PDA

View Full Version : Bela Hamvas


stranice : [1] 2 3

Sedmica
11.12.2007., 17:02
U refleksiji se zbiva razdoran čovjekov zaplet da krade smisao stvari, osoba, doživljaja jednim tajnim gestom i da sebi neposredno podmeće nogu s leđa. O refleksiji čovjek može reći da se njome ni do čega ne dolazi otvoreno i ravno - ako bi se uopće moglo reći da se do nečega dolazi. Jer se ne dolazi ni do čega. Uvijek se mora stati, a da se uopće nije krenulo. Samo se vrti na mjestu i ono što se vidi i čime se bavi nije ništa drugo nego ta vlastita vrtnja.

Bela Hamvas, Scientia Sacra

Iskoristit ću ovaj gornji post za otvaranje teme o mađarskom književniku i filozofu čiju sam knjigu, "Jasmin i maslina", skoro pročitao; prvu od njega ali nikako ne i zadnju. Knjiga je to kojoj se vraćate, kao i piscu... Eseji su to o okusima, o branju jabuka i beračima jabuka, o branju trešanja, o prežganoj juhi, o krevetu, o bavljenju povrtlarstvom, o jelu, o radu, o jednostavnosti, o ljubavi, životu i zemlji. Lijepo. Vi koji ste čitali nešto od njega javite se, možete i vi koji ga niste čitali ali ste zato pročitali:"Kako razgovarati o knjigama koje niste čitali."

volver
11.12.2007., 19:43
Pridružujem se za sad samo pohvali temi, obradovana njome, a kao ljubitelj Hamvasove književnosti. Jasmin i maslina o kojoj pišeš je svojevrsna poezija i vrhunska filosofija, i jedna posveta životu i svijetu kao zahvalnost za sve čime nas daruje a što samo treba opaziti ( u prirodi ) i suživjeti se s time.

Opažanje i imaginacija ne mogu se razdvojiti - međusobno se uljepšavaju i obogaćuju.
( iz knjige Jasmin i maslina, esej: Stabla )

S Hamvasom sam se upoznala knjigom Nevidljivo zbivanje, koja je također knjiga kojoj se uvijek iznova vraćaš, a potom Jasmin i maslina i Mađarski Hiperion. Sve knjige dobila sam na poklon umjesto cvijeća ( iako sam dobijala i cvijeće :) ) ali ovo kažem samo s toga što u knjizi Jasmin i maslina ima jedno poglavlje Psihologija branja cvijeća gdje Hamvas opisuje svoj doživljaj veze između žene i cvijeta, tako, da uopće nisam sigurna da li se s tim mogu ili ne mogu složiti ( u velikoj mjeri, ne mogu ). :) Čitao si pa vjerojatno znaš na što mislim. :)

Self-portrait
11.12.2007., 23:37
Čitala dosta toga....:top:
Onome ko nije još ništa, preporučam da počne s "Filozifijom vina" Divna je :cerek: I odlično sjeda u predblagdansko doba (mala bijela knjižica, mislim da je Ceres izdavač)
Biblija hedonizma ! :D

Pisala sam i ovdje negdje o njemu...
Evo jedan stari zanimljivi topic na temu, ali sa podforuma Duhovnost, možda vas potakne na čitanje Hamvasa

http://www.forum.hr/showthread.php?t=108677&highlight=NORMALNO+STANJE+%8EIVOTA+LUDILO

Sedmica
12.12.2007., 20:52
S Hamvasom sam se upoznala knjigom Nevidljivo zbivanje, koja je također knjiga kojoj se uvijek iznova vraćaš, a potom Jasmin i maslina i Mađarski Hiperion. Sve knjige dobila sam na poklon umjesto cvijeća ( iako sam dobijala i cvijeće :) ) ali ovo kažem samo s toga što u knjizi Jasmin i maslina ima jedno poglavlje Psihologija branja cvijeća gdje Hamvas opisuje svoj doživljaj veze između žene i cvijeta, tako, da uopće nisam sigurna da li se s tim mogu ili ne mogu složiti ( u velikoj mjeri, ne mogu ). :) Čitao si pa vjerojatno znaš na što mislim. :)

He, he... pa on je samo upozorio muškarce da ne ulaze u brak s cvijećem, koji zaručnik donosi nevjesti, već i sa korijenom koji je ženina neman, a koji se ne vidi a vidjet će se u braku. Malo je demaskirao stvari, a na nekim mjestima ih samo postavlja niti ih se ne trudi rješavati. Nisam baš upućen u filozofiju, je li to on slijedi liniju Schopenhauer, Nietzsche u vezi žena?

Izdvojio sam samo jedan mali dio koji ti je vjerojatno zasmetao, ima ih još nekoliko... "Razorno i đavolsko zlo, koje u ženi može biti jednako toliko nisko i prosto koliko je ona čarobna i lijepa, posve je bezrazložno, besmisleno i prirodnoj sudbini nepripadajuće, neovisno zlo. Nije to nužnost koja je u njezinom biću nego služba zlih Moći koje su izvan nje. Ne kažem da bi moglo biti drugačije, nego da je tako."

Sudden Sid
12.12.2007., 21:14
Nisam baš upućen u filozofiju, je li to on slijedi liniju Schopenhauer, Nietzsche u vezi žena?


Jel to ona filozofija "frustrirani nejebačizam"? :zubo:

Sedmica
12.12.2007., 22:32
Jel to ona filozofija "frustrirani nejebačizam"? :zubo:

:) A je, samo što Bela nije njezin predstavnik, ne znam, možda je dovoljno dugo bio u braku, ili je već bio star, ili realan..:ne zna: No, nije možda niti važno slažemo li se u svemu s njim.

Evo ti jedan dio:"Kada vidim lijepu ženu - a uvijek je iznova gledam očaran jer u odnosu na lijepe žene ostajem uvijek i vječno ranjiv - koliko god bila lijepa i sjajna, već vidim gdje se u njoj skriva zavist, osveta i otrov. Više me ne zavode njezine čari. Nije cvijet. Koliko god bi htio. Koliko god bi ona htjela. Smješka mi se, ali znam da je tajna toga osmjeha ressentiment. Od te misli više neću morati ostarjeti. Osim nje ima još mnogo stvari zbog kojih ću morati."

zmotana
13.12.2007., 10:17
... je li to on slijedi liniju Schopenhauer, Nietzsche u vezi žena?

Izdvojio sam samo jedan mali dio koji ti je vjerojatno zasmetao, ima ih još nekoliko... "Razorno i đavolsko zlo, koje u ženi može biti jednako toliko nisko i prosto koliko je ona čarobna i lijepa, posve je bezrazložno, besmisleno i prirodnoj sudbini nepripadajuće, neovisno zlo. Nije to nužnost koja je u njezinom biću nego služba zlih Moći koje su izvan nje. Ne kažem da bi moglo biti drugačije, nego da je tako."

"Žena je neiskazivo zloćudnija od muškaraca, i pametnija; dobrota je kod žena već jedan oblik izrođenosti." F. N. :rofl: :rofl: :rofl:

Srećom, Hamvas je, a i Nietzsche, mnogo više od te... omaške :D

volver
13.12.2007., 12:08
He, he... pa on je samo upozorio muškarce da ne ulaze u brak s cvijećem, koji zaručnik donosi nevjesti, već i sa korijenom koji je ženina neman, a koji se ne vidi a vidjet će se u braku. Malo je demaskirao stvari, a na nekim mjestima ih samo postavlja niti ih se ne trudi rješavati. Nisam baš upućen u filozofiju, je li to on slijedi liniju Schopenhauer, Nietzsche u vezi žena?

Mislim da je njegovo osobno iskustvo zaslužno za sigurnost kojom iznosi neke svoje poglede na ženu u odnosu na cvijet kao nešto čisto i ljubavno, puno vjere, ljepote i nevinosti / duše /. Pa tako on ustvari ne misli na korijen kao ono nevidljivo u ženskoj naravi što prikriva krunica cvijeta/ lice nego uopće odriče svako srodstvo između cvijeta i žene. On tu govori o sebičnosti kojom na jednom mjestu uspostavlja najveće razlikovanje između jednog i drugog, gdje "sebičnost" cvijeta opravdava održavanje vlastitog bića, dok: one osobine od kojih se čovjek razjari, od kojih se oneraspoloži, slomi, i konačno, koje ga lišavaju najveće ljepote života ne proizilaze iz ženina prirodnog nagona za samoodržanjem, nego službe zlih Moći koje su izvan nje ( a što si i ti napisao u svom citatu ).

Svoje iskustvo s tim opisuje sam:

Tijekom cjelog svog života nisam imao potresnijeg iskustva. Nisam to shvatio odjednom i naglo. Moj me daimonion štedio jer je znao da to ne bih bio u stanju podnijeti. Žena mi je bila beskrajno važnija od mene samog, a to je posve prirodno i to odmah shvaćaju svi muškarci. Polako, tijekom godina, svake godine samo kap. Konačno sam morao uvidjeti, ali tek kada sam, da bih to izdržao, već imao snagu i nadmoćnost.

Ne bih htjela sad nešto posebno komentirati upravo na ovu temu, ali ne znam što bi to bilo, služba zlih Moći koje su izvan nje?
Da li to možda korespondira s Baudleaireovim, da se u zlu nalazi sva pohota i kako ljubav uveliko sliči torturi ili kirurškom zahvatu? ( ali naravno, ne mislim kako Baudleaire ovim govori što je ljubav nego upravo ono što ona nije, potencirajući to na ovaj način ).

Pa u tom smislu možda treba shvatiti i Hamvasove nalaze. Oni se takvi kakvi jesu ističu upravo na podlozi one vedrine koja čini potku njegove životne filosofije i poetike kojom su protkane ( barem one koje sam čitala ) sve njegove knjige, pa možda s toga više nego o onome što jest, upućuju na ono što nije. Ali što se može zadobiti ( dodajem ja :) ).

Sedmica
13.12.2007., 17:00
Kako lijepo gopodarice Tame koje barataju zlim Moćima pojašnjavaju zakučaste Beline misli. :)

volver
13.12.2007., 19:18
Kako lijepo gopodarice Tame koje barataju zlim Moćima pojašnjavaju zakučaste Beline misli. :)

:) a ja sam mislila da ćeš ti dati neko svoje zanimljivo objašnjenje, ali dobro, i ovo je jedno od takvih. :)


Idemo onda na Prežganu juhu. :)

izabrani narod
13.12.2007., 21:00
čitala sam filozofiju vina. zna s riječima. ali, sve što napiše je hm...
ma on je najobičniji populist.

nitko i ništa
13.12.2007., 21:10
ma on je najobičniji populist.Valjda je zato za života od golemog opusa objavio jedva jednu i po knjigu.

contra rationem
13.12.2007., 21:33
čitala sam filozofiju vina. zna s riječima. ali, sve što napiše je hm...
ma on je najobičniji populist.

"Filozofija vina" me nije toliko impresionirala ko "Kršćanstvo - Scientia Sacra II" i "Scientia Sacra I-VI". Hrabar je i život koji je vodio, definitivno nije plivao sa strujom. Sad ponovo čitam "Scientiu Sacru I-III" - kao da sam ju bila samo prolistala - kako sam nešto proživjela, doživjela, pa se izmjenila slika, kut gledanja, knjigu čitam na nov način... To su teme koje te okupiraju za život. On nije pisao iz komocije sigurnog honorara.

izabrani narod
13.12.2007., 21:38
nitko i ništa kaže:
Valjda je zato za života od golemog opusa objavio jedva jednu i po knjigu.


taj me podatak zaista iznenadio. nisam rekla da je neiskren. iskren je. samo govori gluposti s puno patosa. ne s ciljem da zavede mase, to je više (vrlo vjerojatna) posljedica. pogotovo pošto zna pisati, pokupio je taj 'biblijski' stil, koji je upotrijebio i Nietzsche.

contra rationem
13.12.2007., 21:43
Meni se uvijek čini bitnijim da te nešto potakne. Ne treba ga shvatiti kao apsolutnu istinu.

zmotana
13.12.2007., 22:15
taj me podatak zaista iznenadio. nisam rekla da je neiskren. iskren je. samo govori gluposti s puno patosa. ne s ciljem da zavede mase, to je više (vrlo vjerojatna) posljedica. pogotovo pošto zna pisati, pokupio je taj 'biblijski' stil, koji je upotrijebio i Nietzsche.

"užasavam se biti mudrac, junak ili svetac. moje su težnje daleko veće. želim biti normalan čovjek."

meni zvuči dosta nepretenciozno :ne zna:

a ne čini mi se ni skroz glupo :ne zna:

contra rationem
13.12.2007., 22:20
Kao mit o Ikaru - letjeti iznad vode, no ne preblizu sunca.

contra rationem
15.12.2007., 14:37
"Predaja je jedna; kao što je jedno čovječanstvo, jedan duh i jedan Bog"
Bela Hamvas

Čovjek piše iskreno, što znači iz istine i to možemo prepoznati. Kao što iz naše iskrenosti prepoznajemo istinu.

Danas sam za ručak imala prežganu juhu.

Sedmica
16.12.2007., 23:29
:) a ja sam mislila da ćeš ti dati neko svoje zanimljivo objašnjenje, ali dobro, i ovo je jedno od takvih. :)

Idemo onda na Prežganu juhu. :)

Ne znam...mene te zle Moći jedino na vještice asociraju. :)
Prežgana juha kao povratak normalnosti i jednostavnosti, osobna jednostavnost kao cilj. Samo što se prije moramo probiti kroz komplicirana jela, laži koje su nam nametnute, riješiti se naših sendviča i deserta... Sjajan esej, nema skrivenih misli . Kasno je već, vrijeme je za Krevet. :)

volver
17.12.2007., 11:38
Čovjek piše iskreno, što znači iz istine i to možemo prepoznati. Kao što iz naše iskrenosti prepoznajemo istinu.

Danas sam za ručak imala prežganu juhu.

Da, i to je jedna velika istina, to prepoznavanje istinitog, za što jednostavno duboko znamo da je tako, prepoznajući.

A prežganu juhu sam napravila sebi, već isti dan kad sam pročitala taj prekrasni esej ( ujedno i odgovor Sedmici :) ) gdje njegov tekst posve prirodno oživljuje u duhu jedno podneblje, kao " okus majke zemlje " koji se pouzdano da prepoznati u juhi žene " toploga srca bez kojeg se takvo što ne može prirediti ". S tim, da sam ja pouzdano znala, mada je juha bila i ukusna i krepka, da bi bila mnogo bolja da sam je mogla pripremiti nekome tko inače voli moje juhe. :)

O naravi i nagonu, @Sedmica... to je nešto što sam prvi put takvo mogla razgraničiti i razumjeti čitajući Hamvasa.

volver
17.12.2007., 11:40
Ne znam...mene te zle Moći jedino na vještice asociraju. :)

daleko im kuća.

:)

crill
18.12.2007., 16:33
Šteta što naši nemaju namjeru prevoditi Karneval. Mislim, šteta - katastrofa. Srpsko izdanje je polurasprodato, u njemačkoj skupina entuzijasta prevodi roman već godinama. Osim nas i srba, norvežani valjda imaju filosofiju vina. I to je to. Prečudno mi je kako englezi kao niti francuzi ne pokazuju interes ( imaju valjda dosta svojeg sranja za publicirat), no mađarska se tek nedavno otvorila svijetu, možda bude nade... Ak izgubim strpljenje, počet ću mađarski učit. Kažu da je Bela govorio mađarski kao što more razgovara sa samim sobom.


U odnosu na Nietzschea, Bela mi izgleda kao njegov spasitelj. Nietzsche je tražio ubermenscha - nekog tko će živjeti napokon. Možda je Bela prvi koji je znao ono napisano i odživjeti - Živjeti, napokon. Scientiu Sacru je pisao za vrijeme drugog svjetskog rata. Nezamislivo. Luđak. (Wittgenstein je svoj traktat napisao u rovovima, isto za zapnjiti se.) U najgorem razdoblju čovječanstva on je imao (možda jedini) baš najviše nade u Čovječanstvo, pa zar to nije vrijedno čitanja?


Nedavno je objavljeno i "Čudnovato putovanje Joachima Olbrina". Recimo samo da nisam dočekao da stignem doma već sam sjeo u obližnji kafić i pročitao tih 80tak stranica mirno i staloženo, sa posvećenom pažnjom i neoborivim uvjerenjem da sada ne moram biti nigdje drugdje nego ovdje i sada i čitati ove retke predamnom. A poslije pročitanog kako sam se osjećao? Isto kao i uvijek do sad. Samo 3cm iznad zemlje.

Šaljem pozdrave virtualnim susjedima ^_^

Sedmica
18.12.2007., 23:17
@crill- nadao sam da ćeš svratiti jer si dobar poznavatelj njegova djela, sjećam se nekih tvojih prijašnjih upisa o Hamvasu. :top:

volver
19.12.2007., 19:51
I ja ih se sjećam, :) pa ovom prilikom samo pozdrav crillu, i da piše još o Hamvasu ovdje.

crill
20.12.2007., 01:41
Pozdrav Sedmica!
Slučajno sam naišao, inače ne dolazim prečesto. Valjda su neke više sile bile upletene...

Viviana, ja sve čekam kad ćeš mi pohvaliti album kad ono ništa...


Ontopic:

Ja ne bi puno o njemu pričao. Jesam iščitao dosta od njega, ali ne daje mi ta sreća nikakvo pravo da kritiziram i da predstavljam (i time naravno, umanjujem) njegovo djelo. Ne volim uvjeravati. Jest da je nekako najuzvišenije vjerovati na riječ kad netko kaže da se taj i taj treba pročitati, bez ikakve sumnje i onog dosadnog "zašto?", no naravno ovdje su ljudi stranci i potreban je drugačiji pristup kojemu se iako nevoljko ipak lagano kompromitiram. No dobro, dok smo kod magyara, preporučujem i ove otrove :

Mikloš Varheđi:.… NE DOPUSTI! (http://polja.eunet.yu/polja423/423-1.htm)

Lajoš Kesegi, Misli na mene! (http://polja.eunet.yu/polja424/424-5.htm)


I ako netko slučajno ima, volio bih nabaviti srpska izdanja Hamvasa "Reči i damari" i "Briga o životu". Hvala!

biopoetic
20.12.2007., 08:55
lijepi pozdravi..

"Reči i damare" te "Brigu o životu" rado ću ti posuditi.

javi mi se na biopoetic@gmail.com


Karneval je zbilja maestralan roman, netko je napisao inicijacijski roman. Moguće. Dobar razlog da se obnovi znanje ćirilice ili čak započne i učenje mađarskog.

Od mađara bih spomenuo i Sandora Maraia čijih je nekoliko knjiga nedavno prevedeno kod nas. 'Kad svijeće dogore' je najbolja knjiga koju još niste pročitali :)

augustin
23.12.2007., 17:05
Meni se uvijek čini bitnijim da te nešto potakne. Ne treba ga shvatiti kao apsolutnu istinu.

Naravno, Hamvas piše u postmodernom dobu koje se grozi apsolutnih istina. Zato mu je i dopušteno izgovarati ih kao da je riječ o dosad neotkrivenim biblijskim tekstovima. Primjerice ovaj odlomak iz Scientie Sacre I-III (@Contra, uistinu čitamo iste knjige):

"Bitak ima jednu jedinu tajnu, ali to je nije duša, nego ne-duša. Duša je zbilja, postojeće, Jedno, vječno i neprolazno. Tajna je u tome kako je nepromjenjivo stvorilo promjenjivo, neprolazno prolazno, postojeća zbilja čaroliju, JEDNO DVA i kako je nastala kreacija..."

Način na koji on razriješava vječne tajne vas ostavi bez teksta ali je očaravajuće s postmodernističkog stajališta; tajna mu je zašto je od jednog nastalo dva, a ne samo to Jedno. :)

Ili pazite samo kako objašnjava Vrijeme, tu najveću tajnu od svih prema većini filozofa:

"... vrijeme je najveća milost... vrijeme je produženje za probuđene dane mogućnosti, jer je duši za povratak (u Jedno) potrebno vrijeme... (jer) kada bi se neopozivo morala odlučiti ponovno bi se nejaka sunovratila u materiju..."

Zapravo, Hamvas dok je pisao nije ni znao da će mu išta biti objavljeno s obzirom na položaj u kojem se našao u Mađarskoj nakon 2. svj. rata. I iz tog razloga je njegovo pisanje izuzetno i opet kažem, za mene, postmodernističko. A što smatram postmodernističkim na nekom od topica s tom temom.

contra rationem
27.12.2007., 14:07
Naravno, Hamvas piše u postmodernom dobu koje se grozi apsolutnih istina. Zato mu je i dopušteno izgovarati ih kao da je riječ o dosad neotkrivenim biblijskim tekstovima. Primjerice ovaj odlomak iz Scientie Sacre I-III (@Contra, uistinu čitamo iste knjige):


Pa, za mene u trenutku dok čitam njegove knjige one i jesu razrješenje, boljerečeno izvrsno objašnjenje nečega što nam je dobrim dijelom oduvijek i bivalo poznatim, što je oduvijek i bilo dio nas samih, negdje čučalo neizrečeno, možda pomalo zaboravljeno, i što je netko napokon tako divno sročio, imao kapaciteta da to proživi i sažme. Možda kasnije napravim svoj odmak.

«Scientiu Sacru» čitam polako, uopće mi se ne žuri, puštam da djeluje na mene.

Ili pazite samo kako objašnjava Vrijeme, tu najveću tajnu od svih prema većini filozofa:

"... vrijeme je najveća milost... vrijeme je produženje za probuđene dane mogućnosti, jer je duši za povratak (u Jedno) potrebno vrijeme... (jer) kada bi se neopozivo morala odlučiti ponovno bi se nejaka sunovratila u materiju..."


To i jest ono što me plaši: Svete knjige kažu da postoji i osobno unazađenje: individualna materijalizacija... ...Onaj tko zastaje, izobličuje se. Nije problem samo u razumijevanju teksta, problem je u primjeni na naš život. Koliko se uspjevamo izdići i opstajati u tom jednom stanju poluprobuđene svijesti, uskladiti ju sa svakodnevnim djelovanjem.

contra rationem
29.12.2007., 23:27
Upravo pročitah «Mađarskog Hiperiona» - u dahu. Vrlo zanimljiv, iako me iznenadio ton u kojem je pisao, raspoložonje vrlo različito od ostalih knjiga koje sam od njega pročitla. Začudio me. I samog sebe opisuje kao nekoga tko je već došao s ranom. Zanimao bi me i «Karneval», koji biopoetic spominje kao inicijacijski roman. Zapravo je sve usmjereno k jednom cilju, pa je tako i Hiperion rezime te njegove putanje ka, ajmo reć istinskom životu. Tu samoću nekoga tko se uzdigao spominje i Steiner.

Asociralo me i na Šimićevu "Čovječe, pazi da ne ideš malen ispod zvijezda..."

contra rationem
30.12.2007., 21:13
:angel:

Radi što hoćeš. Ali ćeš uvijek znati čega si se bojao. Bojati se isto je što i umrijeti. Isto kao i propustiti. Isto kao i nikada. Nikada više. Shvati, nikada, nikada više.
Hamvas, Mađarski Hiperion

"Dobro je to rečeno," odgovori Candide, "ali trebamo obrađivati svoj vrt."
Voltaire, Candide

"Idi i ti šetati."
Hamvas, Mađarski Hiperion

augustin
30.12.2007., 23:13
Upravo pročitah «Mađarskog Hiperiona» - u dahu. Vrlo zanimljiv, iako me iznenadio ton u kojem je pisao, raspoložonje vrlo različito od ostalih knjiga koje sam od njega pročitla. Začudio me. I samog sebe opisuje kao nekoga tko je već došao s ranom. Zanimao bi me i «Karneval», koji biopoetic spominje kao inicijacijski roman. Zapravo je sve usmjereno k jednom cilju, pa je tako i Hiperion rezime te njegove putanje ka, ajmo reć istinskom životu. Tu samoću nekoga tko se uzdigao spominje i Steiner.

Asociralo me i na Šimićevu "Čovječe, pazi da ne ideš malen ispod zvijezda..."

Zapravo pročitao sam samo Filozofiju vina, Jasmin i Maslinu, Scientia Sacru...sve prije nekih 7-8 godina. Sada sam tek vidio koliko je još naslova prevedeno. Dakle, Mađarski hiperion bi bio sljedeći po nekom redu?
A Karneval mislim da je za Hamvasa kao Karamazovi za Dostojevskog -- sveta knjiga :s

augustin
30.12.2007., 23:26
Pa, za mene u trenutku dok čitam njegove knjige one i jesu razrješenje, boljerečeno izvrsno objašnjenje nečega što nam je dobrim dijelom oduvijek i bivalo poznatim, što je oduvijek i bilo dio nas samih, negdje čučalo neizrečeno, možda pomalo zaboravljeno, i što je netko napokon tako divno sročio, imao kapaciteta da to proživi i sažme. Možda kasnije napravim svoj odmak.

Nije problem samo u razumijevanju teksta, problem je u primjeni na naš život. Koliko se uspjevamo izdići i opstajati u tom jednom stanju poluprobuđene svijesti, uskladiti ju sa svakodnevnim djelovanjem.

Pa baš to i jest problem postmodernog doba. Paradoks svakodnevice s uzvišenošću svih oblika. I Hamvas samo dok je pisao, kao i ti i ja dok ga čitamo, samo u tim trenucima smo "budni" kako bi se on izrazio. Čim smo knjigu zatvorili eto nam svakodnevice poput glupe kokoši jer nam oko u trenu pobjegne na neki naslov iz crne kronike s novina na našem stolu.

Pisac i ne mora biti svijestan doba u kojem živi. On piše i stvara kako osjeća. Ali samo kada piše i to čita, on jest "budan", jest taj tekst. Uistinu, sumnjam da se išta od Hamvaseve "budnosti" može primjeniti na naše dosadne živote. Ali to nije ni bio cilj. Umjetnost, da, ali samo kao utjeha :ne zna:

Sedmica
31.12.2007., 02:47
. Uistinu, sumnjam da se išta od Hamvaseve "budnosti" može primjeniti na naše dosadne živote. Ali to nije ni bio cilj. Umjetnost, da, ali samo kao utjeha :ne zna:

Hm, teška pitanja... Umjetnost kao cilj kojem stremimo, ili barem kao čežnja, nada. To je ipak više od utjehe. :)

"Zašto nisi postao onakav kakav si noću? "- pita Bela u poglavlju kojeg je, dio, contra rationem citirala. Hiperion se čita, naravno. Eto nam Hamvasove budnosti, budi onakav kakav si noću, ako se usudiš, ako smiješ, ili, možda, ako si dovoljno slobodan. Prije, čak, svjestan. Svijest ili sloboda, tako je isto...
Bacam se u potragu za Karnevalom, ćirilica, englesko izdanje, najam mađarske prevoditeljice, bilo što. Je l' nam nešto drugo preostaje?! :ne zna: :)

crill
31.12.2007., 18:02
Pa baš to i jest problem postmodernog doba. Paradoks svakodnevice s uzvišenošću svih oblika. I Hamvas samo dok je pisao, kao i ti i ja dok ga čitamo, samo u tim trenucima smo "budni" kako bi se on izrazio. Čim smo knjigu zatvorili eto nam svakodnevice poput glupe kokoši jer nam oko u trenu pobjegne na neki naslov iz crne kronike s novina na našem stolu.

Pisac i ne mora biti svijestan doba u kojem živi. On piše i stvara kako osjeća. Ali samo kada piše i to čita, on jest "budan", jest taj tekst. Uistinu, sumnjam da se išta od Hamvaseve "budnosti" može primjeniti na naše dosadne živote. Ali to nije ni bio cilj. Umjetnost, da, ali samo kao utjeha :ne zna:


Ja bih prije rekao da je jedna od katastrofa postmodernizma upravo nedostatak uzvišenog u svakodnevnom. Čak nema više niti ceremonija, niti se kava više ceremonijalno ne ispija. Ostao je samo kič. Besmisleni rad. Čak se više ne pije "kava", već nescaffe cappucchhinno od vanilije. Ja bih stvarno volio pročitati jedan udžbenik o ispijanju kave ( znam, sad sam ja postmoderan..), no kak da si drukčije dočaram recimo jednu "chanoyu" ceremoniju spravljanja čaja u japanu?

Možda je termin "postmoderan" višeznačan i kontradiktoran, no svejedno, ispravi me..., no ne bi nam škodilo dati više značaja - i sebi i drugima.

Možda nam trebaju novi mitovi...

A utjehe je uvijek bilo, i nikad nije pomogla. Ništa ne pomaže. Nepostoji utjeha, samo prihvaćanje i put do prihvaćanja.

Malo sam razgranat i fragmentaran,...ne ispričavam se, samo napominjem :cerek:

Puno sreće i zdravlja želim :top:

contra rationem
03.01.2008., 15:08
Priklanjam se dvojbama o značenju umjetnosti i utjehe. Što znači utjeha? Na koji način umjetnost tješi? Mene Hamvas više plaši time što mi naočigled ukazuje, suočava s bivstvovanjem...
Slažem se da Hamvas živi svoj smisao pisanjem u smislu da je budan i da je taj tekst dok ga piše, no nije li to barem djelomično svaki pisac? On uzdiže život na intenzivni bitak, kako to naziva, ali koliko se da iščitati posvećen je i svakom trenutku sadašnjosti, svakoj svojoj akciji (hajmo to vjerovat). "Scientia Sacra" po meni nije umjetničko koliko duhovno štivo iako se riječ duhovnost masovno rabi, pa ga primijeniti na Hamvasa djeluje kao svetogrđe. Hamvasovo iskustvo budnosti može utjecati na naše živote u smislu da nas uzbunjuje, uz podosta discipline tjera da pripazimo na djelovanje, kao polazište za daljnje istraživanje zbilje...
Sviđa mi se i njegov izraz zakonito jer duboko u nama uvijek razlikujemo ispravno od onog što to nije, samo prečesto popustimo slabostima. Posvećivanje pažnje svakoj radnji kojoj pristupamo može doprinjeti uzdizanju svakodnevice na visoku razinu svetosti .
"Hiperion" s esejističkim pristupom mađarskom pjesništvu predstavlja metaforu kao i "Filozofija vina" – ono za čim traga je duhovnost – kao veliki umjetnik valjda je na prvom mjestu duhovan, a tek onda umjetnik?

volver
03.01.2008., 16:48
Viviana, ja sve čekam kad ćeš mi pohvaliti album kad ono ništa...

Lajoš Kesegi, Misli na mene! (http://polja.eunet.yu/polja424/424-5.htm)
off...

nisam mogla otvoriti player, i ne znam kako...
"Misli na mene" je nešto genijalno, isprintala sam tekst s tvog bloga pa ga povremeno čitam kao sveske.
Na čitanje sam ovih dana dobila Scientia Sacra, pa se nadam uskoro približiti i vama ostalima s fundusom pročitanih Hamvasovih djela, a time onda i diskusiji...

A utjehe je uvijek bilo, i nikad nije pomogla. Ništa ne pomaže. Nepostoji utjeha, samo prihvaćanje i put do prihvaćanja.

Utjeha je u ljepoti. I ako je Uzvišenosti onda nas ona tješi ljepotom... Prihvaćanje i put do prihvaćanja je put ka takvoj Ljepoti.


Sviđa mi se i njegov izraz zakonito jer duboko u nama uvijek razlikujemo ispravno od onog što to nije, samo prečesto popustimo slabostima.

:top: kao i sa istinom, i time kako je prepoznajemo.

contra rationem
03.01.2008., 21:56
Ste znali da «Karneval» ima 1500 strana?! Ideš! Švabe ga prevode (:lux:) u otvorenom internet-projektu. Vele da roman izmiče svakoj logici i da bi takav pristup trebao biti prednost.

Još jedan citat (ne mogu odoljeti, trenutno sam njime opsjednuta). Hamvas je želio “sva pitanja ostaviti neriješena. Dakle, ne zatvoriti mišljenje, nego upravo otvoriti sva vrata... Pitanja ne riješiti, nego ih naći što više i što opasnija i, po mogućnosti, najoštrije ih postaviti. Ne zatvoriti se prema rješenjima djelatnosti duha, nego otvaranjem svih prozora i vrata pustiti duhu slobodan ulaz i osigurati propuh. Nikakav čvrst odgovor i tvrdnja. Nikakva čvrsta pogodba i ustanovljenost. Nikakvo načelo”.

Eto, za laku Noć!

biopoetic
04.01.2008., 00:21
Ste znali da «Karneval» ima 1500 strana?! Ideš! Švabe ga prevode (:lux:) u otvorenom internet-projektu. Vele da roman izmiče svakoj logici i da bi takav pristup trebao biti prednost.


Hamvas u 'Karnevalu' , po uzoru na svog Meštra, John Cowpera Powysa i njegov roman "The Glastonbury Romance", razvija tzv. Complex vision.

Radi se zbilja o specifičnoj arhitekturi romana, moglo bi se reći da izmiče svakoj logici, ali je bolje reći da je roman iznad svake logike.
Za samog Powysa, Hamvas piše sljedeće (u njegovoj studiji '100 knjiga':

100. Pouis

Većina pisaca i pjesnika zapravo svira na solo instrumentu, čak i tako izuzetni umjetnici kao što su Dante i Shakespeare. Jedva i znamo za djelo od četiri-pet glasova. U djelu John Cowpera Powysa svira veliki orkestar: ova vragolasta simfonijska mnogoglasnost čovjeka najprije obori, kasnije ga osviježi, na koncu mu postaje životno neophodna. Bilo da se čita jedan od njegovih velikih romana Wolf Solent ili još veći Glastonbury Romance od studija Sensuality ili Art of Happiness ili Pleasures, razleže se zvučna i šumna bujica riječi. Pouis je od mora naučio kako se piše. Iz njega govori cijeli, potpun, sveukupni čovjek, sve njegove osobitost, djelovi tjela, sposobnosti, greške, grijehovi, svi njegovi duhovi, aveti, preci, potomci, anđeli, demoni i đavoli."

Powysevo ime je zbilja nezaobilazno, ako se govori o Hamvasu. Osim što su se dopisivali, jedan i drugi su napisali takve romane, nazovimo ih, romani-kontinenti, za koje publika tek ima saznati da postoje. No prije toga ih i književno povjesna kritika i struka mora revalorizirati i osvjetliti. No bojim se da kritika čak i ne zna što bi s takvim romanima. Hamvas još nije preveden a Powys, iako piše na engelskom, i to kakvom engleskom, ostat će više pisac za pisce (Henry Miller smatra ga isto svojim meštrom, "my first living idol") nego za širu javnost.

A radi se o piscu za kojeg jedan George Stainer kaže: "the only novels produced by an English writer that can fairly be compared to the fictions of Tolstoy and Dostoevsky."



Još jedan citat (ne mogu odoljeti, trenutno sam njime opsjednuta). Hamvas je želio “sva pitanja ostaviti neriješena. Dakle, ne zatvoriti mišljenje, nego upravo otvoriti sva vrata... Pitanja ne riješiti, nego ih naći što više i što opasnija i, po mogućnosti, najoštrije ih postaviti. Ne zatvoriti se prema rješenjima djelatnosti duha, nego otvaranjem svih prozora i vrata pustiti duhu slobodan ulaz i osigurati propuh. Nikakav čvrst odgovor i tvrdnja. Nikakva čvrsta pogodba i ustanovljenost. Nikakvo načelo”.

Eto, za laku Noć!


Hamvas je želio sva pitanja ostaviti otvorena, možda je zato i Kršćanstvo -Scientia Sacra 2, ostalo nedovršeno. Namjerno nedovršeno, još vjerovatnije.
Jer je taj preostali dio knjige predan nama da ga dovršimo. U sebi.


ima na 'poljima' još jedan tekst vezan uz Hamvasa;
Šandor Vereš : Pismo Beli Hamvašu (http://polja.eunet.yu/polja432/432-13.htm) iz 1946




Laku noć

augustin
04.01.2008., 18:03
Hm, teška pitanja... Umjetnost kao cilj kojem stremimo, ili barem kao čežnja, nada. To je ipak više od utjehe. :)

"Zašto nisi postao onakav kakav si noću? "- pita Bela u poglavlju kojeg je, dio, contra rationem citirala. Hiperion se čita, naravno. Eto nam Hamvasove budnosti, budi onakav kakav si noću, ako se usudiš, ako smiješ, ili, možda, ako si dovoljno slobodan. Prije, čak, svjestan. Svijest ili sloboda, tako je isto...


"Zašto nisi postao onakav kakav si noću? " , naravno, to je ključna rečenica za sve nas koji živimo u postmodernom dobu. Zašto dopuštamo životnim banalnostima da nam određuju ponašanje, a ne da budemo ono što jesmo, ono što želimo biti. Zašto me nekad više privlači neka nogometna utakmica Lige prvaka (ili bilo što drugo ovisno o osobi, bitno da je banalno) nego neko uzvišeno ali zahtijevno štivo? Za mene je to ključni problem svih onih danas preostalih "duhovnih" u svijetu. Mi kao mi, živimo još samo u tekstu, bilo da ga čitamo bilo da ga pišemo. Ali smatram da smo na to više natjerani dobom u kojem živimo, nego svojim prirodama. A smatram da je isti problem imao i Bela i upravo ga odlično opisao.

augustin
04.01.2008., 18:20
Možda je termin "postmoderan" višeznačan i kontradiktoran, no svejedno, ispravi me..., no ne bi nam škodilo dati više značaja - i sebi i drugima.

Termin "postmoderan" izmiče svakom značenju, upravo to je njegova bit, biti prkosan modernom. O njemu će se vjerojatno pravilno suditi tek za nekih stotinjak godina. Ali bitno je uočiti da se on nekako već odnosi prema moderni i svim njenim potragama za apsolutnim istinama. Bela se odnosi prema apsolutnim istinama upravo tako kako se odnosi, izriče ih na način najveće banalnosti tipa "kako to da nisi znao". Ali u tome je upravo originalan i čaroban. On daje svoje značenje apsolutnim istinama kao što ih dijete daje svojim crtežima, ali u tome upravo umjetnički pogađa, izriče umjetničke istine zbog kojih i vrednujemo Belu tako visoko u književnom krugu.

Možda nam trebaju novi mitovi...
Definitivno, ne. Vrijeme ide kako ide, netko je možda još moderan, netko postmoderan ali nema povratka (osim u smislu "vječnog povratka onog jednakog :D )

volver
05.01.2008., 13:51
Još jedan citat (ne mogu odoljeti, trenutno sam njime opsjednuta). Hamvas je želio “sva pitanja ostaviti neriješena. Dakle, ne zatvoriti mišljenje, nego upravo otvoriti sva vrata... Pitanja ne riješiti, nego ih naći što više i što opasnija i, po mogućnosti, najoštrije ih postaviti. Ne zatvoriti se prema rješenjima djelatnosti duha, nego otvaranjem svih prozora i vrata pustiti duhu slobodan ulaz i osigurati propuh. Nikakav čvrst odgovor i tvrdnja. Nikakva čvrsta pogodba i ustanovljenost. Nikakvo načelo”.

Eto, za laku Noć!

dobro jutro, dobar dan... :) U ovom citatu neodoljivo prepoznajem Paul Valery-a ( crill? ) i zaključujem kako veliki ljudi - veliki intelektualci - nimalo slučajno ( iako vjerojatno neovisno jedan od drugoga ) dolaze do zajedničkih istina.

contra rationem
05.01.2008., 22:51
Čim smo knjigu zatvorili eto nam svakodnevice poput glupe kokoši...

E, meni je danas dan bio baš poput glupe kokoši sve dok se nisam dohvatila Hamvasove pripovijetke "Čudesno putovanje Joachima Olbrina" kaj me malo podiglo. Neobično mi je kakav mu je raspon stilova. :)

Ja sam na Hamvasa zapravo sasvim slučajno nabasala bauljajući po knjižari i kupila prvo "Kršćanstvo - Scientia Sacra" u uvjerenju da se radi o kvalitetnoj ezoteriji, nečem što ide još puno dalje od npr. Thorwald Detlefsena (Schicksal als Chance/Sudbina kao šansa). Sad se čudom čudim širini njegova izraza.

U ovom citatu neodoljivo prepoznajem Paul Valery-a ( crill? ) i zaključujem kako veliki ljudi - veliki intelektualci - nimalo slučajno ( iako vjerojatno neovisno jedan od drugoga ) dolaze do zajedničkih istina.

Istina. :) Evo još jednog citata:

"Umjesto da se poduhvaća ukidanja patnje i ublažavanja tereta, čovjek treba prihvatiti patnju i treba je učiniti smislenom Bez patnje život nema smisla. To je ono što se naziva ozbiljnost igre. Ono olakšanje tereta jest laisser aller, bit će što bude. To nema veze s grijehom. To znači šaliti se sa stvari. Ostati nebitan, neozbiljan i beznačajan. U grijehu se život ne sroza, nego čovjek postaje nitkov i varalica. Ozbiljnost igre."
iz "Kršćanstva"

To je možda ono što nedostaje današnjem modernom društvu, hrabro se suočiti sa svojom sudbinom.

crill
15.01.2008., 01:59
dobro jutro, dobar dan... :) U ovom citatu neodoljivo prepoznajem Paul Valery-a ( crill? ) i zaključujem kako veliki ljudi - veliki intelektualci - nimalo slučajno ( iako vjerojatno neovisno jedan od drugoga ) dolaze do zajedničkih istina.

Ne znam zašto mene spominješ. :cerek:

Prvo, moramo nekako zauzdati tu "istinu", jer tu se koplja lome. Da ne bude predosadno, uzeo sam si slobodu konzultirati se sa Biercovim Devil's Dictionary gdje kaže :

TRUTH, n. An ingenious compound of desirability and appearance.
Discovery of truth is the sole purpose of philosophy, which is the
most ancient occupation of the human mind and has a fair prospect of
existing with increasing activity to the end of time.

e sad kad smo to rekli, da nadodamo i ovaj bezvremenski dragulj:

Oko 1938. Paul Valery je napisao : " Ne bi trebalo da povijest književnosti bude povijest pisaca i događaja iz njihova života, ili iz života njihovih djela, nego Povijest Duha kao proizvođača ili potrošača književnosti. Takva bi se povijest mogla cijela napisati a da se ne spomene ni jedan jedincati pisac." Nije prvi put Duh iznio takvu napomenu; 1844, u mjestu Concordu, jedan je drugi njegov pisar pribilježio: " Veoma me u književnosti pogađa priviđenje da je jedan čovjek napisao sve knjige... tolika je izjednačenost i istovjetnost suda i gledišta u tom pripovijedanju da biva jasno da je ono djelo jednoga svevidećega i svečujućega gospodina" (Emerson: Essays, 2, VIII). Dvadeset godina prije Shelley je izjavio da su sve pjesme prošlosti, sadašnjosti i budućnosti epizode ili ulomci jedne jedine beskrajne pjesme, koju stvaraju svi pjesnici svijeta ( A Defense of Poetry, 1821).
(...)
"Kad bi čovjek mogao proći kroz Raj u snu, i da mu se dade cvijet kao jamstvo da duša njegova odista ondje bila, i da nađe taj cvijet u rucii kad probudi - da! - što bi onda bilo?"
Ne znam što će moj čitatelj pomisliti o ovoj maštaniji; ja mislim da je savršena. Upotrijebiti je kao temelj za druge sretne domisli, kao da je unaprijed nemoguće; ima cjelovitost i jedinstvenost kao terminus ad quem, završna točka. Jasno je da to i jest. U poretku književnosti, kao ni u drugima, nema čina koji nije kruna beskrajnoga niza uzroka i vrelo beskrajnoga niza posljedica. Iza Coleridgeova domišljaja stoji opći i prastari domišljaj mnogih naraštaja ljubavnika koji su kao zalog tražili cvijet.
(Borges, Coleridgeov cvijet)

Osobno nisam prepoznao sličnosti u iskazu činjenica kod Bele i Valerya. Ali kod velikana to niti ne bih trebao nalaziti. I kad bih našao, morao bih zanemariti. Sigurno je neka greška u pitanju.
Naposljetku, između njih su nepregledne doline a oni osamljeni Hiperioni. Valery je simbol umijeća, ali isto tako, i beskrajnih skrupula; Bela nosi biljeg odvažnosti i neuništive mirnoće; Valery sjajno oličuje labirinte duha; Hamvas slatkastu opijenost tjelesnosti. Valery je simbol Europe i njezina profinjenog sumraka; Hamvas njezina (možda jedina) nada...

Ispada da je puno važnije od onoga što su rekli način na koji su nosili ono izrečeno. (Možda su nosili cvijet sa sobom). Viviana se preopširno izrazila kad je tražila zajedničku Istinu. Zapravo je tražila cvijeće po livadi. :D

crill
15.01.2008., 02:03
Definitivno, ne. Vrijeme ide kako ide, netko je možda još moderan, netko postmoderan ali nema povratka (osim u smislu "vječnog povratka onog jednakog :D )

Hrmmm...interesting.

Roland Barthes - Mythologies (http://en.wikipedia.org/wiki/Mythologies_%28book%29)

contra rationem
17.02.2008., 04:33
Pomalo sam zapustila Hamvasa (a vi?).

Osobno nisam prepoznao sličnosti u iskazu činjenica kod Bele i Valerya. Ali kod velikana to niti ne bih trebao nalaziti. I kad bih našao, morao bih zanemariti. Sigurno je neka greška u pitanju.
Naposljetku, između njih su nepregledne doline a oni osamljeni Hiperioni. Valery je simbol umijeća, ali isto tako, i beskrajnih skrupula; Bela nosi biljeg odvažnosti i neuništive mirnoće; Valery sjajno oličuje labirinte duha; Hamvas slatkastu opijenost tjelesnosti. Valery je simbol Europe i njezina profinjenog sumraka; Hamvas njezina (možda jedina) nada...

Ispada da je puno važnije od onoga što su rekli način na koji su nosili ono izrečeno.

Potraga za istinom je ista jer istina je jedna. Pogledaš li Kafku, Eluarda, Rilkea, Goethea ili Hamvasa, koliko su se oni njoj približili, kako su se izrazili, na koji način su tragali, to je ono što ih čini drugačijima. Taj Duh kojeg Valery spominje ili Providnost ili impulsi koje nam Svemir daje, koliko smo za njih otvoreni da ih prepoznamo...

Kao što citiraš:

Dvadeset godina prije Shelley je izjavio da su sve pjesme prošlosti, sadašnjosti i budućnosti epizode ili ulomci jedne jedine beskrajne pjesme, koju stvaraju svi pjesnici svijeta ( A Defense of Poetry, 1821).

Pa da kao poticaj još malo citiram Hamvasa:

Zadatak i sudbinu nisi ti birao... ...Njeguj u sebi odanost i vidjet ćeš da ne možeš stajati na mjestu. Ako odbaciš mač, kukavica si i bježiš od svoje sudbine. Hoćeš biti promatrač? Ne možeš biti. Ako odbaciš mač, i onda djeluješ. Tvoju sudbinu Bog je stvorio takvom kakva jest. Ne brini o pobjedi, ali bori se tako kao da pobjeda ovisi o tebi. Budi junak.

To je misterij kulta.

Koliko hrabrosti imamo da prihvatimo vlastitu sudbinu, da slijedimo ono što je naš zadatak, da ga uopće i ugledamo? Koliko se iz straha i inercije može promašiti?


Termin "postmoderan" izmiče svakom značenju, upravo to je njegova bit, biti prkosan modernom. O njemu će se vjerojatno pravilno suditi tek za nekih stotinjak godina. Ali bitno je uočiti da se on nekako već odnosi prema moderni i svim njenim potragama za apsolutnim istinama.

U čemu je po tvom mišljenu Hamvas postmoderan, termin s kojim sam površno upoznata, a koji rado spominješ? Ili sam nešto krivo shvatila?

Nema apsolutne stvarnosti; “stvarnost” je subjektivno determinirana, a potraga za znanjem je neizbježno svedena na stalne čine interpretacije i reinterpretacije. J. Thomas Walker: "Postmodernizam i proučavanje budućnosti"

Potragu za stvarnošću čine stalne interpretacije i reinterpretacije. Ali nije li istina ipak apsolutna? Ono što Hamvas stalno propovijeda kao predaju koja se pojavljuje u svih naroda (do stoljeća 6. prije nove ere).

augustin
25.02.2008., 23:55
U čemu je po tvom mišljenu Hamvas postmoderan, termin s kojim sam površno upoznata, a koji rado spominješ? Ili sam nešto krivo shvatila?

Nema apsolutne stvarnosti; “stvarnost” je subjektivno determinirana, a potraga za znanjem je neizbježno svedena na stalne čine interpretacije i reinterpretacije. J. Thomas Walker: "Postmodernizam i proučavanje budućnosti"

Potragu za stvarnošću čine stalne interpretacije i reinterpretacije. Ali nije li istina ipak apsolutna? Ono što Hamvas stalno propovijeda kao predaju koja se pojavljuje u svih naroda (do stoljeća 6. prije nove ere).

Ovaj Walker je sve lijepo rekao, sveo postmodernizam na njegovu mjeru. Hamvas se sigurno nije računao u postmoderniste. Međutim duh vremena ga nesumnjivo tamo svrstava. "Reinterpretacije stvarnosti", a čime se drugim bavi Hamvas? Njegovu legendu o Adamu Kadmonu ne znam da je zabilježila Biblija, tobože je riječ o predajama drugih naroda, ali u pozadini stoji tek jedna fantastična mašta, istina inspirirana predajama, ali ne i nešto što počiva na stvarnim predajama. Možda te u ovom trenutku razočaravam, ali način na koji piše Hamvas tek oponaša potragu za apsolutnom istinom.

Međutim, ne treba to gledati crno. Snaga umjetnosti i književnog teksta upravo počiva na jednoj te istoj predaji te nam se čini da svi pisci i umjetnici svijeta uvijek govore o jednom te istom svak na svoj način. U postmodernom dobu čovjek može pisati ako je istinski pisac jedino na taj način. Kada bi Hamvas pokušavao stvarno izricati "apsolutne istine" onda bi za mene bio loš pisac... :ne zna:

volver
11.03.2008., 19:53
Ne znam zašto mene spominješ. :cerek:

ne znam ni ja. :ne zna:
:)

Dvadeset godina prije Shelley je izjavio da su sve pjesme prošlosti, sadašnjosti i budućnosti epizode ili ulomci jedne jedine beskrajne pjesme, koju stvaraju svi pjesnici svijeta ( A Defense of Poetry, 1821).
(...)

ili, "mi samo dopisujemo na mjestima nečijih odustajanja" ( S. Petlevska )

Osobno nisam prepoznao sličnosti u iskazu činjenica kod Bele i Valerya. Ali kod velikana to niti ne bih trebao nalaziti. I kad bih našao, morao bih zanemariti. Sigurno je neka greška u pitanju.

Viviana se preopširno izrazila kad je tražila zajedničku Istinu. Zapravo je tražila cvijeće po livadi. :D


Ne mogu sad tražiti a i bilo bi prezahtjevno tražiti cvjetak u tolikim bokorima ( gle, kako sam se samo zapetljala među ove muškatle :) ), ali sjećam se da je Valery po pitanju pitanja :) razmišljao slično ( Hamvas je želio “sva pitanja ostaviti neriješena. Dakle, ne zatvoriti mišljenje, nego upravo otvoriti sva vrata... ) - usredotočujući se na problem intenzivnog misaonog brušenja pitanja kako bi ona bila što čišća i jasnija, preciznija ( a što je ujedno i zamjerio filozofima govoreći da je sva metafizika nastala od loše upotrebe riječi ), namjesto žurbe da se čim prije stigne do odgovora ( parafraziram, vjerojatno loše ). A ima tu i još nekih asocijacija ali da sad ne bih govorila napamet, ako bude potrebe, možda neki drugi put.

volver
11.03.2008., 21:10
Koliko hrabrosti imamo da prihvatimo vlastitu sudbinu, da slijedimo ono što je naš zadatak, da ga uopće i ugledamo? Koliko se iz straha i inercije može promašiti?

To je pitanje. :)

Potragu za stvarnošću čine stalne interpretacije i reinterpretacije. Ali nije li istina ipak apsolutna? Ono što Hamvas stalno propovijeda kao predaju koja se pojavljuje u svih naroda (do stoljeća 6. prije nove ere).

Ta predaja funkcionira u svakom vremenu kao istina. I uopće čini mi se da je u biti vremena - znanje odn. naš zadatak u datom nam vremenu stizanje do njegove biti.

contra rationem
22.03.2008., 14:35
50.

Što se iz ljubavi ne može shvatiti, ne može se smatrati vjerodostojnim.

52.

Praslika svake ljubavi je žrtva na Golgoti: potpuno dati sebe.

59.

Što nije eklezija to je ergastulum, odnosno štala robova.

78.

To o čemu piše mahayana Evanđelja izražavaju ovako: Kad se dignem u nebo, cijeli ću svijet dići sa sobom.

Bela Hamvas
"Kršćanstvo, Scienetia Sacra II"



Sretan Uskrs Volver! Sretan Uskrs Augustin! :)

Sretan Uskrs svima! :)

augustin
25.03.2008., 00:10
50.

Što se iz ljubavi ne može shvatiti, ne može se smatrati vjerodostojnim.

52.

Praslika svake ljubavi je žrtva na Golgoti: potpuno dati sebe.

59.

Što nije eklezija to je ergastulum, odnosno štala robova.

78.

To o čemu piše mahayana Evanđelja izražavaju ovako: Kad se dignem u nebo, cijeli ću svijet dići sa sobom.

Bela Hamvas
"Kršćanstvo, Scienetia Sacra II"



Sretan Uskrs Volver! Sretan Uskrs Augustin! :)

Sretan Uskrs svima! :)

I ja bih vazda citirao Belu, ali ovoga puta ću tek parafrazirat Nietzschea:
"Misao i mišljenje je za većinu ljudi teška stvar koje se uglavnom klone a za mene u pogodne dane jedna svetkovina i blagoslov". Biti opijen mislima koje pretvaraš u riječi. To čini Hamvas!

MoW
13.05.2008., 19:20
Ovaj Walker je sve lijepo rekao, sveo postmodernizam na njegovu mjeru. Hamvas se sigurno nije računao u postmoderniste. Međutim duh vremena ga nesumnjivo tamo svrstava. "Reinterpretacije stvarnosti", a čime se drugim bavi Hamvas? Njegovu legendu o Adamu Kadmonu ne znam da je zabilježila Biblija, tobože je riječ o predajama drugih naroda, ali u pozadini stoji tek jedna fantastična mašta, istina inspirirana predajama, ali ne i nešto što počiva na stvarnim predajama. Možda te u ovom trenutku razočaravam, ali način na koji piše Hamvas tek oponaša potragu za apsolutnom istinom.

Međutim, ne treba to gledati crno. Snaga umjetnosti i književnog teksta upravo počiva na jednoj te istoj predaji te nam se čini da svi pisci i umjetnici svijeta uvijek govore o jednom te istom svak na svoj način. U postmodernom dobu čovjek može pisati ako je istinski pisac jedino na taj način. Kada bi Hamvas pokušavao stvarno izricati "apsolutne istine" onda bi za mene bio loš pisac... :ne zna:

Adam Kadmon, koliko znam, ne spominje se u Bibliji, moguće je da je taj pojam od tamo izbrisan.
Adam Kadmon je oznaka kompletnog čovjeka, primordijalnog, iskonskog i savršenog čovjeka. Korijeni su u Egiptu, a poslije se učenje o Adamu Kadmonu širilo u sufijskim (mističnim islamskim) učenjima i naravno, kroz Kabbalahu.
Dakle, ideja je drevna i vrlo vjerojatno ne potječe s ovoga svijeta. Hamvas je vjerojano tu ideju načuo, ali nije razumio o čemu se radi.
Uskoro planiram čitati Hram čovjeka od Renea Schwallera de Lubitza, u franc. originalu. Tamo ću nastojati naći odgovore na pitanja o Adamu Kadmonu...

tohu va bohu
16.05.2008., 11:36
Ovo je moj prvi post i odlučio sam ga posvetiti ovom neponovljivom,i velikom misliocu..:s:s

Mislim da ne postoji osoba koja je ostala ravnodušna nakon
što je pročitala barem i nekoliko rečenica od tog čarobnjaka pisane riječi..

Ne bih želio ulaziti u dublje analize njegovih djela,jer,na kraju,svatko vidi ono što želi vidjeti,i doživljava ono za
što je spreman primiti..Iz moje perspektive,i u mom srcu,
Bela će imati posebno mjesto jer mi je svojim pisanjem
samo potvrdio neke stvari koje su mi pomogle da
napravim nekoliko koraka više prema Samorealizaciji..

jimmy jazz
16.05.2008., 13:11
podseca me po tom toku pisanja na Kerouaca. al dok se Kerouacov glavni fokus vishe usmjeruje na vanjski, svakodnevni zivot, kojeg pokusava bezuspjeshno transcendirati bjegom u hedonisticke izljeve svijesti, ipak uvijek ponovno zadiruci u dubine misticnog, na rubovima svog djela, cime on na taj nacin zaokviruje svoja djela (On The Road, Dharma Bums), Hamvasu je upravo mistika glavni i jedini fokus njegvo djela (Scientia Sacra), a hedonizam, iako postojeci na rubovima (Filozofija vina), je puno vishe(sasvim?) nadvladan neg kod Kerouca.
po svom osjecaju su obadvojica duboko zashli u tajne sveta, priblizili se istini; naglasak je bil drugciji. a to je i jeden od razloga zakaj se njihovi zivotni puti razlikuju.

tohu va bohu
16.05.2008., 16:19
Hmmm..uspoređuješ kruške i jabuke..:confused:

Kod Hamvasa je očito kako su njegovi tekstovi spoj
filozofskih ideja i nevjerovatno profinjene umjetničke proze,po meni čista apologija vlastite egzistencije..

I sad,gdje si i zašto izvadio Kerouca,da ga uspoređuješ
sa Hamvasem?..:ne zna::ne zna:

Kerouac je običan hašiš boy,koji je do objave "On the road"
obično vrijeme provodio otpuhavajući kolutove marihuane,
i u ispraznim ševama sa Boroughsom..:rofl::rofl:

Nemam se namjeru prepirati,ali malo si fulao..:):)

jimmy jazz
16.05.2008., 16:26
Hmmm..uspoređuješ kruške i jabuke..:confused:

Kod Hamvasa je očito kako su njegovi tekstovi spoj
filozofskih ideja i nevjerovatno profinjene umjetničke proze,po meni čista apologija vlastite egzistencije..

I sad,gdje si i zašto izvadio Kerouca,da ga uspoređuješ
sa Hamvasem?..:ne zna::ne zna:

Kerouac je običan hašiš boy,koji je do objave "On the road"
obično vrijeme provodio otpuhavajući kolutove marihuane,
i u ispraznim ševama sa Boroughsom..:rofl::rofl:



mora da si im bash ti svecu drzal. :top:
to, il se takve vizije dobijaju na putu "prema Samorealizaciji", drugog nacina ne vidim.

lujdi koji nekaj kuzhe, znaju koja je veza..

p.s. dalko je Bela bil od filozofije ;)

tohu va bohu
16.05.2008., 16:41
mora da si im bash ti svecu drzal. :top:
to, il se takve vizije dobijaju na putu "prema Samorealizaciji", drugog nacina ne vidim.

Ma ti si očito neki pametnjaković koji si daje za pravo
da komentira sve i svašta..:lol::lol:

lujdi koji nekaj kuzhe, znaju koja je veza..

I malo pismenosti nebi škodilo..:rofl::rofl:

p.s. dalko je Bela bil od filozofije ;)

Očito daleko i od tebe..:top::top:

contra rationem
17.05.2008., 10:22
p.s. dalko je Bela bil od filozofije ;)

Kaj, nije te se tolko dojmio? Il ciljaš na to da ni on nije previše držao do filozofije jer se tu Bog prilagođava ideji pojedinca, ne gleda se u slikama i analogijama?

Vezano na Keruaca, meni pada na pamet Pirsig "Zen ili umjetnost održavanja motorkotača".

jimmy jazz
17.05.2008., 10:43
ove druge. a on je sam kritiziral filozofske sustava kao dogovorne, bez vrednosti, samo s dogovornom, referencijalnom vrednosti..;)
dok je njegvo delo sasvim drugacije prirode.
a puno zapadne filozofije je takvo, prazni intelektualni sustavi, otudjeni od ljudske prirode. bash nekaj sad proucavam Platona za jeden rad, i on se jako puno odnosi na Boga i dushu, dok denesnja znanost tu vaznu dimenziju totalno ignorira, uzimajuci samo neke djelice, al to nije to onda. pravi se slijepom. jako apsurdno. Aristotel ih je pokvaril.

a Pirsig..njega se josh more citati na hrvatskom, al Kerouaca se nemre! inace je to nekva sasvim druga pripovest. a Kerouac je sam sebe opisival kao katolickog mistika, pa ko more najti te nekve stvari more, a ko nemre, nemre. al za to je potreban biti "iniciran", u nekom smislu. morash prvo imeti osjetljivost za jezik i nijanse, a drugo, za neke druge stvari ;) gomila lujdi cita Kerouacov on the Road kao beat-literaturu, za po putu, zadrzhe se na povrshini, pa ne primete dubine u koje se on svako malo spushta. nisu inicirani. a on ih tak ljepo poziva na put.

contra rationem
04.07.2008., 22:23
Uu! :w Jel ko šta čita od našeg prijatelja?

Do kuće vode stepenice i pragovi. Na svakom je pragu čuvar. Duša mora čuvare osloviti imenom. "Učinih svoj put. Poznajem te i znam tvoje ime i znam ime tvoga boga koji te čuva."

:hekla:

contra rationem
07.07.2008., 19:27
Ne pada mi na pamet neka prosvjetljujuća analiza, pa ću citirati još malo:

Vede govore o putu predaka i putu bogova. Duša preminulog nakon smrti krene putem predaka i ako je za života ispunjavala religijske običaje, nije počinila veliki grijeh, bila je milosrdna i poštivala zakon, ali se nije probudila, mora ostati u svijetu opsjena. Za dobra djela dobit će nagradu, postići će sreću, ali nakon prolaska svjetske godine mora se vratiti u patnju. Putem bogova kreće duša koja je svoj ljudski život koristila da bi se probudila. Nakon smrti ne priželjkuje doći među sretne, jer zna da nakon sreće slijedi nesreća, nakon blaženstva patnja, nakon života smrt, nakon radosti tuga, nakon svjetlosti mrak - tu u svijetu opsjena, kao što Heraklit kaže "put prema gore i prema dolje je isti", i kao što Kinezi kažu: yi yang - yi yin, jedan svijetao jedan mračan, jedan dobar jedan loš, vječno i nezaustavljivo. Duša pređe raj koji obećava sreću, dostigne atman, sjajnu budnost i mir božanskog uma...

Hamvas je moj guru! :s Mogla sam otvorit knjigu i citirat bilo kaj! :mikrocerek:

jimmy jazz
07.07.2008., 20:50
Hamvas je moj guru! :s Mogla sam otvorit knjigu i citirat bilo kaj!

:mig:

Okolnosti prisiljavaju na opsjenarstvo. Opce je poznato kak su ateisti oholi ljudi, dostojni sazaljenja. Dovoljno im je da primijete ime Bog pa da knjigu smjesta tresnu o pod. Taknemo li ih u tu fiks-ideju, spopast ce ih bjesnilo. Mislim, ako budem govoril o jelu, pitju, duhanu ili ljubavi, budem li se, dakle, koristil skrivenim imenima, moglo bi im se doskociti. Jer oni su ne samo uobrazeni, neg i jednako tolko glupi. Of oblik molitve, na primjer oni opce ne poznaju. Misle da se sam v cirkvi more moliti, mrmljajuci popovske reci.

contra rationem
08.07.2008., 20:38
:five: Filozofija vina! Pogodi sad ti!

Posrednik sam prema tebi samoj. Jedno kroz drugo jurimo prema sebi. I ako mene lažeš, primoravaš i mene da si lažem. Preko sebe ja sam tebi ti. Nema poricanja, bijega, pogađanja, varanja, izdaje, koji nas neće oboje otrovati jednako. Otrov, otrov, otrov proigranih mrtvih trenutaka. Hoće li ikada biti drukčije? Hoće li biti? Reci!

I? :mig:

jimmy jazz
10.07.2008., 22:40
je moje je bilo lefko, 1. stranica. tvoje je zeznuto! a tu tematiku sem ionak preshel. no nema veze, zato ja nastavljam. ali ak oces, moresh organizirati M.J. cita Belu Hamvasha.

Ateisti su nashi siromahi duhom. To su deca nasheg vremena kojima je pomoc najpotrebnija. Siromahi duhom, s tom razlikom da gotovo i nemaju nade u Kraljevstvo Nebesko. Mnogi su se v proslosti na njih srdili i protu njih se borili. Takof nacin ja u cielosti osudjujem. Da se borimo? Zdrav covek da se bori s hromima i slijepima? Upravo stoga sto su bogallji treba im prilaziti s blagonaklonostju.
...
Ime ateistickog bogomoljstva est materijalizam. To vjerovanje obuhvatja tri dogme: dushe nema - covek je zivotinja - smrt je propast.

jimmy jazz
10.07.2008., 22:41
evo i jedna Kerouacka, i on je obicaval zeti na meditiranje flashu cernoga..

Sedel sem tak i meditiral v berenjskim vrtima, i kad sam o zalasku sunca krenul doma, uspel sem to plodno posljepoldne zavrshiti izrazito vedrim naglaskom. Kraj puta sam zapazil hibridne vinograde. U prvom sam se trenu zaprepastil. Ama koje li je ovo vrste dragi kamen? Istog sam casa shvatil kako je vino sveukupni sviet i kako svojom sveukupnostju, bash kak i zena, isto tak daje mesta zlu, podlosti, sumracnom peklu, a i trega ga dati. Hibridno grozdije, i od njega pripravljeno jetko i smrdljivo vino, nije nisht drugo do nespretno isprobavanje kak bi i on, dzavel, napravil vino. Nigdar od toga neuspjeliji pokushaj!
Hibridno vino je pitje puritanci, pijetisti, usidjelici, nezenja, grabljivci, skrtci, zavidnika i podlaca. Kad mu zdravi covek osjeti miris, cepi nos, kad ga okusi, izbezumljeno pocne pljuvati i dere se na sve dok ne ispere usta nekakvim normalnim pitjem.

Hibrid zaista daje dvadeset put vekshi urod grozdija od plemenitog cokota. Ali kome? Gramzivcu i skrtcu, onima koje je vazno da ga ima mnogomnogomnogo.

Mene nebush prevaril, dobacil sem cokotu, odnosno onomu koji ga je stvoril. Znam, i to pripada vinu, da smrdi i bude peklensko. To si ti. Tvoj genij je coprnica. A dragi kamen mokracni kamenec. Kad se rascvetash, na tvoj amonijacki smrad skupljaju se muhe zunzare. Ti si ateisticko smetje.

jimmy jazz
10.07.2008., 23:02
Šteta što naši nemaju namjeru prevoditi Karneval. Mislim, šteta - katastrofa. Srpsko izdanje je polurasprodato, u njemačkoj skupina entuzijasta prevodi roman već godinama. Osim nas i srba, norvežani valjda imaju filosofiju vina. I to je to. Prečudno mi je kako englezi kao niti francuzi ne pokazuju interes ( imaju valjda dosta svojeg sranja za publicirat), no mađarska se tek nedavno otvorila svijetu, možda bude nade... Ak izgubim strpljenje, počet ću mađarski učit. Kažu da je Bela govorio mađarski kao što more razgovara sa samim sobom.


U odnosu na Nietzschea, Bela mi izgleda kao njegov spasitelj. Nietzsche je tražio ubermenscha - nekog tko će živjeti napokon. Možda je Bela prvi koji je znao ono napisano i odživjeti - Živjeti, napokon. Scientiu Sacru je pisao za vrijeme drugog svjetskog rata. Nezamislivo. Luđak. (Wittgenstein je svoj traktat napisao u rovovima, isto za zapnjiti se.) U najgorem razdoblju čovječanstva on je imao (možda jedini) baš najviše nade u Čovječanstvo, pa zar to nije vrijedno čitanja?

cuj. jednostavno. to se more videti i z ove perspektive. Nietzsche je pisal v germanskom duhu i germanskom okviru vecite borbe poradi borbe same, cija je on bil personifikacija - jer drugac nije mogel.
Hamvas je pisal v dosta orientalnom duhu, tajnovitom, misterijskom, kontra-rationalnom, kojeg je on(duha) bil produzetek, i prek svojih "gurua", koji su dobrano uronili u bliski nam i daleki orient, i unutar tog nekvog madjarskog osecaja. slicno kak je Gabor Szabo odsviral svoje najbolje stvari v orijentalnom duhu. ta orientalnost je vishe osecaj zivota, kvaliteta osecaja zivota koja je jaksha na Istoku, nasuprot konkretno zivotnoj filozofiji borbe kod Germana, gdi nema puno mesta za osecaje i poeziju, dok kod Madjara taj osecaj zgleda negda prodre na povrshinu.

contra rationem
27.07.2008., 05:24
Kako je divno što je Hamvas kontradiktoran! :cerek: Tako poimanje stvarnosti dobiva volumen. Prijatelj mi je rekao: "Nisam sve razumio, morat ću ga pročitati ponovo." Da li se zapitaš da li si sve razumio kad čitaš pjesmu?

Riječ je o jednoj stvari. Osloboditi se omamljenosti vrtlogom. Ne ispustiti ruku svjetlosti. Ne popustiti napasti, ni gore ni dolje, ostati čovjekom. Kada prijeti takva katastrofa, ionako se više ne može pobjeći. Onaj tko želi spasiti kožu svoga ja, već je započeo odbacivati svoje udove, krv mu se hladi i uskoro će početi puzati. Tko misli da se može skriti u kolektivu, tome već raste šest nogu, počinje crnjeti i trči i trči i trči. Nisu nam potrebni ni zmija ni mrav. Dobro je biti čovjek...

...Halade mystai! - u more, misti! U more, posvećenici. Uronimo i rodimo se iznova. Dok smo ljudi, nemamo se čega bojati. Sjaj suca i svjetlost intelekta naši su. Ne gubimo glavu ni u kakvoj strahoti. Treba ostati čovjekom - a kada dođe plima: Halade mystai!

contra rationem
11.08.2008., 17:30
Baš ste zločesti, nećete čitati Hamvasa! A još manje komentirati ga. :(

Baš sam dovršila zbirku eseja "Kap prokletstva". Čitala sam ga polako, svaki dan po koju stranu. U prethodnom postu spomenuti prijatelj komentira mi iz "Scientie" ono kaj se meni učinilo da je Hamvas spomenuo tek u "Kapi prokletstva". Očito nismo na isti način prijemčivi. :)
Jedan drugi prijatelj godinama mi govori: "Da si kopala bunar čak u pustinji, za svo ovo vrijeme, već bi došla do vode", ciljajući na moju nemogućnost prihvaćanja jedne religije. To Hamvasovo šetanje po predajama i pronalaženje dodirnih točaka, mjesta koja se preslikavaju u svim vjerovanjima... fascinira me! Enciklopedijsko znanje s nevjerojatnom maštom koja prodire kroz slojeve...

"Moć uobrazilje sastoji se u ravnoteži između introspekcije i opažanja; čovjek stvaralačke imaginacije posjeduje obje kvalitete u istoj mjeri", Kassner

"Ljudsku svijest u svakom slučaju određuje kvaliteta imaginacije", Hamvas

contra rationem
12.08.2008., 08:37
Evo zanimljiv Hamvasov tekst, komentari na Tabulu smaragdinu Hermesa Trismegistosa: http://www.tradicio.org/english/hamvastabulasmaragdina.htm, kome se da čitati na engleskom on-line.

Bruna
12.08.2008., 08:52
Riječ je o jednoj stvari. Osloboditi se omamljenosti vrtlogom. Ne ispustiti ruku svjetlosti. Ne popustiti napasti, ni gore ni dolje, ostati čovjekom. Kada prijeti takva katastrofa, ionako se više ne može pobjeći. Onaj tko želi spasiti kožu svoga ja, već je započeo odbacivati svoje udove, krv mu se hladi i uskoro će početi puzati. Tko misli da se može skriti u kolektivu, tome već raste šest nogu, počinje crnjeti i trči i trči i trči. Nisu nam potrebni ni zmija ni mrav. Dobro je biti čovjek...

...Halade mystai! - u more, misti! U more, posvećenici. Uronimo i rodimo se iznova. Dok smo ljudi, nemamo se čega bojati. Sjaj suca i svjetlost intelekta naši su. Ne gubimo glavu ni u kakvoj strahoti. Treba ostati čovjekom - a kada dođe plima: Halade mystai!

Iz koje knjige je ovaj citat?

Bruna
12.08.2008., 09:03
Baš ste zločesti, nećete čitati Hamvasa! A još manje komentirati ga. :(



Nisam se bavila Hamvasom već dugo..
Čitala sam 'Scientiu Sacru I i II', te 'Kršćanstvo' iz tog opusa.
Hamvas je briljantan, samo ne čini li ti se da je nekad malo previše zahtjevan i udaljen od ovog svijeta? Previše je 'tamo', a meni je tako lako otići 'tamo', tako da moram paziti da ne 'odletim' kad ga čitam.. :) Ali, u tome i je ljepota.
Ali zna biti opasno za ljude s premalo životnog iskustva..

'Scientia Sacra I i II' me oduševila, i kad naiđem na njih u antikvarijatu (jer pretpostavljam da se ne prodaju u običnim knjižnicama..), obavezno kupujem.
'Kršćanstvo' mi se malo manje sviđa, nekako mi je pretmurno, a i ja sam s njime na vi..
Mislim da će iduća moja kupnja biti Hamvas..

contra rationem
12.08.2008., 10:03
Iz koje knjige je ovaj citat?

Iz "Kapi prokletstva".

Hamvas je briljantan, samo ne čini li ti se da je nekad malo previše zahtjevan i udaljen od ovog svijeta? Previše je 'tamo', a meni je tako lako otići 'tamo', tako da moram paziti da ne 'odletim' kad ga čitam.. :) Ali, u tome i je ljepota.
Ali zna biti opasno za ljude s premalo životnog iskustva..


Meni baš to paše. Čitam svaki dan po par stranica i divno me digne s površine. Već nekoliko godina se tako s Hamvasom drogiram. :)

'Scientia Sacra I i II' me oduševila, i kad naiđem na njih u antikvarijatu (jer pretpostavljam da se ne prodaju u običnim knjižnicama..), obavezno kupujem.

Bilo ga je u "Profilu", a i u manjim knjižarama. Naklade nisu tako velike, pa ne znam kako je u međuvremenu. Za "Kapi prokletstva" morala sam se dati već u potragu. Vidjela sam ga za posudit i u "Bogdanu Ogrizoviću".


'Kršćanstvo' mi se malo manje sviđa, nekako mi je pretmurno, a i ja sam s njime na vi..

Meni kršćanstvo nije tako odbojno. Hamvasovo "Kršćanstvo" je baš meni prihvatljiva mjera. :)
Negdje u "Kapi prokletstva" spominje kako je patnja grozna, ali sjećanje na patnju blaženo. Kako je Krist digao svijet, ponio ga sa sobom na višu razinu... I mi znamo ponekad poletjeti, a ponekad smo tako teški i materijalni... Njegova tumačenja "Biblije" učinila su mi kršćanstvo razumljivijim... Glupo mi je kad netko brije po indijskim religijama, a totalno negira kršćanstvo, onda kao da zapravo nije do kraja shvatio ni jedno niti drugo. I tu ima dosta preklapanja. Ne mora ga se prihvatit kao religiju, ali i iz njega se može mnogošta dokučit. Nije slučajno kroz stoljeća bilo inspiracija umjetnika. ;)
Mislim da će iduća moja kupnja biti Hamvas..
Ja bih voljela doći do "Karnevala"...

Bruna
12.08.2008., 10:47
Meni kršćanstvo nije tako odbojno. Hamvasovo "Kršćanstvo" je baš meni prihvatljiva mjera. :)

Negdje u "Kapi prokletstva" spominje kako je patnja grozna, ali sjećanje na patnju blaženo.

Jedino ako postoji viša svijest o patnji, ako si se iznad patnje izdigla. U protivnom, sjećanje na patnju izaziva jednako gadan osjećaj, tjerajući te da je iznova proživljavaš. Krist je patio na križu, ali je poslije toga uskrsnuo tj. riješio se patnje, i njegovo sjećanje može biti blaženo. Drugačije je kad si ulovljena u kolo patnje, i tek trebaš naći izlaz, tek trebaš umrijeti .. :)

Kako je Krist digao svijet, ponio ga sa sobom na višu razinu... I mi znamo ponekad poletjeti, a ponekad smo tako teški i materijalni... Njegova tumačenja "Biblije" učinila su mi kršćanstvo razumljivijim... Glupo mi je kad netko brije po indijskim religijama, a totalno negira kršćanstvo, onda kao da zapravo nije do kraja shvatio ni jedno niti drugo. I tu ima dosta preklapanja. Ne mora ga se prihvatit kao religiju, ali i iz njega se može mnogošta dokučit. Nije slučajno kroz stoljeća bilo inspiracija umjetnika. ;)

Svakako, kršćanstvo kao ideja, kao predaja je i Hamvasu bila inspiracija..
Štoviše, stavlja je na tron, iznad svih prije njega. Možda ću jednom shvatiti što je želio reći..

contra rationem
13.08.2008., 18:55
Čitala sam 'Scientiu Sacru I i II', te 'Kršćanstvo' iz tog opusa.
Hamvas je briljantan, samo ne čini li ti se da je nekad malo previše zahtjevan i udaljen od ovog svijeta? Previše je 'tamo', a meni je tako lako otići 'tamo', tako da moram paziti da ne 'odletim' kad ga čitam.. :) Ali, u tome i je ljepota.
Ali zna biti opasno za ljude s premalo životnog iskustva..

Počela sam čitati zbirku eseja "Nevidljivo zbivanje" i ponovo razmišljam o tvojoj primjedbi da je Hamvas zahtjevan. Meni je napet i intrigantan. Više sam se morala koncentrirati za zanimljivi, ali ne tako pitko pisani pogovor Žarka Paića.
Mislim da za ljude s premalo životnog iskustva ima puno opasnije literature. Na kraju, pa zar i jednostavna chick-lit nije opasna za mlade čiji um kontaminira? Nije li dobro malo se udaljiti od materijalnog svijeta kojim smo okruženi?


Svakako, kršćanstvo kao ideja, kao predaja je i Hamvasu bila inspiracija..
Štoviše, stavlja je na tron, iznad svih prije njega. Možda ću jednom shvatiti što je želio reći..

Zanimljivo mi je i njegovo antidarvinističko stajalište, zapravo ohrabrujuće i tako logično da se čudim kako mi to već prije nije postalo bjelodano. Ta ideja da se ljudi svojim sumanutim načinom života odcijepe i padnu u društvo mrava, a ne obrnuto. Odnosno da je prvo postojalo ono božansko, a ne ono primitivno, da je prvi bio grad, a selo je njegova devijacija...
Primitivnome suprotstavlja primarno, a divljem arhaično...
I sviđa mi se njegov prijezirni odnos prema znanosti.

Jedino ako postoji viša svijest o patnji, ako si se iznad patnje izdigla. U protivnom, sjećanje na patnju izaziva jednako gadan osjećaj, tjerajući te da je iznova proživljavaš. Krist je patio na križu, ali je poslije toga uskrsnuo tj. riješio se patnje, i njegovo sjećanje može biti blaženo. Drugačije je kad si ulovljena u kolo patnje, i tek trebaš naći izlaz, tek trebaš umrijeti .. :)

Još da se osvrnem na patnju - moja mala osobna iskustva potvrđuju njegov stav - kad uspiješ nadići situacije zbog kojih si patio, stojiš iznad njih, to postaje izvorom zadovoljstva. Također sam uvjerena da ni jedna patnja, niti jedna bolest ne dolazi slučajno, već da je namijenjena upravo nama jer nam je potrebna da kroz nju doživimo/naučimo nešto što bez nje nismo bili u stanju. Često nas bolest vraća na polazišnu točku kad odvrludamo sa životnim stilom u krivom smjeru. Hm, tema "svjetske boli"... U kršćanstvu, koliko ga shvaćam, stavlja se spasenje kao zajednički čin na prvo mjesto, dok se u istočnjačkom shvaćanju puno više polaže na individualan proces nastojanja, želje da izgubiš sebe u toj jednoj velikoj duši... zapravo, izgubit ću se u putanjama svojih misli objašnjavajući... :zvrko: :)

jimmy jazz
13.08.2008., 20:18
jee..nemru pagani tak lefko prihvatiti Hamvasa. morem si zamisliti kak im se grlo stegne, kak im je neugodno v zelucu, kad vide kolko je bil spojen s Krstjanstvom. iako je on napisal i jedno cisto dionizijsko delo, i sam plesal i na toj strani cuvstvenosti, i to je kristijaniziral.
bil je svjestan, na svoj nacin, iako nisam cital njegvo delo o krstjanstvu, neg govorim s pozicije njegvih drugih djela, o padanju ljudskog duha i zaboravljanju, koje se vidi kod Indijanci il drugih, primitivnih naroda po dzunglama i pustinjama. primitivnih ovdi ne uobicajenom smislu, nego u smislu popustanja i stovanja prirodnih snaga, koje postoje, i koje su oko nas, al i koje se isto treba nadvladati, onak kak to vuce Lao-Tse, Vede, i Isus.

jimmy jazz
13.08.2008., 20:45
inace mislim da je Hamvas bil jako "tu", v ovom svetu, imal je neposredni kontakt sa djelima starih mudraca, i uvid i razumjevanje.

samo je pitanje kak se definira tu a kak tam, danasnji svijet je "tu" udaljil, i uvel posredne trice i kucarije umjesto pravog "tu", kojeg se negira. pocelo je s Grkima, s Platonom, ali i Platon je bil josh prosvjetljeni u duhovnim poimanju naspram Aristotela, koji je krenul racunati i djeliti..orientalci, v Siriji i okolo, koji su prije Islama imali neposredniji kontakt s Krstjanstvom, onakof o kakvom nam Hamvas prica, isto jako kritiziraju Grke/grcku tradiciju Bizanta/Rima i njihovo racionaliziranje Krstjanstva.
tak Sv. Efraim od Nibisisa, jeden od vodja sirijske cirkve, zivel za vreme Dioklecijanovih progona, u svojim stihovima napada Grke i njihovu znanstvenu tradiciju kaj se tice vjere - naziva ih Djecom svadje(disputa, diskusije), ljudima koji pokushavaju "kushati ogenj, vidjeti zrak i hvatati svetlo oko sebe" i josh veli "Prokleta svadja, taj moljac koji zdere u skrivenom, potice od Grka". Za njega je vjera velika Tajna, o kojoj se nesme svaditi ili promisljati, dragulj, proziran, ali neprovidan, i "njegva tajna je upravo njegova ljepota":

Ja sam kci mora
beskrajnog mora
i iz tog mora
iz kojeg sam ustala
nosim u svojim prsima
veliko blago puno tajni
Istrazuj to more
ali ne pitaj za gospodarom mora

(moj prevod iz The Rhythms of Ephrem The Syrian)

tak da je polako nashe "tu" postajalo ono "tu" kesnih, scientifistickih Grka, a da ne spominjemo grube, dekadentne Rimljane poslije njih. takvo tu je postalo doktrina, i ljudima je ono drugo "tu" postalo nepoznato. ne svima, Indijci npr. cuvaju to jace i neposrednije. kroz poznavanje Indijci i njihovih rituala moremo naslutiti kakvi su bili stari Grki i Egipcani-jer to su rituali i energije koje su ostale josh iz doba Grka i Egipcana. no Vede i Hinduizam su opstali, dok su se i Grki i Egipcani udaljili od svojih pravih ucenja, i nestali.

o istoj stvari poput Efraima u ranom 4. stoletju, pishe i Hamvas, skoro 2000 godina kasnije..znaci da je ta tajna Krstjanstva opstala. a tak je i trebala. the master plan.

jimmy jazz
13.08.2008., 22:04
Nisam se bavila Hamvasom već dugo..
Čitala sam 'Scientiu Sacru I i II', te 'Kršćanstvo' iz tog opusa..
...

'Scientia Sacra I i II' me oduševila, i kad naiđem na njih u antikvarijatu (jer pretpostavljam da se ne prodaju u običnim knjižnicama..), obavezno kupujem.


naj pretpostavljati, poisci. ;) moje Scientie Sacre su nove iz knjizare v Zabregu.
v knjiznicami ti ih nebudu prodali, neg eventualno posudili, al to vec znash :zubo:

Bruna
14.08.2008., 09:11
Počela sam čitati zbirku eseja "Nevidljivo zbivanje" i ponovo razmišljam o tvojoj primjedbi da je Hamvas zahtjevan. Meni je napet i intrigantan. Više sam se morala koncentrirati za zanimljivi, ali ne tako pitko pisani pogovor Žarka Paića.
Mislim da za ljude s premalo životnog iskustva ima puno opasnije literature. Na kraju, pa zar i jednostavna chick-lit nije opasna za mlade čiji um kontaminira?

Dobro jutro :)
Zahtjevan.. paa, zahtjevan je, i dobro da je tako, jer u protivnom bi ga pročitala i odložila na policu, možda zauvijek. Ovako, stalno mu se vraćamo..
Nisam mislila da je zahtjevan u smislu da je nerazumljiv i nejasan, nego njegove misli pogađaju u bit, izazovu buru, dignu talog s dna učmalosti svakodnevice, nekad i posrame i tjeraju te da pogledaš sebe onakvu kakva jesi. Hamvas zahtjeva nešto od tebe, od nas.. ne želi pasivnog čitača. Njegove riječi nisu puko slovo na papiru razbibrige radi. Još kad se zna u kakvim je uvjetima stvarao.. Nisam sklona glorificirati nikoga, ali ono, sretna sam što je postojao :)
Kad sam spomenula životno iskustvo, ne bi vjerovala koliko ljudi ima koji bez promišljanja i zdrave skepse konzumiraju duhovno filozofsku literaturu i misle da će time riješiti sve svoje probleme. A samo se udaljavaju od stvarnosti.
No, ako ćemo gledati u globalu, slažem se, jedna državna televizija ili čik-lit, svejedno, puno suptilnije sjedaju na mozak.

Nije li dobro malo se udaljiti od materijalnog svijeta kojim smo okruženi?

:):):)
Naravno.. u protivnom postajemo puka gomila stanica koje svakim danom pomalo odumiru.
Znaš, možda sam postala previše 'teška' u zadnje vrijeme, jer me upravo taj materijalni svijet počeo pritiskati..


Zanimljivo mi je i njegovo antidarvinističko stajalište, zapravo ohrabrujuće i tako logično da se čudim kako mi to već prije nije postalo bjelodano. Ta ideja da se ljudi svojim sumanutim načinom života odcijepe i padnu u društvo mrava, a ne obrnuto. Odnosno da je prvo postojalo ono božansko, a ne ono primitivno, da je prvi bio grad, a selo je njegova devijacija...
Primitivnome suprotstavlja primarno, a divljem arhaično...
I sviđa mi se njegov prijezirni odnos prema znanosti.

Tu mi se čini da govori o postepenom čovjekovom padu, padu duha koji sve više okoštava i postaje trom, bezličan.. Kako se to u duhovnom svijetu objašnjava kao Zlatno doba(božansko) prema ovom našem teatru apsurda Kali Yuge(primitivnom..).
Prijezir prema znanosti u smislu da čovjek nije bog zna što duhovno evoluirao, nego se bavi mehaničkim popravcima i do beskraja polira pokvareni zub umjesto da ga - izvadi..

Još da se osvrnem na patnju - moja mala osobna iskustva potvrđuju njegov stav - kad uspiješ nadići situacije zbog kojih si patio, stojiš iznad njih, to postaje izvorom zadovoljstva. Također sam uvjerena da ni jedna patnja, niti jedna bolest ne dolazi slučajno, već da je namijenjena upravo nama jer nam je potrebna da kroz nju doživimo/naučimo nešto što bez nje nismo bili u stanju. Često nas bolest vraća na polazišnu točku kad odvrludamo sa životnim stilom u krivom smjeru. Hm, tema "svjetske boli"... U kršćanstvu, koliko ga shvaćam, stavlja se spasenje kao zajednički čin na prvo mjesto, dok se u istočnjačkom shvaćanju puno više polaže na individualan proces nastojanja, želje da izgubiš sebe u toj jednoj velikoj duši... zapravo, izgubit ću se u putanjama svojih misli objašnjavajući... :zvrko: :)

Stoji ovo sve, da nakon 'odrađene' patnje slijedi blaženstvo i olakšanje.
Samo, malo sam ljuta na patnju, kao da je cijeli ljudski rod jedna velika patnja.. Čak mi se ni riječ ne sviđa, tako je patetična.. :cerek:
Mislim da niti s jednim drugim osjećajem ne možemo bolje shvatiti jedan drugog, jer svatko zbog nekog k.. pati :rolleyes:

..i ponovo razmišljam o tvojoj primjedbi da je Hamvas zahtjevan

a ja razmišljam o tvojoj primjedbi kako se drogiraš s Hamvasom.
Ma ne stvarno, kad sam loše, umjesto apaurina, pogledam na policu koje mi djelo treba za trenutni sjebanitis mozga.. :)

Bruna
14.08.2008., 09:18
naj pretpostavljati, poisci. ;) moje Scientie Sacre su nove iz knjizare v Zabregu.
v knjiznicami ti ih nebudu prodali, neg eventualno posudili, al to vec znash :zubo:

daj, ono Jimmy, gukni u kojoj si ih knjižari našao?
Je, je, znam da u knjižnicama dođeš, zemeš i odeš, a u knjižarama moraš nekaj i platiti.. :D

jimmy jazz
14.08.2008., 09:52
u Profilu kod Cvjetnog Trga°!

contra rationem
14.08.2008., 10:11
Kada vuče kola i ore, vol je sveta životinja. Kada dospije gore, postaje zmaj... Mjesto vladara je gore, kao i svijesti. Tamo spada prema svojoj sudbini. Anđeo je sveto biće dok živi gore, ali kad potone, postaje vražji...
...Trbuh gore, na vratu, postaje demonski upravo koliko i mozak dolje. Ako bi crijeva počela razmišljati i kovati životne planove, bile bi to crijevne misli. Kao što je i prvi znak dospijevanja gomile na vlast bila premoć razmišljanja iz crijeva: u prvi plan stupilo je sve što je hrana, gospodarstvo, želudac, zemaljska dobra, jelo...

Hamvas je to pisao negdje 1943., sada je već više nego očigledno koliko je demokracija i vladavina masa iluzorni projekt.

Za njega je vjera velika Tajna, o kojoj se nesme svaditi ili promisljati, dragulj, proziran, ali neprovidan, i "njegva tajna je upravo njegova ljepota":

Zato i veliki pjesnici najbolje govore o toj Tajni i zato je i Hamvas kontradiktoran.

Prijezir prema znanosti u smislu da čovjek nije bog zna što duhovno evoluirao, nego se bavi mehaničkim popravcima i do beskraja polira pokvareni zub umjesto da ga - izvadi..

Znanost je postala religija novog doba, dogma koju se prihvaća bez preispitivanja.



a ja razmišljam o tvojoj primjedbi kako se drogiraš s Hamvasom.
Ma ne stvarno, kad sam loše, umjesto apaurina, pogledam na policu koje mi djelo treba za trenutni sjebanitis mozga.. :)
Liječim se Hamvasom kad zapadnem u iluziju svakodnevnog materijalizma i idolatriju kupovine novih cipela. On mi je pojas za spasavanje. I upozorenje. Vraća me k sebi. :)

Floverka
14.08.2008., 10:15
već se neko vrijeme spremam čititi Hamvasa. mislim da će mi ovaj vaš topic poslužiti kao dobar uvod.

nego... šta biste mi, kao početniku preporučili? :cerek:

tnx

Bruna
14.08.2008., 10:19
jee..nemru pagani tak lefko prihvatiti Hamvasa. morem si zamisliti kak im se grlo stegne, kak im je neugodno v zelucu, kad vide kolko je bil spojen s Krstjanstvom. iako je on napisal i jedno cisto dionizijsko delo, i sam plesal i na toj strani cuvstvenosti, i to je kristijaniziral.


Gle Jimmy, ja sam još mala i nikako da odvojim kršćanstvo od 'kršćanstva' nam milog u mirisu tamjana vrlih nam crkava katoličkih, naroda hrvatskog..
To je valjda stara navada da nekog želiš 'pokrsititi', pa sam tako i ja sklona paganizirati one koji mi se sviđaju :zubo:
Priznajem da me iznenadila 'sklonost' Hamvasova prema kršćanstvu, pogotovo u mojim žešćim paganskim fazama, ono zar i ti sine Brute? :ne zna:
No, ne kažem da mi nije jasan.. Uzeo je samu ideju utkanu u tkivo kršćanstva i ukazuje na nju kao jednu zaboravljenu kariku u nečem što je postalo organizirana religija.
Tu se vidi pad predaje, čiste i izvorne misli, u skup pravilnika crkvenih otaca.

bil je svjestan, na svoj nacin, iako nisam cital njegvo delo o krstjanstvu, neg govorim s pozicije njegvih drugih djela, o padanju ljudskog duha i zaboravljanju, koje se vidi kod Indijanci il drugih, primitivnih naroda po dzunglama i pustinjama. primitivnih ovdi ne uobicajenom smislu, nego u smislu popustanja i stovanja prirodnih snaga, koje postoje, i koje su oko nas, al i koje se isto treba nadvladati, onak kak to vuce Lao-Tse, Vede, i Isus.

Svidjelo mi se kako je u 'Scientiji', ne znam sad jel prvi ili drugi dio, oprao bavljenje magijom.. Kad se dokopam knjige, priložit ću citat :top:

u Profilu kod Cvjetnog Trga°!

THNX :)

Bruna
14.08.2008., 10:25
već se neko vrijeme spremam čititi Hamvasa. mislim da će mi ovaj vaš topic poslužiti kao dobar uvod.

nego... šta biste mi, kao početniku preporučili? :cerek:

tnx

Hmm.. mislim da se na topicu pojavljue dosta citata iz njegovih knjiga, pa možeš sama procijeniti..
Kažem, čitala sam samo te tri knjige, tako da nisam baš mjerodavna, još uvijek.
'Scientia Sacra I i II' ti daje osvrt na predaje u ljudkosj povijesti koje su prethodile kršćanstvu. Moglo bi se reći kao filozofsko promišljanje o mudrostima starog svijeta i mitovima svima nam, manje više, poznatim.
Vrhunsko djelo :top:

contra rationem
14.08.2008., 10:36
Gle Jimmy, ja sam još mala i nikako da odvojim kršćanstvo od 'kršćanstva' nam milog u mirisu tamjana vrlih nam crkava katoličkih, naroda hrvatskog..
To je valjda stara navada da nekog želiš 'pokrsititi', pa sam tako i ja sklona paganizirati one koji mi se sviđaju :zubo:
Priznajem da me iznenadila 'sklonost' Hamvasova prema kršćanstvu, pogotovo u mojim žešćim paganskim fazama, ono zar i ti sine Brute? :ne zna:
No, ne kažem da mi nije jasan.. Uzeo je samu ideju utkanu u tkivo kršćanstva i ukazuje na nju kao jednu zaboravljenu kariku u nečem što je postalo organizirana religija.
Tu se vidi pad predaje, čiste i izvorne misli, u skup pravilnika crkvenih otaca.


Nisam pripadnik crkve, ali tamjan mi lijepo miriši i romantična su mi crkvena zvona. Nedavno, u Lubenicama na Cresu, prisustvovala sam moljenju krunice. To su bili domaći starci, molili su tako ravnim glasom, mrmljajući, crkva je imala sjajnu akustiku i to je bilo tako tajanstveno, kao neko mantranje, baš je stvaralo atmosferu svetosti.

Crkva kao dnevno-politička tema nije mi interesantna.


Svidjelo mi se kako je u 'Scientiji', ne znam sad jel prvi ili drugi dio, oprao bavljenje magijom.. Kad se dokopam knjige, priložit ću citat :top:


Da, kao buđenje niskih sila. Njoj suprotstavlja orfiku.


već se neko vrijeme spremam čititi Hamvasa. mislim da će mi ovaj vaš topic poslužiti kao dobar uvod.

nego... šta biste mi, kao početniku preporučili? :cerek:

tnx

Ja sam počela baš s "Kršćanstvom". Nesklona sam krutim, čvrstim stavovima, njegova zanimljiva tumačenja su mi prihvatljiva. Obično preporučaju "Filozofiju vina", meni je drago da sam krenula sa zahtjevnijim tekstom.

Floverka
14.08.2008., 10:40
Ja sam počela baš s "Kršćanstvom". Nesklona sam krutim, čvrstim stavovima, njegova zanimljiva tumačenja su mi prihvatljiva. Obično preporučaju "Filozofiju vina", meni je drago da sam krenula sa zahtjevnijim tekstom.

veliš dakle da je Kršćanstvo zahtjevniji tekst.. hm, moram vidjeti šta se nudi
u mojoj knjižnici.

a kronološki... zapravo bi mi bilo zanimljivo tom strujom pratiti razvoj njegove filozofije.

koje je njegovo prvo djelo?

contra rationem
14.08.2008., 10:52
veliš dakle da je Kršćanstvo zahtjevniji tekst.. hm, moram vidjeti šta se nudi
u mojoj knjižnici.

a kronološki... zapravo bi mi bilo zanimljivo tom strujom pratiti razvoj njegove filozofije.

koje je njegovo prvo djelo?

Zahtjevna je i "Scientia sacra". :) "Filozofija vina" je razigranija i veselija.

Ne znam kako idu kronološki. Puno tog mu je izgorilo skupa s kućom, tako da gomila djela nije objavljena, osim toga, samo je jedan mali dio preveden - iako velik, s obzirom da ga ni Englezi ili Nijemci nisu baš preveč preveli. Ja već sad strahujem jer mislim da sam skoro sve prevedeno pročitala. A ovisnik sam. :cerek:

Jel netko zna kako se dočepati "Karnevala" na njemačkom? Čitanje na srpskom me deprimira (a vidjela sam na netu i da je rasprodano).

Floverka
14.08.2008., 10:54
Jel netko zna kako se dočepati "Karnevala" na njemačkom? Čitanje na srpskom me deprimira (a vidjela sam na netu i da je rasprodano).

probaj s torrentom, ako postoji u pdf formatu... što bi se lako moglo dogoditi,
jer možeš naći i mnogo manje popularnu literaturu na taj način

contra rationem
14.08.2008., 10:59
probaj s torrentom, ako postoji u pdf formatu... što bi se lako moglo dogoditi,
jer možeš naći i mnogo manje popularnu literaturu na taj način

Da i ima (a radi se o opsežnom djelu koje je teško čitati na monitoru), ja rado guštam čitajući Hamvasa u ljuljačci u vrtu okružena paprenom metvicom, matičnjakom, kaduljom, pa i tamjanom... :)

Floverka
14.08.2008., 11:03
Da i ima (a radi se o opsežnom djelu koje je teško čitati na monitoru), ja rado guštam čitajući Hamvasa u ljuljačci u vrtu okružena paprenom metvicom, matičnjakom, kaduljom, pa i tamjanom... :)

ljepotice, isprintaj ga :cerek:

snimiš na USB i odeš u bilo koju napredniju kopiraonu u gradu u kojem živiš i to ti je to :mig:

Bruna
14.08.2008., 12:43
tak da je polako nashe "tu" postajalo ono "tu" kesnih, scientifistickih Grka, a da ne spominjemo grube, dekadentne Rimljane poslije njih. takvo tu je postalo doktrina, i ljudima je ono drugo "tu" postalo nepoznato. ne svima, Indijci npr. cuvaju to jace i neposrednije. kroz poznavanje Indijci i njihovih rituala moremo naslutiti kakvi su bili stari Grki i Egipcani-jer to su rituali i energije koje su ostale josh iz doba Grka i Egipcana. no Vede i Hinduizam su opstali, dok su se i Grki i Egipcani udaljili od svojih pravih ucenja, i nestali.


Mislim da ću u svojim slijedećim čitanjima Hamvasa obratiti pažnju baš na tu njegovu kritiku razvoju znanstvene misli i pokušati shvatiti što drugo nudi, a vezano za izvornu misao predaja ovih i onih. Kad kažem da nije 'tu', onda baš i mislim na njegovo odbacivanje ove filozofije koja vrijedi ovdje i sada, a mi je živimo.
Možemo li uzeti u obzir vrijeme kada je stvarao, opći kaos II sv. rata? Logika mu je nametala do čega je možebitno dovelo grčko/rimsko razmetanje razumom i diskusijom.
Radikalan je u svakom slučaju. A ja tako malo znam (o njegovim djelima, i općenito), da mi se misao petlja, pa bolje da stanem, da ne pregorim.. :)

jimmy jazz
15.08.2008., 11:06
veliš dakle da je Kršćanstvo zahtjevniji tekst.. hm, moram vidjeti šta se nudi
u mojoj knjižnici.

a kronološki... zapravo bi mi bilo zanimljivo tom strujom pratiti razvoj njegove filozofije.

koje je njegovo prvo djelo?

ma zemi kaj god najdesh! nije bash tak da moresh prevec birati! ;)

Krstjanstvo njegvo sam cital sam neke pasuse, i cini mi se da je to vishe njegov osobni pogled na Krstjanstvo, onak kak je i Steiner interpretiral Krstjanstvo na svoj nacin, tak da mi ta knjiga trenutacno nije prioritet, al bum ju negda nabavil.

jimmy jazz
15.08.2008., 11:26
Mislim da ću u svojim slijedećim čitanjima Hamvasa obratiti pažnju baš na tu njegovu kritiku razvoju znanstvene misli i pokušati shvatiti što drugo nudi, a vezano za izvornu misao predaja ovih i onih. Kad kažem da nije 'tu', onda baš i mislim na njegovo odbacivanje ove filozofije koja vrijedi ovdje i sada, a mi je živimo.
Možemo li uzeti u obzir vrijeme kada je stvarao, opći kaos II sv. rata? Logika mu je nametala do čega je možebitno dovelo grčko/rimsko razmetanje razumom i diskusijom.
Radikalan je u svakom slučaju. A ja tako malo znam (o njegovim djelima, i općenito), da mi se misao petlja, pa bolje da stanem, da ne pregorim.. :)

njegva kritika znanstvene misli proizlazi iz njegve "filozofije", nije nesto poput glavne teme, ili leitmotiva, neg vishe nekaj kaj proizlazi iz uvida kojeg je on postigel. zgleda da je on proucaval djela starih majstora u originalu, i naravno pritom i kritiziral ono kaj svakom upadne u oko, recimo Platon i njegva filozofija ideja i dushe, koja se proucava danas, rekel bi od pocetka industrijskog doba, kad se gubi pojem dushe, proucava se cist racionalne, logicki, kao neki apstraktni pojam, a time je taj pristup promashen. u svakom slucaju, uzimaju se Platonovi pojmovi, istrgnuti iz pojvesnog, duhovnog i religioznog kontexta, zato jer vecini ljudi ti kontexti nisu dostupni, nisu dostupni nikome u cjelini, al je moguci "switch". ti vec kad citas stara anticka djela, ili novija prije srednjeg vijeka, recimo na engleskom, morash napraviti switch, a kamoli kad citas originale, poput Hamvasa koji je cital kineske majstore, indijske, Zaratustru, itd. v originalu, grcka djela, i povlacil usporedbe. radili su to i drugi, al njegov pristup je bil sadrzajni, dok su drugi, scientifisti, bili cisto na formalnom nivou, apstraktno filozofosko-rationalnom. on je poimal vishim intelektom(buddhijem), intuicijom, spiritualnim pristupom, serdcem, kakov se naravno mora i imati jer su to spiritualna djela.

2. svetski rat i autoritarno komunisticko drustvo je sigurno utjecalo na njegvo stvaranje i poimanje, u tom je videl potvrdu covjekovog pada, preuzimanja vlasti prvo od ratnika Kshatrija(plemstvo), a unda od svjetine/gradjanstva (njemacka revolucija '33. - i nesto blazha hrvatska revolucija '90. a cije posljedice bezbostva i primitvnosti josh i danas osjecamo,jer su upravo ti primitivni ljudi na vlasti, al ko sto veli Hamvas za komuniste onomad, siguran je da se nece dugo odrzhati), a koje je josh jeden nivo ispod heroja, ratnicke kaste, u koju ubraja i Budu Sakamunija. idealno je naravno spiritulana, brahmanska kasta. u tom kontextu i ja zazivam Augustinovu Bozju Drzhavu, kao nesto idealno, cemu se treba tezhiti, al cirkva je vec odavno, zeznula samu sebe, iako "Crkva", vlast je isto odavno otisla k ratnickom ili gradjanskom sloju, vec poslije Augustina i germanskih razaranja. no sad imamo to kaj imamo, i trebalo bu pak vremena za uzdizanje.

contra rationem
18.08.2008., 08:29
Ostalo mi je još samo par strana "Nevidljivog zbivanja", bilo mi je preinteresantno... i kaj bum sad? :cry:
Sad sam na poglavlju o gdje je krenuo analizirat žene od Sofije, preko Lilit, Eve... nekako baš nisam zadovoljna s njegovim pogledom na žene... svatko ima svoje slabosti... Kaj se tiče kršćanstva, pa njemu je otac bio evangelički svećenik, tak da ne čudi kaj ga osjeća tako bliskim...u jednom eseju govori o prvoj duši kao Titanu i posljednjoj duši kao Kristu... Zanimljiv mi je i esej gdje uspoređuje Peru i Tibet. Peru kao mjesto gdje se korak niže ide ispod bitka i Tibet gdje se korak više ide iznad bitka - gornja i donja granica...
Mislim da ću ga sad krenut čitat ispočetka.

ovo si jimmy lijepo rekao: on je poimal vishim intelektom(buddhijem), intuicijom, spiritualnim pristupom, serdcem, kakov se naravno mora i imati jer su to spiritualna djela.


kako i tumači da se sve može razumjeti iz Jednog, središta gdje se sve točke spajaju...

augustin
22.08.2008., 22:27
Ostalo mi je još samo par strana "Nevidljivog zbivanja", bilo mi je preinteresantno... i kaj bum sad? :cry:
Sad sam na poglavlju o gdje je krenuo analizirat žene od Sofije, preko Lilit, Eve... nekako baš nisam zadovoljna s njegovim pogledom na žene... svatko ima svoje slabosti... Kaj se tiče kršćanstva, pa njemu je otac bio evangelički svećenik, tak da ne čudi kaj ga osjeća tako bliskim...u jednom eseju govori o prvoj duši kao Titanu i posljednjoj duši kao Kristu... Zanimljiv mi je i esej gdje uspoređuje Peru i Tibet. Peru kao mjesto gdje se korak niže ide ispod bitka i Tibet gdje se korak više ide iznad bitka - gornja i donja granica...
Mislim da ću ga sad krenut čitat ispočetka.

ovo si jimmy lijepo rekao:

kako i tumači da se sve može razumjeti iz Jednog, središta gdje se sve točke spajaju...

a ti contra, sutra opet u supermarket... :D
šalim se, svatko od nas može poimati na hamvasov način, ali onda gubi vezu sa stvarnošću. nitko nikada nije razotkrio koliko je on zbog toga trpio i da li je trpio. bio je poput onih redovnika što se povuku od ljudi, poput Nietzschea, tada se s mislima može ama baš sve, pa i ići ispod i iznad bitka... ali s druge strane možda je to jedini način umaći od ovog prije svega brutalnog svijeta...

jimmy jazz
23.08.2008., 10:16
upravo procital Cudesno putovanje Joachima Olbrina, super prica, tu se more videti par referenci na 2. svetski rat, a vredi i za EU ili nama tak daleku Ameriku. i tu Hamvas pak nedvosmisleno zauzima poziciju za Srce Istoka, nasuprot hladnom, mehaniziranom Zapadu/Sjeveru.

a za pocetak, mozda je najbolje poceti sa Scientiom Sacrom, jer se tu dobi kontext o cem Hamvas pishe. a v tom nema nish o Krstjanstvu, tak da je dobra i za pogane. ak se recimo pocne s Filozofijom Vina onda covek lako ne skuzhi visheslojnost tog djela.

jimmy jazz
23.08.2008., 10:35
Ostalo mi je još samo par strana "Nevidljivog zbivanja", bilo mi je preinteresantno... i kaj bum sad? :cry:
Sad sam na poglavlju o gdje je krenuo analizirat žene od Sofije, preko Lilit, Eve... nekako baš nisam zadovoljna s njegovim pogledom na žene... svatko ima svoje slabosti... Kaj se tiče kršćanstva, pa njemu je otac bio evangelički svećenik, tak da ne čudi kaj ga osjeća tako bliskim...u jednom eseju govori o prvoj duši kao Titanu i posljednjoj duši kao Kristu... Zanimljiv mi je i esej gdje uspoređuje Peru i Tibet. Peru kao mjesto gdje se korak niže ide ispod bitka i Tibet gdje se korak više ide iznad bitka - gornja i donja granica...
Mislim da ću ga sad krenut čitat ispočetka.

ovo si jimmy lijepo rekao:

kako i tumači da se sve može razumjeti iz Jednog, središta gdje se sve točke spajaju...

gde ima Nevidljivo zbivanje? v Profilu u Zgb ima Scientia Sacra, al je ima i po drugim gradovima shirom Hrvatske.

za Krstjanstvo velim stvarno neznam kolko mu je blisko, v Scientii Sacri se to da sam naslutiti. al nekak mislim da djelimo neke poglede..

Peru, i Mexiko, odnosno njihovu religioznu tradiciju, ja isto vec odavna vidim kao osudjenu na propast, zbog krvolocnosti vladajuce kaste, opsjednutosti smrtju u njihovoj kulturi, koje je udareno u same temelje njihove civilizacije i more se pratiti sve do Olmeka prije nove ere.
prevec nisko je to bilo i bez perspektive. i prevec su se predali tim demonima, koji su ih podrzaval tolko dok su imali koristi od njih.

i nesto drugcija duhovnost sjeverno-americkih Indijanci je isto morala propasti, jer se nikak nije izdignula iznad prirodnih sila, iznad status quoa. kolko god je imala plemenitosti u sebi koje danas nedostaje Zapadu, nije uspjela pokrenut covjeka na taj "korak dalje".

v Evropi pak Kelti i ostale "poganske" tradicije, koje su sklopile pakt s prirodnim silama i demonima, koje su vladale nad njimi, a koji ih na kraju nisu uspeli sacuvati ni obraniti. isto kao sto i kanaanski Baal, odnosno Baal-Zebul(Baal-knez), il kak ga izraelska predaja podrugljivo zove Bal-Zebub (Baal-muha), je jadno propal, jer nije imal tu svjetlost i tu kvalitetu koju je donosil JHW u Novo vrijeme da covjek napravi josh jedan korak vishe na stepenici. pa rimski bogovi. no prije rimskih bogova, propal je vec Rimljanin, jer je pocel imitirati cara, a jedan majstor veli da je to izmedju ostalog zato jer su poceli jesti lezeci, i time su prekinuli vezu zemlja-nebo, koju simbolizira i provodi uspravna kraljeznica, na kojoj upravo zbog toga i inzistira Joga.

Tibet, tam postoji upravo kultura nadvladavanja prirodnih sila. uzdignuli su se (uz utjecaj Indije) od animistickog dodira sa svijetom, i prek tantrickog budizma krenuli na krocenje demona. to stvarno je korak dalje.

contra rationem
25.08.2008., 21:33
@jimmi jazz, "Nevidljivo zbivanje" i "Kap prokletstva" isto možeš naći "svugdje", uz malo sreće. Ja sam ih pronašla u "Kaptol centru".

Hamvas naglašava kako i u Peruu i u Tibetu postoje strogi zakoni baš da se čovjek ne potone ispod niti se ne raspline iznad bitka ili kako je Hamvas za sebe rekao: "Užasavam se biti mudrac, junak ili svetac. Moje želje su daleko veće. Želim biti normalan čovjek." Hm...

Isto tako zagovara jednostavnu svakodnevicu, kako negdje kaže "kao gutljaj obične vode". Hm, da... @augustin... on niti ne potiče na preveliko povlačenje u osamu, iako se slažem kako nas svakodnevica troši, ponirati u sebe... to je teško u banalnosti dnevnih obaveza (i supermarketa :D)

Jel netko zna gdje se može nać "Karneval"? :moli: Ovi Nijemci ga još uopće nisu preveli do kraja (a malo mi je i sumnjiv taj njihov projekt s patchwork prijevodom), da ti daju on-line pristup textu moraš platiti ko svetog Petra kajganu. :flop: Da je tekst preopsežan i skoro pa neprevediv da bi se jedan čovjek u to upuštao, hm... Jel netko čitao srpski prijevod? (Možda se u očaju čak i na to odlučim.) Jel naši namjeravaju kaj prevodit? Dajte ljudi... :moli: U apstinentskoj krizi sam!

contra rationem
27.08.2008., 13:21
Vidjela sam na netu da je prevedena Hamvasova "Antologija humana" i sad jurim po gradu i nema je nigdje! :cry: Ko zna gdje bih ju mogla naći? Učinite nešto! :moli:

(Al zato sam si upravo na poslu potajice sprintala i lijepo spiralno uvezla :raspa: 70-ak stranica njegovih komentara na Tabulu smaragdinu. Bila sam spretna i hrabra i nitko me nije skužio. :frajer:)

jimmy jazz
27.08.2008., 14:36
Karneval, pa zemi na srpskom, oni imaju super prevode. ak oces ja ga morem prevesti sa srpskog. dobro razumem taj jezik i pristup.

Kaptol Centar? tam moja nogu stupi samo u iznimnim slucajevima, jer vu to zdanje koje nagrdjuje celi taj pitomi potez koji se spushta ispod Gornjeg Grada prema Kaptolu ne zelim ulaziti. vredja smeta i unistava svaki dozivljaj grada. poput ljudi koji su to napravili, neki gadni barbari. no sad se ispred radi josh jedan barbarizam, zgrada arhitekta Rake. isti stil gradnje, isti tip ljudi.

za knjige bum mozda ipak pogledal.

contra rationem
27.08.2008., 14:42
Karneval, pa zemi na srpskom, oni imaju super prevode. ak oces ja ga morem prevesti sa srpskog. dobro razumem taj jezik i pristup.


Na netu stoji da je rasprodan, a osim toga je i na ćirilici! :mad: Kaj ga prevedeš na međimurski? :rofl:

A za ove dve ne moraš ići baš u "Kaptol centar", moraš samo uporno obilazit knjižare. (Mislim da sam ja tam i kupila zadnje primjerke.)

jimmy jazz
27.08.2008., 14:55
vezbal sam cirilicu v Majcici Rusiji, pa mi nebi tak tesko palo. sam znash kak je to, sekundarni prevod, to nebi preslo s autorskim pravima itd.

a medjimurski, je uz otocke govore, josh jeden rijetki pravi hrvatski govor, kakov bi se trebal vec vrednovati, a rieci i izgovor preuzeti v standardni, kak su to recimo Irci napravili sa svojim starim Irskim. ima svoju mekocu, melodiju starih Slavena, i ja nemrem nikak prejti na trdi stokavski kojemu fali ta mefka slavenska dusha, a ima druge sastojke meni strane. znash kak je, morash cuvati svoj integritet ;), a i Bela je to delal.

biopoetic
27.08.2008., 18:05
@jimmi jazz, "Nevidljivo zbivanje" i "Kap prokletstva" isto možeš naći "svugdje", uz malo sreće. Ja sam ih pronašla u "Kaptol centru".

Hamvas naglašava kako i u Peruu i u Tibetu postoje strogi zakoni baš da se čovjek ne potone ispod niti se ne raspline iznad bitka ili kako je Hamvas za sebe rekao: "Užasavam se biti mudrac, junak ili svetac. Moje želje su daleko veće. Želim biti normalan čovjek." Hm...

Isto tako zagovara jednostavnu svakodnevicu, kako negdje kaže "kao gutljaj obične vode". Hm, da... @augustin... on niti ne potiče na preveliko povlačenje u osamu, iako se slažem kako nas svakodnevica troši, ponirati u sebe... to je teško u banalnosti dnevnih obaveza (i supermarketa :D)

Jel netko zna gdje se može nać "Karneval"? :moli: Ovi Nijemci ga još uopće nisu preveli do kraja (a malo mi je i sumnjiv taj njihov projekt s patchwork prijevodom), da ti daju on-line pristup textu moraš platiti ko svetog Petra kajganu. :flop: Da je tekst preopsežan i skoro pa neprevediv da bi se jedan čovjek u to upuštao, hm... Jel netko čitao srpski prijevod? (Možda se u očaju čak i na to odlučim.) Jel naši namjeravaju kaj prevodit? Dajte ljudi... :moli: U apstinentskoj krizi sam!

Čitao sam srpski prijevod Karnevala. Nekoliko puta. Radi se o zbilja maestralnom romanu, koji je teško usporedit sa nekim poznatijim romanima (Powys možda) . To je otrov u najboljem smislu te riječi. Dojam je jak i dugotrajan.
Ima prikaz tog romana ovdje (http://www.zetna.org.yu/zek/folyoiratok/52/ramadanski.html)

Ako ti fali tekstova, rado cu ti posuditi Patam ili ostale knjige koje su izašle u Srbiji.

biopoetic@gmail.com

contra rationem
04.09.2008., 21:04
Čitao sam srpski prijevod Karnevala. Nekoliko puta. Radi se o zbilja maestralnom romanu, koji je teško usporedit sa nekim poznatijim romanima (Powys možda) . To je otrov u najboljem smislu te riječi. Dojam je jak i dugotrajan.
Ima prikaz tog romana ovdje (http://www.zetna.org.yu/zek/folyoiratok/52/ramadanski.html)

Ako ti fali tekstova, rado cu ti posuditi Patam ili ostale knjige koje su izašle u Srbiji.

biopoetic@gmail.com

Čast mi je upoznati velikodušne poznavatelje opusa Bele Hamvasa!



KAKO SE MOžE SUHIM NOGAMA PREKO VODE

Učenikova je vjera u čudotvornu moć učitelja bila čvrsta poput stijene. Čim je izgovorio ime gurua već je mogao hodati po vodi kao da je čvrsto tlo.
Čuo je to i guru, i pomislio: "Kako? I moje pusto ime već stvara čuda? Koliko tek velik i čudesan mogu biti ja sam?"
Drugi je dan i on sam pokušao ne bi li suhih nogu prešao preko rijeke. Pritom je ovako šaputao: "Ja! Ja! Ja!" Ali jedva su mu noge dodirnule vodu potonuo je i utopio se.
Vjera čini čuda - samoobožavanje je smrt.


Ovu mi je indijsku priču više puta s malom varijacijom (koncentrirajući se na učenika, ne na učitelja) pričao onaj isti prijatelj koji mi je govorio da na jednom mjestu treba kopat bunar. Ponavljao ju je želeći me uvjeriti kako nije bitno koliko nam je vjera ispravna, već koliko je čvrsta. Vidim i Hamvasu je bila inspirativna. Pet tisućljeća mudrosti smišljena je kao svakodnevne male meditacije. Moja potraga je urodila plodom. :cerek:


with love from me to you

jimmy jazz
09.09.2008., 23:20
Religija, filozofija, znanost zele, kao sto kazu, olaksati terete zivota, dok predaja covjeka vraca njemu samom.

~

Covjek tu, u prirodi, ne zeli nishta drugo nego nesputano uzivati u zivotu, i zato kada religija, filozofija, znanost olaksavaju terete zivota, one stoje u sluzbi zedji za zivotom.

~

Uzivanje zivota i ponovno zadobivanje sebe zapravo se ne iskljucuju. Ipak, tko uziva u zivotu gubi sebe, a tko se hoce opet zadobiti, mora se odreci nesputanog uzivanja zivota.

~

jimmy jazz
09.09.2008., 23:41
Zedj je ocitovanje koruptnog bitka. Zivi se v mraku korupcije, koruptnog bitka. U takvom stanju covjek ne osvjestava sto se dogadja, dapace negoduje kada ga u njegovim zivotnim uzicima uznemiravaju svjetloscu. Zato je zivot srozan u pohlepi i stalno rastuca glad samo povecava srozavanje. U takvom stanju covjek konacno u potpunosti gubi samog sebe.

~

Trenutacno stanje ima dva motiva.: necuveno olaksanje dvotisucljetnog barbarstva s kojeg je skinut teret krstjanstva, i jer vishe nema mjere, moze bez ogranicenja izivjeti svoje demonske nagone, nitko ga nece pozvati na odgovornost zbog koruptnog bitka,
Drugo je ustuknuce onih koji su vjerovali u razvoj, ali koji sada vide da su elementarne snage oslobodjene duhovne stege pod krinkom racionalnosti dovele cijeli ljudski rod do ruba ponora. Jer osobina koju u novom vijeku zovu razumom i i tendencija koju zovu racionalizmom nisu svjetlost, i nemaju nikakve veze s umom. Razum je korisnonosni nagon, istog je podrijetla kao i elementarne strasti (Boehme ga naziva Sternengeist) i zato je isto tako demonski i mracan kao sto su pohlepa, tastina, ljubomora, mrznja i nagon za moc.

~

Sve osim evandzeoske egzistencije je nezakonito. Ilegitimna egzistencija ne samo da nema tezine, ozbiljnosti i znacaja, nego je i nebitna. Znaci u prvom redu da priznanje ilegitimne nadmoci na zemlji, nadmoci u koliko god maloj mjeri, povecava moc korupcije i prepreka je cijelom covjecanstvu da bi "moglo iskoraciti u dan".


Bela Hamvas v Krstjanstvu

jimmy jazz
11.09.2008., 13:12
koji je postal nova i stalno prisutna doktrina v novinama i javnosti i najvishim i najshirim strukturama, i v koji je i Hrvatska, poprilicno zaglibila od '90, iako samo jednom nogom, al i to je prevec!

..duh Balkana. Da to stoji u nekoj vezi s Bizantom nedvojebno je; mozda i nije drugo do provincijalni bizantizam. Sve sto je stvoreno u Bizantu - necuveno profinjen, osjetljiv, zapleten nacin zivota: besprimjerno licemjerje, uzvishena iskvarenost, djavolska ceremonija, posvecena razvratnost, bezumno nemilosrdna vlasti i glad za zlatom - sve se spustilo i u onaj sloj naroda koji cak i nije bio barbarski. Jer narodi nisu dospjeli na Balkan divlji kao mustanzi. Bili su to patrljci naroda, rasprhnuto iverje, krhotine i to ostrih rubova, koje se cak ni za tisucu godina nisu uspjele sjediniti u jedinstven narod. Ovdje je stvoren najcrvljiviji i najrazvratniji zivotni poredak ljudske povijesti, u ovoj izmijeshanoj bagri, na ovom smetlishtu naroda. Moze se zamisliti sto nastaje kada jedan u svakom slucaju uzvishen nacin zivota, kakvog god moralnog predznaka bil, dobrog ili losheg, dospije u ruke takvom oloshu.
...
To je odnos Bizanta i i otpadaka naroda. To je Balkan. Sve sami sumnjivi, teski, pokvareni obicaji, misli, ideje, sve sama profinjena podmuklost, opsjenarska laz, zasladjena izdaja, sve samo okolisanje, zadnje namjere, bijedni nagoni skriveni iza krinke, prihvaceni u ljudskoj tricavosti - sve su to preuzeli dronjci naroda, preuzeli i zacarali.
Balkan nije stopljenost visoke kulture i i barbarstva, kao kada su se divlji Grki ujedinili s rascvjetalim sredozemnim svijetom, ili kada su se Rim i vecna naroda susreli u vrijeme velikih seoba. Cisto divljastvo i cista kultura srodne su krajnosti: zato pripadaju jedno drugom i privlace se. Ovdje nije bila rijec ni o visokoj kulturi, ni o barbarima. Ono o cem je bila rijec susret je izmedju ustaljivanja posasti razvrata, besprimjernog na zemlji a zvanog bizantizam, i okrnjenih plemena sto su ih povijesne oluje nanijele u jedan kut ovog poluotoka, vjerojatno zato jer su se obje strane uzajamno privlacile i pripadal jedna drugoj.

...
Muslimanska ideja svjetskog carstva nije izasla na kraj s Balkanom i zbog toga je ogrezla u Bizantu. Nikada nijedna svjetska moc nije istrulila uz takav smrad kao muhamedanska. Ali sto ju je tako nacelo i izrovarilo i samljelo i otrovalo i zarazilo i ugusilo i potkopalo i usisalo? Sve same bizantske vrline: razmetljiva i podla raskalasenost, bijedno sluganstvo, licemjerje, intriga, klanjanje titulama, izdaja, bratoubilastvo, anoninma potkazivanja, gordost, vladavina proteziranih, podmukla nesvjesnost, podmicivanje, zavist, ceremonija.
A od tada Balkan obogacuje nova crta: osim bizanstkog razvrata, besmislenog i zbrckanog kosha za prljavo rublje punog ivjera naroda, imamo ovdje vec i posljednje leshine muslimanskoga svjetskoga carstva.

B.H o Nevidjljivm Zbivanjima.

contra rationem
11.09.2008., 17:34
Kaje jimmy?! Vidim, čita se na velko! :top: I meni je bio taj dio o Balkanu zapeo za oko i razmišljala sam ga postat. Baš sam se bila zlurado poveselila kako je to prepoznao. :cool:



A sad malo o Harlekinu (ili ništici Velike Arkane ;)):

Znanje inicijacije u tome da ljudska duša, kada je proputovala svim postojećim carstvima sudbine sve do kraja, stiže do ništice, do beslovnosti i bezbrojnosti, do točke izvan igre, do onoga, koji sa svime ima samo toliko veze da se svemu smije. Kome je postojanje svega midsummer madness. Možda nestašluk. U svakom slučaju ponaša se nevjerojatno nepristojno i u stanju je zvrcnuti po nosu kraljeve i prema njima biti grub. Kada Stavrogin razgovara s generalom, odjedanput samo ustane, priđe mu, i bez ikakva razloga i povoda ugrize ga za uho. Dok mu govore velike mudrosti, zvecka kapom, a kada mu kažu: zaželi bilo što ispunit ću ti želju, odgovara: makni se, ne zaklanjaj mi sunce. :) :cerek:

:hekla:

slobodnahrv
12.09.2008., 00:33
Faljen Isus i Marija

Prilažem nešto za ovu temu:

Bela Hamvas (Filozofija vina): „Ime ateističkog bogomoljstva jest materijalizam. To vjerovanje obuhvaća tri dogme: duše nema – čovjek je životinja – smrt je propast.“


Smrt Patentu, Sloboda Hakerima!

Bog i Hrvati

jimmy jazz
14.09.2008., 21:45
Kaje jimmy?! Vidim, čita se na velko! :top: I meni je bio taj dio o Balkanu zapeo za oko i razmišljala sam ga postat. Baš sam se bila zlurado poveselila kako je to prepoznao. :cool:



zgleda da mu se neki klipan iz samostana Meteori gadno zameril, kad je tak popljuval Balkan, u smislu da je naglasil sve negativno, koje ipak, kad meknemo prenaglasenost, dosta odredjuje zivot a i smrt na Balkanu. za mene je Balkan navek bil vec Istok, odnosno dodir s Istokom, dodir il prek Bizanta il Turki; jedno podrucje s puno duha, ali s malo duhovnosti.

ak vredi ono kak kritizira Zapad sa svojom ukamenjenom duhovnostju, unda vredi i u slicnom okviru i ovo za Balkan.

a ovo tvoje nish ne razmem. vidim to je za napredne Hamvasovce ;zubo:

kaj se tice Hamvasa, kaj ga vec citam to mu se vec cudim.
Damjanovka koja ga je prevodila v Scientii Sacri se dosta jasno distancira od njega kao bilo kakve forme ili znacenja "Gurua", stavljajuci ga "samo" na nivo "trazitelja"; kak veli, "sto on i sigurno je bil, poput svih nas."

al kad ga citam, tu njegvu sposobnost uvida, kak ide u dubinu zadrzavajuci jasnocu, i u shirinu zadrzavajuci fokus, i usporedim s jednim pravim Guruom, ne u smislu covjeka kojeg se treba slijepo slijediti, neg u smislu s covjekom koji je povezan s Guru Tattwa, recimo sa Satyanandom, ili Niranjananandom, ili Shivanandom, i njihovim pismenim radovima i mislima, unda je tu Hamvas josh i ostroumniji, i da je u dosta stvari cak i dalje doshel. ako se stavi na stranu da Guru svoje pravo znanje ne shiri toliko pismeno ili usmeno, neg direktno na ucenika prek inicijacije, onda puno tog prelazi i prek satsangi/sastanki s ucenicima i diskusijama, a i prek lektire, prek koje si svatko mora konstruirati svoj vlastiti uvid i znanje,.

tak da Hamvas ispada jedna od rijetkih osoba na Zapadu koje su mislju rijeci i djelom posvjedocile dubinu uvida u Zivot..trenutni i vjecni.
jedan od rijetkih mislitelja, rijedak zato jer Zapad, a kamoli Balkan, nemaju tu tradiciju kao na Istoku, gde zato ima pak puno vec cuvatelja drevnog Znanja. a Hamvasove knjige predstavljaju jednu vrstu inicijacije. Shivananda isto nije imal fizickog Gurua, neg je sam postigel svoje uvide.
naravno inicijacija djeluje onolko kolko smo mi spremni za nju...ak bancis cele noci, jedes meso, pijesh alkohol, slushash stalno glasnu muziku, odnosno vanjskui buku, i onda ides na inicijaciju, nebu nish s toga. tak je to s inicijacijom. samo kad smo mi spremni. spremni energetski, vremenski i karmicki.

i josh nekaj. svidja mi se kaj ov Papa Ratzinger govori. stalno ide u konfrontaciju sa Zapadom. evo ov put v Parizu govori tocno isto ono s cim Bela pocinje svoje knjigu o Krstjanstvu -
– Nije li naš moderni svijet stvorio vlastite idole? Nije li novac i žeđ za posjedovanjem, za moći, pa čak i za znanjem, skrenula čovjeka s prave sudbine?

ak Papa Ratzinger citira Hamvasa, unda ipak ima josh nekaj vu toj Cirkvi..a i nije mu ovo pervi put da da se istice dobrim recenicami.

celi clanak je ovdi (http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3166109/index.do;jsessionid=1BD17401173CD6BFFAD480F412F8F1 7E.1), spominje se cak i Rene Guenon.

contra rationem
16.09.2008., 20:04
Damjanovka koja ga je prevodila v Scientii Sacri se dosta jasno distancira od njega kao bilo kakve forme ili znacenja "Gurua", stavljajuci ga "samo" na nivo "trazitelja"; kak veli, "sto on i sigurno je bil, poput svih nas."


Da, ona se tog nekak preplašila. Al Mađarica Katalin Kemeny u pogovoru "Jasmina i masline", vrlo ponosna da je pisao mađarskim, shvaća ga kao "most", što guru i jest. I kao nekoga tko je uspio nadići svakog europskog mislioca. I citira djelove koji pokazuju kako se Hamvas vratio kršćanstvu, kao inicijaciji kojom se onda može vratiti dublje u predaju. Meni kršćanstvo nije skroz jasno i voljela bih se još pozabaviti tom tematikom jer sam tu malo podvojena...

"Metoda koju Bela hamvas preporučjue za traženje sebe i našega spasa uopće nije europska. Buda nikad ne postavlja pitanje: tko sam? To se pitanje u Evanđeljima jednom čuje iz usta Samarićanke: tko si? Odgovor znamo: onaj koji s tobom razgovara. Vedanta poznaje dva puta. Jedan je: ja sam i stablo i trava, i kamen i bogovi, i ti. Drugi: ni ovo nisam, ni ono nisam, ništa sam. Pitanje nije tko sam, nego jedino to kako trebam živjeti da bih bio. Da budem onaj tko u meni i putem mene govori.", Katalin Kemeny
i josh nekaj. svidja mi se kaj ov Papa Ratzinger govori. stalno ide u konfrontaciju sa Zapadom. evo ov put v Parizu govori tocno isto ono s cim Bela pocinje svoje knjigu o Krstjanstvu -
– Nije li naš moderni svijet stvorio vlastite idole? Nije li novac i žeđ za posjedovanjem, za moći, pa čak i za znanjem, skrenula čovjeka s prave sudbine?

ak Papa Ratzinger citira Hamvasa, unda ipak ima josh nekaj vu toj Cirkvi..a i nije mu ovo pervi put da da se istice dobrim recenicami.

celi clanak je ovdi (http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3166109/index.do;jsessionid=1BD17401173CD6BFFAD480F412F8F1 7E.1), spominje se cak i Rene Guenon.

Znanost je postala sama sebi svrhom i što naš znanstvenik u članku navodi kao obranu smatram bezvrijednim jer bolest služi kao korekcija životu. I kao što se vidi i u Hamvasovoj "Anthologiji humani" s mislima i pet tisuću godina starim, nismo postali ništa pametnijim. Jer znanost je obična površina.

Rene Guenon privukao me u svom "Kralju svijeta" poglavljem Simbolizam grala (iako puno kraćim, vezanim samo na temu kralja svijeta, nego što bih ja voljela o tome saznati): ...Stoga po različitim crkvenim ocima, posebice po svetome Augustinu, potop nije mogao dosegnuti zemaljski raj koji je "Henokovo boravište i zemlja svetih", čiji vrh dodiruje "lunarnu sferu" odnosno, nalazi se onkraj područja promjene (koje se poistovjećuje sa sublunarnim svijetom") ondje gdje se susreću Zemlja i Nebo. No kao što je raj zemaljski postao nepristupačan, najviše središte koje je u biti istovjetno prvomu, ne može se tijekom određenog razdoblja očitovati izvana, stoga možemo kazati da je tradicija izgubljena za čitavo čovječanstvo jer je sačuvana samo u nekim strogo zatvorenim središtima te masa ljudi u njoj ne sudjeluje svjesno i djelatno, za razliku od situacije u izvornom stanju...

jimmy jazz
07.11.2008., 22:18
a kaj velish za umetnost starog sveta-za mene su Grki bili posljednji umetniki, u smislu da je to nekaj kaj sem nekak navek slutil, a kaj se potvrdilo za vreme posjeta Tretjakovskoj galeriji v Moskvi koja ima ogromnu zbirku fantasticne grcke umjestnosti, a da se v njihovoj umjetnosti izrazhava jedan sasvim drugi duh od kasnijeg ogrubljenog, barbarskog rimskog, a da ne spominjem ovo poslije, ne uzimajuci u obzir krstjansku umjetnost srednjeg vieka, koja se morala boriti s velikim pridoslim valom pogana, i padom Duha u primitivnost Germana, i ostala podrucja prirodnih i elementarnih snaga (divlji Kelti, i prema njima josh pitomi Slaveni, koji su negda zdavnja bili josh u dodiru s indijskom religijom, al im se nije dalo odrzhavati sve te zamorne rituale, pa im je od rituala davanja bhoja ostal samo bhoj ili bogh; i da se vrnem poeziji grcke vizije i osjecaja Zivota, iako je i ta grcka vec na prelasku v onu umjetnost koja pobudjuje magicne snage, a ne ovladava njima, kak to rade josh starinske, nazovima ih umjetnosti povezane sa sakralnostju Zivota, poput indijske koja je odrzhala sebe i izrazajnost kroz nadasve zive Yantre i Mandale.
koje istovremeno sluzhe za pobudjivanje ali i za usmjeravanje. sila, samoga sebe. dok su naivni Zapadnjaki izishli van u svijet (zapraf izlaskom Grka iz usmene predaje u rationalnu pismenu oko 500 p.n.e., koja pocinje dominirati, a drugo nisu nit mogli jer su bili Deca, mladi novi svet, bez vlastite predaje i ucitelja, prema Egipcanima i njihovoj starinskoj tradiciji josh od negda), zaboravishi da postoji i unutarnji, koji ih stalno naganja da ga izraze, pobude, ali unda neznaju kaj poceti s tim silama. a to raste i raste dok ne dojde do sloma-nervnog il nekog drugog. (no zato ih se vec omamljuje, sad su Mediji opium za narod, treba nam je nova teorija medija.) oslobode ih i puste, pojacaju. pak se unda koprcaju.
Mandala i Yantra ih strogo fokusiraju, i kad ih izradjujemo stvaramo tocku fokusa, a pobudjujemo prek Mantre. Zapad ima svoju drugu tocku fokusa, al je ona u sveopcoj pomutnji, shumu i buki zaboravljena. Japan to kaj Indijci imaju odrzhava kroz svoje vrtove, iako mozda vishe nesvjesno, ali ipak! umjetnost, fokus i ovladavanje, smirivanje kaoticnih snaga prirode. kultiviranje duha i svjesti, za vecinu ipak nesvjesno, jer usprkos mnogim japanskim vrtima, retki su Zen-redovniki koji predaju predaju, kak je to josh uvjek zhiva tradicija v Indiji. no mozda je to i zato jer su v Indiji demonske i kaoticne snage(stvaranja i unistavanja) puno jakshe, pa se mora puno vec delati na smirivanju, dok su na Zapadu one gotovo uspavane, prividno, pa si ljudi mogu priustiti da se igraju s njima - al to je isto privid. docim je zapadna umjetnost kaoticna, premieshana, bez repa i glave, zgubljenost unutrasnjeg svieta u vanjskom, i vanjskog u unutarnjem. a svaka slika, kreacija danasnje "umjetnosti", je zapraf jedno pobudjivanje, jedna nesvjesna Mandala.al eto to je zapadni nacin, za uspavani Zapad.

i da zavrshim Heraklitom:

bez sluha čuvši, gluhima nalikuju

izreka njima svjedoci: prisustvujuci, odsustvuju.

contra rationem
07.11.2008., 22:28
Džabe mi je bilo posudit Hamvasa na srpskom. No chance! Nikaj do mene ne dopire. Imam averziju. Mislim da ću krenut ispočetka s hrvatskim prijevodima.

"Nikad ne bijaše vremena u kojem ja nisam bio ja, ni ti ne bio ti. Nikad neće biti vremena u kojem nas neće biti.

Taj koji misli da netko ubija, da se nekoga može ubiti, taj ne poznaje istinu. Nitko ne ubija, nikoga ne ubijaju.
Ne rađa se i ne umire, nitko nije nastao i ne nestaje, čim jest, vječan je. Tijelo mogu ubiti, on je neuništiv.
Taj koji zna o onome kojega se ne može ubiti, o vječnome, o nikad rođenome, uvijek postojećem, kako može vjerovati da netko može ubijati ili ubija?", Bhagavad Gita iz Anthologije Humane, Bele Hamvasa.

Da probudim topic. :)

contra rationem
07.11.2008., 22:31
hej jimmy :w tek sad vidim da si i ti tu upravo postao! idem sad pročitat... :)

jimmy jazz
07.11.2008., 22:32
refreshaj ;) nekaj sam nadopunil..vish kak smo se potrefili! to je veter s juga donesel pozdrave starca.

contra rationem
07.11.2008., 23:13
Lijep tekst si napisao! :)

Oni prije su znali znanje.


...dok su naivni Zapadnjaki izishli van u svijet (zapraf izlaskom Grka iz usmene predaje u rationalnu pismenu oko 500 p.n.e., koja pocinje dominirati, a drugo nisu nit mogli jer su bili Deca, mladi novi svet, bez vlastite predaje i ucitelja, prema Egipcanima i njihovoj starinskoj tradiciji josh od negda), zaboravishi da postoji i unutarnji, koji ih stalno naganja da ga izraze, pobude, ali unda neznaju kaj poceti s tim silama. a to raste i raste dok ne dojde do sloma-nervnog il nekog drugog. (no zato ih se vec omamljuje, sad su Mediji opium za narod, treba nam je nova teorija medija.) oslobode ih i puste, pojacaju. pak se unda koprcaju.
Mandala i Yantra ih strogo fokusiraju, i kad ih izradjujemo stvaramo tocku fokusa, a pobudjujemo prek Mantre. Zapad ima svoju drugu tocku fokusa, al je ona u sveopcoj pomutnji, shumu i buki zaboravljena...


Na koju točku fokusa Zapada si mislio?
Pred više godina bila sam s franjevcima na hodočašću u Krasno i svećenik je rekao kako se od buke grada više ne čuje glas Boga...

...unutarnji glas nam svakako govori. Kako se zvao onaj stari crno-bijeli francuski film - dok vrag viče, ne čuješ anđela na ramenu kako ti šapuće...

... vjerojatno to šapuće starac iz vrta s juga :)


(dok su danas šoping-centri moderni sotonistički hramovi i može se naći zapreten i u njihovu magiju)

jimmy jazz
07.11.2008., 23:16
pa neznam, mora biti i nekaj na Zapadu, mozda to kaj ti velish za Krasno!

jimmy jazz
07.11.2008., 23:26
bash citam kaj i kak pishu Njemci o Beli na wikipediji, to je strashno(mehanicki, da mesha politiku s ezoterikom, hladno analiticki i sachlich i fulaju da nemru vishe).

mislim da je zadnji, koji bi o njem mogel pisati kak spada Heinrich Heine. i pri tom mislim na njegvo odlicno delo, skoro Hamvasko u opsegu poezije, filozofije i religije, (Zur Geschichte der Religion und Philosophie in Deutschland (http://www.heinrich-heine.net/religion/relid1.htm), gde demaskira njemacku Naturphilosophie i Kanta i njegvo nagrdjenje njemackog izraza i jezika, i na kraju vizionarski predvidja gadnu njemacku revoluciju koja bu uzdrmala svet kad se divlji, momentalno uspavani Thor probudi i vudri svojim hamerom; a prema kojoj bu Francuska Revolucija zgledala ko Kinderspiel. 100 godina prije neg je doslo do tog.
al eto, odbacila je Njemacka tu velku zadnju pjesnicku dushu i s njim i dushu koju je imala s Eckhartom i Böhmeom, a uzdignula je zivot bez dushe i duha, koje sad moraju na novo stvarati i iskati.
a o Hamvasu nema ko pisati. i dalje na Zapadu isto tak...doshel je red za onu sortu ljudi v gradovima o kojoj je pisal u Cudesnom Putovanju.

contra rationem
11.11.2008., 22:16
bash citam kaj i kak pishu Njemci o Beli na wikipediji, to je strashno(mehanicki, da mesha politiku s ezoterikom, hladno analiticki i sachlich i fulaju da nemru vishe)...

...a o Hamvasu nema ko pisati. i dalje na Zapadu isto tak...doshel je red za onu sortu ljudi v gradovima o kojoj je pisal u Cudesnom Putovanju.

I meni se činilo da on do Nijemaca nije previše dopro, baš plošno ga tumače. A kaj misliš kak to da je baš u našim (i onim malo istočnijim) krajevima tak dobro prihvaćen?

Si čital kaj od njega na njemačkom? Kak je preveden?

Valja znati da se u učinjenim djelima skriva patnja. Za ta djela nitko osim čovjeka nije odgovoran. A patnja pak služi tome da probudi čovjeka.
Drags-po-Iha-rje (iz Anthologije humane, B.H.)

ajde napiši još koju lijepu :)

jimmy jazz
14.11.2008., 19:07
neznam, mozda se radi o duhovima koji pokrecu Njemce i njihove ideale, koji to ne kuzhe.ostaju nijemi a mozda je problem v tom kak je Johnny Rotten da oni sve svacaju too literally.

ah patnja..evo nekog ko me podsjeca na Hamvasa, ali to je nekaj malo veselije i vickastije, iako se radi o ozbiljnim stvarima, jednog "nasheg" Hamvasa, coveka koji je vec zdavnja skuzil istocnu a i zapadnu filozofiju, a i v grke je dosta upucen, i naravno stigla ga sudbina izopcenja ko i Hamvasa, a najveca pojava josh od Krlezhe na ovim prostorima.
suncana 1 (http://www.youtube.com/watch?v=Wsn10tOfD3U&feature=related)
suncana 2 (http://www.youtube.com/watch?v=gAX2mtJi3v0&feature=related)
a evo malo i o zenama (http://www.youtube.com/watch?v=eIjx5I4dHiU&feature=related) mozda ti se ovo vishe svidi od Hamvasevog texta :D

contra rationem
16.11.2008., 18:57
hm, zanimljivo, zanimljivo... :)

"Ako vas svijet mrzi, znajte da je mene mrzio prije nego vas! Kad biste bili od svijeta, svijet bi svoje ljubio; no budući da niste od svijeta, nego sam vas ja izabrao iz svijeta, zato vas svijet mrzi. Sjećajte se riječi koju vam rekoh:"Nije sluga veći od svog gospodara." Ako su mene progonili, i vas će progoniti; ako su moju riječ čuvali, da vašu će čuvati" (Iv 15,18-20)

...evo čitam Uspenskija koji također govori o vanjskom i unutarnjem krugu čovječanstva. I ne prihvaćanju unutarnjeg kruga od strane vanjskog.

Malo je u nekim dijelovima zastario, obraća se društvu svog vremena - početka dvadesetog stoljeća, ne piše poetski i svevremenski ko Hamvas, ali u poglavlju "Kršćanstvo i Novi zavjet" našla sam štošta za sebe zanimljivo. Nije mi dovoljo jasna kršćanska ideja, a on ju tumači po isječcima iz Biblije, služeći se starim grčkim izdanjem, s objašnjenjima dijelova koji su se izvitoperili kod prevođenja i pokušava dohvatiti izvornu ideju kršćanstva, neovisnu o crkvenim dogmama. Neke dijelove tumači drugčije nego Hamvas, npr. "Blago siromašnima duhom, njihovo je kraljevstvo nebesko" koje Hamvas tumači kao gladnima duha, Uspenskij tumači kao siromašnima u duhu, odnosno onima koji se u duhu ne vežu za predmete i pojavni svijet.

Usporedo čitam i "Der Tod in den Weltkulturen und Weltreligionen" Constantina von Barloewena koji također ima komparativni pristup, uspoređuje recimo Kristovu smrt i uskrsnuće s egipatskim bogom Ozirisom kojeg Set raskomada i ubije, ali i on nadvladava smrt...

Ich kenne den Tod.
Aber, wenn Du einen kürzeren Weg
Zu der Gasse meines Geliebten kennst, sag es mir!
(Araqi, Persien 12. Jh)

Uspenskij također govori kako je "inicirani" skriven od "neiniciranog", o zavjetu šutnje, o bdijenju, budnosti, o kraljevstvu božjem unutar čovjeka...

"nemojmo čekati svjetove buduće,
budimo sretni ovdje i sada,
daj nam danas vedrinu i radost"
(Upanišade)

jimmy jazz
17.11.2008., 21:16
hehe..unda smo tu kod Zena i Lao-Tsea. on isto naime smatra da je prazni duh onaj najpotpuniji. i naravno da je njihovo nebesko kraljestvo.

a kaj se tice Ozirisa i Setha, i Jezusha, to su mnogi usporedjivali i usporedjuju..i tu mislim da si na krivom tragu...jer isto tak moresh usporediti, izvana, Jesus Christ's skydrive sa shamanskim putovanjem.. al to su sve izvanjske slicnosti..joko ne vidi ono bitno izvana ;) osim ak nije tretje..
no "odat" cu ti jednu tajnu..iza mita o Ozirisu se krije mit o propasti Atlantide. detaljna prica..Oziris simbolizira Atlantidu, koja propada, a njegov sin/nasljednik Horus, je veza koja se poslje njegve smrti(propasti) prenosi na Egipat, odnosno na faraona koji ga simbolizira. time su steli reci da je nasljedstvo Atlantide/Azera preslo na Egipat..i je, dosta toga su prevzeli..i unda pozabili za to..al vreme ide dalje, ratovi su tu, ljudi su zivotinje.....no vishe nije bilo ni vazno.
to je moja teza do koje sem dosel, neznam dal to ima gde po knjigami..ak nema, unda je ovo prvi izvor :D pa rekoh da podjelim to onak, po hamvaski :D

a Krstjanstvo je jako jasno ak slushash serdcem..;)

Floverka
22.11.2008., 14:15
evo, kupila sam svoju prvu knjigu od Hamvasa, Kap prokletstva i vidim da je ovo čista droga :D

odmah me oduševila njegova usporedba ljudi sa mravima.. zapravo nikada se nisam niti mogla oteti dojmu da ljudi neposredno kroz (suvremenu) arhitekturu izražavaju svoju 'mravlju (borgovsku) prirodu'

http://farm1.static.flickr.com/162/437147208_f082db30c7.jpg

jimmy jazz
22.11.2008., 15:54
samo napred!
samo, u ov klub se vishe izlazhi neg kaj se ulazhi :mig:

je, droga je, droga, al teshka droga, i perfidna i lucidna droga..zdrava! ko sto danas citah nekaj o Vedama, pishe da su Zapadni ucenjaki bili zainteresirani samo za nastajanje, formu, datume, pad utjecaja Veda, magicne formule, a nisu bili zainteresirana za zivotno-obnavljajucu snagu Veda. a upravo takva literatura, zivotno-obnavljajuca su i spisi Bele Hamvasa.

a kap proklestva kud bash to!? :D to je meni, uz Dnevnik, josh najvec fragmentirana knjiga, i dosta teska prema drugima, koje se tecno citaju. tak da ju moram vishe put citati, jer mi je tesko skakati s jedne teme na drugu.
ima te super usporedbe o padu ljudi u mravlju prirodu, cinivshi mravlji grijeh, ili pak zmijski. i josh dosta drugih prosvjetljenih provida, koji su mu se sami pokazali.

Ljudi na zapadu su vishe mravi, bez poezije v serdcu..v Indiji su josh najvec, najziviji..Slaveni su negdi izmedju, iako su po energiji serdca vishe prema Indiji, Istoku, usmjereni.
to je istodobno i jedan od razloga zakaj Bela slabije prolazi na Zapadu..naravno, kad je protiv onog kaj je u srzhi zapadne civilizacije, automatiziranje, slavljenje mrtve tehnologije nad zivim covjekom...koja je potrebna, ali ju ne treba glorificirati.

Floverka
22.11.2008., 16:43
a kap proklestva kud bash to!? :D to je meni, uz Dnevnik, josh najvec fragmentirana knjiga, i dosta teska prema drugima, koje se tecno citaju. tak da ju moram vishe put citati, jer mi je tesko skakati s jedne teme na drugu.


imam malen problem s fokusom i teško mi je zadržati nit misli, zato mi hamvas jako dobro leži, jer je u svojoj esejskoj formi vrlo dinamičan, što u divnoj pripovjedačkoj strukturi teksta, što u živahoj izmjeni i nadopunjavanju tema.

otišla sam jučer u knjižaru, jer je u zg - u kiša padala ko luda, htjela sam se sklonit, a kad tamo tri hamvasa bulje u mene. kap prokletstva je naslov koji mi se zaljepio i izazavao čitav niz asocijacija.. zapravo sam si dozvolila da budem izabrana :D eto, tako, nije moglo bit impuzivnije i jednostavnije


Ljudi na zapadu su vishe mravi, bez poezije v serdcu..v Indiji su josh najvec, najziviji..Slaveni su negdi izmedju, iako su po energiji serdca vishe prema Indiji, Istoku, usmjereni.
to je istodobno i jedan od razloga zakaj Bela slabije prolazi na Zapadu..naravno, kad je protiv onog kaj je u srzhi zapadne civilizacije, automatiziranje, slavljenje mrtve tehnologije nad zivim covjekom...koja je potrebna, ali ju ne treba glorificirati.

ono što mene osobno kod njega ugodno iznenađuje jest lakoća kojom pristupa cijelokupnom presjeku strujanja ljudskih ideja, što bi se moglo protumačiti korjenima koje njegov narod vuče iz ravne sibirske pradomovine. vidiš da su mađari i opet, u novijem (kako bi bela rekao kršćanskom eonu), izabrali ravnicu, iz koje na vrlo suptilan i suveren način dominiraju europom. mnogo su intuitivniji i divljiji od germanske zapadne europe, koja je suzdržana, ali na svoj način plemenita.
ono što slavene i mađare veže, jest ono što što veže slavene sa svim ostalim europskim narodima - mi, slaveni, smo nesamostalni, robovi, otvoreni za razne ideje, osim za ideju o slobodi

jimmy jazz
22.11.2008., 18:18
vish, ti si takoreci nashla sklonishte v Beli, iako on ne zheli dati skloniste, a niti bi ga uzeo. :D u jednom odredjenom smislu ;)

je, Kap Prokletstva. ima tako fatalni prizvuk...dobro su to odabrali :zubo:
da, on ima jaki provid kroz stvari, vec sam ga usporedjival s nekim indijskim duhovnim pojavama, koji su to dobili radeci cjeli zivot na samoprijegoru, kojeg i on zastupa, i kod njega je jako ocito da (pak onak po indijski), samo radi na sebi i sve ce ti se znanje otkriti. iako nije bil iniciran direktno v hindusticka znanja, jako dobro ih je poznal, naravno ne sam ta, nego i druga; on je svoju inicijaciju postigel kroz neumorni rad. a to je isto kaj se daje na znanje u 12 godina u ashramu - samo radi, sva znanja ce ti se sama otkriti.

a sloboda..je jako relativna stvar. evo Rusi su sad slobodniji neg su bili pod Staljinom. pod Jeljcinom su imeli josh vishe slobode, al im nije bilo tak dobro kak sad pod Putinom. Iracani pak, josh od doba Sumerana, ne trpe slobodu, neglo trebaju jednu jaku centralnu vlast.
sloboda je ono kaj covjek napravi od sebe. Hamvasu su uzeli slobodu, a on ju je sam postigel.

Floverka
22.11.2008., 19:20
Svi znaci svjedoče da u najskorijem razdoblju vladajuće biće na zemlji neće biti čovjek. Najviše će sličiti ptici i to, po veličini i izgledu, strvinaru (...) U jatima ih žive na stotine, nekad i tisuću, ali bez ikakva poretka i vođe. Među sobom ne trpe pametnijeg ni moćnijeg. Neprekidno se prepiru, bez ikakva smisla, gurkaju se, povlače jedan drugoga i tiskaju, bez razloga se grizu, ili, iz zasjede, udaraju po glavi, trgaju jedan drugome komade mesa s boka ili noge i gutaju ih. Stoga su svi gotovo uvijek puni rana što krvare. Budući da rane, naravno, bole, uzrujani su, i stalno vrebaju jedan drugog, čim jedan načini kakav sumnjivi pokret smatraju to napadom, zakvače se i kriče. Onaj drugi na to počinje bijesno lamatati krilima i uzvraćati, bezglavo se okretati, zabadati lijevo - desno svoj kukasti kljun, ne obaziruči se na to što i koga pogađa. Sada se i ostali osvrću, okupljaju se i počinju vrištati, nastaje strka, odmah se podijele u dvije skupine. Jedna drugu psuje i blati. Ne dolazi međutim, do okršaja, jer se za nekoliko minuta pripadnici svake skupine posvađaju među sobom, te se tako prepiru dalje...


:)

jazz kaže:
iako nije bil iniciran direktno v hindusticka znanja, jako dobro ih je poznal, naravno ne sam ta, nego i druga; on je svoju inicijaciju postigel kroz neumorni rad. a to je isto kaj se daje na znanje u 12 godina u ashramu - samo radi, sva znanja ce ti se sama otkriti.

hamvas kao i ostali mudraci, proroci, vizionari, umjetnici, ljudi od ideje i imaginacije se bavio suštinom koja je univerzalna i objektivna. nema indijskog i kineskog znanja, sve se to odnosi na jednu te istu stvar gledanu kroz različite kulturološke i tradicijske prizme. zar ne?

jimmy jazz
22.11.2008., 20:12
da, da, ali postoje specificni (ovisni o kulturi) nacini i rituali koji sadrzhe odredjene pojmove i energije i modele predstavljanja svijeta, a koje da bi poznal/a morash vecinom iskusiti, inace se sam prica o teoretskom znanju i pojmovima. tipa zapadni znastveniki o Vedama. ili da bi znala kak i kaj I Dzing radi i znaci, trebash se baviti (u pravilu) neko vrijeme s njim. naravno, ono "underlying" znanje ti se mozhe otkriti i bez da si expert u tome..ako si dosegnul/a odredjeni nivo samoodricanja i samoprijegora. ali i onda je iznimka kad to providish u tolko raznih sustava, detaljno prikazesh i produbish, i otkrijesh neke nove, dotad zakrivene stvari.

ovaj gornji citat je Hamvas napisal mislim u kontextu 1. i 2. svjetskog rata, i raznih revolucija...kad gradjanstvo dolazi na vlast, kaj vodi katastrofi..u Njemackoj je bilo josh gore, tam nije ni gradjanstvo doshlo na vlast, neg gadni seljaki...tim gore za drustvo.
al tak je uvjek iza svake revolucije nastupa nesredjeno stanje, a to imamo i v Hrvatski - 18 godina nakon..bar ja to tak interpretiram..doshli su na vlast gadni ruralci, i prema tome se razvija drustvo i drzhava...sustav prije je bil mozda autoritarniji u nekim pogledima, al se uspel razviti neki nivo, desilo se uzdizanje, i ljudi i kulture, kao i sustav prije prijasnjeg, ali su obadva nestala u pobuni...bezbostva..kak veli Hamvas, katastrofa nastaje kad se andzel spusti dolje, a vol uzdigne gore..

Floverka
22.11.2008., 20:45
ovaj gornji citat je Hamvas napisal mislim u kontextu 1. i 2. svjetskog rata, i raznih revolucija...

slažem se da je iskustvo nezamjenjivo..
a što se tiče citata, nije direktno vezano za građevinsku mafiju (:D) već je to njegova vizija čovjekove mutacije u čirihaua, inspirirane Breughelom, iako mene osobno njegova vizija više podsjeća na Boscha

jimmy jazz
22.11.2008., 21:07
je, prispodoba je jako vizualna, jedan od ruznijih odlomki njegvog opusa :raspa: a odnosi se na posljedice - turbe! odnosno transformaciju drustva.."schuss en retour". kolektivni usisavajuci vrtlog. sad dal je to Breughel il Bosch-meni je prerealisticen za obadva. prije bi rekel Zola.

Floverka
22.11.2008., 21:16
je, prispodoba je jako vizualna, jedan od ruznijih odlomki njegvog opusa :raspa: a odnosi se na posljedice - turbe! odnosno transformaciju drustva.."schuss en retour". kolektivni usisavajuci vrtlog. sad dal je to Breughel il Bosch-meni je prerealisticen za obadva. prije bi rekel Zola.

ja sam škorion u horoskopu i užasno me privlači (kao fenomen naravno) truljenje, smrt, estetika ružnoće, groteska i sl., tako da meni uvijek, iz sveg štiva što čitam uvijek najusječeniji ostaju upravo takvi odlomci..:raspa:

kul, jelda?

jimmy jazz
22.11.2008., 21:33
ah, mogel sem si misliti, al sem preumoren. znaci ima i skorpijona na forumu? :D a zato i taj fatalisticki odabir naslova sad mi je sve jasno :zubo:
zal mi je, ak te Bela time ocaral, jer to je jedna od rijektih takvih realisticnih slika. a inace da, dosta prica o truljenju..
ipak, ko sto vec rekoh, njegov rad je zivotno-obnavljajuci!

contra rationem
22.11.2008., 21:37
Mislim da je Hamvas zagrebao dublje od mnogih umjetnika. O pjesnicima npr. piše u "Mađarskom Hiperionu", iako je i njegov način pisanja pomalo pjesnički.

U nedostatku novo prevedenog Hamvasa uzdižem se njegovim prethodnicima. Uspenskijev "Novi model univerzuma" dohvaća iste teme. Iako je više istraživač nego što je siguran u Istinu. Opisuje i svoja iskustva u espreimentiranju s mističnim stanjima. Isusov život tumači kao dramu s odglumljenim ulogama i onima koji su bili stvarna lica. Kršćanstvo shvaća kao učenje koje nije bilo namijenjeno širokom krugu, već samo za malobrojne koje je bilo moguće inicirati. Govori o unutarnjem krugu čovječanstva koji izmiče našem vidokrugu (valjda i o starcu s juga kojeg spominje Hamvas :)), nadčovjeku kojeg bajke opisuju kao diva, o višem i nižem spolu koji povezuje s endokrinologijom, koja se u njegovo doba početka 20. st. tek razvijala...

Jel netko čitao "Mistična rođenja - inicijacija, obredi, tajna društva", esej o nekoliko tipova inicijacije od Mircea Eliade? (Sad vidim da je na Interliberu ipak bio bitno jeftiniji! :mad:)

Sve od izdavačke kuće "Fabula Nova", biblioteka "Argonauti". Kod njih je izišao i Rene Guenon kojeg Hamvas također rado citira.

Što mene muči je: koliko to čovjek uspije ostvariti u ovom sadašnjem trenutku, da se probudi i uzdigne, kako se to naziva da umre da bi živio, kao sjeme, u ovom trenutku sadašnjosti koji jedini posjedujemo? Ili će promašiti i živjeti mrtav i umrijeti mrtav?! :confused:

Floverka
22.11.2008., 21:40
a inace da, dosta prica o truljenju..
ipak, ko sto vec rekoh, njegov rad je zivotno-obnavljajuci!

jupi! :lux: juhuj! baš se veselim, inače rijetko gdje se nalaze lijepi opisi truljenja i tjelesnosti (možda kod manna povremeno). bez truljenja nema života dalje.. škorpionu je vladajući planet pluton, a simbol feniks.. uvijek je to tako - moraš umrijeti da bi uskrsnuo (da se izrazim kršćanskom terminologijom)

ali, sad se vraćam hamvasu, pa dođem opet uskoro, baš se osjećam oplemenjeno. :cerek:

jimmy jazz
22.11.2008., 21:43
Uspenski, jel se odnosi Hamvas na njega u Dnevniku ili Proklestvu?

nisem cital bash Misticna rodjenja, al sem dosta toga od njega cital, i u dosta djela pishe o inicijacijama, ali jogickim i shamanskim.

i ja sem dobil Guenona i Kralja Svijeta. ipak Hamvas je nadaleko prestigel svog ucitelja..daleko.
i dobil sem josh prevod Heraklita, odnosno pokushaj prevoda, jako dober, nekaj frishko. neko mi je po tom prevodu rekel dal je Heraklit mozda bil skorpionska priroda :D florine :mig:

i contrashico, nedaj da te muci, daj te uzdigne!

contra rationem
22.11.2008., 21:43
jupi! :lux: juhuj! baš se veselim, inače rijetko gdje se nalaze lijepi opisi truljenja i tjelesnosti (možda kod manna povremeno). bez truljenja nema života dalje.. škorpionu je vladajući planet pluton, a simbol feniks.. uvijek je to tako - moraš umrijeti da bi uskrsnuo (da se izrazim kršćanskom terminologijom)


Da, sjeme mora umrijeti da bi živjelo, al trulo sjeme kad umre ne živi, već istruli i ostane mrtvo...

Floverka
22.11.2008., 21:43
Jel netko čitao "Mistična rođenja - inicijacija, obredi, tajna društva", esej o nekoliko tipova inicijacije od Mircea Eliade? (Sad vidim da je na Interliberu ipak bio bitno jeftiniji! :mad:)


ja nisam, stoji na popisu nepročitane lektire.. ali sam zato čitala njegove slike i simbole..

jimmy jazz
22.11.2008., 21:47
jupi! :lux: juhuj! baš se veselim, inače rijetko gdje se nalaze lijepi opisi truljenja i tjelesnosti (možda kod manna povremeno). bez truljenja nema života dalje.. škorpionu je vladajući planet pluton, a simbol feniks.. uvijek je to tako - moraš umrijeti da bi uskrsnuo (da se izrazim kršćanskom terminologijom)

ali, sad se vraćam hamvasu, pa dođem opet uskoro, baš se osjećam oplemenjeno. :cerek:

hehe, ko veli da se opisuje truljenje tjelesnosti :D
to su uveli Grki, tjelo..fuj. iako su oni steli zapraf dobro, al posto su billi vjecita deca, nisu imali gde drugde poceti, nego vani.
a truljenje uvjek zapocinje najprije u umu.
ali, da parafraziram jedan fakat iz animalnog svijeta(a more se prenijeti i na neke druge svjetove) - covjek bude puno prije zamjecen, nego kaj on bilo kaj primjeti...

Floverka
22.11.2008., 21:47
Da, sjeme mora umrijeti da bi živjelo, al trulo sjeme kad umre ne živi, već istruli i ostane mrtvo...

ne vjerujem u 'smrt' uistinu i vjerujem da svaka trulež ima svoju svrhu, pa makar kao humus

contra rationem
22.11.2008., 21:49
Uspenski, jel se odnosi Hamvas na njega u Dnevniku ili Proklestvu?

Nemam pojma, meni ti se sve izmiješa, ne pamtim detalje. Kakvom Dnevniku?

nisem cital bash Misticna rodjenja, al sem dosta toga od njega cital, i u dosta djela pishe o inicijacijama, ali jogickim i shamanskim.

Čital si Mircea Eliadu?! Kak ti se čini?

Floverka
22.11.2008., 21:50
hehe, ko veli da se opisuje truljenje tjelesnosti :D
to su uveli Grki, tjelo..fuj. iako su oni steli zapraf dobro, al posto su billi vjecna deca, nisu imali gde drugde poceti, nego vani.
a truljenje uvjek zapocinje najprije u umu.
ali, da parafraziram jedan fakat iz animalnog svijeta(a more se prenijeti i na neke druge svjetove) - covjek bude puno prije zamjecen, nego kaj on bilo kaj primjeti...

truljenje (tijela) je dio ciklusa i kao takvo je neizbježno moš ti biti prosvećeni xyananda, ali ipak te na kraju budu crveki popapali, rijetki su ostali konzervirani iz čiste svetosti. :D

contra rationem
22.11.2008., 21:53
covjek bude puno prije zamjecen, nego kaj on bilo kaj primjeti...

Kaj meni ne dođe neko malo u pomoć, umjesto kaj me pojedu? :ne zna: Uspenskij spominje unutarnji krug čovječanstva koji dolazi u pomoć kad je potrebno i kad si spreman... Koji put i u životu imamo osjećaj prepoznavanja nekih lica...

jimmy jazz
22.11.2008., 21:55
Nemam pojma, meni ti se sve izmiješa, ne pamtim detalje. Kakvom Dnevniku?

Čital si Mircea Eliadu?! Kak ti se čini?

pa onom Tajnom valjda!

Eliadea? dakako, neka djela imam i na originalu. to su osnove.
najbolje mi je Das Heilige und Das Profane. Le mythe de retour l'eternel je isto dobar. Yoga mu je bil doktorat. al Sveto i Profano mi je daleko najbolje. dosta je cak u kontextu Hamvasa..
Shamanizam mu je tak, shamanisticki..Hamvas je sve rekel o tome..
josh mu je dobar dnevnik-putopis..provel je pol ljeta v ashramu od Shivanande i totalno se hinduiziral..zivel je jedno 12 let v Indiji..30ih, kad je to bila josh divlja zemlja a ne luxuzna ko sad..

contra rationem
22.11.2008., 21:56
ne vjerujem u 'smrt' uistinu i vjerujem da svaka trulež ima svoju svrhu, pa makar kao humus

sve jest povezano i ništa nije bez smisla... al zašto težiti propadanju, a ne uzdizanju... propasti je tako lako...

jimmy jazz
22.11.2008., 21:58
truljenje (tijela) je dio ciklusa i kao takvo je neizbježno moš ti biti prosvećeni xyananda, ali ipak te na kraju budu crveki popapali, rijetki su ostali konzervirani iz čiste svetosti. :D

ma nemoj! nisi cula za stari, ali uzdignuti proces spaljivanja? pa nismo neki barbari da nam se crvi hrane astralnim ostatkima..prociscavanje! Ogenj.

jimmy jazz
22.11.2008., 22:00
Kaj meni ne dođe neko malo u pomoć, umjesto kaj me pojedu? :ne zna: Uspenskij spominje unutarnji krug čovječanstva koji dolazi u pomoć kad je potrebno i kad si spreman... Koji put i u životu imamo osjećaj prepoznavanja nekih lica...

aha, pa dolazi, stalno, al ti ga trebash prepoznati! to je slobodna volja. odluciti u pravi trenutak prepoznati.
a unda, tu je josh i sudbina Covjeka-Boga, koju covjek slijedi, i silazak u katabazu..koji se desi tako lako..posto covjek nish ne primjecuje, kaj se iznutra deshava..odvedu ga sam tak.

Floverka
22.11.2008., 22:03
sve jest povezano i ništa nije bez smisla... al zašto težiti propadanju, a ne uzdizanju... propasti je tako lako...

zašto nastojati preusmjeriti svoje težnje? ja ne želim raditi protiv svoje prirode, ako u propadanju pronalazim iskru, onda ću slijediti taj put.. znaš za aghore?

isto tako, smatram da ponekad dodirnuti plafon znači dodirnuti dno i obratno.. baš sam to neki dan zapisala na blogu..

ps, hvala na posjeti :grli:

contra rationem
22.11.2008., 22:06
meni to pomalo zvuči kao relativiziranje?

Floverka
22.11.2008., 22:07
ma nemoj! nisi cula za stari, ali uzdignuti proces spaljivanja? pa nismo neki barbari da nam se crvi hrane astralnim ostatkima..prociscavanje! Ogenj.

meni osobno je svejedno, raznio me vjetar ili crvi, to će biti moje vatreno vraćanje zemlji. ne vidim ništa barbarsko u pokapanju nespaljenog tijela pokojnika, kao niti što indijanci rade - ostavljaju svoje pokojnike po drveću ili afrikanci koji ih prepuštaju divljim zvijerima. nema razlike.

Floverka
22.11.2008., 22:09
meni to pomalo zvuči kao relativiziranje?

možda, ima li nešto loše u tome?

jimmy jazz
22.11.2008., 22:11
meni osobno je svejedno, raznio me vjetar ili crvi, to će biti moje vatreno vraćanje zemlji. ne vidim ništa barbarsko u pokapanju nespaljenog tijela pokojnika, kao niti što indijanci rade - ostavljaju svoje pokojnike po drveću ili afrikanci koji ih prepuštaju divljim zvijerima. nema razlike.

pa nece biti tvoje, bit ce vracanje jednog djela tebe..drugi odleti nekam..sjecas se kaj su Egipcani govorili..

oo razlike su drasticne...
postoji razlog zakaj Indijci spaljuju svoje mrtve..
i razlog za Indijance i Afrikance...

contra rationem
22.11.2008., 22:14
našla sam nešto o Aghorima:

"Razlog zbog kojeg činimo stvari koje se svijetu čine odvratne je jednostavan" objasnio mi je Meronath. "Pronaći čistoću u najprljavijem! Činiti najveće perverzije, a pritom ostati čist u glavi! Na taj način se može ubrzati spiritualni razvoj. Ako Aghori ostane usredotočen na Boga i za vrijeme spolnog općenja sa mrtvacem ili obroka od ljudskog mozga, onda je na pravom putu. Nažalost, jako je malo pravih Aghora. Većina ih poludi na tom putu." Opisao je dvije vrste ljudi koji obično postaju zainteresirani putem Aghora. "Jedni su perverzni, nastrani pojedinci koji nikako ne mogu uspjeti na tom putu. Drugi su privučeni pozitivnom mišlju, ali se obično uplaše izazova. Jako je malo onih koji prođu kroz sve testove čisti. To su pravi Aghori, a njihova zadaća i smisao jest transformirati mrak u svijetlo!"

al svejedno ostajem skeptična prema veličanju tame (što ovdje i ne bi bio krajnji cilj)

Floverka
22.11.2008., 22:21
našla sam nešto o Aghorima:



al svejedno ostajem skeptična prema veličanju tame (što ovdje i ne bi bio krajnji cilj)

ne veličam ni ja tamu, ali ju ne smijem zanemariti, jer je i ona jedan od aspekata
mog postojanja i kao takvu ju želim poštivati. nitko nije samo svjetlo ili samo tama (barem ne od onih koje ja poznajem). smatram da je od iznimne važnosti spoznati i prihvatiti sve nijanse svoga bića, te da u tome leži ravnoteža, a time i snaga, da ne kažem Ljubav

Floverka
22.11.2008., 22:22
pa nece biti tvoje, bit ce vracanje jednog djela tebe..drugi odleti nekam..sjecas se kaj su Egipcani govorili..

oo razlike su drasticne...
postoji razlog zakaj Indijci spaljuju svoje mrtve..
i razlog za Indijance i Afrikance...

upravo tako, baš zbog toga ne smatram ništa od navedenog barbarskim.. jer ako je netko barbar, onda je to klima :D

contra rationem
22.11.2008., 22:23
Uspenskij, kao i Hamvas, govori o čovjekovom životnom djelu, koje je identično njemu kao i njegovo lice i koje se prenaša s one strane matrice. Zar se u kršćanstvu ne govori o uskrsnuću tijela? ili samo o duši kad tijelo postane lakše za 21 gram? :ne zna: Tijelo je naša analogija zajedno s crtama lica i bolestima koje nas muče.

Floverka
22.11.2008., 22:27
Uspenskij, kao i Hamvas, govori o čovjekovom životnom djelu, koje je identično njemu kao i njegovo lice i koje se prenaša s one strane matrice. Zar se u kršćanstvu ne govori o uskrsnuću tijela? ili samo o duši kad tijelo postane lakše za 21 gram? :ne zna: Tijelo je naša analogija zajedno s crtama lica i bolestima koje nas muče.

da, ovo ti je vrlo zanimljiv zaključak.. jer zapravo - što je tijelo bez lica? na licu se odražava duševno stanje čovjekovo
moram priznat da mi nikad nije bilo jasno to uskrsnuće tijela. mislim da su sto bedastoće :confused:

jimmy jazz
22.11.2008., 22:29
neznam, v Krstjanstvu se dosta toga govori, a dosta toga je nadopisano ljudskom rukom. vec Egipcani su krivo skuzili jednu predaju i poceli balzamirati svoja tjela. Indijci nisu krivo skuzili i dalje su ih spaljivali.

contra rationem
22.11.2008., 22:45
I kaže Uspenskij:

"No, vratimo se u trenutak kada je prvi čovjek, "Adam i Eva", izašao iz Laboratorija i pojavio se na Zemlji. Prvo čovječanstvo nije moglo započeti nikakvu kulturu. Još nije bilo unutarnjeg kruga koji bi im u tome pomogao i vodio njihove prve korake. Čovjek je morao primiti pomoć od sila koje su ga stvorile. Te su sile morale ispuniti svoju ulogu koju je kasnije preuzeo unutarnji krug."

Nije li to Laboratorij Hamvasevog starca s Juga?

Baš me ponesla ova antiteza ekonomskom razmišlajnju znanosti, udaljenom od dekorativnog djelovanja prirode. Nekad su me grozile ideje radikalnih kršćana koji su pobijali evoluciju, no danas mi se znanost čini tako dogmatičnom i isključivom.

jimmy jazz
22.11.2008., 22:55
pricaj mi o znanosti :D kaj mislish kaj sad delam u ove kesne vure

ipak ona je potrebna ako uzmemo u obzir da se covjek mora izdignuti prek materijalnog. i prilicno je korisna, ak se covek drzhi svojih korijena.
znanost imas i na Istoku, al samo na Zapadu se tolko ignorira duhovnost. indijski atomski fizicari, indijski kemicari i matematicari, koji su zaduzili svjetsku znanost i svijet, su svi religiozni. a Zapad kao Zapad, pravi se slijep zbog malo superirnosti u materijalnom i logickom razmisljanju. al superiorna logika producira mertva serdca.

contra rationem
22.11.2008., 22:59
baš o tome se radi - o odvajanju različitih učenja od središta. i hamvas i uspenskij daju veliku važnost brojevima, matematici

al baš me eto veseli ova ideja, u koju nisam vjerovala valjda čak ni ko dijete, o starcu s bradom koji sjedi na oblaku :D previše sam tog Starca doživljavala kao neku silu, motor svemira, Veliki Um, a zapravo je tako topla ta ideja o starcu s juga, iz vrta prepunog naranči :)

jimmy jazz
22.11.2008., 23:06
hehe..pa i Guenon prica o tom v Kralju Svieta, kaj ne?
veli da Kralj Svieta(citira cini mi se Tibetance), da je povezan s ljudima koji kontroliraju sviet, i ak rade u njegvom smislu, unda im daje svoju skrivenu pomoc, a ak ne, unda dela na tome da njihov pravac propadne...:mig: zato je i Hamvas daval josh malo godina totalitarnom rezimu v Madjarskoj..izmedju ostalog.

a vu tom kontextu i lezhi zec razlike hinduizma i afrikanizma :mig:
ili keltizma i hinduizma..ili egiptizma i krstjanstva..iako, egipat je egzistiral duzhe od Krstjanstva..no to treba staviti u pravi kontext-egzistiral zato jer je bil josh najnapredniji od ostalog kaj ga je okruzivalo, i egzistiral je zato tak dugo jer je rata promjene bila oko nule. Krstjanstvo ga u tom pogledu tuce 10:0 ak uzmemo pocetek nove ere, i ovo danas...

tak da jaasno ko ide u smjeru Kralja Svijeta, a ko bash i ne.

jimmy jazz
22.11.2008., 23:08
baš o tome se radi - o odvajanju različitih učenja od središta. i hamvas i uspenskij daju veliku važnost brojevima, matematici

al baš me eto veseli ova ideja, u koju nisam vjerovala valjda čak ni ko dijete, o starcu s bradom koji sjedi na oblaku :D previše sam tog Starca doživljavala kao neku silu, motor svemira, Veliki Um, a zapravo je tako topla ta ideja o starcu s juga, iz vrta prepunog naranči :)

i je, Hamvas veli da je broj poslije Pitagore postal samo josh oznaka za kvantitetu, a njegov unutarnji znacaj, logosa se zgubil..

contra rationem
22.11.2008., 23:12
uspenskij priča o civilizaciji koja se rađa, živi i umire kao sve ostalo. i o državi kao velikom želatinastom biću koje ne voli kad pojedinac ima svoje ideje, kad previše misli...

energija valjda struji ozgora kad čovjek pravilno djeluje (što nije uvijek lako čak i ako smo svjesni /a jesmo/ što je pravo, a što krivo)...

contra rationem
22.11.2008., 23:17
i je, Hamvas veli da je broj poslije Pitagore postal samo josh oznaka za kvantitetu, a njegov unutarnji znacaj, logosa se zgubil..

i uspenskij opisuje svoja mistična iskustva (ne znam jel u njih ulazio putem droga, hm...) u kojima mu se stvarnost prikazivala kao matematički izračuni, mogućnosti koje se granaju, svaka za sebe se širi i ima ih neograničeno, i mi bi u svakom trenutku mogli proživjeti svaku, ili tako nekako...


...iako se koji put pitam što je slobodna volja, a što predodređenost...

...vječnost koja je sadržana u ovom trenutku

... a moram priznati da mi je taj dio Kršćanstva koji govori o iskvarenosti broja najmanje jasan, valjda se s nečim drugim nism ni srela :ne zna:



"Čovjek računa, računa na koga i na što ili ne računa. Izračunava se, razračunava s nečim, računa s kim i čim, zaračunava, izravnava račune, kvari račune, ide u račun, vodi se računa, obračunava se. Ima računa, obračuna, polaganja računa, ima uračunljivosti i neuračunljivosti. Bitkom svijeta, kao što Pitagora kaže, upravljaju brojevi. Ako je broj koruptan, sve što računamo nužno je koruptno." B.H.

Floverka
25.11.2008., 08:36
:kukuc:

Pročitala "Novi model univerzuma" od Uspenskija, dovršavam "Kralj svijeta" Rene Guenona i danas kupila Mircea Eliadea "Mefistoles i androgin" i "Mistična rođenja". Sve inspirirano našim dragim učiteljem Hamvasom.



i meni uspenski stoji na listi nepročitane lektire, pogotovo 'Novi model univerzuma', ali ja sam nekako bila uvjerenja da je to inspirirano Gurdjieffim.. however... zapravo je interesantno koliko se mislioca pojavilo istovremeno u evropi sa sličnom idejom...

nego, otkrila sam mađarski BBB - Bela Hamvas, Bela Bartok i Bela Tarr :zubo:

contra rationem
25.11.2008., 09:25
i meni uspenski stoji na listi nepročitane lektire, pogotovo 'Novi model univerzuma', ali ja sam nekako bila uvjerenja da je to inspirirano Gurdjieffim.. however...

Nesporazum. Mene je Hamvas inspirirao da to pročitam. :) On njih citira. I mislim da ih je nadmašio. Oni su više sachlich, Hamvas je poetski. I nekako sve sublimira.

Te ideje se protežu i kroz poeziju i književnost. Na kraju i "Zamak" od Kafke ili Rilkeova "Ja živim u kruzima koji se šire" govore o istom. Ali mi je vrlo interesantna simbolika koja se objašnjava u ovim knjigama. Trenutno mi to puno više leži od beletristike.

Floverka
28.11.2008., 17:10
Nesporazum. Mene je Hamvas inspirirao da to pročitam. :) On njih citira. I mislim da ih je nadmašio. Oni su više sachlich, Hamvas je poetski. I nekako sve sublimira.


je, poetski je i ne samo to, nego je vizionarski, a opet neopterečujući (jel sam dobro stavila č i ć.. jako me zbunjuje ova riječ, a nisam se mogla sjetiti druge)

da se pohvalim, kupila sam si Nevidljivo zbivanje i pročitala Čudesno putovanje. postala sam pravi hamvas junkie :cerek:

biopoetic
01.12.2008., 22:20
i meni uspenski stoji na listi nepročitane lektire, pogotovo 'Novi model univerzuma', ali ja sam nekako bila uvjerenja da je to inspirirano Gurdjieffim.. however... zapravo je interesantno koliko se mislioca pojavilo istovremeno u evropi sa sličnom idejom...

nego, otkrila sam mađarski BBB - Bela Hamvas, Bela Bartok i Bela Tarr :zubo:

Vidim da si nazvala svoj blog po Satantangu!


Bela Tarr (kovski):) je veliko ime. Ova njegova trilogija propadanja; Satantango, Damnation i Werkmaister Harmoniak je maestralna.

Da sam 90ih živio u Americi i da me netko pitao kako se živi u Istočnoj Evropi, preporučio bi da pogleda gornja tri Tarrova filma jer teško da postoje filmovi koji bi bolje pokazali karakter i atmosferu ovih prostora u to vrijeme.

Floverka
01.12.2008., 22:31
Vidim da si nazvala svoj blog po Satantangu!


Bela Tarr (kovski):) je veliko ime. Ova njegova trilogija propadanja; Satantango, Damnation i Werkmaister Harmoniak je maestralna.

Da sam 90ih živio u Americi i da me netko pitao kako se živi u Istočnoj Evropi, preporučio bi da pogleda gornja tri Tarrova filma jer teško da postoje filmovi koji bi bolje pokazali karakter i atmosferu ovih prostora u to vrijeme.

baš mi je drago da još netko zna za tarr(kovskog)a :)

jako sam sentimentalno vezana za mađarsku, otac mi je mađar, a djetinjstvo sam provela u pripizdini, u zadnjoj rupi na svirali, poslije koje nema više niti jednog sela, samo močvare, puste ravnice i gdje koji vrbik. pravi tarrovski krajolik, a i atmosfera je takva, blato, odrpani, zmazani, neuki i pohlepni seljaci, tavani puni miševa i paučine, mačke.. (dobro, ja nisam trovala mačke i zakapala novac da izraste), ali gledajući tarra kao da gledam svoje djetinjstvo.

biopoetic
01.12.2008., 23:24
baš mi je drago da još netko zna za tarr(kovskog)a :)

jako sam sentimentalno vezana za mađarsku, otac mi je mađar, a djetinjstvo sam provela u pripizdini, u zadnjoj rupi na svirali, poslije koje nema više niti jednog sela, samo močvare, puste ravnice i gdje koji vrbik. pravi tarrovski krajolik, a i atmosfera je takva, blato, odrpani, zmazani, neuki i pohlepni seljaci, tavani puni miševa i paučine, mačke.. (dobro, ja nisam trovala mačke i zakapala novac da izraste), ali gledajući tarra kao da gledam svoje djetinjstvo.

Onda ti je djetinjstvo bilo remek-djelo.


Razmišljam o nečemu što bi bila poveznica između Tarra i Hamvasa, i prva stvar koja mi pada na pamet je Robert Burton: "Anatomija melankolije". (http://www.psyplexus.com/burton/5.htm)

Iako je nisam čitao, knjiga mi se samonameće već godinama.

jimmy jazz
01.12.2008., 23:38
baš mi je drago da još netko zna za tarr(kovskog)a :)

jako sam sentimentalno vezana za mađarsku, otac mi je mađar, a djetinjstvo sam provela u pripizdini, u zadnjoj rupi na svirali, poslije koje nema više niti jednog sela, samo močvare, puste ravnice i gdje koji vrbik. pravi tarrovski krajolik, a i atmosfera je takva, blato, odrpani, zmazani, neuki i pohlepni seljaci, tavani puni miševa i paučine, mačke.. (dobro, ja nisam trovala mačke i zakapala novac da izraste), ali gledajući tarra kao da gledam svoje djetinjstvo.

pa nemoj bash tak. ja sem povezani s tom slavenskom nizinom, isto s jednim mestom poslije kojeg nema vishe "niti jednog sela", samo rieka, i mrtvice, s poljanama belim po zimi, tom beskrajnom shirokom slavenskom ravnicom, koju samo slavensko serdce more pojmiti. i mesto, usprkos tomu kaj je zadnje - do njega vodi vijugava cesta kroz shumu u kojoj je staro zidovsko groblje, iza samo divlji Madzari; je josh v 80ima imalo stazu za pjeshake, bicikliste, breze uz glavnu vulicu, industrijsku zonu, a nish od toga im nije drzhava dala, jer ga njih ne v drzavnim strukturama...prepitomi su, precudni za divlje Balkance..ljudi jako marljivi, ali topli, "fromm", ne mrze nikoga...blato sem upoznal, poput Krlezhe, tek u Sesvetama - blizhe Balkanu..

Hamvas dosta lici na te ljude svojom nenamjernom "frommoscu", od kojih pol i imaju madjarska prezimena, iako niko nigdar nije bil Madjar...povezuje nas ta "slavenska" ravnica Zemlje, iako su Madjari bili navek malo divljeshi, i po svom dolasku, a i po tradiciji cigana koji su se tam naselili..imas tu pitomu energiju ravnice, slavensku, tog "beskrajnog mira" kak bi ju Levitan nazval; i onu divljeshu, nomadsku, cigansku, i mishung tih dviju je ono kaj se zove Madjarska, s tim da ova prvesha prevladava.

Floverka
02.12.2008., 00:03
Onda ti je djetinjstvo bilo remek-djelo.


Razmišljam o nečemu što bi bila poveznica između Tarra i Hamvasa, i prva stvar koja mi pada na pamet je Robert Burton: "Anatomija melankolije". (http://www.psyplexus.com/burton/5.htm)

Iako je nisam čitao, knjiga mi se samonameće već godinama.

jako zanimljiva misao, povezati tarra i hamvasa kroz melankoliju, evo da upotpunim trojstvo nešto od bartoka (http://www.youtube.com/watch?v=4huxIdjfnt4)

biopoetic
02.12.2008., 22:49
Kaje Florine?! Vidim smo pridobili još jednog u sljedbu. :D Čitam kak ima fakat nekih hamvaševaca, kakti sekti :eek: u okolici Zgb - jel netko od ovdje prisutnih zna kaj o tome? :cerek: :D



čudno bi mi to bilo, ipak Hamvas pripada onima koji nikamo ne pripadaju.

Floverka
02.12.2008., 22:55
čudno bi mi to bilo, ipak Hamvas pripada onima koji nikamo ne pripadaju.

ili pripada svuda - umjetnik, filozof, mislilac, vinogradar, duhovnjak. homo universalis

biopoetic
02.12.2008., 22:58
ili pripada svuda - umjetnik, filozof, mislilac, vinogradar, duhovnjak. homo universalis



po njegovim riječima, težio je biti ne mudrac, ne svetac, već ono najteže od svega; normalan čovjek

Floverka
02.12.2008., 23:00
po njegovim riječima, težio je biti ne mudrac, ne svetac, već ono najteže od svega; normalan čovjek

da, na kraju ispada da je najteže od svega biti neambiciozan

biopoetic
02.12.2008., 23:03
da, na kraju ispada da je najteže od svega biti neambiciozan

kad već spominješ ambiciju, Hamvasev meštar John Cowper Powys kaže:

ambition is the grand enemy of all peace

jimmy jazz
02.12.2008., 23:21
Kaje Florine?! Vidim smo pridobili još jednog u sljedbu. :D Čitam kak ima fakat nekih hamvaševaca, kakti sekti :eek: u okolici Zgb - jel netko od ovdje prisutnih zna kaj o tome? :cerek: :D

Nemrem se za sad ufurat u ovog M. Eliadea, a dok me ne primi niš... Našla sam podatak da je likić bil fasciniran nacizmom. O.K. nacizam je zapravo okultna religija, pa se to uklapa u njegovo viđenje komparativnih religija :D, al mi to ipak smrdi... Kakvi su vaši dojmovi? Ti si ga Jimmy čital... I vidim da je Uspenskij učenik onog sumnjivca Gurdjeffa - sprintala sam si jednu njegovu knjigu, bum još prolistala...

Čim ne čitam sroza mi se filing, al nejde na silu, ko ni orgazam, isforsirano ne vredi... :D

ko? Eliade? ma nema to veze s nacizmom kakvog mi znamo. zeznul se u procjeni v 30ima, revoltiran isto malo ko i Hamvas koji citira talijanskog fasistickog pisca contra modno moderno..al ne zanima me ko covek prevec, neg neki pogledi..a sigurno da je lutal, ipak je bil riba.

nema ti veze Eliade s Hamvasom, to si trebala prije obaviti. sad bu ti dosaden. das Heilige und das Profane, to ti morem posuditi, lahko se cita i jako je dobro. i to je dosta od Eliadea.
a za njegve poglede na sviet ak te zanimaju njegov dnevnik. al ga nie na hrvatskom. Pocinje josh prije neg je otishel za Indiju. zatrazil je stipendiju od jednog Maharaje, i dobil ju. doktoriral je na Yogi, iako to nije nekaj prevec glaboko. a cuj, moral je paziti vishe na znanstveni aspekt, pri poznatom sanskritskom autoritetu Dasgupti. zivel je pri njemu, i Dasgupta ga je poteral dok je Eliade pocel muljati s njegvom kcerkom. za Dasguptu, iz brahmanske kaste, to nije bilo zamislivo, iako mu je Eliade bil jako drag. dozivel je velka hmiranja kad su ljudi skapavali od gladi v Bengalu, i velka indijska klanja med muslimanima i indijcima. ishel je v Shantiniketan k Tagoreu. Bil se dosta hinduiziral, pa je njegva faza v kesnim 30ima vishe iskanje spiritualnosti kroz Krstjanstvo (znash da su Ribe posebno povezane s Krstjanstvom). tak da je on lutal kroz bespuca prelamanja drustva. i cudilo bi me da nije nekaj napravil s Krstjanstvom.

pa i sam papa se unda zeznul tam krajem 30ih jer je ushel v pakt s Hitlerom(cirkva nebu nish rekla protiv Hitlera ak on nebu progonil cirkvu) jer se bojal komunista i socijalista, ciji je pokushaj revolucije bil dozivel v Münchenu. no bil je to pakt s dzavlom. komunisti jesu bili protiv cirkve, al nacisti su bili protiv covjecnosti.

contra rationem
06.12.2008., 18:40
čudno bi mi to bilo, ipak Hamvas pripada onima koji nikamo ne pripadaju.

da sam mogla pripadati bih
ovako tapkam nagađajući imena oblika što ih dohvaćam
i ne dohvaćam u slijepom tupilu
izgubljene sjenine sjene sjenka reče neko ne baš blago
izmicale su mom osmjehu razuzdane nijanse svakodnevice koje nema
dok je vrijeme proticalo
i stajalo u mojoj glavi sve jednako :zvrko:

po njegovim riječima, težio je biti ne mudrac, ne svetac, već ono najteže od svega; normalan čovjek

e baš to zvuči pretenciozno

kad već spominješ ambiciju, Hamvasev meštar John Cowper Powys kaže:

ambition is the grand enemy of all peace

mrzim ga sada jer ništa nisam naučila i nemam ambicija i nemam mira i premirna sam i više ni vino ne pomaže :rofl:

augustin
07.12.2008., 22:08
mrzim ga sada jer ništa nisam naučila i nemam ambicija i nemam mira i premirna sam i više ni vino ne pomaže :rofl:

Čaša vina uvijek pomaže, contra. :) Kako kaže naš učitelj/mudrac/svetac: "Na kraju ostaju samo Bog i vino" ...

Korokov
07.12.2008., 23:56
mrzim ga sada jer ništa nisam naučila i nemam ambicija i nemam mira i premirna sam i više ni vino ne pomaže :rofl:[/QUOTE]


..s obzirom da spoznaja ne dolazi kao matematicki izracun...nije rijesenje neke zagonetke koju NAUCIMO kao odgovor na pitanje....nije stvar da se imenuje...sunce jace ne sja dan kasnije....mozda je stanje u kojem se pocinjemo pitati......pocinjemo razmisljati drugacije.....VIDIMO drugacije......tragaoci smo srece svoje,dok patnja nam je uciteljca;oh ta predivna dama,sto pored svakog od nas stoji........i ta stvar velika je vec-zar ne?? ...a ionako natrag vise nema..:):):)

Floverka
08.12.2008., 09:47
Jer narodi nisu dospjeli na Balkan divlji kao mustanzi.Bili su to patrljci naroda, rasprhnuto iverje, krhotine, i to oštrih rubova, koje se čak ni za tisuću godina nisu izgladile, i te se krhotine sve do danas nisu uspjele stopiti u jedinstven narod. Ovdje je stvoren najcrvljiviji i najrazvratniji životni poredak svjetske povijesti, u ovoj izmješanoj bagri, na ovom smetlištu ostataka naroda.

Meteori; Nevidljivo zbivanje

Gledajući situaciju u posljdnjih sto godina, dva svjetska rata, Jugoslaviju, Bosnu, Kosovo.. da, Balkan je u usporedbi sa Njemcima, Francuzima, Mađarima pravo smetlište, šačica divljaka čija povijest je zavidno neslavna, izdajnička, prevrtljiva, bratoubilačka, kukavička, a u najnovije vrijeme i mafijaška. :(

biopoetic
08.12.2008., 10:04
Jer narodi nisu dospjeli na Balkan divlji kao mustanzi.Bili su to patrljci naroda, rasprhnuto iverje, krhotine, i to oštrih rubova, koje se čak ni za tisuću godina nisu izgladile, i te se krhotine sve do danas nisu uspjele stopiti u jedinstven narod. Ovdje je stvoren najcrvljiviji i najrazvratniji životni poredak svjetske povijesti, u ovoj izmješanoj bagri, na ovom smetlištu ostataka naroda.

Meteori; Nevidljivo zbivanje

Gledajući situaciju u posljdnjih sto godina, dva svjetska rata, Jugoslaviju, Bosnu, Kosovo.. da, Balkan je u usporedbi sa Njemcima, Francuzima, Mađarima pravo smetlište, šačica divljaka čija povijest je zavidno neslavna, izdajnička, prevrtljiva, bratoubilačka, kukavička, a u najnovije vrijeme i mafijaška. :(

negdje piše kako je Duh balkana izrastao na psovci...

jimmy jazz
08.12.2008., 16:28
psovka - spominjanje boga, spolnih organa i zivotinja sve v jednom..to je josh veza s prirodno animistickim kultom plodnosti..ali degradirana..potice josh od pre-antickih kulturi..pra-evropska. Tantra ima iste korijene, samo je uzvishena, u vezi koju stvara i u formi kroz koju se izrazhava.

dok su Grki razvijali umjetnosti filozofiju i visoku percepciju zivota, oko njih su zivele divlje zivotinje..
izljeve takvog drustvenog ophodenja imamo zato svako malo na Balkanu.

druga paralela veze s pra-evropskim, barbarskim kultovima, kak bi rekli Heleni, ta druga veza su barbarski Germani i njihovi duhovi mocvara(sekundarni) i rata(primarni)..koje nose v sebi i uz sebe.
Krstjanstvo se borilo protiv toga, negdi je uspelo, negdi je propalo, al te dvije primitivne religije nije uspelo zbrisati - Balkan i Germane.
kod Slavena je upalilo, jer su Slaveni po prirodi miroljubiviji i dobrocudni..kod irskih Kelti isto, ne zna se zakaj..sam na brdovitom Balkanu i pri hladnim Germanima nije. tam nema te psovke jer nemaju veze s kultovima plodnosti, kod njih vlada hladni bog agresije i unistavanja. prednost je da se to dobro da izraziti kroz rad..na Balkanu je suprotno..nerad, nelegalnost kao drustveno uredjenje, hajduki i harambashe kao velicanje ekscesivnog plemenskog oblika zajednice. sve to kaj imamo do Ivanic-Grada, Bjelovara i Like. i sve ono kaj odredjuje Hrvatsku od 90ete.

Floverka
08.12.2008., 17:34
tam nema te psovke jer nemaju veze s kultovima plodnosti,

a kaj je s freyom? moj omiljeni bog, zlatni bog plodnosti, sa vječno uzdignutim falusom i u društvu vepra? :p

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Freyr_art.jpg

jimmy jazz
08.12.2008., 18:13
to mi zgleda keltski, ak on nije, ilustracija svakako je.
mozda je on josh ostavstina starijeg indo-evropskog sloja, kojem su pripadali i Germani prije nek su se odali tamnoj strani :kava:

u svakom slucaju nije ostal nesto prevec utjecajni Bog med danasnjim Njemcima.
njihova prirodna bozanstva su napuhnuta, podbula, plavkasto-blijeda, kak to Heini opisuje, pomalo ruznjikava (gledano estetikom Juga). il su poput Odina ili Thora, kojeg je Krstjanstvo uspavalo. u svakom slucaju sasvim drukcija od veselijih, svjetlijih duhova Gala.


p.s. edit: jeste, evo veli moj uvodnik u mitologiju Germana da Frey pripada Vanama, a ne Asima, agresivnim germanskim demonima.

jimmy jazz
08.12.2008., 18:21
potisnuta(podsvjesna) njemacka bozanstva tjeraju ljude ka kreiranju drustva mrava, padu u mehanizaciju.
balkanski pak degradirani duhovi dovode do truljenja, degradirana plodnost dovodi do spustanja v podzemlje-med crve, vlagu i trulezh.

jimmy jazz
08.12.2008., 18:27
kaj se tice germanskih dobrih duhova, Vana, i loshih demona Asa (Asura), morash znati da su oni napravili tranziciju kroz povjest (napravili su vishe tranzicija, al se ja sad odnosim na ovu zadnju, dodir s Krstjanstvom), kaj najbolje opisuje Heini. (Heinrich Heine)
dobre je asimiliralo Krstjanstvo, a loshi su otisli u sjenu. podsvjest. i tam su ostali. tak ak se odmices od Krstjanstva, automatski podpadash pod utjecaj Asura. a oni oce zrtvu. krvolocni bogovi Tolteka Azteca i Maja. demoni nizheg kruga.

6 milijona Zidova. svi zrtvovani kolektivnom ludilu Germana i njihovoj revoluciji Thora i Odina.

balkanski ratovi - uvjek ponovne erupcije degradirane trulezi..plodnosti koja bi se stela utjeloviti al ne zna kak, zna josh samo tjerat ovce, pa navek propadne v zemlju..zato uvjek ponovno uzalud zaziva sve kurceve i picke i pse i pale se sela (i rushe hizhe granatama). uvjek isti plemenski obrazac...osveta, jedno pleme pali naselje drugog plemena.
nema tu Krstjanstva niti Boga. to su prizemni, pritivni demoni, nigdar kultivirani niti izdignuti.

(p.s. Slovenci vec nemaju te (degradirane psovke), ak imaju par, unda su ih importirali sa "sprsko-hrvatskog". Hrvati imaju, prek utjecaja stokavskog-balkanskog)

contra rationem
14.12.2008., 23:17
da se nadovežem na temu :kokice: (jimmy, ti si moj idol :cerek:):
"Na stupnju predsustavnog mišljenja tajna totaliteta očituje čovjekov napor da dosegne perspektivu u kojoj se suprotnosti poništavaju, u kojoj se Duh Zla pokazuje poticateljem Dobra, Demoni pojavljuju kao noćni aspekti Bogova...", Mircea Eliade, "Mefistoles i androgin".

Evo, ufurala sam se u čitanje i baš mi je zanimljiv. Nakon Hamvasa lak je za čitanje. Vrvi zanimljivim podacima... divim se i iščuđavam kolke je lik knjige morao proučit i podatke popamtit, ideje usvojit, da bi tako živahno citirao različite autore, mitove, Bibliju, Bhagavad Gitu, povezivao ideje i sve u doba kad nije bilo Interneta, da se lakše nečeg dosjetiš. Kako je koristio podareno mu vrijeme i koliko je njegov dan bio dug... Ali Hamvas :mikrocerek: koji piše tako tečno i finim stilom, s manje kaže više. To je kak je jedan moj prijatelj rekao: "A kaj da jedem salatu, nju je već pojela krava", žvačući sočan biftek. :D

Neću pisati o baki coprnici što lutala je noću ličkim humcima i o demonima na tavanu (da ne bih uznemirila prijatelja Sedmicu :W ) iako se i tu spominju ovce i propadanje pod zemlju...


(ja sad idem spati
dižem se u sedam sati)

Minichini
16.12.2008., 23:27
Taj covjek , Bela Hamvas , to je bio veliki znalac tradicionalne skole
misljenja.Naravno da cijela ta duhovna vizija ima svog glavnog ispiratora i "maestra" u René Guénonu , francuskog metafizicara i esoterista koji je
presao na Islam. Zapravo bio je dervis , odnosno sufija.

Roberto Minichini

contra rationem
01.01.2009., 01:37
Jel netko mantrao? Prvi dan prošle dvije Nove godine dočekala sam čitajući Hamvasa.

Tko je kameni cvijet? Tko je kameni spavač?

Zaledila mi se slika.

Probudite se! Čiji to odraz vidim?! Il ne vidim. Tko je kameni spavač?

A sada jedno intuitivno čitanje:

"Čujem kako šumi prostor i kako planeti pjevaju pjesmom ptica, i ništa se ne gubi, jer se gubiti ne može. Moći se ne izgubiti. - Ni ja se već ne mogu."

Gdje su svi? To je mental. Elemental.

"Jednom. Sada, samo sada. Jedan jedini put. Nikada prije i nikada poslije."

contra rationem
01.01.2009., 21:25
"Dan Nove Godine svojevrsna je replika kozmogonije: jedan novi Svijet upravo se rodio, jedan svjež, čist, bogat svijet, sa svim svojim virtualnostima koje još nije načeo zub vremena; drugim riječima, Svijet kakav je bio prvog dana Stvaranja. Ta ideja, koja je uostalom neobično raširena, odaje želju religioznog čovjeka da se oslobodi bremena svoje prošlosti, da umakne djelovanju Vremena, i da započne svoje postojanje ab ovo." :)

Mircea Eliade, "Kozmička i eshatološka obnova"



U početku bješe Veliko Jaje. I tek onda je došao Calimero (http://www.youtube.com/watch?v=vT0Ij1GpdS4)...

biopoetic
02.01.2009., 11:48
'Nova godina kada niko ne želi da počne "novi život"; već je velika stvar ako neko može da nastavi stari.'


Sandor Marai: Dnevnik (1944.) (http://www.zetna.org/zek/folyoiratok/43/marai.html)

Dominicus
05.01.2009., 21:03
svim hamvasevcima koji se ne groze cirilice (nastavak slijedi, ako bude zainteresiranih):

БЕЛА ХАМВАШ
ДНЕВНИК 1943-1948


11. септембар 1943.

„Нема тако малене ствари коју не бих саслушао ако ми се обраћаш из дубине срца...“


12. децембар 1943.

Прекјуче и јуче враћала ми се мисао Хофманстала: bereitet euch auf ungeheures Licht! – Колико год пута сам окретао леђа спољњем свету, поглед према унутра пратила је ова мисао попут неког кликтаја. Иначе ме ждере рад. Онај рад који не допушта ништа изван њега самог. О, волео бих да се задубим, волео бих да се цео дан молим и да медитирам и да служим Њему, и да будем у Његовој близини.
Од 1939. године Господ ми се више пута појављивао у сновима. Седмицама сам стално у себи чувао деловање објављења. За време последње подруг године није, мада сам често веома јако желео. Данима сам мислио: Господ се увек другачије појављује. Најпримитивнијој души у виду слике. Касније већ у духовном виду.
Лане у Русији као „присуство“... Живео сам пред његовим светим лицем. Новембра 11. јавио се у мени као Жива Реч када ми је рекао: „Нема тако малене ствари коју не бих саслушао ако ми се обраћаш из дубине срца...“ Каква је то велика милост била! И каква велика милост ако сам је поврх тога још и разумео јасном свешћу. Сада већ знам шта је објављење, и како се догађа.
Не треба за то магија, трик. О, не. Чисто срце, ништа друго – и Његова милост.


19. децембар 1943.

Калемљен неспокојем. Нестрпљење. Оно што се у овоме животу објављује само је копија и касна последица онога што се већ збило у мом вишем бивству. Усхићена пажња према мојој вишој егзистенцији. Несрпљива радозналост како би мој нижи живот био потпуно истоветан с вишим. Жудња и страст реализације. Јер је више реалније. – Поподне сам помислио: каква је незнатна разлика између мог садашњег живота и онога од пре десет година – споља. Каква је огромна разлика – изнутра. Каква је пак незнатна истинска реализација што се споља не види оно што се налази изнутра – или споља се не налази оно што се изнутра види. Како то уме да ме мучи! Да ли је заблуда све – што све (себе) видим измењеним – мада су ми се изменили само поглед и схватање?
Сјесени сам се запутио у продубљавање. Али тиме што се Като вратила кући, ја сам био поремећен. Не могу да медитирам, увече се у постељи површно молим. И тиме што је овај живот олабављен, олабављено је и све остало. Мили, Драги, Добри Оче мој! Помози. Каква је дубока и чиста радост била јесенас хитати увече у твој загрљај – и сада чезнем за њим, о једна кап Твога присуства! Једна кап! Жедан сам.
Тада сам почео да докучујем мистерију реализације. Сакралност. Светлост која дремље у човеку –

(Рукопис се овде преикида.)

22-23. фебруар 1945.
Сентандреја-Будимпешта (Стари Будим, Вихор улица 29)

Пред Богом нико не може рећи за себе да је добар. Пред њим нема заслуге. Свака наша велика особина његов је дар. И сада, када данима осећам у себи да се упалио подстицајни плам, горим у специфичној ватри: када Његово име у себи изустим, падам готово у извансебност, јер знам, то није доброта, није заслуга, није велика особина, него Његов дар. У себи то називам ватра Молитве. Упалила се коначно, после дугог преклињања, мучења, и још дуже немоћи. Када га моја мисао досегне, Њему се примакне, усмери се, Њега призива, гледа према Њему, пипка, кличе му, моли, захваљује – толико пута колико само уздахне или се помоли, мили топли план се разлива у мени, из мога срца – или из Његовог срца? – не знам, јер тада је моје срце такво као да је Његово. Ватра љубави. Господе мој, драги добри Оче. Драги Христе. Дуго као да сам узалуд звао. Као да ми је окренуо леђа. Можда баш у оним мојим најтежим данима, најмрачнијим данима мога живота. А ови дани су били тако тамни и тешки због тога што ме Он није саслушао, и мој поклик није стизао до Њега. А потом одједном, као када кроз дим изненада сукне плам, мој поклик је доспео до Њега. Обратно? Његова реч је доспела до мене? Како је чудно што се не сећам којега дана се то збило. Али знам пак да је то оно време када је требало да се подухватим описа свога обрачуна.
Нарочит обрачун! Не обрачунавам ја. Са мном се обрачунава. Обрачун не обављам ја, него сам ја онај с којим се обрачунава. Пресуда – пресуда нада мном. Немам никаквог удела, нисам ни имао и нисам ни могао имати. Моја једина делатност: схватити шта ми се догађа и шта ми се догодило. Какав је смисао онога што ми се догађа и што се догодило? Оно о чему је реч: живот једног човека. Мојих четрдесет осам година, то је мој живот који сам живео и за који сам осећао да ћу живети до краја, доспео је на теразије, под суд, и осуђен је а да га сам човек ни дотакао није. Човеку је поверено да чини што хоће. Услед неизбежне принуде судбине савршена и потпуна измена смера. Једино слично томе: апокалипса, или суд другога света. Преживети Артака Вираза, Бардо Тодол и Перт ем Херу. Иступање из дана.
Већ ме је месецима раније обузимала дубока натмуреност. Крајем фебруара довршио сам велики рад који је трајао подруг године, потом сам зготовио мања дела када су Немци окупирали земљу. Почев од тог тренутка као да сам био ишчупан из сопственог живота. После две седмице започело је бомбардовање Будимпеште. После месец дана добио сам позив у војску, и отишао сам у Сокоју. Покушао сам, глупо, да се извучем, али без успеха. Једва и да сам имао два-три уравнотежена дана. Срећан ниједан. Средином октобра сам се вратио, и тада је започео потпуни сумрак.
Свакодневно сам у Буђеном преклињао да одем кући, и приспевши кући готово исти дан сам осетио и знао и разумео: нисам смео да мољакам, јер ако се моја молба и остварила, уопште нисам напредовао. Али оно што сам доживео, то је било необичније чак и од тога. Желео сам из „лоше“ ситуације у „бољу“ и када сам то досегао, видео сам да је то било још „горе“ него „лоше“. Моја свест је осетљива на степенице: приметио сам то у тренутку повратка из Русије. Међутим, нисам знао да онај ко жели да скрати време одређено за судбину своје станице, он нужно призива на себе умножене тежине станице. На свакој се станици треба задржати онолико времена колико је одређено, нико некажњено ово време не може да скрати. Била је иронија мога дајмона што ме је пре времена пропустио у следеће време, али се морало показати да сам ја још за то био непогодан. И пошто сам био непогодан, нисам могао то да поднесем. И пошто нисам могао да поднесем, стадијум је био „лош“. Чак је био „лошији“.
Требало је да останем у Буђеном. Као што касније нисам смео од бомбардовања да бежим у Сокоју. Као што још касније, у доба Божића, није требало да бежим из стана у подрум замка Кишцели.
Подрум замка Кишцели био је поуздана заштита од бомбардовања према људском рачунању. Када сам ушао, обузела ме је пријатна смиреност, а када смо други дан Божића дошли с нашим коферима и ћебадима, одахнуо сам. Претходни дани су протицали усред готово непрекидних ваздушних напада и гранатирања. На брду је било више немачких тешких батерија, и повремено су отварале ватру. Прозори су подрхтавали. И ми смо дрхтали. Већ смо се седмицама смели да разодевамо тек после поноћи. Радио се једва чуо.
Живео сам под непрекидном грижом савести. У таквој депресији какву нисам могао ни да замислим. И ако сада запитам зашто сам имао грижу савести, могао бих да одговорим само следеће: од Буђена, приликом сваког обрта моје судбине сам сам хтео да одредим ток свога живота. Ја сам сам хтео да будем сопствена промисао. Нисам се поуздавао у то да ће Он усмеравати судбину боље него ја. Нисам веровао. Био сам неповерљив према Промисли и мислио сам да сам сигурнији у својој, него у Његовој руци. Због тога сам веровао да сам треба да усмеравам своју судбину и зато сам молио Њега да ме пре времена уздигне преко степеника. Резултат је да сам доспевао у све тежи и тежи положај. На крају је уследио слом. Вративши се кући из Сокоје испоставило се да ни то нисам смео да тражим ни да изнудим. Боље би било да сам тамо остао? Боље би било да сам с осталима побегао у шуме Зале? Сада то више не знам. У сваком случају требало је препустити Промисли да се испољи и није требало веровати да ја знам боље од Њега каква да буде моја судбина.
Грижа савести ми није давала мира. Свакодневно ме је обузимало ридање. Ужасно сам се плашио. Најпре од ваздушних напада. Касније од артиљеријске ватре и од легитимисања и депортовања, и од тога да треба да одем у Залу. Тако је стигао Божић. Спремили смо се. Један кофер и један завежљај одеће. Један кофер животних намирница. Четири ћебета. Две баштенске столице. Повукли смо се у подрум, и веровали смо да ће вихор минути за неколико дана. Долазе Руси и успоставиће се мир.
Сви, сви без и једног изузетка, сви су веровали у ово лудило. И када су пете седмице Руси заиста стигли, још и онда су сви у то веровали. Казујем само зато како бих означио основу заједничког расположења. Нико није унапред видео оно што је уследило. Чак ни сан. У подруму су многи сањали и најчешћи сан је био: пролеће, цвеће, светлост. Често сам и ја исто то сањао. Свако је то сматрао за охрабрујући предзнак. Ко зна, можда је то и био охрабрујући предзнак с неког сасвим другог гледишта него са становишта људског живота на земљи. И једино што ме од подрума до данашњег дана теши и што одржава у мени веру јесте: све ово горко, ужасно, грозно, незамисливо тешко време и ова неизмерна патња има неки други смисао, не земни него небески смисао. Данас већ мислим да ме смисо земних ствари готово уопште не интересује, само оних других. Наравно, само у најређим случајевима видим овај небески смисао.
Оно што је земно, досадно ми је. Бескрајно досадно. Ништа ме више не мучи и више не понижава као моје телесне потребе: топла соба, одећа, храна, нарочито храна, глад. Тешка робија. Бити роб тела. Али изгледа да још није дошло вереме да се тога ослободим. Још нисам за то зрео и нисам достојан.



Превео с мађарског
Сава Бабић

jimmy jazz
07.01.2009., 13:14
evo..i hrvatski Bela Hamvas konačno izdaje svoje radove (http://jutarnji.hr/spektakli/estrada/clanak/art-2009,1,7,stulic_knjige,147547.jl)..v Srbiji, jer mafija na vlasti v Hrvatskoj ne trpi ne neistomišljenike..ima tu sveg, največ Grka, blisko i dalje-istočnih tradicija, al i Lao Tsea..kojeg sam uvjek ponovno sretal v njegvim izjavama i mislima. več sam ga spomenul u ovom kontextu al mislim da se Hamvasovoj publiki ne sviđa ta usporedba, iako v Štulićevim razgovorima i mislima ima jako puno spoja istočne i zapadne filozofije...tolko da još niko v Hrvatskoj nije došel do tog nivoa razumjevanja, i izražavanja..da ima neke znanosti u Hrvatskoj, Štulić bi trebal dobiti počasnu katedru..al nažalost ima sam mafije koja vlada u svim segmentima..
ko što Hamvas reče, najgore je kad seljaštvo dojde na vlast..to je bilo v Njemački 33, nije to bila građanska revolucija, neg seljačka-Blut und Boden, a tak je i v Hrvatskoj 90ete silom prilika("građanstva" nije bilo zbog soc. sistema).
sam kaj su sad na vlasti seljaki-stočari..al to je nijansa..i u tom stanju je država i društvo.

jimmy jazz
07.01.2009., 13:32
Koja je razlika između da i ne pita se Lao
Ce jedino između ispravnog i neispravnog ono
Prvo se može upotrijebiti a ovo drugo ne
To bi pozitivnom i negativnom i bilo značenje
A po tome bi Čuang Ce spadao u negativce
Nije volio da ga koriste u nepotrebne svrhe
Ipak ni on nije uspio zatomiti tanane
Osjećaje izgubivši korisnu ženu pa ga je
Neki ortak ukorio vlastita mu načela pod
Nos stavio i zdravom razumu prizvao naime
Čuang Ce je vjerovao kad bi se kojim slučajem
U visokovrhi hrast pretvorio što se vjetru i
Kiši čvrsto cijelog opire života pustivši
Korijen duboko i tim se utvrdivši trajno kako
Homer hoće tim prije bi poslužio za zahodsku
Građu il još gore za namještaj u nevrijednom stanu

ima malo tvoj stil contra :D

Dominicus
07.01.2009., 13:42
Hej, hej, treba ipak razlikovati lucidnu logoreičnost (da ne spominjem paranoidnost) jednog Stulica od uvida u iskon iliti pocetni polozaj (ergo, iskonske NORMALNOSTI) jednog Hamvasa... Kao i seljake od malogradjana.

jimmy jazz
07.01.2009., 13:44
jeje, svako na svoj način, Hamvas priča o maha-mudri, al priča jaako puno o srozavanju društva..Štulič pak na svoj način daje isto kritiku društva, spajajuči mudrost Istoka i Zapada..i prije svega razumjevajuči.

biopoetic
07.01.2009., 17:20
evo..i hrvatski Bela Hamvas konačno izdaje svoje radove (http://jutarnji.hr/spektakli/estrada/clanak/art-2009,1,7,stulic_knjige,147547.jl)..v Srbiji, jer mafija na vlasti v Hrvatskoj ne trpi ne neistomišljenike..ima tu sveg, največ Grka, blisko i dalje-istočnih tradicija, al i Lao Tsea..kojeg sam uvjek ponovno sretal v njegvim izjavama i mislima. več sam ga spomenul u ovom kontextu al mislim da se Hamvasovoj publiki ne sviđa ta usporedba, iako v Štulićevim razgovorima i mislima ima jako puno spoja istočne i zapadne filozofije...tolko da još niko v Hrvatskoj nije došel do tog nivoa razumjevanja, i izražavanja..da ima neke znanosti u Hrvatskoj, Štulić bi trebal dobiti počasnu katedru..al nažalost ima sam mafije koja vlada u svim segmentima..
ko što Hamvas reče, najgore je kad seljaštvo dojde na vlast..to je bilo v Njemački 33, nije to bila građanska revolucija, neg seljačka-Blut und Boden, a tak je i v Hrvatskoj 90ete silom prilika("građanstva" nije bilo zbog soc. sistema).
sam kaj su sad na vlasti seljaki-stočari..al to je nijansa..i u tom stanju je država i društvo.

Štuliću možda manje paše pridjev 'hrvatski', ako bi bio onda bi bio balkanski Bela Hamvas,

ali zapravo htio sam reći da je za Hrvatsku kulturu i društvo upravo to porazno, da nije imala svog Hamvasa ( i Maraia) dok je hrvatskog Lukacsa imala..

no odustajem od ove gore izjave, jer Hrvatska nije imala Hamvasa, jer je Hamvas ionako samo jedan ali imala je svog Ujevića (isto velik broj prijevoda s raznih jezika, npr .Li Po, čitao sličnu lektiru (Thoreaua itd), napisao jedan Ispit savjest.. itd)

imali smo mi i drugih značajnih ljudi (Šuflay je bio velik erudit, Gamulin je napisao odlične putopise po Italiji) koji su rastegnuli dušu prema svim stranama svijeta, ali se o njima nekako ne zna previše.

jimmy jazz
07.01.2009., 19:01
pa "hrvatski" zato jer je Štulić ipak stasal i razvijal se v Hrvatski, on je nastal iz onog specifičnog Zagreba 70ih, i hipijevskog bunta, i ja još uvjek morem u njegvim interviewima primjetiti i taj naglasak i rezoniranje, ko i svi drugi koji se jos sjećaju onog pitomog, ljudskog Zagreba do prve polovice 80ih, a kaj se danas više opče nemre najti v Zagrebu.
naravno Štulićev izgovor je zmješan sa srpskim, al to mi nije problem.
i naravno, on je Hrvatsku zdavnja nadrasel, več početkom 80ih, ak čemo govoriti u "povjesnom" kontextu..

zato mislim da Hrvatska, iako možda nema svog Hamvasa, je jednog iznjedrila. meni je kod Hamvasa važan njegov uvid, njegve sinteze i analogije..početni položaj i ostali detalji to su točke njegvoga razvoaj - i to je jedna interpretacija. Krstjanstva. on i sam veli da ga nije izmislil, tu maha-mudru. tak da u toj nekoj sintezi ima paralela sa Štulićem, koji se uvjek u svojim pjesmama i pričama referenciral na istočnu filozofiju, samo kaj to niko nije skužil. Jer ljudi nisu čitali te knjige, recimo Lao-Tsea, a pogotovo ne u tom nekom rockersom milieu, kojeg je Štulić i stvoril. on je čital i te i druge knjige, dok su drugi "čitali krive knjige". a njegvo je pomalo i nasljeđe hipija, koje je pomalo i zakašnjelo došlo v Hrvatsku.
no zato jer je Štulić več onda bil ispred svoje sredine i publike, ne kroz načitanost, nego kroz uvide i umjetnički izričaj, zbog toga je on več onda nadrasel tu neku svoje sredinu..i onu zagrebačka i onu balkansko-jugoslavensku. u svom pristupu je programatski intelektualni, dok je Hamvas intencionalno spiritualan..no puti im se križaju. neznam za Ujevića i kolko je on u svom cjelokupnom radu inkorporiral znanje Istoka, dok je kod Štulić to permanentno vidljivo. ima jedan interview, oko 90ete, Štulič cjelo vrijeme priča o istočnim filozofijama, i ponešto grčkim, ženska ga naravno niš ne razme, pita jednostavna pitanja, a dobija citate Lao-Tsea, sumerske astrologije i ostalog. ne sam citate, neg jako smislene uvide i interpretacije. tak nekaj još niko nije radil ni napravil, takvu primjenjenu sintezu.

biopoetic
07.01.2009., 19:10
pa "hrvatski" zato jer je Štulić ipak stasal i razvijal se v Hrvatski, on je nastal iz onog specifičnog Zagreba 70ih, i hipijevskog bunta, i ja još uvjek morem u njegvim interviewima primjetiti i taj naglasak i rezoniranje, ko i svi drugi koji se jos sjećaju onog pitomog, ljudskog Zagreba do prve polovice 80ih, a kaj se danas više opče nemre najti v Zagrebu.
naravno Štulićev izgovor je zmješan sa srpskim, al to mi nije problem.
i naravno, on je Hrvatsku zdavnja nadrasel, več početkom 80ih, ak čemo govoriti u "povjesnom" kontextu..

zato mislim da Hrvatska, iako možda nema svog Hamvasa, je jednog iznjedrila. meni je kod Hamvasa važan njegov uvid, njegve sinteze i analogije..početni položaj i ostali detalji to su točke njegvoga razvoaj - i to je jedna interpretacija. Krstjanstva. on i sam veli da ga nije izmislil, tu maha-mudru. tak da u toj nekoj sintezi ima paralela sa Štulićem, koji se uvjek u svojim pjesmama i pričama referenciral na istočnu filozofiju, samo kaj to niko nije skužil. Jer ljudi nisu čitali te knjige, recimo Lao-Tsea, a pogotovo ne u tom nekom rockersom milieu, kojeg je Štulić i stvoril. on je čital i te i druge knjige, dok su drugi "čitali krive knjige". a njegvo je pomalo i nasljeđe hipija, koje je pomalo i zakašnjelo došlo v Hrvatsku.
no zato jer je Štulić več onda bil ispred svoje sredine i publike, ne kroz načitanost, nego kroz uvide i umjetnički izričaj, zbog toga je on več onda nadrasel tu neku svoje sredinu..i onu zagrebačka i onu balkansko-jugoslavensku. u svom pristupu je programatski intelektualni, dok je Hamvas intencionalno spiritualan..no puti im se križaju. neznam za Ujevića i kolko je on u svom cjelokupnom radu inkorporiral znanje Istoka, dok je kod Štulić to permanentno vidljivo. ima jedan interview, oko 90ete, Štulič cjelo vrijeme priča o istočnim filozofijama, i ponešto grčkim, ženska ga naravno niš ne razme, pita jednostavna pitanja, a dobija citate Lao-Tsea, sumerske astrologije i ostalog. ne sam citate, neg jako smislene uvide i interpretacije. tak nekaj još niko nije radil ni napravil, takvu primjenjenu sintezu.

simpatično mi je ovo tvoje spominjanje Krstjanstva i Lao-Tsea. Ima jedan odlomak iz Powyseve "Glastonbury Romance" koji bi ti mogao biti zanimljiv;


susret Johna Crowa i Sama Dekkera:

"I am not talking I´ve ever practised or ever could practise what I´am talking about," Sam was asseverating in an excited voice. "All I´m saying is that there´s no life that frees anyone so completely from unhapiness as does the mystic life. If you give up possesion, if you give up trying to posses what attracts you, a lovely, thrilling happiness flows through you and you feel you´re in touch wizh the secret of everything. There are only two mortal sins in the world: one of these is to be cruel and the other is to possess, and they are both destructive of happiness."

"I agree with you! I agree with you!" cried John. "The only thing is that the opposite of what you say is true too. No, no! There´s great deal in your Christian method, there´s everything in your Christian method; but it must be applied for heathen ends! That´s the great doctrine of Tao, which no one understands - except me!"

jimmy jazz
07.01.2009., 19:44
paa, Isus puno toga o čem Lao-Tse priča pretvara u djela. a pak na drugu stranu, Lao-Tse daje i najbolji opis i sažetak Joge.
mislim da Hamvas piše o tom nekak ko "univerzalna objava"

jimmy jazz
07.01.2009., 21:48
inače ak je tko čital Kralja Svieta od Guenona, i zanima ga ta problematika, imam jednu ljepu priču iz 20ih prošlog stoletja, link na pm

F. Chief
13.01.2009., 01:03
Pozdrav svima.

Potaknut nedostatkom sugovornika koji su uopće čuli za Belu Hamvasa, rek'o da se malo priključim ćaskanju...

Vidim da ekipa fino analizira, komentira, kritizira, komparira...

POGREŠNO!

Belu Hamvasa se čita tako da se zna ili ne zna. Nema tu ''razumijevanja'' ili objašnjenja na kraju poglavlja, kao, ''što je pisac želio reći''... Nije to rebus ili čitanka iz povijesti za peti razred. Njegova djela čitaju se kroz bljeskove više razine svijesti, koliko god mi šutjeli o tome, i mislim čak da ne bi smjela biti dostupna svima, isto kao i većina svetih knjiga... Zloupotrebe knjiga pisanih iz više razine bitka su neizbrojive u Povijesti. Dobro da nije popularan, jer da je popularan, već bi neki fanatik iskoristio njegov opis Žene za totalnu spolnu diskriminaciju, ne shvaćajući bit i arhajsku simboliku opisa te sile koju zovemo Žena...:s

Ono što mi radimo, je pokušaj racionalizacije povijesnog čovjeka koji je zaprepašten i iznenadjen znanjem probudjenog čovjeka, i sad razglaba, analizira, raščlanjuje, kopa... Ima ovdje, koliko vidim, načitanih i inteligentnih ljudi, ali izvlače piščevu povijesnu, zemljopisnu i kulturološku determiniranost kako bi racionalizirali njegova djela i opravdali neslaganja u nekim detaljima koji ne odgovaraju njihovoj slici svijeta. Rijetko će kome od nas bljeskati u glavi od nekakvog tekstića, pa pročitali smo mi brdo filozofije...

Netko se iz ekipe žalio da ne razumije kršćanstvo i Hamvasovu naklonost istom. Nema se tu kaj razumjeti, ili znaš ili ne. Ako ne razumiješ, nemoj tražiti u Wikipediji jer nećeš naći, nemoj tražiti u Crkvi jer nećeš naći, ni Biblija ne pomaže puno, probaj se popeti na drugu stepenicu bitka, ili treću, ili četvrtu... Možda onda vidiš da to uopće nije kršćanstvo, da to nije ni hinduizam, ni budizam, da je to nešto ono Jedno? Da on uopće ne priča o vinu...:)

Pisanje Bele Hamvasa je nužno moralo proizaći iz vlastitog iskustva, i moje je ponizno mišljenje da je čovjek i sam prošao po tim stepenicama bitka, što je rijetkima u Povijesti pošlo za rukom. Moje čitanje njegove Scientie Sacre bilo je popraćeno skromnim iskricama slutnje da postoji druga stepenica, i jedina želja u životu mi je popeti se tim stepenicama.

Jedino pitanje je: KAKO, OOOOO KAKO? PROBUDITE ME!
Ništa, ha? Valjda još nisam spreman...:rofl:

Jedino što mi budi tračak sumnje u njegovu prosvijetljenost je činjenica da je objavio svoje radove, što prosvijetljeni, opet po mom mišljenju, ne bi nikad napravio... Toliko i o našem karizmatiku...:mig:

Ali eto, i ja sam samo jadni povijesni čovjek i imam mobitel i mikrovalnu...

Od mene toliko, pozdrav! Najte kaj zameriti...:mig:

Floverka
13.01.2009., 06:13
Pozdrav svima.

Potaknut nedostatkom sugovornika koji su uopće čuli za Belu Hamvasa, rek'o da se malo priključim ćaskanju...

Vidim da ekipa fino analizira, komentira, kritizira, komparira...

POGREŠNO!

Belu Hamvasa se čita tako da se zna ili ne zna. Nema tu ''razumijevanja'' ili objašnjenja na kraju poglavlja, kao, ''što je pisac želio reći''... Nije to rebus ili čitanka iz povijesti za peti razred. Njegova djela čitaju se kroz bljeskove više razine svijesti, koliko god mi šutjeli o tome, i mislim čak da ne bi smjela biti dostupna svima, isto kao i većina svetih knjiga... Zloupotrebe knjiga pisanih iz više razine bitka su neizbrojive u Povijesti. Dobro da nije popularan, jer da je popularan, već bi neki fanatik iskoristio njegov opis Žene za totalnu spolnu diskriminaciju, ne shvaćajući bit i arhajsku simboliku opisa te sile koju zovemo Žena...:s



odlična opaska! :top:

kod bele se odmah osjeti da je vrlo intuitivan, te da piše iz jednog uzvišenog, sretnog stanja.

ono što je meni fascinantno kako je uvijek 'tamo' i nadahnut

Dominicus
13.01.2009., 14:13
Pozdrav svima.

Potaknut nedostatkom sugovornika koji su uopće čuli za Belu Hamvasa, rek'o da se malo priključim ćaskanju...

Vidim da ekipa fino analizira, komentira, kritizira, komparira...

POGREŠNO!

Belu Hamvasa se čita tako da se zna ili ne zna. Nema tu ''razumijevanja'' ili objašnjenja na kraju poglavlja, kao, ''što je pisac želio reći''... Nije to rebus ili čitanka iz povijesti za peti razred. Njegova djela čitaju se kroz bljeskove više razine svijesti, koliko god mi šutjeli o tome, i mislim čak da ne bi smjela biti dostupna svima, isto kao i većina svetih knjiga... Zloupotrebe knjiga pisanih iz više razine bitka su neizbrojive u Povijesti. Dobro da nije popularan, jer da je popularan, već bi neki fanatik iskoristio njegov opis Žene za totalnu spolnu diskriminaciju, ne shvaćajući bit i arhajsku simboliku opisa te sile koju zovemo Žena...:s

Ono što mi radimo, je pokušaj racionalizacije povijesnog čovjeka koji je zaprepašten i iznenadjen znanjem probudjenog čovjeka, i sad razglaba, analizira, raščlanjuje, kopa... Ima ovdje, koliko vidim, načitanih i inteligentnih ljudi, ali izvlače piščevu povijesnu, zemljopisnu i kulturološku determiniranost kako bi racionalizirali njegova djela i opravdali neslaganja u nekim detaljima koji ne odgovaraju njihovoj slici svijeta. Rijetko će kome od nas bljeskati u glavi od nekakvog tekstića, pa pročitali smo mi brdo filozofije...

Netko se iz ekipe žalio da ne razumije kršćanstvo i Hamvasovu naklonost istom. Nema se tu kaj razumjeti, ili znaš ili ne. Ako ne razumiješ, nemoj tražiti u Wikipediji jer nećeš naći, nemoj tražiti u Crkvi jer nećeš naći, ni Biblija ne pomaže puno, probaj se popeti na drugu stepenicu bitka, ili treću, ili četvrtu... Možda onda vidiš da to uopće nije kršćanstvo, da to nije ni hinduizam, ni budizam, da je to nešto ono Jedno? Da on uopće ne priča o vinu...:)

Pisanje Bele Hamvasa je nužno moralo proizaći iz vlastitog iskustva, i moje je ponizno mišljenje da je čovjek i sam prošao po tim stepenicama bitka, što je rijetkima u Povijesti pošlo za rukom. Moje čitanje njegove Scientie Sacre bilo je popraćeno skromnim iskricama slutnje da postoji druga stepenica, i jedina želja u životu mi je popeti se tim stepenicama.

Jedino pitanje je: KAKO, OOOOO KAKO? PROBUDITE ME!
Ništa, ha? Valjda još nisam spreman...:rofl:

Jedino što mi budi tračak sumnje u njegovu prosvijetljenost je činjenica da je objavio svoje radove, što prosvijetljeni, opet po mom mišljenju, ne bi nikad napravio... Toliko i o našem karizmatiku...:mig:

Ali eto, i ja sam samo jadni povijesni čovjek i imam mobitel i mikrovalnu...

Od mene toliko, pozdrav! Najte kaj zameriti...:mig:

Na ovo moram odgovoriti. Jer evo primjera pristupa Hamvasu protiv kojega se sam Hamvas borio. Mistifikacija. Ovaj "duhovnjacki", mistifikatorski, (o)kultni pristup Hamvasu danas je, nazalost, uvelike prisutan u Madjarskoj. Tako Hamvasa prisvajaju "tradicionalisti", kriptofasisti, okultisti, ekstremna desnica, odreda persone s kojima Bela za zivota nije htio imati nista. Nema ni govora ni o kakvoj "prosvijetljenosti", barem ne u navedenom smislu. Hamvas JEST govorio o vinu, konkretnom vinu, plavcu ili Egri Bikaveru. Kao sto je govorio upravo o tresnjama i jabukama kad je govorio o njihovom branju, a ne o nekim simbolima. A to sto je govoreci o svemu tome htio uputiti i na nesto drugo, to je vec druga stvar. Ali pouzdano znamo da ga je volio piti, kao sto je volio cvarke, kao sto se molio u trenucima straha i ocaja, kao sto je sumnjao, kao sto je nadahnjivao uvidima, zivotom, svjetlom do kojega je dopirao i koje je do njega dopiralo, ne "prosvijetljenoscu".
Iako mu u dvadesetom stoljecu nema ravna, niposto ga se ne smije mistificirati. I sam sam bio sklon tome dok nisam upoznao sva njegova djela (bas sva) kao i mnoge ljude iz njegove blizine i okoline.
Shvatite ovo kao dobronamjeran savjet, i to od nekoga tko je od Hamvasa ucio kao ni od koga drugog.
Otvoren sam za raspravu, kao i za dijeljenje tekstova. Ali sam prije svega otvoren za onaj zivot o kojemu je govorio Hamvas jer, da ga citiram prema sjecanju, "ono sto ja pisem i govorim ne treba da se ostvari u radnoj sobi i knjiznici, nego u kuhinji, spavacoj sobi, vrtu, vinogradu."

Bruna
13.01.2009., 15:06
Netko se iz ekipe žalio da ne razumije kršćanstvo i Hamvasovu naklonost istom.

To sam bila ja... :mirko: :D

Nakon što sam istu knjigu uzela ponovno u ruke, u razmaku godine dana svog života, sve mi je sjelo upravo tako da sličnih pitanja više nisam imala. I bila sam savršeno mirna čitajući, prazne glave. Čisti zen.

Bruna
13.01.2009., 15:12
Jedino što mi budi tračak sumnje u njegovu prosvijetljenost je činjenica da je objavio svoje radove, što prosvijetljeni, opet po mom mišljenju, ne bi nikad napravio... Toliko i o našem karizmatiku...:mig:


Nemoj ga tako zvati.. On nije nikakv prosvjetljeni karizmatik. Mislim da bi ga smrtno uvrijedio prozvavši ga tako.

Više vrijede njegova djela koje je ostavio iza sebe, za nas, nego puka prosvjetljenost.

Predaja je daleko za nama nestala, bitak se zaprljao, nema drugog načina nego zapisivati i na taj način prenijeti naraštajima poslije sebe... ;)

Bruna
13.01.2009., 15:18
Na ovo moram odgovoriti. Jer evo primjera pristupa Hamvasu protiv kojega se sam Hamvas borio. Mistifikacija. Ovaj "duhovnjacki", mistifikatorski, (o)kultni pristup Hamvasu danas je, nazalost, uvelike prisutan u Madjarskoj. Tako Hamvasa prisvajaju "tradicionalisti", kriptofasisti, okultisti, ekstremna desnica, odreda persone s kojima Bela za zivota nije htio imati nista. Nema ni govora ni o kakvoj "prosvijetljenosti", barem ne u navedenom smislu. Hamvas JEST govorio o vinu, konkretnom vinu, plavcu ili Egri Bikaveru. Kao sto je govorio upravo o tresnjama i jabukama kad je govorio o njihovom branju, a ne o nekim simbolima. A to sto je govoreci o svemu tome htio uputiti i na nesto drugo, to je vec druga stvar. Ali pouzdano znamo da ga je volio piti, kao sto je volio cvarke, kao sto se molio u trenucima straha i ocaja, kao sto je sumnjao, kao sto je nadahnjivao uvidima, zivotom, svjetlom do kojega je dopirao i koje je do njega dopiralo, ne "prosvijetljenoscu".
Iako mu u dvadesetom stoljecu nema ravna, niposto ga se ne smije mistificirati. I sam sam bio sklon tome dok nisam upoznao sva njegova djela (bas sva) kao i mnoge ljude iz njegove blizine i okoline.
Shvatite ovo kao dobronamjeran savjet, i to od nekoga tko je od Hamvasa ucio kao ni od koga drugog.
Otvoren sam za raspravu, kao i za dijeljenje tekstova. Ali sam prije svega otvoren za onaj zivot o kojemu je govorio Hamvas jer, da ga citiram prema sjecanju, "ono sto ja pisem i govorim ne treba da se ostvari u radnoj sobi i knjiznici, nego u kuhinji, spavacoj sobi, vrtu, vinogradu."

Upravo tako... :)

jimmy jazz
13.01.2009., 15:37
hehe..kaj sad?

racionaliziranje, pojam s pervog leta sociologije? :D

ili mistifikacija, i smertne uvrede? možda čak on prvobitni grieh!?

odlučite se lujdi :D

a ja vam pak govorim poslje Hamvasa jedino Štulić! :Pop:
ak niš drugo bar sem originalen :rofl:

jeli Dao ili se Zeni? :misli:

biopoetic
13.01.2009., 16:13
znaš Jimmy, malo sam razmišljao o tvojoj tezi Štulić - Hamvas, i sve do ove gornje rasprave o 'prosvjetljenosti' nije mi držala vodu, ali onda sam se sjetio jednog Štulićevog stiha:

"ako želiš da mjenjaš ljude,
ne odmeći se.."

to je Štulićeva tangenta na Hamvasovu kružnicu (ili još bolje; krugove, koji se šire) :)

jimmy jazz
13.01.2009., 16:47
ma nemrem vjerovati..:D

neznam, meni Azra kao "romantika ranih 80ih" i slično, sve to pada u vodu..je, bila je i ta funkcija; al kad pogledaš, sad svi ti ljudi koji su ga slavili i veličali 80ih, oni ga pljuju kao izdajnika, prebjega, poludjelog..pa očito tu ima nečeg unda. kak prije super, a unda najenput sasvim obratno..ima tu nečeg..on im kvari Maju..iluziju stvarnosti..i to jako. tak da ga jednostavno moraju proglasiti "ludim", da ne bi svoju stvarnost morali proglasiti poludjelom, a ak bi bili konzekventni, morali bi ju tak proglasiti. al ko su si oni unda? čovek se na sve navikne, veli Štulić a i Hamvaš.

a Johny B. Štulić se nije promenil, i dalje stoji iza svojih pesmi i poruka, i dalje piše istim jezikom.

no, ak baš očeš najti paralele, moreš ih najti bezbroj..iako su sasvim različiti.
no meni se radi više o feelingu..nemrem objasniti.

trebalo bi pogledati ovih 12 knjiga prevoda i rasprava koje je spremil.
al meni je dosta čuti kaj i kak priča da znam da je čovek skužil neke stvari u nekom širem kontextu..sam par riječi, usputnih izjava..npr. da bi najrađe pjeval bez riječi.

F. Chief
15.01.2009., 08:15
He he he, ispalo je da sam okultist, ili neka desna struja...:)

Moja opaska o karizmatiku ne odnosi se na Hamvasa, nego na jednog našeg ''karizmatika'' koji izdaje knjigu i fino naplaćuje, a i dosta vuče na desnicu... Možda nisam bio jasan...:)

A kaj se tiče mistifikacije, ne znam kaj bi to trebalo značiti? Kakva mistifikacija? Ako čovjek piše s više razine, to je mistično? Kome? Onima koji to ne mogu? Koji nisu na toj razini? Ili ja jednostavno ne razumijem?

Što se tiče vina, i branja trešanja i jabuka, nikako se ne mogu složiti da on piše o vinu, i trešnjama i jabukama, on piše o misteriju života i bitka iz dubokog uvida iskonskog čovjeka... Imao sam čast vidjeti tragove tog osjećaja kao klinac, u načinu na koji je moj deda obradjivao svoj vinograd, čista meditacija, vino je tu bilo najmanje važno... Eto, možda sam subjektivan...

Kaj se tiče Djonija našeg zapuštenog, pobjegao čovjek i ostavio raju da se pati. Bela nije pobjegao, a bio je sigurno puno veći od Madjarske nego Djoni od Juge...:mig: Kaj se tiče sociologije, ne bih znao, ja sam indjinjer, čista matematika...:rofl:

E da, kao indjinjerčića, zaprepastila me Belina tvrdnja da je Jedan najveći broj, Dva je pola od Jedan, ali onda sam još čitao kao povijesni čovjek, iz tame materijalnog...:)

''Povijesni čovjek vidi u broju samo količinu i zato vjeruje da je dva više od jedan. Arhajski čovjek koji i količinu u broju vidi kao niz kvalitete i ideje zna da je najveći broj Jedan. Dva nije dva puta toliko nego pola toliko. Jedan zapravo i nije broj. Jedan je jednoća. Bitak i apsolut. Prvi je broj dva, to je prva količina - prvo pojavljivanje mnoštva. Jedan je Forma, Dva, Materija. Zato je dva broj zla, broj opreke. Prema Pitagori jedan je Apolon, dva je Razdor...''

Eto, sad mi reci da piše o matematici, ili bi trebalo zabraniti broj Dva jer je zao? :lol:
Ili je tu ipak riječ o nečem trećem?

E, fine rasprave, bash mi je drago...:)

biopoetic
15.01.2009., 08:50
1+1=1


ovo piše na zidu Domenicove sobe u 'Nostalgiji' od Tarkovskog

F. Chief
15.01.2009., 10:04
1+1=1


ovo piše na zidu Domenicove sobe u 'Nostalgiji' od Tarkovskog

Ooo, kako je to ustvari istina.

Floverka
15.01.2009., 11:35
1+1=1


ovo piše na zidu Domenicove sobe u 'Nostalgiji' od Tarkovskog

a može li ovako:

1+1=3

ili čak ovako:

1+1=4
?

biopoetic
15.01.2009., 12:17
Domenico u filmu kaže*:



'Una goccia di olio più un’altra goccia...

...non fanno due gocce,
ma una sola goccia più grande.'






*
'Jedna kapljica plus
jedna kapljica...


...čine veću kapljicu
a ne dvije.'

contra rationem
15.01.2009., 12:43
sve je Jedno, ali nije svejedno :)

contra rationem
15.01.2009., 12:57
a Johny B. Štulić se nije promenil, i dalje stoji iza svojih pesmi i poruka, i dalje piše istim jezikom.


O.K., čovjeku su neke stvari jasne, al ne čini li ti se da je za puninu potreban i lijep karakter? Štulić mi je po tom pitanju malo mutan. O.K. - dosljedan je sebi.

Hamvas zrači toplinom, svi njegovi tekstovi su osobni, baš se stječe dojam da je dobar čovjek. :) Kad čitam Eliadea, vrlo je zanimljiv, no bazira se na činjenicama, ne osjeća se toliko on.

Mislim da će mi slijedeća biti Biblija, no i kroz nju bih voljela neko vodstvo, ne znam koliko ću biti u stanju prodrijeti kroz slojeve. Zato mi je drago da sam prvo čitala tumačenja.

F. Chief
15.01.2009., 13:50
a može li ovako:

1+1=3

ili čak ovako:

1+1=4
?

Eeee, to ne može...:D

''Prvi je broj dva, prva progresija Jednog. Dva je naspram Jednog manjak, jer nije drugo nego prepolovljeno Jedno. To je ilegitimni broj. Broj zla, jer zlu je Jednoća strana i nepodnošljiva. A dva se pak nikad ne može vratiti u Jedno i više ne može postati jednoćom. Da bi se razriješili ta opreka i napetost, zdvojnost i dvojnost i sučeljavanje koji su se u dva rastvorili, ne treba se vratiti u jednoću, nego treba ući u novu progresiju Jednog. Ta nova progresija je tri... Tri je razrješenje polarne napetosti. Tri je broj zajednice, u kojem se rascijepljena bića opet mogu naći...

Nije još bilo ljudskog bića koje bi bilo u stanju protumačiti četiri iz tri.... U Jednom se nema što razumjeti; to je logička evidencija. Ne treba dokazivanja, objašnjenja još manje. Dva... , nasilno je razdvajanje materia prime. Tri je nova cjelina tih razdojenih dijelova. I čini se da se ovdje progresiju može završiti: cjelina se opet uspostavila. Ali ne. Nakon tri dolazi četiri. Najveći misterij, nerazumljiva i potresna nova progresija koju nitko nikad nije shvatio i nitko nije objasnio... U tri trijumfira cjelovito svojstvo Jednog, jer tri svlada prva dva, nastaje nova cjelina. U četiri probija novo svojstvo jednog. To novo svojstvo je: Potpunost...I tom četvorkom zapravo nestaje mogućnost za svaku daljnju progresiju. Nema više brojeva...''

Eto čiste matematičke poezije...:s

jimmy jazz
15.01.2009., 14:12
O.K., čovjeku su neke stvari jasne, al ne čini li ti se da je za puninu potreban i lijep karakter? Štulić mi je po tom pitanju malo mutan. O.K. - dosljedan je sebi.

Hamvas zrači toplinom, svi njegovi tekstovi su osobni, baš se stječe dojam da je dobar čovjek. :) Kad čitam Eliadea, vrlo je zanimljiv, no bazira se na činjenicama, ne osjeća se toliko on.

Mislim da će mi slijedeća biti Biblija, no i kroz nju bih voljela neko vodstvo, ne znam koliko ću biti u stanju prodrijeti kroz slojeve. Zato mi je drago da sam prvo čitala tumačenja.

sam se javi ;) :raspa:

za Štulićev "karakter" najbolje pogledaj interview sunčana strana ulice, uz Dunav i konje. jasan je ko dan.

contra rationem
15.01.2009., 14:37
sam se javi ;) :raspa:


Istina. :) I Hamvas me pronašao. Kad sam svojedobno u jednoj kućnoj biblioteci dan ranije sa zanimanjem prelistavala Thorwalda Detlefsena, drugi dan mi se njegova knjiga "Schicksal als Chance" smijuljila s klupice uličnog antikvarijata. Il će mi starac s juga poslati nekog. :mig:

za Štulićev "karakter" najbolje pogledaj interview sunčana strana ulice, uz Dunav i konje. jasan je ko dan.

Pogledala sam još onda. Možda bih trebala još jednom. Tu mi je spika bila O.K. ako zanemarim njegov srpski - nije mi baš jasna cijela pozadina priče.

Ono što promatraš to postaješ. Ja promatram ljude. :)

Zakaj baš Štulić? Pa nije samo on imao uvide.

contra rationem
15.01.2009., 22:11
Išla sam tražiti svoju "Schicksal als Chance", svoju početnicu. :) Evo objašnjenje za Jedan:

Im Zustand dieser Einheitnaber gibt es keine Erkenntnis, denn Erkenntnis ist gebunden an Subjekt und Objekt, benötigt die Polarität. In menschlicher Sprache ausgedrückt, könnte man daher sagen, daß in dem Moment, in dem sich die Gottheit ihrer selbst bewußt werden will, sich selbst erkennen will, der Prozeß der Schöpfung einsetzt. Die 1 kann sich selbst nicht als 1 wahrnehmen, solange es nichts gibt, was nicht 1 ist. Die aktive 1 muß einen Gegenpol aus sich herausstellen, der ihr als Spiegel dient.

Pa kaže zatim:

Eliphas Levi drückt dies in den Worten aus: "Wäre Gott nur Einer, dann wäre er niemals Schöpfer oder Vater, wäre er Zwei, dann gäbe es im Unendlichen einer Antagonismus oder eine Trennung, und das bedeutete auch für alle übrigen Dinge Trennung oder Tod. Deshalb ist er Drei, damit er die unendliche Menge der Wesen und Zahlen aus sich selbst und nach seinem Bilde erschaffen kann."

Otac, Sin i Duh Sveti; Brahma, Vishnu i Shiva; Isis, Osiris i Horus...

nitko drugi
16.01.2009., 10:52
Die 1 kann sich selbst nicht als 1 wahrnehmen, solange es nichts gibt, was nicht 1 ist. Die aktive 1 muß einen Gegenpol aus sich herausstellen, der ihr als Spiegel dient.Tako je. Ili, kako kaže Spinoza, Omnis determinatio est negatio, svako određenje jest ujedno i negacija. Ako na praznoj ploči nacrtaš jednu točku, već time imaš dvojstvo: točku i sve ono što nije ta točka.

Zbog toga govor o Jednome, i govor o Ništa, govore o istom.

Čisto Jest; - bez ikakve daljnje odredbe. U svojoj neodređenoj neposrednosti to je jednako samo sebi samome, a također nije nejednako prema drugom, nema nikakve različitosti unutar sebe, niti prema vani. Bilo kojom odredbom ili sadržajem koji bi u njemu bio razlikovan, ili čime bi bilo postavljeno kao različito od nečeg drugog, ne bi bilo zadržano u svojoj čistoći. Ono je čista neodređenost i praznina. – U njemu nema ništa za zreti, ako se ovdje može govoriti o zrenju; ili ono je samo to, čisto prazno zrenje sâmo. U njemu jednako malo ima za misliti ili ono je isto tako sâmo to prazno mišljenje. Ono Jest, to neodređeno neposredno, uistinu je ništa i ni manje ni više nego ništa.
Ništa, čisto ništa; ono je jednostavna jednakost sa samim sobom, potpuna praznina, lišenost odredbe i sadržaja; nerazlikovanost... – Ukoliko se ovdje mogu spomenuti zrenje ili mišljenje… ono je prazno zrenje i mišljenje sâmo; a isto prazno zrenje ili mišljenje kao čisto Jest. – Ništa je time ista odredba ili štoviše lišenost odredbe, a time uopće isto što i čisto Jest.
(Hegel, Znanost logike)


Otac, Sin i Duh Sveti; Brahma, Vishnu i Shiva; Isis, Osiris i Horus...A možda i prošlost, sadašnjost, budućnost.

contra rationem
17.01.2009., 10:56
Zbog toga govor o Jednome, i govor o Ništa, govore o istom.

Čisto Jest; - bez ikakve daljnje odredbe. U svojoj neodređenoj neposrednosti to je jednako samo sebi samome, a također nije nejednako prema drugom, nema nikakve različitosti unutar sebe, niti prema vani. Bilo kojom odredbom ili sadržajem koji bi u njemu bio razlikovan, ili čime bi bilo postavljeno kao različito od nečeg drugog, ne bi bilo zadržano u svojoj čistoći. Ono je čista neodređenost i praznina. – U njemu nema ništa za zreti, ako se ovdje može govoriti o zrenju; ili ono je samo to, čisto prazno zrenje sâmo. U njemu jednako malo ima za misliti ili ono je isto tako sâmo to prazno mišljenje. Ono Jest, to neodređeno neposredno, uistinu je ništa i ni manje ni više nego ništa.
Ništa, čisto ništa; ono je jednostavna jednakost sa samim sobom, potpuna praznina, lišenost odredbe i sadržaja; nerazlikovanost... – Ukoliko se ovdje mogu spomenuti zrenje ili mišljenje… ono je prazno zrenje i mišljenje sâmo; a isto prazno zrenje ili mišljenje kao čisto Jest. – Ništa je time ista odredba ili štoviše lišenost odredbe, a time uopće isto što i čisto Jest.
(Hegel, Znanost logike)


Polaritet Jednoga u kojem nema polariteta određuje ništa u kojem također nema polariteta.

Znanje inicijacije u tome je da ljudska duša, kada je proputovala svim postojećim carstvima sudbine sve do kraja, stiže do ništice, do beslovnosti i bezbrojnosti, do točke izvan igre, do onoga, koji sa svime ima samo toliko veze da se svemu smije.
Bela Hamvas

A možda i prošlost, sadašnjost, budućnost.

Prostor se određuje visinom, dužinom i širinom; 3 osnovne boje su plava, crvena i žuta; 3 stanja materije su čvrsto, tekuće i plinovito; duh, duša i tijelo...

Nach dem Polaritätgesetz muß es zum quantitativen Aspekt der Zeit (griechisch: Chronos) noch einen Gegenpol geben, diesen nennen wir den qualitativen Aspekt (griechisch: Kairos)...
Thorwald Detlefsen

Die Gottheit, die in die Dreiheit getreten ist, steht dem Menschen in der Erfahrbarkeit näher als der noch unoffenbarte Gott der 1. Gott ist zum Schöpfer geworden, der zwar die Schöpfung aus sich herausgestellt hat, aber es bleibt die Schöpfung weiterhin in ihm, wird von ihm umfaßt und kann ihm niemals gegeüberstehen, da Gott sonst nicht mehr der all-einige wäre.
Thorwald Dethlefsen

contra rationem
17.01.2009., 11:04
Netko se iz ekipe žalio da ne razumije kršćanstvo i Hamvasovu naklonost istom. Nema se tu kaj razumjeti, ili znaš ili ne. Ako ne razumiješ, nemoj tražiti u Wikipediji jer nećeš naći, nemoj tražiti u Crkvi jer nećeš naći, ni Biblija ne pomaže puno, probaj se popeti na drugu stepenicu bitka, ili treću, ili četvrtu... Možda onda vidiš da to uopće nije kršćanstvo, da to nije ni hinduizam, ni budizam, da je to nešto ono Jedno? Da on uopće ne priča o vinu...:)


O istome Jednom govore i izvorno kršćanstvo i hinduizam i budizam. I Hamvas priča o vinu, kao što priča i o "vinu".

Tko traži, naći će. ;)

Tko kuca, otvorit će mu se. :)

contra rationem
17.01.2009., 20:49
Kao što smo rekli, "inicijacija" obuhvaća čitavo ljudsko postojanje. To možemo objasniti dvama razlozima. S jedne strane, ljudski život podrazumijeva duboke krize, kušnje, tjeskobu, gubitak i ponovno osvajanje sebe, "smrt i uskrsnuće"; s druge strane, ma koliko god bio ispunjen, svačiji se život u određenom trenutku čini promašenim. Pritom više nije riječ o moralnom sudu koji se donosi zbog vlastite prošlosti, nego o neodređenom osjećaju da smo promašili svoj poziv, da smo iznevjerili ono najbolje u sebi. U takvim trenucima duboke krize samo se jedna nada čini spasonosnom: ona da se život može ponovo započeti. To u osnovi znači da snujemo o novom životu, ponovnom rođenju koje će nas ispuniti i obogatiti smislom. Nije riječ o nejasnoj želji, skrivenoj u dubini svake ljudske duše, da se povremeno obnovimo u skladu s obrascem kozmičke obnove. U trenucima najdublje krize sanjamo i nadamo se da ćemo doseći konačnu i potpunu obnovu, renovatio, u kojoj ćemo nadići vlastitu egzistenciju. Takav renovatio ostvaruje se pri svakom autentičnom religijskom preobraćenju.

Mircea Eliade: "Mistična rođenja"

jimmy jazz
17.01.2009., 22:23
kaj se tiče Belinog Krstjanstva (kojeg nije završil, isto se mora reći), mislim da Bela malo preveč napada Pavla, čak ga uspoređuje s likom Isusa(prema kojem Pavel naravno gubi), a na drugu stranu dosta zdiže gnozu.(Baader, Boehme, Guenon,..)

Isus se nije videl v tradiciji gnoze, neg se je videl v tradiciji Starog Zavjeta...a gnoza je filozfoski čist ok, al inače malo mulja. i nije onaj nauk kojeg Isus podučava. Isusov nauk je bil jednostavniji od gnoze. direktni put. gnoza je malo usporediva s gyana-jogom, dok je Isusov nauk čisti bhakti. nauk srca.
kaj pak ne znači da su Isus i Krišna isto, kak to Krišnijevci pokušavaju zmešati...pa opet, Isusov nauk, Tao Te Ching govore o istom. I Budizem. Tao Te Ching i Yoga govore o istom. al niesu isto. razlikuju se v jeziku i fokusu. negda se i jezik i fokus preklapaju, negda pak ne, dok govore o istom.

tak je nekak i s gnozom i Krstjanstvom. nije ju potrebno uvoditi. Krstjanstvo je samodostatno.
ni Krstjanstvo nije potrebno uvoditi v Budizam. sam ak nekaj samo sebi nije dostatno, ko Krišna na zapadu, il gnoza, unda se spaja s nećim drugim da dobije svoju legitimiranost i važnost, kaj to drugo već ima.

armagedonius
18.01.2009., 11:38
Pozdrav svima.

Potaknut nedostatkom sugovornika koji su uopće čuli za Belu Hamvasa, rek'o da se malo priključim ćaskanju...

Vidim da ekipa fino analizira, komentira, kritizira, komparira...

POGREŠNO!

Belu Hamvasa se čita tako da se zna ili ne zna. Nema tu ''razumijevanja'' ili objašnjenja na kraju poglavlja, kao, ''što je pisac želio reći''... Nije to rebus ili čitanka iz povijesti za peti razred. Njegova djela čitaju se kroz bljeskove više razine svijesti, koliko god mi šutjeli o tome, i mislim čak da ne bi smjela biti dostupna svima, isto kao i većina svetih knjiga... Zloupotrebe knjiga pisanih iz više razine bitka su neizbrojive u Povijesti. Dobro da nije popularan, jer da je popularan, već bi neki fanatik iskoristio njegov opis Žene za totalnu spolnu diskriminaciju, ne shvaćajući bit i arhajsku simboliku opisa te sile koju zovemo Žena...:s

Ono što mi radimo, je pokušaj racionalizacije povijesnog čovjeka koji je zaprepašten i iznenadjen znanjem probudjenog čovjeka, i sad razglaba, analizira, raščlanjuje, kopa... Ima ovdje, koliko vidim, načitanih i inteligentnih ljudi, ali izvlače piščevu povijesnu, zemljopisnu i kulturološku determiniranost kako bi racionalizirali njegova djela i opravdali neslaganja u nekim detaljima koji ne odgovaraju njihovoj slici svijeta. Rijetko će kome od nas bljeskati u glavi od nekakvog tekstića, pa pročitali smo mi brdo filozofije...

Netko se iz ekipe žalio da ne razumije kršćanstvo i Hamvasovu naklonost istom. Nema se tu kaj razumjeti, ili znaš ili ne. Ako ne razumiješ, nemoj tražiti u Wikipediji jer nećeš naći, nemoj tražiti u Crkvi jer nećeš naći, ni Biblija ne pomaže puno, probaj se popeti na drugu stepenicu bitka, ili treću, ili četvrtu... Možda onda vidiš da to uopće nije kršćanstvo, da to nije ni hinduizam, ni budizam, da je to nešto ono Jedno? Da on uopće ne priča o vinu...:)

Pisanje Bele Hamvasa je nužno moralo proizaći iz vlastitog iskustva, i moje je ponizno mišljenje da je čovjek i sam prošao po tim stepenicama bitka, što je rijetkima u Povijesti pošlo za rukom. Moje čitanje njegove Scientie Sacre bilo je popraćeno skromnim iskricama slutnje da postoji druga stepenica, i jedina želja u životu mi je popeti se tim stepenicama.

Jedino pitanje je: KAKO, OOOOO KAKO? PROBUDITE ME!
Ništa, ha? Valjda još nisam spreman...:rofl:

Jedino što mi budi tračak sumnje u njegovu prosvijetljenost je činjenica da je objavio svoje radove, što prosvijetljeni, opet po mom mišljenju, ne bi nikad napravio... Toliko i o našem karizmatiku...:mig:

Ali eto, i ja sam samo jadni povijesni čovjek i imam mobitel i mikrovalnu...

Od mene toliko, pozdrav! Najte kaj zameriti...:mig:

Bravo! bez obzira što je objavio, o njemu sve najbolje, a i sumnjam da se smatrao prosvjetljenim. To su drugi o njemu pisali. Prosvijetljen je bio jedino Isus: općenito taj naziv prosvijetljen mi je malo upitan. Tko je taj koji prosvjetljuje? Svjetlonoša (Lucifer) ?

F. Chief
19.01.2009., 07:09
Da, možda je 'prosvijetljen' malo preteška riječ, i često krivo tumačena, ali da se ima kaj od Bele naučiti, ima...

biopoetic
19.01.2009., 16:25
Zero point field (http://www.odemagazine.com/doc/8/the_amazing_promises_of_the_zero_point_field/) ili ne, ali baš dok se ovdje spomenuo Baader na vaseljeni se pojavio jedan njegov tekst (http://vaseljena.blog.hr/2009/01/1625836588/franz-von-baader.html): Četrdeset teza iz religiozne erotike

contra rationem
20.01.2009., 14:18
But who may know the labyrinths of these mountains (http://www.youtube.com/watch?v=hd-6WweqD0Y)? Upon stony surfaces it is impossible to distinguish human traces. One cannot understand the thoughts of people—and he who can, is silent! Perhaps you have met numerous travelers during your wanderings—strangers, simply attired, walking silently through the desert, in heat or cold, toward their unknown goals.

contra rationem
20.01.2009., 22:16
Zero point field (http://www.odemagazine.com/doc/8/the_amazing_promises_of_the_zero_point_field/) ili ne, ali baš dok se ovdje spomenuo Baader na vaseljeni se pojavio jedan njegov tekst (http://vaseljena.blog.hr/2009/01/1625836588/franz-von-baader.html): Četrdeset teza iz religiozne erotike

Prelijep tekst! :cerek: Pogađa toliko da me zdeprimirao, nešto je dotakao u meni.


kaj se tiče Belinog Krstjanstva (kojeg nije završil, isto se mora reći), mislim da Bela malo preveč napada Pavla, čak ga uspoređuje s likom Isusa(prema kojem Pavel naravno gubi), a na drugu stranu dosta zdiže gnozu.(Baader, Boehme, Guenon,..)


Po čemu je Baader gnoza? Ovo je prvi tekst koji sam od njega čitala. Možda je dobro i od Bele ponekad napravit mali odmak. U svakom slučaju, dobra kritika!

Isus se nije videl v tradiciji gnoze, neg se je videl v tradiciji Starog Zavjeta...a gnoza je filozfoski čist ok, al inače malo mulja. i nije onaj nauk kojeg Isus podučava. Isusov nauk je bil jednostavniji od gnoze. direktni put. gnoza je malo usporediva s gyana-jogom, dok je Isusov nauk čisti bhakti. nauk srca.
kaj pak ne znači da su Isus i Krišna isto, kak to Krišnijevci pokušavaju zmešati...pa opet, Isusov nauk, Tao Te Ching govore o istom. I Budizem. Tao Te Ching i Yoga govore o istom. al niesu isto. razlikuju se v jeziku i fokusu. negda se i jezik i fokus preklapaju, negda pak ne, dok govore o istom.

tak je nekak i s gnozom i Krstjanstvom. nije ju potrebno uvoditi. Krstjanstvo je samodostatno.
ni Krstjanstvo nije potrebno uvoditi v Budizam. sam ak nekaj samo sebi nije dostatno, ko Krišna na zapadu, il gnoza, unda se spaja s nećim drugim da dobije svoju legitimiranost i važnost, kaj to drugo već ima.

Al u krajnjoj liniji, Bela nama koji nismo ukorijenjeni u kršćanstvu, kršćanstvo čini dostupnijim. Ti si možda imao malo više sreće. ;) Ja tek sad neke stvari pomalo počinjem povezivati.



Ajmo sad sve printat ko ludi! :D

Baader - Sämmtliche Werke (http://books.google.com/books?id=x89RAAAAMAAJ&pg=PA189#PPP8,M1)

jimmy jazz
20.01.2009., 22:51
Prelijep tekst! :cerek: Pogađa toliko da me zdeprimirao, nešto je dotakao u meni.

Po čemu je Baader gnoza? Ovo je prvi tekst koji sam od njega čitala. Možda je dobro i od Bele ponekad napravit mali odmak. U svakom slučaju, dobra kritika!

Al u krajnjoj liniji, Bela nama koji nismo ukorijenjeni u kršćanstvu, kršćanstvo čini dostupnijim. Ti si možda imao malo više sreće. ;) Ja tek sad neke stvari pomalo počinjem povezivati.

Ajmo sad sve printat ko ludi! :D

Baader - Sämmtliche Werke (http://books.google.com/books?id=x89RAAAAMAAJ&pg=PA189#PPP8,M1)

je viš kaj tie Internet vse napravi. super link! ja sem si već bil posudil neke njegve knjige al sam ih moral vrnuti. ne stignem!
Baader je nie gnoza, i još je bil najmanje beeinflusst gnozom od te troike koju sam navel. Boehme npr. njegva filozofija je sva z gnoze. osim njegvih osobnih vizija..koje je pak ofarbal gnozom. Guenon se na kraju odlučil za Islam..kaj je zanimljivo..al s druge strane..kaj još imaš na zapadu? kak Eliade nekak piše v svom dnevniku, dok je putuval na teretnom brodu v Indiju, na licima Zapadnjaka se očitava dosada i sexualna frustracija...ak očeš nepatvoreni život, ideš na Istok.

je, dobro je to Bela zmislil, Krstjanstvo prek kritike uvesti..i kritika je opravdana, al je v toj knjigi glaboko zabrazdil v Gnozu, pogotovo v zadnjim poglavljima. prva poglavlja su odlična. antikrist i novi stari farizeji.
a ostale stvari, ne vu toj knjigi, neg v drugima, kritika društva, na rieči se poklapaju s onim kaj Sudac govori v svojoj kritiki društva.

contra rationem
01.02.2009., 13:10
je viš kaj tie Internet vse napravi. super link! ja sem si već bil posudil neke njegve knjige al sam ih moral vrnuti. ne stignem!
Baader je nie gnoza, i još je bil najmanje beeinflusst gnozom od te troike koju sam navel. Boehme npr. njegva filozofija je sva z gnoze. osim njegvih osobnih vizija..koje je pak ofarbal gnozom. Guenon se na kraju odlučil za Islam..kaj je zanimljivo..al s druge strane..kaj još imaš na zapadu? kak Eliade nekak piše v svom dnevniku, dok je putuval na teretnom brodu v Indiju, na licima Zapadnjaka se očitava dosada i sexualna frustracija...ak očeš nepatvoreni život, ideš na Istok.

je, dobro je to Bela zmislil, Krstjanstvo prek kritike uvesti..i kritika je opravdana, al je v toj knjigi glaboko zabrazdil v Gnozu, pogotovo v zadnjim poglavljima. prva poglavlja su odlična. antikrist i novi stari farizeji.
a ostale stvari, ne vu toj knjigi, neg v drugima, kritika društva, na rieči se poklapaju s onim kaj Sudac govori v svojoj kritiki društva.

kaj veli Sudac? lik mi je sumnjiv skroz.
kaj vele da Pavelića čiste od karme? iznijeti grijeh na svijetlo...


kaj gnoza? misliš da je nazadno mješat poganske elemente? jel kršćanstvo baš revolucionarno? imaš neku literaturu kaj fino objašnjava kršćanstvo?

da se zadržim još na Eliadeu? nemam nikaj konkretnog u pričuvi. Eliade je "sachlich", ne ponese, al fin mi je i on.

malo sam se umrtvila. recimo pjesme?

"Smiao za poeziju ima mnogo zajedničkog sa smislom za misticizam. To je smisao za osobito, osobno, nepoznato, tajanstveno, za ono što valja očitovati, za nužno-slučajno. Predstavlja nepredstavljivo. Vidi nevidljivo, osjeća neosjetno itd."
Novalis

nekaj na tom tragu, kaj te digne... misticizam? di su ti pomoćnici? neku glazbu?

"Svjetlo je akcija svemira - oko ponajprije osjetilo za svemir - ili svjetsku dušu - svjetsku akciju. Njegove su zrake puka fikcija."
Novalis

contra rationem
02.02.2009., 18:50
pa dobro gdje su svi?! :kukuc:

ne bi li se izdigli iz niskih sfera paganstva, evo malo židovske apokaliptične književnosti

iz Henoka:

"... Ovo su Stražari koji se odvrgoše od mirijade mirijada, dvije stotine mirijada, s knezom svojim Satanaelom, a za njima su sustopice išli uznici, koji su na drugome nebu, obavijeni tminom velikom, koji bijahu sašli od prijestolja Gospodnjega na mjestu Hermonu, i prekršili obećanje na hrptu gore hermonske, i oskrvnu se zemlja djelima njihovima. I žene čovječje veliko zlo čine u svako vrijeme vjeka ovoga, kršeći zakon, bludu se odajući, i rađaju se divovi, i gorostasi veliki, i zlo veliko. I zato ih osudi Bog velikom osudom. I oplakuju braću svoju, i pogrđeni će biti u dan veliki Gospodnji. I rekoh Stražarima..."

za početak, dok se ne stigne do raskršća, na kojemu je raspelo

idem ja, da ne uzurpiram stranicu :tuzni:

nikog nema :tuzni: nema ni Hamvasa :tuzni:
vrijeme ne postoji ni prostor ničeg nema :tuzni:

contra rationem
03.02.2009., 09:46
evo mene opet :raspa:

podseca me po tom toku pisanja na Kerouaca. al dok se Kerouacov glavni fokus vishe usmjeruje na vanjski, svakodnevni zivot, kojeg pokusava bezuspjeshno transcendirati bjegom u hedonisticke izljeve svijesti, ipak uvijek ponovno zadiruci u dubine misticnog, na rubovima svog djela, cime on na taj nacin zaokviruje svoja djela (On The Road, Dharma Bums), Hamvasu je upravo mistika glavni i jedini fokus njegvo djela (Scientia Sacra), a hedonizam, iako postojeci na rubovima (Filozofija vina), je puno vishe(sasvim?) nadvladan neg kod Kerouca.
po svom osjecaju su obadvojica duboko zashli u tajne sveta, priblizili se istini; naglasak je bil drugciji. a to je i jeden od razloga zakaj se njihovi zivotni puti razlikuju.

JACK KEROUAC

123. korus

Bit je shvatljiva u riječima
koje blijede dok se približavaju.
Što činiti, Bodhisattva?
O živi mirno; živi da bi volio
Svakoga
Budi usrdan ispod stabala
U ponoć na tlu.
Nema nade u prostoru
raspršene tame
koja se skupljala
još od Mojsija

Život je isto što i smrt
ali duša ide dalje
u istoj zasljepljujućoj svjetlosti.
Jedenje je isto što i ne-jedenje
Ali želudac je uporan
Mišljenje se nastavlja.

Moraš prestati misliti
prestani disati.
Kako da putuješ od Zbrke
do
Zbrke?
Oprosti svakome svoje vlastite grijehe
I pazi da im kažeš
Da ih voliš kako i jest

Kaj vele da je Keruac na kraju prešao na kršćanstvo? Svatko ima svoj put do svjetiljke na brdu. :)

jimmy jazz
03.02.2009., 09:51
na kraju? on je navek sam sebe gledal kao kršćanskog mistika.

contra rationem
03.02.2009., 09:56
na kraju? on je navek sam sebe gledal kao kršćanskog mistika.

veliš, na tvom tragu :mig: "Jack Kerouac, ovan predvodnik beatnika lako je odgovorio svojim pjesmama, romanima, slikama na pitanje »kako postati budist ostajući dobar katolik«..."

jimmy jazz
03.02.2009., 20:35
a ne nekaj si zamenila. Kerouac je bil arhetipicna riba, to se vidi iz svakog njegvog poteza. iako se celi svoj zivot iskal, al iskanje i je bilo njegov zivot.

Hamvas je pak ovan, zbog produktivnosti i gomile rada koju je napravil (poput Stulica); to jedna riba nebi mogla podnesti pod tim uslovima.

the moment I say essence / I draw that word back / And that remark – essence’s / Unspoken, you cant say a word, / essence is the word for the finger / that shows us bright blankness

Kerouacov on the road je jedinstveni biser glabokog poniranja ispod povrshine...if you read it with your heart, you will feel nature breathe and move and transform, circle and reincarnate..al trebas skociti na taj val i pustiti da te odnese...

a ak ocemo biti bash pedantni, unda moram citirati njegve rieci kojima se opisival "strange solitary crazy Catholic mystic".

ljudi ga vecinom citaju kak neko drugo stivo, al sve ovisi o tom kaj isces, i na kojem nivou svjesnosti jesi.

contra rationem
04.02.2009., 10:14
Evo jedan zgodan jednostavan tekstić (http://www.glas-koncila.hr/rubrike_interview.html?news_ID=12948) o kršćanskoj mistici. Da se u traganju za istinom ne izgubi osjećaj za čovjeka. :)

contra rationem
04.02.2009., 11:30
a ak ocemo biti bash pedantni, unda moram citirati njegve rieci kojima se opisival "strange solitary crazy Catholic mystic".

ljudi ga vecinom citaju kak neko drugo stivo, al sve ovisi o tom kaj isces, i na kojem nivou svjesnosti jesi.

jesi čital Juliusa Evolu? Sad je u Fabuli novi izašla njegova Hermetička tradicija. jel ću bit na krivudavom Putu ak se upustim u proučavanje te simbolike. Vele da se on naslanja na učenja Rene Guenona i Hamvasa. Nekak mi se čini da je dobro prokljuvit te analogije prije neg se ide čitat Biblija. Al nemam svo vrijeme svijeta. Gdi bi mogla nać Böhmea i Ekhardta?



18


U trenutku kada čovjek izgubi vezu s velikim Taom,
u svijetu se rađaju humanost i pravda.

Kada vladaju vještina i dovitljivost,
u svijetu se množe veliki licemjeri.

Kada nestane sklada u obitelji,
javlja se razumijevanje djece i roditeljska ljubav.

U trenutku kada u svijetu zavladaju tama i nered,
pojavljuju se odani upravitelji.

Tao Te Ching
Lao Tzu





Jel netko ima saznanja ima li ikakvih izgleda da u skorije vrijeme dobijemo kakav novi prijevod Hamvasa?

Dominicus
04.02.2009., 13:14
Evola, da... Majstor-upucenik u sve moguce tradicije i Mussolinijev fan. Pa nek cita tko ga volja.
Kad smo kod toga, jos veci upucenik Guenon zagovarao je fasisticki rezim u Spanjolskoj, jer da on jedini u Evropi odrzava vezu s tradicijom.
Eto jedne od razlika izmedju tih "tradicionalista" i Hamvasa: Bela takve stvari nikad nije i ne bi popusio.
Tesko je zamisliti Guenona i Evolu (tu su jos Fritjof Schuon i razni drugi pametnjakovici) kako sjede medju granama tresnje i slusaju ptice.
Docim Meistera Eckharta valja najtopije preporuciti. U nas je prevedena Knjiga bozanske utjehe, ima je svugdje.
Plameni pozdrav hamvasevcima!

jimmy jazz
04.02.2009., 13:18
a taj Evola...to je prevazidjeno, kao sljepa vulica..
neznam za Guenona i Spanjolsku..
no svi su imali tu fazu vu to vreme, kak i Eliade, kad se 2000 let staro ljudsko drustvo rushilo, a novo doba donosilo nove izazove, i uzase.

contra rationem
04.02.2009., 17:09
Fala dečki! Riješili ste me dvojbi. :)


Sobald der Mensch sich von den zeitlichen Dingen abwendet und sich seinem Inneren zuwendet, gewahrt er ein himmlisches Licht, das vom Himmel kommt.

Meister Eckhart


Zwei Vögel mit wunderschönem Gefieder, Gefährten, Unzertrennbar, leben auf dem selben Baum. Ein Vogel frisst die Frucht der Freude und des Leids; Der andere schaut zu ohne zu fressen.

Upanishaden

jimmy jazz
04.02.2009., 17:49
je, Eckhart je bil na pravi Upanishadec.

kaj se tice Guenona, morem si zamisliti da je bil v slucaju Spanjolske protiv komunisti, koji su ozbiljno prietili zabranom duhovnih stvari-kak se to i je dogodilo Hamvasa od njihove strane. pitanje je kaj je bilo bolje, v tom trenuktu. poslije se more lako zakljucivati kak je trebalo biti. komunisti su steli poboljsati drustvo i coveka, al prek materijalnog..
na tom putunekaj fali, al za vecinu to i je jedini put, svjest vecine je maximalno na tretjoj cakri, zelucu, i to ih jedino zanima.
a nemres uvesti diktaturu duha. bilo je unda ljudi koji su puno znali (razni umjetniki i vizionari poput Röricha, Steinera, Gurudjieva), pa i v Hrvatskoj su se osnivala razna bratstva za mir i ljubav, ezotericka i egzotericka, ali drustvo je bilo jako labilno, i takve ideje su bile prevec udaljene od vecine, unda josh vishe neg danas, jer oni nisu imali nish od njih, jer kak Krlezha pishe, vec malo juznije od Esplanade nije bila pariska Evropa neg se pruzala Azija, poplave i siromastvo. v takvom okruzju, pad autoritarnih feudalnih struktura i nenastajanje novih stabilnijih, to je omogucilo uzdizanje neljudskosti i diktaturu nizhih slojeva ljudske svjesti.

contra rationem
06.02.2009., 13:14
Isprintala sam si 17 stranica Eckhartove Knjige božanske utjehe (http://www.scribd.com/doc/6674920/3-Meister-Eckhart-Knjiga-Boanske-Utjehe) koji fakat lijepo objašnjava kršćanske ideje. Zapravo pazi da se ne pogubimo u mentalnim spekulacijama.

"Svaka sklonost, užitak i ljubav dolazi od onoga što je nekomu slično, jer sve stvari imaju sklonost i ljubav k sebi jednakom. Čist čovjek voli čistoću, pravednik voli pravednost i sklon joj je; usta čovjekova govore o onomu što u čovjekovoj nutrini prebiva, kako kaže naš Gospodin da "usta govore iz punine srca" (Lk 6,45, a Salomon kaže da je "muka čovjekova na njegovim ustima" (Prop 6,7). Stoga je istinit znak da u čovjekovu srcu ne prebiva Bog nego stvorenje ako on naklonost i utjehu još vani nalazi."

Sve je tako lijepo logično. :cerek:

"Jedno jest početak bez svakog početka. Jednakost je početak od samo Jednoga i prima to da ona jest i da je ona početak, od toga Jednoga i u Jednomu. Ljubav po naravi ima to da od Dvaju kao Jedno istječe i izvire. Jedno kao jedno ne urađa ljubavlju, Dvoje kao Dvoje isto tako ne urađa ljubavlju; Dvoje kao Jedno, to nužno po naravi urađa prodornom i vatrenom ljubavlju."

:cerek:

jimmy jazz
06.02.2009., 13:31
je je sve jako dobro, krivo identificiranje i to, al viš kak je to ostalo oćuvano na Istoku, v Indiji, dok je na zapadu postala nekva institucija, posel, vanjska isprazna forma, nekaj kaj ljudi na Istoku moraju iskati..iako su rani Kršćani bili jako jako dobri opsegom mišljenja i srca..i par Mistiki poslje njih.
Antikrist kak bi Bela to nazval.

al to i leži v prirodi Zapada, da je Zapad puno več pram van orijentiran, akcija i ispoljavanje vani..s premalo njegovanja unutrašnjosti...i kak je Jung to primetil, to zna voditi do tog da nutri nastane velka jama, i sve do katastrofe.

jimmy jazz
06.02.2009., 21:09
Sveti Augustin veli: »lzlij, da bi bio ispunjen. Nauči ne ljubiti, da bi naučio ljubiti.
Odvrati se, da bi se obratio.«

Lao-Ce veli:

XXII
...
Empy and be full
...


XI
empty yourself of everything
...
with an open mind you will be openhearted

ovdi vidimo da nije dosta samo open mind, praznjenje svjesti, kroz meditaciju il kaj drugo..treba se delati na otpiranju srca!

contra rationem
08.02.2009., 12:41
Sveti Augustin veli: »lzlij, da bi bio ispunjen. Nauči ne ljubiti, da bi naučio ljubiti.
Odvrati se, da bi se obratio.«

Lao-Ce veli:

XXII
...
Empy and be full
...


XI
empty yourself of everything
...
with an open mind you will be openhearted

ovdi vidimo da nije dosta samo open mind, praznjenje svjesti, kroz meditaciju il kaj drugo..treba se delati na otpiranju srca!

To je baš i meni palo napamet, kako se možeš zaplesti u ćorsokacima uma spekulirajući o "velikim istinama" i tražeći skriveni smisao, a ostajući pritom hladan i zatvoren. Zato je lijepo čitati Meistera Eckharta i zato je lijepo čitati Hamvasa jer su puni topline. Eckhart mi je ukazao da se ne teži vertikali, ignorirajući pritom horizontalu i mjesto njihovog ukrštavanja. Kršćanstvo je uprljano izvanjkošću institucija i znam mnoge koji prema njemu osjećaju samo odbojnost, potpuno ga isključujući iz svog traganja. Sinoć sam htjela s frendicom raspravljati o toj knjizi i idejama koje mi je približila, al ona se naježila na sam spomen kršćanstva, iako se njena shvaćanja, do kojih je došla uz pomoć kojekakvih alternativnih učenja, u krajnjoj liniji puno ni ne razlikuju. Tako moram priznati da sam i ja u početku bila iziritirana izrazima kojih su puna usta katolika kojima je često bit kršćanstva potpuno promakla, učinili su mi se na prvi pogled patetičnima (Bog, božja volja, Gospodin, patnja...). Zato mislim da i kod odabira učenja mnogi budu skloni elitizmu (a onda ih pukne ego). Iako: "što je nemoguće nižoj naravi, to je višoj naravi obično i po sebi razumljivo" (M. Eckhart). Zato i ovaj citat može iziritirati one kojima je kršćanstvo odbojno i koji misle da se istina nalazi samo negdje drugdje, na Istoku, u alternativi ili čak magiji: "Oče govori Sin, ja hoću da onaj tko mene slijedi, tko meni dolazi, bude tamo gdje sam ja (usp. Iv 12,26). Nitko u pravom smislu ne dolazi k Sinu, ukoliko je on Sin, osim onoga tko (sam) sinom postane, i nitko nije ondje gdje je Sin, koji je Jedno u Jednomu u Očevu krilu i srcu, osim onoga tko jest sin.", obračajući se nama. Knjiga božanske utjehe baš mi je pružila utjehu.
I tako i ja mislim da se radi o uklučivanju raznih istočnjačkih i zapadnjačkih učenja (ostavimo institucije po strani), a ne njihovom odbijanju i isključivanju.

contra rationem
08.02.2009., 12:49
Evola, da... Majstor-upucenik u sve moguce tradicije i Mussolinijev fan. Pa nek cita tko ga volja.
Kad smo kod toga, jos veci upucenik Guenon zagovarao je fasisticki rezim u Spanjolskoj, jer da on jedini u Evropi odrzava vezu s tradicijom.
Eto jedne od razlika izmedju tih "tradicionalista" i Hamvasa: Bela takve stvari nikad nije i ne bi popusio.
Tesko je zamisliti Guenona i Evolu (tu su jos Fritjof Schuon i razni drugi pametnjakovici) kako sjede medju granama tresnje i slusaju ptice.
Docim Meistera Eckharta valja najtopije preporuciti. U nas je prevedena Knjiga bozanske utjehe, ima je svugdje.
Plameni pozdrav hamvasevcima!

To stvarno ugodno iznenađuje, kako Hamvas nalazi istinu i u malim svakodnevnim stvarima i u njima pronalazi božansku bit, ne gubeći se samo u labirintima uma, u idejama, bez da se diše i s onim što jest i što nas okružuje. To je mudrost. :)