PDA

View Full Version : Islam - 114 pitanja, 114 odgovora (part II)


stranice : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19

husrevbeg
03.10.2008., 16:02
a sta je sa muškim, možemo li mi zatezati lice podizati stražnjicu ili vršiti podizanje ramena?
ili recimo htio bih svoju bradu zamijeniti malo muževnijom... ono jaka brada široka ramena pločice na stomaku i još da mi leviske dobro stoje s leđa :)


ccc.... halalite što ja ovako, ali čim se sve ljudi bave
ve la havle ve la kuvete


Pozdrav...:)

Pa islam je dao odgovor na sva pitanja,pa i ona koja se ne cine nekima jako vazna.Sto se tice muskaraca nije dozvoljeno mijenjati fizicke osobine koje su mu poklonjene od uzvisenog osim u slucajevima kada je naruseno fizicko tj psihicko stanje.Znaci kad je zdravlje u pitanju tu je islam jasan.Jedini poznati dovoljeni slucaj je, kada se muslimani spremaju za bitku pa iz tog razloga farbaju kosu i bradu da bi izgledom zavarali neprijatelja.Danas to nazivaju kamuflazom....:)

husrevbeg
03.10.2008., 16:05
Stvarno? Jao, je li to provjereno?Baš si me obradovao, kad budem zašla u godine dobro će mi doći ( mislim ako je to tačno da je dozvoljeno)! Pa za koga bi se žena drugog uljepšavala, ako ne za svog muža?
Eh, šta sve žene neće uraditi,samo da vama ne padne na pamet da dovodite drugu.:mig::)
Selam.

Provjereno je a fetvu je dao nas brat Hamid Indjic...:)

smjeskica
03.10.2008., 16:22
Lahko je tebi, ti si muško, a vi ne starite. Vi ste mladi i kad pređete 50-tu.Ženi se ne praštaju godine,bore,sijede vlasi - dok vi sa istim izgledate sofisticirano i sve to vama lijepo stoji,jer ste muškarci.Ženama su godine teret, a ne vama.Zato, ne znaš kako nam je i ne kritikuj.

Zašto pristajati na te nametnute forme i norme?
I podilaziti im?

Godine, ili bilo šta drugo, su teret samo ako na to pristaneš. I mladost je teret samo ako je takvom doživljavaš.
Žrtva si samo ako to prihvatiš.
I samim time što ćemo kimnuti glavom na nametnuti oblik prihvatljivog, pomogli smo pritisku.

Godine te uobličuju, crtaju ti po licu i tijelu život kojim živiš...i da se jedno jutro probudim i poželim izbrisati onu već naziruću boru na čelu a koja je rezultat toga što svako malo složim začuđen izraz lica - ma ni govora, to kao da sam izvršila lobotomiju i zaboravila sve te začuđujuće momente :)

Draguljko, ne daj se prevariti...nema ljepšeg od lica žene koja se voli i prihvata, bez obzira na dob. Ma šta Cosmopolitan rekao na to :o

I još jedan mit je da muškarci stare ljepše...pa ja na sve strane vidim 50-godišnjakinje koje itekako drže do sebe, i proćelave trbušaste 50-godišnjake.
Lijepo stare samo oni koji su svjesni sebe...nevezano za pol.

Uljepšavati se za muža, je jedno...biti depersonalizirana figurica je nešto posve drugo. I nisam sigurna da bih poštovala onoga kome bih kao takva bila privlačna.

husrevbeg
03.10.2008., 16:35
Uljepšavati se za muža, je jedno...biti depersonalizirana figurica je nešto posve drugo. I nisam sigurna da bih poštovala onoga kome bih kao takva bila privlačna.

Pozdrav...:)

heheh,moram nesto spomenuti,npr mene ne pale mnoge stavri koje pale neke muskarce tako da moja supruga zaista se nemora nekako posebno oblaciti da bi mi bila privlacna...a ona bi tako voljela da ja volim te sarene krpce,...:),nesmetaju mi ali mi nisu neki stimulans.Medjutim postujem sve one koji inzistiraju na tome da im se zene intimno "izazovno" oblace.Ustvari zelim reci postujmo svaciju autonomiju koji islam dozvoljava... :) editirao sam neispravan Quote. Shady

KObi
03.10.2008., 16:40
Zašto pristajati na te nametnute forme i norme?
I podilaziti im?

Godine, ili bilo šta drugo, su teret samo ako na to pristaneš. I mladost je teret samo ako je takvom doživljavaš.
Žrtva si samo ako to prihvatiš.
I samim time što ćemo kimnuti glavom na nametnuti oblik prihvatljivog, pomogli smo pritisku.

Godine te uobličuju, crtaju ti po licu i tijelu život kojim živiš...i da se jedno jutro probudim i poželim izbrisati onu već naziruću boru na čelu a koja je rezultat toga što svako malo složim začuđen izraz lica - ma ni govora, to kao da sam izvršila lobotomiju i zaboravila sve te začuđujuće momente :)

Draguljko, ne daj se prevariti...nema ljepšeg od lica žene koja se voli i prihvata, bez obzira na dob. Ma šta Cosmopolitan rekao na to :o

I još jedan mit je da muškarci stare ljepše...pa ja na sve strane vidim 50-godišnjakinje koje itekako drže do sebe, i proćelave trbušaste 50-godišnjake.
Lijepo stare samo oni koji su svjesni sebe...nevezano za pol.

Uljepšavati se za muža, je jedno...biti depersonalizirana figurica je nešto posve drugo. I nisam sigurna da bih poštovala onoga kome bih kao takva bila privlačna.

Sve u svemu, super razmišljanje, sjedi 5. :mig:
Malo šale, ali, zaista, post je za 10.

smjeskica
03.10.2008., 16:42
Pozdrav...:)

heheh,moram nesto spomenuti,npr mene ne pale mnoge stavri koje pale neke muskarce tako da moja supruga zaista se nemora nekako posebno oblaciti da bi mi bila privlacna...a ona bi tako voljela da ja volim te sarene krpce,...:),nesmetaju mi ali mi nisu neki stimulans.Medjutim postujem sve one koji inzistiraju na tome da im se zene intimno "izazovno" oblace.Ustvari zelim reci postujmo svaciju autonomiju koji islam dozvoljava...:)

Napravimo distinkciju između šarenih krpica i umetanja stranog tijela u tkivo grudi, usana, brisanje tragova godina skalpelom...a da bi pokušali uklopiti se u unoformisano privlačno....po nečijim uzusima.
Složit ćeš se razlikuje se to...mrvicu, jel'da :mig:

@Kobi, biram 10-ku prije no 5-cu :D

Shady
03.10.2008., 16:58
Smješkice, evo ja ti dajem 15. :frajer:

Inače, tvoj se post više tiče moralne opravdanosti plastične kirurgije, tiče se nekih osobnih okvira... tiče se samog rezona... dok je gore zapravo bilo pitanje o šerijatskom utemeljenju.

smjeskica
03.10.2008., 17:12
Smješkice, evo ja ti dajem 15. :frajer:

Inače, tvoj se post više tiče moralne opravdanosti plastične kirurgije, tiče se nekih osobnih okvira... tiče se samog rezona... dok je gore zapravo bilo pitanje o šerijatskom utemeljenju.
Pa nije mi nešto najjasnija ni šerijatska utemeljenost za tu vrstu plastične hirurgije.
Dakle ne rekonstruktivne no estetske.
S jedne strane čini mi se imamo zabranu čupanja obrva i uplitanja tuđe kose u svoju, a s druge strane govorimo o opravdanosti botoksiranog čela i prihvatanje nametnute forme ljepote žene u kojoj je ona nesposobna mimikom izraziti uopće emocije, te izgleda kao preparirani slijepi miš, ili povećava grudi do pamela-andersonovskih razmjera, samo zato jer joj je muž isfrustrirani nesigurni jadnik :kava:

Mislim...ok, ima fetva, ali i dalje mi je u kontradikciji...zovite me cjepidlakom.:ne zna:

Derviš
03.10.2008., 17:24
Pa nije mi nešto najjasnija ni šerijatska utemeljenost za tu vrstu plastične hirurgije.
Dakle ne rekonstruktivne no estetske.
S jedne strane čini mi se imamo zabranu čupanja obrva i uplitanja tuđe kose u svoju, a s druge strane govorimo o opravdanosti botoksiranog čela i prihvatanje nametnute forme ljepote žene u kojoj je ona nesposobna mimikom izraziti uopće emocije, te izgleda kao preparirani slijepi miš, ili povećava grudi do pamela-andersonovskih razmjera, samo zato jer joj je muž isfrustrirani nesigurni jadnik :kava:

Mislim...ok, ima fetva, ali i dalje mi je u kontradikciji...zovite me cjepidlakom.:ne zna:

Ček ček, jel to znači da muška sigurnost raste obrnuto-proporcionalno veličini ženskih grudiju?:ne zna:

smjeskica
03.10.2008., 17:30
Ček ček, jel to znači da muška sigurnost raste obrnuto-proporcionalno veličini ženskih grudiju?:ne zna:
Mene pitaš?
Pa ja evo ovdje čitam kako je ženi dozvoljeno da se odluči na povećanje grudi samo ako se time uljepšava za muža.
Nije moja teorija...ja joj se prilagođavam.
A ako je pak jednom muškarcu potrebno za osjećaj privlačnosti da žena ima vještački velike grudi, to onda jeste odraz njegovih nesigurnosti.

Derviš
03.10.2008., 17:42
Mene pitaš?
Pa ja evo ovdje čitam kako je ženi dozvoljeno da se odluči na povećanje grudi samo ako se time uljepšava za muža.
Nije moja teorija...ja joj se prilagođavam.
A ako je pak jednom muškarcu potrebno za osjećaj privlačnosti da žena ima vještački velike grudi, to onda jeste odraz njegovih nesigurnosti.

Ne radi se o osjećaju privlačnosti već erotskom osjećaju/doživljaju. Meni je privlačan i moj auto ali mi ni malo nije erotski. Uglavnom, trebala bi ostaviti barem mogućnost da se unutar jedne bračne zajednice njih dvoje igraju kako njima paše i to nema veze sa zrelosti ili sigurnosti itd.

sarmantan_sarlatan
03.10.2008., 17:47
Ček ček, jel to znači da muška sigurnost raste obrnuto-proporcionalno veličini ženskih grudiju?:ne zna:

ne, muska sigurnost je obrnuto proporcionalna velicini muskih saka

Derviš
03.10.2008., 17:50
Druga stvar apropo tvog posta za kojeg si dobila 10-tke...samo mala digresija...

Žena ima dva izbora. Il biti ljepotica il vjernica.
Ako izabere da bude vjernica dobit će ljepotu u paketu. A ako odluči da bude ljepotica, nakon samo par godina potrošit će sve svoje resurse i nepovratno pasti u bezdan beznađa iz kojeg je neće spasiti ni jedna pl. operacija. A floskule tipa- personalizacije i depersonalizacije te optužbe na račun šablonskih kriterija ljepote i sl. odraz su početka padanja u bezdan beznađa.

smjeskica
03.10.2008., 17:53
Ne radi se o osjećaju privlačnosti već erotskom osjećaju/doživljaju. Meni je privlačan i moj auto ali mi ni malo nije erotski. Uglavnom, trebala bi ostaviti barem mogućnost da se unutar jedne bračne zajednice njih dvoje igraju kako njima paše i to nema veze sa zrelosti ili sigurnosti itd.
Ok...do mene je, ali ne kužim u kakvoj su uzročno posljedičnoj vezi igrice bračnih supružnika, i lijeganje na hirurški stol gdje će se ženi zasijecati žljezdano tkivo, unutar njega se umetati silikonska masa, tijelu strani apsolutno fiziološki nepotrebni i nerijetko štetni materijal, nakon kog će ona prolaziti period oporavka kao nakon bilo kog zdravstveno potrebno hirurškog zahvata...i to nakon što je bila dovoljno privlačna tom istom muškarcu da je u nekoj fazi života oženi.

'i jedan od dokaza Njegovih je to što za vas, od vrste vaše, stvara žene da se uz njih smirite, i što između vas uspostavlja ljubav i samilost; to su, zaista, pouke za ljude koji razmišljaju.' (Er-Rum, 21.)

Ili je moja definicija samilosti prema partneru s kojim se hodi kroz život vrlo izvitoperena, ili je nešto drugo u pitanju.

Meni su recimo jako privlačni onako tamnoputiji muškarci, crnomanjasti, visoki...:cerek:
Ali bih se osjećala vrlo jadno kao ljudsko biće kada bih od muža, koji se recimo ne uklapa u taj opis, zatražila da prođe kroz hiruršku intervenciju a da bi naše igrice u bračnoj zajednici bile bliže mojoj fantaziji.
I zapitala bih se znam li išta o ljubavi i samilosti, te uopće razlozima zašto me tj muškarac privukao a da ga izaberem za muža.

Derviš
03.10.2008., 17:54
ne, muska sigurnost je obrnuto proporcionalna velicini muskih saka

Ne kužim ovo. Možeš li brate pojasniti?:)

smjeskica
03.10.2008., 17:57
Druga stvar apropo tvog posta za kojeg si dobila 10-tke...samo mala digresija...

Žena ima dva izbora. Il biti ljepotica il vjernica.
Ako izabere da bude vjernica dobit će ljepotu u paketu. A ako odluči da bude ljepotica, nakon samo par godina potrošit će sve svoje resurse i nepovratno pasti u bezdan beznađa iz kojeg je neće spasiti ni jedna pl. operacija. A floskule tipa- personalizacije i depersonalizacije te optužbe na račun šablonskih kriterija ljepote i sl. odraz su početka padanja u bezdan beznađa.
Prije svega te dvije tvrdnje su ti u kontradikciji
Odluči se da li je izbor ili - ili, ili pak jedno povlači drugo.

Druga stvar, ovdje se ne radi o njenoj odluci da bude ljepotica...ovdje govorimo (bar ja) o opravdanosti fetve kojom se ženi dozvoljava hirurško uljepšavanje i mijenjanje obličja, ako to njen muž želi i traži.
Tako da je priča o njenoj odluci, bespredmetna.

"Početak padanja u bezdan beznađa"...uz svo dužno poštovanje je nešto što bih očekivala da čujem u patetičnim napjevima jednog Balaševića, ovdje mi se baš i ne uklapa.

Derviš
03.10.2008., 18:04
Ok...do mene je, ali ne kužim u kakvoj su uzročno posljedičnoj vezi igrice bračnih supružnika, i lijeganje na hirurški stol gdje će se ženi zasijecati žljezdano tkivo, unutar njega se umetati silikonska masa, tijelu strani apsolutno fiziološki nepotrebni i nerijetko štetni materijal, nakon kog će ona prolaziti period oporavka kao nakon bilo kog zdravstveno potrebno hirurškog zahvata...i to nakon što je bila dovoljno privlačna tom istom muškarcu da je u nekoj fazi života oženi.

'i jedan od dokaza Njegovih je to što za vas, od vrste vaše, stvara žene da se uz njih smirite, i što između vas uspostavlja ljubav i samilost; to su, zaista, pouke za ljude koji razmišljaju.' (Er-Rum, 21.)

Ili je moja definicija samilosti prema partneru s kojim se hodi kroz život vrlo izvitoperena, ili je nešto drugo u pitanju.

Meni su recimo jako privlačni onako tamnoputiji muškarci, crnomanjasti, visoki...:cerek:
Ali bih se osjećala vrlo jadno kao ljudsko biće kada bih od muža, koji se recimo ne uklapa u taj opis, zatražila da prođe kroz hiruršku intervenciju a da bi naše igrice u bračnoj zajednici bile bliže mojoj fantaziji.
I zapitala bih se znam li išta o ljubavi i samilosti, te uopće razlozima zašto me tj muškarac privukao a da ga izaberem za muža.

Vidi. Ti zamišljaš jednu idealnu sliku života kojeg je moguće ostvariti samo unutar vjerskog načina života ( ostavljam 1 promil mogućnosti da se ista ostvari van vjerskog načina ž. ). Tu sliku kada projiciraš na svakodnevicu, onda je neminovno da se u tvojim postovima provlače optužbe na račun jednog pola, pritom zanemarujući činjenicu da oni drugačije niti mogu niti znaju. Faktički, muškarci iz tvoje priče ispadaju kriminalci. E, da oni ne bi takvi bili ( barem u tvojim očima ) nužno je da shvatiš/mo okvir iz kojeg oni djeluju, ako ništa, makar da mlade cure pripaze kada se udaju i da gledaju da se udaju za vjernika, pa makar bio i manje tamnoput.

Alem_
03.10.2008., 18:09
Žena ima dva izbora. Il biti ljepotica il vjernica.


Znači ako je žena ljepotica, onda ne može biti vjernica?
A ako je vjernica, onda ne može biti lijepa?Znači, vjernice nisu lijepe?
Kako to?

smjeskica
03.10.2008., 18:10
Vidi. Ti zamišljaš jednu idealnu sliku života kojeg je moguće ostvariti samo unutar vjerskog načina života ( ostavljam 1 promil mogućnosti da se ista ostvari van vjerskog načina ž. ). Tu sliku kada projiciraš na svakodnevicu, onda je neminovno da se u tvojim postovima provlače optužbe na račun jednog pola, pritom zanemarujući činjenicu da oni drugačije niti mogu niti znaju. Faktički, muškarci iz tvoje priče ispadaju kriminalci. E, da oni ne bi takvi bili ( barem u tvojim očima ) nužno je da shvatiš/mo okvir iz kojeg oni djeluju, ako ništa, makar da mlade cure pripaze kada se udaju i da gledaju da se udaju za vjernika, pa makar bio i manje tamnoput.
Dervo, mi smo na temi Islam 114, govorimo o fetvi koja bi po prirodi stvari trebala biti zasnovana na religijskoj doktrini, obrađujemo pitanja na ovoj temi iz vjerske dimenzije, i govorimo o propisima koji uređuju život jednog vjernika, te se pri tome pozivamo na Božiju riječ

Ne misliš li da sve to upućuje da se unutar teme držimo relacija unutar vjerskog načina života, i da govorimo o primjerima iz života vjernika, bez da je to potrebno glasnije (ako može glasnije) istaknuti.

Da bih riječ rekla na tvoje opaske da je ova tema smještena recimo na Muškom Kutku ili LJES-u. :)

Derviš
03.10.2008., 18:10
Prije svega te dvije tvrdnje su ti u kontradikciji
Odluči se da li je izbor ili - ili, ili pak jedno povlači drugo.

Druga stvar, ovdje se ne radi o njenoj odluci da bude ljepotica...ovdje govorimo (bar ja) o opravdanosti fetve kojom se ženi dozvoljava hirurško uljepšavanje i mijenjanje obličja, ako to njen muž želi i traži.
Tako da je priča o njenoj odluci, bespredmetna.

"Početak padanja u bezdan beznađa"...uz svo dužno poštovanje je nešto što bih očekivala da čujem u patetičnim napjevima jednog Balaševića, ovdje mi se baš i ne uklapa.

Dobro, možda nisam bio dovoljno jasan. Naime, svaki čovjek traži satisfakciju kroz život. Ženina najveća satisfakcija je da bude lijepa. Kada je takva, sva su joj vrata otvorena i ona je toga svjesna i to koristi i u tome uživa. Ako je ta ljepota samo fizička ( odabrala je opciju da bude "ljepotica" ), ona brzo prođe i radost njena života se urušava i takva osoba pada u depresiju. ( bezdan beznađa).
Ako izabere da bude vjernica, onda svaka njena bora ( iz tvog posta ) dobiva svoj smisao i njoj donosi radost a i njenom mužu ne smeta.:)

smjeskica
03.10.2008., 18:14
Dobro, možda nisam bio dovoljno jasan. Naime, svaki čovjek traži satisfakciju kroz život. Ženina najveća satisfakcija je da bude lijepa. Kada je takva, sva su joj vrata otvorena i ona je toga svjesna i to koristi i u tome uživa. Ako je ta ljepota samo fizička ( odabrala je opciju da bude "ljepotica" ), ona brzo prođe i radost njena života se urušava i takva osoba pada u depresiju. ( bezdan beznađa).
Ako izabere da bude vjernica, onda svaka njena bora ( iz tvog posta ) dobiva svoj smisao i njoj donosi radost a i njenom mužu ne smeta.:)
Vrlo stereotipno :)

Ali kako ne bih ponijela titulu forumske Klare Cetkin, neću elaborirati :D

Derviš
03.10.2008., 18:18
Dervo, mi smo na temi Islam 114, govorimo o fetvi koja bi po prirodi stvari trebala biti zasnovana na religijskoj doktrini, obrađujemo pitanja na ovoj temi iz vjerske dimenzije, i govorimo o propisima koji uređuju život jednog vjernika, te se pri tome pozivamo na Božiju riječ

Ne misliš li da sve to upućuje da se unutar teme držimo relacija unutar vjerskog načina života, i da govorimo o primjerima iz života vjernika, bez da je to potrebno glasnije (ako može glasnije) istaknuti.

Da bih riječ rekla na tvoje opaske da je ova tema smještena recimo na Muškom Kutku ili LJES-u.

Dobro, prestajem. Samo još da napomenem da je apsurdno za jednog vjernika i vjernicu da pribjegavaju takvim metodama izuzev u slučaju koji je spomenut, a to je gubitak jednog dijela grudiju. Znači, makar šerijat i dozvolio, to nije za vjernika ni za vjernicu jer se to direktno kosi sa njihovim načinom života. To nam opet kazuje da ako se netko na to ipak odluči, da mu/joj je vjera jako slaba. Međutim, pored naše svjesti o njihovom stupnju vjere, ne smijemo ih optuživati i ako im šerijat dozvoli, da im i mi to dozvolimo ( u svojim glavama ).

sarmantan_sarlatan
03.10.2008., 18:20
Ne kužim ovo. Možeš li brate pojasniti?:)

znacenje je viseslojno, a i visestruko :)
ali, da ne bih isao u eksplicitnosti, dovoljno je reci da velike sake simbolizuju njeznog drvosjecu, gdje je i drvosjeca takodjer simbol.

to je jedno od znacenja.

za tumacenje narednog je relevantiji ajnstajn. :)

Derviš
03.10.2008., 18:26
znacenje je viseslojno, a i visestruko :)
ali, da ne bih isao u eksplicitnosti, dovoljno je reci da velike sake simbolizuju njeznog drvosjecu, gdje je i drvosjeca takodjer simbol.

to je jedno od znacenja.

za tumacenje narednog je relevantiji ajnstajn. :)

Aha, ok, više ko aluzija. Umjetnička. Mada je vrlo netočna ako je promatramo kao teoriju, pa makar samo i kao aluziju teorije. Zato me zbunilo.

Jer muška sigurnost ovisi o blizini Gospodaru i nema nikakve veze sa fizičkim, osim što zna djelovati na fizičko do te mjere da što je sigurnost veća, to je i šaka veća.:mig:

P.S. Davud pejgamber je golim šakama udarao i kovao vrelo željezo.

EDIT: Kao umjetnička aluzija je extra:top:

Alem_
03.10.2008., 18:28
. Ženina najveća satisfakcija je da bude lijepa. Kada je takva, sva su joj vrata otvorena i ona je toga svjesna i to koristi i u tome uživa. Ako je ta ljepota samo fizička ( odabrala je opciju da bude "ljepotica" ), ona brzo prođe i radost njena života se urušava i takva osoba pada u depresiju. ( bezdan beznađa).


Ne, ženi nije najveća satisfakcija da bude lijepa.Žena ima više prioriteta koji su ispred tog, jedan od njih je da bude voljena. Naravno da žena voli da je lijepa.Sad, nijedna normalna žena neće u svojoj ne znam 38-oj, 40-toj godini pasti u depresiju i beznađe zato što više ne izgleda kao da joj je 20 godina,ali će se truditi da izgleda što je ljepše moguće za svoje godine,s tim da je svjesna svojih mogućnosti i da će se sa njima pomiriti.

sjena.
03.10.2008., 18:32
Ne, ženi nije najveća satisfakcija da bude lijepa.Žena ima više prioriteta koji su ispred tog, jedan od njih je da bude voljena. Naravno da žena voli da je lijepa.Sad, nijedna normalna žena neće u svojoj ne znam 38-oj, 40-toj godini pasti u depresiju i beznađe zato što više ne izgleda kao da joj je 20 godina,ali će se truditi da izgleda što je ljepše moguće za svoje godine,s tim da je svjesna svojih mogućnosti i da će se sa njima pomiriti.

Lakše malo s tim godinama :D draga moja Alem :)

Pa nismo baš tak oronule :D


Inače, čitam ovu temu i baš je zanimljiva, ali obećala sam ne ulaziti u raspravu, a ne dam se kušnji... da pobijedi ona strana.

Alem_
03.10.2008., 18:37
Lakše malo s tim godinama :D draga moja Alem :)

Pa nismo baš tak oronule :D

.

A ne, pahuljice moja, hoću reći, to su te godine kad počinju prve bore.:D

smjeskica
03.10.2008., 18:39
u depresiju i beznađe zato što više ne izgleda kao da joj je 20 godina,

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Catherine_deneuve2.jpg/436px-Catherine_deneuve2.jpg

U odnosu na ovu ljepotu (cca 60-ak godina) lice 20-godišnjakinje je nedovršeno. Prelijepo...ali nedovršeno za konačni dojam ljepote :)

A i do oka je, što jest-jest, da ne romantiziram sada :D

sarmantan_sarlatan
03.10.2008., 18:41
dervo, ti si tu mozda vidio vise nego sto ima. :) poput tumacenja pjesme, kad joj tumac da novi, paralelni zivot i identitet ;)

sjena.
03.10.2008., 18:45
A ne, pahuljice moja, hoću reći, to su te godine kad počinju prve bore.:D

Kako ona meni tepa :kiss: ...ma šta me briga za godine :) :)

Alem_
03.10.2008., 18:45
U odnosu na ovu ljepotu (cca 60-ak godina) lice 20-godišnjakinje je nedovršeno. Prelijepo...ali nedovršeno za konačni dojam ljepote :)

A i do oka je, što jest-jest, da ne romantiziram sada :D

Prelijepa je žena.De nađite Moniku Beluci, ona je u čedrdesetim, pored nje bi se 20-godišnjakinja postidjela.

sjena.
03.10.2008., 18:46
Prelijepa je žena.De nađite Moniku Beluci, ona je u čedrdesetim, pored nje bi se 20-godišnjakinja postidjela.

E, Monica je extra :top:

smjeskica
03.10.2008., 18:48
E, Monica je extra :top:
Ti, baby face, ni jedne :cerek:

smjeskica
03.10.2008., 18:50
Prelijepa je žena.De nađite Moniku Beluci, ona je u čedrdesetim, pored nje bi se 20-godišnjakinja postidjela.
Ne smijem, jacijska su doba, strah me za braću :D

A u principu nije stvar poređenja...stvar je da je ljepota nešto što ne možemo utrpati u formu godina, ni trenutnih trendova, a ni zahtjeva farmaceutsko-kozmetičke industrije (ma koliko bila zahvalna na postignućima iste :D ), pa u krajnjoj liniji usuđujem se reći ni općeg dojma estetike.
Višedimenzionalna ta ljepota ispade...ba...

sarmantan_sarlatan
03.10.2008., 18:54
A u principu nije stvar poređenja...stvar je da je ljepota nešto što ne možemo utrpati u formu godina, ni trenutnih trendova, a ni zahtjeva farmaceutsko-kozmetičke industrije (ma koliko bila zahvalna na postignućima iste :D ), pa u krajnjoj liniji usuđujem se reći ni općeg dojma estetike.
Višedimenzionalna ta ljepota ispade...ba...
usprkos tome sto se svojski trudite :D

smjeskica
03.10.2008., 18:58
usprkos tome sto se svojski trudite :D
Ali tu ste vi, da nas podsjetite na iskonske vrijednosti :p

Ašiče...ti si fin...:D

Derviš
03.10.2008., 19:06
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Catherine_deneuve2.jpg/436px-Catherine_deneuve2.jpg

U odnosu na ovu ljepotu (cca 60-ak godina) lice 20-godišnjakinje je nedovršeno. Prelijepo...ali nedovršeno za konačni dojam ljepote :)

A i do oka je, što jest-jest, da ne romantiziram sada :D

Itekako je do oka, a tek do refleksije...:mig:

Inače, ko je ova baba?:cerek:

Alem_
03.10.2008., 19:08
A šta misliš Smješkice, da li je ova gospođa Ketrin radila nešto na sebi,tipa zatezanje lica,pa je ovako lijepa u 60-tim?

smjeskica
03.10.2008., 19:10
Itekako je do oka, a tek do refleksije...:mig:

Inače, ko je ova baba?:cerek:
Ketrin Denev.
A ima nešto i u genima.
I Francuskoj kozmetici...koja je jeftinija od silikona (mislim ono...sad će drugi Bajram, pa ako ne znate šta bi dragoj bajramluka dali...)

smjeskica
03.10.2008., 19:12
A šta misliš Smješkice, da li je ova gospođa Ketrin radila nešto na sebi,tipa zatezanje lica,pa je ovako lijepa u 60-tim?
A ne znam, '43. godište, par godina je starija od moje mame...dakle ako uporedimo količinu bora tu su negdje.
A babo mi mami ne plati dr. Karabega :D

Derviš
03.10.2008., 19:16
Tipično. Ukoliko smijem primjetiti, o ljepoti dotične g. Ketrin, raspravljaju samo žene. Muškima ta tema ( g. Ketrin ) baš i nije nešto motivirajuće interesantna. Možda nešto mrvicu interesantnija od teme o usisivačima i perilicama.:D

Alem_
03.10.2008., 19:19
Tipično. Ukoliko smijem primjetiti, o ljepoti dotične g. Ketrin, raspravljaju samo žene. Muškima ta tema baš i nije nešto motivirajuće interesantna. Možda nešto mrvicu interesantnija od teme o usisivačima i perilicama.:D

A Monika Beluci?

sjena.
03.10.2008., 19:20
A Monika Beluci?

pukni im fotku paš vidjet :D

nemoj... evo ašik rekao da ne smije pa da ne izazivamo

smjeskica
03.10.2008., 19:25
http://www.stormmodels.com/images_models/83/Monica_Bellucci_78.jpg

Et'...pa kad kupovali bajramluke, sjetite me se :rofl:

Shady
03.10.2008., 19:30
Ok,
žena može položiti više pažnje na svoj izgled, biti urednija, uparena garderoba, itd.
No, svaka je žena svakako lijepa, pa se samo džabe muči da bude još ljepša. :frajer: Pozdrav od Elvisa http://tbn0.google.com/images?q=tbn:c2DbTqMRMFs6ZM:http://www.emofaces.com/en/smilies/e/elvis-smile.gif

smjeskica
03.10.2008., 19:32
uparena garderoba,
: crveneći-se-pogleda-svoje-Snoopy-žute-čarape:

Alem_
03.10.2008., 19:33
Shady:cerek:
ti uvijek znaš šta trebaš reći, svaka čast!
A ne k'o ovaj naš derviš odma' Koja je ovo baba?

Smješkice, đe nađe Moniku bez dekoltea, ja se ubi' tražeći?!

Shady
03.10.2008., 19:42
Dervo brate, jesi vidio? :frajer: Ovako treba! :kava:

:rofl:

Derviš
03.10.2008., 19:53
Dervo brate, jesi vidio? :frajer: Ovako treba! :kava:

:rofl:


:cerek: Ok, uzmi ti onda Ketrin, a ja ću Monicu...:cerek:

Derviš
03.10.2008., 19:55
Slomih se tražeći, što jest-jest :rofl:

Baš ste fine. Čuvarice naših abdestaa.... :top: Samo se pitam, jel to vi nas čuvate radi nas ili...:D

Derviš
03.10.2008., 21:12
Vidim ne odgovaraš, sigurno se mučiš, šta da joj sročiš, pa evo ti pomoć:

napiši joj...

Draga Ketrin,

Vaše su bore, velike kao more,
moje su još veće,
korak smo do sreće.:cerek:

sarmantan_sarlatan
03.10.2008., 21:13
A šta misliš Smješkice, da li je ova gospođa Ketrin radila nešto na sebi,tipa zatezanje lica,pa je ovako lijepa u 60-tim?

reko joj cojk u neka doba: jal zategni cehru, jal cu zategnuti odnose s tobom :D

sarmantan_sarlatan
03.10.2008., 21:16
Kako si ti fin insan i uljudan, Allah te nagradio brate.:)

ma, pricinja ti se od monikine slike ;)

u nama smetnja cuci pred likom monike beluci ;)

a mozda ti se pricinja fino zato sto si fin.

ima l' ko da nije iz visokog? :D

Alem_
03.10.2008., 22:06
Dervo brate, jesi vidio? :frajer: Ovako treba! :kava:

:rofl:


Tako je Shady,nauči ga.Dervo, gledaj i uči se brate!

sarmantan_sarlatan
03.10.2008., 22:10
ah, dervo, to je ljubav i to ti ne vrijedi
ne da se odvratiti shady
za njega je katrina gospodja fina
(ima l' ko ovdje da nije iz visokog :D)
istinska ljubavna spika
ne da je zamaze sminka
i zato katrina nije namazana
srce nije kutija prazna
ljubavi istinskoj ono je hazna
ili mozda se ipak ispostavi-kazna
kad shady troskove prave sazna
kad mu se ispostavi racun za mejkap
kad zaigra damar, sto svoj casak ceka
kad zazvoni alarm za wejkap

Derviš
03.10.2008., 22:14
Tako je Shady,nauči ga.Dervo, gledaj i uči se brate!

Shady ti samo tepa,
da s borama bit ćeš lepa.

Još si mlada, srce Alem,
odgonetnut muški kalem.:)

Alem_
03.10.2008., 22:18
Ovo veče poezije.Super.:kokice:
hajd' još koju

Derviš
03.10.2008., 22:41
Ovo veče poezije.Super.:kokice:
hajd' još koju

,

Od Shadyevih tekstova, retro,
za tebe se bojim, sestro.

odvratit će ti pažnju
da učini te važnu.

Ko jednom osjeti slasti,
prolazne ljepote vlasti,

Taj se vine u visine,
bezvremenske bezbeline.

A kad padne svijesti,
iznenada dođu vijesti,

"vi ste damo svjesni,
da ljepote nema u pljesni".

Zato budi kao maslačak,
u duši svojoj probudi tračak.

Ne daj da te buni stari mačak,
Shady-izboran ko Čačak.:cerek:

Derviš
04.10.2008., 02:38
Poete iz epruete.

Ne dajte se zavesti,
moje lijepe tete,

mi smo tek poete,
forumske epruete.

naš talent nije stvaran,
a nije ni iracionalan,

već se odraz vašeg srca,
u nama zrcali i kroz slova frca.:)

Shady
04.10.2008., 07:10
Sirano brate,---
uzalud se trudiš jer žene,
k'o što vidiš, vole mene!:buum:

Vojnik Gorčin
05.10.2008., 19:56
poslije mjeseca ramazana
jadnici bjeze od islama

A kad se ašici raspjevjau
prokletnici odma bježaju

Srce išće pjesmu
a istom iman bljesnu

ovo ja da se ne zaboravi da je tema islam 114
u mom kraju ima sela gdje ljudi zaista govore da "bježaju":p

Alem_
05.10.2008., 20:23
Gorčine,
Ti ono imaš veze i sa jezikom i književnošću, pa da te pitam, je li hadžinica žena od hadžije ili žena koja je bila na hadžu?
Ja bih rekla da je ovo drugo,ona žena koja je bila na hadžu, ali sam čula da ljudi hadžincom zovu hadžijinu ženu, a ona na primjer nije išla na hadž.
Selam.

ašik
06.10.2008., 06:21
Gorčine,
Ti ono imaš veze i sa jezikom i književnošću, pa da te pitam, je li hadžinica žena od hadžije ili žena koja je bila na hadžu?
Ja bih rekla da je ovo drugo,ona žena koja je bila na hadžu, ali sam čula da ljudi hadžincom zovu hadžijinu ženu, a ona na primjer nije išla na hadž.
Selam.

Selam ... :)

Hadzinica je zena od hadzije ... A kad i sama ode na hadz i ona je hadzija ... :D

kahtani
06.10.2008., 09:17
Selam ... :)

Hadzinica je zena od hadzije ... A kad i sama ode na hadz i ona je hadzija ... :D


...istinu govoris ..... A kad i sama ode na hadz i ona je hadzija

kad muz ode na hadzdz zenu mu zovu hadzdzinicom.... a kad zena bez muza ode na hadzdz ... da li je i on hadzdzija

Shady
06.10.2008., 10:02
Muškarac sa obavljenim hadždžom je hadžija (izgovara se britko, sa kratkim slovom i).
A žena kad ode na hadždž je isto hadžija ali izgovor je sa dugim ''i''... hadžiiiiiiiiiija. :D:D

kahtani
06.10.2008., 11:10
Muškarac sa obavljenim hadždžom je hadžija (izgovara se britko, sa kratkim slovom i).
A žena kad ode na hadždž je isto hadžija ali izgovor je sa dugim ''i''... hadžiiiiiiiiiija. :D:D


hvala

ašik
06.10.2008., 16:07
Muškarac sa obavljenim hadždžom je hadžija (izgovara se britko, sa kratkim slovom i).
A žena kad ode na hadždž je isto hadžija ali izgovor je sa dugim ''i''... hadžiiiiiiiiiija. :D:D

... eh ima i jos nesta ... neko koristi i termine hadzi hanuma ili hadz hanuma ... za zene koje su bile na hadzdzu ... :)

semek
06.10.2008., 22:11
...istinu govoris ..... A kad i sama ode na hadz i ona je hadzija

kad muz ode na hadzdz zenu mu zovu hadzdzinicom.... a kad zena bez muza ode na hadzdz ... da li je i on hadzdzija

kad musko obavi hadz, Hadzija je, a zena mu Hadzijinica,
ako i zena ide s njim, tad se ona naziva Hadzaa.
A ako zene bez muza ide na hadz, opet je Hadzaa, samo, tad je muz Hadzi-magarac.

Shady
06.10.2008., 22:56
A ako zene bez muza ide na hadz, opet je Hadzaa, samo, tad je muz Hadzi-magarac.
hoćeš reć... osim ako je bolestan, nepokretan, invalid...., zar ne? :rolleyes:

Rufaija
07.10.2008., 12:05
kad musko obavi hadz, Hadzija je, a zena mu Hadzijinica,
ako i zena ide s njim, tad se ona naziva Hadzaa.
A ako zene bez muza ide na hadz, opet je Hadzaa, samo, tad je muz Hadzi-magarac.

hađija i hađinca, barem u Sarajevu

red_dwarf
12.10.2008., 02:59
pozdrav svima :)
imam par pitanja u vezi islama pa se nadam da mi mozete pomoci, buduci da o islamu znam malo a svasta se o muslimanima cuje na tv ili pise po novinama. zanima me kako se kod vas gleda na samoubojstvo, pitam to zato sto sam citao nesto neki clanak o bombasima samoubojicama i da se kao samim tim cinom zavređuje ulazak u raj, (neznam kako vi to zovete) sto mi je potpuno neshvatljivo jer time cinis zlo sebi a i drugima najcesce neduznim ljudima i nekako sam stekao dojam da je islam dosta agresivna vjera tipa svi koji nisu muslimani trebaju postati ili nestati s lica zemlje jer to zbilja tako ili je to zabluda
unaprijed hvala.

Shady
12.10.2008., 03:37
red_dwarf
Hvala na pitanju. Onaj tko se ubio radi islamske vjere, bio je neuk i obmanut je. Islam to zabranjuje. Samoubojstvo i islam su nespojivi kao vatra i voda. Oni ne mogu biti skupa.

Malo je zemalja u kojima se ovo dešava (Palestina, Irak, Afganistan, ređe Pakistan). Jedan dio obmanutih žrtava (uglavnom su to mladi) odlučuje se na to često zbog novca koji će dobiti njegova siromašna porodica. A zli ljudi ih na to potkupljuju u svojim očajničkim nastojanjima da tako onesposobiti neprijatelja tlači njihov narod. Oni ne znaju način, jer tako samo tom narodu prave još veće zlo, još veće patnje i još veću štetu... jer to nikada neće donijeti promjene na bolje. To što im oni obećavaju Raj, jeste obmana koja služi u političke svrhe. I važno je reći da iza velikog broja akcija na Bliskom istoku, o kojima mi slušamo na tv (posebno u Iraku i Afganistanu) ne stoje čak ni muslimani već vojne snage amerikanaca i nekih njihovih saveznika, pa se onda u tom cilju vrši velika medijska hipnotizacija masa na Zapadu da iza toga stoje muslimani (posebno, iz velikih svjetskih medijskih kuća, nad kojima kontrolu imaju politički vrh SAD i njihovh prijatelja). To je njihov specijalni rat. Evo dva teksta.
* islam i terorizam, Zakir Najk (engleski) (http://www.islamhouse.com/d/files/en/ih_books/signal/en_Islam_and_Terrorism.doc)
* islam i terorizam, Yahya Fouzi (bhs) (http://ibn-sina.net/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=41&limit=1&limitstart=9)
Pozdrav :)

Zeyd-ibn Osama
13.10.2008., 11:23
red_dwarf
Hvala na pitanju. Onaj tko se ubio radi islamske vjere, bio je neuk i obmanut je. Islam to zabranjuje. Samoubojstvo i islam su nespojivi kao vatra i voda. Oni ne mogu biti skupa.

Malo je zemalja u kojima se ovo dešava (Palestina, Irak, Afganistan, ređe Pakistan). Jedan dio obmanutih žrtava (uglavnom su to mladi) odlučuje se na to često zbog novca koji će dobiti njegova siromašna porodica. A zli ljudi ih na to potkupljuju u svojim očajničkim nastojanjima da tako onesposobiti neprijatelja tlači njihov narod. Oni ne znaju način, jer tako samo tom narodu prave još veće zlo, još veće patnje i još veću štetu... jer to nikada neće donijeti promjene na bolje. To što im oni obećavaju Raj, jeste obmana koja služi u političke svrhe. I važno je reći da iza velikog broja akcija na Bliskom istoku, o kojima mi slušamo na tv (posebno u Iraku i Afganistanu) ne stoje čak ni muslimani već vojne snage amerikanaca i nekih njihovih saveznika, pa se onda u tom cilju vrši velika medijska hipnotizacija masa na Zapadu da iza toga stoje muslimani (posebno, iz velikih svjetskih medijskih kuća, nad kojima kontrolu imaju politički vrh SAD i njihovh prijatelja). To je njihov specijalni rat. Evo dva teksta.
* islam i terorizam, Zakir Najk (engleski) (http://www.islamhouse.com/d/files/en/ih_books/signal/en_Islam_and_Terrorism.doc)
* islam i terorizam, Yahya Fouzi (bhs) (http://ibn-sina.net/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=41&limit=1&limitstart=9)
Pozdrav :)


Shadyprvo nemoj da izmisljas da oni za to dobijaju pare jer ih ne dobijaju i ne ubijaju se za pare a Poginuti za za Allaha je dozvoljeno ima mnogo ucenih ljudi od zakira koji to bolje znaju a drugo ima vise razloga zasto se mladi dignu u vazduh recimoo IRAK, dodju amerikanci lupi nogom vrata i ne gledajuci puca i ubija sve po kuci kao sto smo to svi vidjeli pa se onda izvinjavaju kao imalo Al-kaide tu i onda tu prezivi jedan i cijela familija mu poginula i za osvetu on ode i razne se se medju amerikancima i ima jos tu razloga ali da primaju pare to je LAZ.

Shady
13.10.2008., 17:20
Shady prvo nemoj da izmisljas da oni za to dobijaju pare jer ih ne dobijaju i ne ubijaju se za pare.
Ja ništa ne izmišljam. Govoreći mi da izmišljam, ti tvrdiš da ja to iz svoje glave pakujem, a to je kleveta. I informiraj se malo bolje. Poznato je, npr, da je S. Husein u zadnjim godinama vladavine nagrađivao palestinske porodice ako se netko raznese iz nje. Baš je na IB bila diskusija kad je obješen, pa su neki rekli "Hvala Allahu" - pa jedan od članova rekao da je on ipak "pomagao islam" i naveo je te donacije kao primjer.

a Poginuti za za Allaha je dozvoljeno
Jedno je poginuti u ratu, a drugo nasumično terorizirati slučajne prolaznike i oduzeti sebi život nasilno. I pazi da sa tom pričom ne odeš predaleko i da ne popiješ permaban.

Pravila ponašanja podforuma religija: (http://www.forum.hr/showpost.php?p=9723799&postcount=1)
9) STROGO je zabranjen bilo kakav oblik izražavanja koji nije dopušten zakonom Republike Hrvatske.

Tu se podrazumjeva pozivanje na nasilje ili izvršenje drugih krivičnih djela, diskriminaciju i slično; veličanje nasilja, zločina i zločinačkih režima;


ima mnogo ucenijih ljudi od zakira koji to bolje znaju

Pa lijepi moj, bolje je bilo da dadneš čovjeku koji gore pita nekakve linkove za te "učenije ljude", umjesto da meni spočitavaš laž (izmišljanje). Nisi rekao ni ko su, ni što su... samo se buniš bez ikakva argumenta. Ne pije vodu. :ne zna:

a drugo ima vise razloga zasto se mladi dignu u vazduh recimoo IRAK, dodju amerikanci lupi nogom vrata i ne gledajuci puca i ubija sve po kuci kao sto smo to svi vidjeli pa se onda izvinjavaju kao imalo Al-kaide tu i onda tu prezivi jedan i cijela familija mu poginula i za osvetu on ode i razne se se medju amerikancima i ima jos tu razloga
Ok, ima toga, no to je onda osveta u očajanju. To nema puno veze sa islamom. Samo što neki iskrivljuju i zloupotrebljavaju islam, to je nešto sasvim drugo. Selam

BigJason
13.10.2008., 23:09
Islam nema apsolutno nikakve veze sa samoubojstvima niti iste opravdava-čak naprotiv.Shady je po ovom pitanju potpuno u pravu.

Zeyd-ibn Osama:
...ima mnogo ucenih ljudi od zakira koji to bolje znaju
Dr.Zakir Naik je sigurno najveći poznati daija današnjice od kojeg svi imamo mnogo toga korisnog i lijepog naučiti.
Ovdje možete skinuti mnoga njegova predavanja sa prevodom na naš jezik:
http://balkancentar.net/index.php?option=com_remository&Itemid=31&func=select&id=98
Upravo po ovom pitanju predlažem da pogledate fantastično predavanje na temu :
>> Dali je terorizam muslimanski monopol << .

Odavno nisam pogledao bolje predavanje na ovu temu.

Selam svima!

sarmantan_sarlatan
14.10.2008., 21:36
imao bih jedno pitanje za dobre poznavaoce poznavanja koji ce i sami, ako odgovore, u svojoj anonimnosti postati poznati kao takvi i i dalje, naravno, ostati anonimni :)

naime, danas mi je nakon namaza prisao jedan covjek i sugerisao da ubuduce pustam kosu kad sam na namazu (bila je svezana u pundju), jer je "i poslanik inace vezao kosu, ali ju je pustao na namazu".

nesto mi bijase cudno, a dotad nisam cuo za taj hadis. kad sam dosao kuci, malo sam guglao i nasao neke hadise o kosi, ali ne taj. naravno, vjerujem da odvezivanje kose nije farz, ali vjerujem i da taj hadis postoji, pa pitam moze li mi ko reci koliko je pouzdan

hvala :)

Deniz
14.10.2008., 21:42
@red dwarf
Samoubojstvo je najstroze zabranjeno i onaj tko ga radi spada u grupu: "ONI KOJIMA JE ALLAH ZABRANIO DŽENNET ILI IM JE NAGOVIJESTIO VATRU".A Allah najbolje zna.

O tom nam govore tekstovi koji su izvor Islamskog zakonika (šerijata):

Prenosi imam Buhari u svom Sahihu od Džunduba ibn Abdullaha, radijallahu 'anhu: »Među onima koji su bili prije vas bio je jedan čovjek koji je imao ranu, pa se uznemirio, uzeo nož i njime probio ruku, krv se nije zaustavila sve dok nije umro, Allah kaže: 'Moj rob Mi je požurio sam od sebe, zato Sam mu zabranio Džennet.'« [Fethul-Bari 496/6]

Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, je rekao: »Ko ubije sam sebe željeznim predmetom, njegov željezni predmet će biti u njegovoj ruci i udarat će njime po svom stomaku u džehennemskoj vatri u kojoj će zauvijek ostati. Onaj ko popije otrov i tako ubije sam sebe, srkat će otrov u džehennemskoj vatri u kojoj će uvijek ostati. Onaj koji se baci sa brda i tako sam sebe ubije, padat će u džehennemsku vatru i ostati u njoj vječno.« [Hadis prenosi Muslim, Nevevi 478/2]

@Zeyd ibn Osama (bin Laden) daj bolan sta pricas sta neznas?

BigJason
14.10.2008., 23:44
@red dwarf
Samoubojstvo je najstroze zabranjeno i onaj tko ga radi spada u grupu: "ONI KOJIMA JE ALLAH ZABRANIO DŽENNET ILI IM JE NAGOVIJESTIO VATRU".A Allah najbolje zna.

O tom nam govore tekstovi koji su izvor Islamskog zakonika (šerijata):

Prenosi imam Buhari u svom Sahihu od Džunduba ibn Abdullaha, radijallahu 'anhu: »Među onima koji su bili prije vas bio je jedan čovjek koji je imao ranu, pa se uznemirio, uzeo nož i njime probio ruku, krv se nije zaustavila sve dok nije umro, Allah kaže: 'Moj rob Mi je požurio sam od sebe, zato Sam mu zabranio Džennet.'« [Fethul-Bari 496/6]

Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, je rekao: »Ko ubije sam sebe željeznim predmetom, njegov željezni predmet će biti u njegovoj ruci i udarat će njime po svom stomaku u džehennemskoj vatri u kojoj će zauvijek ostati. Onaj ko popije otrov i tako ubije sam sebe, srkat će otrov u džehennemskoj vatri u kojoj će uvijek ostati. Onaj koji se baci sa brda i tako sam sebe ubije, padat će u džehennemsku vatru i ostati u njoj vječno.« [Hadis prenosi Muslim, Nevevi 478/2]

@Zeyd ibn Osama (bin Laden) daj bolan sta pricas sta neznas?

Svaka čast na izboru hadisa brate,pogotovo ovom zadnjem.Sve je po pitanju ove materije prema tome kristalno jasno u islamu.:top:
Selam!

Vojnik Gorčin
15.10.2008., 05:29
imao bih jedno pitanje za dobre poznavaoce poznavanja koji ce i sami, ako odgovore, u svojoj anonimnosti postati poznati kao takvi i i dalje, naravno, ostati anonimni :)

naime, danas mi je nakon namaza prisao jedan covjek i sugerisao da ubuduce pustam kosu kad sam na namazu (bila je svezana u pundju), jer je "i poslanik inace vezao kosu, ali ju je pustao na namazu".

nesto mi bijase cudno, a dotad nisam cuo za taj hadis. kad sam dosao kuci, malo sam guglao i nasao neke hadise o kosi, ali ne taj. naravno, vjerujem da odvezivanje kose nije farz, ali vjerujem i da taj hadis postoji, pa pitam moze li mi ko reci koliko je pouzdan

hvala :)

biti pokrivene glave uvijek a ne samo na namazu je sunnet jel!?
pa sad nije mi jasno kako ti kosa može biti raspuštena ako imaš pokrivajuće sredstvo na istoj.

Može biti da je griješim ali tko zna krho je znanje :)

ali eto mislim da sam ti ponudio srednje rješenje stavi ćulah ili kakvu kapicu, a ono što je izlazi ispod neka leta... samo neka nije preko čela...
eto ja ti baš nemam pojma o svemu ovome, ali eto...

sarmantan_sarlatan
15.10.2008., 06:37
biti pokrivene glave uvijek a ne samo na namazu je sunnet jel!?
pa sad nije mi jasno kako ti kosa može biti raspuštena ako imaš pokrivajuće sredstvo na istoj.
u pravu si ti, ali ja uistinu nisam na toj deredzi, rijetko kad mi je glava pokrivena i na namazu, a mimo namaza samo zimi :)

sunnet je nekakav i iz postovanja skinuti kapu u prostoriji u kojoj je slika druga tita :D

salu na stranu, zato mi je i cudnije to sto mi je sugerisano, covjek mi nije rekao da pokrijem glavu, nego da pustim kosu, pa me bas zanima kako izvorno glasi taj hadis o pustanju kose na namazu i koliko je pouzdan.

Može biti da je griješim ali tko zna krho je znanje :)
ali eto mislim da sam ti ponudio srednje rješenje stavi ćulah ili kakvu kapicu, a ono što je izlazi ispod neka leta... samo neka nije preko čela...
eto ja ti baš nemam pojma o svemu ovome, ali eto...

hvala puno na sugestiji, selam alejkum :)

Adura
15.10.2008., 12:57
imao bih jedno pitanje za dobre poznavaoce poznavanja koji ce i sami, ako odgovore, u svojoj anonimnosti postati poznati kao takvi i i dalje, naravno, ostati anonimni :)

naime, danas mi je nakon namaza prisao jedan covjek i sugerisao da ubuduce pustam kosu kad sam na namazu (bila je svezana u pundju), jer je "i poslanik inace vezao kosu, ali ju je pustao na namazu".

nesto mi bijase cudno, a dotad nisam cuo za taj hadis. kad sam dosao kuci, malo sam guglao i nasao neke hadise o kosi, ali ne taj. naravno, vjerujem da odvezivanje kose nije farz, ali vjerujem i da taj hadis postoji, pa pitam moze li mi ko reci koliko je pouzdan

hvala :)

Hadis , mislim da se nalazi u Muslimu.Naime radi se Ibn Abbasovom misljenju po ovom pitanju(dakle vise je itdzihad Ibn Abbasa, jer se u tom hadisu ne spominje Poslanik s.a.v.s. i njegova praksa).

_______

Ibn Abbas je vidio da je Abdullah ibn Haris obavljao namaz sa kosom svezonom u pletenicu (pundzu) , pa ju je raspleo.Ibn Abbas je ustao, prisao covjeku i razvezao pletenicu.Kada su se vracali sa namaza , Ablullah ibn Haris je sreo Ibn Abbasa i upitao ga zasto mu je raspelo pletenicu(dirao kosu).Ibn Abbas je rekao :Onaj koji obavlja namaz sa svezanom kosom (u pletenicu, pundzu itd) je kao onaj koji vrsi namaz svezanih ruku iza ledza.

_______

Sad treba provjeriti hadis (daces mi nesto vremena:)) ,ali kako rekoh moguce je prije da je to Ibn Abbasov itdzihad , nego Poslanikov sunnet.
(od Poslanikovih hadis na temu punza ima hadisa, ali ti su hadisi vise vezani za zene i pundze...i vise su generalni - a ticu se zena i pundze - nego specificni , kao sto je slucaj vezanja pundze ,pletenice itd kod muskarca u namazu.)

sarmantan_sarlatan
15.10.2008., 18:28
Hadis , mislim da se nalazi u Muslimu.Naime radi se Ibn Abbasovom misljenju po ovom pitanju(dakle vise je itdzihad Ibn Abbasa, jer se u tom hadisu ne spominje Poslanik s.a.v.s. i njegova praksa).

_______

Ibn Abbas je vidio da je Abdullah ibn Haris obavljao namaz sa kosom svezonom u pletenicu (pundzu) , pa ju je raspleo.Ibn Abbas je ustao, prisao covjeku i razvezao pletenicu.Kada su se vracali sa namaza , Ablullah ibn Haris je sreo Ibn Abbasa i upitao ga zasto mu je raspelo pletenicu(dirao kosu).Ibn Abbas je rekao :Onaj koji obavlja namaz sa svezanom kosom (u pletenicu, pundzu itd) je kao onaj koji vrsi namaz svezanih ruku iza ledza.

_______

Sad treba provjeriti hadis (daces mi nesto vremena:)) ,ali kako rekoh moguce je prije da je to Ibn Abbasov itdzihad , nego Poslanikov sunnet.
(od Poslanikovih hadis na temu punza ima hadisa, ali ti su hadisi vise vezani za zene i pundze...i vise su generalni - a ticu se zena i pundze - nego specificni , kao sto je slucaj vezanja pundze ,pletenice itd kod muskarca u namazu.)

adura, hvala ti puno na odgovoru i dobroj volji, vremenu i trudu za njeg. :)

uzeo sam kljucne rijeci iz njeg za guglanja i pronasao englesku verziju sa tumacenjem po kom kosa treba biti pustena da bi i ona padala na tle za vrijeme sedzde, kao sto ruke padaju, te bi se i kosom cinila sedzda.

i jos ovo pride:
Narrated Abu Raafi' (Radiyallaahu ‘Anhu):

Sa'id ibn Abu Sa'id al-Maqburi reported on the authority of his father that he saw Abu Raafi' the freed slave of the Prophet (Sallallaahu ‘Alaihi wa Sallem), passing by Hasan ibn Ali (Radiyallaahu ‘Anhumaa): when he was standing offering his prayer. He had tied the back knot of his hair. Abu Raafi' untied it. Hasan turned to him with anger, Abu Raafi' said to him: “Concentrate on your prayer and do not be angry: I heard the Apostle of Allaah (Sallallaahu ‘Alaihi wa Sallem) say: This is the seat of the devil, referring to the back knot of the hair”. (Abu Dawood, Sahih)

izgleda da sad imam konkretnu, prakticnu situaciju, pa me zanima smeta li ako je kosa ispod kape svezana u pundju ili kosa treba biti pustena i ispod kape ako je duza od nje, tj. je li ok da klanjam sa kapom preko pundje ili u svakom slucaju moram pustiti kosu. :rolleyes:

evo sad dok pisem, pada mi na um ona da je djavo u detalju :)

@asik, ma u mene je, ba, felsava glava, ne mogu na nulu ili keca :D

Derviš
16.10.2008., 09:33
Selam alejkum.

Možda nije primjereno ovoj temi ali halalite mi...

Šarmantni šarlatane- ima ona sufijska " šta god ti neko govori, gledaj kao da ti Allah govori...". To primjeni na savjet koji si dobio u vezi kose i poslušaj...:mig:

Adura
16.10.2008., 13:35
adura, hvala ti puno na odgovoru i dobroj volji, vremenu i trudu za njeg.

selam alejkum

Ehe i mene zanima.

Koliko sam uspio skuziti postoje tri nacina vezanja kose: pletenica, rep, i pundza.
Shodno hadisu u kojem se komentira (Ibn Abbas) da je svezana kosa , u ma kojem obliku, isto sto i svezane ruke u namazu (tj na sedzdi), bice da u bilo kojem obliku kosa treba biti odvezana(kako bi , prema kometaru tog hadisa, i ona cinila sedzdu).
Pundza je opet, iako spada u generarnu kategoriju vezanja kose, ali samo je ona okarakterizirana kao "shejtanovo sjedalo", za razliku od drugih nacina vezanja kose.
Ovo naravno ima simboliku , bit ce da je pundza nesto cime se isuvise istice ono sto je ispod marame.Ovo pisem po sjecanju(pokusaj proguglati)....Pundza , doduse kod zena, je nesto slicno kao 'nogavice' koje se maljaju po zemlji, kao izraz oholosti...konkretno zena koja veze pundzu(koja je slicna 'grbi kamile') i pored toga sto maramom pokrivaju kosu, ona je indirektan nacin , javno , istice i time skrece pretjeranu paznju na sebe.Po sjecanju, kod zena pundza se spominje kao 'shejtanovo sjedalo' iz ovih razloga, ali samo u javnosti...u kuci nema nikakvih problema(zbog prakticnih razloga) vezati pundzu.E sad hmmm muskarac tja eto 'jednakosti', bit ce da i za njega isto vrijedi ( u namazu),a tice se pundze.

E da, po sjecanju (provjerite sve ovo...eto moze nekom biti natuknica da progugla) jedan od znakova sudnjeg dana jeste i pojava 'kamilinih grba'(pundzi) na glavama zena.(u sirem znacenju, muslimani ce se drzati propisa , kao sto je npr marama, ali ce 'ispod' toga biti nesto sto nije dozvoljeno, sto je oholost, tj. 'pokrit ce se ' propisima, nesto sto je u sustini nepozeljno...kao sto je isticanje, pretjerivanje itd, a sto je odraz oholosti koja je sejtanova osobina)

ps. ovo je po sjecanju pa treba provjerit:misli:.-...oguglo sam na gugl.

ConCrete
17.10.2008., 12:17
1. Zasto se ova tema zachatava...?
2. Zašto nema reakcije moderatora...? :misli:

nepodnosljiva
17.10.2008., 17:38
Oko ovog vezanja kose ispod marame....Maramu nosim samo u dzamiju i nije mi jasno kako mogu rec da kosa treba bit pustana :9 Meni je jednom slucajno kopca popustila i iz marame mi je iza visila kosa van.Posto je jako duga i vidjelo se neke su me zene onako lagano vukle za kosu svaki minut i govorile sakrij to,zavezi kosu.A ja onako bezbrizno nastalila klanjat,Boze moij,rep kao svaki drugi.Kad smo izisli culka sam kako govorkaju-ova plavusa DOSLA U DZAMIJU SAMO DA SE POKAZUJE.Toliko o nasoj predanosti.

Shady
17.10.2008., 18:01
1. Zasto se ova tema zachatava...?
2. Zašto nema reakcije moderatora...? :misli:

1. Zato jer ljudi uporno ne shvataju, i pored mnogih upozorenja koje se iznova povavljaju, da ovo nije chat tema u kojoj se opušteno treba ćaskati, (tema poput ''Mejdana'', ili poput ''Tekije'', ili poput ''Pričaonice''), već je ovo STICKY (usidrena, specijalna) tema. Tema namijenjenima drugima - da se informiraju o islamu, da riješe neke svoje dileme... :ne zna:

2. Prije svega zato jer nitko nije ništa prijavio. Nisi ni ti zar ne? Hvala što si se javio, to je lijepo, no u pravilu si trebao samo prijaviti chat-upise na njihovu ikonicu (http://www.forum.hr/images/buttons/report.gif) koja služi za prijavu nepoćudnih postova, i napisati "ovo je chat".

ConCreteu još jednom hvala :top: a obavještavam vas da ću očistiti ovaj topic od chata. :)

harec
17.10.2008., 22:24
postavio sam pitanje vidi -
http://www.forum.hr/showpost.php?p=16604834&postcount=69

Shady
18.10.2008., 07:05
* Uz molbu da se Harecu odgovara tamo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=1...4&postcount=69) gdje je i pitao. :mig:

Malevar
18.10.2008., 17:30
Dragi ljudi mene zanima, da li je u Islamu tj. u Kuranu priznato kao ispravnim 10 Božijih zapovijedi koje je Mojsija (poslanik Musa, ako se ne varam) dobio od Boga?

Shady
18.10.2008., 20:13
Dragi ljudi mene zanima, da li je u Islamu tj. u Kur'anu priznato kao ispravnim 10 Božijih zapovijedi koje je Mojsije (poslanik Musa, ako se ne varam) dobio od Boga?
Da, priznato je svih deset. A ploče koje je dobio Moše (Musa, Mojsije, Moses) spominju se u nekoliko stavaka časnog Kur'ana, kao npr. u razgovoru na Gori:7:143. I kada Musa u određeno vrijeme kod Nas dođe, i kada mu Gospodar njegov progovori, on reče: “Gospodaru moj, ukaži mi se da Te vidim!” – “Ne možeš Me vidjet” – reče -, “ali pogledaj u ono brdo, pa ako ono ostane na svom mjestu i ti ćeš vidjeti Mene!” I kad se Gospodar njegov onom brdu otkri - sa zemljom se sravni. Musa se tada strovali onesviješćen. Čim se osvijesti, reče: “Hvaljen neka si! Kajem Ti se, ja sam vjernik prvi!”
7:144. “O Musa”, - reče On – “Ja sam tebe odlikovao nad ostalim svijetom, poslanstvom svojim i govorom Svojim. Ono što ti sada dajem uzmi i zahvalan budi!”
7:145. I Mi mu na pločama napisasmo pouku za sve, i objašnjenja mnoga. “Primi ove ploče draga srca, a narodu svome zapovjedi da se pridržava onoga što je u njima ljepše! A pokazaću vam i zemlju grešnika."
Kada je Moše u gnjevu bacio ploče, spomenuto je u stavku 7:150. Kada ga je minula srdžba podigao je ploče (K, 7:154). Inače, svih deset zapovjedi sa Mošinih ploča je pojedinačno spomenuto u časnom Kur'anu. Je li potrebna numeracija tih mjesta? Pozdrav

Malevar
18.10.2008., 21:48
E sada me zanima ( neka moje ne poznavanje Islama nikog ne uvrjedi ), da li se u Kuranu spominje da je opravdano ubiti, ako je to borba za vjeru tj. ako se ugrožava Islam?

Shady
19.10.2008., 01:08
Da, dozvoljeno je ubiti u ratu, kada si napadnut i braniš svoju obitelj, sebe, domovinu.
Ali nije dozvoljeno izazivati.... prvi započinjati bilo kakvo neprijateljstvo. To Allah mrzi.

OPTi Mystic
19.10.2008., 05:39
Pozdrav svima.

Imam nekoliko pitanja:

Čisto iz znatiželje me (uz ostale religijske spise) zanima i Kur'an. Čuo sam da ga nevjernici, žene za vrijeme trajanja ciklusa, ... ne smiju/trebaju čitati. Na koga se to točno odnosi i pod kojim uvjetima, tj. je li od mene korektno da ga čitam? Gdje se može nabaviti (el. izdanje bi bilo idealno)?

Prije nekoliko godina sam s poznanikom snimao otvaranje džamije u Gunji (selo blizu Županje). Snimali smo svečanost koja se održavala vani, a kad je došlo vrijeme ulaska džamiju zamolio me da ostanem vani i snimam izvana, a on je sa drugom kamerom otišao unutra jer, koliko sam ga shvatio onako nabrzinu, nemuslimanima je zabranjen ulaz u džamiju. au, jesam ga razvukao... Uglavnom: Smijem li ja ući u džamiju i ako smijem, pod kojim uvjetima? Također, smijem li fotografirati?

Što znače "s.a.v.s." i "a.s." iza Muhamedovog i Isusovog imena?

Inače, ne vjerujem u B(b)oga i deklariram se kao ateist, iako sam nakon rata HR dobrovoljno morao primiti sakramente RKCa.

Toliko za sad i hvala!

Shady
19.10.2008., 07:45
Pozdrav OPTiMystic
buni me, kako si dragovoljno primio sakramente, a morao? Mislim... ne slaže mi se to dvoje, morao i dragovoljno. :) Evo jedne stranice gdje je prevod Kur'ana (http://www.bhmed.org/islam/musaf/index1.htm). Drugi će ti dati više linkova. Ako čitaš onda nemoj bez abdesta i bez bismile (to je samo prijateljski savjet). Sad ne znam da li si spreman za časni Kur'an, budući da se izjašnjavaš kao ateist, a tamo ćeš nailazit i na riječi poput:"Kako možete da ne vjerujete u Boga, vi koji ste bili ništa, pa vam je On život dao?
On će, zatim, učiniti i da pomrete i poslije će vas oživjeti, - a onda ćete se Njemu vratiti".

Katkad
19.10.2008., 11:17
Pozdrav svima.

Imam nekoliko pitanja:

Čisto iz znatiželje me (uz ostale religijske spise) zanima i Kur'an. Čuo sam da ga nevjernici, žene za vrijeme trajanja ciklusa, ... ne smiju/trebaju čitati. Na koga se to točno odnosi i pod kojim uvjetima, tj. je li od mene korektno da ga čitam? Gdje se može nabaviti (el. izdanje bi bilo idealno)?

Prije nekoliko godina sam s poznanikom snimao otvaranje džamije u Gunji (selo blizu Županje). Snimali smo svečanost koja se održavala vani, a kad je došlo vrijeme ulaska džamiju zamolio me da ostanem vani i snimam izvana, a on je sa drugom kamerom otišao unutra jer, koliko sam ga shvatio onako nabrzinu, nemuslimanima je zabranjen ulaz u džamiju. au, jesam ga razvukao... Uglavnom: Smijem li ja ući u džamiju i ako smijem, pod kojim uvjetima? Također, smijem li fotografirati?

Što znače "s.a.v.s." i "a.s." iza Muhamedovog i Isusovog imena?

Inače, ne vjerujem u B(b)oga i deklariram se kao ateist, iako sam nakon rata HR dobrovoljno morao primiti sakramente RKCa.

Toliko za sad i hvala!

Pozdrav!

Pravila vezana za čistoću pri rukovanju Kur'anom su, koliko ja znam, vezana uz izvorni, arapski tekst Kur'ana. Dakle ako imaš prijevod Kur'ana, možes ga čitati bez abdesta, iako je, naravno, uvijek lijepo odnositi se sa poštovanjem i biti čist i uredan. Dapače, vrlo je lijepo ako te zanima Kur'an i ako ga želiš pročitati.
Nemuslimani smiju ulaziti u džamiju; što se tiče snimanja, nema nekog razloga da ti ne bi smio snimati, ako netko drugi može. Ne bi se smjelo snimati dio džamije za žene, a niti klanjače ako ih to može ometati; a što se tiče snimanja same džamije, može snimati tko god hoće.
Jedini uvjet za ulazak u džamiju ti je da skineš cipele.

s.a.v.s. dolazi od arapskog "SallaAllahu alejhi we sellem", što u prijevodu znači "Neka je Allahova milost i mir na Njega".
a.s., odnosno "Alejhi selam" ima slično značenje- "Neka je Allahov mir na njega".
Evo ti i link s wikipedije, još ti je opširniji tekst na engleskom, ako znaš engleski:
http://bs.wikipedia.org/wiki/SallaAllahu_alejhi_we_sellem

OPTi Mystic
19.10.2008., 11:55
@ Shady
Pa, situacija poslije rata... svi postali veliki katolici, jer je tada bio trend... pa dobiješ papir na kojem se roditelji moraju izjasniti jesi li za pohađanje vjeronauka u školi. Naravno, bilo je dobrovoljno, ali se baš nitko iz generacije i kvarta nije usudio odbiti, čak ni pravoslavci, muslimani, subotari, ... jer nikad ne znaš kad će takve stvari zasmetati naoružanim, pijanim "hrvatinama". U to vrijeme je bio aktuelan "witch hunt".

Što su abdest i bismila?

Hvala na informacijama

Katkad
19.10.2008., 12:23
Pa, situacija poslije rata... svi postali veliki katolici, jer je tada bio trend... pa dobiješ papir na kojem se roditelji moraju izjasniti jesi li za pohađanje vjeronauka u školi. Naravno, bilo je dobrovoljno, ali se baš nitko iz generacije i kvarta nije usudio odbiti, čak ni pravoslavci, muslimani, subotari, ... jer nikad ne znaš kad će takve stvari zasmetati naoružanim, pijanim "hrvatinama". U to vrijeme je bio aktuelan "witch hunt".

Što su abdest i bismila?

Hvala na informacijama

Abdest je islamsko ritualno pranje koje se vrši prije klanjanja (namaza), čitanja Kur'ana na arapskom i sličnih vjerskih radnji. Općenito se smatra dobrim što više biti pod abdestom. Obuhvaća pranje ruku, lica, stopala, ipiranje nosa i usta te potiranje glave i ušiju. Za detalje pogledaj bilo gdje na internetu!
Bismila, tj. Bismillah, u dužoj verziji Bismillahir-Rahmanir-Rahim znači "U ime Allaha", odnosno, "U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog".
To muslimani kažu prije započimanja nekog posla, prije uzimanja abdesta i u mnogim drugim situacijama.
Pozdrav!

Shady
19.10.2008., 16:45
OPTiMystic
Hvala na pojašnjenju. :) Nisam znao to za subotare i muslimane. :D No, biće bolje! :ne zna:
Što se tiče abdesta, kadkad je objasnila što je abdest, evo kako to izgleda vizuelno:


1. http://www.youtube.com/watch?v=XwXbRsE-xKY
2. http://www.youtube.com/watch?v=4MdGaMyct2s&NR=1



Pozdrav

Shady
19.10.2008., 16:53
draga Kadkad
Moja preporuka (da se Kur'an čita pod abdestom, čak i kada je to u prevodu) nije bila preporuka u formi nekog obvezatnog šerijatskog pravila, nego kao prijateljski savjet OPTiMysticu. Zar se ne kaže da je lijepo da insan (ljudsko biće) bude cijeloga dana pod abdestom, a ne samo ako klanjamo, ili samo ako čitamo Kur'an na arapskom? Čak se u bračnu postelju ide sa abdestom.. zar nije tako? Dakle, smisao moje preporuke, bez obzira što će netko čitati Kur'an ''samo u prijevodu'', jeste da abdest ima funkciju stanovite ''pripreme'' naše ličnosti, za nešto tako vrijerdno, kao što je to čitanje Božije objave (pa makar to bilo i ''samo u prevodu''). Jer, ipak, čitaće se smisao onoga što je objavljeno na arapskom.

Isto je i sa preporukom za izgovaranje bismile prije početka čitanja. Iako se OPTiMystic gore izjasnio kao ateist, ja sam mu ipak predložio da izgovori riječi bismile prije čitanja, kao prijateljski savjet, a ne kao obvezatno šerijatsko pravilo. Nadam se da se sada razumijemo. :) Selam

Vojnik Gorčin
19.10.2008., 21:26
Pozdrav svima.

Imam nekoliko pitanja:

Čisto iz znatiželje me (uz ostale religijske spise) zanima i Kur'an. Čuo sam da ga nevjernici, žene za vrijeme trajanja ciklusa, ... ne smiju/trebaju čitati. Na koga se to točno odnosi i pod kojim uvjetima, tj. je li od mene korektno da ga čitam? Gdje se može nabaviti (el. izdanje bi bilo idealno)?

vjerovatno ti je odgovoreno, ali.
Duhovno čišćenje ne može bez fizičkog.
Kada musliman želi čitati Kur'ana morao ili trebao bi biti fizički čist i pod abdestom, ako to ne učini čini djelo koje se može okarakterisati kao i nepoštivanje, također iako fizički pristupaš Kur'anu, duhovno mu se ne možeš približiti ako nisi fizički čist...

Prije nekoliko godina sam s poznanikom snimao otvaranje džamije u Gunji (selo blizu Županje). Snimali smo svečanost koja se održavala vani, a kad je došlo vrijeme ulaska džamiju zamolio me da ostanem vani i snimam izvana, a on je sa drugom kamerom otišao unutra jer, koliko sam ga shvatio onako nabrzinu, nemuslimanima je zabranjen ulaz u džamiju. au, jesam ga razvukao... Uglavnom: Smijem li ja ući u džamiju i ako smijem, pod kojim uvjetima? Također, smijem li fotografirati?

koliko je znam smiješ ali moraš biti fizički čist tj, ne bi na sebi trebao imati nečistoća( to je ono što smatraš nečistoćom) biti pod uticajem alkohola i sl.
može biti da je tvoj razlog ostanka vani bio radi toga kako te ne bi uznemiravali sa pitanjima jesi li pijan okupan moraš se izuti i tako to...
fotografirati smiješ do mile volje


Što znače "s.a.v.s." i "a.s." iza Muhamedovog i Isusovog imena?

Inače, ne vjerujem u B(b)oga i deklariram se kao ateist, iako sam nakon rata HR dobrovoljno morao primiti sakramente RKCa.

Toliko za sad i hvala!

moje odogovore shvati kao dopunu prijašnjih, a ako ima nešto sa čim se moji odg ne slažu sa prijašnjim u tom slučaju uvaži one prijašnje a moje odbaci :)

Rufaija
20.10.2008., 08:16
Pozdrav svima.

Imam nekoliko pitanja:

Čisto iz znatiželje me (uz ostale religijske spise) zanima i Kur'an. Čuo sam da ga nevjernici, žene za vrijeme trajanja ciklusa, ... ne smiju/trebaju čitati. Na koga se to točno odnosi i pod kojim uvjetima, tj. je li od mene korektno da ga čitam? Gdje se može nabaviti (el. izdanje bi bilo idealno)?

Prije nekoliko godina sam s poznanikom snimao otvaranje džamije u Gunji (selo blizu Županje). Snimali smo svečanost koja se održavala vani, a kad je došlo vrijeme ulaska džamiju zamolio me da ostanem vani i snimam izvana, a on je sa drugom kamerom otišao unutra jer, koliko sam ga shvatio onako nabrzinu, nemuslimanima je zabranjen ulaz u džamiju. au, jesam ga razvukao... Uglavnom: Smijem li ja ući u džamiju i ako smijem, pod kojim uvjetima? Također, smijem li fotografirati?

Što znače "s.a.v.s." i "a.s." iza Muhamedovog i Isusovog imena?

Inače, ne vjerujem u B(b)oga i deklariram se kao ateist, iako sam nakon rata HR dobrovoljno morao primiti sakramente RKCa.

Toliko za sad i hvala!

Hvala ti što se interesuješ za čitanje Kur’ana. Pokušaj pronaći prijevod bez arapskog teksta (predpostavljam da svakako ne znaš čitati arapski), i taj prijevod možeš čitati bez ustezanja. Ukoliko to nisi u stanju (samo hrvatski, itd. tekst), lijepo bi bilo da se okupaš i da nakon toga paziš da ne obaviš nuždu (veliku ili malu), da ne pustiš vjetar, ili da ti ne poteče krv, te da u tom stanju čitaš Kur’an u verziji koja sadrži arapski tekst sa prijevodom. Svakako, za vrijeme čitanja ne bi trebao učiniti bilo šta od navedenog, ukoliko osjetiš neku potrebu, ostavi Kur’an, pa kasnije možeš nastaviti kako sam opisao. Bilo bi lijepo da Kur’an (kao i svaku svetu knjigu) ne čitaš sa predubjeđenjem ili predrasudom. Tako će ti se smisao sam kazati i bolje ćeš shvatiti poruku. Svakako u svetim tekstovima ima univerzalna poruka o najvišim moralnim, etičkim, duhovnim i dr. vrijednostima.

U vezi otvorenja džamije, predpostavljam da je tvoj prijatelj ušao da obavi molitvu, namaz, zajedno sa ostalima. Namaz ima određene uvjete, a to je da skupina vjernika muslimana formira redove (saffove), da su svi sa abdestom (pojašnjeno ti je), da su svi stali sa namjerom da zajedno klanjaju i da u namazu slijede istog imama, da klanjaju na neki od vjerodostojnih načina, i da ne čini bilo šta što kvari ili ometa namaz. Na otvaranju džamija obično bude mnogo ljudi, i preče je da uđu vjernici, nego posmatrači. Najvjerovatnije nije bilo dovoljno mjesta za tebe, a kad počne molitva, ti bi je ometao jer ne bi znao kako se obavlja, a ne bi zadovoljio ni osnovne uvjete molitve (da si vjernik, da si pod gusulom i abdestom, da znaš Fatihu i najmanje dvije sure, da znaš namaske ruknove, itd.). Saff, red, ne smije biti prekinut. Kada bi nemusliman stao u saff, čak i da ponavlja pokrete i da niko ne zna da on nije musliman, saff bi bio prekinut. Vjerovatno se nije očekivalo da će biti gostiju nemuslimana, inače moglo se pripremiti mjesto za promatranje molitve, ako je to tehnički bilo moguće. Nipošto nije zabranjeno nemuslimanima da posjećuju džamije, naprotiv nama je drago da neko za tim izrazi želju, samo se treba unaprijed javiti da bi se to organizovalo, ukoliko je vrijeme molitve. I bilo bi dobro da osoba koja može tumačiti unutarnje sadržaje džamije bude vodiš i pojasni gostu šta je šta u džamiji. Žao mi je što si došao do takvog zaključka, slobodno se javi u najbližu džamiju i zamoli da ti je pokažu i sve objasne, da ne kažem da te popnu na munaru. Stvarno mi je žao.

A.S. – neka je mir (Božji) i spas na njega (njih).

Ovo zadnje je tvoja stvar, ne spriječava te da povjeruješ u Boga.

asad
20.10.2008., 12:35
Rufaija gdje nadje to pravilo da je saff prekinut ako u njemu klanja nevjernik a muslimani za to ne znaju? Pa sa Poslanikom su klanjali munafici i nikad saff nije bio prekinut a oni su isto tako nevjernici za koje muslimani ne znaju. Sta jos, Poslanik je znao ko su munafici i bio je svjestan da u njegovim redovima budu nevjernici ali nikad nije rekao da je saff zbog njih prekinut.

Rufaija
20.10.2008., 14:39
Rufaija gdje nadje to pravilo da je saff prekinut ako u njemu klanja nevjernik a muslimani za to ne znaju? Pa sa Poslanikom su klanjali munafici i nikad saff nije bio prekinut a oni su isto tako nevjernici za koje muslimani ne znaju. Sta jos, Poslanik je znao ko su munafici i bio je svjestan da u njegovim redovima budu nevjernici ali nikad nije rekao da je saff zbog njih prekinut.

“Uistinu! Allah voli one koji se bore na putu Njegovom u saffu, kao da su oni bedem zbijeni.”

"Zar ne vidiš one koji tvrde da vjeruju u ono što je objavljeno tebi i u ono što je objavljeno prije tebe, kako žele da im se pred Tagutom sudi, iako im je naređeno da u njega ne vjeruju?! A šejtan želi da ih samo u veliku zabudu navede!"

Za razliku od nevjernika (kjafira), munafici jezikom potvrđuju objavu, odnosno Islam. Kjafiri jezikom negiraju objavu, odnosno Islam. To dvoje nije isto. Munafik ne remeti vanjski poredak, već remeti unutarnji. Ovo što si rekao je tačno, Poslanik a.s. nije obznanio munafike, ali jeste srušio džamiju koju su izgradili munafici. Tačno je da je Poslanik a.s. znao ko su munafici, i imao je sposobnost da to zna, a tačno je da većina ljudi nema tu sposobnost. Da je uveo praksu odstranjivanja munafika, kako bi je mi danas proveli? To bi bio izvor mnogih nepravdi, mada vjernik može zaključivati o tome da li neko ima crte munafikluka i date su nam vodilje u tome. Za razliku od toga, kjafir negira Islam otvoreno i u najmanje kada bio kjafir stajao u saffu to bi se tretiralo kao prazno mjesto. Ukoliko je za tebe saff red ljudi, tačno, prisustvo kjafira ne bi prekidalo saff. To mjesto bi bilo fizički ispunjeno. Ukoliko je za tebe namaz ibadet, razgovor sa Allahom dž.š., molitva, koja zahtijeva svijest i priznavanje Allaha dž.š. i istinitosti objave, taj niz vjernika koji priznaju Islam bio bi prekinut osobom koja negira Islam. Da li ti zaključuješ da Poslanik a.s. ne bi uklonio kjafira iz saffa? Osobu koja javno negira Allaha dž.š.? Da li kjafir može predvoditi namaz, i da taj namaz bude validan? Je li veća deredža žene muslimanke, ili kjafira? Žena muslimanka, dobra vjernica, ne može stajati u saffu sa muškarcem, iako potvrđuje Allaha dž.š., dočim proizilazi da bi kjafir mogao stajati u saffu, ili kršćanin, ili židov, ili vatropoklonik, ili satanista, i da to ne pokvari i namaz i saff? Kakva bi to novotarija bila kada bi nemuslimani mogli klanjati u saffu? Moguća je druga situacija, da kjafir javno osvjedoči Islam, a tajno da ostane kjafir. Taj kjafir postaje munafik, pretvara se da je musliman. Ili da išaretom, radeći ono što rade muslimani u namazu, postane munafik. O tome sam već rekao. Može li kjafir biti imam? Ako može stajati u saffu, svako iz saffa, od onih koje šerijat dopušta, može biti imam. Može i kjafir znati dvije sure i fatihu i imamiti? Ispada da šehadet nije namaski šart. Znam šta ćeš reći, šta su namaski šartovi, ali u širem smislu, šart namaza je šehadet. Osoba koja javno ne priznaje Allaha dž.š., ne može klanjati, ne može stajati u saffu, i mora biti da njegovo prisustvo u saffu zasniva prekid saffa. Onaj koji nije zadovoljio imanske šarte, on ne može obavljati namaz. Može imitirati pokrete i riječi. Ja zaista ne mogu zaključiti drugačije. Ako je Poslanik a.s. usporedio nevjernika sa mrtvacem, kako mrtvac može klanjati? I još da se smatra da je prisutan u namazu? Ali eto ti možda imaš druge argumente, mislim da nisi u pravu za munafike jer je to posebna kategorija koja formalno zadovoljava kriterije Islama, a suštinski ne. Međutim kjafiri ni u kom smislu ne zadovoljavaju kriterije Islama.

Zamisli se u vojsci, u ratu, u borbenom poretku. Ti tvrdiš da je svejedno što je deklarisani neprijateljski vojnik u istom borbenom stroju sa tobom, i da to treba ignorisati? A za špijuna, svakako treba vještina da se on otkrije. Mislim da niko ne želi da ide od vojnika do vojnika i govori, ti si špijun, ti si špijun. Sutra niko ne bi znao ko je špijun, a ko nije. Poremetio bi se borbeni red. A da vidiš uniformisana neprijatelja u svom redu, pucao bi na njega, ne bi ga ništa pitao.Ostavljam mogućnost da je drugačije, možeš me korigovati, biće mi drago.

"I kada smo kao pribježište Ibrahimu pokazali mjesto gdje je Hram, rekli smo "Ne smatraj Nama nikoga ravnim, i očisti ovaj Hram Moj za o­ne koji će ga obilaziti, koji će tu u blizini njegovoj stanovati, i koji će molitvu obavljati."

Shady
20.10.2008., 20:46
di se moze naci kuran za dobiti i/ili kupiti za osobne potrebe citanja i proucavanja? Malo mi je o preglomazna knjiga za citanje s ekrana :o
Evo quotirao sam u ovu temu. Prije ćeš naći ovako. :)

ramadan
21.10.2008., 00:34
Selam alejkum
"sadaku udjeljuj tajno a zekat javno"
Da li je to hadis ili preporuka kasnijih ucenjaka.
Ako je hadis ko ga belezi.


Hvala

OPTi Mystic
21.10.2008., 01:55
Zahvaljujem se svima na odgovorima, vidim da ste se potrudili!

Možda su me neki krivo shvatili u vezi ulaska u džamiju, nisam se uvrijedio niti uzeo za zlo to što je frend ušao. Radili smo, bilo je bitno da snimamo iz više kutova, on je profesionalac... ja bi se, u najmanju ruku, zbunio bar oko izuvanja sa kamerom na ramenu. Kasnije mi je bilo neugodno to potencirati, pa mi je ostalo nerazjašnjeno jedno 7 godina :) Dosad.

Uglavnom, sve je prošlo u najboljem redu, iskustvo je bilo obogaćujuće, program je bio vrlo zanimljiv, poslije smo pozvani na janjetinu... drago mi je što sam dobio priliku!

Što se čitanja Kur'ana tiče, ne znam arapski, ali koji god prijevod budem čitao, čitat ću ga pod abdestom jer mi je to stvar opće kulture.

Pozdrav

Shady
21.10.2008., 03:13
Selam alejkum
"sadaku udjeljuj tajno a zekat javno"
Da li je to hadis ili preporuka kasnijih ucenjaka.
Ako je hadis ko ga belezi. Hvala
Ne znam je li hadis, ali ima jako jako puno smisla. Sadaku daješ, "da ne zna ljevica što daje desnica", i osnovna pobuda je altruističke prirode. Dakle, odričeš se toga što daješ u namjeri da, u ime Boga, pomogneš navoljniku. I to ne mora nigdje biti zavedeno u akta, anale, statistike, račune... A zekat ide prevashodno islamskoj zajednici (barem nam to tako tumače naši prvaci u ovom vremenu). Znam da nije nužno njima, i znam koje su kategorije, ali tako se tumači... (jer često ide za potrebe učenika medrese, izgradnje novih objekata, i tomu slično). A kada ide IZ onda je i te kako bitno da to ne ide tajno, nego da se sve lijepo zavede u papire. :D

Shady
21.10.2008., 03:15
Zahvaljujem se svima na odgovorima, vidim da ste se potrudili! Možda su me neki krivo shvatili u vezi ulaska u džamiju, nisam se uvrijedio niti uzeo za zlo to što je frend ušao. Radili smo, bilo je bitno da snimamo iz više kutova, on je profesionalac... ja bi se, u najmanju ruku, zbunio bar oko izuvanja sa kamerom na ramenu. Kasnije mi je bilo neugodno to potencirati, pa mi je ostalo nerazjašnjeno jedno 7 godina :) Dosad. Uglavnom, sve je prošlo u najboljem redu, iskustvo je bilo obogaćujuće, program je bio vrlo zanimljiv, poslije smo pozvani na janjetinu... drago mi je što sam dobio priliku! Što se čitanja Kur'ana tiče, ne znam arapski, ali koji god prijevod budem čitao, čitat ću ga pod abdestom jer mi je to stvar opće kulture. Pozdrav

OPTiMystic
Puno sreće i mira tokom čitanja. Ako što ne bude jasno (a sigurno je da će i ponečega nejasnog biti), možeš nam se uvijek ovdje obratiti sa pitanjima. Mnogo je forumaša koji će predusretljivo odgovoriti. Poz.

Rufaija
21.10.2008., 09:08
Selam alejkum
"sadaku udjeljuj tajno a zekat javno"
Da li je to hadis ili preporuka kasnijih ucenjaka.
Ako je hadis ko ga belezi.


Hvala

http://prijateljibosne.com.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=35

7. Sadaka briše grijehe i povećava stepene.


Uzvišeni Allah kaže: "Uzmi iz njihova imetka sadaku (zekat), da ih time očistiš i uzdigneš". (Et-tawba, 103.)

Proizilazi da je zekjat javna, obavezna stvar.


Iz hadisa, proizilazi da je najbolja skrivena sadaka, s tim da po vrsti ona može biti različita. Npr. neku specifičnu vrstu sadake bolje je davati tajno, nego javno.


"Zaista, skrivena sadaka (skriveno materijalno izdvajanje) ublažava Allahovu srdžbu, a posjećivanje rodbine produžava život. Dobročinstvo čuva čovjeka od posljedica loših djela, dok izgovaranje riječi "La ilahe ilellah" odbija od onog, koji ih izgovara devedeset devet nesreća, od kojih je najmanja briga" (IPH, 461)


"Najbolja je sadaka nahraniti gladna." (IPH,115)


"Najbolja je sadaka da djeliš od svoje imovine kada si zdrav, kao i onda kada si prinuđen da štediš nadajući se bogatstvu a bojeći se siromaštva..." (IPH, 116)


"Najbolja je sadaka vodom napajati žedne." (IPH, 119)


"Najbolja sadaka je ona kojom čovjek neće ugroziti ni sebe ni svoju porodicu. Gornja ruka, (tj.ruka koja djeli) bolja je od donje ruke (ruke koje prima)..." (IPH, 120)


Kada se to integriše u jednu izjavu, dobiješ slijedeće.

"Najbolje je tajno udijeliti sadaku od svoje imovine kada si zdrav, kao i onda kada si prinuđen da štediš nadajući se bogatstvu a bojeći se siromaštva, a da pri tome ne ugroziš ni sebe ni svoju porodicu."

Neke vrste sadake teško možeš učiniti tajno, npr. napojiti žednog, niti ima potrebe kriti takvu sadaku.

ramadan
21.10.2008., 14:10
http://prijateljibosne.com.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=35

7. Sadaka briše grijehe i povećava stepene.


Uzvišeni Allah kaže: "Uzmi iz njihova imetka sadaku (zekat), da ih time očistiš i uzdigneš". (Et-tawba, 103.)

Proizilazi da je zekjat javna, obavezna stvar.


Iz hadisa, proizilazi da je najbolja skrivena sadaka, s tim da po vrsti ona može biti različita. Npr. neku specifičnu vrstu sadake bolje je davati tajno, nego javno.


"Zaista, skrivena sadaka (skriveno materijalno izdvajanje) ublažava Allahovu srdžbu, a posjećivanje rodbine produžava život. Dobročinstvo čuva čovjeka od posljedica loših djela, dok izgovaranje riječi "La ilahe ilellah" odbija od onog, koji ih izgovara devedeset devet nesreća, od kojih je najmanja briga" (IPH, 461)


"Najbolja je sadaka nahraniti gladna." (IPH,115)


"Najbolja je sadaka da djeliš od svoje imovine kada si zdrav, kao i onda kada si prinuđen da štediš nadajući se bogatstvu a bojeći se siromaštva..." (IPH, 116)


"Najbolja je sadaka vodom napajati žedne." (IPH, 119)


"Najbolja sadaka je ona kojom čovjek neće ugroziti ni sebe ni svoju porodicu. Gornja ruka, (tj.ruka koja djeli) bolja je od donje ruke (ruke koje prima)..." (IPH, 120)


Kada se to integriše u jednu izjavu, dobiješ slijedeće.

"Najbolje je tajno udijeliti sadaku od svoje imovine kada si zdrav, kao i onda kada si prinuđen da štediš nadajući se bogatstvu a bojeći se siromaštva, a da pri tome ne ugroziš ni sebe ni svoju porodicu."

Neke vrste sadake teško možeš učiniti tajno, npr. napojiti žednog, niti ima potrebe kriti takvu sadaku.

Hvala na ulozenom trudu
neka te Dragi Allah nagradi
Amin

Šakal
21.10.2008., 23:10
Evo par pitanja,

Dali se Kuran piše samo na arapskom jeziku ili ga se može nači i na drugim jezicima, pitam zato kaj me zanima dali se vaša misa služi na arapskom ili hrvatskom? Ja do sad nikad nisam čuo da neki musliman pozdravlja na hrvatskom ili čita Kuran na hrvatskom?

I sad ja sam malo tražio na ovoj temi ali nisam našao točno zakaj se vama brani jesti svinjetina i ispijanje alkohola, meni se takva ograničenja nesviđaju, ali koliko sam imao prilike vidjeti ovi naši muslimani se toga rijetko pridržavaju?

Unaprijed hvala na odgovorima!!!

forget-me-not
22.10.2008., 01:25
Evo par pitanja,

Dali se Kuran piše samo na arapskom jeziku ili ga se može nači i na drugim jezicima, pitam zato kaj me zanima dali se vaša misa služi na arapskom ili hrvatskom? Ja do sad nikad nisam čuo da neki musliman pozdravlja na hrvatskom ili čita Kuran na hrvatskom?

I sad ja sam malo tražio na ovoj temi ali nisam našao točno zakaj se vama brani jesti svinjetina i ispijanje alkohola, meni se takva ograničenja nesviđaju, ali koliko sam imao prilike vidjeti ovi naši muslimani se toga rijetko pridržavaju?

Unaprijed hvala na odgovorima!!!

Kur'an (Časni kuran, Kur’ani kerim) je napisan na arapskom jeziku i to varijanti plemena Kurejš. Muslimani ga smatraju Božijim govorom, obajvljenom posljednjem Božijem vjerovjesniku Muhammedu a.s. preko meleka Džibrila.

Kur’ani kerim se ne može prevesti na drugi jezik, pa čak ni na arapski. Ajeti (stihovi) iz Kurana moraju se navoditi točno onako kako su objavljeni. Muslimani smatraju da prevod sadrži samo značenje koje je prevodilac razumio na osnovu svog nivoa znanja.

Muslimani pozdravljaju na mnogo jezika (i inače, prema hadisu, govoru Božijeg Poslanika, treba da pozdravljaju druge onim pozdravima koje ti drugi najviše vole) ali pozdrav Selam alejkum (Mir na tebe) koriste samo u izvornom obliku.

U Islamu nema misa, a obredoslovlje inače ima dijelova koji su isključivo na arapskom jeziku.

Zabrana uživanja alkohola i jedenja svinjetine je explicitna i mi ne ulazimo u razloge zašto. Nebitno nam je zašto, jednostavno ne smije se...razlozi jest štetno kozumiranje ili nije štetno nisu razlog ove zabrane. I da se dokaže da su super zdravi i korisni, zabrana ostaje.

Muslimani se uglavnom tih zabrana pridržavaju, no uvijek postoje i oni koji na njih zaborave...

Shady
22.10.2008., 09:40
Šakal,
kao što je glavna molitva u katolika nedeljna misa, u muslimana je to džumma. Ona pada u podne, svakog petka. Kako sve to izgleda, predlažem ti da posjetiš neku džamiju u vrijeme džumme. Dobrodošao si. Svinjetina i alkohol se smatraju nedžis. Odatle je izvedena i naša riječ: nečist. A Kur'an je preveden uglavnom na sve značajnije jezike svijeta. Pozdrav

Raiden
22.10.2008., 12:05
-Almighty_Watashi- kaže: Pogledaj post
di se moze naci kuran za dobiti i/ili kupiti za osobne potrebe citanja i proucavanja? Malo mi je o preglomazna knjiga za citanje s ekrana

Gdje se nalaziš? Na kojem ti jeziku treba? Javi na PP.

Raiden
22.10.2008., 12:09
Evo par pitanja,

Dali se Kuran piše samo na arapskom jeziku ili ga se može nači i na drugim jezicima, pitam zato kaj me zanima dali se vaša misa služi na arapskom ili hrvatskom? Ja do sad nikad nisam čuo da neki musliman pozdravlja na hrvatskom ili čita Kuran na hrvatskom?

I sad ja sam malo tražio na ovoj temi ali nisam našao točno zakaj se vama brani jesti svinjetina i ispijanje alkohola, meni se takva ograničenja nesviđaju, ali koliko sam imao prilike vidjeti ovi naši muslimani se toga rijetko pridržavaju?

Unaprijed hvala na odgovorima!!!

Kur'an je izvorno na Arapskom, ostalo su približni prevodi. Preveden je na sve i jedan živi jezik. Apsolutni prevod nije moguč zbog jačine arapskog jezika.

On se čita i na našem, samo nisi ti imao priliku da slušaš.

Svinjetina i alkohol su kao teme bile puno puta. Malo pretraži. U glavnom svinjetina jede sve i tako je nečista. A alkohol muti pamet i stoga je zabranjen, iako Kur'an govori da ima i neke koristi od njega, ali je šteta veča od koristi.

Muslimani koje ti srećeš su takvi, međutim musliman je širok pojam. Otiđi u džamiju u Zagreb pa ćeš vidjeti da niko ne jede niti pije.

Srdačno,
R.

nepodnosljiva
22.10.2008., 12:34
Prekljucer ukopasmo staru majku.Ja sam je opremala (kupala) u mrtvani.Jedna stvar mi ne bi jasna-zasto smo stavljali vate na koljena i na zglobove i prste...

Uranija
22.10.2008., 12:39
Mogu li se i ja nadovezati s pitanjem koje mi nitko nije znao objasniti - zašto žene ne mogu ići na pokope? U kraju gdje sam ja idu samo muškarci, a žene ostaju doma...

pozdrav svima

Halveti
22.10.2008., 16:23
Mogu li se i ja nadovezati s pitanjem koje mi nitko nije znao objasniti - zašto žene ne mogu ići na pokope? U kraju gdje sam ja idu samo muškarci, a žene ostaju doma...

pozdrav svima

nije zabranjeno zenama da idu na sprovode vec je obicaj da ne idu. zene se u vrijeme pogreba okupljaju u kuci. ima tu dosta varijacija od naroda do naroda od kulture do kulture..

semek
22.10.2008., 17:32
Evo par pitanja,

Dali se Kuran piše samo na arapskom jeziku ili ga se može nači i na drugim jezicima, pitam zato kaj me zanima dali se vaša misa služi na arapskom ili hrvatskom? Ja do sad nikad nisam čuo da neki musliman pozdravlja na hrvatskom ili čita Kuran na hrvatskom?

I sad ja sam malo tražio na ovoj temi ali nisam našao točno zakaj se vama brani jesti svinjetina i ispijanje alkohola, meni se takva ograničenja nesviđaju, ali koliko sam imao prilike vidjeti ovi naši muslimani se toga rijetko pridržavaju?

Unaprijed hvala na odgovorima!!!

Audio Kur`an na bosanskom jeziku (http://media.islambih.net/@presvjetli/)

Uranija
22.10.2008., 17:39
nije zabranjeno zenama da idu na sprovode vec je obicaj da ne idu. zene se u vrijeme pogreba okupljaju u kuci. ima tu dosta varijacija od naroda do naroda od kulture do kulture..

Ali zašto...?

Raiden
22.10.2008., 18:30
Ali zašto...?

Kako nije zabrana kada jeste!? Ne idu zato što plakanje i naricanje tokom sprovoda nisu poželjni. To je više vesel čin, nego tugovanje. A žene se večinom tu ne mogu suzdržati.

Shady
22.10.2008., 19:53
Mogu li se i ja nadovezati s pitanjem koje mi nitko nije znao objasniti - zašto žene ne mogu ići na pokope? U kraju gdje sam ja idu samo muškarci, a žene ostaju doma... pozdrav svima
draga Uranus,
prvo, to je praksa koja polazi od shvaćanja da su žene manje otporne na stresnu situaciju od muškaraca, da su sklonije glasnom plaču, glasnom dozivanju pokojnika, itd. Ali njihova mentalna stabilnost je samo sekundarni razlog! Primarni razlog je taj što je kod muslimana zabranjeno naricanje nad pokojnikom, kako reče Raiden. A zabrana naricanja jeste zabrana i pravilo, a ne samo u "običaj nekog naroda".

Naime, Muhammed s.a. je rekao: "Doista se umrli uznemirava plačem." (naricanjem). A to je rečeno stoga jer se vjeruje da umrli/umrla/umrlo upravo kreće na put ka svojem Stvoritelju, da ovozemaljska (fizička) smrt nije i smrt duše, da svakog od nas (pa i tog umrlog) očekuje proživljenje, kako bi nam se predočila sva naša djela i pokazala Istina koju smo tako željno za života tražili. A muslimani u Boga i onaj svjet ne treba sumnjaju pa stoga ni nema mjesta plaču. Dakle, sve je pitanje dostojanstva, Uranus. Ukoliko mi stvarno vjerujemo da umrli ide na bolji svijet, da ide svome Gospodaru i Stvoritelju, onda čemu naricanje?

I drugi, glavni, razlog jeste taj što se vjeruje da će muslimani na sudnjemu danu biti razdvojeni od ostatka ljudi, pa je potrebno da sve naše ovozemaljske aktvnosti (a tako i pokop najvoljenijih) obavimo sa dostojanstvom i da svima već danas svjedočimo tu veliku istinu, pa čak i u toj teškoj situaciji kao što je pokop - da posvjedočimo čak i tada naše povjerenje u Boga i našu vjeru u onaj svijet. Onaj to dvoje vjeruje, on će tako i postupati i biti će dostojanstven.

Inače, danas se ovo pravilo i liberalnije tumači (a i žena se smatra više poštovanom, bolje islamski odgojenom) pa često vidimo da žene prisustvuju pokopima. Znači, da nije problem u njihovom prisustvu, ukoliko će one biti čvrste i dostojanstvene! Jedino ostaje problem ako ne mogu podnijeti taj pritisak! Kada je žena npr. emotivno vezano za nekog bliskog (roditelja, dijete, brata, sestru, prijateljicu) pa joj teško padne njihova smrt... pa tokom pokopa ne može ukrotiti sebe i stres i šok je savladaju... onda počne praviti scene - glasno dozivanje, glasan plač (vriska), bacanje na mjesto gdje je pokojnik položen prije spuštanja, stratno otkrivanje pokojnika, grljenje i ljubljenje...... itd. Dakle, samo je to zabranjeno. A ženi koja se od toga može uzdržati, ne može biti zabranjeno prisustvo, ukoliko ona to želi, jer i ona je ljudsko biće. Eto, nadam se da sam uspio pojasniti bit. Ako ima još nešto nejasno, rado ću dodatno pojasniti. Pozdrav

EDIT: Raiden, nije Uranus rekla da nije zabrana nego halveti.

nepodnosljiva
22.10.2008., 21:36
Sta je bilo s pitanjem zasto se zglobovi i prsiti prekrivaju vatom?

Uranija
22.10.2008., 21:49
draga Uranus,
prvo, to je praksa koja polazi od shvaćanja da su žene manje otporne na stresnu situaciju od muškaraca, da su sklonije glasnom plaču, glasnom dozivanju pokojnika, itd. Ali njihova mentalna stabilnost je samo sekundarni razlog! Primarni razlog je taj što je kod muslimana zabranjeno naricanje nad pokojnikom, kako reče Raiden. A zabrana naricanja jeste zabrana i pravilo, a ne samo u "običaj nekog naroda".

Naime, Muhammed s.a. je rekao: "Doista se umrli uznemirava plačem." (naricanjem). A to je rečeno stoga jer se vjeruje da umrli/umrla/umrlo upravo kreće na put ka svojem Stvoritelju, da ovozemaljska (fizička) smrt nije i smrt duše, da svakog od nas (pa i tog umrlog) očekuje proživljenje, kako bi nam se predočila sva naša djela i pokazala Istina koju smo tako željno za života tražili. A muslimani u Boga i onaj svjet ne treba sumnjaju pa stoga ni nema mjesta plaču. Dakle, sve je pitanje dostojanstva, Uranus. Ukoliko mi stvarno vjerujemo da umrli ide na bolji svijet, da ide svome Gospodaru i Stvoritelju, onda čemu naricanje?

I drugi, glavni, razlog jeste taj što se vjeruje da će muslimani na sudnjemu danu biti razdvojeni od ostatka ljudi, pa je potrebno da sve naše ovozemaljske aktvnosti (a tako i pokop najvoljenijih) obavimo sa dostojanstvom i da svima već danas svjedočimo tu veliku istinu, pa čak i u toj teškoj situaciji kao što je pokop - da posvjedočimo čak i tada naše povjerenje u Boga i našu vjeru u onaj svijet. Onaj to dvoje vjeruje, on će tako i postupati i biti će dostojanstven.

Inače, danas se ovo pravilo i liberalnije tumači (a i žena se smatra više poštovanom, bolje islamski odgojenom) pa često vidimo da žene prisustvuju pokopima. Znači, da nije problem u njihovom prisustvu, ukoliko će one biti čvrste i dostojanstvene! Jedino ostaje problem ako ne mogu podnijeti taj pritisak! Kada je žena npr. emotivno vezano za nekog bliskog (roditelja, dijete, brata, sestru, prijateljicu) pa joj teško padne njihova smrt... pa tokom pokopa ne može ukrotiti sebe i stres i šok je savladaju... onda počne praviti scene - glasno dozivanje, glasan plač (vriska), bacanje na mjesto gdje je pokojnik položen prije spuštanja, stratno otkrivanje pokojnika, grljenje i ljubljenje...... itd. Dakle, samo je to zabranjeno. A ženi koja se od toga može uzdržati, ne može biti zabranjeno prisustvo, ukoliko ona to želi, jer i ona je ljudsko biće. Eto, nadam se da sam uspio pojasniti bit. Ako ima još nešto nejasno, rado ću dodatno pojasniti. Pozdrav

EDIT: Raiden, nije Uranus rekla da nije zabrana nego halveti.

Brkaš me s nekom Uranus :ne zna:

Uranija se kaže, moram te ispraviti. Isto da ja tebe zovnem Shada :)

To mi se čini prelabav razlog, uostalom poznato je da ne treba suzbijati emocije, jer to škodi :ne zna:
Naravno da je, u nekoj određenoj mjeri, dobro i poželjno iskazati tugu za onim/onom koje više nema među nama... na stranu element raja/dženeta, ali eto taj ljudski faktor.
Bar ja tako vidim. Jer smatram da je žena zakinuta od tog posljednjeg oproštaja i to čak segregirana na način da ostaje kući.

Ali kad kažeš da nije u pitanju zabrana per se, odmah je nekako je lakša interpretacija.

Hvala i svako dobro. :)

Shady
22.10.2008., 22:38
Uranija. Ispričavam se, ... :bonk: bilo je mahinalno (jer je ranije imala forumašica sličnog nicka).

Da, to je, kao što rekoh, samo nekakav sporedni razlog, a glavno je da se zabranom želi iskorijeniti praksa naricanja na groblju, što se smatra džahilijjetskim običajem (džahilijjet, u najblažem prevodu kao: predislamsko doba). Čak i kod kuće, gdje žena inače boravi, ostaje isto pravilo. Nema iskazivanja nikakvih pretjeranih scena, emocionalnih šokova, prenemaganja, glasnog dozivanja... Ako do toga i dođe (a zna se desiti!) onda se to gleda što hitrije otkloniti. Naravno, isto pravilo važi i za muške, jer i njima je ovo sve isto zabranjeno. Oni koji ne mogu podnijeti taj stres, bili muškarci ili ženske osobe, obično se umire uz poneku tabletu za umirenje, razgovor (zapričavanje), stalni nadzor dok se ne povrati... Ispričavam se još jednom za grešku. Pozdrav. :)

Omer
23.10.2008., 00:03
Shady haj pokusaj da mi obijasnis ova dva ajeta...malo me zbunjuju

An-Nisa 23 ajet
Zabranjuju vam se: matere vaše, i kćeri vaše, i sestre vaše i sestre očeva vaših, i sestre matera vaših i bratične vaše, i sestrične vaše, i pomajke vaše koje su vas dojile, i sestre vaše po mlijeku, i majke žena vaših, i pastorke vaše koje se nalaze pod vašim okriljem od žena vaših s kojima ste imali bračne odnose - ali ako vi s njima niste imali bračne odnose, onda vam nije grijeh - i žene vaših rođenih sinova, i da sastavite dvije sestre - što je bilo, bilo je, Allah zaista prašta i samilostan je


Al-Ahzab - Saveznici 50 ajet
O Vjerovjesniče, Mi smo ti dozvolili da budu žene tvoje one kojima si dao vjenčane darove njihove, i one u vlasti tvojoj koje ti je Allah dao iz plijena, i kćeri amidža tvojih, i kćeri tetaka tvojih po ocu, i kćeri daidža tvojih, i kćeri tetaka tvojih po materi koje su se s tobom iselile, i samo tebi, a ne ostalim vjernicima - ženu-vjernicu koja sebe pokloni Vjerovjesniku, ako se Vjerovjesnik hoće njome oženiti - da ti ne bi bilo teško. Mi znamo šta smo propisali vjernicima kada je riječ o ženama njihovim i o onima koje su u vlasništvu njihovu. - A Allah prašta i samilostan je.

ako neko moze da mi protumaci ova dva ajeta?

Halveti
23.10.2008., 00:05
Primarni razlog je taj što je kod muslimana zabranjeno naricanje nad pokojnikom, kako reče Raiden. A zabrana naricanja jeste zabrana i pravilo, a ne samo u "običaj nekog naroda".



EDIT: Raiden, nije Uranus rekla da nije zabrana nego halveti.

Shady :) malo si izokrenuo moje rijeci.
Ja nisam govorio o naricanju a ni Uranija vec je pitanje bilo "zasto zene ne idu na sprovod dal je zabranjeno?" te sam ja odgovorio da nije zabranjeno.
Znaci zene na sprovodu i naricanje nisu dva ista pojma ili kad malo bolje razmislim..:ne zna:

ali u kratko koliko ja znam NE POSTOJI zabrana da zene idu na sprovod..

Raiden
23.10.2008., 00:50
Halveti je u pravu:
http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=1378:rene-i-klanjanje-dfenaze-namaza&catid=160:smrtdfenazaopremanje-umrlog&Itemid=139

Da te Allah nagradi, nisam znao da se radi o pokuđenosti, a ne o zabrani. Allah te uzdigao među one kojima On znanje bez zasluge ulijeva. Ya Kerim. We selam.

husrevbeg
23.10.2008., 15:06
Mogu li se i ja nadovezati s pitanjem koje mi nitko nije znao objasniti - zašto žene ne mogu ići na pokope? U kraju gdje sam ja idu samo muškarci, a žene ostaju doma...

pozdrav svima

Pozdrav i tebi kao i svim dobronamjernima ovdje...:)

Pa eto da i ja nesto kazem sto mislim da nije vec receno iako si dobila zista iscrpne odgovore.Mislim da jedina karika koja fali do razumjevanja jeste da ti vjerovatno posmatras svoje pitanje sa pozicije na kojoj jesi a ta pozicija je sve ono sto razumijes i sto smatras normalnim tj prihvatljivim.U svakom slucaju da bi svatila bilo sta od islama morala bi mu prici bez predrasuda.Nekazem da netrebas razmisljati vec ga moras sagledati upravo onako kakav on i zaista jeste.Naime u cemu je stvar...hehehe,napokon sigurno ces reci.Islam je zaokruzeni koncept koji u sebi ima razna pravila po kojem se ponasa jedno islamsko drustvo.Ima svoj "bon-ton",i jedno od pravila je da se ne mjesaju zene i muskarci ili da se to svede na naj manju mogucu mjeru,ne zbog umanjivanja zeninog prava vec upravo suprotno da bi se ona sto vise zastitila.Jedno od obiljezja zena po cemu se bitno razlikuju od muskarca je imanje mjesecnice tj mjesecnog pranja.Kada bi zamislili da je i zeni obavezno ici na pokop a to nebi mogla kada nije cista po postojecim pravilaima,svako bi znao zasto ona nije dosla jer bi se logicno i postavljalo pitanje gdje je ona koja treba da bude tu....Sigurno bi se neugodno osjecala kad bi prisutni bili obavjesteni i kad bi im bilo receno "ona ima mjesecnicu pa nemoze prisustvovati"pokopu svoga muza na groblju.Jeli tako malo glupa bi to situacija bila za zenu.Ovako Uzviseni Stvoritelj nas zakonodavac je zastitio zenu omogucio joj da na jedan dostojanstven nacin isprati svoga umrlog na bolji svijet.Ne zelim duziti ali moram ponovno napomenuti da muslimani koji su svesni i dovoljno educirani o svojoj vjeri se raduju vjecnosti i smrt ne poimaju kao gubitak i kraj vec kao blagodat koja vise nikada ne prestaje,misleci na raj ....:)

Pomozimo jedni drugima da sretni budemo na oba svijeta...:)

Uranija
23.10.2008., 18:07
Pozdrav i tebi kao i svim dobronamjernima ovdje...:)

Jedno od obiljezja zena po cemu se bitno razlikuju od muskarca je imanje mjesecnice tj mjesecnog pranja.Kada bi zamislili da je i zeni obavezno ici na pokop a to nebi mogla kada nije cista po postojecim pravilaima,svako bi znao zasto ona nije dosla jer bi se logicno i postavljalo pitanje gdje je ona koja treba da bude tu....Sigurno bi se neugodno osjecala kad bi prisutni bili obavjesteni i kad bi im bilo receno "ona ima mjesecnicu pa nemoze prisustvovati"pokopu svoga muza na groblju.Jeli tako malo glupa bi to situacija bila za zenu.
Pomozimo jedni drugima da sretni budemo na oba svijeta...:)

Auu, neću puno komentirati, samo jedno, ali zar zaista vjeruješ da je žena nečista (u smislu da će okaljati nešto ili nekoga) kad ima mjesečnicu?
Zašto se vjera do te mjere miješa u ženino postojanje da joj zaviruje i u gaćice :confused: da bi je udaljila s, za nju, "neprikladnog" mjesta?
Ona je u stanju u kakvom jeste da bi bila u mogućnosti donijeti na svijet novo biće, ne da bi se toga stidjela ... možda su, kad je to i bilo bitno, bila neka drukčija vremena (slabija higijena, vrućine, lagana odjeća, itd.) :(

Doduše, nisam primjetila da se muškarce odnekud udaljava radi prirođenih tjelesnih manifestacija za koje uostalom nitko i ne zna kad se odvijaju...

Ok, hvala u svakom slučaju....i pomozimo ženama da budu manje diskriminirane.

forget-me-not
23.10.2008., 19:01
Auu, neću puno komentirati, samo jedno, ali zar zaista vjeruješ da je žena nečista (u smislu da će okaljati nešto ili nekoga) kad ima mjesečnicu?
Zašto se vjera do te mjere miješa u ženino postojanje da joj zaviruje i u gaćice :confused: da bi je udaljila s, za nju, "neprikladnog" mjesta?
Ona je u stanju u kakvom jeste da bi bila u mogućnosti donijeti na svijet novo biće, ne da bi se toga stidjela ... možda su, kad je to i bilo bitno, bila neka drukčija vremena (slabija higijena, vrućine, lagana odjeća, itd.) :(

Doduše, nisam primjetila da se muškarce odnekud udaljava radi prirođenih tjelesnih manifestacija za koje uostalom nitko i ne zna kad se odvijaju...

Ok, hvala u svakom slučaju....i pomozimo ženama da budu manje diskriminirane.

Ma mi ti ne brigamo previše oko te diskriminacije i ženskih prava :kava:

Shariya je nastala prije Deklaracije o ljudskim pravima, a nama je zabranjeno mijenjati je...kako sad to pomiriti? :confused: Ne može, jel de?

Uostalom, ako Zakonodavac tako želi, tko smo mi obični smrtnici da Mu se suprotstavljamo...mi više rezoniramo na način da je Bog najsigurniji zajmoprimac, što ostaneš "kratka" na ovom svijetu još i uvećano dobivaš na onom....zato ne postavljamo baš previše često ta filozofska pitanja tipa biti ili ne biti...(štovanje šarmantnom šarlatanu :D)

Ono za mjesečnicu, da li je žena nečista....kontra pitanjce (obzirom da si žena i da vjerovatno ponekad imaš mjesečnicu) - da li se osjećaš "čistom" kad si u tom stanju tj. da li na okolni svijet reagiraš jednako kad kad nemaš?

Shady
23.10.2008., 19:24
Ono za mjesečnicu, da li je žena nečista....kontra pitanjce (obzirom da si žena i da vjerovatno ponekad imaš mjesečnicu) - da li se osjećaš "čistom" kad si u tom stanju tj. da li na okolni svijet reagiraš jednako kad kad nemaš?

Uranija nije dužna odgovoriti na tako forumiran upit! To je osobno pitanje!
A ovo "vjerovatno ponekad" bi, valjda, trebalo ispasti duhovito... ili što? :(

smjeskica
23.10.2008., 19:45
A gdje to islam naukuje da je žena sa mjesečnim krvarenjem nečista?
Koliko sam upoznata termin u Kur'anu je "neprijatnost".
I sa žene je tada skinuta obaveza i namaza, i posta, jer je to stanje u principu neugodnost i neprijatnost za nju.
Gdje se to konkretno koristi termin "nečista" i kakve, pobogu, to uopće veze ima sa deklaracijom o ljudskim pravima? :confused:

“I pitaju te o mjesečnom pranju. Reci: “To je neprijatnost.”

Imam Muslim bilježi riječi Poslanika, s.a.v.s: “Jevreji su svoje žene za vrijeme dok im traje menstruacija istjerivali iz kuća i ne bi sa njima zajedno jeli, a niti imali polne odnose” -pa su pitali drugovi Allahova Poslanika, s.a.v.s, šta će da rade (sa svojim ženama koje su u takvom stanju), pa je rekao: “Radite sve osim polnog odnosa”.

Buharija i Muslim bilježe hadis od Aiše, r.a, da je Poslanik, s.a.v.s, milovao svoje žene (koje su imale mjesečno pranje) preko odjeće.

Prenosi Ummu Seleme, r.a, da je ležala sa Poslanikom, s.a.v.s, u jednom od šatora, pa je u tom momentu osjetila da je dobila menstruaciju i udaljila od Poslanika, s.a.v.s, nakon toga je pozva plemeniti Poslanik, s.a.v.s, i reče joj: “Jesi li dobila mjesečno pranje?” Pa je ona na to potvrdno odgovorila. Približio ju je sebi i ona je tako ležala zajedno s njim, s.a.v.s, u jednom šatoru.” (Bilježe Buharija i Muslim)

Buharija i Muslim bilježe od Aiše, r.a, da je ona češljala glavu Allahovog Poslanika, s.a.v.s, koji je bio u i’tikafu u mesdžidu, a ona je bila u svojoj kući i imala je mjesečno pranje. Poslanik, s.a.v.s, bio je nasljonjen u njezinoj sobici i učio Kur’an a ona je imala mjesečno pranje…

Nepojmljivo mi je da se unutar teme o islamskoj doktrini uopće razmatra ideja da je žena nečista zbog Bogom danog procesa koji je u uskoj vezi sa njenom reproduktivnom funkcijom.
Nepojmljivo i zabrinjavajuće I ne bi škodilo malo edukacije kroz koje to psihofizičke etape vaše majke, supruge i kćerke prolaze unutar jednog menstrualnog ciklusa.
Bože...pameti....

forget-me-not
23.10.2008., 19:47
Uranija nije dužna odgovoriti na tako forumiran upit! To je osobno pitanje!
A ovo "vjerovatno ponekad" bi, valjda, trebalo ispasti duhovito... ili što? :(

Ajoj Shady....pa ti si neinformiran po tim pitanjima. Većina žena danas koristi anti-bejbi pilulu il druga anti menstrualna pomagala pa nema menstrualni ciklus...sem toga može se raditi i o osobi koja je već prošla klimaks i sl...onda može da nema i od ifrizluka...who knows :confused: Eto zato to "vjerovatno ponekad".

Pa niti jedan forumaš nije dužan odgovoriti na pitanje. A što ne bi odgovorila? Stid?

nepodnosljiva
23.10.2008., 19:56
Jesam li ja ovdje jedina ostala zakinuta za odgovor?Na njega se samo oglusilo ili ne znate? Sad me stvarno zanima.Opremali smo majku u mrtvani i nakon tog kupanja zena od hodze joj je stavljala vatu na prste,koljena,laktove i usta.Dobro,znam zasto se stavlja na usta ali ovo ostalo...
Inace sve sto me zanima o mojoj vjeri i njenim obicajima saznam.Ovo mi je bilo prvi put vidjet.

smjeskica
23.10.2008., 19:56
Ajoj Shady....pa ti si neinformiran po tim pitanjima. Većina žena danas koristi anti-bejbi pilulu il druga anti menstrualna pomagala pa nema menstrualni ciklus..".


Kontraceptivne pilule se između ostalog koriste i u terapijske svrhe kod PCOS-a, i zapravo unormaljuju menstrualni ciklus. One sprječavaju ovulaciju, ne krvarenje.
Molim te, ne bahati se ako ne znaš o čemu govoriš.

Derviš
23.10.2008., 20:02
Jesam li ja ovdje jedina ostala zakinuta za odgovor?Na njega se samo oglusilo ili ne znate? Sad me stvarno zanima.Opremali smo majku u mrtvani i nakon tog kupanja zena od hodze joj je stavljala vatu na prste,koljena,laktove i usta.Dobro,znam zasto se stavlja na usta ali ovo ostalo...
Inace sve sto me zanima o mojoj vjeri i njenim obicajima saznam.Ovo mi je bilo prvi put vidjet.

Osaburi malo. Eto ja neznam, vjerojatno ih ima još koji ne znaju, ali doći će inšallah onaj/ona koji zna i dobit ćeš odgovor. Uglavnom,:) ne postoji razlog da te se ignorira.

forget-me-not
23.10.2008., 20:03
Kontraceptivne pilule se između ostalog koriste i u terapijske svrhe kod PCOS-a, i zapravo unormaljuju menstrualni ciklus. One sprječavaju ovulaciju, ne krvarenje.
Molim te, ne bahati se ako ne znaš o čemu govoriš.

Znači kontraceptivne pilule se koriste uobičajeno za unormljivanje menstrualnog ciklusa? :confused:

smjeskica
23.10.2008., 20:04
Jesam li ja ovdje jedina ostala zakinuta za odgovor?Na njega se samo oglusilo ili ne znate? Sad me stvarno zanima.Opremali smo majku u mrtvani i nakon tog kupanja zena od hodze joj je stavljala vatu na prste,koljena,laktove i usta.Dobro,znam zasto se stavlja na usta ali ovo ostalo...
Inace sve sto me zanima o mojoj vjeri i njenim obicajima saznam.Ovo mi je bilo prvi put vidjet.
Ne znam, možda je neki lokalni običaj, do sada nisam čula za njega.
Ustvari jesam za stavljanje vate u nos i u usta.
Čula sam da se mejtu vezuju noge oko članaka, ali ni to nije praksa u svim dijelovima BiH recimo. :ne zna:

smjeskica
23.10.2008., 20:09
Znači kontraceptivne pilule se koriste uobičajeno za unormljivanje menstrualnog ciklusa? :confused:
Kod PCOS ( sindrom policističnih jajnika, iznimno često oboljenje kod žena) gdje jedna od manifestacija može biti izostajanje menstrualnog krvarenja ili njegova neredovnost. I kao terapija se propisuju kontraceptivne pilule, tj hormonalna terapija.

Dakle one djeluju tako što onemogućavaju ovulaciju a samim time i začeće, ne krvarenje.

nepodnosljiva
23.10.2008., 20:10
Ja sam je tamo kupala i sve je izgledalo normalno,skroji se odjeca od cefina...Vata na usta i nos je isla da ne bi neka tekucina opet krenula van jer negdje je obicaj nosenja samo na tabutu.Na kraju se povezalo preko tih cefina kraj iznad glave,sredina i ispod nogu ali se to odveze pri spustanju u mezar-pitala sam.Samo ovo oblaganje zglobova mi osta nejasno.ane mogu nac neki logican zakljucak a kod nas nista nije bez veze.

nepodnosljiva
23.10.2008., 20:13
Ne znam, možda je neki lokalni običaj, do sada nisam čula za njega.
Ustvari jesam za stavljanje vate u nos i u usta.
Čula sam da se mejtu vezuju noge oko članaka, ali ni to nije praksa u svim dijelovima BiH recimo. :ne zna:


I nekako mi nije u redu da se tu uplicu obicaji...ipak bi na taj put svi trebali biti jednako opremljeni.

forget-me-not
23.10.2008., 20:16
Kod PCOS ( sindrom policističnih jajnika, iznimno često oboljenje kod žena) gdje jedna od manifestacija može biti izostajanje menstrualnog krvarenja ili njegova neredovnost. I kao terapija se propisuju kontraceptivne pilule, tj hormonalna terapija.

Dakle one djeluju tako što onemogućavaju ovulaciju a samim time i začeće, ne krvarenje.

Ma ne kontam ti se ja u tu vašu tehnologiju, samo kažem da imaju pilule za lilule i da ih žene danas masovno koriste da nemaju mezes..valjda im mrsko belajisat oko toga...

Nisam govorio o policističkim jajnicima (brrrr...) niti o nekim kliničkim slučajevima.

smjeskica
23.10.2008., 20:18
I nekako mi nije u redu da se tu uplicu obicaji...ipak bi na taj put svi trebali biti jednako opremljeni.
Nahh... u šta se običaji ne upliću :)
To je najbolje riješiti tako što se porodici oporuči šta želiš a šta ne nakon preseljenja. Naravno dok se ne dotiče strogo propisanih stavki.

forget-me-not
23.10.2008., 20:20
I nekako mi nije u redu da se tu uplicu obicaji...ipak bi na taj put svi trebali biti jednako opremljeni.

Da ti nisi ponekad preveč detaljista? Moćda da pitaš npr. u Bakijama u Sarajevu, oni su experti za tu oblast :ne zna:

nepodnosljiva
23.10.2008., 20:22
Mene sve zanima. Pogotovo kada se radi o clanu moje obitelji. I iskreno ne zelim da me neko oblaze vatom po zglobovima ako se to samo nekad davno nekom cefnulo.

smjeskica
23.10.2008., 20:23
Ma ne kontam ti se ja u tu vašu tehnologiju, samo kažem da imaju pilule za lilule i da ih žene danas masovno koriste da nemaju mezes..valjda im mrsko belajisat oko toga...

Nisam govorio o policističkim jajnicima (brrrr...) niti o nekim kliničkim slučajevima.
Pilule o kojima govoriš, koje odgađaju menstruaciju iz ovog ili onog razloga (recimo uzimaju ih žene tokom hadža) se uzimaju pod liječničkim nadzorom a ne tek tako, kao Kiki bombone.
I nije ih neškodljivo uzimati, i ne bi se žene tek tako odlučile poigravati sa svojom hormonalnom slikom kako bi se dalo zaključiti po tvom nastupu.
Da, masovno se koriste kontraceptivne pilule, koje pak sa odgađanjem krvarenja kako vidimo nemaju veze.
Uzimaju se i u terapeutske i u kontraceptivne svrhe...i nešto ne vidim da je i jedan od tih razloga u sukobu sa islamskim učenjem.

Alem_
23.10.2008., 20:28
Ma mi ti ne brigamo previše oko te diskriminacije i ženskih prava :kava:


Nemaš ti šta za nas da se brineš, naš Poslanik s.a.v.s. se davnih dana za nas pobrinuo! Ti imaš samo to da poštuješ!
Mi imamo svoja prava, i znamo ih dobro. I nemoj da se nešto zanosiš jer si samo jedan stepen ispred nas!Ili si možda opet nešto presefio?! Ah, ta skleroza!

forget-me-not
23.10.2008., 20:31
Pilule o kojima govoriš, koje odgađaju menstruaciju iz ovog ili onog razloga (recimo uzimaju ih žene tokom hadža) se uzimaju pod liječničkim nadzorom a ne tek tako, kao Kiki bombone.
I nije ih neškodljivo uzimati, i ne bi se žene tek tako odlučile poigravati sa svojom hormonalnom slikom kako bi se dalo zaključiti po tvom nastupu.
Da, masovno se koriste kontraceptivne pilule, koje pak sa odgađanjem krvarenja kako vidimo nemaju veze.
Uzimaju se i u terapeutske i u kontraceptivne svrhe...i nešto ne vidim da je i jedan od tih razloga u sukobu sa islamskim učenjem.

Eh da, sigurno su izumljene zbog hadža :lol:... a gdje sam ja govorio o sukobu ili koliziji sa islamskim učenjem :confused: ??? Samo sam objašnjavao Shady zašto sam upotrijebio "vjerovatno ponekad" u pitanjcu Uraniji....

nepodnosljiva
23.10.2008., 20:35
Koliko vidim ovo postaje rasprava o kontracepciji :)

smjeskica
23.10.2008., 20:37
Eh da, sigurno su izumljene zbog hadža :lol:... a gdje sam ja govorio o sukobu ili koliziji sa islamskim učenjem :confused: ??? Samo sam objašnjavao Shady zašto sam upotrijebio "vjerovatno ponekad" u pitanjcu Uraniji....Ne vidim šta je smiješno.
Ja bih bila baš zadovoljna da su muslimanski farmaceuti tim povodom izumili takvu pilulu.

U svakom slučaju pilule za odgađanje...odgađanje...menstruacije uzimaju se u izuzetnim slučajevima, za takve slučajeve su predviđene, i propisane su pod liječničkim nadzorom.
Toliko o lilulama koje dokone žene uzimaju iz hira jer im se eto baš hoće da ne krvare.
Svašta.

nepodnosljiva
23.10.2008., 20:41
Taman posla da mi u tu svrhu izume pilulu.

forget-me-not
23.10.2008., 20:51
Nemaš ti šta za nas da se brineš, naš Poslanik s.a.v.s. se davnih dana za nas pobrinuo! Ti imaš samo to da poštuješ!
Mi imamo svoja prava, i znamo ih dobro. I nemoj da se nešto zanosiš jer si samo jedan stepen ispred nas!Ili si možda opet nešto presefio?! Ah, ta skleroza!

Ma ne zanosim se..., osim kad naglo ustanem. Zar jesam imalo ispred vas? :D Wow :angel:

sjena.
23.10.2008., 20:56
Zar jesam imalo ispred vas? :D Wow :angel:

Jesi, jedan puni sat :bicedobro:

Alem_
23.10.2008., 21:02
Ne dajte se prevariti.Sad je fin jer mu nema druge zato što je opkoljen sa svih strana nama ženskima.
Inače, da mu sad dođe Dervo u pomoć...

Shady
23.10.2008., 21:24
Jesam li ja ovdje jedina ostala zakinuta za odgovor? Na njega se samo oglusilo ili ne znate? Sad me stvarno zanima. Opremali smo majku u mrtvani i nakon tog kupanja zena od hodze joj je stavljala vatu na prste, koljena, laktove i usta. Dobro, znam zasto se stavlja na usta ali ovo ostalo... Inace sve sto me zanima o mojoj vjeri i njenim obicajima saznam.Ovo mi je bilo prvi put vidjet.

nepodnosljiva,
najprije, naša isprika što si čekala na odgovor. :o Tražili smo informacije. :ne zna: Dakle ovako.

Sudždžud, odnosno akt sedžde kod muslimana, jeste padanje ničice u znak predavanja Božijoj volji (tj. akt pokazivanja podložnosti samo Njemu). Prema islamskom svjetonazoru to je nešto najveće što čovjek može za svoga života učiniti, jer je to tren kada je insan (ljudsko biće, čovjek, žena ili dijete) najbliži Bogu.


Sedam je mjesta na čovjekovu tijelu kojima klanjanjajući čini sedždu.
Ovako to izgleda sedžda (za one koji ne znaju a interesira ih ovo pitanje)http://www.islambosna.ba/slike/namaz/na_sedzdzdi.jpg
Vidljivo je - sedam dijelova tijela kojima čovjek obavlja sedždždu su:- čelo
- desna šaka sa prstima
- lijeva šaka sa prstima
- desno koljeno
- lijevo koljeno
- prsti na desnoj nozi
- prsti na lijevoj noziOvih sedam dijelova tijela, kojima se čini sedžda su ujedno i mjesta na tijelu umrlog (ar. mejta) koja se oblažu pamučanom vatom.

Prema saznanjima do kojih sam ja uspio doć, ovo nije noviji običaj, već se prakticira od prvih vremena, dakle, od samog početka islama, tj od Muhammeda s.a., ashaba i tabiiina. Što više, prakticira se u svim kulturama, na svim kontinentima. Sad, kakva je simbolika u svemu tome - svatko od nas može graditi neko svoje mišljenje. Ja recimo ovako razmišljam: Ta mjesta na tijelu, kojima čovjek obavlja akt sedždžde su mjesta kojima se čini nešto najljepše što čovjek može učiniti. Izgovoriti ono što smo obećali još u praiskonu, dok smo bili duše, da ćemo učiniti svjesno i dragovoljno. Vata je pak nešto bijelo, čisto, mekano.... Mi koji ostajemo još neko vrijeme u životu, posvećujemo pažnju umrlome koji nam je drag, tako što ćemo tih sedam posebnih mjesta na njegovu tijlu uviti u nešto čisto, bijelo, mekano... Jer, mejt (umrli) je samo putnik ka svome Gospodaru i Tvorcu. Jer mi mu halalimo svaku nemarnost prema nama i želimo mu da kod svog Tvorca, Milostivog, i on nađe oprost i milost.

Da ti nisi ponekad preveč detaljista? Moćda da pitaš npr. u Bakijama u Sarajevu, oni su experti za tu oblast :ne zna::rolleyes:Mene sve zanima. Pogotovo kada se radi o clanu moje obitelji. I iskreno ne zelim da me neko oblaze vatom po zglobovima ako se to samo nekad davno nekom cefnulo.

Fino je što te sve zanima. Nije pokuđeno biti ''detaljista''. :rolleyes:
Dakle, kako god hoćeš, no, ukoliko klanjaš, moj je savjet da ipak ne ostavljaš u oporuci da ti ne stavljaju pamučanu vatu na mjesta kojima radiš sedždu... Svakako tamo ne može smetati a možda dobro dođe nečemu. Valjda. :ne zna: Selam! :)



EDIT: Sve učesnike u topicu molimo - bez beskorisnog cjepidlačenja i isto bez chatanja. Hvala. :top:

sarmantan_sarlatan
23.10.2008., 21:24
Ne dajte se prevariti.Sad je fin jer mu nema druge zato što je opkoljen sa svih strana nama ženskima.
Inače, da mu sad dođe Dervo u pomoć...

ama, zar ko moze biti fin iz nekog razloga mimo tog da je citao insaninside-a? :confused:

forget-me-not
23.10.2008., 21:42
nepodnosljiva,
najprije, naša isprika što si čekala na odgovor. :o Tražili smo informacije. :ne zna: Dakle ovako.

Sudždžud, odnosno akt sedžde kod muslimana, jeste padanje ničice u znak predavanja Božijoj volji (tj. akt pokazivanja podložnosti samo Njemu). Prema islamskom svjetonazoru to je nešto najveće što čovjek može za svoga života učiniti, jer je to tren kada je insan (ljudsko biće, čovjek, žena ili dijete) najbliži Bogu. Sedam je mjesta na čovjekovu tijelu kojima on tokom klanjanja obavlja sedždu.


Ovako izgleda sedžda (za one koji ne znaju a interesira ih ovo pitanje)http://www.islambosna.ba/slike/namaz/na_sedzdzdi.jpg
Vidljivo je - sedam dijelova tijela kojima čovjek obavlja sedždždu su:- čelo
- desna šaka sa prstima
- lijeva šaka sa prstima
- desno koljeno
- lijevo koljeno
- prsti na desnoj nozi
- prsti na lijevoj nozi


Ovih sedam dijelova tijela, kojima se čini sedžda su ujedno i mjesta na tijelu umrlog (ar. mejta) koja se oblažu pamučanom vatom.

Prema saznanjima do kojih sam ja uspio doć, ovo nije noviji običaj, već se prakticira od prvih vremena, dakle, od samog početka islama, tj od Muhammeda s.a., ashaba i tabiiina. Što više, prakticira se u svim kulturama, na svim kontinentima. Sad, kakva je simbolika u svemu tome - svatko od nas može graditi neko svoje mišljenje. Ja recimo ovako razmišljam: Ta mjesta na tijelu, kojima čovjek obavlja akt sedždžde su mjesta kojima se čini nešto najljepše što čovjek može učiniti. Izgovoriti ono što smo obećali još u praiskonu, dok smo bili duše, da ćemo učiniti svjesno i dragovoljno. Vata je pak nešto bijelo, čisto, mekano.... Mi koji ostajemo još neko vrijeme u životu, posvećujemo pažnju umrlome koji nam je drag, tako što ćemo tih sedam posebnih mjesta na njegovu tijlu uviti u nešto čisto, bijelo, mekano... Jer, mejt (umrli) je samo putnik ka svome Gospodaru i Tvorcu. Jer mi mu halalimo svaku nemarnost prema nama i želimo mu da kod svog Tvorca, Milostivog, i on nađe oprost i milost.



Fino je što te sve zanima. Nije pokuđeno biti ''detaljista''. :rolleyes:

Dakle, kako god hoćeš, no, ukoliko klanjaš, moj je savjet da ipak ne ostavljaš u oporuci da ti ne stavljaju pamučanu vatu na mjesta kojima radiš sedždu... Svakako tamo ne može smetati a možda dobro dođe nečemu. Valjda. :ne zna: Selam! :)

EDIT: A sve učesnike u ovom topicu bih zamolio bez beskorisnog cjepidlačenja. Hvala.


Hmmm, kad smo kopd tih veselih tema, vidi šta kaže Handžić

Pri opremi mrtvaca isti se položi na tenešir ili na kakvu dasku koju je dobro malo okaditi đunlukom (tamjanom) ili čim drugim (jedan, tri, pet ili sedam puta). Valja mu pokriti stidni dio tijela, skinuti odijelo ili haljinu njegovu i onda krpom obaviti »istindža« a zatim će mu se uzeti abdest bez ispiranja usta i nosa, osim ako je nečist preminuo (npr. džunub). Zatim će se saprati toplom vodom sa sapunom, a ako nema takve, onda može i običnom vodom. Kosa i brada će mu se oprati sapunom, ako ima i mirišljivim. Nakon toga će se povaliti na lijevu stranu da mu se opere desna strana, da bi voda doprla do pod njega. Zatim opet na desnu stranu da mu se opere lijeva strana. Onda će onaj koji kupa malo uspraviti mrtvaca, uza se ga prisloniti ili ga dočekati rukom ili koljenom te ga drugom rukom potrti po trbuhu. Ako štogod izađe iz njega i to treba očistiti, ali ne treba obnavljati zbog toga kupanje niti abdest mrtvome. Pri pranju stidnih dijelova poslužićemo se kakvom krpom koju ćemo zamotati oko ruke. Pranje, kako smo ga opisali, ponoviće se tri puta, a onda posušiti mrtvaca čaršafom ili čim drugim. Lijepo je staviti mu na glavu i na bradu kakvih mirisavih stvari, kamfora (ćafurije) na one dijelove tijela koji su padali na zemlju kad bi sedždu činio. (Nije potrebno merati pamuk u usta, nos, uši itd. jer nemamo to nigdje zabilježeno u pouzdanim predajama). Neće mu se kosa rezati niti brada podrezivati ni raščešljavati. Nakon svega ovog, mrtvac će se zamotati u kefine.

forget-me-not
23.10.2008., 21:58
Ne dajte se prevariti.Sad je fin jer mu nema druge zato što je opkoljen sa svih strana nama ženskima.
Inače, da mu sad dođe Dervo u pomoć...

Ma nije to, čitam sad ovo što je ova naša kolegica nanu kupala, pa pročitah izmedju ostalog

"Žena bi mogla okupati svog umrlog muža, a muž svoju ženu ne bi"

pa nešto kontam što li to tako... pa se onda sjetih da vi vazda duže živite, i dodje nekako logično: mi se više kupamo, pa ponestane onih koji kupaju. Beli i ta prednost što daješ muškracu garant je ova u redoslijedu za tenešir....

Uranija
23.10.2008., 21:59
Ma mi ti ne brigamo previše oko te diskriminacije i ženskih prava :kava:

Ako ti tako kažeš, ali to je na tvoju sramotu i ne znam čemu taj patronizirajući nastup, o vrli mužjače :kava:

Uostalom, ako Zakonodavac tako želi, tko smo mi obični smrtnici da Mu se suprotstavljamo...mi više rezoniramo na način da je Bog najsigurniji zajmoprimac, što ostaneš "kratka" na ovom svijetu još i uvećano dobivaš na onom....zato ne postavljamo baš previše često ta filozofska pitanja tipa biti ili ne biti...(štovanje šarmantnom šarlatanu :D)

O suprostavljaš se, i razglabaš, i pitaš, ali samo ne ono što bi trebao jer smatraš da te se to ne tiče.

Ono za mjesečnicu, da li je žena nečista....kontra pitanjce (obzirom da si žena i da vjerovatno ponekad imaš mjesečnicu) - da li se osjećaš "čistom" kad si u tom stanju tj. da li na okolni svijet reagiraš jednako kad kad nemaš?

Imam mjesečnicu, da, i nadam se još dugo, Bogu hvala :)

Vjerovo ili ne, za vrijeme mjesečnice mi se ne deformira organizam u smislu da izazivam javnu sablazan, nisu mi oči izbuljene, kosa ne strši, ne trkeljam (više nego obično :mig:), jednostavno, osjećam se kao i inače.

Zato mi nije jasan pojam te nečistoće :ne zna:

Nema tu velike filozofije niti tajne, osim tko je želi stvoriti na osnovu neznanja drugih.

Lijep pozdrav i svako dobro :)

forget-me-not
23.10.2008., 22:10
Dobro Uranija, aj ne ljuti se...

Nego da ti opričam za to "nečista". Nije to klasična nečistoča, u smislu prljavštine, to je neki viši stupanj. Vidi, i muškarac može biti "nečist" (pusti ove naše hanumice šta govore za taj izraz, ne znaju, baš se taj izraz i koristi), npr. kada ejakulira, a nije se okupao....a jelde, ako se kupao neposredno prije toga onda nije (po našoj pameti) prljav :confused:

E tako i žena. Eto sad ću se potruditi pa ti pronaći "stručno" tumačenje u koje nema sumnje...

nepodnosljiva
23.10.2008., 22:12
Shady,hvala na odgovoru,ne bi se ja smirila dok ne bi saznala.A sto se oporuke tice,takvo nesto sigurno u njoj nece stajati:) Cudno je za nekog od 26 god da ima oporuku ali nikad se ne zna:) Ja sam raspodijelila svu svoju imovinu:)

forget-me-not
23.10.2008., 22:16
HAJZ, NIFAS I ISTIHAZA

Hajz, nifas i istihaza su posebne pojave kod ženskih lica, prirođene samo njima, a stoje u vezi s ustrojstvom i funkcijama ženskih tjelesnih organa.
Hajz (žensko pranje, žensko vrijeme, perioda, menstruacija, menzis, žensko mjesečno vrijeme) je periodična pojava krvi koju izbacuje materica zrele ženske osobe koja je zdrava i koja nije prešla izvjesne godine starosti, i to kad je u normalnom stanju (nije trudna), a traje obično najmanje tri dana a najduže deset dana.3

Najmanji je razmak između dva redovita pranja, kad je žensko čisto, petnaest dana, a najvećem nema granice.

Nifas je hajzu slično stanje kod žena iza poroda, a to se stanje u nas zove čiščenje. Njega može nikako da ne bude, a najduže može trajati četrdeset dana.

Istihaza je oticanje krvi kod žene osim hajza i nifasa. Prema tome ono za što bi se mislilo da je hajz a ne traje tri dana ili potraje preko deset dana ili prekorači običaj i premaši deset dana (običaj je na primjer kod jedne žene da ima pranje pet dana, pa joj se dogodi da joj jedno pranje mimo običaj traje dvanaest dana, uzeće se da joj je hajz pet dana a sve ostalo, tj. sedam dana da je istihaza, pa joj treba naklanjati namaze što ih nije kroz to vrijeme klanjala). Isto tako i nifas preko četrdeset dana ili ako se pokazao odliv krvi prije nego je minulo najmanje petnaest dana iza redovitog pranja - sve je to istihaza. Istihaza je, dakle, neuredno žensko vrijeme kao i tzv. bijelo vrijeme ili bijeli cvijet.

Žena je nečista dok je u hajzu ili nifasu, a kad to prestane, onda je čista čim se okupa. Dok je žena nečista, ona ne smije klanjati, postiti, učiti Kur'an ili ga prihvaćati, osim ako je zamotan u platno ili u kakvom oklopu koji nije za njega prišiven, zatim ne smije ulazit u džamiju, tavaf činiti Kabu niti spomo općiti.
Ništa od nabrojanih stvari ne smije žena činiti dok joj pranje ili čišćenje ne prestane i ne okupa se. Samo spolno općenje može se vršiti i prije kupanja, ako je pranje prestalo navršenim desetim a čišćenje navršenim četrdesetim danom. Ako je prestalo prije, i prije običaja, onda se to općenje ne dozvoljava nikako, a ako je po običaju, onda se dozvoljava uvjetno i to: da se okupa, ili u nuždi da uzme tejemmum, ali i da uz to klanja jedan namaz ili da nakon zaustavljanja krvotoka prođe toliko namaskog vakta koji je već u toku kroz koliko bi se žena mogla okupati i stupiti u namaz, pa makar se ne okupala ni tejemmum uzela.

Nečista žena je dužna da post obavi naknadno (na kada), a namaze ne treba naklanjavati.

Osoba koja je nečista (džunub) ne smije vršiti ono prvih šest stvari koje su zabranjene nečistoj ženi, osim posta koji je njemu dozvoljen (džunubu) pa će i postiti, ako je ramazan.

Osoba koja je s malim hadesom ne smije vršiti prvi, četvrti i šesti čin od onih koji su spomenuti. Žena s istihazom ne smatra se nečistom, pa smije sve spomenuto činiti; ona je samo kao obični sahibi-uzr.

3 Imami Šafija i Hanbel vele: Najmanje trajanje hajza je jedan dan, a najviše petnaest dana. Imami Malik misli da najmanje vrijeme niie određeno, može trajati i jedan čas, a najviše petnaest dana Za najmanje trajanje nifasa sva tri imama se slažu da je neodređen, dok za najduže trajanje imami šafija i Malik vele da je šezdeset dana. Imami Hanbel se slaže s Ebu Hanifom, a po mnogim verzijama i imami Malik.

Uranija
23.10.2008., 22:19
Dobro Uranija, aj ne ljuti se...

Nego da ti opričam za to "nečista". Nije to klasična nečistoča, u smislu prljavštine, to je neki viši stupanj. Vidi, i muškarac može biti "nečist" (pusti ove naše hanumice šta govore za taj izraz, ne znaju, baš se taj izraz i koristi), npr. kada ejakulira, a nije se okupao....a jelde, ako se kupao neposredno prije toga onda nije (po našoj pameti) prljav :confused:

E tako i žena. Eto sad ću se potruditi pa ti pronaći "stručno" tumačenje u koje nema sumnje...

Sve ja to shvaćam, ali jedno je kad se čovjek sam učini "nečistim" (kažeš primjer ejakulacija) ili neprikladnim da sudjeluje u ajmo reć, svečanom trenutku, a drugo kad si takav prirodno, a drugi ti je nametnuo da je to nečisto da te skloni s puta i potčini jer on nije takav. Kužiš? :mig:

Shady
23.10.2008., 22:25
(Nije potrebno merati pamuk u usta, nos, uši itd. jer nemamo to nigdje zabilježeno u pouzdanim predajama).
Pa lijepo ti se tu kaže (a i sam ti to podebljao ne?) da se radi o stavljanju pamuka u usta, nos i uši. A to nisu onih gore sedam dijelova koji se oblažu pamukom, koje sam ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16712692&postcount=3157) pobrojao. Selam

Shady
23.10.2008., 22:36
Shady, hvala na odgovoru, ne bi se ja smirila dok ne bi saznala. A sto se oporuke tice, takvo nesto sigurno u njoj nece stajati :) Cudno je za nekog od 26 god da ima oporuku ali nikad se ne zna :) Ja sam raspodijelila svu svoju imovinu :)

Molim. :) Zanima me kako ti se čini odgovor? Da li zadovoljava tvoju znatiželju?
Meni se čini da ima smisla, a nadasve i poruka iz toga je nekako lijepa. :ne zna: Selam

forget-me-not
23.10.2008., 22:44
Sve ja to shvaćam, ali jedno je kad se čovjek sam učini "nečistim" (kažeš primjer ejakulacija) ili neprikladnim da sudjeluje u ajmo reć, svečanom trenutku, a drugo kad si takav prirodno, a drugi ti je nametnuo da je to nečisto da te skloni s puta i potčini jer on nije takav. Kužiš? :mig:

Ma nikako ti ta logika nije OK. Pa i ejakulacija može doći spontano, nesvojevoljno...možda si čula za polucije :confused:

Čovjek nije odgovoran za ono što mu se dešava u snu...

S kojeg puta da te skloni? Ja tebe niš ne kužim osim što mi se čini da prigovaraš da u Islamu muško i žensko nisu ravnopravni? Da, to je istina. Nisu. Ali to su nebitne sitnice.

forget-me-not
23.10.2008., 23:13
Pa lijepo ti se tu kaže (a i sam ti to podebljao ne?) da se radi o stavljanju pamuka u usta, nos i uši. A to nisu onih gore sedam dijelova koji se oblažu pamukom, koje sam ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16712692&postcount=3157) pobrojao. Selam

Nisam protivan, a i čuo sam za to, mada nisam znao objašnjenje. Ima još "caka" koje primjenjuju, sad utemeljeno ili ne, ne znam. Isto sam čuo za zanimljivo pravila kod šiita, da svaki čovjek mora bar jednom u životu biti gasal...hajd sad ti znaj sve oko toga...:ne zna:

Shady
24.10.2008., 01:18
Sve ja to shvaćam, ali jedno je kad se čovjek sam učini "nečistim" (kažeš primjer ejakulacija) a drugo kad si takav prirodno, a drugi ti je nametnuo da je to nečisto da te skloni s puta i potčini jer on nije takav.
Da nezgodan je jako termin nečisto, jer upućuje na prljavštinu. FMN je gore pokušao objasniti da se ne radi o doslovnoj tjelesnoj prljavštini, po meni po malo nevješto. Zapravo, ni ne može se pravdati nešto što je pogrešno shvaćeno ili protumačeno. Jer: Kada kažemo za nekoga da je nečist, onda je on za nas nečist, odnosno prljav. :ne zna:

U našem maternjem jeziku riječ nečisto ima samo to jedno-jedino značenje, a to je baš prljavo! Smješkica je pak objasnila da se zapravo radi o neprijatnosti a ne nečistoći.

Inače, mi muslimani često brkamo neke pojmove i izvlačimo urnebesne zaključke, kada smo nesvjesni šta zapravo u biti i govorimo. Baš na ovoj temi smo pričali o svjedočenju žene, pa su neki rekli da žena ne može biti svjedok na sudu, tj treba se zadovoljiti omjer dvije žene umjesto jednog muškarca. Tu u današnjem zakonodavstvu postoji ta fatalna zamjena teza, koja vuče korijene iz zaostalosti, jer se svjedočenje svije žene može prihvatiti samo u slučaju kupoprodajnih ugovora, a nikako ne UOPĆENO (na primjer i u slučaju svjedočenja o nasilju na ulici). Tada ženski glas svjedočanstva mora važiti, i važi, kao muški. I ja sam to tada pokušao objasniti no nešto nisam vidio da su me ljudi baš razumjeli. :rolleyes: Uglavnom, gore se NE radi o pojmu fizičke nečstoća, niti ima taj smisao, i zato to meni niti ne treba izgovarati.

Shady
24.10.2008., 01:33
Nisam protivan, a i čuo sam za to, mada nisam znao objašnjenje. Ima još "caka" koje primjenjuju, sad utemeljeno ili ne, ne znam.

FMN, poanta je u tome što si ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16713007&postcount=3159), naveo Hamdžićevu fetvu, kao protuodgovor (na moj quote!) To jest, nakon kvotiranja onog što sam ja tu (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16713007&postcount=3159) iznio o sedam dijelova kojima činimo sedždu, ti si dao fetvu Handžića. Ok! Ali ja kažem da ta Handžićeva fetva samo kaže da nema predaja za stavljanje pamuka u uho, nos, usta, otvorene rane, itd. A Hadžić pak ne kaže da nema predaja za stavljanje pamuka na čelo, zglobove, i prste.. A na tim dijelovima, pamuk se također stavlja, ne? On dakle samo govori za oči, usta i nos. Ok?

Isto sam čuo za zanimljivo pravila kod šiita, da svaki čovjek mora bar jednom u životu biti gasal...
Nisam upoznat, ali mogu se raspitati. Uglavnom, malo je ovo nejasno formulirano, ako bi mogao pojasniti u kom smislu se to veli. Vjeruj, nikad čuo! selam

Uranija
24.10.2008., 07:15
Inače, mi muslimani često brkamo neke pojmove i izvlačimo urnebesne zaključke, kada smo nesvjesni šta zapravo u biti i govorimo. Baš na ovoj temi smo pričali o svjedočenju žene, pa su neki rekli da žena ne može biti svjedok na sudu, tj treba se zadovoljiti omjer dvije žene umjesto jednog muškarca. Tu u današnjem zakonodavstvu postoji ta fatalna zamjena teza, koja vuče korijene iz zaostalosti, jer se svjedočenje svije žene može prihvatiti samo u slučaju kupoprodajnih ugovora, a nikako ne UOPĆENO (na primjer i u slučaju svjedočenja o nasilju na ulici). Tada ženski glas svjedočanstva mora važiti, i važi, kao muški. I ja sam to tada pokušao objasniti no nešto nisam vidio da su me ljudi baš razumjeli. :rolleyes: Uglavnom, gore se NE radi o pojmu fizičke nečstoća, niti ima taj smisao, i zato to meni niti ne treba izgovarati.

Naravno da ne mislim ni ja samo na fizičku nečistoću, ali to smo uzeli kao važan čimbenik koji se očito provlači kao jedna od isprika...

Ali u dubini problema je ipak ta spolna nejednakost, koja nažalost nije svojstvena samo islamu, ali je najprisutnija u njemu.

Hvala na odgovorima :)

Shady
24.10.2008., 07:50
Ok, Uranija,
ako se to ''u islamu'' shvati kao ''kod muslimana'', onda smijem reć da tvoja ocjena stoji. Mada ni osuda samog islama tad prividno nije tako daleko, budući da su muslimani ti koji islam nekad krivo aceptiraju a onda i u praksi krivo sprovode. Ako netko misli da su muslimani danas savršeni, taj griješi. Mnogo je toga što se ima za ispraviti, poboljšati... No, ja sam optimist da će i u ovoj vjeri, kada ljudi zrenu, doć do boljitka, te da će nestati i najmanjeg osnova za spomenute socijalne nejednakosti. Ono što nam crpi snagu da budemo bolji, jeste čist Tewhid. A svijest je ipak nešto što raste, razvija se. Hvala na razgovoru i lijepim pitanjima, Uranija. :)

husrevbeg
24.10.2008., 08:07
Auu, neću puno komentirati, samo jedno, ali zar zaista vjeruješ da je žena nečista (u smislu da će okaljati nešto ili nekoga) kad ima mjesečnicu?
Zašto se vjera do te mjere miješa u ženino postojanje da joj zaviruje i u gaćice :confused: da bi je udaljila s, za nju, "neprikladnog" mjesta?
Ona je u stanju u kakvom jeste da bi bila u mogućnosti donijeti na svijet novo biće, ne da bi se toga stidjela ... možda su, kad je to i bilo bitno, bila neka drukčija vremena (slabija higijena, vrućine, lagana odjeća, itd.) :(

Doduše, nisam primjetila da se muškarce odnekud udaljava radi prirođenih tjelesnih manifestacija za koje uostalom nitko i ne zna kad se odvijaju...

Ok, hvala u svakom slučaju....i pomozimo ženama da budu manje diskriminirane.

Pozdrav svima a pogotovo onim dobronamjernima...:)

Postovana....ako ponovno procitas moj post ziasta ces vidjeti da ja nisam nigdje upotrijebio rijec necista,prljava,ili nesto slicno...iako svi znamo da menstrualna krv je upravo ono sto tijelo izbacuje iz sebe da bi odstranilo necistoce iz te iste zenine krvi.Mislim da tu nema nikakve diskriminacije.Ja te zista razumijem jer u svijetu gdje zivis zaista je prijeko potrebno raditi na dediskriminaciji zena,vi to zaista jeste,zao mi je da je to tako,(ovo je iskreno bez ironije)...Mi muslimani tretiramo zenu ovako..."zena je pola covjecanstva.a drugu polovicu je rodila,..pa zena je citavo covjecanstvo".majka je djetetu (naravno i onom koji ce nekad postati zreo muskarac) tri puta preca od oca,zenin imetak je uvijek samo njezin dok je muzev uvijek njihov i tako dalje...:).Ja sam ti vec u predhodnom postu rekao da je islam vec gotova zaokruzena cjelina koja ima svoje zakone i ne protivi se nikad onom sto je najbolje za ljudski rod.Ti kao i mnogi drugi (ovo nije uvreda niti kritika)imate problem u svacanju islama jer vam ga tumace oni koji su njegovi kriticari,jer kad to nebi bili postali bi prakticari naravno islama.Evo sta se je meni deslio u Rijeci mom rodnom gradu...policija me je pokupila i izmedju ostalog drzala na detektoru lazi da bi mi dokazali svoje metode i uvjerili me kako oni imaju nacin da kontroliraju ljudsku reakciju,tj da znaju kad covjek laze ili govori istinu.Trebao sam na jednom papiricu napisati svoj datum rodjenja pod rednim brojem od 1 do 5.Zatim sam morao odgovarati samo sa ne na pitanje dali je datum napisan pod rednim brojem...ti i tim. Naravno ako sam ga napisao pod brojem 3 i rekao ne ,kad sam upitan dali je tu napisan to je bilo laganje i instrumenti su trebali to detektovati tako da bi on znao kako reagira srce,tlak ili znojenje na laz.U tim danima su nam odveli neku bracu na gvantanamo i ja sam se nekako,mozda ovo glupo zvuci ,osjecao pocascenim sto me ispituju o meni i mojim islamskim aktivnostima,jer su se mnogi tad preplasili i povukli iz svojih aktivnosti,napominjem nisam extremista,ali sam ponosni praktikant islama.U tim trenutcima dok me je drzao na tom detektoru i dok sam u isto vrijeme odgovarao sa ne,ne,ne,ne....sjetio sam se jedne predaje kad su bili zarobljeni muslimani i kad im je bilo ponudjeno da prihvate drugu vjeru da bi spasili zivu glavu,oni su to odbijali i bivali su bacani u kljucalo ulje...u jednom ternutku je jedan od muslimana zaplakao i ovi se ponadase da ce bar jedan popustiti.Prisli su mu i pitali zasto place dali se zeli odreci islama...a on im odgovori "placem sto nemam zivota koliko dlaka na glavi pa da ih sve izgubim na Bozijem putu"....Slavljen neka je Uzviseni Stvoritelj.Tako dok sam ja mislio o toj predaji i odgovarao sa ne.ne.ne...covjek naravno nije mogao pogoditi pod kojim je brojem napisan moj datum rodjenja.. standardna tehnologija sad nije funkcionirala na jednom muslimanu,jer musliman ne laze i ne boji se nikoga sem Boga,a oni su trazili razlog u mojoj navodnoj istreniranaosti na takva ispitivanja,..hehehe.Tako nakon cjelodnevnog ispitivanja dosli smo do teme o Dzihadu.Kad sam upitan sta mislim o njemu,rekao sam ovako "da bismo razgovarali o tome moramo uskladiti termine"pa sam ja upitao inspektora sta on podrazumjeva pod Dzihadom,naravno on je rekao ,rat,krv,ubijanje...odgovorio je upravo onako kako sam i ocekivao,jer je on tako naucen.Medjutim moje poimanje Dzihada je bilo nesto sasvim suprotno a to je napor na Bozijem putu,jer najveci je napor borba sa sobom a to je ujedno i najveci Dzihad.Na kraju su me pustili jer su i njihovi zivci bili na kraju i nisu mogli podnijeti vise moje odgovore jer u njima nije bilo nikakvog extremizma i naravno nisu nista negativno mogli zakljuciti .Postovana zaista je ovo mali primjer ne razumjevanja Islama i muslimana,zaista ti zelim svako dobro u borbi protiv diskriminacije zena i znaj da su muslimani uz tebe jer zena je "CIJELO COVJECANSTVO"

Pomozimo jedni drugima olaksajmo a ne otezajmo...:)

forget-me-not
24.10.2008., 08:11
FMN, poanta je u tome što si ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16713007&postcount=3159), naveo Hamdžićevu fetvu, kao protuodgovor (na moj quote!) To jest, nakon kvotiranja onog što sam ja tu (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16713007&postcount=3159) iznio o sedam dijelova kojima činimo sedždu, ti si dao fetvu Handžića. Ok! Ali ja kažem da ta Handžićeva fetva samo kaže da nema predaja za stavljanje pamuka u uho, nos, usta, otvorene rane, itd.


Kao prvo, nisam dao nikakvu fetvu, nego samo kopipejsto pasus iz Ilmihala. Kao drugo, ne radi se Handžiću nego o Serdareviću, fakat sam posto malo sklerotičan.


A Hadžić pak ne kaže da nema predaja za stavljanje pamuka na čelo, zglobove, i prste.. A na tim dijelovima, pamuk se također stavlja, ne? On dakle samo govori za oči, usta i nos. Ok?


Ama Shady, to za taj pamuk uopće, nije to stvar koja može imati pouzdane predaje, niti je ona predmet neke fetve. Pitanje je da li je i bilo vate u vrijeme Pejgambera, bar u ovom nekom komercijalnom obliku. Ne treba tu sitničarit. Jednom kad umreš, ako te budu kupali u organizaciji IZ (bar u Sarajevu il većem gradu gdje se umire po cijeli dan i stalno stižu nove "mušterije") malo morgen će te netko kitit vatom, budi sretan ako te ne budu samo plaknuli iz šmrka, onako serijski. Ako te opet budu opremali tvoji najbliži u avliji recimo, onda će pazit da ti voda ne bude ni pretopla ni prehladna, mirisat će te i sredjivat ko da si halifa al ti to opet neće ništa pomoć jer će ti tijelo istruhnut isto ko i onome što je "serijski" opremljen.


Nisam upoznat, ali mogu se raspitati. Uglavnom, malo je ovo nejasno formulirano, ako bi mogao pojasniti u kom smislu se to veli. Vjeruj, nikad čuo! selam

Pa kod nas je gasuljenje mejta na nivou farzi-kifaje (uradi jedan, sa sviju spada odgovornost) a u njih jače, dignuto na nivo svakog pojedinca. Dakle, moraš bar jednom nekog opremit. Što je po meni pozitivno, jer onda imaš i direktan susret sa smrću, pa o njoj više razmišljaš. Djeluje mi da je to osobito danas jako korisno jer je smrt postala pomalo tabu - insan umre kod kuće, a ukućani pojma nemaju ni kako ga okrenut, ni ništa...jednostavno se razbježe i zovu pogrebno društvo. Ko da je (mejt) kužan.

forget-me-not
24.10.2008., 08:30
Da nezgodan je jako termin nečisto, jer upućuje na prljavštinu. FMN je gore pokušao objasniti da se ne radi o doslovnoj tjelesnoj prljavštini, po meni po malo nevješto. Zapravo, ni ne može se pravdati nešto što je pogrešno shvaćeno ili protumačeno. Jer: Kada kažemo za nekoga da je nečist, onda je on za nas nečist, odnosno prljav. :ne zna:

U našem maternjem jeziku riječ nečisto ima samo to jedno-jedino značenje, a to je baš prljavo! Smješkica je pak objasnila da se zapravo radi o neprijatnosti a ne nečistoći.


Ne, radi se baš o NEČISTOĆI. Nemoj se bolan Šadi igrat sa taharetom, nebitno je kako ti shvataš: žena pod hajzom je NEČISTA. Isto ko i muškarac kad ejakulira pa se ne okupa, dok god je u tom stanju on je NEČIST. Možda ne u smislu da ne može proći sanitarni poregled, ali mu melek neće prići dok god je u tom stanju jer ga (ju) vidi kao nečistog. A pošto je na tim duhovnim razinama bitan melek a ne sanitarni karton, smatra se nečistim. Pa i sam, eto de pravo kaži, bez velikog abdesta, jel se osjećaš nečistim? Ne pada ti na pamet da iz kuće takav izadješ... To je pozitivno što je tako i to treba kod sebe razivijat, a ne djelovat u suprotnom pravcu.


Inače, mi muslimani često brkamo neke pojmove i izvlačimo urnebesne zaključke, kada smo nesvjesni šta zapravo u biti i govorimo. Baš na ovoj temi smo pričali o svjedočenju žene, pa su neki rekli da žena ne može biti svjedok na sudu, tj treba se zadovoljiti omjer dvije žene umjesto jednog muškarca. Tu u današnjem zakonodavstvu postoji ta fatalna zamjena teza, koja vuče korijene iz zaostalosti, jer se svjedočenje svije žene može prihvatiti samo u slučaju kupoprodajnih ugovora, a nikako ne UOPĆENO (na primjer i u slučaju svjedočenja o nasilju na ulici). Tada ženski glas svjedočanstva mora važiti, i važi, kao muški. I ja sam to tada pokušao objasniti no nešto nisam vidio da su me ljudi baš razumjeli. :rolleyes: Uglavnom, gore se NE radi o pojmu fizičke nečstoća, niti ima taj smisao, i zato to meni niti ne treba izgovarati.

Subahnallah, šta ti je danas? Pokušavaš neki novi fikh napisat? Halo, 2 žene vrijede na sudu kao 1 muškarac, zapamti, lahko je, ako si na šerijatskom sudu, trebaš dva ženska svjedoka umjesto jednog muškog. Nebitno o čemu je spor, o švercu u tramvaju ili ubistvu.

smjeskica
24.10.2008., 10:28
Ne, radi se baš o NEČISTOĆI.
Jel' previše, živ bio, tražiti da daš primjer upotrebe baš tog ili njemu sličnog termina.

“I pitaju te o mjesečnom pranju. Reci:”To je neprijatnost.” Samo neprijatnost a nije nečistoća, ili prljavština ili slično tomu. Ne bi li izbor riječi "nečistoća" bio sasvim logičan slijedom tvog razmišljanja.
Ne bi li ženama onda bilo posve zabranjeno ići na hadž u takvom nečistom stanju?

Majka vjernika, Aiša r.a, imala je mjesečno pranje pred sami dolazak na hadždž, pa je počela da plače. Nakon toga došao joj je Poslanik, s.a.v.s, ukazujući joj ljubav i rekavši joj da se ne žalosti: “Ovo je nešto što je Allah, dž.š, odredio kćerima Ademovim”, obavljaj sve hadžske obrede osim tavafa oko Kjabe.

Pa i sam, eto de pravo kaži, bez velikog abdesta, jel se osjećaš nečistim? Ne pada ti na pamet da iz kuće takav izadješ
Kakva je ovo usporedba? :confused:
Kako možeš uopće porediti neko muško stanje kvarenja abdesta i redovnu mjesečnu pojavu kod žene, nužnu za normalno funkcionisanje organizma, i stavljati na istu razinu? :confused:

Ma uostalom...nahhh :kava:

“Jevreji bi ženu koja je dobila mjesečno pranje izvodili iz kuće i ne bi sa njom ni jeli niti imali bilo kakav odnos..."

ammara
24.10.2008., 11:29
Selam i pozdrav svima!

Kako se odnositi spram propisa,jesu li svi bas takvi kakvi jesu radi mjesecnice kao krvarenja,ili neceg drugog...?Je li sama krv ta koja je razlog zabrani,ili tu ima jos faktora?

Ja sam iz Hurevbegovog posta shvatila da je ,u slucaju dzenaze,uzet u obzir faktor psihickog stanja zene u tom periodu,kada je zena ranjivija,emotivnija,manje otporna na stres...a krvarenje je spomenuo samo u kontekstu klanjanja samog dzenaza-namaza.

Postoji velik broj zena koje su vec u klimaksu,ili na primjer,mlade su,ali nemaju mjesecnicu,jer im je iz nekog razloga odstranjena maternica,ali su jajnici ostali,i zena i dalje ima sve simptome PMS,koji se vezu uz ovulaciju,pa tako i ta emotivna stanja.

Dakle,klanjaju svaki dan,uvijek,jer nemaju krvarenje,pa bi mogle i dzenazu? Ne,jer zene ne klanjaju dzenazu.
I ne idu na dzenazu.
Ovo ne pitam da bi ponovila Uranijino pitanje,jer se meni cini iz njenih postova, da ona nije htjela znati zasto je to tako,vec dokazati da je cak i tu zena u islamu diskriminirana.
Pitam jer me zaista zanima,ako netko zna,uz argumente,zasto zena jedino dzenazu namaz ne klanja?I zasto ne prati dzenazu?Je li to samo radi njene emotivne prirode,ili ima tu jos neka mudrost?Voljela bih znati odgovor,ako ikad naletim na takvo pitanje.A i radi sebe,radi prosirivanja znanja o tome,mada mi je dovoljno da znam da je propis takav.Ali eto,kad vec Uranija donese tu temu...Da iskoristimo prigodu i zaista naucimo nesto vise.

forget-me-not
24.10.2008., 12:08
Jel' previše, živ bio, tražiti da daš primjer upotrebe baš tog ili njemu sličnog termina.

“I pitaju te o mjesečnom pranju. Reci:”To je neprijatnost.” Samo neprijatnost a nije nečistoća, ili prljavština ili slično tomu. Ne bi li izbor riječi "nečistoća" bio sasvim logičan slijedom tvog razmišljanja.
Ne bi li ženama onda bilo posve zabranjeno ići na hadž u takvom nečistom stanju?

Majka vjernika, Aiša r.a, imala je mjesečno pranje pred sami dolazak na hadždž, pa je počela da plače. Nakon toga došao joj je Poslanik, s.a.v.s, ukazujući joj ljubav i rekavši joj da se ne žalosti: “Ovo je nešto što je Allah, dž.š, odredio kćerima Ademovim”, obavljaj sve hadžske obrede osim tavafa oko Kjabe.


Kakva je ovo usporedba? :confused:
Kako možeš uopće porediti neko muško stanje kvarenja abdesta i redovnu mjesečnu pojavu kod žene, nužnu za normalno funkcionisanje organizma, i stavljati na istu razinu? :confused:

Ma uostalom...nahhh :kava:

“Jevreji bi ženu koja je dobila mjesečno pranje izvodili iz kuće i ne bi sa njom ni jeli niti imali bilo kakav odnos..."

Baš si ti čudna smješkice...to što ja usporedjujem fikh stavlja u apsolutno istu razinu, ne ja.

Dao sam ti primjer, kopirao ti čitav odlomak iz ilmihala. A ti uporno donosiš jedan Kur'anski ajet koji nema blage veze s ovim. Shvati, ako je nešto neprijatnost, to ne znači da istovremeno nije i nečistoča. Kapiraš?

Prema fikhskim pravilima oči moje lijepe insan može uopće biti u dva stanja: taharet (čistoća) i nedžaset (nećistoća). U prvom možeš na namaz, u drugom ne možeš.

Ne mora čovjek biti zamazan nedžasetom da bi bio nečist. Evo ti opet malo ilmihala:

Po fikhskim propisima smatra čovjek nečist u izvjesnim slučajevima, kao npr. kad je čovjek bez abdesta, ili je džunup, ili je žena hajizli ili nifasli (pri menstruacaji ili poslije porođaja), pa kao takvi ne mogu stupiti na namaz.

Mali hades znači stanje bez abdesta, te je potrebno uzeti abdest da bi čovjek mogao da klanja. Veliki hades je stanje kada treba da se čovjek okupa da bi bio čist, a to je ako je džunup, ili je žena hajzli ili nifasli.

Ti i Shady krenuli ste od toga da dokazujete ravnopravnost žene u Islamu Uraniji, pa ste počeli šašijasto da gledate, vidite problem i tamo gdje ga nema. Baš su ovdje jednako tretirani, a ti mi lijepo donesi dokaz gdje piše da nečista nije korektan prevod od nedžaset i da je to bar netko od alima napisao.

forget-me-not
24.10.2008., 12:27
Naravno da ne mislim ni ja samo na fizičku nečistoću, ali to smo uzeli kao važan čimbenik koji se očito provlači kao jedna od isprika...

Ali u dubini problema je ipak ta spolna nejednakost, koja nažalost nije svojstvena samo islamu, ali je najprisutnija u njemu.

Hvala na odgovorima :)

Štovana Uranija

nedvojbeno Islam ne tretira jednako muškarca i ženu, daje izvjesne prednosti muškarcu. Ali, to opet ne znači da je to nešto loše...

Glede odlaska žene na dženazu, čistoća i menstruacija (za koje ti kažeš da se koriste kao isprika) NEMA BLAGE VEZE sa tom preporukom (dakle ne radi se o zabrani, već o preporuci) razlozi su sasvim druge prirode, prije svega sadržani u islamskom shvatanju smrti kao nečeg što nije tužan dogadjaj. Bol zbog rastanka sa voljenim naravno postoji, ali ne i tuga zbog preseljenja na BOLJI svijet (to je u stvari izraz kako muslimani oglašavaju smrt - ne kaže se umro već preselio na bolji svijet).

Dženaza (sahrana) je za nas svečani čin, samo ispraćaj, ali tako organiziran da bude uputa i pokazatelj ŽIVIM da je sve prolazno i da će i posjetitelji brzo osjetiti hladnu zemlju na svojim plećima i da malo pripaze na svoje ponašanje. Baš zbog toga žene kojim je lakše zaplakati već nama nakašljat se tamo nisu poželjne. Osim toga, žena ima za to vrijeme obaveza u kući jer se tamo u isto vrijeme obično provodi jedan drugi vjerski obred.

Dakle, nema govora o nekim razlozima spolne nejednakosti. Ta nejednakost se ne bi sakrivala ovim ili onim razlozima jer svakako prema islamskom vjerozakonu žena ne smije napuštati kuću bez odobrenja muža, pa čemu onda da se pravi neki cirkus oko toga može li na dženazu ili ne.

smjeskica
24.10.2008., 12:29
Napisah jedan kilometarski post, zarovih se u ćitabe...i skontah da je besmisleno.
Polazimo sa sasvim različitih gledišta i ništa što napišem, ili što napišeš, neće to promijeniti.

Samo bih se dotakla toga da se ja ne bavim pitanjem ravnopravnosti žene, jer bi to značilo komparaciju sa položajem muškarca kao referentnom tačkom...ja se bavim isključivo položajem žene.
Znatna razlika.

Dakle kakogod, živ i zdrav bio, i uz brdo hitar.
We selam.

Alem_
24.10.2008., 12:45
žena ne smije napuštati kuću bez odobrenja muža.
Kada muž ženi ima pravo zabraniti da izađe iz kuće?!

Uranija
24.10.2008., 12:54
Štovana Uranija

nedvojbeno Islam ne tretira jednako muškarca i ženu, daje izvjesne prednosti muškarcu. Ali, to opet ne znači da je to nešto loše...


To sam shvatila.
Ali gdje onda islam daje prednost ŽENI ispred muškarca (pardon, barem jednakost), kad kažeš da to nije tako loše... a da nije samo na papiru.

Baš zbog toga žene kojim je lakše zaplakati već nama nakašljat se tamo nisu poželjne. Osim toga, žena ima za to vrijeme obaveza u kući jer se tamo u isto vrijeme obično provodi jedan drugi vjerski obred.

Dakle, nema govora o nekim razlozima spolne nejednakosti. Ta nejednakost se ne bi sakrivala ovim ili onim razlozima jer svakako prema islamskom vjerozakonu žena ne smije napuštati kuću bez odobrenja muža, pa čemu onda da se pravi neki cirkus oko toga može li na dženazu ili ne.

:confused:
Dakle, žena je nestabilna i ne zna se ponašat na javnim mjestima... Ima obaveza da kuha i poslužuje goste...osim toga karakterno ne vrijedi pišljiva boba...

I ne smije napuštat kuću bez muževa odobrenja... ukratko sluškinja :eek:

Pametnom dosta.

smjeskica
24.10.2008., 13:09
Pametnom dosta.
Oprosti, ali djeluje kao da si došla po potvrdu svojih formiranih stereotipa.

Ma koliko se ne slagala s večinom što FMN napiše, to što si izvukla kao zaključak čak ni u njegovim upisima ja ne vidim.

Unutar ove teme piše mnoštvo obrazovanih, inteligentnih žena koje se ne nalaze u tvom opisu, a koje žive islam, i trude se živjeti ga jer im nudi zadovoljstvo.
I biraju ga živjeti.
I ni jedna se ne smatra obespravljenom sluškinjom, i ne živi takvim životom.
Tako da je tvoj konačni zaključak valjda kako Alem, Bosanka, mošus, domaćica, sjena, ammara, ja...smo prihvatile da "karakterno ne vrijedimo pišljiva boba" jer ti tako doživljavaš položaj žene u islamu?

Slučajeva obespravljenih muslimanki kojima se negiraju njihova islamom data prava je mnogo, ali konkretan primjer dženaze nije jedan od njih.
Prije svega potrebno je shvatiti da dženaza nije za one koji ispraćaju..i oni su tu marginalni.
Bitan je mejt, i bitno je da njegov ukop prođe u ozračju preseljenja na bolji svijet, ne u ozračju tuge onih koji ostaju.
Stvaljati u tom procesu naglasak na tugujuće žene i njihovu obespravljenost je čisto skretanje sa bitnog...sa preseljenja umrlog.
Stvar prioriteta.

Uranija
24.10.2008., 13:19
Oprosti, ali djeluje kao da si došla po potvrdu svojih formiranih stereotipa.

Ma koliko se ne slagala s večinom što FMN napiše, to što si izvukla kao zaključak čak ni u njegovim upisima ja ne vidim.

Unutar ove teme piše mnoštvo obrazovanih, inteligentnih žena koje se ne nalaze u tvom opisu, a koje žive islam, i trude se živjeti ga jer im nudi zadovoljstvo.
I biraju ga živjeti.
I ni jedna se ne smatra obespravljenom sluškinjom, i ne živi takvim životom.

Slučajeva obespravljenih muslimanki kojima se negiraju njihova islamom data prava je mnogo, ali konkretan primjer dženaze nije jedan od njih.
Prije svega potrebno je shvatiti da dženaza nije za one koji ispraćaju..i oni su tu marginalni.
Bitan je mejt, i bitno je da njegov ukop prođe u ozračju preseljenja na bolji svijet, ne u ozračju tuge onih koji ostaju.
Stvaljati u tom procesu naglasak na tugujuće žene i njihovu obespravljenost je čisto skretanje sa bitnog...sa preseljenja umrlog.
Stvar prioriteta.

Također oprosti, ali ja se nisam obratila svim ženama na temi Islam, ili u Islamu uopće, nego upisima FMN i njegovim shvaćanjima uloge istih u svakodnevnom životu, kao i prethodnim upisima koji su sami skliznuli na to da je žena u pojedinim situacijama manje vrijedna,
Sve ostalo se samo nadovezalo, a to mi nije bio cilj.

Također, nisam došla ni s kakvim stereotipima u smislu da blatim bilo koji aspekt Islama, jer duboko poštujem Islam, ali smatram da su njegovu osnovnu poruku pojedini ljudi (muškarci) u puno slučajeva izokrenuli kako im paše, a na štetu žena. Moje mišljenje, a možda nije sasvim utemeljeno :ne zna:

Ako se bilo šta drugo razumjelo, iskreno žalim.
Pohvaljujem sve dobronamjerne žene (kao i muškarce) ma kako se zvali.

Pozdrav :)

Einherjer
24.10.2008., 13:19
Pa zasto se obracas Uraniji? Ona samo prilicno precizno rezimira forget-me-not-ovo umovanje.

smjeskica
24.10.2008., 13:23
Pa zasto se obracas Uraniji? Ona samo prilicno precizno rezimira forget-me-not-ovo umovanje.
Jer FMN nije jedini koji piše na ovoj temi.
I jer je ovo uobičajeno...ljudi se pojave sa pitanjem. Iz nekoliko odgovora izvuku onaj koji im je najneprihvatljiviji i završe sa zaključkom "sapienti sat".
Sasvim slučajno sam se u tom svjetlu obratila Uraniji, prosto jer je ona zadnja s takvim primjerom. :ne zna:

Einherjer
24.10.2008., 13:27
Pa nije to neki rocket science. Uzmes onoga tko je najpreciznije odgovorio na postavljeno pitanje, a komu nitko nije protuslovio.

smjeskica
24.10.2008., 13:31
I fully agree with you. Nevertheless, i feel differently.

forget-me-not
24.10.2008., 13:31
To sam shvatila.
Ali gdje onda islam daje prednost ŽENI ispred muškarca (pardon, barem jednakost), kad kažeš da to nije tako loše... a da nije samo na papiru.


Ja ovdje govorim o dogmi. Prednost je data muškarcu. Ako imamo A i B, te ako je A veće od B, onda B nikad ne može biti veće od A, čak ni na papiru. Zar je drugačije napisano u Tori ili Bibliji? :confused: Daj mi neki citat pls.


:confused:
Dakle, žena je nestabilna i ne zna se ponašat na javnim mjestima... Ima obaveza da kuha i poslužuje goste...osim toga karakterno ne vrijedi pišljiva boba...

I ne smije napuštat kuću bez muževa odobrenja... ukratko sluškinja :eek:

Pametnom dosta.

Pa sad, ovaj zaključak koji izvlačiš je od tebe, ne od mene ili Islama. Ne bih komentirao nešto što nema smisla.

forget-me-not
24.10.2008., 13:35
... nego upisima FMN i njegovim shvaćanjima uloge istih u svakodnevnom životu ....

Gdje sam ja slovce napisao o mojim shvaćanjima uloge žene u svakodnevnom životu? :confused:

Govorio sam isključivo i jedino o Islamskoj dogmi.

forget-me-not
24.10.2008., 13:39
Jer FMN nije jedini koji piše na ovoj temi.
I jer je ovo uobičajeno...ljudi se pojave sa pitanjem. Iz nekoliko odgovora izvuku onaj koji im je najneprihvatljiviji i završe sa zaključkom "sapienti sat".
Sasvim slučajno sam se u tom svjetlu obratila Uraniji, prosto jer je ona zadnja s takvim primjerom. :ne zna:

Pa zar je izvukla nešto iz mog odgovora? Prije bih rekao da je izvukla što je ona htjela da izvuče. Pa čak i ako je to što je izvukla njoj neprihvatljivo, to ne znači ništa loše. Jednostavno, neprihvatljivo joj je...

Alem_
24.10.2008., 13:48
FMN, odgovori mi molim te na pitanje:

Kada muž ženi ima pravo zabraniti da izađe iz kuće?!

forget-me-not
24.10.2008., 13:51
Kada muž ženi ima pravo zabraniti da izađe iz kuće?!

Ah moja (eto po arapski da ne griješim više) ML, ako se kaže da ne može izaći bez muževog odobrenja (a kaže) onda nema smisla razglabati o uvjetima kad može zabraniti jer su sadržani u rečenom. Možemo samo eventualno o dužini izlaska.

Alem_
24.10.2008., 14:00
Ah moja (eto po arapski da ne griješim više) ML, ako se kaže da ne može izaći bez muževog odobrenja (a kaže) onda nema smisla razglabati o uvjetima kad može zabraniti jer su sadržani u rečenom. Možemo samo eventualno o dužini izlaska.
Ima smisla itekako, jer ti nemaš neograničenu prednost nad ženom, već ograničenu.Ona je samo za jedan stepen.Žena nije nešto što ti posjeduješ,i nemaš pravo provoditi nikakvu samovolju nad njom! Ona ima svoja prava, koja si ti dužan poštovati.
Jedno je imati prednost nad ženom, a drugo je zloupotrebljavati tu prednost.Ti prema propisima imaš prednost nad ženom,ali nemaš pravo tu prednost zloupotrebljavati.A prema propisima, ta prednost je ograničena, ne neograničena. Ako se ti prvi ne pridržavaš propisa, onda se nemaš pravo ni pozivati na njih (kako imaš prednost uopšte).

Einherjer
24.10.2008., 14:02
I fully agree with you. Nevertheless, i feel differently.

In which case i seriously doubt that your true feelings ever came over. Not that i've ever noticed.

forget-me-not
24.10.2008., 14:07
Ima smisla itekako, jer ti nemaš neograničenu prednost nad ženom, već ograničenu.Ona je samo za jedan stepen.Žena nije nešto što ti posjeduješ,i nemaš pravo provoditi nikakvu samovolju nad njom! Ona ima svoja prava, koja si ti dužan poštovati.
Jedno je imati prednost nad ženom, a drugo je zloupotrebljavati tu prednost.Ti prema propisima imaš prednost nad ženom,ali nemaš pravo tu prednost zloupotrebljavati.A prema propisima, ta prednost je ograničena, ne neograničena. Ako se ti prvi ne pridržavaš propisa, onda se nemaš pravo ni pozivati na njih (kako imaš prednost uopšte).

Ma gdje sam ja govorio o SVOM odnosu prema ženi (ma)? :confused:

Ako pak govoriš o prednosti muškarca nad ženom propisanom Knjigom, onda opet nisam ustvrdio ništa od ovog što navodiš. Samo sam rekao da sukladno islamskoj legislativi žena nije slobodna izaći iz kuće bez odobrenja muža, a i to vezano za raspravu da li je preporuka o nedolasku žena na obred dženaze motivirana spolnom diskriminacijom.

Zašto me se ovdje uporno tumači kao ženomrzca? :ne zna:

Alem_
24.10.2008., 14:35
Ma gdje sam ja govorio o SVOM odnosu prema ženi (ma)? :confused:
Nije stvar u tvom ličnom odnosu prema ženi, nego kako ti tumačiš prava žene u islamu
Ako pak govoriš o prednosti muškarca nad ženom propisanom Knjigom, onda opet nisam ustvrdio ništa od ovog što navodiš. Samo sam rekao da sukladno islamskoj legislativi žena nije slobodna izaći iz kuće bez odobrenja muža,
Pa zato sam i rekla, tvoja prednost je ograničena (imaš jedan stepen prednosti), pa zato pitam da mi kažeš na šta se ograničava muževa zabrana ženi da izađe iz kuće, kada joj on to može zabraniti?

Zašto me se ovdje uporno tumači kao ženomrzca? :ne zna:
Ja sam do sada stekla utisak ( i iz naših prethodnih rasprava) kako ti smatraš da imaš neograničenu prednost nad ženom, a nemaš fmn,kako smatraš da ženu ne treba pitati nizašta,da ona nema pravo sudjelovati u donošenju odluka, da je ona nešto što se posjeduje, da treba ignorisati njene primjedbe,a ti mi nikada do sada nisi dokazao da ne misliš tako.Ne bih se ja na ovo obazirala, da ne tvrdiš kako to ima uporište u islamu

Shady
24.10.2008., 15:06
Pa kod nas je gasuljenje mejta na nivou farzi-kifaje (uradi jedan, sa sviju spada odgovornost) a u njih jače, dignuto na nivo svakog pojedinca. Dakle, moraš bar jednom nekog opremit. Što je po meni pozitivno, jer onda imaš i direktan susret sa smrću, pa o njoj više razmišljaš. Djeluje mi da je to osobito danas jako korisno jer je smrt postala pomalo tabu - insan umre kod kuće, a ukućani pojma nemaju ni kako ga okrenut, ni ništa... jednostavno se razbježe i zovu pogrebno društvo. Ko da je (mejt) kužan.
Ej, pa pogrešno si se onda gore izrazio, jer rekao si da "svatko jednom treba BITI gasal", a ne: "svako jednom treba ogasaliti nekoga" (ovo prvo je trpni radni glagolski pridjev, a drugo radni glagolski pridjev... u arapskom je to akiv i pasiv). I zato si me zbunio, pa sam rekao da nisam nikada čuo. Tek sa ovim drugim pojašnjenjem si pravilno objasnio. Dakle da, to jeste pravilo kod šiita. Ali je, koliko znam, i kod sunita u regionu. Ovdje kod nas nije tolikom, još mi nismo na tim deredžama. :D A jeste to fino, slažem se. Velika je to stvar! :)

I samo bih te zamolio da u ovoj temi niti jednom nemuslimanu i nemouslimanki ne spošitavaš "loše nakane" u njihovim pitanjima (tipa: "izvukla je ono što je htjela izvuć", gore Uraniji). Svačije je pravo da pita, bez obzira na namjere, a naša je mogućnost da odgovaramo na ta pitanja (čak i ako su nekad neugodna). A ne da nekoga optužujemo. Nadam se da ćeš ovu molbu uvažiti. :) Selam

forget-me-not
24.10.2008., 15:11
Nije stvar u tvom ličnom odnosu prema ženi, nego kako ti tumačiš prava žene u islamu


Ako imaš primjedbi kaži to drugačije...npr potkrijepljeno kojim argumentićem.


Pa zato sam i rekla, tvoja prednost je ograničena (imaš jedan stepen prednosti), pa zato pitam da mi kažeš na šta se ograničava muževa zabrana ženi da izađe iz kuće, kada joj on to može zabraniti?


Već sam ti odgovorio da pitanje nema smisla jer se ne radi o muževoj zabrani ženi, već o muževoj dozvoli izlaska ženi. Dakle muž ne zabranjuje, već dozvoljava. Ovo baca sasvim drugo svjetlo obzirom da zabranjivanje i uskraćivanje dozvole nisu jednake kategorije u kontekstu ljubavi i suživota. Onaj tko zabranjuje je silnik, onaj tko dozvoljava je plemenit, a onaj tko uskrati dozvolu (sa razlogom) je pravedan.


Ja sam do sada stekla utisak ( i iz naših prethodnih rasprava) kako ti smatraš da imaš neograničenu prednost nad ženom,


Ja ne mogu biti odgovoran za tvoje utiske o mojim smatranjima. Ali mogu ustvrditi da nigdje nisam iznosio osobne stavove ili iskustva, pa ne znam kako si mogla steći bilo kakav utisak. Ako jesam, daj mi copy pls.


a nemaš fmn, kako smatraš da ženu ne treba pitati nizašta,da ona nema pravo sudjelovati u donošenju odluka, da je ona nešto što se posjeduje, da treba ignorisati njene primjedbe,a ti mi nikada do sada nisi dokazao da ne misliš tako.


Bah, što to treba da znači? Da ti prvo moram dokazat da mislim kako se tebi dopada da bi moje tumačenje Knjige bilo prihvaćeno? :confused:


Ne bih se ja na ovo obazirala, da ne tvrdiš kako to ima uporište u islamu

A zar nema? Dokaži.

Shady
24.10.2008., 15:21
Subahnallah, šta ti je danas? Pokušavaš neki novi fikh napisat? Halo, 2 žene vrijede na sudu kao 1 muškarac, zapamti, lahko je, ako si na šerijatskom sudu, trebaš dva ženska svjedoka umjesto jednog muškog. Nebitno o čemu je spor, o švercu u tramvaju ili ubistvu.

Pa kad se moram ponavljati... :rolleyes: To je samo rudiment zaostalosti, buraz! Pravilo o dvije žene se odnosi samo na kupoprodajne ugovore (jer im žene onog doba nisu bile vične) - a ne na sve što spada pod obligacione odnose. Radi se dakle o stanovitoj devijaciji u svijestu ljubomornih šejhova iz prošlosti kojima fino odgovara takav status u društvu. Upravo zbog sličnih budalaština danas imamo poražavajuću činjenicu da u Arabiji (gdje bi islam trebao biti najnapredniji, jer su tamo Meka, Medina, Bedr, Hira)... on je zapravo najzaostaliji pa žena čak nema prava otvoriti lokal/firmu na svoje ime. (vidjeti topic: "Qanta Ahmed-Vehabizam nije islam"). To je ta zaostalost. A ne radi se tome kanim li ja postat fetva-mejker. :ne zna:

EDIT: Bez uvrde, evo ja stavljam 200 evra da će Smješkica i Alem-xcs potuć do nogu dvojicu muškaraca po tvom izboru. :frajer: U bilo kojem domenu obligacije, i u testu pamćenja. :raspa: :D

forget-me-not
24.10.2008., 15:30
Ej, pa pogrešno si se onda gore izrazio, jer rekao si da "svatko jednom treba BITI gasal", a ne: "svako jednom treba ogasaliti nekoga" (ovo prvo je trpni radni glagolski pridjev, a drugo radni glagolski pridjev... u arapskom je to akiv i pasiv). I zato si me zbunio, pa sam rekao da nisam nikada čuo. Tek sa ovim drugim pojašnjenjem si pravilno objasnio. Dakle da, to jeste pravilo kod šiita. Ali je, koliko znam, i kod sunita u regionu. Ovdje kod nas nije tolikom, još mi nismo na tim deredžama. :D A jeste to fino, slažem se. Velika je to stvar! :)


Alejkumusselam. Osobu koja gasuli (prema fakturi IZ u sarajevskom kantonu) nazivaju GASAL. :D Zarad toga sam se izrazio kako sam se izrazio, a pravo da ti kažem nisam siguran da se više sjećam ispravno definirati što je to u bosanskom glagolski pridjev uopće, a kamoli radni ili trpni, a tek aktiv ... to mi samo gordo zvuči....:lol:


I samo bih te zamolio da u ovoj temi niti jednom nemuslimanu i nemouslimanki ne spošitavaš "loše nakane" u njihovim pitanjima (tipa: "izvukla je ono što je htjela izvuć", gore Uraniji). Svačije je pravo da pita, bez obzira na namjere, a naša je mogućnost da odgovaramo na ta pitanja (čak i ako su nekad neugodna). A ne da nekoga optužujemo. Nadam se da ćeš ovu molbu uvažiti. :) Selam

Ne dijelim forumaše na muslimane i nemuslimane. Uraniju nisam optuživao nizašto osim da me optužila da sam rekao nešto što nisam rekao, ne vidim da bih joj trebao preko toga preći zato što nije musliman. Iskreno, njena vjerska pripadnost mi nije bila ni na kraj pameti niti znam način kako bih to pouzdano ustanovio.

Shady
24.10.2008., 15:32
Također, nisam došla ni s kakvim stereotipima u smislu da blatim bilo koji aspekt Islama, jer duboko poštujem Islam, ali smatram da su njegovu osnovnu poruku pojedini ljudi (muškarci) u puno slučajeva izokrenuli kako im paše, a na štetu žena. Moje mišljenje, a možda nije sasvim utemeljeno :ne zna: Ako se bilo šta drugo razumjelo, iskreno žalim. Pohvaljujem sve dobronamjerne žene (kao i muškarce) ma kako se zvali. Pozdrav :)

Nadam se da smješkica ovo uvažava. Ipak, dragi moji, ne treba polaziti od takvih pretpostavki (kao npr. da je Uranus došla "u namjeri da potvrdi svoje predrasude"), jer one stvaraju veliku nelagodnost i pometnju u boljem razumijevanju nas muslimana i onih koji to nisu. :) Pozdrav svima

Shady
24.10.2008., 15:36
Zar je drugačije napisano u Tori ili Bibliji? :confused: Daj mi neki citat pls.
To nije tema ovdje. I da u Bibliji piše, a i da ne piše, mi imamo našu knjigu i našu vjeru i nas se o njima pita. A ne da mi "pravdamo" nas time što piše u drugim njigama.

Pa sad, ovaj zaključak koji izvlačiš je od tebe, ne od mene ili Islama. Ne bih komentirao nešto što nema smisla.
Onja je to rekla, komentirajući tvoje iskaze (tumačenja).
A izjasnila se - ne tretira sa, islam, već neke ljude. Pa ti vidi. :mig:

Gdje sam ja slovce napisao o mojim shvaćanjima uloge žene u svakodnevnom životu? Govorio sam isključivo i jedino o Islamskoj dogmi.
ne, ti si i sam iznosio svoja shvaćanja islam. (ostatak odgovora kao i u prethodnom quoteu) :D

forget-me-not
24.10.2008., 15:39
Pa kad se moram ponavljati... :rolleyes: To je samo rudiment zaostalosti, buraz! Pravilo o dvije žene se odnosi samo na kupoprodajne ugovore (jer im žene onog doba nisu bile vične) - a ne na sve što spada pod obligacione odnose. Radi se dakle o stanovitoj devijaciji u svijestu ljubomornih šejhova iz prošlosti kojima fino odgovara takav status u društvu. Upravo zbog sličnih budalaština danas imamo poražavajuću činjenicu da u Arabiji (gdje bi islam trebao biti najnapredniji, jer su tamo Meka, Medina, Bedr, Hira)... on je zapravo najzaostaliji pa žena čak nema prava otvoriti lokal/firmu na svoje ime. (vidjeti topic: "Qanta Ahmed-Vehabizam nije islam"). To je ta zaostalost. A ne radi se tome kanim li ja postat fetva-mejker. :ne zna:

EDIT: Bez uvrde, evo ja stavljam 200 evra da će Smješkica i Alem-xcs potuć do nogu dvojicu muškaraca po tvom izboru. :frajer: U bilo kojem domenu obligacije, i u testu pamćenja. :raspa: :D

Kad je tako kao što kažeš hajde se ti lijepo šerijatski vjenčaj, a nek ti svjedoci budu jedan (1) muškarac i jedna (1) žena. Ili je i to kupoprodajni ugovor? :confused:

Što se Amele i smješkice tiče, da se kladim (a ne kladim) uduplo bih tu cifru i stavio opet kao i ti, na njih dvije. Ali zar to nešto dokazuje o naredjenoj prednosti muškarca nad ženom? :ne zna:

Shady
24.10.2008., 15:43
Ima smisla itekako, jer ti nemaš neograničenu prednost nad ženom, već ograničenu. Ona je samo za jedan stepen. Žena nije nešto što ti posjeduješ, i nemaš pravo provoditi nikakvu samovolju nad njom! Ona ima svoja prava, koja si ti dužan poštovati. Jedno je imati prednost nad ženom, a drugo je zlouporabljivati tu prednost. Ti prema propisima imaš prednost nad ženom,ali nemaš pravo tu prednost zlouporabljivati. A prema propisima, ta prednost je ograničena, ne neograničena. Ako se ti prvi ne pridržavaš propisa, onda se nemaš pravo ni pozivati na njih (kako imaš prednost uopšte).100 x :s

forget-me-not
24.10.2008., 15:47
To nije tema ovdje. I da u Bibliji piše, a i da ne piše, mi imamo našu knjigu i našu vjeru i nas se o njima pita. A ne da mi "pravdamo" nas time što piše u drugim njigama.


Mi se ne pravdamo. To je samo osvrt na njen komentar "u Islamu je žena najviše uskraćena" i sasvim je smislen i logičan.

Onja je to rekla, komentirajući tvoje iskaze (tumačenja).
A izjasnila se - ne tretira sa, islam, već neke ljude. Pa ti vidi. :mig:


Ona je to zaključila krenuvši od premisa koje sam iznio a da se to nije moglo nikako zaključiti i to malo dijete može provjeriti da li je istina. Pa ti vidi. :mig:


ne, ti si i sam iznosio svoja shvaćanja islam. (ostatak odgovora kao i u prethodnom quoteu) :D

Shady, to nisu moja shvaćanja, to je preovladjujuće tumačenje priznate i cjenjene uleme.

Shady
24.10.2008., 15:57
Kad je tako kao što kažeš hajde se ti lijepo šerijatski vjenčaj, a nek ti svjedoci budu jedan (1) muškarac i jedna (1) žena. Ili je i to kupoprodajni ugovor? :confused:

Po meni, nema nikakve smetnje da svjedoci budu jedno muško i jedno žensko, ili čak dvije žene. A nemogu se vjenčat, upravo zato jer su pravila krivom permutacijom o kupoprodajnim ugovorima poistovjećeno cjelokupno obligacijono pravo. A možda mi je i hodža zaostao, pa mi neće dati. Reć će da ne može. i to je ono što je zaostalo i truhlo, i što treba mijenjati. Ti opet kaži subhanallah, ja ću opet reć da je to truhlo i nazadno. A Allah će nam na sudnjemu danu predudit o onome u čemu se razilazimo.


Što se Amele i smješkice tiče, da se kladim (a ne kladim) uduplo bih tu cifru i stavio opet kao i ti, na njih dvije. Ali zar to nešto dokazuje o naredjenoj prednosti muškarca nad ženom? :ne zna:
Da! Dokazuje! Pa zar nije očito?! Dokazuje da nije svaki muškarac po defaultu boljega pamćenja od svake žene... i da nije svaki muškarac po defaultu bolje sposobnosti rasudjivanja od svake žene. I da nije svaki muškarac po defaultu skloniji pravdi i pravdoljublju od svake žene. A ne kladim se ni ja, samo sam te potencirao da o svemu razmisliš na jedan prirodan način. Poistovjećivanje pravila o kupoprodajnim ugovorima sa kompletnim obligacijama, u biti jeste nešto što je truhlo, što je plod zaostalog uma neciviliziranih šejhova, koji su vodjeni svojim krivim shvaćanjem nekoliko ajeta, (možda pod uticajem pretjeranog konzumiranja kahve i čajeva u zadimljenim kafečajdžinicama) ženu gurnuli na društvenu marginu i rub dostojanstva. I to je ono što treba mijenjati - u interesu islama, u interesu socijalne jednakosti, u interesu civilizacijskog napretka ka kojem islam i treba da hodi. Selam

Shady
24.10.2008., 16:16
Mi se ne pravdamo. To je samo osvrt na njen komentar "u Islamu je žena najviše uskraćena" i sasvim je smislen i logičan.
Al se ipak kosi sa pravilima. :ne zna: Pitat ćemo na temi kršćanstvo sve što te o Bibili interesira.

A sestra Uranija je ti rekla slušajući nas, kako tumačimo emanet kojeg nosimo... islam. A on nije neka slika koja se okači i visi u zidu, pa je samo svakom fino pokažemo - "Eto, ovo vam je islam pa gledajte!" - Nego smo mi ti koji ga živimo i tako drugima pokazujemo (u ljepšem, ili manje ljepšem svjetlu). I zato, svaka naša javna riječ, u drugima neumitno biva shvaćenja kao "riječ islama", jer smo mi njegovi živi barjaktari. Mi smo ti koji su ponijeli emanet, kojeg nisu smjeli preuzeti brda i zvijezde. Zato uvijek trebamo znati gdje i kad šta možemo reć, jer smo odgovorni za sve što radimo.

Ona je to zaključila krenuvši od premisa koje sam iznio a da se to nije moglo nikako zaključiti i to malo dijete može provjeriti da li je istina. Pa ti vidi. :mig:
Pa moglo se ipak. Ti jesi džek, al evo nije samo Uranija ta koja je to pokušala objasniti, nego npr. isto vidiš i Amela.

Shady, to nisu moja shvaćanja, to je preovladjujuće tumačenje priznate i cjenjene uleme.
Ok, to se mogu složiti. Na žalost, to jeste tako. Put socijalizacije i humanizacije islama (koji je neumitan) kod nas je još uvijek samo u povoju. Trebat će nam puno truda, puno savjesti, puno ljubavi, puno hrabrosti, puno učenja.... da taj teree izneseno onako kako će Voljeni Allah time biti zadovoljan. A biti će zadovoljan tek onda kada islam bude mirisao... svaka njegova ulica, svaki wc, svaka džamija.... kada bude sijao kao dragulj ili zvijezda na nebu, a ne da smrdi na znoj ispod čalme ljubomornih šejhova. :)


Znači, napusti ba to "šta većina misli". To nije argument. Masa je nekad bez pameti. Ti si taj koji ju moraš usmjeravati, a ne da se uklapaš u njen stereotip, jer ti je Allah dao kapacitet za to i prošao si svijet. Da tako nije razmišljao rahmetli Aljo, bio bi samo neki fini efendija u džematu, koji nema moć ništa mijenjati. Mijenjaj! Možeš! To je ono što ja želim tebi. :) Selamim te

Alem_
24.10.2008., 16:18
Već sam ti odgovorio da pitanje nema smisla jer se ne radi o muževoj zabrani ženi, već o muževoj dozvoli izlaska ženi. Dakle muž ne zabranjuje, već dozvoljava. Ovo baca sasvim drugo svjetlo obzirom da zabranjivanje i uskraćivanje dozvole nisu jednake kategorije u kontekstu ljubavi i suživota.
Znači, nije isto uskratiti dozvolu i zabraniti.Znači, muž ženi ne može zabraniti je li tako?To što joj ne da dozvolu je ne sprečava da ona može izaći, jer joj nije zabranjeno.Jer dozvoljeno je sve što nije zabranjeno, čini mi se da su to tvoje riječi?
tko uskrati dozvolu (sa razlogom) je pravedan.
A ti razlozi bi trebali biti opravdani, slažeš se? Sad mi reci, koji su to razlozi koji su opravdani da se ženi uskrati izlazak?

A zar nema? Dokaži.

Hoćeš reći da ti ja ovdje trebam dokazivati kako muškarac ima ograničenu prednost nad ženom, samo za jedan stepen i kako mu to ne ostavlja prostora da provodi samovolju i marginalizuje ženu, isključi je iz donošenja odluka u braku, da odlučuje o sebi, itd?

forget-me-not
24.10.2008., 16:23
Po meni, nema nikakve smetnje da svjedoci budu jedno muško i jedno žensko, ili čak dvije žene. A nemogu se vjenčat, upravo zato jer su pravila krivom permutacijom o kupoprodajnim ugovorima poistovjećeno cjelokupno obligacijono pravo. A možda mi je i hodža zaostao, pa mi neće dati. Reć će da ne može. i to je ono što je zaostalo i truhlo, i što treba mijenjati. Ti opet kaži subhanallah, ja ću opet reć da je to truhlo i nazadno. A Allah će nam na sudnjemu danu predudit o onome u čemu se razilazimo.


Eto kazat ću Subahnallah. Nako. A na ovo tvoje ne mogu ništa kazat. Jer to je tvoje. Samo ću kazat da nema apsolutno nikakvog uporišta u šerijatu. Po toj logici možeš biti i npr. Bahaiji musliman, pa reć da je Muhammed samo jedan od apostola i da je moj hodža zaostao.




Da! Dokazuje! Pa zar nije očito?! Dokazuje da nije svaki muškarac po defaultu boljega pamćenja od svake žene... i da nije svaki muškarac po defaultu bolje sposobnosti rasudjivanja od svake žene. I da nije svaki muškarac po defaultu skloniji pravdi i pravdoljublju od svake žene. A ne kladim se ni ja, samo sam te potencirao da o svemu razmisliš na jedan prirodan način. Poistovjećivanje pravila o kupoprodajnim ugovorima sa kompletnim obligacijama, u biti jeste nešto što je truhlo, što je plod zaostalog uma neciviliziranih šejhova, koji su vodjeni svojim krivim shvaćanjem nekoliko ajeta, (možda pod uticajem pretjeranog konzumiranja kahve i čajeva u zadimljenim kafečajdžinicama) ženu gurnuli na društvenu marginu i rub dostojanstva. I to je ono što treba mijenjati - u interesu islama, u interesu socijalne jednakosti, u interesu civilizacijskog napretka ka kojem islam i treba da hodi. Selam

Ma šta si se ti pod stare dane počeo baviti ženama? Glavno neznanje u tvojim interpretacijama i tumačenjima jeste baš u tumačenju ovih razlika. Kao da imaš neki strah od tih razlika i favoriziraš ga jer te on oslobadja od svih drugih strahova. Smiri se buraz, sve će biti u redu. Hodi se prema istini a ne prema imaginarnom civilizacijskom napretku.

Alem_
24.10.2008., 16:31
. Kao da imaš neki strah od tih razlika i favoriziraš ga jer te on oslobadja od svih drugih strahova. Smiri se buraz, sve će biti u redu. Hodi se prema istini a ne prema imaginarnom civilizacijskom napretku.

Niđe veze.On upravo nema nikakvog niti straha niti kompleksa.Meni se čini da se ti plašiš, plašiš se žena,njihove moći, snage zato tako strastveno želiš da ih potisneš ustranu.I sad ćeš mi reći kako spuštam razgovor na osobni nivo, al' ti si prvi počeo.Smiri se buraz, sve će biti u redu.

forget-me-not
24.10.2008., 16:51
Niđe veze.On upravo nema nikakvog niti straha niti kompleksa.Meni se čini da se ti plašiš, plašiš se žena,njihove moći, snage zato tako strastveno želiš da ih potisneš ustranu.I sad ćeš mi reći kako spuštam razgovor na osobni nivo, al' ti si prvi počeo.Smiri se buraz, sve će biti u redu.

Veze ima, ima i USMJERITELJSKI ZOV KA DOBRU (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16009349&postcount=2740), kao i ljudski i šejtanski uzvrat...

Alem_
24.10.2008., 19:45
Veze ima, ima i USMJERITELJSKI ZOV KA DOBRU (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16009349&postcount=2740), kao i ljudski i šejtanski uzvrat...

Tvoja tvrdnja:
Naturaš neku modernističku analizu muška i ženska, slavobitno ističući pravdu odnosa jednakopravnosti.Umjesto da svjedočiš istinu.
nema nikakvog osnova.Gdje sam ja rekla da su muškarac i žena u potpunosti jednakopravni? Ja nemam nikakav problem s tim što muškarac ima prednost nad ženom, nego ti imaš taj problem da shvatiš kolika je ta prednost.

Shady
24.10.2008., 20:36
Ma šta si se ti pod stare dane počeo baviti ženama?
Razloga je mnogo. Recimo da imam ćerku kojoj je sedam godina. I recimo da sam zainteresiran za njenu budućnost; za svijet u kojem će aBd odrasti i živjeti. I recimo da ne želim da život provede u rešetkama imaginarnog mačo-islama kojeg je zamislio neki neiživljeni insan, možda i dobre ćudi ali - naopakog znanja. Ili kakvom je naučen. I recimo da ću je učiti da je ona ljudsko biće, potpuni čovjek. Da se će se nekada trebati čak i boriti to dokaže; boriti se za dostojanstvo i svoja prava, koje je netko u ime i moje i njene vjere sveo na fiktivne dopuste, tek toliko da se stvori dojam da žene u nas ipak nisu potlačene robinje, da nisu individue ''kraće pameti''. Ako joj se bude svirala violina- neka svira1 Želi li biti sportašica- neka bude! Neka radi ono što će je ispuniti kao biće, koristeći potencijale kojima je obdarena. Recimo da ću je učiti, da će to biti nekad i teška borba, svakodnevna, dok god bude živa. Borba sa predrasudama; borba sa naopakom tradicijom; borba sa učahurenim stajalištima onih koji žive u prošlosti, umjesto u sadašnjosti i sa radosnim pogledom u budućnost. Ali recimo i da ću je učiti da pazi da u toj borbi ne ode u krajnost, već da se pouzda u Allaha i sebe, jer krajnji svakog instana je uspjeh na oba svijeta. Selam :)

hajr
24.10.2008., 21:20
ako žena nije dobra mužu on je može ostaviti u krevetu i na taj način je kazniti dali postoji neka kazna ako muž nije dobar prema svojoj ženi, kako da ona njega kazni a da bude po Islamu.

nepodnosljiva
24.10.2008., 22:45
Molim. :) Zanima me kako ti se čini odgovor? Da li zadovoljava tvoju znatiželju?
Meni se čini da ima smisla, a nadasve i poruka iz toga je nekako lijepa. :ne

zna: Selam

Odgovor je bio dovoljan,plasila sam se da nema objasnjenja,da je rezultat obicaja-a to u mom slucaju nece biti dozvoljeno :)

Sto se tice stavljanja vate u usta,nos,usi...
Majki nismo stavljali vatu u usta,to je nekako odvratno,pa nismo zivotinje da se prepariramo.Vata je bila onako u duzim trakama pa smo polozili preko usta(Ne unutra) i preko tog se poveze iz a jedana traka od cefina,da to ne padne.To je bilo iz razloga da ne bi dok je bila polozena ispred kuce zalosti,da ne bi kojim slucajem krenula neka voda na usta ili nekud drugo.Lako je bilo moguce jer smo je kupali 3 puta i sigurno se dosta vode zadrzi i u tijelu.A lezala je pred kucom samo na tabutu.Pa taman posla da iz cefina probije voda.To nije ljepo za vidjeti.Zato me zanimalo cemu ove druge vate sluze.

Putnick
25.10.2008., 01:00
Citah malo, pa moradoh da se ukljucim i kazem rijec-dvije.
Postoje propisi/pravila koja je Allah dz.sh. odredio u Kur'anu direktno, ili ona koja je preko Svoga Poslanika a.s. dao. A po praksi, sunetu Muhammeda a.s. svedok moze biti jedan muskarac, ili dvije zene, ekvivalentno. Za vencanje su potrebna dva svedoka. Sad samo treba malo poznavanje matematike. :)
Ali, nije to bas razlog zbog cega se javih.
Vise mi je bila interesantna recenica:
Put socijalizacije i humanizacije islama...
Ko to sada socijalizuje i humanizuje Islam? Ja vjerujem u ono "danas Sam vam vjeru vasu upotpunio...". Vjerujem da je sa tim receno da je Islam i socijalizovan i hunanizovan u potpunosti, jer ako bih mislio da tu nesto treba mijenjati, smatrao bih sebe pametnijim i od Allaha i od Resulullaha,a to bi znacilo da sebi trazim drugog boga. :eek:
Islam je dao zeni prava i slobodu, i nije je ucinio nicijim robom. Nije muslimankama potreban "8 mart" da im daje prava. Allah joj je dao da bude majka, i da bude ona koja ce biti 3x vise postovana od strane evlada(svoje dece), u odnosu na oca. Coveku jeste data ta jedna prednost vise, da bude "Imam" u porodici, a Boga mi, to mu je samo odgovornost vise, jer ce racun polagati za to. A uz to mu je plemeniti Poslanik a.s. oporucio da ako hoce da bude medju najboljima, da treba da bude dobar prema svojoj zeni/zenama. Nije prednost u tlacenju zene, vec da o njoj vodi brigu i predvodi je na pravi put. A zena to treba ceniti i lijepim uzvratiti, jer da je ikom drugom naredjena sedzda, bila bi naredjena zeni da je cini muzu...ali, na radost zena, to nije naredjeno.:mig::D
Poslanik nista nije rekao tek onako, i sve ima svoje znacenje. Ko vjeruje Njemu a.s. prihvatice njegove rijeci cak i onda kada ih bas ne razumije, a ko ne veruje trazice sebi nova, svoja pravila.

forget-me-not
25.10.2008., 03:22
Razloga je mnogo. Recimo da imam ćerku kojoj je sedam godina. I recimo da sam zainteresiran za njenu budućnost; za svijet u kojem će aBd odrasti i živjeti. I recimo da ne želim da život provede u rešetkama imaginarnog mačo-islama kojeg je zamislio neki neiživljeni insan, možda i dobre ćudi ali - naopakog znanja. Ili kakvom je naučen. I recimo da ću je učiti da je ona ljudsko biće, potpuni čovjek. Da se će se nekada trebati čak i boriti to dokaže; boriti se za dostojanstvo i svoja prava, koje je netko u ime i moje i njene vjere sveo na fiktivne dopuste, tek toliko da se stvori dojam da žene u nas ipak nisu potlačene robinje, da nisu individue ''kraće pameti''. Ako joj se bude svirala violina- neka svira1 Želi li biti sportašica- neka bude! Neka radi ono što će je ispuniti kao biće, koristeći potencijale kojima je obdarena. Recimo da ću je učiti, da će to biti nekad i teška borba, svakodnevna, dok god bude živa. Borba sa predrasudama; borba sa naopakom tradicijom; borba sa učahurenim stajalištima onih koji žive u prošlosti, umjesto u sadašnjosti i sa radosnim pogledom u budućnost. Ali recimo i da ću je učiti da pazi da u toj borbi ne ode u krajnost, već da se pouzda u Allaha i sebe, jer krajnji svakog instana je uspjeh na oba svijeta. Selam :)

Ma vala te ništa ne razumijem...kakve veze ima sad tvoja kćerka s ovim o čemu razglabamo ili forum sa preoblikovanjem budućmosti?

Naravno, ne sporim ti tvoje pravo da želiš da ti kćerka bude violinistkinja il čelistkinja ili športašica, niti je to uopće bilo predmetom diskusije.

Ali, mi ovdje pričamo o Islamu. Ne o nama osobno. I to potkrijepljeno argumentima. Možeš i da izneseš svoje vizije Islama, da ga posmatraš kao kao naopaku tradiciju, učahurena stajališta i šta ti ja znam...ali odgovore si dužan (kao i svi mi) davati u okviru hanefijske pravne škole (barem smo se tako dogovorili u prvom upisu na ovom threadu).

Shady, u posljednjim upisima davao si odgovore koji se kose ne samo sa hanefijskom pravnom školom, već sa bilo kojom ehli sunnet interpretacijom. Tvoji odmaci (tipa ove tvrdnje da su 2 žene nužne kao svjedoci samo u kupoprodajnim ugovorima) su toliki da ih nemam potrebe osporavati citatima ili fetvama, jednostavno svako malo dijete zna da to nije tako.

S druge strane ako ćeš oficijelnu intrerpretaciju kvalificirati kao nešto što se mora mijenjati, nazivati tumačenjima zaostalih hodžica i neciviliziranih šejhova onda si [ti U]van [/U] te oficijelne interpretacije. Da se razumijemo - i na to imaš pravo, ali bi onda pošteno bilo da to naglasiš.

U tom slučaju otvori sebi novu temu (isto vrijedi i za mene ili bilo koga) jer to nije predstavljanje Islama kako smo se dogovorili u prvom upisu na Islam 114. Pretpostavljam da nikog ne zanimaju moja ili tvoja vizija već samo stvari onakve kakve jesu. Pa čak i ako su nepoćudne.

husrevbeg
25.10.2008., 10:24
[QUOTE=Shady;16729151]Razloga je mnogo. Recimo da imam ćerku kojoj je sedam godina. I recimo da sam zainteresiran za njenu budućnost; za svijet u kojem će aBd odrasti i živjeti. I recimo da ne želim da život provede u rešetkama imaginarnog mačo-islama kojeg je zamislio neki neiživljeni insan,






Pozdrav svima a pogotovo onim dobronamjernima....:)

Citajuci ovaj post bivam pogodjen i ne mogu da se otmem razmisljanju sta dovodi ljude do toga da sami pokusavaju naci sebi podobnu interpretaciju onoga bez cega nemogu,onoga sto ih cini kompletnim.... onoga sto im je vjerovatno bar u dubini duse i srca najmilije....islama .

Islam je potpuna vjera bez truna greske kako u propisu tako i u prakticnom djelu.Cesto vidimo one koji pogresno interpretiraju islam,ne zeleci lose islamu i muslimanima vec trazeci izlaz iz situacije ali zbog sopstvene nemoci da ozbiljnije utjecu na globalnu situaciju,pribjegavaju tarazenju smisla u onome sto ih okruzuje.Necu govoriti o asimilaciji muslimana u nemuslimanske zajednice vec o slabosti naseg bratstva koji je jedino utociste svima nama koji smo Bozijom odredbom tu gdje jesmo i zivimo ovaj kratki dunjalucki zivot.Obiljezje nasih dzemata nije snaga,odlucnost,pozrtvovnost...vec,spasi sta se spasiti moze.Vise se gaji kulturna bastina od vjerske,visoki domet je pricati o tome kako dobri mesar ne sjece istim nozem svinjetinu i ono meso koje nam je dozvoljeno jesti,i to "zato sto nas cijene".S druge strane u Rijeci "srbin" (sa svim potrebnim uvazavanjem), otvara halal mesnicu.O Gospodaru nemoj nas kazniti.....Sta mi radimo u medjuvremenu,...Kroz "blagodat" gradjanske distance gledamo jedni druge ispod oka na djumi i kontamo vidi koliko ih kunja pa ne desava se to samo meni....i onda dolazi briljantni um koji se "napokon" sjeti pa kaze,"mi moramo biti svjesni gdje zivimo,zato braco SPAVAJMOOOO".
Glupo,jel da?????Isto tako je glupo da nakon toliko ucenjaka koji su razradili sve moguce varijante i detalje u islamu donositi zakljucke tipa da je on neprilagodjen tj krivo protumacen od strane "maco tipova" ili jos gore "neizivljenih"....Budimo realni i pokusajmo naci najbolji model "islamskog prezivljavanja"u uvjetima koji nisu nimalo laki,ali ipak ne otstupajmo od osnovnih nacela i nedozvolimo da zbog sile prilika silujemo vjerske principe.

Pokusajmo olaksati jedni drugima.....:)

Shady
25.10.2008., 12:01
Ma vala te ništa ne razumijem... kakve veze ima sad tvoja kćerka s ovim o čemu razglabamo?
Pa, ovdje (http://www.forum.hr/images/buttons/viewpost.gif (http://www.forum.hr/showthread.php?p=16725418#post16725418)) si me pitao ''što sam se u stare dane počeo baviti ženama'', ne?

Shady
25.10.2008., 13:27
Ko to sada socijalizuje i humanizuje Islam? Ja vjerujem u ono "danas Sam vam vjeru vasu upotpunio...". Vjerujem da je sa tim receno da je Islam i socijalizovan i hunanizovan u potpunosti, jer ako bih mislio da tu nesto treba mijenjati, smatrao bih sebe pametnijim i od Allaha i od Resulullaha, a to bi znacilo da sebi trazim drugog boga. :eek:
Islamska objava naravno da jeste dovršena kao jedan model i okvir razmišljanja. Model kretanja ka jedinom određenom cilju. Taj cilj je - po meni - ostvarenje pravednog društva na zemlji. Dakle, jasno je da ta poruka treba da dobije živu forumu - u djelu, kroz praktičnu primjenu u društvu! Ja kažem da islam nije sproveden u život, i da su krivo interpretirani mnogi njegovi segmenti. Posebno oni koji se tiču žene, a to nije jedini segment (što je sa umjetnošću i kulturom recimo?). Dakle, ja samo kažem da emanacija islama nije dovršena, da tek predstoji njegovo oživotvorenje. Muhammed s.a. jeste poslan da usavrši plemenite ćudi, ali naše ćudi su još uvijek daleko od savršenih! A društva su nam u rastrojstvu. Drugim riječima, gledajući po nama, slučajnom posmatraču će izgledati da je islam jedna ''jako ružna vjera''. Eto, pogledaj kako žive ljudi, žene i djeca u preko sedamdeset (70) islamskih zemalja, tj. sa muslimanskom većinom. Često na rubu egzistencije, jako često osakaćene budućnosti, u većini sa minimumom socijalne sigurnosti i pravde, tiranski vladari svakom od njih vladaju (počev od Arabije pa dalje), kultura u totalnom rasulu, itd, itd, itd.... A ja kažem da je sve to zbog naopake interpretacije mnogih segmenata islama, koji bi morao biti jasan put. A ljudi su ti koji ga čine nejasnim, često i naopakim. Među najnaopakijim interpretacijama su upravo pitanja o ženi. Upravo zato nitko od vas ovdje ne odgovora na bezazlena pitanja, na primjer ono koje je ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16721915&postcount=3182) postavila Alem_xcs. Ili, na ovo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16729919&postcount=3216) pitanje, koje je poslavila Hair. Umjesto toga, bolje je raspravljati sa nekim ko želi promijeniti ''status quo'', prepun nejasnoća i apsurdnih ljudskih tumačenja. :mig:S druge strane ako ćeš oficijelnu intrerpretaciju kvalificirati kao nešto što se mora mijenjati, nazivati tumačenjima zaostalih hodžica i neciviliziranih šejhova onda si [ti U]van [/u] te oficijelne interpretacije.
Oficijelna interpretacija sigurno nije nešto zaleđeno i vremenu nepodložno, to je veoma skup apsurd... mnogo košta! Kao i slijeđenje mrtvih imama. :ne zna: Hajde, u skladu sa ''oficijelnom interpretacijom'', odgovori Hair na ovo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16729919&postcount=3216) pitanje. A od ranije si dužan odgovora Ameli, ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16721915&postcount=3182). :)
1. Citajuci ovaj post bivam pogodjen i ne mogu da se otmem razmisljanju sta dovodi ljude do toga da sami pokusavaju naci sebi podobnu interpretaciju onoga bez cega ne mogu, onoga sto ih cini kompletnim.... onoga sto im je vjerovatno bar u dubini duse i srca najmilije....islama.

2. Cesto vidimo one koji pogresno interpretiraju islam, ne zeleci lose islamu i muslimanima vec trazeci izlaz iz situacije ali zbog sopstvene nemoci da ozbiljnije utjecu na globalnu situaciju, pribjegavaju traženju smisla u onome sto ih okruzuje.

3. Necu govoriti o asimilaciji muslimana u nemuslimanske zajednice vec o slabosti naseg bratstva

4. I onda dolazi briljantni um koji se "napokon" sjeti pa kaze,"mi moramo biti svjesni gdje zivimo, zato braco SPAVAJMOOOO". Glupo,jel da?????

5. Isto tako je glupo da nakon toliko ucenjaka koji su razradili sve moguce varijante i detalje u islamu donositi zakljucke tipa da je on neprilagodjen tj krivo protumacen od strane "maco tipova"

6. ne otstupajmo od osnovnih nacela i nedozvolimo da zbog sile prilika silujemo vjerske principe.
Niti sam asimiliran, niti kažem da islam treba ''poltronski'' upražnjavati "samo koliko da nam netko ne zamjeri", niti sam ugrožen do te mjere da silujem vjeru... Dakle, skoro cijeli post (posebno ovo pod 4 i 6) je bio trolanje o meni kao individui, (gdje pokušavaš objasniti ''moju zbunjenost svime što se dešava, pa navodno zato ja tražim nekakav izlaz'', itd...) Iako ja nisam kritikovao islam i njegove principe, nego naše ljudsko (često naopako i sablazno) poimanje, kao i tumačenje. A pošto je tebi sve to jasno, molim te da odgovoriš Hair na ovo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16729919&postcount=3216) jednostavno pitanje. Isto i na pitanje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16721915&postcount=3182) koje je postavila Alem_xcs, ;)

________
Dakle, za svu trojicu (putnick, FMN i husrevbeg): pošto vjerujete da je vjera već "usavršena", da ne treba ništa mijenjati u njenim shvatanjima koje su nam prenijele prve generacije i stotine alima iz prošlosti (nesvjesno islkjučujući svaki pokušaj obnoviteljstva u shvaćanjima i tumačenjima); pošto vjerujete da je Islam ''potpuna vjera bez truna greske u propisima i u praktičnom dijelu''; pošto vjerujete da je tu sve rečeno, objašnjeno, svršeno... itd. Onda vas molim da sva trojica odgovorite Hair na ovo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16729919&postcount=3216) pitanje. Ko i na ovo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16721915&postcount=3182) Alemino :) Selam

Putnick
25.10.2008., 14:25
Islamska objava naravno da jeste dovršena kao jedan model i okvir razmišljanja. Model kretanja ka jedinom određenom cilju. Taj cilj je - po meni - ostvarenje pravednog društva na zemlji. Dakle, jasno je da ta poruka treba da dobije živu forumu - u djelu, kroz praktičnu primjenu u društvu! Ja kažem da islam nije sproveden u život, i da su krivo interpretirani mnogi njegovi segmenti. Posebno oni koji se tiču žene, a to nije jedini segment (što je sa umjetnošću i kulturom recimo?).
Zavrsena je do detalja, pre svega kao oblik verovanja. Jer postoje stvari koje se ne mogu razumeti, makar ne mozgovno, ali se moraju verovati. Takodje se ne bih slozio da je "cilj" ostvarivanje bilo kakvog drustva na zemlji. To bi bila samo jedna, usputna stanica, daleko od cilja. A pojedinac svoj licni Cilj moze postici sa ili bez drustva. Nebitno. (Ovo bi sad bilo po meni.:))

Dakle, ja samo kažem da emanacija islama nije dovršena, da tek predstoji njegovo oživotvorenje. Muhammed s.a. jeste poslan da usavrši plemenite ćudi, ali naše ćudi su još uvijek daleko od savršenih!
Muhammed a.s. jeste onaj u kome je Islam ozivljen u potpunosti. Do svakog, najsitnijeg detalja. A ako su nase cudi daleko od savrsenih, u cemu se slazem sa tobom, onda to samo znaci da nismo prihvatili Poslanika a.s. onako kako treba. Nije Islam kriv, vec mi sami. Ti sam to tvrdis ovde:
A ja kažem da je sve to zbog naopake interpretacije mnogih segmenata islama, koji bi morao biti jasan put. A ljudi su ti koji ga čine nejasnim, često i naopakim.
Ovde se ne bih samo slozio sa tim da se neko moze Islam ciniti naopakim, jer bi to zahtevalo i njegovo ispravljanje, a ipak se slozismo da je Islam upotpunjen i savrsen onakav kako nam ga je obijasnio Poslanik a.s.
Ako ja grijesim, i radim nesto naopako, cinim samo sebe naopakim, i samo sebi stetu cinim. Ne trebamo to gledati kao naopakost Islama.

Među najnaopakijim interpretacijama su upravo pitanja o ženi. Upravo zato nitko od vas ovdje ne odgovora na bezazlena pitanja, na primjer ono koje je ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16721915&postcount=3182) postavila Alem_xcs. Ili, na ovo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16729919&postcount=3216) pitanje, koje je poslavila Hair. Umjesto toga, bolje je raspravljati sa nekim ko želi promijeniti ''status quo'', prepun nejasnoća i apsurdnih ljudskih tumačenja. :mig:

Samo razmisljanje na ovaj nacin, od strane lepseg pucanstva, je to neprihvatanje muskarca kao onoga ko je za jedan stepen iznad. Hz. Fatima, cerka Poslanika a.s. je tavafila oko hz. Alija, kako bi ga nasmejala, kako bi bio zadovoljan njom. Hz. Fatima je naravno zelela Allahovo zadovoljstvo, i to joj je bio cilj, a mi danas imamo stotine drugih, ovodunjaluckih ciljeva, pa zato i nalazimo stotine pitanja i razloga, samo kako ne bi smo uradili nesto sto nam bas i ne prija. Znam, jer tako i sam radim, ali po nekim drugim pitanjima, koja mene muce. :D :mig:

StolicA
25.10.2008., 14:50
jel moze neko stavit neki link za osnovne izraze vase vjere
...misim na one sto koristite u svakodnevnici
hvala unaprjed

Shady
25.10.2008., 14:53
Takodje se ne bih slozio da je "cilj" ostvarivanje bilo kakvog drustva na zemlji.
Ali, ja nisam ni rekao "bilo kakvog", već pravednog! Evo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16737298&postcount=3222) :ne zna:
Muhammed a.s. jeste onaj u kome je Islam ozivljen u potpunosti. Do svakog, najsitnijeg detalja.
Ok, No Muhammed sada nije tu i ne možemo njega pitati. Imamo samo sabrane skice iz njegova života (hadis). Zato hajde da to sagledamo na konkretnom primjeru, pa odgovori na ovo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16729919&postcount=3216) i ovo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16721915&postcount=3182) pitanje.
A ako su nase cudi daleko od savrsenih, u cemu se slazem sa tobom, onda to samo znaci da nismo prihvatili Poslanika a.s. onako kako treba. Nije Islam kriv, vec mi sami. Ako ja grijesim, i radim nesto naopako, cinim samo sebe naopakim, i samo sebi stetu cinim. Ne trebamo to gledati kao naopakost Islama.
Ja samo to i govorim cijelo vrijeme. Da islam nije neka slika na zidu, koja će se svima pokazati kao neki reprezent, ili neka neka knjiga koju samo pokažemo i gotova stvar - ''sve smo odgovorili''.
Znam, jer tako i sam radim, ali po nekim drugim pitanjima, koja mene muce. :D :mig:
Post, putnick! Post! :p :D Selam. :)
I samo da dodatno odgovorim husrevbegu,Vise se gaji kulturna bastina od vjerske
Što je tu čudno? :confused: Vjera je samo jedan segment čovjeka (pojedinca) i društva.
Kultura je širi aspekt i podrazumjeva i religiju (vjeru) kao jedan njen dio. Selam

husrevbeg
25.10.2008., 15:22
Kada muž ženi ima pravo zabraniti da izađe iz kuće?!

Pozdrav svima a posebno onim dobronamjernima...:)

U hijerarhiji islamskog drustva postoje uzajamna prava i obaveze izmedju onih koji su obavezni jedni prema drugima.U slucaju muza i zene su prava i obaveze uzajamna ali poredak je postavljen tako da ce muz biti odgovoran, za ponasanje svojih ukucana, na prvom mijestu svoje supruge na sudnjem danu dok je zena oslobodjena te odgovornosti .Naravno da ce se ona kao zivotni saputnik,ljubav,prijatelj....truditi da pomogne muzu da bude u sto boljem stanju,Na prvom mjestu je imansko stanje,a zatim i svako ostalo na koje ona kao supruga moze imati utjecaj.U islamskom drustvu je jedno od prava muza da zabrani zeni izlazak iz kuce ako smatra da je to za nju bolje i da ce taj izlazak njoj uciniti stetu po bilo kom pitanju.Naravno on ce kompenzirati sve to u cemu ce ona biti ostecena zbog tog neizlaska.Donijet ce joj sve sto joj je potrebno u skladu svojih mogucnosti za normalno funkcioniranje,i naravno nece doci kuci i traziti rucak koji ona nije mogla pripremiti zbog svog neizlaska iz kuce.Moguca zabrana se nesmije svesti na malltretiranje i u svakom slucaju treba da bude potez muza koji ce donesti zeni tj supruzi neko dobro.Koliko islam preferira zenin ostanak u kuci moze se jasno vidjeti da je zenin namaz u kuci visestruko bolji od namaza u djamiji.U svakom slucaju ovo pravo i pravilo mora biti u funkciji pozitivizma i brige prema zeni i samo za njeno dobro.

Pomozimo i olaksajmo jedni drugima.....:)

forget-me-not
25.10.2008., 15:37
Oficijelna interpretacija sigurno nije nešto zaleđeno i vremenu nepodložno, to je veoma skup apsurd... mnogo košta! Kao i slijeđenje mrtvih imama. :ne zna: Hajde, u skladu sa ''oficijelnom interpretacijom'', odgovori Hair na ovo (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16729919&postcount=3216) pitanje. A od ranije si dužan odgovora Ameli, ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=16721915&postcount=3182)


Izgleda da ti uopće ne čitaš moje upise.

Lijepo sam naglasio da prema islamskoj legislativi muž ženi NE ZABRANJUJE izlazak iz kuće nego DOZVOLJAVA. To nije isto. Možda jeste tebi, ali u praksi nije. Tako, ako bi bila zabrana onda ako muž slučajno zaboravi da zabrani i ode nekim važnim poslom, onda se žena može rahat isfurat van. U varijanti dozvole to ne može. Ima i drugi aspekt ove mudrosti, detaljno sam ga opisao.

Evo čitaj što sam joj napisao:

Već sam ti odgovorio da pitanje nema smisla jer se ne radi o muževoj zabrani ženi, već o muževoj dozvoli izlaska ženi. Dakle muž ne zabranjuje, već dozvoljava. Ovo baca sasvim drugo svjetlo obzirom da zabranjivanje i uskraćivanje dozvole nisu jednake kategorije u kontekstu ljubavi i suživota. Onaj tko zabranjuje je silnik, onaj tko dozvoljava je plemenit, a onaj tko uskrati dozvolu (sa razlogom) je pravedan.

Što se tiče Hajrinog pitanja ono je FULL HERETIČKO, pa na njega ne mogu odgovoriti sukladno nekoj islamskoj pravnoj školi. Ako ti možeš, bujrum probaj.

Glede tvog komentara o slijedjenju mrtvih imama, napomenuo bih ti da smo hanefije, tj. da smatramo da više nema mudžtehida. Možemo se eventualno prikloniti nekim fetvama, ali se zna dokle one mogu zadirati. Ako može molio bih da mi navedeš neke (bar) fetve na kojim baziraš ova svoja tvrdjenja.

husrevbeg
25.10.2008., 15:42
ako žena nije dobra mužu on je može ostaviti u krevetu i na taj način je kazniti dali postoji neka kazna ako muž nije dobar prema svojoj ženi, kako da ona njega kazni a da bude po Islamu.


U odnosu izmedju muslimana pa cak i onih koji nisu vezani tako cvrstom i intimnom vezom kako sto je brak je dozvoljeno biti ljut najvis 3 dana nako cega to mora prestati tj mora se naci nacin da se prevazidje kriza tj nesporazum.U instituciji koja zanci pola imana (vjerovanja) to ili tako nesto slicno se moze dogoditi ali nesmije prelaziti rok koji je predvidjen za ljutnju,uzvisen je Allah.
Ako bi se muz odlucio ne ispuniti svoju bracnu duznost (zeleci sa tim postici nesto kod svoje supruge)to se nebi smijelo oduziti jer bi tada on zakinuo svoju suprugu za njezino pravo.Dakle muz nemoze kaznjavati zenu na taj nacin jer sa tim krsi zenino pravo,zbog kojeg je njoj dozvoljeno traziti rastavu braka kod nadleznih(kadija-islamski pravnik).Zena ce potraziti savjet od istih ako joj je muz u necemu sto se kosi sa islamom i ako je za to predvidjena neka sankcija taj isti kadija ce donesti adekvatnu osudu tj. presudu.Zena nikako nemoze direktno ucestvovati u kaznjavanju muza vec su za to u islamskom drustvu predvidjeni neki drugi organi.Osim ako se ne radi o kamenovanju za dokazani ucinjeni blud.Znaci muz nemoze kaznjavati zenu ne ispunjavanjem bracnih obaveza kao sto ni zena nemoze kaznjavati direktno muza.Predlozio bih da razmisljamo vise kako da jedni druge nagradimo a kazni ce biti dovoljno na sudnjem danu.

Olaksajmo a ne otezajmo jedni drugima.....:)

forget-me-not
25.10.2008., 16:32
Dakle muz nemoze kaznjavati zenu na taj nacin jer sa tim krsi zenino pravo,zbog kojeg je njoj dozvoljeno traziti rastavu braka kod nadleznih(kadija-islamski pravnik).Zena ce potraziti savjet od istih ako joj je muz u necemu sto se kosi sa islamom i ako je za to predvidjena neka sankcija taj isti kadija ce donesti adekvatnu osudu tj. presudu.Zena nikako nemoze direktno ucestvovati u kaznjavanju muza vec su za to u islamskom drustvu predvidjeni neki drugi organi.Osim ako se ne radi o kamenovanju za dokazani ucinjeni blud.Znaci muz nemoze kaznjavati zenu ne ispunjavanjem bracnih obaveza kao sto ni zena nemoze kaznjavati direktno muza.

Hmmm...malo si ovo neprecizno napisao. Nema kadija šta da kažnjava muža, može samo dati ženi razvod i to je to. Glede ovog ženskog prava (koliko ja znam šerijatski kvalifikativ je da je to muško pravo, al nej se) napomenuo bih (da ne bi bilo neutemeljenih nadanja:D) da se tu NE RADI O 3 DANA tj. da žena može otrčat kadiji ako joj muž nije prišao 3 dana. Da je tako, žene bi masovno primale Islam, a muškarci ne bi mogli imati 4 žene i živjeli bi u stalnom strahu od sudskih procesa. Precizno - kadija neće nikad odobrit razvod (zbog neaktivnosti :D) ako se mužu posreći makar jednom u 6 mjeseci.

Alem_
25.10.2008., 16:45
.U islamskom drustvu je jedno od prava muza da zabrani zeni izlazak iz kuce ako smatra da je to za nju bolje i da ce taj izlazak njoj uciniti stetu po bilo kom pitanju.


Misliš ako je bolesna?Pa onda joj ne treba zabrana od muža da ne bi izlazila. Ja sam pitala da mi neko da konkretan primjer, kada, u kojim slučajevima.

Alem_
25.10.2008., 16:52
stalnom strahu od sudskih procesa. Precizno - kadija neće nikad odobrit razvod (zbog neaktivnosti :D) ako se mužu posreći makar jednom u 6 mjeseci.

Već smo o ovome raspravljali i lijepo naveli hadis prema kojem je žena od Poslanika s.a.v.s. dobila dozvolu za razvod zato što ne podnosi muža.Nije bilo važno zašto ga ne podnosi, važno je da ga ne podnosi!To je sasvim dovoljan razlog!I razvela se!

Alem_
25.10.2008., 16:58
Lijepo sam naglasio da prema islamskoj legislativi muž ženi NE ZABRANJUJE izlazak iz kuće nego DOZVOLJAVA. To nije isto. Možda jeste tebi, ali u praksi nije. Tako, ako bi bila zabrana onda ako muž slučajno zaboravi da zabrani i ode nekim važnim poslom, onda se žena može rahat isfurat van.

A ja ti rekoh, pošto nije isto ne dati dozvolu i zabraniti, znači žena može izaći iz kuće zato ako joj se ne da dozvola, jer je dozvoljeno sve što nije zabranjeno, to si sam rekao!Pa ti misliš da zena ne smije nikad izaći iz kuće dok ne pita muža?!!!Pa skim ja ovdje imam posla majko moja!Halo, tvoja prednost je za jedan stepen, jedan!Ne sto jedan!

forget-me-not
25.10.2008., 17:00
Već smo o ovome raspravljali i lijepo naveli hadis prema kojem je žena od Poslanika s.a.v.s. dobila dozvolu za razvod zato što ne podnosi muža.Nije bilo važno zašto ga ne podnosi, važno je da ga ne podnosi!To je sasvim dovoljan razlog!I razvela se!

Pa ja sam pričao o razvodu na zahtjev žene, a zbog suprugovog neizvršavanja ili izbjegavanja bračnih obaveza, a u kontekstu spomenuta 3 dana.

Žena naravno može dobiti i pravo na razvod i iz drugih razloga, zna se precizno kojih. Može ići i skraćenim postupkom da joj suprug dozvoli razvod, što je najčešće u praksi.

forget-me-not
25.10.2008., 17:16
A ja ti rekoh, pošto nije isto ne dati dozvolu i zabraniti, znači žena može izaći iz kuće zato ako joj se ne da dozvola, jer je dozvoljeno sve što nije zabranjeno, to si sam rekao!Pa ti misliš da zena ne smije nikad izaći iz kuće dok ne pita muža?!!!Pa skim ja ovdje imam posla majko moja!Halo, tvoja prednost je za jedan stepen, jedan!Ne sto jedan!

Već sam ti milion puta rekao da je nebitno što ja mislim. Govorim o šerijatskoj interpretaciji pomenutog problema.

Čitaj:

Neka zene iz plemena Has’am je dosla kod Allahova Poslanika i rekla mu:
- Allahov Poslanice, objasni mi kakve su obaveze zene prema muzu. Ja sam bez muza, pa ako mognem tim obavezama udovoljiti, udacu se, inace, i dalje cu ostati da zivim bez muza.
Muhammed (a.s.) joj rece:
-Zena je duzna na poziv muza stupiti u intimni odnos kad god on to bude trazio. Zena ne smije postiti dobrovoljni post (nafilu) bez muzevog odobrenja, jer ako to uradi samo je gladovala, jer u tom slucaju post nece biti primljen kod Allaha. Duznost joj je da ne izlazi iz kuce bez muzevog znanja i odobrenja, jer ako to radi proklinjace je nebeski meleki, meleki koji donose ljudima Allahovu milost i meleki koji su zaduzeni da izvrse kaznu." (Taberani)

Alem_
25.10.2008., 17:24
Neka zene iz plemena Has’am je dosla kod Allahova Poslanika i rekla mu:
- Allahov Poslanice, objasni mi kakve su obaveze zene prema muzu. Ja sam bez muza, pa ako mognem tim obavezama udovoljiti, udacu se, inace, i dalje cu ostati da zivim bez muza.
Muhammed (a.s.) joj rece:
-Zena je duzna na poziv muza stupiti u intimni odnos kad god on to bude trazio. Zena ne smije postiti dobrovoljni post (nafilu) bez muzevog odobrenja, jer ako to uradi samo je gladovala, jer u tom slucaju post nece biti primljen kod Allaha. Duznost joj je da ne izlazi iz kuce bez muzevog znanja i odobrenja, jer ako to radi proklinjace je nebeski meleki, meleki koji donose ljudima Allahovu milost i meleki koji su zaduzeni da izvrse kaznu." (Taberani)

Ama u kojim slučajevima muž ženi ima pravo ne dati dozvolu da izađe, konkretno?Kada se smatra da je njegovo protivljenje da ona izađe iz kuće neosnovano?On nema pravo provoditi samovolju nad ženom,jer će onda biti nasilnik i nepravedan, a po islamu ne smije joj nanositi nepravdu, ni činiti zuluma.Tako da ako se on prvi ne pridržava propisa, ne može se ni pozivati na njih kako ima pravo na bilo šta!Ona njemu nije sluškinja!

Derviš
25.10.2008., 17:32
Ama u kojim slučajevima muž ženi ima pravo ne dati dozvolu da izađe, konkretno?Kada se smatra da je njegovo protivljenje neosnovano?On nema pravo provoditi samovolju nad ženom,jer će onda biti nasilnik i nepravedan, a po islamu ne smije joj nanositi nepravdu, ni činiti zuluma.Tako da ako se on prvi ne pridržava propisa, ne može se ni pozivati na njih kako ima pravo na bilo šta!Ona njemu nije sluškinja!

Selam alejkum.

Muž ima pravo veta na ženin izlazak iz kuće. Tako kaže šerijat.
Znači, na mužu je da li će joj dozvoliti ili ne i on pri tome nije dužan da navodi razloge za to. Odnosno, ako mu se ćefne, tebi nema iz kuće.

Alem_
25.10.2008., 17:43
Selam alejkum.

Muž ima pravo veta na ženin izlazak iz kuće. Tako kaže šerijat.
Znači, na mužu je da li će joj dozvoliti ili ne i on pri tome nije dužan da navodi razloge za to. Odnosno, ako mu se ćefne, tebi nema iz kuće.

Ma nemoj.
A vjernici i vjernice su prijatelji jedni drugima, traze da se čine dobra djela a od nevaljalih odvraćaju, mislim da ovako ide.
Gdje ti ovdje vidiš ostavljen prostor da neko bude gospodar a neko sluga, da se neko marginalizuje, da se nad nekim provodi samovolja? Ako joj ne da izlazak zato što mu se ćefnulo, znači da joj je nanio nepravdu te je sam prekršio Božiju naredbu da se zeni ne čini nepravda i zulum.A ako on prvi krši propise, ne može se pozivati na njih,da može bilo šta uskratiti shvataš?
Bojte se Allaha u pogledu žena.Vi imate svoja prava kod njih, a i one imaju svoja prava kod vas..
Prednost od jednog stepena ti ne ostavlja prostor da provodiš samovolju nad ženom!Jrer je tvoja prednost nad ženom ograničena.Čuj ti njega ako mu se ćefne!

Derviš
25.10.2008., 17:50
Ma nemoj.
A vjernici i vjernice su prijatelji jedni drugima, traze da se čine dobra djela a od nevaljalih odvraćaju, mislim da ovako ide.
Gdje ti ovdje vidiš ostavljen prostor da neko bude gospodar a neko sluga, da se neko marginalizuje, da se nad nekim provodi samovolja? Ako joj ne da izlazak zato što mu se ćefnulo, znači da joj je nanio nepravdu te je sam prekršio Božiju naredbu da se zeni ne čini nepravda i zulum.A ako on prvi krši propise, ne može se pozivati na njih,da može bilo šta uskratiti shvataš?
Bojte se Allaha u pogledu žena.Vi imate svoja prava kod njih, a i one imaju svoja prava kod vas..
Prednost od jednog stepena ti ne ostavlja prostor da provodiš samovolju nad ženom!Jrer je tvoja prednost nad ženom ograničena.Čuj ti njega ako mu se ćefne!

Ako mi se ćefne. :kava::cerek:Da dubiš na glavi ne možeš promijenit taj propis.:kava:
Ovo o čemu ti govoriš je nešto sasvim drugo što ne mijenja šerijatski propis.
Što prije to prihvatiš, "prije ću te pustiti iz kuće".:cerek:

Alem_
25.10.2008., 18:00
Ako mi se ćefne. :kava::cerek:Da dubiš na glavi ne možeš promijenit taj propis.:kava:
koji propis? da se zeni ne čini zulum i ne nanosi nepravda?
.
Što prije to prihvatiš, "prije ću te pustiti iz kuće".:cerek:
Pa što me nisi oženio,
pa to tako primijenio.
hajde, priznaj, nisi smio
sam bi sebe udesio:cerek:

Derviš
25.10.2008., 18:05
He, he lijep pjesmuljak.

Sestro, brak u kojem muž mora ženi braniti izlazak iz kuće, bolje da ga ni nema, ali eto ima nas svakakvih. Bračni par treba da živi u ljubavi i ona prva treba da se stidi da uopće poželi da iziđe bez muža jer ga voli a i on nju voli i ako ona poželi on će je sigurno pustiti bez da se taj propis uopće spominje. To u životu teče spontano. Ali ako ona malo češće želi da izlazi bez njega...:)

Ja živim 12 god. u islamskom braku i nikad ženi nisam zabranio izlazak niti je ona ikada poželila da ide negdje bez mene.

Alem_
25.10.2008., 18:22
He, he lijep pjesmuljak.

Sestro, brak u kojem muž mora ženi braniti izlazak iz kuće, bolje da ga ni nema, ali eto ima nas svakakvih. Bračni par treba da živi u ljubavi i ona prva treba da se stidi da uopće poželi da iziđe bez muža jer ga voli a i on nju voli i ako ona poželi on će je sigurno pustiti bez da se taj propis uopće spominje. To u životu teče spontano. Ali ako ona malo češće želi da izlazi bez njega...:)

Ja živim 12 god. u islamskom braku i nikad ženi nisam zabranio izlazak niti je ona ikada poželila da ide negdje bez mene.
Isto tako se može reći da brak u kojem muž provodi svoju samovolju nad ženom,u kojem ona nema pravo da odlučuje o braku , osebi, bolje da ga nema.A zašto žena da ne izađe bez muža ako to želi?I zašto je loše ako to želi?Baš sam prije negdje slušala hafiza Bugarija, pričao je o tome kako je Hatidža putovala u udaljenija mjesta bez Poslanika s.a.v.s. i ugovarala poslove, i njemu to nikada nije smetalo, niti joj je kad to pokušao zabraniti.Zašto je loše i ako žena hoće na primjer kod prijateljice da se ispričaju, da ide u kupovinu. Da meni muž ne da da izlazim bez njega, to bih doživjela kao da nema poverenja u mene.A brak se temelji na ljubavi, povjerenju, poštovanju i iskrenosti.

Shady
25.10.2008., 18:39
Nema kadija šta da kažnjava muža, može samo dati ženi razvod i to je to.
ee, pa vidiš. :rofl: Ja cijelo vrijeme upravo to govorim ovdje. Da neke regulative jednostavno ne postoje! To jest, da ih nismo izgradili jer smo digli ruke, zadovoljni onim što imamo! To jest, da smo usljed našeg krivog poimanja duha islama generalno zapostavili pravne nauke, pa i samo pravo, koje bi nam trebalo biti svetinja. Svetinja, jer je kršenje nečijeg prava teški grijeh.

Naime, ako ne postoji nikakva krivica muža, onda: kako će bilo tko odobriti razvod? (i kadija i državni sud, svejedno). I na bazi čega će on to učiniti?! A ako pak postoji krivica, kako se onda ženi eventualno daje samo pravo da ode, a njemu ništa ne fali?! A?! Kako to?! Izgleda da po tome žena treba biti zadovoljna što joj kadija čak i ne uskrati odlazak. :D Eto svijetlog primjera za ono kvazi (mačo) tumačenje koje neke ovdje "pogađa". Ali to što istinski pogađa ne izgovaram ipak ja. :rolleyes:

Precizno - kadija neće nikad odobrit razvod (zbog neaktivnosti :D) ako se mužu posreći makar jednom u 6 mjeseci.

Da si npr. rekao: "Ukoliko žena dokaže krivicu muža (da je zapostavljena) - dobiće razvod i polovinu imovine koju su njih dvoje stekli u njihovom zajedničkom kućevanju" - onda bih ja shvatio da ozbiljno posmatraš stvari. Ovako, ja ne mogu prihvatit tvoje razmišljanje kao ispravno. Kako i svakoga tko tako tumači zakon, makar to bio i ključar Ćabe. :kava:

Da postoji ''regulativa o dijeljenju imovine u slučaju zapostavljanja bračnog partnera'' - i te kako bi nabrijani macho-efendija znao da cijeni vrijednost svoje žene, pa ju ne bi zapostavljao. No, pošto macho-kadija (a na bazi nekakvih nabijeđenih mačo-tumačenja) stoji na njegovoj strani, onda on slobodno i nekažnjeno može vršiti polugodišnju seksualnu torturu nad svojom zakonitom ženom (izbjegavati je čitavih pola godine, što jeste tortura). Eto, ti reče: http://www.forum.hr/images/buttons/viewpost.gif (http://www.forum.hr/showthread.php?p=16739690#post16739690) Precizno - kadija neće odobrit razvod i ako se mužu posreći jednom u 6 mjeseci" :rolleyes:

Precizno, da. Ali, samo - precizno nehumano! :flop:

Derviš
25.10.2008., 18:54
Isto tako se može reći da brak u kojem muž provodi svoju samovolju nad ženom,u kojem ona nema pravo da odlučuje o braku , osebi, bolje da ga nema.A zašto žena da ne izađe bez muža ako to želi?I zašto je loše ako to želi?Baš sam prije negdje slušala hafiza Bugarija, pričao je o tome kako je Hatidža putovala u udaljenija mjesta bez Poslanika s.a.v.s. i ugovarala poslove, i njemu to nikada nije smetalo, niti joj je kad to pokušao zabraniti.Zašto je loše i ako žena hoće na primjer kod prijateljice da se ispričaju, da ide u kupovinu. Da meni muž ne da da izlazim bez njega, to bih doživjela kao da nema poverenja u mene.A brak se temelji na ljubavi, povjerenju, poštovanju i iskrenosti.

Sestro, ti si opasno zaražena evropskom misli.

Alem_
25.10.2008., 19:08
Sestro, ti si opasno zaražena evropskom misli.

Hoćeš reći da islamski brak ne treba sadrzavati ono što sam nabrojala?Nisam ja zaražena nikakvom evropskom misli, samo nisam nepismena i ne dam da mi neko tumači moju vjeru kako mu se ćefne. Kao kad me je fmn pokušavao ubijediti da je funkcija muža da bude ženin izdržavatelj,da je izdržava, a zaboravlja da je Hatidza bila ekonomski potpuno neovisna o Poslaniku s.a.v.s. Sada me ti hoćeš ubijediti da žena ne treba izaći bez muža iz kuće, da joj on može zabraniti kad mu se ćefne.Kako onda objašnjavaš to da je Hatidza putovala bez Poslanika s.a.v.s. na udaljena mjesta i ugovarala poslove, dakle u pitanju su dani odsustva, a da nikada nije imala problema zbog toga, njemu to nije smetalo i nikada joj to nije zabranjivao?

Jeka
25.10.2008., 19:55
Kad kao krajnje sredstvo u islamskom braku muž pribjegne udaranju žene, da li je točno da je smije udariti najviše misvakom odnosno četkicom za zube? To tvrde neke muslimanke na ovom forumu, ali se u medijima mogu naći izjave suvremenih arapskih alima koji dozvoljavaju znatno više. Koje je mišljenje ovdašnje uleme (po ex-Yu), najviše četkicom za zube, ili smije nešto više: šiba, remen, ili jednostavno ruka po debelom mesu, ... što? Je li sva ulema jedinstvena ili ima raznih mišljenja, i kojih?

Alem_
25.10.2008., 20:04
Kad kao krajnje sredstvo u islamskom braku muž pribjegne udaranju žene, da li je točno da je smije udariti najviše misvakom odnosno četkicom za zube? To tvrde neke muslimanke na ovom forumu, ali se u medijima mogu naći izjave suvremenih arapskih alima koji dozvoljavaju znatno više. Koje je mišljenje ovdašnje uleme (po ex-Yu), najviše četkicom za zube, ili smije nešto više: šiba, remen, ili jednostavno ruka po debelom mesu, ... što? Je li sva ulema jedinstvena ili ima raznih mišljenja, i kojih?

Udarac ne smije biti jači od udarca misvakom, a misvak je štapić kojim se čiste zubi.Sad on nju može udariti rukom,ali jačina udarca treba biti poput udarca misvakom.Ne smije ženu udariti po licu niti joj ostaviti modrice.Onaj ko želi slijediti Poslanikov s.a.v.s. primjer, neće tući ženu, pošto naš Poslanik s.a.v.s. nikada nije udario ženu.

ammara
25.10.2008., 20:13
ma dze FMN izvuce 6 mjeseci?Citala sam o nekih 4 mjeseca,i to u iznimnim slucajevima,kada je muz odsutan od kuce,a ne da lezi kraj zene i zivi normalan svakodnevni zivot,a uskracuje joj prava.To je navedeno kao granica nakon koje se gaze prava zene,a ne kao dozvola normalnom i zdravom muskarcu,da zenu ostavlja bez primarne zivotne potrebe.

Jeka
25.10.2008., 20:29
Udarac ne smije biti jači od udarca misvakom, a misvak je štapić kojim se čiste zubi.Sad on nju može udariti rukom,ali jačina udarca treba biti poput udarca misvakom.Ne smije ženu udariti po licu niti joj ostaviti modrice.Onaj ko želi slijediti Poslanikov s.a.v.s. primjer, neće tući ženu, pošto naš Poslanik s.a.v.s. nikada nije udario ženu.

Poznato mi je to kao tipično mišljenje muslimanki na ovom forumu, ali koje je mišljenje uleme? Ako nije jedinstveno, onda bar tipično mišljenje uleme po hanefijskoj pravnoj školi.

Shady
25.10.2008., 20:55
jel moze neko stavit neki link za osnovne izraze vase vjere.
Misim na one sto koristite u svakodnevnici. hvala unaprjed


Mali islamski rječnik (http://mekteb.page.tl/MALI-ISLAMSKI-RJE%26%23268%3BNIK.htm?PHPSESSID=38723c784a2afb949 2835b9c721e4d13) * (za početnike)



Islamski kalendar (http://wapedia.mobi/sh/Islamski_kalendar) * (sa pojmovima)




Svakodnevni riječnik (http://tolerancija.org/index.php?topic=739.0)



Rječnik sufijsko-tarikatskih izraza (Tekija Online) (http://tekijaonline.com//index.php?option=com_wrapper&amp;Itemid=52)
(Autor: rahmetli Fejzullah Hadžibajrić)



Rječnik sufijsko-tarikatskih izraza (Mula-Sadra) (http://www.mullasadra.com/rijecniksufijski.html)
(Autor: rahmetli Fejzullah Hadžibajrić)


Nadam se da će biti dovoljno. Pozdrav

forget-me-not
25.10.2008., 21:03
[/SIZE]Naime, ako ne postoji nikakva krivica muža, onda: kako će bilo tko odobriti razvod? (i kadija i državni sud, svejedno). I na bazi čega će on to učiniti?! A ako pak postoji krivica, kako se onda ženi eventualno daje samo pravo da ode, a njemu ništa ne fali?! A?! Kako to?! Izgleda da po tome žena treba biti zadovoljna što joj kadija čak i ne uskrati odlazak. :D Eto svijetlog primjera za ono kvazi (mačo) tumačenje koje neke ovdje "pogađa". Ali to što istinski pogađa ne izgovaram ipak ja. :rolleyes:


Bolan Šadi, kako ti jednostrano gledaš i osudjuješ...

Pa možeš li zamislit (ma možeš, samo foliraš da ne možeš :D) npr. da on (s godinama) ne svojom voljom postane "baglama", a ona da bude još živahna i potrebna.... i u takvim slučajevima dakle šerijat predvidja pravo ženi na razvod (bez obzira na njegovu dozvolu) tj. da u novom braku bude sretnija i zadovoljnija. Nešto se ne sjećam da bilo koji drugi vjerozakon ovo dopušta ženi. A ti to bacaš pod noge...


Da si npr. rekao: Ukoliko žena dokaže krivicu muža (da je zapostavljena) - dobiće razvod i polovinu imovine koju su njih dvoje stekli u njihovom zajedničkom kućevanju - onda bih ja shvatio da ozbiljno posmatraš stvari. Ovako, ja ne mogu prihvatit tvoje razmišljanje kao ispravno. Kako i svakoga tko tako tumači zakon, makar to bio i ključar Ćabe. :kava:

:flop:

Plačem, molim....aladumi više da ne iznosim svoje stavove već samo dajem odgovor u skladu sa hanefijskim mezhebom.

Apsolutno irelevantno što ja mislim. Za razliku od tebe, ja opet nisam za to da bilo što mijenjam u šerijatu, a ako će već da se mijenja ima kompententna osoba, ja nisam taj.