PDA

View Full Version : Stavljajte svoje etničke mape


stranice : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Michael Collins
29.07.2008., 22:35
mislim da pod Ilidzu spada sarajevsko naselje stup gdje su hrvati bili vecina :ne zna:

Jel ima itko podatke baš za famozni Stup?
Ima li tamo danas Hrvata?

markozzz
29.07.2008., 22:44
Jel ima itko podatke baš za famozni Stup?
Ima li tamo danas Hrvata?

neke mjesne zajednice u općini ilidža s velikim udjelom hrvata 1991god:

otes: 4104 (1378muslimani, 1317hrvati, 881srbi, 398 jugovići, 130 ostali)
stup1:4045 (548muslimani,1965hrvati,998srbi, 445jugovići, 89 ostali)
stup2: 5447 (1918muslimani, 984hrvati, 2019srbi, 441jugovići, 85ostali).

bilo je i u ostalim MZ hrvata, ali manje u odnosu na srbe i muslimane

Pavo B.
29.07.2008., 22:49
http://img152.imageshack.us/img152/1267/ilidza61se1.png

Opcina Ilidza, popis 1961.

Tomba17
29.07.2008., 23:22
Jel ima itko podatke baš za famozni Stup?
Ima li tamo danas Hrvata?

Ima, ali u naglom opadanju.

Inace, na sluzbenim stranicama grada sarajeva (http://www.sarajevo.ba/ba/stream.php?kat=70) moze se procitati sljedece: "Godine 1998. promijenila se demografska slika grada Sarajeva. Broj stanovnika (274.526) je manji za preko 26 odsto. U strukturi stanovništva pojavila se nova kategorija - raseljena lica, zbog čega domicilno stanovništvo više ne predstavlja isključivo gradsku populaciju. Udio domicilnog stanovništva je nešto iznad dvije trećine (67,3 odsto). Procenat Bošnjaka znatno se povećao (78,3 odsto)."

Sto znaci da ostatak od 21,7% treba raspodijeliti na: Kineze, Srbe, Rome, Albance, "Bosance", Jugoslavene, Muslimane pa tek ono ostalo na Hrvate

´Ajmo reci da Hrvata ima 5%, puta 274.526, = 13.726.
(A 5 % mi se ipak cini malo previse, ali eto...)

U ovaj broj ne spadaju Hrvate u Vogosci, Hadzice itd pa ni Ilidza, ali mislim (ako grijesim, netko ce me ispraviti) da spada Stup (koji bi pripadao gradskoj opcini Novi Grad koja je jedna od danasnjih 4 gradskih opcina (Stari Grad, Centar i Novo Sarajevo). Vidite zemljovid: http://www.navigator.ba/maps/sarajevo/index.php

Inace, na Stupu je odma poslije rata izgradjeno velike i visoke stambene zgrade cije su stanove dodiljeljene bivsim pripadnicima Muslimanske Vojske. Od tada je iluzorno govoriti o nekom politickom utjecaju Hrvata u bilo kojem dijelu grada Sarajeva jer je tada tim cinom sahranjena ideja o stvaranju gradske opcine Stup gdje bi Hrvati bili politicki cimbenik, i gdje bi mozda cak i ozivjela iluzija o multietnickom karakteru Sarajeva.

Ako ikada prodjete glavnom magistralom od Hercegovine prema Zenici proci cete kroz tzv sarajevsku prometnu petlju, i tu ti se vidi Stup. Gdje ces i vidjeti gore navedene zgrade. (inace most na kojem se vozis bas u sredistu te petlje prolazi bas iznad katolickog groblja na Stupu/Sarajevu.

Pavo B.
30.07.2008., 06:08
Hrvatska i Slavonija, udio vjerskih grupa po okruzima 1910. :

http://img227.imageshack.us/img227/1680/1910vjerskagm8.png

Michael Collins
30.07.2008., 08:07
Hrvatska i Slavonija, udio vjerskih grupa po okruzima 1910. :

http://img227.imageshack.us/img227/1680/1910vjerskagm8.png

Katolici većina u Vukovarskom kotaru kao i u cijeloj Slavoniji,Šidu,Petrovaradinu i Zemunu :top:

Herc_
30.07.2008., 08:08
[QUOTE=markozzz;15227628]

kao prvo nisi ti mene ništa ubjedio koliko je hrvata protjerano iz vojvodine. zato ne umišljaj.

(tj. praviš se mutav)

Ok znaci nisam te ubedio da nije proterano 30.000 ?

'91 broj Hrvata u Vojvodini je 74,226

'02 broj Hrvata u Vojvodini je 56,546

Razlika je 17.680.

Imali su negativan prirestaj, asimilaciju.....

Znaci kako moze biti proterano 30.000 ??? :ne zna:

Al dobro nisam te ubedio, moja greska, umislio sam to onda. :ne zna::lol:

Herc_
30.07.2008., 08:16
Katolici većina u Vukovarskom kotaru kao i u cijeloj Slavoniji,Šidu,Petrovaradinu i Zemunu :top:

Al to ne znaci i Hrvati. To je po veri. Tu su pravoslavci gotovo iskljucivo Srbi a katolika ima i drugih.:mig:

frane2110
30.07.2008., 08:23
[QUOTE=markozzz;15227839]

Ok znaci nisam te ubedio da nije proterano 30.000 ?

'91 broj Hrvata u Vojvodini je 74,226

'02 broj Hrvata u Vojvodini je 56,546

Razlika je 17.680.

Imali su negativan prirestaj, asimilaciju.....

Znaci kako moze biti proterano 30.000 ??? :ne zna:

Al dobro nisam te ubedio, moja greska, umislio sam to onda. :ne zna::lol:

ne vjerujem da ih se 17.680 Hrvata asimilarao :nono:,vecina njih je sada u Hrvatsoj .

Herc_
30.07.2008., 09:06
[QUOTE=frane2110;15236169]

ne vjerujem da ih se 17.680 Hrvata asimilarao :nono:,vecina njih je sada u Hrvatsoj .


Odakle si to izvukao. :ne zna:

To je jedan razlog.

Najvise ih se smanjilo natalitetom. Pa menjanjem kuca sa Srbima iz Hrvatske, asimilacijom ili izjasnjavanjem drugacije, pa iseljavanjem i trece zemlje (Ameriku, Australiju...).

Inace broj Hrvata u Vojvodini se smanjivao od '61 tako da se nije ni moglo ocekivati neki porast ili stagnacija. S tim da se Bunjevci vode od popisa '71. I mnogo veci pad Hrvata u Vojvodini je bio izmedju '81 i '91 pa i izmedju '81 i '71.

'61 145,341
'71 138,561
'81 119,157
'91 74,226
'02 56,546

markozzz
30.07.2008., 10:07
[QUOTE=markozzz;15227839]

Ok znaci nisam te ubedio da nije proterano 30.000 ?

'91 broj Hrvata u Vojvodini je 74,226

'02 broj Hrvata u Vojvodini je 56,546

Razlika je 17.680.

Imali su negativan prirestaj, asimilaciju.....

Znaci kako moze biti proterano 30.000 ??? :ne zna:

Al dobro nisam te ubedio, moja greska, umislio sam to onda. :ne zna::lol:


-17 000 za 11godina. pitam se zbog čega su se asimilirali. sigurno je popularno biti srbin. ili...
uopće neću o tome raspravljat jer mogli bi do sutra s obzirom na tvoje neke čudne kriterije i teorije koje primjenjuješ i koji su samo tebi jasni

markozzz
30.07.2008., 10:10
[QUOTE=Herc_;15236169]

ne vjerujem da ih se 17.680 Hrvata asimilarao :nono:,vecina njih je sada u Hrvatsoj .

to su ti neke teorije koje mi hrvati nemožemo razumjeti( poput ove s brojem stanovnika/brojem hrvata u gradovima u BIH, pa trgovanje u daytonu, pa sad i ova o asimilaciji)

markozzz
30.07.2008., 10:11
[QUOTE=frane2110;15236356]


Odakle si to izvukao. :ne zna:

To je jedan razlog.

Najvise ih se smanjilo natalitetom. Pa menjanjem kuca sa Srbima iz Hrvatske, asimilacijom ili izjasnjavanjem drugacije, pa iseljavanjem i trece zemlje (Ameriku, Australiju...).
Inace broj Hrvata u Vojvodini se smanjivao od '61 tako da se nije ni moglo ocekivati neki porast ili stagnacija. S tim da se Bunjevci vode od popisa '71. I mnogo veci pad Hrvata u Vojvodini je bio izmedju '81 i '91 pa i izmedju '81 i '71.

'61 145,341
'71 138,561
'81 119,157
'91 74,226
'02 56,546

evo nas ipak tu smo.

frane2110
30.07.2008., 10:15
Bunjevci se ne vode od popisa 71 nego 2002 ili 91 ,

i udio Madara se stalno smanjio pa nisu se oni valjda asimilirali , sto je snjima ?

Herc_
30.07.2008., 10:39
Bunjevci se ne vode od popisa 71 nego 2002 ili 91 ,

i udio Madara se stalno smanjio pa nisu se oni valjda asimilirali , sto je snjima ?

ASIMILACIJA JE JEDAN OD RAZLOGA !!!!!!!


Ali je prvi natalitet
.


Evo ti madjara konstantno -3.000 ili vise. Idi puta 10 god i dobijes 30.000 ili vise hiljada koliko ih opada. Jel razumete to vas dvoje ? Isto vazi i za Hrvate.

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/natalitet.jpg

Izdvojili ste jedan od razloga sto sam naveo i pricate kao da sam rekao da je to jedini. Prvo sam naveo natalitet.


Ovo je za popis sto si ti rekao da je od '91 ili '02. '71 Pocinju da se izjasnjavaju Bunjevci (sto je uticalo na pad). Ne znam da li se to primenjivalo na sve Bunjevce ali na one u Su jeste tamo je glavnina Bunjevaca.

The censuses of 1953 and 1961 also listed all declared Bunjevci as Croats. The 1971 population census listed the Bunjevci separately under the municipal census in Subotica upon the personal request of the organization of Bunjevci in Subotica. It listed 14,892 Bunjevci or 10.15% of the population of Subotica

http://en.wikipedia.org/wiki/Bunjevci

Herc_
30.07.2008., 10:42
[QUOTE=markozzz;15236811]

evo nas ipak tu smo.

Menjanje kuca nije proterivanje u tome je posredovala i katolicka crkva iz Srbije.


Iseljavanje u trece zemlje kao posledica stanja u drzavi a ne proterivanje. To su ekonomska iseljavanja.

Oko 400-500.000 ljudi je napustilo Srbiju u vreme '91-'02 nisu valjda svi Hrvati i Madjari. :ne zna:

markozzz
30.07.2008., 10:45
ako zanemarimo šešeljeva divljanja po vojvođanskim selima, zaista je čudno u toj "multietničkoj sredini s toliko narodnosti da se toliki broj asimilira.
dali je u pitanju zaposlenje, strah(stalna divljanja po katoličkim grobljima), povlastice ili nešto deseto teško je reći. jedino što je sigurno da se provdi tiha diskriminacija

Michael Collins
30.07.2008., 10:46
Al to ne znaci i Hrvati. To je po veri. Tu su pravoslavci gotovo iskljucivo Srbi a katolika ima i drugih.:mig:

Nijemci i Mađari su bili lojalni Hrvatskoj, tako da to nije problem, glavno da se ne crveni previše... :mig:

markozzz
30.07.2008., 10:47
[QUOTE=markozzz;15237706]

Menjanje kuca nije proterivanje u tome je posredovala i katolicka crkva iz Srbije.


Iseljavanje u trece zemlje kao posledica stanja u drzavi a ne proterivanje. To su ekonomska iseljavanja.

Oko 400-500.000 ljudi je napustilo Srbiju u vreme '91-'02 nisu valjda svi Hrvati i Madjari. :ne zna:

to su isto ekonomska iseljavanja poput onih što je Tomba nabrojao za BIH gdje jedan narod iseljava, a istodobno broj drugog/drugih naroda raste. ima jedno područje u ekonomiji koje to opisuje a zove se Ekonomika diskriminacije

frane2110
30.07.2008., 11:15
ASIMILACIJA JE JEDAN OD RAZLOGA !!!!!!!


Ali je prvi natalitet
.


Evo ti madjara konstantno -3.000 ili vise. Idi puta 10 god i dobijes 30.000 ili vise hiljada koliko ih opada. Jel razumete to vas dvoje ? Isto vazi i za Hrvate.

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/natalitet.jpg

Izdvojili ste jedan od razloga sto sam naveo i pricate kao da sam rekao da je to jedini. Prvo sam naveo natalitet.


Ovo je za popis sto si ti rekao da je od '91 ili '02. '71 Pocinju da se izjasnjavaju Bunjevci (sto je uticalo na pad). Ne znam da li se to primenjivalo na sve Bunjevce ali na one u Su jeste tamo je glavnina Bunjevaca.



http://en.wikipedia.org/wiki/Bunjevci

alo ! razumjem ja tebe ,sto se tako deres ?
nego objasni ti meni kako to da ima -40.000 madara izmedu 81 i 91 ?
-50.000 izmedu 91 i 2002 ?
i mozes ti misliti sto hoces ali ja ne vidim da se itko izjasnjavao kao Bunjevac na popisu 1971 , jer toga nije bilo :
http://storage.canalblog.com/42/93/92110/28444621.jpg


Izdvojili ste jedan od razloga sto sam naveo i pricate kao da sam rekao da je to jedini. Prvo sam naveo natalitet.

ti si naveo sve razloge ali izgleda namjerno zaobidujes rijec "protjerivanje" ,jer je i toga bilo, znamo sto su seselj i njegova banda radila po nekim selima .
asimilacija Hrvata u Srbe toga nije sigurno bilo , dakle iseljavanje,protjerivanje ,natalitet,izjasnjavanjem drugacije (Bunjevci,neizjasnjeni pa moze cak i Jugoslavenima ali kao srba nije).

Pessimus dux
30.07.2008., 11:28
Hrvatska i Slavonija, udio vjerskih grupa po okruzima 1910. :

http://img227.imageshack.us/img227/1680/1910vjerskagm8.png
Svaka čast, dao si si truda!:s

Herc_
30.07.2008., 11:45
[QUOTE]alo ! razumjem ja tebe ,sto se tako deres ?

ne vjerujem da ih se 17.680 Hrvata asimilarao
i udio Madara se stalno smanjio pa nisu se oni valjda asimilirali , sto je snjima ?
Si rekao.... istices asimilaciju... kao da sam samo to spomenuo kao razlog. A to sam spomenuo kao drugi a pre toga sam spominjao jos neke. Ali prema vama to je jedini.

Razlika je 17.680.
Imali su negativan prirestaj, asimilaciju.....
Sam rekao za Hrvate....





nego objasni ti meni kako to da ima -40.000 madara izmedu 81 i 91 ?
-50.000 izmedu 91 i 2002 ?

Natalitet je jos malo opao. Kriza u zemlji 90-tih, znaci pojacano iseljavanje....

Pa '81-'91 je 10 god a '91-'02 je 11 samim tim jedna godina vise negativnog nataliteta i iseljenja.

'91-'02 Madjari oko -35.000 prirestajem, ostalo je asimilacija, iseljenje u Madjarsku, i trece zemlje.



i mozes ti misliti sto hoces ali ja ne vidim da se itko izjasnjavao kao Bunjevac na popisu 1971 , jer toga nije bilo :
http://storage.canalblog.com/42/93/92110/28444621.jpg

Ovde se nista ne vidi. :ne zna:
Nemam ni pojma ali to ne igrani neku ulogu jer Bunjevaca je oko 20.000. A od '61 do '91 broj Hrvata + Bunjevaca je opao za 40-tak hiljada.


ti si naveo sve razloge ali izgleda namjerno zaobidujes rijec "protjerivanje" ,jer je i toga bilo, znamo sto su seselj i njegova banda radila po nekim selima .

Namerno nego sta. :zubo:


Otkud ti znas osim prica po medijima ???
Jedino se u Hrtkovcima citao spisak 17 ljudi koji su navodno simpatizeri progona Srba iz Hrvatske. Inace tu je bilo i nekih provociranja Hrvata ali u velikom broju od strane srpskih izbeglica iz Hrvatske (cudnog li cuda).

http://pollitika.com/tuzitelj-v-vojislav-seselj-u-vojvodini-nije-bilo-progona-hrvata

Sistematskog proterivanja Hrvata nije bilo evo i onom kretenu Seselju ce to izgleda odbiti iz opstuznice.

Pritisaka jeste ali proterivanja NE.


asimilacija Hrvata u Srbe toga nije sigurno bilo ,

Ne lupaj molim te.
Najvise Hrvata/Hrvatica se udaje ili ozeni Srbima mislim preko 80%. Zbog slicnih imena i prezimena i jezika oni su jedni od onih koji se najvise asimiluju.

Kada sam govorio o asimilaciji nisam mislio samo u Srbe. Vec uopste i pisanje drugacije pre svega u Jugoslovenem, neizjasnjene, nepoznate, Bunjevce...




Inace danas Hrvati imaju -1.000 mozda i vise i na sledecem popisu kad ih
bude opet -14-18.000 jel i to proterivanje ? Kada se racunaju i oni sto se iseljavaju u Hr ili preko...

Jel su Srbi proterivali Bosnjeke i Tutina pa se broj Bosnjaka tamo smanjio uprkos prirestaju od +400-500 godisnje ?

frane2110
30.07.2008., 12:10
[

Ovde se nista ne vidi. :ne zna:
Nemam ni pojma ali to ne igrani neku ulogu jer Bunjevaca je oko 20.000. A od '61 do '91 broj Hrvata + Bunjevaca je opao za 40-tak hiljada.



Otkud ti znas osim prica po medijima ???
Jedino se u Hrtkovcima citao spisak 17 ljudi koji su navodno simpatizeri progona Srba iz Hrvatske. Inace tu je bilo i nekih provociranja Hrvata ali u velikom broju od strane srpskih izbeglica iz Hrvatske (cudnog li cuda).



http://pollitika.com/tuzitelj-v-vojislav-seselj-u-vojvodini-nije-bilo-progona-hrvata

Ne lupaj molim te.
Najvise Hrvata/Hrvatica se udaje ili ozeni Srbima mislim preko 80%. Zbog slicnih imena i prezimena i jezika oni su jedni od onih koji se najvise asimiluju.

Kada sam govorio o asimilaciji nisam mislio samo u Srbe. Vec uopste i pisanje drugacije pre svega u Jugoslovenem, neizjasnjene, nepoznate, Bunjevce...

Inace danas Hrvati imaju -1.000 mozda i vise i na sledecem popisu kad ih
bude opet -14-18.000 jel i to proterivanje ? Kada se racunaju i oni sto se iseljavaju u Hr ili preko...


nema veze ako ne vidis ,ja dobro vidim ,Bunjevaca nema 71-e

javio nam se bija neki Hrvat iz Vojvodine ima neko vrijeme i on sam potvrdija da je bilo protjerivanja.
i sto si htio reci ? hrvatski mediji o tome kao lazu ? a srpski ne
naravno da je bilo i protjerivanja (iako se radi o malom broju ) htio ti to priznati ili ne

80% Hrvata(ica) se udaje za Srbina !!

te price o asimilaciji su smijene

Pessimus dux
30.07.2008., 12:28
Otkud ti znas osim prica po medijima ???
Jedino se u Hrtkovcima citao spisak 17 ljudi koji su navodno simpatizeri progona Srba iz Hrvatske. Inace tu je bilo i nekih provociranja Hrvata ali u velikom broju od strane srpskih izbeglica iz Hrvatske (cudnog li cuda).

http://pollitika.com/tuzitelj-v-vojislav-seselj-u-vojvodini-nije-bilo-progona-hrvata

Sistematskog proterivanja Hrvata nije bilo evo i onom kretenu Seselju ce to izgleda odbiti iz opstuznice.

Pritisaka jeste ali proterivanja NE.


Ovo s pritiscima i nesustavnim protjerivanjem može proći za Bačku, ali u Srijemu je protjerivanje bilo sustavno. Svakodnevna ubojstva usred bijela dana, prijetnje, pljačke, palež, upadi u hrvatske domove, ubojstva i iživljavanja nad svećenicima i crkvenom imovinom, da ne nabrajam dalje. Samo pogledaj Gibarac, Kukujevce i Hrtkovce, kao najočitije primjere, i sve ti je jasno ili pročitaj knjigu petrovaradinskog župnika Marka Kljajića "Kako je umirao moj narod".:mig:

Herc_
30.07.2008., 12:40
nema veze ako ne vidis ,ja dobro vidim ,Bunjevaca nema 71-e

javio nam se bija neki Hrvat iz Vojvodine ima neko vrijeme i on sam potvrdija da je bilo protjerivanja.
i sto si htio reci ? hrvatski mediji o tome kao lazu ? a srpski ne
naravno da je bilo i protjerivanja (iako se radi o malom broju ) htio ti to priznati ili ne

80% Hrvata(ica) se udaje za Srbina !!

te price o asimilaciji su smijene

Zapravo oni su od '81. Ne znam onda otkud na onoj strani '71.:ne zna:

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/ScreenHunter_01_Jul._30_13.20.gif

Jos jedan razlog je i sto se vodi drugacija statistika.

Ne racunaju se oni u isnostranstu koji su tamo vise od 1 godine.

Recimo Sremska Mitrovica
Stara metoda Nova metoda
40163 39084

Razlika je oko 1.100 sto nije malo.

Tako da su malo povecani gubitci za sve strane.:(


Ajde mi reci ovako jel Hrvatski mediji bruje o 30.000 proteranih hrvata iz Vojvodine ? I jel to zaista i tacno ? Jel iz posavine proterano 200.000 Hrvata ?
A u celo RS sa Brckim 150.000 Hrvata. :confused: Itd.....


Vidi ja znam da toga ima na svim stranama tipa i 180.000 Srba proteranih iz Sarajeva. A u celom Sa je bilo 157.000 tako da mozda sa jugicima da je bilo oko max 180.000. Dok na podrucju Fbih nije smanjen broj za 180.000 vec za mozda 100.000. Jer je oko 125.000 bilo tamo cini mi se.


Sto se tice tih 80% to sam lupio cifru otprilike, ali je oko tog broja. Pokusacu opet da nadjem pa cu ti postaviti. :mig:

markozzz
30.07.2008., 12:49
nema veze ako ne vidis ,ja dobro vidim ,Bunjevaca nema 71-e

javio nam se bija neki Hrvat iz Vojvodine ima neko vrijeme i on sam potvrdija da je bilo protjerivanja.
i sto si htio reci ? hrvatski mediji o tome kao lazu ? a srpski ne
naravno da je bilo i protjerivanja (iako se radi o malom broju ) htio ti to priznati ili ne

80% Hrvata(ica) se udaje za Srbina !!

te price o asimilaciji su smijene

vidiš da o svakoj temi ima neku teoriju koja je samo njemu logična i ubjeđuje druge bez obzira što stvar nema veze sa zdravim razumom

Herc_
30.07.2008., 12:59
vidiš da o svakoj temi ima neku teoriju koja je samo njemu logična i ubjeđuje druge bez obzira što stvar nema veze sa zdravim razumom

Sta nisam u pravu ?

Jel proterano 30.000 kao sto ti kazes ??:lol:

Evo ovako sta sam rekao za Vojvodinu. Ti odgovori sa da i ne.

1. Broj se nije smanjio za 30.000 vec za 17.500. Jel tacno ?
2. Da li su Hrvati iz Vojvodine imali negativan prirestaj ? I da li je to uticalo na smanjenje njihove brojnosti ?
3. Da li je drugaciji nacin vrsenja popisa uticao na smanjenje njihovog broja (ali i svih drugih) ?
3. Da li se jedan deo Hrvata, koji se pisao '91 Hrvatima, pisao nekako drugacije
na popisu '02 ? I da li je to uticalo na smanjenje njihovog broja ?
4. Da li se je jedan deo Hrvata bio medju oko 500.000 iseljenih iz Srbije u periodu '91-'02 i da li je to uticalo na pad Hrvata ?
5. Da li su Srbi iz Hr menjali imovini sa Hrvatima iz Vojvodine ?
6. Veci pad Hrvata je bio izmedju '91-'81 kada nije bilo rata i proterivanja ?


Kako mozes biti toliko ljigav i opet pricati o 30.000 proteranih ?

frane2110
30.07.2008., 12:59
...


Ajde mi reci ovako jel Hrvatski mediji bruje o 30.000 proteranih hrvata iz Vojvodine ? I jel to zaista i tacno ? Jel iz posavine proterano 200.000 Hrvata ?
A u celo RS sa Brckim 150.000 Hrvata. :confused: Itd.....


Vidi ja znam da toga ima na svim stranama tipa i 180.000 Srba proteranih iz Sarajeva. A u celom Sa je bilo 157.000 tako da mozda sa jugicima da je bilo oko max 180.000. Dok na podrucju Fbih nije smanjen broj za 180.000 vec za mozda 100.000. Jer je oko 125.000 bilo tamo cini mi se.


Sto se tice tih 80% to sam lupio cifru otprilike, ali je oko tog broja. Pokusacu opet da nadjem pa cu ti postaviti. :mig:

nisam rekao da je protjerano 30.000 hrvata iz Vojvodine ,daleko od toga ,mom misljenju je da se radi o par tisuca .
ako racunamo Brod,derv,modricu,brcko samac(bez domaljevca)+ jos neka sela to je otprilike 80.000 i 90.000 max hrvata protjerano iz Posavine .

nekih Muslimani kazu da je bilo samo nekih 70-80.000 srba u samom Sarajevo ne racunajuci djelove Sarajeva u RS .

markozzz
30.07.2008., 13:03
Sta nisam u pravu ?

Jel proterano 30.000 kao sto ti kazes ??:lol:

Evo ovako sta sam rekao za Vojvodinu. Ti odgovori sa da i ne.

1. Broj se nije smanjio za 30.000 vec za 17.500. Jel tacno ?
2. Da li su Hrvati iz Vojvodine ili negativan prirestaj ? I da li je to uticalo na smanjenje njihove brojnosti ?
3. Da li je drugaciji nacin vrsenja popisa uticao na smanjenje njihovog broja (ali i svih drugih) ?
3. Da li se jedan deo Hrvata, koji se pisao '91 Hrvatima, pisao nekako drugacije
na popisu '02 ?
4. Da li se je jedan deo Hrvata bio medju oko 500.000 iseljenih iz Srbije u periodu '91-'02 i da li je to uticalo na pad Hrvata ?
5. Da li su Srbi iz Hr menjali imovini sa Hrvatima iz Vojvodine ?


Kako mozes biti toliko ljigav i opet pricati o 30.000 proteranih ?

broj nesrba se u vojvodini smanjuje redovito zadnjih 50godina, dok broj srba raste. nije to nikakva ekonomska migracija, nego diskriminacija.

ako se narod u jednoj mješanoj sredini asimilira znači da nešto ne štima s tom sredinom. ako čovijek koji se izjasni kao hrvat nemože dobit posao jer je hrvat onda je to diskriminacija.

čekam novu tvoju teoriju tesla?

markozzz
30.07.2008., 13:04
nisam rekao da je protjerano 30.000 hrvata iz Vojvodine ,daleko od toga ,mom misljenju je da se radi o par tisuca .
ako racunamo Brod,derv,modricu,brcko samac(bez domaljevca)+ jos neka sela to je otprilike 80.000 i 90.000 max hrvata protjerano iz Posavine .

nekih Muslimani kazu da je bilo samo nekih 70-80.000 srba u samom Sarajevo ne racunajuci djelove Sarajeva u RS .

zar nisu hrvati od 1992-1995 bili protjerani i iz odžaka??

frane2110
30.07.2008., 13:05
Sta nisam u pravu ?

Jel proterano 30.000 kao sto ti kazes ??:lol:

Evo ovako sta sam rekao za Vojvodinu. Ti odgovori sa da i ne.

1. Broj se nije smanjio za 30.000 vec za 17.500. Jel tacno ?
2. Da li su Hrvati iz Vojvodine imali negativan prirestaj ? I da li je to uticalo na smanjenje njihove brojnosti ?
3. Da li je drugaciji nacin vrsenja popisa uticao na smanjenje njihovog broja (ali i svih drugih) ?
3. Da li se jedan deo Hrvata, koji se pisao '91 Hrvatima, pisao nekako drugacije
na popisu '02 ? I da li je to uticalo na smanjenje njihovog broja ?
4. Da li se je jedan deo Hrvata bio medju oko 500.000 iseljenih iz Srbije u periodu '91-'02 i da li je to uticalo na pad Hrvata ?
5. Da li su Srbi iz Hr menjali imovini sa Hrvatima iz Vojvodine ?
6. Veci pad Hrvata je bio izmedju '91-'81 kada nije bilo rata i proterivanja ?


Kako mozes biti toliko ljigav i opet pricati o 30.000 proteranih ?

evo ja cu pokusat odgovoriti :D
1.da
2.da,ali neznam ili ne vjerujem da je to puno utjecalo
3.i to nije puno utjecalo
4.:ne zna:
5.da ,medutim bilo i zastrasivanja i protjrivanja
6.da

dosta toga se slazemo

frane2110
30.07.2008., 13:07
zar nisu hrvati od 1992-1995 bili protjerani i iz odžaka??

dobro, ok jesu ,ali su se vratili nakon deytona ,nisam to racunao .

markozzz
30.07.2008., 13:09
bunjevci, šokci, katolici srpske nacionalnosti, šešeljevi skupovi, divljanje po grobljima, maltretiranja, otkazi..... nema tu riječi o diskriminaciji

Herc_
30.07.2008., 13:10
[QUOTE]

nisam rekao da je protjerano 30.000 hrvata iz Vojvodine ,daleko od toga ,mom misljenju je da se radi o par tisuca .

Nisam konkretno mislio na tebe. :mig:

ako racunamo Brod,derv,modricu,brcko samac(bez domaljevca)+ jos neka sela to je otprilike 80.000 i 90.000 max hrvata protjerano iz Posavine .

Mrzi me da racunam ali se jasno vidi da je mnogo manje od one prve cifre koja se uvek spomene.

nekih Muslimani kazu da je bilo samo nekih 70-80.000 srba u samom Sarajevo ne racunajuci djelove Sarajeva u RS .

Vrlo moguce, sigurno se znatan deo iselio za vreme rata.
Mozda je broj ljudi malo veci kada se racunaju jos neki delovi tipa delova opstine Vares, Breza, Olovo, Ustikolina, Visoko. Odnosno ono sto su Srbi ustupili Bosnjacima u Dejtonu.

markozzz
30.07.2008., 13:16
[QUOTE=frane2110;15240962]






Mrzi me da racunam ali se jasno vidi da je mnogo manje od one prve cifre koja se uvek spomene.



.

naravno treba prešutjeti što su ljudi iz odžaka i djelova orašja bili nekoliko godina u izbjeglištvu. to nije protjerivanje to je uvećavanje brojeva.

znači ljudi koji su živjeli na prvim crtama se ne broje kao protjerani. znači nije bilo okupirano= ne broji se kao protjerano. zaista čudna logika.

Michael Collins
30.07.2008., 16:35
naravno treba prešutjeti što su ljudi iz odžaka i djelova orašja bili nekoliko godina u izbjeglištvu. to nije protjerivanje to je uvećavanje brojeva.

znači ljudi koji su živjeli na prvim crtama se ne broje kao protjerani. znači nije bilo okupirano= ne broji se kao protjerano. zaista čudna logika.

Zašto sada napadaš Franeta, nije on ništa loše mislio...

frane2110
30.07.2008., 17:34
Zašto sada napadaš Franeta, nije on ništa loše mislio...

ne napada mene, nego je problem s quotiranjem:D

Michael Collins
30.07.2008., 17:49
ne napada mene, nego je problem s quotiranjem:D

Aha, sorry :brukica:

markozzz
30.07.2008., 18:16
Zašto sada napadaš Franeta, nije on ništa loše mislio...

ma ne napadam ja Franu, samo sam quotirao komentare od Herca. ja i Frane se uglavnom slažemo. isprika ako se osjetio napadnutim:top:

frane2110
30.07.2008., 19:03
ma ne napadam ja Franu, samo sam quotirao komentare od Herca. ja i Frane se uglavnom slažemo. isprika ako se osjetio napadnutim:top:

ma nisam uopce prijatelju :D
mi smo jedan narod i moramo slozni biti :K

Herc_
30.07.2008., 19:52
Zanimljivo mi je kako se markozzz ne slaze sa mnom ali se slaze sa franetom. :ne zna:Kada sam frane kaze da dosta slaze sa mnom. :cerek:

Verovatno sam mu se nesto zamerio pa ga nerviram. :zubo:

http://www.forum.hr/showpost.php?p=15241095&postcount=1531

Covek ima neku potrebu da se ne slozi sa mnom.:cerek:



Markozzz tvrdi 30.000 a frane par hiljada. :misli:

Lepo je kad se ljudi sloze u misljenju. :cerek:

frane2110
30.07.2008., 20:46
Zanimljivo mi je kako se markozzz ne slaze sa mnom ali se slaze sa franetom. :ne zna:Kada sam frane kaze da dosta slaze sa mnom. :cerek:

Verovatno sam mu se nesto zamerio pa ga nerviram. :zubo:

http://www.forum.hr/showpost.php?p=15241095&postcount=1531

Covek ima neku potrebu da se ne slozi sa mnom.:cerek:



Markozzz tvrdi 30.000 a frane par hiljada. :misli:

Lepo je kad se ljudi sloze u misljenju. :cerek:

:D

:cerek:
slazemo se uglavnom oko etno-demografije ,ali to je zato sto brojke ne lazu.
ima drugih stvari u kojem se ne slazemo

markozzz
30.07.2008., 22:28
Zanimljivo mi je kako se markozzz ne slaze sa mnom ali se slaze sa franetom. :ne zna:Kada sam frane kaze da dosta slaze sa mnom. :cerek:

Verovatno sam mu se nesto zamerio pa ga nerviram. :zubo:

http://www.forum.hr/showpost.php?p=15241095&postcount=1531

Covek ima neku potrebu da se ne slozi sa mnom.:cerek:



Markozzz tvrdi 30.000 a frane par hiljada. :misli:

Lepo je kad se ljudi sloze u misljenju. :cerek:

ti i frane dosta dobro surađujete u izradi karata. a koliko sam primjetio mišljenja o prošlim događajima vam baš i nisu ista.
naravno da se nemogu složiti kad čovjek postavi neke konkretne dokaze i ti onda ideš nekim teorijama samo tebi jasnim rušit to.
nemožeš ti mene iznervirat jer nešto nebi bilo u redu samnom da si dozvolim da me netko na forumu može iznervirat. nije to ništa osobno. ima tu njih još dosta što se ja ne slažem s njima kao ni oni samnom, ali tu smo da raspravljamo.

Michael Collins
30.07.2008., 23:07
Jel itko radi na onoj velikoj mapi Hrvatske (etničkoj)?

Herc_
31.07.2008., 09:20
[QUOTE]ti i frane dosta dobro surađujete u izradi karata. a koliko sam primjetio mišljenja o prošlim događajima vam baš i nisu ista.

Pa u sustini da. :D

Pa vidi meni nije drago sto vise nema Srba u Krajini i u HR tebi jeste. Tu se ni ne mozemo sloziti. Ti bi mozda hteo da je RS prekinuta na dva dela, ili da ne postoji ili sta vec ja ne. Zatim ko je poceo rat niko se ne moze sloziti. Da li treba nesto da pise na cirilici u HR opet se ne mozemo sloziti .....


Po prirodi stvari ne mozemo se sloziti oko svega.:ne zna:

Ali kada je rec o cinjenicama onda tu nema problema. Belo je belo, nije crno. :mig:





nemožeš ti mene iznervirat jer nešto nebi bilo u redu samnom da si dozvolim da me netko na forumu može iznervirat. nije to ništa osobno. ima tu njih još dosta što se ja ne slažem s njima kao ni oni samnom, ali tu smo da raspravljamo.

:top:



@ michael collins

Trebao bi da je frane farba. Nisam valjda uzalud prso spajajuci one opstine. :cerek:

frane2110
31.07.2008., 16:19
Jel itko radi na onoj velikoj mapi Hrvatske (etničkoj)?

u tijeku je :D
bit ce uskoro

vin09mon
31.07.2008., 19:45
kakva se to etnicka karta RH radi? :)

po opcinama ili naseljima? za 2001?

Michael Collins
31.07.2008., 20:29
u tijeku je :D
bit ce uskoro

Odlično :top:

Tresnjevo
03.08.2008., 17:53
nisam rekao da je protjerano 30.000 hrvata iz Vojvodine ,daleko od toga ,mom misljenju je da se radi o par tisuca .
ako racunamo Brod,derv,modricu,brcko samac(bez domaljevca)+ jos neka sela to je otprilike 80.000 i 90.000 max hrvata protjerano iz Posavine .

nekih Muslimani kazu da je bilo samo nekih 70-80.000 srba u samom Sarajevo ne racunajuci djelove Sarajeva u RS .


Po popisu iz 1991. u samom Sarajevu imas 108,074 Srba (25.94%). Kad odbijes tri zgrade na Dobrinji, Vojkovice, Grlicu i Kotorac nije bilo manje od 95 000.

Sto se tice Vojvodine nije ni par hiljada. Hrvati iz par sremskih sela su zamenili imovinu sa Srbima iz Slavonije.
Pad 1991. u odnosu na 1981. je veci nego 1991-2002 tako da je stvarno smesno govoriti o bilo kakvom proterivanju u hiljadama. Kad se kaze da je neko proteran misli se da mu je neko oteo ili unistio kucu, a on morao da napusti mesto. Da li su mnogi Hrvati trpeli neprijatnosti samo zato sto su Hrvati? Sigurno. Ali to ne moze da se poredi sa proterivanjem.
Ja razumem potrebu nekih da kazu kako je eto bilo proterivanja sa svih strana,
tipa Srbi su proterani iz Krajine, a Hrvati iz Vojvodine. Nadam se da neces i ti da pevas tu pesmu.

Ljudi svasta pricaju. Recimo u Srbiji je cesto spominjana fraza "200 000 proteranih Srba sa Kosova od 1999." sto je potpuna budalastina. Srba je na Kosovu 1981. bilo 209.498. Ako dodas Crnogorce i Jugoslovene 239 292. Po toj teoriji bi danas na Kosovu trebalo da zivi najvise 40 000 Srba (trenutno je oko 100 000).

Najlakse je odvaliti neku cifru.
Neki lazu, a neki se naloze poput ovog markoza.

frane2110
03.08.2008., 18:01
Sto se tice Vojvodine nije ni par hiljada. Hrvati iz par sremskih sela su zamenili imovinu sa Srbima iz Slavonije.
Pad 1991. u odnosu na 1981. je veci nego 1991-2002 tako da je stvarno smesno govoriti o bilo kakvom proterivanju u hiljadama. Kad se kaze da je neko proteran misli se da mu je neko oteo ili unistio kucu, a on morao da napusti mesto. Da li su mnogi Hrvati trpeli neprijatnosti samo zato sto su Hrvati? Sigurno. Ali to ne moze da se poredi sa proterivanjem.
Ja razumem potrebu nekih da kazu kako je eto bilo proterivanja sa svih strana,
tipa Srbi su proterani iz Krajine, a Hrvati iz Vojvodine. Nadam se da neces i ti da pevas tu pesmu.


pa ajde nek ti je to smjesno ,
meni je isto tako smjesno kad se govori o "protjerivanju" srba iz Hvatske tijekom Oluje .

Lookey
03.08.2008., 18:08
Ljudi svasta pricaju. Recimo u Srbiji je cesto spominjana fraza "200 000 proteranih Srba sa Kosova od 1999." sto je potpuna budalastina. Srba je na Kosovu 1981. bilo 209.498. Ako dodas Crnogorce i Jugoslovene 239 292. Po toj teoriji bi danas na Kosovu trebalo da zivi najvise 40 000 Srba (trenutno je oko 100 000).

Najlakse je odvaliti neku cifru.
Neki lazu, a neki se naloze poput ovog markoza.

2003. godine su popisana raseljena lica sa Kosova i Metohije i bilo ih je tačno 187.129. Od toga je bilo oko 130.000 Srba,40.000+ Roma i petnaestak hiljada ostalih. Izvorima sa Kosova manje verujem jer tamo popisa praktično nije bilo od 1981. godine,pa su neke procene da Srba ima 115.000,ali je to po mom mišljenju prenaduvano,kako bi se stekao utisak ''multietničkog Kosova'' na kojem MZ pokušava raditi. Svejedno,budući popis će dati najpouzdanije podatke. Kako u Srbiji tako i na Kosovu.

Na severu KiM (zajedno sa severnim delom Kosovske Mitrovice) po nekim procenama ima tek nešto više 40.000 stanovnika i to računajući i one koji su tu došli nakon 17. marta 2004. godine. A nisu svi od njih Srbi.

Po mom mišljenju realno je da danas na KiM živi max 70-80.000 Srba. Mislim da je i upis za akcije pokazao sličnu brojku (oko 70.000) i dodaj još oko 10.000 omladine. A opet naglašavam da nisu Srbi na KiM samo upisali akcije.

Tresnjevo
03.08.2008., 23:23
pa ajde nek ti je to smjesno ,
meni je isto tako smjesno kad se govori o "protjerivanju" srba iz Hvatske tijekom Oluje .


Bar da si procitao ono sto si sam podebljao od svega sto sam napisao.
Ponovicu, smesno je govoriti o HILJADAMA PROTERANIH (potpuna izmisljotina).
Daleko od toga da mi je smesno sto je bilo ko proteran, niti podrzavam bilo kakvo proterivanje. Sto se ne moze reci za tebe.:flop:

Bar si pokazao na kom si nivou.:top:

markozzz
04.08.2008., 23:53
Bar da si procitao ono sto si sam podebljao od svega sto sam napisao.
Ponovicu, smesno je govoriti o HILJADAMA PROTERANIH (potpuna izmisljotina).
Daleko od toga da mi je smesno sto je bilo ko proteran, niti podrzavam bilo kakvo proterivanje. Sto se ne moze reci za tebe.:flop:

Bar si pokazao na kom si nivou.:top:

znači ako netko nemože dobiti zaposlenje zato što je nesrbin. to nije oblik diskriminacije i oblik protjerivanja.

a stvarno si onda na visokom nivou.

frane2110
08.08.2008., 18:02
etnicka mapa hrvatske prije rata( 1991):
http://storage.canalblog.com/98/45/92110/28750182.jpg
danasnja etnicka mapa:
http://storage.canalblog.com/72/78/92110/28750237.jpg

Krajišnik
08.08.2008., 18:09
etnicka mapa hrvatske prije rata( 1991):
http://storage.canalblog.com/98/45/92110/28750182.jpg
danasnja etnicka mapa:
http://storage.canalblog.com/72/78/92110/28750237.jpg

Koji je ono dio u gornjoj Hrvatskoj na karti iz 1991 gdje su Srbi?Koprivnica?Križevci?

frane2110
08.08.2008., 18:13
Koji je ono dio u gornjoj Hrvatskoj na karti iz 1991 gdje su Srbi?Koprivnica?Križevci?

koprivnica

kerempuh
08.08.2008., 23:13
nije to koprivnica, radi se o kraju u koprivničko-križevačkoj županiji, na cesti između križevaca i koprivnice, ovo plavo su dakle sela koncentrirana oko manastira lepavina

frane2110
08.08.2008., 23:22
nije to koprivnica, radi se o kraju u koprivničko-križevačkoj županiji, na cesti između križevaca i koprivnice, ovo plavo su dakle sela koncentrirana oko manastira lepavina

pa znam , ali ta sela se nalaze u opcini Koprivnica.

kerempuh
09.08.2008., 09:45
kakva mrtva općina koprivnica, ak KC ima status grada? frane, jel imaš ova dva zemljovida i u nekoj boljoj rezoluciji..ili s nazivima gradova i općina?? to je po granicama naselja?

frane2110
09.08.2008., 12:27
kakva mrtva općina koprivnica, ak KC ima status grada? frane, jel imaš ova dva zemljovida i u nekoj boljoj rezoluciji..ili s nazivima gradova i općina?? to je po granicama naselja?

tko kaze da je ta opcina mrtva ? :D
to je mapa po naseljima ,ono crno gore je neko naselje bez stanovnika u opcini Durdevac

Koprivnicka naselja su etnicki ostala vise manje ista .
granice opcine nisu bas dobro nacrtane .
nisam majstor u crtanju ali evo :
http://storage.canalblog.com/30/60/92110/28767444.jpg

lider30
09.08.2008., 12:33
etnicka mapa hrvatske prije rata( 1991):
http://storage.canalblog.com/98/45/92110/28750182.jpg
danasnja etnicka mapa:
http://storage.canalblog.com/72/78/92110/28750237.jpg

Svaka ti čast Frane na ovom. :top: Zanimljivo da su Srbi te 1991. dosta zauzeli područja, koja su imala hrvatsku većinu ili su čak bila i nenaseljena.

APOI
09.08.2008., 13:04
Svaka ti čast Frane na ovom. :top: Zanimljivo da su Srbi te 1991. dosta zauzeli područja, koja su imala hrvatsku većinu ili su čak bila i nenaseljena.

Vidim da ima boja i za nenaseljena područja. Zanima me ona nenaseljena fleka na Velebitu... zašto je to nenaseljeno i tko naseljava ostatak Velebita? :P

Čini mi se da tu ima malo previše Srba.

frane2110
09.08.2008., 13:30
Vidim da ima boja i za nenaseljena područja. Zanima me ona nenaseljena fleka na Velebitu... zašto je to nenaseljeno i tko naseljava ostatak Velebita? :P

Čini mi se da tu ima malo previše Srba.

ova nenaseljena podrucja na Velebitu danas spadaju pod opcinom Karlobag ,to su mala sela Crni Dabar,Dosen Dabar ,a prije rata su imala 10-etak stanovnika ,prema zadnjom popisu bilo je dvoje-troje staraca , sad nikog nema .karta nije sasvim gotova ,nenaseljena podrucja ima jos ..

nije da ima previse srba ,ima ih jako malo ,to su katastarske jedinice ,i ne znaci da ta zemlja pripada osobama iz tog naselja ,prodi malo Bukovicom i Likom da vidis koja je to pustara .

frane2110
09.08.2008., 13:33
Svaka ti čast Frane na ovom. :top: Zanimljivo da su Srbi te 1991. dosta zauzeli područja, koja su imala hrvatsku većinu ili su čak bila i nenaseljena.

priljev srba se uglavnom odvijao prema administrativnim sredistima i u plodna sela

Milos Obilic
09.08.2008., 14:05
etnicka mapa hrvatske prije rata( 1991):
http://storage.canalblog.com/98/45/92110/28750182.jpg
danasnja etnicka mapa:
http://storage.canalblog.com/72/78/92110/28750237.jpg


Prva karta je ok mada pokazuje samo gde je bila apsoluta srpska vecina.
Druga je dosta netacna!
http://hr.wikipedia.org/wiki/Slika:Hrvatske_etnije.gif
Ova je mnogo tacnija.

Herc_
09.08.2008., 14:06
Prva karta je ok mada pokazuje samo gde je bila apsoluta srpska vecina.
Druga je dosta netacna!
http://hr.wikipedia.org/wiki/Slika:Hrvatske_etnije.gif
Ova je mnogo tacnija.



On ti je dao kartu po naseljima (i jednu i drugu) a ti si stavio tu drugu po opstinama.

Njegova je preciznija.

Milos Obilic
09.08.2008., 14:17
On ti je dao kartu po naseljima (i jednu i drugu) a ti si stavio tu drugu po opstinama.

Njegova je preciznija.

Aj dobro nadam se da si u pravu. Ja sam rodjen u hr i cesto odlazim tamo ali bojim se da na tim podrucijima koje je on pokazao na mapi nema srba!

Herc_
09.08.2008., 14:20
Aj dobro nadam se da si u pravu. Ja sam rodjen u hr i cesto odlazim tamo ali bojim se da na tim podrucijima koje je on pokazao na mapi nema srba!

Pa vidi recimo takva katastarska jedinica moze imati 3 st i prikazace se da ima stanovnika, razumes ? Ne znaci to da ih ima mnogo.

Milos Obilic
09.08.2008., 14:27
Pa vidi recimo takva katastarska jedinica moze imati 3 st i prikazace se da ima stanovnika, razumes ? Ne znaci to da ih ima mnogo.

Ma jasno mi je naravno. Ali pogledaj samo na karti knin, gracac,.. koji su sad vecinski hrvatski a tu se prikazuju kao vecinski srpski.
Ponavljam karta je po meni dosta netacna.

vin09mon
09.08.2008., 15:08
što se tiče Koprivnice, još desetak sela oko ovih "plavih" su tradicionalno pravoslavna, samo što se danas ti ljudi izjašnjavaju većinom kao Hrvati. Recimo belanovo,ivančec,mali poganac, duga rijeka itd + par sela u bivšoj križevačkoj općini.Dosta sela je 50/50. A bilo je i zamjene kuća sa Hrvatima iz Srijema. Taj jugozapad bivše koprivničke općine je uglavnm teška vukojebina, neka sela su praktički u šumi, makadamski putevi i sl.

frane2110
09.08.2008., 16:45
što se tiče Koprivnice, još desetak sela oko ovih "plavih" su tradicionalno pravoslavna, samo što se danas ti ljudi izjašnjavaju većinom kao Hrvati. Recimo belanovo,ivančec,mali poganac, duga rijeka itd + par sela u bivšoj križevačkoj općini.Dosta sela je 50/50. A bilo je i zamjene kuća sa Hrvatima iz Srijema. Taj jugozapad bivše koprivničke općine je uglavnm teška vukojebina, neka sela su praktički u šumi, makadamski putevi i sl.

imam popis i po vjeri ,jedino onda ako su ti srbi katolici .Duga rijeka ,Belanovo,ivancec su sad vecinsko hrvatsko.
inace bilo je nesto hrvata u tim selima ,i tako se etnicka struktura promjenila.

frane2110
09.08.2008., 17:18
Ma jasno mi je naravno. Ali pogledaj samo na karti knin, gracac,.. koji su sad vecinski hrvatski a tu se prikazuju kao vecinski srpski.
Ponavljam karta je po meni dosta netacna.

ne Kuzin sto zelis reci s Kninom i Gracacom ?
pa oni jesu sad vecinski hrvatski (govorimo o naselju),ali i dalje ima vecinski srpskih sela u okolici kao sto su Plavno,Ervenik,Bruvno.. zato i ima dosta plavo .

http://storage.canalblog.com/59/14/92110/28775368.jpg
http://storage.canalblog.com/85/26/92110/28775349.jpg
Bruvno nema vise od 50 stanovnika,Ervenik oko 300 stanovika a 91 oko 1500, Plavno isto.

Krajišnik
09.08.2008., 19:29
http://i37.tinypic.com/141k7c.jpg
http://i38.tinypic.com/abq99y.jpg
http://i36.tinypic.com/2zghmr9.jpg
http://i35.tinypic.com/mhaowl.jpg
http://i35.tinypic.com/2db6z51.jpg

vin09mon
09.08.2008., 19:30
imam popis i po vjeri ,jedino onda ako su ti srbi katolici .Duga rijeka ,Belanovo,ivancec su sad vecinsko hrvatsko.
inace bilo je nesto hrvata u tim selima ,i tako se etnicka struktura promjenila.

ja imam popise od 1910. za bivšu koprivničku i križevačku općinu. početkom stoljeća je bilo 30-ak srpskih sela na kalniku i zapadnoj bilogori kod novigrada podravskog. nakon 2. svjetskog rata neka od ti sela izgubila su srpsku većinu, a nakon domovinskog većina tih pravoslavnih sela postala je većinski hrvatska.
asimilacija je po mom mišljenju tu imala najveću ulogu, mada mi je čudno to što se oni danas, osim hrvatima,većinom pišu kao katolici. znam masu ljudi podrijetlom iz tih sela, većina sebe smatra hrvatima, al su podrijetlom srbi (vidi se po imenima i prezimenima).nisu neki vjernici.

Tel Aviv
09.08.2008., 19:33
http://i37.tinypic.com/141k7c.jpg
http://i38.tinypic.com/abq99y.jpg
http://i36.tinypic.com/2zghmr9.jpg
http://i35.tinypic.com/mhaowl.jpg
http://i35.tinypic.com/2db6z51.jpg

Bravo. :top:

Dobri su ti ovi podaci, i ova prva mapa.

Krajišnik
09.08.2008., 19:39
Bravo. :top:

Dobri su ti ovi podaci, i ova prva mapa.

Budući da si iz Bijeljine reci mi koja su to naselja sa druge karte kod Bijeljine.Čađavica?Janja?Ugljevik?

Tel Aviv
09.08.2008., 19:42
Budući da si iz Bijeljine reci mi koja su to naselja sa druge karte kod Bijeljine.Čađavica?Janja?Ugljevik?

Samo mi reci iz koje si knjige fotokopirao ovu stranicu?

Kako misliš sa druge strane karte? Ne kontam. :ne zna:

Krajišnik
09.08.2008., 19:45
Samo mi reci iz koje si knjige fotokopirao ovu stranicu?

Kako misliš sa druge strane karte? Ne kontam. :ne zna:

Mislim na ovaj drugi link.Slabo se vide naselja pa možda ti znaš.

Knjiga se zove Historijski atlas Bosne.

Krajišnik
09.08.2008., 19:53
http://www.bhdani.com/arhiva/280/t28012.shtml

Tel Aviv
09.08.2008., 19:53
Mislim na ovaj drugi link.Slabo se vide naselja pa možda ti znaš.

Knjiga se zove Historijski atlas Bosne.

Oko BN su Balatun, Batković, Dvorovi, Velika Obarska, Ljeljenča, Amajlije, Popovi i na jugu Janja, i nekoliko naselja od BN do Janje.

Ugljevik je posebna opština, kao i Lopare.

Tel Aviv
09.08.2008., 20:00
... Crnjelovo Donje i Gornje, Čađavica i još mjesta ka Brčkom.

Cosmopolita
09.08.2008., 20:07
Oko BN su Balatun, Batković, Dvorovi, Velika Obarska, Ljeljenča, Amajlije, Popovi i na jugu Janja, i nekoliko naselja od BN do Janje.

Ugljevik je posebna opština, kao i Lopare.

A gde su ti Stanisici..:D?

Tel Aviv
09.08.2008., 20:10
A gde su ti Stanisici..:D?

Kako sam njih zaboravio. :bonk:

Niko nema što Srbin imade. :mig:

http://i217.photobucket.com/albums/cc120/alhemicar/DSC_2747-1.jpg
http://lh3.ggpht.com/_nqGkuBnNlek/RrWK1RCo4EI/AAAAAAAAB7M/eeeKBpOFGgE/P1010040.JPG

Krajišnik
09.08.2008., 20:11
Kako sam njih zaboravio. :bonk:

Niko nema što Srbin imade. :mig:

http://i217.photobucket.com/albums/cc120/alhemicar/DSC_2747-1.jpg
http://lh3.ggpht.com/_nqGkuBnNlek/RrWK1RCo4EI/AAAAAAAAB7M/eeeKBpOFGgE/P1010040.JPG

Druga slika ne radi.

Tel Aviv
09.08.2008., 20:14
Druga slika ne radi.

http://lh3.ggpht.com/_nqGkuBnNlek/RrWK1RCo4EI/AAAAAAAAB7M/eeeKBpOFGgE/P1010040.JPG

http://www.e-turizam.com/images/stories/etno_selo/etno_selo8_20(4).jpg

Herc_
09.08.2008., 21:07
http://i35.tinypic.com/mhaowl.jpg
[/url]

Ovo treba uzeti sa rezervom.

Ovo je prema granicama opstina i nema toliko veze sa "prostornom naseljenoscu". Npr Srbi naseljavaju prostor Ozrena medjutim ispada kada se racuna po opstinama ispada da Srba tamo i nema (iako su Srbi na Ozrenu bili + 90% a teritorija je preko 1000km2 ) itd itd.........


http://www.bih-x.com/bhinfo/mape/ethnic-composition-before-the-war-1991-bosnia-herzegovina.gif
to je ova karta.

Ako bi se racunala ova karta, po naseljima (iako i ona ima nekih gresaka). Srbi bi bili vecina na nesto manje od 55%.

http://i17.tinypic.com/43pxwn7.jpg


Zanimljivo je da kada se saberu sve tri cifre (Srba , Bosnjaka i Hrvata) dobije se cifra od 51.199 km2 u oba slucaja. Kao da ostali narodi (Ukrajinci, Italijani, pa i Jugosloveni, Crnogorci..) nisu imali ni jedno naselje i nijedno naselje nisu izgubili. :rolleyes:

To nije prostor vec opstine (politicko-administrativne jednice).


Ispada da su Hrvati najvise profitirali skoro +3.500 km2 ali to je zbog slabo naseljenih krajiskih opstina. Tu su se Hrvati naselili samo u opstinsko naselje i u mozda jos neko naselje. Oni su izgubili mnogo vise naselja nego sto su dobili a ispada obrnuto. Medjutim oni se jesu homogenizirali i tako drze vise opstina nego '91.


@ TEL AVIV
Sretna slava domacine. :cerek:

Lookey
09.08.2008., 22:12
Kako sam njih zaboravio. :bonk:

Niko nema što Srbin imade. :mig:

http://i217.photobucket.com/albums/cc120/alhemicar/DSC_2747-1.jpg
http://lh3.ggpht.com/_nqGkuBnNlek/RrWK1RCo4EI/AAAAAAAAB7M/eeeKBpOFGgE/P1010040.JPG

A Modran,Zagoni,Vršani?

Naselja Semberije koja su 1991. godine imala preko 1000 stanovnika

Amajlije,Balatun,Batković,Bijeljina,Crnjelovo Gornje,Crnjelovo Donje,Čađavica Donja, Čengić,Dragaljevac Srednji,Dvorovi,Glavičice, Janja,Modran,Novo Naselje, Popovi, Suho Polje, Velika Obarska, Vršani i Zagoni.

Semberija je baš lepo naseljena. Dobar deo naselja ima i preko 2000 i 3000 stanovnika :top: Kako je danas? Pretpostavljam da su Dvorovi povećali broj stanovnika,a šta je sa ostalim naseljima?

Lookey
09.08.2008., 22:15
http://lh3.ggpht.com/_nqGkuBnNlek/RrWK1RCo4EI/AAAAAAAAB7M/eeeKBpOFGgE/P1010040.JPG

http://www.e-turizam.com/images/stories/etno_selo/etno_selo8_20(4).jpg

Lepo vam je etno selo :top:

Pavo B.
09.08.2008., 23:12
Etnicka karta Kosova po naseljima. Zadnji legalni popis 1981.

http://img512.imageshack.us/img512/6621/kosovoglavnauc1.png

Raspored opstina:

http://img522.imageshack.us/img522/4892/indexaz7.png

Pavo B.
10.08.2008., 04:46
Baranja 1961.:

http://img512.imageshack.us/img512/8228/baranja1961qb0.png

Tel Aviv
10.08.2008., 09:35
Etnicka karta Kosova po naseljima. Zadnji legalni popis 1981.

http://img512.imageshack.us/img512/6621/kosovoglavnauc1.png

Raspored opstina:

http://img522.imageshack.us/img522/4892/indexaz7.png

Karta je super, samo si trebao Albance naprimjer plavom bojom, da bi karta bila preglednija, jer su narandžasta (Albanci) i crvena (Srbi) jako slične boje.

kerempuh
10.08.2008., 10:12
frane, ak ni problem, aj pliz metni kad se sjetiš ovu svoju etničku kartu RH po naseljima tak da se uvećano vide pojedine općine ili bar par općina, kužiš kaj mislim, onak kak si KC postavil bil

tnx

:)

Tel Aviv
10.08.2008., 11:06
Semberija je baš lepo naseljena. Dobar deo naselja ima i preko 2000 i 3000 stanovnika :top: Kako je danas? Pretpostavljam da su Dvorovi povećali broj stanovnika,a šta je sa ostalim naseljima?

Da, već sam pisao o tome.

Opština Bijeljina ima danas po procjeni 110,000-115,000 stanovnika ili malo više od 150 st/km2, te tako spada u jedne od najgušće naseljenih krajeva u Republici Srpskoj.

Dvorovi i Janja su mjesta koja imaju više od 10,000 stanovnika, dok grad Bijeljina ima oko 45,000.

Lookey
10.08.2008., 11:10
Da, već sam pisao o tome.

Opština Bijeljina ima danas po procjeni 110,000-115,000 stanovnika ili malo više od 150 st/km2, te tako spada u jedne od najgušće naseljenih krajeva u Republici Srpskoj.

Dvorovi i Janja su mjesta koja imaju više od 10,000 stanovnika, dok grad Bijeljina ima oko 45,000.

Kako to da su Dvorovi sa preratnih 1800 stanovnika toliko povećali broj stanovnika? Jesu li Dvorovi predgrađe Bijeljine?

Imaš li neke podatke i za ostala naselja Semberije?

Tel Aviv
10.08.2008., 11:14
Kako to da su Dvorovi sa preratnih 1800 stanovnika toliko povećali broj stanovnika? Jesu li Dvorovi predgrađe Bijeljine?

Imaš li neke podatke i za ostala naselja Semberije?

Dvorovi su mjesto sjeverno od BN, na putu za Raču.

Pa vidi, u Semberiji ti se smjestilo po nekim procjenama i do 40,000 Srba iz Federacije.

Lookey
10.08.2008., 11:19
Dvorovi su mjesto sjeverno od BN, na putu za Raču.

Pa vidi, u Semberiji ti se smjestilo po nekim procjenama i do 40,000 Srba iz Federacije.

Onda ne čudi. Pomislio sam da je reč o predgrađu jer samo predgrađa imaju tu odliku da tako brzo rastu. Negde sam našao podatak da je danas u Bijeljini 88 % Srba. Da li je i to tačno? A pravo da ti kažem,a da se neko ne naljuti,kada sam išao kod drugara koji je poreklom iz Ugljevika po prvi put sam se obreo u Bosni. I uopšte nemam utisak da kada pređem Drinu da sam prešao u drugu državu,ne znam kako stoje stvari sa ostatkom Republike Srpske. Meni je žao jer sam samo prošao kroz Bijeljinu,nisam ništa mogao da uslikam :(

Tel Aviv
10.08.2008., 11:22
Onda ne čudi. Pomislio sam da je reč o predgrađu jer samo predgrađa imaju tu odliku da tako brzo rastu. Negde sam našao podatak da je danas u Bijeljini 88 % Srba. Da li je i to tačno? A pravo da ti kažem,a da se neko ne naljuti,kada sam išao kod drugara koji je poreklom iz Ugljevika po prvi put sam se obreo u Bosni. I uopšte nemam utisak da kada pređem Drinu da sam prešao u drugu državu,ne znam kako stoje stvari sa ostatkom Republike Srpske. Meni je žao jer sam samo prošao kroz Bijeljinu,nisam ništa mogao da uslikam :(

Taj podatak si vjerovatno našao na ovoj mapi i on je sasvim sigurno tačan.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bs/e/ea/Srbi_u_BiH_danas.GIF

Lookey
10.08.2008., 11:25
Taj podatak si vjerovatno našao na ovoj mapi i on je sasvim sigurno tačan.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bs/e/ea/Srbi_u_BiH_danas.GIF

Jeste,mislio sam na podatak sa te karte. Hvala za sve ove informacije. :)

Michael Collins
10.08.2008., 11:43
Karta je super, samo si trebao Albance naprimjer plavom bojom, da bi karta bila preglednija, jer su narandžasta (Albanci) i crvena (Srbi) jako slične boje.

Oćenito su na kartama Hrvati Crveno, Srbi plavo, Bošnjaci-muslimani zeleno, dakle komunisti, monarhisti, i muslimani, bar ja tako mislim... :mig:

Lookey
10.08.2008., 11:46
Oćenito su na kartama Hrvati Crveno, Srbi plavo, Bošnjaci-muslimani zeleno, dakle komunisti, monarhisti, i muslimani, bar ja tako mislim... :mig:

Nije loše opažanje :D Ja znam i za brdo karata gde su Srbi crveni,a Hrvati plavi. Ali ni jedni ni drugi nikad zeleni :D

boSSan
10.08.2008., 17:07
http://de.tinypic.com/view.php?pic=15mziig&s=4
Mislim da sa malim korekcijama ovo bi zadovoljilo skoro narode i narodnosti :) ex-Yu.
P.S: Izuzete su Slovenija i Makedonija.

Pavo B.
10.08.2008., 17:20
Karta je super, samo si trebao Albance naprimjer plavom bojom, da bi karta bila preglednija, jer su narandžasta (Albanci) i crvena (Srbi) jako slične boje.

http://img527.imageshack.us/img527/5800/kosovobezgranica2ba9.png

I jos bez administrativnih granica. Mozda je preglednije tako.

Tel Aviv
10.08.2008., 17:33
http://img527.imageshack.us/img527/5800/kosovobezgranica2ba9.png

I jos bez administrativnih granica. Mozda je preglednije tako.

:top:

Tomba17
10.08.2008., 17:39
http://de.tinypic.com/view.php?pic=15mziig&s=4
Mislim da sa malim korekcijama ovo bi zadovoljilo skoro narode i narodnosti :) ex-Yu.
P.S: Izuzete su Slovenija i Makedonija.

JA za razliku od tebe "ne mislim", vec sa pravom ti ukazujem da si u potpunosti fulao temu. Otidji na teme gdje se o ovome prica, klikni na Trazilicu pa potrazi, a ovu temu ostavi na miru

Lookey
10.08.2008., 17:47
http://de.tinypic.com/view.php?pic=15mziig&s=4
Mislim da sa malim korekcijama ovo bi zadovoljilo skoro narode i narodnosti :) ex-Yu.
P.S: Izuzete su Slovenija i Makedonija.

Opet se neko igrao bojama i stavljao ih tamo gde ne treba :D

Michael Collins
10.08.2008., 17:49
http://img527.imageshack.us/img527/5800/kosovobezgranica2ba9.png

I jos bez administrativnih granica. Mozda je preglednije tako.

Kako je granično područje sa svih strana osim sjeverne nenaseljeno ili mi se to čini?

Tel Aviv
10.08.2008., 17:51
Kako je granično područje sa svih strana osim sjeverne nenaseljeno ili mi se to čini?

Kosovo i Metohija su dvije kotline, međusobno razdvojene manjim brdima (Čičavica, Drenica...), a sa svih strana okružene su planinama.

A na sjeveru je dolina Ibra.

boSSan
10.08.2008., 17:57
JA za razliku od tebe "ne mislim", vec sa pravom ti ukazujem da si u potpunosti fulao temu. Otidji na teme gdje se o ovome prica, klikni na Trazilicu pa potrazi, a ovu temu ostavi na miru Ja mislim da nisam fulao, da dole gore je to podjela na etnickim homogenim teritorija, sa malim korekcijama, reko sam vec, da bi se moglo sve to nekako srediti. Nista nisam fulao, naprotiv, jer se moraju stvarati samo jednonacionalne drzave, sa malim postotcima ostalih. Nikako 2-3 naroda u jednoj drzavi (bar sto se ex-Yu tice) . Svi znamo kako je ekskalirala kriza/situacija u SFRJ pocetkom `90_tih i da dan danas BiH ne funkcionira niti ce funkiconirati kao drzava. Niti Srbija sa Kosovom u njoj. Samo ce se kociti progres i prosperitet. Znaci osnivanje novih drzava na osnovu homogeno-etnickih terotorija.

Lookey
10.08.2008., 18:00
Ja mislim da nisam fulao, da dole gore je to podjela na etnickim homogenim teritorija, sa malim korekcijama, reko sam vec, da bi se moglo sve to nekako srediti. Nista nisam fulao, naprotiv, jer se moraju stvarati samo jednonacionalne drzave, sa malim postotcima ostalih. Nikako 2-3 naroda u jednoj drzavi (bar sto se ex-Yu tice) . Svi znamo kako je ekskalirala kriza/situacija u SFRJ pocetkom `90_tih i da dan danas BiH ne funkcionira niti ce funkiconirati kao drzava. Niti Srbija sa Kosovom u njoj. Samo ce se kociti progres i prosperitet. Znaci osnivanje novih drzava na osnovu homogeno-etnickih terotorija.

Ono nema veze sa etničkim rasporedom,već je karta zešće zamazana bojama sasvim proizvoljno.

Tomba17
10.08.2008., 18:04
Ja mislim da nisam fulao, da dole gore je to podjela na etnickim homogenim teritorija, sa malim korekcijama, reko sam vec, da bi se moglo sve to nekako srediti. Nista nisam fulao, naprotiv, jer se moraju stvarati samo jednonacionalne drzave, sa malim postotcima ostalih. Nikako 2-3 naroda u jednoj drzavi (bar sto se ex-Yu tice) . Svi znamo kako je ekskalirala kriza/situacija u SFRJ pocetkom `90_tih i da dan danas BiH ne funkcionira niti ce funkiconirati kao drzava. Niti Srbija sa Kosovom u njoj. Samo ce se kociti progres i prosperitet. Znaci osnivanje novih drzava na osnovu homogeno-etnickih terotorija.

Mozda ne znas kako ide ona pjesma Konobar E Orgazma: "Nemoj biti t** i g***...".

OVA tema JE o etnickim zeljovidima, danas kao i kroz povijest.
Ova tema NIJE o drzavnim, entitetskim, zupanijskim i inim politickoteritirijalnim (re)organizacijama

Idi na te teme i o tome zbori, nitko ti ne brani.

Ali nemoj kvariti ovu odlicnu temu/raspravu.

grunjac_
11.08.2008., 11:26
Sibenik
http://storage.canalblog.com/98/98/92110/23977182.jpg

Koja su ovo tri sela obojana plavom bojom na mapi, loše se vidi? :ne zna:

frane2110
11.08.2008., 12:05
Sibenik
http://storage.canalblog.com/98/98/92110/23977182.jpg

Koja su ovo tri sela obojana plavom bojom na mapi, loše se vidi? :ne zna:

ima ih 5, to su cista mala,gorice,bratiskovci,velika glava i skradinsko polje

Herc_
11.08.2008., 12:09
Sibenik
http://storage.canalblog.com/98/98/92110/23977182.jpg

Koja su ovo tri sela obojana plavom bojom na mapi, loše se vidi? :ne zna:

Cista mala, Velika Slana, Plastovo, Bratiskovci i Sk.... Polje. Al nije to bas dobro objeno ili su se menjale malo granice. Jer Bratiskinci nemaju dodir sa opstinom Knin.

Herc_
11.08.2008., 12:13
ima ih 5, to su cista mala,gorice,bratiskovci,velika glava i skradinsko polje

aha onda gorica ima dodir sa Kninom.

A plastovo mi je nesto cudno kao da je pola jedinice okreceno ? :confused:

Jer velika slana jedva da ima dodir sa bratiskovcima. Jel da ?

grunjac_
11.08.2008., 12:17
ima ih 5, to su cista mala,gorice,bratiskovci,velika glava i skradinsko polje

Ovo na benkovačkoj strani Krke je Čista Mala pretpostavljam, ali koje je ovo najjužnije većinski srpsko selo na drniškoj strani Krke? To je miljevačko područje, al znam da su Miljevci 100% hrvatski. :misli:
A i mislio sam da su Bratiškovci s desne strane Krke (gledano od izvora)?

frane2110
11.08.2008., 12:20
aha onda gorica ima dodir sa Kninom.

A plastovo mi je nesto cudno kao da je pola jedinice okreceno ? :confused:

Jer velika slana jedva da ima dodir sa bratiskovcima. Jel da ?

kakva velika slana ? valjda mislis na veliku Glavu :D
to je jedno malo selo na jednom brdu gdje se vidi cijelo skradinsko polje

frane2110
11.08.2008., 12:23
Ovo na benkovačkoj strani Krke je Čista Mala pretpostavljam, ali koje je ovo najjužnije većinski srpsko selo na drniškoj strani Krke? To je miljevačko područje, al znam da su Miljevci 100% hrvatski. :misli:
A i mislio sam da su Bratiškovci s desne strane Krke (gledano od izvora)?

na Drniskoj strani ima isto jedno mao selo Nos Kalik ,ali on nije prema benkovackoj strani nego s druge strane Krke ispod Miljevaca

grunjac_
11.08.2008., 12:28
na Drniskoj strani ima isto jedno mao selo Nos Kalik ,ali on nije prema benkovackoj strani nego s druge strane Krke ispod Miljevaca

Ma čekaj malo, ako ja dobro vidim od tih 5 sela samo je jedno na benkovačkoj strani Krke, ostala su na drniškoj. A NOS Kalik nije obilježen čini mi se, mislim da je on trenutno nenaseljen. Kad sam prolazio brodicom ne vidjeh živog čeljadeta tamo, a niti robice na sušilu. :D Ali oni se praktički nisu nikad niti ubrajali u same Miljevce, odnosno miljevačkih 7 sela. Neki su ga ubrajali čisto jer se nalazi na ovoj strani rijeke.

frane2110
11.08.2008., 12:29
Ovo na benkovačkoj strani Krke je Čista Mala pretpostavljam, ali koje je ovo najjužnije većinski srpsko selo na drniškoj strani Krke? To je miljevačko područje, al znam da su Miljevci 100% hrvatski. :misli:
A i mislio sam da su Bratiškovci s desne strane Krke (gledano od izvora)?

ovako je mozda bolje :mig:
http://storage.canalblog.com/97/04/92110/28829311.jpg

Herc_
11.08.2008., 12:31
kakva velika slana ? valjda mislis na veliku Glavu :D
to je jedno malo selo na jednom brdu gdje se vidi cijelo skradinsko polje


Da u pravu si . Lapsus.:zubo:

Ovako je malo pravilnije. Mislim ti znas ali cisto da vidi i Grunjac jer vidim da ga zanima.




http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/Sibenik.gif

frane2110
11.08.2008., 12:32
Ma čekaj malo, ako ja dobro vidim od tih 5 sela samo je jedno na benkovačkoj strani Krke, ostala su na drniškoj. A NOS Kalik nije obilježen čini mi se, mislim da je on trenutno nenaseljen. Kad sam prolazio brodicom ne vidjeh živog čeljadeta tamo, a niti robice na sušilu. :D Ali oni se praktički nisu nikad niti ubrajali u same Miljevce, odnosno miljevačkih 7 sela. Neki su ga ubrajali čisto jer se nalazi na ovoj strani rijeke.

ma ne , svi su oni na benkovackoj strani osim Nos Kalik koji s druge strane rijeke,Nos Kalik nije obiljezen jer je bio u Drniskoj opcini .on je danas nenaseljen isto kao i Velika Glava.
ako poznajes tak kraj ,morao bi znati da je naselje Konjevrate prikazano kao Hrvatski ,on je vecinski hrvatski ali ima i svoj srpski dio ,iz pravca Sibenika prva crkva je pravoslavna i tu ima par kuca koja su malo vise udaljena od magistrale ,to je taj srpski dio, Hrvatski je malo dalje kad ides prema Drnisu .tako da mislim da ima i gornje i Donje Konjevrate

Armadillo
11.08.2008., 12:38
Taj podatak si vjerovatno našao na ovoj mapi i on je sasvim sigurno tačan.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bs/e/ea/Srbi_u_BiH_danas.GIF

Ali podatci za Trebinje i Bileccu sasvijem sigurno nijesu taccni, jer tamo imam familiju za koju znam sigurno da se pissu Crnogorci, a koliko sam od njih ccuo ima i muslimana.

Herc_
11.08.2008., 12:39
Jel ima neko granice opstina '61 i '71 sa nazivima opstina za Hr ?

frane2110
11.08.2008., 12:42
Jel ima neko granice opstina '61 i '71 sa nazivima opstina za Hr ?

pricekaj trenutak ,provat cu skenirati

http://storage.canalblog.com/38/28/92110/28829995.jpg

kerempuh
11.08.2008., 12:48
frane zakaj se na one dve tvoje teme o etničkom sastavu SRH po naseljima nemreju otvorit više one poveznice na storage.canalblog???

frane2110
11.08.2008., 12:52
frane zakaj se na one dve tvoje teme o etničkom sastavu SRH po naseljima nemreju otvorit više one poveznice na storage.canalblog???

nemam pojma , to sam davno bija otvorija, ,mozda jer mi te mape vise nisu na komp :ne zna:
kad stavljam sliku na canalblog to mi usporava komp , pa sam ih dosta izbrisa.
tko moze ovu temu iz pocetka pratiti ?

grunjac_
11.08.2008., 12:55
ma ne , svi su oni na benkovackoj strani osim Nos Kalik koji s druge strane rijeke,Nos Kalik nije obiljezen jer je bio u Drniskoj opcini .on je danas nenaseljen isto kao i Velika Glava.
ako poznajes tak kraj ,morao bi znati da je naselje Konjevrate prikazano kao Hrvatski ,on je vecinski hrvatski ali ima i svoj srpski dio ,iz pravca Sibenika prva crkva je pravoslavna i tu ima par kuca koja su malo vise udaljena od magistrale ,to je taj srpski dio, Hrvatski je malo dalje kad ides prema Drnisu .tako da mislim da ima i gornje i Donje Konjevrate

Je, bunila me ona prva mapa. :kava:
Vrlo malo Srba je bilo u Konjevratima i možda nešto u Tromilji. Nisam znao da je Skradinsko polje imalo (ima) srpsku većinu? A sami Skradin koliko je imao Srba? Imaš li možda čitkiju etničku mapu tih sela potez Miljevci-Šibenik, i ako imaš prominska sela.

Herc_
11.08.2008., 12:56
pricekaj trenutak ,provat cu skenirati

http://storage.canalblog.com/38/28/92110/28829995.jpg

Hvala , al meni treba sa nazivima opstina. Jer se ne snalazim kod tih starih osptina koje su postojale '61 pa mi treba da ih lakse nadjem. :mig:

frane2110
11.08.2008., 13:04
Je, bunila me ona prva mapa. :kava:
Vrlo malo Srba je bilo u Konjevratima i možda nešto u Tromilji. Nisam znao da je Skradinsko polje imalo (ima) srpsku većinu? A sami Skradin koliko je imao Srba? Imaš li možda čitkiju etničku mapu tih sela potez Miljevci-Šibenik, i ako imaš prominska sela.

da, 91 ih je tek bilo desetak ,na pocetku stoljeca oko stotinu .
pa skradinsko polje nije nikad bilo nesto naseljeno , pocetkom 20 st je bilo stotinjak srba i 50 hrvata , srbi su se nekako dobro drzali do 91 dok su hrvati nestali .u samom Skradinu omjer je bio oko 80% Hrvatsko tako otprilike cijelo stoljece,bilo je i nesto Talijana do 45 .broj stanovika je varirao od 1000 do 700 st.
http://storage.canalblog.com/47/73/92110/28831239.jpg
Kricke,Zitnic i Stikovo su promjenla etnicku strukturu , Nos kalik je nenaseljeno a vjerojatno i Baljci ,za Tepljuh nisam siguran

vec si me pitao za Drnis , jesi iz Drnisa ?

frane2110
11.08.2008., 13:06
Hvala , al meni treba sa nazivima opstina. Jer se ne snalazim kod tih starih osptina koje su postojale '61 pa mi treba da ih lakse nadjem. :mig:

kuzin, onda ces morati malo duze pricekati da ih napisen ,pokusat cu napraviti do veceri

Herc_
11.08.2008., 13:15
kuzin, onda ces morati malo duze pricekati da ih napisen ,pokusat cu napraviti do veceri

E odlicno. :cerek::top:

Michael Collins
11.08.2008., 13:31
pricekaj trenutak ,provat cu skenirati

http://storage.canalblog.com/38/28/92110/28829995.jpg

Ovdje je Ilok općina, što 91' nije bila, a mislim i da je Dalj u Vukovarskoj,što kasnije nije bio...

Michael Collins
11.08.2008., 13:33
da, 91 ih je tek bilo desetak ,na pocetku stoljeca oko stotinu .
pa skradinsko polje nije nikad bilo nesto naseljeno , pocetkom 20 st je bilo stotinjak srba i 50 hrvata , srbi su se nekako dobro drzali do 91 dok su hrvati nestali .u samom Skradinu omjer je bio oko 80% Hrvatsko tako otprilike cijelo stoljece,bilo je i nesto Talijana do 45 .broj stanovika je varirao od 1000 do 700 st.
http://storage.canalblog.com/47/73/92110/28831239.jpg
Kricke,Zitnic i Stikovo su promjenla etnicku strukturu , Nos kalik je nenaseljeno a vjerojatno i Baljci ,za Tepljuh nisam siguran

vec si me pitao za Drnis , jesi iz Drnisa ?

Koliko je uopće bilo Talijana u Dalmaciji 91',posebno oko Zadra?

Mislim da ih danas nema...

grunjac_
11.08.2008., 13:48
Koliko je uopće bilo Talijana u Dalmaciji 91',posebno oko Zadra?

...

Bilo ih je toliko da nije vrijedno spomena. :top:

A nekidan čitam da se Talijani čude zašto se Zadar zove Zadar a ne Zara, a Dubrovnik Ragusa jer kao tako bunimo talijanske turiste. :lol:

Za upišat se od smijeha.

frane2110
11.08.2008., 13:51
Koliko je uopće bilo Talijana u Dalmaciji 91',posebno oko Zadra?

Mislim da ih danas nema...

oko Zadra nigdje , bili su samo u gradu i bili su vecina 10-etak tisuca, hrvata nesto kao 6000,ali je dosta tih koji se nisu izjasnili (pod nepoznato) ,ne smjemo i zanemariti da su se dosta nasih morali izjasniti i kao Talijani i to posebno u Zadrau i Rijeci .

grunjac_
11.08.2008., 13:59
oko Zadra nigdje , bili su samo u gradu i bili su vecina 10-etak tisuca, hrvata nesto kao 6000,ali je dosta tih koji se nisu izjasnili (pod nepoznato) ,ne smjemo i zanemariti da su se dosta nasih morali izjasniti i kao Talijani i to posebno u Zadrau i Rijeci .

To valjda misliš prije WW2, on je pitao za '91. god.

Herc_
11.08.2008., 14:07
Ovdje je Ilok općina, što 91' nije bila, a mislim i da je Dalj u Vukovarskoj,što kasnije nije bio...

To su granice za '61 tada je Ilok bio opstina.

frane2110
11.08.2008., 14:08
To valjda misliš prije WW2, on je pitao za '91. god.

pa mislim da je svima jasno da danas nema talijana u Zadru:D

Michael Collins
11.08.2008., 14:22
pa mislim da je svima jasno da danas nema talijana u Zadru:D

Dakle ni 100-tinjak 91'?

frane2110
11.08.2008., 14:26
Dakle ni 100-tinjak 91'?

76 :D

Michael Collins
11.08.2008., 14:42
76 :D

Čuj,u Istri 76 na 10.000 je dovoljno za dvojezične natpise... :E :lol::rofl:

Herc_
11.08.2008., 14:47
@ frane


Ajde mi upisi na ovu kartu.

Ne moras pisati sve opstine. Upisi zagorje, istru, primorje ( ostrva, dalmacija i ono gore), i u Slavoniji od Osijeka pa tamo prema Virovitici i jos malo dalje.






http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/Hr__61.jpg

grunjac_
11.08.2008., 14:49
Čuj,u Istri 76 na 10.000 je dovoljno za dvojezične natpise... :E :lol::rofl:

Istra ima Kajina i Jakovčića, Zadar Kalmetu. :ne zna: Istrijani sami biraju svoju sudbinu.

Michael Collins
11.08.2008., 22:27
Kavkaz 1995.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Caucasus-ethnic_en.svg

Stefan_Dusan_Silni
14.08.2008., 14:55
Da li neko ima link sa rezultatima popisa u Srbiji iz 2002. po opstinama? Znam kakvo je otprilike stanje, imao sam i fajl, al sam ga izgubio, a kako istog nema na zavodu za statistiku, ne znam gde bih ga mogao pronaci. Ako neko ima, moze mi proslediti na mail - nebojsa8@gmail.com Hvala.

Spitamo Zarathusztra
15.08.2008., 07:55
Da mi je viditi etničke karte prie 1914 g. , pa od 1918 g. do 1940 g. , i još od 1945 g. do danas .
Tu bi se dobro vidila kolonizacija hrvatskog područia (ne samo u hrvatskoj).

frane2110
15.08.2008., 10:11
Da mi je viditi etničke karte prie 1914 g. , pa od 1918 g. do 1940 g. , i još od 1945 g. do danas .
Tu bi se dobro vidila kolonizacija hrvatskog područia (ne samo u hrvatskoj).

uskoro ce je biti ,kolonizirana su uglavnom podrucja gdje su NJmeci i Madari zivjeli u vecini .
nego.. vec je netko postavija mapu BiH iz 1910 :
http://i37.tinypic.com/141k7c.jpg
1931:
http://storage.canalblog.com/53/63/92110/28954766.jpg

Herc_
15.08.2008., 12:56
Boka Kotorska '03.

http://img355.imageshack.us/img355/1416/bayofkotorethnicmap2003ob5.png

Pavo B.
15.08.2008., 16:33
Ja sam u procesu izrade karti za 1910. Bar onih podrucja koja su bila pod A-U.

Evo proba karte Banjaluckog kotara(danas opcine BL, Celinac, Laktasi): http://img179.imageshack.us/img179/9770/bl1910fp0.png

Tomba17
15.08.2008., 19:38
Boka Kotorska '03.

http://img355.imageshack.us/img355/1416/bayofkotorethnicmap2003ob5.png

Nije los zemljovid, da se boje mogu razgonetnuti jedna od druge... :)

Herc_
15.08.2008., 20:32
Nije los zemljovid, da se boje mogu razgonetnuti jedna od druge... :)

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/Boka_kotorska.gif

Tomba17
15.08.2008., 20:51
http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/Boka_kotorska.gif
:)

markozzz
16.08.2008., 10:45
http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/Boka_kotorska.gif

trebao si za hrvat ili srbe malo različitiju boju jer dosta su slične.

vin09mon
16.08.2008., 11:47
uskoro ce je biti ,kolonizirana su uglavnom podrucja gdje su NJmeci i Madari zivjeli u vecini .
nego.. vec je netko postavija mapu BiH iz 1910 :
http://i37.tinypic.com/141k7c.jpg
1931:
http://storage.canalblog.com/53/63/92110/28954766.jpg

frane, imas li podatke po naseljima za područje kljuca za 1910 ili jos bolje, 1931. godinu?
djed mi je rodjen u velagicima (mislim da se zaseok zove pudin han), pa me zanima koliko je hrvata bilo tada u tom mjestu. vidim na kartama da na području ključa ima nešto malog hrvatskog teritorija, ne znam dal su to velagici ili ne. znam da danas tamo gotovo i nema hrvata (u velagicima '91 samo 20 hrvata). djed mi je pricao i da su mu puno porodice pobili cetnici. inace su njegovi hrvati podrijetlom sa velebita.

frane2110
16.08.2008., 12:39
frane, imas li podatke po naseljima za područje kljuca za 1910 ili jos bolje, 1931. godinu?
djed mi je rodjen u velagicima (mislim da se zaseok zove pudin han), pa me zanima koliko je hrvata bilo tada u tom mjestu. vidim na kartama da na području ključa ima nešto malog hrvatskog teritorija, ne znam dal su to velagici ili ne. znam da danas tamo gotovo i nema hrvata (u velagicima '91 samo 20 hrvata). djed mi je pricao i da su mu puno porodice pobili cetnici. inace su njegovi hrvati podrijetlom sa velebita.

zao mi je nemam podatke za BIH 1910 ,bar ne u cijelosti .
1931 je u opcini Sanica bilo 328 hrvata,opcini Kljuc 975,i jos neko mjesto koje ne mogu procitati 278 .

Herc_
16.08.2008., 12:57
frane, imas li podatke po naseljima za područje kljuca za 1910 ili jos bolje, 1931. godinu?
djed mi je rodjen u velagicima (mislim da se zaseok zove pudin han), pa me zanima koliko je hrvata bilo tada u tom mjestu. vidim na kartama da na području ključa ima nešto malog hrvatskog teritorija, ne znam dal su to velagici ili ne. znam da danas tamo gotovo i nema hrvata (u velagicima '91 samo 20 hrvata). djed mi je pricao i da su mu puno porodice pobili cetnici. inace su njegovi hrvati podrijetlom sa velebita.


Evo ti karta Kljuca '91, malo je losija rezolucija al sta ces. :D

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/Kljuc_naselja_udeo.jpg


Evo jos neke.

Teslic
http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/45705_Teslic.jpg

Ljubinje
http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/Ljubinje.jpg

Kotor-Varos
http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/Kotor_Varos.jpg

Skender Vakuf
http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/Skender_Vakuf.jpg

Derventa
http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/derventa.jpg

Tomba17
16.08.2008., 18:50
Herc: Imas li takve zemljovide za nevesinje 1991, 1961, 1931, 1910?

Herc_
16.08.2008., 19:11
Herc: Imas li takve zemljovide za nevesinje 1991, 1961, 1931, 1910?

Nemam, al cu napraviti za '91 kad uhvatim malo vremena. :mig:

Inace postavio sam jos ovakvih, ako te zanima potrazi nazad na ovoj temi.

Tomba17
16.08.2008., 20:06
Je, ali me bas Nevesinje zanima, posebno 1931 godine

frane2110
16.08.2008., 20:39
Je, ali me bas Nevesinje zanima, posebno 1931 godine

kotar Nevesinje 1931
opcina Bojista :srbi 1.794, hrvati 12, muslimani 37
" Kifino Selo :srbi 2.641,hrvati 19,muslimani 212
" Krusevljani :srbi 2.130,hrvati 399,muslim 2.146
" nevesinje Grad :srbi 3.931,hrvati 698,muslim 1.876
" Zovi Dol : srbi 5.113,hrvati 6,muslim 42
" Borak: srbi 2.409,hrvati 214 ,muslim 1.602

Tomba17
16.08.2008., 20:48
Hvala Frane, ali su ti podatci nedovoljno prezisni.
Postojala su tada vecinska hrvatska naselja/sela, malo sjeverno od Nevesinja, u nevesinjskom polju na putu prema Sopilje i Bojiste, t j oko danasnjeg Nevesinjskog jezera. I 91 bilo je vecinsko Hrvatsko selo - kao i MZ - u Nevesinju, t j Seljani.

Mene zanim doslovce zemljovid kako ga Herc - a i Pavo - pravi za Kotar Nevesinje iz 1931 godine prije nego sto su nestala prezimena kao: Culjak, Pandzic, Matic, Rotim, Goluza, Buconjic, Vrljic, Sivric, Vasilj, Pavlovic...

http://www.rb-donjahercegovina.ba/GISDetaljno.aspx?s=1C

http://www.rb-donjahercegovina.ba/Default.aspx?id=1969

Znam da je i bivs, danas pokojni, istaknuti Partijski sluzbeni´k iz SRBiH Hrvoje Istuk rodjen u Nevesinju.
Ali neznam ako su njegovi odatle, ili je rodjen "usput" na proputovanju, (Bez ikakve namjere vrijedjanja, za ono "usput")

frane2110
16.08.2008., 21:14
Hvala Frane, ali su ti podatci nedovoljno prezisni.
Postojala su tada vecinska hrvatska naselja/sela, malo sjeverno od Nevesinja, u nevesinjskom polju na putu prema Sopilje i Bojiste, t j oko danasnjeg Nevesinjskog jezera. I 91 bilo je vecinsko Hrvatsko selo - kao i MZ - u Nevesinju, t j Seljani.

Mene zanim doslovce zemljovid kako ga Herc - a i Pavo - pravi za Kotar Nevesinje iz 1931 godine prije nego sto su nestala prezimena kao: Culjak, Pandzic, Matic, Rotim, Goluza, Buconjic, Vrljic, Sivric, Vasilj, Pavlovic...

http://www.rb-donjahercegovina.ba/GISDetaljno.aspx?s=1C

http://www.rb-donjahercegovina.ba/Default.aspx?id=1969

Znam da je i bivs, danas pokojni, istaknuti Partijski sluzbeni´k iz SRBiH Hrvoje Istuk rodjen u Nevesinju.
Ali neznam ako su njegovi odatle, ili je rodjen "usput" na proputovanju, (Bez ikakve namjere vrijedjanja, za ono "usput")

znam ,precizne podatke po naseljima ne postoje za 1931 ,Seljani su bili hrvati ,mozda su bili i jos koji zaseoci u okolici

pjosip
16.08.2008., 21:17
znam ,precizne podatke po naseljima ne postoje za 1931 ,Seljani su bili hrvati ,mozda su bili i jos koji zaseoci u okolici

Šćepan krst.

frane2110
16.08.2008., 21:33
Šćepan krst.

Stijepan Krst :D, to je opcina Stolac

frane2110
17.08.2008., 00:14
hrvatska 1910
http://storage.canalblog.com/71/89/92110/29005993.jpg

slavonija 1910
http://storage.canalblog.com/15/45/92110/29006025.jpg

sredisnja hrvatska 1910
http://storage.canalblog.com/27/82/92110/29006150.jpg

istra 1910
http://storage.canalblog.com/17/93/92110/29006167.jpg

dalmacija 1910
http://storage.canalblog.com/48/87/92110/29006186.jpg

Tomba17
17.08.2008., 00:52
frane, imas li podatke po naseljima za područje kljuca za 1910 ili jos bolje, 1931. godinu?
djed mi je rodjen u velagicima (mislim da se zaseok zove pudin han), pa me zanima koliko je hrvata bilo tada u tom mjestu. vidim na kartama da na području ključa ima nešto malog hrvatskog teritorija, ne znam dal su to velagici ili ne. znam da danas tamo gotovo i nema hrvata (u velagicima '91 samo 20 hrvata). djed mi je pricao i da su mu puno porodice pobili cetnici. inace su njegovi hrvati podrijetlom sa velebita.

Nemam za 1910 ni 1931, ali po - zbog rata i poraca nesigurnom - popisu 1948 godine u MZ Velagici je tada bilo: Ukupno 2831 osoba od kojih Hrvata 499, Srba 911, Muslimana 1372 i Cigana 48

Nazalost, bilo je ovog u posljednjekm ratu:
http://www.lijepanasadomovinahrvatska.com/iskazi_bih/kljuc/kc018.html

kerempuh
17.08.2008., 11:52
frane, imaš li možda još starije stanje od ovog iz 1910. godine?

frane2110
17.08.2008., 12:18
frane, imaš li možda još starije stanje od ovog iz 1910. godine?

ima,od 1880 ,ali tko to moze sve obraditi .
ako te nesto zanima ,pitaj ?

kerempuh
17.08.2008., 12:20
zanimaju me bjelovarski kraj, istočna lika, kordun i pokuplje/banovina

Stefan_Dusan_Silni
17.08.2008., 12:41
Kakva je danas situacija u nekadasnjim delovima Srpskog Sarajeva, poklonjenih u Dejtonu.

Konkretno : Grbavica, Ilidza, Vogosca, Ilijas

Koliko je tu Srba ostalo posle 1996.? Gde su oni danas?

Posebno me Grbavica zanima, mada znam da su "Bosnjaci" svuda 90%+.

frane2110
17.08.2008., 12:46
zanimaju me bjelovarski kraj, istočna lika, kordun i pokuplje/banovina

evo ti vec istocna lika i bjelovar
http://storage.canalblog.com/76/10/92110/29017758.jpg
http://storage.canalblog.com/86/48/92110/29017776.jpg
http://storage.canalblog.com/01/27/92110/29017796.jpg
http://storage.canalblog.com/09/92/92110/29017816.jpg

Stefan_Dusan_Silni
17.08.2008., 12:57
Pogledajte ovo:

Bujanovac (samo mesto) 2002.:

Srbi : 4.329 (36,04%)
Romi : 3.859 (32,12%)
Albanci : 3.590 (29,88%)

3 naroda sa potpuno razlicitim korenima gotovo podjednako zastupljeni u etnickoj strukturi samo jednog mesta. Simpatican i reeedak primer.

Tomba17
17.08.2008., 15:27
evo ti vec istocna lika i bjelovar
http://storage.canalblog.com/76/10/92110/29017758.jpg
http://storage.canalblog.com/86/48/92110/29017776.jpg
http://storage.canalblog.com/01/27/92110/29017796.jpg
http://storage.canalblog.com/09/92/92110/29017816.jpg

Frane, popis 91 ili danasnje stanje?

frane2110
17.08.2008., 15:52
Frane, popis 91 ili danasnje stanje?

to je 1910

vin09mon
17.08.2008., 19:01
Nemam za 1910 ni 1931, ali po - zbog rata i poraca nesigurnom - popisu 1948 godine u MZ Velagici je tada bilo: Ukupno 2831 osoba od kojih Hrvata 499, Srba 911, Muslimana 1372 i Cigana 48

Nazalost, bilo je ovog u posljednjekm ratu:
http://www.lijepanasadomovinahrvatska.com/iskazi_bih/kljuc/kc018.html

hvala na informacijama!

nazalost, u tekstu iz linka se jako cesto spominje prezime moje prabake..

Zapadni_Mostar
20.08.2008., 14:51
Ljudi, može mi neko dati sliku na kojoj su prikazane općine Hrvatske, BiH i Srbije, ali da je u png formatu, kako bi je lako mogao urediti u paintu! :top:

Herc_
20.08.2008., 15:09
Ljudi, može mi neko dati sliku na kojoj su prikazane općine Hrvatske, BiH i Srbije, ali da je u png formatu, kako bi je lako mogao urediti u paintu! :top:

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/1.png

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/2.png

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/3.png

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/4.png

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/5.png

Evo ti Bih i Hr za Srb me mrzi da ti radim. :zubo:

Eto pa svrljaj.:cerek:

Evo ti i veci deo Balkanaal je losa karta. :zubo:

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/balkan1PNG.png

Berserker
21.08.2008., 11:43
Pozdrav!

Najprije da se zahvalim svima na trudu oko ovog topica. Prije par mjeseci sam napravio etničku kartu Požeško-slavonske županije 1910. (inače sam iz Čakovca ali zadnje 2 godine živim i radim u Požegi) po naseljima. Podatke sam uzeo iz onih 5 knjiga statističkog zavoda o nacionalnoj strukuturi naselja RH po svim popisima. Nastavio sam s izradom te karte za cijelu Slavoniju i još malo šire prema zapadu, još moram završiti bivše općine Nova Gradiška, Slavonski Brod, Kutina, Bjelovar i Čazma i onda je gotovo.
I ova 'mala' karta PS županije je dovoljno velika da mi je zadala probleme kako da ju stavim na imageshack, prvi put to radim, možda postoji neki drugi način, ali trebao sam originialnu kartu resizati na 25%. Ako se ne vide neke brojke to je zbog toga. Izrađeno naravno u Photoshopu.

Evo karte:
http://img147.imageshack.us/my.php?image=copyofps1910resizedy7.jpg

Većinu podataka za 1910. za kontinentalne općine imam u excel2007 fajlu, pa ako koga zanima mogu poslat na email.
Posebno me zanima popis 1910. za BiH po naseljima a čini mi se da ih ima Pavo pa ako je voljan za suradnju neka mi se javi. Hvala.

Zapadni_Mostar
21.08.2008., 12:49
http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/1.png

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/2.png

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/3.png

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/4.png

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/5.png

Evo ti Bih i Hr za Srb me mrzi da ti radim. :zubo:

Eto pa svrljaj.:cerek:

Evo ti i veci deo Balkanaal je losa karta. :zubo:

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/balkan1PNG.png

Hvala! :top:

Zapadni_Mostar
21.08.2008., 12:52
Pozdrav!

Najprije da se zahvalim svima na trudu oko ovog topica. Prije par mjeseci sam napravio etničku kartu Požeško-slavonske županije 1910. (inače sam iz Čakovca ali zadnje 2 godine živim i radim u Požegi) po naseljima. Podatke sam uzeo iz onih 5 knjiga statističkog zavoda o nacionalnoj strukuturi naselja RH po svim popisima. Nastavio sam s izradom te karte za cijelu Slavoniju i još malo šire prema zapadu, još moram završiti bivše općine Nova Gradiška, Slavonski Brod, Kutina, Bjelovar i Čazma i onda je gotovo.
I ova 'mala' karta PS županije je dovoljno velika da mi je zadala probleme kako da ju stavim na imageshack, prvi put to radim, možda postoji neki drugi način, ali trebao sam originialnu kartu resizati na 25%. Ako se ne vide neke brojke to je zbog toga. Izrađeno naravno u Photoshopu.

Evo karte:
http://img147.imageshack.us/my.php?image=copyofps1910resizedy7.jpg

Većinu podataka za 1910. za kontinentalne općine imam u excel2007 fajlu, pa ako koga zanima mogu poslat na email.
Posebno me zanima popis 1910. za BiH po naseljima a čini mi se da ih ima Pavo pa ako je voljan za suradnju neka mi se javi. Hvala.

Kralju, ova karta ti je predobra! Nego ova pozadina tj. ceste, naselja itd., gdje si nju našao. Ima li ovakva i za BiH? Baš ovakva, pomalo izblijeđena sa cestama, naseljima i drugim sadržajem! :top:

Berserker
21.08.2008., 13:27
Pozadinska karta je zapravo skenirana topografska karta (njih nekoliko) iz Velikog atlasa Hrvatske. Na žalost nemam takvih topografskih karata za BiH. Karte su 1:100.000. Dakle, skenirao kartu i izblijedio je na 15% od originala, tako da se sve vidi ali ne previše. Htio bih napraviti ovakvu kartu za cijelu hrvatsku, bih i vojvodinu, ali već mi Slavonija u Photoshopu zauzima 1,3 Gb harda, treba mi pola sata samo da učitam cijeli fajl. Drago mi je da ti se karta sviđa.:)

Zapadni_Mostar
21.08.2008., 13:46
Pozadinska karta je zapravo skenirana topografska karta (njih nekoliko) iz Velikog atlasa Hrvatske. Na žalost nemam takvih topografskih karata za BiH. Karte su 1:100.000. Dakle, skenirao kartu i izblijedio je na 15% od originala, tako da se sve vidi ali ne previše. Htio bih napraviti ovakvu kartu za cijelu hrvatsku, bih i vojvodinu, ali već mi Slavonija u Photoshopu zauzima 1,3 Gb harda, treba mi pola sata samo da učitam cijeli fajl. Drago mi je da ti se karta sviđa.:)

Da sviđa mi se, pogledaj ovu npr.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Battle_of_vukovar_map.jpg

Berserker
21.08.2008., 13:56
Da, to je vrlo slično onome što ja imam. Tražio sam topografske karte BiH na netu, ali nema. Nema onako za cijelu državu, samo za pojedine dijelove.

Zapadni_Mostar
21.08.2008., 14:40
Da, to je vrlo slično onome što ja imam. Tražio sam topografske karte BiH na netu, ali nema. Nema onako za cijelu državu, samo za pojedine dijelove.

Koje? Ima li dijelova Herceg-Bosne, ponosne? :top:

Berserker
21.08.2008., 14:47
Koje? Ima li dijelova Herceg-Bosne, ponosne? :top:

Nema Mostara i okolice, samo rubni dijelovi Bosne.
Evo linka:
http://www.avijacijabezgranica.com/karte/

Topografske karte Hrvatske nisu baš kvalitetne. U onom atlasu što sam ga spomenuo su daleko bolje.

Berserker
21.08.2008., 16:54
Evo one iste karte Požeško-slavonske županije u malom većem izdanju, prije je bila kao resize na 25%, a sada je na 50%:

http://rapidshare.com/files/139022901/PS_1910.jpg.html

Nadam se da radi jer danas sam prvi put uopće nešto uploadao.

kerempuh
24.08.2008., 12:09
berskerker, svaki put kad probam skinut ovu tvoju kartu, nakon završetka downloada dobijem prazni png na hard koji se ne da otvorit/čitat...

Pavo B.
24.08.2008., 22:37
Srijem 1828. civilni dio. Sivim je obiljezena Vojna Krajina, a i danasnja medjudrzavna granica. Grko-katolici i pravoslavci su prikazani zajedno, kao i evangelici(luterani) i reformirani(kalvinisti).

http://img409.imageshack.us/img409/5176/szeremmx9.png

Povijest&Politika
25.08.2008., 11:43
hrvatska 1910
http://storage.canalblog.com/71/89/92110/29005993.jpg

slavonija 1910
http://storage.canalblog.com/15/45/92110/29006025.jpg

sredisnja hrvatska 1910
http://storage.canalblog.com/27/82/92110/29006150.jpg

istra 1910
http://storage.canalblog.com/17/93/92110/29006167.jpg

dalmacija 1910
http://storage.canalblog.com/48/87/92110/29006186.jpg

Tko su oni mali po Slavoniji pored Hrvata, Srba, Mađara. Čeha i Njemaca?

demon
25.08.2008., 13:06
Tko su oni mali po Slavoniji pored Hrvata, Srba, Mađara. Čeha i Njemaca?

Rusini oko Vukovara i Slovaci oko Našica... tamo su i danas...

Berserker
25.08.2008., 14:30
berskerker, svaki put kad probam skinut ovu tvoju kartu, nakon završetka downloada dobijem prazni png na hard koji se ne da otvorit/čitat...

Hmm, probao sam i meni sve radi... Koji program koristiš za otvaranje slika? Meni radi i u ACDSeeu i Photoshopu.inace jednu te istu sliku sam stavio i na imageshack i na rapidshare, samo što je ova druga duplo veća. Barem jednu od njih bi trebao otvorit. Al do srijede obećajem da ću ju ponovo stavit na rapidshare, pa onda probaj.

grunjac_
29.08.2008., 12:37
Kakva je danas etnička struktura Martin broda i Uništa, ako netko zna? :kava:

Berserker
29.08.2008., 16:57
Malo kasnim, ali obećao sam kerempuhu:
PS-županija resize na 50%:
http://rapidshare.com/files/141078436/Copy_of_PS_1910.jpg.html

isto to resize na 25%:
http://rapidshare.com/files/141080854/Copy_of_PS_1910_resize.jpg.html

I ako ti ne radi - viči. I reci mi u kojem programu otvaraš slike.

Lookey
30.08.2008., 00:36
Malo kasnim, ali obećao sam kerempuhu:
PS-županija resize na 50%:
http://rapidshare.com/files/141078436/Copy_of_PS_1910.jpg.html

isto to resize na 25%:
http://rapidshare.com/files/141080854/Copy_of_PS_1910_resize.jpg.html

I ako ti ne radi - viči. I reci mi u kojem programu otvaraš slike.

Možda malo više tražim,ali da li možeš postaviti još neku županiju koju si uradio? Na primeru Požege je IZVANREDNO :top:

Berserker
30.08.2008., 10:39
Možda malo više tražim,ali da li možeš postaviti još neku županiju koju si uradio? Na primeru Požege je IZVANREDNO :top:

Evo, radim na tome intenzivno, još mi par općina fali da završim cijelu Slavoniju (i malo šire prema zapadu - do Bjelovara i Kutine). Karta će biti ogromna, vjerojatno ću je razrezati u 4 dijela pa si onda spajajte u Photoshopu ili drugdje... Nadam se da će sve to biti ili krajem ovog ili početkom sljedećeg mjeseca.

Povijest&Politika
30.08.2008., 11:21
Frane, jesi li to ti napravio ovu kartu?

Bi li možda imao i statističke brojke za današnju Hrvatsku od te godine?

Povijest&Politika
30.08.2008., 11:48
Znam da je sveukupno bilo 3.460.584 ljudi, ali nemam po narodima.

kerempuh
30.08.2008., 12:35
berserker puno hvala, sad šljaka, i dalje se nemre otvorit u faststoneu, al zato može u image vieweru i ostalom.. :)

Berserker
30.08.2008., 14:01
Znam da je sveukupno bilo 3.460.584 ljudi, ali nemam po narodima.

RH u današnjim granicama prema popisu 1910.
Ukupno 3.460.584
Hrvati 2.371.546
Česi 31.493
Mađari 121.572
Nijemci 119.429
Rusini i Ukrajinci 5.592
Slovaci 9.741
Slovenci 28.269
Srbi 564.214
Talijani 155.880
(Židovi 21.831)
ostali i nepoznato 52.848

Povijest&Politika
30.08.2008., 14:17
RH u današnjim granicama prema popisu 1910.
Ukupno 3.460.584
Hrvati 2.371.546
Česi 31.493
Mađari 121.572
Nijemci 119.429
Rusini i Ukrajinci 5.592
Slovaci 9.741
Slovenci 28.269
Srbi 564.214
Talijani 155.880
(Židovi 21.831)
ostali i nepoznato 52.848

Znači srpski izvor uhvaćen u laži.

Novljanin
30.08.2008., 14:20
Milion nehrvata

Berserker
30.08.2008., 14:32
Milion nehrvata

Da, tada su manjine bile na vrhuncu a Hrvatska najizmješnija. I upravo tada su završile razne kolonizacije Čeha, Slovaka, Mađara, Nijemaca, Rusina, Talijana itd. a asimilacija još nije uzela maha.

dudu
30.08.2008., 14:32
Milion nehrvata

šta veliš, dobro smo skresali :D

demon
30.08.2008., 17:15
Znači srpski izvor uhvaćen u laži.

Nemoj zaboraviti da se radi o Hrvatskoj bez dijela Srijema koji je danas dio Srbije.

Banska Hrvatska 1910. je imala:

Hrvati: 1,638,354 (62.5%)
Srbi: 644,955 (24.6%)
Nijemci: 133,418
Mađari: 105,047
Slovaci: 20,884


1910. u dijelu Baranje koji je danas u Hrvatskoj bilo je 50,797 stanovnika od čega su:

Mađari: 20,134 (39.64%)
Nijemci: 13,908 (27.38%)

Ostalo su Hrvati i Srbi u omjeru 2/3 Hrvati i 1/3 Srbi.


Međimurje, tad je bilo u sastavu Mađarske a danas je hrvatsko je imalo 1910. 90,387 stanovnika od čega je:

Hrvata: 82,829
Mađara: 6,766


Dalmacija sa Bokom je 1910. imala 634,855 stanovnika, e sad Austrijanci su provodili popise na temlju "govornog" jezika" pa su imali tzv "Srbo-Hrvate"

"Srbo-Hrvata": 610,699 (96.19%), od njih je 82.5% bilo katolika, znači Hrvata, tako da možemo napisati:
Hrvati: 488,000 (77%)
Srbi: 122,000 (19,2%)
Talijana: 18,014 (2,9%)


Rijeka 1910. oko 50 tisuća stanovnika od čega:

Talijani: 24,000
Hrvati: 15,000


Istra, uključivo dio koji je u Sloveniji 1910. je imala 404,309 stanovnika:

Hrvati: 168,116 (41.6%)
Talijani: 147,416 (36.5%)
Slovenci: 55,365 (13.7%)
Nijemci: 13,279 (3.3%)
Rumunji (Ćići): 2,116 (0.5%)

Područja i Istri sa prikazom udjela Talijana:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Istria_census_1910.PNG

Pavo B.
02.09.2008., 16:21
Backo-Bodruska Zupanija 1910.: http://img294.imageshack.us/img294/8780/bacsbodrogbr5.png

Srbi - crvena
Hrvati - tamnoplava
Madjari - tamnozelena
Nijemci - narancasta
Slovaci - svijetloplava
Rusini - svijetlozelena
ostali - siva

Michael Collins
02.09.2008., 17:05
Backo-Bodruska Zupanija 1910.: http://img294.imageshack.us/img294/8780/bacsbodrogbr5.png

Srbi - crvena
Hrvati - tamnoplava
Madjari - tamnozelena
Nijemci - narancasta
Slovaci - svijetloplava
Rusini - svijetlozelena
ostali - siva

Jel ima još Nijemaca i Hrvata u Mađarskoj 2001.,u ovim selima iznad Subotice?

Pavo B.
02.09.2008., 17:29
Jel ima još Nijemaca i Hrvata u Mađarskoj 2001.,u ovim selima iznad Subotice?

Nijemci su dijelom istjerani. Vise ih je ostalo u madjarskoj Baranji nego Backoj. Oni koji su ostali su ili asimilirani ili otisli samovoljno u Njemacku. Hrvata jos ima, iako je i tu asimilacija smanjila broj. Evo clanaka o nekim od ovih mjesta sa HR wikipedije.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Baja
http://hr.wikipedia.org/wiki/Ba%C5%A1kut
http://hr.wikipedia.org/wiki/Biki%C4%87
http://hr.wikipedia.org/wiki/Bor%C5%A1ot
http://hr.wikipedia.org/wiki/Gara
http://hr.wikipedia.org/wiki/Gornji_Sveti_Ivan
http://hr.wikipedia.org/wiki/Jankovac_(Jankova%C4%8Dki_kotar,_Ma%C4%91arska)
http://hr.wikipedia.org/wiki/Ka%C4%87mar
http://hr.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cavolj
http://hr.wikipedia.org/wiki/Santovo


Hrvati iz ovih sela su Bunjevci, osim mislim Santova.

Berserker
03.09.2008., 00:48
Hrvati iz ovih sela su Bunjevci, osim mislim Santova.

Točno tako, mislim da su sva sela uz Dunav, pa makar bila i u Bačkoj, naseljena Hrvatima Šokcima. Tek od Sombora pa prema istoku su Bunjevci. Također Vjerojatno velika većina u Baranji i našoj i mađarskoj su naseljena Šokcima.

Pessimus dux
03.09.2008., 10:57
Točno tako, mislim da su sva sela uz Dunav, pa makar bila i u Bačkoj, naseljena Hrvatima Šokcima. Tek od Sombora pa prema istoku su Bunjevci. Također Vjerojatno velika većina u Baranji i našoj i mađarskoj su naseljena Šokcima.
Tako je, ogromna većina Hrvata u mađarskoj Baranji su Šokci (Pečuh, Mohač, okolna sela...), a i većina Hrvata u hrvatskom dijelu Baranje su Šokci, posebno u sjevernom dijelu (Draž, Duboševica...), no ima i Zagoraca (Čeminac), Međimuraca (Petlovac, Kozarac), te manji broj Dalmatinaca i Hrvata iz ostalih krajeva.:mig:

Berserker
03.09.2008., 11:36
Tako je, ogromna većina Hrvata u mađarskoj Baranji su Šokci (Pečuh, Mohač, okolna sela...), a i većina Hrvata u hrvatskom dijelu Baranje su Šokci, posebno u sjevernom dijelu (Draž, Duboševica...), no ima i Zagoraca (Čeminac), Međimuraca (Petlovac, Kozarac), te manji broj Dalmatinaca i Hrvata iz ostalih krajeva.:mig:

Da, da, mislio sam na one Hrvate prije kolonizacije nakon II. svj. rata. Nekoliko baranjskih sela su naselili Međimurci, te veze su još strašno jake, za vrijeme Domovinskog rata druga najčešća registracija u Čakovcu je bila BM. Ima i Dalmatinaca, osobito sjeverno od Sombora u nekad njemačkim selima, moja mama je kolonizirana i provela dio života u selu Riđici, nogometni klub im se zove FK Dalmatinac, i upravo su danas moji starci tamo bili i vraćaju se punog auta smokava.:top:
Inače kolonizacija njem. sela je bila skroz planska. Dalmatinci su znali obrađivat vinograde pa su otišli u sela dalje od Dunava, gdje je bilo vinograda, dok su Ličani morali u Apatin gdje ne uspijevaju vinogradi.

Pessimus dux
03.09.2008., 11:56
Ima i Dalmatinaca, osobito sjeverno od Sombora u nekad njemačkim selima, moja mama je kolonizirana i provela dio života u selu Riđici, nogometni klub im se zove FK Dalmatinac, i upravo su danas moji starci tamo bili i vraćaju se punog auta smokava.:top:

Malo skrećemo s teme, al isto tako se u Kozarcu klub zove NK "Međimurec".:mig:

Berserker
03.09.2008., 12:03
Malo skrećemo s teme, al isto tako se u Kozarcu klub zove NK "Međimurec".:mig:

Haha, baš zanimljivo!

Sepulnation
04.09.2008., 14:33
Herceg-Bosanci i vlaji u Hrvatskoj:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Slika:Croatia_Election_Results_2007_HDZ.png

Michael Collins
04.09.2008., 16:31
Evo na što se misli na onoj mapi Crne Gore gdje su većina Hrvati:
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%94%D0%BE%D1%9A%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D1%81%D1%82% D0%B2%D0%B0

Novljanin
04.09.2008., 19:03
?? :confused:

Michael Collins
04.09.2008., 19:57
?? :confused:

Ima etnička mapa,i neka općinica pokraj Tivta ima Hrvatsku većinu...

Herc_
04.09.2008., 20:01
Ima etnička mapa,i neka općinica pokraj Tivta ima Hrvatsku većinu...

To nije opstina nego selo u opstini Tivat.

starshipz
04.09.2008., 21:04
Cim je mjesovito selo, to zaboravi.To ce Srbende poklopiti, oni iz Plava, Rozaja sto dolaze u Herceg Novi ili Tivat.Imas Srbe i oni ce se otvoriti, kako vi nemate nataliteta da im parirate za razliku od Bosnjaka



2005:

3334 Crnogorci
1904 Srbi
1247 Bosnjaci+Muslimani
26 Hrvati


2006:


3902 Crnogorci
1261 Bosnjaci+Muslimani
1570 Srbi
20 Hrvati


Nemate demografskog potencijala.Srbi ce se okrenuti prema vama jer imaju sansu da se kurce i poklapaju naselja, kad vi i nemate nataliteta, a ipak Bosnjaci imaju nataliteta.I oni ce se iz Plava i Rozaja poklopiti u Tivat i Herceg Novi.Tako je to


46 zivorodjenih Hrvata u 2005 i 2006 godini

:kava:

Michael Collins
04.09.2008., 21:39
46 zivorodjenih Hrvata u 2005 i 2006 godini

:kava:

46 od 6000, nije ni to puno,ali ne toliko kao što si ti rekao...

starshipz
04.09.2008., 21:44
Srbende vole more mnogo.Oko 10 Srpskih familija iz Plava je doslo u Herceg Novi i Kotar u zadnjih 3 godine.


A, sad.Nije to veliko naselje.A, nataliteta nigdje.

Novljanin
05.09.2008., 00:48
Ima etnička mapa,i neka općinica pokraj Tivta ima Hrvatsku većinu...

Aha, okej.

Michael Collins
05.09.2008., 08:34
Slaveska plemena 700. godine (može i kao etnička mapa):
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:700.png

Tomba17
05.09.2008., 14:39
Baranja 1695, 1838, 1910, 1921, 1961, 1981

http://s252.photobucket.com/albums/hh13/tomba17_photos/Etnicke%20Zemljovide/?action=view&current=181.gif

Michael Collins
05.09.2008., 16:31
Baranja 1695, 1838, 1910, 1921, 1961, 1981

http://s252.photobucket.com/albums/hh13/tomba17_photos/Etnicke%20Zemljovide/?action=view&current=181.gif

Jel imaš neku veću kartu i u boji?

Tomba17
05.09.2008., 16:53
Miki od Eire :)

Nazalost

Michael Collins
05.09.2008., 17:05
Miki od Eire :)

Nazalost

:confused:

Povijest&Politika
05.09.2008., 17:40
Ima etnička mapa,i neka općinica pokraj Tivta ima Hrvatsku većinu...

U pitanju su jedno selo, Bogdašići. Tamo ima 28 Hrvata i čine većinu u iznosu od 58,33%.

Tomba17
05.09.2008., 18:15
:confused:


Miki = Michael
Eire = http://www.ancientworlds.net/aworlds_media/ibase_1/00/04/62/00046239_000.jpg
nazalost = nemam zemljovid u bojama po tvojoj zelji.

:)

zdenko_mills
05.09.2008., 21:11
Jel ima tko kartu za Grčku posebno za dio uz Albaniju na osnovu etničke pripadnosti?

Pavo B.
05.09.2008., 21:50
Jel ima tko kartu za Grčku posebno za dio uz Albaniju na osnovu etničke pripadnosti?

Grcki popis, a i ustav, u biti ne priznaje manjine osim Turaka. A i pod Turke su svrstani i Pomaci, i Romi, i svi drugi muslimani. Sto se tice prava manjina, Hrvatska i Srbija su za Grcku Kanada ili Finska.

Sto se tice situacije u Grckoj prije kampanje asimilacije, imas razne izvore iz 19. stoljeca.

Primjerice, Peloponez iz 19. stoljeca: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Pelopones_ethnic.JPG

Jugoistocni Balkan, 1918.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d6/Hellenism_in_the_Near_East_1918.jpg

Imaj na umu da je ovo pravljeno na osnovu istrazivanja na terenu, izjava raznih konzula, etnograficara i sl., ali uglavnom ne po bilo kakvom slobodnom popisu.

zdenko_mills
05.09.2008., 21:53
Grcki popis, a i ustav, u biti ne priznaje manjine osim Turaka. A i pod Turke su svrstani i Pomaci, i Romi, i svi drugi muslimani. Sto se tice prava manjina, Hrvatska i Srbija su za Grcku Kanada ili Finska.

Sto se tice situacije u Grckoj prije kampanje asimilacije, imas razne izvore iz 19. stoljeca.

Primjerice, Peloponez iz 19. stoljeca: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Pelopones_ethnic.JPG

Jugoistocni Balkan, 1918.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d6/Hellenism_in_the_Near_East_1918.jpg

Imaj na umu da je ovo pravljeno na osnovu istrazivanja na terenu, izjava raznih konzula, etnograficara i sl., ali uglavnom ne po bilo kakvom slobodnom popisu.


Hvala na popisu.A jel imaš možda onako otprilike broj Albanaca u Grčkoj?Gledao sam neke izvore sa oba dvije strane međutim ne znam kome vjerovati.

Pavo B.
05.09.2008., 22:24
Hvala na popisu.A jel imaš možda onako otprilike broj Albanaca u Grčkoj?Gledao sam neke izvore sa oba dvije strane međutim ne znam kome vjerovati.

Sve zavisi o terminologiji.

Albanaca muslimana u Grckoj imas samo kao novopecene emigrante. Starosjedioci su "razmijenjeni" sa Turskom 1923. Od ovih novopecenih, velik dio su ilegalni, tako da je tesko reci koliko ih je u drzavi.

Sto se tice pravoslavnih Albanaca, naravno, i njih ima medju nedavnim imigrantima, ali ima i starosjedilaca. Nazivaju se Arvaniti a svoj jezik zovu Arvanitika. Isti korijen kao i rijec Arbanas. Oni su clanovi Grcke Pravoslavne Crkve, posto Albanska Pravoslavna Crkva nema jurisdikciju u Grckoj. Jako su asimilirani, i cesto se smatraju etnickim Grcima koji eto, govore Albanski. Grcka vlada naravno podrzava takve ideje. Kao sto vidis na karti gore, dosta ih je bilo na Peloponezu, a i u Atici. Atena je 1821. bila samo malo Albansko selo pod Partenonom. Ovi su skoro potpuno asimilirani, i jezik se malo gdje odrzao. Oni Arvaniti koji zive u Epiru, i time blize albanskoj granici, su do neke mjere jos zadrzali svoj jezik.

U biti, kad se radi o starosjediocima, ljudi koje bi mi smatrali za Albance ima mozda 100,000. Onih koji se smatraju Albancima u etnickom smislu je vjerojatno manje od cetvrtine tog broja. Broj ljudi koji vuku albansko porijeklo je najmanje 3 miliona.

Pavo B.
06.09.2008., 05:56
Na ovoj karti sam radio bar 30-ak sati. Da sef zna sta radim na poslu, ubio bi me. Karta je danasnjeg teritorija Vojvodine i nekih susjednih krajeva po popisu iz 1910. Podatke sam dobio od Berserkera, tako da je pola udjela u ovom njegovo.

Karta obuhvaca tadasnje citave zupanije Backo-Bodrosku, Torontal i Srijem. Iz Baranjske zupanije obuhvaca okrug Branjin Vrh i dijelova okruga Siklos i Mohac koji se danas nalaze u Hrvatskoj. Iz Temeske zupanije obuhvaca okruge Kovin, Vrsac i Bela Crkva. Konacno, iz Viroviticke zupanije obuhvaca istocni dio okruga Osijek.

http://img213.imageshack.us/img213/4557/vojvodina1910cn5.png

Tomba17
06.09.2008., 07:29
Pavo, legendo :s

Jedno pitanje. Ima par sela na zemljovidu u Banatu - kao i jedno u danasnjoj Rumuniji - sa nazivom hrvatski u sebi. Jeliti poznato ako su ti nazivi ostali i danas?

Radi se o Chechea Croata, Hr Klara, Hr Neuzina

Tomba17
06.09.2008., 07:40
Na hrvatskom dijelu wiki nasao sam ove nazive http://hr.wikipedia.org/wiki/Suradnik:Kamarad_Walter ,ali ne i informacije o
Hrvatska Neuzina
Hrvatska Keča
Hrvatska Klarija
Hrvatski Čenej
Hrvatska Boka

Pavo B.
06.09.2008., 07:59
http://www.wikinfo.org/index.php/Banatski_kajkavci

markosplit
06.09.2008., 18:22
Na ovoj karti sam radio bar 30-ak sati. Da sef zna sta radim na poslu, ubio bi me. Karta je danasnjeg teritorija Vojvodine i nekih susjednih krajeva po popisu iz 1910. Podatke sam dobio od Berserkera, tako da je pola udjela u ovom njegovo.

Karta obuhvaca tadasnje citave zupanije Backo-Bodrosku, Torontal i Srijem. Iz Baranjske zupanije obuhvaca okrug Branjin Vrh i dijelova okruga Siklos i Mohac koji se danas nalaze u Hrvatskoj. Iz Temeske zupanije obuhvaca okruge Kovin, Vrsac i Bela Crkva. Konacno, iz Viroviticke zupanije obuhvaca istocni dio okruga Osijek.

http://img213.imageshack.us/img213/4557/vojvodina1910cn5.png

Svaka čast stvarno si bija uporan karta je odlična:top::top:

Lookey
06.09.2008., 19:14
Na ovoj karti sam radio bar 30-ak sati. Da sef zna sta radim na poslu, ubio bi me. Karta je danasnjeg teritorija Vojvodine i nekih susjednih krajeva po popisu iz 1910. Podatke sam dobio od Berserkera, tako da je pola udjela u ovom njegovo.

Karta obuhvaca tadasnje citave zupanije Backo-Bodrosku, Torontal i Srijem. Iz Baranjske zupanije obuhvaca okrug Branjin Vrh i dijelova okruga Siklos i Mohac koji se danas nalaze u Hrvatskoj. Iz Temeske zupanije obuhvaca okruge Kovin, Vrsac i Bela Crkva. Konacno, iz Viroviticke zupanije obuhvaca istocni dio okruga Osijek.

http://img213.imageshack.us/img213/4557/vojvodina1910cn5.png

Odlično je. Trud se,nadam se, isplatio. Nije valjda da si to radio u radnom vremenu? Pazi da te šef ne uhvati,ne znam kako bi komentarisao tvoj rad. Sve u svemu,ovo je o d l i č n o.:top:

Berserker
06.09.2008., 20:40
Na ovoj karti sam radio bar 30-ak sati. Da sef zna sta radim na poslu, ubio bi me. Karta je danasnjeg teritorija Vojvodine i nekih susjednih krajeva po popisu iz 1910. Podatke sam dobio od Berserkera, tako da je pola udjela u ovom njegovo.

Karta obuhvaca tadasnje citave zupanije Backo-Bodrosku, Torontal i Srijem. Iz Baranjske zupanije obuhvaca okrug Branjin Vrh i dijelova okruga Siklos i Mohac koji se danas nalaze u Hrvatskoj. Iz Temeske zupanije obuhvaca okruge Kovin, Vrsac i Bela Crkva. Konacno, iz Viroviticke zupanije obuhvaca istocni dio okruga Osijek.

http://img213.imageshack.us/img213/4557/vojvodina1910cn5.png

Haha, sva sreća da radim u školi pa ne mogu za vrijeme sata, inače bih i ja na poslu farbao krugove na mojoj karti.
Svaka čast na trudu, samo rijetki koji su tako nešto radili znaju kolika je to muka. Vjerojatno nisi primijetio, ali nekoliko sela na krajnjem jugoistoku Banata pripada onoj trećoj velikobanatskoj županiji - Krasso-Szoreny. To su sela u današnjim općinama Vršac i Bela Crkva, nisam siguran ali mislim da je tako. I jedno 5000 Mađara treba izdvojiti iz onog kruga koji označava Suboticu - taj krug prestavlja šire područje Subotice zajedno sa nekoliko sela. Većina sela je u Vojvodini, a dosta veliko naselje Tompa je danas u Mađarskoj sa 5000 Mađara 1910. godine. Ali to su sve detalji. Još jednom svaka čast.:)

Povijest&Politika
06.09.2008., 23:24
Crna Gora, doba dolaska Slavena, prije X stoljeća. Nije neka etnička karta, više politička, a i etničke razlike između samih Slavena nije bilo, no može poslužiti:

http://img177.imageshack.us/img177/3096/montenegroslavsmigratioto9.png

Plavo - Srbi

Crveno - Dukljani

Zeleno - Travunjci

Lj. - Latini

Zapadni_Mostar
07.09.2008., 00:04
Na ovoj karti sam radio bar 30-ak sati. Da sef zna sta radim na poslu, ubio bi me. Karta je danasnjeg teritorija Vojvodine i nekih susjednih krajeva po popisu iz 1910. Podatke sam dobio od Berserkera, tako da je pola udjela u ovom njegovo.

Karta obuhvaca tadasnje citave zupanije Backo-Bodrosku, Torontal i Srijem. Iz Baranjske zupanije obuhvaca okrug Branjin Vrh i dijelova okruga Siklos i Mohac koji se danas nalaze u Hrvatskoj. Iz Temeske zupanije obuhvaca okruge Kovin, Vrsac i Bela Crkva. Konacno, iz Viroviticke zupanije obuhvaca istocni dio okruga Osijek.

http://img213.imageshack.us/img213/4557/vojvodina1910cn5.png

svaka čast! :top:

Treba pričekati popis 2011. u BiH,
tad će nam trebati dosta crtača. :D

ivanivanic
07.09.2008., 00:09
Crna Gora, doba dolaska Slavena, prije X stoljeća. Nije neka etnička karta, više politička, a i etničke razlike između samih Slavena nije bilo, no može poslužiti:

http://img177.imageshack.us/img177/3096/montenegroslavsmigratioto9.png

Plavo - Srbi

Crveno - Dukljani

Zeleno - Travunjci

Lj. - Latini

a ko su to latini?

i koji "srbi" prije 10.stoljeca,pa jos u duklji???


sve to je samo i izkljucivo bilo naseljeno Hrvatima.Crvena Hrvatska. (http://hr.wikipedia.org/wiki/Crvena_Hrvatska)

Povijest&Politika
07.09.2008., 01:45
a ko su to latini?

i koji "srbi" prije 10.stoljeca,pa jos u duklji???


sve to je samo i izkljucivo bilo naseljeno Hrvatima.Crvena Hrvatska. (http://hr.wikipedia.org/wiki/Crvena_Hrvatska)

Latini su - latini, vlaško romansko stanovništvo, sa nešto Grka.

Nisu u Duklji, već u Srbiji.

Zapadni_Mostar
07.09.2008., 10:23
Evo na internetu negdje nabasah na ovo:

U svome pismu od 24. siječnja 2004. godine, tadašnjem Visokom predstavniku međunarodne zajednice u Bosni i Hercegovini, Paddyju Ashdownu, u svezi novog ustroja Grada Mostara, mostarsko-duvanjski biskup mons. dr. Ratko Perić govori o lažnim brojenjima u Mostaru, na popisima u SFRJ. Taj je podatak u zagrebačkom Vjesniku, objavio 23. siječnja 2004. godine, dr. Ante Markotić, kompetentan strucnjak. Prema njemu zbog lažnoga preustroja gradskih četvrti (izbačeni su iz gradskoga popisa: Cim, Ilići, Rodoč, Vihovići i Vrapčići - vidi Statistički zavod, knjige VIII., XI. i XIII. popisa stanovnistva iz 1953. godine Prva četiri naselja naselja imaju apsolutnu hrvatsku većinu, a Vrapčići srpsku), bila su prisutna "lažna brojenja" na popisima u SFRJ za grad Mostar, pa tako i za mostarsku općinu. Prema "stvarnom" stanju svih je stanovnika iz nacionalnih skupina bilo nešto više nego prema "službenom" brojenju, ali Hrvata je u "službenoj" statistici blizu 11.000 manje.

Prema Markotiću, grad Mostar (sa prigradskim naseljima: Cim, Ilići, Rodoč, Vihovići i Vrapčići), 1991. godine, stvarno je imao:

Hrvati: 32,600
Muslimani: 28,169
Srbi: 17,287
Ostali: 15,074
___________
Ukupno: 93,130 stanovnika

Prema službenom popisu iz 1991. godine, Mostar je imao
Hrvati: 21,795
Muslimani: 25,929
Srbi: 14,142
Ostali: 13,999
___________
Ukupno: 75,865 stanovnika


Ja sam prikupio i argumente za tu tvrdnju:

..........ukupno...boš.....hrvati......srbi.....ju go....ostali
Cim......3,168....18.....3,054.........19 ...55 ......22
Ilići.......2,915....142...2,684 .........9.....57......23
Rodoč...4,499.....874...2,735........433....378... .79
Vihovići.1,768.....24...1,521..........151....46.. ...26
Vrapčići.3,464.....802...485..........1,952..148.. ..77
_____________________________________________
..........15,814...1,860..10,479........2,564..684 ...227

Ta su prigradska naselja izbačena iz grada iako su pojedina spadaju u urbanu zonu Mostara: Cim, Ilići, Vihovići, a druga dva: Rodoč i Vrapčići nisu daleko izvan grada. Rodoč odmah iza brda Hum, a Vrapčići sjeverno od Mostara (mala udaljenost). Eto, da su ta naselja ostala službeno u gradu, Hrvati bi imali većinu u gradu Mostaru na popisu stanovništva 1991. godine.

Zanimaju me mišljenja, ljudi koji malo bolje poznaju demografiju, a na ovoj temi oni redovno postavljaju etničke karte. Zanima me još nešto. Je li moguće da se na popisu lažiraju podaci? Da ljudi koji popisuju dodaju koju stotinu, tisuću i time oštete/poboljšaju broj pripadnika jednog naroda. U pojedinim općinama srednje Bosne, čije je gradove držao HVO, bit će baš ono mala razlika između Hrvata i Bošnjaka 2-5 %. Je li moguće da Bošnjaci tu prilikom popisa dodaju sebi koju stotinu, tisuću i tako oštete Hrvate tj. postanu većina u tim općinama? Očekujem odgovore! :top:

Herc_
07.09.2008., 11:39
Evo na internetu negdje nabasah na ovo:

U svome pismu od 24. siječnja 2004. godine, tadašnjem Visokom predstavniku međunarodne zajednice u Bosni i Hercegovini, Paddyju Ashdownu, u svezi novog ustroja Grada Mostara, mostarsko-duvanjski biskup mons. dr. Ratko Perić govori o lažnim brojenjima u Mostaru, na popisima u SFRJ. Taj je podatak u zagrebačkom Vjesniku, objavio 23. siječnja 2004. godine, dr. Ante Markotić, kompetentan strucnjak. Prema njemu zbog lažnoga preustroja gradskih četvrti (izbačeni su iz gradskoga popisa: Cim, Ilići, Rodoč, Vihovići i Vrapčići - vidi Statistički zavod, knjige VIII., XI. i XIII. popisa stanovnistva iz 1953. godine Prva četiri naselja naselja imaju apsolutnu hrvatsku većinu, a Vrapčići srpsku), bila su prisutna "lažna brojenja" na popisima u SFRJ za grad Mostar, pa tako i za mostarsku općinu. Prema "stvarnom" stanju svih je stanovnika iz nacionalnih skupina bilo nešto više nego prema "službenom" brojenju, ali Hrvata je u "službenoj" statistici blizu 11.000 manje.

Prema Markotiću, grad Mostar (sa prigradskim naseljima: Cim, Ilići, Rodoč, Vihovići i Vrapčići), 1991. godine, stvarno je imao:

Hrvati: 32,600
Muslimani: 28,169
Srbi: 17,287
Ostali: 15,074
___________
Ukupno: 93,130 stanovnika

Prema službenom popisu iz 1991. godine, Mostar je imao
Hrvati: 21,795
Muslimani: 25,929
Srbi: 14,142
Ostali: 13,999
___________
Ukupno: 75,865 stanovnika


Ja sam prikupio i argumente za tu tvrdnju:

..........ukupno...boš.....hrvati......srbi.....ju go....ostali
Cim......3,168....18.....3,054.........19 ...55 ......22
Ilići.......2,915....142...2,684 .........9.....57......23
Rodoč...4,499.....874...2,735........433....378... .79
Vihovići.1,768.....24...1,521..........151....46.. ...26
Vrapčići.3,464.....802...485..........1,952..148.. ..77
_____________________________________________
..........15,814...1,860..10,479........2,564..684 ...227

Ta su prigradska naselja izbačena iz grada iako su pojedina spadaju u urbanu zonu Mostara: Cim, Ilići, Vihovići, a druga dva: Rodoč i Vrapčići nisu daleko izvan grada. Rodoč odmah iza brda Hum, a Vrapčići sjeverno od Mostara (mala udaljenost). Eto, da su ta naselja ostala službeno u gradu, Hrvati bi imali većinu u gradu Mostaru na popisu stanovništva 1991. godine.

Zanimaju me mišljenja, ljudi koji malo bolje poznaju demografiju, a na ovoj temi oni redovno postavljaju etničke karte. Zanima me još nešto. Je li moguće da se na popisu lažiraju podaci? Da ljudi koji popisuju dodaju koju stotinu, tisuću i time oštete/poboljšaju broj pripadnika jednog naroda. U pojedinim općinama srednje Bosne, čije je gradove držao HVO, bit će baš ono mala razlika između Hrvata i Bošnjaka 2-5 %. Je li moguće da Bošnjaci tu prilikom popisa dodaju sebi koju stotinu, tisuću i tako oštete Hrvate tj. postanu većina u tim općinama? Očekujem odgovore! :top:

Sto se Mostara tice on je imao relativnu muslimansku vecinu na popisu '91.
Tacno je da bi Hrvati bili vecina da su granice grada Mostara bile takve kao sto si spomenuo. Medjutim one nisu bile takve.

Evo ti karta Mostara '91. Nisam hteo da kacim celu takvu kartu Bih jer sam obecao da necu pa otuda samo ovaj isecak. :zubo:

http://files.chocoboheaven.com/uploads/Guests/images/Mostar__91.gif

Inace granice naselja su se menjale ne samo u slucaju Mostara nego i , Bihaca, Kotor-Varosi, Ilidze, Zenice, Tuzle, Stoca....... i to samo u periodu izmedju '81 i '91 a da ti ne pricam o ranijem periodu.... kod sela takvih price je mali milion...


Sto se tice popisa tesko da su lazirani..... ali je recimo granica naselja mogu biti veoma diskutabilna.

Inace ovo verovatno nisi znao.

Grad Mostar je '61 imao srpsku vecinu..

Grad Mostar 35.284 st
Srba12.559
Hrvata 10.528
Jugoslovena 8.423
Muslimana 2.700
Crnogoraca 480
Slovenaca 275
Makedonaca 113
.
.

Berserker
07.09.2008., 12:04
Imam popis BiH iz 1981., ne da mi ga se tražit sad, ali gotovo sam siguran da su sva ta naselja postojala i tada, tj. prije popisa 1991. - drugim riječima nisu bila u sastavu naselja Mostar. Granice velikih naselja se često mijenjaju, uglavnom na štetu manjih okolnih naselja, koja onda budu skroz inkorporirana u veća naselja, kao što npr. znam za slučaj nekoliko naselja oko Zenice, a vjerojatno i ostalih velikih naselja BiH kao što je i Herc napomenuo.
Znači nisu ta nselja izdvojena iz naselja Mostar, nisu nikad ni bila dio toga. Druga je stvar administrativna jedinica grad Mostar koja nije ni postojala do 1991. Ako sada postoji, a mislim da postoji, onda to pravi itekakvu razliku ako se ta naselja nalaze unutar Grada Mostara ili ne. Prvenstveno zbog lokalnih izbora. Druge razlike ja ne vidim, jer linija fronte/današnje kontrole bila bi ista i sa i bez tih naselja vezanih uz Mostar.
Što se tiče lažiranja popisa, to se dogodilo u općini Gračac u Hrvatskoj 1991. pa se za tu općinu uzimaju podaci iz 1981. Nekako ne vjerujem da ako je i bilo lažiranja u BiH da je to bila masovna i sustavna pojava. Osobno ne vjerujem, jer 1000-2000 na razini BiH ne znači puno, a neke veće brojke bi svi primijetili. Što bi značilo da su Bošnjaci lažirali podatke o općini Jajce i na taj način dobili većinu u općini? Tako ionako se sve određivalo količinom baruta, ni Dayton nije uopće obraćao pažnju na to u kojoj općini tko ima većinu.

Michael Collins
07.09.2008., 14:38
Jel mi može tko dati podatke koliko danas ima Mađara u Hrastinu i Vladislavcima?

posmatrač
07.09.2008., 14:56
Zapadni, molio bih bez politikanstva na ovoj temi. Prema službenom popisu '91., Mostar je imao 42.648 a ne 21.795 Hrvata.

Ovo je tema za postavljanje mapa a ne raspravu jesu li Vrapčići gradsko ili prigradsko naselje i je'l ko koga zajebo zato što Vrapčići i Rodoč 80-tih nisu ubrajani u grad već su bili prigradska naselja, kao i danas u ostalom.

Berserker
07.09.2008., 14:58
Jel mi može tko dati podatke koliko danas ima Mađara u Hrastinu i Vladislavcima?

Za popis 2001. je teško nabaviti podatke o narodnostima po naseljima, imam samo za općinu Vladislavci (Vladislavci, Hrastin, Dopsin), a to je uostalom svakom dostupno na www.dzs.hr
Od 2.124 ukupno Mađara je 2001. bilo 194. Ista ta općina je 1991. imala 2.360 st. i 265 Mađara, a samo naselje Hrastin 395 st, od toga 175 Mađara i 163 Hrvata.

Michael Collins
07.09.2008., 16:20
Za popis 2001. je teško nabaviti podatke o narodnostima po naseljima, imam samo za općinu Vladislavci (Vladislavci, Hrastin, Dopsin), a to je uostalom svakom dostupno na www.dzs.hr
Od 2.124 ukupno Mađara je 2001. bilo 194. Ista ta općina je 1991. imala 2.360 st. i 265 Mađara, a samo naselje Hrastin 395 st, od toga 175 Mađara i 163 Hrvata.

Hvala...

Baš zato nevolim DZS jer prikazuje samo općine,a tablice su preglomazne, i nemogu ne normalno gledati...