PDA

View Full Version : Dresura i odgoj pasa - skupna tema


stranice : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Slucajnigost
25.06.2009., 20:49
Naš pas je to radio dok nam je mačak bio živ. Mačak je stariji i prvi je išao na zdjelicu, tj. zdjelice :D. Dok vidi da u psećoj nema ništa zanimljivo, e tek tad pas smije prići. Ali tu hijerarhiju je uredio mačak.:mig:
Moj je sin volio, dok je bio manji, ćopat iz zdjelice zajedno s psom. Iju fuj. :D

porga
26.06.2009., 08:36
Meni se vec sere od dominacije i teorije čopora.
A kad mi netko kaze da pas ne smije kroz vrata prije tebe, umrem od smijeha.
Ljudi, citajte, ucite, vasi psi to zasluzuju.

Slucajnigost
26.06.2009., 09:34
Ljudi, citajte, ucite, vasi psi to zasluzuju.

potpisujem. još bi dodala i promatrajte.

Smartie
26.06.2009., 09:35
potpisujem. još bi dodala i promatrajte.

speak for yourself! :lol:

Meni se vec sere od dominacije i teorije čopora.
A kad mi netko kaze da pas ne smije kroz vrata prije tebe, umrem od smijeha.
Ljudi, citajte, ucite, vasi psi to zasluzuju.

Pa ja umrem i kad mi kažu da ne smije jesti prije mene, da ne smiju na kauč jer će dominirati nadamnom, i još hrpetina sličnog bullshita. Kaj ak ja nisam gladna kad moji pesi idu jest? :lol: A-ha, valjda moram glumit :rofl:

Slucajnigost
26.06.2009., 09:43
speak for yourself! :lol:

gle smartie, uozbilji se pliz. nemam 15 godina i strpljiva sam. sveudilj te lijepo molim da se ne kačiš na svaku moj riječ, da ne kažem slovo. može? :)

ovo nije ni tvoja ni moja privatna prćija.

Smartie
26.06.2009., 09:57
ne može.

:p

oš se tuč? :rofl:

buba007
26.06.2009., 10:03
@porga
vidiš porga i meni bi to možda bilo smješno da mi pas nije svaki puta izbio dijete kada bi prolazilo kroz vrata, nakon ćega bi se maleni rasipao po stepenicama... pa nije ni to toliko suludo naućiti psa da pričeka... bez trauma, navlaćenje i zukanja... sjedi, čekaj dođi bravo nagradica... veiše nemam straha da će mu to opet ponoviti¨ili da ću se ja splest i ramenom izbit štok kada me ovaj sivonja od trideset kila gurne... a i pesonja uz takve vježbice se ući strpljivosti... nikada to nisam gledala kroz dominaciju... iako me s tim šamaraju sa svih strana... dominacija dominacija dominacija... ja neke stvari radim ćisto da ga naućim koncentraciji i strpljivosti a ne da dominiram!

Slucajnigost
26.06.2009., 10:29
ne može.

:p

oš se tuč? :rofl:

hvala, ali ne hvala. :) pretvrd sam ja orah. :D

i ovdje uopće nije riječ o tome da pas ne smije bit na kauču niti da ne smije jesti kad je gladan. ja se stvarno nadam da si to razumjela i da se sad foliraš. stvarno se nadam. isto je bilo sa hvatanjem za šiju (odnosno vrat jelte :D ) kad si tvrdila da to ne postoji, pa si se opet predomislila pa ipak postoji. uostalom, uvjerena sam sto posto, da sjednemo na kafu da bismo se lakše sporazumjele i složile oko masu stvari.
a ovo ko će prvi izać kroz vrata, svak ima svoj razlog za naučit ili ne naučit psa nečemu. moj je sličan ovome kod bube007.

Smartie
26.06.2009., 11:18
hvala, ali ne hvala. :) pretvrd sam ja orah. :D

i ja. oš probat? :p

Slučajnigost, zafrkavam se, nadam se da je to jasno ;)

i ovdje uopće nije riječ o tome da pas ne smije bit na kauču niti da ne smije jesti kad je gladan. ja se stvarno nadam da si to razumjela i da se sad foliraš. stvarno se nadam.

znam da nije. poanta je da ljudi sve žele prikazati kao dominaciju. Čim nekaj nije onak kak smo si mi ljudi u glavama zabrijali, odmah pas dominira. ma je, vraga.

isto je bilo sa hvatanjem za šiju (odnosno vrat jelte :D ) kad si tvrdila da to ne postoji, pa si se opet predomislila pa ipak postoji.

nisam se predomislila. i dalje tvrdim da se psi međusobno ne tresu za šiju onako kako mnogi ljudi to čine prilikom kažnjavanja pasa kad nešto "krivo" naprave ;)

uostalom, uvjerena sam sto posto, da sjednemo na kafu da bismo se lakše sporazumjele i složile oko masu stvari.

vjerojatno ;)

a ovo ko će prvi izać kroz vrata, svak ima svoj razlog za naučit ili ne naučit psa nečemu. moj je sličan ovome kod bube007.

pa normalno. poanta je da pas zna šta znači "čekaj" ili "stani" ili "idi". ja isto svojima neki put velim da čekaju, a neki pu ti pustim da izađu prije mene. Ovisno o situaciji. no masa ljudi tvrdi, pa čak ima i u literaturi da se ne smje psa pustit kroz vrata prije vas, jer eto, onda će pas dominirati ili tak nekak. Ma gluposti. ;)

hella
26.06.2009., 11:47
Imala sam štene koje je odvojeno od majke s 3 tj. starosti i grizlo me je ko manijak dan i noć. Po danu tako da ćopi za nogu i ne pušta ili opetovano napada, okreneš se kreneš se odmicat, a on lapi s leđa još gore, kažeš mu žustro 'ne' on još gori. Po noći spavam, a on se budi 100 x tijekom noći i pošto mu je dosadno popne se na krevet i grize me i to ne gricka, grize ko manijak onim oštrim malim zubićima, pokrijem se dekom po glavi no on i dalje skače , vuče i tako u nedogled, a ja ujutro na posao, a oka sklopila nisam, uši mi izgrižene, faca izgrebana , većinu odjeće mu je rasturio ( dok je na meni) u roku tjedan dana. Tko god ga iz kuće takne ovaj ko manijak...
Šta sam trebala?
Molim da mi odgovore koji misle da znaju kako bi odgojili i sredili ovakvo štene bez ikakve ikakve vrste kazne , zabrane itd.?


ko da moju opisuješ.. jedina razlika je u tome što nije bila baš toliko mlada i u tome što nije izrasla u tele..

isto - sve razderano, ruke i noge doslovno u krvi, što ju više odguruješ to njoj bolje - shvaća to ko izazov.. ćopiš ju za šiju - ma ludilo, zakon, odmah izazov kako da se okrene da ugrize.. po noći doleti u sobu i na facu mi drito skoči (na to sam posebno alergična), kosu mi grize.. sve, sve, sve što se miče je za fight i što se više braniš to je njoj bolje.. znali smo i grublji bit, dreknut, dić se nad nju, mašeš novinama ko debil - nula, nije to delikatni cvijetak kako se na prvi pogled čini.. :)

riješili smo to bez udaraca.. prvo sam počela s ignoriranjem. kažem glasno 'ne' i prekrižim ruke i noge (da nemre do šaka i stopala). ako ne odustaje pokupim se u drugu sobu uz jasno negodovanje.. odmah nakon tog ignoriranja išli bi na učenje. znači 'od-durim' se i idemo - sjedi, lezi, bla bla.. znači poruka 'družim se s tobom kad si dobra'. ili bi joj nekako drugačije odvratili pažnju s griženja.. stila kopanje.. to ju full zaokupi na 'novog neprijatelja' pa ne grize gazdu. i opet 'igramo se kad me ne grizeš'.. onda smo ju počeli učiti da je mi zovemo na igru, da nemre ona sam krenut napadat.. uzeli smo kožne rukavice i ajmo.. ubrzo je skužila da se igramo s rukama samo kad imamo te rukavice na sebi. i onda kad nam je dosta bacimo joj tu rukavicu, njenog neprijatelja i ona bez iznimke leti za njom..

danas više uopće ne grize.. ni u igri.. moram reći i da smo prakticirali duge, duge šetnje, stalno neki mentalni poticaj (išli smo na mirise s obzirom da je jazo pa bi postavljali po doma poslastice, išli uvijek na neku drugu livadu s novim mirisima, šume i slično) tako da bi doma bila umornija i da ju se lakše hendla.. i evo - bez udaraca rezutat je tu..

došli smo do toga da kad se hoće igrat krene se valjuškat po krevetu, izaziva, onda mi, ako se želimo igrat rukama, obučemo rukavice i krene šora. ako nam se ne da s rukama krenemo kopat negdje nešto.. a ako se ne želimo uopće igrat (što je skoro nikad) kažemo 'ne sad' i adio.. sad općenito više ne traži igru rukama, zanimljivije joj je kopat po nečemu..

i da, moram reći da je ona za sad daleko od odgojenog psa.. s obzirom da smo radili jako, jako puno na ovom problemu, osnovna poslušnost (vani, doma sluša sve) je trpila.. nije to mačji kašalj.. sve što radiš je usmjereno na to kako da joj objasniš da nemre grist.. tako da evo, ta poslušnost vani, (tj dolazak na poziv samo, hoće sjest i leć čak), nam jako dugo nije mogla biti primarna.. ono, nije primjer psa koji će doć na poziv iz prve, ali evo, ne grize.. :)

i moram reći da je to što nije izrastala u tele jako utjecalo na sve napisano.. jer sam ja znala da ako joj i padne na pamet da ugrize jednog dana uvijek mogu intervenirat bez nekih većih posljedica.. ali ugl, može se.. a tvrdoglava je, uporna i promišljena do bola.. :)

Slucajnigost
26.06.2009., 13:24
i ja. oš probat? :p

Slučajnigost, zafrkavam se, nadam se da je to jasno ;)
:mig: rekoh, nemam 15 godina.


znam da nije. poanta je da ljudi sve žele prikazati kao dominaciju. Čim nekaj nije onak kak smo si mi ljudi u glavama zabrijali, odmah pas dominira. ma je, vraga.

pa normalno. poanta je da pas zna šta znači "čekaj" ili "stani" ili "idi". ja isto svojima neki put velim da čekaju, a neki pu ti pustim da izađu prije mene. Ovisno o situaciji. no masa ljudi tvrdi, pa čak ima i u literaturi da se ne smje psa pustit kroz vrata prije vas, jer eto, onda će pas dominirati ili tak nekak. Ma gluposti. ;)

naravno da nije sve u dominaciji. tu se slažem s tobom.

nisam se predomislila. i dalje tvrdim da se psi međusobno ne tresu za šiju onako kako mnogi ljudi to čine prilikom kažnjavanja pasa kad nešto "krivo" naprave ;)
ma jesi, ali uporno ponavljaš trešnju, a ja govorim o hvatanju. to su dva različita pojma :D


vjerojatno ;)
ma 100 posto. :D

i apsolutno sam protiv bilo kakvog nasilja u odgoju pasa (da ne kažem i djece :D) ima tome i dvije tisuće godina da se ustvrdilo da jedino što sila može rodit jest opet sila. a čemu to.

Smartie
26.06.2009., 19:24
:mig: rekoh, nemam 15 godina.

nemam ni ja pa kaj :D :D Kaj nakon 15. zafrkancija prestane? :lol:

Misery's Crown
26.06.2009., 19:45
Dosta chatanja :azdaja:.

porga
26.06.2009., 20:46
Pa ja umrem i kad mi kažu da ne smije jesti prije mene, da ne smiju na kauč jer će dominirati nadamnom, i još hrpetina sličnog bullshita. Kaj ak ja nisam gladna kad moji pesi idu jest? :lol: A-ha, valjda moram glumit :rofl:

Naravno.
Mene je najvise zbunjivala situacija kod ulaska u auto. Kako to izvesti a da mi pas ne prodje prvi kroz vrata?

Rijesio sam tako da bi otvorio zadnja vrata, posjeo psa, usao u auto kroz zadnja vrata, pozvao psa unutra, presao na prednji sic,zatim izasao kroz prednja vrata, zatvoriti zadnja i vratio se u auto.
Nije bilo lako, ali zato mom psu ne pada na pamet da me naskakuje.
:zubo:

atlantis
26.06.2009., 21:00
viš, a ja se uvijek kroz gepek provlačila :(

j.a.
27.06.2009., 16:51
mislim da nije problem dal će pas proć prije vlasnika samo zbog toga ko će prije, nego što iza vrata može bit netko ili nešto (uzmimo npr. neki agresivan pas) pa da pas ne ode prvi kroz vrata i dođe do neželjene situacije, gdje vlasnik u trenutku nemože reagirat jer nije prvi prošao kroz vrata i primjetio "opasnost". nije stvar samo za vrata nego i uski prolazi, prolazak između dva parkirana autu itd.

Hooocker
27.06.2009., 17:09
Evo čitam ove postove koji su se nanizali otkad me nije bilo i ne vjerujem da je neko u stanju bubat takve golubosti. Osoba koja nikad nije vidjela ponaanje pasa u čoporu, koja nezna kako psi pokazuju dominaciju jedan nad drugim (laganim ugrizima za vrat/šiju), što je mogla vidjeti bezbroj puta promatrajući bilo koje leglo(ja ih hvala bogu doma vidim 5-6 godišnje) raspisala se o psihologiji pasa, kao da je popila pamet svijeta! NAravno, radi se o DD7.
@DD7
Nemam snage i volje sada pisati ti i obrazlagati svoje teze i teorije, samo bi želi reći da ili doma nemaš psa ili imaš jebene sreće. Mislim stvarno, dopustiti psu da reži na tebe nakon tvoje zapovijedi... a u drugu ruku si nam ispredavala o nekoj psihologiji pasa, toliko koliko nije poznato ni o psihi čovjeka!
Ne želim dalje ništa komentirat, jer vidim da stvarno nema nikakvog smisla, kad več sve znaš!

Smartie
27.06.2009., 18:53
Hooocker, na žalost, DD7 se krivo izrazila i sigurna sam 99,9 % da nije mislila reći da je u redu da pas reži na tebe ako je na kauču. Ono što je htjela reći je da pas ima razloga za takvo ponašanje jer ga se nije naučilo na drukčije, a da je to u psećem svijetu normalno. Što i je. Zašto neka štenad reži na ruku koja ih hrani? Zato što ne znaju bolje. Iz straha da mu ne otmemo komad hrane iz usta. Kada pogledaš ponašanje štenadi u leglu, kad jedu, često se i potuku. I sam znaš da su ljudi ti koji odgajaju štenad i ukoliko ga nisu odgojili to će postati pas koji će režati i kao odrastao. Također, ne smatram da se štene koje reži treba natezat za šiju i smatram da je to pogrešno. E sad, ja nikad u životu nisam imala psa koji je zarežao na mene zbog hrane dok nisam uzela ovog malog seronju. I ne, NISAM ga naučila da to ne radi i da se to ne smije tako da sam ga nategla za šiju i bacila na leđa. Sva sreća, jer sam nedugo prije pročitala i pogledala neke članke o tome, inače bi vjerojatno također koristila šija-metodu. Sad mi je drago da nisam. Ono što sam napravila, traje malo duže, kroz igru. Ono što sam napravila je da sam naučila svoga psa da mi vjeruje i da moja ruka koja uzima igračku/kost/bilo šta nije neprijatelj niti prijetnja. Naučila sam ga nagrađivanjem i pozitivnom metodom. :cerek: Ne da mu mogu raditi šta hoću, nego mu gurnem ruku do želuca ako treba. Obojici.

krejzihors
27.06.2009., 20:56
Hooocker, na žalost, DD7 se krivo izrazila i sigurna sam 99,9 % da nije mislila reći da je u redu da pas reži na tebe ako je na kauču.

Iz čega si to zaključila? Daj mi citiraj gdje si to pročitala, jer meni se čini da je ona to ponovila nekoliko puta i branila tu tvrdnju.

Ono što je htjela reći je da pas ima razloga za takvo ponašanje jer ga se nije naučilo na drukčije, a da je to u psećem svijetu normalno. Što i je. Zašto neka štenad reži na ruku koja ih hrani? Zato što ne znaju bolje. Iz straha da mu ne otmemo komad hrane iz usta.

Pokušavaju se popeti u hijerarhiji. Nemoj počupat kosu kad čuješ - dominacija; alfa status.

Kada pogledaš ponašanje štenadi u leglu, kad jedu, često se i potuku. I sam znaš da su ljudi ti koji odgajaju štenad i ukoliko ga nisu odgojili to će postati pas koji će režati i kao odrastao.

Dakle, smije li pas režati ili ne smije?

Ono što sam napravila, traje malo duže, kroz igru. Ono što sam napravila je da sam naučila svoga psa da mi vjeruje i da moja ruka koja uzima igračku/kost/bilo šta nije neprijatelj niti prijetnja. Naučila sam ga nagrađivanjem i pozitivnom metodom. :cerek: Ne da mu mogu raditi šta hoću, nego mu gurnem ruku do želuca ako treba. Obojici.

Odlično, drago mi je. Samo nisu svi slučajevi tako "jednostavni". Da imaš dominantnog psa vidjela bi da tu nagrade ne pomažu. I, da te preduhitrim, ne - to ne znači da takvog psa tučeš.

Smartie
27.06.2009., 21:40
Iz čega si to zaključila? Daj mi citiraj gdje si to pročitala, jer meni se čini da je ona to ponovila nekoliko puta i branila tu tvrdnju.

iskreno, ne da mi se sad opet tražit :kava:


Pokušavaju se popeti u hijerarhiji. Nemoj počupat kosu kad čuješ - dominacija; alfa status.

ne neću čupat kosu.



Dakle, smije li pas režati ili ne smije?

smije ako je prestrašen ili osjeća prijetnju i nije naučen na drukčije. I ti bi vjerojatno imao svoje negativne reakcije na nepoznato i neugodno. ;)



Odlično, drago mi je. Samo nisu svi slučajevi tako "jednostavni". Da imaš dominantnog psa vidjela bi da tu nagrade ne pomažu. I, da te preduhitrim, ne - to ne znači da takvog psa tučeš.

Ak je moj pes jednostavan slučaj, ja sam bundeva :rofl::rofl:
Nemaš ti pojma dragi kaj ja imam doma. i koliko sam krvi ispišala da bude ono što danas je. nemaš pojma...:lol:

krejzihors
27.06.2009., 21:56
iskreno, ne da mi se sad opet tražit :kava:

Aha, ne da ti se tražit. Ali bez problema uskačeš u pomoć i sa 99.9% sigurnošću znaš što je netko želio napisati. Sada na forumu imamo ne samo uberstručnjake nego i vidovnjake.

smije ako je prestrašen ili osjeća prijetnju i nije naučen na drukčije. I ti bi vjerojatno imao svoje negativne reakcije na nepoznato i neugodno. ;)

Dakle, i ti smatraš da pas smije režati na vlasnika?! Zanimljivo... U biti, nakon ovoga nemam se više volje s tobom raspravljati - ne vodi ničemu.

Ak je moj pes jednostavan slučaj, ja sam bundeva :rofl::rofl:
Nemaš ti pojma dragi kaj ja imam doma. i koliko sam krvi ispišala da bude ono što danas je. nemaš pojma...:lol:

Vjerujem. S takvim shvaćanjem psihologije pasa, vjerujem.

Smartie
28.06.2009., 00:28
Sada na forumu imamo ne samo uberstručnjake nego i vidovnjake.
oče da ti gatam :rofl:

Dakle, i ti smatraš da pas smije režati na vlasnika?! Zanimljivo... U biti, nakon ovoga nemam se više volje s tobom raspravljati - ne vodi ničemu.

Gle, ne da se ni meni raspravljati sa nekim koji uopće ne vidi šta pišem niti mućne mozgom. Ne, ne smatram da je u redu, ali smatram da je to normalna pseća reakcija koju se može korigirati i izbjeći je ukoliko se psa pravilno odgaja. Jasno???


Vjerujem. S takvim shvaćanjem psihologije pasa, vjerujem.

štogod da to značilo. Uglavnom, drago mi je da ga imam i da je takav i drago mi je da nije došao u ruke nekom moronu koji ne bi imao sluha za njegov temperament i karakter. ;) Imam najboljeg pesa, a tebe, ko šiša. :2up:

yin yang
28.06.2009., 01:44
Čitam vas kako se prepucavate i ne razumijem. A jel baš mora sve biti crno il bijelo :confused:

A nije moguće da pas reži zbog različitih stvari,i zar nije moguće da je pas svaki skoro priča za sebe.

Mislim wtf;pa pas može režati jer je u životu bio gladan;može režati na nekog od ukućana a na nekog ne;pa može režati na svakog tko mu prilazi hrani,pa može režati i Jer je On glavni u svemu i jer reži i i ako se ustane na lijevu nogu. Pa I alkoholičar će biti veseljak,agresivac,ubojica...što god..

Pas je životinja prije svega i znamo da ne može nikad biti razuman kao čovjek;ali pse trpati u iste koševe i njihove razloge za režanje pa i metode odgoja je smiješno.

Jednom davno,dok smo bili još uoči ili tijekom dresure,jedan susjed a s dobrim iskustvom mi je rekao jednu rečenicu koja me zamislila :Tješio me i rekao "a zar je takav problem ako ti pas reži dok jede? Pa jel tebi uzima netko hranu dok jedeš,pa pusti ga dok jede i slagat ćete se u svemu ostalom,već ćete se vi dogovoriti u malom stanu".

Ok,moj pas nije režao nikad dok jede(on je napadao i režao često bez razloga);a mislim jer je skužio da mu uzmem zdjelicu samo da napunim još :rofl: A ne da mu otimam. STvarno ljudi ,pitam se sada,koji to razlog mora biti da se psu otima hrana :ne zna: .Pa meni je to zlostavljanje životinje.

Ok,važno je da se psu može prići dok jede,ipak mu može nešto zapeti u grlu(nikad se nezna),i puno sam puta vadila iz grla neke gluposti.Ok,ne smije režati ako bi pritom i nekom u prolazu čopio nogu ,al pa svaki pas je priča za sebe i prema tom se treba voditi,zašto to radi pa i kako to ispraviti.

Moj pas reži na macu dok glođe kost,i ok pametne ga obilaze u tim trenucima,osim jedne koju ja moram sklanjati.Aha,da ga opalim toljagom jer mi reži dok glođe na mace. Pa oni se dogovaraju,razgovaraju na taj način.Nije nijednu pokušao napasti zbog kosti. I to ne znači da je on alfa nikakva,jer to je u svakom slučaju treća mačka,nju se ne smije pogledati uopće.

Pas ako istrčava van kroz vrata,možda mu je sila,neš ti grijeha.Pa opet zna se gdje smije istrčavat,a gdje ne smije.Pa ako to želim reći ću mu Polako,al pobogu stvarno me ne smeta što mu se žuri. Znači,on može i polako al može i izletavat,ovisno o prilici.I sad po pitanju dominacije,ja bi trebala uvjek izlaziti iz stana s njim polako,jerbo će mi on postat gazda :confused: .:lol:

Evo,sad je otišao u moj krevet malo prileći,čujem da hrče. hebem mu sve po spisku,on to meni gazduje,sad će me čuti :azdaja::usama:

krejzihors
28.06.2009., 10:00
oče da ti gatam :rofl:

Ne, hvala.

Gle, ne da se ni meni raspravljati sa nekim koji uopće ne vidi šta pišem niti mućne mozgom.

Kako ne vidim što pišeš? Pa stavio sam naočale i sve. I pročitam svako slovo. Iako, sad kad razmislim, možda se i previše trudim...

Imam najboljeg pesa, a tebe, ko šiša. :2up:

Tim prljavim ustima ljubiš svoga psa? Uglavnom, od sada si mi na ignore listi. Pozdrav.

krejzihors
28.06.2009., 10:22
Mislim wtf;pa pas može režati jer je u životu bio gladan;može režati na nekog od ukućana a na nekog ne;pa može režati na svakog tko mu prilazi hrani,pa može režati i Jer je On glavni u svemu i jer reži i i ako se ustane na lijevu nogu.

Ne, ne može. Pas kad reži na vlasnika, on mu prijeti. Nije mi jasno kako to ljudi olako puštaju i toleriraju. To se tolerira jedino ako je pas bolestan i u bolovima. Inače ne. I kako to misliš da je pas glavni? To svjesno dopuštaš?

STvarno ljudi ,pitam se sada,koji to razlog mora biti da se psu otima hrana :ne zna: .

Koji razlog? Odgovori mi sljedeće: pas ti vani nađe neku crkotinu ili što god i ne znaš da li to može biti otrovano i želiš mu to uzeti iz usta. Kako to radiš?

Pa meni je to zlostavljanje životinje.

Zlostavljanje? Jao...

Ok,važno je da se psu može prići dok jede,ipak mu može nešto zapeti u grlu(nikad se nezna),

Pa naravno. O tome se radi. Zato pas ne smije biti posesivan prema ničemu, pa ni prema hrani.

Pas ako istrčava van kroz vrata,možda mu je sila,neš ti grijeha.Pa opet zna se gdje smije istrčavat,a gdje ne smije.

Kako pas zna gdje smije istrčati a gdje ne? Kako on zna dje je sigurno, a gdje ga može nešto pregazit?

Lefti
28.06.2009., 11:39
zao mi je sto ovo prelazi u prepucavanja a ne u diskusiju...jer moglo je i tako krenuti, sa svim istim ovim teorijama.

Ja cu se samo nadovezati na par stvari...

Ne znam koje pse vi imate pa zastupate takvo misljenje, ali ja ne dopustam niti najmanje odstupanje od stroge pravilnosti kod svog psa (stafordice).

(imam i maltezera koji je sa roditeljima, koji je totalno krivo odgojen tj. dopustalo mu se svasta i sad je najkrvolocniji pas koji bi razderao ljude ako nije po njegovom, a kad je po njegovom onda je najbolji i najmazniji pas na svijetu).

Prvo sto sam zamijetila je rezanje u raznim situacijama i istrcavanje vani kroz vrata. Ne znam kako uopce nekome pada na pamet to tolerirati. Pogotovo kod pasa koji vole biti dominantni (zato sam napisala da ne znam koje pse vi imate), a onda i kod ostalih pasa.

Rezanje u bilo kojem smislu osim u igri ne dopustam. Konkretno, imam dominantnu kuju, znam njeno rezanje kada se pravi pametna, 2 puta je to napravila i imala instantnu trominutnu korekciju, nakon cega sam ju dovela u istu situaciju koju je trebala proci bez rezanja. Tad je i drugi put zarezala, opet isto, treci i sve ostale pute nije.
Sto se tice rezanja iz igre, to prepoznam odmah, specificno rezanje, vise kao mumljanje. Zacudo, to je pokupila isto od jedne stafordice sa kojom se vjecno navlacila za konop; ta je rezala stalno tj. mumljala, pa je i Aska pocela (pocne nakon 20sekundi navlacenja). I to je jedino sto toleriram.
Rezanje oko hrane, pa mislim da bih popizdila da se to dogodi.
Konkretno moj pas ne da ne smije rezati oko hrane, nego mora jesti hranu dok je moja ruka unutra pa sve i ako nije vidio hranu 10dana! To i radi. Da ne govorim da sam ju dizala za strazne noge dok je jela, da sam joj cistila usi dok je jela, gurala prste u usta i sl.
S takvim odgojem sam prvenstveno njoj spasila zivot. I sebi zivce da ne moram jednog dana svom djetetu koje je tek prohodalo objasnjavati da ne dira peseka, ubila bih se da to moram.

Prestravio me dogadjaj kada sam setala prije par godina maltezera, zena sa psom koji je iz meca izvukao pilece kosti i tamani ih kao lud. Zena vristi, dere se, "PAS CE MI SE UGUSIIIIIIT, MOOOLIM VAS, AAAAAAAAA", ja pitam sta je, kaze ona, a ja ju pitam sto mu ne zabrani, ne uzme, nesto?! a kaze ona, "ugrist ce me ako mu se priblizim". Jeah super, a sad ce vam morda umrijet. Za mene su to neodgovorni kreteni.


A sto se tice istrcavanja kroz vrata, yin yang ja ne znam gdje ti zivis pa to toleriras. Ako zivis u kuci imas okucnicu, onda mi je jasno. Ja sam npr zivjela odmah do placa ia tramvajske stanice. I kad je takvo mjesto, PSU SE NEMA KAMO ZURIT. PAS MORA HODAT UZ NOGU, pa sve da nije pisao 2 dana. Sad smo se preselili izvan grada, oko mene polja. Ona svejedno hoda uz nogu.

A prolasci kroz vrata, evo sto si napisala "I sad po pitanju dominacije,ja bi trebala uvjek izlaziti iz stana s njim polako,jerbo će mi on postat gazda".
Ne, ne trebas izlaziti polako, ali MORAS IZLAZITI PRVA.
U tome je bit dominacije. Pas nema sta raditi "na celu" copora. Nema on sta voditi. PAS ide IZA, covjek ide NAPRIJED. Vidjela sam da si pisala o nekakvom dreseru, odlicnom, ne znam kako ti onda on nije tupio da ulazak i izlazak iz stana su psu velika stvar, i da nikad on ne smije prvi ulaziti i izlaziti.

Toliko se sitnih detalja kada pas dominira, da ih je uopce tesko pohvatati. Ali ima ih nekoliko osnovnih koje treba u startu sasijeci i poceti raditi sa psom tocno te stvari koje ce mu dokazati i pokazati njegovo mjesto "u coporu".

Dini
28.06.2009., 11:53
zao mi je sto ovo prelazi u prepucavanja a ne u diskusiju...jer moglo je i tako krenuti, sa svim istim ovim teorijama.

Ja cu se samo nadovezati na par stvari...

Ne znam koje pse vi imate pa zastupate takvo misljenje, ali ja ne dopustam niti najmanje odstupanje od stroge pravilnosti kod svog psa (stafordice).

(imam i maltezera koji je sa roditeljima, koji je totalno krivo odgojen tj. dopustalo mu se svasta i sad je najkrvolocniji pas koji bi razderao ljude ako nije po njegovom, a kad je po njegovom onda je najbolji i najmazniji pas na svijetu).

Prvo sto sam zamijetila je rezanje u raznim situacijama i istrcavanje vani kroz vrata. Ne znam kako uopce nekome pada na pamet to tolerirati. Pogotovo kod pasa koji vole biti dominantni (zato sam napisala da ne znam koje pse vi imate), a onda i kod ostalih pasa.

Rezanje u bilo kojem smislu osim u igri ne dopustam. Konkretno, imam dominantnu kuju, znam njeno rezanje kada se pravi pametna, 2 puta je to napravila i imala instantnu trominutnu korekciju, nakon cega sam ju dovela u istu situaciju koju je trebala proci bez rezanja. Tad je i drugi put zarezala, opet isto, treci i sve ostale pute nije.
Sto se tice rezanja iz igre, to prepoznam odmah, specificno rezanje, vise kao mumljanje. Zacudo, to je pokupila isto od jedne stafordice sa kojom se vjecno navlacila za konop; ta je rezala stalno tj. mumljala, pa je i Aska pocela (pocne nakon 20sekundi navlacenja). I to je jedino sto toleriram.
Rezanje oko hrane, pa mislim da bih popizdila da se to dogodi.
Konkretno moj pas ne da ne smije rezati oko hrane, nego mora jesti hranu dok je moja ruka unutra pa sve i ako nije vidio hranu 10dana! To i radi. Da ne govorim da sam ju dizala za strazne noge dok je jela, da sam joj cistila usi dok je jela, gurala prste u usta i sl.
S takvim odgojem sam prvenstveno njoj spasila zivot. I sebi zivce da ne moram jednog dana svom djetetu koje je tek prohodalo objasnjavati da ne dira peseka, ubila bih se da to moram.

Prestravio me dogadjaj kada sam setala prije par godina maltezera, zena sa psom koji je iz meca izvukao pilece kosti i tamani ih kao lud. Zena vristi, dere se, "PAS CE MI SE UGUSIIIIIIT, MOOOLIM VAS, AAAAAAAAA", ja pitam sta je, kaze ona, a ja ju pitam sto mu ne zabrani, ne uzme, nesto?! a kaze ona, "ugrist ce me ako mu se priblizim". Jeah super, a sad ce vam morda umrijet. Za mene su to neodgovorni kreteni.


A sto se tice istrcavanja kroz vrata, yin yang ja ne znam gdje ti zivis pa to toleriras. Ako zivis u kuci imas okucnicu, onda mi je jasno. Ja sam npr zivjela odmah do placa ia tramvajske stanice. I kad je takvo mjesto, PSU SE NEMA KAMO ZURIT. PAS MORA HODAT UZ NOGU, pa sve da nije pisao 2 dana. Sad smo se preselili izvan grada, oko mene polja. Ona svejedno hoda uz nogu.

A prolasci kroz vrata, evo sto si napisala "I sad po pitanju dominacije,ja bi trebala uvjek izlaziti iz stana s njim polako,jerbo će mi on postat gazda".
Ne, ne trebas izlaziti polako, ali MORAS IZLAZITI PRVA.
U tome je bit dominacije. Pas nema sta raditi "na celu" copora. Nema on sta voditi. PAS ide IZA, covjek ide NAPRIJED. Vidjela sam da si pisala o nekakvom dreseru, odlicnom, ne znam kako ti onda on nije tupio da ulazak i izlazak iz stana su psu velika stvar, i da nikad on ne smije prvi ulaziti i izlaziti.

Toliko se sitnih detalja kada pas dominira, da ih je uopce tesko pohvatati. Ali ima ih nekoliko osnovnih koje treba u startu sasijeci i poceti raditi sa psom tocno te stvari koje ce mu dokazati i pokazati njegovo mjesto "u coporu".

Jako dobar napisan post(ovo se zove znanje o dresuri psa)

porga
28.06.2009., 12:24
A prolasci kroz vrata, evo sto si napisala "I sad po pitanju dominacije,ja bi trebala uvjek izlaziti iz stana s njim polako,jerbo će mi on postat gazda".
Ne, ne trebas izlaziti polako, ali MORAS IZLAZITI PRVA.
U tome je bit dominacije. Pas nema sta raditi "na celu" copora. Nema on sta voditi. PAS ide IZA, covjek ide NAPRIJED. Vidjela sam da si pisala o nekakvom dreseru, odlicnom, ne znam kako ti onda on nije tupio da ulazak i izlazak iz stana su psu velika stvar, i da nikad on ne smije prvi ulaziti i izlaziti.



Ovo je zapravo teska ljudska glupost.
Niti u zivotinjskim coporima alfe ne idu svuda uvijek prve. A niti se kroz tisuce godina priptomljavanja vrste razmisljalo o tome, vec naprotiv, pas je isao PRVI. Prvi je iskakao i stitio obitelj., Prvi je isao u lovu. Zato su ga ljudi i prihvatili.
Pa i dan danas ljudi imaju pse bas zato jer zele da im pas bude prvi. U lovu, obrani, potrazi, u ratu...

Uostalom, gdje bi psi mogli nauciti da prolazak kroz vrata znaci da je on dominantan? Gdje to copori vukova prakticiraju?

Teorija dominacije je zapravo jedan napuhani balon, koji se vrlo brzo ispuse kad se pocnete stvarno baviti strucnom literaturom o psima. Koje na zalost nema previse.

Lefti
28.06.2009., 12:41
Pa cekaj malo, ja nemam psa niti da mi lovi, niti da me brani, niti da trazi, a kamoli da je rat! Ja ne zelim da moj pas, koji u startu budi razne predrasude, bude ikakva prijetnja na prvi pogled, niti da me izbjegavaju.

Da, pas je isao prvi, onaj pas koji je bio namijenjen za nesto! Pas koji trazi tartufe sigurno ide prvi a ne iza vlasnika. Pas spasioc isto ide prvi. Svi oni sluze tome da VODE covjeka do necega. Moj pas, koji je u startu dominantan, nema sto mene voditi. Nema sto traziti ispred mene. Nema sto govoriti kuda da idemo. Nema sto biti po njegovom.

Btw- ne znam o kakvoj strucnoj literaturi pricas. Procitala sam ih 6, sedma knjiga je naceta, imam problema s njom jer nije na engleskom i nije prevedena i nigdje nije spomenuto ovo sto govoris. Niti jedan dreser mi nije rekao da je to glupost. Prije svakog ispita u ring ulazimo tako da ja udjem a pas ostane sjediti i ceka moj poziv.

Lefti
28.06.2009., 12:46
i samo jos nesto, da me se ne bi krivo shvatilo.
Danas izlazimo i ulazimo u stan kako nam dodje, ovo sve sam govorila o samoj dresuri i pocetnom odgoju kada se psu treba pokazati njegovo mjesto.

Danas, kada su sve te mjere opreza prosle, vodim se onom "ne dopusti psu nista sto mu ne mozes zabraniti", stoga najnormalnije smije izlaziti kroz vrata prva jer sam svjesna da jedna moja rijec i ona ce cekati da ja prva izadjem.

Takodjer, spavanje na krevetu sa nama. Prva grozna stvar dominacije, ona to radi. Ali samo zato jer joj bez deranja i u 4 ujutro jednom rijecju mogu reci da se makne. Dok to nije naucila, spavala je u boxu, gdje i danas spava kad nema nikog doma.

Samo sam htjela napomenuti da ove stvari osobno ne radim dozivotno, nego za pokazivanje psu gdje mu je mjesto.

buba007
28.06.2009., 13:37
Ovo je zapravo teska ljudska glupost.
Niti u zivotinjskim coporima alfe ne idu svuda uvijek prve. A niti se kroz tisuce godina priptomljavanja vrste razmisljalo o tome, vec naprotiv, pas je isao PRVI. Prvi je iskakao i stitio obitelj., Prvi je isao u lovu. Zato su ga ljudi i prihvatili.
Pa i dan danas ljudi imaju pse bas zato jer zele da im pas bude prvi. U lovu, obrani, potrazi, u ratu...

Ma daj!!!
Prvo potpsujem lefti.
Drugo, u kojem dobu ti živiš čovječe!
Ovdje se uglavnom govori o kućnim ljubimcima, o suživotu psa i čovjeka u uvjetima kakve smo mi postavili. Odnos se znatno promjenio jer pas više nije svrhovit u tom smislu, drži ih se uglavnom iz nekih osobnih razloga, strasti ljubavi potrebe a ne iz uzajamne koristi, pripitomljavanje je davno završilo, mi ih učimo kako da funkcioniraju u našem svijetu i u kojem je malošto prirodno ali jbg. Po tvojoj teoriji baš sve što radimo s psima je potpuno krivo i nema veze sa razumjevanjem psihologije pasa... ja u toliko mogu reći da je čovjek pogriješio kada je zasadio prvi kukuruz i pripitomio prvu životinju.
Ali pošto smo tu di jesmo i nastojimo koliko toliko održati nekakvu vezu s prirodom... da bi uopće funkcionirao taj odnos i pse smo morali prilagoditi radi niihove i naše sigurnosti prvenstveno! A to uključuje i hod uz nogu, i šetanje na uzici ( što je tu prirodno) i boravak u boksu i jedenje usrane hrane... itd.
Dominacija je jedena općeuvriježen pojam koji uključuje puno više toga od samog dominiranja, komunikaciju sa psom prvenstveno, potrebu da steknemo njihovu potpunu poslušnost i povjerenje (naučili smo ih da nas slijede ) jer apsolutno ovise o nama i mi smo odgovorni za njih. Ako nema tog povjerenje... nešto radimo krivo, oni su pratioci i oni slušaju, još nas uvijek slušaju Pa mislim, mi govorimo o ODGOJU pasa, hallo!. Mi defakto određujemo što je za njih dobro a što nije! Ovladali smo svime ćime smo mogli, pa je i pas evoluirao u nešto što izvorno nije zato je besmisleno govoriti o svrhovitosti psa koju je imao onada jednom davno kada je bio pripitomljen.

porga
28.06.2009., 13:53
Pa cekaj malo, ja nemam psa niti da mi lovi, niti da me brani, niti da trazi, a kamoli da je rat! Ja ne zelim da moj pas, koji u startu budi razne predrasude, bude ikakva prijetnja na prvi pogled, niti da me izbjegavaju.

Nemas ti mozda takvog psa, no imas takvu pasminu. Mozda ju ti ne korsitis za lov, no tvoja pasmina se koristi za lov. To sto ti to sve ne zelis, ne iskljucuje psu nagone copora. No ti si zapravo pobrkala teoriju dominacije sa dresurom.


Da, pas je isao prvi, onaj pas koji je bio namijenjen za nesto! Pas koji trazi tartufe sigurno ide prvi a ne iza vlasnika. Pas spasioc isto ide prvi. Svi oni sluze tome da VODE covjeka do necega.


Zapravo su gotovo svi psi ( bili)namjenjeni za nesto. I svi bi oni po toj napuhanoj teoriji dominacije trebali sebe u tim slucajevima prepoznavati kao vodje copora, i penjati se po ljstvici. Ako je takav slucaj kod prolaska kroz vrata, onda je svakako takav slucaj i kad terijer ulijece u jazbinu. Ili gonic goni.
No naravno da to nema veze s vezom.



Btw- ne znam o kakvoj strucnoj literaturi pricas. Procitala sam ih 6, sedma knjiga je naceta, imam problema s njom jer nije na engleskom i nije prevedena i nigdje nije spomenuto ovo sto govoris. Niti jedan dreser mi nije rekao da je to glupost.

A dreseri su sto, bogovi? Pa 95% (malo sam rekao) njih jos vjeruje da pas ima zelju za ugađanjem vlasniku.A to je elementrano nepoznavanje funkcioniranja zivih bica.

Literatura: Coppinger, Scott, Fuller, Boitani, Serpel (editor), Miklosi...

porga
28.06.2009., 13:59
Ma daj!!!
Prvo potpsujem lefti.
Drugo, u kojem dobu ti živiš čovječe!
Ovdje se uglavnom govori o kućnim ljubimcima, o suživotu psa i čovjeka u uvjetima kakve smo mi postavili. Odnos se znatno promjenio jer pas više nije svrhovit u tom smislu, drži ih se uglavnom iz nekih osobnih razloga, strasti ljubavi potrebe a ne iz uzajamne koristi, pripitomljavanje je davno završilo, mi ih učimo kako da funkcioniraju u našem svijetu i u kojem je malošto prirodno ali jbg. Po tvojoj teoriji baš sve što radimo s psima je potpuno krivo i nema veze sa razumjevanjem psihologije pasa... ja u toliko mogu reći da je čovjek pogriješio kada je zasadio prvi kukuruz i pripitomio prvu životinju.
Ali pošto smo tu di jesmo i nastojimo koliko toliko održati nekakvu vezu s prirodom... da bi uopće funkcionirao taj odnos i pse smo morali prilagoditi radi niihove i naše sigurnosti prvenstveno! A to uključuje i hod uz nogu, i šetanje na uzici ( što je tu prirodno) i boravak u boksu i jedenje usrane hrane... itd.
Dominacija je jedena općeuvriježen pojam koji uključuje puno više toga od samog dominiranja, komunikaciju sa psom prvenstveno, potrebu da steknemo njihovu potpunu poslušnost i povjerenje (naučili smo ih da nas slijede ) jer apsolutno ovise o nama i mi smo odgovorni za njih. Ako nema tog povjerenje... nešto radimo krivo, oni su pratioci i oni slušaju, još nas uvijek slušaju Pa mislim, mi govorimo o ODGOJU pasa, hallo!. Mi defakto određujemo što je za njih dobro a što nije! Ovladali smo svime ćime smo mogli, pa je i pas evoluirao u nešto što izvorno nije zato je besmisleno govoriti o svrhovitosti psa koju je imao onada jednom davno kada je bio pripitomljen.


Ne, nije. Dominacija je upravo to sto je. Sve ostalo sto se nagurava pod dominaciju je pogresno i nepravedno prema psima.
Zapravo je zapanjujuce koliko je ljudsko neznanje veliko u slucaju poznavanja pasa. Ljudi su povrsni, i ne uce. A to sve placaju nasi psi.

j.a.
28.06.2009., 14:11
baratanje pojma može bit krivo, i nemora se radit o nikakvoj dominaciji, ali se radi o psima koje vlasnik nemože kontrolirati. a neposlušnost, agresivnost i sve ostalo što iz gubitka kontrole može proizać se kosi sa uvjetima u kojem psi žive kao ljubimci. u gradskim uvjetima je takvo ponašanje neprihvatljivo iako ono može bit sasvim prirodno. sama agresija je prirodna stvar, al za nju nema mjesta u gradu. kao ni za mnoge prirodne nagone psa. zato se i slažem sa gore navedenom rečenicom da moramo naučit pse funkcioniranju u ovakvim uvjetima.

buba007
28.06.2009., 14:28
Ja uopće ne vjerujem u dominaciju, u ono što bi ona trebala znaćiti kada se govori o psima kao članovima našeg čopora, to moram priznati nisam baš posve usvojila niti prihvatila ali koristim tu terminologiju zbog lakšeg razumjevanja, i mislim da bi morala uključivati ono navedeno, ako ne, onda se zavaravmo! Ona dominacija porima drugo značanje koje uključuje i sliu i strah i da, slažem se to je nepošteno!
Međutim, pošto su psi danas vrlo ograničeni u svojoj slobodi i odnos vlasnika ipsa je vrlo neposredan pristup radu sa psima je drugačij i za moj pojam trebao bi se bazirati prvenstveno na uzajamnom povjerenju. A psi ga stjeću radom i vježbom koji uključuje i mnoge možda s tvog stajališta glupe stvari ali važne s naglaskom na to da i pas ima mogučnost razumjeti svog vlasnika i naćin na koji on funkcionira i ono što on očekuje od njega, i to bi kao što sam rekla trebalo imati svrhu zaštite psa i svih ostalih. I to bi uvijek trebao biti jedan razuman pristup u kojem nitko ne pati i ja sam uvjerenja da se spuno rada i truda to može. A hočemo li koristiti termin ovaj ili onaj svejedno. Može se napraviti razlika između onih koji dominaciju shvačaju kao jednosmjernu diktaturu u kojima sredstav ne igraju ulogu i onih koji pod tim terminom podrazumjevaju razuman rad na poslušnosti!

Smartie
28.06.2009., 14:39
ihaaaj baš se zahuktalo :lol:


A nije moguće da pas reži zbog različitih stvari,i zar nije moguće da je pas svaki skoro priča za sebe.

Mislim wtf;pa pas može režati jer je u životu bio gladan;može režati na nekog od ukućana a na nekog ne;pa može režati na svakog tko mu prilazi hrani,pa može režati i Jer je On glavni u svemu i jer reži i i ako se ustane na lijevu nogu. Pa I alkoholičar će biti veseljak,agresivac,ubojica...što god..

Eto, fino opisano i ja se slažem. Na nama je da ih naučimo i da im pokažemo da nismo prijetnja i da ne reže na nas. ;)

"a zar je takav problem ako ti pas reži dok jede? Pa jel tebi uzima netko hranu dok jedeš,pa pusti ga dok jede i slagat ćete se u svemu ostalom,već ćete se vi dogovoriti u malom stanu".

tako je. međutim, psa se ipak treba naučiti da to ne radi.

Odgovori mi sljedeće: pas ti vani nađe neku crkotinu ili što god i ne znaš da li to može biti otrovano i želiš mu to uzeti iz usta. Kako to radiš?

Naučiš ga naredbu "Fuj". A to ga učiš čim pređe preko praga tvoga doma. Bez obzira na starosnu dob. ;)

@ Lefti: Konkretno moj pas ne da ne smije rezati oko hrane, nego mora jesti hranu dok je moja ruka unutra pa sve i ako nije vidio hranu 10dana! To i radi. Da ne govorim da sam ju dizala za strazne noge dok je jela, da sam joj cistila usi dok je jela, gurala prste u usta i sl.

Ne kužim ovo... ne daš cucku u miru da jede. Baš bi bulo zabavno da tebe za vrijeme ručka cucak maltretira, slini ti nad tanjurom ili te vuče za nogavicu. Popizdila bi, jel' da. Ja sigurno bi. Ali zašto pas nema pravo popizditi na tebe kad ju toliko maltretiraš za vrijeme kada bi trebala imati svoj mir? Razumijem vježbanje uzimanja hrane i sl. Ali ovo kaj si ti tu napisala je ništa drugo nego maltretiranje, sorry. I ja mogu kao što rekoh, svojim pesima gurnut ruku do želuca ako treba, dopustit će mi to. Mogu im uzeti zdjelicu dok jedu, mogu im uzeti najsočniji komad iz usta bez imalo drame. Ali da navlačim i rastežem živinu kad jede m zaista ne pada ni na kraj pameti i kad bi to radila, zaslužila bi ugriz. :mad:

@Lefti: A prolasci kroz vrata, evo sto si napisala "I sad po pitanju dominacije,ja bi trebala uvjek izlaziti iz stana s njim polako,jerbo će mi on postat gazda".
Ne, ne trebas izlaziti polako, ali MORAS IZLAZITI PRVA.
U tome je bit dominacije. Pas nema sta raditi "na celu" copora. Nema on sta voditi. PAS ide IZA, covjek ide NAPRIJED. Vidjela sam da si pisala o nekakvom dreseru, odlicnom, ne znam kako ti onda on nije tupio da ulazak i izlazak iz stana su psu velika stvar, i da nikad on ne smije prvi ulaziti i izlaziti.

kao što rekoh, notorna glupost. :kava: Ono što je bitno je da te pas sluša, a da li će on šetati ispred ili iza mene ovisi o situaciji u kojoj se nalazimo. Kaj sad, ja živim uz hrpu livada i sad meni pesi moraju biti iza leđa? Ma daj molim te. Odlandraju okolo, istrče se, uživaju i kad ih pozovem vrate se. Raspored stana mi je takav da kad otvorim vrata uvijek ih pustim ispred sebe. Kad dođem doma, ako pada kiša ne ulaze u stan prije nego ih pobrišem. Nikad nisam primijetila da bilo koji od dva psa (a i ostalih 5 koje sam imala u životu) dominira nada mnom ili pokušava isfurati neke fore zbog toga. Tak da mi je ta teorija isto ko i ona s penjanjem na krevet živo njesra.

buba007
28.06.2009., 14:51
Kaj sad, ja živim uz hrpu livada i sad meni pesi moraju biti iza leđa? Ma daj molim te. Odlandraju okolo, istrče se, uživaju i kad ih pozovem vrate se

Blago tebi itvojim psima Smarti:top:, umjesto livada imam ceste, umjesto dvorišta imam nogostup i ne neda mi se svaki put izdavati zapovjed i nije trebalo puno da pas jednostavno prihvati da ide i prolazi iza nas jer je nepraktično i nesigurno da u našim uvjetima da on to ćini prvi.

a što se tiće reženja i hranjenja, nezamislivo mi je da psa reži na mene dok jede i da reži ne bi držala da on nije normalan, vće da sam ja nešto propustila kad mi ne ukazuje povjerenje... a osim toga, kao što je već netko naveo, u određenom trenutku to bi za njega moglo znaćiti i pitanje života..

Smartie
28.06.2009., 15:25
Blago tebi itvojim psima Smarti:top:, umjesto livada imam ceste, umjesto dvorišta imam nogostup i ne neda mi se svaki put izdavati zapovjed i nije trebalo puno da pas jednostavno prihvati da ide i prolazi iza nas jer je nepraktično i nesigurno da u našim uvjetima da on to ćini prvi.

pa da, u tome i jest stvar. Tebi se ne da. Hvala na odgovoru. :top:

I ja sam donedavna živjela kraj ceste i betona. To što sada psi imaju gdje za landrat, ne znači da su zaboravili što znači "uz", "stani", "čekaj", "idi", "polako", "sjedi", "lezi" blabla i hrpu drugih stvari bitnih za funkcioniranje i normalan suživot pasa i ljudi. Livade super dođu jer bar imam di vježbat ;)

I da, kako imate psa na oku ako ovaj cupka iza vas? Šta ako odcupka potiho sa strane a da ga ne vidite, jer eto, on je IZA vas, jer je to "kako oni funkcioniraju u čoporu" Ja kad hodam, gledam naprijed, šlampava kakva jesam, da stalno pogledavam iza sebe zbog cucka, završila bi u prvoj grabi :rofl: Pas je uz mene, a kad situacija dopušta, onda je slobodno i ispred mene, meni na oku ;)

a što se tiće reženja i hranjenja, nezamislivo mi je da psa reži na mene dok jede i da reži ne bi držala da on nije normalan, vće da sam ja nešto propustila kad mi ne ukazuje povjerenje... a osim toga, kao što je već netko naveo, u određenom trenutku to bi za njega moglo znaćiti i pitanje života..

točno to. I meni je nedopustivo, zato sam ih naučila da to ne rade. U biti jednoga, ova druga nikad nije ispoljavala takav oblik ponašanja.

krejzihors
28.06.2009., 15:57
Naučiš ga naredbu "Fuj". A to ga učiš čim pređe preko praga tvoga doma. Bez obzira na starosnu dob. ;)

I pas ne pusti. A žvače nešto potencijalno otrovno. A bojiš mu se uzet stvar iz usta jer reži na tebe kad pokušaš. Šta radiš?

I ja sam donedavna živjela kraj ceste i betona. To što sada psi imaju gdje za landrat, ne znači da su zaboravili što znači "uz", "stani", "čekaj", "idi", "polako", "sjedi", "lezi" blabla i hrpu drugih stvari bitnih za funkcioniranje i normalan suživot pasa i ljudi. Livade super dođu jer bar imam di vježbat ;)

I da, kako imate psa na oku ako ovaj cupka iza vas? Šta ako odcupka potiho sa strane a da ga ne vidite, jer eto, on je IZA vas, jer je to "kako oni funkcioniraju u čoporu" Ja kad hodam, gledam naprijed, šlampava kakva jesam, da stalno pogledavam iza sebe zbog cucka, završila bi u prvoj grabi :rofl: Pas je uz mene, a kad situacija dopušta, onda je slobodno i ispred mene, meni na oku ;)

U gradu je pas na lajni, zar ne? Ili ćemo se i oko toga svađat.

točno to. I meni je nedopustivo, zato sam ih naučila da to ne rade. U biti jednoga, ova druga nikad nije ispoljavala takav oblik ponašanja.

Ipak. Zdrav razum.

buba007
28.06.2009., 16:32
Ispravit ću se Smarti... iako mrzim ovakav oblik komunikacije jer nismo debili!
Da mi se raditi sa svojim psom i radim svakodnevno i uživam! Ne da mi se ponavljati (čitaj: stalno držati zapovjednički ton) stvari koje uz malo više truda moj pas može shvatiti kao nešto što vrijedi uvijek. Bilo teško? :) Iako ga tu i tamo moram podsjetiti. Vježbala sam s njim neke stvari konstantno i dugo tako da ih više ne moram ponavljati, smatram usvojenim. Neke stvari dozvoljavam ograničeno, neke ne uopće, ne zato jer mi je zabavno zajebavati psa, nego zato što mislim da bi mogao biti ugrožen.
I krivo si shvatila ako misliš da psi trebaju "cupkati" iza nas. To nitko nije niti spomenuo! Ne znam kako si to shvatila i kako je to uopće izvedivo s lajnom. Kraljica si izvrtanja!:p
Chill Smarti!

Lefti
28.06.2009., 16:51
Joj, neda mi se svadjat, radje bih diskutirala. Kako je to lijepo i lako na drugim forumima, konkretno onima koji su samo za zivotinje, a ne tu.

Samo nesto, porga, staford nije lovni pas :mig:

Kontroliranim uzgojem se danas od vecine pasa dobije ono sto se zeli, 90% ih ide za kucne ljubimce a ne da love, traze, cuvaju i slicno.

Smarti citiram: Ne kužim ovo... ne daš cucku u miru da jede. Baš bi bulo zabavno da tebe za vrijeme ručka cucak maltretira, slini ti nad tanjurom ili te vuče za nogavicu. Popizdila bi, jel' da. Ja sigurno bi. Ali zašto pas nema pravo popizditi na tebe kad ju toliko maltretiraš za vrijeme kada bi trebala imati svoj mir? Razumijem vježbanje uzimanja hrane i sl. Ali ovo kaj si ti tu napisala je ništa drugo nego maltretiranje, sorry. I ja mogu kao što rekoh, svojim pesima gurnut ruku do želuca ako treba, dopustit će mi to. Mogu im uzeti zdjelicu dok jedu, mogu im uzeti najsočniji komad iz usta bez imalo drame. Ali da navlačim i rastežem živinu kad jede m zaista ne pada ni na kraj pameti i kad bi to radila, zaslužila bi ugriz.

Ne, ja mu dam u miru da jede, ali mu u pocetku nisam dala. Jer nisam nasla drugi nacin da se navikne na ruku u zdjelici i na ruku u ustima. Kako si ti to naucila svog psa? hodala si oko njega i dirala ga stapom? opet maltretiranje. A ako je sam naucio, bez tvoje intervencije (bez da si mu uzimala zdjelicu i kost iz usta), onda ne znam kako mozes tvrditi boldano.
Pas nema taj polozaj u mojoj obitelji da me smije maltretirati dok jede. Kad je rucak, ne smije niti biti kraj stola. I to sam ga naucila i to mu je danas prirodno. A ovo sto ti nazivas maltretiranjem je nesto najbolje sto sam napravila u zivotu. Danas kad dodje klinac od frendice, ne moramo ni ja ni ona pazit sta mi pas radi. Nedao bog da jede kost a klinac ju povuce za nogu/rep. Da ja nisam svog psa "maltretirala" u pocetku, ne znam kako bi pas reagirao. Sada znam, i nije mene strah niti ikoga tko dodje kod mene, bila to beba ili klinac.

Voljela bih vidjeti tvog "nemaltretiranog" psa kako bi reagirao da mu klinac slucajno stane na nogu i pocupa za rep a da ti nisi ni stigla vrisnut klincu da to ne radi. Ma zamisli uopce muke djetetu od 3god objasnjavati, jos bi namjerno to radilo cim mu kazes da ne radi.

Kaj sad, ja živim uz hrpu livada i sad meni pesi moraju biti iza leđa? Ma daj molim te. Odlandraju okolo, istrče se, uživaju i kad ih pozovem vrate se.

ovo sam govorila kada je pas NA LAJNI. nema sta setati ispred mene. i nece nikad. Pas seta UZ NOGU!
Kada dodjemo do livade, normalno da ju pustim sa lajne i onda trci i divlja. Pobogu necu ja trcati skupa s njom, uvijek ispred nje kako bi ona "po pravilu" uvijek bila iza mene.
Jos jednom napominjem, jer se tu voli izvrtat, SETANJE PSA IZA ILI UZ MOJU NOGU (NI CENTIMETAR DALJE) STOJI SAMO ZA SITUACIJU KADA JE PAS NA LAJNI.

porga
28.06.2009., 17:11
Samo nesto, porga, staford nije lovni pas :mig:


Po defaultu mozda ne, no to je izvrstan lovacki pas koji se u lovu koristi vise nego mnogi po defaultu lovacki psi.

Lefti
28.06.2009., 17:21
joj pa necemo sada tako nagadjati... i jazavcar je izvrstan borbeni pas pa ga necu okarakterizirati kao takvog :D

krejzihors
28.06.2009., 17:24
Po defaultu mozda ne, no to je izvrstan lovacki pas koji se u lovu koristi vise nego mnogi po defaultu lovacki psi.

Gdje? I na koju divljač?

porga
28.06.2009., 17:24
joj pa necemo sada tako nagadjati... i jazavcar je izvrstan borbeni pas pa ga necu okarakterizirati kao takvog :D

Nemamo se mi sto nagadjati. Ja sam ti rekao sto je, a i internet ce ti reci isto. Ti mozda ne bi trebala znati (zapravo i bi) da se pas danas koristi u lovu, no trebala bi znati da se prije koristio u lovu.

porga
28.06.2009., 17:26
Gdje? I na koju divljač?

Svugdje gdje im je potreban pas hvatač. Od Afrike pa do Amerike. U Americi posebno.

Lefti
28.06.2009., 17:35
Svugdje gdje im je potreban pas hvatač. Od Afrike pa do Amerike. U Americi posebno.

ja samo znam da su svoj dan hvatali bikove za muda i vrat :lol:

a da su danas lovni psi i hvataju nesto, posebno u Americi, nemam pojma stvarno. Terijer sam po sebi je lovni pas, istina, staford nikako nije lovni pas, sto god da on hvatao :)

atlantis
28.06.2009., 17:42
pa lovi :D
zdjelicu s hrarnom ili gazdinu ruku blizu zdjelice s hranom :D

Smartie
28.06.2009., 18:27
I pas ne pusti. A žvače nešto potencijalno otrovno. A bojiš mu se uzet stvar iz usta jer reži na tebe kad pokušaš. Šta radiš?

ludi konju, zar nisam ja ono na ignore? :mig:

Pa zato sam i rekla da ga naučiš da pušta stvari na naredbu. A dok to ne savlada, ne puštaš ga da slobodno šeće i žvaće po cesti na mjestima za koja možeš biti bar djelomično siguran da bi moglo biti otrovanih stvari - kvartovi, blizina zgrada itd. I nesmiješ se bojati, to je pravilo broj 1 ;)

U gradu je pas na lajni, zar ne? Ili ćemo se i oko toga svađat.

nećemo ;)


Ipak. Zdrav razum.

uvijek je i bio do sada, to što si ti krivo shvatio, nisam ja kriva ;)


@ buba: I krivo si shvatila ako misliš da psi trebaju "cupkati" iza nas. To nitko nije niti spomenuo! Ne znam kako si to shvatila i kako je to uopće izvedivo s lajnom. Kraljica si izvrtanja!
Chill Smarti!

Nisam ja niš krivo shvatila, možda nisi to napisala ti, ali stalno se poavlja kako pas mora biti iza a ne ispred nas i sl... Nisam ja nikakva kraljica, niti izvrćem. Čilaj ti ;)

@ Lefti: Kako si ti to naucila svog psa? hodala si oko njega i dirala ga stapom? opet maltretiranje. A ako je sam naucio, bez tvoje intervencije (bez da si mu uzimala zdjelicu i kost iz usta), onda ne znam kako mozes tvrditi boldano.

Ne, naravno da mu nisam otimala niti hodala oko njega sa štapom :rolleyes: Naučio je tako da je prvo dobivao zdjelicu spuštenu na pod, a ja sam ga s drugom rukom držala da ne krene jesti. Zatim sam ga pustila blizu zdjelice i prvo mu dala rukom da jede. Pa sam ga pustila. Nakon što bi uzeo par zalogaja, pozvala sam ga i nudila mu komadić iz svoje ruke. Postepeno smo došli i na to da ne krene uopće jesti, već čeka dok mu ja ne dam znak da može. Dakle evo mog svakodnevnog primjera hranjenja: Kad je vrijeme za klopu, ako zaboravim, sami me podsjete. ;) Zatim se uzvrpolje jer su sretni što će dobiti, bude malo pjevanja, režanja (veselog, naravno), brundanja i sl. vokalnog izražavanja. Kažem im da sjednu i čekaju, to je u predsoblju, a ja odem u špajzu po njihovu klopu. Vratim se, napunim zdjelice izađem iz vešeraja koji je također i pseća blagovaona i tek onda kad im kažem "ajde" idu jesti. Neki puta ih tražem da daju "glas", velika zna i prositi (nisam ju ja naučila, prirodni talenat :D ) pa tek onda idu klopat.

Pas nema taj polozaj u mojoj obitelji da me smije maltretirati dok jede. Kad je rucak, ne smije niti biti kraj stola. I to sam ga naucila i to mu je danas prirodno.

i u mojoj obitelji je tako, no ja smatram da to nije stvar položaja već kulture življenja u mojoj obitelji. Ne gnjavim ja tebe dok klopaš - nemoj ni ti mene. Naravno, mi ih nekad pozovemo kad im želimo dati hrskavicu ili nešto od ostataka koji smiju, ali čim dobiju odlaze natrag na mjesto.

A ovo sto ti nazivas maltretiranjem je nesto najbolje sto sam napravila u zivotu.

OK. Ja se ne slažem s tom metodom ;)

Danas kad dodje klinac od frendice, ne moramo ni ja ni ona pazit sta mi pas radi. Nedao bog da jede kost a klinac ju povuce za nogu/rep. Da ja nisam svog psa "maltretirala" u pocetku, ne znam kako bi pas reagirao. Sada znam, i nije mene strah niti ikoga tko dodje kod mene, bila to beba ili klinac. Voljela bih vidjeti tvog "nemaltretiranog" psa kako bi reagirao da mu klinac slucajno stane na nogu i pocupa za rep a da ti nisi ni stigla vrisnut klincu da to ne radi. Ma zamisli uopce muke djetetu od 3god objasnjavati, jos bi namjerno to radilo cim mu kazes da ne radi.

Jedino što mogu je pozvat te k sebi kad su nećakinje i cucki skupa na okupu. Mogu im raditi šta hoće, što naravno nitko ne dozvoljava. Međutim, red se zna i mojoj nećakinji ne pada na pamet da gnjavi peseke dok papaju ;) Naučila je to i sa 3 godine.

ovo sam govorila kada je pas NA LAJNI. nema sta setati ispred mene. i nece nikad. Pas seta UZ NOGU!

sorry, krivo sam te shvatila, nisi napisala na lajni.

yin yang
28.06.2009., 22:20
Ne, ne može. Pas kad reži na vlasnika, on mu prijeti. Nije mi jasno kako to ljudi olako puštaju i toleriraju. To se tolerira jedino ako je pas bolestan i u bolovima. Inače ne. I kako to misliš da je pas glavni? To svjesno dopuštaš?



Koji razlog? Odgovori mi sljedeće: pas ti vani nađe neku crkotinu ili što god i ne znaš da li to može biti otrovano i želiš mu to uzeti iz usta. Kako to radiš?



Zlostavljanje? Jao...



Pa naravno. O tome se radi. Zato pas ne smije biti posesivan prema ničemu, pa ni prema hrani.



Kako pas zna gdje smije istrčati a gdje ne? Kako on zna dje je sigurno, a gdje ga može nešto pregazit?

A da ja na esperantu il suamiju? Mislim si ako sam se krivo izjasnila,kako to da me Smarti shvatila? Znači,nisam navela nigdje da ja to radim.Ćaskam se općenito jer se to radi na forumima,i ne svađam se ,nemam volje.

Znači navela sam primjere i različite uzroke režanja,pa sukladno tome bi trebala biti valjda i metoda odgoja-preodgoja.

Moj pas ne jede crkotine,a ni šnicle po cesti,jer je a)odgojen b) nije gladan a i izbirljiv je c) imam valjda sreću jer on bježi od crkotina kao vrag od tamjana. Ako bi se dogodilo da jednom pokuša pojesti onu šniclu koje bake uredno bacaju iz staračkog macama,rekla bi mu ili Ne ili Fuj.Dosad nisam trebala,eto.

Da,zlostavljanje je psu nametati neke sile ,ako za to nema jakog razloga.

Kako pas zna gdje smije istrčavati a gdje ne? Tako što mu fino kažeš,i to vrlo kratko i bez vike,dreke.Onako kako on razumije.

yin yang
28.06.2009., 22:40
A sto se tice istrcavanja kroz vrata, yin yang ja ne znam gdje ti zivis pa to toleriras. Ako zivis u kuci imas okucnicu, onda mi je jasno. Ja sam npr zivjela odmah do placa ia tramvajske stanice. I kad je takvo mjesto, PSU SE NEMA KAMO ZURIT. PAS MORA HODAT UZ NOGU, pa sve da nije pisao 2 dana. Sad smo se preselili izvan grada, oko mene polja. Ona svejedno hoda uz nogu.

A prolasci kroz vrata, evo sto si napisala "I sad po pitanju dominacije,ja bi trebala uvjek izlaziti iz stana s njim polako,jerbo će mi on postat gazda".
Ne, ne trebas izlaziti polako, ali MORAS IZLAZITI PRVA.
U tome je bit dominacije. Pas nema sta raditi "na celu" copora. Nema on sta voditi. PAS ide IZA, covjek ide NAPRIJED. Vidjela sam da si pisala o nekakvom dreseru, odlicnom, ne znam kako ti onda on nije tupio da ulazak i izlazak iz stana su psu velika stvar, i da nikad on ne smije prvi ulaziti i izlaziti.

".
Ja živim u zgradi,na 5.katu.Oćeš adresu :rofl: ? Ispred mojih ulaznih vratiju ne vrebaju djeca,psi ni tramvaji.Ispred vratiju su vrata od drugih stanova i lift je na 2 metra.Ili si možda mislila na ona vanjska vrata :ne zna: .Ispred tih ulaznih vratiju zgrade je horda mačaka.I to nam nije neka opasna situacija jer se svi uredno iznjuše ,izljube.Ako npr malo dijete ulazi u zgradu,ma bilo tko u biti od stanara,znači ja to vidim jer imam solidan vid pa napravim već spomenuto,umirim psa u sekundi i pridržim ga blizu mene na 2 cm,i sačekam iz kulture da prođe,uvjek dam prednost. Zar je takvo čudo to,zar ja radim nešto nečuveno,pa da se čudite.

Da,psu se nema šta žurit :rofl: .Da,pas je robot i nema osjećaje,potrebe,samo ja smijem žuriti,on ne smije nikad.:rolleyes: Jadan vaš pas. :eek: On po tebi ne smije pokazat ništa od svojih emocija ?Moj pas se veseli kao lud kad izlazi,i onda da ga zatučem,jer po tebi se njemu nema šta žuriti..:ne zna:

A gle neznam ,zašto mi nije dreser to rekao :ne zna: ;možda jer je bio prezauzet objašnjavanjem i preodgajanjem Važnih stvari iz realnosti zbog kojih sad imam još svog psa,nije mislim imao vremena čitati instant mudrolije iz kuvarica za odgajanje pasa;hebate,čovjek je zamisli radio po svom iskustvu,nekako je to propustio. Koji peh.

E da sam bar prije 7 god,tebe upoznala i ovo čitala,rekla bi ja tom dreseru da šta on meni tumači gluposti :azdaja: nek me uči pravim stvarima,eh baš je neuki neki:o

Nego,daj ti meni reci,ako si već čitala o mom iskustvu,kako to da ja još živa i tu pišem ako mi pas dominantan jer nekad izlazi prije mene?:ne zna:

porga
28.06.2009., 22:53
ja samo znam da su svoj dan hvatali bikove za muda i vrat :lol:

a da su danas lovni psi i hvataju nesto, posebno u Americi, nemam pojma stvarno. Terijer sam po sebi je lovni pas, istina, staford nikako nije lovni pas, sto god da on hvatao :)

Eto vidis, covjek uci dok je ziv.
Jel si procitala sto od kojeg autora koje sam naveo?

atlantis
28.06.2009., 23:01
baš si me sad lijepo povukla za jezik s iskustvom s dreserima :D

vrijeme radnje - danas
mjesto - boks u kvartu
sudionici
- Dudo, štene zaljubljeno u moju MOnu :D preko potoka je k njoj dojurio
- Floki, mladi pas, zaigran
- (??) mala crna pesica pinč, tak nekaj
- pasica, 3,5 godina (u boksu, vlasnica je izvan ograde)
- Mona - 8 mjeseci

svi osim odrasle pasice u jednom velikom klupku :D Dudoova vlasnica govori meni - "atlantis vidi što sve ona zna" pa pokazuje na tu pasicu i njenoj vlasnici govori - "aj pokažite atlantis što sve zna"

i krene cura
dođi
sit
moli
lezi
stoj
sit
natrag
lezi
roll
...
...
...

pesica prvih nekoliko naredbi s repićem, nakon toga sve polaganije, čak i gleda prema ostalima, gazdarica ponosno priča kak je tri puta tjedno po tri sata s njom na treninzima (dvije vrte, ne sjećam se koji su u pitanju)

ja (onak napola u šali) - ajde gazdarice pusti me sad da se malo igram, sad nisam na treningu

ona je, nakon još pet-šest naredbi, pušta da ide trčat

ja - a nagradica?

ona - di bi došla kad bi joj svaki put dala nagradu
(okej, ni moja M ne dobije nagradu svaki put kad sjedne, la ova je pesica barem 3-4 minute konstantno radila...)
____

gazdarica ulazi u boks, traži da joj pasica donese loptu
pusti - (pasica ne pušta)
pusti - (pasica niš, žnjara lopticu s guštom)
ova za šiju i uzme joj lopticu, baci je

Dudo dohvati lopticu i čopor krene za njim... pasica također

kad se vratila vlasnica je zvekne po leđima (ne jako, ali to je bio udarac)

ja gutam knedle

______

počela kiša, svi se pomalo spremaju doma

curičak trči za pinčicom koja skoro cijelo vrijeme laje i trči za čoporom

ona curici govori da tak (trčanjem za njom) nebu niš napravila i da pinčica mora doć k njoj

curica kaže kak ju zove al ova se ne obazire (naravno, mlada je i čopor je u igri)

i sad slijedi savjet žene koja godinama trenira s profesionalnim trenerima

uzmi bočicu od ab kulture, stavi unutra par kamenčića i baci na nju tak da padne kraj nje da se splaši

tu više nisam mogla šutjeti :mad: i rekla sam joj

ja tebi neću govoriti kako da dresiraš svojeg psa, al neću ti dozvoliti da djecu učiš da pse dresiraju strahom ili udarcima


strašno!




(sorry na podužem postu :))

yin yang
28.06.2009., 23:17
Atlantis,nisam te valjda ja povukla :rofl:

Ali baci kraj psa predmet,pa će ti doći :rofl: . Koji je smisao tog ,to bi bilo,preplaši psa i otjeraj ga još dalje :misli: .

atlantis
28.06.2009., 23:21
jesi :) ti se pozivaš na savjete profesionalnih dresera :mig:

nije bio smisao da će doć, nego da će obratit pažnju na vlasnicu :eek:


(e ,da ova 'dresirana' pasica mi nije htjela doć kad sam ju zvala da se upoznamo i da ju pomazim :( a ima tako lijepe oke :))

yin yang
28.06.2009., 23:30
jesi :) ti se pozivaš na savjete profesionalnih dresera :mig:

nije bio smisao da će doć, nego da će obratit pažnju na vlasnicu :eek:


(e ,da ova 'dresirana' pasica mi nije htjela doć kad sam ju zvala da se upoznamo i da ju pomazim :( a ima tako lijepe oke :))

ne,ne greška.Ja sam se pozvala na to da dreser ne stiže reći svašta od posla i rada :mig:

Obratit će pažnju na vlasnicu,tako što će mislit gle luđakinje ame meni.

E pa tko zna,neki psi ne vole jako ljude,vole više pse pa u društvu su im ljudi manje bitni. Baš sam primjetila da neki psi više se drže ljudima za suknje-hlače i ljudsko im je društvo najzanimljivije,a neki psi samo gledaju gdje će koji pas naletit :cerek: . E a možda ta pasica,samo mari za vlasnika,i drugi ljudi su joj kao zrak,e ima i takvih.

j.a.
29.06.2009., 09:22
uzmi bočicu od ab kulture, stavi unutra par kamenčića i baci na nju tak da padne kraj nje da se splaši moram priznat da je jako zanimljivo kako ovdje ima puno priče kaje sve krivo, i kako ljudi nemaju pojma, dok se istovremeno niš ne kaže kako bi se jel po vama trebalo raditi. npr. kako bi psa koji je slobodan na 25 m i radi ono kaj nebi trebao i pritom ne ferma vlasnika korigirat? zašto ne upotrijebit šuškalicu zveckalicu il tako nešto? nebu pes od tog nikakve strahove dobio, a može shvatit i vjerovatno bude zabranu.

(e ,da ova 'dresirana' pasica mi nije htjela doć kad sam ju zvala da se upoznamo i da ju pomazim :( a ima tako lijepe oke :))i zašto misliš da pas samo zato što zna naredbu da će slušat svakog ko tu naredbu izda, i to još vjerovatno dok ima nekaj puno zanimljivije od tebe?

krejzihors
29.06.2009., 09:59
moram priznat da je jako zanimljivo kako ovdje ima puno priče kaje sve krivo, i kako ljudi nemaju pojma, dok se istovremeno niš ne kaže kako bi se jel po vama trebalo raditi. npr. kako bi psa koji je slobodan na 25 m i radi ono kaj nebi trebao i pritom ne ferma vlasnika korigirat?

Zato psa u treningu uvijek držiš na lajni da ga možeš korigirat kad treba. Mnogi treneri preporučuju da je pas na dugačkom laganom užetu tako da ga pas ne osjeti kao teret, a trener može iz daljine napraviti korekciju. S vremenom pas shvati da kad ne posluša uvijek dobije korekciju ma koliko bio udaljen od vlasnika i postupno uže više neće ni biti potrebno.

buba007
29.06.2009., 10:44
@j.a.
moram priznat da je jako zanimljivo kako ovdje ima puno priče kaje sve krivo, i kako ljudi nemaju pojma, dok se istovremeno niš ne kaže kako bi se jel po vama trebalo raditi. npr. kako bi psa koji je slobodan na 25 m i radi ono kaj nebi trebao i pritom ne ferma vlasnika korigirat? zašto ne upotrijebit šuškalicu zveckalicu il tako nešto? nebu pes od tog nikakve strahove dobio, a može shvatit i vjerovatno bude zabranu.

Totalno se slažem! Jer na tom svijetu stvari ima što ne govore se svima...
možda imaju neki tajni recept koji ne žele dijeliti :D, moš mislit!

j.a.
29.06.2009., 11:05
Zato psa u treningu uvijek držiš na lajni da ga možeš korigirat kad treba. Mnogi treneri preporučuju da je pas na dugačkom laganom užetu tako da ga pas ne osjeti kao teret, a trener može iz daljine napraviti korekciju. S vremenom pas shvati da kad ne posluša uvijek dobije korekciju ma koliko bio udaljen od vlasnika i postupno uže više neće ni biti potrebno.

ovo jako lijepo zvuči, no u praksi među nekoliko psa, duga lajna ne pomaže puno kad se zapetlja među psima, a čak i kad nisu u pitanju psi dugačka lajna se može omotata oko noge psu ili zaplest se oko nečeg, i takve situacije onemogućavaju trenutnu zabranu. i pas nije stalno u treningu tako da kad je pušten da se igra, trči, njuška okolo i slično, a nije u potpunosti savladao naredbu (tipa uzimanje hrane se poda, za kaj ja mislim da je nekakva zveckalica dobro rješeje) da ga se može sa udaljenosti omesti ukoliko ne obraća pažnju.

atlantis
29.06.2009., 17:56
moram priznat da je jako zanimljivo kako ovdje ima puno priče kaje sve krivo, i kako ljudi nemaju pojma, dok se istovremeno niš ne kaže kako bi se jel po vama trebalo raditi. npr. kako bi psa koji je slobodan na 25 m i radi ono kaj nebi trebao i pritom ne ferma vlasnika korigirat? zašto ne upotrijebit šuškalicu zveckalicu il tako nešto? nebu pes od tog nikakve strahove dobio, a može shvatit i vjerovatno bude zabranu.

i zašto misliš da pas samo zato što zna naredbu da će slušat svakog ko tu naredbu izda, i to još vjerovatno dok ima nekaj puno zanimljivije od tebe?

štene, 8 mjeseci, tridesetak pasa na livadi ona oko 40 metara od mene

samo sam zafućkala i ostavila je sve i dojurila k meni ;) imam čak nekoliko svjedoka tu s foruma

pesica ima 8 mjeseci, kod nas je od ožujka, nikad nije dobila batina a bogami je nisam niti plašila bacanjem boca s kamenjem na nju :rolleyes:

nije mi trebala ni lajna ni boca za zaplašivanje, uostalom s kolikom bi preciznošću mogao tu istu bocu baciti na udaljenost od 25 metara?


nije stvar naredbe, mene njen pas ne mora slušati :) moj da ali

kad uđem u box u kojem je novi pas meni je normalno pozdravit se i upoznat s tim psom ;) em ću ja vidjet kakav je on, em će me on prepoznat drugi/treći put... i psi, dolaze - zamisli... jer to su sve mahom ljubimci socijalizirani da se druže s raznim ljudima i psima

i jasno mi je da će me pas ignorirati ako se druži s drugim psima, al da stoji na metar od mene (ja se spustila, pružila ruku) i ne reagira na ništa osim nje (koja samo stoji s druge strane ograde) meni je malo khm... robotski i ne vidim radosti bivanja ljubimcem u takvom odnosu čovjekom

j.a.
29.06.2009., 20:12
super, tebi nije trebala, to meni zbilja puno znači :rolleyes: no opet nisi rekla kako ti korigiraš psa, il možda telepatske moći držiš tajnom? i super da si uspjela na temelju jednog iskustva sa psom izvest tolike zaključke, nema kaj, za tebe su dreseri pesa male bebe. :rolleyes:

atlantis
29.06.2009., 20:28
pa kaj mene pitaš, slušaj trenere i bacaj flaše na pesa :rolajz i tebi:

radom s njom, svakodnevnim strpljivim radom

prvo kod kuće gdje imam punu pažnju, onda vani kad smo same, pa sad vježbamo da bez obzira na čopor oko nje dođe do mene

da sjedne u liftu

da čeka kod prelaska ceste ili kad se kupi kakica

i sve isključivo pohvalama i nagradicama :) bez maltretiranja i tako da sve uči kroz igru, maženje, bravoooo + pusa, poslastica... čim rep prestane radit prekidam vježbu, u igri čoporu je ne zovem 10 puta nego jednom u igri, plus jednom za odlazak doma...

eod od mene kad si ti u pitanju

j.a.
30.06.2009., 10:56
naravno, opet nisi apsolutno niš rekla kako korigiraš psa. bit će valjda da mu je rep spušten pa je trening gotov.

Smartie
30.06.2009., 13:27
naravno, opet nisi apsolutno niš rekla kako korigiraš psa. bit će valjda da mu je rep spušten pa je trening gotov.

A šta misliš pod korigiranjem? Psa zaista ne treba kažnjavati, dovoljno je u više navrata ponavljati ono što želimo postići i to poticati i nagrađivati. Kazna je ignoriranje, okretanje leđa i eventualno slanje u kaznu. Nema uopće potrebe za fizičkim kažnjavanjem.

j.a.
30.06.2009., 14:34
kad se pas dok nije na lajni zaleti na drugog psa i ignorira naredbu vlasnika, ignoriranje psa i nekažnjavanje neće puno pomoć da se takve situacije izbjegnu u budućnosti. pas mora znat da to ne smije radit, a pošto svaka metoda koja se spomene za tako nešto očito po nekima ne valjaju ništa, onda bi bio red da se te supermetode koje su mnogo bolje i kažu. jer, zar nije poanta teme pomoć ljudima s pesima? a ne smao govorit da je sve krivo, i ne reć kak je pravo?

yin yang
30.06.2009., 21:02
kad se pas dok nije na lajni zaleti na drugog psa i ignorira naredbu vlasnika, ignoriranje psa i nekažnjavanje neće puno pomoć da se takve situacije izbjegnu u budućnosti. pas mora znat da to ne smije radit, a pošto svaka metoda koja se spomene za tako nešto očito po nekima ne valjaju ništa, onda bi bio red da se te supermetode koje su mnogo bolje i kažu. jer, zar nije poanta teme pomoć ljudima s pesima? a ne smao govorit da je sve krivo, i ne reć kak je pravo?

Supermetode da se kažu?? Da je pas -čovjek odnos crno bijeli,i da su oni roboti onda bi bilo supermetoda,i ne bi bilo stručnijih ljudi i laika. Masa laika je fantastično odgojila svoje pse,isto kao i što svaka škola ne može fantastično pomoći u istom.Znači,nije sve crno i bijelo,psi mogu biti različitih karaktera ,kao i vlasnici i svak za sebe se nekako snađe il skuži koji način odgovara. Nema univerzalne metode ,koja se taji na forumu,to je evidentno,vidiš i sama koliko mišljenja tu ima. I sad tebe sekira koga da poslušaš,dal da bacaš predmete kraj psa il ga nagrađuješ,il da ga cukaš s dugačkom lajnom..Pa moraš sama shvatiti koji je pristup tvom psu potreban.evo imaš konkretno pitanje a odgovora nema,zato jer ti najbolje poznaješ svog psa to sama dokuči. Neki psi nebi došli vlasniku inače,kad se doziva,a neki samo kad im je nešto zanimljivo u blizini,dal drugi pas il tko zna što.Znači moguće je da pas vlasnika ne poštuje,moguće da su mu nagoni jaki za tučnjavom,ajme pa toliko je toga. Tako se i metoda traži,živi se sa psom i skuži se što je potrebno.

Zamisli da sam ja pitala savjete po forumu kad sam ja imala problem,pa to je smiješno.Dal bi bila živa hahaha. Ima i manjih problemčića,nemora sve bit tragično..Ja neznam da se tu jave neznam kakvi dreseri s iskustvom od 100 god,da bi ti mogli reći nešto pametno,jer ne poznaju tvog psa i općenito tvoj odnos s njim. Nije pas predmet pa da postoji instant rješenje za neki problem.

Moj pas nije više u fazi odgoja,i ja sam imala drukčije problematike,i ne mogu ti ni ja reći što učiniti kad se pas zaleti na drugog(jer ne poznajem tvog psa).Evo meni jučer navečer se dogodilo to da mi je pas bio pušten s lajne,i za sekundu se stvorio kraj nas na 2 metra biciklist s trčećim ovčarom;moj je automatski počeo trčat prema njemu,blizina je bila strašna,i ja sam viknula 3 x njegovo ime prijeteći i ozbiljno,i moj je stao.Stao je na 3 metra od ovčara,i onda dotrčao meni mašući repom kojeg nema:rolleyes: . Nahvalila sam ga i on je bio tako sretan. I sad zašto me poslušao a ne išao za svojim nagonom? Ne vjerujem da se bojao nekih batina,jer to mu nije u sjećanju baš,mislim da se sjetio dobre mame koja ga hrani,pazi,mazi,liječi itd. Inače bio je poslušan cijelu večer,a bez da sam ja tražila od njega neke kerefeke,tjerala sam ga da trči,da lovi bočicu,al njemu se sjedilo kraj mene nekako. Takav dan je imao. Nema instant recepata za sve pse na svijetu,al svatko ima svoje iskustvo neko sa svojim psom-psima.

Smartie
30.06.2009., 22:05
kad se pas dok nije na lajni zaleti na drugog psa i ignorira naredbu vlasnika, ignoriranje psa i nekažnjavanje neće puno pomoć da se takve situacije izbjegnu u budućnosti. pas mora znat da to ne smije radit, a pošto svaka metoda koja se spomene za tako nešto očito po nekima ne valjaju ništa, onda bi bio red da se te supermetode koje su mnogo bolje i kažu. jer, zar nije poanta teme pomoć ljudima s pesima? a ne smao govorit da je sve krivo, i ne reć kak je pravo?

Neće pomoći ni kažnjavanje, vjeruj mi, u biti, može samo još više potencirati agresivnost. Yin Yang je djelomično u pravu kad kaže da sve ovisi o situaciji. Vlasnik od početka mora svoga psa naučiti da se koncentrira na njega, uostalom, ako ne vjeruješ pesu da će te poslušati, i da se zaletava, vodiš ga na lajni. Meni je jako žao što je kod nas masa trenera koja će ti reći da staviš davilicu i iscukaš pseto kad to napravi, ali to zaista nije rješenje. Ovo prvo opisano je duži proces, zahtjeva rad, trud i pravilan odnos pas-vlasnik od početka. Ne brini ja sam zaje... u početku jer je to moj pas radio. Sad već sluša, ali ne vjerujem mu još 100 % I masu puta mu je draže njuškanje po travi i mišeki i krtice nego da mi se odazove. Zna da ga zovem, jer vidim da me gleda, al me zaje*** :rofl: No riješit ćemo i to. Ma ja sam super zadovoljna sa rezultatima i općenito sa odnosom koji sam postigla otkako sam počela drugačije gledati na stvari. Ono, nevjerojatno, al točno kužim kako mi je mali privrženiji, više vezan, vjeruje mi, sretniji je. Od zastrašivanja sam imala pesa koji je bježao od mene. joj da mogu vratit vrijeme unatrag, nemaš pojma kako mi je žao što nisam znala prije. :cerek:

Slucajnigost
30.06.2009., 22:21
kad se pas dok nije na lajni zaleti na drugog psa i ignorira naredbu vlasnika, ignoriranje psa i nekažnjavanje neće puno pomoć da se takve situacije izbjegnu u budućnosti. pas mora znat da to ne smije radit, a pošto svaka metoda koja se spomene za tako nešto očito po nekima ne valjaju ništa, onda bi bio red da se te supermetode koje su mnogo bolje i kažu. jer, zar nije poanta teme pomoć ljudima s pesima? a ne smao govorit da je sve krivo, i ne reć kak je pravo?

kad to napravi i kad akcija (koja god bila :D ) završi i on se konačno odazove odvedi ga odmah doma i izoliraj. tj. nek bude gdje inače boravi, ali ne smije pristupiti čoporu, odnosno vama. po jednom savjetu čak mu ne bi trebalo dati niti jesti. u kazni ostane duuuugo. vrlo je vjerojatno da ti se neće odazvat još koji put u takvoj situaciji, ali ako budeš dosljedna u ovome, trebao bi se opametiti nakon par puta.

Misery's Crown
30.06.2009., 22:38
kad to napravi i kad akcija (koja god bila :D ) završi i on se konačno odazove odvedi ga odmah doma i izoliraj. tj. nek bude gdje inače boravi, ali ne smije pristupiti čoporu, odnosno vama. po jednom savjetu čak mu ne bi trebalo dati niti jesti. u kazni ostane duuuugo. vrlo je vjerojatno da ti se neće odazvat još koji put u takvoj situaciji, ali ako budeš dosljedna u ovome, trebao bi se opametiti nakon par puta.

Ovo mi zvuci kao iz jednog horor filma kada je majka zatvarala maloga u podrum i izgladnjivala ga ako bi bilo sto napravio sto joj nije bilo po volji :rofl:.

Za ozbiljno, zasto ljudi radije idu tim putem?
Kakvo ne davanje hrane i duga izolacija i ne davanje psu na duzi period da u svom domu pristupi vlasniku?

Pas ce se mozda i "opametiti" nakon par puta, onda ce zasluziti istu kaznu za nesto drugo.
Pa ce se vlasnik cuditi zasto ga se pas boji ili sve manje slusa (dogadalo se).

Da li vi zelite imati psa da s njim uzivate ili da se ponasate kao tamnicar i pokazujete svoju moc nad njim cim pas ne poslusa?

Sve se manje cudim zasto je toliko "problematicnih" pasa okolo.

Slucajnigost
30.06.2009., 22:44
O kojem dužem periodu ti govoriš?

Uostalom, daj savjet neki, nemoj samo kritizirat.

Misery's Crown
30.06.2009., 23:29
O kojem dužem periodu ti govoriš?

Uostalom, daj savjet neki, nemoj samo kritizirat.

Pa ti si napisala dugo (odnosno "duuuugo", meni se to cini kao dosta dugo :zubo:).

yin yang i Smartie su rekle prakticki sve sto mislim o takvim situacijama :).

Dodala bih samo da meni "poslusan pas" ne znaci pas koji mi se MORA odazvati uvijek u SVAKOJ situaciji - prije nego sto krene napad :zubo:, evo bezveze izvucenih primjera:
Setamo i pri kraju setnje ona bas stane njuskati nesto dosta dugo ili se igrati s drugim psom, a setnja je trebala biti kratka i ja zbog neceg zurim doma. Zovnem je, ne reagira jer je to sto njuska ili pas s kojim se igra strasno zanimljivo.
Pozvat cu je jos jednom ili dvaput (doci ce sigurno) ili cu je jednostavno pricekati jer sam u setnji vise radi toga da ona uziva i na to cu se podsjetiti.

U igri i njuskanju se opasno priblizi cesti - MORA se odazvati i maknuti se dalje od ceste (moja, iako je i dospjela u azil gdje sam je uzela tako sto ju je auto lupio ne reagira uopce na aute i na cestu bi izletila bez problema) jer je opasno za nju.
Samo takve situacije gdje postoji opasnost za nju ili za druge oko nje su situacije gdje zahtijevam poslusnost UVIJEK.

Razliku je naucila iz mog tona.
Na tome smo dugo radile, pogotovo sto se tice ceste.
I ne, nijednom je nisam kaznila u pocetku kada bi se priblizila cesti i ne bi se odmah odazvala.
Naravno, razdaljina do ceste je bila puno veca nego sto smije ici danas i dopustala mi je vrijeme da reagiram.
Samo jednom je izletila u punom trku i to zato sto nije ni skuzila gdje je potrcala od brzine i skoncentriranosti na ono sto je lovila - i to je jedan od rijetkih puta da sam je kaznila bas povisenim glasom (to je mojoj nesto najgore na svijetu), stavljanjem na povodac i ignoriranjem malo duze vrijeme (mozda bih reagirala i smirenije i bolje da sam imala vremena razmisliti, ali u tom trenutku sam bila izvan sebe radi dogadaja :zubo:), sto je itekako shvatila i svaki iduci puni trk je uspjesno zaustavila na granici.
Radila sam uporno na naredbi "stani" pri prelasku ceste (uvijek jacim tonom nego "stani" u igri i slicnim stvarima) i na svako njeno priblizavanje cesti odlazila do nje nakon prve neposlusane naredbe i uhvatila njenu punu pozornost dok se ne bi makla od ceste (nekad i uz koristenje nagradica na poslusanu naredbu, ali njih generalno izbjegavam kao pomocno sredstvo u ucenju, puno cesce je samo pohvalim/pomazim).

Uz to sve (a ovo je bilo najkrace moguce) je bilo najvaznije da je upoznam sto vise mogu i skuzim, na sto u kojoj situaciji najbolje/najgore reagira i sve ostalo, ali isto tako da ona stekne povjerenje u mene, pored mene se osjeca sigurno i dolazi k meni sa gustom jer zna da se nema razloga bojati.
Posto je pas iz azila i prosla je dosta toga ruznoga, ovo mi je bilo posebno vazno i to je zbilja nesto sto ukljucuje svakodnevni zivot i sve situacije, nema jednostavnog prirucnika "Kako XY u 10 koraka?"
I zbilja vjerujem da samo zato sto sam se trudila toliko je upoznati i ne ici putem kaznjavanja je njoj trebao samo jedan put slucajnog izlijetanja na cestu i primanja kazne da shvati da je to nesto sto nikako ne smije vise ponoviti.
Da sam je svako malo kaznjavala, znam da bi ishod bio katastrofalan jer i da je postala 100 % poslusna bih je pretvorila u psa koji se boji mene i svakog mog pokreta.
Cesti se vjerojatno ne bi nikad vise priblizila previse, istina, ali bi ja svaki dan gledala posljedice toga sto sam napravila od bica koje o meni ovisi i koje bi od mene trebalo dobivati "samo najbolje" jer to i zasluzuje.

krejzihors
01.07.2009., 06:53
Dodala bih samo da meni "poslusan pas" ne znaci pas koji mi se MORA odazvati uvijek u SVAKOJ situaciji

Ne slažem se. Pas se MORA uvijek odazvat na komandu. Ne zato što želim "robota" ili nešto na čemu ću liječit neke komplekse već upravo zbog ovoga što si napisala sljedeće.

U igri i njuskanju se opasno priblizi cesti - MORA se odazvati i maknuti se dalje od ceste (moja, iako je i dospjela u azil gdje sam je uzela tako sto ju je auto lupio ne reagira uopce na aute i na cestu bi izletila bez problema) jer je opasno za nju.
Samo takve situacije gdje postoji opasnost za nju ili za druge oko nje su situacije gdje zahtijevam poslusnost UVIJEK.

Razliku je naucila iz mog tona.

Onda ok. Zato što tvoj pas tebe "čita" savršeno i savršeno dobro zna kad se "zezaš" a kad misliš ozbiljno. Samo što ja psa ne bih zvao bez veze svako malo, ali zato kad ga zovem očekujem i da mi uvijek dođe što god u tom trenutku radio.


Uz to sve (a ovo je bilo najkrace moguce) je bilo najvaznije da je upoznam sto vise mogu i skuzim, na sto u kojoj situaciji najbolje/najgore reagira i sve ostalo, ali isto tako da ona stekne povjerenje u mene, pored mene se osjeca sigurno i dolazi k meni sa gustom jer zna da se nema razloga bojati.
Posto je pas iz azila i prosla je dosta toga ruznoga, ovo mi je bilo posebno vazno i to je zbilja nesto sto ukljucuje svakodnevni zivot i sve situacije, nema jednostavnog prirucnika "Kako XY u 10 koraka?"

Potpisujem.

Slucajnigost
01.07.2009., 09:03
Pa ti si napisala dugo (odnosno "duuuugo", meni se to cini kao dosta dugo :zubo:).

ha čuj, očito je da nema veze šta je to meni dugo jer si ti procijenila da je to, šta ja znam, cijelu noć, jer bi valjda ti tako napravila. :kava:
(two can play this game :D )

Potpisala bi krejzihorsa oko odazivanja. Ili ga zovem, ili ga ne zovem. Ako ne mislim da treba doć k meni, onda ga ni ne zovem, odnosno ne zezam ga bezveze.


Da sam je svako malo kaznjavala, znam da bi ishod bio katastrofalan jer i da je postala 100 % poslusna bih je pretvorila u psa koji se boji mene i svakog mog pokreta.
Cesti se vjerojatno ne bi nikad vise priblizila previse, istina, ali bi ja svaki dan gledala posljedice toga sto sam napravila od bica koje o meni ovisi i koje bi od mene trebalo dobivati "samo najbolje" jer to i zasluzuje.

Ovo je apsolutno točno. Naravno da se pas ne kažnjava u procesu učenja i ne znam gdje si ti to pročitala pa pomislila da neko to radi.

I ja vjerujem u reciprocitet. Nije svaka kazna jednaka kao što nije jednako ni svako sranje koje napravi. Kao s malom djecom.

Misery's Crown
01.07.2009., 10:15
Ne slažem se. Pas se MORA uvijek odazvat na komandu. Ne zato što želim "robota" ili nešto na čemu ću liječit neke komplekse već upravo zbog ovoga što si napisala sljedeće.

Onda ok. Zato što tvoj pas tebe "čita" savršeno i savršeno dobro zna kad se "zezaš" a kad misliš ozbiljno. Samo što ja psa ne bih zvao bez veze svako malo, ali zato kad ga zovem očekujem i da mi uvijek dođe što god u tom trenutku radio.

Ne, ne "zezam" se, zbilja zelim da to nesto napravi - samo nekad to zelim iz nevaznijeg razloga od onog njenog za ne slusanje i vise radi svoje "koristi".
Ne pada mi na pamet kazniti je zato sto ne poslusa svaki put.
Zivo je bice sa svojim dozivljajem svijeta oko sebe i neke stvari obozava, neke mrzi, neke joj zaokupe skoro svu paznju nekada, ima trenutke kada je nista posebno ne zanima, kada bi samo spavala, kada bi se samo igrala... mislim da je na meni, kao na pametnijoj :zubo:, da pokusam shvatiti njen nacin gledanja svijeta u odredenoj situaciji, a ne obrnuto.
Banalni primjer: Zasto bi morala odmah doci makar se meni zurilo da je odvedem doma iz nekog mog razloga ako je na livadi bas tada drugi pas kojeg obozava, kojeg nije duze vidjela i jasno je da se zarko zeli malo poigrati s njim?!
Zar nije meni lakse pricekati koji minut i jednostavno je pozvati opet i da obje odemo kuci zadovoljne?!

Ja volim komunicirati sa svojim psom i ne oduzimati joj pravo (kad je to moguce) da reagira kako ona vise zeli.

Nemojte me zezati kako psu govorite naredbe ili nesto zahtijevate od njega samo kada mislite ozbiljno i ocekujete da bas uvijek poslusa?!
Ne govorim o tome da samo dode, nego i da sjedne i sve ostalo sto se koristi svako malo, cak ne ni naredbe (ove opcenito) nego i u igri kada naredite da npr. nesto donese i slicno...
Nikad vam se u svakodnevnim situacijama ne dogode one gdje ste rekli naredbu koja uopce nije bila toliko "must obey"?
Ili i kod tih zahtijevate 100 % poslusnosti?


ha čuj, očito je da nema veze šta je to meni dugo jer si ti procijenila da je to, šta ja znam, cijelu noć, jer bi valjda ti tako napravila. :kava:
(two can play this game :D )

Ne igram nikakvu igru nego reagiram na to sto pise ;).
Ako dosad nije jasno da ja ne bih napravila nista slicno tome, a sto da kazem :zubo:?

Mnogi ljudi ovdje citaju i traze savjete jer su izgubljeni i nemaju pojma kako se ponasati prema psu - i sve citaju predoslovno.
Zato mi je zasmetalo "duuuugo", eto - mozemo se sad natezati da dugo tebi nije isto sto i meni, ali tako otegnuta rijec sama po sebi daje znacenje da je to odredeno vrijeme puno duze od neke kratke kazne.
Bilo da si to mislila ili ne, nikako ne mislim da je takva vrsta kazne pozeljna i to je ono sto sam htjela reci.



Potpisala bi krejzihorsa oko odazivanja. Ili ga zovem, ili ga ne zovem. Ako ne mislim da treba doć k meni, onda ga ni ne zovem, odnosno ne zezam ga bezveze.

Vidjeti iznad odgovor krejzihorsu ;).


Ovo je apsolutno točno. Naravno da se pas ne kažnjava u procesu učenja i ne znam gdje si ti to pročitala pa pomislila da neko to radi.

I ja vjerujem u reciprocitet. Nije svaka kazna jednaka kao što nije jednako ni svako sranje koje napravi. Kao s malom djecom.

Procitala ovdje i previse puta ;).

Naravno da svaka kazna nije jednaka.
Ali malu djecu ljudi vecinom nece tako lako poslati u drugu prostoriju i ne komunicirati s njima, derati se na njih i ostalo sto ljudi precesto rade u odnosu sa psima jer im je tako lakse.
Pokusat ce im se objasniti zasto to ponasanje nije pozeljno tako da shvate u skladu sa svojim mogucnostima - psu ne mozes objasniti doslovce, ali mozes ga pokusati shvatiti zasto reagira kako reagira i nauciti kako ga mozes navesti da reagira drukcije i bez stalnih/cestih kazna (od najmanje do najvece).
I to je zapravo ono sto vecina ljudi nikad ni ne pokusa nego idu linijom manjeg otpora i kaznjavaju psa za svaku sitnicu.

Zato svako malo vidamo vlasnike kojima je npr. draze derati se kao sumanuti za svojim psom dok ovaj uziva u igri sa ostalim psima, staviti ga na lajnu cim ga uhvate ili im dode podvijenog repa jer vide da vlasnikova glava prijeti puknucem od deranja i onda se jos malo derati jer se drznik usudio ne poslusati ih nego shvatiti neke stvari i nauciti kako da psu privucu pozornost bez deranja i kazne.
Takvih vlasnika (u svakoj situaciji) mi se cini da je puno vise od onih sa "mirnijim" pristupom i covjek se zbilja zapita neke stvari o svojoj vrsti kada to vidi.

Sad stajem, previse kave jutros je ocito imalo utjecaja :zubo:.

j.a.
01.07.2009., 10:51
Supermetode da se kažu?? Da je pas -čovjek odnos crno bijeli,i da su oni roboti onda bi bilo supermetoda,i ne bi bilo stručnijih ljudi i laika. Masa laika je fantastično odgojila svoje pse,isto kao i što svaka škola ne može fantastično pomoći u istom.Znači,nije sve crno i bijelo,psi mogu biti različitih karaktera ,kao i vlasnici i svak za sebe se nekako snađe il skuži koji način odgovara. Nema univerzalne metode ,koja se taji na forumu,to je evidentno,vidiš i sama koliko mišljenja tu ima. I sad tebe sekira koga da poslušaš,dal da bacaš predmete kraj psa il ga nagrađuješ,il da ga cukaš s dugačkom lajnom..Pa moraš sama shvatiti koji je pristup tvom psu potreban.evo imaš konkretno pitanje a odgovora nema,zato jer ti najbolje poznaješ svog psa to sama dokuči. Neki psi nebi došli vlasniku inače,kad se doziva,a neki samo kad im je nešto zanimljivo u blizini,dal drugi pas il tko zna što.Znači moguće je da pas vlasnika ne poštuje,moguće da su mu nagoni jaki za tučnjavom,ajme pa toliko je toga. Tako se i metoda traži,živi se sa psom i skuži se što je potrebno.


e o ovome ja govorim. toliko pasa, i nema šanse da svi reagiraju na iste metode. i zato me živcira što se toliko pljuje po određenim metodama, i gleda na vlasnike ko luđake koji plaše svoje pse itd. ak ima neka bolja metoda za koju nisam čuo pa tako ni isprobao ja bi vrlo rado probao, al ovdje dosad su samo rekli kako to nevalja. pas se mora naučit, i treba gledat kojom metodom to ide najbolje.

ps ja sma muško :zubo:

Slucajnigost
01.07.2009., 11:02
Banalni primjer: Zasto bi morala odmah doci makar se meni zurilo da je odvedem doma iz nekog mog razloga ako je na livadi bas tada drugi pas kojeg obozava, kojeg nije duze vidjela i jasno je da se zarko zeli malo poigrati s njim?!
Očito ti se nije žurilo :ne zna:


Ja volim komunicirati sa svojim psom
i ja isto.

Nemojte me zezati kako psu govorite naredbe ili nesto zahtijevate od njega samo kada mislite ozbiljno i ocekujete da bas uvijek poslusa?!
Pa naravno. Ostalo se ponaša po vlastitom nahođenju ili čavrljamo bez veze. Ako kažem dođi, onda stvarno želim da dođe. Ili ako kažem ne, onda je to stvarno ne, a ne možda ne. To su dvije naredbe koje ne koristim nikad bez veze, zašto bi pseto maltretirala bezveze.



Ne igram nikakvu igru nego reagiram na to sto pise ;).
Ako dosad nije jasno da ja ne bih napravila nista slicno tome, a sto da kazem :zubo:?
...
Bilo da si to mislila ili ne, nikako ne mislim da je takva vrsta kazne pozeljna i to je ono sto sam htjela reci.
Pa nije jasno, zašto bi bilo jasno? Uostalom i sama si napisala negdje gore da ga ignoriraš. Vidiš da radiš isto.



Naravno da svaka kazna nije jednaka.
Ali malu djecu ljudi vecinom nece tako lako poslati u drugu prostoriju i ne komunicirati s njima, derati se na njih i ostalo sto ljudi precesto rade u odnosu sa psima jer im je tako lakse. Pokusat ce im se objasniti zasto to ponasanje nije pozeljno tako da shvate u skladu sa svojim mogucnostima - psu ne mozes objasniti doslovce, ali mozes ga pokusati shvatiti zasto reagira kako reagira i nauciti kako ga mozes navesti da reagira drukcije i bez stalnih/cestih kazna (od najmanje do najvece).
I to je zapravo ono sto vecina ljudi nikad ni ne pokusa nego idu linijom manjeg otpora i kaznjavaju psa za svaku sitnicu.
Koliko djece imaš? Neovisno o broju djece, nisi čula za mirni kutak kojeg preporučaju apsolutni svi psiholozi i oni relevantni za odgoj djece?


Zato svako malo vidamo vlasnike kojima je npr. draze derati se kao sumanuti za svojim psom dok ovaj uziva u igri sa ostalim psima, staviti ga na lajnu cim ga uhvate ili im dode podvijenog repa jer vide da vlasnikova glava prijeti puknucem od deranja i onda se jos malo derati jer se drznik usudio ne poslusati ih nego shvatiti neke stvari i nauciti kako da psu privucu pozornost bez deranja i kazne.
Takvih vlasnika (u svakoj situaciji) mi se cini da je puno vise od onih sa "mirnijim" pristupom i covjek se zbilja zapita neke stvari o svojoj vrsti kada to vidi. Sad stajem, previse kave jutros je ocito imalo utjecaja :zubo:.
Deranjem će se teško nešto postići osim izderanih glasnica i neuroznog psa. Ono što mene iritira je stavljanje riječi u usta. Odnos između psa i čovjeka je toliko jedinstven da univerzalne sheme nema, tu su se svi složili. Ali univerzalnog ogovora mora biti. A taj je kad psu kažeš dođi, da on dođe. A ne zivkaš ga bezveze dok njuška i igra se u parku, već ga zoveš prije npr. incidentne situacije i kad ideš doma. To pretpostavlja da nije riječ o štencu koji uči, nego o psu koji je ovu osnovnu komandu već naučio.

Misery's Crown
01.07.2009., 11:45
Očito ti se nije žurilo :ne zna:

Ovdje se zbilja sve mora ponoviti vise puta izgleda.



Pa naravno. Ostalo se ponaša po vlastitom nahođenju ili čavrljamo bez veze. Ako kažem dođi, onda stvarno želim da dođe. Ili ako kažem ne, onda je to stvarno ne, a ne možda ne. To su dvije naredbe koje ne koristim nikad bez veze, zašto bi pseto maltretirala bezveze.

U redu, ja maltretiram psa jer mu nekad kazem "Dodi" i sekund prije ili nakon izrecene rijeci (a vidi cuda, zna razliku izmedu onoga sto je naredba i sto je cisto poziv da krenemo, makar koristim istu rijec) za to vidim i prihvatim da u tom trenutku mozda postoji nesto zbog cega ce ona radije doci za koju minutu :rolleyes:.
Nemam karakter ni uber-sposobnosti da naredbu (odnosno rijec "Dodi" u ovom slucaju, ali tko je shvatio razliku dosad je shvatio) ama bas nikad ni u kojoj situaciji i trenutku ne kazem osim ako je nuzno potrebna.
Svaka cast.



Pa nije jasno, zašto bi bilo jasno? Uostalom i sama si napisala negdje gore da ga ignoriraš. Vidiš da radiš isto.

Nemam pojma, stvarno, mozda zato sto sam jasno napisala da mi je nezamislivo psa kazniti dugom izolacijom i to kao redovni oblik kazne.

Izgleda da i sebe samu moram poceti quotati:
"Samo jednom je izletila u punom trku i to zato sto nije ni skuzila gdje je potrcala od brzine i skoncentriranosti na ono sto je lovila - i to je jedan od rijetkih puta da sam je kaznila bas povisenim glasom (to je mojoj nesto najgore na svijetu), stavljanjem na povodac i ignoriranjem malo duze vrijeme (mozda bih reagirala i smirenije i bolje da sam imala vremena razmisliti, ali u tom trenutku sam bila izvan sebe radi dogadaja :zubo:), sto je itekako shvatila i svaki iduci puni trk je uspjesno zaustavila na granici."

Da li trebam ovo (poboldala sam najvaznije dijelove tako da se ne mucis previse sa trazenjem) jos pojasnjavati?

Ako treba: Da, samo sam covjek. Da, grijesim. Da, dogodilo mi se da reagiram impulzivno zbog situacije.


Koliko djece imaš? Neovisno o broju djece, nisi čula za mirni kutak kojeg preporučaju apsolutni svi psiholozi i oni relevantni za odgoj djece?

A moram ih imati da bih znala otprilike kako jednog dana zelim iste odgajati?!

Mirni kutak zvuci kao nesto sasvim drugom od kaznjavanja djeteta izolacijom na odredeno vrijeme.
Kazna je kazna i izbjegavam je kada god mogu i tek nakon sto iskusam sve drugo.
No o tome pojma nemam - imam psa kojeg odgajam, literaturu o djeci cu citati kada dode vrijeme za to.
I onda cu znati zakljuciti sto je dobro za moje dijete cak i ako je suprotno onome sto apsolutno svi (a mislim da se to rijetko dogada) psiholozi tvrde ;).



Deranjem će se teško nešto postići osim izderanih glasnica i neuroznog psa. Ono što mene iritira je stavljanje riječi u usta. Odnos između psa i čovjeka je toliko jedinstven da univerzalne sheme nema, tu su se svi složili. Ali univerzalnog ogovora mora biti. A taj je kad psu kažeš dođi, da on dođe. A ne zivkaš ga bezveze dok njuška i igra se u parku, već ga zoveš prije npr. incidentne situacije i kad ideš doma. To pretpostavlja da nije riječ o štencu koji uči, nego o psu koji je ovu osnovnu komandu već naučio.

Da nisi tako nabrijana, shvatila bi da se taj dio mog posta apsolutno nicime nije odnosio na tebe i da ti nista nisam pokusala "podvaliti".

Kad smo kod stavljanja rijeci u usta, mozda trebam jos jednom ponoviti (ovo vec pocinje zvucati kao pokvarena gramofonska ploca): ne zovem je nikad bezveze - ne, lazem, nekad mi je toliko draga da joj kazem "Dodi" samo zato da je mogu izmaziti do besvijesti makar ona bila zaokupljena necim drugim, sto radim jadnom psu :zubo:.

Slucajnigost
01.07.2009., 12:16
Ovdje se zbilja sve mora ponoviti vise puta izgleda.
da da :) ponavljanje je majka učenja. :cerek:

Svaka cast.
hvala :)


Nemam pojma, stvarno, mozda zato sto sam jasno napisala da mi je nezamislivo psa kazniti dugom izolacijom i to kao redovni oblik kazne.
opet te pitam šta je tebi duga izloacija? i šta ti znači redovni oblik kazne? i kazne za što?

Izgleda da i sebe samu moram poceti quotati:
"Samo jednom je izletila u punom trku i to zato sto nije ni skuzila gdje je potrcala od brzine i skoncentriranosti na ono sto je lovila - i to je jedan od rijetkih puta da sam je kaznila bas povisenim glasom (to je mojoj nesto najgore na svijetu), stavljanjem na povodac i ignoriranjem malo duze vrijeme (mozda bih reagirala i smirenije i bolje da sam imala vremena razmisliti, ali u tom trenutku sam bila izvan sebe radi dogadaja :zubo:), sto je itekako shvatila i svaki iduci puni trk je uspjesno zaustavila na granici."

Da li trebam ovo (poboldala sam najvaznije dijelove tako da se ne mucis previse sa trazenjem) jos pojasnjavati?
nemam pojma, što ti misliš? pogledaj prvi, drugi i svaki ostali odgovor.


A moram ih imati da bih znala otprilike kako jednog dana zelim iste odgajati?!
O da. Jer kako svaka metoda ne odgovara psu, tako ne odgovara nit djetetu. Još više rekla bih. Budeš vidla. Pa se sjeti ovoga.

Mirni kutak zvuci kao nesto sasvim drugom od kaznjavanja djeteta izolacijom na odredeno vrijeme.
Kazna je kazna i izbjegavam je kada god mogu i tek nakon sto iskusam sve drugo.

.....
Da nisi tako nabrijana, shvatila bi da se taj dio mog posta apsolutno nicime nije odnosio na tebe i da ti nista nisam pokusala "podvaliti".

Gledaj, o ovome ti ja govorim kad ti kažem da mi stavljaš riječi u usta. Kad ti do sad već nije jasno. Uostalom, nemam pojma šta si za mene baš zapela, al nek ti bude. Ti nemaš pojma što meni znači duuugo vremena, nemaš pojma šta znači izolacija, a napisala sam ti gore. Međutim, ipak se trudiš nekim iber crnim shvaćanjima toga meni nametnuti to isto. Ništa ja nisam nabrijana, al znam tko jest. :)

krejzihors
01.07.2009., 12:50
@Misery's Crown
Većinu što sam ti želio napisati već ti je Slucajnigost rekla pa neću ponavljati, već želim razjasniti jednu stvar gdje vidim da totalno različito poimamo odnos čovjeka i psa. Radi se o tom odazivu na komandu. Ti smatraš da pas ne mora uvijek poslušati, a ja smatram da mora. Mora, zato što ja vodim psa a ne on mene, zato što ja hranim njega a ne on mene, zato što ja odgovaram za njega a ne on za mene. Kad bi pas selektivno mogao odlučivati na koje će komande slušati a na koje ne, to ne bi više bile komande nego - zamolbe? Ti si to opisivala usporedbom sa djetetom, što po meni nikako ne stoji. Ja na to gledam više kao na odnos šefa i zaposlenika: kad šef kaže da nešto napraviš, onda to i napraviš (u protivnom slijedi neki oblik kazne). Šefa ne preispituješ i ne razmišljaš kad ga treba poslušati a kad ne - poslušaš uvijek. Možda je bolja usporedba sa vojskom - kako bi to izgledalo kad bi svaki vojnik preispitivao svaku naredbu svog nadređenog? Nikako, eto kako. Već vojnik ima povjerenje u nadređene i vjeruje da znaju više i bolje od njega i posluša bez pogovora.

Smartie
01.07.2009., 14:12
Pa nije pes ni vojnik ni sluga pokorni a bogami niti robot. Da, super je da pas uvijek posluša i da, to i je neki cilj... ali pobogu! Moj isto na livadi savršeno ne sluša i znaš kaj? Neka mu. Pa neka uživa, vodim ga van da se istrči, da bude pas, da se iživi i nauživa, a ne da striktno sluša moje naredbe. Kada je vrijeme za rad, to se zna i tada sluša.

Šta je s onim pasminama čvrstog karaktera koje ti neće napraviti sve za keks? I neće ti 100 puta nositi štap ako se tebi tako sprdne. Ja baš takove volim najviše :D

j.a.
01.07.2009., 14:25
mislim da je za kućnog ljubimca najvažnije imat dobro izrađenu poslušnost na zabranu, pošto se to može dosta univerzalno primjenit pogotovo za te situacije gdje je nužno da pas posluša.

Misery's Crown
01.07.2009., 14:29
opet te pitam šta je tebi duga izloacija? i šta ti znači redovni oblik kazne? i kazne za što?

Dugo znaci duze od kratko. Duuuugo znaci duze od dugo.
Redovni oblik kazne - kazna koja se redovno provodi za neku stvar koju pas krivo napravi/ne poslusa/itd..., za sto god covjek odredi tu kaznu.


nemam pojma, što ti misliš? pogledaj prvi, drugi i svaki ostali odgovor.

Mislim da sam to objasnila sasvim dovoljno onima koji zele skuziti sto pisem i malo i citati izmedu redova jer se ovdje ne moze bas sve doslovno crtati.


O da. Jer kako svaka metoda ne odgovara psu, tako ne odgovara nit djetetu. Još više rekla bih. Budeš vidla. Pa se sjeti ovoga.

Oko toga su se valjda vec i vrapci u susjedstvu slozili.
Normalno da nemam u glavi tocno odredene metode odgoja djeteta - imam generalnu misao da cu kaznu sto vise izbjegavati i to je to (to sam takoder vec napisala, ali eh).


Gledaj, o ovome ti ja govorim kad ti kažem da mi stavljaš riječi u usta. Kad ti do sad već nije jasno. Uostalom, nemam pojma šta si za mene baš zapela, al nek ti bude. Ti nemaš pojma što meni znači duuugo vremena, nemaš pojma šta znači izolacija, a napisala sam ti gore. Međutim, ipak se trudiš nekim iber crnim shvaćanjima toga meni nametnuti to isto. Ništa ja nisam nabrijana, al znam tko jest. :)

"Mirni kutak zvuci kao nesto sasvim drugom od kaznjavanja djeteta izolacijom na odredeno vrijeme.
Kazna je kazna i izbjegavam je kada god mogu i tek nakon sto iskusam sve drugo."
Zvuci, ne mora biti uopce - meni naravno (ispod lijepo dodah da o tome nemam pojma sto znaci da mogu biti apsolutno u krivu).

Kako mi se vise ne da rasclanjivati moj hrvatski na jos jednostavniji hrvatski jer bih ovdje prvenstveno voljela raspravljati na ljepsi nacin sa nekime tko se barem potrudi procitati sve sto napisem, necu te se vise hvatati :w.


@krejzihors:
Znam ljude s takvim poimanjem odnosa i divni su prema svojim psima.
Svakako ima i pasa koji zahtijevaju bas taj i najvise taj pristup.

No kod moje, kao sto sam vec prije rekla, to nikako ne bi izaslo na dobro :).
Kod mene je dosla nakon dosta traumaticnih iskustava i vjerojatno su joj jedine lijepe uspomene bile one na volontere iz azila.
Toliko preplasena da je, kada sam krenula sa tim stavom "moj pas ce mene slusati uvijek i gotovo" na malo poviseni glas par puta za istu nepodobstinu reagirala tako da se upiskila od straha (a nepodobstinu je radila iz straha od napustanja).
To je bio nekako prijelomni trenutak kada sam odbacila skoro sve uspjesno koristeno do tada na drugim psima koje sam imala, sjela za internet, skupila sto vise knjiga o psima i pocela citati i citati i svakodnevno se truditi da se tako nesto vise nikad ne ponovi jer mi je to bilo uzasno vidjeti.

Da se razumijemo, kod mene bi te komande koje su tebi uvijek "mora poslusati" zapravo bile samo one koje sam navela prije pod "MORA".
Rezultat: Da, moj pas selektivno odlucuje o nekim situacijama - to NIKADA nisu one koje bi ugrozile nju ili druge oko nje, odgovornost imanja psa shvacam jako ozbiljno.
Pa je usporedba sa djetetom samo dijelom tocna - radimo kompromis samo do granice koju sam ja odredila i koju sam se potrudila da shvati 100 %.
Meni taj kompromis do te odredene granice ne predstavlja nikakav problem jer je tako stekla povjerenje u mene i jer nemam nista protiv toga da moj pas nekad zeli nesto drugo od onoga sto ja zelim.
Cak volim vidjeti da je stekla dovoljno hrabrosti i povjerenja da zna da bez problema moze uzivati u tome sto radi i da cu se ja strpiti koji minut.
Dalje od te granice nastupa odnos u vojsci ;).


NEVEZANO:
Sad se sjetih neceg u vezi dominacije, htjela sam ovo napisati davno prije radi nekih postova, pa zaboravila:
Dosta ljudi, kako na forumima, tako i uzivo, uz mnoge druge stvari reagira negativno i na rezanje u igri i to im je nedopustivo jer to shvate kao pokusaj dominiranja i to pokusavaju "ispraviti".
Vazno je znati razlikovati rezanje od "rezanja".
Nista nije crno-bijelo.

Moja u najvecem i najradosnijem zaru igre s ljudima (sa psima jako rijetko jer rijetko koji pas voli taj nacin igre i vecinom se ona prilagodi nacinu igre od drugih, a i opcenito puno vise preferira odnos sa ljudima nego sa psima nekako) rezi, razjapi celjusti, pusta sacuvaj boze zvukove koji ljudima koji nisu navikli na tako nesto zvuce strasno, baca se oko osobe/psa u krugu, ne znam kako to opisati nego kao psa koji je pristekan na jako visoki napon :zubo: - vise ne znam ni broja ljudi koji su na to reagirali stavom "Pa pas ti pokusava dominirati; Evo skoro ce te ugristi; Kako joj dopustas da tako rezi na tebe" i slicnima.
Da sam jos uvijek pri njenim prvim igrama i iskazivanju takvog ponasanja vjerovala u sve procitane mitove o dominaciji, jao, danas ne bi ni znala jadna kako da se igra jer bih joj sve sto najvise voli morala zabraniti.
Umjesto toga sam je naucila ono najvaznije - igracke, stapove i sve nezivo sto koristimo u igri grizi do mile volje, sekund kada nesto zivo uleti u domet razjapljenih celjusti moras stati i povuci se/ne dirnuti dovoljno covjeka/psa da napravis ikakvu ozljedu.

Milijun puta sam joj valjda nakon pocetnih i laksih stupnjeva ubacila svoju ruku u celjusti u najvecem zaru igre, jedina ozlijeda mi je bila povrijeden nokat jer sam spretna kakva jesam s njime zapela za njen zub i jednostavno je pukao.
No prije toga smo itekako radile na povjerenju, na poslusnosti u laksim MORA situacijama i uvijek sam isla onim stupnjem koji njoj odgovara, bez ikakve zurbe.
Nikakve kazne, samo nagrade i pohvale.

Traje vjerojatno puno duze nego sa kaznama, doduse.

Meni je drago da sam uspjela u ovakvom nacinu sa njom jer vidim po njoj da je to bio najbolji i to je sve sto mi treba.
To sto netko misli da je pogresno, da sam luda :zubo:, da previse pustam psu... a neka :ne zna:.
Moj pas mi svaki dan pokazuje da sam bila u pravu i to mi je najvaznije.

Voljela bih da ljudi ovdje pisu vise o takvim individualnim i kompliciranijim situacijama nego da se prepucavamo.
Mozda bi onda svi skupa imali puno vise koristi od ove teme :ne zna:.

krejzihors
01.07.2009., 15:04
Znam ljude s takvim poimanjem odnosa i divni su prema svojim psima.
Svakako ima i pasa koji zahtijevaju bas taj i najvise taj pristup.

Slažem se. I, naravno, kao što se i za svaki posao ne koristi isti alat, tako se i za svakog psa ne primjenjuju iste metode. Ali cilj bi trebao biti isti.

No kod moje, kao sto sam vec prije rekla, to nikako ne bi izaslo na dobro :).
Kod mene je dosla nakon dosta traumaticnih iskustava i vjerojatno su joj jedine lijepe uspomene bile one na volontere iz azila.
Toliko preplasena da je, kada sam krenula sa tim stavom "moj pas ce mene slusati uvijek i gotovo" na malo poviseni glas par puta za istu nepodobstinu reagirala tako da se upiskila od straha (a nepodobstinu je radila iz straha od napustanja).

Da, to je bila pretjerana korekcija. Razina i način korekcije bit će različita za tzv. "mekanog" psa (strašljivog, submisivnog...) nego za "tvrdog" (dominantnog, agresivnog i sl.) Tvoj pas vjerovatno reagira i na promjenu tona glasa, dok kod nekih pasa neće biti dovoljna ni korekcija davilicom da dobiješ njihovu pozornost.

To je bio nekako prijelomni trenutak kada sam odbacila skoro sve uspjesno koristeno do tada na drugim psima koje sam imala, sjela za internet, skupila sto vise knjiga o psima i pocela citati i citati i svakodnevno se truditi da se tako nesto vise nikad ne ponovi jer mi je to bilo uzasno vidjeti.

Odlično. Sve se svodi na to - promatraš svog psa i znaš šta kod njega funkcionira, a šta ne.

Da se razumijemo, kod mene bi te komande koje su tebi uvijek "mora poslusati" zapravo bile samo one koje sam navela prije pod "MORA".

I ja ovdje moram nešto dodati kad ima nekih što se hvataju za svaku riječ i izvrću napisano. Nije me briga hoće li mi pas dodati lopticu ili ne, hoće li dat šapu, pravit se mrtav, okretat se i još kojekakve gluposti. Ali zato očekujem 100% poslušnost kad kažem: DOĐI, STANI, NE. Ne zato što želim robota (pametni će znati zašto i bez da to napišem)

Voljela bih da ljudi ovdje pisu vise o takvim individualnim i kompliciranijim situacijama nego da se prepucavamo.
Mozda bi onda svi skupa imali puno vise koristi od ove teme :ne zna:.

Slažem se.

Slucajnigost
01.07.2009., 15:22
I ja ovdje moram nešto dodati kad ima nekih što se hvataju za svaku riječ i izvrću napisano. Nije me briga hoće li mi pas dodati lopticu ili ne, hoće li dat šapu, pravit se mrtav, okretat se i još kojekakve gluposti. Ali zato očekujem 100% poslušnost kad kažem: DOĐI, STANI, NE. Ne zato što želim robota (pametni će znati zašto i bez da to napišem)


Totalni potpis.

Misery's Crown
01.07.2009., 16:09
Slažem se. I, naravno, kao što se i za svaki posao ne koristi isti alat, tako se i za svakog psa ne primjenjuju iste metode. Ali cilj bi trebao biti isti.

Meni je cilj imati psa koji 100 % slusa u situacijama u kojima sam je naucila da tako slusa, pretpostavljam da je i tebi (to su kod tebe SVE situacije kada kazes naredbu).
Sad, neki imaju vise tih situacija, a neki manje, nekima su takve sve situacije gdje kazu odredenu rijec i to je jedina razlika rekla bih.
Ili sam skroz promasila sto si htio reci zadnjom recenicom :zubo:?

To sto ja koristim istu rijec i za to i za one "naredbe" koje mogu i ne moraju biti poslusane je moj nacin - ucinkovit isto tako 100 % jer je prije toga pas skuzio razliku u tonu rijeci naravno.


Da, to je bila pretjerana korekcija. Razina i način korekcije bit će različita za tzv. "mekanog" psa (strašljivog, submisivnog...) nego za "tvrdog" (dominantnog, agresivnog i sl.) Tvoj pas vjerovatno reagira i na promjenu tona glasa, dok kod nekih pasa neće biti dovoljna ni korekcija davilicom da dobiješ njihovu pozornost.

Evo ja stvarno ne znam za blazi oblik korekcije od malo povisenog glasa, barem trenutno mi nista ne pada na pamet :ne zna:.
Do korekcije npr. samim govorom tijela i minimalnom razlikom u tonu vlasnika ipak treba proci odredeno vrijeme i suzivot sa tim psom i ne moze se koristiti od samog pocetka.

A mojoj je i to bilo pretjerano i ja sam bila na sto muka sto sada.
Mislim kako korigirati psa koji te jos ne poznaje dovoljno i nema povjerenja u tebe skroz, a da se on tako preplasen ne osjeti automatski ugrozeno/krajnje preplaseno - cime pada u vodu svaki uspjeh korigiranja.
Meni se dalo sjesti i "zagrijati stolicu" i uciti i napredovati puzevim korakom u nekim stvarima, vjerujem da tako moraju i oni sa dominantnim pasminama i psima zbog drugih razloga i da je i jednima i drugima jednako tesko doci do nekih stupnjeva poslusnosti.

Iskreno, to je jedan od razloga zasto vjerojatno nikad necu imati dominantnije pasmine/pse - jer mi nacin koji je nekad potreban za njihovo korigiranje ne odgovara u ideji odnosa koji zelim sa psom, ne mislim da bih to mogla.
I ne vidim u tome nista lose - problem nastaje kada ljudi uzmu psa i krenu utabanim krivim stazama uopce ne uzimaju u obzir kakav je NJIHOV pas.


Odlično. Sve se svodi na to - promatraš svog psa i znaš šta kod njega funkcionira, a šta ne.

Valjda jedina univerzalna cinjenica u ovoj raspravi, nuzno je PROMATRATI i UCITI o svome psu tako da ga mozemo lakse nauciti stvari koje mi zelimo da nauci i to onako kako kod NJEGA najbolje funkcionira, a da ga pritom ne strasimo i maltretiramo ikako.

Tako bih barem ja to sazela :zubo:.


I ja ovdje moram nešto dodati kad ima nekih što se hvataju za svaku riječ i izvrću napisano. Nije me briga hoće li mi pas dodati lopticu ili ne, hoće li dat šapu, pravit se mrtav, okretat se i još kojekakve gluposti. Ali zato očekujem 100% poslušnost kad kažem: DOĐI, STANI, NE. Ne zato što želim robota (pametni će znati zašto i bez da to napišem)

Nadam se da ovo prvo nije islo mene jer to nigdje nisam ni natuknula :confused:.
I ovdje si zapravo skoro rekao isto sto i ja prije :rofl: - mene nije briga za takve gluposti, a u njih mi nekad ulazi i "dodi" i jos neke rijeci koje koristim I za naredbe, ali ne znace ISTU stvar (kod nekoga ce to biti sasvim druga rijec).
Te rijeci mi imaju tri stupnja - glupost/u igri i totalno i samo iz dragosti, ponavljanje rijeci i naredba.
Ponovljena rijec nije nikako molba, opisala bih je kao nesto laksu naredbu ili kao upozorenje za koje ima par sekundi da poslusa.
Uvela sam je s razlogom, ne zato sto mi se kompliciralo zivot, just for the record :zubo:.
Kada su recene kao naredbe isto ocekujem 100 % poslusnost.

Zar nakon svega ispada da cijelo vrijeme mislimo skoro isto :confused:?!

krejzihors
01.07.2009., 17:49
Meni je cilj imati psa koji 100 % slusa u situacijama u kojima sam je naucila da tako slusa, pretpostavljam da je i tebi (to su kod tebe SVE situacije kada kazes naredbu).
Sad, neki imaju vise tih situacija, a neki manje, nekima su takve sve situacije gdje kazu odredenu rijec i to je jedina razlika rekla bih.
Ili sam skroz promasila sto si htio reci zadnjom recenicom :zubo:?

Nisi promašila. Ja možda zahtijevam manje od psa (manji broj naredbi) i ne učim ga nikakvim trikovima, dakle pustim psa da bude pas, ali kad nešto kažem, onda očekujem (pravu) reakciju.

Meni se dalo sjesti i "zagrijati stolicu" i uciti i napredovati puzevim korakom u nekim stvarima, vjerujem da tako moraju i oni sa dominantnim pasminama i psima zbog drugih razloga i da je i jednima i drugima jednako tesko doci do nekih stupnjeva poslusnosti.

Mislim da je ovo ključno. I jedino ispravno. Bježi od "stručnjaka" koji "znaju sve". Primijetio sam da su najbolji (najstručniji) ljudi uvijek skromni i spremni još učiti.

Iskreno, to je jedan od razloga zasto vjerojatno nikad necu imati dominantnije pasmine/pse - jer mi nacin koji je nekad potreban za njihovo korigiranje ne odgovara u ideji odnosa koji zelim sa psom, ne mislim da bih to mogla.
I ne vidim u tome nista lose - problem nastaje kada ljudi uzmu psa i krenu utabanim krivim stazama uopce ne uzimaju u obzir kakav je NJIHOV pas.

Upravo tako. Ne odgovara svaki pas svakom čovjeku. Samo da dodam - jedan stručnjak kojeg iznimno cijenim (ali ga neću spominjati) kaže da je njemu puno teže raditi sa psima koji su strašljivi i imaju neke fobije od agresivnih i dominantnih pasa. Tako da, eto, čestitam ti na rehabilitaciji strašljivog psa - sigurno ti nije bilo jednostavno.
I još nešto... Ne vjerujem previše u dominantne pasmine. Smatram da je svaki pas individualac pa tako osobno znam nekoliko "gadnih" maltezera i posesivnih pinčeva, a opet znam i više velikih pasa "opasnih pasmina" koji bi mogli proći pod ovce koliko su pitomi i mazni.


Valjda jedina univerzalna cinjenica u ovoj raspravi, nuzno je PROMATRATI i UCITI o svome psu tako da ga mozemo lakse nauciti stvari koje mi zelimo da nauci i to onako kako kod NJEGA najbolje funkcionira, a da ga pritom ne strasimo i maltretiramo ikako.

Tako bih barem ja to sazela :zubo:.

Lijepo sažeto.

Zar nakon svega ispada da cijelo vrijeme mislimo skoro isto :confused:?!

Lako moguće. Internet nije baš najzahvalniji medij za diskusiju. Ne prenosi ton kojim nešto kažemo pa zna doći do nesporazuma.
Pozdrav svim dobronamjernim forumašima.

hella
03.07.2009., 19:13
Pa nije pes ni vojnik ni sluga pokorni a bogami niti robot. Da, super je da pas uvijek posluša i da, to i je neki cilj... ali pobogu! Moj isto na livadi savršeno ne sluša i znaš kaj? Neka mu. Pa neka uživa, vodim ga van da se istrči, da bude pas, da se iživi i nauživa, a ne da striktno sluša moje naredbe. Kada je vrijeme za rad, to se zna i tada sluša.

Šta je s onim pasminama čvrstog karaktera koje ti neće napraviti sve za keks? I neće ti 100 puta nositi štap ako se tebi tako sprdne. Ja baš takove volim najviše :D

Smartie, ne skužimo se uvijek, ali za ovo što si napisala imaš ručak, kolač i još ti i kavu platim.. :) svaka čast!To se zove imati psa..

imam jazavčarku koja u potpunosti odgovara psu iz smartie-nog opisa. i gotovo da mi nije prirodno da mi ona dođe, koliko god ukusna žvaćkalica u mojoj ruci bila, dok je u nekakvoj rupi nekakav miris. a vjerujte mi, te poslastice koje sam ja van nosila nije nosio NITKO (za primjer samo: kuhana jetrica, srčiku iz kosti, kuhanu teleću potkoljenicu).

neću kraj sebe robota, niti sam uzimala psa da bi susjedima pokazivala kako sam pametna naučila psa kako oprati veš. uzela sam psa da bude pas, da se igra, da trči. a jazekicu sam uzela da bi se divila stoljećima genetike na djelu koje su je napravile ovakvim tvrdoglavim, upornim i napornim psetom. čiji svaki zločesti gen obožavam jer je pravi pas a ne nečji produžetak znamo već čega.

pas treba slušat. ali to što meni moja neće doći na prvi poziv dok je nešto nanjušila smatram savršeno normalnim. jer sam je na takvo mjesto dovela da to radi.

yin yang
03.07.2009., 21:39
I ja ovdje moram nešto dodati kad ima nekih što se hvataju za svaku riječ i izvrću napisano. Nije me briga hoće li mi pas dodati lopticu ili ne, hoće li dat šapu, pravit se mrtav, okretat se i još kojekakve gluposti. Ali zato očekujem 100% poslušnost kad kažem: DOĐI, STANI, NE. Ne zato što želim robota (pametni će znati zašto i bez da to napišem)
.

E baš tako. :mig:




I ne vidim u tome nista lose - problem nastaje kada ljudi uzmu psa i krenu utabanim krivim stazama uopce ne uzimaju u obzir kakav je NJIHOV pas.

Valjda jedina univerzalna cinjenica u ovoj raspravi, nuzno je PROMATRATI i UCITI o svome psu tako da ga mozemo lakse nauciti stvari koje mi zelimo da nauci i to onako kako kod NJEGA najbolje funkcionira, a da ga pritom ne strasimo i maltretiramo ikako.


Tako je;svaki pas priča za sebe.:top:



Upravo tako. Ne odgovara svaki pas svakom čovjeku. Samo da dodam - jedan stručnjak kojeg iznimno cijenim (ali ga neću spominjati) kaže da je njemu puno teže raditi sa psima koji su strašljivi i imaju neke fobije od agresivnih i dominantnih pasa. Tako da, eto, čestitam ti na rehabilitaciji strašljivog psa - sigurno ti nije bilo jednostavno.



I jedan stručnjak kojeg ja iznimno cjenim :D(ali ga neću spominjati); je nakon 100 muka morao pokloniti NJO-a jednom čovjeku da mu krasi vrt,jer se pas bojao svoje sjene i ništa se nije moglo s njim,bio je tako isprepadan da je vjerojatno bio zlostavljan il da se izrazim grđe, pretjerano "dresiran" "posebnim ogrlicama"(kako je netko rekao:rofl:) il batinama. Kupljen u Njemačkoj od uzgajača.

Smartie, ne skužimo se uvijek, ali za ovo što si napisala imaš ručak, kolač i još ti i kavu platim.. svaka čast!To se zove imati psa..

imam jazavčarku koja u potpunosti odgovara psu iz smartie-nog opisa. i gotovo da mi nije prirodno da mi ona dođe, koliko god ukusna žvaćkalica u mojoj ruci bila, dok je u nekakvoj rupi nekakav miris. a vjerujte mi, te poslastice koje sam ja van nosila nije nosio NITKO (za primjer samo: kuhana jetrica, srčiku iz kosti, kuhanu teleću potkoljenicu).

neću kraj sebe robota, niti sam uzimala psa da bi susjedima pokazivala kako sam pametna naučila psa kako oprati veš. uzela sam psa da bude pas, da se igra, da trči. a jazekicu sam uzela da bi se divila stoljećima genetike na djelu koje su je napravile ovakvim tvrdoglavim, upornim i napornim psetom. čiji svaki zločesti gen obožavam jer je pravi pas a ne nečji produžetak znamo već čega.

pas treba slušat. ali to što meni moja neće doći na prvi poziv dok je nešto nanjušila smatram savršeno normalnim. jer sam je na takvo mjesto dovela da to radi.

I ja bih Smartie za izrečeno;al nemam toliko novaca :ne zna: :top:

Hella,u đepu si nosila jetrice :rofl: . Svaka čast;ja sam mislila da je vrh vrhova metoda jedne žene za koju sam čula da je nosila 5 vrsti sira(u kockicama)

Ni moj pas ne zna oprati veš ;morala bum ga naučiti :o ,pa nemrem sve sama :cerek:

I upravo to,pas je vani da nekog vraga i uživa,pa bar to ima od života uz hranu. Malo me nekad živcira što toliko istražuje,na jednom mjestu bi bio i pol sata s njuškom u travi da ga ne potegnem da idemo dalje metar bar,a ne,morat ćemo malo počet jačat te mišiće za promjenu :kava:

white alien
04.07.2009., 12:16
I jedan stručnjak kojeg ja iznimno cjenim :D(ali ga neću spominjati); je nakon 100 muka morao pokloniti NJO-a jednom čovjeku da mu krasi vrt,jer se pas bojao svoje sjene i ništa se nije moglo s njim,bio je tako isprepadan da je vjerojatno bio zlostavljan il da se izrazim grđe, pretjerano "dresiran" "posebnim ogrlicama"(kako je netko rekao:rofl:) il batinama. Kupljen u Njemačkoj od uzgajača.

Možda nije u dresuri problem, vjerovali ili ne, ali neki psi su jednostavno urođeno plahe naravi i to se može vidjeti odmah u leglu. Kod takvih pasa se uz pravilan način odgoja može isparaviti plahost, ali se prvo mora raditi na tome, a onda sve ostalo.
Malo je nerealno da čim se spomene ili vidi plahog psa odmah svi zaključe da je zlostavljan, maltretiran itd., a češće su plahi psi baš oni koje se u krivim situacijama da ne kažem svim tješilo, štitilo i sl., a brojni od tih su urođeno takvi dok brojni zaista zlostavljani nisu nimalo plahi i nikad na njima ne bi rekao da su prošli ono što jesu.
Za mene je doduše i razmaziti psa u smislu da ga se štiti od svega, dopušta mu se sve živo itd. jednako zlostavljanju jer je i to krivi odgoj i isto rezultira ili plahošću ili agresivnošću kao i kod zlostavljanih.
To što je jedna dreser bio na 100 muka sa plahim psom i nije to znao ispraviti te ga je onda poklonio mislim, kakav je to dreser/trener? To što je štene kupljeno u Njemačkoj domovini NJO ne znači da to štene nije bilo plaho u startu-urođeno, ali to se može ispraviti i stvoriti totalno stabilnog psa i od najplahijeg samo treba znati jelte.
Inače od psa koji je urođeno hrabar i neustrašiv napraviti plašljivca nije lak zadatak . Neki će znat o čemu pričam, neki neće, a šta sad. Opet se sve svodi na ono da je svaki pas individua, neki su predisponirani genetksi za jedno, neki za drugo. Pravilnim radom ( prvilnim za tog psa) se sve može srediti do mjere da je ponašanje psa prihvatljivo, da je pas socijaliziran i normalnog stabilnog ponašanja samo ljudi su obično skloniji prebaciti problem radije na nekog drugog kao ovaj što je poklonio psa da krasi vrt bez razmišljanja da ako se ne ispravi ponašanje tog NJO da isti lako može postati opća opasnost za okolinu ili jednostavno odustajanju i privaćanju situacije kakva je nego djelovanju i ispravljanju stanja koje su kako god okreneš sami izazvali ( čim si odabrao psa, doveo ga kući kakav god da je-tvoj je i ti si odgovoran za njega, njegov odgoj, njegovo ponašanja i na kraju posljedice svega toga)

atlantis
04.07.2009., 12:25
Mo se boji svega :D

primjer - grm bijelih cvjetića u mraku je strašni neprijatelj :D

dok ne odemo s njom do grma, dok ga ne onjuši i upozna :)

ne vučemo je, ne nagovaramo, mi odemo sami do grma, dotaknemo ga, pomirišimo i onda ona sama dođe za nama :) i tako polako učimo da balkon nije strašan, da grmovi miriše lijepo, da teta s metlom fino mazi trbuščić i tak :D

porga
04.07.2009., 14:48
Možda nije u dresuri problem, vjerovali ili ne, ali neki psi su jednostavno urođeno plahe naravi i to se može vidjeti odmah u leglu.

Od svi karakternih osobina, plahost je ta koja se najjace naslijeđuje.

hella
04.07.2009., 16:43
I ja bih Smartie za izrečeno;al nemam toliko novaca :ne zna: :top:

Hella,u đepu si nosila jetrice :rofl: . Svaka čast;ja sam mislila da je vrh vrhova metoda jedne žene za koju sam čula da je nosila 5 vrsti sira(u kockicama)

Ni moj pas ne zna oprati veš ;morala bum ga naučiti :o ,pa nemrem sve sama :cerek:

I upravo to,pas je vani da nekog vraga i uživa,pa bar to ima od života uz hranu. Malo me nekad živcira što toliko istražuje,na jednom mjestu bi bio i pol sata s njuškom u travi da ga ne potegnem da idemo dalje metar bar,a ne,morat ćemo malo počet jačat te mišiće za promjenu :kava:

Ne, ono, fakat ovo kaj sam nabrojala je ništa od cijele priče.

krenulo je sa sirom. nula. pa sa salamom. nula. hrenovke, meso, pseće grickalice - sve nula. pa ajmo bit maštoviti. srčika, jetrica, želuci pileći s maslinovim uljem, meso kuhane potkoljenice, jeb*** prokleta pečena janjetina. nema šanse.. svi psi iz kvarta me obožavaju al zato ova moja - ne bi fala, budem kasnije..

ovo što kažeš, nos na mirisu po pol sata - je i mene s tim izluđuje, pa ajd, idem se kao sakrit, da skuži da ak ne dođe na poziv mene nema. no problem, kad iznjušim svoje fino ću samo pratit tvoj miris do drveta iza kojeg se skrivaš. dapače, to je baš zabavno..

sve smo probali, osim batina, i malo se popravila cijela stvar al nema, još uvijek, ak je neš zanimljivo dovoljno ona neće doć. pa si mislim baš to. pas je, njoj je u genima da ne dolazi dok god ne nađe tu lovinu (lovci su jazeke iskopavali iz rupa skupa s lovinom), dobra je sa svim psima i strahovito dobro sama komunicira, to joj je baš jako dobra strana, presavršen govor tijela. pa kaj da joj šefujem. gdje ima cesta smo na lajni osim ak se igra s drugim psom na nekoj većoj livadi (onda neće daleko, tj gdje i drugi pas tu i ona), svaki drugi dan idemo na istrčavanje gdje cesta nema.. i that's it.. pas je.. dovoljno mi je grozno kaj sam takvu seljančicu zatvorila u stan.. :)

demonium
04.07.2009., 17:28
hella donekle se slazem s tobom.ali to sve ovisi kojeg psa imas.psi koji su na losem glasu jadni uvijek moraju slusati vise.

porga
04.07.2009., 21:07
Mo se boji svega :D

primjer - grm bijelih cvjetića u mraku je strašni neprijatelj :D

dok ne odemo s njom do grma, dok ga ne onjuši i upozna :)

ne vučemo je, ne nagovaramo, mi odemo sami do grma, dotaknemo ga, pomirišimo i onda ona sama dođe za nama :) i tako polako učimo da balkon nije strašan, da grmovi miriše lijepo, da teta s metlom fino mazi trbuščić i tak :D


Moj se boji muha, pekinezera i snjegovica.

hella
04.07.2009., 22:59
hella donekle se slazem s tobom.ali to sve ovisi kojeg psa imas.psi koji su na losem glasu jadni uvijek moraju slusati vise.

je, to definitivno.. al dobro, meni je isto s ovom malom full bed.. ima tih situacija gdje je fakat grozno to kaj ne sluša. tipa - voli klince. i nije svakoj mami a ni djetetu gušt da im dođe nepoznat pas kolki god on bio.

Misery's Crown
05.07.2009., 07:16
Nisi promašila. Ja možda zahtijevam manje od psa (manji broj naredbi) i ne učim ga nikakvim trikovima, dakle pustim psa da bude pas, ali kad nešto kažem, onda očekujem (pravu) reakciju.

Sve "trikove" koje moja zna je sama pocela raditi - skuzila dama da se ljudi na to rastapaju i da ce dobiti vise porcija ceskanja i mazenja.
Ja sam je onda kroz igru (to su mi bile super prilike na pocetku da je "ucim" necemu sto vec zna, samo u tocno odredeno vrijeme i uz pravu rijec - jer sam je mogla hvaliti cesto i usput stjecati njeno povjerenje, plus joj pokazati kako ne reagiram nicime sto je plasi ako ne uradi stvar kako treba za iduce teze "lekcije") naucila da neke od tih "trikova" radi i na zapovijed - njoj je to cisti gust jer zna da kod takvih stvari slijede nagrade koje najvise voli i to od vecine ljudi, a ne samo od mene kao inace.
I tako radim i danas - ucim je nekim trikovima samo ako ona sama pokaze da to voli raditi.

Pustam i ja svoju da bude pas, mozda je sve sto sam prije rekla zvucalo kao da ja nju sad zivkam ili zahtijevam razne stvari svako malo bez pravog razloga - nikako.
Kako se vec dalo i zakljuciti, jako je privrzena i zapravo rijetko moram koristiti naredbe opcenito jer uvijek prati gdje sam ja i sama ce, recimo, masu puta prestati s igrom ili njuskanjem ako vidi da sam ja nastavila dalje (osim ovih "MORA" kako ih ne bi smetnula s uma nikada - kao kod prelazenja ceste svaki dan, npr.).


Mislim da je ovo ključno. I jedino ispravno. Bježi od "stručnjaka" koji "znaju sve". Primijetio sam da su najbolji (najstručniji) ljudi uvijek skromni i spremni još učiti.

Slazem se, imam isto iskustvo.
Cim cujem da mi netko pocinje sa stavom "Ja znam sve" prestajem slusati - jer je jednostavno nemoguce znati sve o tome kako postupiti u nekoj situaciji kada je svaki pas (jer uvijek ima makar par sitnica radi kojih ce reagirati drukcije nego neki njemu slican u odredenim situacijama) prica za sebe.

A i jako se puno nauci iz samog promatranja pasa opcenito - netko tko mi prica o dresuri kao da je ima u malom prstu, a ne shvaca osnove pseceg "jezika" mi zapravo na kraju bude i smijesan.


Upravo tako. Ne odgovara svaki pas svakom čovjeku. Samo da dodam - jedan stručnjak kojeg iznimno cijenim (ali ga neću spominjati) kaže da je njemu puno teže raditi sa psima koji su strašljivi i imaju neke fobije od agresivnih i dominantnih pasa. Tako da, eto, čestitam ti na rehabilitaciji strašljivog psa - sigurno ti nije bilo jednostavno.
I još nešto... Ne vjerujem previše u dominantne pasmine. Smatram da je svaki pas individualac pa tako osobno znam nekoliko "gadnih" maltezera i posesivnih pinčeva, a opet znam i više velikih pasa "opasnih pasmina" koji bi mogli proći pod ovce koliko su pitomi i mazni.

Meni to, koliko god se ovdje cinilo dugo i tesko, nije zapravo bilo jednom kada sam skuzila da moram jednostavno prihvatiti da s ovim psom krecem od totalnog pocetka o kojem znam jako malo i da ce trebati vremena koliko god njoj bude trebalo jer idemo njenim tempom (a sto sam skromna, jos samo da pocnem tvrditi da znam sve :lol:).
Za ozbiljno, to mi je nekako bilo - normalno.
Uzela sam je takvu, znala sam da joj zivot nije bio bas lijep prije i kakva je.
Nisam znala da cu za neke stvari morati toliko promijeniti svoje razmisljanje i shvatiti koliko zapravo malo znam o psima iako su oko mene skoro cijeli zivot, ali sam to shvatila kao nagradu meni jer me natjeralo da procitam i ispitam masu toga sto bih mozda inace napravila puno kasnije.
Ona ce uvijek biti strasljivija od drugih pasa u nekim stvarima. I dan danas pristupa oprezno psima i treba joj vremena da se opusti, prepadne se kada netko od blizih nam ljudi ljuce podvikne pored nje (ne njoj, samo da se zna), itd... ali meni je takva bas draga :cerek:.
Zbog toga se nikad ne sukobljava sa psima i uvijek se lijepo makne ako drugi pas pokaze da ne zeli igru, ne bojim se da ce mi neko dijete doletiti na cesti i uhvatiti je ili se zaderati i sve ostalo sto djeca rade iz neznanja i da bi ona mogla na to reagirati ikako drugacije osim povlacenjem (a takve djece barem oko mene bome ima - nekima ciji se roditelji nisu potrudili sam uspjela bas lijepo objasniti kako ne smiju da se odnose prema psu i sada Tia obozava kada ih sretne :cerek:) i masu takvih stvari na koje sam prije morala vise paziti sa drugim psima koje sam imala u obitelji dok su bili pod mojim nadzorom.

Sto se tice izraza "dominantne pasmine" - ne vjerujem ni ja i zna me i izivcirati, ali koristim ga jer ga najvise ljudi shvaca (recimo kao izraz "menstruacija" kod tjeranja kuje :zubo:).
Meni to znace psi (svake pasmine/mjesanci i velicine) koji su teze odgojivi jer imaju jak karakter/tvrdoglavi su/puno teze ih se natjera da slusaju i sve ostalo sto je susta suprotnost od plahih, uz jako mali broj bas dominantnih jedinki koje ce doma pokusati "vladati" cim im se pruzi prilika.
Meni bi s takvima bilo jako tesko ako ne i nemoguce, pa su mi svi koji takve pse odgoje skroz :eek: i ucenje s mojom mi se cini kao lagana setnja.
A par onih koje znam s takvim psima su mi znali reci da im uopce nije bilo toliko tesko jer vole takav tip pasa - razlikujemo se koliko i psi ukratko :zubo:.


Lako moguće. Internet nije baš najzahvalniji medij za diskusiju. Ne prenosi ton kojim nešto kažemo pa zna doći do nesporazuma.
Pozdrav svim dobronamjernim forumašima.

Slazem se, zato sam ja pocela sve ocito predugo i presiroko objasnjavati :o.


Malo je nerealno da čim se spomene ili vidi plahog psa odmah svi zaključe da je zlostavljan, maltretiran itd., a češće su plahi psi baš oni koje se u krivim situacijama da ne kažem svim tješilo, štitilo i sl., a brojni od tih su urođeno takvi dok brojni zaista zlostavljani nisu nimalo plahi i nikad na njima ne bi rekao da su prošli ono što jesu.
Za mene je doduše i razmaziti psa u smislu da ga se štiti od svega, dopušta mu se sve živo itd. jednako zlostavljanju jer je i to krivi odgoj i isto rezultira ili plahošću ili agresivnošću kao i kod zlostavljanih.

Da ne quotam sve, ovo mi se posebno svidjelo :top:.


Mo se boji svega...

:rofl: kako me ovo sad nasmijalo.

Moja se boji starijih ljudi koji skupljaju boce okolo, to su jedini ljudi na koje zalaje onako oprezno kada se priblize i to je najcudnije (barem meni) cega/koga se boji.


hella donekle se slazem s tobom.ali to sve ovisi kojeg psa imas.psi koji su na losem glasu jadni uvijek moraju slusati vise.

To je istina - opcenito nekako je postalo normalno i ocekivano da veci psi (a pogotovo "opasne pasmine") moraju biti odgojeniji, na uzici svugdje, prvi se micati... nego mali.

Ali to je problem ljudi koji uzmu male pse i doslovce ih gledaju kao igracke i dopustaju im svasta jer nisu/ne mogu biti prava opasnost :rolleyes:, ne tih pasa jer oni jadni nisu nista krivi.

hella
05.07.2009., 08:18
Cim cujem da mi netko pocinje sa stavom "Ja znam sve" prestajem slusati - jer je jednostavno nemoguce znati sve o tome kako postupiti u nekoj situaciji kada je svaki pas (jer uvijek ima makar par sitnica radi kojih ce reagirati drukcije nego neki njemu slican u odredenim situacijama) prica za sebe.

A par onih koje znam s takvim psima su mi znali reci da im uopce nije bilo toliko tesko jer vole takav tip pasa - razlikujemo se koliko i psi ukratko :zubo:.

Ali to je problem ljudi koji uzmu male pse i doslovce ih gledaju kao igracke i dopustaju im svasta jer nisu/ne mogu biti prava opasnost :rolleyes:, ne tih pasa jer oni jadni nisu nista krivi.

prvi i zadnji dio potpisujem u potpunosti..

za srednji dio - da sve je 5 ako takve pse uzmu ljudi koji s takvim psima znaju.. problem je kad takve pse (kak si opisala - tvrdoglavije, upornije, svojeglavije, težeg karaktera recimo) uzmu ljudi koji su stvoreni za nekog daleko lakše odgojivog.. tipa recimo mene.. :) koja s jedne strane obožavam 'zločeste' male pasiće. a s druge sam daleko od osobe koja takvo malo čudovište zna odgojiti.. :) istina je to što govoriš. ima ljudi koji i s takvim psima nemaju problema jer su ljudi za to.

Misery's Crown
05.07.2009., 08:51
prvi i zadnji dio potpisujem u potpunosti..

za srednji dio - da sve je 5 ako takve pse uzmu ljudi koji s takvim psima znaju.. problem je kad takve pse (kak si opisala - tvrdoglavije, upornije, svojeglavije, težeg karaktera recimo) uzmu ljudi koji su stvoreni za nekog daleko lakše odgojivog.. tipa recimo mene.. :) koja s jedne strane obožavam 'zločeste' male pasiće. a s druge sam daleko od osobe koja takvo malo čudovište zna odgojiti.. :) istina je to što govoriš. ima ljudi koji i s takvim psima nemaju problema jer su ljudi za to.

Naravno.

:zubo:, a gle, ti se trudis i odgajas je - nije agresivna, sto je medu najvaznijim stvarima.
Po meni je to nekako ipak razumljivije nego kad netko uzme daleko veceg "dominantnog" psa, a svjestan je dobro kako nije cvrst u odgoju (cisto zbog toga sto veci pas u pravilu moze uciniti vise stete i biti vise opasnost za druge oko sebe ako pokaze agresivnost - kod tih stvari se ne moze reci da velicina ne igra ulogu :zubo:).
Ili ono najgore - kada netko uzme takvog veceg psa i uopce ga ne odgaja ili mu popusta dok ne dode do toga da ga se boji/ili da se svi u blizini boje.

Zbog toga veca odgovornost lezi nekako na vlasnicima vecih pasa i uvijek ce maleni lakse prolaziti sa raznoraznim "ispadima" koji se vecima ne bi nikad tolerirali - nije pravedno, ali eto.

hella
05.07.2009., 09:00
Naravno.

:zubo:, a gle, ti se trudis i odgajas je - nije agresivna, sto je medu najvaznijim stvarima.
Po meni je to nekako ipak razumljivije nego kad netko uzme daleko veceg "dominantnog" psa, a svjestan je dobro kako nije cvrst u odgoju (cisto zbog toga sto veci pas u pravilu moze uciniti vise stete i biti vise opasnost za druge oko sebe ako pokaze agresivnost - kod tih stvari se ne moze reci da velicina ne igra ulogu :zubo:).
Ili ono najgore - kada netko uzme takvog veceg psa i uopce ga ne odgaja ili mu popusta dok ne dode do toga da ga se boji/ili da se svi u blizini boje.

Zbog toga veca odgovornost lezi nekako na vlasnicima vecih pasa i uvijek ce maleni lakse prolaziti sa raznoraznim "ispadima" koji se vecima ne bi nikad tolerirali - nije pravedno, ali eto.

je, istina. vidim i po sebi, vjerujem da bi puno više reagirala da je moja mala veći pas. nema teorije da bi joj neke stvari tolerirala. dobro, nije mi to ni sad baš presuper ali recimo za primjer skakanje po ljudima. nema teorije da bi to dopustila većem psu. glup i banalan primjer al evo..

yin yang
05.07.2009., 19:11
je, istina. vidim i po sebi, vjerujem da bi puno više reagirala da je moja mala veći pas. nema teorije da bi joj neke stvari tolerirala. dobro, nije mi to ni sad baš presuper ali recimo za primjer skakanje po ljudima. nema teorije da bi to dopustila većem psu. glup i banalan primjer al evo..

Nije u redu ni da dopustiš manjem psu da skače,meni je jedan oteo hambiće iz McDonalsd vrećice :rofl:. A vlasnik se smijao. Pas i može zaprljat ljude. Moj je veći pa ne skače,al ako ga netko zovne na žnjaranje on će zabiti njušku i fino si obrisati sline i krmelje ako ih ima :D ;i zato ja uvjek upozorim "Bit ćete slinavi,dlakavi";pa me ljudi znaju i ošinut time da se to zna,očekuje i da ne smeta. A onda ok,nek te bali,baš me brige :rofl: Skoro ga uvjek pustim da ide ljudima šetačima,koji su u trenerkama i psećoj obleci(kad oni to žele naravno),al ne bi baš prišla gospođi u kompletiću iako ga doziva i tepa i govorim joj,nemojte ga mamiti jer će vas polizati,pa pobegne :o

Možda nije u dresuri problem, vjerovali ili ne, ali neki psi su jednostavno urođeno plahe naravi i to se može vidjeti odmah u leglu. Kod takvih pasa se uz pravilan način odgoja može isparaviti plahost, ali se prvo mora raditi na tome, a onda sve ostalo.
Malo je nerealno da čim se spomene ili vidi plahog psa odmah svi zaključe da je zlostavljan, maltretiran itd., a češće su plahi psi baš oni koje se u krivim situacijama da ne kažem svim tješilo, štitilo i sl., a brojni od tih su urođeno takvi dok brojni zaista zlostavljani nisu nimalo plahi i nikad na njima ne bi rekao da su prošli ono što jesu.
Za mene je doduše i razmaziti psa u smislu da ga se štiti od svega, dopušta mu se sve živo itd. jednako zlostavljanju jer je i to krivi odgoj i isto rezultira ili plahošću ili agresivnošću kao i kod zlostavljanih.
To što je jedna dreser bio na 100 muka sa plahim psom i nije to znao ispraviti te ga je onda poklonio mislim, kakav je to dreser/trener? To što je štene kupljeno u Njemačkoj domovini NJO ne znači da to štene nije bilo plaho u startu-urođeno, ali to se može ispraviti i stvoriti totalno stabilnog psa i od najplahijeg samo treba znati jelte.
Inače od psa koji je urođeno hrabar i neustrašiv napraviti plašljivca nije lak zadatak . Neki će znat o čemu pričam, neki neće, a šta sad. Opet se sve svodi na ono da je svaki pas individua, neki su predisponirani genetksi za jedno, neki za drugo. Pravilnim radom ( prvilnim za tog psa) se sve može srediti do mjere da je ponašanje psa prihvatljivo, da je pas socijaliziran i normalnog stabilnog ponašanja samo ljudi su obično skloniji prebaciti problem radije na nekog drugog kao ovaj što je poklonio psa da krasi vrt bez razmišljanja da ako se ne ispravi ponašanje tog NJO da isti lako može postati opća opasnost za okolinu ili jednostavno odustajanju i privaćanju situacije kakva je nego djelovanju i ispravljanju stanja koje su kako god okreneš sami izazvali ( čim si odabrao psa, doveo ga kući kakav god da je-tvoj je i ti si odgovoran za njega, njegov odgoj, njegovo ponašanja i na kraju posljedice svega toga)

Ne bih znala zašto je otišao u vrt točno;i koliko se s njim dugo radilo i pokušavalo;štene je imalo mislim godinu dana :rolleyes:,malo poveće štene.Neznam za koju namjenu je kupljen čak,dal za uzgoj neki,dal za neku točnu namjenu,izložbe :ne zna: . Samo znam da psa nije prodao,ni iskorištavao za neznam kakve šeme,psa je poklonio u dobre ruke,jer sa svojim ponašanjem je bio stvoren valjda za taj vrt. Za njega je dao neznam1000 eu tako nešto,i na kraju ga dao u dobre ruke u vrt. Možda nije imao toliko vremena za tog psa uz neznam 20,30 drugih,razloga ima koliko hoćeš. Pas je kod mene boravio 20-ak dana i bio je toliko jadan,i da nemam psa ja bi ga uzela,očito volim komplicirane pse.:rofl: Kad sam ga htjela okupat,razvalio mi veš mašinu,u šetnji je htio pobjeć od mene,par puta uspio pa sam ga jurila po kvartu,bojao se maca,svega i svačega.I imao je neke svoje fix ideje,prevrtao je zdjelice s hranom,vodom . Stalno. A htio mi je napast prijatelja jer je stavio ruku u đep. A na sam povik i to ne tako glasan,on bi se cijelim tijelom spustio na pod,kao da puzi. Isprepadan je bio,nelogične radnje radio,i čini mi se da je taj stručnjak bio uvjeren da je pas izmaltretiran i previše potčinjen. Neznam zašto on nije radio s njim godinama il nije imao vremena kraj toliko pasa,u to ne ulazim kad ni neznam sve detalje. Znam samo da je bio ljut,i da nije htio vraćat psa u pakao očiti pa da si vrati pare,nego ga je udomio na mjesto gdje će psu biti dobro i gdje ga neće sjene i mace plašiti kod nekog starijeg čovjeka koji se bavi poljodjelstvom. Ja vjerujem da je mogao promjeniti spržen mozak jadničku da bi on to napravio,jer kome se bacaju novci tek tako ako ćemo već..

Ne želiš valjda reći da je moguće ama baš sve probleme riješiti i sve pse preobratiti na normalu neku :confused: . A što je s onim za primjer,ako se nestručno(?) psa dresira(ja bi rekla zlostavlja) teletaktom,čak u knjizi piše da se psa može lako previše potčinit i da izgubi svoje ja.Ja bi rekla da dobije šizofreniju. To se može i batinama,bilo čim. Pa za neke ljude nema spasa kad mozak ode baj baj,i ja ne vidim razliku neku između životinje i ljudi po tom pitanju. Dal je ovaj pas bio po rođenju plah neznam ja a ni on,samo mi logika govori da ga nebi poklanjao nakon više mjeseci truda tek tako.

I definitvno ljudi mogu pretjerano štititi svog psa,imam primjere u susjedstvu,to su psi neosocijalizirani,nit šeću mirno,nit se ne voze mirno,napadaju sve pse i ljude,vlasnici im stalno tepaju.Ona je jadna i ima traume-samo ponavljaju. Meni nije normalno da pas nakon 4,5 godina vožnje i dalje laje u autu i skače,al tim ljudima JE i ne žele promjeniti to ni pokušati,jer je ups pas s traumama.

Još nešto o čem nitko ne govori,a ja se par puta susrela s tim u životu.Postoje psi,i mačke,kao i ljudi koji su debilni. Npr moje dvije mačke su kod mene samo zbog toga. Ne ponašaju se normalno i kod mene doma su zaštićene jer bi vani poginule.Psi ih napadali a one se nisu branile,ne bi jele danima ništa jer im draže pentrat se po ljudima. Ljudi ih tjerali,a one trče u susret takvima. Mene se i nakon 8 mj moja jedna maca boji u stanu,bitno je da ide psu grickat nos kad on jede kost,usprkos što joj on zareži. Da nema mene,bila bi mrtva na ulici odavno. I pasa ima takvih nelogičnih,al nadam se jako malo. Poznavala sam mislim samo dva-kod kojih nije vrijedila logika. Mislim da fenomen ljubimaca debilića postoji,i da je to jako rijetko.Al postoji.

Ne mislim da je vrtni pas bio debilić,mislim da se od njega to napravilo na neki način,i da to nije bilo moguće ispraviti.

Samo kad se sjetim,kako bi zdjele sve prevrtao stalno na pod,i ne bi jeo ni pio,samo bi ležao kraj tog. U boxu preko noći je stalno bio bez vode jer bi prevrnuo sve. I ja sam bila uporna čak doma kod mene,pa bi stalno to vraćala i čistila,mazila sam ga,pričala s njim,al to je radio stalno,cijelo vrijeme,kad god bi dobio zdjelice pune on bi prevrnuo,makar i 5 x u 15 min.Čak sam to i slikala.On nije ni sebe shvaćao jadničak.

I kako kažeš,jedan pas za primjer,netko iznad je naveo isti primjer.Znači 2 stručnjaka nisu mogli preobratiti psa :mig::ne zna:

Mo se boji svega

primjer - grm bijelih cvjetića u mraku je strašni neprijatelj :D

dok ne odemo s njom do grma, dok ga ne onjuši i upozna

ne vučemo je, ne nagovaramo, mi odemo sami do grma, dotaknemo ga, pomirišimo i onda ona sama dođe za nama :) i tako polako učimo da balkon nije strašan, da grmovi miriše lijepo, da teta s metlom fino mazi trbuščić i tak
Moj se boji malih grančica koje čudno izgledaju,puževa i perja po cesti od raznih ptica.:rofl:


ovo što kažeš, nos na mirisu po pol sata - je i mene s tim izluđuje, pa ajd, idem se kao sakrit, da skuži da ak ne dođe na poziv mene nema. no problem, kad iznjušim svoje fino ću samo pratit tvoj miris do drveta iza kojeg se skrivaš. dapače, to je baš zabavno..

.. i that's it.. pas je.. dovoljno mi je grozno kaj sam takvu seljančicu zatvorila u stan.. :)


:rofl: ;ma mog ulovi panika kad se sakrijem :eek: ,počne trčat uokolo i traži me na mjestu gdje sam zadnji put bila viđena,pa gleda prema doma. Al ne odlazi nikuda,samo trči u krug i ima facu kao da ga netko želi ubit u najmanju ruku :D :bude mi ga žao najčešće,pa mu izvirim a on sretan,nikad sretniji skače i ljubi mamu. Tvoja je sigurna da se kriješ,i da si tu,ona sve zna. Moj je il blesav,al ja znam da se drži za moju suknju inače,i zato pretjerano paničari.

Da,seljančicu :rofl: .Da,i to je dovoljno,i meni je žao zbog tog,al kad nemamo izbora :ne zna::(

hella
05.07.2009., 20:43
Nije u redu ni da dopustiš manjem psu da skače

ma meni je to koma.. :) nikad ona sama ne skoči, ono, da se zaleti pa na nekog zaskoči..nego ono - netko ju zivka a ona se onda krene propinjat. ili za keksiće. a poludim na to.

mislim općenito. kad je bila ideja da će mama nabavljat jazavčarku svi su govorili da su im oni ružni. a sad brijem da će ih pol kvarta nabavit. nemam mira gdje god odem. ona skoči na nekog, ja vrisnem 'ne' a čovjek ju nastavlja mazit.. prlja ljude, grebe - nema veze. ja ju hoću dozvat da nekome ne ode, a taj netko se fino ćućne i isto ju zivka.. pa ti odgoji psa.. :) imala sam ja puno planova s njom, furam se na to i inače, čitam što god dohvatim, gledam, proučavam. pudleka sam odgajala ko pravog psa, di ne bi jazavčarku od dva lovna roditelja. al sve je palo u vodu, sve.. :)

atlantis
05.07.2009., 21:09
ah :D mirisi :D

scena

loptica leti zrakom
mona u punom trku za njom
odjednom glava kao da se ukopa na mjestu, uši, cape, guzica i rep nastavljaju lov na lopticu :D
prekobicavanje
i nos u trag :D :D :D
pa za tragom, pa po tragu

jebeš lopticu i gazdaricu :D to je TRAG!

:rofl:

white alien
06.07.2009., 16:45
N[QUOTE]e bih znala zašto je otišao u vrt točno;i koliko se s njim dugo radilo i pokušavalo;štene je imalo mislim godinu dana :rolleyes:,malo poveće štene.Neznam za koju namjenu je kupljen čak,dal za uzgoj neki,dal za neku točnu namjenu,izložbe : . Samo znam da psa nije prodao,ni iskorištavao za neznam kakve šeme,psa je poklonio u dobre ruke,jer sa svojim ponašanjem je bio stvoren valjda za taj vrt. Za njega je dao neznam1000 eu tako nešto,i na kraju ga dao u dobre ruke u vrt. Možda nije imao toliko vremena za tog psa uz neznam 20,30 drugih,razloga ima koliko hoćeš.
Ako je kupio poluodraslog psa za pretpostaviti je da je kupljen za uzgoj/izlaganje jer se obično ne kupuje za te novce poluodrasli pas isključivo za ljubimca niti prodaje u toj dobi. Psi koji ostanu do te dobi u uzgajivačnici su obično pomno odabrani i ostavljeni jer su bili i jesu perspektivni za uzgoj i izlaganje. To je najvjerovatnija priča ne znači da je točno jer ne znamo ni ja ni ti kako kažeš .
Također kažeš da je pas imao oko godinu dana kad je kupljen no ne kažeš koliko dugo je bio kod tog vlasnika koji ga je poklonio na kraju?
To što on ima 20-30 pasa nije opravdanje, ako se nije mogao brinuti za još jednog iskreno mislim da ga nije trebao ni nabavljati i to mi nikako ne djeluje kao opravdan razlog. Kod nas je do sad došlo 5 odraslih pasa i godišnjaka i starijih i proces prilagodbe kod ni jednog nije bio isti, a ni jedan od tih nije bi ni zlostavljan ni maltretiran, naprotiv. Neki su se nakon dolaska nastavili najnormalnije ponašati kao da su tu rođeni, mužjaci dogo recimo, njima promijena ništa nije značila kao ni onima koji su stariji otišli od nas dok je s kujicama sasvim druga priča i puno teže podnose promijenu vlasnika i doma u poluodrasloj, a još gore u odrasloj dobi i treba im vremena, strpljenja i normalno vlasnik koji će im se maximalno posvjetiti, a ne očekivati da će sve odmah biti najnaj. Neki psi odbijaju hranu kad promijene dom i vlasnika/e odrasli, neki se počmu bojati sveg živog jer su ostali bez svog čopora gdje su imali sigurnost, a ovdje su došli u novi koji ne poznaju i gdje se tek moraju dokazati i pokazati, a neki jednostavno nisu stvoreni za dokazivanje........neki će početi pokazivati nesigurnost dok se ne priviknu ( normalno za to treba rada i truda od strane vlasnika), neki će se ponašati normalno, neki će čak pokazivati agrsivnost, ali alo?? to je sve manje-više normalno i to netko tko kupuje odraslog psa i još k tome stručnjak treba znati unaprijed i očekivati sve i ući u to samo ako ima vremena i mogućnosti za to-za takvog psa.
Također njemački ovčari za razliku od nekih pasmina dosta teško podnose promjenu vlansika , a reakcije su različite od psa do psa.
To koliko je platio psa često ne znači puno, nekom je 1000 € ko kuća, nekom sitniš, a taj pas nije ni prvi ni zadnji koji je toliko plćen pa poklonjen, mnogima nije bio problem ni ubit psa i tri puta skupljeg od tog pa stvarno ne znam zašto bi ta cijena bila mjerilo ičeg. Ako je pas podbacio očekivanje bez obzira na razlog, a čovjek ima 20-30 pasa očito mu nije bio problem pokloniti ovog. Vjerovatno je najprije zaključio da pas nema potencijal za uzgoj koji bi prenosio na svoje potomke i ok , poštujem i nije u tome problem nego u drugim tvrdnjama -tvojim.
Pas je kod mene boravio 20-ak dana i bio je toliko jadan,i da nemam psa ja bi ga uzela,očito volim komplicirane pse.:rofl:
Dakle, njemački ovčar kojemu je očito i prva promjena vlasnika bila trauma koja nije bila riješena je s tobom dobio već trećeg vlasnika.
Kad sam ga htjela okupat,razvalio mi veš mašinu,u šetnji je htio pobjeć od mene,par puta uspio pa sam ga jurila po kvartu,bojao se maca,svega i svačega.I imao je neke svoje fix ideje,prevrtao je zdjelice s hranom,vodom . Stalno.
I, opet, njemački ovčar, treći dom u odrasloj dobi, zbrka, frka i panika, mene to njeovo ponašanje ne čudi ni 1 %, dobro je sve i prošlo, tj. ako je prošlo s tim da je sad u vrtu pa je stvar riješena samim tim.
A htio mi je napast prijatelja jer je stavio ruku u đep.
Netko se malo igrao s njim 'rukava' no polupao lončiće ili je pas polupao lončiće od silnih promjena.
A na sam povik i to ne tako glasan,on bi se cijelim tijelom spustio na pod,kao da puzi.
Moji NJO nisu bili isprepadani no kad bi viknula na njih isto bi legli i pokorili se kao da im se cijeli svijet srušio na glavu. To im je bila najgora kazna, ujedno i jedina koju sam ikad upotrijebila i to rijetko. Oni su jako jako inteligentni psi koji traže odmjeren i pametan rad i razumjevanje, a ne kazne ni u vidu vikanja, jednostavno takvi psi. odani su nenormalno i to ih često previše košta na kraju zavisno kome su odani jelte.
Isprepadan je bio,nelogične radnje radio,i čini mi se da je taj stručnjak bio uvjeren da je pas izmaltretiran i previše potčinjen.
Taj stručnjak je osobno kupio tog psa u gotovo odrasloj dobi. Meni je jako teško povjerovati da on tog psa nije upoznao prije toga i da se nije uvjerio u njegov karakter da bi ga uopće kupio. Također, stručnjak bi trebao znati neke stvari vezane za prilagodbu psa na nove uvijete života s obzirom i na samu pamsinu i činjenice na dotadašnji rad s psom s kojim se ipak čovjek kad kupuje odraslog psa pobliže upozna jer to nije pudlica za početak i ne uzima se takav pas odrastao da se ne zna kakav je i kako je rađeno s njim tako da ta teorija za moj pojam prilično tome pod vodu, ali nije ništa isključeno, naravno, to ni ja ni ti ne znamo.
Neznam zašto on nije radio s njim godinama il nije imao vremena kraj toliko pasa,u to ne ulazim kad ni neznam sve detalje.
Opet, 'toliko pasa' ne da nije izgovor nego je krajnje neodgovorno ako je to razlog. Također ne poznajem činjenice kao ni ti i ne znam ni koliko ljudi se brine za tih 20-30 pasa, ali sigurno znam da se jedan čovjek ne može tehnički brinuti za toliko pasa. Ja ih trenutno imam 14 sa štencima i s tim da je 5 od tih bulldozi s kojima se rad svodi na slušanje hrkanja, hranjenje i češkanje po stomaku, dakle, nije baš neki rad pa ostaje 8 DA i jedan križanac s kojima treba rada (mada drugačijeg od onog potrebnog NJO-ima, ali količina i potrebno vrijeme su isti) pa opet ja i suprug se dobro 'naradimo ' s njima samo s šetnjama i istrčavanjem da ne pričam ostalo , ali da, nama nije još palo na pamet poklonit nekom psa čim isti traži malo više vremena i 'posla', a nije da nije bilo situacija .
Znam samo da je bio ljut,i da nije htio vraćat psa u pakao očiti pa da si vrati pare,nego ga je udomio na mjesto gdje će psu biti dobro
Da, a kod njega mu također očito nije bilo dobro, nažalost, to je čista logika.
i gdje ga neće sjene i mace plašiti kod nekog starijeg čovjeka koji se bavi poljodjelstvom.
A tako nema mačaka? Na ratarskom imanju? Sumnjam da bar neka ne zaluta.
Ja vjerujem da je mogao promjeniti spržen mozak jadničku da bi on to napravio,jer kome se bacaju novci tek tako ako ćemo već..
Vidiš, a ja vjerujem da je on kad je kupovao odraslog psa u Njemačkoj najvjerovatnije pri kupnji dobio i ugovor ( bio bi budala , a ne stručnjak da isti nije tražio, a isti mu je vjerovatno bio obavezan jer to tako kod ozbiljnih uzgajivača osobito vani kad prodaju štene, a pogotovo odraslog psa bude obavezno) gdje se obično navedu garancije uzgajivača kao i stanje psa pa ako se pokaže drugačije kupac ima pravo tražiti povrat novca što obično znači da uzgajivač koji to potpiše isto to i jamči za psa jer je obično tako jer mu se ne vraćaju novci koji obično budu uloženi u pse čim se dobiju u ruke.
Al ajde, šta ja znam.

Ne želiš valjda reći da je moguće ama baš sve probleme riješiti i sve pse preobratiti na normalu neku :confused:
Ovo što si ti opisala do sad o ovom psu smatram da da. Uostalom, kako se taj stručnjak usudio jednog njemačkog ovčara koji se boji svoje sjene, ti si rekla da hoće i napast u nekim situacijama jednostavno dati nekom iako on sam nije mogao ili znao raditi s njim? Je'l tu itko svjestan da to nije baš bezazlena situacija za onog tko je pas udomio na kraju krajeva ili je ipak moguće da mu je tamo gdje je stvarno dobro uz tog vlasnika i da taj unatoč mačkama ipak nema takvih problema s njim? Ponekad ne moraš biti veliki stručnjak na glasu da bi znao s psom samo treba znati upoznati psa i dozvoliti mu vrijeme da se prilagodi. nadam se da je ovaj krajnji vlasnik to uspio.
. A što je s onim za primjer,ako se nestručno(?) psa dresira(ja bi rekla zlostavlja) teletaktom,čak u knjizi piše da se psa može lako previše potčinit i da izgubi svoje ja.
Kako ga izgubi tako ga može i vratiti. Karakter je vrlo nasljedna osobina koja s emože jenako kako potisnuti tako i istaknuti zavisno o vlasniku/treneru. Čovjek uči dok je živ, jednako tako i pas.

Ja bi rekla da dobije šizofreniju.
Vidiš, šizofrenija je isključivo nasljedna i to kod ljudi koliko znam :rofl::rofl:
To se može i batinama,bilo čim.
Ovu tvrdnju opovragava mali milion slučajeva krajnje zlostavljanih pasa, urođeno plahih, urođeno agresivnih itd. koji su u pravim rukama postali sasvim drugi psi. Ja ih znam prekonekoliko svih kategorija navedenih. Vrijedi i obratno, psa je najlakše 'uništiti' ( da ne kažem sj...t), a vratiti u normalnu nije baš tako lako, ali može se. Najčešće je kad ne ide najbolje promijeniti vlasnika, to stoji i bar je toliko učinjeno mada je se ne bi usudila samo tako s takvim psom u tom stanju , al ajde.

Pa za neke ljude nema spasa kad mozak ode baj baj,i ja ne vidim razliku neku između životinje i ljudi po tom pitanju.
Kad je riječ o nasljednim psihičkim bolestima da, četo nema pomoći osim medikamenata jelte, kad se radi o stečenim psihičkim bolestima lakši put jedu medikamenti no postoji i teži put koji isto pomaže pravilno primjenjen. To kad je riječ o ljudima, kod pasa nema medikamenata, psi se ne mogu 'samoizliječiti' kao ljudi i postoji samo onaj teži put-rad, razumjevanje ponašanja i rad na ispravljanju istog. Opet, da je pas u kemijskoj neravnoteži od malena po pitanju psihe ne bi sigurno bio ni prodan , a još manje bi ga netko tko se bavi uzgojem kupio s godinu dana .
Dal je ovaj pas bio po rođenju plah neznam ja a ni on,samo mi logika govori da ga nebi poklanjao nakon više mjeseci truda tek tako.
Pa ako ima 20-30 pasa kako si rekla i rekla si da možda nema vremena za psa koji ima veće potrebe, hm, zašto ne bi bilo moguće da ga se riješi jer je njemu očito bio neupotrebljiv za ono što je zamislio s njima? Očito je ovom poljoprivredniku ipak dobar . Meni logika nalaže prvenstveno da pas nije isapo onakav kakvog ga je dotični zamislio/trebao, a koliko mu se posvetio i radio s njim to ne znam, ali ni ne pušim priču da su ga tamo Njemci zlostavljali i šta ja znam šta .

Još nešto o čem nitko ne govori,a ja se par puta susrela s tim u životu.Postoje psi,i mačke,kao i ljudi koji su debilni.
Debilni?
Npr moje dvije mačke su kod mene samo zbog toga. Ne ponašaju se normalno i kod mene doma su zaštićene jer bi vani poginule.Psi ih napadali a one se nisu branile,ne bi jele danima ništa jer im draže pentrat se po ljudima. Ljudi ih tjerali,a one trče u susret takvima. Mene se i nakon 8 mj moja jedna maca boji u stanu,bitno je da ide psu grickat nos kad on jede kost,usprkos što joj on zareži. Da nema mene,bila bi mrtva na ulici odavno.
Čekaj čekaj, ovdje nije riječ o macama, mačke su sasvim drugačija priča od pasa, al sasvim no debilne? Ja još nisam takvu srela. To što ti opisuješ pod debilno ja stvarno nemam riječi niti bi ikad tako nazvala životinju. Neke ljude bi, al se trudim bit pristojna i ne mislim na bolesne ( što ti čini mi se da :eek: nego na one koji biraju biti takvi, životinje nemaju taj luxuz ni mogućnost izabrati.
I pasa ima takvih nelogičnih,al nadam se jako malo.Poznavala sam mislim samo dva-kod kojih nije vrijedila logika. Mislim da fenomen ljubimaca debilića postoji,i da je to jako rijetko.Al postoji.
Eto, ja ipak ni takvog psa još nisam srela, svi su do sad imali bar neku logiku i razlog svog ponašanja, a sad koliko neki ljudi poznaju i posjeduju sposobnost uvijdjeti logiku u nečemu to je sasvim druga pjesma.


Ne mislim da je vrtni pas bio debilić,mislim da se od njega to napravilo na neki način,i da to nije bilo moguće ispraviti.

Na osnovu čega to misliš? Ti nisi ili nam bar nisi rekla zašto ti mislip da je prevrtao zdjelice kod tebe, ni zašto ti je razvalio mašinu, ni zašto ti je napao frenda samo si opisala situacije ukratko bez da si dala ni povod ( koji postoji ) ni ništa, vjerujem zato jer psa nisi poznala, ali ga nisi ni upoznala ni shvatila jer da jesi znala bi zašto je radio to što je, a ne da je možda debil .

Samo kad se sjetim,kako bi zdjele sve prevrtao stalno na pod,i ne bi jeo ni pio,samo bi ležao kraj tog. U boxu preko noći je stalno bio bez vode jer bi prevrnuo sve.
A zašto je to radio osim mogućnosti da je debil? Što sigurno nije usput, meni je nevjerovatno da nekto za ovako nešto za psa u ovakvoj situaciji ne vidi drugi razlog , koje siroče, ako je i taj koji ga je kupio donosio iste zaključe blago psu, nema šta.
I ja sam bila uporna čak doma kod mene,pa bi stalno to vraćala i čistila,mazila sam ga,pričala s njim,al to je radio stalno,cijelo vrijeme,kad god bi dobio zdjelice pune on bi prevrnuo,makar i 5 x u 15 min.Čak sam to i slikala.On nije ni sebe shvaćao jadničak.

Haha ha, eto, pametan čovjek odmah vidi iz ovog što si napisala sve i zašto je to radio, a i zašto je to nastavio raditi s obzirom na tvoje reakcije na te radnje. Vjeruj mi da bar u priči sa prevrtanjem zdjelica sigurno nije bio debil, naprotiv :D pas je genijalac koji je shvaćao tebe daleko bolje nego ti i sad uviđaš.

I kako kažeš,jedan pas za primjer,netko iznad je naveo isti primjer.Znači 2 stručnjaka nisu mogli preobratiti psa :mig::ne zna:

Koji još primjer ovakvog psa/situacije ima iznad, a da nije riješen ?

Spomena radi ne želim ulaziti u prepirke i ino nego samo ispraviti netočne navode da ne bi sad neki kad pročitaju ovo, a ne znaju kako sa svojim psom redom zaključili da imaju deblie doma pa ih se riješili ovako i onako :kava:

yin yang
06.07.2009., 21:31
White alien,pardon Krejzi je naveo-la da zna stručnjaka koji je rekao da je teže preobratiti psa,ja sam krivo skopčala;sad sam vidjela,a ja samo nadodala primjer kojeg znam.Znači greška moja.

Nisam ja rekla da je on bio debilić,a ti si počela navoditi da mora da je onda sve debilno što nije u normali. :rofl:

Samo sam promislila ,da zašto ne bi bilo moguće da neka životinja ima neki sličan gen. I ne vrijeđam,ajme meni nikog a najmanje pse;nisam našla bolji(sličniji)naziv pa sam rekla debilići. Umjesto mentalno retadrirani itd,ljepše mi bilo nazvat ovako. A po meni to nije ništa grdo,meni je to slatko.

Ok,psi i mace nisu isto;al zar nije moguće da to postoji?

Sve uzimat za isključivo i ne gledat široko,nije nit realno.

Je,taj pas je kažeš bio genijalac,a ja nisam;i zato je genijalac bio žedan i gladan. Po tebi nisam dobro postupila,što sam mu stalno brisala i nalijevala ponovo vodu i davala hranu :ne zna: . Što sam trebala napraviti,nikad mu onda ne dati jesti i piti?

Brijem da je možda i zato otišao u novi dom pas,jer po cijele noći bi bio bez vode u boxu. Mžda je u velikom vrtu neki stalni izvor vode il bar neka kamena posuda u kojoj je voda..

Znam samo da čovjek voli pse,i da se trudi oko njih koliko je moguće. I da je dosta mjeseci bio kod njega,prije nego ga je dao u novi dom. Vjerujem da čovjek poljodjelac neće stavljati ruke u đepove :rofl: (pa možda ga je upozorio ovaj);al ne vjerujem da je taj pas iole agresivan. Pa mene nije napadao i ja sam radila razne radnje,na frenda je nasrnuo. Na mene nije. Ni na druge ljude. Možda ga frend podsjećao na nekog,tko to zna..

Vjerujem da ima luđaka koji upucaju i skuplje pse,al zar je ovo za usporedbu neku? Udomljenje psa na mjesto gdje mu očito najviše paše;

Trlababalan,pričamo o nečem,a neznamo detalje. Za tebe je čovjek bacio psa u ponor s tim vrtom gdje će možda bit jedino sretan a za mene je jedina žalost što JA nemam vrt. Za njega i ostale izgubljene i jadne. Ja eto upoznala donekle psa i tog čovjeka,a ti ne,i tvoje mišljenje je meni ok s te pozicije da nisi vidjela psa ni vlasnika privremenog.

Na kraju svega je najvažnije da je psu možda sad najveći mir u životu.

Što se tiče agresije;danas sam vidjela a po drugi put jednog psa (rotića) svezanog ispred supermarketa na lajni od metar,i usputno reži i laje na ljude. Jedna je žena skoro ugazila u njega pa ju je zaskočio režeći da je skočila pol metra. Pa reži na malu djecu u prolazu. Ljudi misle da kad je već tako sam i svezan da je miroljubiv kad ono štanga. Baš sam ga gledala oba puta,i kad mu se obraćam on je miran,al kad netko prolazi kraj njega blizu on skače i reži. Možda taj pas i nije agresivan,možda nebi nikad ugrizao nego se pravi važan. Uostalom tom se nadam,jer je prizor prestrašan. Imao je bodljikaru okrenutu prema vratu,i očito ima nestabilnog vlasnika. E takve stvari mene ljute,jer tu ima nenormalnih poteza kolko voliš i koje su naočigled.

Merry Gentry
07.07.2009., 10:23
Kako ste naučili psa da vam uvijek dođe kad ga pozovete bez obzira na situaciju?

Imam pesicu zlat.retrivera staru 6mj, stvarno je dobra i poslušna, u kući ne znaš za nju, ali kad smo vani na livadi i kada ju pustim s lajne da se igra s drugim psima ne će mi uvijek doći kad ju zovem - često moram nekoliko puta zvati ili doći do nje i privezati je opet na lajnu kada odlučim ići kući.
Kad smo same na livadi ili ako je tamo pas s kojim se ne slaže ili ne želi igrati nema problema - dođe kad ju pozovem.
Inače sam ju učila da kad mi dođe nakon poziva svaki put slijedi nagrada ali to ne funkcionira kada si nađe psa za igru koji joj paše.
Isto tako izbjegavam ju zvati da mi dođe pa ju vezati na lajnu jer onda misli da sam ju kaznila jer je došla do mene.
Često se počnem udaljavati od nje i odlazim u drugom smjeru kad je zovem pa nakon nekog vremena trči za mnom, kada dođe uvijek slijedi nagrada.
Ali vidim puno pasa na livadi koji dolaze odmah na naredbu dođi bez obzira gdje bili i što radili, to bih i ja htjela postići ali ne znam kako? Pitam društvo na livadi, većina kaže jop je mlada i razigrana doći će to s vremenom i vježbom.

Isto tako drugi problem je što zna ponekad otići do osobe koja ju iz nekog razloga zainteresira, dođe i hoće se igrati ali pri tome voli skočiti - na mene ne skače jer zna da ne smije ali koristi to na nepoznatim ljudima, ja na to viknem na nju i privežem je na lajnu ali čini mi se da joj nisam uspjela izbiti ovo iz glave.
Meni je to grozna navika jer niti ja ne volim da mi dođe pas i skoči na mene, pogotovo ako je vani mokro :mad: ali kako je spriječiti?
Već po stavu njenog tijela vidim kada nam se približava osoba koja ju je zainteresirala i da će sada krenuti "napad" ali moje NE ne vrijedi uvijek.
Sad sam ju počela vezati čim vidim da se netko takav približava ali ne želim to zauvijek raditi , ostali psi se po livadi slobodno šeću i ne reagiraju na druge ljude osim ako ih pozoveš.

Imam osjećaj da imam 2 psa - divnog i poslušnog kod kuće i "čudovište" na livadi!:rofl:

atlantis
07.07.2009., 10:47
nije čudovište :) dobrodušno štene je :)

ovo s pozivom na livadi će naučiti s vremenom da se tebe ne ignorira :)

isto tako svaki put kad krene na nekoga reci ne i onda na lajnu pa će shvatiti da ne smije prilaziti ljudima i skakati na njih :)

mlada je, zaigrana i sad jedino možeš učiti s njom kroz igru :)

white alien
07.07.2009., 13:18
White alien,pardon Krejzi je naveo-la da zna stručnjaka koji je rekao da je teže preobratiti psa,ja sam krivo skopčala;sad sam vidjela,a ja samo nadodala primjer kojeg znam.Znači greška moja.

Nema problema i slažem se svakako, teže je psa preodgojiti nego odgojiti.
Nisam ja rekla da je on bio debilić,a ti si počela navoditi da mora da je onda sve debilno što nije u normali. :rofl:
A nisam baš :mig:

Samo sam promislila ,da zašto ne bi bilo moguće da neka životinja ima neki sličan gen. I ne vrijeđam,ajme meni nikog a najmanje pse;nisam našla bolji(sličniji)naziv pa sam rekla debilići. Umjesto mentalno retadrirani itd,ljepše mi bilo nazvat ovako. A po meni to nije ništa grdo,meni je to slatko.
Ok, meni nije slatko . Ako je životinja stvarno psihčki bolesna urođeno ili stečeno onda mi je zaista žao, kod većine to završi uspavljivanjem osobito ako se radi o agresivnosti tako da meni nije slatko.
Ok,psi i mace nisu isto;al zar nije moguće da to postoji?
Pa šizofrenija baš i ne, a mace jesu vrlo različite od pasa, prvo što su totalni individualci i ne postoji nikakvo opće pravilo za mace, osobno ih zato i volim i imam i njih, a zna ih biti zasita svakakvih karaktera, ali ni jednu do sad ne bih nazvala nikako poremećenom, možda osebujnom malo neke :cerek:

Sve uzimat za isključivo i ne gledat široko,nije nit realno.
Nije, ja nisam ni rekla da ne postoje urođeni problemi, naprotiv, u prvom postu sam napisala da ne treba nikog optuživati odmah za zlostavljanje ako je pas plah jer ta osobina često je nasljedna i zna izbijati generacijama i generacijama, ali isto sam rekla da se može psa dovesti do nekog privatljivog stupnja ponašanja no s takvim psom se ne bi smijelo dalje uzgajati, možda se onaj čovjek zto i riješio psa, ja zaista ne znam.

Je,taj pas je kažeš bio genijalac,a ja nisam;i zato je genijalac bio žedan i gladan. Po tebi nisam dobro postupila,što sam mu stalno brisala i nalijevala ponovo vodu i davala hranu :ne zna: . Što sam trebala napraviti,nikad mu onda ne dati jesti i piti?

Nisi dobro postupila , napravila si greške u koracima ako je bilo onako kako si opisala.
Brijem da je možda i zato otišao u novi dom pas,jer po cijele noći bi bio bez vode u boxu. Mžda je u velikom vrtu neki stalni izvor vode il bar neka kamena posuda u kojoj je voda..
Ko će ga znat, a možda čovjek kod kojeg je sad nije nagrađivao psa maženjem kad prevrne zdijelu niti pridavao pažnju takvom ponašanju, a pažnju je pas i tražio s tim samo ju je trebao dobiti na drugi način i za druge stvari, a ne prevrtanje zdijelica :mig:

Znam samo da čovjek voli pse,i da se trudi oko njih koliko je moguće. I da je dosta mjeseci bio kod njega,prije nego ga je dao u novi dom. Vjerujem da čovjek poljodjelac neće stavljati ruke u đepove :rofl: (pa možda ga je upozorio ovaj);al ne vjerujem da je taj pas iole agresivan. Pa mene nije napadao i ja sam radila razne radnje,na frenda je nasrnuo. Na mene nije. Ni na druge ljude. Možda ga frend podsjećao na nekog,tko to zna..
ja sam par puta naglasila da ne znam cijelu priču osim onog što si rekla, a reagirala sa isprva samo zato jer se odmah došlo do zaključka da je pas bio zlostavljan ili kod uzgajivača ili kako sma ja shvatila dresurom i htjedoh objasnit da to češće nego se misli nije slučaj ni razlog plahosti u pasa.

Vjerujem da ima luđaka koji upucaju i skuplje pse,al zar je ovo za usporedbu neku? Udomljenje psa na mjesto gdje mu očito najviše paše;
Stavljaš mi izjave u usta koje nisma rekla niti sam to uspoređivala. Navela sam to radi tvog naglašavanje cijene i da je toliko 'skup' pas poklonjen pa smao htjedoh istaknuti da cijena ne igra tu neku osobitu ulogu. Odi vidi što piše da ne citiram sama sebe.
Trlababalan,pričamo o nečem,a neznamo detalje.
Opet, rekoh da ne znam i sama samo sam navela hipotetske situacije.
Za tebe je čovjek bacio psa u ponor s tim vrtom gdje će možda bit jedino sretan a za mene je jedina žalost što JA nemam vrt.
Nisam to nigdje rekla.
Za njega i ostale izgubljene i jadne. Ja eto upoznala donekle psa i tog čovjeka,a ti ne,i tvoje mišljenje je meni ok s te pozicije da nisi vidjela psa ni vlasnika privremenog.
Nisam i opet, nisam to ni išta decidirano tvrdila.

Na kraju svega je najvažnije da je psu možda sad najveći mir u životu.
Ni to ne znam, nadam se da je tako i to je sve. Ja samo tvrdim da se ja ne bih usudila nekom pokloniti psa kakvog si ga ti opisala iz mnogo razloga, ali to sma ja i nije bitno usvari.

Što se tiče agresije;danas sam vidjela a po drugi put jednog psa (rotića) svezanog ispred supermarketa na lajni od metar,i usputno reži i laje na ljude. Jedna je žena skoro ugazila u njega pa ju je zaskočio režeći da je skočila pol metra. Pa reži na malu djecu u prolazu. Ljudi misle da kad je već tako sam i svezan da je miroljubiv kad ono štanga. Baš sam ga gledala oba puta,i kad mu se obraćam on je miran,al kad netko prolazi kraj njega blizu on skače i reži. Možda taj pas i nije agresivan,možda nebi nikad ugrizao nego se pravi važan. Uostalom tom se nadam,jer je prizor prestrašan. Imao je bodljikaru okrenutu prema vratu,i očito ima nestabilnog vlasnika. E takve stvari mene ljute,jer tu ima nenormalnih poteza kolko voliš i koje su naočigled.
Ne znam šta tu ima kog čudit :confused: Psima se ne stavljaju bodljikave ogrlice bezveze već kad ih se nije naučilo hodati na lajni bez drljanja i inog, psa se ni ne ostavlja samog vezanog ispred trgovine , odnosno, bar meni tako što nikad ne bi palo na pamet itd. itd. pa opet se radi o situaciji koju ni ja ni ti ne poznajemo do kraja . Mene samo čudi tko to prilazi psu koji je sma negdje vezan bez vlasnika? Još jedan dokaz opće ljudske gluposti na sve strane. :rolleyes: I kako onda da se ne događaju sranja svako malo pokraj takvih vlasnika i ostalih, nemoguća misija, a kad nekog lamne onda će se opet razaper pas i cijela pasmina. Sramota.:mad:

Slucajnigost
08.07.2009., 21:13
trebam pomoć, savjet, nešto.
naime, u parku gdje redovito šetamo psa, susjedu je napao vlastiti pas. i to ju je baš izgrizao po rukama. nije ju slučajno čvaknuo.
istina situacija je, ajmo reći, bila osjetljiva i reakcija s obje strane nije bila primjerena.
međutim, nakon ovoga im treba pomoć.
ovo nikad nisam vidjela i zbilja nije bilo ugodno, ni lijepo. ja u ovoj situaciji nisam imala nikakav savjet doli da potraže neku stručnu pomoć.
očito je da ispočetka trebaju graditi odnos.
kome se obratiti?

Smartie
08.07.2009., 21:20
pa dobro a koja je bila situacija?

Slucajnigost
08.07.2009., 21:32
napisat ću, al ne mislim da je to toliko važno.
u parku su bila 4 psa i 5 ljudi. svaki pas sa svojim gazdom, jedino naš je bio sa mnom i mojim mužem.
problematični pas je sjedao na klupi pored svoje vlasnice. druga gospođa je ovoj davala neku čokoladu i pas je to u trenutku zgrabio i počeo jesti. na to vlasnica reagira totalno neprimjereno, počinje vriskati i tući psa po svuda (guza, glava). pas ne reagira uopće dok nije pojeo čokoladu i tad počne režati i pokazivat zube. npr. on često zgrabi tuđu lopticu i ne da ju, a ona ju nije sposobna uzeti, već se ponašamo 'ok, on je uzeo lopticu, sad se možemo pozdravit s njome'. nije na drugim ljudima da odgajaju tuđe pse.
i dok je on tako režao, mi smo svi mislili da je to njegova standardna fora i niko se nije previše obazirao. vlasnica se još nešta drala na njega i on je skočio na nju i počeo ju gristi po rukama, bez ikakve namjere da prestane. u to smo svi ostali morali primiti svoje pse, ja sam se s našim odmaknula skroz jer se sve odvijalo jedno 3 cm od mene. ni na što pas nije reagirao, on je bio u attack modu, ne čuje ne vidi. da nije bio moj suprug tu, koji ga je primio - ne znam koliko bi ju još grizao.
smirio se nakon nekih 5-10 minuta.
ovo stvarno nije bilo ono čvaknuo je, fino joj je pustio krv na obje podlaktice, na nekoliko mjesta.

sve se to desilo jako jako brzo. kad ga je moj muž primio nije prema njemu bio nimalo agresivan.

atlantis
08.07.2009., 21:41
ona ga je tukla, on joj je vratio

Slucajnigost
08.07.2009., 21:43
ja to znam. al to mi ne pomaže.
pomoći mi kad joj budem znala reć kome se obratit da se ne desi nešto još lošije (npr da uspavaju psa ili nešto).

atlantis
08.07.2009., 22:12
mislim da će tu sad teško netko od laika nešto napravit

psa joj oduzet

a njega prvo odtraumatizirati i sigurati mu život bez batina i krenut s odgojem polako

Slucajnigost
08.07.2009., 22:17
kome se obratiti?

:mig::D

yin yang
08.07.2009., 23:02
Pa šizofrenija baš i ne, a mace jesu vrlo različite od pasa, prvo što su totalni individualci i ne postoji nikakvo opće pravilo za mace, osobno ih zato i volim i imam i njih, a zna ih biti zasita svakakvih karaktera, ali ni jednu do sad ne bih nazvala nikako poremećenom, možda osebujnom malo neke :cerek:

Ok,ja priznajem da je moja jedna 100% debil,pa kako god to zvučalo. Ništa ne radi s logikom,a niti da bi sebi ugodila,ne pazi na sebe u nikojem pogledu itd
.I SAMO zato je kod mene,koja baš nemam uvjeta.U par mj sam shvatila da se čudim kako je još živa i tako ju uzela. Druge dvije su osebujne. A nije čudo po meni da i ispadne tu i tamo neki debilić,jer su svi u rodu koje se pare stalno.

I shvatile smo da nema smisla više pisat o tom slučaju gdje se neznaju svi detalji. Ja imam povjerenja u tu osobu i vjerujem da se moglo psa promjeniti,da bi se to i napravilo,ti ne. Ok,ja poznajem čovjeka i psa,a ti ni mene ne poznaješ,pa naravno da misliš to što misliš. Samo je malo nerealno držat se štorije kako je ama baš sve moguće na tom svijetu,i kako je moguće sve karaktere i greške ispraviti. Kakvo li je to megalomansko razmišljanje,smatrat da je nešto istina i da nema nijedne druge istine osim te. Znaš ja si uvjek u životu dozvolim da mislim kako možda neznam baš sve i kako svakim danom nešto novo mogu saznati. I ne držim se jedne istine kao pijan plota,jer živa bića su sve samo ne isprogramirani po nekim šemama,a tu spadamo i mi ljudi.

Ti vjeruješ da je za dotičnog psa bilo mogućnosti,da se prodaje,uzgaja,vodi na izložbe i štogod postoji;ja manje vjerujem u to. Inače ne razmišljamo različito nešto,jedina je razlika što ja vjerujem ovako a ti onako za tog psa.

Pas nije tražio pažnju;to znam prepoznati,bar vjerujem da znam,a ti ne moraš meni vjerovati da ja to znam razlikovati. I to je cijela priča. S njim sam provela 20-tak dana,i normalno da nisam navela sve minute i sekunde s njim,jer bi dobila ban,jer to nije tema,navela sam tri stvari u vezi njega. Daklem,ja ti kažem,vjeruj mi da je pas bio jadan i zafrknut,a iz kog razloga neznam. A ti meni nemaš na osnovu čega vjerovati jer je ovo net i jer me ne poznaješ. Pa te eto zamolila da mi vjeruješ.

I kad je prevrtao zdjelice s hranom i vodom;i svakog trena samnom,on se mene bojao. ja bi krenula to čistiti a on bi se stisnuo u kut.U kutu bi ležao,da sam ga znala i odnijeti(iako je veći od mene haha) kod sebe u sobu;da mu dokažem da sam dobra i da ga neću tući ni sl.

On bi legao puzeći,ako bi netko nešto malo glasnije rekao ne obraćajući se njemu,neki susjed,il dok se priča na tel,il dok ljudi međusobno pričaju.

Uz to,nije bauljao,sjedio bi kraj mene kao da sam mu naredila;hodao je uz nogu;a inače na naredbu sjedni on bi obrisao pod koliko se spuštao da puzi. Bilo je vidljivo da je dresiran od prije,i to na očiti krivi način. A možda je uz to i bio plah od rođenja,tko to zna.

Misliti da se svaki pas izmaltretiran bilo čim prekomjerno il nestručno tzv dresurom,može vratiti u normalu nije realno. Kako je to velika riječ,SVAKI pas se može srediti;pa to je utopija. Možda većina da,al nije u redu reći svaki pas.

Ne bi ga dao on kod čiče u vrt ako je to nosilo rizik neki,ja vjerujem u to više nego ne vjerujem,a ti opet vjerovat ćeš što želiš. :ne zna:


Ne znam šta tu ima kog čudit :confused: Psima se ne stavljaju bodljikave ogrlice bezveze već kad ih se nije naučilo hodati na lajni bez drljanja i inog, psa se ni ne ostavlja samog vezanog ispred trgovine , odnosno, bar meni tako što nikad ne bi palo na pamet itd. itd. pa opet se radi o situaciji koju ni ja ni ti ne poznajemo do kraja . Mene samo čudi tko to prilazi psu koji je sma negdje vezan bez vlasnika? Još jedan dokaz opće ljudske gluposti na sve strane. :rolleyes: I kako onda da se ne događaju sranja svako malo pokraj takvih vlasnika i ostalih, nemoguća misija, a kad nekog lamne onda će se opet razaper pas i cijela pasmina. Sramota.:mad:

Ja svog pustim,kad se za minutu vraćam,i to pazim da se baš ne češe o ljude;jer ljudi se i boje. Ispred pumpe kad pustim,isto na minutu;i ako vidim da je red s 10 ljudi ja to neću napraviti. Ovaj slučaj s rotićem me šokirao;jer nekako naivno uvjek mislim kako ljudi s takvim pasminama i paze previše ,samo da ljudima uliju veću sigurnost. Tu spadam i ja. I naravno,pas je uvjek kriv i uvjek se kamenuje u nepismenim ljudskim glavama.

Kako sam samo neki dan bila prisiljena objašnjavati nekolicini ljudima,kako mom psu neće narast sad neka kost u glavi i kako me neće pojest dok spavam :rofl: . A kako su oni mene uvjeravali u suprotno, "neznaš ti,raspitaj se malo više o toj pasmini,taman sad bi on trebao poluditi i napast će te":eek: :rofl: :ne zna: . A ja mislila da ta priča s kosti u glavi ostala negdje u 2.svj ratu :kava:

yin yang
08.07.2009., 23:14
:mig::D

O Bože,pa koliko je taj pas star uopće? Vidim da je toj susjedi bilo normalno i da mu inače nesmije otet ni lopticu,ajoj :rolleyes:

Loptica,vjerojatno onda i hrana,vjerojatno i kad mu noću ugazi na rep ona fasuje,vjerojatno i kad se i ako se potuče,ga ne smije taknut. Ona ne zna komunicirat s njim i tu je problem.

I viš ti kako je psu puko film,pa je lijepo pojeo i tek onda napao;dobro si je o tom razmislio prije :D,kao da je isplanirao.

Strašno.Pa kako ga je odvela poslije,možda je pobegla i pustila ga :rofl::ne zna: . A joj.

Stručnjak treba i psu i vlasnici,dupli posel je to;ja sam imala takvu obuku davnih dana,već sam rekla gdje i s kim,pa da se ne ponavljam..

white alien
09.07.2009., 01:03
Samo je malo nerealno držat se štorije kako je ama baš sve moguće na tom svijetu,i kako je moguće sve karaktere i greške ispraviti.
Al ja to nisam rekla mada ' sve je moguće na ovom svijetu' je vrlo blizu istini i nevezano za pse.
Pričali smo o plahom psu onome određenom koliko toliko opisanom i tu sam rekla ovo
.....Ako je životinja stvarno psihički bolesna urođeno ili stečeno onda mi je zaista žao, kod većine to završi uspavljivanjem osobito ako se radi o agresivnosti ......
kao što sam prethodno objasnila zašto ja mislim da je malo vjerovatno da se radi o takvom slučaju govoreći iz pozicije uzgajivača ( koji takvog psa ne bi prodao ni poklonio mirne duše ako govorimo o urođeno psihički bolesnom psu od 50 kila) i pozicije drugog iskusnog uzgajivača ( ti si to rekla da je stručan čovjek i da uzgaja) koji je kupio odraslog psa kakve sam i sama kupovala, a ne bih se nazvala stručnjakom pa opet ne bih kupila odraslog psa da prvo ne provjerim kakvog je karaktera. Isto sam rekla da dobro poznajem NJO i znam situacije kad su se psi radi promjene vlasnika promijenili i doživjeli traume , ali i da su se iste riješile i da, to je samo moje mišljenje . Da ne citiram sad i to jer je dug citat i zaista mi se ne da sama sebe više ponavljat. Pročitaj prvo što sam pisala.:mig:

Kakvo li je to megalomansko razmišljanje,smatrat da je nešto istina i da nema nijedne druge istine osim te.
Već sam ti napisala da mi ne stavljaš riječi u usta ili podkrijepi, citiraj kao što to svatko radi gdje to piše, zaista ne volim to.
Znaš ja si uvjek u životu dozvolim da mislim kako možda neznam baš sve i kako svakim danom nešto novo mogu saznati. I ne držim se jedne istine kao pijan plota,jer živa bića su sve samo ne isprogramirani po nekim šemama,a tu spadamo i mi ljudi.
Da samo opet meni podvaljueš jedno, a ne vidiš da ti tvrdiš drugo kao apsolutnu istinu-da se taj pas nije mogao preodgojiti iako si ga znala samo 20 dana, nisi spomenula da imaš iskustva s pasminom i to u takvoj situaciji ( ja jesam ), s koliko si plahih pasa inače radila ( stečeno ili urođeno)pa postigla rezultat ili ne, koliko osim tog psa odraslih pasa udomil/kupila pa imala malo duže do 20 dana itd. jer
ovdje si sama napisala sve ...

Inače ne razmišljamo različito nešto,jedina je razlika što ja vjerujem ovako a ti onako za tog psa. i kažeš vjerujem ja, vjeruješ ti, a dvije rečenice prije ja imam megalomansko razmišljanje, a po tebi je samo suprotno od tvog. Logika tvojih riječi je?


Ti vjeruješ da je za dotičnog psa bilo mogućnosti,da se prodaje,uzgaja,vodi na izložbe i štogod postoji;ja manje vjerujem u to.
Tako nešto zaista nisam ni pomislila, a kamo li napisala, naprotiv, nekoliko puta sam spomenula da se s takvim psom NE SMIJE UZGAJATI jer i da je zlostavljan pa postao plah uvijek bi postojala sumnja da je imao genetsku predispoziciju za plahost, a takav pas ne smije u uzgoj jer kako sam spomenula isto više puta PLAHOST JE IZRAZITO NASLJEDNA OSOBINA .
evo ...
Nije, ja nisam ni rekla da ne postoje urođeni problemi, naprotiv, u prvom postu sam napisala da ne treba nikog optuživati odmah za zlostavljanje ako je pas plah jer ta osobina često je nasljedna i zna izbijati generacijama i generacijama, ali isto sam rekla da se može psa dovesti do nekog privatljivog stupnja ponašanja no s takvim psom se ne bi smijelo dalje uzgajati, možda se onaj čovjek zato i riješio psa, ja zaista ne znam.



Pas nije tražio pažnju;to znam prepoznati,bar vjerujem da znam,a ti ne moraš meni vjerovati da ja to znam razlikovati. I to je cijela priča. S njim sam provela 20-tak dana,i normalno da nisam navela sve minute i sekunde s njim,jer bi dobila ban,jer to nije tema,navela sam tri stvari u vezi njega. Daklem,ja ti kažem,vjeruj mi da je pas bio jadan i zafrknut,a iz kog razloga neznam. A ti meni nemaš na osnovu čega vjerovati jer je ovo net i jer me ne poznaješ. Pa te eto zamolila da mi vjeruješ.
5 x spomenut glagol vjerovati samo u ovom citatu, a ja zaista ne znam zašto je tebi važno da ja tebi vjerujem i gdje rekoh da ne :confused:

I kad je prevrtao zdjelice s hranom i vodom;i svakog trena samnom,on se mene bojao. ja bi krenula to čistiti a on bi se stisnuo u kut.U kutu bi ležao,da sam ga znala i odnijeti(iako je veći od mene haha) kod sebe u sobu;da mu dokažem da sam dobra i da ga neću tući ni sl.
Zašto misliš da je pas mislio da ćeš ga tući?

On bi legao puzeći,ako bi netko nešto malo glasnije rekao ne obraćajući se njemu,neki susjed,il dok se priča na tel,il dok ljudi međusobno pričaju.
Zanimljivo, plahi psi se često malo drugačije ponašaju kad se uplaše, ovo zaista zvuči kao naučeno ponašanje.

Uz to,nije bauljao,sjedio bi kraj mene kao da sam mu naredila;hodao je uz nogu;a inače na naredbu sjedni on bi obrisao pod koliko se spuštao da puzi. Bilo je vidljivo da je dresiran od prije,i to na očiti krivi način.
Je' ti zaista nikad nisi imala priliku udomiti/kupiti odraslog psa? Većina, većina ona velika većina odraslih pasa kad dođu u novi dom se drže novog vlasnika ko pijan plota, drže se jer se boje da ga taj ne ostavi, ne poznaju ga dovoljno pa se trude svim silama pokazati mu koliko su ponizni i koliko ne žele biti otjerani/ostavljeni. To je često slučaj i s vrlo neplašljivim psima koji su bili nima,lo plahi ni submisivni u prvotnom domu gdje su odrasli. Samo od tog novog vlasnika zavisi da'l će pas ostati takav ili će se vratiti starim navikama, nekad su iste bile i loše. Ja sam doživjela da totalno nesocijaliziran pas, totalno neustrašiv , ali totalno dođe u novi dom i ponaša se par mjeseci identično ovom, prije neučen što znači 'sjedi', 'lezi' i neke druge naredbe koje usput rečeno kod prijašanjeg vlasnika i nije baš često izvršavao i promijeni vlasnika i odjednom sve naredbe izvršava ko nacrtan i to vrlo ponizno ( kao što si opisala) , ne samo da neće ništa drugim psima nego se ponaša kao da ih se boji ( prije je naglašavam bio vrlo nesocijaliziran pas), isto i s mačkama koje je inače ubijao pod svaku cijenu ( i na spavanju ako uhvati priliku), pas koji nije dao nikom prići svom boxu sad bježi u kut kad bilo tko priđe šuti i leži uplašeno, piša od straha kad netko novi uđe u prostoriju ( inače pas koji se do tad nije bojao NIČEG NIKAD), odbija hranu i vodu ( a došao debeo ko prasac) i da ne navodim dalje rasplet priče je taj da je taj isti pas kod tog drugog vlasnika nakon par mjeseci vrati svoju hrabrost no ostao savršeno poslušan i socijaliziran pas , niti se vratio na prvotno ponašanje niti je ostao na onom privremenom iako je nakon nekog vremena počeo pokazivati znakove vraćanja na staro na vrijeme reagirano na iste i sve 5.
A možda je uz to i bio plah od rođenja,tko to zna.
To je nemoguće ovako znati, radi toga sam se uopće i javljala radi zaključaka da je pas zlostavljan, uništen dresurom itd.

Misliti da se svaki pas izmaltretiran bilo čim prekomjerno il nestručno tzv dresurom,može vratiti u normalu nije realno. Kako je to velika riječ,SVAKI pas se može srediti;pa to je utopija. Možda većina da,al nije u redu reći svaki pas.
Ma daj ne opet, pogledaj što sam ja ustvari napisala pa da završimo više s tim jer postaje naporno i nema više nikakvog smisla da u nedogled sama citiran svoje izjave iznova


Ovo što si ti opisala do sad o ovom psu smatram da da
Što tu nije jasno, lijepo piše IZ OPISANOG !!!!

Ne bi ga dao on kod čiče u vrt ako je to nosilo rizik neki,ja vjerujem u to više nego ne vjerujem,a ti opet vjerovat ćeš što želiš. :ne zna:

opet moj citat da vidiš da ja nisam tvrdila da psu zasigurno nije dobro tamo gdje je ili je ipak moguće da mu je tamo gdje je stvarno dobro uz tog vlasnika i da taj unatoč mačkama ipak nema takvih problema s njim?
pa da prestanemo više s tim, evidentno se ne kužimo, nije kraj svijeta.


Kako sam samo neki dan bila prisiljena objašnjavati nekolicini ljudima,kako mom psu neće narast sad neka kost u glavi.....
Valjda ne spominješ ovo kao usporedbu za ovu raspravu.
Inače, tko se još hvata s takvima u objašnjavanje , ja sam odustala još s 12 godina :mig: pa preporučam svakom isto jer ne vrijedi gubiti živce , ja se na to smijem jer to je više nego smiješno kao i ljudi na toj raznini evolucije mada je i tragično, otužna je to ekipa kad sagledaš :rofl:

yin yang
09.07.2009., 02:11
Da samo opet meni podvaljueš jedno, a ne vidiš da ti tvrdiš drugo kao apsolutnu istinu-da se taj pas nije mogao preodgojiti iako si ga znala samo 20 dana, nisi spomenula da imaš iskustva s pasminom i to u takvoj situaciji ( ja jesam ), s koliko si plahih pasa inače radila ( stečeno ili urođeno)pa postigla rezultat ili ne, koliko osim tog psa odraslih pasa udomil/kupila pa imala malo duže do 20 dana itd.
ma ne kužimo se očito je;ne tvrdim da je to appsolutna istina,već da više vjerujem da se napravilo što je bilo moguće,nego da Ne vjerujem. Jer sam bila s tim psom 20 dana stalno,i poslije i prije s njim samo u društvu,i jer vjerujem da je Ovaj napravio najbolje za psa.


To je sva logika koju ja pokušavam reći.


5 x spomenut glagol vjerovati samo u ovom citatu, a ja zaista ne znam zašto je tebi važno da ja tebi vjerujem i gdje rekoh da ne :confused:
ha ha,pa da prekinemo raspravu,zato možda :rolleyes: . A ok,možda sam ja ćorava pa nisam nikako shvatila da mi išta vjeruješ. Pa zar vjeruješ da se s tim psom moglo drukčije,nisam stvarno to shvatila ;o čemu onda pišemo uopće :ne zna:[/QUOTE]


Zašto misliš da je pas mislio da ćeš ga tući?
Tući,maltretirati,bilo što. Kad pas nema povjerenja u osobu,e onda ga nema.Zašto sam to mislila da on tako misli,e stvarno nemoj pretjerivati sad;valjda vidim kad me se pas boji,da ti pošaljem sliku njegove face,imam i to,e stvarno pitanja.


Zanimljivo, plahi psi se često malo drugačije ponašaju kad se uplaše, ovo zaista zvuči kao naučeno ponašanje.
I meni,da se složimo u nečem.


Je' ti zaista nikad nisi imala priliku udomiti/kupiti odraslog psa? Većina, većina ona velika većina odraslih pasa kad dođu u novi dom se drže novog vlasnika ko pijan plota, drže se jer se boje da ga taj ne ostavi, .......na vrijeme reagirano na iste i sve 5.
Nisam. Samo sam liječila,hranila raznorazne lutalice i neke odbjegle zlostavljane.Odraslog udomila nisam,bar ne na duži rok,privremena spašavanja i td. Tako ne znam sve moguće rasplete koji su mogući,jer tog iskustva nemam. Ti očito imaš,i opis raspleta tvog slučaja,važi za njega,ne znači da važi i za ovog. Postoji bezbroj kombinacija kao i bezbroj situacija i kao bezbroj karaktera pasa,to ja jedino želim istaknuti.


opet moj citat da vidiš da ja nisam tvrdila da psu zasigurno nije dobro tamo gdje je
pa da prestanemo više s tim, evidentno se ne kužimo, nije kraj svijeta.
U jednom postu si rekla da je pas rizik za nekog,nešto,a ja sam rekla da vjerujem da nije.

Valjda ne spominješ ovo kao usporedbu za ovu raspravu.
Inače, tko se još hvata s takvima u objašnjavanje , ja sam odustala još s 12 godina :mig: pa preporučam svakom isto jer ne vrijedi gubiti živce , ja se na to smijem jer to je više nego smiješno kao i ljudi na toj raznini evolucije mada je i tragično, otužna je to ekipa kad sagledaš :rofl:

Ja se hvatam. Jer je dotični debil uspavao bivšeg psa. I hvatat ću se koliko god imam glasa i vremena,tad sam imala 10 min vremena. Nije to usporedba za ništa,samo sam se nadovezala usput;pa neću neki svoj kratki doživljaj ići opisivati na temi rotvajler,valjda ti ne smeta taj dodatak. :mig:

ja sam te priče čula kad sam imala 10 god,i zabezeknula sam se kad sam to čula u ovom stoljeću,da se te bedastoće toliko dugo održale. Al uvjek će biti toga nažalost.

Nemojmo više citirati,tko koga je gdje citirao ili nije. Dižem bijelu zastavu i nisam mislila da će se jedna moja rečenica ovako razdužiti. Nismo se pokopčale baš najbolje,brzine su i obveze razne uz meni mijau mijau kraj glave svaki put kad pišem. Cijela štorija je nastala jer ja mislim da se nije moglo s tim psom možda drukčije i da je sve završilo kako je najbolje za psa,s tim namjerama sam pisala;jer sam shvatila da ti misliš da nije. I to što nisi napisala točnu tu riječ da nije;već tipa " koji stručnjak buah il može se sve kad bi se znalo jelte"-sam zaključila da ne misliš kao ja.

A ne zna nitko istinu,samo mislimo na osnovu nečega;i mišljenja su nam možda različita,nije to grijeh.

A klempavi Uzi je sigurno puno štucao,pa ga odsad puštam na miru. I nadam se da je živ i zdrav,i sretan. :cerek:

white alien
09.07.2009., 03:00
A klempavi Uzi je sigurno puno štucao,pa ga odsad puštam na miru. I nadam se da je živ i zdrav,i sretan. :cerek:
I ja :top: valjda smo iznijele sve što smo mislile konačno , šta ćeš, babe :p

yin yang
09.07.2009., 23:37
I ja :top: valjda smo iznijele sve što smo mislile konačno , šta ćeš, babe :p

:tuctuc: kom ti babe :rofl: Kad se naučim,kad dođem do skenera i kad nađem vremena stavit ću i štucavca na Fotoalbum-jadna klempica :grli:

white alien
10.07.2009., 14:17
:tuctuc: kom ti babe :rofl:
:azdaja: :lol::lol::lol:
Kad se naučim,kad dođem do skenera i kad nađem vremena stavit ću i štucavca na Fotoalbum-jadna klempica :grli:
:top: bio bi red i da vidimo o kom se radi :cerek:

global2008
17.07.2009., 08:09
Dali imate problema sa ponekad po mom misljenju nepotrebnim lajanjem , normalno moj JRT misli suprotno , da treba biti uvjek dovoljno grlat u bilo koje doba danai noci. Ima li netko iskustva sa "anti bark ogrlicama sa citronelom",unaprijed hvala

atlantis
17.07.2009., 11:19
što će ti ogrlica :(

svaki put kad krene lajat prekini ga, i daj mu do znanja da ne smije

s našom je to upalilo (u stanu) u manje od 20 puta

vladohr
17.07.2009., 11:28
Imam belgijskog ovčara,godinu dana star,bio je dva puta na dresuri,
Bio je dobar do nedavno odnosno on još uvjek komande sluša ali kada treba ići doma,isključi se ,nemožeš ga uloviti.
unazad mjesec dana stvara probleme,neće ići doma,zaletava se na bicikliste,motoriste,aute,te laje na ljude koji prolaze u blizini di se on nalazi.
Tražim dresera koji bi induvidulano radio sa njime par sati,

yin yang
17.07.2009., 17:38
Imam belgijskog ovčara,godinu dana star,bio je dva puta na dresuri,
Bio je dobar do nedavno odnosno on još uvjek komande sluša ali kada treba ići doma,isključi se ,nemožeš ga uloviti.
unazad mjesec dana stvara probleme,neće ići doma,zaletava se na bicikliste,motoriste,aute,te laje na ljude koji prolaze u blizini di se on nalazi.
Tražim dresera koji bi induvidulano radio sa njime par sati,

Gdje je bio na dresuri,kako 2 x ,u dva navrata po koliko dugo? Jel to oduvjek radio,ili tijekom dresure nije :confused:

To su aktivni i fletni psi,a s njima je najbolji rad (a njima užitak)kroz igre razne.

Baš sam srela nedavno dresera koji i uzgaja belgijance;a upoznala ga preko našeg dresera,jer su nekad nešto zajedno radili :misli: . I nije mi palo na pamet da ga pitam broj,eto a baš sam mogla(da sam znala da će netko tražiti);pa bi ti dala i njegov kontakt neki i našeg,pa da zoveš i biraš. Znam samo o njemu kako se zove(prezime neznam) i da tu negdje živi na području Maksimira. A o njegovom radu ionako neznam puno,osim da uzgaja belgijance.

Ja sam imala individualnu dresuru jer drukčija nije bila moguća;a problemi su bili slične prirode(ne iste) a i puno teži.I ja iz svog iskustva mogu tog dresera preporučiti. Ako želiš sve podatke koje imam o jednom i drugom dam ti na pm..

annonimus
19.07.2009., 12:06
moj je pas bio na dresuri u Karlovcu, i nije mi žao što sam dao 3000kn. prije sam išao s njim u školu dva put tjedno ali nije mi se to svidjelo a ovi u Karlovcu ga 6 puta dnevno treniraju i nisu bili grubi prema njemu.

njihova stranica www.dresurapasa.com

elvis94
02.08.2009., 13:59
molim vas ako iko zna da mi rece... gdje naj blize sinju ima skola pasa?? imam njemackog ovcara, kad ga smim da na dresuru???

matei1707
03.08.2009., 15:27
imam pitanje...

imam laba od 7mjeseci vec i imam jedan problem...

kako da ga oducim da trci za mackama ko ludak, jel se to uopce moze oducit? naime, kad je bio prvi put u setnji, ispod auta na parkiralistu je bio neki kruh, Aron je poletio za kruhom a ispod auta je bila macka... koja ga je tak prestrasila da se zasro:rolleyes:

inace je vani super, ne vuce na povodcu, bio je u KOSSP-u an tecaju odgoja i socijalizacije, ide na jesen an novi tecaj... stvarno je dobar, al mene je strah pustit ga bez uzice da ne naleti na neku macku (zna i naredbu "CESTA" i slusa super, al kad vidi amcku ko da sve zaboravi i pretrci prek ceste ko ludak i natjerava ju an prakiralistu)

a kaj ej najgore u zgradi gdje ja zivim ima likova koji hrane macke tak da se kod moje zgrade skupe macke iz cijelog naselja... zna ih bit po 15-20 komada:rolleyes:

kad je negdje gdje sam siguran da nema macke 99% pustim ga bez uzice i dode mi prati me i sve... al kak da ga oducim od toga da natjerava macke?:(

btw. nikad ga nsiam tuko ni kaznjavo neg samo korigiro ponasanje, kak smo radili u skolici...

Corduroy
03.08.2009., 15:56
A da ga držiš na povodcu taj dio gdje ima mačaka, a tek kasnije pustiš?

Smartie
03.08.2009., 16:09
Odgovor je - nikako ili jako jako jako teško. Neki psi imaju jako izražen plijenski nagon koji možeš kontrolirati, ali ne i sasvim suzbiti. Moj pas nikad nije imao loših iskustava sa mačkama, od malena ga pokušavam naviknuti na njih, ali jednostavno ne ide. Takav je i gotovo. Stvar je u tome da ih moj još i tolerira ako su to mačke koje se ne boje pasa, ali čim mačka puhne ili pojuri - gotovo je. Recimo svekrvin mačak ne boji se pasa i šeće mu se pod nosom, mazi uz njega i sve je OK. Ali da je drugačiji, nebi bilo. On zna da ne smije i ja sam ta koja mora stalno biti ko kobac i paziti na svaki njegov pokret i signal koji daje ako vidi nešto (bilo da je zec, mačka ili ptica). Ukoliko primijetim na vrijeme i kažem "ne" i "uz", on neće potrčati, neće ganjati, malo će gunđati i pjenit se, ali poslušat će. No ako ga ne preduhitrim - zaboravi. Zato, ako znaš da ima mačaka u kvartu i ako ima prometa, bolje ti njega fino drži na lajni da ne nastrada.

matei1707
03.08.2009., 16:59
znaci "mission impossible":lol:

problem nastaje u tom da se ove hebene macke kod moje zgrade ne boje ni vraga a kamoli nekog steneta... ja idem s Aronom a ona stoji nasred puta i ceka da Aron dode do nje pa da skoci... i tek se onda makne, kao da ha izaziva... a svugdje drugdje gdje vidim macke kad secem s Aronom (izvan vidokruga zgrade) kad vide psa na 100m zbrisu, a ove samo stoje i cekaju da Aron dode do njih, ko da ga provociraju :D

znaci jedino kak smartie ti kazes ga se moze oducit tak da kad vidi macku kazes naredbu "uz" il nes slicno.... to je super al Aron je jos tek na pocetku svog ucenja (koje za sad super ide :D ) tak da sam ja jos daleko od toga da ga ja mogu s recimo naredbom "uz" maknut od macke (tu naredbu btw. jos ni nezna :lol: )

znaci jedini lijek je da on nauci sve naredbe koje treba i onda da ga uz pomoc njih i trikova maknes od macke il npr. tjerajuce kuje :D

Smartie
03.08.2009., 17:17
Pa da, načina ima da ga kontroliraš i s vremenom će naučiti. Moj ima 2 godine. :D Stvar je u tome da psi uglavnom reagiraju na brze kretnje mačaka (ili manjih životinja) i njihove reakcije (puhanje, frktanje, režanje, grebanje). Ne znam kako se tvoj pas ponaša, pretpostavljam da znatiželjno ode prema mački, ova ga čeka pa puhne i onda nastane strka? Stvar je u tome da svaki pas različito reagira na različite stvari.

matei1707
03.08.2009., 17:41
Pa da, načina ima da ga kontroliraš i s vremenom će naučiti. Moj ima 2 godine. :D Stvar je u tome da psi uglavnom reagiraju na brze kretnje mačaka (ili manjih životinja) i njihove reakcije (puhanje, frktanje, režanje, grebanje). Ne znam kako se tvoj pas ponaša, pretpostavljam da znatiželjno ode prema mački, ova ga čeka pa puhne i onda nastane strka? Stvar je u tome da svaki pas različito reagira na različite stvari.


da, tak je bilo prvih par puta, priso je macki dok nije bio na lajni onak miran a ona ga je maznula... sad im vise ni en prilazi sad bi ih zadavio... al sta je je, bas je imo neugodnih iskustava s mackama, a on nije bio bas krivac za to :D

a kaj se tice da naganja zivotinje koje se brzo krecu, danas je bas razvalio cijeli balkon jel je pokusavo ulovit muhu... naravno to mu nije uspjelo al nered je napravio da mi se smraci pred ocim, stol i stolice bacio na pod, srusio s stola boce, knjige:lol:

voli naganjat leptire i muhe... to mu je specijalitet :D

strijelčic@
03.08.2009., 19:59
Znam ja jednog decka koji je dresirao mnoge pse pa i tornjaka od bratica, odlicno radi i dolazi doma, ako nekog zanima mogu mu dat kontakt broj.

elvis94
03.08.2009., 20:34
molim te daj kontakt broj... tnx...

mara_996
14.08.2009., 15:31
help! :ne zna:evo ja imam malog labradora starog 2 mjeseca i zanima me kada da ga počnem dresirati tj. s koliko mjeseci

KO ZNA NEK SE JAVI!
HITNOOO!

Smartie
14.08.2009., 20:37
help! :ne zna:evo ja imam malog labradora starog 2 mjeseca i zanima me kada da ga počnem dresirati tj. s koliko mjeseci

KO ZNA NEK SE JAVI!
HITNOOO!

Sa osnovnim učenjem možeš počet odmah, onak kroz igru, čak možeš i školicu upisati iako ja ne bi prije 4. mjeseca, al to je moje osobno mišljenje, netko drugi bi.

HunterDon
14.08.2009., 20:54
help! :ne zna:evo ja imam malog labradora starog 2 mjeseca i zanima me kada da ga počnem dresirati tj. s koliko mjeseci

KO ZNA NEK SE JAVI!
HITNOOO!

Dresura kreće od prvog dana kad štene stigne u dom, pa sve do kraja života psa... ;) Prvo se kreće lagano, uz igru... ne pretjerivati... prva komanda koju trebaš učvrstiti je "DOĐI"... znači da pas sluša... štene treba dozivati i na svaki doazak ga pohvaliti maženjem ili poslasticom... kad je savladana komanda DOĐI, onda možeš krenuti dalje sa SJEDI... Pa tako dalje... Komande treba učiti postepeno... ne odmah početi sa par komandi... kad se komanda učvrsti tek onda početi sa drugom komandom... nikako ne brzati, jer onda štene sve pobrka... i dok je još mlado (do cca 1 godinu) sve raditi kroz igru... ne zahtjevati na nekoj savršenosti... to se radi kasnije... pas mora dresuru prihvatiti kao nešto zabavno, a ne kao ono što se samo mora...:top:

Sretno!!!

I da, savjet za početnike... NAORUŽATI SE SA OGROMNOM KOLIČINOM VOLJE I DEBELIM ŽIVCIMA... NE LUDITI, SAMO POLAKO... AKO PAS SLUČAJNO TAJ DAN NE RADI DOBRO, RAĐE PREKINUTI DRESURU ZA DRUGI DAN NEGO PSA KAZNITI NA KRIVI NAČIN...:kava:

mara_996
15.08.2009., 17:20
e a moze li mi neko reci dali je normalno da se malo štene grize i ako je zašto se ono grize?

Hvala unaprijed!:)

Corduroy
15.08.2009., 18:23
Ima već o tome. Negdje u temi

mara_996
16.08.2009., 20:50
Znam ja jednog decka koji je dresirao mnoge pse pa i tornjaka od bratica, odlicno radi i dolazi doma, ako nekog zanima mogu mu dat kontakt broj.

ee mozes li mi dati taj kontak broj i odakle je taj tip*?:)

strijelčic@
17.08.2009., 00:55
Evo za sve kontakt broj od tog dečka koji dresira peseke: 0922367458, pa pitajte sve šta vas zanima...

mara_996
17.08.2009., 11:11
Evo za sve kontakt broj od tog dečka koji dresira peseke: 0922367458, pa pitajte sve šta vas zanima...

a odakle je taj decko?:ne zna:

strijelčic@
17.08.2009., 12:40
Iz Zagreba je, mislim Maksimira.

Mandrak
17.08.2009., 23:43
kako psa izdresirat da laje na komandu?
radi se o njemackom ovcaru, starom 6mj.

grofDrakula
18.08.2009., 00:06
kako psa izdresirat da laje na komandu?
radi se o njemackom ovcaru, starom 6mj.

Dr. Pavlov bi rekao recimo da mozes uzeti neku stvar na koju zalaje, pokazat mu je uvijek istim pokretom (pretpostavlja se da zalaje),
pa ga naucis da laje na taj pokret (proces ubrza poneka nagrada)

Naucno dokazano, naime on je zvonio zvono kad bi psi jeli i kad je mislio da su spremni, otfikario im grla.. Nakon sto je zacvonio zvonom izmjerio je produkciju sline... kao sto je i ocekivao :)

Mandrak
18.08.2009., 00:08
Dr. Pavlov bi rekao recimo da mozes uzeti neku stvar na koju zalaje, pokazat mu je uvijek istim pokretom (pretpostavlja se da zalaje),
pa ga naucis da laje na taj pokret (proces ubrza poneka nagrada)

Naucno dokazano, naime on je zvonio zvono kad bi psi jeli i kad je mislio da su spremni, otfikario im grla.. Nakon sto je zacvonio zvonom izmjerio je produkciju sline... kao sto je i ocekivao :)

klasicno kondicioniranje :)

no problem je da je pas neki povuceni, uopce ne laje...

... frendov pas laje na naredbu: "glas"

grofDrakula
18.08.2009., 00:10
klasicno kondicioniranje :)

no problem je da je pas neki povuceni, uopce ne laje...

... frendov pas laje na naredbu: "glas"

Cini mi se najlakse da ga onda naucis pomocu njegovog psa..
I malo bolje nagradis :D ...jer je povucen...

grofDrakula
18.08.2009., 00:12
Ja sam svoju kuju naucio da ne laje po noci :)

Mandrak
18.08.2009., 00:16
Cini mi se najlakse da ga onda naucis pomocu njegovog psa..
I malo bolje nagradis :D

http://www.youtube.com/watch?v=f9z7O5mz76g
tu ga zajebavam lagano :D

grofDrakula
18.08.2009., 00:40
http://www.youtube.com/watch?v=f9z7O5mz76g
tu ga zajebavam lagano :D

Sve slusa :mig:

Ja bas nemam prevec iskustva sa psima, imam samo tu kuju koju ponekad vidim na vikendici, al sam je naucio da dresira susjedove macke kaj smiju i kaj nesmiju.
Ljubomorna kucka, samo sam joj rekao sta im mora dopustati, sve ostalo im brani :)

Sasave su te zivine

Smartie
18.08.2009., 06:18
... frendov pas laje na naredbu: "glas"

i moji laju na naredbu "glas". Nađeš nešto što tvoj pas jaaaaaako voli - igračku, mirišljavo meseko, špekec, daš mu da pošnjofa i držiš iznad nosa. Kad pošizi - zalajat će a ti tada daš naredbu "glas" i pohvališ, tj. daš mu taj špekec ili igračku ili što ga već pali :D
Moji naučili u roku dva dana, sad samo dignem kažiprst i kažem "glas" i da vidiš pjevanja :cerek:
Naravno, nemoj pretjerivati i maltretirati psa.

Mandrak
18.08.2009., 14:08
jedno desetak minuta sam mu mahao s dragom igrackom iznad nosa, samo ju pokusava uhvatit,
nit da bi se namrstio (razljutio) a kamoli zalajao...
...samo sve brze i brze ju pokusava ulovit

kad sam odustao opet gro nasmijana faca i pocne trckarat ko konjic :D

pickica od njemackog ovcara :facepalm:

Smartie
18.08.2009., 19:05
kažu upornost je vrlina :) probaj s nečim finijim :D

Merry Gentry
18.08.2009., 22:57
Moja Lola ( zlat.retriver) je najteže svladala baš naredbu GLAS!
Sve drugo ( dođi,sjedi,lezi,okreni se,daj šapu) je vrlo brzo pohvatala ali ovo nikako! A MM se baš zainatio da i to mora znati, danima je pokušavao svakako, uzimao joj igračke, ljutio je držeći hranu pred nosom a ona ništa - gleda molećivo i zatim se okrene i ode. Tada je imala negdje oko 4-5mj i nije niti jednom zalajala,niti vani niti kod kuće,ni u igri s drugim psima -- već smo mislili da nešto nije u redu:ne zna:!
Na kraju je MM jednog dana trčao oko stola a ona ga lovila i nikako da ga stigne i tada ZALAJALA JE!:cheer:
Odmah je uslijedila naredba GLAS i nagrada, trebalo je još par krugova oko stola da poveže ali shvatila je.
Uglavnom danas zalaje kad joj kažeš glas, samo jednom i to uz dosta muke-vidiš da se jadna skroz napreže,prvo par puta "zahropće" a zatim zalaje, niti dan danas nije zalajala bez te naredbe ( na čemu sam beskrajno zahvalna jer noćima ne spavam od susjedovog psa koji neprestano laje na svaku pizd..... :mad:! )

Smartie
19.08.2009., 06:05
A mislim... "glas" je za kućne ljubimce zaista nepotrebna naredba, pa ako baš ne ide, ja nebi ni maltrala pesa. Moji su inače dosta vokalni i stalno nešto brundaju i pričaju tako da su to kroz igru jako brzo savladali. Svi pesi koje sam do sada imala su to znali (osim prvog) i svi su naučili u dan-dva kroz igru. Valjda nekima ne ide, a nekima ide :ne zna:

đurđa 76
19.08.2009., 10:27
ako netko zna u Zadru nekog dresera koji radi privatno i bez šokera može kontakt

zabica171
11.09.2009., 09:58
bok ljudi

trebam savjet naime imam stene weimaranera starog 4 mjeseca. jos nista ne slusa jer je jako veseli i razigran sto je i normalno :) pocela sam malo razmisljati o dresuri. sa obzirom da ce to ipak biti veliki pas trebao bi znati neke osnovne naredbe. nebi bas bilo zgodno da takav veliki pas skace po ljudima. kada se sa dresurom treba poceti? gdje da idemo u "skolu?" postoji li neka skola gdje bi mogli ici vikendom? ja bi ga vodila i bila sa njim. znam da su oni jako pametni i da brzo uce ali neznam da li je jos premali za takve stvari jer nema mira niti 1 minutu ;) kakva su vasa iskustav i savjeti?

hvalaaaa

lordica84
14.09.2009., 00:24
bok ekipa,
imam mjesanca istarskog gonica starog skoro 3 god. poslusan je i zna sve osnovne naredbe (sjedi,lezi,dođi,sapa...) e sad,u zadnjih pol godine imam snjim problem. organski ne moze smisliti muske pse. socijaliziran je, od malena se igrao sa svim psima i odjedanput je puko. rezi,laje napada... uzas jedan. vise mi setnje nisu tako ugodne jer se bojim kad ce naletit neki pas.
zanima me,je li moguce dresurom vratiti njegovo staro ponasanje,ili je za to vec kasno s obzirom da ce jos malo 3god?
probala sam sama, al nazalost neuspjeno. inace,kuci je prava maza,obozava ljude i djecu.

Misery's Crown
14.09.2009., 16:38
bok ljudi

trebam savjet naime imam stene weimaranera starog 4 mjeseca. jos nista ne slusa jer je jako veseli i razigran sto je i normalno :) pocela sam malo razmisljati o dresuri. sa obzirom da ce to ipak biti veliki pas trebao bi znati neke osnovne naredbe. nebi bas bilo zgodno da takav veliki pas skace po ljudima. kada se sa dresurom treba poceti? gdje da idemo u "skolu?" postoji li neka skola gdje bi mogli ici vikendom? ja bi ga vodila i bila sa njim. znam da su oni jako pametni i da brzo uce ali neznam da li je jos premali za takve stvari jer nema mira niti 1 minutu ;) kakva su vasa iskustav i savjeti?

hvalaaaa

Pocni odmah.
Naravno, prilagodeno njegovoj dobi, najbolje kroz/uz igru pomalo, pozitivnim metodama bez kazni.
Ali i stene, koliko god razigrano i veselo bilo sa 4 mjeseca, vec mora da slusa neke osnove, kasnije ces puno teze ispraviti stvari ako ih sada u pocetku budes krivo radila i dopustala da on ne slusa nimalo.

Sto se tice skola, pogledaj malo po ovoj temi, navedeno ih je dosta i iskustva s njima :).


bok ekipa,
imam mjesanca istarskog gonica starog skoro 3 god. poslusan je i zna sve osnovne naredbe (sjedi,lezi,dođi,sapa...) e sad,u zadnjih pol godine imam snjim problem. organski ne moze smisliti muske pse. socijaliziran je, od malena se igrao sa svim psima i odjedanput je puko. rezi,laje napada... uzas jedan. vise mi setnje nisu tako ugodne jer se bojim kad ce naletit neki pas.
zanima me,je li moguce dresurom vratiti njegovo staro ponasanje,ili je za to vec kasno s obzirom da ce jos malo 3god?
probala sam sama, al nazalost neuspjeno. inace,kuci je prava maza,obozava ljude i djecu.

Psi ne "pucaju" odjednom.
Treba otkriti sto je uzrokovalo promjenu ponasanja.

Takoder, posto to traje vec pola godine, je ocito da ste mu dopustili da se ta agresija razvije i s tim (po)pustanjem treba odmah prestati.
Moras ostrije reagirati i pokazati mu vrlo jasno apsolutno svaki put kada krene napadati drugog psa da to nije ponasanje koje ces tolerirati.

Za dresuru nikad nije prekasno i da, moguce je vratiti njegovo staro ponasanje.
Toplo preporucam da se raspitas o strucnjacima za (pre)odgoj u svojoj okolini i krenes ispravljati taj problem sto prije.

atlantis
14.09.2009., 19:42
Moram se malo preseravati :o

Mišica ima 10 mjeseci, kod nas je 6 :)

znamo -
dođi, sjedni, lezi, čekaj (kad joj vikneš na cesti ukopa se), fuj (i to na najomiljeniju poslasticu - jedino bude nestrpljiva pa cupka :cerek: oko poslastice - ali ne uzme), pusti i daj capu

:ponosna:

Misery's Crown
14.09.2009., 20:37
Moram se malo preseravati :o

Mišica ima 10 mjeseci, kod nas je 6 : )

znamo -
dođi, sjedni, lezi, čekaj (kad joj vikneš na cesti ukopa se), fuj (i to na najomiljeniju poslasticu - jedino bude nestrpljiva pa cupka :cerek: oko poslastice - ali ne uzme), pusti i daj capu

:ponosna:

:rolleyes:
Ajde dobro, cestitam Moni na tolikom strpljenju sa dvonoscima oko sebe :zubo:.

"Lezi" i "daj capu" smatram dobrima kao dodatne naredbe koje se mogu s psom svladavati nakon (pa i uz) ove najvaznije.
Jer nisu naredbe koje od pocetka izlazenja i setnji zahtijevaju veliku dozu poslusnosti koja mora biti nametnuta zbog samog psa (ono, nisu potrebne, moze se i bez njih bez problema - "lezi" ajde, negdje i nekada moze trebati, ali "daj sapu" je, let's face it, samo za nas lude vlasnike :lol:).

Ovo ne ide tebi osobno, naravno, samo komentiram opcenito.

Da ja malo hvalim svoju :zubo:.
Moja daje sapu (i obe :rofl:) otkad je dosla, sama pocela, to joj je postao svojevrsni zastitni znak uz njeno "pricanje" i tako obara sviju pri upoznavanju koji joj se bas svide ili koje skuzi da treba "podmititi" - to mi je bila super prilika za vjezbanje poslusnosti i stjecanje povjerenja u igri jer sam je u biti samo trebala nauciti da nesto sto voli raditi radi i na odredenu naredbu.
Poslije toga smo istim principom naucili i davati desetku, pogadati u kojoj ruci se nalazi nagrada i ostale gluposti koje nas obje vesele, iz razlicitih razloga vecinom :zubo:.

Sto se tice hrane je predivna.
Mogu joj ispred nosa staviti najdraze slastice, reci da ne smije dirati i otici na dulje vrijeme u drugu prostoriju, slastica ce uvijek biti netaknuta dok ne pokazem da je smije uzeti.
Naravno, to je vise zato sto njoj hrana (pa ni ona njoj najdraza) jednostavno nikad nije bila neki bas znacajni faktor u zivotu da ce je dovesti u iskusenje da ne poslusa naredbu, nego do mojih uber-sposobnosti treniranja :zubo:.

Nego, zanima me da li itko koristi samo govor tijela i/ili cudne zvukove :zubo: i tako uci psa neke naredbe/igrice?
Moja je naucila "lezi" na tapkanje ruke o pod vise nego na naredbu "lezi", davanje obje sapice je igrom slucaja od pocetka naucila na odredeni pljesak, uz vokalnu naredbu "stani" jednako dobro pali i neki moj cudni zvuk upozorenja, itd...
Gust mi je stalno s njom uciti nesto novo i uvijek to radim po principu da uocim nesto sto ona voli raditi ili na sto super reagira i odatle krenem u oblikovanje neke igre/naredbe.

atlantis
14.09.2009., 20:55
capa je gazdin gušt i dobar način žicanja poslastica od drugih :D
sjedne i capu digne onak žensko i svi padaju :rofl:

lezi je kad smo negdje pa da se smiri i odmori malo :D

čekaj je na prelasku ceste (obavezno), kad ih otpetljavamo (ne zabioravi ja ih imam dvoje) :D, kad se čeka gospodina Facu da ponjuši kaj ima, gazdu da obuje ciple i popravi friz i tako to....

a fuj će usavršiti s vremenom :) za sad je prekrasno kako se trudi slušati iako joj je šmakos pred nosom :) nama je to bitno jer je lovac pa da smanjimo žderanje strvina u šetnjama :D

govor tijela kombiniramo s naredbom tako da možemo i na taj način komunicirati po potrebi :)

meni je prekrasno da s njima možemo svagdje i da su pristojni :) i da ih svugdje vodimo pa i oni guštaju u zajedničkom godišnjem, izletima, obiteljskim ručkovima... :cerek:

buba007
14.09.2009., 21:25
[QUOTE=atlantis;22565021]capa je gazdin gušt i dobar način žicanja poslastica od drugih :D

Apsolutno!

meni je prekrasno da s njima možemo svagdje i da su pristojni :)

eeee...da se barem i time mogu podičiti! Euforija je jednostavno jača i on se jadnik ne može kontrolirati pa je uvijek dernek gdje dođemo, barem prvih dvadesetak minuta, onda je cool.
uglavnom, naš seronja zna stvarno čuda...od osnovnih naredbi (koje zna ali često odbija vršiti :cerek:) do čitavog repertoara raznoraznih majmunarija (nevjerojatno brzo uči) i koje će napraviti za komad suhe kore od kruha ispale iz smeča, nije važno, samo da je za žvakanje. Uglavnom, zanimljivo je kada imam u ruci "nagradu" I naravno kada smo u stanu (dakle izoliranim uvijetima) dovoljno je u stvari da simuliram da nešto držim, nije potrebno da išta kažem on izvede čitav šou svojih vrlih talenata (moli, okreče se, baca se, prevrče se...itd) ...razmišljam o tome da se prijevimo za super talente :D... ali onda opet, ako uvijeti nisu izolirani...imam majumuna iz đungle.

...kažu oni koji znaju, da je izuzetno inteligentan, ili nama toga manjka s obzirom da neki put zbilja ne izlazimo s njim na kraj, no dobro!

Što se govora tijela tiće, uglavnom ga je usvoji puno prije nego same naredbe, pa jednom u početku kada sam mu stavila hranu i rekla ajde...sjedio je i gledao me... no, ajde...ništa...ajde Bart...ništa. što ću sada brijem, pa na ajde reagira... i napravim neki nesuvisli pokret rukom i on navali... tako da sad uglavno tako i funkcioniramo! mlataramo rukama, namigujemo, dirigiramo i svašta!

Misery's Crown
14.09.2009., 21:25
Znaci Gazda glumi damu u tom paru, bas lijepo :zubo:.

Da, "fuj" je tebi posebno bitno kod Mone, ekstra cestitke na tome :top:.

I slazem, to je i meni jako bitno - da je, u biti, pristojna, tako da mogu svugdje s njom bez straha.
Lako za onaj dio gdje se vlasnici nemocno crvene od neugode kada njihovo zlato napravi nesto krajnje nepodobno na najgorim mogucim mjestima :rofl:, ali to cesto vodi do ozbiljnih problema koje vlasnici ne skuze na vrijeme jer razmisljaju linijom "to i to treba ispraviti zbog toga jer me sramoti" i onda psa "odgajaju" skroz krivo.


eeee...da se barem i time mogu podičiti! Euforija je jednostavno jača i on se jadnik ne može kontrolirati pa je uvijek dernek gdje dođemo, barem prvih dvadesetak minuta, onda je cool.

Što se govora tijela tiće, uglavnom ga je usvoji puno prije nego same naredbe, pa jednom u početku kada sam mu stavila hranu i rekla ajde...sjedio je i gledao me... no, ajde...ništa...ajde Bart...ništa. što ću sada brijem, pa na ajde reagira... i napravim neki nesuvisli pokret rukom i on navali... tako da sad uglavno tako i funkcioniramo! mlataramo rukama, namigujemo, dirigiramo i svašta!

:rofl:

Tu euforiju ima i moja - obozava ljude, prakticki uvijek su joj drazi za drustvo nego cetveronosci i prije ce prici vlasniku nego psu.
Naravno, ljude koje vec dobro zna i obozava do ludila docekuje pravom ceremonijom - prica (a jako glasno to radi :zubo:), daje obe sape, pokusava im dati pusu...
Kad vani docekamo tako nekoga, ljudi okolo cesto stanu i gledaju i nasmiju se dobro :lol:.
Meni je bitno kod toga da je mogu smiriti ako se pokaze potreba za tim i ako vrijeme/mjesto ne dozvoljavaju takve glasne ispade ljubavi i to nam sasvim lijepo uspijeva, najcesce i najjednostavnije distrakcijom na nesto drugo uzasno zanimljivo.

atlantis
14.09.2009., 22:18
Gazda i Faca :D obojica :D

Eh, to skakanje po svima :rofl:

sad mo naučili da se ne skače po svima (prolaznicima) ali ako joj se netko obrati... na vrh glave mu je i puse daje i gricka i grebe

grebanje je, njemački gonič - nokti predugi i preoštri, problem... i to veliki i to ne samo gostima i susjedima nego i nama jer Mišica, od veselja, izgrebe svakoga :)

ali radimo i na tome polako :)

(a crvenimo se jedino zbog njene navike da svakog upoznaje tako da mu njušku gurne u međunožje :rofl: al onak, prostački, bez imalo beda :D - da, znam, i na tome moramo malo poraditi)

lordica84
14.09.2009., 22:56
Psi ne "pucaju" odjednom.
Treba otkriti sto je uzrokovalo promjenu ponasanja.

Takoder, posto to traje vec pola godine, je ocito da ste mu dopustili da se ta agresija razvije i s tim (po)pustanjem treba odmah prestati.
Moras ostrije reagirati i pokazati mu vrlo jasno apsolutno svaki put kada krene napadati drugog psa da to nije ponasanje koje ces tolerirati.

Za dresuru nikad nije prekasno i da, moguce je vratiti njegovo staro ponasanje.
Toplo preporucam da se raspitas o strucnjacima za (pre)odgoj u svojoj okolini i krenes ispravljati taj problem sto prije.
tocno,imas pravo.trebalo je svaki put reagirati ali ja sam nazalost zadnjih pol godine bila u nemogucnosti snjim ici u setnju a moj otac to tako nije radio.
njega su prije svi psi napadali a on se nikada nije branio,sad kad je ojacao i postao "muskarac" sad im vraca,mislim da bi to mogao biti razlog.
super vijest da se ipak da sve vratiti na staro.
vidjela sam na netu da gdin iz ka-doga dolazi u rijeku i bavi se preodgojem pasa. znas li nesto o njima? preporuka?

buba007
14.09.2009., 23:14
Nama ta njegova euforičnost stvarno stvara problem jer u trenutku susreta sa drugim psom nema alternative za njega...on hoče iz kože iskočiti...hiperventilira redovito...dolazi do toga da gubi svijest...oni koji ga ne znaju, kad nas sretnu misle da nismo normalni ni mi ni pas. Pokašala sam sa svim mogučim metodama... nikakva hrana ne odvlači pažnju, a inače je lud za nagradicama, na naredbu se totalno ogluši, (prošli smo školu i sve je svršeno usvojio...osim poslušnosti u tim trenucima) jedino ako ga frknem nogom u dupe (to je fakat trzaj, da ne mislite da ga udaram ili štogod) neki put osjeti...ali ne reagira...dovoljno da mu malo smetem pažnju.
Evo, kada smo već kod toga, postavila sam pitanje na "kastracijama"... ima li tko sličnih iskustava... bi li kastracija smanjila taj luđački nagona ili je to do karaktera... ima godinu i devet mjeseci labrador
On je toliko bistar, zanimljiv stvor, posebnog karaktera...ali ovo izluđuje i nas i njega.

Misery's Crown
14.09.2009., 23:55
@atlantis:
:zubo:

Moja isto voli skociti (zapravo ustati i dati obe sape, a ujedno pokusati zagrliti osobu :o)... na to ekstra pazim, a ako nepoznati ljudi zastanu da je maze ih lijepo upozorim da bi mogla skociti, pa je njihov "problem" ako zele ostati.
A kod poznatih vec zna s kime moze skroz poluditi, a tko je vise tip za mirni pozdrav/ceskanje.

Jao, to njihovo guranje njuske u medunozje.
Najbolje mi je kako se muskarci odmah uspanicare :lol:.



@lordica84:
Eh, to vam je onda prvi problem koji morate rijesiti.
Jer ni dresura nece pomoci ako vi s njim doma ne nastavite raditi na tome, to moras objasniti i tati i svakome tko ga izvodi u setnju/brine se o psu.

Pa to je lako moguc razlog, niste trebali pustiti da ga drugi napadaju (a i kakvi su vlasnici tih drugih :rolleyes:), od takvih situacija se odmah valja maknuti.
No dobro, sad je kasno za to.

Nazalost, oko preporuke ti ne mogu pomoci jer s dreserima i skolama nemam nikakvog osobnog iskustva - ali, ponavljam, na ovoj temi su ljudi puno puta spominjali razne dresere i skole (pa vjerojatno i tog covjeka).
Najbitnije: NIKAKO ne pristaj da dreser uci psa bez tebe.
Jer zapravo ti moras uciti i vise nego pas, da bi to sve mogla doma nastaviti i da od te dresure uopce bude koristi.



@buba007:
Ako se dobro sjecam, mislim da je Tupelo negdje navela metodu odvracanja paznje bacanjem kamencica oko psa, ili tako necega sto je bucno i privuci ce mu paznju sigurno dovoljno da ti reagiras naredbom (dobro, to je bilo kada se pas sprema zaletiti za necim, ali mozda bi i kod tebe nesto slicno vrijedilo isprobati kada vec ne reagira na nista drugo).

Pretpostavljam da si vec probala, ali ako nisi:
U setnje na kratkoj uzici.
Kada sretnete drugog psa i on pocne biti takav, mici se odmah dalje dok se ne smiri.
Prije toga doma dobro uvjezbaj/ponavljaj s njim naredbe da stane/umiri se/prestane, ocito na tome treba jos raditi.

Sto se tice kastracije:
Moze i ne mora utjecati na to da se on malo "smiri", nitko ti zapravo ne moze nista garantirati tu.
Labradori su poznati po hiperaktivnosti :zubo:, pa moze biti cisto do karaktera.

Svejedno bih ti preporucila kastraciju ako ne mislis u uzgoj s njim.
Psu ce svakako biti lakse ako nema i taj nagon koji ga muci stalno (jer muzjaci se "tjeraju" 365 dana u godini).

Usput, preporucam knjigu "Marley i ja" - o jednom krajnje neodgojenom labradoru :cerek:.

atlantis
15.09.2009., 10:54
@atlantis:
:zubo:

Moja isto voli skociti (zapravo ustati i dati obe sape, a ujedno pokusati zagrliti osobu :o)... na to ekstra pazim, a ako nepoznati ljudi zastanu da je maze ih lijepo upozorim da bi mogla skociti, pa je njihov "problem" ako zele ostati.
A kod poznatih vec zna s kime moze skroz poluditi, a tko je vise tip za mirni pozdrav/ceskanje.

Jao, to njihovo guranje njuske u medunozje.
Najbolje mi je kako se muskarci odmah uspanicare :lol:.
.

a curama bude neugodno jer valjda misle da 'smrde' :)

pa onda smirujem nju i njih :rofl:

al dobro je, ima 10 mjeseci tek i super uči tako da vjerujem da ćemo i to naučiti kontrolirati :)

fermina-daza
15.09.2009., 11:03
Moram se malo preseravati :o

Mišica ima 10 mjeseci, kod nas je 6 :)

znamo -
dođi, sjedni, lezi, čekaj (kad joj vikneš na cesti ukopa se), fuj (i to na najomiljeniju poslasticu - jedino bude nestrpljiva pa cupka :cerek: oko poslastice - ali ne uzme), pusti i daj capu

:ponosna:


Ah, moja mala Mona :cerek: :cerek: :cerek:

Preprepreponosni Odi

Ykcul23
15.09.2009., 13:50
S ovim malcem smo počeli raditi jako rano.Sad več ima četiri mjeseca i zna oko 40 trikova.:mig:

http://www.youtube.com/watch?v=d78tMZz8ZF4

atlantis
16.09.2009., 10:55
S ovim malcem smo počeli raditi jako rano.Sad več ima četiri mjeseca i zna oko 40 trikova.:mig:

http://www.youtube.com/watch?v=d78tMZz8ZF4

i već mu je previše :mig:

Westalina
16.09.2009., 12:53
Šta želimo od kućnog ljubimca prilikom dresure ?

Ykcul23
16.09.2009., 13:36
i već mu je previše :mig:

A nije,nije.:)
Tek je krenuo.Uskoro slijedi novi video s novim trikovima i poslušnošću.:mig:

TheEmpress
16.09.2009., 14:45
Dakle, radi se o štencu od dva i pol mjeseca (klik (http://www.forum.hr/showthread.php?t=479569))...

U igri grize za ruke, noge, sve... Pročitala sam na ljubimci.com forumu da se psa može odučiti od toga da grize tako da kad me ugrize jauknem jako, da zna da me to boli, pa onda ako nastavi, ignoriram ga 30ak sec... Bilo kakvo jaukanje, ignoriranje, vikanje "NE!" nije pomoglo. Danas me usred igre do krvi ugrizao. :ne zna: Mislim, nije sad da imam ogromnu porezotinu na ruci, ali kvragu...

Isto tako, usred šetnje odjednom iz čista mira počne grist lajnu. Kad mu ju ja probam uzet iz usta ili viknem "ne", on počne režat na mene i grist moju ruku. To tak traje max. 30ak sec, onda se smiri i krene dalje normalno hodat... Isto tako se zna odjednom počet zaletavat među noge i grist hlače.

Ja znam da je on još malen i da mu rastu zubi, pa mora grickati. Ima svoje igračke koje grize i s kojima se igra. Kako da ga naučim da ne smije grist mene ni bilo koga drugoga? :ne zna:

Šta se tiče ovog režanja, mislim da znam zašto to radi. Naime, prije nego je došao kod nas, bio je kod dečkovog prijatelja (tamo se rodio) i taj prijatelj ga je znao u igri srušit na leđa, primit za vrat i gnjavit ga dok se pas nije počeo ljutit i režat... Jel moguće da se jednostavno naučio na to i zato reži kad mu lajnu uzimam iz usta ili kad ga u igri prmim oko vrata?

Uff, raspisala sam se, al nadam se da imate koji savjet za mene, jer ovo ovak više ne može.

Westalina
16.09.2009., 14:55
Svi psi su jako intelingentni , prema tome nije bitno koji je pas u pitanju. Upoznata sam s tim i znam da pas sa godinu dana je spreman za dresuru. A prije godine ne , zato jer je razigran i nerazvijen , a svaka dresura poslušnosti nije jednostavna
Pas neko vrijeme se mora sam naviknuti na okolinu , na ljude , na druge pse i čak na osobu koja će ga dresirati. Mora imati povjerenja u dresera i prihvatiti ga kao prijatelja. Ta odvojenost od psa traje dva tjedna , zatim gazda može dolaziti i gledati rad psa , jer kad pas sve savlada od dresure poslušnosti , poslije se zna desiti da treba učiti gazdu kako da s njim rukuje.Većinom sam početnik ovdje , ali je previše ismijavanja na račun kućnih ljubimaca , koji su nam vedrina i radost u životu. Ako vas nešto tišti pas to osjeti , pa mislim da treba bar malo zahvalnosti imati , zbog toga.

buba007
16.09.2009., 15:39
Predivan je...jako jako sladak! :cerek:
i mi smo sa svojim radili na tom principu...izvrsno za koncentraciju!

malikali
16.09.2009., 15:46
U igri grize za ruke, noge, sve... Pročitala sam na ljubimci.com forumu da se psa može odučiti od toga da grize tako da kad me ugrize jauknem jako, da zna da me to boli, pa onda ako nastavi, ignoriram ga 30ak sec... Bilo kakvo jaukanje, ignoriranje, vikanje "NE!" nije pomoglo..

TheEmpress,
moje je mišljenje da moraš sama naći recept kako ćeš ga disciplinirati po ovom pitanju, od svih metoda koje drugi navode :)
puno sam čitala po ovom i drugim forumima, i na kraju ispada da ne postoji najbolja tehnika, nego jednostavno za svakog psa je drukčije.

kod nekih je najbolji onaj princip novinama po guzi, kod nekih vikanje, kod nekih ignoriranje, itd itd

samo neće to odjedanput se dogoditi, nego ćeš još puno puta morat ponoviti 'FUJ TO' ili 'NE!!!' :top:
samo, naravno, moraš biti uporna

buba007
16.09.2009., 15:52
The Empress
To hvatanje i griženje je normalno i prestat će samo od sebe, važno je da mu u tom trenutku date do znajna da to ne smije... najbolje ukorom i ignoriranjem... on će biti uporan...s vremenom će se smiriti i shvatiti što smije što ne, zato i vi ostanite uporni.
Ja sam svog, kada bi me zgrabio za ruku naučila na principu nagradica kada kažem boli da pusti ja ga pohvalim i nagradim... to je brzo usvojio i još uvijek pali
...isto tako i sa lajnom... najbolje da vježbate s nagradicama naredbu pusti. Kupi onu potezalicu, špagu i vježbaj s njim, svaki put kada ju pusti, reci pusti pohvali i nagradi, onda mu počni naređivati, uz nagradice će brzo shvatiti. To će vam sigurno pomoći u šetnji da prestane natezati lajnu. Naravno uvijek sa sobom nosi nagradice.

TheEmpress
16.09.2009., 16:11
Hvala na savjetima. :)

Maja0406
16.09.2009., 21:24
Eto po malo se bavim dresurom pa da napišem neke stvari koje sa naučila svoju kujicu (1,4god)

Osim osnovnih naredbi (sjedi,dođi,stani,fuj,ne,uz nogu) zna i dosta trikova a to su : daj šapu,5,10,naizmjenično daje šape
lezi,okreni se na podu(koliko god puta treba),spava,mrtva,puži
twist(okret oko sebe u smijeru kazaljke sada),
speen(okret oko sebe suprotno od smjera kazaljke sata),
weee(prolaz kroz noge dok ja hodam),u osmicu
twist nazad (poluokret unatraške kroz noge),
okolo (mene),okolo (mene) unatraške,
back(hod unatrag od mene)
nazad(hod unatrag prema meni)
laj, 3,4,sad ,zuri u sunce (digne glavu prema nebu:D)
stajati na dvije cape,hod unatrag na zadnjim capama
razni skokovi( meni na leđa,kroz ruke,noge...)... i ne mogu se više sjetiti:)

Sve radimo kroz igru,s nagradom igrom ili poslasticom,trening traje po 2-3 puta u danu,max 10min. A ove trikove koristimo u dog dancingu kao koerografiju uz pjesmu:)

I da,nitko me nije učio dresirati pse,niti radim uz pomoć knjige.

Vidim da pišete o glasovnim i vizualnim naredbama i mogu reći da iz iskustva pas više reagira na vizualno(bar moj),mogu odraditi cijeli trening, a da riječ nisam rekla.

Tufna
03.10.2009., 16:29
Pas ima 5 godina, nadjen je sa mjesec dana, svoje prve 3 godine zivio je u kuci i kako sam se ja odselila odselio je i pas iz kuce u svoj box, ima 2 obavezne setnje i naravno pusten je tokom dana ako je netko u dvoristu. Napravila sam neoprostive i ogromne greske u njegovom (ne)odoju i sad imam OGROMNI problem. Naime moje razmazeno pseto grize. Mene je ugrizo 2 puta, mamu, tatu, tetu, dresera kojeg sam dovela doma da radi s njim, i sad neki dan brata. Ne nasrce agresivno niti ne grize di stigne vec kad ga netko hoce podragati, a on to ne zeli, tako sam primjetila po situacijama u kojima su se ugrizi desili. I ne voli da ga diraju ljudi s kojima nije odrasao. On kao da je naucio pokazivati sto mu se ne svidja zubima, cak ni ne zarezi prije nego ugrize, samo to napravi. Uglavnom, nikome vise nije svejedno biti kraj njega. Tesko mi je to reci ali i ja sam rezervirana vec u njegovom drustvu. S drugim psima se NIKAKO ne slaze ni muskim ni zenskim. Ove godine sam ga kastrirala u nadi da ce ga to nekako smiriti. Procitala sam vec jako puno toga na tu temu no jednostavno ne vidim da neke stvari mogu napraviti s njim. Ono sto je najgore i vjerujem jedna od najvecih gresaka sto nakon ugriza nije bio kaznjen. Btw u zivotu nije bio kaznjen (fizicki) za nista osim sa puno deranja koje mu je ocito kroz jedno uho nutra kroz drugo van. Pocela sam razmisljati o tome da ga isprovociram da pokusa ugristi i onda ga lupim, no ja jednostavno nemam snage za to, niti znam kako bi to, rukom? Stapom? Metlom? Gdje da ga lupim? Bojim se da ga ne ozljedim, hocu samo da ga zapece. Pojma nemam i sve mi to strasno zvuci al sad sam vec ocajna. A pomalo me strah da me zbilja ne uspije ugrist. No nekako mi je jedini zakljucak da mu moram pokazati, nekako ga sokirati da mu skrenem paznju na to da se ne smije tako ponasati. Pao mi je na pamet i onaj sprej za obranu od pasa umjesto da ga udarim. Radi se o srednje velikom mjesancu, cca 20kg. Molim vas za savjete, misljenje, kako da pokusam popraviti njegovo ponasanje?

Smartie
03.10.2009., 18:42
Ni slučajno ga nemoj udarati jer će to samo prouzrokovati još više agresije.
Jako je bitno vratiti se na sam početak od kad je došao u vašu kuću i izanalizirati sve događaje oko odgoja i kada se desio prvi ugriz, oko čega, koga, kako? Samo nemoj padati na spike da je on alfa i slične gluposti.
Jesi li ikada bila s njim kod veterinara na malo detaljnijem pregledu? Možda se ne da dirati jer ga nešto boli. Mi ovako površinski to uopće ne moramo vidjeti niti znati, a psu smeta. Ukoliko psu smeta da ga se dira - poštujte to i ne dirajte ga bez veze, neki psi jednostavno nisu maze i ne vole da ih se dira, što god bilo razlog tome.
Nadalje, možda bi bilo dobro da potražiš stručnu pomoć nekog drugog.

photoslut
06.10.2009., 11:49
Imam maltezericu staru 2 godine. Kao mala je bila strašno razigrana i prijateljski nastrojena. Onda ju je brat jednom odveo kod svog prijatelja koji ima rotvajlera i retrivera i rotvajlerica ju je navodno napala. Otad se ova moja užasno boji ostalih pasa, osim sestrinog s kojim se super slaže jer ju zna odmalena. U početku mi je to bilo slatko, kako skače na mene kad god vidi da joj neki pas ide ususret, ali u zadnje vrijeme mi je počela zadavati grozne probleme. Popne mi se na vrat ako je dignem u naručje, izgrebe me cijelu, točno je zapamtila svako dvorište u kojem je neki pas zalajao na nju i onda kad se približavamo tom mjestu, ona sjedne i ne miče, ponekad i nasred ceste. To mi naravno ubija svaku želju za šetnjom s njom, pogotovo na neke duge staze. U Maksimiru sam je htjela pustiti da se igra s drugim psima, ona je manično počela bježati od tamo...

Čula sam za maltezere (a možda to vrijedi za sve životinje) da ukoliko se ne socijaliziraju na početku nema šanse za to kasnije. Može li se njeno stanje popraviti? Kako da napravim da me prestane maltretirat za vrijeme šetnje?

Drugi problem.. na početku je naravno, kao i svi mali štenci, piškila i kakila po kući. Kasnije smo joj napravili mjesto za to na balkonu, a i naučila je da se to u šetnji obavi. No, zadnjih mjesec dana ima neki neobjašnjivi poriv pišati po parketima di joj je nekad bila ona pelena za pišanje. Mama je kupila neku tekućinu koja im navodno smrdi i spriječava ih da zapišavaju određene dijelove kuće, al ona i dalje. To je dovelo do tog da je znamo izvest i po 5 puta dnevno, a ona se opet popiša po parketima, uz otvorena vrata od balkona. Pitam se šta će tek bit kad sad zahladi, a vrata budu zatvorena.

Ima li tko iskustva s ikojim problemom? Hvala.

demonium
06.10.2009., 13:34
mislim to je totalno neprihvatljivo.pas je malo sebi dao za pravo da se ponasa kako hoce.postupati cvrsce s njim tj nikako mu nedopustiti da izađe kao pobjednik.kad je mene moj grizao dok je bio stene ja bih samo staja prekrizenih ruku.rekao bi mu ne i okrenuo se i zatvorija mu vrata isprid nosa.pa je jadan plaka zast se necu igran jel.sad kuzi da to nevalja.kad to napravi pokusaj ovako.zatvori mu usta i reci fuj.ostro.nzn to je vec odrasta pas pa je malo teze

Smartie
06.10.2009., 13:42
ula sam za maltezere (a možda to vrijedi za sve životinje) da ukoliko se ne socijaliziraju na početku nema šanse za to kasnije. Može li se njeno stanje popraviti? Kako da napravim da me prestane maltretirat za vrijeme šetnje?

Netočno. Može se popraviti, uoliko imaš volje krenuti skroz iz početka. Ima tu puno više problema od samog straha i pišanja po kući. ;)
Počni normalno šetat sa ostalim psima (za početak si odaberi nekog manjeg, pa postepeno upoznaj veće). Probaj unaprijed dogovarati se s ljudima za koje znaš da imaju stabilnije i mirnije pse. NE DIŽI JU NA RUKE. To je stalna i najveća greška koju ljudi uporno ponavljaju. Samo zato što je pas malen ne znači da je invalid, lutka ili tomu slično. ;)

Što se pišanja tiče, može biti svašta, vrlo vjerojatno stres ili traženje pažnje. Nisi rekla kada se to dešava, kad ste doma ili kad je solo? Nemojte je slati na balkon, već opet sve iz početka, ko malo štene - ako treba 10 puta van i kad vani obavi obavezno pohvala. Ako unutra obavi - ni slučajno kažnjavati, derati se, tresti za šiju ili gurati nos u to. Također bi bilo pametno otići do veterinara i napraviti pretrage za svaki slučaj, jer ponekad psi to rade jer se razbole (prehlada, bubrezi, upale...)

photoslut
06.10.2009., 23:22
Netočno. Može se popraviti, uoliko imaš volje krenuti skroz iz početka. Ima tu puno više problema od samog straha i pišanja po kući. ;)
Počni normalno šetat sa ostalim psima (za početak si odaberi nekog manjeg, pa postepeno upoznaj veće). Probaj unaprijed dogovarati se s ljudima za koje znaš da imaju stabilnije i mirnije pse. NE DIŽI JU NA RUKE. To je stalna i najveća greška koju ljudi uporno ponavljaju. Samo zato što je pas malen ne znači da je invalid, lutka ili tomu slično. ;)

Što se pišanja tiče, može biti svašta, vrlo vjerojatno stres ili traženje pažnje. Nisi rekla kada se to dešava, kad ste doma ili kad je solo? Nemojte je slati na balkon, već opet sve iz početka, ko malo štene - ako treba 10 puta van i kad vani obavi obavezno pohvala. Ako unutra obavi - ni slučajno kažnjavati, derati se, tresti za šiju ili gurati nos u to. Također bi bilo pametno otići do veterinara i napraviti pretrage za svaki slučaj, jer ponekad psi to rade jer se razbole (prehlada, bubrezi, upale...)


Piški kojiput kad je sama doma, iako je to dosta rijetko, ali i po noći kad smo svi doma. Za ovo kad je sama bi još nekako i shvatila jer je često znala napravit sranja iz inata, tipa razvuć smeće ili potrgat mi japanke (3 para :mad:), al stvarno već dugo ne radi takve pizdarije.. Kad doše izvana, a napravi što treba, obavezno dobije i nagradu, tako smo je i naučili da se to vani radi, tako da mi nije jasno zašto ovo radi.. a sumnjam da su neki problemi urinarni pa da ne stigne, jer napravi to uvijek na istom mjestu i to 30cm od balkona na kojem to smije napravit :rolleyes:

Smartie
07.10.2009., 06:37
Piški kojiput kad je sama doma, iako je to dosta rijetko, ali i po noći kad smo svi doma. Za ovo kad je sama bi još nekako i shvatila jer je često znala napravit sranja iz inata, tipa razvuć smeće ili potrgat mi japanke (3 para :mad:), al stvarno već dugo ne radi takve pizdarije.. Kad doše izvana, a napravi što treba, obavezno dobije i nagradu, tako smo je i naučili da se to vani radi, tako da mi nije jasno zašto ovo radi.. a sumnjam da su neki problemi urinarni pa da ne stigne, jer napravi to uvijek na istom mjestu i to 30cm od balkona na kojem to smije napravit :rolleyes:

Nije inat nego strah od samoće, nelagoda ili pak dosada. Koliko puta ju šećete? Koliko je uopće aktivna? Koliko se druži sa drugim psima? Sa vama?

Bilo bi dobro da nabavite malo veći box, ili joj ostavite manji prostor za kretanje, npr. samo sobu, ili hodnik... šta možete samo da nije pretjerano uski klaustrofobični prostor ili pak cijeli stan. Ako nabavljate box, postepeno je priviknite na to da ga ne shvati kao kaznu već kao kućicu i utočište u kojem će boraviti. Stavite unutra njezin ležaj i zdjelicu s vodom i igračku. Najbolje da kupite onaj kong u Pet centru (vjerujem da ga imaju u bilo kojem dućanu za ljubimce) - igračka od tvrde gume sa rupom u sredini. U tu rupu staviš hranu ili namažeš iznutra sa paštetom i to joj ostaviš. Vjeruj mi, zabavljat će se s time po cijele dane pokušavajući izvući klopu ;)

Bitno je da psu nikad nije dosadno, da nije usamljen i da ima dovoljno zanimacije kao i mentalne i fizičke aktivnosti ;)

I da, neće se desiti preko noći nego polako počni sa tim nekakvim promjenama i problemi će polako nestati ukoliko sve radiš kako treba.

Timbalandica
07.10.2009., 06:50
Moja ne samo da se boji pasa,nego i ljudi...možete si misliti kako ju šetam..mislim da je to od traume jer je ipak bila u šinteraju. Polako ju privikavam,no to ide dosta sporo.šetam ju navečer kada ima manje ljudi i pasa. djece se užasava i ne voli ih..nadam se da neko dijete neće potrčati prema njoj jer mogla bi možda i ugristi..zato i je sa mnom uvijek na lajni. kada ide skupina djece ili ljudi stane me vuči prema kući i trese se. onda ju malo pustim da sjedne,podragam,malo porazgovaramo:D dok grupica ljudi ne prođe.

mislim,photoslut,da imamo slične probleme što se tiče pasa..samo što moja ne skače po meni nego me vuče kući..

Didi
07.10.2009., 09:51
Nije inat nego strah od samoće, nelagoda ili pak dosada. Koliko puta ju šećete? Koliko je uopće aktivna? Koliko se druži sa drugim psima? Sa vama?Možda ne inat, nego poruka. Kojom pokušava reći da je nečim nezadovoljna. Ako sam dobro shvatila, curica to napravi nakon šetnje i to na korak od otvorenog balkona.

Mi smo imali sličan slučaj, samo što je kratko trajalo, s trogodišnjom labradoricom, pristojno odgojenom i urednom: počela je piškiti po noći - ili u kupaonici ili nasred hodnika - kad se razbolio moj muž pa je morala ići u šetnju sa mnom i drugom "cimericom". Kad je opet krenula s njim, sve se sredilo. Samo mi nismo odmah skužili da piškenje znači "neću tebe, hoću njega". :mig:

Po meni je uopće pogrešno psa učiti da nuždu obavlja na balkonu. Mislim, odraslog, ne govorim o štencima koje malo-pomalo učiš da to ipak rade vani. Tko zna kako je ova curka to shvatila: ono što je nama balkon, zato što su na njemu pločice ili beton pa je lakše očistiti nego parket, njoj možda znači dašak svježeg zraka koji dopire izvana pa je odabrala mjesto na parketu. Možda bi bilo dobro i balkon izuzeti iz obavljanja nužde? Dakle, ako je naučila to raditi vani, onda isključivo vani, a ne u stanu, računajući i balkon. Dakako, držeći se ovih savjeta koje nabrojila Smartie: kad se popiški u kući, na lajnu pa van s njom. Ja obično još bedasto kažem "ne tu", a onda, kad izađemo, "to se tu radi". U nadi da me razumiju. :cerek:

Billi
07.10.2009., 10:48
moj sistem kaznjavanja psa (od dobermana do pudla) je da ga primim za vrat ili siju, stisnem mu glavu u pod, nagnem se na njega i sikcem fuj to, zlocesti pas. poanta je da se osjeca kao da ga pas u coporu kaznjava, znaci skace mu na vrat i drzi ga i rezi nad njim. nema potrebe sa samim udaranjam.

btw mi smo imali dresera koji je dolazio do nas i radio s dobermanom pa mogu dati neki tips and tricks

Smartie
07.10.2009., 10:56
moj sistem kaznjavanja psa (od dobermana do pudla) je da ga primim za vrat ili siju, stisnem mu glavu u pod, nagnem se na njega i sikcem fuj to, zlocesti pas. poanta je da se osjeca kao da ga pas u coporu kaznjava, znaci skace mu na vrat i drzi ga i rezi nad njim. nema potrebe sa samim udaranjam.

btw mi smo imali dresera koji je dolazio do nas i radio s dobermanom pa mogu dati neki tips and tricks

Ma super! :flop::flop::flop:

Jeste li se ikad zapitali da li je možda problem u komunikaciji? Da li vas pas uopće razumije? Psi ne pričaju ni hrvatski ni engleski ni bilo koji ljudski jezik.
Ovo što radiš za psa je utjerivanje straha koji on ne razumije. :flop:

Tupelo
07.10.2009., 15:46
Vako... ovo će biti poduži post pa se odmah ispričavam. :o

Da odmah razjasnimo & spriječimo da mi baš svi skočite za vrat – kad u ostatku teksta napišem „kazna“ ne govorim o maltretiranju životinje već o kazni koja ga ne može povrijediti već stvara neugodu i daje mu do znanja da će uslijediti za svaki idući put kad tako nešto pokuša.
Također, ne mislim da se ista treba primjenjivati za svaku pizdariju niti da treba biti prvo sredstvo za kojim ćemo posegnuti.

Sad, kad smo objasnila da ne mislim „sastavljat psa sa zemljom“, reći ću i ovo:

Primijetila sam da, kad je odgoj pasa u pitanju, ljudi idu iz krajnosti u krajnost.
Pse imam i njima se bavim već 25 godina i tijekom tih godina sam vidjela svakakve trendove u odgoju pasa.
Od onih full tvrdih, vojničkih reklo bi se... pa sve do onih full mekih gdje zapravo nitko nije siguran tko je tu gazda a tko pas.

E, sad...po meni, niti jedna krajnost nije dobra.
Trenutno je u modi jedan new age pristup odgoju, a koji se bazira na pozitivi i bavi se isključivo pozitivnim poticanjem.
Iskreno? Taj pristup smatram opako pogrešnim i duboko vjerujem da će dosta pasa zbog njega jednog dana (da prostite) najebat.
Zapravo ga smatram jednako lošim kao i onaj „đonom na psa“

Nije moguće sve pse odgajati na isti način (mislim da smo ovdje svi svjesni da je pas individua i da im pristupati treba poštujući njegovu osobnost) i nema univerzalnog recepta kako riješiti ovaj ili onaj problem s psom.
Postoje iznimno tvrdi psi koji će mekim odgojem postati preteški za suživot i u konačnici – ti psi bit će eutanizirani.
Ispravite me ako griješim, no vjerujem da je protresanje šije daleko manje štetno od eutanazije.

Postoje određene situacije u kojima se prijateljskim objašnjavanjem neće postići ono što bi se postići trebalo.

Evo, par postova iznad imamo primjer psa koji grize vlasnika.
Po meni, nema tu pozitivnih korekcija niti će psihoanaliza djetinjstva riješiti problem.
Pas ne smije gristi vlasnika. Ni iz kojih razloga. Prestankom radnje koja provocira ugriz nisi psa naučio da ne grize tj.problem postoji i dalje & ti ga izbjegavaš korigirajući svoje postupanje prema psu.
Taj pas mora naučiti tko je dominantan u odnosu čovjek-pas (možete sad puhati koliko hoćete – no vlasnik mora biti dominantan. Sve drugo bilo bi krajnje neodgovorno i, u krajnjoj liniji, neozbiljno za očekivati od psa da shvati. Pas jest dio naše obitelji, no mislim da je poželjno pričati s njim na jeziku koji on razumije – a to je jezik čopora)

Ono što hoću reći je – određena ponašanja bit će kažnjena drmanjem za šiju (agresija prema ukućanima, žderanje s poda i zatrčavanje na cestu - dobiva za šiju bez razmišljanja/žaljenja),
- određena ponašanja će biti korigirana promjenom intonacije (kad vidim namjeru bilo koje zabranjene radnje ili učini nešto što po njega/okolinu nije opasno štetno samo je meni neprihvatljivo i nismo se tako dogovorili),
- a određena će biti korigirana distrakcijom (isto kod namjere)
- ili navođenjem na pozitivu (osnovna poslušnost + blaga namjera bez moguće štetnih posljedica po njega/okolinu).

Po meni, nedopustivo je da pas grize ukućane.
Pas je član obitelji i ne želim živjeti s nasilnikom (bez obzira na koliko nogu se on kretao).
Naravno da ugriz/agresija prema ukućanima upućuje na propust u odgoju (osobno smatram da je glavni uzrok tome što psu baš zbog mekanog odgoja već u startu nije dobro objašnjena hijerarhija vašeg čopora) i treba tu puno raditi da se neke stvari dogovore.
Ipak, prva i basic metoda ovdje mora biti ulaženje u njegov prostor i dominacija.
Nadnijeti se na psa, primiti za šiju (i to uz jasno spuštanje polusavijenog dlana na nju – znači hvatanje za šiju silazi kao udar na nju) i sve to popraćeno glasnom korekcijom.
Ovo je po meni jedina situacija gdje bih čak, za posebno tvrde pse, preporučila i alfa rolling (naravno, ukoliko vlasnik ima dovoljno snage i znanja da ga pravilno izvede)

Poticanje pozitivnog je osnova mog odgoja, no u određenim situacijama izbjegavam raditi tom metodom.
Stvar je u tome što za određena ponašanja želim da pas sam donese odluku da nešto ne učini, a ne samo da ne učini jer sam ja u blizini.
Znači, ako želim da on ne jede s poda – želim da to ne radi niti kad je 100 metara od mene ili kad ga ja ne vidim.
Kad nema mene u blizini da ga pohvalim što nije nešto pojeo s poda – nagradit će se sam tako da pojede s poda.
S druge strane, ako kod uzimanja hrane s poda doživi instant neugodu (drmanje za šiju/cukanje lajne i moje glasno i naglo „fuj“) onda to na podu neće niti smatrati mogućom nagradom pa mu neće niti pasti napamet da se sam time nagradi.


Znači – pravilan odgoj nikako ne bi smio biti slijepo praćenje trendova.
Vidi što ima novoga – razmisli što od toga možeš primijeniti na svog psa, a da bude jednako učinkovito kao i neke od starijih metoda.
Ukoliko postoje dvije jednako učinkovite metode – odaberi onu za psa ugodniju i to je to.

Eto...još jednom - ispirke na ovom epskom uratku. :D

Smartie
07.10.2009., 18:32
Trenutno je u modi jedan new age pristup odgoju, a koji se bazira na pozitivi i bavi se isključivo pozitivnim poticanjem.
Iskreno? Taj pristup smatram opako pogrešnim i duboko vjerujem da će dosta pasa zbog njega jednog dana (da prostite) najebat.

Ne znam koliko uopće znaš o tom tzv "new age" pristupu, ali ja sam 100000% uvjerena da time nikako nećeš sjebat psa ma koje pasmine on bio. Znam za masu slučajeva gdje su rehabilitirani "opaki" psi bez obzira na pasminu upravo tim pristupom kada se kretalo od golog početka. Otkad sam odbacila bilo kakav obil kažnjavanja, odnos sa mojim psima se okrenuo za 360 stupnjeva. Na bolje. Bog zna kako sam se napatila sa mojim malim mješancem. Demolirao nam je pol stana, ponašanje kakvo si malo tko može zamisliti. Ono... hrpa sranja u jednom malom pesu. Isto sam brijala na "alfa" nebuloze, tresla ga za šiju, obrtala na leđa, derala se na njega. Savjeti stručnjaka poznate nam i velebne škole za pse :rolleyes:
Da bi kasnije otišla u drugu školicu gdje se radilo na sasvim drugačiji, meni totalno nepoznat i stran način za koji sam čula kad sam bila vani, ali ga nisam imala na kome prakticirati ;) Pročitala sam par dobrih knjiga, informiram se gotovo svakodnevno u vezi toga, tipkam se i sa ljudima koji već godinama rade na tom principu.... Hoću reći, ponašanje moga psa i naš odnos su sada neprepoznatljivi u odnosu na ono kroz šta sam prolazila. Nebo i zemlja. Imam najnormalnijeg, pristojnog, odgojenog psića s kojim mogu kud me volja. Ima on svoje mušice, ali svako živo biće ima pravo na osobnost pa tako i naši psi, stoga sam ga prihvatila sa tim mušicama i živimo s time. Da sam nastavila sa odgojem kojim sam krenula mislim da ne bi daleko dogurala.

Zla patka
07.10.2009., 18:34
Ma super! :flop::flop::flop:

Jeste li se ikad zapitali da li je možda problem u komunikaciji? Da li vas pas uopće razumije? Psi ne pričaju ni hrvatski ni engleski ni bilo koji ljudski jezik.
Ovo što radiš za psa je utjerivanje straha koji on ne razumije. :flop:

bas suprotno, to je njegov jezik, jezik ponasanja u coporu i da, psu se treba postaviti kao alfa

i ne psa ne boli kad ga se primi za siju, odnosno mozemo reci da jedino sto ga boli je "ego"


tupelo :s odlican post, slazem se sa svime kaj si napisala

Smartie
07.10.2009., 18:39
bas suprotno, to je njegov jezik, jezik ponasanja u coporu i da, psu se treba postaviti kao alfa

Psi nisu vukovi, ne žive u čoporu niti na ljude gledaju kao članove čopora ;) Vjerovali ili ne. Prvo si pročitajte malo literature koja se bavi etologijom vukova i pasa pa onda tvrdite takove stvari. :D

Također, ljudi nisu psi pa samim time ne govore jezik pasa niti ga mogu naučiti jer nemamo tijelo građeno poput njih. Treće, psi pri odgoju ne koriste tresenje za šiju.

Zla patka
07.10.2009., 18:46
Psi nisu vukovi, ne žive u čoporu niti na ljude gledaju kao članove čopora ;) Vjerovali ili ne. Prvo si pročitajte malo literature koja se bavi etologijom vukova i pasa pa onda tvrdite takove stvari. :D

Također, ljudi nisu psi pa samim time ne govore jezik pasa niti ga mogu naučiti jer nemamo tijelo građeno poput njih. Treće, psi pri odgoju ne koriste tresenje za šiju.

da zive u coporu samo je on ljudski
pogledaj samo kako se ponasaju podivljali psi - vrlo slicno coporu vukova
sto je s na primjer - dingom :mig:

koju to tocno litaraturu citas? tko je autor? cime se bavi? od kud je ? gdje je i sto studirao/la?

Tupelo
07.10.2009., 19:09
Treće, psi pri odgoju ne koriste tresenje za šiju.

Hehe...baš sam si mislila da će Smartie popizdit blago na moj post :D

Inače, koliko sam do sada skužila po ovom silnom tipkanju o našim nemanima, nas dvije veoma slično razmišljamo.

Što se ovog citiranog tiče (sad ću se osvrnuti samo na to, jerbo moram dužnu pažnju posvetit i dvonožnom sustanaru) - točno je da psi tj.kuja pri odgoju ne koristi drmanje za šiju.
No, pri kažnjavanju koristi - zapravo, koristi "udarac" otvorenom gubicom po šiji - a to je ova metoda koju ja opisujem (polusavijeni dlan s visine naglo spustiti na šiju i prodrmati)

Znači - ja ne odgajam tj.učim pomoću kazne. Za to koristim nagradu za poželjno ponašanje.
No, određene postupke korigiram pomoću kazne i tu se radi o onima koji mogu spasiti život psu (žderanje i cesta) i onima koji mogu spasiti život/zdravlje meni i drugima (ugriz i agresija)

Osobno, trudim se educirati i biti u toku s onime što se događa, no vodim se za onim što sam napisala:

"Znači – pravilan odgoj nikako ne bi smio biti slijepo praćenje trendova.
Vidi što ima novoga – razmisli što od toga možeš primijeniti na svog psa, a da bude jednako učinkovito kao i neke od starijih metoda.
Ukoliko postoje dvije jednako učinkovite metode – odaberi onu za psa ugodniju i to je to."

Ne ubijam boga u psima, niti jedan moj pas me se nije bojao i sve do ovog sada (a to, zapravo, i nije pravi pas :D ) imala sam divne, stabilne, normalne i kooperativne pse.
Oni su bili psi, ja sam bila čovjek & dogovorili smo kako bi zapravo naš odnos trebao izgledati.
Ja nisam tražila robotsku poslušnost, no oni su isto tako veoma dobro znali gdje imaju lufta za improvizacije, a gdje mora biti točno onako kako sam rekla.
Nisam nikad brijala na alfa tripu, no itakako sam brijala (i dan danas brijem) na relaciji čovjek-pas te svijesti o različitosti naših vrsta & nužnim mjerama za zajednički suživot.
Čovjek mora biti dominantan u tom odnosu & to uistinu nema veze s alfom.

Patko, lijepo je vidjeti da bar netko dijeli moj stav. Već sam se pripremila da mi bijesna rulja kuću zapali :D
Ajd, ti ćeš doć pomoć gasit.

HunterDon
07.10.2009., 19:22
2 Tupelo: Svaka čast!!! ;)

Smartie
07.10.2009., 19:49
da zive u coporu samo je on ljudski
pogledaj samo kako se ponasaju podivljali psi - vrlo slicno coporu vukova
sto je s na primjer - dingom :mig:

koju to tocno litaraturu citas? tko je autor? cime se bavi? od kud je ? gdje je i sto studirao/la?

Ljudi ne tvore čoporniti nas psi percipiraju kao čopor ;)

Kako se ponašaju podivljali psi? kao vukovi? a kako znaš kako se ponašaju vukovi? psi se ne ponašaju kao vukovi u divljini.

Literatura? Mech - samo je 50 godina proveo proučavajući vukove u divljini i zatočeništvu; Coppinger, Abrantes, Pryor... da ne nabrajam jer ih ima cijela hrpa ;) malo zguglaj pa sama nađi što su studirali, koje su znanstvene radove objavili, od kud su i šta su...

Tupelo, ne pizdim, ni blago ni jako :D Samo iznosim svoje mišljenje koje nije osnovano samo na čitanju, već i na iskustvu

Slucajnigost
07.10.2009., 21:06
Ako psi koji žive s ljudima njih ne priznaju kao nekakav svoj čopor, dakle ne možemo koristit u odgoju/kažnjavanju mjere koje bi neki pas napravio (famozno hvatanje za šiju, ili vrat jelte), zbog čega onda psi koriste iste iste smirujuće signale koje odašilju kad su u čoporu (zijevanje, skretanje pogleda, ne prilaženje u ravnoj liniji i sl.)?
Kada su to psi odlučili da će kod smirujućih signala djelovat kao jedinka čopora, a kod odgojnih mjera će djelovat kao pojedinac?

demonium
08.10.2009., 00:45
smartie zanimljivo je to sto pricas ali ja se ne slazem.nzn probaj s mojim psom tako i vodit ce on tebe u setnju a ne ti njega.

krejzihors
08.10.2009., 07:38
Tupelo, dobar post. I nema potrebe za rukavice - svi sa IQ-om većim od sobne temperature će shvatit što se piše, a oni drugi.... njima neće ništa pomoći.

Što koristiti: nagradu ili kaznu? To ovisi da li se psa dresira ili ga se odgaja. Zato što su to dvije različite stvari i ne rade na istom principu. Odgoj, recimo, se zasniva na autoritetu i poštovanju istog te je primjereno koristiti prvo verbalnu, pa onda i fizičku kaznu (namjerno ne želim reći kakva je ta kazna; neka svatko misli što hoće). S druge strane dresura se zasniva na želji za radom/igrom i tu se koriste nagrade i pozitivno poticanje. Kazne su ovdje kontraproduktivne. Da pojasnim što podrazumijevam pod odgojem i dresurom:
- odgoj: hodanje na lajni, ponašanje prema drugim ljudima i životinjama, uništavanje papuča i pokućstva, kopanje po smeću, skakanje po gostima i sl.
- dresura: agility, lov, donošenje papuča i novina, "daj šapu" i sl.

Ova tema se zove "dresura pasa", ali ljudi uglavnom imaju problema sa odgojem pasa pa zato savjetujem neiskusnim forumašima što čitaju ova prepucavanja da ne vjeruju raznim forumskim stručnjacima na riječ i neka sami razmisle (ovdje puno pišemo, ali sve se svodi na zdrav razum). Ako pas reži na vlasnika ili ga grize (!!!), nikakvi keksići tu ne pomažu. Pogledajte kako radi Cesar Millan (ima clipova na youtube-u). pa sami prosudite što vam odgovara.

OT: Bilo bi zanimljivo kada bi se forumaši okupili na jednoj livadi zajedno sa svojim psima. Mislim da bi bilo jako zanimljivo vidjeti kakve pse imamo.

S@ša
08.10.2009., 09:53
Tupelo, dobar post. I nema potrebe za rukavice - svi sa IQ-om većim od sobne temperature će shvatit što se piše, a oni drugi.... njima neće ništa pomoći.




:top:

Smartie
08.10.2009., 10:12
smartie zanimljivo je to sto pricas ali ja se ne slazem.nzn probaj s mojim psom tako i vodit ce on tebe u setnju a ne ti njega.

može. di se nalaziš? i ne očekuj instant rezultat ;)

Smartie
08.10.2009., 10:22
svi sa IQ-om većim od sobne temperature će shvatit što se piše, a oni drugi.... njima neće ništa pomoći.

mmmda... bojim se da moraš malo podgrijati temperaturu svoje sobe (čitaj: IQ-a) nakon ove dole izjave (čitaj: budalaštine).

Što koristiti: nagradu ili kaznu? To ovisi da li se psa dresira ili ga se odgaja. Zato što su to dvije različite stvari i ne rade na istom principu. Odgoj, recimo, se zasniva na autoritetu i poštovanju istog te je primjereno koristiti prvo verbalnu, pa onda i fizičku kaznu (namjerno ne želim reći kakva je ta kazna; neka svatko misli što hoće). S druge strane dresura se zasniva na želji za radom/igrom i tu se koriste nagrade i pozitivno poticanje. Kazne su ovdje kontraproduktivne. Da pojasnim što podrazumijevam pod odgojem i dresurom:
- odgoj: hodanje na lajni, ponašanje prema drugim ljudima i životinjama, uništavanje papuča i pokućstva, kopanje po smeću, skakanje po gostima i sl.
- dresura: agility, lov, donošenje papuča i novina, "daj šapu" i sl.

Moram naglasiti da veću glupost u životu nisam čula. Aj fino dojaši do mene doma i vidi kakve pse imam, ODGAJANE bez batina, bez prisile, na principu nagrade, bez kažnjavanja, pa onda piši i tvrdi ovakve bedastoće. Nisu bog zna kako dresirani, jer mi to ne treba osim osnova, ali ima elemenata i "dresure" po ovom tvom napisanom. Također, bez kazne, isključivo uz nagrađivanje. I malo pročitaj par postova ranije kakvih sam problema imala sa manjim psom što se tiče uništavanja. Pas ne uništava zato što je zločest i zato što želi uništiti i naljutiti vas ljude, pas ne vuče na lajni zato što glumi "alfu" ili želi prkositi vama ljudima, također, ne skače po ljudima i ne kopa po smeću, niti se neprikladno ponaša prema ostalim životinjama zato što je zao, zločest, bezobrazan ili nešto slično.

Pogledajte kako radi Cesar Millan (ima clipova na youtube-u). pa sami prosudite što vam odgovara.

Radije neka pročitaju knjige o psihologiji pasa i načinu na koji funkcioniraju i pokušaju ih shvatiti. Od ovog seronje malo šta možete naučiti.

OT: Bilo bi zanimljivo kada bi se forumaši okupili na jednoj livadi zajedno sa svojim psima. Mislim da bi bilo jako zanimljivo vidjeti kakve pse imamo.

Dobra ideja! Ajmo! ;) Jedva čekam. :cerek:

Slucajnigost
08.10.2009., 10:35
Ako psi koji žive s ljudima njih ne priznaju kao nekakav svoj čopor, dakle ne možemo koristit u odgoju/kažnjavanju mjere koje bi neki pas napravio (famozno hvatanje za šiju, ili vrat jelte), zbog čega onda psi koriste iste iste smirujuće signale koje odašilju kad su u čoporu (zijevanje, skretanje pogleda, ne prilaženje u ravnoj liniji i sl.)?
Kada su to psi odlučili da će kod smirujućih signala djelovat kao jedinka čopora, a kod odgojnih mjera će djelovat kao pojedinac?
Molim odgovor.

Smartie
08.10.2009., 11:13
Molim odgovor.

Nisam sigurna jesam li dobro razumjela pitanje, al evo:

Psi koriste "umirujuće signale" bez obzira jesu li u grupi ("čoporu") ili su sami. To je njihov jezik koji koriste psi širom svijeta, bilo gdje, a koriste ih čak i neke druge životinje. Također, dobro socijalizirani, zdravi i uravnoteženi psi nikad fizički ne kažnjavaju niti stavljaju druge pse u podređeni položaj. Submisivne jedinke same se bacaju na leđa. Recimo, imam kuju koja je baš takva. Zarežat će možda, nagnut će se nad psa koji je legao, ali ga fizički neće dirati, gristi, neće ga bacati na pod niti ga "tresti za šiju" - to i onako psi ne rade ;)

Pravila čopora su bazirana na odnosu pas-pas. Gdje smo mi ljudi u tome? Pa nismo psi, nemamo njihovu sposobnost govora tijela (zijevanje i oblizivanje su samo mrvice u moru toga), nemožemo imitirati njihov pogled, suziti ili raširiti zjenice, poviti uši unatrag, mahati repom, podviti rep, nakostriješiti se...nismo psi.

Ta neka pravila na kojima se ovdje inzistira, čak nisu točna ni za vukove koji žive na slobodi, a kamo li za pse.

Slucajnigost
08.10.2009., 11:27
Recimo, imam kuju koja je baš takva. Zarežat će možda, nagnut će se nad psa koji je legao, ali ga fizički neće dirati, gristi, neće ga bacati na pod niti ga "tresti za šiju" - to i onako psi ne rade ;)
Pa naravno da ga/ju neće dirat zato jer je drugi pas već legao. :amen:
A to psi rade, jer si to ustanovila i sama nekoliko stranica prije. I ne radi se o trešnji, već o hvatu.

Pa nismo psi, nemamo njihovu sposobnost govora tijela (zijevanje i oblizivanje su samo mrvice u moru toga), nemožemo imitirati njihov pogled, suziti ili raširiti zjenice, poviti uši unatrag, mahati repom, podviti rep, nakostriješiti se...nismo psi.

Nemamo, ali psi čitaju naš govor tijela. Isto tako mi čitamo njihov. Ne u potpunosti, i s jedne i s druge strane.

Međutim, sve ovo što si mi rekla i dalje mi ne objašnjava zašto su psi, po tebi, odlučili i dalje koristiti neke signale, a neke ne.

Smartie
08.10.2009., 12:36
Pa naravno da ga/ju neće dirat zato jer je drugi pas već legao. :amen:
A to psi rade, jer si to ustanovila i sama nekoliko stranica prije. I ne radi se o trešnji, već o hvatu.

Pa ako je već legao - nema potrebe za hvat, ne? ;) Submisivni psi legnu prije tj. ispred dominantnog. Nadalje, kad smo kod kompariranja pasa s vukovima, a ovo "kažnjavanje" upravo potiče iz toga (iako krivo), vukovi mladunčad ne kažnjavaju, veoma su nježni i strpljivi stoga pojma nemam otkud ovo kompariranje kažnjavanja pasa sa vukovima i njihovim "metodama" odgoja :ne zna:

Nemamo, ali psi čitaju naš govor tijela. Isto tako mi čitamo njihov. Ne u potpunosti, i s jedne i s druge strane.

Pa da, ali jedno štene koje trga šlape ili piša po stanu pojma nema o našem govoru tijela. I zar zaista misliš da je u redu predstaviti mu se kao netko tko kažnjava?

Međutim, sve ovo što si mi rekla i dalje mi ne objašnjava zašto su psi, po tebi, odlučili i dalje koristiti neke signale, a neke ne.

Pa koje su to odlučili koristiti a koje nisu? Ne kužim...

demonium
08.10.2009., 12:41
smartie mogu li znati kojeg psa imas?

Smartie
08.10.2009., 14:03
smartie mogu li znati kojeg psa imas?

rotvajlera i mješanca. prije toga šarplaninca i lovnog terijera. prije toga mješanku i bretonku. prije toga mješanca. plus hrpa dođoša, obiteljskih pasa i sl. ;)

zakaj? :ne zna: :cerek:

Tupelo
08.10.2009., 15:20
Ljudi ne tvore čoporniti nas psi percipiraju kao čopor ;)

Često se spominje čopor te njegovo postojanje/nepostojanje.
Doslovce ispada da je "čopor" prosta riječ.
Vjerujem da pas u svojoj srži pripada čoporu.
U nedostatku psećeg, traži svoje mjesto u ljudskom čoporu i priznajem postojanje takvog poretka.
Također, pas je biće navike, pas traži jasnu hijerarhiju jer ga njeno nepostojanje itekako zbunjuje (onda imaš psa koji grize, psa kojem ne možeš dati tabletu, psa kojem ne možeš oteti plijen…).
Neodgovorno i krajnje neozbiljno je pustiti ga da sam određuje granice i pogađa kako stvari zapravo izgledaju tj. ne pružiti mu red i poredak koji su mu potrebni.
To nije ugnjetavanje, nije zlostavljanje – to je ispunjavanje njegovih potreba. Ništa više/manje od toga.


Tupelo, ne pizdim, ni blago ni jako :D

Znam da ne pizdiš, no pretpostavljala sam da ćeš se prva uključiti u diskusiju. :zubo:

Samo iznosim svoje mišljenje koje nije osnovano samo na čitanju, već i na iskustvu


Također.
Imala sam četiri svoja psa – ovčara, dobermana, mješanca lovačkih mješanaca i terijera.
Također, kroz moje ruke/dom je prošlo puno lutalica, a nagledala sam se& odhendlala i jako traumatiziranih pasa (najgori slučaj bio je fanatično agresivan muški doberman doveden s fronte o čijim traumama smo zbilja samo nagađat mogli i mislim da niti u najcrnjim nagađanjima nismo bili niti blizu onome što je on uistinu doživio)

Ono što ja tvrdim & nekako mislim da ću teško promijeniti mišljenje je – pristup odgoju treba biti prilagođen psu.
Treba kombinirati metode i težiti one kojima će se najviše postići uz najmanje neugode za psa i vlasnika.
Nisam sklona štovati išta u globalu jer imam dovoljno godina i dovoljno sam realna da znam da ne postoje savršene metode.
Znači – ja se u niti jednoj crkvi ne klanjam. Nisam tome sklona i ne mislim da je to nešto loše.
Što se odgoja pasa tiče – ne znam sve, ne znam niti dovoljno, radim jako puno pogrešaka i jako volim raditi po instinktu… svjesna sam toga pa stoga izbjegavam bilo kakva generaliziranja i apsolutne tvrdnje.
Prvog psa sam dobila s 12 godina i zajedno smo učile po principu pokušaj-pogreška. Sreća je bila što je taj pas bio pametniji od mene pa sam od nje uspjela nešto i naučiti.
Od tada su prošle 23 godine, a tijekom kojih sam se trudila pročitati što više, vidjeti što više i naučiti što više.

Nemam obrazac u odgoju & svakom psu pristupam drugačije. Onog momenta kad ih počnem sve jednako odgajati – mislim da ću prestati imati pse. Ovo iskreno vjerujem.

E, sad…po meni, odgoj se sastoji od komunikacije, povjerenja i pregovora.
No, pregovore isključujem u tri situacije: žderanje s poda, istrčavanje na cestu i agresija prema ukućanima.
Tu zbilja nema dogovora, niti sam voljna uložiti vrijeme da pas to nauči kroz mjesec-dva-tri.
Ja želim, ne da ona ne jede s poda – ja želim da se ona doslovce BOJI hrane na podu. I nisam voljna riskirati njen život mjesecima dok to ne nauči.
Ja želim da uvijek bude svjesna ceste i kad se kreće da uvijek gleda gdje je rub pločnika. Ne želim da to radi samo kad nema ništa interesantnije u planu.
Također, (ovdje ne govorim o posebnim/traumatiziranim psima) ugriz i agresija nisu dopušteni. To nećemo učiti mjesecima – to ćemo naučiti već na prvom zajebu…. i vjeruj mi, bit će svima jasno.
Za sve ostale situacije možemo se dogovarati mjesecima.


Kada su to psi odlučili da će kod smirujućih signala djelovat kao jedinka čopora, a kod odgojnih mjera će djelovat kao pojedinac?

:rofl: ...dobro pitanje....

neće ga bacati na pod niti ga "tresti za šiju" - to i onako psi ne rade ;)

Smartie, stalno spominješ da psi ne tresu za šiju.
Ovako, znam da se u knjigama može pročitati svašta & da svatko ima svoju viziju kako se psi ponašaju, no nekako sam sklonija vjerovati vlastitim očima.
Vidjela sam kuja koje doslovce obrišu pod sa štenetom, vidjela sam čak i potrganih ušiju, udaraca glavom…
Vidjela sam i interakcije tetki/baka/polusestara sa štencima & koristile su slične metode, iako moram primijetiti da su čak bile blaže od mame.
Fizički kontakt psima nije stran i ukoliko njime ne proizvodiš bol – ne treba ga tako silno osuđivati.
Ponekad je to jedina metoda koju će neki pas shvatiti.
Naravno - opet napominjem - ne pričam o batinanju psa.

atlantis
08.10.2009., 15:44
Moji se psi s nama ponašaju kao čopor ;)

Faci sam ja Alfa
Moni je dečko

Kad Maca napravi pyzdariju i dečko se razljuti faca ide iza mene i traži 'zaštitu' te čeka moju reakciju
Kad Mona mene zajebava dovoljno je da dečko hini da je ljuto ustao sa stolca i ona je ko bubica

Da, reklo bi se da se ponašaju ko u čoporu i da 'Alfa' ima smisla

Ni Faca ni Mona NIKADA nisu dobili batina

Susjeda koja nikad nije imala psa udomila je malu mješankicu posavskog goniča (mona je njemački) i ima strašnih problema s njom (ne sluša, izgrižena je do krvi, izgrebana, mala čak i reži na nju kad idu doma iz šetnje... ... ...) Neki sam dana radila malo s njom i s malenom. Malena je vrlo brzo naučila da ne smije na stolac, da ne smije na krevet, ali je s griženjem bilo problema.
Ne, cviljenje, odmicanje, ignoriranje, ne pa davanje igračkice - ništa nije pomagalo ma koliko god sam bila uporna sve dok je nisam spustila, jednom.
Smirila se u roku sekunde i nakon toga me je prestajala gristi čim sam rekla ne.

Kad ju je vlasnica prvi puta spustila, mala ju uopće nije doživjela kao alfu nego se nastavila koprcati i gristi. Kasnije čujem od susjede da joj je pričala kak ju mala ipak više sluša nego prije.

Mene zanima kako bi netko od vas koji smatra da je spuštanje jako, jako, jako loše postupio u ovom točnom slučaju?

Kojim TOČNO metodama (nemojte samo napisati pozitivnim metodama, opišite postupak u detalje)?

Hvala

Tupelo
08.10.2009., 16:39
Kad Maca napravi pyzdariju i dečko se razljuti faca ide iza mene i traži 'zaštitu' te čeka moju reakciju
Kad Mona mene zajebava dovoljno je da dečko hini da je ljuto ustao sa stolca i ona je ko bubica

Kašljuc!
Hmmm... Maca? Mislila sam da je Tigar, a ti ovako...

Penzić ni ne zna kako ga sramotiš okolo...

:rofl::rofl::rofl:

atlantis
08.10.2009., 16:40
dobro da me nije vidio :rofl:

evo ga hrče ispod stola :D strašan pas, neman, zvijer :D

Smartie
08.10.2009., 16:55
Kad ju je vlasnica prvi puta spustila, mala ju uopće nije doživjela kao alfu nego se nastavila koprcati i gristi. Kasnije čujem od susjede da joj je pričala kak ju mala ipak više sluša nego prije.

Mene zanima kako bi netko od vas koji smatra da je spuštanje jako, jako, jako loše postupio u ovom točnom slučaju?

Kojim TOČNO metodama (nemojte samo napisati pozitivnim metodama, opišite postupak u detalje)?

Hvala

Pa normalno da ju nije doživjela kao alfu jer ona to nije!!! Jedina "alfa" tom štenetu bila je mama. I daj više prestanite brijati na "alfe" jer je to glup izraz koji uopće nema veze sa odgojem pasa. Neda mi se filozofirati, ali dajte si pročitajte knjige pa će te shvatiti na što mislim i zašto. To štene najnormalnije je reagiralo na spuštanje na leđa jer to njemu ništa ne znači. Osim straha, revolta i željom da se ustane.

Šta ja znam šta je trebala napraviti, zaista nisam vidjela situaciju niti otkud je to štene spušteno niti kako se ponašalo da bi ti mogla reći šta je ta žena trebala napraviti osim rolanja psa na leđa koje je prouzrokovalo ništa drugo no nelagodu, strah i razlog da dijelom izgubi povjerenje u vlasnicu.

Tupelo
08.10.2009., 17:40
I daj više prestanite brijati na "alfe" jer je to glup izraz koji uopće nema veze sa odgojem pasa. Neda mi se filozofirati, ali dajte si pročitajte knjige pa će te shvatiti na što mislim i zašto.

Ne kužim zašto te riječ alfa toliko smeta?
Alfa nije zlostavljač, nije mahnita budala…nije ugnjetavač koji se, da prostiš, kurči po selu.
To što ljudi uz pojam 'alfa' vežu takve konotacije problem je pretjerane isforsirane korektnosti koja je danas otišla u opako crveno u svemu, pa tako i u odgoju pasa.
Alfa je stav, alfa vodi i određuje pravila.
Alfa nije alfa samo zato da njegovoj guzici bude dobro, već zato da omogući opstanak čoporu…da vodstvom utvrdi red u lovu, da postoji red pri hranjenju, kretanju…alfa drži čopor na okupu jer im zajedništvo osigurava opstanak.

Da, kuja je prvi autoritet koji štene spozna, također štene nauči/upije/shvati i onaj odnos svoje mame i njenog čovjeka (često je to razlog zašto psi iz velikih kennela teže poimaju prirodu odnosa s čovjekom)
Odlaskom u ljudsku obitelj (znači, onu zajednicu koja će u budućnosti biti njegov čopor) pas traži svoje mjesto u njemu.
Pas očekuje vodstvo i ako ga ne dobije – vodit će on tebe.
Kratko i jasno.
Pas i ja nismo ravnopravni.
Ja ga volim i poštujem, krvi bih mu dala…no ja vodim, određujem pravila…
Zašto? Zato što svako jutro ustanem i odem raditi da bi ona imala svoju hranu s hrpu zvjezdica i nove igračke za uništavati.
Zato što sam odgovorna za njen život i za sranja koja može napraviti drugima.
Nema tu hirovitosti i kurčenja – samo realno percipiranje i odgovornost.

Ne tražim robotsku poslušnost, no itekako očekujem da poštuje moj autoritet jer mu to doslovce može život spasiti.

Na livadi imamo francuza odgojenog na kliker i svu pozitivu svijeta. Lijepo odgojen pas, umjereno poslušan i fino komunicira s vlasnikom.
Ipak, prije mjesec dana našao je šmrkljavu maramicu na livadi. Nije pustio kad je žena lijepo i pristojno zamolila, pustio je kad je krenula rukom po nju. Tako ju je divljački izgrizao da smo svi ostali u šoku.
Ona ga je u šoku najprije gledala, a nakon valjda petog ugriza ga je drugom rukom udarila po gubici i viknula, a na što je pas ostao ušokiran.
Sva ekipa s livade nju je proglasila zlostavljačem i dan danas je žena ekskomunicirana na livadi.
Istom tom psu sam ja iz usta uzela svoje ključeve (imaju privjesak igračku) i iako me mrko pogledao i počeo režati – na moje nadnošenje nad njega i stiskanje (bez rušenja, bez ičega) i samo stiskanje vrata prema dolje je pustio. Nije bio sretan, no nije mu palo napamet ugristi me.


Gle, svi mi ovdje čitamo knjige i educiramo se na sve raspoložive načine.
No ja sam sklona čitati s razumijevanjem tj.pročitano potražiti i u praksi.
Znači, neću slovo na papiru prihvatiti kao ultimativnu istinu samo zato što si je netko dao truda taj papir ukoričiti jer od toga niti ja niti moj pas nećemo imati nikakve koristi.
Edukacija je genijalna stvar, no u praksi je potrebno znati ju primijeniti, a ne samo slijepo provoditi.
Znači - treba znati primijeniti naučeno i prepoznati situacije na koje se ono odnosi.
Također, dobro je uzeti u obzir da se jednom problemu može prići sa više različitih strana i da nam za njegovo rješavanje na raspolaganju stoji više od jedne opcije.


EDIT - voljela bih da nam se pridruži White Alien da se ne sramotim sama ovim epskim upisima. :D:D:D

krejzihors
08.10.2009., 18:17
mmmda... bojim se da moraš malo podgrijati temperaturu svoje sobe (čitaj: IQ-a) nakon ove dole izjave (čitaj: budalaštine).

Otkad sam odbacila bilo kakav obil kažnjavanja, odnos sa mojim psima se okrenuo za 360 stupnjeva. Na bolje.


:kava:

Slucajnigost
08.10.2009., 18:23
Pa ako je već legao - nema potrebe za hvat, ne? ;)
Ovdje ili ne čitaš, ili ne razumiješ ili se samo praviš da ne razumiješ. Treće nema. :ne zna:



Pa da, ali jedno štene koje trga šlape ili piša po stanu pojma nema o našem govoru tijela. I zar zaista misliš da je u redu predstaviti mu se kao netko tko kažnjava?
Iju, pa riječ je o odgoju. Što ti kažnjavaš štene dok ga učiš kućnom redu? Zašto?


Trešenje za šiju, odnosno hvatanje za šiju (ili vrat jelte) si i sama nekoliko stranica unazad vidjela i priznala da postoji. Ne razumijem zašto se sad opet vraćaš na to?

Slažem se da je pristup svakom pojedinom psu ovisi o tome kakav je taj pojedini pas. Ukratko potpisujem Tupelo.

Smartie
08.10.2009., 18:40
Što ti kažnjavaš štene dok ga učiš kućnom redu? Zašto?

Ne kažnjavam. Zato što znam da može bez toga.

Trešenje za šiju, odnosno hvatanje za šiju (ili vrat jelte) si i sama nekoliko stranica unazad vidjela i priznala da postoji. Ne razumijem zašto se sad opet vraćaš na to?

Vi se vraćate, ne ja. Ja smatram da to nije dobra odgojna mjera i da psu ne predstavlja ništa osim traume i straha.

Slažem se da je pristup svakom pojedinom psu ovisi o tome kakav je taj pojedini pas. Ukratko potpisujem Tupelo.

I ja se slažem sa tom rečenicom, ali ne potpisujem Tupelo ;) te dodajem da pristup iz bilo koga kuta ne mora uključivati grubost :D

Smartie
08.10.2009., 18:43
Ovdje ili ne čitaš, ili ne razumiješ ili se samo praviš da ne razumiješ. Treće nema. :ne zna:

Razumijem odnos između pasa. Tebe ne razumijem, priznajem.

Kad dominantan pas prilazi submisivnom, submisivni liježe prije no što pas uopće potpuno dođe do njega. Nema tresenja. Zašto smatraš da ti svoju dominaciju moraš pokazivati poput tog psa kad nisi pas i to teoretski ne možeš :ne zna:

Slucajnigost
08.10.2009., 19:14
Dakle, ipak postoji dominacija :D Ili dominantan pas.
Pa ako sam potpisala Tupelo, onda je jasno zašto smatram da ja svoju 'dominaciju' u KRAJNJEM slučaju i ekstremnim situacijama ispoljavam na taj način. Pa ne hvata se pas za šiju zato jer je slučajno repom srušio čašu sa stola npr. ako ima rep, dakako. :D

fermina-daza
08.10.2009., 19:18
...
EDIT - voljela bih da nam se pridruži White Alien da se ne sramotim sama ovim epskim upisima. :D:D:D


Znam da nisi mene zvala, ali evo da javim da je meni počesto i format haikua dovoljan da se osramotim :brukica: :zubo:


A sada za ozbač.


... - točno je da psi tj.kuja pri odgoju ne koristi drmanje za šiju.
No, pri kažnjavanju koristi - zapravo, koristi "udarac" otvorenom gubicom po šiji - a to je ova metoda koju ja opisujem (polusavijeni dlan s visine naglo spustiti na šiju i prodrmati)


...– na moje nadnošenje nad njega i stiskanje (bez rušenja, bez ičega) i samo stiskanje vrata prema dolje je pustio. Nije bio sretan, no nije mu palo napamet ugristi me.



Dakle, ja sam načelno waldorfska škola u odgoju Lune. No, došli smo do toga da mi nije bilo druge nego da sam morala biti prava kuja, ne bih li Luni objasnila što se može, a što ne. A primijenila sam baš ovu metodu koju Tupelo spominje.

Prvi puta je to bilo s Luninih godinu i nešto dana kada je ona krenula zubima istjerati neke svoje mušicu. Dohvatila me je za ruku i baš je divljala. Moram priznati da mi nije bilo svejedno, ali sam u sekundi shvatila da ako ona sada vidi moj strah, te ako još i ustuknem, doživotno će biti 1 : 0 za nju. Iako sam se bojala da će me opet ugristi, strelovito sam je uhvatila za šiju, pritisnula nauznak, unijela joj se u facu i urlala da joj je ovo zadnji put i da nikada više, ali nikada više nema šanse da tako nešto napravi.

I nije. Niti joj pada napamet. Iako smatram da je još uvijek prilično razmažena, ovu je lekciju dobro naučila.


Druga situacija: Gotovo dvije i pol godine sam joj svako toliko iz njuške vadila kosti, drek... i nikakav 'Fuj!', nikakvo zatezanje lajne, nikakva buka u trenutku dok to diže s poda nije pomagala. A onda sam je, već sva revoltirana, u sljedećem smetlarenju uhvatila za šiju, podigla, protresla, dreknula i spustila. Nikada više ništa nije podigla. No, ima nešto zanimljivo. Dugo nakon toga još je znala prilaziti kostima na cesti, pogledati u njih, pa u mene i kao da mi je htjela reći: 'Evo vidiš, znam da to ne smijem dirati!' Čak mi je sada i malo muka što ovu metodu nisam poznavala dok je bila štene, pa bismo obadvije izbjegle beskrajno maltretiranje povlačenja lajne, galame, natezanja oko vađenja kosti ili već čega iz usta.


A unazad nekoliko mjeseci počela je prilikom susreta s većim psima od straha lajati na njih. Ja opet počela 'Ne glas!', 'Dobar pas!', pa 'Mir!', pa zatezati lajnu, ovo ono... no, onda sam se veoma brzo sjetila šije. I sada je dovoljno je da joj autoritarivno spustim lagano povijen dlan na šiju i da ona odmah prestane. Dapače! Sada se sve rjeđe i oglasi. A nedavno je čak nonšalantno prišla jednom labradoru, da ja nisam mogla očima svojim vjerovati. :eek: Srce moje malo! :cerek:

Tupelo
08.10.2009., 19:20
Smartie, pusti sad submisivnog psa koji liježe pred dominantnim...u situacijama kad smatram da je potrebno fizički nametnuti se psu npr.otvorena agresija prema vlasniku - ne pričam baš o submisivnom psu, zar ne?

Uzmimo npr. teritorijalnu agresiju.
Pas leži na krevetu/podu i iz nekog razloga odluči da nikako ne želi da ukućani pored njega prolaze ili da mu se nedajbože prilaze.
Krene režati ili pokuša ugristi ili ugrize.

Što tada?
Korekcija? Kakva?
Ignoriranje? Što njime postižeš?
Distrakcija?
Odlazak na kavu?

Nemoj mi sada o kutu svjetla, smjeru vjetra i položaju zvijezda zvijezda. Ne moramo izvlačit Frojda niti išta tako duboko.
Jednostavno - nabaci ideju & prijedlog.

U zadnje vrijeme sam primijetila da se ljude koji dođu nešto pitati mahom napada i govori im se kako rade loše i kako pojma nemaju.
Iste te ljude se, nakon što ih se fino manje-više kulturno izvrijeđa, otpravi bez ikakvog savjeta što zbilja trebaju učiniti ili im se ponudi nekakva apstrakcija koju niti sami savjetodavci ne razumiju.
Nekako nam se savjeti o odgoju svode na floskule, a s njima si ne možemo ni guzicu obrisati.

Smartie
08.10.2009., 19:26
Dakle, ipak postoji dominacija :D Ili dominantan pas.
Pa ako sam potpisala Tupelo, onda je jasno zašto smatram da ja svoju 'dominaciju' u KRAJNJEM slučaju i ekstremnim situacijama ispoljavam na taj način. Pa ne hvata se pas za šiju zato jer je slučajno repom srušio čašu sa stola npr. ako ima rep, dakako. :D

Pa naravno da postoje dominantni i submisivni psi, ljudi, pajceki... životinje bilo koje vrste i spola. Reci, da sam ja dominantna, opalila bi mi šamarčinu? I dalje smatram da se odgoj ne rješava silom. I moj mješanac je "dominantan", prodoran, "pushy" kak bi se reklo, pa to ne rješavam tj. nisam riješila silom.
Uostalom, ako smatraš da je npr. režanje šteneta kad mu čovjek želi uzeti kost dominacijom - u krivu si. To je najnormalnija reakcija psa koji iskazuje nepovjerenje prema ruci koja želi uzeti nešto što je njegovo. A povjerenje se ne stječe bacanjem na leđa ili hvatanjem za šiju ;) Barem ja nisam a moj mali kad je bio štene nisi mu mogao prići na pol metra od zdjelice jer se sav napuhnuo i nakostriješio. Da li je u pitanju bila dominacija? Naravno da nije :D

Slucajnigost
08.10.2009., 19:38
E Smartie, lijepo molim, ne mi stavljati riječi u tipkovnicu. :)

Smartie
08.10.2009., 19:40
Uzmimo npr. teritorijalnu agresiju.
Pas leži na krevetu/podu i iz nekog razloga odluči da nikako ne želi da ukućani pored njega prolaze ili da mu se nedajbože prilaze.
Krene režati ili pokuša ugristi ili ugrize.

Što tada?
Korekcija? Kakva?
Ignoriranje? Što njime postižeš?
Distrakcija?
Odlazak na kavu?

Tu se ne radi o teritorijalnoj agresiji već o posesivnosti koju pas razvije unutar obitelji ili zajednice. Pas jednostavno čuva mjesto na kojem mu je udobno i gdje se dobro osjeća. Naravno, nije pas kriv već vlasnici koji nisu naučili psa da dolazi na kauč i odlazi s njega na poziv.

Što bi napravila? Natjerala bi psa (bez grubosti) da siđe s kreveta i tada bi ga nagradila. ;) Zatim bi mu rekla da se popne, pa opet nagradila, pa da siđe i opet nagradila... dok ne shvati. A shvatio bi ;)

Tupelo
08.10.2009., 19:49
Znam da nisi mene zvala, ali evo da javim da je meni počesto i format haikua dovoljan da se osramotim :brukica: :zubo:

:rofl::rofl::rofl:
E, baš si mi falila dok te nije bilo...

I sada je dovoljno je da joj autoritarivno spustim lagano povijen dlan na šiju i da ona odmah prestane. Dapače! Sada se sve rjeđe i oglasi. A nedavno je čak nonšalantno prišla jednom labradoru, da ja nisam mogla očima svojim vjerovati. :eek: Srce moje malo! :cerek:

E, baš sam ovo mislila spomenuti.
Moja dobermanka se voljela šorati da je to bilo čudo jedno.
Ipak, koliko god joj se zacrnilo pred očima kad bi vidjela potencijalnog sparing partnera, u većini slučajeva samo spuštanje moje ruke na šiju bi ju trgnulo iz toga.
Jednostavno bi koncentraciju vratila na mene.
Kad je bila starija, tamo negdje iza treće-četvrte godine, razvila je nešto što je mene fasciniralo - namjerno bi sama krenula gledati u drugom smjeru. Svaki put sam kužila na njoj kako cvate od ponosa kad bi joj to uspjelo.
U njenom držanju nije bilo straha niti panike - jednostavno je pametno pseto shvatilo da joj je lakše ako ne gleda i da će tako puno lakše oduprijeti se instinktu da potrga pridošlicu.

@Smartie, :confused: to nije posesivna agresija jer pas nema aspolutno nikakav predmet koji čuva. Pas leži bilogdje i ne dozvoli da se tom rpostoru itko približi.
Ova agresija koju sam opisala ide pod kontrolu prostora na kojem se nalazi i ne dozvoli približavanje.
Znači, tebe pas ugrize kad se približiš npr.krevetu na kojem leži i ti ćeš to ignorirati, tražiti ga da siđe i dati mu nagradu? U trenutku kad zagrize - ti ćeš što? Stajati i čekati da pusti?

Smartie
08.10.2009., 20:06
Znači, tebe pas ugrize kad se približiš npr.krevetu na kojem leži i ti ćeš to ignorirati, tražiti ga da siđe i dati mu nagradu? U trenutku kad zagrize - ti ćeš što? Stajati i čekati da pusti?

:rofl: ne, ja neću dopustiti da se to desi, a to ću postići konsistencijom u svom odgoju od momenta kad pas kroči u moju kuću. ;) Bez prisile i grubosti, naravno ;) Da, ukoliko se to ikad desi (a ja jednostavno ne vidim da hoće) tražit ću ga da siđe i kad siđe dat ću mu nagradu.

Da, to je posesivnost. Čuva svoje mjesto na kojem mu je ugodno, nisam li već to napomenula?

Tupelo
08.10.2009., 20:18
E, jebiga, ja ko sivonja... :D

Smartie, što ako se ipak dogodi? Unatoč svemu...
Pas te ugrize/napadne - što onda? Misliš li zbilja da životinju koja napada možeš tražiti da siđe?

Također, ova situacija koju sam opisala je teritorijalna agresija i nema veze s posesivnošću.
Naime, nije nužno biti uljez/nepoznata osoba/životinja da bi pas pokazao teritorijalnu agresiju.
Iako je češće provociraju stranci, psi mogu biti teritorijalno agresivni i prema pripadnicima čopora.

Smartie
08.10.2009., 20:26
E, jebiga, ja ko sivonja... :D

Smartie, što ako se ipak dogodi? Unatoč svemu...
Pas te ugrize/napadne - što onda? Misliš li zbilja da životinju koja napada možeš tražiti da siđe?

Pronači ću uzrok pa krenut odande. Da, životinju koja napada možeš tražiti i natjerati (to je bila moja riječ :D) da siđe. Al zaista ne vidim kako bi mi se to moglo desiti sa vlastitim psima, sorry, al jednostavno ne vidim. Za tuđe ne garantiram, no kada sam kod nekoga onda itekako gledam tog psa i pazim kako se ponašam u njegovom prostoru. I da, pas itekako daje do znanja prije nego što ugrize, možda to masa ne vidi, ali istina je. tak da opet ne vidim kako bi se to desilo, osim mojom nespretnošću :)

Također, ova situacija koju sam opisala je teritorijalna agresija i nema veze s posesivnošću.

E ima. :D A kak da ti objasnim - nemam pojma, osim da ti dam par knjižica da prolistaš i skužiš nakon malo mozganja da ipak je. I ja sam mislila da je teritorijalna. ;)

Tupelo
08.10.2009., 20:52
Al zaista ne vidim kako bi mi se to moglo desiti sa vlastitim psima, sorry, al jednostavno ne vidim.

Ok... nema smisla da ti sad objašnjavam što znači hipotetska situacija. :ne zna:

Pronači ću uzrok pa krenut odande. Da, životinju koja napada možeš tražiti i natjerati (to je bila moja riječ :D) da siđe.

Nemoj se uvrijediti, no po ovome što pišeš vidi se da nemaš iskustva s životinjama koje napadaju niti si ikad prisustvovala napadu životinje.
Ne možeš tražiti i teško da ćeš je natjerati na bilo što - dok napad ne prekineš.
Ja te pitam - kako ćeš ga prekinuti? Kako ćeš ga natjerati da stane?

Evo - ja ću fizički odgovoriti na napad.
Zgrabit ću psa za šiju, stisnut prema glavi i oborit na pod.
Također, ako je napad preintenzivan - nisi uvijek u mogućnosti primiti direktno za šiju. Primit ću za prvo za što uhvatim.
Neću ga pustiti dok se ne smiri.
I neće ustati dok mu to ne dozvolim (držala ga na podu ili samo stajala pored njega)
I neću mu dati keks. :o


Ovo nije nanošenje boli. No ovo mu ipak malo ispuše ego trip i natjera ga da me doživi kao faktor s kojim treba računati.

E ima. :D A kak da ti objasnim - nemam pojma, osim da ti dam par knjižica da prolistaš i skužiš nakon malo mozganja da ipak je. I ja sam mislila da je teritorijalna. ;)

U onima koje sam ja čitala - ne trebaš baš mozgati.
Jasno se zna što je posesivna, a što teritorijalna agresija. :ne zna:
Očito ni ti ni ja nismo pročitale baš sve što se pročitat može.

Također, može se ta agresija zvati i Švarcvaldova agresija.
Predznak mi je nebitan jer bilo koja agresija prema vlasniku - nije dopuštena.

Smartie
08.10.2009., 21:48
Nemoj se uvrijediti, no po ovome što pišeš vidi se da nemaš iskustva s životinjama koje napadaju niti si ikad prisustvovala napadu životinje

Kaže tko? :D

No da, istina je. Nikad me nije napao vlastiti pas niti vjerujem da hoće. Nikad moj pas nije režao na mene s kauča ili sa svog ležaja ili slično, tako da tu imaš pravo - nemam iskustva sa agresijom vlastitih životinja na dotičnom primjeru, i kao što rekoh, vjerujem da ih neću niti imati. Režao je mali kao štene, no to nema veze s ovim o čemu raspravljamo.

Da li sam ili nisam imala iskustva sa agresivnim psima (koji su agresivni iz bilo koga razloga, ovdje nebitno) ti ne znaš i ne možeš sa sigurnošću tvrditi. Malo smo zabrijali sa raspravom jer jedno je kad to napravi tvoj pas a drugo kad imaš posla s nekim tamo psom koji ispoljava agresiju zbog XY razloga.


Ne možeš tražiti i teško da ćeš je natjerati na bilo što - dok napad ne prekineš.
Ja te pitam - kako ćeš ga prekinuti? Kako ćeš ga natjerati da stane?

Ovisno o psu. I o situaciji.

Evo - ja ću fizički odgovoriti na napad.
Zgrabit ću psa za šiju, stisnut prema glavi i oborit na pod.
Također, ako je napad preintenzivan - nisi uvijek u mogućnosti primiti direktno za šiju. Primit ću za prvo za što uhvatim.
Neću ga pustiti dok se ne smiri.
I neće ustati dok mu to ne dozvolim (držala ga na podu ili samo stajala pored njega)
I neću mu dati keks. :o

Super ako je u pitanju pas veličine male pudle, no ajde ti opisani postupak napravi recimo kavkaskom ovčaru. Stara, ostala buš bez ruke ak se mene pita :D :D :D

I opet, nebitno za ono o čemu smo raspravljali, a to je zašto neki psi reže na svoje vlasnike kad ih žele maknuti s fotelje ili s kauča ili omiljenog im mjesta.

Tupelo
08.10.2009., 22:32
Kaže tko? :D

Tupelo...bez ikakvih zlih namjera. :zubo:
Nipošto kao tvrdnju, samo kao pretpostavku.

No da, istina je. Nikad me nije napao vlastiti pas niti vjerujem da hoće. Nikad moj pas nije režao na mene s kauča ili sa svog ležaja ili slično, tako da tu imaš pravo - nemam iskustva sa agresijom vlastitih životinja na dotičnom primjeru, i kao što rekoh, vjerujem da ih neću niti imati. Režao je mali kao štene, no to nema veze s ovim o čemu raspravljamo.

Ok.
Moj pas se na mene postavio – u itekako ozbiljnoj namjeri.
Razlog – banalan.
Gotova šetnja, idemo doma.
Dajem naredbu 'lajna'. Ona želi ostati na livadi jer smatra da igra još nije gotova. Ponavljam naredbu i ona počinje režati.
Korigiram s ne + ponavljam lajna & gospodična se onak fino sva ušpičasti kak to samo dobiji znaju napravit i jasno pokaže namjeru.
Iskreno? Zasrala sam se ko grlica.
No, ostala sam dovoljno pribrana da na nju hitim lajnu i tako ju zbunim na trenutak koji sam pametno iskoristila da je pograbim za šiju i oborim na pod. Nije me niti pokušala ugristi i opustila se gotovo momentalno.
Mi smo se još tisuću puta u životu razišle u mišljenjima, no ovo se nikad više nije ponovilo.
Napominjem da se taj pas mene nije bojao, no znala je tko sam i poštovala je to. Također, respekt je bio uzajaman.

Također, ona je bila znatno jača od mene, no moja snaga nije ono što ju je zadržalo na podu. Nadam se da razumiješ što hoću reći.


Da li sam ili nisam imala iskustva sa agresivnim psima (koji su agresivni iz bilo koga razloga, ovdje nebitno) ti ne znaš i ne možeš sa sigurnošću tvrditi. Malo smo zabrijali sa raspravom jer jedno je kad to napravi tvoj pas a drugo kad imaš posla s nekim tamo psom koji ispoljava agresiju zbog XY razloga.

Ništa ja ne tvrdim, a pogotovo ne sa sigurnošću.
Temeljem onoga što sam pročitala - dala sam pretpostavku.
Općenito, u ovu diskusiju sam ušla baš zbog tih apsolutnih tvrdnji o ovome ili onome, a u ovom slučaju o odgoju pasa.
Jednostavno ne volim apsolutne tvrdnje i apsolutne istine.

Također, vidjela sam sasvim dovoljno psećih napada da znam da se radi o brzim, kratkim i kaotičnim situacijama pa znam da reakcija mora biti munjevita jer psi koji su u napadačkom modu nisu baš spremni za time out i introspektivne zahvate.


Super ako je u pitanju pas veličine male pudle, no ajde ti opisani postupak napravi recimo kavkaskom ovčaru. Stara, ostala buš bez ruke ak se mene pita :D :D :D

Sva mudrost je u tome da si nabaviš psa kojeg možeš hendlati.
Nisam baš tip koji će našetavat kavkasca jer nemam fizičke snage da tog psa obuzdam.

Istinaibog, mogla sam si baš i nekog većeg psa od ove prcknedle nabavit, no ako ništa drugo - oborim ju puhanjem/ili držanjem na propuhu pa nema fizičkog kontakta :D

Također, dominacija nije samo fizička nadmoć – možeš biti i tri puta jača od njega, no ako nemaš stav ili smatraš da ti nisi dominantna u tom odnosu – neće ti kile pomoć.


I opet, nebitno za ono o čemu smo raspravljali, a to je zašto neki psi reže na svoje vlasnike kad ih žele maknuti s fotelje ili s kauča ili omiljenog im mjesta.

Ne, nismo o tome raspravljali.
Raspravljali smo o tome što napraviti kad se to dogodi.

atlantis
09.10.2009., 00:39
smartie
baš je lijepo i edukativno pametovati drugima, a kad se potraži savjet pisati da postoje knjige :D :D

a) tu pesicu njena mama nije odgojila jer je s mjesec dana ostala na cesti
b) kad se popela na krevet, rekli smo joj ne, spustili je dolje i kad je bila dolje nagradili (isto je bilo i sa stolcem i upalilo je nakon par puta)
c) mene je poslušala vrlo brzo i vrlo brzo je naučila kad sam dominantna prema njoj, a kada ne i to nakon spuštanja, nakon nekoliko vrlo bolnih ugriza s njene strane i nakon što niti jedna druge metoda nije upalila :D

e sad, ako takvo ponašanje kod pasa nema ulogu kako to da je mene prestala grist iako je normalno dolazila k meni bez straha i kako to da je gazdaricu nastavila grist ;)

isto je štene s dva mjeseca došlo k nama u goste s podvijenim repom, niti jednom psu nije prilazila, pa je sada na vrh glave Moni kad se sretnu :D i ima isti pattern pozivanja na igru, ali i 'submisivnosti' kad je faca samo pogleda :D jer ju je jednom korigirao tako da se nadvio nad nju i zarežao

i PONAVLJAM, što je gazdarica TOČNO trebala napraviti da ju mala prestane grist, da prestane režat na nju

i ne kopiraj iz knjiga, ne palamudi, nego napiši iz glave točan postupak kod korekcije ponašanja šeteneta koje je udomljeno s mjesec dana, sada ima tri i takvo ponašanje traje dva mjeseca

Smartie
09.10.2009., 06:06
i ne kopiraj iz knjiga, ne palamudi, nego napiši iz glave točan postupak kod korekcije ponašanja šeteneta koje je udomljeno s mjesec dana, sada ima tri i takvo ponašanje traje dva mjeseca

Nisam nigdje primijetila kvotanje niti kopiranje iz knjiga, tako da nemam pojma zašto misliš da "palamudim" :ne zna:

Točan postupak ti ne mogu napisati jer nisam vidjela štene, a opisima ljudi preko interneta mogu vjerovati, ali to je viđenje iz vašeg a ne mojeg ugla, kužiš? No jedan problem je vrlo jasan - štene pre rano odvojeno od majke koje je proživjelo određenu traumu time što je bilo bačeno na cestu. I dalje tvrdim da to griženje nema veze sa dominacijom.

Sve u svemu, meni se više ovdje zaista ne da raspravljati. Postoje ljudi koji vjeruju u odgoj pozitivnim metodama, rehabilitiraju s*ebane pse sa problemima bilo koje vrste, pa čak i one najagresivnije, za to postoje dokazi i činjenice da se pas može tako odgajati, bez obzira na pasminu. Pristupa ima mali milion baš kao i psećih karaktera, no i taj mali milion pristupa može biti kroz pozitivne metode. Nadalje, da su ljudi voljni obrazovati se PRIJE nego što nabave psa i krenuti sa pravilnim odgojem od samog početka - toliko sranja ne bi bilo. I da zaključim - odgajajte pse kako vam je volja, a ja ću kako je meni ;) Do sada mi je išlo i vjerujem da će ići i dalje još i bolje. Zadovoljna sam sa svojim rezultatima i onim što sam postigla takvim načinom i to je jedino što mi je u ovom svemu bitno, osim što m je žao pasa koji moraju prolaziti groz gluposti da bi naučili nešto što se može lijepim. I da, samo zato što ne znate kako - ne znači da nije moguće ;) Ni ja masu stvari još ne znam kako, no voljna sam se informirati i naučiti a ne se zagraditi nekakvim teorijama od prije 50 godina (koje su btw. pobijene već hrpu puta) i ne vidjet dalje od toga.

atlantis
09.10.2009., 10:12
i opet ništa korisnog i kokretnog nisi rekla :top:

EOD

Smartie
09.10.2009., 10:16
i opet ništa korisnog i kokretnog nisi rekla :top:

EOD

bitno je da ti jesi. šatro.... :rolleyes:

fermina-daza
09.10.2009., 10:51
...Mi smo se još tisuću puta u životu razišle u mišljenjima...

Isto i Luna i ja. Čudo jedno kako ona gotovo za svako moje mišljenje ima svoje. No, zubići ne rade... samo legne u već svima poznatu pozu 'Durim se!' :o


...Sva mudrost je u tome da si nabaviš psa kojeg možeš hendlati...

...hm... :misli:... misliš da bih trebala nekaj manje od četiri kile?


...da su ljudi voljni obrazovati se PRIJE nego što nabave psa i krenuti sa pravilnim odgojem od samog početka - toliko sranja ne bi bilo...

:top: O ovome ja stalno drvim na livadici, ali me većina čudno gleda, da što se tu ima obrazovati :confused:

Imala sam jedno veoma neugodno iskustvo kada sam na neprimjereno ponašanje jedne kujice rekla vlasnici kako bi trebala reagirati da se to više ne ponavlja. Dakle, žena mi reče da se ne pravim pametna (a svi u kući muku muče s ponašanjem tog psa, čak i ona...), ali pomisao da mi ne znamo, valjda 'po duhu svetom' odgajati psa, eto, za neke je čak i jako uvredljiva.

Negdje smo na ovom pdf-u već raspravljali o tome da bi bilo poželjno educirati vlasnike prije nabavke prvog psa, pa to neću ponavljati. Ali da je to nužno, smatram da itekako je, jer do nevolja najčešće dolazi jer većina ne poznaje abecedu psećega ponašanja, pa onda štošta krivo tumači, pa se, sljedom toga, ni ne zna postaviti u određenim situacijama...

photoslut
09.10.2009., 12:23
Hvala svima na odgovorima, pokušat ćemo neke od metoda :)

Smartie
09.10.2009., 13:04
jer do nevolja najčešće dolazi jer većina ne poznaje abecedu psećega ponašanja, pa onda štošta krivo tumači, pa se, sljedom toga, ni ne zna postaviti u određenim situacijama...

A ima i onih koji su uvjereni da sve znaju i provode svoje biserne odgojne mjere ne pitajući se zašto i kako i ne sagledavajući stvari iz psećeg ugla (što je po meni krajnje sebično, a jako bitno).

Tupelo
09.10.2009., 14:35
Sve u svemu, meni se više ovdje zaista ne da raspravljati.

Ok - tvoj izbor. :)
Svatko uči i usvaja znanja na svoj način.
Osobno više volim sudjelovati u raspravi gdje je zastupljeno više od jednog mišljenja (inače nije rasprava, već jednoumlje iliti borg situacija) jer mislim da tako mogu naučiti više & zbilja se trudim (s više ili manje uspjeha) zauzeti stav da nisam i ne moram uvijek biti najpametnija.
Također, trudim se kod kritiziranja nečijeg postupanja ponuditi i konkretnu alternativu, a ne samo kritiku.

Nadalje, da su ljudi voljni obrazovati se PRIJE nego što nabave psa i krenuti sa pravilnim odgojem od samog početka - toliko sranja ne bi bilo.

S ovime se slažem.
Nažalost, veoma često to nije slučaj i onda radiš tj.savjetuješ temeljem one situacije koju imaš, a ne temeljem propuštenih prilika.
To je i razlog zašto sam se jučer uključila u ovaj topic.
Naime, javila se Tufna s problemom koji je, kako je i sama napisala, nastao zbog bezbroj propusta u (ne)odgoju:

Pas ima 5 godina………………... Napravila sam neoprostive i ogromne greske u njegovom (ne)odoju i sad imam OGROMNI problem……………. Mene je ugrizo 2 puta, mamu, tatu, tetu, dresera kojeg sam dovela doma da radi s njim, i sad neki dan brata. Ne nasrce agresivno niti ne grize di stigne vec kad ga netko hoce podragati, a on to ne zeli, tako sam primjetila po situacijama u kojima su se ugrizi desili. ………………..On kao da je naucio pokazivati sto mu se ne svidja zubima, cak ni ne zarezi prije nego ugrize, samo to napravi. …………………………….. Ono sto je najgore i vjerujem jedna od najvecih gresaka sto nakon ugriza nije bio kaznjen. ………………A pomalo me strah da me zbilja ne uspije ugrist.

Ovaj pas ima 5 godina i savjetovati traženje uzroka, po meni, baš i nema smisla.
Velika je vjerojatnost da trenutna agresija nema apsolutno nikakve veze s primarnom agresijom & mislim da se tu do pravog uzroka agresije teško može doći.
Kod ovog psa je jasno da se danas radi o naučenoj agresiji tj.o metodi za postizanje cilja.
Ugrizom postiže ono što želi – a to je da se makneš od njega/iz njegovog prostora.
On se ne sklanja, već automatski sklanja ono što mu ne odgovara.
Znači, nije stjeran u kut već jednostavno bira ugriz kao prvu opciju.
Po meni, pogrešno je tom psu „izaći“ iz prostora kad postane agresivan. Smatram da se jedini pomak ovdje može napraviti na način da ugriz rezultira „jačim ulaskom u njegov prostor“
Znam da ugriz boli i da je teško ostati pribran i ne ustuknuti – no to se mora napraviti.
Pas ima 20 kila i moguće ga je zarolati i to je metoda koji bih ovdje savjetovala.
Također, nikako ne bih savjetovala da izbjegavaju kontakt, već bih ciljano ulazila u njegov prostor i davala mu opciju – prihvaćanje, sklanjanje ili rolanje.

Nemojmo se zavaravati, ovaj pas bi mogao u konačnici biti eutanaziran jer ljudi često nisu voljni (i ne možeš ih na to natjerati) živjeti u strahu od ugriza.

Ne zato što je to jedina opcija, već jednostavno zato što nemaju svi jednaku količinu vremena/volje/živaca na raspolaganju.
Ljude treba uputiti u sve opcije, dati im konkretan savjet i ne bazirati ga na idealnim uvjetima jer ih nemaju svi.
Također, mislim da bi bilo dobro da one koji dođu po savjet otpravimo s više informacija o tome što bi točno trebali učiniti, a manje apstrakcije/filozofije i suptilnih uvreda.


I da, samo zato što ne znate kako - ne znači da nije moguće ;) Ni ja masu stvari još ne znam kako, no voljna sam se informirati i naučiti a ne se zagraditi nekakvim teorijama od prije 50 godina (koje su btw. pobijene već hrpu puta) i ne vidjet dalje od toga.

Smartie, jedina osoba koja se ovdje „zagradila“ si ti.
Gledaj to ovako, kad naučiš npr.kemiju 1. i prijeđeš na kemiju 2. – ti nećeš napustiti kemiju 1. već će ti ona pomoći da lakše usvojiš kemiju 2. i ostatak vremena ćeš kombinirati te dvije kemije.
Budeš li radila samo po kemiji 2. – bit će ti jako teško jer će ti faliti osnove i to će te ograničavati, budeš li radila samo po kemiji 1. – radit ćeš dobro, no falit će ti dodatnih mogućnosti i imat ćeš previše ograničenja.
No, kombinacijom te dvije kemije, kad ih dobro savladaš i naučiš gdje se koja treba primijeniti – stara moja, rasturat ćeš kemiju & biti prava odlikašica.

Neke stare teorije su pobijene i na njihovo mjesto su došle nove. Te nove će isto biti zamijenjene nekim još novijim, a ponegdje će se vratiti starom pristupu.
Za sebe mogu reći – pratit ću koliko god mogu, no neću ih usvajati bez razmišljanja niti ću u njih vjerovati kao u sveto pismo.
Ovdje većina sugovornika priznaje da koriste više od jedne metode i da su otvoreni za nove ideje te da ih kombiniraju sa starima.
To što ne koristimo slijepo samo jedan pristup ne znači da ne znamo/nismo upoznati s određenom metodom. Jednostavno, svatko je za sebe i svog psa procijenio što bi bilo optimalno primijeniti.


A ima i onih koji su uvjereni da sve znaju i provode svoje biserne odgojne mjere ne pitajući se zašto i kako i ne sagledavajući stvari iz psećeg ugla (što je po meni krajnje sebično, a jako bitno).

Tko radi - taj i griješi.
Ako je pametan - to će i priznati. :zubo:
Također, ne smatram da je jedino moja metoda ispravna pa prema tome neću si niti dozvoliti da tuđe nazivam "bisernima"
Ja ne tvrdim da sam uvijek u pravu - no klonim se filozofiranja/rolajsa/kava/flopova/i ostalih nekonsturktivnih odgovora ako nemam što konkretno za ponuditi.
Neću hodati okolo i govoriti ljudima da su u krivu, a bez da im pritom nemam što za reći po pitanju situacije zbog koje se javljaju.


...hm... :misli:... misliš da bih trebala nekaj manje od četiri kile?

:rofl::rofl: ajd, ajd...nije tako strašno - ti još imaš sitnijih opcija u psećem svijetu.
...meni preostaje samo hrčak :tuzni:

Smartie
09.10.2009., 16:46
Ok - tvoj izbor. :)
Svatko uči i usvaja znanja na svoj način.
Osobno više volim sudjelovati u raspravi gdje je zastupljeno više od jednog mišljenja (inače nije rasprava, već jednoumlje iliti borg situacija) jer mislim da tako mogu naučiti više & zbilja se trudim (s više ili manje uspjeha) zauzeti stav da nisam i ne moram uvijek biti najpametnija.
Također, trudim se kod kritiziranja nečijeg postupanja ponuditi i konkretnu alternativu, a ne samo kritiku.

Da i ja volim, ali me malo živcira kad određeni nickovi suferiraju maltene da sam glupača. Ponudim i ja savjet, ako nisi skužila dosta pišem po ovom forumu, međutim konkretan savjet ne mogu niti sam voljna davati na neviđeno, kao što sam rekla - opisana situacija je iz njihovog ugla, ne iz mog vlastitog.


Ovaj pas ima 5 godina i savjetovati traženje uzroka, po meni, baš i nema smisla.

Naravno da ima! Bez traženja uzroka - nema niti konkretne pomoći, samo zataškavanje problema.

Smartie, jedina osoba koja se ovdje „zagradila“ si ti.

Ja se nisam niš zagradila, ja sam samo protivnik fizičkog kažnjavanja kakvo vi i većina ljudi koristite ;)

Ovdje većina sugovornika priznaje da koriste više od jedne metode i da su otvoreni za nove ideje te da ih kombiniraju sa starima.

Pa super, novih i starih metoda ima cijela hrpa, ja samo izbjegavam one koje su neugodne po psa ;)

To što ne koristimo slijepo samo jedan pristup ne znači da ne znamo/nismo upoznati s određenom metodom.

Pa ja se bojim da baš i niste, bez uvrede. Možda površinski, ali je vidljivo i vrlo očito kako na to gledate i da niste baš "za" i to je u biti OK, vaša stvar :D

maleckaa
09.10.2009., 17:15
Pozdrav svima! Imam nekih malih problemčića u vezi svog malog tvrdoglavog bigla. Sad ima 6 mj. Naučio je sjesti, leći, dati šapu, relativno je dobar kad je na uzici u šetnji, ali slabo se odaziva na svoje ime i dolazi do mene samo ako je siguran da imam nešto za papati, voli mene i sestru grickati po rukama (ne boli baš al nije ugodno) i skakati na ljude ako ga žele pomaziti. Kada radi nešto što nesmije, govorimu mu NE ali ne sluša baš. I, nemamo ograđeno dvorište, pa je u boksu ili s nama vani na dugačkoj uzici tako da stignem stati na nju kako nebi pobjegao, ali mi to ne uspjeva većinom. Svašta sam pročitala na netu ali ne pali baš ništa. Znam da je s biglićima teško, i da bi najradije odlutali i njuškali okolo. Trebala bi savjete u vezi toga kako da ga naučim da se odaziva na svoje ime i prestane gristi? Ili je već sa 6. mj. kasno??

atlantis
09.10.2009., 18:25
Da i ja volim, ali me malo živcira kad određeni nickovi suferiraju maltene da sam glupača. Ponudim i ja savjet, ako nisi skužila dosta pišem po ovom forumu, međutim konkretan savjet ne mogu niti sam voljna davati na neviđeno, kao što sam rekla - opisana situacija je iz njihovog ugla, ne iz mog vlastitog.

:D

ne stavljaj mi riječi u usta i ako misliš na mene onda me i spomeni :mig:

i ne, NISI ponudila konkretan savjet jer

ne znaš psa niti situaciju pa ne možeš ponuditi savjet, ali si isto tako sigurna da je ono što (u tom konkretnom slučaju) ja radim - pogrešno

dakle kad trebaš osuditi onda znaš i tvrdiš da fizički kažnjavamo pse, ali kad te tražimo savjet kako da situaciju riješimo tvojom metodom onda se izvlačiš jer, eto, ne znaš ni psa niti situaciju

dakle, po n-ti put koje su to TOČNO tvoje ispravne metode odgoja?

isprike modovima ali neću prešutjeti imputiranje da fizički kažnjavam pse iako niti jedan od moja dva psa nikada nisu dobili udarac od mene niti sam im na bilo koji način nanjela bol. svatko tko tu moju tvrdnju želi provjeriti slobodan je doć na kavu i vidjeti ih :)

Smartie
09.10.2009., 20:01
i ne, NISI ponudila konkretan savjet jer

ne znaš psa niti situaciju pa ne možeš ponuditi savjet, ali si isto tako sigurna da je ono što (u tom konkretnom slučaju) ja radim - pogrešno

A gdje ti vidiš da sam ja napisala da JESAM ponudila konkretan savjet? Baš iz tog razloga koji si navela - ne znam psa niti situaciju. :ne zna:

dakle kad trebaš osuditi onda znaš i tvrdiš da fizički kažnjavamo pse, ali kad te tražimo savjet kako da situaciju riješimo tvojom metodom onda se izvlačiš jer, eto, ne znaš ni psa niti situaciju

Ja ne tvrdim - sama si rekla ;) Fizički kažnjavati ne znači nužno scipelariti. Također sam mišljenja da je "alpha roll" bespotreban i blesav način kažnjavanja. Samo to. Imam valjda pravo na mišljenje, ne? Ako želiš da situaciju riješimo mojom metodom, morat ću vidjeti pseto, jbg, na slepo nemrem, a ni prek tipki.

dakle, po n-ti put koje su to TOČNO tvoje ispravne metode odgoja?

One koje ne uključuju fizičko kažnjavanje, već motivaciju ili drugačiji pristup problemu. I opet, one ovise o psu i o situaciji, a također se ne bih ustručavala kontaktirati nekog stručnijeg ukoliko zaista nemam pojma ili mi se čini da sama ne znam (dovoljno) ili ne mogu. Naravno, nekoga tko vjeruje u metode u koje vjerujem i sama - ima ih, ne brigaj. ;)

Tupelo
09.10.2009., 23:44
Da i ja volim, ali me malo živcira kad određeni nickovi suferiraju maltene da sam glupača.

Žao mi je ako si našu komunikaciju tako doživjela. Zbilja.
Jedino što ti mogu ponuditi je - ja kad mislim da je netko glup onda ne sugeriram već otvoreno kažem (što mogu potvrditi i naši moderatori kojima sam počesto posla dala dok je terijeraški topic bio živ&živahan :o).


Naravno da ima! Bez traženja uzroka - nema niti konkretne pomoći, samo zataškavanje problema.

Zanemari sad ovu ili onu metodu odgoja.
Zanima me kako ćeš tražiti razloge primarne agresije kod starijeg psa?
Nadalje, čak i ako/kad ih nađeš što ćeš s tim dobiti/riješiti obzirom da ovaj pas iz Tufninog primjera agresiju pokazuje kao naučenu, a ne više kao primarnu?


Ja se nisam niš zagradila, ja sam samo protivnik fizičkog kažnjavanja kakvo vi i većina ljudi koristite ;)

Isusićumili, pa ne cijepam drva na pesu. :zubo:
Gle, unatoče svemu, nema šanse da psu koji me ugrizao dam keks kao posljedicu/dio objašnjavanja da se to ne smije raditi.
Neka sam sto puta stara škola po tom pitanju - no ja mu keks ne dam :o
I duboko vjerujem da je to za njegovo dobro.


Pa ja se bojim da baš i niste, bez uvrede. Možda površinski, ali je vidljivo i vrlo očito kako na to gledate i da niste baš "za" i to je u biti OK, vaša stvar :D

Fizički kažnjavati ne znači nužno scipelariti. Također sam mišljenja da je "alpha roll" bespotreban i blesav način kažnjavanja.

Joj, Smartie...e pa sad...
Pozitivno poticanje koristim oduvijek - prvi pas me tome naučio :D & nisu mi za to trendovi trebali nego je jednostavno ona htjela samo tako raditi.
Koristim ga za učenje poslušnosti, koristila sam ga za rad (dok sam držala radne pasmine), koristim ga za dizanje motivacije, koristim ga za vraćanje koncentracije...koristim ga za dobro jutro...kužiš?
nije to neka mudrost.
No ne koristim ga za agresiju (nisam nikad), žderanje s poda i rub pločnika (probala i presporo mi za ulog koji je u igri - tj.pseći život).


E, sad...ako si voljna dalje razgovarati :) - molim te da mi objasniš kako ćeš pozitivnim pristupom psa u afektu tj.u attack modu iz one moje situacije (krevet/pod - približavanje ukućana) izbaciti iz afekta?
Ono što ja znam - takvog psa ne možeš ignoriranjem niti dovesti niti ga izbaciti iz afekta.
Također, distrakcija ne pali jer te pas uopće nije svjestan, a sumnjam da ćeš, uz psa koji ti visi s ruke, imati vremena otići po pirotehniku.
Nadalje, glas ponekad pali, no rijetko i nikako dovoljno brzo tj.nisam sigurna jel upali glas ili upali to što je pas dovršio ono što je namjeravao.

Pozdrav svima! Imam nekih malih problemčića u vezi svog malog tvrdoglavog bigla. Sad ima 6 mj. Naučio je sjesti, leći, dati šapu, relativno je dobar kad je na uzici u šetnji, ali slabo se odaziva na svoje ime i dolazi do mene samo ako je siguran da imam nešto za papati, voli mene i sestru grickati po rukama (ne boli baš al nije ugodno) i skakati na ljude ako ga žele pomaziti. Kada radi nešto što nesmije, govorimu mu NE ali ne sluša baš. I, nemamo ograđeno dvorište, pa je u boksu ili s nama vani na dugačkoj uzici tako da stignem stati na nju kako nebi pobjegao, ali mi to ne uspjeva većinom. Svašta sam pročitala na netu ali ne pali baš ništa. Znam da je s biglićima teško, i da bi najradije odlutali i njuškali okolo. Trebala bi savjete u vezi toga kako da ga naučim da se odaziva na svoje ime i prestane gristi? Ili je već sa 6. mj. kasno??

Školica bi bila moj prvi savjet jer ovdje ima svega živoga + bigl + friški vlasnik)
Što se dolaženja tiče - pokušaj raditi s dugom lajnom.
Poziv + ako se ne odazove lagano povlačenje lajne + nagrada (keks/igračka)
Također, nagrađuj prilaženje i bez poziva - jednostavno neka uz tebe veže ugodu.
Griženje tj.nasrtljivost u igri - najbolje je krenuti s ignoriranjem. Ne + prestaje aktivnost & odlaziš od njega.

Inače, biglići baš znaju biti posebni i treba im malo duže da se razbistre u glavi.
Također, što se nagrađivanja s hranom tiče - tu valja malo pripaziti.
Ovo je prvi put da radim bez nagrade tj.skužila sam da ova moja cijepa atome za keks (igračke ju ne zanimaju, a pohvala joj ne treba jer ona zna da je super), no ako keks izostane - idući put razmisli, a treći put mi isplazi jezik.
Sad radim na upornost.
Ponavljam se dok ne poplavim u licu.
Vozimo se liftom gore dolje dok napokon ne sjedne - nakon toga prelazimo na idući korak - izlazak iz zgrade - to isto traje po 10-ak minuta.
Dok dođemo do livade (od zgrade udaljene minutu) - mi smo već potrošile pola sata šetnje :zubo: