PDA

View Full Version : "Čistokrvni psi" bez rodovnice


stranice : 1 2 [3] 4 5

doglove
17.08.2011., 11:41
A što je sa registiranim uzgajivačima koji tetoviraju svoje pse kako im se prohtije...mjenjaju rodovnice...darivaju kinološke sudce...ima po 20 kuja...o tome nitko ne govori.
Svaka priča ima dvije strane, niša nije ni crno ni bijelo.

Timbalandica
17.08.2011., 11:47
A što je sa registiranim uzgajivačima koji tetoviraju svoje pse kako im se prohtije...mjenjaju rodovnice...darivaju kinološke sudce...ima po 20 kuja...o tome nitko ne govori.
Svaka priča ima dvije strane, niša nije ni crno ni bijelo.

Niti to nisu pravi uzgajivači. Nitko nije tvrdio da su svi. No za većinu takvih "legalnih štancera" se zna.
Zna se jako dobro tko su pravi uzgajivači i kako vode brigu o štencima. To se prepoznaje na izložbama i možeš lako naći na internetu kvalitetne uzgajivače.

E sad, stvar je u tome što za kvalitetnog psa, iz kvalitetnog legla, moraš dati poveći iznos, a to većina ljudi ne želi. :ne zna:

Nisam ovdje da sudim, samo kažem što mislim :) Neki će se složiti sa mnom, neki ne.
Da, u leglima se znaju javljati bolesti ali one su tu od samih početaka pasmine. Opet sa rodovnicom postoji rizik, a to su te nasljedne bolesti.

Kada si kupovala psa, znala si koje bolesti može naslijediti. Neke se vide odmah a neke ne.
Nekada nije do uzgajivača nego do pasmine.

doglove
17.08.2011., 11:58
Naravno da sam znala koje se bolesti mogu javiti, i u svakom sam trenutku svjesna da je pas živo biće i svašta se može dogoditi. Bavim se psima cijeli svoj život. Ne ljutim se ja ni na uzgajivača niti na sebe niti na svoju kujicu. :) Samo želim naglasiti realnost...Jer poneki ovdje imaju isključive stavove koji su neralni i neistiniti. Ljudi uživajte u svojim psima, bez obzira bili oni plemeniti ili ne, sa skupom dokumetacijom ili ne. :D

Scrambled
17.08.2011., 12:43
Pozdrav svima!

Samo želim obratiti pozornost na nekoliko činjenica i na nekoliko postova koji su me ovdje zasmetali.
Osobno imam 4 psa. Sva četiri su čistokrvna, dva sa pedigreom i 2 bez pedigrea. Sve ih jako i jednako volim i oni su moja obitelj. Jedna od njih je i kavalirka koju sam kupila od uzgajivača sa pedigreom i platila suhim zlatom. :) Prva sam si izbirala štene iz legla (najbolje naravno) ali moja prekrasna curica je kasnije razvila nekoliko genetski uzrokovanih problema (luksacija patele). Ostala 3 psa su savršeno zdrava, cak i ova dva iz "stanceraja" kako ih neka gospoda odavde nazivaju. Poanta svega je ova: nikakav papir niti tisuće eura neća vam garantirati da će vaš pas biti u budućnosti savršen i zdrav. Kao što vam nitko u životu neće garantirati da će vam se roditi zdravo djete ili da cete živjeti 150 godina i sl. Moj prijatelj ima jednu čistokrvnu kuju koja povremeno ima štence, koje on proda naravno bez pedigrea a štenad živi u uvjetima slobode, najkvalitetnije hrane i njege. I to ga znaci cini unistavačem pasmine i štancerom ili sto?
Gospodo, prije nego što ovdje napišete kojekakve budalaštine i neistine dobro razmislite.
:)

100% potpisujem ! U pravu si!

Scrambled
17.08.2011., 12:46
Niti to nisu pravi uzgajivači. Nitko nije tvrdio da su svi. No za većinu takvih "legalnih štancera" se zna.
Zna se jako dobro tko su pravi uzgajivači i kako vode brigu o štencima. To se prepoznaje na izložbama i možeš lako naći na internetu kvalitetne uzgajivače.

E sad, stvar je u tome što za kvalitetnog psa, iz kvalitetnog legla, moraš dati poveći iznos, a to većina ljudi ne želi. :ne zna:

Nisam ovdje da sudim, samo kažem što mislim :) Neki će se složiti sa mnom, neki ne.
Da, u leglima se znaju javljati bolesti ali one su tu od samih početaka pasmine. Opet sa rodovnicom postoji rizik, a to su te nasljedne bolesti.

Kada si kupovala psa, znala si koje bolesti može naslijediti. Neke se vide odmah a neke ne.
Nekada nije do uzgajivača nego do pasmine.

Posebice se kvaliteta prepoznaje na izložbama koje su u 90% slučajeva namještene. Pobjeda na izložbi nije nikakva garancija kvalitete. Već samo sredstvo putem kojeg se štenci izložbenih pasa skuplje prodaju.

Uzgojne dozvole su nešto različito od izložbi na kojima se ocjenjuje eksterijer psa.

ChiliKimi
17.08.2011., 13:42
Uzgojne dozvole su nešto različito od izložbi na kojima se ocjenjuje eksterijer psa.

A što su to uzgojne dozvole, po tebi? Da bi ju dobio pas mora biti ocjenjen na izložbi ((mislim da je trojka minimalna), lovni polažu IPO. Što je to različito?
To što je netko lijen i želi zaraditi na svom psu se naziva štancer! Kupovina psa bez papira je kupovina psa u tipu jer časna pionirska uzgajivača vam ne garantira čistokvrvnost. A psa u tipu mogu dobiti besplatno ne trebam ga kupovati. Nešto kao kupovina fejk Vuitton torbe na placu.
Da ste ikad vidjeli uvjete u kojima štancer drži pse nikad više ne bi svojim novcima podupirali takav način. Ili....možda i bi jer ne piše psu na čelu da nema rodovnik a važno se pokazati, zar ne :rolleyes:

doglove
17.08.2011., 14:29
Mislim da 90% ljudi kupuje psa za kućnog ljubimca i prijatelja i ne osuđujem ljude koje kupe psa bez pedigrea jer im pedigre stvarno za ljubav nije potreban. Također neosuđujem onih 10% ljudi koji imaju više novca i mogu si priuštiti velike cifre za pse s pedigreom. Također zašto je netko lijen ako uzgaja pse za prodaju? Znaći lijen je i onaj koji uzgaja piliće ili svinje za hranu?? Treba razlučiti one koji maltretiraju životinje i drže ih u neljudskim uvjetima i one koji to rade iz ljubavi i eventualno neke sitne zarade. Nikako ne treba dijeliti na one koji uzgajaju štenad sa pedigreom i one druge kao "štancere".

ChiliKimi
17.08.2011., 14:37
Mislim da 90% ljudi kupuje psa za kućnog ljubimca i prijatelja i ne osuđujem ljude koje kupe psa bez pedigrea jer im pedigre stvarno za ljubav nije potreban. Također neosuđujem onih 10% ljudi koji imaju više novca i mogu si priuštiti velike cifre za pse s pedigreom. Također zašto je netko lijen ako uzgaja pse za prodaju? Znaći lijen je i onaj koji uzgaja piliće ili svinje za hranu?? Treba razlučiti one koji maltretiraju životinje i drže ih u neljudskim uvjetima i one koji to rade iz ljubavi i eventualno neke sitne zarade. Nikako ne treba dijeliti na one koji uzgajaju štenad sa pedigreom i one druge kao "štancere".

E tu si u krivu, ovi koji kupuju bez rodovnika ih večinom kupuju kao šminku. Da žele psa kao prijatelja udomili bi, napuštenih ima koliko hoćeš, svih boja i oblika. Nadalje s uzgajivačem se može puno toga dogovoriti oko plaćanja s tim da neizložbeni psi su puno jeftiniji, samo potencijalni izložbeni imaju svoju visoku cijenu.
Zašto je lijen? Jer treba otići na izložbu, potrošiti koju kn za to a ovako lijepo može štancati bez da uloži lipu u sve. A i često ti psi ne bi dobili uzgojnu jer u startu nisu u standardu i uzgojnu im nitko normalan ne bi dao, recimo labrador s displazijom. U piliće se ne razumijem pa ne znam što bi na to rekla :ne zna:
Da svi su štanceri bez obzira na "plemenite" pobude nekih. Ako ih poklanjaju e vidiš to je druga stvar.

Scrambled
17.08.2011., 15:01
A što su to uzgojne dozvole, po tebi? Da bi ju dobio pas mora biti ocjenjen na izložbi ((mislim da je trojka minimalna), lovni polažu IPO. Što je to različito?
To što je netko lijen i želi zaraditi na svom psu se naziva štancer! Kupovina psa bez papira je kupovina psa u tipu jer časna pionirska uzgajivača vam ne garantira čistokvrvnost. A psa u tipu mogu dobiti besplatno ne trebam ga kupovati. Nešto kao kupovina fejk Vuitton torbe na placu.
Da ste ikad vidjeli uvjete u kojima štancer drži pse nikad više ne bi svojim novcima podupirali takav način. Ili....možda i bi jer ne piše psu na čelu da nema rodovnik a važno se pokazati, zar ne :rolleyes:

Dragi ChiliKimi

Kao prvo uvjeti za "uzgojnu dozvolu" od pasmine do pasmine se razlikuju. Objasniti ću na primjeru pasa iz skupine retrivera. Oni moraju imati položen IPO - ispit gjde se provjeravaju prirođene osobine psa, sliku kukova (najčešće oznake su O ili A, rjeđe B ili lošije) i ocjenu oblika (ocjena oblika se kreće od 1 do 5, gjde je 5 najbolja ocjena, a 2 i 1 najčešće znači diskvalifikaciju psa). IPO se posebno polaže u organizaciji kinoloških društava, a na IPO-u sudac može odmah i ocijeniti psa. Kukovi se mogu slikati na Veterinarskom fakultetu u Zagrebu. Radni ispit za pse je proizvoljan isto kao i slikanje laktova ili snimanje očiju. Ujedno pas može ići na 100 izložbi i to ne utječe na njegovu "uzgojnu dozvolu". Bitni uvjeti su ova tri gore nabrojena Na izložbama može steći titule....koje se mogu upisati u rodovnicu.

Isto tako rodovnik nije jamstvo da psi žive u dobrim uvjetima.

Nadalje, znam nebrojeno mnogo slučajeva da uzgajivači ne prijavljuju sve pse iz legla, tako da neki dobiju rodovnik, a ostali ne. Jesu li ti ostali psi manje vrijedni??? Ako se njihova vrijednost gleda samo u novcima onda zasigurno jesu. Jer su na tržištu dvostruko jeftiniji. Većini prosječnih ljudi visoka cijena pasa s pedigreom i predstavlja problem. Zato radije kupuju čistokrvno štene bez rodovnice i ne vidim ništa loše u tome.

I tako dalje...

Ako je potrebno mogu dalje argumentirati svoje stajalište...

ChiliKimi
17.08.2011., 18:04
Dragi ChiliKimi

Kao prvo uvjeti za "uzgojnu dozvolu" od pasmine do pasmine se razlikuju. Objasniti ću na primjeru pasa iz skupine retrivera. Oni moraju imati položen IPO - ispit gjde se provjeravaju prirođene osobine psa, sliku kukova (najčešće oznake su O ili A, rjeđe B ili lošije) i ocjenu oblika (ocjena oblika se kreće od 1 do 5, gjde je 5 najbolja ocjena, a 2 i 1 najčešće znači diskvalifikaciju psa). IPO se posebno polaže u organizaciji kinoloških društava, a na IPO-u sudac može odmah i ocijeniti psa. Kukovi se mogu slikati na Veterinarskom fakultetu u Zagrebu. Radni ispit za pse je proizvoljan isto kao i slikanje laktova ili snimanje očiju. Ujedno pas može ići na 100 izložbi i to ne utječe na njegovu "uzgojnu dozvolu". Bitni uvjeti su ova tri gore nabrojena Na izložbama može steći titule....koje se mogu upisati u rodovnicu.

Isto tako rodovnik nije jamstvo da psi žive u dobrim uvjetima.

Nadalje, znam nebrojeno mnogo slučajeva da uzgajivači ne prijavljuju sve pse iz legla, tako da neki dobiju rodovnik, a ostali ne. Jesu li ti ostali psi manje vrijedni??? Ako se njihova vrijednost gleda samo u novcima onda zasigurno jesu. Jer su na tržištu dvostruko jeftiniji. Većini prosječnih ljudi visoka cijena pasa s pedigreom i predstavlja problem. Zato radije kupuju čistokrvno štene bez rodovnice i ne vidim ništa loše u tome.

I tako dalje...

Ako je potrebno mogu dalje argumentirati svoje stajalište...

S obzirom da imam i obitelj mi je uzgajala lovne pse, ne brini znam sve o uzgojnoj a posebno o IPO-u ili radnom ispitu (za krvosljednike). IPO se polaže u organizaciji LS-a a ne HKS-a eto za informaciju.
Dalje se ne bi raspravljala jer sam ovo što navodiš već napisala a ti ne čitaš. Pasa sa rodovnikom imaš i za 200E ali čuj to nisu cavaliri i maltezeri :rolleyes:
Opet ti lijepo ponavljam pas bez rodovnika nije čistokrvan pas već pas u tipu. Čistokrvno štene bez rodovnika više ne postoji jer sad svi psi u leglu dobijaju rodovnik koji dođe cijelih 150kn. Stvarno ogromna cifra zar ne :rolleyes:

atlantis
17.08.2011., 18:35
I tako dalje...

Ako je potrebno mogu dalje argumentirati svoje stajalište...

ne trebaš. dapače - nemoj jer bilo kakvo opravdavanje štancanja a posebno poticanje na isto ili kupnju takvog psa na ovom forumu ne podržavamo nego kažnjavamo.

stoga - nemoj dalje

Scrambled
17.08.2011., 19:23
ne trebaš. dapače - nemoj jer bilo kakvo opravdavanje štancanja a posebno poticanje na isto ili kupnju takvog psa na ovom forumu ne podržavamo nego kažnjavamo.

stoga - nemoj dalje

Uz dužno poštovanje,

Jedina namjera mi je bila ukazati na hrpu neistina koje se navode na ovoj temi i na taj način samo obmanjuje ljude sa manje iskustva.

Inače imam prijavljenu uzgajivačnicu i sva moja legla su prijavljena kod HKS jedinog priznatog saveza u Hrvatskoj. Također i trenutačno imam aktivna legla čistokrvnih pasa sa rodovnicima. I znam o čemu o govorim iza svega stojim sto posto.

Svi moji psi IPO su položili u organizaciji kinoloških društava HKS-a, a samo izdavanje rodovnice po psu košta 120,00 kn. Osim ako se ne radi o eksportnom rodovniku koji je duplo skuplji od ovog iznosa. Svi moji navodi mogu se provjeriti u Kinološkom savezu.

Nadam se da ovom porukom nisam nikoga uvrijedila.

Lijep pozdrav!

Scrambled
17.08.2011., 19:28
S obzirom da imam i obitelj mi je uzgajala lovne pse, ne brini znam sve o uzgojnoj a posebno o IPO-u ili radnom ispitu (za krvosljednike). IPO se polaže u organizaciji LS-a a ne HKS-a eto za informaciju.
Dalje se ne bi raspravljala jer sam ovo što navodiš već napisala a ti ne čitaš. Pasa sa rodovnikom imaš i za 200E ali čuj to nisu cavaliri i maltezeri :rolleyes:
Opet ti lijepo ponavljam pas bez rodovnika nije čistokrvan pas već pas u tipu. Čistokrvno štene bez rodovnika više ne postoji jer sad svi psi u leglu dobijaju rodovnik koji dođe cijelih 150kn. Stvarno ogromna cifra zar ne :rolleyes:

Rodovnik dobiva onaj broj prijavljenih štenaca koji vlasnik odluči prijaviti. O vlasniku ovisi hoće li prijaviti sve ili samo neke štence. Ne prijavljivanje svih štenaca iz legla posebno je izraženo kod pasmina koje nisu toliko popularne, pa samim time i tražene.

Pas čiste krvi je pas kojemu su oba roditelja pripadnici iste pasmine. Ukoliko postoji neka druga služena definicija čistokrvnog psa molim Vas da me demantirate.

ChiliKimi
17.08.2011., 19:35
Pas čiste krvi je pas kojemu su oba roditelja pripadnici iste pasmine. Ukoliko postoji neka druga služena definicija čistokrvnog psa molim Vas da me demantirate.

A s čim se dokazuje podrijetlo? Tko garantira da mu baba nije bila križanka xy pasmnine pa parena sa x pasminom? Nitko u tome i je cijela stvar. Rodovnik garantira, časna pionirska štancera ne.

Ti radiš po kinološkim pravilima i nije mi jasno kako možeš braniti nekoga tko to ne radi :confused:

atlantis
17.08.2011., 19:45
ovdje nastavite raspravu, na onoj temi ste OT

atlantis
17.08.2011., 19:48
Nadam se da ovom porukom nisam nikoga uvrijedila.

Lijep pozdrav!

Dakle, ti bi, poebno kao uzgajivač i član HKS-a trebala biti PROTIV nekontroliranog uzgoja i štanca pojedinih, popularnih, pasmina baš zato što znaš koliko truda i vremena treba uložiti u kvalitetno leglo.

Nevjerojatno mi je kako ti je sasvim u redu da se masovno pare a zatim i prodaju psi bez rodovnica i uzgojnih dozvola što dovodi do sve većih otklona u pasmini kao i pasminskih predispozicija za određenu bolest.

:ne zna:

Reci mi koje sve pasmine uzgajaš?

twistdrum
17.08.2011., 20:41
...Ti radiš po kinološkim pravilima i nije mi jasno kako možeš braniti nekoga tko to ne radi :confused:
:top:

Scrambled
17.08.2011., 20:51
Dakle, ti bi, poebno kao uzgajivač i član HKS-a trebala biti PROTIV nekontroliranog uzgoja i štanca pojedinih, popularnih, pasmina baš zato što znaš koliko truda i vremena treba uložiti u kvalitetno leglo.

Nevjerojatno mi je kako ti je sasvim u redu da se masovno pare a zatim i prodaju psi bez rodovnica i uzgojnih dozvola što dovodi do sve većih otklona u pasmini kao i pasminskih predispozicija za određenu bolest.

:ne zna:

Reci mi koje sve pasmine uzgajaš?

upravo suprotno!! Najostrije sam protiv bilo kakvog oblika masovnog uzgoja i iskoristavanja zivotinja.
Htjela s sam samo naglasiti da stene bez rodovnice moze biti jednako kvalitetnoi ili cak kvalitetnije od steneta s rodovnicom. Kupnja steneta s rodovnicom je sigurnija,ali ne i 100% posto sigurna.

ChiliKimi
17.08.2011., 20:56
upravo suprotno!! Najostrije sam protiv bilo kakvog oblika masovnog uzgoja i iskoristavanja zivotinja.
Htjela s sam samo naglasiti da stene bez rodovnice moze biti jednako kvalitetnoi ili cak kvalitetnije od steneta s rodovnicom. Kupnja steneta s rodovnicom je sigurnija,ali ne i 100% posto sigurna.

Naravno da i kupnja šteneta s rodovnikom također nosi rizik, tu se potpuno slažem. Čak i da psi bez rodovnika mogu izrasti u predivne primjerke.
Ali to je kupovanje mačka u vreći, znam ljude koji su kupili mopsa a dobili nekakvog čudnog psića tupave njuške. One koji su kupili bigla a uginuo je 3 dana kasnije. Znači rodovnik je ipak nekakva grancija, em zdravlja, em genetike a i na kraju same pasmine.

atlantis
17.08.2011., 21:05
upravo suprotno!! Najostrije sam protiv bilo kakvog oblika masovnog uzgoja i iskoristavanja zivotinja.
Htjela s sam samo naglasiti da stene bez rodovnice moze biti jednako kvalitetnoi ili cak kvalitetnije od steneta s rodovnicom. Kupnja steneta s rodovnicom je sigurnija,ali ne i 100% posto sigurna.

gle, genetski (priroda radi svoje i tako to) štene mješanca je kvalitetnije od čistokrvnog šteneta pa te ne vidim da promoviraš udomljavanje mješanaca? naravno da ne. oni ne donose zaradu :mig:

dakle imaš šest pasa s rodovnicom i dva bez. ovih šest prodaješ uz papire i kontrolu gdje ti psi iz legla odlaze. ova dva steriliziraš/kastriraš i POKLONIŠ ljubitelju pasmine

tako ti dokazuješ da si pravi kvalitetni uzgajivač i istovremeno pokazuješ da cijeniš pasminu kao takvu te sprječavaš štanc i nezakonita legla a uz sve to štitiš i svoj posao jer manjuješ broj štnacera i povećavaš broj svojih pasa koje možeš prodati

nisi mi odgovorila - koje sve pasmine uzgajaš?

i još me zanima koliko godina ima najstariji pas :)

twistdrum
17.08.2011., 21:10
dakle imaš šest pasa s rodovnicom i dva bez. ovih šest prodaješ uz papire i kontrolu gdje ti psi iz legla odlaze. ova dva steriliziraš/kastriraš i POKLONIŠ ljubitelju pasmine....

naravno, NE štanceru, jer opet sve ispočetka :(

atlantis
17.08.2011., 21:11
naravno, NE štanceru, jer opet sve ispočetka :(

napisala sam steriliziraš/kastriraš i pokloniš :)

twistdrum
17.08.2011., 21:16
napisala sam steriliziraš/kastriraš i pokloniš :)


.ebiga, propustila sam taj dio :ne zna: :rofl:

Pimpinell@
17.08.2011., 21:23
Nadalje, znam nebrojeno mnogo slučajeva da uzgajivači ne prijavljuju sve pse iz legla, tako da neki dobiju rodovnik, a ostali ne. Jesu li ti ostali psi manje vrijedni??? Ako se njihova vrijednost gleda samo u novcima onda zasigurno jesu. Jer su na tržištu dvostruko jeftiniji. Većini prosječnih ljudi visoka cijena pasa s pedigreom i predstavlja problem. Zato radije kupuju čistokrvno štene bez rodovnice i ne vidim ništa loše u tome.

I tako dalje...

Ako je potrebno mogu dalje argumentirati svoje stajalište...


Koja je logika ovog gorenavedenog ?? Uzgajivač nema razloga ne prijaviti svu štenad..s ponosom može oboriti cijenu štencima sa manjim šansama za uspjeh na izložbama i probem riješen, naposljetku kođšta samo 120 kuna.
Dakle....NEMA RAZLOGA da ne prijavi štence osim ako nešto ne mulja...

A kupiti psa z 500 kuna ili 800 eura, pa ja mislim da smo i dalje takav narod koji više cijeni ono što skuplje plati.

LininLjud
17.08.2011., 21:38
IPO se polaže u organizaciji LS-a a ne HKS-a eto za informaciju.


Ovisi što misliš pod organizacijom.
Lovačko društvo je ono koje ustupa teren kinološkom društvu za potrebe ispita,
pa su lovci domaćini, ali ne i organizatori u pravnom smislu, iako je sasvim moguće
da veliki dio organizacijskog posla fizički i obave, no "pravno" je IPO striktno
kinološkaj manifestacija u organizaciji kinološkog društva i pod kapom HKS-a.

ChiliKimi
17.08.2011., 23:12
Ovisi što misliš pod organizacijom.
Lovačko društvo je ono koje ustupa teren kinološkom društvu za potrebe ispita,
pa su lovci domaćini, ali ne i organizatori u pravnom smislu, iako je sasvim moguće
da veliki dio organizacijskog posla fizički i obave, no "pravno" je IPO striktno
kinološkaj manifestacija u organizaciji kinološkog društva i pod kapom HKS-a.

Eto nisam to znala, nama su i sudci bili iz LS-a. Znam da je to bio i predmet spora HKS-a i LS-a prije par mjeseci jer je HKS htio podići cijene ispita.

Scrambled
18.08.2011., 07:23
gle, genetski (priroda radi svoje i tako to) štene mješanca je kvalitetnije od čistokrvnog šteneta pa te ne vidim da promoviraš udomljavanje mješanaca? naravno da ne. oni ne donose zaradu :mig:

dakle imaš šest pasa s rodovnicom i dva bez. ovih šest prodaješ uz papire i kontrolu gdje ti psi iz legla odlaze. ova dva steriliziraš/kastriraš i POKLONIŠ ljubitelju pasmine

tako ti dokazuješ da si pravi kvalitetni uzgajivač i istovremeno pokazuješ da cijeniš pasminu kao takvu te sprječavaš štanc i nezakonita legla a uz sve to štitiš i svoj posao jer manjuješ broj štnacera i povećavaš broj svojih pasa koje možeš prodati

nisi mi odgovorila - koje sve pasmine uzgajaš?

i još me zanima koliko godina ima najstariji pas :)

Ničim nije dokazano da je štene mješanca kvalitetnije.

Slažem se s tobom u potpunosti, osim s ovim dijelom kastracije i sterilizacije...to je nešto što apolutno ne podržavam. Niti bi štene ikad poklonila ili prodala nekome tko unaprijed najavljuje takav čin. Pas može (ali ne mora) imati ozbiljnih problema nakon takvog zahvata. Isto tako, to je vrlo indikativno i mnogo govori o novom vlasniku, ako on nije u stanju kujicu zaštititi od drugih pasa tih par dana kada se tjera. Ili smatra normalnim pustiti muškog psa da slobodno luta okolo i "pari što stigne".

Jedina namjera mi je razdvojiti pojmove. Smatram da je štancera ipak manji broj i da je njihov značaj precijenjen - štanceri su po meni više šverceri, jer im se uzgoj ne isplati. A ako imaju masovnu proizvodnju to se odražava na kvaliteti štenaca. Svatko tko uzgaja štene na normalan način zna koliko to iziskuje sredstava i danonoćne brige.

Isto tako ona silna zarada koja se okreće na psima je isto tako precijenjena. Iz osobnog iskustva govorim da više od 60% zarade na leglu podmiruje troškove hrane, ciepljenja, čišćenja, čipiranja, prijave legla, dolaska vođe uzgoja, ponekad i parenja (većinom se parenje s psom iz druge uzgajivačnic e plaća).... Zarada je tu sporedna, i može biti samo mali honorar. Tko to radi zbog novca, grdno se vara da će profitirati...

Namjera mi je bila samo reći da ako čistokrvno štene nema rodovnik nije nužno loše, nevaljalo i deformirano, baš kao što i ti kažeš nekoliko puta sam i sama poklonila takve štence ili su ljudi dali simboličnu naknadu za hranu i cjepiva. Do tih situacija je i došlo iz mojih vlastitih pobuda ili su me ljudi zamolili štene, a papir im nije trebao (već zdravo i provjereno štene) jer su ga uzimali isključivo za ljubimca.

Ujedno rodovnik nije uvijek garancija porijekla, jer za većinu pasmnina još uvijek nije obavezna DNK analiza, a to ostavlja mogućnosti da se štene "podvali" pod roditelje od kojih uopće ne dolazi. I opet zatvaramo krug i postoji rizik da i štene s rodovnikom nema tu genetiku koja piše u rodovnici.

Moj najstariji reproduktivno aktivni pas ima 5 godina. Obzirom da je, ako sam dobro shvatila, svaka reklama ovdje zabranjena ne želim iznositi ime pasmine. Mogu ti odgovoriti privatnom porukom.

Lijep pozdrav!

doglove
18.08.2011., 09:23
Slažem se...ja sam samo želja naglasiti da za ljubav nije potrebna rodovnica niti su svi uzgajivači štanceri.

A problem napuštanja pasa i šverca iz drugih zemalja je druga priča i ne treba to trpati u isti koš.

A ako netko i kupi psa iz prtljaznika automobila na parkiralištu nekog šoping centra i da pri tome se unaprijed se ne informira o pasmini...što se tu može komentirati...

lapdog
18.08.2011., 10:47
Slažem se s tobom u potpunosti, osim s ovim dijelom kastracije i sterilizacije...to je nešto što apolutno ne podržavam. Niti bi štene ikad poklonila ili prodala nekome tko unaprijed najavljuje takav čin. Pas može (ali ne mora) imati ozbiljnih problema nakon takvog zahvata. Isto tako, to je vrlo indikativno i mnogo govori o novom vlasniku, ako on nije u stanju kujicu zaštititi od drugih pasa tih par dana kada se tjera. Ili smatra normalnim pustiti muškog psa da slobodno luta okolo i "pari što stigne".



Lako za čuvanje mjesec dana tjeranja. Mastitis, upale sisa, lažne trudnoće, tumori? Mješanci?

atlantis
18.08.2011., 11:26
Moj najstariji reproduktivno aktivni pas ima 5 godina. Obzirom da je, ako sam dobro shvatila, svaka reklama ovdje zabranjena ne želim iznositi ime pasmine. Mogu ti odgovoriti privatnom porukom.

Lijep pozdrav!


isto tako ničim nije dokazano da je štene bez rodovnice kvalitenjije :mig:

ne znam štancaš li i sama pse ili živiš na oblaku pa nisi svjesna da barem 50% onih (najvjerojatnije i više od 50) koji od tebe uzmu psa bez rodovnice tog istog psa koriste za proizvodnju štenaca u nehumanim uvjetima.

a starijih pasa od 5 godina nemaš?


o legalnom uzgoju si dobrodošla pisati, baš kako i o dozvolama, rodovnicama, HKS-u ali neću dozvoliti da u postovima promoviraš štanc i nekontrolirani uzgoj te prodaju pasa bez rodovnice i ne steriliziranje/kastraciju istih a kako bi se spriječilo daljnje štancanje

Didi
18.08.2011., 11:30
Namjera mi je bila samo reći da ako čistokrvno štene nema rodovnik nije nužno loše, nevaljalo i deformirano, baš kao što i ti kažeš nekoliko puta sam i sama poklonila takve štence ili su ljudi dali simboličnu naknadu za hranu i cjepiva. Do tih situacija je i došlo iz mojih vlastitih pobuda ili su me ljudi zamolili štene, a papir im nije trebao (već zdravo i provjereno štene) jer su ga uzimali isključivo za ljubimca.Nejasna mi je ova situacija. Poklonila si štene - zašto? Zdravo je i provjereno, ti iza toga stojiš kao uzgajivač, zašto ga nisi prodala uz rodovnik? A ako si mislila da štene nije materijal za izložbe i uzgoj, nego isključivo kao kućni ljubimac, rodovnik bi budućeg vlasnika koštao samo sto ili koliko ono kuna više, a mislim da se baš na rodovniku može zabilježiti da se štene uzima za kućnog ljubimca.

Ujedno rodovnik nije uvijek garancija porijekla, jer za većinu pasmnina još uvijek nije obavezna DNK analiza, a to ostavlja mogućnosti da se štene "podvali" pod roditelje od kojih uopće ne dolazi. I opet zatvaramo krug i postoji rizik da i štene s rodovnikom nema tu genetiku koja piše u rodovnici.Da, nažalost, i to se radi. A koliko bi se više radilo da rodovnik nije obavezan i da nema nikakve kontrole? Hoću reći, što se stvara veća zbrka, više se otvara mogućnosti za one koji love u mutnom.

Scrambled
18.08.2011., 12:14
isto tako ničim nije dokazano da je štene bez rodovnice kvalitenjije :mig:

ne znam štancaš li i sama pse ili živiš na oblaku pa nisi svjesna da barem 50% onih (najvjerojatnije i više od 50) koji od tebe uzmu psa bez rodovnice tog istog psa koriste za proizvodnju štenaca u nehumanim uvjetima.

a starijih pasa od 5 godina nemaš?


o legalnom uzgoju si dobrodošla pisati, baš kako i o dozvolama, rodovnicama, HKS-u ali neću dozvoliti da u postovima promoviraš štanc i nekontrolirani uzgoj te prodaju pasa bez rodovnice i ne steriliziranje/kastraciju istih a kako bi se spriječilo daljnje štancanje

Naravno da nije dokazano da je štene sa rodovnicom kvalitetnije. Pa to cijelo vrijeme i govorim.

Ne spadam u skupinu legalnih uzgajivača koji imaju prekobrojan broj kuja pa onda onda štancam stence. Tako da uspjevam sa svima kojima sam prodala štene s rodovnicom ili darovala (uglavnom prijateljima i rodbini)bez rodovnice ostati u kontaktu. I nitko ih ne koristi za bilo kakvo "štanciranje". Ponavljam da sam aposolutno protiv svega što vi nazvivate štanciranjem. Ali to nije izjednačeno niti se može izjednačavati sa psom koji ima rodovnik ili nema.

Imam pasa starijih od 5 godina. Zahvaljujem na pitanju. Zato sam i napisala reproduktivno sposobnih, odnosno onih kojima je parenje dopušteno. Budući da prema pravinicima po pasminama parenje dopušteno samo do određenih godina starosti.

Ne morate se slagati sa mojim mišljenjem, ali ga prihvatite..

Također vidim a dosta ljudi uopće ne barata pojmovima i ne zna o ćemu priča tako da se pozdravljam sa svima Vama forumašima na ovoj temi.

Ne zaboravite, ako ste istinski ljubitelji pasa da su oni plemenita bića puna ljubavi.

doglove
18.08.2011., 12:35
Uopće nerazumjem zasto ste slijepo protiv toga da kuja bez rodovnice ima štence...pa ako netko uzgoji nekoliko štenadi za svoje prijatelje i pokloni ih istim nevidim tu toliki grijeh. Također nisu svi ljudi neodgovorni i gadovi da će svoje kuje iskorištavati...na svijetu ima i mnogo dobrih ljudi...a ne samo štancera.

Sve mi to miriši na to da se ovdje neki uzgajivači bore grčevito protiv toga da itko osim njih u Hrvatskoj može imati štence...valjda bi samo oni smjeli razmožavati pse pa da njihovo štene košta 5 000 ili 10 000 tisuća eura i da imaju monopol...nedaj Bože šteneta bez rodovnice...SKANDALOZNO :lol:

kikica04
18.08.2011., 12:44
Uopće nerazumjem zasto ste slijepo protiv toga da kuja bez rodovnice ima štence...pa ako netko uzgoji nekoliko štenadi za svoje prijatelje i pokloni ih istim nevidim tu toliki grijeh. Također nisu svi ljudi neodgovorni i gadovi da će svoje kuje iskorištavati...na svijetu ima i mnogo dobrih ljudi...a ne samo štancera.

Sve mi to miriši na to da se ovdje neki uzgajivači bore grčevito protiv toga da itko osim njih u Hrvatskoj može imati štence...valjda bi samo oni smjeli razmožavati pse pa da njihovo štene košta 5 000 ili 10 000 tisuća eura i da imaju monopol...nedaj Bože šteneta bez rodovnice...SKANDALOZNO :lol:

Uzgajivaci uzgajaju da unaprijede pasminu i uzgoje kvalitetnu sa sto manje genetskih bolesti.

Oni svoje kuje ne pare u nedogled (ne kazem da nema takvih, nazalost ima) vec dva puta u zivotu, tada ih steriliziraju i poklone ili ostave sebi kao kucnog ljubimca.

Ta stenad koja se uzgoji bez rodovnika, radnih dozvola, nemaju uvid u njihovo stanje, ne slikaju kukove, laktove, ne sudjeluju u sprecavanju pojave bolesti bilo nasljednih ili karakteristicnih za tu pasminu, vec unistavaju trud uzgajivaca.

Biti uzgajivac je tezak posao, treba truda i rada i znanja, a i novaca, jer prodajom stenaca ne pokrijes niti pola troskova koje imas. pravi uzgajivaci rade to iz ljubavi a ne dobitka.

doglove
18.08.2011., 12:46
I imam još jedan super prijedlog...svi ovi veliki i plemeniti uzgajivači sa pegireima...molim ih ovim putem da svaki mjesec upate pola svoje zarade od štenadi na račun jednog od azila za nauštene životinje u HR...da vidimo tu ljubav prema životinjama na djelu. :p

atlantis
18.08.2011., 12:47
Ne zaboravite, ako ste istinski ljubitelji pasa da su oni plemenita bića puna ljubavi.

i zato, ja recimo, nikad ne bih kupila psa nego imam psa spašenog s puta u azil. doslovce. prvog psa sam pokupila s ceste isto mješanca :mig:

ne znam odakle si ali ti preporučam da prošetaš gradom Zagrebom i dobro, ali JAKO dobro pogledaš sve maltezere, pekinezere, mopseve, retrivere pa ih pobroji i pokušaj podijeliti s brojem legalnih ugajivačnica, a onda svakog od tih pasa usporedi sa standardom.

zatim prošetaj do dumovca i dubaravice a za kraj pročitaj sve teme s prve strane plave šape.

nakon toga se vrati na ovu temu pa mi reci da si ti koji uzgajaš pse za novac i prodaješ bez sterilizacije dio legla zaista PRAVI ljubitelj pasa :mig:




Uopće nerazumjem zasto ste slijepo protiv toga da kuja bez rodovnice ima štence...pa ako netko uzgoji nekoliko štenadi za svoje prijatelje i pokloni ih istim nevidim tu toliki grijeh. Također nisu svi ljudi neodgovorni i gadovi da će svoje kuje iskorištavati...na svijetu ima i mnogo dobrih ljudi...a ne samo štancera.

Sve mi to miriši na to da se ovdje neki uzgajivači bore grčevito protiv toga da itko osim njih u Hrvatskoj može imati štence...valjda bi samo oni smjeli razmožavati pse pa da njihovo štene košta 5 000 ili 10 000 tisuća eura i da imaju monopol...nedaj Bože šteneta bez rodovnice...SKANDALOZNO :lol:


krivo :mig: ovdje razgovaraš s ljudima koji mahom imaju udomljene mješance, svi su manje ili više aktivni u spašavanju napuštenih, ozljeđenih i maltretiranih pasa s ceste i pomažu kod udomljavanja pronađenih ili pasa koji čekaju eutanaziju

a nitko, DOSLOVCE, nitko iz ove rasprave (osim scrambled koja, nevjerojatno, opravdava štanc :eek: ) NIJE uzgajivač

za tebe vrijedi isti savjet iz gornjeg dijela posta. napravi domaću zadaću pa se vrati.

doglove
18.08.2011., 12:51
Slažem se da psi donose puno veselja ali i rada u životu...e baš zbog tog dijela VESELJA u životu...svako ima PRAVO imati psa po svojoj želji i DUŽNOST brinuti o njemu...a ove bolesti se događaju i psima sa rodovnicom i onima bez njih jednako...bolesti nisu opravdanje da bi se netkom zabranilo imati štenad :top:

Timbalandica
18.08.2011., 12:52
doglove da li je tvoj prijatelj svim štencima platio cijepljenja? da li je platio čipiranja? da li je čekao minimalno dva mjeseca dok štene nije otišlo u novi dom? da li ih je čistio od glista?
da li kad su prešli na hranu ih je hranio superpremium suhom hranom, a ne pedigree splačinama?
da li je gledao kakav je mužjak prije nego što je pario? da li njegova kuja ima uzgojnu dozvolu?
e pa vidiš,to sve treba platiti.. ali jebi ga, tko će platiti, bolje je samo zaraditi,jel da?

da, protiv štanceraja sam i "kućnih legala" jer ne vode brigu o psima onako kako treba. jer uništavaju pasminu bezveze. jer pare po principu "mužjak i ženka iste pasmine= leglo= jeeeeej pare!"
ne, nisu samo u pitanju mužjak i ženka iste pasmine što se tiče kvalitetnog uzgoja. uzgajivač od samih početaka zna koje je štene izložbeno a koje nije, i to štene će ti dati po povoljnijoj cijeni i čak na rate.
ali jebi, treba imati hitno hitno lijepog čistokrvnog peseka za male pare. ne ide to tako.

i uopće mi nije jasno zašto se toliko raspravljamo mi svi sa nedokazanim ljudima. ne,nisi u pravu nikako.


edit: i nemoj mi molim te nabijati grižnju savjest azilima jer svi mi koji smo ovdje duže na forumu imamo itekako iskustva sa azilima i udomljavanjem životinja.
udomila sam psa iz šinteraja, dajem novce udrugama, neko vrijeme i sama bila volonter! i uopće mi nije jasno zašto se tebi pravdam :ne zna:

lapdog
18.08.2011., 12:57
I imam još jedan super prijedlog...svi ovi veliki i plemeniti uzgajivači sa pegireima...molim ih ovim putem da svaki mjesec upate pola svoje zarade od štenadi na račun jednog od azila za nauštene životinje u HR...da vidimo tu ljubav prema životinjama na djelu. :p

Ja sam za! Porez na svako leglo, sa rodovnikom, bez, mješanaca, a lova u fond za napuštene životinje.:top:

atlantis
18.08.2011., 13:02
I imam još jedan super prijedlog...svi ovi veliki i plemeniti uzgajivači sa pegireima...molim ih ovim putem da svaki mjesec upate pola svoje zarade od štenadi na račun jednog od azila za nauštene životinje u HR...da vidimo tu ljubav prema životinjama na djelu. :p

može :) ja sam prošli mjesec potrošila oko 350 kuna za napuštene pse tu na šapi. a nisam čak ni uzgajivač :zubo: i imam udomljenog psa doma

a ti? koliko si ti prošli mjesec napravila za napuštene životinje?

Scrambled
18.08.2011., 13:03
i zato, ja recimo, nikad ne bih kupila psa nego imam psa spašenog s puta u azil. doslovce. prvog psa sam pokupila s ceste isto mješanca :mig:

ne znam odakle si ali ti preporučam da prošetaš gradom Zagrebom i dobro, ali JAKO dobro pogledaš sve maltezere, pekinezere, mopseve, retrivere pa ih pobroji i pokušaj podijeliti s brojem legalnih ugajivačnica, a onda svakog od tih pasa usporedi sa standardom.

zatim prošetaj do dumovca i dubaravice a za kraj pročitaj sve teme s prve strane plave šape.

nakon toga se vrati na ovu temu pa mi reci da si ti koji uzgajaš pse za novac i prodaješ bez sterilizacije dio legla zaista PRAVI ljubitelj pasa :mig:







krivo :mig: ovdje razgovaraš s ljudima koji mahom imaju udomljene mješance, svi su manje ili više aktivni u spašavanju napuštenih, ozljeđenih i maltretiranih pasa s ceste i pomažu kod udomljavanja pronađenih ili pasa koji čekaju eutanaziju

a nitko, DOSLOVCE, nitko iz ove rasprave (osim scrambled koja, nevjerojatno, opravdava štanc :eek: ) NIJE uzgajivač

za tebe vrijedi isti savjet iz gornjeg dijela posta. napravi domaću zadaću pa se vrati.

Draga,

Vjerojatno koristiš svoje administratorsko pravo ili koje već da slobodno vrijeđaš i klevećeš ljude bez posljedica na ovom forumu. Imati psa bez rodovnice ili pariti psa bez rodovnice nije prekršaj, ali uvreda i kleveta su kazneno djelo. :)

Sramota!

Opet ponavljam po tko zna koji put ja ne opravdavam i ne potičem to što vi nazivate štanc.

atlantis
18.08.2011., 13:13
Draga,

Vjerojatno koristiš svoje administratorsko pravo ili koje već da slobodno vrijeđaš i klevećeš ljude bez posljedica na ovom forumu. Imati psa bez rodovnice ili pariti psa bez rodovnice nije prekršaj, ali uvreda i kleveta su kazneno djelo. :)

Sramota!

Opet ponavljam po tko zna koji put ja ne opravdavam i ne potičem to što vi nazivate štanc.

sve što pišem normalnom bojom fonta moje je osobno mišljenje i podložno je kartoniranju od strane admninistratora pa te molim da moje postove prijaviš klikom na trokutić i u njima objasniš svoje viđenje vrijeđanja.

pri tom moraš uzeti u obzir da će i tvoji postovi biti pod lupom a prodaja pasa bez paprira i bez sterilizacije/kastracije je otvoren put štancerima za nekontroliran uzgoj a to ovdaje na forumu ne podržavamo :)

imaš li i dalje pritužbi na moj rad kao moderatora postoji topic prijedlozi, kritike... pa tu raspravu možemo nastaviti na tom topicu. ovdje to nije tema i kršimo pravila.

______________


meni i dalje, na kraju cijele priče, nije jasno kako netko, tko za sebe tvrdi da je uzgajivač i član HKS-a, prodaje štence bez rodovnice i naziva se ljubiteljem pasa pa se još i uvrijedi kad mu kažeš da je štancer.

PS ne zovi me draga :mig: to je nepristojno prema nekome s kim si nisi dobar

Timbalandica
18.08.2011., 13:15
meni i dalje, na kraju cijele priče, nije jasno kako netko, tko za sebe tvrdi da je uzgajivač i član HKS-a, prodaje štence bez rodovnice i naziva se ljubiteljem pasa pa se još i uvrijedi kad mu kažeš da je štancer.

PS ne zovi me draga :mig: to je nepristojno prema nekome s kim si nisi dobar

e pa radi takvih "uzgajivača", dobri uzgajivači i oni koji žele postići nešto sa svojim psom i svojom pasminom, ispaštaju.

doglove
18.08.2011., 13:20
Ni ja ne znam zašto mi se opravdavaš :lol:

A što se tiće onih troškova...naravno da su psi cjepljenji...nije to neki trošak...a tableta za parazite je nekih 2-3kn, nemogu se točno sjetiti. :) Čipiranje dolazi sa cijepljenjem protiv bjesnoće, znaći nakon cijepljenja protiv štenečaka koji se cijepi sa 2 i 3 mjeseca starosti šteneta...znači bjesnoća i čipiranje dolaze sa 4 mjeseca starosti šteneta...što znači ako poklanjaš štene mlađe od 4 mjeseca po pravilima struke nemože biti tretirano protiv bjesnoće. :)
A hranu za pse moj prijatelj kuha sam, i ja također jer neželim hraniti pse sa konzerviranom hranom koja je puna aditiva i konzervansa. Štenci mojeg prijatelja odrastaju sa njegovom djecom i drugim ljubimcima, u ograđenom dvorištu, na travi i suncu. :mig:

Timbalandica
18.08.2011., 13:25
Ni ja ne znam zašto mi se opravdavaš :lol:

A što se tiće onih troškova...naravno da su psi cjepljenji...nije to neki trošak...a tableta za parazite je nekih 2-3kn, nemogu se točno sjetiti. :) Čipiranje dolazi sa cijepljenjem protiv bjesnoće, znaći nakon cijepljenja protiv štenečaka koji se cijepi sa 2 i 3 mjeseca starosti šteneta...znači bjesnoća i čipiranje dolaze sa 4 mjeseca starosti šteneta...što znači ako poklanjaš štene mlađe od 4 mjeseca po pravilima struke nemože biti tretirano protiv bjesnoće. :)
A hranu za pse moj prijatelj kuha sam, i ja također jer neželim hraniti pse sa konzerviranom hranom koja je puna aditiva i konzervansa. Štenci mojeg prijatelja odrastaju sa njegovom djecom i drugim ljubimcima, u ograđenom dvorištu, na travi i suncu. :mig:

Pa kad je to tako sve divno i krasno napravio, zašto nije još izvadio i rodovnice i prijavio leglo?
Ah da,jer mu je sigurno bilo puno dati 1000 eura za kuju koju je kupio.
a jel provjerio kakve mu kuja ima kukove? ne.

doglove
18.08.2011., 13:26
p.s.

Udomila sam svaku životinju koju sam našla napuštenu...sigurno 10tak pasa i možda 20tak mačaka te bolesnih ptica...ne sjećam se uopće koliko...sve bolesne sam izlječila o svom trošku i pocijepila prije nego su otišli novim vlasnicima...neke redovito posjećujem, neke ne a neki su već odavno uginuli od starosti...:mig:

doglove
18.08.2011., 13:30
Pa što ako nije i što ako kukovi nisu savršeni? Što će se onda dogoditi? :)

Pimpinell@
18.08.2011., 13:34
Ja i dalje ima veliki upitnik iznad glave, zašto bi netko imao u leglu štence s rodovnikom i štence bez rodovnika, jer kao...ti su za poklon???
Zašto ne mogu biti za poklon i sa rodovnikom, košta 120 kuna??

I zašto bi to smetalo kupcu ako mu je cijena spuštena, stalno se spominje oooo kupac ne može platiti štene s rodovnikom, a ovdje neki pričaju da onda ne prijave štene nego ga poklone bez...ali rodovnik košta 120 kuna??
Parenje i održavanje kuje s uzgojnom dozvolom košta isto izvadili se papiri ili ne izvadili?


Brljotine koje su iznesene u vezi nekastracije i nesterilizacije nije vrijedno ni komentirati.

Doduše moram priznati da postoji razlika od štancera do štancera-jedni pare kuju nemilice drže više pasa i rade legla pod svaku cijenu, a drugi to naprave jednom godišnje,tako da prvi štancaju češće a drugi rijeđe ali su štanceri i jedni i drugi..

Pimpinell@
18.08.2011., 13:36
Pa što ako nije i što ako kukovi nisu savršeni? Što će se onda dogoditi? :)

ne želim karton ni ban pa ti neću reći što te ide na ovakvo pitanje...ali slobodno zamisli

doglove
18.08.2011., 13:43
joj Bože koliko vi ljudi ovdje imate negativne energije...samo vas brinu novci, dozvole, rodovnice, pedigrei...došla sam u topic da nadjem savijet za peseka a sad se tu bavim nebulozama i glupostima...ajd svi van bolje i prošetajte te svoje ljubimce u parkiću bolje nego da se tu svađate....ja moram raditi još sat vremena pa idem van sa najboljim društvom...njima nije važno tko ima kakvu rodovnicu i pregled...

VAU VAU društvo :mig:

Pimpinell@
18.08.2011., 13:46
joj Bože koliko vi ljudi ovdje imate negativne energije...samo vas brinu novci, dozvole, rodovnice, pedigrei...došla sam u topic da nadjem savijet za peseka a sad se tu bavim nebulozama i glupostima...ajd svi van bolje i prošetajte te svoje ljubimce u parkiću bolje nego da se tu svađate....ja moram raditi još sat vremena pa idem van sa najboljim društvom...njima nije važno tko ima kakvu rodovnicu i pregled...

VAU VAU društvo :mig:


Ne šetam psa po paklenoj vrućini sa ni bez rodovnice niti mi je važno jel je ima ili nema ali ako je "čistokrvni" jako me zanima zašto je nema!!

Timbalandica
18.08.2011., 13:58
joj Bože koliko vi ljudi ovdje imate negativne energije...samo vas brinu novci, dozvole, rodovnice, pedigrei...došla sam u topic da nadjem savijet za peseka a sad se tu bavim nebulozama i glupostima...ajd svi van bolje i prošetajte te svoje ljubimce u parkiću bolje nego da se tu svađate....ja moram raditi još sat vremena pa idem van sa najboljim društvom...njima nije važno tko ima kakvu rodovnicu i pregled...

VAU VAU društvo :mig:

ali zašto jednostavno ne želiš shvatiti? :confused:
da,brine me to. jer kad je tvoj prijatelj tako lijepo zbrinuo svako leglo, zašto nije mogao kupiti i papire? jel to tako teško? :(
sigurno zato jer je kupio i on sam psa bez papira. zašto ju je onda išao pariti? jer se to tako unedogled nastavlja. i uništava se pasmina, DA uništava se. i još ako ju je pario kod svakog tjeranja...

a što se tiče kukova,niti ja ti na to glupo pitanje neću odgovoriti.

i ja voli pse i s papirima i bez papira. ali za mene postoje čistokrvni i mješanci. čistokrvni su oni s papirima a mješanci su mješanci.

imam doma i jedno i drugo i volim ih jednako. samo što je moj mješanac iz šinteraja. eto.

papi73
18.08.2011., 14:38
može :) ja sam prošli mjesec potrošila oko 350 kuna za napuštene pse tu na šapi. a nisam čak ni uzgajivač :zubo: i imam udomljenog psa doma

a ti? koliko si ti prošli mjesec napravila za napuštene životinje?
prvo da napomenem, da sam apsolutno protiv parenja psa bez rodovnice.... imam doma psa kojeg smo skupili s ceste...
al dajte.....
ova cijela PŠ u zadnje vrijeme vrvi od toga tko je koliko dao i zbrinuo. ja imam sticenika kojeg ni ne oglasavam na PŠ, hranim ga, cistim, cijepim... dok se ne udomi, moja je skrb i kostala me vise od 350 prosli mjesec, ako je to bitno.

da se razmemo, vjerujem da u zivotu necu kupit psa dok god ih je ovoliko prekrasnih.... danas na prve dve strane PŠ, mogu odabrati bar 7-8 koje bih bez razmisljanja udomila da imam uvjete.

ovaj stav s napadanjem vam necve donijeti puno koristi... opet je tema otisla u k jer je bit teme postao fajt... to nije educiranje, to je obicno kokodakanje i svadjanje.

atlantis
18.08.2011., 15:59
prvo da napomenem, da sam apsolutno protiv parenja psa bez rodovnice.... imam doma psa kojeg smo skupili s ceste...
al dajte.....
ova cijela PŠ u zadnje vrijeme vrvi od toga tko je koliko dao i zbrinuo. ja imam sticenika kojeg ni ne oglasavam na PŠ, hranim ga, cistim, cijepim... dok se ne udomi, moja je skrb i kostala me vise od 350 prosli mjesec, ako je to bitno.

da se razmemo, vjerujem da u zivotu necu kupit psa dok god ih je ovoliko prekrasnih.... danas na prve dve strane PŠ, mogu odabrati bar 7-8 koje bih bez razmisljanja udomila da imam uvjete.

ovaj stav s napadanjem vam necve donijeti puno koristi... opet je tema otisla u k jer je bit teme postao fajt... to nije educiranje, to je obicno kokodakanje i svadjanje.


ako malo bolje pogledaš ovo je odgovor na pitanje koje je upućeno da podjebe s time kako mi samo pričamo i ništa ne radimo. potražiš li po PŠ nigdje nećeš javno vidjeti da sam dala tu lovu (zato jer se ne hvalisam) baš zato jer mi je prioritet pomoć, a ne busanje u prsa. ovo je bilo samo da ilustriram :mig:

a nego što smo trebali? povalđivati jednoj i drugoj i pisati kako je super da prodaju štence bez rodovnice i ne steriliziraju/kastriraju ih?

oprosti ali ne, ne dolazi u obzir da to ikada napišem

afra
18.08.2011., 16:19
Ne mogu vjerovati da netko tko pari pse pita zašto je važno snimanje kukova.
Vidi se da ta osoba ne zna puno o uzgoju i psima, nije imala psa s displazijom niti radi za dobrobit pasmine, koju god da ima.
Po meni čak i legalni uzgajivači mnogih pasmina rade premalo, a kamoli ovi kojima pare bez papira.
Pobogu, zar ne znaju ovi koji pare bez papira da se urušavaju tako pasmine, nema kvalitetnog nadzora, nitko im ne pregledava pse pa da dobiju prolaz na uzgojnoj, nikome ne odgovaraju za moguću bolesnu štenad jer se niti ne zna kakvog su zdravlja roditelji i kojih linija, pošto nema nikakvih dokaza niti papira.
Pa samo pitanje zašto je važno snimati kukove je dovoljno da se čovjek zgrozi... zar nije ljudima stalo do pasmina i održavanja standarda karakterno i fizički?
Da li su ti koji pare bez papira stručnjaci za "svoju" pasminu, da li prate pomno s kojim psom će pariti, da li prate određenu liniju unutar pasmine, da li paze na incest, da li snimaju kukove, srce... što oni uopće rade za neku pasminu osim što uzmu nekog psa koji im izgleda lijepo, upare sa svojim i to je to.
Onaj tko misli da je uzgoj samo parenje "lijepih primjeraka pasmine" nema pojma o kinologiji.
Kod staforda ima puno takvih parenja, hvala bogu da još ima i podosta legalnih uzgajivača koji prate određene linije staforda i paze točno kojeg psa će s kojim pariti, jer sve ostalo je propast za pasminu i što se tiče karaktera i što se tiče određenih zdravstvenih problema.
Evo vam još primjer, zar stvarno netko misli da će osoba koja nije niti na uzgojnu otišla a ide u parenje, obaviti recimo testove za ataxiu kod staforda što je nužno i užasno važno(vani ne postoji gotovo više staf koji se ne testira na tu bolest), ili recimo, da li će takav snimati kukove o svom trošku... možete si misliti što hoće, pa nije niti papire htio izvaditi da se zna trag psu, tko su preci, kojih su linija.
Joj, kako ljudi misle da je to "svejedno", ako fino daju papati psu i cijepe na vrijeme, misle da je to dovoljno za kvalitetno parenje i održavanje pasmine u standardu. Što sve neću čuti...

papi73
18.08.2011., 16:39
joj atlantis, kuzim ja tebe.... stavovi su nam isti...
jedino sto mene smeta je to da se nitko nije ovim nacinom "preobratio" ... dosavsi na plavu šapu nitko od ovih sto pare i kupuju "cistokrvne bez rodovnice" nije odustao od svog nauma ....bila su 2-3 pokusaja razumnog obrazlaganja pro et contra, ostalo je sve na noz...
moja sestricna je kupila maltezera koji je narastao dobrih 7-8 kila od "stancera".... sljatki pas, sta rec...ja se s njom nisam isla svadjat oko toga... samo joj polako serviram vec dve godine proetcontra... i sad trazi drustvo psu, ali s papirima :) da bi rec rekla, pas zdrav ko dren, osim alergijica ;) ( naravno, racunam s tim da ce u ovih 6 mjesecei i udomit, a ne kupovat :mig: samo ona to jos ne zna )
ne svadim se s njom, to je glavno...

Leo 031
18.08.2011., 19:14
Mene uvijek fascinira stav prema kupovini čistokrvnih pasa. Daj si zamisli da idem kupiti auto i ono u oglasniku BMW sedmica, full oprema, star godinu dana - 2000eura, čistokrvni bez prometne, knjižice vozila, servisne knjižice, bez broja šasije. Ma što će mi prometna i knjižica vozila, malo ću ga provozati po gradu, meni papiri ionako nisu bitni, volim auto zbog auta ali mi je bitno da je BMW 7. Malo je prošvercan iz Rumunije, curi mu ulje, troši 20l benzina a i motor mu nešto šteka, ali brate mili pa to je bembara za 2 soma eura!
U ovom scenariju bi se još čovjek zapitao što nije u redu s autom koji toliko košta, pitam se zašto se nitko ne pita što nije u redu sa psom koji košta 100 kn a redovna cijena je 600 eura. Zahvaljujući genijalnom "uzgoju" od 100 kn mene ljudi koja imam čistokrvnog psa koji osvaja titule na izložbama, koji je zdrav, ima tipičan temperament za pasminu, zaustavljaju i pitaju koja je to pasmina a istovremeno na povocu imaju nešto što samo ako kroz trepavice škicnem podsjeća na istu pasminu. I onda me još uvjeravaju da moj pas nije čistokrvan jer ne liči na njegovog.
Nemam ništa protiv ijednog psa, dapače, ali tko želi određenu pasminu jedini način je kupiti psa sa rodovnikom od roditelja koji odgovaraju standardu pasmine po izgledu i po naravi. Ako želite psa koji podsjeća na određenu pasminu, imate ih besplatno u azilima i bit će sretni što će ići s vama doma, a ne kupovinom "čistokrvnih bez rodovnice" ste možda spasili kuju da jedno tjeranje preskoči kad gazda ne bude mogao prodati i zaraditi na štencima.

afra
18.08.2011., 20:01
Bravo Leo, potpisujem post.
Kao i recimo kod kupovine nekretnine koja je nečista, ima sto vlasnika, teret, dugove, pa naravno da je jeftinija.
Da ne duljim opet, u azilima ima jako puno pasa koji čekaju spas, a ima i dosta čistokrvnih koji su spašeni, tako da svatko može doći do svog budućeg ljubimca praktički besplatno.
Tko želi dobro nekoj pasmini i želi pripadnika pasmine koja je pomno uzgajana, želi ići na izložbe, želi u krajnju ruku određeni izgled i karakter iako i ne išao na izložbe(evo ja imam pse s pedigreom ali sam sterilizirala i ne bavim se izložbama), taj će uzeti od legalnog uzgajivača i riješena stvar.
Ova "kupovina" za male novce ne donosi nikome dobro, a najmanje samim pasminama.

Ribež
18.08.2011., 21:06
Naravno da ne želim dizati bure na ovoj temi samo bi podjelila iskreno svoje iskustvo.
Da, uzela sam maltezera bez papira, platila ga - naravno bez papira. Uistinu je iz kućnog legla iz moje ulice - prvo leglo - nisu štanceri koji svakih 6 mjeseci zarađuju na njima.
Bila sam s osobama koje se baš bave uzgojem maltezera s rodovnicom i recimo da moja maza ima sve predispozicije da je "pravi maltezer".
Položaj tijela, težina, cijelokupna struktura, dlaka...
Kada je bila malena mane se naravno nisu nikakve vidjele.
Naravno sterilizirana.
Eto sada se recimo primjeti da kada su narasli trajni zubi da joj nisu ravni, vilica joj također nije ravna ide malo u šrek.
Ja ju volim takvu kakva je i s tim krivim zubekima i drago mi je što smo je sterilizirali jer kuda bi došli da smo imali mlade opet s takvom genetikom..nikada kraja...
Zato mislim da usprkos tome što sam je uzela na način kakav jesam (naravno ne bih je sada mijenjala ali kasnije shvatiš neke stvari) ipak je pametniji izbor pričekati i kupiti psa koji je iz provjerenog zdravog legla naravno uz papire..

Luxy
18.08.2011., 22:24
Pa što ako nije i što ako kukovi nisu savršeni? Što će se onda dogoditi? :)

Malo sam pratila razvoj ove teme i samo na ovo moram malo reagirati...
:mad::mad::mad:
Stvarno ljudima svakakva pitanja (necu imenovati takvu vrstu pitanja kako bih zeljela jer mi se eto ne prima kartoncice od admina:rolleyes: )

Moje misljenje o ovoj temi vjerojatno vec znate ali eto da ponovim- psi sa papirima se prodaju ili poklanjaju, psi bez papira bi se trebali samo poklanjati, bili oni navodno cistokrvni ili mali avlijaneri :)

P.S. Afra :s

Arvena
19.08.2011., 00:53
Draga,

Vjerojatno koristiš svoje administratorsko pravo ili koje već da slobodno vrijeđaš i klevećeš ljude bez posljedica na ovom forumu. Imati psa bez rodovnice ili pariti psa bez rodovnice nije prekršaj, ali uvreda i kleveta su kazneno djelo. :)
Sramota!


Prodaja pasa bez plaćanja PDVa državi je KAZNENO DJELO varanja i zakidanja države, a dokazati uvredu i klevetu....:lol: :rofl: :kava:

navigo
19.08.2011., 07:14
Jao, jao :)))
Vidim da usitinu nema smisla sa nekim ljudima razgovarati.
Ne znam da li je iko išao za tim, na stranicama svih velikih uzgajivača stoji da sve osvojeno na izložbama i sl. ide u u udruge za napuštene pse.

Imam ja jednu super pričicu o uistinu divnim ljudima sa divnim psom.
Napuni goldenica jedno dvije godina, ali tlaka je sada napravit IPO, kukove, platit članaraine ko će to.
Nađu prijatelja sa goldenom kojemu je isto to sve bila tlaka. Rode se preslatke, predivne bebe.
Bebe narastu u nažalost atrofirane pse, iskrivljenih udova, ponavaljam još jednom PREKRASNI LJUDI SA PREKRASNIM PSOM.

Priča 2, inače moj muž drži tečaj poslušnosti, dolazi cura na poligon sa štencem crnog ''labradora''.
Kao išli uštjedet jer uzgajivači preskupi. Mališan je kako tako sličio na ''labradora'' kada je bio mali. Tu je kako tako odradio tečaj poslušnosti.
Nedavno sretne curu, pas je izrasato u visinu jedno 20 cm više nego treba i agresivan je na sve što ima dvije ili 4 noge.
Ali labradora žena dobila.

Priča 3, Sjedimo na poligonu i pričamo. Dolazi teta sa '' labradorom'' štene ko mađarska vižla sa ogromnom bijelom flekom na prsima i presitno.
Kao evo , kupili smo labradora, spustio nam je uzgajivač cijenu na 1000 kn. Je li tako da će on izrasti isti ko Vaše cure?
I kako sada postupiti, reći da je štene pre pre predrugačije od standarda. I tako pasić je imao cc.6 mjeseci, visinu koju ima inače labrador od tri, a najgore od svega odvojen od mame sa mjesec dana.

Ajde imamo mi ovoga još jako puno , ali da ne duljim puno samo jedna.
Pravi uzgajivač skoro nikada nije u plusu, sve to ode na izložbe, parenja i sl. I molim Vas ne pišite svašta dok uistinu ne raspolažete sa svim informacijama.
Cijena naših štenaca je od 700-1000 € ovisno o kombinaciji. Štence za ljubimce često spustimo cijenu ako su nam ljudi super.
Imam curu od 4.5 godine koje je imala tek sada leglo jer je dva puta ostala prazna. Dobila je sedam štenaca.
Naknada za parenje je bila 1000 usd x 2 + svi troškovi dostave iz USA.
Wendy je dovedena iz Engleske i ukupni trošak me sramota i napisati . A eeeee koliko smo para ja i muž zaradili.

Isto tako, jako pazi kod koga mu idu psi. U prilogu dvije slike , leglo sa papirima i jedna toga bez papira. Imamo li istu pasminu ?

http://www.njuskalo.hr/scripts/get_image_variation.php?image_id=7988560&quality=90&var_suff=w450


http://www.njuskalo.hr/image-w450/psi/labrador-retriver-stenci-slika-8362607.jpg

P.S. Afra i Leo super post.

Le0na
19.08.2011., 08:23
Ja moram priznati da jaaaako dugo nisam vidjela pravog labradora, iskreno, kad bi ga vidjela, vjerojatno bi prvo pomislila da je neki lijepi mix jer sam naviknuta na one bez papira (mada su i oni svakakvi) i morala bi ga dobro pogledati da se prisjetim kako oni ustvari izgledaju..

Ista stvar za zlatne retrivere..
Prosle godine sam se druzila sa goldenom..
Ja tako lijepog i dobrog psa nisam godinama vidjela, sjetila sam se zasto sam voljela goldene dok sam bila dijete, posebne oci, poseban izraz lica a ostatak drustva nije vjerovao da je to pravi golden, kao prevelik je, presiroka glava, mora biti mix..

Nisam previse opterecena papirima, kad mi netko kaze da uzima psa skrenem mu paznju na prednost papira, udomljavanje iz azila itd ali ne forsam s tim.. Sama vjerojatno nikad necu kupiti psa..

Priznajem da mi nedostaje stari golden i bude mi zao kad vidim sta se od pasmine napravilo zbog velike potraznje, ne shvacam kako ljudi koji ih kupuju ne vide tu razliku, vjerojatno ni oni vise ne znaju sta je pravi golden :(

Luxy
19.08.2011., 12:04
Da, goldena i labradora danas stvarno ima svakakvih i ljudi ih vise ni ne prepoznaju. Daleko od toga da je moja goldenica po boji olicenje standarda (ona je bijela ko snijeg a ima cak i 7 crnih dlaka :cerek:) ali kad me ljudi na cesti krenu uvjeravati da imam labradora suze mi na oci poteku od smijeha. E sad dolazimo do pitanja koliko inzistirate na olicenju standarda pri kupnji ljubimca jer papiri opet ne znace da ce vam pas osvajati sve moguce nagrade na izlozbama bez obzira koliko ga platili. Meni su papiri najbitniji zbog toga sto zelim znati sto dobivam i u sto se financijski upustam po pitanju sansi da pas oboli od neke bolesti tipicne za vrstu kao sto je pretpostavljam i svim ostalim vlasnicima pasa koji ne zele psa izlozbenog karaktera. To sto ona ima nekoliko crnih dlaka i sto nije zlatna osim u dusi samo daje na posebnosti :cerek:
A ja sam je kupila za stvarno male pare tako da mogu garantirati da njeni uzgajivaci nisu ni kunu u dzep spremili. Ti su je ljudi vozili iz Zg u Ri (pretpostavljam da je vec tu pola svote koju sam je platila utroseno, dali mi hrane kojom su je hranili dok je bila u leglu kako joj ne bi bio dodatan shok da joj se odjednom i ishrana mijenja te je naravno imala sva cjepiva i sve papire rijesene. Pretpostavljam da postoje uzgajivaci koji nesto i zarade jer im ovo bas i ne bi imalo smisla osim iz ljubavi prema zivotinjama ali velika vecina nije pretjerano u plusu kad se radi o pasminama koje su ceste na nasem podrucju tako da se zaista ne radi o ogromnoj razlici izmedju kupnje psa sa papirima i psa bez papira ukoliko ne ciljate na izlozbe tako da mi cijena nije opravdanje za kupnju psa bez papira....

navigo
19.08.2011., 12:18
Ni ja ne znam zašto mi se opravdavaš :lol:

A što se tiće onih troškova...naravno da su psi cjepljenji...nije to neki trošak...a tableta za parazite je nekih 2-3kn, nemogu se točno sjetiti. :) Čipiranje dolazi sa cijepljenjem protiv bjesnoće, znaći nakon cijepljenja protiv štenečaka koji se cijepi sa 2 i 3 mjeseca starosti šteneta...znači bjesnoća i čipiranje dolaze sa 4 mjeseca starosti šteneta...što znači ako poklanjaš štene mlađe od 4 mjeseca po pravilima struke nemože biti tretirano protiv bjesnoće. :)
A hranu za pse moj prijatelj kuha sam, i ja također jer neželim hraniti pse sa konzerviranom hranom koja je puna aditiva i konzervansa. Štenci mojeg prijatelja odrastaju sa njegovom djecom i drugim ljubimcima, u ograđenom dvorištu, na travi i suncu. :mig:

?????????????? tableta, 2-3 kn hahahahha
U najmanju ruku Banmith od Pfizera koji košta 80 kuna ili Puppy Drontal koji je u sirupu i košta oko 200 kuna.
Ne dolazi čipiranje sa cijepljenjem. Po tome se vidi da nemaš pojma o uzgojnim pravilnicima i ostalom.
Štene je do svog drugog mjeseca bilo najmanje 5 puta očišeno od klista i 2 x cijepljeno protiv štenećaka i zaraznih bolesti. Ujedno i mikročipirano.
Evo tabela još jednom.

O mlijeku za štence, starteru, rižolinu, kašicama, mljevenom mesu i ostalom nema smisla.

kikica04
19.08.2011., 13:44
@doglove nitko ne kuka niti ne zeli nista dokazivati. Gospodja koja ima uzgajivacnicu Navigo ti zeli reci koliko truda, rada i novaca ulozeno u pse a netko tko ima pse bez papira i doma "uzgaja" kucna legla samo kvare pasminu i trud pravih uzgajivaca, a time je zeljela i reci da pravi uzgajivaci su najcesce u minusu a ne da extra zaraduju na psima kao sto se tu pisalo.

Drugo educiraj se opcenito o vrsti canis lupus familiaris i o tome sto je psu potrebno i koliko kosta!
Pas mesojed? Tableta protiv nametnika 2 kune? Besmislica!
I ne trolaj.

Leo 031
19.08.2011., 13:45
Od '30-ih godina u standard goldena je uvršteno da je boja goldena od boje vrhnja do boje starog zlata, crvena, mahagonij i sve slične boje nisu dozvoljene (po UK standardu koji vrijedi za cijelu Europu). Tako da svijetli goldeni nisu ništa novo niti pomodarski, oni postoje preko 80 godina. Prema onome što sam vidjela, ta svijetla boja je dosta dominantna, tata mog psa je sa kujama različitih nijansi dao 99% svijetlih štenaca (on je djed tvoje kuje). To nije greška niti mana na psu, druga stvar je što se osobno preferira. Ja moram priznati da još nikad nisam vidjela bijelog goldena, kad se stane uz švicarskog ovčara, samojeda ili maltezera dobro se vidi razlika u nijansi, isto tako i na snijegu, ali u usporedbi sa goldenom boje zlata ovaj je zaista "bijeli". I moj pas je s 2 zlatne kuje dao samo 1 zlatno štene. Ljudi često griješe kod crnih dlaka kod goldena jer u biti ne znaju što je to. To nije ništa drugo nego madež, skoro svaki golden ih ima, neki ga čak znaju imati na jeziku. Nedavno sam vidjela goldena koji ima crni madež na nozi koji izgleda kao Nike znak, definitivno nije mješanac, križanac i sl. već čistokrvni golden iz engleske uzgajivačnice Fenwood.
Ono što ljudi griješe kad pričaju o psu s rodovnikom je da je svaki pas s rodovnicom za izložbe. NIJE svaki pas s rodovnikom izložbeni pas, izložbenog psa je teško uzgojiti, izložbeni pas se ne prodaje bilo kome i izložbeni pas košta. Uzgajivač ako jednog psa u leglu dobije da je za izložbe to je odlično. Kad kažem izložbeni pas ne mislim na psa koji može dobiti odličan na izložbi već koji može ozbiljno konkurirati za titule na velikim izložbama. Takav pas mora biti izuzetno dobro građen i mora imati show temperament, tj mora voljeti se pokazivati.
Ono što kupujete kad kupujete psa s rodovnikom je u prvom redu pasmina tj izgled, njegovi roditelju su morali biti ocijenjeni te bi to trebao biti pokazatelj tipičnosti za pasminu, tj odgovaranje standardu, druga stvar je temperament te imate dokaze da su roditelji vašeg psa zdravi time je veća mogućnost da će i vaše štene biti zdravo.
Ne razumijem i zašto uzgajivači ne bi smjeli zaraditi nešto na štencima. Zarađuje li tvorac BMW-a na autima koje proizvede? Kamo sreće da uzgajivači zarade toliko na štencima da ne moraju razmišljati je li pas s kojim će idući put pariti u Hrvatskoj ili bilo gdje u svijetu. Dajte svatite da kad imate 13 pasa ne možete ih ostaviti doma i otići na posao 8 sati, a hraniti 13 pasa i brinuti se za njih je kao da imati 13ero male djece, pogotovo kad imate stare pse. Velika većina uzgajivača su obični prosječni ljudi koji krpaju kraj s krajem, a ne neki uber bogataši. Sav novac koji dobiju od štenaca (ako uopće pokriju troškove parenja i legla) ide dalje za njihove pse- za hranu, za lijekove, operacije starih pasa, izložbe, ulažu ga dalje u pse. Uzgajivač kada kupi psa, on kupuje psa koji je za izložbe i uzgoj- početna cijena je viša, ako ga uveze cijena je drastično viša, onda godinu dana moli Boga da je sve u redu s kujom, a milijun stvari može poći krivo, od svih mogućih testova zdravlja do testova temperamenta, građe i sl. Ako samo jedna od tih stvari ne valja, sterilizira kuju i ima vrlo skupog kućnog ljubimca. Ako sve prođe u redu, mora voditi psa na izložbe jer ako nisi na izložbama nitko te ne zna i nula si, vani je 1 izložba samo prijava 50 eura plus gorivo, hrana, spavanje. Mene za 1 psa jesenji Zagreb samo prijave dođu 730 kn, gorivo, spavanje 3 dana, hrana, troškovi se penju na cca 2500kn za jedan odlazak na izložbu. Izložbe su od 2.-11. mj. skoro svaki vikend. Testovi zdravlja isto tako nisu besplatni (od snimaka kukova, laktova, očnih pregleda, DNA pregleda za PRA, titar testa ako se ide van i sl). Kuja u životu bi trebala imati max 3 legla, u tim leglima zna biti i po 1 štene, bez obzira na količinu štenaca parenje se obično jednako plaća, troškovi puta, parenja, veterinara ako se nedaj Bože nešto dogodi. Da ne spominjem sve veći broj kuja koje ne mogu ostati skotne (npr kuja goldena, BOS na najprestižnijoj izložbi na svijetu ne može imati štence, u zadnjoj trudnoći je dobila infekciju i imala je 4 operacije i jedva su ju izvukli). Uzgajivači vani su u velikoj prednosti jer jedno štene goldena tamo košta 1300 eura, kod nas je 500 eura, a troškovi oko pasa su jednaki i ovdje i tamo. Kamo sreće da naši uzgajivači ne moraju raditi po nekoliko poslova da bi mogli uzdržavati i obitelj i pse. Kad staviš sve na papri shvatiš da u Hrvatskoj samo "luđak" može uzgajati pse.
Ono što ne valja su vikend "uzgajivači", tj ljudi koji nemaju pojma kako bi pas uopće trebao izgledati, imaju jednake troškove kao i svi koji imaju kućne ljubimce, njima je njihov pas najljepši na svijetu i onda ga pare sa susjedovim bobikom i dobiju štence. Pas u godinu dana života do parenja nije bio bolestan pa onda valjda ni štenci neće biti bolesni :rolleyes: To je kao da ja kao profesor povijesti odem sklepati auto koji će kad škicaš sa 20 metara ličiti na BMW i prodajem ga pod BMW, to što na autu ništa ne valja nema veze. I onda još optužujem kako tvorci BMW-a uzimaju prevelike pare i uopće ne vole aute, a ja volim pa ga prodajem tako jeftino.

kikica04
19.08.2011., 13:57
I poštovana gospođa je napisala nekoliko nebuloza pa nikome ništa...
npr...kojim se to cijepivom protiv štenečaka cijepi dva puta do dva mjeseca starosti i sl...a što ćeš...:)

Uživajte u divnom danu i nemojte se toliko pjeniti i nervozirati!

POZDRAV DRUŠTVO! :p

P.S.....molim ne psovati, to nije pristojno :)

NIsam vidjela da je i jednu nebulozu napisala.
Prouci kalendar cijepljenja http://www.vauvau.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1157&Itemid=214

Corduroy
19.08.2011., 14:06
Malo je staro. Ima razlika

Štene se može cijepiti protiv bjesnoće već sa navršena 3mj, naravno ako se krene sa štenećakom onda se čeka.
Dalje, nema više do 31.3. već ne smije proči više od godine dana od bjesnoće do bjesnoće
Treće, svi su se psi obavezni čipirati

doglove
19.08.2011., 15:43
Bas sam si razmjsljala tko je u pravu i reko da se mi tu štanceri ne raspravljamo potražila sam mišljenje stručnjaka :)

Evo što stručnjak kaže:

Svrha cijepljenja je stimulacija humoralnog i/ili staničnog odgovora imunološkog sustava u stvaranju imunološke memorije, koja će kod izlaganja bolesti zaštiti životinju.

Kod pasa nema prijenosa majčinih antitijela kroz placentu u fetus, pa se štenci rađaju s vrlo malo antitijela, osim nekih antitijela grupe IgM, pa zaštita nije dovoljna za večinu infekcioznih agenasa. Zaštita se postiže ingestijom kolostralnih antitijela (sisanjem majčinog mlijeka) tijekom prvih dana života. Kako titar antitijela raste, razvija se i neonatalni imunološki sustav. Odnosno, životinje kojima je uskraćen kolostrum (koje nisu sisale) trebale bi teoretski biti cijepljenje u dobi od 2-3 tjedna, a oni koji su dobili kolostrum u dobi od 6-9 tjedana.

U mladih životinja prisustvo majčinih antitijela mogu blokirati imunološki odgovor na cjepivo, pa se serije vakcina daju u pravilnim vremenskim razmacima i na taj se način stvara aktivni imunitet protiv cijepnih antigena i drugim antigenima.

Interval između prve i druge vakcinacije treba biti između 3-4 tjedna, jer vakcine mogu interferirati jedna sa drugom, što znači da na taj način može doći do uništavanja atenuiranog virusa koji se nalazi u cijepivu, pa ne dolazi do imunološkog odgovora odnosno do stvaranja imuniteta.

Cijepe se samo zdravi psi, što znači da psi s povišenom tjelesnom temperaturom, imunodeficijencijom, kroničnim bolestima i dr., ako se i cijepe, neće pravilno reagirati na cijepivo.

Štenci se prema klasičnoj shemi cijepe s 8, 12 i 16 tjedana starosti polivalentnom vakcinom protiv štenećaka, parvoviroze, leptospiroze i hepatitisa. Nikako nije preporučljivo cijepiti pse mlađe od osam tjedana protiv parvoviroze atnuiranom vakcinom, zbog potencijalnog oštećenja stanica (u tom slučaju koriste se "mrtve" vakcine). Revakcinacija se obavlja svake godine, bez obzira na životnu dob psa, jer virusne zarazne bolesti mogu biti jednako fatalne u bilo kojoj životnoj dobi pasa.

U Hrvatskoj zakon propisuje obavezno cijepljenje pasa protiv bjesnoće i dehelmintizaciju (tretman protiv unutrašnjih parazita) s navršena tri mjeseca starosti, pa sve do kraja života. Zakonski rok za cjepljenje svih pasa protiv bjesnoće je od 1. siječnja do 31. ožujka za tekuću godinu.

Također, za sve pse rođene od 1.10. 2004. i mlađe, zakonska je obveza i mikročipiranje.

Bjesnoća je virusna zarazna bolest toplokrvnih životinja i čovjeka (zoonoza), stoga ne cijepimo pse samo radi njihove zaštite, već i radi zaštite ljudi. Dakle, Vi ste zakonski obavezni cijepiti svoga psa, u starosnoj dobi od 14 tjedana.

Uobičajeni postupak dehelmintizacije pasa je da se štenad prvi put tretira Banminth pastom u dobi od 10 dana. Postupak treba ponoviti u dobi od 20 i 30 dana, te u životinja starih 8 i 12 tjedana. Od 6-tog mjeseca na dalje pse valja dehelmintizirati svaka 3 mjeseca. Banminth pastu imamo u našoj veterinarskoj ljekarni i cijena je za 10 gramsku pastu 28,10kn, koja se dozira 2 cm po kilogramu oralno (u usta).



Iz ovog proilazi da vi ugrožavate živote svoje štenadi kada se ne držite riječi struke...i još neprekidno tvrdite da nisam u pravu...:p

kikica04
19.08.2011., 15:48
Svi psi su obavezni imati cip, a ne samo mladi od 2004. i bjesnoca se ne cijepi od 1.1.-31.3. nego cijelu godinu. Ocito tvoja strucna osoba nije procitala novi pravilnik.
EDIT: A kod stenecaka tjedan dana prije ili kasnije ne igra ulogu i lijepo si napisala ako je mladi da se cijepi mrtvim uzrocnikom a ne atenuiranim.
Sad si dobro si napisala za Banminth, dobro koja kuna vise manje, a kasnije tablete su 7,8 kn. A ne 2 kn kao sto si prethodno rekla.

kikica04
19.08.2011., 16:03
Ova stručna osoba nije moja već sa neta-Dino Karakaš, dr.vet.med., Pet centar Heinzelova 60, Zagreb

A i mislim da ste i tu u krivu djelomično, jer da, bjesnoća se cijepi cijelu godinu ali ovo razdoblje 1.1-1.3. je razdoblje u kojem se svi prije evidentirani psi moraju ponovno cijepiti protiv bjesnoce.

Ja mislim da sve vas nekoliko ovdje najpametniji na Svijetu jer su svi oko vas očito u krivu i nitko nista osim vas ne zna...:mig:

Vjerojatno su to napisali prije donesenog novog pravilnika.
Bjesnoca se cijepi cijelu godinu i to jednom godisnje, pa je logicno oni koji su cijepljeni u tom razdoblju da ce se opet tada cijepiti, a oni koji su cijepljeni npr. u ljeti, cijepe se opet u ljeti...neznam sto ti tu nije jasno? Sama si napisala da se bjesnoca cijepi od 1.1.-31.3. , a ja ti rekla da taj period vise nije obavezan, znaci ako se pas okotio u 4 mjesecu cijepi se u 7. A ne nakon toga ponovo u razdoblju koji si navela.

atlantis
19.08.2011., 16:57
dame i gospodo slobodni ste nastaviti temu bez reklamiranja (ma kako ono prikribveno bilo), trollanja, svađanja, vrijeđanja i ne slušanja sugovornika. sve više od toga biti će velikodušno nagrađeno

Anabellaa
19.08.2011., 20:50
Svi psi su obavezni imati cip, a ne samo mladi od 2004. i bjesnoca se ne cijepi od 1.1.-31.3. nego cijelu godinu. Ocito tvoja strucna osoba nije procitala novi pravilnik.
EDIT: A kod stenecaka tjedan dana prije ili kasnije ne igra ulogu i lijepo si napisala ako je mladi da se cijepi mrtvim uzrocnikom a ne atenuiranim.
Sad si dobro si napisala za Banminth, dobro koja kuna vise manje, a kasnije tablete su 7,8 kn. A ne 2 kn kao sto si prethodno rekla.

Ja sam Prazinon tablete jučer platila 3.50 kune u Pet Shop-u , a Pratel je 5 kuna . Kakve su to tablete za 8 kuna po komadu ?

Pimpinell@
19.08.2011., 20:53
Pratel je manje više svagdje 8 kuna,samo sam ga u svog veta našla za 5 kuna..konkretno u ST.

Corduroy
19.08.2011., 20:54
Pratel ili Prazinon
Ovisi di kupuješ

kikica04
19.08.2011., 20:55
Ja sam Prazinon tablete jučer platila 3.50 kune u Pet Shop-u , a Pratel je 5 kuna . Kakve su to tablete za 8 kuna po komadu ?

Cijene u Zagrebu su tu oko 8 kn. U vet.ambulanti placam i Pratel i Prazinon 8 kn.

Paw
19.08.2011., 21:48
Ja sam na strani uzgajivača prijavljenih u HKS.

Ono što je netko naveo gore; uzgajivači su u pravilu u minusu nakon što prodaju leglo, a štanceri su oni koji zarađuju na psima.

Protiv sam parenja pasa koji ne posjeduju uzgojnu dozvolu.

Zašto? Evo upravo zato što se uzgajivači trude održati standard, a to znači, kako je gore već netko pisao, puno odricanja, pogotovo financijskih, a da ne govorimo o privatnom vremenu, česta putovanja, izložbe i one neophodne izložbe koje morati proći i na kojoj pas mora zadovoljiti kako bi uopće mogao dobiti uzgojnu dozvolu.

Moj pas ima 8 mjeseci i ja još uvijek nisam ''u živo, znači u susjedstvu, u drugom gradu bilo gdje...'' vidjela primjerak njegove rase (osim na izložbama) koji bi mogao konkurirati mom psu. Ja ne govorim da je moj pas lijep, ja govorim da su primjerci njegove rase uglavnom posve atipični i ponekad samo iz daljine nalikuju npr. mom psu, tj. njegovoj rasi.
Do toga je doveu upravo nekontrolirani uzgoj tih pasa, pogotovo u našoj zemlji od neke 1985.g. na ovamo.
Svaka šuša koja se sjetila parila je svoju kujicu. Da ne govorim o zdravstvenim problemima.
Nadasve da ima i čistokrvnih pasa koji oboljevaju, no dajte pogledajte kada šetate svoje pse, pogledajte našto liče svi oni pit bulovi i stafordi. Iskrižani su do neprepoznatljivosti. Baš neki dan susrela sam neke strance, šetaju staforda. Stala sam i divila se tom psu, velim moj pas je meni lijep, i inače ne prerferiram staforde, ali ruku na srce ovako nešto lijepo dugo nisam vidjela. Lijepo i poslušno, smireno... taj pas je na mene ostavio dojam, prvo kao pas, a onda kao staford.
Inače sam primjetila da stranci ili imaju čistokrvne pse ili imaju pse iz azila. Ali ako imaju čistokrvnog psa, onda na kilometar vidiš da ga nije kupio od nekog žnj, već da je kupio od uzgajivača. Ne mora ti to ni reći, to se vidi.

gmatija
20.08.2011., 05:51
evo da se i ja ukljucim u raspravu...neki tu navode da se stene do navrsena 2 mjeseca pet puta cisti od nametnika i dva puta cijepe protiv zaraznih. Mozda bi tako i trebalo biti,no vecina uzgajivaca kojih sam kontaktirao ne cijepe psa dva puta. Mi smo uzeli cistokrvnog psa,iz kontroliranog uzgoja,i bila je cipirana. Zanimljivo je da mi nitko od veterinara nije vjerovao da je cipirana,jer se po njima pas cipira zajedno sa cjepljenjem protiv bjesnoce.
Ovdje ljudi idu iz krajnosti u krajnost. Stancerom se smatra i onaj koji kuju pari dva puta godisnje i onaj koji pari jednom u tri godine. jedino zajednicko im je da nemaju uzgojnu dozvolu. Zato me zanima sljedece,hipotetski govoreci,da li bi ja bio stancer kada bi svoju kuju sa rodovnicom i sa spoznajom sa je zdrava pario sa isto takvim muzjakom?

da se razumijemo,veliki sam protivnik stancanja u smislu pravog stancanja stenaca pri svakom tjeranju.

Didi
20.08.2011., 07:25
Inače sam primjetila da stranci ili imaju čistokrvne pse ili imaju pse iz azila. Ali ako imaju čistokrvnog psa, onda na kilometar vidiš da ga nije kupio od nekog žnj, već da je kupio od uzgajivača. Ne mora ti to ni reći, to se vidi.Zato što se pare samo psi s uzgojnom dozvolom, a ostali se steriliziraju / kastriraju. Dakako, to ne znači da će svi mješanci najednom nestati - uvijek će biti slučajnog ili "slučajnog" parenja, inače bi im azili zvrjali prazni.

Nego, s obzirom na novija podforumska pravila, ovu bi temu trebalo zatvoriti. Već je u drugom postu (u slučaju bernardinke, a primjenjivo je i na druge pasmine) WA objasnila zašto je dobro psima, ako se pare psi bez rodovnika, prije parenja provjeriti kukove i opće zdravstveno stanje. Isto vrijedi i za pse bez uzgojne dozvole - nije im uzgojna uskraćena bez razloga. U svakom slučaju, rezultat je leglo koje će se prodati ili pokoniti (vjerojatnije ovo prvo) i završiti u rukama raznih ljudi. Čak ako vlasnik kuje majke ima najbolje namjere (dakle, ne misli kuju izlagati čestim trudnoćama), nitko ne može garantirati da će i svatko od onih koji od njega nabave psa (kupe ili ga dobiju na poklon) odgovorno paziti na njega da ne stvara novo potomstvo. Uostalom, i da pazi, to je novo potomstvo bez ikakve uzgojne kontrole, a sa svakom novom generacijom, ta se opasnost višestruko povećava.

Dakle, budući da se ovdje zalažemo za geslo: NE parenju pasa bez uzgojne dozvole, NE uništavanju pasmine, NE prodaji nekontrolirano uzgojenoj štenadi, a DA besplatnom udomljavanju pasa iz azila ili općenito nezbrinutih, DA shvaćanju da se štenad koja se nekontrolirano uzgoji daje i uzima samo na poklon, nemamo više što raspravljati.

Eventualno možemo raspravljati o razlozima ZA i PROTIV ovoga što sam navela u prethonom odlomku. No, za to je potrebna posebna tema.

afennell
20.08.2011., 07:47
evo da se i ja ukljucim u raspravu...neki tu navode da se stene do navrsena 2 mjeseca pet puta cisti od nametnika i dva puta cijepe protiv zaraznih. Mozda bi tako i trebalo biti,no vecina uzgajivaca kojih sam kontaktirao ne cijepe psa dva puta. Mi smo uzeli cistokrvnog psa,iz kontroliranog uzgoja,i bila je cipirana. Zanimljivo je da mi nitko od veterinara nije vjerovao da je cipirana,jer se po njima pas cipira zajedno sa cjepljenjem protiv bjesnoce.


Štene iz registrirane uzgajivačnice može (i treba, bar po mom) biti čipirano prije nego li ode novom domu, znači i prije cijepljenja protiv bjesnoće!
Štenad "čistim" od u utarnjih nametnika sa 3,5 i 7 tjedana.
Prvo cijepljenje protiv zaraznih boleština provodim sa 6 tjedana, slijedeće za 4 tjedna....
Štene nije za preuzimanje do navršenih minimum 2 mjeseca starosti.
Samim tim, ako netko uzme štene sa 2 mjeseca revakcinirat će ga novi vlasnik...ako štene ostane duže u uzgajivačnici iz bilo kojeg razloga, uzgajivač će provesti revakcinaciju...

afra
20.08.2011., 08:38
Zato me zanima sljedece,hipotetski govoreci,da li bi ja bio stancer kada bi svoju kuju sa rodovnicom i sa spoznajom sa je zdrava pario sa isto takvim muzjakom?


Slažem se s Didi.
Samo da odgovorim na ovo pitanje.
Ako već imaš kuju s rodovnicom, kad bi obavio uzgojni pregled, otišao na par izložbi koliko je već potrebno da se dobiju prolazne ocjene plus našao mužjaka koji je isto iz kontroliranog podrijetla kao tvoja kuja, onda zašto ne?
I ti štenci bi imali svoje kontrolirano podrijetlo, imali bi izvađene rodovnice i znalo bi se iz kojih su linija nastali(znaš o čemu pričam, za staforde... ruffian, tacoma itd, itd...ovisno iz koje je uzg.tvoja kujica i koji su preci).
Ali ne, ne vidim smisao kad bi uzeo kuju s rodovnikom i pario bez da uradiš te stvari prije i to još s mužjakom koji nema papire.
Za samu pasminu, ne vidim uopće svrhu toga.
Nisu uzgajivači uzalud stvarali pasmine i trudili se održati određene linije unutar pasmine da bi se parilo neplanski.

gmatija
20.08.2011., 09:36
afenel.... pa ovako kako ti radis i ja smatram ispravnim. Ali zato sam se i dotaknuo toga jer je netko napisao da idu oba cjepljenja dok je stene kod uzgajivaca,a iz prakse znam da to nije tako. Po meni je licemjerno reci da netko uzgaja pse cisto iz ljubavi,jer da je tako cijene stenaca bi bile puno manje. jer ako je prosjecan broj stenaca recimo 6,i neka je cijena 500 eura,tesko da tu nema pozitivne racunice. a previse je tu obaveze da bi se radilo sa minusom....ali to nije tema pa necu vise o tome


afra.......ne mislim pariti svoju kuju,govorio sam hipotetski. i nisam rekao da bi je pario sa psom bez rodovnice,nego sa rodovnicom. a stenci bi bili poklonjeni sestri,kumu,prijatelju,znaci odmah bi se znalo kuda stenci idu. znaci i ti psi bi bili kontroliranog porijekla.
Po meni je stancanje i jedno i drugo. ako uzgajivacnica izbacuje dva legla godisnje sa dvije kuje,oprosti,to je za mene isto stancanje isto kao i ovi lovci u mutnom. ali za dobrobit pasmine slazem se da bi trebalo uvesti strozije kontrole i kazne,pa njuskalo je puno oglasa pasa

pikuli
20.08.2011., 10:24
zarade, ali kad bi uračunali troškove hranjenja svojih pasa, liječenja i vrijeme potrebno za održavanje psa u formi i pravilnu socijalizaciju bili bi na nuli.

tu su i nama nevidljivi troškovi. kad kupiš štene od 10 tjedana ne znaš hoće li to biti uzgojna kuja. dovoljno je da joj trajni zubi ne izrastu kako treba i ništa od uzgojne. periodički možemo naletiti na oglase gdje uzgajivači poklanjaju za cijenu sterilizacije mladu kujicu koja nije izrasla u primjerak kakav treba biti za biti uspješna na izložbama i parena. a koliko ih samo udome privatnim vezama?

kod egzotičnih pasmina neke mane mogu proći, no kod čestih kao što su npr staffovi jako je neizvjesna nabavka šteneta radi budućeg uzgoja, konkurencija je prevelika.

uz to, kuje se smiju pariti tek nakon druge godine, a najdulje do osme. poslije opet imaš troškove sa njom, ne odbacuješ je već postaje "obični" sterilizirani kućni ljubimac. a starost nosi dodatne veterinarske troškove.

uglavnom, ozbiljan uzgoj nije job radi love, više je stvar ljubavi i vlastitog ega. ;)

Pimpinell@
20.08.2011., 10:36
Nema tu zarade, ne u smislu da se od nje kupuju stanovi i zidaju vile trokatnice..
Ima zarade koja se opet obrne u pse...u hranu, izložbe parenja..liječenja cijepljenja..
Primjer je moj pas, koji je bio jedini u leglu i ostavljen u HR kao potencijalni parnjak jednog dana, i eto nije došlo do toga jer je slijedeće godine se potrefilo se 11 i 9 štenaca od dvije kujice.NIkad ne znaš koliko će štenaca biti, i hoće li ih uopće biti...nakon toga ta se kuja više nije parila a to joj je bilo treće parenje.

Alito i niej poanta cijele priče već ono što je Didi napisala, sve je zapravo na ovu temu rečeno.

Gmatija, da tvoja kuja dobije uzgojnu i pariš je sa psom sa uzgojnom podijeliš štence, ili čak i prodaš..ne smatram te štancerom, ja osobno NE.I ja osobno kupil bih psića iz takvog uzgoja, zašto ne?

Ali da je pariš samo da vidiš šta će ispasti i onda u nastavku se ti drugi psići opet pare samo da netko vidi šta će ispasti..e to je fakat s**nje. Nepotrebno... i sa pasminom nema veze, već samo sa neizmjernom ljudskom glupošću a to niej tema.

gmatija
20.08.2011., 10:36
ne mozes hranjenje svoje kuje uracunavati u trosak legla,jer time automatski priznajes da imas leglo zbog love,a ne zbog ljubavi. mi smo svog psa kupili jer volimo pse,zeljeli smo je imati i ne mislimo je pariti. meni nije tesko priznati da cu ako je ikada pariti da ce to biti zbog zarade,a tek onda zbog ljubavi. vecina uzgajivaca koje ja znam ne rade nego se samo bave psima,jer je tesko uskladiti sve obaveze koje stenci traze uz jos jedan posao...pa da jedva krpaju kraj s krajem ne bi to radili,barem ja tako mislim.

Didi
20.08.2011., 10:41
afra.......ne mislim pariti svoju kuju,govorio sam hipotetski. i nisam rekao da bi je pario sa psom bez rodovnice,nego sa rodovnicom. a stenci bi bili poklonjeni sestri,kumu,prijatelju,znaci odmah bi se znalo kuda stenci idu. znaci i ti psi bi bili kontroliranog porijekla.Znalo bi se kamo ide prva generacija. No, možeš li biti siguran i kako možeš kontrolirati da netko od njih neće tako poklonjenog psa dalje nekontrolirano pariti? Osim toga, kontrolirano porijeklo znači utvrđene pretke nekoliko generacija unatrag, s rodovnikom, uzgojnom dozvolom i leglo prijavljeno vođi uzgoja, a ne privatnu kontrolu.
Po meni je stancanje i jedno i drugo. ako uzgajivacnica izbacuje dva legla godisnje sa dvije kuje,oprosti,to je za mene isto stancanje isto kao i ovi lovci u mutnom. ali za dobrobit pasmine slazem se da bi trebalo uvesti strozije kontrole i kazne,pa njuskalo je puno oglasa pasaPo čemu je uzgoj pri kojem kuja ima najviše jedno leglo godišnje, koliko je dozvoljeno, jednak štancanju gdje se kuju prisiljava na parenje pri svakom tjeranju? Po čemu je jednak uzgajivač koji plaća članarinu, koji cijepi štenad, pruža kuji i štencima odgovarajuću veterinarsku skrb, prijavi leglo, izvadi i plati rodovnike jednak nekome tko to sve ne radi ili zato što neće ili zato što ne zna? Neću govoriti o tebi, ali ja bih se, recimo, da se mislim baviti uzgojem, najprije kod uzgajivača s iskustvom interesirala o tome na što sve trebam paziti tokom kujine trudnoće, a onda, pod uvjetom da štenjenje prođe bez komplikacija, o tome kako se trebam za njih brinuti i o čemu trebam voditi računa, a najvjerojatnije bih našla nekoga koga bih stalno gnjavila s pitanjima. E, pa prilikom razgovora s iskusnim uzgajivačima najvjerojatnije bih shvatila, pod uvjetom da prije imam drukčije mišljenje, zašto je važno kontrolirati uzgoj (u onom smislu u kojem sam gore napisala) pa bih se predomislila, odradila IPO s kujom, obavila sve zdravstvene preglede i tražila joj istog takvog parnjaka.

Upustiti se u uzgoj pa makar i jednog legla s kujom i psom za koje samo znam da su čistokrvni i imaju rodovnik, bez ikakvog iskustva i konzultacije s iskusnijima, činilo bi mi se neodgovornim.

No, ja sam valjda jedna od rijetkih. :ne zna:

Pimpinell@
20.08.2011., 10:45
ne mozes hranjenje svoje kuje uracunavati u trosak legla,jer time automatski priznajes da imas leglo zbog love,a ne zbog ljubavi. mi smo svog psa kupili jer volimo pse,zeljeli smo je imati i ne mislimo je pariti. meni nije tesko priznati da cu ako je ikada pariti da ce to biti zbog zarade,a tek onda zbog ljubavi. vecina uzgajivaca koje ja znam ne rade nego se samo bave psima,jer je tesko uskladiti sve obaveze koje stenci traze uz jos jedan posao...pa da jedva krpaju kraj s krajem ne bi to radili,barem ja tako mislim.

A tko zaboga govori o hranjenjju kuje koju misliš pariti ??'Ili njenom trošku...
Ja poznam ljude koji bogami i rade i uzgajaju, radi barem jedan član obitelji..

Gmatija, imala sam doma štence s ulice 4 mjeseca,2 komada odhranila sam ih o svom trošku i trošku cure koja ih je našla i jako dobro znam koliko su me koštali a tada sam i prestala kupovati cigarete i prešla na motanje :cerek: sitnica ali govori dovoljno...

gmatija
20.08.2011., 10:49
kada bi imao uzgojnu i kada bi je pario sa psom koji ima uzgojnu onda nema nikakvih problema,tada sam ja ozbiljan uzgajivac. Ja govorim ako nemam uzgojnu,a kuja ima dobre kukove,zube,i zdrava je,a isti takav je muzjak,znaci testovi su napravljeni... I ja zelim to jedno leglo koje cu podijeliti prijateljima,da li me to cini stancerom? Nakon toga je mogu sterilizirati ili ne,moj odabir,ali recimo ne moram je nikada vise dati pariti. samo me to zanima,jer tema je parenje cistokrvnih pasa bez papira

pikuli
20.08.2011., 10:54
a eksterijer? on se provjerava od strane sudaca na izložbama. odlazak na par izložbi i uzgojna neće te previše koštati, a imat ćeš štence sa rodovnicom. naravno, ako odabereš parnjaka sa svim papirima. i to te košta cijenu jednog šteneta koje ionako poklanjaš.

gmatija
20.08.2011., 10:58
Znalo bi se kamo ide prva generacija. No, možeš li biti siguran i kako možeš kontrolirati da netko od njih neće tako poklonjenog psa dalje nekontrolirano pariti? Osim toga, kontrolirano porijeklo znači utvrđene pretke nekoliko generacija unatrag, s rodovnikom, uzgojnom dozvolom i leglo prijavljeno vođi uzgoja, a ne privatnu kontrolu.
Po čemu je uzgoj pri kojem kuja ima najviše jedno leglo godišnje, koliko je dozvoljeno, jednak štancanju gdje se kuju prisiljava na parenje pri svakom tjeranju? Po čemu je jednak uzgajivač koji plaća članarinu, koji cijepi štenad, pruža kuji i štencima odgovarajuću veterinarsku skrb, prijavi leglo, izvadi i plati rodovnike jednak nekome tko to sve ne radi ili zato što neće ili zato što ne zna? Neću govoriti o tebi, ali ja bih se, recimo, da se mislim baviti uzgojem, najprije kod uzgajivača s iskustvom interesirala o tome na što sve trebam paziti tokom kujine trudnoće, a onda, pod uvjetom da štenjenje prođe bez komplikacija, o tome kako se trebam za njih brinuti i o čemu trebam voditi računa, a najvjerojatnije bih našla nekoga koga bih stalno gnjavila s pitanjima. E, pa prilikom razgovora s iskusnim uzgajivačima najvjerojatnije bih shvatila, pod uvjetom da prije imam drukčije mišljenje, zašto je važno kontrolirati uzgoj (u onom smislu u kojem sam gore napisala) pa bih se predomislila, odradila IPO s kujom, obavila sve zdravstvene preglede i tražila joj istog takvog parnjaka.

Upustiti se u uzgoj pa makar i jednog legla s kujom i psom za koje samo znam da su čistokrvni i imaju rodovnik, bez ikakvog iskustva i konzultacije s iskusnijima, činilo bi mi se neodgovornim.

No, ja sam valjda jedna od rijetkih. :ne zna:

ma sve pet sto ti kazes. slazem se sa tobom,ali kako ja mogu,osim ako ne potpisem ugovor, znati s kim ce se pariti moji stenci pa sve i da imaju rodovnik. znaci i tada moze doci do nekontroliranog uzgoja u buducnosti.

ne stavljam u isti kos stancere i uzgajivace,ali koji poriv ti moras imati da svaku godinu imas leglo. Znaci sve legalno,kuja se pari jednom godisnje i sve je super,ali koji je motiv osim love?

pikuli
20.08.2011., 11:00
ego. da se u određenim krugovima zna da imaš dobru kuju, koja daje dobre štence, koji osvajaju na izložbama. i unaprijeđenje rase.

gmatija
20.08.2011., 11:03
a eksterijer? on se provjerava od strane sudaca na izložbama. odlazak na par izložbi i uzgojna neće te previše koštati, a imat ćeš štence sa rodovnicom. naravno, ako odabereš parnjaka sa svim papirima. i to te košta cijenu jednog šteneta koje ionako poklanjaš.

iskreno ne znam koliko to sve kosta,ali ako kosta 500 eura dosta je,za nesto sto je jednokratno. Znaci cijelo moje pitanje se temelji na samo jednom leglu. znam gdje bi stenci otisli i kako bi se o njima brinulo. Ovim ja ne podupirem nekontrolirani uzgoj,ali stvarno ne kuzim sto bi bilo lose u mom postupku

pikuli
20.08.2011., 11:07
vjerojatno za par štenaca imaš super udomitelje, a par ih možeš prodati. za se pokriti.
ili svaka čast ako imaš osam super obitelji u koje smjestiti štence pasmine zahtjevne za držanje.

Didi
20.08.2011., 11:08
ma sve pet sto ti kazes. slazem se sa tobom,ali kako ja mogu,osim ako ne potpisem ugovor, znati s kim ce se pariti moji stenci pa sve i da imaju rodovnik. znaci i tada moze doci do nekontroliranog uzgoja u buducnosti.Teoretski, da. Međutim... uzgajivač potpisuje ugovor s kupcem. Ako ga ne potpiše, nije ozbiljan, treba ga izbjegavati i ne treba uzimati psa od njega. Također, postavlja kupcu milijun pitanja - od toga za koju svrhu uzima psa pa valjda do boje dekice na kojoj će spavati, gore nego da udomljuje dijete. Ako prodaje psa za kojeg i sam zna da nije materijal za uzgoj, to će napisati u ugovoru, a mislim, kao što sam rekla, da se to unosi i u rodovnik. Takve štence u dobi od dva-tri mjeseca nažalost ne mogu sterilizirati / kastrirati, a isto tako, nažalost nitko ne kontrolira hoće li to napraviti kupac, premda bi se i to moglo uvjetovati ugovorom.

Mislim, ako ugovorne strane hoće zayebati jedna drugu, napravit će to s ugovorom kao i bez njega. Na uzgajivaču leži odgovornost da procijeni koliko je kupac odgovoran.

ne stavljam u isti kos stancere i uzgajivace,ali koji poriv ti moras imati da svaku godinu imas leglo. Znaci sve legalno,kuja se pari jednom godisnje i sve je super,ali koji je motiv osim love?Više bih voljela da ti na ovo pitanje odgovori netko od uzgajivača koji se ovdje javljaju, da ja ne brljam, ali ako do sutra to nitko ne napravi, pokušat ću sama.

papi73
20.08.2011., 11:13
apsolutno ne podrzavam parenje pasa bez rodovnice... "cistokrvnih" i necistokrvnih... dok god ih je onoliko u azilima, ne vidim smisao toga.

al nisu ni svi uzgajivaci bajni... eno ste ovih dana bombardirani slikicama ive majoli sa svojim novim psicem.... petim u 10 godina... cistokrvna kavalirka :) ne vjerujem da ga je kupila na parkiralistu, a onaj koji ga je prodao njoj, mora znat kako su zavrsavali njeni psi, zena ih nije ubijala, al bi ih se rijesila nakon godinu dve. stene sigurno ima papire, i uzgajivac bas nije razmisljao o dobrobiti zivotinje. tak da...

Pimpinell@
20.08.2011., 11:37
iskreno ne znam koliko to sve kosta,ali ako kosta 500 eura dosta je,za nesto sto je jednokratno. Znaci cijelo moje pitanje se temelji na samo jednom leglu. znam gdje bi stenci otisli i kako bi se o njima brinulo. Ovim ja ne podupirem nekontrolirani uzgoj,ali stvarno ne kuzim sto bi bilo lose u mom postupku

zamišljam da tvoja kuja ima neki prikriveni defekt koji bi je eliminirao od uzgojne..štenci nasljede nešto od toga
pa onda zamišljam komplikacije u trudnoći i pri štenjenju ( carski rez ili uginućei sepsa)
pa zamišljam da ti ošteni 11 štenaca koje nije u stanju odhraniti sama ili je to beskrajno iscrpljuje, pa moraš raditi nadohranu..a nisi to očekivao
pa zamišljam da ti nemaš udomiteje za svih 11 štenaca a i dio tih 11 ode u ruke koje nisu sasvim dobre pa nastave sa tvojom praksom ili im se slučajno desi parenje s tko zna kakvim psom..
vjerojatnost da na recimo 11 pasa imaš i 11 jednako odgovornih budućih vlasnika, kolika je ?????

jesi ti spreman na to sve skupa??
a kažeš da ako je i 500 eura trošak uzgojne puno je..
za ilustraciju, u mom je kvartu kujica stafa parena upravo ovako kakko kažeš, od prvog dana ima problem sa nogom, vlasnici je obožavaju ali nikako da ih natjeram da je stave kao prvo na dijetu a kao drugo poduzmu nešto s tom nogicom, predebela je i jako šepava a ima joj samo 3 ipo godine...

to su neodgovorni vlasnici bez obzira koliko je "vole" iako su je eto, sterilizirali.

Timbalandica
20.08.2011., 12:08
Jeste sigurni da se mora otići na izložbu prije uzgojne? Mi smo bili na uzgojnoj u Zagrebu u drugom mjesecu ove godine i bio je jedan dečko sa svojim psom i rekli su mu da ne mora dobiti uopće prolaznu ocjenu na izložbi. Znači,nije bio niti na jednoj izložbi a dobio je uzgojnu. :ne zna:

Po meni,ovdje kod nas se jako traljavo rade ti uzgojni pregledi...Većina pasa dobije uzgojnu što po meni nije u redu. I opet imamo takoreći žblj primjerke pasmnine. Ali opet,to je već druga tema..

gmatija
20.08.2011., 12:29
zamišljam da tvoja kuja ima neki prikriveni defekt koji bi je eliminirao od uzgojne..štenci nasljede nešto od toga
pa onda zamišljam komplikacije u trudnoći i pri štenjenju ( carski rez ili uginućei sepsa)
pa zamišljam da ti ošteni 11 štenaca koje nije u stanju odhraniti sama ili je to beskrajno iscrpljuje, pa moraš raditi nadohranu..a nisi to očekivao
pa zamišljam da ti nemaš udomiteje za svih 11 štenaca a i dio tih 11 ode u ruke koje nisu sasvim dobre pa nastave sa tvojom praksom ili im se slučajno desi parenje s tko zna kakvim psom..
vjerojatnost da na recimo 11 pasa imaš i 11 jednako odgovornih budućih vlasnika, kolika je ?????

jesi ti spreman na to sve skupa??
a kažeš da ako je i 500 eura trošak uzgojne puno je..
za ilustraciju, u mom je kvartu kujica stafa parena upravo ovako kakko kažeš, od prvog dana ima problem sa nogom, vlasnici je obožavaju ali nikako da ih natjeram da je stave kao prvo na dijetu a kao drugo poduzmu nešto s tom nogicom, predebela je i jako šepava a ima joj samo 3 ipo godine...

to su neodgovorni vlasnici bez obzira koliko je "vole" iako su je eto, sterilizirali.

sto ljudi sto cudi..svatko se brine za psa na svoj nacin,nazalost neki se ne brinu uopce,a drugi samo misle da se dobro brinu..tako i tvoji u kvartu..probleme pri okotu moze imati i kuja sa uzgojnom dozvolom, i moze ici na carski rez, i to kosta preko tisucu kuna...nema tu pravila....ja sam postavio svoju imaginarnu situaciju, i trazio sam odgovor..svi nesto okolisate, pronalazite kojekakve scenarije,ali pitanje i situacija su vrlo jasni...500 eura nije puno ukoliko ce se netko baviti uzgojem...zna se kada se pas moze prvi puta pariti i do koje godine se pari...ja sam samo rekao da mi se ne isplati dati 500 eura i nakon toga sterilizirati kuju.

e sada sto se tice kontroliranog uzgoja i planiranog uzgoja..mozda ja zivim u svijetu ideala,ali nije mi jasno kako se za nekoga tko prodaje cijelo leglo cistokrvnih staforda sa rodovnicom za 3500 kn na njuskalu moze reci da je ozbiljan uzgajivac (necu reklamirati uzgajivacnicu,ali je poznata )...po meni se u parenje ne bi ni trebali ici ukoliko nemas stence prakticki rezervirane,sve ostalo je stancanje...ali opet ponavljam, to je moje misljenje

navigo
20.08.2011., 12:35
Ukoliko uzgajivač ima dvije kuje u uzgajivačnici, ne vidim razlog da nema dva legla godišnje, jedno sa jednom , a drugo sa drugom kujom.
Naravno, mora se prdržavat pravila da je kuju dozvoljeno pariti samo jednom godišnje. O kakvom štanceraju pričate g.Matija.

Vezano za izjave da većina uzgajivača ne radi. Ja i suprug imamo jako dobre poslove i uzgajivačnicu sa kojom smo do sada samo u minusu.

Nažalost ljudi nisu upoznati sa svim negativnostima toga posla.
Evo samo primjer. Prvo leglo 2008.godine , sve ok, drugo leglo tek 2010. godine, tri propala parenja, potrošeno jako puno novaca. Pa nisu nam novci pali sa neba, niti su nam ih dali nepostojeći štenci.

Ali ako skoknem do prvog psa iza ugla, naravno da sam u plusu :)))
Isto tako je šteta što na kraju bar kod nas većina štenaca ode van RH jer u najmanju ruku ljudi znaju čitati rodovnike i cijeniti nečiji trud.

I sada dio vezan za uzgojne dozvole :

- radne pasmine podliježu IPO tj, ispitu prirođenih osobnosti
U sklopu svakog tog ispita je i ujedno i smotra na kojoj pas može dobiti ocjenu ukoliko je nema prije sa neke izložbe samo to treba naglasiti prilikom prijave.

- ostale pasmine podliježu uzgojnom pregledu koji se održava skoro svaki mjesec u različitim gradovima Hrvatske.
Osim podmirene članarine gradskom klubu treba biti podmirena i članarina hrvatskom kinološkom savezu.
Na uzgojnim pregledima također je moguće napraviti ocjenu eksterijera tako da nije nužno da pas ide na izložbu.
Ocjena eksterijera se napravi prije ulaska u sami ring za uzgojni pregled.

Isto tako dob za pristupanje uzgojnom pregledu nije isti kod svih pasmina.

navigo
20.08.2011., 12:36
Izvadak iz Pravilnika o stručnom radu HKS-a

PRAVILNIK O UZGOJU I UPISU PASA

Članak 7.
UZGOJNI PREGLED

1. Uzgojni pregled je obvezatan za sve mužjake i ženke sportskih i službenih pasmina pasa, s kojima se želi obavljati uzgoj u okviru Hrvatskog kinološkog saveza.
Strani državljani, vlasnici pasa s FCI rodovnicom, mogu pristupiti uzgojnom pregledu sa svojim psima.

2. Na uzgojni pregled mogu se dovesti ženke ocijenjene ocjenom oblika najmanje dobar, mužjaci ocijenjeni ocjenom oblika najmanje vrlo dobar.
Ženke i mužjaci svih pasmina koje podliježu obvezatnoj selekciji u svezi displazije kuka, a nabrojene su u ovom pravilniku ili su naknadno uvrštene u spisak odlukom Povjerenstva, moraju imati uredan HD nalaz kao uvjet za pristupanje uzgojnom pregledu
(Prilog 1 ).

3. Minimalna dob za pristupanje uzgojnom pregledu je 12 mjeseci starosti.

4. Pasminama terijera tipa bul uvjet za pristupanje uzgojnom pregledu je potvrda o izvršenom testu socijalizacije propisana Pravilnikom o opasnim psima.

5. Klasifikacija displazije kuka je sljedeća :
HD A, B, C, D, E/I i E/II.
Slikanje kukova može se obavljati uz odobrenje HKS-a na više mjesta u Hrvatskoj, a očitavanje i mišljenje se obavlja na Zavodu za rentgenologiju, ultrazvučnu dijagnostiku i fizikalnu terapiju Veterinarskog fakulteta u Zagrebu. U slučaju da iznajmljeni parnjaci imaju snimak iz ovlaštene klinike bilo gdje u nekoj od
zemalja članica FCI-a, novo snimanje nije potrebno. Priznaju se i snimke iz ovlaštenih klinika, a koje su ovlastili matični klubovi pasmina iz matične zemlje.

6. Uzgojnu dozvolu za pasmine kod kojih je propisano slikanje kukova, moći će dobiti psi s HD nalazom stupnja A, B, C i D. Psi s nalazom, E/I i E/II neće se koristiti u uzgoju i neće moći dobiti uzgojnu dozvolu.

7. Uzgojni pregled za mužjake vrijedi doživotno, uz uvjet da nakon osme godine starosti mužjak jednom godišnje mora biti priveden na uzgojni pregled.
Uzgojni pregled za ženke vrijedi do navršene 8 godine života.

8. Procjena uzgojne vrijednosti obavlja se prema vanjskom izgledu psa, ocjeni oblika, precima, potomcima, nagradama, naravi, radnim ispitima, HD snimci kukova i kondiciji psa, a uz zadovoljenje minimalnih kriterija za stjecanje uzgojne vrijednosti.

9. HKS izdaje poseban obrazac za uzgojne preglede, koji se ispunjava u 2 primjerka, od kojih 1 ostaje kod vlasnika psa, a 1 se pohranjuje u pismohranu HKS-a, te se statistički obrađuje.
Rezultat uzgojnog pregleda (zadovoljio / nije zadovoljio)bit će unesen u rodovnicu posebnim žigom, koji mora biti jasno vidljiv na rodovnici. Izgled i oblik obrasca uzgojnog pregleda propisuje Povjerenstvo za uzgoj sportskih pasmina pasa.

10. Procjena naravi obavlja se obvezatno za sve službene pasmine pasa shodno Uputstvu za provjeru naravi na uzgojnim pregledima (Prilog 2. Pravilnika).
Procjena naravi za pasmine tipa bull obavezna je putem testa socijalizacije za opasne pse.

11. Mužjaci i ženke koji ne prođu na uzgojnom pregledu imaju pravo biti predvedeni na uzgojni pregled ponovo po isteku 3 mjeseca od prvog, i to pod uvjetom da prvi put nisu zadovoljili zbog loše kondicije ili naravi što se upisuje u rodovnicu psa kao
NIJE ZADOVOLJIO u područje pečata uzgojnog pregleda. Ako ni drugi put ne zadovolji izdat će im se trajna zabrana parenja bez obzira na eventualno visoku ocjenu oblika.
Zabrana parenja unosi se u rodovnicu na uobičajenom mjestu za unošenje rezultata uzgojnog pregleda. Na njoj su označeni mjesto, datum i potpis članova komisije koji su dali zabranu parenja. Zabrana parenja kod lovnih pasmina unosi se u rodovnicu. Osoba koja je izdala zabranu parenja dužna je dostaviti HKS-u posebnu obavijest o izdanim zabranama parenja za sve pse. Zabrana parenja kod svih pasmina unosi se u rodovnu knjigu HKS-a.

12. Termine uzgojnih pregleda objavljuju se početkom tekuće godine u službenom glasilu HKS-a. Organizator uzgojnih pregleda je HKS uz suorganizaciju kinoloških organizacija.

13. Na svakom uzgojnom pregledu mora biti komisija od najmanje dva suca. Na uzgojnom pregledu gdje se predviđa odaziv službenih pasa poželjno je da bude prisutan jedan
sudac za rad i obavezno licencirani markirant (koji zamjenjuje suca za rad ). U slučaju kada na uzgojnom pregledu nije nazočan sudac za rad, obrazac uzgojnog pregleda ovjerava licencirani markirant. Komisija svojim sudačkim licencama mora pokrivati 80% pasmina pasa privedenih na uzgojni pregled. Na uzgojnom pregledu obavezno prisustvuje ovlaštenik za provođenje testa socijalizacije za opasne pse. Test socijalizacije za opasne pse provodi se prije pristupanja uzgojnom pregledu.

14. Povjerenstvo za uzgoj sportskih pasmina pasa odobrava datume i suce predloženih uzgojnih pregleda, imajući pri tome u vidu ravnomjernu proljetnu i jesensku pokrivenost na
cijelom teritoriju RH.

15. Svi psi koji su stekli uzgojnu dozvolu prije donošenja ovog Pravilnika, dužni su pristupiti
uzgojnom pregledu nakon njezinog isteka.

Prilog 1.
POPIS PASMINA PREMA NOMENKLATURI FCI-A
KOJI PODLIJEŽU OBVEZATNOJ SELEKCIJI U SVEZI
DISPLAZIJE KUKA
(moraju imati uredan HD nalaz, kao uvjet za pristupanje uzgojnom pregledu)

FCI GRUPA I
BEARDED COLLIE
BERGER DE BEAUCE
BERGER DE BRIE
BORDER COLLIE
BOUVIER DES FLANDRES
COLLIE
DEUTSCHER SCHAFERHUND
GROENENDAEL
IOUJNOROUSSKAIA OVTCHARKA
KOMONDOR
KUVASZ
LAEKENOIS
MALINOIS
OLD ENGLISH SHEEPDOG
PASTORE MAREMANNO – ABRUZZESE
PULI
PUMI
TERVUEREN

FCI GRUPA II
DOBERMANN
RIESENSCHNAUZER
SVE PASMINE IZ SEKCIJE MOLOSA
SVE PASMINE IZ SEKCIJE ŠVICARSKIH STOČARSKIH PASA
Navedenim pasminama preporučuje se i snimanje displazije laktova.

FCI GRUPA III
AIREDALE TERRIER
AMERICAN STAFFORDSHIRE TERRIER
SOFT COATED WHEATEN TERRIER
KERRY BLUE TERRIER

FCI GRUPA V
AKITA
ALASKAN MALAMUTE
CHOW-CHOW
SAMOYED
SIBERIAN HUSKY

FCI GRUPA VI
DALMATINSKI PAS preporučuje se snimanje displazije kukova i provjera sluha

FCI GRUPA VIII
LABRADOR RETRIEVER
GOLDEN RETRIEVER
FLAT COATED RETRIEVER
CURLY COATED RETRIEVER
CHESAPEAKE BAY RETRIEVER
NOVA SCOTIA DUCK TOLLING RETRIEVER

FCI GRUPA IX
GRAND CANICHE

FCI GRUPA X
AFGHAN HOUND
BORZOI
IRISH WOLFHOUND

Najranija dob kod koje se može pristupiti dijagnostici je
12 mjeseci starosti psa.

Prilog 2.
NAČIN PROVJERE NARAVI SLUŽBENIH PASMINA PASA
Ova uputa regulira način provjere naravi službenih pasmina pasa na uzgojnim pregledima HKS-a.
Provjera naravi obavlja se bez obzira ima li predvedena jedinka na uzgojnom pregledu položeni radni ispit.
Na svaki uzgojni pregled Povjerenstvo za uzgoj sportskih pasmina pasa delegira licenciranog markiranta, a poželjno je i suca za rad službenih pasmina pasa.
Markirant može svojim potpisom zamijeniti suca za rad.
Pas se u rubrici obrasca uzgojnog pregleda ocjenjuje sa:
ZADOVOLJIO ILI NIJE ZADOVOLJIO

PROVJERA NARAVI NA UZGOJNOM PREGLEDU ZA PASMINE
ZA KOJE SE PO TRAŽENJU FCI-A ZA STJECANJE NASLOVA MEĐUNARODNOG PRVAKA U LJEPOTI BEZUVJETNO POTREBAN RADNI ISPIT

Provjera naravi za službene pasmine sastoji se od :
- NAPADA NA MARKIRANTA SA PSOM VEZANIM NA POVODNIKU DUŽINE 3 metra
- MIRNOĆE NA PUCANJ

Markirant najprije upozna vlasnika psa s postupkom provjere naravi. Provjerava opremu na psu (kožnata, dovoljno čvrsta ogrlica ili metalna ogrlica postavljena da nije na steg i da se
ne može prevući preko glave), te ga upozorava da prilikom provjere naravi može psa hrabriti, ali ga ne smije dirati i ne smije se pomicati.
Pas se zakvači na povodnik dug 3 metra, vlasnik psa drži na kraju povodnika i ne miče se.
Markirant glasom i pokretima ruke prijeti vodiču psa dok pas obrati pozornost na markiranta napada vodiča i psa i to tako da pod dijagonalom uđe na rub prostora kojim se pas može kretati omogučujući mu da ugrize rukav. Ako je pas čvrsto ugrizao rukav, markirant napravi još korak dva po obodu prostora psa, te ispušta rukav.

Pas dobiva ocjenu ZADOVOLJIO ako čvrsto ugrize rukav.
Dozvoljavaju se tri pokušaja da pas ugrize rukav.

Pas dobiva ocjenu NIJE ZADOVOLJIO ako:
- čvrsto ne ugrize rukav
- ako je izrazito agresivan ili plašljiv
- u slučaju da pas uopće ne ugrize rukav
- ako se vodič unatoč upozorenju markiranta približi psu
- ili se pomiče sa stajne točke.
Obavezna oprema markiranta:
zaštitne hlače, štitnik spolovila, obuća koja sprečava klizanje, mekani rukav, snažni kožni povodnik dug 3 metra.
Tek tada se prilazi provjeri naravi na pucanj.
Vodič se upozna s načinom provjere na pucanj.
Vodič se kreće s psom na povodniku s lijeve strane, poslije desetak koraka puca se iz startnog pištolja 6mm dva puta uzastopce s razmakom od 5 sekundi.
Ocjenu ponašanja na pucanj: ZADOVOLJIO dobiva pas koji bitno ne reagira na pucanj.
Ocjenu ponašanja na pucanj: NIJE ZADOVOLJIO dobiva pas koji na pucanj reagira izrazito plašljivo ili agresivno.

Prilog 3.
UPUTA ZA PROVJERU SOCIJALIZACIJE
Provjere socijalizacije psa provode članovi uzgojne komisije proučavajući psa u različitim situacijama simuliranim iz stvarnog života. Ako se posumnja da je pas izrazito plašljiv,
agresivan, nepredvidiv u reakcijama, može mu se izdati ocjena socijalizacije:
NIJE ZADOVOLJIO, te će mu se uskratiti davanje uzgojne vrijednosti. Ostavlja se članovima uzgojne komisije da improviziraju situacije iz stvarnog života za provjeru navedenog. (npr. prolaz kroz grupu ljudi, pljeskanje ljudi, ostavljanje psa zavezanog te promatranje reakcije, prolazak pored automobila koji radi i slično).
Provjera naravi pasmina terijera tipa bul provodi se po testu socijalizacije, a u skladu s Pravilnikom o opasnim psima.

gmatija
20.08.2011., 12:38
vjerojatno za par štenaca imaš super udomitelje, a par ih možeš prodati. za se pokriti.
ili svaka čast ako imaš osam super obitelji u koje smjestiti štence pasmine zahtjevne za držanje.

spominjala si ego...ima nesto i u tome..ali ego automastki stavlja ljubav prema pasmini u drugi plan....ma gle,ako se ikada odlucimo na parenje , znam sto pas prije mora proci, sve ce biti legalno,stenci ce imati papire,a tada ce sigurno velik dio stenaca biti poklonjen....ali problem nastaje kada se uzgojem pocnu baviti ljudi iskljucivi radi love, onda nabavljaju po dvije kuje i pare ih svake godine..dosta je neka takvih bude desetak, zamisli samo koliko je to stenaca u godini dana..dodje do zasicenja i sto onda...ne prodaju se bas dobro jer ih ima puno,pa se ni ne potpisuju ugovori o daljnjem uzdrzavanju...tada dolazi do losih stvari u uzgoju...netko je stavio slike stenca sa papirima i bez papira...ja bi laicki rekao da to uopce nisu iste pasmine,a ne da jednoj nesto fali

Timbalandica
20.08.2011., 12:43
E to, navigo. Znači, odmah dobije ocjenu pri ulaskom u ring na uzgojnoj.

navigo
20.08.2011., 12:44
Da samo je problem i to veliki da se i prvi kod nas prodaje kao labrador retriver.

gmatija
20.08.2011., 12:49
Ukoliko uzgajivač ima dvije kuje u uzgajivačnici, ne vidim razlog da nema dva legla godišnje, jedno sa jednom , a drugo sa drugom kujom.
Naravno, mora se prdržavat pravila da je kuju dozvoljeno pariti samo jednom godišnje. O kakvom štanceraju pričate g.Matija.

Vezano za izjave da većina uzgajivača ne radi. Ja i suprug imamo jako dobre poslove i uzgajivačnicu sa kojom smo do sada samo u minusu.

Nažalost ljudi nisu upoznati sa svim negativnostima toga posla.
Evo samo primjer. Prvo leglo 2008.godine , sve ok, drugo leglo tek 2010. godine, tri propala parenja, potrošeno jako puno novaca. Pa nisu nam novci pali sa neba, niti su nam ih dali nepostojeći štenci.

Ali ako skoknem do prvog psa iza ugla, naravno da sam u plusu :)))
Isto tako je šteta što na kraju bar kod nas većina štenaca ode van RH jer u najmanju ruku ljudi znaju čitati rodovnike i cijeniti nečiji trud.

I sada dio vezan za uzgojne dozvole :

- radne pasmine podliježu IPO tj, ispitu prirođenih osobnosti
U sklopu svakog tog ispita je i ujedno i smotra na kojoj pas može dobiti ocjenu ukoliko je nema prije sa neke izložbe samo to treba naglasiti prilikom prijave.

- ostale pasmine podliježu uzgojnom pregledu koji se održava skoro svaki mjesec u različitim gradovima Hrvatske.
Osim podmirene članarine gradskom klubu treba biti podmirena i članarina hrvatskom kinološkom savezu.
Na uzgojnim pregledima također je moguće napraviti ocjenu eksterijera tako da nije nužno da pas ide na izložbu.
Ocjena eksterijera se napravi prije ulaska u sami ring za uzgojni pregled.

Isto tako dob za pristupanje uzgojnom pregledu nije isti kod svih pasmina.

ne zelim ulaziti u to sto kakve poslove vi i vas suprug radite da mozete imati leglo i izbivati iz kuce po 10-tak sati dnevno...vjerujte da znam sto se moze zakomplicirati pri okotu i samoj skotnosti..ali ovo me zanima...zasto bi imali dva legla sa dvije kuje ukoliko imate problema sa prodajom ili poklanjanjem stenaca,ne vi ali netko ima....koji je motiv imati svake godine imati stence ukoliko nije lova...to me stvarno laicki zanima, a vi ste uzgajivac pa samim time i najkompetentniji za odgovor

gmatija
20.08.2011., 12:54
Da samo je problem i to veliki da se i prvi kod nas prodaje kao labrador retriver.

prodaje se kod nas svasta pod nesto...od hrane, pića pa nadalje..tako sve do pasa...cak i kod mene u kvartu ima labradora koji si sve samo ne labradori..ali nelegalni uzgajivaci uvijek imaju odgovore da je to ovakav ili onakav tip labradora...ja sam uzeo stene iz registrirane uzgajivacnice, od ljudi sa kojima nisam potpisao ugovor,ali smo skoro svakodnevno u kontaktu,svako malo pitaju kako pas,kako napreduje..s tim sto nismo potpisivali ugovor ne smatram ga losim uzgajivacem, on mene cak nagovara da se vise ukljucim u cijelu pricu oko izlozbi kada za to dodje vrijeme..ali uz sav taj trud i moj pas ima alergiju koja ga jako muci i borimo se sa time,a kontrolirani je uzgoj

navigo
20.08.2011., 13:01
Opet krivo. Moj suprug ima fleksibilno radno vrijeme :) A kada je leglo u pitanju onda je uvijek neko na godišnjem. ;) Nemamo ljetovanja jer nastojimo za te stvari sačuvati odmor.
Vaše drugo pitanje moram priznati da mi je nejasno, ili se baviš uzgojem ili ne baviš . Kuja u svom životu može imati maksimalno tri legla, ili se pari redovito ili sterilizira .
Motivi su razni , ali ih laik ne može shvatiti. Ali pokušat ću objasnit, uzgajivač pravi radi leglo za sebe, jer uvijek planira što će prvo ostati njemu. Nastoji iz kombinacije u kombinaciju biti bolji. Prati linije, rodovnike, potomke. Slaže sebi svoju žensku liniju koja je kasnije nositelj njegov u uzgoju. Ako ima sreće uživa u uspjesima svojih pasa koje je prodao. Nastoji biti u korak sa aktualnim parnjacima i ostalom.
Ukoliko recimo teoretski ima curu od 5 godina doma, ona više nije za reprodukciju. On je sebi iz legla prije trebao ostaviti curu. Ali i sa njom može u uzgoj tek kada ona napuni dvije godine.
Nisu to štenci svake godine, sve ovisi koliko ima u uzgajivačnici kuja i koje dobi. Naravno ''uzgajivačima'' je svejedno jesu li sparili curu dva puta zaredom, je li cura ima 8 godina itd itd
Ako ima dvije kuje starosti tri godine, onda je normalno da ima dva legla. Ako ima dvije kuje jednu od 3 drugu od osam, onda nije.

I da napomenem nisu svi štenci iz kontroliranog uzgoja isti. Nije ista stvar je li rodovnik ima u pet generacija top parnjake ili ima prosječne pse.
Potrebne su godine učenja i rada od dugogošnjih znalaca i knjiga da bi ostvario nešto. Isto tako ukoliko nemaš oko sav trud ti je uzaludan. Jedna knjiga u kojoj je jako dobro sve objašnjeno.

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51H4R1ZFWXL._SL500_AA300_.jpg

Didi
20.08.2011., 13:03
vjerujte da znam sto se moze zakomplicirati pri okotu i samoj skotnosti...Vjerujem da će ti Navigo uskoro odgovoriti pa da te u međuvremenu zapitam nešto u vezi s citiranom rečenicom. Znaš li to iz vlastitog iskustva ili iz druge ruke? Ako je prvi slučaj u pitanju, o kakvom se parenju radilo? Ako nije tajna, dakako.

afra
20.08.2011., 13:08
Odličan post navigo, za nas koji ne pratimo točno pravilnike o uzgoju, lijepo je pročitati što se točno traži i kako.

gmatija
20.08.2011., 13:10
Opet krivo. Moj suprug ima fleksibilno radno vrijeme :) A kada je leglo u pitanju onda je uvijek neko na godišnjem. ;) Nemamo ljetovanja jer nastojimo za te stvari sačuvati odmor.
Vaše drugo pitanje moram priznati da mi je nejasno, ili se baviš uzgojem ili ne baviš . Kuja u svom životu može imati maksimalno tri legla, ili se pari redovito ili sterilizira .
Motivi su razni , ali ih laik ne može shvatiti. Ali pokušat ću objasnit, uzgajivač pravi radi leglo za sebe, jer uvijek planira što će prvo ostati njemu. Nastoji iz kombinacije u kombinaciju biti bolji. Prati linije, rodovnike, potomke. Slaže sebi svoju žensku liniju koja je kasnije nositelj njegov u uzgoju. Ako ima sreće uživa u uspjesima svojih pasa koje je prodao. Nastoji biti u korak sa aktualnim parnjacima i ostalom.
Ukoliko recimo teoretski ima curu od 5 godina doma, ona više nije za reprodukciju. On je sebi iz legla prije trebao ostaviti curu. Ali i sa njom može u uzgoj tek kada ona napuni dvije godine.
Nisu to štenci svake godine, sve ovisi koliko ima u uzgajivačnici kuja i koje dobi. Naravno ''uzgajivačima'' je svejedno jesu li sparili curu dva puta zaredom, je li cura ima 8 godina itd itd
Ako ima dvije kuje starosti tri godine, onda je normalno da ima dva legla. Ako ima dvije kuje jednu od 3 drugu od osam, onda nije.

ok,ja sam mislio da se kuja do 8 godine moze pariti, moja greska...znaci vas veze iskljucivo ljubav prema pasmini, i stvaranje vase linije za daljnji uzgoj..postujem to i zapravo vam skidam kapu ukoliko to radite sa minusom...ali niste me razuvjerili da vecina uzgajivaca ipak to sve ne radi radi novca

gmatija
20.08.2011., 13:13
Vjerujem da će ti Navigo uskoro odgovoriti pa da te u međuvremenu zapitam nešto u vezi s citiranom rečenicom. Znaš li to iz vlastitog iskustva ili iz druge ruke? Ako je prvi slučaj u pitanju, o kakvom se parenju radilo? Ako nije tajna, dakako.

ne iz vlastitog iskustva, nego je prijatelj imao problema sa kujom pa je pricao...zapravo je sve bila greska veterinara, i moze se reci da je izgubio skoro pa sve stence...ukoliko se dobro sjecam veterinar je sve odugovlacio pa je nakraju ipak napravio carski rez te je samo jedan stenac spasen...registriran je uzgajivac i eto imao je nesrecu da mu se to dogodi

kikica04
20.08.2011., 13:21
ali niste me razuvjerili da vecina uzgajivaca ipak to sve ne radi radi novca

Zasigurno netko to radi radi novca i to bi vecinom mogli biti strani uzgajivaci, jer oni stence naplacuju duplo vise od nasih uzgajivaca a troskovi oko svega su isti. Tako da oni zarade vise pa im zasigurno ostane novaca , dok su nasi u minusu.

navigo
20.08.2011., 13:23
Pravi ne. Jer sve te pare koje se dobiju od štenaca iako su već unaprijed rezervirane i potrošene. Jer ako želiš uspjeti, ljudi te moraju vidjeti. Ako želiš da te vide onda moraš biti na najprestižnijim izložbama i specijalkama od kojih je većina jako daleko.

Primjer jedan, World dog show 2011, Paris, pa samo okvirno pogledajte koliko su troškovi za odlazak autom Split-Pariz-Split , + noćenje+ prijave i ostalo.

Recimo uzgajivač je dobio 3000€ od jednog legla, a on već zna da recimo obe godine planira te i te izložbe, uvoz sjemena iz tih i tih zemalja, kupnja top šteneta jer se možda previše zatvorio u svoje linije itd itd

gmatija
20.08.2011., 13:24
Zasigurno netko to radi radi novca i to bi vecinom mogli biti strani uzgajivaci, jer oni stence naplacuju duplo vise od nasih uzgajivaca a troskovi oko svega su isti. Tako da oni zarade vise pa im zasigurno ostane novaca , dok su nasi u minusu.

ajde neka mi netko objasni koliko to kosta cijena legla....od parnjaka, hrane, veterinara, sve medicinske potrebe, cjepljenja, ciscenja od parazita, sve,sve...cisto me zanima...naravno ako to nije tajna...a ne mislim sada na izvanredne situacije,nego kada je sve normalno

gmatija
20.08.2011., 13:30
Pravi ne. Jer sve te pare koje se dobiju od štenaca iako su već unaprijed rezervirane i potrošene. Jer ako želiš uspjeti, ljudi te moraju vidjeti. Ako želiš da te vide onda moraš biti na najprestižnijim izložbama i specijalkama od kojih je većina jako daleko.

Primjer jedan, World dog show 2011, Paris, pa samo okvirno pogledajte koliko su troškovi za odlazak autom Split-Pariz-Split , + noćenje+ prijave i ostalo.

Recimo uzgajivač je dobio 3000€ od jednog legla, a on već zna da recimo obe godine planira te i te izložbe, uvoz sjemena iz tih i tih zemalja, kupnja top šteneta jer se možda previše zatvorio u svoje linije itd itd

pa dajte recite vi meni koliko to nasih registriranih uzgajivaca to radi..nekako mislim jako malo...ali to sto vi pricate nije posao vec stil zivota, netko se bavi agilitiem i stalno je u minusu zbog putovanja i svega ostaloga,a sami su to birali. zato ja i kazem da su po meni dosta nasih legalnih uzgajivaca zapravo stanceri. znaci ja mogu dobiti uzgojnu dozvolu relativno lako,ako je netko spomenuo da se cak ne mora ici na izlozbe ( nisam siguran da sam dobro procitao),naravno pod uvjetom da je moj pas zdrav...i sada nadjem isto tako muzjaka koji ima sve potrebne papire za uzgoj i mi parimo pse..njemu ide ili stene ili lova,ovisno kako se dogovorimo i ja dalje prodajem pse, ne moram im davati ni pravilnu veterinarsku skrb ni nista, zapravo mogu se ponasati kao stancer,kako ih vi zovete...zato i kazem da se treba uvesti reda u sve to, problema ima samo ih treba rijesavati

Pimpinell@
20.08.2011., 13:30
ajde neka mi netko objasni koliko to kosta cijena legla....od parnjaka, hrane, veterinara, sve medicinske potrebe, cjepljenja, ciscenja od parazita, sve,sve...cisto me zanima...naravno ako to nije tajna...a ne mislim sada na izvanredne situacije,nego kada je sve normalno

Pa zar Navigo niej dala lijepu hrpu podataka ???

gmatija
20.08.2011., 13:37
Pa zar Navigo niej dala lijepu hrpu podataka ???

napisala je ona jako puno korisnih savjeta no ja i dalje ne vidim koliko to sve kosta..u kunama

Luxy
20.08.2011., 13:40
napisala je ona jako puno korisnih savjeta no ja i dalje ne vidim koliko to sve kosta..u kunama


Ovisi o velicini psa, o vrsti i uvjetima koje u startu imas i koji ti trebaju za leglo... Previse je tu varijacija na temu da bi ti se dala tocna svota ako nemas na umu odredjenu pasminu i pocetne uvjete. Da ne spominjemo cijenu parnjaka koju netko trazi...

gmatija
20.08.2011., 13:41
Ovisi o velicini psa, o vrsti i uvjetima koje u startu imas i koji ti trebaju za leglo... Previse je tu varijacija na temu da bi ti se dala tocna svota ako nemas na umu odredjenu pasminu i pocetne uvjete. Da ne spominjemo cijenu parnjaka koju netko trazi...

evo njemacki ovcar neka bude primjer

zapravo moze i labrador ili bilo koja srednje velika pasmina

Didi
20.08.2011., 13:44
ajde neka mi netko objasni koliko to kosta cijena legla....od parnjaka, hrane, veterinara, sve medicinske potrebe, cjepljenja, ciscenja od parazita, sve,sve...cisto me zanima...naravno ako to nije tajna...a ne mislim sada na izvanredne situacije,nego kada je sve normalnoA zašto ne pitaš svojeg prijatelja koji je registrirani uzgajivač, kao što si i sam rekao?

ne iz vlastitog iskustva, nego je prijatelj imao problema sa kujom pa je pricao...zapravo je sve bila greska veterinara, i moze se reci da je izgubio skoro pa sve stence...ukoliko se dobro sjecam veterinar je sve odugovlacio pa je nakraju ipak napravio carski rez te je samo jedan stenac spasen...registriran je uzgajivac i eto imao je nesrecu da mu se to dogodiPitaj prijatelja pa nam onda iznesi dokaze u prilog onome što tvrdiš.

Luxy
20.08.2011., 13:45
evo njemacki ovcar neka bude primjer

Onda bi trebao lijepo naci uzgajivaca NJO i pitati. Najbolje ti je tako lijepo iz prve ruke a ne da se mi ovdje nabacujemo okvirnim svotama koje jako jako mogu varirati pa cak i do toga koj vet ce ti nadzirat leglo, da li ces ti isporucivat pse ili ce ljudi sami po njih dolazit i u kojem "krugu" zelis nabavit parnjaka, da li ces ga uvoziti iz strane zemlje ili nekog iz Hr... Sve to jako ovisi o tvojim namjerama prilikom kretanja u "posao" tako da je malo neozbiljno postavljati tako opsirno pitanje.

Arvena
20.08.2011., 13:46
pa dajte recite vi meni koliko to nasih registriranih uzgajivaca to radi..nekako mislim jako malo...

To radi svaki ozbiljan uzgajivač.
Ljudi koji striktno žele određenu pasminu će valjda biti dovoljno pametni da se raspitaju i prouče dotičnu pasminu i informiraju se o kvalitetnim uzgajivačima.
Ja se konkretno ne bavim uzgojem i ako sam svojevremeno imala vanserijsku Erdelicu s uzgojnom (i niti jedanput nisam napravila leglo) i sada imam NJOicu koja je prošle godine zatvorila šampionat - i NEĆU je pariti nego sterilizirati - jer spašavam i udomljavam životinje i u mom svijetu se više niti jedan pas ne bi namjerno razmnožavao (ali to je u mom svijetu :()

Zašto smo išli na izložbe?

Zato što znamo kako kvalitenu kuju imamo i išli smo da nam g*za malo vidi puta i zabavimo se, donesemo peharčiće....što ne znači da moramo imati leglo.

Da smo se ikada u životu odlučili na leglo (a tvrdim da nema teorije za to, zbog stava - u kojem nas baš kinolozi i ne shvaćaju), štenci bi odlazili u nove domove uz Ugovor ovjeren kod javnog bilježnika, jer na žalost znam kako završava jako, jako puno pasa.

I još jedno Gmatija - ako napraviš i jedno leglo bez uzgojne dozvole ti postaješ ŠTANCER!

Otiđi na 3 exterijerne izložbe, ako ti kuja osvoji ocjne bar 4 otiđi na uzgojnu izložbu (prije toga je izvježbaj za IPO - ne znam koju pasminu imaš), i ako ti kujica dobije uzgojnu dozvolu - daj joj leglo, u protivnom - nemoj.

Kujice ti i ne uživaju toliko u majčinstvu (kako si ljudi zamišljaju) i neće joj život biti niti trunke zakinut ako nema legla.

PS - Imam 4 psa u stanu (jednog kupljenog i 3 spašena i udomljena).

navigo
20.08.2011., 13:47
Troškovi :

- naknada za parnjaka 1200-1500 € = 10.950,00 kuna
- slanje sjemena 200 funti = 1900,00 kuna ( ova cifra je puno veća ukoliko se ide na dalje relacije , pa je i put do parnjaka )
- osjemenjivaje kuje 200 € = 1400,00 kuna
- testovi za kuju ( otprilike 5 progesterona + bris ) = 2.400,00 kuna ( ako je parnjak u inozemstvu, vani su ove cifre još puno veće )
- bris prije okota štenaca = 350,00 kuna
- minimalno 5 X čišenje od glista cc 160 kuna = 800,00 kuna
- rodovnici = 120,00 kuna svaki
- cijeplenje 120,00 kuna po štenetu ( 2 x prije odlaska svaki )
- mikročipiranje = 120,00 kuna po štenetu
- vlažne maramice, suhe maramice ( na kile ) , dry bed i ostalo , prestala sam brojat
- hrana , prestaješ brojat kada napune 25 dana ( Royal Starter skoro 700,00 kuna jedna vreća )
- mlijeko za štence 560 kuna samo jedno pakiranje
- Imunoboost
- Floryboost

I da sigurno sam nešto zaboravila.

gmatija
20.08.2011., 13:48
A zašto ne pitaš svojeg prijatelja koji je registrirani uzgajivač, kao što si i sam rekao?

Pitaj prijatelja pa nam onda iznesi dokaze u prilog onome što tvrdiš.

ok,pitam i njega ali onda je nasa rasprava tu zavrsena...jedino me zanima kakve dokaze da iznesem

gmatija
20.08.2011., 13:54
Troškovi :

- naknada za parnjaka 1200-1500 € = 10.950,00 kuna
- slanje sjemena 200 funti = 1900,00 kuna ( ova cifra je puno veća ukoliko se ide na dalje relacije , pa je i put do parnjaka )
- osjemenjivaje kuje 200 € = 1400,00 kuna
- testovi za kuju ( otprilike 5 progesterona + bris ) = 2.400,00 kuna ( ako je parnjak u inozemstvu, vani su ove cifre još puno veće )
- bris prije okota štenaca = 350,00 kuna
- minimalno 5 X čišenje od glista cc 160 kuna = 800,00 kuna
- rodovnici = 120,00 kuna svaki
- cijeplenje 120,00 kuna po štenetu ( 2 x prije odlaska svaki )
- mikročipiranje = 120,00 kuna po štenetu
- vlažne maramice, suhe maramice ( na kile ) , dry bed i ostalo , prestala sam brojat
- hrana , prestaješ brojat kada napune 25 dana ( Royal Starter skoro 700,00 kuna jedna vreća )
- mlijeko za štence 560 kuna samo jedno pakiranje
- Imunoboost
- Floryboost

I da sigurno sam nešto zaboravila.

Navigo hvala lijepo na informaciji..vidim da je nekima ocito tesko odgovarati na neke stvari,lakse je napadati..jos jednom zahvaljujem vam na odgovoru.
Drago mi je vidjeti da se netko na ovakav nacin bavi psima,stvarno pohvalno.Posto velika vecina uzgajivaca to ne radi i dalje smatram da imaju pse radi love...ali eto to je samo moje misljenje..pozz

Arvena
20.08.2011., 13:54
Hajde, molim te NEMOJ sa NJOom ići u štanc :(
Vrlo zahtjevna pamina za kvalitetan uzgoj, a vrlo se ružni zdravsteveni problemi kod pasa bez uzgojne mogu pojaviti :( (genetski nasljedne displazije, genetska slijepoća, ...)... i gdje onda ti psi završavaju???
U šinterajima, na ulicama ili metkom u glavu :(

NEMOJTE štancati i upropaštavati tako divnu i plemenitu pasminu!!!

gmatija
20.08.2011., 14:02
Hajde, molim te NEMOJ sa NJOom ići u štanc :(
Vrlo zahtjevna pamina za kvalitetan uzgoj, a vrlo se ružni zdravsteveni problemi kod pasa bez uzgojne mogu pojaviti :( (genetski nasljedne displazije, genetska slijepoća, ...)... i gdje onda ti psi završavaju???
U šinterajima, na ulicama ili metkom u glavu :(

NEMOJTE štancati i upropaštavati tako divnu i plemenitu pasminu!!!

ako se ovo mene tice posto si pisala u jednini nemoj se brinuti...ne mislim sa nikakvim psom ici u stanc, ni sa NJO niti sa nekim drugim..ima doma mladu kujicu koja je iskljucivo prekrasan kucni ljubimac i ne razmisljam o parenju, prvenstveno zato jer je jos jako mlada, a drugo nemam ni uvjete za drzanje pasa....bez brige, znam probleme NJO, evo u kvartu ima jedan koji jedva hoda, ne moze sjesti normalno, vec ide leci nastranu..uzas..jedino sto mogu reci da NJO nisu isti psi kao oni koje se ja sjecam prije nekih 15-20 godina

gmatija
20.08.2011., 14:15
To radi svaki ozbiljan uzgajivač.
Ljudi koji striktno žele određenu pasminu će valjda biti dovoljno pametni da se raspitaju i prouče dotičnu pasminu i informiraju se o kvalitetnim uzgajivačima.
Ja se konkretno ne bavim uzgojem i ako sam svojevremeno imala vanserijsku Erdelicu s uzgojnom (i niti jedanput nisam napravila leglo) i sada imam NJOicu koja je prošle godine zatvorila šampionat - i NEĆU je pariti nego sterilizirati - jer spašavam i udomljavam životinje i u mom svijetu se više niti jedan pas ne bi namjerno razmnožavao (ali to je u mom svijetu :()

Zašto smo išli na izložbe?

Zato što znamo kako kvalitenu kuju imamo i išli smo da nam g*za malo vidi puta i zabavimo se, donesemo peharčiće....što ne znači da moramo imati leglo.

Da smo se ikada u životu odlučili na leglo (a tvrdim da nema teorije za to, zbog stava - u kojem nas baš kinolozi i ne shvaćaju), štenci bi odlazili u nove domove uz Ugovor ovjeren kod javnog bilježnika, jer na žalost znam kako završava jako, jako puno pasa.

I još jedno Gmatija - ako napraviš i jedno leglo bez uzgojne dozvole ti postaješ ŠTANCER!

Otiđi na 3 exterijerne izložbe, ako ti kuja osvoji ocjne bar 4 otiđi na uzgojnu izložbu (prije toga je izvježbaj za IPO - ne znam koju pasminu imaš), i ako ti kujica dobije uzgojnu dozvolu - daj joj leglo, u protivnom - nemoj.

Kujice ti i ne uživaju toliko u majčinstvu (kako si ljudi zamišljaju) i neće joj život biti niti trunke zakinut ako nema legla.

PS - Imam 4 psa u stanu (jednog kupljenog i 3 spašena i udomljena).

eto ti si mi upravo odgovorila na pitanja koje sam postavio na pocetku rasprave kada sam se ukljucio...ja u tom slucaju postajem stancer..a jos si me uvjerila kolika je zapravo mala razlika u izmedju stancera i uzgajivaca...jedino ne znam zasto je na to pitanja bilo tesko odgovoriti..pozz

wolf_girl
20.08.2011., 14:26
NEMOJTE štancati i upropaštavati tako divnu i plemenitu pasminu!!! [/B]

Slažem se s tobom u svemu što si rekla oko uzgoja i ne štancanja, ali što se tiče njemaca... tu pasminu i jesu uništili svi ti krasni uzgajivači koji su si u glavama stvorili sliku životinje kojoj je kralježnica prikeljena o pod.
Zato danas većina njemaca ne može niti pravilno hodati, ali glavno da su svi oni vrhunski eksterijerci, da odgovaraju standardu i kupe odlične ocjene po izložbama.

I dobro je netko rekao, njemci danas i prije 15 godina... potpuno različita priča.

pikuli
20.08.2011., 14:38
poznanica je imala slučajno kućno leglo sa svojim psima, sa rodovnicom i uzgojnom, veće trenutno nepolularne pasmine. deset psića, ful spuštena cijena, traženi dobri uvjeti i držanje kao kućne ljubimce. trebalo joj je godinu dana da ih proda. financijski je na gubitku, no kaže da je to jedno predivno, prenaporno i nezaboravno životno iskustvo koje ni u ludilu neće ponoviti.

kikica04
20.08.2011., 14:48
Imam potrebu ovo napisati. Nije namjenjeno direktno nekome, vec opcenito.
Prvo vidim da vecina vlasnika pasa se ne informira prije kupnje psa, nego nakon ili ni tada.
Drugo ne shvacaju stanceraj, prodaju stenaca bez uzg.dozvola i sl. kao nesto protuzakonito ili nesto sto ne valja.
Trece ne razmisljaju da bi mogli dobiti psa koji nije ta pasmina i sa zdrastvenim problemima, vec je vazno da je on jeftin.
Kad se to dogodi, zale se koliko su novaca potrosili kod veterinara i kako im je pas veci, manji, deblji, bijelji i sl. i dolaze po potvrdu ovdje na forum da im kazemo da je to sve u redu i normalno.
Tema u kojoj je jako lijepo opisano sto treba znati prije nabavke psa, ocito nitko ne cita ili ju citaju oni koji vec i znaju vecinu toga, a ne oni koji bi trebali. Mislila sam da ce se nakon nje smanjiti pitanja u vezi toga, ali ocito ih ima sve vise. (Upravo se raspravlja na temi jedne pasmine).

Kao zakljucak hocu reci da se ljudi povode dobiti njima lijepu pasminu za male novce, zapravo nesto si zacrtaju i to je to, prije nego promisle i informiraju se. I dok je god ljudi s takvim (ne)razmišljanjima biti ce stancera, nazalost.

Luxy
20.08.2011., 15:07
Prvo vidim da vecina vlasnika pasa se ne informira prije kupnje psa, nego nakon ili ni tada.
Drugo ne shvacaju stanceraj, prodaju stenaca bez uzg.dozvola i sl. kao nesto protuzakonito ili nesto sto ne valja.
Trece ne razmisljaju da bi mogli dobiti psa koji nije ta pasmina i sa zdrastvenim problemima, vec je vazno da je on jeftin.
Kad se to dogodi, zale se koliko su novaca potrosili kod veterinara i kako im je pas veci, manji, deblji, bijelji i sl. i dolaze po potvrdu ovdje na forum da im kazemo da je to sve u redu i normalno.



Apsolutno se slazem ali bar se uvijek mozemo nadati da ce nakon sto jednom naprave takvu gresku nauciti na njoj i slijedeci put se malo bolje raspitati i razmisliti prije nabavke psa. Do onda ce azili biti puni napustenih ljubimaca koji nisu zadovoljili ideale ljudi koji su ih kupili bez razmisljanja...

navigo
20.08.2011., 15:15
Tužno je da je većini prva rečenica : meni rodovnik nije bitan.
Onda nastavlja, ionako samo par štenaca dobije papire ostali ne . ( za one koje ne znaju TOG PRAVILA NEMA ODAVNO )
Ja još uvijek nastojim biti pristojna, ali moj muž je odavno prestao objašnjavat.
Tako će se opet ponovit isto da većina beba ide vani. :(

I nikada mi neće biti jasno kako neko uopće može uzeti psa iz svinjca kod tzv.uzgajivača ( svinjac nije nažalost metaforičan, jer jedna osoba koju znamo je uzela štene ''bernardinca'' ) i kako nikome nije čudno da ovaj ima baš taj čas štence i to boje koje on hoće, a bome i pasmine.

Pimpinell@
20.08.2011., 15:26
Čak i ovdje par stranica unatrag netko je ustvrdio da ne izvadi papire za sve pse u leglu, jer neke pse pokloni, pa ja još uvijek nisam dobila suvisao odgovor ZAŠTO ne izvadi papire za SVE štence bez obzira na tako veliiki altruizam i potrebu za poklanjanjem?????
Jer, ako ti se kupac svidio i želiš da baš on ima štene pa ili ćeš mu spustiti cijenu, ili dati na rate ili pokloniti..svejedno, ali psić i dalje ima papire.

Ili ti isti zapravo muljaju sa svojim štencima legalnim i onima nabavljenim ispod ruke, koje podvaljuju kao kukavičje jaje.

gmatija
20.08.2011., 15:27
Tužno je da je većini prva rečenica : meni rodovnik nije bitan.
Onda nastavlja, ionako samo par štenaca dobije papire ostali ne . ( za one koje ne znaju TOG PRAVILA NEMA ODAVNO )
Ja još uvijek nastojim biti pristojna, ali moj muž je odavno prestao objašnjavat.
Tako će se opet ponovit isto da većina beba ide vani. :(

I nikada mi neće biti jasno kako neko uopće može uzeti psa iz svinjca kod tzv.uzgajivača ( svinjac nije nažalost metaforičan, jer jedna osoba koju znamo je uzela štene ''bernardinca'' ) i kako nikome nije čudno da ovaj ima baš taj čas štence i to boje koje on hoće, a bome i pasmine.

pa velikoj vecini ljudi nazalost rodovnik nije bitan...za njih bi trebali biti psi iz azila, ima ih dovoljno,jer ako ti rodovnik nije bitan onda ti je valjda svejedno hoces li cistokrvnog ili mjesanca, bitran je samo tip...evo nedavno sam upoznao jednu curu i decka koji su doveli na igru malo stene mjesanca staforda i dogo argentino...da unaprijed kazem, njih ne osudjujem sto su uzeli psa, sve je bolje nego da zivi onako kako je zivio...po njihovoj prici pas je imao toliko glista u sebi da je zapravo samo kakao gliste, sada su ga ocistili...zivio je u svinjcu, mama mu je bila izgladnjela,mrsava,a tata zavezan za lanac. frajer im je rekao da se leglo dogodilo,pa sada eto prodaje....psi se drze u strasno losim uvjetima, dolaze puni bolestina,parazita...e takvima treba stati na kraj..ne znam koliko je to nelegalno u smislu kaznene odgovornosti,ali kada bi se zakon mjenjao to bi se sigurno smanjilo

gmatija
20.08.2011., 15:28
Čak i ovdje par stranica unatrag netko je ustvrdio da ne izvadi papire za sve pse u leglu, jer neke pse pokloni, pa ja još uvijek nisam dobila suvisao odgovor ZAŠTO ne izvadi papire za SVE štence bez obzira na tako veliiki altruizam i potrebu za poklanjanjem?????
Jer, ako ti se kupac svidio i želiš da baš on ima štene pa ili ćeš mu spustiti cijenu, ili dati na rate ili pokloniti..svejedno, ali psić i dalje ima papire.

Ili ti isti zapravo muljaju sa svojim štencima legalnim i onima nabavljenim ispod ruke, koje podvaljuju kao kukavičje jaje.

mislim da si si sama odgovorila na pitanje...uvijek ima stenaca ispod stola koji samo najednom dodju i imaju papire

Pimpinell@
20.08.2011., 15:31
mislim da si si sama odgovorila na pitanje...uvijek ima stenaca ispod stola koji samo najednom dodju i imaju papire

o ne...ja sve znam, ali sam htjela da mi odgvoori osoba koja je to tvrdila par stranica prije na ovoj istoj temi...
da mi konkreto da odgovor na pitanje..

navigo
20.08.2011., 19:34
Kod normalnog uzgajivačana NE POSTOJE štenci sa strane i NE POSTOJE štenci bez rodovnika.
Ja jedino onima koji kažu, rodovnik mi nije bitan, moj odgovor je ok, rodovnik ostaje kod mene, a cijena Vam je manja za 120,00 kuna :)
I da ni meni nije jasno, ako nekome poklanjam psa, onda dobije FULL PAKET, naravno i rodovnik.

Arvena
20.08.2011., 23:14
Slažem se s tobom u svemu što si rekla oko uzgoja i ne štancanja, ali što se tiče njemaca... tu pasminu i jesu uništili svi ti krasni uzgajivači koji su si u glavama stvorili sliku životinje kojoj je kralježnica prikeljena o pod.
Zato danas većina njemaca ne može niti pravilno hodati, ali glavno da su svi oni vrhunski eksterijerci, da odgovaraju standardu i kupe odlične ocjene po izložbama.

I dobro je netko rekao, njemci danas i prije 15 godina... potpuno različita priča.

Pasminski standard kod NJOa su konačno Njemci (kao nacija) uzeli u svoje ruke, nakon što su kao pasmina bili gotovo upropašteni.
Imala sam NJOa starog standarda, imam i novog i mogu samo reći da su izrazito pokretni, okretni i predivni psi, naravno ukoliko ih uzimate iz kontroliranog uzgoja, gdje su napravljene snimke kukova, laktova kod roditelja i DNK testovi koji se šalju u Njemačku, kao i slike RTG na očitanje i potvrdu Njemaca, i onda ste sigurni da ste uzeli štene upravo određene kuje i određenog parnjaka.
Onima koji žele imati NJOa, neka ga zaista uzmu iz kontroliranog uzgoja.

stipe_sm
22.08.2011., 10:12
Da se vratimo na temu. Parenje pasa bez rodovnice je po meni sasvim prihvatljivo i to nikako ne ugrožava ni jednu pasminu, niti joj, kako neki kažu ruši standard.
Da objasnim, to su dva paralelna svijeta (psi s rodovnicom i bez) tako da, ne vidim način da neki labrador bez rodovnice ruši standard pasmine, jer taj labrador za kinologe i ne postoji.

Po meni je uredu ako ljudi planiraju i sparuju svoje pse, sve dok se psi ne sparuju sami tj. na divlje, jer uglavnom ti psi koji budu spareni od ljudi budu prodani ili darivani, za njih potražnja postoji.

Ima mnogo ljudi kao što sam i sam, koji posebno vole križance srodnih pasmina (između dvije pasmine) da su u tipu. Da objasnim, križanac između npr.Bernski planinski pas/Tornjak, Sarplaninac/Tornjak, Sarplaninac/kraški ovčar i meni najdraže polarne pasmine A. Malamut/Husky, Samoyed/Malamut itd.

Znači ne vidim mjesta za ljutnju uzgajivača, jer za sve ima mjesta na tržištu, oni imaju svoj svijet s rodovnicama, i ako hoću da uđem u taj krug, kupim psa s rodovnicom i pas će mi biti unutar standarda pasmine, s druge strane ako kupim psa bez rodovnice može i nemora biti unutar standarda pasmine, ali opet ne vidim problem jer taj moj pas za ozbiljnu uzgajivačnicu i kinologe ne postoji, pa tako ne može ni narušti pasminu.

twistdrum
22.08.2011., 11:01
Da se vratimo na temu. Parenje pasa bez rodovnice je po meni sasvim prihvatljivo i to nikako ne ugrožava ni jednu pasminu, niti joj, kako neki kažu ruši standard.
Da objasnim, to su dva paralelna svijeta (psi s rodovnicom i bez) tako da, ne vidim način da neki labrador bez rodovnice ruši standard pasmine, jer taj labrador za kinologe i ne postoji.

Po meni je uredu ako ljudi planiraju i sparuju svoje pse, sve dok se psi ne sparuju sami tj. na divlje, jer uglavnom ti psi koji budu spareni od ljudi budu prodani ili darivani, za njih potražnja postoji.

Ima mnogo ljudi kao što sam i sam, koji posebno vole križance srodnih pasmina (između dvije pasmine) da su u tipu. Da objasnim, križanac između npr.Bernski planinski pas/Tornjak, Sarplaninac/Tornjak, Sarplaninac/kraški ovčar i meni najdraže polarne pasmine A. Malamut/Husky, Samoyed/Malamut itd.

Znači ne vidim mjesta za ljutnju uzgajivača, jer za sve ima mjesta na tržištu, oni imaju svoj svijet s rodovnicama, i ako hoću da uđem u taj krug, kupim psa s rodovnicom i pas će mi biti unutar standarda pasmine, s druge strane ako kupim psa bez rodovnice može i nemora biti unutar standarda pasmine, ali opet ne vidim problem jer taj moj pas za ozbiljnu uzgajivačnicu i kinologe ne postoji, pa tako ne može ni narušti pasminu.

Parenje pasa bez rodovnica po meni nije prihvatljivo. I to ne (samo) zato jer ugrožava pasminu, nego zato jer "kontrolirano" parenje pasa (od strane ljudi) bez rodovnica i kojekavih "čistokrvnih" bez rodovnica, te ljudske pohlepe, a ako već ne pohlepe onda ne razmišljanja a i igranja - jer su mi baš ti mješanci zgodni - :eek::ne zna: je rezultiralo velikim brojem napuštenih pasa i prepunih šinteraja u kojem na dnevnoj bazi usmrćuju pse.

O tome koliko su ti psi - koji za uzgajivače i kinologe ne postoje - prodani ili darivani jer za njih postoji interes :ne zna: dalo bi se pričati, treba samo pogledati temu na udomljavanju na forumu, Njuškalo i još par sličnih izvora za nabavku pasa :(

Luxy
22.08.2011., 11:03
Da se vratimo na temu. Parenje pasa bez rodovnice je po meni sasvim prihvatljivo i to nikako ne ugrožava ni jednu pasminu, niti joj, kako neki kažu ruši standard.
Da objasnim, to su dva paralelna svijeta (psi s rodovnicom i bez) tako da, ne vidim način da neki labrador bez rodovnice ruši standard pasmine, jer taj labrador za kinologe i ne postoji.

Po meni je uredu ako ljudi planiraju i sparuju svoje pse, sve dok se psi ne sparuju sami tj. na divlje, jer uglavnom ti psi koji budu spareni od ljudi budu prodani ili darivani, za njih potražnja postoji.

Ima mnogo ljudi kao što sam i sam, koji posebno vole križance srodnih pasmina (između dvije pasmine) da su u tipu. Da objasnim, križanac između npr.Bernski planinski pas/Tornjak, Sarplaninac/Tornjak, Sarplaninac/kraški ovčar i meni najdraže polarne pasmine A. Malamut/Husky, Samoyed/Malamut itd.

Znači ne vidim mjesta za ljutnju uzgajivača, jer za sve ima mjesta na tržištu, oni imaju svoj svijet s rodovnicama, i ako hoću da uđem u taj krug, kupim psa s rodovnicom i pas će mi biti unutar standarda pasmine, s druge strane ako kupim psa bez rodovnice može i nemora biti unutar standarda pasmine, ali opet ne vidim problem jer taj moj pas za ozbiljnu uzgajivačnicu i kinologe ne postoji, pa tako ne može ni narušti pasminu.

Mi smo ovdje uglavnom pricali o parenju dva psa iste pasmine ali osim toga, mislim da se nitko ne bi bunio oko parenja bez papira kad bi vlasnici tih pasa bili dovoljno odgovorni da obave sve pretrage koje pas sukladno sa pasminom mora proci pred parenje a vezane su za zdravlje oba psa.
Vlasnici tih pasa to uglavnom nisu jer vide kako imaju lijepog psa i kako njihov susjed ima lijepog psa i misle da ce i stenci biti tako lijepi. I to je sve divno i krasno ali jedan od tih pasa moze imati lose kukove ili druge zdravstvene probleme koji nisu lako uocljivi laicima i onda se to prenese na stene (recimo da su sad u pitanju kukovi) i to stene bude poklonjeno prijatelju koj obozava pse ali zivi na 4.katu zgrade bez lifta i stalno vodi svog psica u setnju i pusta ga da sam trckara po stepenicama. I tako nakon nekog vremena to stene razvije ozbiljne probleme sa kukovima.
U tome je problem.
I da naglasim- ovdje pricam s pretpostavkom da zivimo u idealnom svijetu u kojem nema stancera koji svaki malo pare svoje pse i pokusavaju zaraditi na tome....
Ja se ne bavim uzgojem i osobno luda sam za mjesancima rotta i vucjaka (pogotovo kad izgledom povuku na rotta) ili rotta i nekih jos vecih pasmina i dala bih konkretnu lovu da naletim na mjesanca te dvije pasmine gdje oba roditelja imaju uzgojnu dozvolu (dakle znam da su im roditelji zdravi) ali budimo realni- to necu naci jer ljudi nisu spremni proci sve potrebne provjere i onda raditi takva legla.
Po mom misljenju nije stvar ljepote niti ljutnje oko kvarenja vrste vec oko posljedica koje uglavnom prate parenja bez provjera. I sad cu napisati nesto sto svi ovdje propovjedamo otkako je ovog topica :rofl: -ako je netko spreman riskirati oko kupnje psa s kojim bar okvirno ne zna u sto ulazi po pitanju zdravlja neka radje ode u azil gdje itekako postoje psi svih izgleda i karaktera pa nek ustedi novce koje bi potrosio na kupnju psa i lijepo psu kupi novu igracku ili spremi novac u "zdravstveni fond" ;)

dragoness
22.08.2011., 11:21
Mi smo ovdje uglavnom pricali o parenju dva psa iste pasmine ali osim toga, mislim da se nitko ne bi bunio oko parenja bez papira kad bi vlasnici tih pasa bili dovoljno odgovorni da obave sve pretrage koje pas sukladno sa pasminom mora proci pred parenje a vezane su za zdravlje oba psa.
Vlasnici tih pasa to uglavnom nisu jer vide kako imaju lijepog psa i kako njihov susjed ima lijepog psa i misle da ce i stenci biti tako lijepi. I to je sve divno i krasno ali jedan od tih pasa moze imati lose kukove ili druge zdravstvene probleme koji nisu lako uocljivi laicima i onda se to prenese na stene (recimo da su sad u pitanju kukovi) i to stene bude poklonjeno prijatelju koj obozava pse ali zivi na 4.katu zgrade bez lifta i stalno vodi svog psica u setnju i pusta ga da sam trckara po stepenicama. I tako nakon nekog vremena to stene razvije ozbiljne probleme sa kukovima.
U tome je problem.
I da naglasim- ovdje pricam s pretpostavkom da zivimo u idealnom svijetu u kojem nema stancera koji svaki malo pare svoje pse i pokusavaju zaraditi na tome....
Ja se ne bavim uzgojem i osobno luda sam za mjesancima rotta i vucjaka (pogotovo kad izgledom povuku na rotta) ili rotta i nekih jos vecih pasmina i dala bih konkretnu lovu da naletim na mjesanca te dvije pasmine gdje oba roditelja imaju uzgojnu dozvolu (dakle znam da su im roditelji zdravi) ali budimo realni- to necu naci jer ljudi nisu spremni proci sve potrebne provjere i onda raditi takva legla.
Po mom misljenju nije stvar ljepote niti ljutnje oko kvarenja vrste vec oko posljedica koje uglavnom prate parenja bez provjera. I sad cu napisati nesto sto svi ovdje propovjedamo otkako je ovog topica :rofl: -ako je netko spreman riskirati oko kupnje psa s kojim bar okvirno ne zna u sto ulazi po pitanju zdravlja neka radje ode u azil gdje itekako postoje psi svih izgleda i karaktera pa nek ustedi novce koje bi potrosio na kupnju psa i lijepo psu kupi novu igracku ili spremi novac u "zdravstveni fond" ;)


quotam samo iz razloga da će možda ovaj post neko pročitati dva puta i konačno shvatiti u čemu je poanta cijele priče :top::top:

ali čitanje sa razumjevanjem je uvijek bila jako teška disciplina.

stipe_sm
22.08.2011., 11:36
Parenje pasa bez rodovnica po meni nije prihvatljivo. I to ne (samo) zato jer ugrožava pasminu, nego zato jer "kontrolirano" parenje pasa (od strane ljudi) bez rodovnica i kojekavih "čistokrvnih" bez rodovnica, te ljudske pohlepe, a ako već ne pohlepe onda ne razmišljanja a i igranja - jer su mi baš ti mješanci zgodni - :eek::ne zna: je rezultiralo velikim brojem napuštenih pasa i prepunih šinteraja u kojem na dnevnoj bazi usmrćuju pse.

O tome koliko su ti psi - koji za uzgajivače i kinologe ne postoje - prodani ili darivani jer za njih postoji interes :ne zna: dalo bi se pričati, treba samo pogledati temu na udomljavanju na forumu, Njuškalo i još par sličnih izvora za nabavku pasa :(

Neodgovornost prema svom psu rezultira da se pas pari neplanirano, pa se još neodgovornije ti psići napuštaju. Ali ne možemo radi neodgovornih pojedinaca kažnjavati vlasnike pasa koji vole pse i pare ih međusobno iz ljubavi prema psima. Tako možemo isto pozvati sve uzgajivače pasa, zašto pare pse kada ima dovoljno pasa za sve i nema potrebe trenutno za novim.

Ja imam Aljaskog Malamuta bez rodovnice, ili po nekim psa u tipu aljaskog malamuta ili po nekim ovdje mješanca, meni totalno svejedno. Svog psa nisam pario i ako su me ljudi stalno zustavljali u štetnji da se dogovorimo, ali kao odgovoran vlasnik, svog sam psa kastrirao jer nisam htio da moj pas kojim slučajem pari neku kuju, jer i sami znamo kako je teško udomiti psiće a posebno velike mješane pasmine.

Znaci cista stvar odgovornosti, ako dva odgovorna vlasnika se dogovore ja nemam nista protiv parenja, ali ne možemo kaznjavati većinu brižnih vlasnika radi budala.

Luxy
22.08.2011., 11:47
Neodgovornost prema svom psu rezultira da se pas pari neplanirano, pa se još neodgovornije ti psići napuštaju. Ali ne možemo radi neodgovornih pojedinaca kažnjavati vlasnike pasa koji vole pse i pare ih međusobno iz ljubavi prema psima. Tako možemo isto pozvati sve uzgajivače pasa, zašto pare pse kada ima dovoljno pasa za sve i nema potrebe trenutno za novim.

Ja imam Aljaskog Malamuta bez rodovnice, ili po nekim psa u tipu aljaskog malamuta ili po nekim ovdje mješanca, meni totalno svejedno. Svog psa nisam pario i ako su me ljudi stalno zustavljali u štetnji da se dogovorimo, ali kao odgovoran vlasnik, svog sam psa kastrirao jer nisam htio da moj pas kojim slučajem pari neku kuju, jer i sami znamo kako je teško udomiti psiće a posebno velike mješane pasmine.

Znaci cista stvar odgovornosti, ako dva odgovorna vlasnika se dogovore ja nemam nista protiv parenja, ali ne možemo kaznjavati većinu brižnih vlasnika radi budala.

Ja bih bila izrazito sretna da je vecina ljudi zaista brizna ali dovoljno slusamo o napustenim psima (jer je ljude valjda potpuno iznenadila cinjenica da je ljeto doslo nakon proljeca:eek:), dovoljno pasa trazi dom i dovoljno se ljudi muci da bi naslo tim psima dom da bih znala da ljudi cesto nisu odgovorni kad su u pitanju psi. Da su odgovorni svog bi psa bar odveli kod veta da budu sigurni da je pas zdrav i da je sigurno ici s njim u parenje. Za sad instinkte pustam po strani (iako je to jako opasno pustiti kod "opasnijih" pasmina)...
A sad... Ljubav prema psima kao razlog za parenje... Opet- azili krcati stenaca koji umiru (i figurativno i doslovno) od zelje da ih netko voli.:confused:

stipe_sm
22.08.2011., 12:09
Ako se slazemo da pas bez rodovnice ne ugrožava psa s rodovnicom, jer se u teoriji ne mogu međusobno razmnožavati prema HKS-u. Nema smisla za raspravu sa uzgajivačima pasa oko toga jer jedino oni imaju dokaz za pasminu prema HKS (rodovnica), recimo da su ovi bez rodovnice mjesanci tj. nepouzdanog su prijekla. Gdje je problem da neko kupi "mjesanca" koji sliči na određenu pasminu, ma nema problema, samo ga ljudi i savezi stvaraju jer zele monopol nad psima.

Ako branimo odgovornim ljudima da pare svoje pse bez rodovnice, moramo zabraniti i uzgajivačima jer u ovim trenutcima nema potrebe za novim psima, ima ih u azilu.

Vidim da se svi uhvate toga koliko su štenci zdravi i njihovi roditelji od pasa bez rodovnice, pa kad uzmes psa bez rodovnice moras biti svjestan rizika:
a) da je pas mozda naslijedio displaziju kukova (moguće i kod psa s rodovnicom)
b) da možda neće biti u standardu pasmine (visina, tezina)

I ako je čovjek toga svijestan, nema tu nikakve prijevare.

atlantis
22.08.2011., 12:19
Ako se slazemo da pas bez rodovnice ne ugrožava psa s rodovnicom, jer se u teoriji ne mogu međusobno razmnožavati prema HKS-u. Nema smisla za raspravu sa uzgajivačima pasa oko toga jer jedino oni imaju dokaz za pasminu prema HKS (rodovnica), recimo da su ovi bez rodovnice mjesanci tj. nepouzdanog su prijekla. Gdje je problem da neko kupi "mjesanca" koji sliči na određenu pasminu, ma nema problema, samo ga ljudi i savezi stvaraju jer zele monopol nad psima.

Ako branimo odgovornim ljudima da pare svoje pse bez rodovnice, moramo zabraniti i uzgajivačima jer u ovim trenutcima nema potrebe za novim psima, ima ih u azilu.

Vidim da se svi uhvate toga koliko su štenci zdravi i njihovi roditelji od pasa bez rodovnice, pa kad uzmes psa bez rodovnice moras biti svjestan rizika:
a) da je pas mozda naslijedio displaziju kukova (moguće i kod psa s rodovnicom)
b) da možda neće biti u standardu pasmine (visina, tezina)

I ako je čovjek toga svijestan, nema tu nikakve prijevare.


problem je u tome što će taj netko najvjerojatnije tog istog mješanca pariti s istim takvim te prodavati štence mješanaca a azili su puni vrlo sličnih mješanaca nastalih baš zbog neodgovornosti ovih gore.

da štanceri prestanu pariti svoje čistokrvne mješance uzgajivači bi imali koma prodati kvalitetno leglo a onaj tko nema para ili ne bi imao psa ili bi udomio mješanca iz azila

pun mi je kufer onih koji tvrdr kako jako jako jako vole pse ali im je bitno da pripada baš sad popularnoj pasmini pa ne žele udomit ali baš nemaju novaca pa će kupit od štancera :rolleyes:

afra
22.08.2011., 12:42
Ma drugo ti je parenje mješanaca.
Ali recimo uzmeš čistokrvnog staforda koji je pomno uzgajan a posebno zadnjih dvadesetak godina se jako pazi radi raznih zabrana pasmine da se stvaraju sve mirniji i staloženiji primjerci, linije se rade tako da stafordi budu što prilagodljiviji životu s drugim psima pa i mačkama, što za njih nekad nije bilo baš standardno jer su ipak terijeri a i plus znamo njihovu borbenu povijest, nažalost.
I sad, uzevši u obzir da mediji i političari samo čekaju da jedan pas tipa pit bull ili staf napadne nekoga, zabrane će slijediti za cijelu pasminu, za tisuće pripadnika iste koji nisu ništa skrivili.
Pošto godinama pratim problematiku, evo ti odgovor(barem za bull pasmine) zašto je užasno loše nekontrolirano parenje.
Jer osobno znam svaki veći napad na čovjeka(što nije nimalo karakteristično za pasminu jer su iznimno dobri s ljudima) je bilo od strane pasa koji su ličili na staforda ali su bili tko zna iz kojeg legla, znači, nisu imali rodovnicu - što znači nisu pomno uzgajani karakterno i došlo je do greške.
Još se u modernoj RH nije dogodio teški napad američkog staforda na bilo kojeg čovjeka a da je bio kontroliranog podrijetla, to sam pomno proučavala.

Znači, možda ti ne gledaš iz te pozicije jer nemaš najvjerovatnije bull pasminu, ali meni je to jako, jako važno.
Te pasmine se moraju uzgajati planski i to ne samo fizički, jako se mora paziti na karakter a to vjeruj mi na riječ, ne rade ljudi koji imaju nazovi staforde doma bez ikakvih papira pa odluče pariti sa drugim također bez papira jer izgledaju lijepo.
Gdje je dokaz linije tih staforda, iz kojih predaka su nastali.
Dovoljno je da se pas križa sa nekom jedinkom koja je nekad imala problema s agresijom da nastanu problemi u potomstvu.

A onda ponavljam, ispaštaju uzgajivači i svi pošteni i normalni vlasnici pasmine koja je kontroliranog uzgoja.
Tako da nije itekako svejedno, barem gledajući iz ove moje pozicije kao vlasnice bull pasmina.

stipe_sm
22.08.2011., 12:45
problem je u tome što će taj netko najvjerojatnije tog istog mješanca pariti s istim takvim te prodavati štence mješanaca a azili su puni vrlo sličnih mješanaca nastalih baš zbog neodgovornosti ovih gore.

da štanceri prestanu pariti svoje čistokrvne mješance uzgajivači bi imali koma prodati kvalitetno leglo a onaj tko nema para ili ne bi imao psa ili bi udomio mješanca iz azila

pun mi je kufer onih koji tvrdr kako jako jako jako vole pse ali im je bitno da pripada baš sad popularnoj pasmini pa ne žele udomit ali baš nemaju novaca pa će kupit od štancera :rolleyes:

Pa tako reci, stvar je u tržištu, jer ako neko proda "mješanca" koji sliči na neku pasminu, on neće uspjeti prodati "kvalitetno leglo", znači sve je oko novca, niti su ti psi bolesniji, niti su manje pametni, već ih treba maknuti s tržišta da bi uzgajivač mogao zaraditi.

Nisu uzgajivači sačuvali pasmine, pasmine kao aljaski malamut postoje 3000 godina, i ljudi su ih razumnim parenjem slični sa sličnim sačuvali, kao recimo danas kod nas tornjak, ko da su pastiri gledali da ne pare tornjaka i sarplaninca i slicne pastirske pse, ali s vremenom se stvorila razlika u boji krzna, i oni bi i dalje opstali, i da nisu priznati među čobanima.

koliko je pasmina nastalo u zadnjih 60, tako da su to sve mjesanici sa standardom i rodovnicom.

Sutra ce neko odluciti napraviti hrvatskog ptičara (neka križa bez rodovnice njem.kartkodlakog ptičara i engleskog pointera) i neka na njuskalo objavljuje kroz 20 godina da prodaje hrvatskog ptičara, imati ćemo novu pasminu.

Ljudi vole određene tipove pasmina, jer danas su psi međusobno različiti skoro kao druga vrsta.

stipe_sm
22.08.2011., 12:48
Ma drugo ti je parenje mješanaca.
.

Ma to ja od šale zovem i svog psa (A. Malamut), jer psi bez rodovnice prema kinologiji su krizanci ili mjesanci zato stavljam navodnike.

Pimpinell@
22.08.2011., 12:49
", znači sve je oko novca, niti su ti psi bolesniji, niti su manje pametni, već ih treba maknuti s tržišta da bi uzgajivač mogao zaraditi.

.

Ne, već zato jer je po azilima već previše NAPUŠTENIH NEVOLJENIH I NEŽELJENIH POKUSNIH kombinacija.
To sa zaradom od uzgajivača veze nema kao ni sa ovim forumom.
Iskreno, zaboli mene za uzgajivače i njihovu zaradu ali me itekako zaboli ovo što čitam i vidim ovdje po Plavoj Šapi.

I ne brinem ni najmanje da bi uzgajivači mogli propasti, uvijek će postojati oni koji će htjeti imati psa sa papirima i svim predispozicijama koje uz to idu.
Ja sam protiv i parenja nekontroliranog ali sam nadasve protiv ZARADE na tome, a višak se baca na ulice.

atlantis
22.08.2011., 12:54
Ma drugo ti je parenje mješanaca.
.

pisala sam o mješancima nastalima kao posljedica parenja dva roditelja iste pasmine bez uzgojne dozvole i sa ili bez rodovnice koje neki vole zvati čistokrvnima, a nisu :mig:

stipe_sm
22.08.2011., 12:57
Ma drugo ti je parenje mješanaca.
Ali recimo uzmeš čistokrvnog staforda koji je pomno uzgajan a posebno zadnjih dvadesetak godina se jako pazi radi raznih zabrana pasmine da se stvaraju sve mirniji i staloženiji primjerci, linije se rade tako da stafordi budu što prilagodljiviji životu s drugim psima pa i mačkama, što za njih nekad nije bilo baš standardno jer su ipak terijeri a i plus znamo njihovu borbenu povijest, nažalost.
I sad, uzevši u obzir da mediji i političari samo čekaju da jedan pas tipa pit bull ili staf napadne nekoga, zabrane će slijediti za cijelu pasminu, za tisuće pripadnika iste koji nisu ništa skrivili.
Pošto godinama pratim problematiku, evo ti odgovor(barem za bull pasmine) zašto je užasno loše nekontrolirano parenje.
Jer osobno znam svaki veći napad na čovjeka(što nije nimalo karakteristično za pasminu jer su iznimno dobri s ljudima) je bilo od strane pasa koji su ličili na staforda ali su bili tko zna iz kojeg legla, znači, nisu imali rodovnicu - što znači nisu pomno uzgajani karakterno i došlo je do greške.
Još se u modernoj RH nije dogodio teški napad američkog staforda na bilo kojeg čovjeka a da je bio kontroliranog podrijetla, to sam pomno proučavala.

Znači, možda ti ne gledaš iz te pozicije jer nemaš najvjerovatnije bull pasminu, ali meni je to jako, jako važno.
Te pasmine se moraju uzgajati planski i to ne samo fizički, jako se mora paziti na karakter a to vjeruj mi na riječ, ne rade ljudi koji imaju nazovi staforde doma bez ikakvih papira pa odluče pariti sa drugim također bez papira jer izgledaju lijepo.
Gdje je dokaz linije tih staforda, iz kojih predaka su nastali.
Dovoljno je da se pas križa sa nekom jedinkom koja je nekad imala problema s agresijom da nastanu problemi u potomstvu.

A onda ponavljam, ispaštaju uzgajivači i svi pošteni i normalni vlasnici pasmine koja je kontroliranog uzgoja.
Tako da nije itekako svejedno, barem gledajući iz ove moje pozicije kao vlasnice bull pasmina.

Potpuno se slazem s ovim sto si napisao, ali ako pas nema rodovnicu, on nema veze sa stafordom tj. nema podrijetlo, niti tebe kao uzgajivaca bi trebao ugrožavati, već kad se dogodi ekces sa nekom bull pasminom trebalo bi poraditi da novinari napisu pas u tipu bula, ili mjesanac bull-a.

Znam da nije tako i cim se nesto dogodi da tebe ljudi cudno gledaju i ako nemas nista s tim. Problem i sam znas u pit bull terrieru jer nije priznat i onda svi psi koji sliče i malo su pit bull terierr jer nama standarda za njih.

Luxy
22.08.2011., 13:01
Pa tako reci, stvar je u tržištu, jer ako neko proda "mješanca" koji sliči na neku pasminu, on neće uspjeti prodati "kvalitetno leglo", znači sve je oko novca, niti su ti psi bolesniji, niti su manje pametni, već ih treba maknuti s tržišta da bi uzgajivač mogao zaraditi.




Meni se cini da si ti malo pretjerano zagrizao u pitanje trzista i prodaje da bi uspio procitat ono sto mi stalno pisemo- nije stvar u novcu, stvar je u zdravlju- kako psihickom tako i fizickom. Amen :mig:

twistdrum
22.08.2011., 13:10
@stipe - ovdje su ti uzgajivači u manjem broju, i to poprilično manjem broju
ali.. zato ima dosta zaštitara :)

i, da riječ je o novcima - ako je to jezik koji bolje razumiješ :)

onda bih ja svima koji štancaju pse, naročito ove čistokrvne ali bez rodovnice :eek: (pa i oni koji ne štancaju nego se igraju sa križanjem pojedinih pasmina jel su baš zgodni, pa i onima koji ne misle pa im se psi sami spare ) uredno naplatila popriličnu taksu i sve te novce usmjerila za skloništa i brigu i zaštitu i sterilizaciju i kastraciju pasa.

I, poprilično dobro je na temi opisano što jesu i što nisu čistokrvni psi i zašto.

I kad već jesmo kod novaca - svi ostali koji pare pse bez rodovnice a "čistokrvne" rade to zbog novaca. Da li itko prijavi poreznoj taj prihod?

stipe_sm
22.08.2011., 13:12
Meni se cini da si ti malo pretjerano zagrizao u pitanje trzista i prodaje da bi uspio procitat ono sto mi stalno pisemo- nije stvar u novcu, stvar je u zdravlju- kako psihickom tako i fizickom. Amen :mig:

Ma ne, samo ne volim isključivosti, da je jedno sasvim idealno, a drugo sasvim krivo, Ako si ti odgovorna vlasnica svoga psa, i pariš ga, i imaš štence, prodajes ih ili dajes, brines se o njima, nemam ja tebe sta osudivati i govoriti što treba a što ne, ali ako si neogovorna imam pravo da te upozorim, stoga mislim da ne možemo ljude unaprijed osuđivati ako imaju kućna legla, možemo i ovako reći, koliko je u postotku neodgovrnih registriranih uzgajivača, toliko je ovih neodgovornih kućnih uzgajivača, pa njih sve zajedno treba prozvati i osuditi, a ne biti iskljuciv, ili sve odgovorne koje zlostavljaju zivotinje ili nikog.

stipe_sm
22.08.2011., 13:19
@stipe - ovdje su ti uzgajivači u manjem broju, i to poprilično manjem broju
ali.. zato ima dosta zaštitara :)

i, da riječ je o novcima - ako je to jezik koji bolje razumiješ :)

onda bih ja svima koji štancaju pse, naročito ove čistokrvne ali bez rodovnice :eek: (pa i oni koji ne štancaju nego se igraju sa križanjem pojedinih pasmina jel su baš zgodni, pa i onima koji ne misle pa im se psi sami spare ) uredno naplatila popriličnu taksu i sve te novce usmjerila za skloništa i brigu i zaštitu i sterilizaciju i kastraciju pasa.

I, poprilično dobro je na temi opisano što jesu i što nisu čistokrvni psi i zašto.

I kad već jesmo kod novaca - svi ostali koji pare pse bez rodovnice a "čistokrvne" rade to zbog novaca. Da li itko prijavi poreznoj taj prihod?

Potpuno se slažem s tobom, i trebalo svako leglo bilo da li je s rodovnicom ili bez, biti prijavljeno.

Ne volim novac, i novcem se mogu kupiti sa jeftine stvari, ali ovo je čista ekonomija, jer ne postoje rodovnice i uzgajivacnice da bi cuvale pasminu, već im je primarni cilj preziviti i tek onda unaprijediti pasminu.

Luxy
22.08.2011., 13:26
Ma ne, samo ne volim isključivosti, da je jedno sasvim idealno, a drugo sasvim krivo, Ako si ti odgovorna vlasnica svoga psa, i pariš ga, i imaš štence, prodajes ih ili dajes, brines se o njima, nemam ja tebe sta osudivati i govoriti što treba a što ne, ali ako si neogovorna imam pravo da te upozorim, stoga mislim da ne možemo ljude unaprijed osuđivati ako imaju kućna legla, možemo i ovako reći, koliko je u postotku neodgovrnih registriranih uzgajivača, toliko je ovih neodgovornih kućnih uzgajivača, pa njih sve zajedno treba prozvati i osuditi, a ne biti iskljuciv, ili sve odgovorne koje zlostavljaju zivotinje ili nikog.

Ma ja se s tobom slazem po pitanju toga da ima i groznih uzgajivaca i divnih ljudi koji imaju kucna legla. O tome uopce nema dvojbe ali tu opet dolazimo do toga da bilokakav uzgajivac nece uspjeti (za velike novce) prodati leglo koje je dobro dokumentirano ako se iz rodovnika psa vidi da su npr. kukovi losi (stalno pilam po kukovima jer imam retrivericu pa se u to razumijem bolje nego u probleme koji prate druge pasmine) tako da njih ipak nesto drzi pod kontrolom, da ne spominjem da ce doci na jako los glas. I moram se sloziti sa svima koji su komentirali karakter kod staffova i njima srodnih pasmina. Kod njih je karakter (koj sam ranije namjerno izostavila :lol:) izuzetno bitan tako da je bitno da se i to drzi pod budnim okom.
Ja bih npr. skinula kapu nekome tko ima 2 psa sa rodovnicima i zdravstveno prikladnih za parenje i slucajno mu se desilo leglo a nije isao prijavljivati to leglo vec se samostalno pobrinuo za te stence i poklonio ih provjerenim udomiteljima jer to je ipak trosak i trud. Tu mogu priznati ljubav prema psima... (pustimo sad na stranu cinjenicu da je mogao kastrirati jednog od pasa pa se to leglo ne bi desilo...:mig:)

twistdrum
22.08.2011., 13:30
Ma ne, samo ne volim isključivosti, da je jedno sasvim idealno, a drugo sasvim krivo, Ako si ti odgovorna vlasnica svoga psa, i pariš ga, i imaš štence, prodajes ih ili dajes, brines se o njima, nemam ja tebe sta osudivati i govoriti što treba a što ne, ali ako si neogovorna imam pravo da te upozorim, stoga mislim da ne možemo ljude unaprijed osuđivati ako imaju kućna legla, možemo i ovako reći, koliko je u postotku neodgovrnih registriranih uzgajivača, toliko je ovih neodgovornih kućnih uzgajivača, pa njih sve zajedno treba prozvati i osuditi, a ne biti iskljuciv, ili sve odgovorne koje zlostavljaju zivotinje ili nikog.

Kao odgovorni vlasnik kućnog legla preuzimaš na sebe i odgovornost za sva potomstva nastalih iz tvog kućnog legla?

stipe_sm
22.08.2011., 14:00
Kao odgovorni vlasnik kućnog legla preuzimaš na sebe i odgovornost za sva potomstva nastalih iz tvog kućnog legla?


pa normalno, ako si pario psa iz bilo kojeg razloga, onda potomstvo je tvoja odgovornost, i moras napraviti sve da ih udomis (prodaja, darivanje nije bitno) a koje ne udomis, moras sam uzdrzavati, sto ne bi bio problem.

Ja nisam bio spreman na tu odgovornost, pa sam svog mužijaka (malamuta) kastrirao da ne pari kujice u ulici, i da ti psi ne zavrse u azilu, i kad me je jedna zena pitala, da parim svog psa sa njenim malamutem (prije kastracije) nisam dao jer vidim da su huskyi i malamuti u azilima, što znači da ljudi ne poznaju tu pasminu i misle da je NJO.

Pimpinell@
22.08.2011., 14:04
A što je sa daljnjim parenjem Štenaca koje bi ti udomio, poklonio prodao ??
Misliš li da bi idući vlansici bili jednako odgovorni i da ne bi dopustili parenje i da štenci tih štenaca bi završili negdje u sigirne ili negdje u nesigurne ruke, moguće i na ulicu??
Ili ti isti psi, ako se desi da ih više ne mogu uzdržavati ne bi završili na ulicu, kao masa pasa pred godišnje odmore..

Kad bi SVI LJUDI bili jednako odgovorni, ne bi bilo problema ni da se tu i tamo psi spare..ALI NISU !!!

Luxy
22.08.2011., 14:14
A što je sa daljnjim parenjem Štenaca koje bi ti udomio, poklonio prodao ??
Misliš li da bi idući vlansici bili jednako odgovorni i da ne bi dopustili parenje i da štenci tih štenaca bi završili negdje u sigirne ili negdje u nesigurne ruke, moguće i na ulicu??
Ili ti isti psi, ako se desi da ih više ne mogu uzdržavati ne bi završili na ulicu, kao masa pasa pred godišnje odmore..

Kad bi SVI LJUDI bili jednako odgovorni, ne bi bilo problema ni da se tu i tamo psi spare..ALI NISU !!!

Eh sad ne mozemo bas ni tako pretjerivati jer ni dobar broj uzgajivaca ne trazi potpisivanje ugovora u kojima bi se spominjala odgovornost za potomke ili uopce parenje stenca kojeg se kupuje... Pa ja sam nedavno nasla cistokrvnog (koliko se moze reci bez rodovnice) stenca pekinezera na cesti. Dakle cak i tako mali psi (i u pogledu dobi i velicine) se izbacuju na cestu tako da nitko nikome ne moze nista garantirat bez ugovora i konstantnog nadzora a, budimo realni, proci ce jos JAKO puno vremena (ako uopce) dok se u Hr pocne ozbiljno gledati na tu problematiku.
Opet dolazimo na pitanje osobne odgovornosti, kako osobe koja pari te pse tako i ljudi koji stence preuzimaju. Sad se mi mozemo vrtiti u krug oko toga koliko hocemo i raspravljat kakvi su ljudi ali bojim se da necemo doci do nekog kvalitetnog i provedivog zakljucka...

stipe_sm
22.08.2011., 14:21
A što je sa daljnjim parenjem Štenaca koje bi ti udomio, poklonio prodao ??
Misliš li da bi idući vlansici bili jednako odgovorni i da ne bi dopustili parenje i da štenci tih štenaca bi završili negdje u sigirne ili negdje u nesigurne ruke, moguće i na ulicu??
Ili ti isti psi, ako se desi da ih više ne mogu uzdržavati ne bi završili na ulicu, kao masa pasa pred godišnje odmore..

Kad bi SVI LJUDI bili jednako odgovorni, ne bi bilo problema ni da se tu i tamo psi spare..ALI NISU !!!

Ne možeš tako gledati stvari.
Onda uzgajivacnice i kućni bi trebali svu štenad kastrirati, kad tako gledas stvari, jer od uzgajivaca je na kraju i došao potomstvom taj pas bez rodovnice, na kraju ispada da su uzgajivači krivi jer nisu odgovorno prodavali svoje štence i oni su došli u krive ruke. A tako ipak daleko ne smijemo ići.

twistdrum
22.08.2011., 14:30
....Opet dolazimo na pitanje osobne odgovornosti, kako osobe koja pari te pse tako i ljudi koji stence preuzimaju. Sad se mi mozemo vrtiti u krug oko toga koliko hocemo i raspravljat kakvi su ljudi ali bojim se da necemo doci do nekog kvalitetnog i provedivog zakljucka...

i, opet se vrtimo u krug :(

no, ja nemam pojma o uzgoju čistokrvnih pasa bilo koje pasmine i sve ovo što čitam ovdje a pišu ljudi koji se bave uzgojem ali i pišu što sve znači i što je sve potrebno i na što treba sve obratiti pažnju jer svaka pasmina ima svoje "probleme" mi je sasvim dosta.
I do sada sam bila protiv štancanja pasa i kućnih legla, a ovo mi je samo potvrdilo stanovište da u pravilu sve pse koji ne služe za uzgoj ili takmičenja itd, treba sterilizirati/kastrirati - čistokrvne, "čistokrvne" i križance.

Uzgajivači će se sami onda pobrinuti za one legalne uzgajivače koji eventualno ne rade po propisima

A što se tiče eventualnog monopola uzgajivača u tom slučaju , ionako nismo u uređenoj državi tak da je ovo utopija i do toga možda dođemo za kojih dvadesetak godina :)

twistdrum
22.08.2011., 14:36
Ne možeš tako gledati stvari.
Onda uzgajivacnice i kućni bi trebali svu štenad kastrirati, kad tako gledas stvari, jer od uzgajivaca je na kraju i došao potomstvom taj pas bez rodovnice, na kraju ispada da su uzgajivači krivi jer nisu odgovorno prodavali svoje štence i oni su došli u krive ruke. A tako ipak daleko ne smijemo ići.

pa i jesu :) - krivi .... pojedini uzgajivači ......i mi ljudi koji pratimo "modu" i tak psi dolaze u modu i tak onda ljudi kupuju trenutno aktualne pasmine ali uglavnom ne kod uzgajivača nego kod štancera.

off topic - jučer čitam kak su negdje na istoku "napravili" psa koji svijetli?????? :eek::mad:
Otvara se novo komercijalno tržište - tko je kriv - onaj koji je izmislio i zabavlja ga svijetleći pas - mogao je prvo to na sebi isprobati pa da bude svijetleći čovjek - sad će biti navala na svijetleće pse :( i hrpa onih kojima će to biti fora :(

stipe_sm
22.08.2011., 14:38
i, opet se vrtimo u krug :(

no, ja nemam pojma o uzgoju čistokrvnih pasa bilo koje pasmine i sve ovo što čitam ovdje a pišu ljudi koji se bave uzgojem ali i pišu što sve znači i što je sve potrebno i na što treba sve obratiti pažnju jer svaka pasmina ima svoje "probleme" mi je sasvim dosta.
I do sada sam bila protiv štancanja pasa i kućnih legla, a ovo mi je samo potvrdilo stanovište da u pravilu sve pse koji ne služe za uzgoj ili takmičenja itd, treba sterilizirati/kastrirati - čistokrvne, "čistokrvne" i križance.

Uzgajivači će se sami onda pobrinuti za one legalne uzgajivače koji eventualno ne rade po propisima

A što se tiče eventualnog monopola uzgajivača u tom slučaju , ionako nismo u uređenoj državi tak da je ovo utopija i do toga možda dođemo za kojih dvadesetak godina :)

Slažem se, samo mi smeta ovaj monopol kao vidim i tebi.

Možda cisto za početak, da sva legla moraju biti prijavljena kod veterinara, bez obzira na rodovnicu, pa da veterinarska inspekcija vrši provjeru, ali kao što si i rekla to je utopija.

twistdrum
22.08.2011., 14:45
Slažem se, samo mi smeta ovaj monopol kao vidim i tebi.

Možda cisto za početak, da sva legla moraju biti prijavljena kod veterinara, bez obzira na rodovnicu, pa da veterinarska inspekcija vrši provjeru, ali kao što si i rekla to je utopija.

monopola sada nema, tak da nemamo straha od toga, zato imamo sve drugo :(
no to je kao i u svemu zakon tržišta - ponuda i potražnja :(

Luxy
22.08.2011., 14:47
pa i jesu :) - krivi .... pojedini uzgajivači ......i mi ljudi koji pratimo "modu" i tak psi dolaze u modu i tak onda ljudi kupuju trenutno aktualne pasmine ali uglavnom ne kod uzgajivača nego kod štancera.

off topic - jučer čitam kak su negdje na istoku "napravili" psa koji svijetli?????? :eek::mad:
Otvara se novo komercijalno tržište - tko je kriv - onaj koji je izmislio i zabavlja ga svijetleći pas - mogao je prvo to na sebi isprobati pa da bude svijetleći čovjek - sad će biti navala na svijetleće pse :( i hrpa onih kojima će to biti fora :(

Meni nikad nije bilo jasno kako neka pasmina moze biti popularna...? Ili ti pase neka pasmina ili ti ne pase. Ali isto tako ne kuzim zene koje placu nakon 15min u neudobnim cipelama a opet ih slijedeci dan obuku...
A krivnju mozemo povuci skroz do ljudi koji su se odvojili od prirode i to isto ucinili psima (znam da zvuci hipijevski ali eto) sto je s vremenom dovelo i do pretjerane ljudske populacije (eto tu nam je npr medicina kriva, u katolickim zemljama i zabrana koristenja perzervativa....) pa ni svi ljudi nemaju dom a kamo li tek svi psi i tako mozemo do prekosutra dodjeljivat krivnju svima i svakome ali situacija se ne mijenja niti je izgledno da ubrzo hoce. Tako da ajmo ne bas u tu krivnju opet ili bar ajmo pokusat biti konstruktivni i pokusati se sloziti do koje mjere i do kojeg koljena je osoba odgovorna za potomstvo svog psa.

E sad cu i ja malo off- ovo je ili za umrijet od smijeha ili za plakat od katastrofe koju ljudi rade psima... Za koju godinu ce se jos ovdje raspravljat da li treba zatvorit napustene svjetlece pse u azil ili ih pustat da trce po cesti jer nam stede na gradskoj rasvjeti...

Pimpinell@
22.08.2011., 14:53
Ne možeš tako gledati stvari.
Onda uzgajivacnice i kućni bi trebali svu štenad kastrirati, kad tako gledas stvari, jer od uzgajivaca je na kraju i došao potomstvom taj pas bez rodovnice, na kraju ispada da su uzgajivači krivi jer nisu odgovorno prodavali svoje štence i oni su došli u krive ruke. A tako ipak daleko ne smijemo ići.


Naravno da smijemo ići tako "daleko" kako to ti kažeš!!!
Sve dok takvi štenci završavaju da li iz treće pete ili prve ruke na ulicu upravo na tome treba insistirati i svaki će ozbiljan uzgajivač znati i gdje mu je štene kao odrastao pas i što se s njim dešava..

Nema opravdanja za maltezere od 8 kila, niti za "agresivne" pasmine tipa bull, jer je netko se malo kući igrao Mengelea...NEMA OPRAVDANJA ni svrhe za parenje pasa bez reda jer za to nema potrebe.
Pasa ima po azilima dovoljno.

KAd taj broj bude sveden na minimum, kad se ne bude početkom ljetovanja ili zimovanaj na ulicama ojavljivao 200% veći broj pasa nego inače, onda se može popustit uzica i malo drugačije razmišljati ali do tada...ma daj pliz.

Psi iz konntroliranog uzgoja ostaju psi iz kontroliranog uzgoja,a ostatak se treba svesti na minimum...za dobro svih nas.

twistdrum
22.08.2011., 14:59
...Psi iz konntroliranog uzgoja ostaju psi iz kontroliranog uzgoja,a ostatak se treba svesti na minimum...za dobro svih nas.

odnosno dobro svih pasa

... jer previše pasa završava u šinterajima i usmrćuju ih samo zato jer ih nema tko hraniti i samo zato jer smo mi ljudi jači od njih i to možemo :(

... i jer netko, nažalost, dobro zarađuje i na tome :(

stipe_sm
22.08.2011., 15:00
pa i jesu :) - krivi .... pojedini uzgajivači ......i mi ljudi koji pratimo "modu" i tak psi dolaze u modu i tak onda ljudi kupuju trenutno aktualne pasmine ali uglavnom ne kod uzgajivača nego kod štancera.

off topic - jučer čitam kak su negdje na istoku "napravili" psa koji svijetli?????? (

Ma to i ja mislim samo ne smijem govoriti, da nekog ne uvrijedim, evo recimo, uzgajivači će morati uskoro i kod nas uzgajati ove "pasmine":
Poogle (mops/pudla)
Goldendoodle (golden r./pudla)

kroz 10 godina ovi križanci će postati pasmine, a da bi to mogli po HKS-u, koristiti će pse bez rodovnice, onda ko je tu u pravu.

U zadnjih 60 godina jako puno je pasmina nastalo, što znači da uzgajivači nisu ništa bolji nego, netko ko spari dva psa koja mu se sviđaju, samo što ovaj kao postavi standard i registrira ga. Bilo bi zanimljivo koliko bi se pasmina moglo dokazati kroz DNK, jer bi posebno ove nove pasmine ispali mješanci.

vet.teh
22.08.2011., 15:01
Naravno da smijemo ići tako "daleko" kako to ti kažeš!!!
Sve dok takvi štenci završavaju da li iz treće pete ili prve ruke na ulicu upravo na tome treba insistirati i svaki će ozbiljan uzgajivač znati i gdje mu je štene kao odrastao pas i što se s njim dešava..

Nema opravdanja za maltezere od 8 kila, niti za "agresivne" pasmine tipa bull, jer je netko se malo kući igrao Mengelea...NEMA OPRAVDANJA ni svrhe za parenje pasa bez reda jer za to nema potrebe.
Pasa ima po azilima dovoljno.

KAd taj broj bude sveden na minimum, kad se ne bude početkom ljetovanja ili zimovanaj na ulicama ojavljivao 200% veći broj pasa nego inače, onda se može popustit uzica i malo drugačije razmišljati ali do tada...ma daj pliz.

Psi iz konntroliranog uzgoja ostaju psi iz kontroliranog uzgoja,a ostatak se treba svesti na minimum...za dobro svih nas.



:top: :top: :top:

stipe_sm
22.08.2011., 15:24
Molim vas da mi kažete,koliko je od ukupnog broja pasa u Hr po vama psi bez rodovnice u postocima, jer ako je više od 50% onda su psi s rodovnicom u manjini, tj oni su elitni klub, tako da postoje dva svijeta u kojem jedan isključuje drugi. Nema potrebe da ih miješamo, onaj tko hoće rodovnicu kupi psa s rodovnicom, onaj koji neće kupi psa bez rodovnice. A ne da ovi s rodovnicom imaju ekskluzivno pravo, jer nemaju svi iste ukuse, i očito u vašem idealnom svijetu ne bi postojali križanci, što je po meni katastrofa.

Dva oprecna svijeta, do prije 100 godina nisu postojale uzgajivačnice, pa mi nije jasno kako su se psi uzgajali, valjda kao što danas zovemo kućni uzgoj.

Corduroy
22.08.2011., 15:32
Više je. pri tome ne misslim na pse koji su u tipu neke pasmine več na mješance.

... jer previše pasa završava u šinterajima i usmrćuju ih samo zato jer ih nema tko hraniti i samo zato jer smo mi ljudi jači od njih i to možemo



Da malo nadodam. I odbijanje sterilizacije/kastracije, samošetači (ima još)... A sve ovo drugo su posljedice koje će se pomalo povući kad se sredi uzrok. Nadam se da ne zamjeraj nadopunu

dragoness
22.08.2011., 15:47
Molim vas da mi kažete,koliko je od ukupnog broja pasa u Hr po vama psi bez rodovnice u postocima, jer ako je više od 50% onda su psi s rodovnicom u manjini, tj oni su elitni klub, tako da postoje dva svijeta u kojem jedan isključuje drugi. Nema potrebe da ih miješamo, onaj tko hoće rodovnicu kupi psa s rodovnicom, onaj koji neće kupi psa bez rodovnice. A ne da ovi s rodovnicom imaju ekskluzivno pravo, jer nemaju svi iste ukuse, i očito u vašem idealnom svijetu ne bi postojali križanci, što je po meni katastrofa.

Dva oprecna svijeta, do prije 100 godina nisu postojale uzgajivačnice, pa mi nije jasno kako su se psi uzgajali, valjda kao što danas zovemo kućni uzgoj.



o čemu ti pričaš molim te ? jesi li ti pročitao ijedan drugi post ovdje osim svog ? znanje ti je o temi toliko oskudno da ne možeš ravnopravno sudjelovati u ovakvoj komunikaciji, možeš samo do besvijesti uvjeravati da je ono što ti misliš ispravno. jer od nas nećeš uvjeriti nikoga.

prije 100 godina su se jedinke van standarda u bilo kojem pogledu ubijale. da ne prenose dalje svoje mane i bolesti. danas se ne ubijaju već se samo isključe iz daljnjeg uzgoja.
ili ih ti kupiš od štancera pa ih pariš dalje. pa ih ja nađem na cesti i popizdim plaćajući veterinare i umorim se dok ne nađem nekoga ko hoće narednih 10 godina imati psa invalida.
živim sa dva "čistokrvna" psa pokupljena na cesti. jedna poluslijepa, druga sa displazijom kukova. i volila bi se dočepati onoga ko je kriv što su u tom stanju.

i još nešto - da je štancerima do troškova provjere zdravstvenog stanja psa prije parenja, onda ne bi bili štanceri nego uzgajivači. nema sivo, samo crno i bijelo.

twistdrum
22.08.2011., 15:55
Molim vas da mi kažete,koliko je od ukupnog broja pasa u Hr po vama psi bez rodovnice u postocima, jer ako je više od 50% onda su psi s rodovnicom u manjini, tj oni su elitni klub, tako da postoje dva svijeta u kojem jedan isključuje drugi. Nema potrebe da ih miješamo, onaj tko hoće rodovnicu kupi psa s rodovnicom, onaj koji neće kupi psa bez rodovnice. A ne da ovi s rodovnicom imaju ekskluzivno pravo, jer nemaju svi iste ukuse, i očito u vašem idealnom svijetu ne bi postojali križanci, što je po meni katastrofa.

Dva oprecna svijeta, do prije 100 godina nisu postojale uzgajivačnice, pa mi nije jasno kako su se psi uzgajali, valjda kao što danas zovemo kućni uzgoj.

sad smo se konačno vratili na temu :)
a radi se o parenju "čistokrvnih pasa bez rodovnice"
a to znači slijedeće
'oćeš čistokrvnog psa?
dobro, odi u registriranu uzgajivačnicu o kojoj možeš dobiti sve podatke, prvo o vlasnicima, radu, povijet njihovog rada, čak poreznu karticu :), gdje sve lijepo piše da je štene koje kupuješ od tih i tih roditelja i sve ono kaj neki propisi propisuju i vezano za njihove slabe i jake točke itd, itd... to je jedan cijeli svijet o kojem ja nemam pojma :ne zna: forumaši su to lijepo sve opisali u par postova iznad

ako hoćeš čistokrvnog psa onda ga NE kupuješ iz kućnog legla, pa bilo to i "slučajno" jednom, ne tražiš oglase na Njuškalu i slično, ne gledaš na forumu udomljavanja jel ima nešto što liči na čistokrvnog i ne obilaziš azile dal ima koji kojem je predodređen odstrel
i......

čistokrvnog psa platiš onoliko koliko uzgajivač kaže da košta.

Sve ostalo su križanci - protiv kojih nemam ništa, dapače.


A osnovni uzrok svemu i čistokrvnim psima i tržištu i križancima i šinterajima smo mi ljudi koji se igramo, samo u ovoj igri stradavaju ni krivi ni dužni kao i obično :(

@corduroy, slažem se sa svim navedenim, ali nisam dalje htjela spamati temu

stipe_sm
22.08.2011., 16:24
o čemu ti pričaš molim te ? jesi li ti pročitao ijedan drugi post ovdje osim svog ? znanje ti je o temi toliko oskudno da ne možeš ravnopravno sudjelovati u ovakvoj komunikaciji, možeš samo do besvijesti uvjeravati da je ono što ti misliš ispravno. jer od nas nećeš uvjeriti nikoga.

prije 100 godina su se jedinke van standarda u bilo kojem pogledu ubijale. da ne prenose dalje svoje mane i bolesti. danas se ne ubijaju već se samo isključe iz daljnjeg uzgoja.
ili ih ti kupiš od štancera pa ih pariš dalje. pa ih ja nađem na cesti i popizdim plaćajući veterinare i umorim se dok ne nađem nekoga ko hoće narednih 10 godina imati psa invalida.
živim sa dva "čistokrvna" psa pokupljena na cesti. jedna poluslijepa, druga sa displazijom kukova. i volila bi se dočepati onoga ko je kriv što su u tom stanju.

i još nešto - da je štancerima do troškova provjere zdravstvenog stanja psa prije parenja, onda ne bi bili štanceri nego uzgajivači. nema sivo, samo crno i bijelo.
Pročitao sam sve postove od ove teme, nadam se da si i ti.
Ne uvjeravam ja nikoga, nego imam drugačije mišljenje, nemoramo se svi slagati u svemu, da bi to znao mogao si bar pročitati moje postove, a o tvom osvrtu na moje znanje s obzirom da me ne poznajes smatram bezobraznim.

Što sada, kakvo stancanje, cura na početku ove teme je pitala za parnje njezine koje retrivera.

Po tebi postoje samo štanceri i uzgajivači, ma daj molim te, koliko je pasa bez rodovnice, sigurno oko 90%, i po tebi oni se ne bi trebali pariti, već smo 10% pasa, tvoje misljenje neću se truditi ga pobiti.

Kakve veze imaju tvoja dva psa, sa ovom temom, tvoja dva psa su za temu o neodgovornim vlasnicima koji napuštaju svoje pse.

Pravo izbora
Možeš kupiti psa s rodovnicom, budi član HKS, niko ti ne brani, ko ni drugima da kupuju psa bez rodovnice (mješance) svijesni rizika koje si naveo, ja sam svjestan rizika koje si naveo, a ostalo je vlastita odgovornost prema svome psu.

Moj pas ima 14 godina (također stancan od jedne obitelji), ima još malo, sljedeći pas će biti križanac između samoyeda/malamut, da li mi to neka uzgajivačnica može dati, naravno da ne, već ima bračni par koji ima ženku malamuta i mužjaka samoyeda, i pariti će ih samo jednom sljedeće godine prije kastracije, ja im moram reći da to ne rade jer po nekima "stancaju" pse, zato nebudimo isključivi.

twistdrum
22.08.2011., 16:40
.....Po tebi postoje samo štanceri i uzgajivači, ma daj molim te, koliko je pasa bez rodovnice, sigurno oko 90%, i po tebi oni se ne bi trebali pariti, već smo 10% pasa, tvoje misljenje neću se truditi ga pobiti.........

već ima bračni par koji ima ženku malamuta i mužjaka samoyeda, i pariti će ih samo jednom sljedeće godine prije kastracije, ja im moram reći da to ne rade jer po nekima "stancaju" pse, zato nebudimo isključivi.

stipe da li ti čitaš , pomno, ostale postove?
jedan dio priče je parenje čistokrvnih pasa a koji po svim standardima nisu čistokrvni
nastavak toga je horror i užas na ulicama i u šinterajima

A do toga je došlo, upravo zbog ovakvog načina razmišljanja kao što je tvoje :( i to se radi desetljećima :(

Samo zbog toga jer se tebi sviđa križanac malamuta i samojeda ljudi će ih pariti ???? :mad:
Jedan ide tebi a ostali štenci???? pa će te svi samo jednom pariti te svoje pse od kojih pitanje kod koga i kako će neki završiti, pa onda neki neće sterilizrati kuje a da ne pričamo o kastraciji mužjaka - kaj, nek hodaju okolo i pare kuje, to je odgovornost vlasnika kuja , i u proteklih 30 godina je to dovelo do velikog broja napuštenih pasa. jesi li siguran da neki od tih štenaca ili pasa neće završiti u šinteraju.
Ali za njega te nije briga :(, ti imaš svoju igračku. Postoji plava šapa i volonteri i udruge koji se trgaju da spase takve pse. Odi u koji azil i pogledaj u oči tih pasa? Što su oni krivi? Zašto ih usmrćuju? Jer se netko igrao sa križanjem ???? za koju godinu će tako u šinteraju završiti potomak tvog križanca, ili potomak brata ili sestre tvog križanca :(
DA, idućih deset godina treba zabraniti parenje ne- rasnih i ne-čistokrvnih pasa na teritoriju RH i šire

Osim toga, psa ćeš dobiti ili kupiti? I platiti ćeš ga , koliko???

Usput , Ti ljudi će prijaviti poreznoj prihod?

stipe_sm
22.08.2011., 16:57
stipe da li ti čitaš , pomno, ostale postove?
jedan dio priče je parenje čistokrvnih pasa a koji po svim standardima nisu čistokrvni
nastavak toga je horror i užas na ulicama i u šinterajima

A do toga je došlo, upravo zbog ovakvog načina razmišljanja kao što je tvoje :( i to se radi desetljećima :(

Samo zbog toga jer se tebi sviđa križanac malamuta i samojeda ljudi će ih pariti ???? :mad:
Jedan ide tebi a ostali štenci???? pa će te svi samo jednom pariti te svoje pse od kojih pitanje kod koga i kako će neki završiti, pa onda neki neće sterilizrati kuje a da ne pričamo o kastraciji mužjaka - kaj, nek hodaju okolo i pare kuje, to je odgovornost vlasnika kuja , i u proteklih 30 godina je to dovelo do velikog broja napuštenih pasa. jesi li siguran da neki od tih štenaca ili pasa neće završiti u šinteraju.
Ali za njega te nije briga :(, ti imaš svoju igračku. Postoji plava šapa i volonteri i udruge koji se trgaju da spase takve pse. Odi u koji azil i pogledaj u oči tih pasa? Što su oni krivi? Zašto ih usmrćuju? Jer se netko igrao sa križanjem ????
DA, idućih deset godina treba zabraniti parenje ne- rasnih i ne-čistokrvnih pasa na teritoriju RH i šire

Osim toga, psa ćeš dobiti ili kupiti? I platiti ćeš ga , koliko???

Usput , Ti ljudi će prijaviti poreznoj prihod?

Ne nisam ja prvo uopće razmišljao o tome da uzemem mal/samoyed križanca, nego mi je taj bračni par najavio i ako sam zainteresiran jer oni žele imati jedno leglo, sjajni su ljudi i rekli su ako treba da će sve zadržati.

Ja sve svoje pse koje sam do sada imao, kastrirao upravo iz tih razloga, da ne dođe dođe do neželjenih parenja, tako bar mislim da bi postupao odgovorni vlasnik.

Opet ja.
Odgovorni vlasnik može imati leglo pasa koji su iste pasmine a nemaju rodovnicu, i koliko vidim, 90 posto ljudi koja ima legla stvarno drži do svojih pasa i pazi da ne idu u krive ruke, ali kao u svemu oni 10% loši dovodi sve naloš glas, kao i sa uzgajivačima, zbog 5, 6 kretena svi se moraju pravdati.

Nemam ja ništa protiv ljudi koji misle da bi samo uzgajivači trebali imati legla, ali želim da znate da ima i drugih razmišljanja, i ne trebamo se slagati u njima, ali moramo biti svjesni da postoje, i uvažavati se

afra
22.08.2011., 19:58
Opet, mogu reći samo za staforde.
Nisam još srela ili čula za nekoga tko je pario staforde mimo rodovnika, a da je pazio na karakter.
Čisto su svi za koje ja znam išli na izgled kuje i mužjaka.
A onda ako nastanu agresivni primjerci ili nestabilni... nikome ništa, oni prodaju dalje.
Pa onda neki od tih štenaca s lošim karakterom se pari jednog dana dalje... i eto ti problema.
Ljudi koji nisu u pasmini potpuno, koji ne kuže genetiku, slaganje linija, a da ne kažem još i znanje o svim potrebnim pretragama tipa snimanje kukova a za staforde vrlo važan test na ataxiu(koja se može ispoljiti i sa sedam godina starosti i pas samo umre od napadaja), ti ljudi pare pse jer su im slatki i lijepo izgledaju.
Mogu reći za staforde konkretno da je to jako opasno jer se bar kod tih pasmina jako mora paziti na kvalitetno parenje što se tiče karaktera a bogme i fizičkog izgleda, jer ako ne provjeriš srce, kukove itd... opet sve šteti samo budućim štencima koji će barem jedan od njih naslijediti taj problem.
Čula sam još davno za njemačke ovčare da se tim parenjima bez puno znanja o linijama i karakteru te pasmine, dovelo pasminu na rub, gotovo nije bilo pravog NJO za kupiti, a da nema ekstra problema s displazijama a radnog karakter niotkuda. Pucne pucanj, a pas pobjegne...
Puno je to složenija problematika nego tko koliko zarađuje i da li imaš dobre udomitelje ili kupce.
Kad bi sve "spalo" na legalne uzgajivače pasmina plus mješance u azilima, kamo sreće.
Oni koji bi htjeli određenu pasminu bi kupovali, a mješanci bi se puno, puno brže udomljavali i bilo bi ih puno manje u tim jadnim kavezima što trenutno pate i čekaju svoj novi dom, koji mnogi neće dočekati.

dragoness
23.08.2011., 08:34
nemožeš objasniti nešto nekome ko ne želi shvatiti i ne želi naučiti. u tim slučajevima je bolje otići negdje vikati u bunar, produktivnije je. čovjek očito ne razumije ni jednu riječ i živi u očitoj zabludi u kojoj želi i ostati.

dragi stipe, ja ne znam otkud ti vadiš te postotke koje navodiš, ali da je 90 % onih koji drže do svojih pasa i legala, onda nas dva ne bi imali o čemu pričati. i opet ti govorim da je tvoje znanje o materiji nedovoljno da možemo ravnopravno sudjelovati u razgovoru, a to zaključujem iz tvojih postova. ukratko - nemaš pojma i trudiš se da tako i ostane.
neznanje nije opravdanje. ni u zakonu ni u životu.

moji psi itekako imaju veze sa pričom. jer su produkt ovih koje ti zastupaš. i našli su se na cesti jer se s vremenom pokazalo da su oštećena roba. jer su jedni krasni ljudi parili svoje pse bez provjere zdravlja roditelja.

doglove
23.08.2011., 08:46
Treba educirati ljudi što znaći imati životinju, bilo koju ne samo psa. Ključ je u edukaciji ljudi a ne u zabranjivanju parenja. Zabrana neće baš ništa postići ali zato edukacija hoće.

Pravi primjer je Iva Majoli...žena ima novaca koliko hoće i sigurna sam da je svakog od ovih 4 psa koje je posjedovala, kupila od najboljeg uzgajivača. Kao što vidimo sad si je kupila još jednu igračku koju će odbaciti nakon par mjeseci.
Sad mi samo recite da su za tu situaciju krivi štanceri, ili možda uzgajivači, ili je to možda ista skupina.

Pitanje je i legalnost uzgajivača sa rodovnicama. Ja se zalažem onda za totalnu legalizaciju tog biznisa odnosno mislim da bi uzgajivači trebali prijaviti se kao neki oblik tvrtke i ući u sustav PDV-a odnosno izdavati račune za ono što prodaju. Uprotivnom to je pribavljanje materijalne koristi koje ne podlježe oporezivanju i samim time je nelegalno. Kada se uvede takav način onda možemo govoriti o štancerima i uzgajivačima.

doglove
23.08.2011., 08:56
nemožeš objasniti nešto nekome ko ne želi shvatiti i ne želi naučiti. u tim slučajevima je bolje otići negdje vikati u bunar, produktivnije je. čovjek očito ne razumije ni jednu riječ i živi u očitoj zabludi u kojoj želi i ostati.

dragi stipe, ja ne znam otkud ti vadiš te postotke koje navodiš, ali da je 90 % onih koji drže do svojih pasa i legala, onda nas dva ne bi imali o čemu pričati. i opet ti govorim da je tvoje znanje o materiji nedovoljno da možemo ravnopravno sudjelovati u razgovoru, a to zaključujem iz tvojih postova. ukratko - nemaš pojma i trudiš se da tako i ostane.
neznanje nije opravdanje. ni u zakonu ni u životu.

moji psi itekako imaju veze sa pričom. jer su produkt ovih koje ti zastupaš. i našli su se na cesti jer se s vremenom pokazalo da su oštećena roba. jer su jedni krasni ljudi parili svoje pse bez provjere zdravlja roditelja.


Još jednom ponavljam: ja sam kupila kavalirku u jednoj od najboljih uzgajivačnici u RH i moja je kavalirka sa 8 mjeseci starosti razvila luksaciju patele. Njeni roditelji imaju sve moguće dozlove, ocjene ili što već i potpuno su zravi a moja kuja je obolila. Za mene to neumanjuje njezinu vrijednost ali želim dokazati da ta rodovnica nije 100% sigurnost i da se nasljedne bolesti pojavljuju u 2 ili 3 ili 8 generaciji isto, posebice kod pasmina koje se intenzivno.

malikali
23.08.2011., 09:01
Pravi primjer je Iva Majoli...žena ima novaca koliko hoće i sigurna sam da je svakog od ovih 4 psa koje je posjedovala, kupila od najboljeg uzgajivača.

kako možeš biti sigurna da je sve pse kupila od najboljih uzgajivača?
jer po meni, uzgajivač koji proda jednoj ivi majoli psa nije ozbiljan uzgajivač :flop:

dragoness
23.08.2011., 09:05
ja mislim da mi svi skupa ne živimo u istom vrijeme-prostoru.
teorija je jedno i krasna je dok se o njoj priča i presipa iz šupljeg u prazno. onda dođe iskustvo i praksa i čovjek naglo nauči da pravo i pravda nisu nužno ista stvar.

dakle ONO BITNO je sljedeće : uzgajivači MORAJU imati sve potrebne pregleda pasa (od zdravstvenih do kinoloških) da bi mogli dobiti uzgojnu dozvolu, da štenci mogu dobiti rodovnike kao dokaz ISPRAVNOSTI I ZDRAVLJA. dakle - vodi se računa o nasljednim bolestima i sl.
oni koji pare pse doma, makar ne bili štanceri već samo entuzijasti koji žele da im pas ima samo jedno leglo prije sterilizacije u 99 % slučajeva ne odu prije veterinaru, ne snime kukove, ne napravne preglede za neke druge nasljedne bolesti. u 70 % slučajeva im čak ni njihovi dragocjeni ljubimci nisu ni cijepljeni protiv zaraznih bolesti, očišćeni od parazita i često ih nekvalitetno hrane. i onda takvo leglo podijele, prodaju.... meni, tebi, tvojoj tetki. i onda mi narednih 10 godina pohodimo veterinare, plaćamo ogromne iznose za iste i umjesto da sa svojim psom šetamo po livadama, pohodimo fizikalne terapije i dajemo im tablee protiv bolova. ako smo normalni i odgovorni. ako nismo, bacimo ih van kod domovinskog mosta. veterinar je skup. novi pas košta manje.

edukacija je besmislena u hrvata, bez zakona koji će nas opaliti po džepu. tako je bilo i u prometu. prvo represija, onda edukacija. jer to jedino daje rezultate.

i to je jedino bitno u cijeloj priči. sve ostalo je besmisleno šta-bi-bilo-kad-bi-bilo teoretiziranje u prazno.
nemam ništa protiv križanca mastifa i goluba. sigurno bi imali krasno simpatičo leglo. ali ZAHTIJEVAM da roditelji imaju obavljene potrebne preglede prije nego što na svijet dođu zubati klempavi sa krilima. jer to je jedino ispravno.

doglove
23.08.2011., 09:05
kako možeš biti sigurna da je sve pse kupila od najboljih uzgajivača?
jer po meni, uzgajivač koji proda jednoj ivi majoli psa nije ozbiljan uzgajivač :flop:

Samo predpostavljam da je osoba njenog imovinskog statusa sigurno posegnula u džep i kupila psa s rodovnicom. A i mislim da u RH nema black&tan kavalira (tip kojeg je I. Majoli kupila) bez rodovnice, barem nije bilo kad sam ja kupovala svojeg psa prije 2 godine.

dragoness
23.08.2011., 09:12
Još jednom ponavljam: ja sam kupila kavalirku u jednoj od najboljih uzgajivačnici u RH i moja je kavalirka sa 8 mjeseci starosti razvila luksaciju patele. Njeni roditelji imaju sve moguće dozlove, ocjene ili što već i potpuno su zravi a moja kuja je obolila. Za mene to neumanjuje njezinu vrijednost ali želim dokazati da ta rodovnica nije 100% sigurnost i da se nasljedne bolesti pojavljuju u 2 ili 3 ili 8 generaciji isto, posebice kod pasmina koje se intenzivno.

šta je u životu apsolutno sigurno i 100 % ?
ja govorim o vjerojatnosti. da li daješ svom psu kosti ? goneracijama su psi jeli kosti i jedu još uvijek. uglavnom im neće biti ništa. a jednom od 100 će kost perforirati crijeva/želudac i ako bude imao sreće završiće samo na operaciji. hoćeš li riskirati da tvoj pas bude jedan od 100 ako to možeš spriječiti jednostavno ne dajući mu kosti?

nisu svi uzgajivači cvijeće, niti je i uz preglede 100 % sigurno da se problem neće pojaviti. ali je manje vjerojatno.

LininLjud
23.08.2011., 09:15
Molim vas da mi kažete,koliko je od ukupnog broja pasa u Hr po vama psi bez rodovnice u postocima,

Ima pola milijuna pasa, od toga 207.704 s rodovnicama.

doglove
23.08.2011., 09:20
ja mislim da mi svi skupa ne živimo u istom vrijeme-prostoru.
teorija je jedno i krasna je dok se o njoj priča i presipa iz šupljeg u prazno. onda dođe iskustvo i praksa i čovjek naglo nauči da pravo i pravda nisu nužno ista stvar.

dakle ONO BITNO je sljedeće : uzgajivači MORAJU imati sve potrebne pregleda pasa (od zdravstvenih do kinoloških) da bi mogli dobiti uzgojnu dozvolu, da štenci mogu dobiti rodovnike kao dokaz ISPRAVNOSTI I ZDRAVLJA. dakle - vodi se računa o nasljednim bolestima i sl.
oni koji pare pse doma, makar ne bili štanceri već samo entuzijasti koji žele da im pas ima samo jedno leglo prije sterilizacije u 99 % slučajeva ne odu prije veterinaru, ne snime kukove, ne napravne preglede za neke druge nasljedne bolesti. u 70 % slučajeva im čak ni njihovi dragocjeni ljubimci nisu ni cijepljeni protiv zaraznih bolesti, očišćeni od parazita i često ih nekvalitetno hrane. i onda takvo leglo podijele, prodaju.... meni, tebi, tvojoj tetki. i onda mi narednih 10 godina pohodimo veterinare, plaćamo ogromne iznose za iste i umjesto da sa svojim psom šetamo po livadama, pohodimo fizikalne terapije i dajemo im tablee protiv bolova. ako smo normalni i odgovorni. ako nismo, bacimo ih van kod domovinskog mosta. veterinar je skup. novi pas košta manje.

edukacija je besmislena u hrvata, bez zakona koji će nas opaliti po džepu. tako je bilo i u prometu. prvo represija, onda edukacija. jer to jedino daje rezultate.

i to je jedino bitno u cijeloj priči. sve ostalo je besmisleno šta-bi-bilo-kad-bi-bilo teoretiziranje u prazno.
nemam ništa protiv križanca mastifa i goluba. sigurno bi imali krasno simpatičo leglo. ali ZAHTIJEVAM da roditelji imaju obavljene potrebne preglede prije nego što na svijet dođu zubati klempavi sa krilima. jer to je jedino ispravno.

Ne živimo više u socijalizmu ili komuniznu i ništa se neće riješti batinama ili represijom. EDUKACIJA I EDUKACIJA

Slažem se u tome da uzgoj pasa treba oporezovati. Također mi je drago što ima nekih indicija da će se plaćati i porez na pse uskoro. Nadam se da će to zaživjeti.

doglove
23.08.2011., 09:22
šta je u životu apsolutno sigurno i 100 % ?
ja govorim o vjerojatnosti. da li daješ svom psu kosti ? goneracijama su psi jeli kosti i jedu još uvijek. uglavnom im neće biti ništa. a jednom od 100 će kost perforirati crijeva/želudac i ako bude imao sreće završiće samo na operaciji. hoćeš li riskirati da tvoj pas bude jedan od 100 ako to možeš spriječiti jednostavno ne dajući mu kosti?

nisu svi uzgajivači cvijeće, niti je i uz preglede 100 % sigurno da se problem neće pojaviti. ali je manje vjerojatno.

Upravo sam to napisala u postu prije nekoliko dana...ništa nije sigurno u životu pa tako ni kod pasa. Ali bila sam popljuvana od ljudi ovdje zbog takvog mišljenja.

DorianGrey
23.08.2011., 09:33
Upravo sam to napisala u postu prije nekoliko dana...ništa nije sigurno u životu pa tako ni kod pasa.


To je istina,samo isto tako istina je da oni savjesni neće ponavljati kombinacije ako se u leglu jave zdravstveni problemi,niti će uzgajati sa bilo kojom od tih jedinki...a koliko je takvih?
Postoje i to je velika sreća za bilo koju pasminu,ali se u tom slučaju radi o psima sa rodovnicom kontroliranog uzgoja,a ovi "bez",mislim,nije vrijedno komentara na temu zdravlje i praćenje potomstva,kad ne znaš ni tko su im preci:kava:

twistdrum
23.08.2011., 09:35
..Još jednom ponavljam: ja sam kupila kavalirku u jednoj od najboljih uzgajivačnici u RH i moja je kavalirka sa 8 mjeseci starosti razvila luksaciju patele. Njeni roditelji imaju sve moguće dozlove, ocjene ili što već i potpuno su zravi a moja kuja je obolila. Za mene to neumanjuje njezinu vrijednost ali želim dokazati da ta rodovnica nije 100% sigurnost i da se nasljedne bolesti pojavljuju u 2 ili 3 ili 8 generaciji isto, posebice kod pasmina koje se intenzivno.

Ništa u životu nije 100% sigurno, ali problem je u tome što parenje "čistokrvnih" iz kućnih i štancerskih legla iza sebe ostavlja mnogobrojne posljedice - ne-lijepe i neželjene, da ih sad sve ne nabrajam :(- nekoliko puta je već sve rečeno i napisano :(

doglove
23.08.2011., 09:44
Ništa u životu nije 100% sigurno, ali problem je u tome što parenje "čistokrvnih" iz kućnih i štancerskih legla iza sebe ostavlja mnogobrojne posljedice - ne-lijepe i neželjene, da ih sad sve ne nabrajam :(- nekoliko puta je već sve rečeno i napisano :(

Ovdje ja ne govorim o "štancerima" nego o visoko ocjenjenim psima koji isto tako ostavljaju i imaju neželjene posljedice.

Ako ste ovako isljučivi, onda bi trebalo svako leglo odmah kastrirati i taj trošak bi trebali snositi samo uzgajivači jer ih oni donose šetnce na svijet. :top:

stipe_sm
23.08.2011., 09:56
nemožeš objasniti nešto nekome ko ne želi shvatiti i ne želi naučiti. u tim slučajevima je bolje otići negdje vikati u bunar, produktivnije je. čovjek očito ne razumije ni jednu riječ i živi u očitoj zabludi u kojoj želi i ostati.

dragi stipe, ja ne znam otkud ti vadiš te postotke koje navodiš, ali da je 90 % onih koji drže do svojih pasa i legala, onda nas dva ne bi imali o čemu pričati. i opet ti govorim da je tvoje znanje o materiji nedovoljno da možemo ravnopravno sudjelovati u razgovoru, a to zaključujem iz tvojih postova. ukratko - nemaš pojma i trudiš se da tako i ostane.
neznanje nije opravdanje. ni u zakonu ni u životu.

moji psi itekako imaju veze sa pričom. jer su produkt ovih koje ti zastupaš. i našli su se na cesti jer se s vremenom pokazalo da su oštećena roba. jer su jedni krasni ljudi parili svoje pse bez provjere zdravlja roditelja.

Ne moj čitati moje postove i riješen problem, očito da tko ne misli kao ti, odmah ne zna i nema pojma.

Stvar je vrlo jednostavna, ako imaš psa preuzmi odgovornost za njega u potpunosti, i nema problema za njega i za njegove buduće potomke ako ih želiš.

Ako si neodgovorna, nemoj ni imati psa.

Hoću ti reći da je stvar ciste odgovornosti, jer danas su ljudi navikli da nisu ni za što odgovorni (off topic. horvantinčić i sl.).

Sad da skužiš do kraja, ako ja kojim slučajem imam kuju određene pasmine bez rodovnice i želim svoju kuju pariti, napraviti ću iste provjere koje će napraviti i uzgajivač (slikanje kukova, sklonost na bolesti) za oba psa jer samodgovoran vlasnik, to ja zagovaram, možeš sve ako si odgovoran i na tome treba raditi, a ne braniti, treba ljudima reći parite bez obzira na rodovnice ali određen postupak napravite prije parenja, jer radi toga je i nastala ova tema. A radi neodgovornih ne možeš blatiti sve odgovorne.

Ti tuliš cijelo vrijeme jedno te isto, valjda ako milijun puta to ponoviš, misliš da ćeš dobiti jednoumlje.
A o tvom osvrtu na ravnopravnost o mom komentiranju na temu nemam komentara, jer ti si očito popila svu pamet svijeta i najbolje da ti staviš jedan komentar, a mi svi ostali bi se trebali diviti toj pameti, i ni slučajno nešto napisati.
Hvala
Hvala

Didi
23.08.2011., 10:09
Stipe, molim te smanji ton, to jest počni se pristojnije obraćati sugovornicima. A postovi s ogromnim citatom i jednim smajlićem nemaju ovdje što raditi - ne odnosi se na tebe, no neka se zna,

doglove
23.08.2011., 10:12
Ispričavam se adminina....što odgovoris sa smalićem :)

Luxy
23.08.2011., 10:12
edukacija je besmislena u hrvata, bez zakona koji će nas opaliti po džepu. tako je bilo i u prometu. prvo represija, onda edukacija. jer to jedino daje rezultate.

i to je jedino bitno u cijeloj priči. sve ostalo je besmisleno šta-bi-bilo-kad-bi-bilo teoretiziranje u prazno.
nemam ništa protiv križanca mastifa i goluba. sigurno bi imali krasno simpatičo leglo. ali ZAHTIJEVAM da roditelji imaju obavljene potrebne preglede prije nego što na svijet dođu zubati klempavi sa krilima. jer to je jedino ispravno.

Apsolutno potpisujem.
Mislim kako je u Hr uzaludno trubiti ljudima u usi ako ih se ne opali po dzepu.

Malo off- A po pitanju poreza na pse smatram da je to kompletna pi*darija.
Oporezivat ce se samo ljudi koji su cipirali svoje pse, dakle oni vlasnici koji su dovoljno odgovorni u startu da bar postuju zakone a oni koji to nisu ucinili i koji se taman premisljaju sta ce sa svojim psom ce samo baciti svoje pse
na cestu kako ih susjed ne bi cinkao da imaju psa i da oni ne placaju porez a on placa.
Moj B je meni centar svemira ali ja sam studentica i ne zelim ni zamisljati kako bih si priustila uz troskove koje imam placati jos i porez na psa. Smatram kako ja svoj porez na psa placam kroz PDV na sve proizvode koje kupujem za nju i kako bi uvodjenje novog poreza samo znacilo smanjenje kvalitete zivota i za moju B i za mene. Mozda bi to samo znacilo da B vise nece dobivati svoje najdraze poslastice ali opet, i to je utjecaj na kvalitetu zivota.
Takav bi zakon, prema mom misljenju, samo rezultirao vecim problemima.
Ali ok, recimo da se to uvede. Ne bi li bilo humano iz toga iskljuciti ljude koji su svog psa preuzeli iz azila?

I da se vratim na temu- smatram kako takav porez moze samo skoditi uzgajivacima, dignuti cijene pasa i samim time ljude dodatno usmjeriti stancerima.

Timbalandica
23.08.2011., 10:14
stipe sm...ovako..po tvome psi sa rodovnicom i psi bez rodovnice su dva različita svijeta. Ovi iz kinološkog svijeta ne gledaju niti imaju veze sa ovima koji nisu u kinološkom svijetu, to jest, nemaju rodovnice.

Ti ćeš pariti svog psa a napravit ćeš sve što treba prije toga, dakle smatraš se da si odgovoran. Ok, to stoji. A to što ćeš upropastiti pasminu te ne dira? Ne zanima te standard i kako bi pasmina trebala izgledati? Ok, ako ti nije bitan izgled, onda nemoj govoriti da imaš konkretno tu i tu pasminu,kada nemaš.

A ovo o miješanju različitih pasmina ne želim niti komentirati. Ljudi se zajebavaju sa svačime...

I odličan poznavatelj uzgoja poput navigo odustaje jer vidi da nema smisla.

Luxy
23.08.2011., 10:17
Ovdje ja ne govorim o "štancerima" nego o visoko ocjenjenim psima koji isto tako ostavljaju i imaju neželjene posljedice.

Ako ste ovako isljučivi, onda bi trebalo svako leglo odmah kastrirati i taj trošak bi trebali snositi samo uzgajivači jer ih oni donose šetnce na svijet. :top:

Ovo u biti i nije losa ideja. Da se kastriraju svi psi koji se prodaju kao kucni ljubimci. Pse koji su u startu predodredjeni za parenje ako se pokazu da nisu zadovoljili standarde se uvijek mogu i naknadno kastrirati. Lijepo postaviti granicu na nekih godinu-godinu i pol, ovisno o pasmini koliko traje da se pas u potpunosti razvije, i onda postupiti po tome.

P.S. da ne spominjem koliko bi se olaksale setnje po parku....

Timbalandica
23.08.2011., 10:20
Luxy, odgovorni uzgajivači kastriraju/steriliziraju pse koji su za kućnog ljubimca :)

Luxy
23.08.2011., 10:22
Luxy, odgovorni uzgajivači kastriraju/steriliziraju pse koji su za kućnog ljubimca :)

Eh sad opet pitanje odgovornosti... Zato lijepo regulirat zakonom i odgovornost vise nema veze s time :top:

Leo 031
23.08.2011., 10:25
Zahvaljujući "čistokrvnim" psima bez rodovnice danas imamo hrpetinu agresivnih "goldena" što izuzetno šteti ugledu pasmine koja slovi za miroljubivog tolerantnog, obiteljskog, sportskog psa, na stranu što su i lovački psi. U mom naselju ima preko 50 "goldena", svaki mužjak šeta sam jedno 15m dalje od bilo kojeg drugog psa. I onda preporučite nekome da uzme goldena jer su stabilni i tolerantni. Usporedbe radi - 2009. godine na klupskoj izložbi retrivera, nakon ocjenjivanja i proglašenja pobjednika izlagači su pustili sve svoje goldene, znači pse različite dobi i spola, na livadu na kojoj je održana izložba i svi su se igrali bez ikakvih trzavica i puhanja.
Slažem se da psi bez rodovnice nemaju utjecaja na kinologiju kao takvu, ali imaju velikih utjecaja na ljude i na njihovo poimanje pasmina jer većina ljudi ne zna da pas bez rodovnika nije predstavnik pasmine na koju liči već da je produkt jednostavno neznanja ili još gore bezobrazluka ljudi koji su naparili njegovu majku. Nema opravdanja za nekoga tko namjerno ide pariti 2 psa kojima u prvom redu ne zna podrijetlo, zatim nema urađenje zdravstvene testove i na kraju nema dovoljno znanja o samoj pasmini.

Timbalandica
23.08.2011., 10:29
Eh sad opet pitanje odgovornosti... Zato lijepo regulirat zakonom i odgovornost vise nema veze s time :top:

eh da...a mi ćemo do tog zakona doći za jedno 6 desetljeća :D

stipe_sm
23.08.2011., 10:30
stipe sm...ovako..po tvome psi sa rodovnicom i psi bez rodovnice su dva različita svijeta. Ovi iz kinološkog svijeta ne gledaju niti imaju veze sa ovima koji nisu u kinološkom svijetu, to jest, nemaju rodovnice.

Ti ćeš pariti svog psa a napravit ćeš sve što treba prije toga, dakle smatraš se da si odgovoran. Ok, to stoji. A to što ćeš upropastiti pasminu te ne dira? Ne zanima te standard i kako bi pasmina trebala izgledati? Ok, ako ti nije bitan izgled, onda nemoj govoriti da imaš konkretno tu i tu pasminu,kada nemaš.

A ovo o miješanju različitih pasmina ne želim niti komentirati. Ljudi se zajebavaju sa svačime...

I odličan poznavatelj uzgoja poput navigo odustaje jer vidi da nema smisla.

Ali za kinologa, ne postoji čistokrvni pas bez rodovnice, i oni su mješanci, moj pas prema kinolozima je mješanac koji sliči na A. Malamuta, šta je tu loše, ma ja se i ne bunim (volim polarne pse).
I kako mogu uništiti pasminu sa mješancem koji sliči na malamuta, tj. nisam u krugu između jedinki koji će se pariti, što HKS kontrolira.

Ti ako imaš rodovnicu imaš dokaz da je pas odeđene pasmine. Ako se sretnemo i ti vičeš evo Husky, ili evo NJO, ili evo mješanac, meni svejedno, jer kupujući psa bez rodovnice bio sam svjestan da ću dobiti psa u tipu, i da možda neće biti unutar pasmine

Mogu samo uništiti pasminu ako ubacim jednu jedinku, koja nije u standardu i napravim joj papire, ali ja to ne mogu, to rade loši uzgajivači koji se služe tim trikovima.

Luxy
23.08.2011., 10:35
eh da...a mi ćemo do tog zakona doći za jedno 6 desetljeća :D

Hehehhe, a bolje ikad nego nikad. Moramo biti malo pozitiva :rolleyes:

doglove
23.08.2011., 10:35
Apsolutno potpisujem.
Mislim kako je u Hr uzaludno trubiti ljudima u usi ako ih se ne opali po dzepu.

Malo off- A po pitanju poreza na pse smatram da je to kompletna pi*darija.
Oporezivat ce se samo ljudi koji su cipirali svoje pse, dakle oni vlasnici koji su dovoljno odgovorni u startu da bar postuju zakone a oni koji to nisu ucinili i koji se taman premisljaju sta ce sa svojim psom ce samo baciti svoje pse
na cestu kako ih susjed ne bi cinkao da imaju psa i da oni ne placaju porez a on placa.
Moj B je meni centar svemira ali ja sam studentica i ne zelim ni zamisljati kako bih si priustila uz troskove koje imam placati jos i porez na psa. Smatram kako ja svoj porez na psa placam kroz PDV na sve proizvode koje kupujem za nju i kako bi uvodjenje novog poreza samo znacilo smanjenje kvalitete zivota i za moju B i za mene. Mozda bi to samo znacilo da B vise nece dobivati svoje najdraze poslastice ali opet, i to je utjecaj na kvalitetu zivota.
Takav bi zakon, prema mom misljenju, samo rezultirao vecim problemima.
Ali ok, recimo da se to uvede. Ne bi li bilo humano iz toga iskljuciti ljude koji su svog psa preuzeli iz azila?

I da se vratim na temu- smatram kako takav porez moze samo skoditi uzgajivacima, dignuti cijene pasa i samim time ljude dodatno usmjeriti stancerima.


Zalazes se da ljudima treba lupiti po dzepu a onda u drugoj recenici kazes da nezelis placati porez na pse...tko je tu lud...ili idemo po principu da treba naplacivati samo nekim a ne svima...to onda nije pravna država.

Po zakonu svi i bas svi psi moraju biti čipirani pa stoga neće biti zabune tko će plaćati a tko ne jer će SVI PLAĆATI.

Porez bi trebao biti oko 700kn godišnje i nije neki trošak s obzirom koliko druge stvari koštaju. Onaj tko nema te novce neka nema niti psa.

I ja sam si kao studentica željela psa ali znala sam da si to ne mogu priuštiti dok ne počnem zarađivati. Ako nemožeš uzdržavati psa onda ga nemoj ni uzimati ili ako ćeš kukati da nećeš imati novca za psa, eutaniziraj ga i riješi ga muke.

doglove
23.08.2011., 10:38
Stipe ima pravo. Ako postoje mješanci i psi sa rodovnicom zašto se ovdje uzgajivači silovito bore za svoje stavove. Ovo je onda topic za one koji imaju mješance i neka se ovi što uzgajaju čistokrvne pse ne mješaju.

Luxy
23.08.2011., 10:46
Zalazes se da ljudima treba lupiti po dzepu a onda u drugoj recenici kazes da nezelis placati porez na pse...tko je tu lud...ili idemo po principu da treba naplacivati samo nekim a ne svima...to onda nije pravna država.

Po zakonu svi i bas svi psi moraju biti čipirani pa stoga neće biti zabune tko će plaćati a tko ne jer će SVI PLAĆATI.

Porez bi trebao biti oko 700kn godišnje i nije neki trošak s obzirom koliko druge stvari koštaju. Onaj tko nema te novce neka nema niti psa.

I ja sam si kao studentica željela psa ali znala sam da si to ne mogu priuštiti dok ne počnem zarađivati. Ako nemožeš uzdržavati psa onda ga nemoj ni uzimati ili ako ćeš kukati da nećeš imati novca za psa, eutaniziraj ga i riješi ga muke.


Ja te lijepo molim da ne budes bezobrazna jer tome stvarno nema potrebe.
Nemam potrebu braniti se pred tobom ali ipak cu pojasniti ukoliko je nerazumijevanje bilo uzrok tvog takvog posta.
Dakle, ja sam pisala o tome da ljude treba opaliti po dzepu kad je u pitanju zlostavljanje pasa, neodgovorno parenje i sl. nisam nista spominjala o odgovornim vlasnicima koji postuju zakone, kako one postavljene od strane drzave tako i one moralne.
A ovo Ako nemožeš uzdržavati psa onda ga nemoj ni uzimati ili ako ćeš kukati da nećeš imati novca za psa, eutaniziraj ga i riješi ga muke.
bih mogla samo jako zlobno komentirati, npr. neka onda ljudi sa plave sape ne zapocinju akcije za prikupljanje sredstava za rijesavanje zdravstvenih problema pasa nego neka lijepo skupljaju samo za eutanaziju i eto, jedan problem manje.
I da jako naglasim- ovo zadnje nikako nije moje misljenje vec samo zelim pokazati kako svi mi mozemo biti zlobni i ici u krajnosti.

atlantis
23.08.2011., 10:53
Upravo sam to napisala u postu prije nekoliko dana...ništa nije sigurno u životu pa tako ni kod pasa. Ali bila sam popljuvana od ljudi ovdje zbog takvog mišljenja.

popljuvana si zato što namjerno ili zato što naše postove ne čitaš s razumijevanjem, potičeš parenje pasa bez rodovnice - drugim riječima ŠTANC i ŠTANCERE i time

a) uništavanje pasmine i

BITNIJE
b) nastanak sve većeg broja mješanaca kojih su puni azili i koji se svakodnevno UBIJAJU zbog ljudi poput tebe

doglove
23.08.2011., 10:55
Sebe ne smatram zlobnom osobom samo realnom. Realnost nije zloba.
Ako ćemo plaćati porez onda ćemo to svi jednako raditi. Ako netko ima uvjete za drzanje psa onda taj ne kuka koliko ga to košta. Nije mi nikada jasno da ljubitelj pasa može kukati da je to za njega trošak. Meni moji ljubimci nisu trošak meni.

Tko je mučitelj pasa a tko nije o tome bi trebalo napraviti onda čvrsto pravilo. Nije samo mučitelj pasa onaj tko ga sveže na lanac ili ga ostavi. Po meni je i onaj koji svoje pse vuče po izložbama svaki vikend, tapira, izbjeljuje mu dlaku ili što već da bi izgledao vrhunski na izložbi. Pas je pas i nitko mi nemože reći da uživa u tome.

doglove
23.08.2011., 10:59
popljuvana si zato što namjerno ili zato što naše postove ne čitaš s razumijevanjem, potičeš parenje pasa bez rodovnice - drugim riječima ŠTANC i ŠTANCERE i time

a) uništavanje pasmine i

BITNIJE
b) nastanak sve većeg broja mješanaca kojih su puni azili i koji se svakodnevno UBIJAJU zbog ljudi poput tebe

a) ako su mjesanci onda nisu u nikakvoj pasmini

b) zbog ljudi poput mene vjeruj mi ni jedan pas nije uginu, mozda prije zbog ljudi poput tebe koji potiču mržnju prema svemu što nije prema njivom mišljenju. Dvorište mi je puno napuštenih mačaka, sve su kastrirane o mojem trošku i žive na moj trošak i to ne smatram svojoj žrtvom.

Luxy
23.08.2011., 11:01
Sebe ne smatram zlobnom osobom samo realnom. Realnost nije zloba.
Ako ćemo plaćati porez onda ćemo to svi jednako raditi. Ako netko ima uvjete za drzanje psa onda taj ne kuka koliko ga to košta. Nije mi nikada jasno da ljubitelj pasa može kukati da je to za njega trošak. Meni moji ljubimci nisu trošak meni.

Tko je mučitelj pasa a tko nije o tome bi trebalo napraviti onda čvrsto pravilo. Nije samo mučitelj pasa onaj tko ga sveže na lanac ili ga ostavi. Po meni je i onaj koji svoje pse vuče po izložbama svaki vikend, tapira, izbjeljuje mu dlaku ili što već da bi izgledao vrhunski na izložbi. Pas je pas i nitko mi nemože reći da uživa u tome.

Ok, imas potpuno pravo na svoje misljenje ali moras pokusat shvatit realnost stvari a to je da ja nisam pristala na placanje poreza prilikom kupnje psa i da bi mi to sad stvorilo probleme. Moj pas meni je trosak kad objektivno gledamo, isto kao sto mi je i kupnja hrane i placanje struje i sve ostalo sto meni treba za zivot trosak. I ne vidim zasto se poreza ne bi postedila osoba koja uzima psa iz azila. To bi samo moglo pomoci pri udomljavanju ako bi se takav porez vec uveo. Ali potpuno silazimo sa teme.

Dakle ponoviti cu- Dragoness i ja smo se slozile oko placanja kazni za napustanje pasa, parenje van svakog zakona i slicnih postpaka koje skode pasminskim karakteristikama i psecoj vrsti kao cjelini jer zbog toga psi zavrsavaju po azilima a netko mora snositi kaznu za to.

pikuli
23.08.2011., 11:03
nismo još zreli za uvođenje poreza. a i kad bude, trebao bi ići postepeno. prvo krenuti sa nesteriliziranim/nekastriranim te lovačkim/tartufarima jer su potencijalni izvor prihoda za vlasnike.

to što tebi ili meni pas nije trošak ili ga ne gledamo kroz tu prizmu, umirovljenicima sa malim primanjima pas je trošak i udarati porez na prijatelja koji im je u jednu ruku neophodan zbog psihičkog zdravlja, bilo bi jako ružno. bogate talijanske regije sufinanciraju veterinarske troškove umirovljenicima sa malim mirovinama. mi smo jako daleko od toga.

stipe_sm
23.08.2011., 11:04
popljuvana si zato što namjerno ili zato što naše postove ne čitaš s razumijevanjem, potičeš parenje pasa bez rodovnice - drugim riječima ŠTANC i ŠTANCERE i time

a) uništavanje pasmine i

BITNIJE
b) nastanak sve većeg broja mješanaca kojih su puni azili i koji se svakodnevno UBIJAJU zbog ljudi poput tebe

Oprosti, možeš li mi samo objasniti kako jedan mješanac (pas bez rodovnice) uništava određenu pasminu ( da li to uzgajivači prave papire "mješancima" pa ih pare), jer tvoj pas s rodovnicom je jedini predstavnik svoje pasmine, psi bez rodovnice su prema HKS mješanci koji su mu slični, pa mi nije jasno kako psi bez papira imaju utjecaj na pasminu.
Hvala

DorianGrey
23.08.2011., 11:07
Zahvaljujući "čistokrvnim" psima bez rodovnice danas imamo hrpetinu agresivnih "goldena" što izuzetno šteti ugledu pasmine koja slovi za miroljubivog tolerantnog, obiteljskog, sportskog psa, na stranu što su i lovački psi. U mom naselju ima preko 50 "goldena", svaki mužjak šeta sam jedno 15m dalje od bilo kojeg drugog psa. I onda preporučite nekome da uzme goldena jer su stabilni i tolerantni. Usporedbe radi - 2009. godine na klupskoj izložbi retrivera, nakon ocjenjivanja i proglašenja pobjednika izlagači su pustili sve svoje goldene, znači pse različite dobi i spola, na livadu na kojoj je održana izložba i svi su se igrali bez ikakvih trzavica i puhanja.
Slažem se da psi bez rodovnice nemaju utjecaja na kinologiju kao takvu, ali imaju velikih utjecaja na ljude i na njihovo poimanje pasmina jer većina ljudi ne zna da pas bez rodovnika nije predstavnik pasmine na koju liči već da je produkt jednostavno neznanja ili još gore bezobrazluka ljudi koji su naparili njegovu majku. Nema opravdanja za nekoga tko namjerno ide pariti 2 psa kojima u prvom redu ne zna podrijetlo, zatim nema urađenje zdravstvene testove i na kraju nema dovoljno znanja o samoj pasmini.



popljuvana si zato što namjerno ili zato što naše postove ne čitaš s razumijevanjem, potičeš parenje pasa bez rodovnice - drugim riječima ŠTANC i ŠTANCERE i time

a) uništavanje pasmine i

BITNIJE
b) nastanak sve većeg broja mješanaca kojih su puni azili i koji se svakodnevno UBIJAJU zbog ljudi poput tebe

Potpis na oboje:top:
Fakat ne kužim kak ljudima nije njasno da je je*** rodovnica najmanji trošak u čitavoj priči,ali je savjest i sve ostalo ono što štancere,švercere i "samo glupsone" smeta i zašto prave pse bez rodovnice,pa ih prodaju "povoljnije":rolleyes:

doglove
23.08.2011., 11:09
Luxy:
hvala ti što se barem u nečem slažeš samnom. :s
Prvenstveno me je zasmetalo na ovom forumu ta isključiva mišljenja pojedinih ljudi, prije svega neralna. Da, slažem se da treba smanjiti broj neželjenih štenaca ali pri tome treba birati sredstva. Također nije mi se svidjelo štu su neki ovdje veličali uzgajivačnice kao nešto idealno, što one nikako nisu. Sve ima svoje minuse i pluseve.
Da, porez je izdatak na koji pojedini nisu računali ali opet u neku ruku je nužan jer će pomoći azile i daljnje kastracije. Po meni je cilj smanjiti broj neželjenih pasa a ne smanjiti broj mješanaca.

atlantis
23.08.2011., 11:16
Oprosti, možeš li mi samo objasniti kako jedan mješanac (pas bez rodovnice) uništava određenu pasminu ( da li to uzgajivači prave papire "mješancima" pa ih pare), jer tvoj pas s rodovnicom je jedini predstavnik svoje pasmine, psi bez rodovnice su prema HKS mješanci koji su mu slični, pa mi nije jasno kako psi bez papira imaju utjecaj na pasminu.
Hvala

ne mogu vjerovati da NAMJERNO ne razumijete što vam pišemo

nekastrirani psi bez rodovnice služe (1)štancerima i (2)glupim ljudima za (1)štancanje štenaca s namjerom da ih se proda i s (2)izgovorom 'pa nek ima jedno leglo' prodat ću ga samo da si pokrijem troškove čime se

a) uništava pasmina (koja je godinama stvarana) - po meni manje bitno

i

b) producira velik broj pasa koji nakon tri generacije više ne sliče pasmini, samim time nisu za prodaju pa završavaju (nekastrirani i nesterilizirani, naravno) u rijeci ili na cesti i u azilima - po meni JAKO bitno

PONAVLJAM

pogledaj pse po gradovima, na PET spašenih mješanaca imaš ČETIRI 'čistokrvna mješanca' i JEDNOG psa s rodovnicom

pogledaj gore PLAVU ŠAPU pa prebroji koliko je pasa u azilima, koliko ih broji dane (SATE) do uspavljivanja u šinteraju

pa mi sad, još jednom, ustvrdi da je u redu pariti pse bez rodovnice i prodavati ih 'pravim ljubiteljima pasa' koji jaaaaaaaaaaaaako vole životinje (mo'š mislit) ali ne one s papirima niti one iz azila :rigo:

fuj :(

i, da, PONAVLJAM - NISAM uzgajivač, nemam psa s rodovnicom, imam mješanca iz azila

Luxy
23.08.2011., 11:16
Luxy:
hvala ti što se barem u nečem slažeš samnom. :s
Prvenstveno me je zasmetalo na ovom forumu ta isključiva mišljenja pojedinih ljudi, prije svega neralna. Da, slažem se da treba smanjiti broj neželjenih štenaca ali pri tome treba birati sredstva. Također nije mi se svidjelo štu su neki ovdje veličali uzgajivačnice kao nešto idealno, što one nikako nisu. Sve ima svoje minuse i pluseve.
Da, porez je izdatak na koji pojedini nisu računali ali opet u neku ruku je nužan jer će pomoći azile i daljnje kastracije. Po meni je cilj smanjiti broj neželjenih pasa a ne smanjiti broj mješanaca.

Ma pazi, ja mislim da se u osnovi mi svi ovdje slazemo oko 80% toga a sve ostalo su nijanse ili greska u komunikaciji i nisu razlog za izbijanje ikakvih problema. Svi mi volimo svoje ljubimce i ja sam osobno izuzetno uzrujana kad mi netko spomene eutanaziju kao rjesavanje problema ali se trudim razmisljat kako nitko na ovom forumu to ne bi ozbiljno predlozio.

Ja samtram kako je kontrolirani uzgoj vrlo dobar, ne savrsen jer nista nije savrseno, jer ti ljudi ipak spadaju pod neke zakone koje moraju postivati pa se samim time i smanjuje vjerojatnost da ce neki pas zavrsit na cesti.
A mjesanci... Pas je pas i treba mu isto sto i najcistokrvnijem sampionu Mlijecne staze (van izlozbenih troskova). I dalje stojim iza toga da taj porez na pse trenutno moze samo pogorsati stvari ako se bude uvodio naglo kao sto se svi zakoni u Hr uvode. I potpuno potpisujem post od Pikuli... Porez ok ako se bude uvodio postupno i, jos vaznije, ciljano.

Luxy
23.08.2011., 11:21
pa mi sad, još jednom, ustvrdi da je u redu pariti pse bez rodovnice i prodavati ih 'pravim ljubiteljima pasa' koji jaaaaaaaaaaaaako vole životinje (mo'š mislit) ali ne one s papirima niti one iz azila :rigo:


Ja se duboko nadam da ce ljudi TOCNO OVO misljenje jednog dana usvojiti.
Dok azili ne budu prazni ljubav prema psima nije opravdanje za parenje bez rodovnika!

stipe_sm
23.08.2011., 11:25
Zahvaljujući "čistokrvnim" psima bez rodovnice danas imamo hrpetinu agresivnih "goldena" što izuzetno šteti ugledu pasmine koja slovi za miroljubivog tolerantnog, obiteljskog, sportskog psa, na stranu što su i lovački psi. U mom naselju ima preko 50 "goldena", svaki mužjak šeta sam jedno 15m dalje od bilo kojeg drugog psa. I onda preporučite nekome da uzme goldena jer su stabilni i tolerantni. Usporedbe radi - 2009. godine na klupskoj izložbi retrivera, nakon ocjenjivanja i proglašenja pobjednika izlagači su pustili sve svoje goldene, znači pse različite dobi i spola, na livadu na kojoj je održana izložba i svi su se igrali bez ikakvih trzavica i puhanja.
Slažem se da psi bez rodovnice nemaju utjecaja na kinologiju kao takvu, ali imaju velikih utjecaja na ljude i na njihovo poimanje pasmina jer većina ljudi ne zna da pas bez rodovnika nije predstavnik pasmine na koju liči već da je produkt jednostavno neznanja ili još gore bezobrazluka ljudi koji su naparili njegovu majku. Nema opravdanja za nekoga tko namjerno ide pariti 2 psa kojima u prvom redu ne zna podrijetlo, zatim nema urađenje zdravstvene testove i na kraju nema dovoljno znanja o samoj pasmini.

Znaš i sam do to nisu golden r. veći psi u tipu, i sam si rekao da nemaju utjecaj na kinologiju.
HKS je sam kriv što ljudi neznaju, jer ne rade materijale (možda i rada ali nisam vidio) da je rodovnica jedini dokaz pasmine, a da su po HKS sve ostalo mješanci, ali ne možemo zabraniti da neko pari pse u tipu određene pasmine i prodaje, ne žele svi pasmine, neki žele i "mješance", pa i križance srodnih pasmina... Ljepota je u različitostihttp://www.forum.hr/images/smilies/mrgreen1.gif

afra
23.08.2011., 11:29
Slažem se da psi bez rodovnice nemaju utjecaja na kinologiju kao takvu, ali imaju velikih utjecaja na ljude i na njihovo poimanje pasmina jer većina ljudi ne zna da pas bez rodovnika nije predstavnik pasmine na koju liči već da je produkt jednostavno neznanja ili još gore bezobrazluka ljudi koji su naparili njegovu majku.

Ovaj dio bih izdvojila.
Na to sam mislila u svoja tri posta na ovu temu, tako je i kod staforda recimo.
Kad se desi neki napad ili bude hajka na pasminu, nitko, ali nitko ne gleda da li je pas imao rodovnik ili ne.
Samo se kaže napao staford ili pit bull, često niti ne znaju točno koja je pasmina, jer mnogima je sve pit bull što liči.
A dosad ponavljam, američki staford kontroliranog podrijetla nije u modernoj nam državi još napao niti ozlijedio teže iti jednu osobu.

Da li ste vi stekli takav dojam preko medija?
Sigurno da niste.
Jer upravo ovo što kaže Leo - ljudi ne gledaju tu razliku, vide samo psa koji izgleda kao staff i to je sve.
Tko je ikad opravdao napad pita ili mješanca tih pasmina zato jer on nema rodovnicu.
Probudimo se i pogledajmo kako ljudi gledaju realno stvari, a ne kako bi mi htjeli da bude.

E upravo zato je, između ostalih razloga koje su već svi naveli, važno pariti kontrolirano jer se tad stvaraju u vrlo velikom postotku stabilni psi svih pasmina u pasminskom standardu.
Isto tako za agresivne goldene, čovjek samo vidi da je on agresivan i da je golden. Sigurno neće ići u detalje i raspitivati se da li je to golden s rodovnikom ili bez... pokušajte vi koji smatrate da rodovnica i planiran uzgoj nije toliko važan pogledati kako ljudi realno gledaju, nitko vas neće pitati, nego će optužiti cijelu pasminu da je agresivna, plaha ili tko zna što sve ne...
I naravno da onda to i nisu tako odvojene stvari kako kaže Stipe, jer itekako ti primjerci iz neplaniranog uzgoja koji odskaču karakterno od pasmine, jako štete psima iz kontroliranog uzgoja, koji su ruku na srce, ista pasmina samo nemaju rodovnik.

Garantiram vam da na ulici ne bi mogli sami reći koji staf ima papire koji nema na prvi pogled, rijetki vide razliku a ponekad je stvarno niti nema, jedino zna biti odstupanja u karakteru.
Pa kako će onda cijelo pučanstvo razlikovati ili mediji kad se desi neki napad. Ako izgleda kao golden, hoda kao golden, mora da je golden... kužite me, ljudi će tako gledati.
I naravno da onda to šteti vlasnicima uzmimo goldena koji imaju pse kontorliranog podrijetla jer ih se stalno uspoređuje s ovim drugima i oni štete imenu i ugledu cijele pasmine!
To je nepobitna činjenica, jer osobno znam koliko su samo par primjeraka neplanski uzgojenih stafova ili mixeva s tom pasminom, doveli na jako loš glas predivnu pasminu američki staford.

DorianGrey
23.08.2011., 11:33
Ja se duboko nadam da ce ljudi TOCNO OVO misljenje jednog dana usvojiti.
Dok azili ne budu prazni ljubav prema psima nije opravdanje za parenje bez rodovnika!

:top:
Btw imam psa sa rodovnicom,ali ga ne smatram vrijednijim ili boljim od nekog iz azila,s druge strane ona za mene nema vrijednost,jer je neprocjenjiva i jedinstvena jer je to moja Tara,kom to nije jasno ja fakat ne znam kako da to napišem...znači boli me živo jel vrhunski primjerak pasmine ili ne,nju sam htio iz sentimentalnih razloga,psa te pasmine sa rodovnicom zbog zdravlja,zbog karaktera,nije nikada imala leglo niti hoće,pa ipak sam joj slikao kukove i laktove,što je za mene minimalna briga,ali znam koliko uživa u kretanju,isto tako budem napravio neke pretrage da znam kako joj omogućiti da dočeka što dublju starost i ne nije mi jasno da netko može imati opravdanje da štance štence bez ikakve sasvjesti _ ljubav prema životinjama,moš mislit:rolleyes:

twistdrum
23.08.2011., 11:36
Luxy:
hvala ti što se barem u nečem slažeš samnom. :s
Prvenstveno me je zasmetalo na ovom forumu ta isključiva mišljenja pojedinih ljudi, prije svega neralna. Da, slažem se da treba smanjiti broj neželjenih štenaca ali pri tome treba birati sredstva. Također nije mi se svidjelo štu su neki ovdje veličali uzgajivačnice kao nešto idealno, što one nikako nisu. Sve ima svoje minuse i pluseve.
Da, porez je izdatak na koji pojedini nisu računali ali opet u neku ruku je nužan jer će pomoći azile i daljnje kastracije. Po meni je cilj smanjiti broj neželjenih pasa a ne smanjiti broj mješanaca.

Kad pišemo o isključivosti, onda bi bilo dobro da prvo pročitamo svoije postove.

Drugo, ovdje se ne veličaju uzgajivačnice
treće ja fakat ne kužim kojim rječnikom više napisati ?

naime postoje zakoni i pravila , bili oni ispravni ili ne ali takvi su, i mi ljudi smo ih "stvorili" i napisali i točno se zna što je čistokrvni pas - svi ostali nisu čistokrvni

Sve ostalo je ili štanc ili zadovoljavanje nekih svojih potreba, materijalnih ili eto bumo jednom sparili kuju :( i ne razmišljanja jer ljudi misle samo o sebi a ne o posljedicama.


Porez na pse - otkuda sada to? I u koju svrhu?
Za koji klinac bi plaćala porez na psa? On spada u luksuz ili kaj????
Onda treba naplatiti dodatni porez svima koji idu na more, svima koji idu na skijanje, svima koji imaju djecu, svima kaj oće kupiti novu veš mašinu ili krevet ili regal?

Luxy
23.08.2011., 11:40
Ovaj dio bih izdvojila.
Na to sam mislila u svoja tri posta na ovu temu, tako je i kod staforda recimo.
Kad se desi neki napad ili bude hajka na pasminu, nitko, ali nitko ne gleda da li je pas imao rodovnik ili ne.
Samo se kaže napao staford ili pit bull, često niti ne znaju točno koja je pasmina, jer mnogima je sve pit bull što liči.
A dosad ponavljam, američki staford kontroliranog podrijetla nije u modernoj nam državi još napao niti ozlijedio teže iti jednu osobu.

Da li ste vi stekli takav dojam preko medija?
Sigurno da niste.
Jer upravo ovo što kaže Leo - ljudi ne gledaju tu razliku, vide samo psa koji izgleda kao staff i to je sve.
Tko je ikad opravdao napad pita ili mješanca tih pasmina zato jer on nema rodovnicu.
Probudimo se i pogledajmo kako ljudi gledaju realno stvari, a ne kako bi mi htjeli da bude.

E upravo zato je, između ostalih razloga koje su već svi naveli, važno pariti kontrolirano jer se tad stvaraju u vrlo velikom postotku stabilni psi svih pasmina u pasminskom standardu.
Isto tako za agresivne goldene, čovjek samo vidi da je on agresivan i da je golden. Sigurno neće ići u detalje i raspitivati se da li je to golden s rodovnikom ili bez... pokušajte vi koji smatrate da rodovnica i planiran uzgoj nije toliko važan pogledati kako ljudi realno gledaju, nitko vas neće pitati, nego će optužiti cijelu pasminu da je agresivna, plaha ili tko zna što sve ne...
I naravno da onda to i nisu tako odvojene stvari kako kaže Stipe, jer itekako ti primjerci iz neplaniranog uzgoja koji odskaču karakterno od pasmine, jako štete psima iz kontroliranog uzgoja, koji su ruku na srce, ista pasmina samo nemaju rodovnik.

Garantiram vam da na ulici ne bi mogli sami reći koji staf ima papire koji nema na prvi pogled, rijetki vide razliku a ponekad je stvarno niti nema, jedino zna biti odstupanja u karakteru.
Pa kako će onda cijelo pučanstvo razlikovati ili mediji kad se desi neki napad. Ako izgleda kao golden, hoda kao golden, mora da je golden... kužite me, ljudi će tako gledati.
I naravno da onda to šteti vlasnicima uzmimo goldena koji imaju pse kontorliranog podrijetla jer ih se stalno uspoređuje s ovim drugima i oni štete imenu i ugledu cijele pasmine!
To je nepobitna činjenica, jer osobno znam koliko su samo par primjeraka neplanski uzgojenih stafova ili mixeva s tom pasminom, doveli na jako loš glas predivnu pasminu američki staford.


Evo ja moram i ovo potpuno potpisati i sloziti se sa svakim dijelom ovog posta jer je ziva i cinjenicna istina. Ja sam veliki ljubitelj amstaffa i jedan je od mojih prijatelja odgovorni uzgajivac te divne i umiljate pasmine. Jedan od njegovih pasa je moju Bailey trpio u svim njenim raspolozenjima i gnjavila ga je toliko da bi svaki covjek ustao i otisao ali taj se pas s njom igrao do iznemoglosti. Takodjer, taj pas koj realno nema razlog slusati mene koja mu nisam vlasnik, jako pazi kad setamo i kad ga ja vodim na povodcu jer pazi da me slucajno ne povuce i ne ozlijedi.
I onda se netko pita zasto je bitno kontrolirati uzgoj... Zato sto bi jednog dana taj pas i njegov vlasnik mogli platiti cijenu ponasanja jednog "amstaffa bez papira" (uzmimo u najslabijoj varijanti vrijedjanje covjeka kad dovede svog psa u park ili ga izvede u setnju jer su "ti psi opaki i samo cekaju da napadnu nekoga"). Jednog psa koji je napao dijete ili covjeka ili koj terorizira ostale pse po kvartu a jedino sto ga veze za amstaffa sa papirima je izgled. Karakter i zdravlje. Dvije poante citave ove price.:top:

stipe_sm
23.08.2011., 11:41
ne mogu vjerovati da NAMJERNO ne razumijete što vam pišemo

nekastrirani psi bez rodovnice služe (1)štancerima i (2)glupim ljudima za (1)štancanje štenaca s namjerom da ih se proda i s (2)izgovorom 'pa nek ima jedno leglo' prodat ću ga samo da si pokrijem troškove čime se

a) uništava pasmina (koja je godinama stvarana) - po meni manje bitno

i

b) producira velik broj pasa koji nakon tri generacije više ne sliče pasmini, samim time nisu za prodaju pa završavaju (nekastrirani i nesterilizirani, naravno) u rijeci ili na cesti i u azilima - po meni JAKO bitno

PONAVLJAM

pogledaj pse po gradovima, na PET spašenih mješanaca imaš ČETIRI 'čistokrvna mješanca' i JEDNOG psa s rodovnicom

pogledaj gore PLAVU ŠAPU pa prebroji koliko je pasa u azilima, koliko ih broji dane (SATE) do uspavljivanja u šinteraju

pa mi sad, još jednom, ustvrdi da je u redu pariti pse bez rodovnice i prodavati ih 'pravim ljubiteljima pasa' koji jaaaaaaaaaaaaako vole životinje (mo'š mislit) ali ne one s papirima niti one iz azila :rigo:

fuj :(

i, da, PONAVLJAM - NISAM uzgajivač, nemam psa s rodovnicom, imam mješanca iz azila
Sam znaš da pas npr. kako se popularno kaže labrador r. bez rodovnice je prema HKS mješanac, i nema utjecaj na pasminu, jer labrador r je pas koji ima rodovnicu, ostalo su mješanci u tipu labrador r., i di je problem.

Ovo ostalo je tema o odgovornosti ljudi, što su neki ljudi u glavnom neodgovorni za svoje pse, tu nema puno pomoći, jedino da napravimo ekipu razbijača kao Discovery Channel, da ide okolo i tabura (jer takvi samo bol razumiju) loše vlasnike i loše uzgajivače , pa kroz određeni broj godina probudila bi se svijest o životinjama.

A sada Utopija:
Po meni bi bilo najbolje da prije uzimanja psa (bilo sa ili bez rodovnice), svaka osoba polaže neke ispite, i provjerava kroz 2 godine kako se brine o psu od veterinara, ali znamo da kod nas to nikada neće zaživiti.

doglove
23.08.2011., 11:42
Porez na pse - otkuda sada to? I u koju svrhu?
Za koji klinac bi plaćala porez na psa? On spada u luksuz ili kaj????
Onda treba naplatiti dodatni porez svima koji idu na more, svima koji idu na skijanje, svima koji imaju djecu, svima kaj oće kupiti novu veš mašinu ili krevet ili regal?

Na većinu toga plaćate porez a zove PDV i carina.

Ako uzgajivać goveda plaća poreze ili uzgajivać pilića pravedno je da i uzgajivać pasa isto plati.

afra
23.08.2011., 11:43
Kad drugi spominju, da ne bude da imam dvostruka pravila, nego stvarno živim ono u što vjerujem.
Imam dvije stafordice s rodovnicama, jedna od njih je izvanredan primjerak pasmina što se tiče izgleda, više međ.kinoloških sudaca mi je reklo samo kad ju je vidjelo.
Ali, mene izložbe nisu zanimale, a i znala sam unaprijed da ne želim pariti, i automatski je odluka bila sterilizacija. Unatoč rodovnicama.
Druga dva psa su nam mješanka iz azila i čistokrvna pesica bez rodovnice(za koju smo isto mislili da je mješanka dok nismo došli do prvog vlasnika putem čipa i skužili da je dosta rijetka pasmina kod nas), tako da znam kako je imati i pse kontoliranog podrijetla, mješanca i psa bez rodovnice koji je određene pasmine.
Sve 4 su sterilizirane što mi je potpuno normalno(ne samo sa zdravstvenog aspekta) nego i logično je.
Ne idem na izložbe, ne planiram još osnovati uzgajivačnicu...
Sve ostalo bi bilo neodgovorno s naše strane da smo napravili jedno leglo jer eto kuja mi je u standardu itd, itd...
Tako da sve što ovdje pričam, to i živim i vjerujem u to duboko.

doglove
23.08.2011., 11:44
http://www.jutarnji.hr/porez-na-pse-drzavi-bi-donio-35-milijuna-eura/881665/

DorianGrey
23.08.2011., 11:45
A sada Utopija:
Po meni bi bilo najbolje da prije uzimanja psa (bilo sa ili bez rodovnice), svaka osoba polaže neke ispite, i provjerava kroz 2 godine kako se brine o psu od veterinara, ali znamo da kod nas to nikada neće zaživiti.



je,pa najlakše je reći da kod nas nešto nemože ili neće zaživjeti i dići ruke,kao nespremni smo ili kajgod...ak se moglo natjerati ljude na selu koji gaje pajceke da ih registriraju i sad je to tako,onda se valjda može i vlasnike pasa nešto naučiti jbt :confused:

Luxy
23.08.2011., 11:47
Ako uzgajivać goveda plaća poreze ili uzgajivać pilića pravedno je da i uzgajivać pasa isto plati.


Uzgajivac- da
Vlasnik psa koji ima psa kao kucnog ljubimca- ne.
Kazne za neplansko parenje pasa- da.
:s

DorianGrey
23.08.2011., 11:48
Kazne za neplansko parenje pasa- da.
:s


ja boih uveo još veće kazne za plansko,a ne selekcijsko,nelegalno i "parim da uzmem pare ili parim jer sam "ljubitelj" " parenje:mad:

Luxy
23.08.2011., 11:52
ja boih uveo još veće kazne za plansko,a ne selekcijsko,nelegalno i "parim da uzmem pare ili parim jer sam "ljubitelj" " parenje:mad:

Da, to sam i mislila. S obzirom da plansko u mom svijetu podrazumijeva odredjenu inteligenciju i realnost s obzirom situaciju tj. parenje iskljucivo sa rodovnikom i uzgojnom dozvolom.
Pa onda poklanjajmo citokrvne pse iz ljubavi kad vec profit nema veze sa parenjem bez rodovnika (pa to se radi iz ljubavi prema psima i o usrecivanju buducih vlasnika tih stenaca), jel'? :D

DorianGrey
23.08.2011., 11:55
Pa onda poklanjajmo citokrvne pse iz ljubavi kad vec profit nema veze sa parenjem bez rodovnika (pa to se radi iz ljubavi prema psima i o usrecivanju buducih vlasnika tih stenaca), jel'? :D

Da poklanjaju ih za 100-500 eura(manje više)...:mad:
Ne bi bilo loše da se uvela selekcija i među ljude,danas bi bilo puno manje idiota kao onaj kreten što je prije mjesec dana pobio hrpu ljudi,ali i onih "manje opasnih" ali štetnih za društvo koji misle da je sterilizacija,kastracija i sprječavanje parenja nehumano i neživotnjskiljubiteljsko:facepalm:

Pimpinell@
23.08.2011., 12:04
Porez na pse - otkuda sada to? I u koju svrhu?
Za koji klinac bi plaćala porez na psa? On spada u luksuz ili kaj????
Onda treba naplatiti dodatni porez svima koji idu na more, svima koji idu na skijanje, svima koji imaju djecu, svima kaj oće kupiti novu veš mašinu ili krevet ili regal?

Na većinu toga plaćate porez a zove PDV i carina.

Ako uzgajivać goveda plaća poreze ili uzgajivać pilića pravedno je da i uzgajivać pasa isto plati.


Molim???
Plaćamo jednokratni porez ili plaćamo PDV
U slučaju PDV-a dužnnost bi bila na uzgajivaču, u slučaju štanceraja dužnost bi bila na onome tko štanca odnosno onome tko ubire NOVAC a novac ne ubiru kupci štenaca već oni koji ih proizvode.
Doglove, počelo se s jednom temom sad spamaš na drugi način.Ne razumijem što ti zapravo hoćeš, jer tvoja je tvrdnja u početku bila da dolaziš radi informacije o psu?????

Oćemo uvesti i porez na zlatne ribice, i one su kućni ljubimci nekome??
Nemam ništa protiv zapravo, sav porez nek ide azilima, NE HIGIJENIČARIMA, već azilima..i tako manje više svi ovdje izdvoje iz vlastitog džepa i puno više negi bi bio porez.
Ali ne u DRŽAVNI DŽEP !!!!

p.s jel ti izdvajaš ??

ISprike modovima na off.

Luxy
23.08.2011., 12:10
Da poklanjaju ih za 100-500 eura(manje više)...:mad:
Ne bi bilo loše da se uvela selekcija i među ljude,danas bi bilo puno manje idiota kao onaj kreten što je prije mjesec dana pobio hrpu ljudi,ali i onih "manje opasnih" ali štetnih za društvo koji misle da je sterilizacija,kastracija i sprječavanje parenja nehumano i neživotnjskiljubiteljsko:facepalm:

Ah cuj, ako psa platis 500 ojrica manje su sanse da ce zavrsiti na cesti. Neka slobodno uzgajivaci jos dignu cijene ako se nadje nacin za potpuno sprijecavanje uzgoja bez rodovnika, bar dok se azili potpuno ne isprazne. Onda ce ljudi lijepo ili uzeti pesonju koji je sada u azilu ili jako paziti kojeg psa kupuje. Provedba ovog je naravno skoro pa nemoguca jer su nam sanse za istrebljenje parenja bez reda i smisla :rolleyes: ...

Haha, ma kad smo vec kod ljudi meni je srce neki dan stalo kad je prijatelja i mene neki tip napao nozem i skoro ozlijedio moju Bailey. Sirota nije ni skuzila sto se desava jer zivi u okruzenju bez nasilja i sva je u cudu gledala kako taj covjek napada mog prijatelja a ja sam je morala zgrabit i odvuci da se ne nadje pod nozem.
Nazalost to je imalo posljedice po njenu psihu, sad je postala dosta agresivnija kad je u pitanju "cuvanje stana" i igra (naravno jos pazi da me ozbiljno ne ugrize ali ja vidim itekakvu razliku u stavu). Eto kako jedna mazga moze naskoditi mom psu (da, smatram da je tu ucinjena velika steta jer sam ja Bailey uzela kako bih imala mazu i prijateljicu s kojom cu dijeliti zivot i ulozila konkretan trud da je drzim podalje od agresivnih pasa i ljudi kako bi ostala "nevina") bez da ga je pipnuo.
Sad ja puno opreznije gledam sve alkoholicare i njima slicne potencijalne agresivce.
Ista stvar kao i sa amstaffima i rottovima i slicnim pasminama koje su dosle na los glas zbog jednog polu-predstavnika svoje sorte.
Boli mene briga da li je taj koji nas je napao imao tuzno djetinjstvo i da li je ovaj alkoholicar koj sada prolazi jedan divan covjek koj nikad ne bi ruzno pogledao a kamo li napao. Oni su sad potencijalna opasnost i amen.
A uzmite u obzir da ja sebe opcenito smatram osobom koja ima razumijevanja... :cerek:
Ali kad vec ne mozemo ljude kao pse provuci kroz proces selekcije ajmo se bar pobrinuti da psi ne prolaze diskriminaciju.

Leo 031
23.08.2011., 12:31
Znaš i sam do to nisu golden r. veći psi u tipu, i sam si rekao da nemaju utjecaj na kinologiju.
HKS je sam kriv što ljudi neznaju, jer ne rade materijale (možda i rada ali nisam vidio) da je rodovnica jedini dokaz pasmine, a da su po HKS sve ostalo mješanci, ali ne možemo zabraniti da neko pari pse u tipu određene pasmine i prodaje, ne žele svi pasmine, neki žele i "mješance", pa i križance srodnih pasmina... Ljepota je u različitostihttp://www.forum.hr/images/smilies/mrgreen1.gif

Sad si sam si uskočio u grlo. JA znam da to nije golden, ali 99% ljudi u Hrvatskoj ne zna. Znači HKS je kriv što su ljudi glupi i neobrazovani. :rolleyes: Helou, nedavno je bilo šokantno istraživanje koliko srednjoškolaca ne zna ništa o Oluji (a od 5. osnovne slušaju povijest i polažu ispite), a sad očekuješ da ljudi znaju nešto o pasminama. Sve što ljudi znaju da je ker ker i da jedan košta 100 kn a drugi 4000, ovaj za 4000 je za ljude koji se preseravaju. Naravno da možemo zabraniti i trebamo. Pas je luksuz, onaj tko želi pasminu neka plati punu cijenu, onaj tko ne želi ili si ne može priuštiti neka spasi psa iz azila i točka. Zabranjeno je lažiranje brendova pa zašto ne bi bila zabrana i "proizvodnja" lažnjaka u pasminama, ipak je svaka pasmina brend i zaštićena je standardom.
I ja sam definitivno za to da se uvede porez za štence za sve ljude a ne samo uzgajivače, onda će se vrlo lako iskristalizirati tko kako uzgaja, naravno sva ulaganja u psa (izložbe, zdravstveni rezultati, radni ispiti i sl) neka se odbijaju od poreza, tako se pravi uzgajivači nemaju čega bojati jer će njima cijena ostati ista a drugima se neće isplatiti uzgajati ili "uzgajati" jer će cijena štenaca drastično porasti a za tu cijenu će ljudi moći kupiti od pravog uzgajivača.

Didi
23.08.2011., 12:35
Prestanite brkati pojmove i patiti od bijega ideja. Tema je "parenje čistokrvnih pasa bez rodovnika". Točka.

A sada, ako dopustite, malo objašnjenje i pitanjce-dva.

Pas može biti čistokrvan iako nema rodovnik. Zašto ne bi mogao biti? To su psi koji nastaju metodom za koju se zalaže Stipe, ako sam dobro shvatila. Netko ima kuju s rodovnikom, ali nije tražio ili nije dobio uzgojnu dozvolu. Netko drugi ima isto takvog mužjaka. Njihovo potomstvo jest čistokrvno, ali štenci ne mogu dobiti rodovnik jer uzgoj nije kontroliran. Dakle, to jesu čistokrvni, ali ne i rasni psi. Samo je pas s rodovnikom rasni pas i samo takav pas dolazi u obzir, što ne mora značiti da će i biti uzet u kombinaciju za uzgoj. Zato i postoji kontrola, zato i postoji izdavanje uzgojne dozvole.

Kaže Stipe, i oni koji se s njime ovdje slažu, da će odgovorni vlasnik psa čistokrvnog psa bez rodovnika odvesti na odgovarajuće preglede prije nego što krene u parenje. pretpostavimo da će i drugi vlasnik (psa ili kuje) biti isto toliko odgovoran. Prvo pitanje: na temelju čega će ta dva vlasnika zaključiti da će buduće leglo biti zdravo i bez mana? Veterinar im to sigurno neće reći, a da im i kaže, nije nadležan za takvo "odobrenje". Drugo pitanje: kada se već toliko odgovorni vlasnik upušta u veterinarske preglede i provjere, zašto je toliki problem zatražiti uzgojnu dozvolu?

Pimpinell@
23.08.2011., 12:36
Ja sam za to da se svakog, ali svakog tko uzgaja pse i prodaje ih bez registrirane izgajivačnice prijavi poreznoj upravi.

Kao prvi korak.

doglove
23.08.2011., 12:49
Ja sam za to da se svakog, ali svakog tko uzgaja pse i prodaje ih bez registrirane izgajivačnice prijavi poreznoj upravi.

Kao prvi korak.

Trebaju svi placati porez, bez iznimaka. Svi bi uređenu državu i institucije ali bez poreza. To tako neide.

p.s. ovo sa porezom nisam ja izmislila nego je to praksa u drugim uređenim zemljama

Pimpinell@
23.08.2011., 12:57
Trebaju svi placati porez, bez iznimaka. Svi bi uređenu državu i institucije ali bez poreza. To tako neide.

p.s. ovo sa porezom nisam ja izmislila nego je to praksa u drugim uređenim zemljama


DRUGE UREĐENE zemlje nemaju stotine pasa na ulicama, nedopušteno štancanje i prodavanje pasa na crno..i potporu parenj pasa bez rodovnice i kontrole.
KAd budemo ravni i u tome nek budemo ravni i u porezima a dotle se držimo teme a ovo o čemu ti pričaš NIEJ TEMA.

doglove
23.08.2011., 13:02
DRUGE UREĐENE zemlje nemaju stotine pasa na ulicama, nedopušteno štancanje i prodavanje pasa na crno..i potporu parenj pasa bez rodovnice i kontrole.
KAd budemo ravni i u tome nek budemo ravni i u porezima a dotle se držimo teme a ovo o čemu ti pričaš NIEJ TEMA.

Ok, mozda nije tema.

Pogledaj samo one blesave emisije o njemcima na nekim komercijalnim televizijama ovdje...imaju po kućama pse, zmije, gmazove itd i to razmožavaju i prodaju i još imaju emisiju o tome. Eto ti samo jedan primjer loše edukacije. A vjeruj mi i kod njih ima napustenih pasa i svakojakih uzgoja.

Pimpinell@
23.08.2011., 13:10
NEMA!!!

I nemam ti što vjerovati ili ne. drugačiji je mentalni sklop a prvenstveno je drugačija PRAVNA DRŽAVA..kad budemo na njihovoj razini nemam ništa protiv njihovih poreza.
Do tada, ovo je i dalje tema u nečem sasvim drugom i nemam se namjeru ovdje raspravljati o poreznom sustavu.

doglove
23.08.2011., 13:12
NEMA!!!

I nemam ti što vjerovati ili ne. drugačiji je mentalni sklop a prvenstveno je drugačija PRAVNA DRŽAVA..kad budemo na njihovoj razini nemam ništa protiv njihovih poreza.
Do tada, ovo je i dalje tema u nečem sasvim drugom i nemam se namjeru ovdje raspravljati o poreznom sustavu.

Nitko ovdje nikoga ne tjera na rasprave. Sama si se ukljucila u raspravu kao i ja.

stipe_sm
23.08.2011., 13:48
Prestanite brkati pojmove i patiti od bijega ideja. Tema je "parenje čistokrvnih pasa bez rodovnika". Točka.

A sada, ako dopustite, malo objašnjenje i pitanjce-dva.

Pas može biti čistokrvan iako nema rodovnik. Zašto ne bi mogao biti? To su psi koji nastaju metodom za koju se zalaže Stipe, ako sam dobro shvatila. Netko ima kuju s rodovnikom, ali nije tražio ili nije dobio uzgojnu dozvolu. Netko drugi ima isto takvog mužjaka. Njihovo potomstvo jest čistokrvno, ali štenci ne mogu dobiti rodovnik jer uzgoj nije kontroliran. Dakle, to jesu čistokrvni, ali ne i rasni psi. Samo je pas s rodovnikom rasni pas i samo takav pas dolazi u obzir, što ne mora značiti da će i biti uzet u kombinaciju za uzgoj. Zato i postoji kontrola, zato i postoji izdavanje uzgojne dozvole.

Kaže Stipe, i oni koji se s njime ovdje slažu, da će odgovorni vlasnik psa čistokrvnog psa bez rodovnika odvesti na odgovarajuće preglede prije nego što krene u parenje. pretpostavimo da će i drugi vlasnik (psa ili kuje) biti isto toliko odgovoran. Prvo pitanje: na temelju čega će ta dva vlasnika zaključiti da će buduće leglo biti zdravo i bez mana? Veterinar im to sigurno neće reći, a da im i kaže, nije nadležan za takvo "odobrenje". Drugo pitanje: kada se već toliko odgovorni vlasnik upušta u veterinarske preglede i provjere, zašto je toliki problem zatražiti uzgojnu dozvolu?

Prema HKS nemože biti pas čistokrvan ako nema rodovnicu (mogu mu oba roditelja imati) mislim možemo mi te pse u slengu nazvati kako hoćemo, ali moramo se držati nekih propisa, ovi ostali bez rodovnice su mješanci u tipu te pasmine prema HKS, kako da kažem njih kinologija ne priznaje.

Tema je "parenje čistokrvnih pasa bez rodovnika" znači tema je parenje mješanaca u tipu određene pasmine prema HKS-u.

Ako je to tema onda moramo reći što da naprave, kada su već odlučili pariti pse.

To bi bilo pošteno, gdje mogu slikati kukove, gdje mogu napraviti iste zdravstvene pretrage kao što ih rade uzgajivači, na što posebno paziti itd., da bi na kraju dobili zdravu štenad.

Hvala

doglove
23.08.2011., 14:00
Stipe ne vrijedi ti objasnjavati...sad ćete svi napasti da si štancer, da potičeš napuštanje pasa i da su svi psi bez rodovnice mješanci...:p

atlantis
23.08.2011., 14:04
doglove. skuliraj se i prestani trolat

doglove
23.08.2011., 14:07
A što sam sad to rekla molim te?

stipe_sm
23.08.2011., 14:33
Stipe ne vrijedi ti objasnjavati...sad ćete svi napasti da si štancer, da potičeš napuštanje pasa i da su svi psi bez rodovnice mješanci...:p

Ma znam, da se mene pita, a ne pita,

Trebalo bi napraviti zakon, da svi psi trebaju biti kastrirani ili sterilizirani bez obzira na rodovnicu ili ne, ako to ne želiš iz nekih sentimentalnih razloga, ili misliš pariti psa, trebao bi plaćati godišnje od 700 do 1000 kn u fond za nezbrinute pse.

Zašto ne bi Hrvatska bila prva koja će to napraviti.

Leo 031
23.08.2011., 14:41
Ajd mi reci i ako napraviš sve moguće pretrage na koji način ćeš izbjeći parenje u bliskom srodstvu budući da nemaš rodovnik koji ima podatke o precima psa?

typhoid_mary
23.08.2011., 19:48
danas smo upoznali jazavcara koji je sve samo ne jazavcar kupila ga susjeda preko oglasa, nazvala covjeka (ona isto kao da nema pojma kak jazavcar zgleda) pa kad sam joj rekla da je to neki mjesanac al lijepi je. ostala me gledat u cudu i rekla da oce svoje novce natrag i sad ja pitam koliko je dala veli 700 kn, mamu je vidjela tata je kao na putu. pocela mene gnjavit kak jazavcar detaljno zgleda i osobine, mislim si jbg sad si naucila lekciju kad si vec tako prosla, pruzi ovome malcu najbolje sta mozes, nije on nis kriv.
veslaju te ljude ko majmune, a da ne pricam po njuskalu mix ovog i mix onog pa opali cifru neku, pa cemu, kaj je to tak bitno zaradit?
ne znam, zasto ljudi ne zovu hks, raspitaju se, barem preko neta mozes svasta saznat o uzgajivacima. ako si u stisci sa lovom skupi pare sa strane, dogovoris se za iduce leglo pa cekas brzo to prođe, al barem znas ako zbilja zelis tu pasminu da si dobio ono sta zelis. kad pogledam stafice bez papira neke pa srce me zaboli u kakvim su uvjetima i na sta lice.

isto kao kolegici od sisterke su kupili MINI maltezera i ne zena je uvjerena da je to mini maltezer zasebna pasmina, al vise puta sam cula to mini, od kud ispadaju nemam pojma.

jel postoji kod nas obavezni zakon kastracije pasa koji nemaju uzgojne dozvole ili papire, ne znam jel to samo za određene pasmine.