceniji.
RODITELJ i STVORITELJ gledaju da im izdanak i sam na zelenu granu dodje.

Ispada da je taj vash Kur'an infantilno utochiste bez kraja i konca.

MAJSTOR Ivan
18.11.2006., 22:29
Majstor Ivane

Kažu da si dugo ovde na forumu ali još uvjek nema ni traga od tvog puta... bilo ka Njemu... bilo od Njega... daj reci, reci nam... za prve tvoje korake... nemoj dozvoliti da mislimo da još uvjek cekaš na nekoj stanici... te nam samo nekako, nepovezano pricaš o tvojim snovima ...

Sto ovo znaci, Zendula?
Prosto to da ISTINSKOG MAJSTORA dokuchiti ne mozes slijedom inhibicija od Kur'ana ti postavljenih.

MAJSTOR Ivan u jednoj nanosekundi razvidja je li insan sam sa sobom SRETAN i ZAOKRUZHEN. Ali isto i je li infantilan i tjeskoban. Ovisan i necjelovit. Omadjijan i tup.

kahtani
19.11.2006., 10:00
Majstore... Allah je Jedan jedini neprikosnoveni Gospodar svih svjetova... koji jasno svima stavlja do znanja...

O vrste, o ljudi Ja sam vlasnik istinskog-hakiki vudžuda. Vaši vudžudi - vaša tjela su stvorena poput brojeva koji dolaze posle jedinice...

hajde, reci da nije

Zendula
19.11.2006., 10:07
Majstore... Allah je Jedan jedini neprikosnoveni Gospodar svih svjetova... koji jasno svima stavlja do znanja...

O vrste, o ljudi Ja sam vlasnik istinskog-hakiki vudžuda. Vaši vudžudi - vaša tjela su stvorena poput brojeva koji dolaze posle Jedinice...

hajde, reci da nije

Bok Kahtani

Majstor slijedi ove one Indijce ciji preci nisu imali pojma da postoji nula... šta on zna o matematici... nije ni svjestan koga su njegovi drevni ucitelji slijedili... meni ne odgovori niti jedan korak a kamoli više... a i da broji može samo do devet...

Jeli tako Majstore

MAJSTOR Ivan
19.11.2006., 19:27
Bok Kahtani

Majstor slijedi ove one Indijce ciji preci nisu imali pojma da postoji nula... sˇta on zna o matematici... nije ni svjestan koga su njegovi drevni ucitelji slijedili... meni ne odgovori niti jedan korak a kamoli visˇe... a i da broji mozˇe samo do devet...

Jeli tako Majstore

Kao sto ste Budi maznuli "sedam razina svjesnosti", tako ste i Krishninim sljednicima maznuli NULU i sve ine "arapske"(sic!) brojeve.

Sto ti uopce znas, covjece, kad ti jedan jedini disident islamski nije znan od hiljada ih sto svoje uzhase prozivljene svjedoche na globalnom Netu?:eek:

Zendula
19.11.2006., 19:57
Kao sto ste Budi maznuli "sedam razina svjesnosti", tako ste i Krishninim sljednicima maznuli NULU i sve ine "arapske"(sic!) brojeve.

Sto ti uopce znas, covjece, kad ti jedan jedini disident islamski nije znan od hiljada ih sto svoje uzhase prozivljene svjedoche na globalnom Netu?:eek:

O Majstor Ivane... pa to si ti....

Nemoj se odmah ljutiti... odakle to njima brate...a što se tice disidenata, upamti jenom...vjernik nikada ne može biti disident... a to što neke poput tebe grize savjest, to je vec nešto drugo... o tome možemo razgovarati

Bosniac
19.11.2006., 21:14
Kako su dalje tekli prvi koraci Islama?
Kako je jedan stari judeo-kršćanin
podržao Muhameda!

Poslije iskustva na brdu Hira nedaleko od Mekke Muhamed je došao kući.
"Pokrij me!"
- rekao je Hatidži i legao na sofu osjećajuæi kako mu srce još uvijek po-
drhtava. Preplašena i ne usudujući se da ga bilo što upita, brzo je doni-
jela ogrtač i raširila ga preko njega. Kada je strah donekle uminuo, is-
pričao joj je šta je vidio i čuo. Uputivši mu riječi umirenja, otišla je da
se povjeri svome rođaku Vereki, koji je tada već bio ostario i oslijepio.

"Sveti! Sveti!", rekao je. "Tako mi Onoga u čijim rukama je duša Vere-
kina, Muhammedu se pojavio najveći Nomus,(4) onaj isti koji je dolazio
Musau. Uistinu je Muhammed Poslanik ovog naroda. Neka u to bude
uvjeren."
Tako se Hatidža vratila kući i ponovila ove riječi Poslaniku,
koji se na to umirene duše vratio u pečinu, kako bi namirio ostatak da-
na koje je odlučio posvetiti Bogu boravkom u samoći. Kada je to ispu-
nio, otišao je ravno u Kabu, kako je i bilo uobičajeno, te obavio obred
obilaženja, nakon čega je pozdravio starog, slijepog Vereku, kojeg je pri-

(4). Grčki Nomos u značenju Božanski zakon ili Knjiga. Ovdje se poistovjećuje
sa melekom Objave.

mijetio među onima što su sjedili u Džamiji. Vereka ga je upitao:
"Kaži mi, sine moga brata, šta si vidio i čuo?."
Poslanik mu je sve redom ispri-
čao, a starac mu je ponovio isto ono što je rekao i Hatidži. Samo, ovog
je puta dodao:
"Proglasit će te lažljivcem, i ružno će se prema tebi op-
hoditi, i prognjat će te, i ratovat će protiv tebe, a ako ja dočekam taj dan,
Bog mi je svjedok da ću podržati nakanu Njegovu"1
Onda se nageo i poljubio ga u čelo. Poslanik se potom vratio kući.
Razuvjeravanja koja je dobijao od Hatidže i Vereke, bila su propra-
ćena razuvjeravanjem koje je stiglo sa Neba u obliku druge objave. Na-
čin na koji je ona stigla nije zabilježen, a upitan kako dobija objave, Po-
slanik je spomenuo dva načina:
"Ponekad mi dolaze kao odjek zvona, i taj mi je najteži; kad zvonjava umine, postanem svjestan poruke koju nose.
Ponekad Melek uzima ljudski lik i govori, te ja upijam ono što on kaže;'2

MAJSTOR Ivan
19.11.2006., 23:41
O Majstor Ivane... pa to si ti....

Nemoj se odmah ljutiti... odakle to njima brate...a sˇto se tice disidenata, upamti jenom...vjernik nikada ne mozˇe biti disident... a to sˇto neke poput tebe grize savjest, to je vec nesˇto drugo... o tome mozˇemo razgovarati

.................................................. .........................................

Ahmad Kasravi was murdered brutally and Ali Dashti was jailed at his advanced age and died in the prisons of Khomeini.

.................................................. ........................................

Sto cemo s "arapskim" numerama iz Hindustana?
A sto sa tatima "sufijskim" sto orobishe spoznaje Velikoga Bude?
I najzad, sto cemo s Dervisom Antom sto trazi ono sto naci ne moze, to jest da je ta vasa glavna citaba za sedam "levela" sastavljana? Istih onih sto ste ih Budizmu maznuli.

Zendula
20.11.2006., 08:10
.................................................. .........................................

Sto cemo s "arapskim" numerama iz Hindustana?
A sto sa tatima "sufijskim" sto orobishe spoznaje Velikoga Bude?

'' On tebi objavljuje knjigu,pravu istinu,koja prethodne potvrđuje....a Tevrat i Inđil objavio je još prije,kao putokaz ljudima,....a objavio je i ostale koje rastavljaju istinu od neistine....''Ali-Imran 3,4,7,138,164... itd

I najzad, sto cemo s Dervisom Antom sto trazi ono sto naci ne moze, to jest da je ta vasa glavna citaba za sedam "levela" sastavljana? Istih onih sto ste ih Budizmu maznuli.

Što se tice Derviša.... potseti me na jedan ajet, pa reko hajde da ti ga napišem... da se ne brinete više za... kako ga ono još uvjek zovete...aha, Ante...

...VAŠ DRUG NIJE SA PRAVOGA PUTA SKRENUO I NIJE ZALUTAO... a ti nastavi sam...En Nedžm 2-18;

A što se tice Bude...samo da znaš... koliko je Buda i puno njih, slicnih njemu prolilo suza... samo da ih Gospodar svjetova... stvori u vremenu Muhammeda a.s.w.s... pa makar bili u poslednjem safu od ashaba, ali šta ceš... cini mi se da je neko od njih molio...da mu drži ibrik sa vodom dok uzima abdest

Nego hajmo mi brate, hoceš li ti nama vec jednom ispricati te Levele Budine što smo maznuli...koliko ja znam...

ono što je tuđe, vlasnik dolazi da ga uzme natrag...

Pa hajde reci nam šta to tražiš... opiši nam to

kahtani
20.11.2006., 08:31
Sto cemo s "arapskim" numerama iz Hindustana?
A sto sa tatima "sufijskim" sto orobishe spoznaje Velikoga Bude?
.

Majstor Ivane nije valjda, da si zaboravio

DOK SU MEKA I MEDINA BILE ZELENE OAZE INDIJA JE BILA POD LEDOM

leoni
20.11.2006., 11:21
Božić i Uskrs,i Bajrama dva se prenose na lokal. TV i uočljiva je dob ljudi.
Na dva Bajrama 99 % muslimana Regije dođe u džamiju klanjati Bajram,dva puta godišnje,nije teško.
U prošlom ratu jedan pravoslavac,oficir bivše JNA, poznam ga, je primio Islam.
Bio je u prvim borbenim lredovima na frontu,i rekao mi je da je jednom doživio neko mistično iskustvo i tada odmah primio Islam,i da su ga mučili užasni zločini četnički,i što pravoslavna crkva podržava te zločine. Svakog petka je u džamiji.


B]
Religionski ministar saudijske arabije je uputio zabranu Bosanskom muftiju da ne smiju Bosanski muslimani cestitati bozic i uskrs katolicima ili krscanima,jer dobar musliman ne cestita nevjernicima.

Ali treba realno isto reci da Bosanski mufti je izjavio da se Bosna nalazi u Evropi i da je njegovo ili nase(krscansko) cestitati toj religiji sta slavi,veliki respekt muftiju jer Bosna nije Arabija i ljudi trebaju da sami odluce a ne da im se zapovjeda kako da zive.

Taj pravoslavac zasto ne napises s cime se on bavi presao u muslimansku vjeru jer je ozenio muslimanku i da mu bude lakse u okolini gdje zivi,uzeo je vjeru jer zivi u Bihacu cesto je na regionalnom radiju da bi dobio sto vise pristalica jer bavi se ..........................
Ovdje se malo pretjeruje sa tim mucenjima ali sta hoces stime da kazes sta ima religija sa mucenjem i zar pojedinci ne iskoristavaju religiju i ljude u nemoci da bi im nabili religiozni duh i primorali da razmisljaju kao i oni ,to se zove ispiranje mozga .

Vojnik Gorčin
20.11.2006., 15:15
Znaš Leone u mjestu u kojem ja živim, a koje je pretežno muslimanska sredina živi dosta pravoslavaca koji su u braku sa muslimankama... hoću da ti kažem da je lahko naći ralzoge pro i contra zašto je nešto tako.

Saudija i BiH... teško je tu tražiti sličnosti,
prvo pravni temelj islama u Bih je hanefijski mezheb/škola dok se ovi drugi pridržavavjau tzv vehabijskog "mezheba".

IVZ je nastalakao rezultat odsječenosti Bosanskih muslimana od halife i halifata na čijem je čelu tada bio turski sultan, a ovi drugi su se pobunili protiv sultana i halifata. zato, Bošnjaci nemaju ralzoga da više slušaju tamo nekog arapina od Reisa... šta da ti kažem tvoja opaska je zlonamjerna zar ne!?

Dalje "Bosanski mufti" ovo ti je dobra fula! Koliko ja znam ne postoji takav, ima mufijta travnički, tuzlanski, zagrebački, sandžački,... ali bosanski muftija nema!

rambi
20.11.2006., 15:21
Apropos tih muslimanki udanih za pravoslavce. Znam da islam muslimane definira kao one, koji su rođeni kao muslimani, ili su konvertirali na islam.

Sad, da li se rođenim muslimanom smatra i onaj, kome je samo majka muslimanka?

leoni
20.11.2006., 17:51
Znaš Leone u mjestu u kojem ja živim, a koje je pretežno muslimanska sredina živi dosta pravoslavaca koji su u braku sa muslimankama... hoću da ti kažem da je lahko naći ralzoge pro i contra zašto je nešto tako.

Saudija i BiH... teško je tu tražiti sličnosti,
prvo pravni temelj islama u Bih je hanefijski mezheb/škola dok se ovi drugi pridržavavjau tzv vehabijskog "mezheba".

IVZ je nastalakao rezultat odsječenosti Bosanskih muslimana od halife i halifata na čijem je čelu tada bio turski sultan, a ovi drugi su se pobunili protiv sultana i halifata. zato, Bošnjaci nemaju ralzoga da više slušaju tamo nekog arapina od Reisa... šta da ti kažem tvoja opaska je zlonamjerna zar ne!?

Dalje "Bosanski mufti" ovo ti je dobra fula! Koliko ja znam ne postoji takav, ima mufijta travnički, tuzlanski, zagrebački, sandžački,... ali bosanski muftija nema!
Pozdrav Vojnik Gorcin
Ne radi se o mjesanim brakovima nego moje zapazanje ovdje na ovom forumu da se poneki razlozi ne uzimaju u obzir i poneki sa svojim fanatizmom zele nametnuti njihove ciljeve koje su pogresne od istine.

Bosanski mufti se mislilo na glavnog Rais-ul-Ulema Mustafa Cevic ti si ovdje nesto pogresno razumio,ljudi pokusaju odmah negativno da razmisljaju i na zlonamjerno protumacenje mojih rjeci.
Ti arapi od Reisa kako si naveo misle da imaju pravo da kazu u Bosni svoju rjec jer ipak su financirali nesto preko 100 djamija koje su se izgradile,zbog toga je saudijski ministar zabranio da se cestita bozic i uskrs.
Ti arapi se isto sjedinjuju sa Bosnom jer je stanovnistvo pretezno muslimansko,njima nije u cilju da financiraju bolnice,vrtice,radna mjesta njima je cilj da sto vise djamija izgrade i stanovnistvo da bude na niskom standardu jer samo tako mogu da vladaju i polako nezadovoljstvo stanovnistva vode prema svome cilju.
Sada se ja pitam kako onaj katolik u arabiji i ja u Evropi da imamo isto misljenje mozemo ali je vrlo mali broj ili ako sam iz Bosne i moj susjed nije vazno religija vjerovatno imamo puno vise slicnosti,hocu ovdje da kazem da religija ovdje malo prelazi u fanatizam ne dozvolite da sa vama upravljaju i namecu vam svoje ciljeve nego ste sami sposobni da razmisljate.

Vjerovati je lijepo ali ni sa cim ne treba pretjerivati.

leoni
21.11.2006., 12:03
Sultanija ako nije po vasem odmah vrjedanje,zar nije tema postavite pitanja mi cemo odgovoriti.............. ali odgovora nema ili je ovdje samo kako da svi predjemo na islam jer koliko vidim to je ovdje i namjera.:zubo:

Sultanija
21.11.2006., 12:25
I da, leoni, kao sto si mogao primjetiti, moj cilj nije da svi predjete na Islam. Mogao si primjetiti da ne ucestvujem u tim pitanjima/odgovorima. :)
Svako dobro ti zelim... :)

leoni
21.11.2006., 12:41
Mozes se vratiti nazad pa pogledati pitanja postavljena koliko pogresnih odgovora nestucnosti i imam osjecaj kao da se ovdje Arapi javljaju.

Pitanja ako su postavita radi se o Islamu,interesovalo me samo kako u Bosni razmisljaju o pitanju Islama nestrucnost i davanje odgovora u pogresnom pravcu,ovdje je isto puno iz druge religije np.katolici jako oprezno da se nebi kao uvreda protumacilo sta se mislilo i pretezno svaki put oprostite moje pitanje jer nisam upucen itd.................tako vode ovdje razgovori,a gluposti koje nemaju veze sa vezom koje se pisu da i ne pisem ovdje.

Ovdje se jedna osoba uvijek sa drugim imenom prijavljiva i pita kako iz krscanske u islamsku vjeru preci,kada odete na krscanstvo takvi pitanja nema zbog cega razmislite sami

leoni
21.11.2006., 13:03
I da, leoni, kao sto si mogao primjetiti, moj cilj nije da svi predjete na Islam. Mogao si primjetiti da ne ucestvujem u tim pitanjima/odgovorima. :)
Svako dobro ti zelim... :)

Mozes li zamisliti kada bi cjela Evropa recimo za 20 godina,nebi bilo analphapetism kao sto imamo sada u Egiptu 60% u Maroko 40%.

Nebi ucitelji koji djevojcice uce bili ubijeni kao u Avganistanu.

U sve jednom Muslimanskoj drzavi demokratija bi bila.

Za sviju bi bilo ista sansa za muskarce kao i za zene.

Jedno je istina da zapadni svjet kada bi svi sami islamizirali nebi nikada princip demokracije,zakon za svakog da skolu pohadja,za sviju muskarci i zene da imaju zajednicke mogucnosti samostalnosti to nikada zapadni svjet nebi dozvolio.
Znaci da Islamsko misljenje Arapsko u Evropskom sistemu isto tako se mjenja.

To bi cjeli Islam tako promjenio kao Francuska revolucija koja je promjenila cjelu Evropu.

I tebi lijep pozdrav.

Bosanka
21.11.2006., 17:50
Ja sam mislila da se muslimani diče tolerancijom. Ovako vas ništa ne razlikuje od Španjolaca, koji su brojne sinagoge i mošeje pretvorili u crkve

Rambi preostre rijeci koristis.....ljudska proslost biljezi divne primjere medjusobnog razumjevanja drugacijeg i razlicitog.....bilo je primjera gdje su jednu te istu bogomolju vjrnici razlicitih sljedbi dijelili pri obavljanju molitve....
znas onu narodnu:"nije kuca tijesna ako čeljad nisu bijesna"......

Inace sto se ti muslimanske tolerancije sjeti se tko je u dva ratna vihora zivotima cuvao jevrejsku Hagadu u Sarajevu...i glave su padale da bi Hagada (pre)zivjela....

Evo ti i jedna divna prica o muslmansko-jevrjeskom merahmetu:

http://www.jutarnji.hr/kultura_i_zivot/panorama/clanak/art-2006,8,20,zidov_musliman,39654.jl

Vojnik Gorčin
21.11.2006., 21:37
leoni podsjetio bih te de se odgovori na ovoj temi temelje ne islamu iza kojeg stoji IVZ a koji se na ovim prostorima prakticira već oko 500 godina. šerijatsko-pravna škola je hanefijska.

zato ne traži Arape u Bosni a posebno ih nemoj tražiti na ovoj temi jer ih nećeš naći.

ne ulazim u to koliko poznaješ islam, ali čini mi se da ono što znaš o islamu ima vrlo malo dodirnih tačaka sa islamom u Bosni.

islam je BiH donio kulturni i prosvjetni procvat. mislim da dovoljno govori podatak da je na ovako malom prostoru skoro svako važnije mjesto imalo medresu-srednju školu.

nepismenost u islamski svijet je donijeo pokuašj da se u upotrebu uvede latinično pismo, npr. turska je nacija prako noći postala nepismena i to onda kada je Ataturk ukinuo arebicu a uveo latinicu...

ja sam nedavno pokuašo jednom evropljaninu objasniti da na sekulrizam islam ne gleda na isti način kao što na njega gleda Evropa i kršćanstvo, zapravo sekulrizam u Islamu lahko može biti jedan od temelja a nikako nešto s čim je islam u opreci. Sekularizam u Islamu kao oprečnost doživljavjau jedino oni kojima je islam stran, ali otom potom

danaye
21.11.2006., 22:07
Zapamti,jednom ,zauvijek: Bošnjaci-muslimani i Hrvati -katolici se na ovoj Bosanskoj Krajini (300.000 stanovnika) uvažavaju,žive u miru zajedno,stoljećima.
Uostalom,krv nije voda! ;)


To je točno,bar u zadnjih 100-200 godina.Uostalo to se vidjelo i u ovom našem,zadnjem, ratu.
Iako po pričanju ljudi koji žive na tom području ,postoje skupina poput vehabita kojih se mnogi boje(i naši i muslimani..)
No cijela ova vaša prepiska više pripada povijesti,a daleko manje religiji,pa bih lijepo zamolio da se ova tema vrati svojoj svrsi.

Bosanka
22.11.2006., 08:17
Teza je:Islam je religija mira,razuma i poštenja,
nužan je dijalog među religijama,posebno u Bosni i H

Selam Bosniac!:)

Jos bih samo dodala da je za nas muslimane dijalog i suzivot sa drugim i drugacijim u Kur'anu oznacen kao HTIJENJE Bozije:kiss: :



"Da je Bog htio sljedbenicima jedne vjere bi vas učinio. Ali on hoće da vas iskuša u onome što vam je dao.
Zato se natječite u dobru.
Bogu ćete se svi vratiti. pa će vas On o onome u čemu ste se razilazili obavijestiti .
" (Poglavlje El-Ma'ide/Trpeza, 5: 48)

"Da je Bog htio sljedbenicima jedne vjere bi vas učinio.
A oni se nikad neće prestati razilaziti osim onih kojima se Gospodar tvoj smiluje.
A zato ih je i stvorio.
I ispunila se riječ Gospodara tvoga: Sigurno ću Ja ljudima i džinnima zajedno pakao napuniti ."
(Poglavlje Hud, 11: 118-19)

"A da je tvoj Gospodar htio uistinu bi svi koji su na Zemlji vjernici bili. Pa zar da ti ljude prisiljavaš da vjernici budu!? "
(Poglavlje Junus, 10: 99)

Odgovor za rambi:
Ono sa "Svrbi" je bila stamparska greska....
Usput evo kako musliman gleda na one koji mu samo zato sto je drugacije vjere ugrozavaju zivot i egzistenciju:

“Bog vam ne priječi da dobro činite i pravedni budete prema onima koji ne ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz domova vaših ne protjeruju.

Allah, zaista, voli one koji su pravični.

On vam zabranjuje da prijateljujete s onima koji ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz zavičaja vašeg izgone i koji pomažu da budete prognani.

Oni koji s njima prijateljuju sami sebi nepravdu čine.” ( Kur'an, 60: 8 )


SLM:kiss:

leoni
22.11.2006., 14:48
leoni podsjetio bih te de se odgovori na ovoj temi temelje ne islamu iza kojeg stoji IVZ a koji se na ovim prostorima prakticira već oko 500 godina. šerijatsko-pravna škola je hanefijska.

zato ne traži Arape u Bosni a posebno ih nemoj tražiti na ovoj temi jer ih nećeš naći.

ne ulazim u to koliko poznaješ islam, ali čini mi se da ono što znaš o islamu ima vrlo malo dodirnih tačaka sa islamom u Bosni.

islam je BiH donio kulturni i prosvjetni procvat. mislim da dovoljno govori podatak da je na ovako malom prostoru skoro svako važnije mjesto imalo medresu-srednju školu.

nepismenost u islamski svijet je donijeo pokuašj da se u upotrebu uvede latinično pismo, npr. turska je nacija prako noći postala nepismena i to onda kada je Ataturk ukinuo arebicu a uveo latinicu...

ja sam nedavno pokuašo jednom evropljaninu objasniti da na sekulrizam islam ne gleda na isti način kao što na njega gleda Evropa i kršćanstvo, zapravo sekulrizam u Islamu lahko može biti jedan od temelja a nikako nešto s čim je islam u opreci. Sekularizam u Islamu kao oprečnost doživljavjau jedino oni kojima je islam stran, ali otom potom

Ako ti kazes da je Islam u Bosni isto ostao kao i prija ovoga rata,mogu reci super zasto ti nebi vjerovali da je tako.

Ako ti kazes da u Bosni nema Arapa Vehabija ne zive u Bosni ne igraju veliku ulogu u Bosni i nemaju nikakva prava ,nisu se pozenili sa Bosanskim Muslimankama super mogu da kazem.

Ako je Turska ostala preko noci nepismena jer je latinica uvedena nerazumijem sta hoces da kazes po mome zelis reci da se u Bosni arabica uvede bilo bi bolje nego latinica pa pokusajte mozda ce biti bolje razmisli koliko ces stici sa arabicom.

Ako ti kazes da je Islam donio kulturni i prosvjetni procvat a nema nezaposlenosti Bosna ide naprijed a ne upada u religiozni zaostalost nego gleda prema Evropi i Evropski je orjentisana mogu da kazem svaka vam cast,ja citam drugacije informacije i vidim drugim ocima a ako ti mislis da je sve kao i prijasnji godina onda je sve u redu super fantasticno.

Islam u Bosni znam i to vrlo dobro za mene ali ovaj sada Islam i prijasnji nema veze sa vezom.

I jos nesto ovdje je tema o Islamu da se sve u vezi Islama moze diskutovati,a kako gospodjica Bosanka svaki put moderatora moli da je tema skrenula,onda morate napisati da je ovdje samo za moljenje ili klanjanje ako je tako trebate ispraviti da se zna.

kahtani
22.11.2006., 20:09
kada sam na.... ''Židovstvo - 1000 zasto -1000 zato''... postavio pitanje, zašto mi niko ne odgovara... dobio sam odgovor...

Zato sto mislimo da si dosao dawit.

Dawa je na ovim "top-temama" zabranjena - ako zelis dawit, dawi na temi "Islam - 1000 zasto, 1000 zato".

Na te teme ne dolazis provocirati nego PITATI.

PITANJE implicira da ti NESTO NE ZNAS i DA TE ZANIMA ODGOVOR.

Ako ti "vec znas odgovor", ali dolazis svejedno postavljati pitanje, pa ti se odgovor ne svidja - sorry, ali ne mozes ga dalje okretati i izvrtati na svoju stranu.....

tako da sam mišljenja da ste i vi na ovom ''Islam 114 pitanja - 114 odgovora'' ..... shvatili ovu poruku

Esselamu alejkum

Bosniac
22.11.2006., 22:07
[QUOTE=Bosanka]Selam Bosniac!:)

Jos bih samo dodala da je za nas muslimane dijalog i suzivot sa drugim i drugacijim u Kur'anu oznacen kao HTIJENJE Bozije:kiss: :



"Da je Bog htio sljedbenicima jedne vjere bi vas učinio. Ali on hoće da vas iskuša u onome što vam je dao.
Zato se natječite u dobru.
Bogu ćete se svi vratiti. pa će vas On o onome u čemu ste se razilazili obavijestiti .
" (Poglavlje El-Ma'ide/Trpeza, 5: 48)

"Da je Bog htio sljedbenicima jedne vjere bi vas učinio.
A oni se nikad neće prestati razilaziti osim onih kojima se Gospodar tvoj smiluje.
A zato ih je i stvorio.
I ispunila se riječ Gospodara tvoga: Sigurno ću Ja ljudima i džinnima zajedno pakao napuniti ."
(Poglavlje Hud, 11: 118-19)

"A da je tvoj Gospodar htio uistinu bi svi koji su na Zemlji vjernici bili. Pa zar da ti ljude prisiljavaš da vjernici budu!? "
(Poglavlje Junus, 10: 99)

Odgovor za rambi:
Ono sa "Svrbi" je bila stamparska greska....
Usput evo kako musliman gleda na one koji mu samo zato sto je drugacije vjere ugrozavaju zivot i egzistenciju:

“Bog vam ne priječi da dobro činite i pravedni budete prema onima koji ne ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz domova vaših ne protjeruju.

Allah, zaista, voli one koji su pravični.

On vam zabranjuje da prijateljujete s onima koji ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz zavičaja vašeg izgone i koji pomažu da budete prognani.

Oni koji s njima prijateljuju sami sebi nepravdu čine.” ( Kur'an, 60: 8 )


SLM:kiss:[/QUO

Selam draga naša Bosanko!:)

Fala na lijepim riječima.

Naravno,sve je kristalno jasno,kao i uvijek!:top: :) :top:

danaye
23.11.2006., 00:49
ja sam nedavno pokuašo jednom evropljaninu objasniti da na sekulrizam islam ne gleda na isti način kao što na njega gleda Evropa i kršćanstvo, zapravo sekulrizam u Islamu lahko može biti jedan od temelja a nikako nešto s čim je islam u opreci. Sekularizam u Islamu kao oprečnost doživljavjau jedino oni kojima je islam stran, ali otom potom

Kako točno gleda Islam na sekularizam?
Nije li sekularizam u opreci s naučavanjem o državotvornosti religije?

Bosniac
23.11.2006., 11:41
Kako točno gleda Islam na sekularizam?
Nije li sekularizam u opreci s naučavanjem o državotvornosti religije?

Sekularizam u Zapadnom poimanju znači
izbacivanje Boga iz života čovjekova!:D "

Naravno da je to u suprotnosti sa sa islamskim poimanjem života čovjekova i Boga.
"Zapad" treba da pokuša,ako može,da uvede Boga u čovjekov život.

crtica
23.11.2006., 11:43
Sekularizam u Zapadnom poimanju znači
izbacivanje Boga iz života čovjekova!:D "

Naravno da je to u suprotnosti sa sa islamskim poimanjem života čovjekova i Boga.
"Zapad" treba da pokuša,ako može,da uvede Boga u čovjekov život.

Ma nemoj, a ne treba li Islam koji je došao na Zapad, prihvatiti i pomiriti svoje, za nas Zapadnjanke, neprihvatljive stavove :mig:

I zašto ti, a i drugi ne možete dati odgovore ne uplićući druge, u ovom slučaju taj "grozni" Zapad, te jasno reći odgovor? :mig:

Bosniac
23.11.2006., 11:48
Bosniac kaže:
Sekularizam u Zapadnom poimanju znači
izbacivanje Boga iz života čovjekova! "

Naravno da je to u suprotnosti sa sa islamskim poimanjem života čovjekova i Boga.
"Zapad" treba da pokuša,ako može,da uvede Boga u čovjekov život.Ma nemoj, a ne treba li Islam koji je došao na Zapad, prihvatiti i pomiriti svoje, za nas Zapadnjanke, neprihvatljive stavove :mig:

I zašto ti, a i drugi ne možete dati odgovore ne uplićući druge, u ovom slučaju taj "grozni" Zapad, te jasno reći odgovor? :mig:

Odgovor je jasan. :top:
Gdje je tvoje pitanje u sklopu teme? :eek:

leoni
23.11.2006., 12:57
“Bog vam ne priječi da dobro činite i pravedni budete prema onima koji ne ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz domova vaših ne protjeruju.

Allah, zaista, voli one koji su pravični.

On vam zabranjuje da prijateljujete s onima koji ratuju protiv vas zbog vjere i koji vas iz zavičaja vašeg izgone i koji pomažu da budete prognani.

Oni koji s njima prijateljuju sami sebi nepravdu čine.” ( Kur'an, 60: 8 )


SLM:kiss:[/QUO

Selam draga naša Bosanko!:)

Fala na lijepim riječima.

Naravno,sve je kristalno jasno,kao i uvijek!:top: :) :top:

Sve je ovo lijepo kristalno jasno kako si napisao,vidjecemo sada TOLERANCIJU
kada stigne Papa u Tursku:top:

crtica
23.11.2006., 13:00
Odgovor je jasan. :top:
Gdje je tvoje pitanje u sklopu teme? :eek:

Definitivno je jasan :mig:
Tvoja vjera ne može postojati bez negiranja drugih...da se preciznije izrazim, tvoja (tebe kao Bosniaca) varijanta Islama, po čemu zaključujem kako si vahabija...a takvi će prije doživjeti udar komete u Zemlju, nego da se Zapad njima povinjava :D

Bosniac
23.11.2006., 13:09
Sve je ovo lijepo kristalno jasno kako si napisao,vidjecemo sada TOLERANCIJU
kada stigne Papa u Tursku:top:

Papa Ivan,Bog mu duši mira dao,
je dva puta pohodio Zemljicu Bosnu,
i Bosna ga lijepo primila,i darove mu dala,
i sam papa blaženo se osjećao,govorilo se. :)
A sada ,drugi papa,druga država.
Je li p. Ratzinger utro sebi put za prijestolnicu Konstantinovu? ;)
Bosna nije Turska,niti je Turska Bosna.
Želim mu sretan put,tamo i nazad.

Vojnik Gorčin
23.11.2006., 16:51
hmmm kako ća papa proći u Turskoj zavisi od samog pape!

mislim, čovjek je nasamom početku svoga pontifikata napravio gaf(ove) posebno kada su u pitanju muslimani.

mada mislim da su vaša očekivanja o njegovom boravku u Turskoj nerealna.
S jedne strane sumanjma da će turci papu dočekati neprijateljski, a još je manje vjerovatno da će se ga u Turskoj dočekati vehabije.

Prijašnji papa nigdje u islamskom svijtu nije dočekan ružno, pa nema ralzoga da se ni ovja put muslimani ne ponašaju domaćinski.

A dočekati lijepo musafira je obaveza svakog muslimana. :)

Ego
23.11.2006., 17:08
Sekularizam u Zapadnom poimanju znači
izbacivanje Boga iz života čovjekova!:D "

Naravno da je to u suprotnosti sa sa islamskim poimanjem života čovjekova i Boga.
"Zapad" treba da pokuša,ako može,da uvede Boga u čovjekov život.

Netočno sekularizam je izbacivanje prisile... ono, vjeruj u djeda mraza ako želiš, samo ne radi nered i sve je OK...

I da... kako to točno zamišljaš da društvo uvede boga u čovjekov život? Kako netko može uvesti boga u nečiji život ako dotični ne želi Boga u svom životu?

Bosniac
23.11.2006., 20:29
Bosniac kaže:
Sekularizam u Zapadnom poimanju znači
izbacivanje Boga iz života čovjekova! "

Naravno da je to u suprotnosti sa sa islamskim poimanjem života čovjekova i Boga.
"Zapad" treba da pokuša,ako može,da uvede Boga u čovjekov život.
Netočno sekularizam je izbacivanje prisile... ono, vjeruj u djeda mraza ako želiš, samo ne radi nered i sve je OK...

I da... kako to točno zamišljaš da društvo uvede boga u čovjekov život? Kako netko može uvesti boga u nečiji život ako dotični ne želi Boga u svom životu?

Vidiš,Ego,ova tema je zahtjevna,i tvoje i danaya je pitanje zahtjevno.Zahtjeva desetak postova dijaloga,mišljenja,argumentacije,i nekom moderu prahne i sve to zbriše,ili baci za leđa,bez pardona,reklo bi se mučki.
Znam ko to radi,čiji je to mentalni sklop.
Onda slijedi- pingvinski odgovori,i sve atrofira,postaje neinteresantno.
E,nije to to što ovlaš nabrajaš!?;)
Sekularizam je boljka,
neprebolna,
tzv. Zapadnog svijeta.
Bok! ;)

Ego
23.11.2006., 20:41
Bosniac, ne se duriti, nije zdravo :)

Boljka... zašto?

Bosniac
23.11.2006., 20:58
Bosniac, ne se duriti, nije zdravo :)

Boljka... zašto?

Baš me briga!:D