PDA

View Full Version : Adventizam


stranice : [1] 2 3 4

krshcanin
02.01.2003., 18:24
Nedavno sam malo navratio u jednu adventističku crkvu u Zagrebu, nisam bio dugo vremena pa sam želio da vidim kako "duhovni" život.

Inače crkva je nova, dosta velika i luksuzno opremljena, zaista vidi se da su ogromni novci utrošeni i na moje iznenadjenje vidim da grade crkveni toranj.Sva crkva je dosta slična rimokatoličkim crkvama, a i ceremonije su počele nalikovati na rimokatoličke mise.

Za one koji ne znaju adventisti tvrde da će Isus doći uskoro pa se pitam ima li smisla ulagati tako velike novce u obične zidine zar se nisu ti novci mogli upotrijebiti u širenje radosne vijesti itd.

Šta mislite vi o tome, ne samo o njima nego općeniti o tim investicijama poznto je da je Rimokatolička crkva najveći investitor u Hrvatskoj glede izgradnji crkvenih objekata.

Vader
02.01.2003., 18:57
krshcanin kaže:
adventisti tvrde da će Isus doći uskoro
A šta ako je već došao?



Ne zezam se!

krshcanin
02.01.2003., 19:00
Inače toranj je simbol oholosti, kao kad su ljudi gradili babilonsku kulu jer su htjeli da se osiguraju od budućeg eventualnog potopa i da toboze istraže otkud je i kako došao potop.Valjda i ovi danas preko tornja žele da budu blize "Bogu".

Ovo je moj današnji 14 post, ne smijem više Pes me je ograničila na 15 postova dnevno.:D cao

krshcanin
02.01.2003., 19:03
Vader kaže:
A šta ako je već došao?
Ne zezam se!

Piše kad dodje da će Ga svi vidjeti, pa da je došao valjda bi ga netko vidio.

ne zezam se...:)

Gospon Pes
02.01.2003., 19:08
krshcanin kaže:
Ovo je moj današnji 14 post, ne smijem više Pes me je ograničila na 15 postova dnevno.:D cao
Bedak! :D
Pisi ti i 25, ali ne gnjavi druge. Probaj se drzati teme topica u kojem se javljas, a ako ti ne lezi ili ti je glupa, onda je zaobidji umjesto da drugima iskljucivo dajes do znanja da po tvom misljenju pisu gluposti. I tako 5-6 puta jer oni i dalje pisu... :)

Toranj stvarno podsjeca na Babilon, ali toranj je i "drzac za zvono" i u katolickim crkvama mu je prvenstveno to namjena. Ako adventisti ne zvonjakaju, kaj ce im toranj?

Gospon Pes
02.01.2003., 19:10
Vader kaže:
A šta ako je već došao?

Ne zezam se!
Je li to ono sto ti o njemu znas, a mi ti ne bismo vjerovali? :D

Reci nam svejedno. Ni pravom nisu vjerovali, pa je svejedno ispalo drugacije negu su nevjerni mislili.

krshcanin
02.01.2003., 19:15
Gospon Pes kaže:
Bedak! :D
Pisi ti i 25, ali ne gnjavi druge. Probaj se drzati teme topica u kojem se javljas, a ako ti ne lezi ili ti je glupa, onda je zaobidji umjesto da drugima iskljucivo dajes do znanja da po tvom misljenju pisu gluposti. I tako 5-6 puta jer oni i dalje pisu... :)

Toranj stvarno podsjeca na Babilon, ali toranj je i "drzac za zvono" i u katolickim crkvama mu je prvenstveno to namjena. Ako adventisti ne zvonjakaju, kaj ce im toranj?

"Bedak" veliš :D :B

Gdje se ja ne držim teme, i nisam nikom rekao da su tudje stvari gluposti :D

kaj znam pitaj ih, možda nabave u medjuvremeno i zvono dok ja drugi put navratim, ako navratim...a sad idem na večeru :p

Gospon Pes
02.01.2003., 19:26
Oh, a sto je znacio komentar "bez veze"? :D Da si odusevljen napisanim? :B
Vidis, ima gomila tema na forumu koje su meni takodjer bezveze, ali ne sjecam se da sam ikad dala takav komentar. Nisam napisala nista jer DRUGI imaju pravo i bezvezariti ako im se svidja. Nauci malo na njih obratiti paznju i zavezi gdje te ne treba jer ako cak i ja mogu, neces valjda reci da je tebi tesko? :D:p

Dobar tek. :)

-Watashi!i!i!i-
02.01.2003., 20:44
krshcanin kaže:
Inače crkva je nova, dosta velika i luksuzno opremljena, zaista vidi se da su ogromni novci utrošeni i na moje iznenadjenje vidim da grade crkveni toranj.Sva crkva je dosta slična rimokatoličkim crkvama, a i ceremonije su počele nalikovati na rimokatoličke mise.

A jebiga, rimokatolicka je najprofitabilnija pa su se i oni odlucili malo prebacit na prave pare :p

Baphomet
02.01.2003., 21:33
Pa bio je, neki crnac u nekoj zabiti punoj bola,smrti i bolesti. A onda je papa naredio da ga se eliminira.

Pa ko vjeruje....evo vam link :

http://www.authorsden.com/visit/viewwork.asp?AuthorID=6344
http://www.katinkahesselink.net/his/messiah2.html

....a ostalo možet i sami tražiti.

U svakom slučaju, ako i dođe, sigurno vam neće doći u tople domove, ili se pojaviti u glavnom dnevniku.

Shady
03.01.2003., 00:31
"Pa je Papa naredio da ga se eliminira..." :eek: Daj prevedi makar u nekoliko rečenica, pliz. Je li špekulacija, ili...?!?!? :confused: :rolleyes:

Woman In Red
03.01.2003., 06:17
krshcanin kaže:

Nedavno sam malo navratio u jednu adventističku crkvu u Zagrebu, nisam bio dugo vremena pa sam želio da vidim kako "duhovni" život.



A jesi i ti naivno otisao u crkvu, adventisticku, "zbornicu sotoninu", traziti duhovnost! :W

Svi oni samo mlate lovu, grade tornjeve, uredjuju mozaike i naravno glume svetost.

To ti se jos zove gubljenje vremena i mazanje ociju! :flop:

Gospon Pes
03.01.2003., 06:28
Shady kaže:
"Pa je Papa naredio da ga se eliminira..." :eek: Daj prevedi makar u nekoliko rečenica, pliz. Je li špekulacija, ili...?!?!? :confused: :rolleyes:
Crnac iz Angole koja je bila Belgijska kolonija, pa su ga Belgijanci i papa htjeli maknuti.
Zgodno je kad su ga htjeli baciti iz aviona, pa ga je zaustavio i ostali su stajati u zraku... :D
Posmrzavase se ljudi... :D
Povrsno sam citala, nisam sinoc imala koncentracije, ali ako se ne varam i ubili su ga, samo im se digao isti cas. :D
Ima i nesto da su mu srce izvadili, pa je sjeo i trazio da mu ga vrate. :D
Morat cu pogledati ima li knjiga kod mene.

Hvala Baphomet. :)

kaskader
03.01.2003., 09:35
E moj krscanine....znam da si se uvjerio da si zahvaljujuci duhom svetim poradio na svom karakteru i na svom duhovnom zivotu i da sebe u duhovnom ogledalu ocijenjues pozitivno i prolazno, ali ako su neke tvoje teme odraz tog duhovnog stanja, onda nebih rekao da je lose nego pateticno.

Da ispadnes fin i da ne ispadne da su ti adventisti trn u oku, spomenuo si katolicku crkvu kako rasipa novac. Jos nisi prebolio sto su te adventisti izbacili iz clanstva....pa ajde vec jednom bio bi red da im oprostis....sjeti se kakav si bio i ako si popushio pricu onog kog si sljedio u pocetku, pa zar je cudno da su te izbacili?

Tko je bilo koji covjek da kaze kako netko drugi treba trositi novac i koliko treba potrositi na crkvu. Ona stara crkva na cijem mjestu je sada sagradjena nova, je bila skuplja za odrzavanje, jer se raspadala....i ova nova nije nista drugo nego najobicnija zgrada...samo sto je nova. A najmanje bih rekao da je neki luksuz.

Zar osudjujes apostole i rane krscane koji su takodje vjerovali da ce Isus brzo doci? Usprkos tome oni su ulagali novac i u crkve i u gradjevine itd...a gdje da propovjedaju radosnu vjest ako ne u crkvama? Jel da galame po ulicama i zamaraju one koje to ne zanima?

Ma sto nisi rekao da je bolje da su taj novac dali tebi da ti propovjedas radosnu vjest?

Sto te smeta ako ljudi za novac koji posteno zarade odluce da si naprave crkvu kakvu hoce, pa da bas i u zlato ju obuku i da si kupe crkvene Rols Royse da se u njima vozaju do crkve? Njihov novac, njihova stvar, a svakome sudi bog a ne ljudi. Obicno oni koji sude drugog to cine da kod sebe prikriju isto ili jos gore. Ti si ziher svu svoju lovu ulozio kako gospodu prija tokom svog zivota?

Ako bilo koji vjernici govore jedno a cine drugo, njihova stvar, oni ce za to odgovarati...a oni koji sude sami sebi donose presudu. Nikako da prebolite sto niste uspjeli evangelizirati adventiste i obratiti ih vasem gospodu...iliti vasem fanatickom vidjenju vjere, biblije i zivota. Kuzis, nitko ne ferma tu vasu pricu...barem nitko normalan....jedino sto vam preostaje da proklinjete sve koji vam ne amenuju...eto ovakvim nacinom.

Ja bi si uzeo kamen oko vrata...prerezao zile i bacio u bunar...kad bi na tako nesto spao.

Ajde...daj ukljuci mozak, vise.

krshcanin
03.01.2003., 16:56
Ja sam mislio da si ti ozbiljnija faca a ne onaj dečkić sto je sa mnom učio jezik kod M...... :eek: Sjećaš se da sam ti ja dao jednu knjižicu pod nazivom "Šta objavljuju četiti andjela Apokalipse" a inače sam čuo da je i Kristina B. navodno odbacila vjeru (ako je uopće i vjerovala).znaš i ja sam mogao ići u Češku ali nisam zelio imati posla s adventistima, i bolje.

Bolje i ova tema nego one tvoje u stilu "Je li Isus postojao" tako ti je kad čovjek počne sumnjati...sve se ruši.

Ma meni je zao što sam uopće i postao član adventističke crkve, taman posla da se kajem i ja se i ne ljutim previše na njih iako su me nepravedno isključili samo članstvo nije ni važno.

Nego kad si ti već skužio da su oni u zabludi onda bi trebao ići da im to veliš, to ti je dužnost i otkud da ih sad braniš?A da na jednoj strani moraš biti ili u Kristovom carstvu ili u kraljevstvu ovoga svijeta.A ja njih ubrajam u kraljevstvo ovog svijeta i isti su oni kao i ti samo što mnogi i dalje glume da vjeruju a ti si eto otvoreno sve odbacio.

Bozja sredstva treba prvenstveno upotrebljavati za širenje radosne vijesti i crkva u Rakovčevoj nije bila tako stara a imaju oni već dovoljno prostora da se imaju gdje skupljati, bez brige.Crkve su im više prazne nego pune.I sadašnja crkva u Rakovčevoj je zaista vrlo luksuzna a unutra su sami starčeki.Mislim da je to besmisleno, oni nemaju više od par knjiga E.White prevedeni a prave hramove.Dok su oni tzv. vegetari 100 puta više toga preveli.Sve to govori da oni slijede trend ostalih palih zajednica i samo grade spomenike svog nevjerovanja.

Apostoli i rani kršćani nisu gradili hramove, znaš dobro da su se skupljali po katakombama i da im je najvažnija stvar bila širiti Riječ.Adventisti su to mogli da su htjeli, i sad mozda za nekog ne bi bilo kasno.Isus sigurno nije odobravao gradjenje ovakvih spomenika vlastitog nevjerovanja.

Ne trebaju meni dati, ja sebi sam zaradim.Da su taj novac uložili za npr. tiskanje knjiga kladim se da bi na milione ljudi moglo čutu istinu.Neka njima njihovo.

Ne smata meni čovječe, niti im je sudim a niti mogu, ima tko će svima suditi.Ali sam siguran da to što rade nije Bozja volja.Taj dan su slavili 40-godišnjicu te crkve i hvalili su se kako su eto za tih 40 godina stigili do tornja.

Znaš sam da novac od desetka treba upotrijebiti za širenje evandjelja a ne za vozanje u luksuznim autima.I ti koji to rade će za to polagati račune pred onim koji "nije imao gdje glavu zakolniti"

Fala Bogu da će oni za sebe odgovarati.Meni ih može biti samo žeo što vidim da jednostavno uopće ne vjeruju i ne žive to što tvrde da su.I može mi biti samo žeo zbog toga što će morati položiti račune kao nevjerni pristavi.Kamo sreće da su oni to što jesu Isus bi davno došao.

I svi oni koji su otvoreno odbacili adventnu istinu ili se prave da tobože vjeruju su oni koji bi si trebali vezati kamen oko vrata i baciti u dubinu morsku, jer su u stvari ti koji druge ljude sablažnjavaju.

I nije mali broj onih koji su u tu crkvu došli i svjetovni ili materijalni pobuda pa je posle napustili.Ili da se udaju ili ožene.Svega tu ima, vidio sam je to davno.I zato nisam ni htio da imam posla s njima.

A iz Bozjih usta dolazi i blagoslov i proklestvo, znaš ti to dobro.

krshcanin
03.01.2003., 17:40
Woman In Red kaže:
A jesi i ti naivno otisao u crkvu, adventisticku, "zbornicu sotoninu", traziti duhovnost! :W

Svi oni samo mlate lovu, grade tornjeve, uredjuju mozaike i naravno glume svetost.

To ti se jos zove gubljenje vremena i mazanje ociju! :flop:

Nisma ni tražio duhovnost a ni očekivao, imam tamo par bivših prijatelja koji su preko mene upoznali istinu pa su ih adventisti ipak vrbovali za sebe i vidim ih sjede tamo i slušaju "pastora" pak se mislim mogli su to i u svojoj dojučerašnjoj rimokatoličkoj crkvi.Iskreno ne vidim nikakve bitne razlike.

Žao mi ih je ljudi su zaista podnijeli žrtve i u životu se dosta toga odrekli i stradali da bi na koncu bili prevareni misleći da će biti spašeni što su sada u toj crkvi umjsto u rimokatoličkoj.Ipak i oni su sami krivi da su iskreni sami bi priznali svoje zablude i krenilu za Isusom bez obzira na cijenu i na žrtvu, pa čak i da samo ostanu na svijetu.

Ovaj put nisam puno vremena izgubio, možda kojih pol sata, ali inače sam puno izgubio trudeći se mnogim od niih da ukažem na mnoge nedosljednosti i laži njihove crkvene nauke i da ih potaknem da se probude.Više nemam vremena.

mystic
06.05.2003., 20:47
Kongers mladih adventisata iz zemalja bivše Juge završio sav ukakan :o

Mladi adventisti okupljeni u hotelima Solaris u Šibeniku, valjda jedući previše puretinu zarazili se i završili u bolnici :p

A da nisu jeli puretinu, možda im se to ne bi dogodilo:rolleyes:

Ja l' to slučajno ili ...:confused:

A i mene su neki zvali da idem na kongres, eto nisam otišao, Bog me je sačuvao. :cool:

Minam
06.05.2003., 20:55
LOL!!!:)

kaskader
06.05.2003., 22:17
A mozda bi ti dobro doslo da bi se malo procistio

mystic
07.05.2003., 15:28
kaskader kaže:
A mozda bi ti dobro doslo da bi se malo procistio

kaj si i ti tamo bio? :D :o

rambi
07.05.2003., 16:17
Zar adventisti nisu vegetarijanci?

Super Hrvoje
07.05.2003., 16:53
Očigledno da je I.L. bio u akciji :D:D:D

Ante
07.05.2003., 17:09
rambi kaže:
Zar adventisti nisu vegetarijanci?
Nisu! Ne jedu svinjetinu, jedu samo prezivace koji imaju razdvojene papke, samo ribu koja ima krljusti i peraja, piletinu i dr.. Da li ti to zvuci poznato?:)

Dosljak
07.05.2003., 18:06
Super Hrvoje kaže:
Očigledno da je I.L. bio u akciji :D:D:D ma nee u akciji je bila :rolleyes: magnetska sila navlacenja skandala. Kao i obicno kad se radi o spomenutoj sekti.

Ili si ciljao na nekakvo- trovanje :confused:
Onda si pomijesao uloge.
Samo sto Bozje sluge njihov Gospodin cuva od svakog otrova. Svjedoci evandjelje ;)

Dosljak
07.05.2003., 18:07
Ante kaže:
Nisu! Ne jedu svinjetinu, jedu samo prezivace koji imaju razdvojene papke, samo ribu koja ima krljusti i peraja, piletinu i dr.. Da li ti to zvuci poznato?:) Da i "cijede komarca a prozdiru devu".
Kao i njihovi oci zar ne?
:cool:

rambi
07.05.2003., 19:52
Ante kaže:
Nisu! Ne jedu svinjetinu, jedu samo prezivace koji imaju razdvojene papke, samo ribu koja ima krljusti i peraja, piletinu i dr.. Da li ti to zvuci poznato?:) Citala sam da slijede Leviticus po tome (sto jos uvijek nije kosher ;)), ali istovremeno da smisao svega drugacije tumace. Moji prijatelji adventisti su, medjutim vegetarijansic, i relki su mi da je i vecina ostalih adventista.

Ante
08.05.2003., 05:14
Ne bi se moglo reci vecina jer vecinu koju ja poznajem nisu. Hrana nije koser ali ne jedu meso iz kojeg nije pustena krv. Sve u svemu sto se tice ishrane prate stari zavjet. Ja osobno kupujem meso kad god mogu u Zidovskim ili muslimanskim trgovinama. U velikim centrima dolazi meso od zivotinja koje se ubijaju u velikom broju i ne pusta im se krv da otece.
Pitanje za tebe Rambi: da li je grijeh jesti skoljke i morske plodove? Sto je zidovsko (religiozno) misljenje o tome?
Za Dosljaka: zivim u kuci adventistickog propovjednika i znam kako im izgleda ishrana. Mozes pitati i svog omiljenog I.L-a.

mystic
08.05.2003., 14:33
rambi kaže:
Zar adventisti nisu vegetarijanci?

Neki jesu, ali većina nažalost nisu, iako bi trebali biti.

Da jesu ova sramota im se sigurno nikad ne bi dogodila.:confused:

Štrok
08.05.2003., 14:41
Tako je!

Onda bi se otrovali ludim gljivama.

Znam što mislite da sam sad poželio napisati. E baš neću!

rambi
08.05.2003., 14:58
Ante kaže:
Pitanje za tebe Rambi: da li je grijeh jesti skoljke i morske plodove? Sto je zidovsko (religiozno) misljenje o tome? Tamo gdje su nabrojene vrste zivotinja koje su dozvoljene, nisu nabrojene skoljke i morski plodovi. Skoljke i morski plodovi te glavonosci i neke vrste ribe spadaju u istu kategoriju sa svinjetinom. Ili se zakon postuje, ili ne. Sto se tice mijesanja mlijeka i mesa, danas se prihvaca tumacenje da je izvorno znacenje te zapovijedi bilo izbjegavanje ubijanje premladih zivotinja radi hrane (ne kuhati jarica u mlijeku njegove majke).

Inace, meni je zanimljivo objasnjenje antropologa Mary Douglas o tome: All cultures have definite ideas about what is clean and what is dirty. Drawing from previous hallmark works on how cultures make classifications (Levi-Strauss's The Raw and the Cooked, etc.), Douglas makes clear and concise arguments about the use of ritual in separating that which is considered pure from what's considered unclean. The convincing argument she makes is that such rituals and clearly defined boundaries of purity reinforce a society's common definitions, increasing its unity and therefore its ability to work together to succeed. Additionally, Douglas alludes to Malinowski's anxiety-reduction theories of totems to theorize that clear definitions of right and wrong and of clean and unclean reduce the stress in a given society, helping everyone to know who they are and what is expected of them. In fact, she feels, a lack of such distinctions can be fatal to the integrity of a group. If everyone went on their own deciding what was good or bad, there would be chaos - the danger alluded to in the title.

A highlight of the book is the chapter titled "Abominations of Leviticus", in which she interprets the Jewish divisions between kosher and graev (no pork, no mixing of milk and meat, etc) in a cultural context. Here she shows that the Levites divided "pure" animals (deer, cattle, sheep, goats, etc) from those considered "mixed" (pig, rabbit, woodchuck), or having an undesireable combination of traits rather than just being dirty in aspect, as is commonly believed. Mi danas shvacamo da je filozofija koshera paralelna cjelokupnoj biblijskoj filozofiji odvajanja svjetla od tame, kopna od voda, svetog (shabath) od profanog, cistog od necistog...

kaskader
08.05.2003., 16:24
Rambi...kazi mi svoje osobno misljenje...dali ti vjerujes da je zbilja Jahve dao sve te zakone Mojsiju na Sinaju?

Dali vjerujes da je fakat to sve bila Jahvina volja...a ne cisto ljudski (Mojsijev) stav pod utjecajem povijesnog i kulturnog konteksta?

Evo samo par primjera...da pitanje bude jasnije:

U Levitikusu se navodi da djevojka mora dokazati svoju nevinost prije braka tako sto ce pokazati krvavu plahtu nakon prve bracne noci...ukoliko to nije mogla...kazna je mogla biti smrt....sto ce reci da mnoge djevojke koje su imale elastican himen pa tako nisu prokrvarile su lako izgubile glavu.

S druge strane, za muskog se nigdje u SZu ne zahtijeva da mora dokazivat da nije umakao prije braka.

Dalje...preljub se odredjivao prema bracnom statusu zene, a ne muskarca...ukoliko je zena bila udana i ucinila preljub sa ozenjenim muskarcem onda su oboje trebali biti smaknuti...medjutim ukoliko je samo muskarac bio ozenjen i poseksao se sa nekom zenskom koja nije bila udana...to nije bilo smatrano da je muskarac nacinio preljubu...on je samo trebao tu zensku ozeniti...a ako nije htio onda da starom od zenske plati par krava ili tako nesto da nadoknadi stetu starom sto zenska vise nije djevica i sto ju stari nece moci kao djevicu utrampit za neko stado ovaca...jer je izgubila jedino po cemu je zenska tada vrijedila = himen.

Ili...instance kada su se dvoje muskaraca potukli, a zena jednoga ako bi ih htjela rastaviti da se ne tuku i slucajno muskoga uhvatila za muda...trebala joj je ruka biti odsjecena.

Pazi...ja razumijem da je u tadasnjem povijesnom i kulturnom kontekstu Istoka to sve bilo normalno...zenske se nisu brojale ni u popisima stanovnistva....nisu imala nikakva prava, bile su samo za razmnozavanje...uredjenje je bilo patrijarhalno...vjerovalo se da je u muskom sjemenu zivot, nisu imal pojma o ulozi zenskog jajasca u oplodjivanju....i u jednom takvom uredjenju meni je jasno da su postojali ovakvi zakoni.

Medjutim ono sto ja zelim reci i pitati...kako netko moze vjerovati da je stvarno Jahve donosio takve zakone? Nije li to cista Mojsijeva projekcija njegovog mentalnog stanja unutar takve kulture i povijesnog trenutka?

Mislim, tko god vjeruje da je Jahve tada donosio takve uzasne zakone i glupe...mora vjerovati da je i Jahve evoluirao i da je danas ipak malo moderniji...jel? (barem bi ruku koja dotakne muska muda trebalo blagosiljat a ne sjec...he he)

Takovih besmislenih zakona koje je navodno dao Jahve bi se moglo nabrajati na stotine.

Dali ti osobno vjerujes da je to od Jahvea doslo sve kako je zapisano u Levitikusu (i drugdje)?

Vidis...ja osobno ne vjerujem da je Bog imao svoje prste u Starom Zavjetu niti bilo kojoj drugoj "svetoj" knjizi....tekstovi kao ovi sto sam nabrojao meni jasno otkrivaju da je to mogao pisati samo covjek unutar jedne takve primitivne kulture....i ne prihvacam da bi se bog toliko trebao prilagodjavati covjeku da bi ga on "otkrio".

Spomenula si adventiste i da ih poznajes....vidis ja sam ti bivsi adventista i studirao sam godinama stari zavjet.....i hvala bogu (ako ga ima) puno mi je pomoglo da shvatim kakav bog ne moze biti....citajuci upravo ovakve opisa da on jest. Uzeo sam takav stav...da Bog takav ne moze biti...a ako slucajno je takav...onda nek ne pomislja da me spasava i vuce u nebo....to bi za mene bilo gore nego pakao. Kaj mogu kad zene smatram ravnopravnima......

mystic
08.05.2003., 19:43
kaskader kaže:
vidis ja sam ti bivsi adventista i studirao sam godinama stari zavjet.....i hvala bogu (ako ga ima) puno mi je pomoglo da shvatim kakav bog ne moze biti....citajuci upravo ovakve opisa da on jest. Uzeo sam takav stav...da Bog takav ne moze biti...a ako slucajno je takav...onda nek ne pomislja da me spasava i vuce u nebo....to bi za mene bilo gore nego pakao. Kaj mogu kad zene smatram ravnopravnima......

bah, mnogi 'studiraju' ali ... nikad ne 'prostudiraju' pak si ti neki veliki 'ženoljpkac' :cool:

rambi
08.05.2003., 21:37
kaskader kaže:
Rambi...kazi mi svoje osobno misljenje...dali ti vjerujes da je zbilja Jahve dao sve te zakone Mojsiju na Sinaju?

Dali vjerujes da je fakat to sve bila Bozja volja...a ne cisto ljudski (Mojsijev) stav pod utjecajem povijesnog i kulturnog konteksta? Tora je bila, na odredjeni nacin, ustav izraelskog naroda. Tora je prije svega zakonik, koji pripada u odredjeno vrijeme i prostor. Meni je ovdje prekomplicirano objasnjavati na koji ja nacin shvacam Moshe rabeinu; ja prohvacam objasnjenje o Mosheu kao primatelju i prenositelju Zakona, ali s odredjenom dozom simbolike. Naime, dozvoljavam mogucnost da se nije bas sve dogodilo onako kako se dogodilo, ali u tome nije ni smisao, zar ne? SMisao je u cinjenici da je Bog sa svojim narodom sklopio Savez i da smo mi tim Savezom postali obvezni truditi se biti dostojni tog imena.kaskader kaže:Evo samo par primjera...da pitanje bude jasnije:Dakle, isto treba promatrati u kontekstu (najbolje je usporediti Devarim/Deuteronomy sa hetitskim suzerenskim ugovorima).kaskader kaže:Pazi...ja razumijem da je u tadasnjem povijesnom i kulturnom kontekstu Istoka to sve bilo normalno...zenske se nisu brojale ni u popisima stanovnistva....nisu imala nikakva prava, bile su samo za razmnozavanje...uredjenje je bilo patrijarhalno...vjerovalo se da je u muskom sjemenu zivot, nisu imal pojma o ulozi zenskog jajasca u oplodjivanju....i u jednom takvom uredjenju meni je jasno da su postojali ovakvi zakoni.

Medjutim ono sto ja zelim reci i pitati...kako netko moze vjerovati da je stvarno Bog donosio takve zakone? Nije li to cista Mojsijeva projekcija njegovog mentalnog stanja unutar takve kulture i povijesnog trenutka?Kaskader, polozaj zene je na starom istoku bio kakav je bio... ipak, malo bolji nego polozaj zene u grckim polisima, koje mi cesto uzimamo kao antitezu "zaostalom istocnom svijetu"... dovoljno je da procitas Bibliju kroz ulogu matrijarha u njoj, a onda ulogu zena u grckom drustvu (stanuuju u straznjem dijelu kuce, neobrazovane su; ukoliko nisu prostitutke i, bas kao robovi i stranci, nemaju nikakva prava). Onda pogledaj kakvu ulogu u povijesti Izraelaca i Zidova imaju Sara, Rebeka, sto zbog Rahele radi Jakov, Ruth, Mirjam, Debora... ali uzmi stvari u kontekstu. kaskader kaže:Vidis...ja osobno ne vjerujem da je Bog imao svoje prste u Starom Zavjetu niti bilo kojoj drugoj "svetoj" knjizi....tekstovi kao ovi sto sam nabrojao meni jasno otkrivaju da je to mogao pisati samo covjek unutar jedne takve primitivne kulture....i ne prihvacam da bi se bog toliko trebao prilagodjavati covjeku da bi ga on "otkrio".To je zato sto Bibliju ipak nisi u potpunosti citao u kontekstu. Na koji tocno dio Biblije inace mislis - Tora ima svoj stil i logiku, Proroci i Spisi su nesto drugaciji (uzmi samo Kohelet, npr.) Sto se tice ravnopravnosti zena, moj rabi je zena, za vrijeme Sacharita (jutarnje molitve), i ja stavljam talit i tefilin; vecinu molitvi u mojoj zajednici predvode zene; i mi idemo na aliju i citamo Toru, cak u vecem broju od muskaraca na Shabat; mi nemamo danas samo Bar Mitzvu, nego i Bat Mitzvu; djecak se brit millom prima u zajednicu, a danas se raznim obredima i djevojcice u istu primaju nakon rodjenja... dakle, kod nas ima i bit ce mjesta za zenu kao aktivnog clana zajednice :).
kaskader kaže:Spomenula si adventiste i da ih poznajes....vidis ja sam ti bivsi adventista i studirao sam godinama stari zavjet.....i hvala bogu (ako ga ima) puno mi je pomoglo da shvatim kakav bog ne moze biti....citajuci upravo ovakve opisa da on jest. Uzeo sam takav stav...da Bog takav ne moze biti...a ako slucajno je takav...onda nek ne pomislja da me spasava i vuce u nebo....to bi za mene bilo gore nego pakao. Kaj mogu kad zene smatram ravnopravnima...... Iz tebe opet progovara osobno razocaranje. Meni jedino nije jasno, kad nekome ovdje svojim pristupom razoris vjeru (na svijetu ima mnogo nesigurnih ljudi u stalnoj potrazi "za onim necim"; da li ces onda ti preuzeti svoju odgovornost za njih?

kaskader
08.05.2003., 23:47
Shvacam da je smisao zidova savez izmedju Jahvea i tog naroda...medjutim, naravno da i taj savez stavljam pod upitnik...svaki narod u sva vremena u povijesti svijeta je sebi svojatao poseban status u odnosu na njihovo bozanstvo.

Prema tome...tu se takodje prepoznaje nespremnost ljudske svijesti, koja danas nije nista bolja nego u ta drevna vremena, da razvija ideju o bogu koji ljubi jednako svu svoju djecu....nego kao svi smo ravnopravni ali mi (zidovi, katolici, pravoslavci, muslimani, adventisti, jehovci..itd) smo ravnopravniji.

Gledaj...nemoras vjerovati, ali kod mene ne postoji apsolutno nikakvo razocarenje...upravo nasuprot tome, vrlo sam sretan sto sam poslozio svoje puzle na mjesto na kojem jesu...puno sam zadovoljniji da priznam da neznam odgovore na takva "vjecna pitanja" nego da iz svoje ljudske gordosti i ponosa moram imati neki odgovor pa da izaberem neki i onda sebe uvjerim kako je jedini pravi i istiniti i bogom dani.

Bibliju sam citao u svakom mogucem kontekstu u kojem mozes zamisliti...no uvjeravanje u to mi nije namjera....a sa druge strane shvacam da je nerazumijevanje drugacije pozicije cesto nudilo odgovor da taj drugi nije citao u kontekstu ili da je osobno razocaran pa je presubjektivan.

Sve to moze stajati tako...medjutim nikad ne mijenja cinjenicu da covjek nije u mogucnosti spoznaje (u stanju je agnoze) da utvrdi dali je Jahve doista bilo kakve veze imao sa Mojsijem ili sa bilo kojim drugim narodom ili likom. Nemozes znati jeli bog govorio sa Sinaja (simbolicno ili bukvalno)...mozes samo vjerovati da oni koji su pisali su napisali istinu i naravno mozes izabrati dali ces ta pisma tumaciti doslovno ili simbolicno....sto opet daje prostora da covjek poslozi vjerovanje kakvo zeli.

Dostojevski, inace vjernik, je rekao da njegova vjera nije poput vjere malog djeteta, nego da je njegov Hosana rodjen iz vatre sumnje.

Tako da razumijem tvoju brigu za nesigurne ljude po pitanju traganja za necim, i po pitanju vjere, no takvim ljudima smatram nije uvijek dobro davati slamcicu sjena...samo zato da se osjecaju sigurnijima, a ta slamcica sjena ih ne spasava od utapljanja...samo im daje laznu sigurnost...ljudi se moguce i naviknu na takvo stanje nerealnosti...i pitanje se moze postaviti i onima koji takvu slamcicu nude, hoce li preuzeti odgovornost za to sto su im prali mozak koje kakvim zabludama...cak i po cijenu osjecaja sigurnosti (koji je naravno lazan).

Tako da prava vjera, koja po meni nema puno veze sa danasnjim religijama, mora se suociti sa svakakvim pitanjima...sa nekim od takvih pitanja sam se i sam suocavao.....i osobno sam shvatio da je car gol.

Pink Lemon
08.05.2003., 23:57
nemate pojma, adventisti su se otrovali majonezom iz francuske salate!

kaskader
09.05.2003., 00:02
rambi kaže:
To je zato sto Bibliju ipak nisi u potpunosti citao u kontekstu. Na koji tocno dio Biblije inace mislis - Tora ima svoj stil i logiku, Proroci i Spisi su nesto drugaciji (uzmi samo Kohelet, npr.) Sto se tice ravnopravnosti zena, moj rabi je zena, za vrijeme Sacharita (jutarnje molitve), i ja .......

Gledaj...rado bih kada bih imao vremena odrzao predavanje o povijesno kontekstualnoj hermeneutici proucavanja Tore....sve je to lijepo i krasno da danasnje zene budu rabiji i ovo sto si nabrojala....ali moje pitanje tebi jest sljedece....izaberi kontekst koji god zelis...izaberi kontekst koji ti mislis da je najispravniji i kazi da vjerujes da je Jahve naredio da se zeni ruka sjece i sve ono sto sam nabrojao.


Kao sto rekoh, unutar povijesnog konteksta meni ja potpuno jasno da je covjek (mojsije i drugi pisci) tako nesto napisao...ali nikako nemogu prihvatiti da bi to bila Bozja namjera, naredba.


Cak sto vise....cudim se i sam sebi da sam uopce tako nesto nekad i vjerovao.

Koji bi to kontekst covjek trebao upotrijebiti pa da mu razumno zvuci da bi Bog koji je na svoju sliku stvorio i musko i zensko (Postanak 1:27) donio zakon po kojem samo zensko mora dokazivati svoju nevinost prije braka, u protivnom ode glava, a muski to nikada nije morao dokazivati.

Shvacas li moj problem....koji nije u tome da to tamo pise (svakakve gluposti pisu u svim "svetim knjigama" ikad napisanim)...nego da ljudi to danas vjeruju....shvacas li onu moju pricu gore o slamcici....koliko ludosti covjek mora popushiti samo zato da bi se osjecao "sigurnim" u svojoj "vjeri".

Nije li logicnije vjerovati da nema baba roge i djeda mraza nego vjerovati da ga ima i da jos uz to i darove donosi.

Prica o djedi mrazu je za malu djecu...a prica o Bogu iz biblije, kurana...jest prica za veliku djecu...i jedni i drugi ocekuju darove ako budu dobri...mala djeca popushe pricu da Mraz iz Islanda u kociji i s jelenima leti po svijetu...a velika djeca popushe pricu da je bog imao svoje prste u svim tim krvoprolicima...i sve zato da bi se i jedni i drugi osjecali sigurni u vjeri.

Smatram da prebacivanje odgovornosti na one koji vicu "car je gol" nece smanjiti cinjenicu da je car uistinu gol.

mystic
09.05.2003., 10:28
rambi kaže:
Iz tebe opet progovara osobno razocaranje. Meni jedino nije jasno, kad nekome ovdje svojim pristupom razoris vjeru (na svijetu ima mnogo nesigurnih ljudi u stalnoj potrazi "za onim necim"; da li ces onda ti preuzeti svoju odgovornost za njih?

Baš tako :top:

tuk'bah
09.05.2003., 10:32
Iz tebe opet progovara osobno razocaranje. Meni jedino nije jasno, kad nekome ovdje svojim pristupom razoris vjeru (na svijetu ima mnogo nesigurnih ljudi u stalnoj potrazi "za onim necim"; da li ces onda ti preuzeti svoju odgovornost za njih?
Hehe... To me podsjeca na film Dogma u kojem pali andjeo (Matt Damon) uvjerava casnu sestru da Bog ne postoji, iako ga (ju) je osobno vidio. I na kraju je uvjeri.:D

mystic
09.05.2003., 11:00
tuk'bah kaže:
Hehe... To me podsjeca na film Dogma u kojem pali andjeo (Matt Damon) uvjerava casnu sestru da Bog ne postoji, iako ga (ju) je osobno vidio. I na kraju je uvjeri.:D

Neće baš sve uspjeti 'uvjeriti'

kaskader
09.05.2003., 14:11
mystic kaže:
Neće baš sve uspjeti 'uvjeriti'


pa naravno...dogma je dogma.

mystic
12.05.2003., 11:18
Pink Lemon kaže:
nemate pojma, adventisti su se otrovali majonezom iz francuske salate!

ma jasno, samo jedna je govorila na TV-u kak su jeli svega, piletine, puretine, francuske salate itd. pa tko bi ga pogodio što je bilo zaraženo.

no, stvar je u tome, da us oni pravi ne bi oni niti bili na tom mjestu niti bi jeli takvu hranu, svaka greška se skupo plaća.:cool:

pass
13.05.2003., 12:50
Pink Lemon kaže:
nemate pojma, adventisti su se otrovali majonezom iz francuske salate!


:eek: :eek:

majoneza je štetnija od puretine!:D

I crvenog mesa. Pravi vega će u nevolji radije jesti -- pečenu zmiju, nego majonezu. A ovi adventisti nisu bili u nevolji?:confused:

Ante
14.05.2003., 15:51
:confused: Odakle vam uopce ideja da su adventisti vegetarijanci?

mystic
14.05.2003., 20:13
Ante kaže:
:confused: Odakle vam uopce ideja da su adventisti vegetarijanci?

pa to bi trebalo biti jedno od njihovi vjerski načela :cool:

Aurora Aurea
06.07.2003., 16:23
Kako je 'proricala' Jelena Vajt?!

Uz Mary Baker-Eddy, ekscentricnu osnivacicu sekte 'Hriscanska nauka' (Christian Science), Ellen Gould White (Jelena Vajt, rodjena Harmon, 1827.-1915.) pokazala se kao najeksponiraniji pseudoharizmatik u zenskom svetu Novog kontinenta, Amerike, tokom XIX. i na pocetku XX. stoleca.Jelena Vajt, koja je se bez skromnosti izdavala za Bozijeg proroka, jedan je od inspiratora, lidera i apologeta neoprotestanskog adventnog pokreta koji je se tokom vremena izdelio na brojne sekte sa rogobatnim nazivima.

Ne mogavsi u metodistickoj crkvi, kojoj je pripadala citava njena porodica, da se autoritativno nametne i afirmise kao ucitelj i lider (Dzon Vesli je to vec bio), Jelena prilazi rastrkanoj adventistickoj struji (lat.: adventus = 'dolazak'). Zahvaljujuci svojoj megalomanskoj spisateljskoj preduzimljivosti i navodnom vizionarskom daru, brzo postaje 'svetionik' (bez Svetlosti) toga tumarajuceg i u lazne proracune zaglibljenog americkog neoprotestanskog pokreta. Autor je mnogih popularno-pripovedackim stilom pisanih dela kojima manjka strucna upucenost, dela u kojima se nekriticki velicaju pojedine istorijsko-religijske pojave (poput antisemite i ostrascenika Martina Lutera) i podstice verska netrpeljivost prema rimokatolickoj veroispovesti. Onako kao sto covek kojipuno prica na taj nacin skriva svoju unutarnju nesigurnosst i neupucenost, tako je i Jelena, kao skriboman, iza gomile duhovnog praznih i pateticno obojenih spisa i jadikovki, skrivala svoju duhovnu nedoslednost i neupucenost u Istinu, unutarnji dozivljaj Zivog Boga.

Ono sto nije ostvarila na planu porodicno-poslovne afirmacije, sto je na obrazovno-zdravstvenom planu izgubila (napustanje skole sa 12 godina zbog slabog zdravlja), brojne porodicne tragedije, pokusava da kompenzuje kroz spisateljsku preduzimljivost i podizanje jednog novog kulta, novog zavedenog stada. Svoj povredjeni ego gladan ugleda i ostvarenja koja bi je uzdigla iznad gorke svakidasnjice, pokriva plastom prividne hriscanske smernosti i skrusenosti.

Sudbinska prekretnica u njenom zivotu na tlu americke drzave Mejn, desila je se kada je imala 9 godina. O tome ona sama podrobno pise na pocetku opisa svoga zivota: "Dok sam sa svojom sestrom bliznakinjom i jednom skolskom drugaricom prelazila preko jednog trga u Portlandu, neka devojcica od oko 13 godina, naljutila se zbog neke sitnice i uputila za nama, preteci da ce da nas tuce. Nasi roditelji su nas naucili da se nikad ne svadjamo ni sa kim, vec da odmah pozurimo kuci ako nam preti opasnost da bi nas neko mogao uvrediti i povrediti. Mi smo tako i postupile, iduci sto smo brze mogle, ali je devojcica isto tako brzo isla za nama, noseci u ruci kamen. Okrenula sam se da vidim koliko se daleko nalazimo od nje, i u tom trenutku ONA JE BACILA KAMEN KOJI ME JE POVREDIO I JA SAM ONESVESCENA PALA NA ZEMLJU."

Mlada Jelena je tri sedmice provela lezeci u nesvesti. Kada je se probudila zaprepastila je se videvsi u ogledalu svoje unakazeno lice i slomljenu nosnu kost. Izgubila je mnogo krvi. U spisu 'Duhovni darovi' ona naznacuje: "Dve godine nisam mogla disati na nos." - Svaki poremecaj u disajnom procesu tezak je atak na zdravo funkcionisanje mozdanih celija, odnosno pospesuje njihovo odumiranje. Nedostatak kiseonika u njima (intoksizacija), kao pri davljenju, povlaci erupciju podsvesnih, akumuliranih misaonih taloga, time i fantazija. Takva osoba moze poceti da sanja na javi, pogotovo ako izgubi zdrav nocni san, kao sto je bio slucaj kod Jelene, o cemu ona sama svedoci. Od jednih, metodistickih i katolickih slika o paklu Jelena bezi u drugi svet slika i fantazija, ... Od opisane povrede glave pocinju teci Jelenine nocne 'utvare', odnosno 'bogonadahnuti' sni (v.: 'Autobiografija', 3. pogl.).

I kod Katarine Sijenske (XIV. stolece), pseudoharizmatika koji je strasno podsticao pogromaske pohode, posle cetvorosatne klinicke smrti pocinju teci 'ekstaticka vidjenja', koji predstavlja samo u religijski kontekst zavijen podsvesni kosmar. Jogiji i fakiri, koji dugim zadrzavanjem daha mogu poremetiti ravnotezu kiselina i baza u telu, te izazvati grceve i ukocenost nerava i tela, takodje poznaju tehnike budjenja kundalini snage i prisilno otvaranje stitova prema neociscenim podsvesnim akumulacijama i prema informacijama iz visih ravni koje se slikovito oblikuju za trodimenzionalni svet predstava.

Ono sto covek u svoju podsvest i svoju dusu pohrani, to ce i iz podsvesti, kontrolisano ili nekontrolisano (npr. u soku, groznici,...) izbijati, odasiljati sebe, modulirati se,... Ono sto je Jelena smatrala da su slike i snovi od Boga dati, bile su samo njene sanjarije (neurozis anesteta) nad kojima ona nije imala kontrolu. Jos je 1847. god. jedan pronicljivi adventisticki propovednik pisao Jakovu Vajtu: "Ja ne mogu prihvatiti vizije sestre Vajt kao da poticu od bozanskog nadahnuca kako mislite ti i ona za njih. /.../ Ja mislim da su ono sto ona i ti smatrate vizijama od Boga SAMO SANJARIJE U KOJIMA NJENA MASTA BEZ KONTROLE OZIVLJAVA STVARI KOJE JE NAJVISE ZANIMAJU. No, ne mislim da su njene VIZIJE nesto sto bi Satana nadanjivala."

Da bi neki covek bio podignut za proroka, njegova dusa u Nebu mora biti izabrana i predodredjena. Prorok mora i na zemlji proci duhovno usavrsavanje, osposobiti se da izvrsi taj sveti zadatak. Da li bi Bog jednu traumatizonanu devojku u pubertetu podigao za 'proroka'? Pa i najveceg proroka, Isusa od Nazareta, pozvao je u prorocku sluzbu tek u srednjem zivotnom dobu, nakon pomazanja i krstenja Duhom.

U toku svojih 'vizija' Jelena je bila u transu: nije bila svesna spoljasnjeg okruzenja. Istinski Boziji prorok, a Isus Nazorej je najbolji primer za to, nikada ne pada u trans i zanos u kome nezna za sebe i svoje stanje. Kada kroz proroka Bog govori ili mu otkriva Nebeske slike, ovaj je svestan i materijalnog i duhovnog okruzenja, ne mesajuci niti percepciono iskljucujuci te dve vibracione ravni.

Tokom 'zanosa' i obuzetosti nekom silom, njene telesne oci su bile otvorene i uprte na neki udaljeni predmet.To najbolje pokazuje njenu koncetracionu slabost, prenatrpanu podsvest i sanjarski karakter. Istinski Bozji instrument tokom otkroviteljskog prenosa, da bi lakse primio unutarnje svetlosne mpulse koji se oblikuju u jezik mesa i u trodimenzionalne slike, zatvara svoje oci i OTVARA svoje duhovne oci (- onaj ko ne priznaje dusu ovo naravno ne moze razumeti!), te ostvaruje najdublju koncetraciju na svoju nutrinu. Covek-prorok koji je posveceni hram Duha, ne pada u trans, ne napusta svoj dusevno-telesni hram, a ako ga napusta, to pokazuje da ga je obuzela neka druga, onostrana, manipulativna sila.

Najbolji pokazatelj Jelenine lazne harizme je to sto u toku obuzetosti nije uopste disala, sto nije imala zdrav respiracioni tok, cime su strane snage mogle da manipulisu hipnoticki sa njenim mozdanim celijama i pohranjenim programima. Duh Sveti, Duh prorostva, Boziji je DAH, i kada On obuzme i ispuni coveka-proroka, ovaj upravo tada ima i postize najdublje i najharmonicnije disanje. Proroka ili vidioca, metaforicno receno, moze dah da 'ostavi' tek POSLE vidjenja/prenosa ('Daniel', 10:17), zbog zapanjenosti onim sto mu je prezentovano, ali u toku samog vidjenja ili same objave fizicki dah nikada ne napusta takvog coveka, jer to bi znacilo da ga je i Boziji Dah, Boziji Duh napustio. Svi bi trebalo da znamo:kada nas zahvati disharmonija, masivne zelje ili strah, tada nam se i disanje zaustavlja, postaje plitko i tesko. Jasno je: svako udaljavanje od Boga reflektuje se i na organskom, telesno-fizioloskom planu, ponajprije na disajni tok. Ko u odsustvu harmonicno disanja dobija 'slike', bez obzira kako one bile obojene, trebao bi da zna da je to sve produkt ego previranja strane manipulacije (najcesce duhovno-reproduktivnim energijama), te odraz nekontrolisanog budjenja kundalini energije koja izbija iz korena kicme kroz kicmenu mozdinu u neociscene mozdane stanice, donoseci, odnosno budeci i privlaceci raznorazne glasove i slike.

Natprirodnu snagu koju je u toku transa Jelena Vajt pokazivala, takodje je pokazatelj nervne zgrcenosti (a gde je nervni grc tu Duh Harmonije ne tece) i nekontrolisanog budjenja kundalini energije.

888 - Aurora Aurea - aurora_aptt.yu - aurora_aurea@yahoo.com

ovisnik
09.07.2003., 15:21
daj nam neki uspjeli primjer stvaranja sekte na temelju laznog prorostva ( ali kada kazem uspjeli ne mislim na grupu od 10 ljudi , nego da je uspio uvjeriti tisuce )

Aurora Aurea
09.07.2003., 15:50
U pubertetu, na prekretnici psihofizickog razvoja, mlada Jelena potpada pod sugestionu famu propovednika-farmera Viljema Milera, koji je medju dokonu i senzacionalisticku ustreptalu masu u drzavi Mejn stvarao eshatolosko-apokalipticku paniku, gromopucatelno najavljivao da ce Hrist doci na zemlju 1843. god. (kasnije i 1844.) Potpuno odusevljena Milerovim oratorskim busanjem, zahvacena adventnom psihozom, Jelena je pocela ponavljati i sebi i drugima da ovog farmera vode 'andjeli". (Pravo pitanje bi bilo: ciji, Boziji ili Satanini andjeli?) Posle razocarenja koje je rani adventisticki pokret doziveo, jer njegovi vernici nisu bili uzeti u nebo, u svojoj gorkoj ojadjenosti, Jelena dobija svoju prvu 'eksluzivnu viziju', i grcevito se stavlja u odbrani Milerovih lazi i zavaravanja, time i u sluzbi Oca Lazi.

Iznoseci svoju prvu 'viziju', koju je dobila u sedamnaestoj godini zivota, 'viziju' koja je trebala da donese 'utehu' ojadjenim Milerovim sledbenicima, Jelena opisuje toboznje uzlazenje adventista u Nebeski Jerusalim, pa zaopstava i sledece: "Do nas zatim dopire Boziji glas koji zvuci kao hujanje mnogih voda i objavljuje dan i cas Isusovog Dolaska." ('Rani spisi', I deo, 15. str.) Jeleni izgleda, kao ni Mileru, nista ne znaci to sto Hrist kaze da covek ne moze znati dan i cas Njegovog Slavnog Dolaska (vec samo moze uociti znake poslednjeg vremena), jer taj Dolazak zavisi i od tempa kako se ljudi budu budili za zakonit zivot. A ako covek ne moze znati cas Dolaska, kako ga Hrist onda moze coveku objaviti? - Zatim mlada Jelena iznosi i ovo: "Svi skupa na oblaku uznosimo se SEDAM DANA do Staklenog mora, gde Isus donosi krune i vlastitom desnicom ih stavlja na glavu svakog od nas." (ib.,I, 17. str.) - Bozije Nebo je duhovno Nebo, a u njemu nema vremena ni dana, pa su price o nekakvih 'sedam dana putovanja' obicne sadukejske, somnambulno-materijalisticke halucinacije. U Nebesko Carstvo fizicko telo nikad ne moze uci. Ulazi samo duhovno telo (jer Duh privlaci duh), a fizicko telo se u toku uzimanja i vaznesenja preobrazava i dematerijalizuje, rastace (kao secer ili pahuljica u vodi): tako su u Nebesku Otadzbinu usli i vratili se Mojsije, Ilija, apostol Jovan, Marija Magdalena, blagoslovena Devica Marija i blagosloveni Josip.

Pod uticajem nekim komparacija iznetih u 'Barnabinoj poslanici', i pod preokupacijom vaznosti zavrsnog sedmicnog dana, Jelena Hristov Dolazak (koji ona naziva i 'drugi') odredjuje za vreme nakon sto istekne 6.000 godina od stvaranja sveta: "Velika borba izmedju Hrista i Satane, koja traje vec skoro 6.000 godina, uskoro ce biti zavrsena" - pise samouvereno ona u 'Velikoj borbi' (pogl. 32) - A u 'Ranim radovima', koji najvise razotkrivaju njenu laznu harizmu, iznosi i ovo: "Sud ce se izvrsiti tek na zavrsetku sedme hiljade godina." (52. str.) - Zar se takvim eksplicitnim formulacijama ne odredjuje dan Hristovog Slavnog Dolaska? Da li je Zemlja stara samo 6.000 godina ili puno, puno vise? (Da li su znaci Hristovog Dolaska dogadjaji iz 19. stoleca ili ce oni tek nastupiti i tek nastupaju?) Sud koji ona pominje odvija se pred Hristov Slavni Dolazak, pre nastupa Hiljadugodisnjeg Carstva Mira na Novoj Zemlji (Otk. 5:10) Ne razumevajuci simbolizam patmoske Apokalipse Jelena uvodi i nekakav 'Treci Hristov Dolazak' posle zlatne Hiljadugodisnjice!

Vajtova Vecno Carstvo vidi na Orionu, u sazvezdju Orion. U jednom 'vidjenju' iz 1848. god. ona kaze i sledece: "Tamni, gusti oblaci gomilaju se udarajuci jedan o drugi. Nebo - vazdusni omotac iznad zemlje - izmace se kao knjiga kad se savije; tamo kroz taj otvoreni prostor mozemo da vidimo ORION, odatkle dolazi Boziji glas. Kroz taj otvor SICI CE I SVETI GRAD. Videla sam da se zemaljske sile vec pokrecu ..." (ib.. I, 41. str.) Bozije Carstvo se ne nalazi ni na zvezdi Orion niti u pravcu Oriona, vec u nama, nasoj dusi, slici Neba, i u cistim, etericnim, svetlotvarnim Nebesima. Kada se za pravednike kaze da su uzdignuti u Nebo, to ponajprije znaci da su vibraciju svoje duse uzdigli do Nebeske Finoce, da su nasli Carstvo Istine u sebi.

U svojim 'vizijama/ Jelena dotice i astronomiju, koja je tada bila tek u povoju. Da bi zadobila pomorskog kapetana Josipa Bejtsa (koji je se amaterski bavio astronomijom) na konferenciji adventista u Topshamu 1846. god. ona ga zavarava toboznjim vidjenjem planeta Suncevog sistema: Ona opisuje Jupiter navodeci da vidi 4 satelita (a danas su poznata cetiri puta vise njih!) Saturn vidi sa 7 satelita, a danasnja astronomija poznaje 10 njegovih vecih satelita. Po ovim prezentovanim podacima mozemo videti koji duh je Jelenu vodio i koliko je ona bila 'ozbiljan' videlac.

Saturn, kome drevna astronomija posvecuje subotu (do cijeg kulta adventisti slepo drze gazeci Gospodnji dan) je nenastanjena planeta, u plinovitom stanju. Medjutim Jelena, kao i Emanuel Svedenborg nekada, na njemu vidi ljude: "Stanovnici su visoki, velicanstveni ljudi, toliko drukciji od stanovnika nase Zemlje" - prenosi Jelenine reci gospodja Trajsdel (koja je bila svedok Jelenine 'vizionarske' zadubljenosti) u svome pismu-svedocanstvu od 27. januara 1801. god.

U Jelenino vreme astronomija je poznavala samo sedam Saturnovih satelita. Da je od Boga doslo dato vidjenje, Duh Istine bih joj rekao stvarno stanje na tom planu, i time bi se ona ovedocila kao Boziji prorok pred buducim generacijama, kojima su mnoge informacije zahvaljujuci napretku nauke puno dostupnije nego sto je to bio slucaj sa ziteljima u XIX. stolecu. - U 'Ranim radovima' Jelena prenosi: "... Bila sam preneta na jednu planetu koja ima SEDAM PRATILACA slicnih Mesecu. Tamo sam videla dobrog, hiljhadama godina starog Enoha koji je preobrazen uzet u nebo." (I, 40 str ) Planetu na kojoj je vazneti patrijarh Enoh 'dosao u posetu', Jelena eksplicitno ne imenuje, ali je potpuno jasno da misli na Saturn, jer u to vreme nije se ni pretpostavljalo da druge zvezde i sazvezdja mogu imati planete. Posto na Saturnu nema nikakvih ljudi, to je jasno da Enoh, koji je se vazneo u Duhovno Carstvo nije mogao posetiti nikakve materijalne zitelje Saturna. (Saturn, kao i vecinu drugih planeta razlicite vibracije naseljavaju duse.)

Ko ima Oci - on ce Videti!
Ko ima Usi - on ce Cuti!
Ko ima Srce - on ce Razumeti!

888
Aurora Aurea
aurora_a@ptt.yu
http://forum.histrion.net - http://forum.blic.net - www.forum.hr

cvitkovic
10.07.2003., 13:08
Aurora Aurea kaže:
Jelena Vajt, koja je se bez skromnosti izdavala za Bozijeg proroka,

ovo zvuči zaista uvredljivo i lažljivo, ona je bila skromna žena i nigdje se u svojim spisima nije bahato razmetala da je prorok, a pročitao sam većinu njenih knjiga, da nisi možda ti Aurora neki prorok?

Ne mogavsi u metodistickoj crkvi, kojoj je pripadala citava njena porodica, da se autoritativno nametne i afirmise kao ucitelj i lider

i ovo je jedna gnjusna laž, kako se mogla nametnuti kad je isključena iz te crkve kao djevojčica, i to zbog toga jer je vjerovala u drugi Kristov dolazak, kako te nije sramota lagati Aurora?

Autor je mnogih popularno-pripovedackim stilom pisanih dela kojima manjka strucna upucenost, dela u kojima se nekriticki velicaju pojedine istorijsko-religijske pojave (poput antisemite i ostrascenika Martina Lutera) i podstice verska netrpeljivost prema rimokatolickoj veroispovesti.

lažeš Aurora, nju nije zanimao tiraž niti lova, pisala je samo ono što je korisno za duhovni rast i objašnjaval mnoge stihove iz Biblije, a tvoje iskrivljavanje povjesti o Lutheru je zaista van svakog komentara.[/B][/QUOTE]

Da bi neki covek bio podignut za proroka, njegova dusa u Nebu mora biti izabrana i predodredjena. Prorok mora i na zemlji proci duhovno usavrsavanje, osposobiti se da izvrsi taj sveti zadatak. Da li bi Bog jednu traumatizonanu devojku u pubertetu podigao za 'proroka'? Pa i najveceg proroka, Isusa od Nazareta, pozvao je u prorocku sluzbu tek u srednjem zivotnom dobu, nakon pomazanja i krstenja Duhom.

opet muljaš, Bog je prije nje pozvao u za svoje djelo dvojicu muškaraca, ali jedan se uplašio a drugi uzoholio, zar Nog nije kadar da se posluži i najslabijom osobom, zar ćeš ti to određivati?

Aurora Aurea
12.07.2003., 21:55
Osvrt na jos neke od zabluda Jelene Vajt i njenih sledbenika

Da je Jelena htela da postuje red u Metodistickoj crkvi, ne bi bila ni ignorisana: no u metodiskickoj crkvi nije mogla da glumi proroka, pa je morala da trazi novo jato gde bi bila neko i nesto...! Baptisti, npr. osnivaca Milera nisu isterali sve dok ih nije kardinalno osramotio, ubedjujuci narod da ce Hrist doci 1844. god.

Jelena Vajt nije jedina koja je, povrsno proucavajuci Bibliju, npr. tvrdila da je Mihael iz Otkrivenja 12 u stvari 'Hrist'. No Hrist je Hrist, a Mihael je Mihael, jedan od sedam Arhandjela koji zastupaju sedam Zraka/Snaga Svetog Duha, Vecne Svetlosti, koju zraci i Jagnje sa sedam Ociju i sedam Rogova. Mihael je jedan od sedam Bozijih Knezova, Princeva. Ako se pogleda Daniel, 10 pogl, da se procitati: prorok vidi Sina Covecijeg, Hrista Bozijeg, a On mu kaze: "...Mihael, jedan od prvih Knezova, dodje Mi u pomoc." (10:13) A to Hrist kaze, kaze za drugo bice, ne za Sebe!!! Pa ko hoce da vidi - on moze videti. A ako hoce da pogleda apokrifnu knjizevnost, poput Enohovih knjiga, stanje stvari bi mu bilo puno jasnije.

Ko je Martin Luter, bivsi augustinski monah, covek koji je negirao slobodnu volju u coveku (verovatno sto je drugi, Mracni ziveo kroz njega!), ostrascenik koga Jelena slepo velica, moze se najbolje videti iz njegovih knjiga i njegovog recnika.. Hitler je samo realizovao njegove antisemitske ideje. Covek koji se moze oznaciti teroristom svoga vremena, jer je podsticao na pogrome, zlostavljanje seljaka i svih neistomisljenika. Mali broj rimskih pontifa se moze meriti sa njegovim gadostima. (U dogledno vreme bice o tome jedan opsiran prilog na nekom od foruma, pod ime 'Aurora Aurea')

Vajtova je se izdavala za proroka, a da nije ni znala sta znaci biti prorok, Bozija truba. Ona samo izigrava vidioca, a nista ne prorice, kroz nju Gospod NIKADA nista nije rekao. Prorok staje pred narod ili Zajednicu verujucih, i Bog kroz njega GROMKO GOVORI. (A kada Bog daje rec, covek koji preuzima rec, mora govoriti, a za svaki govor i proizvodnju glasova treba strujanje daha preko glasnih zica, dakle, DISANJE, koje Vajtova u transu, kad je bila opsednuta, nije pokazivala.

Osnovna njena greska je ta sto nije ispostovala zapovest: "Proveravajte duhove"" Bez obzira kako se jedan duh predstavlja i izdaje, treba ga provetriti, a ko to hoce uciniti, on ce naci i nacin da to sprovede. Vajtova je se samo uzivljavala u ulogu 'vidioca'; zato i svaku trecu recenicu pocinje sa "Videla sam..." Da je i od najveceg Bozijeg proroka, previse je! Videla je ona samo sebe i svoje snove, a Hristovo ime joj je bio mamac za zavodjenje neupucenih i lakovernih, za licno proslavljivanje i dokazivanje, za proturanje bezboznickih, materijalistickih, sataninih lazi i slepog biblijskog idolopoklonstva. Onaj ko je zaveden, on i druge zavodi, jer daje iz sebe samo ono sto ima u sebi; dajemo sto smo primili u sebe, ono sto jesmo. A zaveden moze biti samo onaj ko voli laz. A ko voli laz on i cini laz, on i pripada Ocu Lazi.

Jelena nije htela da shvati da Hristov Dolazak ne zavisi od toga kad je svet stvoren, vec od Bozije volje i od toga kako se covecanstvo budi, kako se siri Istinsko Evandjelje, kako se upotpunjava broj od 144.000 pravednika, proroka, posvecenika,... koji ce s Hristom vladati na novoj, preobrazenoj Zemlji. Ona nije shvatila da Zver jos nije izasla, da tek treba da izadje iz bezdana: videti prilog: 'Ko sve stoji iza broja 666?!

Ona zamisljava da je Laodikijska crkva iz Apokalipse, 'Adventisticka crkva'. Sedam Crkava koje se u Apokalipsu pominju, jesu simbol za sedam tipa Hristove Crkve u poslednjem vremenu, kad Zver izadje; u svakoj Crkvi jedan od 7 Zraka Duha Svetog naglaseno dominatno deluje.

Jelena u 'Ranim spisima' (I, 21 str. orig.) hvalisavo pripoveda kako se oduprla hipnozi nekog hipnotizera, a ne shvata da je njena hipnotisanost i njen mesmerizam dolazio iz onostranog, od demona i dusa umrlih. Da je priznavala postojanje duse i onostranog zivota, da nije bila sadukej, mozda ne bi ni tako lako bila izmanipulisana od stranih snaga.

Pozitivno u njenom opusu je to sto je potencirala zdravstvenu reformu, vegeterijanstvo,, 10 Zapovesti. No banalno je isticanje jedne zapovesti nad drugom. Boziji zakon se ne svodi samo na 'Svetkuj sabbat!', Covek prima zig propasti uvek kada gresi, ne samo kada krsi zapovest o sabatu, Gospodnjem danu, nedelji (videti rad 'Nedelja ili subota' ) Po Jeleni ispada da se covek vise ogresuje kad ne svetkuje sabat nego kad ubije drugog coveka! Ko ne svetkuje sabat on si sam sebi prevashodno naudjuje, a ko ubija on pravi strahovito sirok kompleks nevolja koje mnoge zahvataju. Ako je Gospodnji dan, dan Sunca Pravednosti, solarni sabat, nedelja, po Jeleni 'zig zmijin', pa sto iz nekog naziva za nedelju nije po svojoj 'mudrosti' izracunala broj 666?

Adventiste koji se fanaticki drze Jeleninog kulta treba razumeti. Jer, ljubav prema svetu, drustvu i lazi je jaca od ljubavi prema Istini kod onih koji Hrista ne traze u sebi. Vecina njih je pod mesmerizmom, pod hipnotickih uticajem dusa iz Podnebesa, cije postojanje negiraju. Osim toga ego se tesko menja i odrice lazi. Kad bi covek priznao da je godinama drzao do lazi, ucio laz, to bi znacilo da treba iznova ulagati napor, tragati,... Za takvo nesto treba imati veliko srce i veliku Boziju milost. Ovako je 'najlepse': lagati sebe da smo 'nasli istinu' i ubedjivati druge da samo tako treba da vide istinu, kao sto je mi 'vidimo'. Biti dobar primer, dobar edukator, pokazati im i doktrinalne i zivotne greske,i moliti se revnosno za sve zavedene duse, velika je pomoc bliznjima. Ko i pored svega nece da se menja i preispituje, on do Istine moze doci samo preko teskih udaraca sudbine, bolesti, nevolja,...

Doslo neko 'strasno' vreme za adventiste: sve njihove zablude i lazi se polako razotkrivaju i ruse, odlaze na smetliste odakle su i pokupljene...

cvitkovic
13.07.2003., 13:13
nema nama druge nego da priznamo brata Vasu za proroka i da nas povede u kosovsku bitku za poraz svih nevjernika. :D

SLAP
14.07.2003., 20:15
cvitkovic kaže:
nema nama druge nego da priznamo brata Vasu za proroka i da nas povede u kosovsku bitku za poraz svih nevjernika. :D
Jel to u nedostatku riječi za pravu diskusiju?

Maran Ata
14.07.2003., 20:33
Guru Vajtova bila skromna ? Pazi sad ovo...

Uzmimo za primer kako je koristila svoje vizije za zarađivanje novca: 1868. godine, starešina White je posedovao starih knjiga u vrednosti od nekoliko hiljada dolara, koje su bile mrtvi kapital, jer se nisu prodavale, a postajale su i zastarele. I smislio je plan kako da prikupi i osnuje “fond za knjige” za slobodnu distribuciju i delenje knjiga i članaka. Taj fond je onda iskoristio za kupovinu tih zastarelih knjiga od samog sebe i svoje suprige. Kada novac u taj fond nije dovoljno brzo pristizao, Ellen je imala viziju:

“Zašto naša braća i sestre ne šalju svoje priloge za knjige i članke u većim iznosima ? I zašto naši propovednici ovaj posao ne uzimaju ozbiljnije ? Ne bismo trebali ćutati o ovome. Naši ljudi će se odazvati ovom poslu. Sredstva će se prikupiti. I mi ćemo reći onima koji su siromašni a žele knjige da pošalju svoje narudžbe... Mi ćemo vam poslati paket sa četiri toma: ‘Duhovni Darovi’, ‘Kako Živeti’, ‘Poziv Omladini’, ‘Poziv Majkama’, ‘Subotnja Čitanja’, i dve velike tabele, sa ključnim objašnjenjima, ... i naplatiti od fonda četiri dolara.” (Testimonies, Vol. I, str. 689).

Svaka od ovih knjiga je bila njihova. Novac je pristigao, i strpali su ga u džep. Bio sam tamo, i znam.

---------------------------------------------------------

Ovo je izvod iz knjige savremenika i saradnika Vajtovih - Kanrajta... ;)

PRAVDA
14.07.2003., 21:03
Kako je 'proricala' Jelena Vajt?!

E da je samo ;proricala', nego ima ono kako na mesecu (satelitu) jupitera il' saturna raste trava, kao tamo je raj i kao ona [il njen muz tad mrtav] srela Enoha???!!! Jel' moze egzaktan citat ako ko ima?

PRAVDA
14.07.2003., 21:07
prso mi stari HD, inace bih vam sad dao ono kad ih je sotona zapuhnuo svojim uticajem, kao molili se bogu, a nisu znali da je h. napustio svoj presto,...[ako neko ima tacan citat: RANI RADOVI].

eeeeeej, stani malo egw, ko je lud da tebi veruje? ajde treba biti nepismeni magarac pa poverovati mileru na nekoj livadi i adventirati, ali sto je mnogo - mnogo je.

svastikuti
14.07.2003., 22:35
u ovim tvojim tvrdnjama :

"U toku svojih 'vizija' Jelena je bila u transu: nije bila svesna spoljasnjeg okruzenja. Istinski Boziji prorok:eek:, a Isus Nazorej je najbolji primer za to, nikada ne pada u trans i zanos u kome nezna za sebe i svoje stanje. Kada kroz proroka Bog govori ili mu otkriva Nebeske slike, ovaj je svestan:rolleyes: i materijalnog i duhovnog okruzenja, ne mesajuci niti percepciono iskljucujuci te dve vibracione :bonk: ravni."

Bitno je sto cemo sa jevrejskom, krscanskom/hriscanskom islamskom , budistickom i drugom mistickom tradicijom.
Znas li ti o cemu pricas ili samo prepisujes bez obzira na vibracione ravni :D?

Aurora Aurea
15.07.2003., 20:28
'Svastikuti'

Hvaljen Isus-Marija, Spasitelj, Gospodar Neba i zemlje!

...Vidim nesto negodujes, nesto ti ne prija u prilogu koji razotkriva adventistickog 'proroka'! 'Zao' mi je sto u ovome radu posredno bivaju razotkriveni i neki istocni 'bogovi', gurui, koji takodje vole transeve i razne transcedetalne meditacije.

Citaj lepo tekst i moli Gospoda za objasnjenje. sve je jasno i lepo izneto. Da bi covek nesto razumeo, potrebno je da ima i odgovarajuce cist zivot, jer sam svetla dela prosvetljuju um.

A to sto si citirao i zbunjuje te, objasnicu ti iz druge perspektive. Covek koga je ispunio Boziji Duh, da bi se kroz njega objavio svetu, svestan je da se nalazi 'ovde' i svestan je da od 'Tamo' dolazi snaga koja ga inspirise, koja kroz njega govori, daje mu slike,... Njegova cula i paznja su doduse okrenuti prema Duhovnom u Nutrini (da bi lakse primio svetlosne impulse koji se preko centara svesti i mozga oblikuju u jezik mesa), ali on ipak ne gubi osecaj gde se nalazi i njegov telesni hram; on zna za sebe. Jer zivi u sebi, u Bogu, i Bog zivi kroz njega, odrednjuje njegove misli, reci, postupke. - A da objasnjavam sta znaci 'vibraciona ravan/razina',... malo mi je naporno i izlisno...

Aurora Aurea
19.07.2003., 07:20
KAKO JE 'PRORICAO' VILIJEM MILER?!

Najagilniji orator i fantazmista u prvoj polovini XIX stoleca, covek koji je uz Josipa Smita (osnivaca Mormona) ponajvise histericno-mesijanski ustalasao Americki kontinent, bio je nesumljivo Vilijem Miler (William Miller, 1782.-1849.) U mladosti, po pitanju duhovno-egzistencijalnog opredeljenja bio je deist koji je otvoreno odbacivao hriscansku religiju otkrivenja. No u 34. god. njegovog zivota doslo je do izvesnih previranja u njemu. Povrsna ushicenost i razdraganost zbog otvaranja nekih novih spoznajno-literalnih perspektiva, pokrenula ga je da se profetski postavi. Pogledajmo sta o ovome bivsem farmeru (kome je bilo pametnije da to i ostane!) i porucniku americke vojske hvalospevno iznosi poklonik njegovih izmisljotina - Jelena Vajt: "Bog je poslao svoga andjela da pokrene srce jednog farmera koji ranije nije verovao u Bibliju, i naveo ga da istrazuje pororocanstva. Boziji andjeli su cesto dolazili ovom izabraniku i vodili njegov um da shvati prorocanstva koja su Bozijem narodu jos uvek bila potpuno nejasna. /.../ Prateci prorocanstva, video je da stanovnici zemlje zive u zavrsnim zbivanjima zemaljske istorije, ali nisu svesni toga. /.../ Bog ga je pozvao da napusti svoje imanje /.../ Sa strahom i drhtanjem, Vilijem Miler je poceo da otkriva narodu tajne carstva nebeskog, vodeci pomocu prorocanstva misli svojih slusalaca do drugog Hristovog dolaska. /.../ Kao sto je Jovan Krstitelj najavljivao prvi Hristov dolazak i pripremao mu put, tako je i Vilijem Miler sa onima koji su mu se pridruzili objavljivao drugi dolazak Sina Bozijeg." ('Rani radovi', 229. str. orig.) - Dakle, saznali smo da su 'nebeski andjeli' upravljali Milerovim mislima i pomogli mu da razume prorocka Pisma!

Dosetljivi farmer, putujuci od jedne do druge govornice, svoje duhovno-futuristicke pretpostavke i kalkulacije nastojao je da 'potkrepi' biblijskim iskazima, da senzacionalisticko-orakulskim konstrukcjama pridobije za sebe ustreptalo nezadovoljno mnostvo. U drzavi Mejn Miler je vise godina sirio adventnu psihozu 'ekskluzivno' najavljujuci da ce Hrist doci na Zemlju 1843. godine. (Takva freneticna podbadanja moze ciniti samo covek koji ne poznaje ni sebe ni znake Hristovog Slavnog Dolaska, koji ne dozivljava Sveprisutnog Hristovog Duha u sebi, koji Boga vidi deisticki, potpuno izvan sveta,...)

Zahvaljujuci svojim zonglersko-sugestibilnim propovedima Miler je uspeo da zavede mnoga neupucena srca, 'objasnjavajuci' drugima ono sto ni njemu samome nije bilo jasno. Sa mnostvom kontradiktornih, besmislenih i provizornih konstrukcija i izvodjenja Miler je se neprestano obracunavao sa Providjenjem i Isusovim ukazom da nijedan covek ne moze znati dan i cas njegovog Slavnog Dolaska. A to znaci da covek nikakvim racunima ne moze odrediti dan Njegovog Pojavljivanja u Slavi sa svetima Zivotom. Kada se na kraju staroga sveta Evandjelje prosiri, kada se satansko mocno propne, kada se ispuni broj svetih Zivotom (144.000), onih koji ce uzjahati Hristovog Belca, koji ce postici Savrsenstvo i vazneti se i u Unutarnje Nebo, - negde POTOM ce Gospod Doci. I na novoj, preobrazenoj Zemlji, u Novom Dobu, Gospod ce vladati sa svetima Zivotom u Hiljadugodisnjem Carstvu Mira, koje ce se pretociti u Vecnost.

Temelj Milerovih proizvoljnih, nategnutih i trulih tumacenja cini jedan starozavetrni verz iz vise pura redigovane 'Knjige o proroku Danielu': "Do dvehiljade i tri stotine jutara i veceri, onda ce se svetinja ocistiti." (8:14 ) - Tim ukazom je Arhandjeo Gabriel udovoljio interesovanju videoca Danila u Babilonskom suzanjstvu, koji je hteo znati dokle ce trajati najavljeno gazenje i pustosenje judejske svetinje, Jerusalimskog hrama, od strane neznabozaca. Upravo 2.300 dana i noci je trajalo ukidanje svagdasnje zrtve u Hramu i gazenje izraelskih svetinja od strane zverskog sirijskog vladara Antioha IV Epifana. Epifanom pustosni i pogromaski idolopoklonizam je trajao nekih 3,5 godine, od 167. do l64. g. s. e., odnosno nekih 1.250 dana i 1.250 noci, odnosno 2.300 dana i noci.

Neodmerenim i proizvoljnim pristupom prorocanstvu koje je se vec ispunilo, izvlazenjem profetskog stavka iz izvornog ukaznog konteksa, Miler je pretenziono izveo da 2.300 dana i noci iz 'Daniela' u stvari predstavljaju i govore o 2.300 zemaljskih solarnih godina; iskonstruisao je da se termin 'svetinja' ne odnosi na Jerusalimski hram (a bezbroj puta Bibliji se Jerusalim i Hram zovu 'sveto mesto'!) vec na Zemlju; izveo je 'neprikosnoveni' zakljucak da ce nakon zavrsetka tih famoznih 2.300 godina Hrist Doci i svojim Dolaskom ocistiti Zemlju, 'svetinju'. (Dok Zemljom, punom raznih gadosti i zverstva, bude vladao Knez Tame ona se ponajmanje moze zvati i tretirati 'svetinjom', vec 'prokletinjom' i 'paklom') Tacno je da se prorocanstvo odnosi na "poslednje vreme' ('Daniel', 8:17), ali to "poslednje vreme" u ovoj ukaznoj konstelaciji nije polednje vreme za statanski svet i staru Zemlju, vec se odnosi na poslednja velika stradanja Izraela pre pojave Mesije, Cija rec ce mnoge vaskrsnuti, probuditi iz groba sebicnosti i vezanosti za zemaljski prah, podici za zakoniti zivot, sveti zivot (up. i: Habakuk 2:3).

Prorocanski tekst osim toga jasno pominje SVAGDASNJU ZRTVU (Daniel, 8:11.13, 12:11), sto eksplicitno ukazuje na redovni kultno-liturgijski prinos cinjen JUTROM I VECEROM u Jerusalimskom hramu. U 'Knjizi Izlaska' jasno se pominje i opisuje svagdasnja zrva u Mojsijevom pustinjskom Tabernaklu (kasnije, u Hramu ona je praktikovana paralelno sa gnusnim krvnim prinosima preuzetim od pagana): "Postavi zrtvenik pred zavesu sto zastire Kovceg svedocanstva - nasuprot Pomirilistu nad svedocanstvom - gde cu se Ja s tobom sastajati. Neka na njemu Aron pali miomirisni TAMJAN SVAKO JUTRO kad priprema svetla; nega ga opet pali U SUTON kad svetla zapaljuje; da to bude SVAGDASNJE KADIONO PRINOSENJE pred Jehovom u sve vase narastaje" - ukazuje Gospod proroku Mojsiju (30:6-8, cp." 'Malahija', 1:11 ). Takvu cistu svagdasnju zrtvu je npr. prinosio i otac Jovana Krstitelja, svestenik Zaharija, koga su Irodovi ljudi ubili izmedju Svetinje i zrtvenika.

Ukidajuci svagdasnju kadiono-miomirisnu zrtvu u jerusalimskom svetilistu, Antioh IV Epifan (u viziji simbolicno predstavljen kao 'mali rog') je potom u Jehovinom hramu postavio gnusobu pustosi: kip Zevsa Olimpijskog. Tako se 25. kisleva godine 167. pre. n. e. u Hramu pocelo zrtvovati helenskom, neznabozackom kumiru.

Nagrnuvsi nepromisljeno da brani Milerove smicalice i kovitlava tumacenja prorocanstva, Jelena Vajt je kasnije ustvrdila da je 'videla' kako je rec 'zrtva' pridodata ljudskom mudroscu u datoj starozavetno-apokaliptickoj knjizi ('Rani radovi', 74. str.) Kakov pridev 'svagdasnja', i to cak na nekih 4-5 mesta, moze stajati bez imenice koju odredjuje: 'zrtva'?! Da li je u toj spisateljskoj omaski, koja govori ko ju je inspirisao, mozda htela da kaze suprotno? Sta prevashodno moze biti 'svagdasnje' u Hramu nego zrtveni prinos?

darc red B

Aurora Aurea
19.07.2003., 07:22
KAKO JE 'PRORICAO' VILIJEM MILER?!

Svoje hramove Jevreji su gradili kao svojevrsnu sliku Vecnih Nebesa, te deo gde je stajao kadioni zrtvenik nazivali su 'Svetinja', a odaju u kojoj je se nalazio i trebao nalaziti Kovceg zaveta nazivali su 'Svetinja nad Svetinjom': ona je zapravo bila simbol Ognjista Univerzuma iz koga izbijaju sedam Ognjena Duha. Milerovi sledbenici, adventisti, zamisljavali su i zamisljaju i danas jos da i na Nebu postoji bukvalno ista Svetinja kao ona u Jerusalimu. Mozda su u takvoj 'Svetinji' i andjeli klali zivotinje, kao sto su nekada paganizirani Jevreji cinili?!

Besmislenost polaznih Milerovih tvrdnji da je Zemlja 'svetinja' iz Danielovog prorocanstva, najbolje se razotkriva kroz pitanja: Gde je zrtvenik te 'svetinje'? Ko je taj koji ukida prinose na tom 'zrtveniku'? Koji covek ('mali rog') je to ziveo i vladao 2.300 godina, i tokom tog perioda neprestano zatirao Judejce, odnosno svete Zivotom medju Judejcima?

Prateci Milerovu 'prorocku kartu' trebalo je znati samo kada pada pocetak famoznih 2.300 dana ('godina' po njemu!??, da bi se izracunao i izveo dan Hristovog Dolaska. Miler je 'uspeo' i taj referentni 'podatak' da izvuce iz prorocanstva o pojavi Bozijeg Pomazanika te zveri-pustosnika: "Sedamdeset je nedelja ODREDJENO tvome narodu /.../ da se stavi pecat grehu, /.../ vidjenju i prorocima, da se pomaze Sveti nad svetima." (9:24 ) - Dok bi se ovaj segment prororockog zapisa (koji je ocigledno pretrpeo korektorske zahvate) mogao primiti kao najava jedne ranije Hristove inkarnacije u kojoj je On osnovao sveti red esena, zavrsni ukaz o knezu koji ukida prinose u Hramu i postavlja grozotu pustosi, zasigurno se odnosi na tiranina Epifana (videti 'Makabejske knjige'). No, Miler i njegovi oslepljeni sledbenici su i u tom represivno-zatornickom knezu koji ukida svagdasnje zrtve ('Daniel', 11:31) videli Hrista, sto se granici sa blasfemijom. Gospod je uvek svim narodima preko svojih proroka ukazivao i pozivao na miomirisnu svagdasnju zrtvu (Malahija, 1:11), te na na cistu zahvalnicku zrtvu od plodova zemlje i roda cokota.

Sedamdeset odredjenih prekretnickih sedmica (490 godina) Miler je shvatio kao da su oni 'ODSECENI' od nekog veceg vremenskog perioda, tacnije od onih 2.300 godina (pa tako ispada da 'dan' traje duze od 'sedmice'!). Ako se pocetak 70 sedmica moze poceti racunati od treceg (- zasto ne od prvog, Kirovog?!) dekreta iz 457. g. s. e. o obnovi Hrama i Jerusalimskog zida, izdatog od strane persijskog cara Artakserksa Longimarura, onda, prema Milerovom pristupu, odatle pocinju teci i 2.300 navodnih 'godina', a kada se one zavrse 'sledi' Hristov Dolazak!?

I tako je Miler na osnovu jednostavne aritmeticke racunice dosao do 'otkrica' kada ce Hrist doci: 1843./1844. godine! Cak je i mesec i dan odredio: 21. mart! Tu su bili i 'znaci', na koje se poziva i Jelena, Hristovog Dolaska: veliki Lisabonski zemljotres iz 1755.god., pomracenje Sunca u Americi od 19. maja 1780., padanje meteoritske kise nad americkim nebom od 13. novembra 1833. god. A sta kaze Evandjelje: Gospod je velika znamenja najavio kao pokazatelje svog Slavnog Dolaska, i ukazao da ce njih doziveti poslednja generacija (narastaj) starog sveta. Danas, kada Hrist jos nije Dosao u Slavi, kada nas od prethodno navedenih dogadjaja dele mnoge generacije, vidi se koliko su 'ozbiljna' i 'osnovana' bila Milerova i Jelenina obrazlozenja i svedocenja.

Na prolecnu ravnodnevicu te 1844. godine, Milerovi sledbenici su doziveli veliko razocarenje: Hrist nije dosao i nije ih uzeo na Nebo. Njihovo meso i njihova krv nisu mogli da naslede Nebesko Carstvo Duha!

Osramocenom Mileru je ostalo samo da formalnim pismenim pokajanjem prizna neosnovanost i nebuloznost svojih spekulativno-apokaliptickih izvodjenja. I na taj nacin ipak je pokazao odredjenu duhovnu velicinu. No krug zagrizenih Milerovih saradnika nije mu dozvoljavao da se povuce iz tog zapenusanog talasa obmanjivanja, nije hteo da prizna pogresnost konstrukcija koje su tumbali i izvikivali, koje su vec uhvatile korena medju sledbenicima, pa da bi zadrzali za sebe vezane neupucene mase, poceli su sa novim podmetanjima i eshatolosko-apokaliptickim nagadjanjima.

Milerov prijatelj Samuel Snou je tako nasao 'resenje' za previd: video je da je greska bila 'samo' u hronolosko-koncepcionoj postavci, u pogresnom odredjivanju pocetka trajanja "prorockog perioda od 2.300 godina." Po novom aritmeticko-eshatoloskom balansu problematicni pocetak 2.300 'godina' je smesten u jesen 457. god. s. e., i tako je time 'novi' Hristov Dolazak pomeren za nekoliko kalendarskih meseci, na 22. oktobar l844. Tada je bio po jevrejskom kalendaru Dan pomirenja (10. tisri), dan kada je nekada judejski prvosvestenik ulazio u Svetinju nad Svetinjom radi kadjenja poklopca Kovcega Saveza (kasnije i skropljenja krvlju Pomirilista), navodno radi oprostenja priznatih greha naroda. Snou je u 'objasnjenju' Isusovog nedolaska 21. marta potegao i biblijsku parabolu o deset devojka koje su cekale Mladozenju, no on je zakasanio POLA DANA i dosao tek u ponoc. Kako po njemu prorocki dan uvek ima preneseno-ukaznu vrednost jedne zemaljske godine, to se po datoj konotaciji i Dolazak Hrista Bozijeg 'pomera za pola godinu',... Jedan hronoloski irelevantan simbolicni ukaz iz parabole nakaradnim tumacenjem je potpuno zloupotrebljen. Kada se eshatolosko-orakulske kalkulacije milerista ni 22. oktobra nisu obistinile, baptisticka zajednica je Milera, koji je tada imao oko 100.000 sledbenika, iskljucila iz svojih redova, ne zeleci da je ovaj vise blati skandalozno-apokaliptickim fikcijama i nagadjanjima.



KAKO JE 'PRORICAO' VILIJEM MILER?!

Od baptista iskljucen Miler osnovao je novu 'crkvu', svoju crkvu.
A sto je na laz utemeljeno, laz ce i odneti.
Nakon pogadjackih debakla dozivljenih l844. g., Milerov saradnicki krug nije bio spreman da zagrli Hristov krst i prizna svoj poraz. Okrenuli su se 'Nebu', tj. onostranim inspiracijama iz carstava dusa i aveta, i iskrojili su pricu da se tamo, u nevidljivom, ustvari desilo ono sto su oni ocekivali da se desi na Zemlji.
U klimi razocarenja i grcevite potrage za nekim izlazom, Milerov saradnik Hiram Edson izmislja pricu kako mu je Bog otkrio da 1844. g. Hrist i nije trebao da dodje na Zemlju (- kako su onda 'andjeli' Mileru mogli sugerisati jednu takvu laz?!), vec da je tada usao u Nebesku Svetinju nad Svetinjama ba bi je ocistio!

Posluzimo se logikom: u Nebo, ponajmanje u Svetinju nad Svetinjama nista necisto i nesavrseno ne moze postojati odrzati se, PA OD CEGA ONDA ONA TREBA DA SE CISTI? Nebeske 'stvari' (Jevrejima, 9:23) koje se ciste Duhom jesu nase duse koje su sa Nebesa. Gospod stoluje u Cistoti, svetlosti i Svetosti!

Hrist nije usao u Nebo, u Svetinju nad Svetinjama, u Palatu-Hram Svetog Oca 22. 10. 1844. g. (po zemaljskom racunanju vremena), vec sa svojim Vaznesenjenjem,. I Vaznevsi se, iz Svetinjenad svetinjom izlio je na verne okupljene u Gornjoj odaji obilje Ognjenog Duha, Duha Istine i Utehe. Pismoznalac Apolos Aleksandrijski u svojoj 'Poslanici Jevrejima' ukazuje" "...Izvrsio je /na zemlji/ ociscenje od greha i seo s desne strane Velicanstva na Visinama." (1:3 ) - Te: "Kao Prvosvestenik buducih dobara Hrist dodje i udje JEDNOM ZASVAGDA u Svetinju /nad Svetinjom/." (9:11 ) To nije receno 1845. god. vec sezdeseti godina I. stoleca! Djakon Stefan umiruci vidi Hrista u Nebu, s desne strane Presvetog Oca. A gde sedi Presveti Otac? U Svetinji nad Svetinjom? (Treba konsultovati i Prvu Enohovu knjigu!) Ako je Hrist pobednicki seo s desne strane Ocevog Prestola (gde ga i Jovan u patmoskoj Apokalipi vidi, a ona nije data tek 1845. g.!), to znaci da je se On, kao Suvladar Stvaranja, vratio sa Vaznesenjem svome Prvosvestenickom Tronu i Zrtveniku (konsultovati 'Daniel', 7:13-14). Pa time otpadaju i sve bajke o navodnom Hristovom ulasku u Svetinju nad Svetinjama Neba tek 1844. god.!

Vec sa svojom golgotskom Zrtvom, predajuci svoju dusu u Oceve ruke, Hrist je najavio i naznacio otvaranje Zavese Nebeskog Svetilista (Matej, 27:51 ) za sve ociscene duse. Svaka cista i savrsena dusa po Hristu Otkupitelju ulazi u Nebo i ima pristup u Svetinju nad Svetinjama, u Palatu i Hram Presvetog Oca. Apolos ukazuje: "Nju /- nadu/ imamo kao sigurno i pouzdano sidro duse koja ulazi i iza Zavese, KUDA ISUS UDJE ZA NAS KAO PRETECA i posta Vecni Prvosvestenik ..." (6:20 ) - Sa vrlo malo logicnog pozivanja na relevantne novozavetne stavke i ukaze moze se pokazati dubina zablude i nakaradnost ucenja da je Sveti Jedan, Hrist Boziji, u Nebesku Svetost usao tek sredinom pretproslog stoleca!

Pioniri adventizma, koji nisu hteli da priznaju i da se odreknu svojih pocetnih zabluda, tako su upadali iz jedne u drugu provaliju lazi, obmanjujuci sebe i obmanjujuci druge, koji su se vec dali uloviti u njihovu klopku.

Otac adventizma, ciji prvi sledbenici su zonglirajuce tumbali i sa 1847. god. kao 'eshatoloski sudbonosnom', zavrsio je svoj zivot kao slepac: sam zivotno-zdravstveni krah trebao je da mu posvedoci i pokaze koliko je bio duhovno dalekovid i prosvetljen.

Ko ima Usi - on ce Cuti!
Ko ima Oci - on ce Videti!
Ko ma Srce - on ce razumeti!

cvitkovic
19.07.2003., 13:52
Maran Ata kaže:
Guru Vajtova bila skromna ? Pazi sad ovo...
“Zašto naša braća i sestre ne šalju svoje priloge za knjige i članke u većim iznosima ? I zašto naši propovednici ovaj posao ne uzimaju ozbiljnije ? Ne bismo trebali ćutati o ovome. Naši ljudi će se odazvati ovom poslu. Sredstva će se prikupiti. I mi ćemo reći onima koji su siromašni a žele knjige da pošalju svoje narudžbe... Mi ćemo vam poslati paket sa četiri toma: ‘Duhovni Darovi’, ‘Kako Živeti’, ‘Poziv Omladini’, ‘Poziv Majkama’, ‘Subotnja Čitanja’, i dve velike tabele, sa ključnim objašnjenjima, ... i naplatiti od fonda četiri dolara.” (Testimonies, Vol. I, str. 689).

Svaka od ovih knjiga je bila njihova. Novac je pristigao, i strpali su ga u džep. Bio sam tamo, i znam.

---------------------------------------------------------

Ovo je izvod iz knjige savremenika i saradnika Vajtovih - Kanrajta... ;)

Njene knjige su veliko blago i da i od nje sam puno naučio. Kamo sreće da su svi američki kršćani i protestanti čitali njene knige, ne bi danas bi danas tamo harao spiritizam i ne bi bili roblje masonski lagarija.

cvitkovic
19.07.2003., 14:01
Aurora Aurea kaže:
KAKO JE 'PRORICAO' VILIJEM MILER?!

Dosetljivi farmer, putujuci od jedne do druge govornice, svoje duhovno-futuristicke pretpostavke i kalkulacije nastojao je da 'potkrepi' biblijskim iskazima, da senzacionalisticko-orakulskim konstrukcjama pridobije za sebe ustreptalo nezadovoljno mnostvo. U drzavi Mejn Miler je vise godina sirio adventnu psihozu 'ekskluzivno' najavljujuci da ce Hrist doci na Zemlju 1843. godine. (Takva freneticna podbadanja moze ciniti samo covek koji ne poznaje ni sebe ni znake Hristovog Slavnog Dolaska, koji ne dozivljava Sveprisutnog Hristovog Duha u sebi, koji Boga vidi deisticki, potpuno izvan sveta,...)

u Hiljadugodisnjem Carstvu Mira, koje ce se pretociti u Vecnost.


[/B]

Uh, što se netko paklenom revnošću trudi da oklevata boljeg od sebe. Miler nije bio slavoljubljiv čovjek, nego pošten i bogobojazan farmer preko koga je Bog učinio veliko djelo. Bila je to posljednja opomena protestantskom svijetu, da su prihvatili adventnu vijest, Isus bi već došao.

cvitkovic
19.07.2003., 14:10
Vaso, što ima heretičko u ovome što je pisala E.White?

Adam je bio krunisani vladar Edena. Njemu je dana vlast nad svim živim stvorenjima koja ja Bog stvorio. Adama i Evu je Gospod blagoslovio darom razuma, darom koji nijedno drugo stvorenje nije imalo. On je Adama učinio zakonitim vladarom nad svim dijelima svojih ruku.

Bog je čovjeka stvorio na slavu sebi, da bi ljudski rod pošto bude okušan i provjeren, mogao pripojiti nebeskoj obitelji. Božja namjera je bila da ljudskim bićima, ako se pokažu poslušna svakoj Njegovoj Riječi, proširi naseljavanje neba. Adam je bio stavljan na probu da bi se vidjelo: da li će biti poslušan kao anđeli koji su ostali odani Bogu, ili pak neposlušan. Da se održao na ispitu, njegove pouke potomstvu bile bi samo vjernost i odanost Bogu.

Adam je nažalost poslušao Sotonu, i popustivši njegovim došaptavanjima pao u grijeh. Zašto smrtna kazna u njegovom slučaju nije odmah primijenjena?

Zato što se našao otkup. Božji jedinorodni Sin je dobrovoljno pristao da uzme na sebe èovjekov grijeh i da svojim ispaštanjem iskupi ljudski rod. Da je uèinjeni grijeh na neki naèin mogao biti oprošten onda to ispaštanje ne bi bilo potrebno. Da je Bog oprostio Adamov grijeh bez ikakvog ispaštanja, grijeh bi postao besmrtan i beskonaèno bi se nastavljao s drskošæu koju ništa ne bi moglo zadržati.

Da je ljudski rod prestao da pada sve dublje poslije Adamovog izgnanstva iz Edena, stanje svijeta bi danas u fizičkom, mentalnom i moralnom pogledu bilo daleko povoljnije. Ali, dok ljudi osuđuju Adamov pad koji nam je donio neizrecivu patnju i nesreće, oni se ne pokoravaju izričitim Bozjim zabranama isto kao i Adam, iako u njegovom primjeru imaju opmenu da ne prestupaju Božji zakon kao što je on činio.

Adam i Eva su od samog stvaranja znali prvobitni Božji zakon. On je bio napisan u njihovom srcu i oni su bili upoznati sa zahtjevima koji su se po tom zakonu tražili od njih. kad su prestupom zakona izgubili sreću svoje nevinosti i postali grešnici, budućnost palog roda nije više ostavljala nijedan znak nade.

Ali Bog se u svojoj milosti sažalio na njih, i Krist je,-preuzimajući na sebe njihovu krivicu,- stvorio plan za njihov spasenje. U kletvi izrečenoj nad zemljom i čovjekom izraženo je i obećanje da ,zahvaljujući Kristu, i za one koji su prestupili zakon, postoji nada i oproštaj.

Evanđelje o Isusu bilo je nagoviješteno Adamu.Adam i Eva su u najiskrenijem kajanju oplakivali svoju krivicu. Oni su uzvjerovali u ovo dragocjeno obećanje i bili su spašeni od najavljene propasti.

Čim se pojavio grijeh pojavio se i Spasitelj. Krist je zano da će morati stradati i patiti, ali je ipak postao čovjekova zamjena.

Mort
19.07.2003., 20:55
cvitkovic kaže:
Bila je to posljednja opomena protestantskom svijetu, da su prihvatili adventnu vijest, Isus bi već došao.

Šta? Bog ovisi o nama? Njegov dolazak ovisi o našem prihvaćanju
nečije vijesti?

cvitkovic
20.07.2003., 14:34
Mort kaže:
Šta? Bog ovisi o nama? Njegov dolazak ovisi o našem prihvaćanju
nečije vijesti?

a protestantski svijet u Milerovo vrijeme nije želio da Isus dođe, nego su voljeli da se još 'nauživaju' na ovom svijetu i zato ih je Bog prepustio njihovim idolima.

Mort
20.07.2003., 20:45
cvitkovic kaže:
a protestantski svijet u Milerovo vrijeme nije želio da Isus dođe, nego su voljeli da se još 'nauživaju' na ovom svijetu i zato ih je Bog prepustio njihovim idolima.

Nisi odgovorio na pitanje. Opet izbjegavaš. To mi je sranje kad neko nezna ili ga smeta odgovor pa muči.

SLAP
21.07.2003., 20:34
Mort kaže:
Šta? Bog ovisi o nama? Njegov dolazak ovisi o našem prihvaćanju
nečije vijesti?


Pa ima tu istine: Biblija kaže da Bog strpljivo čeka nevjernike da se preobrate...!?

Mort
21.07.2003., 22:05
SLAP kaže:
Pa ima tu istine: Biblija kaže da Bog strpljivo čeka nevjernike da se preobrate...!?

Da da se obratimo ali to ne znaći da o našem obračenju ovisi Njegov dolazak. Sam nam govori da neznamo časa, i da se treba ispuniti punina vremena ali mi neznamo kada je to i veoma je glupo govoriti tada i tada ili da su se ljudi obratili on bi već došao.

cvitkovic
21.07.2003., 22:08
Mort kaže:
Šta? Bog ovisi o nama? Njegov dolazak ovisi o našem prihvaćanju
nečije vijesti?

Ne ovisi Bog o nama ali tad jednostavno nije bilo onih po koje bi Krist došao, i morale su se roditi još mnoge generacije da bi se broj spašenih napunio, kužiš?

tako si i ti dobio priliku da živiš.

Mort
21.07.2003., 22:11
cvitkovic kaže:
Ne ovisi Bog o nama ali tad jednostavno nije bilo onih po koje bi Krist došao, i morale su se roditi još mnoge generacije da bi se broj spašenih napunio, kužiš?

tako si i ti dobio priliku da živiš.

Meni se čini da je ta adventna vjest bila kriva pa zoto niti su je ljudi prihvatili niti kje Isus došao.:D

cvitkovic
25.07.2003., 20:21
Mort kaže:
Meni se čini da je ta adventna vjest bila kriva pa zoto niti su je ljudi prihvatili niti kje Isus došao.:D

čini ti se nemreš tako momak, moraš biti siguran a ne da ti se pričinja k'o staroj babi :D

vijest i pokret su bili od Boga i izvršili su svoju misiju, pljeva je očišćena od pšenice.

isto tako su i apostoli išli i propovjedali 'približi se kraljevstvo nebesko' misleći da će Isus zasjesti na Davidov prijesto, a sami se zbog svog krivog vjerovanja i farizejski zabluda previdjeli da Isus mora umrijeti na križu sramnom smrću, kužiš?

a kasnije su skužili svoje zablude, slično je bilo i s adventnim pokretom.

SLAP
05.08.2003., 14:32
cvitkovic kaže:
čini ti se nemreš tako momak, moraš biti siguran a ne da ti se pričinja k'o staroj babi :D

vijest i pokret su bili od Boga i izvršili su svoju misiju, pljeva je očišćena od pšenice.

isto tako su i apostoli išli i propovjedali 'približi se kraljevstvo nebesko' misleći da će Isus zasjesti na Davidov prijesto, a sami se zbog svog krivog vjerovanja i farizejski zabluda previdjeli da Isus mora umrijeti na križu sramnom smrću, kužiš?

a kasnije su skužili svoje zablude, slično je bilo i s adventnim pokretom.

Cvitković,
Učenici išli propovjedati a zatim Isus razapet...!!?? NISI LI NEŠTO POBRKAO CVITKOVIĆU!? Nisi baš našao dobar primjer a sve u želji da minimiziraš greške adventističkog pokreta.

SLAP
23.08.2003., 18:10
Još jednu zdravicu za Cvitkovića...!

SLAP
04.09.2003., 20:25
Mort kaže:
Da da se obratimo ali to ne znaći da o našem obračenju ovisi Njegov dolazak. Sam nam govori da neznamo časa, i da se treba ispuniti punina vremena ali mi neznamo kada je to i veoma je glupo govoriti tada i tada ili da su se ljudi obratili on bi već došao.

Ako Bog strpljivo čeka,tako piše,to isto znači da njegovi postupci imaju veze sa onim što i mi činimo?!

jurislav
04.09.2003., 20:36
SLAP kaže:
Cvitković,
Učenici išli propovjedati a zatim Isus razapet...!!?? NISI LI NEŠTO POBRKAO CVITKOVIĆU!? Nisi baš našao dobar primjer a sve u želji da minimiziraš greške adventističkog pokreta.

pa išli su i propovijedali i prije Kristovog raspeća, zar ne znaš?
i dvanaestorica i drugih sedamdeset učenika koji su kasnije otišli od Krista, a možda se se neki kasnije i vratili, tko zna.

xara
05.09.2003., 10:13
Savkog petka uoči zalaska sunca hladan vjetar prostruji gradom i nemir obuze atmosferu jer vrijeme je adventista;
da izadju iz svojih grobova "okrečenih" žedni krvi neobraćenih i "prijatelja" da im propovjedaju temeljne istine i uvuku u svoj savez što više žrtava svjetovnog načina života prosvjetlivsi ih mudrošću sestre Vajt od modnih do prehramenih navika.Od zalaska do zalaska subotnjeg dana njihova moc je najveca jer nahranjeni rijecima jutarnje propovjedi ispunjenih misticnim svojstvima kojima je nemogu odoljeti ni najhrabriji te ohrabreni "drugim dolaskom" spremni su na SVE.
I zato prijtelju ne pitaj gdje su adventisti.....
jer oni su medju nama, na poslu , u školi ,na forumu , a mozda netko iz vaše obitelji... nikada necemo znati.........

...... oni su svugdje oko nas i ko lav ričući čekaju na svaku našu slabost da nas zaskoče doktrinom, i samo čekaju trenutak kad ce im biti objevljen dan i čas "njegovog" dolaska kada ce "zadnjim vlakom" krenuti prema vjecnosti.

Fussoldat
05.09.2003., 10:27
Bila u pitanju doktrina ili Istina, ono što će se na kraju brojati jesu glave.

Bio ti Adventist ili Prezbiterijanac, Katolik ili Pravoslavac, Lukićevac ili Homoljub, jedino pitanje koje će se tebi postaviti je:
Koliko si duša oslobodio iz Sotonine tamnice i izveo na svjetlo?
Koliko je tvoj život unio svjetla među ljude oko tebe?

Ako nisi ljubio svoje bližnje kao sebe, ako si svoju svjeću sakrio u gaće, niti osobna povezanost ni sa Papom ni sa Patrijarhom ti neće pomoći.

jurislav
05.09.2003., 14:25
xara kaže:
jer oni su medju nama, na poslu , u školi ,na forumu , a

nema ih na forumu, bar ne na religiji.:cool:

Kejos
08.09.2003., 18:00
eno ih eno ih ..vidim jednog

xara
11.09.2003., 12:58
xara kaže:
...... oni su svugdje oko nas i ko lav ričući čekaju na svaku našu slabost da nas zaskoče doktrinom....

Ali postoji i gora stvar od adventista.
To su Bivši adventisti.
Krvoločna zvjerad istančanih ukusa kojoj krv neobracenih više nema slasti.
Kanibalistički rituali verbalnog masakriranja medu svojom vrstom daleko ih je istaknula od svojih pravih korijena.

:s

jurislav
11.09.2003., 13:02
xara kaže:
Ali postoji i gora stvar od adventista.
To su Bivši adventisti.
Krvoločna zvjerad istančanih ukusa kojoj krv neobracenih više nema slasti.
Kanibalistički rituali verbalnog maskriranja medu svojom vrstom daleko ih je istaknula od svojih pravih korijena.

:s

Pa dobro, kaj bi ti bivši adventisti trebali da rade po tvome?

Da šute o svom iskustvu, da se sakriju negdje, ili što već...

Jesi li ti adventistica ili bivša adventistica, što si?

I.L
11.09.2003., 13:03
xara kaže:
Ali postoji i gora stvar od adventista.
To su Bivši adventisti.
Krvoločna zvjerad istančanih ukusa kojoj krv neobracenih više nema slasti.
Kanibalistički rituali verbalnog maskriranja medu svojom vrstom daleko ih je istaknula od svojih pravih korijena.

:s


Daj xara 'oladi' malo s lažima!:p

ASD sekta si je stvorila neprijatelje. Bezbožnošću, drskošću i satanizmom u svojim redovima.

Svaki kršćanin je ujedno i - adventist! Jer iščekuje slavni Kristov drugi dolazak!


Pa o čemu ti 'bugariš'?:rolleyes: :flop:

xara
11.09.2003., 14:02
I.L kaže:

ASD sekta si je stvorila neprijatelje. Bezbožnošću, drskošću i satanizmom u svojim redovima.


Stvorila je neprijatelja jer prihvaća svaku budalu u svoju sredinu i time je postala plodno tlo za uzgoj vjerskih fanatika kao što si ti.

Takvi kao ti progonili ste nedužne civile još dok ste bili članovi te "zloglasne" fašističke sekte,
i kad su oni odlučili spriječiti to izbacivši vas , okrenuli ste se i protiv njih.

Jadni su ti ljudi progonjeni niza što:(

Kejos
11.09.2003., 14:35
ja nemam pojme o adventistima a kako vidim ovdje to je neka žestoka brija,htio bi iim se priključiti...što trebam znati unaprijed

xara
11.09.2003., 14:51
Kejos kaže:
ja nemam pojme o adventistima a kako vidim ovdje to je neka žestoka brija,htio bi iim se priključiti...što trebam znati unaprijed

I te kako žestoka brija.....:headbang:
Jehovini svjedoci nisu im ni do koljena!
Nije lako tamo upasti ,a kad upadneš još je teže otići.

Moraš prihvatiti 27 osnovnih načela adventizma Temeljna vjerovanja (http://www.adventisti.hr/adventisti/temeljna_vjerovanja.html) i to kroz redovito proučavanje biblije s jednim od braće(tako se oni medjusobno nazivaju).
Ti se tada smatra "prijateljem" (tako se nazivaju oni koji su prihvatili istinu ,a još su u pripremi za krštenje).
U toj pripremi koja traje najmanje 6 mjeseci obavezna je lektira Ellen G.White. :top:

Subota forever :rozi:

Fussoldat
11.09.2003., 14:55
Dobro ne kužim po čemu se Adventisti razlikuju od drugih denominacija/crkvi/sekta
imaju svoj sustav vjerovanja, svoje uspone i padove...
Po čemu bi oni bili bolji ili gori od ostalih?
Ta istinski kršćani nemaju neku ekskluzivnu crkvu u kojoj se ne nađe i lažnih kršćana.

Neo
11.09.2003., 17:34
xara kaže:
Stvorila je neprijatelja jer prihvaća svaku budalu u svoju sredinu i time je postala plodno tlo za uzgoj vjerskih fanatika kao što si ti.

Takvi kao ti progonili ste nedužne civile još dok ste bili članovi te "zloglasne" fašističke sekte,
i kad su oni odlučili spriječiti to izbacivši vas , okrenuli ste se i protiv njih.

Jadni su ti ljudi progonjeni niza što:(



Adv. sekta 'sprijecila' progon neduznih civila?
Ma ti se salis!

Je li to bilo onda kad su adv. vodje ISPREBIJALE NEDUZNOG CIVILA
u svojim podrumima, da je covjek 13 dana bio u bolnici?


:flop:

Neo
11.09.2003., 17:39
xara kaže:
I te kako žestoka brija.....:headbang:
Jehovini svjedoci nisu im ni do koljena!
Nije lako tamo upasti ,a kad upadneš još je teže otići.

Moraš prihvatiti 27 osnovnih načela adventizma Temeljna vjerovanja (http://www.adventisti.hr/adventisti/temeljna_vjerovanja.html) i to kroz redovito proučavanje biblije s jednim od braće(tako se oni medjusobno nazivaju).
Ti se tada smatra "prijateljem" (tako se nazivaju oni koji su prihvatili istinu ,a još su u pripremi za krštenje).
U toj pripremi koja traje najmanje 6 mjeseci obavezna je lektira Ellen G.White. :top:

Subota forever :rozi:


Koja sekta! ne...vjerovati po Bibliji i duhu prorostva nego prihvatiti 27 nacela adventizma (koja spominju i neko tamo 'trojstvo')...

wow! Vama nije dosta 10 Bozjih Zapovijedi, vi imate svoje...


I btw, xara, ne rece li negdje osim "Ali postoji i gora stvar od adventista.
To su Bivši adventisti.
Krvoločna zvjerad istančanih ukusa kojoj krv neobracenih više nema slasti."


Da si i ti izbacena? Pa sta onda reklamiras sektu?
Zvucis kao pop iz Prilaza!




:flop: :flop: :flop:

xara
12.09.2003., 09:14
Neo kaže:
I btw, xara, ne rece li negdje osim "Ali postoji i gora stvar od adventista.
To su Bivši adventisti.
Krvoločna zvjerad istančanih ukusa kojoj krv neobracenih više nema slasti."

:flop: :flop: :flop:


Ja svoju verbalnu krvoločnost prema okorjelim "nazovikršćanima"-ni ne skrivam.

Lako se vama iživljavati na poluobraćenim adventistima od rođenja koji nemaju pojma o životu ,
ajde probajte s nekim sebi ravnim.

Fussoldat
12.09.2003., 09:52
xara kaže:
Ja svoju verbalnu krvoločnost prema okorjelim "nazovikršćanima"-ni ne skrivam.


Što znači biti nazovikršćanin?
Ako postoji razlika u mišljenju/vjerovanju između dva kršćana, da li to znači da je jedan od njih sigurno lažni kršćanin?

Pa zar će Bog ljude suditi ljude prema tome da li su Ga objasnili kao Trojstvo ili Jedinstvo, ili će Bog obrisati grijehe zbog vjere u Spasitelja i u pravednost?

Zar neće spašeni provesti čitavu vječnost proučavajući i istražujući svu dubinu Božje Objave i Njegovog "karaktera"?

Mi nismo sposobni u ovom ljudskom obliku spoznati "karakteristike" Boga. Ali sposobni smo za činjenje dobrih djela.
Zašto inzistirati na prvom, a zanemarivati drugo?

xara
12.09.2003., 09:58
Fussoldat kaže:
Što znači biti nazovikršćanin?


Nisam baš ni sigurna u dobar izbor tog naziva.
Ali mislim na bahate pripadnike uglavnom kršćanskih zajednica koji su umislili da su od boga poslani da mlate biblijom po glavama nedužnih "grešnika".

Fussoldat
12.09.2003., 10:21
xara kaže:
Nisam baš ni sigurna u dobar izbor tog naziva.
Ali mislim na bahate pripadnike uglavnom kršćanskih zajednica koji su umislili da su od boga poslani da mlate biblijom po glavama nedužnih "grešnika".

Problem je u tome što Bog voli ljude. I želi spasiti sve griješnike, pa tako i nazovikršćane.
I ako se oni obrate, nema većeg veselja na Nebu. Ali oni ne odbacuju u potpunosti staru narav. Da, promijene život, barem neke aspekte, ali nemoguće je potpuno se osloboditi grijeha.
Oni znaju kako izgleda život u Istini, ali su neartikulirani, i neškolovani da taj život predstave ljudima oko sebe.

Napadaju griješnike, "mlateći ih Biblijom po glavama" ;) , naročito ako griješnici negativno reagiraju na njivovo neartikulirano pozivanje na obraćenje.

Zato je vrlo opasno poslušati poriv i odmah nakon obraćenja ići svjedočiti drugima, naročito po forumima, gdje se ne vidi ljudsko lice, i riječi poprimaju drugačija značenja upravo radi toga jer nam vali neverbalna komunikacija :).

Jest da oni svjedoče o grijehu, ali to čine na potpuno pogrešan način. Umjesto da pozivaju, oni optužuju. Umjesto da demonstriraju, oni dokazuju u raspravama. A svaki poziv na popravak karaktera doživljavaju kao osobni napad na sebe i Boga u krajnjem slučaju.

I kako im pomoći? Tako da brže sazriju, jer je Bog umro i za njih.
:)

xara
12.09.2003., 10:56
Fussoldat kaže:
...griješnici negativno reagiraju na njivovo neartikulirano pozivanje na obraćenje.

A kako bi drugačije i trebali reagirati.

Fussoldat kaže:
...Jest da oni svjedoče o grijehu, ali to čine na potpuno pogrešan način. Umjesto da pozivaju, oni optužuju.

Kad pogledamo sa drugog ugla ipak i nije pogrešan način.
Sve dok ne očekujemo da vidimo instant rezultate na "žrtvama" propovjedanja.

Možda je ipak dužnost propovjednika ili proroka upravo jednosmeran tok informacija.
Samo reći to što imaš brzo, žustro, agresivno s gnjevom i pustiti ljude na miru nakon toga.

Ali treba razlikovati dužnosti propovjednika od prijateljstva s nekim.
Dužnost propovjednika je usamljenost jer mu je funkcija upravo na agresivan način pozivati na obraćenje.
Dok ja kao prijateljica nekome ne smijem pristupati na taj način i unistavate veze među prijteljima i rodbinom i bližnjima.

Fussoldat
12.09.2003., 11:05
A zašto bi to morao biti agresivan način?
Kako je Isus obratio ljude?
Kako su njegovi učenici?
Kako se širila crkva kad je nastala?
Agresivnim propovjedanjem ili silom Duha?

Ja se jedino bojim da ovakvo propovjedanje izvire iz nedostatka Duha.

xara
12.09.2003., 12:33
A zašto bi to morao biti agresivan način?
Ne bi uvjek morao ,ali nekad situacija to zahtjava.
Kako je Isus obratio ljude?
Radio je čudesa ali ne demostraciju čudesa već riješavo konkretne probleme.

A što se tiče propovjedanja ,agresivan je bio u ovisnosti od situacije ,a imao je opet drugačiji odnos s učenicima .

I ne mora se nitko obraćati ako ne želi.
Neka svatko radi što hoće......

jurislav
13.09.2003., 12:03
xara kaže:
Stvorila je neprijatelja jer prihvaća svaku budalu u svoju sredinu i time je postala plodno tlo za uzgoj vjerskih fanatika kao što si ti.



Baš naprotiv.U tu crkvu su došli mnogi i mnogi koji bi se mogli nazvati svakakvim imenom samo ne pametni.Ja znam mnoge njihove članove i to s pravom mogu reći.U posljednje vrijeme prag za njihovo članstvo je sve niži jer im je slab priliv ovaca.

Istina je sasvim obrnuta.Oni ne prihvaćaju one ljude koji misle svojom glavom i koji se ne žele prodati.

jurislav
14.09.2003., 14:30
Adventisti su tragično zastranili s puta kojim su trebali ići, u svemu.

Nemam sad vremena da objašnjavam.

Fussoldat
15.09.2003., 13:40
Ono što propuštate primijetiti u korijenu ove priče je problem Jone. Zašto je Jona odbio poslušati Boga?
Zapravo bolje je da otvorim poseban topic na tu temu.

oona
08.10.2003., 15:39
.......nisam najbolje upucena, no koja je razlika izmedju adventista i rimokatolika?

kaskader
08.10.2003., 16:07
Adventisti su protestantska zajednica, i kao takvi ne priznaju papski primat ili majcinstvo rimokatolicke crkve. Kao i drugi protestatni, adventisti se kunu da im je biblija jedino mjerilo. To naravno ukljucuje i njihovu interpretaciju biblije, jer koliko vjerskih zajednica toliko iterpretacija biblije iako je biblija jedna. Adventisti su zrtve proof-text metode biblijske heremeneutike i tako su ostali vjerni starozavjetnom zakonu (dekalogu) kao mjerilom moralnih vrijednosti. Buduci da ne prave razliku izmedju starog i novog zavjeta u odnosu na moralne upute, drze subotu kao dan odmora prema 4toj zapovjedi u Dekalogu. Time se razlikuju od drugih protestanata koji smatraju da je subota bila ceremonijalni dio Dekaloga i odnosila se samo na zidove kao znak zavjeta koji je Jahve uspostavio samo sa Zidovima. Takodje su zadrzali ceremonijalne upute dane zidovima glede hrane, te ne jedu svinjetinu i druge "neciste" zivotinje koje su nabrojene u Levitikus 11 poglavlje.

Advociraju zdrav nacin zivota, ne piju alkohol ni ne puse ili upotrebljavaju droge. Vjeruju u holisticki pristup zivotu te naglasavaju zdrav duh, tijelo i dusu. Kao sto daju naglasak na zdrav nacin tjelesnog zivota, tako naglasavaju vaznost duhovnog razvoja ali isto tako i mentalnog. Zato jako naglasavaju vaznost skolovanju te po glavi vjernika imaju najvise magistrata ili doktorata nego bilo koja druga skupina ljudi.

Adventisti vjeruju u skori drugi Kristov dolazak i smatraju da ce u posljednje vrijeme se sve vjerske zajednice na celu sa rimokatolickom crkvom okupiti u borbi protiv njih jer su oni jedini koji svetkuju subotu, za koju smatraju da ce biti posljednji ispit vjernosti Kristu prema kojem ce se odluciti i spaseni i propali.

Takodje, smatraju da je jedan od znakova da su oni jedina prava bozja crkva na zemlji to sto je Bog podario Duh Prorostva osnivacu te zajednice, Ellen Gould White. Za nju vjeruju da je bila bozji prorok i da su njenih devedesetak knjiga direktno inspirirane Bozjim Duhom. (prema tome, kad Ellen kaze da od masturbiranja covjeku trune glava iznutra i da oslijepi a da se zeni prosiruju kukovi, oni to moraju prihvatit da je od boga - ali vecina Ellen White ne uzima bas preozbiljno pa su zato i vecina adventista normalni ljudi...tu ima na forumu pljuvaca po adventistima koji pljuju po njima jer su ih Adventisti poizbacivali iz svojih redova jer su prolupali u glavu...tak da sad pljuju ali i dalje priznaju Ellen White kao proroka, pa valjda zato i ne masturbiraju doma nego ovdje po forumu). Da nemaju te Ellen White, koja se obogatila na svojim "prorostvima" toliko da je spadala u 1% najbogatijih amerikanaca, adventisti bi bilo puno uravnotezenija zajednica i puno brzije bi napredovali u shvacanju duhovnih realnosti, ovako su cesto zrtve njenih okova.

Kako znam sve ovo?

Bio sam adventista 10 godina.

Trenutno agnostik.

jurislav
08.10.2003., 21:21
oona kaže:
.......nisam najbolje upucena, no koja je razlika izmedju adventista i rimokatolika?

pravih adventista je vrlo malo ostalo, a tzv. adventisti su isti kao i rimokatolici, štoviše ček i gorši.:flop:

jurislav
08.10.2003., 21:26
kaskader kaže:
tu ima na forumu pljuvaca po adventistima koji pljuju po njima jer su ih Adventisti poizbacivali iz svojih redova jer su prolupali u glavu...tak da sad pljuju ali i dalje priznaju Ellen White kao proroka, pa valjda zato i ne masturbiraju doma nego ovdje po forumu). Da nemaju te Ellen White, koja se obogatila na svojim "prorostvima" toliko da je spadala u 1% najbogatijih amerikanaca, adventisti bi bilo puno uravnotezenija zajednica i puno brzije bi napredovali u shvacanju duhovnih realnosti, ovako su cesto zrtve njenih okova.

Kako znam sve ovo?

Bio sam adventista 10 godina.

Trenutno agnostik.

ma ne slušaj njega, on ti je jedan od crkveni profitera koji je iskoristio adventističku crkvu za svoj osobni materijalni probitak pa je onda sve to napustio. tip se nije nikad ni obratio niti uopće povjerovao, nego došao onako grlom u jagode i uhvatio dobru vezu u crkvi pa otišel u london, a sad serucka tu po forumu i pravi se pametan.

xara
09.10.2003., 09:13
oona kaže:
.......nisam najbolje upucena, no koja je razlika izmedju adventista i rimokatolika?

Nema razlike sve i jedni i drugi su Papisti sluge sotone i ujedinjeni su u jednu svjetsku politiku unistenja božjeg naroda i njihovog Proroka
Adventisti su nekad bili dobroćudan narod sve do Incidenta iz 1985 u ulici Prilaza Đure Deželica broj 77(inače broj simbolizira sotonu) kada Presveti božji narod otkriva svoje pravo lice.
Kakda je počelo novo doba i kada je pala prva žrtva papsko sotonske organizacije ASD - nevini čovjek znan kao N.V.:confused:
A godina 1985 godina je kada je Ellen White pridružila Isusu i ušla u svetinju nad svetinjama i promjenila svoj iskaz o Adventistima i preko Novog duha proroštva I.L. počeo najavljivati pad Babilona tj. Adventisticko papske sekte sa njenim slabijim ogrankom Rimokatoličkom crkvom.

Cijelo ovo vrijeme oni su bili tajna organizacija djelujući iza rimokatoličke crkve i inkvizicije pretvarajuci i skrivajući se ko vuk u janjećoj koži.

Sile zla počele su svoj završni udarac, najgnusnijim i najpodlijim činom kakvav ljudski um može zamisliti - dobivši dozvolu od države da svetkuju subotnji dan.

Spašavajte svoje smrtne duše tko može jer kraj je blizu....!!!

jurislav
09.10.2003., 13:16
xara kaže:
Nema razlike sve i jedni i drugi su Papisti sluge sotone i ujedinjeni su u jednu svjetsku politiku unistenja božjeg naroda i njihovog Proroka


a koja je tvoja uloga u svemu tome?

jurislav
10.10.2003., 11:29
Adventisti su protestantska zajednica,

Nije točno, oni se već odvano prijatelji Rima.

i kao takvi ne priznaju papski primat ili majcinstvo rimokatolicke crkve.

Ali štuju njihovu dogmu o 'Trojstvu' a time ih priznaju

Kao i drugi protestatni,

Postali su otpadnici od vjere i izdali načela protestantizma

adventisti se kunu da im je biblija jedino mjerilo.

lažno

To naravno ukljucuje i njihovu interpretaciju biblije, jer koliko vjerskih zajednica toliko iterpretacija biblije iako je biblija jedna. Adventisti su zrtve

a čija si ti žrtva?

proof-text metode biblijske heremeneutike i tako su ostali vjerni starozavjetnom zakonu (dekalogu) kao mjerilom moralnih vrijednosti. Buduci da ne prave razliku izmedju starog i novog zavjeta

zar ni to nisi naučio za dvije godine teologije?

u odnosu na moralne upute, drze subotu kao dan odmora prema 4toj zapovjedi u Dekalogu.

ne bih baš rekao...


Advociraju zdrav nacin zivota, ne piju alkohol ni ne puse ili upotrebljavaju droge.

a puretinu jedu...

Vjeruju u holisticki pristup zivotu te naglasavaju zdrav duh, tijelo i dusu.

uh, sad si ga uprskao

Kao sto daju naglasak na zdrav nacin tjelesnog zivota, tako naglasavaju vaznost duhovnog razvoja ali isto tako i mentalnog.

samo na riječima

Zato jako naglasavaju vaznost skolovanju te po glavi vjernika imaju najvise magistrata ili doktorata nego bilo koja druga skupina ljudi.

ha ha ha...

Adventisti vjeruju u skori drugi Kristov dolazak

ali im se ne žuri na nebo, volili bi da se malo 'nauživaju' i na zemlji

i smatraju da ce u posljednje vrijeme se sve vjerske zajednice na celu sa rimokatolickom crkvom okupiti u borbi protiv njih jer su oni jedini koji svetkuju subotu,

mnogi i ne misle tako nego misle da će se svi obratiti i spasiti zajedno s njima na čelu

Takodje, smatraju da je jedan od znakova da su oni jedina prava bozja crkva na zemlji to sto je Bog podario Duh Prorostva osnivacu te zajednice, Ellen Gould White. Za nju vjeruju da je bila bozji prorok

pa naravno da jeste, nisi valjda ti prorok?

i da su njenih devedesetak knjiga direktno inspirirane Bozjim Duhom. (prema tome, kad Ellen kaze da od masturbiranja covjeku trune glava iznutra i da oslijepi a da se zeni prosiruju kukovi, oni to moraju prihvatit da je od boga

od čega je tebi mozak istruhnuo?

- ali vecina Ellen White ne uzima bas preozbiljno pa su zato i vecina adventista normalni ljudi...

tako je uvijek bilo, 'normalni' vole širok put, tko bi se mučio na uskom to nije normalno?

tu ima na forumu pljuvaca po adventistima

misliš na sebe?

koji pljuju po njima jer su ih Adventisti poizbacivali iz svojih redova jer su prolupali u glavu...

ne, nego kažu istinu od njima

Da nemaju te Ellen White, koja se obogatila na svojim "prorostvima" toliko da je spadala u 1% najbogatijih amerikanaca,

ajoj al' čovo laže!

adventisti bi bilo puno uravnotezenija zajednica

ne bi nikad ni bili Božja zajdnica

i puno brzije bi napredovali u shvacanju duhovnih realnosti, ovako su cesto zrtve njenih okova.

ne bi nikad ni imali svjetlo istinito


Kako znam sve ovo?

ma ne znaš ti ništa

Bio sam adventista 10 godina.

nisi ti to nikad bio...

Trenutno agnostik.

trenutno otpadnik od adventista.

ŽIRINOVSKI
10.10.2003., 21:39
oona kaže:
.......nisam najbolje upucena, no koja je razlika izmedju adventista i rimokatolika?

Razlika ti je kao zemlja i nebo govoreći o teologiji.
A pojedinci ljudi to ti ide od osobe do osobe.Tu se neda uopćavati.

I ne trkeljajte bedastoće da su adventisti nekakvi "tajni partneri" nama katolicima. Svađate se s njima ali molim nas ne mješati u to.
Vaša je to stvar.:nono: :frajer:

jurislav
11.10.2003., 14:26
ŽIRINOVSKI kaže:
I ne trkeljajte bedastoće da su adventisti nekakvi "tajni partneri" nama katolicima.

Oni sami kažu da ste im vi braća. :D

ŽIRINOVSKI
11.10.2003., 14:57
jurislav kaže:
Oni sami kažu da ste im vi braća. :D

MISLIŠ KAO BRAĆA MUSLIMANI.

ŽIRINOVSKI
11.10.2003., 14:58
jurislav kaže:
Oni sami kažu da ste im vi braća. :D

U biti su svi ljudi na neki način "braća" ali ne mislimo svi jednako.

jurislav
12.10.2003., 14:13
ŽIRINOVSKI kaže:
U biti su svi ljudi na neki način "braća" ali ne mislimo svi jednako.

Po tijelu smo svi braća ali po duhu nismo.

Blaise
12.10.2003., 14:47
jurislav kaže:
Po tijelu smo svi braća ali po duhu nismo.

Obrnuto. :B

ŽIRINOVSKI
12.10.2003., 15:27
oona kaže:
.......nisam najbolje upucena, no koja je razlika izmedju adventista i rimokatolika?

Pa kud baš adventiste.Ti tobože neznaš razliku a zapravo želiš da netko od tipova poput Jurislava i sličnih "dokažu" kako je nauk katoličke i adventističke crkve isti.Naravno uvijek bez uspjeha.
Otud i toliko tema o adventistima na ovom forumu makar su oni kao protestantska vjerska zajednica mnogo manji od npr.kalvinista ili luterana.:o

jurislav
12.10.2003., 15:33
Žirinovski, skupljaš li žirove? Čujem da se to dobro plaća.:)

oona
12.10.2003., 18:05
ŽIRINOVSKI kaže:
Pa kud baš adventiste.Ti tobože neznaš razliku a zapravo želiš da netko od tipova poput Jurislava i sličnih "dokažu" kako je nauk katoličke i adventističke crkve isti.Naravno uvijek bez uspjeha.
Otud i toliko tema o adventistima na ovom forumu makar su oni kao protestantska vjerska zajednica mnogo manji od npr.kalvinista ili luterana.:o




.............sorry, jedino sto sam zeljela je zadovoljiti svoje neznanje sa nekoliko temeljitih razlikovnih cinjenica, ne trebaju mi rasprave "dubinskog "stiha i filozofija "sto je pjesnik htio reci", samo dvije - tri cinjenice i to mi je dovoljno.

OVIM DRZIM TOPIC ZATVORENIM.....
Hvala na pametnim recenicama, a one manje pametne poklanjam zainteresiranima.............

ŽIRINOVSKI
12.10.2003., 21:07
jurislav kaže:
Žirinovski, skupljaš li žirove? Čujem da se to dobro plaća.:)

Ne

Blaise
12.10.2003., 21:20
ŽIRINOVSKI kaže:
Ti tobože neznaš razliku a zapravo želiš da netko od tipova poput Jurislava i sličnih "dokažu" kako je nauk katoličke i adventističke crkve isti.Naravno uvijek bez uspjeha.
Otud i toliko tema o adventistima na ovom forumu makar su oni kao protestantska vjerska zajednica mnogo manji od npr.kalvinista ili luterana.:o

Ne, ne vjerujem da je to bila namjera (ali ne iskljucujem jer ne znam). Jedini motiv bi bio onda da se to izjednaci pa da se zajedno krene kritizirat i upucivat na "pravi put". Mislio si na to?

Sto se tice manjih vjerskih zajednica... Promocija?
Opet, ne znam kako je to biti pripadnik "manje vjerske zajednice".
Zar pripadnost nekoj zajednici ne bi trebala davati sigurnost?

SLAP
15.10.2003., 18:26
jurislav kaže:
pa išli su i propovijedali i prije Kristovog raspeća, zar ne znaš?
i dvanaestorica i drugih sedamdeset učenika koji su kasnije otišli od Krista, a možda se se neki kasnije i vratili, tko zna.



...znam....ko zna...

ravana
15.10.2003., 19:07
Ne znam skoro nista o E.W. al cist generalno sam malo skeptican prema takvim prorocanstvima.
Kroz povijest bilo je nebrojeno proroka, sljedbi, sekti... svi su bili potpuno sigurni u vlastita prorostva tj. prorostva svojih vodja. Al do sad su se sva izjalovila a cini mi se da i kod nje vlada isti duh.
Ne mogu naravno bit siguran da bas ona nije u pravu... Medjutim cini mi se da stvarno duhovni ljudi vise vole drzat "louprofajl" i ne razbacuju se bucnim propovjedima i prorocanstvima. Imam dojam da po protestantskim zemljama (posebno USA) postoji masa crkvi i crkvica svakakvih karaktera i uvjerenja, masa njih apokalipticnih, koje su sve uvjerene da su bas one odabrane, bogom dana, cuvari krajnjih istina i po mogucnosti jedini koji ce prezivjet nadolazecu kataklizmu.
Sve skupa mi ne uljeva bas povjerenje.

jurislav
15.10.2003., 19:28
ravana kaže:
Ne znam skoro nista o E.W. al cist generalno sam malo skeptican prema takvim prorocanstvima.
Kroz povijest bilo je nebrojeno proroka, sljedbi, sekti... svi su bili potpuno sigurni u vlastita prorostva tj. prorostva svojih vodja. Al do sad su se sva izjalovila a cini mi se da i kod nje vlada isti duh.
Ne mogu naravno bit siguran da bas ona nije u pravu... Medjutim cini mi se da stvarno duhovni ljudi vise vole drzat "louprofajl" i ne razbacuju se bucnim propovjedima i prorocanstvima. Imam dojam da po protestantskim zemljama (posebno USA) postoji masa crkvi i crkvica svakakvih karaktera i uvjerenja, masa njih apokalipticnih, koje su sve uvjerene da su bas one odabrane, bogom dana, cuvari krajnjih istina i po mogucnosti jedini koji ce prezivjet nadolazecu kataklizmu.
Sve skupa mi ne uljeva bas povjerenje.

Šteta što ne znaš.Napisala je jako puno dobrih knjiga i od nje se moglo puno toga korisnoga naučiti.Da, bilo je svakakvih proroka ali bilo je i onih koji su bili pravi a ona je jedna od njih.Nemoj da ti se čini, bolje nabavi njene knjige sigurno nećeš ništa izgubiti.

xara
10.03.2004., 09:02
Fussoldat kaže:
Ta istinski kršćani nemaju neku ekskluzivnu crkvu u kojoj se ne nađe i lažnih kršćana.
Ovdje je to nemoguće
Jesi li ikada čuo za rešetanje ....
Prouzrokovano vjernim svjedočanstvom istinskong svjedoka Laodicejskoj crkvi....

J-C
11.03.2004., 09:44
xara kaže:
da im propovjedaju temeljne istine i uvuku u svoj savez što više žrtava svjetovnog načina života prosvjetlivsi ih mudrošću sestre Vajt od modnih do prehramenih navika.

Ne rade ti oni to već odavno.

xara
11.03.2004., 10:06
J-C kaže:
Ne rade ti oni to već odavno.
Ah .....
Bilo je to zlatno doba adventizma.....
Sve dok nisu napravili incident koji ih je koštao ugleda i brojnosti ....
Kada su se zamjerili pogrešnom čovjeku ...
Adventističkom prvomučeniku koji je (z)vjerski mučen u mračnim katakombama krvoločnih zombija najpoznatijeg klana ove masonsko-srbo-četničko-jezuitske organizacije ....

J-C
11.03.2004., 10:08
xara kaže:
Ah .....
Bilo je to zlatno doba adventizma.....
Sve dok nisu napravili incident koji ih je koštao ugleda i brojnosti ....
Kada su se zamjerili pogrešnom čovjeku ...
Adventističim prvomučenikom koji je (z)vjerski mučen u mračnim katakombama krvoločnih zombija najpoznatijeg klana ove masonsko-srbo-četničko-jezuitske organizacije ....

Ti kaza!:D

Sarah_9
11.03.2004., 19:32
mali savjet: sakrijete sve nozeve od Xare , vidim po duhu pisanja da poklala bi sve okolo sebe ;)

ps. ja sam bivsa adv. i zahvaljujem Bogu za to. Nikada nisam voljela krvolocni , omagijani , arogantni i mizerni duh nekih ( ne svi naravno , ima predivnih ljudi tamo takode ) adventista slicni Xari . Zena je fakat puknuta u glavu- tipicni sektaski duh mortalne puritanice . :cool: , mora da je sa Hendon avenue - Toronto ;)
he he

xara
12.03.2004., 07:44
Sarah_9 kaže:
mali savjet: sakrijete sve nozeve od Xare , vidim po duhu pisanja da poklala bi sve okolo sebe ;)

ps. ja sam bivsa adv. i zahvaljujem Bogu za to. Nikada nisam voljela krvolocni , omagijani , arogantni i mizerni duh nekih ( ne svi naravno , ima predivnih ljudi tamo takode ) adventista slicni Xari . Zena je fakat puknuta u glavu- tipicni sektaski duh mortalne puritanice . :cool: , mora da je sa Hendon avenue - Toronto ;)
he he

Pa ja nisam adventistica......:confused:
Mozda tu i tamo promakne koji smajlić :)
da ublaži tešku hranu neprobavljivu neukima i slabima u vjeri....
ali nije li logicno da je većina stvari a samim tim i cijeli ovaj topic ironičan pogled njih i njihove bivše članove ......

A nemoj mene mješati u puritanizam ....
Moj zakon je ČINI ŠTO ŽELIŠ i nema nikakve veze ni s crkvom ni isusom ......

J-C
12.03.2004., 12:13
Sarah_9 kaže:
ps. ja sam bivsa adv. i zahvaljujem Bogu za to.

Zašto više nisi?

J-C
20.04.2004., 19:19
Brate Vaso, jesi li pročitao koju njenu knjigu? Ako nisi mislim da bi puno dobio da nešto pročitaš.

kaskader
20.04.2004., 20:35
jurislav kaže:
Šteta što ne znaš.Napisala je jako puno dobrih knjiga i od nje se moglo puno toga korisnoga naučiti.Da, bilo je svakakvih proroka ali bilo je i onih koji su bili pravi a ona je jedna od njih.Nemoj da ti se čini, bolje nabavi njene knjige sigurno nećeš ništa izgubiti.

Da brate, ja imam sve njene knjige i rado cu ti ih pokloniti...posebice onu gdje pise kako se od masturbacije susi kicma, trune mozak i gubi vid.

Aurora Aurea
20.04.2004., 22:54
J-C me pita da li sam čitao nešto od Vajtove ... Ja mislim da se taj zaključak da izvući iz mojih kritičkih osvrta na Jelenino 'profetstvo' i učenje. Imam nekoliko njenih kniga u svojoj biblioteci nabavljene od HAC i Unije... Neke sam podrobno pročitao, neke samo letimično... Desetak njih... Vajtova je više poeta, ona nije upućen i stručan bogoslov i egzegeta, tako da proučavanje njenih spisa nema neki značaj za ispravnu duhovnu orijentaciju i proširivanje spoznajnog horizonta. Ono što je pozitivno u njenom opusu je to što potencira Deset Zapovesti, a opet ne ulazi u dubinu svih Zapovesti, već samo preferira zapovest 'Svetkuj sabbat', tako da se stiče utisak, dok se čitaju njena dela, da je teži greh ne svetkovati dostojno sabbat nego bezrazložno ubiti drugog čoveka. A ako pogledamo i samu Bibliju, prvi koji je dobio žig propasti bio je bratoubica Kajin.

Moja glava i moje srce duboko veruju u postojanje duše, duhovnog tela, u reinkarnaciju, tako da svako učenje koje ne priznaje duhovno telo i njegovu besmrtnost po Bogu, odmah izuzimam iz ozbiljnog razmatranja, ... Ovim ne kažem da 'ozbiljno' uzimam svako učenje koje priznaje postojanje duše i točka radjanja. Jelenina 'religija' je moderno sadukejstvo,... Vi koji držite strogo do Jeleninog učenja morate se osloboditi tog lanca ako hoćetete da napredujete. Morate ozbiljnije i sebe i njen opus analizirati. Deo vas upada u strašnu koliziju: odbacujete institucionalni adventizam a priznajete Vajtovu na čijem učenju je uglavnom postavljen adventizam,... To je paradoksalno, ... Kao, zvanični adventisti ne slede dobro učenje Vajtove. Pa i bolje da ga ne slede, jer ono ima puno šupljina, ... Dakle, ja bih savetovao: uzmite ono što je dobro iz adventizma (Deset zapovesti, vegetarijanstvo, zdravstvena reforma,...) i ... idite Napred... Molite samo za Istinu, i Istinu. Molite da ne budite zavedeni i nikog da ne zavodite. Molite u sebi. Molite srcem. Molite gorućim srcem. Molite Ognjem Srca, Duhom Svetim.

xara
21.04.2004., 08:05
Aurora Aurea kaže:

Moja glava i moje srce duboko veruju u postojanje duše, duhovnog tela, u reinkarnaciju, tako da svako učenje koje ne priznaje duhovno telo i njegovu besmrtnost po Bogu, odmah izuzimam iz ozbiljnog razmatranja, ...

Molite samo za Istinu, i Istinu. Molite da ne budite zavedeni i nikog da ne zavodite. Molite u sebi. Molite srcem. Molite gorućim srcem. Molite Ognjem Srca, Duhom Svetim.[/color]

Ako si ovakvom iskrenom iz srca molitvom došao do ovakve spoznaje i ovakvih vjerovanja onda je tebe davno vrag odnijo ....
:(

kako se uopće netko tko vjeruje u reinkarnaiju može usuditi nešto prigovarati adventistima......
Pa i onom najnepismenijem adventistu po spoznaji nisi ni do koljena......

Mr. Pig
21.04.2004., 10:36
Gledajte mislim da je bilo stvarno puno proroka u povijesti sto laznih sto pravih. Nitko od nas nemoze sa sigurnoscu tvrditi koji je bio pravi a koji nije. Ali mislim da svi imate krivi pogled na stvari, jer nisu vazna prorocanstva. elena G . white je pisala o tome, ali mislim da netreba obracati paznju an prorocanstva jer ono sto je sudjeno to ce se i dogoditi. A treba obratiti paznju na svoje ponasanje i na svoj jezik (ko sto jakov kaze). Gledajte kako zivite i razmisljajte o tome sto treba promjeniti da bi bili bolji i blizi Bogu,a pustite prorocanstva i buducnost. Kad dodje vrjeme kraja vise vrijedi da budete cisti nego da znate tocno ili priblizno vrjeme kraja. I zato smjesak na lice i u boj protiv samog sebe.

J-C
21.04.2004., 10:38
Aurora Aurea kaže:
Ono što je pozitivno u njenom opusu je to što potencira Deset Zapovesti, a opet ne ulazi u dubinu svih Zapovesti, već samo preferira zapovest 'Svetkuj sabbat', tako da se stiče utisak, dok se čitaju njena dela, da je teži greh ne svetkovati dostojno sabbat nego bezrazložno ubiti drugog čoveka.

Ne bih se složio brate Vaso. Meni je teško uopće pronaći bilo što da je negativno u njenim spisima, mada ne tvrdim da je bila nepogrešiva da da je imala cijelu svjetlost od Boga.Biblija je ipak cijela svjetlost.

Moja glava i moje srce duboko veruju u postojanje duše, duhovnog tela, u reinkarnaciju, tako da svako učenje koje ne priznaje duhovno telo i njegovu besmrtnost po Bogu, odmah izuzimam iz ozbiljnog razmatranja, ...

S ovim se nikako ne bih mogao složiti. Nemogu razumjeti kako si došao do toga, vjeruješ li ti u uskrsnuće? Znaš li da je čovjek izgubio besmrtnost kad je sagriješio?

odbacujete institucionalni adventizam a priznajete Vajtovu na čijem učenju je uglavnom postavljen adventizam,...

Današnji adventizam je otpao od svega onoga što je učila E.G.White, a ono što je ona pisala sve izvire iz Biblije. Prema tome ja slijedim nauku Biblije.

Dakle, ja bih savetovao: uzmite ono što je dobro iz adventizma (Deset zapovesti, vegetarijanstvo, zdravstvena reforma,...) i ... idite Napred... Molite samo za Istinu, i Istinu. Molite da ne budite zavedeni i nikog da ne zavodite. Molite u sebi. Molite srcem. Molite gorućim srcem. Molite Ognjem Srca, Duhom Svetim.

Ja tako i radim. Božji narod će biti samo iskreni pojedinci koje će Bog sabrati na kraju.

J-C
21.04.2004., 10:39
Mr. Pig kaže:
elena G . white je pisala o tome, ali mislim da netreba obracati paznju an prorocanstva jer ono sto je sudjeno to ce se i dogoditi. .

tko ne obraća pažnju na znakove pored puta rizikuje da izgubi glavu.tako je isto i na našem duhovnom putu. Bog nam je dao proročanstva da nam budu upozorenje na sve što slijedi.

Mr. Pig
21.04.2004., 10:47
J-C kaže:
tko ne obraća pažnju na znakove pored puta rizikuje da izgubi glavu.tako je isto i na našem duhovnom putu. Bog nam je dao proročanstva da nam budu upozorenje na sve što slijedi.

Ma slazem se ja s tobom, ali ja govorim da je prevelika vaznost ili koncentracija dana prorocanstvima ili kako ti kazes upozorenjima na putu, a premalo se posveecuje bas kavaliteti zivota i cistoci osobe. Sto ce nam upozorenja ako se ne zivi cisto, doci ce i proci i mi cemo ih shvatiti a moguce i prezivjeti jer smo culi za njih, ali i dalje necemo biti cisti,zdravi. Na to treba gledati, a ne na to sto ce biti. Makar kao sto rekoh to je moje misljenje. Bolje rano umrijeti cist nego zivjeti 100 godina i proci nedace i umrjeti neprociscen.

J-C
21.04.2004., 10:55
Mr. Pig kaže:
Ma slazem se ja s tobom, ali ja govorim da je prevelika vaznost ili koncentracija dana prorocanstvima ili kako ti kazes upozorenjima na putu, a premalo se posveecuje bas kavaliteti zivota i cistoci osobe. Sto ce nam upozorenja ako se ne zivi cisto, doci ce i proci i mi cemo ih shvatiti a moguce i prezivjeti jer smo culi za njih, ali i dalje necemo biti cisti,zdravi. Na to treba gledati, a ne na to sto ce biti. Makar kao sto rekoh to je moje misljenje. Bolje rano umrijeti cist nego zivjeti 100 godina i proci nedace i umrjeti neprociscen.

I ja se slažem s tobom. Bitno je i jedno i drugo.

Aurora Aurea
21.04.2004., 11:51
Kaskader piše za Vajtovu:

»
...pise kako se od masturbacije susi kicma, trune mozak i gubi vid. «


Ima u tome neke istine, ... Onanija nezakonito stimuliše kundalini, ognjene eterične snage koje iz korena kičme izmijaju kroz kičmu prema mozgu i očima, koje stoje pod 6 čakru, 6 centar svesti. A prvi i šesti centar su izuzetno energetski povezani. Svaka čulna slabost oslabljuje moždane i duhovne potencijale, dovodi do truleži. Izvrnuta, sebična 'ljubav' i vid erozira,...

Da je Vajtova delom u pravu ovde pokazuje i otac adventizma, Miler, koji je umro gotovo kao slepac, ... Verovatno je preterivao sa nekim stvarima ...

J-C
21.04.2004., 11:56
Aurora Aurea kaže:
Kaskader piše za Vajtovu:




Ima u tome neke istine, ... Onanija nezakonito stimuliše kundalini, ognjene eterične snage koje iz korena kičme izmijaju kroz kičmu prema mozgu i očima, koje stoje pod 6 čakru, 6 centar svesti. A prvi i šesti centar su izuzetno energetski povezani. Svaka čulna slabost oslabljuje moždane i duhovne potencijale, dovodi do truleži. Izvrnuta, sebična 'ljubav' i vid erozira,...

S ovim bih se složio. A što misliš o tantri i tzv. produhovljavanju preko seksualne energije?

Da je Vajtova delom u pravu ovde pokazuje i otac adventizma, Miler, koji je umro gotovo kao slepac, ... Verovatno je preterivao sa nekim stvarima ...


Ovo su ipak nagađanja s kojima se ne bih složio. Miler je bio čovjek zaista zaokupljen duhovnim stvarima tako da a ne neki bolesni bludnik.

Aurora Aurea
21.04.2004., 12:34
Moderni sadukej 'Hara' mi prigovara u svojoj drskosti i neupućenosti:

» kako se uopće netko tko vjeruje u reinkarnaiju može usuditi nešto prigovarati adventistima......
Pa i onom najnepismenijem adventistu po spoznaji nisi ni do koljena......
«

Ja se merim onim Savršenim, Hristom Bogom koga vi materijalisti i bezbožnici sramotiti i izrugujete svojim lažima i svojim prljavim životom.

U šta bih trebao da verujem: u postojanje fizičkog tela, bez duše i Duha, u postojanje mesa, krvi, iznutrica, žila, limfe, vena, živaca, u podelu čoveka na erogene zone a ne na telo, i dušu, i Duh-. Religija koja ne priznaje postojanje duše i reinkarnaciju nije nikakva religija, to je okamenjena laž koja beskonačnog Boga hoće ograničiti. Svi veliki posvećenici i filosofi učili su da postoji duša i reinkarnacija: Hrist, Jakov Pravednik, apostol Pavle, Pitagora, Buda, Platon, Plutarh,...

Mnogi nedevoljno upućeni i nedovoljno pronicljivi ljudi iz institucionalizovane, paganizirane crkve odbacuju reinkarnaciju (metempsihozu, reinkorporaciju, transmigraciju, gilgul) duše pod izgovorom da je to isključivo 'pagansko' učenje. Time pokazuju i svoje predrasude spram tzv. paganskih naroda. Oni ne shvataju da su Indusi, stari Heleni, Egipćani, Persijanci (cp: Dela, 10:34-35, Malahija, 1:11), poznavali učenje o reinkarnaciji zato što im ga je Hrist, sa svojim apostolima, donosio u svojim prethodnim inkarnacijama.


Reinkarnaciju odbacuje onaj ko ne poznaje optimalno dobro Božiji Plan Spasenja i determinizam koji vlada u svetu. Reinkarnaciju odbacuje onaj ko neće da se menja i da se oblači u Hrista, ko je ostao stari čovek, stari Adam. Odbacivanje reinkarnacije je čin u službi nepravde i Laži, ljudski pristup koji postavlja prepreku Božijem Svetlu. Hrist ukazuje: "Nepravednik neka i dalje čini nepravdu, nečisti neka se i dalje kalja, a pravednik neka i dalje čini pravdu, i sveti neka se i dalje osvećuje." (Otk. 22: 11) - A to znači, dok čovek ne prihvati Hrista i kružni tok čišćenja duše, on će u svim inkarnacijama ostati ono sšo jeste, i on će se uvek inkarnirati, dok još to bude bilo moguće. Kada Božije Carstvo bude moćno podignuto na Zemlji, inkarnacija za opterećene i neočišćene duše biće i onemogućena. Jer Svetlo će biti a Zemlju, a svetlo privlači samo svetlo, svetle duše.


Egzaktna nauka je jasna: nema posledice bez uzroka. Poznavali mi ili ne priznavali i ne poznavali uzrok neke posledice, sve ipak ima svoj determinističko-kauzalni tok. Pišući vernima u Galiciji apostol Pavle ukazuje: "Ne varajte se, Bog se ne da ismejavati. Jer što čovek seje - ono će i žnjeti." (6:7) - I u 'Knjizi o Jovu' slično se naglašava: "Nesrećom ko ore i nevolju seje, nju će i požnjeti." (4:8 )

Poricanje zakona uzroka i posledice, time i transmigracije (reinkorporacije, metempsihoze), neminovno odvodi na put predrasuda i neznanja. Izvorno hrišćanstvo je poznavalo selidbeni tok duše, znalo je da se duša mora reinkorporirati, uzimati nove haljine od mesa, sve dok je teret greha pritišće, ili dok u sebi nosi nalog sa Neba, nalog koji traži da služi Bogu na zemlji, i da donosi Svetlo. Kroz delovanje Hrista i proročkog svetla Hrist iznova povezuje Nebo i zemlju, ukida bezdan koji je napravila satanska sila i greh.

U 'Knjizi mudrosti' (8:20 ), koja je široko korišćena u ranome hrišćanstvu, da se pročitati sledeći ukaz: "Jer sam bio dobar, ušao sam u telo bez ljage." - Dok se zasenjene duše utelovljuju da bi otplaćivale svoje grehove 'teške poput zemlje' ili da bi služile satani čulnosti, državi smrti, Božiji andjeli silaze u meso, u uporište Tame, da bi svedočili za Put Istine i Izbavljenja, da bi donosili svetlu reč Spasenja. Čista bića koja se inkarniraju po božanskom nalogu, kada se u materiji probude zakonitim šivotom i Božijim blagodatnim vodjenjem, prepoznavaju sebe kao goste, kao duhovne putnike u tudjini. Tako psalmista deklamuje: "Ja sam dosljak na zemlji." (110:19 ) - To i apostol Pavle, koji je žudeo da se oslobodi zemaljskog šatora, potvrdjuje: "... Putnici smo u tudjini, daleko od Gospoda, dok god boravimo u telu." (Kor. II, 5:6 ) - Apostol Petar vernima u rasejanju ukazuje: "Provodite u /Božijem/ strahu vreme svoga života u tudjini." (I, 1:17 ) - U 'Poslanici Hebrejima' pismoznalac Apolos Aleksandriski ukazuje za putnike upućene u Obećanu zemlju: "Priznaše da su stranci i došljaci na zemlji" (11:13 ) - Svojim vernim sledbenicima Hrist ukazuje da će ih vratiti u njihove Nebeske stanove iz kojih su sišli sa Njim da bi služili Bogu i čoveku, da bi se borili protiv satanskog i grešnog (Jovan/Apolos, 14:3 )

Kao što se Sunce radja i zalazi, tako i mnoge duše dolaze u ovaj svet i odlaze preko Hrista sa ovog sveta (up. Jovan/Apolos, 1:51 ) u Nevidljivo. Tako je i Hrist, Sunce sveta, mnogo puta silazio i radjao se u ovaj svet. Tako su silazili i Njegovi služitelji.

Već u Starom Zavetu susreće se pogrešno zapisan Zakon uzroka i posledice, zakon "Ko drugome izbije oko, biće mu oko izbiveno". Tu je zakon interpretiran kao poziv na osvetu: "Oko za oko, zub za zub". Gospod pak kaže: Ko potegne mač, od mača će stradati. "Ko u ropstvo vodi, i sam će u ropstvo otići." (Otk. 13:10)

Božiji mač je Zakon setve i žetve: kad se Mač izvuče iz korica, to kazuje da je negativni, neokajani uzrok sazreo, i da nastupa vreme žetve i otplaćivanja. A Jovan Krstitelj, reinkarnacija proroka Ilije, nešto slično kazuje: "Već i sekira leži kod korena drveća." (Luka, 1:9 )

Točak radjanja i umiranja čini točak života. Kada kroz kružni tok čišćenja duše dospemo do nepomičnog centra Točka, mi izlazimo iz reinkarnacionog toka. I apostol Jakov pominje točak radjanja ukazujući da oganj greha koji sipa nezauzdan jezik može da nas baci u pakao, u plamen gorkih sudbinskih nevolja tokom više utelovljenja i rastelovljenja, tokom više Eona: "Tako se i jezik nalazi medju našim udima, prljajući sve telo i paleći točak radjanja, i zapaljujući se od pakla." (3:6 )

Čovek koji ne živi u samospoznaji i pokajništvu, ko obesno greši, neminovno mora kroz nevolju, bol i patnju, kroz 'tamnicu' da iznese i otplati sav svoj duševni dug, svu svoju karmu. Gospod u Besedi na Gori slikovito kaže: "Izbaviti se nećeš odande dok ne platiš i poslednju paru." (Matej, 5:6) Ko greši protiv Duha Svetog, za njega nema oproštenja, jer on je svesno i obesno grešio, i on svoj greh može samo kroz patnju da oduži, kroz nošenje svoga bremena. Koji iznova razapinju Hrista, koji greše protiv Duha Svetoga, svoje srce zatvaraju za pokajanje, svoju dušu predaju Mraku, tako da ih ni Gospod ne može zaštititi od gorkih ispaštanja.

Neki iz jevrejskog naroda, gledajuci Isusova čudesa, mislili su da je on reinkarnacija proroka Ilije ili Jeremije (Matej, 16:14 ). Isus je pak za sebe svedočio, što su i apostoli potvrdjivali, da On jeste utelovljenje Logosa, Jedinorodnog sina Božijeg, Suvladara Neba.

Za slepog čoveka koji će biti išceljen, učenici Isusa pitaju: "Ko je sagrešio, on, ili roditelji njegovi pa se slep rodio?" (Jovan/Apolos, 9:2 ) Učenici to pitaju mešajuci Isusove pouke o retribuciji sa narodnim shvatanjima da Bog kažnjava decu zbog roditeljskog greha. No prorčcki Duh je uvek ukazivao, pa i preko Ezekiela, da zubi neće trnuti potomcima i deci onih koji su jeli "kiselo grozdje", koji su činili grehe, već će svako sam za svoje grehe, pred Bogom, u zakonu uzroka i posledice, odgovarati i ispaštati.

U starozavetnoj 'Knjizi mudrosti' opisuje se ulazak duše u Dolinu suza: "Došao sam na svet, udahnuo zajednički vazduh i pao na zemlju koja nas sve nosi, i plač mi je bio prvi glas kao i svima ostalima." (7:3 ) - Za one koji uspešno završe životnu skolu u Dolini suza kaže se da će Bog otrti svaku suzu sa njihovih očiju (Otk. 7:17 ), kaže se da će postati stub Božijeg Hrama, "i neće više izaći napolje" (3:12, up. 22:15 ), u gorki reinkarnacioni tok.

Kako protumačiti sledeći Pavlov ukaz ako ne u duhu reinkarnacije, gilgula: "Jadniji smo od svih ljudi ako se samo u ovom životu uzdamo u Hrista." (Korinćanima, I, 15:19

Gospod svojim učenicima ukazuje da će se na kraju starog sveta opet morati roditi, da će opet biti proganjani (Matej, 24:9), pa i ubijani da bi ušli i vratili se u Njegovo Carstvo: "Niko ne može ući u Carstvo Božije ako se ne rodi iz mesa i Duha." (Jovan/Apolos, 3:5, originalni verz ). Gospod svojima ukazuje da će ih u novom životu vaskrsnuti, probuditi i pozvati opet za sveti život, za svete kraljeve-sveštenike: "Uistinu vam kažem da ćete vi koji podjoste za Mnom, u novom životu, kad sedne Sin Čoveciji na presto slave Svoje, sesti i sami na dvanaest prestola ..." (Matej, 19:28 )

Ljubljenome učeniku, Jovanu, Hrist najavljuje da će ostati na zemlji, u reinkarnaciono-služiteljskom toku, sve do Njegovog slavnog Dolaska (Jovan, 21:22), najavljuje mu da će se na kraju staroga sveta opet roditi i opet prorokovati pred mnogim narodima i plemenima i jezicima ove zemlje (Otkrivenje, 10:11 )

Za nemilosrdne Gospod najavljuje patnička utelovljenja: "Teško vama bogati! Jer vi ste u ovom životu utehu svoju primili! Teško vama koji ste siti sada, jer ćete /u budućem životu/ gladovati." (Luka, 6:24-25 )

Razjarena judejska masa koja je insistirala na Hristovom razapinjanju pred Pilatom uzvikuje: "Krv Njegova na nas neka padne i na decu našu." (Matej, 27:25 ) Stravična stradanja Jevreja tokom vekova, Jevreja koji su pobili mnoge Božije proroke i poslanike, mogu se objasniti samo u okviru Zakona setve i žetve, u okviru reinkarnacionih koncepata i pogleda.

Aurora Aurea
21.04.2004., 12:37
Zasto otudjeni hrišćanin odbacuje reinkarnaciju?!

Iako je Zakon setve i zetve, Zakon uzroka i posledice, koji definise reinkarnacioni tok duse u Dolini suza, zapisan u Bibliji, mnogi koji sebe smatraju hrišćanima odbacuju ga. Zakon setve i zetve se bez ustezanja gura na stanu.

To radi onaj ko hoće da ostane slep, ko neće da prizna neku tešku krivicu koju vuče za sobom. Jer kad bi proiznao reinkarnaciju trebao bi potom da se pita i šta nosi sa sobom, koji neočišćeni teret iz prethodnih inkarnacija. Trebalo bi potom i mnoge, bili oni u telu ili rastelovljeni, da zamoli za oproštaj, a crkveni hrišćanin želi da živi pod orelom 'bezgrešnosti'.

Čovek koji sebe ne priznaje reinkarnaciju, i koji sebe ne ispituje i ne usavršava, kada nastupe velike nevolje i velika iskušenja lako će upasti u najveću hulu protiv Boga optužujuci ga gorko zasto je na njega 'bezgrešnika' poslao takve nevolje ili dopustio da 'odnegde' padnu!

Crkveni hrišćanin želi telesno vaskrsenje, pa ako bi priznao reinkarnaciju, morao bi da shvati da postoji samo vaskrsenje duše, a telo može samo da se preobražava. Ali ko želi da zadrži greh koji je činio u telu, želi i da zadrži telo. I on, koji nije vaskrsnuo iz groba greha i sebičnosti, zamišlja neko telesno vaskrsenje.

Negirajući reinkarnaciju ljudi crkvene institucije se dosta opterećuju duševno. Kad bi verujući narod upućivali u Zakon setve i žetve, time i u reinkarnaciju, mnogi ljudi bi lakše i Bogu zahvalnije podnosili svoj teret, svoje sudbinsko breme, i izbegavali bi da stvaraju nove negativne uzroke, jer bi znali: na svaki neokajan i neočišćen uzrok dolazi gorka posledica.

Crkveni hrišćanin ne razmislja logično, jer nema ni Hristov um, Logosov um. Ako je Bog stvorio Carstvo duha stvorio je i materiju. Ako imamo duh i materiju, onda imamo i duhovno i fizicko telo. Fizicko telo dolazi iz zemaljskog praha, duhovno telo dolazi sa Neba. Ako duša jedom dodje u odecu od mesa, zašto ne bi mogla opet doći, zašto ne i hiljadu puta?! Okamenjena svest ne može logično i dijalektički da razmislja. I ona hoće i Boga da ograniči kao što je i sama ograničena.

Crkveni hrišćanin puno govori o Božijoj milosti, a ne priznaje reinkarnaciju koja je veliko polje milosti, jer omogućava duši da puno toga za kratko vreme otplati, prenese na telo. U onostranom, rastelovljena duša greh može da preda Bogu na razrešenje samo kroz duboko pokajanje, ali ne može da ga prenese telu i da pokuša ispraviti mnogo negativnog učinjenog. No crkveni hrišćanin ne priznaje ni onostrano pokajanje, iako je Hrist sišao u Had, da bi dušama doneo Evandjelje, čiji je centralni stožer poživ na pokajanje, na preumljenje. Telesni hrišćanin ne negira tako samo točak novih radjanja, točak života o kome govori apostol Jakov, već negira i točak čišćenja duše, kružni tok čišćenja duše: sebespoznaju, kajanje, praštanje, molenje za oproštaj, ispravljanje greha,... Mnoge duše se inkarniraju po Božijoj struji milosti da bi na zemlji ispravile svoje ranije grehove.

Onaj ko ne priznaje Zakon setve i žetve na kome se bazira reinkarnacioni tok, taj ne može ni slaviti ni voleti Boga onda kada se pojave bolesti, nevolje, sudbinski udari, jer on veruje da ga pogadja nešto što nije zaslužio, što nije dobro za spas njegove duše i njenog jačanja, što je izraz nečijeg hira. Sataninoj sili je u interesu da sakrije učenje o reinkarnaciji (ili da ga banalizuje: npr. ismišljanjima da se čovekova duša može roditi kao životinja!), kako bi ljudi bližnje i Boga mogli da optužuju za svoja 'nepravedna' stradanja i ispaštanja, kako bi živeli u huli na Nebo. - U kojoj zabludi se nalaze oni koji misle da duša živi samo jednom na zemlji, i u tom vremenskom okviru čak može i da zasluži i 'večno prokletstvo'!

Satir I Kusch
21.04.2004., 12:55
Aurora Aurea kaže:
Za slepog čoveka koji će biti išceljen, učenici Isusa pitaju: "Ko je sagrešio, on, ili roditelji njegovi pa se slep rodio?" (Jovan/Apolos, 9:2 ) Učenici to pitaju mešajuci Isusove pouke o retribuciji sa narodnim shvatanjima da Bog kažnjava decu zbog roditeljskog greha. No prorčcki Duh je uvek ukazivao, pa i preko Ezekiela, da zubi neće trnuti potomcima i deci onih koji su jeli "kiselo grozdje", koji su činili grehe, već će svako sam za svoje grehe, pred Bogom, u zakonu uzroka i posledice, odgovarati i ispaštati. [/color]

***

Razjarena judejska masa koja je insistirala na Hristovom razapinjanju pred Pilatom uzvikuje: "Krv Njegova na nas neka padne i na decu našu." (Matej, 27:25 ) Stravična stradanja Jevreja tokom vekova, Jevreja koji su pobili mnoge Božije proroke i poslanike, mogu se objasniti samo u okviru Zakona setve i žetve, u okviru reinkarnacionih koncepata i pogleda. [/color]

Znači, Židovi se mogu reinkarnirati samo kao Židovi?

Bre, Zorice Zorule!
Već sam ti jedared napisao da imaš velika usta k'o da si sisala Avalu.
Moram ti se ispričati!
Imaš velika usta k'o da si sisala Himalaju.
Ma, što Himalaju?
K'o da si sisala vlastitu jezičinu.

xara
21.04.2004., 13:54
Ja mislim da sam ja u prošlom životu bila sestra Vajt.......

Vratila sam se ...... a ovaj put sam još gora i nista me neće zaustaviti........:mad:

happydayhr
21.04.2004., 15:00
A ti si ta strašna Elen Vajt
Helppppppppp :eek:

Aurora Aurea
21.04.2004., 15:59
Satir,

Vidim da te Satana opet silno muči i 'vaskrsava',... Prazne posude najače zveče, ...

» Znači, Židovi se mogu reinkarnirati samo kao Židovi? «

Kad bi poznavao zakon Isto privlači isto znao bi da dušu u nove inkarnacije privlače ona mesta i oni narodi gde je ova nezakonitim delima izgradila svoj magnetizam. 'Konj' ostaje 'konj', 'jarac' ostaje 'jarac', ...

Neko će uistinu zbog svog jezika zaraditi Gehenu, kao što ukazuje mudri apostol Jakov Pravednik.

Moj potpis, onima koji hoće da vide, jasno pokazuje kojem polu pripadam. No neki neće ni da vide ni da čuju: oni slušaju sami sebe i kad govore i kao drugima, opet govore sami sebima. Jer oni, što se ono kaže u narodu, ne vide dalje od nosa. A ne vide zato jer neće da vide. A neće da vide zato što nemaju ljubav za Istinu i Dobro, za Božije Oko i Božiju svetlost Života.

Hara!

Vajtova nije priznavala reinkarnaciju! Pa čak ni dušu kao duhovno telo, ...

Aurora Aurea
21.04.2004., 20:38
'J-C' pita:

» A što misliš o tantri i tzv. produhovljavanju preko seksualne energije? «

Danas si mi postavio veći broj pitanja, i malo me 'iscrpeo', kao što je 'SLAP' primetio,... Ne bi bio nikakav problem da si ih 'razvukao' na dva tri dana ... No nema problema: sve što je Bog dopustio da se dogodi ima neku svrhu i to moramo prihvatiti. Evo, podigao si mi i neke topike za koje nisam ni znao gde su, a nisam im bio zabeležio http.

Malo mi je čudno što me pitaš za mišljenje o tantrizmu...

Današnji tantrizam ti je jedan magijsko-mitomanijski miks, no idejna baza mu je relativno dobro postavljena jer uračunava dualnu strukturu Univerzuma kroz postavljanje principa Šive i Šakti. Ideja tantrizma je da spolno-reproduktivnu želju, libido, transformiše i iskoristi kao snagu duhovnog oslobodjenja, dakle u duhovno-realizacione svrhe. To je u redu, jer libido je jedan niži vid energije darujuće ljubavi, najače snage. Tantrizam ide za tim da duhovnim vežbama i komplementarnom posvećenom spolnošću probudi i transformiše reproduktivno-zmijsku energiju poznatu kao kundalini snaga. Tako se on deli na dve grane, metaforično nazvane 'Put desne ruke' (Kundalini joga) i 'Put leve ruke' (mistično-sakramentalna spolna praksa). Svi ti putevi, bez Hrista Posrednika naravno kriju velike opasnosti i izazove. Sve treba da izvre iz Srca i da bude nošeno Ljubavlju. Naime, svako budjenje kundalinija, golubljih i zmijskih energija nekim vežbama i praktikama, ukoliko se nezakonito ne živi i ne uvažava Hristov Zakon, nosi vrlo velike opasnosti, i praktikanta može predati u kandže demonskih snaga koje čeznu za razvijenim kundalini nektarima. Jer nije stvar samo probuditi svete kundalini ognjene snage već ih i ispravno kanalisati, odnosno imati kontrolu nad njima. I drugo, na 'Putu leve ruke' previdja se da on može biti uspešan samo ako se radi o bićima koja stoje u Božijem planu za povezivanje, koji su srodne, a opet i nadopunjujuće uredjene vibracije.

U čovekom telu postoje sedam čakre, sedam pečata koji se trebaju skinuti, sedam oka koja se trebaju otvoriti, sedam točka koja se trebaju pokrenuti, sedam duševna centra svesti, sedam turbine, koje preko nadija, eteričnih niti, hrane sve organe Duh-energijom. Taj energetski tok zakonito ili nezakonito, čovek može da pojača. Kada se tok eteričnih hranećih snaga pojača dinamo-čakre počinju brže da rotiraju; kad povećaju svoju brzinu (time i svoje magnetno privlačno polje) one se i same povećavaju, rascvetavaju. Dok točkovi svesti brže rotiraju čovek i duša bukvalno osećaju kako se uzdižu u Nebu. A čakre povećavaju rotacinu brzinu, upravo pod pojačanim tokom eteričnih snaga. Kada se pokrene intezivnije jezgro duše u temenu glave, sveta golublja energija počinje teći i osećati se kao hladna struja pored kičme, kao voda života. Ta struja pored kičme se sve više širi. Dah postaje osvežavajuće hladan. U narednoj fazi inteziviranja svetih snaga probudjene snage se pojavljuju kao kundalini, kao ognjena zmijska snaga, koja iz korena kičme sredinom kičme, centralnim kanalom, moždinom, struji prema mozgu i glavi, 'joni'. Kada se probude četiri Elementa u duši čovek se oseća kao da je istovremeno i u vatri i u ledenoj vodi, dok ga osvežavajući Dah obavije, i piri oko njega, da mu se čak i vlasi kose vidno pokreću. I to svaki meditant na duhovnom putu može jano doživeti.


Temeljna enerična energija počiva, da tako kažem, u najnižoj čakri, u jogi poznata kao muladhara čakra. Dakle u korenu kičme. To je Ognjena čakra, Ognjeni točak svesti. Iz te prve čakre Sveti Zmijski Oganj intezivno ide prema stopalima i gore prema glavi, očima, licu. Zato ljudi koji su bilo nezakonito ili nezakonito pokrenuli Sveti Oganj imaju naglašen sjaj u očima i licu, 'oreol'. A oni koji pokrenutu energiju daju demonima (kroz neku jaku strast) imaju najčešće ispijene oči i markantne krugove oko očiju. Tako se npr. narkomani vrlo lako mogu poznati.

Spojena kičma i lobanja, odnosno kičmena moždina i mozak su reprezenti i nosioci Muškog i Ženskog Principa. Kundalini iz korena kičme izbija kroz kičmu i u mozgu se spaja sa suprotnim principom. I taj spoj, ta energetska svadba, čoveku donosi najveće blaženstvo. Zakonito li ostvaruje tu egzaltaciju, čovek se uključuje u silan energetski tok koji ga prosvetljuje i uvodi u Raj. Nezakonito li pokreće kundalini (droge, gruba spolnost, razne sumnjive joga vežbe i kvazimeditacije, šok situacije,...), čovek predaje sebe Tami i postaje rob isforsiranog zadovoljstva. Tama može sa njim na razne načine da manipuliše, da ga koristi kao 'proroka', medijuma, svoju rukavicu,... Zato onaj koji radi sa kundalini energijama strogo mora čisto da živi, da bude veliki molitvenik, asketa, da se krajnje ekonomično odnosi prema svojim semenim snagama, da bude veliki devstvenik i da bude povezan samo za odgovarajućim istorodnim partnerom, jednom rečju da ispunjava Božiju volju u svemu... Tako predan čovek nije rob orgazmičkog zadovoljstva, jer on stalno živi u stanju manjeg ili većeg zakonito izazvanog spiritualnog orgazma, blaženstva. Njemu je svaki udah (na nos) i izdah (na usta) beskonačni ugodjaj. Jer kroz njega Diše Duh, Božiji dah, Ognjeni Dah, Zmija Mudrosti, Hrist Iscelitelj. I što čovek čišće živi, jezgro duše intezivnije pulsira i duva, te tako iz duše može izduvati na telo mnoga opterećenja.

Neki istinski prosvetljen čovek bi verovatno svima nama mogao puno bolje i potpunije da objasni sve te energetske tokove. Ja sam ih ovde samo grubo skicirao ...

ravana
22.04.2004., 07:23
Aurora Aurea kaže:

Ima u tome neke istine, ... Onanija nezakonito stimuliše kundalini, ognjene eterične snage koje iz korena kičme izmijaju kroz kičmu prema mozgu i očima, koje stoje pod 6 čakru, 6 centar svesti. A prvi i šesti centar su izuzetno energetski povezani. Svaka čulna slabost oslabljuje moždane i duhovne potencijale, dovodi do truleži. Izvrnuta, sebična 'ljubav' i vid erozira,...


Sto se yoge tice smatra se da je sperma najkoncentriranija supstanca u tijelu i obicno se po nekoj "vrijednosti" uzima da je kap sperme jednaka sedam (ili devet, nisam siguran) kapi krvi. Tj organizam se prilicno istrosi da bi stvorio novo jednom kad je potroseno. Slicno kao sto e nakon gubitka krvi tesko moze ozbiljno bavit sadanom (jedan od razloga sto se zensko rodjenje sata duhovno nepovoljnim je menstruacija i sva ta maternicnohormonalnacentriranost :D koja sprjecava ozbiljniji duhovni rad) i treba nesto dana "cistog" zivota da bi se coek vratio u formu za rad. S druge strane kaze se da virja jednom izgubljena vise ne moze bit nadoknadjena i da je svaki gubitak sjemena stetan (tj nije da se nakon par dana sve sredi ko da nis nije ni bilo).
Druga prica je ono sto ti spominjes, tj psihicki/duhovni ucinak same usmjerenosti na nize porive, cak i kada nema gubitka sperme (tantricke vajroli i sahajoli mudre itd)

U svakom slucaju opce je prihvaceno medju sadhakama/guruima kao sto i pise po tekstovima na kojima se baziraju da (nepotrebni) gubitak sperme dovodi do slabljenja tijela, vida, pamcenja, snage uma i duha, dovodi do nervoze itd... pa ili su u dosluhu s krscanima ili tu ima nesto ;)

Nemruth Dagi
22.04.2004., 08:12
Aurora Aurea kaže:
'J-C' pita:






U čovekom telu postoje sedam čakre....

Taj energetski tok zakonito ili nezakonito, čovek može da pojača.


Zato ljudi koji su bilo nezakonito ili nezakonito pokrenuli Sveti Oganj imaju naglašen sjaj u očima i licu, 'oreol'. A oni koji pokrenutu energiju daju demonima (kroz neku jaku strast) imaju najčešće ispijene oči i markantne krugove oko očiju. Tako se npr. narkomani vrlo lako mogu poznati.

Zato onaj koji radi sa kundalini energijama strogo mora čisto da živi, da bude veliki molitvenik, asketa, da se krajnje ekonomično odnosi prema svojim semenim snagama, da bude veliki devstvenik i da bude povezan samo za odgovarajućim istorodnim partnerom, jednom rečju da ispunjava Božiju volju u svemu... ...

Jesi li čuo za bindu čakru? osma? deveta?

Zakoniti ii nezakonito pojačavati rad čakri, objasni pojam, kao da govorimo o de iure kategoriji, a ne o energetskom protocima???

Kundalini se može pojaviti (što je rijetkost) i pri orgazmu. Vjerovatno je to onda po tebi nezakonito.
A i nezakonito je dizanje kundalinija pri upotrebi droge.
Meskalin, pejotl ????
Ajme Vaso što napriča.....pa još i ispijene oči i krugovi oko očiju ...ajde pročitaj malo Ajurvedu

Satir I Kusch
22.04.2004., 12:38
Aurora Aurea kaže:
[color=darkblue]Satir,

Vidim da te Satana opet silno muči i 'vaskrsava',

Zorice, Zorule, najlepše devojče, pa kako da te oslovljavam nego onako kako ti ime - nick tvoj višemjesečni, kazuje?
Pa, mogu i ja nešto staviti u "signature", npr. Genije, no mi nitko razuman neće povjerovati. Pa, vidi bre šta sve ljudi ne stavljaju u potpise, ko bi to sve verovao.
Hajd' sad, dobro! Odsele ću te zivkati - Vasica. (Bilo mi neugodno, zbogradimožebitne rime. A, nije kasica.)
Samo ne znam kakva hasna od toga, pa sama si napisala da konj ostaje konj, jarac ostaje jarac, Satir ostaje Satir, Aurora Aureau ostaje Zorica Zlatna.
Nego, reinkarniši se ti u Vasilija!
Čik, ako smeš!
I ne budi ljubomorna na moj snošaj sa Sotonom!
Ako mene vaskrsava, tebe je stvorio!
Barem se ti više baviš s njim, nego li on sa mnom.
Ako mene i muči, tebe očito ljubi.
No, ne brini!
Nisam ja ljubomoran.
Ti si slobodna, pored mene imati koga god poželiš.
Vidi kako ja nisam ljubomoran što ti xari tepaš hara, onako po kirilici.
Idi bre, nauči čitati više, prosto me je stid koliko se brukaš pred svetom!
A neće da naučiš čitati jer ne ljubiš Istinu, Dobro, Život, a ponajmanje Boga.
Jer, Sotona je ljubomoran, pa ti to ne dopušta!

Aurora Aurea
22.04.2004., 15:37
Nemruth Dagi iznosi:



» Jesi li čuo za bindu čakru? osma? deveta?

Zakoniti ii nezakonito pojačavati rad čakri, objasni pojam, kao da govorimo o de iure kategoriji, a ne o energetskom protocima???

Kundalini se može pojaviti (što je rijetkost) i pri orgazmu. Vjerovatno je to onda po tebi nezakonito.
A i nezakonito je dizanje kundalinija pri upotrebi droge.
Meskalin, pejotl ????
Ajme Vaso što napriča.....pa još i ispijene oči i krugovi oko očiju ...ajde pročitaj malo Ajurvedu
«


Sva istinska i drevna mistika je zasnovana na Sedmici, na sedam čakre i 7 Neba. "Osma" čakra i druge su izmišljotina. To što neki zovu osma čakra je jezgro duše, atman, unutarnje sunce iz koga teče sedmerostruka svetlost prema čakrama, a od ovih preko nadija u celo fizičko telo.

Vibracija rotacija čakri se zakonito pojačava samo životom po Božijim Zapovestima, molitvom Srca i meditacijom usmerenom na Hrista Boga, Hrista Spasitelja.

Svaki orgazam budi kundalini, i ako ga ne prati koncetracija prema Jezgru Duše, njime se odaje i gubi dragocena životna energija. Svaki orgazam znači kraći život na zemlji, ... I veće onostrane muke... Kod naprednih posvećenika Bogu orgazam nije vezan za oslobadjanje semene snage. I kad to čovek postigne on je izvojevao jednu veliku pobedu.

Sasvim je jasno, za onog ko poznaje duhovne zakonitosti, da je neispravno budjenje kundalinija preko psihodelika i droga. Takve stvari propagiraju manipulanti sa ljudskim dušama kojima je grozna i strašna svaka misao na život posvećen Bogu, Unutarnjem Svetlu Života.

Ko ne poznaje sebe, on ne poznaje ni ljude oko sebe, on ne poznaje ni Boga.

Satir!

Zapažam da ti je zadovoljstvo da budeš neozbiljan (što nije vrlina) i da ovraćaš pažnju na nebitne i proceduralne greške. Oni koji nemaju studiozne i edukativne postove idu jasno na potenciranje voinstvujuće banalnostii i notiranje trivijalnosti ...Tačno je da ne obraćam mnogo pažnju na to kako koji nick glasi, već koji je sadržaj posta pod tim imenom. Vidim da poznaješ i poneko slovo iz ćirilice, ... Lepo je to ... A što se tiče mog vizuelno-sondažnog previda: hara (u grčkom: 'radost') umesto xara, umnom i ozbiljnom čitaocu takve minucije ništa ne znače, niti koga tendeciozno vredjaju ... Dok mudrac pokazuje na zvezde, budalast čovek gleda samo na prst...

ravana
23.04.2004., 07:39
Aurora Aurea kaže:

Sva istinska i drevna mistika je zasnovana na Sedmici, na sedam čakre i 7 Neba. "Osma" čakra i druge su izmišljotina. To što neki zovu osma čakra je jezgro duše, atman, unutarnje sunce iz koga teče sedmerostruka svetlost prema čakrama, a od ovih preko nadija u celo fizičko telo.
.
Nije bas. Sedmica je uglavnom neka "gavna" ali svaki sistem koji se bavi energijama i cakrama ako nije rekla kazala (uostalom sve potice od yoge. Kinezi, tibetanci i ini koji su to uveli su svoje pokupili i naucili iz yoge) zna da postoji jos masa centara kao sto pstoji masa nadija (kanala) uz ona tri glavna uz kicmu.

A bindu je cesto jednako vazan kao i ostale, u sadhani cesti i vazniji (ako se tako nesto moze rec) i jako cesto se spominje u djelima na kojima se zasniva joga.

Na sta tocno zena misli pod osmom i devetom nemam pojma :D

Nemruth Dagi
23.04.2004., 08:38
Aurora Aurea kaže:

Svaki orgazam znači kraći život na zemlji, ... I veće onostrane muke...


kraći život...??? možda, mada se medicina ne slaže s time, sve umjereno.....ali Vaso....onostrane muke - bespredmetno je o tome govoriti...:w

ravana
23.04.2004., 09:41
Nemruth Dagi kaže:
kraći život...??? možda, mada se medicina ne slaže s time, sve umjereno.....ali Vaso....onostrane muke - bespredmetno je o tome govoriti...:w

Ni medicina ne zna sve. Danas zna vise nego prije sto god, ko ti kaze da je to sto danas prica stvarna istina?

Gubljenje virje smanjuje duhovnu snagu, a kazu i zdravlje/zivot.
Sto znaci da ako je netko duhovno slabiji lose ce proc i u "onostranom".

Nemruth Dagi
23.04.2004., 09:55
UKINIMO SEX

:moli:

Djeca nek rastu iz kupusa.:D

ravana
23.04.2004., 10:00
Ionako previse raje na planeti. A bez brige neces bas velike mase nagovorit na to :D


Uostalom da je sex samo radi dice ne bi bila greda :p

Satir I Kusch
23.04.2004., 10:59
Aurora Aurea kaže:
Satir!

Zapažam da ti je zadovoljstvo da budeš neozbiljan (što nije vrlina) i da ovraćaš pažnju na nebitne i proceduralne greške.

My dear Vasica,
Slabo zapažaš. Zadovoljstvo mi je biti ozbiljan u šali. Za razliku od tebe koji si jako šaljiv u svojoj ozbiljnosti.
Ako je skakanje samome sebi u usta nebitna i proceduralna greška, onda što da ti kažem nego da se moram nasmijati.
Inače, kad god sam previše ozbiljan, a osjetim potrebu za smijehom, sjetim se tebe. Otvorim neki od tvojih tekstova, jer znam da ću se slatko nasmijati.
Lijepo je to.
Kirilica je tu samo kao začin glavnom jelu.
Mudrac ne pokazuje na zvijezde, promatra ih i razmišlja o njima.
Budalast čovjek gleda u nebo, upire prstom u zvijezde i pita prolaznike što je na nebu.
Pametan čovjek gleda i u nebo i u zemlju, pa ako nešto ne shvaća priupita mudraca.
Što misliš u koju kategoriju spadaju oni koji promatraju nebo, pa misleći kako su sve shvatili trče cestom, vuku za rukav prolaznike i tupe im da ništa od onog što oni znaju ne valja, valjano je samo ono što dotični "mudrac" veli? Još k tomu i proklinju, naročito ako se netko drzne nasmijati.
Po meni, takvi spadaju u kategoriju žalosnih ljudi. Stoga, red ih je nasmijati, e da bi im se unutarnja duševna ravnoteža upristojila.
Pa što ako se i naljute?
Pa, valjda onaj koji je sagledao Nebo Smijeha zna što je za njih bolje?
Nasmijati će se kasnije, kad shvate što je u stvari bilo prije.
Nego, žalostan si mi ti primjerak profesora fizike i ksemije.
Kako misliš svojim učenicima prenijeti znanje ako nisi u stanju spustiti se na njihov nivo života, pun mladenačkog duha i veselja?
Zar je moguće da si takav, tvrdokorno turoban čovjek i dok im pokušavaš usaditi ljubav prema fizici i kemiji?
Pokušavaš li takovo što uopće?
Zar ikoga od njih uspijevaš naučiti kako na život i u životu primijeniti znanje?
Ako uspijevaš, znaj da to nije tvoja zasluga, nego njihova. Ima učenika kojima sjeme ljubavi prema znanju ne može iskorijeniti niti najtvrdokorniji učitelj.
Učitelj koji želi biti dobar učitelj, mora prvenstveno voditi računa o tome kako prenijeti znanje. Način koji koristi puno više ovisi o učenicima, nego o učitelju.
Učitelj koji ne vodi računa o tome, a ustrajava u ozbiljnosti, biva samo metom zafrkancija svojim učenicima, a ništa ih ne nauči.
Učitelj koji još k tomu proklinje učenike, ili im samo prijeti, postaje ne samo meta sprdnje, nego i meta ljutnje, pa čak i mržnje i osvete, a nikad mu ne biva jasno zašto je tome tako.
Oprosti mi na podučavanju, no moram ti nešto priznati. Da nisi onomad rekao da si prosvjetni radnik, nikad te ne bih tolikom žestinom provocirao. "Obični ljudi" i kad drže nekom lekcije imaju pravo na metodološke greške, ljutnju, pa i dijeljenje šamara. Pedagog, ako želi biti Učitelj, mora se unaprijed odreći takvih metoda.
Ali, ti niti ne želiš biti Učitelj?
Ti si sakupljač znanja.
Kolekcionar, zar ne?
Pa, ako je to tako, kolega, drago mi je da smo se upoznali!
Jer, ja sam sakupljač smijeha!
Sakupljač, jer tebe ne mogu naučiti smijanju.
Nikad od mene neće biti Učitelj Smijeha.
A, tolike sam uspio naučiti…
Svaka im čast!

I.L
23.04.2004., 12:48
Sotonine sluge muči Istina. zato oni pokušavaju osporiti proročko poslanje Ellen G White.


U Sjedinjenim Državama, među palim protestantima - pravo je ludilo protiv EGW jer je ona upravo Sjedinjene Države označila kao DRUGU ZVIJER i kuću Đavla.

To muči 'nedeljare' koji slave poganski festival sunca u ačst - papi rimskome! :B


Da bi čovjek donio svoj sud o Elleni, mora najprije pročitati njena kapitalna djela.

Te se upoznati s ondašnjim zbivanjima glede adventnog pokreta - Milleritskog od 1833 -44 god.

Ellena je podignuta od Boga, kao prorok, upravo radi razbijanja strašnih laži SPIRITIZMA posljednjeg vremena (spiritizma kojeg i "brat" Vasa 'trampi tj. pokušava trampiti po ovom forumu).


Da Bog nije govorio kroz EGW NITI JEDAN kršćanin ne bi izmakao zamkama spiritizma... i Krista ne bi dočekao niti jedan pravi i pravedni vjernik... kad Isus uskoro dođe...

Upravo preko proročkog rada Ellen G. White Svemogući Bog je - razbio sile tame i pobrkao im planove za završnicu velike borbe!


Ne imajući valjanih argumenata, spiritisti s epjene, da kako ej EGW bila "bolesna" kako ej u stvari imala napade histerije... koje su eto "neki tamo ljudi" protumačili kao "proročke znake" itd. itsl. Ali... spiritisti, prozirni ste... ma kako vam otac bio lukav...


Jer ono što je Ellena NAPISALA i OBJAVILA (a što se danas ispunjava pred našim očima)

NEOBORIVO JE SVJEDOČANSTVO

Je li ona bila Božji prorok!

Aurora Aurea
23.04.2004., 15:43
Lukić tvrdi:

» U Sjedinjenim Državama, među palim protestantima - pravo je ludilo protiv EGW jer je ona upravo Sjedinjene Države označila kao DRUGU ZVIJER i kuću Đavla. «

Tačno je da će preko Judeo-Amerike i njenog mamonu podredjenog kapitala doći na svet još veća zla. Tačno je da će Judeo-Amerika na državnom planu biti moćni nosilac novog satanskog poretka i odigrati sličnu zavojevačko-zatorničku ulogu kakvu je nekada imala Rimska Imperija, ali tzv. Sjedinjene Američke Države nisu druga Zver, dvoroga Zver, Lažni Prorok, koji se opisuje u 13. poglavlju Apokalipse. Takvim lažnim tumačenjem Jelena skriva Antihrista i stavlja se u službi satanskih snaga.

Pogledajmo šta lepo piše o vremenu pojavljivanja Lažnog Proroka:

"Ona je izvršavala vlast prve /opisane/ Zveri pred njom,..." (13:12)

" Zver bi uhvaćena i s njom lažni prorok koji je pred njom učinio čudne znake,..." (19:20)

Zašto vi poklonici Jelene Vajt previdjate i zaobilazite taj terminološki ukaz: 'pred njom'?! Zašto?!!! Zato što on razotkriva vaša lažna tumačenja.

Pošto se najpre opisuje Zver sa 7 roga a potom Zver sa 2 roga (Lažni Prorok), vi u svom površnom tumačenju mislite da dati dogadjaji vremenski odgovaraju svom opisu. To nije istina. Lepo stoji: Lažni Prorok se pojavljuje pre sedmoglave Zveri (svetske vlade), odnosno pojavljuje se pred gvozdenu Zver, kako bi joj pripremio put, i naveo čovečanstvo da sedmoglavu Zver prihvati kao boga, planetarnog vladara.

Toliko lepo i jasno piše i ukazuje - ali vi nećete to da vidite, već rezonujete po nakaradnom šablonu.

Pogledajmo šta Zaharija peva i najavljuje za Jovana Krstitelja, Preteču: "A ti, dete, zvaćeš se prorok Svevišnjega; jer ćeš ići pred Gospodom da pripremiš njegove puteve,..." (Luka 1:76) - Jovan Prorok se pojavljuje kao Preteča Hristu, on Mu priprema puteve. Analogno tome, Lažni Prorok se pojavljuje kao preteča Zveri, svetskoj vladi, kao onaj koji priprema put tiraniji najviših Demonovih saveznika. Logično i jasno. Niko pronicljiv i pametan neće tvrditi da je Jovan Krstitelj došao posle Isusa, već pre. I nijedan ozbiljan tumač Apokalipse neće tvrditi da Lažni Prorok dolazi posle sedmoglave Zveri.

Ljudi na Hristovom Putu znaju i slute ko će biti sedmoglava Zver a ko dvoglava Zver: gvozdena svetska vlada i pseudoharizmatska osovina londonski Majtreja - rimski majstor 'Isus', prvosveštenici buduće babilonske planetarne religije utemeljene na Nju Ejdžu i razvalinama rimske patrijaršije koja se službeno zove Rimokatolička crkva.

Lukiću otvori 'Veliku borbu' od Jelene, poglavlje 17. - 'Preteče jutra'. Tu Jelena opisuje znake poslednjeg vremena i Hristovog Dolaska u Slavi (zemljotres, padanje meteorita, pomračenje sunca, ...) pa kaže: "Ovi znaci pokazali su se pre početka 19. stoleća".

Pa zar nije Isus rekao da će te znake doživeti poslednja generacija staroga sveta, pokolenje neposredno pre Njegovu Slavnu Pojavu? Koliko je pokolenja i generacije prošlo od 18 stoleća? Koliko?!

Što se tiče nedelje, Dana sunca, - hrišćanima je taj dan uvek bio svet, jer je to bio Dan njihovog vaskrslog Gospoda, Sunca Pravednosti, dan u koji su se okupljali i organizovali večere ljubavi. Nedelja, Dan Gospodnji je oduvek bila središte svim svetim solarnim kultovima. I to nema veze sa svetkovanjem sabbata, u smislu počivanja od rada. Do Hristovog Vaskrsenja svi istinski posvećenici kao dan odmora su držali subotu. I Isus je striktno i smisleno svetkovao subotu kao dan odmora. No Gospod je Vaskrsenjem Saturnovo olovo pretvorio u Sunčano zlato. I tako je Vrh došao u Centar. Tako su sveti počeli da miruju u Gospodu Koji svagda radi.

A da je Jelena bila podignuta radi 'razbijanja' spiritizma to ne stoji, jer ona je sama bila spiritistički medijum, osoba koja je u trans padala i u transu primala 'vidjenja'. Božiji ljudi nikad ne padaju u trans gde ne znaju za sebe i svoje stanje.

J-C
23.04.2004., 20:04
Aurora Aurea kaže:
'J-C' pita:
Tako predan čovek nije rob orgazmičkog zadovoljstva, jer on stalno živi u stanju manjeg ili većeg zakonito izazvanog spiritualnog orgazma, blaženstva. Njemu je svaki udah (na nos) i izdah (na usta) beskonačni ugodjaj. Jer kroz njega Diše Duh, Božiji dah, Ognjeni Dah, Zmija Mudrosti, Hrist Iscelitelj. I što čovek čišće živi, jezgro duše intezivnije pulsira i duva, te tako iz duše može izduvati na telo mnoga opterećenja.

Neki istinski prosvetljen čovek bi verovatno svima nama mogao puno bolje i potpunije da objasni sve te energetske tokove. Ja sam ih ovde samo grubo skicirao ...

Hvala na odgovoru brate Vaso, pretpostavljao sam da se slažemo po ovom pitanju.

J-C
24.04.2004., 10:23
Aurora Aurea kaže:
Lukić tvrdi:
Tačno je da će preko Judeo-Amerike i njenog mamonu podredjenog kapitala doći na svet još veća zla. Tačno je da će Judeo-Amerika na državnom planu biti moćni nosilac novog satanskog poretka i odigrati sličnu zavojevačko-zatorničku ulogu kakvu je nekada imala Rimska Imperija, ali tzv. Sjedinjene Američke Države nisu druga Zver, dvoroga Zver, Lažni Prorok, koji se opisuje u 13. poglavlju Apokalipse. Takvim lažnim tumačenjem Jelena skriva Antihrista i stavlja se u službi satanskih snaga.

Nego tko je, po tvom mišljenju?

Lažni prorok su svi oni, prvenstveni otpali adventisti koji će svojim zabludama zavesti i upropastiti mnoge duše, po mom mišljenju.

Ljudi na Hristovom Putu znaju i slute ko će biti sedmoglava Zver a ko dvoglava Zver: gvozdena svetska vlada i pseudoharizmatska osovina londonski Majtreja - rimski majstor 'Isus', prvosveštenici buduće babilonske planetarne religije utemeljene na Nju Ejdžu i razvalinama rimske patrijaršije koja se službeno zove Rimokatolička crkva.

Sedmoglava zvijer predstavlja period posle Krista i sve otpale vjerske zajednice-prvenstveno kršćanske koje će se udružiti da bi proganjali Božji narod. Oni su također ono rimsko carstvo koje nije ni propalo nego se samo transformiralo u tzv. kršćanstvo. Dakako da će i masonski i spiritistički moćnici biti udruženi skupa sa ovim otpadnicima.Svi skupa će biti protiv ostatka Božjeg naroda.

Što se tiče nedelje, Dana sunca, - hrišćanima je taj dan uvek bio svet,

Ne bih baš rekao da su apostoli uopće pridavali ikakvu važnost nedjelji.

jer je to bio Dan njihovog vaskrslog Gospoda,

I to je veliko pitanje, neki tvrde da Isus i nije uskrsnuo u nedjelju, nego u subotu, što po mom mišljenju i nije previše važno.

Sunca Pravednosti, dan u koji su se okupljali i organizovali večere ljubavi.

Ništa loše u tome ali to ipak nije bio razlog da se zanemari subota i potisne iz kršćanske prakse.

Nedelja, Dan Gospodnji je oduvek bila središte svim svetim solarnim kultovima.

I Izraelci su je često prakticirali i bili kažnjavani zbog toga.

No Gospod je Vaskrsenjem Saturnovo olovo pretvorio u Sunčano zlato. I tako je Vrh došao u Centar. Tako su sveti počeli da miruju u Gospodu Koji svagda radi.

Ovakvo objašnjenej prvi put čujem.

A da je Jelena bila podignuta radi 'razbijanja' spiritizma to ne stoji, jer ona je sama bila spiritistički medijum, osoba koja je u trans padala i u transu primala 'vidjenja'. Božiji ljudi nikad ne padaju u trans gde ne znaju za sebe i svoje stanje.

Bog se objavljuje svojim slugama i u snu. Ona je većinu svojih objava imala u snovima.

Aurora Aurea
24.04.2004., 20:49
J-C:

» Nego tko je, po tvom mišljenju?

Lažni prorok su svi oni, prvenstveni otpali adventisti koji će svojim zabludama zavesti i upropastiti mnoge duše, po mom mišljenju.«

O ovome sam dosta pisao na topiku "Tko (sve) stoji iza broja 666?!" Ponoviću i pojasniću neke stvari ...

Prvo, lakše je reći ko nisu apokaliptička sedmoglava Zver i dvoroga Zver, nego ko su...

Druga izlazeća Zver opisuje se u 13. poglavlju 'Apokalipse' kao prva, ovim rečima:


1. I videh Zver kako izlazi iz mora, koja je imala deset rogova i sedam glava, a na njenim rogovima deset kruna i na njenim glavamaa bogohulna imena. 2. I Zver koju videh beše kao panter, i noge joj behu kao u medveda, a usta joj kao u lava.

I Aždaja joj dade svoju moć i svoj presto i veliku vlast.

3. I videh jednu od njenih /sedam/ glava kao da je ranjena na smrt, ali njena smrtna rana bi izlečena. I zadivi se sva zemlja i podje za Zveri. 4. I pokloniše se Aždaji što dade vlast toj Zveri, pokloniše se i Zveri govoreći: 'Ko je ravan Zveri i ko može ratovati s njom'?

5. I dadoše joj se usta koja govore velike reči i hule, i dade joj se vlast da tako radi četrdeset i dva meseca. 6. I otvori svoja usta da huli na Boga, da pohuli na Njegovo Ime, i na Njegov Šator, na one koji imaju svoj Šator na Nebu. 7. I dade joj se da zarati na svete, i da ih /naizgled/ pobedi, i dade joj se vlast nad nad svakim plemenom i narodom i jezikom i rodom. 8. I klanjaće joj se svi koji stanuju na zemlji, čije ime – od postanka sveta – nije upisano u Životnoj Knjizi Jagnjeta koje je zaklano.

Da papstvo nije druga izlazeća Zver, a prvaopisana, lako je pokazati.

Ta Zver izlazi iz mora ljudskog mnoštva, podržana od mnogih naroda, jezika, rodova, plemena i jezika. Papstvo se nije pojavilo na plimi nikakvog planetarnog previranja naroda i plemena, već subverzivno tiho u krilu Rimskog carstva i rimske patrijaršije.

Zver mora ima sedam glava i deset rogova. Kada se pogleda organizaciona struktura papstva ona ne figuriše ni u znaku broja 7 ni pod brojem 10. Za rimskog patrijarha, preko njegovog državnog sekretara, vezane su brojne kongregacije, tribunali, saveti, uredi i agencije.

Kaže se u objavi da Aždaja, Stara Zmija, daje Zveri vlast nad svakim narodom i svakim jezikom tokom 42 meseci. Papstvo nema vlast nad svakim narodom i svakim jezikom. Papstvo nije neprikosnoven autoritet ni u mnogim hrišćanskim zemljama, a kamoli medju arapskim narodima ili na Dalekom Istoku medju budistima.

Papstvo ne postoji ni 1260 dana ni 1260 godina kao neprikosnovena tvorevina, već mnogo više. Rimski teolozi čak i Petra svrstavaju u prvog papu. Pa tako njihova lista glasi:
1. Petar, 64
2. Lino, 64-79
3. Anaklet I, 79-90/92
4. Klement I, 90/92 - 101
5. Evarist, 99/101 - 107
6. Aleksandar I, 107-116
7. Siksto I, 116-125
8. Telesfor, 125-138
9. Higin, 138-142
10. Pio I, 142-154/155
11. Anicet, 154/155 - 166
12. Soter, 166-174
13. Eleuterije, 174-189
14. Viktor I, 189-198/199
15. Zefirin, 199-217
16. Kalist I, 217-222
Hipolit, 217-235
17. Urban I, 222-230
18. Poncijan, 230-235
19. Anter, 235-236
20. Fabijan, 236-250
21. Kornelije, 251-253
Novacijan, 251-258
22. Lucije I, 253, -254
23. Stjepan, 254-257
24. Siksto II, 257-258
25. Dionizije, 259/260-267/268
26. Feliks I, 268/269 -273/274
27. Eutihijan, 274/275 -282/283
28. Gaj (Gaius), 282/283 - 295/296
29. Marcelin, 296-304
30. Marcel I, 307-308
31. Euzebije, 308(309, 310)
32. Miltijad , 310-314
33. Silvestar I, 314-335
34. Marko, 336
35. Julije I, 337-352
36. Liberije, 352-366
Feliks II, 355-358
37. Damaz I, 366-367
Ursin, 366-367
38. Siricije, 384-399
39. Anastazije I, 399-402
40. Inocent I, 402-417
41. Zosim, 417-418
Eulalije, 418-422
42. Bonifacije I, 418-419
43. Celestin I, 422-432
44. Siksto III, 432-440
45. Leon I Veliki, 440-461
46. Hilar, 461-468
47. Simplicije, 468-483
48. Feliks II (III), 483-492
49. Gelazije I, 492-496
50. Anastazije II, 496-498
51. Simaho, 498-514
Laurencije (Lovro), 498-506
52. Hormizda, 514-523
...........
261. Pio XI, 1922-1939
262. Pio XII, 1939-1958
263. Ivan XXIII, 1958-1963
264. Pavao VI, 1963-1978
265. Ivan Pavao I, 1978
266. Ivan Pavao II, 1978-

Naravno, da Petar nije bio papa, odnosno patrijarh Rimske crkve, već prvi Hristov namesnik, prvi pontif koji je iz Jerusalima, odnosno Antiohije upravljao univerzalnom Hristovom Crkvom. O tome postoje mnoga svedočanstva.

A Rimokatolička crkva izrasta iz Rimske patrijaršije, a ova iz Rimske Hristove crkve, koja je bila ravnopravna sa svim ostalim crkvama, a ponajmanje je mogla da bude veća od Hristove Crkve u Jerusalimu koju je decenijama vodio Isusov brat Jakov Pravednik.
Rimska crkva, tačnije Rimska patrijaršija (boreći se sa Jerusalimskom, Antiohijskom, Aleksandrijskom i Carigradskom patrijaršijom oko premoći u Crkvi) je svoju supremaciju izvela prevashodno na zakonima (Novellae) zloglasnog 'svetog' cara Justinijana, koji je pobio više ljudi nego Hitler.

Adventisti uče da je danom proglašenja Rimske republike, sa 15. februarom 1798. završen period od 1260. god. supremacije papstva u Evropi... Kakva je to 'Zver' koja samo Evropom 'vlada' ne i celom planetom...?! Je li se Hrist prevario kad je rekao da će Zver vladati svim narodima i jezicima, celom zemljom?! Papstvo je postojalo i pre 538. god. i posle 1798. godine, sa mnogo lomova u sebi, tako da adventističko tumačenje po tom pitanju ništa ne vredi. Čist promašaj je u pitanju. Kod njih je sve negativno automatski 'papstvo': i Zver i Babilon Veliki koji jaše na Zveri.

Kad bi se uzelo adventističko tumačenje 'Daniela' onda bi ispalo da se 'zversko' papstvo pojavljuje i pre Hrista, još u vreme četiri dijadosa, Aleksandrova generala.

Ko je sedmoglava Zver? To je gvozdena svetska vlada koja će se pojaviti na kraju starog sveta, kad se novi svetski-satanski poredak u svoj moći instalira i uzdigne. Činiće ga sedam moćna demoska saveznika, predstavnika krupnog mešetarskog judeo i angloameričkog kapitala. Tih sedam velikih demonskih pomagača kao 'andjele čuvare' imače sedam Aždajine glave, sedam kneza demonske države. I gvozdena Zver će planetom vladati 1260 dana. Jedno vreme, tokom jedne godine (tačnije 36o dana) oni će deliti vlast sa deset savetnika, sektaških Nju Ejdž učitelja 'mudrosti'. Dva vremena (kad konfederacija predje u planetarnu federaciju) će deset šamana-savetnika imati apsolutnu vlast. I na kraju će jedna od sedam glava, slika sedmoglave Zveri, vaskrsnuta iz Bezdana Sataninom silom, tokom pola godine, u planetarnoj tiraniji i monarhiji vladati planetom tokom 180 dana.

Aurora Aurea
24.04.2004., 20:50
A pojava prethodnika i najavljivača i inauguratora gvozdene sedmoglave Zveri se opisuje rečima:

11.I videh drugu Zver kako izlazi iz zemlje, i imala je dva roga kao u jagnjeta, i govoraše kao Aždaja. 12. I ona je izvršavala vlast prve Zveri pred njom i učinila da se zemlja i njeni žitelji klanjaju prvoj Zveri, čija je smrtna rana zalečena. 13.I ona činjaše velika čudesa, tako da i vatru s neba /= iz Podnebesa, od Ognjene Aždaje/ spusti na zemlju pred ljudima. 14. Ona je zavodila žitelje žitelje zemlje čudesima koja su joj bila dana da ih čini pred Zverju, govoreći žiteljima zemlje da načine lik Zveri, koja je imala ranu od Mača i ostala živa. 15. I dade joj se da oživi lik Zveri, i da lik Zveri progovori /kao 'Bog'/, te da učini da budu pobijeni /= obezvredjeni, izopadani, oklevetani/ svi koji se ne poklone liku te Zveri. 16. I učini da svi, mali i veliki, bogati i siromašni, slobodnjaci i robovi, načine sebi žig na svojoj desnoj ruci ili na svome čelu, 17. da niko ne može ni kupiti ni prodati sem onoga ko ima Žig, Ime Zveri, ili Broj njenoga Imena.

Da li je dvoroga Zver, Lažni Prorok USA, kao što to tvrde sledbenici Jelene Vajt? Dakako da nije jer Lažni Prorok vremenski prethodi sedmoglavoj Zveri. Amerika se ne pojavljuje pre papstva.

Lažni Prorok čini da svet prihvati sedmoglavu Zver kao 'Boga', kao planetarnu vlast. Lažni Prorok svetu u haosu nameće takvo spasilačko rešenje. Kad ni ono ne pomogne, Lažni Prorok navodi svet da umesto sedmoglave vlade izabere jednog od te sedmorice za planetarnog vladara, da se klanja njegovome Imenu=Zakonu koje će stajati pod brojem izvrnute svetlosti: 666.

Hrist u Harmagedonu pobedjuje i sedmoglavu i dvorogu Zver, i strovaljuje ih u Ognjeno Jezero. On o njima govori kao o snagama koje će na kraju sveta moćno da se eksponiraju i koje će do kraja ustrajati u borbi protiv Neba.

Ko je Lažni Prorok? Moćan harizmatik Ognjene Aždaje, onaj koji će spuštati oganj Podnebesa, koji će biti veliki obmanjivač, koji će glumiti Hrista, koji će biti prvosveštenik planetarne religije, Babilona Velikog. Po sadašnjim naznakama to može biti samo londonski 'Hrist' Majtreja, najviši izdanak babilonske i ekumenske New Age religije, najmoćniji medijum Tame koji deluje u koperaciji s rimskim 'majstorem Isusom', koji ima pretenziju da na razvalinama papstva proglasi sebe za novog papu. To su dva roga Lažnog Proroka. To je ono što uči i pseudoteosofija Nju Ejdža: da su Isus i Hrist dva bića.

J-C
25.04.2004., 14:40
Aurora Aurea kaže:
J-C:
Ta Zver izlazi iz mora ljudskog mnoštva, podržana od mnogih naroda, jezika, rodova, plemena i jezika. Papstvo se nije pojavilo na plimi nikakvog planetarnog previranja naroda i plemena, već subverzivno tiho u krilu Rimskog carstva i rimske patrijaršije.

Nije baš tiho, bilo je tu ratova i previranja. Ako papstvo nije ta Zvijer onda tko je bio čitav taj vremenski period? Preko koga je Sotona radio?

Zver mora ima sedam glava i deset rogova. Kada se pogleda organizaciona struktura papstva ona ne figuriše ni u znaku broja 7 ni pod brojem 10. Za rimskog patrijarha, preko njegovog državnog sekretara, vezane su brojne kongregacije, tribunali, saveti, uredi i agencije.

Ta Zvijer koju je vidio Ivan je imala sve karakteristike prošlih Zvijeri ili Carstava, ali je još imala 7 glava što znači da je kroz svih sedam perioda kršćanske ere Sotona proganjao Božji ostatak.

Kaže se u objavi da Aždaja, Stara Zmija, daje Zveri vlast nad svakim narodom i svakim jezikom tokom 42 meseci. Papstvo nema vlast nad svakim narodom i svakim jezikom. Papstvo nije neprikosnoven autoritet ni u mnogim hrišćanskim zemljama, a kamoli medju arapskim narodima ili na Dalekom Istoku medju budistima.

Nije, ali je bilo na području gdje je bila većina Božjeg naroda.Nije ni Babilonsko carstvo vladalo potpuno nad svim područjuma pa ga je ipak Danijel vidio kao svjetsko carstvo.

Papstvo ne postoji ni 1260 dana ni 1260 godina kao neprikosnovena tvorevina, već mnogo više.

Postoji, ali je samo u tom periodu imalo moć da preko svjetovne vlasti vrši progonstvo.

Adventisti uče da je danom proglašenja Rimske republike, sa 15. februarom 1798. završen period od 1260. god. supremacije papstva u Evropi... Kakva je to 'Zver' koja samo Evropom 'vlada' ne i celom planetom...?! [b]Je li se Hrist prevario kad je rekao da će Zver vladati svim narodima i jezicima, celom zemljom

Papstvo će ponovo odigrati svoju ulogu.Možda ti to sad ne vidiš ali tako kažu proročanstva.

Kad bi se uzelo adventističko tumačenje 'Daniela' onda bi ispalo da se 'zversko' papstvo pojavljuje i pre Hrista, još u vreme četiri dijadosa, Aleksandrova generala.

To nije bilo papstvo ali je Sotona ratovao protiv Boga preko Grčkog carstva koje se podijelilo.Sva ta kasnija carstva nisu propala nego su se samo transformirala u drugi oblik, konkretno papstvo.

Ko je sedmoglava Zver? To je gvozdena svetska vlada koja će se pojaviti na kraju starog sveta, kad se novi svetski-satanski poredak u svoj moći instalira i uzdigne. Činiće ga sedam moćna demoska saveznika, predstavnika krupnog mešetarskog judeo i angloameričkog kapitala. Tih sedam velikih demonskih pomagača kao 'andjele čuvare' imače sedam Aždajine glave, sedam kneza demonske države. I gvozdena Zver će planetom vladati 1260 dana. Jedno vreme, tokom jedne godine (tačnije 36o dana) oni će deliti vlast sa deset savetnika, sektaških Nju Ejdž učitelja 'mudrosti'. Dva vremena (kad konfederacija predje u planetarnu federaciju) će deset šamana-savetnika imati apsolutnu vlast. I na kraju će jedna od sedam glava, slika sedmoglave Zveri, vaskrsnuta iz Bezdana Sataninom silom, tokom pola godine, u planetarnoj tiraniji i monarhiji vladati planetom tokom 180 dana.

Donekle si u pravu ali ja to vidim malo drugačije.Mislim da će lažne religije biti te koje će izvršiti uticaj na svjetovnu vlast kako bi nametnuli svoje lažne dogme i na taj način pobili sve one koji im se ne budu htjeli pokloniti.

J-C
25.04.2004., 15:13
Aurora Aurea kaže:
A pojava prethodnika i najavljivača i inauguratora gvozdene sedmoglave Zveri se opisuje rečima:

Da li je dvoroga Zver, Lažni Prorok USA, kao što to tvrde sledbenici Jelene Vajt?

Nije ona, koliko ja znam, nikad tvrdila da je Amreika Lažni Prorok. Ali jeste pisala da je na tom području nastala jedna velika svjetska sila koja u svom početku bila miroljubiva ali je na kraju pokazala svoj svirepi karakter jer je 'govorila kao aždaja'. E.White je pisala da će ta zemlja na kraju ukinuti slobodu savjesti, iako je ona bila prva koja se za to zalagala.Lažni prorok su otpali adventisti koji danas truju ljude krivim proročanstvima, ali ne smao oni, i sve druge pale vjerske zajednicie i svi spiritisti.


Lažni Prorok čini da svet prihvati sedmoglavu Zver kao 'Boga', kao planetarnu vlast.

Otpale vjerske zajednice, prvenstveno adventisti će biti ti koji će raditi na tome da svi prihvate papstvo kao autoritet na zemlji.

Po sadašnjim naznakama to može biti samo londonski 'Hrist' Majtreja, najviši izdanak babilonske i ekumenske New Age religije, najmoćniji medijum Tame koji deluje u koperaciji s rimskim 'majstorem Isusom', koji ima pretenziju da na razvalinama papstva proglasi sebe za novog papu.

Tko je taj?

To su dva roga Lažnog Proroka. To je ono što uči i pseudoteosofija Nju Ejdža: da su Isus i Hrist dva bića.


Slažem se s tobom da će Nju Ejdž odigrati negativnu ulogu.Svi će se oni sjediniti u jednu protubožju silu. I svi će na kraju izgubiti.

Aurora Aurea
25.04.2004., 21:36
J-C:

» Ako papstvo nije ta Zvijer onda tko je bio čitav taj vremenski period? Preko koga je Sotona radio? «

'Apokalipsa' govori prevashodno o poslednjim vremenima i dogadjajima starog sveta, o poslednjih 1260 dana Zmijinog poretka, o vremenu velikog haosa i velikih otplaćivanja računa, ali i novih velikih zaduživanja netrpeljivih duša.Sedmoglava Zver i dvoroga Zver izlaze u vremenu završnice. Oni su najveći pomagači Tame. A nešto manji su delovali u prethodnim stolećima. Tačnije, onako kako su ranije služili Tami, tako ih je Tama izabrala da joj služe i na kraju (Otk. 22:11). Ljudi koji će činiti Crvenu Zver borili su se protiv Boga i u prethodnim inkarnacijama. Jer bezakonici ostaju bezakonici. I jedan od tih bezakonika (možda Neron, možda Justinijan, možda Antioh Epifan,...) na kraju, tokom pola vremena, 180 (6o+6o+6o) dana će biti planetarni monarh, pokazaće se kao najveći antihrist. I on će svoju paklenu reč proglasiti za Božiji Zakon. I svi koji budu sledili taj 'zakon', zakon koji će stajati pod brojem 666, primiće žig propasti. Zver 666 će biti najveći zavodnik, najveći orator, najveći huškač.

Istinska Zver će imati vlast nad svakim narodom, plemenom i jezikom ove Zemlje. Svi će služiti Zveri, a preko nje i Staroj Zmiji u starom-novom satanskom poretku.

Gotovo je smešno tvrditi da će apokaliptička Zver 666 biti papstvo. Jer to može biti samo jedan čovek, čovek bezakonja o kome i Pavle govori, a ne neka institucija, i još ona koja se provlači kroz mnoge vekove. Pogledaj aktuelnog rimskog poglavara: oronuo i bolestan, iskrpen čovek! Leš koji hoda. Takav ne može biti pomazanik Tame. Tami treba jak, energičan, mlad, prepredan čovek preko koga će zavesti i podrediti ceo svet. Zver 666 treba tražiti u redovima judeo-bankarskim i berzansko-mešetarskim dinastijama: Rokfeleri, Rotšildi, SoRosi, MoRgani, VaRburzi, ... Oni će dati svetsku vladu, sedmoglavu crvenu Zver, a jedna glava od njih, od tih sedam, na kraju će se osvedočiti kao čovek bezakonja, kao lik-Zver, kao Zver 666. S kim je vodja iluminata ('svetlonoša') Adam Vajshaupt sklopio 1776. godine u Frankfurtu savez za 'novi poredak': sa mamonom, sa judeo bankarima. Oni će finansirati njegove revolucionarne i subverzivne projekte, a on će ih, tj. njegov elitni masonski red, učiniti 'mudrim' upravljačima planetarnog orvelovskog mravinjaka. - Papstvo je istrošena i pregažena snaga.

Isto tako vi sledbenici Vajtove grešite tretirajući 'Babilon veliki' papstvom. Pored Nju ejdža, tipičnu babilonsku, svaštaraku religiju koja sve živo akumulira u sebe (mantra, mandala, bioenergetika, teosofija, joga, tai či čuan, astrologija, kirlijanova fotografija, psihokineza, geštalt, biofidbek, akupunktura i akupresura, sufizam, zen, piramidologija, neurološka kibernetika, psihodelika, kult NLOa, šamanizam, hipnotička juvenalizacija, sinergistika, morfička nauka, antroposofija, kabala, tarot, geomantija, i čing, pentekostalizam,....) vi kao 'Babilon' izmišljate papstvo! Pa to je neozbiljno! Survano papstvo će biti samo jedna karika Babilona velikog, verovatno ona najbitnija. U velikim pometnjama, sukobima, plimi terorizma, i rimokatolička crkva će grahirati, izgubiti svaki ugled. Te ruševine iskoristiće Nju Ejdž, i njen poglavar londonski Majtreja, da bi promovisali jednu 'novu' religiju koju će nametnuti kao planetarno službenu. Ona će stoga od svake religije imati po nešto, kako bi svima bila prihvatljiva, a istovremeno će svima obećavati nešto novo. I ta religija će biti napravljena da zavede i izabrane, ako je moguće, duše koje teže svetlu i zakonitom životu. Zato i New Age potencira puno toga i od onog što odgovara istini: vegetarijanska ishrana, reinkarnacija, kontemplacija, human odnos prema životinji, ...No Bog će svoje pozvati i zvati da izadju iz opojnog babilonskog grotla, ...

Nemruth Dagi
26.04.2004., 07:43
J-C kaže:


Slažem se s tobom da će Nju Ejdž odigrati negativnu ulogu.Svi će se oni sjediniti u jednu protubožju silu. I svi će na kraju izgubiti.

Pa vi ste u RATU, ako gubite i dobivate....još jedan vjerski rat i ode svijet kvragu.....I svi će na kraju izgubiti.

J-C
26.04.2004., 12:06
Aurora Aurea kaže:

Gotovo je smešno tvrditi da će apokaliptička Zver 666 biti papstvo. Jer to može biti samo jedan čovek, čovek bezakonja o kome i Pavle govori, a ne neka institucija, i još ona koja se provlači kroz mnoge vekove. Pogledaj aktuelnog rimskog poglavara: oronuo i bolestan, iskrpen čovek! Leš koji hoda. Takav ne može biti pomazanik Tame.

Papa je glava te organizacije.Nije važno što je star, može sutra doći neki mlađi papa.

Zver 666 treba tražiti u redovima judeo-bankarskim i berzansko-mešetarskim dinastijama: Rokfeleri, Rotšildi, SoRosi, MoRgani, VaRburzi, ...

I oni su sigurno dio te Zvijeri, ali uvijek su veća zvijer bili oni koji su znali Božju istinu pa se je odbacili.Kao što su to bili i židovske vođe kad su predali Krista da se razapne.

Oni će dati svetsku vladu, sedmoglavu crvenu Zver, a jedna glava od njih, od tih sedam, na kraju će se osvedočiti kao čovek bezakonja, kao lik-Zver, kao Zver 666. S kim je vodja iluminata ('svetlonoša') Adam Vajshaupt sklopio 1776. godine u Frankfurtu savez za 'novi poredak': sa mamonom, sa judeo bankarima. Oni će finansirati njegove revolucionarne i subverzivne projekte, a on će ih, tj. njegov elitni masonski red, učiniti 'mudrim' upravljačima planetarnog orvelovskog mravinjaka. - Papstvo je istrošena i pregažena snaga.

Svi će se oni ujediniti i biti dio te Zvijeri.Mislim da su proročanstva više vezana za duhovne stvari a ne svjetska previranja i sukobe, iako će i njih biti.

Isto tako vi sledbenici Vajtove grešite tretirajući 'Babilon veliki' papstvom. Pored Nju ejdža, tipičnu babilonsku, svaštaraku religiju koja sve živo akumulira u sebe (mantra, mandala, bioenergetika, teosofija, joga, tai či čuan, astrologija, kirlijanova fotografija, psihokineza, geštalt, biofidbek, akupunktura i akupresura, sufizam, zen, piramidologija, neurološka kibernetika, psihodelika, kult NLOa, šamanizam, hipnotička juvenalizacija, sinergistika, morfička nauka, antroposofija, kabala, tarot, geomantija, i čing, pentekostalizam,....) vi kao 'Babilon' izmišljate papstvo!

Ne samo papstvo, svi ovi koje si nabrojao a i oni koje nisi su dio velikog Babilona.Mislim na sve otpale kršćanske zajednice i sve neznabožačke religije.Zašto misliš da je i akupunktura loša?

Pa to je neozbiljno! Survano papstvo će biti samo jedna karika Babilona velikog, verovatno ona najbitnija. U velikim pometnjama, sukobima, plimi terorizma, i rimokatolička crkva će grahirati, izgubiti svaki ugled.

Vidiš da oni imaju sve veći ugled i imat će kad ožive svi elementi sukoba.

Te ruševine iskoristiće Nju Ejdž, i njen poglavar londonski Majtreja, da bi promovisali jednu 'novu' religiju koju će nametnuti kao planetarno službenu. Ona će stoga od svake religije imati po nešto, kako bi svima bila prihvatljiva, a istovremeno će svima obećavati nešto novo. I ta religija će biti napravljena da zavede i izabrane, ako je moguće, duše koje teže svetlu i zakonitom životu. Zato i New Age potencira puno toga i od onog što odgovara istini: vegetarijanska ishrana, reinkarnacija, kontemplacija, human odnos prema životinji, ...No Bog će svoje pozvati i zvati da izadju iz opojnog babilonskog grotla, ...

Po mom mišljenju je to ekumenski pokret.

Aurora Aurea
26.04.2004., 16:03
J-C:

» Papa je glava te organizacije.«

Zver nije neka 'organizacija' niti 'carstvo', već 'car', jedan vladar, odnosno sedam njih.

"Sedam glava .... - to su sedam careva". (Otk. 17:9).

» Zašto misliš da je i akupunktura loša? «

Ne kažem da je loša sama po sebi, već da će i njene metode u službi 'prosvetljenja' biti uključene u New Age religiju. Ta babilonska religija sve uključuje, pa i hrišćanske elemente, da bi i hrišćane pridobila.

Ekumenizam je jako lepa stvar, ali ekumenizam oko Istinskog Hrista, ekumenizam čistih snaga. A Tama poznaje samo nakazni, himerički ekumenizam, mutljag ekumenizam.

SLAP
27.04.2004., 21:18
'xara' iznosi:



quote:
--------------------------------------------------------------------------------
» Sestra Vajt je pravi antikrist ..........
(Ellen Gould White)....

E(0)+L(50)+L(50)+E(0)+N(0) + G(0)+O(0)+U=V(5)+L(50)+D(500)+
W(5+5)+H(0) +I(1) +T(0)+E(0)= 666«
--------------------------------------------------------------------------------




Račun za celovito ime 'svetlonosne' Helene/Sunčice, velikog protivnika Hristovog Dana sunca, je gematrijski potpuno tačan,... Uskladjen sa latinskom numerologijom. I interesantan. Ako ne drugo, adventisti se trebaju bar malo razmisliti nad njim ...


PA NEKA SE I OVDJE MISLE,NEKA UM CARUJE

J-C
28.04.2004., 09:40
SLAP kaže:
'xara' iznosi:



quote:
--------------------------------------------------------------------------------
» Sestra Vajt je pravi antikrist ..........
(Ellen Gould White)....

E(0)+L(50)+L(50)+E(0)+N(0) + G(0)+O(0)+U=V(5)+L(50)+D(500)+
W(5+5)+H(0) +I(1) +T(0)+E(0)= 666«
--------------------------------------------------------------------------------




Račun za celovito ime 'svetlonosne' Helene/Sunčice, velikog protivnika Hristovog Dana sunca, je gematrijski potpuno tačan,... Uskladjen sa latinskom numerologijom. I interesantan. Ako ne drugo, adventisti se trebaju bar malo razmisliti nad njim ...


PA NEKA SE I OVDJE MISLE,NEKA UM CARUJE

Adventisti i ne poštuju E.G.White. A njena djela govore tko je ona i ja sam uvjeren da cijeli svoj život služiula Kristu i ustat će iz praha kad Isus ponovo dođe.

Svi dani su Kristovi ali nedjelja nikad nije bio posvećen dan, to zna svatko tko je ikad čitao Bibliju.Čak i pape to priznaju.

Aurora Aurea
18.05.2004., 15:52
Da li Saturn ima sedam satelita/meseca kao što to Jelena Vajt, poklonik Saturnovog dana, implicitno tvrdi. Pogledajmo kako se na sledećoj Web-stranici izlažu Saturnovi sateliti, osamnaest njih:

http://www.enchantedlearning.com/subjects/astronomy/planets/saturn/

Saturn has 18 named moons. including Titan (the largest), Rhea, Iapetus, Dione, Tethys, Enceladus, Mimas, Hyperion, Phoebe, Janus, Epimetheus, Pandora, Prometheus, Helene, Telesto, Atlas, Calypso, and Pan (the smallest named moon of Saturn). At least a dozen others have been noted (but not named yet).


Tačno je da je Saturn nekada 'imao' 7 satelita: u Jelenino vreme astronomija je toliko meseca uz saturn poznavala.

J-C
18.05.2004., 17:12
Brate Vaso, ona sigurno nije pratila tadašnje znanje iz astronomije. Odkud je to znala možemo samo nagađati. Ipak, ako ti u životu budeš imao rezultate kakve je ona postigla radeći sa ljudima je ti skidam kapu.

Aurora Aurea
18.05.2004., 22:37
Čuj, J-C, ja bih se preispitivajuće zamislio nad Jeleninim učenjem da je ona u svoje vreme tvrdila da Saturn ima 18 satelita, da ju je tada zbog tog tvrdjenja javnost ismejala (jer je astronomija u toj fazi poznavala samo 7 satelita prstenaste planete), a danas, zahvaljujući i napretku tzv. egzaktne astronomije, potvrdilo se da je ona u pravu, odnosno da je kroz nju govorio Sveznajući Duh. Medjutim, ona je govorila ono što je svet već znao, ...Kroz nju je govorio duh ovoga sveta, ...

J-C
19.05.2004., 10:55
Nije se ona uopće previše zamarala s tim stvarima, to je samo pomenula na jednom mjestu. Ne kažem da je ona bila nepogrešiva i da je sve znala. To nitko nije bio od svih Božji ljudi. On je svoj život posvetila radu s ljudima i puno toga je napravila, što ja i ti najvjerovatnije nećemo nikad napraviti. Ovaj svijet je nije zanimao. Mislim da nisi dovoljno upoznat s njenim životom i radom.

Aurora Aurea
19.05.2004., 16:27
'J-C':

» puno toga je napravila, što ja i ti najvjerovatnije nećemo nikad napraviti. «

... I bolje da ne 'napravimo',...

J-C
20.05.2004., 10:27
Aurora Aurea kaže:
Kako je 'proricala' Jelena Vajt?!

.Jelena Vajt, koja je se bez skromnosti izdavala za Bozijeg proroka,

Nije se ona nikad busala da je prorok.


Ne mogavsi u metodistickoj crkvi, kojoj je pripadala citava njena porodica, da se autoritativno nametne i afirmise kao ucitelj i lider

Bila je još dijete kad su je isključili iz metodističke crkve i to zbog vjerovanja da ću Isus uskoro doći.

Jelena prilazi rastrkanoj adventistickoj struji (lat.: adventus = 'dolazak').


Ta crkva tada nije ni postojala kao organizacija niti su se tad adventisti tako zvali. Tek kasnije su se prozvali adventistima i organizirali. A upravo je ona zaslužna za to, najviše.

Zahvaljujuci svojoj megalomanskoj spisateljskoj preduzimljivosti

Voliš i ti puno pisati. :)

toga tumarajuceg i u lazne proracune zaglibljenog americkog neoprotestanskog pokreta.

ONi jesu bili u krivu glede datuma, ali i apostoli su krivo vjerovali da će Isus osnovati zemaljsko kraljevstvo na zemlji pa su ipak na kraju ispravili svoje krivo vjerovanje.I ne samo oni, vjerovatno i mi danas mnoge stvari krivo vjerujeme.

, dela u kojima se nekriticki velicaju pojedine istorijsko-religijske pojave (poput antisemite i ostrascenika Martina Lutera)

Ne bih se slaožio. Luter je doista napravio nešto dobro ali nije ni on sve znao i mogao napraviti jer je živio u takvom vremenu i takvim okolnostima. Svakom Božji sluga je u svom vremenu učinio onu zadaću koju mu je Bog namijenio.

i podstice verska netrpeljivost prema rimokatolickoj veroispovesti.

Ne bih se složio.On je samo bez dlake na jeziku rekal ono što je u biti istina o toj sljedbi. Na mnogo mjesta je pozivala na rad za te ljude da uvide svoje zablude, i ne samo za njih nego i za Židove i ostale neznabožce.


Ono sto nije ostvarila na planu porodicno-poslovne afirmacije,

Imala je normalnu obitelj. A na poslovnom planu je itekako puno napravila.Radila je aktivno oko 70godina.

sto je na obrazovno-zdravstvenom planu izgubila (napustanje skole sa 12 godina zbog slabog zdravlja),

Školu je napustila ali to ne znači da je bila neuka.Ni apostoli nisu išli u ovosvjetske škole pa su ipak učili kod najvećeg Učitelja koji je hodao ovom zemljom.

brojne porodicne tragedije,

Muž joj je umro i dvoje djece a dvoje je othranila i imala od njih unuke.Ništa neobično za ono vrijeme.


Takva osoba moze poceti da sanja na javi, pogotovo ako izgubi zdrav nocni san, kao sto je bio slucaj kod Jelene, o cemu ona sama svedoci.

Ne znam gdje si to iskopao.Možda je ponekad imala problema kao što i svi mi ponekad imamo loš period.

Od jednih, metodistickih i katolickih slika o paklu Jelena bezi u drugi svet slika i fantazija, ... Od opisane povrede glave pocinju teci Jelenine nocne 'utvare', odnosno 'bogonadahnuti' sni (v.: 'Autobiografija', 3. pogl.).

Ona jeste krivo vjerovala po pitanju raja i pakla, ali je kasnije shvatila svoju zabludu.

Jogiji i fakiri, koji dugim zadrzavanjem daha mogu poremetiti ravnotezu kiselina i baza u telu, te izazvati grceve i ukocenost nerava i tela, takodje poznaju tehnike budjenja kundalini snage i prisilno otvaranje stitova prema neociscenim podsvesnim akumulacijama i prema informacijama iz visih ravni koje se slikovito oblikuju za trodimenzionalni svet predstava.

Mogu, ali ipak ovo poređenje ne stoji što se vidi iz svega onog što je ona pisala, vjerovala i činila u svom životu.


Jos je 1847. god. jedan pronicljivi adventisticki propovednik pisao Jakovu Vajtu: "Ja ne mogu prihvatiti vizije sestre Vajt kao da poticu od bozanskog nadahnuca kako mislite ti i ona za njih. /.../ Ja mislim da su ono sto ona i ti smatrate vizijama od Boga SAMO SANJARIJE U KOJIMA NJENA MASTA BEZ KONTROLE OZIVLJAVA STVARI KOJE JE NAJVISE ZANIMAJU. No, ne mislim da su njene VIZIJE nesto sto bi Satana nadanjivala."

Uvijek je bilo onih koji ne vjeruju i to nije nikakvo čudo. Na kraju se pokaže da ti ljudi ne vjeruju ni ostalim prorocima.

Da bi neki covek bio podignut za proroka, njegova dusa u Nebu mora biti izabrana i predodredjena. Prorok mora i na zemlji proci duhovno usavrsavanje, osposobiti se da izvrsi taj sveti zadatak. Da li bi Bog jednu traumatizonanu devojku u pubertetu podigao za 'proroka'? Pa i najveceg proroka, Isusa od Nazareta, pozvao je u prorocku sluzbu tek u srednjem zivotnom dobu, nakon pomazanja i krstenja Duhom.

Bog je pozvao Jeremiju za proroka još u majčinoj utrobi.Bog može pozvati bilo koga u bilo koje vrijeme ako je taj otvoren da to prihvati.Bog je prije nje pozvao dvojicu muškaraca Foja i Fosa.Jedan se uzoholio a drugi prestrašio.

Covek-prorok koji je posveceni hram Duha, ne pada u trans, ne napusta svoj dusevno-telesni hram, a ako ga napusta, to pokazuje da ga je obuzela neka druga, onostrana, manipulativna sila.

Većinu svojih vizija je ona dobila u snu. Po meni nije presudno na koji način netko dobije viziju nego što mu je objavljeno.

ali u toku samog vidjenja ili same objave fizicki dah nikada ne napusta takvog coveka, jer to bi znacilo da ga je i Boziji Dah, Boziji Duh napustio.

Ti si se sad uhvatio za taj detalj.Ne sjećam ga se točno, nisam na to previše obraćao pažnju.Velim, meni je važnije ono što je ona napisala nego baš taj način.

J-C
20.05.2004., 11:05
Aurora Aurea kaže:
U pubertetu, na prekretnici psihofizickog razvoja, mlada Jelena potpada pod sugestionu famu propovednika-farmera Viljema Milera, koji je medju dokonu i senzacionalisticku ustreptalu masu u drzavi Mejn stvarao eshatolosko-apokalipticku paniku,

Bilo je tu sigurno svakakvih ljudi ali takvi su se brzo pokazali da su bili licemjeri i da ih je strah pokrenuo da se kobajagi pobrinu za svoje spasenje.Ipak, najvažniji su bili oni iskreni ljudi koji su cijenili BOžju riječ. Miler sigurno nikad nije podsticao paniku.

Posle razocarenja koje je rani adventisticki pokret doziveo, jer njegovi vernici nisu bili uzeti u nebo, u svojoj gorkoj ojadjenosti, Jelena dobija svoju prvu 'eksluzivnu viziju', i grcevito se stavlja u odbrani Milerovih lazi i zavaravanja, time i u sluzbi Oca Lazi.

Sigurno da je ona bila malo razočarana ali ipak je vjerovala u iskrenost onih koji su željeli da Isus dođe. Isto tako su bili i apostoli iskreni pa su se razočarali kad su Isusa razapeli i oni nisu postali Njegovi ministri u novom kraljevstvu.


Iznoseci svoju prvu 'viziju', koju je dobila u sedamnaestoj godini zivota, 'viziju' koja je trebala da donese 'utehu' ojadjenim Milerovim sledbenicima, Jelena opisuje toboznje uzlazenje adventista u Nebeski Jerusalim, pa zaopstava i sledece: "Do nas zatim dopire Boziji glas koji zvuci kao hujanje mnogih voda i objavljuje dan i cas Isusovog Dolaska." ('Rani spisi', I deo, 15. str.) Jeleni izgleda, kao ni Mileru, nista ne znaci to sto Hrist kaze da covek ne moze znati dan i cas Njegovog Slavnog Dolaska (vec samo moze uociti znake poslednjeg vremena),

Ovo će biti pred sam Kristov dolazak kad to po svim znacima bude očito.

"Svi skupa na oblaku uznosimo se SEDAM DANA do Staklenog mora, gde Isus donosi krune i vlastitom desnicom ih stavlja na glavu svakog od nas." (ib.,I, 17. str.) - Bozije Nebo je duhovno Nebo, a u njemu nema vremena ni dana, pa su price o nekakvih 'sedam dana putovanja' obicne sadukejske, somnambulno-materijalisticke halucinacije.

To su sad neke pojedinosti o kojima bi se moglo razglabati koje ni ona možda nije točno znala, mislim na sedam dana.

U Nebesko Carstvo fizicko telo nikad ne moze uci. Ulazi samo duhovno telo (jer Duh privlaci duh), a fizicko telo se u toku uzimanja i vaznesenja preobrazava i dematerijalizuje, rastace (kao secer ili pahuljica u vodi): tako su u Nebesku Otadzbinu usli i vratili se Mojsije, Ilija, apostol Jovan, Marija Magdalena, blagoslovena Devica Marija i blagosloveni Josip.

Slažem se.

Da li je Zemlja stara samo 6.000 godina ili puno, puno vise?

Što ti misliš?


Vajtova Vecno Carstvo vidi na Orionu, u sazvezdju Orion. U jednom 'vidjenju' iz 1848. god. ona kaze i sledece: "Tamni, gusti oblaci gomilaju se udarajuci jedan o drugi. Nebo - vazdusni omotac iznad zemlje - izmace se kao knjiga kad se savije; tamo kroz taj otvoreni prostor mozemo da vidimo ORION, odatkle dolazi Boziji glas. Kroz taj otvor SICI CE I SVETI GRAD. Videla sam da se zemaljske sile vec pokrecu ..." (ib.. I, 41. str.) Bozije Carstvo se ne nalazi ni na zvezdi Orion niti u pravcu Oriona, vec u nama, nasoj dusi, slici Neba, i u cistim, etericnim, svetlotvarnim Nebesima. Kada se za pravednike kaze da su uzdignuti u Nebo, to ponajprije znaci da su vibraciju svoje duse uzdigli do Nebeske Finoce, da su nasli Carstvo Istine u sebi.

Točno da je u našoj duši.Možda je to pogrešno prevedeno ili je ona htjela reći da je prijesto Božji na Orionu a ne Carstvo.


Posto na Saturnu nema nikakvih ljudi, to je jasno da Enoh, koji je se vazneo u Duhovno Carstvo nije mogao posetiti nikakve materijalne zitelje Saturna. (Saturn, kao i vecinu drugih planeta razlicite vibracije naseljavaju duse.)

Jesi siguran da nema?

Aurora Aurea
14.06.2004., 16:36
J-C, osvrnuću se samo na neke tvoje reakcije i tvrdnje, mada je lepo bilo da si odmah ove stvari izveo i postavio debatno,...

» Nije se ona nikad busala da je prorok. «

Zar ne opisuje u Autobiografiji kako je 'pozvana' za proroka i vidioca?

» Bila je još dijete kad su je isključili iz metodističke crkve i to zbog vjerovanja da ću Isus uskoro doći
«

I metodisti veruju u Slavni Hristov Dolazak. Problem je bio u tome što se medju njima nije mogla kao harizmatik 'afirmisati', pa je onda tražila neki doktrinalni razlog (i našla ga u suboti, njenoj nenaglašenosti medju protestantima....) za modeliranje jedne nove sledbe.

» Ta crkva tada nije ni postojala kao organizacija niti su se tad adventisti tako zvali.
«

Pa zato i kažem 'struja', a ne 'crkva'.

» Voliš i ti puno pisati.
«

Priznajem, ali verujem i znam da moja obrazloženja nose mnogo veću snagu nego njeno poetsko sentimentalno pripovedanje. Jednostavno njene knjige nemaju težinu, nemaju duhovno-edukativni značaj. Za ozbiljne studije o hrišćanstvu čovek mora dosta dobro da poznaje ne samo Bibliju, već i apokrifnu kniževnost, patristiku (Justin, Eusebije, Sozomen, Epifanije, Irinej, Laktancije, Tertulijan, Epifanije, Hipolit, Klememt, Origen,...), te antikne autore (Plutarh, Strabon, Tacit, Svetonije, Platon, Ciceron, Seneka, Plinije, Flavije, Filon,...) jer oni dosta slikaju društvo i kultove koji dodiruju Isusov život i vreme. Za ozbiljne religijske studije Vajtova je, ponavljam, neuka...

» Bog je pozvao Jeremiju za proroka još u majčinoj utrobi.
«

Idemo li dublje, možemo videti da je svaki prorok još kao duša, u Nebu, predodredjen; on je predodredjen da na zemlji donese Svetlo. Dakle, prorok sa sobom nosi Dar. A taj sveti Dar Bog u odredjeno vreme aktivira, budu, poziva da se ispuni zavet i nalog. Sad ako je čovek duboko potonuo u greh, ako ga je satansko zavelo, svakako da neće moći čuti, razumeti i prihvatiti Božiji poziv.



Po meni nije presudno na koji način netko dobije viziju nego što mu je objavljeno.

Ja sam dobrim delom skeptičan prema objavama u zanosu, mada ovim ne kažem da i objava pri punom stanju svesti pošto-poto mora biti ispravna. Prihvatam zanos, gde entuzijasta ima, zadržava svest o Bogu inspiratoru.


» Što ti misliš /o starosti Zemlje/
«


Verujem i smatram da je mnogo starija od 6.000 godina. Verujem da je se i čovek dosta kasno pojavio na Zemlji.

Što se tiče života na Saturnu, pa dakako da ga nema. Bog je samo na jednu planetu u ovom Sunčevom sistemu stvorio materijalni život. U Novom Vremenu on će se dakako preneti i na mnoge druge planete.

Za Jelenu opet mogu reći: onaj ko ne poznaje zemaljsko, a govoti o Nebeskom, time pokazuje da nema Hristov um već samo da se nadima svojim ograničenim ljudskim umom.

Za antičkog mudraca i astronoma Talesa stoji priča. Jednom ga je neka stara žena izvela iz kuće da bi posmatrao i proučavao zvezde. No on je se strovalio u neki jarak, i stao da viče. Na to mu je ona žena dobacila: "Pa ti, Talesu, nisi u stanju da vidiš ono što ti je pod nogama, a kako misliš da ćeš znati sve o nebu?"

J-C
19.06.2004., 17:38
Aurora Aurea kaže:
I metodisti veruju u Slavni Hristov Dolazak. Problem je bio u tome što se medju njima nije mogla kao harizmatik 'afirmisati', pa je onda tražila neki doktrinalni razlog (i našla ga u suboti, njenoj nenaglašenosti medju protestantima....) za modeliranje jedne nove sledbe.

Pokazalo se da većini njih u to vrijeme nije bilo drago da Isus dođe. Ona nije bila karijerista niti slavoljubljiva osoba, to se da zaključiti iz svega onoga što je pisala i radila.


Priznajem, ali verujem i znam da moja obrazloženja nose mnogo veću snagu nego njeno poetsko sentimentalno pripovedanje. Jednostavno njene knjige nemaju težinu, nemaju duhovno-edukativni značaj.

To je tvoje subjektivno mišljenje. Ona nije samo pisala nego je i u praksi puno toga napravila.

Za ozbiljne studije o hrišćanstvu čovek mora dosta dobro da poznaje ne samo Bibliju, već i apokrifnu kniževnost, patristiku (Justin, Eusebije, Sozomen, Epifanije, Irinej, Laktancije, Tertulijan, Epifanije, Hipolit, Klememt, Origen,...), te antikne autore (Plutarh, Strabon, Tacit, Svetonije, Platon, Ciceron, Seneka, Plinije, Flavije, Filon,...) jer oni dosta slikaju društvo i kultove koji dodiruju Isusov život i vreme. Za ozbiljne religijske studije Vajtova je, ponavljam, neuka...[QUOTE][B]

Nisam siguran da je sve to potrebno, pogotovo što su neki od njih zagovarali lažnu filozofiju i spiritizam. Pravi kršćanski život je po meni uglavnom praktična primjena osnovnih Kristovih zapovjedi a ne cjepidlačenje oko svih mogućih apokrifnih spisa. Bojim se da si ti otišao previše u širinu sa tim svojim teorijama.


[QUOTE][B]Idemo li dublje, možemo videti da je svaki prorok još kao duša, u Nebu, predodredjen; on je predodredjen da na zemlji donese Svetlo. Dakle, prorok sa sobom nosi Dar. A taj sveti Dar Bog u odredjeno vreme aktivira, budu, poziva da se ispuni zavet i nalog. Sad ako je čovek duboko potonuo u greh, ako ga je satansko zavelo, svakako da neće moći čuti, razumeti i prihvatiti Božiji poziv.

Prvo se baš ne slažem da je netko duša na nebu a drugo mislim si prestrog sa svojim stavovima prema E.G.White.


Za Jelenu opet mogu reći: onaj ko ne poznaje zemaljsko, a govoti o Nebeskom, time pokazuje da nema Hristov um već samo da se nadima svojim ograničenim ljudskim umom


Ne kažem ja da je ona sveznajuća ali da je mnoge stvari vidjela prije drugih to sam siguran a isto tako da si ti prilično smion u svojim osudama. Volio bih da mogu čuti nešto više o tebi i tvojim djelima.

Aurora Aurea
21.06.2004., 21:38
J-C iznosi:

» Pokazalo se da većini njih u to vrijeme nije bilo drago da Isus dođe. Ona nije bila karijerista niti slavoljubljiva osoba, to se da zaključiti iz svega onoga što je pisala i radila.«

Čim je potpala pod uticaj satanske vibracije, izigravajući proroka i videoca, to pokazuje neku njenu ljubav prema satanskome svetu.
I danas je vrlo malo onih koji imaju čežnju srca za Hristovim Carstvom na Zemlji. I kad kao govore o 'Hristovom Carstvu Mira' misle na Satanino Carstvo suza i ropstva.

» Volio bih da mogu čuti nešto više o tebi i tvojim djelima. «

Bitan je Hrist: ja za Njega svedočim i na Njega ukazujem. ... Ja sam prevashodno, bar tako forumski nastupam, kao verujući istraživač religije, i ne izdajem se ni za proroka, ni za učitelja, ni za pozvanog videoca na ovom stupnju realizacije. Živim jednostavno, skromno, sa što manje kontakta sa bučnim svetom. Čovek sam knjige i meditacije, volim plemenite životinje, prirodu, kontakt sa čestitim i plemenitim ljudima, malo rekreativno vežbam integralni Ving Čun kung fu (nisam agresivan), borim se protiv svake nepravde, protiv bespoštednog lova, protiv trovanja mladih žestokom muzikom i satanskom zabavom, protiv svih idola, protiv političarskih smicalica, borim se protiv mondijalističke i nacionalšovinističke pošasti, protiv Nju Ejdža, protiv svih lažnih proroka i sektanskih lidera, protiv institucionalne crkve, protiv islama i judaizma, protiv zagadjivanja životne sredine, - ali se i satansko bori protiv mene, tj. Hrista u meni ... Šta učim i naglašavam vidiš i sam: Hristov, unutarnji put, vegetarijanstvo, zdravu toleranciju (jedinstvo u Hristu Bogu), uzdižem nazarenski, terapeutski i pitagorejski put štovanja Boga, očekujem kraj ovoga sveta i Novo Zlatno Doba na Novoj Zemlji. Verujem čvrsto u Novi Hristov Poredak. Verujem da mnogo toga pozitivnog, logičnog i zakonitog učim, i da to nosi bar malo pogonske Snage,... Normalno, imam i svoje doktrinalne nesigurnosti, jer punu sigurnost ima samo onaj koji živi u potpunom jedinstvu sa Svetim Duhom.

***

Još jedna Jelenina zabluda:

Izigravajući Božijeg videoca Jelena Vajt piše: "Videla sam da je Isus zatvorio vrata svetinje i niko ih ne može otvoriti, a otvorio vrata Svetinje nad Svetinjama, i niko ih ne može zatvoriti". (Iskustva i vidjenja, 42 strana originala) - Da li je baš tako...?

Hrist kaže nadgledniku Bratstva u Filadelfiji: "Ovo govori Sveti, Istiniti, koji ima Davidov Ključ, koji otvara i niko ne zatvara, i koji zatvara, a niko ne otvara." (Otkrivenje, 3:7)


Šta je svetima životom otvoreno Hristovom Žrtvom i Duhom: Nebo: "Potom videh, i gle, na Nebu o t v o r e n a Vrata ..." (4:1) - "... Imamo pouzdanje da ulazimo u Svetinju Krvlju Isusa, Koji nam je o t v o r i o novi i živi put kroz Zavesu,..." (Jevrejima, 10:19-20)

Sveti Jedan kaže: "... Imam Ključeve od Smrti i od Hada." (Otkrivenje, 1:18) Ključeve koji otvaraju i zatvaraju.

Slikovitim jezikom rečeno, Hrist Svoj ključ daje Andjelu Bezdana da otvori Ždrelo Bezdana: "... I dade joj se Ključ od Ždrela Bezdana." (9:1)

Jednom svom Arhandjelu Hrist daje ključeve da zaključa svezane duše u Bezdan Hada: "I videh Andjela kako silazi sa Neba, koji je imao Ključ od Bezdana ..." (20:1)

Dakle, Hristova Vlast je ta koja otvara Bezdan i Had da iz njega izadje zlo, i Hristova Vlast zatvara i zaključava zločince u tami Hada, Bezdana i Tartara, Druge Smrti. I Hristova Vlast je ta koja pravednima otvara vrata Neba i Carstva, i zatvara ta vrata za one mlake.

J-C
24.06.2004., 11:08
Jasno da je Kristova vlast ta preko koje se sve događa. Svetinja o kojoj je ona pisala je prava slika one Svetinje i službe koju je stari Izrael ima u svojoj vjerskoj službi.

Aurora Aurea
24.06.2004., 15:27
J-C iznosi

» Možda je to pogrešno prevedeno ili je ona htjela reći da je prijesto Božji na Orionu a ne Carstvo.. «

Kako god ga okreneš, - nije dobro, ne valja. Takvi ukazi liče na one koji su nekada 'samouvereno' tvrdili da je Zemlja nepomična i u centru sveta, a ona nije ni u središtu Sunčevog sistema, i ne može biti, jer tu je, kao što samo ime kaže, zvezda zvana Sunce. Ni Orion ni Sunce nisu u centru naše galaksije. Američki astronom Šepli razbio je 1919. god. iluziju da je Sunce u centru našeg zvezdanog sistema. Sunce se nalazi na periferiji, rubu, u galaktičkoj ravni na oko 10 kiloparseka od njenog centra. A sama Galaksija ima svoju posebnu rotacionu osu koja je normalna na galaktičku ravan. Prečnik naše galaksije proteže se na nekih 100.000 svetlosnih godina. Najsajnija zvezda Sirijus nam je udaljena nekih 8,7 svetlosnih godina. Ni Orion nije nešto mnogo udaljen, gledano u svetlosnom rastojanju. I šta je on u našoj Galaksiji i u galaktičkim jatima i u Univerzumu? Periferija i margina... Božiji Presto može biti samo u čistom duhovnom svetu, uz Pra-Sunce koje drži i osvetljava Duhom kako Nebo, carstvo Duha, tako i materijalni Univerzum koji verovatno ima preko 100 milijardi galaksij.

J-C
28.06.2004., 13:00
Mislim da sve to sad i nije previše važno. Za nas je sad prioritet kako privesti kraju ovu borbu između dobra i zla na našoj Zemlji. Za sad samo možemo nagađati neke stvari a tek na nebu ćemo sve znati i razumjeti.

J-C
29.10.2004., 19:44
Aurora Aurea kaže:
Dakle, ja bih savetovao: uzmite ono što je dobro iz adventizma (Deset zapovesti, vegetarijanstvo, zdravstvena reforma,...) i ... idite Napred... Molite samo za Istinu, i Istinu. Molite da ne budite zavedeni i nikog da ne zavodite. Molite u sebi. Molite srcem. Molite gorućim srcem. Molite Ognjem Srca, Duhom Svetim.

Dobar savjet.

J-C
02.11.2004., 17:07
Evo malo sam detaljnije proučio sve ovo što si napisao. Točno je da je Miler fulao, točno je da je i E.White bila boležljiva osoba. Točno je da je imala mnoga viđenja i da se iz Milerovih početnih kalkulacija išlo sve dalje i dalje. Evo, i ja sam 13 godina vjerovao da je sve ono što je E.White pisala više od 90% istinito. No, sad kad razmislim, mislim da je ipak fulala u mnogim stvarima. Ne bih čitav taj pokret odbacio i sve ono što je ona pisala odbacio kao nešto potpuno loše, bilo je i pozitivnih stvari. Osnovni grijeh adventista je što su trebali dalje da budu otvoreni za nove spoznaje i novu svjetlost. Nisu se trebali zabetonirati u tome da je Biblija nepogrešiva, da je sve ono što je adventni pokret donio i što je E. White napisala 100% dobro. Trebali su sve ono dobre stvari držati, mislim na Deset zapovjedi i zdravstvenu reformu i ići dalje. Desilo im se ono što se obično dešavalo kroz povjest. Ljudske dogme su se nametnule kao neprikosnoveni autoritet i onda više nije bilo prostora za Božje djelovanje.

Aurora Aurea
03.11.2004., 14:53
J-C:

» Evo, i ja sam 13 godina vjerovao da je sve ono što je E.White pisala više od 90% istinito. No, sad kad razmislim, mislim da je ipak fulala u mnogim stvarima. «

Gledaj: ako je neko Božiji čovek, Božiji prorok, onda kada istupa kao prorok i glasnik on nesme i ne može da greši. Njegova reč mora biti 100% istinita. Samo jedna netačnost bila bi dovoljna da ga žigoše da ne govori inspirisan Duhom Istine. Jer Duh Sveti je apsolutna Istina. On je nepogrešiv i Nepogrešivost. A nepogrešivi Duh Sveti govori kroz proroke i proroci crpu iz Njega. Dakle, kad Duh Sveti, Božiji Jezik i Božija Sila, ispuni proroka, ovaj mora iznositi govoriti i pisati potpunu istinu.

Preko nekih proroka Gospod iznosi samo deo istine, samo neke fasete istine, a preko drugih prezentuje istinu sa više strana. Npr. apostol Pavle koji je i proricao ukazuje za svoje vreme i svoju braću iz ranog hrišćanstva: "Delimično znamo i delimičmno prorokujemo." To ne znači da je on iznosio 80% istine a 20% laži. Ne! Već kaže da istinu ne prezentuju u punini njene širine, već više fragmentarno. On ukazuje da će doći savršeno prorokovanje. I Isus je najavio da će Njegove učenike Duh Sveti uvesti u svu istinu, u puninu Istine. To savršeno prorokovanje i govorenje iz Istine doći će u vremenu kasnog Dažda, u vremenu Posletka kada će Gospod moćno obnoviti Svoju Crkvu i podignuti mnoge proroke, koji su proricali i u prethodnim utelovljenjima širom Planete.

» Ne bih čitav taj pokret odbacio i sve ono što je ona pisala odbacio kao nešto potpuno loše, bilo je i pozitivnih stvari. «

Shvati ga kao jednu nižu prečagu na lestvici uspinjanja prema Punini Istine. UŽ čije si neke knjige pročitao je još viša lestvica nego adventizam, ali ipak ni to nije najviši nivo spoznaje i upućenosti.

» Nisu se trebali zabetonirati u tome da je Biblija nepogrešiva, da je sve ono što je adventni pokret donio i što je E. White napisala 100% dobro «

Trebao im je neki idol: verujući ljudi će ili obožavati 'nepogrešivog' papu, ili 'nepogrešivu' crkvenu instituciju ili 'nepogrešivu' Bibliju ili 'nepogrešivo' tumačenje Biblije od strane tobožnjih proroka i učitelja...

Aurora Aurea
13.11.2004., 13:29
Da bi opravdali svoje zablude vezane za 1844. godinu kada je Miler proricao Hristov Dolazak, adventisti uče da Hrist nije odustao od svoga dolaska već ga je samo 'odložio'. Ako ne znamo i ne možemo znati dan i čas Hristovog Dolaska otkuda onda možemo da znamo da je on 'odložen'?

Godine 1883. Jelena Vajt je implicitno priznala da su u vezi 1844. god. bili u zabludi, te je 'ukazala' zašto je Hrist 'odložio' Dolazak:

"Istina je, da se vreme produžilo više nego što smo mi to očekivali u prvim danima objavljivanja vesti. Naš Spasitelj se nije pojavio tako brzo kao što smo mi očekivali. Ali, da li je Božija Reč ikada pogrešila? Nikada! Moramo imati na umu, da su i obećanja i opomene jednako uslovljemne."

Pogledajmo jedno adventističko objašnjenje navodnog Božijeg istražnog suda koji je tobože počeo od 1844. god., objašnjenje koje i glupo i komično doima:

"Od 1844. g. vrši se sudjenje živima i mrtvima, i andjeli nisu mogli tako brzo da okreću stranice života svake osobe, iako su radili to neprekidno, dan za danom, što bi se po našem ovozemaljskom shvatanju podrazumevalo: da nisu koristili ni svoj sedmični /subotni/ odmor, samo da bi se što pre završio taj posao, od kojeg zavisi i ponovni dolazak Hristov. I kad bude pročitana poslednja stranica, tada, i samo tada će doći vreme kušanja." (Glasnik, br. 5, strana 6) - Čudno je to što ti Jelenini i Milerovi 'andjeli' istražitelji umesto knjiga koje se muče da listaju ne koriste neki moderniji i efektivniji nosač informacija. Ako su andjeli od 1844. samo iščitavali naše grehe, ko ih je od tada zapisivao u 'knjige života'?

J-C
15.11.2004., 15:51
Danas navodno traja sud nad živima. Prešlo se sa mrtvih na žive slučajeve.

kaskader
15.11.2004., 16:10
J-C..

Pocni iz pocetka, nemoj zadrzavat u vjerovanju koje kakve gluposti kaj su koje kakvi apokalipticari izmislili. Nista se ne odrzava na bilo kakvoj itnerpretaciji biblije. Vasa je fino ukljucio mozak u datom trenutku svog zivota ali je ostao zarobljen u vjerovanju da biblija ima bilo kakve veze sa bogom. I onda razvedes teoriju iz njenih simolizama kakvu hoces....

Dunj@
12.12.2004., 12:06
Ka je bal nek je bal....iliti stalne povremene teme ovog foruma tek tu i tamo s nekim novim "igračem".

Zapravo sam tražila kaskaderove komentare na ovu temu, jer je on bio najiscrpniji u poznavanju materijala o dotičnoj....ali na brzinu ništa. ;)

perok
31.12.2004., 17:56
ne slažem se s tobom.

Xerex
01.01.2005., 02:11
kaskader kaže:
Da brate, ja imam sve njene knjige i rado cu ti ih pokloniti...posebice onu gdje pise kako se od masturbacije susi kicma, trune mozak i gubi vid.

:top: :D :D

Aurora Aurea
01.01.2005., 22:10
Greške u 'Velikoj borbi' koje je našao Dr. Bacchiocchi


Bivši, penzionisani professor professor teologije i istorije crkvre, koji je predavao na univerzitetu Andrews, te gajio duboko poštovanje prema spisima Ellen White, revizionista adventizma - Dr. Samuele Bacchiocchi, penzionisani izložio je niz grešaka u ‘Velikoj borbi’, jednoj od najpoznatijih knjiga Vajtove. Ove greške su objavljene u elektronskom biltenu "Endtime issues". Pogledajmo kako on razmatra adventističke i Jelenine zablude u vezi 1260. godina papske supremacije koje je izložio u ‘A Reply to Criticisms Part I 'The Use of Ellen White's Writings in Interpretting Scripture'’ (1. Avgust, 2002).:


Da li je papstvo ustanovljeno 538. A.D.?

U izdanju "Velike borbe" iz 1888. G-đa White piše:

"1260 godina papske prevlasti počinje uspostavljanjem papstva godine 538. A.D. i zbog toga će biti prekinuto 1798." (str. 266)

"Ovaj period, kako je navedeno u prethodnim poglavljima, počinje uspostavljanjem papstva 538. A.D. i završava se 1798. U to vreme, kada je papstvo ukinuto i papa zarobljen od strane francuske vojske, papska sila je zadobila svoju smrtnu ranu i proročanstvo je ispunjeno, 'onaj koji je vodio u ropstvo, biće sam zarobljen'" (str. 439)

A u izdanju iz 1911. reči su donekle izmenjene:

"1260 godina papske prevlasti počinju 538. A.D. i biće završene 1798." (str.266)

"Ovaj period, kako je navedeno u prethodnim poglavljima, počinje sa papskom prevlasti, 538. A.D. i završava se 1798. U to vreme, papa je zarobljen od stane fancuske vojske, papska sila je zadobila svoju smrtnu ranu i proročanstvo je ispunjeno, 'onaj koji je vodio u ropstvo, biće sam zarobljen'" (str. 439)

U svojem biltenu, Dr. Bacchiochi ukazuje na to da papstvo nije ustanovljeno 538. A.D.

U svojoj disertaciji ["Od subote do nedelje"] pokazao sam da je razvoj papskog primata počeo već u drugom veku, kada je papa pokazivao svoj vaseljenski autoritet nametnuvši hrišćanskim crkvama u većini Vaskršnju nedelju, sedmičnu nedelju i osuđivanjem raznih pokreta kao što su bili Montanisti.

Godinama su adventistički istoričari i teolozi uzalud tragali za nekim dokazom da se bilo šta značajno vezano za papstvo dogodilo 538. Do danas, ništa nije pronađeno. U svakom slučaju, jedno je sigurno: papstvo nije uspostavljeno 538.

Kada je papska prevlast započela? Dr. Bacchiochhi piše:

Razvoj "papske prevlasti" počinje daleko pre 538. U svojoj knjizi "Istorija hrišćanske Crkve" - koja je godinama služila kao standardni udžbenik za crkvenu istoriju - Williston Walker posvećuje poglavlje 6 "Razvitku papstva" tokom četvrtog do šestog veka. On ukazuje na to da tokom tog perioda bilo je uticajnih papa kao Damasije (366-384), Inoćentije (402-417) i Lav I, nazvan "veliki" (440-461), koji su veoma unapredili i duhovni i zemaljski autoritet papstva.

Na primer, poslednji pomenuti papa, Lav I Veliki, veoma je uvećao politički uticaj papstva preteći paklenom vatrom Atili Hunu, kada se ovaj približio Rimu 451 sa svojim zastrašujućim vojnicima. Atila se pokorio papi i povukao iza Dunava. Kasnije papa Lav je obezbedio ustupke od Vandala kada su zauzeli Rim 452. Nazvan je "Lav Veliki" zbog unapređenja i učvršćivanja autoriteta papstva.

Razvoj papske prevlasti je postepeni proces koji teško može biti datiran od 538. Proces je već bio počeo u drugom veku pošto je primat rimskog episkopa bio široko priznat i prihvaćen.


Dr. Bacchoicchi nastavlja ukazujući da papstvo nije postiglo zemaljsku vlast do 756. kada je papa zadobio teritorije centralne Italije. Papstvo je kontrolisalo te teritorije do 1870. kada je kralj Sardinije preuzeo papske teritorije.

Kada smo ustanovili da se 538. godina ne odnosi ni na šta značajno u istoriji, šta je sa završnim datumom proroštva o 1260 dana? Da li je papstvo ukinuto 1798? Na strani 579 izdanja Velike borbe iz 1888. godine, E.White piše:

"Kazna smrtonosnom ranom ukazuje na ukidanje papstva 1798."

A u izdanju od 1911:

"Kazna smrtonosnom ranom ukazuje na krah papstva 1798."

Iako je 1798. godina od izvesnog značaja za papstvo, ona svakako ne označava "ukidanje" niti čak "krah" papstva. Kada je papa Pije VI bio zarobljen od strane francuskog generala Berthier-a, papstvo je pretrpelo poniženje, ali bi bilo veliko preterivanje opisati taj događaj kao "krah" papstva.

U svom biltenu Dr. Bacchiocchi objašnjava šta se desilo nakon zarobljavanja pape 1798:

Zatvaranje pape Pija VI je bilo osuđeno od strane Rusije i Austrije. Obe nacije su odlučile da udruže snage da bi vratile papu na njegov papski presto u Rimu. Kada je francuska vlada bila suočena sa tom novom koalicijom i narodnim ustankom, odlučila je da prebaci papu u Valensiju, u Francuskoj, gde je i umro 40 dana kasnije, 29. avgusta 1799.

Smrt Pija VI može teško biti posmatrana kao "ukidanje" ili "krah papstva." To je jednostavno bilo privremeno poniženje ugleda papstva. U stvari, Pije VI je bio u mogućnosti da daje uputstva za izbor svog naslednika. Nekoliko meseci nakon njegove smrti, kardinali su se sastali u Veneciji 8. decembra 1799. i izabrali Varnavu Karamonti, koji je uzeo ime Pije VII, iz poštovanja prema svome prethodniku.

Novi papa je mogao da pregovara sa Napoleonom u vezi Ugovora iz 1801. i Organskih odredbi 1802. Ove rasprave vratile su papi neke od teritorija crkvenih država i odredile obim papskog autoriteta u Francuskoj.

Naredne godine označile su, ne opadanje, već oživljavanje papskog autoriteta, posebno pod vlašću Pija IX (1846-1878). Godine 1854, Pije IX proglasio je dogmu o Marijinom bezgrešnom začeću. ...

Krunski događaj u vladavini Pija IX bilo je sazivanje Prvog vatikasnkog sabora 8. decembra 1869. On je imao izuzetno veliku pažnju u celom rimokatoličkom svetu i 18. jula 1870. sabor je proglasio dogmu o papskoj nepogrešivosti. Ova dogma je veoma uvećala autoritet pape i diskreditovala bilo koji pokušaj da se 1798-oj pripiše krah papstva.


Svako ko je proučavao hrišćansku istoriju može bzo zaključiti da godine 538. i 1798. ne predstavljaju tačno period papske prevlasti. Rimski episkop je učvrstio prevlast vekovima pre 528. a papstvo je nastavilo da jača i napreduje čak i nakon privremenog zastoja 1798. Ove datume su podesili adventisti kako su im odgovarali. Ovi datumi se lepo uklapaju u proročku zbrku koju oni konstruišu. Datumi su odabrani zato što se u tu zbrku uklapaju, a ne zato što zaista određuju godine papske prevlasti.

Aurora Aurea
02.01.2005., 14:12
Da li su svi hrišćani u prvim stolećima svetkovali subotu?!

U svojoj 'Velikoj borbi' (52-53 str.) Vajtova tvrdi i iznosi da su svi hrišćani nekoliko prvih stoleća, do ranog četvrtog stoleća i Konstantinovog dekreta koji odredjuje nedeljno počivanje za sve (za mnoge tačnije), svetkovali subotu.

Ellen White: "Tokom prvih stoleća istinita subota je bila držana od strane s v i h hrišćana. Oni su bili posvećeni slavljenju Boga i verujući da je njegov zakon nepromenljiv, oni su revnosno čuvali svetost njegovih propisa."

U vezi toga, najobrazovaniji adventista - Dr. Samuele Bacchiocchi, u svom pomenutom biltenu ukazuje:

“Ono što je problematično je utisak koji mnogi stiču iz izjava EGW da je subota bila svetkovana "od strane svih hrišćana ... u prvim stolećima" do "ranog četvrtog stoleća (kada) je imperator Konstantin objavio dekret koji određuje nedelju za javni praznik širom Rimskog Carstva." (str. 52-53) Najstariji dokumenti koji pominju nedeljno bogosluženje sežu do Barnave 135. i Justina Mučenika 150. Prema tome, očigledno je da je nedeljno bogosluženje bilo uspostavljeno do sredine drugog veka. To znači, da bi bili istorijski tačni izraz "stolećni" bi trebalo da bude izmenjen jedninom ‘stoleće’.”

Ja bih nadodao: Istina je da su bogoslužbeno hrišćani i pre sredine drugog stoleća obeležavali nedelju, Dan Gospodnji; zapravo oduvek su nedelju koristili za svoja svečana okupljanja i euharistiju.


U 25. pogl. ‘Velike borbe’ Vajtova tvrdi da je izmena subote u nedelju učinjena od strane pape uz autoritet ‘države’:

"Na račun nedelje je papstvo prvi put potvrdilo svoje drske tvrdnje i njegovo prvo posezanje za autoritetom države bilo je da nametne držanje nedelje kao Dana Gospodnjeg." (str. 447)

"Carski edikti, sveopšti sabori i dekreti crkve podržani od svetovne vlasti bili su stepenici kojima se paganski praznik (dan Sunca) uzdigao na položaj poštovanja u hrišćanskom svetu." (str. 574)

Kako ove laičke izjave Vajtove ocenjuje najupućeniji adventista - Dr. Samuele Bacchiocchi :

“Obe izjave koje smo upravo citirali su netačne, jer svetovna vlast države nije uticala niti primorala Hrišćane da prihvate nedelju tokom drugog i trećeg veka. U to vreme rimski imperatori su bili prilično neprijateljski raspoloženi prema Hrišćanstvu. Bili su više zainteresovani da uguše Hrišćanstvo nego da podrže vođe crkve u njihovoj promociji nedeljnog bogosluženja. Rimski episkop nije mogao da posegne za "autoritetom države ... da nametne držanje nedelje kao Dana Gospodnjeg." Tek početkom četvrtog stoleća neki rimski imperatori su aktivno podržali rad crkve, ali to je bilo dugo nakon uspostavljanja držanja nedelje.

U svojoj disertaciji "Od subote do nedelje" pokazao sam da je rimski episkop zaista prokrčio put promeni dana bogosluženja, ali je to učinio bez pomoći rimske vlasti. Ono što je uzrokovalo potrebu da se promeni subota na nedelju bio je anti-jevrejski i anti-subotnji zakon proglašen 135. od strane imperatora Adrijana.

Nakon ugušenja Drugog jevrejskog ustanka, poznatog kao Barkošibin ustanak (132-135), koji je izazvao velike žrtve, imperator Hadrijan je odlučio da reši jevrejski problem na radikalan način zabranivši Judaizam kao religiju. Da bi postigao taj cilj Hadrijan je 135. proglasio nezakonitim jevresjku religiju uopšte, a posebno držanje subote.

U tom kritičnom trenutku rimski episkop je preuzeo inicijativu da promeni subotu na nedelju da bi pokazao rimskoj vlasti da se hrišćani odvajaju od Jevreja i da se uklapaju u krugove rimskog društva. Mešutim, u to vreme rimski episkop nije mogao da se pozove na "autoritet države da nametne držanje nedelje kao Dana Gospodnjeg", jer je u očima Rimljana hrišćanstvo još uvek bilo sumnjiva religija koju su gonili, a ne podržavali.”

Ko iole poznaje istoriju Crkve svakako zna da se rimski pontif u prvim stolećima, kada je Rimska vlast široko gonila hrišćane, nije mogao oslanjati na državnu vlast u donošenju svojih odluka. Saborno obeležavanje nedelje jednostavno je izraslo iz razvoja samog hrišćanstva.”

Iz izjava Vajtove da se zaključiti da je i na crkvenim saborima kanonskim odlukama ‘istiskivana’ subota na račun nedelje. Pa tako ona tvrdi i ovo:


"Veliki sabori su održavani s' vremena na vreme, na kojima su se okupljali crkveni velikodostojnici iz celog sveta. Na skoro svakom od sabora subota koju je Bog uspostavio je bila još malo potisnuta, dok je nedelja bila podjednako uzdizana." (str. 53)

Ni na jednom od 7 sabora (1.Nikejski 325, 1.Carigradski 381, Efeški 431, Halkidonski 451, 2.Carigradski 553, 3.Carigradski 680 i 2.Nikejski 787), na osnovu sačuvanih dokumenata i svedočenja, ne da se ni nazreti da je se razmatralo pitanje odnosa subote i nedelje.


Dr. Bacchiocchi još primećuje:


“Problem je u drugom delu tvrđenja koji govori da je subota bila "još malo potisnuta" na skoro svakom od opštih sabora. U svim svojim proučavanjima sedam vaseljenskih sabora, nisam pronašao nagoveštaj da je pitanje subote i nedelje bilo razmatrano na njima. Verovatni razlog je što držanje nedelje nije više bilo dovođeno u pitanje - već je bilo postalo široko prihvaćeno od strane hrišćana."


Vajtova čitaoce ubedjuje da su i Valdežani navodno svetkovali subotu:

"Tokom vekova mraka i otpadništva tu su bili Valdenžani koji su vrhovnu vlast Rima, koji su odbacili obožavanje slika kao idolopoklonstvo i koji su držali istinitu subotu. Pod najgorim progonstvima oni su čuvali svoju veru." (str. 65) "od kojih su neki (Valdenžana) držali subotu" (str. 577)

D. Bacchiocchi na osnovu svojih istraživanja odbacuje Jeleninu tvrdnju da su Valdežani bili subotari:

“Utrošio sam nekoliko sati tražeći odgovor u dve naučne knjige "Storia dei Valdesi" (Istorija Valdenžana), koje su napisali Amedeo Molnar i Augusto Hugon. Ove dve knjige je objavlila Valdenžanska zvanična izdavačka kuća "Claudiana" 1974. Na moju žalost nisam našao bilo kakav nagoveštaj držanja subote među Valdenžanima.”

U nekim dokumentima Valdežani se nazivaju ‘insabbati’. Latinska reč za sandale je "sabbatum". Valdežani su, dakle, nazvani insabbati, ne zato što su bili subotari, već zato što su često nosili sandale: insabbati - "oni koji nose sandale." Da je Vajtova poznavala latinski jezik imala bi bar jednu manje glupost u svojim proizvoljnim tvrdnjama.


Vajtova je u svojoj laičkoj skici istorije Crkve htela da prikaže da su adventisti svetkovanje subote preuzeli prevashodno od Valdežana, a Valdežani od rane Crkve i Apostola, no to uopšte ne stoji kao činjenica.

Tako za Valdežane ona tvrdi sledeće, prikazujući ih u 4. poglavlju Velike borbe kao neki milenijumski pokret:

"Iza visokih zaklona planina ... Valdenžani su našli mesto za skrivanje. Tu je plamen istine održavan tokom mračnog srednjeg veka. Ovde su u toku hiljadu godina svedoci istine čuvali drevnu veru."

Valdežani nisu ni hiljadu godina postojali da bi mogli za to vreme svetkovati subotu. Postojali su kao pobunjeničko-reformatorski pokret nekih 500 godina. Njihov pokret je inače osnovao Peter Valdes oko 1176. g., i to u okviru Rimske crkve, koja ih je izopštila 1184. god. Tek posle toga su mogli da pobegnu u planine. Njihovo progonstvo je prestalo u kasnom 17. stoleću.

Konsultovati:
http://www.ellenwhite.org/egw17.htm
http://www.ellenwhite.org/canright/egw16.htm
http://www.truthorfables.com/
http://www.truthorfables.com/My_Testimony.htm
http://www.sdaoutreach.org/sda_egw.html

http://www.adventista.hu/egwhite/honlap/egw/egwb.gif

Aurora Aurea
02.01.2005., 21:49
Kako to da sledbenici Jelene Vajt ne znaju kada pada jevrejski Dan pomirenja (Jom kippur), iliti: Kako je se Vajtova 29 dana molila Satani?!


Po Jeleninom i adventističkom učenju, bolje reći trabunjanju i nagadjanju, pošto nije došao na Zemlju kako su najpre očekivali, Hrist je navodno 22. 10 (oktobra/listopada) 1844. godine ušao u Nebesku Svetinju nad Svetinjama da bi izvršio konačno delo očišćenje od greha kao pripremu za Svoj dolazak, a taj dan se poklapa sa jevrejskim praznikom Jom kippur. U starom paganiziranom Izraelu na taj dan bi prvosveštenik ulazio u Svetinju Hrama i obavio obred koji je ceo narod trebao odrešiti od greha.

Pogledajmo šta se o tome u Bibliji kaže:

»U sedmom mjesecu, deseti dan toga mjeseca, postite i ne obavljajte nikakva posla: ni domorodac ni stranac koji među vama boravi. (30) Jer toga dana nad vama se ima izvršiti obred pomirenja da se očistite od svih svojih grijeha te da pred Jehovom budete čisti. (31) Neka je to za vas subotnji počinak kad postite. Trajan je to zakon. (32) Neka obred pomirenja obavi onaj svećenik koji bude pomazan i posvećen za vršenje svećeničke službe namjesto svoga oca. Neka se obuče u posvećeno laneno ruho; (33) on neka obavi obred pomirenja za posvećeno Svetište, za Šator sastanka i za žrtvenik. Zatim neka izvrši obred pomirenja nad svećenicima i nad svim narodom zajednice. (34) Tako neka to bude za vas trajan zakon; jednom na godinu neka se nad Izraelcima obavi obred pomirenja za sve njihove grijehe." Mojsije je učinio kako mu je Jehova naredio.” (Levitska, 16:29-34).

A šta sama Vajtova u 'Velikoj borbi' kaže o Jom kippuru:

"Po starozavetnoj službi veliki Dan očišćenja, ili čišćenja svetinje bilo je desetoga dana sedmoga jevrejskoga meseca (3.Mojsijeva 16:29-34). Kada je sveštenički poglavar obavio čišćenje za ceo Izrael i tako iz svetinje uklonio njihove grehe, izašao napolje i blagoslovio narod. Tako se verovalo da će Hristos, naš Poglavar sveštenički doći da očisti Zemlju uništenjem greha i grešnika i da će svome narodu dati besmrtnost. Deseti dan sedmoga meseca - vreme očišćenja svetinje i veliki Dan očišcenja, koji je 1844. godine padao 22. oktobra smatrao se danom Hristovog ponovnog dolaska. To je bilo u skladu sa već iznesenim dokazima da će se 2.300 dana navršiti u jesen." (Pogl. 22)

Dakle 'Božija proročica' Jelena Vajt je 'videla' da je Jom kippur 1844. godine pao 22. oktobra/listopada.

Kada pada Jom kipur? Vrlo jasno: desetog dana sedmoga meseca.

Pogledajmo jevrejski kalendar:

1. Nisan (30 dana) - Mart/April (Ožuljak/Travanj)
2. Iyyar (29 dana) - April/Maj
3. Sivan (30 dana) - Maj/Jun
4. Tammuz (29 dana) - Jun/Jul
5. Av (30 dana) - Jul/Avgust
6. Elul (29 dana) - Avgust/Septembar
7. Tishri (30 dana) -Septembar/Oktobar (Rujan/Listopad)
8. Cheshvan (29 ili 30 dana) - Oktobar/Novembar
9. Kislev (29 ili 30 dana) -Novembar/Decembar
10. Tevet (20 dana) - Decembar/Januar
11. Sh'vat (30 dana) - Januar/Februar
12. Adar (29 dana) - Februar/Mart

Dok je po gradjanskom računanju vremena Nova godina padala u mesecu Tišri (septembar/rujan), po verskom računanju to je bio nisan.

Dok Jelena Vajt i njeni zaslepljeni sledbenici tvrde da je 1844. godine jevrejski praznik Dan pomirenja pao 22. 10, rabinski kalendar jasno pokazuje da je pao 23. 9., dakle 29. dana ranije. Dan pomirenja, ni po rabinskom ni po karaitskom kalendaru nikako ne može pasti posle 15. 10.

Pogledajmo interaktivni jevrejski kalendar:

http://www.hebcal.com/hebcal

Nova godina – Roš hašana, 5605. godina po jevrejskom kalendaru, 1844. godine je pala u veče 14/15. 9. u subotu. Jom Kipur dolazi deset dana kasnije: u ponedeljak 23. 9. Po nekim karaitskim strujama (- karaiti su raštrkana sekta u judaizmu) Nova godina je počela 12. 9, a po drugima je to bilo 14. 9., dakle kao i u rabinskom judaizmu. Treba znati da je u judaizmu godina lunarna, ne solarna, i da se početak meseca računa prema mladom Mesecu, odnosno menama Meseca. Rabinski i karaitski proračuni (koji imaju jednu dozu proizvoljnosti) po pitanju mladog Meseca devetog godišnjeg mesaca te 1844. godine mogli su se u datovanju razlikovati samo za dva dana.
Jusuf Ibrahim Marcuk (1882.-1952.), vodeći karaitski rabin 1939. u Kairu, Egipat, ukazuje za Dan pomirenja iz 1844. god.:
"U vezi dana Pashe i Jom Kippur (Dan pomirenja), oni su bili sledeći:
Po karaitskim Jevrejima godine 1843 Jom Kippur (Dan pomirenja) je bio u sredu 4. oktobra istog dana kao i po rabinskom kalendaru. Godine 1844 bio je ponedeljak 23. septembar i za karaitske i za rabinske Jevreje."

Originalni odgovor:

http://www.christiancommunitychurch.us/dovenet/marzouk.jpg

Najpoznatiji adventistički teolog na ovdašnjim prostorima – Mirko Golubić, da bi opravdao Jelenine zavrzlame i proizvoljnosti, takodje širi laži o Danu pomirenja iz 1844. god. Pa tako u svojoj knjizi 'Hristovo slavno delo pomirenja' tvrdi:


"Taj praznik slavio se desetog dana sedmoga meseca, desetog tišrija, što odgovara našem mesecu oktobru/listopadu." (str. 79)

"Dan očišćenja bio je veliki dan u izrailjskom narodu. Praznovao se desetog tišrija što odgovara kraju našeg meseca oktobra/listopada." (str. 143)

Ako je Nova godina pala 14. 9., a Dan očišćenja se slavio posle deset dana, da li je taj praznik onda sa devetog meseca mogao da predje na kraj desetog?!


Do 'značajnog' datuma 22.10. 1844. prvi je inače došao Samuel L. Show (koji se kasnije proglasio prorokom Ilijom i istupio iz adventističke zajednice), a Vajtova je dobila 'viziju' kojom je potvrdila 'značaj' tog datuma.

Po Jeleninoj suludoj viziji, od Dana pomirenja, koji je po njoj pao (1844. god.) 22. 10, Satana je stupio uz Božiji Presto, vrata milosti su zatvorena i nema više koristi od molitve prema Prestolu. No ako je Dan pomirenja pao 23. 9., kao što je pao, to je se i ona od 23. 9. do 22. 10. 1844. celih 29. dana molila prema Prestolu na kome navodno sedi Satana.

Naime, prema Jeleninim ‘Ranim spisima’, u poglavlju ‘Svršetak 2.300 dana, govori se kako je Isus na Dan pomirenja te 1844. god. napustio Presto i ušao u Svetinju nad Svetinjama Neba, a kod Prestola je se pojavio Satana, i svi, ponajprije ‘nemarna množina’, koji su se molili posle Dana pomirenja prema Prestolu molili su se ustvari Satani:

"Okrenula sam se da pogledam prema grupi koja se još uvek klanjala pred prestolom; oni nisu znali da ga je Isus napustio. Satana se pretvarao da je na prestolu, pokušavajući da nastavi Božiji posao. Videla sam ih kako gledaju prema prestolu i mole "Oče, daj nam svog Duha." Satana bi onda dunuo na njih bezbožnu moć; u njoj je bilo svetla i puno sile, ali ne slatke ljubavi, radosti i mira. Satanin cilj je bio da ih održi obmanutim i da zavede i obmane Božiju decu."

Jelena ne zna da u Nebo ništa nečisto ne može ući, pa ponajmanje Satana, Otac Laži. I ona ne zna da presto Božiji nije izvan Nebeske Svetinje, već upravo u Svetinji, koja je i Hram i Palata, jer Gospod je sa Sinom i Prvosveštenik i Car Neba. Čak i da se simbolično predstavi Satanin pristup Prestolu Božijem, taj simbolizam je po mnogo čemu neosnovan i banalan, bogohulan.

J-C
03.01.2005., 12:48
Ima li što prevedeno na hrvatski i gdje se mogu nabaviti ti materijali od Bacchiocchia?

Aurora Aurea
03.01.2005., 22:51
J-C:

»Ima li što prevedeno na hrvatski i gdje se mogu nabaviti ti materijali od Bacchiocchia? «

Ono najbitnije iz njegovog elektronskog biltena "Endtime issues". koji je delio adventistima (a evo i drugi su došli do njega) preneo sam ovde. On je kao dugogodišnji profesor istorije religije i privrženik u Jelenine spise najbolje otkrio brojne njene zablude, video da su sa istorijske i logičke strane pune pukotina. Naravno na neke Jelenine zablude, poput one o papskoj supremaciji tokom 1260 godina, i ranije su mnogi ukazivali. Interesantno je da se navedeni adventističko-revizionistički učenjak nije odrekao učenja o značaju izmišljenih 1260 godina, pokušavajući da im iznadje drugo rešenje. Sve to pokazuje koliko je sektaška indoktrinacija veliko zlo, koliko može da ovlada ljudskom dušom. On je sigurno i ranije video Jelenine zablude, ali nije bio spreman, nije imao snage da to otvoreno iznese; jednostavno robovao je Satani. Kad čovek godinama uči jednu laž, onda uistinu treba da ima veliko srce i puno toga da se promeni u njemu na bolje, da bi priznao svoje zastranjivanje doktrinalno-kultne prirode. I kad čovek shvati koji je obmanjivač bila Vajtova, ako mu njegove knjige istraživački i ilustrativno ne znače, najbolje bi bilo da ih sve potpuno eliminiše, preda ognju. Jer iza njih stoji negativna vibracija koja neutemeljene duše povezuje sa svetom Tame, kao i sa sataniziranim dušama. A koliko su prljave i lažljive te satanizirane duše, možemo videti i iz toga sa kojom drskošću uče da nema zagrobnog života. One znaju da ga ima, a opet ljude drže u zabludi, učeći da se sve završava sa grobom.

U suštini, celokupno učenje Jelene Vajt, čak i ono koje po formi odgovara istini, jeste laž, jer ona nije bila prosvetljen čovek, njene reči nisu bile nadahnute Božijim Svetlom, Božijom Istinom. Ona je bila veliki obmanjivač: demoni su se igrali manipulativno sa njom, a ona sa onima koje je uspela privezati za sebe i za svoje odvratne snolike 'vizije'. Ona nije ni znala šta znači Božiji prorok; samo je glumila 'videoca'. Prorok staje pred zajednicu vernih ljudi, ili pred narod, i Bog, Duh Sveti, kroz njega gromko govori i opominje, savršenom dikcijom i savršenim ritmom.

Ako iz njenih doktrinalnih, pseudoegzegetskih trabunjana ne možemo videti da je obmanjivala sebe i druge, možemo to videti na osnovu činjeničnih zabluda, poput one da je jevrejski Dan očišćenja 1844. pao 22. 10. a u stvari pao je 23. 09. To je Isto kao kad bi rekli: Prvi svetski rat nije počeo 1914. g. već 1928. god. Zar je Bog, na koga je se pozivala, mogao da joj sugeriše jednu takvu laž? Naravno, prvi krivci su Miler je S. Show, samozvani Ilija, koji nije znao da izračuna kada tačno pada 1944. godine Jom kippur, već je kao dete u prvom razredu pogrešio u računu za celi mesec. - Zar Duh Sveti koji govori kroz (istinske) proroke može da pogreši? Adventisti jednostavno nisu bili spremni da priznaju zabludu i zbrku nastalu 1843.-44, i iz te tvrdokornosti rodile siu se sve ostale laži. Kao što si primetio sav adventizamje u biti je laž

J-C
04.01.2005., 11:20
Aurora Aurea kaže:
J-C:
I kad čovek shvati koji je obmanjivač bila Vajtova, ako mu njegove knjige istraživački i ilustrativno ne znače, najbolje bi bilo da ih sve potpuno eliminiše, preda ognju.



Veliš da ih skurim?

Aurora Aurea
04.01.2005., 14:48
Ako ti istrazivacki ne znace sve sto te od stvari vezuje za Vajtovu predaj ognju ...

SLAP
04.01.2005., 16:08
J.C.
Veliš da ih skurim?
Važna je stvar ono što ne nosi puninu istine,što nosi u sebi laž ne davati drugima da se lažima inficira. A čuvati sve valja ako fizički ne smeta…bit ćeš nekad u prilici da time zavedenim dušama dokazuješ I ukazuješ sadržaje zablude pa će dobro doći.

Vasa:

A koliko su prljave i lažljive te satanizirane duše, možemo videti i iz toga sa kojom drskošću uče da nema zagrobnog života. One znaju da ga ima, a opet ljude drže u zabludi, učeći da se sve završava sa grobom.

Kao što laž ima svoju svrhu I zao cilj tako I propovjedanje načelne istine ( npr.da zagrobni život i reinkarnacija postoji) na jedan način pun popratnih laži I zabluda također ima svoj zao,zavodnički cilj. Neki biblijski ukazi tek malo ukazuju na to “bolje bi bilo da nisu čuli”, “imao bih vam štošta kazati ali niste spremni da nosite”.

Želim ti reći Vaso da je ovo jako zanimljva tema,a ti bi bio naj…da je obradiš u jednom zasebnom topiku sa nekoliko primjera. Takav tip teme I problema niko ovdje još nije niti postavio. Obično se svi između sebe osuđuju da šire generalne laži ali valja ikazivati I dokazivati da se stvari obostrano islične: propovjedanje generalne istine sa mnogim krivim dodatnim idejama I sadržajima vodi ka istom. Logično je:kao što se lažac oslanja na istinu da bi zavodio I tako istinu uništio,tako lažac laž omata istinom da bi isto postigao.

J-C
04.01.2005., 17:33
Aurora Aurea kaže:
Ako ti istrazivacki ne znace sve sto te od stvari vezuje za Vajtovu predaj ognju ...



Više mi ne znače jer sam ih sve pročitao, neke i više puta. Budem već vidio što ću s njima.

Aurora Aurea
05.01.2005., 13:31
SLAP:

»Želim ti reci Vaso da je ovo jako zanimljva tema, a ti bi bio naj…da je obradiš u jednom zasebnom topiku sa nekoliko primjera. Takav tip teme I problema niko ovdje još nije niti postavio. Obicno se svi izmedu sebe osuduju da šire generalne laži ali valja ikazivati I dokazivati da se stvari obostrano islicne: propovjedanje generalne istine sa mnogim krivim dodatnim idejama I sadržajima vodi ka istom. Logicno je: kao što se lažac oslanja na istinu da bi zavodio I tako istinu uništio, tako lažac laž omata istinom da bi isto postigao. «

Kad sam se prvi put susreo sa adventizmom, pre 23 godine, strašno mi je smetalo njihovo negiranje duše i zagrobnog života. I onda 'revoltiran' njihovim tvrdnjama seo sam i na dvadesetak stranica gusto kucanim tekstom izneo sve biblijske stavke koji ukazuju i govore o duši i onostranom životu. Kad sam ih predočio jednom njihovom simpatičnom svešteniku - Davidu, sa kojim sam povremeno debatovao, on mi je nezlobivo prebacio da sam koristio zapažanja pravoslavnog teologa Lazara Milina (čiji nijedan rad tada nisam ni u ruke uzeo, pročitao.) I sada iz tog 'separata' povremeno prenosim neke zaključke i zapažanja.

Interesantno bi bilo debatno razmotriti zašto duše iz onostranog šire laži da zagrobni život ne postoji? Ipak, trebalo bi mi vremena da takva tema idejno i konceptualno sazri u meni,... Ne bi vernici sadukejskih vera mogli tako zadrto da uče da 'onostrani život ne postoji' da ih na to ne podstiču duše iz Podnebesa, vezane za zemaljsko i za konfesionalno. Cilj im je svakako da ne budu ni otkrivene; jer kad čovek shvati da postoji zagrobni život, nameće se i pitanje da li sme da kontaktira sa tim dušama, odnosno da li nije pod njihovim uticaje. Čak i nešto razvijenije duše mogu da manipulišu sa ljudima. Npr. to je slučaj sa nemačkim UŽ. Kod njih se uči da se duše i demoni, što god radili, ne opterećuju pred Bogom. Time duše-inspiratori, i druge i sebe 'komotno' lažu, da i dalje mogu slobodno grešiti i zavoditi ljude, da im zbog toga nikad neće doći kazna.

Hrist je jasno rekao: sve što su mračni ljudi od Istine prekrili - biće otkriveno, i sve svoje gadosti koje su sakrili Pred Svetlošću - biće razotkrivene.

I.L
05.01.2005., 17:21
Hajde "mudri" Vasa, da ti i ovdje polomim strelice i koplja tvoja!

Kao prvo: Sam život svete Ellen G.White je SVJEDOČANSTVO što je i tko je ona bila!:)

Ona je nosila teški teret borbe za istinu, kad su se srca razočarala!

A ovakve klevete, koje ti samo PREUZIMAŠ s američkih siteova - koje pokreću i financiraju ekstremni protestantski sektaši, ispunjeni mržnjom na svetu Ellen White jer je ona, odn. Bog preko nje - RAZOTKRIO ZVIJER - pali američki protestantizam. Zbog toga, čak i američke različite službe - potajno plaćaju klevetanje svete Ellene White!

Jer im ona ruši snove da su oni - "izabrana" država!

Jesu izabrana - za zlo... za tenkovima gaziti američki narod, kao u Waco ... Zašto se Waco a potom Oklahoma City dogodili...? Zato jer su ekstremni, zločinački protestantski krugovi (povezani s kazarskom političkom mafijom i Rimom) mislili da je došao čas... da SILOM ušutkaju one koji iznose prljavštine palog američkog protestantizma - državne religije - ekstremnih krugova WASP-ovaca!


Koga interesira život ove uzvišene svetice - Ellen G.White i njenog muža - svetog Jakova Whitea - kao i svetog Millera, može o tome najviše naučiti, čitajući njene knjige i živeći pravedan i svet život kao i ona... pa će osjetiti i SHVATITI iz kojeg Bezdana je nadahnut duh koji riče kroz Auroru!

Duh je to - spiritizma, kojeg je Svemogući, upravo preko krhkog ljudskog stvorenja - svete Ellene - razotkrio - još u njegovom startu! Ne mogu oni to podnijeti... zato pakleni duh iz bezdana tame - urla... pokušava bacati grudve blata na -sveticu... ona je o tomu imala jednu interesantnu viziju...


Ja uvijek gledam, što je netko napisao, pa onda TKO... klevetnici ne mogu poreći ono što je božji duh OBJAVIO preko svetice, nego se hvataju - njenog -karaktera! Kao pomoćnog sredstva -odvraćanja pažnje s BITNOGA! S poruka duha svetoga - kroz sveticu!

Ona i njen muž su, u periodu početka treće anđeoske poruke, bili tako siromašni, da je njen "muž na svojoj odjeći nosi - zakrpu na zakrpi". Vidiš, ipak je ono što su oni govorili, postalo - poznato CIJELOM svijetu... i uskro će odzvanjati u svakom uhu, svakog živućeg sina i kćeri Adamove...

Upravo ovo je dokaz... a tvoje pljuvanje i baljezganje Aurora i Slap... neće nitko čuti, niti će kome biti važno! Ma da se i - razapneš na križ!


Djela svjedoče što je od čijeg duha... Život svete Ellene, čak i za rimokatoličke prelate je - izuzetan... i sami su priznali... da je "bila u pravoj Crkvi... bila bi proglašena - svetom"! Ali eto, Bogu hvala...


Jest PROGLAŠENA SVETOM! Od strane jedine Božje institucije danas na zemlji- OKC-ea! :)

SLAP
05.01.2005., 20:19
Ivan Lukić:
Upravo ovo je dokaz... a tvoje pljuvanje i baljezganje Aurora i Slap... neće nitko čuti, niti će kome biti važno! Ma da se i - razapneš na križ!

Paaaaa Ivice dušice J.C. je uvidio Helenine zablude kroz Vasino pisanje i odriče ih se. Nije da nije niko. A to nije malo za skromnog Vasu. Znaš ono „ako spasite samo jednu dušu to je kao da ste spasili cijeli svijet“. Tvoje učenje će možda zavesti jednu dušu ali to je katastrofa za tebe jer to je „kao da ste uništili cijeli svijet“.

Aurora Aurea
06.01.2005., 11:26
I.L.:

»Ona je nosila teški teret borbe za istinu, «

Težak teret ličnog dokazivanja, branjenja Milerovih budalaština i proturanja satanskih i bezbožničkih laži.

» A ovakve klevete, koje ti samo PREUZIMAŠ s americkih siteova -«

O zabludama Jelene Vajt postoje bezbroj Web-stranica širom sveta; na mnogim forumima se o tome razmatra. I tradicionalističke crkve ukazuju na njene zablude i budalaštine. I da bi čovek video njene zablude treba da ima samo malo prisebnosti i duhovnog poštenja. Ko je zaljubljen u satanske laži, on to jasno neće videti, on će nastaviti sa uzdizanjem Oca Laži i njegovih 'proroka',...

»pali americki protestantizam «

Ako je protestanizam 'pao' to znači da je on nekad imao istinu. A adventizam i Vajtova nikad nisu imali istinu; od početka su bili laž, uzdigli se na laži i laž će ih i progutati.


»da SILOM ušutkaju one koji iznose prljavštine palog americkog protestantizma - državne religije - ekstremnih krugova WASP-ovaca! «

Kritiku američkih zastranjivanja, imperijalizma i kolonijalizma najbolje i najstručnije su izneli oni koji nisu imali nikakve veze sa adventizmom: npr. publicista Noam Čomski. (Žalosno je što samo Vajtovu čitaš ...) A 'kritike' Vajtove su uspavanke, rezultat njene ojadjenosti što nije prihvaćena u američkom društvu.

» Koga interesira život ove uzvišene svetice - Ellen G.White i njenog muža - svetog Jakova Whitea - kao i svetog Millera, može o tome najviše nauciti, citajuci njene knjige i živeci pravedan i svet život kao i ona...«

Kakvog boga obožavaš - Oca Laži, takvi su ti i 'sveci': dokoni američki lažovi i obmanjivači: farmer Miler i skriboman Vajtova.

»ona je o tomu imala jednu interesantnu viziju... «

Takve 'vizije' u psihijatrijskim klinikama i bolnicama svaki čas mnogi imaju, narkomani i alkoholičari ... Da je američko društvo u to vreme bilo pravno uredjeno Vajtova bi završila u ludnici i na lečenju sa svojim spiritističkim 'vizijama', nastalim ne samo kao plod udara kamena u glavu već i indukcije i opsedanja duša umrlih... Lice Vajtove pokazuje koliko je ona bila 'sveta', ispunjena mirom i blaženstvom... Zato što nemate meru svetosti - Hrista, zato i uzdižete lažne svece, a to vam dalje omogućava da i sami sebe jadno proglašavate svecima,...

» st PROGLAŠENA SVETOM! Od strane jedine Božje institucije danas na zemlji- OKC-ea!«

To što ti radiš i zanesenjaci oko tebe su cirkusarije. Ko je tebe rukopoložio za sveštenika? Kad je se Duh Sveti pomazanički spustio na tebe? Kad je te to Bog pozvao za Svoga 'glasnika' i 'proroka'? Po kojoj zaredjeničko-harismatskoj liniji ti vodiš poreklo od Apostolske Crkve? Koliko mi je poznato i iz Adventističke hrišćanske crkve su te isterali jer si pravio probleme i unosio nemir? Potom si, pre nego što si se uzdigao za 'sveca' imitirao iscelitelja i šamana, - bar tako je Krmpotić (koga si tobože iscelio i o tome se hvalio po novinama) svedočio za tebe.

Tvoj put, odnosno stranputica, je sličan Jeleninom: i ona, ne mogavši u Metodističkoj crkvi da se nametne kao autoritet, harizmatik i lider, sa grupicom svojih naivnih poklonika napravila je Adventističku crkvu, koja ni po imenu nije Hristova Crkva. Ti, ne mogavši da se zadržiš i dokažeš u Adventističkoj crkvi izmislio si nekakvu svoju 'crkvu', neznajući šta uistinu znači crkva, ko može da je obnavlja i kako je ona ustrojena.

SLAP:

»Je.C. je uvidio Helenine zablude kroz Vasino pisanje i odrice ih «

To je ono što njega plaši: gubljenje sledbenika koje kao slepi vodja vodi u Propast. Vidi da mu se sav obmanjivački trud ruši, da nikog više ne može da zavede, da se mora okrenuti sebi, a u njemu samo je pustoš, pakao, haos, strahota, beskrajna laž,... koju nesme ni da pohleda, ni da prizna, a kamoli da počne da je čisti. - On je umišljao da će bez problema moći da istalira i širi bezbožničke laži, i neće se naći niko da ga razotkrije i da mu jasno kaže da je u službi Obmane.

Thagirion
06.01.2005., 23:48
hehehe
dok je ovaca bit će i novaca..
:D :D :D :D

J-C
07.01.2005., 16:56
Aurora Aurea kaže:
- bar tako je Krmpotić (koga si tobože iscelio i o tome se hvalio po novinama) svedočio za tebe.

Zar ti znaš Krmpotića?

J-C
07.01.2005., 18:58
I.L kaže:
Kao prvo: Sam život svete Ellen G.White je SVJEDOČANSTVO što je i tko je ona bila!:)

Da je ona bila iskrena ona bi napustila ASD crkvu a ne bi 23-30 godina trubila da ne valja a dobro je živjela od njihovog novca.

Ne vjerujem u njenu iskrenost. Tek sad mi je jasno ono što me dugo mučilo. Nije mi bilo jasno kako će taj pokret trijumfirati a adventizam je tako zastranio? Sad polako shvaćam da taj pokret u samom začetku i nije imao veze s Bogom, pa zato i jesu današnji adventisti takvi kakvi jesu.

Ja mislim da je bolje što prije otarasiti se tih laži i početi iznova. Mi danas možemo djelovati na mnogo načina bez iakakvog adventnog pokreta.

Aurora Aurea
07.01.2005., 22:09
J-C:

Zar ti znaš Krmpotića?

Samo uzgredno, iz vremena (pre 15 godina) kad su zdušno sa Lukićem branili 'adventističku stvar', doduše i tada frakciono. Preko polemika u jednom beogradskom časopisu smo se 'upoznali'. Kasnije i razmenili nekoliko pisama. On je se vratio 'pravovernom' adventizmu,... (Bio je potpuno gluv za sve moje tadašnje opaske u vezi adventističkih zabluda ...) U zadnjem svom pismu, to je bilo pre nekoliko godina, otvoreno je izrazio svoje nezadovoljstvo što je se Lukić posvetio spiritizmu i šamanizmu, bar tako je on tada video njegovo opredeljenje,... Više od ovoga ne bih rekao ništa, jer ćemo zadirati u privatnost ...

Tih davnih godina, tako da kažem, imao sam prilike da dobijem i neke Lukićeve radove: o papstvu, te neke materijale o jezuiti Riveri i njegovim ispovestima. Naravno čitava paleta tih njegovih, Riverinih ispovesti mi je bila sumnjiva i problematična, mada znam za jezuitsku subverzivnu delatnost, što sam i Lukiću ukazao. Pod uticajem antiglobalističke literature u kasnijim godinama on je shvatio da su konspirativno od jezuita mnogo više opasniji masonsko-mondijalistički projekti, no takvo vidjenje je teško bilo uklopiti u ono koje je postavila Vajtova gde je se sve vrtelo oko mržnje prema papstvu.

Aurora Aurea
09.01.2005., 21:22
Ellen White kao spiritistički medijum

Reknu li vam: "Duhove pitajte i vrače koji šapću i mrmljaju" - dakako, narod mora pitati svoje "bogove" i za žive u mrtvih se raspitivati! - Uza Zakon! Uza svjedočanstvo! Tko ne rekne tako, zoru neće dočekati. (Isaija, 8:19-20)

U svojim brojnim knjigama Jelena Vajt je puno pisala i o spiritizmu koji je u njeno vreme bujao u Americi. Videći pred sobom samo grub salonski spiritizam, Vajtova nije bila svesna da je i sama spiritistički medijum. instrument kako demona tako i duša vezanih za zemaljsko. Naravno kao sadukej ona nije priznavala onostrano postojanje duše već je sve spiritističke fenomene 'tumačila' kao upliv demona.

Osoba koja pada u trans neznajući za sebe očigledno je spiritistički instrument. Ona je i sama govorila da je dobila tokom života 200 tobože od Boga inspirisanih snova i vizija; čitajući njene knjige stiče se utisak da ih je bilo mnogo, mnogo više. sve te njene noćne i dnevne utvare u biti su manipulativni izraz onostranih negativnih snaga.

U jednom pismu svom sinu, koje je napisala 12. 09. 1881. god., Vajtova prenosi kako joj je se u 'inspirisanom snu javio upokojeni muž Džems Vajt (umro 06. 08. 1881. god.), koga ovde naziva 'otac', čime sama sebe negira da duše mrtvih ne nadživljavaju smrt tela. Vajtova razgovara sa svojim mrtvim mužem, a on je autoritetno 'savetuje' kao da je u pitanju neki andjeo ili sam Bog, te se jada kako je se zbog obaveze prema braći iscrpljivao sve do smrti. Vajtova sa svojim mrtvim mužem sklapa savez da uvek ostane uz nju i sa njom radi; nije li to savez sa smrću i sa svetom mrtvih?! Zar čovek koji živi u Bogu želi da radi uz nadahnuće mrtvaca?! Da li je Vajtovoj Gospod govorio kroz upokojenog muža? Ne pokazuje li takvo ophodjenje Vajtovu kao duhovnog mrtvaca koji znatiželjno prima inspiraciju od duša sužene svesti koje deluju iz onostranog, iz svetova senki?!

Tekst pisma:

"Prošlo je nekoliko dana nakon što sam molila Gospoda da mi otkrije koje su moje obaveze.Tokom noći sanjala sam da upravljam kočijama i sedim sa desne strane. Otac je bio u kočijama, sedeo je sa moje leve strane. Bio je veoma bled, ali staložen i miran. 'Zašto sam oče,' uzviknula sam, 'tako srećna da budeš pored mene još jednom! Osećala sam se kao da je deo mene preminuo. Oče, videla sam da si umro; videla sam te sahranjenog. Da li mi se Gospod smilovao i dopustio da se ponovo vratiš meni i da radimo zajedno kao što smo imali običaj?' On me pogledao veoma tužno. Rekao je, 'Gospod zna šta je najbolje za tebe i za mene.' Veoma sam voleo ono što sam radio. Pogrešili smo. Odgovarali smo na hitne pozive naše braće da prisustvujemo važnim sastancima. Nismo imali srca da odbijemo. Ti sastanci su nas oboje zamorili i više nego što smo bili svesni. Naša dobra braća su bila zadovoljna, ali nisu razumela da smo na tim sastancima preuzeli na sebe veće breme nego što u našim godinama možemo da ponesemo. Oni nikada neće znati kako je taj dugotrajni napor uticao na nas.
Da je hteo, Bog bi ih naterao da ponesu taj teret koji smo mi nosili godinama. Bili smo veoma snažni, ali neprekidno opterećeni, a naša braća su pogrešno procenila naše motive i ne shvatajući oslabila dela naših srca. Pocinila sam greške od kojih je najveca bila što sam dozvolila svojoj naklonosti Božijim ljudima da me vodi da preuzmem na sebe obaveze koje su drugi trebali da nose. 'Sada ćeš, Helen, dobijati pozive kao i ranije, sa molbama da prisustvuješ važnim sastancima, kao što je bilo u prošlosti.' Ali prepusti te brige Bogu i ne odgovaraj na najvažnije pozive. Tvoj život visi kao o koncu. Moraš se odmarati u miru, oslobođena svih uzbuđenja i svih neprijatnih briga. Godinama smo bili u stanju da radimo veliki posao uz pomoć naših pera, o temama koje su ljudima potrebne i koje smo rasvetlili i umeli da im predstavimo, što drugi nisu mogli. Pogledao me je molećivo i rekao, 'Ti nećeš biti nemarna prema ovim opomenama, zar ne, Helen?' Naš narod nikada neće znati u kojim smo se slabostima mi trudili da mu služimo jer su naši životi bili utkani u neprestani rad, ali Bog zna sve to. Ja žalim što sam se toliko udubljivao i bespotrebno trudio u mnogim okolnostima, ne obraćajući pažnju na zakonitosti života i zdravlja. Gospod nije zahtevao od nas da podnosimo tako velike brige, a mnoga naša braća tako malo. Mogli smo da odemo na obalu Pacifika još ranije, i da svoje vreme i snagu posvetimo pisanju. Da li ćeš to sada uraditi? Da li ćeš, kako ti se snaga bude vraćala, uzeti pero i napisati ove stvari koje smo dugo planirali, i prestati da žuriš? Postoji ozbiljno pitanje koje je ljudima potrebno rasvetliti. Neka to bude tvoj prvi posao. Moraćeš donekle da se obraćaš ljudima, ali izbegavaj obaveze koje su nas nekada mučile.
Dakle, Džejms,' rekla sam, 'ti ćeš ostati sa mnom sada i radićemo zajedno zauvek.' On je rekao, 'Ostao sam u Batl Kriku previše. Trebalo je da odem u Kaliforniju pre više od godinu dana. Ali sam želeo da pomognem rad i organizacije u Batl Kriku. Pogrešio sam. Tvoje srce je nežno. Ti ćeš biti sklona da ponoviš iste greške koje sam i ja cinio. Tvoj život može biti koristan Božijem cilju. O, te dragocene stvari koje koje mi je Gospod dao da iznesem pred ljude, dragoceni dragulji svetlosti!' Tada sam se probudila. Ali je taj san izgledao tako stvaran Sada možeš videti i razumeti zašto ja ne osećam obavezu da idem u Batl Krik sa ciljem da preuzmem obavaze na Generalnoj Konferenciji. Nemam obavezu da budem na Generalnoj Konferenciji. Gospod mi ne dozvoljava. To je dovoljno."

Arthur White 'Ellen G. White, The Retirement Years', p. 161-162

Aurora Aurea
10.01.2005., 21:17
Ellen White kao veliki plagijator


Dobro je poznato da je Vajtova kao jedan od utemeljivača "Seventh-day Adventism", kao autor oko 100.000 stranica teksta, kao vlasnik kućne biblioteke od oko 2.000 knjiga, bila i veliki plagijator (- i vlastitog muža je plagirala!), selektivni prepisivač tudjih dela i misli. Plagijatorske manire Vajtove upravo su najbolje otkrili sami adventisti, tj. pojedinci iz adventističkih redova kojima je Bog pomogao da se otrezne. Tako je adventistički pastor Walter T. Rea početkom osamdesetih godina otkrio i pokazao mnogo toga što je Vajtova spisateljski preuzela i ukrala od drugih autora i istraživača. I ono što je tvrdila da joj je kao dato izravno od Boga preuzela je od drugih, što sve pokazuje njenu duševnu prljavštinu i laž u kojoj je živela. Časniji spisateljski pristup od osobe koja je imala samo tri razreda osnovne škole, kojoj je nedostajalo poznavanje komparativne teologije i biblijskih jezika, čije radove, pa i one date 'od Boga' su leksički i stilski sredjivale i obradjivale pre publikovanja njene sekretarice (Dejvis, Robinson, Vajt, Bolton), te urednici adventističkih književnih odbora, možda i nije trebalo očekivati.:

http://www.bible.ca/7-WL-exhibits-Great-Contro.htm
http://www.bible.ca/7-WL-exhibits-image-Wylie.htm
http://www.ellenwhite.org/egw17.htm
http://www.bible.ca/7-WL-exhibits-I-was-shown.htm

Od 1982. g. do 1990. g. Generalna Konferencija Adventista sedmog dana realizovala je 'The Desire of Ages project' koji je vodio Dr. Fred Veltman (Chairman of the Religion Department of Pacific Union College)., ne bi li proverila ove tvrdnje, prevshodno na primeru knjige 'Čežnja vekova' koja se smatrala najautentičnijim spisom Ellen White. Rezultati su zvanično objavljeni u propovedničkom časopisu 'Ministry' (mesec: 10-12, 1990. god.):

"Nasli smo 10 knjiga iz koji je E.White izvukla 10 ili vise bukvalnih paralela po poglavlju Čežnje vekova. 'The Life of Christ' (William Hanna) vodi sa 321 izvornih paralela. 'Night Scenes of the Bible' i 'Walks and Homes of Jesus' (Daniel March) je drugi sa 129 paralelnih rečenica."

"Ostali izvori su: John Harris, The Great Teacher; Fredrick Farrar, The Life of Christ; George Jones, Life-Science From the Four Gospels; Alfred Edersheim, The Life and Times of Jesus the Messiah; J. H. Ingraham, The Prince in the House of David; Francis Wayland, Salvation by Christ; and John Cumming, Sabbath Evening Reading on the New Testament; St. John."
"Pored ovih glavnih izvora, našli smo još 21 delo napisano od strane 20 autora koja imaju manjih paralela u 15 poglavlja. Navedena dva autora imaju uticaja u obe kategorije."
“... Ona je /praveći koncept za kjigu/ uzimala /= prepisivala/ književne izraze iz dela drugih pisaca, a da nije navodila bibliografske podatke svojih izvora (što se pravno tereti kao PLAGIJATORSTVO). Dalje, mora se priznati da je Elen Vajt koristila tuđa dela svesno i namerno… Ni Elen Vajt, ni ostali koji su govorili u njeno ime, nisu ni zaobilazno niti otvoreno priznavali plagijatorstvo, pa su čak i odbijali da priznaju bilo kakvu zavisnost od drugih autora!”

“Moram da priznam na samom početku, da se po mojoj proceni suočavamo sa veoma ozbiljnim problemom literarne zavisnosti (prepisivanja) Elen Vajt. To ruši temelje njenog poštenja, njenog integriteta i poverenja u nju.”

“Praktično se može izvući zaključak da je u knjizi o Hristovom životu, koju je pisala H. G. Vajt, nemoguće prepoznati barem jednu zasebnu ili originalnu ideju koja bi bila lično njena.”

Kompletan tekst Veltmanovog izveštaja može dobiti na Univerzitetu Pacifik Junion (Pacific Union College, A Seventh-day Adventist Liberal Arts College, Angwin, California 94508).

Gore pomenuti vrsni znalac adventizma - Walter Rea, koji je 36 godina propovednički i spisateljski delovao u Adventističkoj crkvi (te napisao 3 toma biblijskih biografija koristeći prevashodno spise Ellen White), na primeru ‘Velike borbe’ pokazao je da ‘Velika borba’ iz 1876. god. sadrži skoro doslovan prepis iz knjige ‘Istorija Protestanizma’ (zapisana 1876. g.) od J. A. Vajlija.
http://www.ellenwhite.org/egw17.htm
Posle uvida u Walterove spise, starešina i predavač Robert K. Sanders, posle 37 godina provedenih adventizmu odlučio je da ga napusti:
http://www.truthorfables.com/
http://www.truthorfables.com/My_Testimony.htm
D. M. Canright koji je 28 godina bio adventista i dugogodišnji pastor, savremenik i saradnik porodice Vajt, još 1919. god. u svojoj knjizi Life of Mrs. E.G. White Her Claims Refuted razotkrio je mnoge plagijate Vajtove, njene laži, zablude i pseudo-harizmatičnost.

http://www.ellenwhite.org/canright/egw16.htm
http://true.faithweb.com/dnload/CanrightEGW.zip

Aurora Aurea
10.01.2005., 21:21
Pogledajmo da li je Vajtova u pisanju ‘Velike borbe’ verbalno inspirisana od Boga ili od lažljivog duha podbadana da plagijatorski pokrade tudje teološko-povesne sudije, odnosno uporedimo jedan odlomak iz "Great controversy" Ellen White i jedan odlomak "The History of Protestantism" od J.A.Wylie:

Wylie:

Whom they traded, and the landlords in whose houses they lodge. The priests seldom carried to meet in argument the Waldensian missionary. To maintain the truth in their own mountains was not the only object of this people. They felt their relations to the rest of the Christendom. They sought to drive back the darkness, and re-conquer the kingdoms which Rome had overwhelmed. They were an evangelistic as well as an evangelical Church. It was an old law among them that all who took orders in their church should, before being eligible to a home charge, serve three years in the mission field. The youth on whose head the assembled barbes laid their hands, saw in prospect not a rich benefice, but a possible martyrdom. The ocean they did not cross. Their mission field was the realms that lay outspread at the foot of their own mountains. They went forth two and two, concealed their real character under the guise of a secular profession, most commonly that of merchants or pedlars. They carried silks, jewellery, and other articles, at that time not easily purchasable save at distant marts, and they were welcomed as merchants where they would have been spurned as missionaries. The door of the cottage and the portal of the baron's castle stood equally open to them. But their address was mainly shown in vending, without money and without price, rarer and more valuable merchandise than the gems and silks which had..."

White:

Oni su osećali da Gospod očekuje od njih nešto više negoli da samo sačuvaju čistu istinu o svojoj crkvi. Na njima je počivala ozbiljna odgovornost da svetlost istine zasija i među onima koji su bili u tami. Moćnom silom Božje Reči nastojali su da raskinu lance koje je Rim svima nametnuo. Valdenžanski propovednici spremali su se za misionarsku službu. Svaki koji je nameravao da stupi u propovedničku službu morao je najpre da stekne iskustvo kao evanđelist. Svaki je morao da služi tri godine u nekom misionarskom polju pre nego što je mogao da primi službu u nekoj crkvi u domovini. Ova služba, koja je već u samom početku zahtevala samoodricanje i žrtve, bila je podesna priprema za propovednički poziv u onim teškim vremenima iskušenja. Mladići koji su se posvetili ovoj svetoj službi, nisu imali pred sobom izgled na zemaljsko blago i čast, vec život rada i opasnosti a možda i mučenicku smrt. Misionari su odlazili dva po dva, kao što je Isus slao svoje učenike. Sa svakim mladim obično je išao jedan stariji i iskusniji pratilac, koji je služio kao vođa mlađemu, koji je bio odgovoran za njegov odgoj i kome se mlađi morao pokoravati. Ovi saradnici nisu uvek bili zajedno, ali su se često sastajali na molitvu i savetovanje, i tako su se medusobno jačali u veri. Otkriti cilj svoje misije značilo bi prouzrokovati sopstveni poraz. Zato su oni pažljivo prikrivali svoj pravi zadatak. Svaki propovednik je znao neki zanat i imao neko zanimanje; ovi misionari su obavljali svoj rad pod plaštem nekog svetovnog poziva. Obično su dolazili kao trgovci ili pokućari. “Prodavali su svilu, nakit i druge predmete koji su se mogli nabaviti samo u najudaljenijim centrima, i kao trgovci bili su dobro primljeni i tamo gde bi kao misionari bili oterani.” Bez prestanka su podizali srca Bogu, tražeći potrebnu mudrost da bi mogli otkriti prepis Biblije u celini ili u delovima, i gde god bi se pružila prilika, obraćali su pažnju svojih kupaca na ove rukopise. Često su na taj nacin probudili interesovanje za čitanje Božje reci i rado su ostavljali poneki deo Biblije onima koji su to želeli. (Pogl. 4)

Boldom su date reči i rečenice koje je Vajtova prepisala. Interesantno je zapaziti da je samo jednu rečenicu stavila pod znake navoda, što stilski jasno ukazuje da je od drugog legitimno preuzeta, citirana.

I Jelena Vajt i njen muž Džejms/Jakov Vajt tvrdili su da Jelenini spisi i izvori misli ne proizilaze iz prethodnog proučavanja ili studija, već da su nošeni Duhom:

Ellen: “Neki su spremni da ispituju: ko je govorio sestri Vajt ove stvari? Čak su i meni postavili to pitanje: - Da li ti je neko rekao te stvari? Mogla bih da im odgovorim: - Da; da, anđeo Božji mi je govorio… Ali…za svagda, neću da obezvrednjujem svedočanstva koja mi je Bog dao, objašnjenjima koja bi zadovoljila te plitke umove, već ću se odnositi prema takvim pitanjima kao prema huli na Duha Božjeg.” [Svedočanstva”, 3. tom, 314-315 str. iz 1873.] - “Ja sam samo instrument u rukama Gospodnjim i radim posao koji je on postavio pred mene. Uputstva koja dajem pismeno ili usmeno su izraz svetlosti koju mi Bog daje. Trudila sam se da pred vas stavim načela koja mi Duh Gospodnji već godinama utiskuje u srce i um.” [“Svedočanstva”, 5. tom, 691. str. iz 1889.]


Godine 1919. 7 i 8 meseca, četiri godine nakon smrti Vajtove, u prostorijama glavne adventističke crkve Takoma Parku u Vašingtonu, na Biblijskoj Konferenciji okupili su se vodeći ljudi iz adventističke crkve (učenjaci, teolozi, izdavači), preko pedeset njih, na čelu sa Arthur G. Daniells, President of the General Conference, kako bi doneli svima prihvatljivu odluku o neospornosti propovedanja i učenja Jelene Vajt. Kada je se 30. 07. i 01. 08. razmatralo pitanje Jelene Vajt kao ‘Duha proroštva’, iako je to traženo od njih, adventističke vodje čak 11 puta su izbegli da se izjasne, što pokazuje njihovu očiglednu sumnju. Posebno podozrivo su se odnosili prema Jeleninim ‘Svedočanstvima’, no s druge strane bojali su se da otvoreno diskreditujući ih izgube poverenje pastve, time i vlastite podredjene. Jer ako priznaju, kao što su verovali, da Vajtova nije bila verbalno inspirisana od Duha Istine, kako bi onda mogli da zadrže poverenje adventističkog naroda?! Uz to slutili su da ako puste da se nekritički veliča Jelenino delo i opus, kad se jednom otkrije istina, cela adventistička crkva će doći u krizu i pred rasulo.

Rukovodstvo nije donelo nikakvu odluku o Vajtovoj, ali je Predsedavajući Konferencije A. G. Daniells odlučio je da se zapisnik sa ove konferencije iz 1919. g. "zapečati", odnosno sakrije odoči javnosti za narednih pedeset godina.
http://dovenet.homestead.com/files/sda1919a.htm

Svi koji hoće da vidu mogu videti koliko je Vajtova bila 'originalan' i 'inspirisan' mislilac i spisatelj, koliko je zapravo bila zavisna od drugih autora, a to ukazuje i na njenu silnu duhovnu zavisnost, zavisnost od duša mrtvih koje su je inspirisale, vodile i održavale lažnoj pobožnosti, dok je njeno srce bilo duboko uz Oca Laži, Satanu. Rasulo koje danas vlada u adventističkoj crkvi jasna je posledica gradjenja na laži. Nažalost, mnogi medju adventistima pogrešno veruju da se adventizam kao 'reformisan' može spasiti. No laž se ne može reformisati, ona se mora potpuno odbaciti. I ko hoće da ide napred na Hristovom putu on mora u potpunosti da odbaci adventizam kao veroispovest, Jelenu Vajt i njene plagijate i izmišljotine još više,... Jer ne učini li to, biće vodje u Propast od mračnih snaga koje su i Vajtovu vodile i zavodile.

J-C
12.01.2005., 18:04
Aurora Aurea kaže:
[color=darkblue]
J-C:Samo uzgredno, iz vremena (pre 15 godina) kad su zdušno sa Lukićem branili 'adventističku stvar', doduše i tada frakciono. Preko polemika u jednom beogradskom časopisu smo se 'upoznali'. Kasnije i razmenili nekoliko pisama. On je se vratio 'pravovernom' adventizmu,... (Bio je potpuno gluv za sve moje tadašnje opaske u vezi adventističkih zabluda ...) U zadnjem svom pismu, to je bilo pre nekoliko godina, otvoreno je izrazio svoje nezadovoljstvo što je se Lukić posvetio spiritizmu i šamanizmu, bar tako je on tada video njegovo opredeljenje,... Više od ovoga ne bih rekao ništa, jer ćemo zadirati u privatnost ...
color]

Ja i Boris smo se skupa krstili, to je bilo u lipnju '91god.. Ja nisam dugo bio član crkve za razliku od njega. Kad ga vidim budemo baš malo porazgovarali o svemu ovome.

mala_crvenkapica
28.03.2005., 16:00
Zanima me u što vjeruju ADVENTISTI ? u biti što oni propovijedaju?
Ono što znam :
Da čitaju SAMO stari zavjet
Da je njima subota sveti dan ( što je normalno je to tako piše u starom zavjetu)
Čula sam da oni smatraju da je KRIŽ, SVETA SLIKA , KRUNICA, ili bilo što materijalno sotonsko djelo.
I sada ono najstravičnije i meni totalno neshvatljivo DA JE MEĐUGORIJE I SUDAC ( onaj svećenik koji ima križ na čelu) da je i to SOTONSKO DIJELO, DA TO SVE RADI SOTONA KOJI ŽELI ZAVARATI LJUDE.
E pa ljudi moji…
Tko je tu lud???
Cijeli svijet zna za Međugorije i koja se čuda tamo dešavaju i događa se samo dobro… pa neka mi netko objasni od kada sotona čini dobra dijela???
Ma u biti neka mi netko kaže nešto o toj vjeri jer imam ja jednu ženu koja me hoće uvesti u tu vjeru,a ja se ne mogu suprotstaviti argumentima jer o tome nemam pojma, a ona se vraća u 5 mj. A do tada ja skupljam podatke… jer…
;)
:W

Balkanijan Pig
28.03.2005., 16:59
Kupi pištolj pa te nece davit, to ti je najjaci argument. :top:

cp.tar
28.03.2005., 17:25
mala_crvenkapica kaže:
Zanima me u što vjeruju ADVENTISTI ? u biti što oni propovijedaju?
Ono što znam :
Da čitaju SAMO stari zavjetDakle, po definiciji nisu kršćani ;)
Da je njima subota sveti dan ( što je normalno je to tako piše u starom zavjetu) Ah, sjećam se tih rasprava...
Čula sam da oni smatraju da je KRIŽ, SVETA SLIKA , KRUNICA, ili bilo što materijalno sotonsko djelo.Koliko shvaćam, smatraju da se radi o idolatriji, i sklon sam se djelomično složiti s njima.
Ako ni zbog čega drugog, a ono zbog bakica koje se mole svetom ovom, svetom onom... a katolička crkva nema baš uvjerljivo objašnjenje fenomena.
I sada ono najstravičnije i meni totalno neshvatljivo DA JE MEĐUGORIJE I SUDAC ( onaj svećenik koji ima križ na čelu) da je i to SOTONSKO DIJELO, DA TO SVE RADI SOTONA KOJI ŽELI ZAVARATI LJUDE.
E pa ljudi moji…
Tko je tu lud???
Cijeli svijet zna za Međugorije i koja se čuda tamo dešavaju i događa se samo dobro… pa neka mi netko objasni od kada sotona čini dobra dijela???Pa sad...
AFAIK ni katolička crkva službeno ne priznaje Međugorje...
Dakle, ne znamo kakva se čuda tamo događaju, osim marketinških.
Što se pak tiče Zlatka S, čujem da mu je križ na čelu krasta koju stalno grebe...

kaskader
28.03.2005., 20:23
Buduci da sam bivsi adventista, bezveze je da otkrivam trikove..he he

cp.tar
28.03.2005., 21:37
kaskader kaže:
Buduci da sam bivsi adventista, bezveze je da otkrivam trikove..he he O, kolega, dugo se ne vidjesmo... :D

Jel ima neki koji ne znam? :D :D :D

andjelina1
29.03.2005., 00:11
p aneznam baš puno o njima....znam samo da ne vole katolike....da su ih napadali u engleskoj čini mi se...
a što se tiče krunice,križa i međugorja....
imaju uporište u tome što je Bog rekao da ne radimo sebi nikakvih obličja Božijih i da im se ne klanjamo....
pa sad ja bih to opravdala....jer je zaista malo onak...da tražimo Boga izvan a ne u sebi i u Duhu....no eto ako griješim svojim djelima vjerujem da će mi oprostiti jer je učinjeno u dobroj vjeri....
a ako te davi da promjeniš vjeru...pitaj ju dali je njen bog dobar i da li voli sve....na to će ti reći da voli...e pa onda joj reci da će voljeti i tebe u kojoj god da si vjeri

ne vrijedi ti sa takvim ljudima raspravljati se na temelju argumenata....oni to i onako ne žele čuti, nego samo žele imati što više svojih sljedbenika:W

xara
29.03.2005., 08:44
mala_crvenkapica kaže:
Cijeli svijet zna za Međugorije i koja se čuda tamo dešavaju i događa se samo dobro… pa neka mi netko objasni od kada sotona čini dobra dijela???

Kakva DOBRA DJELA :confused:
Kakvu ti vezu vidiš između Sudca ,čudesa u međugorju i dobrih djela. Koje je to dobro djelo sudac učinio svojim krvarenjem vikanjem plakanjem ,kozjom bradicom i križem na čelu.
Gdje se očitovalo dobro djelo navodno natrprirodnim ukazanjem štatijaznamčega .
Ne znam da li je baš itko mogao imati koristi od toga.

xara
29.03.2005., 09:07
mala_crvenkapica kaže:
Ma u biti neka mi netko kaže nešto o toj vjeri jer imam ja jednu ženu koja me hoće uvesti u tu vjeru,a ja se ne mogu suprotstaviti argumentima jer o tome nemam pojma, a ona se vraća u 5 mj. A do tada ja skupljam podatke… jer…

-Ne može tebe nitko uvesti u nekakvu vjeru ako ti to ne želiš.
-Iz ovoga što si napisala vidim da nisi dorasla suprotstaviti se argumentima.
-Najviše ćeš saznati od te žene koja te navodno želi vrbovati.
-Temeljna vjerovanja možeš vidjeti na njihovoj
stranici (http://www.adventisti.hr/temeljna_vjerovanja.html)

- čisto informativno poslušaj neka njihova tumačenja jer su zanimljiva i smislenija od većine drugih kršćana.

Moj savjet je da od toga vjerovanja AKO ŽELIŠ prihvatiš samo ono što ti je jasno i što razumiješ dok ne nađeš nešto drugo - bolje.

-Niti jedna crkva nema potpunu istinu.
-Niti jedna crkva nema licencu za tumačenje biblije.

Naprimjer..... ako prihvatiš subotu to te ne čini adventistom jer subotu nisu oni izmislili i nemaju je pravo svojatati.

Hunt
29.03.2005., 09:23
Adventisti.. ma što su oni toliko važni da se piše o njima. :rolleyes:

Dunj@
29.03.2005., 09:31
andjelina1 kaže:
p aneznam baš puno o njima....znam samo da ne vole katolike....
to je karakteristika svih protestanskih sekta i sektica, a ovdje su ti znalci Kasakder i xara...s tim da je kaskader potkovan u znanju, a xaru i dalje vodi jedino "kršćanska" ljubav prema katolicima kao što možeš i sama primijetiti...

ima ih još ovdje, ali se ne žele izjasniti kao bivši.. neki su i bukvalno istjerani, možda se nadaju da će ih ponovo pripustiti u stado...;) :D

Hunt
29.03.2005., 09:35
Dunj@ kaže:

ima ih još ovdje, ali se ne žele izjasniti kao bivši.. neki su i bukvalno istjerani, možda se nadaju da će ih ponovo pripustiti u stado...;) :D

Je, je sve trče i noge polomit. da se vrate mo koji to bili ovdje na forumu. Ja sam čuo sve loše o tim adventistima. Od jednog znanca, mada sada pokojnog.

xara
29.03.2005., 09:38
Dunj@ kaže:
...s tim da je kaskader potkovan u znanju,
Jel zato što je završio njiov teološki fakultet.....
Bar 50% vjernika je završilo taj fakultet i adventisti su ckrva sa najvećim postotkom teologa..

Dunj@
29.03.2005., 09:41
xara kaže:
najvećim postotkom teologa..
izgleda i s navišim postotkom "otpadnika" od vjere... ;):D

xara
29.03.2005., 09:49
Dunj@ kaže:
izgleda i s navišim postotkom "otpadnika" od vjere... ;):D
Ako uđeš s puno očekivanja onda se puno i razočaraš.....

A opet adventistička crkva je vrlo plodno tlo za uzgoj klijentele umobolnica.
Iživljavanje na forumu još je najblaži oblik PATS-a.
(Post Adventist Traumatic Syndrom)

Dunj@
29.03.2005., 10:09
xara kaže:
Iživljavanje na forumu još je najblaži oblik PATS-a.
(Post Adventist Traumatic Syndrom)


:top: :D

andjelina1
29.03.2005., 10:46
da primjetila sam očito neprijateljstvo xare na katolike...i baš mi je svejedno u kojoj je vjeri samo ne mogu si zamisliti gorućeg vjernika koji smatra da je "bolji" i to još potkrepljuje mržnjom prema neistomišljenicima.....
čini mi se da Bog-Isus poziva na ljubav....a tu vidim sve samo ne ljubav....
ne moramo se mi slagati u mišljenjima i možemo se posvađati....ali čemu mržnja u ljudi koji navodno vole Boga????

Dunj@
29.03.2005., 11:39
Čemu bilo kakva mržnja...ali to je izgleda tajna, osim ako sve tuđe nije od "sotone"...;):D

xara
29.03.2005., 12:17
andjelina1 kaže:
da primjetila sam očito neprijateljstvo xare na katolike...i baš mi je svejedno u kojoj je vjeri samo ne mogu si zamisliti gorućeg vjernika koji smatra da je "bolji" i to još potkrepljuje mržnjom prema neistomišljenicima.....
čini mi se da Bog-Isus poziva na ljubav....a tu vidim sve samo ne ljubav....
ne moramo se mi slagati u mišljenjima i možemo se posvađati....ali čemu mržnja u ljudi koji navodno vole Boga????

hallooooo :w
o čemu ti pričaš ....
Odakle li samo izvodiš ovakve glupe zaključke...

Koliko ja znam ovo je topic u kojem se rugamo adventistima a ne
katolicima.
Inače da nitko ne bude zapostavljen ja jednako mrzim i katolike kao i sve ostale... dakle svi su mi jednaki i ne pravim
razliku.
Ja nisam nikakav gorući niti bilokakav vjernik niti se pozivam na
besmislene pojmove ljubavi ili nedajbože nekakvog Isusa.

Neslaganje u mišljenju preduvjet je kvalitetne diskusije.
Cilj diskusije je usklađivanje i mijenjanje mišljenja pod utjecajem
argumenata.Ako nisi spremna na promjenu mišljenja onda nisi
sposobna ni normalno razgovarati.

Taroth
29.03.2005., 19:52
ja imam jednu tezu vezanu za njih i 'slicne religije', pa da cujem misljenje...

koja je razlika izmedju vjerovanja i fanatizma?
po mom, u tome sto fanatik 'ZNA' da je to istina. Vjerovanje podrazumjeva odredjenu kolicinu neznanja, odnosno manjak spoznaje. Iz toga proizlazi tolerancija prema onima koji misle drugacije i rasprava unutar argumenata.

E sad, ako netko kategoricki tvrdi da je netko u krivu, onda je fanatik. To sam znao sresti kod adventista kad bi ih pitao za reiki i sl stvari. Da se razumijemo, nisam ni ocekivao da ce mi pljeskati na to, ali sam testirao njihovu razinu tolerancije (koje bas i nije bilo).

andjelina1
29.03.2005., 20:48
xara kaže:
hallooooo :w
o čemu ti pričaš ....
Odakle li samo izvodiš ovakve glupe zaključke...

Ako nisi spremna na promjenu mišljenja onda nisi
sposobna ni normalno razgovarati.

jedno pobija drugo ...kao i uvijek...

jesam spremna sam čuti tuđa mišljenja, a mjenjati ću ih kad i ako bude meni odgovaralo.
ja sam sposobna normalno razgovarati i ne tražim svaku priliku da s ogorčenjem govorim o drugim vjerama...poštivam sve ljude i svih vjera dok su pristojni....
i ne sjećam se da sam ikada popljuvala ičije vjerovanje...no to nije ni bitno....
samo velim da je žalosno da se istovremeno govori o ljubavi - Bogu i drži mržnja u srcu
ok da su ti bezeveze ljudi koji vjeruju...ali ne moraš uvijek sa zgaržanjem govoriti o vjernicima....ako su ti se neki vjernici zgadili....ne znači da su svi koji vjeruju ljige

xara
30.03.2005., 09:00
andjelina1 kaže:
jedno pobija drugo ...kao i uvijek...
jesam spremna sam čuti tuđa mišljenja, a mjenjati ću ih kad i ako bude meni odgovaralo.

Ma ne pobija se ništa s ničim. Rekla si isto što i ja samo na drugi
način i po svaku cijenu želiš dokazati da smo rekli suprotno a
nismo.Recimo to je za mene uvreda.To može značiti da me ili nerazumiješ ili ne želiš razumjeti a o tome ti odlučuješ kao što i sam a kažeš. Ali eto opraštam ti :angeleye:
andjelina1 kaže:
....ne sjećam se da sam ikada popljuvala ičije vjerovanje...no to nije ni bitno....
Nemoraš ti naglasiti da je nešto pljuvanje.
Iznošenje svojeg mišljenja može se shvatiti i uglavnom se shvaća kao pljuvanje po tuđim stavovima i vrijeđanje. Vjerovatno zato s neke izjave shvaćaš kao pljuvanje.
Kad na primjer kažem da je subota sedmi dan od boga posvećen ,da li ja tom izjavom vrijeđam i pljujem po svim katolicima koji vjeruju da je to nedjelja?
Ja smatram da to jest uvrijeda iako u izjavi nema ničeg što naočigled izgleda tako.
andjelina1 kaže:
samo velim da je žalosno da se istovremeno govori o ljubavi - Bogu i drži mržnja u srcu
A što se tiče mržnje ... zapitaj se da li je možda mržnja tebi u
srcu.....jer ti je stalno spominješ .
andjelina1 kaže:
ok da su ti bezeveze ljudi koji vjeruju...ali ne moraš uvijek sa zgaržanjem govoriti o vjernicima....ako su ti se neki vjernici zgadili....ne znači da su svi koji vjeruju ljige
A to da su bezveze svi vjernici i jest istina jer kao što rekoh u
početku svojim deklaracijom da su vjernici te izjavama u što vjeruju kojima vrijeđaju zdrav razum. (ovo se vrlo jednostavo može i dokazati...)

xara
30.03.2005., 09:14
Taroth kaže:
koja je razlika izmedju vjerovanja i fanatizma?
po mom, u tome sto fanatik 'ZNA' da je to istina. Vjerovanje podrazumjeva odredjenu kolicinu neznanja, odnosno manjak spoznaje. Iz toga proizlazi tolerancija prema onima koji misle drugacije i rasprava unutar argumenata.

Zanimljivo.... ali baš je obrnuto......

Fanatici su upravo nesigurni u to što vjeruju i zato žele naći sigurnost u svoja uvjernja svojom revnošću. To izraz njihova karaktera i gledanja na situaciju. Uopće nije bitno o kojoj doktrini i argumentima je riječ.
Ako si u nešto siguran i nešto znaš onda nemaš potrebu naći potvrdu da je to istina. I mislim da tolerancija proizlazi upravo iz razumijevanja.

Taroth
30.03.2005., 09:22
hm.. :misli: to je sada dublje ulazenje u neku hipotetsku psihologiju neke osobe...

da li itko od nas moze reci da ZNA nesto?
mozda imamo neke informacije, ali nikako da imamo cijelu sliku. Cak i da imamo 95% informacija, moze se raditi o vrhunskoj lazi pa je istina sacuvana u onih 5%

odakle proizlazi tolerancija? po mom iz ljubavi/empatije (i onome gore navedenom), po budizmu iz znanja

Taroth
30.03.2005., 09:36
kako se onda objasnjava sigurnost koju imaju jehove? oni imaju argumente za svaku tezu, a poprilicno su sigurni u sebe i netoleranti

xara
30.03.2005., 19:55
Taroth kaže:
kako se onda objasnjava sigurnost koju imaju jehove? oni imaju argumente za svaku tezu, a poprilicno su sigurni u sebe i netoleranti

Zadrtost nije sigurnost.
Argumenti se mogu naći za ama baš sve i svašta, ali to ne znači da su svi valjani.
Da J.svjedoci znaju koliko neznaju nebi bili tako sigurni.

Možeš li budali dokazati da je budala?

Isto tako ja ti mogu bilo koju tezu smisleno argumentirati ma koliko glupa i neistinita bila i mogu zvučati potpuno uvjerena.

xara
30.03.2005., 20:02
Taroth kaže:
Vjerovanje podrazumjeva odredjenu kolicinu neznanja, odnosno manjak spoznaje. Iz toga proizlazi tolerancija prema onima koji misle drugacije i rasprava unutar argumenata.

Malo sam razmišljala još o ovome pa sad ovu mogu reći da može imati smisla ali.....
Takvo neznanje nije neznanje već se onda zove skeptizam,a skepticizam proizlazi upravo iz prevelikog znanja.
Iz saznanja koliko još toga neznaš.
Što više spoznaješ i što više argumenata uzimaš u obzir postaješ nesigurniji ,a toleranrniji si prema drugima jer ZNAŠ zašto su oni takvi kakvi jesu.

Taroth
31.03.2005., 08:55
cek.. skepticizam je po mom nevjerovanje u nesto uzrokovano nepovjerenjem u istinitost izvora informacija (cinjenica) ili nepovjerenje da ce nesto imati pozitivan ishod.

po mom je "vjera" kao takva odijeljena od znanosti jer se u znanosti rukovodimo cinjenicama i njihovim znanstvenim utvrdjivanjem, a vjera je slobodnija u tom pogledu, u njoj mozes misliti da nesto je iako nemas sve dokaze za tako sta.


iako, istina je da kako rastes u znanju i spoznaji, rastes u toleranciji

kaskader
31.03.2005., 09:42
Sto vise covjek zna to vise spoznaje enromnost podrucja koja su jos tu za istraziti i za spoznati. Tako da povisivanjem znanja covjek raste u poniznosti - sve je svjesniji svoje vlastite neadekvatnosti. Kod ljudi koji malo znaju, oni misle da to sto znaju je maximum znanja te time raste njihova prepotencija - nigdje to nemoze biti evidentnije nego na forumima poput ovog.

Da se vratim temi i adventistima.

Kao i svaka vjerska organizacija advetnisti postaju zrtve svoje vlastite organiziranosti, crkva postaje smisao samoj sebi, to su neki od njih uocili jos na velikoj konferenciji 1919te ali se je odlucilo ignorirati. Ono sto je izuzetno pozitivno kod adventista jest da stavljaju izuzetno veliki naglasak na edukaciju. I sami su vlasnici mnogih fakulteta i skola, po glavi vjernika imaju najvise doktora i magistara nego bilo koja druga grupacija. Samim time sto naglasavaju vaznost edukacije i mladi se uglavnom skoluju a to je dvosjekli mac za crkvu, jer ti isti ljudi tada prosirivanjem znanja postaju kriticniji prema nedostacima organizacije, kriticniji prema vjeri uopce. No, time ispunjavaju jedan od originalnih ciljeva protestantizma jer su time isli nasuprot katolickoj crkvi koja je preko tisucu godina vjernicima branila skolovanja, citanje biblije ili prevodjenje iste, te koji su jedino svojim popovima svojatali pravo komentiranja vjerskih pitanja.

Sa svim svojim nedostacima, ta crkva svom vjerniku moze pruziti jako puno jer u svom tom sistemu ima jako puno pozitivnih stvari (edukacija i zdrav nacin zivota). O pojedincu ovisi dali ce si glavu napuniti sa teoloskim bajkama koje imaju i adventisti kao i svaka druga crkva, ili ce se orijentirati prema onom sto je prakticnije i pozitivnije. Pojedinac je na kraju krajeva odgovoran dali ce postati zablentali fanatik ili ce napredovati u spoznaji, poniznosti i toleranciji.

Svaka crkva ima hrane za razvoj i jednog i drugog pravca.

Svi znate da sam prilicno kritican prema religijskim konceptima..u idealnom svijetu religija nebi uopce trebala postojati, no buduci da ne zivimo u idealnom svijetu spreman sam prihvatiti da je itekako potrebna masama koji bez "viseg" cilja, mistike i dogme ne pronalaze smisao zivota sada. Religija, tako, sluzi kao pomocni kotaci na biciklu onima koji se sami neznaju voziti a da na zavoju ne ljosnu i razbiju nos.

Bivsi sam adventista, kao i recimo Lukic, no za razliku od njega najmanje sam kritican prema adventistima upravo zbog pozitivnih stvari koje imaju i koje sam nabrajao cesto na ovom forumu. Covjeku mozes dati najfiniju hranu na planeti ali ako je covjek lakomnjak te nepristojni manijak on ce se prezderati ko svinja i usrati i smrdjeti kao svinja. S druge strane, malo bijelog mesa od piletine i da vidis kako se izgradi od proteina lijepo misicavo tijelo.

Aurora Aurea
01.06.2005., 15:15
Poznato je da sledbenici Helene Vajt, da bi prikrili neke njene očigledne zablude i pseudokonstrukcije, pribegavanju falsifikovanju njenih spisa i izbacivanju iz novih izdanja pojedinih pasusa koji nose očiglednu zabludu i autorsko komprimitiranje. Jedan takav pasus koji se danas izbacuje je onaj iz 'Duhovnih darova' ("Spiritual Gifts") gde Vajtova iznosi da je i pre i posle Potopa dolazilo do ukrštanja između ljudi i životinja, da je to 'ukrštanje' unizililo Božiji lik u čoveku i dovelo do stvaranje novih rasa:

"Ali ako je postojao jedan greh koji je bio iznad drugih koji je uzrokovao uništenje roda ljudskog potopom, to je bio osnovni zločin ukrštanja ljudi sa životinjama koji je unakazio lik Božiji i uzrokovao nered svuda"
(Duhovni darovi, III, str. 64)

"Sve vrste životinja koje je Bog stvorio su sačuvane u barci. Mešane vrste koje Bog nije stvorio, koje su bile rezultat ukrštanja, su uništene potopom. Nakon potopa bilo je ukrštanja ljudi i životinja, kao što se može videti u skoro beskrajnom nizu vrsta životinja i u nekim rasama ljudi"
(Duhovni darovi, III, str. 75)

Dakle u ovoj, trećoj knjizi ' Duhovnih darova' objavljenoj na 300 stranica u leto 1864. god. od strane izdavačke kuće ‘Steam Press of the Seventh-day Adventist Publishing Association’ (Battle Creek, Michigan, USA) pod naslovom ‘Important Facts of Faith in Connection With the History of Holy Men of Old’ Vajtova tobože braneći Božiji poredak u prirodi, u svome neznanju pljuje na taj poredak i zakon koji je tako postavljen da onemogućuje reproduktivno ukrštanje ljudi i životinja. Ona se drži mita, u koji su mnogi verovali u XIX stoleću, da je izvodljivo reproduktivno ukrštanje čoveka i životinje. Nešto slično tvrdi i kasni judejski apokrif ‘Knjiga Pravednika’ ili Book of Jasher (koji nema veze sa istoimenom knjigom koja se pominje u Bibliji: Jošua, 10:13, II Samuel, 1:18), a koja je Vajtovoj bila jako dobro poznata, s obzirom da često crpi iz nje u oblikovanju svojih snolikih predstava ( http://www.ellenwhite.org/refute7.htm ):

“And their judges and rulers went to the daughters of men and took their wives by force from their husbands according to their choice, and the sons of men in those days took from the cattle of the earth, the beasts of the field and the fowls of the air, and taught the mixture of animals of one species with the other, in order therewith to provoke the Lord; and God saw the whole earth and it was corrupt, for all flesh had corrupted its ways upon earth, all men and all animals. (4:18)


Adventistički spisatelj Uriah Smith zauzeo je se da ‘potvrdi’ i ‘rastumači’ Helenine besmislene tvrdnje, pa je 1868. godine objavio knjigu ‘Vizije gospođe E. G. Vajt’ (The Visions of Mrs. E.G. White) u kojoj iznosi da su afrički Bušmani upravo vrsta koja je nastala ukrštanjem ljudi i životinja (str. 103).

J-C
02.06.2005., 23:01
Aurora Aurea kaže:
Adventistički spisatelj Uriah Smith zauzeo je se da ‘potvrdi’ i ‘rastumači’ Helenine besmislene tvrdnje, pa je 1868. godine objavio knjigu ‘Vizije gospođe E. G. Vajt’ (The Visions of Mrs. E.G. White) u kojoj iznosi da su afrički Bušmani upravo vrsta koja je nastala ukrštanjem ljudi i životinja (str. 103).


On je navodno dosta toga izmijenio u njenim knjigama.

Aurora Aurea
03.06.2005., 14:47
Neznam da li je nešto menjao, ali znam da je afirmisao i uzdizao centralne njene budalaštine i snolike konstrukcije,...

***

Jovan Lestvičnik: 'Lestvica božanstvenog ushođenja'
Znameniti podvižnički spis koji kroz 30 pouka objašnjava put koji vodi od odricanja od sveta do ujedinjenja sa Višnjim Duhom.

http://vjera.org/lestvica_bozanskog_ushodjenja.php

Knjiga Mudrosti:
http://vjera.org/knjiga_mudrosti.php

Najveličanstveniji apokrifni tekst: Prva Enohova knjiga – etiopski Enoh:
http://vjera.org/prva_enohova_knjiga.php

Moramo li ubijati da bi preživjeli:
http://vjera.org/veg_razlozi.php

Životinje se žale ...
http://vjera.org/veg_zivotinje_se_zale.php

Thagirion
03.06.2005., 17:19
uglavnom, svi smo složni da je heleni vajt bilo mjesto u mentalnoj bolnici..

I.L
04.06.2005., 21:42
Aurora Aurea kaže:



Adventistički spisatelj Uriah Smith zauzeo je se da ‘potvrdi’ i ‘rastumači’ Helenine besmislene tvrdnje, pa je 1868. godine objavio knjigu ‘Vizije gospođe E. G. Vajt’ (The Visions of Mrs. E.G. White) u kojoj iznosi da su afrički Bušmani upravo vrsta koja je nastala ukrštanjem ljudi i životinja (str. 103).


I... je li sv. Ellena to tvrdila ili ludi Uriah Smith?

Zašto se bacaš blatom na bolje od sebe? Demoni ti ne daju mira, ili...?

Zašto ne citiraš kako je Bog preko svete Ellene G. White razotkrio planove Sotone u vezi prijevare - nedjeljnog zakona i otpada unutar kršćanstva?:rolleyes:

Milije su ti laži i klevete?

I.L
04.06.2005., 21:46
Aurora Aurea kaže:
[color=darkblue] Da li su svi hrišćani u prvim stolećima svetkovali subotu?!

U svojoj 'Velikoj borbi' (52-53 str.) Vajtova tvrdi i iznosi da su svi hrišćani nekoliko prvih stoleća, do ranog četvrtog stoleća i Konstantinovog dekreta koji odredjuje nedeljno počivanje za sve (za mnoge tačnije), svetkovali subotu.

Ellen White: "Tokom prvih stoleća istinita subota je bila držana od strane s v i h hrišćana. Oni su bili posvećeni slavljenju Boga i verujući da je njegov zakon nepromenljiv, oni su revnosno čuvali svetost njegovih propisa."

U vezi toga, najobrazovaniji adventista - Dr. Samuele Bacchiocchi, u svom pomenutom biltenu ukazuje:


http://www.adventista.hu/egwhite/honlap/egw/egwb.gif

A Dr. Bacchiocchi, koji i KOME je on autoritet? Sveta Ellena je za njega BOG teologije.:)


I da, svi rani kršćani su SVETKOVALI SUBOTU. Kao i Valdenžani, za gotovo TISUĆU godina. Sakriveni velikim planinama, od gnejva Sotone, tvojih "pravednika". :)

dominikx10
04.06.2005., 22:04
bla..koje religijsko-tradicionalističke makljaže s neradnim danom

meni je svaki dan Dan Gospodnji :)

Aurora Aurea
04.06.2005., 22:42
I. L.

I... je li sv. Ellena to tvrdila ili ludi Uriah Smith?


Helena Vajt je to (da se ljudi i životinje mogu ukrštati) tvrdila (- imaš citat iz Duhovnih darova gore) a Urija je to potvrdio i 'razradio' na primetru Bušmana iz Afrike.

Zašto ne citiraš kako je Bog preko svete Ellene G. White razotkrio planove Sotone u vezi prijevare - nedjeljnog zakona i otpada unutar kršćanstva


Ko ne poznaje sebe ne poznaje ni satansko, ni njegove planove ...

A Dr. Bacchiocchi, koji i KOME je on autoritet? Sveta Ellena je za njega BOG teologije

Helena Vajt i njena 'teologija',... Veliki 'teolog' rođen iz spiritističkog adventističkog pokreta.

I da, svi rani kršćani su SVETKOVALI SUBOTU. Kao i Valdenžani, za gotovo TISUĆU godina. Sakriveni velikim planinama, od gnejva Sotone, tvojih "pravednika".

Helenin problem je što ne poznaje istoriju, a ti vidim ponavljaš njene besmislice. Valdežani niti su svetkovali subotu, niti su postojali 1000 godina, već tek nekoliko vekova. Hiljadu i više godina su postojale samo tradicionalističke religije: rimokatolicizam, pravoslavlje, monofizitske crkve,....


***

Forum Vjera i duhovnost: http://vjera.org/forum/index.php?board=16.0

Forum Vegetarijanstvo:
http://vjera.org/forum/index.php?board=21.0

Aurora Aurea
05.06.2005., 11:07
Očigledni spiritistički počeci adventizma



Helena Vajt i danas njeni zavedeni i zabludeli sledbenici i poklonici na rečima su veliki protivnici spiritizma. No što je najgore oni neće da vide i da priznaju da je i sam adventizam (čiji stubovi posle 1844. god. su bili Joseph Bates, Hiram Edson, James i Ellen White) rođen iz spiritističkog pokreta, koji je tako bio očigledan u prve godine i decenije da ga je se i sam inspirator adventnog kulta – Viljem Miler, na kraju života odrekao. Spiritistička atmosfera u ranom adventizmu identična je bila onoj koju danas susrećemo među pentakostalcima, koji u ‘duhovne darove’ ubrajaju i to kad ih obuzme neki demon ili satanizirana duša, kad počnu da se valjaju po podu, frenetično smeju, napadno gestikuliraju i govore bezveznim, haotičnim jezicima, puze i laju. O spiritističkoj atmosferi ranog adventizma, koja je daleko bila od svete i tihe pobožničke atmosfere, o njihovom po kućama uglavnom nakaradnom bogosluženju (‘svetim poljubcima’, višestrukim uronjavajućim krštavanjima, pranju nogu izmešu muškarca i žena,...) svedoče mnogi ondašnji novinski i sudski izveštaji, kao i sami adventistički spisi i pisma. Kada bi adventisti ispunjeni ‘duhovnim darovima’ na svojim sastancima stvorili svojom vikom, plačom, smehom suviše buke, morao je i sam šerif da interveniše. Vajtova je opisala jedan događaj kad šerif i nekoliko policajca nisu mogli da savladaju njihovog propovednika Israel Dammona ‘ispunjenog Duhom Svetim’.


Pogledajmo jednu u pismu obrazloženu impresiju iz 1860. g. Heleninog muža (James White) o atmosferi adventističkog bogosluženja: »Prošlu noć osetio sam duha jače nego u zadnje tri godine. Soba je bila ispunjena snagom Božijom. Stajao sam, ali sa poteškoćama. Pao sam licem na pod, plakao i vikao pod tom Božijom silom. Braća Sandborn i Ingraham su osećali isto. Svi smo ležali na podu pod tom Božijom silom.«


Kako Vajtova u u "Spiritual Gifts", Vol. 2, pp. 40-42, 1860., tako i novine (The Arrest and Trial of Israel Dammon - http://www.ellenwhite.org/israel.htm ) izveštavale su o jednom subotnjem incidentu od 15. 02. 1845. g. u gradiću Atkinsonu (istok države Maine), kada je prijatelj Vajtovih Israel Dammon uhapšen a potom i suđen zbog presedavanja suviše bučnim skupom i uznemiravanja građanstva. Interesantno je zapaziti da je ovog adventističkog propovednika na sudu branio i zastupao veteran masonerije – Holmes, koji je kasnije (u godini kada je održano ovo suđenje) postao prvi majstor masonske lože u Foxcroft-u.


Sudsko svedočenje 37-godišnjeg advokata William Crosby-ja, koji je prisustvovao skupu u u Atkinsonu:

»Oni su povremeno svi govorili u glas, vičući iz sve snage... Žena koja je na podu ležala na leđima sa jastukom ispod glave bi povremeno ustala i ispričala viziju za koju bi rekla da joj je otkrivena... To je bio najbučniji skup kome sam ikada prisustvovao - nije bilo reda ni pravilnosti, niti bilo čega što bi nalikovalo nekom od skupova kojima sam ikada prisustvovao... «


Svedočenje J.W. E. Harvey-ja: “Posećivao sam njihove sastanke dva dana i četiri večeri. Prvi sastanak trajao je osam dana - znao sam Dammon-a šest nedelja. Dammon, White i Hall bili su vođe. Dammon je rekao da će grešnici otići u pakao u naredna dva dana. Grlili su se i ljubili međusobno. Dammon bi legao na pod, onda bi skočio; često su odlazili u drugu sobu. Dammon nije imao imetka da se izdržava, koliko je meni poznato. Skup je izgledao veoma nereligiozno; video sam ga kako sedi na podu sa ženom između nogu koju je obuhvatio rukama."


Iz unakrsnog ispitivanja: "Soba u koju su odlazili bila je pozadi. Nisam znao šta je u njoj; bio sam u dve sobe u kojima je bila založena vatra. Rekli su da u tu sobu svetovni ljudi ne mogu da ulaze. Dammon je rekao da je skup trebalo da bude privatni i da nisu želeli da mu prisustvuje niko ko ne veruje u Advent doktrinu. ..."

Iz svedočenja pod zakletvom Lotona Lambert-a koje pokazuje i to da su adventisti pored Vajtove imali i drugih ‘proročica’, te da su se od napora njihovog ‘bogosluženja’ relaksirali nezakonitim seksom: "Kada sam stigao oni su pevali; nakon pevanja seli su na pod. Dammon je rekao da je sestra imala viziju da saopšti; žena na podu je saopštila svoju viziju. Dammon je rekao da su sve druge zajednice grešne: oni su bili lažovi, svodnici, ubice itd. On je takođe navaljivao na sve koji nisu vernici kao i on. Naređivao nam je, ali nismo otišli. Žena koja je ležala na podu i saopštavala vizije, nazivana je od starešine Dammona i drugih, 'Kopija Hrista'. Dammon nas je nazivao svinjama i đavolima i rekao da bi nas izbacio da je on vlasnik kuće - ona koju su nazivali 'Kopijom Hrista', rekla je g-đi Woodbury i drugima da moraju ostaviti sve svoje prijatelje ili će otići u pakao. 'Kopija Hrista', kako su je nazivali, je ležala na podu neko vreme, onda bi ustala, pokazala na nekoga i rekla da je imala viziju da im saopšti, koju bi potom saopštila; bila je tu jedna devojka za koju su rekli da mora da bude krštena te noći ili mora otići u pakao; plakala je gorko i želela da prvo vidi svoju majku; rekli su joj da mora da ostavi svoju majku ili će otići u pakao. Neko je rekao, 'pustite je neka ode u pakao'. Konačno je odlučila da bude krštena. 'Kopija Hrista' rekla je svoju viziju mojoj rođaci, da mora da bude krštena te noći ili će otići u pakao; ona se usprotivila, pošto je već bila krštena. Za 'Kopiju Hrista' su rekli da je iz Portlanda. Žena koju su nazivali g-đica Baker, rekla je da je đavo prisutan i želela je da ga vidi; izabrala je mene i rekla, 'ti si đavo i ići ćeš u pakao'. Ja sam joj rekao da ona nije moj sudija. G. James Ayer (vlasnik kuće) me je onda zgrabio i pokušao da me izbaci kroz vrata. Rekao sam mu da nisam došao da ometam skup. Žena vizionar je pozvala Joel Doore-a, rekla mu da je posumnjao i da neće biti kršten ponovo - rekla je, 'brate Doore ne idi u pakao'. Doore je klečao kraj njenih nogu i molio se. G-đica Baker i jedan čovek su otišli u spavaću sobu; potom sam čuo da glas u sobi viče 'Oh!' Vrata su se otvorila; pogledao sam u sobu; ona je ležala na krevetu i držala ga; izašli su iz spavaće sobe grleći se, ona je skakala i gurala noge između njegovih. G-đica Baker je otišla do g. Doore-a i rekla, 'odbio si me ranije', on je rekao da jeste; onda su se poljubili. Ona je rekla 'ovo je dobar osećaj'. Upravo pre nego što su otišli u vodu da se krste, g-đica Baker je otišla u spavaću sobu sa čovekom koga su nazivali starešina White; video sam ga kako joj pomaže da se popne na krevet; svetlo se ugasilo i vrata su se zatvorila. Nisam video ni jedno od njih kasnije. Jednom sam bio u drugoj sobi i razgovarao sa svojom rođakom. Dammon i drugi su ušli u sobu i prekinuli naš razgovor i nazvali njenu sestru i mene đavolima. 'Kopija Hrista' je ležala na podu za vreme kada su odlazili u vodu da se krste i nastavila da leži dok nisam otišao, što je bilo između 12 i 1 posle ponoći."

Svedočenje James Rowe-a: "Bio sam kod /vlasnika kuće/ Ayera nakratko prošle subote veče. Starešina Dammon smatrao je greškom što smo došli na taj skup; govorio je o drugim zajednicama kako je g. Crosby upravo svedočio. Rekao je da su članovi crkve najgori ljudi na svetu. Od svoje mladosti, a sada sam star, od svih mesta na kojima sam ikada bio, nikada nisam video takav nered, čak ni na pijankama. Dammon bi stao na pod i rekao 'ja ću stajati ovde - i dok stojim ovde, oni vas ne mogu povrediti, ni ljudi ni đavoli vas ne mogu povrediti'."

Svedočenje ogana reda - Joseph Moulton-a: "Kada sam otišao da privedem zatvorenika, oni su zatvorili vrata. Pošto nisam mogao da priđem, na silu sam otvorio vrata. Prišao sam zatvoreniku, uhvatio ga za ruku i rekao mu šta je moj zadatak. Neke žene su skočile na njega; on se pripio uz njih i one uz njega. Toliko je veliki bio otpor, da ni sa tri pomoćnika nisam mogao da ga izvedem napolje. Ostao sam u kući i poslao po pojačanje; pošto su stigli pokušali smo po drugi put bez uspeha; i opet sam poslao po pojačanje; kada su oni stigli savladali smo ih i izveli ga na vrata u pritvor. Suprotstavili su nam se i muškarci i žene. Ne mogu da opišem mesto; bila je to jedna neprestana dreka."

Tako je svedočilo 20 ljudi, većinom pobožnih...

Da je mnogo toga negativnog bilo u adventističkom pokretu priznala je prikriveno i sama Vajtova:
“Imamo mnoge stvari da učimo, ali i mnoge, mnoge da odučimo” ("Counsels to Writers and Editors", str. 37)






* * *

]- Vegetarijanstvo, zaštita životinja, očuvanje Božijeg Reda u prirodi:
http://vjera.org/indexveg.php

- Antika: Drevni prominentni i referentni sakralno-mudrosni spisi:
http://vjera.org/antika.php

- Halakh: duhovni članci i tekstovi, egzegetsko-hermetičke raščlambe:
http://vjera.org/indexv.php

- Forum Vjera i duhovnost:
http://vjera.org/forum/index.php

J-C
05.06.2005., 13:04
Aurora Aurea kaže:
Iz svedočenja pod zakletvom Lotona Lambert-a koje pokazuje i to da su adventisti pored Vajtove imali i drugih ‘proročica’, te da su se od napora njihovog ‘bogosluženja’ relaksirali nezakonitim seksom: "

To se često predbacivalo adventistima (subotarima) da imaju razne orgije.

I.L
07.06.2005., 13:51
Aurora Aurea kaže:



Pogledajmo jednu u pismu obrazloženu impresiju iz 1860. g. Heleninog muža (James White) o atmosferi adventističkog bogosluženja: »Prošlu noć osetio sam duha jače nego u zadnje tri godine. Soba je bila ispunjena snagom Božijom. Stajao sam, ali sa poteškoćama. Pao sam licem na pod, plakao i vikao pod tom Božijom silom. Braća Sandborn i Ingraham su osećali isto. Svi smo ležali na podu pod tom Božijom silom.«





I... Aurora, u čemu je ovdje problem? Ti vjerojatno - osobno ' poznaješ duha svetoga? pa znaš kako on djeluje, ne? I postavljaš se kao sudac?:rolleyes:


Što je bilo u vrijeme apostola? Jesi li TI ikada doživio prisutnost ili PUNINU duha svetoga? Nisi... jer ne bi ove TJELESNE pameti - izlučevine lupetao po forumu.

Znaš, za zle i neobraćene ljude će djelovanje duha svetoga biti - nešto "čudno". neki "fanatizam" a oni smai u - fanatizmu. Uvijek je otac laži, laž PODMETAO na mjesto Istine.

Što je to tebi "problematično". Što su ljudi pali na tlo pod silom djelovanja Božjeg duha? Što su 'viukali'? Ili... Ti valjda znaš bolje, jer eto, ti očito s duhom svetim, sjediš za istim stolom.

Aurora, prodaješ najcrnji spiritizam "iz studenca bezdana" i još se usudiš svete ljude, kao što su sv. Ellena i Jakov White - ocrnjivati?

Ljude koji su svoj život posvetili službi za druge.

I.L
07.06.2005., 13:56
J-C kaže:
To se često predbacivalo adventistima (subotarima) da imaju razne orgije.


Ako se to predbacuje adventistima. Onda, ima li koga da, posvjedoči da su te insinuacije istinite?

Ja osobno, nisam takvo što vidio u adventističkoj crkvi. Jesam vidio da propovjednici rade i ovo i ono, ali to su činili jer su neobraćeni i na svoju ruku. Ali da postoje nekakve - organizirane orgije - to ja NIKAD nisam vidio, niti čuo. Samo sam od ljudi iz svijeta čuo pričice, koje mogu biti samo - jeka...redovitih kleveta protiv svakog tko nije "kao i ostali"... tj. većina.

A znam da i ti nikad nisi takvo što niti vidio, niti čuo.:)

Zato Auroru smatram KLEVETNIKOM jer širi - crne legende i laži!

dominikx10
07.06.2005., 13:59
:eek: