PDA

View Full Version : Treba li zaposlenik obavljati poslove koji nisu predviđeni opisom radnog mjesta?


Smart_bitch
21.11.2007., 16:01
Na temi Loše iskustvo s firmom Strojograd Zagreb (http://www.forum.hr/showthread.php?t=270417) razvila se diskusija koja zaslužuje poseban thread, stoga sam odijelio postove i stavio ih pod naslov "Treba li zaposlenik obavljati poslove koji nisu predviđeni opisom radnog mjesta?". Najveći dio uvodnog posta dotične teme nalazi se u dolje citiranom postu od ivane.

Blue


Opis posla ne odgovara onome što traže, čitajući između redova traže osobu koja će PRATI WC-e, suđe održavati čistoću ureda jer su škrti platiti čistačicu, a obečavaju brda i doline s početnom plaćom od cca. 2 500 kn. Da ne kažem da manipuliraju s ugovorom koji MORAŠ potpisati jer imaju zaposlenu pravnicu koja za sebe kaže da je "tata mata" od svog zanata!!!! Naime tamo postoji direktor koji je kao neki autoritet ali glavne konce vuće gore navedena odvjetnica!!!! Tako da je glavni zadatak "asistenta u uredu" da zadovoljava i njene potrebe!!!! Znači kuhanje kave, čistiti za njom i ostale njene hirove!!! Moja sestra je dobila otkaz jer navodno nije zadovoljila "hirove odvjetnice" iako su joj učinili veliku uslugu jer je isto i ona njima htjela dati. A glupost najveća što su joj zadnju plaću smanjili za iznos telefonskog računa koji je navodono ona nabila u privatne svrhe!!!!! Jer oni su (čitaj odvjetnica) vodili evidenciju poziva!!!!


1. boldano: oni imaju pravo tražiti osobu kakvu god hoće, i time ne krše ama baš niti jedan zakon;
2. boldano: odlično da inzistiraju na ugovoru, obično je ljudima problem to što ugovora nema i s njim se odugovlači. Ne kužim šta tu nije u redu.
3. boldano: da, posao asistenta (tajnice, sekretarice...) u uredu jest i da čisti šefici nokte i trijebi buhe, ako se to od te osobe zahtijeva i ako ta osoba na to pristane. Tu se također ne krši baš nikakav zakon.
4. boldano: ako je žena učinila privatni trošak na poslovni telefon, oni imaju pravo oduzeti joj to na plaći. Ni time ne krše nikakav zakon. A da ne govorimo o tome da vođenje evidencije poziva zaista jest normalna stvar i da se ni time ne krši nikakav zakon.

E sad, u čem je tu problem, jebomepas ako razumijem. :ne zna:

crtica
21.11.2007., 16:16
Možda u tome što nisu u oglasu napisali da je tvoj posao biti i čistačica? Nek fino napišu tražimo "cleaning assistent" sa perspektivom da pređe u "regional senior cleaning assistent" i sve bi bilo jasno. Pereš za domaćim i stranim guzicama za čak 2500 kn.

A firma koja ide oduzimati lovu za privat telefonski račun jest za kjurac. Ako su joj te pare važne, onda stvarno :)

Smart_bitch
21.11.2007., 16:20
Možda u tome što nisu u oglasu napisali da je tvoj posao biti i čistačica? Nek fino napišu tražimo "cleaning assistent" sa perspektivom da pređe u "regional senior cleaning assistent" i sve bi bilo jasno. Pereš za domaćim i stranim guzicama za čak 2500 kn.

Crtice, nitko nije prisiljen prihvatiti takav posao. Dobiješ upute što je tvoj posao, a ako ti se ne sviđa, odbiješ to raditi prije potpisa ugovora.

A firma koja ide oduzimati lovu za privat telefonski račun jest za kjurac. Ako su joj te pare važne, onda stvarno :)

Ja to znam, ti to znaš, ali firme na to imaju pravo. Tu se ne krši nikakav zakon, a žena je išla to prijaviti inspekciji rada. Pa bog te mazo, i ja bih joj se nasmijala u slušalicu :D :D

WishFish
21.11.2007., 16:20
1. vjerojatno se radi o odsupanju u opisu radnog mjesta u oglasu i realnog stanja. Dakle ne može netko napisati da traži tajnicu a onda od nje očekivati da bude čistaćica.

2. Slažem se. Zapravo me iznenadilo da postoji posloprimac koji radije ne bi potpisao ugovor!

3. Ako u opisu posla ne piše da netko mora kuhati kavu i slično onda to i ne mora obavljati. Ali isto tako se to NE SMIJE niti tražiti od zaposlenog. Npr. ako šefica zatraži radnicu da joj izmasira stopala samim time je prekršila pravila bez obzira pristala radnica na to ili ne.

4. Spominje se navodni trošak. Dakle, vjerujem kako je OP htio reći kako taj trošak zaista nije napravljen. I u tom slučaju firma nema pravo umanjiti plaću za iznos računa.

1. boldano: oni imaju pravo tražiti osobu kakvu god hoće, i time ne krše ama baš niti jedan zakon;
2. boldano: odlično da inzistiraju na ugovoru, obično je ljudima problem to što ugovora nema i s njim se odugovlači. Ne kužim šta tu nije u redu.
3. boldano: da, posao asistenta (tajnice, sekretarice...) u uredu jest i da čisti šefici nokte i trijebi buhe, ako se to od te osobe zahtijeva i ako ta osoba na to pristane. Tu se također ne krši baš nikakav zakon.
4. boldano: ako je žena učinila privatni trošak na poslovni telefon, oni imaju pravo oduzeti joj to na plaći. Ni time ne krše nikakav zakon. A da ne govorimo o tome da vođenje evidencije poziva zaista jest normalna stvar i da se ni time ne krši nikakav zakon.

E sad, u čem je tu problem, jebomepas ako razumijem. :ne zna:

crtica
21.11.2007., 16:23
Crtice, nitko nije prisiljen prihvatiti takav posao. Dobiješ upute što je tvoj posao, a ako ti se ne sviđa, odbiješ to raditi prije potpisa ugovora.

Ja to znam, ti to znaš, ali firme na to imaju pravo. Tu se ne krši nikakav zakon, a žena je išla to prijaviti inspekciji rada. Pa bog te mazo, i ja bih joj se nasmijala u slušalicu :D :D

Firme nemaju pravo lagati u opisu posla u oglasima, zar ne? To je kod nas na žalost posve normalno jer se inspektori slatko smeju na takve prijave.

Smart_bitch
21.11.2007., 16:26
1. vjerojatno se radi o odsupanju u opisu radnog mjesta u oglasu i realnog stanja. Dakle ne može netko napisati da traži tajnicu a onda od nje očekivati da bude čistaćica.

Joj daj molim te :D :D Ja sam tajnica, za ime isusovo, ako od mene šef traži da mu čistim wc, ja to bespogovorno i napravim. To mi je faking posao. Moj posao se sastoji od toga da mu udovoljavam, zaboga miloga, to tajnica i radi! Neš to radit? Odlično, ne moraš, radi nešto drugo.


3. Ako u opisu posla ne piše da netko mora kuhati kavu i slično onda to i ne mora obavljati. Ali isto tako se to NE SMIJE niti tražiti od zaposlenog. Npr. ako šefica zatraži radnicu da joj izmasira stopala samim time je prekršila pravila bez obzira pristala radnica na to ili ne.

Vidi pod točkom 1. :D :D


4. Spominje se navodni trošak. Dakle, vjerujem kako je OP htio reći kako taj trošak zaista nije napravljen. I u tom slučaju firma nema pravo umanjiti plaću za iznos računa.

Onda se traži ispis računa na osnovu kojeg se skida "navodni" trošak. Ali, obzirom da se to nije spomenulo, pretpostavka u mojoj glavi jest da je toj osobi to bilo šokantno, ali da trošak jest učinjen. Možda sam u krivu, govorim ono što sam vidjela više puta, a sročeno je tako da me asocira na takve ljude.

Smart_bitch
21.11.2007., 16:30
Firme nemaju pravo lagati u opisu posla u oglasima, zar ne? To je kod nas na žalost posve normalno jer se inspektori slatko smeju na takve prijave.

Ček, oprosti, ali ti iskreno misliš da se u oglasima treba specificirati:

- kuhanje kave,
- otvaranje vratiju,
- zatvaranje vratiju,
- smijanje na šefove šale i pošalice,
- šivanje gumba,
- otići u dućan kad je za to potreba,
- oprati šalice,
- iznijeti smeće...

Kakve bi ti oglase za poslove htjela? :D Aha, znam! Ti bi da novine rade oglase prek cijele strane, ti si u prodaji oglasnog prostora :D :D :D

Gle, tko ima mozga u glavi zna šta znači posao tajnice/asistenta. Ne mora se crtat. A ako se mora crtat, ta osoba ionako nije za tajnicu/asistenta. :mig:

crtica
21.11.2007., 16:36
Posao tajnice kuhanje kave i čišćenje vecea? Sorry, no za mene je posao tajnice biti desna ruka menadžeru, što definitivno ne znači ovo gore jer te poslove rade ljudi u kafićima, čistačice. Naravno, ako govorimo o ozbiljnoj firmi, a ne nekom d.o.o.-u koji ima temeljni kapital 20.000 kn i namjerava preživljavati varajući državu, te plaćajući ljude minimalcem i to ne uredno.

Smart_bitch
21.11.2007., 16:40
Posao tajnice kuhanje kave i čišćenje vecea? Sorry, no za mene je posao tajnice biti desna ruka menadžeru, što definitivno ne znači ovo gore jer te poslove rade ljudi u kafićima, čistačice. Naravno, ako govorimo o ozbiljnoj firmi, a ne nekom d.o.o.-u koji ima temeljni kapital 20.000 kn i namjerava preživljavati varajući državu, te plaćajući ljude minimalcem i to ne uredno.

Da, da, govorimo o ozbiljnoj firmi. Ozbiljna firma ima ozbiljne ljude koji ozbiljno shvaćaju da se ozbiljno sluša šefa koji ima zahtjeve kakve ima. On je šef. Ti nisi.

Posao tajnice je slušati šefa kakve god on zahtjeve ima, ukoliko na njih pristaneš. Ponavljam, nisi dužan pristati. Ali prijavljivat to inspekciji rada? Telefonom? Kaj ti je? :D :D :D

WishFish
21.11.2007., 16:43
Vjerujem da ideali trebaju postojati i da od njih ne treba odustati zbog loših iskustava.
To što je nešto na balkanu uobičajeno i općeprihvaćeno ne znači da je ispravno i da treba pravdati.
Ako je netko završio školu u kojoj je naučio voditi poslovanje, raditi obračune i sl. onda ima PRAVO to i raditi. I ja sam uvjeren da postoje i u hrvatskoj firme koje poštuju tajnicu kao osobu, odnose se prema njoj profesionalno te cijene njena znanja i vještine.
Uostalom 2500kn je sramotna plaća za bilo kojeg čovjeka koji nešto radi u Hrvatskoj jer ne pokriva osnovne životne potrebe.



Joj daj molim te :D :D Ja sam tajnica, za ime isusovo, ako od mene šef traži da mu čistim wc, ja to bespogovorno i napravim. To mi je faking posao. Moj posao se sastoji od toga da mu udovoljavam, zaboga miloga, to tajnica i radi! Neš to radit? Odlično, ne moraš, radi nešto drugo.




Vidi pod točkom 1. :D :D




Onda se traži ispis računa na osnovu kojeg se skida "navodni" trošak. Ali, obzirom da se to nije spomenulo, pretpostavka u mojoj glavi jest da je toj osobi to bilo šokantno, ali da trošak jest učinjen. Možda sam u krivu, govorim ono što sam vidjela više puta, a sročeno je tako da me asocira na takve ljude.

crtica
21.11.2007., 16:44
Da, da, govorimo o ozbiljnoj firmi. Ozbiljna firma ima ozbiljne ljude koji ozbiljno shvaćaju da se ozbiljno sluša šefa koji ima zahtjeve kakve ima. On je šef. Ti nisi.

Posao tajnice je slušati šefa kakve god on zahtjeve ima, ukoliko na njih pristaneš. Ponavljam, nisi dužan pristati. Ali prijavljivat to inspekciji rada? Telefonom? Kaj ti je? :D :D :D

Znači šef te želi potrošiti i dužnost je ozbiljne tajnice da na to pristane jer je potpisala u ozbiljnoj firmi da je ona rob, a direktor gospodar? :D

Smart bitch, no offence, no nemaš pojma kaj je ozbiljna firma :D

Smart_bitch
21.11.2007., 16:48
Znači šef te želi potrošiti i dužnost je ozbiljne tajnice da na to pristane jer je potpisala u ozbiljnoj firmi da je ona rob, a direktor gospodar? :D

Samo tren. Malo mi sad ideš nisko s udarcima. Odkad se, oprostit ćeš mi, pošten rad izjednačava sa seksom? Malo to nisam očekivala, al okej, ako tako gledaš na stvar....:ne zna:

Smart bitch, no offence, no nemaš pojma kaj je ozbiljna firma :D

Crtice, no offence, al ti nemaš pojma o čemu ja imam pojma, a pogotovo ne za koju firmu i ljude radim. Malo mi sad pariš da me patroniziraš, ali ja sam dobra u udovoljavanju tuđih želja i potreba, pa nema problema, podnosim ja i gore ophođenje. :)

Smart_bitch
21.11.2007., 16:52
Vjerujem da ideali trebaju postojati i da od njih ne treba odustati zbog loših iskustava.

Naravno, to nitko ne osporava.

To što je nešto na balkanu uobičajeno i općeprihvaćeno ne znači da je ispravno i da treba pravdati.
Ako je netko završio školu u kojoj je naučio voditi poslovanje, raditi obračune i sl. onda ima PRAVO to i raditi. I ja sam uvjeren da postoje i u hrvatskoj firme koje poštuju tajnicu kao osobu, odnose se prema njoj profesionalno te cijene njena znanja i vještine.

Naravno. Znaš što se još više cijeni? Dobra volja i trud u takvim firmama. I radnika koji se ne ponaša kao mila gera kad se od njega zahtijeva nešto što je ispod njegovog nivoa. :rolleyes: Mrzim takve ljude, majke mi.


Uostalom 2500kn je sramotna plaća za bilo kojeg čovjeka koji nešto radi u Hrvatskoj jer ne pokriva osnovne životne potrebe.

Jest, to je apsolutno točno. I na to ne trebaš pristati, što znači da nećeš tamo raditi, nego ćeš tražiti dalje. Osim ako si u katastrofalnoj situaciji i nemaš drugog izbora, ali i tada ćeš vjerojatno paralelno tražiti nešto bolje.

Crow Jane
21.11.2007., 17:03
Ja to znam, ti to znaš, ali firme na to imaju pravo. Tu se ne krši nikakav zakon, a žena je išla to prijaviti inspekciji rada. Pa bog te mazo, i ja bih joj se nasmijala u slušalicu :D :D

Sorry, ali firma ti NEMA pravo ništa oduzeti od plaće bez POTPISANE izjave da si suglasan ukoliko npr. prekoračiš limit, zgubiš komp ili sl da ti skidaju od plaće.

Zakon o radu :

Zabrana prijeboja

Članak 94.

(1) Poslodavac ne smije bez suglasnosti radnika svoje potraživanje prema radniku naplatiti uskratom isplate plaće ili nekoga njezinoga dijela, odnosno uskratom isplate naknade plaće ili dijela naknade plaće.

(2) Radnik ne može suglasnost iz stavka 1. ovoga članka dati prije nastanka potraživanja.

Jezuš, koja firma :flop:

Smart_bitch
21.11.2007., 17:51
Mene zanima samo da li je bilo navedeno u ugovoru da se poslovni telefon ne smije koristiti u privatne svrhe. Jer ako je, onda firma krši zakon, ali ako jest, zar onda zaposlenik ne krši ugovor? :misli:

Crow Jane
21.11.2007., 18:07
Mene zanima samo da li je bilo navedeno u ugovoru da se poslovni telefon ne smije koristiti u privatne svrhe. Jer ako je, onda firma krši zakon, ali ako jest, zar onda zaposlenik ne krši ugovor? :misli:

Ovak kak čitam o firmi, čisto sumnjam. :D Firma može "zaključat" sve eksterne pozive, ili pozive u inozemstvo, na 060 itd... Mislim, pa kaj nije tražila ispis brojeva? :confused:

Smart_bitch
21.11.2007., 18:09
Pa to sam ja pitala. Ne znam, nije mi jasno kako te netko može optužiti i ukinuti ti s plaće nešto što si navodno napravio, a bez da zahtijevaš vidjeti to vlastitim očima. :ne zna:

Crow Jane
21.11.2007., 18:30
Pa to sam ja pitala. Ne znam, nije mi jasno kako te netko može optužiti i ukinuti ti s plaće nešto što si navodno napravio, a bez da zahtijevaš vidjeti to vlastitim očima. :ne zna:

Sve si mislim da je tolka koma pa da poželiš pobjeć glavom bez obzira, bez osvrtanja i dodatnog natezanja. A izgleda da je to formula koju su bezbroj puta upotrijebili. :rolleyes: :eek:

-mobyXXL-
21.11.2007., 20:03
Znači šef te želi potrošiti i dužnost je ozbiljne tajnice da na to pristane jer je potpisala u ozbiljnoj firmi da je ona rob, a direktor gospodar? :D

Smart bitch, no offence, no nemaš pojma kaj je ozbiljna firma :D

tja tak ti je to kad radiš u mini firmici tak je normalno da moraš i veceje čistit al šta ćeš ak završiš všs ekonomiju ili tak nekaj bolje ni nemreš dobit. I ne , neznam kakva bi to firma morala bit osim možda kod gige u šupi d.o.o. di šljakeri moraju radit sve i svašta. Čak i u firmi u kojoj projektiraju strojarske instalacije od 4 zaposlena di sam radio imali smo čistačicu doduše samo dvaput tjedno ali ono nismo čistili. Ali reci ti onom tamo liku koji ima samo všs strojarstva dakle nit vss nego všs da nek čisti steral bi te u k**** i otišel dalje. I za tri tjedna bi imal još bolji posel. Isto tako npr pričal mi je frend o arhitektici koja je dobila otkaz jel iste sekunde nije pokrenula guzicu i otišla obavit nekaj u grad. Tip je bil živčan i dobila je pedalu ali ovlaštena arhitektica sigurno nebu dulje od par dana tražila posel tak da je debil sebi zabil autogol... Ali kažem kad imaš završeno nešto što ima još 200 000 ljudi u državi... :kava:

Smart_bitch
21.11.2007., 20:23
tja tak ti je to kad radiš u mini firmici tak je normalno da moraš i veceje čistit al šta ćeš ak završiš všs ekonomiju ili tak nekaj bolje ni nemreš dobit. I ne , neznam kakva bi to firma morala bit osim možda kod gige u šupi d.o.o. di šljakeri moraju radit sve i svašta.

Gle, nemoj mi se pravit grbav.

Ono na što ja ciljam je sljedeće. Ja jesam tajnica oba partnera u tvrtki, i imam svoj mali tim kolegica, kojima sam nadređena po hijerarhiji, koja se sastoji od nekoliko tajnica ureda i jedne čistačice. I svatko radi svoj posao.

Ali! ako je osam navečer, djevojke odu u šest, ja ostajem sa šefovima, i mora se skočit u dućan jer nekog kurca usfali u uredu, a dolaze nam stranke, neću se ja sad pak pravit grbava i bit princezica koja "nije tu da ide u dućan", nego ću jebeno uzet jaknu i otić u prvi dućan koji radi u to vrijeme. Isto tako, ako ti stranka zapiša pol vecea, neću to ostavit do sutra ujutro da to očisti čistačica i to iz razloga što ćemo i ja i moj šef koristiti taj jebeni vece. Ja ne kužim u čem je vaš problem. Šta, doma ne čistite vecee? Ne kuhate kave, ne bacite smeće? I kruna će vam opast s glave ukoliko to morate napravit na poslu?

Al' sad kad bolje razmislim, kog kurca ja objašnjavam išta čovjeku koji svaka dva mjeseca na PiK-u napiše da je dao otkaz. Opet. :rolleyes:

Neznadar
21.11.2007., 21:10
Gle, nemoj mi se pravit grbav.

Ono na što ja ciljam je sljedeće. Ja jesam tajnica oba partnera u tvrtki, i imam svoj mali tim kolegica, kojima sam nadređena po hijerarhiji, koja se sastoji od nekoliko tajnica ureda i jedne čistačice. I svatko radi svoj posao.

Ali! ako je osam navečer, djevojke odu u šest, ja ostajem sa šefovima, i mora se skočit u dućan jer nekog kurca usfali u uredu, a dolaze nam stranke, neću se ja sad pak pravit grbava i bit princezica koja "nije tu da ide u dućan", nego ću jebeno uzet jaknu i otić u prvi dućan koji radi u to vrijeme. Isto tako, ako ti stranka zapiša pol vecea, neću to ostavit do sutra ujutro da to očisti čistačica i to iz razloga što ćemo i ja i moj šef koristiti taj jebeni vece. Ja ne kužim u čem je vaš problem. Šta, doma ne čistite vecee? Ne kuhate kave, ne bacite smeće? I kruna će vam opast s glave ukoliko to morate napravit na poslu?

Al' sad kad bolje razmislim, kog kurca ja objašnjavam išta čovjeku koji svaka dva mjeseca na PiK-u napiše da je dao otkaz. Opet. :rolleyes:

Oni rade u tvornici gdje im je u opisu radnog mjesta sivanje lijevog rukava bijele kosulje broj 38 ili stancanje dzona za desnu crnu cipelu broj 42, a sad ako se s vremenom promijeni asortiman proizvoda, onda ne zele raditi nista i vode se na cekanju i misle tako do mirovine, jer se ne zele spustati ispod svoje razine i raditi nesto sto im nije u opisu radnog mjesta... A kad dobe otkaz, ponosno visoko uzdignute glave odu na jos losije radno mjesto, a za sve krive sustav i drzavu. I naravno, svi oko njih, kako nadredjeni, tako podredjeni, a i njihovi kolege su idioti i budale i beskicmenjaci!

Blue
21.11.2007., 23:15
Moby & Smart, pls udaljite se od osobne razine :)

-mobyXXL-
22.11.2007., 09:13
Oni rade u tvornici gdje im je u opisu radnog mjesta sivanje lijevog rukava bijele kosulje broj 38 ili stancanje dzona za desnu crnu cipelu broj 42, a sad ako se s vremenom promijeni asortiman proizvoda, onda ne zele raditi nista i vode se na cekanju i misle tako do mirovine, jer se ne zele spustati ispod svoje razine i raditi nesto sto im nije u opisu radnog mjesta... A kad dobe otkaz, ponosno visoko uzdignute glave odu na jos losije radno mjesto, a za sve krive sustav i drzavu. I naravno, svi oko njih, kako nadredjeni, tako podredjeni, a i njihovi kolege su idioti i budale i beskicmenjaci!

neboj se i ti i ova "smart" bitch sa svojim šugavim radnim mjestima u malim firmicama ste tamo samo zato jer do boljeg ne možete a bolje itekako postoji npr di ne moraš čistit zapišane veceje u devet navečer il ić po pršut il pak kuhat kafu u osam navečer. No kad razmislim ima i bolje: uvijek možeš pomagat npr knauferima na baušteli to je definitivno čišći i ljepši posao a vjerovatno i bolje plaćen od ovih vaših jer velim u normalnoj čak ni u maloj firmici mi se nikad nije dogodilo da netko traži da idem u dućan a pogotovo ne da čistim veceje jer je za to uvijek postojao netko plaćen. Odlazio sam jer mi je ili isticao ugovor na određeno ili sam smatrao da sam našao nešto bolje ili je atmosfera na poslu bila zakurac a ne zato jer se neka budala sjetila da čistim wc

crtica
22.11.2007., 10:44
Gle, nemoj mi se pravit grbav.

Ono na što ja ciljam je sljedeće. Ja jesam tajnica oba partnera u tvrtki, i imam svoj mali tim kolegica, kojima sam nadređena po hijerarhiji, koja se sastoji od nekoliko tajnica ureda i jedne čistačice. I svatko radi svoj posao.

Ali! ako je osam navečer, djevojke odu u šest, ja ostajem sa šefovima, i mora se skočit u dućan jer nekog kurca usfali u uredu, a dolaze nam stranke, neću se ja sad pak pravit grbava i bit princezica koja "nije tu da ide u dućan", nego ću jebeno uzet jaknu i otić u prvi dućan koji radi u to vrijeme. Isto tako, ako ti stranka zapiša pol vecea, neću to ostavit do sutra ujutro da to očisti čistačica i to iz razloga što ćemo i ja i moj šef koristiti taj jebeni vece. Ja ne kužim u čem je vaš problem. Šta, doma ne čistite vecee? Ne kuhate kave, ne bacite smeće? I kruna će vam opast s glave ukoliko to morate napravit na poslu?

Al' sad kad bolje razmislim, kog kurca ja objašnjavam išta čovjeku koji svaka dva mjeseca na PiK-u napiše da je dao otkaz. Opet. :rolleyes:

Smart, ovo kaj ti delaš nije posao prave tajnice. Tvoje pranje wc-a i odlazak u dućan nije tvoj opis posla, već si ti to sama odlučila napraviti jer ti to nije bio problem. Tajnice jesu na nekakvoj razmeđi poslova, gdje se puno puta privatno preklapa s poslovnim, no baš da je sve kaj se treba napraviti u opisu posla, nije. Inače, to da se nekad mora napraviti i nešto što ti nije u opisu posla, jest normalno. Svatko od nas će to učiniti, no naglasak je na "dobrovoljno" i na "nije u opisu posla". A o tome je autorica teme pisala, da su joj lagali što će raditi i da nije imala izbora.

Aludirala sam na seks jer je tvoj post glasio kao da govoriš ne o tajnici, već o robu, pa ako mora sve, zašto ne i ovo. Nije omalovažavanje tebe kao tajnice ili bilo koje, već naprotiv, karikiranje. Osobno, cijenim tajnice i znam što znači kad imaš pravu osobu na tom mjestu, za razliku od nekog zombija. Ti očito nisi zombi i vrlo si revna, pa možda i ne kužiš autoricu teme i sve nas koji smo shvatili drugačije njen problem.

Ja nju ne smatram lijenom i mislim da o tome i nije tema, već o laganju o onome što ti je "opis posla". Odnosno, o njegovoj širini.

plavva
22.11.2007., 10:59
Gle, nemoj mi se pravit grbav.

Ono na što ja ciljam je sljedeće. Ja jesam tajnica oba partnera u tvrtki, i imam svoj mali tim kolegica, kojima sam nadređena po hijerarhiji, koja se sastoji od nekoliko tajnica ureda i jedne čistačice. I svatko radi svoj posao.

Ali! ako je osam navečer, djevojke odu u šest, ja ostajem sa šefovima, i mora se skočit u dućan jer nekog kurca usfali u uredu, a dolaze nam stranke, neću se ja sad pak pravit grbava i bit princezica koja "nije tu da ide u dućan", nego ću jebeno uzet jaknu i otić u prvi dućan koji radi u to vrijeme. Isto tako, ako ti stranka zapiša pol vecea, neću to ostavit do sutra ujutro da to očisti čistačica i to iz razloga što ćemo i ja i moj šef koristiti taj jebeni vece. Ja ne kužim u čem je vaš problem. Šta, doma ne čistite vecee? Ne kuhate kave, ne bacite smeće? I kruna će vam opast s glave ukoliko to morate napravit na poslu?

Al' sad kad bolje razmislim, kog kurca ja objašnjavam išta čovjeku koji svaka dva mjeseca na PiK-u napiše da je dao otkaz. Opet. :rolleyes:

ma gle, slažem se s tobom, ali poanta je ovdje da cura nije znala da će u firmi morati i čistiti jer to obično nije tajnički posao. okej u iznimnim situacijama, ali ne na dnevnoj bazi.
i kajjaznam, ja sam radila s odličnim tajnicama i tajnicama iz pakla koje su mi gubile poslovne papire, poštu i pakete koji su mi dolazili i zbog čije sam lijenosti i aljkavosti imala i neugodnosti i problema u radu, i većina njih nije imala problem s povremenim kuhanjem kave kad je veliki sastanak - nije da ja to NE BIH SAMA napravila, ali imam 5 ljudi koji čekaju da sjednem i pričam s njima, ne mogu trčati po kavu. zato je tu tajnica koja je suradnica i koja razumije te stvari. pametan šef takav trud tajnice nagradi.

s postavljačicom topica se slažem samo u tome da su neke stvari trebale biti jasne na početku. a ovo s telefonskim računom - prvo moraš imati pravilnik o korištenju službenog telefona, nakon toga moraš potpisati da si suglasan sa skidanjem potrošenog iznosa od plaće. inače je mudro ugovor o radu odnijeti odvjetniku prije potpisa:)

Neznadar
22.11.2007., 11:25
neboj se i ti i ova "smart" bitch sa svojim šugavim radnim mjestima u malim firmicama ste tamo samo zato jer do boljeg ne možete a bolje itekako postoji npr di ne moraš čistit zapišane veceje u devet navečer il ić po pršut il pak kuhat kafu u osam navečer. No kad razmislim ima i bolje: uvijek možeš pomagat npr knauferima na baušteli to je definitivno čišći i ljepši posao a vjerovatno i bolje plaćen od ovih vaših jer velim u normalnoj čak ni u maloj firmici mi se nikad nije dogodilo da netko traži da idem u dućan a pogotovo ne da čistim veceje jer je za to uvijek postojao netko plaćen. Odlazio sam jer mi je ili isticao ugovor na određeno ili sam smatrao da sam našao nešto bolje ili je atmosfera na poslu bila zakurac a ne zato jer se neka budala sjetila da čistim wc

Samo se ti tjesi! :D

A sto se tice atmosfere na poslu, bitna je, ali nije presudna. Atmosfera ti je takva kakvu si je napravis... A ako biras posao prema "atmosferi", onda gadno grijesis, jer birati atmosferu ima smisla kod izbora restorana ili mjesta za subotnji izlazak, profesionalci biraju posao a ne atmosferu.

-mobyXXL-
22.11.2007., 12:53
Samo se ti tjesi! :D

A sto se tice atmosfere na poslu, bitna je, ali nije presudna. Atmosfera ti je takva kakvu si je napravis... A ako biras posao prema "atmosferi", onda gadno grijesis, jer birati atmosferu ima smisla kod izbora restorana ili mjesta za subotnji izlazak, profesionalci biraju posao a ne atmosferu.

hm a ak je atmosfera odvratna kak ćeš si ju stvorit? Gledat ćeš smiješne filmiće na jutjub umjesto da radiš? Ili ćeš animirat živčenjake da to više ne budu? Tražit od direktora da imaš svoj ured pa zaključat da nitko ne može ni pristupit? :confused:

crtica
22.11.2007., 13:32
Samo se ti tjesi! :D

A sto se tice atmosfere na poslu, bitna je, ali nije presudna. Atmosfera ti je takva kakvu si je napravis... A ako biras posao prema "atmosferi", onda gadno grijesis, jer birati atmosferu ima smisla kod izbora restorana ili mjesta za subotnji izlazak, profesionalci biraju posao a ne atmosferu.

Kako tko. :)

Osobno, nema tih novaca zbog kojih bi išla na posao s grčem u želucu, znajući da me tamo čeka mobbing ili neko tako sranje.

plavva
22.11.2007., 13:36
Kako tko. :)

Osobno, nema tih novaca zbog kojih bi išla na posao s grčem u želucu, znajući da me tamo čeka mobbing ili neko tako sranje.

slažem se.
osim toga, prema mom iskustvu, gdje ne postoji slaganje osobnosti, uvijek dođe do pucanja na poslovnoj razini.

crtica
22.11.2007., 13:39
Uprave su te koje trebaju stvoriti sustave koji neće dopustiti neslaganje osobnosti, odnosno koje će prepoznati di nastaje sranje i reagirati, te nastojati nagraditi one koji imaju zdrav odnos prema poslu i ljudima oko sebe. Management je prvenstveno upravljanje ljudima.

ivana)
22.11.2007., 13:44
ispravak nekoliko navoda:

- potpisan ugovor o radu i opis poslova NIJE ODGOVARAO ONOM ŠTO SE U BITI OD NJE ZAHTJEVALO, znači nije sporno što postoji ugovor, već je sporno da opis posla na papiru nije odgovarao onom u zbilji
- u ugovoru piše da je odgovorna DIREKTORU, a u zbiljni je bila odgovorna tzv. odvjetnici koja ju je psihološki maltertirala (vrijeđala, podcjenjivala, komentirala njen izgled, govorila da njen fakultet ništa ne vrijedi bla bla)
- nadalje, u ugovoru je bila navedena plaća, ali taj iznos nije bio isti kao onaj na njenom tekućem


jel ovo dovoljno za prijavu???? iako ima još ovakvih bisera!!!!

plavva
22.11.2007., 13:56
ivana, niti jedan ugovor o radu ne precizira u tančine što se od zaposlenika točno očekuje. navedi točan i konkretan primjer što se od nje tražilo a nije bilo u ugovoru.
drugo, odgovornost je relativan pojam. hijerarhija poduzeća može biti takva da ona u biti odgovara odvjetnici.
ovo za plaću treba vidjeti.

ivana)
22.11.2007., 14:02
ivana, niti jedan ugovor o radu ne precizira u tančine što se od zaposlenika točno očekuje. navedi točan i konkretan primjer što se od nje tražilo a nije bilo u ugovoru.
drugo, odgovornost je relativan pojam. hijerarhija poduzeća može biti takva da ona u biti odgovara odvjetnici.
ovo za plaću treba vidjeti.

Pa održavanje sanitarnih čvorova nije pisalo u ugovoru, npr.
Što se hijerarhije tiče, to stoji.....samo kontradiktorna je situacija da direktor odluči jedno (a s njim ima potpisan ugovor) a odvjetnica odluči drugo pa se provodi ovo njeno...

ma sve pet, ona se makla iz te firme, ali mi je žalosno da se takve stvari događaju....

Neznadar
22.11.2007., 14:03
hm a ak je atmosfera odvratna kak ćeš si ju stvorit? Gledat ćeš smiješne filmiće na jutjub umjesto da radiš? Ili ćeš animirat živčenjake da to više ne budu? Tražit od direktora da imaš svoj ured pa zaključat da nitko ne može ni pristupit? :confused:

Stvorit ces ju tako da radis svoj posao najbolje sto znas i mozes u datim okolnostima, da se ne zamaras time kolika je cija placa i tko kakav auto vozi i kakav mobitel ima, nego se brines za svoju placu i za place eventualnih svojih podredjenih - prema zasluzi, ne zamaras se time tko je kome sto rekao na kavi, tko je s kime otisao na gablec, sto tko radi u svoje slobodno vrijeme, da ne slusas i ne komentiras tudje telefonske razgovore, i slicno. A ako netko konstantno radi razdor u timu zbog svoje neprilagodjenosti, lijepo se s njim porazgovara, jednom, dva puta, tri puta i gotovo, potrosio je svoje kredite, idemo dalje u promijenjenom sastavu.

plavva
22.11.2007., 15:10
Pa održavanje sanitarnih čvorova nije pisalo u ugovoru, npr.
Što se hijerarhije tiče, to stoji.....samo kontradiktorna je situacija da direktor odluči jedno (a s njim ima potpisan ugovor) a odvjetnica odluči drugo pa se provodi ovo njeno...

ma sve pet, ona se makla iz te firme, ali mi je žalosno da se takve stvari događaju....

zakaj je to žalosno? to s različitim odlukama? direktor ne mora biti operativa, odvjetnica očito jest.
mislim, očito je firma drek i trebalo se maknut od tamo, ali kako točno ih misliš tužiti?
osim toga, ako njen posao nije čišćenje sanitarnog čvora, onda to kaže kad joj se prvi put veli da to napravi.

ivana)
22.11.2007., 15:29
ako se direktor postavlja da je on tamo operativa, i to kaže na glas, onda nekako smatraš s obzirom da te taj čovjek zaposlio - da je to tako, npr.

ma koja tužba. Takvima nemožeš stavit soli ne rep. MOžeš jedino upozorit druge da se klone takvih. Nekako se nadam da će takvi kad tad "dolijat".

Naravno, ona je to odbila napravit i tu su problemi počeli.

Poanta ove moje teme i navedene firme je samo upozorenje da se ljudi nje klone, naravno koliko ljudi toliko čudi, možda neki i sa takvim tretmanom budu zadovoljni jer svjesna sam da je država u banani i da neki rade i trpe bilo što samo da dobiju neku plaću. Jer od ljubavi i zraka, na žalost se ne živi!

-mobyXXL-
22.11.2007., 17:46
da se ne zamaras time kolika je cija placa i tko kakav auto vozi i kakav mobitel ima, nego se brines za svoju placu i za place eventualnih svojih podredjenih - prema zasluzi, ne zamaras se time tko je kome sto rekao na kavi, tko je s kime otisao na gablec, sto tko radi u svoje slobodno vrijeme, da ne slusas i ne komentiras tudje telefonske razgovore, i slicno..

ko, ja :confused:

Neznadar
22.11.2007., 17:50
ko, ja :confused:

Kaj, prepoznao si se? :D

Crow Jane
22.11.2007., 18:08
Kako tko. :)

Osobno, nema tih novaca zbog kojih bi išla na posao s grčem u želucu, znajući da me tamo čeka mobbing ili neko tako sranje.

Također! :top:

Nego, mislim da ovo i nije dobar primjer, jer kolko se sjećam žena je napisala da se posao zvao "asistent u uredu". To ODMAH zvuči ko kuhanje kave i pranje WC-a. :rolleyes: Jednako kao i "financijski savjetnik u osiguranju" u biti znači prodavač osiguranja. :rofl:

Smart_bitch
22.11.2007., 20:20
Sori kaj nisam sudjelovala, al sam na seminaru bila cijeli dan i umorna sam i ne da mi se raspravljat. Uglavnom, upravo sam došla s nagradom za 1. osvojeno mjesto u komunikacijskoj izvrsnosti za poslovne tajnice, pa se moram negdje pohvalit :cerek:

Nećete mi zamjeriti, jelda? :tuzni: Jelda da ne? :) (inače ovo ne bih napisala, nije bogznašto, ali fakat me veseli)

Smart_bitch
22.11.2007., 20:30
Nego, mislim da ovo i nije dobar primjer, jer kolko se sjećam žena je napisala da se posao zvao "asistent u uredu". To ODMAH zvuči ko kuhanje kave i pranje WC-a. :rolleyes: Jednako kao i "financijski savjetnik u osiguranju" u biti znači prodavač osiguranja. :rofl:

Na to sam ja i mislila kad sam napisala


Gle, tko ima mozga u glavi zna šta znači posao tajnice/asistenta. Ne mora se crtat. A ako se mora crtat, ta osoba ionako nije za tajnicu/asistenta.


Međutim, obzirom da se jako teško radi neka čvrsta granica između poslovnih tajnica i uredskih asistenata, jako je teško i definirati šta to točno kome znači. I zato sam nastupila onako grublje kako sam već nastupila, jer, iskreno, previše sam se nagledala uredskih asistenata koji bi asistirali samo tako da rade šta im paše i ne rade što im ne paše. Eto, toliko.

Neznadar
22.11.2007., 20:31
Sori kaj nisam sudjelovala, al sam na seminaru bila cijeli dan i umorna sam i ne da mi se raspravljat. Uglavnom, upravo sam došla s nagradom za 1. osvojeno mjesto u komunikacijskoj izvrsnosti za poslovne tajnice, pa se moram negdje pohvalit :cerek:

Nećete mi zamjeriti, jelda? :tuzni: Jelda da ne? :)

A je li ti odlazak na seminar u opisu radnog mjesta? :D Ti se strucno usavrsavas i radis na sebi, kako bi te zli poslodavac poslije mogao bolje izrabljivati! :lol:

Cestitam! :top:

atlantis
22.11.2007., 21:10
smart cestitam :)

vec te vidim u sceni iz filma Tajnica :o :o :D ;D

talia
22.11.2007., 23:10
Gle, nemoj mi se pravit grbav.

Ono na što ja ciljam je sljedeće. Ja jesam tajnica oba partnera u tvrtki, i imam svoj mali tim kolegica, kojima sam nadređena po hijerarhiji, koja se sastoji od nekoliko tajnica ureda i jedne čistačice. I svatko radi svoj posao.

Ali! ako je osam navečer, djevojke odu u šest, ja ostajem sa šefovima, i mora se skočit u dućan jer nekog kurca usfali u uredu, a dolaze nam stranke, neću se ja sad pak pravit grbava i bit princezica koja "nije tu da ide u dućan", nego ću jebeno uzet jaknu i otić u prvi dućan koji radi u to vrijeme. Isto tako, ako ti stranka zapiša pol vecea, neću to ostavit do sutra ujutro da to očisti čistačica i to iz razloga što ćemo i ja i moj šef koristiti taj jebeni vece. Ja ne kužim u čem je vaš problem. Šta, doma ne čistite vecee? Ne kuhate kave, ne bacite smeće? I kruna će vam opast s glave ukoliko to morate napravit na poslu?

Al' sad kad bolje razmislim, kog kurca ja objašnjavam išta čovjeku koji svaka dva mjeseca na PiK-u napiše da je dao otkaz. Opet. :rolleyes:

Sve to stoji i OK je ako je povremeno, ali bi li pristala da svakodnevno cistis WC, tj da si uz posao tajnice i cistacica?

frogy
23.11.2007., 07:16
Daš nekom prst, hoće šaku. Imala sam to prilike osjetiti na vlastitoj koži. Ako se čovjek u početku postavi da je "katica matica za sve", ona će tako i biti. Osobno sam u početku radila ama baš sve, pa su se nadređeni navikli i tako je ostalo. Sve dok nisam otišla s tog radnog mjesta.

Smart_bitch
23.11.2007., 07:23
@ talia. Bih. I bila sam, kad nam je nedostajalo ljudi, dok se nisu vratili sa porodiljnih, a zamjenske cure su davale ili dobivale otkaz brzinom svjetlosti. Posao se jednostavno morao obaviti. :ne zna:

raff34
23.11.2007., 07:58
sorry, ali ti si blesava.

Nema nikakve šanse da bi za nekim prao WC.

Zakaj ga TI uopće pereš? Je li tvoja sramota? Je li tvoja plaća ovisi o tome šta će neki klijent vidjeti popišanu dasku?

Zabrijala si, i previše se trošiš.

Ako misliš da netko to cijeni, onda si naivna. Samo si pala u očima.

Tam di povučeš liniju, do tam će ljudi ići.

-mobyXXL-
23.11.2007., 10:12
Kaj, prepoznao si se? :D

ne , samo se čudim što radiš analize na onih par naših rasprava pa valjda pretpostavljaš da se ja svađam ili radim probleme na poslu :rolleyes:

spy
23.11.2007., 10:36
[ da, posao asistenta (tajnice, sekretarice...) u uredu jest i da čisti šefici nokte i trijebi buhe, ako se to od te osobe zahtijeva i ako ta osoba na to pristane. Tu se također ne krši baš nikakav zakon.

ali samo ako ima liječničku potvrdu da ima buhe

Smart_bitch
23.11.2007., 15:29
Zakaj ga TI uopće pereš? Je li tvoja sramota? Je li tvoja plaća ovisi o tome šta će neki klijent vidjeti popišanu dasku?



E vidiš, ti si taj koji to smatra sramotom. Ja smatram sramotom da mi je ured u jadnom stanju, pa makar i na jednu noć. A moja plaća ovisi o mojoj savjesnosti i o tome što šef smatra da je dobro...a ne, oprostit ćeš, o tvom mišljenju. A obzirom da radim za lovu, a ne za tvoje mišljenje, koje se, vidiš, potpuno razlikuje od mišljenja mog šefa, nećeš zamjeriti ako ću na tvoj upis reći jednostavno:

:vidiga:

:)

talia
23.11.2007., 18:14
@ talia. Bih. I bila sam, kad nam je nedostajalo ljudi, dok se nisu vratili sa porodiljnih, a zamjenske cure su davale ili dobivale otkaz brzinom svjetlosti. Posao se jednostavno morao obaviti. :ne zna:

Ne, ne, ne...nego da ti oni kazu, cistacicu necmo zaposliti, nego ces ti, uz tajnicu biti i cistacica?

JustForFun
23.11.2007., 18:27
Ja razumjem šta Smart Bich govori, mada te stvari oko kojih se spori nisu suština posla jedne tajnice na primjer, ali nije ni smak svijeta nešto od toga uraditi, dapače, ako osjetiš da poslodavac cjeni tvoj rad i poštuje tvoje mišljenje i da si plaćen dobro za to i da osjećaš kao individua koja se nalazi na stazi samoostvarenja, nije ti ništa problem, posebno tajnica, jer ona je ta koja treba osigurati da stvari teku dobro, glatko, da je sve ok, da poslodavac ni stranke ne nalaze na prepreke u radu i mislim da je ok što Smart Bich nema predrasuda u tom pogledu.

A kad vidiš da te gazi, onda je to vrhunac, šlag na kavu da ti kaže očisti vc.

A ispravi me, Smart, ako griješim - mislim da tebi nikad nije šef rekao očisti wc, već se sama sjetiš? Jel da. Jer takvi ljudi koji su vrijedni toga, neće naređivat takve stvari.

Mada moram da ne primjetim da se uvijek od žena očekuje da urade te sporedne stvari, da je Moby žensko, možda bi se i njemu takvo što zalomilo, ali pošto je muško nema problema s tim.

Moj šef, pošto se ne viđamo često jer smo u različitim zemljama, radi upravo te stvari kao tajnica kad smo kod njega, čak ne kaže tajnicama, već sam se ustane i donese piće ili kavu sa aparata svima za stolom. :D
Ali takvih baš i nema inače.

JustForFun
23.11.2007., 18:31
Još moram primjetiti, da vse to zavisi kako osba doživljava svoj posao, ako si na njemu više nego kući, a osjećaš se dobro tu i nije ti problem biti tolko, onda ti je stalo da sve bude nice, nekako ti se izmješa privatno i poslovno i prljav wc ti smeta kao daje u tvojoj kući.

vaci
23.11.2007., 19:46
meni nije jasno to "samo ono što mi je u opisu posla"

ja kad sam se zapošljavala nisam dobila taj papir u kojem je bio opis posla :kava:

ako radiš ka tajnica i nestane tinte u printeru, ko minja ketriđ u vas :rolleyes: serviser? :kava:

-mobyXXL-
23.11.2007., 20:12
meni nije jasno to "samo ono što mi je u opisu posla"

ja kad sam se zapošljavala nisam dobila taj papir u kojem je bio opis posla :kava:

ako radiš ka tajnica i nestane tinte u printeru, ko minja ketriđ u vas :rolleyes: serviser? :kava:

kakva si ti to pravnica? To mora pisat u ugovoru šta ćeš radit. Kratak opis poslova. Ili si potpisala na bijelom papiru par slova?

vaci
23.11.2007., 20:16
da piše obavljat će poslove odvjetničkog vježbenika :kava:
jel dovoljno kratko?

znaš koliki bi bio papir na kojem bi bio opis bilo kojeg posla (mog pogovot) - pa mislim da bi ga moga potegnit od jadranskog mosta do mosta mladosti :kava:

mene baš zanima, nek se jave ljudi koji imaju opis posla u svom ugovoru - što vam piše :kava:

p.s. mislim da sam poprilično dobra pravnica :raspa:

-mobyXXL-
23.11.2007., 20:26
da piše obavljat će poslove odvjetničkog vježbenika :kava:
jel dovoljno kratko?

znaš koliki bi bio papir na kojem bi bio opis bilo kojeg posla (mog pogovot) - pa mislim da bi ga moga potegnit od jadranskog mosta do mosta mladosti :kava:

mene baš zanima, nek se jave ljudi koji imaju opis posla u svom ugovoru - što vam piše :kava:

p.s. mislim da sam poprilično dobra pravnica :raspa:


pa kaj niš nije specificirano? Jel ak nije onda radiš taj posao - vježbenik si i bok. Nigdje ti ne piše nošenje vreća cementa ili istovarivanje kamiona al se poslodavci snađu pa napišu "i ostali poslovi po nalogu.... užeg/šireg poslovodstva firme d.o.o. blablabla" :rolleyes:

vaci
23.11.2007., 20:35
nigdi mi ne piše i kopiranje, a većina vježbenika pola radnog vremena provede nad fotokopirnim :o

rekla sam, nek napiše onaj kome u ugovoru piše šta će on to točno radit

viđala sam ugovora i ugovora
uglavnom piše "obavljat će poslove geodetsko tehničara" "obavljat će poslove konobara" isl.
ja znam x recepcionera koji vjeruj mi ne sjede samo na recepciji.

Uostalom, ja sam čistačica :D - čistim svoj ured - imamo čistu koja dolazi, nemam pojma svaki drugi tjedan mislim (ili svaki :misli: ), al ako mi je neko uša blatnjavih cipela, ako mi je u čekaoni jeo sendvič pa izmrvio - da to ostavim?

-mobyXXL-
23.11.2007., 20:37
nigdi mi ne piše i kopiranje, a većina vježbenika pola radnog vremena provede nad fotokopirnim :o

rekla sam, nek napiše onaj kome u ugovoru piše šta će on to točno radit

viđala sam ugovora i ugovora
uglavnom piše "obavljat će poslove geodetsko tehničara" "obavljat će poslove konobara" isl.
ja znam x recepcionera koji vjeruj mi ne sjede samo na recepciji.

Uostalom, ja sam čistačica :D - čistim svoj ured - imamo čistu koja dolazi, nemam pojma svaki drugi tjedan mislim (ili svaki :misli: ), al ako mi je neko uša blatnjavih cipela, ako mi je u čekaoni jeo sendvič pa izmrvio - da to ostavim?

pa koliko puta sam ja izmrvio i polio kavom a poslije sam se samo pravio grbav :rofl:

vaci
23.11.2007., 20:44
:zubo:

Smart_bitch
23.11.2007., 22:31
Ne, ne, ne...nego da ti oni kazu, cistacicu necmo zaposliti, nego ces ti, uz tajnicu biti i cistacica?

To ovisi o tome koje bi bile moje konkretne dužnosti.

Ne bih imala ništa protiv toga da:

- moj posao nije opsežan, nije pipljiv i nije zahtjevan,
- sastoji se od toga da jednom dnevno, recimo, odem u FINA-u, ispunim par naloga, dignem dvadesetak telefona kroz dan, zaprimim i obradim poštu, i obavim par dostavica.

Usput uredit ured mi se ne čini baš nikakav big dil. To je ionako posao asistenta.

Imala bih svašta protiv toga da:

- moj posao zahtijeva moju punu koncentraciju i pažnju (što zahtijeva vrlo, vrlo često),
- se sastoji od toliko stvari (od kakvih se i sastoji vrlo, vrlo često) da mi ih je jednostavno preopsežno pisati, pa i neću.

E sad, ako me se uzme za ovo drugo, a pokuša ti se uvaliti i uređenje ureda, ja moram unaprijed upozoriti svog poslodavca da ću ili u jednom, ili u drugom poslu, nakon određenog vremena početi kiksati. Pa neka se odluči što je važnije, i to pod cijenu mog otkaza. Objasnila bih da ja to mogu učiniti povremeno, kad je takva situacija da se mora, ali da to zastalno zaista ne mogu.

Eto :ne zna:

Smart_bitch
23.11.2007., 22:33
A ispravi me, Smart, ako griješim - mislim da tebi nikad nije šef rekao očisti wc, već se sama sjetiš? Jel da. Jer takvi ljudi koji su vrijedni toga, neće naređivat takve stvari.


Neću te ispraviti. :)

Mada moram da ne primjetim da se uvijek od žena očekuje da urade te sporedne stvari,

Pa kad nema puno tajnika :mig: :D

JustForFun
24.11.2007., 11:46
Meni je pisalo u prošlom ugovoru da sam se zaposlila na mjesto: komercijalist nabave-pripravnik, mada je se u oglasu tražilo radno mijesto: voditelj uvozno-izvoznih poslova i u biti radila sam uvoz, izvoz, reexport, nabavke svega mogućeg u zemlji i inozemstvu...logistiku isporuka ...

tolko o tome kako imaju naviku lijepše opisati radno mijesto kada žele privući ljude, mada je posao sadržajno bio jako jako lijep

članak 2 kaže: Zaposlenik će obavljati poslove koje mu odredi Poslodavac. Zaposlenik je dužan raditi i one poslove, ako se ukaže potreba, koji nisu u opisu radnog mijesta...

i radila sam, sve i svašta, i preko dometa svojeg zanimanja, i ispod, ali nije mi pala kruna s glave, već sam sada zahvaljujući tome u svemu dobro potkovana i znam se postaviti prema raznim ljudima, a posebno onima kakav je moj bivši šef


još jedan detaljčić ... piše uposlenik se obvezuje raditi prekovremeno, kada se za to ukaže potreba, a ne piše ništa o tome kako se to nadoknađuje zaposleniku, niti je nikad nadoknađivano...

NoWa
24.11.2007., 13:49
mene baš zanima, nek se jave ljudi koji imaju opis posla u svom ugovoru - što vam piše :kava:pa evo meni u ugovoru pise za sta sam sve odgovorna. do u detalj:D
ono, da mogu sto bolje i lakse najebat:D


i ontopic: zaposlenik ne treba obavljati poslove koji nisu predviđeni opisom radnog mjesta, al svakako da nikom nece pasti kruna s glave ako obavi nesto dodatno. ni meni ne pise puno toga u ugovoru sto ja radim, no isto je i s drugim ljudima. jednostavno, nekad je potrebno obaviti nesto mimo tvog posla. ako znam i imam vremena, zasto to ne obaviti?:ne zna:

raff34
26.11.2007., 07:27
E vidiš, ti si taj koji to smatra sramotom. Ja smatram sramotom da mi je ured u jadnom stanju, pa makar i na jednu noć. A moja plaća ovisi o mojoj savjesnosti i o tome što šef smatra da je dobro...a ne, oprostit ćeš, o tvom mišljenju. A obzirom da radim za lovu, a ne za tvoje mišljenje, koje se, vidiš, potpuno razlikuje od mišljenja mog šefa, nećeš zamjeriti ako ću na tvoj upis reći jednostavno:

:vidiga:

:)



Ja tebe nisam ismijavao kaj pereš wc samoinicijativno, ali da se pridružim ekipi iz tvog ureda:

:lol: :rofl: :lol: :rofl: :eek: :rofl:

I sad sam cool.:rolleyes:

Mutavac™
26.11.2007., 09:32
Ja sam zaposlen kao trgovac pa kad su prije 3 tjedna dosla 2 kontejnera sa ukupno 44 tone :eek: keramike ja sam ih morao ( sa jos cetvoricom ) morao ic istovarit... I bez obzira na mjesto za koje sam zaposlen radim stvari koje nikako nisu u opisu mog radnog mjesta nikad nisam nesto rekao da necu... Osim ostajanja prekovremeno... To sam SVIMA dao do znanja da ne ostajem i tocka... Iako su sefovi prijetili svime i svacime nisu me zvali ili trazili da dodem ranije ili ostanem dulje... Sve je stvar kako se postavis...

Smart_bitch
26.11.2007., 09:48
I sad sam cool.:rolleyes:

Ja bih te prije nazvala nepismenim, obzirom da si iščitao nešto potpuno suprotno od onog napisanog, ali hej! ako tebi odgovara :ne zna:

A_N_A
26.11.2007., 12:02
Teoretski NE, praktično DA, jer nitko nije nezamjenjiv!

raff34
26.11.2007., 12:53
Ja bih te prije nazvala nepismenim, obzirom da si iščitao nešto potpuno suprotno od onog napisanog, ali hej! ako tebi odgovara :ne zna:

Jesi napisala da radiš dio posla koji se od tebe ne očekuje? Samoinicijativno?

Vidjel sam takvih 1000 ljudi. I znaš kaj im se na kraju radnog vijeka desi? Ismijavaju ih, jer misle da su nešto posebno napravili. Nema nagrade za tvoj extra rad, samo pljuvanje. Kad to skužiš, skužila buš ono kaj ti ja pričam.

A do tad živi u uvjerenju da bu ti spomenik digli i da te zbog toga šef cijeni.

Više te ljudi cijene ak ugrizež na prvu, nego kad se sagneš.

Ja sam tak radil, sve i svašta, većinom ono kaj nisam trebal. Pa sam dobil jezikovu. I na kraju gastritis. Jer je to začarani krug, gdje si ti katica za sve. A SVI stoje u redu.

Neznadar
26.11.2007., 14:14
Jesi napisala da radiš dio posla koji se od tebe ne očekuje? Samoinicijativno?

Vidjel sam takvih 1000 ljudi. I znaš kaj im se na kraju radnog vijeka desi? Ismijavaju ih, jer misle da su nešto posebno napravili. Nema nagrade za tvoj extra rad, samo pljuvanje. Kad to skužiš, skužila buš ono kaj ti ja pričam.

A do tad živi u uvjerenju da bu ti spomenik digli i da te zbog toga šef cijeni.

A znas kaj ce se tebi desiti pred kraj radnog vijeka? Nakon 40 godina rada i dalje ces biti na istoj poziciji, istom radnom mjestu i na istoj placi kao i prvi dan, a onda ces 5 godina prije mirovine dobiti cipelu, jer firma nije socijalna ustanova... A oni koje ti ismijavas, nakon 5 godina voze sluzbeni auto, imaju placu 15.000 kuna, mobitel, laptop, dobivaju bonuse, te imaju ostale beneficije koje iz njihovog polozaja proizlaze... A ti se onda vise ne smijes, nego pricas kako su oni lopovi...


Više te ljudi cijene ak ugrizež na prvu, nego kad se sagneš..

A ako mislis da je raditi ponizavajuce, onda ti stvarno nije lako u zivotu...

Smart_bitch
26.11.2007., 14:21
Jesi napisala da radiš dio posla koji se od tebe ne očekuje? Samoinicijativno?


Radim. Ne mogu i ne želim si pomoći. Ne mogu ostavit nešto da visi, ukoliko to mogu napraviti. I to nevezano za nagrade i spomenike. Jednostavno ću to napraviti. I to nije razlog ni da mi se smiješ ni da me žališ. Jednostavno me pusti da radim kako radim. A radim tako zato jer se ovdje gdje radim to cijeni. I nikad me dodatni posao nije ugrizao u guzicu. Ako tebe jest, žao mi je. Nije smio.

Putnik92
26.11.2007., 14:22
...viđala sam ugovora i ugovora
uglavnom piše "obavljat će poslove geodetsko tehničara" "obavljat će poslove konobara" isl.

Pa to je sasvim OK za opis poslova: nije bit u tome da se opišu svi detalji posla, već npr. geodetskom tehničaru *nije* posao prodavati u trgovini niti konobaru popravljati PC-jeve...

Lali Puna
26.11.2007., 15:18
Pa to je sasvim OK za opis poslova: nije bit u tome da se opišu svi detalji posla, već npr. geodetskom tehničaru *nije* posao prodavati u trgovini niti konobaru popravljati PC-jeve...


što nas vraća na početak, i zaključak da asistentu u uredu jest posao skuhati kavu, očistiti ured i biti na usluzi šefu ;)

raff34
26.11.2007., 15:25
A znas kaj ce se tebi desiti pred kraj radnog vijeka? Nakon 40 godina rada i dalje ces biti na istoj poziciji, istom radnom mjestu i na istoj placi kao i prvi dan, a onda ces 5 godina prije mirovine dobiti cipelu, jer firma nije socijalna ustanova... A oni koje ti ismijavas, nakon 5 godina voze sluzbeni auto, imaju placu 15.000 kuna, mobitel, laptop, dobivaju bonuse, te imaju ostale beneficije koje iz njihovog polozaja proizlaze... A ti se onda vise ne smijes, nego pricas kako su oni lopovi...




A ako mislis da je raditi ponizavajuce, onda ti stvarno nije lako u zivotu...

Nikoga ja ne ismijavam. Ona se meni prva počela smijat, na što sam ja odgovorio.
Postavila je topik, a ne želi čut odgovore. Ne kužim?

Ostavi se proročanstva na temelju 1. posta.

To možda u Njemačkoj i pokojoj firmi napreduješ na temelju znanja i truda, ali tu je situacija malo drugačija. Tu igraju veze, ulizivanja,...

Da se razumijemo. Ja nisamo jalan, kao što ti ovdje prosuđuješ.

Kažu ljudi: Svako po sebi sudi.

To što kažeš da ću 5. godina prije penzije dobit cipelu je debilana. Na temelju čega? Zato što nisam prao WC? Nisam šefu išao u kemijsku čistionu?

Nije mi jasno, gdje si ti pročitao u mom postu da ja ne obavljam redovno svoj posao?

Ili da ne volim raditi? Ili da mislim da je rad ponižavajući.
Nemoj mi solit pamet. Ja sam sa 12 prodavao na placu. Sa 13 prao prozore na benzinskoj i radio u firmi kao pomoćnik. Do svoje 27. ,koliko sada imam, radio sam sve skupa u komadu 10g. i zato ne njajke.

Nekako mi se čini da baš nemaš iskustva u ovim stvarima. Ispravi me ako griješim.

I da....

Imamo lika u firmi koji cijeli život niš ne radi, uvijek se šlepa i u tom je mastor.
Ima SSS, cijeli život niš ne radi i plaćicu 900eura, a i 3 godine je do penzije.
Pa ti istjerauj pravdu u svom idiličnom imaginarnom svijetu.:top:

raff34
26.11.2007., 15:35
Radim. Ne mogu i ne želim si pomoći. Ne mogu ostavit nešto da visi, ukoliko to mogu napraviti. I to nevezano za nagrade i spomenike. Jednostavno ću to napraviti. I to nije razlog ni da mi se smiješ ni da me žališ. Jednostavno me pusti da radim kako radim. A radim tako zato jer se ovdje gdje radim to cijeni. I nikad me dodatni posao nije ugrizao u guzicu. Ako tebe jest, žao mi je. Nije smio.


Zakaj onda postavljaš topik?


Prvo me ismijavaš zato kaj sam ti postavio par legitimnih pitanja, koja ti se nisu sviđala, jer su bila na pravom putu. A onda kad ti kažem kak stvari izvan tvog svijeta stoje ti se ljutiš.:ne zna:

Volio sam i ja biti koristan i važan, dobar je to osjećaj. Volim još uvijek, ali sad sam pametniji i ne trčim pred rudo.

Zakaj te mući nešto što očigledno voliš raditi?

Možda zato kaj ne dobivaš standing ovations. A ni nebuš.

nedamiseviše...

A ako ti misliš da te šef CIJENI zato kaj pereš wc, onda si naivna ili šef nije s ove planete.

Smart_bitch
26.11.2007., 15:53
Zakaj onda postavljaš topik?



Aj pročitaj uvodni post još jednom, detaljnije :kava:

Ja nisam postavila topik. Možda to i vidiš.

Ja, dapače, nemam baš ništa protiv rada, i to sam i navela osobi koja je otvorila topik koji je sad zatvoren, a rascijepio se u dvije zasebne tematike. Čitaj boldana plava slova koja je ostavio moderator Blue.

Neznadar
26.11.2007., 16:27
Tu igraju veze, ulizivanja,...

Ako tvoj poslodavac moze svojim kupcima prodavat ulizivnja svojih zaposlenika, onda u redu. Moja firma to ne moze, mi poslujemo na trzistu.

Ris
26.11.2007., 16:28
ako si u drž. službi možeš se pozvati na zakon ili neki propis iz firme/institucije.
ali u privatnim firmama je opis radnog miejsta nedefiniran, definira ga šef , i redefinira po potrebi.

larazg
26.11.2007., 17:18
Na temi Loše iskustvo s firmom Strojograd Zagreb (http://www.forum.hr/showthread.php?t=270417) razvila se diskusija koja zaslužuje poseban thread, stoga sam odijelio postove i stavio ih pod naslov "Treba li zaposlenik obavljati poslove koji nisu predviđeni opisom radnog mjesta?". Najveći dio uvodnog posta dotične teme nalazi se u dolje citiranom postu od ivane.

Blue




1. boldano: oni imaju pravo tražiti osobu kakvu god hoće, i time ne krše ama baš niti jedan zakon;
2. boldano: odlično da inzistiraju na ugovoru, obično je ljudima problem to što ugovora nema i s njim se odugovlači. Ne kužim šta tu nije u redu.
3. boldano: da, posao asistenta (tajnice, sekretarice...) u uredu jest i da čisti šefici nokte i trijebi buhe, ako se to od te osobe zahtijeva i ako ta osoba na to pristane. Tu se također ne krši baš nikakav zakon.
4. boldano: ako je žena učinila privatni trošak na poslovni telefon, oni imaju pravo oduzeti joj to na plaći. Ni time ne krše nikakav zakon. A da ne govorimo o tome da vođenje evidencije poziva zaista jest normalna stvar i da se ni time ne krši nikakav zakon.

E sad, u čem je tu problem, jebomepas ako razumijem. :ne zna:

pa ako je pravilnkom o radu ili procedurama unutar firme preraspodjela dozvoljena i regulirana.. zakonski može!

pivka
26.11.2007., 17:41
Joj daj molim te :D :D Ja sam tajnica, za ime isusovo, ako od mene šef traži da mu čistim wc, ja to bespogovorno i napravim. To mi je faking posao. Moj posao se sastoji od toga da mu udovoljavam, zaboga miloga, to tajnica i radi! Neš to radit? Odlično, ne moraš, radi nešto drugo.


super!
znači šef ti kaže da ga sexualno zadovoljiš i ti to sa ushitom napraviš.jer ako mu nešto prigovoriš ode posao.
super!samo u našoj miloj državi.
znači kirurg koji trenutačno kopa nos u oridinaciji jer nema posla može pomoći prati guzice bolesnicima...

Ris
26.11.2007., 17:44
pa ako je pravilnkom o radu ili procedurama unutar firme preraspodjela dozvoljena i regulirana.. zakonski može!

pa može i ako nije zakonski.
samo ti kaže, ako ti ne paše, znaš di su vrata...

Neznadar
26.11.2007., 17:50
samo ti kaže, ako ti ne paše, znaš di su vrata...

Tako i treba. Ako se mislis igrati, igraj se doma, o svom trosku, a ne na poslu.

Ris
26.11.2007., 17:52
tvoji stavovi mogu samo razžalostiti čovjeka!

Faca5
26.11.2007., 18:43
mene baš zanima, nek se jave ljudi koji imaju opis posla u svom ugovoru - što vam piše :kava:


Ja u ugovoru imam cijelu stranicu sa popisanim poslovima koje trebam obavljati na svom radnom mjestu. I moram reći da se svega nekoliko puta desilo da sam morao raditi nešto izvan opisa, a tada mi to nije predstavljalo problem jer me nitko nije natjerao na to.

Što se priče iz ove teme tiče, ne mogu se oteti osjećaju da je malo previše subjektivno napisana. Vjerojatno bi bilo zanimljivo čuti i drugu stranu.

Smart_bitch
26.11.2007., 21:34
super!
znači šef ti kaže da ga sexualno zadovoljiš i ti to sa ushitom napraviš.jer ako mu nešto prigovoriš ode posao.

Ti si naravno prije pisanja ovog posta vidjela da je to već spomenuto...:misli:

Ris
27.11.2007., 06:22
ako šef definira da ti je to posao,đ
onda ti je to posao,
a ako nećeš, znači daodbijaš obavljati posao za kojeg si plaćen,
a kao što N. kaže da je to jako neozbiljno, i da je to igranje na račun tvog šefa (poslodavca), a ako se oćeš zajebavat, zajebavaj se u slobodno vrijeme. A jebi se u radno vrijeme :rigo:

raff34
27.11.2007., 07:29
Aj pročitaj uvodni post još jednom, detaljnije :kava:

Ja nisam postavila topik. Možda to i vidiš.

Ja, dapače, nemam baš ništa protiv rada, i to sam i navela osobi koja je otvorila topik koji je sad zatvoren, a rascijepio se u dvije zasebne tematike. Čitaj boldana plava slova koja je ostavio moderator Blue.

my bad.

ali se loviš za slamke

Smart_bitch
27.11.2007., 08:33
Hani, ti se loviš za slamke. Ja uopće ne sumnjam u ovo što radim i način na koji radim. I to objašnjavam. A ti me uvjeravaš da to nije tako.

Dapače, toliko se loviš za slamke da uopće ne čitaš ono što pišem, nego to preskačeš i čitaš ono što želiš.

Međutim, ja više neću dokazivati išta suprotno, čisto radi toga štogod da napišem neće biti shvaćeno kako je napisano nego kako nekom odgovara ili ne odgovara.

ivana)
27.11.2007., 08:48
Aj pročitaj uvodni post još jednom, detaljnije :kava:

Ja nisam postavila topik. Možda to i vidiš.

Ja, dapače, nemam baš ništa protiv rada, i to sam i navela osobi koja je otvorila topik koji je sad zatvoren, a rascijepio se u dvije zasebne tematike. Čitaj boldana plava slova koja je ostavio moderator Blue.


Oprosti, ni ja osobno nisam protiv rada. Osobno sam protiv uvrijeđenog mišljenja da je šef uvijek u pravu u odnosu na zaposlenika. Ok, mi kao radnici imamo autoritet čitaj šefa, on ti daje plaću i od tebe zauzvrat traži da napraviš to i to. Ali pitanje je gdje je granica koju šef smije prekršiti a radnik se smije pobuniti. Ok, sad će svi reći da je individualno, ali moje pitanje je do koje granice radnik smije dozvoliti da ga šef iskorištava izvan opisa posla koji je unaprijed dogovoren. Naravno nitko nije nezamjenjiv, i opet naravno, nitko ti ne brani da odeš iz te firme. I opet začaran krug.....koliko ljudi toliko čudi, dok jedan nešto nebi napravio drugi bi...i tako u nedogled

Smart_bitch
27.11.2007., 08:52
Ali pitanje je gdje je granica koju šef smije prekršiti a radnik se smije pobuniti. Ok, sad će svi reći da je individualno, ali moje pitanje je do koje granice radnik smije dozvoliti da ga šef iskorištava izvan opisa posla koji je unaprijed dogovoren.

Ustvari si odgovorila na svoje pitanje. Svatko daje ono što može, odnosno, svatko postavlja granice tamo gdje želi. Nekome je nezamislivo jedno, nekome drugo, i ustvari nema nekog univerzalnog lijeka.

Ako vidiš da ti se nešto jednostavno ne isplati, onda se mora pregrist govno i zacrtat liniju i ne dat ikome da te iskorištava preko tvoje mjere.

Ako vidiš da ti se isplati onda ćeš, naravno, granice ucrtati drugačije.

ivana)
27.11.2007., 08:57
naravno....moja tema je bila samo da ostale upozorim na dotičnu firmu....jer tko zna možda netko tko se javlja na svu silu njihovih natječaja ne želi to "nešto raditi", a onaj tko "želi"...neka mu sa srećom.... ovako će barem biti upozoreni što ih čeka tj. ne čeka

maredoo
27.11.2007., 12:04
Meni u ugovoru nakon silnog nabrajanja opisa poslova piše još stavka: "Radnik je dužan obavljati i sve ostale poslove koje mu povjeri neposredni rukvoditelj ili uprava društva."
Nakon toga mislim da si nemoćan ... ili radiš šta ti kažu ili dobiješ/daš otkaz...

zacky
28.11.2007., 16:21
Osnovno posao ti nebi trebao biti čišćenje,pogotovo ak je firma veća.