PDA

View Full Version : Jesu li Albanci zapravo Iliri?


stranice : 1 2 3 4 [5] 6

vratanijac
25.03.2010., 16:08
Pa planine su uglavnom nasa domovina, sta se tu moze. I mi smo zato postojani kao planine, razumijes. Tesko da razumijes ove stvari. Ajde (bez ljutnje) pokusaj da se sjetis svojih predaka molim te: znas ono, otac, djed itd. Budi iskren i reci koliko njih mozes da izbrojis!? Ja mogu 12 koljena. A ima mojih komsija koji mogu i do 16.

I sto posto sa sigurnošžu možeš reći da je to tak i da nitko nikad nije išel švrljat po tuđem dvorištu jer kaj pretci vele to je tak , makar su možda baš tebe zamijenili s nekim grkom u rodilištu .

Illyrian.
25.03.2010., 16:10
Predaleko ste malo od nas da bi nam brojem začepili usta i prisvojili i naš prostor , a svatko ima pravo da vjeruje u bajke ali to ne znači da su bajke istinite jer gdje ste vi bili prije 100 godina. ni traga ni glasa , a sad ste od jedanput najglasniji na balkanu a stara organizirana kultura veča od rima i grka zajedno a sa turcima ste valjda igrali samo skrivača po planinama i bili ste tak jaki da ni muslimani niste postali nego ste se samo malo pretvarali jer jasno vi se niste s turcima miješali .
Sta tebe znace ove knjige od svih strana svijeta sta postujem ovde ?
Pogledaj samo cijenu koliko kosta ' used from $222.25 ''
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0899509320/103-6315915-3710203?v=glance
Nemas sile se sportivstavljati albancima sa dokazima , vidi se lijepo ko je ko , a za svu srecu svih autori su od svi cetiri strana svjeta :D
Sad vidis gde smo bili , ako ti malo jos 100-njak sam spreman da ti dokazam , mada ne vrijedi slepim nacionalistima nista , kaze : ilirolog Aleksandar Stipcevic :D
Dr.Edwin E. Jacques
http://i43.tinypic.com/23ly2cw.jpg
http://i41.tinypic.com/rtqk1w.jpg
http://i43.tinypic.com/hu5b0i.jpg

Ullis
Znam taj dokumentarac , ali opet je dobro sta je od samih ''Grka'' jer ko bi nama da vjeruje ovde :D
Imam i knjige od svih tih sta spomeuje taj dokumentarac , ako zelis mogu ti na PP poslati ?

Ullis
25.03.2010., 16:14
http://www.youtube.com/watch?v=x8EB6aE0ZA4&feature=related

A evo i video u kojem Suliotska starica (104 godine) govori. Koji je jezik? Albanski ljudi, pa ni rijec nije grcka? To razumije i moje dijete od 6 godina!!! A sada ove lopuze (Grci) koji su pokrali sve Albansko (sada kradu i Evropsku uniju) izmisljaju svoje nacionalne heroje tako sto Albanskim imenima daju sufiks -IS. Sramota, sramota...

Ullis
25.03.2010., 16:16
I sto posto sa sigurnošžu možeš reći da je to tak i da nitko nikad nije išel švrljat po tuđem dvorištu jer kaj pretci vele to je tak , makar su možda baš tebe zamijenili s nekim grkom u rodilištu .

Koje bre porodiliste? Ma mene rodila majka na njivi, covjece...

Ullis
25.03.2010., 16:33
evo jos i ovo, dok mi nisi prebacio zasto su se Albanci islamizirali.
Evo jedna jako interesantna konstatacija Grcko-Arvanitskog znanstvenika Aristidha Koljas-a.
"Za mnoge narode Vizantije prece je bilo ocuvati veru a da gube slobodu ... Za Albance je uvijek bila preca sloboda i bogatstvo, shto vishe, ni njihova drevna tradicija ni karakter nije se uopste poklopila sa hrishcanstvom ... Hrishcanstvo se oslanja na milosti. Albanci ne vole milost, nego obozavanje”. Aristidh Koljas

http://www.greekhelsinki.gr/english/...arvanites.html

Ullis
25.03.2010., 16:41
Odisej sa Albanskom kapom!
http://img221.imageshack.us/img221/9060/7gulisseze9.jpg (http://img221.imageshack.us/i/7gulisseze9.jpg/)

Odisej (nije sajkaca na njegovj glavi, ni turski fes, ni nikakva grcka kappa-bas cudno)
http://img221.imageshack.us/img221/7825/ulissexo0.jpg (http://img221.imageshack.us/i/ulissexo0.jpg/)

Da vidimo sada kako je obucen Hektor! Kakve su mu hlace, nekako bas cudne, a?
http://img40.imageshack.us/img40/7057/hektor.jpg (http://img40.imageshack.us/i/hektor.jpg/)

A ovaj Trojanac bash "fura" modu!
http://img141.imageshack.us/img141/5605/sarp.jpg (http://img141.imageshack.us/i/sarp.jpg/)

I sada evo logike. Ovi dole, (po nekim "znanstvenicima" sa foruma) su dosli sa Kavkaza, obisli muzeje sveta, pa su pohitali da naprave nosnju kao tamo neki stari, prastari narod sa ovog podneblja. Hahahahahaha.

http://img221.imageshack.us/img221/7664/78051501.jpg (http://img221.imageshack.us/i/78051501.jpg/)

tom_xox
25.03.2010., 16:43
postavio sam ovo pitanje već više puta... pa jesu li sada albanci grci ili iliri? ili oboje. sad je ovo već totalno nejasno.

i malo o jezicima, kako se objašnjava da albanski spada u satem skupinu (zajedno s slavenskim, baltičkim), a ilirski u centum (s latinskim, grčkim). lingvisti pretpostavljaju da se albanski odvojio od baltoslavenskog prije nego su se ove dvije skupine odvojile na baltičke i slavenske jezike.

ja se sjećam do dvadesete votke unatrag, dalje mi ide malo teže...

vratanijac
25.03.2010., 16:48
Sve kaj god ima samo malo naznake albanije u imenu je vaše i odma se kačite za to a jedino od čega biježite je albanija na kavkazu , samo kaj nikak niste poništili najočitiju sličnost koja je izgleda svima vidljiva osim vama , nego izvlačite neke teorije koje ni pes s mastju nebi pojel - po čemu je nemoguće da su turci raselili albance bunđije sa kavkaza i naselili ih na balkan , kad su isto radili i s neposlušnim balkanskim plemenima i naseljavali ih po maloj aziji i ko zna kud sve ne .

vratanijac
25.03.2010., 16:56
postavio sam ovo pitanje već više puta... pa jesu li sada albanci grci ili iliri? ili oboje. sad je ovo već totalno nejasno.

i malo o jezicima, kako se objašnjava da albanski spada u satem skupinu (zajedno s slavenskim, baltičkim), a ilirski u centum (s latinskim, grčkim). lingvisti pretpostavljaju da se albanski odvojio od baltoslavenskog prije nego su se ove dvije skupine odvojile na baltičke i slavenske jezike.

ja se sjećam do dvadesete votke unatrag, dalje mi ide malo teže...

Kad korijen albanskog trebaš tražiti na kavkazu , a ilirski je jezik starosjedioca koji su se kasnije pomiješali s albancima i formirali ovaj miks koji albanci govore danas , samo kaj su albanci starosjedioci i nema šanse da netko i pomisli da im ime i jezik potiče od nekud sa strane jer njima su govorili da se nikad sa nikim nisu miješali i da su od Adama i Eve tu gdje jesu .

Illyrian.
25.03.2010., 16:56
postavio sam ovo pitanje već više puta... pa jesu li sada albanci grci ili iliri? ili oboje. sad je ovo već totalno nejasno.

i malo o jezicima, kako se objašnjava da albanski spada u satem skupinu (zajedno s slavenskim, baltičkim), a ilirski u centum (s latinskim, grčkim). lingvisti pretpostavljaju da se albanski odvojio od baltoslavenskog prije nego su se ove dvije skupine odvojile na baltičke i slavenske jezike.

ja se sjećam do dvadesete votke unatrag, dalje mi ide malo teže...
Tesko pitanje za mene , ja bi isto pitao neke strucnjake ovde dali su mozda starosedeoci govorili isti jezik , sa razlicitim dijalektima ??
Ovaj jako stari autor govori nesto o tome , pred 400-500 godina :

John Amos Comenius (Czech: Jan Amos Komenský; Slovak: Ján Amos Komenský; German: Johann Amos Comenius; Polish: Jan Amos Komeński; Hungarian: Comenius Ámos János; Latinized: Iohannes Amos Comenius) (28 March 1592 – 4 November 1670) was a Czech teacher, educator, and writer. He was the last bishop of Unity of the Brethren, a religious refugee, and one of the earliest champions of universal education, a concept eventually set forth in his book Didactica Magna. He is often considered the father of modern education.
http://i40.tinypic.com/osa4n5.png

vratanijac
25.03.2010., 17:25
Malo o nagorno-karabakhu (http://www.zerbaijan.com/albania/caucasian-albania.html) .

Albanian is classified as an non-IE(Indo-European) language because no one has been able to classify it into any group, and this is because no one has yet studied all the Cucasian languages. As soon as linguisists begin to study the Cucasians languages they will realize the similarities with Albanian. Albanian might have IE sounding words, but its basic structure and syntax are more similar to Chechen and Udish than to any IE language. Many Albanian words do sound Indo- European, because Albanian has borrowed over 80% of its vocabulary, more than any other European language.

The Chechen language is strikingly similar to Albanian. They both have similar grammar and similar sounds such as SQ, PSHQ, which are not common in any IE languages, but are very common in caucusus languages like Chechenian. I believe that the Chechens and Albanians are cousins, there is just so much evidence to support it.

CHECHENIA=ICHQERIA
ALBANIA=SHQIPTERIA
Chechen=aakharkho,Albanian=katundar,English=peasan t
Chechen=alsamoo,Albanian=me shume,English=more
Chechen=aagan,Albanian=eker,English=wild
Chechen=aara dalan,Albanian=jashte dal,English=get out
Chechen=aaradaqqa,Albanian=terhoqa,English=withdra w
Chechen=aaradovlilla,Albanian=rrugedalje,English=e xit
Chechen=aare,Albanian=rrafsh,English=plain
Chechen=arzha,Albanian=zeze,English=black
Chechen=aaz,Albanian=ze,English=voice
Chechen=baarz,Albanian=varr,English=grave
Chechen=banka,Albanian=burre,English=man
Chechen=baar,Albanian=arre,English=nut
Chechen=bashkhan,Albanian=shkelqyer,English=excell ent
Chechen=bekhka,Albanian=borxh,English=debt,obligat ion
Chechen=bil ma,Albanian=fal me,English=im sorry
Chechen=besan,Albanian=zbehte,English=pale
Chechen=buha,Albanian=buf,English=owl
Chechen=cham,Albanian=shijshem,English=tasty
Chechen=yaalla,waala,Albanian=eja,English=come here
Chechen=chu,Albanian=hyj,English=get in
Chechen=daago,Albanian=djeg,English=burn
Chechen=dahiita,Albanian=dergoj,English=send
Chechen=dehndi,Albanian=gjedhe,English=cattle
Chechen=dain,Albanian=drite,English=light
Chechen=daakhkan,Albanian=gjendem,English=located
Chechen=delqa,Albanian=dreke,English=lunch
Chechen=dowgha,Albanian=djeges,English=hot
Chechen=duq,Albanian=aq,English=so many
Chechen=dyelkha,Albanian=kerkoj,English=to cry
Chechen=eskar,Albanian=ushtri,English=army
Chechen=ghaighanii,Albanian=hidheroj,English=make sad
Chechen=ghaala,Albanian=kala,English=castle
Chechen=gaalat,Albanian=gabim,English=mistake
Chechen=ghishto,Albanian=ngrehine,English=building
Chechen=gharlima,Albanian=ngrirje,English=freezing
Chechen=goola,Albanian=gju,English=knee
Chechen=hakkha,Albanian=terheq,English=draw
Chechen=hoqa,Albanian=kete,English=this
Chechen=hostam,Albanian=gozhde,English=nail
Chechen=khalkhar,Albanian=kercej,English=dance
Chechen=khan,Albanian=kohe,English=time
Chechen=khasbesh,Albanian=kopesht,English=garden
Chechen=keeda,Albanian=qetem,English=cut
Chechen=khena,Albanian=kohe,English=weather
Chechen=khila,Albanian=qene,English=been
Chechen=khilam,Albanian=kam,English=have
Chechen=kho,Albanian=koqeve,English=egg
Chechen=kog,Albanian=kembe,English=leg,foot
Chechen=Iighana,Albanian=Inatosur,English=Angry
Chechen=nana,Albanian=nene,English=mother
Chechen=Ysh,Albanian=Ishin,english=they were
Chechen=shu,Albanian=ju,English=you





http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=16694

Albanci bi i mumije silom ostarili da su stare 2000 godina a sličnost groblja je sa pronađenim u češkoj i poljskoj kaj ih veže sa slavenima i to jasno njima ne paše .

"Stotinjak pripadnika nevladinih organizacija Albanaca u Makedoniji su danas protestovali na skopskoj tvrđavi Kale zbog toga što sumnjaju da će makedonski arheolozi sakriti nalaze dardanske kulture koja je, prema njihovim navodima, direktno povezana s ilirskom kulturom i današnjim Albancima, prenijele su agencije.
Iako su u projekt uključeni i arheolozi Albanci iz Makedonije, protestanti izražavaju sumnju u njihove sposobnosti i njihovo poznavanje dardansko-ilirske kulture i traže uključivanje arheologa sa Kosova i iz Albanije."

Dilberth
25.03.2010., 18:18
Ovaj lider u sredini mi je nesto sumnjiv. Izgleda da su Albanci podvalili Srbima i poslali nekakvog Siptara da ih izvede sa Kosova, da bi oni Kosovo za sebe zadrzali.:D
http://www.limundo.com/slika-Reprodukcija-slike-Paje-Jovanovica-Seoba-Srba-za-10-d-639187x640.jpg

Illyrian.
25.03.2010., 18:32
Ovaj lider u sredini mi je nesto sumnjiv. Izgleda da su Albanci podvalili Srbima i poslali nekakvog Siptara da ih izvede sa Kosova, da bi oni Kosovo za sebe zadrzali.:D
http://www.limundo.com/slika-Reprodukcija-slike-Paje-Jovanovica-Seoba-Srba-za-10-d-639187x640.jpg

I oni pravoslavni popovi mogu da budu Albanci , dovoljno govori slika same Srpske novine u 1885 g:
Albanci-Pravoslavci u Crkvu u Decani :
http://i39.tinypic.com/j5fhts.jpg
http://i41.tinypic.com/a0x5b9.jpg

Ullis
25.03.2010., 20:10
Kad korijen albanskog trebaš tražiti na kavkazu , a ilirski je jezik starosjedioca koji su se kasnije pomiješali s albancima i formirali ovaj miks koji albanci govore danas , samo kaj su albanci starosjedioci i nema šanse da netko i pomisli da im ime i jezik potiče od nekud sa strane jer njima su govorili da se nikad sa nikim nisu miješali i da su od Adama i Eve tu gdje jesu .

Znas ti Albanski (Ma hongsh bythen)! I kad bi ga znao trebao bi znati jos nekoliko jezika (drevnih) pa da pricas o nekakvom MIX-u.
Mozda treba da imamo naziv za kompjuter, parnu masinu itd. Ma nemoguco, to tada nije postojalo. Imamo naziv za tocak- RROTË. (O ti rrotë kari)
Uozbilji se jer necu traciti vrijeme na tvoje nebuloze.

Ullis
25.03.2010., 20:12
Malo o nagorno-karabakhu (http://www.zerbaijan.com/albania/caucasian-albania.html) .



http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=16694

Albanci bi i mumije silom ostarili da su stare 2000 godina a sličnost groblja je sa pronađenim u češkoj i poljskoj kaj ih veže sa slavenima i to jasno njima ne paše .

Jadan si stvarno, hahahaha

Ullis
25.03.2010., 20:20
postavio sam ovo pitanje već više puta... pa jesu li sada albanci grci ili iliri? ili oboje. sad je ovo već totalno nejasno.
...

Mada ne zasluzujes odgovor ipak cu ti reci ovo; Albanci su na Balkanu 300 godine prije djavola. E sada kako je tebi milo! Mozes reci da su potomci Ilira (koji su verovatno bili ili pleme Pellasga ili njihovi potomci, dakle imali su sigurno veze sa njima). "Sta podrazumijevas pod Grcima? Ove "grke" Ethiopljiane? Nismo, naravno.

Ullis
25.03.2010., 20:31
Ovaj lider u sredini mi je nesto sumnjiv. Izgleda da su Albanci podvalili Srbima i poslali nekakvog Siptara da ih izvede sa Kosova, da bi oni Kosovo za sebe zadrzali.:D
http://www.limundo.com/slika-Reprodukcija-slike-Paje-Jovanovica-Seoba-Srba-za-10-d-639187x640.jpg

Ma ako je i postojala "seoba", onda nikako nije bila seoba srba, nego hriscana covjece. Albanci (skizmatici) koji nisu presli na islam vremenom su potpali pod utjecaj crkve (tj, pravoslavne srpske, grcke) i tako je doslo do asimilacije. Vecina srba, ne smijem reci svi, koji vuku korijena sa Kosova najvecim dijelom su ustvari albanci. Ima na stotine dokumenata koji govore kako su se katolicki albanci slavenizirali. Postoje i registri. Otac se zove Gjon a sin Miladin. To je ceo proces ljudi. Pa i srpska dinastija Karadzordzevica je albanskog porijekla, to prizanju cak i srpski istoricari!!! A izgleda i ovaj kasapin Milosevic vuce neke takve korijene (vidis da ga priznajem iako je on prava sramota)...

Illyrian.
25.03.2010., 21:31
Ovaj lider u sredini mi je nesto sumnjiv. Izgleda da su Albanci podvalili Srbima i poslali nekakvog Siptara da ih izvede sa Kosova, da bi oni Kosovo za sebe zadrzali.:D
http://www.limundo.com/slika-Reprodukcija-slike-Paje-Jovanovica-Seoba-Srba-za-10-d-639187x640.jpg

Ova slika verovatno je od Paja Jovanovic , a on slikao upravo ''zivot Albanaca '' http://glassrbije.org/N/index.php?option=com_content&task=view&id=7044&Itemid=29
i ovde : the following period, having noticed greater interest of Europe for the Balkans, he painted mostly scenes from the life of the Albanians,

Dilberth
25.03.2010., 22:04
Ma ako je i postojala "seoba", onda nikako nije bila seoba srba, nego hriscana covjece. Albanci (skizmatici) koji nisu presli na islam vremenom su potpali pod utjecaj crkve (tj, pravoslavne srpske, grcke) i tako je doslo do asimilacije...
U pravu si.
Ovaj prvi je vjerovatno Djin Maras Klimenta.:)

Nego gledajuci ove slike nije mi jasno tko je dosao odkuda?:ne zna:

Ovi su mozda dosli sa Kavkaza, ali mi izgledaju kao Europljani.
http://img221.imageshack.us/img221/7664/78051501.jpg (http://img221.imageshack.us/i/78051501.jpg/)

Ali ovi dolje mi definitivno izgledaju da su dosli iz Indije.:D
http://i39.tinypic.com/j5fhts.jpg

Ullis
25.03.2010., 23:39
Ovaj Paja me sve vise ubjedjuje da nije slucajno svoju prijasnju sliku nazvao "Seobe" (a ne seobe srba).
Mozda je i ovo "gordi srbin"?
http://www.freeimagehosting.net/uploads/0e14f33981.jpg (http://www.freeimagehosting.net/)

Borba "srpskih" pijetlova (junackih naravno) uz "srpsku" jos "hrabriju publiku"!
http://www.freeimagehosting.net/uploads/e215d38efc.jpg (http://www.freeimagehosting.net/)

A, evo i nevjeste (srpske dakako), hahahaha
http://www.freeimagehosting.net/uploads/726a2168cd.jpg (http://www.freeimagehosting.net/)

Road_Warrior
26.03.2010., 09:42
Odisej, hektor itd bili Albanci ullise? :D pa dobro čovječe jel ti sebe uopće promatraš i jel moguće da zaista vjerujes u ovo što stavljas? U ime Oca i Sina i Duha svetoga AMEN! od tebe i takvih.

Da nije možda i Cezar bio Albanac? Čuo sam neke najnovije STAR WARS teorije iz Albanije da su stari Latini ustvari bili nećete vjerovat, Albanci? :D

Ajde vi lijepo drzite se svog Ilirizma, a tuđu povijest ne dirajte, pod ovo tuđu mislim na Grčku i Rimsku.

Ullis
26.03.2010., 13:05
Odisej, hektor itd bili Albanci ullise? :D pa dobro čovječe jel ti sebe uopće promatraš i jel moguće da zaista vjerujes u ovo što stavljas? U ime Oca i Sina i Duha svetoga AMEN! od tebe i takvih.

Da nije možda i Cezar bio Albanac? Čuo sam neke najnovije STAR WARS teorije iz Albanije da su stari Latini ustvari bili nećete vjerovat, Albanci? :D

Ajde vi lijepo drzite se svog Ilirizma, a tuđu povijest ne dirajte, pod ovo tuđu mislim na Grčku i Rimsku.

Ti si stvarno bezobrzan! Gdje sam rekao da je Odisaj bio albanac? Ali kriv je Agim Çeku sto te odbranio od çetnika (sada ce on najebati) od kojih se uopste ne razlikujes (po lazima i insinuacijama).
Bolje se usredsredi ne temu, nosnju i te detalje kao PLIS i Hlaçe, pa daj neki pametan odgovor ako ga uopce imash!? Ili kad ti je bas toliko zao ovih Etiopskih grka, ajde daj neki prilog jer im drzava bankrotira.

Ili prevedi mi ovo kada si vec i strucnjak za jezike.
Unë jam këtu kur s'kish njeri
As s kish kufi, as fqinjëri
Unë jam këtu kur Mali i Zi
Me Dalmaci ish Iliri.

Unë jam këtu kur Zoti vet
E bëri fushën mal e det
Unë jam kur nga një det në tjetrin det
Isha zot vet.
Unë jam këtu e këtu do të jem
Den baba den
Gjersa mali bëhet hi
E hiri mal përsëri...

Ullis
26.03.2010., 13:34
O Sveta Marijo, koji su lopovi ovi nase komsije!?

"...the foustanella, the famous Greek kilt, is said by many to be a version of the Albanian warrior's costume, and is sometimes called the Albanian kilt... ~Dinner with Persephone‎~Patricia Storace
http://www.freeimagehosting.net/uploads/6f40de4ba4.jpg (http://www.freeimagehosting.net/)
http://www.freeimagehosting.net/uploads/0cb5beb4bc.jpg (http://www.freeimagehosting.net/)

Jean-Léon Gérôme (May 11, 1824 – January 10, 1904)
http://en.wikipedia.org/wiki/
The fustanella, or white kilt, of the traditional Albanian is as common in the
streets of Athens as the private soldier's uniform in London
(The classic and the beautiful from the literature of three thousand years‎ - Page 395 by Henry Coppée - Juvenile Nonfiction
http://www.freeimagehosting.net/uploads/647b96e626.jpg (http://www.freeimagehosting.net/)

"the Albanian fustanella, which was adopted by the Greeks
after their liberation in 1821 as their national costume.."
http://www.freeimagehosting.net/uploads/14cea32141.jpg (http://www.freeimagehosting.net/)

Dilberth
26.03.2010., 17:12
OK, OK, grcki evzoni izgledaju kao balerine, pogotovo sa onim zenskim pantihozama i cipelicama.:) Albanci izgledaju kao prave ljudine.:top:

Mozda bi bilo vrijeme da se ova tema zatvori?

TIGR
26.03.2010., 17:26
Ili prevedi mi ovo kada si vec i strucnjak za jezike.
Unë jam këtu kur s'kish njeri
As s kish kufi, as fqinjëri
Unë jam këtu kur Mali i Zi
Me Dalmaci ish Iliri.

Unë jam këtu kur Zoti vet
E bëri fushën mal e det
Unë jam kur nga një det në tjetrin det
Isha zot vet.
Unë jam këtu e këtu do të jem
Den baba den
Gjersa mali bëhet hi
E hiri mal përsëri...

Pa ako ste tu vec od vremena kad vam je Bog (Zoti) stvorio i planine i more, gde vam je onda pomorska terminologija? Iliri su bili ljutiti pirati i dobri pomorci. Vi nemate izvornu pomorsku terminologiju ili ne nista bolju od Slavena. Zar to nije znakovito? :kava:

TIGR
26.03.2010., 17:30
O Sveta Marijo, koji su lopovi ovi nase komsije!?

"...the foustanella, the famous Greek kilt, is said by many to be a version of the Albanian warrior's costume,

Cudo jedno. Svađaju se balkanci tko je izmislio suknju ... :rofl: A na to niste pomislili da ni vi ni oni. Takva nosnja tipicna je za mnoge narode, samo sto je kod nekih prezivjela a kod drugih nije.

Ullis
26.03.2010., 18:20
Cudo jedno. Svađaju se balkanci tko je izmislio suknju ... :rofl: A na to niste pomislili da ni vi ni oni. Takva nosnja tipicna je za mnoge narode, samo sto je kod nekih prezivjela a kod drugih nije.

Mada ne zasluzujes da ti odgovorim ipak radi ostalih cu ti reci ovo: Mi znamo sta je nase i sto nam pripada, i jesmo ovde 300 godina prije djavola (sada uzmi knjige u ruke i nadji to vrijeme).
Ako nisi u stanju da shvatis kontekst "suknje" i kao sto lazes (svadje) onda hocu ti objasniti ovo: Ako komsije (Etiopljanski grcki) za svoje nacionalne heroje "kradu" (svojataju) Albanske figure (citaj RATNIKE) koji nisu ni dve rijeci mogli sastaviti na ovom etiopsko-grckom jeziku, muziku, nosnju, postavlja se logicno pitanje-Ko je bre sve ziveo na tim prostorima? Da nije Albanski element bio u poprilicno velikom broju, po nekima pola-pola sa "etiopskim-grcima" na tim prostorima? Zasto najznacajnije figure nezavisnosti su Albanci a ne Et-grci? Zar je moguce da nemaju nista originalno u svojoj bastini, ili su Albanci (gorstaci organizovani u plemenima) odredjivali neku modu- tj, bili neki MILANO!? To nisu bas jednostavna pitanja gos. Tigr (papirnati) ne samo za tebe, nego i mnogo pametnije ljude. Nesto je jasno, svi uzimaju ono sto vredi, a posto kod etiopskih grka valjda nije vredelo nista onda ajde da se okitimo onim sto komsije imaju!!! To je lopovluk.

Tvoj google nije preveo kontekst tog odlomka poezije, jer je sustina u necem drugom. A sto se tice pomorske terminmologije to bas nista ne znaci. Ako su se nasi preci pred najezdama osvajaca povukli dalje od mora, onda je sasvim logicno da vremenom nestaje ta "pomorska" terminologija!!! Inace, imamo je naravno.

Neko je pominjao GANGE (sada ne znam tocno sta je to, ali ako je to neka vrsta pjevanja onda cu reci samo ovo; na Albanskom jeziku naziv za pjesmu je KANGA). GANGA-KANGA, nesto mi je tu jako blisko???
Tigr këndoje tani një Kangë...

tom_xox
26.03.2010., 21:22
pa zašto su svi ti krasni albanci osnovali grčku državu, a ne albansku ako su već bili albanci?

hm, koliko vrijedi muška suknja, malo je upitno, dapače, kad vidim ove balerine, dođe mi da se nasmijem. još vam fale marko "mačak" i neven "cigi" pa da određujete koja boja suknje paše uz koju ogrlicu.

gange-kange, pa šta? vjerovatno pratiš ove forume pa si već pročitao da je svima sa dinare i ispod nje jasno da je značajan element u nihovom naslijeđu upravo od starosjedilaca, isto tako ima i liburnijskih elemenata u sjevernom jadranu, šta bi sad trebali mi hrvati i crnogorci vrištati da smo ovdje od prije sotone? pa očito da jesmo (barem neki, moji su iz ligurije, hehe). uostalom, ima već 50 tema o dinari i hrvatima. ovo je trebala biti benigna rasprava o povezanosti ilira i albanaca, a ispaljuju se vrlo agresivne poruke prema grcima, slavenima pa i rimljanima (e, ako diraš u ove, road će skroz otkačiti). ovdje zaista nitko nije kriv što postoji toliko teorija i zapravo konkretnih dokaza da, iako ima ilirskog elementa, ipak u albanaca prevladava neki drugi. uopće nije čudno pošto su iliri kompletno romanizirani. bili su dovoljno dugo pod rimom da bi prihvatili latinski jezik, a s druge strane su tračani i dačani koji su puno poslije došli pod rim i imali su oko 300 godina da se romaniziraju što nije bilo u potpunosti, a od pada rima do negdje 10 stoljeća su se iselili po balkanu više puta. (dardanci su inače mješavina ilira i tračana s izrazito jakim tračkim elementom). lingvisti su skloniji povezivanju albanskog i tračkog zbog nekoliko značajki, kao najvažnija je da oba pripadaju satem grupaciji, a ilirski kentum. tračani nisu imali puno veze s morem, a u albanskom su riječi povezane s morem većina iz latinskog, grčkog pa i talijanskog (tek, toliko da se zna, osnovne riječi se ne mijenjaju ukoliko se neki narod nekamo preseli, strane riječi dolaze u neki jezik ukoliko nikad nisu postojale u tom jeziku). tračani su imali puno posuđenih riječi i kulturnih značajki iz grčke pošto je ova bila naprednija. uostalom, ti tračani su na balkanu otprilike kao i iliri, ako ne i duže i bili su jako izmiješani s istima, pogotovo na rubnim područjima kosovo, srbija. ovo ne govori ništa o albancima, samo se može sa sigurnošću tvrditi da su svi narodi na balkanu dobar miks nekolicine predrimskih naroda, da ne idemo sad tako daleko da spominjemo predindoevropske (a i nekakvi frigijci su postojali u grčko vrijeme između makedonaca, epirana, grka i ilira), razdoblje između 5 i 10. stoljeća je vrlo mutno, bilo je puno seoba, za romanizirane dačane se zna da su prešli dunav u dva navrata, ako se ne varam, i to komplet stanovništvo (evo jedne mapice pa da imamo o čemu raspravljat par stranica: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Romanian_origins_map.PNG ).

albanski jezik ima vrlo mnogo posuđenica, što iz davnih vremena, što u zadnjih par stotina godina (što je normalno jer većina evropskih jezika riječi vezane uz umjetnost, arhitekturu, tehnologiju vuče porijeklo iz latinskog, talijanskog, njemačkog, engleskog itd. a da idete uspoređivati španjolski i engleski zaprepastili bi se koliko je skoro identičnih riječi vezano uz raspoloženja, postupke, svakodnevne stvari, sve iz latinskog). uglavnom, albanski jezik ima puno (skoro pa 80%) prvenstveno iz starog grčkog i latinskog i njihovih nasljednika, kao i puno slavenskih riječi i dosta riječi iz turskog, arapskog, ali i farsija (perzijski) koje su se jako dobro primile, dok je ostatak albanski, poveziv na rekonstruirani proto indoevropski (evo link (http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_language) pa tko voli neka uspoređuje) i balkanske jezike, prvenstveno trački, ali možda i anatolske IE jezike. no to je malo teže rekonstruirati pošto su izumrli bez nekih dokaza osim imena, ali od tračkog ima nešto zapisa pošto su dosta kasno došli pod rim i pisali su koristeći grčki alfabet. još uz to, albanski ima sintaksu sličnu još nekim balkanskim jezicima, rumunjskom i bugarskom i makedonskom - tvorba rečenica, dodavanje određenog člana imenici na isti način itd. ovo je sve zbog utjecaja jezika jedna na drugi, uzmite armenski - puno perzijskih riječi, gramatika baca na kavkaske, a jezik je u indoevropski, jezici na jednom području, bez obzira jesu li srodni, postaju gramatički slični nakon dosta vremena.

što se tiče riječi kanga i ganga, tu je i kanta, isto u značenju pjev, u svim romanskim jezicima je neka varijacija na tu temu za pjev ili pjesmu, a i kod nas (sjeverni jadran) se kaže kanat. to je samo dokaz o povezanosti svih tih naroda i porijekla jezika iz neke zajedničke grupe.

a ti ulise, mogao bi smanjiti malo taj agresivni pristup, obično za ovakve izjave pada kakva opomena od modova, a ako si ti ljut na to što rasprava ne ide kako ti želiš, odustani.

p.s. da se vratimo malo na modu, gore je negdje slika hektora i trojanca u prugastim hlačama. ako se već pozivaš na takve gluposti, onda se, pošto je troja u maloj aziji, isto tako može reći da su se albanci dovukli iz male azije, tj. današnje turske. uostalom, ne znam šta si htio reći s tom slikama i smijanjem, kao što mi nisu jasne ni one gore slike i njihova veza s ovom temom.

tom_xox
26.03.2010., 21:29
I oni pravoslavni popovi mogu da budu Albanci , dovoljno govori slika same Srpske novine u 1885 g:
Albanci-Pravoslavci u Crkvu u Decani :
http://i39.tinypic.com/j5fhts.jpg
http://i41.tinypic.com/a0x5b9.jpg

ovi popovi bi mogli biti izgladnjeli logoraši tren prije trpanja u spalionicu, pogotovo ona dvojica u pozadini. ili nekakvi čistači konjušnica u istočnom kurdistanu. ali ako ne razumiješ ćirilicu, evo ti prijevoda:

Crkveni odbor: s leva na desno: niđa blaić, jovan anđelković, sveštenik, staka lukić, zarko šabić, aleksandar vulić, učitelj, i arsa joksimović

nekako su imena dosta srpska, ali nikad se ne zna, možda su albanci, kao capodistrias...

ako su i bili albanci, očito je da su se posrbili i to svojevoljno, kao i oni grci-albanci što su stvarali grčku državu, ništa neobično

jedino su ružni, ružni, jao majko

Ullis
26.03.2010., 22:10
p.s. da se vratimo malo na modu, gore je negdje slika hektora i trojanca u prugastim hlačama. ako se već pozivaš na takve gluposti, onda se, pošto je troja u maloj aziji, isto tako može reći da su se albanci dovukli iz male azije, tj. današnje turske. uostalom, ne znam šta si htio reći s tom slikama i smijanjem, kao što mi nisu jasne ni one gore slike i njihova veza s ovom temom.

Hahahahaha, pa smijesan si covjece, zato se i smejem. A smijeh nije odraz agresivnosti!
Zasto su svi ti krasni albanci napravili Grcku drzavu? E t'u je spika. Imas puno kjinga o tome pa izvoli i dobices jako precizan odgovor. Mene mrzi da objasnjavam sada.

Nego samo jos nesto o ovom u post scriptumu. Za tebe je to glupost? E pa time si sve rekao! Svi ti motivi ne mogu biti glupost, osim za nekog ko je apriori voljan da odbacuje svaku "teoriju" koja dolazi sa strane "ONIH"!!!

Ti znas da je postojala Troja!? A gde je ona ustvari bila? U Hisarliku? A mozda i nije?! Mozda i uopce nije postojala? A Homer (ako je uopce postojao) ipak kaze da su Ahejci plovili na zapadu a ne istoku...
Ne brini ti za mode (mogu ih lako potkupljivati-naravno argumentima i logickim postovima koji tebe nerviraju, ali sta tu mogu). Ajde, smiri se malo, ipak je ovo samo forum.
A GANGA je ipak skoro ista kao KANGA. Albanska polifonija je pod zastitom UNESC-a, a i ja se cudim zasto??? Mozda ti imas odgovor.

Illyrian.
26.03.2010., 22:15
tom_xox
Oni nisu ratovali za ovakvu drzavu ko sto je danas , nego za
''da se zove nova Albanija''
niti su znali ovaj jezik . citaj prosli post :http://www.forum.hr/showthread.php?t=319443&page=25
Uzalud nije reko za New YorkTimes '' mi smo govorili albanski ''
Ovako kako sto je danas htjela evropa zbog islamizacije albanaca nije im se to svidjalo ..
http://i44.tinypic.com/14bsu92.jpg
http://i44.tinypic.com/27wshu1.jpg

Ta imena Srpske na slici , i danas ih imaju orthodoxni u Albaniju , a ovde skroz se pogubili nema ih vise ili nisu Albanci vise .

Illyrian.
26.03.2010., 22:28
Malo o nagorno-karabakhu (http://www.zerbaijan.com/albania/caucasian-albania.html) .



.

Izvini , ali po svemu izgleda sa ste vi Srbi sa Kavkaza , bar po vasim mediumima pise tako :
U prvom veku posle Hrista, rimski zemljopisac Plinije pominje Srbe kod Kavkaza i Azovskog mora; zatim se, ovo ime, javlja između Dnjepra, Visle i Karpata, a potom, izuzetno često, u današnjoj Saksoniji i okolnim teritorijama. Srbi se, postepeno, pomiču iz Azije ka evropskom Zapadu. Karlo Veliki, vladar zapadne Evrope gotovo pedeset godina (768-814), pokorivši Saksonce, zavladao je i nekim srpskim zemljama, koje su Saksonci još ranije zadobili, ali je veći deo Srba, oko reka Sale i Labe, ostao van granica Karlove države, u svojim kneževinama.:rofl:
http://www.glassrpske.com/vijest/14/feljton/17923/lat/Seobe-od-Kavkaza-do-Karpata-i-Saksonije.html
Evo jo jedna druga Srpska stranica :
Snažno kraljevstvo Srba sa Kavkaza
U VIII veku cela oblast, severno od Kavkaza, naziva se Alanijom. Ovo kraljevstvo je bilo na vrhuncu svoje moći od XII do XIII veka, kada se oduprlo mongolsko-tatarskoj najezdi:rofl:
http://www.glas-javnosti.rs/clanak/feljton/glas-javnosti-04-08-2008/snazno-kraljevstvo-srba-sa-kavkaza

vratanijac
26.03.2010., 22:56
Izvini , ali po svemu izgleda sa ste vi Srbi sa Kavkaza , bar po vasim mediumima pise tako :


Da na svijetu postoje samo albanci i srbi , a ostali samo neznaju kaj su pa ih treba podučit .

A ne padam na te mitomanske gluposti , po tom bi srbi mogli biti baš i sa marsa ako ima neki kanal nazvan po njima , ali za kavkasku Albaniju govore još stari bizantski spisi i nije vezano za srbe i prilično mi je uvjerljivo zabilježen pohod tog maniakesa i povezano širenje albanskog imena na siciliju i današnju albaniju kroz njegov pohod (pa i bugari su dugo šteli biti samo slaveni dok im nije dokazano da ime vuču od srenjoazijskih mongolskih plemena) - a to niste nigdje osporili a čak bi po tome mogli biti i normani , a ovo kaj ti vadiš su čiste srpske bajke jer oni sve slavene automatski povezuju sa sobom i jasno još bi trebalo ispasti da su svi slaveni od njih nastali , tak da ste u jednoumlju kojim oni silom oče biti največi i jedini praslaveni i vi kak očete biti največi i jedini prailiri ste potpuno isti , sve jedna bezumna mitomanija koja ne dozvoljava normalnu komunikaciju .

A boji bi se prije mogli povezat s čehima nego sa srbima jer su još uvijek tam gdje jesu na prostoru bivše bo(j)hemija , a da slaveni potječu negdje iz tog prostora gornjeg kavkaza ili nekog bliskog prostora nije ništ novo , samo je pitanje gdje se baš i kad prvo javljaju .

Ullis
27.03.2010., 00:15
A ne padam na te mitomanske gluposti.

Ali padas na ovu mitomaniju covjece. Jaoj kako je ovo smijesno

Srbi i Albanci su braca

Profesor Djordje Vojnovic, zjedno sa ekipom strucnjaka raznih profila, tokom protekle decenije vrsio je antropoloska istrazivanja na osnovu kojih je dosao do saznanja da su Srbi, Hrvati, Slovenci i Albanci ustvari Iliri.

Mi smo izdanci ovog podneblja i stanujemo ovdje milenijumima, tvrdi autor nove knjige "Ilirska krv" koja ce razbiti vjekovnu zabludu da su pripadnici srpskog naroda porijeklom Sloveni. Knjiga je multidisciplinarna studija o porijeklu ljudi koji zive na podrucju zapadnog Balkana, a njeni autori su eminentni strucnjaci: istoricari, arheolozi, antropolozi, geneticari, lingvisti i sociolozi. Idejni tvorac knjige je Djordje Vojnovic, profesor na Gutembergovom univerzitetu u Majncu, u Njemackoj.
-Najveci dio stanovnistva bivse Jugoslavije pripada tzv. dinarskom antropoloskom tipu cije je porijeklo autohtono i koje ne treba traziti van balkanskih prostora- kaze Vojnovic.

-Ovdje obitavamo u stvari vise od osam hiljada godina. Nazivu naseg dominantnog antropoloskog tipa (dinarski) kumovali su francuski antropolozi krajem 19. vijeka, na osnovu cinjenice da ljudi ovog tipa zive hiljadama godina duz dinarskog planinskog sistema. Karakteristika ovog tipa je, strucno receno, brahikranizacija, sto jednostavnim rjecnikom znaci kratkoglavost. Poredjenja radi Nordijci ili Mediteranaci su dugoglavi, odnosno jajoglavi. Na osnovu visedecenijskih ispitivanja, dosli smo do zakljucka da se prve lobanje ovakvog oblika na ovim prostorima pojavljuju jos u neolitskom periodu, znaci prije osam hiljada godina. U bronzanom dobu, prije cetiri do pet hiljada godina, one su brojnije, dok se u starijem gvozdenom dobu, pocetkom prvog milenijuma stare ere, vec identifikuje jezgro brahikranizacije na centralnom dijelu Balkana. Taj proces formiranja karakteristicnog oblika lobanje nije poremecen ni vladavinom Rimljana na ovim prostorima, niti velikom seobom naroda u 4. vijeku, a kamoli dolaskom slovenskih plemena, vec kontinuirano traje i danas.

Savremeno stanovnistvo bivse Jugoslavije odlikuje se navecim indeksom brahikranizacije u Evropi. Takodje je pogresna i teza da je osmanlijska vladaviana ostavila dubok trag u genetskom smislu. Istoricari tvrde, a genetika ce to i dokazati, da smo mi i Turci zivjeli vise jedni pored drugih, nego jedni sa drugima.-

Sto se tice granica na kojima se prostire nas dinarski ili, kako se to cesto kaze, ilirski tip. Vojnovic istice:

-Jos tridesetih godina proslog vijeka, engleski antropolog Kun je utvrdio da se dinarski (ilirski) tip prostire na jugu do rijeke Mati u Albaniji, dok se dalje od te rijeke prostire meditreanski tip. Na sjeverozapadu gornju granicu rasprostiranja cine Alpi.

Dakle od Alpa do rijeke Mati u Albaniji, svi smo iste gore list - Ilirske!-

Na primjedbe nekih lingvista da mi govorimo slovenskim jezikom, te da je to bitan pokazatelj naseg slovenskog porijekla, Vojnovic kaze:

-Mi jesmo lingvoslavi, ali taj jezik je jedino sto smo dobili od Slovena. Sa njima nemamo druge veze, jer su Sloveni drugi (dugoglavi) antropoloski tip koji se lako razdvaja od nas sarosjedelaca. Sve do 12. vijeka, na ovim prostorima nema mijesanja sa novopridoslim Slovenima. Do populacionih mijesanja dolazi tek sa osmanlijskom okupacijom, ali i tada ne u potpunosti.-

Zanimljivo misljenje Vojnovic iznosi i o naucnim zabludama koje su se provlacile kroz vjekove:

-Konstantin Porfirogenit, vizantijski car i istoricar, pominje da su Sloveni doselili na Balkansko poluostrvo krajem 6 i pocetkom 7. vijeka, ali zaboravlja na pomjeranje starosjedelackog stanovnistva na zapad i u planine. Mnogi istoricari isticu da se to starosjedelacko stanovnistvo u srednjem vijeku utopilo u Slovene. Pri tom oni misle na Vlahe koji su se kao stocari povukli u planinske predjele. Dogodilo se upravo suprotno, ti Vlasi, odnosno brahikefalni dinarci su u migracijama tokom 18. i 19. vijeka preplavili Srbiju. Nas cuveni naucnik Jova Cvijic govori o najjacoj selidbenoj struji koja je tekla iz planinskih djelova Hercegovine, Crne Gore i Raske na prostore danasnje Srbije.

Poznati istoricar Ivan Bozic takodje je jedan od rijetkih koji je opisao doprinos Vlaha (dinaraca) u oblikovanju Crne Gore. On takodje spominje povlacenje starosjedelaca pred najezdom Slovena i daje podatke o priticanju "vlaskih stocara" iz Hercegovine u Crnu Goru i njihovom dominantnom uticaju u formiranju crnogorskog drustva, a putem vec pomenutih migracija - i srbijanskog drustva. Poslije tog perioda, njihova etnicka posebnost se ne priznaje, i smatra se da su se oni utopili u Slovene. Izuzetk cine samo malobrojni neasimilovani Vlasi koji su naselili poducje uz rumunsku granicu.

Interesantno je da se u zakonima Srbije, iz ranog srednjeg vijeka, Vlasi spominju i kao etnicka kategorija i kao stocarsko stanovnistvo, dok se u Dusanovom zakoniku pominju samo kao stocarski zivalj.

Analizirajuci porijeklo bar jednog roditelja i pri tom ispitujuci zastupljenost markera HLA-B gena, genetska istrazivanja dokazuju da je najveci procenat stanovnistva zapadnog Balkana (74 odsto) ima dinarski antigen. Populaciona genetika je tek u povoju, ali i na sadasnjem nivou se moze zakljuciti da je broj gena karaktersican za slovensko stanovnistvoi, bar po Vojnovicevim podacima, na ovim prostorima minimalan.

-Svaka grupa naroda sadrzi neke karakteristicne gene, prije svega zbog toga sto se mijesaju medjusobno, pa dolazi do genetskih ekvilibrijuma, zbog cega ljudi u okviru jedne zajednice po nekim crtama pocinju da lice jedni na druge i bivaju prepoznatljivi. Tako se kaze da su Sloveni mahom plavi, a Mediteranci tamnije puti. Mi Iliri, odnosno Dinarci, takodje imamo svoj geneticki ekvilibrijum, pa shodno tome i svoje specificnosti, koje je Cvijic bez poznavanja genetike otkrio. Ova istrazivanja iz oblasti populacione genetike bice krunski dokaz da nijesu Sloveni asimilirali Ilire, vec se dogodilo sasvim obrnuto.


-Srbi i Albanci su braca - tvrdi profesor Vojnovic, - I mi i oni, kao sto sam dokazivao, starosjedelackog (ilirskog) smo porijekla. Jedino sto ne govorimo istim jezikom, a to je s toga sto su Albanci bili manje u dodiru sa Slovenima, te nijesu primili njihov jezik. Nedavno je izasla knjiga cuvenog svjetskog albanologa Petera Bartla koji ponovo dokazuje, da postoji vise nego jasan kontinuitet izmedju Ilira i danasnjih Albanaca. Slovenska najezda je i nas i njih potisnula za neko vrijeme u nepristupacne planine i natjerala nas da se bavimo stocarstvom. Vremenom smo i mi i oni poceli da se sirimo. Arheoloska i antropoloska istarzivanja nijesu dokazala nikakvu razliku izmedju Srba i Albanaca. Naprotiv, zajedno smo svrstani u isti tip koji se sa Mediterancima "sudara" tek na vec pomenutoj rijeci Mati u juznoj Albaniji.

-Istoricari vecinom pogresno smatraju da izraz Vlah nema nikakvo nacionalno znacenje i da on zapravo oznacava sve balkanske nomadske stocare, i da su stoga pravoslavni stocari iz zapadnih djelova Balkana, zapravo pravi Sloveni - istice Djordje Vojnovic.

-Ali istoricari mogu i da pogrijese, a dokaz za to je i potpuno ispravan naziv hrvatskog nacionalnog pokreta iz 19. vijeka - Ilirski pokret. Zvanicna istoriografija smatra da je to nesrecan izbor naziva, jer je u to vrijeme, po njihovom misljenju, vladala zabluda da su svi narodi sa ovih prostora potomci Ilira. Ironija je da su Hrvati prije 200 godina bili blizi istini, nego savremena istoriografija.

vratanijac
27.03.2010., 00:57
Ja sam slavenofil , a ako srbi žele biti iliri njihova stvar , crnogorci ionak več naveliko iliruju tak da znači da slavenstvo ostaje nama i ja presretan , a nekak mi se i čini da i ono kaj je bilo srba slavena poslije kosovske bitke otišlo put bosne i dalje tak da ovi srbi koji su i ostali dolje na kosovu i srbiji mogu i biti samo posrbljeni iliri ,turci ili vlahi .

Ullis
27.03.2010., 01:15
Ja sam slavenofil , a ako srbi žele biti iliri njihova stvar , crnogorci ionak več naveliko iliruju tak da znači da slavenstvo ostaje nama i ja presretan , a nekak mi se i čini da i ono kaj je bilo srba slavena poslije kosovske bitke otišlo put bosne i dalje tak da ovi srbi koji su i ostali dolje na kosovu i srbiji mogu i biti samo posrbljeni iliri ,turci ili vlahi .

Ti mislis da covjek tek tako moze izabrati svoje pretke? Danas sam slaven, sutra cu bit Ilir, za nedjelju dana, Kelt? Pa nije bas to logicno a?

OK, kao slavenofilu nece ti bit potrebno da naucis Albanski (ionako je tezak, cak ima 36 slova, medju kojim neka ne bi mogao ni za 100 godina da izgovaras), za razliku od ovih "Srba" koji kazu da su od slavena uzeli samo jezik i nista drugo... (Malo humora, nemoj se uzrujavati)

vratanijac
27.03.2010., 01:21
Ti mislis da covjek tek tako moze izabrati svoje pretke? Danas sam slaven, sutra cu bit Ilir, za nedjelju dana, Kelt? Pa nije bas to logicno a?

OK, kao slavenofilu nece ti bit potrebno da naucis Albanski (ionako je tezak, cak ima 36 slova, medju kojim neka ne bi mogao ni za 100 godina da izgovaras), za razliku od ovih "Srba" koji kazu da su od slavena uzeli samo jezik i nista drugo... (Malo humora, nemoj se uzrujavati)

Ma nema šanse da bi ja ikad mogel naučit albanski ja ti nemrem skužit ni razliku između č i ć , a ovdje ga i mažemo ekavicu tak da neznam razliku ni između ije i je , a štrebanje mi nikad nije išlo , ak ne uleti od prve u pamčenje nema šanse da zapamtim .

Road_Warrior
29.03.2010., 06:18
Sada si postao i "ekonomski strucnjak"!? Pobrkao si stvari, ne bankrotiramo mi nego tvoja miljenica 'Etiopsa Grcka", tako da otrijezni se vec jednom. Vrati se temi, ako imas nesto pametno da kazes.

Tek se probudih i evo odma Iliri "skočiše" na mene :D Pa meni je Grčka baš draga, priznajem, ali sam i objektivam glede njih. Još mi ne ide u glavu kako je netko od vas napisao da su danasnji Grci "pravoslavni turci" uzevsi u obzir da su pravi turci mongolskog podrijetla, upravo "dobili" danas onaj bijelacki izgled mješavši se sa grcima i slavenima, tj. odvodeći grkinje i slavenke na "tulume" gdje su silovali više žena nego danas ima žena u turskoj :kava: Gledano onako realno, mislim da se niti jedan etnos, nije tako RASNO promjenio u nekoliko stoljeća kao sto su to turci napravili NAMJERNO se mješavši sa europljanima, valjda im je njihov prijasnji izgled bio toliko odbojan da su ga htjeli popraviti, al nazalost nisu skroz... primjetim turčina sa onim njihovim nosevima od 5 metara na 20 km :kava:

No ostavimo se Turske, pricajmo o Europskim stvarima, turci ipak nisu europljani ... Što se tiče mog prijašnjeg posta, njime sam htio naglasiti da ste vi Albanci klasicna žrtva vlastite propagande, ajde da je ona imala granicu nego je nema, od muhe stvarate slona pa ćemo jos malo dobiti od vas izvještaje o tome da Aleksandar veliki nije širio HELENIZAM nego ALBANIZAM, stvarno se ne bi čudio kako ste krenuli :ne zna:

Dilberth
29.03.2010., 09:08
Veliki grbavi nosovi su karakteristika jugo zapadnih iranaca ( tu i kurdi spadaju)kqao i svih južnih kavkazaca~!
dok su ovi u stepi bili klasičan evropski izgled (dominantno prema grčkim i rimskim hroničarima)
A odkuda je ovaj izgled? :)

http://www.blic.rs/_customfiles/Image/slike/2009/02_februar/24/tema/vladan-batic-ver.jpg

Gluskab
29.03.2010., 09:17
A odkuda je ovaj izgled? :)

Lik po nosatosti doseže iranske standarde,ali ja mislim da je ipak u pitanju samo krajnost,tj. individualni ekstrem kod balkanca.

Liburn
29.03.2010., 09:54
Pa ako ste tu vec od vremena kad vam je Bog (Zoti) stvorio i planine i more, gde vam je onda pomorska terminologija? Iliri su bili ljutiti pirati i dobri pomorci. Vi nemate izvornu pomorsku terminologiju ili ne nista bolju od Slavena. Zar to nije znakovito? :kava:

Ha moram te ispravit malo. Očito ne znaš, ustvari malo tko to uopće zna od kontinentalaca, ali Hrvati imaju jako bogatu pomorsku terminologiju. Ustvari bez konkurencije u Europi. Npr. vernakularna nomenklatura za morske alge je toliko bogata u hrvatskom jeziku da višestruko nadmašuje bilo koju drugu u Europi, a u svijetu je po bogatstvu usporediva još jedino s onom na japanskom jeziku! To nije nešto što se može naučit tek tako, za to je potrebna iznimno duga pomorska tradicija i život na moru. Ništa manje nije bitan podatak da su najpomorskije europske nacije (po broju pomoraca na svjetskim morima) Hrvati, Grci, Portugalci i Norvežani. Van Europe su tu još Japanci, Novozelanđani pa i Filipinci. Ovi zadnji po broju ali ne i po znanju jer su svudi samo radna snaga bez znanja. Kad na brodu na Pacifiku sa 25 članova posade od kojih je samo jedan Hrvat cila paluba piva dalmatinske pisme iako ne znaju što znače, a dijelove broda nazivaju hrvatskim nazivima iz čakavice onda to nešto znači. Ili kad na jednom obalnom potezu u dijelu Indijskog oceana nestane ribe pa se lokalci odluče bavit piratstvom iz očaja, a ribe je nestalo zato jer su tuda godinama prolazili naši Kaljani...

Ljudi kad pričate o jezicima nemojte mješat kruške i jabuke. Nemojte mješat jezičnu strukturu sa vokabularom. Nova jezična struktura će se nametnut staroj, istisnut će je, sa sobom će povući i dio vokabulara, ali uvik dio starog vokabulara preživljava makar se i forma riječi prilagođava novom jeziku. Uopće misliti da su sve riječi u slavenskim jezicima slavenskog porijekla je smiješno. Mi ustvari ne znamo što sve govorimo. Evo 'vatra' je tračanska, da li to znači da smo Tračani? Ne, ali da među Južnim Slavenima ima fizičkih potomaka Tračana, nema nikakve sumnje. Pomorska tradicija i znanje u Hrvata je najbolji dokaz ko je 'fizički nasljednik' Liburna, Histra i Ardijejaca. Albanci nemaju maritimni vokabular uopće! Zato mi i ide na živce kad se nazivaju Teutama, Ardianima i slično. Možda imaju veze s Taulantima, možda i s Dardancima, čak je ovo drugo više moguće, s obzirom na satemski jezik i vezu Dardanaca s Tračanima, ali pizdarije tipa mi smo tu prije Boga je spika za dječji vrtić.

Uostalom zabavno je znati da albansko odnosno kosovarsko pozivanje na Dardance ustvari nije ništa drugo nego pozivanje na bratstvo sa Srbima, jer je veći dio Dardanije ležao u Srbiji, Kosovo je krajnji jug stare Dardanije, a genetska slika Albanaca i Srba je dosta slična.

radogost18
29.03.2010., 10:09
A odkuda je ovaj izgled? :)

http://www.blic.rs/_customfiles/Image/slike/2009/02_februar/24/tema/vladan-batic-ver.jpg



Dotični gospodin na slici gore je čistokrvni rom, kažu da mu je otac živio u čergi od skupljanja smeća pa je zaradio nešto novca smjestio se i poslao sina na fakultet,isto kao i vođa liberalne partije u srbiji Čeda Jovanović!

radogost18
29.03.2010., 10:14
Ma notorna glupost da su albanci potomci ilira!
Prije svega iliri su bili pripadnici orginalno Halštatske kulture (pod grupa Glasinačka kultura)isto kao kelti i govorili su orginalno jezikom koji je svrstan u centumsku grupu jezika, a danšnji albanci govore jezikom koji pripada satemskoj grupi jezika i nemaju apsolutno ništa sa orginalnim ilirima!
Prije će biti da su albanci ogranak nekog tračkog plemena nego ilirskog!

Liburn
29.03.2010., 12:03
Ma notorna glupost da su albanci potomci ilira!
Prije svega iliri su bili pripadnici orginalno Halštatske kulture (pod grupa Glasinačka kultura)isto kao kelti i govorili su orginalno jezikom koji je svrstan u centumsku grupu jezika, a danšnji albanci govore jezikom koji pripada satemskoj grupi jezika i nemaju apsolutno ništa sa orginalnim ilirima!
Prije će biti da su albanci ogranak nekog tračkog plemena nego ilirskog!

Krivo. Glasinačka nije Hallstat. Ovo si sigurno naša na wikipediji zahvaljujući Wilkesu koji je pomiša izumrle i nove teorije. Tipično američki. Hallstat donose Kelti i ima ga onoliko kolik je keltski utjecaj na pojedin narod odn. pleme.

demon
29.03.2010., 13:06
Veliki "turski" nosevi uopšte nisu karakteristika orginalnih turaka već prije svega južnokavkazaca i iranaca!

Čak sam negdje čitao da takve noseve u Turskoj zovu "armenski". :D

Gluskab
29.03.2010., 13:58
Krivo. Glasinačka nije Hallstat. Ovo si sigurno naša na wikipediji zahvaljujući Wilkesu koji je pomiša izumrle i nove teorije. Tipično američki. Hallstat donose Kelti i ima ga onoliko kolik je keltski utjecaj na pojedin narod odn. pleme.
Kelti donose La Tene kulturu,mlađu od Hallstata. Glasinac je tipični Hallstat.

Road_Warrior
29.03.2010., 20:27
Kelti donose La Tene kulturu,mlađu od Hallstata. Glasinac je tipični Hallstat.

Pa naravno, reineck je podjelio željezno doba na Halštatsko (starije) prema eponimnom nalazu halštat, dok je La tene iz danasnje švicarske, naziv za mlađe željezno doba i nositelji su mu Kelti.

Halštat A i B spadaju u Brončano doba dok Halštat C i D su već željezno :kava: C i D se jos granaju na pod razdoblja. Posebno to treba zapamtiti glede naših krajeva gdje je Šime Batović postavio kronologiju, tj. dodao rajnekovoj periodizaciji.

Liburn
30.03.2010., 07:56
Kelti donose La Tene kulturu,mlađu od Hallstata. Glasinac je tipični Hallstat.

Ne. La Tene je mlađi Hallstat. Glasinac je posebna kultura, koja se naziva još i srednjebosanskom grupom i često se naziva Ilirskom kulturom pri čemu se misli na Ilire Proprie - od srednje Bosne do sjev. Albanije. Ideja da su Iliri Hallstat je pobijena 50-ih god. od strane A. Benca i ostalih, praktički već sa prvim ozbiljnijim arheološkim radovima. Do tad se smatralo (od 20-ih i 30-ih) da su Iliri čak i nosioci Hallstata pa je nastala Pan-iliristička manija po kojoj je pola Europe bilo naseljeno Ilirima.
Hallstat je marginalan u rimskoj Dalmaciji, vidi se samo kroz sitne utjecaje npr. dio nakita kod Japoda i slično. Ali je prisutan u Panoniji di su Kelti vladali Panoncima. :mig:

Također bitno, jedna od važnih karakteristika Hallstata je insineracija. Japodi, Liburni, Delmati i ostali Južno-Panonci (ili Dalmato-Panonci) i Proprie Iliri su koristili inhumaciju. Histri, Veneti, Panonci, Tračani imaju insineraciju i Hallstat.

Gluskab
30.03.2010., 08:23
Ne. La Tene je mlađi Hallstat. Glasinac je posebna kultura, koja se naziva još i srednjebosanskom grupom i često se naziva Ilirskom kulturom pri čemu se misli na Ilire Proprie - od srednje Bosne do sjev. Albanije. Ideja da su Iliri Hallstat je pobijena 50-ih god. od strane A. Benca i ostalih, praktički već sa prvim ozbiljnijim arheološkim radovima. Do tad se smatralo (od 20-ih i 30-ih) da su Iliri čak i nosioci Hallstata pa je nastala Pan-iliristička manija po kojoj je pola Europe bilo naseljeno Ilirima.
Hallstat je marginalan u rimskoj Dalmaciji, vidi se samo kroz sitne utjecaje npr. dio nakita kod Japoda i slično. Ali je prisutan u Panoniji di su Kelti vladali Panoncima. :mig:

La Tene nije nikakvi Hallstat,to su dvije različite kulture,formirane pod različitim utjecajima,na dva različita mjesta. Glasinac po svemu pripada Hallstatu i po razdoblju i materijalnoj kulturi,pa i fizičkom tipu ljudi,velikim dijelom istom kao na samom Hallstat nalazištu. Iliri sigurno jesu nosioci Hallstata,bar u našim krajevima i okolici,iz jednostavnog razloga što njihova materijalna kultura ne pripada nekoj drugoj kategoriji i to važi za njihova nalazišta sve tamo do Trebeništa kod Ohrida. Naravno da su zapadno i sjeverno od Alpa pripadali Hallstatu i ljudi koji ne pripadaju u tu ilirsku jezičnu skupinu(koja sigurno nije pokrivala pola Europe). A ako su Panonci bili Hallstat, onda keltski utjecaj na njih nije bio baš vrijedan spomena.

Liburn
30.03.2010., 08:59
La Tene nije nikakvi Hallstat,to su dvije različite kulture,formirane pod različitim utjecajima,na dva različita mjesta. Glasinac po svemu pripada Hallstatu i po razdoblju i materijalnoj kulturi,pa i fizičkom tipu ljudi,velikim dijelom istom kao na samom Hallstat nalazištu. Iliri sigurno jesu nosioci Hallstata,bar u našim krajevima i okolici,iz jednostavnog razloga što njihova materijalna kultura ne pripada nekoj drugoj kategoriji i to važi za njihova nalazišta sve tamo do Trebeništa kod Ohrida. Naravno da su zapadno i sjeverno od Alpa pripadali Hallstatu i ljudi koji ne pripadaju u tu ilirsku jezičnu skupinu(koja sigurno nije pokrivala pola Europe). A ako su Panonci bili Hallstat, onda keltski utjecaj na njih nije bio baš vrijedan spomena.

Ma ti mišaš brončanodobnu Kulturu žarnih polja iz koje izlaze ove naše kulture sa željeznodobnim Hallstatom koji iz Centralne Europe ide u Podunavlje na istok, ali zaobilazi Dinaride. Nije bitno da li Kelti izlaze iz Hallstata, bitno je da ga oni donose u Panoniju. Iliri Hallstat - pa rušenjem te ideje je Benac i postavio dobro poznatu tezu Prediliri-Protoiliri-Iliri, 1950 i neke. Međutim u stranoj literaturi nema puno radova o Ilirima osim Wilkesa i Hammonda, a Wilkes ponekad ne zna ko mu glavu nosi.

Gluskab
30.03.2010., 09:54
Ma ti mišaš brončanodobnu Kulturu žarnih polja iz koje izlaze ove naše kulture sa željeznodobnim Hallstatom koji iz Centralne Europe ide u Podunavlje na istok, ali zaobilazi Dinaride. Nije bitno da li Kelti izlaze iz Hallstata, bitno je da ga oni donose u Panoniju. Iliri Hallstat - pa rušenjem te ideje je Benac i postavio dobro poznatu tezu Prediliri-Protoiliri-Iliri, 1950 i neke. Međutim u stranoj literaturi nema puno radova o Ilirima osim Wilkesa i Hammonda, a Wilkes ponekad ne zna ko mu glavu nosi.
Ne mišam nego govorim o željeznom dobu,a ne o kulturi žarnih polja. Kako Hallstat zaobilazi Dinaride,po kojoj to logici:ne zna:Nisu dinarski krajevi ostali u brončanom dobu skoro tisuću godina duže nego Podunavlje,što ti pada na pamet:kava:A u vrijeme Glasinca i ostalih kultura u okolici istog,postoji samo Hallstat faza željeznog doba,nema druge dok ne počne La Tene kultura.Kelti s širenjem Hallstata u panoniju nemaju ništa,pojavljuju se tek kao nosioci La Tene kulture. U vrijeme širenja Hallstata u panoniju,Kelti su još daleko na zapadu.

Liburn
30.03.2010., 10:37
Ne mišam nego govorim o željeznom dobu,a ne o kulturi žarnih polja. Kako Hallstat zaobilazi Dinaride,po kojoj to logici:ne zna:Nisu dinarski krajevi ostali u brončanom dobu skoro tisuću godina duže nego Podunavlje,što ti pada na pamet:kava:A u vrijeme Glasinca i ostalih kultura u okolici istog,postoji samo Hallstat faza željeznog doba,nema druge dok ne počne La Tene kultura.Kelti s širenjem Hallstata u panoniju nemaju ništa,pojavljuju se tek kao nosioci La Tene kulture. U vrijeme širenja Hallstata u panoniju,Kelti su još daleko na zapadu.

Džizs Krajst pa Benac upravo s Glasincem ruši ideju o Ilirima i Hallstatu!!! Ma ne mogu virovat. Pa čitam masu o starim narodima kod nas, Hallstat je sekundaran u Liburnskoj kulturi, sekundaran u Delmatskoj kulturi, samo utjecaj kod Glasinca... Bitan je za Histre, Venete, Veneto-Ilire u Sloveniji, Panonce...

Srednjoeuropski znanstvenici i arheolozi koji su proučavali Hallstat 30-ih su pukli kad su našli elemente Hallstata u Ilira (u širem zemljopisnom značenju) pa su odma navalili sa tezom da ga šire Iliri iz Centralne Europe. Pa su onda pukli svi jer di god je bilo Hallstata to su Iliri - pola Europe. Onda Alojzije Benac i njegova ekipa u Sarajevu 50-ih proučavaju Glasinac i ruše ideju o povezanosti Ilira i Hallstata.

Ma fascinantno je kakav sluganski mentalitet mi imamo. Naši znanstvenici proučavaju definiraju pišu otegle se jadni, neki stranac (smotani Wilkes) to krivo prepiše, a mi onda citiramo Wilkesa koji krivo citira naše znanstvenike. :bang: Pa to je Bogu za plakati

TIGR
04.04.2010., 22:49
Ha moram te ispravit malo. Očito ne znaš, ustvari malo tko to uopće zna od kontinentalaca, ali Hrvati imaju jako bogatu pomorsku terminologiju. Ustvari bez konkurencije u Europi. Npr. vernakularna nomenklatura za morske alge je toliko bogata u hrvatskom jeziku da višestruko nadmašuje bilo koju drugu u Europi, a u svijetu je po bogatstvu usporediva još jedino s onom na japanskom jeziku! To nije nešto što se može naučit tek tako, za to je potrebna iznimno duga pomorska tradicija i život na moru. Ništa manje nije bitan podatak da su najpomorskije europske nacije (po broju pomoraca na svjetskim morima) Hrvati, Grci, Portugalci i Norvežani. Van Europe su tu još Japanci, Novozelanđani pa i Filipinci. Ovi zadnji po broju ali ne i po znanju jer su svudi samo radna snaga bez znanja. Kad na brodu na Pacifiku sa 25 članova posade od kojih je samo jedan Hrvat cila paluba piva dalmatinske pisme iako ne znaju što znače, a dijelove broda nazivaju hrvatskim nazivima iz čakavice onda to nešto znači. Ili kad na jednom obalnom potezu u dijelu Indijskog oceana nestane ribe pa se lokalci odluče bavit piratstvom iz očaja, a ribe je nestalo zato jer su tuda godinama prolazili naši Kaljani...

Ljudi kad pričate o jezicima nemojte mješat kruške i jabuke. Nemojte mješat jezičnu strukturu sa vokabularom. Nova jezična struktura će se nametnut staroj, istisnut će je, sa sobom će povući i dio vokabulara, ali uvik dio starog vokabulara preživljava makar se i forma riječi prilagođava novom jeziku. Uopće misliti da su sve riječi u slavenskim jezicima slavenskog porijekla je smiješno. Mi ustvari ne znamo što sve govorimo. Evo 'vatra' je tračanska, da li to znači da smo Tračani? Ne, ali da među Južnim Slavenima ima fizičkih potomaka Tračana, nema nikakve sumnje. Pomorska tradicija i znanje u Hrvata je najbolji dokaz ko je 'fizički nasljednik' Liburna, Histra i Ardijejaca. Albanci nemaju maritimni vokabular uopće! Zato mi i ide na živce kad se nazivaju Teutama, Ardianima i slično. Možda imaju veze s Taulantima, možda i s Dardancima, čak je ovo drugo više moguće, s obzirom na satemski jezik i vezu Dardanaca s Tračanima, ali pizdarije tipa mi smo tu prije Boga je spika za dječji vrtić.

Uostalom zabavno je znati da albansko odnosno kosovarsko pozivanje na Dardance ustvari nije ništa drugo nego pozivanje na bratstvo sa Srbima, jer je veći dio Dardanije ležao u Srbiji, Kosovo je krajnji jug stare Dardanije, a genetska slika Albanaca i Srba je dosta slična.

Dobro, ja sam napisao slavenski vokabular. Koliko hrvatskog pomorskog vokabulara je slavenskog izvora a koliko cak praslavenskog? A cak od tog praslavenskog koliko je tek prilagođenih reci koje se izvorno ne odnose na more? Sta li izvorno znaci "brod"?

Naravno da jezici imaju rijeci razlicitog izvora. Ali ako vec pricamo o Slavenima, onda je moguce pomocu vokabulara saznati određene stvari o starim Slavenima. Ili ti mislis drukcije?

Passenger_57
05.04.2010., 02:43
Liburne, jesu li Iliri 'u širem smislu' živjeli i na podričju Srbije štogod, i ako da,otprilike dokle?

Dilberth
05.04.2010., 08:16
Ha moram te ispravit malo. Očito ne znaš, ustvari malo tko to uopće zna od kontinentalaca, ali Hrvati imaju jako bogatu pomorsku terminologiju. Ustvari bez konkurencije u Europi. Npr. vernakularna nomenklatura za morske alge je toliko bogata u hrvatskom jeziku da višestruko nadmašuje bilo koju drugu u Europi, a u svijetu je po bogatstvu usporediva još jedino s onom na japanskom jeziku! ...
Pa ne znam za te alge, ali mi se cini da je puno pomorskih izraza u hrvatskom jeziku talijanskog podrijetla.

Navigati, barka, ladja, vapor, bova, bura, široko, bonaca, i t.d., to su sve talijanske rijeci, koje nemaju veze ni sa slavenskim niti nekakvim ilirskim jezikom.

BTW, alga je takodjer talijanska rijec.:)

tom_xox
05.04.2010., 16:39
Pa ne znam za te alge, ali mi se cini da je puno pomorskih izraza u hrvatskom jeziku talijanskog podrijetla.

Navigati, barka, ladja, vapor, bova, bura, široko, bonaca, i t.d., to su sve talijanske rijeci, koje nemaju veze ni sa slavenskim niti nekakvim ilirskim jezikom.

BTW, alga je takodjer talijanska rijec.:)

romanske, kolega, romanske, latinske itd. manje ih je iz talijanskog koje su unesene u hrvatski u zadnjih 150 godina otkad talijanski uopće postoji. nešto sitno iz venecijanskog, ali većina riječi se vuče još od romaniziranih stanovnika jadranske obale i te riječi su se uklopile u hrvatski nakon što su potonji jezično slavenizirani, ali su ostale riječi kojih nije bilo u slavenskim govorima, tj. morskih i pomorskih termina

Dilberth
05.04.2010., 17:21
romanske, kolega, romanske, latinske itd. manje ih je iz talijanskog koje su unesene u hrvatski u zadnjih 150 godina otkad talijanski uopće postoji. nešto sitno iz venecijanskog, ali većina riječi se vuče još od romaniziranih stanovnika jadranske obale i te riječi su se uklopile u hrvatski nakon što su potonji jezično slavenizirani, ali su ostale riječi kojih nije bilo u slavenskim govorima, tj. morskih i pomorskih termina
Dobro, to je moguce. Postoje i drugi izrazi koji nisu ni romanski niti (vjerujem) slavenski, kao jedro, jarbol, sidro, gusar. Da li su to moguce ilirske rijeci?

tom_xox
05.04.2010., 19:15
ilirske ili liburnske, ima neka količina riječi u hrvatskom jeziku i u nekim narječjima čije je porijeklo neindoevropsko, a postoje indicije da liburni nisu bili indoevropljani (dakle, ni srodni ilirima).
e, sad bi nam trebao netko malo bolje upućen u problematiku da kaže koje su to točno riječi ilirskog, a koje liburnskog porijekla
ne zaboravimo da su i rimljani od liburna učili o gradnji brodova tako da su vjerovatno i neke riječi vezane za brodogradnju došle u latinski iz liburnskog

Road_Warrior
05.04.2010., 22:18
Meni samo jos nije jasno zašto neki i danas liburne, japode i delmate stavljaju među Ilire, posebno ovo mislim za liburne i japode.

Liburn
06.04.2010., 07:38
Pa ne znam za te alge, ali mi se cini da je puno pomorskih izraza u hrvatskom jeziku talijanskog podrijetla.

Navigati, barka, ladja, vapor, bova, bura, široko, bonaca, i t.d., to su sve talijanske rijeci, koje nemaju veze ni sa slavenskim niti nekakvim ilirskim jezikom.

BTW, alga je takodjer talijanska rijec.:)

Ma koji talijanski... Talijani su na moru ali nemaju pomorsku tradiciju, samo oni na drugoj strani prema Mediteranu ponešto, di imaju 2 otoka. Sve ove riječi koje nabrajaš imaju porijeklo starije od iti jednog talijanskog govora. Npr. barka je liburnski barcus. Naša bura je talijanska bora, ali logičnije je da ta riječ dolazi iz nekog izumrlog jezika kod nas, di bura i nastaje... Danas se sve trpa pod latinski, ali se zaboravlja da je latinski jezik bio jezik uzurpator jednako kao i stari Latini. Kako se latinski širio prvo u Italiji tako su nestajali stari jezici, etrurski, ligurski, picenski, itd. Ustvari latinski ih je apsorbirao tj. preuzeo. Isto to je napravio i u provincijama Rimskog carstva. Alga nije talijanska nego latinska riječ etimološki, ali s obzirom da ni stari Latini nisu bili pomorci, očito je preuzeta iz starijih jezika. Vidi sad ovo: galija je brod-morski pas, jer je galleos = morski pas, na grčkom. Međutim da se naslutit da su i galleos i galija starije od grčkog. Jer je galaia grčki naziv za prototip galije u Liburna, ne u Grka! Po meni mnoge od ovih riječi dolaze iz starijih IE i PIE jezika na mediteranskim obalama, a noviji jezici ih jednostavno preuzimaju.

P.S. hehe moram se osvrnuti na 'vapor'. Vapor je naš naziv za trajekt nastao iz 'va porat' - 'u luku' ili 'prema luci'. To ti je ono: Di greš? Ma gren na vapor. A nekad ranije je bilo samo Gren vapor. Talijanski? Ja bi radije reka Indo-europski. 'va' tj. 'u' ili 'prema' u čakavici je identično slovenskom odn. kajkavskom 'v'. Od ie. korijena *per-/por dobivamo slav. prije-ko (metateza), a uz sufiks -t u latinskom se dobiva portus u značenju luke. Opet taj latinski... ali da je kojim slučajem latinski izumro a preživili npr. etrurski i liburnski, kladim se da bi portus imao drugačiju etimologiju danas.

Liburn
06.04.2010., 08:08
Dobro, ja sam napisao slavenski vokabular. Koliko hrvatskog pomorskog vokabulara je slavenskog izvora a koliko cak praslavenskog? A cak od tog praslavenskog koliko je tek prilagođenih reci koje se izvorno ne odnose na more? Sta li izvorno znaci "brod"?

Naravno da jezici imaju rijeci razlicitog izvora. Ali ako vec pricamo o Slavenima, onda je moguce pomocu vokabulara saznati određene stvari o starim Slavenima. Ili ti mislis drukcije?

Hm da. Ali u tome i je stvar. Ako krenemo od riječi do riječi u slavenskim jezicima koliko ih je stvarno slavensko? I što znači da je riječ slavenska? 'snijeg' je slavenska riječ identična oblikom i značenjem onoj u 5.000 god starom Sanskritu... Razlike između slavenskih vokabulara se vjerojatno baziraju na različitim posuđenicama odn. preuzetim izoglosama u prvom redu, a tek onda na različitom razvoju pojedinih slavenskih riječi. Mi slavenskim riječima nazivamo one koje su se razvijale u slavenskom govoru. Nemožemo znati pravi iskon svih tih riječi. Nijedan jezik nije nastao iz ničega. Slavenska riječ je očito ona čija forma i forme su nam poznate kroz razvoj u slavenskim jezicima, ali ne nužno i po postanku odn. izvoru.
Jedan Rus je napisa da mu hrvatski zvuči isto ka i latinski po načinu izgovaranja, a zamisli da čuje neku hibridniju bodulsku čakavicu, ne bi mu ni palo na pamet da se radi o nekom slavenskom jeziku.

Liburn
06.04.2010., 08:35
Meni samo jos nije jasno zašto neki i danas liburne, japode i delmate stavljaju među Ilire, posebno ovo mislim za liburne i japode.

Zato što su Rimljani to ime prikrpali svim stanovnicima provincije Illyricum, pa je ponekad potrebno koristiti izraz na njihov način da bi se shvatilo o kome pričaju u svojim izvorima. Naime original Illyroi tj. Illyrii su vjerojatno bili samo malo pleme u sjev. Albaniji.

Liburne, jesu li Iliri 'u širem smislu' živjeli i na podričju Srbije štogod, i ako da,otprilike dokle?

Jesu, na jugozapadu Srbije i uz Drinu. Do tih su Tračani i Dardanci.

Templarum
11.04.2010., 01:00
Ja mislim da su današnji Albanci potomci Ilira, kao što su to i većina Hrvata, Srba, Slovenaca i drugih naroda sa područja bivše Jugoslavije i Balkana.
Mnogima je to danas teško prihvatiti zbog verzija koje su pojedine državne vlasti protežirale a koje danas idu u korist jednog naroda koji ne govori slavenskim jezikom.
Ali Albanci su i potomci helena i svih ostalih naroda koji su se vijekovima miješali na tim područjima.
Ne treba ih danas gledati kroz prizmu vjerskog elementa (većina su muslimani) i postavljati ih porijeklom zbog toga u podneblja iz kojih možda nisu.
Što se tiće Albanije na Kavkazu - pa to nije ništa čudno. Jednako tako možda se čude i neki u Iranu Hrvatima u Europi hahaha...
Vrlo brzo će genetika dokazati tko je tko ali sam 100% siguran da se na Balkanu u zadnjih 20 godina vodio bratoubilački rat.
Imali su Ljudevit Gaj i ostali pravo kad su volju za ujedinjenjem naroda na ovom području nazvali ilirskim preporodom.
A onda su nam Germani uvalili svoje razne teorije, oko kojih se vi sada svađate, kako bi nas posvađali i dalje držali u pokornosti i ovisnosti o njima.
I to im ide sasvim dobro već više od 1000 godina!
Osobno smatram da mira u Svijetu neće biti dok i najmanji narod od možda 100 ljudi, ako zatraži, ne dobije pravo na svoju državu. Pa onda neka živi i snalazi se kako zna. Pa i rođena se braća i sestre odvajaju kada za to dođe vrijeme.
Kad se sve ostalo zbroji izgleda da nam onaj manji dio slavenskog i germanskog elementa muti balkanske vode danas i da ga se trebamo rješiti hahaha... tako što ćemo ga baciti u more za koje nisu znali dok nisu upoznali Ilire.
Eh da, vezano za neimanje albanskog pomorskog rječnika - prvi službeni priručnik grčke mornarice pisan je na arvanitici - albanskom dijalektu, a hrvatski maritimni jezik nema veze sa slavenskim.
Živim u Dalmaciji i znam to jako dobro.
Tako da Albanci nisu imali razloga da kradu kako im to žele nametnuti oni koji su sami UZIMALI iz njihovog prajezika.
A povijesne knjige o Ilirima i nepostojanju veze istih sa današnjim Albancima i Grcima (to isto ne treba odbaciti) pisali su po diktatu politike koju su u bivšoj državi vodili zna se dobro tko.
Ako želite ubuduće pisati o albancima i njihovoj povijesti najprije pročitajte povijesne knjige i dokumente i ne trkeljajte ovdje svašta jer bi vas netko mogao i ozbiljno shvatiti.
Tko ne želi biti Ilir ne mora ali drugima se to pravo ne smije uskratiti.
Živi i veseli bili! Tungatjeta kako bi rekli Albanci.

Templarum
11.04.2010., 01:11
znamo da je ilirski bio indoevropski jezik i ništa više od toga ne znamo.mi danas ne poznajemo ilirski jezik i ne možemo ga dovoditi u vezu s današnjim jezicima.osim toga-ta teorija da albanci potječu od ilira datira iz pretprošlog stoljeća.nema osnove.to je bilo samo nagađanje.

Tko su to mi znamo? Hahaha pa albanci znaju kako je izgledao ilirski jezik jer oni ga nikada nisu prestali pričati i to na raznoraznim dijalektima za razliku od onih koji se danas pitaju kako je izgledao.
Zato ne trkeljaj kao da nešto znaš jer ne znaš ništa!

Templarum
11.04.2010., 01:17
za vrijeme komunističke jugoslavije se govorilo da su albanci ilirskog porijekla i pomoću te teze se nastojalo smanjiti napetost između hoxinih "ilira" i nealbanskog stanovništva.o kakvoj usporedbi lubanja ti pričaš?to je neka rasistička propaganda...a znaš li ti uopće koje rase su bili iliri?iliri su bili nordijska rasa.a albanci s tim nemaju veze.:D:top::lol:

Hahaha nordijska rasa. Tko ti je to rekao. Đeda Mihajlović?
Tebi treba zabraniti pisanje po forumu. Vidi se sa Sljemena da si rasist i mrziš Albance hahaha. 100% si Srbin bez porijekla hahaha! :lol:

Templarum
11.04.2010., 01:20
Nema dokaza da su Iliri, ali će se vrlo brzo saznati porijeklo tog i svih drugih naroda. Genetičkim ispitivanjem se vrlo brzo otkriva porijeklo. Kad završe s genetičkim ispitivanjem neće više biti nagađanja. Pogledajte link.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Geneti%C4%8Dko_podrijetlo_Hrvata
Na tom prvom ispitivanju je jako mali broj uzoraka, pa nije mjerodavno za konačne rezultate, no u međuvremenu se ispitivalo puno više i neki uzorci su 100% sigurni. Ne kod nas nego na drugim područjima. Gledao sam emisiju o tome na BBC. Oni su neka područja ispitali 100%. Metoda je jednostavna i bez problema se može brzo ispitati za čitavu Britaniju. Pitanje je samo vremena kad će se ispitati za cijeli svijet.

O tome ja pričam brale! Živjela znanost - prava znanost! Bez politike.

Templarum
11.04.2010., 01:39
Sve je pocselo s fra Brankom Marichem, koji je prvi objavio rad o gangi, a nastavilo se s Richtmanom, Petrovichkom i dr.; tobozse je rich iz albanskoga ("kang"), tobozse je to prastaro visheglsje - jedino shto ima je tocsno je tvrdnja o visheglasju uzkih intervala.
Inacse, ganga je nastala oko 1890. (zajamcseno barem nakon dolazka Austrije) iz pivanja koje je bilo neshto izmedju "brojke, brojavice" i becharca (hercegovachkoga). Fra Glibota, sudobnik njezina nastajanja, o tome je pisao i csak jednu ukalupio u notni sustav (shto je inacse nemoguche). Nastala je na podrucsju Bekijskog (Imotskog) i/ili Posushkoga polja (spore se o tome).

Da nije nastala prije, samo jedan dokaz: hercegovacski Hrvati selili su se u sva vrimena u svim smirovima i nosili sve sa sobom (viru, jezik - govor, obicsaje, noshnju ...). I pismu, ali gangu sigurno nisu, jer je nigdi nema osim tamo gdi je i danas ima. Zashto je nisu nosili? Nije postojala. Nikad nigdi nijednog zapisanoga spomena gange, a o svacsem se pisalo. Prvi je spominje Marić u 30-ima. Ako je ovo tocsno, zashto bi Hercegovci i/ili Imotjani (prosti seljacski puk) krajem 19. st. zajimao nieshto od Albanaca (za koje virojatno od njih nitko nije ni csuo)?

Upravo si dokazao da je došla u te krajeve sa doseljavanjem albanaca u okolna sela. Kojih je ako nisi znao oko Imotskoga ukupno 6. Danas se svi deklariraju Hrvatima jer su katoličke vjere.

Dilberth
11.04.2010., 09:22
...P.S. hehe moram se osvrnuti na 'vapor'. Vapor je naš naziv za trajekt nastao iz 'va porat' - 'u luku' ili 'prema luci'. To ti je ono: Di greš? Ma gren na vapor. A nekad ranije je bilo samo Gren vapor. Talijanski? Ja bi radije reka Indo-europski. 'va' tj. 'u' ili 'prema' u čakavici je identično slovenskom odn. kajkavskom 'v'. Od ie. korijena *per-/por dobivamo slav. prije-ko (metateza), a uz sufiks -t u latinskom se dobiva portus u značenju luke. Opet taj latinski... ali da je kojim slučajem latinski izumro a preživili npr. etrurski i liburnski, kladim se da bi portus imao drugačiju etimologiju danas.
Vapore na talijanskom znaci vodena para, parni brod je "battello a vapore". Na hrvatskom jeziku u dijalektu, "vapor" je nekad znacilo parni brod, kad su parni brodovi bili u modi. Sto danas znaci, ne znam a i nije vazno. Posto ne vjerujem da ni Iliri niti romanizirani Hrvati nisu imali parne brodove, logicno je pretpostaviti da je taj izraz dosao iz talijanskog.

Gotovo sve ti dalmatinski izrazi od pomodora do ponestre i t.d. su dosli iz talijanskog jezika. Sigurno da tu i tamo ima nekakvih starih romanskih rijeci, ali pausalno odbacivati utjecaj talijanskog jezika u Dalmaciji nema smisla.

Passenger_57
11.04.2010., 11:30
Srbi jedino mogu biti potomci Tračana, a ne Ilira.

vratanijac
11.04.2010., 12:49
Srbi jedino mogu biti potomci Tračana, a ne Ilira.

Na tračane su bacili oko Šveđani (http://www.osterholm.info/thracian.html) !

Dilberth
11.04.2010., 13:21
Na tračane su bacili oko Šveđani (http://www.osterholm.info/thracian.html) !
1. Noah
2. Japheth
3. Tiras
4. Tarusha
5. Thirasian
6. Thracian
7. Troi
8. Trojan
9. Aes
10. Aesar
11. Svear
12. Svenonian
13. Sverige
14. Swede
<---------------------4,000+ years--------------------->

Izgleda kak se gospon Deretič i tam infiltriral, kaj ne?:)

vratanijac
11.04.2010., 13:45
Izgleda kak se gospon Deretič i tam infiltriral, kaj ne?:)

Prije bi bilo da srbi te mitološke bedastoće uče kod gazda a ne obratno , uostalom skandinavci su poznati po sagama , a i ovim se šveđani ograničavaju na bugare ko tračane , tak da izgleda da su prostor exyu i albanije namjenili za potomke ilira .

Dilberth
11.04.2010., 14:07
Prije bi bilo da srbi te mitološke bedastoće uče kod gazda a ne obratno , uostalom skandinavci su poznati po sagama , a i ovim se šveđani ograničavaju na bugare ko tračane , tak da izgleda da su prostor exyu i albanije namjenili za potomke ilira .
Tvoji postovi uvek nekak vučeju na gospon Deretiča. Zakaj ne pocmes temu o Deretiču kad ga imas tak rad?:)

vratanijac
11.04.2010., 14:16
Tvoji postovi uvek nekak vučeju na gospon Deretiča. Zakaj ne pocmes temu o Deretiču kad ga imas tak rad?:)

Čitava ova tema o ilirima vuće na mitomaniju , tak da bi sad i neki hrvati napuštali slavenstvo i prelazili u ilire , samo kaj ih muči da su hrvati nesumljivo bili slavensko pleme a isto tak i srbi pa se jedino mogu identeficirat s albancima , za koje opet stoji pitanje koliko su iliri i nisu li iliri samo preko svojih krvnih veza sa poslavenjenim ilirima hrvatima , srbima i crnogorcima koji su za vrijeme turaka albanizirani .

Dilberth
11.04.2010., 14:40
Čitava ova tema o ilirima vuće na mitomaniju , tak da bi sad i neki hrvati napuštali slavenstvo i prelazili u ilire , samo kaj ih muči da su hrvati nesumljivo bili slavensko pleme a isto tak i srbi pa se jedino mogu identeficirat s albancima , za koje opet stoji pitanje koliko su iliri i nisu li iliri samo preko svojih krvnih veza sa poslavenjenim ilirima hrvatima , srbima i crnogorcima koji su za vrijeme turaka albanizirani .
Je, tak, tu imas praf. Albance i albanski jezik su izmislili Turci iz nicega. Nesto kao esperanto, samo da bi odrodili napačeni srpski narod.

Na drugoj strani su fratri, vrag ih klel, mahali svojim mantijama i delali isto.:)

Templarum
11.04.2010., 15:18
Albanci se smatraju potomcima Ilira jer su se prvi toga sjetili ali nisu se sjetili da to pravo registriraju i zaštite. Pa tko prvi - njegova djevojka.
Nekoliko primjera:
1. Ilir (trademark)
2. Ilir (copyrighted)
3. Ilir (registrated)
malo humora hahaha...

vratanijac
11.04.2010., 15:58
Je, tak, tu imas praf. Albance i albanski jezik su izmislili Turci iz nicega. Nesto kao esperanto, samo da bi odrodili napačeni srpski narod.

Na drugoj strani su fratri, vrag ih klel, mahali svojim mantijama i delali isto.:)

Kaj tebe muči , to kaj u svakom slučaju hrvati nemogu pobiječi od povijesnih miješanja između današnjih albanaca i srba , pogotovo ako si s područja BiH ili dalmacije gdje genetska karta sve to lijepo pokazuje .

Dilberth
11.04.2010., 15:58
Albanci se smatraju potomcima Ilira jer su se prvi toga sjetili ali nisu se sjetili da to pravo registriraju i zaštite. Pa tko prvi - njegova djevojka.
Nekoliko primjera:
1. Ilir (trademark)
2. Ilir (copyrighted)
3. Ilir (registrated)
malo humora hahaha...
www.ilir.com je na marketu za $995.00, ali www.ilir.net izgleda da je jos slobodan.:)

Dilberth
11.04.2010., 16:03
Kaj tebe muči , to kaj u svakom slučaju hrvati nemogu pobiječi od povijesnih miješanja između današnjih šiptara i srba , pogotovo ako si s područja BiH ili dalmacije gdje genetska karta več sve to pokazuje .
Nikaj me ne muci. Znas i sam da nas Vlahe kajkavce kak ti i ja, ni briga za to.:D

Passenger_57
14.04.2010., 19:17
Tvoji postovi uvek nekak vučeju na gospon Deretiča. Zakaj ne pocmes temu o Deretiču kad ga imas tak rad?:)

Dobro primjećeno.To trpanje Srba u ilirski koš sa ostalim 'ex Yu narodima', a ustvari su velikom većinom potomci Tračana.
Više smo mi Kelti nego oni Iliri:kava:

Dilberth
14.04.2010., 23:39
Dobro primjećeno.To trpanje Srba u ilirski koš sa ostalim 'ex Yu narodima', a ustvari su velikom većinom potomci Tračana.
Više smo mi Kelti nego oni Iliri:kava:
Jugoistocna Bugarska, sjeveroistocna Grcka i europska Turska su podrucje anticke Trakije.

Spartak je bio Tracanin. Rat protiv njega je poznat u rimskoj povijesti kao "Third Servile War" (Treci srpski rat?:)) Mozda je to razlog teorije da su Srbi potomci Tracana?

http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Servile_War

Passenger_57
15.04.2010., 10:05
Jugoistocna Bugarska, sjeveroistocna Grcka i europska Turska su podrucje anticke Trakije.

Spartak je bio Tracanin. Rat protiv njega je poznat u rimskoj povijesti kao "Third Servile War" (Treci srpski rat?:)) Mozda je to razlog teorije da su Srbi potomci Tracana?

http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Servile_War

Potomci su Tračana i velikim dijelom novodoseljenih Slavena, a ostalih u ne baš tako značajnoj mjeri:kava:

vratanijac
01.05.2010., 00:32
Evo malo drukčije priče o nastanku Albanaca i Srba , baš da i ja drapim neku mitomansku teoriju o neautohtonosti i Albanaca i Srba na području balkana ; kaj ako Servi potiču od roda Servilla (http://en.wikipedia.org/wiki/Servilia_(gens)) tad nebi bili sluge slaveni nego potomci patricija koji su se preselili u Rim sa Alba Longe (http://en.wikipedia.org/wiki/Alba_Longa) iliti Albanskih kuća , inače etruščanskog porijekla koji su čak i vodili rat (http://en.wikipedia.org/wiki/Alba_Longa#Alban_war_with_Rome) protiv Rima , a čudno da su se Etruščani zvali Rasenna (http://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_civilization) kaj je vrlo slično Rasu po kojem je dobila ime prva Srpska država na ovim područjima , a Etruščane su pak Rimljani zvali Tusci , kaj je slično sadašnjem Albanskom plemenu Toska jer sad su Albanci podijeljeni na dva roda Toske i Gege , koji se nalaze pak ko rod Gegania (http://en.wikipedia.org/wiki/Gegania_(gens)) srodan Servilius (http://en.wikipedia.org/wiki/Servilius)-ima unutar Albanske kuće starih Etruščana iz vremena ratova i miješanja sa starim Rimljanima (http://en.wikipedia.org/wiki/Curio_maximus) .

Osnivač Albanske kuće je bio Ascanius (http://en.wikipedia.org/wiki/Ascanius) čiji je otac po Ilijadi bio Aeneas (http://en.wikipedia.org/wiki/Aeneas) vođa Dardanske vojske u Trojanskom savezu .

i značenje ; Servius, meaning one who keeps safe or preserves. , otprilike ; oni koji drže zalihe očuvanim

Jasno ovo je zafrkancija da netko ne misli ozbiljno jer svakakve su bedastoće ovdje nadrobljene .

Dilberth
01.05.2010., 01:14
Evo malo drukčije priče o nastanku Albanaca i Srba , baš da i ja drapim neku mitomansku teoriju o neautohtonosti i Albanaca i Srba na području balkana ; kaj ako Servi potiču od roda Servilla (http://en.wikipedia.org/wiki/Servilia_(gens)) tad nebi bili sluge slaveni nego potomci patricija koji su se preselili u Rim sa Alba Longe (http://en.wikipedia.org/wiki/Alba_Longa) iliti Albanskih kuća , inače etruščanskog porijekla koji su čak i vodili rat (http://en.wikipedia.org/wiki/Alba_Longa#Alban_war_with_Rome) protiv Rima , a čudno da su se Etruščani zvali Rasenna (http://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_civilization) kaj je vrlo slično Rasu po kojem je dobila ime prva Srpska država na ovim područjima , a Etruščane su pak Rimljani zvali Tusci , kaj je slično sadašnjem Albanskom plemenu Toska jer sad su Albanci podijeljeni na dva roda Toske i Gege , koji se nalaze pak ko rod Gegania (http://en.wikipedia.org/wiki/Gegania_(gens)) srodan Servilius (http://en.wikipedia.org/wiki/Servilius)-ima unutar Albanske kuće starih Etruščana iz vremena ratova i miješanja sa starim Rimljanima .

Jasno ovo je zafrkancija da netko ne misli ozbiljno jer svakakve su bedastoće ovdje nadrobljene .
Zaboravio si i Gedže, kako su danas Rasani poznati u zapadnim "vekovnim" srpskim krajevima.
Naravno gdje god vidimo nesto sa "Alba", to mora da su Albanci. Vojvotkinja de Alba (Gola Maja) je naravno Siptarka.:)

vratanijac
01.05.2010., 01:55
Zaboravio si i Gedže, kako su danas Rasani poznati u zapadnim "vekovnim" srpskim krajevima.
Naravno gdje god vidimo nesto sa "Alba", to mora da su Albanci. Vojvotkinja de Alba (Gola Maja) je naravno Siptarka.:)

Obrati malo pažnju na rodove gents i kak je bilo organizirano upravljanje kroz tu rodovsku aristokraciju u Rimu , kak su se povezivali u više oblike udruživanja a sve prek nekih rodnih veza povezanih u kurije .


A o Ascaniusu (http://en.wikipedia.org/wiki/Ascanius) osnivaču Albe longe i albanske kuće čiji bi potomak i pripadnik klana bio i Julius Cezar jer mu je pravo ime bilo Euryleon dok je poznatiji ko Julus (http://en.wikipedia.org/wiki/Gens_Julia) rodočelnik klana , to znaju i Ameri a u zadnje vrijeme je i popularno ;

Ascanius, in the Aeneid (http://en.wikipedia.org/wiki/Aeneid), first used the phrase "Annuit coeptis" (http://en.wikipedia.org/wiki/Annuit_coeptis) the root phrase of what later became a motto of the United States of America.

Dilberth
01.05.2010., 04:06
Obrati malo pažnju na rodove gents i kak je bilo organizirano upravljanje kroz tu rodovsku aristokraciju u Rimu , kak su se povezivali u više oblike udruživanja a sve prek nekih rodnih veza povezanih u kurije .


A o Ascaniusu (http://en.wikipedia.org/wiki/Ascanius) osnivaču Albe longe i albanske kuće čiji bi potomak i pripadnik klana bio i Julius Cezar jer mu je pravo ime bilo Euryleon dok je poznatiji ko Julus (http://en.wikipedia.org/wiki/Gens_Julia) rodočelnik klana , to znaju i Ameri a u zadnje vrijeme je i popularno ;
Mrzi me kopati po tim tvojim referencama.
U cemu je point svega toga? Sto hoces da kazes? Da je Julije Cezar bio Srbin ili Siptar?:)

vratanijac
01.05.2010., 09:18
Mrzi me kopati po tim tvojim referencama.
U cemu je point svega toga? Sto hoces da kazes? Da je Julije Cezar bio Srbin ili Siptar?:)

Iliro-tračan - Dardanac (http://en.wikipedia.org/wiki/Dardani) po porijeklu , tak da izgleda da su osnivači starog Rima iz ovih Balkanskih krajeva i kasnije su samo spajali teritorij unutar Rimskog carstva jer su samo pripajali dijedovinu a u tom su im pomogli putevi kojih prije nije bilo jer su ih upravo oni počeli graditi .

Otac Eneje, prema legendi osnivač rimske slave i veličine, porjeklom je Dardanac, kao i njegov rod gens Iulia, iz kojeg je proizašao i Gaj Julije Cezar poočim Oktavijana Augusta. Stoga u kultu careva rimskih posebno mesto zauzima Afrodita-Venera (koja je i julijska zvijezda). Poznato je da je Dardanac Eneja prema legendi sin boginje Afrodite.

a pljuvat prije nego bilo kaj pročitaš te ne mrzi :rofl: , a uostalom ovdje je priča jesu li Albanci Iliri pa se svim opcijama moremo bavit , a evo Julije Cezar je bil Dardanac i pripadnik roda Julia (http://en.wikipedia.org/wiki/Julia_(gens)) a time i pripadnik nekih nedefiniranih iliro-tračana .

A evo ti još nekaj , poslije unutar Rima bilo je poznato da ti nedefinirani Iliro-tračani putuju uz ili ko vojnici (http://i44.tinypic.com/3160o6x.jpg) kasnije poznati pod imenom Pikta (http://en.wikipedia.org/wiki/Picts) u ondašnjoj Britaniji , a i njihovo kraljevstvo Dal Riata (http://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%A1l_Riata) nekak vuče na Dardaniju (http://en.wikipedia.org/wiki/Dalradian) .

http://www.youtube.com/watch?v=2Se-j5trcmw&feature=related

tom_xox
01.05.2010., 10:57
Dal Riatu su osnovali irci koji su se u šestom stoljeću dovukli u škotsku, tek poslije se udružuju s piktima. pikti su istočno od njih...

vratanijac
01.05.2010., 11:25
Dal Riatu su osnovali irci koji su se u šestom stoljeću dovukli u škotsku, tek poslije se udružuju s piktima. pikti su istočno od njih...

Zanimljivo je da je i teritorij Volsci (http://en.wikipedia.org/wiki/Volsci)-ana poklapa sa teritorijem na kojem je bila Alba longa a danas je grad Velletri (http://en.wikipedia.org/wiki/Velletri) , a ime je slično Velšanima a može se čak i povezivat s Vlahima , a zanimljivo je da su obožavali božicu Decluna (http://en.wikipedia.org/wiki/Decluna) koja se bez problema može povezat s Dukljom .


Naravno gdje god vidimo nesto sa "Alba", to mora da su Albanci. Vojvotkinja de Alba (Gola Maja) je naravno Siptarka.:)

Možda i je , jer su Kingdom of Alba (http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Alba) oformili Pikti a između njih i Iliro-tračana postoji veza , a čudno je kak su prešli na kršćanstvo jer su kasnije potomcima tih Pikta vladali Moravci i to u vrijeme kad su Moravom/Bohemiom več krstarili Ćiril i Metodije i to su bila kao full slavenska područja , tak da izgleda da postoje i veza kak , kad i pod kojim utjecajem prešli iz paganstva (pozivajuči se valjda na stare Rimske veze) na krščanski svijetonazor (http://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_Christianity) podređen Rimu , ali izgleda ko starom slavnom Rimskom imperiju a sve pod okriljem vijere , a za sveca zaštitnika su imali svetog Albana (http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Alban) kojeg poštuju sve tri krščanske konfesije u Great Britain , a veza između Boja i plemena Boja sa Bojane je isto nekakak čudna .

After Macbeth's successor Lulach, another Moravian, all kings of Scotland were Duncan's descendants. For this reason, Duncan's reign is often remembered positively, while Macbeth is villanised. Eventually, William Shakespeare gave fame to this medieval equivalent of propaganda by further immortalising both men in his play Macbeth. Macbeth's reign however was successful enough that he had the security to go on pilgrimage (http://en.wikipedia.org/wiki/Pilgrimage) to Rome.

A ima još jedan Alban (http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Alban_of_Mainz) martolog (http://en.wikipedia.org/wiki/Martyrology) svetac koji si je dal zadatak dovesti pravoj vijeri Hunerika i vandale (http://en.wikipedia.org/wiki/Hunneric) koji su bili zahvačeni Arijanizmom a čak su bili zahvačeni i manijakizmom (http://en.wikipedia.org/wiki/Manichaeism) .

Neo - Manichaeism ;
During the Middle Ages, there emerged several movements which were collectively described as "Manichaean" by the Catholic Church, and persecuted as Christian heresies through the establishment, in 1184, of the Inquisition. They included the Cathar and Albigensian churches of Western Europe. Other groups sometimes referred to as "neo-Manichaean" were the Paulician movement, which arose in Armenia,[15] and the Bogomils in Bulgaria.[14] An example of this usage can be found in the published edition of the Latin Cathar text, the Liber de duobus principiis, (Book of the Two Principles), which was described as "Neo-Manichaean" by its publishers.[16] As there is no presence of Manichaean mythology or church terminology in the writings of these groups, there has been some dispute among historians as to whether these groups were descendants of Manichaeism.

Dilberth
01.05.2010., 12:52
Mislim da bi Dr. Deretič trebao da se odluči. Da li su Šiptari porijeklom sa Kavkaza ili iz Škotske?:cerek:

Ta je teska odluka, jer s jedne strane imamo nekakvu zemlju na Kavkazu čije ime zvuči kao "Albanija", ali s druge strane tu je Škotska-Šiptar. I tu mora da ima nesto.:D

vratanijac
01.05.2010., 13:02
Morali bi mu poslati i ove umotvorine na uvid da produbi mitologiju , jer do sad mitolozi se baš nisu bavili Rimom a baš je on najbolje dokumentiran , a full mi je smiješno da new world order (http://en.wikipedia.org/wiki/Annuit_coeptis) potječe još iz Ilijade.

Mislim da bi Dr. Deretič trebao da se odluči. Da li su Šiptari porijeklom sa Kavkaza ili iz Škotske?:cerek:

Ta je teska odluka, jer s jedne strane imamo nekakvu zemlju na Kavkazu čije ime zvuči kao "Albanija", ali s druge strane tu je Škotska-Šiptar. I tu mora da ima nesto.:D

Ovi današnji Albanci garant imaju veze sa Kavkazom i ondašnjim narodima jer jezik koji su donesli prekratko je tu da bi postojale takve razlike između slavena a i grka i njih jer i današnji slaveni govore 30% staroslavenskih original a ostatak je poslijedica miješanja i pretakanja jeziika asimiliranih i asimilantov , čak i pravi Turci po BiH i Srbiji govore slavenskim jezicima , dok su šiptari (ne Albanci jer Albanci su starosijedioci Iliro-tračani a kak vidimo vjerojatno su se razmilili po cijelom Rimskom carstvu i veza je za današnje šiptare kasnijim asimilacijama prekinuta i tak samo jedan mit kojeg mogu ovdje svi brijat) noviji stranci koje su dopeljali Turci ko kolonizatore jer kolonizirali su Turci na veliko s domaćim vlahima , pa ti nemaju problema sa govorom dok ovi malo žešči vlahi imaju i to dosta , pa uostalom oni su jedini muslimani pa su si bili dobri s Turcima a postoje i stari domaći vlahi muslimani Gorani pa se i s tima može sporazumijet , a o ustancima kad je Tursko carstvo padalo samo pokazuje kak su se okrenuli protiv bivšim saveznicika , a uostalom Albanija u Kavkazu postoji na istom principu kak i Wells u Britaniji , sve poslijedica Rimskih osvajanja i miješanja raznih rimskih plemena sa domorocima , tak ako su i postojale nekad veze one više ne postoje jezično jer je jezik domorodaca prevagnul ko dominantni .

Makar meni je baš svejedno ako su odlučili biti Iliri , kaj onda , nas sve okolne narode i onak sad određuje slavenstvo .

Dilberth
01.05.2010., 13:48
Dr. Deretič mora da uzima preveliku dozu domacih ljekova poznati u njegovim naucnim krugovima kao "loza" i "sljiva".:)
Dakle, Albanci nisu Albanci, a dokaz je da nisu Albanci jer postoji zemlja zvana Albanija na Kavkazu.:)

vratanijac
01.05.2010., 13:53
Dr. Deretič mora da uzima preveliku dozu domacih ljekova poznati u njegovim naucnim krugovima kao "loza" i "sljiva".:)
Dakle, Albanci nisu Albanci, a dokaz je da nisu Albanci jer postoji zemlja zvana Albanija na Kavkazu.:)

Da baš je tak , kaj češ kad je bog poslije babilonske kule ljudima pobrkal jezike , a točku na i su metnuli Vukovci i naš Ilirski preporod .

TIGR
01.05.2010., 14:54
Dr. Deretič mora da uzima preveliku dozu domacih ljekova poznati u njegovim naucnim krugovima kao "loza" i "sljiva".:)
Dakle, Albanci nisu Albanci, a dokaz je da nisu Albanci jer postoji zemlja zvana Albanija na Kavkazu.:)

Naravno, Albanci nisu Albanci nego Siptari (shqiptar) kako se i sami nazivaju. Postoje jos i starije varijante arbërisht i arnauti.

Ime Albanci je neologizam i eksonim te izmisljeno ime s ciljem da se ukaze na postojanje veze s Ilirima. Ime Albania je geografsko ime koje se u srednjem vijeku sluzi za opisivanje tog podrucja. Anticki rimski Albanopolis bio je po svojoj prilici "Beograd".

Svako dokazivanje podrijetla Albanaca s Kavkaza je osuđeno na propast cinjenicom da je ime Albanci eksonim. Da bismo dokazivali albansko podrijetlo s Kavkaza morali bismo dokazati postojanje kavkaskih toponima koji bi odgovarali njihovim endonimima. Tako da time ne treba gubiti previse vremena. :kava:

Dilberth
01.05.2010., 15:01
Naravno, Albanci nisu Albanci nego Siptari (shqiptar) kako se i sami nazivaju. Postoje jos i starije varijante arbërisht i arnauti.

Ime Albanci je neologizam i eksonim te izmisljeno ime s ciljem da se ukaze na postojanje veze s Ilirima. Ime Albania je geografsko ime koje se u srednjem vijeku sluzi za opisivanje tog podrucja. Anticki rimski Albanopolis bio je po svojoj prilici "Beograd".

Svako dokazivanje podrijetla Albanaca s Kavkaza je osuđeno na propast cinjenicom da je ime Albanci eksonim. Da bismo dokazivali albansko podrijetlo s Kavkaza morali bismo dokazati postojanje kavkaskih toponima koji bi odgovarali njihovim endonimima. Tako da time ne treba gubiti previse vremena. :kava:
Da, to je tocno kako kazes, ali dokazi ti to Dr. Deretiču.:)

vratanijac
01.05.2010., 15:25
Svako dokazivanje podrijetla Albanaca s Kavkaza je osuđeno na propast cinjenicom da je ime Albanci eksonim. Da bismo dokazivali albansko podrijetlo s Kavkaza morali bismo dokazati postojanje kavkaskih toponima koji bi odgovarali njihovim endonimima. Tako da time ne treba gubiti previse vremena. :kava:

Istina , to je gubljenje vremena , a kaj baš da se nešt i dokaže , pa Bugari znaju da su im ime dali Bugari koji sa slavenima nemaju ništ pa su sad slaveni , Mađari sad znaju da su večinom po etnogenezi slaveni ali se budu i dalje ponosili svojim mongolskim vezama , mi znamo da smo večinom potomci starosijedioca koji su več bili , pa budemo i dalje slaveni Hrvati , etnogeneza je tu završena i više se nebu nešt mijenjala , jedino kad netko baš sam želi preči iz nacije u naciju iz nekih svojih razloga .

A baš sad jel sadašnji Albanci/Šiptari imaju veze sa Kavkazom ili sa malom Azijom koja je isto u igri ili s nekim trečim prostorom od kud su ih dovukli Turci (jer su bili ili jako dobri ili jako loši jer samo takve su raseljavali - ima i nekih smijernica koje vuču na Libiju zbog određene vrste Islama koja se propovijeda samo tam i kod Albanaca a vezana je za plemenske veze s kojom ovi drugi muslimani na ovim područjima nisu povezani) , jedino ako riješe neka lingvistička istraživanja makar su oni sad s miješanjem sa starosijediocima formirali ovu naciju tak da je i ta etnogeneza gotova i ostaje još samo pitanje etnogeneze kak je išla i s kojim ljudima i od kud , ono full do kraja ali s tim se svi bakčemo .

Dilberth
01.05.2010., 21:52
...A baš sad jel sadašnji Albanci/Šiptari imaju veze sa Kavkazom ili sa malom Azijom koja je isto u igri ili s nekim trečim prostorom od kud su ih dovukli Turci ....
Mozda ne bi bila losa ideja vratiti sve te narode koje su dovukli Turci?

"Kajkavske" Vlahe za pocetak?:)

Illyrian.
03.05.2010., 23:28
vratanijac
Tebi cjelo vrijeme samo zelja ti je da budu Albanci sa Kavkaza , ali zato moras dokazivati ..
Narodi sa Kavkaza upravo st vi Srbi , sta nije lose , i tamo su ljudi ko i svuda:D
Samo ne razumjem zasto hocete nama dati vase porjeklo ??

1.U prvom veku posle Hrista, rimski zemljopisac Plinije pominje Srbe kod Kavkaza i Azovskog mora (pise: Miodrag Milanović) http://www.glassrpske.com/vijest/14/feljton/17923/lat/Seobe-od-Kavkaza-do-Karpata-i-Saksonije.html

2.U VIII veku cela oblast, severno od Kavkaza, naziva se Alanijom. Ovo kraljevstvo je bilo na vrhuncu svoje moći od XII do XIII veka, kada se oduprlo mongolsko-tatarskoj najezdi : (srpski link) http://www.glas-javnosti.rs/clanak/feljton/glas-javnosti-04-08-2008/snazno-kraljevstvo-srba-sa-kavkaza

3.Plinijevo vreme, oko 79. g, u zaleđu i oko Azovskog mora, žive srpsko-sarmatska plemena:“Vali, Serbi, Areci, Zingi, Psesi“. Sva ova plemena pripadaju Sarmatima - http://www.glas-javnosti.rs/clanak/feljton/glas-javnosti-20-07-2008/sarmati-preci-modernih-srba

4.Kornelije Tacit o Srbima (knjigu ovde) http://www.scribd.com/doc/14665383/Kornelije-Tacit-o-Srbima


Sada ........ ? :kava:

Dilberth
03.05.2010., 23:52
vratanijac
Tebi cjelo vrijeme samo zelja ti je da budu Albanci sa Kavkaza , ali zato moras dokazivati ..
Narodi sa Kavkaza upravo st vi Srbi , sta nije lose , i tamo su ljudi ko i svuda:D
Samo ne razumjem zasto hocete nama dati vase porjeklo ??...

"Jednog dana pilo jagnje na bistrom potoku, kad se u tom trenutku pojavi vuk. Vuk je bio veoma gladan. Vidjevši jagnje, viknu ljutito:" Kako se usuđuješ da mi mutiš vodu! Sada ću te pojesti zbog tvoje drskosti!"

"Visosti", reče jagnje "nemojte se ljutiti na mene. Ako pogledate malo bolje primjetit će te, da ja makar dvadeset koraka dalje nizvodno pijem vodu, pa kako da vam ja mutim vodu."

Vuk se naljuti još više pa reče:"Sigurno mi mutiš vodu! Osim toga prošle si godine govorio loše o meni." "Kako ću ja prošle godine o vama govoriti loše, kad nisam bio ni rođen i majka me još uvijek doji." Odgovori jagnje.

"Ako nisi ti onda je tvoj brat." "Ne", odgovori jagnje, "ja nemam braće ni sestara." "Onda je bio neko od vas jagnjadi, ovaca, pasa ili čobana, niko nema lijepu riječ o meni. Ovaj put ću da se osvetim."

Vuk zgrabi jagnje, odvuče ga u šumu i pojede ga".

Illyrian.
04.05.2010., 00:20
"Jednog dana pilo jagnje na bistrom potoku, kad se u tom trenutku pojavi vuk. Vuk je bio veoma gladan. Vidjevši jagnje, viknu ljutito:" Kako se usuđuješ da mi mutiš vodu! Sada ću te pojesti zbog tvoje drskosti!"

"Visosti", reče jagnje "nemojte se ljutiti na mene. Ako pogledate malo bolje primjetit će te, da ja makar dvadeset koraka dalje nizvodno pijem vodu, pa kako da vam ja mutim vodu."

Vuk se naljuti još više pa reče:"Sigurno mi mutiš vodu! Osim toga prošle si godine govorio loše o meni." "Kako ću ja prošle godine o vama govoriti loše, kad nisam bio ni rođen i majka me još uvijek doji." Odgovori jagnje.

"Ako nisi ti onda je tvoj brat." "Ne", odgovori jagnje, "ja nemam braće ni sestara." "Onda je bio neko od vas jagnjadi, ovaca, pasa ili čobana, niko nema lijepu riječ o meni. Ovaj put ću da se osvetim."

Vuk zgrabi jagnje, odvuče ga u šumu i pojede ga".
Eh taj Vuk , ja bi njemu valla pustio :
Tigr
Naravno, Albanci nisu Albanci nego Siptari (shqiptar) kako se i sami nazivaju. Postoje jos i starije varijante arbërisht i arnauti.
5 miliona puta me zapitao , 6 miljuna puta odgovarao sam njemu ljudski , od neutralnih-poznatih povjesnicara , i opet drzi lekciju bez ikakvog stida na obrazu ..

Sta si me pitao onda ? A za neke od odgovora trebao sam potrositi po 1 sat vremena samo da bi ti jasnije objasnio .:o
Imas li ti stvarno obraz , da ti ne ............:o

TIGR
04.05.2010., 13:54
Eh taj Vuk , ja bi njemu valla pustio :

5 miliona puta me zapitao , 6 miljuna puta odgovarao sam njemu ljudski , od neutralnih-poznatih povjesnicara , i opet drzi lekciju bez ikakvog stida na obrazu ..

Sta si me pitao onda ? A za neke od odgovora trebao sam potrositi po 1 sat vremena samo da bi ti jasnije objasnio .:o
Imas li ti stvarno obraz , da ti ne ............:o

A sad jos reci da shqiptar znaci sinovi orla pa umrijem od smijeha. :lol:

Inace, jel ti isto tako tvrdis
’’S’ka komb tjetër të jetë marrë nëpër këmbë kaq pamëshirshëm nga shtetet fqinjë!’’
"Correspondence de Lord Byron",Paris,1825

da je Lord Byron pisao na shqipe? :kava:

vratanijac
05.05.2010., 12:42
vratanijac
Tebi cjelo vrijeme samo zelja ti je da budu Albanci sa Kavkaza , ali zato moras dokazivati ..
Narodi sa Kavkaza upravo st vi Srbi , sta nije lose , i tamo su ljudi ko i svuda:D
Samo ne razumjem zasto hocete nama dati vase porjeklo ??

1.U prvom veku posle Hrista, rimski zemljopisac Plinije pominje Srbe kod Kavkaza i Azovskog mora (pise: Miodrag Milanović) http://www.glassrpske.com/vijest/14/feljton/17923/lat/Seobe-od-Kavkaza-do-Karpata-i-Saksonije.html

2.U VIII veku cela oblast, severno od Kavkaza, naziva se Alanijom. Ovo kraljevstvo je bilo na vrhuncu svoje moći od XII do XIII veka, kada se oduprlo mongolsko-tatarskoj najezdi : (srpski link) http://www.glas-javnosti.rs/clanak/feljton/glas-javnosti-04-08-2008/snazno-kraljevstvo-srba-sa-kavkaza

3.Plinijevo vreme, oko 79. g, u zaleđu i oko Azovskog mora, žive srpsko-sarmatska plemena:“Vali, Serbi, Areci, Zingi, Psesi“. Sva ova plemena pripadaju Sarmatima - http://www.glas-javnosti.rs/clanak/feljton/glas-javnosti-20-07-2008/sarmati-preci-modernih-srba

4.Kornelije Tacit o Srbima (knjigu ovde) http://www.scribd.com/doc/14665383/Kornelije-Tacit-o-Srbima


Sada ........ ? :kava:

A kaj ti možda spadaš u ekipu koja bi Hrvate i Šiptare pobratimila a ako netko neće s vama onda je odma Srbin pogotovo ako vam kritizira Ilirstvo , s tim da su ti Hrvati koji tijeraju Ilirske teorije ustvari uglavnom zastupnici Arijskih teorija i baš nebi rekel da ste vi ko šiptari ukomponirani ko podobni za njih , tak da bi mogli biti na kraju jako razočarani ;

OT; Srbi su isto slaveni a budale koje briju po Kavkazu ko pradomovini Srba ko Srba su isto pripadnici Arijskih teorija , a tko je sve sudjeloval u etnogenezi današnjih Srba ko da je bitno za današnje Srbe , ista stvar i sa Hrvatima i današnjim Albancima s tim da je službena Albanska povijest uzela sebi za pravo da si prisvoji Ilrsko porijeklo u cijelini , a ako koji Albanci i imaju vezu sa Ilirima to su samo sjeverna Albanska plemena koja imaju povijesne veze sa slavenskim susijedima , koji su krščani , tak da u svakom slučaju vas islam ko ne Ilire određuje a samim tim i vaše veze sa Turcima za vrijeme kojih ste bili povlašteni ko muslimani i time vršili Albanizaciju okolnih plemena a ujedno i islamizaciju .

http://www.youtube.com/watch?v=Ss3BVtHtPqg&feature=related

Dilberth
05.05.2010., 13:53
A kaj ti možda spadaš u ekipu koja bi Hrvate i Šiptare pobratimila a ako netko neće s vama onda je odma Srbin pogotovo ako vam kritizira Ilirstvo ...
Čul sam da ni "kajkavski" Vlahi to nečeju i nevoleju.:)

vratanijac
05.05.2010., 14:16
Čul sam da ni "kajkavski" Vlahi to nečeju i nevoleju.:)

Ne bi znal , moral bi pitat vlahe ako ih više opće ima u ovim krajevima , ali sam zato siguran da bi šiptari koji se skrivaju iza štokavskih vlaha to željeli , pogotovo ekipa poput albanaca iz dalmatinske zagore koja bi rađe bili šiptari nego Hrvati jer su itekak svijesni od kud su porijeklom i pokušavaju braću čim više povezat sa Hrvatima.

Dilberth
05.05.2010., 16:50
Ne bi znal , moral bi pitat vlahe ako ih više opće ima u ovim krajevima , ali sam zato siguran da bi šiptari koji se skrivaju iza štokavskih vlaha to željeli , pogotovo ekipa poput albanaca iz dalmatinske zagore koja bi rađe bili šiptari nego Hrvati jer su itekak svijesni od kud su porijeklom i pokušavaju braću čim više povezat sa Hrvatima.
Imaš praf. Vlahi se danas teško nadjeju. Možda buš pital "kajkavske" Srbe? To je tak isto. Nadam se da doma imaš špigl?:)

vratanijac
05.05.2010., 16:59
Imaš praf. Vlahi se danas teško nadjeju. Možda buš pital "kajkavske" Srbe? To je tak isto. Nadam se da doma imaš špigl?:)

Bum pogledal pa bum ti rekel imali koji Srbin v ogledalu ali čisto sumljam , gospon Kaljmeti .

Dilberth
05.05.2010., 22:43
Bum pogledal pa bum ti rekel imali koji Srbin v ogledalu ali čisto sumljam , gospon Kaljmeti .
Kaljmeti!!?? Ja uopče nisam v rodu s tvojim kralem Karadjordjevicem.:)

Illyrian.
05.05.2010., 23:48
vratanijac
A kaj ti možda spadaš u ekipu koja bi Hrvate i Šiptare pobratimila a ako netko neće s vama onda je odma Srbin Ne , ne mislim tako , svaki zna za svoju naciju bolje nego durgi za njega , ali ova teza ''Kavkaz'' dolazi od Srba zato mislio sam da si Srbin , inace ima i dobrih Srba ko kod svake nacije .

Albanska povijest uzela sebi za pravo da si prisvoji Ilrsko porijeklo u cijelini , a ako koji Albanci i imaju vezu sa Ilirima
Nije Albanska povjest .
Kad su tvrdili da su Albanci porjeklom Ilira sumnjam da neko od nas bio pismen u ovo vreme npr. Arnold von Harff (* 1471 auf Schloss Harff, Bedburg; † Januar 1505 ebenda)..

Pitam tebe Dereticu , pardon vratanijac :)
Zasto nosio ovu kapu Odiseu ,Herodot itd. i zasto nose samo Albanci dan-danas ?
http://i15.servimg.com/u/f15/13/95/49/70/rotoro10.jpg

Jos pitanja imam :D

Ovaj muzicki instrument je od anticko vrijeme , pogledaj dobro :
http://www.musicportal.gr/images/ancient_greece/ancient_greece_4.jpg
http://img264.imageshack.us/img264/8388/16010copy2.jpg
i u ovaj link takodje , druga slika ali isti muzicki instrument .
Zasto Albanci imaju isti dan-danas :confused:

http://img.youtube.com/vi/9QwztaDGbGo/0.jpg
evo i youtube : http://www.youtube.com/watch?v=jymYOGWrcYM&feature=player_embedded

Jos imam pitanja ''Albanalogu'' :cerek:

Ova noshnja se zove FUSTANELLA ko sto vidis u davnim vremena :

http://1stmuse.com/frames/taranto.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/5585/fusgvarrikr3um.jpg

Zasto je Albanci nose ?
http://i44.tinypic.com/2d1k0gw.jpg

A za nas jezik , imas nesto malo ovde : http://forum.hr/showpost.php?p=26480834&postcount=29

TIGR
05.05.2010., 23:56
A za nas jezik , imas nesto malo ovde : http://forum.hr/showpost.php?p=26480834&postcount=29

Sto se slikica tice, nisi li nas vec vise puta spamirao njima? Sto se onog linka o jeziku tice, bas sam impresioniran radovima o slicnosti Etrurskog i Albanskog jezika iz 1899. Jesi li se ikada zapitao sto smo znali o etrurskom jeziku u 19. stoljecu? :kava:

Illyrian.
06.05.2010., 00:02
EDUARD SHNAJDER (1870-1900)

http://i43.tinypic.com/2503zb6.jpg
http://i43.tinypic.com/24yqv0g.jpg
http://i39.tinypic.com/rlxa3s.jpg

Illyrian.
06.05.2010., 00:07
Artur Bernard Cook

http://ia341006.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/3/items/p2zeusstudyinanc02cookuoft/p2zeusstudyinanc02cookuoft_jp2.zip&file=p2zeusstudyinanc02cookuoft_jp2/p2zeusstudyinanc02cookuoft_0009.jp2&scale=8&rotate=0

http://ia341006.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/3/items/p2zeusstudyinanc02cookuoft/p2zeusstudyinanc02cookuoft_jp2.zip&file=p2zeusstudyinanc02cookuoft_jp2/p2zeusstudyinanc02cookuoft_0161.jp2&scale=4&rotate=0
http://i45.tinypic.com/339q3kk.jpg

Illyrian.
06.05.2010., 00:12
Giuseppe Catapano 1983
Thot - Tat parlava albanese (1)
http://img216.imageshack.us/img216/4334/kapakuiaee8.jpg
l filologo romano Giuseppe Catapano, ha pubblicato il risultato di quarant’anni di ricerca in un opera capitale che si colloca perfettamente tra le ricerche filologiche. Il titolo l'enigma della lingua albanesedell’opera è THOT - TAT PARLAVA ALBANESE.

È scritta in lingua italiana, ma anche in arbëresh. Alterna delle parti in prosa, a suggestivi frammenti in poesia. L’autore ha basato la sua ricerca sulle opere degli storici dell’antichità. Numerosi sono i riferimenti ai bassorilievi e alle incisioni degli egizi, degli ittiti, dei greci e dei romani, oltre che alla scrittura, che l’autore riconosce come scrittura degli Illiri, antenati degli albanesi.
http://www.scribd.com/doc/26164663/Giuseppe-Catapano-Bibliografia

vratanijac
06.05.2010., 00:18
Nitko ne spori da su postojali Albanci , ali oni više sa vama koji ste došli kasnije i šiptarizirali prostor današnje Albanije više nemaju veze a uostalom gore sam ti i postavil i poveznicu sa Vergilijovom Eneidom u kojoj on opisuje Trojanske ratove i kak je kasnije od Dardanaca nastal klan Julus , a uostalom i Srbe kolko znam zovu i vlahima pa oni neće da ih se tak zove i sami se zovu Srbima , ali vi se sami zovete Šiptarima i ne volite da vas drugi tak zovu jer bi ljudima moglo past na pamet da nemate veze s Albancima i tak vam osporit pravo na tu svoju izmišljenu povijest koju ste pokupili od starosjedilaca koje ste asimilirali ; pa Turci su vas nazivali Arnauti a to znači 'oni koji se nisu vratili' a uostalom evo par poveznica između Čečenskog i Šiptarskog ;

CHECHENIA=ICHQERIA
ALBANIA=SHQIPTERIA
Another ineresting fact that supports this theory are the common place-names in Albania and the Caucasus.
Albo-Arnauti -Caucasus- Arnauti
(Turks and Balkan peoples call Albanians by this name; likely from arch. Turk: Arran)
Albo-Bushati - Caucasus-Bushati (also the name of an Albanian tribe)
Albo-Baboti - Caucasus-Baboti
Albo-Baka - Caucasus-Bako
Albo-Ballagati - Caucasus-Balagati
Albo-Ballaj,Balli - Caucasus- Bali
Albo-Bashkimi - Caucasus-Bashkoi
Albo-Bathore- Caucasus- Batharia
Albo-Bater- Caucasus- Bataris
Albo-Geg - Caucasus-Gegi, Gegeni, Geguti (Term used by Albanians in their language to denote their brethre north of the Shkumbi R.)
Albo-Demir Kapia - Caucasus-Demir Kapia (Turkish term: "iron gates"; term by which Turks refered to the Caspian Sea or arch: Albanian Sea)
Albo-Kish, Kisha... - Caucasus-Kish (Eight different toponyms in Albania begin with "kish")
Albo-Kurata,Kuratem,Kurateni(villages)- Caucasus-Kura (river) (Nine different toponyms in Albania begin with "Kura")
Albo-Luginasi - Caucasus-Lugini
Albo-Rusani - Caucasus-Rusian
Albo-Sheshani, Shoshani, Shashani - Caucasus-Shashani
Albo-Sheshaj, Sheshi - Caucasus-Sheshleti
Albo-Skalla - Caucasus-Skaleri
Albo-Shiptari Shipyaki, Shkhepa, - Caucasus-Shkepi
Albo-Shkoder - Caucasus-Shkeder, Shked, Shkoda
Albo-Shekulli - Caucasus-Shekouli
Albo-Skuraj - Caucasus-Skuria

Illyrian.
06.05.2010., 00:23
Ja ti postujem linguiste koji se uce njihova djela po cijelom svijetu , ti mi postujesh reci od Deretica
sta nema nikakve veze sa Albanskom jeziku , ama bash nikakvu .
Drugo je politika decko ili mrznja prema Albancima , drugo je povjest.
Predlazem ti citaj jos jedno te knjige gore , i vidi ko je ko :)

vratanijac
06.05.2010., 00:25
Sto se slikica tice, nisi li nas vec vise puta spamirao njima? Sto se onog linka o jeziku tice, bas sam impresioniran radovima o slicnosti Etrurskog i Albanskog jezika iz 1899. Jesi li se ikada zapitao sto smo znali o etrurskom jeziku u 19. stoljecu? :kava:

Da , još nitko ni sad ne zna ništa o Etruščanskom i jedini veči dokument je platno porijeklom iz Egipta kojim je bila zamotana mumija i nalazi se u Zagrebačkom muzeju a tu se nabacuju neki kvaziznanstveni riječnici etruščansko-albanskog iz pretprošlog stoljeća .

Illyrian.
06.05.2010., 00:32
Da , još nitko ni sad ne zna ništa o Etruščanskom i jedini veči dokument je platno porijeklom iz Egipta kojim je bila zamotana mumija i nalazi se u Zagrebačkom muzeju a tu se nabacuju neki kvaziznanstveni riječnici etruščansko-albanskog iz pretprošlog stoljeća .

Dakako , zato imas mene ovdje , heheheh :)
Emidio Luzi 1874

http://i44.tinypic.com/wcbzib.jpg

http://i42.tinypic.com/r283mt.jpg
http://i43.tinypic.com/2n6aec0.jpg
http://i39.tinypic.com/289ed0n.jpg

vratanijac
06.05.2010., 00:33
Ja ti postujem linguiste koji su uce njihova djela po cijelom svijetu , ti mi postujesh reci od Deretica
sta nema nikakvu veze sa Albanskom jeziku , ama bash nikakvu .
Drugo je politika decko ili mrznja prema Albancima , drugo je povjest.
Predlazem ti citaj jos jedno te knjige gore , i vidi ko je ko :)

Da čitam onu francusku bedastoću , pa kaj ne vidiš da piše da je šiptarski kao podloga za Arijske teorije i da to uzmem ko znanstveni dokaz .

A uostalom vidim da ti se ni grčki ni rimski dokazi ne mile jer u njima nema ništa šiptarskog samo Albanskog , a ako se očete tu povijest da dijelite tak sa svijetom kak ti predstavljaš svojim teorijama i dokazima onda vam državu ubrzo nebude nitko štel zvati Albanijom , nego budete ostali samo na šiptarima koje možete dokazati da su vam pretci .

Illyrian.
06.05.2010., 00:40
Da čitam onu francusku bedastoću , pa kaj ne vidiš da piše da je šiptarski kao podloga za Arijske teorije i da to uzmem ko znanstveni dokaz .

A uostalom vidim da ti se ni grčki ni rimski dokazi ne mile jer u njima nema ništa šiptarskog samo Albanskog , a ako se očete tu povijest da dijelite tak sa svijetom kak ti predstavljaš svojim teorijama i dokazima onda vam državu ubrzo nebude nitko štel zvati Albanijom , nego budete ostali samo na šiptarima koje možete dokazati da su vam pretci .

:closed:

vratanijac
06.05.2010., 00:45
:closed:

Slažem se , dost mi je i ovih naših Arijaca da takve teorije shvačam ozbiljno , a srdi se kolko očeš kaj radim razliku između šiptara današnjih albanaca i albanaca ilira jer ipak je ovo tema o tome jesu li Albanci Iliri a ne jesu li Shquiptari Iliri , jer ja ne vidim znaka jednakosti u tim pojmovima .

Dilberth
06.05.2010., 14:49
Nitko ne spori da su postojali Albanci , ali oni više sa vama koji ste došli kasnije i šiptarizirali prostor današnje Albanije više nemaju veze koju ste pokupili od starosjedilaca koje ste asimilirali....

....pa Turci su vas nazivali Arnauti a to znači 'oni koji se nisu vratili' a uostalom evo par poveznica između Čečenskog i Šiptarskog ;
Ovo je vrhunac srpske "naucne" logike. Dakle, postojala je Albanija i Albanci, ali dokaz da su ovi danasnji Albanci nisu oni isti "stari" Albanci jer postoji nekakva "Albanija" na Kavkazu.

BTW, da li bi g. Deretič, kao strucnjak za turski jezik, bio ljubazan da prevede "arnaut", rijec po rijec sa turskog na "srpski" pa da vidimo gdje je to "oni koji se nisu vratili"?

vratanijac
06.05.2010., 16:24
Ovo je vrhunac srpske "naucne" logike. Dakle, postojala je Albanija i Albanci, ali dokaz da su ovi danasnji Albanci nisu oni isti "stari" Albanci jer postoji nekakva "Albanija" na Kavkazu.

BTW, da li bi g. Deretič, kao strucnjak za turski jezik, bio ljubazan da prevede "arnaut", rijec po rijec sa turskog na "srpski" pa da vidimo gdje je to "oni koji se nisu vratili"?

:blabla:

od kojih si ?

ko da bi sad svi trebali biti šiptari ako ti nisi siguran jesi li vlah ili arbanas (ili si siguran pa prodaješ albanski ilirizam pod arijske teorije i tu kao nešt spočitavaš Deretiču a još si gori , ko i sva ta ekipa arijaca ilira i tračana bez razlike) ;

Naseljavanja albanskih plemena u Zap. Hercegovini

Turci su nakon pustosenja dijelova Sandzaka i Hercegovine, posebno nakon Beckog rata 1683-1699, kada su dijelovi Hercegovine prema Mlecanima, koji vode ratove s njima vec od Kandijskog rata 1645-1669, dovlacili novije stanovnike.To su bili Albanska plemena Gruda, Hoti, Klimenta, katolicka

Sva ta plemena su imale izvornu narodnu pjesmu, koju su dovukli s sobom.Zvala se Genge, ili Djenge na Albanskom, na Slavenskom ili modernijom je Ganga.Naselja koja su ta plemena naselili najvise se nalaze na prostoru opcina Tutin cirka 90%, Rozaje, ali ta katolicka plemena su isla u unutrasnjost, i pouzdano se zna, da su naselila i regij danasnje Hercegovine, gdje su naselili nekoliko selektivnih naselja.

Imas masa katolickih sela tipa Klimenta, Grude, pa i Albanski nazivi preovladavaju u nekim naseljima danas.Zapravo, moze se reci da Duvanjski katolici nemaju nikakve veze s Gangama, to su kopirali od izvornih Albanskih doseljenika u Hum, koji su se kasnije stopili 90% U Hrvatski etnicki korpus, nakon stoljeca boravka u tom kraju.Nije to nista cudno

Krajem 17. vijeka izdešavalo se nekoliko neuspješnih buna na sjeveru današnje Albanije a dijelovi pobunjenih plemena su raseljeni u 3 pravca. U Istru, tačnije u selo Peroj blizu Pule doselili su pravoslavni Albanci iz okoline Skadra. Inače Peroj na albanskom znači livada. U periodu između 1726-1733. u Selo Arbanasi blizu Zadra doseljeni su takođe Albanci, njih oko 500, opet iz okoline Skadra. Treća skupina je naseljena u Hercegovinu i takođe je u direktnoj vezi sa pobunama na sjeveru Albanije. Ovdje treba skrenuti pažnju na dva pojma koja su se do dan-danas zadržala među autohtonim hercegovačkim stanovništvom, a to su: Škutorija i Škutori.

U Mostaru Škutorijom zovu predio koji ide od Žovnice - zapadnog izlaza iz Mostara prema Mostarskom blatu i Čitluku pa sve preko Lištice do Imotskog. Interesantno je da u Ljubuškom npr. Škutorijom zovu predio između Vrgorca i Imotskog. Pojam škutori je još ranijeg datuma jer je poznato da su Mlečani u svojim redovima imali masu plaćenika iz albanskog plemena Skutari s kojima su Bošnjaci ratovali godinama prije ovih migracionih valova, pogotovo na ovim graničnim područjima prema Mlecima a tim su imenom zvali i svo stanovništvo koje je gravitiralo Skadru. Ovo doseljeno stanovništvo nakon buna i nereda je osim jezika, bilo prepoznatljivo i po oštrom temperamentu koji je odudarao od postojećih normi ponašanja. Ganga je jedna od karakteristika Skutara ... inače je ganga iskrivljeni oblik albanskog leksema kenge. i Dan-danas se u modernom albanskom pjesma kaže kenge a kengetar znači pjevač iliti gangaš po naški.

Recimo naziv sela Drinovci je tipični albanski naziv, korijen toponima potiče od labnaske regije Drim, stanovništvo na rejonu Drinovaca i jesu Albanci sa područja Drima - Drimovci, toponim je nastao kao sjećanje na stari zavičaj no vremenom je to evoluiralo u današnji naziv.
Toponim Grude takođe jasno govori da su mjesto osnovali doseljenici iz albanskog plemena Grude.

Osim gange, kao specifičnog elementa, i u narodnoj nošnji se mogu naći brojni identični elementi što je još jedan pokazatelj veze sa albanskim govornim područjem.

Ovdje je možda bitno istaći da je fra Branko Krilić i među katolicima sela Guča Gora kod Travnika zabilježio pjesmu "Napij mi konja" u kojoj se nalazi 6 albanskih riječi.

Dio albanskih porodica iz plemena Klimenata se zaista naselio tokom 1738. god. u sela Hrtkovci, Jarak i Nikinci - u Sremu, a njihovi potomci se danas deklarišu kao pripadnici hrvatske nacionalnsoti.

Klimente su doseljavanje i u Jajce, imas cisto selo Hrvatsko zove se KLIMENTA.Pametnom dosta

Klimente su bili veliki katolici, ali tamo gdje nije bilo crkvenog klera presli su na Islam

Koliko ja znam, ovo je bio popis Klimenti na Sandzaku

Evo, ovo je veoma znacajno, papski popis Klimenti na Pesteru, ta regija je opustosila posebno nakon Pikolominijevog pohoda na Skopje, kroz Sandzak, gdje sve Muslimansko sto je nasao, pobio ili protjerao.Tu Turci naseljavaju Klimente

Papski skriveni popis Klimenti na Pesteru 1721 godine


Kamesnica 39 porodica=410 clanova
Medjugor 13 porodica=99 clanova
Aliverovice 5 porodica=41 clan
Rasno 4 porodice=30 clanova
Tuzinje 14 porodica=30 clanova
Rastenovice 13 porodica=75 clanova
Krnja Jela 6 porodica=74 clana
Ugao 20 porodica=166 clanova
Dragojlovice 2 porodice=16 clanova
Stavalj 3 porodice=14 clanova
Brnjica 2 porodica=18 clanova
Cetanovice 9 porodica=95 clanova
Druzinice 7 porodica=65 clanova
Duga Poljana 5 porodica=35 clanova

Klimente su naselile Pester od strane Turaka 1700.Neki su se 1700 i 1711 u dva navrata vratili u maticu Albaniju.Jedna poveca grupa Klimenti pridruzujuci se ustancima protiv Turaka 1737-1739 povukla preko Save i nastanila su se u Sremskim selima:Nikinci, Rtkovac, Jarak, gdje i sada zive njihovi potomci kao Hrvati

Malisori koji su zivjeli na Pesteri bili su katolici, ali su tokom vremena Islamizirani.Samo nekoliko porodica je prihvatilo pravoslavlje Prekici iz Dolova, a u staroj katolickoj vjeri, nije niko ostao.Proces Islamizacije je trajao od 1700 do pocetka 19 stoljeca, kada je zavrsena Islamizacija Klimenti na Pesteru.

Najžešće mi je Međugorje , centar Hercegovačkog Hrvatstva .

Dilberth
06.05.2010., 16:50
Da li Dr. Deretič (onako po srpski) skrece s teme?

vratanijac
06.05.2010., 16:58
Da li Dr. Deretič (onako po srpski) skrece s teme?

Nekom ne paše da su hercegovci porijeklom i albanci , zakaj me to ne čudi ko i zakaj se tak brani ilirizam šiptara , jer to je ustvari i branjenje ilirizma hercegovaca jer kaj bi bilo da je ekipa porijeklom sa kavkaza i da su samo dođoši i kolonizatori iz vremena Turaka ili nešto prije a ne neki iliri starosjedioci koji tak lijepo pašu u Arijske teorije .

Dilberth
06.05.2010., 19:53
Nekom ne paše da su hercegovci porijeklom i albanci , zakaj me to ne čudi ko i zakaj se tak brani ilirizam šiptara , jer to je ustvari i branjenje ilirizma hercegovaca jer kaj bi bilo da je ekipa porijeklom sa kavkaza i da su samo dođoši i kolonizatori iz vremena Turaka ili nešto prije a ne neki iliri starosjedioci koji tak lijepo pašu u Arijske teorije .
Fala dragom bogeku da su kajkavski Vlahi zasticeni kak medvedi na ovom forumu. Ja bi vec dobil infrakciju zbog skretanja s teme...:D

vratanijac
06.05.2010., 21:13
Fala dragom bogeku da su kajkavski Vlahi zasticeni kak medvedi na ovom forumu. Ja bi vec dobil infrakciju zbog skretanja s teme...:D

Pa kolko sam primetil ti ni ne sudjeluješ u raspravama nego da bi svima po redu spuštal a da si negdje nešt napisal baš i nisam primjetil .

http://i39.tinypic.com/nxjn0i.jpg

Gluskab
06.05.2010., 23:24
Nevjerojatna je ta albanska,posebno kosovarska,ideja da njihove copy paste gluposti i priče za malu djecu od interpretacija povijesti i prapovijesti itko na svijetu uzima za ozbiljno i da to ikome živom išta znači. I to još dolaze na hrvatske forume s tim svojim egzibicijama za koje cijelu ovu naciju zaboli neka stvar,a mene prvog.

Dilberth
07.05.2010., 06:44
Nevjerojatna je ta albanska,posebno kosovarska,ideja da njihove copy paste gluposti i priče za malu djecu od interpretacija povijesti i prapovijesti itko na svijetu uzima za ozbiljno i da to ikome živom išta znači. I to još dolaze na hrvatske forume s tim svojim egzibicijama za koje cijelu ovu naciju zaboli neka stvar,a mene prvog.
Da, covjek ne zna sto je gore. Njihove gluposti, ili kad neki Srbi dodju na ovaj forum da im podmecu kavkasku Albaniju i uskracuju im pravo na njihovu zemlju.

To je ona ista ideologija koja vidi Hrvatsku samo sjeverno od linije Karlobag-Virovitica.:D

vratanijac
07.05.2010., 09:44
Da, covjek ne zna sto je gore. Njihove gluposti, ili kad neki Srbi dodju na ovaj forum da im podmecu kavkasku Albaniju i uskracuju im pravo na njihovu zemlju.

To je ona ista ideologija koja vidi Hrvatsku samo sjeverno od linije Karlobag-Virovitica.:D

Ista ko i ideologija propagiranja bratimljenja ilirizma/šiptarizma hrvata i ilirizma šiptara pa da se sutra još gnjavimo s hrvatima šiptarskog porijekla kad se odluče pripajat matici , a njima ni granica karlovac - karlobag nebi bile dosta , a sa srbima smo sad na čisto a kaj je najljepše svijet je načisto i da pokušaju nekakve egzibicije brzo bi ih spustil na zemlju , dok su mi ovakvi koji se smucaju iza rvatsva kalmeta tipa više sumlijvi jer tima je u svakom slučaju rat brat , a Hrvatstvo i Hrvatsku bi prodali dok kažeš keks ako bi im nosilo osobne koristi , dok o mafijaštvu sadašnje kosovske države ne treba trošiti riječi .

http://i44.tinypic.com/f4e992.jpg

Kloki
07.05.2010., 10:36
Vratanijac, odakle ti ovaj tekst o Albancima u Hercegovini?

vratanijac
07.05.2010., 11:49
Vratanijac, odakle ti ovaj tekst o Albancima u Hercegovini?

Bošnjački izvor a od kud njima u Historiji Bošnjaka (http://bosnahistorija.16.forumer.com/) :ne zna: , a ja sam preuzel sa ove teme (http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?f=49&t=67675&start=0) sa drugog foruma a imaš i tu (http://www.mostarskaraja.com/forum/index.php?page=Thread&postID=191526) , a inače podatak je vezan uz Papski skriveni popis Klimenti na Pesteru 1721 godine .

vratanijac
07.05.2010., 12:07
A evo i malo o porijekla prezimena na Kosovu , Srbiji , BiH i Crnoj Gori a u velikoj mijeri i u Hrvatskoj ;

Plav i Gusinje: 1. Šalje 1.1. Omeragici 1.2. Cauševici, Plav (Doselili 1861. g. iz Brovice (Ðakovica), porijeklom su Šalje) Utemeljivaci i osnivaci danasnjeg Gusinja su Omeragici. Prvi koji je primio Islam dolaskom Turaka u ove krajeve 1455. godine je Omeraga Salja, a njegovo ime bjese Deda Salja, katolicke vjere, Albanac. Tadasnje turske vlasti dadose Omer-agi velike posjede u Gusinju i Plavu. Omer-aga imao je dva sina, Hasan-agu i Tahir-agu. Hasan-aga napravio prvu kucu iznad rijeke Grncara i osnova Omeragica mahalu u Gusinju, a njegov brat Tahir-aga osnova Omeragica mahalu u Plavu. Bili su jako odani turskoj vlasti i kod Turaka dobise veliki ugled kao i kod starinskog ilirskog stanovnistva. Zbog velike odanosti turskoj vlasti djecu Omer-age poslase u Istambul na skolovanje i tako potomci Omer-age postase dizdari (upraviteiji) Gusinja, Plava i Bihora od 1461 - 1590. Omeragici su Salje, ilirsko pleme, nacionalno se izjasnjavaju Bosnjacima. Dali su veliki broj visoko obrazovanih ljudi. Iz turskog perioda cuveni su Smail­aga i Adem-aga Omeragic. 1.3. Šaljani - u Brezojevici iz Šalje u Albaniji. 2. Turci 2.1. Bašagici 2.2. Bumbarevici 2.3. Kapidžici 2.4. Hodžici 2.5. Koke - iz Anadolije. 2.6. Pejici 2.7. Selimovici 2.8. Cauševici, Gusinje 2.9. Šehovici 2.10. Bardakici - po drugima su Kuci 2.11. Banderi - ranije poznati kao Smahionovici (Smajljevici), porijeklom su iz Anadolije. 2.12. Cirikovici, ogranak su im Ðutovici i Olevici - iz Anadolije 2.13. Birulici - Plav 2.14. Smakocevici 2.15. Sadici 2.16. Šestovici - Gusinje, prešli iz Kiceva kod Bijelog Polja. Sa osnivanjem Gusinja prema turskim tefterima iz 1461. u Gusinju su zivjela turska plemena Basagi, (Basagici), Bumbari (Bumbarevici), Kapidzi (Kapidzici), Hodze (Hodzici), Koke, Peji (Pejici), Selimi (Selimovici) preci velikog bosnjackog knjizevnika, Mehmeda Mese Selimovica. Causi (Causevici), Sehu (Sehovici) Bardaki (Bardakici), Banderi, Cirik (Cirikovici), Biruli (Birulici), Smakoli (Smakocevici), Sadi (Sadici), Sestani (Sestovici). 2.17. Šabanagici 2.18. Redžepagici 2.19. Pašici Omeragici gube vlast dolaskom Veli-bega 1590. godine koga je skadarski vezir imenovao za glavnog dizdara Gusinja i Plava. Veli-beg je iz provincije Horosan koja je bila u sastavu Otomanske turske imperije, a danas ta provincija pripada Iranu. Veli-beg je imao tri sina: Ahmed-bega, od njega su Sabanagici, Redzep-bega, od koga su Rezepagici i Ibrahim­-pasu, od koga su danasnji Pasici. Sabanagici su izumrli smrcu velikog junaka A1i-pase Gusinjca 1885. godine. Od Ibrahim-pase ostala je jedna porodica Pasica u Gusinju (Mustajbega i Dzeladin-bega Pasica). Redzepagica ima nekoliko hiljada koji vode porjeklo od ove velike begovske porodice. Iz ove ugledne begovske porodice poniklo je na stotine visoko obrazovanih ljudi, (akademika, nekoliko doktora nauka, visokih oficira, diplomata, advokata, knjizevnika...) Redzepagici su turskog porijekla, nacionalno se osjecaju Bosnjacima. Odigrall su veliku ulogu u sirenju islama na ovim prostorima. Bili su gospodari punih 400 godina od Vrmose do Sjenice. Iz ove porodice ponikie su tri pase: Ibrahim pasa, Mehmed pasa i Ali pasa. Bili su u prljateljskim vezama sa Corpasicima i Hajdarpasicima u Bihoru, a takodje i sa Mahmutbegovicima u Peci. Danasnji Begoli u Peci su potomcl Mahmutbegovica). Po najstarijem predanju kod naroda ovog kraja pominju se Kurd-Mehmed i njegov brat Kurd-Ali-beg. Sam termin “kurd” asocira da su oni odnekud dosli i da su dio turskih velikodostojnika koji su sa svojom vojskom dolazili na novoosvojena podrucja. Medjutim, prema nekim zapisima, preci Ali-pase Sabanagica, poznatijeg kao Ali-pase Gusinjca, su zapravo porijeklom iz sjeverne Albanije. U tim zapisima pominje se da je zivio neki Velija, koji je imao tri sina: Sulejmana, Sabana i Redzepa. Od najstarijeg, Sulejmana, su postali Sulejmanpasici ili samo Pasici, koji danas zive u Gusinju; od Sabana su Sabanagici, znaci preci Ali-pase Gusinjca, a od Redzepa su danasnji Redzepagici. Potvrda za ono sto se navodi u tim zapisima je cinjenica da Pasici i Redzepagici jos nijesu sklopili brak izmedju sebe, zbog navedene rodbinske veze. Ali-pasa je Nahijom (Nahija se zvala citava oblast od Gusinja do Budimlja) vladao pune 44 godine. Od njega je duze vladao samo kralj Nikola, na Balkanu. Otac Ali-pase Sabanagica, Hasan,zbog nesposobnosti, vladao je samo godinu dana. Cak mu je iguman Djurdjevih stupova, Mojsije Zecevic, rekao: “Doci cu i zapalicu tvoje dvore i babove, jer je tvoj babo moje.” Hasan je sin Djul-bega, a on sin Mehmed-begov. 2.20. Muljkovici - od Cirikovica, došli iz Anadolije. 3. Kuci 3.1. Bardakici, iz Stijepa kod Zatrijepca, ogranac Šcepala, iseljeni za Gusinje. 3.2. Šabanagici 3.3. Redžepagici 3.4. Pašici Šabanagici - Porijeklom iz Grijema kod Skadra. Redžepagici - Iz Koca (Kuci) prešli kod Gusinja, pa se jedni prozovu Šabanagic, a kod Plava kao Redžepagic - Gredic, a drugi kao Dizdarevic i kasnije preseljeni kod Rožaja kao Redžepagic. Od jednih u Plavu i kao Gradanin. U Viševo i Prnjavoru (Redžepagic). Pašici - potomci VEli-bega iz Grijemira (Ženmir), Skadar, kao ogranak Redžepagica kod Plava. 3.5. cekici - Kuci iz Burze kod ZAtrijepca, iselili u Gracanicu i Plav. 3.6. RAdoncici - kod Gusinja, ogranak Adžijatovica. 3.7. Koljenovici 3.8. Lukovici - ogranak Radoncica, VUjoševica iz Orahova u Kucima. Od njih su kod Gusinja, u Rudom Polju i Metehu (Plav). 3.9. Abdici 3.10. Rašici 3.11. Malagici Radoncici i Koljenovici: doseljeni u Gusinje 1636. godine. Pripadaju plemenu Kuci iz Orahova, ilirskog su porijekla, nacionalno se ojsecaju Bosnjacima. Njihovi rodjaci su Lukovici, Abdici, Rasici i Malagici. Iste godine primili su Islam i doblil od bega Sabanagica planinu Bor i Bradu vezirovu. Najvece su pleme u Limskoj dolini (ima ih 10.000 zajedno sa Koljenovicima). Imaju veliki broj obrazovanih ljudi. Iz plemena Koljenovica ponikao je Dzafer ­pasa veliki vojni strateg Osmanske imperije. 3.12. Nikocevici - U Kucima grana Mrnjavcica, od kojih su u Zagradu (Gusinje), Zatrijebcu (Kuci) i kod Kosovske Mitrovice. doseljeni u Gusinje 1645. godine, ilirskog su porijekla, nacionalno se osjecaju Bosnjacima, iste godine primili su Islam. 3.13. Sujkovici, Koce (Kuci) i kao Neculovic, zatim Redžic, Mekulic-Mekulovic, Ulic (u Gusinju), Šarkinovic, od kojih su kasnije u Plavu. MEKULIc - kod Plava i kasnije MEKULI 1913. g. ogranak Sujkovica-Nuculovica, grana Nenada u Kucima. 3.14. Kurtagici, ogranak Pasuljevica iz Koca (Kuca), preselili kod Gusinja i jedni kao Seferagic. 3.15. Šarkinovici, u Pravu i Brezojevicama 1820. g. od Kuca. 3.16. Kikovici, kod Plava (1660. g.) iz Kuca, i kao Žiga. 3.17. Bajrovici 3.18. Bicici, Gusinje 3.19. Lalicici, kod Gusinja i Plava i Lazama, Dolji, Dosudu i Akanju, Crmnici, došli iz Koca (Kuca). 3.20. Mrkulici, Krivodoljani, porijeklom iz Kržanje u Kucima, prešli kod GUsinja i Plava. 3.21. Šabovici - 1878. g., jedni od Ðurdevica predu kod Plava i Gusinja (1856. g.) gdje su kao ŠABOVIC, te od njih su u Kosticima, Bogacima i Brestoviku (Bijelo Polje), od kojih su KALAC kod Rožaja i BEGANOVIC u Podgradu (Rožaje). 3.22. Redžici - ogranak SUjkovica u Plavu, Rudom Polju i Brezojevici. 3.23. Redžematovici - od Koca (Kuca), od njih su u Prnjavoru kod Plava (1860. g.). 3.24. Ferovici - kod Plava i Bijelog Polja, jedni kao Šabovic, ogranak Ljuhara iz Fundine u Kucima. Sujkovici, Kurtagici, Sarkinovici, Kikovici, Bajrovici, Bicici, La1icici, Mrkuljici, Sabovici, Redzici i Redzematovici doseljeni su u plavskogusinjski kraj 1595. godine. Pripadaju plemenu Kucima, ilirskog su porijekla, nacionalno se osjecaju Bosnjacima. Iste godine su primili islam. (Cuveni junaci Ramo Sujkovic, Omer aga i Zejnil aga Kurtagic, Murat Bajrovic, Mehmed i Jusuf Lalicic, Dino Mrkuljic, Jakup i Hasan Ferovic).

vratanijac
07.05.2010., 12:08
Dalje ;

Basici i, Jevrici i Lalici doseljeni u Gusinje 1550. iz Ljesa. Ilirskog su porijekia, nacionalno se osjecaju Bosnjacima. 3.25. Nekovici 3.26. Miljevici 3.27. Hadžialjevici 3.28. Gacevici 3.29. Damjanovici, Gusinje i Laze 3.30. Ðurkovici 3.31. Ðukanovici, u Plavu, od Bakocevica iz Kuca Nekovici, Miljevici, Hadzialjevici, Gacevici, Damjanovici, Djurkovici i Djukanovici doseljeni 1711. godine. Pripadaju Kucima, ilirskog porijekla, nacionalno se osjecaju Bosnjacima. 3.32. Pirovici - Ducici i Koce (Kuci), u 18. vijeku prešli u Gusinje, a drugi u Srbiju. 3.33. Medunjani - kod Gusinja i Plava, kasnije i kao BEškovic, doseljenici iz MEduna (Kuca), a jedni otišli u Rožaje pa u Istok (Metohija). 3.34. Beškovic - Plav, i kao Dreškovic, došli iz Meduna. 3.35. Suljici 3.36. Pepici - ogranak Vujoševica (Ðurdevica) iz Kuca, i kao Ibricevic kod Gusinja. 3.37. Kucevici - Prnjavor kod Plava, porijeklom od Kuca. 3.38. Derviševici - Zatrijebac (Kuci), od njih su u Plavu, Lazu, GRncaru i GUsinju. Odatle jedni u Berane. 3.39. Nuševici - iz Krivog Dola (Kuci), prešli kod Plava i GUsinja. 3.40. Krcici - u plavu i okolini doselili se iz Kuca (oko 1860. g.), ogranak Govorkovica iz Kuca. 3.41. Miljevici - došli iz Ledina u Kucima. 3.42. Neljevici-Neljkovici, god Gusinja, porijeklom iz UBala (Kuci), ogranak Mrnjavcevica. 3.43. Jakupovici - Dosude kod Gusinja 3.44. Seferagici - ogranak Kurtagica 3.45. Džurlici - iz Koce (Kuca) 3.46. Dreškovici - iz Kuca 3.47. Hadžijic-Baletic - Plav, iz kuca 3.48. Husovic - Meteh (Plav) iz Kuca. 3.49. Mackic - iz Koca (Kuci) kod Podgorice, prešli u MEteh i Prnjavor kod Plava. 3.50. IBric - OGranak Mackica, Kuci. 3.51. Purišici - iz Jabuke i Koce (Kuci), srodnici sa Ivanovicima, Marima, Ivancevicima (od njih su Cucovici) u Fundini (Kuci); u plavu kao Berulici. 3.52. Berulici 3.53. Reckovici - U Plavu, iz Bezjove i Zlatice u Kucima. 3.54. Palavrtic-Palavrt - u Dosudu, Zagradu kod GUsinja, Gornjoj Ržanici i Metohiji - od Kuca. 3.55. Grgovic - u Plavu, iz Kuca. 3.56. Hadžimušovic - u Plavu, srodnici Ferovica, Durovica, Jadadica i Šabovica. 3.57. JAdadici - Plav. 4. Bjelice 4.1. Bektaševici - Dolja i Kruševo 4.2. Loncarevici - ranije Milic, kao i Bektaševici. Krajem 1495. godine Gusinje naseljavaju Bekteci (Bektesevici) iz Rijeke Crnojevica. Kao muslimani su dosli u Gusinje ilirskog porijekla su i nacionalno se osjecaju Bosnjacima. Mulici i Kobilici su od Bektesevica i jedan su rod. Dali su veliki broj ucenih ljudi (sin Abdulaha Bektesevica, Ejup Bektes rodjen u Gusinju u vrijeme Kemal pase Ataturka zavrsio je visoke vojne sko1e u Njemackoj za vojnu industriju i bio je ministar u vladi Turske u periodu od 1929 - 1933.). Staro prezime Milic ili Memcevic. U Bjelicama (Cetinje) tri brata predu u Banjkanje kod Zatrijepca (Kuci) gdje su od njih Nektaš i Bektaševic, i jedan prede u blizinu Gusinja. OD Gusinja neki preselili u okolinu Novog Pazara. 5. Hercegovci 5.1. Cekici Cekici: doseljeni u Gusinje 1625. godine iz Hercegovine. Stara vlastelinska porodica iz doba Kulina bana i Herceg Stjepana. Ilirskog su porijekla, nacionalno se osjecaju Bosnjacima. Primili Islam 1540. godine. Dolaskom u Gusinje beg Sabanagic dodjeli Cekicima planinu Va1usnicu, Kosticu i Herlec i danasnji prostor od Cekica dzamije do Ali pasinih izvora. Bili su veliki junaci, imali su najbolju konjicu na prostoni Sabanagica nahije, najbolje muzicare i pjevace, trgovce i zanatlije. Ucesnici su mnoglh ratova u Osmanskom carstvu. Od Gusinja do Jemena, od Gusinja do Budirna, od Gusinja do Kavkaza i od Gusinja do Moreje. 6. Hoti 6.1. Hoti, doseljeni u Gusinje 1645. godine, ilirskog su porijekla, nacionalno se osjecaju Bosnjacima, iste godine primili su Islam. Bili su veliki ratnici u doba kraljice Teute i Osmanliskog carstva. Hoti su veliko pleme u Gusinju, a Grude, Kastrati i Nikocevici su malobrojni. šPrvobitno OT - HOT, došao predak Lazar Keca iz Pipera, i njegov predak je bio iz Kceva-Ceva od Ozrinica. 7. Grude 7.1. Grude, doseljeni u Gusinje 1645. godine, ilirskog su porijekla, nacionalno se osjecaju Bosnjacima, iste godine primili su Islam. U Grudama (Tuzi) poticu od potomaka Ðon Sume, od njih su kod GUsinja, kod Plava. 8. Kastrati 8.1. Kastrati, doseljeni u Gusinje 1645. godine, ilirskog su porijekla, nacionalno se osjecaju Bosnjacima, iste godine primili su Islam. U Gusinju, Višnjevu i Kruševu. 9. Lješani 9.1. Bašici, kod Plava i varoši doseljeni sa Baše kod Lješa u Albaniji, pa ovdje jedni kao: BAŠA, ili BALŠIC. Isto tako je i kod Gusinja, odatle jedni otidu u Zoranice, Bistrica kod BIjelog Polja. 9.2. Jevrici, po majci Jevri iz porodice Bašic. 9.3. Lalici, u Bogajicima kod Plava, doseljenici iz Skadra. Basici i, Jevrici i Lalici doseljeni u Gusinje 1550. iz Ljesa. Ilirskog su porijekia, nacionalno se osjecaju Bosnjacima. 10. Klimente 10.1. BAlici 10.2. Musici 10.3. CAnovici, u Plavu, Bogacima, Višnjevu i Ðurickoj Rijeci. 10.4. Vukelji 10.5. Ljajici 10.6. Musici - od Klimente Balici, Musici i Canovici su Klimente, ilirskog prorijekla, nacionalno se osjecaju Bosnjacima, doseljeni u Gusinje 1698. godine iz Vuklje. Vukelji - doseljeni u Gusinje 1675. godine iz Vuklje, Klimente Ilirskog porijekla, osjecaju se Bosnjacima. Cuveni junak iz ovog plemena Ibro Vukelj, ucesnik bitke na Noksicu 1879. i na Grebenu 1911. Beg Sabanagic dodijeho je selo Dolju Vukljima 10.6. REkovici - u Bogajicima (Plav) doseljeni (oko 1858. g.) iz Klimenata (Albanija) 1875. g. 10.7. Rugovci - ogranak klimenata iz Rugove, od kojih su u Akanji i Viševu kod Gusinja, te Vojnom Selu i Babinom Polju. 10.8. Lekovici - u Gornjoj Ržanici i Vojnom Selu kod Gusinja, porijeklom Klimente-Vuklje iz Sj. Albanije. 10.9. Salici - u Skicu kod Gusinja, od Klimenata. 10.10. Sinanovici - u Plavu, ranije poznati kao Kutevici, živjeli u Kucima u 16. vijeku. 10.11. Vucetovic-Vusanj, Ðonbalic,Zosovic - iz Vuklji u Klimentama (S. Albanija), doselili u Ðuricku Rijeku, odatle u Vusanje i druga mjesta. 11. Bokeci 11.1. Deljani, i kao Delji - Bokec - Bonkec i Denjanin, ranije bratstvo u Zatrijepcu, potomci Delje, i kao Jusufdokic i Piralic u Zeti, Dinoši (Tuz), Peci. Od njih su u Plavu i Gusinju. Porijeklom su iz Hercegovine, a jedno vrijeme živjeli su u Bajicama (Cetinje). 11.2. Ljucevici-Lucevici, iz Donjeg Zatrijepca iz Kuca, došli u Kruševo (Gusinje). 11.3. Pjetrovici, ogranak Ðuravcevica (Bonkeca), u Bonkecima i Budezima (Budeca), Zatrijebac, od kojih su prešli kod Gusinja i u Plav oko 1861. g. 11.4. Ferhatovici, Bonkeci iz Zatrijebca, Kuci, prešli u Budovicu, Gusinje i Vojno Selo kod Plava. 11.5. Ðeševici, Plav i Bojagici. Deljani, Ljucevici, Pjetrovlci, Feratovici i Djesevici - doseljeni u Gusinje 1699. godine, pripadaju plemenu Bokeci, Ilirskog su porijekla, nacionalno se osjecaju Bosnjacima, iste godine primill su islam. 12. Piperi 12.1. Pirovici - Ducici i Koce (Kuci), u 18. vijeku prešli u Gusinje, a drugi u Srbiju. 12.2. Šujaci - i kao Šujica, iz Pipera u GUsinju. Pirovici i Sujaci doseljeni su u Gusinje 1711. godine. Piperi

vratanijac
07.05.2010., 12:09
I još ;

Piperi su, ilirskog su porijekla, ocjecaju se Bosjacima. 12.3. Jasavici - ogranak Novica, preseljeni u Prnjavor kod Plava. 12.4. Todici 13. Nepoznato 13.1. Srdanovic - Velika i Komorani kod Plava i Gusinja, Meteh i Jari (Plav) 1855. g.c srodnici su im u Istinicu (Pec). 13.2. Ahmetovici - Gusinje 13.3. Ibrahimagici - porijeklom iz Skadra 13.4. Kobilic - Gusinje 13.5. Julevic - Gusinje 13.6. HAdžialjevici - gusinje 13.7. Toskic - grncar kod Gusinja 13.8. Ahme(t)mulic - Plav 13.9. Aksalic (Haskalic) - Plav i podrucni Skic, Brezojevice, PRnjavor, došli iz Kolašina 1880. g.; Luge i Murino, gornje Polimlje. 13.10. Bajraktarevic - Plav i okolina. 13.11. BAkovici - PRnjavor-Plav 13.12. Cecunjanin - Bogajici-Plav 13.13. Dešici - Plav 13.14. Gutici - Komorac i Prnjavor 13.15. Hadžovici-Mujovici - Plav. 13.16. Iz Žabljaka na Skadarskom jezeru, došli u Plav. 13.18. Kolašinac - došli iz Kolašina, u Plavu 13.19. Markovic - Vojno Selo, Plav 13.20. Mehmedovic - Vojno Selo, Plav 13.21. Metjahic - Hakanje, Vojno Selo, Plav. 13.22. Mustafalic - Plav 13.23. Šahmanovici - ZAvršje i Ðuricka RIjeka kod Plava. 13.24. Šiljkovici-Behrovici, u Plavu 13.25. Selimanjin - Plav. 13.26. Šarovovic - Plav, Ðuricka Rijeka, Bogajici. 14. Bratonožici 14.1. Muminovici - Rastoke (Nikšic) u Brskutu, ogranak Cadenovica. U Plavu. 14.2. Durakovici - Plav i Gusinje, od BUkumira. 14.3. Novovici - iz Jablana u Bratonožicima, Gusinje. 14.4. Ziljkici - ogranak Cadenovica u Bratonožicima, prešli u Plav i Vojno Selo. 15. Bjelopavlici 15.1. Tošici - ogranak Pešica u Prnjavoru (Plav) 15.2. Kadici, njihov ogranak su Mulamekici. 15.3. Mulamekici 15.4. BAšuljevic, od Pešica iz Bjelopavlica, jedni se preseliše u Kuce, pa u Zatrijebac, a onda u okolina Plava i Berana. 15.5. Pupovici - U Prnjavoru i okolini Plava, porijeklom iz vršegrmaca u Bjelopavlicima; ogranak Pešica; živjeli u Kucima. 15.6. Kojici - Prnjavor (Plav), ogranak Pešica iz Jovanovica u Bjelopavlicima, preselili u 18. vijeku u okolinu Plava zajedno sa Pupovicima. 16. Starosjedioci 16.1. Jarovici 17. Vasojevici 17.1. Kacamakovici - ogranak Culafica, u Plavu, od Vasojevica. 18. Cuce 18.1. Kandici - Kandici, Elezovici i Draganici su od tri brata, od njih Kandici žive u Metehu, Skicu i Komoraci. 19. Rovcani 19.1. Markišici, u Vojnom Selu i Plavu. 20. Ceklin (Rijeka Crnojevica) 20.1. Ogranak Osmancevica (Ðuricana), doseljenika od Rijeke Crnojevica, ranije Ðuraševic, žive u Prnjavoru (Plav); od njih su u Plavu Osmancevici. 20.2. Gavazovici. 20.3. Osmancevici Gusinje je podijeljeno po mahalama. Najstarija je Omeragica, pa Bektesevica, Ibrahimagica, Cekica, Radoncica i Hotska. Plavljani i Gusinjani najbolje su se osjecli pod upravom Bosne, jer su dosli u dodir sa narodom srodnim po vjeri, jeziku i krvi. Zato svoj jezik nazivjau bosnjacki. Ovi podaci i zapisi uzeti su iz knjige - geografija kosovskog vilajeta, objavljena u Istambulu 1852. godine iz poglavlja Karada ve Ordu (Cma Gora i narod, str. 78, 79, 80, 81, 82, i 83. Autori knjige Rifat Basa i Salih Akaj. Knjiga je napisana na staroturskom jeziku.) Svi istorijski izvori govore da su Bosnjaci, Albanci i Crnogorci ilirskog porijekla. Jedan dio Albanaca srbiziran je, a to su: Nemanjici, Balsici, Mrnjacevici, Crnojevici, Bjelopavlovici, Karadjordjevici, Kastratovici i Vasojevici, itd. To je ucinjeno pod uticajem ruske i carigradake patrijarhije koja je slavizirala i asimirala veliki dio ilirskog stanovnistva.

Honesty.
07.05.2010., 12:12
Nitko ne spori da su postojali Albanci , ali oni više sa vama koji ste došli kasnije i šiptarizirali prostor današnje Albanije više nemaju veze

Pa dobro "mi sa Kavkaza dosli smo kod svoja braca ovde na Ballkanu" ,sta ima lose ovde.:rofl::rofl:
Intelegentan si, nema sale

vratanijac
07.05.2010., 12:30
Pa dobro "mi sa Kavkaza dosli smo kod svoja braca ovde na Ballkanu" ,sta ima lose ovde.:rofl::rofl:
Intelegentan si, nema sale

Vi ste donjeli šiptarski jezik sa kavkaza ili već tko zna odkud jer su Iliri koji su živjeli uz slavene govorili latinski i time se razlikovali od grka koji su govorili grčki u to vrijeme koegzistencije ta tri etnička elementa na ovim prostorima , i upravo vas šiptarski razdvaja od starih Ilira jer zašt bi oni odustajali od latinskog ako su s njim išli u osvajanja pod rimljanima duž cijele evrope i tak ko zaslužni rimski vojnici ostali zabilježeni baš ko albanci , a ne vijerujem da Rim nisu smatrali svojim i rimljane bračom pa da se nebi međusobno zvali šiptarima , a sigurno se nebi sramili junačkih dijela i imena i zahtijevali bi da ih se zabilježi u povijesti onak kak su se međusobno zvali i govorili jer oni su bili Rim , ako je i sam Julije Cezar bil Dardanac porijeklom , dakle pripadnik Ilirsko-Tračanskog plemena Albanaca .

Jednostavno vi ko šiptari želite sad biti Albanci zato jer su neka Ilirska plemena koja ste asimilirali ilirskog-albanskog porijekla dok ste se još u nedavnoj prošlosti pod turcima sramili ilirskog albanstva i međusobom se zvali šiptarima da očuvate tradiciju i posebnost nesvojstvenu ovom prostoru , jer je ipak bolje bilo biti Turčin (u smislu ravnopravnog građanina a ne pripadnika neke raje) u Turskom carstvu (bar da vas tak smatraju krščanski narodi) i tak imati veču državu i slobodu pogotovo ako si musliman , makar ste mogli za prave Turke biti samo arnauti jer vas ni oni nisu razumijeli ko ni pol kavkaskih naroda , nekaj slično kak i danas imaju problema sa kurdima pa bi ih najrađe raselili po starom iskušanom receptu samo sad im je prostor koji kontroliraju smanjen a i vremena su druga .

A Albanija na kavkazu ima veze sa vama samo preko Rima i njegovih osvajanja i to po imenu i ništ više , a narode koje je Rim tam zatekel i koji su potpali pod kavkasku Albaniju sa ovdašnjim rimskim Ilirima albancima imaju vezu samo po tome da su tom području rimljani Albanci dali ime po sebi , a to kaj se slučajno poklopilo da bi šiptari a pogotovo šiptarski jezik mogli imati porijeklo sa prostorom te kavkaske albanije je slučajnost i ondašnji narodi na kavkazu su taj pojam Albanija smatrali nametanjem tuđinske vlasti i nikad nisu međusobom taj prostor nazivali Albanija niti sebe albancima (kak li su se sami zvali ?), a kasnije Turci su se sijetili raseljavati po nekom dokumentu iz rimskih vremena pa ste se vi zbog nekog činovnika na turskom dvoru našli preseljeni iz prostora jedne na prostor druge albanije zato jer je taj činovnik voljel čitati rimsku povijest a koliko vam je pojam albanije drag vidi se da još i danas za sebe govorite da ste šiptari .
Ko da se sad Hrvati isto počnu zbog evidentnih dijelova ilirskih korijena zvati Albancima , a lako je moglo biti tak da je pobijedila ilirska teorija prije 150 godina kad je počelo novo formiranje nacionalne svijesti u Hrvata , a vi ste to preuzeli , samo ste mijesto hrvata stavili šiptari , i to bi sad trebala biti totalna istina jer smo mi odustali od baktanja sa autohtonošću .

Dilberth
07.05.2010., 14:01
Ista ko i ideologija propagiranja bratimljenja ilirizma/šiptarizma hrvata i ilirizma šiptara pa da se sutra još gnjavimo s hrvatima šiptarskog porijekla kad se odluče pripajat matici , a njima ni granica karlovac - karlobag nebi bile dosta , a sa srbima smo sad na čisto a kaj je najljepše svijet je načisto i da pokušaju nekakve egzibicije brzo bi ih spustil na zemlju , dok su mi ovakvi koji se smucaju iza rvatsva kalmeta tipa više sumlijvi jer tima je u svakom slučaju rat brat , a Hrvatstvo i Hrvatsku bi prodali dok kažeš keks ako bi im nosilo osobne koristi , dok o mafijaštvu sadašnje kosovske države ne treba trošiti rijeci.
Ocigledno da nismo na čisto, jer oni jos uvijek ostriju zubeke na "vekovne srpske zemlje" u Hrvatskoj.

Dioba Hrvata na Hrvate siptarskog i ne-siptarskog porijekla mora da je vrhunac nove srpske "visoke politike", kaj ne?

vratanijac
07.05.2010., 14:10
Ocigledno da nismo na čisto, jer oni jos uvijek ostriju zubeke na "vekovne srpske zemlje" u Hrvatskoj.

Dioba Hrvata na Hrvate siptarskog i ne-siptarskog porijekla mora da je vrhunac nove srpske "visoke politike", kaj ne?

To kaj ti nisi na čisto sa srbima to je tvoj problem i baš me briga kaj ti skaču iz ormara , a to kaj te nekaj oko šiptara žulja pa tu namijerno trolaš temu s nekakvim srpskim opasnostima kak bi se okrenula tema na nešt drugo jedino može bit da imaš šiptarske/ilirske korijene ili sumljaš na njih pa im u svemu povlađuješ , a inače odgovor oko ilirizma šiptara je očit u poimanju riječi šiptar i albanac kod današnjih Albanaca .

A rađe mi je poređivanje s slavenima srbima nego trpanje u koš s albancima kroz neki ilirizam , jer srbi ionak ne mogu ko slaveni ništ zahtijevati zapadno od drine čim se ide dalje u prošlost , a na kraju počinju i pitanja postoje li opće srbi ko narod ili samo ko društveni status , tak da samo navali .

A ako bi ti srbe štel napravit iliriotračanima (ubrzo bi se pojavile dokumentirane veze između ilira i tračana) kak i hrvate onda zbilja neznam tko tu širi velikosrpsku ,velikohrvatsku ili velikoalbansku ideologiju kroz ilirizam jer sve je to isto kroz taj kontekst , a sve tak liči na novu jugoslaviju samo sad bi se valjda zvala ilirija , i ne zaboravi da kroz tračane još možeš utrpat i rumunje i bugare u još šire konglomerate .

Dilberth
07.05.2010., 15:48
To kaj ti nisi na čisto sa srbima to je tvoj problem i baš me briga kaj ti skaču iz ormara , a to kaj te nekaj oko šiptara žulja pa tu namijerno trolaš temu s nekakvim srpskim opasnostima kak bi se okrenula tema na nešt drugo jedino može bit da imaš šiptarske/ilirske korijene ili sumljaš na njih pa im u svemu povlađuješ , a inače odgovor oko ilirizma šiptara je očit u poimanju riječi šiptar i albanac kod današnjih Albanaca .

A rađe mi je poređivanje s slavenima srbima nego trpanje u koš s albancima kroz neki ilirizam , jer srbi ionak ne mogu ko slaveni ništ zahtijevati zapadno od drine čim se ide dalje u prošlost , a na kraju počinju i pitanja postoje li opće srbi ko narod ili samo ko društveni status , tak da samo navali .

A ako bi ti srbe štel napravit iliriotrašanima (ubrzo bi se pojavile dokumentirane veze između ilira i tračana) kak i hrvate onda zbilja neznam tko tu širi velikosrpsku ,velikohrvatsku ili velikoalbansku ideologiju kroz ilirizam jer sve je to isto kroz taj kontekst , a sve tak liči na novu jugoslaviju samo sad bi se valjda zvala ilirija , i ne zaboravi da kroz tračane još možeš utrpat i rumunje i bugare u još šire konglomerate .
Pa ja sem mislil ti si tak jedan "laid back" Srbek kajkavac, a kad tam ti "rezonuješ" kak oni tam dole divlaki.
Znači po tebi, ako nekaj pripovedam za Albance, onda sam Skutor; za Bosnjake, balija i t.d.?

Viš gospon Vratanijec, ja se ne bojim da nam Albanci (kavkaski ili ilirski) budeju išto delali, ali naša slavenska bratja nisu samo tam prek Drine nego tu, 100km od Agrama. Kad čitam tvoje postove pitam se, tko zna kaj nam vi spremate?

Mozda ni tak loše da imamo priatele juzno od vas da vas malo nerviraju?:D

tom_xox
07.05.2010., 16:10
hm, ima li na kavkazu još koji indoevropski jezik osim armenskog i osetskog (koji je iranski)? ta teorija o albancima sa kavkaza je malo labava ako ćemo po jezicima. lako je moguće da je za vrijeme turaka nešto ekipe i došlo od tamo, ali da su svi ovi sada potomci to je malo vjerovatno. a i sa ilirima ih jezično ne vezuje ništa pošto je ilirski pripadao centum skupini. no, sa tračanima je i moguće pošto su u satem skupini kao i današnji albanski. po linvistima je albanski najsrodniji (ali govorimo o odvajanju prije cca 3-4000 godina koje vremenski dovoljno da se jezici dovoljno počnu razlikovati da spadaju u drugu skupinu) sa slavenskim i baltičkim jezicima i po tome je vrlo lako moguće neki ogranak tračkog, dok iliri spadaju u skupinu sa grcima i italicima (centum) koji su prije došli na jug i odvojili se.

ili je albanski zaista neki iranski pa je teorija o iranskom porijeklu njihova, hehe, zna li netko ima li albanski ikakve srodnosti sa iranskim, osim što spada u indoevropsku porodicu?

vratanijac
07.05.2010., 16:37
hm, ima li na kavkazu još koji indoevropski jezik osim armenskog i osetskog (koji je iranski)? ta teorija o albancima sa kavkaza je malo labava ako ćemo po jezicima. lako je moguće da je za vrijeme turaka nešto ekipe i došlo od tamo, ali da su svi ovi sada potomci to je malo vjerovatno. a i sa ilirima ih jezično ne vezuje ništa pošto je ilirski pripadao centum skupini. no, sa tračanima je i moguće pošto su u satem skupini kao i današnji albanski. po linvistima je albanski najsrodniji (ali govorimo o odvajanju prije cca 3-4000 godina koje vremenski dovoljno da se jezici dovoljno počnu razlikovati da spadaju u drugu skupinu) sa slavenskim i baltičkim jezicima i po tome je vrlo lako moguće neki ogranak tračkog, dok iliri spadaju u skupinu sa grcima i italicima (centum) koji su prije došli na jug i odvojili se.

ili je albanski zaista neki iranski pa je teorija o iranskom porijeklu njihova, hehe, zna li netko ima li albanski ikakve srodnosti sa iranskim, osim što spada u indoevropsku porodicu?

Evo tko ti je napisal knjigu o arijevstvu albanaca ;

Eduard Schneider - Une race oubliée: les Pélasges et leurs descendants (http://books.google.com/books?id=aH02AAAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=hr&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false)

i on je albance povezival sa starim Pelasgianima (http://en.wikipedia.org/wiki/Pelasgians) a pogotovo njihov jezik (http://www.thelosttruth.altervista.org/SitoEnglish/pelasgian_etruscan_english.html) .

A i da razne teorije kolaju i kod albanskih nacionalista i da uzimaju onu koja im paše i kad im koja paše ;


Caucasian theory
One of the earliest theories on the origins of the Albanians identified the proto-Albanians with an area of the Caucasus referred to by classical geographers as "Albania", which roughly corresponds with modern-day Azerbaijan. This theory supposed that the ancestors of the Albanians migrated westward to the Balkans in the late classical or early Medieval period. The Caucasian theory was first proposed by Renaissance humanists who were familiar with the works of classical geographers, and later developed by Francois de Pouqeville. It still retains currency in Balkan polemics.

Pelasgian theory
Another obsolete theory on the origin of the Albanians is that they descend from the Pelasgians, a generic term used by classical authors to denote the autochthonous inhabitants of Greece. This theory was expounded by the Austrian linguist Johann Georg von Hahn (http://www.albanianhistory.net/texts19/AH1854.html)in his work Albanesiche Studien in 1854. According to Hahn, the Pelasgians were the original proto-Albanians and the language spoken by the Pelasgians, Illyrians, Epirotes and ancient Macedonians were closely related. This theory quickly attracted support in Albanian circles, as it established a claim of priority over other Balkan nations, particularly the Greeks. In addition to establishing "historic right" to territory this theory also established that ancient Greek civilization and its achievements had an "Albanian" origin. Although it is nowadays completely rejected by academics, it retains staunch support among Albanian nationalist circles for the above reasons.
Through the Pelasgian claim, most if not all European cultures are claimed to be derivatory, even those of the Romans and Celts.

Robert D'Angély is one of the authors that tries to re-actualize XIX century claims that Albanians descend from the most ancient peoples, the Pelasgians, and that the European "white race (http://en.wikipedia.org/wiki/White_race)" descends from these people. According to Angély, Greek people or Greek nation does not exist (he writes that Greeks mixed with Semites) and that the ancient Greeks were Pelasgian Albanians (http://en.wikipedia.org/wiki/Pelasgian)


a kaj vele gruzijci o pelasgijancima

Iberian-Caucasian
Some Georgian scholars (including M.G. Tseretheli, R.V. Gordeziani, M. Abdushelishvili, and Dr. Zviad Gamsakhurdia) connect the Pelasgians with the Iberian-Caucasian (http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Iberians) cultures of the prehistoric Caucasus, known to the Greeks as Colchis.




i još knjiga o albancima ;

The Albanians: an ethnic history from prehistoric times to the present - Edwin E. Jacques (http://books.google.com/books?id=IJ2s9sQ9bGkC&lpg=PA32&ots=YIKPNekRIG&dq=edouard%20schneider&hl=hr&pg=PP1#v=onepage&q&f=false)

The Balkans: a Laboratory of History - William M. Sloane (http://www.scribd.com/full/30100298?access_key=key-1zf10pj6c5p3en26ulx8)

AN602
13.05.2010., 00:29
Morali bi se prvo učenici Envera Hoxhe, obzirom da im je učenje copy paste, dogovoriti s kolegama iz škole Nicolae Ceausescua tko su Pelasgiani i antički Makedonci, Iliri ili Tračani.

http://www.youtube.com/watch?v=dOfKecvClvw
http://www.youtube.com/watch?v=p3epxt6No7o

I pomoću kojeg jezika je moguće rastumačiti natpise Pelasgiana

http://www.youtube.com/watch?v=GxH3pnBiUvA

a kad još dodamo i ove sadašnje Makedonce...

:rofl::rofl::rofl:

I još sam ovdje naučio da su grčki ustanak protiv Turaka vodili Albanci koji su bili glavni narod u Grčkoj, i da su prve vodje bili Albanci. A sad naletim na još jednu teoriju da nisu Albanci vodili Grčki ustanak (naravno nisu ni Grci, oni su tu samo promatrači)

http://www.youtube.com/watch?v=qFKrvsoCdOc

thatfeel
24.10.2012., 15:21
Ovo je dosta zanimljiva tema. Albanci tvrde da vuku direktno porijeklo od Ilira, ali za to baš i nema puno dokaza. S druge strane, ako su Albanci došljaci kao i Slaveni, ne zna se od gdje su točno došli i tko su bili njihovi pretci. Možemo reći da je njihovo porijeklo dosta tajnovito.

Ono što je zanimljivo je da se stručnjaci slažu da albanski jezik potiče iz planinskog kraja, a ne sa obale. Također je jasno da albanski jezik dolazi sjeverno od Jiračekove linije (granice između latinskog i grčkoj utjecaja), znači najvjerojatnije sjeverno od današnje Albanije. Što se tiče arhaičnih latinskih posuđenica u albanskom, vjerojatno je da su ranije bili u kontaktu sa pretcima Rumunja, što već donekle daje jasniju sliku kraja odakle su došli.

Što se tiče običaja, tradicija i jezika Albanija je praktički otok okružen sa potpuno različitim narodima. Glavne dvije teorije o porijeklu Albanaca su, nama poznata, ilirska teorija i dačanska teorija. Ima također i treća o kavkaskom porijeklu Albanaca, ali to većina ljudi smatra neozbiljnom. Što vi mislite? :kava:

opanak
24.10.2012., 17:48
Ovo je dosta zanimljiva tema. Albanci tvrde da vuku direktno porijeklo od Ilira, ali za to baš i nema puno dokaza. S druge strane, ako su Albanci došljaci kao i Slaveni, ne zna se od gdje su točno došli i tko su bili njihovi pretci. Možemo reći da je njihovo porijeklo dosta tajnovito.

Ono što je zanimljivo je da se stručnjaci slažu da albanski jezik potiče iz planinskog kraja, a ne sa obale. Također je jasno da albanski jezik dolazi sjeverno od Jiračekove linije (granice između latinskog i grčkoj utjecaja), znači najvjerojatnije sjeverno od današnje Albanije. Što se tiče arhaičnih latinskih posuđenica u albanskom, vjerojatno je da su ranije bili u kontaktu sa pretcima Rumunja, što već donekle daje jasniju sliku kraja odakle su došli.

Što se tiče običaja, tradicija i jezika Albanija je praktički otok okružen sa potpuno različitim narodima. Glavne dvije teorije o porijeklu Albanaca su, nama poznata, ilirska teorija i dačanska teorija. Ima također i treća o kavkaskom porijeklu Albanaca, ali to većina ljudi smatra neozbiljnom. Što vi mislite? :kava:

Albanci sa Ilirima nemaju nista,najverovatnije imaju slican nacin nastajanja ko Srbi.I jedan i drugi narod su nasejeni od Bizantinaca,samo sto je asimilacija i sirenje Srba bilo vise samo imenom dok su Albanci koristili malo definitniji metod.Jednostavno kad su sisli sa brda,za razliku od naprimer Rumuna ,nisu se nametnuli seljacima vec ih pobili.Verovatno je deo njihove populacije iz danasnje Rumunije ,dok su Srbi kupili druge Slovene usput .i to je to ,Oko desetog veka su poceli svoju istoriju kao nevazno pleme i danasnja velicina se uglavnom namece samo zbog eksplozije populacije,netreba zaboravit kad diskutujes o njima koliko ih je bilo kroz Istoriju

žalac_1
24.10.2012., 19:10
Ovo je dosta zanimljiva tema. :

kao što se vidi, već imamo temu o porijeklu Albanaca.
Isto tako lako se vidi do čega dovodi rasprava u kojoj se raspravlja oko kontroverznih i nepotvrđenih stvari, i koja je nabijena političkim i nacionalnim tenzijama, i dosta izmitologizirana.
I na kraju svega znamo jedino da se ništa ne zna

Michelagnola
26.10.2012., 09:16
Mogu vama Amerikanci dati jos pet Zemalja a mozda nacete jos budala da vas placaju za t**** ali to sa Istorijom nema veze ,sto se jezika tice ako tvrdis da Albanski i Ilirski imaju slicnosti onda bolje kreni citat bilo sta i netrabunjaj gluposti,niti istoj familiji,niti nauticki pojmova a one gluposti Zevs -Bog svevisnje ostavi za potpune debile ,i da Iliri imaju jos dosta potomaka,nagacam ali oko 200 miliona i sem Toska nijedan od vas nema njihove krvi

.. hajde barem prilagodi sintaksu (ako vec ne leksik) ovom povijesnom forumu koji je hrvatski i gdje pisu uistinu obrazovani ljudi, koji se nece nuzno nabacivati pausalnim odgovorima. ovo sto pises niti je citko, niti je razumljivo.

divizija
26.10.2012., 10:23
Ovo je dosta zanimljiva tema. Albanci tvrde da vuku direktno porijeklo od Ilira, ali za to baš i nema puno dokaza. S druge strane, ako su Albanci došljaci kao i Slaveni, ne zna se od gdje su točno došli i tko su bili njihovi pretci. Možemo reći da je njihovo porijeklo dosta tajnovito.

Ono što je zanimljivo je da se stručnjaci slažu da albanski jezik potiče iz planinskog kraja, a ne sa obale. Također je jasno da albanski jezik dolazi sjeverno od Jiračekove linije (granice između latinskog i grčkoj utjecaja), znači najvjerojatnije sjeverno od današnje Albanije. Što se tiče arhaičnih latinskih posuđenica u albanskom, vjerojatno je da su ranije bili u kontaktu sa pretcima Rumunja, što već donekle daje jasniju sliku kraja odakle su došli.

Što se tiče običaja, tradicija i jezika Albanija je praktički otok okružen sa potpuno različitim narodima. Glavne dvije teorije o porijeklu Albanaca su, nama poznata, ilirska teorija i dačanska teorija. Ima također i treća o kavkaskom porijeklu Albanaca, ali to većina ljudi smatra neozbiljnom. Što vi mislite? :kava:

albanci nisu iliri, ali je vrlo izgledno da su potomci jednog djela ilira s područja današnje albanije.
treba isto tako reći i da su južni slaveni i grci također, barem djelomično, potomci ilira.

trpe grozni
26.10.2012., 16:00
Ljudi bre, uzmite Arijanovu knjigu "Aleksandrovi pohodi", kolko znam, prevedena je na Hrvatski jos krajem pedesetih godina. Cak i tamo se spominju Arvanasi ili Arvaniti, koji su se u pocetku borili protiv Aleksandra, da bi mu se posle njihovog poraza pridruzili, posto su vazili za dobre i hrabre borce.

Nije definitivno utvrdjeno kada su ti ljudi dosli na Balkanu i u kolikom broju, ali to je i najmanje bitno.
Albanci sa Ilirima imaju isto onoliko veze, kolko i sadasnji Makedonci sa Antickim. Bilo je kontakta i pretopljavanja, kao i medjusebnog kulturnog, vojnog i svakavog drugog uticaja i preuzimanja obicaja, u vecoj ili manjoj meri.

Pricati o ekskluzivitetu na neko anticko nasledje, bilo genetsko, bilo kulturolosko na nasim prostorima je glupo, Tolko naroda prosli ovde, neki od njih su se zadrzali, a neki bili samo u prolazu, svi mi bastinimo njihovo ukupno nasledje, i treba da budemo ponosni na celo to nasledje.

Nista, ama bukvalno nista ne pruza prednost "najstarijima" na ovim prostorima.

Dilberth
26.10.2012., 20:17
Ljudi bre, uzmite Arijanovu knjigu "Aleksandrovi pohodi", kolko znam, prevedena je na Hrvatski jos krajem pedesetih godina. Cak i tamo se spominju Arvanasi ili Arvaniti, koji su se u pocetku borili protiv Aleksandra, da bi mu se posle njihovog poraza pridruzili, posto su vazili za dobre i hrabre borce.

Nije definitivno utvrdjeno kada su ti ljudi dosli na Balkanu i u kolikom broju, ali to je i najmanje bitno.
Albanci sa Ilirima imaju isto onoliko veze, kolko i sadasnji Makedonci sa Antickim. Bilo je kontakta i pretopljavanja, kao i medjusebnog kulturnog, vojnog i svakavog drugog uticaja i preuzimanja obicaja, u vecoj ili manjoj meri.

Pricati o ekskluzivitetu na neko anticko nasledje, bilo genetsko, bilo kulturolosko na nasim prostorima je glupo, Tolko naroda prosli ovde, neki od njih su se zadrzali, a neki bili samo u prolazu, svi mi bastinimo njihovo ukupno nasledje, i treba da budemo ponosni na celo to nasledje.

Nista, ama bukvalno nista ne pruza prednost "najstarijima" na ovim prostorima.
Ova analogija mi uopce ne izgleda fer. Danasnji Makedenci (Slaveni) nemaju gotovo nista zajednickog sa antickim Makedoncima i naselili su se u Makedoniju stoljicima nakon Aleksandra i njegovih pohoda.
Arv(b)anasi ili Arvanti spominju se kao narod u Aleksandrovo vrijeme, a to znaci da su zivjeli tamo tko zna koliko ranije i prije Aleksandra.
Ako je sve to tocno, zasto ne bi ti Arbanasi mogli biti jedno od ilirskih plemena?

trpe grozni
26.10.2012., 20:29
Ova analogija mi uopce ne izgleda fer. Danasnji Makedenci (Slaveni) nemaju gotovo nista zajednickog sa antickim Makedoncima i naselili su se u Makedoniju stoljicima nakon Aleksandra i njegovih pohoda.
Arv(b)anasi ili Arvanti spominju se kao narod u Aleksandrovo vrijeme, a to znaci da su zivjeli tamo tko zna koliko ranije i prije Aleksandra.
Ako je sve to tocno, zasto ne bi ti Arbanasi mogli biti jedno od ilirskih plemena?

Zato sto se spominju na Balkanu, vec u Aziji, na granicama Persije, tacnije negde iza Kavkaza (odavno sam citao, pa sam mnoge pojedinosti zaboravio, ali ako trebaju dokazi, biblioteka mi nije daleko. :) )

Dilberth
26.10.2012., 21:51
Zato sto se spominju na Balkanu, vec u Aziji, na granicama Persije, tacnije negde iza Kavkaza (odavno sam citao, pa sam mnoge pojedinosti zaboravio, ali ako trebaju dokazi, biblioteka mi nije daleko. :) )
Ovo je zanimljivo! Ako te ne mrzi, please?

thatfeel
27.10.2012., 15:14
Zato sto se spominju na Balkanu, vec u Aziji, na granicama Persije, tacnije negde iza Kavkaza (odavno sam citao, pa sam mnoge pojedinosti zaboravio, ali ako trebaju dokazi, biblioteka mi nije daleko. :) )

Postojala je jedna Albanija i na Kavkazu. Prva teorija o porijeklu Albanaca je bila da su oni došli sa Kavkaza, od tih kavkazških Albanaca. No to se kasnije pokazalo netočnim jer se dokazalo da je albanski indo-europski jezik i nema veza sa kavkazškim. No također nema niti veze sa ilirskim jer je ilirski bio centum jezik, a albanski nije.

von_ungern
27.10.2012., 17:38
Postojala je jedna Albanija i na Kavkazu. Prva teorija o porijeklu Albanaca je bila da su oni došli sa Kavkaza, od tih kavkazških Albanaca. No to se kasnije pokazalo netočnim jer se dokazalo da je albanski indo-europski jezik i nema veza sa kavkazškim. No također nema niti veze sa ilirskim jer je ilirski bio centum jezik, a albanski nije.

po sto miljunti put, ovo nije točno...

...Proučavanje sličnosti i razlika između pojedinih indoeuropskih jezika dajeopći uvid u sliku o ranim seobama Indoeuropljana. Međutim, valja odmah reći dase nekadašnja temeljna podjela na zapadne »kentumske« i istočne »satemske« jezi-ke pokazala donekle problematičnom.
Jedan od alternativnih prijedloga polazi od jedne središnje i više periferijskih skupina (Burrow 1955: 13). Periferijski jezici – ukoje bi spadali zapadnoeuropski (italski, keltski, germanski), zatim hetitski i njemusrodni jezici Anatolije (luvijski i palajski), toharski, te grčka skupina narječja – za-držali su veći broj arhaičnih crta, što se može shvatiti kao znak ranih seoba iz pra- jezične jezgre. U središnjoj skupini, koja je duže ostala jedinstvena, nastali su sa-temski jezici (barem indoiranski, baltski, slavenski). Osim toga, budući da ima pri-mjera miješanja satemskih i arhaičnih obilježja, mogla bi se dodati i treća poluperi-ferijska skupina, u koju bi spadao veći broj mrtvih, uglavnom paleobalkanskih je-zika (eventualno »pelazgijski«, zatim trakofrigijski, ilirski i drugi), kao i dva živa jezika koja možda od njih potječu (albanski i armenski).
U nekim pogledima igrčki ima takav poluperiferijski položaj (osim inače utvrđenih zajedničkih crta s in-doiranskim jezicima). Ali miješanje starih i novih jezičnih crta može biti i posljedi-ca preslojavanja zbog različitih migracijskih valova u različitim razdobljima. Nekeindoeuropske skupine dolazile bi u dodir s drugima iz iste opće porodice, ali s ne-što drukčijim jezičnim obilježjima (Misra 1981: 73). Pritom su kulturne veze za-cijelo poticale preuzimanje »riječi-pojmova«, dok je na prijenos glasovne i grama-tičke građe vjerojatno djelovala etnička asimilacija. Uostalom, poznato je da su umnogo mlađem vremenu, neovisno o davnom prasrodstvu, narodi germanskog go-vora pozajmili ne mali broj važnih keltskih izraza, te zatim asimilirali dio Kelta,kao što će poslije ranoslavenske skupine asimilirati dio stepskih Iranaca.Sve to uvelike otežava analizu međufaza između »raspada prajezika« i ko-načne podjele na osnovne jezične skupine. ...

Drevne seobe, Emil Heršak, 134 - 136.

Dilberth
27.10.2012., 18:38
Ljudi bre, uzmite Arijanovu knjigu "Aleksandrovi pohodi", kolko znam, prevedena je na Hrvatski jos krajem pedesetih godina. Cak i tamo se spominju Arvanasi ili Arvaniti, koji su se u pocetku borili protiv Aleksandra, da bi mu se posle njihovog poraza pridruzili, posto su vazili za dobre i hrabre borce...
OK, Trpe, uzeo sam tu knjigu. Na engleskom je, ali to ne bi trebalo biti problem.
Arrian spominje na nekoliko mjesta Albance, ali nisam vidio nigdje nikakve Arvanase ili Arvanite.
Evo sto pise u samom predgovoru "The Campaigns of Alexander"
XII. A valuable geographical work by Arrian has come down to us, called “Περίπλους πόντου Ευξείνου,” a description of a voyage round the coasts of the Buxine. This naval expedition was executed by him as Governor of Cappadocia. The Alani or Albani of the East, a tribe related to the Massagetae,...

U nekoliko bitaka protiv Aleksandra bili su zaista i ti Albanci na strani Dariusa.
U bitci kod Arbela, Arrian nabraja mnogobrojne narode koji su kao podanici kralja Darius ucestvovali u toj bitci. Izmedju ostalih tu su i nasi "Albanci":)
XIII. The Battle of Arbela.
When the armies drew near each other, Darius and the men around him were observed; viz. the apple-bearing Persians, the Indians, the Albanians, the Carians who had been forcibly transported into Central Asia, the Mardian archers ranged opposite Alexander himself and his royal squadron of cavalry...

tiburon
27.10.2012., 18:54
Albanci su potomci Ilira.

rokurota
27.10.2012., 19:02
btw knjiga

http://www.amazon.com/From-Cyrus-Alexander-History-Persian/dp/1575060310

spominje Albance na nekoliko mjesta..vodi ih Mede Atropates..
izmedju ostalog pise da Albanci dolaze iz Ecbatane..

Dilberth
27.10.2012., 19:14
btw knjiga

http://www.amazon.com/From-Cyrus-Alexander-History-Persian/dp/1575060310

spominje Albance na nekoliko mjesta..vodi ih Mede Atropates..
izmedju ostalog pise da Albanci dolaze iz Ecbatane..
Tocno! To kaze i Arijeva knjiga:
...Atropates commanded the Medes, with whom were arrayed the Cadusians, Albanians, and Sacesinians...

Nadalje on kaze i ovo:
5. The Cadusians lived south-west of the Caspian, the Albanians on the west of the same sea, in the south-east part of Georgia, and the Sacesinians in the north-east of Armenia, on the river Kur.

Ime rijeke Kur (Kura) zadrzalo se je i do danas.

ado019
27.10.2012., 21:06
mislim da su albanci potomci ilira jer su oni bili juznije od slavena te nisu obuhvatali njihovo podrucje

opanak
27.10.2012., 21:09
Albanci su potomci Ilira.

Ranije su isticali da su Arapsko pleme i jos da poticu direktno od Muhameda,bili su pravi Fanatici u tom dokazivanju,nisu valjda lagali?:lol:

opanak
27.10.2012., 21:13
mislim da su albanci potomci ilira jer su oni bili juznije od slavena te nisu obuhvatali njihovo podrucje

I Albanci i Srbi i Hrvati su poceli karijere kao gastarbajteri u sluzbi Rimljana.Razlika je Srbi si prihvatili Rimljane u svom podrucju jel su brzo savladali otpor i svacali su ih kao izvor prihoda,isto tako i pravi Hrvati ,ali kad su "Azijate " sisle sa brda bilo je malo drugacije

tiburon
27.10.2012., 21:48
@opanak.... tuzan si.......

Hildebrand
28.10.2012., 01:09
po sto miljunti put, ovo nije točno...



Drevne seobe, Emil Heršak, 134 - 136.

Je li to Emil Heršak, sociolog i docent?

http://tkojetko.irb.hr/znanstvenikDetalji.php?sifznan=2741

On se tebi čini bitnim autoritetom po tom pitanju? :rofl:

von_ungern
28.10.2012., 07:06
Je li to Emil Heršak, sociolog i docent?

http://tkojetko.irb.hr/znanstvenikDetalji.php?sifznan=2741

On se tebi čini bitnim autoritetom po tom pitanju? :rofl:

Da. U svakom slučaju lucidniji je od tebe :kava:

trpe grozni
28.10.2012., 07:40
OK, Trpe, uzeo sam tu knjigu. Na engleskom je, ali to ne bi trebalo biti problem.
Arrian spominje na nekoliko mjesta Albance, ali nisam vidio nigdje nikakve Arvanase ili Arvanite.
Evo sto pise u samom predgovoru "The Campaigns of Alexander"


U nekoliko bitaka protiv Aleksandra bili su zaista i ti Albanci na strani Dariusa.
U bitci kod Arbela, Arrian nabraja mnogobrojne narode koji su kao podanici kralja Darius ucestvovali u toj bitci. Izmedju ostalih tu su i nasi "Albanci":)


Mislim da to dosta zavisi od prevoda i uredjivanja knjige. Ja sam tu knjigu iznajmio iz lokalne biblioteke i citao na hrvatskom. Izdanje je bilo negde iz pedesetih.
Evo ga sutra ponedeljak, pa cu poci sutra ili prekosutra do biblioteke i ponovo iznajmiti tu knjigu (ako je jos uvek citava, posto je bila poprilicno stara :) ).

demon
28.10.2012., 09:36
po sto miljunti put, ovo nije točno...



Drevne seobe, Emil Heršak, 134 - 136.

Prelasci iz jednog u drugi nisu zabilježeni... :kava:

Šema sa međuskupinom bi to objasnila za Albance, ali bi srušila neke druge teze i zato piše:

Osim toga, budući da ima pri-mjera miješanja satemskih i arhaičnih obilježja, mogla bi se dodati i treća poluperi-ferijska skupina, u koju bi spadao veći broj mrtvih, uglavnom paleobalkanskih je-zika (eventualno »pelazgijski«, zatim trakofrigijski, ilirski i drugi), kao i dva živa jezika koja možda od njih potječu (albanski i armenski).

Možda... zahebana gotovo kao i riječ ali... :kava:

Na drugoj strani Albanci jesu potomci predslavenskog stanovništva Balkana... iirizirani trački ogranak... priče o Kavkazu su debilne...

von_ungern
28.10.2012., 13:05
Na drugoj strani Albanci jesu potomci predslavenskog stanovništva Balkana... iirizirani trački ogranak... priče o Kavkazu su debilne...

možda bi bilo bolje reći da su antički iliri jedni od predaka današnji albanaca... s druge strane među tračane bi vjerojatno mogli ugurati Dardance no teško sve ''ilire''

http://sr.scribd.com/doc/33888164/Fanula-Papazoglu-Srednjobalkanska-Plemena-u-Predrimsko-Doba

Dilberth
28.10.2012., 13:59
možda bi bilo bolje reći da su antički iliri jedni od predaka današnji albanaca... s druge strane među tračane bi vjerojatno mogli ugurati Dardance no teško sve ''ilire''

http://sr.scribd.com/doc/33888164/Fanula-Papazoglu-Srednjobalkanska-Plemena-u-Predrimsko-Doba
Meni su ti Dardanci (Dardanioi) nekako sumnjivi.:) Zivjeli su bas nekako u planinama gdje i danasnji Albanci zive, i zapisi kazu da su se dijelili na dvije pod-grupe, Galabri i Thunaki.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Map_of_ancient_Epirus_and_environs.png

Rabeci Dereticeve znanstvene metode :D (jer drugih zapravi niti nemamo), nije tesko predpostaviti da od Dardanioi s vremeno moze postati Ardanoi i Arvanoi, Arbani i Albani. Galabri i Thunaki bi naravno trebali biti Ghegi i Toski.

Nadalje, Arrian u svojoj knjizi spominje Ilire i Tracane. On kaze da je Aleksandar u svom govoru svojoj armiji rekao:
...Again, of foreigners, the Thracians, Paeonians, Illyrians, and Agrianians, who were the most robust and warlike of men in Europe, were about to be arrayed against the most sluggish and effeminate races of Asia...
Mozda sve to ne znaci puno, ali moramo priznati da su Albanci i danas "na vraga nasadjeni".:)

BTW, taj govor me nesto podsjeca na govor jednog drugog vojskovodje, par tisuca godina kasnije, koji navodno kaze:"Kad bih imao samo 100 000 Hrvata, osvojio bih čitav svijet".:)

demon
28.10.2012., 14:51
Meni su ti Dardanci (Dardanioi) nekako sumnjivi.:) Zivjeli su bas nekako u planinama gdje i danasnji Albanci zive, i zapisi kazu da su se dijelili na dvije pod-grupe, Galabri i Thunaki.



Moguće da su srodni nekadašnjim Dardancima, vjerovatno su isti sudjelovali u njihovoj etnogenezi, no većina današnjih Albanca na Kosovu i Makedoniji je doselila sa područja z i JZ od Dardanije... doduše kažu kako ih 1/3 ih potječe od albaniziranih islamiziranih Slavena da ne kažem Srba koje su zatekli na Kosovu, a koji su opet dijelom slavizirani potomci Dardana... :kava:

Priča je jednostavna: trački ogranak se povlači prema albanskim planinama gdje se stapa sa zatečenim ilirskim stanovništvom... polako se širi i uključuje Slavene i slavenizirane Ilire u dolinama i vlaške stočare na okolnim planinama...

Dilberth
28.10.2012., 15:13
Moguće da su srodni nekadašnjim Dardancima, vjerovatno su isti sudjelovali u njihovoj etnogenezi, no većina današnjih Albanca na Kosovu i Makedoniji je doselila sa područja z i JZ od Dardanije... doduše kažu kako ih 1/3 ih potječe od albaniziranih islamiziranih Slavena da ne kažem Srba koje su zatekli na Kosovu, a koji su opet dijelom slavizirani potomci Dardana... :kava:

Priča je jednostavna: trački ogranak se povlači prema albanskim planinama gdje se stapa sa zatečenim ilirskim stanovništvom... polako se širi i uključuje Slavene i slavenizirane Ilire u dolinama i vlaške stočare na okolnim planinama...
Pa bas tako nesto. Pricati o nekakvoj rasnoj cistoci je glupost. Ni za te anticke Dardance ne znamo tocno da li su bili Tracani ili Iliri. Procenti ovih ili onih mozemo samo nagadjati. Albanci su uspjeli sacuvati svoj jezik sto ukazuje da je ta "dardanska" komponenta bila ipak najjaca. Do albanizacije islamiziranih Slavena dolazi u novija vremena i nije u okviru ovog topika.
E sad tko je koga zatekao na Kosovu, ja bih rekao da su ipak tamo bili Dardanci prije Srba, osim ako ne pitamo Deretica za savijet. Pogledaj onu mapu sto sam postavio.

Ono o kavkaskom podrijetlu balkanskih Albanaca jeste glupost. Kavkaski Albanci (Albanoi, Alvanoi, Alanoi) su zaista postojoli, neki su dosli sa Hunima i u danasnju Francusku i tamo se asimilirali, ali ne znam za nikakve zapise koji kazu da su se u to vrijeme naselili i u danasnju Albaniju.

balkanski pastuh
28.10.2012., 15:50
Zar ne spominje George Maniakes da potiču iz Italije? :ne zna:

Meni je zapravo fascinantno da bizantski izvori stoljećima šute o Albancima.

Đuro Japaric
28.10.2012., 15:59
Albanci su potomci Ilira.

Ako su doseljeni Hrvati ženili Ilirke , onda i Hrvati imaju Ilirske krvi !

Na prostorima bivše Jugoslavije živjeli su Iliri kao starosjedioci ! U nekim podacima piše da su Hrvati kao brojnija skupina asimilirali Ilire i populacijski prevladali !

Za Albance na Kosovu i Albanijine znam , neki pišu da su oni potomci Ilira ! U Bosni su prevladali Hrvati i Srbi ( populacijski ) !

divizija
28.10.2012., 18:23
Na drugoj strani Albanci jesu potomci predslavenskog stanovništva Balkana... iirizirani trački ogranak... priče o Kavkazu su debilne...

a tko ih je ilirizirao? očito netko tko je ipak bio baza albanske etnogeneze.

demon
28.10.2012., 20:32
Zar ne spominje George Maniakes da potiču iz Italije? :ne zna:

Meni je zapravo fascinantno da bizantski izvori stoljećima šute o Albancima.

Šute jer nisu s njima u dodiru. Duž Via Egnatie i oko Skadarske zavale, kao i u priobalju, žive romanizirani stanovnici gdje potom dolaze i Slaveni. Albanci se formiraju negdje između Drima i Škumbije, podalje od mora...

demon
28.10.2012., 20:35
a tko ih je ilirizirao? očito netko tko je ipak bio baza albanske etnogeneze.

Trački ogranak se stopio sa Ilirima koje je zatekao, u tu se masu još uključili Vlasi i Slaveni i voila eto nam Albanaca... no to nije ništa posebno, i naša je etnogeneza složena....

Zapravo bilo bi bolje reći djelomično ilirizirani trački ogranak... :kava:

mozak_free
28.10.2012., 20:57
Interesantno je porijeklo Albanaca. Nabrojati ću neke od ključnih spoznaja.
1. Albansko ime kao etnika se prvi put spominje u 11. stoljeću.
2. Albanski jezik je potpuno drugačiji od jezika u okruženju: slavenskih i grčkih.
3. Albanski jezik nema svojih riječi za maritimne izraze. Ima oko 200 riječi sličnih s istočnim varijantama rumunjskog. Ovo sugerira da su praalbanci bili u kontaktu s etnikom koji je generirao rumunjski jezik (Vlasi).
4. Nije povjesno zabilježena neka masovnija seoba od antike do 11. stoljeća koja bi se mogla povezati s nekim većom etničkom skupinom s posebnim jezikom od okruženja.
5. Nema nekih arheoloških nalaza koji bi pokazali neki kontinuitet od antičkih vremena naovamo koji bi se mogao pripisati nekoj posebnoj skupini (praalbanci) od kojih bi mogli nastati današnji Albanci.
6. Genetskim istraživanjima među današnjim Albancima na Kosovu i u Albaniji se pokazalo da ih približno do 50% nosi E haplogrupu, te značajan postotak J grupe i grupe R1b. Naročito je izraženo na Kosovu (E-V13 43.85%!).

I tu se stvar dodatno komplicira budući da se nastanak i ekspanzija E-V13 veže uz ekspanziju iz Grčke u Egejskom Brončanom dobu (http://dienekes.blogspot.com/2008/07/expansion-of-e-v13-explained.html).

Iz svega gore navedenog se može zaključiti da je supstrat među današnjim Albancima čak i predilirski, te da ih je teško povezati s nekom specifičnom ilirsko/tračko/mezijskom skupinom, a pogotovo ne iz Minojske Grčke. Ilirski jezik (ili jezici) se nisu sačuvali i mi u stvari ni ne znamo mnogo o tim jezicima i ne može se uspostaviti neki kontinuitet s nečime što ne znamo kako je izgledalo.

Hildebrand
28.10.2012., 23:11
Da. U svakom slučaju lucidniji je od tebe :kava:

Ma može on biti lucidan koliko htio, no ostaje činjenica da mu lingvistika baš nije struka. A stoga njegovo mišljenje baš ne može biti presudno ... :ne zna:

Liburn
29.10.2012., 08:34
Moguće da su srodni nekadašnjim Dardancima, vjerovatno su isti sudjelovali u njihovoj etnogenezi, no većina današnjih Albanca na Kosovu i Makedoniji je doselila sa područja z i JZ od Dardanije... doduše kažu kako ih 1/3 ih potječe od albaniziranih islamiziranih Slavena da ne kažem Srba koje su zatekli na Kosovu, a koji su opet dijelom slavizirani potomci Dardana... :kava:

Priča je jednostavna: trački ogranak se povlači prema albanskim planinama gdje se stapa sa zatečenim ilirskim stanovništvom... polako se širi i uključuje Slavene i slavenizirane Ilire u dolinama i vlaške stočare na okolnim planinama...

Pa bas tako nesto. Pricati o nekakvoj rasnoj cistoci je glupost. Ni za te anticke Dardance ne znamo tocno da li su bili Tracani ili Iliri.

20-ih prošlog stoljeća su Iliri bili pola Europe. Onda je 50-ih krenula ozbiljnija arheologija u našim krajevima. Repovi pan-ilirizma su se još neko vrijeme osjećali pa je A. Stipčević Dardane nazivao Iliro-Tračanima u reizdanjima svoje knjige u 60-ima i 70-ima. Međutim prema klasifikaciji Wilkesa i Katičića u 80-ima nema više Dardana među Ilirima, a klasifikacija se bazira na kombinaciji arheologije i lingvistike.
Dovoljno je vidit kako netko živi i kako umire. Iliri su živili u kamenim kućama i nakon smrti se pokapali pod tumule. Dardani su živili u zemunicama i nakon smrti se spaljivali. Po spaljivanju se uklapaju u Tračane. Ilire i u užem i u širem smislu se upravo najbolje prepoznaje po ukapanju i tumulima.
Od Stipčevića se isplati zadržati ideju o Dardanima kao skupini plemena a ne jedno pleme ili narod. Dakle nekakvi južni Tračani, susjedni Ilirima koji su im zapadno.
Ti Tračani se mogu ilirizirati kasnije upravo silaskom na svoj jugo-zapad, dakle u sjev. Albaniju di su ranije ekspandirali Iliri iz Crne Gore. Ali to iliriziranje se nije moglo desiti u Antici jer su Dardani tada dobivali lekcije od Ilira odn. ilirske države, a i Makedonci su ih uredno peglali. Tek padom te ilirske države i uspostavom rimskih provincija je to moguće, ali tada se nije naročito kretalo jer je uspostavljen sjedilački mir. Dakle ostaje vrijeme provala barbara, od 4. st. nadalje. Pitanje - čemu "iliriziranje"? Odakle ideja da su ilirizirani? Što je to ilirsko u njihovoj kulturi osim činjenice da se Albanci na kraju nalaze na rubnom ilirskom području kad Ilira praktički više ni nema.

Hildebrand
29.10.2012., 10:52
Pitanje - čemu "iliriziranje"? Odakle ideja da su ilirizirani? Što je to ilirsko u njihovoj kulturi osim činjenice da se Albanci na kraju nalaze na rubnom ilirskom području kad Ilira praktički više ni nema.

Pa ilirski bi mogao biti njihov jezik i neke naznake kulture. Kamene kuće i tumuli su tijekom rimske vlasti mogli biti već napušteni.

Npr. koliko znam, Albanci se ubijaju dokazati kako je albanska kapa jednaka ilirskoj.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pileus_%28hat%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Qeleshe
http://www.balkanium.com/forum/showthread.php/5602-The-Albanian-Cap/page5

kostovac
29.10.2012., 12:05
kakvi iliri, kakvi bakraci.

iliri (sta god to znacilo) nisu docekali ni kasnu antiku nakon rimske pobede.

najstariji tekst na albanskom je iz 15. stoleca (kraj srednjeg veka).

sapienti sat. :kava:

Liburn
29.10.2012., 12:34
Pa ilirski bi mogao biti njihov jezik i neke naznake kulture. Kamene kuće i tumuli su tijekom rimske vlasti mogli biti već napušteni.

Npr. koliko znam, Albanci se ubijaju dokazati kako je albanska kapa jednaka ilirskoj.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pileus_%28hat%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Qeleshe
http://www.balkanium.com/forum/showthread.php/5602-The-Albanian-Cap/page5

Njihov jezik je satem, jezičari su u jeziku Južnih Ilira, Delmata, Dalmato-Panonaca - dakle onih skupina koje se može nazivati Ilirima ili Ilirima najsrodnijima namirisali centum u naznakama, nisu satem. Također u albanskom jeziku ima više slavizama nego romanizama i više trako-dačkih elemenata negop nečeg što bi se povezivalo s Ilirima.
Što se tiče materijalne kulture, ne da netko tko je živio u kamenoj kući će je napustit nego obratno, s Rimljanima dolazi mirniji život i viši stupanj urbanizacije. Naši krajevi su najbolji primjer.
Pokopni ritual je nešto što se sa Rimom nije promjenilo, Rimljani se spaljuju, Tračani se spaljuju, Epiroti se spaljuju, Grci se spaljuju, Kelti se spaljuju. Iliri se pokapaju. BTW arhitektura Južnih Ilira (Ardiaei, Taulanti,...) je bila pod velikim utjecajem Grčke, a to znači savršeno suhozidno zidanje, dakle visoka razina obrade kamena i savršeno nalijeganje blokova. Takvi su ilirski gradovi na jugu. Ti ljudi su romanizirani. Taulanti su ilirski narod na jugu samih Ilira, u sjev. Albaniji i podrazumijevaju 4 podplemena. U ilirsko-rimskom ratu i oko njega, Taulanti prvi šuruju sa Rimljanima protiv Ardijejaca i ekipe. Ako bi Albanci imali ikave veze s Ilirima, onda bi trebali imati veze s Taulantima. Ali Albanci nisu baš nešto romanizirani.
A kapa koju se preolako naziva "ilirskom" je vjerojatno zajednička različitim stanovnicima ist. Dinarida. Čobanska kapica.

Ako ima ilirske krvi u Albanaca onda je to samo jedna etnogenetska komponenta Albanaca i to najvjerojatnije ne ona dominatna. Dominatno je vjerojatno nešto dako-tračansko.

Dilberth
29.10.2012., 13:09
20-ih prošlog stoljeća su Iliri bili pola Europe. Onda je 50-ih krenula ozbiljnija arheologija u našim krajevima. Repovi pan-ilirizma su se još neko vrijeme osjećali pa je A. Stipčević Dardane nazivao Iliro-Tračanima u reizdanjima svoje knjige u 60-ima i 70-ima. Međutim prema klasifikaciji Wilkesa i Katičića u 80-ima nema više Dardana među Ilirima, a klasifikacija se bazira na kombinaciji arheologije i lingvistike.
Dovoljno je vidit kako netko živi i kako umire. Iliri su živili u kamenim kućama i nakon smrti se pokapali pod tumule. Dardani su živili u zemunicama i nakon smrti se spaljivali. Po spaljivanju se uklapaju u Tračane. Ilire i u užem i u širem smislu se upravo najbolje prepoznaje po ukapanju i tumulima.
Od Stipčevića se isplati zadržati ideju o Dardanima kao skupini plemena a ne jedno pleme ili narod. Dakle nekakvi južni Tračani, susjedni Ilirima koji su im zapadno.
Ti Tračani se mogu ilirizirati kasnije upravo silaskom na svoj jugo-zapad, dakle u sjev. Albaniju di su ranije ekspandirali Iliri iz Crne Gore. Ali to iliriziranje se nije moglo desiti u Antici jer su Dardani tada dobivali lekcije od Ilira odn. ilirske države, a i Makedonci su ih uredno peglali. Tek padom te ilirske države i uspostavom rimskih provincija je to moguće, ali tada se nije naročito kretalo jer je uspostavljen sjedilački mir. Dakle ostaje vrijeme provala barbara, od 4. st. nadalje. Pitanje - čemu "iliriziranje"? Odakle ideja da su ilirizirani? Što je to ilirsko u njihovoj kulturi osim činjenice da se Albanci na kraju nalaze na rubnom ilirskom području kad Ilira praktički više ni nema.
Sve to ima smisla, ali se nadam de ne mislis da ce ta misljenja ostati zauvjek. Sigurno da ce kroz pedesetak godina netko drugi doci sa nekom novom idejom i dokazom.
Nepobitne cinjenice su da Albanci imaju jedinstveni jezik i da su bijele rase. Svi slavenski narodi baziraju svoje "korjene" na osnovu jezika. Hrvati "dozvoljavaju" primjesu romaniziranih Vlaha i Ilira u svom etnikumu, ali glavni korijen je ipak slavenski.
Zasto ne bi bilo isto i s Albancima? Ako analiziramo njihov jedinstveni jezik vidimo da nisu nekakav primorski narod nego stocarski i planinski. Znaci dosli su u danasnju Albaniju od nekud drugdje. A gdje je to "drugdje"? Moglo je biti nista dalje nego otprilike 300-500 km sjeveroistocnije u podrucju danasnje juzne Srbije. To podrucje, dolina rjeke Morave i Vardara je bio omiljelo avarsko i slavensko korzo na putu za pljackanje Bizantskih gradova, i logicno je da je stanovnistvo moralo pobjeci nekuda. Lanac Prokletija i drugih vukojebinskih planina bio je prirodan stit koji je ocuvao taj narod, njegov jezik i obicaje.
Kazu, albanski jezik ima puno tudjica, a koji jezik to nema? Kako bi izgledali danasnji hrvatski, srpski, rumunjski, madjarski, itd. da nisu prosli kroz "kulturni preporod" i silom "ocistili" svoje jezike? Albanci izgleda nisu to uradili, pa da li to oduzima ista od jedinstvenosti njihovog jezika?

Sve dok ne doznamo za sigurno kakav je bio ilirski jezik ili jezici, ne mozemo sa sigurnoscu oduzeti Albancima njihovu tvrdnju da su ilirskog podrijetla. Ako bi stvarno pronasli da postoje narodi na Kavkazu na pr. ciji jezici su bliski danasnjem albanskom, to bi moglo razoriti tu tvrdnju, ali koliko ja znam, takva slicnost ne postoji.

Srpske teorije o Maniakosu i dolasku Albanaca preko Italije imaju isto toliko smisla kao da sad netko tvrdi na osnovu Moliskih Hrvata, da su Hrvati dosli iz Italije.:)

Liburn
29.10.2012., 14:12
Nešto nisi shvatio izgleda...

Zasto ne bi bilo isto i s Albancima? Ako analiziramo njihov jedinstveni jezik vidimo da nisu nekakav primorski narod nego stocarski i planinski. Znaci dosli su u danasnju Albaniju od nekud drugdje. A gdje je to "drugdje"? Moglo je biti nista dalje nego otprilike 300-500 km sjeveroistocnije u podrucju danasnje juzne Srbije. To podrucje, dolina rjeke Morave i Vardara je bio omiljelo avarsko i slavensko korzo na putu za pljackanje Bizantskih gradova, i logicno je da je stanovnistvo moralo pobjeci nekuda. Lanac Prokletija i drugih vukojebinskih planina bio je prirodan stit koji je ocuvao taj narod, njegov jezik i obicaje.

Koji su to Iliri mogli doći sa područja 300-500 km sjeveroistocnije? Tamo nije bilo Ilira. To su Tračani, Dačani. O tome i govorim. Nema Ilira istočno od Drine. Najistočniji Iliri su upravo oni u sjev. Albaniji (Taulanti). Ilirska kultura (Južni Iliri) je ekspanzija iz Glasinca (10 km istočno od Sarajeva) na jug u doba seoba krajem Brončanog. Tako da Ilirska kultura (Južni Iliri) obuhvaća područje srednje Bosne, JI Bosne, ist. Hercegovine, južne Dalmacije, Crne Gore, komadić JZ Srbije i sjev. Albanije - dokle su stigli najjužnije i najistočnije. Sve istočno od ovog područja su Tračani.


Kazu, albanski jezik ima puno tudjica, a koji jezik to nema? Kako bi izgledali danasnji hrvatski, srpski, rumunjski, madjarski, itd. da nisu prosli kroz "kulturni preporod" i silom "ocistili" svoje jezike? Albanci izgleda nisu to uradili, pa da li to oduzima ista od jedinstvenosti njihovog jezika?

Pa uopće nije nebitno koje tuđice. O tome i pričamo. Di su im romanizmi ako su Iliri, a Iliri su selektivno romanizirani, a šansa da Iliri u Albaniji nisu romanizirani je ponajmanja jer je taj "rukav" Ilira održavan zahvaljujući pomorskoj aktivnosti Južnih Ilira - nevezano uz način širenja kopnom, ali pomorska aktivnost je spašavala savez tih ilirskih plemena (Ilirska država), a poslije su baš ti Iliri pod najvećim presingom i Grka i Rimljana.


Sve dok ne doznamo za sigurno kakav je bio ilirski jezik ili jezici, ne mozemo sa sigurnoscu oduzeti Albancima njihovu tvrdnju da su ilirskog podrijetla. Ako bi stvarno pronasli da postoje narodi na Kavkazu na pr. ciji jezici su bliski danasnjem albanskom, to bi moglo razoriti tu tvrdnju, ali koliko ja znam, takva slicnost ne postoji.


Narod ilirskog podrijetla koji tvrdi da mu je jezik u iskonu ilirski ne bi trebao imati jezik koji se najlakše povezuje sa Tračanima.

Ja ne vjerujem u "albanski Kavkaz". Nego u "albanske Dako-Tračane".

trpe grozni
29.10.2012., 14:16
Sve dok ne doznamo za sigurno kakav je bio ilirski jezik ili jezici, ne mozemo sa sigurnoscu oduzeti Albancima njihovu tvrdnju da su ilirskog podrijetla.

Sve pet, ali posto ne znamo kakav je bio ilirski jezik uistinu bio, onda niti mozemo tvrditi da jesu ilirskog porekla. Jedino sto mozemo da kazemo je da ne znamo tacno poreklo albanaca, niti kada su se doselili na ovin prostorima ili odakle su se doselili.

Dilberth
29.10.2012., 14:22
...Narod ilirskog podrijetla koji tvrdi da mu je jezik u iskonu ilirski ne bi trebao imati jezik koji se najlakše povezuje sa Tračanima.

Ja ne vjerujem u "albanski Kavkaz". Nego u "albanske Dako-Tračane".
OK, ne vidim nista pogresno niti u toj ideji.
Dokle se protezu granice ilirskih podrucja, a dokle tracanskih, koliko je bilo veze i mijesanja tih naroda, kao i nekih drugih naroda tog vremene, to ne zanmo za sigurno.
Point je da su Albanci po svemu sto danas znamo (ili ne znamo) starosjedioci Balkana, davno prije dolaska Slavena.

Liburn
29.10.2012., 14:33
OK, ne vidim nista pogresno niti u toj ideji.
Dokle se protezu granice ilirskih podrucja, a dokle tracanskih, koliko je bilo veze i mijesanja tih naroda, kao i nekih drugih naroda tog vremene, to ne zanmo za sigurno.

Ustvari upravo to se zna. Po materijalnoj kulturi. Benac i ekipa su to definirali 50-ih i od njihove definicije kreće nauka. Prije je bilo mitologiziranje. Zbog nekog razloga ljudi olako kažu da su Iliri živili na području koje odgovara bivšoj Jugi, a to nije točno, nisu čak pokrivali ni Ilirik a kamoli teritorij kasnije Juge. "Ilirska kultura" je prepoznatljiva po tumulima, pokapanju... sasvim je karakteristična a srodno joj je prema zapadu - Delmati i drugi susjedi. Istok je kontra u kulturi, granica je Drina, koji metar lijevo desno ne mjenja priču bitno.

Point je da su Albanci po svemu sto danas znamo (ili ne znamo) starosjedioci Balkana, davno prije dolaska Slavena.

Kojeg Balkana? "Albanskog" najvjerojatnije ne. Možda rumunjskog? Jel to uopće Balkan? Što je Balkan?

thatfeel
29.10.2012., 14:35
Sve pet, ali posto ne znamo kakav je bio ilirski jezik uistinu bio, onda niti mozemo tvrditi da jesu ilirskog porekla. Jedino sto mozemo da kazemo je da ne znamo tacno poreklo albanaca, niti kada su se doselili na ovin prostorima ili odakle su se doselili.

Ustvari, možda i znamo. Navodno je mesapski jezik (sa područja današnje Apulije, tamo su isto živjela ilirska plemena koja su prešla Jadran) jedan od ilirskih dijalekata. A sa albanskim ima veze otprilike kao i sa baltičkim jezicima. Odakle su se Albanci točno doselili ne znamo, ali znamo da nisu živjeli na obali nego na planinama.

Kad se sve uzme u obzir, najvjerojatnije porijeklo Albanaca je tračansko.

demon
29.10.2012., 14:37
Sve dok ne doznamo za sigurno kakav je bio ilirski jezik ili jezici, ne mozemo sa sigurnoscu oduzeti Albancima njihovu tvrdnju da su ilirskog podrijetla. Ako bi stvarno pronasli da postoje narodi na Kavkazu na pr. ciji jezici su bliski danasnjem albanskom, to bi moglo razoriti tu tvrdnju, ali koliko ja znam, takva slicnost ne postoji.


Albanci su otišli korak dalje... znanstvenici sa strane zastupaju ilirku ili tračko-ilirsku teoriju glede njihove tnogneze... oni su još krajem 70-ih i početkom 80-ih prešli na pelazgijsku tezu... oni su ostatak pred ilirskog i predgrčkog stanovništva... :kava:

Liburn
29.10.2012., 14:54
Albanci su otišli korak dalje... znanstvenici sa strane zastupaju ilirku ili tračko-ilirsku teoriju glede njihove tnogneze... oni su još krajem 70-ih i početkom 80-ih prešli na pelazgijsku tezu... oni su ostatak pred ilirskog i predgrčkog stanovništva... :kava:

...iz čega ne napuštajući ideju o ilirstvu tvrde da su svi naši krajevi njihovi. Što je suludo jer Iliri nisu Pelazgi. Pelazgi bi trebali biti PIE-ani (Albanci su IE-ani) a ne znam baš da se u njihovom jeziku čuva neki naročit PIE, ima ga više kod nas u toponimiji. Pelazgi nestaju zbog "Ilira" i Grka. Oni uzimaju što im paše, malo Pelazgi malo Iliri - i kontinent je njihov!

Dilberth
29.10.2012., 15:01
Albanci su otišli korak dalje... znanstvenici sa strane zastupaju ilirku ili tračko-ilirsku teoriju glede njihove tnogneze... oni su još krajem 70-ih i početkom 80-ih prešli na pelazgijsku tezu... oni su ostatak pred ilirskog i predgrčkog stanovništva... :kava:
Za sada imamo uglavnom jezik i one kapice (keče?).:)

Albanski jezik je klasificiran kao indoeuropski jezik. Da li je predgrcko stanovnistvo bilo indoeuropsko?

Liburn
29.10.2012., 16:23
Albanski jezik je klasificiran kao indoeuropski jezik. Da li je predgrcko stanovnistvo bilo indoeuropsko?

Ustvari Kapović (Mate Kapović, UVOD U INDOEUROPSKU LINGVISTIKU http://www.scribd.com/doc/52143981/8/ZAPADNOSLAVENSKI-JEZICI) kaže da je pelazgijski IE:

PELAZGIJSKI (pelazgički)

Pelazgijski je bio navodni ie. jezik prastanovnika Grčke koji namnije ostavio tragova osim mogućih toponima i posuđenica u grčko-me. Herodot spominje pelazgijski kao »barbarski« jezik, dakle ra-zličit od grčkoga, no njegovo je postojanje jako upitno

:misli:

Onda bi to trebao biti IE hetitskog podrijetla, vezan za Levant i ist. Mediteran.
Ali se time ne mjenja bitno. Albanski nas vuče na sjever a ne na jug.

Dilberth
29.10.2012., 16:50
Ustvari Kapović (Mate Kapović, UVOD U INDOEUROPSKU LINGVISTIKU http://www.scribd.com/doc/52143981/8/ZAPADNOSLAVENSKI-JEZICI) kaže da je pelazgijski IE:

PELAZGIJSKI (pelazgički)

Pelazgijski je bio navodni ie. jezik prastanovnika Grčke koji namnije ostavio tragova osim mogućih toponima i posuđenica u grčko-me. Herodot spominje pelazgijski kao »barbarski« jezik, dakle ra-zličit od grčkoga, no njegovo je postojanje jako upitno

:misli:

Onda bi to trebao biti IE hetitskog podrijetla, vezan za Levant i ist. Mediteran.
Ali se time ne mjenja bitno. Albanski nas vuče na sjever a ne na jug.
Sve je to lijepo i dobro, ali ja mislim da se nasa "akademska" rasprava svodi ipak na samo jednu stvar.

Tko je bio prvi na Kosovu? Srbi ili Albanci?:cerek:

Ja bih rekao, Albanci.:)

demon
29.10.2012., 19:11
Sve je to lijepo i dobro, ali ja mislim da se nasa "akademska" rasprava svodi ipak na samo jednu stvar.

Tko je bio prvi na Kosovu? Srbi ili Albanci?:cerek:

Ja bih rekao, Albanci.:)

Srbi. Oni su asimilirali stanovništvo koje su zatekli tamo u srednjem vijeku... :kava:

Albanci su u svom širenju asimilirali islamizirane Slavene/Srbe Kosova... vjerovatno ima istine u onome što su Srbi pisali u 80-ima kako Albanci preoravaju stara pravoslavna groblja da se ne vidi kako su prezimena ista... Krasnić-Krasniqi, Murić-Muriqi, Nikezić-Nikeziqi, Malić-Maliqi, Vučitrn-Vuçitërna, Ćerić-Qeriqi... :kava:

hexenkind
29.10.2012., 19:33
Tko je bio prvi na Kosovu? Srbi ili Albanci?:cerek:


Pa glavno je pitanje kaj su zapravo Srbi, a kaj Albanci, i od kad kao takvi postoje...kad na ta pitanja odgovorimo, možemo teoretizirat...

divizija
29.10.2012., 20:39
Za sada imamo uglavnom jezik i one kapice (keče?).:)

Albanski jezik je klasificiran kao indoeuropski jezik. Da li je predgrcko stanovnistvo bilo indoeuropsko?

ne, pelazgi su predindoeuropsko stanovništvo. stoga su albanske teorije bedaste.
albanci kao narod su dosta kasno formirani. od kojih grupa su nastali se da raspravljat, po meni najviše od ilira i tračana, ali oni nisu ni iliri, ni tračani, nego narod koji je od elemenata ilira, tračana itd. formiran.

divizija
29.10.2012., 20:41
Sve je to lijepo i dobro, ali ja mislim da se nasa "akademska" rasprava svodi ipak na samo jednu stvar.

Tko je bio prvi na Kosovu? Srbi ili Albanci?:cerek:

Ja bih rekao, Albanci.:)

srbi. ono stanovništva što je predslavensko na kosovu su srbi asimilirali.
albanci dolaze s turcima. doduše dio poturčenih srba su asimilirali, ali većina srba je istjerana.

hexenkind
29.10.2012., 20:51
srbi. ono stanovništva što je predslavensko na kosovu su srbi asimilirali.
albanci dolaze s turcima. doduše dio poturčenih srba su asimilirali, ali većina srba je istjerana.

Srbi dolaze tek početkom 19. stoljeća, nakon pada Otomanskog carstva...prije toga nema Srba, samo neki servi Rašani, koje su Turci satrali 400 godina ranije..
...ako Albance dovodimo u vezu s Dardancima, e onda su oni nastanjivali Kosovo znatno prije Srba, a ako Srbe poistovjećujemo sa Servima, Rašanima, ili drugim servijanskim narodima, a Albance ne povezujemo s Dardancima, e onda su Srbi došli ranije

Dilberth
29.10.2012., 21:10
ne, pelazgi su predindoeuropsko stanovništvo. stoga su albanske teorije bedaste.
albanci kao narod su dosta kasno formirani. od kojih grupa su nastali se da raspravljat, po meni najviše od ilira i tračana, ali oni nisu ni iliri, ni tračani, nego narod koji je od elemenata ilira, tračana itd. formiran.
Tocno! U ta vremena spominju se i Tribali, Agrariani i Peoniani u krajevima sjeverno od Grcke.
E sad, da li je 30% ovih, 40% onih, itd. formiralo danasnju albansku naciju, mislim da u krajnjoj liniji nije niti vazno.
Narod ciji se potomci danas zovu Albanci bio je tu na Balkanu, davno prije Srba i drugih Slavena. "Neobrazovani cobani" su sacuvali svoj jezik i identitet u gotovo neprohodnim planinama, kao sto su i obrazovani i kulturni Grci sacuvali svoj jezik u grckim gradovima. Kazu ime Albanci kao narod se spominje u zapisima tek u 11. stoljecu. Kad se spominje ime Talijana kao narod, u kom stoljecu?
Koliko je bilo slavenizacije albanskog naroda nakon dolaska Slavena takodjer je vrlo upitno. Vidjeli smo da se cak ni "pitomi" pravoslavni Vlasi nisu puno pripitomili jos i u Dusanovo vrijeme. Koliko su se mogli posrbiti "divlji" katolicki Arnauti?:)

Dilberth
29.10.2012., 21:19
Srbi dolaze tek početkom 19. stoljeća, nakon pada Otomanskog carstva...prije toga nema Srba, samo neki servi Rašani, koje su Turci satrali 400 godina ranije..
...ako Albance dovodimo u vezu s Dardancima, e onda su oni nastanjivali Kosovo znatno prije Srba, a ako Srbe poistovjećujemo sa Servima, Rašanima, ili drugim servijanskim narodima, a Albance ne povezujemo s Dardancima, e onda su Srbi došli ranije
Srbi prije Dardanaca? :confused:

The Dardanians are first mentioned in 4th century BC. when their king Bardyllis succeeded into bringing various tribes in a single organization. Under his leadership Dardanians defeated several times Macedonians and Molossians. At this time they were strong enough to rule Macedonia through a puppet king in 392-391 BC and their continuous invasions forced a later Macedonian king to pay them a tribute in 372 BC.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dardani

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Map_of_ancient_Epirus_and_environs.png

Pogledaj gdje pise DARDANIA, bas nekako usred Kosova.:cerek:

hexenkind
29.10.2012., 21:38
Srbi prije Dardanaca?

daj pogleč si još jenput kaj sam ja napisal...

"ako su Srbi Rašani, a Albanci nisu Dardanci, e onda su Srbi došli prije"

...i inače, meni se više čini da Dardania piše iznad današnjeg Sandžaka, no nebitno...

Dilberth
29.10.2012., 23:53
daj pogleč si još jenput kaj sam ja napisal...

"ako su Srbi Rašani, a Albanci nisu Dardanci, e onda su Srbi došli prije"

...i inače, meni se više čini da Dardania piše iznad današnjeg Sandžaka, no nebitno...
Sorry, zbunila me tvoja logika, jer sto ako su Srbi Rasani, a Albanci NISU Dardanci nego recimo Tracani? Da li to znaci da su Srbi prvi?

Imam ovdje suvremenu mapu rijeka u Srbiji i Kosovu. Pogledaj gornji tok Morave i Drima. Tocno izmedju je i Prishtinë:), gdje na onoj gornjoj mapi pise DARDANIA. Sandzak je nesto sjeverno-zapadnije.

http://www.mapsofworld.com/serbia/maps/serbia-river-map.jpg

BTW, sto to znaci Drim, Ibar, Tara, itd. na srpskom?

demon
30.10.2012., 07:27
T Koliko su se mogli posrbiti "divlji" katolicki Arnauti?:)

Isprva su većinom bili pravoslavci... sudjelovali su u širenju Dušanove države prema jugu kao dio njegove vojske... gledao sam jedan grčki dokumentarac gdje se doslovno kaže da su prve skupine Albanca na područje Albanaca doveli Srbi... kasnije, nakon raspada dušanove države, su ih dovlačili polunezavisni srpski i grčki velmože kao jeftinu vojsku za međusobna natezanja...

I danas su polovica pravoslavaca u etnički Albaniji...

Liburn
30.10.2012., 08:12
@ hexenkind, Dilberth

uhvatili ste se di piše Dardania a ona mapa ne valja, to je napravio netko s wikipedije, na nju su zbombani svi mogući etnonimi iz različitih razdoblja, rezultat kupus, kaos, gužva. A i bojanje etničkim bojama je pretenciozno u nekim slučajevima. Jerbo Dradanci nisu Iliri nego Tračani. A Peonci nisu zasebni nego nekakvi Trako-Makedonci.

Inače, nemam dojam da su Albanci nekakvi "ostaci" starijeg lokalnog stanovništva, nego prije modernija (srednjovjekovna pa dalje) ekspanzija iz male skupine. Pa njihov natalitet ruši sve rekorde u ovom dijelu Europe. Nitko se ne gomila tako brzo i to nije od jučer. Uostalom da su bili tu prije Slavena - zar ne bi onda Slaveni pokraj njih bili krcati albanizama? Kao što se desilo svim Slavenima koji su se nakrcali posuđenicam od starijih na istom mjestu. A tu je obratno! Albanci su krcati slavenizmimima. I vidi vraga - krcati su slavenskim toponimima!!! A toponimi se najmanje mjenjaju i najčešće zadržavaju istima unatoč etno promjenama.
Dakle Albanci nemaju romanizme (a krajolik je bio romaniziran), žive kraj mora (a ne poznaju more), imaju slavenizme i slavenske toponime (a Slaveni nemaju albanizme) - ukratko dojam je: njihov jezik uopće ne spada u ovo područje! Nema šansi da bi oni bili tu autohtoni i da nitko nije uzeo od njih, a oni uzimali od drugih... :misli:

mozak_free
30.10.2012., 08:37
@ hexenkind, Dilberth

uhvatili ste se di piše Dardania a ona mapa ne valja, to je napravio netko s wikipedije, na nju su zbombani svi mogući etnonimi iz različitih razdoblja, rezultat kupus, kaos, gužva. A i bojanje etničkim bojama je pretenciozno u nekim slučajevima. Jerbo Dradanci nisu Iliri nego Tračani. A Peonci nisu zasebni nego nekakvi Trako-Makedonci.

Inače, nemam dojam da su Albanci nekakvi "ostaci" starijeg lokalnog stanovništva, nego prije modernija (srednjovjekovna pa dalje) ekspanzija iz male skupine. Pa njihov natalitet ruši sve rekorde u ovom dijelu Europe. Nitko se ne gomila tako brzo i to nije od jučer. Uostalom da su bili tu prije Slavena - zar ne bi onda Slaveni pokraj njih bili krcati albanizama? Kao što se desilo svim Slavenima koji su se nakrcali posuđenicam od starijih na istom mjestu. A tu je obratno! Albanci su krcati slavenizmimima. I vidi vraga - krcati su slavenskim toponimima!!! A toponimi se najmanje mjenjaju i najčešće zadržavaju istima unatoč etno promjenama.
Dakle Albanci nemaju romanizme (a krajolik je bio romaniziran), žive kraj mora (a ne poznaju more), imaju slavenizme i slavenske toponime (a Slaveni nemaju albanizme) - ukratko dojam je: njihov jezik uopće ne spada u ovo područje! Nema šansi da bi oni bili tu autohtoni i da nitko nije uzeo od njih, a oni uzimali od drugih... :misli:
Fantaziram:
Genetika (E-V13, ostali E i J) jasno kazuje da su poprilice polovica današnjih Albanaca potomci nekih starijih seoba i to od obale prema kopnu i to prije dolaska Helena na područje Grčke. Može ih se staviti u isto vrijeme kao i Pelazgi, ali to nisu. Nadalje, isto tako i genetika kaže da su Kosovski Albanci nastali od jedne male skupine ljudi (mala disperzija) što ide u prilog tezi o nedavnoj demografskoj eksploziji (founder efekt).
Po tome bi teoretski to izgledalo ovako:
U egejskom brončanom dobu (dakle u vrijeme Minojske kulture ili tu negdje - sredina 2 tisućljeća pne) je jezgra protoalbanaca sa svojim jezikom (indoevropskim? - Mikenjani su bili indoevropljani) krenula prema sjeveru i zadržala se u planinama i došla u kontakt s Vlasima (budućim Rumunjima) negdje u južnoj Trakiji. Sa starim Helenskim Grcima i nisu došli u direktan kontakt u doba antike, nego su se sreli s njima u migracijama prema jugu negdje nakon antike.

Manje pleme (ili skupina manjih plemena) preživjela je nedaće povjesne zbiljnosti i počela se demografskom eksplozijom širiti sa svojih brda u nizine, u ispražnjene prostore prema moru negdje u cca 6-7 stoljeću i došla u kontakt s upravo pridošlim slavenima, te se sukobljavala s Grcima u Epiru i pretvorila u etnik do 11 stoljeća.

???

Divljak414
30.10.2012., 08:54
Evo iz Wikipedije, al inače je poznato da su Srpski Vladari za sebe govorili da im je porijeklo od Tribala (http://hr.wikipedia.org/wiki/Tribali)

The Triballi (Greek: Τριβαλλοί, Bulgarian, Serbian: Трибали/Tribali) were an ancient Thracian tribe whose dominion was around the plains of southern modern Serbia[18][19] and west Bulgaria, at the Angrus and Brongus (the South and West Morava) and the Iskur River, roughly centered where Serbia and Bulgaria are joined.[19]
This Thracian tribe has etymologically been connected with the Serbs,[20][21] as many medieval Byzantine historians referred to the Serbs as the Triballians[22] (Serbian name for Triballians is "Srblji/Србљи", Thracians is rašani - the first Serbian state was Rascia, present-day Serbia). Trebinje, a present city of Herzegovina and historical Serbian principality (Travunija, sometimes rendered as Triballia) has also been connected with this tribe.
From the 11th century until the fall of the Byzantine Empire, the Serbs were called Triballians in Byzantine works.[23][24][25][26][27] For example in the works of historian Niketas Choniates (1155–1215), Emperor Manuel II Palaiologos (1391–1425), it is explained that Triballians are synonymous with Serbs.

Sad je pitanje dali su samo Bizantinci smatrali Tribale Serbulima(Srblji), jer ti izvori se kose sa DAI-om di su srbi slaveni došli iz današnje istočne Njemačke.

Dilberth
30.10.2012., 11:18
Evo iz Wikipedije, al inače je poznato da su Srpski Vladari za sebe govorili da im je porijeklo od Tribala (http://hr.wikipedia.org/wiki/Tribali)



Sad je pitanje dali su samo Bizantinci smatrali Tribale Serbulima(Srblji), jer ti izvori se kose sa DAI-om di su srbi slaveni došli iz današnje istočne Njemačke.
Ovo sto si postavio odnosi se na jedno posve drugo vrijeme, vise nego tisucu godina kasnije.


Triballians in relation to Serbs

The term "Triballians" appears frequently in Byzantine and other European works of the Middle Ages, referring exclusively to Serbs.[13][14][15][16][17] Some of these authors clearly explain that "Triballian" is synonym to "Serbian".[18][19][20][21][22] For example, Niketas Choniates (or Acominatus, 1155–1215 or-16) in his history about Emperor Ioannes Komnenos: "... Shortly after this, he campaigned against the nation of Triballians (whom someone may call Serbians as well) ..."[23] or the much later Demetrios Chalkondyles (1423–1511), referring to an Islamized Christian noble: "... This Mahmud, son of Michael, is Triballian, which means Serbian, by his mother, and Greek by his father."[24] or Mehmed the Conqueror when referring to the plundering of Serbia.[25]

To ti je na dlaku isto kad neki autori nazivaju Hrvate, Ilirima. Da li se to kosi sa DAI-om da su Hrvati dosli iz Bijele Hrvatske?

Srbi naravno prihvacaju svaku teoriju. Oni su Etruscani, Sorabi, Sibirci, Srbande, Sorbonci, pa zasto ne bi bili i Tribali?:)

Dilberth
30.10.2012., 11:20
Fantaziram:
Genetika (E-V13, ostali E i J) jasno kazuje da su poprilice polovica današnjih Albanaca potomci nekih starijih seoba i to od obale prema kopnu i to prije dolaska Helena na područje Grčke. Može ih se staviti u isto vrijeme kao i Pelazgi, ali to nisu. Nadalje, isto tako i genetika kaže da su Kosovski Albanci nastali od jedne male skupine ljudi (mala disperzija) što ide u prilog tezi o nedavnoj demografskoj eksploziji (founder efekt).
Po tome bi teoretski to izgledalo ovako:
U egejskom brončanom dobu (dakle u vrijeme Minojske kulture ili tu negdje - sredina 2 tisućljeća pne) je jezgra protoalbanaca sa svojim jezikom (indoevropskim? - Mikenjani su bili indoevropljani) krenula prema sjeveru i zadržala se u planinama i došla u kontakt s Vlasima (budućim Rumunjima) negdje u južnoj Trakiji. Sa starim Helenskim Grcima i nisu došli u direktan kontakt u doba antike, nego su se sreli s njima u migracijama prema jugu negdje nakon antike.

Manje pleme (ili skupina manjih plemena) preživjela je nedaće povjesne zbiljnosti i počela se demografskom eksplozijom širiti sa svojih brda u nizine, u ispražnjene prostore prema moru negdje u cca 6-7 stoljeću i došla u kontakt s upravo pridošlim slavenima, te se sukobljavala s Grcima u Epiru i pretvorila u etnik do 11 stoljeća.

???
Za moj pojam, nije losa fantazija. Tako nesto i ja mislim.:kava:

Dilberth
30.10.2012., 12:42
@ hexenkind, Dilberth

uhvatili ste se di piše Dardania a ona mapa ne valja, to je napravio netko s wikipedije, na nju su zbombani svi mogući etnonimi iz različitih razdoblja, rezultat kupus, kaos, gužva. A i bojanje etničkim bojama je pretenciozno u nekim slučajevima. Jerbo Dradanci nisu Iliri nego Tračani. A Peonci nisu zasebni nego nekakvi Trako-Makedonci.
Ma i meni je bilo malo cudno, kud ono DARDANIA bas na Pristini? Hexenkind me podsjeca na mog prijatelja, jednog drugog kajkavca kojeg vec nisam duze vremena vidio na forumu, pa reko' da se malo nasalim. :)

Inače, nemam dojam da su Albanci nekakvi "ostaci" starijeg lokalnog stanovništva, nego prije modernija (srednjovjekovna pa dalje) ekspanzija iz male skupine. Pa njihov natalitet ruši sve rekorde u ovom dijelu Europe. Nitko se ne gomila tako brzo i to nije od jučer.
Pa ako cemo za pravo, i mi smo se tako rekuci sve do jucer "gomilali". Pogledaj samo ekspanziju obskurnog istocnohercegovackog dijalekta. Pa onda Bunjevci i Vlaji po cijeloj sjev. Hrvatskoj i Vojvodini. Moja baba je imala desetero djece. Pola ih je pomrlo kao djeca od bezveznih bolesti od kojih danas nitko ne umire, dvoje otislo u Ameriku, i samo je troje ostalo da zivi u Hrvatskoj.
Sa Albancima je isto, samo sto su oni nastavili tradiciju razmnozavanja do danas kad vise nema visoke stope smrtnosti kao nekad.

Uostalom da su bili tu prije Slavena - zar ne bi onda Slaveni pokraj njih bili krcati albanizama? Kao što se desilo svim Slavenima koji su se nakrcali posuđenicam od starijih na istom mjestu. A tu je obratno! Albanci su krcati slavenizmimima. I vidi vraga - krcati su slavenskim toponimima!!! A toponimi se najmanje mjenjaju i najčešće zadržavaju istima unatoč etno promjenama.
Ovo je tocno, ali ako pogledamo gotovo cijela Grcka je krcata slavenskim toponimima. Grce to naveliko mijenjaju, ali ako pogledas detaljniju mapu Grcke vidjeti ces malih mjesta sa slavenskim toponimima koliko hoces. Koliko znam nitko ne porice pravo Grcima na balkanski prioritet u odnosu na Slavene.
Nadalje pogledaj sve ove topnime kod nas. Tara, Piva, Ibar, Una, Sana, Drina, Krka, Dinara...sto to sve znaci na slavenskim jezicima?

Dakle Albanci nemaju romanizme (a krajolik je bio romaniziran), žive kraj mora (a ne poznaju more), imaju slavenizme i slavenske toponime (a Slaveni nemaju albanizme) - ukratko dojam je: njihov jezik uopće ne spada u ovo područje! Nema šansi da bi oni bili tu autohtoni i da nitko nije uzeo od njih, a oni uzimali od drugih... :misli:
Nista neobicno. U ona vremena ako zivis samo 100-200 km od mora, u onim vukojebinama uopce ni ne znas da postoji tako nesto kao more. Zasto oni imaju slavenizme a mi ne njihove albanizme? Koliko na pr.Talijani imaju kroatizama, a koliko Hrvati imaju romanizama?

Liburn
30.10.2012., 13:29
Ma i meni je bilo malo cudno, kud ono DARDANIA bas na Pristini? Hexenkind me podsjeca na mog prijatelja, jednog drugog kajkavca kojeg vec nisam duze vremena vidio na forumu, pa reko' da se malo nasalim. :)

Pa i nije ti neka šala. Dardania = (današnje) južna Srbija, Kosovo, SZ Makedonija, ist. Albanija.
Ali mapa je svejedno šugava


Pa ako cemo za pravo, i mi smo se tako rekuci sve do jucer "gomilali". Pogledaj samo ekspanziju obskurnog istocnohercegovackog dijalekta. Pa onda Bunjevci i Vlaji po cijeloj sjev. Hrvatskoj i Vojvodini. Moja baba je imala desetero djece. Pola ih je pomrlo kao djeca od bezveznih bolesti od kojih danas nitko ne umire, dvoje otislo u Ameriku, i samo je troje ostalo da zivi u Hrvatskoj.
Sa Albancima je isto, samo sto su oni nastavili tradiciju razmnozavanja do danas kad vise nema visoke stope smrtnosti kao nekad.

Bogami mi smo se i trošili. Danas u Dalmaciji živi niti milijun ljudi. U svijetu potomaka Dalmatinaca ima najmanje 4-6 milijuna i to potomaka od iseljenika u zadnjih 150 god. Da se Dalmacija nije tako raseljavala u tom periodu sad bi bilo duplo više Hrvata u Hrvatskoj po popisu. Mi živimo na takvom području koje je u čitavoj povijesti funkcioniralo kao inkubator odljeva stanovništva. Gledano globalno dešava se sljedeće: ekipa iz Panonije silazi na jug do mora i demografski obnavlja obalu koja se konstantno ispražnjava prema vani zbog mora i tradicionalno razvijenog pomorstva.

Albanci se ne odlijevaju nego nakupljaju.


Ovo je tocno, ali ako pogledamo gotovo cijela Grcka je krcata slavenskim toponimima. Grce to naveliko mijenjaju, ali ako pogledas detaljniju mapu Grcke vidjeti ces malih mjesta sa slavenskim toponimima koliko hoces. Koliko znam nitko ne porice pravo Grcima na balkanski prioritet u odnosu na Slavene.
Nadalje pogledaj sve ove topnime kod nas. Tara, Piva, Ibar, Una, Sana, Drina, Krka, Dinara...sto to sve znaci na slavenskim jezicima?

Pa što mnogi hrvatski toponimi znače na našem jeziku? Također ništa. Kakve to veze ima. Caka je da Albanci imaju slavenske toponime ali Slaveni nemaju albanske! Kod nas su Slaveni bili krcati romanskih toponima. Ma što romanskih... pred-indoeuropskih čak u nekim regijama!


Nista neobicno. U ona vremena ako zivis samo 100-200 km od mora, u onim vukojebinama uopce ni ne znas da postoji tako nesto kao more. Zasto oni imaju slavenizme a mi ne njihove albanizme? Koliko na pr.Talijani imaju kroatizama, a koliko Hrvati imaju romanizama?

Usporedba sa Talijanima ti je potpuno besmislena. Zar su u Italiji bili Hrvati prije Talijana? :eek:

Ako je riječ o izoliranoj čobanskoj skupini (nemaju maritimne izraze!) u planinama sjev. Albanije, onda je sigurno riječ o sićušnoj skupini jer takvi bi morali odoliti i romanizaciji koja se desila u Dinaridima i najzabačenijim čobanima. Jaaako navučena spika. Jaaako.

trpe grozni
30.10.2012., 15:06
Ovo je tocno, ali ako pogledamo gotovo cijela Grcka je krcata slavenskim toponimima. Grce to naveliko mijenjaju, ali ako pogledas detaljniju mapu Grcke vidjeti ces malih mjesta sa slavenskim toponimima koliko hoces.

Ovo je tacno samo za deo severne Grcke, t.j. kako je mi zovemo Egejska ili Bleomorska Makedonija. Sve juzno od Olimpa nema slovenske toponime, ili ih ima u veoma malim kolicinama.


Albanci se ne odlijevaju nego nakupljaju.


Pa i ne bas, barem u zadnje vreme. U mojoj regiji (Poloska kotlina) ima nekoliko pretezno albanskih opstina u kojima se broj stanovnika smanjuje, bas zbog mehanickog odliva zitelja.

Inace, moj otac kao povjesnicar je radio na projektu o istoriji Donjeg Pologa (Tetovo i okolina), bazirajuci se na turskim popisnim defterima. Interesantno je da se pre sredine osamnaestog veka albanska imena ne spominju u tim defterima. Tek negde od sredine osamnaestog veka pocinje naseljavanje albanaca u tim krajevima, prvo u najvisim selima koje se nalaze na obroncima Sar Planine, pa onda sve nize i nize. Takodje je interesantno da su ta sela zadrzala slovenska imena, kao na primer Vejce, Bozovce, Vesala Brodec i druga.
Na zalost, moj otac je rano preminou, pa nije zavrsio tu knjigu, a ja na zalost to ne znam i ne umem.

hexenkind
30.10.2012., 15:42
moj post se odnosio na činjenicu da je ovdje postavljeno pitanje prvenstva Srba i Albanaca na Kosovu...moj je odgovor na to da bi prvo trebali doznati odgovor na pitanja tko su Albanci, a tko su Srbi, i kada je završila njihova etnogeneza...moje je osobno mišljenje da Srbi postoje od početka 19. stoljeća, a razvili su se od slaveniziranih vlaških plemena koja su ili asimilirana ili pobijena nakon dolaska Turaka...za Albance ne znam, tu sam, čitam, učim i pitam o onome što mi je nejasno...no, netko ih je doveo u vezu s Dardancima, i na to sam reagirao...dakle, ponavljam, ako su Dardanci Albanci, onda su oni na području Kosova bili prije Srba...
...ovo o Tribalima samo potvrđuje ono što pišem...Bizantinci ne poznaju narod Srba, oni poznaju slvenizirana vlaška plemena koja su im podložna, odatle i naziv Servi...za njih su to i Rašani, i Zahumljani, a kasnije i Bosanci...no pitanje su ovdje Albanci i njihovo porijeklo i etnogeneza...
...što se tiče genetike, činjenica je da kod Albanaca dominira E haplogrupa, koje općenito ima dosta na tom dijelu Balkana, Albanija, Srbija, Bugarska, Makedonija, Kosovo, sjeverna Grčka...koliko je meni poznato, ova haplogrupa se povezuje s dolaskom poljoprivrede na tlo Europe...stočarstvo dolazi kasnije s R1a-ovcima...dakle, moje je mišljenje o albanskoj etnogenezi blisko ovome kaje napisal mozak_free...a završetak njihove etnogeneze se poklapa sa većim bugarsko-bizantskim sukobima u 11. stoljeću, pa su i stoga na neki način na razmeđi slavenskih i grčkih utjecaja...i zato je u njihovom jeziku toliko slavenizama (ja bi rekao prije svega kroatizama i bugarizama), ali i grecizama (za razliku od latinizama kojih gotovo da i nema)...dakle, protoalbance trebamo tražiti među tračkim plemenima iz planina današnje sjeverne Albanije

Dilberth
30.10.2012., 16:55
Pa i nije ti neka šala. Dardania = (današnje) južna Srbija, Kosovo, SZ Makedonija, ist. Albanija.
Ali mapa je svejedno šugava



Bogami mi smo se i trošili. Danas u Dalmaciji živi niti milijun ljudi. U svijetu potomaka Dalmatinaca ima najmanje 4-6 milijuna i to potomaka od iseljenika u zadnjih 150 god. Da se Dalmacija nije tako raseljavala u tom periodu sad bi bilo duplo više Hrvata u Hrvatskoj po popisu. Mi živimo na takvom području koje je u čitavoj povijesti funkcioniralo kao inkubator odljeva stanovništva. Gledano globalno dešava se sljedeće: ekipa iz Panonije silazi na jug do mora i demografski obnavlja obalu koja se konstantno ispražnjava prema vani zbog mora i tradicionalno razvijenog pomorstva.

Albanci se ne odlijevaju nego nakupljaju.



Pa što mnogi hrvatski toponimi znače na našem jeziku? Također ništa. Kakve to veze ima. Caka je da Albanci imaju slavenske toponime ali Slaveni nemaju albanske! Kod nas su Slaveni bili krcati romanskih toponima. Ma što romanskih... pred-indoeuropskih čak u nekim regijama!



Usporedba sa Talijanima ti je potpuno besmislena. Zar su u Italiji bili Hrvati prije Talijana? :eek:

Ako je riječ o izoliranoj čobanskoj skupini (nemaju maritimne izraze!) u planinama sjev. Albanije, onda je sigurno riječ o sićušnoj skupini jer takvi bi morali odoliti i romanizaciji koja se desila u Dinaridima i najzabačenijim čobanima. Jaaako navučena spika. Jaaako.
Bojim se da me uopce nisi razumio. Moja krivica, trebao sam ti detaljnije obrazloziti.
Tvoja tvrdnja o nedostatku albanskih toponima,albanskih tudjica itd. nema smisla. U prvom redu, koliko ti, ili svi mi, vladamo albanskim jezikom da bi mogli uociti njihove toponime? Pogledaj samo kroz kakvu jezicnu gimnastiku prolazimo da izvucemo hrvatski toponim iz nekakvog zastarijelog provincijalnog izraza.
S druge strane dominantna kultura uvijek daje svoje tudjica i toponime okolnim inferiornijim kulturama. Dao sam ti primjer Italija-Hrvatska, neme veze tko je "prvi". Sto mislis da su Talijani vladali stotinama godina Hrvatskim primorjem, koliko bi stranaca znalo za Hrvatsko primorje, Rijeku, itd. Srbi su vladali samo 80 godina i kad bi citao strane turisticke vodice nije nigdje bilo Hrvatskog primorja, niti icega hrvatskog kad se radi o Jadranskoj obali.
Mogao sam ti dati i primjer Srbija-Albanija. Koliko Srba caki na Kosovu gdje su dugo vremena bili manjina, govori albanski? Koliko Albanaca govori srpski? U jednom drustvu bez neke formalne naobrazbe, tudjice ulaze vrlo lako u svakodnevni govor.

Kad sam ti pokusao objasniti da smo se i mi "gomilali", ti kazes: "Bogami mi smo se i trosili".
Sto sad, zar za to trebamo kriviti Albance?:(

Dilberth
30.10.2012., 17:02
Ovo je tacno samo za deo severne Grcke, t.j. kako je mi zovemo Egejska ili Bleomorska Makedonija. Sve juzno od Olimpa nema slovenske toponime, ili ih ima u veoma malim kolicinama.
Vidio sam toponime zapadno od tih krajeva prema Albaniji i u Albaniji.



Pa i ne bas, barem u zadnje vreme. U mojoj regiji (Poloska kotlina) ima nekoliko pretezno albanskih opstina u kojima se broj stanovnika smanjuje, bas zbog mehanickog odliva zitelja.

Inace, moj otac kao povjesnicar je radio na projektu o istoriji Donjeg Pologa (Tetovo i okolina), bazirajuci se na turskim popisnim defterima. Interesantno je da se pre sredine osamnaestog veka albanska imena ne spominju u tim defterima. Tek negde od sredine osamnaestog veka pocinje naseljavanje albanaca u tim krajevima, prvo u najvisim selima koje se nalaze na obroncima Sar Planine, pa onda sve nize i nize. Takodje je interesantno da su ta sela zadrzala slovenska imena, kao na primer Vejce, Bozovce, Vesala Brodec i druga.
Sve tocno, ali mislim da govorimo govorimo o etnogenezi prije vise od 2000 godina i prije avarsko-slavenskih upada i naseljavanja.

Na zalost, moj otac je rano preminou, pa nije zavrsio tu knjigu, a ja na zalost to ne znam i ne umem.
Sram te bilo! Knjigu u sake, uci i zavrsi je. I onda pisi neku drugu, novu.:)

mozak_free
30.10.2012., 19:28
Pazi vamo.
I Škoti sami sebe zovu Albanci.
Na ovo sam naletio slučajno. I ne znam što bi si o tome mislio....

The Scottish people (Scots Gaelic: Albannaich), or Scots, are a nation and ethnic group native to Scotland. Historically they emerged from an amalgamation of the Picts and Gaels, incorporating neighbouring Britons to the south as well as Germanic peoples such as the Anglo-Saxons and the Norse. Later the Normans also had some influence.

To je odavde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_people

Liburn
31.10.2012., 08:21
alba - bijel; na latinskom
alban - bijelac
albania - Bjelina
albanopolis - Bjelovar :zubo:

Albannaich - ako nisu "Bijeli", da nije opet 'zapad' u pitanju, "Zapadnjaci"? Škoti su najzapadniji na britanskom otočju. To bi bila najzapadnija pojava koloraturne geometrije u Europi.

Divljak414
31.10.2012., 10:14
alba - bijel; na latinskom
alban - bijelac
albania - Bjelina
albanopolis - Bjelovar :zubo:

Albannaich - ako nisu "Bijeli", da nije opet 'zapad' u pitanju, "Zapadnjaci"? Škoti su najzapadniji na britanskom otočju. To bi bila najzapadnija pojava koloraturne geometrije u Europi.

Prije Beograd :zubo:

Dilberth
31.10.2012., 12:51
Pazi vamo.
I Škoti sami sebe zovu Albanci.
Na ovo sam naletio slučajno. I ne znam što bi si o tome mislio....


To je odavde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_people
Ovo je stvarno fenomenalno! Na skotskom (Scottish Gaelic), Skotska znaci Alba. Ime Skotska je nastalo tek poslije rimskih osvajanja. Neke slicnosti, da li slucajno ili ne, definitivno postoje izmedju Skota i Albanaca. Koja dva naroda postoje u Europi, a mozda i u svijetu, gdje muskarci nose (kilt i fustanela) suknjice?
Evo sto je zapisao Byron na svojim putovanjima kroz te krajeve.

Lord Byron:
The Arnauts, or Albanese, struck me forcibly by their resemblance to the Highlanders of Scotland, in dress, figure and manner of living. The kilt, though white; the spare, active form; their dialect, Celtic in sound, and their habits, all carried me back to Motven. No nation are so detested and dreaded by their neigbours as the Albanese; the Greeks hardly regard them as Chrystians, or the Turkd as moslems; and in fact they are a mixture of both, and sometimes neither. Their habits are predatory; all are armed; and the red-shawled Arnauts, the Montenegrins, Chimariots and Gedges are treacherous; the others differ somewhat in garb, and essentially in character.

Ja bih dodao jos jednu slucajnost. Skote nazivaju "Highlanders" = brdjani.
Albanci uz Crnu goru su "Malisori" = brdjani.

PS
...Montenegrins (...)are treacherous...:cerek:

Dilberth
31.10.2012., 13:00
alba - bijel; na latinskom
alban - bijelac
albania - Bjelina
albanopolis - Bjelovar :zubo:

Albannaich - ako nisu "Bijeli", da nije opet 'zapad' u pitanju, "Zapadnjaci"? Škoti su najzapadniji na britanskom otočju. To bi bila najzapadnija pojava koloraturne geometrije u Europi.
I tu mozda ima nesto, ali ne od latinskog. Na skotskom bijel snaci "ban" (kratko "a"). "Al" mozda znaci nesto kao prepozicija, na, od, prema, i sl.
ali u ovom slucaju mislim da se to ne odnosi na zapad nego na sjever, a Skoti su u odnosu na druge narode na britanskim otocima najsjeverniji.
Iranci su imali svoj sistem strana i boja, ali europski Kelti su mozda imali svoj.

Imamo sjeverno Balticko more, a "baltis, balta" na litvanskom znaci bijeli, bijela.
BTW, namjerno sam postavio i zenski rod "balta", jer bas tamo i vidim "alt(b)a":)

rokurota
31.10.2012., 13:17
pravi Skot je uvijek Highlander nikako Lowlander:durica

Liburn
31.10.2012., 14:01
Bojim se da me uopce nisi razumio. Moja krivica, trebao sam ti detaljnije obrazloziti.
Tvoja tvrdnja o nedostatku albanskih toponima,albanskih tudjica itd. nema smisla. U prvom redu, koliko ti, ili svi mi, vladamo albanskim jezikom da bi mogli uociti njihove toponime? Pogledaj samo kroz kakvu jezicnu gimnastiku prolazimo da izvucemo hrvatski toponim iz nekakvog zastarijelog provincijalnog izraza.

Nismo bitni mi i naše poznavanje tuđih jezika nego lingvisti i jezična znanost. Albanci bi već odavno uočili svoje toponime naokolo po terenu da ih ima i razglasili bi na sva usta. Činjenica je da ni oni ni znanost svoje toponime ne vide raširene naokolo. Ono što pokušavaju u tom smislu je toliko presmiješno da ne bi prošlo ni u najglupljoj raspravi ovog foruma a kamoli u nekakvoj znanstvenoj studiji.


S druge strane dominantna kultura uvijek daje svoje tudjica i toponime okolnim inferiornijim kulturama. Dao sam ti primjer Italija-Hrvatska, neme veze tko je "prvi". Sto mislis da su Talijani vladali stotinama godina Hrvatskim primorjem, koliko bi stranaca znalo za Hrvatsko primorje, Rijeku, itd. Srbi su vladali samo 80 godina i kad bi citao strane turisticke vodice nije nigdje bilo Hrvatskog primorja, niti icega hrvatskog kad se radi o Jadranskoj obali.

Venecija je vladala 400 god. tom obalom a onda još talijanska administracija sljedećih 100 god. I provođena je sustavna talijanizacija naših imena, prezimena i toponima, imali su u 19. i 20. st. i priručnike kako to raditi i... ?

O čemu ti nesretni sine?


Mogao sam ti dati i primjer Srbija-Albanija. Koliko Srba caki na Kosovu gdje su dugo vremena bili manjina, govori albanski? Koliko Albanaca govori srpski? U jednom drustvu bez neke formalne naobrazbe, tudjice ulaze vrlo lako u svakodnevni govor.

Ti i dalje ne razumiješ jednu jednostavnu stvar. A to je: ako je albanski jezik ovdje autohton, di je u prošlosti taj jezik? Di su mu ostaci? Di su albanizmi u drugim jezicima? Kako ima -izama svih vrsta od starih naroda, bilo da su grčki, latinski, romanski ili treći, peti, šesti a nema albanskih? Ako su Albanci nastali od male skupine koja je sačuvala taj svoj autohton jezik, održala se i naknadno ekspandirala, to onda znači da su neki od tih starijih asimilirani u druge skupine. A takvi redovito ostavljaju trag u nekim svojim riječima koje postaju dio novog jezika - onog koji ih je asimilirao. Di su albanizmi kod ne-Albanaca u ovim krajevima što bi nedvohbeno ukazivalo na tu asimilaciju?
Sasvim suprotno oni imaju slavenizme, što znači da su oni asimilirali neke Slavene, ali Slaveni nisu prethodno njih! Iz toga proizlazi logičan zaključak da nije albanski jezik autohton u antici tu i da se nije mogao nikako pojaviti prije slavenskog. Najranije u vrijeme slavenskog, a najvjerojatnije neposredno nakon slavenskog. Zato ni nemaju svoje toponime razasute po regiji, zato ostali nemaju albanizme, zato oni imaju posuđenice i od Grka i od Slavena.


Kad sam ti pokusao objasniti da smo se i mi "gomilali", ti kazes: "Bogami mi smo se i trosili".
Sto sad, zar za to trebamo kriviti Albance?:(

O čemu ti? Ja o visokom natalitetu u Albanaca koji šije sve ostale natalitete u okolici. I o činjenici da se oni ne odljevaju naročito kako bujaju. Zar tu netko nekoga krivi za nešto? Zar tu postoji neka krivnja?

Liburn
31.10.2012., 14:06
I tu mozda ima nesto, ali ne od latinskog. Na skotskom bijel snaci "ban" (kratko "a"). "Al" mozda znaci nesto kao prepozicija, na, od, prema, i sl.
ali u ovom slucaju mislim da se to ne odnosi na zapad nego na sjever, a Skoti su u odnosu na druge narode na britanskim otocima najsjeverniji.
Iranci su imali svoj sistem strana i boja, ali europski Kelti su mozda imali svoj.

Imamo sjeverno Balticko more, a "baltis, balta" na litvanskom znaci bijeli, bijela.
BTW, namjerno sam postavio i zenski rod "balta", jer bas tamo i vidim "alt(b)a":)

Ja uopće ne mislim da se to odnosi na 'zapad'. Malo sam se zajebavao.

Škoti kao Albani - zar uopće ima sumnje da se radi o latinskom? Ja uopće ne sumnjam. Neki naziv iz vremena Rimskog carstva koji je ostao, a zbog čega je bezvezno raspravljati jer nije baš da se možemo šetati Rimskim carstvom i saznavati stvari iz prve ruke.

Na isti način smatram da Albania na Kavkazu nema veze s našim Albancima, ali i jedno i drugo ima veze s latinskom riječi.

demon
31.10.2012., 15:04
pravi Skot je uvijek Highlander nikako Lowlander:durica

To kažu Highlanderi, ali su škotsku državnost i krunu branili uvijek Lowlanderi... Highlanderi su prvo branili svoj klan, a onda ostalo... :mig:

Škoti dolaze u današnju Škotsku tek početkom srednjeg vijeka, debelo nakon rimskog odlaska... i to iz Irske...

Između nadirućih Kelta sa zapada i Germana sa juga nestati će Pikti, rimski protivnici... :kava:

Dilberth
31.10.2012., 15:11
Ja uopće ne mislim da se to odnosi na 'zapad'. Malo sam se zajebavao.

Škoti kao Albani - zar uopće ima sumnje da se radi o latinskom? Ja uopće ne sumnjam. Neki naziv iz vremena Rimskog carstva koji je ostao, a zbog čega je bezvezno raspravljati jer nije baš da se možemo šetati Rimskim carstvom i saznavati stvari iz prve ruke.

Na isti način smatram da Albania na Kavkazu nema veze s našim Albancima, ali i jedno i drugo ima veze s latinskom riječi.
Sorry, ja se nisam zajebavao nego sam otisao na ovaj site,

http://en.wikipedia.org/wiki/Scotland

i vidio slijedece:
Scotland (Scottish Gaelic: Alba ([ˈalˠ̪apə] listen (help·info)) is a country that is part of the United Kingdom.


Main article: Etymology of Scotland

Scotland is derived from the Latin Scoti, the term applied to Gaels, people from what is now Scotland and Ireland, and the Dál Riata who are thought to have originated from northern Ulster and migrated to western Scotland. Accordingly, the Late Latin word Scotia ("land of the Gaels") was initially used to refer to Ireland.[28] By the 11th century at the latest, Scotia was being used to refer to (Gaelic-speaking) Scotland north of the river Forth, alongside Albania or Albany, both derived from the Gaelic Alba.[29] The use of the words Scots and Scotland to encompass all of what is now Scotland became common in the Late Middle Ages.

Skotska "Alba" je postojala tamo davno prije nego je itko cuo za Rimljane i latinski jezik. A ako ima neko znacenje alba=bijela, to dolazi od IE jezicne poveznice, a ne od Rimljana i njihovog latinskog jezika.

rokurota
31.10.2012., 15:46
To kažu Highlanderi, ali su škotsku državnost i krunu branili uvijek Lowlanderi... Highlanderi su prvo branili svoj klan, a onda ostalo... :mig:

Škoti dolaze u današnju Škotsku tek početkom srednjeg vijeka, debelo nakon rimskog odlaska... i to iz Irske...

Između nadirućih Kelta sa zapada i Germana sa juga nestati će Pikti, rimski protivnici... :kava:

samo kratko..ipak je tema Albanci:kokice:
nista cudno da su branili Lowlanderi drzavnost i krunu..ipak bili su politicka elita u odnosu na ove brdjane..
nisu ni brdjani bez zasluga narocito vojnom..

Argyll:mig:

mozak_free
31.10.2012., 21:31
Alba ima neko značenje na starokeltskom derivatu irskog jezika u slučaju tog dijela Škotske. Ne znam za značenje, ali možda bi neki jezičari mogli pokušati naći neku vezu između Albanskog i Starokeltskog. Možda tu ima nešto. Ne znam.

Albanski jezik se nalazi posred Jirečekove latinsko/grčke linije, a da nema previše tih utjecaja ni Grčkih ni Latinskih. Možda više latinskih (oko 200 sličnih riječi s Rumunjskim), a Grčkih zanemarivo. A maritimnih izraza nema. Okolna toponimija uglavnom nije Albanska. U tome i je jedan od problema, jer bi po tome trebali biti sjevernije u vrijeme antike (negdje na području Tračana, a NE Ilira) i da su došli na gotove gradove. Nekako mi je logičnije da su protoalbanci bili izolirana enklava kao preživjeli ostatak predilirskog supstrata podno Koraba, bogu iza nogu u doba antike, s Vlasima u susjedstvu, nego da su napravili masovni helikopterski desant iz nepoznate domaje u 10 stoljeću.
Po genetici su slični okolnim narodima (Makedonija, sjeverna Grčka, Južna Srbija i zapad Crne Gore), pa i jugu Italije, ali imaju više E-ova i J-ova, a ti su došli u Europu s mezolitsko/neolitskim seobama. Dakle, mnogo prije i Ilirskih i Helenskih seoba (cca 11.stoljeće p.ne) u vrijeme mračnog doba na prijelazu iz brončanog u željezno doba. I E-ovi su se širili iz Grčke na sjever tijekom zadnjeg milenija stare ere. :ne zna:

Kloki
01.11.2012., 03:02
samo kratko..ipak je tema Albanci:kokice:
nista cudno da su branili Lowlanderi drzavnost i krunu..ipak bili su politicka elita u odnosu na ove brdjane..
nisu ni brdjani bez zasluga narocito vojnom..

Argyll:mig:

Samo da dodam nešto...highlanderi su govorili keltskim jezikom (Gaelic) i dolaze iz Irske; lowlanderi su govorili germanskim jezikom i mješavina su raznih naroda (Angla, Sasa, Vikinza, Normana itd.)

Sve što se danas smatra dio škotske tradicije i kulture (klan, gajde, suknja itd) je zapravo kultura highlandera...znači doprinos brđana današnjem škotskom identitetu je itekako značajan...

Da se vratim na temu, ako su nazivi "Albanija" i "Albanci" egzonimi iz latinskog zašto se uopće raspravlja o mogućoj vezi sa "Albom" i Keltima?:ne zna:

Dilberth
01.11.2012., 11:36
Samo da dodam nešto...highlanderi su govorili keltskim jezikom (Gaelic) i dolaze iz Irske; lowlanderi su govorili germanskim jezikom i mješavina su raznih naroda (Angla, Sasa, Vikinza, Normana itd.)

Sve što se danas smatra dio škotske tradicije i kulture (klan, gajde, suknja itd) je zapravo kultura highlandera...znači doprinos brđana današnjem škotskom identitetu je itekako značajan...

Da se vratim na temu, ako su nazivi "Albanija" i "Albanci" egzonimi iz latinskog zašto se uopće raspravlja o mogućoj vezi sa "Albom" i Keltima?:ne zna:
S nasom ekskurzijom u Skotsku naucili smo upravo to, da Alba, Alban, Albanija nije egzonim samo latinskog nego i keltskog. Ako su ti izrazi postajali medju Keltima (Galima) u Skotskoj prije Rimljana, zasto ne bi postojali i negdje drugdje? Zasto ne i na Balkanu? Zasto ne i na Kavkazu? Kelti (Galatoi) su zivjelu u Maloj Aziju prije 2000+ godina. Zasto ne bi bilo moguce da su neki Kelti zivjeli nesto sjevernije na Kavkazu?

divizija
01.11.2012., 12:21
Ti i dalje ne razumiješ jednu jednostavnu stvar. A to je: ako je albanski jezik ovdje autohton, di je u prošlosti taj jezik? Di su mu ostaci? Di su albanizmi u drugim jezicima? Kako ima -izama svih vrsta od starih naroda, bilo da su grčki, latinski, romanski ili treći, peti, šesti a nema albanskih? Ako su Albanci nastali od male skupine koja je sačuvala taj svoj autohton jezik, održala se i naknadno ekspandirala, to onda znači da su neki od tih starijih asimilirani u druge skupine. A takvi redovito ostavljaju trag u nekim svojim riječima koje postaju dio novog jezika - onog koji ih je asimilirao. Di su albanizmi kod ne-Albanaca u ovim krajevima što bi nedvohbeno ukazivalo na tu asimilaciju?
Sasvim suprotno oni imaju slavenizme, što znači da su oni asimilirali neke Slavene, ali Slaveni nisu prethodno njih! Iz toga proizlazi logičan zaključak da nije albanski jezik autohton u antici tu i da se nije mogao nikako pojaviti prije slavenskog. Najranije u vrijeme slavenskog, a najvjerojatnije neposredno nakon slavenskog. Zato ni nemaju svoje toponime razasute po regiji, zato ostali nemaju albanizme, zato oni imaju posuđenice i od Grka i od Slavena.


mislim da je situacija upravo obrnuta- albanci nisu asimilirani u druge narode jer su bili manja izolirana grupa.
to nema veze s njihovom starošću na ovom prostoru, njih naprosto drugi nisu asimilirali. ima par iznimaka, tipa arbanasi kod zadra- ali koliko čak i tamo albanizama ima u hrvatskom govoru?

albanci pak, u svojoj modernoj demografskoj ekspanziji asimiliraju druge, i zato oni imaju dosta posuđenica. to nema veze s njihovom starošću na ovom prostoru, jer ta asimilacija je relativno novog postanka.

dakle albance se nije asimiliralo jer su bili manja izolirana grupa, a ne zato što su došli naknadno.

Dilberth
01.11.2012., 12:57
Alba ima neko značenje na starokeltskom derivatu irskog jezika u slučaju tog dijela Škotske. Ne znam za značenje, ali možda bi neki jezičari mogli pokušati naći neku vezu između Albanskog i Starokeltskog. Možda tu ima nešto. Ne znam.

Albanski jezik se nalazi posred Jirečekove latinsko/grčke linije, a da nema previše tih utjecaja ni Grčkih ni Latinskih. Možda više latinskih (oko 200 sličnih riječi s Rumunjskim), a Grčkih zanemarivo. A maritimnih izraza nema. Okolna toponimija uglavnom nije Albanska. U tome i je jedan od problema, jer bi po tome trebali biti sjevernije u vrijeme antike (negdje na području Tračana, a NE Ilira) i da su došli na gotove gradove. Nekako mi je logičnije da su protoalbanci bili izolirana enklava kao preživjeli ostatak predilirskog supstrata podno Koraba, bogu iza nogu u doba antike, s Vlasima u susjedstvu, nego da su napravili masovni helikopterski desant iz nepoznate domaje u 10 stoljeću.
Po genetici su slični okolnim narodima (Makedonija, sjeverna Grčka, Južna Srbija i zapad Crne Gore), pa i jugu Italije, ali imaju više E-ova i J-ova, a ti su došli u Europu s mezolitsko/neolitskim seobama. Dakle, mnogo prije i Ilirskih i Helenskih seoba (cca 11.stoljeće p.ne) u vrijeme mračnog doba na prijelazu iz brončanog u željezno doba. I E-ovi su se širili iz Grčke na sjever tijekom zadnjeg milenija stare ere. :ne zna:
Izgleda da nas, po mom misljenju bespotrebno, muce ti toponimi koji su na slavenskom jeziku. Znamo kad su se otprilike Slaveni pojavili na Balkanu. Sto je onda bilo prije toga? Sigurno da su postojali toponimi na nekom drugom jeziku. Ako pogledamo pazljivije vidjeti cemo da se vecina slavenskih toponima odnosi na imena gradova i sela. Sto to znaci? Slaveni kao osvajaci su se ugnjezdili u dolinama osnivali svoja sela i preuzeli postojece gradove. Prvotno stanovnistvo se razbjezalo, i nastavilo zivjeti u gotovo nepristupacnim planinama kao stocari.
Kad se radi o toponimima rijeka i planina situacija je drugcija. Sto znaci Durmitor, Šar, Ibar, Drim itd. na slavenskim jezicima? Nista. Znacenje ocito postoji na nekom drugom jeziku. Da li to znaci nesto na albanskom, to ne mozemo za sigurno reci jer ne vladamo dovoljno s tim jezikom.
Nadalje, gdje stoji da su svi Iliri primorci? Postojala su mnogobrojna plemena, neki su "navigali", a neki su ocito prcali "dalme" po planinama. :)

Divljak414
01.11.2012., 14:46
Albino se kaže za čovjeka koji nema pigmenta, a samim time i bijelu dlaku.

Znači može se pretpostavit da Alba ima veze sa bijelom bojom.

Albanci nije albanskog podrijetla, nije ni Arvaniti, niti Arbanasi, niti Arnauti, to su egzonimi, njihovo ime je kako oni kažu Šćipeteri(mislim).

Kao na primjer Njemci, to je ime kako ih mi zovemo, al nema veze s onim kako sebe zovu

divizija
01.11.2012., 18:00
Albino se kaže za čovjeka koji nema pigmenta, a samim time i bijelu dlaku.

Znači može se pretpostavit da Alba ima veze sa bijelom bojom.

Albanci nije albanskog podrijetla, nije ni Arvaniti, niti Arbanasi, niti Arnauti, to su egzonimi, njihovo ime je kako oni kažu Šćipeteri(mislim).

Kao na primjer Njemci, to je ime kako ih mi zovemo, al nema veze s onim kako sebe zovu

zapravo su albanci sebe zvali arvanitima i arberešima, dok je naziv ščipeter pojavio se u 16. stoljeću.
po meni je ipak najvjerojatnije da su albanci ostatak nekog ilirskoj, manje vjerojanto tračkog plemena koje je bilo izolirano i izbjeglo romanizaciju. a kasnije doživjelo postupnu demografsku ekspannziju.

Kloki
01.11.2012., 18:58
S nasom ekskurzijom u Skotsku naucili smo upravo to, da Alba, Alban, Albanija nije egzonim samo latinskog nego i keltskog. Ako su ti izrazi postajali medju Keltima (Galima) u Skotskoj prije Rimljana, zasto ne bi postojali i negdje drugdje? Zasto ne i na Balkanu? Zasto ne i na Kavkazu? Kelti (Galatoi) su zivjelu u Maloj Aziju prije 2000+ godina. Zasto ne bi bilo moguce da su neki Kelti zivjeli nesto sjevernije na Kavkazu?

Ali u slučaju keltskog (Scottish Gaelic) Alba je endonim...

virgils
01.11.2012., 19:37
Ja uopće ne mislim da se to odnosi na 'zapad'. Malo sam se zajebavao.

Škoti kao Albani - zar uopće ima sumnje da se radi o latinskom? Ja uopće ne sumnjam. Neki naziv iz vremena Rimskog carstva koji je ostao, a zbog čega je bezvezno raspravljati jer nije baš da se možemo šetati Rimskim carstvom i saznavati stvari iz prve ruke.

Na isti način smatram da Albania na Kavkazu nema veze s našim Albancima, ali i jedno i drugo ima veze s latinskom riječi.

Greetings, Liburn and everyone else :)

I don't know a whole lot about Albanians, but let me throw in my two cents worth:

-- Albanian has a fair amount of Latin in it, less than Slavic but significant

-- there are Albanian words in the neighboring languages, for instance kopile

-- the Alb-root that is found in many parts of Europe may well be pre-Indoeuropean and may signify mountains (the Alps)

prolaznik100
01.11.2012., 20:10
Neki zagovaraju tezu, da Alb i Albe (Alpe) prvotno znače brda odnosno brdovito. Highlanders dakle. Alb iskrivljeno navodno potiće od Lub, ko u npr. Luburnija, Löben, Lübeck, Lublana (Slo), Labin, Lubelj, dakle toponimi, koji su u direktni vezi sa Gorama, brdima. Ostatak je Lubenica, Lubanja, Lubje (nešto okruglo). Dakle Alubanija - Highland.

Dilberth
01.11.2012., 21:43
Ali u slučaju keltskog (Scottish Gaelic) Alba je endonim...
Tocno. Point je da je mozda i ime balkanskih Albanaca endonim.
Znamo da su Grci uvijek imali golemata govornata manata, i da ne mogu izgovarati neka slova. Kad se radi o stranim imenima oni bi ih cesto izkupusili i njime je sve to bilo bar-bar-bar.:)

Takodjer znamo za Dardanoi iz grckih zapisa. Zasto ne bi bilo moguce de se tu radilo o D' Albanoi, koje je grckom uhu zvucalo kao Dardanoi? Nepismeni Albanoi sigurno da nisu isli citati grcke knjige i ispravljati Grke.:)

Dilberth
01.11.2012., 21:49
Neki zagovaraju tezu, da Alb i Albe (Alpe) prvotno znače brda odnosno brdovito. Highlanders dakle. Alb iskrivljeno navodno potiće od Lub, ko u npr. Luburnija, Löben, Lübeck, Lublana (Slo), Labin, Lubelj, dakle toponimi, koji su u direktni vezi sa Gorama, brdima. Ostatak je Lubenica, Lubanja, Lubje (nešto okruglo). Dakle Alubanija - Highland.
Ovo bi moglo objasniti i Albaniju na brdovitom Kavkazu. Mozak_free je za sigurno napravio major breakthrough sa svojim otkricem. Alba i Albanija moze biti i bez Rimljana i njihovog latinskog.

mozak_free
02.11.2012., 00:12
Neki zagovaraju tezu, da Alb i Albe (Alpe) prvotno znače brda odnosno brdovito. Highlanders dakle. Alb iskrivljeno navodno potiće od Lub, ko u npr. Luburnija, Löben, Lübeck, Lublana (Slo), Labin, Lubelj, dakle toponimi, koji su u direktni vezi sa Gorama, brdima. Ostatak je Lubenica, Lubanja, Lubje (nešto okruglo). Dakle Alubanija - Highland.

Jako zanimljivo.
Sitni dodatak. Labin se u vrijeme Liburna zvala Albona! I to nije latinski.

Čini mi se da se ne možemo dogovoriti oko toga što su i gdje su bili Iliri, a gdje su bili Tračani.

http://img811.imageshack.us/img811/4134/mapofancientepirusanden.png (http://imageshack.us/photo/my-images/811/mapofancientepirusanden.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Na tom dijelu oko Šar planine su ispremiješana plemena Tračana, Peona i Ilira, dok su sjevernije čak i Kelti Scordisci uz Moravu, a južno su Grci, a jugozapadno Makedonci. Zapadno (osim uz samu obalu gdje je nekoliko Grčkih kolonija) su sve Iliri (sve sjeverno od Grčkog Epira). Jasne međuetničke granice između Ilira, Tračana i Peona (u današnjoj Makedoniji), nema nego je sve ispremješano na vrlo malom prostoru.
I sami Iliri su skupni naziv za sve skupine sjeverno od Epira, bez obzira na jezik i nekakav etnik.
Ono što su nazivali govornicima pravog Ilirskog jezika (Illyrii proprie dicti) bi bili recimo Delmate i oko njih. Mi u stvari ni ne znamo kojim su to jezikom govorili Iliri južnije (kao što ni ne znamo kako su govorili Delmate). Antičke Tračane (barem one uz obale Crnog mora su Grci odlično poznavali, jer im je to bilo u zoni interesa, a ove sa naše strane Jadrana ne. A pogotovo ne što je bilo sjevernije od Dardanaca.
Po ovoj karti su Dardanci koji su živjeli približno na Kosovu u 4.st. pne bili Iliri, ali ih se danas više smatra Tračanima. Koji su razlozi za to ne znam.

Divljak414
02.11.2012., 04:13
zapravo su albanci sebe zvali arvanitima i arberešima, dok je naziv ščipeter pojavio se u 16. stoljeću.
po meni je ipak najvjerojatnije da su albanci ostatak nekog ilirskoj, manje vjerojanto tračkog plemena koje je bilo izolirano i izbjeglo romanizaciju. a kasnije doživjelo postupnu demografsku ekspannziju.

Zar ih Arvanitima nisu zvali Grci, a Arbarešima Talijani, dok mi smo ih zvali Arbanasi, a Turci Arnauti.

Divljak414
02.11.2012., 04:20
Neki zagovaraju tezu, da Alb i Albe (Alpe) prvotno znače brda odnosno brdovito. Highlanders dakle. Alb iskrivljeno navodno potiće od Lub, ko u npr. Luburnija, Löben, Lübeck, Lublana (Slo), Labin, Lubelj, dakle toponimi, koji su u direktni vezi sa Gorama, brdima. Ostatak je Lubenica, Lubanja, Lubje (nešto okruglo). Dakle Alubanija - Highland.

možda rađe bijelo, pošto su Alpe bijele od snijega, za razliku od ostalih brda i planina po mediteranu :)
S druge strane škotska je najsjevernije di su prodrli, pa samim time i puna oborina.

Dali je čovjek za kojeg kažemo da je albino, visok kao planina, ili ima bijelu dlaku :)
Na kraju krajeva Albinism (from Latin albus, "white")


Mislim da bi u protivnom, svaka planina bila izvedena od Alba-.

rokurota
02.11.2012., 08:07
a izraz ''gordi albion?

to se odnosi na Engleze..?

Liburn
02.11.2012., 08:11
Alba ima neko značenje na starokeltskom derivatu irskog jezika u slučaju tog dijela Škotske. Ne znam za značenje, ali možda bi neki jezičari mogli pokušati naći neku vezu između Albanskog i Starokeltskog. Možda tu ima nešto. Ne znam.

Albanski jezik se nalazi posred Jirečekove latinsko/grčke linije, a da nema previše tih utjecaja ni Grčkih ni Latinskih. Možda više latinskih (oko 200 sličnih riječi s Rumunjskim), a Grčkih zanemarivo. A maritimnih izraza nema. Okolna toponimija uglavnom nije Albanska. U tome i je jedan od problema, jer bi po tome trebali biti sjevernije u vrijeme antike (negdje na području Tračana, a NE Ilira) i da su došli na gotove gradove. Nekako mi je logičnije da su protoalbanci bili izolirana enklava kao preživjeli ostatak predilirskog supstrata podno Koraba, bogu iza nogu u doba antike, s Vlasima u susjedstvu, nego da su napravili masovni helikopterski desant iz nepoznate domaje u 10 stoljeću.
Po genetici su slični okolnim narodima (Makedonija, sjeverna Grčka, Južna Srbija i zapad Crne Gore), pa i jugu Italije, ali imaju više E-ova i J-ova, a ti su došli u Europu s mezolitsko/neolitskim seobama. Dakle, mnogo prije i Ilirskih i Helenskih seoba (cca 11.stoljeće p.ne) u vrijeme mračnog doba na prijelazu iz brončanog u željezno doba. I E-ovi su se širili iz Grčke na sjever tijekom zadnjeg milenija stare ere. :ne zna:

Takva izoliranost je velik problem za tako dug period. To bi značilo da su netaknuti preko 3.000 god. Gotovo nemoguće. Jer se ne radi o zabačenim pustopoljinama bogu iza nogu nego o predjelu koji je čak imao visok stupanj urbanizacije u ono vrijeme, možda te planine nisu bile urbanizirane ali planine odmah do gradova u nizini i obali...

Što se tiče genetike, ona tu ne govori puno. Istina da se Albanci savršeno uklapaju u okoliš svojom distribucijom HG-ova ali na isti način se uklapaju i svi ostali, te distribucije su izmjerene danas. E i J haplo grupe koje predstavljaju dolazak ratara u Europu i naročito E, odn. ona koja nas najviše zanima a to je E1b1b1a1b (E-V13) koja je navodno nastala na području današnje Grčke, Albanije, Bugarske prije cca 10.000 god. Ta grupa nije ostala tamo nego se raširila u Europu starim dobrim migracijskim auto-putem Vardar-Morava-Dunav. Ta grupa je danas zastupljenija u Podunavlju nego kod nas jer su ti rani ratari zaobišli naša brda i šume. Ukratko ta grupa je možda najfrekventnija na mjestu nastanka ali jako prisutna u čitavom Podunavlju pa tako i na istočnom Dunavu. Komplet distribucija HG-ova u smjeru od Grčke na sjever ima ista pravila pa tako i Srbi imaju najviše te grupe, jednako kao što je najviše imaju Albanci. Ni u Rumunjskoj ta grupa nije "gost", nego baš "domaćin". Dakle ako se neka skupina pomakne iz Rumunjske na jug do Albanije - kako to viditi u genetici? Nikako. Pomakla se unutar prostora sličnih karakteristika u smislu distribucije HG-ova. Mala disperzija Kosovara te grupe pokazuje da su nastali od male skupine i da je to nastajanje relativno mlado. Moglo bi ukazivati na naknadno popunjavanje Kosova od male skupine. Veća disperzija te grupe u Albaniji može biti ili velika starost nositelja na tom mjestu ali isto tako mješanje jednih i drugih od te grupe, npr. naknadni povratak nekih sa drugog mjesta čime uz prisutne nabijaju disperziju u nebo.

Dakle genetika ne otkriva ništa. Jer su argumenti za dolazak iz Rumunjske ništa manje bazirani u genetici nego argumenti za postojanje na istom mjestu etničke grupe s većim brojem nositelja te grupe.

divizija
02.11.2012., 08:14
Zar ih Arvanitima nisu zvali Grci, a Arbarešima Talijani, dok mi smo ih zvali Arbanasi, a Turci Arnauti.

ne, nego je dio koji je otišao u italiju sebe zvao arberešima, a u grčkoj arvanitima.
od 16. stoljeća naziv šcipetar, koji zapravo znači "onaj tko razumljivo govori" preuzima primat.

talijani ih zovu upravo albancima, taj naziv iz talijanskog se i širi.

Divljak414
02.11.2012., 08:16
ne, nego je dio koji je otišao u italiju sebe zvao arberešima, a u grčkoj arvanitima.
od 16. stoljeća naziv šcipetar, koji zapravo znači "onaj tko razumljivo govori" preuzima primat.

U oba slučaja su to bili Toski, ne vidim zašto bi drugačije izgovarali.
Inače postoje 2 vrste Albanaca, Gegi i Toski, Gegi su na Kosovu i u Crnoj Gori, a Toski su baš iz Albanije
Međusobno se razlikuju po govoru, i običajima mislim, uz to Gegi su ili muslimani ili katolici, dok su Toski muslimani ili pravoslavci.
Toska ima više nego Gega.

Znači Šćipeter je nešto ala Slovenac :lol:

Dilberth
02.11.2012., 08:17
Nasao sam nekoliko interesantnih rijeci u Gaelic Dictionary (Keltski rjecnik)

[dàn], [dàna] a. bold, daring, intrepid = hrabar, odvazan, neustrasiv
[d'ar] to our, precedes n. beginning with con = nama

Prema tome:

D’ardàn = Nama-hrabar, Nama-neustrasiv


Tu je takodjer i ovo:

[dalma] a. bold, forward, audacious, obstinate = hrabar, smion, tvrdoglav

Po ovome, "dalma" ne mora biti koza.:)

Zanimljivo je da i dàn i dalma znaci hrabar i neustrasiv.

Divljak414
02.11.2012., 08:24
Nasao sam nekoliko interesantnih rijeci u Gaelic Dictionary (Keltski rjecnik)

[dàn], [dàna] a. bold, daring, intrepid = hrabar, odvazan, neustrasiv
[d'ar] to our, precedes n. beginning with con = nama

Prema tome:

D’ardàn = Nama-hrabar, Nama-neustrasiv


Tu je takodjer i ovo:

[dalma] a. bold, forward, audacious, obstinate = hrabar, smion, tvrdoglav

Po ovome, "dalma" ne mora biti koza.:)

Zanimljivo je da i dàn i dalma znaci hrabar i neustrasiv.

Misliš da su Dalmati dobili ime po keltima, jer znan da su kelti to nešto osvajali.
Zanimljivo mi je ipak ovo ako uzmemo da je u grčkom Dalma ovca

Imamo Dal-mate, i recimo Sauro-mate

Ovca-čovijek, i gušter-čovijek

Sauromate su grci naime nazivali tako radi njihova oklopa, koji je bio ljuskast, tj podsječao je na kožu reptila.
http://www.mondimedievali.net/barbar/images/sarmati11.jpg

S druge strane imamo ovo

http://oliver.efri.hr/~davidk/zvoncar.jpg


Malo hrane za mozak, inače prastar običaj(postoji sličan u Baska i Sardinaca), tako da bi vrlo lako Dalmati moga bit grčkog podrijetla, tj. egzonim

divizija
02.11.2012., 08:24
Takva izoliranost je velik problem za tako dug period. To bi značilo da su netaknuti preko 3.000 god. Gotovo nemoguće. Jer se ne radi o zabačenim pustopoljinama bogu iza nogu nego o predjelu koji je čak imao visok stupanj urbanizacije u ono vrijeme, možda te planine nisu bile urbanizirane ali planine odmah do gradova u nizini i obali... .

nije problem ako je grupa mala, i doživjela je recentnu demografsku ekspanziju.
onda i eventualna asimilacija dijelova te male grupe nije mogla ostaviti tragova.

npr. koliko tragova albanskog imamo danas u hrvatskoj zbog arbanasa kod zadra i šiptara kod bjelovara?

period seobe naroda, je period demografskog propadanja balkana, i tad je mala, neromanizirana grupa brđana doživjela prvu ekspanziju, te se u 11. stoljeću pojavljuje u povijesti jer postaje dovoljno brojna da zaposjedne neke teritorije.
zatim u periodu turske provale, kad balkan opet demografski propada, albanci imaju drugu ekspanziju.

ne znam zašto bi bila potrebna ta migracija sa sjevera, balkanske planine i kotline su ostavljale dovoljno mjesta za izolirane grupe.

Liburn
02.11.2012., 08:56
mislim da je situacija upravo obrnuta- albanci nisu asimilirani u druge narode jer su bili manja izolirana grupa.
to nema veze s njihovom starošću na ovom prostoru, njih naprosto drugi nisu asimilirali. ima par iznimaka, tipa arbanasi kod zadra- ali koliko čak i tamo albanizama ima u hrvatskom govoru?

Slažem se da su bili mala i izolirana skupina. Ali kad su takvi? Cijelo vrijeme? Oduvijek? Teško. Rješenje je jednostavno. Ako u njihovom jeziku ima najviše poveznica sa tračanskim jezikom onda ih to ni ne premješta naročito daleko u smislu nekog doseljenja u nekom trenutku. Tračani su bili odmah tu. Sve na sjever od Makedonije je jak tračanski element.

Jer ako su oduvijek na istom mjestu onda bi morali biti Iliri pa bi njihov jezik morao biti ilirski a u tom slučaju bi mi bili krcati njihovih toponima. A nismo. Virgil je izvukao riječ 'kopile'. Jel to dovoljno? Je li dovoljno dele - alb. ovca i Delmati? Ja sam skloniji u delmatskom imenu tražiti neki istočniji IE jezik i vezu sa stočarskom migracijama iz zap. Azije prije 4.000 i 3.600 god. iz pravca Medije. BTW Delmati nisu 'ilirie proprie dicti', nego njihovi zapadni susjedi, po Wilkesu čak i malo keltizirani što bi značilo da su jezično više centum, dok su Albanci satem kao i nekadašnji Tračani.

albanci pak, u svojoj modernoj demografskoj ekspanziji asimiliraju druge, i zato oni imaju dosta posuđenica. to nema veze s njihovom starošću na ovom prostoru, jer ta asimilacija je relativno novog postanka.

To i govorim. :)

dakle albance se nije asimiliralo jer su bili manja izolirana grupa, a ne zato što su došli naknadno.

Ustvari bi imalo smisla reći da su ispali izolirana skupina upravo zato jer su došli naknadno, šansa da će biti izolirani čitavo vrijeme u prošlosti je gotovo nemoguća. Pa otuda i to sa asimilacijom.

Liburn
02.11.2012., 09:04
Nasao sam nekoliko interesantnih rijeci u Gaelic Dictionary (Keltski rjecnik)

[dàn], [dàna] a. bold, daring, intrepid = hrabar, odvazan, neustrasiv
[d'ar] to our, precedes n. beginning with con = nama

Prema tome:

D’ardàn = Nama-hrabar, Nama-neustrasiv


Tu je takodjer i ovo:

[dalma] a. bold, forward, audacious, obstinate = hrabar, smion, tvrdoglav

Po ovome, "dalma" ne mora biti koza.:)

Zanimljivo je da i dàn i dalma znaci hrabar i neustrasiv.

Ovo je zanimljivo. Wilkes je inzistirao na keltiziranim Delmatima, ne Keltima nego pod utjecajem Kelta iz Panonije. Delmati su naime i koristili zakrivljene keltske mačeve. A u Dalmatinskoj zagori se koristio plug sve do u 20. st. koji je željeznodobnog keltskog podrijetla. Međutim naši znanstvenici su odbacili mogućnost da su Delmati bili Kelti, prisustvo keltskog materijala kod Delmata se smatra robnom razmjenom i kulturnom difuzijom.

Misliš da su Dalmati dobili ime po keltima, jer znan da su kelti to nešto osvajali.
Zanimljivo mi je ipak ovo ako uzmemo da je u grčkom Dalma ovca

Imamo Dal-mate, i recimo Sauro-mate

Ovca-čovijek, i gušter-čovijek

Sauromate su grci naime nazivali tako radi njihova oklopa, koji je bio ljuskast, tj podsječao je na kožu reptila.

Malo hrane za mozak, inače prastar običaj(postoji sličan u Baska i Sardinaca), tako da bi vrlo lako Dalmati moga bit grčkog podrijetla, tj. egzonim

dalma = ovca na grčkom? Ja za to ne znam. Znam samo da se delmatsko ime povezivalo sa albanskim dele - ovca. Što je meni neuvjerljivo.

Zašto bi Delmati prihvatili grčki egzonim kao svoje ime, a sa Grcima nemaju ama baš nikakve veze?

rokurota
02.11.2012., 09:07
Nasao sam nekoliko interesantnih rijeci u Gaelic Dictionary (Keltski rjecnik)

[dàn], [dàna] a. bold, daring, intrepid = hrabar, odvazan, neustrasiv
[d'ar] to our, precedes n. beginning with con = nama

Prema tome:

D’ardàn = Nama-hrabar, Nama-neustrasiv


Tu je takodjer i ovo:

[dalma] a. bold, forward, audacious, obstinate = hrabar, smion, tvrdoglav

Po ovome, "dalma" ne mora biti koza.:)

Zanimljivo je da i dàn i dalma znaci hrabar i neustrasiv.


i jos par:mig:

dana - adventurous, adventurous, arrogant,
bold, confident, daring, foolhardy, impudent

dalma - audacious, bold, presumptuous, blatant(lie!)

Albainianach, -aich, -aich nm Albanian
Albainianach - a Albanian
Albainn dat - case of Alba
Albais nf - Scots (lang.)
Albann gen - case of Alba
Albannach, - -aich, -aich nm Caledonian,Scot, Scotsman
Albannach - a Caledonian, Scottish

Liburn
02.11.2012., 09:11
Što se tiče 'alba' - bijel. OK možda to kod Škota nema veze sa latinskim, ali ima veze sa centum IE jezicima. Jer i latinski i keltski i germanski, sve je to centum.

Pa bi se mogla bez problema uspostavit veza Balta - Alba kako je netko prije predlagao u značenju bijele boje. Baltik - bijelo more.

U tom smisli treba shvatit i ime Labina - Albona = Biograd :mig:

Međutim Albanci sebe ne nazivaju Albancima zar ne? Imaju satem jezik a službeno prihvaćaju nečiji centum egzonim? Onda ih nema smisla povezivati sa onima kojima je riječ 'alba' prirodna.

mozak_free
02.11.2012., 09:45
Što se tiče 'alba' - bijel. OK možda to kod Škota nema veze sa latinskim, ali ima veze sa centum IE jezicima. Jer i latinski i keltski i germanski, sve je to centum.

Pa bi se mogla bez problema uspostavit veza Balta - Alba kako je netko prije predlagao u značenju bijele boje. Baltik - bijelo more.

U tom smisli treba shvatit i ime Labina - Albona = Biograd :mig:

Međutim Albanci sebe ne nazivaju Albancima zar ne? Imaju satem jezik a službeno prihvaćaju nečiji centum egzonim? Onda ih nema smisla povezivati sa onima kojima je riječ 'alba' prirodna.

Cijela stvar je još malo kompliciranija jer ovaj tvrdi da je skužio širenje E-V13. (http://dienekes.blogspot.com/2008/07/expansion-of-e-v13-explained.html)

Both the King et al. E-V13 data, as well as the diverse, mostly European Haplozone E-V13 agree in placing the expansion of this haplogroup squarely in the Aegean Bronze Age.

Aromuns (Vlachs) coalesce to the Roman era, consistent with the idea that they are Balkan natives who became Latinized linguistically at around that era.

Albanians also coalesce to Roman/Late Antique times, consistent with the idea that their high frequency of haplogroup E-V13 (which reaches very high numbers in e.g. Kosovars) is not associated with high diversity. Founder effects in that time frame are the reason for the high frequency of E-V13 in them.

Finally, Slavomacedonians from the former Yugoslav Republic of Macedonia coalesce well into AD times, at around the time of the first Slavic arrivals in the Balkans. This suggests that E-V13 in them is the result of local founders at around that time who adopted the Slavic language. However, Pericic et al. (2005) (see below) report high (but unspecified) diversity of E-M78α in "Macedonia", so it is possible that a larger number of earlier inhabitants were absorbed.

Dakle, ne prije 10000 godina, nego je to sredina 2.tisućljeća pne.

I Kelti su se šetali tamo po današnjoj Makedoniji. A tko su Peoni, stiješnjeni između Dardanaca i Makedonaca. A što s toponimom Bylazora koji je njihov najveći grad koji je razorio Filip V Makedonski u 3. stoljeću pne? Slučajno ili slavenski toponim?

Što više gledaš porijeklo Albanaca je sve nerazumljivije. :confused:

Jedino što mi je jasno je da je žestoka kuga (http://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian) u doba Justinijana bukvalno poharala taj cijeli prostor. Ovo protoalbansko pleme je bilo valjda otpornije od ostalih u okolici.

rokurota
02.11.2012., 10:08
ovca..grcki..ako nekom trebaju znacenje skracenica tipa Ar. P. Xen. napisat cu:)


http://img571.imageshack.us/img571/6355/sheepgreek.jpg (http://img571.imageshack.us/i/sheepgreek.jpg/)