Židovska općina: Isusa Krista nisu razapeli Židovi nego Rimljani!! [Tekst verzija]

Nemruth Dagi

27.11.2003., 10:01

jedrenjak kaže:

Pitam se i pitam sve glasnije : ZAŠTO SE POLITIKA ŽIDOVSKE LAŽI I LICEMJERSTVA TOLERIRA!
Evo uskoro izlazi i Gibsonov 'Pasija', pa će se cijelom svijetu JOŠ JEDNOM POKAZATI TKO JE DOISTA UBIO ISUSA!

Pitaš se pitaš, Potonuli Jedrenjače iz IL-ove flote, a u tom pitanju daješ i svoj odgovor. Koji je sve samo ne odgovor, jer ima snagu osude.

Jer kad bi tvoj odgovor imao težinu realnog pristupa stvari, u vidu poznavanja- i priznanja povijesti tog naroda, kao i političke i ideološke težine sažimanja jednog naroda tijekom njegove povijesti (u određenom prostoru i kontekstu vremena).

Lamentirajući i zapravo suludo lupajući, tko i zašto je ubio Krista, (što je posve nebitno jer je zapravo on Židov, a ti sve židovsko mrziš i prezireš), maliciozno manipuliraš jednim narodom.

Usto ne pojmiš da korijeni tvoje vjere-čitaj fanatizma, nastaju u kontekstu i na tlu jednog naroda, koji je SVIMA OSTALIMA uspio prodati ideju monoteizma. A zna se da su Židovi jako dobri trgovci.

A ti ih toliko mrziš, a koristiš od njih kupljeni proizvod.
Zato govoriti o ubojstvu, i ujedno osuđivati jedan narod za taj zločin, bez povijesnog konteksta, u svom vjerskom zanesenju i fanatičnoj mržnji, stvar je mentalne bolesti i iz toga proizašlog stava.

Zato ne možete pojmiti ti i ostali iz flote mračnjaka Lukića da je Krist Židov, i da će vječno takav i ostati, samo da je postao opći pojam Spasenja i žrtve za druge, na kojoj se bazira kršćanstvo.

WeM

27.11.2003., 10:06

sve je meni to fino...

ali zasto je CIDI (dokumentacini :D cenatar izraela u nizozemskoj) nasao potrebu da u NIZOZEMSKOJ proganja tompsona i da ga stavlja u isti rang sa rokenrol :D bendovima koji spominju da je jedino rjesenje ciklon be!

jedrenjak

27.11.2003., 10:20

Secundus kaže:
Svakom ludjaku je jasno, da Zidovi nisu smjeli u ono doba izricati niti izvrsavati smrtne kazne.Zato je izjava gospodina O. Krausa logicki potpuno ispravna i fakticki kao takva ispravna.

Kolega secundus iliti drugi :D

nemojte tako otvoreno pokazivati svoje neznanje !

Vidim, vi nama kršćanima kao nešto želite reći ? da Židovi u to doba nisu smjeli izricati kazne?? Aha, razumijem, ali su zato JAKO DOBRO ZNALI PREDATI NEVINA ČOVJEKA U SMRT! U tome su se izvrsno snalazili, baš pohvalno... stari licemjeri i ubojice. Isto kao što rade i danas, taj 'Sveti, izabrani narod', a pun krvi od kasapljenja i masakriranja Palestinaca!
Vama su poštovani kolega Secundus, shvačanja u potpunosti na razini materijalističkog, ali takvi su Židovi. Što ćemo. Takav im je duh!

Rimljani su osudili i razapeli Isusa Krista. To, da su ga Zidovi optuzili da je bio lazni prorok, to je istina!

Ne, nisu ga optužili da je bio samo lažni prorok ( iako su znali da je bio sin BOŽJI, nemojmo se igrati skrivača)), već su izričito NAGOVORILI PONCIJA PILATA DA ISUSA RAZAPNE. Pa nije li razularena židovska svjetina na trgu pred Pilatom izvikivala 'raspni ga, raspni ga'?
A Pilat im je dao opciju, imali su prilike Židovi izabrati koga da Pilat razriješi okova: ili Isusa KRISTA, nevina čovjeka na kojem Pilat NIJE NAŠAO KRIVICE, iliti BARABU, odmetnika OPTUŽENOG ZA VOĐENJE BUNE I PROLJEVANJA KRVI!!

I nemoj mi sad molim te više one stare pokvarene židovske pričice da Židovi nisu ubili Isusa! Kako nisu, kad su ga predali na smrtni pladanj ??!! Židovsko licemjerje izigravanja nevinih do danas se ništa nije promijenilo; Govoriti jedno, pretvarati se u svetosti i nedodirljivosti, a kroz tajne planove raditi drugo, ubijati, LAŽNO OPTUŽIVATI, MANIPULIRATI i POTPLAČIVATI!!!

Tvoj Antisemitizam Jehovce, ili mahamedance smrdi na daleko.

Za razliku od najvećih antisemita danas tj. Židova, ja ne lažem. Niti ubijama.

Iznosim samo povijesno UTVRĐENE ČINJENICE! :( :p

Hvala ;)

jedrenjak

27.11.2003., 10:24

Secundus kaže:
Toliko! Cista logika!
Odgovornost nije isto sto i egzekucija!

Apsolutno da nije, slažem se.

Ali ipak, evo tebi jedno nagradno, zaslužuješ ga:

TKO JE VIŠE KRIV- ONAJ KOJI NARUČI UBOJSTVO ( POSLODAVAC ) ILI ONAJ KOJI GA IZVRŠI??

TKO SNOSI ODGOVORNOST ZA UBOJSTVO; ONAJ KOJI GA SMISLI I DO UTANČINA ISPLANIRA ILI ONAJ ZADNJI U LANCU koji je samo neznani izvršitelj???

Nije teško za odogovoriti jelda?
hvala! ;)

Nemruth Dagi

27.11.2003., 10:36

jedrenjak kaže:

Za razliku od najvećih antisemita danas tj. Židova, ja ne lažem. Niti ubijama.

Hvala ;)

jEDRENJAČE, PUNIM JEDRIMA NA LIJEČENJE.:top: :top:

NakurnjakOdStridera

27.11.2003., 10:39

Ma i Rimljani su bili Židovi

Zaboli me jesu li Židovi ili Rimljani razapeli Isusa.

Nije li sam BOG taj koji je Isusu odredio da se žrtvuje za ljude?

Nije li sam BOG taj koji svog sina nije spasio muke već ga je k sebi uzeo tek nakon smrti?

I, što će te sada? Kriviti Boga za razapinjanje Isusa?
:top: :top: :top:

Pa sam je Isus znao sto mu se blizi, sam je rekao da mora umrijeti kako bi ljudima bili oprosteni svi grijesi. Samim time su Zidovi i Rimljani nevazni, oni su samo bili sredstvo ostvarenja cilja.

WeM

27.11.2003., 10:43

M@rio kaže:
Gle... prije svega, nemoj mi govorit' da ništa ne shvaćam :o

"Pričaš" sa bivšim ministrantom koji je zadavao velike muke svom župniku sa milijun pitanja, pogotovo onih neugodnijih, od Adama i Eve do Isusa i križa.

:rofl: :rofl: :rofl:

I.L

27.11.2003., 13:43

Secundus kaže:
Da li si ti normalan ? Ili se javljas iz Vrapca ? Sudeci po ovom sto pises ova druga opcija je vjerojatnija. Svakom ludjaku je jasno, da Zidovi nisu smjeli u ono doba izricati niti izvrsavati smrtne kazne.

Zato je izjava gospodina O. Krausa logicki potpuno ispravna i fakticki kao takva ispravna.

Rimljani su osudili i razapeli Isusa Krista. To, da su ga Zidovi optuzili da je bio lazni prorok, to je istina!
Tvoj Antisemitizam Jehovce, ili mahamedance smrdi na daleko.
S.

Da li si TI normalan? Ili se javljas iz Vrapca ?

Na podforumu Religija već se raspravljalo o ovoj temi. Veliki topik. Stavit ću linik.

Da se vide svačiji argumenti!

Sveti Petar u svome glasovitom govoru stanovnicima Jeruzalema... kaže da su poglavari židovskog naroda, osudili i POGUBILI Isusa Nazarećanina "kroz ruke pogana"!

Što tebi Secundus nije jasno?

Ili bi svi trebali glumiti debile, da drugovi Židovi ne bi vikali "antisemitizam, antisemitizam"! Aha...

Kad me drski i zli i pokvareni - cionist - nazove - "antisemitom" to mi je čast!

Kad bi mi to rekao častan čovjek, ja bih se poklopio ušima i šutio!

Secundus, što ti kažeš: JE LI ISUS BIO LAŽNI PROROK?

Od tebe forumska javnost sad očekuje samo DA ili NE !

Čitaj:http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=14685

kemik

27.11.2003., 13:45

WHO CARES?

Dijete Cvijeća

27.11.2003., 14:01

M@rio kaže:
Ja određene stvari zamjeram Židovima, ali nemaju veze sa vjerom.
:o

Obrezivanje? :E

I.L

27.11.2003., 14:17

M@rio kaže:
Ma i Rimljani su bili Židovi :D ;)

Zaboli me jesu li Židovi ili Rimljani razapeli Isusa.

Očito si jak "vjernik"!

Nije li sam BOG taj koji je Isusu odredio da se žrtvuje za ljude?

Bog nije odredio da Isusa ubiju oni koje je taj isti Bog pozvao za svoj izabrani narod. Isus bi svakako bio žrtvovan, ali to nisu morali, niti smjeli učiniti Židovi. Niti je ijedno proroštvo najavilo da je Bog želio takav rasplet događaja... ali je naravno - ZNAO... inače ne bi bio SVEZNAJUĆI! Ali ako je znao, to ne znači da je trebao spriječiti...

Jer Božje predznanje ne utječe na tjek događaja u vremenu i prostoru... zbog razloga... vremenskog paradoksa...

Nije li sam BOG taj koji svog sina nije spasio muke već ga je k sebi uzeo tek nakon smrti?QUOTE]

Bog nije Sina spasio muke, jer je to bio Sinovljev IZBOR! I nije ga uzeo k sebi, samo ga pozvao, iz smrti... a on je ustao silom božanstva koja je u njemu... "od prije nego je vremena bilo..."!

Kako nemate pojma o temeljnim kršćanskim stvarima... doista... rimokatoličanstvo je - svjetina... i takve "vjernike" odgaja... u skladu s duhom II vatikanskog koncila - koji je bio - IZDAJA i savez sa židovstvom!

[QUOTE]I, što će te sada? Kriviti Boga za razapinjanje Isusa?

Ne Boga, krivit ćemo židovstvo... koje je onda kao i danas (mada su ovo danas azijati - Kazari...) bilo najveći neprijatelj Boga... a pozivali su se na to da su oni "izabrani" narod! Isus je porekao te drske tvrdnje rijelima: "Vaš je otac Đvao..."! (Ivan. 8:44.)

Usput, Katolik sam, ali jedan od Katolika koji Bibliju shvaćaju na normalan način..odnosno, jedan od Katolika koji su si dali truda priočitati je. Istina, ne idem u crkvu 7 puta tjedno, ali svatko, tko zna ponešto o navedenoj knjizi, shvaća da je gospon' "Pilica" odredio tko ide na križ.

Ona šačica Židova nema veze sa ostatkom istih.

Uostalom, Hitler je bio Nijemac, ali ipak ne bih Nijemce u globalu nazivao Nacistima.

Ja određene stvari zamjeram Židovima, ali nemaju veze sa vjerom.

Da, da... ti si pravi rimokatolik... koji nemaš pojma tko ti je neprijatelj... ali tvoj neprijatelj ima pojma... a ti zahvali "materi crkvi" koja od II vatikanskog ... šuti o neprijatelju... nadajući se "obraćenju" neprijatelja... i da donese zlato u podrume Vatikana... A vi ovce lutajte... k'o razbijena vojska na bojištu, koja ne zna niti kojem rodu niti kojoj postrojbi pripada!

Evo, pa se malo obrazuj:http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=22743

I.L

27.11.2003., 14:27

M@rio kaže:

Za razliku od većine, ja razlikujem Boga i njegovog sina.. možda sam rijedak slučaj, ali tu sam :o

Kako si samo umišljen... sinko...

Mda, nisi ti 'običan' čova... možda si ti "prorok"!

Jadan svećenik nije umio odgovoriti tvojoj "veličini"!

Daj čovječe... skoči s kruške...:flop:

Zbog takvih "svećenika" propada kršćanstvo a širi se židovsko praznovjerje i mržnja i neznaboštvo i Antikristovo carstvo!

Pitao si u pogrešnoj crkvi... pitaj one koji znaju, pa da vidimo hoćeš li dobiti odgovore? Uh, oprosti ja zaboravio... da ti ne razgovaraš "s vjerskim fanaticima"! Ali lupetaš... i valjaš babuške...

I.L

27.11.2003., 14:28

BladeRunner kaže:
Zasitili se forumasi ustasa i partizana pa otisli dalje u proslost. :)

Što će tek biti kad stignu do ... potopa...:D :eek: :)

I.L

27.11.2003., 14:32

Nemruth Dagi kaže:

Zato ne možete pojmiti ti i ostali iz flote mračnjaka Lukića da je Krist Židov, i da će vječno takav i ostati, samo da je postao opći pojam Spasenja i žrtve za druge, na kojoj se bazira kršćanstvo.

Nemila i Nedraga

Da, Isus Židov... ali ne - Kazar... ne kasapin... koji je kasapio od francuske revolucije preko nezamislivog krvoprolića nad kršćanima Rusije do drugog svjetskog rata i Blaiburga... i do "Ministra i pokolja"! i do palestinske dječice... danas...

Mudrac je kazao "pred PROPAST uzoholi se srce čovjeku"! Na što te podsjeća sve ovo što Židovi čine...?

Ali, znaš... najmračnije je pred svanuće...:)

Delfino

27.11.2003., 14:43

Secundus kaže:

Zato je izjava gospodina O. Krausa logicki potpuno ispravna i fakticki kao takva ispravna.

Rimljani su osudili i razapeli Isusa Krista. To, da su ga Zidovi optuzili da je bio lazni prorok, to je istina!
Tvoj Antisemitizam Jehovce, ili mahamedance smrdi na daleko.
S.

:eek: Pa jesi li ti normalan, ovo sto rade Zidovi je bezobrazluk samo takve vrste. Odakle ste ovakve gluposti ispljunili da Zidovi nisu ubili Isusa? Pa mislim... znam da ste pokvareni ali ovo prelazi sve granice. Tvrditi u sred Katolicke i Hrvatske drzave ovaku laz. :rolleyes: :flop:

I.L

27.11.2003., 14:58

Vanjushka

27.11.2003., 15:15

M@rio kaže:
Za razliku od većine, ja razlikujem Boga i njegovog sina.. možda sam rijedak slučaj, ali tu sam :o

Svaka cast.
I ne samo to da ne razlikuju, vec mnogo sta. Ali to je tema za religiju.

BillGatesMustDie

27.11.2003., 15:51

Bogu bi bilo pametnije da izabere neki drugi narod.

Samo toliko.

I.L

27.11.2003., 15:52

Vanjushka kaže:
Svaka cast.
I ne samo to da ne razlikuju, vec mnogo sta. Ali to je tema za religiju.

Na žalost, ovo nije, ne više... tema za religiju... nego upravo za politiku! Ovo je drsko vrijeđanje hrvatskog naroda i pokušaj manipulacije antisemitizmom u prizemne cionističke svrhe!

Čitajte zanimljiv tekst: http://forum.sijelo.com/viewtopic.php?t=238

I pozivam sve građane RH zabrinute zbog ovakvog totalitarističkog i opasnog političkog stava gospodina Ognjena Krausa: da izrazite svoj protest rečenom gospodinu i židovskoj općini Zagreb, tražeći da se ISPRIČAJU hrvatskom narodu!

M@rio

27.11.2003., 16:02

WeM kaže:
:rofl: :rofl: :rofl:
Samo se ti smij, ali čovjek je skoro čupao kosu kad god me vidio :D

S.Z. je pomalo smiješan i pun rupa.. ja sam želio popuniti te rupe, ali nikako dobit odgovor, samo vidim crveno lice župnika kako mi želi nešto opsovat', a ne smije :D

WeM

27.11.2003., 16:02

I pozivam sve gradane RH zabrinute zbog ovakvog totalitaristickog i opasnog politickog stava gospodina Ognjena Krausa: da izrazite svoj protest recenom gospodinu i židovskoj opcini zagreb, tražeci da se ISPRICAJU hrvatskom narodu!

PRIJATELJU, kad bi se prvo ocitovali o "proganjanu" naseg marka tompsona po nizozemskoj od strane izraelskog dokumentacionog centra u toj zemlji!

sta je to nas marko lose ucinio u zemlji nizozemskoj?

sta njih (CIDI) ima cuna boliti ?

sta hoce oni ?

M@rio

27.11.2003., 16:03

Dijete Cvijeća kaže:
Obrezivanje? :E
:D

Smeta mi kad škvadra šiba klince na obrezivanje... pustite ih neka odrastu pa neka biraju što žele :o

Židovi su duga, duga, duuuuga priča... ne da mi se trabunjat' o njima :p

WeM

27.11.2003., 16:04

M@rio kaže:
Samo se ti smij, ali čovjek je skoro čupao kosu kad god me vidio :D

ma ko da vas gledam!

:D :D :D
vjeruj mi!

Alen/Haganah

27.11.2003., 22:22

"Spoznajemo sada da su mnoga, mnoga stoljeća sljepoće zastrla naš pogled, te više ne vidimo ljepotu Tvojeg izabranog naroda, kao što ni na njegovom licu ne prepoznajemo obrise našeg prvorođenog brata. Spoznajemo da na našem čelu stoji Kainov znak. Stoljećima je Abel ležao u krvi i suzama, jer smo zaboravili na Tvoju ljubav. Oprosti nam prokletstvo koje smo nepravedno izrekli nad Židovima. Oprosti nam što smo Tebe po drugi put pribili na križ u njihovu tijelu. Jer ne znasmo što učinismo...

Papa Ivan XXIII, molitva kajanja, 3. VI 1963.

"Zapaža se posebno jadno neznanje povijesti i predaja židovstva. Čini se da su samo njegove negativne i često karikaturne strane dio prtljage zajedničkoga mnogim kršćanima"

Kardinal Johannes Willebrands, svibanj 1985, predsjednik Komisije za vjerničke odnose sa židovstvom

Ne želim sada citirati Novozavjetne spise o raspinjaju Isusa onako kako to naučava Rimska crkva, ali znam da se spisi ni u kojem slučaju ne tumače kako to tumače Židovima nesklone individue, već se ti djelovi tumače u skladu sa zaljučcima katekizma Tridentskog sabora, napose II Vatikanskog koncila, Enciklikom Nostra Aetate, Deklaracijama "Orijantacija" i "Sugestija". Nisam uzalud pohađao iako Židov katolički vjeronauk jer znanje je najbolje oružje protiv "velikih katolika", a zapravo prikrivenih antisemita, koji nemaju pojma o katehezi i propovijedi katoličke crkve u vezi ove problematike. Živko Kustić svojedobno je kazao: "Tko napada Židove, taj je dirnuo samog Isusa u zjenicu".

Ne čudim se ragiranju predsjednika Krausa, već se čudim zašto je izostala reakcija katoličkih vjernika koji dozvoljavaju da se njihova vjera krivo tumači i još tome koristi u huškačke svrhe protiv druge vjerske (manjinske) skupine!

Alen/Haganah

27.11.2003., 22:32

I pozivam sve građane RH zabrinute zbog ovakvog totalitarističkog i opasnog političkog stava gospodina Ognjena Krausa: da izrazite svoj protest rečenom gospodinu i židovskoj općini Zagreb, tražeći da se ISPRIČAJU hrvatskom narodu!

LUKIĆU, ŠTOVATELJU NEONACIZMA: Za ovakve izjave Thompson bi odgovarao u bilo kojoj zemlji EU, a u Hrvatskoj može pričati što ga volja, jednako kao što četnici u Srbiji mogu vijoriti četničkim znakovljem jer se mi na Balkanu nismo riješili fašističkih repova, što nas je i dovelo do rata 1991. Reagiranje ŽOZ-a držim umjerenim i smatram da je kritika trebala biti znato žešća. Upotreba Perkovićeve antisemitske izjave u Jutarnjem listu bez komentara urednika držim huškačkim djelom protiv Židovske zajednice u RH i židovstva u cjelini. Nije čudo da je Ariel Sharon ustvrdio da nitko u Evropi ne štiti Židove od antisemitizma, već to moramo isključivo činiti vlastitim snagama.

WeM

28.11.2003., 00:06

Upotreba Perkoviceve antisemitske izjave u Jutarnjem listu bez komentara urednika držim huškackim djelom protiv Židovske zajednice u RH i židovstva u cjelini.

osim sta naslucujem da bi strucnjaci za antisemitizam trebali biti urednici SVIH novina, te trebali udarati preko clanaka"censored", na rijec Alen/Haganah ni u kojem slucaju ne mogu a i ne smijem vjerovati da se radi o antisemitskim izjavama prekovica! ( vjerojatno marka )

101st Airborne

28.11.2003., 18:44

I.L kaže:
Kad me drski i zli i pokvareni - cionist - nazove - "antisemitom" to mi je čast!

Kad bi mi to rekao častan čovjek, ja bih se poklopio ušima i šutio!

Secundus, što ti kažeš: JE LI ISUS BIO LAŽNI PROROK?

Od tebe forumska javnost sad očekuje samo DA ili NE !

Prvo bih te pitao, Ivane, tko si to ti da se predstavljaš kao glasnogovornik forumske javnosti?
Mislim, nekakav glasnik jesi....al forumske javnosti nisi, definitivno!:B
I koja si ti to "faca" pa da ultimativno postavljaš nekome pitanja?
Malo se spusti na zemlju proroče!

Drugo, zar je moguće da na ovome svijetu postoji častan čovjek pred kojim bi ti naklonio glavu, a k tomu još poklopio se ušima?
Kolike bi tek uši morao imati da bi to napravio jer ti se smatraš tako velikim....jednim od najvećih!:D

I treće, kak možeš postaviti tako glupo pitanje je li Isus bio lažni prorok kada Isus uopće nije bio prorok, on je bio Mesija, Krist, Sin Božji?
Ti bi Isusa izgleda u svoj rang proroka, ta i ti si jedan od proroka, zar ne?:eek:

I, konačno, zadnje, možeš li ti Lukiću preskočiti komenirati barem jedan topic gdje se govori o Židovima?
Manje bi gluposti bilo i manje mržnje koju ti obilato prosipaš po Forumu.

A, ako si toliko opsjednut njima, pa daj odi u Palestinu, prijavi se u Hamas i u one "dragovoljce" samoubilačke. Onda prošetaj do Zida plača i tamo aktiviraj i svoju mržnju prema Židovima i par kilogramčića eksploziva...tako,konačno, izbaciš sve svoje pataloške i sotonističke osjećaje prema Židovima i bit ćeš miran i spokojan! A učinit ćeš uslugu i nama i onima koji mrze Židove, pa čak i samim Židovima jer će biti jedan "prorok" maje! :D :B

_\|/_

28.11.2003., 20:40

WeM kaže:
PRIJATELJU, kad bi se prvo ocitovali o "proganjanu" naseg marka tompsona po nizozemskoj od strane izraelskog dokumentacionog centra u toj zemlji!

sta je to nas marko lose ucinio u zemlji nizozemskoj?

sta njih (CIDI) ima cuna boliti ?

sta hoce oni ?
a da odgovor pocnes traziti s pitanjem: "sto bi bio argument da spodoba tipa cece raznjatovic ne odrzi koncert u vukovaru, ili u splitu, ili u gospicu, ili u pakracu...." kakvi bi onda argumenti bili bitni... koja bi braniteljska udruga onda reagirala, kako bi reagirali obicni gradjani.... mozda bi tu trebalo traziti odgovor, a mozda ... :)
kako god, ostaj mi zdravo

WeM

28.11.2003., 21:11

_\|/_ kaže:
a da odgovor pocnes traziti s pitanjem: "sto bi bio argument da spodoba tipa cece raznjatovic ne odrzi koncert u vukovaru, ili u splitu, ili u gospicu, ili u pakracu...." kakvi bi onda argumenti bili bitni... koja bi braniteljska udruga onda reagirala, kako bi reagirali obicni gradjani.... mozda bi tu trebalo traziti odgovor, a mozda ... :)
kako god, ostaj mi zdravo

ah.. di si mi? pratis desavanja oko hohmanna ?

glede argumenata i "trazenja" ????

ovdje je stvar o "trecoj" zemlji ! nizozemskoj u ovom slucaju! a navedeni fakeri I drze koncerte po zemlji hrvatskoj! ovoj zavnoh-avnoj-badinter omedjenoj!

da smo kao nizozemska koja eto pamti nijemce vec stotinama godina, hrvatska bi trebala... sto ?

a ako zelis o kriterijumima; bend koji ima u tekstu : jedini je rjesenje ciklon be, usporedi s tompsonovim tekstovima! po mjerilima te izralelske udruge u nizozemskoj, je isto!

ovdje inkriminarani I.L. :

"Da, Isus Židov... ali ne - Kazar... ne kasapin... koji je kasapio od francuske revolucije preko nezamislivog krvoprolića nad kršćanima Rusije do drugog svjetskog rata i Blaiburga... i do "Ministra i pokolja"! "

kako si nalazite samo da ovaj I.L. "siri mrznju" ? ili 101 airborne :top: , pozicionira li I.L. mrznju na desavanja koji su uradili "neki" zidovi ?

na koncu... ne moram niti vjerovati da su neki zidovi prokazali, osudili, predali, izdali, ili bili u zabludi prije dvi tisuce godina...

ali koja im je cuna proganjati tompsona po nizozemskoj ?

_\|/_

29.11.2003., 11:16

WeM kaže:
ah.. di si mi? pratis desavanja oko hohmanna ?

glede argumenata i "trazenja" ????

ovdje je stvar o "trecoj" zemlji ! nizozemskoj u ovom slucaju! a navedeni fakeri I drze koncerte po zemlji hrvatskoj! ovoj zavnoh-avnoj-badinter omedjenoj!

da smo kao nizozemska koja eto pamti nijemce vec stotinama godina, hrvatska bi trebala... sto ?

a ako zelis o kriterijumima; bend koji ima u tekstu : jedini je rjesenje ciklon be, usporedi s tompsonovim tekstovima! po mjerilima te izralelske udruge u nizozemskoj, je isto!

hohmann: pomalo+povrsno. iako cini mi se da ce to jos dugo potrajati. sad su krenuli malo zesce .. pa je i general günzel "dobio porciju"... ha.. vidjecemo gdje ce to sve zavrsiti na kraju...

a, to.. cuj, po meni bi hr trebala voditi racuna tko kakve koncerte drzo po hrvatskoj.. ono .. vize, radne dozvole i te stvari, pa oni koji to mogu dobiti neka sviraju+pjevaju, a oni koji ne mogu.. eh...

iako, mozda je bolje da se o tom vodi racuna nego da se dogadjaju stvari kao na filmu o milku djurovskom u mocvari.. ono je bila katastrofa i za goste i za one koji su te goste tukli, a i za pravnu drzavu jer je murja cekala da goste "lijepo+dovoljno" istuku, zatim odu s "mjesta dogadjanja lijevih/desnih" pa da onda is stanja "posmatranja" predju u stanje trazenja osobnih iskaznica :)

mislim.. thompsna ne slusam, niti me to/on zanima, pa mi je tesko usporedjivati s bilo cim drugim (a ne zelim slusati samo da bih usporedjivao), ali ako tamo neka odgovorna osoba u nizozemskoj zakljuci da je prituzba na mjestu... ne znam sto bih rekao.. valjda oni imaju svoje razloge, isto kao sto "raja" u hrvatskoj ima svoje razloge.. kuzis.. ipak je thompson (ili kako se vec zove) tamo gost... a biti nezeljen gost... nije ni to bas neka "gula".. zar ne

WeM

29.11.2003., 12:58

ovo bi moglo biti kao sa polemika sa stagediverom! nema veze kolege smo a ja uvijek s dvije rijeci mogu zavrsiti diskusiju!

:D

valjda oni imaju svoje razloge, isto kao sto "raja" u hrvatskoj ima svoje razloge.. kuzis.. ipak je thompson (ili kako se vec zove) tamo gost...

ovo nekako ide s naslovom teme!

mislim.. thompsna ne slusam, niti me to/on zanima, pa mi je tesko usporedjivati s bilo cim drugim (a ne zelim slusati samo da bih usporedjivao), ali ako tamo neka odgovorna osoba u nizozemskoj zakljuci da je prituzba na mjestu

odgovorne osobe su izdavale odobrenje za koncerte pa se policija umijesala na osnovu dojave tog izraelskog dokumentacionog centra u nizozemskoj, da bi na kraju policija arbitrirala i odobrila vec odobreni koncert bendu ali bez tompsona!

imas citav topik o tomu s vijestima i izvadcima s nizozemskih stranica tog CIDI ( izraelskog dokumentacionog centra u nizozemskoj) koji je neprimjereno i iz nepoznatih razloga s obzirom na ono sto bi im trebao biti djelokrug, dojavio da se radi o "nacistickom" bendu!

kriterijumi su ima takovi da tompsona stavljaju u isti kos s bendovima koji imaju u tekstovima pjesama da je jedino rijesenje za osvjezenje : "ciklon be"!

no ovdje je tema sasvim druga a meni se provlaci kao neka nit "zidovsko" dojavljivanje i etiketiranje uobliceno u jednoj njihovoj organizaciji!

a, to.. cuj, po meni bi hr trebala voditi racuna tko kakve koncerte drzo po hrvatskoj.. ono .. vize, radne dozvole i te stvari, pa oni koji to mogu dobiti neka sviraju+pjevaju, a oni koji ne mogu.. eh...

pa i nizozemska vodi racuna, samo sta bi u hrvatskom slucaju trebalo dojaviti policiji da je taj neki pjevac podupirao agresiju na hrvatsku ili da je nekad nesto rekao ruzno kontra hrvata pa da mu policija po nizozemskom modelu zabrani vec odobreni koncert!

iako, mozda je bolje da se o tom vodi racuna nego da se dogadjaju stvari kao na filmu o milku djurovskom u mocvari..

stara tema, ali to je bilo izprovocirano i izraubano s vrha! u stvari izraubano sa strane nekih "ljudsko-pravasa" koji su bili gladni takove prilike! nizozemski "ljudsko-pravasi" bi najvjerojatnije "skocili" u obranu nizozemaca iako im je od njemacke agresije proslo vise od pedeset godina!

________________________________________

pa je i general günzel "dobio porciju"...

to je vec pred mjesec dana! zacudjuje me kako si na slican nacin pricao i o "slucaju hohmann", odnosno kako si takodjer neupucen u dnevne vijesti govorio s "neke legalisticke" pozicije da bi I.L.-a u europi zatvorilo!

primjetim tvoju satisfakciju s guencelom i to nas razlikuje!

________________
________________

moram reagirati na ovo 101st airborne koji je uputio I.L.-u, pred forumaskom publikom:

Manje bi gluposti bilo i manje mržnje koju ti obilato prosipaš po Forumu.

iako je poznat I.L.-ov stav prema instituciji RKC, ni jednom nisam primjetio da siri mrznju prema rimokatolicima, na koncu niti prema zidovima!

glede njegovih vjerskih opredjeljenja, kod njega nisam primjetio ucestale napade na RKC sta se na ovom forumu cini orkestrirano i obilato i na taj nacin OBILATO SIRI MRZNJA!

_\|/_

29.11.2003., 20:09

ovo bi moglo biti kao sa polemika sa stagediverom! nema veze kolege smo a ja uvijek s dvije rijeci mogu zavrsiti diskusiju!

wooow mocna izjava :)

ovo nekako ide s naslovom teme!
suglasan. zanio sam se :)) sorry

samo sta bi u hrvatskom slucaju trebalo dojaviti policiji da je taj neki pjevac podupirao agresiju na hrvatsku ili da je nekad nesto rekao ruzno kontra hrvata pa da mu policija po nizozemskom modelu zabrani vec odobreni koncert!
na svu srecu se te spodobe ne usudjuju doci :) pa nema "trilema"

stara tema, ali to je bilo izprovocirano i izraubano s vrha! u stvari izraubano sa strane nekih "ljudsko-pravasa" koji su bili gladni takove prilike! nizozemski "ljudsko-pravasi" bi najvjerojatnije "skocili" u obranu nizozemaca iako im je od njemacke agresije proslo vise od pedeset godina!
a ne.. u tom slucaju su se svi pokazali neodgovornima: organizatori, desnicari (u konkretnom slucaju huligani), a najvise policija.

to je vec pred mjesec dana! zacudjuje me kako si na slican nacin pricao i o "slucaju hohmann", odnosno kako si takodjer neupucen u dnevne vijesti govorio s "neke legalisticke" pozicije da bi I.L.-a u europi zatvorilo!
rekao sam "pratim pomalo" (ajd' pogledaj sto sam napisao), a u medjuvremenu je bilo puno posla na drugoj strani :)) . tu ce biti jos svasta: nije gotovo dok nije gotovo.

primjetim tvoju satisfakciju s guencelom i to nas razlikuje!
uopce, pitanje je koliko je problem u generalu ... mislim da je problem negdje drugdje (mozda blize topiku u kom pisemo).. zato sam i napisao: nije gotovo dok nije gotovo.

ostaj mi zdravo i uzivaj

kom1

01.12.2003., 10:27

Povjesne činjenice su potpuno jasne.

Rimljani su bili okupatori. Pilat je bio Rimski guverner Palestine. Od 6 godine je Palestzina pod direktnom vlašču Rima. Židovi tada osnivaju pokret otpora poznat pod imenom Zeloti. Več u to vrijeme Rimljani razapinju na KRIŽ tisuće zelotskih boraca za slobodu koji vode gerilski rat protiv Rima.

U Judeji se pojavljuju i različiti čudotvorci, proroci i propovjednici, koji drže govore i govore o tome kako će čudima osloboditi Judeju od Rima.

30tih godina je prema bibliji bio napadnut hram. U Bibliji isto piše o Vođi zelota Barabi koji je uhvačen u isto vrijeme kad i Isus. Očigledno je da je Isus bio tada u nekoj vezi sa tim napadom. A noć kad je Isus bio uhvačen je u bibliji opisana na takav način da semože zaključiti da je Rimska vlast naredila židovima da uhvate i Isusa. U hvatanju su sudjelovali i Rimljani i Židovske vlasti zajedno. Isus je bio sa naoružanom pratnjom. Postavljena je oružana straža. Više puta je bio obilazak straže i stražar upozoren da ne spava.

Kad su došli predstavnici vlasti bio im je pružen oružani otpor. Ali Isus je bio uhvačen i priveden vlastima.

U Bibliji je Marko izbacio suđenje Isusu pred Pilatom. A opisao je samo suđenje pred velikim viječem. Međutim to takozvano suđenje pred Visokim svečenikom zapravo uopče nije niti bilo suđenje, nego samo saslušanje. Jer je očigledno da su Židovske vlasti morale izručiti Isusa Rimskim vlastima kako bi mu bilo suđeno pred Pilatom.

I Pilat ga je osudio i izvršio osudu.

jan3

01.12.2003., 11:47

Dobro vam je kom1 odgovorio.

M@rio

01.12.2003., 13:22

Ovaj forum je prepun proroka.. sve neki vidovnjaci je*ote :D

WeM

01.12.2003., 13:38

_\|/_ ,

a u medjuvremenu je bilo puno posla na drugoj strani )

:top:

a ne.. u tom slucaju su se svi pokazali neodgovornima: organizatori, desnicari (u konkretnom slucaju huligani), a najvise policija.

suglasan!

I.L

01.12.2003., 14:09

101st Airborne kaže:
Prvo bih te pitao, Ivane, tko si to ti da se predstavljaš kao glasnogovornik forumske javnosti?

A tko si ti da ustvrdiš da nisam?

Mislim, nekakav glasnik jesi....al forumske javnosti nisi, definitivno!:B
I koja si ti to "faca" pa da ultimativno postavljaš nekome pitanja?
Malo se spusti na zemlju proroče!

Ja jesam na zemlji, i to čvrsto... a ti si ismijan i razvaljen na svakom topicu gdje si se pojavio. Hoćeš da ovdje stavim link s relgije s onim tebi - teškim - pitanjima na koje - niti na jedno - nisi bio u stanju odgovoriti licemjeru!

Drugo, zar je moguće da na ovome svijetu postoji častan čovjek pred kojim bi ti naklonio glavu, a k tomu još poklopio se ušima?
Kolike bi tek uši morao imati da bi to napravio jer ti se smatraš tako velikim....jednim od najvećih!:D

Ništa manje uši od tvojih... ili tvojih crkvenih vođa... kao što drug teolog Adalbert Rebić u TV emisiji govori kako su opasni ljudi koji "Bibliju tumače kao što se činilo u apostolsko doba"! On te ljude naziva "fundamentalisti" ili "temeljari"! Očito nekog boli što (masončine- i židovske slugane - u crkvenim redovima) se objavljuje istina!

I treće, kak možeš postaviti tako glupo pitanje je li Isus bio lažni prorok kada Isus uopće nije bio prorok, on je bio Mesija, Krist, Sin Božji?
Ti bi Isusa izgleda u svoj rang proroka, ta i ti si jedan od proroka, zar ne?:eek:

Kako ti tako "učen" papski slugo, ne znaš da je Isus bio i - prorok! Tako su ga i proroštva SZ najavila. "Otvaram usta svoja, OBJAVIT ću sakriveno...od postanka svijeta" Ili "Milina teče sa usana tvojih"! Isus je najavljen i kao Kralj, i kao Veliki svećenik svoga naroda... kao Otkupitelj, kao Svjetlo... itd. Kako to ti ne znaš, a? Pa što se petljaš?

I što ti misliš do kad ću ja tebe besplatno podučavati teološka neznalico?

Uče li vas što pametno u toj rimskoj crkvi?

Naravno, nisu svi u rimskoj crkvi izdali... ali su od II vatikanskog, najglasniji - izdajnici! Kako će biti dalje... vidjet će se!

I, konačno, zadnje, možeš li ti Lukiću preskočiti komenirati barem jedan topic gdje se govori o Židovima?
Manje bi gluposti bilo i manje mržnje koju ti obilato prosipaš po Forumu.

A, ako si toliko opsjednut njima, pa daj odi u Palestinu, prijavi se u Hamas i u one "dragovoljce" samoubilačke. Onda prošetaj do Zida plača i tamo aktiviraj i svoju mržnju prema Židovima i par kilogramčića eksploziva...tako,konačno, izbaciš sve svoje pataloške i sotonističke osjećaje prema Židovima i bit ćeš miran i spokojan! A učinit ćeš uslugu i nama i onima koji mrze Židove, pa čak i samim Židovima jer će biti jedan "prorok" maje! :

Ne, ne mogu preskočiti niti jedan topic (kao što ni Krvnici roda ljudskog ne mogu preskočiti niti jednu prigodu da proganjaju i maltertiraju i osuđuju i ubijaju kršćane) gdje je potrebno napisati istinu! Forum i postoji da bi se pisalo. Ne da bi se tebi i licemjerima Kurije ugađalo! Mislite... kao što vam kaže i očekuje Jozef Ratzinger : da će "Židovi konačno reći da, Kristu"! u biti da će Židovi reći Rimu... da?!:confused: Ne, neće!

Ali vi svojih "prljavih dobitaka radi" cijelo kršćanstvo uvaljujete u blato izdaje židovskom zlu! Nosit će te grijeh svoj!

Zadnji dio tvoje budalaštine od posta nije niti vrijedno komentirati. Pošto svi na forumu i šire... znaju moj stav.

Židovima jer će biti jedan "prorok" maje!

Koje to "maje"? Nije valjda hinduističke boginje 'Maje'?:confused: :p

Em si nesposoban komentirati, em ne umiješ niti kritiku napisati, i još si polupismen... kako je tako nisko rimska crkva pala - da je ti braniš?

Možda joj je to,(ne sva Crkva, jer ima još vjernih duša - unutar rimokatoličke crkve - čak i među visokim uglednicima kao i svećenstvu- koje drže stražu na duhovnoj kuli u noći ove povijesti) zato što je stado svoje - židovima izručila - kroz tajne dogovore i zakulisne izdaje...

I.L

01.12.2003., 14:18

jan3 kaže:
Dobro vam je kom1 odgovorio.

Je li ovo kom1 sam sebe podržava?:D

evo i tebi pa čitaj jedan snažan tekst koji razotkriva bit stvari:

JESU LI ŽIDOVI UBILI ISUSA? (http://www.vjera.com/forum/viewtopic.php?t=10&sid=c2655bd585afe88cd68b9d95a9bc3e23)

Svakako, Ognjen Kraus radi takvu antireklamu židovstvu... da to ni antisemiti ne bi bolje!:)

Pozivati na zabranu pjevanja jednom izuzetno popularnom pjevaču... u njegovoj državi... to je samo takva antireklama za Židove! Samo nastavite!:top:

Budete još više Hrvata probudili iz sna...političkog i religijskog... da shvate tko im je JEDINI i STVARNI neprijatelj...:)

A možda je sve ovo da bi Židovi mogli vikati "antisemitizam u Europi"!:D :p

I.L

01.12.2003., 14:29

Alen/Haganah kaže:
I pozivam sve građane RH zabrinute zbog ovakvog totalitarističkog i opasnog političkog stava gospodina Ognjena Krausa: da izrazite svoj protest rečenom gospodinu i židovskoj općini Zagreb, tražeći da se ISPRIČAJU hrvatskom narodu!

LUKIĆU, ŠTOVATELJU NEONACIZMA: Za ovakve izjave Thompson bi odgovarao u bilo kojoj zemlji EU, a u Hrvatskoj može pričati što ga volja, jednako kao što četnici u Srbiji mogu vijoriti četničkim znakovljem jer se mi na Balkanu nismo riješili fašističkih repova, što nas je i dovelo do rata 1991. Reagiranje ŽOZ-a držim umjerenim i smatram da je kritika trebala biti znato žešća. Upotreba Perkovićeve antisemitske izjave u Jutarnjem listu bez komentara urednika držim huškačkim djelom protiv Židovske zajednice u RH i židovstva u cjelini. Nije čudo da je Ariel Sharon ustvrdio da nitko u Evropi ne štiti Židove od antisemitizma, već to moramo isključivo činiti vlastitim snagama.

Oho!:o

Čak, pa... "neonacizma"!?

Za cioniste je "neonacist" SVATKO tko se usudi njihovu baruštinu duha i političke hipokrizije nazvati pravim imenom... odmah se širi smrad iz te baruštine... u obliku vriske i krike "neonacizam, antisemitizam"!

Dakle, zločin je uopće se usuditi kritizirati lažne izabranike božje...?!:flop:

Znaš... ovim što proganjate Thompsona... veliku stvar činite za sve koji vas mrze... jer im dajete materijal da ste doista progonitelji kršćana ... i javno i tajno... i 'institucionalno' i 'vaninstitucionalno'! A i svim iskrenim ljudima - OTVARATE OČI da vide s kim imaju posla!

Hvala vam! Hvala gospodinu Ognjenu Krausu... hvala židovskoj općini Zagreb! :)

Ono što ste napravili - ne bi bolje niti vaši najgori i najokrutniji neprijatelji!:)

I.L

01.12.2003., 14:34

Alen/Haganah kaže:
Živko Kustić svojedobno je kazao: "Tko napada Židove, taj je dirnuo samog Isusa u zjenicu".

Ne čudim se ragiranju predsjednika Krausa, već se čudim zašto je izostala reakcija katoličkih vjernika koji dozvoljavaju da se njihova vjera krivo tumači i još tome koristi u huškačke svrhe protiv druge vjerske (manjinske) skupine!

Kustić?

To je onaj što se poskliznuo na svakoj teološkoj zapreci?

To je onaj koji piskara u Yu listu... pod imenom 'Jutarnji list' (to je ime za sad... bit će preimenovano - nadaju se BALKANLIJE - kad nestane Hrvatske a osvane njihova zlobalkanija:mad: )

Mda... Kustić i nije sposoban nego pisati u masonskom dnevniku... s urednikom čudnog prezimena... čini mi se ... Wruss...:rolleyes: :confused:

Nemruth Dagi

01.12.2003., 14:36

I.L kaže:
evo i tebi pa čitaj jedan snažan tekst koji razotkriva bit stvari:

JESU LI ŽIDOVI UBILI ISUSA? (http://forum.sijelo.com/viewtopic.php?t=238)

sada smo zaista osnaženi..........gluparijama po Lukiću

WeM

01.12.2003., 14:47

mah...

tko je u nizozemskoj zabranio tompsonov koncert ?

"zidovi" ili "rimljani"?

velim, "rimljani" nisu imali pojma o tompsonu! a nemaju ni danas!

I.L

01.12.2003., 15:00

WeM kaže:
mah...

tko je u nizozemskoj zabranio tompsonov koncert ?

"zidovi" ili "rimljani"?

velim, "rimljani" nisu imali pojma o tompsonu! a nemaju ni danas!

WeM

Ne zaboravi, da je i za Nizozemsku... ODAVDE... od nas... iz Hrvatske došao 'glas' židovskim organizacijama...

Čik pogodi tko je... odavde... "prokazivao" Thompsona kao "fašistu"!?:eek:

WeM

01.12.2003., 15:04

WeM

Ne zaboravi, da je i za Nizozemsku... ODAVDE... od nas... iz Hrvatske došao 'glas' židovskim organizacijama...

Čik pogodi tko je... odavde... "prokazivao" Thompsona kao "fašistu"!?

ak nisu srbi, nisu ni madjari!

ak nisu cesi, nisu ni slovaci!

neg to su MUZICKI kriticari...

:cool: :D :D

jedrenjak

01.12.2003., 16:40

kom1 kaže:

Ali Isus je bio uhvačen i priveden vlastima.

Isus je bio uvaćen- da! To uopće nije sporno. Ali TKO je bio taj što je Isusa uhvatio i predao ga Rimskoj vlasti! Iz ČIJE ruke je taj nevin čovjek, prorok i iscijelitelj, Sin Božji, bio predan u sigurnu smrt?
Iz rimske nije...
Kome, tko je na glavnom trgu pred Pilatom neprekidnim grozomornim urlicima uzvikivao 'raspni ga, raspni ga'??!!

I Pilat ga je osudio i izvršio osudu.

Već sam postavio pitanje ranije na ovom topiku na koje mi nitko nije odgovorio.Ali dobro: strpljv sam.Ide ponovo:

TKO SNOSI KRIVICU ZA UBOJSTVO- ONAJ KOJI NARUČI UBOJSTVO (DAKLE POSLODAVAC ) ILI ONAJ KOJI GA IZVRŠI??

TKO JE ODGOVORAN; ONAJ KOJI GA SMISLI I DO UTANČINA ISPLANIRA ILI ONAJ ZADNJI U LANCU koji je samo neznani ( neupućeni) izvršitelj??

jedrenjak

01.12.2003., 16:45

WeM kaže:
ak nisu srbi, nisu ni madjari!

ak nisu cesi, nisu ni slovaci!

neg to su MUZICKI kriticari...

Muzicki, he, he!!:D :D :top:

Samo, jadni to 'kritičari'-beskičmenjaci, koji druge vole suditi i zabranjivati im nastupe, a objektivne kritike na SVOJ račun ne žele i ne znaju prihvatiti! :rolleyes: :(

jedrenjak

01.12.2003., 16:56

Nemruth Dagi kaže:
sada smo zaista osnaženi..........gluparijama po Lukiću

Glavno da se naši palmotićevski općinari brinu kako što revnije, u svojim 'učenim' izjavama - 'prosvijetljavati' javnost.
Još malo pa bi svi, od prevelike svijetlosti koju nam nudite, počeli tapkati u mraku :s :D

maliveliki

01.12.2003., 19:32

gledam neki dan onaj bombaski napad na sinagogu u turskoj i slusam sto izvjestitelj kaze:" u ovom bombaskom napadu su stradali izmedju ostalih i neki financijski mocnici koji u turskoj drmaju financiskim sektorom",,e zidovi,zidovi,vrag ce vas odnijeti,,,,uskoro.

Sidney Reilly

02.12.2003., 06:56

jedrenjak kaže:
Isus je bio uvaćen- da! To uopće nije sporno. Ali TKO je bio taj što je Isusa uhvatio i predao ga Rimskoj vlasti! Iz ČIJE ruke je taj nevin čovjek, prorok i iscijelitelj, Sin Božji, bio predan u sigurnu smrt? Iz rimske nije...Kome, tko je na glavnom trgu pred Pilatom neprekidnim grozomornim urlicima uzvikivao 'raspni ga, raspni ga'??!! Isus je bio Zidov, Marija je bila Zidovka, 12 apostola su bili Zidovi, Isusovi sljedbenici su bili Zidovi, prva crkva je bila sastavljena od Zidova; s druge strane su takodjer bili Zidovi. Sve se to odvijalo u Judeji, u zemlji zidovskog naroda izmedju samog zidovskog naroda, a upravo onako kako je napisano da ce biti. Zato ovakav svjetonazor spada u patologiji, a u Katolickoj je crkvi trebao biti zavrsen Drugim vatikanskim koncilom.

subc0mandante m0ris

02.12.2003., 08:09

Židovi su izabrali Isusovu smrt umjesto Barabine smrti.
Tehnički...ubili su ga Rimljani.
Tu nema pogovora.

Ali ljudi moji...oni Židovi koji su zahtjevali njegovu smrt su mrtvi već 2000 godina.
Šta imaju ovi današnji židovi s time????

Može se diskutirati o tome zašto oni ne prihvaćaju Isusa za mesiju, ali spočitavati im boogoubojstvo nakon 2000 godina je idiotizam.

jan3

02.12.2003., 09:12

Ovi netolerantni rasisti i antisemiti, desničari i ultra nacionalisti uistinu ne poštuju demokratsku sredinu u kojoj žive. Nego vrijeđaju ljude i pokušavaju obmanjivati našu demokratsku javnost podmečući laži i licemjerstvo.

Nekulturni, primitivni i bezobrazni misle da mogu sve jer ne poštuju niti poznaju ni ljudske ni božje zakone, pa misle da mogu sve a kad podigneš glas protiv njih u ime pravde skupo ćeš platiti.

kom1

02.12.2003., 10:00

Ako pratimo povjesnu priču o Isusu, razmišljajuči u svijetu činjenica, a ne u svijetu manipulacija i krščanske propagande, onda je činjenica sasvim drugačija.

Za Isusa se tvrdi da je živio u prvom stolječu i umro na križu kad je imao oko 30-33 godine. Nakon toga je opet uskrsnuo.

Onda možemo prihvatiti da je umro oko 30te godine. Ali, kako je nastala priča koju mi danas možemo pročitati u bibliji. To je pitanje na koje moramo odgovoriti, umjesto da poput papagaja ponavljamo što piše.

Jer činjenice su porazne, ako poželimo dokazati da je Isus uopče i bio povjesna ličnost. Iz tekstova onog vremena postoje oko 2 (DVA) Pisca koji spominju Isusa. Očekivalo bi se da je takav događaj, koji krščani smatraju svetinjom, morao biti primječen među onima koji su bili u kontaktu sa Jeruzalemom. Međutim niti za vrijeme Isusova života a niti poslije smrtui i uskrsnuća nema niti slova.

Da je nešto postojalo, krščani bi to itekako čuvali. Ona dva pisca napisali su tek po koju rečenicu u kojoj se pominje ime Isusovo. Ali kao što znamo u znanosti se sve mora dokazati.

Međutim niti te rijetke rečenice nisu nepobitne, jer se dokazuje kako su sami krščani kad su osvojili vlast možda napisali te rečenice, jer im je smetalo upravo ovo o čemu ja pišem. Naime da nitko ništa nije pisao o Isusu.

Zbog tih razloga mnogi znanstvenici misle da se ne može dokazati da je Isus živio u prvom stolječu. Jer je jedina nepobitna činjenica da je i pored tisuća i tisuća dokumenata o Isusu, jedini, prvi i najstariji dokaz zapravo Biblija. Eto zato se za istraživanje istine mora koristiti znanost i svaka tvrdnja u Bibliji mora biti dokazana i preispitana.

Između ostalog ne može se vjerovati opisima Pilata. A znamo da su neki napisali i Pilatove tobožnje memoare u kojim je Pilat opisan kao dobri krščanin.

subc0mandante m0ris

02.12.2003., 14:07

Imaš cijelu gomilu tekstova o Isusu pronađenih u Nag Hammadiju..
Pogotovo evanđelje Sv.Tome Apostola koje jedino opisuje Isusov život prije krštenja.

Kršćanske crkve nisu priznale te tekstove i osudile su ih kao gnosticizam.

No..Nag Hammadi je dokaz da je Isus bio povijesna ličnost.

I.L

02.12.2003., 16:01

kom1 kaže:
Ako pratimo povjesnu priču o Isusu, razmišljajuči u svijetu činjenica, a ne u svijetu manipulacija i krščanske propagande, onda je činjenica sasvim drugačija.

Ti stalno trubiš istu priču! Deset si puta razvaljen na Religiji... molim forumaše da pročitaju... deset puta (minimalno) si se osramotio, i opet ponavljaš ono što ti je dokazano da je - LAŽ i da širiš laž koja nema nti temelja u povijesti niti u teologiji!

Kakva to "kršćanska propaganda"? Dakle sveta evanđelja su "propaganda" jer ne odgovaraju Kazarima... fino...!? A jesili ti nečija - propaganda?

Za Isusa se tvrdi da je živio u prvom stolječu i umro na križu kad je imao oko 30-33 godine. Nakon toga je opet uskrsnuo.

Onda možemo prihvatiti da je umro oko 30te godine. Ali, kako je nastala priča koju mi danas možemo pročitati u bibliji. To je pitanje na koje moramo odgovoriti, umjesto da poput papagaja ponavljamo što piše.

"Opet uskrsnuo" Samo JEDNOM je uskrnsuo... Kako je nastala "priča" to nemam pojma... pitaj one kojima služiš, ja samo znam kako je nastala ČINJENIČNA istina o Isusovu uskrsnuću... (a ta istina ljuti drske babe i tjelesne umove koji misle da je zlato jedini "bog"!?) Poput 'papagaja' samo ti ponavljaš. Zato ću staviti linkove da ljudi vide tko si i koliko je veliko tvoje neznanje u kombinaciji s tvojom zlobom i zlonamjernošću!

Jer činjenice su porazne, ako poželimo dokazati da je Isus uopče i bio povjesna ličnost. Iz tekstova onog vremena postoje oko 2 (DVA) Pisca koji spominju Isusa. Očekivalo bi se da je takav događaj, koji krščani smatraju svetinjom, morao biti primječen među onima koji su bili u kontaktu sa Jeruzalemom. Međutim niti za vrijeme Isusova života a niti poslije smrtui i uskrsnuća nema niti slova.

"Među onima"? Kojima to...? Možda misliš na one koji su Isusa ubili... oni bi kao "objektivno" dali 'izvješće'?!

Nije valjda... da "nema niti slova"? Uh, mora da si na nečem 'jakom'!? Smanji dozu...

Da je nešto postojalo, krščani bi to itekako čuvali. Ona dva pisca napisali su tek po koju rečenicu u kojoj se pominje ime Isusovo. Ali kao što znamo u znanosti se sve mora dokazati.

Međutim niti te rijetke rečenice nisu nepobitne, jer se dokazuje kako su sami krščani kad su osvojili vlast možda napisali te rečenice, jer im je smetalo upravo ovo o čemu ja pišem. Naime da nitko ništa nije pisao o Isusu.

"Da je nešto postojalo, krščani bi to itekako čuvali"!?

Stvarno, čovječe - smanji dozu...

Jer kršćani I ČUVAJU... eno, otvori Bibliju, sve je ZAPISANO u evanđeljima i poslanicama. Što se to "u znanosti" (misliš na onu kojom dominiraju Kazari?! neprijatelji križa Kristova?) mora "dokazati"? Evo ja, npr. mogu dokazati... metodom 'tvojih' "znanstvenika" (koji novcem i mitom "dokazuju") da recimo: na Mjesecu žive mali plavi... ma neeee... da u oceanima žive mali zeleni...

"Upravo o čemu ti"! Ajoj čovječe kako si umišljaš veličinu... tipična kzarska bolest... "Naime da nitko ništa nije pisao o Isusu"?

Zbiljam?

Kad smanjiš dozu, i dođeš k sebi, onda očekujem od tebe suvisli komentar na ovaj moj post, i naravno... makar jedan... jedini - argument!

Zbog tih razloga mnogi znanstvenici misle da se ne može dokazati da je Isus živio u prvom stolječu. Jer je jedina nepobitna činjenica da je i pored tisuća i tisuća dokumenata o Isusu, jedini, prvi i najstariji dokaz zapravo Biblija. Eto zato se za istraživanje istine mora koristiti znanost i svaka tvrdnja u Bibliji mora biti dokazana i preispitana.

Između ostalog ne može se vjerovati opisima Pilata. A znamo da su neki napisali i Pilatove tobožnje memoare u kojim je Pilat opisan kao dobri krščanin.

Koji su to "mnogi znanstvenici"? Mogu li dobiti samo jedno ime? Ili su halucinacije imale tako jak efekt na... um?

"Svaka tvrdnja" u Bibliji bi dakle trebala biti "dokazana" od strane koga to "dokazana"? Ne, nego OBRNUTO - ZNANOST MORA DOKAZATI SVAKU SVOJU POSTAVKU DA JE U SKLADU S BIBLIJOM!

A tvoji... neka se pomuče naći "dokaze"!

Koja drskost... svojstvena samo bahatom narodu... da bi znanost trebala učiti Boga pameti!

OK. da ne gubim vrijeme s tobom... kad se skineš s teškog dopa i halucinacija, onda nešto napiši... da vrijedi uopće baciti pogled na to!

http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=23982

I ovo:

http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=23944

berac maka

02.12.2003., 17:13

subc0mandante m0ris kaže:

Ali ljudi moji...oni Židovi koji su zahtjevali njegovu smrt su mrtvi već 2000 godina.
Šta imaju ovi današnji židovi s time????

Može se diskutirati o tome zašto oni ne prihvaćaju Isusa za mesiju, ali spočitavati im boogoubojstvo nakon 2000 godina je idiotizam.

Ja ne mogu razumijeti da neki gledaju samo iz jednog, židovskog kuta! Pa fakat je jasno da isti ljudi otprije 2000 godina ne mogu živjeti i danas. Tijelo ne može, ali zato duh može. Po tome istome duhu se Židovi nisu nimalo izmijenili. Ljubomora i hipokritstvo im je u svakom pokretu! Sebe smatraju bogovima, a druge nedostojne života pa im sude i ubijaju ih. Svatko tko im ne puše u jedra, njega u javnosti optućuju da je 'antisemita'! ?? Tko je tu lud?
A inače, pa gledaš valjda i ti kako svakodnevno teroriziraju i Palestincima nedaju živjeti! Takav duh Isus nije imao.
Morali bi se najprije malo više educirati u osnovnim principima tolerancije

101st Airborne

02.12.2003., 17:14

I.L kaže:
A tko si ti da ustvrdiš da nisam?

Ja sam jedan običan forumaš kojem tvoje laži i nebuloze služe kao sredstvo oraspoloženja. Kada pročitam tvoje postove, osobito neke, onda se lijepo nasmijem. Vjerojatno zbog toga još nisi niti zaradio ban jer te i gazde doživljavaju kao cirkusanta.
Da je drugačije ne bi bilo dobro!:D

Ja jesam na zemlji, i to čvrsto... a ti si ismijan i razvaljen na svakom topicu gdje si se pojavio. Hoćeš da ovdje stavim link s relgije s onim tebi - teškim - pitanjima na koje - niti na jedno - nisi bio u stanju odgovoriti licemjeru!

Borg se prijeti!?:eek: :B

Daj učini mi tu uslugu da ja ne trošim svoje vrijeme pa stavi taj link. Neka ljudi čitaju.
Možda se nađe i netko tko će to shvatiti ozbiljno...a taj netko može biti samo neka od tvojih radilica!:B

I, opet ti kažem, da na ta glupa, maloumna i prizemna pitanja nemam uopće želje niti potrebe odgovarati.
Autor takvih pitanja može biti samo mediokritet koji se umislio da je popapao svu pamet svijeta!

Stoga, proroče u bijeloj košulji, kada budeš sposoban postaviti jedno jedino pravo pitanje, bez ikakvih primjesa svoje bolesti, one umne, javi se.
A, iskreno, sumnjam da si za to sposoban i kada si pod najjačom dozom tableta kojom te kljukaju u nekoj od ustanova gdje se nalaziš.

Ne, osoba koja je sposoban ovo izjaviti,
Feministkinjama, i velikoj većini žena, Bog se ne sviđa. Ne sviđa im se ni činjenica da je Bog - muško!, nije sposobna za zdrav razgovor a kamo li za nekakvu ozbiljniju raspravu.
Ili, što imam raspravljati sa žalosnim slučajem poput tebe, koji tvrdi da Bog prebiva u zviježđu Oriona...tvoje radilice uporno melju o tome...

Zapravo, eto to ti je odgovor na sva ona tvoja teatralna pitanja!:B

Koje to "maje"? Nije valjda hinduističke boginje 'Maje'?
Em si nesposoban komentirati, em ne umiješ niti kritiku napisati, i još si polupismen... kako je tako nisko rimska crkva pala - da je ti braniš?

Tko se mača hvata od njega i gine......
gle što si napisao:

zato što je stado svoje - židovima izručila -

Našao se "proleter" učiti pravopis i gramatiku, te rugati se drugima na lapsusu calami a ne zna sam da se vlastita imena i imena naroda i pojedinih njihovih pripadnika pišu VELIKIM početnim slovom.
E, Ilčino, pa to se uči u drugome razredu osnovne škole!

Upravo onaj gore navedeni citat ukazuje na tvoju bolest...i na tvoju patalošku umišljenost.

E, da, skoro zaboravih
a ti si ismijan i razvaljen na svakom topicu gdje si se pojavio
ne znam postoji li itko na ovome Forumu, tko nije tvoja radilica, te se nije složio sa tvojim blebetanjem, a da mu nešto ovako ili vrlo slično nisi napisao?

Ma da, ti si Razvaljivač!:s

Savjetujem ti da potražiš jednog psihijatra, a tamo gdje živiš ima ih dosta, pa mu reci kako boluješ od jedne opsesije....ono, moram uvijek nekoga razvaliti!!!!:B
Možda dobiješ nešto za razvaljivanje!:D

maleni

02.12.2003., 17:57

kom1 o cemu ti pricas covjece! :rolleyes:

To sto tvrdi znanost (zidovska) suprotno Biblije je ludilo. Ne znanost bi bas trebala davati odgovore i cinjenice u skladu sa Biblijom kao i ostale o postanku svijeta i svih zivih bica, a ne ono je obratno. :confused:

Citaj na http://forum.sijelo.com i http://www.kreacionizam.com

"*"*"*"

02.12.2003., 20:39

Monoteizam
Senior Member

Registered: Jan 2003
Location:
Posts: 131
Dvadeset èinjenica o Jevrejima u istoriji
Dvadeset èinjenica o Jevrejima u istoriji

Èinjenica prva : kroz istoriju , zbog svog pogubnog uticaja , Jevreji su bili proterani iz :

· Poljske - 1124.godine

· Engleske - 1290. Od Kralja Edvarda I . Ponovo se vratili 1655.godine.

· Francuske - 1306.god. proterivanje zapoèeo Kralj Filip Pravedni , i trajalo je sve do 1682.god.

· Ma|arske - od 1360.g. Sve do 1582.god.

· Belgije - 1370-1700.g.

· Slovaèke - 1380.g. pa sve do posle 1744 god.god.

· Austrije - 1420.g. od strane Alberta V

· Kelna - 1424.g.

· Saske - 1432.g.

· Majnca - 1438.g.

· Augsburga - 1439.g.

· Holandije - 1444.god.

· Španije - 1492.god.

· Litvanije - 1495.g. po naredbi velikog Vojvode Aleksandra.

· Portugala - 1498.g.

· Pruske - 1510.g.

· Italije - 1540.g.

· Bavarije - 1551.g.

· Beèa - 1600.g.

Danas je samo mala grupica Jevreja ostala u Švedskoj , Danskoj , Norveškoj , isto ih je malo ostalo na srpskoj zemlji.

( PODACI IZ ” BEHIND COMMUNISM “, FRANK BRITON )

Èinjenica druga : napad na hrišæanstvo :

1899-1900.g. Jevreji su pokušali da reè HRIŠÆANIN uklone iz povelje prava (ustava) države Virdžinije (SAD)

1909 - 1910.g. - Na zahtev Jevreja , školski odbor iz Bridge porta , Pensilvanija , izlgasao je prestanak recitovanja molitve “ Oèe naš “ u školi.

( UZETO IZ “ INTERNACIONALNI JEVREJ” HENRY FORD )

Èinjenica treæa:”To postignuæe - ruska-jevrejska revolucija , suddbinski je predodre|ena da figurira u istoriji kao rezultat senke u Prvom svetskom ratu , ona je u velikoj meri proizašla iz jevrejskog razmišljanja, iz jevrejskog nezadovoljstva , od jevrejskog napora ka rekonstrukciji”.

(IZ “AMERICAN HEBREW” 10.09.1920.GOD.)

Èinjenica èetvrta : “ Postoji mnogo toga u samom Boljševizmu , i u tome da se mnogi ideali Boljševizma podudaraju sa najveæim idealima Judeizma.”

( IZ “LONDON JEWISH CHRONICLE” 04.04.1919.GOD.)

Èinjenica peta : Pravo ime oca komunizma Karl Marxa je bilo MOSES MORDICI LEVI , i bio je sin jevrejskog rabina .

(“WHO CAUSES WAR’S ? “ vol. VII,1981.god.)

Èinjenica šesta : Vladimir Iliè Lenjin , je bio Jevrejin po majci , i posmrtna želja mu je bila da bude sahranjen po jevrejskom obredu. Ima podataka da mu je prezime bilo LEVINOVITCH.

(“RULERS OF RUSSIA”, rev. Denis Fahey, 1938)

Èinjenica sedma : Od 556 glavnih funkcionera u prvoj Sovjetskoj komunistièkoj vladi , preko 400 su bili Jevreji.

(“LIBERTY BELL”,vol.8 ; No.1 septembar ’80)

Èinjenica osma: Od prvih 119 èlanova komunistièkog Ruskog saveta koji je vlada Rusijom , 81 su bili Jevreji.

( IZ “RULERS OF RUSSIA”, rev. D.Fahey , 1938.god.)

Èinjenica deveta : Kritikovanje Jevreja u Sovjetskoj Rusiji je bio najteži prekršaj . Posedovanje ilegalne knjige “ Protokol sionskih mudraca “ sve do sedamdesetih godina povlaèio je smrtnu kaznu.

(“ JEWISH WAR ON SURVIVAL “ , Arnold Leese,1945.god.)

Èinjenica deseta : “Ta moæna revolucija koja se u ovome momentu priprema u Nemaèkoj, i koja æe biti u suštini , druga još veæa revolucija , a kojoj se tako malo zna u Engleskoj. . . i . . . svaka sledeæa generacija æe postati još opasnija za društvo koje je njihov taoc.”

(JEVREJIN - BENJAMIN DISRAELI , BRITANSKI PRREMIJER, 1844.god.)

Èinjenica jedanaesta : U 1936.god. , za vreme vladavine Staljina , 98% vodeæih pozicija u Rusiji bilo je okupirano od Jevreja.

( “ JEVREJSKI RAT ZA OPSTANAK “ ,1945.g)

Èinjenica dvanaesta : “ Drugi svetski rat se vodi radi odbrane interesa fundamentalnog Jevrejstva .”

(“CHICAGO JEWISH SENTINEL , 8.10.1942)

Èinjenica trinaesta : Jevrejin JULIUS HAMMER ( otac ARMAND HAMMER-a ) bio je koosnivaè amerièke komunistièke partije , SAD.

( “LIBERY BEEL” vol.8#1 , SEPT.1980.G.)

Èinjenica èetrnaesta : Prema podacima J.EDGAR HOOVER-a Jevrejin Herbert Eugene Aptheker je “mozak” amerièke komunisrièke partije, èovek iza Gus Hall-a , i koji objavljuje partijsku literaturu kao POLITICAL AFFAIRS.

( J.EDGAR HOOVER ON COMUNISM” st.5.1970.god.)

Èinjenica petnaesta : Jevrjin Gus Halberg (GUS HALL) je glavešina sadašnje US COMUNIST PARTY i Jevrejin Eugene Aptheker objavljuje partijsku štampu .

(“LIBERTY BELL” vol.8 , 1980.god.)

Èinjenica šesnaesta : Senator Joseph McCarthyeb “ RED SCARE “ komunizma je u stvari bio protiv Jevreja. Skoro 100% imena koja je objavio McCarthyeb komitet subverzivne aktivnosti su bila jevrejska.

(JEVREJSKA MASONSKA LOŽA “ B’NAI B’RITH MESSENGER 26.03.1954.g.)

Èinjenica sedamnaest : Skoro svi osu|eni komunisti u SAD su bili Jevreji - Philip Jeffe , Andrew Roth , Mark Gayn , Judith Coplin , Gerhart Eisler , Klaus Fuchs , Harry Gold , Abraham Brothman , David Greenglas , Robert Oppenheimer , Israel Weinbaum , Miriam Moscowitz , Rozenborgovi , Sobel , Hollywodska desetorka . . .

(“ LIBERTY BELL “, vol.8#1,SEPT.1980.god.)

Èinjenica osamnaesta : Manachem Begin , predsednik Izraela , bio je Jevrejski terorista : 22.jula 1946.g. postavio je bombu u hotelu “ King David “ . U toj strašnoj eksploziji poginulo je 97 ljudi , dok ih je preko 100 bilo ranjeno i povre|eno . U 1947 godini Begin je muèio i obio dva mlada engleska vojnika . Ni to mu nije bilo dovoljno pa je njihova izmrcvarena tela obesio o drvo i postavio takozvanu “ BOOBYTRAPP” zamku tj. minirao je njihova mrtva tela . Kada su engleski vojnici pokušali da ih skinu , eksploziv je detonirao . 26.septembra 1947.god. Begin je opljaèkao banku i opet ubio nekoliko vojnika.

( “THE TORCH” , vol.12#9 , JULI 1981.GOD.)

Èinjenica devetnaesta : Pravo prezime amerièkog predsednika za vreme II svetskog rata Frankil D. Roosevelt-a je bilo Roosenvelt , i bio je Jevrejin . U svojoj predsednièkoj administraciji na najvišim mestima imao je 34 Jevrejina.

( “WORLD CONQUERORS” , LOUIS MARSALKO , 1958.g.)

Èinjenica dvadeseta : Uzdignuta i stegnuta pesnica komunizma je u stvari jevrejski revolucionarni pozdrav.

( “WORLD CONQUERORS “ , LOUIS MARSHALKO , 1958

kom1

03.12.2003., 08:47

Nećemo se obazirati na ove smiješne optužbe i nastavit ćemo našu raspravu o pitanju povjesnih činjenica tvrdnje iz naslovnog pitanja.

Do sada smo vidjeli da je pravih izvora vrlo malo. Tako da oni koji stoje iza rasističkih i antisemitskih poruka mogu jednostavno otvoriti evanđelje i čitati nizove tvrdnji koje govore protiv židova tvrdeći ovo ili ono. Razlog za to je prije svega u tome što je evanđelje antižidovski tekst. Ali kad razmišljamo u kontekstu povjesti i povjesnih činjenica onda vidimo da niti jedna tvrdnja protiv židova ne može biti povjesno točna.

Vidimo da u vrijeme neposredno prije Isusova hapšenja Isus ulazi u Jeruzalem i poslije napada na Hram. Ali kako Isusa dočekuje židovski narod dok ulazi u Jeruzalem na magarcu? Narod ga slavi i veselo pozdravlja. Pozdravljen kao junak može biti samo netko tko je omiljen u narodu, zar ne. Pisac evanđelja kao da je to zaboravio kad opisuje kako židovi traže od Pilata da osudi Isusa. To je strahovita nelogičnost u izlaganju. Jer se postavlja pitanje kako je to moguće.

To je moguće razumjeti samo na jedan način. Marko je pisao evanđelje kao protu židovski dokument. Malo je prepisao iz starog zavjeta, malo iz drugih predaja o Isusu, a već sam vam ukazao na to kako je u evanđelje uvrstio i tkzv. "Malu apokalipsu". To je apokaliptički tekst koji dokazano nije uopće bio dio prvih evanđelja. Te različite tekstove je Marko povezao da se čini kao da je to cjelina. Tvrdnje protiv židova je unio sam i svojevoljno. A namjera mu je bila da poništi činjenicu kako je Isusa osudio na Križ jedan Rimski guverner.

I tako je nastalo KRŠČANSTVO, koje je zapravo Židovski Judaizam i Monoteizam koji je vješto prilagođen ondašnjim vjerovanjima Rimskih građana.

Da je to tako vidi se ako evanđelje sagledamo kao priču i literarno djelo. Jer se vidi da su svi likovi koji su pozitivni, Rimljani a svi negativni likovi su Židovi. U stvarnosti kao povjesne činjenice to je samo po sebi nemoguće.

Jer činjenice govore drugačije. Rimljani su bili agresori i osvajački narod. Osvojili su cijeli poznati svijet. Kao osvajači oni su postavili svog predstavnika vlasti, Poncija Pilata. Iz Rimskih izvora jasno je da je Pilat osudio Isusa. Ali u evanđelju Pilat je ustanovio okrivljenikovu nevinost. I sad umjesto da donese odluku, kakva god ona bila, on pita ljude na ulici da li smije osuditi onoga koji je kriv ili da osudi onoga koji je nevin.

Znači u svjetlu povjesnih činjenica to se tako nije moglo dogoditi.

subc0mandante m0ris

03.12.2003., 11:45

Tijelo ne može, ali zato duh može.

Koji duh?
Ako misliš na duše židova....griješiš.
Kršćanstvo ne priznaje reinkarnaciju i duše onih židova koji su klicali "Baraba" su već davno u spokoju.

Ako misliš na duh naroda kao njihovo kulturno i religiozno nasljeđe...
I meni smeta što židovi ne priznaju isusa ali to nije moj problem.
Ja ga priznajem kao sina božjeg i nadam se spasenju svoje duše putem vjere u njega.
Ako ga oni ne priznaju...to je njihov problem.

u prolazu

03.12.2003., 15:18

vmlinuz kaže:
Ti uopce nista ne shvacas!
Gospodin Isus je Bog, Gospodin Isus je ljubav. Ljubav ne odredjuje i ne muci nikoga. Bog nam je dao slobodu da odlucujemo, toliko nas voli. Isus je toliko ljude ljubio da je sam sebe dao nasmrt muciti. A oni su ga toliko mrzili zato jer se njihova zloba vidjela pokraj njegove ljubavi i dobrote.
Ti izgleda puno pričaš o bogu i ljubavi ali uživotu nisi pročitao bibliju!!! Žalosno!

Isus je razapet radi iskupljenja grijeha ( tako bar pop priča na misi ) a ne zato što su ga mrzili.

Mrzili oni njega ili volili on bi razapeja sam sebe da je trebalo....jer on je razapet radi iskupljenja grijeha a ne radi toga da se vidi njegova prevelika ljubav pored njihove mržnje.

Mrzim vas koji govorite o bogu i isusu a nikad bibliju niste uzeli u ruke niti pažljivo saslušali što pop govori!!

jurislav

03.12.2003., 19:17

kom1 kaže:
Vidimo da u vrijeme neposredno prije Isusova hapšenja Isus ulazi u Jeruzalem i poslije napada na Hram. Ali kako Isusa dočekuje židovski narod dok ulazi u Jeruzalem na magarcu? Narod ga slavi i veselo pozdravlja. Pozdravljen kao junak može biti samo netko tko je omiljen u narodu, zar ne. Pisac evanđelja kao da je to zaboravio kad opisuje kako židovi traže od Pilata da osudi Isusa. To je strahovita nelogičnost u izlaganju. Jer se postavlja pitanje kako je to moguće.

Bio je omiljen, i za to je bilo itekako puno razloga jer je puno dobra učinio.Ali narod ko narod, okreće se kako vjetar puše.

jedrenjak

03.12.2003., 20:55

subc0mandante m0ris kaže:
Koji duh?
Ako misliš na duše židova....griješiš.
Kršćanstvo ne priznaje reinkarnaciju i duše onih židova koji su klicali "Baraba" su već davno u spokoju.

Ako misliš na duh naroda kao njihovo kulturno i religiozno nasljeđe...
I meni smeta što židovi ne priznaju isusa ali to nije moj problem.
Ja ga priznajem kao sina božjeg i nadam se spasenju svoje duše putem vjere u njega.
Ako ga oni ne priznaju...to je njihov problem.

Komadante, ja ne pričam ovdje o reinkarnaciji niti dušama pokojnih Židova!
Govorim o židovskome duhu koji se nije promijenio još od Krista. Duh krvoločnosti, bijesa i mržnje, licemjerja i bahatosti! Takav duh bi danas jednako razapeo i lažno optužio Isusa kad bi bio na zemlji!

Znaš, jedno je ne priznavati Isusa i živjeti svoj život neometajući druge, a posve različito je ratovati protiv Isusa i onih koji u njega vjeruju. Židovski rade ovo drugo!

_\|/_

03.12.2003., 21:08

jedrenjak kaže:
Govorim o židovskome duhu koji se nije promijenio još od Krista. Duh krvoločnosti, bijesa i mržnje, licemjerja i bahatosti! Takav duh bi danas jednako razapeo i lažno optužio Isusa kad bi bio na zemlji
e, "aj' budi baja" pa to bas ovako kako si napisao, autorizirano probaj objaviti u hr tisku, u recimo... da ti bude jednostavnije... glasu koncila, na primjer.... ako uspijes, onda si faca.. ovako... (no comment)

cipiripi

04.12.2003., 00:12

maleni kaže:
kom1 o cemu ti pricas covjece! :rolleyes:

To sto tvrdi znanost (zidovska) suprotno Biblije je ludilo. Ne znanost bi bas trebala davati odgovore i cinjenice u skladu sa Biblijom kao i ostale o postanku svijeta i svih zivih bica, a ne ono je obratno. :confused:

Citaj na http://forum.sijelo.com i http://www.kreacionizam.com
Evo poceli su i drugi davat Lukiceve linkove

subc0mandante m0ris

04.12.2003., 07:55

Ako ratuju protiv isusa i kršćana, omjer je milijardu i pol kršćana protiv dvadestak milijuna židova.
Neravnopravna borba sa izvjesnim pobjednikom.

kom1

05.12.2003., 08:31

Nitko nije protiv krščanstva, Krista niti za židove. Meni je jasno zaštro ti I.L i tvoji poput Malenog stalno podmećete takvu tezu.

Ali u svom nedavnom ispadu, Maleni je sam rekao nešto što mu zapravo nije bila namjera, jer jhe dao izjavu u moju korist.

Prvo kao pita o čemu ja pričam.

Onda kaže da nešto tvrdi ZNANOST,

potom se ispravlja pa kaže da je to ŽIDOVSKA znanost,

Onda daje odgovor "MALOG IVICE" kako to mali Ivica zamišlja znanost, politiku itd odraslih, pa kaže:

da znanost mora davati odgovore i činjenice koje moraju biti u skladu sa Biblijom a ne obratno. Ako je ne3ka znanstvena činjenica u neskladu sa biblijom onda je jamačno ŽIDOVSKA.

Zatim nastavlja pa naglašava da se to naročito odnosi na činjenice o postanku svijeta i svih živih biča.

Ljudi šta čekate imamo demokraciju, hajdemo se izboriti pa da se sve što je židovsko izbaci iz obrazovnog programa. Predlažem unaprijed da izaberemo I.L za ministra kako bi mogao iz prve ruke reči što se u školi smije učiti a što ne smije.

Pa da vidimo: evolucija je prva na spisku,

dalje nastavite sami. Ali mislim da se I.L neče ljutiti ako u njegovo ime ohrabrimo učenike i studente koji od sada više ne moraju odgovarati na ona pitanja koje nebiblijiska pa prema tome neznanstvena i židovska.

Pallas

05.12.2003., 15:16

Vrli forumasi,
molim Vas da ne zachatavate topic svojim prepucavanjem. Za to postoji PM. ;)
Hvala!
P.

kom1

06.12.2003., 08:30

E pa JA nisam protiv krščanstva i ne pišem protiv.

A što se tiče znanosti, nije samo Darwinizam otkrio znanstvenim putem znanstvene činjenice sa kojima se biblija razilazi. Tako da bi zapravo trebalo uvesti srednjovjekovnu školu kad bi se od škole htjelo napraviti mjesto gdje se uči samo ono što nije u neskladu sa biblijom.

Jer se znanost uglavnom razilazi od biblije. Pa se prema tome razilazi i cijeli školski sistem.

A ono što sam ja napisao, su znanstvene činjenice. Koje su napisali znanstvenici. I to ne židovski nego baš naprotiv, ljudi koji po evropskim crkvenim školama predaju vjeronauk. I koji su se baveči se istraživanjem biblije uvjerili kako su ljudi PROMIJENILI izvorne tekstove koji su ušli u bibliju. A prije pisanje crkva je još izvršila i cenzuru pa je odredila koji će tekst ući u bibliju a koji neće.

A i sama odluka o tome šta će uči u bibliju je bila politička.

To znači da je božja riječ cenzurirana i promijenjena.

I.L

06.12.2003., 19:19

kom1 kaže:
Nitko nije protiv krščanstva, Krista niti za židove. Meni je jasno zaštro ti I.L i tvoji poput Malenog stalno podmećete takvu tezu.

Jučer sam ovdje postavio odgovor i to kvalitetan i velik. Vidim... danas, odgovor je "nestao" tj. izbrisn je... u tom postu nitko nije vrijeđan, nije pozivano na mržnju i nasilje... striktno sam se držao teme. Pa komu je to smetao post? Je li to zato što ruši darwinistički demonski nauk? ali je ostavljeno vrijeđanje i laganje koma1?

Kako se otvoreno radi nepravda da bi se ušutkalo glas razuma! Tko se to boji posta... tko se boji istine?

Ali ponovno idem odgovoriti komu1.

Kako, "nitko nije protiv kršćanstva"? Kako nitko nije "protiv" Krista niti "za" Židove...? :eek: Tko PODMEĆE vidjet ćemo sada. Tko je dakle u Sjedinjenim Državama ZABRANIO Kongresu čestittati Božić... jer to "vrijeđa" neke (židove, dakle?) Tko je u mnogim školama Sjedinjenih država ZABRANIO moliti molitvu iz NZ - Oče nas? Tko u Sjedinjenim Državama zabranjuje kršćanima učiti djecu kreacionizmu? (Dakle - stvaranju, u skladu s Pismom?) Tko u Sjedinjenim Državama vjerne kršćane naziva "fundamentalistima" i "latentnim teroristima"!? Tko se uzbunio zbog filma o Isusu Nazarećaninu... kojeg je režirao i snimio Mel Gibson? Tko to Sjedinjene Države pretvara u Antikristiovu silu na zemlji?

Ali u svom nedavnom ispadu, Maleni je sam rekao nešto što mu zapravo nije bila namjera, jer jhe dao izjavu u moju korist.

Prvo kao pita o čemu ja pričam.

Onda kaže da nešto tvrdi ZNANOST,

potom se ispravlja pa kaže da je to ŽIDOVSKA znanost,

Da netko nešto napiše u "tvoju korist"? Ma daj... pa taj ne postoji na IMF-u! Ti si se osramutio gdje si se pojavio. Od religije pa do politike, gdje si sad došao prodavati židovske i masonske drske laži! Svaka lažna znanost jest - židovska znanost! Jer hajde, provjeri imena onih koji su kao fol u "vrhu" današnje znanosti a otvoreno zagovarju - ATEIZAM! I darwinizam - što jest RASIZAM, pa da vidimo tko su oni? Da znamo tko laže, ja ... ili ti? Kako te nije sram ponavljati laži za koje je utvrđeno da su laži... još na religiji. OK. stavit ću opet linkove topica s religije da forumaši vide tvoje neznanje i mizeriju!

Onda daje odgovor "MALOG IVICE" kako to mali Ivica zamišlja znanost, politiku itd odraslih, pa kaže:

da znanost mora davati odgovore i činjenice koje moraju biti u skladu sa Biblijom a ne obratno. Ako je ne3ka znanstvena činjenica u neskladu sa biblijom onda je jamačno ŽIDOVSKA.

Zatim nastavlja pa naglašava da se to naročito odnosi na činjenice o postanku svijeta i svih živih biča.

Tko ti je "MALI IVICA"? Mislim... kad si ti pokazao da si najmanji i najbjedniji... bez argumenata... Točno: znanstveni odgovori moraju biti u skladu s Biblijom. Jer je Biblija starija od današnje pseudoznanosti. Svaka lažna nauka i pseudoznanost je... 'jamačno židovska' e moj mali ivice... Istina ima svoje vrelo... i laž ima svoj bezdan... Upravo o postanku živih bića i jest riječ. Oni koji tvrde da je stvoreno nastalo bez Stvoritelja, su ili: psihički poremećeni ili NAMJERNO lažu... nema treće opcije!

Ljudi šta čekate imamo demokraciju, hajdemo se izboriti pa da se sve što je židovsko izbaci iz obrazovnog programa. Predlažem unaprijed da izaberemo I.L za ministra kako bi mogao iz prve ruke reči što se u školi smije učiti a što ne smije.

Iz obrazovnog programa treba izbaciti sve što je laž! A TI podmećeš "židovsko"! Kako ste niski! I.L ministar neće biti... jer bi masoni doživjeli kolektivni srčani udar... pa bi im lože ostale puste kao - proklete pećine...

Pa da vidimo: evolucija je prva na spisku,

Evolucijska laž je prva na spisku svakog normalnog znanstvenika! jer je evolucijska laž odavno razotkrivena kao ideološko pokrivalo nezamislivih užasa totalitarnih režima 20 stoljeća!

Hajnrih Himler -šef zloglasne policije gestapoa je izjavi: " fašizam je čista biologija"! Misleći na evoluciju... da viša rasa treba uništiti niže rase... jer je tako kazao C.Darwin...

dalje nastavite sami. Ali mislim da se I.L neče ljutiti ako u njegovo ime ohrabrimo učenike i studente koji od sada više ne moraju odgovarati na ona pitanja koje nebiblijiska pa prema tome neznanstvena i židovska.

Što to da nastave "sami"? Lupetanje... Što to ti imaš u moje ime koga "ohrabrivati"!?:flop:

Točno da učenici ne bi trebali odgovarti na pitanja koja izravno krše njihova religijska prava. A to (nedokazana) teorija darvinizma, svakako čini. Izravno kršeći ljudska prava učenika. I vršeći okultnu indoktirnaciju jednom lažnom religijom ateizma i zla! I što se čudimo konc- logorima - posljedicama te indoktrinacije?

Što se čudimo - Gulazima i 'poljima smrti'

Znam da moje dijete NEĆE opdgovarati na pitanja koja krše njegova ljudska prava... pa makar se išlo do svjetskih instanci i sudova? Nitko nema pravo moje dijete indoktrinirati užasnom naukom rasizma i mržnje na čovjeka! Nitko nema pravo bilo čije dijete trovati nedokazanim teorijama, koje su u zadnjih 20-tak godina 100 puta razotkrivene u svojim drskim lažima! Nitko nema pravo širiti nauk jedne sekte, a pod parolom "dokazane istine" a za Bibliju - DOKAZANU ISTINU tvrditi da je "zaostala"!

Oko svega ovog vodi se velika bitka u Sjedinjenim Državama!

Ali mnogi to ovdje, očito, nemaju pojma!

Sramotno je da moderatori moj odgovor obrisali, a komove1 lagarije ostavili... tako da forumaši misle da nisam imao niti mogao što odgovoriti jadniku koji je deset puta ismijan na religiji.

Jučerašnji post (izbrisani) možete pročitati ovdje: DARWINIZAM- RASIZAM (http://forum.sijelo.com/viewtopic.php?p=831#831)

Necronomicon

07.12.2003., 03:45

I.L kaže:
Oko svega ovog vodi se velika bitka u Sjedinjenim Državama!

Ovaj prethodni tekst cu ostaviti bez komentara; samo se vi nastavite medjusobno ubjedjivati... ali, oko ovoga se ne vodi velika bitka. Tu i tamo, dodje do kakve rasprave - ali, niti je to bitka, niti je velika.

WeM

07.12.2003., 11:00

I.L kaže:
Oko svega ovog vodi se velika bitka u Sjedinjenim Državama!

zna i krvi pasti, cak!

kom1

08.12.2003., 11:52

Uzaludan je trud boriti se protiv znanosti i obrazovanja. Jer krščanstvo i biblija je starije od znanosti, pa je prema tome jasno šta je u večini normalnog svijeta usvojeno a što je napušteno. Jer u srednjem vijeku je bilo mračno a znanost je sve oprosvijetlila.

Nije nikakav argument tvrditi da je Darwinizam židovski zato jer se kreacionisti ne slažu sa znanošču. Problem kreacionista je što oni i nemaju prave argumente osim tvrdnje da u bibliji piše drugačije.

Ali pitanje je zašto u bibliji piše ono što piše. Da li piše zato jer je to riječ božja ili zato jer su Konstantinovi cenzori na svojim skupovima jednom odlučivali koji tekstovi biblije će se smatrati dijelom biblije a koji ne. Izbacivali su tekstove sa kojima se nisu slagali. To znači da su promijenili riječ božju.

Znanstvenici su u 19 stolječu počeli istraživati stare tekstove, priča epova i proučavati povijest, istražujući povjesne činjenice u tim tekstovima. Tako je istraživanje Ilijade i Odiseje od Homera dovelo do otkriča i iskopavanja Troje. Bilo je samo pitanje vremena kad će se isti principi početi primjenjivati i na Bibliju. Ta istraživanja su dovela do otkriča koja nam govore da ono što je napisano o Isusu nije povjesna činjenica. I da je Isus bio pogubljen zbog pobune.

Šta sad hoće taj I.L i kako bi netko poput njega, mogao pobijati znanstvene činjenice i dokaze. Zar pomoću svog neznanstvenog metoda koji zapravo spada u srednji vijek, i on bi onda htio određivati hoče li se evolucija predavati u školama ili neće. Navodi nam neke luđake po americi koji se biblijom bore protiv napretka. Kakva glupost. A na svojoj nam stranici piše o dinosaurima.

Zašto ne odgovara na pitanja koja mu se postavljaju. Jer dinosauri su upravo jedan veliki problem za bibliju. Kako to da o dinosaurima ne piše u bibliji, pa to je knjiga o stvaranju svijeta, zar tvorac nije onda stvorio i dinosaure.

101st Airborne

08.12.2003., 20:53

I.L kaže:
Jučer sam ovdje postavio odgovor i to kvalitetan i velik. Vidim... danas, odgovor je "nestao" tj. izbrisn je... u tom postu nitko nije vrijeđan, nije pozivano na mržnju i nasilje... striktno sam se držao teme. Pa komu je to smetao post? Je li to zato što ruši darwinistički demonski nauk? ali je ostavljeno vrijeđanje i laganje koma1?

Kako se otvoreno radi nepravda da bi se ušutkalo glas razuma! Tko se to boji posta... tko se boji istine?

Kako, "nitko nije protiv kršćanstva"? Kako nitko nije "protiv"

Kako te nije sram ponavljati laži za koje je utvrđeno da su laži... još na religiji. OK. stavit ću opet linkove topica s religije da forumaši vide tvoje neznanje i mizeriju!

Hajnrih Himler -šef zloglasne policije gestapoa

Sramotno je da moderatori moj odgovor obrisali, a komove1 lagarije ostavili... tako da forumaši misle da nisam imao niti mogao što odgovoriti jadniku koji je deset puta ismijan na religiji.

Da, ti nisi pozivao na mržnju!

Da, uvijek si ti i samo ti žrtva!

Jadan Ivan!:D

S obzirom kakav ti je razum potez onog tko ti je brisao post je sigurno bio vrlo razuman! Svaka čast na hrabrosti! Nisi ovdje na Religiji pa da možeš soliti pamet svakome kako stigneš i kako hoćeš!

A što se tiče brisanog ti posta, uvjeren sam, iako ga neću pročitati na linku koji daješ, da si ponovno iznio svoju mržnju prema Židovima na samo tebi specifičan način.

Vidim da dalje u svome postu, što sam i citirao, opet govoriš kako se netko osramotio, odnosno kako si ti nekoga, kao npr. mene, a eto sada i Koma razvalio, osramotio, prikazao glupim....tvoja bolest i potreba razvaljivanja i sramoćenja ne prestaje, dapače čini mi se da, poput raka, sve se više širi i ima sve veće potrebe i apetite!

I, Ivane, ti si , čini mi se Hrvat. Mene si na jednome od svojih postova pokušao ismijati zbog jednog lapsusa....pa evo još nešto s moje strane o tvome poznavanju našeg jezika:

Hajnrih Himler napisao si, poput Vuka Karadžića, a tako se ne piše u hrvatskome jeziku nego baš kao i na njemačkome jeziku Heinrich Himmler!

Jadno za tipa koji se pokušava progurati kao nekakav znanstvenik, bibličar, prorok, teolog, glasnik i što sve ne!:flop:

I.L

09.12.2003., 10:34

101st Airborne kaže:
Da, ti nisi pozivao na mržnju!

Govorenje istine je pozivanje na mržnju? :eek:

Da, uvijek si ti i samo ti žrtva!

Jadan Ivan!:D

S obzirom kakav ti je razum potez onog tko ti je brisao post je sigurno bio vrlo razuman! Svaka čast na hrabrosti! Nisi ovdje na Religiji pa da možeš soliti pamet svakome kako stigneš i kako hoćeš!

Oh kako "se uzradovao dušman"? Ali kaže u davidu "Bože znat ću da me ljubiš, ako se DUŠMAN ne uzraduje iznad mene"! Kako zloba kipti iz onoga koji je argumnetima na svakom topicu - potučen... hatemice. Da, nisam ovdje na religiji... ovdje pišem u skladu s pravilima podforuma Politika!

A što se tiče brisanog ti posta, uvjeren sam, iako ga neću pročitati na linku koji daješ, da si ponovno iznio svoju mržnju prema Židovima na samo tebi specifičan način.

A zašto nečeš pročitati moj post... daj pročitaj pleaseeee... pročitaj, pročitaj...:p

A "mržnja" je razotkrivati židovske laži. Iste one lažljivce koje je Isus nazvao da su "djeca oca laži"! Ili ćeš sad tražiti neku ispriku za Židove s kojima je tvoja sekta sklopila TAJNI sporazum na izdajničkom II vatikanskom...

Vidim da dalje u svome postu, što sam i citirao, opet govoriš kako se netko osramotio, odnosno kako si ti nekoga, kao npr. mene, a eto sada i Koma razvalio, osramotio, prikazao glupim....tvoja bolest i potreba razvaljivanja i sramoćenja ne prestaje, dapače čini mi se da, poput raka, sve se više širi i ima sve veće potrebe i apetite!

Ti se jesi osramotio. Sad ću potražiti one topice... da pokažem forumašima kako se danima nisi javljao, jer nisi znao što bi odgovorio. Koma... ne "sad" pa izvoli čitati njegov ei moje topice na religiji, a i ovdje... što mi je ovdje odgovorio... NIŠTA, nego nastvalja dalje, glumeći d anije pročitao moj post... to je pokazatelj totalne razvaljenosti. Ako netko ima argumente, onda ih i podastre javnosti! A ako nema... pravi se Toša! (J eli ti i ova riječ - nehrvatska smeta?)

I, Ivane, ti si , čini mi se Hrvat. Mene si na jednome od svojih postova pokušao ismijati zbog jednog lapsusa....pa evo još nešto s moje strane o tvome poznavanju našeg jezika:

Hajnrih Himler napisao si, poput Vuka Karadžića, a tako se ne piše u hrvatskome jeziku nego baš kao i na njemačkome jeziku Heinrich Himmler!

Jadno za tipa koji se pokušava progurati kao nekakav znanstvenik, bibličar, prorok, teolog, glasnik i što sve ne!:flop:

Ma ne, ti si "hrvat"!? Što fali Vukovu jeziku...? Zato je tvoja sekta IZMIŠLJALA što veće razlike... od straha da ne izgubi stado... da, kad god mi je volja koristim i istočnu varijantu jezika. Jesi li ti pametniji od Krleže, od Ujevića, Andrića... a oni i još mnogi drugi... među njima i A.G.Matoš koristili su i istočnu varijantu jezika... kad god su našli za korisno i potrebno. Jer mnoge riječi koje su slične u oba jezika... nemaju isto značenje niti - zvučanje...

Baš mi je 'vukovski' ovo Hajnrih Himler... :)

I.L

09.12.2003., 10:58

kom1 kaže:
Uzaludan je trud boriti se protiv znanosti i obrazovanja.

A tko se to bori protiv "znanosti i obrazovanja"? Koje to "znanosti"? Jer postoji znanost i "znanost"! Ovo sma ti već pet puta ponovio... zašto TUPIŠ jedno te isto... a nisi u stanju odgovoriti na onaj prijašnji post... koji evo još čeka tvoj odgovor. Protiv znanosti i obrazovanja s ebore oni koji našu dječicu truju pričama o tome da su nastali od - majmuna... rime u djeci ubijajući čovječnost i humanost. Spiritizam otvoreno širi svoje kaljuže od lažne 'spoznaje' a ti... koji ne znaš gdje se stavlja č a gdje ć... pokušavaš biti "pametan"!

Jer krščanstvo i biblija je starije od znanosti, pa je prema tome jasno šta je u večini normalnog svijeta usvojeno a što je napušteno. Jer u srednjem vijeku je bilo mračno a znanost je sve oprosvijetlila.

Dobro, što je "napušteno" (kao neki napušteni rudnik... jel'da?) TKO JE TO taj TVOJ "normalni" svijet? Odgovori mi! Je li "normalni" svijet onaj koji je prihvativši jedan religijsko-okultistički nauk - zapakiran u šareni celofan pseudoznanosti -otvorio put užasinim bujicama zla, razaranja i smrti, tjekom cijelog dvadesetog stoljeća- Svaka sjetva ima svoju žetvu.

U Srednjem vijeku je, veliš, bilo "mračno"? To su pričice židovskih lažnih znanstvenika... da bi oni istaknuli sebe i kako su goye - ateizmom, darvinizmom,majmunizmom - "prosvjetlili"! Božemesačuvaj!?

Danas je isto tako veliki mrak... kao onaj kojeg ti vidiš u srednjovjekovlju.

Nije nikakav argument tvrditi da je Darwinizam židovski zato jer se kreacionisti ne slažu sa znanošču. Problem kreacionista je što oni i nemaju prave argumente osim tvrdnje da u bibliji piše drugačije.

Čuj, hoćeš li ti diskutirati ili i dlaje voditi monolog? N ebudeš li mi odgovorio na prijašnji post na ovom topicu... gdje si razvaljen... ne budeš li suvislo odgovorio na ovaj post... onda ne očekuj tu čast da se više obazirem na tvoje 'upise'! O kreacionizmu izvoli:

KREACIONIZAM (www.kreacionizam.com)

A izvoli i na američke siteove... ima ih na stotine... pa da vidimo tko to nema dokaza...

Ali pitanje je zašto u bibliji piše ono što piše. Da li piše zato jer je to riječ božja ili zato jer su Konstantinovi cenzori na svojim skupovima jednom odlučivali koji tekstovi biblije će se smatrati dijelom biblije a koji ne. Izbacivali su tekstove sa kojima se nisu slagali. To znači da su promijenili riječ božju.

Koja pitanja, pa to mala dječica ne postavljaju... zašto piše - što piše... u Bibliji? Nevjerojatno! Piše zato što je tako - BOG - nadagnitelj Biblije odredio! Ima li što jednostavnije za shvatiti... ili treba komplicirano...? Kakvi "Konstantinovi cenzori" kakvi 'senzori' ovdje nije riječ o robotici... hajde ti poj' spat dijete...

Ako su "promijenili" Riječ Božju... onda Bog nije Svemoguć... što ti kažeš... kako to da po tebi Svemoguće biće nije bilo u stanju zaštititi svoje djelo? Ili dolazimao do biti - ti si ateist, a pokušavaš prodavati svoju - religiju...

Evo, zar nisi RAZVALJEN...? Niti 'zračni' neznalica ti ne može pomoći... jer je i sam zaglibio...

Znanstvenici su u 19 stolječu počeli istraživati stare tekstove, priča epova i proučavati povijest, istražujući povjesne činjenice u tim tekstovima. Tako je istraživanje Ilijade i Odiseje od Homera dovelo do otkriča i iskopavanja Troje. Bilo je samo pitanje vremena kad će se isti principi početi primjenjivati i na Bibliju. Ta istraživanja su dovela do otkriča koja nam govore da ono što je napisano o Isusu nije povjesna činjenica. I da je Isus bio pogubljen zbog pobune.

Kakvi epovi, kakvi bakrači... u ovom topicu nije riječ o 'epovima' mlijeka ti u prahu... :B Oho... Odiseja, Ilijada... a kozaračko kolo...? Znaš li ti gdje je bila Troja...? naravno, nemaš blage... jeis čitao knjigu SLIJEPA HOMEROVA PUBLIKA... od Salinasa Prajsa (što kažeš 'zračni' je li dobar ovaj 'Vukizam'?:B ) Troja je bila u našim krajevima... a i narodne priče i legende to kazuju... ali nekima je muka da bi Troja bila ovdje... turizam je u pitanju... 'šoldi' su u pitanju... Hajde slijepci... i dlaje zborno pjevajte...

Šta sad hoće taj I.L i kako bi netko poput njega, mogao pobijati znanstvene činjenice i dokaze. Zar pomoću svog neznanstvenog metoda koji zapravo spada u srednji vijek, i on bi onda htio određivati hoče li se evolucija predavati u školama ili neće. Navodi nam neke luđake po americi koji se biblijom bore protiv napretka. Kakva glupost. A na svojoj nam stranici piše o dinosaurima.

Što hoće taj I.L? Stvarno... što hoće taj I.L??:D

Traži se 'pošteni' nalaznik... da 'objasni' Komiranom1.

Hvala... nagrada slijedi!:)

"Napredak" aha... to je ono... HRVATSKO KULTURNO DRUŠTVO... ne?

Zašto ne odgovara na pitanja koja mu se postavljaju. Jer dinosauri su upravo jedan veliki problem za bibliju. Kako to da o dinosaurima ne piše u bibliji, pa to je knjiga o stvaranju svijeta, zar tvorac nije onda stvorio i dinosaure.

OK. pokazat ću ovdje forumašima tko TO NE ODGOVARA... na postove... ti još nisi odgovorio na onaj moj post... koji je bio brisan... "na pitanja koja mu se postavljaju" A ti si...?

Neka inkvizicija, ili faca... s placa...? Da se tebi "odgovara"?

Da se tebi (koji nisi u stanju na jedan post dati suvisli odgovor) polažu "računi" ?:p e stvarno: žena svašta rodi, vojska svašta primi i na IMF svašta zaluta...

Izvolite čitati:

http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=23982

I još:

http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=23944

I.L

09.12.2003., 11:03

kom1 kaže:

Zašto ne odgovara na pitanja koja mu se postavljaju. Jer dinosauri su upravo jedan veliki problem za bibliju. Kako to da o dinosaurima ne piše u bibliji, pa to je knjiga o stvaranju svijeta, zar tvorac nije onda stvorio i dinosaure.

KAKO SU NASTALI DINOSAURI

Ako pažljivo pogledate slike različitih vrsta dinosaura, neće vam izmaći osjećaj da tu nešto NIJE PRIRODNO! Da je tu nešto - nakazno, nešto… strašno! U biti: dinosauri su - kompilacija životinja! Od više odabranih vrsta životinja uziman je genetski materijal i miješan. Točno po svakoj vrsti dinosaura, možete shvatiti od koje je prirodne vrste već postojećih životinja 'mixan' i pravljen. To je toliko očito, da upravo - bode oči, nepristranu promatraču. To je onaj osjećaj kojeg sam vam spomenuo. A osjećaj kojeg i suvremeni Kreacionizam znanstveno potvrđuje, a fosili - SVJEDOČE!

I kako današnji čovjek (najčešće u tajnim laborotorijima) pokušava postići isto, to će i važnost i točnost ovoga što pišem postajati sve OČITIJA! Dinosauri su kreature stvorene genetskim inžinjeringom pretpotopnih ljudi. Kad su koncem 19- stoljeća pronađeni prvi veći kosturi - fosili - nekih čudnih ogromnih bića… i kad su pronađena prava groblja tih čudnih kretura o kojima se do tada ništa nije znalo. Neki… zlobni umovi bezbožnika i masonskih 'vodonoša' silno su se uzradovali… tvrdeći, da eto Biblija "nije istinita"! Jer se ova bića tamo ne spominju, a nema ih niti u prirodi, i to su navodili kao svoj "dokaz" da je zemlja mnogo starija nego to tvrdi Biblija i "zaostala" kršćanska vjera!

Međutim, bilo je obrnuto! Fosili dinosaura su otkriveni… rukom Onoga koji je i ovu zemlju stvorio. Upravo ti fosili su DOKAZ da je Biblija istinita! Ali je bilo žalosno, da ondašnji svećenici, pastori, propovjednici, teolozi, nisu imali blagog pojma o Božjoj istini, niti su imali Božjeg otkrivenja - pa da, odlučno i snažno odgovore Neprijatelju i - začepe mu usta!? A religijski ljudi, nisu to mogli, jer su izdali vjeru. Jer su pogazili Božji zakon… jer su u prijestupu i bezakonju. A takvima Kreator neće pomagati… da bi svoje tašte laži promicali!

Fosili dinosaura i ostalih čudnih životinja, svjedoče o jednom davnom vremenu. Nijemim jezikom pričaju nam veliku istinu o strašnom vremenu oholosti i - kazne! Oni su - svjedoci - pretpotopnog svijeta, svjedoci koje je naš Kreator pozvao da se pojave… kao materijalni dokaz, u parbi (raspravi) s pobunjenicima na ovom planetu!

Ono čim su mislili, masončine… (i njihova lažna tzv. "znanost") da se mogu ponositi - svjedoči protiv njih i njihovih 'pričica'! Protiv njihovih teorija. Što ćemo se još uvjeriti ispitivanjem ovih svjedoka! Pred cijelim sudištem i porotom - vama dragi čitatelji. Jer vi trebate donijeti ODLUKU… u svome umu i srcu. Što je za vas osobno - istina o ovom pitanju! (porijekla i načina postanka svijeta)

Više čitajte na glasovitoj stranici: www.kreacionizam.com

I.L

09.12.2003., 11:09

kom1 kaže:
Navodi nam neke luđake po americi koji se biblijom bore protiv napretka. Kakva glupost. A na svojoj nam stranici piše o dinosaurima.

ČUDOVIŠTA KOJA SU HODALA ZEMLJOM

I sami evolucionisti priznaju i - tvrde - da su prve "vrste" dinosaura (što se ide dalje po uniformistima - evolucionistima… u njihove "milijune" godina unatrag) bili jako primitivni. Gotovo - groteskni. Ali su se, onda, fol… kroz "dugačke i dugačke periode vremena, u milijunima i desetcima milijuna godina… 'razvijali"!? A one vrste koje su "izumrle" naglo i najedanput… (kao, fol, moguće od udara golemom asteroida?? A nije li od UDARA - potopa??) bile su razvijenije! Da, jer su se pretpotopni ljudi usavršili u znanosti zla!

Prvi primjerci dinosaura i ostalih kreatura stvorenih po grješnome čovjeku, bili su doista primitivni. Jer još nisu bili povezani svi konci genetske dinamike i sheme energija. Ali, kroz stoljeća to se, naravno - usavršavalo! E sad… ta stoljeća darwinovi sljedbenici, i sljedbenici njegove sekte - nazivaju - "milijunima godina"?! Fino… samo, dinosauri se također pojavljuju najedanput, Nestaju isto tako.Ii nemaju nikakvih povezujućih karika sa bilo kojom drugom vrstom!

Osim u onom dijelu, u kojem je korišten genetski materijal pojedine već egzistirajuće vrste - stvorene od strane Stvoritelja svijeta! Zašto nam dinosauri izgledaju kao 'veliki gušteri' , a ipak imaju i karakteristike nekih drugih stvorova, kao što su masa… slona, ili rep i vrat - zmije…? Zato, što je temeljni genetski materijal uzet od guštera. Ali ne ovog malog kakvog mi danas poznajemo. Jer su postojali i veći gušteri. Neki od njihovih potomaka i danas postoje po svijetu i na dalekim otocima.

Kako su stoljeća - prije potopa - prolazila, ljudi su živjeli dugo i sakupljali sve veće znanje, koje su zloupotrebljavali. Počeli su već vrlo vješto da prave ogromne životinje, križance, monstrume. Gledali su kako se te životinje bore među sobom, uživali su u krvi i borbi. Te životinje su rađene u laboratorijima i živjele su u velikim rezervatima, specijalno izgrađenim i osiguranim. Ti rezervati su bili u svakoj kraljevini, svaki je vladar htio imati svoje "velike životinje" i to po mogućnosti što krvoločnije, ili što oklopljenije i moćnije.

Znanstvenici su služili svojim vladarima (kraljevima) praveći čudovišta u moru, na zemlji i zraku. Rezervati su bili nadgledani i kontrolirani, a bili su veliki kao današnje omanje države u svijetu. Od 1000 četvornih kilometara do 10. 000 četvornih kilometara. A neki rezervati su bili kompleksi više rezervata jedan uz drugi i zauzimali su i preko 30. 000 kilometara četvornih. Tih rezervata bilo je na više mjesta na planeti. Današnji oceani su bile plodne ogromne ravnice, u kojima su živjeli ljudi. Tako da je bilo mnogo suhozemne površine. Po procjeni stručnjaka a na osnovi Biblije i rodoslovlja koje se tamo spominje a računajući dužinu života, prije potopa na planeti Zemlji je živjelo oko 8. milijardi ljudi.

Tako su ljudi vršeći genetski inžinjering pravili ogromne životinje, prave hodajuće planine kostiju i mesa, a koje nisu ništa radile nego žderala, tijelo im ogromno a mozak kao u kokoške. Pamet ravna nuli. Te su životinje bile ruganje Bogu. Jer Bog pravi obrnuto od toga… On stvara životinje i živa bića koja su ipak pametna. Uzmimo: slon, on je velik, ali i jedna od najpametnijih životinja.

Pa kit u moru, pa dupin, pa galeb, konj, to su sve pametne životinje. Ali nahuškani od Sotone ljudi su pravili dinosaure!

Čudovišne životinje koje nisu imale nikakvu prirodnu svrhu, niti su obitavali u stvarnoj prirodi na zemlji, osim borbi, krvi, nasilja i ruganja Bogu. Ali Bogu se ne može nitko rugati, niti smijati. Pogledajte dinosaure, ogromna glava, ogromne vilice za žderanje, a mozak kao u kokoši. A Božja bića imaju obrnuto.

Ali eto dinosauri imaju mozak kao kokoš a usta za žderanje i uništavanje kao današnji omanji auto. Dinosauri su pravljeni genetskim inžinjeringom. Iz početka nisu bili baš usavršeni, ali kako su stoljeća prolazila to su ih ljudi sve bolje pravili. Pa i ostaci nađenih skeleta to pokazuju. Što su god stariji skeleti to su dinosauri bili primitivniji, gluplji, tromiji i neproporcionalni, (neusklađeni u veličini glave, nogu sa tijelom, jer još u početku ljudi nisu umjeli točno sve genetski uskladiti) no, kasnije bivaju sve bolje pravljeni, kao na tvorničkoj traci.

Vrhunac tehnologije genetskog inžinjeringa i ljudskog ludila, bio je najmoćniji stvor od životinja koji je tada postojao u rezervatima - Tyrannosaurus Rex, visok 6,5 metara (ali i više od toga) a dug do 15 metara. Težak najmanje 15 tona. Glava mu je bila zaravnjena odozgor i sa strane, kao malo četvrtasta. Glava duga 1 metar. Vilice ogromne pune zuba velikih 15 centimetara koji su bili klinasti i poput željeznih klinova. Sav je bio u mišićima. Išao je na zadnjim moćnim nogama, a prednje su mu zakržljale (tj. genetski tako stvorene). Prednje nožice su mu bile namjerno zakržljane da bi se sva snaga prebacila u moćni vrat i vilice, te u rep.

Nijedan tadašnji živi stvor od životinja nije mu se mogao suprotstaviti. Pa osim Tiranosaurusa, tu je i moćni ali pitomiji (biljojed) Stegosaurus, tu je sličan Tiranosauru Getarosaurus Nasicornis. Koji je bio grabljivac i išao isto na zadnjim nogama, a prednje su mu zakržljale. Zadnje noge imale su mu tri velika prsta na koje se oslanjao kao Tiranosaurus. Stegosaurus je imao masivni, moćni rep i na njemu četiri koštane izrasline duge pola metra i savršeno ubojite i oštre… kao veliki, okrugli klinovi, deblji od ljudske ruke. Jedan udarac toga repa u samoobrani mogao je ubiti bilo koju životinju. Pa čak i Tiranosaura, koji je po svemu sudeći i po nalazima skeleta dinosaura izbjegavao Stegosaurusa da se s njim uhvati u koštac.

Jer u toj borbi pobjednik je bio neizvjestan. Mada je zacijelo Tiranosaurus napadao sve životinje, osobito kad je bio gladan. Imao je tako snažne vilice i zube da je čak (po nađenim skeletima dinosaura) kidao meso od kostiju i same kosti drobio svojim zubima, to je bila strašna i surova snaga koja je komplet meso trgala od kostura.

Pa su tu razne ptice, koje su doista bili "leteći zmajevi"! Jedna takva leteća neman bio je Pterandon, čiji raspon krila je iznosio oko 7,5 metara.(postoje dokazi da im je raspon krila iznosio i do - 15 metara) Moguće je bilo takvih letećih čudovišta i sa mnogo većim rasponom krila. Ono što je do sad iskopano iz zemlje u obliku fosila, samo je mali djelić jednog strašnog i današnjem čovjeku gotovo nezamislivog mozaika. Što tek skrivaju dna oceana i velikih mora?!?

Pa je tu Tylosaurus, morska neman… prava zvijer. Kojoj se malo koja druga životinja u moru mogla suprotstaviti.

Da su dinosauri obitavali u određenim rezervatima, vidljivo je iz toga što su najveća nalazišta određenih vrsta tih kreatura, tj. njihovi fosili, pronađeni na relativno malom prostoru. A što su ponegdje, pronađeni posebno jedan ili dva fosila, ili samo dijelovi skeleta, dokaza je potopa. Kad su i rezervati razoreni, većina tih životinja u njima je našla - smrt. Ali neki su uspijevali pobjeći i bujica ih je uništila dalje od do tadašnjeg staništa. Ili ih je čak nosila i zatrpala… stotinama kilometara daleko od rezervata.

Kom1 imaš li protudokaze za ovo?

je li ovo znanost... ili... Snjeguljica...?

UmpaUmpa

11.12.2003., 02:05

kom1 kaže:

Zašto ne odgovara na pitanja koja mu se postavljaju. Jer dinosauri su upravo jedan veliki problem za bibliju. Kako to da o dinosaurima ne piše u bibliji, pa to je knjiga o stvaranju svijeta, zar tvorac nije onda stvorio i dinosaure.
Ali pise... u postanku 1:21, u originalu, taninim gedolim, ili veliki krokodili... Dapace, zauzimaju znacajno mjesto u stvaranju jer se samo za nebo i zemlju, covjeka i njih upotrebljava rijec korjena b-r-a koja znaci stvaranje u smislu creatio ex nihilo. Za ostale stvari se upotrebljava ili 'a-s-a, ili napraviti od necega, ili jos indirektnije, kao vajomer h' jidshe haarec deshe "i rece bog neka zemlja zabiljki biljke" (nemoguce prevesti precizno) ili vajomer h' jishrecu zakonima, koji god da oni bili. Jedini izuzetci su nebo i zemlja, covjek i veliki krokodili... Njih je bog stvorio direktno i iz nicega.

Pritom se krokodili ne spominju u 2. prici o stvaranju koja se vrti oko adama i eve. Ocigledno su izumrli dovoljno davno prije njih da ne budu relevantni za pricu. Nikad kasnije se ne spominju u bibliji. Pritom je zanimljiva veza u 5. danu izmedju dinosaura i hamajim sherec nefesh haja, iliti rece bog da se razgmizu se vode gmizavcima zhive dushe (ili sa zhivom dushom), sto svakako ne iskljucuje evoluciju. To znaci indirektno stvaranje po prirodnim ptica, tocno kako moderna biologija tvrdi...

kom1

12.12.2003., 09:46

Ja ću ti još jednom objasniti šta je to znanost, jer vidim da ti to neznaš.

Svatko tko želi saznati koji su pisci znanstvenici, može to vrlo lako ustanoviti. Dovoljno je da pogleda spisak znanstvenika i tamo će vidjeti koji pisci su znanstveni autoriteti.

Popisi znanstvenika se nalaze na kraju svih ozbiljnih knjiga. To je popis koji se zove BIBLIOGRAFIJA.

Dakle ako idete u školu ili na fakultet, znastvenici su prvo oni za koje ćete čuti na predavanjima. Ako uzmate njihove knjige, iz bibliografije ćete saznati koje su autoritete ti znanstvenici konzultirali kada su pisali svoje knjige. A po sadržajima onoga što učite znat ćete prepoznati koje učenje je znanstvena činjenica a koje nije.

Što se tiče biblije. O tome ćete ovom metodom isto moći mnogo naučiti. Zato jer oni koji pišu o biliji, ako su ozbiljni, onda njihove bibliografije opet imaju na spisku, večinom pravih znastvenika.

A o pretpotopnim ljudima koji su poznavali genetski inžinjering i napravili dinosaure. E pa o tome nećete čuti ni na vjeonauku, ako je vaš vjeroučitelj ozbiljan. Jer će vam on onda govoriti o vjeri a ne o povijesti. Pa budućida dinosauri nisu opisani u bibliji neće govoriti o tome.

U postanku može pisati o velikim krokodilima. Međutim krokodili nisu dinosauri.

Biblija nije po tome napuštena. Nego su danas napuštena neka vjerovanja koja su po bibliji postojala u srednjem vijeku. Kao pojam zemlje i svemira. Jer se u srednjem vijeku nije znalo da se zemlja okreče i da se okreče oko sunca i da je kuglasta. A iz biblijskog opisa kemlje vidi se u šta su pisci biblije vjerovali.

Znači ako neki kreacionist želi biti ozbiljno shvačen, on bi morao dokazati da u bibliji piše o dinosaurima, mamutima i svim onim izumrlim životinjama.

Morao bi dokazati pojam općeg potopa, ne kao biblijske priče nego povjesne činjenice.

Morao bi dokazati da su ljudi prije 10000 godina znali za genetski inžinjering. Jer mi sa današnjim razvojem nismo u stanju ni danas napraviti dinosaura. Kako su onda oni to mogli. Gdje su ostaci njihove razvijene kulture. I dokazi da je prije 10000 godina bilo veče znanje i tehnologija nego danas.

I bolje ti je da se prvo obavijestiš kako se je odlučivalo koji tekstovi će uči u bibliju a koji ne. Baš si nepismen.

A znanost, onih znanstvenika, čija djela su na spiskovima bibliografija, knjiga i časopisa koji vode do svih škola i fakulteta na cijelom svijetu, nam jasno kaže:

U vrijeme dinosaura nije bilo ne samo čovjeka nego ni večine sisavaca, uključujući i majmune od kojih je nastao čovjek.

Naši preci i izvori naše evropske kulturwe su stari grci i rimljani. A na bliskom istoku su oprije postojali, egipćani, asirci, perzijanci. Dok je jedna od najstarijih kultura sumerska. Stara je oko 5000 godina. To se uči u svim školama na cijelom svijetu i nema govora da bi tu bilo mjesta za narod koji bi prije 10000 godina mogao imati genetski inžinjering. Znači da takvi pretpotopni ljudi nisu opisani ni u bibliji.

I.L

12.12.2003., 13:46

kom1 kaže:
Ja ću ti još jednom objasniti šta je to znanost, jer vidim da ti to neznaš.

Tko to "nezna"? Ti...?

Svatko tko želi saznati koji su pisci znanstvenici, može to vrlo lako ustanoviti. Dovoljno je da pogleda spisak znanstvenika i tamo će vidjeti koji pisci su znanstveni autoriteti.

Popisi znanstvenika se nalaze na kraju svih ozbiljnih knjiga. To je popis koji se zove BIBLIOGRAFIJA.

Dakle ako idete u školu ili na fakultet, znastvenici su prvo oni za koje ćete čuti na predavanjima. Ako uzmate njihove knjige, iz bibliografije ćete saznati koje su autoritete ti znanstvenici konzultirali kada su pisali svoje knjige. A po sadržajima onoga što učite znat ćete prepoznati koje učenje je znanstvena činjenica a koje nije.

Nisi odgovorio na postavljena ti... mnogobrojna pitanja! Samo pokušavaš izmigoljiti iz stupice... Izvoli odgovoriti na pitanja iz prethodnog i mnogih prijašnjih postova... Tko određuje što JEST a što NIJE znanost? Postoji li neki 'komitet' za to...? Ili kako se nekome neki mišić digne...?:mad:

"Autoriteti" na kraju knjiga su- samozvani autoriteti... koji svake godine lupetaju nove teorije. I u Bibliji postoji - BIBLIOGRAFIJA! Njenih pisaca... nadahnutih - Tvorcem

Što se tiče biblije. O tome ćete ovom metodom isto moći mnogo naučiti. Zato jer oni koji pišu o biliji, ako su ozbiljni, onda njihove bibliografije opet imaju na spisku, večinom pravih znastvenika.

A o pretpotopnim ljudima koji su poznavali genetski inžinjering i napravili dinosaure. E pa o tome nećete čuti ni na vjeonauku, ako je vaš vjeroučitelj ozbiljan. Jer će vam on onda govoriti o vjeri a ne o povijesti. Pa budućida dinosauri nisu opisani u bibliji neće govoriti o tome.

U postanku može pisati o velikim krokodilima. Međutim krokodili nisu dinosauri.

Kako TI znaš što su "poznavali" pretpotopni ljudi... koji su BTW živjeli gotovo po tisuću godina imali um mnogo jači nego današnji čovjek... Koji si TI "autoritet" da o tomu govoriš? A muči te kako JA znam što je bilo prije potopa... pa to ti je svjedočanstvo... mnogo ja više znam... nego sam napisao za javnost... ali... sve u svoje vrijeme.

Krokodili, nemaju veze s dinosaurima 'strašnim gušterima'! Ako nešto ne znaš - ne lupetaj!

Biblija nije po tome napuštena. Nego su danas napuštena neka vjerovanja koja su po bibliji postojala u srednjem vijeku. Kao pojam zemlje i svemira. Jer se u srednjem vijeku nije znalo da se zemlja okreče i da se okreče oko sunca i da je kuglasta. A iz biblijskog opisa kemlje vidi se u šta su pisci biblije vjerovali.

Znači ako neki kreacionist želi biti ozbiljno shvačen, on bi morao dokazati da u bibliji piše o dinosaurima, mamutima i svim onim izumrlim životinjama.

Morao bi dokazati pojam općeg potopa, ne kao biblijske priče nego povjesne činjenice.

Koja su to vjerovanja "napuštena"? Ako znamo da Biblija (ne crkva... i kakve veze ima Crkva s Biblijom, koja je knjiga - baštine čovječanstva?) jasno naučava DA SE ZEMLJA OKREĆE oko sunca... i da je 'kuglasta' i još više... da zemlja "visi NI O ČEM okačena...' (Sila gravitacije i ... gravitona) I da je zemlja "bezdanom (praznim prostorom) kao HALJINOM ogrnuta ..." (elektromagnetno polje... koje kao haljina okružuje zemlju... ) I ako Biblija kaže... Ali ti "jadan" nisi uopće pročitao Bibliju... jel'da?

Pa što gubim vrijeme s tobom?

Samo zato da posljednji put ovdje pokažem kako si - neznalica... i kako je tvoje neznanje veliko kao - ocean... U Bibliji piše o potopu u nekoliko poglavlja koja čovjek pročita za JEDAN SAT... a sam potop je trajao dugih i strašnih četrdest dana i četrdest noći za koje vrijeme je uništeno više od 8 milijardi ljudi i stotine milijardi životinja... od insekata... do - dinosaura... bila je to kataklizma... nezamislivih razmjera... a pretpotopni svijet je trajao 1700 godina. A ti ovdje lupetaš... kao da je sve to bilo... neka pričica... fosili svjedoče potresnu istinu... za svakog kome glava ne služi samo za šišanje! Milijuni okamenjenih bića... kosti... stotine metara visoki nanosi zemlje i mulja... koji su se djelomice u stjenje pretvorili... kao da je jedan davni svijet ... zamrznut u vječnoj tišini i tami...

Pa kreacionisti su i dokazali istinu o OPĆEM potopu... uostalom opet te po tko zna koji put upućujem na www. kreacionizam.com a sad ću i neke druge stranice - linkove - ovdje postaviti... da ljudi mogu pročitati... ako ti nemaš pojma, ako hrvatska javnost nema pojma... što je to - kreacionizam... ako prodavačica u Algoritmu u sred Zagreba nema pojma... to ne znači da kreacionisti nisu ništa dokazali... nego da smo mi ... zaostali... izvan svjetskih znanstvenih tokova...

Morao bi dokazati da su ljudi prije 10000 godina znali za genetski inžinjering. Jer mi sa današnjim razvojem nismo u stanju ni danas napraviti dinosaura. Kako su onda oni to mogli. Gdje su ostaci njihove razvijene kulture. I dokazi da je prije 10000 godina bilo veče znanje i tehnologija nego danas.

I bolje ti je da se prvo obavijestiš kako se je odlučivalo koji tekstovi će uči u bibliju a koji ne. Baš si nepismen.

Kakvih 10 000 godina? Naš je svijet mlad... 6000 godina tek... Baš si nepismen!Svi bolesnici danas umišljaju da smo mi vrh civilizacije i da zato što imamo - 'sitnozornike' i znamo nešto o - genomu... i koristimo atomsku energiju... da smo 'face'! Što ti znaš što je sve bilo u davnoj prošlosti... koja je - izbrisana'!? Opet: Baš si nepismen! Pročitaj malo indijske drevne tekstove u kojima se govori o 'vimanima' - letjelicama... bešumnim... kojima se... po svemu sudeći... upravljalo... mislima... prvo se posavjetuj sam sa sobom - pa onda lupetaj po forumu...

A znanost, onih znanstvenika, čija djela su na spiskovima bibliografija, knjiga i časopisa koji vode do svih škola i fakulteta na cijelom svijetu, nam jasno kaže:

U vrijeme dinosaura nije bilo ne samo čovjeka nego ni večine sisavaca, uključujući i majmune od kojih je nastao čovjek.

Naši preci i izvori naše evropske kulturwe su stari grci i rimljani. A na bliskom istoku su oprije postojali, egipćani, asirci, perzijanci. Dok je jedna od najstarijih kultura sumerska. Stara je oko 5000 godina. To se uči u svim školama na cijelom svijetu i nema govora da bi tu bilo mjesta za narod koji bi prije 10000 godina mogao imati genetski inžinjering. Znači da takvi pretpotopni ljudi nisu opisani ni u bibliji.

Kako ti znaš čega je bilo "u vrijeme dinosaura"? Koje to vrijeme? Si ti možda s vremenskim strojem putovao... samo ponavljaš darwinističke nebuloze... ti si sljedbenik - sekte... i totalno ispranog mozga...

Previše si smeća iz masonskih knjižuljaka natrpao u svoj 'hard...? mozga...

Ponašaš se kao pijan čovjek. I više neću na tvoje trabunjanje obraćati pozornost... dok ne odgovoraiš na sva postavljena pitanja. Jer si se sam u kolo upleo a igrati NE ZNAŠ!

Evo: http://www.rae.org/revevlnk.html

Da vidimo što kažeš?

Recimo ovo: http://www.rae.org/revevlnk.html

kom1

13.12.2003., 08:27

Odgovorio sam ja tebi na sva pitanja. Jer kad uđemo u školu i fakultet i vidimo šta se tu uči, onda vidimo da se ne uči o tome kako su ljudi hodali sa dinosaurima. I to ti je znanstveni odgovor koji glasi, da ti još jednom pojasnim: U vrijeme dinosaura nije bilo ljudi. Nije bilo čak ni majmuna. Naši preci, sisavci su bili vrlo rijetke malene životinjice.

A životinje koje mi danas poznajemo, u vrijeme dinosaura nisu uopće postojale.

U Bibliji se govori o općem potopu. To što ti zoveš pretpotopni čovjek je po bibliji Noa. On je od boga dobio prema bibliji nalog da sagradi arku. U Arku je trebao uzeti sve vrste životinja na svijetu i tako ih spasiti od općeg potopa. Noa spašava životinje današnjeg svijeta.

U vrijeme dinosaura nije bilo ni krava ni ovaca, ni ičega što danas poznajemo.

Ova priča, jer to je priča iz biblije, nije povjesna činjenica. Jer Noa nije niti mogao izgraditi brod koji bi primio sve životinjske vrste na čitavom svijetu.

A kad bi ti bio u pravu, to što ti pričaš bi se učilo u školama. A kako bi ti jadni i neobrazovani mogao sad nama dokazati da si ti u pravu. Ti koji tvrdiš da je cijela znanstvena zajednica židovska i nmasonska. Šta li to znači da su naši mastavnici masoni. Pa uče nekakvu židovsku znanost. Znači svjetska zavjera. Jer naši učitelji u školama i profesori i znanstvenici i znanstveni asistenti, svi su oni znači uključeni u zavjeru. Onda su i političari jer da si ti u pravu političari bi morali napraviti reda u školskom sustavu.

A ja sam ti objasnio kako to funkcionira. Postoji jedna svjetska znanstvena zajednica. I u tu znanstvenu zajednicu ulaze nastavnici, profesori, akademici, doktori znanosti. Oni pišu knjige i članke. I na kraju tih knjiga navode bibliografski popis iz kojeg se može vidjeti da tu nema ni tebe ni tvojih kreacionista ni pisaca poput famoznog Werner Kellera. Zar ti misliš da bi ti i tvoji biseri mogli ući u ozbiljni znanstveni časopis ili u ozbiljnu knjigu, koju bi nastavnici u našim školama preporučili za čitanje.

Daj opameti se dok te netko nije čuo i zatvorio u kakvoj ludari.

njasa

13.12.2003., 13:30

Secundus kaže:
101stAirborn,
ti ovdje grijesis.
Iz jednostavnog razloga, jer kako pitanje postavljeno, logicki je gospodin Kraus rekao istinu. Obrazlozenje stoji u mom prvom postu.

Odgovrnost za taj zlocin, snose pak i Rimljani kao i dio Zidova, kako si i sam rekao.

Ali, fakat jest, da ga Zodovi nisu direktno ubili. A na to je ciljao gospodin Kraus.

Toliko! Cista logika!
Odgovornost nije isto sto i egzekucija!
S.
da odgovornost je isto sta i egzekucija. bar je to na svim sudovima ovoga svita, onaj ko naruci ubojstvo je jednako kriv ka i izvrsitelj ubojstva.

p.s. ovo je nevezano za isusa i zidova

I.L

13.12.2003., 22:31

kom1 kaže:

Daj opameti se dok te netko nije čuo i zatvorio u kakvoj ludari.

Očito si ti od tamo PUŠTEN!

Jer još nisi odgovorio na temeljno pitanje: TKO ODLUČUJE ŠTO JE "ZNANSTVENO" A ŠTO NE?

Znam da moja strina ne odlučuje o tomu...

Pa tko...?

I rekao sam ti: kad budeš samo jedan jedini suvisli odgovor napisao, onda ću ti odgovoriti do tad... češkaj se...:p :bljak:

UmpaUmpa

14.12.2003., 13:28

kom1 kaže:

A o pretpotopnim ljudima koji su poznavali genetski inžinjering i napravili dinosaure. E pa o tome nećete čuti ni na vjeonauku, ako je vaš vjeroučitelj ozbiljan. Jer će vam on onda govoriti o vjeri a ne o povijesti. Pa budućida dinosauri nisu opisani u bibliji neće govoriti o tome.
Nemoj mene trpat u kosh sa tim "misterije svjeta" Arthur Clark teorijama, ja nisam nista rekao o genetskom inzinjeringu i sl...
kom1 kaže:

U postanku može pisati o velikim krokodilima. Međutim krokodili nisu dinosauri.

Upravo jesu. Jedini prezivjeli dinosauri (barem prema biolozima). I ne pise tamo o gusterima, guster je na hebrejskom šerec, krokodil je tanin. Gusteri i krokodili su skroz druge vrste.
kom1 kaže:

Biblija nije po tome napuštena. Nego su danas napuštena neka vjerovanja koja su po bibliji postojala u srednjem vijeku. Kao pojam zemlje i svemira. Jer se u srednjem vijeku nije znalo da se zemlja okreče i da se okreče oko sunca i da je kuglasta.
Nije istina. Sluzbeno je cak i katolicka crkva prihvacala ptolomejev model, a vecina islamskih i zidovskih autoriteta ili ptolomejev ili aristotelov model svemira (skoro su isti, razlike su u malim detaljima). Prihvacali su ih u skoro svemu osim u tezi vjecnosti i nepromjenjivosti svemira.
kom1 kaže:

A iz biblijskog opisa kemlje vidi se u šta su pisci biblije vjerovali.

Ovisi tko, recimo, biblijski komentator Nahmanides iz 13st. je opisao u svom komentaru veliki prasak i teoriju svemira koji se siri... Citiram po sjecanju... svijet je u pocetku bio manji od zrna hrena (srednjovjekovna mjera za jako mali volumen, on je zivio 700 godina prije metrickog sistema, nije bas mogao koristiti angstroeme) i naglo se poceo siriti i u tom sirenju tvar se stvarala iz nicega, itd.

Pritom on tvrdi da dani u postanku dani ne znace dane od 24 sata jer je i vrijeme stvoreno u postanku (teorija relativnosti iz 12 st :-) ). Ne tvrdim da biblija opisuje big bang, evoluciju ili GUT, ali svakako ne iskljucuje.

Uostalom, nabavi knjigu Genesis and the Big Bang od prof. Schroedera, vrlo je popularno napisana, ne potpisujem sve sto tvrdi, ali je svakako zanimljivo stivo i vjerojatno najcitiranije trenutno na temu biblije i znanosti. Treba uzeti u obzir da je knjiga napisana prije 10 godina, da trenutne teorije nisu kakve su bile '92, i da on ima odredjenu agendu koju pokusava dokazati (tako da stivo svakako nije objektivno), ali, sve u svemu, zanimljivo napisano. Ako nista drugo, uspjeva dokazati da ne mora biti sukob izmedju znanosti i biblije... Netko ju je kupio prije par godina u algoritmu, ne znam jel' jos uvjek prodaju, ali na amazonu mozes nac.

Biblijske stihove treba citati u originalu i u kontekstu stihova na slicnu temu (jako puno stihova je parafrazirano u prorockim knjigama, psalmima, itd). Ali ti ocigledno imas svoja uvjerenja o tekstu, da biblija tvrdi da je zemlja ravna, stvorena prije 6000 godina, itd. Ocigledno ti je tvoj vjerouctielj na vjeronauku napunio glavu (ili nekom drugom tko je tebe tlacio) krivim i pojednostavljenim interpretacijama koje pasu kumicama na placu. To ne znaci da je sam tekst takav. Na temu postanka su napisane tisuce knjiga (i danas se pisu), nisu prva poglavlja postanka niti jednostavna niti jednoznacna. Svako slovo, naglasak, interpunkcija i slicnost sa nekim drugim stihom kasnije u bibliji je izinterpretirana na 100 razlicitih nacina, a svako malo izadje neka nova interpretacija.

Problem ne postoji zbog necega sto pise u bibliji nego zbog vjerovanja crkve u srednjem vjeku (kao sto je majmodindes rekao u uvodu u vodic zabludjelih, kontradikcije izmedju biblije i znanosti postoje samo zbog ili slabog znanja iz biblije ili slabog znanja iz znanosti). Napali su koprenika jer je predstavio heliocentricni sistem, iako ne pise u bibliji da je zemlja centar svjeta, nego zato sto su raniji crkveni oci razvili teorije koje se baziraju na geocentricnom sistemu, napali su keplera jer su crkveni oci razvijali teorije bazirane na savrsenosti kruga (ne pise u bibliji, to je grcka, stoicka, pitagorejska, itd, ideja), a kepler je govorio o elipticnim orbitama. Kao sto je netko rekao (zaboravio sam tko), samopouzdanje je obrnuto proprcionalno kolicini znanja o temi...

I.L

14.12.2003., 14:47

UmpaUmpa kaže:
Nemoj mene trpat u kosh sa tim "misterije svjeta" Arthur Clark teorijama, ja nisam nista rekao o genetskom inzinjeringu i sl...

Upravo jesu. Jedini prezivjeli dinosauri (barem prema biolozima). I ne pise tamo o gusterima, guster je na hebrejskom šerec, krokodil je tanin. Gusteri i krokodili su skroz druge vrste.

Za razliku od tebe Komirani1. evo vidim da, bez obzira što se u svemu ne slažemo, ima i razumnih i obrazovanih ljudi za diskusiju!

UmpaUmpa 'upisi' su ti zanimljivi...

I tebi kom1 na znanje i razočarenje: najjače 'face' u svjetskom kreacionizmu su - Židovi!

Oni i drže velike kreacionističke institute u USA!

Znaš: naučili su da im je gadna teorija evolucije - smrtni neprijatelj! jer recimo... Adolf Hitler je bio doslovno OPSJEDNUT darwinizmom... teorijama rasa... bla, bla... čak i na siteovima današnjih neonacista možeš vidjeti da na prvom mjestu - uzdižu C. Darwina kao "najvećeg genija"!

Govori li ti ovo štogod kom1.?

kom1

16.12.2003., 08:42

Je otkako si dobio prvu nagradu, sad si postao pravi autoritet. Pa tko bi mogao stobom.

Ali ti se možeš postaviti i na glavu, ali nećeš dokazati da u bibliji piše o dinosaurima. Dakle, krokodili o kojima može pisati u bibliji nisu dinosauri koji su izumrli prije nego je nastao prvi čovjek. Nego su životinje koje su živjele u vrijeme pisanja Biblije. A šta su to znanstvenici i znanstvena zajednica, o tome sam ti već isto pisao. Ti tvoji pisci na koje se pozivaš nisu na popisu glasovitih znanstvenih bibliografija, pa bi ti i to moralo nešto govoriti.

A tvoje tvrdnje o dinosaurima je lako pobijati jer su netočne. Nema govora da su dinosauri proizvod genetskog inžinjeringa. Smiješno je da je svijet star 6000 godina. Prije potopa nije bilo razvijene civilizacije. Biblija govori o životinjama onih ljudi koji su živjeli kad je biblija pisana. Sama starozavjetna predaja, koja je bila usmena je nastala oko 1400 godine prije krista, a 800 godina kasnije je usmena predaja zapisana. Mjesto zapisivanja je bio Babilon.

Što se tiče kretanja zemlje oko sunca, službena je crkva sudila i galileju i drugima. A pročitajte si u bibliji šta piše.

kom1

19.12.2003., 12:08

Povjesna činjenica je da je povjesni Isus Krist umro na Križu, a križ je Rimska kazna kojom su kažnjavani pobunjenici zvani Zeloti. Tisuće zelota je završilo na križu, od 6 god 1 stoljeća na dalje.

Znači da nema nikakove sumnje da su Isusa razapeli Židovi. Stoga postove I.L ne treba ozbiljno niti čitati jer je to običan Trash a kaošto znamo I NJEGOVA STRANICA JE PROGLAŠENA NAJVEČIM SMEČEM NA I)NTERNETU.

Barbabianca

19.12.2003., 14:34

I dobro, hoćete li se konačno dogovorit: Jesu li dinosauri (i koje su oni uopće vjere bili ?) razapeli Isusa ili neka druga izumrla vrsta ?:confused:

Spot Perdita

21.12.2003., 15:28

Kad su Isusa doveli ispred Pilata on je nakon saslusanja optuzbe izjasnio da on neba razloga osuditi covjeka na smrt posto on nije niti jedan rimski zakon prekrsio.
Pilat je nakon toga, pri slavlju Pesacha dao narodu da bira izmedu Isusa i Barabasa, dakle koji ce biti pusten na slobodu. Narod je izabrao ne toliko protiv Isusa vec za Barabasa, jer su smatrali da ce ih Barabas voditi u opstanku protiv rimskog vladara(zato je uostalom i Barabas bio i zavrsio u zatvoru).

Pitanje inace ni nije toliko vazno, vec je crkva koristila razapinjanje Isusa kao ispriku da proganja Zidove - kao i price o vjesticama da proganja zene - medutim smatram da je izjava "bili su to Rimljani" jednostavno prepucavanje i da promasuje bit problema koji sam navela ovdje gore.

kom1

23.12.2003., 08:59

Spot Perdita, znamo da to piše u bibliji, ali moramo se zapitati da li je to povjesno točno. Jer kao povjesne činjenice gledano, oni kojisu pisali bibliju su opisali Pilata kao suca. Ali Pilat je kao povjesna ličnost i kao sudac neuvjerljiv.

Jednostavno zato jer se sudac tako ne ponaša. Sudac sudi i nema potrebe da pita narod da li će donijeti ovakvu presudu ili onakvu. On sudi prema činjenicama koje su pred njim iznešene. Zbivanja u biblijskom opisu, ako ih promatramo kao suđenje ne odgovaraju činjenicama.

Da je to točno vidimo i po opisima Pilata iz drugih, nebiblijskih izvora. Pilatov karakter ne odgovara jednom Pilatu i jednom Rimljaninu.

O samim Rimljanima, njihovom pravu i politici mi znamo mnogo. Rimljani su imali mnogo provincija. I Judeja je bila samo jedna provincija Rimskog carstva. Pa ipak, nikada ni u jednom slučaju nije zabilježeno da Rimljani imaju OBIČAJ PUŠTANJA ZATVORENIKA.
Ili da postoji pravilo da bi narod na ulici birao između dva zatvorenika, od kojega bi jednog oslobodili. Znači tu se u Bibliji nalazi opis jednog običaja o puštanju zatvorenika, koji je očigledno izmislio pisac evanđelja. A to je opet u skladu sa SISTEMATSKIM I TENDENCIOZNIM OCRNJIVANJEM ŽIDOVA.

Povjesno gledano, i politički i kako hoćete, nije realno da cijeli jedan narod može biti za jedno. A tu je upravo to prikazano. Hoće se reći kako svi židovi misle jednako, kako su svi protiv Isusa. Zaključak je jasan, TO NE MOŽE biti povjesna činjenica. Jer ljudi su uvijek različiti, znači nemoguće je na ulici naći ljude koji svi jednako misle, a tu čak čini mi se piše da i govore istu rečenicu.

Znači opet je zaključak i to je izmišljeno od strane pisca evanđelja.

InsideEnemy

23.12.2003., 09:42

upps, zalutao sam. Kao Poncije Pilat u Vjerovanje

DARBO

23.12.2003., 09:47

kom1 kaže:
Spot Perdita, znamo da to piše u bibliji, ali moramo se zapitati da li je to povjesno točno. Jer kao povjesne činjenice gledano, oni kojisu pisali bibliju su opisali Pilata kao suca. Ali Pilat je kao povjesna ličnost i kao sudac neuvjerljiv.

Jednostavno zato jer se sudac tako ne ponaša. Sudac sudi i nema potrebe da pita narod da li će donijeti ovakvu presudu ili onakvu. On sudi prema činjenicama koje su pred njim iznešene. Zbivanja u biblijskom opisu, ako ih promatramo kao suđenje ne odgovaraju činjenicama.

Da je to točno vidimo i po opisima Pilata iz drugih, nebiblijskih izvora. Pilatov karakter ne odgovara jednom Pilatu i jednom Rimljaninu.

O samim Rimljanima, njihovom pravu i politici mi znamo mnogo. Rimljani su imali mnogo provincija. I Judeja je bila samo jedna provincija Rimskog carstva. Pa ipak, nikada ni u jednom slučaju nije zabilježeno da Rimljani imaju OBIČAJ PUŠTANJA ZATVORENIKA.
Ili da postoji pravilo da bi narod na ulici birao između dva zatvorenika, od kojega bi jednog oslobodili. Znači tu se u Bibliji nalazi opis jednog običaja o puštanju zatvorenika, koji je očigledno izmislio pisac evanđelja. A to je opet u skladu sa SISTEMATSKIM I TENDENCIOZNIM OCRNJIVANJEM ŽIDOVA.

Povjesno gledano, i politički i kako hoćete, nije realno da cijeli jedan narod može biti za jedno. A tu je upravo to prikazano. Hoće se reći kako svi židovi misle jednako, kako su svi protiv Isusa. Zaključak je jasan, TO NE MOŽE biti povjesna činjenica. Jer ljudi su uvijek različiti, znači nemoguće je na ulici naći ljude koji svi jednako misle, a tu čak čini mi se piše da i govore istu rečenicu.

Znači opet je zaključak i to je izmišljeno od strane pisca evanđelja.

Koje ovaj čovjek piše nebuloze :( :eek:

subc0mandante m0ris

23.12.2003., 10:11

A da se krivica podijeli pola-pola?
I onda da se uvede katolička dogma kako Isus nije stigao obaviti ono zašto je došao jer je bio ubijen.

Jeste luzeri....

subc0mandante m0ris

23.12.2003., 10:13

I NJEGOVA STRANICA JE PROGLAŠENA NAJVEČIM SMEČEM NA I)NTERNETU.

Url?
Dajte da i ja vidim to čudo!!!!

Barbabianca

23.12.2003., 10:42

kom1 kaže:
a) Jer kao povjesne činjenice gledano, oni kojisu pisali bibliju su opisali Pilata kao suca. Ali Pilat je kao povjesna ličnost i kao sudac neuvjerljiv.

b) Hoće se reći kako svi židovi misle jednako, kako su svi protiv Isusa. Zaključak je jasan, TO NE MOŽE biti povjesna činjenica. Jer ljudi su uvijek različiti, znači nemoguće je na ulici naći ljude koji svi jednako misle, a tu čak čini mi se piše da i govore istu rečenicu.

c) Znači opet je zaključak i to je izmišljeno od strane pisca evanđelja.

a) Pilat je prokurator (to bismo danas nazvali guverner ili upravitelj), a ne sudac. No u njegovoj je nadležnosti bila i smrtna presuda ako se ne radi o građaninu Rima.
On, naravno, radi u interesu Rima odnosno cara i drugo mu nije važno.

b) Pa sam od sebe se nameće zaključak da je Isus pogubljen zato jer je većina Židova bila za njega. Optuživali su ga i progonili neki svećenici i šačica njihovih pristaša.
Zato je besmisleno ovo što citira IL jer Isus je bio Židov i svi njegovi sljedbenici bili su Židovi.

c) Ne bih rekao da je izmišljeno. Ne možemo znati zasigurno, ali vjerojatno je krivo interpretirano. Pisci evanđelja bili su Židovi, gotovo svi "kršćani" (tada se nisu tako zvali) bili su Židovi, a rimska vlast još stoljećima kasnije nije razlikovala kršćane od židova (u vjerskom smislu) iako tada mnogi kršćani nisu bili Židovi.;)

jedrenjak

26.12.2003., 15:28

Barbabianca kaže:
b) Pa sam od sebe se nameće zaključak da je Isus pogubljen zato jer je većina Židova bila za njega. Optuživali su ga i progonili neki svećenici i šačica njihovih pristaša.
Zato je besmisleno ovo što citira IL jer Isus je bio Židov i svi njegovi sljedbenici bili su Židovi.

Malo si kontradiktoran!

Isus jeste bio Židov, ali je poštovao BOŽJI ZAKON. I NIKADA NIJE sebe uzdizao, već uvijek Oca- koji ga poslaše!
Za razliku od glavara svečeničkih, licemejenih književnika i oholih farizeja, vođa zavjere protiv Krista, koji su Boga štovali samo ustima, a u srcima im bila neopisiva mržnja na Zakon BOŽJI, mržnja na čistoću i mržnja poniznost!

Jel shvačaš razliku??

kom1

29.12.2003., 09:53

Biblijski opisi su puni krščanske propagande i teologije svetog Pavla.

Judaizam je međutim posve druga religija i ne može se stoga govoriti o židovima onako kako to rade rasisti poput Jedrenjaka i I.L a jer je jasno da su evanđelja pisana u jednoj PRO RIMSKOJ klimi koja je bila neprijateljska prema židovima. A iz opisa u evanđeljima se jasno vidi da su opisi židova neobjektivni.

Stoga bi moderatori trebali razmisliti da li na forumu treba dozvoliti ZLONAMJERNE, neistine i laži koje Jedrenjak širi pod tobožnjim širenjem vjere.

Sužbena crkva i papa nikad nebi prihvatili toleranciju sa drugim vjerama kao što je to Judaizam. Naročito što se tiče Judaizma. Jasno je da je Papa i Rimska crkva jedini pravi krščanski autoritet. Pa kad oni idu prema toleranciji i suživotu, a i Državna politika Hvatske je tolerantna i prihvaća znanstveno utvrđene činjenice, onda ne vidim razloga da se na forumu trpi ovaj oblik netolerancije i rasizma.

Pa ako je predsjednik Židovske opčine izjavio da su Isusa ubili Rimljani a ne židovi, onda je to i stav službene hrvatske politike a ni crkveni krugovi nisu iznijeli svoje neslaganje sa tim mišljenjem. To znači da se svi slažu sa povjesnim činjenicama.

A povjesne činjenice govore da je to točno i da su opisi u bibliji jedna Pavlinska teologija koja je suprotna Judaizmu. Stoga se židovi nisu mogli preobratiti u krščane i da su to htjeli. Stoga treba prekinuti ovo zlonamjerno širenje klerorasističke propagande.

I.L

29.12.2003., 14:45

kom1 kaže:
Biblijski opisi su puni krščanske propagande i teologije svetog Pavla.

Tebi stvarno nije dovoljno sramote?!

Idemo po redu: A zar je biblijski "opis" trebao biti pun židovske propagande? Ili možda propagande Sinedrija ili Ane i Kaife... ubojica? Teologije Sv.Pavla, da čije inače...? Možda Barabine "teologije"? Mislim, što je tebi čovječe... kršćanstvo ima svoju teologiju, pa neće valjda imati - židovsku?!:eek: ili rimsku...? Ili je tvoja prava bol, to što Židovi nisu mogli ubaciti svoje TUMAČENJE događaja...? Što sad pokušavaju, sa zakašnjenjem od jedno... dvije tisuće godina? I neće moći.

Judaizam je međutim posve druga religija i ne može se stoga govoriti o židovima onako kako to rade rasisti poput Jedrenjaka i I.L a jer je jasno da su evanđelja pisana u jednoj PRO RIMSKOJ klimi koja je bila neprijateljska prema židovima. A iz opisa u evanđeljima se jasno vidi da su opisi židova neobjektivni.

Stoga bi moderatori trebali razmisliti da li na forumu treba dozvoliti ZLONAMJERNE, neistine i laži koje Jedrenjak širi pod tobožnjim širenjem vjere.

Nisi odgovorio niti na jedno pitanje koje sma ti do sad postavio. Zašto? Judaizam ima sve obveze kao i sve druge religije. "PRO RIMSKOJ" klimi... pa u kakvoj je inače trebalo biti pisnao evanđelje? U pro SINEDRIJSKIH ubojica Sina Božjega... Čovječe, smao čitam što si nabaljezgao, ili si pijan, ili stvarno poremećen lik? "Opisi Židova neobjektivni"? Ma daj? Nisu oni urlali pred rimskim namjesnikom "krv Njegova na nas I NA DJECU NAŠU..."!! Možda su to Rimljani urlikali i bacali prah u nebo...? Odvratan si kom1. Svakakvih je likova prodefiniralo forumom ali ti ili pišeš pijan, ili si neki balavac... možda iz petog razreda škole... "ZLONAMJERNE" "neistine"? Pa dobro, što se pozivaš na SILU (moderatore) daj TI argumente... Po svakom si pitanju - razvaljen, i što sad...? dakle ti svjedočiš da Židovi i njihovi slugani - dripci žele ZABRANITI kršćanima njihovu vjeru? Odnosno, žele nametnuti kršćanima ŠTO BI OVI IMALI VJEROVATI?? Znaš kako kažu u Bosni: Sikter!!

Sužbena crkva i papa nikad nebi prihvatili toleranciju sa drugim vjerama kao što je to Judaizam. Naročito što se tiče Judaizma. Jasno je da je Papa i Rimska crkva jedini pravi krščanski autoritet. Pa kad oni idu prema toleranciji i suživotu, a i Državna politika Hvatske je tolerantna i prihvaća znanstveno utvrđene činjenice, onda ne vidim razloga da se na forumu trpi ovaj oblik netolerancije i rasizma.

Papa može sebi samom biti "autoritet" to mu nitko ne brani. Ali kršćanima on NIJE AUTORITET! Jer ne predstavlja kršćane, nego i SAMo - rimokatolike! Uostalom, u početku kršćanstva sve su biskupije i svi biskupi bili ravnopravni. Nije bilo nikakvog - pape ili "vrhovnog biskupa"! ta titula je iz - neznabožačke rimske religije ! A u rimsku crkvu su se još prije izdajničkog II vatikanskog koncila uvukli MASONSKI (prožidovski) elementi, o čemu je zabrinuto govorio jedan od papa! "Dim Sotone je kroz neku PUKOTINU ušao u lađu Kristovu(Crkvu)"!

"Netolerancije i rasizma"? Aha... to je židovski odgovor? Pa imaju novca... neka organiziraju JAVNO SUČELJAVANJE na TV ... rado ću se odazvati... eto toliko o tvojim i "tvojih" pajaca "argumentima"!

Pa ako je predsjednik Židovske opčine izjavio da su Isusa ubili Rimljani a ne židovi, onda je to i stav službene hrvatske politike a ni crkveni krugovi nisu iznijeli svoje neslaganje sa tim mišljenjem. To znači da se svi slažu sa povjesnim činjenicama.

A povjesne činjenice govore da je to točno i da su opisi u bibliji jedna Pavlinska teologija koja je suprotna Judaizmu. Stoga se židovi nisu mogli preobratiti u krščane i da su to htjeli. Stoga treba prekinuti ovo zlonamjerno širenje klerorasističke propagande.

Kakve veze ima predsjednik Židovske općine sa službenim stavom RH? Opet si pio... špiritus... ne to piti... znaš... možeš se otrovati... možeš poludjeti....:p

Tko je veći autoritet Sv. Petar ili službenici Crkve u Hrvata? Sv. Petar jasno kaže da su Isusa ubili Židovi... što ti kažeš?

Kakva "pavlinska teologija"? Ti lupetaš kao da Sv. Pavo nije kršćanin i APOSTOL, pa je njegova teologija "sumnjiva"?! Kakos te primitivni i predvidljivi?:bljak:

Sveti Pavao i JEST AUTORITET za kršćane? Što ti nije jasno? da ne bi trebao, možda... "autoritet" za kršćane biti... neki... božemesačuvaj - rabin, ili 'Sinovi Saveza' (sa Sotonom)?

E vidiš... ipak s emnogi Židovi PREOBRATILI u kršćane a PREOBRAĆAJU se i danas! Hvala Bogu!:)

Chloe

30.12.2003., 01:53

Ne da mi se čitati cijeli topic :o, ali I.L, jedrenjak i svi ostali - poruka svima:

TI si razapeo Isusa. Skup sa mnom. Skup sa cijelim svijetom. A ne (samo) Židovi.

:cool:

Force

30.12.2003., 02:00

Ni meni se ne da čitati cijeli topic (niti ću ga čitati), ali nešto mi govori da je jedini post koji stvarno ima smisla - ovaj post iznad mog.

kom1

30.12.2003., 09:35

Naravno da su opisi puni propagande. Bez i jednog dokaza. A kad gledamo politiku, vidjet ćemo netolerantni odnos prema drugim religijama. Antiheretičke ratove i ubojstva sa očiglednom namjerom stvaranja jwednoumlja u cijelom krščanskom svijetu. A ti mi dokaži suprotno.

O sramoti i WCeu više nemoj pisati. Jer ponavljam, ovo što ja pišem se uči u školama a tvoje gluposti, i sam vidiš promoviraš samo ti.

Krščanska propaganda je dakle uzrokovala da je Rimsko carstvo od vjerski tolerantnog carstva postao jednoumno društvo u kome su vjerski fanatici naučili spaljivati vještice. Koje su sve redom bile nevine žrtve. A sve je počelo Markovim NEOBJEKTIVNIM OPISOM u evanđeljima. A samo glup čovjek ne može shvatiti da ako čita knjigu u kojoj je baš svaki židov negativan, da to nije i ne može biti OBJEKTIVNA i povjesna činjanica. Stoga nije čudno što su znanstvenici počeli objektivno proučavati bibliju. I što su došli do zaključaka koji su jedini9 logička i povjesna činjenica.

Ljudi moji koliko si ti glup.
Ja sam tebi odgovorio, samo zbog tvojih niskih intelektualnih sposobnosti, ti nisi shvatio odgovor.

Ali mogu reći nešto zbog nivih čitalaca.

Iz Biblijskih opisa događaja u evanđeljima je jasno da su opisi dodađaja napisani sa namjerom da Rimljani prihvate krščanstvo. Stoga su glavni junaci, likovi tako opisani da su svi pozitivni likovi zapravo Rimljani. Tako su Isusovi učenici opisani kao nesigurne osobe sa negativnom crtom.

Pa, jedan od učenika izdaje Isusa, drugi ga se odriče, a kad je Isus bio uhvačen SVI su se razbježali i ni jedan nije ostao da sa svojim životiom ako treba brani onoga koga po evanđeljima smatraju sinom božjim. Zar to nije strašno da su oni koji su najbliži Isusu takve kukavice. A na kraju kad je Isus razapet. Šta se tada događa. Pojavljuje se jedan nepoznati Rimski vojnik. I tko drugi nego jedan Rimljanin je taj koji Prepoznaje da je Isus Sin božji. Ne samo da su se učenici razbježali. Nego se iz opisa vidi da su bili i naoružani. I da su držali stražu. Jedan učenik vadi mač i odsječe uho čovjeku. Ali gle čuda to je opet jedan Židov. Zamislite molim vas. I na što onda liči takav opis. Da li je to objektivan povjesni opis činjeničnih zbivanja.

A ti mi glupane još daješ i materijala. Baš dobro da si spomenuo židove kako urlaju na Pilata: krv njegova na nas i na djecu našu. Koji si ti kreten. Kako sa tobom razgovarati kad si toliko glup. Da li ti sad tvrdiš kako je cijeli narod cijela država vikala kao jedan. Daj majmune jedan vidiš da se pametnim ljudima neda ni čitati šta ti pišeš.

Jer povjesno gledano svakom je jasno da to nije moguće. Mi koji u Hrvatskoj danas imamo demokraciju nikako da dođemo do jedinstvenih zaključaka o pojedinim pitanjima a ti mi tu tvrdiš da je narod cijele jedne države stajao pred Pilatom i vikao jednu glupu rečenicu koju je mogao izmisliti samo kakav rasista.

Možda tebi Papa nije autoritet, ali mi znamo da je Papa i te kakav autoritet velikoj večini krščana, i političara pa i drugim religijama. Demokracije nebi niti bilo da nema te tolerancije. I nemoj podmetati gluposti. Cijeli svijet je na mojoj strani.

I kome ti glupane govoriš da je pijan. Jasno je da predsjednik židovske općine govori ono što u Hrvatskoj vlada i kao političko mišljenje. A da si pažljivo slušao televiziju pred božić, čuo bi da se je u dokumentarnim emisijama izražavalo upravo takvo mišljenje. Jer to odgovara i iobjektivnoj i povjesnoj istini. Atko ste vas dvojica, ti i Jedrenjak da bi se vaše rasističke gluposti poštovale u cijeloj zemlji. Da nije žalosno što si toliko glup, bilo bi smiješno što govoriš.

Jasno je da propaganda danas ne prolazi. A tko god razmisli o povjesnom kontekstu, jasno mu je da je krščanstvo ostalo upravo zato što je evanđelistza Marko napisao evanđelje na takav način. Jer povjesne činjenice nije ni smio iznjeti. Pa onda i imamo PARADOKSALNU situaciju. Opisao je suđenje. Sudac je Rimljanin, ali on je na neki način Isusov prijatelj, otkriva da je Iasus bio nevin, ali se boji rulje na ulici i nesmije.

Jasnio je da to ne može biti povjesna činjenica. Jer je PILAT ipak osudio Isusa na Križ. Da je to bilo povjesno suđenje i da su opisane činjenice. Isus bi bio pušten. Dakle ocrnjivanje židova je opisano sa ciljem da se ČINJENICA sakrije. A ja vjerujem da svatko od nas ima nekog pojima i da zna nešto o tome kako sudac sudi.

Pa kad uporedimo pravo suđenje danas, sa opisom iz biblije jasno nam je što je moglo biti povjesna činjenica a što nije.

krele

30.12.2003., 11:32

isusa su razapeli političari
a narod je po obiaju frenetično pljeskao

mwm

30.12.2003., 14:10

Alen/Haganah kaže:
Nije čudo da je Ariel Sharon ustvrdio da nitko u Evropi ne štiti Židove od antisemitizma, već to moramo isključivo činiti vlastitim snagama.
Zašto ovo mene podsjeća na srbe 1991.? :misli:

Gorje

30.12.2003., 14:22

kom1 kaže:
Naravno da su opisi puni propagande. Bez i jednog dokaza. A kad gledamo politiku, vidjet ćemo netolerantni odnos prema drugim religijama. Antiheretičke ratove i ubojstva sa očiglednom namjerom stvaranja jwednoumlja u cijelom krščanskom svijetu. A ti mi dokaži suprotno.

O sramoti i WCeu više nemoj pisati. Jer ponavljam, ovo što ja pišem se uči u školama a tvoje gluposti, i sam vidiš promoviraš samo ti.

Krščanska propaganda je dakle uzrokovala da je Rimsko carstvo od vjerski tolerantnog carstva postao jednoumno društvo u kome su vjerski fanatici naučili spaljivati vještice. Koje su sve redom bile nevine žrtve. A sve je počelo Markovim NEOBJEKTIVNIM OPISOM u evanđeljima. A samo glup čovjek ne može shvatiti da ako čita knjigu u kojoj je baš svaki židov negativan, da to nije i ne može biti OBJEKTIVNA i povjesna činjanica. Stoga nije čudno što su znanstvenici počeli objektivno proučavati bibliju. I što su došli do zaključaka koji su jedini9 logička i povjesna činjenica.

Ljudi moji koliko si ti glup.
Ja sam tebi odgovorio, samo zbog tvojih niskih intelektualnih sposobnosti, ti nisi shvatio odgovor.

Ali mogu reći nešto zbog nivih čitalaca.

Iz Biblijskih opisa događaja u evanđeljima je jasno da su opisi dodađaja napisani sa namjerom da Rimljani prihvate krščanstvo. Stoga su glavni junaci, likovi tako opisani da su svi pozitivni likovi zapravo Rimljani. Tako su Isusovi učenici opisani kao nesigurne osobe sa negativnom crtom.

Pa, jedan od učenika izdaje Isusa, drugi ga se odriče, a kad je Isus bio uhvačen SVI su se razbježali i ni jedan nije ostao da sa svojim životiom ako treba brani onoga koga po evanđeljima smatraju sinom božjim. Zar to nije strašno da su oni koji su najbliži Isusu takve kukavice. A na kraju kad je Isus razapet. Šta se tada događa. Pojavljuje se jedan nepoznati Rimski vojnik. I tko drugi nego jedan Rimljanin je taj koji Prepoznaje da je Isus Sin božji. Ne samo da su se učenici razbježali. Nego se iz opisa vidi da su bili i naoružani. I da su držali stražu. Jedan učenik vadi mač i odsječe uho čovjeku. Ali gle čuda to je opet jedan Židov. Zamislite molim vas. I na što onda liči takav opis. Da li je to objektivan povjesni opis činjeničnih zbivanja.

A ti mi glupane još daješ i materijala. Baš dobro da si spomenuo židove kako urlaju na Pilata: krv njegova na nas i na djecu našu. Koji si ti kreten. Kako sa tobom razgovarati kad si toliko glup. Da li ti sad tvrdiš kako je cijeli narod cijela država vikala kao jedan. Daj majmune jedan vidiš da se pametnim ljudima neda ni čitati šta ti pišeš.

Jer povjesno gledano svakom je jasno da to nije moguće. Mi koji u Hrvatskoj danas imamo demokraciju nikako da dođemo do jedinstvenih zaključaka o pojedinim pitanjima a ti mi tu tvrdiš da je narod cijele jedne države stajao pred Pilatom i vikao jednu glupu rečenicu koju je mogao izmisliti samo kakav rasista.

Možda tebi Papa nije autoritet, ali mi znamo da je Papa i te kakav autoritet velikoj večini krščana, i političara pa i drugim religijama. Demokracije nebi niti bilo da nema te tolerancije. I nemoj podmetati gluposti. Cijeli svijet je na mojoj strani.

I kome ti glupane govoriš da je pijan. Jasno je da predsjednik židovske općine govori ono što u Hrvatskoj vlada i kao političko mišljenje. A da si pažljivo slušao televiziju pred božić, čuo bi da se je u dokumentarnim emisijama izražavalo upravo takvo mišljenje. Jer to odgovara i iobjektivnoj i povjesnoj istini. Atko ste vas dvojica, ti i Jedrenjak da bi se vaše rasističke gluposti poštovale u cijeloj zemlji. Da nije žalosno što si toliko glup, bilo bi smiješno što govoriš.

Jasno je da propaganda danas ne prolazi. A tko god razmisli o povjesnom kontekstu, jasno mu je da je krščanstvo ostalo upravo zato što je evanđelistza Marko napisao evanđelje na takav način. Jer povjesne činjenice nije ni smio iznjeti. Pa onda i imamo PARADOKSALNU situaciju. Opisao je suđenje. Sudac je Rimljanin, ali on je na neki način Isusov prijatelj, otkriva da je Iasus bio nevin, ali se boji rulje na ulici i nesmije.

Jasnio je da to ne može biti povjesna činjenica. Jer je PILAT ipak osudio Isusa na Križ. Da je to bilo povjesno suđenje i da su opisane činjenice. Isus bi bio pušten. Dakle ocrnjivanje židova je opisano sa ciljem da se ČINJENICA sakrije. A ja vjerujem da svatko od nas ima nekog pojima i da zna nešto o tome kako sudac sudi.

Pa kad uporedimo pravo suđenje danas, sa opisom iz biblije jasno nam je što je moglo biti povjesna činjenica a što nije.

školama a tvoje gluposti,

Ljudi moji koliko si ti glup.

A ti mi glupane još

Koji si ti kreten.

Daj majmune jedan

I nemoj podmetati gluposti

I kome ti glupane govoriš

žalosno što si toliko glup

Moderatori, je li ovo kultura dijaloga na IMFu?:eek: Ovakvo OSOBNO vrijeđanje ILa od strane drugog učesnika foruma? I vi još niste banali koma1?I očekujete da vam ljudi dolaze pisati na ovakav forum i ovakvo OSOBNO vrijeđanje i kršenje svih pravila foruma?:( :bljak: :bljak:

Ja nisam nigdje pročitao da je IL ovako vrijeđao koma1 niti bilo kojeg drugog učesnika foruma.Je da IL piše tvrdo,ali osobno ne vrijeđa ljude.A oni koji nemaju argumnete posežu za osobnim pljuvanjem i vrijeđanjem,za što vi kažete,u pravilima da je predviđen -ban?

Nemruth Dagi

30.12.2003., 14:36

Gorje kaže:
Je da IL piše tvrdo,ali osobno ne vrijeđa ljude.A oni koji nemaju argumnete posežu za osobnim pljuvanjem i vrijeđanjem,za što vi kažete,u pravilima da je predviđen -ban?

I u utvrdo i umeko.
Uopće ne vrijeđa, već samo želi bolest drugome, propagira mržnju i širi laži pokupljene na đihad stranicama.

A koji je uopće ARGUMENT za sve to.

Zove se; povijest bolesti :top:

Gorje

30.12.2003., 14:53

Nemruth Dagi kaže:
I u utvrdo i umeko.
Uopće ne vrijeđa, već samo želi bolest drugome, propagira mržnju i širi laži pokupljene na đihad stranicama.

Želi bolest drugome,zar je to kršenje pravila foruma?

i širi laži pokupljene na đihad stranicama.

A ovo te žulja zar ne? zašto stavlja tekstove ili upućuje na stranice koje demaskiraju Židove,a stranice islamske?A ne smeta ti kad Židovi u Americi sipaju mržnju na svojim stranicama i kroz novine i TV prema muslimanima i kršćanima?:mad: :eek: Zar je ZABRANJENO upućivati na stranice u vlasništvu muslimana? Možda su to "terorističke" stranice? "Terorističke" samo za Židove koje boli - ISTINA :mad:

Pallas

30.12.2003., 14:55

Za prepucavanje i svadju, molim koristite PMove. Topic prepustite raspravi.
Hvala,
P.

Prijatelj

30.12.2003., 15:00

jedrenjak kaže:
Dragi forumaši i forumašice ne mogu se oteti dojmu da se Židovska općina u Zagrebu još uvijek nije naučila toleranciji i poštivanju sredine u kojoj žive. Ta organizacija i dalje vrijeđa i pokušava obmanjivati kršćane svojim izjavama.
Naime, danas je na naslovnici Jutarnjeg lista objavljena izjava predsjednika Ž. općine, gdina Ognjena Krausa u kojoj kaže da Isusa Krista nisu razapeli Židovi nego Rimljani!!
Ali znamo što je istina; upravo suprotno od onoga što žele reći naši Palmotićevski općinari!

Pitam se i pitam sve glasnije : ZAŠTO SE POLITIKA ŽIDOVSKE LAŽI I LICEMJERSTVA TOLERIRA!
Evo uskoro izlazi i Gibsonov 'Pasija', pa će se cijelom svijetu JOŠ JEDNOM POKAZATI TKO JE DOISTA UBIO ISUSA!

:lol: ne da mi se uopće čitat. Ali tko od nas može znat tko je koga ne znam kaj, i kada. Ha?

Ljudi moji, u se i u svoje kljuse !

Sve ostalo su laž sex i video!

I ja sam svemirac. Tko dokaže da nisam, tome platim putovanje na sirius B.

Nemruth Dagi

30.12.2003., 15:07

Gorje kaže:
Želi bolest drugome,zar je to kršenje pravila foruma?
A ovo te žulja zar ne? zašto stavlja tekstove ili upućuje na stranice koje demaskiraju Židove,a stranice islamske?A ne smeta ti kad Židovi u Americi sipaju mržnju na svojim stranicama i kroz novine i TV prema muslimanima i kršćanima?:mad: :eek: Zar je ZABRANJENO upućivati na stranice u vlasništvu muslimana? Možda su to "terorističke" stranice? "Terorističke" samo za Židove koje boli - ISTINA :mad:

Tko želi bolest drugome, taj sam svojom porukom koju širi u eter govori zapravo o sebi. To je kršenje svih mjerila ljudskosti.

A proziva se još i prorokom.

A onda guta udice na internetu raznih političkih organizacija, koje tako hvataju naivce, poluinteligente i mentalne bolesnike.

A zakačili ste se dovoljno da manipulanti za vaše gaće zakače bombu i pošalju vas u đihad, za njihove potrebe naravno, a na vašu sramotu.

:bljak:

kom1

31.12.2003., 09:06

Prije svega moram reći nešto o forumu.

Mislim da je forum gdje treba kulturno i trezveno razmjenjivati misli. Zar ne.

I.L, Jedrenjak, Gorje i njima slični uporno nameću svima nama svoje mišljenje. I nitko im ne može stati na kraj. Ja sam već sttinama puta dokazaoda nisu u pravu, ali oni uporno i uporno nameču svoje gluposti.

Mislim da ne treba dalje tražiti primjere od zadnjeg I.L ovog javljanja. Gdje on praktično tvrdi da je cijeli Židovski narod stajao pred Pilatom i vodio konverzaciju sa njim.

Jasno je da to ne može biti povjesna činjenica. Stoga mislim da bi moderatori trebali vidjeti kako su ti njihovi uporni istupi običan spam. Smeče koje treba brisati.

A ja sam uvijek za pametnu argumentiranu diskusiju. Ali u diskusiji moraju postojati neka pravila. Zar ne. Pa ako ja pišem o znanstveno utvrđenim povjesnim činjenicama onda mi neće jedan I.L uporno govoriti gluposti. A najdraži mu je argument da ja branim židove. Što nije istina. Ja govorim o Bibliji i o onome što u bibliji piše. I o tome koliko je vjerojatno da bi pojedine tvrdnje iz biblije bile u skladu sa povjesnim činjenicama ili ne.

Pa onda ako u bibliji piše da je Pilat pitao ljude na ulici da li da se pusti Isus ili Baraba. Onda se logično pitamo koliko je sve to vjerojatno kao povjesna činjenica.

I šta da onda mislimo, kad u bibliji piše da je u Rimsko doba postojao običaj puštanja zatvorenika na praznik. A svi autori koji se bave povješču i koji su istraživali povjest Rimskog carstva se slažu i tvrde da u Rimskom carstvu takav običaj nije postojao.

Zatim oni koji su pravni stručnjaci koji su i povjesničari su istraživali suđenje iz evanđelja i utvrdili su da postoje brojni problemi u tom suđenju i nesklad sa praksom i običajima.

A mi to možemo uporediti i sa današnjim suđenjima. Zamislite sad suca koji je u sudnicu ustanovio da je okrivljena osoba nevina. On sad razmišlja da li da pusti nevinog čovjeka na slobodu. Ali tužitelji prijete sucu da on mora nevinog čovjeka osuditi na smrt. Sudac je u čudu i nezna šta da radi, pa ide na ulicu i pita ljude, prolaznike i govori: čujte ljudi, znate jasad tu jednome sudim, ustanovio sam da je čovjek nevin i nhtio bih ga osloboditi, ali ovi zli ljudi traže da ga osudim na smrt. Pa šta da sad radim ljudi, kad je čovjek nevin. Ali znate šta imam ja tu u zatvoru jednog serijskog ubojicu. Ubio je desetak ljudi i policija cijele države gaje godinama tražila sad jere napokon uhvačen. Hoćete li da njega osudimo na smrt a ovog nevinog čovjeka da pustimo. Jer znate ja mislim da u nekom zakonu piše da vam ja moram pustiti jednog osuđenika na praznik. A ljudi na ulici onda viču osudi nevinog.

I onda naš sudac osudi nevinog a serijskog ubojicu pusti.

Eto vidite, ako niste znali, u evanđelju je suđenje Isusu Kristu otprilike ovako opisano. Međutim, ako bi vam bilo nevjerojatno da neki na primjer, Zagrebački sudac ovako sudi danas, onda vam mora biti još nevjerojatnije da bi tako sudio Rimsjki guverner.

Zašto? pa zato jer u Rimu nije bilo ustava, današnjih zakona, trodiobe vlasti, a ni demokracije.

Tobožnji običaj puštanja zatvorenika nije ni postojao, ali da je i postojao, malo je vjerojatno da bi bio primjenjen na puštanje, Barabe koji je vjerojatno bio politički vođa i zelot. Međutim da je taj običaj postojao bio bi poznat i u drugim Rimskim provincijama i u Rimu.

Sam Pilat je poznat po masakrima iz drugih izvora. To nije bio čovjek koji bi ljude na ulici nešto pitao. Ako bi na ulici bilo problema on bi poslao vojnike koji bi ubijali sve one koji se nebi razbježali. Tako su naime Pilata opisivali drugi izvori.

A što se tiće samog suđenja. Ni onda kao ni danas se nije sudilo drugačije. Sa tom razlikom da Pilat nije polagao nikome računa. I na kraju je iSUSA OSUDIO ZBOG POBUNE. To dokazuje razapinjanje na križ. Jer to je Rimska kazna.

Gledajući to suđenje kao povjesni događaj, Isus je bio u vezi sa zelotima. I 30tih godina je sudjelovao u nekoj pobuni. Neki zeloti među kojima je bio Baraba, kao jedan od vođa su uhvačeni. Isus je imao utjecaj u narodu. Vjerojatno je pripadao pokretu kojemu je jedan od ciljeva bio da SE ORGANIZIRA ZAUZIMANJE VLASTI i na čelo države postavi zakonitog kralja. Taj zakoniti kralj je morao biti Davidove loze. Pobuna nije uspjela i Isus je razapet.

Ali organizacija je nastavila sa radom. Sastavili su evanđelje o Isusu kao mesiji koji je uskrsnuo i koji će se vratiti.

Sveti Pavle, koji je bio jedan od apostola i Isusovih učenika je kao i dugi apostoli propovijedao židovsko evanđelje. A to evanđelje je postojalo i bilo poznato poslije 30 godine.

Međutim sveti pavle je imao ukazanje Isusa Krista i počeo je propovijedati drugačije evanđelje. Prema pavlu, isus je sin božji. Razlika židovskog Mesije i monoteitičkog Judaizma je u tome što strogi monoteizam ne može priznati drugog boga ili gospodara osim BOGA samog. Znači po radikalnom monoteizmu u Izraelu ne može biti ni svjetovni gospodar osim boga. A visoki svečenici i kralj su od boga postavljeni. Pavlovo učenje mijenja monoteizam. Jer sad postoji i Sin božji. Židovski Mesija je samo kralj kojega je bog odabrao.

Znači Isusova organizacija u kojoj su isusovi učenici i Isusova porodica i drugi pristalice je mogla graditi ideju o mesiji kralju. Gledajući kao povjesnu činjenicu to je jedino dopustivo i moguće rješenje. A ideje svetog Pavla su postale nova religija. Samo Markovo evanđelje i druga evanđelja napisana se za vrijeme pobuna. Jeruzalemska crkva je nestala u ratu i u Rimskom carstvu pobjeđuju ideje Svetog Pavla.

I.L i njegovi pristalice zanemaruju povijest i povjesne činjenice. Stoga oni misle da je Judaizam i Krščanstvo jedno te isto i da se je to razvijalo preko starog zavjeta do novog zavjeta. Međutim činjenice govore drugačije. Prema povjesnim činjenicama Sveti Pavle je bio u strašnom sukobu sa drugim apostolima i Jeruzalemskm crkvom. U Jeruzalemu su ga htjeli osuditi na smrt jer je prekršio svete zakone monoteizma. Ali on se je pozvao na svoje pravo Rimskog građanina da mu se sudi u Rimu. Tada su ga Rimljani spasili. Ali poslije toga on više nema pristup u svoje crkve. I počinje proces uklanjanja učenja svetog Pavla. To je bilo oko 55 do 66 godine. Kako je došlo do rata 66 do 70 i kako su u tom ratu židovi izgubili. Kad više nije bilo Jeruzalemske crkve, pobjeđuje učenje svetog Pavla.

Činjenica je da je taj rat doveo do konačnog nastanka nove vjere.

Zimske Radosti

31.12.2003., 09:44

BRAVO, Kom1 !!!!!

Konačno malo svjetlosti u tmini!

Zimske Radosti

31.12.2003., 10:12

Imamo 2 verzije: novozavjetnu kroniku raspeća i jednu zdravorazumsku,koju najviše zastupa Kom1.

Po novozavjetnoj su Isusa ubili Rimljani, uključivo Pilata. On je mogao oprati ruke, noge, lice ili g*zicu, ali on je naredio što je naredio. Zapovjedna odgovornost? On je stajao tamo, gledao Isusa i prisutne licem u lice i naredio da Isusa ubiju.

Što onda ostaje od krivice na Židovima glede Isusove smrti? Samo to da ga je jedan dio svećenićkog vrha na brzinu i po noći uhitio, zbog njegovog nauka i brže-bolje ga predao Pilatu. Zar je akcija nekolicine svećenika reprezentativnija od navodnih tisuća sljedbenika i sirotinje koji su išli za Isusom po Palestini željni čuti njegove riječi? Osim toga, nisu ga Rimljani baš MORALI ubiti.

Dakle, po Bibliji su ga ubili Rimljani, a ne Židovi. Gospodo kršćani, vjerujete li vi svojoj Bibliji ili ne vjerujete?

Druga verzija, zdravorazumska, (živio Kom1), kaže da je Isus bio neki pobunjenik, koji se možda prikrivao pod maskom nekog proroka, možda malo i "suludog", kako se Rimljani ne bi previše zanimali za njega sve dok njegova stvar ne uznapreduje. Nakon nekog vremena njegova politička misija nije uspjela, pa su ga kraju Rimljani uhvatili (uz pomoć ponekog židovskog izdajnika) i smaknuli na tipičan način za pobunjenike, čak stavivši i natpis koji govori "kralj Židova". Pilat ga uglavnom i ispituje samo to "jesi li ti kralj židovski?", koliko razabiremo iz Novog zavajeta. Pa koliko više treba da se to shvati?

U tom svjetlu, izgleda da su neke epizode u evanđeljima i ubačene zlonamjerno, kako bi se krivica naizgled uvjerljivo skinula s Rimljana i svalila na Židove. Jer, razmislite malo, koliko bi to bio uvjerljiv bog/sini božji među Rimljanima, kojeg je sam rimski sud osudio na sramotnu smrt kao pobunjenika. A cilj je bio da se vjera proširi Rimskim carstvom, što se stvarno i dogodilo. To je carstvo bilo odskočna daska da ta vjera postane svjetskom. Inače bi se ona već odavno bila ugasila...

U ovoj verziji se pogotovo vidi da su Isusa ubili Rimljani.

Dakle, Isusa su u svakom slučaju ubili Rimljani (bilo 99%, bilo 100%). Čovjek koji je to rekao bio je u pravu. QED.

Velebit

01.01.2004., 07:12

Ako se na "google" utipka "Jesus in India" dobiju se veoma zanimljivi podaci.
Isto tako ako se malo vise posvetite povijesti i pisanjima templara, dolazi se do otkrica da nije razapet isus, nego njegov brat Jakov.
Dalje se navodi da je Isus, zajedno sa svojom ljubavnicom Marijom Magdalenom zbrisao u Europu, izrodili djecu i zivjeli sretno, sve dok Magdalenu nije ukokao apostol Petar.
Ja ovo citao, pa ako lazu Templari, lazem i ja.

kom1

05.01.2004., 11:27

Mislim da moram reci da je u 19 stoljcu došlo do razvoja znanosti.
I tada se javljaju ljudi koji se bave znanošcu, arheologijom i povješcu.

Buduci da je bilo starih tekstova, nije se znalo da li su to povjeni izvori ili price i legende.

Primjer su Ilijada i Odiseja. PROUCAVANJE tih tekstova, i to tako da se zapisi upoređuju sa povjenim ci jenicama, došlo se je do spozne šta je mašta a šta povijest. Rezultat je bilo otkrice Troje.

Uto vrijeme je religija bila i u znanosti a i u politici više nego danas. Bibliju se nije odmah istraživalo. Ali Rim je znao da bi moglo doci do neugodnih otkrica. Tada je osnovan pokret koji je imao za cilj dokazati da je sve što piše cinjenica. Posljedica je bila da su neki otkrili povjesne cinjenice. A oni koji su došli do otkrica su napadani.

Hocu reci, da moja pisanja nisu drugo nego rezultati tih istraživanja.

Woman In Red

05.01.2004., 17:17

kom1 kaže:
Mislim da moram reci da je u 19 stoljcu došlo do razvoja znanosti.
I tada se javljaju ljudi koji se bave znanošcu, arheologijom i povješcu.

Buduci da je bilo starih tekstova, nije se znalo da li su to povjeni izvori ili price i legende.

Primjer su Ilijada i Odiseja. PROUCAVANJE tih tekstova, i to tako da se zapisi upoređuju sa povjenim ci jenicama, došlo se je do spozne šta je mašta a šta povijest. Rezultat je bilo otkrice Troje.

Uto vrijeme je religija bila i u znanosti a i u politici više nego danas. Bibliju se nije odmah istraživalo. Ali Rim je znao da bi moglo doci do neugodnih otkrica. Tada je osnovan pokret koji je imao za cilj dokazati da je sve što piše cinjenica. Posljedica je bila da su neki otkrili povjesne cinjenice. A oni koji su došli do otkrica su napadani.

Hocu reci, da moja pisanja nisu drugo nego rezultati tih istraživanja.

Tvoja pisanja su rezultat tvog neznanja! :zivili:

Covjece, ti bi se tu nadmudrivao, a ne znas ni recenicu sastaviti!! :vidiga:

Zorana

05.01.2004., 20:19

Prvo uopće nije dokazano da je Isus iz Nazareta umro na križu. Drugo - on je bio Židov.

J-C

06.01.2004., 17:14

Zorana kaže:
Prvo uopće nije dokazano da je Isus iz Nazareta umro na križu. Drugo - on je bio Židov.

To je prije svega stvar vjere a ne dokazivanja.Pa što onda ako je bio Židov?

Zorana

06.01.2004., 18:57

Povijesno je jedino sigurno da je Isus bio Židov a ostalo sve može a ne mora biti falsifikat.

Zimske Radosti

07.01.2004., 09:16

...je, ali po svim izvorima koje imamo, možemo zaključiti jedino da su ga razapeli Rimljani, a nikako Židovi, zar ne????

kom1

07.01.2004., 09:36

Svaka moja rečenica je dokazana.

Isus je bio razapet na križu.

Povjesna činjenica: To je Rimska kazna kojom su u Judeji kažnjavani pobunjenici poznati kao Zeloti.

U Bibliji piše da je Pilat pitao narod koga da razapne, Barabu ili Isusa. Jer je bio običaj puštanja jednog zatvorenika na praznik.

Povjesna činjenica: U cijelom Rimskom carstvu takav običaj nije postojao.

U Bibliji piše da je Isus istjerivao trgovce iz Hrama.

Povjesna činjenica: U Židovskom Hramu su vjernici morali žrtvovati životinju, goluba. U Hramu je bila mjenjačnica jer se moralo plačati samo sa određenom valutom. Dakle u Hramu prije svega nikad nije bilo trgovine niti mjenjačnice osim one koja je bila nužna za održavanje vjerskog života. Zabraniti tu trgovi9nu je isto što i zatvaranje hrama. Isus kao Mesija nije mogao biti protiv hrama. Dakle Isus nije istjerivao trgovce iz Hrama.

U Bibliji je svaki židov prikazan kao loš momak. A svaki Rimljanin kao dobar momak.

Povjesna činjenica: Nemoguće je da su baš svi pripadnici jedne strane loši a svi druge strane dobri. Kao povjesna činjenica to nije točno. A ne odgovara ni saznanjima iz povjesti, po kojima je Rim okupator a Judeja okupirana. Dakle Evanđelist Marko je namjerno prikazao Židove kao negativne a Rimljane kao pozitivne. Čak je i Pilata koji je Isusa razapeo prikazao kako, Pilat u svojstvu suca utvrđuje nevinost, a ipak ga osuđuje na smrt.
Kad bismo čak i prihvatili da se Pilat nečega i bojao, iako nam povjesni izvori govore suprotno, ali da i to prihvatimo onda ostaje pitanje zašto je u tom slučaju uopće Isus doveden pred Pilata.

Jer su ga mogli osuditi na smrt kamenovanjem. A ako je Pilat takav opet im nitko nebi mogao prigovoriti. Pa Pilat je prikazan neuvjerljivo.

Zaključak je dakle da Marko piše evanđelje i suđenje a namjeraq mu je da Pilata oslobodi svake krivice.

Pa i kad bi netko rekao da Pilat pere ruke. Opet se mora reči da je povjesna činjenica i izraz oprati ruke Židovski a ne Rimski. Drugim riječima jedan Rimljanin to nebi rekao.

Povjesna činjenica je i to da je crkva do 19 stoljeća onemogučavala istraživanje biblije. Odnosno, Bibliju se moglo istraživati ali samo da se potvrdi ono što već piše. Jasno je da je pravo znanstveno i objektivno istraživanje moralo doći do neugodnih činjenica koji sve zajedno dokazuju:

Da su Isusa razapeli Rimljani.

Da je Rim bio okupator, koji je uspio pobijediti okupirane židove.

I da je u Rimskom carstvu preživjela religija onih koji su događaje vezane uz Isusa opisali upravo onako kako bi okupatori i opisali povjesne događaje. Dakle Rimljani su dobri. Oni su došli u Judeju a Židovi su njih napali. Ti židovi su razbojnici i ubojice. Možemo pretpostaviti da bi Hitlerovi propagatori tako napisali povjest 2. svjetskog rata, i evrope, da je Hiotler pobijedio.

Nakon pada Rimskog carstva, crkva u Rimu je i dalje ostala svjetska sila, a Židovi su protjerani iz Judeje i žive raspršeni po evropi. A vjera i dalje uporno širi ono što je napisano u bibliji. Progoni židova traju sve do Hitlera. I svi se pozivaju na bibliju. A činjenice se uporno zanemaruju.

Woman In Red

07.01.2004., 15:27

kom1 kaže:

A ja sam uvijek za pametnu argumentiranu diskusiju. Ali u diskusiji moraju postojati neka pravila. Zar ne. Pa ako ja pišem o znanstveno utvrđenim povjesnim činjenicama onda mi neće jedan I.L uporno govoriti gluposti. A najdraži mu je argument da ja branim židove. Što nije istina. Ja govorim o Bibliji i o onome što u bibliji piše. I o tome koliko je vjerojatno da bi pojedine tvrdnje iz biblije bile u skladu sa povjesnim činjenicama ili ne.

Ti kom, ne govoris o Bibliji niti o onome sto u Bibliji pise, to je vidljivo iz aviona!:o

Nece valjda neki priglupi povjesnicar utvrdjivati je li Biblija mjerodavna ili nije? :confused:
Zar ne bi bilo logicno da prema Bibliji utvrdimo da li je taj povjesnicar mjerodavan ili se razbacuje sa neutemeljenim tvrdnjama?

Biblijski dogadjaji se uce iz Biblije a ne iz svjetskih enciklopedija o zivotinjama...:rolleyes:

Woman In Red

07.01.2004., 15:33

Zimske Radosti kaže:

Dakle, po Bibliji su ga ubili Rimljani, a ne Židovi. Gospodo kršćani, vjerujete li vi svojoj Bibliji ili ne vjerujete?

Molim citat, ako moze!!!

Inace si te tlapnje okacite macku o rep... :mad:

Pilat je jasno rekao da u Isusu ne nalazi nikakve krivjne i simboliciki oprao ruke!

Izvrsna vlast je tu da izvrsi volju gradjana! A svjetina je vikala da se Isusa razapne! A tko je bio ta svjetina? Da nije moja baba mozda?:rolleyes:
Ne nego ZIDOVI!

ONI SU UBILI ISUSA! :(

Woman In Red

07.01.2004., 15:38

Zimske Radosti kaže:
...je, ali po svim izvorima koje imamo, možemo zaključiti jedino da su ga razapeli Rimljani, a nikako Židovi, zar ne????

PO KOJIM TO IZVORIMA???

Po izvorima Zidovske opcine u Zagrebu? Masonske loze u Becu? Talmudista i crnomagijasa koji se skupljaju po istarskim selima?

Molim odgovor!

Pa sta se vi pravite blesavi? Zatvarate oci pred cinjenicama i 'furate' se na "zdrav razum"! Zdrav razum je ono sto uci Biblija, a ne neki iskompleksirani tipus, koji nikako ne moze shvatiti da on nije i ne moze biti Bog! :flop:

Woman In Red

07.01.2004., 15:48

Zorana kaže:
Povijesno je jedino sigurno da je Isus bio Židov a ostalo sve može a ne mora biti falsifikat.

Isus je bio Zidov! I njegovo je rodoslovlje uredno navedeno u Bibliji!

(Vecini tadasjnih "Zidova" , vec tada se nije moglo utvrditi rodoslovlje, buduci da su se mijesali sa poganskim narodima!)

I Sv. Pavao je bio Zidov!

I???? Kakve to ima veze? Jesu li zidovi sirom otvorenih ruku docekali svoje ucitelje? Jesu - sipak! :flop: :mad:

O ovome je vec toliko puta pisano i na politici i religiji, ali vi se pravite blesavi! Je li vas netko placa da tu mrljavite, ili vam je stvarno dosadno? Da ste tu iz postenih razloga, ili barem radi zabave kao vecina forumasa, ne bi ovako mucno vikali...a zapravo samo iznosili svoju... nepismenost!:flop:

Ponasate se isto kao sto su se Zidovi ponasali prema Isusu! Namjerno zatvarate oci pred cinjanicama jer one razotkrivaju vase neznanje i osobne komplekse!:(

kom1

08.01.2004., 09:51

Sa Woman in red se ne može raspravljati.

Ovakav nacin komunikacije bi moderatori trebali odmah prepoznati kao najobicniji spam.

Jer ako netko želi diskutirati i kritizirati on mora odgovoriti na pitanje ili pitanja iz posta koja su postavljena. A u ovom slucaju je jasno da sam ja postavio logicki i znanstveno utemeljena pitanja. ONA ni na jedno ne odgovara nego melje gluposti i idiotarije.

Prvo laže kad kaže da ne govorim o onome što piše u bibliji.

U drugoj recenici kaže da su znanstvenici i povjesnicari glupi. Pa da nemaju pravo istraživati bibliju.
Time negira one laži iz prve recenice jer prizne da sam i ja govorio o bibliji, ali da nemam pravo na to. Kao ni ti znanstvenici.
Onda opet: glupost, da vece nema, kako bi povjesnicare trebalo ispitivati pomocu kriterija iz biblije.
A najveca glupost je da znanost treba uciti iz biblije.

Mislim da je stoga sve jasno. Njezino pisanje je nerazumno i glupo, najobicniji spam.

Aako razmislimo o drugim njenim ispadima, onda možemo vidjeti to sve vodi u rasizam, netrpeljivost i mržnju.

Stoga još jednom predlažem moderatoru da takve besmislene postove briše. Ako ona želi racionalno diskutirati neka piše razumno, drži se teme i odgovara na pitanja iz postova. Jer ovako se ne može razgovarati.

kom1

09.01.2004., 10:50

Mislim da nitko ne može negirati činjenicu da su Rimljani, a ne židovi osudili i razapeli Isusa na križ. Ta činjenica je toliko snažna da je neoboriva. Iz jednostavnog razloga. Rim je okupirao Izrael i u Judeji je opet Rim provodio svoje zakone. Po tim zakonima su Rimljani pobunjenike razapinjali na križ.

Povjesna kronologija nastanka evanđelja nam govori da je poslije 30 godine postojalo evanđelje koje nije sačuvano. To evanđelje je nastalo poslije Isusova raspeča. Sastavili su ga Isusovi učenici. I to su bili prvi krščani. Poznati kao ŽIDOVSKI KRŠČANI.

Oni su činii Jeruzalemsku pracrkvu.

Židovski krščani se u pogledu vjere nisu razlikovali od drugih židova. Zapravo je postojala jedna razlika. Oni su vjerovali da je Isus Mesija i da je Uskrsnuo.

Pitanje je zašto je Isus usksnuo. Zato jer mesija je po Židovskoj vjeri zakoniti kralj, Davidove loze, koga je bog odabrao i pomaže mu da postane kralj Izraela. A po monoteizmu i Judaizmu taj kralj nije božansk0 biće.

jedrenjak

12.01.2004., 12:08

jedrenjak

12.01.2004., 12:12

[

I.L

12.01.2004., 12:22

kom1 kaže:
Sa Woman in red se ne može raspravljati.

Očito TI ne možeš s njom raspravljati, jer si totalna neznalica... i beskrajno se nastavljaš sramotiti!

Ovakav nacin komunikacije bi moderatori trebali odmah prepoznati kao najobicniji spam.

Ne, nego ste vi sluge Židova, navikli da se ... šuti o BITNIM pitanjima. I da goyi budu - kuš i u strahu... ma neće ići, neznalico!

Jer ako netko želi diskutirati i kritizirati on mora odgovoriti na pitanje ili pitanja iz posta koja su postavljena. A u ovom slucaju je jasno da sam ja postavio logicki i znanstveno utemeljena pitanja. ONA ni na jedno ne odgovara nego melje gluposti i idiotarije.

Prvo laže kad kaže da ne govorim o onome što piše u bibliji.

TI moraš odgovoriti kužiš? Jer si tu toliko lupetao, i toliko si razvaljen, i ni na jedan moj post nisi odgovorio, ili da ti kopiram svoje postove, i pitam te KAD i GDJE si to na njih "odgovorio" Ponavljaš izlizane židovske pričice o "ugroženosti" i pokušavaš krivnju sa Židova svaliti na Rimljane?! Ni to neće ići... jer u Novom zavjetu piše da su ŽIDOVI A NE RIMLJANI - UBILI ISUSA!

U drugoj recenici kaže da su znanstvenici i povjesnicari glupi. Pa da nemaju pravo istraživati bibliju.
Time negira one laži iz prve recenice jer prizne da sam i ja govorio o bibliji, ali da nemam pravo na to. Kao ni ti znanstvenici.
Onda opet: glupost, da vece nema, kako bi povjesnicare trebalo ispitivati pomocu kriterija iz biblije.
A najveca glupost je da znanost treba uciti iz biblije.

Mislim da je stoga sve jasno. Njezino pisanje je nerazumno i glupo, najobicniji spam.

Jedini spam si ti ovdje... strašno! I drugi su ljudi skužili, ili da si neko djetašce... ili da nisi dobar... sam sa sobom. Ponavljaš i slomi s eponavljajući iste priče na koje ti je deset puta odgovoreno na religiji9 i deset puta ovdje. Jesam lit i citirao NZ? Jesam. Jesam li ti citirao - Židova - Sv. Petra... koji kaže da su Židovi ubili Isusa - kroz ruke pogana (Rimljana) ? Jesam! Pa dobro čovječe što ti hoćeš? Dokazati da je sva poviejst koja ne paše Židovima - laž? Koja bolest... veća od Himilaja...

Aako razmislimo o drugim njenim ispadima, onda možemo vidjeti to sve vodi u rasizam, netrpeljivost i mržnju.

Stoga još jednom predlažem moderatoru da takve besmislene postove briše. Ako ona želi racionalno diskutirati neka piše razumno, drži se teme i odgovara na pitanja iz postova. Jer ovako se ne može razgovarati.

Što je to "rasizam" - reći istinu da su Židovi ubili Isusa? Pa ako je to laž, "rasizam" itd. DAJ ME TUŽITE... molim vas... pleaseeeeee!

ne, nećete vi budalama praviti sve ljude i činiti ih slijepcima kod zdravih očiju. Što bi vi... zabranili i Novi zavjet...? Zabranili i kršćanstvo...? :mad: :bljak:

A "argumenti" su ti pozivanje moderatora da briše postove na koje ti nisi u stanju odgovoriti? To si naučio od Židova? Koji kad nemaju argumenata viču: "Mi smo ugroženi, mi smo progonjeni"!

Jer ovako se ne može razgovarati

Stvarno, TI tako više ne mkožeš razgovarati jer su svi s tobom obrisali, ne pod... nego intelektualni i teološki WC.

I.L

12.01.2004., 12:25

kom1 kaže:
Mislim da nitko ne može negirati činjenicu da su Rimljani, a ne židovi osudili i razapeli Isusa na križ. Ta činjenica je toliko snažna da je neoboriva. Iz jednostavnog razloga. Rim je okupirao Izrael i u Judeji je opet Rim provodio svoje zakone. Po tim zakonima su Rimljani pobunjenike razapinjali na križ.

Ne Rimljani, (jer nisu oni bili u vjerskom fanatizmu) nego Židovi su Isusa osudili na smrt... a pošto su bili robovi u svojoj državi - zbog svojih grijeha - nisu imali vlast sami provoditi smrtne kazne (osim potajnih smaknuća) pa su MOLILI rimsku okupatorsku valst da UBIJE nevina čovjeka - Isusa Nazarećanina... kojeg su ti isti Židovi OSUDILI na smrt...

Zato Petar ne kaže "Vi Pravednika ubiste... "!

Ti Kom1 želiš reći da je Isus bio - pobunjenik - i da je zslužio smrt!

Hajde... reci to javno pred svima na ovom forumu!!:mad:

Dragi forumaši, je li vam sad jasno s kim imamo posla!:mad:

I.L

12.01.2004., 12:41

kom1 kaže:

Židovski krščani se u pogledu vjere nisu razlikovali od drugih židova. Zapravo je postojala jedna razlika. Oni su vjerovali da je Isus Mesija i da je Uskrsnuo.

Pitanje je zašto je Isus usksnuo. Zato jer mesija je po Židovskoj vjeri zakoniti kralj, Davidove loze, koga je bog odabrao i pomaže mu da postane kralj Izraela. A po monoteizmu i Judaizmu taj kralj nije božansk0 biće.

LAŽEŠ Kom1!

Židovi koji su prihvatili Mesiju - Isusa... i te kako su se razlikovali od nevjernih Židova!

Cijeli Stari zavjet uči da će Mesija biti odbačen od vlastitog naroda - to stoji u Izaiji:

13"Tko da povjeruje u ono što nam je objavljeno, kome se otkri ruka Jahvina?" 2 Izrastao je pred njim poput izdanka, poput korijena iz zemlje sasušene. Ne bijaše na njem ljepote ni sjaja da bismo se u nj zagledali, ni ljupkosti da bi nam se svidio. 3 Prezren bješe, odbačen od ljudi, čovjek boli, vičan patnjama, od kog svatko lice otklanja, prezren bješe, odvrgnut. 4 A on je naše bolesti ponio, naše je boli na se uzeo, dok smo mi držali da ga Bog bije i ponižava. 5 Za naše grijehe probodoše njega, za opačine naše njega satriješe. Na njega pade kazna - radi našeg mira, njegove nas rane iscijeliše. 6 Poput ovaca svi smo lutali i svaki svojim putem je hodio. A Jahve je svalio na nj bezakonje nas sviju. 8 Silom ga se i sudom riješiše; tko se brine za njegovu sudbinu? Da, iz zemlje živih ukloniše njega, za grijehe naroda njegova nasmrt ga izbiše. 11 Zbog patnje duše svoje vidjet će svjetlost i nasititi se spoznajom njezinom. Sluga moj pravedni opravdat će mnoge i krivicu njihovu na sebe uzeti. 12o ću mu mnoštvo dati u baštinu i s mogućnicima plijen će dijeliti, jer sam se ponudio na smrt i među zlikovce bio ubrojen, da grijehe mnogih ponese na sebi i da se zauzme za zločince.

(Izaija. 53 poglavlje)

Kom1 ovu su riječi BOŽJE! Riječi svetoga proroka - Izaije, napisane 700 godina prije kristova rođenja.

Ovo poglavlje u Izaiji je obratilo mnoge iskrene Židove. jer su mogli PROVJERITI tko jest Mesija! U skladu s Pismom... a ne u skladu sa zlom knjigom mržnje - Talmudom!

Proročanstvo je unaprijed najavilo da će biti stavljen među zločince... isus ej doista bio razapet između dva zločinca. Time su mu se 'glavari jeruzalemski' željeli narugati... ismijati njegovo 'mesijanstvo' baš kao i ti danas Kom1, ali jehova će ti platiti! Potom: proročanstvo je najavilo da će se Mesija - moliti (zauzimati) za zločince... Isus je to učinio na križu... obećavši pokajanom zločincu da će - kad za to dođe vrijeme - biti s njim u KRALJEVSTVU BOŽJEM! Time je Isus porazio glavare is većenike židovske... pokazavši im da čak i razapet i naizgled - nemoćan - ima MOĆ - opraštati grjehe i darovati Život vječni !

Kom1

Poslije svega ovog... ja bih mogao još desetke i desetke topica ovdje ispisati... s dokazima o Isusu - Spasitelju svijeta...Mesiji! I tko je Mesiju ubio...Ali, kome... dokazivati? Tebi? Ne daj Bože, na tebe dalje gubiti vrijeme. Bog će s tobom razriješiti!

rambi

12.01.2004., 14:06

I.L kaže:
Cijeli Stari zavjet uči da će Mesija biti odbačen od vlastitog naroda - to stoji u Izaiji...(Izaija. 53 poglavlje) To poglavlje govori o Izraelu (vrati se u prethodna poglavlja - Biblija se cita u kontekstu):

"But you, Israel, are my servant, Jacob whom I have chosen, the seed of Abraham my friend. You whom I have taken from the ends of the earth, and called you from its farthest corners, and said to you, You are my servant; I have chosen you, and [will] not cast you away." (Isaiah 41:8-9)

"Yet now hear, O Jacob my servant; and Israel, whom I have chosen;. Thus says the LORD who made you, and formed you from the womb, who will help you; Fear not, O Jacob, my servant; and you, Jeshurun, whom I have chosen.". (Isaiah 44:1-2)

"Remember these, O Jacob and Israel; for you are my servant; I have formed you; you are my servant; O Israel, you shall not be forgotten by me." (Isaiah 44:21)

"I have blotted out, as a thick cloud, your transgressions, and, as a cloud, your sins; return to me; for I have redeemed you." (Isaiah 44:22)

Pogledaj i 45:4, 48:20 and 49:3 ;).

subc0mandante m0ris

12.01.2004., 14:38

Mislim da je glupavo filozofirati o Isusovoj smrti.
Zašto?
Zato što kršćanstvo ne bi postojalo da je Isus umro prirodnom smrću u dubokoj starosti.

Pogotovo ako znamo da je Isus znao tko će ga izdati i kada će umrijeti.

Stoga...
Ubili ga Rimljani ili Židovi svejedno je....sprovedena je božja volja i Isus je iz doline suza uznesen tamo gdje mu je mjesto.

Čak i da nije tako koja je korist upirati prstom u nekoga kao krivca za stvari počinjene prije 2000 godina.

Ako Židovi ne priznaju Isusa to nije moj problem nego njihov.
Nećemo ih valjda na silu pokrstiti?

DARBO

12.01.2004., 15:24

subc0mandante m0ris kaže:

Stoga...
Ubili ga Rimljani ili Židovi svejedno je....sprovedena je božja volja i Isus je iz doline suza uznesen tamo gdje mu je mjesto.

Ja mislim da nije svejedno tko ga je ubio, inače se ne bi podizala ovolika prašina.
Kolko mene oči i sjećanje služe, ja sam u Svetom pismu pročitao da su Židovi počinili strašan grijeh jer su Isusa lažno optužili i potjerali ga u smrt!

subc0mandante m0ris

12.01.2004., 15:39

Krivo si se izrazio...
Jedan Židov ga je izdao, a neki Židovi su ga lažno optužili.

Zaboravio si ono najvažnije...

Neki Židovi su proširili Isusov nauk po svijetu..odnosno osnovali kršćanstvo!

subc0mandante m0ris

12.01.2004., 15:42

Gledaj.

Možemo sada peglati po Židovima koliko hoćeš, jer ima stotine razloga zbog kojih nemam neko dobro mišljenje o njima.
Ali....tema "bogoubojice" je odavno apslovirana....
I da jesu.....Isus je od boga tražio da im oprosti....nije li tako?

I.L

12.01.2004., 15:51

rambi kaže:
To poglavlje govori o Izraelu (vrati se u prethodna poglavlja - Biblija se cita u kontekstu):

"But you, Israel, are my servant, Jacob whom I have chosen, the seed of Abraham my friend. You whom I have taken from the ends of the earth, and called you from its farthest corners, and said to you, You are my servant; I have chosen you, and [will] not cast you away." (Isaiah 41:8-9)

"Yet now hear, O Jacob my servant; and Israel, whom I have chosen;. Thus says the LORD who made you, and formed you from the womb, who will help you; Fear not, O Jacob, my servant; and you, Jeshurun, whom I have chosen.". (Isaiah 44:1-2)

"Remember these, O Jacob and Israel; for you are my servant; I have formed you; you are my servant; O Israel, you shall not be forgotten by me." (Isaiah 44:21)

"I have blotted out, as a thick cloud, your transgressions, and, as a cloud, your sins; return to me; for I have redeemed you." (Isaiah 44:22)

Pogledaj i 45:4, 48:20 and 49:3 ;).

Ali o kojem 'Izraelu' govori prorok Izaija? Nije valjda o ovom političkom, cionističkom na područjima Palestine? (danas okupirane od Kazara)

O kojem dakle 'Izraelu'?

Upravo stvaranje Izraela na području okupirane Palestine, izazvalo je mnogo nesreće, mnogo zbunjenosti kod priglupih - kršćana, osobito u Sjedinjenim Državama!

Drevni Izrael... nema nikakve dodirne točke s današnjim Izraelom. o tome sma opširno psiao i u svojim knjigama i piše na stranicama, izvolite se informirati.

Politička tvorevina - Izrael - na okupiranom području Palestine - strašna je bogohula i blasfemija !

Jer je Jehova starog Izraela razbacao kao vatru iz ognjišća... na sve strane svijeta, i postavio im da nikad više ne prave državu...

Ali izvrtači proročanstava nisu spavali... počev od utemeljitelja cionizma... jednog opskurnog novinarčića... opsjednutog SVJETSKOM veličinom židovstva.

But you, Israel, are my servant, Jacob whom I have chosen

Tko je ovo? Ovo smo MI !

Vjerni Božji duhovni Izrael (jer je tjelesni Izrael zauvijek završio svoju misiju na zemlji... još prije 2000 godina)

I svi vjerni protestanti kad su dolazili na obale Amerike, vjerovali su ovo... da su oni taj duhovni Izrael... koji ide u 'novu, obećenu zemlju'! Kao privremenu... do vječne zemlje - nebeskog Kanaana!

Vi kao Kazari, azijsko pleme... nemate ništa s potomstvom Abrahamovim. MI smo potomci Abrahamovi... jer držimo VJERU Abrahamovu. Vjeru u Jednoga Boga, koji drži savez svoj, radi zakletve ocima našim!

"Yet now hear, O Jacob my servant; and Israel, whom I have chosen;. Thus says the LORD who made you, and formed you from the womb, who will help you; Fear not, O Jacob, my servant; and you, Jeshurun, whom I have chosen.". (Isaiah 44:1-2)

Ovo mi je jedan od najdivnijih citata u Bibliji! Jer govori Bog naš nama... rasijanoj djeci svojoj. "Počuj sad o Jakove, slug moj, i Izraele kojeg ja izabrah... Ovako govori Jehova koji te načinio(ili 'stvorio' ovisi od prevoditelja)... i sazdao te od utrobe... i koji ti pomaže: 'ne boj se, Jakove, slugo moja, Ješurune, kojeg ja izabrah..."!

14Sad čuj, Jakove, slugo moj, Izraele, kog sam izabrao. 2 Ovako kaže Jahve, koji te stvorio, koji te od utrobe sazdao i pomaže ti: "Ne boj se, Jakove, slugo moja, Ješurune, kog sam izabrao

Ovo gore je prijevod iz rimokatoličke Biblije.

Ja to volim, svojim riječima prevesti... sličnije KJV ili Daničićevu prijevodu... pa čak i prijevodu Luje Bakotića.

Koliko puta čitam ove stihove... i ovijek me razvesele... ohrabre i podignu na krilima orlovim! Na krilima Onoga 'koji na snosi i nosit će nas "do sijeda vijeka"!

I kakve VI veze imate sa svim ovim... rambi?

I.L

12.01.2004., 16:04

subc0mandante m0ris kaže:
Gledaj.

Možemo sada peglati po Židovima koliko hoćeš, jer ima stotine razloga zbog kojih nemam neko dobro mišljenje o njima.
Ali....tema "bogoubojice" je odavno apslovirana....
I da jesu.....Isus je od boga tražio da im oprosti....nije li tako?

Nije tako!

Isus je tražio od Boga da oprosti onima koji su ka ZAKIVALI za strašni križ... a ne da oprosti Ani, kaifi, svećenstvu, Judi... farizejima... ološu... za NJIH NEMA OPROŠTENJA NI NA OVOM NI NA ONOM SVIJEU!

Oni će biti predani Isusu u ruke da ih uništi vječnom smrću - u ognjenom jezeru... u posljednji dan...

Whatever

12.01.2004., 16:06

I.L kaže:

Oni će biti predani Isusu u ruke da ih uništi vječnom smrću - u ognjenom jezeru... u posljednji dan...

Sumnjam bas da ce Isus ikoga davit u ognjenom jezeru... Ne pase mu uz imidz...

Bog je ljubav I.L-e, nisu te to ucili? :D

I.L

12.01.2004., 16:11

Whatever kaže:
Sumnjam bas da ce Isus ikoga davit u ognjenom jezeru... Ne pase mu uz imidz...

Bog je ljubav I.L-e, nisu te to ucili? :D

Nitko nije ni rekao da će ih Isus "daviti"?:eek: Božesačuvaj! Samo će Isus sjediti na velikom bijelom prijestolju Moći... a cijeli ovaj planet bit će to usijano more rastaljenih elemenata... isus će samo dati naredbu da oganj otpočne svoje strašno djelo...

I to je to... 'doture'.:)

Nekima se to ne sviđa... ali tako piše u Otkrivenju i u cijelom Sz i NZ.

Nego, 'doture' jesi išao na cirkus... na podforum Religija... "glasovati"? :D :o

Rekaoh ti ja nedavno, u PM-u "Brod tone (IMF) a posada (šefovi) pjevaju..."!

Saznao sam da dolaze forumaši sa svih foruma čitati "glasovanje" na religiji! I čuo sam komentare...:flop:

Oprosti što sam malo off topic...

Ako ti ne paše, briši ove zadnje dvije-tri rečenice.:)

Whatever

12.01.2004., 16:14

I.L kaže:
Nitko nije ni rekao da će ih Isus "daviti"?:eek: Božesačuvaj! Samo će Isus sjediti na velikom bijelom prijestolju Moći... a cijeli ovaj planet bit će to usijano more rastaljenih elemenata... isus će samo dati naredbu da oganj otpočne svoje strašno djelo...

Onda ce ga Carla del Ponte tuzit za zapovjednu odgovornost :D

Aj odoh na religiju vidit taj cirkus...

rambi

12.01.2004., 16:29

I.L kaže:
Ali o kojem 'Izraelu' govori prorok Izaija? Nije valjda o ovom političkom, cionističkom na područjima Palestine? (danas okupirane od Kazara)

O kojem dakle 'Izraelu'? :D. O jednom i jedinom ;).

I.L

12.01.2004., 17:06

rambi kaže:
:D. O jednom i jedinom ;).

Istina, O NAMA svetom i Izabranom narodu- kršćanima (pravim) govori!:top: :)

Izlit ću duh svoj na tvoje potomstvo i blagoslov na tvoja pokoljenja. 4 Rast će kao trava pokraj izvora, kao vrbe uz vode tekućice. (Iz.44:3.4.)

Najava širenja vjere novog Izabranog naroda - kršćana!

Obratite se k meni da se spasite, svi krajevi zemlje, jer ja sam Bog i nema drugoga! 23 Sobom se samim kunem, iz mojih usta izlazi istina, riječ neopoziva, da će se preda mnom prignuti svako koljeno, mnome će se svaki jezik zaklinjati 25ahvi će pobijediti i proslavit se sve potomstvo Izraelovo!Iz.45:22-25.)

Jehova poziva sve narode, a ne više samo drevnog Izraela.

I.L

12.01.2004., 17:13

rambi kaže:
:D. O jednom i jedinom ;).

za tog tvoga "jednog i jedinog" 'revnuje' i ratuje predsjednik Bush... ne znajući da služi lažnim proročanstvima - koja će katastrofalno završiti po Sjedinjene Države!

A i po Izrael!

rambi

12.01.2004., 20:45

Vec sam ti odavno pokusala objasniti da biti izabran ne znaci imati monopol nad istinom - znaci samo imati vise obveza prema Bogu... nikome time nije uskracena istina. Ovdje se radilo o tome tko je Izrael: IZrael su B'nei Israel, Am Israel... odnosni Zidovi.

To sto netko zbog te cinjenice ima problema, nije moj problem ;).

subc0mandante m0ris

13.01.2004., 07:55

Isus je tražio od Boga da oprosti onima koji su ka ZAKIVALI za strašni križ... a ne da oprosti Ani, kaifi, svećenstvu, Judi... farizejima... ološu... za NJIH NEMA OPROŠTENJA NI NA OVOM NI NA ONOM SVIJEU!

E sada...
Po tebi ispada da su svi židovi na svijetu Jude, farizeji, svećenici i ološ.
I kako znaš da bog njima nije oprostio?
Šta ako su se iskreno pokajali prije smrti?
A šta sa onim dobrim židovima?

subc0mandante m0ris

13.01.2004., 07:57

A sudeći po tvom odabiru ljudi koji gore u paklu, čini mi se da smatraš Danteov Pakao kao relevantnu literaturu.

kom1

13.01.2004., 08:32

A zašto ti Jedrenjak nebi postao prvi čovjek u povjesti koji će dokazati da je Biblija neoboriva činjenica.

A što se tiče proročanstava iz starog zavjeta. E pa to su stvari kojesu bile dobro poznate. Znači i Marko je mogao a vjerojatno je i čitao stari zavjet i tražio proročanstva. Onda je složio evanđelje prema proročanstvima. Može i netko dokazati da nije bilo tako. Pa u novom zavjetu je to i zapisano.

znanac

13.01.2004., 17:42

I.L kaže:
LAŽEŠ Kom1!

Židovi koji su prihvatili Mesiju - Isusa... i te kako su se razlikovali od nevjernih Židova!

Cijeli Stari zavjet uči da će Mesija biti odbačen od vlastitog naroda - to stoji u Izaiji:

13"Tko da povjeruje u ono što nam je objavljeno, kome se otkri ruka Jahvina?" 2 Izrastao je pred njim poput izdanka, poput korijena iz zemlje sasušene. Ne bijaše na njem ljepote ni sjaja da bismo se u nj zagledali, ni ljupkosti da bi nam se svidio. 3 Prezren bješe, odbačen od ljudi, čovjek boli, vičan patnjama, od kog svatko lice otklanja, prezren bješe, odvrgnut. 4 A on je naše bolesti ponio, naše je boli na se uzeo, dok smo mi držali da ga Bog bije i ponižava. 5 Za naše grijehe probodoše njega, za opačine naše njega satriješe. Na njega pade kazna - radi našeg mira, njegove nas rane iscijeliše. 6 Poput ovaca svi smo lutali i svaki svojim putem je hodio. A Jahve je svalio na nj bezakonje nas sviju. 8 Silom ga se i sudom riješiše; tko se brine za njegovu sudbinu? Da, iz zemlje živih ukloniše njega, za grijehe naroda njegova nasmrt ga izbiše. 11 Zbog patnje duše svoje vidjet će svjetlost i nasititi se spoznajom njezinom. Sluga moj pravedni opravdat će mnoge i krivicu njihovu na sebe uzeti. 12o ću mu mnoštvo dati u baštinu i s mogućnicima plijen će dijeliti, jer sam se ponudio na smrt i među zlikovce bio ubrojen, da grijehe mnogih ponese na sebi i da se zauzme za zločince.

(Izaija. 53 poglavlje)

Kom1 ovu su riječi BOŽJE! Riječi svetoga proroka - Izaije, napisane 700 godina prije kristova rođenja.

Ovo poglavlje u Izaiji je obratilo mnoge iskrene Židove. jer su mogli PROVJERITI tko jest Mesija! U skladu s Pismom... a ne u skladu sa zlom knjigom mržnje - Talmudom!

Proročanstvo je unaprijed najavilo da će biti stavljen među zločince... isus ej doista bio razapet između dva zločinca. Time su mu se 'glavari jeruzalemski' željeli narugati... ismijati njegovo 'mesijanstvo' baš kao i ti danas Kom1, ali jehova će ti platiti! Potom: proročanstvo je najavilo da će se Mesija - moliti (zauzimati) za zločince... Isus je to učinio na križu... obećavši pokajanom zločincu da će - kad za to dođe vrijeme - biti s njim u KRALJEVSTVU BOŽJEM! Time je Isus porazio glavare is većenike židovske... pokazavši im da čak i razapet i naizgled - nemoćan - ima MOĆ - opraštati grjehe i darovati Život vječni !

Kom1

Poslije svega ovog... ja bih mogao još desetke i desetke topica ovdje ispisati... s dokazima o Isusu - Spasitelju svijeta...Mesiji! I tko je Mesiju ubio...Ali, kome... dokazivati? Tebi? Ne daj Bože, na tebe dalje gubiti vrijeme. Bog će s tobom razriješiti!

:top:

Samo još jednom da citiram ovaj I.Lov upis!

Kom1, bit će ti poučno jer repetitio est mater studiorum;)

znanac

13.01.2004., 17:48

kom1 kaže:

A što se tiče proročanstava iz starog zavjeta. E pa to su stvari kojesu bile dobro poznate. Znači i Marko je mogao a vjerojatno je i čitao stari zavjet i tražio proročanstva. Onda je složio evanđelje prema proročanstvima. Može i netko dokazati da nije bilo tako. Pa u novom zavjetu je to i zapisano.

Uuuu, al ga drobiš i ostaneš živ! :s

Znači, hoćeš nam reći: evanđelja su namještena? Ma bravo !! :flop: Notorniju glupost još nisam čuo.. a ni vidio :o

Daj se sinko radije odi malo ohladiti!"
Pomiri se s razumom i počni upotrebljavati mozak !

Pallas

24.01.2004., 22:17

Drago drustvno,
Molim vas da se prestanete vrijedjati i pozivati na baniranje. Takodjer vas molim da se vratite na temu. Ako nastavi off-topic prepucavanje zacinjeno uvredama, zatvaram topic.
Hvala na razumijevanju,
P.

RGCX

25.01.2004., 12:10

kom1 kaže:
A zašto ti Jedrenjak nebi postao prvi čovjek u povjesti koji će dokazati da je Biblija neoboriva činjenica.

A zašto ti ne dokažeš suprotno?:confused: U biti ne znaš niti č i ć točno napisati.

Delfino

25.01.2004., 15:26

Ljudi moji ja kao Katolik sam se naprosto sokirao kada sam citao ono sto je kom1 pisao na onom svom topicu. - "Uzroci mrznje" . Mada bas nisam pratio sto je kom1 pisao u zadnje vrijeme, ali ovo kad sam malo bolje procitao zaprepastio sam se.
Kaj da velim, imaju pravo oni decki koji su ga ocitali i kaj ovdje pisu.

Ovo nije normalno da se u usred Katolicke Hrvatske otvoreno poziva na rasizam i vjersku mrznju na nas Katolike, Krscane. Tvrditi da je Isus zlocinac i svi apostoli, pa samim time i mi koji vjerujemo u Isusa Krista ispadamo zlocinci!!! Sto sad kao bi dobro dosao neki novi Pilat, a? Ovo je poziv na linc nase Katolicke Crkve i nas Krscana! Oni takodjer vrijedaju i pljuju Majku Bozju, nazivajuci je kurvom.

Evo sto kaze kom1 - - -
Mesija je znači bio nelojalan i kad je uhičen njega su odveli Pilatu da mu sudi i Pilat je donio presudu razapinjanja na križ. Kaznu kakvu je mogao očekivati svaki zelot. A kad je Isusrazapet između dva zelota to samo znači da je zelotski pokret i Mesijanski pokret Isusa Krista u uskoj vezi.

Suvremenim političko pravnim jezikom govoreći, u Jeruzalemu se dogodio napad na hram. Na instituciju Hrama. Uhvačen je zelotski vođa Baraba i neki drugi zeloti. Opisani u bibliji kao razbojnici i ubice a Baraba je opisan kao onaj koji je ubio nekoga u pobuni. U toj pobuni je sudjelovao i Isus i o tome nam svjedoći izvještaj iz biblije o čiščenju hrama. Isus je imao sljedbenike i podršku naroda. Smatrali su ga Mesijom i govorilo se da je on važna politička ličnost, možda i zakoniti Davidov nasljednik.

U bibliji piše da su ga uhvatili židovi ali bilo je spominjanja i Rimskih vojnika. Isusovi učenici su bili naoružani i spremni za otpor. Pilat se nije odlučio da ga uhvati javno nego šalje one koji bi danas bili zapravo policajci i možda i specijalne vojne policije jer se radilo o politici. Mesija je zakoniti kralj. Hvataju ga noću.

U getsemanskom vrtu Isus postavlja oružanu stražu. Isus se sprema ujutro donijeti neku važnu odluku. Stražari su zaspali. Znači imamo sliku logora pod oružjem. Desilo se da su policijske snage imale informatora. To je Juda. Pilatov nalog je da vođa mora biti uhvačen pod svaku cijenu. Isusovi učenici su uspjeli pobjeći, ali Isus je uhičen.

Noću on je odveden u kuću visokog policijskog službenika. Tu je ispitan. Dakle izvršena je priprema za suđenje koje će se održati pred Pilatom. Isus je osuđen i razapet zajedno sa zelotima. Koji su isto sudjelovali u napadu na instituciju Hrama.

:eek:

Da citiram odgovor komu1 od drugih clanova - Submarine kaže:
kom1 - pa jesi li ti normalan covjece!?

Ti znaci hoces reci da je Isus bio razbojnik, tj. Zelot. :eek: I da sad znaci, svi koji slijede Isusa Krista su razbojnici. :confused: Covjece pa ti si taj koji nijeces Stari i Novi zavjet, i jos se pozivas na genocid nad krscanima.

Pa tebe treba banat!!!

No sto kaze Biblija - kom1 - ne kaze li rimski sudac Pilat u Ivanu 19,6 "I kad ga ugledaše glavari svećenički i sluge, povikaše: "Raspni, raspni!" Kaže im Pilat: "Uzmite ga vi i raspnite jer ja ne nalazim na njemu krivice."

I jos tvrdis da je Isus bio zelot, a ne rece li Isus upravo Petru koji je bio zelot, kada su dosli po njega u vrt da ga uhapse - Mt 26,52 "Kaže mu tada Isus: "Vrati mač na njegovo mjesto jer svi koji se mača laćaju od mača i ginu. "

To sto ti navodis je upravo ono sto stoji u Talmudu u knjizi mrznje!

kom1, zasto na pitanja koja ti je I.L postavio jos ne odgovoris? :flop:

Da li Vama sada jasno, ovaj kom1 tvdi da je Isus bio zlocinac, a Baraba zapravo pravednik. :confused:

Pa sto bi bilo da sam ja ovako nesto napisao na izraelskom forumu, negdje u Jeruzalemu. Protiv Zidova! Ja mislim da bi bi me odma strpali u zatvor i polomili noge da im ne pobjegnem.

Molim moderatore da se pod hitno bana kom1 a i Secundusa za otvoreno krsenje pravila foruma. I za sirenje rasne i vjerske mrznje!!!

Secundus

25.01.2004., 15:46

Zasto se zestis? Iz upisa gospodina kom1, taj tvoj zakljucak nije moguce donijeti, jer se kod tvog zakljucka radi o neuravnotezenosti i neispravnoj interpretaciji njegovih recenica.

Ja sam sa gospodinom komo1 na religiji diskutirao taj problem u tancine, i mi smo dosli do konsensusa, da je Isus i po rimskoj i po zidovskoj jurisdikciji morao umrijeti, a i po Njegovoj samoj volji.
Dokazi_BIBLIJA_, koju ti ne poznajes bas najbolje, kao i povijesni dokumanti rimljana i Zidova.

Sam Papa I. P. II, zastupa tu verziju i zato je njegova isprika Zidovima za neprimjereni antisemitizam (antijudaizam) potpuno na mjestu.

Dakle, tvoji ispadi i pretjerana reakcija na njegove upise, nisu opravdani. Kom1, ne nanosi stetu ni KC- ni krscanstvu, kao ti i I. L.-, koji ste njegov vrlo dobri topic pretvoili u razracunavanje fasistoidnih licemjera.

Antisemitizam i fasizam se uvjek podmece nasem hrvatskom narodu, jer smo mi katolici, ali sudeci po ovoj tvojoj neprimjerenoj reakciji mozda i s pravom.

Pa budimo dobri katolici, i pustimo kom1 na miru, jer on nigdje ne pise da je Isus bio "zlocinac", nego da je morao umrijeti po jurisdikciji ondasnjih vlasti, a bome i po Njegovoj volji. Iako potpuno nevin, ipak po ondasnjem zakonu _kriv_.
Upamti to jednom.

Antisemitizam nije pozeljan. Ako Muslimani koriste tu vrstu diskreditiranja u odnosu na Zidove, mi katolici Hrvati to nebi smjeli kopirati, jer su Zidovi nasa starija braca i sestre. Mi smo _ISTO_, jer imamo zajednicki korijen!
S.

Submarine

25.01.2004., 17:30

Secundus kaže:
Zasto se zestis? Iz upisa gospodina kom1, taj tvoj zakljucak nije moguce donijeti, jer se kod tvog zakljucka radi o neuravnotezenosti i neispravnoj interpretaciji njegovih recenica.

Ja sam sa gospodinom komo1 na religiji diskutirao taj problem u tancine, i mi smo dosli do konsensusa, da je Isus i po rimskoj i po zidovskoj jurisdikciji morao umrijeti, a i po Njegovoj samoj volji.
Dokazi_BIBLIJA_, koju ti ne poznajes bas najbolje, kao i povijesni dokumanti rimljana i Zidova.

Sam Papa I. P. II, zastupa tu verziju i zato je njegova isprika Zidovima za neprimjereni antisemitizam (antijudaizam) potpuno na mjestu.

Dakle, tvoji ispadi i pretjerana reakcija na njegove upise, nisu opravdani. Kom1, ne nanosi stetu ni KC- ni krscanstvu, kao ti i I. L.-, koji ste njegov vrlo dobri topic pretvoili u razracunavanje fasistoidnih licemjera.

Svaka cast Delfinu koji je uvidio i reagirao na ove provale i pljuvatore krscana.

:top:

Da, Secundus - Proreceno je da Mesija mora trpjeti, i da ce biti ubijen, ali zar je morao biti ubijen od svojeg naroda. Uostalom Zidovi Isusu ne povjerovase - sto je dokaz iz dolje navedenih citata iz Biblije.

Licemjer si jedini ovdje ti, pa I.L ti je nebrojeno puta citirao iz Novog Zavjeta o Zidovima, sto kaze Apostol Pavao u 1. poslanici Solunjanima "Doista, vi ste, braćo, postali nasljedovatelji crkava Božjih koje su u Judeji u Kristu Isusu: i vi isto trpite od svojih suplemenika što i oni od Židova, koji su i Gospodina Isusa i proroke ubili, i nas progonili, te Bogu ne ugađaju i svim se ljudima protive kad nam priječe propovijedati poganima da se spase, da bi tako u svako vrijeme navršili mjeru zlodjela svojih. Ali sručio se na njih konačni gnjev." 1. Poslanica Solunjanima 2:14-16

Ovo u boldu u nekim prijevodima stoji - "koji su neprijatelji svim ljudima".

Kojim ljudima?, pa citavom covjecanstvu!!!

I dalje: "Reče im Isus: "Kad bi Bog bio vaš Otac, ljubili biste mene jer sam ja od Boga izišao i došao; nisam sam od sebe došao, nego on me posla. Zašto moje besjede ne razumijete? Zato što niste kadri slušati moju riječ. Vama je otac đavao i hoće vam se vršiti prohtjeve oca svoga. On bijaše čovjekoubojica od početka i ne stajaše u istini jer nema istine u njemu: kad govori laž, od svojega govori jer je lažac i otac laži. A meni, jer istinu govorim, meni ne vjerujete. Tko će mi od vas dokazati grijeh? Ako istinu govorim, zašto mi ne vjerujete? Evandjelje po Ivanu 8:42-46

I u pravu su ljudi kada kazu da vas obojicu treba banati! :flop:

Pallas

25.01.2004., 17:46

Jos vas sve jednom molim da se prestanete koristiti 'ad hominem' argumentima te da prestanete pozivati na baniranje istomisljenika. Ova se tema, k tome, prilicno izlizala i, ako nastavite, necu imati izbora nego ju zatvoriti.
Hvala na razumijevanju,
P.

Submarine

25.01.2004., 17:55

Secundus kaže:

Pa budimo dobri katolici, i pustimo kom1 na miru, jer on nigdje ne pise da je Isus bio "zlocinac", nego da je morao umrijeti po jurisdikciji ondasnjih vlasti, a bome i po Njegovoj volji. Iako potpuno nevin, ipak po ondasnjem zakonu _kriv_.
Upamti to jednom.

Antisemitizam nije pozeljan. Ako Muslimani koriste tu vrstu diskreditiranja u odnosu na Zidove, mi katolici Hrvati to nebi smjeli kopirati, jer su Zidovi nasa starija braca i sestre. Mi smo _ISTO_, jer imamo zajednicki korijen!
S.

Da, evo sto zeli poruciti Secundus. Budite Vi dobro vjernici i ne mjesajte se kada Vam bolesni kom1 pljuje Isusa i naziva ga otvoreno zlocincem, izdajicom i razbojnikom koji je nosio mac. A gdje to pise, molit cu lijepo da su Isus i ucenici nosili oruzje. Osim naravno Petra koji je bio Zelot. Za sto ga je i sam Isus ukorio da vrati mac u svoje korice. "Kaže mu tada Isus: "Vrati mač na njegovo mjesto jer svi koji se mača laćaju od mača i ginu. " Matej 26,52

A po kojemu to zakonu je bio Secundusu kriv Isus? Bozjemu Zakonu? Ne jer je Isus Zakn Bozji ispunio i postovao u punini. Po gradjanskom zakonu? Ne! Jer suda Pilat kaze: "Reče im nato Pilat: "Uzmite ga vi i sudite mu po svom zakonu." Odgovoriše mu Židovi: "Nama nije dopušteno nikoga pogubiti" Ivan 18 -31

"A Pilat ponovno iziđe i reče im: "Evo vam ga izvodim da znate: ne nalazim na njemu nikakve krivice." Ivan 19:14

Ne Secndus nasa braca i sestre nisu Zidovi. Jer nas Bog nije njihov Bog. A posebice ovim dasasnjim plavolikim Kazarima. Kakve ovi imaju veze sa Bogom nasim Jehovom! :eek:

kom1

29.01.2004., 10:34

Umjesto da mi odgovori argumentimaq, I.L citira bibliju. A Znanac ponavlja citat. Zar vi mislite da tako možete pobijati moje dokaze koji govore da je Isus pogubljen zbog pobune.

Evnđelje po Marku je napisao Marko 71 godine i u njemu je opisao novu verziju vjere i novi opis Isusa krista kakav prije nije bio opisan. To je slijedeća tvrdnja koju niste pobili. A o tome znanac govori u slijedečem postu. Ja nigdje ne govorim da je namješteno. Ali Marko je znao proročanstva kao i drugi evanđelisti i u nekim slučajevima doslovno piše da se događaj događa zato da se proročanstvo ispuni. Dakle pisac opisuje pojedini događaj prema drevnom proročanstvu a ne prema činjenicama. Osim toga još i ranije i stari zavjet se je tumačio prema proročanstvima. A Isus je živio prema proročanstvima.

Zašto ti RGCX vrijeđaš, kad nemaš argumenata. A da imaš mozga razumio bi o čemu ja pišem. Pa bi vidio, da si razuman da sam ja to mnogo puta dokazao.

Delfino, jesi li ti normalan.
Isus je bio razapet između razbojnika. Ali u Bibliji to piše iako nije točno. Ja sam o tome već pisao. U Rimu su u 1 stoljeću razbojnicima i ubojicama nazivali ZELOTE. Isus je znači razapet između dva zelota. O Barabi se kaže da je on ubio nekoga u pobuni koja je bila u to vrijeme u Jeruzalemu. Dakle i Baraba je bio Zelot i to zelotski vođa.
Pilat narodu nudi da biraju između Barabe i Isusa. Jer , a to tvrdi Marko, postojao je običaj puštanja zatvorenika na Pashu. Narod odabire Barabu. MEĐUTIM iako su se znanstvenici trudili da rasvijetle te događaje nitko nikada nije pronašao dokaze da je takav običaj puštanja zatvorenika postojao u Rimskom carstvu. Zaključak je dakle da se to puštanje nije dogodilo. Kad nije postojao ni takav običaj.
Zašto je onda Marko opisao taj događaj. Zato jer time ocrnjuje, židovski narod i hrabre borce za oslobođenje izraela koji se bore protiv OKUPATORA; a to su Rimljani i Pilat. I protiv pomagača okupatora.
Osim toga time je dobacio kost takvim površnim čitačima biblije poput vas, jer umjesto da opiše razloge i pravni osnov osude Isusa na križu, Marko piše o stvarima koje se nisu dogodile i uopće ne govori kako je teklo suđenje pred Pilatom. A ako o događaju pred Pilatom razmišljamo kao o suđenju onda je to vrlo neuvjerljivo opisano suđenje bez navođenja pravnog osnova. On osim toga opisuje Pilata koji je najviša vlast u zemlji kao nekoga tko je svjedok optužbe i sudac i guverner, sve u jednoj osobi i od koga židovi prave nekakvu budalu koja nezna da ako se utvrdi da je optuženik nevin, on mora biti pušten na slobodu. A ne kažnjen najtežom kaznom.

U evanđeljima još i piše kako je to zato da se ispuni proročanstvo. Nemojte mi onda reći da Marko to nije napisao da bi se ostvarilo proročanstvo iako se događaj u usporedbi sa onim što znamo o pravu, povjesti i poltici nije tako moglo dogoditi.

Šta vi još želite, kakve još dokaze tražite.

U nastavku Delfino dalje priča. Ali sve što kaže je neutemeljeno. On iskrivljuje moje riječi što je u stvari besramno.

Iz onoga što sam ja rekao, jasno je da ako prihvatimo događaje KAO povjesne činjenice, onda je Isus kao vjerski autoritet velikog ugleda u narodu morao biti protiv rimljana na strani zelota koji su bili borci za slobodu. A okupator ih je nazivao razbojnicima i ubojicima. Znači sve što je tu Delfino rekao je ustvari spam i laž.

Sekundus je ispravno zakljuio i šta doživljava?. Napadaju ga. A Submarin opet govori po svome. Kad oni bili razumni, ali oni zabranjuju slobodno mišljenje i uporno prosipaju RASIZAM I RASISTIČKE TVRDNJE.

To što govori Sekundus su nedopustive uvrede. Mislim da se tako ne može raspravljati.

maliveliki

30.01.2004., 18:32

da se vratimo na naslovnu stranicu i kazemo" sudit cemo po zapovijednoj odgovornosti"

kom1

02.02.2004., 12:01

Nekima bibilo bolje da se prihvate činjenica, umjesto što fantaziraju. A činjenice su ono što sam ja napisao.

Ja da sam moderator, a bolje da nisam, brisao bih sve što nije u skladu sa činjenica.

Submarine

02.02.2004., 12:06

kom1 kaže:
Nekima bibilo bolje da se prihvate činjenica, umjesto što fantaziraju. A činjenice su ono što sam ja napisao.

Ja da sam moderator, a bolje da nisam, brisao bih sve što nije u skladu sa činjenica.

Cinjenice su ti iznesene, i svaki normalani covjek to jasno vidi. Ali ti si ocito slijep... :rolleyes:

Ti da si moderator, mozda bi radije bio - inkvizitor.:flop: :bljak:

Ona007

02.02.2004., 23:49

Zanimljiva je i danasnja vijest o skupu zidovskih rabija u Becu sa jednim i jedninim ciljem - da poboljsaju polozaj Zidova u istocnoj i Srednjoj Europi.
http://sundaygazettemail.com/section/APNews/News/ap0762n

mene zanima zasto je ova vijest toliko aktualna da se objavi u velikom broju americkih dnevnih novina, kakve veze Zidovi i istocna i srednja Europa imaju s Americkim periferijskim gradovima?

Zimske Radosti

03.02.2004., 09:48

Zašto se gubimo u raspravi, i to po tisućiti put???

Ne bismo li mogli jednostavno, bez uzrujavanja, priznati ono što je očigledno, a što Kom1 stalno tvrdi. Pa da pustimo čovjeka na miru. A on je rekao, između ostalog, ovo:

Mislim da nitko ne može negirati činjenicu da su Rimljani, a ne židovi osudili i razapeli Isusa na križ. Ta činjenica je toliko snažna da je neoboriva. Iz jednostavnog razloga. Rim je okupirao Izrael i u Judeji je opet Rim provodio svoje zakone. Po tim zakonima su Rimljani pobunjenike razapinjali na križ.

I tu je u pravu.
Nebitno je sve ono što uspaljeni forumaši tvrde i zapravo zamagljuju bit rasprave.

- Nebitna je židovska osuda, jer Rimljani su ga mogli osloboditi.
- Nebitno je što Židovi danas rade Arapima i ostalima.
- Nebitno je da li ih volite ili ne.
- Nebitno je što je pisao koji prorok u Starom zavjetu.
- Nebitno je koga ja Jahve izabrao kao narod.
- Nebitno je tko je veći kršćanin od koga.
- Nebitno je čak i to što su ga mnogi Židovi podržavali i slijedili,
što se stalno zaboravlja.

Bitno: razapeli su ga Rimljani. Zar nisu?????
Logike. logike dajte ovome svijetu!

I.L

03.02.2004., 12:43

Zimske Radosti kaže:
Zašto se gubimo u raspravi, i to po tisućiti put???

Bitno: razapeli su ga Rimljani. Zar nisu?????
Logike. logike dajte ovome svijetu!

Neće to ići!

Logika traži da se stvari razjasne!

Kom1 je, ne samo u krivu, nego NAMJERNO izvrće i laže!

Po Bibliji, tj. novozavjetnim spisima: Isusa su ubili - Židovi !

Naime, ŽIDOVSKE VOĐE su Isusa - uhitile... to jasno piše u svim evanđeljima. Uhitili su ga iz OSOBNE mržnje. LAŽNO SU OPTUŽILI Isusa... što s epokazalo i na suđenju... gdje su neki svejdoci to i priznali. A i sam Juda Iskariot je PRED SVIM narodom i vođama - bacio trideset srebrenjaka i povikao "jaoh, ja izdadoh krv pravednu"! Može se prevesti i "predadoh" (komu, čemu?) pa - smrti - naravno. Ali "predadoh" židovskim vlastodršcima... okrutnim krvnicima - da ubiju nevina čovjeka... jedinog, pravog, neiskvarenog čovjek akoji je kročio ovom zemljom...:(

Sv.Petar - Židov... (čak bio i Zelot) svjedoči i optužuje vođe židovskog naroda: "A Vi, sveca i pravednika, odrekoste se...a izmoliste čovjeka ubojicu da vam se pusti. A načelnika života UBILI STE... (Djela. 3:14.)

"Preko ruku pogana (Rimljana) prikovaste i UBISTE "! (Djela.2:23.)

Mislim, zašto je potrebno ovo ponavljati kad TO svatko zna,

Zašto su se Židovi toliko zapjenili?

Kad svi znamo da su - krivi i da ih cijela Biblija i Stari i Novi zavjet optužuju?

I to ne bez razloga...

Zašto je Isus rekao Židovima, obraćajući se vođama tog narod akoji je odbacivao pravdu a ljubio zlo: Da je otac njihov Đavao...

Zašto se neki kršćani danas vole praviti belesavi?

Isus NIJE bio pobunjenik. Zato nije ni mogao biti osuđen. Nego je Prijetnjom Pilatu - od strane židovskih vođa - "prijavit će mo te Cezaru"! - bio osuđen, i to ne od Pilata (koji je oprao ruke - za vječno svjedočanstvo - da su ŽIDOVI OSUDILI I POGUBILI Isusa Nazarećanina) nego od židova i rulje, ološa jeruzalemskog...

Nebitno je sve ono što uspaljeni forumaši tvrde i zapravo zamagljuju bit rasprave.

Koji to "uspaljeni" forumaši? Što to čine"? Svjedoče činjenice poviejsti za koje svi vidimo da su točne.

Phil Lynott

03.02.2004., 12:45

A koga uopce boli kita zbog toga tko je razapeo Isusa?

I.L

03.02.2004., 12:45

Ona007 kaže:
Zanimljiva je i danasnja vijest o skupu zidovskih rabija u Becu sa jednim i jedninim ciljem - da poboljsaju polozaj Zidova u istocnoj i Srednjoj Europi.
http://sundaygazettemail.com/section/APNews/News/ap0762n

mene zanima zasto je ova vijest toliko aktualna da se objavi u velikom broju americkih dnevnih novina, kakve veze Zidovi i istocna i srednja Europa imaju s Americkim periferijskim gradovima?

Poveži to s kupnjom NOVE TV koju kupuje Židov, koji već drži 7 TV postaja po istočnoj Europi.

Oni žele ispirati mozak ovim ljudima. I Židove im predstaviti kao "višu rasu".

Onaj koji želi kupiti NOVU TV je i izjavio da je "to važno za njegove REGIONALNE planove"?!:eek:

Antikrist se uzbibao... radi u tami... ali će biti - demaskiran.

NOVU TV kupuje židovski širitelj pornografije (http://forum.sijelo.com/viewtopic.php?t=496)

Zimske Radosti

03.02.2004., 13:25

I.L.
Bilo bi zgodno kad bi ti svoje tekstove vizualno smanjio.
Naime, puno je praznih redova i praznog prostora, pa mi je naporno pratiti. Čitam ih površno, jer mi je i stil previše patetičan.
Ali u jednoj stvari bih se mogao složiti: ne razumijem kako je moguće da u gotovo svakom, ali gotovo svakom američkom filmu ima bar neki Židov među glavnim pozitivnim likovima, a ako ne to, onda barem ostlai likovi nepotrebno spominju poneku stvar iz židovske kulture (bar micvah, rabin itd.), kao "nek se ne zaboravi da nas ima". Kao da u Americi živi 100 milijuna Židova. Jednostavno to daleko nadmašuje njihov broj u toj zemlji, što god rekli slijedeći diskutanti.

Ali, I.L.-e i ostali, zar je bitno što su ga Židovi PREDALI. Oni ga, po Bibliji, JESU PREDALI. ALi ne moraju Rimljani odmah osuditi na smrt svakoga koji bude predan. Onda bi Rimljani bili ne gospodari i suci, nego sluge Židovima. I ti mene možeš optužiti pred sudom da sam ubio Kenedyja, ali neće me sud samo tako osuditi na smrt "u roku odmah". Židovi su ga PREDALI. Rimljani su ga RAZAPELI.

(Usput rečeno, predali su ga neki pokvareni Židovi. A i oni su to možda radili u strahu od Rimljana, tj. da spriječe pobune i nerede koje je taj fanatik Isus mogao izazvati, kao i represalije Rimljana. Dakle, da nije bilo rimskih gospodara, možda bi i osuda bila blaža. Govorim to da ne krivite više stalno te Židove za Isusovu smrt. )

I stoga ne zaboravite: Židovi su ga predali, Rimljani razapeli.
Može Pilat prati i ruke i noge i onu stvar, on je izrekao konačnu osudu.