PDA

View Full Version : Makedonija konačno mijenja ime


stranice : 1 [2] 3

stablok
14.07.2008., 16:22
Zanima me što vam je prihvatljivije, Republika Skoplje ili Vardarija.

snezana mk
14.07.2008., 16:24
Zanima me što vam je prihvatljivije, Republika Skoplje ili Vardarija.

Ni jedno ni drugo, kako mogu biti "prihvatljivi"ovi predlozi koji i nisu , već je u igri Severna republika Makedonija i Gornja Makedonija:ne zna:

Honesty
14.07.2008., 16:36
Ni jedno ni drugo kako mogu biti "prihvatljivi"ovi predlozi koji i nisu , već je u igri Severna republika Makedonija i Gornja Makedonija:ne zna:

To znaci postoji i jedna donja ili istocna Makedonija.
Hoce li u buducnosti biti ujedninjenja te dvije Makedonije?

snezana mk
14.07.2008., 16:44
To znaci postoji i jedna donja ili istocna Makedonija.
Hoce li u buducnosti biti ujedninjenja te dvije Makedonije?

Ako uzmemo Solun nazad da(:D)

Honesty
14.07.2008., 16:52
Ako uzmemo Solun nazad da( :D )


Ako vam oni uzimaju :D ?

Armadillo
14.07.2008., 17:15
Ako uzmemo Solun nazad da(:D)

Najbolje da dobro posolite i ujedinite se u
Makedonsko Makedonsku Makedoniju. Nek crknu dussmani! :cerek:

stablok
14.07.2008., 17:15
A vi bi i Solun?

snezana mk
14.07.2008., 17:16
Najbolje da dobro posolite i ujedinite se u
Makedonsko Makedonsku Makedoniju. Nek crknu dussmani! :cerek:

Tako je Armadilo ,ionako ima tamo 400 000 naših nije loša ideja.:cerek:

snezana mk
14.07.2008., 17:17
A vi bi i Solun?

Pa kad je oduvjek bio naš, što ne bi :ne zna::D

Honesty
14.07.2008., 17:23
Najbolje da dobro posolite i ujedinite se u
Makedonsko Makedonsku Makedoniju. Nek crknu dussmani! :cerek:

Nek malo stave i crveni biber ,jer paprike imaju dovoljno ,onda dobar specialitet.

Armadillo
14.07.2008., 17:33
Nek malo stave i crveni biber ,jer paprike imaju dovoljno ,onda dobar specialitet.

Milo mi je ssto se javi, da te ja ne prozivljem :D

odbojkašcro
14.07.2008., 20:06
Ja predlažem da se nazovete Aleksandrova Makedonija. Ili još bolje Aleksandrija.

ljativ
14.07.2008., 20:09
To znaci postoji i jedna donja ili istocna Makedonija.
Hoce li u buducnosti biti ujedninjenja te dvije Makedonije?

Na Balkanu i nemoguce je moguce Honesty.

walther-P38
15.07.2008., 15:19
A ko će meni dizati tlak ako ne ti ,ajde stavljate još prijedloge na listi, najboljem predlagaču nudimo mu mjesto medijatora za ime.:rolleyes:
A šalim se malo, zapravo suosjećam s vama. Glupo je i ružno što vam rade grci. Nadam se da ćete uspjeti istrajati i odjebati ucjene, prijetnje i podmetanja i zvati se jednostavno Makedonija. Iskreno se nadam i držim vam palčeve :top:

Constatinopol
15.07.2008., 15:25
Ja se nadam da ćete posustati :zubo: i dozvoliti i Grcima makedonsko ime,na koje oni podjednako imaju pravo.

Nazovite se slavenskom ili gornjom makedonijom i pridružite nam se u budućem članstvu u nato-u i eu,jer ovaj status quo stvarno nema smisla.

stablok
15.07.2008., 16:29
Kao da mi pristanemo na naziv Gornja Hrvatska.

Adler
15.07.2008., 18:33
Ja predlažem Jugoslavija. :D

Karlovcanin
17.07.2008., 18:00
Ih a meni nije jasno kako uopšte ime jedne države može biti sporno.Pa neće se zvati Grčka pa ime zauzeto.Ako je sporno ime države onda se odmotava film pa može biti sporno i ime nacije Makedonac te kako je ona nastala.Mislim da u tom grmu leži zec.Kao posledicu može imati i pitanje zamoprozvane MPC i njene autokefalnosti.Mnogo problem iza toga proizilazi.Kako će se Makedonija zvati baš me jede briga jer ko neće brata za brata hoće stranca za gospodara.:rolleyes:

Cuj kako.

Zato sto oni imaju provinciju Makedonija koja granici sa ovom nasom BJR makedonijo...I grci vicu da su oni pravi makedonci a da ovi nisu i tako to ide.
Smjesna stvar je kada izlazis iz Makedonije(BJR) i ulazis u grcku ima ogromna tabla Welcome to Macedonia :rofl: izlazis iz jedne ulazis u drugu

lutnik
25.08.2008., 15:32
Evo i nov oblik podjebavanja medju susjedima....

'POŠTANSKI RAT' GRČKE I MAKEDONIJE ZBOG SPORA OKO IMENA
25.8.2008 12:47 ATINA (Tanjug) - Grčka i Makedonija ušle su u ''poštanski rat'' zbog spora oko ustavnog imena bivše jugoslovenske republike, piše danas grčki list ''Elefterotipija''.

Dve zemlje otvoreno ili, pod drugim izgovorima, odbijaju da izvrše međusobne poštanske usluge, pa tako grčke pošte vraćaju pošiljke na kojima su poštanske marke ili pečati s nazivom "Makedonija". S druge strane, makedonske pošte ne prihvataju pisma i druge poštanske pošiljke iz Grčke s obraloženjem da država Bivša Jugoslovenska Republika Makedonija ne postoji. Grčki list primećuje da su najveće žrtve ovog "poštanskog rata" dve susedne zemlje njihovi građani, kojima je uskraćeno pravo na takav vid komunikacije. Pored "rata" grčke i makedonske pošte, istim povodom već su "zaratile" avionske kompanije dve zemlje, civilno vazduhoplovstvo, kao i železnica, podseća "Elefterotipija", a prenosi makedonska agencija MIA.

Waldteufel
25.08.2008., 18:26
Makedonija se treba ujediniti u jednu Makedoniju kakva je bila za vrieme Aleksandra Makedonskoga. Grci bi sve....i tko njih pita uopće za zdravlje, do jučer su bili fašisti.

snezana mk
27.08.2008., 14:31
Kako danas prenesu mediji, ime Severna Makedonija je ime koje će biti predloženo sa strane SAD 23 sept.u Njujorku isti plan biće prestavljen i 24 septembra i pred Savet za bezbednost pri UN.s time da će biti ostavljen period od deset godina za promjenu ustava,saglasno sa planom Mk će dobiti pozivnicu za NATO.
Inače nam sljedi novo veto sa strane Grčke:rolleyes:u oktombru na početku pregovora sa EU.

banderas
27.08.2008., 14:45
Pa, realno, Sjeverna Makedonija nije loše (ako se već mora mijenjati). Jest da se to moglo napraviti i prije 18 godina, ali nećemo cjepidlačit.

Tel Aviv
27.08.2008., 14:48
Kako danas prenesu mediji, ime Severna Makedonija je ime koje će biti predloženo sa strane SAD 23 sept.u Njujorku isti plan biće prestaljen i 24 septembra i pred Savet za bezbednost pri UN.s time da će biti ostavljen period od deset godina za promjenu ustava,saglasno sa planom Mk će dobiti pozivnicu za NATO.
Inače nam sljedi novo veto sa strane Grčke:rolleyes:u oktombru na početku pregovora sa EU.

Snežo, a šta misliš o nazivu Vardarija?

snezana mk
27.08.2008., 14:50
Snežo, a šta misliš o nazivu Vardarija?

Ma kakva Vardarija beži tamo,kakav bi bio taj naziv:ne zna:

Tel Aviv
27.08.2008., 15:08
Ma kakva Vardarija beži tamo,kakav bi bio taj naziv:ne zna:

Sorry... :cerek:

Tenicki Direktor
27.08.2008., 15:23
Za makedoniju je najbolje da se zove
dijelom Južna Srbija, dijelom Zapadna Bugarska, djelom sjeverna (grčka) makednija i dijelom jugoistočno Kosovo i sve je riješeno :cerek:

snezana mk
27.08.2008., 15:26
Za makedoniju je najbolje da se zove
dijelom Južna Srbija, dijelom Zapadna Bugarska, djelom sjeverna (grčka) makednija i dijelom jugoistočno Kosovo i sve je riješeno :cerek:

Ujedinjena Mk najbolje, kad već spominjes:ne zna:

lutnik
27.08.2008., 15:30
Kako danas prenesu mediji, ime Severna Makedonija je ime koje će biti predloženo sa strane SAD 23 sept.u Njujorku isti plan biće prestaljen i 24 septembra i pred Savet za bezbednost pri UN.s time da će biti ostavljen period od deset godina za promjenu ustava,saglasno sa planom Mk će dobiti pozivnicu za NATO.
Inače nam sljedi novo veto sa strane Grčke:rolleyes:u oktombru na početku pregovora sa EU.

Od svih 'kompromisnih' prijedloga, Severna Makedonija je objektivno najbolje rjesenje za vas.:top:

Logicki, uz Severnu Makedoniju mora onda postojat i Juzna Makedonija a logika naredjuje da se to u buducnosti jednom mora spojit i ujedinit :):mig:

Tenicki Direktor
27.08.2008., 15:34
Da sam ja makedonac nebi promenio ime državi pa taman me jebo celi svet

Easternborder II
27.08.2008., 15:37
Ujedinjena Mk najbolje, kad već spominjes:ne zna:

Zašto jebeni Grci ne promjene ime svoje pokrajine Makedonije? Cijelo vrijeme se govori da Makedonci moraju mjenjati ime svojoj državi, pa šta nije lakše promjeniti ime jednoj običnoj pokrajini.

Ili ako i to ne prođe nazovite se Donijamake:)

lutnik
27.08.2008., 15:38
Da sam ja makedonac nebi promenio ime državi pa taman me jebo celi svet

Pa jeste...
Snezana, koliki % Makedonaca je 'voljnih' da se promjeni ime?

snezana mk
27.08.2008., 15:40
Zašto jebeni Grci ne promjene ime svoje pokrajine Makedonije? Cijelo vrijeme se govori da Makedonci moraju mjenjati ime svojoj državi, pa šta nije lakše promjeniti ime jednoj običnoj pokrajini.

Ili ako i to ne prođe nazovite se Donijamake:)

Ne postoji pokrajina Makedonija u Grčkoj već "Administrativna Oblast Zapadna Trakija i Makedonja"
Referenca "Republika" sasvim razlikuje drzavu Makedoniju od bilo koje druge drzave, provincije ili administrativne oblasti.:ne zna:Ali eto to je to.

snezana mk
27.08.2008., 15:41
Pa jeste...
Snezana, koliki % Makedonaca je 'voljnih' da se promjeni ime?

25%

Tenicki Direktor
27.08.2008., 15:42
25%

tih 25% su verovatno albanci, koje u suštini boli ona stvar kako će se zvati makedonija :cerek:

snezana mk
27.08.2008., 15:48
tih 25% su verovatno albanci, koje u suštini boli ona stvar kako će se zvati makedonija :cerek:

Pa je tako nekako :D ,ja bi prihvatila Sev.Mak po uzoru rjesenja Južne Koreje, znači tamo žive koreanci (ne juznokorejci)koji govore koreanski jezik(ne juznokorejski)a imaju geografsku odrednicu sto je razlikuje od Sev.Kor.
mislim da će ključ biti u aneksima oko jezika i naroda,vidjet ćemo.

Easternborder II
27.08.2008., 16:01
Pa je tako nekako :D ,ja bi prihvatila Sev.Mak po uzoru rjesenja Južne Koreje, znači tamo žive koreanci (ne juznokorejci)koji govore koreanski jezik(ne juznokorejski)a imaju geografsku odrednicu sto je razlikuje od Sev.Kor.
mislim da će ključ biti u aneksima oko jezika i naroda,vidjet ćemo.

Ja to kao osoba nikada ne bih prihvatio, trebate im jeb... m.. i ostati ponosni u svom uvjerenju jer ime je samo početak,šta ako im se jedan dan ne svidi granica pa vam uvjetuju da je preselite 10 km sjevernije?

snezana mk
27.08.2008., 16:14
Ja to kao osoba nikada ne bih prihvatio, trebate im jeb... m.. i ostati ponosni u svom uvjerenju jer ime je samo početak,šta ako im se jedan dan ne svidi granica pa vam uvjetuju da je preselite 10 km sjevernije?

Ma vidi i ja ne bi, da se pitam, ali već je svima preko glave svakodnevnih gluposti u ovom sporu nekoliko dana na granici grcka vojska izvodi vojne manevre,na nasu teritoriju su pustili flajere da je jedino resenje za MK da se Grcka granici sa Srbijomhttp://i38.tinypic.com/2lcwhz7.jpgpa nisu nam pustili predsednika da ucestvuje na nekoj konf.tamo jer je avion imao znak MKD :rolleyes:mislim gluposti što da kažem.

UBERSOLDAT
27.08.2008., 17:09
Evo mojih nekih prijedloga:

Južnoslavenska Makedonija

Slavenska Makedonija

Makedonska Slavenija

Balkanija

Republika Vardarska

Republika Skopska

Vardarska Makedonija

Skopska Makedonija

Republika Makedonska (kao npr. Švedska, Hrvatska, Turska, Irska .....)

ljativ
27.08.2008., 21:42
Evo mojih nekih prijedloga:

Južnoslavenska Makedonija

Slavenska Makedonija

Makedonska Slavenija

Balkanija

Republika Vardarska

Republika Skopska

Vardarska Makedonija

Skopska Makedonija

Republika Makedonska (kao npr. Švedska, Hrvatska, Turska, Irska .....)

I da stavimo ime juzno severni Mars opet ce biti is .urac.
Ovi neandertalci koji sebe nazivaju vlada u Atini imali bi veliki problem ako dozvole ulazak Makedonije u nato ili eu, a to je problem sa nasledstvom (koje je nasilno oteto ) Egejskih Makedonaca koji bi u tom slucaju MORALI da vrate, ato nije malo.
Znaci trazice hiljadu i jedan razlog da to onemoguce, a za sada im to ide od ruke nazalost.

tomas21
27.08.2008., 23:33
menja li makedonija ime :D ja istog trena cu baciti domovnicu makedonsku a pasos spaliti :) nece mene nitko zvat severko... ni gorni...ni smotani skopjanac... neki tamo... majka me rodila kao makedonac i takav cu ostati.. u srcu i dusi... a ako netko menja mi papire.. te iste papire cu lako pobacati...

Pavo B.
27.08.2008., 23:42
Cisto iz dosade, evo nekih slucajeva gdje se jedna drzava i provincija jedne druge drzave isto zovu.

France - Franken(Njemacka)
Finland - Finnmark(Norveska)
Luxembourg - Luxembourg(Belgija)
Ireland - Northern Ireland(UK)
Cymru(Wales) - Cumbria (Engleska)
Slovenija - Slovensko(Slovacka)
Bangladesh - East Bengal(Indija)
Mongolija - Unutarnja Mongolija(Kina)

Itd. Itd.

Koji se k*rac onda Grci bune?

native
27.08.2008., 23:44
Republika Makedonija!

Honesty
28.08.2008., 12:20
Najmogucija opcija - Severna Makedonija

UBERSOLDAT
28.08.2008., 13:36
I da stavimo ime juzno severni Mars opet ce biti is .urac.
Ovi neandertalci koji sebe nazivaju vlada u Atini imali bi veliki problem ako dozvole ulazak Makedonije u nato ili eu, a to je problem sa nasledstvom (koje je nasilno oteto ) Egejskih Makedonaca koji bi u tom slucaju MORALI da vrate, ato nije malo.
Znaci trazice hiljadu i jedan razlog da to onemoguce, a za sada im to ide od ruke nazalost.

Ak je vama više do *určenja zbog imena, onda OK. Ali uostalom pravi Makedonci su oni iz Grčke, a vi ste slavenskog porijekla i sumnjam da ste se zvali tako prije dolaska ovamo na balkan.

S Hrvatima je malo drugačije, mi se tako zovemo već preko 2,5 tisuća godina.

native
28.08.2008., 17:53
Ak je vama više do *určenja zbog imena, onda OK. Ali uostalom pravi Makedonci su oni iz Grčke, a vi ste slavenskog porijekla i sumnjam da ste se zvali tako prije dolaska ovamo na balkan.

S Hrvatima je malo drugačije, mi se tako zovemo već preko 2,5 tisuća godina.
koji problem? preuzeli su grčko ime, ako i je 100% grčkog porijekla...
a starosjedioci hrvatskih krajeva krajeva nisu preuzeli hrvatsko ime?
hoćeš reći da onda ne postoje ni Amerikanci?
kaj gnjavite ljude, ak žele mogu se zvati i "Republika Robocop", njihova stvar...

Legollas
28.08.2008., 18:10
koji problem? preuzeli su grčko ime, ako i je 100% grčkog porijekla...
a starosjedioci hrvatskih krajeva krajeva nisu preuzeli hrvatsko ime?
hoćeš reći da onda ne postoje ni Amerikanci?
kaj gnjavite ljude, ak žele mogu se zvati i "Republika Robocop", njihova stvar...

Nisu "preuzeli" već "zdipili". Malo sam se kulturnije izrazio.

native
28.08.2008., 18:17
Nisu "preuzeli" već "zdipili". Malo sam se kulturnije izrazio.
aha, misliš kao i "Republika Srpska"?
preuzeli, zdipili, sve jedno, ovisi formuliraš li tendenciozno ili ne...

Legollas
28.08.2008., 18:47
aha, misliš kao i "Republika Srpska"?
preuzeli, zdipili, sve jedno, ovisi formuliraš li tendenciozno ili ne...

Makedonija se nebi mogla poredit sa Republikom Srpskom. Mi smo pripadnici Srpskog naroda, a većini nam je Srbija domovina. Zato imamo potpuno pravo na slično ime, koje smo nazvali po domovini. Ali Makedonci nemaju nikakve veze s Grcima. To su slavenski narod koji je za vreme seobe naroda jednostavno uzeo grčko ime pokrajine, nisu nikoga ništa pitali. :kava:

markosplit
28.08.2008., 20:36
Najbolje je da se zove Republika Makedonija ko šljivi grke ako in se ne sviđa neka onda oni proglase svoju makedoniju nezavisnom republikon pa ce se onda ova zvati gornja makedonija

Herc_
28.08.2008., 20:45
Cisto iz dosade, evo nekih slucajeva gdje se jedna drzava i provincija jedne druge drzave isto zovu.

France - Franken(Njemacka)
Finland - Finnmark(Norveska)
Luxembourg - Luxembourg(Belgija)
Ireland - Northern Ireland(UK)
Cymru(Wales) - Cumbria (Engleska)
Slovenija - Slovensko(Slovacka)
Bangladesh - East Bengal(Indija)
Mongolija - Unutarnja Mongolija(Kina)

Itd. Itd.

Koji se k*rac onda Grci bune?

.
.
.
.
Republika Srbija i Republika Srpska...... :zubo:
.
.
.
.

-Najbolje je da se prizna Mkd pod sadasnjim imenom.:top:

-Ili ako bas ne moze nikako drugacije neka se na referendumu gradjani Mkd izjasne sta misle o tome. :kava:

Pavo B.
28.08.2008., 21:29
.
.
.
.
Republika Srbija i Republika Srpska...... :zubo:

Bezbeli ce Silajdzic odmah tuziti Srbiju sto je bespravno uzela ime jednog od entiteta BiH. ;)

-Najbolje je da se prizna Mkd pod sadasnjim imenom.:top:

-Ili ako bas ne moze nikako drugacije neka se na referendumu gradjani Mkd izjasne sta misle o tome. :kava:

Ono sto je zalosno je da Grci nemaju nikakav argument vise osim tog djecijeg "uzese nam ime." Koliko ja znam, sadasnji ustav Makedonije ne spominje nikakve teritorijalne pretenzije.

native
28.08.2008., 21:59
slušaj Legollas, nije mi svrha ovdje pričat o porijeklu ljudi i sl. stvarima, al ovdje sam aludirao na to da ste vi na ničemu utemeljenom proglasili neku kvazi-državu u nekim novoizmišljenim granicama, dakle na zemlji koja se uvijek zvala Bosna.
OT: nitko mi nije rekao kako se onda netko može nazivati Amerikancem kada to nije porijeklom, budući da su svi imigranti? hoćete i njima to osporavati?
ne razumijem zakaj stalno osporavate te Makedonce, kaj su vam oni krivi? :ne zna:

lutnik
29.08.2008., 00:38
Makedonija se nebi mogla poredit sa Republikom Srpskom. Normalno da se nemoze poredit jer je Republika srpska novonastala srpska izmisljotina ili drugacije receno qurac od ovce odnosno na genocidu stvorena neka nac sprdacina za koju mislim da vam MZ NIKADA nece dati zeleno svijetlo da zazivi, dok je Makedonija bila skoro 50 godina republika od cijelog svijeta priznate drzave koja nikad nikome nije naudila. Mislim da se nitko u europi ne moze usporedit sa ovom vasom koljackom kaodrzavom, mogu se usporedjivat jedino najzaostalije africke drzave.....

Ken
29.08.2008., 00:56
Ni Makedonci ni Grci nemaju pravo na to ime ako cemo biti najposteniji. Tadasnji su Grci tadasnje Makedonce smatrali barbarima s kojima nisu htjeli imati posla (dok ih ovi nisu poosvajali, tad su morali, a sad odjednom ih svojataju :zvrko: ), a danasnji Makedonci su se ionako doselili kasnije.

Legollas
29.08.2008., 17:11
Normalno da se nemoze poredit jer je Republika srpska novonastala srpska izmisljotina ili drugacije receno qurac od ovce odnosno na genocidu stvorena neka nac sprdacina za koju mislim da vam MZ NIKADA nece dati zeleno svijetlo da zazivi, dok je Makedonija bila skoro 50 godina republika od cijelog svijeta priznate drzave koja nikad nikome nije naudila. Mislim da se nitko u europi ne moze usporedit sa ovom vasom koljackom kaodrzavom, mogu se usporedjivat jedino najzaostalije africke drzave.....

To ti misliš. Da živiš na nekom drugom mestu, onda bi stvari gledao drugim očima. U svetu ima mnogo gorih genocidnih tvorevina.

Uostalom, šta vi Slovenci znate? Rata nikada u životu niste videli.

native
30.08.2008., 01:33
Slaveni došli, izmješali se, preuzeli ime, učinili ga svojim, tolko put aispričana priča u povijesti i sad se našao netko (Grci) pametovat...

Sinbad
30.08.2008., 09:57
Da sam ja makedonac nebi promenio ime državi pa taman me jebo celi svet

Slažem se. Ako će pristati na promjenu imena, onda je Makedoncima najbolje da si državi odmah daju službeno ime Banana republika.

snezana mk
30.08.2008., 10:04
Slažem se. Ako će pristati na promjenu imena, onda je Makedoncima najbolje da si državi odmah daju službeno ime Banana republika.

Naša Vlada neće prihvatiti promjenu imena bez referenduma ,a kako stvari stoje preko 75% građana je protiv promjene teško da će se takvo nešto dogoditi,e sad druga strana priče je da Grčka ne prihvata da se organizuje referendum i da se na osnovu toga definira stav države.

Sinbad
30.08.2008., 10:15
Naša Vlada neće prihvatiti promjenu imena bez referenduma ,a kako stvari stoje preko 75% građana je protiv promjene teško da će se takvo nešto dogoditi,e sad druga strana priče je da Grčka ne prihvata da se organizuje referendum i da se na osnovu toga definira stav države.

Makedoniji bi sada najbolje bilo da se pozabavi unutrašnjim stvarima, borbi protiv korupcije, radnim mjestima, obrazovanju i ostalim. Na članstvo u EU će morati malo pričekati, ali nije to baš toliko loše koliko se na prvi mah čini. Slovenija je npr. velik dio svog napretka i stvarnu primjenu europskih standarda ostvarila prije formalnog pristupa u Uniju. Slično pravac bi trebala uzeti i Makedonija.

Kroz deset godina Grčka će morati popustiti. Naravno, za to će Makednija morati pokazati diplomatsku vještinu i nadigravanje. Slično kao što je Budimir Lončar nadigrao Čehe u diplomatskom nadmetanju za privremeno članstvo u Vijeću sigrunosti.

Vjerujem da će Hrvatska stati čvrsto uz vas kad jednog dana uđemo u EU.

pjosip
30.08.2008., 10:48
Vjerujem da će Hrvatska stati čvrsto uz vas kad jednog dana uđemo u EU.


Makedonski narod nam nije zla napravio. Ako bude u prilici, naravno da ce Hrvatska pomoci i to bez ikakvih ustupaka.

native
30.08.2008., 15:22
Makedonski narod nam nije zla napravio. Ako bude u prilici, naravno da ce Hrvatska pomoci i to bez ikakvih ustupaka.
pomoći može samo hrvatski narod, ali Hrvatska kao država, uzeći u obzir slugansku politiku vladajućih, čisto sumnjam da će ikaj napraviti ak im to Europa ne sugerira.

pjosip
30.08.2008., 18:57
pomoći može samo hrvatski narod, ali Hrvatska kao država, uzeći u obzir slugansku politiku vladajućih, čisto sumnjam da će ikaj napraviti ak im to Europa ne sugerira.

A i to što kažeš...

snezana mk
08.09.2008., 12:16
Naša Vlada je trebala dobiti 50 mil.eura tajno od Atine da bi osigurala kompromisno rešenje no kako komentira "Etnos" novac nije dovoljan da se postigne kompromis ali su dovoljno da se prestavi izmješana politika Atine i njene realne namjere.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8400&pubid=1538701
Sitne duše ovi naši Atinjani:rolleyes:,sad počinje finansisko lobiranje.

deliriumtremens
08.09.2008., 13:04
Naša Vlada je trebala dobiti 50 mil.eura tajno od Atine da bi osigurala kompromisno rešenje no kako komentira "Etnos" novac nije dovoljan da se postigne kompromis ali su dovoljno da se prestavi izmješana politika Atine i njene realne namjere.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8400&pubid=1538701
Sitne duše ovi naši Atinjani:rolleyes:,sad počinje finansisko lobiranje.

Da li Vlada Makedonije daje neki predlog za kompromisno resenje?
Bolje je za vas da se sto pre dogovorite oko imeta, vi morate uci u NATO pakt, u suprotnom ceste biti izlozeni albanskoj agresiji.

tomas21
08.09.2008., 20:55
zasto makedonija mora uc u nato? :) gdje to pise? :) jel svicarska? svedksa.. danska u nato? :) jel lihtenstajn u nato? :)

lider30
08.09.2008., 21:52
zasto makedonija mora uc u nato? :) gdje to pise? :) jel svicarska? svedksa.. danska u nato? :) jel lihtenstajn u nato? :)

Da, baš je položaj Makedonije usporediv sa navedenim državama.
Naime, poznato je, da Švicarska i Lihtenštajn se nalaze u nestabilnom okruženju, a Skandinavija je oduvijek bila politički trusno područje.
Dobro si povukao paralelu. :top:

tomas21
08.09.2008., 22:58
:D a sta fali albancima :D bugarima :D grcima :D srbima :P sve su to pacifisti :D balkan je oaza mira :D oni ne znaju za oruzje :D

deliriumtremens
09.09.2008., 06:25
:D a sta fali albancima :D bugarima :D grcima :D srbima :P sve su to pacifisti :D balkan je oaza mira :D oni ne znaju za oruzje :D

Pa ni v :Di.

Zastava 10
09.09.2008., 18:06
Makedonci, prihvatite realnost. Vi ste mešavina između Albanaca i Cincara. Najbolje bi vam bilo da se priključite Albaniji i da Skoplje bude glavni grad Albanije.

snezana mk
09.09.2008., 18:08
Makedonci, prihvatite realnost. Vi ste mešavina između Albanaca i Cincara. Najbolje bi vam bilo da se priključite Albaniji i da Skoplje bude glavni grad Albanije.

Kakvi alb+cincari :rolleyes:ajde idi šetaj ,nemaš veze,slušamo crne prognoze već18 god pa se nije ništa desilo:ne zna:

Zastava 10
09.09.2008., 18:15
Kakvi alb+cincari :rolleyes:ajde idi šetaj ,nemaš veze,slušamo crne prognoze već18 god pa se nije ništa desilo:ne zna:

Šta je ovde crno?
Vidi, ja kao Srbin bi po nekim pravilima trebao da nevolim šiptare. Njihovu politiku ne volim, ali sam realan. Vi treba da uđete u državnu zajednicu sa Albanijom, za vaše dobro. Kao što se zalažem za podelu Kosova i Preševske doline, tako se isto zalažem da i vi prihvatite realnost.
Većina u Makedoniji su zapravo Bugari, Cincari i Albanci, mnogi su pomakedončeni.

Zašto toliko ne voliš Albance, da nisi ti šovinista?

snezana mk
09.09.2008., 18:22
Šta je ovde crno?
Vidi, ja kao Srbin bi po nekim pravilima trebao da nevolim šiptare. Njihovu politiku nevolim, ali sam realan. Vi treba da uđete u državnu zajednicu sa Albanijom, za vaše dobro. Kao što se zalažem za podelu Kosova i Preševske doline, tako se isto zalažem da i vi prihvatite realnost.
Većina u Makedoniji su zapravo Bugari, Cincari i Albanci, mnogi su pomakedončeni.

Zašto toliko ne voliš Albance, da nisi ti šovinista?

Poznata priča :rolleyes:bugari ,cincari, albanci i naravno dio koji si propustio SRBI :rolleyes:,VI se brinite za vas mi smo kako tako sa albancima sredili, eno ih najveći teroristi, borci za građanska prava počeli su pričati makedonski :mig:mirni su ko bebe, do kada, neznam, ali smo ovaj put spremni:ne zna:
A kod nas žive makedonci dal sa albanskim ili srpskim sufiksom skroz nebitno.
Kako si ti vidio da ja ne volim albance:ne zna:

Zastava 10
09.09.2008., 18:30
Poznata priča :rolleyes:bugari ,cincari, albanci mi smo kako tako sa albancima sredili, eno ih najveći teroristi, borci za građanska prava počeli su pričati makedonski :mig:mirni su ko bebe, do kada, neznam, ali smo ovaj put spremni:ne zna:
A kod nas žive makedonci dal sa albanskim ili srpskim sufiksom skroz nebitno.
Kako si ti vidio da ja ne volim albance:ne zna:

Super. Samo tvoji raniji postovi apsolutno negiraju sve što si sad napisala. Kojim tvojim postovima verovati?
i naravno dio koji si propustio SRBI :rolleyes:,
Srbi niste. Samo bi nam još vi falili :rolleyes::eek:, jedva smo se šiptara otarasili, još i vi da pljačkate Vojvodinu.
VI se brinite za vas
Brinemo se, šiptara smo se rešili i Srbija brzinski ekonomski jača.

P.S. Albanka si ti.

snezana mk
09.09.2008., 18:36
Super. Samo tvoji raniji postovi apsolutno negiraju sve što si sad napisala.Ma nemoj,ja ti kažem kako je sad ali to ne znači da nismo na oprezu :mig:
Srbi niste. Samo bi nam još vi falili :rolleyes::eek:, jedva smo se šiptara otarasili, još i vi da pljačkate Vojvodinu.
Pa naravno da nismo ,još manje bugari ,a da smo pitomiji i posebniji od vas jesmo.:ne zna:
imamo i mi "nasu"Vojvodinu,što će nam vaša.:ne zna:
P.S. Albanka si ti

Albanka :eek:nemas veze ti što pričaš,jeste da su me dosta pomesali ali albansko nemam ni grama.

boSSan
09.09.2008., 19:43
Šta je ovde crno?
Vidi, ja kao Srbin bi po nekim pravilima trebao da nevolim šiptare. Njihovu politiku ne volim, ali sam realan. Vi treba da uđete u državnu zajednicu sa Albanijom, za vaše dobro. Kao što se zalažem za podelu Kosova i Preševske doline, tako se isto zalažem da i vi prihvatite realnost.
Većina u Makedoniji su zapravo Bugari, Cincari i Albanci, mnogi su pomakedončeni.

Zašto toliko ne voliš Albance, da nisi ti šovinista?
Aj gadne naravi i naroda. pa vi bre ne volite nikoga. Fuuuj..
Makedonci su najpitomiji i najciviliziraniji narod od svih ex-Yu naroda. To vi govri neko ko nije Makedonac a zivi(o) u Makedoniji. Ja spadam u tih 75%. A grci ce kad tak kleknuti...
Da zivee Republika Makedonija. Blagodaram na vnimaneto. :)

aleksije radicevic
09.09.2008., 20:02
Aj gadne naravi i naroda. pa vi bre ne volite nikoga. Fuuuj..
Makedonci su najpitomiji i najciviliziraniji narod od svih ex-Yu naroda. To vi govri neko ko nije Makedonac a zivi(o) u Makedoniji. Ja spadam u tih 75%. A grci ce kad tak kleknuti...
Da zivee Republika Makedonija. Blagodaram na vnimaneto. :)

Kakav neutemeljen generalni sud.
Pa danima nosim makedonsku zastavu. I uošte nije tačno da ne volimo nikoga. Volimo sve...

snezana mk
09.09.2008., 20:07
Aj gadne naravi i naroda. pa vi bre ne volite nikoga. Fuuuj..
Makedonci su najpitomiji i najciviliziraniji narod od svih ex-Yu naroda. To vi govri neko ko nije Makedonac a zivi(o) u Makedoniji. Ja spadam u tih 75%. A grci ce kad tak kleknuti...
Da zivee Republika Makedonija. Blagodaram na vnimaneto. :)

Bošnjak pretpostavljam:)inače bošnjaci su možda najlojalnija etnička manjina kod nas,2001 nisu se pridružili albanskim separatistima i teroristima:top:već su i oni dosta propatili zbog njih.

snezana mk
09.09.2008., 20:08
Kakav neutemeljen generalni sud.
Pa danima nosim makedonsku zastavu. I uošte nije tačno da ne volimo nikoga. Volimo sve...

Tebe ćemo da asimiliramo:)

boSSan
09.09.2008., 20:31
Kakav neutemeljen generalni sud.
Pa danima nosim makedonsku zastavu. I uošte nije tačno da ne volimo nikoga. Volimo sve...
Zaboravih da dodam : svaka cast izuzecima. Mada ti licno vise-manje po crkvenoj liniji. Do tu skora si imao zastavu Grcke. Da ti nisi neki posrednik...?
Sta ce biti uskoro, zastava Bugarske ili majcice Rusije. A sta je onaj spor izmedju SPC i MPC to ti kao vladika si najkompententniji od sviju nas. Albanija ima teritorijlane pretenzije. Grcka priznaje narod ne priznaje drzavu-ili ime drzave, Bugarska priznaje drzavu ali narod ne SPC ne priznaje MPC (govorim o Makedoniji) . Slicnu sudbinu Makedonija ima ko i Bosna. Pola drzave joj uzeli Grci-Egejska Makedonija -pandan RS dobar dio i Bugarska-Pirinska Makedonija pandan HB i ostala na 2/5 svoje teritorije. :(

Rade Kumitkata
09.09.2008., 20:39
Zašto ne bi došlo do kompromisa između Grčke i Makedonija. Mržnja koja se rodila između ova dva naroda je krajnje neprirodna i ćak protivprirodna. Ispada da su Grci najgori od svih naroda ako se ćitaju ovi ovdje gore postovi što nikako nije točno. Makedonija treba da dopuni svoje ime i to je to. Grci su nasa braca ma sta ko govorio i mislio. Sve drugo je laz.

A i nije istina ovo sto govori BoSSan, samo delumnicno, kako za Makedoniju tako i za Bosnu.

Honesty
09.09.2008., 21:32
Naša Vlada je trebala dobiti 50 mil.eura tajno od Atine da bi osigurala kompromisno rešenje no kako komentira "Etnos" novac nije dovoljan da se postigne kompromis ali su dovoljno da se prestavi izmješana politika Atine i njene realne namjere.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8400&pubid=1538701
Sitne duše ovi naši Atinjani:rolleyes:,sad počinje finansisko lobiranje.

Znaci izbacili ste ime drzave u pijac.Zelim da sto skuplije prodate!!!!!

Honesty
09.09.2008., 21:45
Šta je ovde crno?
Vidi, ja kao Srbin bi po nekim pravilima trebao da nevolim šiptare. Njihovu politiku ne volim, ali sam realan. Vi treba da uđete u državnu zajednicu sa Albanijom, za vaše dobro. Kao što se zalažem za podelu Kosova i Preševske doline, tako se isto zalažem da i vi prihvatite realnost.
Većina u Makedoniji su zapravo Bugari, Cincari i Albanci, mnogi su pomakedončeni.

Zašto toliko ne voliš Albance, da nisi ti šovinista?

Bolje s Kosovom jer glavni grad Vilajeta kosova do 1912 je bio Shkupi(Skoplje),I najveci albanski grad u 1912 je bio Manastir (Bitolj)koji je imao 35 000 albanaca.

No mi postujemo integritet Makedonije ,samo zalazemo za prava alb,tamo.Ali i Makedonija neargumentovano optuzuje albance za neku Veliku Albaniju,(pa evo i ovde cujem da Albanija ima pretenzije prema Makedoniju) da bi opravdala njegovu antialbansku politiku.Isto je radila i Srbija prema alb na Kosovu,pa bojim da i Makedonija imati istu sudbinu.

tomas21
09.09.2008., 23:50
Bolje s Kosovom jer glavni grad Vilajeta kosova do 1912 je bio Shkupi(Skoplje),I najveci albanski grad u 1912 je bio Manastir (Bitolj)koji je imao 35 000 albanaca.

No mi postujemo integritet Makedonije ,samo zalazemo za prava alb,tamo.Ali i Makedonija neargumentovano optuzuje albance za neku Veliku Albaniju,(pa evo i ovde cujem da Albanija ima pretenzije prema Makedoniju) da bi opravdala njegovu antialbansku politiku.Isto je radila i Srbija prema alb na Kosovu,pa bojim da i Makedonija imati istu sudbinu.

hahaah nisam znao da moj grad je bio najveci u abaniju hahaha :lol: 35 000 albanaca aaaaaaaaaaaaaaa hahahahaha :D :lol: :s sta uradi hahahaha sick people :flop:

snezana mk
10.09.2008., 16:28
Bolje s Kosovom jer glavni grad Vilajeta kosova do 1912 je bio Shkupi(Skoplje),I najveci albanski grad u 1912 je bio Manastir (Bitolj)koji je imao 35 000 albanaca.

No mi postujemo integritet Makedonije ,samo zalazemo za prava alb,tamo.Ali i Makedonija neargumentovano optuzuje albance za neku Veliku Albaniju,(pa evo i ovde cujem da Albanija ima pretenzije prema Makedoniju) da bi opravdala njegovu antialbansku politiku.Isto je radila i Srbija prema alb na Kosovu,pa bojim da i Makedonija imati istu sudbinu.

:rolleyes:
Honesty jesi čuo za Otomansko carstvo ,kakvo istorisko Kosovo :rolleyes:vilaeti su bili osmisljeni napravljeni od političkih potreba Otomanskog carstva u vrijeme njegovog raspadanja.Nit je Skopje bio centar istoriskog"Kosova"nit pa je vilaet bio naseljen većinom albanaca ,u popisu 1911 na kosovu nema albanaca već muslimana a to je pak sirok pojam...

Ako idemo logikom velikoalbanske istoriografije koja je fantasticno ispolitizirana čiji je bio onda Bitolski vilaet u čiji sastav su bili djelovi Alb.,MK., Grčke,do Tesalije:confused:totalno ludilo je prozivati ove granice kao administrativne granice "istoriskog Kosova".
Bitola je 1912 imala 56 000st.od kojih 6000 torbeša ,kojih 35 000 albanaca, još jedan produkt vaše VelikoAlbanske sulude ideje ali i uzmimo i da su bili 35 000 ,kako su sad 2-3 % gde su ljudi?

Honesty.
10.09.2008., 21:55
hahaah nisam znao da moj grad je bio najveci u abaniju hahaha :lol: 35 000 albanaca aaaaaaaaaaaaaaa hahahahaha :D :lol: :s sta uradi hahahaha sick people :flop:

Vi mozete se smejati i nedelju dana to je "zdravlje" za tebe .Manastir ne samo sto je bio najveci albanski grad nego i bio je centar albanske kulture .U 1908 u ovom gradu je odrzan Sve albanski Kongres,gde je osvojen jedinstveni albanski alfabet koji i danas se upotrijebljava:top:.
Tada u tom gradu su pocele da se stampaju i novine na albanskom. Nije izabran taj grad sto ovde albanci su zivjeli 4 ili 5 %.Taj dan tek prosle godine je drzavni praznik u tvom gradu i celom tvoju drzavu. A zgrada u kojoj je odrzan taj kongres danas jeste jedna prodavnica koja je data pod kirijom jednom prodavacu.Toliko vasa drzava brine za kulturne objekte.:flop:


Manastirski sandjak je bio u okviru Kosovskog Vilajeta i 1912 je imao 694.800 stanovnika , albanaca su bili 375.900 ili 54.1% makedonaca 27.3%, vlasi 7.4% , turci 5.8%, srbi 2.1 %, ostali 0.1% .
Padom Mak pod srbskom vlascu veliki broj albanaca se iselili za Tursku ,i mnogo od njih su ubijeni.

Sneza evo sadrzaj Skupstine SHS,gde makedonci ne figuriraju opste.

Sastav skupstine SHS na temelju ovih izbora po nacionalnoj pripadnosti : Srbi 53,21 % ; Hrvati 30,13 % ; Slovenci 7,37 %; Bunjevci 0,96 %; Nemci 2, 88 %; Arbanasi 3,85 % ; Turci 0,96 % ....

Honesty.
10.09.2008., 22:00
hahaah nisam znao da moj grad je bio najveci u abaniju hahaha :lol: 35 000 albanaca aaaaaaaaaaaaaaa hahahahaha :D :lol: :s sta uradi hahahaha sick people :flop:

Vi mozete se smejati i nedelju dana to je "zdravlje" za tebe .Manastir ne samo sto je bio najveci albanski grad nego i bio je centar albanske kulture .U 1908 u ovom gradu je odrzan Sve albanski Kongres,gde je osvojen jedinstveni albanski alfabet koji i danas se upotrijebljava:top:.
Tada u tom gradu su pocele da se stampaju i novine na albanskom. Nije izabran taj grad sto ovde albanci su zivjeli 4 ili 5 %.Taj dan tek prosle godine je drzavni praznik u tvom gradu i celom tvoju drzavu. A zgrada u kojoj je odrzan taj kongres danas jeste jedna prodavnica koja je data pod kirijom jednom prodavacu.Toliko vasa drzava brine za kulturne objekte.:flop:


Manastirski sandjak je bio u okviru Kosovskog Vilajeta i 1912 je imao 694.800 stanovnika , albanaca su bili 375.900 ili 54.1% makedonaca 27.3%, vlasi 7.4% , turci 5.8%, srbi 2.1 %, ostali 0.1% .
Padom Mak pod srbskom vlascu veliki broj albanaca se iselili za Tursku ,i mnogo od njih su ubijeni.

Sneza evo sadrzaj Skupstine SHS,gde makedonci ne figuriraju opste.

Sastav skupstine SHS na temelju ovih izbora po nacionalnoj pripadnosti : Srbi 53,21 % ; Hrvati 30,13 % ; Slovenci 7,37 %; Bunjevci 0,96 %; Nemci 2, 88 %; Arbanasi 3,85 % ; Turci 0,96 % ....

Honesty.
10.09.2008., 22:06
hahaah nisam znao da moj grad je bio najveci u abaniju hahaha :lol: 35 000 albanaca aaaaaaaaaaaaaaa hahahahaha :D :lol: :s sta uradi hahahaha sick people :flop:

Vi mozete se smejati i nedelju dana to je "zdravlje" za tebe .Manastir ne samo sto je bio najveci albanski grad nego i bio je centar albanske kulture .U 1908 u ovom gradu je odrzan Sve albanski Kongres,gde je osvojen jedinstveni albanski alfabet koji i danas se upotrijebljava:top:.
Tada u tom gradu su pocele da se stampaju i novine na albanskom. Nije izabran taj grad sto ovde albanci su zivjeli 4 ili 5 %.Taj dan tek prosle godine je drzavni praznik u tvom gradu i celom tvoju drzavu. A zgrada u kojoj je odrzan taj kongres danas jeste jedna prodavnica koja je data pod kirijom jednom prodavacu.Toliko vasa drzava brine za kulturne objekte.:flop:


Manastirski sandjak je bio u okviru Kosovskog Vilajeta i 1912 je imao 694.800 stanovnika , albanaca su bili 375.900 ili 54.1% makedonaca 27.3%, vlasi 7.4% , turci 5.8%, srbi 2.1 %, ostali 0.1% .
Padom Mak pod srbskom vlascu veliki broj albanaca se iselili za Tursku ,i mnogo od njih su ubijeni.

Sneza evo sadrzaj Skupstine SHS,gde makedonci ne figuriraju opste.

Sastav skupstine SHS na temelju ovih izbora po nacionalnoj pripadnosti : Srbi 53,21 % ; Hrvati 30,13 % ; Slovenci 7,37 %; Bunjevci 0,96 %; Nemci 2, 88 %; Arbanasi 3,85 % ; Turci 0,96 % ....

tomas21
10.09.2008., 23:35
Manastirski sandjak je bio u okviru Kosovskog Vilajeta i 1912 je imao 694.800 stanovnika , albanaca su bili 375.900 ili 54.1% makedonaca 27.3%, vlasi 7.4% , turci 5.8%, srbi 2.1 %, ostali 0.1% .
Padom Mak pod srbskom vlascu veliki broj albanaca se iselili za Tursku ,i mnogo od njih su ubijeni.

Sneza evo sadrzaj Skupstine SHS,gde makedonci ne figuriraju opste.


koliko ima sad siptara u bitola? :mig: 375.900 :rofl::lol: e dobro sto nije neka brojka tipa 375.945 :s na cemu si :ne zna: ? znas ti sta znaci imati vilaet u 1912 godinu sa toliko stanovnika? :rofl: 27.3 % makedonci leleeeeeeeeeeee hahaha :s i po tome :D makedonija je nastala od 150 000 makedonaca koji su se iz 1912 godine razmnozavali ko zecevi da bi sad u 2000 godinu bili 1.5 miliuna?hahaha za 100 godina 10 puta vise
a realnost je drugacije nema siptarska porodica da nema ispod 7 djeca... za 200 godina ima opasnot da pola europe postane albanska :D :top:

LuckyLuke
11.09.2008., 00:12
Manastirski sandjak je bio u okviru Kosovskog Vilajeta i 1912 je imao 694.800 stanovnika , albanaca su bili 375.900 ili 54.1% makedonaca 27.3%, vlasi 7.4% , turci 5.8%, srbi 2.1 %, ostali 0.1% .
Padom Mak pod srbskom vlascu veliki broj albanaca se iselili za Tursku ,i mnogo od njih su ubijeni.

Nemoj lagati nego daj mapu.....

In 1864, Monastir became the center of an eyalet which included the towns of Monastir, Debar, Kicevo, Prilep, Elbasan, Korcha, Florina, Kastoria and Grevena. There is opposing ethnographic data from that period. According to the 1911 Ottoman census, Greeks were the largest Christian population in the vilayet, with 740,000 Greeks, 517,000 Macedonians and 1,061,000 Muslims in the vilayets of Selanik (Thessaloniki) and Manastir. But the Ottoman register of Bedel-I Askeriye Tax of 1873 says the Monastir vilayet had about 150 000 Macedonian men, 40 000 Muslim and only 700 Greek. Ottoman population data from 1901 counts 566 000 Macedonians, 363 000 Turks and 260 000 Greeks in the Thessaloniki and Monastir vilayets.[1]. (http://www.knowledgehunter.info/wiki/Bitola)

Bitola vilajet (http://www.bulgarmak.org/vilayet_bitola3.JPG)

Bitolski vilajet nije imao veze sa kosovom.... kosovo je bilo pod skopskim vilajetom.... kao sto je kosovo od 1941-1945 bilo protektorat nazi-Italije... pa sad glavni grad Kosova treba da bude Rim....
Honesty rimljanin.... tvoj zemljak bi ti bio Francesco Totti (http://www.footballpictures.net/data/media/53/Francesco_Totti_footballpictures.net.jpg):lol::lol :

Nego gledajuci po netu sam na naletio na kosovsko-albansku "Albanian Waffen SS Division, the 21st Waffen Gebirgs Division der SS “Skanderbeg”(Albanische Nr.1)" pa mi daj nesto vise podataka o ovim "mirotvorcima i humanistima" gdje su delovali sto im je bio cilj i protiv koga su ratovali.... jel su oni proterali albance u tursku, i sto bi bezali tisucu kolometara do turske kad im je albanija tako blizu, manje od 100 km....

p.s. daj neke informacije o autohtonim bijelim polarnim medvedima na Kosovu.... daj napisi njihov broj, kretanje, razmnozavanje ili bilo sto .... nije valjda da su od ove vrucine uginuli....

cernunnos_w
11.09.2008., 04:43
Makedonija nece nikad da smeni ime ako ima referendum!!
To da je makedonski narod prost istina je!
Prost narod - jaka drzava!
Svi makedonce zele nato i eu, a ne shvataju kakva tranzicija bice to!

Nadam se da ce se probude pred da bide suvise kasno!

Ima samo jedna makedonija i pripada makedoncima!!!!

Izvinjavam se za moj hrvatski jer ja sam iz Makedonije :)

snezana mk
11.09.2008., 09:12
Vi mozete se smejati i nedelju dana to je "zdravlje" za tebe .Manastir ne samo sto je bio najveci albanski grad nego i bio je centar albanske kulture .U 1908 u ovom gradu je odrzan Sve albanski Kongres,gde je osvojen jedinstveni albanski alfabet koji i danas se upotrijebljava:top:.
Tada u tom gradu su pocele da se stampaju i novine na albanskom. Nije izabran taj grad sto ovde albanci su zivjeli 4 ili 5 %.Taj dan tek prosle godine je drzavni praznik u tvom gradu i celom tvoju drzavu. A zgrada u kojoj je odrzan taj kongres danas jeste jedna prodavnica koja je data pod kirijom jednom prodavacu.Toliko vasa drzava brine za kulturne objekte.:flop:


Manastirski sandjak je bio u okviru Kosovskog Vilajeta i 1912 je imao 694.800 stanovnika , albanaca su bili 375.900 ili 54.1% makedonaca 27.3%, vlasi 7.4% , turci 5.8%, srbi 2.1 %, ostali 0.1% .
Padom Mak pod srbskom vlascu veliki broj albanaca se iselili za Tursku ,i mnogo od njih su ubije
Na osnovu ignoriranje fakta da su vilaeti bili politicka potreba otomanskog carstva vasi istoricari crtaju karte "istoriskog"Kosova i proglasavaju albanski etnicko podrucje:rolleyes:od tamo proizlazi "Veliko Kosovo"i borbe za njega 2001:mig:
Honesty u sklopu skopskog vilaeta kojeg VI nazivate kosovski bilo je delova Mak.Kosova i oblast Raska i jos jednom nit je Skopje bio centar istoriskog"kosova"nit pa su postojale granice takvog za vreme otomanske imperije,Bitolski vilaet je bio na podru;ju MK,Al.I grcke do Tesalije i to je albanska zemlja:confused:

Skopski vilaet nije bio i nije mogao biti naseljen ve'inom alb.stan.nit Nis,Leskovac,Vranje,sve je to vasa fantazija isto kao sto čarobno povezujeteDardance sa ilirima.

Nisu svi muslimani po vilaetima Hopnesty bili albanci isto ka sto arnauti kako su vas otomani zvali bili sve albanci:rolleyes:

Ali razumjem ja vase fantaziranje treba se preimenovati naziv Albanija do Tokija,jednom iliri jednom dardanci jednom mjesanci pa gegi pa toski pa Kastriot albanac iako cist slaven,svi toponimi slavenski, srbi i hrvati vam otvorili prve skole,pa dvoglav orao navodno simbol alb.a poteklo mu pojma nemate,pa sad i Bitola albanski grad:mikroval:

visa_sila
11.09.2008., 17:25
imam nestpo samo da pitam
kada se prvi put pominje ime makedonije u danasnjem kontekstu,znaci kao drzava nastanjena slavenskim zivljem,a ne makedoncima
koliko ja znam iz povijesnih knjiga...a ako grijesim,sto je vrlo moguce,ispravite me
posto sam bila u skoplju,doista bilo je nekoliko dana i to poslom:) ali dovoljno da vidim neke stvari

prvo...u centru grada se nalazi dusanov most

-skoplje nekada glavni i prijestoni grad stare srpske drzave...znaci srce rbije

pije se pivo kral marko

-kraljevic marko,srpski junak iz grada prilepa...sin nekog mrnjavcevica,neznam mu imena koji je bio jedno vrijeme car ili kralj srbije...neznam ni ja sto...ali znam da je prilep bio takodje prijestoni srpski grad,a kraljevic marko naucnofantasticna figura u srpskom epu

prvi balkanski rat

-poslije kumanovske bitke i bitke na bitolju,srpska vojska oslobadja makedoniju od turaka
dijele e medj bugarima i grcima,i tu krece raskol oko imena..zapravo,maedonija je grcka,tj,ime je grcko,ali su turci cijeli region zvali makedonija,stoga su srbi uzeli vardarski dio sandzaka a grci dobili svoj egejski

aerodrom aleksandar maedonski

-ovo je korijen cijelog problema izmedju grka i makedonaca,glavni i najveci grcki heroj,koji je pokorio pola onda poznatog svijeta e aleksandar makedonski iz egejske makedonije
makedonci se zapravo pokusavaju predstaviti kao nasljednici te makedonije,i tu je cijeli sukob.....aerodrom u gradu skoplju na koji sam sljetela se zovetako,i to me je iznenadilo...zasto se taj aerodrom tako zove???kakve veze imaju makedonci sa aleksandrom?

podrijetlo makedonaca

-poslije pada srpske drzave i poslije bitaka na plocama,marici i kosovu,srpska rzava i naroid bze ka sjeveru....tako iz gradova danasnje makedonije srpski zivalj,tj,taj koji se tada ako zvao,bjezi ka sjeveru i srbi prilaze blize sumadiji,macvi i beogradu,koji su bili pod ugarsom upravom,te je oduzimaju od istih
dok se u te opustele krajeve nasijeljavaju bugari
stoga su makedonci velikim dijelom bugarskog podrijetla,sto govore prezimena,a i sam jezik,koji je vrlo slican bugarskom...na jugu makedonije,sto rece ovdje neko,ima i ljudi grckoga podrijetla....cincara i sto znam koga sve..oji su vrlo poznati kao bogati ljudi i veliki trgovcu
istok makedonije nastanjavaju albanci,kroz povijest

po povracaju srba i pobijeda 1912,srbi pokusavaju prisiliti makedonce,te danasnje makedonce,da se krenu izjasnjavati srbima,a cijeli region nazivaju stara srbija,po uspomeni na predjasnju srpsku drzavu koja je tada bila tu...no,ti makedonci iz tog srpskog vremena,i ovi danasnji nisu isti ljudi...i tu je nastao glavni uzrok neprihvatanja te kao srpske asimilacije....jer su ti ljudi svesni da su podrijetlom bugari....tako nastaju organizacije tipa vmro,koje se bore za neovisnost makedonije
makedonac cak i ubija kralja aleksandra......stoga,trebalo je vemena da se shvati u srpskim glavama da makedonci nisu juzni srbi,jer su shvatili da ti ljudi pricaju drugi jezik,po meni,osobno,slican vrlo bugarskom,posto su to shvatili,pustili su da se makedonija bez problema otcijepi iz juge,iako u svuda drugdje radili probleme

maskedonija danas...makedonija je na korak do ulaska u nato,i vec dugo u sebi rzi amwericke baze
to je bio jedini spas od problema koji imaju sa albaskim zivljem tamo,albanci su izrazito jaki u stocnom dijelu zemlje,i jesu imali secesionisticxke namjere,ali im je vjerojatno upravo amerika pokazala crveno svijetlo i dala zabranu na dalja dejstva,poput onoiga sto su probali napraviti u etovu i gostivaru
tada je specijalna jedinica makedonske policije zvana lavovi reagirala,a tadasnji ministar policije biva optuzivan za prekomjernu uporabu sile u tim akcijama
sto se tice imena,grci mogu da se bune koliko hoce,makedonija ostaje makedonija,jer je taj region,i taj narod svudgje u svijetu poznat pod tim imenom,a bez da h iko vezuje za grcke makedonce,stoga,nevidim problem u imenu republika makedonija

boSSan
11.09.2008., 19:29
Na osnovu ignoriranje fakta da su vilaeti bili politicka potreba otomanskog carstva vasi istoricari crtaju karte "istoriskog"Kosova i proglasavaju albanski etnicko podrucje:rolleyes:od tamo proizlazi "Veliko Kosovo"i borbe za njega 2001:mig:
Honesty u sklopu skopskog vilaeta kojeg VI nazivate kosovski bilo je delova Mak.Kosova i oblast Raska i jos jednom nit je Skopje bio centar istoriskog"kosova"nit pa su postojale granice takvog za vreme otomanske imperije,Bitolski vilaet je bio na podru;ju MK,Al.I grcke do Tesalije i to je albanska zemlja:confused:

Skopski vilaet nije bio i nije mogao biti naseljen ve'inom alb.stan.nit Nis,Leskovac,Vranje,sve je to vasa fantazija isto kao sto čarobno povezujeteDardance sa ilirima.

Nisu svi muslimani po vilaetima Hopnesty bili albanci isto ka sto arnauti kako su vas otomani zvali bili sve albanci:rolleyes:

Ali razumjem ja vase fantaziranje treba se preimenovati naziv Albanija do Tokija,jednom iliri jednom dardanci jednom mjesanci pa gegi pa toski pa Kastriot albanac iako cist slaven,svi toponimi slavenski, srbi i hrvati vam otvorili prve skole,pa dvoglav orao navodno simbol alb.a poteklo mu pojma nemate,pa sad i Bitola albanski grad:mikroval:

Sestro, razocarala si me. Raska za mene je to izmisljotina i velika laz kao sto je i za tebe laz i izmisljotina izjave "Velikoalbanaca" . Znaci, za nesto jeste u redu a za nesto drugo nije nikako tj. ono sto kaze honsty je izmisljotina a Raska je cista istina. Sta duze postoji kao pojam, oblast, toponim, ime, termin ili nazovi ga kako zelis; Raska ili (Novopazarski )Sandzak Nesto sto je postojalo par godina ili decenija poistovjecujes sa necim sto je vec 5 vjekova cinjenica :ne zna: I dan danas postoji i u praksi. Nesto sto ima svoje granice (mada trenutno okupirane) kulturu, tradiciju, historiju mozes ignorisati a nesto sto je de facto samo u "sjecanjima" i laznoj historiji stavljas na prvom mjestu . Sad kao Albanci sve lazu dok mi ostali govorimo samo istinu a Raska je od svega najveca istina. I zamolio bih te, sestro, da u buduce ne grijesis (mada u ovom slucaju sumnjam) ili ako si namjerno, neka ti sluzi na cast.
Eto nesto malo: Novopazarski Sandžak, od turske riječi Sancak, Sandžak, Санџак, naziv je za osmansku upravnu oblast, a izvorno znaći bajrak (zastava), predstavlja područje koje se u užem smislu nalazi u Srbiji i Crnoj Gori,dok širi kontekst podrazumijeva dio Bosne i Hercegovine i Kosova. To je Sandzak.

snezana mk
11.09.2008., 20:32
Sestro, razocarala si me. Raska za mene je to izmisljotina i velika laz kao sto je i za tebe laz i izmisljotina izjave "Velikoalbanaca" . Znaci, za nesto jeste u redu a za nesto drugo nije nikako tj. ono sto kaze honsty je izmisljotina a Raska je cista istina. Sta duze postoji kao pojam, oblast, toponim, ime, termin ili nazovi ga kako zelis; Raska ili (Novopazarski )Sandzak Nesto sto je postojalo par godina ili decenija poistovjecujes sa necim sto je vec 5 vjekova cinjenica :ne zna: I dan danas postoji i u praksi. Nesto sto ima svoje granice (mada trenutno okupirane) kulturu, tradiciju, historiju mozes ignorisati a nesto sto je de facto samo u "sjecanjima" i laznoj historiji stavljas na prvom mjestu . Sad kao Albanci sve lazu dok mi ostali govorimo samo istinu a Raska je od svega najveca istina. I zamolio bih te, sestro, da u buduce ne grijesis (mada u ovom slucaju sumnjam) ili ako si namjerno, neka ti sluzi na cast.
Eto nesto malo: Novopazarski Sandžak, od turske riječi Sancak, Sandžak, Санџак, naziv je za osmansku upravnu oblast, a izvorno znaći bajrak (zastava), predstavlja područje koje se u užem smislu nalazi u Srbiji i Crnoj Gori,dok širi kontekst podrazumijeva dio Bosne i Hercegovine i Kosova. To je Sandzak.

Razocarala sam te Ali zasto:confused: nisam namjerno stvarno :ne zna:ako ti je izgledalo da provociram ,neznam u čemu je problem spored podataka koje imam a su u pdf(pojma nemam kako da ovde stavim)
Skopski vilayet
Skopje
Nis
Novi Pazar
Peć
prizren
pristina
Tetovo
kocani
Stip
Ja možda gresim ali koliko znam jedan dio novopazarskog sandzaka je pripojen skopskom vilaety jel tako?

bonislav
11.09.2008., 20:53
imam nestpo samo da pitam
kada se prvi put pominje ime makedonije u danasnjem kontekstu,znaci kao drzava nastanjena slavenskim zivljem,a ne makedoncima
koliko ja znam iz povijesnih knjiga...a ako grijesim,sto je vrlo moguce,ispravite me


Odgovor je jednostavan-u 20.stoljeću. To je valjda jasno.

A to što imaju "Kraljević Marka" za pivo nije ništa čudno, jedan od najvećih junaka srpskih narodnih pjesama bio je Sibinjanin Janko, a radilo se o slavnom ugarskom vladaru rumunjskog porijekla Janosu Hunyadiju.

bonislav
11.09.2008., 21:00
Ni Makedonci ni Grci nemaju pravo na to ime ako cemo biti najposteniji. Tadasnji su Grci tadasnje Makedonce smatrali barbarima s kojima nisu htjeli imati posla (dok ih ovi nisu poosvajali, tad su morali, a sad odjednom ih svojataju :zvrko: ), a danasnji Makedonci su se ionako doselili kasnije.

Netočno, naime naletio sam na tekstove ljudi koji su doista upućeni u stvari, pa tamo možeš saznati da su Atenjani svoje političke protivnike Atenjane i druge Grke nazivali barbarima, da je u Ateni u vrijeme Aleksandrovog ćaće Filipa postojala makeodnska stranka, navedena su i imena ljudi čelnika te stranke, samo se ne sjećam.

Pa ti promisli kako to da je u Ateni mogla postojati makedonska stranka. Dakle, barbarska stranka:kava:.

Armadillo
11.09.2008., 21:07
A to što imaju "Kraljević Marka" za pivo nije ništa čudno, jedan od najvećih junaka srpskih narodnih pjesama bio je Sibinjanin Janko, a radilo se o slavnom ugarskom vladaru rumunjskog porijekla Janosu Hunyadiju.

Susstina je u neccem drugom: poistovjeccivanje srednjevjekovnijeh feudalnijeh drzzava s potomnjijem nacionalnijem drzzavama. I, onda, sve ssto je bilo u vlasti nekoga ondassnjega vladara, danas bi njegovi sunarodnici sscceli prisvojit. No, graniccne crte su povuccene i teritorijalne i druge aspiracije polako cce potonut u zaborav.

bonislav
11.09.2008., 21:13
Susstina je u neccem drugom: poistovjeccivanje srednjevjekovnijeh feudalnijeh drzzava s potomnjijem nacionalnijem drzzavama. I, onda, sve ssto je bilo u vlasti nekoga ondassnjega vladara, danas bi njegovi sunarodnici sscceli prisvojit. No, graniccne crte su povuccene i teritorijalne i druge aspiracije polako cce potonut u zaborav.

Ma neee... Kraljević Marko je bio Srbin. A Makedonci imaju pivo "Kral Marko". Po tome bismo mogli zaključiti da Makedonci žele da budu Srbi.:rolleyes:

A to jednostavno nije točno. Radi se o tome da je u Makedoniji očito ostala snažna uspomena na Srbina K.Marka, kao što je u Srba ostala snažna uspomena na Mađara J.Hunjadija.

visa_sila
11.09.2008., 22:27
Ma neee... Kraljević Marko je bio Srbin. A Makedonci imaju pivo "Kral Marko". Po tome bismo mogli zaključiti da Makedonci žele da budu Srbi.:rolleyes:

A to jednostavno nije točno. Radi se o tome da je u Makedoniji očito ostala snažna uspomena na Srbina K.Marka, kao što je u Srba ostala snažna uspomena na Mađara J.Hunjadija.

to je tocno
ipak je rodjen u prilepu:)
nego,to i jeste osnovni problem koji se tu stvorio,srbi u mislili da su ti danasnji makedonci potomci tih srba iz te stare srbije,neznajuci da su to otpuno novi ljudi,koji su dosli na mjesto vecine koja je pobjeglka pred turcima na sjever,teritorij danasnje srbije
taj su predeo naselili vjerojatno neki bugari..oji su se izmjesali sa ostalim srbima
elem,koliko ja znam,a opet velim,neznam nesto extra mnogo o makedoncima
makedonija ima 5 plemena
ja znam ove....brzjaci,mijaci,goranci,terbesi.....i peto neznam
dva plemena od pet su presli na islam....goranci i terbesi,i oni zive preko sar planine,na teritoriji danasnjeg kosova...

bonislav
11.09.2008., 22:57
to je tocno
ipak je rodjen u prilepu:)
nego,to i jeste osnovni problem koji se tu stvorio,srbi u mislili da su ti danasnji makedonci potomci tih srba iz te stare srbije,neznajuci da su to otpuno novi ljudi,koji su dosli na mjesto vecine koja je pobjeglka pred turcima na sjever,teritorij danasnje srbije..

Srbi tj.Srbija su jako dobro znali da to nisu Srbi, ali su ih htjeli srbizirati.

Armadillo
11.09.2008., 23:58
Srbi tj.Srbija su jako dobro znali da to nisu Srbi, ali su ih htjeli srbizirati.

Nije me to nessto zanimalo, ma mi se ccini da su Makedonija i $everna Grccka bile dio Dussanovoga carstva, a ne etniccki srbski krajevi? Ili ccete recc da je i $everna Grccka bila naseljena Srbima koji su se povukli pred turskom vojskom? Ili je dovoljno ssto Dussan ne pominje Makedonce da reccete da ih nije ni bilo? Postoji li neki dokaz da su Vukassin i Marko bili Srbi ili samo "juzzni Srbi"? I, ako jesu Srbi, postoje li dokazi da su tamo bili gospodari i prije Dussana ili ih je on tamo namjestio?

LuckyLuke
12.09.2008., 00:39
to je tocno
ipak je rodjen u prilepu:)
nego,to i jeste osnovni problem koji se tu stvorio,srbi u mislili da su ti danasnji makedonci potomci tih srba iz te stare srbije,neznajuci da su to otpuno novi ljudi,koji su dosli na mjesto vecine koja je pobjeglka pred turcima na sjever,teritorij danasnje srbije
taj su predeo naselili vjerojatno neki bugari..oji su se izmjesali sa ostalim srbima
elem,koliko ja znam,a opet velim,neznam nesto extra mnogo o makedoncima
makedonija ima 5 plemena
ja znam ove....brzjaci,mijaci,goranci,terbesi.....i peto neznam
dva plemena od pet su presli na islam....goranci i terbesi,i oni zive preko sar planine,na teritoriji danasnjeg kosova...

Ma, da.... ako nece da se zovu Srbi, onda mora da su Bugari.... :rolleyes:
Evo sto kazu srpska braca Rusi o tom narodu....

Original in Russian:
В 1763 и 1765 гг. были введены новые штаты, что вызвало переформирование гусарских полков и изменение практики набора людей в них. Ввиду огромной некомплектности полков дозволено было “как болгар, сербов, македонцев и волохов не хватает, то принимать беглых малороссов и великороссов, и уже вышедших… определять в гусарский, пандурский и Слободские полки”, но только людей “вольных, а не крепостных из российских подданных”.

Translation in English:
Into 1763 and 1765 were introduced new states, that caused the reformation of hussar it was regimental and a change of the practice of the collection of people in them. In view of the enormous incompleteness it was permissible regimental “as Bulgarians, Serbians, Macedonians and volokhov do not be sufficient, then assume quick malorossov and Great Russians, and already left… to determine into hussar, the pandurskiy and suburban regiments”, but only people “free, and not serfs Russian those yielded”.
Taken from “Voprosy istorii” 1988-04-30VPI-No. 004, pages 174-180.

Onda ....
"The Travels Of Bertrandon de la Brocquiere" (http://i38.tinypic.com/1444i6h.jpg)
translated by Thomas Johnes, 1807 (http://i35.tinypic.com/fem34m.jpg)

A 1875 objavljen recnik na Makedonski i to u Beogradu....:confused:
http://i33.tinypic.com/2lsv0o.jpg

I malo on-topic
.....evo izvjestaja Helsinskog HRW 1994 o makedoncima u grckoj, njihovog negiranja da postoje i negiranje njihovog jezika i kulture..... (http://books.google.com/books?hl=en&id=JxCnAHCCuxYC&dq=denying+ethnic+identity+macedonia+helsinki&printsec=frontcover&source=web&ots=8s5RpuAqQN&sig=n-S2CGwT418m-Jn4obXkgLYEC8U&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPP11,M1)

....kao i intervju sa nemackim diplomatom snimljen pre neki dan u Skopje.....
http://www.a1.com.mk/vesti/video.asp?Video=08/intervju-05-09.wmv&VestID=97241

Honesty.
12.09.2008., 08:00
[QUOTE]Na osnovu ignoriranje fakta da su vilaeti bili politicka potreba otomanskog carstva vasi istoricari crtaju karte "istoriskog"Kosova i proglasavaju albanski etnicko podrucje:rolleyes:od tamo proizlazi "Veliko Kosovo"i borbe za njega 2001:mig:
Honesty u sklopu skopskog vilaeta kojeg VI nazivate kosovski bilo je delova Mak.Kosova i oblast Raska i jos jednom nit je Skopje bio centar istoriskog"kosova"nit pa su postojale granice takvog za vreme otomanske imperije,Bitolski vilaet je bio na podru;ju MK,Al.I grcke do Tesalije i to je albanska zemlja:confused:

Dok vi pisete po vasoj zelji ja samo mogu to argumentovati i vasa nacija niti postoji prije 100 godina.

http://users.skynet.be/ovo/GodsdBalkan.html

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Kosovo-Province,-Ottoman-Empire

Skopski vilaet nije bio i nije mogao biti naseljen ve'inom alb.stan.nit Nis,Leskovac,Vranje,sve je to vasa fantazija isto kao sto čarobno povezujeteDardance sa ilirima.

Nisu svi muslimani po vilaetima Hopnesty bili albanci isto ka sto arnauti kako su vas otomani zvali bili sve albanci:rolleyes:

A ko su bili arnauti ,mozda makedonci ?!

http://en.wikipedia.org/wiki/Albanians#History_of_the_term


Ali razumjem ja vase fantaziranje treba se preimenovati naziv Albanija do Tokija,jednom iliri jednom dardanci jednom mjesanci pa gegi pa toski pa Kastriot albanac iako cist slaven,svi toponimi slavenski, srbi i hrvati vam otvorili prve skole,pa dvoglav orao navodno simbol alb.a poteklo mu pojma nemate,pa sad i Bitola albanski grad:mikroval

Pa necemo do Tokija jer do tamo je Srbija,i znas da sa njom necemo ni u raju :D

http://en.wikipedia.org/wiki/Skanderbeg

LuckyLuke
12.09.2008., 11:56
Ako se ne varam ovo je tema "Makedonija konacno menja ime", a ako se nekome pise o Albancima i Kosovo nek si otvori temu pa nek ide tamo pisati.... a ne da celo vreme spama temu nekakvim romanticarsko-povijesnim glupavim izmisljotinama....

LuckyLuke
12.09.2008., 12:42
Nije me to nessto zanimalo, ma mi se ccini da su Makedonija i $everna Grccka bile dio Dussanovoga carstva, a ne etniccki srbski krajevi? Ili ccete recc da je i $everna Grccka bila naseljena Srbima koji su se povukli pred turskom vojskom? Ili je dovoljno ssto Dussan ne pominje Makedonce da reccete da ih nije ni bilo? Postoji li neki dokaz da su Vukassin i Marko bili Srbi ili samo "juzzni Srbi"? I, ako jesu Srbi, postoje li dokazi da su tamo bili gospodari i prije Dussana ili ih je on tamo namjestio?

U to vreme nije ni bila severna-grcka (http://i38.tinypic.com/dmb4b6.jpg)vec samo Makedonija, a Dusan je krunisan kao Makedonski car....
Prepisi Dusanovog zakonika....
Ravanicki (http://i34.tinypic.com/vh5f1s.jpg) i Sofijski (http://i34.tinypic.com/2wq5nj5.jpg)


U makedoniji ima cak tri Markove tvrdjave, u Skopje se vrsilo krunisanje, clanovi carske obitelji pokopani su u makedoniji.... sto su toliko zapeli za mekedoniju?.... i onda najednom pobegli u naletu osmanljija?.... a "hrabri" Bugari koji su isto tako bili porobljeni se nisu bojali osmanlija vec su naseljavali to podrucje... sto znaci to?...da je pola srbije naseljeno sa bugarima......:eek:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Slika:OttomanEmpireIn1683.png

Honesty.
12.09.2008., 13:54
Ako se ne varam ovo je tema "Makedonija konacno menja ime", a ako se nekome pise o Albancima i Kosovo nek si otvori temu pa nek ide tamo pisati.... a ne da celo vreme spama temu nekakvim romanticarsko-povijesnim glupavim izmisljotinama....


Hmm sad kad nemamo argumente i nam ne svidja to onda "nismo u temi" ,a malo pre kad vi ste pisali o albancima u ovoj temi sve je bilo Ok.


LuckyLuke..Nego gledajuci po netu sam na naletio na kosovsko-albansku "Albanian Waffen SS Division, the 21st Waffen Gebirgs Division der SS “Skanderbeg”(Albanische Nr.1)" pa mi daj nesto vise podataka o ovim "mirotvorcima i humanistima" gdje su delovali sto im je bio cilj i protiv koga su ratovali.... jel su oni proterali albance u tursku, i sto bi bezali tisucu kolometara do turske kad im je albanija tako blizu, manje od 100 km....

p.s. daj neke informacije o autohtonim bijelim polarnim medvedima na Kosovu.... daj napisi njihov broj, kretanje, razmnozavanje ili bilo sto .... nije valjda da su od ove vrucine uginuli....

snezana mk
12.09.2008., 15:07
Kakva neukost :rolleyes:Georg Kastriot hristijanin slaven,pravoslavac mijak,otac Ivan,majka Voislava poloska princeza (albanska imena:confused:)sin jedini koji je imao nazvan Ivan ,ne postoji nijedan jedini dokumenat gde se nazvao albanac zato i vam se spori ,a vi ga slavite ko albanca na njegovom grobu pise "Kralj Epira",nit je bio nekakav Skender beg, nazvan je namenski tako,narečen Iskandar od turskog sultana Murata kad je izgubio 30000 vojsku kod debarskog polja,i da je htio Murat da ga nazove albanca nije mogao da ne pricamo da je u 15 veku alb.bila mislovna imenka...
Kastriot bio rođen ko hristijanin i umro ko hrist.islam mu je bio nametnut kod Odrina kao zaloznik ali ga se odrekao.
Vi povezujete Kastriota za albanca sa teritorijom danasnjom.

P.S. pogledaj lozu Kastriota i nađi mi jedno jedino albansko ime:mig:

Onda po vasu šemu i mi sad da uzmemo Bitolski i Solunski vilaeti jel može ,daj mani te se gluposti...

Sto se tice arnauta tako su zvali turci najemnike i naravno da su tu spadali i islamizirano makedonsko stanovnistvo,isto i srpsko i crnogorsko.

ALBANIAN HISTORIANS: SKENDERBEG WAS A SLAVIC PRINCE: QUOTE #4:


Not long ago, for example, I wrote of myths and mentioned Skenderbeg and the Battle of Kosovo. I told of how the Albanians have forgotten that Skenderbeg was a Slav. I was attacked by Ismail Kadare, incensed at how I could possibly say that Skenderbeg was a Slav and that the history and culture of Albanians is on the level of Serbs.


That's the way it is with our culture, which is mythomaniac, national-communist, romantic, self-glorifying. You can't say anything objective without people getting angry. The Albanians are a people who still dream. That is what they are like in their conversations, their literature...In light of Hoxha and 'pyramid schemes, Albanians are a people who still dream. That's just the way they are...
Fatos Lubonja :W


No dobro ,ovo zaista je van teme iako uporno ti Honesty vrtis vodu na svoju vodenicu ,otvori temu porjeklo kosovara pa cu ti odgovoriti na svako tvoje pitanje.

snezana mk
12.09.2008., 15:22
Netočno, naime naletio sam na tekstove ljudi koji su doista upućeni u stvari, pa tamo možeš saznati da su Atenjani svoje političke protivnike Atenjane i druge Grke nazivali barbarima, da je u Ateni u vrijeme Aleksandrovog ćaće Filipa postojala makeodnska stranka, navedena su i imena ljudi čelnika te stranke, samo se ne sjećam.

Pa ti promisli kako to da je u Ateni mogla postojati makedonska stranka. Dakle, barbarska stranka:kava:.

Tačno govori, djelo je Demostena poznat je citat iz njegovog dela "Filipiki" III u kome sasvim jasno kritikuje Filipa II kako čoveka koji nije bio nikakvi Helen i ne samo to nego da je on barbarin iz zemlje iz koje se ne moze kupiti ni pristojan rob.

Kad spomenes Demostena i Filipiki po grckim forumima odmah ti sljedi perma ban:rofl:

visa_sila
12.09.2008., 18:55
Kakva neukost :rolleyes:Georg Kastriot hristijanin slaven,pravoslavac mijak,otac Ivan,majka Voislava poloska princeza (albanska imena:confused:)sin jedini koji je imao nazvan Ivan ,ne postoji nijedan jedini dokumenat gde se nazvao albanac zato i vam se spori ,a vi ga slavite ko albanca na njegovom grobu pise "Kralj Epira",nit je bio nekakav Skender beg, nazvan je namenski tako,narečen Iskandar od turskog sultana Murata kad je izgubio 30000 vojsku kod debarskog polja,i da je htio Murat da ga nazove albanca nije mogao da ne pricamo da je u 15 veku alb.bila mislovna imenka...
Kastriot bio rođen ko hristijanin i umro ko hrist.islam mu je bio nametnut kod Odrina kao zaloznik ali ga se odrekao.
Vi povezujete Kastriota za albanca sa teritorijom danasnjom.

P.S. pogledaj lozu Kastriota i nađi mi jedno jedino albansko ime:mig:

Onda po vasu šemu i mi sad da uzmemo Bitolski i Solunski vilaeti jel može ,daj mani te se gluposti...

Sto se tice arnauta tako su zvali turci najemnike i naravno da su tu spadali i islamizirano makedonsko stanovnistvo,isto i srpsko i crnogorsko.

ALBANIAN HISTORIANS: SKENDERBEG WAS A SLAVIC PRINCE: QUOTE #4:


Not long ago, for example, I wrote of myths and mentioned Skenderbeg and the Battle of Kosovo. I told of how the Albanians have forgotten that Skenderbeg was a Slav. I was attacked by Ismail Kadare, incensed at how I could possibly say that Skenderbeg was a Slav and that the history and culture of Albanians is on the level of Serbs.


That's the way it is with our culture, which is mythomaniac, national-communist, romantic, self-glorifying. You can't say anything objective without people getting angry. The Albanians are a people who still dream. That is what they are like in their conversations, their literature...In light of Hoxha and 'pyramid schemes, Albanians are a people who still dream. That's just the way they are...
Fatos Lubonja :W


No dobro ,ovo zaista je van teme iako uporno ti Honesty vrtis vodu na svoju vodenicu ,otvori temu porjeklo kosovara pa cu ti odgovoriti na svako tvoje pitanje.

vidi,nisam expert ali ponesto i znam
kastrioti jesu albanci,to je jako albansko pleme na sjeveru zemlje
sto se tice imena...albanci su prije dolaska turaka bili na sjeveru pravoslavni,na jugu katolici
na jugu zemlje,albanije mislim,i dan danas su katolici,dok su na sjeveru,na kosovu i albaniji,vecinom po dolasku turaka,da nekazem svi,presli u islam
inace prije toga su bili zbog utjecaja grcke,pravoslavci
tako je i djuradj kastriot...mada moguce je da nije bio cist albanac,vec iz mjesane obitelji,ali je bio i ostao veliki albanski prvak...zapravo jedini albanski povijesni prvak,da ga ja bar znam

Armadillo
12.09.2008., 19:47
Hmm sad kad nemamo argumente i nam ne svidja to onda "nismo u temi" ,a malo pre kad vi ste pisali o albancima u ovoj temi sve je bilo Ok.

Ono ssto si naveo nijesu argumenti za tvoju tezu, jedino dokaz da ni prije sto godina neki nijesu priznavali makedonsku naciju. Neki drugi, vissi interesi bili su vazzniji.
Upozna sam neke makedonske muslimane koji imaju albanska imena i prezimena (tvrde da ste im ih vi nametnuli). Oni za sebe vele da su Makedonci muslimani. Iz Struge, ako ti nessto znacci.

Armadillo
12.09.2008., 19:56
vidi,nisam expert ali ponesto i znam
kastrioti jesu albanci,to je jako albansko pleme na sjeveru zemlje
sto se tice imena...albanci su prije dolaska turaka bili na sjeveru pravoslavni,na jugu katolici
na jugu zemlje,albanije mislim,i dan danas su katolici,dok su na sjeveru,na kosovu i albaniji,vecinom po dolasku turaka,da nekazem svi,presli u islam
inace prije toga su bili zbog utjecaja grcke,pravoslavci
tako je i djuradj kastriot...mada moguce je da nije bio cist albanac,vec iz mjesane obitelji,ali je bio i ostao veliki albanski prvak...zapravo jedini albanski povijesni prvak,da ga ja bar znam

Plemena Kastrioti i Hoti su slavenska plemena. Oni jesu bili pravoslavni, ali u Albaniju je raspored religija suprotan: katolici su pretezzno na $ever Albanije, pravoslavni su na jug, a muslimani najvisse u centralnome dijelu.

bonislav
12.09.2008., 21:16
Tačno govori, djelo je Demostena poznat je citat iz njegovog dela "Filipiki" III u kome sasvim jasno kritikuje Filipa II kako čoveka koji nije bio nikakvi Helen i ne samo to nego da je on barbarin iz zemlje iz koje se ne moze kupiti ni pristojan rob.

Kad spomenes Demostena i Filipiki po grckim forumima odmah ti sljedi perma ban:rofl:

Nisi me shvatila. Naime, politički protivnici u staroj Grčkoj su sebe međusobno častili nazivom "barbarin".

Kao što sam rekao, u isto vrijeme postojala je u Ateni makedonska stranka koja je bila za Filipa II. A mislim da je jasno da Atenjani ne bi trpjeli u svome gradu nehelenske barbarske stranke.

To dokazuje da su antički Makedonci bili smatrani integralnim dijelom helenskog svijeta.

bonislav
12.09.2008., 21:26
U to vreme nije ni bila severna-grcka (http://i38.tinypic.com/dmb4b6.jpg)vec samo Makedonija, a Dusan je krunisan kao Makedonski car....
Prepisi Dusanovog zakonika....
Ravanicki (http://i34.tinypic.com/vh5f1s.jpg) i Sofijski (http://i34.tinypic.com/2wq5nj5.jpg)

U 14.vijeku Makedonci kao zasebna slavenska etnija nisu postojali, kao ni Slovenci. Bugari,Srbi i Hrvati jesu.
To je valjda jasno.

banderas
12.09.2008., 22:02
No dobro, ajmo se vratiti na temu topica. Koliko znam, u utorak je bila sjednica Vlade oko moguće promjene imena. Jel se zna kako je to završilo?

LuckyLuke
12.09.2008., 22:25
U 14.vijeku Makedonci kao zasebna slavenska etnija nisu postojali, kao ni Slovenci. Bugari,Srbi i Hrvati jesu.
To je valjda jasno.

Cuj, ako je tebi lakse onda neka bude tako, i onako ima puno onih u nasem okruzenju sto misle da i danas ne postoje, ali ja nisam pisao taj zakonik, niti sam prepisivao, ovo su ti originali.....
http://www.guskova.ru/q?a=ct&doc=/~mladich/zakonik/rukopisi/
http://www.dusanov-zakonik.co.yu/ravanicki.htm

A niti sam nacrtao njegov grb... (http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%93%D1%80%D0%B1_%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD% D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D 0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0% BE%D0%BC_%D0%B3%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B 8%D0%BA%D1%83)

bonislav
12.09.2008., 22:29
Cuj, ako je tebi lakse onda neka bude tako, i onako ima puno onih u nasem okruzenju sto misle da i danas ne postoje, ali ja nisam pisao taj zakonik, niti sam prepisivao, ovo su ti originali.....
http://www.guskova.ru/q?a=ct&doc=/~mladich/zakonik/rukopisi/
http://www.dusanov-zakonik.co.yu/ravanicki.htm

A niti sam nacrtao njegov grb... (http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%93%D1%80%D0%B1_%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD% D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D 0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0% BE%D0%BC_%D0%B3%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B 8%D0%BA%D1%83)

Nemoj se blamirati.:kava:

LuckyLuke
12.09.2008., 22:39
No dobro, ajmo se vratiti na temu topica. Koliko znam, u utorak je bila sjednica Vlade oko moguće promjene imena. Jel se zna kako je to završilo?

Jos nisto...
Nimic je po prvi put otvorio pitanja o makedonskom identitetu i jeziku na sto su grci odmah skocili i u svim danasnjim novinama napadaju Nimica da je izasao iz ramke njegovih ovlasti... iako je njihov pregovarac samo jedan dan pre pre toga davao predloge o identitetu i jeziku....
Inace je premijer Gruevski izasao sa izjavom da ako se bilo kako ospori makedonski identitet, jezik i kultura da ce odma prekinuti dalje pregovore....
Inace UN su u grckoj poslali eksperta za manjine da skenira situaciju u grckoj... njegov izvjestaj bi trebao biti gotov tek iduce godine... Na ovu nenajavljenu posetu grci su panicno reagirali na mogucnost da sad i turska iskorisi situaciju o priznavanju i turske manjine.... I navode da je poseta isprovocirana pismom o nepriznavanju makedonske manjine koje je poslao makedonski premijer do UN, EU i USA.

snezana mk
13.09.2008., 10:10
Nisi me shvatila. Naime, politički protivnici u staroj Grčkoj su sebe međusobno častili nazivom "barbarin".

Kao što sam rekao, u isto vrijeme postojala je u Ateni makedonska stranka koja je bila za Filipa II. A mislim da je jasno da Atenjani ne bi trpjeli u svome gradu nehelenske barbarske stranke.

To dokazuje da su antički Makedonci bili smatrani integralnim dijelom helenskog svijeta.

Savrseno te razumem Ali Filip II Makedonski nije bio helen,U Atini bila je makedonska stranka tacno ALI otkako je Filip osvojio Tesaliju ,Filip je huskao demokratske i aristokratske stranke u Grckoj da iskoristi njihovo neslaganje ,na ostrovu Evbeja je formirana makedonska stranka ca ciljem da promovira mak.interese u politickom zivotu Grcke,347 osvaja celu Trakiju,Atina nudi mir i u Tesaliji dogovorili mir .

Helenizam nije etnicka odrednica vec kulturoloska, jezicna:ne zna:tako je i napisao njihov

Isocrates (436-338 B.C.), says in his Panegyricus,Helen je primenjen onima koji sire nasu kulturu a ne djele nasu krv...
A je etnicka odrednica samo po dva kriterija:
ako određeni grad područje se borio na stranu helena protiv Troje
ako ucestvuje na olimpiske igre.Makedonci u nijedan od ovih dva se ne uklapaju,apsurd ili ne?

Constatinopol
13.09.2008., 10:19
Inace UN su u grckoj poslali eksperta za manjine da skenira situaciju u grckoj... njegov izvjestaj bi trebao biti gotov tek iduce godine... Na ovu nenajavljenu posetu grci su panicno reagirali na mogucnost da sad i turska iskorisi situaciju o priznavanju i turske manjine.... I navode da je poseta isprovocirana pismom o nepriznavanju makedonske manjine koje je poslao makedonski premijer do UN, EU i USA.Vrhunski potez Gruevskog!

bonislav
13.09.2008., 10:35
Savrseno te razumem Ali Filip II Makedonski nije bio helen,U Atini bila je makedonska stranka tacno ALI otkako je Filip osvojio Tesaliju ,Filip je huskao demokratske i aristokratske stranke u Grckoj da iskoristi njihovo neslaganje ,na ostrovu Evbeja je formirana makedonska stranka ca ciljem da promovira mak.interese u politickom zivotu Grcke,347 osvaja celu Trakiju,Atina nudi mir i u Tesaliji dogovorili mir .

Helenizam nije etnicka odrednica vec kulturoloska, jezicna:ne zna:tako je i napisao njihov

Isocrates (436-338 B.C.), says in his Panegyricus,Helen je primenjen onima koji sire nasu kulturu a ne djele nasu krv...
A je etnicka odrednica samo po dva kriterija:
ako određeni grad područje se borio na stranu helena protiv Troje
ako ucestvuje na olimpiske igre.Makedonci u nijedan od ovih dva se ne uklapaju,apsurd ili ne?

I Filip i Aleksandar su sami za sebe tvrdili da su Heleni.
Dakle, ne stoji tvrdnja da nisu bili Heleni kada su sami sebe tako nazivali.
Jel bi se ti naljutila kada bih ja sada tvrdio da ti nisi Makedonka?
Kada se prvi puta spominje naziv "Makedonija"?

snezana mk
13.09.2008., 10:38
Cuj, ako je tebi lakse onda neka bude tako, i onako ima puno onih u nasem okruzenju sto misle da i danas ne postoje, ali ja nisam pisao taj zakonik, niti sam prepisivao, ovo su ti originali.....
http://www.guskova.ru/q?a=ct&doc=/~mladich/zakonik/rukopisi/
http://www.dusanov-zakonik.co.yu/ravanicki.htm

A niti sam nacrtao njegov grb... (http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%93%D1%80%D0%B1_%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD% D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D 0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0% BE%D0%BC_%D0%B3%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B 8%D0%BA%D1%83)

Tako je,1349
(Code of) the honorable and Christ-loving Macedonian Tsar Stefan, Serbian, Bulgarian, Hungarian, Dalmation, Arbanasian, Hungarian Wallachian and indipendent ruler of many other regions and lands... Lj. Stojanovic, Stari srpski zapisi i natpisi. Knj. III, Beograd 1905, p. 41 (nbr.4949).
Ovako stoje prevodi hrvatskog,ravanickog,i bugarskog prevoda Dusanovog zakonika
prvi grb gore ljevo makedonski sa lavom no Dusan naravno nije bio makedonac ,no što majka je tražio Dušan da se krunisa u Sk.kad su crkve bile razdeljene:confused:e sad kad je Dusan resio da se krunisa ko car morao je primiti krunu od carskog patrijarha za to je Pećka arh..morala biti proglasena za patr.i Dusan je krunisan za cara,narecen Makedonski jer da bi neko postao imperator u srednovkovje morao preuzeti krunu prethodnog carstva (Samoilovo).
Što se tiče Dusanovog mosta u Skopju ,taj most se zvao justinijanov i kameni most ,Dusanov se zvao posle balkanskih ratova ,kad su srbi promijenili imena na sve živo i divo ,prezimena na ić,itd...

snezana mk
13.09.2008., 10:41
I Filip i Aleksandar su sami za sebe tvrdili da su Heleni.
Dakle, ne stoji tvrdnja da nisu bili Heleni kada su sami sebe tako nazivali.
Jel bi se ti naljutila kada bih ja sada tvrdio da ti nisi Makedonka?
Kada se prvi puta spominje naziv "Makedonija"?

Nisi razumeo moj prethodni post što je po definiciji helenizam ,aj za Aleksandra možda ali Filip nikako nije bio Helen a kao što rekoh to je kulturoloska odrednica nisam ja pravila definiciju helena :ne zna:

Constatinopol
13.09.2008., 10:43
Trebali su Turci riješiti helensko pitanje jednom zauvijek.

Ovo šta Grci rade Makedoncima u zadnjih stotinjak godina je čisti genocid :mad:

snezana mk
13.09.2008., 10:45
Vrhunski potez Gruevskog!

Tako je ,kad sam ja ovde pričala da nije problem u imenu već i u jeziku,identitetu naroda,mak.manjina u Grčkoj,crkva, koju Grci spore Bonislav mi je rekao da šizofreno vristim ,no dobro sad je situacija da i jezik i manjine ulaze u sklop u pregovore ,a sa manjinama ide u nasu korist ,nije samo IME u pitanju...

bonislav
13.09.2008., 10:50
Nisi razumeo moj prethodni post što je po definiciji helenizam ,aj za Aleksandra možda ali Filip nikako nije bio Helen a kao što rekoh to je kulturoloska odrednica nisam ja pravila definiciju helena :ne zna:

:confused:
Helenizam u doba Filipa nije postojao. Helenizam je nastao nakon velikih osvajanja njegovga sina.
Makedonska dinastija je tvrdila i bila uvjerena da potječe iz Argosa i da su potomci Herakla. Mislim da je to dovoljno da se vidi da su se makedonski kraljevi smatrali Helenima od davnina.

Ovo su kraljevi prije Filipa:

„... prenesite mu kako vas je lepo ugostio i trpezom i posteljom, muž, Helen, Hiparh Makedonije”
Aleksandar - sin Amintin Herodot 5-20

„... Ja ne bih ni dosao da vam govorim sve ovo da nisam bio u velikoj brizi za celu Heladu. Naime i sam sam Helen po poteklu još od davnina, i ne želim da vidim Heladu porobljenu umesto slobodnu.”
Aleksandar sin Amintin Herodot 9-45



Kada se prvi puta spominje ime "Makedonija" i kako se ta zemlja zvala prije?

bonislav
13.09.2008., 10:52
Tako je ,kad sam ja ovde pričala da nije problem u imenu već i u jeziku,identitetu naroda,mak.manjina u Grčkoj,crkva, koju Grci spore Bonislav mi je rekao da šizofreno vristim ,no dobro sad je situacija da i jezik i manjine ulaze u sklop u pregovore ,a sa manjinama ide u nasu korist ,nije samo IME u pitanju...

Ma Grci su po pitanju mak.manjine gadovi, samo yebiga oni su u EU a vi niste.

snezana mk
13.09.2008., 11:06
:confused:
Helenizam u doba Filipa nije postojao. Helenizam je nastao nakon velikih osvajanja njegovga sina.Makedonska dinastija je tvrdila i bila uvjerena da potječe iz Argosa i da su potomci Herakla. Mislim da je to dovoljno da se vidi da su se makedonski kraljevi smatrali Helenima od davnina.

Ovo su kraljevi prije Filipa:

„... prenesite mu kako vas je lepo ugostio i trpezom i posteljom, muž, Helen, Hiparh Makedonije”
Aleksandar - sin Amintin Herodot 5-20

„... Ja ne bih ni dosao da vam govorim sve ovo da nisam bio u velikoj brizi za celu Heladu. Naime i sam sam Helen po poteklu još od davnina, i ne želim da vidim Heladu porobljenu umesto slobodnu.”
Aleksandar sin Amintin Herodot 9-45

Kada se prvi puta spominje ime "Makedonija" i kako se ta zemlja zvala prije?

Kako je onda bio Filip Helen :confused:?
Koja je područje bilo Helada?Koje Grčka?Nije to isto, izednaceno i opet ne razumes helen nije bio helen po krvi već po jeziku i po sirenju kulture ,zasto nijedan anticki makedonac nije se borio protiv troje i nije ucestvovao na olimpiske igre:confused:to su njihovi kriteriji helenizma..
Koliko znam prvi identifikovani makedonski kralj je bio Perdika7 veku pre hrista.
drevni Makedonci su bili poseban narod. Oni su govorili na sopstvenom makedonskom jeziku, imali su sopstvenu kulturu i sopstvenu religiju. Zivot drevnih Makedonaca je produzio i preko vladanja kraljevima kako sto su: Aleksandar Prvi, Perdika Vtori, Arhelaj Prvi, Kratej, Orest, Arhelaj Vtori, i dr. Makedonija zivi kao siromashna drzava sve do 359-toj godini Pre Hrista, kad na makedonskom prestolu došao Filip Drugi Makedonski.

bonislav
13.09.2008., 11:29
Kako je onda bio Filip Helen :confused:?
Koja je područje bilo Helada?Koje Grčka?Nije to isto, izednaceno i opet ne razumes helen nije bio helen po krvi već po jeziku i po sirenju kulture ,zasto nijedan anticki makedonac nije se borio protiv troje i nije ucestvovao na olimpiske igre:confused:to su njihovi kriteriji helenizma..

Makedonski kraljevi su tvrdili da su potomci Herakla, da su Heleni OD DAVNINA, da je prvi vladar došao iz Argosa...sada ako to nije tvrdnja da su ti kraljevi sebe smatrali od davnina Helenima onda ne znam što jest.


Koliko znam prvi identifikovani makedonski kralj je bio Perdika7 veku pre hrista.
drevni Makedonci su bili poseban narod. Oni su govorili na sopstvenom makedonskom jeziku, imali su sopstvenu kulturu i sopstvenu religiju. Zivot drevnih Makedonaca je produzio i preko vladanja kraljevima kako sto su: Aleksandar Prvi, Perdika Vtori, Arhelaj Prvi, Kratej, Orest, Arhelaj Vtori, i dr. Makedonija zivi kao siromashna drzava sve do 359-toj godini Pre Hrista, kad na makedonskom prestolu došao Filip Drugi Makedonski

Koliko vidim, navedena imena su helenska. Perdikas je po predanju došao iz Argosa.
Interesantno je da ne postoji nijedan tekst toga makedonskog jezika. Na tome području dođeš, zabiješ kramp i lopatu i iskopaš tekstove na grčkom jeziku.:confused:

Dakle, ponavljam pitanje-kada je prvi puta u historiji spomenuto ime "Makedonija" i kako se to područje nazivalo prije.

Honesty.
13.09.2008., 12:46
Kakva neukost :rolleyes:Georg Kastriot slaven, .

Kad Sneza i taj Lubonja kazu tako onda treba i istoriju menjati :rofl:


Ѓорѓија Кастриот (6 мај, 1405 — 17 јануари, 1468), попознат како Скендербег (бег Александар)[1], е една од најпроминентните личности во историјата на Албанија и на албанскиот народ.

Скендербег е роден како „Ѓерѓ Кастриоти“ во Крује, денешна Албанија


http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D 0%B5%D0%B3

snezana mk
13.09.2008., 17:11
@Honesty i ostali albanci
Sigurna sam da 80%albanaca nemaju blage veze tko je bio što je bio ,protiv koga se borio toliko je velika albanska zabluda da je Kastriot bil albanec ,
1.Ne postoji nijedan takav dokumenat
2.Na koj jezik je govorio?
3.Koliko albanaca ima sa imenom Jovan,Ivan,Vojislava?

Svi relevantni istoričari sem albanskih se slažu da je bio hristijanin,slaven mijak ,znaš li uopce ko su bili mijaci?

Ludo ,beskorisno da ga danas slave Albanci muslimani čoveka čija životna misija mu je bila protiv Islam!
Upravo ta neinformiranost,neukost,je dovela da ga danas albanci slave.
Nekoliko razloga zasto je to tako a kao sto vidimo i od nase forumase albance je strah da se ne izgubi ono u sto slepo veruju kao svoj beleg istorije,da budu dio istorije.
Ovaj presedan može da se usporedi kad bi sad evreji posle 5 veka poceli slaviti hitlera :bonk:Ludilo!!!
Pored albanskog sprotistavljanja na očigledne fakte i pored vaše kusogledne gordosti ja verujem da ste svesni da su vasa ubeđenja pogrešna,no ako ste rešeni da se davite u vaše ednoumije ja vas ostavljam na miru,da uživate u vašoj zabludi.

P.S. sad idem na Wikipediji da napisem tekst da je Kastriot bio Bugar,pa Honesty ti ga pastiraj ovde kao dokaz,i da Fatos Lubonja ti je albanac:rofl:

snezana mk
13.09.2008., 20:52
Makedonski kraljevi su tvrdili da su potomci Herakla, da su Heleni OD DAVNINA, da je prvi vladar došao iz Argosa...sada ako to nije tvrdnja da su ti kraljevi sebe smatrali od davnina Helenima onda ne znam što jest.

Koliko vidim, navedena imena su helenska. Perdikas je po predanju došao iz Argosa.
Interesantno je da ne postoji nijedan tekst toga makedonskog jezika. Na tome području dođeš, zabiješ kramp i lopatu i iskopaš tekstove na grčkom jeziku.:confused:
Dakle, ponavljam pitanje-kada je prvi puta u historiji spomenuto ime "Makedonija" i kako se to područje nazivalo prije.


Što Atinski lider Demosten kaže :u vreme Aristida Nikej i Perikle mak.kraljevi su se potčinjavali na Helene kako što i dolikuje jednim barbarima,dalje, Ima li nesto novije od toga da se jedan barbarin Makedonac da dobije ono što je sledstveno samo za Helene(Olyth III, 24). Filip nit je helen nit ima veye sa helenima....
Na spomeniku Demostena u Atini stoji
"Da je tvoja sila Demostene bila jednaka tvojoj mudrosti nikad Helada ne bi bila vođena od Makedonca":confused:

Ant.geograf Strabon kaže Etolci i Makedonci nisu elini dok Tit Livi kaže: svi oni su govorili nehelenski jezik ,Aetolos, Acarnanas, Macedonas eiusdem linguae hominess (Tit Livi, XXX, 29).
Nesporno je bar kod svih antickih izvora da su deklarirai makedonce ko neelinski narod.Svi antički izvori govore o masakrima koje su maked.vršili sprema helenima koji iako međusebno posvađani su se obedinili protiv makedonaca, svaki njihov rat je završio sa masakrima po helene( Diodorus Siculus)
Sami helenski anticki istoričari ih dele na dve rase maked.i helenska(Diodorus Siculus 18.37.3-4.). isto i rimjani.
Što se tiče Aleksandra ,Plutarh je jasno dao do znanja da se barbarima obraćao preko Hevesta dok sa grcima preko Kratera isto tako Plutarh kaže da su se pozdravljali na makedonski jezik (plutarh, Aleks. 51)
Siumbol Filipa i Mak.falange je lav ,posle pobjede kod Heroneje 337 Filip pravi spomenik lava koji se čuva i danas,lav postaje i mak.heraldički simbol koji grci nikad nisu pa i danas koristili.
Problem je to što makedonci isto kao i Trakijci nisu stvorili pismo i zato su se koristili sa helenskim pismom sve do propasti Vizantije.Dali su trakijci,Iliri,bugari hana Asparuha koji su do 893 pisali grčki,bili su grci jer su se služili grckom pismom:confused:To je bio jezik i pismo komunikacije isto ko sad engleski.
Naravno,da ovo što pišem nema nikakve veze sa današnjom politikom jer antika nije problem koji se pojavio između nas i grka ,a i da napomenem da Grci do 1977 nisu koristi reč mak.ili bilo što makedonsko čak je bila i zabranjena reč mak.

hrko
14.09.2008., 10:31
@Honesty i ostali albanci
Sigurna sam da 80%albanaca nemaju blage veze tko je bio što je bio ,protiv koga se borio toliko je velika albanska zabluda da je Kastriot bil albanec ,
1.Ne postoji nijedan takav dokumenat
2.Na koj jezik je govorio?
3.Koliko albanaca ima sa imenom Jovan,Ivan,Vojislava?

Svi relevantni istoričari sem albanskih se slažu da je bio hristijanin,slaven mijak ,znaš li uopce ko su bili mijaci?

Ludo ,beskorisno da ga danas slave Albanci muslimani čoveka čija životna misija mu je bila protiv Islam!
Upravo ta neinformiranost,neukost,je dovela da ga danas albanci slave.
Nekoliko razloga zasto je to tako a kao sto vidimo i od nase forumase albance je strah da se ne izgubi ono u sto slepo veruju kao svoj beleg istorije,da budu dio istorije.
Ovaj presedan može da se usporedi kad bi sad evreji posle 5 veka poceli slaviti hitlera :bonk:Ludilo!!!
Pored albanskog sprotistavljanja na očigledne fakte i pored vaše kusogledne gordosti ja verujem da ste svesni da su vasa ubeđenja pogrešna,no ako ste rešeni da se davite u vaše ednoumije ja vas ostavljam na miru,da uživate u vašoj zabludi.

P.S. sad idem na Wikipediji da napisem tekst da je Kastriot bio Bugar,pa Honesty ti ga pastiraj ovde kao dokaz,i da Fatos Lubonja ti je albanac:rofl:

Snezo,ako si ti sigurna onda je skoro tako,(a ja verovatno spadam u onih 20% albanaca,ciji je broj skoro kao i makedoneca),i uzeci u obzir sve ovo sto si navela,tvoju informiranost,tvoj trud da nesto naucis iz istorije itd,itd da mnogo ne duzim,i da bi bili unutar teme,predlazem da svoju drzavu nazovete "Skenderbegova Makedonija" , time cete pomiriti mnoge istoriske cinjenice koje idu u prilog ovim tvojim pretpostavkama.A moj vtori doprinos ovoj temi bi bio i drugi predlog,a to je "Nashenska Makedonija"

deliriumtremens
14.09.2008., 10:49
Bla bla bla.

snezana mk
14.09.2008., 11:01
Snezo,ako si ti sigurna onda je skoro tako,(a ja verovatno spadam u onih 20% albanaca,ciji je broj skoro kao i makedoneca),i uzeci u obzir sve ovo sto si navela,tvoju informiranost,tvoj trud da nesto naucis iz istorije itd,itd da mnogo ne duzim,i da bi bili unutar teme,predlazem da svoju drzavu nazovete "Skenderbegova Makedonija" , time cete pomiriti mnoge istoriske cinjenice koje idu u prilog ovim tvojim pretpostavkama.A moj vtori doprinos ovoj temi bi bio i drugi predlog,a to je "Nashenska Makedonija"

Ti možeš licitirati sa imenom moje države koliko želiš ionako se ne pitaš kako ćemo se mi zvati,NO i sam znas ako si u tih 20% da je Georg K. rođen ka Hristijanin ,primio islam dat ko založnik u Odrinu,najveći borac protiv osmanlija muslimana pred smrti se otkazao Islama ,umro ko Hristijanin pogreban u crkvi,A kako je bio veliki borac protiv osmanlija ja ne vidim razlog zasto da ga MI ne slavimo ,a slavite ga vi?:confused::confused::confused:
No ništa mene ne čudi ,sad jedan kosovski istoričar tvrdi da je prorok Muhamed bio albanac:rolleyes::rolleyes:

Tel Aviv
14.09.2008., 11:03
Trebali su Turci riješiti helensko pitanje jednom zauvijek.



:eek:

Consti, Consti, nisu ti Grci krivi što te ostavio dečko. :kava:

Honesty.
14.09.2008., 12:06
P.S. sad idem na Wikipediji da napisem tekst da je Kastriot bio Bugar,pa Honesty ti ga pastiraj ovde kao dokaz,i da Fatos Lubonja ti je albanac:rofl:


Kreni u akciju odmah ,jer nasao posao za jednu godinu dana da i promenis Wikipedije u svim tim jezicima navedeno dole., samo nemoj da ga osvojis za svoga naroda .:s:s
:rofl::rofl:

http://als.wikipedia.org/wiki/Skanderbeg

Alemannisch, Български, Bosanski, Česky, Dansk, Deutsch, Eesti,Ελληνικά ,Español, Esperanto, Français, Hrvatski, Bahasa Indonesia, Íslenska, Italiano, עברי, Latviešu Lietuvių Magyar Македонски Malti, Nederlands, 日本語, ‪Norsk, (bokmål)‬ Norsk (nynorsk)‬,Occitan, Polski, Português, Română, Русский, Shqip, Slovenčina,Slovenščina, Српски / Srpski ,Suomi Svenska, Tagalo, Türkçe, Українська,

I nemoj zaboraviti i po svijetu otici i promeniti napise u mnogim spomenicima gde stoji Skenderbeu kao veliki albanski hero.

http://en.wikipedia.org/wiki/Piazza_Albania

Snezana ..Georg K. rođen ka Hristijanin ,primio islam dat ko založnik u Odrinu,najveći borac protiv osmanlija muslimana pred smrti se otkazao Islama ,umro ko Hristijanin pogreban u crkvi

Da kao kriscanin albanac ,jer albanci-vecina, silom presli na islam posle dolaska turaka


hrko: Skenderbegova Makedonija

Zemo,koliko dobro mu stoji ovo ime ,i izgleda da ce biti ovo jedino kompromisno resenje :D

snezana mk
14.09.2008., 13:17
Kreni u akciju odmah ,jer nasao posao za jednu godinu dana da i promenis Wikipedije u svim tim jezicima navedeno dole., samo nemoj da ga osvojis za svoga naroda .:s:s
:rofl::rofl:

http://als.wikipedia.org/wiki/Skanderbeg

Alemannisch, Български, Bosanski, Česky, Dansk, Deutsch, Eesti,Ελληνικά ,Español, Esperanto, Français, Hrvatski, Bahasa Indonesia, Íslenska, Italiano, עברי, Latviešu Lietuvių Magyar Македонски Malti, Nederlands, 日本語, ‪Norsk, (bokmål)‬ Norsk (nynorsk)‬,Occitan, Polski, Português, Română, Русский, Shqip, Slovenčina,Slovenščina, Српски / Srpski ,Suomi Svenska, Tagalo, Türkçe, Українська,
I nemoj zaboraviti i po svijetu otici i promeniti napise u mnogim spomenicima gde stoji Skenderbeu kao veliki albanski hero.

http://en.wikipedia.org/wiki/Piazza_Albania
Da kao kriscanin albanac ,jer albanci-vecina, silom presli na islam posle dolaska turaka Zemo,koliko dobro mu stoji ovo ime ,i izgleda da ce biti ovo jedino kompromisno resenje :D

Honesty ,nemoj se educirati preko wikipedije :bicedobro:čitaj Spanduči,Bartleta,Paganela,Dju Frezna,Džordž Gordon Bajron,Muratori,Julius Pisko,Iriček......i jos jedan kup drugi svi su pisali o Kastriotu no nijedan nije pisao da je Albanac,nit pa dosad su pronasli jedan dokumenat gde kaže da je albanac!
Svojoj vojski se obraćao na slovenski jezik,da li je albanski slovenski jezik?

Što je u to vreme označavalo albanac,da li je albanija postojala ko država ,znaš li što je Epir?

Kastriot je bio albanac državljanin?hristijanin no što je bilo albanac?Gega ,toska,ilir što?po etnikumu?

Na grobu mu stoji kralj Epira,no dobro veći apsurd je što ga slavite,ali to je vas problem ne moj.

Najbitnije Kastriot je bio Slaven,hristijanin ,a u to vreme verska pripadnost je bila važnija od nacionalne.

U međuvremenu reci mi dal poznaješ jedan jedini albanac koji se zove Ivan,Voislava ili ko njegova sestra Marija...?
pročitaj i ovaj zanimljiv tekst bošnjački nit srpski nit makedonski.
http://www.bhdani.com/arhiva/151/t1516.htm
Aj pozdrav ,uživajte u vašoj zabludi:top:

P.S.Otvorite temu albanija, kosovo,Kastriot rado ću pisati,i brinite se za vaše kosovo niste pozvani da pregovarate za ime.

Rade Kumitkata
16.09.2008., 13:45
[QUOTE]imam nestpo samo da pitam
kada se prvi put pominje ime makedonije u danasnjem kontekstu,znaci kao drzava nastanjena slavenskim zivljem,a ne makedoncima
koliko ja znam iz povijesnih knjiga...a ako grijesim,sto je vrlo moguce,ispravite meVec u 7. i 8. stoljecu grcki. vizantiski hronicari govore da je Makedonija naseljena Slovenima i tkz. "Sklavinijama" po citavoj teritoriji Makedonije (Egejska, Vardarska i Pirinska). Radilo se o JEDNOM slavenskom narodu razdeljenom u 8 manjih plemena. Konstantin Porfirogenit u 10. stoljecu kaze :"Cela se Makedonija poslovenila."


prvo...u centru grada se nalazi dusanov most

-skoplje nekada glavni i prijestoni grad stare srpske drzave...znaci srce rbije

pije se pivo kral marko

-kraljevic marko,srpski junak iz grada prilepa...sin nekog mrnjavcevica,neznam mu imena koji je bio jedno vrijeme car ili kralj srbije...neznam ni ja sto...ali znam da je prilep bio takodje prijestoni srpski grad,a kraljevic marko naucnofantasticna figura u srpskom epu
Da, Dusanov most je izgradio, kao sto sam naziv govori, car Dusan, srpski car. Isto tako, Marko, iz srpse familije Mrnjavcevica ziveo je u Makedoniji (tamo se rodio) i makedonski je nacionalni junak (uprkos njegovom srpskom porijeklu). Ove fakte koriste zagovornici ideje da su Makedonci Juzni Srbi kao svoje dokaze. medjutim previdjaju se sledece istorijske cinjenice, a to je:. U periodu srednjeg vjeka, u vreme cara Dusana i Kraljevica marka, nije bilo nacionalnog identiteta kao danas. Naime, u to vreme, medju svim balkanskim Slavenima ziveo je jedan i isti slavenski jezik sa malim medjusobnim razlikama, tkz recenzijama, ali se jos uvek moze govoriti o JEDNOM jeziku medju njima (slavenskim ili staroslavenskim). Iz tog razloga, za formiranje nacionalne svjesti veoma vazen faktor bio je pripadnost odredjenoj drzavi (u nasem primjeru, slavenskoj), koja je medju razlicitim Slavenima, kako jezicki, tako i vjerski slicnim, formirala nacionalnu, svoju, nacionalnu svijest. Na primjer, ako je neki Slaven ziveo u Bugarskoj, a tu teritoriju jeosvojila srpska srednjevjekovna drzava, tada bi taj Slaven, posle izvjesnog vremena postajao Srbin, zbog podpadanja pod srpski kulturni utjecaj. Isto to vazi i za slucaj o kojem govorimo, naime, Makedoniji i makedonskim Slavenima. Car Dusan je sve Slavene na toj teritoriji, po automatizmu, svrstao u Srbe, iako oni sami sebe, pre toga, nisu tako nazivali (prema istorijskim dokumentima. Nema ni jednog dokumenta koji potvrdjuje da su se Slaveni u Makedoniji nazivali Srbima pre dolaska srpske srednjevjekovne drzave u Makedoniju.) Da li bi makedonski Slaveni postali vremenom Srbi da je Dusanova srpska drzava zadrzala se duze na teritoriji Makedonije, to ne znam, ali fakat je da oni to nisu postali.
Dokaz za moju tezu o nepostojanju vecih razlika izmedju balkanskih Slavena tekom srednjeg vjeka ima mnogo, a jedan je upravo Krale (Kralevic) Marko. On je nacionalni junak ne samo Srba i Makedonaca, vec i Bugara, uprkos istorijskim tvrdnjama koja kazu da je on bio srpske nacionalnosti. Navjerovatnije je da je u srednjem vjeku postojala geografski odredjena nacionalnost, p je covjek pripadao onoj naciji, iz koje teritorije potjece. Ako iz Makedonije, on bi se smatrao MAkedoncem, ako iz Srbije (ili iz srpske Crkve), Srbinom, ako iz Bugarske, Bugarinom itd. Vazan je isto tako i vjerski moment, jer su se pod turskom, muslimanskom najezom, svi pravoslavni smatrali pripadnicima jednog naroda. Iz svih tih razloga, medju balkanskim Slavenima nije postojalo neke vece diferencijacije, vec su svi smatrali jedni druge za jedan narod ili veoma slican. Srsko se ime medju makedoncima nije zadrzalo.
prvi balkanski rat

-poslije kumanovske bitke i bitke na bitolju,srpska vojska oslobadja makedoniju od turaka
dijele e medj bugarima i grcima,i tu krece raskol oko imena..zapravo,maedonija je grcka,tj,ime je grcko,ali su turci cijeli region zvali makedonija,stoga su srbi uzeli vardarski dio sandzaka a grci dobili svoj egejski
Da, ovo je sve tako.

aerodrom aleksandar maedonski

-ovo je korijen cijelog problema izmedju grka i makedonaca,glavni i najveci grcki heroj,koji je pokorio pola onda poznatog svijeta e aleksandar makedonski iz egejske makedonije
makedonci se zapravo pokusavaju predstaviti kao nasljednici te makedonije,i tu je cijeli sukob.....aerodrom u gradu skoplju na koji sam sljetela se zovetako,i to me je iznenadilo...zasto se taj aerodrom tako zove???kakve veze imaju makedonci sa aleksandrom?Danasnji Makedonci jesu jednim, znacajnim dijelom nasljednici anticke (hriscanske) Makedonije. Najvjerovatnije je da je naseljavanjem Slavena doslo do mjesanja sa starosjedelackim zivljem, ali u periodu dok su anticki Makedonci vec uveliko primili krscanstvo kao vjeru. Ime Aleksandra Makedonskog na aerodromu razumjem kao inat Grcima zbog ne priznavanja imena drzavi, ali i zbog velikih nepravdi Grka prema Makedoncima tekom istorije. Isto tako, Makedonija je rodna zemlja Aleksandra, pa slicno Srbima koji se ponose time sto je car Konstantin Veliki rodjen na teritoriji danasnje Srbije (Nis) tako i Makedonci se ponose Aleksandrom, sto je tu cudno?

Rade Kumitkata
16.09.2008., 14:02
[QUOTE]podrijetlo makedonaca

-poslije pada srpske drzave i poslije bitaka na plocama,marici i kosovu,srpska rzava i naroid bze ka sjeveru....tako iz gradova danasnje makedonije srpski zivalj,tj,taj koji se tada ako zvao,bjezi ka sjeveru i srbi prilaze blize sumadiji,macvi i beogradu,koji su bili pod ugarsom upravom,te je oduzimaju od istih
dok se u te opustele krajeve nasijeljavaju bugariOvo apsolutno nije istina. Niti su Srbi naseljavali Makedoniju pa se poslije selili na sever, niti su njih u Makedoniji zamjnuli Bugari. Odakle ti ovo, majke ti???
stoga su makedonci velikim dijelom bugarskog podrijetla,sto govore prezimena,a i sam jezik,koji je vrlo slican bugarskom...na jugu makedonije,sto rece ovdje neko,ima i ljudi grckoga podrijetla....cincara i sto znam koga sve..oji su vrlo poznati kao bogati ljudi i veliki trgovcu
istok makedonije nastanjavaju albanci,kroz povijestDaleko od istine.

po povracaju srba i pobijeda 1912,srbi pokusavaju prisiliti makedonce,te danasnje makedonce,da se krenu izjasnjavati srbima,a cijeli region nazivaju stara srbija,po uspomeni na predjasnju srpsku drzavu koja je tada bila tu...no,ti makedonci iz tog srpskog vremena,i ovi danasnji nisu isti ljudi...i tu je nastao glavni uzrok neprihvatanja te kao srpske asimilacije....jer su ti ljudi svesni da su podrijetlom bugari....tako nastaju organizacije tipa vmro,koje se bore za neovisnost makedonije
makedonac cak i ubija kralja aleksandra......stoga,trebalo je vemena da se shvati u srpskim glavama da makedonci nisu juzni srbi,jer su shvatili da ti ljudi pricaju drugi jezik,po meni,osobno,slican vrlo bugarskom,posto su to shvatili,pustili su da se makedonija bez problema otcijepi iz juge,iako u svuda drugdje radili problemeUbica kralja Aleksandra se smatrao Bugarinom, a ne Makedoncem iako je rodjen kao Makedonac. naime radi se o bugarskom placeniku. VMRO je bila makedonska revolucionarna partija a ne bugarska iako je Bugarska nacinila i "svoju" VMRO, pokornu bugarskoj drzavi i vlasti. Medjutim , ona se razlikovala dosta od makedonske, autenticne VMRO koju je podrzavao narod, ali ne i bugarsku, placenicku vmro. Dakle, mozemo govoriti o dve VMRO, pro-bugarskoj, bugaraskoj i makedonskoj VMRO.
Nije bilo problema sa otcepljenjem Makedonije od ostatka ondasnje drzave zbog toga sto u Mk nije bilo toliko Srba nacionalne manjine koji bi bili sporni nakon eventualnog otcepljenja Makedonije, zbog toga i nije bilo problem nakon sto je MK proglasila nezavisnost.

maskedonija danas...makedonija je na korak do ulaska u nato,i vec dugo u sebi rzi amwericke baze
to je bio jedini spas od problema koji imaju sa albaskim zivljem tamo,albanci su izrazito jaki u stocnom dijelu zemlje,i jesu imali secesionisticxke namjere,ali im je vjerojatno upravo amerika pokazala crveno svijetlo i dala zabranu na dalja dejstva,poput onoiga sto su probali napraviti u etovu i gostivaru
tada je specijalna jedinica makedonske policije zvana lavovi reagirala,a tadasnji ministar policije biva optuzivan za prekomjernu uporabu sile u tim akcijamaOvo stoji.
sto se tice imena,grci mogu da se bune koliko hoce,makedonija ostaje makedonija,jer je taj region,i taj narod svudgje u svijetu poznat pod tim imenom,a bez da h iko vezuje za grcke makedonce,stoga,nevidim problem u imenu republika makedonijaMakedonija treba da napravi diferencijaciju od grckog dijela Makedonije u svome imenu, kako iz istorijskih, kulturnih i politickih razloga. Kompromis treba da resi spor izmedju pravoslavne brace.

Honesty
16.09.2008., 21:57
snezana mk;Honesty ,nemoj se educirati preko wikipedije :bicedobro:čitaj Spanduči,Bartleta,Paganela,Dju Frezna,Džordž Gordon Bajron,Muratori,Julius Pisko,Iriček......i jos jedan kup drugi svi su pisali o Kastriotu no nijedan nije pisao da je Albanac,nit pa dosad su pronasli jedan dokumenat gde kaže da je albanac!
Svojoj vojski se obraćao na slovenski jezik,da li je albanski slovenski jezik?

Daj jedan link od tih navedeni pesnika koji su pisali da Skenderbeu nije bio albanac.
Za onoga koji vidi i cuje, svi argumenti su jasni da on je jedan veliki albanski hero ,za onoga koji ne "vidi i cuje",on je slaven(bog zna ,srbin,rusin,bugar.....) .On je rodjen ,rastao ,borio ,umreo i sahranjen na albansku zemlju.

Što je u to vreme označavalo albanac,da li je albanija postojala ko država ,znaš li što je Epir?
Kastriot je bio albanac državljanin?hristijanin no što je bilo albanac?Gega ,toska,ilir što?po etnikumu? Na grobu mu stoji kralj Epira,no dobro veći apsurd je što ga slavite,ali to je vas problem ne moj.

Albanac ,koji je ziveo u zemlju naseljenom albancima.Epir je regia koja je obuhvatao djelove danasnje Albanije i grcke (Cameria ).


Najbitnije Kastriot je bio Slaven,hristijanin ,a u to vreme verska pripadnost je bila važnija od nacionalne.
U međuvremenu reci mi dal poznaješ jedan jedini albanac koji se zove Ivan,Voislava ili ko njegova sestra Marija...?

Njegov otac se zvao Gjon (John),ne Ivan i majka ne Voislava ,nego Voisava ,bez l .I ime Marija kod albanaca katolika ima puno.


pročitaj i ovaj zanimljiv tekst bošnjački nit srpski nit makedonski.
http://www.bhdani.com/arhiva/151/t1516.htm

Sta mozemo drugo cekati od Dizdarevici ,Raif Dizdarevic ,bifshi presednik Yu je uveo vanredna mere na Kosovu i izbacila vojsku na ulicama Kosova koja je pucala i ubijala albance.

Aj pozdrav ,uživajte u vašoj zabludi:top:

Mi u zabludi ? :s

Nasa proslost i buducnost je cista kao suza ,nikad u boljem stanju nismo bili,sto ne mozemo reci i za tvoju izmisljenu drzavu sa izmisljnom narodom.

[/QUOTE]

snezana mk
17.09.2008., 08:55
Daj jedan link od tih navedeni pesnika koji su pisali da Skenderbeu nije bio albanac.
Za onoga koji vidi i cuje, svi argumenti su jasni da on je jedan veliki albanski hero ,za onoga koji ne "vidi i cuje",on je slaven(bog zna ,srbin,rusin,bugar.....) .On je rodjen ,rastao ,borio ,umreo i sahranjen na albansku zemlju.
Barleti is Georija's biograph, a bishop that lived in Georgija's rule...In his book "Historia de vita et rebus gestis Scanderbegi" he refers to Kastriot only with "King of Epirus and Macedonia"

T. Spanducci, a writer from the 17th century in his book "Historia" wrote:

"Georgija Kastriot was respected not only by his tribe, the Mijak tribe but all other nations, even the Turks. His mother was Vojislava, a Macedonian woman, daughter of a nobleman from Polog, which of course is a part of Macedonia..."And then he concludes:
"The Mijak tribe and all the other Slovenes have many reasons for the glorification and the singed songs about their hero Georgija Kastriot, because he fought for the protection of the slav culture, for the christian cross and for the freedom, but also because he had the most noble name from his kind - Georgija"
Imas biblioteke i na netu odi pa citaj ova dvojica su ti najpoznatiji pisci na koji se vasi prozivaju a pojma nemaju sto pisu nigde ne spominju da je bio albanac jer takvo nesto nije bilo tada.:rofl:

Albanac, koji je ziveo u zemlju naseljenom albancima.Epir je regia koja je obuhvatao djelove danasnje Albanije i grcke (Cameria ).
A po sto albanac:rofl:gega,toska, Epir ,Honesty nikakve Albanije nije bilo tada ,jedini kriterijum koji uzimate su danasnje granice:lol:po toj logici da li je bio makedonac ako mu je majka Voislava cerka Branislava iz Pologa (Tetovo,R.Mak)???
Mijak je bio, to je podrucje jugozapadne mak.i jugoistocne Alb.jos i dan danas zive mijaci i oni ga slave zato nose one kapice koje vi nosite bele oni nose crne od tuge za Skenderbega jer im je zacuvao veru na pola od njih ostatak se gegoizirao.
Kako je bio albanac?Nikad nema odgovor na ovo pitanje,drzavljanin je bio albanije :rofl:pa sami pisete da je govorio slovenski jezik svojoj vojski...idi pa trazi nzs vasim istoricarima,drug kriterij slaven,Mijak,religija hristijanska pravoslavna,po cemu je bio alb.sem po danasnje granice?
Pogreban u pravosl.Crkvi Sv.Nikola,brat monah na Hilandaru,da ne nabrajam jos.
Gega ili Toska,ilir,dardanac je bio?Ma daj se osvestite...
Kad se formir.Alb. samo 50%su bili Alb.valjda ovo znas.
Slavite Envera Hodzu drugoga nemate!
Njegov otac se zvao Gjon (John),ne Ivan i majka ne Voislava ,nego Voisava ,bez l .I ime Marija kod albanaca katolika ima puno.
Loza Kastriota-Sto kaze onomastika

tatko Ivan(Jovan,Jon,pa i vase Gjon)-slavensko hrist.porjeklo
majka Voislava(Vojislava,Vojsava po vase)-slovensko porjeklo-"slaven vojnik"
kerka Branislava
Georgija -pravoslavno (slov.ime zemjodelac)
Repos-re+pos,slov.ime (nemiran)
Stanislav
Konstantin
Marija
Elena
Angelina
Mamica
Spored onomastike ,on je sloven iz slovenske familije(zato vam se spori)u 15 veku vise od pola danasnje Alb.je bila naseljena slovenima.
Nijedno nije albanskog pojekla,otvori oci Honesty:mig:
Da ima ime Marija kod makedonaca u Albaniji,a gde su Drita, Vlora itd..
Sta mozemo drugo cekati od Dizdarevici ,Raif Dizdarevic ,bifshi presednik Yu je uveo vanredna mere na Kosovu i izbacila vojsku na ulicama Kosova koja je pucala i ubijala albance.
Ma da povezao si prezime :rolleyes:ni bosnjaci vas ne vole pa zato ovako pisu A?
Mi u zabludi ? :s
Nasa proslost i buducnost je cista kao suza ,nikad u boljem stanju nismo bili,sto ne mozemo reci i za tvoju izmisljenu drzavu sa izmisljnom narodom.
A ste to vi Iliri:lol:Dardanci:lol:Sto? Meni mozes pricati bajke o kosovu,o istoriji ,porjeklu se ne cepkaj samnom ja moje korene znam vase trazite kod plemena na kavkazu:top:
I na kraju ovo nije tema o Skenderbegu, Honesty ,uporno ides u off topic a nitko ti ne brise postove,pa ti ja moram odgovoriti na tvoje neznanje.

bonislav
17.09.2008., 11:49
Vec u 7. i 8. stoljecu grcki. vizantiski hronicari govore da je Makedonija naseljena Slovenima i tkz. "Sklavinijama" po citavoj teritoriji Makedonije (Egejska, Vardarska i Pirinska). Radilo se o JEDNOM slavenskom narodu razdeljenom u 8 manjih plemena. Konstantin Porfirogenit u 10. stoljecu kaze :"Cela se Makedonija poslovenila."

Slažem se da se poslovenila, ali nije se radilo o jednom slavenskom narodu, nego o srodnim slavenskim plemenima na području pokrajine Makedonije, iz kojih se forimirala današnja makedonska nacija. Nema sumnje da su ta plemena bila srodna slavenskim plemenima kojima su proto-Bugari nametnuli bugarsko ime.Uostalom slično je sa svakim slavenskim i bilo kojim drugim narodom. Razlika je samo u nastanku nacionalnoga imena - Srbi nose ime po plemenu Srba koje je zavladalo slabijim plemenima + Hrvati također(nestala su plemena Travunjana,Zahumljana,Neretljana,Guduščana itd), dok su Makedonci dobili ime slično kao i današnji Amerikanci ili Argentinci - doseliš se u Ameriku i potomci su ti nacionalnošću Amerikanci, doseliš se u Makedoniju i potomci su ti nacionalnošću Makeodnci.
Samo ime "Makedonia" je grčko ime,nastalo je u grčkom jeziku, tako da, ironije li, današnji stanovnici tzv."fyrom-a" za nacionalno ime koriste ime koje su izmislili Grci.

Danasnji Makedonci jesu jednim, znacajnim dijelom nasljednici anticke (hriscanske) Makedonije. Najvjerovatnije je da je naseljavanjem Slavena doslo do mjesanja sa starosjedelackim zivljem, ali u periodu dok su anticki Makedonci vec uveliko primili krscanstvo kao vjeru. Ime Aleksandra Makedonskog na aerodromu razumjem kao inat Grcima zbog ne priznavanja imena drzavi, ali i zbog velikih nepravdi Grka prema Makedoncima tekom istorije. Isto tako, Makedonija je rodna zemlja Aleksandra, pa slicno Srbima koji se ponose time sto je car Konstantin Veliki rodjen na teritoriji danasnje Srbije (Nis) tako i Makedonci se ponose Aleksandrom, sto je tu cudno?

Današnji Makedonci nemaju veze sa antikom i sami sebi rade probleme tom mitomanijom; a da se Grci stvarno odvratno i đubretarski ponašaju, tu se slažem. Po meni to više nema veze s pameću.Tim više što su u relativno nedavnoj prošlosti protjerivali Makedonce.:flop:
Jedan je forumaš dobro napisao-kada bi stari Grci vidjeli svoje današnje potomke okretali bi se u grobu.:rofl::lol:

snezana mk
17.09.2008., 12:14
Samo ime "Makedonia" je grčko ime,nastalo je u grčkom jeziku, tako da, ironije li, današnji stanovnici tzv."fyrom-a" za nacionalno ime koriste ime koje su izmislili Grci.
Boni , ti ne shvatas da su makedonci ,grci,heleni razlicito nesto kako pisu svi anticki pisci,no dobro nije ni bitno:kava:

bonislav
17.09.2008., 12:18
[I][A ste to vi Iliri:lol:Dardanci:lol:Sto? Meni mozes pricati bajke o kosovu,o istoriji ,porjeklu se ne cepkaj samnom ja moje korene znam vase trazite kod plemena na kavkazu:top:

Ovo isto se može poručiti Makedoncima.

snezana mk
17.09.2008., 12:19
Ovo isto se može poručiti Makedoncima.

Idi šetaj:mig:

bonislav
17.09.2008., 12:48
Boni , ti ne shvatas da su makedonci ,grci,heleni razlicito nesto kako pisu svi anticki pisci,no dobro nije ni bitno:kava:

Nažalost ne smatram te objektivnom.

Historijski izvori kažu da se najkasnije od 5.vijeka prije Krista narod koji je uzeo grčko ime Makeodnci po grčkom plemenu, počeo integrirati u grčki korpus. Tada je jednom Makedoncu dozvoljen nastup na Olimpijadi.

Ono što je bilo prije nije ni približno tako važno:

Kada bismo iz identiteta antičkih Makedonaca izbacili sve grčko(grčki jezik,tekstove,religiju,arhitektru,narodno ime "Makedonci"), mi vjerojatno ne bismo znali da su oni uopće ikada postojali.
Ne bismo čak ni znali kako se zvao taj narod, jer je ime Makedonci uzeo od Grka tj.grčkog plemena.

bonislav
17.09.2008., 12:50
Idi šetaj:mig:

Istina je. Po pitanju miroljubivosti ste daleko iznad njih, ali i po mitomaniji ste i jači od njih.:mig:

snezana mk
17.09.2008., 13:05
Nažalost ne smatram te objektivnom.
Ja ti iznosim izvore nisu to moji stavovi:ne zna:pa covece procitala sam celu Filipiki ,a ti mi kažes da je Filip bio helen:confused:
Historijski izvori kažu da se najkasnije od 5.vijeka prije Krista narod koji je uzeo grčko ime Makeodnci po grčkom plemenu, počeo integrirati u grčki korpus. Tada je jednom Makedoncu dozvoljen nastup na Olimpijadi.Ono što je bilo prije nije ni približno tako važno:
Koji izvor?
O kome govoris :confused:koji je to bio makedonac sto mu je bilo dozvoljeno ucestvo na olimpijske igre?O Makedonskom Kralj Aleksandar Prvi (dinastija Argead) ,o njemu li pises?
Kada bismo iz identiteta antičkih Makedonaca izbacili sve grčko(grčki jezik,tekstove,religiju,arhitektru,narodno ime "Makedonci"), mi vjerojatno ne bismo znali da su oni uopće ikada postojali.
Ne bismo čak ni znali kako se zvao taj narod, jer je ime Makedonci uzeo od Grka tj.grčkog plemena.Koje grcko pleme,koja dinastija?
Makedonci nisu govorili grcki jezik,vec drugaciji ovi ga nisu razumjevali.
Već sam ti odgovorila na ovo na prethodni post,ali pored svega ostaje fakt da ti ljudi su bili razliciti ,mak. i su postojali nisu bili anticki grci.

snezana mk
17.09.2008., 13:07
Istina je. Po pitanju miroljubivosti ste daleko iznad njih, ali i po mitomaniji ste i jači od njih.:mig:

Koja mitomanija:confused:rekla sam ja ovde da sam anticka makedonka,ma daj........

bonislav
17.09.2008., 13:09
Evo mojih nekih prijedloga:

Južnoslavenska Makedonija

Slavenska Makedonija

Makedonska Slavenija

Balkanija

Republika Vardarska

Republika Skopska

Vardarska Makedonija

Skopska Makedonija

Republika Makedonska (kao npr. Švedska, Hrvatska, Turska, Irska .....)

Po meni je najbolje Slavenska Makedonija, jezik Slavo-Makedonski.

Iovako ionako će se Makedonci sami između sebe nazivati Makedoncima i jezik makedonskim.

Republika Vardarska ili Republika Skopje mi je notorna glupost.

aleksije radicevic
17.09.2008., 13:11
Istina je. Po pitanju miroljubivosti ste daleko iznad njih, ali i po mitomaniji ste i jači od njih.:mig:

Je li to neko ugrožava našu vodeću poziciju u toj disciplini?:mad: :D :mig:

bonislav
17.09.2008., 13:27
.
Ja ti iznosim izvore nisu to moji stavovi:ne zna:pa covece procitala sam celu Filipiki ,a ti mi kažes da je Filip bio helen:confused:
Koji izvor?
O kome govoris :confused:koji je to bio makedonac sto mu je bilo dozvoljeno ucestvo na olimpijske igre?O Makedonskom Kralj Aleksandar Prvi (dinastija Argead) ,o njemu li pises?
Koje grcko pleme,koja dinastija?
Makedonci nisu govorili grcki jezik,vec drugaciji ovi ga nisu razumjevali.
Već sam ti odgovorila na ovo na prethodni post,ali pored svega ostaje fakt da ti ljudi su bili razliciti ,mak. i su postojali nisu bili anticki grci.

Kratko i jasno:

-kako se IZVORNO zvao narod koji je u određenom historijskom momentu uzeo ime grčkog plemena Makednoi i odnonda sebe počeo tako nazivati, a svoju zemlju Makedonia?
Jesu li se zvali Emati, možda Peonci?

bonislav
17.09.2008., 13:28
Je li to neko ugrožava našu vodeću poziciju u toj disciplini?:mad: :D :mig:

Svakako, vi jeste šašavi:rofl:, ali ovo u što Makedonci vjeruju je softcore verzija Đeretića.

bonislav
17.09.2008., 13:31
Koja mitomanija:confused:rekla sam ja ovde da sam anticka makedonka,ma daj........

Prije par mjeseci su ti argumentacija bili Tentov i njegova cirkuska družina, čiji je "naučni rad" ispao jedna od većih lakrdija.:mig:

snezana mk
17.09.2008., 13:35
Kratko i jasno:

-kako se IZVORNO zvao narod koji je u određenom historijskom momentu uzeo ime grčkog plemena Makednoi i odnonda sebe počeo tako nazivati, a svoju zemlju Makedonia?
Jesu li se zvali Emati, možda Peonci?
Kratko i jasno, mi ti odgovori na moja pitanja pa nisam ja na ispitu istorije pa sve da ja odgovaram!
Trebam li ponoviti pitanja koje mi nisi odgovorio?

Termin Makedonija postoji od samih prapocetaka buduci da su Makedonci domorodni narod (za razliku od doseljenih arapsko-africkih naroda “Helena”).

"Oficijalno" se termin Makedonija upotrebljava za vreme ujedinjenja makedonske drzave pod upravom Cara Karana, kojeg Makedonci jos uvijek slave kao svog prvog vladara,okolina Strumice.

snezana mk
17.09.2008., 13:36
Prije par mjeseci su ti argumentacija bili Tentov i njegova cirkuska družina, čiji je "naučni rad" ispao jedna od većih lakrdija.:mig:

Tacno je da sam i o njima pisala,a vidi divno cudo Rusi su prihvatili njihov trud:ne zna:

bonislav
17.09.2008., 13:45
Kratko i jasno, mi ti odgovori na moja pitanja pa nisam ja na ispitu istorije pa sve da ja odgovaram!
Trebam li ponoviti pitanja koje mi nisi odgovorio?

Termin Makedonija postoji od samih prapocetaka buduci da su Makedonci domorodni narod (za razliku od doseljenih arapsko-africkih naroda “Helena”).

"Oficijalno" se termin Makedonija upotrebljava za vreme ujedinjenja makedonske drzave pod upravom Cara Karana, kojeg Makedonci jos uvijek slave kao svog prvog vladara,okolina Strumice.

Snežice, ne nasmijavaj me:rofl::

U kojemu historijskom spomeniku, koje godine,koji autor, gdje je prvi puta zapisano ime "Makedonija"?

Ime Makedonija i Makedonci prema sveopćem konsenzusu:-dolazi iz grčkog jezika

Dakle, kako se taj narod zvao, prije nego što se prozvao grčkim imenom Makedonci?

bonislav
17.09.2008., 13:47
Tacno je da sam i o njima pisala,a vidi divno cudo Rusi su prihvatili njihov trud:ne zna:

Rusi? Prihvatili su i Slovenci, onaj neki pop i ta ekipa sa Venetskom teorijom.:D

Rade Kumitkata
17.09.2008., 14:36
[QUOTE]Slažem se da se poslovenila, ali nije se radilo o jednom slavenskom narodu, nego o srodnim slavenskim plemenima na području pokrajine Makedonije, iz kojih se forimirala današnja makedonska nacija. Nema sumnje da su ta plemena bila srodna slavenskim plemenima kojima su proto-Bugari nametnuli bugarsko ime.Uostalom slično je sa svakim slavenskim i bilo kojim drugim narodom. Razlika je samo u nastanku nacionalnoga imena - Srbi nose ime po plemenu Srba koje je zavladalo slabijim plemenima + Hrvati također(nestala su plemena Travunjana,Zahumljana,Neretljana,Guduščana itd), dok su Makedonci dobili ime slično kao i današnji Amerikanci ili Argentinci - doseliš se u Ameriku i potomci su ti nacionalnošću Amerikanci, doseliš se u Makedoniju i potomci su ti nacionalnošću Makeodnci.
Samo ime "Makedonia" je grčko ime,nastalo je u grčkom jeziku, tako da, ironije li, današnji stanovnici tzv."fyrom-a" za nacionalno ime koriste ime koje su izmislili Grci.
Radi se o jednom slavenskom narodu podjeljenom u nekoliko (8.) plemena. Slabeni su kao razni narodi (bratstva) naseljavali prazna, nenaseljena prostranstva ili osvajali naseljena. Ko kaze da su oni dolazili sporadicno, taj zaista ne zna kako stvari stoje. Da je to tako,potvrdjuju i cinjenice da su zajedno uvijel napadali Solun, kao i pokusaj stvarnja nekoliko savjeza koji su trebali preci u pravu drzavu, do 9. stoljeca. Slavenska su plemen bila srodna kako bugarskom tako i srpskom i svim drugim slavenskim plemenima.
Ime Makedonija zaista jeste Elinsko ime i mi smo ga usvojili uticajem Ohridske Arhiepiskopije koja je bila gotovo jedina kulturna ustanova u Makedoniji tekom turskog vladanja, a u njoj su veliki, znacajan uticaj imali Grci i grcko svecenstvo. Osim toga, doslo je najvjerovatnije do mjesanja starosjedelaca sa novopridoslim Slavenima te je time prihvatanje imena bilo olaksano. Usled velikog uticaja Arhiepiskopije, preko koje su danasnji Makedonci usvojili svoju kulturu (vizantijska kultura makedonskog, zasebnog stila) i putem koje su poceli usvajati ime Makedonija i Makedonac.


Današnji Makedonci nemaju veze sa antikom i sami sebi rade probleme tom mitomanijom; a da se Grci stvarno odvratno i đubretarski ponašaju, tu se slažem. Po meni to više nema veze s pameću.Tim više što su u relativno nedavnoj prošlosti protjerivali Makedonce.:flop:
Jedan je forumaš dobro napisao-kada bi stari Grci vidjeli svoje današnje potomke okretali bi se u grobu.:rofl::lol:Naravno da imaju veze sa antickim Makedoncima, kako genetski (istina neizvjesno je u kojoj mjeri), ali pre svega kulturno, zato sto su Makedonci (danasnji) usvojili makedonski oblik vizantijske kulture, ucestvujuci u njemu i davajuci mu svoje pecate i osobenosti.
I jedna i druga strana u ovome sporu se ponasa nekorektno i preci i jednih i drugih bi se okretali u grobovima kada bi videli svoje potomke kako se ponasaju.

bonislav
17.09.2008., 15:18
Naravno da imaju veze sa antickim Makedoncima, kako genetski (istina neizvjesno je u kojoj mjeri), ali pre svega kulturno, zato sto su Makedonci (danasnji) usvojili makedonski oblik vizantijske kulture, ucestvujuci u njemu i davajuci mu svoje pecate i osobenosti.
I jedna i druga strana u ovome sporu se ponasa nekorektno i preci i jednih i drugih bi se okretali u grobovima kada bi videli svoje potomke kako se ponasaju.

*Priča o genetici se ekspresno trebate ostaviti. Te priče nemaju veze sa pameću.

*Bizantija je nastala 500 godina nakon nestanka antičke države Makedonije sa posljednjim kraljem Perzejem.

*Ako su Slaveni što preuzeli od Bizanta-a jesu, prvenstveno su to preuzeli od Grka. Bizant je bio multinacionalno carstvo, ali je prvenstveno bio Carstvo Grka(tako su ga stranci i nazivali), i bizanstka je arhitektura u prevom redu grčka.

*Makedonska verzija bizanste kulture, koju su Slaveni preuzeli, je ništa drugo nego jedna od verzija grčke kulture. U vrijeme dolaska Slovena u Makedoniju, u toj pokrajini je već 1000 godina narod govorio grčki jezik i to je bila grčka pokrajina odnosno država.

Rade Kumitkata
17.09.2008., 15:42
Ne govorim o genetici vec o istorijskim faktima. jos je u 14-15 stoljecu bilo ljudi koji su naseljavali Makedoniju a bili su neslaveni (Nikifor Gregora govori o takvima u svome djelu).
2. Vizantija mozda jeste nastala kasnije ali Makedonija je bila njen deo, administrativna oblast-tema, a postojala j i kao kulturno-religijska celina (Prima Justinijana).

3. Vizantija (tocnije Romeja-Bizant je netocan naziv) jeste bila multinacionalno ali i multikulturalno carstvom i, strogo uzevsi, ne moze se govoriti o vizantijskoj kulturi kao grckoj, samo ako govorimo uslovno, onda mozemo reci da je ona bila uslovno-grcka. primjera j vise nego mnogo. Grci jesu bili najzastupljeniji u administriranju Vizanijom, to je tocno, ali kultura je kompleks raznih kultura na teritoriji Vizantije.

4. Slazem se da su anticki Makedonci bili Grci, to je neosporno, sto god rekli neki makedonski kvazi-naucnici tipa Donski & co. Ja i ne mislimda smo mi Makedonci zato sto smo starosedeoci, vec pre svega zbog kulture u kojoj smo participirali stoljecima. Istina, smatram da smo se i mjesali sa starosjedeocima, i da je i to jedan znacajan faktor ,a li u kojoj mjeri, to je neumjesno govoriti i na osnovu toga donositi zakljucke.Sto se tice tvoje primjedbe da su anticki Makedonci zivjeli na teritoriji Makedonije i govorili grcki tisucu godina, to je tocno, ali treba da se zna i da su, ako gledamo kulturno, oni krace ucestvovali u hriscanskoj kulturi od nas, posto smo ih na teritoriji Makedonije zamjenuli mi u 6. stoljecu potisnuvsi ih na jug, u Tesaliju. Znaci, oni su hriscani bili do 6. stoljeca (od 1.) a mi od 7-8. do 21, znaci 1200 godina. Njihova antick kultura je dolaskom hriscanstva nestala.
Sto se tice naseg usvajanja kulture, mi smo usvojili tu kulturu, grcko-vizantijsku, ali smo i dali svoj osoben pecat, uoblicivsi je onako kako je nama najvise odgovaralo.

visa_sila
17.09.2008., 22:42
@rade kumitkata
mozes li mi molim te nabrojati makedonska plemena...i gdje se koje nalazi...koji veci grad bi po nekoj logici pripadao nekom plemenu
unaprijed zahvalna

Rade Kumitkata
18.09.2008., 07:28
Naravno. Draguviti su se naselili zapadno od Soluna, Sagudati isto zapadno od Soluna, ali i na Halkidickom poluostrovu. Velegiziti su otisli najjuznije, do Tesalije u okolini gradova Tebe i Demetrijade, oko danasnjeg zaliva Volo.. Zapadno od Soluna su se naselili i Vojuniti, u gornjemteku rijeke Bistrice. Berziti su naselili teritoriju zapadnog dijela danasnje republike Makedonije. Smoljani su naselili krajevi oko reke meste (Pirinski dijel makedonije, danasnje jugozapadna Bugarska-grad Smoljan centar). Strumjni su naselili tek rijeke Strume i oko danasnjeg grada Strumice (istocni dijel danasnje r. Makedonije). I poslednje pleme-Rinhini su naselili krajeve istocno od Sagudata (istocno od Soluna), po bregu tkz. Orfanskog zaliva. To su sva slavenska plemena koja su naselile cijelu oblst Makedonije (Pirinsku, vardarku i Egejsku) i njihovi potomci su i danas na tim teritorijama i nazivaju sebe Makedoncima. Svi gradovi koji su se nalazili na teritoriji Makedonije (cijele) su potpala pod Slavene koji su dosli. Mada, cini se da su gradovi ostali neosvojeni i da je populacija u njima ostala kompaktna, nedirnuta od slavenske najezde.Kod Makedonaca u republici Makedoniji ostao je sacuvan jedan plemenski naziv iz perioda naseljavanja. Naime, zapadni Makedonci sebe nazivaju "Brsjaci" sto se otprilike poklapa sa nazivom plemena koje je naselilo zapadni dijel danasnje republike Makedonije- Berziti.

snezana mk
18.09.2008., 08:45
Snežice, ne nasmijavaj me:rofl::

U kojemu historijskom spomeniku, koje godine,koji autor, gdje je prvi puta zapisano ime "Makedonija"?

Ime Makedonija i Makedonci prema sveopćem konsenzusu:-dolazi iz grčkog jezika

Dakle, kako se taj narod zvao, prije nego što se prozvao grčkim imenom Makedonci?

Boni :rolleyes: rekla sam ti vecina Antičkih ,grčki, rimski i židovski povjesničari, geografi i govornici, govorili da su billi razliciti ,govore o Makedoncima kao o zasebnoj naciji, odvojenoj od Grka, Tračana i Ilira.Jasni su u tome da Makedonija nije nikad bila dio Grčke i da su Makedonci osvojili i pokorili susjede ,pa tko je sad ovde lud ja ili ovi sto su ih jasno odvojili .Ako su bili grci kao sto ovi novi grcki povjesnicari kazu zasto su ratovali:ne zna:Fakt je da su anticki makedonci postojalii da danasnji grci zaboravljaju da su na makedonce racunali za neprijatelja.

Jezik makedonaca nikad nije proucen grci ga racunaju za dijalekt grckog navodno dorski,a nikad ga nisu razumjevali bar tako pisu ant.pisci.
Bryan-Abraham naglasava da su pokusaji grka da anticki zacuvane tekstove prikaze ko grcke su neubedljivi Zasto?Zato sto ant.zapisi koriste razlicite glagole da obeleze razlicite kulture i jezike.
Ovo ti je:
ελληνιζω-Greek Speaking
γραικιζω-Greek Speaking
θρακιζω -Thracian Speaking
μακεδονιζω -Macedonian Speaking
Arian pise" μακεδονιζων τη φωνη".
Plutarh "μακεδονιστι τη φωνη"
Ahil "αγνωτα φονην βαρβαρον "-(nepoynat varvarski jezik)

Iako danasnji grcki istoricari ga spominjaju kao dijalekt ,anticki zapisi su jasni.

Etimologija imena Makedonija,ako citiras grke ili Hesioda, Makedon je sin Zevsa :ne zna: a ne plemena o koje ne postoje dokazi:ne zna:Postoji jos jedna verzija da etimologija imena je od boga Makedon,koj po svoje ime je nazvao zemlju a tu tradiciju su preuzeli svi mak.kraljevi i tako su nazivali gradove Filipi,Aleksandrije itd..
Prvi put se spominje pred 7000 god.za to svedoci kamen natpis na kojem pise "Pir makedonski"

Toliko znam.
Nacionalno ime sa kojem se identifikuju grci je "heleni"koje pak nema nikakvo zvucno povezivanje sa grci ,Aristotel u Meteorologika spored grckih izvora je prvi koji je spomenuo"Graikhos"kao sinonim za helene,i da su Iliri prvi tako nazivali dorce(gr.pleme)za koje ne postoji dokaz nit arheoloski nit lingvisticki gde su migrirali.

bonislav
18.09.2008., 08:51
4. Slazem se da su anticki Makedonci bili Grci, to je neosporno, sto god rekli neki makedonski kvazi-naucnici tipa Donski & co. Ja i ne mislimda smo mi Makedonci zato sto smo starosedeoci, vec pre svega zbog kulture u kojoj smo participirali stoljecima. Istina, smatram da smo se i mjesali sa starosjedeocima, i da je i to jedan znacajan faktor ,a li u kojoj mjeri, to je neumjesno govoriti i na osnovu toga donositi zakljucke.Sto se tice tvoje primjedbe da su anticki Makedonci zivjeli na teritoriji Makedonije i govorili grcki tisucu godina, to je tocno, ali treba da se zna i da su, ako gledamo kulturno, oni krace ucestvovali u hriscanskoj kulturi od nas, posto smo ih na teritoriji Makedonije zamjenuli mi u 6. stoljecu potisnuvsi ih na jug, u Tesaliju. Znaci, oni su hriscani bili do 6. stoljeca (od 1.) a mi od 7-8. do 21, znaci 1200 godina. Njihova antick kultura je dolaskom hriscanstva nestala.
Sto se tice naseg usvajanja kulture, mi smo usvojili tu kulturu, grcko-vizantijsku, ali smo i dali svoj osoben pecat, uoblicivsi je onako kako je nama najvise odgovaralo.

Ako kažeš, da su antički/kasnoantički Makedonci bili Grci, i ako znamo da su Grci debelo dulje kršćani nego Slaveni,ako znamo da su Grci kristijanizirali makedonske Slavene, ako znamo da bizantska kultura ima u prvom redu grčki identitet(u prvom redu grčki jezik)...zbroji dva i dva.

Nisu Grci nestali iz Makedonije pod slavenskom najezdom. Zašto? Pa zato što je thema Makedonija još jaaako dugo nakon te najezde bila u sastavu Bizanta. Stotinama godina nakon Seobe naroda, ona je stajala u sastavu Bizanta.

snezana mk
18.09.2008., 09:06
Postaje zanimljivo,pretstavnik UN koja je bila poslana u Grcku da vidi dali postoji tamo mak.manjina koja za grke ne postoji ju je pronasla,i sto cemo sad :D
Izvestaj se sprema ,grci pretu da ako se spominje mak.manjina da nam sljedi nova blokada :rolleyes:neka blokiraju,bitno je da se stvari mjenjaju i na povrsinu izbija pravi razlog i strah Grcke nikakva antika nije u pitanju:kava:
Inace najnoviji predlog posljedni spominje Severnu i Gornju ali sa bitnom razlikom da se u predlog umetnuti aneksi gde se cuva jezik i identitet,a svi grcki mediji pisu da je Grcka sokirana novim prijedlogom za ime i da grcka spoljna politika gubi bitku veto je ostao u Bukurestu.

bonislav
18.09.2008., 09:14
Boni :rolleyes: rekla sam ti vecina Antičkih ,grčki, rimski i židovski povjesničari, geografi i govornici, govori da su billi razliciti ,govore o Makedoncima kao o zasebnoj naciji, odvojenoj od Grka, Tračana i Ilira.Jasni su u tome da Makedonija nije nikad bila dio Grčke i da su Makedonci osvojili i pokorili susjede ,pa tko je sad ovde lud ja ili ovi sto su ih jasno odvojili .Ako su bili grci kao sto ovi novi grcki povjesnicari kazu zasto su ratovali:ne zna:Fakt je da su anticki makedonci postojalii da danasnji grci zaboravljaju da su na makedonce racunali za neprijatelja.

Nije istina. Makedonci su se uklopili u etnički grčki korpus.
Jesu li od davnina nastupali na Olimpijadi? Jesu. Nisu od početka, ali kasnije jesu. Postoji i ona lista Makedonaca koji su bili olimpijski pobjednici.
Dakle, nedvojbeno je i jasno da su Makedonci postali Grci.
Zapravo, o njihovom ne-grčkom identitetu ne znamo ništa, čak ni jezik kojim su govorili. Izbaci iz tih Makedonaca sve grčko, i oni kao da nikada nisu postojali. To su činjenice.

Jezik makedonaca nikad nije proucen grci ga racunaju za dijalekt grckog navodno dorski,a nikad ga nisu razumjevali bar tako pisu ant.pisci.
Bryan-Abraham naglasava da su pokusaji grka da anticki zacuvane tekstove prikaze ko grcke su neubedljivi Zasto?Zato sto ant.zapisi koriste razlicite glagole da obeleze razlicite kulture i jezike.Ovo ti je:
ελληνιζω-Greek Speaking
γραικιζω-Greek Speaking
θρακιζω -Thracian Speaking
μακεδονιζω -Macedonian Speaking
Arian pise" μακεδονιζων τη φωνη".
Plutarh "μακεδονιστι τη φωνη"
Ahil "αγνωτα φονην βαρβαρον "-(nepoynat varvarski jezik)
Iako danasnji grcki istoricari ga spominjaju kao dijalekt ,anticki zapisi su jasni.

Livije 200 B.C.E.: "Aetolians, Acarnanians, Macedonians, people of the same language" (XXXI, 29, 15)
Prosto ko pasulj - Makedonci su govorili grčki.


Etimologija imena Makedonija,ako citiras grke ili Hesioda, Makedon je sin Zevsa :ne zna: a ne plemena o koje ne postoje dokazi:ne zna:Postoji jos jedna verzija da etimologija imena je od boga Makedon,koj po svoje ime je nazvao zemlju a tu tradiciju su preuzeli svi mak.kraljevi i tako su nazivali gradove Filipi,Aleksandrije itd..
Prvi put se spominje pred 7000 god.za to svedoci kamen natpis na kojem pise "Pir makedonski"
Toliko znam.

Fino, fino. Zeus? Pa to spada u GRČKU mitologiju. Da li ti želiš reći da su su antički Makedonci uzeli sebi ime prema liku iz GRČKE mitologije Makedonu?:confused:
Veoma interesantno. Dakle i prema ovome, ime te raje dolazi iz grčkog jezika.

A baš me zanima ovaj natpis star 7000 godina:D. To znači, da je grčka mitologija(Zeus,Makedon,Atena) zabilježena već 4000 godine prije Krista od kada datira taj natpis.
Gdje je taj natpis nađen, gdje se nalazi, i na kojem jeziku je pisan?
Da nije možda na grčkom?:rofl:

bonislav
18.09.2008., 09:17
Postaje zanimljivo,pretstavnik UN koja je bila poslana u Grcku da vidi dali postoji tamo mak.manjina koja za grke ne postoji ju je pronasla,i sto cemo sad :D
Izvestaj se sprema ,grci pretu da ako se spominje mak.manjina da nam sljedi nova blokada :rolleyes:neka blokiraju,bitno je da se stvari mjenjaju i na povrsinu izbija pravi razlog i strah Grcke nikakva antika nije u pitanju:kava:
Inace najnoviji predlog posljedni spominje Severnu i Gornju ali sa bitnom razlikom da se u predlog umetnuti aneksi gde se cuva jezik i identitet,a svi grcki mediji pisu da je Grcka sokirana novim prijedlogom za ime i da grcka spoljna politika gubi bitku veto je ostao u Bukurestu.

Odlično.:s:top:

snezana mk
18.09.2008., 10:16
Nije istina. Makedonci su se uklopili u etnički grčki korpus. Sto nije istina :ne zna:jesu li postojali anticki makedonci ili ne?

Jesu li od davnina nastupali na Olimpijadi? Jesu. Nisu od početka, ali kasnije jesu. Postoji i ona lista Makedonaca koji su bili olimpijski pobjednici. Nisu:confused:,Aj ti meni reci ko je jedini mak.kralj kojem su dozvolili da ucestvuje i zasto?Kako su postali grci ako nisu bili mak.vec grci ,grci su postali grci:confused:
Zapravo, o njihovom ne-grčkom identitetu ne znamo ništa, čak ni jezik kojim su govorili. Izbaci iz tih Makedonaca sve grčko, i oni kao da nikada nisu postojali. To su činjenice.
To sto "mi"ne znamo ,a anticki pisci su ih razlikovali je drugo.Grcka logika posto su Epirci bili "grci"a epirci su govorili slican jezik sa makedoncima onda su i ovi govorili grcki.
Jezik je bio razlicit ,svi anticki pisci tako pisu no problem je u pismu sto nisu ,makedonci ostavili pismo.
Tvoja logika je zapravo ,ako ja pricam engleski ,pricas i ti,nosimo nike i ja i ti,mi smo ameri:rofl:
Jednom ti je Filip bio helen jednom se helenizam javlja posle Aceta,ludilo:s

Prosto ko pasulj - Makedonci su govorili grčki. [/QUOTE]I?Makedonci su govorili grcki kako?A ovi ih nisu razumjevali :ne zna:kako to?Procitaj moj prethodni post.http://www.forum.hr/showpost.php?p=16031021&postcount=381Napisala sam u cemu je problem.
Fino, fino. Zeus? Pa to spada u GRČKU mitologiju. Da li ti želiš reći da su su antički Makedonci uzeli sebi ime prema liku iz GRČKE mitologije Makedonu?:confused:Ja ne, to grci kažu,samo prenosim kao i sve drugo.
Gdje je taj natpis nađen, gdje se nalazi, i na kojem jeziku je pisan?
Da nije možda na grčkom?:rofl:Kod nas ,lokalitet Gradesnica ali od 5000 god ne od 7000 greska:D,jos se ispituje ali ne kod nas ,pismo nije grcko vec "nepoznato",neznam kako da stavim ovu plocu da je vidis,a i tko zna sto ce jos iskopati ,kod nas postoje 6000 arh.nalazista od kojih su samo 20 iskopani.
No nije ni bitno,nek bude Aleksandar helen ali Filip poznati grkonapasnik je bio Makedonac:D

snezana mk
18.09.2008., 10:40
Odlično.:s:top:

Naravno da je odlicno, samo da ovaj Obama ne pobijedi :(grcko lobi je kod njega jako,a i Turci su nam od proslog mjeseca dozvolili uvid u turske teftere kljucno za nasu manjinu i finansiraju nas lobi u SAD ,ujedinjeno sa Turskom protiv Grcke, drukcije se ne može s njima.

Dimitros,pretsednik Helsinskog komiteta u Grckoj daje izjavu za BBC,Grcka ga goni za velepredavstvo drzave i moze dobiti doživotan zatvor jer je rekao da postoje mak. manjina u Gr.Ludi su definitivno.:eek::rolleyes:

Rade Kumitkata
18.09.2008., 15:39
[QUOTE=bonislav;16099506]Ako kažeš, da su antički/kasnoantički Makedonci bili Grci, i ako znamo da su Grci debelo dulje kršćani nego Slaveni,ako znamo da su Grci kristijanizirali makedonske Slavene, ako znamo da bizantska kultura ima u prvom redu grčki identitet(u prvom redu grčki jezik)...zbroji dva i dva. Grci su krscani od recimo 3. stoljeca (tada vjerovatno ima znacajne grcke mase koja je bila krscanska), a Makedonski Slaveni su od 8. stoljeca, znaci da je razlika 500 godina.
Drugo, romejska-vizantijska kultura nije grckog porijekla, vec je mjesavina raznih kultura koje su sacinjavale romejsko carstvo, o tome ti govorim. Mnogi su se naroi inkorporirali u vizantijsku kulturu, koja moze da se nazove svepravoslavnom kulturom, a ne grckom. To sto je u Vizantiji - Romeji jezik komunikacije bio grcki, to nikako nije dokaz da je vizantijska-romejska kultura bila grcka. To je isto kao kada bismo rekli da je svijet engleske kulture zato sto je engleski jezik svjetske komunikacije. Medjutim, nije. Romeja je bila multikulturalna drzava, i kao takva je uspela opstati vise od 1000 godina.

Veoma gresis kada kazes da su Grci kristijanizirali makedonske Slavene, to jednostavno nije istina. Seti se samo Svetih Klimenta i Nauma Ohridskih, 3000 njihovih ucenika na obalama Ohridskog jezera. Oni su bili Makedonski Slaveni, a postoje teorije da su i Sveti Kirilo i Metodija bili Slaveni. Makedonski su Slaveni krscanstvo primili na svome jeziku ne na grckom, pa ti saberi.
Nisu Grci nestali iz Makedonije pod slavenskom najezdom. Zašto? Pa zato što je thema Makedonija još jaaako dugo nakon te najezde bila u sastavu Bizanta. Stotinama godina nakon Seobe naroda, ona je stajala u sastavu Bizanta.Grci Makedonci jesu nestali iz Makedonije najezdom Slavena. jedan se dijel utopio u slavensku masu a drugi je izbegao u Solun i druge obliznje gradove trazeci zaklon od Slavena. Gotovo citava dva stoljeca Makedonija je bila cisto slavenska, dok Romeja nije uspela da potpuno ovlada tom temom, pa i tada je to bilo samo kratki vremenski period.

Rade Kumitkata
18.09.2008., 15:54
Izvestaj se sprema ,grci pretu da ako se spominje mak.manjina da nam sljedi nova blokada :rolleyes:neka blokiraju,bitno je da se stvari mjenjaju i na povrsinu izbija pravi razlog i strah Grcke nikakva antika nije u pitanju:kava:
Inace najnoviji predlog posljedni spominje Severnu i Gornju ali sa bitnom razlikom da se u predlog umetnuti aneksi gde se cuva jezik i identitet,a svi grcki mediji pisu da je Grcka sokirana novim prijedlogom za ime i da grcka spoljna politika gubi bitku veto je ostao u Bukurestu.Snezana, gdje moze vise da se procita o ovome, imas li neki link? Ovo je dobra vijest.

Honesty.
18.09.2008., 16:41
Barleti is Georija's biograph, a bishop that lived in Georgija's rule...In his book "Historia de vita et rebus gestis Scanderbegi" he refers to Kastriot only with "King of Epirus and Macedonia"

T. Spanducci, a writer from the 17th century in his book "Historia" wrote:

"Georgija Kastriot was respected not only by his tribe, the Mijak tribe but all other nations, even the Turks. His mother was Vojislava, a Macedonian woman, daughter of a nobleman from Polog, which of course is a part of Macedonia..."And then he concludes:
"The Mijak tribe and all the other Slovenes have many reasons for the glorification and the singed songs about their hero Georgija Kastriot, because he fought for the protection of the slav culture, for the christian cross and for the freedom, but also because he had the most noble name from his kind - Georgija"
Imas biblioteke i na netu odi pa citaj ova dvojica su ti najpoznatiji pisci na koji se vasi prozivaju a pojma nemaju sto pisu nigde ne spominju da je bio albanac jer takvo nesto nije bilo tada.:rofl:


A po sto albanac:rofl:gega,toska, Epir ,Honesty nikakve Albanije nije bilo tada ,jedini kriterijum koji uzimate su danasnje granice:lol:po toj logici da li je bio makedonac ako mu je majka Voislava cerka Branislava iz Pologa (Tetovo,R.Mak)???
Mijak je bio, to je podrucje jugozapadne mak.i jugoistocne Alb.jos i dan danas zive mijaci i oni ga slave zato nose one kapice koje vi nosite bele oni nose crne od tuge za Skenderbega jer im je zacuvao veru na pola od njih ostatak se gegoizirao.
Kako je bio albanac?Nikad nema odgovor na ovo pitanje,drzavljanin je bio albanije :rofl:pa sami pisete da je govorio slovenski jezik svojoj vojski...idi pa trazi nzs vasim istoricarima,drug kriterij slaven,Mijak,religija hristijanska pravoslavna,po cemu je bio alb.sem po danasnje granice?
Pogreban u pravosl.Crkvi Sv.Nikola,brat monah na Hilandaru,da ne nabrajam jos.
Gega ili Toska,ilir,dardanac je bio?Ma daj se osvestite...
Kad se formir.Alb. samo 50%su bili Alb.valjda ovo znas.
Slavite Envera Hodzu drugoga nemate!

Loza Kastriota-Sto kaze onomastika

tatko Ivan(Jovan,Jon,pa i vase Gjon)-slavensko hrist.porjeklo
majka Voislava(Vojislava,Vojsava po vase)-slovensko porjeklo-"slaven vojnik"
kerka Branislava
Georgija -pravoslavno (slov.ime zemjodelac)
Repos-re+pos,slov.ime (nemiran)
Stanislav
Konstantin
Marija
Elena
Angelina
Mamica
Spored onomastike ,on je sloven iz slovenske familije(zato vam se spori)u 15 veku vise od pola danasnje Alb.je bila naseljena slovenima.
Nijedno nije albanskog pojekla,otvori oci Honesty:mig:
Da ima ime Marija kod makedonaca u Albaniji,a gde su Drita, Vlora itd..

Ma da povezao si prezime :rolleyes:ni bosnjaci vas ne vole pa zato ovako pisu A?
.
A ste to vi Iliri:lol:Dardanci:lol:Sto? Meni mozes pricati bajke o kosovu,o istoriji ,porjeklu se ne cepkaj samnom ja moje korene znam vase trazite kod plemena na kavkazu:top:
I na kraju ovo nije tema o Skenderbegu, Honesty ,uporno ides u off topic a nitko ti ne brise postove,pa ti ja moram odgovoriti na tvoje neznanje.


Ajde sto mucis sebe i na vrijeme ne kazes da Skenderbeg je makedonac. Znaci ne samo prema Grcke ,vec imate pretenzija i prema Albanije jer tamo polovina stanovnuistva je bilo slavomakedonaca.:rolleyes:
Super imate sada "vaseg" heroja i nemate potreba da znacajne objekte imenovate sa grckim herojima(Ko sto je aeroport)

Ovi argumenti koje si naveo gore su slicni mojih dole:

Barleti in his book wrote:"Macedonia iz Albania"

Da ne komentiram vise tvoj post jer pises pod utjecajem dnevne politike i veoma neozbilno.

Rade Kumitkata
18.09.2008., 21:27
Nije neozbiljno. Cela je Albanija puna slavenskih toponima, imena jezerea planina, gradova, sela i drugih lokcija. Do 11.stoljeca Albanci se ne pominju kao narod ni u jednom istorijskom dokumentu, pa i tada kao Rabanasi, a ne Albanci ili Sciptari.

bonislav
18.09.2008., 21:55
Sto nije istina :ne zna:jesu li postojali anticki makedonci ili ne?

Nisu:confused:,Aj ti meni reci ko je jedini mak.kralj kojem su dozvolili da ucestvuje i zasto?Kako su postali grci ako nisu bili mak.vec grci ,grci su postali grci:confused:

To sto "mi"ne znamo ,a anticki pisci su ih razlikovali je drugo.Grcka logika posto su Epirci bili "grci"a epirci su govorili slican jezik sa makedoncima onda su i ovi govorili grcki.
Jezik je bio razlicit ,svi anticki pisci tako pisu no problem je u pismu sto nisu ,makedonci ostavili pismo.
Tvoja logika je zapravo ,ako ja pricam engleski ,pricas i ti,nosimo nike i ja i ti,mi smo ameri:rofl:
Jednom ti je Filip bio helen jednom se helenizam javlja posle Aceta,ludilo:s

Prosto ko pasulj - Makedonci su govorili grčki. I?Makedonci su govorili grcki kako?A ovi ih nisu razumjevali :ne zna:kako to?Procitaj moj prethodni post.http://www.forum.hr/showpost.php?p=16031021&postcount=381Napisala sam u cemu je problem.
Ja ne, to grci kažu,samo prenosim kao i sve drugo.
Kod nas ,lokalitet Gradesnica ali od 5000 god ne od 7000 greska:D,jos se ispituje ali ne kod nas ,pismo nije grcko vec "nepoznato",neznam kako da stavim ovu plocu da je vidis,a i tko zna sto ce jos iskopati ,kod nas postoje 6000 arh.nalazista od kojih su samo 20 iskopani.
No nije ni bitno,nek bude Aleksandar helen ali Filip poznati grkonapasnik je bio Makedonac:D[/QUOTE]

Vrtimo se u krug. Na kojemu je jeziku na tom kamenu starom 5000 godina napisano "Pir kralj makedonski"?
Koje je pismo?
Pismo sigurno ima neko ime i može se čitati ako su pročitali "Pir kralj...".

Makedonski kralj Perzej je na spomenicima Basileos Perseas.

Kako je napisano i kako se čita ovo "Pir kralj makedonski"?

bonislav
18.09.2008., 21:58
I još nešto, ako na tom 5000 godina starom kamenu piše to što tvrdiš, to znači da su antički Makedonci imali i pismo i bili pismeni još prije 5000 godina.

Kako to da su onda odjednom postali nepismeni, pa je sve u antičkoj Makedonoji bilo na grčkom jeziku uključujući i imena?

Mezomorph
18.09.2008., 22:16
No blackmail..... a kaj da se oni nazovu Zapadna Turska?

visa_sila
18.09.2008., 22:27
Naravno. Draguviti su se naselili zapadno od Soluna, Sagudati isto zapadno od Soluna, ali i na Halkidickom poluostrovu. Velegiziti su otisli najjuznije, do Tesalije u okolini gradova Tebe i Demetrijade, oko danasnjeg zaliva Volo.. Zapadno od Soluna su se naselili i Vojuniti, u gornjemteku rijeke Bistrice. Berziti su naselili teritoriju zapadnog dijela danasnje republike Makedonije. Smoljani su naselili krajevi oko reke meste (Pirinski dijel makedonije, danasnje jugozapadna Bugarska-grad Smoljan centar). Strumjni su naselili tek rijeke Strume i oko danasnjeg grada Strumice (istocni dijel danasnje r. Makedonije). I poslednje pleme-Rinhini su naselili krajeve istocno od Sagudata (istocno od Soluna), po bregu tkz. Orfanskog zaliva. To su sva slavenska plemena koja su naselile cijelu oblst Makedonije (Pirinsku, vardarku i Egejsku) i njihovi potomci su i danas na tim teritorijama i nazivaju sebe Makedoncima. Svi gradovi koji su se nalazili na teritoriji Makedonije (cijele) su potpala pod Slavene koji su dosli. Mada, cini se da su gradovi ostali neosvojeni i da je populacija u njima ostala kompaktna, nedirnuta od slavenske najezde.Kod Makedonaca u republici Makedoniji ostao je sacuvan jedan plemenski naziv iz perioda naseljavanja. Naime, zapadni Makedonci sebe nazivaju "Brsjaci" sto se otprilike poklapa sa nazivom plemena koje je naselilo zapadni dijel danasnje republike Makedonije- Berziti.


prvi put sam ada cula za ta plemena..pogotovo za naseljavanje koje ide cak do halkidikija
ali pazi...ja jesam cula za brsjake...oni zive oko ohrida preko velesa pa gore do kuceva
mijaci...njih nisi spomenuo....onda....cula sam i za terbese i gorance,kao makedonska plemena koja su islamizirana...vele da goranci sa sare govore sa jakim makedonskim narecjem

bonislav
18.09.2008., 22:29
Grci su krscani od recimo 3. stoljeca (tada vjerovatno ima znacajne grcke mase koja je bila krscanska), a Makedonski Slaveni su od 8. stoljeca, znaci da je razlika 500 godina.
Drugo, romejska-vizantijska kultura nije grckog porijekla, vec je mjesavina raznih kultura koje su sacinjavale romejsko carstvo, o tome ti govorim.

Romejska-bizanstka kultura jest grčkog porijekla, jer je nastavak rimske koja se bazira na antičko-grčkoj. Glavnu ulogu su u njoj imali upravo-Grci.
Kako god okreneš, dolazimo do Grka.

Mnogi su se naroi inkorporirali u vizantijsku kulturu, koja moze da se nazove svepravoslavnom kulturom, a ne grckom. To sto je u Vizantiji - Romeji jezik komunikacije bio grcki, to nikako nije dokaz da je vizantijska-romejska kultura bila grcka. To je isto kao kada bismo rekli da je svijet engleske kulture zato sto je engleski jezik svjetske komunikacije. Medjutim, nije. Romeja je bila multikulturalna drzava, i kao takva je uspela opstati vise od 1000 godina.

To nije za usporedbu, jer je Makedonija uoči dolaska Slavena bila grčki etnički prostor. Indija nije bila engleski etnički prostor, pa ipak i tamo u Indiji postoji kolonijalna arhitektura, koju su izgradili-Englezi.
I nitko od indijaca nije lud, da ju zove indijskom arhitektruom.
To da su ju Slaveni preuzeli i sudjelovali u njoj, nije sporno. Ali nema smisla tvrditi da su oni u toj kulturi sudjelovali duže od onih koji su očevi te kulture - Grka.

Veoma gresis kada kazes da su Grci kristijanizirali makedonske Slavene, to jednostavno nije istina. Seti se samo Svetih Klimenta i Nauma Ohridskih, 3000 njihovih ucenika na obalama Ohridskog jezera. Oni su bili Makedonski Slaveni, a postoje teorije da su i Sveti Kirilo i Metodija bili Slaveni. Makedonski su Slaveni krscanstvo primili na svome jeziku ne na grckom, pa ti saberi.

Pa ćirilica i jest izvedena iz grčkog alfabeta. Svugdje gdje se okreneš-eto Grka.:rofl:


Grci Makedonci jesu nestali iz Makedonije najezdom Slavena. jedan se dijel utopio u slavensku masu a drugi je izbegao u Solun i druge obliznje gradove trazeci zaklon od Slavena. Gotovo citava dva stoljeca Makedonija je bila cisto slavenska, dok Romeja nije uspela da potpuno ovlada tom temom, pa i tada je to bilo samo kratki vremenski period.

Pa, nije li Solun bio antički makedonski grad?

LuckyLuke
18.09.2008., 22:44
Ajde sto mucis sebe i na vrijeme ne kazes da Skenderbeg je makedonac. Znaci ne samo prema Grcke ,vec imate pretenzija i prema Albanije jer tamo polovina stanovnuistva je bilo slavomakedonaca.:rolleyes:
Super imate sada "vaseg" heroja i nemate potreba da znacajne objekte imenovate sa grckim herojima(Ko sto je aeroport)

Ovi argumenti koje si naveo gore su slicni mojih dole:

Barleti in his book wrote:"Macedonia iz Albania"

Da ne komentiram vise tvoj post jer pises pod utjecajem dnevne politike i veoma neozbilno.

Bolje i nemoj....:s

Jel sam ti rekao da pustis Skenderbega na miru i da otvoris temu na kojoj bi nas i dalje informirao o bjelim polarnim medvedima i ostalim prirodnim ljepotama Kosova....

Ali ti ne slusas, pa sad su ti dnevna-politika i Sneza krivi.....:kava:

Rade Kumitkata
18.09.2008., 22:50
prvi put sam ada cula za ta plemena..pogotovo za naseljavanje koje ide cak do halkidikija
ali pazi...ja jesam cula za brsjake...oni zive oko ohrida preko velesa pa gore do kuceva
mijaci...njih nisi spomenuo....onda....cula sam i za terbese i gorance,kao makedonska plemena koja su islamizirana...vele da goranci sa sare govore sa jakim makedonskim narecjemDa, Mijaci su ustvri diejel Brsjaka(po mom misljenju),a naziv Mijaci im je daden zato sto kazu "mie" umjesto "nie" (mi), te zato Mijaci, od "mie". Dakle to su sve Brsjaci (ili kako ih je grcki hronicar zapisao-Berziti). Torbesii i Goranci su albanizirani i islamizirani Makedonci. I jedni i drugi potjecu sa Gore (kraj juzno od Prizrena i severno-severozapadno od Tetova. Zapravo, Torbesui su Goranci koji su se spustili juzno u Makedoniju,a Goranci pricaju tetovsko narecje makedonskog uz dosta primjese srpskih rijeci (najveci dijel su u Srbiji). Njihovo se govor gubi jer mladji radje koriste srpske rijeci negoli goranske.

lider30
18.09.2008., 22:51
Nisam u tijeku, ali bi li Makedonci htjeli prihvatiti naziv Gornja Makedonija ili im je neprihvatljiv?

Rade Kumitkata
18.09.2008., 23:04
[QUOTE=bonislav;16103147]Romejska-bizanstka kultura jest grčkog porijekla, jer je nastavak rimske koja se bazira na antičko-grčkoj. Glavnu ulogu su u njoj imali upravo-Grci.
Kako god okreneš, dolazimo do Grka.Grijesis. Romejska kultura kao nastavak rimske nikada nije postojala! I ni u kom smislu. pre sega sto je ta kultura, koju nazivas rimskom (a ustvari je grcka, njena prerada) bila mnogobozecka, a kultura u Vizantiji-Romeji jeste bila hriscanska te samim tim nema mnogo veze sa antickom, mnogobozackiom kulturom. Vise je bila jevrejska negoli anticko-grcka. I nije grcka, vec je u sebi inkorporirala sve kulture koje su postojale na teritoriji Vizantije.



To nije za usporedbu, jer je Makedonija uoči dolaska Slavena bila grčki etnički prostor. Indija nije bila engleski etnički prostor, pa ipak i tamo u Indiji postoji kolonijalna arhitektura, koju su izgradili-Englezi.
I nitko od indijaca nije lud, da ju zove indijskom arhitektruom.
To da su ju Slaveni preuzeli i sudjelovali u njoj, nije sporno. Ali nema smisla tvrditi da su oni u toj kulturi sudjelovali duže od onih koji su očevi te kulture - Grka.Ja sam rekao da su Makedonci, danasnji, duze sudjelovali od grckih Makedonaca u hriscanskoj kulturi posto su grcki Makedonci bili gotovo zbrisani sa prostora Makedonije. Ostavili su kulturu iza sebe, koju su danasnji Makedonci preoblikovali i dali joj svoj pecat. Dakle ja sam govorio o konkretnim Grcima, onima iz Makedonije, a ne o svim Grcima, koji zaista jesu duze hriscani od svih Slavena i kultura im je u tom pogledu starija.



Pa ćirilica i jest izvedena iz grčkog alfabeta. Svugdje gdje se okreneš-eto Grka.:rofl:Pa i latinica je! Ne samo cirilica. Ali cirilica je ipak posebno pismo, a ne grcko pismo ili oblik grckog pisma, koje je pak izvedeno od fenicanskog.




Pa, nije li Solun bio antički makedonski grad?Evo sta kaze car Mihailo Konstantinu i Metodiji (Kirilo i Metodije, svetitelji) pre negoli su posli da sire Hristovu Rijec medju Slavene: " Ovaj zadatak cete obaviti najbolje Vi, jer vi ste Solunjani, a svi Solunjani cisto slavenski govore!" (Zitije Svetoga Kirila)-9.stoljece. Solun nije nikada bio osvojen od Slavena, ali je bio u velikoj mjeri slaviziran.

Rade Kumitkata
18.09.2008., 23:07
Nisam u tijeku, ali bi li Makedonci htjeli prihvatiti naziv Gornja Makedonija ili im je neprihvatljiv?Meni je prihvatljiv, mada smatram da bi naziv "Makedonija Svetoga Klimenta" ili "Ohridska Makedonija" bio adekvatniji.
Svakako, ovaj bezumni sukob, koji nije sukob vec nesporazum od kojeg su politicari i razni drugi glupaci napravili sukob, bio bi resen.

Honesty.
19.09.2008., 08:29
Nije neozbiljno. Cela je Albanija puna slavenskih toponima, imena jezerea planina, gradova, sela i drugih lokcija. Do 11.stoljeca Albanci se ne pominju kao narod ni u jednom istorijskom dokumentu, pa i tada kao Rabanasi, a ne Albanci ili Sciptari.

Posto nije tema kratko:Albanci su autokton narod na Balkanu i prvi put riječ Albanoi se pojavljuje kao ime ilirskog plemena u današnjoj Albaniji, 130. godine .
Sto se tice toponima i danas Makedonija je puno srbski i turski toponima ,pa tako i Srbija.
Pitam vas kada prvi put pominju slavomakedonci??

LuckyLuke..Jel sam ti rekao da pustis Skenderbega na miru i da otvoris temu na kojoj bi nas i dalje informirao o bjelim polarnim medvedima

Ajde vracamo u temi .

Posto lucky pominjes svaki dan te medvede onda nazivate drzavu "Medvedova Makedonija"-imacete podrzku sigurno od Rusije.:rofl:

deliriumtremens
19.09.2008., 08:33
Poreklo Albanaca, Albanci nisu Iliri - argumentovano na cirilici:
http://www.youtube.com/watch?v=9pRbYzCW2fY&feature=related

deliriumtremens
19.09.2008., 08:37
Istina o Albancima, na engleskom:
http://www.youtube.com/watch?v=Mb585SyoXLo

Honesty.
19.09.2008., 08:51
Poreklo Albanaca, Albanci nisu Iliri - argumentovano na cirilici:
http://www.youtube.com/watch?v=9pRbYzCW2fY&feature=related

Onda kad je na cirilucu moramo i povjerovati:rofl::rofl:

snezana mk
19.09.2008., 10:24
I još nešto, ako na tom 5000 godina starom kamenu piše to što tvrdiš, to znači da su antički Makedonci imali i pismo i bili pismeni još prije 5000 godina.

Kako to da su onda odjednom postali nepismeni, pa je sve u antičkoj Makedonoji bilo na grčkom jeziku uključujući i imena?

Kao sto sa ti vec stoput napisala to sto anticki makedonci isto ko i Trakijci nisu "ostavili"svoje pismo ,Iliri,bugari hana Asparuha svi su pisali grcki to nemoze znaciti da su svi grci:ne zna:Fakt koji potvrđuju svi anticki pisci ,a sto je u danasnje vreme apsurdno je to sto svi spominju maked.kako su govorili nerazumljiv jezik dostojan jednim barbarima:ne zna:to sto su ovi pak malo pisali je drugo,zanimljivo je sto kad su grci otvorili grobnicu Filipa sem lava i sunce sa kracima nisu "navodno"nasli nijedan zapis :confused:
Drugi apsurd na teritoriji Mak.znaci i ove u Gr.njihovo Ministerstvo kulture oficijalno kaže da nije iskopan nijedan arheoloski predmet na grckom jeziku prije 4 veka ,a kako je to moguće ako znamo da kažu da su ant.makedonci bili grci :ne zna:
I da kako je moguće , jedan "helen"Aleksandar da ubije 30 000 svojih helenskih braca :confused:Tacno da je sirio helensku kulturu ali nije bio helen majka Epirka ,otac Mak.
Sto se tice natpisa pronasli su ga bug.arheolozi ovako (http://i33.tinypic.com/29nf96e.gif)stoji natpis na ploci ovo je kopija teksta preveli su je Pir Ma kedonzki,drukcije da je stavim neznam u pdf je:(e sad na lokalitetu Trebeniste kod nas su pronasli i ovo jos vaznije http://i38.tinypic.com/qn4p02.jpgant.mak.casa,mozes procitati zar ne?
http://i38.tinypic.com/2qtwqo0.jpgovo su pronašli na Samoilovoj tvrđavi Ohrid nalayi se sunce na casi koje nam grci ne daju da koristimo.
Opet kazem nase danasnje podrucje krije puno tajni na svaki 4,3 kvadratni metar se moze kopati premalo je dosad istrazivano kao sto sam rekla od 6000 arh.lok.iskopani su samo 20.

snezana mk
19.09.2008., 10:37
Snezana, gdje moze vise da se procita o ovome, imas li neki link? Ovo je dobra vijest.

Rade,ti nisi kod nas zar ne?Svi mediji i nasi i grcki su ovo objavili,Mislim da grcki To Vima pisao o njihovom soku predlogom:D isto kao i Ta Nea,Katimerini,nasi svi.Prenosili su pres koje drzila Mekdugal iz UN za manjine napali su je 150 grckih novinara te kako nije otisla na Peloponezu zasto u Florina zasto ovo ,ono...:rolleyes:
Inace jucer ustavnim imenom nas je priznao Cile dosadasnji grcki bastion.

snezana mk
19.09.2008., 10:58
Posto nije tema kratko:Albanci su autokton narod na Balkanu i prvi put riječ Albanoi se pojavljuje kao ime ilirskog plemena u današnjoj Albaniji, 130. godine .
Sto se tice toponima i danas Makedonija je puno srbski i turski toponima ,pa tako i Srbija.
Pitam vas kada prvi put pominju slavomakedonci??

Ajde vracamo u temi .

Posto lucky pominjes svaki dan te medvede onda nazivate drzavu "Medvedova Makedonija"-imacete podrzku sigurno od Rusije.:rofl:

Opet neuko lupas i trolas ajde briska :trk:ili hoces jos nesto uciti o tvojim albancima:bicedobro:

bonislav
19.09.2008., 11:29
Kao sto sa ti vec stoput napisala to sto anticki makedonci isto ko i Trakijci nisu "ostavili"svoje pismo ,Iliri,bugari hana Asparuha svi su pisali grcki to nemoze znaciti da su svi grci:ne zna:Fakt koji potvrđuju svi anticki pisci ,a sto je u danasnje vreme apsurdno je to sto svi spominju maked.kako su govorili nerazumljiv jezik dostojan jednim barbarima:ne zna:to sto su ovi pak malo pisali je drugo,zanimljivo je sto kad su grci otvorili grobnicu Filipa sem lava i sunce sa kracima nisu "navodno"nasli nijedan zapis :confused:
Drugi apsurd na teritoriji Mak.znaci i ove u Gr.njihovo Ministerstvo kulture oficijalno kaže da nije iskopan nijedan arheoloski predmet na grckom jeziku prije 4 veka ,a kako je to moguće ako znamo da kažu da su ant.makedonci bili grci :ne zna:
I da kako je moguće , jedan "helen"Aleksandar da ubije 30 000 svojih helenskih braca :confused:Tacno da je sirio helensku kulturu ali nije bio helen majka Epirka ,otac Mak.
Sto se tice natpisa pronasli su ga bug.arheolozi ovako (http://i33.tinypic.com/29nf96e.gif)stoji natpis na ploci ovo je kopija teksta preveli su je Pir Ma kedonzki,drukcije da je stavim neznam u pdf je:(e sad na lokalitetu Trebeniste kod nas su pronasli i ovo jos vaznije http://i38.tinypic.com/qn4p02.jpgant.mak.casa,mozes procitati zar ne?
http://i38.tinypic.com/2qtwqo0.jpgovo su pronašli na Samoilovoj tvrđavi Ohrid nalayi se sunce na casi koje nam grci ne daju da koristimo.
Opet kazem nase danasnje podrucje krije puno tajni na svaki 4,3 kvadratni metar se moze kopati premalo je dosad istrazivano kao sto sam rekla od 6000 arh.lok.iskopani su samo 20.

Aha, jasno mi je, to su oni likovi koji tvrde da Slaveni na Balkanu žive oduvijek.
Shavaćaš da to ne smatram nimalo ozbiljnim.
Ćuj, "Pir makedonzki". Zar ti stvarno u to vjeruješ?
:kava:

Arian
19.09.2008., 11:43
Ma sta se muce za ime sad cemo je podijeliti sa Grcima I Bugarima i ne trebate se umorit..:kava:

snezana mk
19.09.2008., 11:48
Aha, jasno mi je, to su oni likovi koji tvrde da Slaveni na Balkanu žive oduvijek.
Shavaćaš da to ne smatram nimalo ozbiljnim.
Ćuj, "Pir makedonzki". Zar ti stvarno u to vjeruješ?
:kava:

Koji likovi:confused:
Sto ima veze dali ja verujem ili ne, predmeti gore su pronađeni.:ne zna:
Aj nije bitno znamo gde ćemo završiti,dovoljno je bilo.

snezana mk
19.09.2008., 11:50
Ma sta se muce za ime sad cemo je podijeliti sa Grcima I Bugarima i ne trebate se umorit..:kava:

Kakva je ovo provokacija Ariane :rolleyes:tko to vi Albanija il Kosovo,žali Bože države,no dobro da si otkrio ovo što ste dosad skrivali i ti i Honesty.

Arian
19.09.2008., 12:24
To je bila samo sala Snezo, a podjelu nece nijedan nas politicar,makart tako kazu.Inace grke simpatisem manje nego vi...:)

snezana mk
19.09.2008., 12:32
To je bila samo sala Snezo, a podjelu nece nijedan nas politicar,makart tako kazu.Inace grke simpatisem manje nego vi...:)

Pa i treba da ih simpatises manje jer nasi pretstavnici makedonaca i popovi u Grckoj se bore i za vase Came, da dobiju i oni status manjine ,a vi to ne znate.

Honesty.
19.09.2008., 13:48
Opet neuko lupas i trolas ajde briska :trk:ili hoces jos nesto uciti o tvojim albancima:bicedobro:

Veoma sam kuriozan znati vasu slavomakedonsku istoriju..


Snezana ..Pa i treba da ih simpatises manje jer nasi pretstavnici makedonaca i popovi u Grckoj se bore i za vase Came, da dobiju i oni status manjine ,a vi to ne znate.

Ako makedonci se bore za prava alb u Grckoj onda 100% ceh ih "dobivati"

Arian ...To je bila samo sala Snezo, a podjelu nece nijedan nas politicar,makart tako kazu.Inace grke simpatisem manje nego vi

Sto vise citam postove makedonaca ovde sto vise sam na stranu Grcke oko ime.

bonislav
19.09.2008., 14:53
Koji likovi:confused:
Sto ima veze dali ja verujem ili ne, predmeti gore su pronađeni.:ne zna:
Aj nije bitno znamo gde ćemo završiti,dovoljno je bilo.

Ne pravi se šašava.
To je "pronađeno" isto koliko je pronađen slavenski jezik na kamenu iz Rozete.

Nitko relevantan to ne priznaje osim par električara, nadriznanstvenika i hotelijera. E da, i slovenskog popa.

snezana mk
19.09.2008., 15:02
Ne pravi se šašava.
To je "pronađeno" isto koliko je pronađen slavenski jezik na kamenu iz Rozete.

Nitko relevantan to ne priznaje osim par električara, nadriznanstvenika i hotelijera. E da, i slovenskog popa.

Ja se pravim šašava:confused:o čemu to?

Nisi mi odgovorio jesi li pročitao http://i38.tinypic.com/qn4p02.jpgzasto nije na grcki:rolleyes:
Kažem ti vreme je da prekinemo dosta je antike sem ako želis da ti dam link da citas filipiki i Plutarh da vidis sto kažu o tvojim antickim "grcima":rolleyes:.

snezana mk
19.09.2008., 15:05
Veoma sam kuriozan znati vasu slavomakedonsku istoriju..
Ako makedonci se bore za prava alb u Grckoj onda 100% ceh ih "dobivati"
Sto vise citam postove makedonaca ovde sto vise sam na stranu Grcke oko ime.


:troll:

lutnik
19.09.2008., 15:45
Sto vise citam postove makedonaca ovde sto vise sam na stranu Grcke oko ime. Ma vi ste susjedi kakvih se samo moze pozeljeti....

deliriumtremens
19.09.2008., 15:55
Ma vi ste susjedi kakvih se samo moze pozeljeti....

A ti podržavaš "nezavisnost" Kosova i Metohije?

Honesty.
19.09.2008., 16:17
:troll:

Cestitam vam novi duznost.:rofl::kava:

lutnik..ma vi ste susjedi kakvih se samo moze pozeljeti....

Za tako nesto treba biti spremne obe strane

snezana mk
19.09.2008., 16:27
Cestitam vam novi duznost.:rofl::kava:

Za tako nesto treba biti spremne obe strane
Ako imas nesto da napises o temi pisi, ako ne eno ti teme o Kosovu pa pisi tamo:kava:
I da,smanji frustracije :mama:tvoje neznanje je tvoj problem ,ovde uporno trolas :rolleyes:a od moderatora si zastićen zato sto je svima poznato ono vase "uskraćivanje građanskih prava ":lol:

deliriumtremens
19.09.2008., 16:36
uskraćivanje građanskih prava :lol:
Albanci neće da uče i neće da rade, zato su jako siromašni i žale se da su siromašni zbog srpskog ugnjetavanja.

snezana mk
19.09.2008., 18:25
http://www.sitel.com.mk/?ItemID=C5818A66AC45C946A1EDE8DAB8206BA8

Zanimljiv kviz i netočan odgovor :rofl::rofl:sad sljedi protesna nota Grcke.

barnikls
19.09.2008., 19:35
http://www.sitel.com.mk/?ItemID=C5818A66AC45C946A1EDE8DAB8206BA8

Zanimljiv kviz i netočan odgovor :rofl::rofl:sad sljedi protesna nota Grcke.

Meni i dalje nije jasno kakve to veze ima sa vama i danasnjom makedonijom kad ste vi na Balkan dosli mnogo vekova kasnije :ne zna: ili tvrdis da ste vi potomci aleksandra velikog, kao sto bi onda dalmatinci bili potomci rimskog carstva, stvarno ne kapiram zasto danasnji makedonci tolko guse sa aleksnadrom velikim ko da je bio jedanod njih...?

Honesty.
19.09.2008., 19:54
Ako imas nesto da napises o temi pisi, ako ne eno ti teme o Kosovu pa pisi tamo:kava:
I da,smanji frustracije :mama:tvoje neznanje je tvoj problem ,ovde uporno trolas :rolleyes:a od moderatora si zastićen zato sto je svima poznato ono vase "uskraćivanje građanskih prava ":lol:


Ne samo moderatora vec i ulogu neke ucitelke uzimas sad ovde :s
.Ko sta i gde pise nije tvoj problem
Ima ko ovde ko drzi red ,nemoj uzeti ulogu sto vama ne pripada.
Prva ste vi koja ste pisali o albancima u ovoj temi ,i najvise vi trollate kada pisete o nama.

Honesty.
19.09.2008., 19:59
Albanci neće da uče i neće da rade, zato su jako siromašni i žale se da su siromašni zbog srpskog ugnjetavanja.


Albancima je bilo zabranjenje ucenje i rad u vrijeme kada su bili okupirani.Sada uce i rade.Imamo sad vise od 20 Univerziteta.

snezana mk
19.09.2008., 22:34
Ne samo moderatora vec i ulogu neke ucitelke uzimas sad ovde :s
.Ko sta i gde pise nije tvoj problem
Ima ko ovde ko drzi red ,nemoj uzeti ulogu sto vama ne pripada.
Prva ste vi koja ste pisali o albancima u ovoj temi ,i najvise vi trollate kada pisete o nama.

Honesty ,TI si poceo s time da je Skopje bio glavni grad istoriskog Kosova i da ga trebate traziti,i sve dok to lupas dobićeš odgovor sa moje strane,a kako ga ti doživljavas dal uciteljski ili ne, to je tvoj problemi ,sto bi ja vas spominjala pa vi ste mi skroz nevazni :ne zna:

giannis
20.09.2008., 08:16
Grcka manjina u FYROM (BJRM- Poranesh. Jug.Rep. makedonija) northmacedonians.com
Da bi postojala manjina , trebalo bi da postoji i Narod.
Kako zvuci da neko trazi makedonsku manjinu u Makedonia, gde zive 2,6 milliona makjedones. Makedopnes pravi, koji nose to nacionalno ime skoro od 1.500 god. pre Hrista , i ne oni koji govore Bugarski I krsteni Makedonci 1944, politickom komandom Tita!
Nasuprot. Postoji grcka( sevrni makedones) manjina u FYROM
northmacedonians.com
The former President of The FYROM, Kiro Gligorov said:“We are Slavs who came to this area in the sixth century ... we are not descendants of the ancient Macedonians" (Foreign Information Service Daily Report, Eastern Europe, February 26, 1992, p. 35).
b. Also, Mr Gligorov declared: "We are Macedonians but we are Slav Macedonians. That's who we are! We have no connection to Alexander the Greek and his Macedonia… Our ancestors came here in the 5th and 6th century" (Toronto Star, March 15, 1992).
c. On 22 January 1999, Ambassador of the FYROM to USA, Ljubica Achevska gave a speech on the present situation in the Balkans. In answering questions at the end of her speech Mrs. Acevshka said: "We do not claim to be descendants of Alexander the Great … Greece is Macedonia’s second largest trading partner, and its number one investor. Instead of opting for war, we have chosen the mediation of the United Nations, with talks on the ambassadorial level under Mr. Vance and Mr. Nemitz." In reply to another question about the ethnic origin of the people of FYROM, Ambassador Achevska stated that "we are Slavs and we speak a Slav language.”
d. On 24 February 1999, in an interview with the Ottawa Citizen, Gyordan Veselinov, FYROM'S Ambassador to Canada, admitted, "We are not related to the northern Greeks who produced leaders like Philip and Alexander the Great. We are a Slav people and our language is closely related to Bulgarian." He also commented,“There is some confusion about the identity of the people of my country."

ALSO ANOTHER FYROM’S EX-PRESIDENT “GEORGEVSKI” SAID THAT: WE ARE BULGARIAN SLAVS.

ANCIENT MACEDONIANS, LIKE ALEXANDER THE GREAT WERE GREEKS, SAME THEIR DESCENDTANTS, MODERN GREEKS. MACEDONIA IT IS JUST A GREEK RACE.

snezana mk
20.09.2008., 10:24
Grcka manjina u FYROM (BJRM- Poranesh. Jug.Rep. makedonija) northmacedonians.com
Da bi postojala manjina , trebalo bi da postoji i Narod.
Kako zvuci da neko trazi makedonsku manjinu u Makedonia, gde zive 2,6 milliona makjedones. Makedopnes pravi, koji nose to nacionalno ime skoro od 1.500 god. pre Hrista , i ne oni koji govore Bugarski I krsteni Makedonci 1944, politickom komandom Tita!
Nasuprot. Postoji grcka( sevrni makedones) manjina u FYROM
northmacedonians.com
The former President of The FYROM, Kiro Gligorov said:“We are Slavs who came to this area in the sixth century ... we are not descendants of the ancient Macedonians" (Foreign Information Service Daily Report, Eastern Europe, February 26, 1992, p. 35).
b. Also, Mr Gligorov declared: "We are Macedonians but we are Slav Macedonians. That's who we are! We have no connection to Alexander the Greek and his Macedonia… Our ancestors came here in the 5th and 6th century" (Toronto Star, March 15, 1992).
c. On 22 January 1999, Ambassador of the FYROM to USA, Ljubica Achevska gave a speech on the present situation in the Balkans. In answering questions at the end of her speech Mrs. Acevshka said: "We do not claim to be descendants of Alexander the Great … Greece is Macedonia’s second largest trading partner, and its number one investor. Instead of opting for war, we have chosen the mediation of the United Nations, with talks on the ambassadorial level under Mr. Vance and Mr. Nemitz." In reply to another question about the ethnic origin of the people of FYROM, Ambassador Achevska stated that "we are Slavs and we speak a Slav language.”
d. On 24 February 1999, in an interview with the Ottawa Citizen, Gyordan Veselinov, FYROM'S Ambassador to Canada, admitted, "We are not related to the northern Greeks who produced leaders like Philip and Alexander the Great. We are a Slav people and our language is closely related to Bulgarian." He also commented,“There is some confusion about the identity of the people of my country."

ALSO ANOTHER FYROM’S EX-PRESIDENT “GEORGEVSKI” SAID THAT: WE ARE BULGARIAN SLAVS.

ANCIENT MACEDONIANS, LIKE ALEXANDER THE GREAT WERE GREEKS, SAME THEIR DESCENDTANTS, MODERN GREEKS. MACEDONIA IT IS JUST A GREEK RACE.

Ajde dosta,ne mi citiraj starog komunista Gligorova &co,a uostalom što se niste bunili i dosad pa i u Jugoslaviji smo bili Makedonija:ne zna:sto se bunite otkad smo se osamostalili, brinite se sto ste makedonsku manjinu i vi grci priznavali i stavili po popisima ,a i za divno čudo i ekspert UN je pronasla manjinu za koju kažete da je nema:rolleyes:

Ti si makedonac ti :rofl: došljak sa male Azije dosao u Egejsku mak.pri razmenom stanovnistva 1925 kad ste razmenili 2 miliona ljudi i naselili na mesto nasih ljudi ,ma daj:rolleyes:
Pa zar ne vidite koliko ste očajni ,tužite prvog čoveka vašeg Helsinškog komiteta Dimitrosa i čovek može da dobije doživotnu kaznu za velepredavstvo jer je javno rekao da u Grčkoj živi makedonska manjina....

Kolo sreće se vrti ,stavljate veta koliko želite no uskoro u vasoj državi se pojavljuje i makedonska i alb.manjina :mig:i EU ćete jednom sa vasom razmaženost i ljigavost doći do glave neće vas doživotno tolerirati,i da, u međuvremenu uoči sednice UN uzmite dozu apaurina.:top:

Rade Kumitkata
20.09.2008., 11:29
Giannis- Karnegijeva americka komisija, istrazujuci ponasanje tekom rata 1912-1913 daje sledece podatke: u Egejskoj Makedoniji, koja posle balkanskih ratova je pripojena Grckoj, zivi oko 330 000 Makedonaca, 297 000 Turaka i 270 000 Grka, pa ti sada Giannis vidi sto je istina. Oko 1925 godine dolazi do razmene stanovnika izmedju Grcke i Turske, kada Turci napustaju Egejsku Makedoniju i odlaze u Anadoliju, a Grci iz Anadolije naseljavaju Egejsku Makedoniju. Tako se broj Grka u odnosu na Makedonce u Egejskoj Makedoniji znatno povecao. Oni Grci koji danas najglasnije tvrde za sebe da su potomci Aleksandra makedonskog ustvari su iz Turske i nemaju nikakve veze sa Makedonijom i sa Aleksandrom Makedonskim!

Cufta
20.09.2008., 12:15
Koliko cujem Makedonija ce uskoro priznati Kosovo.
Grci su priznali albanske pasose pod uslovom da kosovo prizna makedoniju kao BJRM.
Znaci Makedonci ce ispusiti, priznace Kosovo a nece dobiti nista zauvrat.
Ustvari moraju, sirotinjo i Bogu si teska.

Cufta
20.09.2008., 12:25
Albancima je bilo zabranjenje ucenje i rad u vrijeme kada su bili okupirani.Sada uce i rade.Imamo sad vise od 20 Univerziteta.

A kako objasnjavas to da gde god zive Albanci to su nerazvijena podrucja? Ajd ako je bio teror prema vama u Srbiji ali zasto su Albanci nerazvijeni i u Albaniji i Makedoniji. Davno je proslo vreme komunizma.
Na pr. u BiH je bio strasan rat i razaranja a opet nista ne zaostaje za Makedonijom prema standardu.

snezana mk
20.09.2008., 12:37
Koliko cujem Makedonija ce uskoro priznati Kosovo.
Grci su priznali albanske pasose pod uslovom da kosovo prizna makedoniju kao BJRM.
Znaci Makedonci ce ispusiti, priznace Kosovo a nece dobiti nista zauvrat.
Ustvari moraju, sirotinjo i Bogu si teska.

Sačekaj, malo si isprevrtio stvari,mslis da je važno grcima kako će nas kosovo nazvati li svijet:ne zna:
Onaj trenutak kad mi promjenimo ime odnosno kad nas SAD pritisne isti mjesec ce Grčka priznati kosovo to je plan koji se vuce jos od aprila ,sad kad su price postale glasnije da cemo kosovo priznati 22 grci su priznali pasose.

Tipi
21.09.2008., 11:50
Cara Karana, kojeg Makedonci jos uvijek slave kao svog prvog vladara

Prvi put cujem.

giannis
23.09.2008., 15:06
Draga Snezana.
"'Ako mi otac, deda i pradeda iz nerazumevanja govorili sza sebe da su Bugari, to jos ne znaci da sam i ja, kao i oni , u mraku u pogledu svoje narodnosti"
K.P. Misiorkov: Za makedonskite raboti, Drzavo knjigoizdatelstvo na Makedonija, Skopje 1946, str.106-107
Vidim da znas i Za kraljkja Karana. Mozda hoces da naucis i za Timena. Mozda ce ti trebati cim toliko ti se svidja da budes makedonissa, odnosno Grkinja.
Drugo: Nije samo Gligorof, Arcovski, Georgievski i drugi koji sam naveo. Tu je i LAZAR MOJISOV. Znas Ko je. Vas Bivsi Predsednik. U njiegonoj Lepoj Knjizi " istorijske Teme", radnicka stampa, 1979, objasnjuje mnogo lepo kako se stvorila vasa Nacija. Kako ste tranformirani od Bugare, U "makedones" ( majmu makedones svakako). Mogu da ti fotokopiran i da ti posaljem ako hoces

Treci, ja sam makedonas, original, iz kastoria, nisam iz male Azije.
Cetvrti: nesto sa drugara koji je pominjao neke popise karnegieve.
To je obicna laz. Ne postoji NI JEDAN popis pre 1944, da pominja Makedonaca kao samostalna Nacija. Svi popisi, Turski, Grcki, Srpski, Bugarski i Rumunski, nabrajaju vas u BUGARE. Svi Popisi su navedeni na knjizi: Savo Skoko, Balkanski Ratovi, Zagreb 1966.
Hvala drugarica
To sto su vas priznali kao Makedonija 120 Drzave, to je politika drugarica. Nije NAUKA.
Opet Hvala

giannis
23.09.2008., 15:11
Grcka Nacionalna Manjina Severnih Makedonaca u FYROM
Vifia na: Northmacedonians.com
i na : Greek Minority in FYROM

giannis
23.09.2008., 15:22
Zaboravio sam da te pitam . Cuo sam da cete graditi i Aristotelovu Statuu. Slavni Makedonas! tako? Znas mozda gde?
Ma kako vam nije smamota Ljudi. Srbi, Hrvati, , Bosanci i svi, promenili su skolske knjige i prilagodili su ih sto Blize istini, kojia je patila za vreme Komunizma. Ii vi ste promenili na gore. Na naucnu Fantasticku. I mislite da ta nacija koja pokusavate da stvorite, mocice da opstane bazirajuci na tu naucnu Fantastiku!!! kad NIJEDAN sused ne kaze u skolskim knjigama da pleme koje je imao kao nacioonalno ime " Makedones" i imenovao teritoriju tim imenom, imao je neke veze sa vama. Vidite srpske skolske knjige sto kazu da MAKEDES Bili su Grci.
Kako moze ljudi da se ne prizna i da se negira nesto sto stvarno postoji, i nesto sto nije izmisljeno namerno, da bi pravio problema susedima?
kad nesto postoj, postoj. Svakao i vi postojite ali niste makedones. I nikada necete nii Biti,. Mi pravi Makedonew NECEMO TO NIKADA DOZVOLITI.
A, I taj Engleski Kanal san tim igrom, citao sam danas y novine Eleftheotypia, iizvinio se za gresku sto je nazvao Alaksandrar Veliki FYROMAc. "Bilo je pre 2 Godine, rekeo Direktor stanice, i nismo proverovali podatak. Izvinjavamo se. Stvarno jer nismo hteli da se mesamo u politici i da vaw vredjamo!!!"

snezana mk
23.09.2008., 15:33
Draga Snezana.
"'Ako mi otac, deda i pradeda iz nerazumevanja govorili sza sebe da su Bugari, to jos ne znaci da sam i ja, kao i oni , u mraku u pogledu svoje narodnosti"
K.P. Misiorkov: Za makedonskite raboti, Drzavo knjigoizdatelstvo na Makedonija, Skopje 1946, str.106-107
Vidim da znas i Za kraljkja Karana. Mozda hoces da naucis i za Timena. Mozda ce ti trebati cim toliko ti se svidja da budes makedonissa, odnosno Grkinja.
Drugo: Nije samo Gligorof, Arcovski, Georgievski i drugi koji sam naveo. Tu je i LAZAR MOJISOV. Znas Ko je. Vas Bivsi Predsednik. U njiegonoj Lepoj Knjizi " istorijske Teme", radnicka stampa, 1979, objasnjuje mnogo lepo kako se stvorila vasa Nacija. Kako ste tranformirani od Bugare, U "makedones" ( majmu makedones svakako). Mogu da ti fotokopiran i da ti posaljem ako hoces

Treci, ja sam makedonas, original, iz kastoria, nisam iz male Azije.
Cetvrti: nesto sa drugara koji je pominjao neke popise karnegieve.
To je obicna laz. Ne postoji NI JEDAN popis pre 1944, da pominja Makedonaca kao samostalna Nacija. Svi popisi, Turski, Grcki, Srpski, Bugarski i Rumunski, nabrajaju vas u BUGARE. Svi Popisi su navedeni na knjizi: Savo Skoko, Balkanski Ratovi, Zagreb 1966.
Hvala drugarica
To sto su vas priznali kao Makedonija 120 Drzave, to je politika drugarica. Nije NAUKA.
Opet Hvala
Treba malo vise od mene da iscitas pa da mi tvrdis da je Misirkov bio bugarn!Mojsov ,njega vam poklanjamo sa zadovoljstvom.Znam i za Karana da, i za sve drugo kao i za najvecu izmisljotinu helenizam!
U jadu u kojem se nalazite drugo sem vređanja neznate:flop:.pravo civilizirano ponasanje ,bravo,majmu makedones, kazes :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Koji popisi, pa u vasima koji se cuvaju u "Genadius"u Atini jasno stoji "macedophones":ne zna:tko vam je kriv kad ste tako zapisivale ljude sve do 1951 ,Što se dogodilo , nakon 1951?
Evo ti jednog od popisa
German Dr. K. Ostreich 1905
Macedonian Slavs 1,500,000
Serbs -
Bulgarians -
Greeks 200,000
Turks and others 550,000
Gde su ovi ljudi ?
Kako nas je ovaj vas George Sotiriadis 1918 tako napisao :ne zna:http://i32.tinypic.com/10ggzsk.jpgevo ti jos jedne starije http://i198.photobucket.com/albums/aa260/Piperkata/RacesofEasternEurope-1918-50.jpgvidi ,vidi i ovde nas imahttp://i198.photobucket.com/albums/aa260/Piperkata/RacesofEasternEurope-1918-50.jpg
Za koji ste to narod stampali vi bukvar 1922?Znas ti lepo o cemu ja pisem znam da znas i kako izgleda,to sto se sad vasi prave blesavi pa kazu nema i nikad nije bilo makedonaca je samo za smijanje ,a vidi molilm te odmah su UN eksperti pronasli nasu manjinu u Grckoj ,inace 99% grcka.

Turci su nam odstupili teftere tacno ce se znati koliko nasih su ziveli tamo i koliki ste genocid vi grci napravili,u me]uvremenu postajete svesni ,a to je dobro da bitku gubite , i vidis nije 120 drzava vec 125 ,treba nam jos samo tri da zavrsimo ovu komediju i zauvek zatvorimo pregovore samo jos tri:cerek:

a ti moj "dragi"susjedu si prvo i osnovno grk tvoja drzava se zove Grcka bez obzir u kojij oblasti zivis referenca administrativna oblast sasvim razliku je se od republike,ali vas fasizoidni nacionalizam nema kraja.

Mi ostajemo Makedonija a vi slobodno:mikroval:

snezana mk
23.09.2008., 15:56
Zaboravio sam da te pitam . Cuo sam da cete graditi i Aristotelovu Statuu. Slavni Makedonas! tako? Znas mozda gde?
Ma kako vam nije smamota Ljudi. Srbi, Hrvati, , Bosanci i svi, promenili su skolske knjige i prilagodili su ih sto Blize istini, kojia je patila za vreme Komunizma. Ii vi ste promenili na gore. Na naucnu Fantasticku. I mislite da ta nacija koja pokusavate da stvorite, mocice da opstane bazirajuci na tu naucnu Fantastiku!!! kad NIJEDAN sused ne kaze u skolskim knjigama da pleme koje je imao kao nacioonalno ime " Makedones" i imenovao teritoriju tim imenom, imao je neke veze sa vama. Vidite srpske skolske knjige sto kazu da MAKEDES Bili su Grci.
Kako moze ljudi da se ne prizna i da se negira nesto sto stvarno postoji, i nesto sto nije izmisljeno namerno, da bi pravio problema susedima?
kad nesto postoj, postoj. Svakao i vi postojite ali niste makedones. I nikada necete nii Biti,. Mi pravi Makedonew NECEMO TO NIKADA DOZVOLITI.
A, I taj Engleski Kanal san tim igrom, citao sam danas y novine Eleftheotypia, iizvinio se za gresku sto je nazvao Alaksandrar Veliki FYROMAc. "Bilo je pre 2 Godine, rekeo Direktor stanice, i nismo proverovali podatak. Izvinjavamo se. Stvarno jer nismo hteli da se mesamo u politici i da vaw vredjamo!!!"
Kako vasi mediji peru mozoke sa antikom to je neverovatno:rolleyes:kakav Aristotel tko njega spominje:rolleyes:
A:rofl::rofl::rofl:znala sam ja da će te skociti i na ovaj kviz jadnici se za slamku hvataju.No dobro kad smo kod statua sto se ne bunite sto u Bugarskoj,Plovdiv ,stoji statua Filipa ???Ili vas Filip ne zanima jer je pobio dosta grka :ne zna:
A aerodrom kod vas, koji se zvao MICRA pa postao Makedonija prije dve godine sto cemo s njime?:ne zna:

Problem ste nametnuli VI zasto se niste bunili dok smo bili u YU,nego sada,batali antiku nije to nas problem to vi sad kao argumenat vadite da sakrijete istinu sto je i vaš Micotakis jasno rekao"Ne plasi nas antika vec pojava nove manjine u Grckoj":s

Znas lepo vam je Katimerini jucer napisao, da ukoliko propadnu pregovori ,SAD podržava MKD da prekine pregovore i da se ide na G.S. na UN gde nam trebaju 2/3 odnosno 128 od 192,sa Čileom imamo 125,a sa podrskom SAD vrlo lako dobijemo jos 3,posle procedura ide svikavanje SB gde nam trebaju 9 od 15 megu njima i 5 stalnih clanica i pregovori propadaju:cerek:sa vecinom glasova trazimo primanje pod ustavnim imenom a vi se slikajte:cerek:


p.s. Δικαιοσύνη φτάνει.........

IronFist
23.09.2008., 16:58
A kako objasnjavas to da gde god zive Albanci to su nerazvijena podrucja? Ajd ako je bio teror prema vama u Srbiji ali zasto su Albanci nerazvijeni i u Albaniji i Makedoniji. Davno je proslo vreme komunizma.
Na pr. u BiH je bio strasan rat i razaranja a opet nista ne zaostaje za Makedonijom prema standardu.

Tako im je valjda najlakse ,sve druge krivit osim sebe (no to je vec specificnost svih Balkanskih naroda).Albanci na Kosovu su bili u usporedbi sa Albancima u Albaniji carevi u svakom smislu,sad su tu negdje, za 10 godina ce Albanija biti u polozaju u kojem je bilo Kosovo u Jugi u odnosu na nju.Zato im sigurno nece biti krivi ni Srbi,ni Makednoci niti MZ.

barnikls
23.09.2008., 17:55
Treba malo vise od mene da iscitas pa da mi tvrdis da je Misirkov bio bugarn!Mojsov ,njega vam poklanjamo sa zadovoljstvom.Znam i za Karana da, i za sve drugo kao i za najvecu izmisljotinu helenizam!
U jadu u kojem se nalazite drugo sem vređanja neznate:flop:.pravo civilizirano ponasanje ,bravo,majmu makedones, kazes :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Koji popisi, pa u vasima koji se cuvaju u "Genadius"u Atini jasno stoji "macedophones":ne zna:tko vam je kriv kad ste tako zapisivale ljude sve do 1951 ,Što se dogodilo , nakon 1951?
Evo ti jednog od popisa
German Dr. K. Ostreich 1905
Macedonian Slavs 1,500,000
Serbs -
Bulgarians -
Greeks 200,000
Turks and others 550,000
Gde su ovi ljudi ?


Mi ostajemo Makedonija a vi slobodno:mikroval:


pa ako je taj nemac napiaso 1 500 000 Macedonian Slavs to ne znaci da ste makedonska nacija vec znaci da na makedonskoj teritoriji zivi 1 500 000 slavena to ti je kao kad napisu Bosnian Croats ili Vojvodian Croat i sl. prema tome ne bi se ja bas hvalio tim dokumentom da sam na tvom mestu

snezana mk
23.09.2008., 18:01
pa ako je taj nemac napiaso 1 500 000 Macedonian Slavs to ne znaci da ste makedonska nacija vec znaci da na makedonskoj teritoriji zivi 1 500 000 slavena to ti je kao kad napisu Bosnian Croats ili Vojvodian Croat i sl. prema tome ne bi se ja bas hvalio tim dokumentom da sam na tvom mestu
Nije isto:mig:procitaj jos jednom postove.
S čime se ja falim:ne zna: na teritoriju Egejske makedonije su živeli i jos žive makedonci to sto ih grci dosad nisu priznavali je druga prica, to što su sve toponime promjenili isto , nasilno oduzimani imoti,isto, to je pravi razloga problema između nas ,nikakva antika nije razlog.

barnikls
23.09.2008., 18:15
Na popisu bi pisalo samo Macedonians a ne Macedonian Slavs, jer il ste makedonci il ste Slaveni koji zive na teritoriji makedonije zar nije tako ?jer vi kao i ostali Slaveni ste se naselili na Balkan, a tu je makedonija vec postojala kao i makedonci vekovima pre dolaska Slavena jel tako? Citam pre neki dan na nekom makedonskom web site-u kako je vasa kultura cvetala tu i pre hrista pa se mislim da li vi stvarno svi verujete u to da je to 'vasa' istorija, opet dajem primer ko kad bi se hrvati hvalili rimskim carstvom i da je Dioklecijan u stvari Hrvat i da se svadjaju sa italijanima oko toga i da bojkotuju filmove jer zamisli prikazuju Dioklecijana ko italijana a ne ko Dalmatinca, to je istorija prostora a nikako nacije, zato mi nije jasno sto svi makedonci su bojkotovali film Aleksandar Veliki i jos se zale kako vama grci kradu istoriju
cak mi jedan prijatelj objasnjavao kako je severna grcka vasa i kako pokusavate da tuzite grcku za povratak vase imovine ili tako nesto slicno, a grci vas ignorisu jer znaju ad su krivi? i on je mene ubedjivao da tu zive makedonci kojima su uskracena prava da se pripoje vama i da su to grci nasilno oteli od vas
Da ne ispadne da imam nesto protiv Makedonaca, cak naprotiv totalno sam na vasoj strani sprocu imena drzave..al preko nekih stvari nemogu da predjem

snezana mk
23.09.2008., 18:24
Na popisu bi pisalo samo Macedonians a ne Macedonian Slavs, jer il ste makedonci il ste Slaveni koji zive na teritoriji makedonije zar nije tako ?jer vi kao i ostali Slaveni ste se naselili na Balkan, a tu je makedonija vec postojala kao i makedonci vekovima pre dolaska Slavena jel tako? Citam pre neki dan na nekom makedonskom web site-u kako je vasa kultura cvetala tu i pre hrista pa se mislim da li vi stvarno svi verujete u to da je to 'vasa' istorija, opet dajem primer ko kad bi se hrvati hvalili rimskim carstvom i da je Dioklecijan u stvari Hrvat i da se svadjaju svadjaju sa italijanima oko toga i da bojkotuju filmove jer zamisli prikazuju Dioklecijana ko italijana a ne ko Dalmatinca, to je istorija prostora a nikako nacije, zato mi nije jasno sto svi makedonci su bojkotovali film Aleksandar Veliki i jos se zale kako vama grci kradu istoriju

Slusaj Barnikls, ne znam na kom sajtu si ti citao i sto si citao, ja sam ti rekla pravi razlog problema, nitko nikome nista ne krade ,jedino nesto oko cega se nasi politicari bore je da sacuvamo ime na koje imamo pravo i nasa nepriznata manjina u Grčkoj, jer ako nisi znao Grcka je jedina zemlja u EU koja ne priznaje nacionalne manjine.

bonislav
23.09.2008., 18:26
Na popisu bi pisalo samo Macedonians a ne Macedonian Slavs, jer il ste makedonci il ste Slaveni koji zive na teritoriji makedonije zar nije tako ?jer vi kao i ostali Slaveni ste se naselili na Balkan, a tu je makedonija vec postojala kao i makedonci vekovima pre dolaska Slavena jel tako? Citam pre neki dan na nekom makedonskom web site-u kako je vasa kultura cvetala tu i pre hrista pa se mislim da li vi stvarno svi verujete u to da je to 'vasa' istorija, opet dajem primer ko kad bi se hrvati hvalili rimskim carstvom i da je Dioklecijan u stvari Hrvat i da se svadjaju sa italijanima oko toga i da bojkotuju filmove jer zamisli prikazuju Dioklecijana ko italijana a ne ko Dalmatinca, to je istorija prostora a nikako nacije, zato mi nije jasno sto svi makedonci su bojkotovali film Aleksandar Veliki i jos se zale kako vama grci kradu istoriju
cak mi jedan prijatelj objasnjavao kako je severna grcka vasa i kako pokusavate da tuzite grcku za povratak vase imovine ili tako nesto slicno, a grci vas ignorisu jer znaju ad su krivi? i on je mene ubedjivao da tu zive makedonci kojima su uskracena prava da se pripoje vama i da su to grci nasilno oteli od vas
Da ne ispadne da imam nesto protiv Makedonaca, cak naprotiv totalno sam na vasoj strani sprocu imena drzave..al preko nekih stvari nemogu da predjem

Tako i ja.:top:

Šta su stvarno bojkotirali film Aleksandar Veliki?:lol::rofl:

barnikls
23.09.2008., 18:38
Da slali su protesna pisma i e-mail-e na sve strane

bonislav
23.09.2008., 18:40
Da slali su protesna pisma i e-mail-e na sve strane

Katastrofa, koja mitomanija. Jel oni to uče u školama? Jel ti reko šta tvoj pajdo Makedonac?:ne zna:

snezana mk
23.09.2008., 18:47
cak mi jedan prijatelj objasnjavao kako je severna grcka vasa i kako pokusavate da tuzite grcku za povratak vase imovine ili tako nesto slicno, a grci vas ignorisu jer znaju ad su krivi? i on je mene ubedjivao da tu zive makedonci kojima su uskracena prava da se pripoje vama i da su to grci nasilno oteli od vas


Pogledaj njihov geografski atlashttp://i33.tinypic.com/14vinb7.jpg:ne zna:


Tako je, u Severnoj Grčkoj odnosno Egejskoj su živeli i još žive naši makedonci,veći dio njih su imali imote tamo pre nego sto su ih otjerali(imam ih u familiji)sad oni tuze grcku na međunarodne sudove i traye povratak imota a koji im grci vracaju samo ako se pisu kao grci,nit jedan nije dosad to ucinio.
Makedonci u Grčkoj si imaju udrugu i njihov pretsjednik zajedno sa pretsjednikom Helsinskog komiteta koji je grk ,su obojica tuženi za velepredavstrvo države i preti im doživotna kazna,jer su rekli javno da postoji manjina .Nije tačno da nši ljudi traže pripojenje traže samo normalna ljudska prava da mogu pričati kako žele a ne da im lupaju kazne ako pričaju makedonski,a isti grci su im stampali bukvar (http://i35.tinypic.com/k0ivma.jpg)1925 god. na makedonski jezik.

barnikls
23.09.2008., 18:48
ne znam da li tako uce u skolama al ovi moji prijatelji makedonci su svi obrazovani inteligentni ljudi al kad im spomenes Aleksandra Velikog to ulete u mitomaniju gore nego Srbi, jos su mi obajsnjavali kako su srbi od njih ukrali pismo jezik i i cak mnogi srbi sve do nisa su u stvari makedonci koje je spc asimilara, cak mnogi srpski 'junaci' kao kraljevic marko su u stvari makedonci - to ce svaki makdeonac da ti kaze- tako i u bugarskoj i grckoj i sl...i onda sta cu izbegavam te teme jer ko da pricam sa zidom - tu istorijski fakti ni cinjenice ne vaze, valjda ono sto puta ponovljena laz postane istina - o svemu mozes da diskutujes al o Aleksnadru Velikome nema sanse -

snezana mk
23.09.2008., 18:49
Da slali su protesna pisma i e-mail-e na sve strane

Nije tačno,daj mi izvor ,ja za ovo prvi put čujem:ne zna:

snezana mk
23.09.2008., 18:51
ne znam da li tako uce u skolama al ovi moji prijatelji makedonci su svi obrazovani inteligentni ljudi al kad im spomenes Aleksandra Velikog to ulete u mitomaniju gore nego Srbi, jos su mi obajsnjavali kako su srbi od njih ukrali pismo jezik i i cak mnogi srbi sve do nisa su u stvari makedonci koje je spc asimilara, cak mnogi srpski 'junaci' kao kraljevic marko su u stvari makedonci - to ce svaki makdeonac da ti kaze- tako i u bugarskoj i grckoj i sl...i onda sta cu izbegavam te teme jer ko da pricam sa zidom - tu istorijski fakti ni cinjenice ne vaze, valjda ono sto puta ponovljena laz postane istina - o svemu mozes da diskutujes al o Aleksnadru Velikome nema sanse -

Što o Aleksandru nije jasno :ne zna:,Otac Filip Mak.majka Epirka :ne zna:za grke barbarin,helen je posle postao ,pa tako sve antičke knjige pisu :ne zna:

snezana mk
23.09.2008., 18:52
Katastrofa, koja mitomanija. Jel oni to uče u školama? Jel ti reko šta tvoj pajdo Makedonac?:ne zna:

Ne uče ,što si se ti opet vratio :ne zna:dobio si društvo:rolleyes:

barnikls
23.09.2008., 18:53
Nije tačno,daj mi izvor ,ja za ovo prvi put čujem:ne zna:

Da se ne bi svadjali ovo je 100% tacno i to su radili vasi ljudi u dijaspori pre svega u USA i koji rade u Makedonskoj ambasadi u USA 100% tacno posto licno video i nisam mogo da verujem
Naravno ne znam kolikih razmera su protestvovali al da jesu- jesu

i vec sam se opekao sa prijateljima, stvarno ne bih zeleo dalje da ulazim u raspravu sa tobom jer znam sta mislite i u sta verujete svi i nista sto cu ja ili bilo ko drugi reci nece pomeniti vase misljenje, prema tome vratimo se temi
pozdrav

bonislav
23.09.2008., 18:54
ne znam da li tako uce u skolama al ovi moji prijatelji makedonci su svi obrazovani inteligentni ljudi al kad im spomenes Aleksandra Velikog to ulete u mitomaniju gore nego Srbi, jos su mi obajsnjavali kako su srbi od njih ukrali pismo jezik i i cak mnogi srbi sve do nisa su u stvari makedonci koje je spc asimilara, cak mnogi srpski 'junaci' kao kraljevic marko su u stvari makedonci - to ce svaki makdeonac da ti kaze- tako i u bugarskoj i grckoj i sl...i onda sta cu izbegavam te teme jer ko da pricam sa zidom - tu istorijski fakti ni cinjenice ne vaze, valjda ono sto puta ponovljena laz postane istina - o svemu mozes da diskutujes al o Aleksnadru Velikome nema sanse -

Ako je ovo istina onda su stvarno budaletine i mitomani.:flop:

bonislav
23.09.2008., 19:07
Da se ne bi svadjali ovo je 100% tacno i to su radili vasi ljudi u dijaspori pre svega u USA i koji rade u Makedonskoj ambasadi u USA 100% tacno posto licno video i nisam mogo da verujem
Naravno ne znam kolikih razmera su protestvovali al da jesu- jesu

i vec sam se opekao sa prijateljima, stvarno ne bih zeleo dalje da ulazim u raspravu sa tobom jer znam sta mislite i u sta verujete svi i nista sto cu ja ili bilo ko drugi reci nece pomeniti vase misljenje, prema tome vratimo se temi
pozdrav

Ako je obrazovan dio ljudi dio ljudi toliko opijen mitomanijom, kakvi su tek ovi slabije obrazovani? :eek:

snezana mk
23.09.2008., 19:10
Ako je obrazovan dio ljudi dio ljudi toliko opijen mitomanijom, kakvi su tek ovi slabije obrazovani? :eek:

Ma koja mitomanija:rolleyes:kakva mitomanija,to sto želimo zadržati ime i jezik,što se borimo za nase manjine je mitomanija za tebe ?

Tko spominje Aceta ili bilo sto u pregovore ,uopce nije rec o tome:ne zna:
Obrazovani i neobrazovani svi 80% protiv promjene imena .

bonislav
23.09.2008., 19:15
Ma koja mitomanija:rolleyes:kakva mitomanija,to sto želimo zadržati ime i jezik,što se borimo za nase manjine je mitomanija za tebe ?
Tko spominje Aceta ili bilo sto u pregovore ,uopce nije rec o tome:ne zna:
Obrazovani i neobrazovani svi 80% protiv promjene imena .

Pa mitomanija je ovo o čemu priča barnikls.
I da, vjerujem mu.
Drugim riječima, izgleda da značajan dio Makedonaca ima izmitologiziranu percepciju vlastite nacije, a ako ja i barnikls to vidimo, kako neće Grci vidjeti?

snezana mk
23.09.2008., 19:22
Pa mitomanija je ovo o čemu priča barnikls.
I da, vjerujem mu.
Drugim riječima, izgleda da značajan dio Makedonaca ima izmitologiziranu percepciju vlastite nacije, a ako ja i barnikls to vidimo, kako neće Grci vidjeti?

A na osnovu čega je ti i barnikls vidite :ne zna:to je tipična grčka propaganda da mi pretstavljamo pretnju za njih,pa antika im je glavni izgovor.

Da li se referenca Republika razlikuje od Administrativne oblast Zap.Trakije i Mak.,razlikuje se, meni dovoljno da ne prihvatim promjenu imena ,mitomanija ili ne ,nije ni važno.Nit smo mi nasljednici Aceta ,nit su oni nasljednici "starih grka".

bonislav
23.09.2008., 19:36
A na osnovu čega je ti i barnikls vidite :ne zna:to je tipična grčka propaganda da mi pretstavljamo pretnju za njih,pa antika im je glavni izgovor.
Da li se referenca Republika razlikuje od Administrativne oblast Zap.Trakije i Mak.,razlikuje se, meni dovoljno da ne prihvatim promjenu imena ,mitomanija ili ne ,nije ni važno.Nit smo mi nasljednici Aceta ,nit su oni nasljednici "starih grka".

Ja ne mislim da im predstavljate prijetnju, ali ih provocirate svojom mitomanijom. Oni jesu sljednici starih Grka, vi nemate veze sa antikom. Umjesto da se tako postavite, vi se glupirate sa Aleksinim aerodromima i sličim nebulozama, a tim provokacijama Grka dajete im argumente da vas zayebavaju i optužuju za nekakav ekspanzionizam imperijalizam i slično.:kava:

snezana mk
23.09.2008., 19:42
Ja ne mislim da im predstavljate prijetnju, ali ih provocirate svojom mitomanijom. Oni jesu sljednici starih Grka, vi nemate veze sa antikom. Umjesto da se tako postavite, vi se glupirate sa Aleksinim aerodromima i sličim nebulozama, a tim provokacijama Grka dajete im argumente da vas zayebavaju i optužuju za nekakav ekspanzionizam imperijalizam i slično.:kava:

Ovo sa Acetom smo rascistili,tip je postao helen i sirio helenizam al nije bio grk,sto znaci radi toga sto je pobio i pokorio dosta grka ovi su ga prisvojili, za zasluge verojatno,sa aerodromom pa to nije nista cudno kako su nasi reagovali ako znamo da dva mjeseca prije toga su njihov od MICRA preimjenovali u Makedonija :ne zna:koliko Aleksandrija pa tek ima :ne zna:,lek je valuta u Alb.po Aceta ,Filip statua se nalazi u Bug. sto se ne bune ,a i aerodrome smo prodali pa nije ni bitno sad.

bonislav
23.09.2008., 19:59
Ovo sa Acetom smo rascistili,tip je postao helen i sirio helenizam al nije bio grk,sto znaci radi toga sto je pobio i pokorio dosta grka ovi su ga prisvojili, za zasluge verojatno,sa aerodromom pa to nije nista cudno kako su nasi reagovali ako znamo da dva mjeseca prije toga su njihov od MICRA preimjenovali u Makedonija :ne zna:koliko Aleksandrija pa tek ima :ne zna:,lek je valuta u Alb.po Aceta ,Filip statua se nalazi u Bug. sto se ne bune ,a i aerodrome smo prodali pa nije ni bitno sad.

Aca je bio Grk jer je sam sebe zvao Grkom. To je osnovno.
Ne znam što je čudno da Grci daju aerodormu ime Makedonija kada je to ime njihove, ponavljam njihove pokrajine.
Nemojmo se muljati, ne vjerujem da barnikls laže, prošarao sam mnogim forumima gdje "ratuju" Makedonci i Grci;i ne uvlači Bugare i Albance, oni ne svojataju Aleksu, niti odriču Grcima pravo na grčku baštinu Makedonije.

Ali, to je vaš izbor.:kava:

boSSan
23.09.2008., 20:03
Jadni ste mi vi dok branite jednu Grcku a Makedoniju napadate ili makedonce omalozavate. I kakvi ste vi ljudi? Ne kontam. Sta je to vama grcka preca od jedne miroljubive Makedonije. U mom gradu postoje citave ulice izbjeglica iz Egejskog djela Makedonije. Ima njih i u Australiji i u Americi, Kanadi. Njih oko 200 000. Sve su to Grci nasilno istjerali a one koje su ostali nasilno i na brzaka asimilirali. I sta imate protiv Makedonije. Ko vi je (pitam Srbe) dao cirulicu-Kliment i Naum Ohridski. Gdje je bio prvi univerzitet slavenskog jezika tj. prvi univerzitet u Evropi u IX stoljecu-Ohrid. Gdje se nalazi Ohrid-Makedonija. Umjesto da budete ponosni sa Makedonijom koja ve je ocito opismenila i pokrstila vi je napadate. Ne kontam zbilja :ne zna: Zemlja Makedonska nije samo ono sto je danas vec puno vise oko 70 000 km2. http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%81 %D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%9A%D0%BE%D1%81 %D1%82%D1%83%D1%80 Vidite molim vas naziv sela a ovo je samo za opcinu Kostur. Najaveci makedonski sin i revolucioner je iz Egejeske Makedonije-Goce Delcev rodjen u Kukus grcki Kiklis. Pretpostavlja se da danas zivi od 300 do 400 000 etnickih, hajd da kazem, slavomakedonaca u sjevernom djelu Grcke.

bonislav
23.09.2008., 20:13
Jadni ste mi vi dok branite jednu Grcku a Makedoniju napadate ili makedonce omalozavate. I kakvi ste vi ljudi? Ne kontam. Sta je to vama grcka preca od jedne miroljubive Makedonije. U mom gradu postoje citave ulice izbjeglica iz Egejskog djela Makedonije. Ima njih i u Australiji i u Americi, Kanadi. Njih oko 200 000. Sve su to Grci nasilno istjerali a one koje su ostali nasilno i na brzaka asimilirali.

Prvo meni se čini da od tih nekih povrata imovine neće biti ništa, drugo, problem jest što Grčka očito, blago rečeno, ne poštuje manjinska prava.:flop:


I sta imate protiv Makedonije. Ko vi je (pitam Srbe) dao cirulicu-Kliment i Naum Ohridski. Gdje je bio prvi univerzitet slavenskog jezika tj. prvi univerzitet u Evropi u IX stoljecu-Ohrid. Gdje se nalazi Ohrid-Makedonija. Umjesto da budete ponosni sa Makedonijom koja ve je ocito opismenila i pokrstila vi je napadate. Ne kontam zbilja :ne zna: Zemlja Makedonska nije samo ono sto je danas vec puno vise oko 70 000 km2. http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%81 %D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%9A%D0%BE%D1%81 %D1%82%D1%83%D1%80 Vidite molim vas naziv sela a ovo je samo za opcinu Kostur. Najaveci makedonski sin i revolucioner je iz Egejeske Makedonije-Goce Delcev rodjen u Kukus grcki Kiklis. Pretpostavlja se da danas zivi od 300 do 400 000 etnickih, hajd da kazem, slavomakedonaca u sjevernom djelu Grcke.

Pa ko je kriv Makedoncima što se ne ponose dovoljno svojom slavesnkom tradicijom već haluciniraju o antici i time provociraju Grke koji su ionako đubretarski nastrojeni? Jel im to treba?

boSSan
23.09.2008., 20:23
Prvo meni se čini da od tih nekih povrata imovine neće biti ništa, drugo, problem jest što Grčka očito, blago rečeno, ne poštuje manjinska prava.:flop:




Pa ko je kriv Makedoncima što se ne ponose dovoljno svojom slavesnkom tradicijom već haluciniraju o antici i time provociraju Grke koji su ionako đubretarski nastrojeni? Jel im to treba?

Pa hajd reci mi kako da nazovemo te ljude dole sto zive na tom prostoru (R Makedonija ) reci mi kako, mozda bi ti zelio kao Juznosrbijanci ili Zapadobugari. Ljudi koju se vjekovima tako nazivaju a sad im neko to spori. Meni je glupo da svog komsiju drugacije nazovem sem Makedonac. Ja zbilja ne znam kako, hajd pa mi ti reci. Ili da ignorisemo masu od 1 300 000 koji zive dole i jos toliko koji zive vani a tako se deklarisu i jos 500 000 koji ne smiju tako da se deklarisu- Grcka, Bugarska, Albanija. To je ca. 3 000 000 ljudi. Kako da ih nazovemo reci mi ja et ne znam.

bonislav
23.09.2008., 20:34
Pa hajd reci mi kako da nazovemo te ljude dole sto zive na tom prostoru (R Makedonija ) reci mi kako, mozda bi ti zelio kao Juznosrbijanci ili Zapadobugari. Ljudi koju se vjekovima tako nazivaju a sad im neko to spori. Meni je glupo da svog komsiju drugacije nazovem sem Makedonac. Ja zbilja ne znam kako, hajd pa mi ti reci. Ili da ignorisemo masu od 1 300 000 koji zive dole i jos toliko koji zive vani a tako se deklarisu i jos 500 000 koji ne smiju tako da se deklarisu- Grcka, Bugarska, Albanija. To je ca. 3 000 000 ljudi. Kako da ih nazovemo reci mi ja et ne znam.

Slavenski Makedonci. Oni će sebe međusobno ionako nazivati samo-Makedoncima a i mi ćemo ih zvati Makedoncima.

Armadillo
23.09.2008., 20:37
Makedonci rade u korist svoje štete. Pošto im Grci prave problem oko imena, oni im se "revanširaju" prisvajanjem antičke Makedonije. Tijem daju Grcima za pravo i Grci postaju još tvrđi u svojemu naumu. Inat se nigda nije izplatio, neće ni Makedoncima.
I glupe su im te priče oko genetike. Ista više nema nikakove veze s modernijem nacijama i samo podstiče bolestnu maštu nacional-šovinista. I komplikuje ionako zamršenu situaciju.
FYRM je Makedonija, nacionalna država Makedonaca, zadovoljna svojijem granicama i svojijem stanovništvom. I na tome trebaju iztrajat. Neka se manu antike i nekijeh bolnijeh epizoda prošlosti. Kad riješe pitanje imena niko ih ne može spriječit da se brinu o svijem Makedoncima izvan Makedonije.