PDA

View Full Version : Čelik za noževe


Šiptar
23.02.2008., 16:49
E htijeo bih vas pitati od kojge čelika bi bilo najbolje napraviti nož? Znam da se mogu koristiti beleštre i da je to jako dobar čelik. I čuo sam da se od turpije može napraviti dobar nož. Jeli to istina? Dosad sam ih radio samo iz običnog čelika pa bi se brzo zatupili.

9ak
23.02.2008., 18:45
Turpije se obično rade od ljevova. Sumnjam da bi bio dobar nož od toga.

robi500
23.02.2008., 19:08
E htijeo bih vas pitati od kojge čelika bi bilo najbolje napraviti nož? Znam da se mogu koristiti beleštre i da je to jako dobar čelik. I čuo sam da se od turpije može napraviti dobar nož. Jeli to istina? Dosad sam ih radio samo iz običnog čelika pa bi se brzo zatupili.

trebaš zakaliti čelik pa ti se neče zatupiti!!!!!!!!!:top:

evo ti stranica o pravljenju noževa http://www.m4040.com/Knifemaking/NewBlade.htm

robi500
23.02.2008., 19:13
E htijeo bih vas pitati od kojge čelika bi bilo najbolje napraviti nož? Znam da se mogu koristiti beleštre i da je to jako dobar čelik. I čuo sam da se od turpije može napraviti dobar nož. Jeli to istina? Dosad sam ih radio samo iz običnog čelika pa bi se brzo zatupili.


šta su to beleštre????????????????:ne zna:

pobosutljanin
23.02.2008., 20:51
Jedan moj prijatelj napravio mačetu od motorne pile (list mislim da se zove dio). Uglavnom, zabio tu istu mačetu u komad čelika. Mačeti apsolutno ništa, a u čeliku osta rez.

Šiptar
23.02.2008., 23:12
trebaš zakaliti čelik pa ti se neče zatupiti!!!!!!!!!:top:

evo ti stranica o pravljenju noževa http://www.m4040.com/Knifemaking/NewBlade.htm

E hala ti na stranici.

Da da naravno treba ih kaliti ali svjedno ako nemam dobar čelik nebi puno pomoglo.

šta su to beleštre????????????????:ne zna:

One opruge pored kotača od vozila i isto poprečno izeđu dva kotača idu pljosnate šipke. Neznam čemu točno služe.

M3NT4L
25.02.2008., 10:37
E hala ti na stranici.

Da da naravno treba ih kaliti ali svjedno ako nemam dobar čelik nebi puno pomoglo.



One opruge pored kotača od vozila i isto poprečno izeđu dva kotača idu pljosnate šipke. Neznam čemu točno služe.

Mislim da se to zove gibanj. To je zamjena za amortizer.

Batt_X
25.02.2008., 11:04
Mislim da se to zove gibanj. To je zamjena za amortizer.

Točnije, to su opruge. Amortizer je ipak nešto drugo (ima prigušenje, i to asimetrično). Svaki amortizer ima sustav za prigušenje i oprugu (koja može biti zamijenjena komprimiranim zrakom).

Od toga se može napraviti nož, to je istina.

No u svakom slučaju, nož treba izrađivati od čelika koji ima igličastu strukturu (martenzit) a nikako ne od onoga koji ima globularnu strukturu (rostfrei).
Kaljenje je apsolutno potrebno, i bez njega, to sve uopće nema smisla.

9ak
25.02.2008., 11:27
Točnije, to su opruge. Amortizer je ipak nešto drugo (ima prigušenje, i to asimetrično). Svaki amortizer ima sustav za prigušenje i oprugu (koja može biti zamijenjena komprimiranim zrakom).

Od toga se može napraviti nož, to je istina.

No u svakom slučaju, nož treba izrađivati od čelika koji ima igličastu strukturu (martenzit) a nikako ne od onoga koji ima globularnu strukturu (rostfrei).
Kaljenje je apsolutno potrebno, i bez njega, to sve uopće nema smisla.

Martenzitna struktura se dobije upravo kaljenjem.

brajkan
25.02.2008., 11:55
Martenzitna struktura se dobije upravo kaljenjem.

upravo tako zagrijavanjem čelika u austenitno područje i nadkritičnim gašenjem se dobiva potpuno martenzitna struktura :top:

M3NT4L
27.02.2008., 08:45
Kad smo već na ovoj temi o noževima,zanima me održavanje noža...


Kako održavati nož i spriječiti istupljivanje?
Kad sam ga naručivao,pisalo je da je nehrđajući čelik i sad me zanima jel nehrđajući čelik uopće ne hrđa ili ipak hrđa (mislim u normalnim uvjetima)?
Je li dobra zaštita protiv toga da ga premažem tankim slojem nekog ulja za podmazivanje?

Batt_X
27.02.2008., 09:24
Kad smo već na ovoj temi o noževima,zanima me održavanje noža...
Kako održavati nož i spriječiti istupljivanje?

Drži ga u piramidi. :)



Kad sam ga naručivao,pisalo je da je nehrđajući čelik i sad me zanima jel nehrđajući čelik uopće ne hrđa ili ipak hrđa (mislim u normalnim uvjetima)?

Mislim da hrđa. Naime, čelik koji je dobar za martenzitnu strukturu uglavnom nije nehrđajući. Šminkerski noževi koji ne hrđaju, nisu dobri pak za rezanje, tj. tupe se. Martenzitna struktura omogućava oštrici da drži svoj oblik, a čak i kada se tupi, lomovi bivaju oštri.


Je li dobra zaštita protiv toga da ga premažem tankim slojem nekog ulja za podmazivanje?

Ono što je u vojsci dobro za konzerviranje, dobro je i za noževe. Postoji konzervans. pogledaj u Lovcu.

9ak2
27.02.2008., 19:32
Kad smo već na ovoj temi o noževima,zanima me održavanje noža...


Kako održavati nož i spriječiti istupljivanje?
Kad sam ga naručivao,pisalo je da je nehrđajući čelik i sad me zanima jel nehrđajući čelik uopće ne hrđa ili ipak hrđa (mislim u normalnim uvjetima)?
Je li dobra zaštita protiv toga da ga premažem tankim slojem nekog ulja za podmazivanje?

Ovako, ono što se kolokvijalno zove hrđanje je površinska korozija, koja nastane elektrokemisjkim putem u vlažnom ambijentu. Nehrđajući čelici su otporni na taj oblik korozije, no postoje još neki mehanizmi korozije na koje nisu otporni.

UrchinStar47
28.02.2008., 14:57
Ne mozes izbjeci istupljivanje, osim da ga ostavis na polici. Naostri periodicki.

robi500
28.02.2008., 16:29
zaštita od korozije galvanskim nanošenjem plementijeg metala npr bakra

http://www.dkimages.com/discover/previews/863/20023034.JPG

Šiptar
28.02.2008., 23:14
Kaljenje je apsolutno potrebno, i bez njega, to sve uopće nema smisla.


Razumjem. Onda sljedeči put kalim:)

upravo tako zagrijavanjem čelika u austenitno područje i nadkritičnim gašenjem se dobiva potpuno martenzitna struktura :top:

Na kojoj temperaturi je austenitno područje?

I kakvo je to nadkritično gašenje?


Martenzitna struktura se dobije upravo kaljenjem.

Znači čelik s globularnom strukturom mogu potpuno pretvoriti u čelik s martenzitnom strukturom ili se nemože postiči potpuna pretvorba?

grco
29.02.2008., 02:20
Razumjem. Onda sljedeči put kalim:)



Na kojoj temperaturi je austenitno područje?

I kakvo je to nadkritično gašenje?




Znači čelik s globularnom strukturom mogu potpuno pretvoriti u čelik s martenzitnom strukturom ili se nemože postiči potpuna pretvorba?


Austenitno podrucje ti je preko cca 750 °C (mislim 723, nisam siguran) pa navise (ovisi o udjelu ugljika u celiku ) .
Nadkriticno gasenje ti je povezano s brzinom gasenja, znaci zelis to gasiti jako brzo, a buduci ti je ionako samo bitno da je vanjski dio noza martenzitan nema smisla sve kaliti (a i neznam bas koliko je izvedivo posto se jezgra sporije hladi pa mislim da nebi uspio dobiti martenzit, ovisi dakako o debljini).

9ak
29.02.2008., 17:53
Temperatura austenitizacije ovisi o samoj vrsti čelika (udio ugljika i ostali legirni elementi), nož bi se dao fino zakalit cijeli, jer nije predebeo. Nezgodno je što kaljenjem dobiješ nož koji će bit krhkiji.

blured
29.02.2008., 18:01
E htijeo bih vas pitati od kojge čelika bi bilo najbolje napraviti nož? Znam da se mogu koristiti beleštre i da je to jako dobar čelik. I čuo sam da se od turpije može napraviti dobar nož. Jeli to istina? Dosad sam ih radio samo iz običnog čelika pa bi se brzo zatupili.

probaj s Zepter noževima :kava:

9ak
29.02.2008., 18:18
probaj s Zepter noževima :kava:

Markentinški trik. Zatupljuju ko i ostali. Mano platiš za govno kakvo si imo.

robi500
29.02.2008., 19:15
KAKVU BI OTPORNOST NA KOROZIJU I TUPLJENJE IMAO NOŽ OD LEGURE TITANIUMA I WOLFRAMA

Šiptar
03.03.2008., 21:42
Po meni dobru ali neznam točno.

stari-nakovanj
03.03.2008., 21:44
E htijeo bih vas pitati od kojge čelika bi bilo najbolje napraviti nož? Znam da se mogu koristiti beleštre i da je to jako dobar čelik. I čuo sam da se od turpije može napraviti dobar nož. Jeli to istina? Dosad sam ih radio samo iz običnog čelika pa bi se brzo zatupili.

kovanje noževa mi je hobi vec nekih 6 god, i bas mi je drago kad ovako vidim nekog da se trudi (rekao si da si ih napravio nekoliko - stavi koju sliku, da te ocjenimo), nadam se da ce ti moj post pomoci.

pa krenimo; nekak mi se cini da si pocetnik, pa cu krenut ugrubo... postoje dvije vrste celika za nozeve: ugljicni i nehrdajuci (oba se daju kaliti)

ugljicni:
po mom iskustvu naj celici za nozeve su Č.4230 i Č.4830 (perni celici - oznake po starim hrvatskim normama) imas ih za kupiti u svakoj radionici koja se bavi izradom opruga, cijena im je nekih 15-tak KN/kg. ako ti se cini preskupo, odi na auto otpad i uzmi spiralne opruge (izgledaju kao one iz kemijske) od automobila njemackih proizvodaca, oni sigurno imaju opruge od gore navedenih celika, a za ostale neznam.


nehrdajuci:
neda mi se sad gledat u prirucnik tocnu oznaku celika, pa cu rec prokron (pazi! prokron, ne inox). uglavno prica ti je ista; odes u recimo firmu CRC (Savska cesta 80) trazis malo prokrona (1 kg = 50-tak KN) koji se da kaliti i napravis noz. ovi celici ne oksidiraju jer imaju preko 12% Cr, sto je dobro, medutim, kada se zakale ovaj vrazji Cr stvara karbide sa C-om (kromove karbide) koji se pak, vidi vraga, izlucuju po granicama zrna, sto pak dovodi po pojave krhkog loma (zbog zareznog naprezanja), pa ti ne preporucam prokrom za dugacke nozeve.

turpije ti nisu dobar izbor za izradu noza, ne zato sto su od ljeva (btw nisu od ljeva, jer da su od ljeva turpijanje bi izgledalo ovak: turp, turp, KRC, pa daj novu, pa opet turp, turp, KRC....), vec zato kaj neznas koji je celik pa onom striceku u kalionici nemres rec kak da ih kali, osim naravno ako nemas 20 turpija pa eksperimentiraj brale sa temperaturama A1 linija, popustanjem...


eto toliko o odabiru celika.

a sad kada si napravio noz (kovanjem, OOČ-om, zubima ili kako vec) odes opet u onu firmu CRC i kazes striceku da ti zakali noz (30-tak KN), naravno, ako neznas oznaku celika (ili barem udio ugljika) stricek ti nemoze!!! zakaliti noz. reci mu da ti kali na 55-60 HRC-a (mjera za tvrdocu), odi doma, naostri ga i evo ti veselja (taj ti se nebude tupio).

postoji jos tisucu stvari koje bi trebao znati o celicima za nozeve, al neka ostane nesto i za drugi put:)

a sad da ne mislis da sam ti pricao pizdarije (pardon my french) evo ti par primjeraka koje sam napravio neki dan. jedan je iz Č.4230, a drugi iz lanca motorne pile (ne iz lista, vec iz lanca).


http://www.stari-nakovanj.com/g1/g7.htm


http://www.stari-nakovanj.com/g1/g3.htm


a ak ga dobro naostris onda bu ti i ovak sekel:

http://www.youtube.com/watch?v=ZLq8pOnYpXQ

pozdrav!

Šiptar
03.03.2008., 22:17
Da da tako je. Početnik sam. Imam 15 godina. Savio bi slike ali ih nemam (morati ču slikati). Da to je vrlo zanimljiv hobi. Ja i jedan moj drug se time bavimo. Noževe smo radili od bilo kojeg čelika (što bi našli) u obliku ploče. Nož bi izrezali brusilicom i naoštrili i onda zavarili metalne drške. Tako smo i napravili dva mača (jedan od 65 cm a drugi od oko 90-100). E hvala vam na informacijama. Nisam znao da je čelik te cijene. Mislio sam da je puno skuplji. Ali nažalost u mojem kraju nema radiona opruga. Morati ču pronači neki stari auto:) I svaka čast na noževima. Jako su lijepi i odlično sijeku:):)

A i zanimaju me noževi od bronce. Nekada se ona koristila za izradu njih (brončana doba). Kako se bronca kova? I dali bi se mogao koristiti umjesto bronce mesing (lakše mi ga je napraviti jer nemam kositra)?

stari-nakovanj
04.03.2008., 00:30
Da da tako je. Početnik sam. Imam 15 godina. Savio bi slike ali ih nemam (morati ču slikati). Da to je vrlo zanimljiv hobi. Ja i jedan moj drug se time bavimo. Noževe smo radili od bilo kojeg čelika (što bi našli) u obliku ploče. Nož bi izrezali brusilicom i naoštrili i onda zavarili metalne drške. Tako smo i napravili dva mača (jedan od 65 cm a drugi od oko 90-100). E hvala vam na informacijama. Nisam znao da je čelik te cijene. Mislio sam da je puno skuplji. Ali nažalost u mojem kraju nema radiona opruga. Morati ču pronači neki stari auto:) I svaka čast na noževima. Jako su lijepi i odlično sijeku:):)

A i zanimaju me noževi od bronce. Nekada se ona koristila za izradu njih (brončana doba). Kako se bronca kova? I dali bi se mogao koristiti umjesto bronce mesing (lakše mi ga je napraviti jer nemam kositra)?


o hromog li ti Hefesta dijete, koloni se bronce...ma salim se, danas je to sigurnije (nema arsena), ali nisam nikad probao tak da ti nemrem nis savjetovat, probaj pa kaj bu bu.


A za onu plocu sumnjam da ti je celik, obicno zeljezo dolazi u tom obliku (plocevina), a i cim si mogao variti a da nije puklo nakon hladjenja, povecava vjerojatnost da je zeljezo. Nakon varenja var na dijelu di je celik puca ako se udari, a zeljezo se savija, pa ti i to moze biti test dali imas celik ili zeljezo.

Šiptar
04.03.2008., 09:58
A za onu plocu sumnjam da ti je celik, obicno zeljezo dolazi u tom obliku (plocevina), a i cim si mogao variti a da nije puklo nakon hladjenja, povecava vjerojatnost da je zeljezo. Nakon varenja var na dijelu di je celik puca ako se udari, a zeljezo se savija, pa ti i to moze biti test dali imas celik ili zeljezo.

Razumijem. A dali se čelik nekako može variti bez da var bude jako lomljiv?

A broncu ču probati samo da nabavim koju šipku od nje jer nemogu izliti tako točne oblike.

mau123
04.03.2008., 13:50
o hromog li ti Hefesta dijete, koloni se bronce...ma salim se, danas je to sigurnije (nema arsena), ali nisam nikad probao tak da ti nemrem nis savjetovat, probaj pa kaj bu bu.


A za onu plocu sumnjam da ti je celik, obicno zeljezo dolazi u tom obliku (plocevina), a i cim si mogao variti a da nije puklo nakon hladjenja, povecava vjerojatnost da je zeljezo. Nakon varenja var na dijelu di je celik puca ako se udari, a zeljezo se savija, pa ti i to moze biti test dali imas celik ili zeljezo.

ne postoji željezo postoje razne vrste čelika i željeznih ljevova čelici imaju do 0,2% ugljika a ljevovi više a taj čelik u ploči je konstrukcijski čelik

stari-nakovanj
04.03.2008., 15:45
KAKVU BI OTPORNOST NA KOROZIJU I TUPLJENJE IMAO NOŽ OD LEGURE TITANIUMA I WOLFRAMA

valjda mislis na celik legiran njima, jer ovako kako si napisao ispada da imas titan ili volfram kao osnovni materijal, legiran sa nekim drugim elementima.

ako mislis na celik legiran njima, evo ti odgovor:
volfram je dobar za obje stvari, a titan samo za netupljenje, jer su oba jaki karbidotvorci, a to je ono sto daje otpornost na trosenje. ali nikad neces dobiti potpunu oksidacijsku postojanost celika bez preko 12% kroma i monofaznom mikrostrukturom (martenzit, ferit...). i zapamti da se u svijetu celika radi o optimumu svojstava, a ne o tome da se stavi sto vise onog boljeg elementa, jer svako dobro svojstvo unosi sa sobom i dva losa.

eh da skoro zaboravih, bez ugljika u celiku, sve ti ovo pada u vodu, zaboravi na tvrdocu.

stari-nakovanj
04.03.2008., 15:59
Razumijem. A dali se čelik nekako može variti bez da var bude jako lomljiv?

A broncu ču probati samo da nabavim koju šipku od nje jer nemogu izliti tako točne oblike.


celik se moze variti, cak se i ljevovi mogu variti, i to tako da cvrstoca bude jednaka samome materijalu, ali je komplicirano i sumnjam da imas opremu. moras grijat, polako variti, na kraju mozda cak i zariti, jako komplicirano... drzi se ti opruge.


u najboljem slucaju kupi cromove elektrode (zelene boje) za varit ljevove pa probaj, al zaboravi na neka svojstva.

stari-nakovanj
04.03.2008., 17:08
ne postoji željezo postoje razne vrste čelika i željeznih ljevova čelici imaju do 0,2% ugljika a ljevovi više a taj čelik u ploči je konstrukcijski čelik



postoji zeljezo, element ima oznaku Fe:)

klinac ima 15 godina, i kak da ja sad njemu objasnavam nego pojednostavljeno?? kaj da mu idem objasnjavat vrijednosti ugljicnog ekvivalenta, prokaljivost, zakaljivost... pa kaj ne vidis da se mali igra. na kraju, nitko te nebu primo na red ak za celik sa manje od 0.5%C kazes da je zeljezo. cak i celik Č.0000 koji sluzi za armiranje je celik, a tko ga tako zove???

a ova tvrdnja da je ploca konstrukcijski ne znaci nis, jer postoje mikrolegirani konstrukcijski celici koji sadrze toliko legirnih elemenata da se otezano vare, a kaljenjem ne dobivas tvrdocu, ves samo zilavost i cvrstocu – poboljsani sitnozrnati celici

btw celici imaju do 2, 03 % C, a ljevovi vise!!!

mau123
04.03.2008., 19:49
postoji zeljezo, element ima oznaku Fe:)

klinac ima 15 godina, i kak da ja sad njemu objasnavam nego pojednostavljeno?? kaj da mu idem objasnjavat vrijednosti ugljicnog ekvivalenta, prokaljivost, zakaljivost... pa kaj ne vidis da se mali igra. na kraju, nitko te nebu primo na red ak za celik sa manje od 0.5%C kazes da je zeljezo. cak i celik Č.0000 koji sluzi za armiranje je celik, a tko ga tako zove???

a ova tvrdnja da je ploca konstrukcijski ne znaci nis, jer postoje mikrolegirani konstrukcijski celici koji sadrze toliko legirnih elemenata da se otezano vare, a kaljenjem ne dobivas tvrdocu, ves samo zilavost i cvrstocu – poboljsani sitnozrnati celici

btw celici imaju do 2, 03 % C, a ljevovi vise!!!


dobro moja greška.

mau123
04.03.2008., 20:00
da li je istina da je nehrđajuči čelik samo onaj koji nije magnetičan to mi je rekao jedan diplomiran inžinjer strojarstva kao kad njemu dođu na vrata sa kovđegom sa noževima i oni tvrde da su od nehrđajučeg čelika on stavi magnet i reče im da nisu od nehrđajučeg.

mau123
04.03.2008., 20:08
probaj nabaviti onaj radioaktivni čelik iz kine pa od njega napraviti nož:rofl::rofl:

Šiptar
04.03.2008., 21:13
cak i celik Č.0000 koji sluzi za armiranje je celik, a tko ga tako zove???


Šteta. Znači da je premekan za nož. Dalje u potrazi za oprugama:)

E jedva čekam proljetne praznike da imam više vremena za delo:)

stari-nakovanj
04.03.2008., 21:42
da li je istina da je nehrđajuči čelik samo onaj koji nije magnetičan to mi je rekao jedan diplomiran inžinjer strojarstva kao kad njemu dođu na vrata sa kovđegom sa noževima i oni tvrde da su od nehrđajučeg čelika on stavi magnet i reče im da nisu od nehrđajučeg.

da bi celik bio potpuno korozijski postojan mora zadovoljiti dva uvjeta. prvi je 12% Cr u cvrstoj otopini, znaci ako ce biti kaljen i puno vise kroma, a drugi je monofazna struktura; martenzit, ferit ili austenit.

ako je struktura martenzitna ili feritna biti ce magnetican, a ako je struktura austenitna biti ce nemagnetican. ova nemagneticna austenitna struktura se postize legiranjem sa niklom. tako da magneticnost ne znaci antikorozivnost vec samo govori o strukturi.

da ne ispadne da samo zlabram evo par primjera:
nehrdajuci magneticni: Č.4770, Č.4175.... (ok za nozeve)
nehrdajuci nemagneticni: eh ovi neznam kak se zoveju nis nikad snima radil nis:), al tak ionak si pital za ove prve nabrojane

stari-nakovanj
04.03.2008., 21:47
probaj nabaviti onaj radioaktivni čelik iz kine pa od njega napraviti nož:rofl::rofl:

a jel nehrdajuc:rofl:

stari-nakovanj
04.03.2008., 22:05
Šteta. Znači da je premekan za nož. Dalje u potrazi za oprugama:)

E jedva čekam proljetne praznike da imam više vremena za delo:)

od tog Č.0000 mozes raditi nozeve za bacanje, i usput se vjezbati za pravi celik, jer nozevi za bacanje nemoraju biti ostri niti drzat ostrinu, a ako ti se spiga sam ga zravnas sa cekicem. puknul ti sigurno nebu, a to ti je najvaznije.:top:

Šiptar
04.03.2008., 22:11
E da noževi za bacanje su super. Ja i moj drug smo napravili malu sijekiricu za bacanje ali balans nije bio dobar. A za noževe za bacanje kako odrediti kada je nož dobro izbalansiran?

stari-nakovanj
04.03.2008., 23:24
E da noževi za bacanje su super. Ja i moj drug smo napravili malu sijekiricu za bacanje ali balans nije bio dobar. A za noževe za bacanje kako odrediti kada je nož dobro izbalansiran?



ne postoji tako nesto poput balansiranja noza za bacanje. svaki noz se moze bacati, cakstovise i malo veci cavao mozes bacati, i sve bu ti se zabilo u komad drva, ali moras znat kako. a saznat mozes samo vjezbom.

mau123
05.03.2008., 17:01
Kad smo već na ovoj temi o noževima,zanima me održavanje noža...



Je li dobra zaštita protiv toga da ga premažem tankim slojem nekog ulja za podmazivanje?


bruniranje

dantex
26.03.2008., 02:09
jel zna itko gdje mogu i po koliko nabaviti posude za taljenje?

Šiptar
27.03.2008., 16:46
Ako topiš olovo, kositar, cink, aluminij, mesing, broncu pa čak i bakar možeš koristiti čelične posude. Uzmi čeličnu cijev i zavari komad ploče na jedan kraj i to je to. Ali pazi uvjek če se mala količina željeza prenjeti u metal koj topiš. No obično je to zanemarivo.

lone rider
05.04.2008., 16:08
Mislim da ti je nož najbolje kupiti. Imaš ih vrlo kvalitetnih na www.replikart.com pa pitaj. Tip koji prodaje se stvarno kuži u te stvari, od dekorativnih do funkcionalnih modela. Uglavnom koliko ja znam inox je dobar za sječiva do 30 cm duljine. Sve dulje od toga je podložno pucanju zbog slabljenja veza u metalu. Bitna je tehnologija izrade i termička obrada metala da bi nož bio kvalitetan. Možeš ti i letvu nabrusiti ali to nije to jer nema absorpcije udarnog šoka, nema zadovoljavajuću tvrdoću, balans i.t.d. Uglavnom se koristi inox pro chrome ili ugljični čelik koji je i kvalitetniji ali zahtijeva konstantno održavanje, čišćenje i uljenje jer oksidira.

zagi07
08.04.2008., 11:01
a da li se od štange stege može napraviti nož, dobar nož?
par puta mi je to već palo na pamet, ali ipak da pitam.
Znam da ću morati potrošiti brdo brusnih koluta, ako uopće mogu obrađibvati taj svjetlicavi metal.
Znam isto tako :ssamo da ga ne mogu borerom probušiti.

stari-nakovanj
08.04.2008., 19:34
a da li se od štange stege može napraviti nož, dobar nož?
par puta mi je to već palo na pamet, ali ipak da pitam.
Znam da ću morati potrošiti brdo brusnih koluta, ako uopće mogu obrađibvati taj svjetlicavi metal.
Znam isto tako :ssamo da ga ne mogu borerom probušiti.

a kaj ti nije mudrije kupit na otpadu komad lisnate opruge dimenzija te tvoje stege i cijene 2 KN/kg i stegnut ga sa tom stegom dok ga brusis, nego unistiti stegu vrijednu cca 50 kn i drzati ga za vrijeme brusenja u krilu :D:D

draz
08.04.2008., 20:20
a kaj ti nije mudrije kupit na otpadu komad lisnate opruge dimenzija te tvoje stege i cijene 2 KN/kg i stegnut ga sa tom stegom dok ga brusis, nego unistiti stegu vrijednu cca 50 kn i drzati ga za vrijeme brusenja u krilu :D:D
Već me drugi put rajcaš s tim otpadom. Ajd daj neki kontakt (u ZGB, ak znaš). Fala in lipa!
:)

stari-nakovanj
08.04.2008., 22:36
Već me drugi put rajcaš s tim otpadom. Ajd daj neki kontakt (u ZGB, ak znaš). Fala in lipa!
:)

SAVA PROMET d.o.o. za proizvodnju, trgovinu i pružanje usluga ZAGREB, 10 360 Sesvete, Jelkovečka bb

iz smjera Zagreba: desno kod SAMSUNGA, druga lijevo (tocno prije velikog trgovackog centra kojemu sam zaboravio ime), pravo pa ravno nekih 400m i sa desne strane ti je velika hrpa čelika (SAVA PREOMET), a nasuprot nje RB skladiste sa željezom raznih profila... ma raj na zemlji za nas "sam svoj majstor":D:D

sljedeca ideja ti je naci nekog mehanicara pa ga uzicati lisnatu oprugu koju je promjenio nekom nesretniku kome je pukla.

i naravno zguglaj: "otkup sekundarnih sirovina" bit ce ti toga jos

eh sad, kaj se SAVE tice to je to gdje ja idem jer mi je tamo najveca "ponuda" a sve kaj je bilo blize tj u Zagrebu je ili propalo (jer je isplativije imati birtiju nego otkup sekundarnih sirovina) ili ja za to neznam.

draz
08.04.2008., 22:42
SAVA PROMET d.o.o. za proizvodnju, trgovinu i pružanje usluga ZAGREB, 10 360 Sesvete, Jelkovečka bb

iz smjera Zagreba: desno kod SAMSUNGA, druga lijevo (tocno prije velikog trgovackog centra kojemu sam zaboravio ime), pravo pa ravno nekih 400m i sa desne strane ti je velika hrpa čelika (SAVA PREOMET), a nasuprot nje RB skladiste sa željezom raznih profila... ma raj na zemlji za nas "sam svoj majstor":D:D

sljedeca ideja ti je naci nekog mehanicara pa ga uzicati lisnatu oprugu koju je promjenio nekom nesretniku kome je pukla.

i naravno zguglaj: "otkup sekundarnih sirovina" bit ce ti toga jos

eh sad, kaj se SAVE tice to je to gdje ja idem jer mi je tamo najveca "ponuda" a sve kaj je bilo blize tj u Zagrebu je ili propalo (jer je isplativije imati birtiju nego otkup sekundarnih sirovina) ili ja za to neznam.

Stari, Zakon si!:s

Ima još Unija u Heinzlovoj ispod željezničkog mosta, ali to je kupovina na manje komade (zrežu ti, recimo komad tračnice kad imaju i ak ti treba) ali je bolje samo kupiti nego i koristiti njihovu uslugu rezanja (kad sam zračunal 20cm tračnice+rezanje, jeftinije bi bilo da sam uzeo komad od 3 m tračnice).

stari-nakovanj
08.04.2008., 23:27
Stari, Zakon si!:s

Ima još Unija u Heinzlovoj ispod željezničkog mosta, ali to je kupovina na manje komade (zrežu ti, recimo komad tračnice kad imaju i ak ti treba) ali je bolje samo kupiti nego i koristiti njihovu uslugu rezanja (kad sam zračunal 20cm tračnice+rezanje, jeftinije bi bilo da sam uzeo komad od 3 m tračnice).

ako mislimo na isto, onda ti je to taj otkup na koji sam mislio da je postao birtija, tocnije autoservis/autopraona/ducan/birtija, nema vise ficleka :flop:

..sad sam vec uvjeren a mislimo na isto :kava: u tom slucaju: pored te bivse otkupne stanice su likovi kaj pile drva na onim pokretnim kruznim cirkularima, a pored tih likova ti je jedna radiona opruga, drzi ju neki stari deda (cca 120 godina) kod kojeg mozda mozes kupiti koji komad dobrog celika, i kod kojeg kad napravis noz mozes i zakaliti to, a nasuprot tog dede ti je mehanicar krizmanic koji mozda ima takvih stvari i par komada kovackog alata pa i kod njega mozes pitat za materijal

eto toliko...

BTW ti taj komad tracnice koji spominjes sluzi mozda za nakovanj??

draz
09.04.2008., 08:39
..sad sam vec uvjeren a mislimo na isto :kava: u tom slucaju: pored te bivse otkupne stanice su likovi kaj pile drva na onim pokretnim kruznim cirkularima, a pored tih likova ti je jedna radiona opruga, drzi ju neki stari deda (cca 120 godina) kod kojeg mozda mozes kupiti koji komad dobrog celika, i kod kojeg kad napravis noz mozes i zakaliti to, a nasuprot tog dede ti je mehanicar krizmanic koji mozda ima takvih stvari i par komada kovackog alata pa i kod njega mozes pitat za materijal

Ja, dec it.



BTW ti taj komad tracnice koji spominjes sluzi mozda za nakovanj??

Nažalost ne, iako je baš nakovanj bio argument frendu da kupimo više tračnice. Njemu je trebalo za njegovu fix ideju sigurnog učvrščivanja šanka. Pucanje teškom artiljerijom na mrave i ingeniozna autogeneracija problema (zašto kupiti građevinski kutni čelik kad s tračnicom moš drkčit 2 tjedna i dobiti istu funkcionalnost? Istina, sad to ni tenk nemre skršiti, samo je malo "šaka na oko"):)
Neznam zašto, ali me oduvijek palila ideja izrade noževa (možda sam Cigo, niko mi o tome nikada nije ništa pričao) ali se sve svodilo na , kao što je netko spomenuo, par rasturenih starih cirkulara. Tek tvoja informacija za onu trgovinicu u Savskoj je u meni pobudila ideju izrade noža za filetiranje ribe.:D

stari-nakovanj
09.04.2008., 19:19
Ja, dec it.




Nažalost ne, iako je baš nakovanj bio argument frendu da kupimo više tračnice. Njemu je trebalo za njegovu fix ideju sigurnog učvrščivanja šanka. Pucanje teškom artiljerijom na mrave i ingeniozna autogeneracija problema (zašto kupiti građevinski kutni čelik kad s tračnicom moš drkčit 2 tjedna i dobiti istu funkcionalnost? Istina, sad to ni tenk nemre skršiti, samo je malo "šaka na oko"):)
Neznam zašto, ali me oduvijek palila ideja izrade noževa (možda sam Cigo, niko mi o tome nikada nije ništa pričao) ali se sve svodilo na , kao što je netko spomenuo, par rasturenih starih cirkulara. Tek tvoja informacija za onu trgovinicu u Savskoj je u meni pobudila ideju izrade noža za filetiranje ribe.:D



kad napravis taj noz za filetiranje, ako ces imati zelju da nastavis raditi nozeve i dalje, javi se. recimo da pokusavam skupit ljude kojima je to hobi pa da izmjenjujemo iskustva i sl.

stari-nakovanj
11.04.2008., 11:49
ej šiptar, imas jedan dobar forum

http://forums.outdoors-magazine.com/viewforum.php?f=142

uglavnom ti je o izradi nozeva, ali ima i svega drugog kaj se tice izleta u prirodu i kampiranja opcenito:top:

Šiptar
11.04.2008., 22:36
Zanimljivo:):)
Hvala na linku:)

Nikik
24.06.2008., 20:19
E ljudi svaka čast.................
Ja sam isto takav ko i vi i volim kad nešto napravim sam a i još kad je to nešto poput noža onda je to to..........

Evo sad sam nešto u zadnje vrijeme počeo kovati,tj. počeo učit kovati i za sad nekak ide ali nije još to to, sa vremenom bu i to došlo na svoje pa ču do Savske 10 pa da kupim tog čelika pa na posao sa noževima...

E evako mene bi zanimalo dal bi taj čelik č4230 (to je taj čelik od čeg se prave opruge?) bio dobar za izradu mačeva????
E i još bi me zanimalo kako najlakše i na čemu najlakše kvalitetno nabrusit nož onako da brije???

Pozdrav.....

mrgi124
24.06.2008., 23:47
E ljudi svaka čast.................
Ja sam isto takav ko i vi i volim kad nešto napravim sam a i još kad je to nešto poput noža onda je to to..........

Evo sad sam nešto u zadnje vrijeme počeo kovati,tj. počeo učit kovati i za sad nekak ide ali nije još to to, sa vremenom bu i to došlo na svoje pa ču do Savske 10 pa da kupim tog čelika pa na posao sa noževima...

E evako mene bi zanimalo dal bi taj čelik č4230 (to je taj čelik od čeg se prave opruge?) bio dobar za izradu mačeva????
E i još bi me zanimalo kako najlakše i na čemu najlakše kvalitetno nabrusit nož onako da brije???

Pozdrav.....

na brusnom kamenu:top:

stari-nakovanj
27.06.2008., 17:12
E ljudi svaka čast.................
Ja sam isto takav ko i vi i volim kad nešto napravim sam a i još kad je to nešto poput noža onda je to to..........

Evo sad sam nešto u zadnje vrijeme počeo kovati,tj. počeo učit kovati i za sad nekak ide ali nije još to to, sa vremenom bu i to došlo na svoje pa ču do Savske 10 pa da kupim tog čelika pa na posao sa noževima...

E evako mene bi zanimalo dal bi taj čelik č4230 (to je taj čelik od čeg se prave opruge?) bio dobar za izradu mačeva????
E i još bi me zanimalo kako najlakše i na čemu najlakše kvalitetno nabrusit nož onako da brije???

Pozdrav.....


jedino od tog celika (da, za opruge je) i mozes raditi maceve...tako da te to ne treba zabrinjavati, a ostrenje imas opisano na ovom forumu koji sam dao par postova prije i na forumu http://forum.lovac.info/index.php?topic=1050.0 a kad to usavrsis ima jos par trikova koje ti mogu reci u zamjenu za dusu..al o tome kasnije

budz
21.11.2008., 17:42
zaštita od korozije galvanskim nanošenjem plementijeg metala npr bakra

http://www.dkimages.com/discover/previews/863/20023034.JPG

imam jedno pitanje uvezi sa galvanskim nanošenjem plementijeg metala npr bakra.na bateriju je dovoljno dve zice je li tako?koja se tecnost nalazi u staklenoj posudi?i kakav se efekat postize na celicnom nozu.:s

budz
21.11.2008., 18:16
interesuje me kako mogu da se rade rebarije na nozu naprimer da se urezu slova ili znakovi..

mrgixyz**
21.11.2008., 21:56
interesuje me kako mogu da se rade rebarije na nozu naprimer da se urezu slova ili znakovi..

kiselinom i i nekim premazom koji je otporan na kiselinu

mrgixyz**
21.11.2008., 22:06
imam jedno pitanje uvezi sa galvanskim nanošenjem plementijeg metala npr bakra.na bateriju je dovoljno dve zice je li tako?koja se tecnost nalazi u staklenoj posudi?i kakav se efekat postize na celicnom nozu.:s

ja sam probao bakarom obložit čelik ali ne ide ne želi se zaljepit na čelik samo se mrvi sa čelika trebalo bi prvo obložit sa cinkom .
uspio sam kovanicu od pet kuna obložiti bakrom.tekućina mora biti otopina iona metala sa kojim se želi obložiti drugi metala kod bakra je to otopina modre galice.metalni predmet na koji želimo obložiti se spaja na minus pol a metal koji kojim oblažemo na plus pol.

efekt na čeličnom nožu je zaštita od korozije

budz
06.12.2008., 17:16
ja sam probao bakarom obložit čelik ali ne ide ne želi se zaljepit na čelik samo se mrvi sa čelika trebalo bi prvo obložit sa cinkom .
uspio sam kovanicu od pet kuna obložiti bakrom.tekućina mora biti otopina iona metala sa kojim se želi obložiti drugi metala kod bakra je to otopina modre galice.metalni predmet na koji želimo obložiti se spaja na minus pol a metal koji kojim oblažemo na plus pol.

efekt na čeličnom nožu je zaštita od korozije

nisam te razumo o kojoj se tecnosti radi.hocu da pocinkujem celicni noz,koja mi tecnost treba?

mrgixyz**
06.12.2008., 17:47
nisam te razumo o kojoj se tecnosti radi.hocu da pocinkujem celicni noz,koja mi tecnost treba?

ovako amaterski
kupi alkoholni ocat onaj prozirni ,rastavi nekoliko starih baterija skini čelični lim da dođeš do kučišta napravljenog od cinka izvadi iz njega grafitnu elektrodu i dobro operi kučište od one crne mase nekoiko kučišta razreži škarama na manje komadiče i pusti da stoje u psudi sa octom par dana da se dio cinka otopi a jedno kučište sačuvaj.nož spoji na minus i uroni u ocat sa otopljenim cinkom cijelo kučište od rastavljene baterije spoji na plus.kad se napravio dovoljan sloj cinka na nožu nož izvadi isperi vodom i ispoliraj pastom za zube.
:top::top:

PS:nemoraš rastavljat baterije ako imaš cink u nekom drugom obliku ili imaš neke cinkove soli.

Frrrantic
03.01.2009., 23:26
Napravi od materijala od kojeg su ovi likovi napravili svoj "nož"

http://www.youtube.com/watch?v=_TFIQ-7TxMw

:D:D:D

kemikus
06.01.2009., 09:02
ja sam pokušao presvući čelik sa bakrom, i uspjelo mi je i ne ljušti se ,a trik je u jekosti struje(puno brže ide) ,i napravi se 15% otopina modre galice i 10% sumporne kisline (razrijeđena akumulatorska kiselina),i kao anoda bakar.nakon pola sata nahvata se lijep sloj bakra.:top::top:

Filozof1
30.07.2011., 08:48
zelim si kupiti mačatu al se nezelim zaletit i kupit neko smeče, pa sta mislite jel ova mačeta kvalitetna:
http://www.replikart.com/-macete/462-ontario-cutlass-maceta.html

crozoki
08.08.2011., 01:46
koliko para toliko muzike
ja imam djepni nozic koji ima debljinu sjeciva od 3mm,a ova maceta ima 3.2 to mi je malo pretanko za macetu,a i ne mozes ocekivati nest bolje za 190 kn
mislim da je to ova
http://www.youtube.com/watch?v=yxPypA13Jug&feature=related

BD-zg
08.08.2011., 19:50
koliko para toliko muzike
ja imam djepni nozic koji ima debljinu sjeciva od 3mm,a ova maceta ima 3.2 to mi je malo pretanko za macetu,a i ne mozes ocekivati nest bolje za 190 kn
mislim da je to ova
http://www.youtube.com/watch?v=yxPypA13Jug&feature=related

Ček ti određuješ kvalitetu po debljini oštrice??:lol:
Ti možda imaš đepni nožić od 3mm debljine a to što je napravljen od lima malo površinski kromiran i to ti je đepni nožić:mig:
Kako češ to provjeriti?? probaj ga nabrusiti ako neznaš daj ga nabrusiti pa ti bude striček rekao da su te zajebali:mig:
Osobno imam ontario 18´ več par godina je uništavam sustavno i nisam je uspio strgati nisu tu mačetu bez veze stavili u standardnu opremu USMC :mig:

El Ninho
08.08.2011., 21:58
Društvo, da ja vas prebacim na Vojna povijest i tehnologija?
Mislim da ćete tamo naći bolju publiku.

BB87
09.08.2011., 00:48
uvijeti koje mora zadovoljiti čelik namjenjen noževima primjerice u kućanstcu za rezanje namirnica:

uvijet antikorozivnosti (ukljucujuci sve vrste korozije, porvsinska koroz, interkristalna korozija, pitting korozija, otpornost stvaranju galvanskih clanaka, itd..)
postojanost prema kemikalijama (kiseline, lužine, soli)
otpornost povisenim temperaturama (nekad se reze nesto vrelo sto moze biti cak i na 200 stupnjeva)
jako vazna otpornost na trosenje i to, otpornost na abraziju, otpornost na koheziju, te jos i otpornost cak i na umor površine
kakva-takva duktilna svojstva

e sad racunaj da je čelik u osnovi: željezo (Fe) + ugljik (C) i to u odredjenim omjerima

normalno neces obicnim celikom niti priblizno zadovoljiti trazene uvijete, ali ces legirnim elementima postici ''priblizavanje'' zadanom cilju i uvjetima koji se traze.

recimo ovo: odlucit ces dodati kroma (Cr) min 10-11 % time ces postici antikorozivnost, no ne na sve vrste antikorozivnosti, samo neke :)
onda uz to dodas 1-2 % Ti to ce omoguciti postojanost na kiseline i luzine :)
e ali onda Cr i Ti ako tvore karbide moras paziti da u sastavu čelika imas dovoljno ugljika da dio predje u karbie sa Cr i karbide sa Ti a uz to da dio tog ugljika predje i u zeljezni karbid pa da imas stabilnu strukturu željeza primjerice martenzitna je najpozeljnija u ovom slucaju :)
naravno dodas malo wolframa i vanadija da postignes visoke tvrdoće (otpornost trosnjenju-abrazija)
no ima vise vrsti trosenja, uz to ces mozda napraviti neki oblik toplinske obrade i modifikaciju povrsine, te ces time dobiti izrazitu otpornost trosenju.
no ako previse kombiniras s tvrdocom (otpornost trosenju) mozda ti noz bude pre krhak! (ono u stilu ko staklo ako me kuzis, pa lako pukne ako ga savijes dok rezes)
e da nisam spomenuo to da noz mora biti obradljiv dakle prije tog svega mora se taj materijal moci izrezati u zeljene oblike nozeva, pa onda topinski obraditi (ima svega oko te toplinske obrade, i uvelike osim o sastavu tog čelika, njegova kakvoca ovisi i o toplinskoj obradi)

ovo je samo ''greabnje'' po povrsini ako cemo traziti najbolji čelik za noževe :)

naravno to bi se dalo razraditi u nekom doktorskom-magistarskom-diplomskom zadatku nekog strojara i to do savrsenstva, da na kraju dobijemo noz koji mozda nece nikada otupiti u zadanim uvjetima rada (no bio bi jako skup)

dakle moze se napraviti savrsena čelična oštrica za rezanje npr samo tih i tih namirnica koja nece otupiti ni za 1000 godina :)

jedino je pitanje tko to zeli napraviti :D jer kad jednom prodas tako nesta, gotovo je, taj vise od tebe nece kupovati pa nece imati zarade. jbt to bi se prenosilo s generacije na generaciju xD

poanta je da nozevi otupe, lsome se i istanje nakon ostrenja, iz razloga da: kupis drugi!

Maji007
03.04.2013., 17:11
E htijeo bih vas pitati od kojge čelika bi bilo najbolje napraviti nož? Znam da se mogu koristiti beleštre i da je to jako dobar čelik. I čuo sam da se od turpije može napraviti dobar nož. Jeli to istina? Dosad sam ih radio samo iz običnog čelika pa bi se brzo zatupili.

Evo jedne stranice za dobre metale (tako kažu) mozda je od svrhe :ne zna::D http://www.replikart.com/74-celici-za-izradu-nozeva