PDA

View Full Version : Saradnja kiseljačkog HVO sa Srbima


Stefan_Dusan_Silni
17.01.2008., 15:55
Kiseljacki HVO i VRS su saradjivali, cak i kada je rat besneo u okolini Kupresa, na Popovom polju oko Orasja... Republika Srpska je zasluzna zasto vareski i kakanjski Hrvati nisu doziveli sudbinu Srebrenicana. Cuo sam i da su se Srbi iz okoline Visokog, povlacili upravo preko Kiseljaka. Zna li neko nesto vise reci o tome?

Kexx
17.01.2008., 16:11
Ima ovdje jedan što je vidio srpske tenkove u Kiseljaku 91.g. kad je tu boravio kao izbjeglica, on će ti sve reći o tome.
Samo čekaj da vidi temu:rofl:

STARI GRANIČAR
17.01.2008., 16:44
Ima ovdje jedan što je vidio srpske tenkove u Kiseljaku 91.g. kad je tu boravio kao izbjeglica, on će ti sve reći o tome.
Samo čekaj da vidi temu:rofl:

Da mislim da se zove Dragan, ali sad je u školi čekaj do 8

zidarko
17.01.2008., 20:40
Kiseljacki HVO i VRS su saradjivali, cak i kada je rat besneo u okolini Kupresa, na Popovom polju oko Orasja... Republika Srpska je zasluzna zasto vareski i kakanjski Hrvati nisu doziveli sudbinu Srebrenicana. Cuo sam i da su se Srbi iz okoline Visokog, povlacili upravo preko Kiseljaka. Zna li neko nesto vise reci o tome?
Kakvo Popovo polje oko Orasja?:ne zna:???????????????????????????????????????
Nema tamo Popovog Polja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! i jos manje sradnje sa Cetnicima!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

nordea
17.01.2008., 20:43
Kiseljacki HVO i VRS su saradjivali, cak i kada je rat besneo u okolini Kupresa, na Popovom polju oko Orasja... Republika Srpska je zasluzna zasto vareski i kakanjski Hrvati nisu doziveli sudbinu Srebrenicana. Cuo sam i da su se Srbi iz okoline Visokog, povlacili upravo preko Kiseljaka. Zna li neko nesto vise reci o tome?

Pa poprilicno sam sigurna da je VRS odgovorna za izostanak sudbine srebrenicana u Kaknju!
Na kraju krajeva, VRS je i sprovela genocid nad srebrenicanima...Zasto su izvrsili genocid u Srebrenici i Podrinju a ne u Kaknju, eh, to ce vec ostati polemika.

Dragan1986.
17.01.2008., 22:37
Ima ovdje jedan što je vidio srpske tenkove u Kiseljaku 91.g. kad je tu boravio kao izbjeglica, on će ti sve reći o tome.
Samo čekaj da vidi temu:rofl:

Tacno to sam ja. Hvo je propustao Srpske manje konvoje kroz kiseljak od pocetka rata i to je opsto poznato. Prvo bi upalili sirene da se narod sklona a onda bi se polse tako pstili transporteri i kamioni kroz Kiseljak prema Hadzicima, Ilidzi i Sarajevu. To je ustvari bio jedini nacin da se dode sa jedne strane Srpske na drugu stranu a da se ne ide preko koridora. Ziva istina.:kava:

Kexx
17.01.2008., 22:40
Tacno to sam ja. Hvo je propustao Srpske manje konvoje kroz kiseljak od pocetka rata i to je opsto poznato. Prvo bi upalili sirene da se narod sklona a onda bi se polse tako pstili transporteri i kamioni kroz Kiseljak prema Hadzicima, Ilidzi i Sarajevu. To je ustvari bio jedini nacin da se dode sa jedne strane Srpske na drugu stranu a da se ne ide preko koridora. Ziva istina.:kava:


Ti si tad imao 5 godina i nisi imao pojma što se događa.
Ali 91.g. srpski tenkovi u Kiseljaku?:lol:

lider30
17.01.2008., 22:43
Tacno to sam ja. Hvo je propustao Srpske manje konvoje kroz kiseljak od pocetka rata i to je opsto poznato. Prvo bi upalili sirene da se narod sklona a onda bi se polse tako pstili transporteri i kamioni kroz Kiseljak prema Hadzicima, Ilidzi i Sarajevu. To je ustvari bio jedini nacin da se dode sa jedne strane Srpske na drugu stranu a da se ne ide preko koridora. Ziva istina.:kava:

I kojim putem su onda išli, pretpostavljam prema Banja Luci. Kuda poslije Kiseljaka?

Dragan1986.
17.01.2008., 22:44
Ti si tad imao 5 godina i nisi imao pojma što se događa.
Ali 91.g. srpski tenkovi u Kiseljaku?:lol:

Ja sam imao prije 6 godina a dijete od 6 moze puno toga da zapamti pogotovo ako sva rodbina od tetaka i tetki, nane i dede i mame, tate potvrde ovo. Svi kazu da je to istina nisam samo ja to vidio.:kava:

Kexx
17.01.2008., 22:45
Ja sam imao prije 6 godina a dijete od 6 moze puno toga da zapamti pogotovo ako sva rodbina od tetaka i tetki, nane i dede i mame, tate potvrde ovo. Svi kazu da je to istina nisam samo ja to vidio.:kava:


Ti si onda čudo od djeteta, jer ja ne pamtim ništa iz svoje 6. godine.:top:

Dragan1986.
17.01.2008., 22:46
I kojim putem su onda išli, pretpostavljam prema Banja Luci. Kuda poslije Kiseljaka?

Pa ja se sjecam da su isli prema Ilidzi znaci iz pravca BL u pravcu Srbije. Toga se ja sam sjecam kao kroz san. Ali bilo je tih konvoja malo malo pa konvoj ja se sjecam jednom. Porsto nije nikoga bilo na ulici kad je prolazio konvoj mogao si ga samo vidjeti ako si imao kucu odma pored ulice.:kava:

Dragan1986.
17.01.2008., 22:47
Ti si onda čudo od djeteta, jer ja ne pamtim ništa iz svoje 6. godine.:top:

Onda nesto nije u redu sa tobom jer prosjecno djete zapamti tvari iz 3. pa i 4. godine a kamoli 6.

lider30
17.01.2008., 22:47
Pa ja se sjecam da su isli prema Ilidzi znaci iz pravca BL u pravcu Srbije. Toga se ja sam sjecam kao kroz san. Ali bilo je tih konvoja malo malo pa konvoj ja se sjecam jednom. Porsto nije nikoga bilo na ulici kad je prolazio konvoj mogao si ga samo vidjeti ako si imao kucu odma pored ulice.:kava:

Od kud su došli? Iz kojeg smjera? Tko ih je prije propuštao? Navedi mi cijelu rutu, jer je nemoguće da prolaze isključivo preko teritorija, koje je kontrolirao HVO.

Dragan1986.
17.01.2008., 22:49
Od kud su došli? Iz kojeg smjera? Tko ih je prije propuštao? Navedi mi cijelu rutu, jer je nemoguće da prolaze isključivo preko teritorija, koje je kontrolirao HVO.

Pa iz smjera RS vites, Kiseljak. Nece proci iz smera Zenica, Fojnica, Kiseljak tamo bi ih isfasirali.:D

Kexx
17.01.2008., 22:51
Onda nesto nije u redu sa tobom jer prosjecno djete zapamti tvari iz 3. pa i 4. godine a kamoli 6.

Pa eto, onda ispričaj nešto zanimljivo što si zapamtio iz svoje 3. godine.
:mig:

lider30
17.01.2008., 22:54
Pa iz smjera RS vites, Kiseljak. Nece proci iz smera Zenica, Fojnica, Kiseljak tamo bi ih isfasirali.:D

Pa da dođu do Viteza, morali su proći Travnik ili?

Dragan1986.
17.01.2008., 22:55
Pa eto, onda ispričaj nešto zanimljivo što si zapamtio iz svoje 3. godine.
:mig:

Nemam se ja sta pravdati tebi. Cak i da se ja nesjecam nista znam da je istina je citava moja familija tako kaze a nemaju razloga da lazu, plemeniti su to ljudi, vecina fakutletsko obrazovana. Ako hoces vjeruj ako neces nemoras. Ja vam kazem kako je bilo. Svaki dan bi se cuo ezan sa dzamije 5 puta ali ipak Srpski trensporteri bi prolazili 10 metara pored te iste dzamije.:D

Dragan1986.
17.01.2008., 22:58
Pa da dođu do Viteza, morali su proći Travnik ili?

Ma mogli su oni kako god hoces a da neprodu kroz nasu teritoriju...:kava: Uglavnom je razmjena zarobljenika bila kod kiseljaka na osimcama. Tu je HVO uzimao velike pare.

Kexx
17.01.2008., 23:01
Nemam se ja sta pravdati tebi. Cak i da se ja nesjecam nista znam da je istina je citava moja familija tako kaze a nemaju razloga da lazu, plemeniti su to ljudi, vecina fakutletsko obrazovana. Ako hoces vjeruj ako neces nemoras. Ja vam kazem kako je bilo. Svaki dan bi se cuo ezan sa dzamije 5 puta ali ipak Srpski trensporteri bi prolazili 10 metara pored te iste dzamije.:D


Pa onda lijepo reci "pričali su mi", a ne "ja vidio".
I tako kažeš 91.g. srpski tenkovi kroz Kiseljak, a HVO ništa, ni da mrdne?
A zločesti Hrvati Kiseljaka primili izbjegle Bošnjake i Bosance?

lider30
17.01.2008., 23:01
Ma mogli su oni kako god hoces a da neprodu kroz nasu teritoriju...:kava:

Pa baš da te pitam kako, pošto si iz Središnje Bosne, da nam malo pojasniš.
Znači, iz zapadnog dijela RS da prođu kroz središnju Bosnu tenkovi i srpski konvoji prema ilidži i Hadžićima, a da ne prođu kroz područja, gdje je bila i ABiH.

Kruška
17.01.2008., 23:04
Tacno to sam ja. Hvo je propustao Srpske manje konvoje kroz kiseljak od pocetka rata i to je opsto poznato. Prvo bi upalili sirene da se narod sklona a onda bi se polse tako pstili transporteri i kamioni kroz Kiseljak prema Hadzicima, Ilidzi i Sarajevu. To je ustvari bio jedini nacin da se dode sa jedne strane Srpske na drugu stranu a da se ne ide preko koridora. Ziva istina.:kava:

Pustili sirene kako bi se narod sklonio.. al eto ti "sa 6 godina" se nisi sklonio, ni svi tvoji koje poznaješ već ste sve to gledali. Zanimljivo.

Dragan1986.
17.01.2008., 23:05
Pa onda lijepo reci "pričali su mi", a ne "ja vidio".
I tako kažeš 91.g. srpski tenkovi kroz Kiseljak, a HVO ništa, ni da mrdne?
A zločesti Hrvati Kiseljaka primili izbjegle Bošnjake i Bosance?

Kiseljak je prije rata bio mjesan grad . To nije bio Hrvatski gradic. HVO je uzimao lovu i oruzije od njih, zaradiva velike pare. Ja sam svojim ocima vidio neke stvari i dosta se sjecam. Ne bas toliko jasno kao jedna odrasla osoba ali se sjecam, pogotova kad mi potvrdi rodbina i kad pricaju o tome.

STARI GRANIČAR
17.01.2008., 23:08
Kiseljak je prije rata bio mjesan grad . To nije bio Hrvatski gradic. HVO je uzimao lovu i oruzije od njih, zaradiva velike pare. Ja sam svojim ocima vidio neke stvari i dosta se sjecam. Ne bas toliko jasno kao jedna odrasla osoba ali se sjecam, pogotova kad mi potvrdi rodbina i kad pricaju o tome.

Jesi zapamtio u kojoj valuti su plačali?

Dragan1986.
17.01.2008., 23:09
Pa baš da te pitam kako, pošto si iz Središnje Bosne, da nam malo pojasniš.
Znači, iz zapadnog dijela RS da prođu kroz središnju Bosnu tenkovi i srpski konvoji prema ilidži i Hadžićima, a da ne prođu kroz područja, gdje je bila i ABiH.

Pa npr. Sipovo pa onda pored travnika, vites, Kiseljak.

lider30
17.01.2008., 23:11
Pa npr. Sipovo pa onda pored travnika, vites, Kiseljak.

I u Turbama i u Travniku nije bilo ABiH?

Dragan1986.
17.01.2008., 23:12
Pustili sirene kako bi se narod sklonio.. al eto ti "sa 6 godina" se nisi sklonio, ni svi tvoji koje poznaješ već ste sve to gledali. Zanimljivo.

Ma skuzio je to narod na pocetku. Sta bi ti da ti puste sirenu 5 puta a nigdje metka da se ispali?:D Nije narod mahnit...:kava:

Dragan1986.
17.01.2008., 23:14
I u Turbama i u Travniku nije bilo ABiH?

pored travnika.Ne kroz Travnik. Nije neznam kojim putem tacno ali mogli su kako hoces. Ni sam ih ja pitao "kako ste dosli?":D

STARI GRANIČAR
17.01.2008., 23:14
I u Turbama i u Travniku nije bilo ABiH?

Ne to su ti tenkovi koje samo VRS ima zovu ih STEALTH tenkovi i teško se uoče,zato ti Dragan kaže da i je " vidio kroz san"

lider30
17.01.2008., 23:15
Ne to su ti tenkovi koje samo VRS ima zovu ih STEALTH tenkovi i teško se uoče,zato ti Dragan kaže da i je " vidio kroz san"

:lol: :D

Kruška
17.01.2008., 23:16
Ma skuzio je to narod na pocetku. Sta bi ti da ti puste sirenu 5 puta a nigdje metka da se ispali?:D Nije narod mahnit...:kava:

A da.. nije narod mahnit, al zato hrpa vojske koja "zaradjuje novce nelegalno, blabla" je mahnito, pa na prste broje novce eto pred narodom.. Čudno :ne zna:

Dragan1986.
17.01.2008., 23:18
A da.. nije narod mahnit, al zato hrpa vojske koja "zaradjuje novce nelegalno, blabla" je mahnito, pa na prste broje novce eto pred narodom.. Čudno :ne zna:

jako cudno...:)

Stefan_Dusan_Silni
18.01.2008., 00:33
Kakvo Popovo polje oko Orasja?:ne zna:???????????????????????????????????????
Nema tamo Popovog Polja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! i jos manje sradnje sa Cetnicima!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zaboravio sam zarez! Kada nema argumenta u politickoj debati, on se uhvati zareza!

Aman, s vama!

Zrinski
18.01.2008., 00:55
Tacno to sam ja. Hvo je propustao Srpske manje konvoje kroz kiseljak od pocetka rata i to je opsto poznato. Prvo bi upalili sirene da se narod sklona a onda bi se polse tako pstili transporteri i kamioni kroz Kiseljak prema Hadzicima, Ilidzi i Sarajevu. To je ustvari bio jedini nacin da se dode sa jedne strane Srpske na drugu stranu a da se ne ide preko koridora. Ziva istina.:kava:


:lol::lol::lol:

O jebem te Tito......:rofl::rofl:

Kiseljak je bio okružen muslimanima sa tri strane i srbima na četvrtoj. I gdje su to srbi onda mogli prolaziti kroz Kiseljak???? A da ih je bilo u Kiseljaku to je točno..........:lol:

Kruška
18.01.2008., 06:20
Zrinski :D

Nego.. pet puta svirane sirene? Pa tek onda shvatili..
.. dakle prošlo je pet konvoja takozvane vrs?

COD2
18.01.2008., 07:27
I u Turbama i u Travniku nije bilo ABiH?

Ne kaže se "u Turbama" nego "u Turbetu" jer se mjesto zove Turbe. :rofl:

Dragan1986.
18.01.2008., 08:43
:lol::lol::lol:

O jebem te Tito......:rofl::rofl:

Kiseljak je bio okružen muslimanima sa tri strane i srbima na četvrtoj. I gdje su to srbi onda mogli prolaziti kroz Kiseljak???? A da ih je bilo u Kiseljaku to je točno..........:lol:

Koja je ta strana gdje su bili Srbi po tebi?:D

alfaromeo
18.01.2008., 09:29
Evo ja sam Banjalucanin..
I svjedok sam da je kroz BL prosao konvoj Hrvatske vojske prema Kaknju u vrijeme sukoba Hvo i Arbih..
Cuo?
Ne svojim ocima vidio..
Zato smo mi Hrvati valjda i lakse napustali BL...
Nemam pojma ali nije mi jasno da neko sumnja u saradnju hvo i vrs..
Pogotovo poslije sukoga sa arbih.,nista novo

lider30
18.01.2008., 10:02
Evo ja sam Banjalucanin..
I svjedok sam da je kroz BL prosao konvoj Hrvatske vojske prema Kaknju u vrijeme sukoba Hvo i Arbih..
Cuo?
Ne svojim ocima vidio..
Zato smo mi Hrvati valjda i lakse napustali BL...
Nemam pojma ali nije mi jasno da neko sumnja u saradnju hvo i vrs..
Pogotovo poslije sukoga sa arbih.,nista novo

Bilo je, ali ovdje govorimo o nekim konkretnim slučajevima u Središnjoj Bosni.
Na području Mostara je ABiH surađivala sa VRS. Od područja do područja, savezništva su bila drukčija.

alfaromeo
18.01.2008., 10:09
naravno
ja nemam pojma o kiseljaku zato sam samo naveo primjer banjaluke i posto sam licno vidio hrvatsku vojsku to jest tenkove naveo sam primjer..

Vanjushka
18.01.2008., 11:05
Kao prvo, Vareske Hrvate je preko srpske teritorije preveo pop sa Pala, inace rodom iz Varesa (ne sjecam se sad imena, zaista, davno je to bilo)

Kao drugo, sa Srbima nije suradjivao samo kiseljacki HVO vec i muslimani iz Sarajeva, muslimani iz Visokog (koji su suradjivali i sa kiseljackim HVO-om, oni su poznati trgovci i dan danas postoji postapalica "imam srednju visocku skolu" kojom su se salili i u ratu, jer su mudri i prefrigani, suradjivali su sa svima manje vise jer srpski polozaji su bili u predgradju Visokog u Cekrcicima a Visoko nije dobilo stotinjak granata po glavi u cijelom ratu, nije tesko zakljuciti zasto je to tako)

U svakom slucaju, sa Srbima su suradjivali svi, u Mostaru su muslimani Srbima cak placali da tuku granatama po hrvatskim polozajima, tako da je tema promasena.

Vanjushka
18.01.2008., 11:06
Evo ja sam Banjalucanin..
I svjedok sam da je kroz BL prosao konvoj Hrvatske vojske prema Kaknju u vrijeme sukoba Hvo i Arbih..
Cuo?
Ne svojim ocima vidio..
Zato smo mi Hrvati valjda i lakse napustali BL...
Nemam pojma ali nije mi jasno da neko sumnja u saradnju hvo i vrs..
Pogotovo poslije sukoga sa arbih.,nista novo

Ja cu ti otvoreno reci da lazes ko pas, Banjaluka pa Kakanj. Kakanj nikakve dodirne veze sa teritorijem pod srpskom kontrolom nije imao, nikada u toku rata.

alfaromeo
18.01.2008., 11:09
Izvini paetnjakovicu ali ako procitas ponovo vidjeces da je rijec o hrvatskim postrojbama na putu prema kaknju,ako se nevaram radilo se o izvlacenju hrvata iz kraljeve sutjeske..
ko prica o srbima u kaknju i njihovim tackama..
a pas mozes biti samo ti stoko nevaspitana

alfaromeo
18.01.2008., 11:13
Hrvatska vojska prolazi kroz rs,i banjaluku, i ide prema centralnoj bosni gdje u centralnoj bosni je doslo do sukoba hvo i arbih..a hrvatska vojska ide u pomoc hvo u centralnoj bosni,znaci nema srba u kaknju niti centralnoj bosni niti ih ja spominjem,samo kazem da je vojska hrvatske prosla kroz rs u pomoc hvo u centralnoj bosni,pa majku mu da li smo sad shvatili..

Zrinski
18.01.2008., 11:16
Koja je ta strana gdje su bili Srbi po tebi?:D

Kako to sa svojih 6 godina nisi zapamtio a zapamtio si sirene i kolone srba kroz Kiseljak???? Pa evo da ti čiko koji to nije čuo od mame i tate objasni. Preduslov je pa poznaš teritorij oko Kiseljaka a očito ne poznaš. Muslimani su držali Tarčin pa dakle nije bilo prolaza na tu stranu. Muslimani su držali i Fojnicu pa je tako bio zatvoren izlaz prema Vitezu i Busovači. Sa treće strane su bili muslimani iz Visokog pa jelte srbi nisu mogli ni na tu stranu. E sad ostaje jedino ona strana prema Ilidži i tu su srbi bili do Kobiljače. E sad ako srbi nisu majstori teleportacije na koju su stranu mgli konvoji srba prolaziti kroz Kiseljak???? Sa ilidže do Kreševa pa se onda okrenuti i opet nazad na Ilidžu?????????:D:D:D

I baš sirene 5 puta kažeš???? :lol::lol:

Vanjushka
18.01.2008., 11:18
Ja cu ponoviti, lazes ko pas.

Hrvatska vojska nikada nije bila ni blizu Kaknju.

I narod iz Kraljeve Sutjeske je bjezao u Vares. Njima HV nije pomogla ni na koji nacin. Da su prosli kroz Banjaluku i krenuli ka Kaknju, dosli bi i u Kakanj.
Da ne govorim sad o tvojim baljezgarijama o nekakvim tenkovima, tenkovi u tom podrucju (Kakanj, Vares) nemaju nikakav znacaj s obzirom da je to planinski kraj i samo idiot bi slao tenkove u pomoc.

Sta si ti vidio, ja ne znam, i u kakvom si mentalno-fizickom stanju bio u tom trenutku. ali ovdje pises gluposti.

O dodirnim tackama govorim tek zbog cinjenice da one moraju postojati ako mislis sa srpske teritorije preci u Kakanj. Ukljuci mozak.

Zrinski
18.01.2008., 11:23
mozda da nacrtam samo za ove sa manjim iq..
Hrvatska vojska prolazi kroz rs,i banjaluku, i ide prema centralnoj bosni gdje u centralnoj bosni je doslo do sukoba hvo i arbih..a hrvatska vojska ide u pomoc hvo u centralnoj bosni,znaci nema srba u kaknju niti centralnoj bosni niti ih ja spominjem,samo kazem da je vojska hrvatske prosla kroz rs u pomoc hvo u centralnoj bosni,pa majku mu da li smo sad shvatili..

I kuda je to hrvatska vojska lažovčino došla do Banja Luke da bi zatim krenula prema Kraljevoj Sutjesci ????? Navedi nam tite ti kojim pravcem su iz Hrvatske došli do Banja Luke??????? :lol::lol::lol:

Zrinski
18.01.2008., 11:25
Ja cu ponoviti, lazes ko pas.

Hrvatska vojska nikada nije bila ni blizu Kaknju.

I narod iz Kraljeve Sutjeske je bjezao u Vares. Njima HV nije pomogla ni na koji nacin. Da su prosli kroz Banjaluku i krenuli ka Kaknju, dosli bi i u Kakanj.
Da ne govorim sad o tvojim baljezgarijama o nekakvim tenkovima, tenkovi u tom podrucju (Kakanj, Vares) nemaju nikakav znacaj s obzirom da je to planinski kraj i samo idiot bi slao tenkove u pomoc.

Sta si ti vidio, ja ne znam, i u kakvom si mentalno-fizickom stanju bio u tom trenutku. ali ovdje pises gluposti.

O dodirnim tackama govorim tek zbog cinjenice da one moraju postojati ako mislis sa srpske teritorije preci u Kakanj. Ukljuci mozak.


Ama na stranu ostale baljezgarije ali da su baš kroz Banja luku išli za Kraljevu Sutjesku.........:rofl::rofl::rofl:

banderas
18.01.2008., 11:26
Jajce - Grebeska klisura - Bočac.
Ali nije se išlo dalje :D

alfaromeo
18.01.2008., 11:28
ti da si nesto pametan kao sto nisi razmislio bi malo prije nego sto bacis gluposti,to sto imas milion postova neznaci da si nesto pametanizvini
da tih dana nisam bio u dobrom stanju je logicno nije bilo lako biti hrvat u banjaluci tih dana,ali boze moj ziva glava
o mojim vizijama najbolje da pitas banjalucane,koji su zivjeli tad u bl,mislim da ce oni bolje prosuditi ko ptica o glupostima..
nikakvim dodirnimtackama nepricam osim o hrvatskoj vjsci koja je prosla kroz bl
tacka.
gdje su tacno isli je druga stvar..
ja sam rekao da mislim da se radilo o kaknju,rekao sam da mislim,sto nemora da znaci da je bas kakanj u pitanju..
nego sacekaj da se jave banjalucani pa mozemo njihpitati da li je ovo istina ili ne#ili te boli spoznaja da je hrvatska radila i pravila poslove sa srbima
e to je vec tvoj problem..

Vanjushka
18.01.2008., 11:28
Ama na stranu ostale baljezgarije ali da su baš kroz Banja luku išli za Kraljevu Sutjesku.........:rofl::rofl::rofl:

To ga dodje jednako da je napisao da su krenuli na vrh Bjelasnice.

Bog te mazo, koji ce klinac tenkovi u Kraljevoj Sutjesci, na tom terenu je tenk koristan koliko i slon u staklarskoj radnji.

A kojim su putem prosli prema Kaknju, iz Banjaluke, e to ce nam alfaromeo opisati detaljno, ne sumnjam. Oli preko Doboja pa Zavidovica i Zenice, usput su pojeli cevape u Zenici i prozborili koju sa mudjahidima, popilo se i tako to...

Lazovcine.

Zrinski
18.01.2008., 11:31
nikakvim dodirnimtackama nepricam osim o hrvatskoj vjsci koja je prosla kroz bl
tacka.
gdje su tacno isli je druga stvar..



Hajde da i zanemarimo gdje su pošli ali daj nam napiše od kuda su došli u Banja Luku i datum kad se to desilo........:rofl::rofl:

Zrinski
18.01.2008., 11:33
To ga dodje jednako da je napisao da su krenuli na vrh Bjelasnice.

Bog te mazo, koji ce klinac tenkovi u Kraljevoj Sutjesci, na tom terenu je tenk koristan koliko i slon u staklarskoj radnji.

A kojim su putem prosli prema Kaknju, iz Banjaluke, e to ce nam alfaromeo opisati detaljno, ne sumnjam. Oli preko Doboja pa Zavidovica i Zenice, usput su pojeli cevape u Zenici i prozborili koju sa mudjahidima, popilo se i tako to...

Lazovcine.


Mene više interesira kako je HV došla do Banja Luke nego gdje su pošli. A tenkovi u Kraljevoj Sutjesci to je već za plakanje od smijeha.......:lol::lol::lol:

Vanjushka
18.01.2008., 11:34
ti da si nesto pametan kao sto nisi razmislio bi malo prije nego sto bacis gluposti,to sto imas milion postova neznaci da si nesto pametanizvini
da tih dana nisam bio u dobrom stanju je logicno nije bilo lako biti hrvat u banjaluci tih dana,ali boze moj ziva glava
o mojim vizijama najbolje da pitas banjalucane,koji su zivjeli tad u bl,mislim da ce oni bolje prosuditi ko ptica o glupostima..
nikakvim dodirnimtackama nepricam osim o hrvatskoj vjsci koja je prosla kroz bl
tacka.
gdje su tacno isli je druga stvar..
ja sam rekao da mislim da se radilo o kaknju,rekao sam da mislim,sto nemora da znaci da je bas kakanj u pitanju..
nego sacekaj da se jave banjalucani pa mozemo njihpitati da li je ovo istina ili ne#ili te boli spoznaja da je hrvatska radila i pravila poslove sa srbima
e to je vec tvoj problem..

Ok, ti mislis, oprosti na nastupu. Dizete zivac covjeku kad piste nesto sto nije istina.

Znamo mi svi ovdje (ili bar vecina, cijenim) da su Srbi suradjivali sa Hrvatima, nije tajna da je Tudjman placao gorivom Srbima prolaz preko srpske teritorije (oruzje, oprema, nafta) ali sasvim sigurno prema Varesu i Kaknju nikakvi tenkovi nisu krenuli. Cak ni oruzje. U Vares je sve dolazilo iz Hercegovine, cak i oruzje mada ne u tolikoj mjeri, najvise je dolazila hrana, nafta i ostale potrepstine. I iste su se prodavale muslimanima u Brezi, Kaknju, Olovu, Tuzli. Kroz Vares su prolazili i konvoji za Tuzlu, Armija BiH je prolazila ka Tuzli jer drugog puta nije bilo, medjutim kada im je dosadilo placati prolaz, oni su odlucili okupirati grad.

Treba shvatiti da su u tom jebenom ratu svi suradjivali sa svima. Uostalom, dovoljno je pogledati danasnje bogatase i vidjeti da se radi uglavnom o bivsim oficirima i bivsim mocnicima iz ratnih dana.

alfaromeo
18.01.2008., 11:35
nema frke ..
niti razloga za frku..
ja niti sam imao uplanu da nekoga napadam niti nekome da unistim iluzije o vidjenju rata..
svako ima svoju sliku moja je nazalost takva kakva je,i bio sam nazalost tu gdje sam bio,a nema razloga da se nekome pravdam, nisam ni ja klinac mislim presisao sam 30 kuka...

Zrinski
18.01.2008., 11:39
nema frke ..
niti razloga za frku..
ja niti sam imao uplanu da nekoga napadam niti nekome da unistim iluzije o vidjenju rata..
svako ima svoju sliku moja je nazalost takva kakva je,i bio sam nazalost tu gdje sam bio,a nema razloga da se nekome pravdam, nisam ni ja klinac mislim presisao sam 30 kuka...

A pa nećeš se tako lako izvuć tridesetkukaš. Kojim pravcem i je HV došao do Banja Luke i kojeg datuma??? Pa nisam ti ja Vanjuška........:rofl::rofl:

alfaromeo
18.01.2008., 11:41
ja sam par puta rekao svoje licno misljenje gdje je krenula ta kolona..
znaci moje licno misljenje,da su na kraju dosli u pizdice,mislim nemam pojma odkud cu to znati,covjece ja sam imao ograniceno pravo kretanja a kamoli da pitam srbe hej sta vam je ovo kapitulacija.
i naravno to nije bila kilometarska kolona bozemoj nego 2ili3 tenka i pun qurac kamiona vecinom crveni kriz i ostali nemam pojma sta su bili..
ali su bili prazni,bez ljudstva..
prosli su pored poljoprivredne skole gdje je i moja sad vec bivsa kuca..
gdje su dalje otisli kao so sam rekao nemam pojma..
nisam ja vojnik rs,nego obican hrvat koji je tad zivio u bl

alfaromeo
18.01.2008., 11:45
cuj kojim pravcem je dosla..
sta ti mislis da smo mi bili tada u bl..
mislim izvini ali ja nisam bio srbin pa da se mogu setati po gradu kako mi volja nego sam bio skoro 24 sata u kuci...da li se salis..
ja i ti mozemo pricati ,ili nagadjati odakle su dosli ali nisam ti ja na sudu a ti tuzitelj buraz,izvini
to pitaj srbe iz bl,mislim da ce ti moci bolje objasniti taj potez i sta je bio smisao i cilj toga i sta su zauzvrat dobili..
mozda humanitarno preseljenje hrvata,neznam..

Dragan1986.
18.01.2008., 11:48
Joj sto nemogu ove velike Hrvate poput Vanjuske i Zrinski. Da je Hrvatska imala sinove poput vas pa nebi se mi sada svadali ovdje oko Bosne to bi sve bila Hrvatska. Sve do Beograda...:D

Dragan1986.
18.01.2008., 11:52
ja sam par puta rekao svoje licno misljenje gdje je krenula ta kolona..
znaci moje licno misljenje,da su na kraju dosli u pizdice,mislim nemam pojma odkud cu to znati,covjece ja sam imao ograniceno pravo kretanja a kamoli da pitam srbe hej sta vam je ovo kapitulacija.
i naravno to nije bila kilometarska kolona bozemoj nego 2ili3 tenka i pun qurac kamiona vecinom crveni kriz i ostali nemam pojma sta su bili..
ali su bili prazni,bez ljudstva..
prosli su pored poljoprivredne skole gdje je i moja sad vec bivsa kuca..
gdje su dalje otisli kao so sam rekao nemam pojma..
nisam ja vojnik rs,nego obican hrvat koji je tad zivio u bl

Tak osmo i mi gledali Srpske kamione i po koji transporter koji su prolazili kroz kiseljak. Nismo ni mi smjeli iztrciti na ulicu i pitati odakle dolazite, gdje idete? Ali vrlo dobro je se znalo sta se desava.

Kexx
18.01.2008., 11:53
Ako su bili bez ljudstva onda se to baš ne može nazvati Hv-om, a vjerojatno su bili propušteni u Žepče, nakon što je Tuđman platio za prolaz.

Zrinski
18.01.2008., 11:55
zrinski da li si ti normalan?
cuj kojim pravcem je dosla..
sta ti mislis da smo mi bili tada u bl..
mislim izvini ali ja nisam bio srbin pa da se mogu setati po gradu kako mi volja nego sam bio skoro 24 sata u kuci...da li se salis..
ja i ti mozemo pricati ,ili nagadjati odakle su dosli ali nisam ti ja na sudu a ti tuzitelj buraz,izvini
to pitaj srbe iz bl,mislim da ce ti moci bolje objasniti taj potez i sta je bio smisao i cilj toga i sta su zauzvrat dobili..
mozda humanitarno preseljenje hrvata,neznam..
lako je tebi iz hercegovine mlatiti gloginje sa tudjim qurcem..
mi smo dobili svoje..

Imao si ograničeno kretanje kao i Draganče u Kiseljaku ali ipak dospio vidjeti hrvatske tenkove u Banja Luci. Što se bilo kad si se probudio??? Poznajući stanje na terenu u oko Banja Luke nije bilo šanse da se HV stvaori u Banja Luci. Što su se spustili zrakomlatima...........:rofl::rofl::rofl:

Zrinski
18.01.2008., 11:57
Joj sto nemogu ove velike Hrvate poput Vanjuske i Zrinski. Da je Hrvatska imala sinove poput vas pa nebi se mi sada svadali ovdje oko Bosne to bi sve bila Hrvatska. Sve do Beograda...:D

Sad sam ja "veliki" Hrvat jer si ti uhvaćen u laži. I kakve veze ima to jesan li ja veliki ili ne sa srpskim tenkovima u Kiseljaku?????????:lol::lol:

alfaromeo
18.01.2008., 11:58
moguce je nemam pojma,stvarno
da li je zepce ili gdje vec..
ali licno sam vidio..
pa hrvatska je ako ima hrvatska obiljezja ze mene,nije srpska..
naravno da se radilo o nekom dilu jasno mi je to..

vitez svedskog stola
18.01.2008., 12:00
naravno
ja nemam pojma o kiseljaku zato sam samo naveo primjer banjaluke i posto sam licno vidio hrvatsku vojsku to jest tenkove naveo sam primjer..

a to si vidio za vrijeme Oluje ili...?

Dragan1986.
18.01.2008., 12:00
Sad sam ja "veliki" Hrvat jer si ti uhvaćen u laži. I kakve veze ima to jesan li ja veliki ili ne sa srpskim tenkovima u Kiseljaku?????????:lol::lol:

Srpska vozila su prolazila kroz kiseljak iz pravca BL prema Hadzicima i Sarajevu. :kava:

alfaromeo
18.01.2008., 12:02
ti da citas bilo bi ti sve jasnije zrinski..
ja sam imao ograniceno kretanje i bio sam u svome dvoristu.dovoljno.
slabo mi poznajes situaciju ako ovo neznas..
nisu oni napali vrs nego su bili u njihovoj pratnji barem je ovo zasad logicno,nadam se da me mozes dosad pratiti,a o tome kako su dosli i naucnoj fantas. to prepustam tebi...
sta je bilo kad sam se probudio..
pa to je dan kad sam napustio bl...

alfaromeo
18.01.2008., 12:04
a to si vidio za vrijeme Oluje ili...?

ne to je bilo u pratnji vrs..
i prije oluje
za vrijeme sukoba hvo-arbih..
ali neznam cilj kretanja tih jedinica..
ljudi nije ta mala kolona napala rs,nego je samo prosla kroz bl..

Kexx
18.01.2008., 12:06
Pa zašto bi to nekom Hrvatu trebalo smetati ako je Tuđman poslao pomoć Žepču ili nekom drugom?
Dopuštenje prolaza je naplaćeno, prolazna taksa. Nije bilo na lijepe oči.
Bolje tako nego da Armija protjera Hrvate.

Zrinski
18.01.2008., 12:06
moguce je nemam pojma,stvarno
da li je zepce ili gdje vec..
ali licno sam vidio..
pa hrvatska je ako ima hrvatska obiljezja ze mene,nije srpska..
naravno da se radilo o nekom dilu jasno mi je to..

Kako sad to "lično" vidio??? Pa zar nisi skoro 24 sata bio zatvoren u kući??? I pustili te da izađeš baš kad je HV prolazio zkroz Banja Luku??? I zar nisu bile prvo sirene kao i u Kiseljaku kod Dragana..........:rofl::rofl::rofl:

Dragan1986.
18.01.2008., 12:08
U sustini nema neke velike razlike izmedu ovih velikih Hrvata i Srba. Isto s... drugo pakovanje. I jednima i drugima se nemoze stati na kraj. Da je sada sam Tudman rekao da su prolazili tenkovi gdje su prolazili vi bi rekli da je to laz i zavjera.

vitez svedskog stola
18.01.2008., 12:12
pa da, sad sam se i ja sjetio da sam pocetkom 90-ih godina vidjao srpske tenkove u hrvatskim gradovima (Vukovar, Kijevo, Novska...) sto je ociti dokaz o suradnji HV-a i VRS-a.

Samo sto, zacudo, u tim gradovima nije bilo hrvatskog zivlja.

alfaromeo
18.01.2008., 12:17
danas je i meni logicno sto je dozvoljen prolaz..
to se sve fino naplati i super..
zrinski sorry buraz ali nemoj se ljutiti sto ti necu vise odgovarati,nista licno

aleksije radicevic
18.01.2008., 14:02
Kao prvo, Vareske Hrvate je preko srpske teritorije preveo pop sa Pala, inace rodom iz Varesa (ne sjecam se sad imena, zaista, davno je to bilo)

Kao drugo, sa Srbima nije suradjivao samo kiseljacki HVO vec i muslimani iz Sarajeva, muslimani iz Visokog (koji su suradjivali i sa kiseljackim HVO-om, oni su poznati trgovci i dan danas postoji postapalica "imam srednju visocku skolu" kojom su se salili i u ratu, jer su mudri i prefrigani, suradjivali su sa svima manje vise jer srpski polozaji su bili u predgradju Visokog u Cekrcicima a Visoko nije dobilo stotinjak granata po glavi u cijelom ratu, nije tesko zakljuciti zasto je to tako)

U svakom slucaju, sa Srbima su suradjivali svi, u Mostaru su muslimani Srbima cak placali da tuku granatama po hrvatskim polozajima, tako da je tema promasena.

Kada je u pitanju Mostar, muslimani se vrlo pohvalno odnose prema srpskom mešanju u hrvatsko-muslimanski sukob u dolini Neretve: "Srbi su super, nas su granatirali samo kad im Hrvati plate, a njih (Hrvate, prim. A.R) su nekad gađali i za džabe" :D

pmisobl
18.01.2008., 14:31
Meni je moj matori pričao kako su VRS i HVO sarađivali u Hercegovini i to tako što bi HVO iznamljivala prage od VRS, iskoriste ih i vrate ih puni municije i punog rezervoara ! :D

Michael Collins
18.01.2008., 15:08
Ivica Rajić je bio krvolok,ali Kiseljak je bio okružen i od Srba i od muslimana,nije ni čudo što se sve tamo događalo...

nordea
18.01.2008., 17:04
Ti si onda čudo od djeteta, jer ja ne pamtim ništa iz svoje 6. godine.:top:

Pa ne sjecaju se i puno stariji Hrvati kako su im komsije nestajale u noci a kamoli sestogodisnjaci neceg da se sijete.

Inace, vec je bila ova tema, neko se bio javio da ima snimak ljubakanja hrvata sa Srbima u Kiseljaku...ali, kao sto Kexx fino kaze "niko nita nije vidijoooooo".


A i ako jeste, ili laze ili je ono "pa sta". Ali o tom po tom, tek smo dosli do negacije.

Tulkas
18.01.2008., 17:23
Ja vam kazem kako je bilo. Svaki dan bi se cuo ezan sa dzamije 5 puta ali ipak Srpski trensporteri bi prolazili 10 metara pored te iste dzamije

:lol:, ebo te Kiseljak je izgleda bio pravo multi kulti.. Hrvati drze mjesto, ezan pet puta na dan , Srbi se vozikaju tenkovima pored dzamije.:rofl:
Da ti nisi ko klinac bio na lahkim drogama??
A tetkovi sve znaju. I sta je bilo u Sarajevu i Mostaru i Posavini. Mora da je vec sa 6 godina imao svoju privatnu kontraobavjestajnu sluzbu:D Covjek sve zna
I da.. Srbi su suradjivali s ABIH oko Mostara..

Kexx
18.01.2008., 17:29
Pa ne sjecaju se i puno stariji Hrvati kako su im komsije nestajale u noci a kamoli sestogodisnjaci neceg da se sijete.

Inace, vec je bila ova tema, neko se bio javio da ima snimak ljubakanja hrvata sa Srbima u Kiseljaku...ali, kao sto Kexx fino kaze "niko nita nije vidijoooooo".


A i ako jeste, ili laze ili je ono "pa sta". Ali o tom po tom, tek smo dosli do negacije.

Pa?
Ako ih Armija Bh hoće pobiti, treba tražiti saveznika na drugoj strani.
Trebaju na nož i sa Armijom i sa Srbima? Pa nisu naivci.

Vama krivo što su Srbi tu i tamo pomogli hrvatskim enlklavama da ih ne počistite.

nordea
18.01.2008., 17:30
[I]
I da.. Srbi su suradjivali s ABIH oko Mostara..

Da, jesu. Srbi i Bosnjaci su se slozili da Srbi Bosnjacima spale dio grada gdje je najvise Bosnjaka. Saradnja je bila nevjerovatna. Frcalo je od zadovoljstva i zelje za ljubavlju...:lol:
Jedino sto moze biti jeste cinjenica da su Srbi itekako starosjedioci u Mostaru, da im je sjecanje iz ww2 jos uvijek vividno te su vas bombali iz tih nekih sentimentalnih razloga. Saradnja Bosnjaka i Srba je bila uvijek i bice uvijek aljkava. Bosnjaci generalno ne vole Srbe. dovoljno su im zla nanijeli.
Mozda bi Srbi i htjeli. Na kraju krajeva, pale se na tu neku nadmocu koju bi itekako dobili sa Bosnjacima, ali Bosnjaci nisu htjeli i nece nikad htjeti sa Srbima.

M0ssad
18.01.2008., 17:33
Da, jesu. Srbi i Bosnjaci su se slozili da Srbi Bosnjacima spale dio grada gdje je najvise Bosnjaka. Saradnja je bila nevjerovatna. Frcalo je od zadovoljstva i zelje za ljubavlju...:lol:
Jedino sto moze biti jeste cinjenica da su Srbi itekako starosjedioci u Mostaru, da im je sjecanje iz ww2 jos uvijek vividno te su vas bombali iz tih nekih sentimentalnih razloga. Saradnja Bosnjaka i Srba je bila uvijek i bice uvijek aljkava. Bosnjaci generalno ne vole Srbe. dovoljno su im zla nanijeli.
Mozda bi Srbi i htjeli. Na kraju krajeva, pale se na tu neku nadmocu koju bi itekako dobili sa Bosnjacima, ali Bosnjaci nisu htjeli i nece nikad htjeti sa Srbima.


A i mi smo eto k'o ludi bez vas :zvrko:

nordea
18.01.2008., 21:16
A i mi smo eto k'o ludi bez vas :zvrko:

Hajmo se sloziti, forumasi moji emotivci moji mali, niko nije lud nizakim. Zna se ko je zivio u dolini Neretve do ww2 a onda poslije u manjem broju. ako Srbi igdje imaju japije svoje, bez obzira koliko se uzdizali gdje treba i ne treba, onda je to u Hercegovini. Mogu reci da ste starosjedioci u Mostaru, u Trebinju, u Capljiini i u Stocu. Katolicke crkve su tu stare svega 30-tak godina. u Gradovima. ako igdje, vi Srbi jeste gradsko stanovnistvo onda je to u Hercegovini. Nemoj se zamarati, u Sarajevo su dolazili mahom crnogorci da studiraju pa ostajali, seljaci odasvuda pa ostajali, ali u Mostaru mozete reci da imate istorijski neki momenat.
I ne, nije u pitanju ljubav prema vama, vec fakt. :kava:
Sto se tice bilo kakve alijanse, nikad je nece biti.

nordea
18.01.2008., 21:19
Pa?
Ako ih Armija Bh hoće pobiti, treba tražiti saveznika na drugoj strani.
Trebaju na nož i sa Armijom i sa Srbima? Pa nisu naivci.

Vama krivo što su Srbi tu i tamo pomogli hrvatskim enlklavama da ih ne počistite.


Ne ulazim u tvoje prodavanje guzice. Ali, evo jedan prijedlog:uzmi pusku pa se bori. Za promjenu.
Sto se mene tice, eto i tebe i Srba, meni svejedno. Najbitnije je da NEMA alijanse sa SRBIMA, NEMAAAA. Sve ostalo je nebitno.
Pogrijesili smo sto smo se toliko oslonili i na vas pa smo dobili po glavi zbog toga. Ali, jasno mi je da smo zatvoreni na sve strane i da smo makar sa Hr imali zajednicki cilj, odnosno zajednickog neprijatelja. A mali hercegovacki šupčići tipa Rojs i ostala balavurdija...ostace uvijek to.
I ne, nije u pitanju ljubav prema vama vec interes Hr i Bosnjaka u BiH.:kava:

M0ssad
18.01.2008., 21:30
Ne ulazim u tvoje prodavanje guzice. Ali, evo jedan prijedlog:uzmi pusku pa se bori. Za promjenu.
Sto se mene tice, eto i tebe i Srba, meni svejedno. Najbitnije je da NEMA alijanse sa SRBIMA, NEMAAAA. Sve ostalo je nebitno.Pogrijesili smo sto smo se toliko oslonili i na vas pa smo dobili po glavi zbog toga. Ali, jasno mi je da smo zatvoreni na sve strane i da smo makar sa Hr imali zajednicki cilj, odnosno zajednickog neprijatelja. A mali hercegovacki šupčići tipa Rojs i ostala balavurdija...ostace uvijek to.
I ne, nije u pitanju ljubav prema vama vec interes Hr i Bosnjaka u BiH.:kava:

Smiri se draga moja i reci ko vam namece bilo kakvu alijansu? :ne zna: Sto se mene tice daleko vam lijepa kuca.

horus
18.01.2008., 22:00
Kiseljak je prije rata bio mjesan grad . To nije bio Hrvatski gradic. HVO je uzimao lovu i oruzije od njih, zaradiva velike pare. Ja sam svojim ocima vidio neke stvari i dosta se sjecam. Ne bas toliko jasno kao jedna odrasla osoba ali se sjecam, pogotova kad mi potvrdi rodbina i kad pricaju o tome.

:lol:

izjava godina...:rofl:

kamenik
18.01.2008., 22:04
Nemam se ja sta pravdati tebi. Cak i da se ja nesjecam nista znam da je istina je citava moja familija tako kaze a nemaju razloga da lazu, plemeniti su to ljudi, vecina fakutletsko obrazovana. Ako hoces vjeruj ako neces nemoras. Ja vam kazem kako je bilo. Svaki dan bi se cuo ezan sa dzamije 5 puta ali ipak Srpski trensporteri bi prolazili 10 metara pored te iste dzamije.:D

Na kojem mjestu je ta đamija Han Ploca ??

kamenik
18.01.2008., 22:06
Kiseljak je prije rata bio mjesan grad . To nije bio Hrvatski gradic. HVO je uzimao lovu i oruzije od njih, zaradiva velike pare. Ja sam svojim ocima vidio neke stvari i dosta se sjecam. Ne bas toliko jasno kao jedna odrasla osoba ali se sjecam, pogotova kad mi potvrdi rodbina i kad pricaju o tome.

Ma kako lazes

Stefan_Dusan_Silni
18.01.2008., 22:14
Kao prvo, Vareske Hrvate je preko srpske teritorije preveo pop sa Pala, inace rodom iz Varesa (ne sjecam se sad imena, zaista, davno je to bilo)

Kao drugo, sa Srbima nije suradjivao samo kiseljacki HVO vec i muslimani iz Sarajeva, muslimani iz Visokog (koji su suradjivali i sa kiseljackim HVO-om, oni su poznati trgovci i dan danas postoji postapalica "imam srednju visocku skolu" kojom su se salili i u ratu, jer su mudri i prefrigani, suradjivali su sa svima manje vise jer srpski polozaji su bili u predgradju Visokog u Cekrcicima a Visoko nije dobilo stotinjak granata po glavi u cijelom ratu, nije tesko zakljuciti zasto je to tako)

U svakom slucaju, sa Srbima su suradjivali svi, u Mostaru su muslimani Srbima cak placali da tuku granatama po hrvatskim polozajima, tako da je tema promasena.

Kako ono ide: Kad ne mozes da ih pobedis:rofl::rofl::rofl:

horus
18.01.2008., 22:25
Tak osmo i mi gledali Srpske kamione i po koji transporter koji su prolazili kroz kiseljak. Nismo ni mi smjeli iztrciti na ulicu i pitati odakle dolazite, gdje idete? Ali vrlo dobro je se znalo sta se desava.
ma sve se zna...:rofl:

ajde ti nama svima reci zasto si uopce bio u kiseljaku a ne npr u zenici kod svoje brace "bosnjaka"?

STARI GRANIČAR
18.01.2008., 22:52
Ne ulazim u tvoje prodavanje guzice. Ali, evo jedan prijedlog:uzmi pusku pa se bori. Za promjenu.
Sto se mene tice, eto i tebe i Srba, meni svejedno. Najbitnije je da NEMA alijanse sa SRBIMA, NEMAAAA. Sve ostalo je nebitno.
Pogrijesili smo sto smo se toliko oslonili i na vas pa smo dobili po glavi zbog toga. Ali, jasno mi je da smo zatvoreni na sve strane i da smo makar sa Hr imali zajednicki cilj, odnosno zajednickog neprijatelja. A mali hercegovacki šupčići tipa Rojs i ostala balavurdija...ostace uvijek to.
I ne, nije u pitanju ljubav prema vama vec interes Hr i Bosnjaka u BiH.:kava:

Nikad na balkanu ne reci nikad!

Eto da mi je neko rekao da čemo prodavati naftu VRS a istodobno spremati protiv njih ofenzivu reako bi mu da je lud , danas taj vjerojatno misli da sam kud ja

nordea
19.01.2008., 09:34
Smiri se draga moja i reci ko vam namece bilo kakvu alijansu? :ne zna: Sto se mene tice daleko vam lijepa kuca.

Eto ga!
Jes vidio kako se mi brzo zdogovorimo. :D


Nikad na balkanu ne reci nikad!

Eto da mi je neko rekao da čemo prodavati naftu VRS a istodobno spremati protiv njih ofenzivu reako bi mu da je lud , danas taj vjerojatno misli da sam kud ja
Tjah, meni se vise cini kako su Hrvati i samo Hrvati iz BiH prodavali naftu VRSu.Ne cujem da su se time bavili osijecani. Meni se vise cini kako je to neka izdaja unutar vas samih. Ali, eto, kako god, vasa stvar.

Tulkas
19.01.2008., 10:56
Katolicke crkve su tu stare svega 30-tak godina.

Pogledaj temelje mnogih dzamija sirom Bosne i Hercegovine pa ces skontat koliko je stara katolicka crkva na ansim prostorima.

STARI GRANIČAR
19.01.2008., 12:47
Hajmo se sloziti, forumasi moji emotivci moji mali, niko nije lud nizakim. Zna se ko je zivio u dolini Neretve do ww2 a onda poslije u manjem broju. ako Srbi igdje imaju japije svoje, bez obzira koliko se uzdizali gdje treba i ne treba, onda je to u Hercegovini. Mogu reci da ste starosjedioci u Mostaru, u Trebinju, u Capljiini i u Stocu. Katolicke crkve su tu stare svega 30-tak godina. u Gradovima. ako igdje, vi Srbi jeste gradsko stanovnistvo onda je to u Hercegovini. Nemoj se zamarati, u Sarajevo su dolazili mahom crnogorci da studiraju pa ostajali, seljaci odasvuda pa ostajali, ali u Mostaru mozete reci da imate istorijski neki momenat.
I ne, nije u pitanju ljubav prema vama, vec fakt. :kava:
Sto se tice bilo kakve alijanse, nikad je nece biti.

Vidiš kako mlade generacije,lišene ideoloških dogmi danas u ime svoje zemlje odbacuju savezništva kao da se nude u oglasu..
Bošnjaci i Hrvati kao geopolitički komplementarni sustavi MORAJU koegzistirati bez tereta prošlosti
Danas se kroji novi svjetski poredak, a njegova granica pokušava se sa Drine pomaknuti na Unu.. Na Bošnjacima je da odluče jedino s kojom opcijom idu, jer je neminovno da idu.. U globalnim svjetskim kretanjima da se razumijemo vi ste nitko i ništa, jedino što možete je da zajašite val dok vas nije potopio

spiritual beggar
19.01.2008., 14:08
Vidiš kako mlade generacije,lišene ideoloških dogmi danas u ime svoje zemlje odbacuju savezništva kao da se nude u oglasu..
Bošnjaci i Hrvati kao geopolitički komplementarni sustavi MORAJU koegzistirati bez tereta prošlosti
Danas se kroji novi svjetski poredak, a njegova granica pokušava se sa Drine pomaknuti na Unu.. Na Bošnjacima je da odluče jedino s kojom opcijom idu, jer je neminovno da idu.. U globalnim svjetskim kretanjima da se razumijemo vi ste nitko i ništa, jedino što možete je da zajašite val dok vas nije potopio

Ovaj proglas je vjerovatno dio tvoje sveukupne savjesti koja pokusava svim silama da Bosnjake sprijeci od neminovnog sunovrata u svakom smislu...naravno nase je samo da se priklonima Hrvatima i svi nasi problemi su rijeseni...:s u tome odnosu snaga Hrvati predstavljaju (po tvome misljenju) odraz sveukupne moci EU na prostoru Balkana,iako u globalu jos su daleko od bilo kakvog postavljanja standarda na ovim prostorima...ekonomski mogu nesto uciniti samo na prostoru BIH i Kosova,na trzistima arapski zemalja nastupaju preko BIH firmi :ne zna:na politickom planu po pitanju hrvatskog naroda u BIH nastupaju onako kako im svira EU...U svim globalnim konstalacijama velikih sila Hrvatska je u paketu zajedno sa ostalim zemljama Balkana,to sto tvoja imagainacija prozvodi nekakav veci stepen vaznosti je dio tvog neodasnjanog sna o Ndh kao regionalnoj sili...:rofl:

hercegponos
19.01.2008., 14:49
Vidim da neki opravdavaju saradnju HVO Kiseljaka ca Srbima kao "Zastita od muslimanske agresije" pa bi volio da mi neko objasni zbog cega su onda prodavali naftu u ljeto 1995 tj dok su ti isti Srbi napadali HVO Orasje i HV na jugozapadu BiH ( Glamoc, Drvar, Mrkonjic i sl).

A za one koji ismijavaju svjedoke koji su vidjeli transport HVO u BL evo malo svjedocanstava saveznika :

"Kroz sam centar BL( za one koji poznaju grad-zapadni tranzit) nekoliko konvoja..u jednom pravcu HVO, u drugom izbegli Hrvati iz lasvanske doline. Zima 93/94 ..to je bila scena koja se neretko vidjala."




"Pozdrav
na žalost ili sreću (kako hoćete) nisam imao prilike da ih lično vidim, moje informacije su iz druge ruke mislim da je zima novembar 93 u pitanju, kolona autobusa sa HVO je išla prema sinju/ ili od sinja usvakom slučaju vrlički pravac SVK je bio, vojnici su bili u busevima a a valjda naoružanje u kamionima odvojeno, informacija je od mog komšije koji je tada bio u komandi u vrlici i vidio ih je što bi se reklo ,,osobno'' i kad je došao kući nije mogao da vjeruje, a ni njemu mnogi kojima je ispričao , obezvrijedili mu logiku srpsko-hrvatskog sukoba i nemogućnosti saradnje, u isti paket ti spada i bombardovanje travnika sa onim galebovima sa udbine što je nato poskidao oko petrovca, a o naftnim kombinacijama HVO- VRS do samog kraja rata, to i sami poznajete više manje"

spiritual beggar
19.01.2008., 15:19
--------------------------------------------------------------------------------

REPUBLIKA BOSNA I HERCEGOVINA
STAB VRHOVNE KOMANDE ORUŽANIH SNAGA
ODBRANA REPUBLIKE

SARAJEVO
Str.pov.broj: 02/341-256
Sarajevo, 13.12.1992. godine
JA BIK


INFORMACIJA

Neka zapažanja o odnosima HVO - Armije R BiH u zeničkoj regiji

Prema izvještaju obavještajnog organa 3. korpusa odnosi između HVO i Armije R BiH odvijaju se, uslovno rečeno, u dva pravca,poslije formiranja zajedničke komande zapovjedništva, na tom nivou je došlo do određenog napretka. sa tendencijom jačeg uvezivanja i saradnje.

Medjutim u praktičnoj realizaciji dogovora dolazi do problema, a na pojedinim rejonima tenzije rastu.

Ima slučajeva da HVO dogovorene principe ne poštuje. Izdvajamo karakteristični slućajeve:

-prije više od mjesec dana izvjesni četnički general Mišić, sa Ozrena je prego varao sa HVO o međusobnom ne napadanju i omogućavanju i iseljavanja srpskog življa s.Ljeskovica (opština Zepče), što se potvrdilo tokom dejstva naših snage u pravcu s.Pnlug - s.Kamenica, u čemu HVO nije učestvovao. Pustili su da se Srbi isele iz s. Ljeskovica, a potom su opljačkali preostalu imovinu.

-HVO u okviru elektronskog izviđanja jednako prati veze naših jedinica kao i četničkih.

-U vili "Gorica" u Bugojnu je 02.12.1992. godine održan sastanak zapovjednika HVO u okviru priprema za formiranje korpusa HVO. Sastanku su prisustvovali gen. Prljak, puk. Andrić, a za kratko se pojavio i gen.Prkačin

-Na konferenciji za štampu 08.12.1992. god. gospodin Mario Kordić je otvoreno kritikovao (napao) k-du 3. korpusa, u kojoj su oficiri koji su ućestvovali u izradi planova za napad na Sarajevo. Posebno je negativno govorio o komandi 3. korpusa.

Odnosi sa HVO-om posebno zategnuti na području Novog Travnik HVO u Vitezu zahtjeva da se jedina naša jedinica iseli iz OŠ u s K, navodno zbog početka nastave.Dok su postrojbe HVO svoje pripadnike smjestile(nečitko)...

U N.Travnik je 10.12.1992. godine došla formacija od 180 vojnika (navodno 150 je iz Zagreba i 30 iz Livna), koji su zajedničku patrolu u Vitezu pitali da li je sukob između HVO i Armije R BiH već počeo.

HVO u širem rejonu G.Vakufa izvodi određena pomjeranja jedinica, koja nisu u skladu sa aktivnostima četnika.

Ovi i još neki primjeri ukazuju da odnosi između HVO i Armije R BiH nisu još uvijek na potrebnom nivou, što može značajno da šteti ukupnoj odbrani naše države.

SC/IH

spiritual beggar
19.01.2008., 15:20
CENTAR VEZE SVK
Odjeljenje za Kripto Zaštitu
Izvorni fajl:FAAAA10F

SARAJEVO
Datum i vrijeme
11. 01. 1993., Poned j el j a k ,00: 44


REPUBLIKA BOSSNA I HERCEGOVINA
ZAPOVJEDNIŠTVO 3.. KORPUSA

VOJNA TAJNA
STROGO POVJERLJIVO

Broj 02/31-98
Zenica, 10.01.1993 god..

VANREDNI BORBENI IZVJEŠTAJ


Vezas Vaše naredjenje od 10.01.1993

U odnosu na redovan izvještaj koji smo vam vec uputili,a u medjuvremenu smo prikupili slijedece podatke o stanju u dolini Lašve:

1.Oko 10.00 sati u zgradu Utaba Oružanih snaga stigli su predstavnici
UNPROFOR-a i razgovarali sa komadan tom Štaba, u njihovoj pratnji bila su 2 oklopna vozila koje su postavili na glavnoj raskrsnici u Novom Travniku
(Au-obusna stanica) poslije toga su otišli u zapovjedni!tvo HVO .

Oko 9.00 sati zarobljenici iz Trenice su prebačeni u Novi Travnik gdje su saslušani (2 zarobljenika su pripadnici civiline policije R Hrvatske,a jedan je pripadanik HOS-a ) otome detaljan izvještaj dostaviti pom. koman. za bezbjednost .

U 15.00 došao je Ijekar UNPRQF0R~a da pregleda zarobljenike „a poslije toga su otišli da pregledaju pripadnike muslim. nacionalnosti koji su u rukama MV0-a najvjerovatnije je došlo i do razmjene zarobljenika .

Shodno nastaloj situaciju u Novom Travniku razmotrite mogućnost aganžovanja druge jedinice na linijama u TURBETU i BIJELOM BUSJU (285 boraca).

Također s obzirom na procjenu terena linije odbrane mislim da se broj aganžovanih boraca na tim linijama treba smanjiti i to s na liniji odbrane u TURBETU potrebno je aganžovati oko 80 boraca „a na liniji u BIJELOM BUSJU oko 120 boraca.

2.Dana 8.1.1993.god, u Novi Travnik su došla 3 autobusa pripadnika HVO iz
Hercegovine koji su smješteni u novi hotel u gradu.Dolaskom ovih formacija
u grad došlo je do uznemirenosti jer dolazak nije najavljen niti se zna svrha
dolaska. lstog dana od 19-21 sati pred hotelom je registrovana jaka pucnjava iz pje-Cadi jskog naoružanja.

Dana 9.1.1993.god, iz pravca G.Vakufa takodjer nenajavljeno pristiže vozilo "Pincgauer" 2 teretna vozila "TAM" sa jednim PAT-om i BST-om sa 40 ljudi HV, takodjer iz Hercegovine .

Dana 9.1.1993.god. oko 19.00 časova u dijelu grada pod kontrolom HVO , počinje kontrola kretanja i maltretiranja više gradjana muslimanske nacionalnosti' nastanjenih u tom dijelu grada .Oko 19.20 sati ispred starog hotela ubijen je gradjanin Haseljić Edin, sin Hadze i Rabije Hrustić rodjen . 2.6.1953. god iz Novog Travnika,iz vatrenog oružja od strane 10-15 pripadnika HVO koji su bili pijani i nisu sa područja opštine Novi TravniK . Haseljić je bio u civilnom odjelu i nenaoružan,kretao se ulicom u pravcu zgrade u kojoj je nastanjen . Nakon ubistva dovezen u MED.centar NoviTravnik a zatim prebačen u mrtvačnicu u Travniku.

U toku noći bilo je sporadične pucnjave dok direktnih oružanih sukoba nije bilo.U toku noći od strane HVO lišeni su slobode Grizić Smajo i Poprenović Reuf ,i Hodžić Nedžad svi iz Novog Travnika.Istog dana oko 16.00 sati prilikom kontrole vozlia i vozača je u mjestu Opara na putu G. Vakuf - Novi Travnik sastavljeno je vozilo "AUDI 80" u kojem su bila 3 naoružana lica -Prlikom pokušaja pregleda vozlia i vozača isti su nasilno uvukli u auto policajca Tahirović Mirsada te pokušali bjekstvo vozilom u pravcu Novog Travnika.U naseljenom mjestu Trenica su ponovo zaustavljeni od strane V.P. i Policije MUP—a gdje su razoružani i lišeni slobode. Ovom prilikom je utvrdjeno da se radi o dva policajca Re pu b l i ke H r a va t s ke i to Perić Jozo sl.leg.br. 0129,402 , i Muslin Mar jan s.L. leg . br , C124835 pripadnici specijalne policije SPLIT naoružani pištoljima,automastom puškom i tvz. pumparicom .Sa njima uvozilu bio je Grebenar Danijel rodj. 1972 god, iz Bugojna .

Dana, 10.1.1993.god.. izvršena je obrada na ovim licima a o rezultatima ćemo vas..........................

.....sud,ali do kraja dana niko od nadležnih istražnih organa nije izvršioi uvidjaj.

Do slanja ovog izvještaja zaključak u vezi sa bezbjednosnom situacijom je da napetost i dalje raste.

3. -U rejonu G.Vakufa je prisutno dodatno koncentrisanje manjih postrojbi HVO-a,konzumiranje alkohola od strane istih povremene pucnjave u vazduh ali je stanje i dalje pod kontrolom i sukoba jot uvijek nema,.

Svima našim snagama u pomenutim rejonima izdata su naredjenja o preduzimanju mjera u ciilju izbjegavanja sukoba i evidentiranju svih sumnjivih aktivnosti postrojbi HVO na tom terenu a posebno aktivnosti policajaca iz Hrvatske na tom terenu(MUP R Hrvatske)



ZE/SC
Dostavljeno..........

VODJA DEZZURNOG TIMA
OS R BiH


/Zejnilagic Enver - Bosanac/

spiritual beggar
19.01.2008., 15:23
CENTAR SLUŽBI BEZBJEDNOSTI
SEKTOR SDB ZENICA
Dana:3o.6.1992. godine



SLUŽBENA BILJESKA



Dana 2J.6.1992. godine izvrsili smo obilazak opštine Vitez s ciljem sagledavanja bezbjednosne situacije na ovom pod>ručju. Prema predočenim podacima, između Opštinskog štaba TO-a i zapovjadništva HVO-a je u posljednje vrijeme uspostavljen korektan odnos uz redovne međusobne kontakte i dogovore, s ciljem zajedničkog planiranja i realizovanja određenih aktivnosti.S tim u vezi sačinjen je i dokument (potpisnici TO i HVO) kojim se reguliše formiranje u najskorije vrijeme prve viteške brigade sa sajedničkom komandom,mješovit sastav vojne policije, smanjenje na neophodan broj kontrolnih punktova na području opštine, takođe sa mješovitim sastavom, sa po dva pripadnika HVO-a, TO-a i SJB-e. Prema našoj ocjeni,na poboljšanje odnosa između HVO-a i TO-a uticale su i nedavne promjene u političkom rukovodstvu opštine Vites lz reda hrvatskog naroda. Međutim, probleme, u smislu suprotstavljanja provođenju navedenog dogovora između HVO-a i TO-a ponovnom uspostavljanju rada SJB, pričinjava jedna grupa lica, muslimanske nacionalnosti, koja zagovara nacionalnu isključivost kad je u pitanju funkcionisanje vlasti na tom području, us isticanje vjerskog fanatizma (već su načinjeni prvi koraci u formiranju oružanih grupa sastavljenih isključivo od lica muslimanske nacionalnosti, ekstremnog ponašanja, sa vjerskim obilježjima), Prema provjerenim podacima, dogovor da se, u toku jučerašnjeg dana, ponovo stavi u funkciju stanica javne bezbjednosti u Vitezu nije uspio iz razloga što na inicijativu MAHMUT0V1Ć ŠABANA, dosadašnji komandir SJB-a, nije dozvoljeno milicionarima muslimanske nacionalnosti da se vrate na posao, pri čemu su etiketirani "kao izdajnici muslimanskog naroda". Naglašavamo da su još od ranije milicionari muslimanske nacionalnosti bili nezadovoljni radom i postupcima Mahmutovića zbog unošenju razdora među radnike SJB-a Vitez. Pored Mahmutovića, svojim destruktivnim djelovanjem, posebno se ističu KAKNJO Fuad i KAIMOVIĆ MUNIB, koji vrše pritisak na članove Opštinskog Štaba TO (muslimanske nacionalnosti), nazivajući ih takode "izdajnicima muslimanskog naroda" i "KOS-ovcima".

Na bazi iznesenog, cijenimo da bi dalje djelovanje pomenutih lica moglo uticati na zaoštravanje odnosa između muslimanskog i hrvatskog življa, kao i blokiranje rada legalnih organa vlasti.

Mišljenja smo da se na razrješenju prisutnih problema moraju, bez odlaganja, angažovati CJB Zenica, Okružni Stab Zenica, kao i političke strukture opština Zenica i Vitez, koje ćemo usmeno informisati o navedenom.


Da ne bude da sam pristrasan....

spiritual beggar
19.01.2008., 15:26
Stranka demokratske akcije
za Hrvstsku—ogranak za Dalmaciju
Split,Trg Republike 4/III
Tel: o58 45-053.40-355,362-528
Fax:058/40-255


MINISTARSTVO OBRANE REPUBLIKE HRVATSKE
n/r MINISTRA GOJKA ŠUŠKA


Štovani gospodine ministre!

molimo Vas da orogućite preuzimanje kontigenta naoružanja,zaplijenjenog od strane djelatnika MUP-a Rijeka,u Žigljenu,a namijenenjenog za Zenicu od strane Hvatske Stranke Prava.
Pomenuto naoružanje se nalazi uskladišteno u Policijskoj upravi Rijeka,a gospoda iz PU Rijeka ,je voljna isporučiti ga uz Vašu suglasnost.Isto naoružanje je ustupljeno od strane HSP,potrebama teritorijalne obrane Zenice.
Uz osjećaj naše zajedničke odgovornosti, nadamo se da će te narm udovoljiti,te na taj naćin pomoći gradjane Bosne i Hercegovine,i njihovu borbu za slobodu.
Unaprijed Varm zahvaljujemo na razumijevanju!


U Splitu 5 svibnja 1992.

Predsjednik
Alija Džafo(?),v.r.

nordea
19.01.2008., 16:42
Katolicke crkve su tu stare svega 30-tak godina.

Pogledaj temelje mnogih dzamija sirom Bosne i Hercegovine pa ces skontat koliko je stara katolicka crkva na ansim prostorima.

Ne vidim ja tu temelje crkvi. A ne vidis ih ni ti.Izmisljas gluposti, pripremas teren i opravdanja za nekakva buduca rusenja dzamija. Ti nemas niti jedan dokaz po kojem ces bilo koju dzamiju u BiH svrstati u crkvu, po arhitekturi i orijentaciji. Aja Sofija je pretvorena u dzamiju, moglo se isto tako uraditi i sa "crkvama" u BiH, pretvoriti ih u dzamije. Ali, to se nije desilo.
Ustvari, istina je slijedeca: vecina gradova u BiH su nastala, NARAVNO kao i svugdje, u stoljecima koji se poklapaju nakon pada Bosne u turske ruke. NISMO MI Rim ili Egipat pa da smo tako razvijeni bili prije. Bosna je bila seosko, nomadsko, gorsko stanovnistvo. Bilo je nekih nakupina nekih podrucja ali sve je to premalehno za neki iole veci grad. Dolaskom vremena koji se poklapa sa turskom okupacijom, rastao je i broj stanovnistva u BiH i razvijenost gradova. Tako je rastao i broj dzamija. Pa nismo mi imali konstantno 4,5 miliona stanovnika kroz citavu istoriju!
I nismo mi imali onolike gradove tipa Travnika, Mostara, Sarajeva i Tuzle! pogledaj mostar stari grad, eh, dotle ti je i bio do prije 150 godina. A ko ce tek reci kolicni je bio prije 500 godina.
A kamoli da dokazes da je to bilo upravo katolicko stanovnistvo i jos pride da je silom islamizirano. Nemoj se upinjati, nemoj sanjati, nemoj zamisljati. Dzamija je dzamija, izgledom, arhitekturom, orijentacijom u prostoru-sto je vrlo bitno. Pokazi mi bosansku aja sofiju. Nema je. Niti jedna jedina jedna.
Inace, pogledaj samo primjer Sarajeva. Pred ww2(a to je bilo prije 60tak godina jel) brojalo je 20 000ak hiljada stanovnika. I to poslije kakve ekspanzije za vrijeme austrougarske te nastavka u staroj Jugi. Sada je negdje 500 000. To se desilo SAMO u ovih sto godina. Prije nije. A kamoli prije 500 godina. Bilo malo naselje na Vratniku i iznad, i to je to. A prije 500 godina ni tog Vratnika nije bilo. Znas li koliko dzamija ima na Vratniku? Niti jedna nije napravljena na crkvi.

nordea
19.01.2008., 16:48
Vidiš kako mlade generacije,lišene ideoloških dogmi danas u ime svoje zemlje odbacuju savezništva kao da se nude u oglasu..
Bošnjaci i Hrvati kao geopolitički komplementarni sustavi MORAJU koegzistirati bez tereta prošlosti
Danas se kroji novi svjetski poredak, a njegova granica pokušava se sa Drine pomaknuti na Unu.. Na Bošnjacima je da odluče jedino s kojom opcijom idu, jer je neminovno da idu.. U globalnim svjetskim kretanjima da se razumijemo vi ste nitko i ništa, jedino što možete je da zajašite val dok vas nije potopio

Ovo sto se nudi Bosnjacima nije saveznistvo, vec patolosko bratstvo i jedinstvo gdje ce ih se tlaciti prvo prilikom i dovesti do ruba egzistencije. Patoloska ljubav u kojoj cemo se voljeti ali i kroz tu ljubav provlaciti i mrznju i iskoristavanje i nametanje svoga nama. Ali, sve uz ljubav. To je patolosko. I, meni to ne treba.
Ne treba ni saveznistvo. Meni treba koegzistencija, to si upravu. Tereta proslosti se prvo trebamo rijesiti da bi nastavili dalje. A ne ga opet patoloski bacati pod tepih...do neke druge prilike kada ce buknuti.
U globalnim svjetskim kretanjima mi jesmo niko i nista, ali meni smo mi sve, moja domovina, ono sto ja jesam i ono sto mi je bitno. Granica je uvijek bila na Drini. Vrlo se rijetko pomjerala. Sad se pomjerila do BL, kao nekad u istoriji, ali se ta linija uvijek vrati na Drinu. I da ne bude zabune, Hrvatska ide pod istu kapu sa ostatkom Balkana. Mislila sam da cete se izvuci, ali niste. Nevjerovatno. Dakle, od svih republika u bivsoj Jugi, jedino se smatralo Sloveniju europskom i dostojnom, ovo ostalo je sve ciganija, ovog ili onog stepena.
Izuzimajuci ogroman srpski nacionalizam i fasizam, zasto smo ratovali?
Opet ce nas ugurati pod istu kapu, opet cemo kao unija-ovakva ili onakva, uci u Europu.

STARI GRANIČAR
19.01.2008., 16:50
Ne vidim ja tu temelje crkvi. A ne vidis ih ni ti.Izmisljas gluposti, pripremas teren i opravdanja za nekakva buduca rusenja dzamija. Ti nemas niti jedan dokaz po kojem ces bilo koju dzamiju u BiH svrstati u crkvu, po arhitekturi i orijentaciji. Aja Sofija je pretvorena u dzamiju, moglo se isto tako uraditi i sa "crkvama" u BiH, pretvoriti ih u dzamije. Ali, to se nije desilo.
Ustvari, istina je slijedeca: vecina gradova u BiH su nastala, NARAVNO kao i svugdje, u stoljecima koji se poklapaju nakon pada Bosne u turske ruke. NISMO MI Rim ili Egipat pa da smo tako razvijeni bili prije. Bosna je bila seosko, nomadsko, gorsko stanovnistvo. Bilo je nekih nakupina nekih podrucja ali sve je to premalehno za neki iole veci grad. Dolaskom vremena koji se poklapa sa turskom okupacijom, rastao je i broj stanovnistva u BiH i razvijenost gradova. Tako je rastao i broj dzamija. Pa nismo mi imali konstantno 4,5 miliona stanovnika kroz citavu istoriju!
I nismo mi imali onolike gradove tipa Travnika, Mostara, Sarajeva i Tuzle! pogledaj mostar stari grad, eh, dotle ti je i bio do prije 150 godina. A ko ce tek reci kolicni je bio prije 500 godina.
A kamoli da dokazes da je to bilo upravo katolicko stanovnistvo i jos pride da je silom islamizirano. Nemoj se upinjati, nemoj sanjati, nemoj zamisljati. Dzamija je dzamija, izgledom, arhitekturom, orijentacijom u prostoru-sto je vrlo bitno. Pokazi mi bosansku aja sofiju. Nema je. Niti jedna jedina jedna.
Inace, pogledaj samo primjer Sarajeva. Pred ww2(a to je bilo prije 60tak godina jel) brojalo je 20 000ak hiljada stanovnika. I to poslije kakve ekspanzije za vrijeme austrougarske te nastavka u staroj Jugi. Sada je negdje 500 000. To se desilo SAMO u ovih sto godina. Prije nije. A kamoli prije 500 godina. Bilo malo naselje na Vratniku i iznad, i to je to. A prije 500 godina ni tog Vratnika nije bilo. Znas li koliko dzamija ima na Vratniku? Niti jedna nije napravljena na crkvi.

Možda ja nemogu shvatit, ali šta ovo znači?

kakoono?
19.01.2008., 17:04
Ne vidim ja tu temelje crkvi. A ne vidis ih ni ti.Izmisljas gluposti, pripremas teren i opravdanja za nekakva buduca rusenja dzamija. Ti nemas niti jedan dokaz po kojem ces bilo koju dzamiju u BiH svrstati u crkvu, po arhitekturi i orijentaciji.


Uopće nije potrebno ići daleko u prošlost da bi se nabasalo na prvi od dokaza.

Na temeljima bivše vojne kapele (izgrađene za vrijeme Austrougarske) u Sj.logoru u Mostaru poslije rata sagrađena je džamija.

Tulkas
19.01.2008., 17:06
Ne vidim ja tu temelje crkvi. A ne vidis ih ni ti.Izmisljas gluposti, pripremas teren i opravdanja za nekakva buduca rusenja dzamija. Ti nemas niti jedan dokaz po kojem ces bilo koju dzamiju u BiH svrstati u crkvu, po arhitekturi i orijentaciji. Aja Sofija je pretvorena u dzamiju, moglo se isto tako uraditi i sa "crkvama" u BiH, pretvoriti ih u dzamije. Ali, to se nije desilo

Ne pricaj o necemu o cemu nemas pojma..

nordea
19.01.2008., 17:20
Uopće nije potrebno ići daleko u prošlost da bi se nabasalo na prvi od dokaza.

Na temeljima bivše vojne kapele (izgrađene za vrijeme Austrougarske) u Sj.logoru u Mostaru poslije rata sagrađena je džamija.

Pa tu ti valjda zavisi koja je vojska u kasarni! Ako je austrougarska, naravno da ce biti kapela. Ako je muslimanska vojska valjda ce biti pretvorena u mesdzid valjda. Inace, ako je to to, pa hajde, napravite spisak tih temelja i to se da uz dokaze pretvoriti u ono sto je prije bilo.

kakoono?
19.01.2008., 17:43
Pa tu ti valjda zavisi koja je vojska u kasarni! Ako je austrougarska, naravno da ce biti kapela. Ako je muslimanska vojska valjda ce biti pretvorena u mesdzid valjda.

O čemu ti??

Jasno ti piše, POSLIJE RATA je izgrađena džamija.

Poslije rata grad je demilitariziran, sva vojska (HVO-ABiH) je izmještena, i tek tad je sagrađena.

Bezbožnička JNA koja je 50 godina držala vojsku u S.Logoru nije dirala temelje (ali nije niti dozvoljavala obnovu) ali se našla IZ Mostar da preko temelja tuđe bogomolje sagradi svoju.

I koje je po tebi rješenje za ovo?

nordea
19.01.2008., 18:35
O čemu ti??

Jasno ti piše, POSLIJE RATA je izgrađena džamija.

Poslije rata grad je demilitariziran, sva vojska (HVO-ABiH) je izmještena, i tek tad je sagrađena.

Bezbožnička JNA koja je 50 godina držala vojsku u S.Logoru nije dirala temelje (ali nije niti dozvoljavala obnovu) ali se našla IZ Mostar da preko temelja tuđe bogomolje sagradi svoju.

I koje je po tebi rješenje za ovo?

Ma sto se mene tice, gradite kapelu, rekla sam ti fino.
A pazi ovo sad: prije nekoliko godina bilo je problema u Stocu gdje su Hrvati napravili krst na temelju dzamije u starom gradu...
Nesto ne ocekujem od hrvata na forumu konzistentnost u razmisljanju ali hajde, da probamo.

Ringo59
19.01.2008., 18:55
Sve i da jesu Kiseljacani suradjivali sa Srbima, to je bilo lokalnog karaktera, a suradnja je bila i neizbjezna u uvjetima okruzenosti Kiseljaka od strane muslimanskih snaga koje su ga neprekidno napadale.

Osim toga, Bosnjaci 9tadasnji Muslimani) su proglasili jos i prije rata politiku EKVIDISTANCE spram Hrvata i Srba (dakle Srbi = Hrvati), pa nije jasno zasto onda smatraju da bi Hrvati imali ikakvih obveza prema njima, Bosnjacima.
Drugim rijecima, posto se bosnjacka strana postavila na takav nacin prema Hrvatima, u principu nemaju nikakva moralna prava na pametovanje i moraliziranje u tom smislu.
Sto znaci, zaboli ih spolovilo s kime, zasto i kada cemo mi suradjivati.

Kao sto i nas zaboli za to isto kada su Bosnjaci u pitanju.

hercegponos
19.01.2008., 19:24
Razumijem to da se suradnja sa Srbima odvijala za vrijeme sukoba sa ABiH ali da li mi mozes objasniti zbog cega je HVO Kiseljak ljeta 1995 prodavao naftu VRS dok je ta ista VRS napadala HVO Orasje ? Kako to opradavas ? Je li i HVO Orasje bio " Alijini mudzahedini" ? Ako mislis da je to bilo opravdano onda ti je sigurno OK da je HV pretrpio gubitke oko Grahova kad ih je napala VRS sa pojacanjem dovedenih iz Drinskog korpusa. Da nije pojacanje doslo pjeske ili su tenkove i kamione punili vodom ? Ili je bio samo "Kiseljak" ? Gorivo je kupovano od HVO Kiseljak i onda koristeno protiv HV/HVO-a. Kako ces to opravdati volio bi da znam.

lider30
19.01.2008., 19:27
Razumijem to da se suradnja sa Srbima odvijala za vrijeme sukoba sa ABiH ali da li mi mozes objasniti zbog cega je HVO Kiseljak prodavao naftu VRS dok je ta ista VRS napadala HVO Orasje ? Kako to opradavas ? Je li i HVO Orasje bio " Alijini mudzahedini" ? Ako mislis da je to bilo opravdano onda ti je sigurno OK da je HV pretrpio gubitke oko Grahova kad ih je napala VRS sa pojacanjem dovedenih iz Drinskog korpusa. Da nije pojacanje doslo pjeske ili su tenkove i kamione punili vodom ? Ili je bio samo "Kiseljak" ? Kako ces to opravdati da volio bi da znam.

A kako u Mostaru plaća ABiH rentanje topništva i topničkih napada VRS-u, a po Bosni se vode grčevite borbe između ABiH i VRS? :ne zna:

hercegponos
19.01.2008., 19:37
A kako u Mostaru plaća ABiH rentanje topništva i topničkih napada VRS-u, a po Bosni se vode grčevite borbe između ABiH i VRS? :ne zna:

Ja tebi kazem, mogu da razumijem logiku da HVO Kiseljak placa za tenkove i artiljeriju kad je bio u sukobu sa ABIH , isto onako kao sto je ABiH placala za artiljeriju u Mostaru. I ta artiljerija je koristena protiv "neprijatelja" HVO protiv ABiH u Kiseljaku, ABiH protiv HVO-a u Mostaru. Ja tebe pitam kako opravdavas prodavanje nafte i goriva VRS koja koristi tu isti naftu da bi u to isto vrijeme napala HV/HVO ? Da li su vojnici HVO Orasje "Alijini mudzahedini" pa opravdavas pruzanja logisticke podrske u napadaima na Orasje ( jer prodaja nafte je prakticki to) ? Ili su vojnici HV "neprijatelji Hrvatskog naroda" pa tako opravdavas prodaju nafte VRS koja je tu naftu iskoristila za prebacivanje pojacanja koja su koristena u napadu na polozaje HV?

Kexx
19.01.2008., 19:39
Naftom je plaćana pomoć Srba hrvatskim enklavama. Bez toga bi ti ljudi bili poklani i logično je da se izabralo manje zlo.
Ako moraš birati između dva zla, uvijek odaberi manje.

lider30
19.01.2008., 19:44
Ja tebi kazem, mogu da razumijem logiku da HVO Kiseljak placa za tenkove i artiljeriju kad je bio u sukobu sa ABIH , isto onako kao sto je ABiH placala za artiljeriju u Mostaru. I ta artiljerija je koristena protiv "neprijatelja" HVO protiv ABiH u Kiseljaku, ABiH protiv HVO-a u Mostaru. Ja tebe pitam kako opravdavas prodavanje nafte i goriva VRS koja koristi tu isti naftu da bi u to isto vrijeme napala HV/HVO ? Da li su vojnici HVO Orasje "Alijini mudzahedini" pa opravdavas pruzanja logisticke podrske u napadaima na Orasje ( jer prodaja nafte je prakticki to) ? Ili su vojnici HV "neprijatelji Hrvatskog naroda" pa tako opravdavas prodaju nafte VRS koja je tu naftu iskoristila za prebacivanje pojacanja koja su koristena u napadu na polozaje HV?

Rat. Bizarno je, što je postojala trgovina između Kiseljaka i Visokog, čak i za vrijeme ratnih djelovanja. Hrvati su jedini imali vezu sa svijetom (Muslimani u okruženju, Srbi pod sankcijama), tako da je nafta i slične stvari bila dostupna. Mijenjaj ono čega imaš viška, za neke svoje interese.

hercegponos
19.01.2008., 19:46
Naftom je plaćana pomoć Srba hrvatskim enklavama. Bez toga bi ti ljudi bili poklani i logično je da se izabralo manje zlo.
Ako moraš birati između dva zla, uvijek odaberi manje.

Citas li ti uopste komentare prije nego sto provalis ovako nesto ? Ja sam pitao zbog cega je HVO Kiseljak prodavao naftu Srbima LJETA 1995 ? Koje "Hrvatsje enklave " su tada spasavane " ? Tada je Orasje ( pogledaj kartu i raspitaj se ko je tada tu zivio ) bilo izlozeno napadima VRS ( kao osveta za "Bljesak"). Znaci ti opravdavas ubijanje vojnika i civila Orasja kao borbu HVO Kisljaka za "Hrvatske enklave"? Svaka ti cast, sljedeci put kad sretnes nekog Hrvata iz Orasja reci mu to pa da vidim kako ces proci.

Wetiko
19.01.2008., 21:35
Naftom je plaćana pomoć Srba hrvatskim enklavama. Bez toga bi ti ljudi bili poklani i logično je da se izabralo manje zlo.
Ako moraš birati između dva zla, uvijek odaberi manje.

Ovo je točno i jasno se vidi na primjeru Vareša.

Izvješće SIS-a od 23. studenoga 1993. govori o hajci protiv dvojice vareških imama koje su Hrvati u Varešu krili po svojim kućama, a Rajićevi su se sljedbenici koji dan potom pojavili u Kreševu s odrezanim glavama i ušima, sve reliktima stupnodolskih žrtava. Takav zločin, dakako, nije bio samo katastrofalan za Muslimane, nego je proizveden tako da bude katastrofalan i za Hrvate. Armija BiH je na to odgovorila granatiranjem nekih dijelova grada, a onda je uslijedio egzodus Varešana koji su Petković i Rajić organizirali u pravcu Hercegovine, a preko srpskih teritorija. Cijena tog prebacivanja Hrvata preko srpskih teritorija bili su dodatni konvoji hrvatske nafte za srpsku vojsku. Ne treba ni reći da je cijena bilo i to što je Vareš kao nekoć većinska hrvatska općina, nakon Daytona, izgubio taj status i još to trpi kao posljedicu.

Vareš je važio za problematičan grad budući da su u njemu na izborima 1990. godine pobijedili socijaldemokrati i vareški Hrvati nisu u Muslimanima vidjeli ratne neprijatelje, nego je HDZ surađivao sa SDA-om, kako je Anto Pejčinović studenoga 1993. pisao hrvatskom političkom vrhu. To je i pomoglo da u Varešu prvi val hrvatsko-muslimanskih sukoba u proljeće 1993. ne izazove nikakve poremećaje. To je Vareš činilo švercerskim mostom između HVO-a i Armije BiH s jakim punktom u Stupnom Dolu. U listopadu 1993. Ivica je Rajić s "Apostolima" i "Maturicama" upao u Vareš da bi zaštitio konkurentski kanal trgovine između HVO-a i Vojske Republike Srpske. U Varešu su, kao i drugdje, smijenili i pohapsili nedovoljno radikalne Hrvate, sproveli ih u Kiseljak i maltretirali ih kao izdajnike. Tada SIS izvješćuje o 30-40 uhićenih Varešana, među kojima su i čelnici Anto Pejčinović, Zvonko Dužnović i Ivica Gavran. Pušteni su na intervenciju Mate Bobana, a Pejčinović je poslije preko Hrvatske pobjegao u Kanadu, da bi se u Haagu pojavio kao svjedok protiv optuženih zapovjednika HVO-a. O hrvatskom "domoljublju" na ovom primjeru govori činjenica da je Ivica Rajić bio kapetan JNA, dok je njegova žrtva Pejčinović, navodni izdajnik, bio u zatvoru kao politički disident, a jedan od njegove braće bio je gvardijan katoličkog samostana u Srbiji.

Sve to ima veze s dolaskom Petkovića ujesen 1993. na mjesto zamjenika načelnika Glavnog stožera HVO-a, kad on u Kiseljaku imenuje Izdvojeno zapovjedno mjesto pod zapovjedništvom Ivice Rajića, ali pod njegovim osobnim nadzorom. Kiseljak je tada funkcionirao kao glavno vojno uporište hrvatsko-srpske vojne i trgovačke suradnje. To je posve suzilo prostor Blaškićevih vojnih ovlasti, a da o tome ne postoje nikakvi pisani tragovi. Zločini koje su u kratkom razdoblju počinile snage HVO-a u središnjoj Bosni (Ahmići i Stupni Do) odveli su u svjetskoj javnosti HVO i Hrvate na stup srama, a i bili su namijenjeni projektu kolektivnog iseljavanja Hrvata (Vareša, Sarajeva, središnje Bosne) na tada za njih predviđene prostore u projektu "podebljavanja hrvatske kifle", kako je Tuđman tada vidio demografsko rješenje pitanja bosanskohercegovačkih Hrvata.

Kexx
19.01.2008., 22:45
Citas li ti uopste komentare prije nego sto provalis ovako nesto ? Ja sam pitao zbog cega je HVO Kiseljak prodavao naftu Srbima LJETA 1995 ? Koje "Hrvatsje enklave " su tada spasavane " ? Tada je Orasje ( pogledaj kartu i raspitaj se ko je tada tu zivio ) bilo izlozeno napadima VRS ( kao osveta za "Bljesak"). Znaci ti opravdavas ubijanje vojnika i civila Orasja kao borbu HVO Kisljaka za "Hrvatske enklave"? Svaka ti cast, sljedeci put kad sretnes nekog Hrvata iz Orasja reci mu to pa da vidim kako ces proci.

Ljeto je neodređen pojam, odnosno traje od 21.6.-21.9., pa reci točan datum.

Sigurno su imali dobar razlog, možda su otsali dužni, ili je npr. Karadžić rekao ako nam ne prodate naftu, dakle, ne tražoimo besplatno, ali ako nam ne prodate granatiraćemo npr. Dubrovnik. Dakle, ima dosta razloga zašto je nekad bolje trgovati nego ići glavom kroza zid. A baš da su s tom naftom napadali Orašje, teško. Vlast ima pregled cijele situacije i odvaguje što je manje zlo.

Pitaj Aliju Izetbegovića i njegovu ekipu koliko su zaradili trgovinom sa Srbima dok je Sarajevo bilo pod opsadom. Što misliš, da je išta moglo ući u grad bez dogovora sa Srbima?

Tulkas
20.01.2008., 01:14
Ma sto se mene tice, gradite kapelu, rekla sam ti fino.
A pazi ovo sad: prije nekoliko godina bilo je problema u Stocu gdje su Hrvati napravili krst na temelju dzamije u starom gradu...
Nesto ne ocekujem od hrvata na forumu konzistentnost u razmisljanju ali hajde, da probamo.
__________________

Draga moja.. Ako su to uradili onda su debili..
Imamo dovoljno svojih temelja

nordea
20.01.2008., 10:52
[I]

Draga moja.. Ako su to uradili onda su debili..
Imamo dovoljno svojih temelja
Ne samo da su debili, vec su zakomplikovali vec dovoljno zakomplikovanu situaciju. Pa je bilo trzavicu a bice ih i u buduce cini mi se jer i dalje nisu sklonili taj krst.
Nije taj krst vjersko znacenje vec zapisavanje teritorije. Pa ako vama i vasoj vjeri ne smeta zapisavanje teritorije jednim od vasih najvazniji simbola (krst), onda to samo govori o vasem odnosu prema vasoj vjeri.
Inace, da budemo iskreni, niti u tom juznom logoru u toj kapeli niti u toj dzamiji u tom starom gradu nece biti vjernika.
Ali, ako cemo vec tjerati mak na konac...:kava:
Govorim vam samo primjer.

hercegponos
20.01.2008., 12:02
Ljeto je neodređen pojam, odnosno traje od 21.6.-21.9., pa reci točan datum.

Sigurno su imali dobar razlog, možda su otsali dužni, ili je npr. Karadžić rekao ako nam ne prodate naftu, dakle, ne tražoimo besplatno, ali ako nam ne prodate granatiraćemo npr. Dubrovnik. Dakle, ima dosta razloga zašto je nekad bolje trgovati nego ići glavom kroza zid. A baš da su s tom naftom napadali Orašje, teško. Vlast ima pregled cijele situacije i odvaguje što je manje zlo.

Pitaj Aliju Izetbegovića i njegovu ekipu koliko su zaradili trgovinom sa Srbima dok je Sarajevo bilo pod opsadom. Što misliš, da je išta moglo ući u grad bez dogovora sa Srbima?


Ma daj budi malo ozbiljan, HVO Kiseljak prodavao cetnicima naftu zato sto su bili ucjenjeni ? Da nebi Dubrovnik bio bombardovan oni su logisticki pomagali bombardovanje Orasja ili napade na HV u zapadnoj BiH ?
A za podatke otidzi na slobodanpraljak.com i tamo ces naci INTERNE dokumente HVO-a sa mjestom, datumom, clanovima HVO i VRS koji su ugovarali "posao". Nije bilo JEDNA prodaja u ljeto 1995 vec je to trajalo sve do kraja rata. I nije HVO Kiseljak prodavao kiselu vodu ili cigare vec STRATESKI produkat. Sta mislis zasto je VRS trebala nafta ? Za motokultivatore ili za tenkove ? Za prevoz vojnih jedinica ili kupusa ? Prvo pokusavas da opravdas saradnju sa " Pa moralo se da bi se odbranili od Alijinih mudzahedina" a sada " Pa moralo se jer smo bili ucjenjeni". HVO Kiseljak se uvijek hvalio kako su "veliki " Hrvati i kako vole Hrvatsku ali se pokazalo da su im cetnici ipak drazi jer nema drugacijeg opravdanja za pomaganje VRS u ubijanju vojnika HV/HVO.
Pitao sam prije a pitam i sada: Zbog cega su pripadnici HVO-a koji su se borili protiv cetnika proglaseni izdajicama a pripadnici HVO koji su se borili uz cetnike heroji ? Kad vidim kako ti i slicni opravdavate stvari malo mi je jasnije.

Ringo59
20.01.2008., 12:09
Ne samo da su debili, vec su zakomplikovali vec dovoljno zakomplikovanu situaciju. Pa je bilo trzavicu a bice ih i u buduce cini mi se jer i dalje nisu sklonili taj krst.
Nije taj krst vjersko znacenje vec zapisavanje teritorije. Pa ako vama i vasoj vjeri ne smeta zapisavanje teritorije jednim od vasih najvazniji simbola (krst), onda to samo govori o vasem odnosu prema vasoj vjeri.
Inace, da budemo iskreni, niti u tom juznom logoru u toj kapeli niti u toj dzamiji u tom starom gradu nece biti vjernika.
Ali, ako cemo vec tjerati mak na konac...:kava:
Govorim vam samo primjer.


Sto se tice zapisavanja teritorija, pogledaj gradove i sela pod muslimanskom kontrolom. Pa onda nesto pricaj.

Kexx
20.01.2008., 12:12
Ma daj budi malo ozbiljan, HVO Kiseljak prodavao cetnicima naftu zato sto su bili ucjenjeni ? Da nebi Dubrovnik bio bombardovan oni su logisticki pomagali bombardovanje Orasja ili napade na HV u zapadnoj BiH ?
A za podatke otidzi na slobodanpraljak.com i tamo ces naci INTERNE dokumente HVO-a sa mjestom, datumom, clanovima HVO i VRS koji su ugovarali "posao". Nije bilo JEDNA prodaja u ljeto 1995 vec je to trajalo sve do kraja rata. I nije HVO Kiseljak prodavao kiselu vodu ili cigare vec STRATESKI produkat. Sta mislis zasto je VRS trebala nafta ? Za motokultivatore ili za tenkove ? Za prevoz vojnih jedinica ili kupusa ? Prvo pokusavas da opravdas saradnju sa " Pa moralo se da bi se odbranili od Alijinih mudzahedina" a sada " Pa moralo se jer smo bili ucjenjeni". HVO Kiseljak se uvijek hvalio kako su "veliki " Hrvati i kako vole Hrvatsku ali se pokazalo da su im cetnici ipak drazi jer nema drugacijeg opravdanja za pomaganje VRS u ubijanju vojnika HV/HVO.
Pitao sam prije a pitam i sada: Zbog cega su pripadnici HVO-a koji su se borili protiv cetnika proglaseni izdajicama a pripadnici HVO koji su se borili uz cetnike heroji ? Kad vidim kako ti i slicni opravdavate stvari malo mi je jasnije.

To je tek tvoja konstrukcija sastavljena od fragmenata.

Za svaku trgovinu HRvata sa četnicima postoji sasvim sigurno opravdan razlog i odabrano je manje zlo. Oni su nama naplaćivali neke ustupke, a i mi njima. Ustupci su rađeni samo u situacijama gdje se to nije kosilo sa glavnim interesima. Dakle, nikakva suradnja, tek odabir trenutnog manjeg zla.

Pitaj svoje koliko su zaradili na blokadi Sarajeva.

Ringo59
20.01.2008., 12:16
Razumijem to da se suradnja sa Srbima odvijala za vrijeme sukoba sa ABiH ali da li mi mozes objasniti zbog cega je HVO Kiseljak ljeta 1995 prodavao naftu VRS dok je ta ista VRS napadala HVO Orasje ? Kako to opradavas ? Je li i HVO Orasje bio " Alijini mudzahedini" ? Ako mislis da je to bilo opravdano onda ti je sigurno OK da je HV pretrpio gubitke oko Grahova kad ih je napala VRS sa pojacanjem dovedenih iz Drinskog korpusa. Da nije pojacanje doslo pjeske ili su tenkove i kamione punili vodom ? Ili je bio samo "Kiseljak" ? Gorivo je kupovano od HVO Kiseljak i onda koristeno protiv HV/HVO-a. Kako ces to opravdati volio bi da znam.


Zaboli vas zasto su neki Hrvati svercali sa Srbima. Placali pomoc hrvatskim enklavama koje su mudzahedini planirali poklati. Placali prelaz i izbavljenje pripaadnika HVO i civila koji su se izvlacili preko srpskih teritorija.
Neki svercali za svoju korist.
A kad vec pricas o svercu onda pometi svoju avliju prvo.
Cijeli rat sam bio u Sarajevu i svako zna o svercu izmedju Muslimana i Srba. O crnom trzistu. Kako su incidentima zatvarani plavi putevi. Kako su oko Sarajeva bila cetiri stalna punkta za sverc. Kako je 1993 za vrijeme sukoba HVO-Arnija BiH cijelo Sarajevo bilo zatrpano srbijanskom robom (cigarete Vek, Classia, rubinova pica), sve po masnim cijenama.
Sto se tice sverca gdje god je rat tu je i sverc i crna burza, a vi ste posljednji koji imate prava da bilo koga prozivate.

Dajte jednom vi Bosnjaci prestanite da moralziirate sa pozicije dezurnoga moraliste.

hercegponos
20.01.2008., 12:35
@kexx+@ringo i ostali "borci za Hrvatsku i Hrvate"

Zanima me saradnja HVO sa VRS jer bas takvi kao i vi zagovarate etnicki ciste teritorije, opravdavate sukob HVO-ABiH sa " borbom protiv mudzahedina" i " za dobrobit Hrvata i Hrvatske" ali kako se ta "borba" ispoljavala prakticki ? Vi to mozete pokusati opravdati ali ne mozete poreci da je HVO Kiseljak ljeta 1995 prodavao NAFTU VRS ( tj kad nisu bili sukobi izmedzu ABiH- HVO vec izmedzu HVO-VRS). To nije cigara, pice, kisela voda vec nafta kojom su pokretali tenkove, prevozili municiju i vojne jedinice upravo u vrijeme kad je VRS napadaala jedinice HV/HVO. I to se ne moze opravdati. kazete da se to mene ne tice sta Hrvati rade. Ako se to mene ne tice da li se to tice onih koji su ginuli zbog saradnje HVO-VRS Pa onda otidzi u Orasje ili kod roditelja poginulih vojnika 141 brigade HV pa im to objasni ? HVO Kiseljak je POMAGAO VRS kad je VRS ubijao vojnike HV/HVO, kad je rusio i palio Hrvatske domove i vi to opravdavate ? NAFTA nije cigara ili pice pa da se ispusi ili popije. Bez cigare se moze ratovati ( tesko ali moze). Isto tako i bez pica.NAFTA je STRATESKI produkat bez kojega se ne moze RATOVATI i to je poenta saradnje HVO-VRS. HVO Kiseljak ( "veliki" borci za Hrvatsku/Hrvate ) su pomagali VRS da ratuje i da ubija druge Hrvate, vojnike HV/HVO-a !!! Ne morate meni da se pravdate i to ne ocekujem ali onda objasnite porodicama ubijenih Hrvatskih vojnika i civila.

Kruška
20.01.2008., 12:48
Kad je to na "LJETO 1995" HVO Kiseljak trgovao naftom? Navedi točan datum/dan i mjesec. Ili bar neko razdoblje (od točno tog do točno tog dana).

Navedi konkretne primjere, argumentiraj malo svoje tvrdnje.

STARI GRANIČAR
20.01.2008., 12:58
To je tek tvoja konstrukcija sastavljena od fragmenata.

Za svaku trgovinu HRvata sa četnicima postoji sasvim sigurno opravdan razlog i odabrano je manje zlo. Oni su nama naplaćivali neke ustupke, a i mi njima. Ustupci su rađeni samo u situacijama gdje se to nije kosilo sa glavnim interesima. Dakle, nikakva suradnja, tek odabir trenutnog manjeg zla.

Pitaj svoje koliko su zaradili na blokadi Sarajeva.

Dosad si uvijek bio na mojoj liniji kad su me davili ovi Bošnjaci na forumu,ali sad ti moram reči da braneći Rajića i njegove bandite opravdavaš Hrvatske izdajnike najgore vrste..

Ja znam da je rat spoj pragmatičnih i nemoralnih odluka, znam da spasiš goli život utalio bi se sa crnim vragom, ali prodavati stratešku komponentu rata zločincima i agresorima je IZDAJA za koju nema opravdanja.

Ovaj rat ima i gubitnike i pobjednike(kako gdje) međutim moralnog pobjednika nema niti jednog
Reći da je HVO trgovao sa Srbima je idiotski jer je sa Srbima surađivala samo određena vladajuća struktura HRHB uz operativnu potporu ovakvih kao Rajić

Neznam samo zašto ta trgovina s naftom nije bila aktualna dok je padala Posavina pa da se spriječi katastrofa gubitka i sve njene posljedice, nego kad je sve što se moglo izgubiti izgubljeno ajmo sada kupovati naše živote kad ih već nismo mogli obraniti. To je jadno i ponižavajuče i to je posljedica katastrofalne Tuđmanove politike nedosljednosti u BIH

Moj stari je došao doma dva dana nakon što je izašao iz Bosanskog broda, bio je u Derventskom HVO od prvog dana i ranije, svaki dan su kod njega dolazili suborci Hrvati i Muslimani pričalo se samo o izdaji i prodaji od strane zapovjedništva..To su ljudi profesionalni borci kojima nemožeš prodavati fraze, koji jako dobro razumiju situaciju..

Mnogi naši rođaci muslimani tada su već poćeli gubiti vjeru u iskrenost Tuđmanovih namjera u BIH.Stari je i danas uvjerenja da s Bošnjacima onda moralo pod svaku cijenu (za razliku od danas) jer Srbe se moglo dovesti u red samo da ih se vojno slomilo, a kasnije bi se ni između sebe lako dogovorili

Zrinski
20.01.2008., 13:20
Mnogi naši rođaci muslimani tada su već poćeli gubiti vjeru u iskrenost Tuđmanovih namjera u BIH.Stari je i danas uvjerenja da s Bošnjacima onda moralo pod svaku cijenu (za razliku od danas) jer Srbe se moglo dovesti u red samo da ih se vojno slomilo, a kasnije bi se ni između sebe lako dogovorili


Nuto vraga. A kad si već tako "upućen" u to koliko su zaradili Hrvati iz HVOa jesu li ti rođaci muslimani možda rekli koliko su zaradili Alemko, Bakir Izetbegović i tvoj Aljo dok je Sarajevo bilo pod opsadom???????? :rolleyes::rolleyes:

Čuj moralo se pod svaku cijenu sa muslimanima i to ti stari rekao. Meni su najdraži ovi što o ratu znaju samo na osnovu onoga što su čuli od roditelja ili nekoga od obitelji. Naša najveća greška je što smo uopće i u jednom trenutku bili u savezu sa muslimanima počevši od onog idiotskog vezivanja zastava na Koševu pa nadalje. I kad je već došlo do sukoba Hrvati-muslimani što su trebali učiniti oni iz Kiseljaka koji se objektivno nisu mogli sami obraniti od daleko nadmoćnijeg neprijatelja???? Predati se muslimanima???? Znamo kako bi se to završilo. Da sam bio na njihovom mjestu i ja bih napravio dogovor sa srbima ne što ih volim nego iz interesa. Učinio bih to da zaštitim svoju djecu i imovinu. Da su ispravno postupili pokazuje i to da su ti ljudi i dan dans na svojim ognjištima za razliku od varešaka, kaknjaca, travničana i drugih............:rolleyes::rolleyes:

hercegponos
20.01.2008., 13:23
Kad je to na "LJETO 1995" HVO Kiseljak trgovao naftom? Navedi točan datum/dan i mjesec. Ili bar neko razdoblje (od točno tog do točno tog dana).

Navedi konkretne primjere, argumentiraj malo svoje tvrdnje.

Nemam sada vremena da nadzem ali na slobodanpraljak.com sam procitao interni dokument HVO-a gdje se navodi tacan datum,mjesto i clanovi delagacije HVO-VRS. Dogovor je bio u maju/junu 1995 da se saradnja koja je do tada trajala nastavi bez obzira na trenutnu situaciju. Nije to bila samo jedna dostava nafte vec je ta saradnja trajala do kraja rata, znaci citav onaj period kad je HV/HVO se borio protiv VRS u drugim krajevima BiH a poslije sukoba sa ABiH.Znam da ne znaci puno ali evo sta se prica o toj suradnji sa srpske strane:


"Pozdrav
na žalost ili sreću (kako hoćete) nisam imao prilike da ih lično vidim, moje informacije su iz druge ruke mislim da je zima novembar 93 u pitanju, kolona autobusa sa HVO je išla prema sinju/ ili od sinja usvakom slučaju vrlički pravac SVK je bio, vojnici su bili u busevima a a valjda naoružanje u kamionima odvojeno, informacija je od mog komšije koji je tada bio u komandi u vrlici i vidio ih je što bi se reklo ,,osobno'' i kad je došao kući nije mogao da vjeruje, a ni njemu mnogi kojima je ispričao , obezvrijedili mu logiku srpsko-hrvatskog sukoba i nemogućnosti saradnje, u isti paket ti spada i bombardovanje travnika sa onim galebovima sa udbine što je nato poskidao oko petrovca, a o naftnim kombinacijama HVO- VRS do samog kraja rata, to i sami poznajete više manje"

Cyborg!
20.01.2008., 13:44
Ovo je točno i jasno se vidi na primjeru Vareša.

Izvješće SIS-a od 23. studenoga 1993. govori o hajci protiv dvojice vareških imama koje su Hrvati u Varešu krili po svojim kućama, a Rajićevi su se sljedbenici koji dan potom pojavili u Kreševu s odrezanim glavama i ušima, sve reliktima stupnodolskih žrtava. Takav zločin, dakako, nije bio samo katastrofalan za Muslimane, nego je proizveden tako da bude katastrofalan i za Hrvate. Armija BiH je na to odgovorila granatiranjem nekih dijelova grada, a onda je uslijedio egzodus Varešana koji su Petković i Rajić organizirali u pravcu Hercegovine, a preko srpskih teritorija. Cijena tog prebacivanja Hrvata preko srpskih teritorija bili su dodatni konvoji hrvatske nafte za srpsku vojsku. Ne treba ni reći da je cijena bilo i to što je Vareš kao nekoć većinska hrvatska općina, nakon Daytona, izgubio taj status i još to trpi kao posljedicu.

Vareš je važio za problematičan grad budući da su u njemu na izborima 1990. godine pobijedili socijaldemokrati i vareški Hrvati nisu u Muslimanima vidjeli ratne neprijatelje, nego je HDZ surađivao sa SDA-om, kako je Anto Pejčinović studenoga 1993. pisao hrvatskom političkom vrhu. To je i pomoglo da u Varešu prvi val hrvatsko-muslimanskih sukoba u proljeće 1993. ne izazove nikakve poremećaje. To je Vareš činilo švercerskim mostom između HVO-a i Armije BiH s jakim punktom u Stupnom Dolu. U listopadu 1993. Ivica je Rajić s "Apostolima" i "Maturicama" upao u Vareš da bi zaštitio konkurentski kanal trgovine između HVO-a i Vojske Republike Srpske. U Varešu su, kao i drugdje, smijenili i pohapsili nedovoljno radikalne Hrvate, sproveli ih u Kiseljak i maltretirali ih kao izdajnike. Tada SIS izvješćuje o 30-40 uhićenih Varešana, među kojima su i čelnici Anto Pejčinović, Zvonko Dužnović i Ivica Gavran. Pušteni su na intervenciju Mate Bobana, a Pejčinović je poslije preko Hrvatske pobjegao u Kanadu, da bi se u Haagu pojavio kao svjedok protiv optuženih zapovjednika HVO-a. O hrvatskom "domoljublju" na ovom primjeru govori činjenica da je Ivica Rajić bio kapetan JNA, dok je njegova žrtva Pejčinović, navodni izdajnik, bio u zatvoru kao politički disident, a jedan od njegove braće bio je gvardijan katoličkog samostana u Srbiji.

Sve to ima veze s dolaskom Petkovića ujesen 1993. na mjesto zamjenika načelnika Glavnog stožera HVO-a, kad on u Kiseljaku imenuje Izdvojeno zapovjedno mjesto pod zapovjedništvom Ivice Rajića, ali pod njegovim osobnim nadzorom. Kiseljak je tada funkcionirao kao glavno vojno uporište hrvatsko-srpske vojne i trgovačke suradnje. To je posve suzilo prostor Blaškićevih vojnih ovlasti, a da o tome ne postoje nikakvi pisani tragovi. Zločini koje su u kratkom razdoblju počinile snage HVO-a u središnjoj Bosni (Ahmići i Stupni Do) odveli su u svjetskoj javnosti HVO i Hrvate na stup srama, a i bili su namijenjeni projektu kolektivnog iseljavanja Hrvata (Vareša, Sarajeva, središnje Bosne) na tada za njih predviđene prostore u projektu "podebljavanja hrvatske kifle", kako je Tuđman tada vidio demografsko rješenje pitanja bosanskohercegovačkih Hrvata.

Ovo je dosad jedini komentar koji je vrijedilo procitati.

STARI GRANIČAR
20.01.2008., 14:12
Nuto vraga. A kad si već tako "upućen" u to koliko su zaradili Hrvati iz HVOa jesu li ti rođaci muslimani možda rekli koliko su zaradili Alemko, Bakir Izetbegović i tvoj Aljo dok je Sarajevo bilo pod opsadom???????? :rolleyes::rolleyes

Pa tko to uopče spori?? Otkud ti to da je Aljo moj, ovdje se govori o HVO i njegovom krilu osposobljenom za trgovinu a ne za rat..

Ja ne branim Bošnjake nego napadam izdajice svog naroda.
Ljudu ginu a tu se prodaje nafta ubicama, pa jesi ti normalan?

Ja s time ne branim ABIH koja je prijetila Kiseljaku (naprotiv) , ali u tom trenu u ratu imamo dva neprijatelja, pa zašto se onda nafta neda ABIH da prestane napadati Kiseljak nego se prodaje Srbima da nas spase(odnosno da Rajić spremi lovu) ..Koja je to glupa logika?

Razumiješ šta ti hoču reči, po meni se Boban ako treba trebao 50 puta naći sa bilo kojim Bošnjačkim političarom da se agresija ABIH zaustavi nego ponizno klečati pred Srbima, osim toga ako je Boban zaključio da su Bošnjaci neprijatelji zašto se linije ne učvrščuju u Travniku, Bugojnom,Uskoplju .

Ako smo mi iz svih tih gradova protjerani onda mene zanima tko je za to odgovoran,gdje je 400000 Hrvata danas,koji je konkretan uspjeh HRHB

Nema ga naravno i to je jedino mjerodavno danas , Hrvatski interesi u BIH su izdani:mad::mad:

Ringo59
20.01.2008., 14:27
@kexx+@ringo i ostali "borci za Hrvatsku i Hrvate"

Zanima me saradnja HVO sa VRS jer bas takvi kao i vi zagovarate etnicki ciste teritorije, opravdavate sukob HVO-ABiH sa " borbom protiv mudzahedina" i " za dobrobit Hrvata i Hrvatske" ali kako se ta "borba" ispoljavala prakticki ? Vi to mozete pokusati opravdati ali ne mozete poreci da je HVO Kiseljak ljeta 1995 prodavao NAFTU VRS ( tj kad nisu bili sukobi izmedzu ABiH- HVO vec izmedzu HVO-VRS). To nije cigara, pice, kisela voda vec nafta kojom su pokretali tenkove, prevozili municiju i vojne jedinice upravo u vrijeme kad je VRS napadaala jedinice HV/HVO. I to se ne moze opravdati. kazete da se to mene ne tice sta Hrvati rade. Ako se to mene ne tice da li se to tice onih koji su ginuli zbog saradnje HVO-VRS Pa onda otidzi u Orasje ili kod roditelja poginulih vojnika 141 brigade HV pa im to objasni ? HVO Kiseljak je POMAGAO VRS kad je VRS ubijao vojnike HV/HVO, kad je rusio i palio Hrvatske domove i vi to opravdavate ? NAFTA nije cigara ili pice pa da se ispusi ili popije. Bez cigare se moze ratovati ( tesko ali moze). Isto tako i bez pica.NAFTA je STRATESKI produkat bez kojega se ne moze RATOVATI i to je poenta saradnje HVO-VRS. HVO Kiseljak ( "veliki" borci za Hrvatsku/Hrvate ) su pomagali VRS da ratuje i da ubija druge Hrvate, vojnike HV/HVO-a !!! Ne morate meni da se pravdate i to ne ocekujem ali onda objasnite porodicama ubijenih Hrvatskih vojnika i civila.



Ja zagovaram etnicki ciste teritorije!!! E moj prika, nemas ti pojma o cemu pricas!
Ratno profiterstvo i crna burza su stari koliko i rat. Zato je i tema bemislena.

I ne prozivaj druge za sverc jer svi su to radili. Nafta ili cigarete i alkohol, nevazno je pitanje. Trhgovina je trgovina. Samo je stvar u tome kolika je tegla meda koju treba olizati. Nekome veca, nekome manja.
A kad su hrvatske enklave vec bile pod udarima muslimanskih snaga, kad treba izvlaciti civile, onda se to placa. A ni Srbi nisu budale da bi nama davali bilo sta besplatno. Kao sto su i Bosnjaci kod Mostara placali Srbima usluge.
I to je sva prica.
A to sto su se neki na sve tri strane u ovome ratu obogatili kao Rokfeleri, pa to vec i ptice na grani znaju. I sad se oko toga prepucavati na nacionalnoj osnovi, to je cista budalastina.
Kako rekoh ratno profiterstvo je staro kao i rat, i nikada nije bilo rata koji je prosao bez toga.

Ringo59
20.01.2008., 14:34
Ja s time ne branim ABIH koja je prijetila Kiseljaku (naprotiv) , ali u tom trenu u ratu imamo dva neprijatelja, pa zašto se onda nafta neda ABIH da prestane napadati Kiseljak nego se prodaje Srbima da nas spase(odnosno da Rajić spremi lovu) ..Koja je to glupa logika?

Razumiješ šta ti hoču reči, po meni se Boban ako treba trebao 50 puta naći sa bilo kojim Bošnjačkim političarom da se agresija ABIH zaustavi nego ponizno klečati pred Srbima, osim toga ako je Boban zaključio da su Bošnjaci neprijatelji zašto se linije ne učvrščuju u Travniku, Bugojnom,Uskoplju .

:



Taj Rajic je najveci kriminalac i bandit i najveca nesreca za Hrvate u Srednjoj Bosni a to dokazauje i u Haagu. To je agent KOS-a tisucu posto.

Hrvatska Kadrovska politika u BiH tjeom rata je bila najslabija tacka hrvatske politike u BiH i prema BiH. Odakle li se samo izlegla onolika gomila debila to nikada nece biti jasno.

Ali sam sverc je opet druga prica.

kakoono?
20.01.2008., 15:18
Ma sto se mene tice, gradite kapelu, rekla sam ti fino.
A pazi ovo sad: prije nekoliko godina bilo je problema u Stocu gdje su Hrvati napravili krst na temelju dzamije u starom gradu...
Nesto ne ocekujem od hrvata na forumu konzistentnost u razmisljanju ali hajde, da probamo.

Po meni je jedino rješenje da se novosagrađena džamija znakovitog imena "Bosanski mudžahidi" izmjesti i da se napokon dopusti obnova kapele.

Za Stolac griješiš , križevi su podignuti prema i na vrhu brda Križevac iznad Stoca.

Stoput su bošnjački mediji donosili huškačke vijesti o tome, pozitivno pozdravljali rušenje tih križeva i spomen ploča od strane Dizdara i ekipe, ali su zaboravili prenijeti presudu Vrhovnog suda FBiH da je džamija u starom gradu izgrađena na temeljima kršćanske crkve, te da je poslije rata ilegalno obnovljena.

Katolički župni ured u Stocu nikad nije bio protiv obnove te u ratu srušene džamije, ali jest protiv rekonstrukcije na temeljima kršćanske crkve. Te je temelje trebalo konzervirati, a džamiju obnoviti na drugom prikladnom mjestu.

Kexx
20.01.2008., 15:31
Dosad si uvijek bio na mojoj liniji kad su me davili ovi Bošnjaci na forumu,ali sad ti moram reči da braneći Rajića i njegove bandite opravdavaš Hrvatske izdajnike najgore vrste..

Ja znam da je rat spoj pragmatičnih i nemoralnih odluka, znam da spasiš goli život utalio bi se sa crnim vragom, ali prodavati stratešku komponentu rata zločincima i agresorima je IZDAJA za koju nema opravdanja.

Ovaj rat ima i gubitnike i pobjednike(kako gdje) međutim moralnog pobjednika nema niti jednog
Reći da je HVO trgovao sa Srbima je idiotski jer je sa Srbima surađivala samo određena vladajuća struktura HRHB uz operativnu potporu ovakvih kao Rajić

Neznam samo zašto ta trgovina s naftom nije bila aktualna dok je padala Posavina pa da se spriječi katastrofa gubitka i sve njene posljedice, nego kad je sve što se moglo izgubiti izgubljeno ajmo sada kupovati naše živote kad ih već nismo mogli obraniti. To je jadno i ponižavajuče i to je posljedica katastrofalne Tuđmanove politike nedosljednosti u BIH

Moj stari je došao doma dva dana nakon što je izašao iz Bosanskog broda, bio je u Derventskom HVO od prvog dana i ranije, svaki dan su kod njega dolazili suborci Hrvati i Muslimani pričalo se samo o izdaji i prodaji od strane zapovjedništva..To su ljudi profesionalni borci kojima nemožeš prodavati fraze, koji jako dobro razumiju situaciju..

Mnogi naši rođaci muslimani tada su već poćeli gubiti vjeru u iskrenost Tuđmanovih namjera u BIH.Stari je i danas uvjerenja da s Bošnjacima onda moralo pod svaku cijenu (za razliku od danas) jer Srbe se moglo dovesti u red samo da ih se vojno slomilo, a kasnije bi se ni između sebe lako dogovorili


Boli mene briga za Rajića, ali Bošnjaci ne naglašavaju njega, nego ponavljaju tezu da su Hrvati i Srbi zločesti dečki koji su se ujedinili i surađivali da naude dobrim Bošnjacima.
Što naravno nije istina.
Cijeli poblem koji je BH proživjela je u politici ekvidistance SDA i Alije Izetbegovića.
Kad je već tako bilo kako je bilo, nije na Tuđmanu da čeka stoljećima da se ta politika promijeni, na njemu je da rješava konkretnu tekuću problematiku, a ne da mašta o savezništvu za koje nema sugovornika.

nordea
20.01.2008., 15:56
Za Stolac griješiš , križevi su podignuti prema i na vrhu brda Križevac iznad Stoca.
Krst je napravljen u starom gradu gdje nije dobio dozvolu da se gradi. Rusi se stari dio grada.

Stoput su bošnjački mediji donosili huškačke vijesti o tome, pozitivno pozdravljali rušenje tih križeva i spomen ploča od strane Dizdara i ekipe, ali su zaboravili prenijeti presudu Vrhovnog suda FBiH da je džamija u starom gradu izgrađena na temeljima kršćanske crkve, te da je poslije rata ilegalno obnovljena.
Kako se zvao onaj inspektor, Capelj kako ono, pa on je donio i odluku da ruse krstovi jer nisu dobili dozvolu. Nema veze bosnjacki mediji ili Sarajevo sa tim vec lokalni inspektor koji je donio pravu odluku. O kakvoj ti obnovi dzamije pricas ako hoces da je izmjestis iz mjesta odakle je srusena?!?
Dzamija koja je srusena, treba da bude izgradjena ponovo upravo na mjestu gdje je oduvijek i bila. Nemate vi nikakve dokaze da je tu bila crkva. Na kraju krajeva, Stolac i nije bio do turske vladavine tu ni smjesten zar ne. Tek se sirio u tom pravcu upravo u turskoj vladavini. Tako da crkve i nije moglo biti Prestanite šicati temelje nekih crkvi upravo na mjestima gdje su dzamije(i to upravo srusene). Samo sirite mrznju i pripremate teren za danasnje trzavice a buduce ratove.

Katolički župni ured u Stocu nikad nije bio protiv obnove te u ratu srušene džamije, ali jest protiv rekonstrukcije na temeljima kršćanske crkve. Te je temelje trebalo konzervirati, a džamiju obnoviti na drugom prikladnom mjestu.

Pa stani malo, sam sebe pobijas. Dzamija je do rata stajala tamo gdje jeste. Onda je srusena. Pa je onda obnovljena upravo na mjestu gdje je i bila do rata. Sta tebi tacno nije jasno?
U Stocu ste sravnili tu dzamiju i odnijeli temelje dzamije, napravili parking od tog centra, bili u tom gradu citavo vrijeme rata i dobar dio godina poslije. Osim temelja dzamije koju ste odnijeli, taj zupni ured nije uspio niti naci temelje niti dokazati da je tu bila crkva. Imali ste godina i godina da to dokazete a nista niste uradili sem sto ste sravnali dzamiju. E, drug moj, ne ide to tako. Ne mozes zivjeti na lazi dovijeka.

Zrinski
20.01.2008., 16:04
Ja ne branim Bošnjake nego napadam izdajice svog naroda.
Ljudu ginu a tu se prodaje nafta ubicama, pa jesi ti normalan?

Reče ti.............
Pa onda............



Ja s time ne branim ABIH koja je prijetila Kiseljaku (naprotiv) , ali u tom trenu u ratu imamo dva neprijatelja, pa zašto se onda nafta neda ABIH da prestane napadati Kiseljak nego se prodaje Srbima da nas spase(odnosno da Rajić spremi lovu) ..Koja je to glupa logika?

Razumiješ šta ti hoču reči, po meni se Boban ako treba trebao 50 puta naći sa bilo kojim Bošnjačkim političarom da se agresija ABIH zaustavi nego ponizno klečati pred Srbima, osim toga ako je Boban zaključio da su Bošnjaci neprijatelji zašto se linije ne učvrščuju u Travniku, Bugojnom,Uskoplju .


Jel ne primijećuješ svu apsurdnost ove svoje izjave????? Dati naftu muslimanima da zaustave agresiju na Kiseljak a ti isti muslimani ubijaju i protjeruju Hrvate iz Srednje Bosne. U čemu je razlika??? Klečati pred srbima ili muslimanima???? Davali su muslimanima oni iz Vareša, Kaknja i Travnika pa ih to ipak nije spasilo. Kiseljak i Žepče su sklopili ugovor sa "vragom" i opstali dok ovo drugi nisu opstali pored "anđela". Dakle bilo je sve u izboru. Tko je izabrao bolje da se primijetiti...........:rolleyes::rolleyes::rolleye s:

Vanjushka
20.01.2008., 16:21
Ovo je točno i jasno se vidi na primjeru Vareša.

Izvješće SIS-a od 23. studenoga 1993. govori o hajci protiv dvojice vareških imama koje su Hrvati u Varešu krili po svojim kućama, a Rajićevi su se sljedbenici koji dan potom pojavili u Kreševu s odrezanim glavama i ušima, sve reliktima stupnodolskih žrtava. Takav zločin, dakako, nije bio samo katastrofalan za Muslimane, nego je proizveden tako da bude katastrofalan i za Hrvate. Armija BiH je na to odgovorila granatiranjem nekih dijelova grada, a onda je uslijedio egzodus Varešana koji su Petković i Rajić organizirali u pravcu Hercegovine, a preko srpskih teritorija. Cijena tog prebacivanja Hrvata preko srpskih teritorija bili su dodatni konvoji hrvatske nafte za srpsku vojsku. Ne treba ni reći da je cijena bilo i to što je Vareš kao nekoć većinska hrvatska općina, nakon Daytona, izgubio taj status i još to trpi kao posljedicu.

Vareš je važio za problematičan grad budući da su u njemu na izborima 1990. godine pobijedili socijaldemokrati i vareški Hrvati nisu u Muslimanima vidjeli ratne neprijatelje, nego je HDZ surađivao sa SDA-om, kako je Anto Pejčinović studenoga 1993. pisao hrvatskom političkom vrhu. To je i pomoglo da u Varešu prvi val hrvatsko-muslimanskih sukoba u proljeće 1993. ne izazove nikakve poremećaje. To je Vareš činilo švercerskim mostom između HVO-a i Armije BiH s jakim punktom u Stupnom Dolu. U listopadu 1993. Ivica je Rajić s "Apostolima" i "Maturicama" upao u Vareš da bi zaštitio konkurentski kanal trgovine između HVO-a i Vojske Republike Srpske. U Varešu su, kao i drugdje, smijenili i pohapsili nedovoljno radikalne Hrvate, sproveli ih u Kiseljak i maltretirali ih kao izdajnike. Tada SIS izvješćuje o 30-40 uhićenih Varešana, među kojima su i čelnici Anto Pejčinović, Zvonko Dužnović i Ivica Gavran. Pušteni su na intervenciju Mate Bobana, a Pejčinović je poslije preko Hrvatske pobjegao u Kanadu, da bi se u Haagu pojavio kao svjedok protiv optuženih zapovjednika HVO-a. O hrvatskom "domoljublju" na ovom primjeru govori činjenica da je Ivica Rajić bio kapetan JNA, dok je njegova žrtva Pejčinović, navodni izdajnik, bio u zatvoru kao politički disident, a jedan od njegove braće bio je gvardijan katoličkog samostana u Srbiji.

Sve to ima veze s dolaskom Petkovića ujesen 1993. na mjesto zamjenika načelnika Glavnog stožera HVO-a, kad on u Kiseljaku imenuje Izdvojeno zapovjedno mjesto pod zapovjedništvom Ivice Rajića, ali pod njegovim osobnim nadzorom. Kiseljak je tada funkcionirao kao glavno vojno uporište hrvatsko-srpske vojne i trgovačke suradnje. To je posve suzilo prostor Blaškićevih vojnih ovlasti, a da o tome ne postoje nikakvi pisani tragovi. Zločini koje su u kratkom razdoblju počinile snage HVO-a u središnjoj Bosni (Ahmići i Stupni Do) odveli su u svjetskoj javnosti HVO i Hrvate na stup srama, a i bili su namijenjeni projektu kolektivnog iseljavanja Hrvata (Vareša, Sarajeva, središnje Bosne) na tada za njih predviđene prostore u projektu "podebljavanja hrvatske kifle", kako je Tuđman tada vidio demografsko rješenje pitanja bosanskohercegovačkih Hrvata.

Pejcinovic je u Kanadu pobjegao jer je ukrao novac koji je trebao pomoci Varesu, danas ga izbjegavaju Varesaci koji zive u Kanadi, a i Varesu je nepozeljan.

Malo se bolje informiraj prije nego dodjes tu izvaljivati AID izmisljotine.

kakoono?
20.01.2008., 16:43
U Stocu ste sravnili tu dzamiju i odnijeli temelje dzamije, napravili parking od tog centra, bili u tom gradu citavo vrijeme rata i dobar dio godina poslije. Osim temelja dzamije koju ste odnijeli, taj zupni ured nije uspio niti naci temelje niti dokazati da je tu bila crkva. Imali ste godina i godina da to dokazete a nista niste uradili sem sto ste sravnali dzamiju. E, drug moj, ne ide to tako. Ne mozes zivjeti na lazi dovijeka.

Tko smo to mi?

Jel ja ovdje govorim španski, pa me ne razumiješ??

VRHOVNI SUD FBiH je USTVRDIO u presudi da je obnova džamije izvršena nezakonito bez potrebnih suglasnosti, te u istoj presudi naveo da je džamija sagrađena na ostacima kršćanske bogomolje.

2001. su vršena arheološka ispitivanja gdje su otkriveni nepobitni dolazi o postojanju kršćanskog hrama (nije jasno katoličkog ili pravoslavnog), ali su detaljnija ispitivanja spriječena nakon što je brže-bolje 2002/2003 ponovno podignuta džamija.

Taj isti sultan Selim I. po kojem džamija nosi naziv 1516. godine je izdao zakon koji je naredio rušenje novopodignutih kršćanskih crkava i križeva te je tri godine nakon tog na srušenom kršćanskom hramu podignuta džamija.

Postoji zbornik radova na 250 strana iz 2001, postoji fotodokumentacija i niz konkretnih dokaza o kršćanskoj bogomolji na tom mjestu, postoji neosporena presuda Vrhovnog suda FBiH, i ti kažeš da nema DOKAZA??

Prvi pisani pomen Stoca je 1420, koliko znam Bosna potpada pod tursku vlast 1463, s tim da je Humska zemlja (današnja Hercegovina) definitivno pala 1481, tako da ti ne pije vodu to da Stolac postoji tek od dolaska turaka.

Stoga te ja opet pitam, govorim li ja španski pa me ne razumiješ?

nordea
20.01.2008., 16:45
Tko smo to mi?

Jel ja ovdje govorim španski, pa me ne razumiješ??

VRHOVNI SUD FBiH je USTVRDIO u presudi da je obnova džamije izvršena nezakonito bez potrebnih suglasnosti, te u istoj presudi naveo da je džamija sagrađena na ostacima kršćanske bogomolje.

2001. su vršena arheološka ispitivanja gdje su otkriveni nepobitni dolazi o postojanju kršćanskog hrama (nije jasno katoličkog ili pravoslavnog), ali su detaljnija ispitivanja spriječena nakon što je brže-bolje 2002/2003 ponovno podignuta džamija.

Taj isti sultan Selim I. po kojem džamija nosi naziv 1516. godine je izdao zakon koji je naredio rušenje novopodignutih kršćanskih crkava i križeva te je tri godine nakon tog na srušenom kršćanskom hramu podignuta džamija.

Postoji zbornik radova na 250 strana iz 2001, postoji fotodokumentacija i niz konkretnih dokaza o kršćanskoj bogomolji na tom mjestu, postoji neosporena presuda Vrhovnog suda FBiH, i ti kažeš da nema DOKAZA??

Prvi pisani pomen Stoca je 1420, koliko znam Bosna potpada pod tursku vlast 1463, s tim da je Humska zemlja (današnja Hercegovina) definitivno pala 1481, tako da ti ne pije vodu to da Stolac postoji tek od dolaska turaka.

Stoga te ja opet pitam, govorim li ja španski pa me ne razumiješ?

Daj presudu da procitam...:kava:

kakoono?
20.01.2008., 16:58
Daj presudu da procitam...:kava:

http://vsfbih.ba, pa traži.

Imaš preko google-a naći reakciju cerića i rijaseta na tu odluku.

Nego, na čemu ostadosmo na kraju za džamiju u Sjevernom logoru?

STARI GRANIČAR
20.01.2008., 17:27
Jel ne primijećuješ svu apsurdnost ove svoje izjave????? Dati naftu muslimanima da zaustave agresiju na Kiseljak a ti isti muslimani ubijaju i protjeruju Hrvate iz Srednje Bosne. U čemu je razlika??? Klečati pred srbima ili muslimanima???? Davali su muslimanima oni iz Vareša, Kaknja i Travnika pa ih to ipak nije spasilo. Kiseljak i Žepče su sklopili ugovor sa "vragom" i opstali dok ovo drugi nisu opstali pored "anđela". Dakle bilo je sve u izboru. Tko je izabrao bolje da se primijetiti...........:rolleyes::rolleyes::rolleye s:

Znači ti si da se klekne pred Srbe?

nordea
20.01.2008., 17:31
http://vsfbih.ba, pa traži.

Imaš preko google-a naći reakciju cerića i rijaseta na tu odluku.

Nego, na čemu ostadosmo na kraju za džamiju u Sjevernom logoru?

Ja rekoh, ako je bila kapela neka bude kapela. Dalje, ako ne bude postivanja prava na dzamije koje ste porusili u toku rata, onda treba i vama uskratiti prava na teritoriji koju mi drzimo. Nazalost, naucila sam da to tako treba i to na tezi nacin.

nordea
20.01.2008., 17:32
inace, bas cu potraziti tu odluku jer me interesuje na osnovu cega su dokazali da je tu bila crkva.

Zrinski
20.01.2008., 17:36
Znači ti si da se klekne pred Srbe?

Nije stvar u klečanju nego je u izboru. ja sam ti naveo primjer onih koji su se okrenuli prema srbima za pomoć i opstali i onih koje su muslimani pregazili. I da kad bi bio u pitanju život i sudbina moje djece "kleknuo" bih i pred crnim vragom. Kiseljačani su se opredijeli zua suradnju sa srbima a ne "klečanje". Srbi ako im nisu pomogli u obrani od muslimanske agresije onda im nisu ni odmogli..........:rolleyes::rolleyes:

hercegponos
20.01.2008., 18:08
Nije stvar u klečanju nego je u izboru. ja sam ti naveo primjer onih koji su se okrenuli prema srbima za pomoć i opstali i onih koje su muslimani pregazili. I da kad bi bio u pitanju život i sudbina moje djece "kleknuo" bih i pred crnim vragom. Kiseljačani su se opredijeli zua suradnju sa srbima a ne "klečanje". Srbi ako im nisu pomogli u obrani od muslimanske agresije onda im nisu ni odmogli..........:rolleyes::rolleyes:

Cijelo vrijeme se suradnja opravdava sa "Odbranom od muslimanske agresije", pa me zanima sta se "spasavalo" 1995 jer je saradnja trajala sve do kraja rata? Saradnja u Kiseljaku je trajala ustvari od pocetka do kraja rata tako da to nije neko opravdanje. Ovdje neki zagovaraju da je HVO Kiseljaku "´pravi " Hrvati, da su oni "branioci " Hrvata i Hrvatske a zagovara se da su one jedinice HVO-a koje su se borile sa ABiH "izdajice" Hrvatskog naroda. I to je ono najcudnije u citavoj ovoj prici, oni koji su suradzivali sa cetnicima cak u vrijeme kad su ti isti cetnici ubijali vojnike HV/HVO se nazivaju herojima a oni koji su se citavo vrijeme borili protiv cetnika se nazivaju izdajicama.
A o izboru se isto tako moze pricati. HVO Kiseljak je odlucio da se bori uz cetnike dok je HVO Tuzle, Brckog i Usore odlucio da se bori protiv cetnika. Niko od njih nije klecao vec su se borili rame uz rame sa ABiH .

Zrinski
20.01.2008., 18:30
Cijelo vrijeme se suradnja opravdava sa "Odbranom od muslimanske agresije", pa me zanima sta se "spasavalo" 1995 jer je saradnja trajala sve do kraja rata? Saradnja u Kiseljaku je trajala ustvari od pocetka do kraja rata tako da to nije neko opravdanje. Ovdje neki zagovaraju da je HVO Kiseljaku "´pravi " Hrvati, da su oni "branioci " Hrvata i Hrvatske a zagovara se da su one jedinice HVO-a koje su se borile sa ABiH "izdajice" Hrvatskog naroda. I to je ono najcudnije u citavoj ovoj prici, oni koji su suradzivali sa cetnicima cak u vrijeme kad su ti isti cetnici ubijali vojnike HV/HVO se nazivaju herojima a oni koji su se citavo vrijeme borili protiv cetnika se nazivaju izdajicama.
A o izboru se isto tako moze pricati. HVO Kiseljak je odlucio da se bori uz cetnike dok je HVO Tuzle, Brckog i Usore odlucio da se bori protiv cetnika. Niko od njih nije klecao vec su se borili rame uz rame sa ABiH .


Da i???? 95 godine su konvoji sa muslimanskom vojskom da bi došli iz Sarajeva i na crtu u Brezu i na Nišićku visoravan prolazili kroz Kiseljak i što sada??????? :rolleyes::rolleyes:

STARI GRANIČAR
20.01.2008., 19:13
Nije stvar u klečanju nego je u izboru. ja sam ti naveo primjer onih koji su se okrenuli prema srbima za pomoć i opstali i onih koje su muslimani pregazili. I da kad bi bio u pitanju život i sudbina moje djece "kleknuo" bih i pred crnim vragom. Kiseljačani su se opredijeli zua suradnju sa srbima a ne "klečanje". Srbi ako im nisu pomogli u obrani od muslimanske agresije onda im nisu ni odmogli..........:rolleyes::rolleyes:

S tobom nije lako zato što si ti zbilja u stanju i sa crnim vragom..
u ovom slučaju crni vrag su Srbi,agresori, ubojice,velikosrbi radi se o vojsci koja je odgovorna za najveće pokolje u Europi poslije II sv.rata.

Pa ako je istina šta ti tvrdiš da se u Kiseljaku moralo trgovati sa Srbima kako bi izvukli žive glave, kako to da ABIH na tom istom području drži liniju i prema HVO i prema VRS bez trgovine..Po tebi ispada da je HVO zalutao u taj rat.

Dakle ja znam da je to tako bilo,ali upravo HRHB gubi svoju vjerodostojnost

Da me netko tu krivo ne shvati Alija nikad nije niti bio vjerodostojan

Michael Collins
20.01.2008., 19:56
Da, jesu. Srbi i Bosnjaci su se slozili da Srbi Bosnjacima spale dio grada gdje je najvise Bosnjaka. Saradnja je bila nevjerovatna. Frcalo je od zadovoljstva i zelje za ljubavlju...:lol:
Jedino sto moze biti jeste cinjenica da su Srbi itekako starosjedioci u Mostaru, da im je sjecanje iz ww2 jos uvijek vividno te su vas bombali iz tih nekih sentimentalnih razloga. Saradnja Bosnjaka i Srba je bila uvijek i bice uvijek aljkava. Bosnjaci generalno ne vole Srbe. dovoljno su im zla nanijeli.
Mozda bi Srbi i htjeli. Na kraju krajeva, pale se na tu neku nadmocu koju bi itekako dobili sa Bosnjacima, ali Bosnjaci nisu htjeli i nece nikad htjeti sa Srbima.

Nekako mi se čini da danas više mrzite Hrvate nego Srbe...
A znam i zašto...
Srbima ništa ne možete,a na račun naših teritorija u srednjoj Bosni, i što više u Hercegovini, želi stvoriti etnički čistu muslimansku državu...

Naša Kvačica
20.01.2008., 21:29
S tobom nije lako zato što si ti zbilja u stanju i sa crnim vragom..
u ovom slučaju crni vrag su Srbi,agresori, ubojice,velikosrbi radi se o vojsci koja je odgovorna za najveće pokolje u Europi poslije II sv.rata.

Pa ako je istina šta ti tvrdiš da se u Kiseljaku moralo trgovati sa Srbima kako bi izvukli žive glave, kako to da ABIH na tom istom području drži liniju i prema HVO i prema VRS bez trgovine..Po tebi ispada da je HVO zalutao u taj rat.

Dakle ja znam da je to tako bilo,ali upravo HRHB gubi svoju vjerodostojnost

Da me netko tu krivo ne shvati Alija nikad nije niti bio vjerodostojan

Nije to tako jednostavno, lako je reći neću s crnim vragom kad nisi opkoljen. Ne znam toliko dobro za srednju Bosnu, ali recimo Konjic, imaš situaciju da je nekoliko hrvatskih sela na suprot višestruko brojnijim Bošnjacima. Opkoljeni su, iz Hercegovine ne može doći pomoć, Sefer Halilović "oslobađa" BiH od Hrvata...

Što onda?

STARI GRANIČAR
20.01.2008., 21:44
Nije to tako jednostavno, lako je reći neću s crnim vragom kad nisi opkoljen. Ne znam toliko dobro za srednju Bosnu, ali recimo Konjic, imaš situaciju da je nekoliko hrvatskih sela na suprot višestruko brojnijim Bošnjacima. Opkoljeni su, iz Hercegovine ne može doći pomoć, Sefer Halilović "oslobađa" BiH od Hrvata...

Što onda?

Kako i zašto ako je ratno stanje ?

Pa znači tamo se napadaju Hrvati ,kako pomoč nemože stići? To je po meni izdaja ili netko nezna kako se vodi rat, ni jedno ni drugo složit češ se nije dobro. to govori da vodstvo HRHB ne valja a samim time niti njihova politika.

nordea
20.01.2008., 21:59
Nekako mi se čini da danas više mrzite Hrvate nego Srbe...
A znam i zašto...
Srbima ništa ne možete,a na račun naših teritorija u srednjoj Bosni, i što više u Hercegovini, želi stvoriti etnički čistu muslimansku državu...

Ma nemas ti pojma.
Vrtis se oko svoje gluposti, tu ti ja ne trebam.
Kad otvoris okice jednog dana javi se.

nordea
20.01.2008., 22:07
Nije to tako jednostavno, lako je reći neću s crnim vragom kad nisi opkoljen. Ne znam toliko dobro za srednju Bosnu, ali recimo Konjic, imaš situaciju da je nekoliko hrvatskih sela na suprot višestruko brojnijim Bošnjacima. Opkoljeni su, iz Hercegovine ne može doći pomoć, Sefer Halilović "oslobađa" BiH od Hrvata...

Što onda?

hajde hajde, bila je i srebrenica i zepa opkoljene pa ne vidim da su se obogatili trgujuci sa bosnjacima.ne moras se sada pravdati, sve je jasno. Nigdje hrvati nisu toliko šurovali sa vlastitim neprijateljem ko u sr. bosni i hercegovini. Mogli su i osijecani otvoriti vlastiti štand, ali nisu. Svako ima svoj karakter pa i kurva.

nordea
20.01.2008., 22:10
Kako i zašto ako je ratno stanje ?

Pa znači tamo se napadaju Hrvati ,kako pomoč nemože stići? To je po meni izdaja ili netko nezna kako se vodi rat, ni jedno ni drugo složit češ se nije dobro. to govori da vodstvo HRHB ne valja a samim time niti njihova politika.

Granicaru, vrlo jednostavno. Boban je svoje selo spasio i ono sto je smatrao svojim, tj. svoj dio hercegovine i dolinu neretve. Tu se izživljavao nad drugim i drugacijim. Tamo gdje su Bosnjaci imali iole ledja, tipa upravo Vares, tu je dao hrabru naredbu "povlacite se prema mojoj kuci". I varesani su otisli. Preko srpske teritorije, nije se biralo kuda, samo da se Boban dobro ušuška da mu ne pridje slucajno neko blize njegovoj kuci, za ostale ga i nije bilo briga. Tudjman sasuo lovu da se to malo ucvrsti tu. Ostale su enklavice koje su se iole mogle odbraniti.

Vuco
20.01.2008., 22:25
Tamo gdje su Bosnjaci imali iole ledja, tipa upravo Vares, tu je dao hrabru naredbu "povlacite se prema mojoj kuci". I varesani su otisli. Preko srpske teritorije, nije se biralo kuda,
Ma da... gdje god su muslimani protjerali Hrvati to je kao bilo po naredbi iz Hercegovine :rolleyes:
A je li možda Boban isto tako naredio tzv. Armiji BiH da se ubija preostale Hrvate u Varešu i da im se pale kuće?
I kakve veze ima što su bježali preko srpske teritorije? Što želiš s time dokazati? Kuda su bježali muslimani iz Srebrenice? Isto preko srpske teritorije. Eto vidiš koje gluposti melješ.

Vuco
20.01.2008., 22:38
Nekako mi se čini da danas više mrzite Hrvate nego Srbe...
A znam i zašto...
Srbima ništa ne možete,a na račun naših teritorija u srednjoj Bosni, i što više u Hercegovini, želi stvoriti etnički čistu muslimansku državu...
Pa nije to tek od danas. Ta suradnja muslimana i Srba je počela već za vrijeme rata, onda kad su Muje vidjele da ne mogu protiv Srba.

Ipak najbolji primjer imaš na ovoj Inkvizitorov temi. (http://www.forum.hr/showthread.php?t=87346)

Ovaj tip odmah na prvoj stranici recimo najprije piše da su mu članovi obitelji ubijeni od četnika, pa onda mrtav hladan veli da su mu "Abdicevi idioti ''Muslimani'' ista govna kao neki ustasa iz zapadne hercegovine".

Ne, on neće napisati da su mu isti kao četnici, koji su mu klali obitelj, sravnali selo, a vjerojatno su ga i silovali, nego svu svoju mržnju iskazuje prema "ustašama iz Hercegovine".
To ti je ta muslimanska "logika".

STARI GRANIČAR
21.01.2008., 00:24
Pa nije to tek od danas. Ta suradnja muslimana i Srba je počela već za vrijeme rata, onda kad su Muje vidjele da ne mogu protiv Srba.

Ipak najbolji primjer imaš na ovoj Inkvizitorov temi. (http://www.forum.hr/showthread.php?t=87346)

Ovaj tip odmah na prvoj stranici recimo najprije piše da su mu članovi obitelji ubijeni od četnika, pa onda mrtav hladan veli da su mu "Abdicevi idioti ''Muslimani'' ista govna kao neki ustasa iz zapadne hercegovine".

Ne, on neće napisati da su mu isti kao četnici, koji su mu klali obitelj, sravnali selo, a vjerojatno su ga i silovali, nego svu svoju mržnju iskazuje prema "ustašama iz Hercegovine".
To ti je ta muslimanska "logika".

Molim da se ispravi ovo muslimanska i zamijeni rječju Bošnjačka.Hvala

horus
21.01.2008., 01:00
hajde hajde, bila je i srebrenica i zepa opkoljene pa ne vidim da su se obogatili trgujuci sa bosnjacima.ne moras se sada pravdati, sve je jasno. Nigdje hrvati nisu toliko šurovali sa vlastitim neprijateljem ko u sr. bosni i hercegovini. Mogli su i osijecani otvoriti vlastiti štand, ali nisu. Svako ima svoj karakter pa i kurva.

:rofl::rofl:

ajde ne pricaj gluposti... koliko ja znam oko srebrenice nisu bili i Hrvati i srbi, nego samo srbi, pa po tome di je analogija? mozda samo u tvojoj glavi?

srebrenica je krivica muđosa iz beograda aka alije, koji je radije ubijal Hrvate po srednjoj bosni, nego da posalje pomoc tim nesretnicima...:kava:

Naša Kvačica
21.01.2008., 07:24
Pa nije to tek od danas. Ta suradnja muslimana i Srba je počela već za vrijeme rata, onda kad su Muje vidjele da ne mogu protiv Srba.

Ipak najbolji primjer imaš na ovoj Inkvizitorov temi. (http://www.forum.hr/showthread.php?t=87346)

Ovaj tip odmah na prvoj stranici recimo najprije piše da su mu članovi obitelji ubijeni od četnika, pa onda mrtav hladan veli da su mu "Abdicevi idioti ''Muslimani'' ista govna kao neki ustasa iz zapadne hercegovine".

Ne, on neće napisati da su mu isti kao četnici, koji su mu klali obitelj, sravnali selo, a vjerojatno su ga i silovali, nego svu svoju mržnju iskazuje prema "ustašama iz Hercegovine".
To ti je ta muslimanska "logika".

Eh, i to još nije sve. Ta bošnjačka (slažem se s graničarom) tzv. logika će nakon svega toga pozvati na zajedničko uništenje RS zato jer je genocidna ( a tjeranje Hrvata iz Bosne je valjda demokratsko ili su sami krivi ili su zaslužili itd.), plačući nad Posavinom više od samih Posavaca. :D

Ali najbolje i vrhunac svega je što dosta Bošnjaka i sad vjeruje da će kad bude novi rat Hrvatska stati na stranu Bošnjaka zato jer se boji Srba. :rofl:

hercegponos
21.01.2008., 09:10
Ma da... gdje god su muslimani protjerali Hrvati to je kao bilo po naredbi iz Hercegovine :rolleyes:
A je li možda Boban isto tako naredio tzv. Armiji BiH da se ubija preostale Hrvate u Varešu i da im se pale kuće?
I kakve veze ima što su bježali preko srpske teritorije? Što želiš s time dokazati? Kuda su bježali muslimani iz Srebrenice? Isto preko srpske teritorije. Eto vidiš koje gluposti melješ.

Kako ovi ultarnacionalisti svuda isto razmisljaju. Na srpskim sajtovima legija, Arkan , crvene Beretke su idoli srpskih nacionalista, velicaju se kao ”heroji” i ”branitelji srpstva” a to sto je dokazano da su prodavali oruzje neprijatelju, rasturali drogu po Srbiji, ubili premijera se pravda kao ”ustasko-mudzahedinska propaganda”. Tako i ovdje, bas oni koji su POMAGALI , jer prodaja nafte to upravo jeste, cetnicima da ubijaju i progone druge Hrvate se proklamiraju kao ”pravi Hrvati” ,” heroji” ,” branioci”. Jedan pravda ”pa ucjenili su nas”, drugi usporedzuje Srebrenicu i Vares. Meni je zao svih protjeranih ljudi ali koliko je Varesana zavsilo u masovnim grobnicama kad su prelazili preko srpskih teritorija ? Da li su jedinice ABiH mogle da predzu u kamionima i sa oruzjem do Srebrenice isto onako kao sto su jedinice HVO-a iz Kiseljaka prelazile do Varesa ? Kako uopste imate obraza da usporedzujete te dvije stvari ? Hocete da opravdate nesto sto se ne moze opravdati. HVO Kiseljak je suodgovoran u ubijanju vojnika HV/HVO i to je rezultat Bobanove politike. Otidzite u Orasje, Otes, Azice ili roditeljima ubijenih vojnika 141 brigade HV i recite im ono sto ste ovdje rekli , pa da vidim kako cete proci.

Vuco
21.01.2008., 16:25
Molim da se ispravi ovo muslimanska i zamijeni rječju Bošnjačka.Hvala
Da, istina... još preciznije bi bilo 'bošnjačka', ali aj nećemo sad cjepidalčiti.

Vuco
21.01.2008., 16:37
Eh, i to još nije sve. Ta bošnjačka (slažem se s graničarom) tzv. logika će nakon svega toga pozvati na zajedničko uništenje RS zato jer je genocidna ( a tjeranje Hrvata iz Bosne je valjda demokratsko ili su sami krivi ili su zaslužili itd.), plačući nad Posavinom više od samih Posavaca. :D

Ali najbolje i vrhunac svega je što dosta Bošnjaka i sad vjeruje da će kad bude novi rat Hrvatska stati na stranu Bošnjaka zato jer se boji Srba. :rofl:
Ja mislim da u slučaju rata treba podržati i jedne i druge. :zubo:

No, Bošnjaci nikad više neće ratovati sa Srba... niti će krenuti na RS.. nemaju oni muda za to... pa i ovdje svi ovi žestoki mudžahedini otvaraju teme o tome kako su postali većina u Jajcu i Stocu, a nigdje nema teme o RS. Dobro, ovi veliki mudžahedini iz SAD i Švedske ionako neće ratovati, već u prošlom ratu su prvi pobjegli... pravo pitanje je kako stvarno izgleda kod Bošnjaka u BiH.

nordea
22.01.2008., 20:26
Ma da... gdje god su muslimani protjerali Hrvati to je kao bilo po naredbi iz Hercegovine :rolleyes:
A je li možda Boban isto tako naredio tzv. Armiji BiH da se ubija preostale Hrvate u Varešu i da im se pale kuće?
I kakve veze ima što su bježali preko srpske teritorije? Što želiš s time dokazati? Kuda su bježali muslimani iz Srebrenice? Isto preko srpske teritorije. Eto vidiš koje gluposti melješ.

Upravo je to i razlika!
Razlika je u prelasku varesana i srebrenicana. Varesani su se dogovorili sa Srbima da spiče preko teritorije, prodali i sebe i naftu. Bosnjaci srebrenice makar se nisu prodavali. Ako je pala Srebrenica, pala je prvo u ono malo borbe sto je bilo i sa ono malo oruzja sto se imalo (vidjeti svjedocenja www.icty.org). Nakon toga, borci su se organizovali da predju liniju. Sa njima je isao i ogroman broj civila bez naoruzanja.
Ti se otrijezni prije nego sto napises nesto.

Demonkrat
23.01.2008., 02:52
Upravo je to i razlika!
Razlika je u prelasku varesana i srebrenicana. Varesani su se dogovorili sa Srbima da spiče preko teritorije, prodali i sebe i naftu. Bosnjaci srebrenice makar se nisu prodavali. Ako je pala Srebrenica, pala je prvo u ono malo borbe sto je bilo i sa ono malo oruzja sto se imalo (vidjeti svjedocenja www.icty.org). Nakon toga, borci su se organizovali da predju liniju. Sa njima je isao i ogroman broj civila bez naoruzanja.

Kakva glupost, ljudi su spašavali živu glavu u oba slučaja, a sad ti valjda želiš kazat da je bošnjačka evakuacija civila vrijednija i ima veće opravdanje od hrvatske evakuacije civila mada je uopće glupo i raspravljat o nekom pravljenju razlike. to možeš samo ako ti je mozak do krajnje mjere izapran šovinizmom, pa čak i evakuacije civila djeliš prema vrijednosti s obzirom na nacionalnost evakuiranih civila.

Ti se otrijezni prije nego sto napises nesto.

Ovakvi komentari su karakteristični za mnoge ekstremne Bošnjake na ovom forumu, ponekad pomislim da sve to piše jedna te ista osoba.

Tulkas
23.01.2008., 14:10
Bosnjaci srebrenice makar se nisu prodavali

Nego sta?? Prodani su ili bolje reci, "zaboravljeni" kao i sto je prije toga bio Vukovar u Hrvatskoj. Taktika politickog vrha SDA

taxi94
23.01.2008., 14:39
Bosnjaci srebrenice makar se nisu prodavali

Nego sta?? Prodani su ili bolje reci, "zaboravljeni" kao i sto je prije toga bio Vukovar u Hrvatskoj. Taktika politickog vrha SDA

A što su drugo bili nego prodani. Samo budala može drugačije tvrditi

vin09mon
23.01.2008., 16:19
Mene zanima kako je opstala ona mala enklavica hvo-a kod Varesa, nakon pada grada u ruke Bosnjaka. Dastansko, tako nekako se zove. A i cudno je da je to, koliko znam, bosnjacko selo..

nordea
23.01.2008., 17:53
Kakva glupost, ljudi su spašavali živu glavu u oba slučaja, a sad ti valjda želiš kazat da je bošnjačka evakuacija civila vrijednija i ima veće opravdanje od hrvatske evakuacije civila mada je uopće glupo i raspravljat o nekom pravljenju razlike. to možeš samo ako ti je mozak do krajnje mjere izapran šovinizmom, pa čak i evakuacije civila djeliš prema vrijednosti s obzirom na nacionalnost evakuiranih civila.
Jesu oni spasavali ljude ali nisu Bosnjaci prodavali Srbima naftu da ih ovi puste. Iskreno, ne mislim da bi to i upalilo jer je srbima bilo vec zacrtano sta ce uraditi sa Bosnjacima Srebrenice-genocid. Nije genocid stvar volje vec stvar plana a za plan treba vremena. Dakle, Srbi su isplanirali genocid i onda ga sproveli u djelo. Evakuacija bosnjaka iz Srebrenice je bila stvar organizacije par komandanata iz Srebrenice da se predje na slobodnu teritoriju BiH, ako se vec Srebrenica nije mogla odbraniti.
Sovinista si sam i jos uz to ti tesko ide citanje teksta a da o razumijevanju da i ne govorimo.

Bosnjaci srebrenice makar se nisu prodavali

Nego sta?? Prodani su ili bolje reci, "zaboravljeni" kao i sto je prije toga bio Vukovar u Hrvatskoj. Taktika politickog vrha SDA
Po tvojoj logici je Vares sada prodat pa sad to pokusavas reflektirati na Srebrenicu. Srebrenica se vojno nije mogla odbraniti cak ni 93'. Sudbina Srebrenice se samo produzila za 2 godine. A do 93' su se branili zato sto se skoncentrisao toliki broj izbjeglica da su se zivim mesom (sobom) branili. Iz citavog podrinja su se slile izbjeglice. To nisu vise srebrenicani vec podrinjci iz svih okolnih sela i gradova. Samim pogledom na kartu moglo se vidjeti da je Srebrenica neodrziva, ja kao laik a da je doteklo pameti i nasem vrhu moglo se nesto uraditi i da se spasi koliko toliko naroda. Vjerovatno su oni i nastojali to rijesiti zasticenom zonom, ali gubicima na drugim frontovima, mladic je htio podici moral svojim vojnicima.
Vukovar se nije mogao odbraniti pa makar ti dubio na glavi. Tulkas, ocito si ti imao kontakta samo sa Bosnjacima i ne znas ko su srbi...ili si ih vidjao dvogledom. Nije to isto. Zna to i hrvatski politicki vrh.
Nije Alija pravio taj plan i nisu se srebrenicani ispalili mjesec dana prije pada Srebrenice, vec onda kada su je branili koliko su mogli.

Tulkas
23.01.2008., 18:20
Ti Nordea, kao da si bila na svim mogucim ratistima i to u isto vrijeme pa sve znas iz prve ruke.. :D

nordea
23.01.2008., 21:00
Ti Nordea, kao da si bila na svim mogucim ratistima i to u isto vrijeme pa sve znas iz prve ruke.. :D

Nije ovo uopste prica sa ratista. Sa ratista je skroz druga prica. Vidim ja ti si hladio guzu negdje oko Ljubuskog na Kravici...:D
U svakom slucaju, vasa prica o prodaji Vukovara i Srebrenice je cista patologija. Nisu se ta dva grada ni mogla spasiti. Pitanje je samo bilo krvozednosti onih sa onu stranu Drine...geografski polozaj ta dva grada je takav.
Eh, sad ako cemo se glupirati okolo sa mrtvima mozemo tvrditi da su prodati (opet to je psihicki poremeceno glupirati se sa genocidom ali hajde, ima i takvih).
Na kraju krajeva, najlakse je i bilo prodati Srebrenicu. Svakako je bila pala.

STARI GRANIČAR
23.01.2008., 22:30
Nije ovo uopste prica sa ratista. Sa ratista je skroz druga prica. Vidim ja ti si hladio guzu negdje oko Ljubuskog na Kravici...:D
U svakom slucaju, vasa prica o prodaji Vukovara i Srebrenice je cista patologija. Nisu se ta dva grada ni mogla spasiti. Pitanje je samo bilo krvozednosti onih sa onu stranu Drine...geografski polozaj ta dva grada je takav.
Eh, sad ako cemo se glupirati okolo sa mrtvima mozemo tvrditi da su prodati (opet to je psihicki poremeceno glupirati se sa genocidom ali hajde, ima i takvih).
Na kraju krajeva, najlakse je i bilo prodati Srebrenicu. Svakako je bila pala.

Ponovit čemo pitanje ipak si ti curica: zašto Alija ne spašava srebrenicu nego mahnito koncentrira vojsku u S.Bosni?

COD2
23.01.2008., 22:45
Ponovit čemo pitanje ipak si ti curica: zašto Alija ne spašava srebrenicu nego mahnito koncentrira vojsku u S.Bosni?

:rofl:

Daj ba, mojne se provaljivati, kakva koncentracija vojske?

Pa osim tri brigade koje su bile sastavljene mahom od izbjeglih Krajičnika i Jajčana, sve su ostale bile popunjene ljudstvom sa tih terena.

VII Korpus:

Busovača 733. bbr
Vitez 725. bbr
Novi Travnik 708. bbr
Travnik 712. Sbbr
Travnik 713. Sbbr
37. Muslimanska (faktički jedan bataljon)

77. divizija (VII Korpus)
Gornji Vakuf 717. Sbbr
Donji Vakuf 770. bbr
Mješ. art. divizion

Jajce 705. bbr
17. Krajiška Vbbr
27. Sbbr
Tenkovska četa

III Korpus Zenica
303. Sbbr

Sve i jedna od ovih brigada su imale najvećim dijelom linije prema četnicima i one su bile primarne. Sa HVO-om su se tukle lijevom rukom. Sve brigade su držale liniju od Velike i Male Šuljage prema Kupresu do Vlašića gotovo zaključno prema Šerićko-Teslićkom ratištu.

Linije prema HVO su imale samo jedan ešalon i prema njima su izvožena samo manja ofanzovna dejstva nakon sloma HVO-a koji je uzgred budi rečeno do samih sukoba držao sve važne tačke oko svih gradova i bio se ukopao. VII Korpus faktički nije uopšte imao linije prema HVO do početka samih sukoba. Sve je uzeto na juriš mjesec dana nakon Ahmića. Pali bi i Vitez i Novi Travnik i Busovača da Alija nije rekao da se stane. Raji je već bio pun qrac punktova na kojima im je oduzimano oružje i na kojima su pljačkani.

Tahvil-pasa
23.01.2008., 22:49
Ponovit čemo pitanje ipak si ti curica: zašto Alija ne spašava srebrenicu nego mahnito koncentrira vojsku u S.Bosni?

Zato jer HVO napada ARBiH u S.Bosni i time efektivno odvlaci raspolozive snage od VRS i onemogucava ofanzivne operacije prema Podrinju.
O blokadi i otimanju konvoja sa naoruzanjem i municijom da i ne govorim.
Separatisticka ideja HB i oportunisticka, kukavicka i kalkulantska politika Zagreba u tome trenutku su umnogome zasluzni za postojanje danasnje genocidne tvorevine zvane RS.


Rapravljanje na ovom forumu zaista postaje bespredmetno jer imam osjecaj da su mnogi ovdje svojevojno gluhi.

COD2
23.01.2008., 22:55
Zato jer HVO napada ARBiH u S.Bosni i time efektivno odvlaci raspolozive snage od VRS i onemogucava ofanzivne operacije prema Podrinju.
O blokadi i otimanju konvoja sa naoruzanjem i municijom da i ne govorim.
Separatisticka ideja HB i oportunisticka, kukavicka i kalkulantska politika Zagreba u tome trenutku su umnogome zasluzni za postojanje danasnje genocidne tvorevine zvane RS.


Rapravljanje na ovom forumu zaista postaje bespredmetno jer imam osjecaj da su mnogi ovdje svojevojno gluhi.

Sve brigade su držale liniju od Velike i Male Šuljage prema Kupresu do Vlašića gotovo zaključno prema Šerićko-Teslićkom ratištu.

HVO Srednje Bosne nije nigdje imao liniju prema četnicima od pada Jajca. Nigdje!!!

Graničar uzmi kartu u ruke pa vidi kakav je to teren. To je sve planina na planini. Od Kupresa do Vlašića prema Zenici.

Evo nek se javi neki pripadnik HVO-a koji je od pada Jajca do sukoba sa Armijom bio na liniji prema četnicima u Srednjoj Bosni. Bila je jedna manja artiljerijska jedinica na Turbeškom ratištu jedno 5-6 kilometara iza AR BiH. :rofl:

STARI GRANIČAR
23.01.2008., 23:06
Sve brigade su držale liniju od Velike i Male Šuljage prema Kupresu do Vlašića gotovo zaključno prema Šerićko-Teslićkom ratištu.

HVO Srednje Bosne nije nigdje imao liniju prema četnicima od pada Jajca. Nigdje!!!

Graničar uzmi kartu u ruke pa vidi kakav je to teren. To je sve planina na planini. Od Kupresa do Vlašića prema Zenici.

Evo nek se javi neki pripadnik HVO-a koji je od pada Jajca do sukoba sa Armijom bio na liniji prema četnicima u Srednjoj Bosni. Bila je jedna manja artiljerijska jedinica na Turbeškom ratištu jedno 5-6 kilometara iza AR BiH. :rofl:

možda se nismo razumjeli jer vi ipak pričate Bosanski a ja Hrvatski..

Spomenuo sam ABIH u kontekstu deblokade Srebrenice( onako kako je HV deblokirala Bihać) a nigdje ne spominjem HVO

HVO ne spominjem namjerno jar sam potpuno svjestan potpuno promašene politike HRHB u S. Bosni. Znam da je HVO iskorišten od političkog vodstva za njihove mafijaško-profiterske poslove, iako je HVO djelovao isključivo sa ciljem zaštite Hrvata i njihovog opstanka ipak je bio sredsvo u rukama izdajica Hrvatskog naroda.
Govorim ti o nonšalantnosti Sarajeva kada je u pitanju opstanak Srebreničana iako je bilo bjelodano da slijedi masakr.

COD2
23.01.2008., 23:22
možda se nismo razumjeli jer vi ipak pričate Bosanski a ja Hrvatski..

Spomenuo sam ABIH u kontekstu deblokade Srebrenice( onako kako je HV deblokirala Bihać) a nigdje ne spominjem HVO

HVO ne spominjem namjerno jar sam potpuno svjestan potpuno promašene politike HRHB u S. Bosni. Znam da je HVO iskorišten od političkog vodstva za njihove mafijaško-profiterske poslove, iako je HVO djelovao isključivo sa ciljem zaštite Hrvata i njihovog opstanka ipak je bio sredsvo u rukama izdajica Hrvatskog naroda.
Govorim ti o nonšalantnosti Sarajeva kada je u pitanju opstanak Srebreničana iako je bilo bjelodano da slijedi masakr.

Aaaa, nenenene.
Rekao si:
Ponovit čemo pitanje ipak si ti curica: zašto Alija ne spašava srebrenicu nego mahnito koncentrira vojsku u S.Bosni?

A ja ti kažem nije bilo nikakvog koncentrisanja vojske u Srednjoj Bosni nego je vojska bila rasporežena od Kupresa do Vlašića. Pogledaj koliki je to teren i to je sve držao najmanji korpus AR BiH koji je postao Korpus tek poslije prestanka sukoba sa HVO. Do tad je bio Operativna grupa Zapad. Lijepo joj ime kaže "Zapad". Znači da je pravac njenog djelovanja bio ka Zapadu.

A hajde ti meni navedi samo jednu HVO brigadu iz Srednje Bosne koja je držala liniju prema četnicima od pada Jajca?

A kako znamo u Srenjoj Bosni je podjednako bilo i Hrvata i Bošnjaka i tada kao i sada.

Pa onda skontaj sam da li je Ar BiH (odnosno njen najmanji Korpus tj. OG Zapad) imao ikakve mogužnosti da koncentriše vojsku prema Hrvaima? (pogledati kartu!)

S druge strane HVO koji uopšte nije imao liniju prema četnicima u Srednjoj Bosni se odao pljački naroda u pozadini. :mig:

A opet znajuži da od pada Jajca HVO nije dozvoljavao da prođe niti jedan konvoj naoružanja za AR BiH onda možemo lijepo zaključiti (mislim oni koji se prave mutavi) kakve je imao namjere i ciljeve.

Nasuprot najmanjem Korpusu Ar BiH su bili dva Kopusa četnika I i II Krajiški korpus sa deset puta više naoružanja (ako omjer nije bio i bolji u njihovu korist.) I onda tome dodaj HVO iza leđa. Ako još znamo da su se u samom početku sukoba i četnici uključili na strani HVO istovremeno onda je slika jasna kao dan.

Nego navedi samo jednu jedinu HVO brigadu u Srednjoj Bosni koja je držala neku liniju prema četnicima od pada Jajca i da vidimo ako ju je držala koja je bila dužina te linije?

Hajde da te vidimo. :eek:

COD2
23.01.2008., 23:35
I dakle, šta je radio HVO u Srednjoj Bosni od pada Jajca?

Graničar, ako treba mikroskop imam ja kod kuće. :rofl:

P.S.
Izvinjavam se zbog ispuštenih pojedinih slova, ovaj nisam navikao na novi laptop.

Kruška
23.01.2008., 23:50
Stari graničar vas pita jedno jednostavno pitanje, na koji očekuje jednostavan odgovor, vi odgovarate skroz nešto treće..

STARI GRANIČAR
23.01.2008., 23:52
I dakle, šta je radio HVO u Srednjoj Bosni od pada Jajca?

Graničar, ako treba mikroskop imam ja kod kuće. :rofl:

P.S.
Izvinjavam se zbog ispuštenih pojedinih slova, ovaj nisam navikao na novi laptop.

HVO u S. Bosni ne radi ništa, jer da je nešto radio vidlo bi se.
Suočio se sa brojčsno nsdmočnijim neprijateljem i to je u principu to!

Mene HVO ne zanima,zanima me zašto ako znate da se sprema masakr ne krečete u deblokadu ? Ima vas dovoljno i da osigurate S.Bosnu i da krenete u ofanzivu na drugoj strani.

Ja ču ti reči šta je,htjeli ste dolinom Neretve pod svaku cijenu, a ako ispadnemo žrtve pred MZ može nam samo koristiti... To je ta Alijina prokleta politika..

Ben Quick
24.01.2008., 08:39
:rofl:

Daj ba, mojne se provaljivati, kakva koncentracija vojske?

Pa osim tri brigade koje su bile sastavljene mahom od izbjeglih Krajičnika i Jajčana, sve su ostale bile popunjene ljudstvom sa tih terena.

VII Korpus:

Busovača 733. bbr
Vitez 725. bbr
Novi Travnik 708. bbr
Travnik 712. Sbbr
Travnik 713. Sbbr
37. Muslimanska (faktički jedan bataljon)

77. divizija (VII Korpus)
Gornji Vakuf 717. Sbbr
Donji Vakuf 770. bbr
Mješ. art. divizion

Jajce 705. bbr
17. Krajiška Vbbr
27. Sbbr
Tenkovska četa

III Korpus Zenica
303. Sbbr

Sve i jedna od ovih brigada su imale najvećim dijelom linije prema četnicima i one su bile primarne. Sa HVO-om su se tukle lijevom rukom. Sve brigade su držale liniju od Velike i Male Šuljage prema Kupresu do Vlašića gotovo zaključno prema Šerićko-Teslićkom ratištu.

Linije prema HVO su imale samo jedan ešalon i prema njima su izvožena samo manja ofanzovna dejstva nakon sloma HVO-a koji je uzgred budi rečeno do samih sukoba držao sve važne tačke oko svih gradova i bio se ukopao. VII Korpus faktički nije uopšte imao linije prema HVO do početka samih sukoba. Sve je uzeto na juriš mjesec dana nakon Ahmića. Pali bi i Vitez i Novi Travnik i Busovača da Alija nije rekao da se stane. Raji je već bio pun qrac punktova na kojima im je oduzimano oružje i na kojima su pljačkani.

O cemu ti pricas kakv 7/ mi korpus. Kad je on osnovan Sta ti je radio i gdje je bio treci korpus. Kome ti bacas prasinu u oci. Kojim pravcom je napredovala 17 krajiska, da nije prema Prijedoru mozda. Kojim smjerom je napadala Sedma muslimanska, da nije prema Banjaluci. Izbjeglice iz Bos Krajine gdje su ih Srbi poklali ne jurisaju na Prijedor i Banjaluku nego na Vitez i Busovacu. nije se samo semi korpus borio protiv Hrvata nego treci, sesti koji je poslije rasformiran i cetvrti. U srednjoj Bosni konkretno treci i sedmi i dijelovi prvog koji su izvlaceni iz Sarajeva tipa Vikicevci i Crni Labudovi i druge jedinice. Da, dobro te covjek pita a ti se pravis blesav zasto koncentrirate snage prema Srednjoj Bosni a ne Srebrenici. Prema tamo nikad nista niste pokusali. Ni prema Bos. krajini nista niste pokusali do pred sami kraj rata. Gdje ste vi ratovali protiv Srba 93/ce na podrucju zone treceg i sedmog korpusa, koju ste operaciju izveli, sta ste oslobodili kad ste se eto protiv HVO tukli s lijevom rukom, Pretpostavljam da ste se onda sa Srbima desnom. Pa ako ste desnom de nabroji sta ste to oslobodili od Srba 93/ce. Ja cu ti rec sta, nista..nista dragi gospodine..nista, zero, nula, nista. Sve snage ste bacili na to da ocistite srednju Bosnu od Hrvata i stvorite si novi lebensraum za one ljude koje su vam Srbi protjerali i to je jedina istina.

hercegponos
24.01.2008., 08:47
HVO u S. Bosni ne radi ništa, jer da je nešto radio vidlo bi se.
Suočio se sa brojčsno nsdmočnijim neprijateljem i to je u principu to!

Mene HVO ne zanima,zanima me zašto ako znate da se sprema masakr ne krečete u deblokadu ? Ima vas dovoljno i da osigurate S.Bosnu i da krenete u ofanzivu na drugoj strani.
Ja ču ti reči šta je,htjeli ste dolinom Neretve pod svaku cijenu, a ako ispadnemo žrtve pred MZ može nam samo koristiti... To je ta Alijina prokleta politika..

Pa djete malo znas li ti ista kako je izgledala situacija 1992/ pocetkom 1993 ? Pitas sto nije Srebrenica tada deblokirana . To je isto kao da ja pitam sto nije HV oslobodio Knin 1991. Sa cime da se deblokira ? Nema najosnovnijih stvari, a o artiljeriji da ne pricam. I kada imas artiljeriju nema se granata, kad se ima granata nema se veza, kad se nadze veza nema goriva. Cizme, uniforma, municija za licno naoruzanje su bili misaona imenica u mnogo jedinica ABiH a ti kazes ”Sto niste deblokirali ”. HV se 4 godine spremala, planirala, naoruzavala da bi napravila ”Oluju” a ti bi ”veliki strucnjak” napao snage koje su bili u tom trenutku neuporedivo bolje naoruzane, opremljene, brojnije i gdje je pojacanje iz Srbije bilo odma preko Drine . Pa da li ti znas da je vec od ljeta 1992 za ABiH propustano kroz punktove HVO-a samo naoruzanje do minobaca i to na principu ” skini malo u Hercegovini, pa malo u S. Bosni, malo u Varesu pa sta na kraju stigne”. Vidim da puno ”znas” pa mi objasni sa cime bi ti napravio prodor do Srebrenice ? Kazes ABiH imala snaga i za S.Bosnu i za Podrinje !!! Pa da je bila ABiH ko i Kineza nije se moglo bez artiljerije, tenkova,logistike, veze, obuke i sl. HV je izvela Oluju tek poslije 4 godine priprema, kad su imali brojcanu premoc ( koliko je naoruzanih i opremljenih vojnika imala ABiH 1992 ) vazdusnu premoc ( koliko je aviona imala ABiH), artiljerijsko i tenkovsko naoruzanje priblizno kao i neprijatelj ( tek na kraju rata je ABiH imala oko 10 % artiljerijskih i tenkovskih potencijala neprijatelja i vecina je zaplijenjana u borbi) i ti kaze ” Pa sto niste deblokirali Srebrenicu” ? Prije nego sto pocnes da provaljujes takve nebuloze koje si cuo od Bobana & CO razmisli pa ako imas i malo sjecanja ili uvida u situaciju 1992/93 bice ti sve jasno.

Ben Quick
24.01.2008., 08:47
Zato jer HVO napada ARBiH u S.Bosni i time efektivno odvlaci raspolozive snage od VRS i onemogucava ofanzivne operacije prema Podrinju.
O blokadi i otimanju konvoja sa naoruzanjem i municijom da i ne govorim.
Separatisticka ideja HB i oportunisticka, kukavicka i kalkulantska politika Zagreba u tome trenutku su umnogome zasluzni za postojanje danasnje genocidne tvorevine zvane RS.


Rapravljanje na ovom forumu zaista postaje bespredmetno jer imam osjecaj da su mnogi ovdje svojevojno gluhi.

Aha..kako ne..maksimalno 10 000 vojnika napalo tri pa i cetiri puta jaceg protivnika..to nema ni u bajkama. Sad cemo videti sta o ovoj temi kaze poznati americki vojni povjesnicar

Ben Quick
24.01.2008., 08:49
Charles R. Shrader, bivši logističar američke vojske, danas je glasoviti vojni povjesničar i profesor na američkim vojnim akademijama. za ovu knjigu se najviše koristio transkriptima sudskih postupaka Međunarodnog kaznenog suda za bivšu Jugoslaviju (ICTY, MKS) protiv Blaškića, Kordića i drugih optuženika iz Srednje Bosne. Njegov je temeljni zaključak vrlo jasan: svatko tko išta zna o vojnim pitanjima ( i o dokazima) nikad ne bi zaključio da su Hrvati započeli sukob u srednjoj Bosni. Nije postojao veliki plan etničkog čišćenja tog područja od Muslimana, kao što je ICTY pogrešno presudio. Zapravo, bilo je sasvim obratno, piše i dokazuje Charles Shrader.


Shrader tvrdi da je još vrlo rano, u jesen 1992. godine, muslimansko vodstvo u Sarajevu donijelo strategijsku odluku o pokretanju rata protiv Hrvata zato što su oni slabiji od Srba. Osim toga, cilj im je bio preseliti muslimanske izbjeglice iz istočne Bosne i Posavine u Lašvansku dolinu i preuzeti kontrolu nad tvornicama za proizvodnju oružja u Busovači, Vitezu i Novom Travniku koje su bile u rukama Hrvata.


I general Sefer Halilović, prvi načelnik GS ABIH u svojoj knjizi "Lukava Strategija" pisao je o istoj politici. Glavni cilj te strategije je bio osvojiti vojno-proizvodna postrojenja u Goraždu, Konjicu, Vitezu,Bugojnu i Novom Travniku. Ove zadnje tri su bile u rukama HVO-a


Vrlo je zanimljivo da Halilović u spomenutoj knjizi naglašava kako su Hrvati od samog početka smatrani jednako opasnima za budućnost BIH kao i Srbi, te su stoga isto tako bili cilj muslimanskih napada. Kao časnik školovan na vojnim učilištima u Beogradu, Halilović je za Hrvate često rabio pogrdni naziv "ustaše". taj bivši najviši časnik ABIH piše i o bliskim odnosima Izetbegovićevih suradnika i Miloševićevih izaslanika. tijekom razdoblja 1992-1993, uključujući i razgovore o razmjenama teritorija te podjeli BIH između muslimana i Srba. U kasnijim intervjuima Halilović često spominje rasprave unutra muslimanskog vodstva o naseljavanju muslimanskih prognanika na područjima u kojima su tradicionalno Hrvati bili većinsko stanovništvo. Taj oblik promjene etničke slike naseljavanjem tzv. "ethnic stacking" podržavali su i Halilović i većina onodobnog vodstva. takva je politika izgleda imala i međunarodne dimenzije. Prema pisanju Ceesa Wiebesa, "Intelligence in the War in Bosnia" Iran je putem Hasana Čengića zagovarao muslimansko-pravoslavni savez protiv katolika.

Nešto slično je autoru rekao jedan visoki bošnjački dužnosnik u proljeće 1993. muslimansko vodstvo ne želi pregovarati sa Hrvatima, jer u sarajevu prevladava mišljenje da ih se može lako poraziti. Naglasio je kako Sarajevo vjeruje da su Hrvati mnogo slabiji od Srba: da im Hrvatska neće mnogo pomoći budući da i sama ima dovoljno problema. Usto, taj je dužnosnik naglasio kako Hrvati žive u gospodarski najnaprednijim područjima, u Lašvanskoj i Neretvanskoj dolini, te da imaju pristup moru. Naposljetku, po njemu, doći će do velikog rata između Srbije i Hrvatske, u kojemu će HVO biti prisiljen na povlačenje prema jugu i na bočna područja kako bi pomogla hrvatskoj vojsci oko Dubrovnika i Knina, a to bi ABIH još više olakšalo probijanje prema jugu
__________________

Ben Quick
24.01.2008., 08:51
U prosincu 1992. tijekom izvanredne sjednice Organizacije islamske konferencije(OIC) u Jeddi, u Saudijskoj Arabiji, autor je sudjelovao na sastanku tadašnjeg hrvatskog ministra vanjskih poslova Zdenka Škrabala i Alije Izetbegovića. Na tom je sastanku hrvatski ministar apelirao na Izetbegovića da prihvati ponudu o zajedničkoj borbi protiv srpskih ekstremista. Izetbegoviću je bilo prepušteno da odluči hoće li zapovjedništvo biti u Zagrebu ili u Bugojnu. "predsjednik Tuđman drži da se Beograd neće zaustaviti, niti će ikada zapad pomoći nama ili vama. Zato se moramo okrenuti jedni drugima i zajednički se obraniti" rekao je ministar Škrabalo.

Hrvatski je ministar sa sobom doveo svoje vodeće diplomate Hidu Biščevića i Marija Nobila, te zagrebačkog muftiju Šefka Omerbašića. I Omerbašić se uključio u lobiranje, naglašavajući kako je riječ o iskrenoj Tuđmanovoj ponudi te njezinoj podudarnosti s pomoću Zagreba u naoružavanju ABIH. No, Izetbegović je odbio ponudu, ustvrdivši da bi takav savez izazvao još veće neprijateljstvo Srba. Veća je vjerojatnost, međutim, da je izetbegović odbio prijedlog zato što je Halilovićeva strategija već postala aktualna.

Shrader tvrdi da je ABIH u siječnju 1993. izvela kako on to naziva u vojnom žargonu, "probni napad" s ciljme da ispita borbenu spremnost HVO-a. već u travnju 1993. uslijedio je prvi opći napad. Probni je napad iznenadio hrvatsku stranu ali ne i glavni napad. Nakon siječnja 1993. Hrvati su počeli prikupljati informcije o ABIH i time pravodno predvidjeli da će glavni napad uslijediti 15. travnja. Činjenicu da Hrvati prije toga uglavnom nisu "špijunirali" ABIH, Sharder kao vojni povjesničar u razgovorima tumači kao svojevrsni krunski dokaz da Hrvati nisu imali zlih namjera prema muslimanima.

Tihomir Blaškić, kao zapovjednik HVO-a u središnjoj Bosni, pripremio je i provodio, kako to Shrader naziva "aktivnu obranu" uobičajne preventivnu taktiku NATO-a. Prvi pokušaj ABIH da podijeli lašvansku dolinu i izolirana hrvatska područja bio je neuspješan, ali tijekom jeseni slijedila su još dva napada. Shreder inače procjenjuje da bi ABIH uspjela zauzeti lašvansku dolinu da u proljeće 1994. godine nisu sklopljeni Washingtonski sporazumi. Naime, hrvatska je strana bila potpuno opkoljena i imala premalo ljudi i oružja.

Shrader uspoređuje stanje u kojem su se našli Hrvati u srednjoj Bosni s nevoljama francuskih snaga u Dien Bien Phuu 1954. godine. kao i francuska vojska, koja je bila taktički i brojčano u nepovoljnom položaju u Nam Yum dolini, opkoljena vijetnamskim vojnicima koji su držali sva okolna brda, tako su i Hrvati bili stisnuti čak i na manjem području u Lašvanskoj dolini, okruženi muslimanskim snagama na okolnim uzvisinama. No za razliku od francuske vojske, Hrvati su se uspječli obraniti do Washingtonskih sporazuma zahvaljujući Blaškićevoj strategiji aktivne obrane

Ben Quick
24.01.2008., 08:55
Shrader piše da ne postoje nikakvi dokazi o djelovanju Hrvatske vojske ili savjetnika iz redova HV-a u srednjoj Bosni. Međutim u jednoj fusnoti dodaje da postoje dokazi o prisutnosti snaga Hrvatske vojske na području Gornjeg Vakufa početkom 1994 godine ali naglašava da te postrojbe nisu bile uključene u borbe u srednjoj Bosni. U veljači 1994. Vijeće sigurnosti UN-a uporabilo je izvješće o tim pokretima HV-a kao krunski dokaz o hrvatskom vojnom upletanju u BIH.

Izvješće o okupljanju snaga HV-a u Gornjem Vakufu poklapa se s tvrdnjama po kojima je vojska tamo poslana u prosincu 1993. godine jer je vlast u Zagrebu strahovala da će Lašvanska dolina pasti. Hrvatsko je vodstvo, naime, u tom slučaju željelo kontrolirati mogući golemi val izbjeglica koji bi destabilizirao Dalmaciju. Osim toga Zagreb je htio spriječiti daljne napredovanje ABIH prema jugu, kako se Dubrovnik ne bi ponovo našao izoliranim i odsječenim.

Shrader se velikim dijelom koristi izvješćima UNPROFOR-a i Promatračke misije Europske zajednice (ECMM) o događajima u lašvanskoj dolini. Po njegovu mišljenju UNPROFOR-ova izvješća su prilično uravnotežena, a poboljšana su osobito nakon početne iznenađenosti razvojem događaja. No Shrader tvrdi da su za razliku od UNPROFOR-a promatrači ECMM-a mepretano krivo tumačili događaje na štetu Hrvata i umanjivali zločine nad Hrvatima( koji su bili daleko brojniji i rasprostranjeniji)

U poglavlju "Izvori" na kraju knjige Shrader krivnju za takvo izvještavanje sa strane ECMM-a pripisuje francuskom veleposlaniku Jean-Pierreu Thebaultu, šefu promatračke misije EZ-a. Pretpostavlja da je Thebault postupao sukladno tajnim uputama svoje vlade, odnosno pariškoj politici podržavanja muslimanskih i arapskih interesa na zapadu. Kao dodatni argument, Shrader primjećuje da su se izvješća ECMM-a poboljšala nakon što je sir Martin Garrod preuzeo vodstvo misije u listopadu 1993.


Moguće je da je razlog Thebaultova pristrana izvješćivanja bila i već tada uvriježena škola mišljenja o sporazumu Miloševića i Tuđmana o podijeli BIH, te da je primjerice, povlačenje Hrvatske vojske iz Posavine u drugoj polovini 1992. godine bila prva, a sukob u srednjoj Bosni manifestacija te politike. Međutim Thebault je morao znati da sporazuma, bez obzira na razgovore nije bilo, te da je povlačenje HV-a iz Posavine bilo rezultat pritiska europskih sila na Zagreb počevši od ljeta 1992. Povlačenje HV-a tada su zahtijevali čak i Alija Izetbegović i Haris Silajdžić.
__________________

Ben Quick
24.01.2008., 08:56
Odnos snaga u pogledu ljudstva bio je nepovoljan po HVO u Srednjoj Bosni. Prema procjenama HVO-a u proljeće 1993 godine bilo je oko 8 do 8,2 tisuća vojnika HVO-a u Operativnoj zoni Srednje Bosne, naspram 82 do 84 tisuće vojnika ABIH što je omjer 1:10 u korist ABIH. Dakako, stvarni nesrazmjer bio je vjerojatno mnogo manji. Stožer Trećeg korpusa objavio je 1997 godine da je imao 26 182 časnika i vojnika u razdoblju od studenoga 1992 do ožujka 1993. Kao što je navedeno Operativna zona Srednja Bosna HVO imala je 8750 ljudi 23. veljače 1993 godine. temeljem tih brojki lako se uočava omjer od 3:1 u korist ABIH. I premda je HVO mogao osigurati povoljan odnos snaga na pojedinim odredištima, tijekom cijelog hrvatsko-muslimanskog sukoba u srednjoj Bosni Treći korpus ABIH imao je veliku prednost. Zona djelovanja Trećeg korpusa bila je veća od Operativne zone Srednja Bosna HVO a neke su postrojbe Trećeg korpusa bile raspoređene protiv snaga HVO-a u operativnoj zoni Sjeverozapadna Hercegovina. S druge strane, vojnici tih postrojbi, kao i muslimanske snage iz zona drugih korpusa ( osobito Prvog, Šestog i Trećeg) često su bile raspoređivane protiv HVO-a u srednjoj Bosni. Tako npr. u veljači 1993 GSO Srednja Bosna HVO izvješćuje o omjeru snaga u dodiru zona Busovača 1500 ABIH-1395 HVO. Novi Travnik 1800 ABIH - 1160 HVO. Travnik 4000 ABIH - 1701 HVO. Vitez 2000 ABIH - 2279 HVO.

Međutim takvi naizgled povoljni odnosi za HVO zavaravaju jer je ABIH imala na raspolaganju velike pričuvne snage dok je HVO s tim brojevima angažirao cjelokupno ljudstvo koje je imalo na rapolaganju.

Tijekom vremena temeljni nesrazmjer u korist muslimana iz ABIH još se povećao i ojačao dok su snage HVO svakim danom bivale sve manje i manje zbog pogibije, ranjavanja i drugih gubitaka. I dok HVO nije imao mogućnosti zamjene ( zbog totalnog okruženja i nemogućnosti dovođenja pojačanja) ABIH se stalno širila priljevom izbjeglica i regrutiranjem ogromnih ljudskih potencijala koji su se nalazili na velikom teritoriju koji je okruživao Lašvansku enklavu. Naročito veliki priljev boraca ABIH je dobila pristizanjem izbjeglica u Srednju Bosnu nakon što ih je Armija Bosanskih Srba protjerala iz Istočne Bosne i Bosanske Krajine. Npr. krajem 1992 godine oko 20 000 muslimanskih izbjeglica iz područja Jajca smjestilo se u Srednjoj Bosni osiguravajući dobro motivirano ljudstvo ABIH i stvarnju nekoliko novih pokretnih jedinica. Još više je pristiglo ljudi iz Bosanske krajine pogotovo gradova kao što su Prijedor, Banjaluka i iz drugih krajiških krajeva odakle ih je protjerala Armija VRS. Usprkos nedostatku ljudstva u cijeloj BIH a osobito u srednjoj Bosni zapovjedništvo HVO-a tek je 10 lipnja 1993. proglasilo opću mobilizaciju.

Ben Quick
24.01.2008., 09:06
Dakle sve price muslimanskih forumasa o hrvatskoj izdaji lako padaju u vodu kad se cinjenice stave na stol. To naravno nista ne pomaze jer oni svjesno lazu ali radi onih forumasa koji bi njihovim stalnim laganjem eventualno mogli biti dovedeni u zabludu treba demantirati to patolosko laganje. Charles Shraeder je hladno, bez strasti, kao neutralan, jednostavno secirao probleme. Hladno i vojnicki vidio ko je kad i prema kome rasporedio snage esalonski strategijski i takticki.ABiH prema HVO i to davno prije pocetka sukoba. I to je sve dokazao u knjizi, i nema tu vise price. ABiH je svoje snage davno prije sukoba rasporedila prema HVO. A to ne radis ako ne zelis napasti. I naravno da je prva napala i uspjela iznenaditi HVO koji je ionako bio najmanje tri puta slabiji. Jednostavno, muslimani su uvidjeli da su Srbi prejaki za njih i odlucili su svoje teritorijalne gubitke nadoknaditi na Hrvatima. To je rekli bi Srbi, prosto ko pasulj. Tu se navode i jasne izjave koje su muslimanski celnici davali autoru o potrebi pokretanja rata protiv Hrvata. Tu se navodi i podatak koji se isto zna ali se u principu presucuje da su Haris Silajdzic i Alija Izetbegovic ultimativno trazili povlacenje HV iz Bosanske Posavine. Ta cinjenica se cesto presucuje pogotovo je smijesna kad muslimani na ovom Forumu liju krokodilske hinjske suze nad sudbinom Posavljaka. Koga god zanima istina, hladna vojnicka analiza rata izmedju HVO i ABIH pogotovo u Srednjoj Bosni nek procita knjigu pa ce vidjeti koliki je obim laganja od muslimanskih forumasa na ovom forumu.

COD2
24.01.2008., 09:08
HVO u S. Bosni ne radi ništa, jer da je nešto radio vidlo bi se.


A nenenene, radi, radi. Itekako radi. Sprema se da ostvari plan dogovoran sa Karadžićem. Postavlja ultimatume za predaju i pretpočinjavanje jedinica AR BiH HVO-u. Takvih ultimatuma sa naše strane nije bilo.

Kako nisu imali nakakvog iskustva ni želje za ratovanjem protiv četnika (a i što bi, čekali su da četnici odrade svoje pa da nas dokrajče) odali su se pljački i maltretiranju naroda po raznoraznim divljim punktovima gdje su ljude šikanirali i pljačkali.


Suočio se sa brojčsno nsdmočnijim neprijateljem i to je u principu to!


Hahaha, suočio se on sa jednim dijelom jedinica. Da te podsjetim AR BiH tada pokriva z/o od Kupresa do Vlašića. Napad HVO-a u Srednjoj Bosni je sinhronizovan sa četnicima i imali su artiljerijsku i pješadijsku podršku. Istovremeno kad su počeli sa paljevinom Bošnjačkih sela u Travniku (Mala Bukovica, i Bandol). Nakon Ahmića je prošlo mjesec dana. A onda su opet počeli sa napadima i prvo što su uradili je da su zapalili ta dva sela.

Tek nakon toga AR BiH uviđa da nema više nikakve volje HVO-a da prestane sa napadima i onda je prisiljena da ga savlada LIJEVOM rukom. :mig:

Bio je jedan bataljon koji je čuvao liniju pram HVO a zvali su ga "Mehke kite" :lol:, sve starci od 50 pa naviše. :rofl:


Mene HVO ne zanima,zanima me zašto ako znate da se sprema masakr ne krečete u deblokadu ? Ima vas dovoljno i da osigurate S.Bosnu i da krenete u ofanzivu na drugoj strani.


Jest da nije bilo HVO-a koji je od pada Jajca nije dozvoljavao ni metak da uđe za AR BiH. :mig:


Ja ču ti reči šta je,htjeli ste dolinom Neretve pod svaku cijenu,


Što da izađemo u Neumu na more, pa da onda gumenim čamcima doturamo naoružanje i hranu? :rofl:



a ako ispadnemo žrtve pred MZ može nam samo koristiti... To je ta Alijina prokleta politika..

KAko ti može korisiti to što si žrtva, ako te na kraju nema? :rofl:

hercegponos
24.01.2008., 09:12
Po cemu jaceg? Znas li ti da se 92/93 puske nisu nosile sa linije vec se razduzivalo po smjeni, jer nije bilo dovoljno za sviju , tako da oni koji odu sa linije ostave onima koji dodzu na liniju. I naoruzanih sa cime. Gdje je artiljerija, tenkovi, municija i gorivo. Pa covjece u Zenici je bila glad 1993, nije se imalo hljeba za jesti a kamoli artiljerije.

Znaci Shrader uspio dokazati ono sto nije na ICTY. Pa kad je toliki strucnjak sto nije stao pred sud pa dokazao suprotno. Mogu i ja staviti isto tako podatke. Evo studij koja je napravljena na americkom vojnom koledzu, hronoloski kako se odvijala situacija:

http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1992.pdf
http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1993.pdf
http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1994.pdf
http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1995.pdf

Procitaj pa vidi sve operacije po datumu, mjestu i ko je sta uradio a na pocetku i kraju imas sumirano za svaku godinu planove, rezultate i objasnjenje situacije.
De mi reci ako se sjecas kako si se osjecao kad su Srbi pravili barikade po Hrvatskoj 1991 i vikali " Ovo je Srbija". Da li si to podrzavao i da li ti je bilo drago, da li smatras da su imali razloga i pravo da to urade iako su u nekim djelovima Hrvatske imali vecinu ? Pa reci mi onda kako je meni bilo kad mi je na barikadi u Travniku 1992 vojnik sa sahovnicom na ruci rekao "Ovo je Hrvatska". Sta su onda Bosnjaci tu? Uljezi? Stano lice ? U sredini Bosne i Hercegovine naoruzan vojnik govori da je to druga drzava. Tada sam pomislio da je to tek djelo extrema i pojedinaca ali se sve vise i vise pokazivalo kao zvanicna politika djela HVO-a.

COD2
24.01.2008., 09:43
Po cemu jaceg? Znas li ti da se 92/93 puske nisu nosile sa linije vec se razduzivalo po smjeni, jer nije bilo dovoljno za sviju , tako da oni koji odu sa linije ostave onima koji dodzu na liniju. I naoruzanih sa cime. Gdje je artiljerija, tenkovi, municija i gorivo. Pa covjece u Zenici je bila glad 1993, nije se imalo hljeba za jesti a kamoli artiljerije.

Znaci Shrader uspio dokazati ono sto nije na ICTY. Pa kad je toliki strucnjak sto nije stao pred sud pa dokazao suprotno. Mogu i ja staviti isto tako podatke. Evo studij koja je napravljena na americkom vojnom koledzu, hronoloski kako se odvijala situacija:

http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1992.pdf
http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1993.pdf
http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1994.pdf
http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1995.pdf

Procitaj pa vidi sve operacije po datumu, mjestu i ko je sta uradio a na pocetku i kraju imas sumirano za svaku godinu planove, rezultate i objasnjenje situacije.


Odličan pregled dešavanja. I dobre analize. :top:

Tahvil-pasa
24.01.2008., 10:15
Cemu ova rasprava u osnovi?

Ovdje je toliko ocita zamjena teza da se ocigledno radi o provokaciji.

Postavljaju se nevjerovatno stupidne teza tipa da se ARBiH nije borila protiv VRS a vrlo dobro se zna da se od kraja 1992 u sustini SAMO ARBiH borila u BiH protiv ideje Velike Srbije...zatim imamo seljdecu gdje se prica o nekakvom oslobadjanju Podrinja 1993 i to u vrijeme kada HVO i HV napadju Armiju i ideju cjelovite BiH na svim frontovima i sto je jos zancanjije zatvaraju sve logisticke puteve snabdjevanja i kao kraj dolazi luda prica o fizickoj deblokadi Bihaca od strane HV iako isti nikada Bihacu prisao nije i iako je 5 Korpus na sebe primao sve udare VRS i VRSK i time uveliko olaksavao posao HV a kasnije je cak i sam oslobadjao teritoriju Hrvatske.Koliko je HV deblokirala Bihac toliko je 5 korpus zasluzan za uspjeh Oluje i brzi slom VRSK koja se istrosila na Bihacu.

Ja shvatam da se radi o bolnoj istini ali ona je prije svega istina kojoj bi svi trebali teziti a ona glasi....Za postojanje tzv. RS je u velikoj mjeri zasluzna izdaja dijela HVO-a, ideja fasisticke HB i losa politika Zagreba u prvih nekoliko godina rata.
I to je to.

Vanjushka
24.01.2008., 10:23
Mene zanima kako je opstala ona mala enklavica hvo-a kod Varesa, nakon pada grada u ruke Bosnjaka. Dastansko, tako nekako se zove. A i cudno je da je to, koliko znam, bosnjacko selo..

Zato sto muslimanima nije bila interesantna, mislim enklava, to selo Dastansko. Nije se nalazilo na putu Zenica-Tuzla.

Muslimansko je selo, da, i svi su muslimani ostali u njemu zivjeti cijelo vrijeme dok je tamo vladao HVO. Za divno cudo, HVO fasisti i koljaci nisu niti jednog muslimana iz Dastanskog ubili.

Na stranu lazi, izmisljotine i opcenito trabunjanje izbjeglicke iskompleksirane jihad brigade sa ovog foruma, neke cinjenice za sebe govore apsolutno sve.

COD2
24.01.2008., 10:41
Zato sto muslimanima nije bila interesantna, mislim enklava, to selo Dastansko. Nije se nalazilo na putu Zenica-Tuzla.

Muslimansko je selo, da, i svi su muslimani ostali u njemu zivjeti cijelo vrijeme dok je tamo vladao HVO.

Odkud HVO tamo? Što će HVO vladati kad je muslimansko selo?


Za divno cudo, HVO fasisti i koljaci nisu niti jednog muslimana iz Dastanskog ubili.


Pa kad bi se to desilo vjerovatno bi slijedio propisan odgovor.
Ali eto AR BiH iako je imala sve uslove da zauzme to selo pogotovo što je bilo muslimansko ne dira ni HVO u tom selu.

Baš me zanima imali kakav sličan slučaj na drugoj strani, tj. da je neko selo hrvatsko a da je u njemu ostala AR BiH okružena sa HVO i da je HVO ne dira?


Na stranu lazi, izmisljotine i opcenito trabunjanje izbjeglicke iskompleksirane jihad brigade sa ovog foruma, neke cinjenice za sebe govore apsolutno sve.

A na stranu floskule. :rofl:

Vanjushka
24.01.2008., 11:08
S obzirom da znamo kako muslimanska armija postupa sa hrvatskim selima (primjer http://www.youtube.com/watch?v=okZm61N_la4) odgovor HVO-a bi bio adekvatan.

COD2
24.01.2008., 11:12
S obzirom da znamo kako muslimanska armija postupa sa hrvatskim selima (primjer http://www.youtube.com/watch?v=okZm61N_la4) odgovor HVO-a bi bio adekvatan.

Ostaje ti samo da izbjegavaš odgovor na pitanje. :ne zna:

Kexx
24.01.2008., 16:34
Alijina poltika ekvidistance, podjela Bh sa Miloševićem na račun Hrvata i širenje bošnjačkog lebensrauma na račun Hrvata je dovela Bošnjake do bantustana.

horus
25.01.2008., 02:32
Po cemu jaceg? Znas li ti da se 92/93 puske nisu nosile sa linije vec se razduzivalo po smjeni, jer nije bilo dovoljno za sviju , tako da oni koji odu sa linije ostave onima koji dodzu na liniju. I naoruzanih sa cime. Gdje je artiljerija, tenkovi, municija i gorivo. Pa covjece u Zenici je bila glad 1993, nije se imalo hljeba za jesti a kamoli artiljerije.

Znaci Shrader uspio dokazati ono sto nije na ICTY. Pa kad je toliki strucnjak sto nije stao pred sud pa dokazao suprotno. Mogu i ja staviti isto tako podatke. Evo studij koja je napravljena na americkom vojnom koledzu, hronoloski kako se odvijala situacija:

http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1992.pdf
http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1993.pdf
http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1994.pdf
http://www.ldesp.org/course/BIHTP/pdf/1995.pdf

Procitaj pa vidi sve operacije po datumu, mjestu i ko je sta uradio a na pocetku i kraju imas sumirano za svaku godinu planove, rezultate i objasnjenje situacije.
De mi reci ako se sjecas kako si se osjecao kad su Srbi pravili barikade po Hrvatskoj 1991 i vikali " Ovo je Srbija". Da li si to podrzavao i da li ti je bilo drago, da li smatras da su imali razloga i pravo da to urade iako su u nekim djelovima Hrvatske imali vecinu ? Pa reci mi onda kako je meni bilo kad mi je na barikadi u Travniku 1992 vojnik sa sahovnicom na ruci rekao "Ovo je Hrvatska". Sta su onda Bosnjaci tu? Uljezi? Stano lice ? U sredini Bosne i Hercegovine naoruzan vojnik govori da je to druga drzava. Tada sam pomislio da je to tek djelo extrema i pojedinaca ali se sve vise i vise pokazivalo kao zvanicna politika djela HVO-a.

sada se coviek samo zapita zasto je ta bagra iz haga slucajno smanjila kaznu blaskicu s 45 godina na 9 (koje je vec bio osluzio)...?:kava:

Wetiko
25.01.2008., 23:15
Prema pisanju Ceesa Wiebesa, "Intelligence in the War in Bosnia" Iran je putem Hasana Čengića zagovarao muslimansko-pravoslavni savez protiv katolika.


__________________

Wiebes je pisao o potpuno suprotnom djelovanju Irana. Evo (http://www.spiked-online.com/Articles/0000000CA374.htm), može se pročitati:

"Wiebes documents how in 1992 and 1993, Iran had started secretly arming the Bosnian Muslims. On 4 September 1992, the CIA discovered an Iran Air Boeing 747 at Zagreb airport in Croatia; it contained weapons, ammunition, anti-tank rockets, communication equipment, uniforms and helmets destined for the Army of Bosnia Herzegovina (ABiH). In October 1992, then Bosnian President Alija Izetbegovic (now deceased) visited Tehran and 'entered into an agreement according to which Iran would again attempt to supply necessary goods via Zagreb'. On 1 November 1992, an Iranian Boeing 747 arrived in Zagreb with 60 tons of 'humanitarian goods' (suspected to be a massive consignment of weapons). In a three to five-month period in late 1993, around 30,000 ABiH soldiers were armed and equipped by Iran and also Turkey (4). The Croats also benefited from the Iranian weapons-smuggling, often creaming off around 30 to 50 per cent of the imports as payment for the use of Zagreb territory."

Dakle, Iran je Hrvatskoj plaćao milijune dolara oružje za BiH.
Ponuda Iranaca za gradnju 4 broda i posjete Demirela su imale za cilj da se spriječi rat između Hrvata i Muslimana, no kokošarsko rodjačka koalicija je pod svaku cijenu željela rat jer biznis je biznis, a taman ih krenula trgovina sa Srbima, a i s Muslimanima.

naj TRUT
26.01.2008., 23:17
Kiseljak je prije rata bio mjesan grad . To nije bio Hrvatski gradic. HVO je uzimao lovu i oruzije od njih, zaradiva velike pare. Ja sam svojim ocima vidio neke stvari i dosta se sjecam. Ne bas toliko jasno kao jedna odrasla osoba ali se sjecam, pogotova kad mi potvrdi rodbina i kad pricaju o tome.

ma kakav ti odakle si i ja sam iz kiseljaka nemas ti pojma

nordea
27.01.2008., 18:07
Ponovit čemo pitanje ipak si ti curica: zašto Alija ne spašava srebrenicu nego mahnito koncentrira vojsku u S.Bosni?

Kakvo koncentrisanje vojske? Sta je s tobom?
Svako je branio svoju region, o kakvoj ti koncentraciji govoris?
Jedino sto su ljudi u sr. Bosni uradili, jeste da su vas sprijecili u onome sto ste poceli kuhati u Hercegovini. Vidjeli ljudi bice belaja i uletili prije nego sto ste vi izvrsili svoj plan. Pa u Bugojnu su vas umalo pretekli. Nije bugojancima dosla alijina neka vojska vec bugojanci sami skontali sta spremate i pohvatali vase prije nego sto su vasi poceli etnicki cistiti njih. Ko god je pratio razvoj situacije u Hercegovini, bio je svjestan da se takvo sta moze desiti bilo gdje gdje HVO ima iole moci.

Tulkas
27.01.2008., 18:25
Pa ste onda vi Hrvate pocistili jel??
Sami Bugojanci skontali... kao da Hrvati iz Bugojna nisu Bugojanci:rolleyes:
Koliko ja znam a ti ne, HVO se u srednjoj Bosni uglavnom branio od ataka ABiH i prijateljskih vam mundzosa i dosta dobro obranio.

COD2
27.01.2008., 18:37
Pa ste onda vi Hrvate pocistili jel??
Sami Bugojanci skontali... kao da Hrvati iz Bugojna nisu Bugojanci:rolleyes:
Koliko ja znam a ti ne, HVO se u srednjoj Bosni uglavnom branio od ataka ABiH i prijateljskih vam mundzosa i dosta dobro obranio.

Što se tiče Bugojna, treba znati da je HVO prvi udario na Bošnjalčko naselje Vrbanja po istom receptu kao i u Ahmićima. Tom prilikom je pobijeno 45 Bošnjačkih civila. Naravno kao i Ahhmići i Vrbanja se nalazi na značajnoj komunikaciji G. Vakuf - Bugojno. :kava:

Čudna neka "odbrana".

Tulkas
27.01.2008., 18:42
Nadam se da si pogrijesio u tipkanju. Ahmici na putu izmedju Uskoplja i Bugojna?
Bitno je sa vi nigdje jadni nista niste krivi, po vasem.

COD2
27.01.2008., 18:54
Nadam se da si pogrijesio u tipkanju. Ahmici na putu izmedju Uskoplja i Bugojna?
Bitno je sa vi nigdje jadni nista niste krivi, po vasem.

Pročitaj malo pažljivije. Rekao sam "kao i Ahmići". A Ahmići se nalaze na kominukaciji Vitez - Busovača koja je za planove HVO-a jednako bila značajna.

U istom položaju je bila i Vrbanja i zato je tu izvršen masakr.

Tek nakon toga počinju sukobi. :kava:

Dakle, događaji koji su se desili u kratkom vremenskom intervalu se ne mogu posmatrati odvojeno jedni od drugih zato što su povezani istim uzrokom. :ne zna:

Tulkas
27.01.2008., 19:06
Masakr u Vrbanji.. Hmm jel tu bilo rokanje medju vojskama ili koljcina tipa, Uzdol, Dusine, Ahmici??

hercegponos
27.01.2008., 20:38
Masakr u Vrbanji.. Hmm jel tu bilo rokanje medju vojskama ili koljcina tipa, Uzdol, Dusine, Ahmici??

"Rokanje" medzu vojskom je bilo npr u Kalinu kad su one bojovnike pukli PAM-om pa je bjela zastava izvjesena umjesto sahovnice a u Vrbanji je bio masakar. I to masakar koji je trajao nekoliko dana i na vise lokacija u naselju i oko naselja. Vrbanja se nalazi na izlazu iz Bugojna na putu za G. Vakuf i bila je takticki vrlo vazna jer se tuda moglo dovuci pojacanje za HVO Bugojno. Ali je ABIH bila brza od HVO-a, tako da Vilu nisu ni uspjeli da isprazne vec su je digli u vazduh pri povlacenju, a bila je puna ko i sibica. Da su to uspjeli da izvuku prema G. Vakufu mogli su da naoruzaju citavu novi brigadu. A bas to sto se desilo u "Vrbanji " je doprinjelo brzom slomu HVO-a u Bugojnu. Jer kad se proculo sta se dogodilo ( neki su uspjeli da se izvuku uz naselja) ABIH je dobila jos vecu motivaciju a bojovnike, je poslije nekoliko izgubljenih pozicija u gradu zahvatila panika, jer tada niko nije htjeo da ostane i pruza otpor zbog straha od osvete.

nordea
27.01.2008., 21:22
Pa ste onda vi Hrvate pocistili jel??
Sami Bugojanci skontali... kao da Hrvati iz Bugojna nisu Bugojanci:rolleyes:
Koliko ja znam a ti ne, HVO se u srednjoj Bosni uglavnom branio od ataka ABiH i prijateljskih vam mundzosa i dosta dobro obranio.

Mozda tamo gdje se branio, mozda se i odbranio HVO. Tamo gdje su htjeli pljackati, paliti, etnicki cistiti-isti recept kao i u Hercegovini, u sr. bosni su izgubili. Pa ne moze se svugdje prosipati fasizam, majka mu stara, sa ili bez mudzosa. I uostalom, onda ste trebali u sr. bosni se sinhronizirati sa hercegovackim hrvatima. JEsmo mi Bosnjaci merhametli narod i ono volili bi mi da ste sa nama se borili protiv Srba, ali nije niko bio ćorav pa da ne vidi sta ste u Hercegovini radili. A nismo bome ni od tog posla da zatvorimo oči na vase divljanje.
Ti bi u aprilu pobio sav onaj svijet u Ahmicima recimo i onda jos u Vrbanji (inace najbolje dokumentovani masakr iako niko nije jos optuzen), masovno hapsenje po hercegovini je pocelo od februara preko aprila i onda krkanski u julu. I onda kad se ti ljudi puste iz raznoraznih heliodroma i dretelja, desi se Grabovica. 'ebiga. Nasa greska sto nismo taj svijet zastitili jer oni nemaju nikakve veze sa onim sto ste vi radili. Trebalo je pohvatati bugojanske hrvate onako kako su pohvatani sat vremena prije nego sto ce krenuti da izvrsavaju naredbu etnickog ciscenja.

STARI GRANIČAR
27.01.2008., 22:33
Mozda tamo gdje se branio, mozda se i odbranio HVO. Tamo gdje su htjeli pljackati, paliti, etnicki cistiti-isti recept kao i u Hercegovini, u sr. bosni su izgubili. Pa ne moze se svugdje prosipati fasizam, majka mu stara, sa ili bez mudzosa. I uostalom, onda ste trebali u sr. bosni se sinhronizirati sa hercegovackim hrvatima. JEsmo mi Bosnjaci merhametli narod i ono volili bi mi da ste sa nama se borili protiv Srba, ali nije niko bio ćorav pa da ne vidi sta ste u Hercegovini radili. A nismo bome ni od tog posla da zatvorimo oči na vase divljanje.
Ti bi u aprilu pobio sav onaj svijet u Ahmicima recimo i onda jos u Vrbanji (inace najbolje dokumentovani masakr iako niko nije jos optuzen), masovno hapsenje po hercegovini je pocelo od februara preko aprila i onda krkanski u julu. I onda kad se ti ljudi puste iz raznoraznih heliodroma i dretelja, desi se Grabovica. 'ebiga. Nasa greska sto nismo taj svijet zastitili jer oni nemaju nikakve veze sa onim sto ste vi radili. Trebalo je pohvatati bugojanske hrvate onako kako su pohvatani sat vremena prije nego sto ce krenuti da izvrsavaju naredbu etnickog ciscenja.


To je bio rat, i u ratu nema milosti, tako da se ja ne sablažnjavam nad tim jer je to u ratu normalno. Mi vas u logore vi nas istjerate iz Bugojna, to je sve normalno..

Klanja i etničkog čiščenja je bilo i od ABIH i od HVO-a tako da neznam zašto toliko ponavljanja več poznatog..

meni je žao , kad je več do rata došlo, što borba nije bila fer. ABIH je bila deset puta brojnija, naouružana našim oružjem pa prave borbe nije miti bilo.

Ja svejedno mislim da je ovo samo prvo poluvrijeme, zbog Bošnjačke bahatosti, pa se nadam da čemo u idućem susretu biti učinkovitiji nego sad, ostavit čemo vam makar Sarajevo.
kako kaže stara izjava "milost ne tražimo,niti bi je dali"

Tulkas
28.01.2008., 06:40
Mozda tamo gdje se branio, mozda se i odbranio HVO. Tamo gdje su htjeli pljackati, paliti, etnicki cistiti-isti recept kao i u Hercegovini, u sr. bosni su izgubili. Pa ne moze se svugdje prosipati fasizam, majka mu stara, sa ili bez mudzosa. I uostalom, onda ste trebali u sr. bosni se sinhronizirati sa hercegovackim hrvatima. JEsmo mi Bosnjaci merhametli narod i ono volili bi mi da ste sa nama se borili protiv Srba, ali nije niko bio ćorav pa da ne vidi sta ste u Hercegovini radili. A nismo bome ni od tog posla da zatvorimo oči na vase divljanje.
Ti bi u aprilu pobio sav onaj svijet u Ahmicima recimo i onda jos u Vrbanji (inace najbolje dokumentovani masakr iako niko nije jos optuzen), masovno hapsenje po hercegovini je pocelo od februara preko aprila i onda krkanski u julu. I onda kad se ti ljudi puste iz raznoraznih heliodroma i dretelja, desi se Grabovica. 'ebiga. Nasa greska sto nismo taj svijet zastitili jer oni nemaju nikakve veze sa onim sto ste vi radili. Trebalo je pohvatati bugojanske hrvate onako kako su pohvatani sat vremena prije nego sto ce krenuti da izvrsavaju naredbu etnickog ciscenja.
Slusaj sad ti mene dobro. Ja nikoga ne bih pobio niti klao. Ja nisam pun mrznje i ludila kao oni koji su ti pricali razne price koje ovuda prosipas i koji su ti usadili patolosku mrznju prema svim Hrvatima, razumi to. A vi niste napravili samo Grabovicu (kao eto slucajno), vec i Maljine, Krizancevo selo, Doljane, Trusinu, Uzdol, Buhine kuce... Shvati da ste klali vise od Hrvata, a da ste mogli pocistili bi cijelu srednju Bosnu al malo ste zube polomili, bitno je da kukate i kukate

COD2
28.01.2008., 07:44
Masakr u Vrbanji.. Hmm jel tu bilo rokanje medju vojskama ili koljcina tipa, Uzdol, Dusine, Ahmici??

Naravno da je bio masakr. Ak u selu strada 45 civila mahom starijih ljudi bez otpora kao i u Ahmićima onda je to masakr. Nakon toga tijela ubijenih su prebačena na druge lokacije i tek nedavno su otkrivena i pokopana, a ni tu još niko nije odgovarao za zločin.

Ne zaboravimo da je to bila glavna iskra sukoba u Bugojnu.

Michael Collins
28.01.2008., 09:51
Naravno da je bio masakr. Ak u selu strada 45 civila mahom starijih ljudi bez otpora kao i u Ahmićima onda je to masakr. Nakon toga tijela ubijenih su prebačena na druge lokacije i tek nedavno su otkrivena i pokopana, a ni tu još niko nije odgovarao za zločin.

Ne zaboravimo da je to bila glavna iskra sukoba u Bugojnu.

Ja se slažem,a slažeš li se ti za Grabovicu,Križančevo selo ili Buhine kuće?

STARI GRANIČAR
28.01.2008., 10:03
Ja se slažem,a slažeš li se ti za Grabovicu,Križančevo selo ili Buhine kuće?

kada je Njemačka poslije drugog sv.rata pacificirana uslijedilo je 60 godišnje pokajanje za svaki i najmanji zločin u ratu

Nakon ovog rata s Bošnjačke strane kajanja nema, naprotiv oni žale što nisu protjerali i ono malo Hrvata u S.Bosni što je ostalo.

Bez katarze naroda (na političkih struktura) nema pomirenja niti suživota, nego samo sjeme sukoba za buduće naraštaje

COD2
28.01.2008., 11:05
Ja se slažem,a slažeš li se ti za Grabovicu,Križančevo selo ili Buhine kuće?

Naravno da se slažem. Zločini su i jedno i drugo.

Ali postoji jedna bitina razlika u ovim zločinima, a to su okolnosti (posebno kod Križančevog sela i Buhinih kuća). Oba ova zločina su se desila pod kraj sukoba u 12. mjesecu 1993. nakon proboja linija u čijoj neposrednoj blizini su bili civili. Stanovništvo Križančevog sela i Buhinih kuća je bilo malte ne ni 100 metara od linije. Tu su se vodile svakodnevne borbe.

U slučaju Ahmića i Vrbanje oba sela su napadnuta mučki i oba sela su bila potpuno nezaštićena. I jedan i drugi slučaj su bili fitilj za otvoreni sukob koji je nastupio.

Vuco
28.01.2008., 11:20
Naravno da se slažem. Zločini su i jedno i drugo.

Ali
Da, da... zločin su i jedno i drugo, samo što u vas Bošnjaka uvijek postoji ono ALI. :rolleyes:

COD2
28.01.2008., 11:29
Da, da... zločin su i jedno i drugo, samo što u vas Bošnjaka uvijek postoji ono ALI. :rolleyes:

Naravno da sam zano da će odmah biti ovakvih komentara, ali ne bih ni za živu glavu propustio da kažem ono što mislim do kraja.

Ahmići i Vrbanja (a naravno bila je i čitava serija zločina HVO prije nego što je Armija odgovorila) su bili fitilj za sukobe, a Buhine kuće i Križančevo selo su praktički bili na samim linijama i desili su se pred kraj sukoba AR BiH i HVO.

Tulkas
28.01.2008., 12:54
Ali postoji jedna bitina razlika u ovim zločinima, a to su okolnosti (posebno kod Križančevog sela i Buhinih kuća). Oba ova zločina su se desila pod kraj sukoba u 12. mjesecu 1993. nakon proboja linija u čijoj neposrednoj blizini su bili civili. Stanovništvo Križančevog sela i Buhinih kuća je bilo malte ne ni 100 metara od linije. Tu su se vodile svakodnevne borbe.

U slučaju Ahmića i Vrbanje oba sela su napadnuta mučki i oba sela su bila potpuno nezaštićena. I jedan i drugi slučaj su bili fitilj za otvoreni sukob koji je nastupio.


Pa cemu vazda to ALI.. Jel nisu ljudi i tamo i ovamo?? Pa stvarno ste bezobrazni do beskraja. U Ahmicima je bilo pripadnika ABIH, ako te iko ikada bude pitao i Ahmici nisu bili totalno nezasticeni. Provocirali su provocirali pucajuci po Nadiocima i svemu sto je nize po cesti vezi, povukli su se (ABiH) i ostavili narod a kad su ovi uletili desilo se sto se desilo..
Ali ja opet necu reci PA ETO, bla bla, vec cu ljudski reci da je to pokolj na koji ja kao Hrvat nisam niti malo ponosan i kaznu zasluzuje svako ko je to ucinio. Vi si nemozete prevalit preko jezika da osudite svoje zlocine bez nekog ALI. Pa da li ste vi ljudi?

Tulkas
28.01.2008., 13:05
COD, na propustas reci do kraja. Evo reci cu i ja tebi do kraja.
Zajebavali ste oko Srebrenice, cackali mecku i Naser i njegovi, onda onaj pokolj Srebrenice je samo reakcija na sve sto su radili pripadnici ABiH srpskim selima jel?? To je po tvojoj logici.

Da nastavim
16.04.1993.

Pripadnici postrojbi Armije BiH, koji su bili pod zapovjednis�tvom Zulfikara Ali Spage zvanog "Zuka", Hasana Hakalovica i Sejde Padalovica su oko 08:00 sati otpocele, iz pravca Bare, Kljesi, Osoric i Sahici, s oruzanim napadom na pucanstvo hrvatske nacionalnosti i njihovu imovinu u selu Trusina (opcina Konjic). Nakon minobacacke pripreme u selo su usli naoruzani pripadnici Armije BiH, njih preko 50 (vecina je bila obucena u crne uniforme, s crnim trakama povezanim oko glave i rukava), gdje su pocinili masakr nad 16 civila i 6 uhicenih pripadnika HVO-a. Civili su ubijani na mjestima gdje su bili zateceni (njiva, kuca, stala...) a pripadnici HVO-a su (pod prijetnjom smrcu uhicenih zena) uhiceni, vezani a potom strijeljani.

Zanimljivo isti dan kad i
16.04.1993.

U 5:45 sati muslimanske snage su iz svog raspolozivog oruzja napale uze gradsko podrucje opcine Vitez. Pogodjena je i zgrada zapovjednistva zbornog centra srednje Bosne HVO-a, zgrada Opcine, zgrada poste i mnoge stambene zgrade.

U gradu Vitezu se vode ulicne borbe izmedju pripadnika HVO-a i Armije BiH.

16.04.1993

Anti-teroristicka bojna Vojne Policije HVO-a, �Jokeri�, je tijekom borbi za deblokadu puta Vitez-Busovaca, protiv dijelova �Krajiske� brigade ABiH, pocinila i ratni zlocin u selu Ahmici gdje je ubijeno 117 Bosnjaka-muslimana.


ALI prije toga svega
15.04.1993.

Na podrucju Podbrijezja, pripadnici Armije BiH napali su vozilo marke "audi 80" registarske oznake HVO-ZE-1-00, zapovjednika brigade HVO-a Zenica. Pri tom je zapovjednik brigade Zivko Totic otet, ranjen, a cetvorica pratilaca ubijena (Ivica Vidovic, Marko Ljubic, Tihomir Ljubic, Anto Zrnic). U pratioce je ispaljeno preko 500 metaka iz neposredne blizine. Zapovjednik je odveden u nepoznatom pravcu.

23.03.1993.

Pripadnici Armije BiH su, od ranih jutarnjih sati, proveli blokadu svih ulaza (prometnica) u grad Konjic. Na podrucju lokacije zvane Ivan - Sedlo su bezrazlozno uhitili oko 20 pripadnika HVO-a. O sudbini ove skupine uhicenih pripadnika HVO-a se od tada nista vise nije doznalo.


ILi neznas kad je "ODRADJENA" Dusina

26.01.1993.

Postrojbe Armije BiH napadaju Hrvate mjesne zajednice Lasva, sela Dusina, Brdo, Visnjica i Rajici. U selu Dusina ubijeno je devet Hrvata i jedan Srbin, svi civili.

COD2
28.01.2008., 13:09
Pa cemu vazda to ALI.. Jel nisu ljudi i tamo i ovamo??


Naravno da su ljudi i jedni i drugi i ko što rekoh osuđujem te zločine.

Međutim kao sam rekao okolnosti pod kojima su izvršeni zločini su potpuno različiti. Ahmići i Vrbanja su bili nezaštićena sela dok su Buhine kuće i Križančevo selo bili u zoni ratnih operacija. Tebi ako to nije jasno ja ti tu ne mogu pomoći.



Pa stvarno ste bezobrazni do beskraja. U Ahmicima je bilo pripadnika ABIH, ako te iko ikada bude pitao i Ahmici nisu bili totalno nezasticeni. Provocirali su provocirali pucajuci po Nadiocima i svemu sto je nize po cesti vezi, povukli su se (ABiH) i ostavili narod a kad su ovi uletili desilo se sto se desilo..


Da bilo je pripadnika AR BiH koji su živjeli u tom selu. ALi nije bilo nikakvih posebnih jedinica koje su imale nekakve posebne zadatke. NA kraju krajeva to se vidi i po tome da su ljudi 100% iznenađeni napadom i da su im kuće prije izgorile nego što su oni to skontali.

Čisti mučki ničim izazvan napad. Te priče o provokacijama su čista izmišljotina, jer su se ti ljudi i dan i dva ranije sastajali sa svojim komšijama Hrvatima.


Ali ja opet necu reci PA ETO, bla bla, vec cu ljudski reci da je to pokolj na koji ja kao Hrvat nisam niti malo ponosan i kaznu zasluzuje svako ko je to ucinio. Vi si nemozete prevalit preko jezika da osudite svoje zlocine bez nekog ALI. Pa da li ste vi ljudi?

Naravno da mogu i osuđujem te zločine.

I kao što znamo. Bošnjaci nisu nikad imali problema da izruče svoje osumnjičene za ratne zločine niti jednom sudu, dok je za hapšenje drugih koji, lafo osuđuju svoje zločine, uvijek bio problem što se takve likova hapsi. Pa prema tome možemo izvući i zaključak o odnosu Bošnjaka spram zločina svojih propadnika a isto tako i o odnosu drugih spram zločina svojih pripadnika u čijem hapšenju su nerijetko učestvovali i helikopteri SFOR-a, a lokalno stanovništvo ih branilo. :mig:

Tahvil-pasa
28.01.2008., 13:10
Osnovna razlika je u namjeri.

Dok su zlocini koje je su izvrsili pripadnici ArBiH bili djela pojedinaca, lokalnih serifa ili grupa van RiK-a zlocini pobunjenog dijela HVO su bili dobro isplanirani, promisljeni i sa jasnim vojno-politickim ciljevima i namjerama.Takodjer je iza njih stajala jedna ideologija i plaforma mozda prilicno trenutacna i oportunisticka i ne razradjena, svobuhvatna i duboko usadjena kao Veliko-Srpska, ali u dovoljnoj mjeri ozbiljna da zaprijeti potpunim nestankom Bosnjaka sa prostora koje je kontrolisao pobunjeni dio HVO-a i pobunjenicke vlasti HRHB.

To je veoma jasna razlika...na jednoj strani ekcesi na drugoj skoro legitiman nacin ratovodstva.

COD2
28.01.2008., 13:17
COD, na propustas reci do kraja. Evo reci cu i ja tebi do kraja.
Zajebavali ste oko Srebrenice, cackali mecku i Naser i njegovi, onda onaj pokolj Srebrenice je samo reakcija na sve sto su radili pripadnici ABiH srpskim selima jel?? To je po tvojoj logici.

Da nastavim
16.04.1993.

Pripadnici postrojbi Armije BiH, koji su bili pod zapovjednis�tvom Zulfikara Ali Spage zvanog "Zuka", Hasana Hakalovica i Sejde Padalovica su oko 08:00 sati otpocele, iz pravca Bare, Kljesi, Osoric i Sahici, s oruzanim napadom na pucanstvo hrvatske nacionalnosti i njihovu imovinu u selu Trusina (opcina Konjic). Nakon minobacacke pripreme u selo su usli naoruzani pripadnici Armije BiH, njih preko 50 (vecina je bila obucena u crne uniforme, s crnim trakama povezanim oko glave i rukava), gdje su pocinili masakr nad 16 civila i 6 uhicenih pripadnika HVO-a. Civili su ubijani na mjestima gdje su bili zateceni (njiva, kuca, stala...) a pripadnici HVO-a su (pod prijetnjom smrcu uhicenih zena) uhiceni, vezani a potom strijeljani.

Zanimljivo isti dan kad i
16.04.1993.

U 5:45 sati muslimanske snage su iz svog raspolozivog oruzja napale uze gradsko podrucje opcine Vitez. Pogodjena je i zgrada zapovjednistva zbornog centra srednje Bosne HVO-a, zgrada Opcine, zgrada poste i mnoge stambene zgrade.

U gradu Vitezu se vode ulicne borbe izmedju pripadnika HVO-a i Armije BiH.

16.04.1993

Anti-teroristicka bojna Vojne Policije HVO-a, �Jokeri�, je tijekom borbi za deblokadu puta Vitez-Busovaca, protiv dijelova �Krajiske� brigade ABiH, pocinila i ratni zlocin u selu Ahmici gdje je ubijeno 117 Bosnjaka-muslimana.


ALI prije toga svega
15.04.1993.

Na podrucju Podbrijezja, pripadnici Armije BiH napali su vozilo marke "audi 80" registarske oznake HVO-ZE-1-00, zapovjednika brigade HVO-a Zenica. Pri tom je zapovjednik brigade Zivko Totic otet, ranjen, a cetvorica pratilaca ubijena (Ivica Vidovic, Marko Ljubic, Tihomir Ljubic, Anto Zrnic). U pratioce je ispaljeno preko 500 metaka iz neposredne blizine. Zapovjednik je odveden u nepoznatom pravcu.

23.03.1993.

Pripadnici Armije BiH su, od ranih jutarnjih sati, proveli blokadu svih ulaza (prometnica) u grad Konjic. Na podrucju lokacije zvane Ivan - Sedlo su bezrazlozno uhitili oko 20 pripadnika HVO-a. O sudbini ove skupine uhicenih pripadnika HVO-a se od tada nista vise nije doznalo.


ILi neznas kad je "ODRADJENA" Dusina

26.01.1993.

Postrojbe Armije BiH napadaju Hrvate mjesne zajednice Lasva, sela Dusina, Brdo, Visnjica i Rajici. U selu Dusina ubijeno je devet Hrvata i jedan Srbin, svi civili.

Laž ne boli kao istina. Raspitaj se ti kad je HVO napao AR BiH u Prozoru. :mig: Ako ćemo hronološki, onda je to prvi sukob.

Tulkas
28.01.2008., 13:33
listopada 1992.

Pocetkom listopada poceli su hrvatsko - muslimanski sukobi u opcini Novi Travnik, u podrucju sela: Senkovci, Sinokos i Donje Pecine, Opara, te u samom gradu. U tim selima Muslimani su napali zapovjednika HVO-a Jajce, Stjepana Blazevica i predsjednika HVO-a Jajce, Nikolu Bilica. Tada je poginulo 15 pripadnika HVO-a. Muslimani su tada prvi put koristili tesko topnistvo protiv Hrvata. Muslimani su napali zapovjednistvo HVO-a u Novom Travniku i unistile Ratnu bolnicu HVO-a.

Evo ti pa se raspituj koliko hoces...


21.10.1992.

U kuci Zibe Kormana u selu Blace (opcina Rama/Prozor) je odrzan sastanak "Staba Teritorijalne odbrane opstine Prozor" (prvobitni naziv Armije BiH) sa zapovjednicima postrojbi Armije BiH susjednih opcina. Sastanakom je predsjedavao Mustafa Hero, nacelnik staba TO Prozor, a zapisnik vodio Alija Emric. Mustafa Hero je izmedju ostalog, govorio nazocnima kako ce u petak 23.10.1992. doci do sukoba u gradu Prozoru i da ce 'carsijom vladati Muslimani', te da je dogovorena pomoc u ljudstvu koja ce doci iz Gornjeg Vakufa (oko 1000) i Konjica (oko 500).

23.10.1992.

Poceli su oruzani sukobi izmedju pripadnika Armije BiH i pripadnika HVO-a u samom gradu. Nakon prestanka sukoba (25.10.1993.) veci dio opcine Prozor je pod kontrolom pripadnika HVO-a. Sam sukob je eskalirao nakon sto su pripadnici Armije BiH, u blizini sela Dobrasin, iz zasjede ubili cetiri pripadnika HVO-a i onemogucili prolaz snagama HVO-a prema gradu Jajce koje je dozivljavalo vrhunac oruzanih napada srpskih snaga.


I ti vjeruj svojim a ja cu onome sto vec znam



Osnovna razlika je u namjeri.

Dok su zlocini koje je su izvrsili pripadnici ArBiH bili djela pojedinaca, lokalnih serifa ili grupa van RiK-a zlocini pobunjenog dijela HVO su bili dobro isplanirani, promisljeni i sa jasnim vojno-politickim ciljevima i namjerama.Takodjer je iza njih stajala jedna ideologija i plaforma mozda prilicno trenutacna i oportunisticka i ne razradjena, svobuhvatna i duboko usadjena kao Veliko-Srpska, ali u dovoljnoj mjeri ozbiljna da zaprijeti potpunim nestankom Bosnjaka sa prostora koje je kontrolisao pobunjeni dio HVO-a i pobunjenicke vlasti HRHB.

To je veoma jasna razlika...na jednoj strani ekcesi na drugoj skoro legitiman nacin ratovodstva

Ma naravno Tahvile nisam ni suml;jao da ces ti ponudit ovako pametan komentar. Pa Hrvati su sve isplanirali, a Bosnjaci su se jelte malko zaigrali u tih desetak sela, pa slucajno se desilo, mali exces kao i slucajno ciscenje srednje Bosne od Hrvata koje uopce nije planirano nego se i to slucajno desilo. Ma covjek bi reko da ste nevinasca.

COD koliko ja znam niko jos nije osudjen za pokolje u svim navedenih Hrvatskim selima..dok je za Ahmice osudjeno masa ljudi

COD2
28.01.2008., 13:36
listopada 1992.
Pocetkom listopada poceli su hrvatsko - muslimanski sukobi u opcini Novi Travnik, u podrucju sela: Senkovci, Sinokos i Donje Pecine, Opara, te u samom gradu. U tim selima Muslimani su napali zapovjednika HVO-a Jajce, Stjepana Blazevica i predsjednika HVO-a Jajce, Nikolu Bilica. Tada je poginulo 15 pripadnika HVO-a. Muslimani su tada prvi put koristili tesko topnistvo protiv Hrvata. Muslimani su napali zapovjednistvo HVO-a u Novom Travniku i unistile Ratnu bolnicu HVO-a.

Evo ti pa se raspituj koliko hoces...


21.10.1992.

U kuci Zibe Kormana u selu Blace (opcina Rama/Prozor) je odrzan sastanak "Staba Teritorijalne odbrane opstine Prozor" (prvobitni naziv Armije BiH) sa zapovjednicima postrojbi Armije BiH susjednih opcina. Sastanakom je predsjedavao Mustafa Hero, nacelnik staba TO Prozor, a zapisnik vodio Alija Emric. Mustafa Hero je izmedju ostalog, govorio nazocnima kako ce u petak 23.10.1992. doci do sukoba u gradu Prozoru i da ce 'carsijom vladati Muslimani', te da je dogovorena pomoc u ljudstvu koja ce doci iz Gornjeg Vakufa (oko 1000) i Konjica (oko 500).

23.10.1992.

Poceli su oruzani sukobi izmedju pripadnika Armije BiH i pripadnika HVO-a u samom gradu. Nakon prestanka sukoba (25.10.1993.) veci dio opcine Prozor je pod kontrolom pripadnika HVO-a. Sam sukob je eskalirao nakon sto su pripadnici Armije BiH, u blizini sela Dobrasin, iz zasjede ubili cetiri pripadnika HVO-a i onemogucili prolaz snagama HVO-a prema gradu Jajce koje je dozivljavalo vrhunac oruzanih napada srpskih snaga.


I ti vjeruj svojim a ja cu onome sto vec znam



Osnovna razlika je u namjeri.

Dok su zlocini koje je su izvrsili pripadnici ArBiH bili djela pojedinaca, lokalnih serifa ili grupa van RiK-a zlocini pobunjenog dijela HVO su bili dobro isplanirani, promisljeni i sa jasnim vojno-politickim ciljevima i namjerama.Takodjer je iza njih stajala jedna ideologija i plaforma mozda prilicno trenutacna i oportunisticka i ne razradjena, svobuhvatna i duboko usadjena kao Veliko-Srpska, ali u dovoljnoj mjeri ozbiljna da zaprijeti potpunim nestankom Bosnjaka sa prostora koje je kontrolisao pobunjeni dio HVO-a i pobunjenicke vlasti HRHB.

To je veoma jasna razlika...na jednoj strani ekcesi na drugoj skoro legitiman nacin ratovodstva

Ma naravno Tahvile nisam ni suml;jao da ces ti ponudit ovako pametan komentar. Pa Hrvati su sve isplanirali, a Bosnjaci su se jelte malko zaigrali u tih desetak sela, pa slucajno se desilo, mali exces kao i slucajno ciscenje srednje Bosne od Hrvata koje uopce nije planirano nego se i to slucajno desilo. Ma covjek bi reko da ste nevinasca.

COD koliko ja znam niko jos nije osudjen za pokolje u svim navedenih Hrvatskim selima..dok je za Ahmice osudjeno masa ljudi

Kojeg listopada? Datum iliti nadnevak na sunce, da vidimo čim raspolažeš. Dakle, kojeg listopada????

KO je osuđen za Ahmiće? Imena i rang?

Tulkas
28.01.2008., 13:43
Potrudi se pa pogledaj. Ko je osudjen za koljacinu u onim Hrvatskim selima? Rang, jedinica, datum.. Ja tebi dam barem neke podatke vi samo laprdate i takodjer nikada ne date neke tacne podatke

COD2
28.01.2008., 13:48
Potrudi se pa pogledaj. Ko je osudjen za koljacinu u onim Hrvatskim selima? Rang, jedinica, datum.. Ja tebi dam barem neke podatke vi samo laprdate i takodjer nikada ne date neke tacne podatke


Senkovci, Sinokos i Donje Pecine, Opara su Bošnjačka sela nije li ti malo čudno da se u njima HVO brani a Armija napada? :rolleyes:

P.S.
I nisu Šenkovci nego Šenkovići.

Prije ovih napada HVO je postavljao ultimatume da se AR BiH stavi pod njegovu kontrolu u Novom Travniku. Obično onaj ko postavlja ultimatume se smatra jačim, jel tako, i onda sa pozicija sile provodi svoju volju. Zar ne?

Tulkas
28.01.2008., 14:28
Molim te ne pisi i ne obracaj mi se bez crte razdvajanja, datuma, ranga oficira broja vojnika, broja naoruzanja, artiljerijskog oruzja, boje gaca pojedinacno kod vojnika i bojovnika....:kava:
Dakle argumenti i dokazi:D

nordea
28.01.2008., 18:55
To je bio rat, i u ratu nema milosti, tako da se ja ne sablažnjavam nad tim jer je to u ratu normalno. Mi vas u logore vi nas istjerate iz Bugojna, to je sve normalno..

Klanja i etničkog čiščenja je bilo i od ABIH i od HVO-a tako da neznam zašto toliko ponavljanja več poznatog..

meni je žao , kad je več do rata došlo, što borba nije bila fer. ABIH je bila deset puta brojnija, naouružana našim oružjem pa prave borbe nije miti bilo.

Ja svejedno mislim da je ovo samo prvo poluvrijeme, zbog Bošnjačke bahatosti, pa se nadam da čemo u idućem susretu biti učinkovitiji nego sad, ostavit čemo vam makar Sarajevo.
kako kaže stara izjava "milost ne tražimo,niti bi je dali"

Pa vidis ovo je posteno. Nemoj mi samo kenjkati onda da se nesto slucajno desilo jer nije. Vi ste tacno znali sta radite. Dobro, mozda ti i najmanje kenjkas. Ali, ovdje na forumu ima hrvata koji kenjkaju stalno, prvo nije bilo nista, onda bilo je tamo negdje, a onda pa eto bilo je nesto malo. Dakle, vi ste htjeli i uradili ono sto ste uradili. Etnicko ciscenje je dio vaseg programa. Znala sam ja to odavno.

Slusaj sad ti mene dobro. Ja nikoga ne bih pobio niti klao. Ja nisam pun mrznje i ludila kao oni koji su ti pricali razne price koje ovuda prosipas i koji su ti usadili patolosku mrznju prema svim Hrvatima, razumi to. A vi niste napravili samo Grabovicu (kao eto slucajno), vec i Maljine, Krizancevo selo, Doljane, Trusinu, Uzdol, Buhine kuce... Shvati da ste klali vise od Hrvata, a da ste mogli pocistili bi cijelu srednju Bosnu al malo ste zube polomili, bitno je da kukate i kukate
Sunce ti zarko...:lol:
Nisi jos skonto...:rofl:
Ko bi to u mene usadio mrznju prema Hrvatima?
Ja sam zivjela sa Hrvatima, manje sa Bosnjacima, nisam zivjela na bosnjackoj strani, vec na hrvatskoj. Ako je iko usadio u mene nesto tipa mrznje, onda su to hrvati.
Sto se sr.bosne tice, gdje ste stigli, tu ste odradili posao koji ste radili u Hercegovini, isti recept isto sve:od zatezanja,preko pojedinacnih odvodjenja pa onda masovnog hapsenja i na kraju paljevine. Isti recept. Bas sam u subotu razgovarala sa osobom iz okoline Kiseljaka, bosnjak je. ISTO se desilo. Jedino su vas u Bugojnu uhvatili na spavanju, sat vremena prije nego sto ce se recept ponoviti, AR BiH je izvrsiocima pokucala na vrata. Zato za Bugojno ne smijete zucnuti jer su vase komande snimljene.

Ko kuka?
Mi se, jaro moj, VRACAMO na svoje. I, malo po malo, cigla po cigla, gradi se poruseno, popravlja osteceno (ako uopste postoji nesto sto je osteceno, obicno je sravnjeno, ali eto.).
Jedino koga ja cujem da kuka, je komsinica jer je ostala OPET jedina u ulici da je hrvatica i kakanjci na čelopeku.

nordea
28.01.2008., 19:04
kada je Njemačka poslije drugog sv.rata pacificirana uslijedilo je 60 godišnje pokajanje za svaki i najmanji zločin u ratu

Nakon ovog rata s Bošnjačke strane kajanja nema, naprotiv oni žale što nisu protjerali i ono malo Hrvata u S.Bosni što je ostalo.

Bez katarze naroda (na političkih struktura) nema pomirenja niti suživota, nego samo sjeme sukoba za buduće naraštaje

Nemojte ocekivati od Bosnjaka katarzu kad ste i sami daleko od nje makar svjetlosnu godinu. Trenutno ste u stanju psihickog odbijanja bilo kakve pomisli o bilo kakvim zlocinima od strane Hrvata. Sve vam se svodi na "vi ste vise". Prava mala dijeca.
U medjuvremenu su Bosnjaci razcistili koliko su mogli. Mnogi su pohvatani i za Kazane i za Grabovicu, oni koji nisu pohvatani jesu predati Haagu. Koliko jos toga ima ili nema, pitanje je sad, ali mislim da smo daleko ispred svih po hvatanju zlocinaca iz nasih redova.
I, uostalom, sto se tice osudjivanja zlocina iz nasih redova, vidi se preko CODa pa nadalje da Bosnjaci ovog foruma pa i sire ne podrzavaju takve zlocine. I ja sam licno osudila takve radnje u vise navrata i razne druge koje meni su manje ili vise poznate. S druge strane, nikada ama bas nikad nije stiglo niti zrno pokajanja. Ma ne pokajanja, nego uopste uvazavanja zlocina, prihvatanje da ste radili razna zvjerstva. (pod ste naravno mislim vasu vojsku i ine pomagace).
No, dobro, vazno je da je HZHB u Haagu, da im se sudi. Koliko ce biti politike tu da budu oslobodjeni ili osudjeni nema potrebe sada nesto posebno pricati. :kava:
U svakom slucaju, vas psihicki profil sada govori da odbijate bilo kakvu pricu o zlocinima koje ste izvrsili. Ne zelite da znate ni sta se desilo ni kako se desilo ni kada se desilo. Totalna i absolutna negacija i ignorancija. U principu to malo pije vode. Koga briga sto vi ne zelite da znate.

COD2
28.01.2008., 19:15
Molim te ne pisi i ne obracaj mi se bez crte razdvajanja, datuma, ranga oficira broja vojnika, broja naoruzanja, artiljerijskog oruzja, boje gaca pojedinacno kod vojnika i bojovnika....:kava:
Dakle argumenti i dokazi:D

Pa i kad bih ti to sve naveo, tebi bi to bilo malo jer pričaš napamet. Navodiš nazive bošnjačkih sela i onda mi pričaš o tome kako je tu AR BiH napala HVO. :zvrko:

Ne barataš elementarnim stvarima i normalno je da ti neko može prodati priču kakvu želi da čuješ i kakvu ti želiš čuti. I onda naučiš to napamet i .... pričaš u prazno.

Ako logički želiš da zaključiš: Vojska koja se navodno brani ne postavlja ultimatume kao što je to radio HVO. A ako ne želiš onda možeš vjerovati u bajke. :kava:

Tulkas
28.01.2008., 19:33
Pa i kad bih ti to sve naveo, tebi bi to bilo malo jer pričaš napamet. Navodiš nazive bošnjačkih sela i onda mi pričaš o tome kako je tu AR BiH napala HVO.

Molim te, podsjeti me. Gdje sam ja pisao imena muslimanskih sela? Ono sto napisem ne pisem na pamet, ali sto nisam napisao onda nisam, i molio bih te da ne lazes.

I tebi cu reci jednu stvar pa da zavrsim. Tamo gdje sam bio vi ste kidisali mi smo se branili. A ti vjeruj u bajke.

spiritual beggar
28.01.2008., 19:45
Pa i kad bih ti to sve naveo, tebi bi to bilo malo jer pričaš napamet. Navodiš nazive bošnjačkih sela i onda mi pričaš o tome kako je tu AR BiH napala HVO.

Molim te, podsjeti me. Gdje sam ja pisao imena muslimanskih sela? Ono sto napisem ne pisem na pamet, ali sto nisam napisao onda nisam, i molio bih te da ne lazes.

I tebi cu reci jednu stvar pa da zavrsim. Tamo gdje sam bio vi ste kidisali mi smo se branili. A ti vjeruj u bajke.

Posto vidim da ti ispod avatara stoji lokacija Bosna-Z.Evropa interesuje me u kojem ti to gradu zivis ili si zivio pa baratas tolikim cinjenicama o sukobu izmedju ABIH i HVO-a?
P.S
Ako nije inace tajna?

Tulkas
28.01.2008., 19:56
Oprosti ali osobne podatke i moju biografiju bas i neces dobiti. A odakle mi podatci?? Pa imam osobnog iskustva, a i prijatelja suboraca iz drugih krajeva koji su dozivjeli sto sta. Ti uopce ne trebas govoriti o sticanju svoga znanja o svemu jer je tebi dovoljna wikipedia, jel da? Mi Hrvati sve izmisljamo, kukavice smo i fasisti, a vi sve znate i sve iz prve ruke i sve ste u pravu. Cemu prepirke?

horus
29.01.2008., 03:26
Osnovna razlika je u namjeri.

Dok su zlocini koje je su izvrsili pripadnici ArBiH bili djela pojedinaca, lokalnih serifa ili grupa van RiK-a zlocini pobunjenog dijela HVO su bili dobro isplanirani, promisljeni i sa jasnim vojno-politickim ciljevima i namjerama.Takodjer je iza njih stajala jedna ideologija i plaforma mozda prilicno trenutacna i oportunisticka i ne razradjena, svobuhvatna i duboko usadjena kao Veliko-Srpska, ali u dovoljnoj mjeri ozbiljna da zaprijeti potpunim nestankom Bosnjaka sa prostora koje je kontrolisao pobunjeni dio HVO-a i pobunjenicke vlasti HRHB.

To je veoma jasna razlika...na jednoj strani ekcesi na drugoj skoro legitiman nacin ratovodstva.

ma naravno...:lol::rofl:

markozzz
08.02.2008., 23:05
[QUOTE=COD2;12316982]Odkud HVO tamo? Što će HVO vladati kad je muslimansko selo?



Pa kad bi se to desilo vjerovatno bi slijedio propisan odgovor.
Ali eto AR BiH iako je imala sve uslove da zauzme to selo pogotovo što je bilo muslimansko ne dira ni HVO u tom selu.

Baš me zanima imali kakav sličan slučaj na drugoj strani, tj. da je neko selo hrvatsko a da je u njemu ostala AR BiH okružena sa HVO i da je HVO ne dira?


ima selo Međine kad se krene od mostara prema širokom brijegu. samo tamo hrvati nisu bili u okruženju. dakle mogli su pobiti sve, nitko im nebi ništa mogao jer je kompletna okolica bila u hrvatskim rukama. oni i danas tamo normalno mirno žive za razliku od hrvatskih sela u konjicu gdje su arapski koljači širili "islamske vrijednosti", uzimali katoličku krv od zarobljenika za svoje ranjene i obavili posao svi znamo kako. neznam kako nisu umrli od katoličke krvi. ali to su prevrtljivi muslimani koji se okreću kako vjetar puše

markozzz
09.02.2008., 02:10
Osnovna razlika je u namjeri.

Dok su zlocini koje je su izvrsili pripadnici ArBiH bili djela pojedinaca, lokalnih serifa ili grupa van RiK-a zlocini pobunjenog dijela HVO su bili dobro isplanirani, promisljeni i sa jasnim vojno-politickim ciljevima i namjerama.Takodjer je iza njih stajala jedna ideologija i plaforma mozda prilicno trenutacna i oportunisticka i ne razradjena, svobuhvatna i duboko usadjena kao Veliko-Srpska, ali u dovoljnoj mjeri ozbiljna da zaprijeti potpunim nestankom Bosnjaka sa prostora koje je kontrolisao pobunjeni dio HVO-a i pobunjenicke vlasti HRHB.

To je veoma jasna razlika...na jednoj strani ekcesi na drugoj skoro legitiman nacin ratovodstva.

ma naravno. kad je počeo rat da nije bilo Hrvata poklali bi vas ko zečeve. niste ni znali ni šta se događa ni šta vas čeka nego ste se klanjali "jugoslavenskim" tekovima dok nisu počeli pucat po vama. naivni jugosloveni. a da su Hrvati to planirali kao što ti kažeš vas danas nebi ni bilo u Bih jer vi u ono vrijeme krajem 1991. i početkom 1992. niste ni imali više od 10 lovačkih pušaka, a što je još gore niste znali ni kud ni kako iako ste vidjeli što se događa u hrvatskoj i sloveniji već godinu dana. da vas je netko stvarno htio poklat, uništit ili nešto treće to nebi bio nikakav problem, s obzirom na vašu dezorijentiranost u te dane. greška Hrvata je što su se uopće petljali s vama, kao i u drugom svjetskom ratu kada ste mijenjali vojske kako je vjetar puhao. ma uostalom šta se uopće raspravljat sa poturicama