PDA

View Full Version : Marka betona?


Oluja77
04.03.2008., 18:27
Molio bih znalce da odgovore šta točno znači određena marka betona (npr. MB30)?
I kako u kućnoj radinosti (mješalica i lopata) postići istu kvalitetu (koliko cementa na 1m3 šljunka)?
Znate li koji dobar link sa tablicama i podatcima o betonu?

Dadichi
04.03.2008., 18:39
Marka betona
Namjena
Cementa u kg po m3 betona


MB 10
podloge, temelji, rubnici
190


MB 15
podloge, temelji, rubnici
220


MB 20
podloge, temelji, rubnici
260


MB 25
armirane ploce na podlogi
300


MB 30
armirane ploce bez podloge (raspon do 5m)
360


MB 35
armirane ploce bez podloge (raspon preko 5m)
400


MB 40
nosive armirane betonske grede vecih raspona
460


MB 45
vrlo zahtjevni armirano betonski zahvati
500


MB 50
ugradnja betona u more
560

Dadichi
04.03.2008., 18:47
Iz iskustva ako stavljaš cementa 1:3 (1 lopata cementa : 3 lopate šljunka) potrošnja cementa je oko 320-340kg/m3. Naravno ovisi koliko tko "grabi" ali otprilike je meni ispalo toliko.

Oluja77
04.03.2008., 19:36
Svaka čast majstore. Hvala

Oluja77
04.03.2008., 19:49
Još jedno pitanje:
1m3 šljunka = ? m3 betona

Veky
04.03.2008., 21:22
Ako se ne varam 1m3 šljunka = 1m3 betona. Cement se ne "računa" jer služi kao popuna. Istom logikom, valjda i voda koja će ionako ispariti.

Oluja77
05.03.2008., 06:51
Od 1 m3 šljunka, x kg cementa i x l vode se nemože dobiti 1m3 betona.
Šljunak je rastresit i kada mu se doda voda on se slegne.

Dadichi
05.03.2008., 15:38
Šljunka ide oko 1.2m3 u 1m3 betona (ne izgleda logično ali je istinito).

krule
06.03.2008., 10:50
usput zaboravi na mjesalicu dobit marku 30 jer trebas 4 frakcije pijeska....u vrh glave ako dobijes 25...inace kubik betona tezi (onaj kojeg vi mjesate) oko 2200 kila...pa tako ide oko 1,4 m3 pijeska....cementa....vode i dobije 2 tone i nesto betona....znaci konstruktivne elemente na kuci mozete betonirati i na obicnu mjesalicu - uz uvjet da ti konstruktivni djelovi (grede...puna ploca...) nemaju velike raspone....jer ukoliko imaju - pametnije bi bilo zvat mikser i pumpu....zasto to kazem...zato sto su prije 30 godina sve kuce u lici radene na "palentu" tj. na mjesalicu - i sta mislite da je bilo marke 30??? aha mos mislit....i sta je najbolje kad gletate na televiziji rusevine od tih kuca (od rata)...sve ploce stoje....ljudi su previse poceli filozofirati i strahovati od tih marki betona....jednostavno taj lobi gradevinski, pumpa ljudima glavu....ukoliko radis obiteljsku kucu a ta puna ploca koju betoniras lezi na vise nosivih zidova tj. ta polja nisu jako velika (a jako veliko znaci preko 6x6 m....) onda slobodno rokaj sa mjesalicom...samo probaj naci ili posuditi onu mjesalicu iz koje izade 6 tacki (kariola)...a to ti je ona sa oznakom 330 - ili prevedeno 330 litara. Zasto?...jer ces se na onu od 125 ubit ko konj i trajat ce ti cijeli dan...a mi smo na ovu od 330 znali zamjesat po 35 kubika na dan (u 9 sati rada na bausteli).....na tu od 330 litara smo stavljali po 5 vreca cementa od 25 kila sto ce reci jedno 125 kila po mjesalici...ako bi bacili 150 kila po mjesalici onda bi beton bio premasan pa se ljepi svuda...po mjesalici...po tackama....za gladilicu...nemos delat s njim....a kad stavis 125 kila na mjesalicu od 330 litara dobijes taman....i sad kad gledas....odprilike 3,3 takve mjesalice zamjesane cine 1,00 m3 betona sto dobijes - 3,3 mjesalice X 125kg/mjesalici = 412,5 kg cementa po kubiku....marka 25...ne moze vise

p.s. iste te pune ploce u lici su bile max debljine d = 12 cm...naravno s godinama trziste je napravilo svoje pa tako sad "moramo" ugardivat mb30 jer da se nebi slucajno srusilo i ploce se rade po 15 i 16 cm debljine....ljudi shvatite da je sve to organizirano bas sa tim ciljem da vas zastrase....jer nije ovo nikakva teorija zavjere - jednostavno pohlepa za novcem nema granica...ja uvijek kazem - sve kuce u istri (one stare) ne znaju sta je beton i armatura pa i dalje stoje a usput ako gledate ove objekte po dalmaciji sta ruse...najdeblja mreza u ploci je fi 5!!!!! - ako nista neke stvari ucite i od gradevinske mafije jer jedino ona upotrebljava materijale koje bi trebalo upotrebljavat - zasto? - jer oni ne puse te fore...MB30....dvostruuko armirano....glazure ove i ove....itd itd...

krule
06.03.2008., 10:54
ako se cudis zasto 3,3 mjesalice daju kubik betona - a mjesalica je od 330 litara - ona je 330 litara kad ju u potpunosti okrenes u zrak - znaci ono kad je teoretski puna....ali ti beton nikad tako ne mjesas pa ti onda mjesalica ostane ipak malo u koso da moze mjesat....i upravo to ti fali da imas 3 mjesalice u kubik

Lee Champa
06.03.2008., 11:31
Ako se ne varam 1m3 šljunka = 1m3 betona. Cement se ne "računa" jer služi kao popuna. Istom logikom, valjda i voda koja će ionako ispariti.

Krivo::flop:
Cement "veže" sa vodom i zato se mora nekoliko dana polijevati:top:
Vapno "veže" sa CO2 iz zraka i pretvara se u karbonat:top:

Oluja77
06.03.2008., 18:37
Cement "veže" sa vodom i zato se mora nekoliko dana polijevati:top:


Beton se nemora nekoliko dana polijevati vodom zato što cement veže sa vodom nego zato što je ponekad potrebno spriječiti brže sušenje površinskog sloja betona od onoga u dubljim slojevima da nebi došlo do raspucavanja površinskog sloja.

ravnalo
08.03.2008., 14:25
Šljunka ide oko 1.2m3 u 1m3 betona (ne izgleda logično ali je istinito).



:top:

zrino1101
13.03.2010., 10:18
moze li mi neko pomoc.....koliko kubika betan mi treba za 115 kvadrata mrtve ploce ili kako zovu jos plutajuca ploca.....i koji beton ide

Prob1em
13.03.2010., 10:50
moze li mi neko pomoc.....koliko kubika betan mi treba za 115 kvadrata mrtve ploce ili kako zovu jos plutajuca ploca.....i koji beton ide

pa ako imas 115m2 to pomnozis sa dubinom u metrima i dobijes kubike.

recimo 115 x 0,1 (10cm) = 11,5m3

edit: samo mali info :)

Vjerojatno sad znate da vise nisu marke betona, vec klase. Oznacava se recimo sa c 40/50. Iz ove oznake citamo da beton ima tlacnu cvrstocu ispitanu na valjku 40N/mm2, a na kocki 50N/mm2.

I ovo sa smjesom za beton vam pada u vodu. Doziranje nije volumeno vec maseno.

Evo recimo recepture za gore spomenuti beton klase C40/50:

cement (II/B-M 42,5N) - 350kg (obujam: 112,9dm3)
vodo-cementni omjer - 0,45
voda - 157,5 kg (obujam: 157,5dm3)
zrak - 1,5% (obujam: 15dm3)
glenium (ACE 30; dodatak) - 0,45% (1,48dm3)
agregat - 1925kg (obujam 713,1dm3)

UKUPNO: 2434,5kg (obujam 1000dm3 ilitiga 1m3)

LP

lenyos
21.08.2010., 19:58
jer mi neko moze reci kolko bi sljunka i cementa trebalo da se napravi 4kubika betona(u kg)
i jedan 1kubik šljunka kolko je kilograma

Lee Champa
22.08.2010., 06:08
jer mi neko moze reci kolko bi sljunka i cementa trebalo da se napravi 4kubika betona(u kg)
i jedan 1kubik šljunka kolko je kilograma

Uzmi litru tog šljunka i izvaži:top:

Jozo Mafiozo
23.08.2010., 19:51
Šljunka ide oko 1.2m3 u 1m3 betona (ne izgleda logično ali je istinito).




cement (II/B-M 42,5N) - 350kg (obujam: 112,9dm3)
vodo-cementni omjer - 0,45
voda - 157,5 kg (obujam: 157,5dm3)
zrak - 1,5% (obujam: 15dm3)
glenium (ACE 30; dodatak) - 0,45% (1,48dm3)
agregat - 1925kg (obujam 713,1dm3)

UKUPNO: 2434,5kg (obujam 1000dm3 ilitiga 1m3)

LP



bravo dottore :top:

p.s.

japanci su ovih dana izmislili posudu 10x10x10 cm u koju stane 46 litara vode
a moj dado...

lav
13.10.2010., 14:00
kad je već riječ o betonu imam jedno pitanje

naručujem beton mb30 i čovjek me pita da li sa 32 ili 16 mm zrnom

koji bi trebao uzeti za terasu uz kuću veličine 6 x 4 metra na koju če doći
drvena nadstrešnica:)

baustelac99
13.10.2010., 18:12
kad je već riječ o betonu imam jedno pitanje

naručujem beton mb30 i čovjek me pita da li sa 32 ili 16 mm zrnom

koji bi trebao uzeti za terasu uz kuću veličine 6 x 4 metra na koju če doći
drvena nadstrešnica:)

jeftiniji, za tu svrhu je svejedno.
sitnije zrno se uzima za jače armiran beton, gusta armatura, jer veliko zrno se zaglavi, pa nastanu šuplja gnjezda bez betona.
a i krupnije zrno teže ide kroz pumpu.

Ja Osobno
14.10.2010., 07:33
Tako je.
Ako se ne varam, pravilo je da maksimalni promjer zrna agregata može biti do 1/3 minimalnog razmaka šipki armature.

inzr
17.10.2010., 15:46
jeftiniji, za tu svrhu je svejedno.
sitnije zrno se uzima za jače armiran beton, gusta armatura, jer veliko zrno se zaglavi, pa nastanu šuplja gnjezda bez betona.
a i krupnije zrno teže ide kroz pumpu.

slažem se, min. MB 25

goga_25
03.11.2010., 11:09
recite koji bi aditiv "protiv" soli preporučili u betoniranju prilaznog puta, znači od glavne prometnice do dvorišta

predviđena površina betoniranja je 40-tak kvadrata

koliko je komplicirano dobro umješati i odrediti pravu količinu aditiva u izvedbi sam svoj majstor, sa običnom mješalicom

u guglanju sam naišla na ovaj aditiv, da li je to ono što ja trebam?

http://www.zidar.hr/Sika-LPS-A94.pdf


naišla sam na informaciju da u takvim slučajevima gdje sol ljuska beton, ljudi betoniraju (ili dodaju u beton, taj dio nisam skužila :ne zna:) sa ljepilom za pločice ili da samo upotrebljavaju neki jači cement (nexe u crvenim vrečama)

inzr
09.11.2010., 12:27
recite koji bi aditiv "protiv" soli preporučili u betoniranju prilaznog puta, znači od glavne prometnice do dvorišta

predviđena površina betoniranja je 40-tak kvadrata

koliko je komplicirano dobro umješati i odrediti pravu količinu aditiva u izvedbi sam svoj majstor, sa običnom mješalicom

u guglanju sam naišla na ovaj aditiv, da li je to ono što ja trebam?

http://www.zidar.hr/Sika-LPS-A94.pdf


naišla sam na informaciju da u takvim slučajevima gdje sol ljuska beton, ljudi betoniraju (ili dodaju u beton, taj dio nisam skužila :ne zna:) sa ljepilom za pločice ili da samo upotrebljavaju neki jači cement (nexe u crvenim vrečama)

Pošto imate cca. min. 4,00 m3 betona (ako je a.b. ploča debljine 10 cm, zavisi koje je namjene) , najpametnije je da si naručite gotovi beton, sa aditivom, jer se on bolje umiješa u mikseru i imate kvalitetniji beton za podlogu, pa čak i jeftinije.

goga_25
16.11.2010., 13:52
to je kolni prilaz dvorištu, znači od ceste do dvorišta,

da li betonare imaju neki minimum betona koji voze?

tuitam
17.11.2010., 10:31
Aditiv protiv soli je volja i lopata... nemoj si solit beton... beton koji je potpuno otporan na sol ne postoji, bar ne u komercionalnoj upotrebi...

goga_25
18.11.2010., 21:25
ma ne bi mi solili beton,

nego imamo kolni prilaz sa glavne prometnice u gradu, tako da kad prođe ralica baci nam snijeg i bljuzgu, a sa time i sol, do pola prilaza

vladic
21.11.2010., 07:27
Ima za kupiti cement za takvu namjenu.

inzr
10.01.2011., 22:22
ma ne bi mi solili beton,

nego imamo kolni prilaz sa glavne prometnice u gradu, tako da kad prođe ralica baci nam snijeg i bljuzgu, a sa time i sol, do pola prilaza

za sve postoji riješenje to je prava stvar probao sam, odlično!!!


http://www.zidar.hr/Sika-LPS-A94.pdf

kanjar
11.01.2011., 10:09
Pošto imate cca. min. 4,00 m3 betona (ako je a.b. ploča debljine 10 cm, zavisi koje je namjene) , najpametnije je da si naručite gotovi beton, sa aditivom, jer se on bolje umiješa u mikseru i imate kvalitetniji beton za podlogu, pa čak i jeftinije.
kad pogledaš uputu za primjenu smrzneš se jer je riječ o delikatnom materijalu.
Da, najbolje ti je naručiti mikser sa vlažnim betonom kojeg ćeš zaravnati ( neki zaravnavaju nabijanjem) nabijanjem, zagladiti (neki posipaju cementnom prašinom i gletaju sa mačem) i održavati uz obaveznu izradu dilatacije

inzr
11.01.2011., 22:51
Ja svima kažem da je mixer jeftiniji od mješalice, jer dok ih sve napiješ i najedeš naručiš još jedan mixer

zanny
11.01.2011., 23:26
Ja svima kažem da je mixer jeftiniji od mješalice, jer dok ih sve napiješ i najedeš naručiš još jedan mixer

a da tek vidiš izraz starih meštara kad vide mikser sa pokretnom trakom :rofl:

Mrtaljez
03.05.2013., 14:54
Ekipa samo pitanje.
Zašto se kaže 1 lopata cementa i 3 lopate pijeska?
Ako je za 1m3 betona potrebno 350kg cementa onda bi po omjeru 1:3 značilo da mi je potrebno 1050kg pijeska a to nije točno'!!??
Ne kužim?!

mjau mjau
06.05.2013., 00:20
Ekipa samo pitanje.
Zašto se kaže 1 lopata cementa i 3 lopate pijeska?
Ako je za 1m3 betona potrebno 350kg cementa onda bi po omjeru 1:3 značilo da mi je potrebno 1050kg pijeska a to nije točno'!!??
Ne kužim?!

A kak bi ti drugačije reko polupijanim krkanima koliko materijala da trpaju u mješalicu? :ne zna:
Inače, beton je znanost za sebe, ljudi ni nisu svjesni koliko štete betonu dodajući cement od oka a pogotovo vode. :kava:

CottonEyeJoe
08.05.2013., 06:54
ajd imam ja dva pitanja:

1.) Omjer 1/4 - koji to MB ispada betona, MB 20?

2.) http://www.inovatori.hr/omjeri_mijesanja_betona_i_zbuka.pdf

Ovdje piše da za temelje ide 1/8 omjer šodra i cementa. Tko je tu lud? pa jel nije to preslabo?

bajadojaja
08.05.2013., 11:38
Meni su išli armirani temelji betonom C25/30, ali koliko znam to se ne radi od oka nego po proračunu, a ovisi o gabaritima objekta, kvaliteti tla, potresnoj zoni,...

the-akila
08.05.2013., 12:13
Meni su išli armirani temelji betonom C25/30, ali koliko znam to se ne radi od oka nego po proračunu, a ovisi o gabaritima objekta, kvaliteti tla, potresnoj zoni,...

c25/30 je više nego dobar za temelje, samo mi nije jasno o kakvom odokativnom radu govoriš? Imaš li projekt?

bajadojaja
08.05.2013., 12:57
Naravno da je rađeno po projektu, ne bih išao graditi kuću bez projekta.
Ali ono što je bilo projektirano za moju kuću ne mora vrijediti za neku drugu, proračun i govori kakvi temelji moraju biti, koje dubine, debljine, armatura, marka betona...

CottonEyeJoe
17.11.2013., 19:55
LJudi, nemogu nigdje pronači informaciju koliko vode ode na kubik betona??

Imam doma betoniranje oko 9m3 betona, ručno (jer sam šoder dobio zabadava inače se nebih time zamarao), pa da se pripremim sa vodom:D

baustelac99
17.11.2013., 20:05
180-200l/m3 kolko se sjećam

CottonEyeJoe
18.11.2013., 06:55
http://www.forum.hr/showpost.php?p=27585133&postcount=30

Evo pronašao, znači 150-200l je stvarno ok iznos za okvirnu količinu.

Super!

Mrtaljez
25.11.2013., 07:25
I dalje ne vidim logiku kad se kaže za mješanje betona 1:3?!

Lee Champa
25.11.2013., 08:06
I dalje ne vidim logiku kad se kaže za mješanje betona 1:3?!

To se uzima volumnih dijelova! Inače se rijetko koristi taj omjer jer povećava potrošnju cementa, ali istovremeno ne "daje" toliko čvrstoće kao 1:4.:kava:

Mrtaljez
25.11.2013., 08:21
Za kubik betona (MB30):

cementa cca. 350kg
agregat cca 1800kg
voda cca. 180kg

Kad zbrojim težine odolazim na cca. 2400kg/m3
Mislim da je to ok.
Daj mi ti molim te ko malom djetetu napiši sad volumen i di je tu omjer 1:3 ili 1:4

cement...????
agregat cca. 1,00m3 * 1800kg/m3=1800kg
voda cca. 0,18m3 *1000kg/m3= 180kg

CottonEyeJoe
29.11.2013., 08:42
ovako, sad sam dobio računanjem da ako stavljati omjer lopatama 1:4 - dobivate beton jačine jači od MB 25....ispada oko 330kg / m3 šljunka....

Što je čak i previše za naše armirane ploče, tipa neki hodnik itd??

Ajd pošto je ručno bacanje dobro je tako raditi, ali bilo bi dovoljno i 1:5 omjer...ako mješalica dobro promješa...

Lee Champa
29.11.2013., 13:11
...Daj mi ti molim te ko malom djetetu napiši sad volumen i di je tu omjer 1:3 ili 1:4....

Kad naručiš mikser betona onda navedeš samo ono MB xy, a što izmješaju - niti oni ne znaju!:D
Kad lopatariš onda brojiš lopate, znači volumen!:kava:

MillionMan
29.11.2013., 13:42
a malo smijeha?

bosanski je najtvrdi

zh1
29.11.2013., 16:41
Daj mi ti molim te ko malom djetetu napiši sad volumen i di je tu omjer 1:3 ili 1:4


Evo ko malom djetetu : nakon ubačene 4 lopate šljunka ubaciš 1 lopatu cementa i to ti je omjer 1:4!!

Pusti kile jer lopata šljunka ne teži jednako lopati cementa da bi na taj način radio omjere.

Mrtaljez
11.12.2013., 09:13
Kolko vode onda uliješ?

Lee Champa
11.12.2013., 17:30
Koliko treba!:D
Kad stisneš šaku betona i i otvoriš šaku, beton mora ostati u "stisnutom obliku", tada dodaš još malo vode!
Ili..
pokušaš žlicom zagladiti beton on se ne smije "razlijevati":kava:

brižno blago
30.12.2013., 00:33
koji je odnos između lopate i fangle?

Lee Champa
30.12.2013., 08:21
koji je odnos između lopate i fangle?

Ovak!
Trebaš napraviti beton 1:4.
Tako je svejedno hoćeš li ubaciti u mješalicu:
-5 lopata cementa i 20 lopata pijeska
-5 fangli cementa i 20 fangli pijeska
-1 kantu cementa i 4 kante pijeska
-........

Moment torzije
30.12.2013., 10:41
Kad naručiš mikser betona onda navedeš samo ono MB xy, a što izmješaju - niti oni ne znaju!:D
Kad lopatariš onda brojiš lopate, znači volumen!:kava:

Znaju, znaju. :mig:

Ako nekog zanima mogu mu poslati priloge i tablice iz TPBK-a za spravljanje betona :mig:

Lee Champa
31.12.2013., 08:50
Znaju, znaju. :mig:

Ako nekog zanima mogu mu poslati priloge i tablice iz TPBK-a za spravljanje betona :mig:

Znam da to moraju znati, ali što dobiješ:504:

baustelac99
01.01.2014., 23:00
ono što dobiješ ITEKAKO OVISI o tome kolko vode ima u betonu. uzmeš mikser betona iz betonare napravljen po recepturi, izvadiš jednu kocku za ispitivanje, na to doliješ vode na gradilištu (što je inače zabranjeno al se masovno radi), pa uzmeš drugi uzorak i ispitaš. rezultati će biti zanimljivi. tolko zanimljivi da svaki nadzor koji drži do sebe neće ugradit beton kojem je naknadno dodana voda na gradilištu, nego fino pošalje vozača i mikser po novu turu, a razrijeđeni može na deponiju.