PDA

View Full Version : Žene u muslimanskim društvima


stranice : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17

Meadow
20.05.2013., 17:56
A on je musliman ili? Inace ako nije neki veliki vjernik musliman ne ocekuj pozitivna misljenja o Saudiji jer tamo nema gotovo nicega sto mladi danas vole, izlasci, opijanje, ovo ono. Sve zene su zamotane pa nema u sta gledati. Tako da cu ga razumjeti ako bude isfrustriran svim tim:)
Inace bio sam i ja tamo jedno vrijeme.

A upitaj ga o kazni za silovanje. Odgovor ce sigurno biti da glava silovatelju odleti ko iz sale.

On je porijeklom iz Sirije, ali rođen u SA, gdje živi cijeli život, u Rijadhu. Njegovi su muslimani, on je rekao da nije religiozan, jer mu smeta što se vjera nasilno protura ljudima.


U biti, mogu staviti razgovor do sada:



JA:
hi :)

so, I've watched some documentaries about SA recently, involving the life of prince Saud bin Abdul and princess Ameerah.

What's it like to be living down there?


ON:
Heyy : ) ,

well I'm from Syria but I lived here in Saudi Arabia for my whole life as my parents moved here 30 years ago , life here is definitely not perfect actually it's way far from that , in terms of financial stability and job security it's one of the best places in the world specially now , butttt socially it's below zero, there's no social life here at alllll, that's why I travel around a lot to keep my sanity ,


JA:
heyyy :)))))

what do you mean, life's not perfect?
Is it true what they say, I've seen some videos on youtube, that there's some kind of Fashion police, and they're going round in the streets, stopping people, telling them what to wear, and they they're not dressed properly. Is that true, does it happen a lot?

I mean, you're really dressed nice, it looks great, do they stop you? :)


ON:
As I always say * it's always green on the other side * lol .
Regarding hat u r calling fashion police well they r not running after ppl guiding them about what to wear , what they r trying to do is making sure that ppl r doing the prayers on time , men and women r not meeting alone, women r covering their hair and stuff like that ,

if u ask me I totally don't agree with anything of what they r doing , its totally wrong , religion should not be forced on ppl and everyone should be free to do whatever a long as no harm is being done .


JA:
I totally agree :)

so, how do you meet girls, how do you go out and just... meet?


ON:
We meet at houses or compounds , the safest possible options ,



JA:
So, you have to be very careful if you don't want to get caught?
What would happen if you eventually got caught? Would they arrest you or what?

I mean, it seems like you have to hide, but I don't understand why.

Care to explain? :)


ON:
If I got caught they would call her parents and inform them about what happened , what happens here is an isolated case , other Arabic countries they don't do this at all, but here they believe that a man and a woman should never sit alone unless they r married !


JA:
They would call her parents even though she's not a minor?
Even if she was 30?
And then what? Her parents would lock her in the house, or what?

It seems it's not easy being a woman in SA.

Are you very religious?


ON:
It depends in the parents , it's veryyyy difficult for women here
I don't consider myself religious , what about u ?


JA:
What do you mean, it depends on the parents? What are their boundaries, what are they allowed to do to her?


ON:
the parents r allowed to do a lot but not to the level of hitting her ,



To je to za sada; otputovao je u Pariz pa ću nastaviti kad mi se javi.
U svakom slučaju, čini se drag, pristojan i jako fin, nikakav manijak, ni fundamentalist ni ništa slično.

kriv
20.05.2013., 18:10
To je to za sada; otputovao je u Pariz pa ću nastaviti kad mi se javi.
U svakom slučaju, čini se drag, pristojan i jako fin, nikakav manijak, ni fundamentalist ni ništa slično.

meadow puno ljudi nezna engleski,prevedi sto pises na hrvatski ako moze
zahvaljujem

HbVelid
20.05.2013., 18:11
@Meadow rekao je manje vise ono sto sam i ocekivao. On je mladic a nije religiozan, za njega je Saudija zatvor, nema izlazaka, partija, cura, ovo ono. Kontam ga :D

.Inace, sta od navedenog tebi najvise bode oci, sta mislis da je toliko strasno da bi se moralo hitno promjeniti?

Meadow
20.05.2013., 18:42
meadow puno ljudi nezna engleski,prevedi sto pises na hrvatski ako moze
zahvaljujem
Stvarno ne stignem, evo može netko drugi ukratko prepričati. Evo neka HBV prepriča.

@Meadow rekao je manje vise ono sto sam i ocekivao. On je mladic a nije religiozan, za njega je Saudija zatvor, nema izlazaka, partija, cura, ovo ono. Kontam ga :D

.Inace, sta od navedenog tebi najvise bode oci, sta mislis da je toliko strasno da bi se moralo hitno promjeniti?

Bode mi oči to šta roditelji smiju odraslim ženama naređivati što će raditi, što se u to miješa policija, što se cure i momci ne mogu normalno upoznavati i družiti, već se ide a priori za činjenicom kao da će oni odmah sudjelovati u nekom nemoralu samo zato jer se druže...

... jer ispada da je jako teško naći i prijatelja suprotnog spola, a kamoli dečka... u ovim okolnostima, izgleda mi nemoguće.

I to što nema društvenog života, također pretjerivanje, mladi (a i stariji) bi trebali imati svoj vid zabave i druženja, ne može život biti samo rad, rad i rad (OK, iako je to bitno, ali treba biti i zabave tu negdje), alkohol ako je problem, ne mora se prodavati i sl., ali ne vidim svrhu zašto bi društveni život bio ograničen u startu.

Jako ružno, ako se mene pita... ovaj dečko je čak i djevac :no: , iako ima 28 godina, a putuje svijetom. Da je htio avanture ili seks na brzinu, mogao je doći do toga, ali ipak nije. Pa čemu onda ograđivati neke stvari koje bi trebale biti bazične, kao npr. mogućnost da imaš prijatelje, da se družite neometano od policije i roditelja iako ste debelo punoljetni, mogućnost da upoznaš curu koja ti se sviđa, i pozoveš je na sok i kolače... to nije ništa loše, a ljudima se zatiru male stvari bez ikakvog razloga. Ne vidim svrhu toga.



A npr. poveznice s ovim, kad sam gledala dokumentarac o princu, kojeg ti nisi htio pogledati, prinčeva djeca putuju po svijetu, druže se međusobno s prijateljima različitog spola, kćer mu nije pokrivena već se oblači uobičajeno, sin ima biebericu :zubo: , on se također čini skroz uobičajen čovjek, kao i svi mi... nepravda je da mali čovjek mora trpiti ovakve stvari, tu nema razloga zašto bi se ovako nešto provodilo.

HbVelid
20.05.2013., 18:59
Stvarno ne stignem, evo može netko drugi ukratko prepričati. Evo neka HBV prepriča.



Bode mi oči to šta roditelji smiju odraslim ženama naređivati što će raditi, što se u to miješa policija, što se cure i momci ne mogu normalno upoznavati i družiti, već se ide a priori za činjenicom kao da će oni odmah sudjelovati u nekom nemoralu samo zato jer se druže...

... jer ispada da je jako teško naći i prijatelja suprotnog spola, a kamoli dečka... u ovim okolnostima, izgleda mi nemoguće.

I to što nema društvenog života, također pretjerivanje, mladi (a i stariji) bi trebali imati svoj vid zabave i druženja, ne može život biti samo rad, rad i rad (OK, iako je to bitno, ali treba biti i zabave tu negdje), alkohol ako je problem, ne mora se prodavati i sl., ali ne vidim svrhu zašto bi društveni život bio ograničen u startu.

Jako ružno, ako se mene pita... ovaj dečko je čak i djevac :no: , iako ima 28 godina, a putuje svijetom. Da je htio avanture ili seks na brzinu, mogao je doći do toga, ali ipak nije. Pa čemu onda ograđivati neke stvari koje bi trebale biti bazične, kao npr. mogućnost da imaš prijatelje, da se družite neometano od policije i roditelja iako ste debelo punoljetni, mogućnost da upoznaš curu koja ti se sviđa, i pozoveš je na sok i kolače... to nije ništa loše, a ljudima se zatiru male stvari bez ikakvog razloga. Ne vidim svrhu toga.



A npr. poveznice s ovim, kad sam gledala dokumentarac o princu, kojeg ti nisi htio pogledati, prinčeva djeca putuju po svijetu, druže se međusobno s prijateljima različitog spola, kćer mu nije pokrivena već se oblači uobičajeno, sin ima biebericu :zubo: , on se također čini skroz uobičajen čovjek, kao i svi mi... nepravda je da mali čovjek mora trpiti ovakve stvari, tu nema razloga zašto bi se ovako nešto provodilo.
Pa Meadow prvo se sjeti da je to Saudija i da je to istocna kultura koja nema veze sa zapadom. Njima je recimo cudan sistem zivota na zapadu, oni se njemu ne mogu nacuditi. Bar vecina njih. To je tako. Nije zapad mjerodavan za sve niti je parametar ispravnosti necega. u Saudiji vlada serijat, islamski zakon, a islamski zakon ne dopusta da se zena i muskarac grle, ljube ili spavaju zajedno prije braka. Sve mora biti cisto od bilo kakve sumnje. Ja podrzavam to. Moralnije je od zapadnjackog stava: "spavat cu snjim nakon treceg dejta":mig:

Ne znam da roditelji smiju naredjivati starijim kcerkama sta ce uraditi, mozda se to odnosi na obicne naredbe. U islamu je jako bitna poslusnost roditeljima i djeca su duzna ispuniti njihove zahtjeve osim ako oni stete na bilo koji nacin djeci ili bilo kome drugom


Nije bas da nema nikako drustvenog zivota niti nacina za zabaviti se, to je neistina. Doduse nema partija i nocnih izlazaka u diskoteke ali ima nacina. Ja sam se znao zabaviti dok sam bio tamo, jeste da nisam bio dugo ali dovoljno da skopcam neke stvari barem.


zasto ti je strasno jer je djevac? Pa zaboravila si da je Saudija islamska zemlja i tamo nema djidji midji, islam se praktikuje, nema seksa prije braka. Nemas se sta cuditi tome. Moral je na prvom mjestu u serijatskoj drzavi

Malo pretjerujes. Ko kaze da ne mozes imati prijatelje tamo, ili ici na putovanja? Previse je predrasuda kod ljudi i tesko je sve to pojasniti. Evo ja sam na brzaka nesto napisao kao odgovor jer zurim, ali ono sto je bitno jeste to da ne trebas zapad postavljati kao centar svega i smatrati ga mjernom jedinicom za ispravnost, pravednost, i sve naj naj

Meadow
20.05.2013., 22:02
Pa Meadow prvo se sjeti da je to Saudija i da je to istocna kultura koja nema veze sa zapadom.
Vidiš, trebao si pogledati moje linkove od ranije.
U nekim stvarima, itekako vidim poveznice.

u Saudiji vlada serijat, islamski zakon, a islamski zakon ne dopusta da se zena i muskarac grle, ljube ili spavaju zajedno prije braka. Sve mora biti cisto od bilo kakve sumnje. Ja podrzavam to. Moralnije je od zapadnjackog stava: "spavat cu snjim nakon treceg dejta":mig:
Ovo je van niti rasprave od ranije.
Ja niti sam pričala o predbračnom seksu, niti seksu na trećem dejtu, tako da ne znam odakle ti to.
Jasno sam se referirala na: upoznavanje cura-dečko i druženje s prijateljima. O kakvom je seksu tu riječ?


Ne znam da roditelji smiju naredjivati starijim kcerkama sta ce uraditi, mozda se to odnosi na obicne naredbe. U islamu je jako bitna poslusnost roditeljima i djeca su duzna ispuniti njihove zahtjeve osim ako oni stete na bilo koji nacin djeci ili bilo kome drugom
Samo što sa 30 godina više nisi dijete.
Ne vjerujem da mi je ovaj dečko imao razloga lagati, ali još ću ga podrobnije ispitati kad mi se javi, pa ću javiti odgovore.


Nije bas da nema nikako drustvenog zivota niti nacina za zabaviti se, to je neistina. Doduse nema partija i nocnih izlazaka u diskoteke ali ima nacina. Ja sam se znao zabaviti dok sam bio tamo, jeste da nisam bio dugo ali dovoljno da skopcam neke stvari barem.

OK, kako si se zabavljao, gdje si išao, s kim si išao?

zasto ti je strasno jer je djevac? Pa zaboravila si da je Saudija islamska zemlja i tamo nema djidji midji, islam se praktikuje, nema seksa prije braka. Nemas se sta cuditi tome. Moral je na prvom mjestu u serijatskoj drzavi


Opet van konteksta niti rasprave od ranije.
Niti mi je strašno što je djevac, niti mi je važno što je djevac.
Već sam to spomenula u kontekstu toga da čovjek putuje i izgleda jako dobro, te da mu je do avantura i seksa, mogao bi to dobiti vrlo lako. Međutim, iako je djevac i iako mu nije do toga, u svojoj zemlji mora živjeti pod represijom i skrivati se ukoliko se želi družiti sa curama. To je ono loše.

Malo pretjerujes. Ko kaze da ne mozes imati prijatelje tamo, ili ici na putovanja?
Pa on, je li napisao da bi, ako bi policija uhvatila muškarca s nekom curom, zvala njene roditelje, da se muškarci i žene ne smiju družiti. Kako ćeš onda ići s prijateljima negdje, npr. u miješanom društvu? Eto, ti si živio tamo, pa ti kaži kako. Ja ću njega još malo bolje ispitati, pa ću javiti odgovore, jer je tema jako zanimljiva.

Na putovanja on ide i može ići, nitko mu ne brani.
Ima sestru, kaže da je udana i starija 6 godina, znači 34 godine. Raspitat ću se malo o njoj također.

Previse je predrasuda kod ljudi i tesko je sve to pojasniti. Evo ja sam na brzaka nesto napisao kao odgovor jer zurim, ali ono sto je bitno jeste to da ne trebas zapad postavljati kao centar svega i smatrati ga mjernom jedinicom za ispravnost, pravednost, i sve naj naj
To su tvoje riječi. Da se mene pita, ja bih spojila dijelove šerijata sa slobodama zapada i imali bismo blend. I to bi bila prava stvar. Ovako obje strane imaju očite nedostatke.



Ukratko, obećala sam kratak opis situacije:
dakle, imam online poznanika iz SA, 28 godina. Malo sam ga ispitala o načinu života tamo i m-ž odnosima globalno. Kaže da je društveni život jako loš, te da ga putovanja spašavaju. Također kaže da se muškarci i žene ne mogu slobodno družiti, već se moraju skrivati, a ako ih uhvati, policija zove curine roditelje, čak i ako ona nije maloljetna. Kaže da roditelji imaju velike ovlasti nad njom, ali ju ne smiju tući, tu je granica.

HbVelid
20.05.2013., 22:37
Ovo je van niti rasprave od ranije.
Ja niti sam pričala o predbračnom seksu, niti seksu na trećem dejtu, tako da ne znam odakle ti to.
Jasno sam se referirala na: upoznavanje cura-dečko i druženje s prijateljima. O kakvom je seksu tu riječ?
.................................................. .................................................. ............................

. Govorio sam o jednoj drugoj vrsti krajnosti. Za zapadnjake je krajnost sto zena i muskarac se ne smiju osamljivati, a za muslimane je krajnost sto cesto dolazi do spolnog odnosa vec na prvom sastanku cak, a inace mnogi imaju pravilo sacekati treci dejt:503:

Ti si dijete svojim roditeljima i sa 80 godina. Islam naredjuje poslusnost roditeljima u svemu dokle god to ne steti tebi samoj ili nekome drugom. Tu treba biti jasan. Nema kao na zapadu, djeca ne bendaju roditelje 2%, marsnu ih, opsuju, udare...


Lijepo sam se zabavljao, postoje razni centri za zabavu, isao sam na bazene, centre za rekreaciju...sve sto volim inace da radim tamo sam mogao. Mozda je on previse zauzet ili zaposlen necim pa nema kad ali reci da ne postoji drustveni zivot niti mogucnost za zabavu je potpuno pogresna tvrdnja. Mozda je njemu zabava partijanje okruzen djevojkama oskudno obucenim, sta ja znam:ne zna:

U serijatskoj drzavi je zabranjeno mijesanje muskaraca i zena, to je cinjenica. Islam je to zabranio. Tako da nemam ja sta tu izvrdavati cinjenice. Kome se ne svidja ova zabrana ima pravo da mu se ne svidja, ali je ona takva. u nasim ocima cudno izgleda ali sa religijskog aspekta moze biti korisna.

Mora li se putovati u zenskom drustvu? Ono izleti 20 cura i 20 muskaraca kao. Saudija je drzava zasnovana na religiji. Ne mozes je porediti sa demokratskom drzavom koja u svojoj definiciji kaze da je religija potpuno odvojena od drzave Mi gledamo sve kroz prizmu nasih zapadnjackih obicaja, ali kod njih jednostavno nije tako.

gringo1
21.05.2013., 01:06
vidis bas o tome i govorim i bas zato vam poblize zelim obajsniti islam,svaki covjek moze prema svom nahodjenju iskriviti kuran,ali jedna je istina

ja vjerujem u allaha i allah je moj bog,zasto ja prestajem biti muslimanom po tebi ako pocinim grijeh? priznajem da svakodnevno lazem,doduse sitnice ali grijesim,psujem neki put,pa pio sam i alkohol,tj.probao :D,jbg,to ne znaci da nisam musliman,ili da me jednim grijehom muhamed osobno izbacuje iz islama i penalira

nije to neka videoteka pa kad izgubis iskaznicu nemozes podignut film :ne zna:
zena ako pogrijesi i pocini grijeh allah ce je kaznit,kao sto ce i muskarca,ali zensko skolovanje nije nikakav grijeh,stovise jer danas zena skladno i tehnologiji koja nam je dostupna moze otici bilo gdje na svijetu za manje od tri dana,jedino eto kad bi isla na mjesec na skolovanje morala bi ic u pratnji,jer se tamo dodje za 3 dana i nesto sati :D

E vidis da se moze diskutovati bez negiranja cinjenica...Priznajes da ima lapsus i licno smatras da to i nije bitno za tvoje vjerovanje...U biti i nije jer zivis u sekularnom uredjenju, ali brine sto vecina muslimana nece da prizna neke pogreske a te iste pogreske u zemljama sa serijatom nanose patnju zenama i to odobravaju...Lako je "meni" sa hardcore islamistom izaci na kraj u Evropi ali sta sa njim u zemlji sa serijatom????

Sto se tice grijeha nisam ja postavi zakon da se zbog grijeha ekskomuniciraju...

Marian Oden
21.05.2013., 08:19
http://www.jutarnji.hr/smrt-u-pakistanu-naoruzani-napadaci-iz-zasjede-s-dva-metka-u-glavu-ubili-poznatu-politicarku/1103534/

:(:(:(

Zar je važan spol ubojice? Kad bi ih se jednako sankcioniralo, takvih stvari bi sigurno bilo manje.

Hlebyn
21.05.2013., 08:27
ISPOVIJEST SARAJKE/POSAO STJUARDESE U S. ARABIJI: Gospodine, želite li kafu, čaj ili mene?

Kada su ... predstavnici Saudi Arabian Airlinesa preko posredničke agencije Plakat raspisali konkurs u Sarajevu za obuku i zapošljavanje stjuardesa, dvjestotinjak djevojaka prijavilo se na oglas. ... magazin Dani donosi ispovijest Sarajke koja je sreću odlučila potražiti u ovoj aviokompaniji ...

http://www.depo.ba/vijest/14432

Ibn
21.05.2013., 09:02
ISPOVIJEST SARAJKE/POSAO STJUARDESE U S. ARABIJI: Gospodine, želite li kafu, čaj ili mene?

Kada su ... predstavnici Saudi Arabian Airlinesa preko posredničke agencije Plakat raspisali konkurs u Sarajevu za obuku i zapošljavanje stjuardesa, dvjestotinjak djevojaka prijavilo se na oglas. ... magazin Dani donosi ispovijest Sarajke koja je sreću odlučila potražiti u ovoj aviokompaniji ...

http://www.depo.ba/vijest/14432





I u čemu je ovdje poenta? Što se predstavnici jedne kompanije, ako je vjerovati ovoj djevojci i novinskome članku, nažalost , iako žive u jednoj islamskoj zemlji, ponašaju potpuno antiislamski, osnosno u suprotnosti sa islamom, kako vidimo i po pitanju moralnih normi ali i poslovanja, jer po islamu moraš se držati obečanja pa i po pitanju plaće/naknade za rad obečane radniku. Ovakvo ponašanje je, po islamu, najstrožije zabranjeno. Dužan si se prema svakome odnositi sa poštovanjem, a kontakt muškarca prema ženi općenito, pogotovu djevojci mora biti korektan, svako „nabacivanje“ koje je nemoralno, da ne kažem fizički dodir u smislu dodirivanja po intimnim dijelovima tijela je stogo zabranjen po islamu! Ako je npr po kršćanstvu zabranjeno činiti mnoge stvari, i ako neki pojedinac ili kompanija iz kršćanske države to čine , ne isplačuju dogovorenu plaću, traže nemoral od uposlenica ili sl. što je i kod naše abrahamske braće kršćana nedozvoljeno, da li je za to potrebno kriviti kršćanstvo? Ne, naravno! Ako je neko kršćanin , pa čak i ako je sveštenik , pa i živi u Rimu, i otkrije se da je bio nemoralan, to je problem toga pojedinca a ne cijele religije, po kojoj je uglavnom sve što je po islamu i judeizmu nedozvoljeno isto tako nedozvoljeno i moralno nepoželjno?

Šta je svrha ovoga posta ???

HbVelid
21.05.2013., 09:16
ISPOVIJEST SARAJKE/POSAO STJUARDESE U S. ARABIJI: Gospodine, želite li kafu, čaj ili mene?

Kada su ... predstavnici Saudi Arabian Airlinesa preko posredničke agencije Plakat raspisali konkurs u Sarajevu za obuku i zapošljavanje stjuardesa, dvjestotinjak djevojaka prijavilo se na oglas. ... magazin Dani donosi ispovijest Sarajke koja je sreću odlučila potražiti u ovoj aviokompaniji ...

http://www.depo.ba/vijest/14432

Ja tom clanku nevjerujem iz mnogo razloga. Jedan od njih je taj da ona kao na ulici vidja muskarce koji se ljube. U Saudiji bi takvima glava odletila siguran sam. Eto neka Meadow pita svog prijatelja. Muka mi je vise od ovih propagandnih clanaka kojima zelite kao poruciti i dokazati nesto. Sta li bi tek bilo kad bi ja sad lijepo tekstove o zapadnim sranjima. U islamskoj zemlji kad se desi nesto strasno to je senzacija, kao kad u sahari padne snijeg. Od svakog ubistva zene u islamskoj zemlji, ili silovanja ili bilo cega slicnog CNN napravi reportazu ili nesto slicno. Eto toliko su cesti. Kad bi mi objavljivali sva sranja sa zapada 24h na dan vijesti bi bile bazirane na crnoj hronici

HbVelid
21.05.2013., 09:22
E vidis da se moze diskutovati bez negiranja cinjenica...Priznajes da ima lapsus i licno smatras da to i nije bitno za tvoje vjerovanje...U biti i nije jer zivis u sekularnom uredjenju, ali brine sto vecina muslimana nece da prizna neke pogreske a te iste pogreske u zemljama sa serijatom nanose patnju zenama i to odobravaju...Lako je "meni" sa hardcore islamistom izaci na kraj u Evropi ali sta sa njim u zemlji sa serijatom????

Sto se tice grijeha nisam ja postavi zakon da se zbog grijeha ekskomuniciraju...
Gringo hajd kad vi toliko "brinete" o zenama muslimankama u arapskom svijetu, toliki ste borci za njihova prava, pa daj zaposlite te zene tamo na zapadu, zasto jadnice nemaju posla, zasto su diskriminisane kao sto kaze Amnesty International, zasto je svaka treca diskriminisana zbog toga sto je muslimanka.
Vi nemuslimani dignete glas samo protiv hidzaba, protiv ovoga i onoga, kao tzv borci za zenina prava, ono hoce da pomognu, fini vi i sve to, ma ljepota jedna. A kad izvucete tu zenu iz "ralja serijatske drzave" i ona dodje na zapad NEMA POSLAAA, sjedi kod kuce i gleda moze li naci makar onaj najbizarniji posao moguci, tipa ciscenje kupatila. Eto to su borci za prava muslimanki koji dolaze sa zapada

U anketama sirom zapada na pitanje da li zeni pokrivenoj treba dati priliku za zaposlenje vecina kaze da ne treba. Stoga ne javljajte se vise. Toliko o ljudskim pravima i demokratskoj civliziranosti i multikulturi

Hlebyn
21.05.2013., 09:35
@ibn, poanta je u izvještaju jedne Bosanke o tretmanu stjardesa u SA - to se savršeno uklapa u naslov teme.

@HbVelid, prije svega magazin Dani ovim člankom želi poručiti nešto, a ja se tek nadam da im je informacija OK. Članak se uklapa u naslov teme.
Ali, iz tvoje reakcije zaključujem da ti, kao netko iz BiH, ocjenjuješ da BiH magazin Dani ovim svojim člankom vrši protusaudijsku, a možda i protuislamsku propagandu. Nadalje, da je po tvom mišljenju priča koju donosi magazin Dani sumnjiva. I to je neka informacija. Samo, po tebi je to više informacija o BiH nego o Saudiji.

HbVelid
21.05.2013., 09:42
e.

@HbVelid, prije svega magazin Dani ovim člankom želi poručiti nešto, a ja se tek nadam da im je informacija OK. Članak se uklapa u naslov teme.
Ali, iz tvoje reakcije zaključujem da ti, kao netko iz BiH, ocjenjuješ da BiH magazin Dani ovim svojim člankom vrši protusaudijsku, a možda i protuislamsku propagandu. Nadalje, da je po tvom mišljenju priča koju donosi magazin Dani sumnjiva. I to je neka informacija. Samo, po tebi je to više informacija o BiH nego o Saudiji.

@Hlebyn Dani, Slobodna Bosna a u zadnje vrijeme i Avaz su napisali vise antiislamskih islamofobicnih clanaka nego sam ja cevapa pojeo, a pojeo sam mnogo vjeruj mi.

Ibn
21.05.2013., 09:47
@ibn, poanta je u izvještaju jedne Bosanke o tretmanu stjardesa u SA - to se savršeno uklapa u naslov teme.

@HbVelid, prije svega magazin Dani ovim člankom želi poručiti nešto, a ja se tek nadam da im je informacija OK. Članak se uklapa u naslov teme.
Ali, iz tvoje reakcije zaključujem da ti, kao netko iz BiH, ocjenjuješ da BiH magazin Dani ovim svojim člankom vrši protusaudijsku, a možda i protuislamsku propagandu. Nadalje, da je po tvom mišljenju priča koju donosi magazin Dani sumnjiva. I to je neka informacija. Samo, po tebi je to više informacija o BiH nego o Saudiji.





Vidi, o Saudiji znam punooo više od tebe, ali predpostavljam i o islamu općenito! Sumnjam da je ovo napisano istina, pogotovu ovaj dio koji se tiče morala jer ako čak ovakve uznuse i propagira menadžment jedne takve kompanije, sigurno se 99% saudijskih muslimana ne slaže sa tim ili 100% saudijske uleme, islamskih alima, (profesora teologa). Jasno ti je iz moga postanja na ovome topicu, da nisam baš neki fan Saudijskoga režima ali ni selefizma opčenito, pa mi je primarni cilj ovdje odbrana istine ...


I ako je istina to je daleeeeko od stava islama, (našeg ex Yu ehlisunnetskog i u svijetu 90 % večinskog), ali i daleeeeko od selefijskog pravca u islamu koji preferira Saudijski režim !!!

MukaFFa
21.05.2013., 11:48
PRije svega želim reći da je strašno kako neki ljudi tretiraju druge ljude.
ali morma reći da je nije primjer tretiranja žene u društvu nego je ovo primjer kako se u nekim državama izrabljuju drugi državljani
i to ja osuđujem.
ali saudijski rasizam ne treba dovoditi u vezu sa islamom niti sa onim što oni rade u ime islama.
poslanik im je davno poručio da nema prednost arap ned nearapom niti obratno...
to što oni u ovih 1400 godina nikad nisu mogli da ukabule to je njihov problem

gringo1
21.05.2013., 12:30
Gringo hajd kad vi toliko "brinete" o zenama muslimankama u arapskom svijetu, toliki ste borci za njihova prava, pa daj zaposlite te zene tamo na zapadu, zasto jadnice nemaju posla, zasto su diskriminisane kao sto kaze Amnesty International, zasto je svaka treca diskriminisana zbog toga sto je muslimanka.
Vi nemuslimani dignete glas samo protiv hidzaba, protiv ovoga i onoga, kao tzv borci za zenina prava, ono hoce da pomognu, fini vi i sve to, ma ljepota jedna. A kad izvucete tu zenu iz "ralja serijatske drzave" i ona dodje na zapad NEMA POSLAAA, sjedi kod kuce i gleda moze li naci makar onaj najbizarniji posao moguci, tipa ciscenje kupatila. Eto to su borci za prava muslimanki koji dolaze sa zapada

U anketama sirom zapada na pitanje da li zeni pokrivenoj treba dati priliku za zaposlenje vecina kaze da ne treba. Stoga ne javljajte se vise. Toliko o ljudskim pravima i demokratskoj civliziranosti i multikulturi

Nase oruzje trenutno je samo tastatura...Kad se religija stavi na marginu gdje joj je i mjesto i politika nebude talac religije tad nece trebati izbavljati nikog niotkud jer ce u svakoj zemlji biti sloboda izbora...

Shvati da je pokusaj izbavljanja zena iz zemalja sa serijatom kao otimanje plijena lavu iz celjusti...:mig:

MukaFFa
21.05.2013., 13:02
Shvati da je pokusaj izbavljanja zena iz zemalja sa serijatom kao otimanje plijena lavu iz celjusti...:mig:

ne diraj lava Dok Holidej!

Nemruth Dagi
21.05.2013., 14:27
Znaci osnova je da djevojka ili zena mora dati svoj pristanak na brak, a onda za koga ce se udati to nije tvoja stvar, da li ce udati za covjeka od 159 godina to je njena volja, i nemojte se vi previse brinuti o zeni u arapskom svijetu, brinite se o muslimankama koje dodju iz arapskog svijeta na zapad a onda nemaju posla jer su pokrivene.Sramota:rolleyes:

Da to je veliki problem svjetskih razmjera :facepalm:
Ako ideš u Iran onda moraš nositi mahramu na tebi je da li ćeš istu nosarati po Berlinu, Kolnu ili Milanu.

Shvaćaš li razliku glagola morati od dobrovoljno pratiti (modne detalje):lol:

Kad su već dame došle na zapad neka se ponašaju u skladu sa našim normama.

MukaFFa
21.05.2013., 16:26
evo recimo, koliko muslimani maltretiraju muslimanke, dovoljno je navesti primjer iz Bosne.

Naime, mnogim muslimankama sami muslimani ne daju posao, a da je recimo ta famozna bošnjakinja katolkinja odnosno hrvatica sigurno ne bi bila bez posla.

u gradu u kojem živim nema nijedna nezaposlena katolkinja a od 5000 nezaposlenih više od pola njih su žene...

cccc
Alija, Alija! Đe će ti duša Alija!?

hellaa
21.05.2013., 19:07
ISPOVIJEST SARAJKE/POSAO STJUARDESE U S. ARABIJI: Gospodine, želite li kafu, čaj ili mene?

Kada su ... predstavnici Saudi Arabian Airlinesa preko posredničke agencije Plakat raspisali konkurs u Sarajevu za obuku i zapošljavanje stjuardesa, dvjestotinjak djevojaka prijavilo se na oglas. ... magazin Dani donosi ispovijest Sarajke koja je sreću odlučila potražiti u ovoj a
viokompaniji ...

http://www.depo.ba/vijest/14432

Ja moram iskreno reci da ja u ovo priču zbilja teško mogu povjerovati. Zbilja ima nelogičnosti al neću tvrditi da cura priča gluposti jer nisam u njenoj koži nikad bila .

Međutim ono što mi bode oći je ovo :

Kad smo konačno stigle do kampa kompanije, zatekla nas je prljavština i toliko žohara da se nije moglo hodati po podu."


ja zbilja ne znam u kakvom ruralitetu su je morali smjestiti da bi to tako izgledalo ..sve mi ovo djeluje kao neki los scenario za organiziranu prostituciju nego nesto vezano za ozbiljnu aviokompaniju koja se bavi eskortom za bogate frajere ...
al nikad ne znas ... i iskreno nikad nisam pričala sa curama koje rade kao prostituke na području UAE I Kuwaita i kakav one tretman prolaze i u kakvim uvjetima žive .
Al znam da postoje racije na prostituke azijskog porjekla konkretno u UAE koje žive u lošim uvjetima najčešće gomile njih u jednom stanu.

Međutim, oni mogu sve: svako malo viđale smo muškarce kako se ljube, u usta. Ne znam jesu li homoseksualci, šta su, niti me zanima. Samo, nije mi jasno..."

niti ovo mi nije bas spika koja drzi vodu ..istina je da se tamo muškarci ljube u obraz u sklopu pozdrava i da se indijci i pakistanci drze za ruke dok hodaju u emiratima ..sad ne znam bas koliko njih ima u KSA al ovo da se dečki ljube u usta mi je tako malovjerovatno ..



P.S Meadow svake pohvale na trudu oko stranice i ovo za prebacivanje aise na drugi topic :top:

just curious
22.05.2013., 20:22
Ono sta sam ja vidjeo u par islamskih zemalja nije mi se svidjelo i ne bih volio biti u kozi tih zena a narocito ne u onim ekstremnijim drustvima cija po meni krajnje primitivna shvatanja i zakone neki ovde jos i brane. Cuj da zenema neki tamo zatucani mula odredjuje kako da se oblace i ponasaju. Ne vidim nikakav prosperitet u islamu, smatram ga religijom koja nema mjesta u buducnosti.

I da, uzgred receno, bas su se po tim zemljama jedino i okretali za zenama buljeci im u guzice, stoga mozda nije ni cudan zakon o odjevanju :kava:

lover11
22.05.2013., 20:40
Cuj da zenema neki tamo zatucani mula odredjuje kako da se oblace i ponasaju.

Nije to odredio čovjek, to je Božiji zakon koji oni brane i poštuju. I nije određeno da mora cijelo lice pokriti to je njena volja. Dovoljno je da pokrije glavu.

DilanDog
22.05.2013., 21:20
I da, uzgred receno, bas su se po tim zemljama jedino i okretali za zenama buljeci im u guzice, stoga mozda nije ni cudan zakon o odjevanju :kava:

Da, muškarci u drugim zemljama se ne okreću za ženama.

just curious
22.05.2013., 22:42
Nije to odredio čovjek, to je Božiji zakon koji oni brane i poštuju. I nije određeno da mora cijelo lice pokriti to je njena volja. Dovoljno je da pokrije glavu.

A moze li biti njena volja da ne pokrije ni glavu odnosno da jednostavno ne bude vjernica te samim tim ne podleze tim dogmama?
Koliko ja znam vjera sa svojim zakonima se ne namece vec je stvar izbora i slobodne volje.

Smatram da ce islam proci neslavno i u buducnosti ce ostati par ekstremnih zemalja poput SA, dok ce u ostalim ostati samo formalni trag vjere.

Leman_Russ
22.05.2013., 23:12
Ja tom clanku nevjerujem iz mnogo razloga. Jedan od njih je taj da ona kao na ulici vidja muskarce koji se ljube. U Saudiji bi takvima glava odletila siguran sam. Eto neka Meadow pita svog prijatelja.

Bio sam u Tunisu prije 2 godine, taman tjedan dana prije nego su pocela sranja i mogu reci da je to bio dosta cesti prizor, mladi decki se drze za ruke na ulici ili ljube, ne zvaljakaju nego samo cmoknu. Iskreno mislim da je to neki nacin iskazivanja prijateljstva, ali nisam ih pitao. :)

Da, muškarci u drugim zemljama se ne okreću za ženama.

Okrecu se, ali jos nigdje nisam vidio da u sumrak izmili hrpa grupica, od 15 do 30+ godina, nasere se po klupicama ili zidicima na plocniku i DOSLOVNO svakoj zeni, bila baba ili mlada cura, dobacuju "hey beby wanna fuck?" i slicno. I ne, nisam setao nekim zapustenim kvartovima i ulicicama nego centrom grada.

DilanDog
23.05.2013., 10:05
Okrecu se, ali jos nigdje nisam vidio da u sumrak izmili hrpa grupica, od 15 do 30+ godina, nasere se po klupicama ili zidicima na plocniku i DOSLOVNO svakoj zeni, bila baba ili mlada cura, dobacuju "hey beby wanna fuck?" i slicno. I ne, nisam setao nekim zapustenim kvartovima i ulicicama nego centrom grada.

Prvo je bilo da se "samo tamo muškarci okreću za ženama". Sada se, znači, okreću ali "samo tamo dobacuju ženama". Evo ja sam vidio da dobacuju ženama i na zapadu. Šta to dokazuje?

Leman_Russ
23.05.2013., 12:09
Prvo je bilo da se "samo tamo muškarci okreću za ženama". Sada se, znači, okreću ali "samo tamo dobacuju ženama". Evo ja sam vidio da dobacuju ženama i na zapadu. Šta to dokazuje?

Apsolutno nis ne dokazuje:ne zna:.
Cinjenica je da ces na zapadu za te koji bezobrazno i vulgarno dobacuju reci da su seljacine i vise su iznimka nego pravilo, jel? A ovdje, valjda jer smo pre fini smo skloni to pripisivati "kulturoloskim razlikama" ili nekoj drugoj fino zapakiranoj piz******.

kriv
23.05.2013., 12:33
Apsolutno nis ne dokazuje:ne zna:.
Cinjenica je da ces na zapadu za te koji bezobrazno i vulgarno dobacuju reci da su seljacine i vise su iznimka nego pravilo, jel? A ovdje, valjda jer smo pre fini smo skloni to pripisivati "kulturoloskim razlikama" ili nekoj drugoj fino zapakiranoj piz******.

cemu bi ti to pripisao onda? islamu? :ne zna:

Deniz
23.05.2013., 12:41
Bio sam u Tunisu prije 2 godine, taman tjedan dana prije nego su pocela sranja i mogu reci da je to bio dosta cesti prizor, mladi decki se drze za ruke na ulici ili ljube, ne zvaljakaju nego samo cmoknu. Iskreno mislim da je to neki nacin iskazivanja prijateljstva, ali nisam ih pitao. :)



Okrecu se, ali jos nigdje nisam vidio da u sumrak izmili hrpa grupica, od 15 do 30+ godina, nasere se po klupicama ili zidicima na plocniku i DOSLOVNO svakoj zeni, bila baba ili mlada cura, dobacuju "hey beby wanna fuck?" i slicno. I ne, nisam setao nekim zapustenim kvartovima i ulicicama nego centrom grada.

pa tunis ti i nije neka islamska zemlja, ono šta je taj narod sve prošao od kolonizacije, koja do dan danas traje, je dosta promjenilo sliku društva. sad, da se ženama na takav način nudi seks u nekim zemljama, koje su vođene po vašem mišljenju rigoroznim zakonima, je nezamislivo. usto tunis ima i tradiciju seksualnog turizma. mnogi su mi pričali kako se imućnije europljanke, uglavnom starije, i pokoji peder vole doć potrošit s lokalcima, tako da se može reć da ekipa po zidićima u centru grada traži mušterije. a tunižani su lijep narod.

Nemruth Dagi
23.05.2013., 12:47
Bio sam u Tunisu prije 2 godine, taman tjedan dana prije nego su pocela sranja i mogu reci da je to bio dosta cesti prizor, mladi decki se drze za ruke na ulici ili ljube, ne zvaljakaju nego samo cmoknu. Iskreno mislim da je to neki nacin iskazivanja prijateljstva, ali nisam ih pitao. :)



Nisu to homići već prijatelji i tako si izražavaju prijeteljstvo što je nama čudno. Vidjela sam ih i ja u Tunisu i bilo je simpa za razliku od drugih prijatelja koji napadaju svako evropsko žensko na cesti i dosađuju misleć da će im podleć njihovom šarmu :facepalm:

kriv
23.05.2013., 12:51
pa tunis ti i nije neka islamska zemlja, ono šta je taj narod sve prošao od kolonizacije, koja do dan danas traje, je dosta promjenilo sliku društva. sad, da se ženama na takav način nudi seks u nekim zemljama, koje su vođene po vašem mišljenju rigoroznim zakonima, je nezamislivo. usto tunis ima i tradiciju seksualnog turizma. mnogi su mi pričali kako se imućnije europljanke, uglavnom starije, i pokoji peder vole doć potrošit s lokalcima, tako da se može reć da ekipa po zidićima u centru grada traži mušterije. a tunižani su lijep narod.

znaci da vidimo,tunis kao vecinski muslimanska drzava nije muslimanska drzava a sve ono sto vi odobravate sto se desava u toj zemlji je poradi toga jer su bili porobljeni i kolonizirani od civiliziranih europljana ? :rolleyes:

dux pessimus
23.05.2013., 14:05
Apsolutno nis ne dokazuje:ne zna:.
Cinjenica je da ces na zapadu za te koji bezobrazno i vulgarno dobacuju reci da su seljacine i vise su iznimka nego pravilo, jel? A ovdje, valjda jer smo pre fini smo skloni to pripisivati "kulturoloskim razlikama" ili nekoj drugoj fino zapakiranoj piz******.

Oh pa poznam ja i ateiste i kršćane koji se jednako ponašaju, a ne moram ići dalje od svog kvarta, ili okolnih sela.

eRomaniChib
23.05.2013., 14:50
... usto tunis ima i tradiciju seksualnog turizma. mnogi su mi pričali kako se imućnije europljanke, uglavnom starije, i pokoji peder vole doć potrošit s lokalcima, tako da se može reć da ekipa po zidićima u centru grada traži mušterije. a tunižani su lijep narod.
1.) To navodi na pitanje dozvoljava li islam prostituciju muškaraca, iako zabranjuje prostituciju žena.

2.) Nego, @deniz, s obzirom da si u Iranu, da ponovim nešto iz jednog mog odgovora @Helli, a isto pitanje ti je u međuvremenu postavio i sam otvarač teme. Dakle, ponovljena zamolba: možeš li u Iranu provjeriti je li se (kako je najavljivala arna) nešto promijenilo u iranskom kaznenom zakonu od situacije opisane prije pet godina u prvom postu ove teme, citiram:
>>...Nije samo smrtna kazna od 15 godina za dječake, a već od 9 za djevojčice.
To vrijedi i za druge kazne. Evo sa linka (autorica je odvjetnica Zohreh Arshadi: "Islamic Republic of Iran and Penal Codes")
http://www.iran-bulletin.org/political_islam/punishmnt.html
koji je zanimljiv i iz drugih razloga, ovaj dio teksta:
"... Less rights, more punishment. One can imagine a situation where a boy of 14 and a girl of 9 steal. According to the law she would lose four fingers of her right hand for first offence (article 201), her left foot for the second offence, prison for third and execution for the fourth! He would go scott free."

- prevodim: "... Manje prava, više kazni. Zamislimo situaciju da dječak od 14 i djevojčica od 9 kradu. Po zakonu, ona bi izgubila četiri prsta desne ruke za prvi prijestup (članak 201), lijevo stopalo za drugi prijestup, dobila bi zatvor za četvrti i smrtnu kaznu za četvrti! On bi prošao potpuno nekažnjeno."

OBJAŠNJENJE? Jednostavno: "Article 49 exempts children from punishment. Addendum 1 to this article defines a child as someone before puberty. But in the civil law puberty for boys is 15 and for girls 9 lunar years (article 1210, addendum 1)."

- prevodim: "Članak 49 izuzima djecu od kažnjavanja. Adendum 1 tom članku definira dijete kao nekog prije puberteta. Ali po građanskom zakonu pubertet za dječake je 15 a za djevojčice 9 lunarnih godina (član 1210, addendum 1)." ...<<

Fussilat
23.05.2013., 15:00
Koliko vidim tako mnogi forumaši s predrasudima misle o ovim pitanjima u ovoj temi i smatram da se trebaju riješiti takvi predrasudi, a ne da se brišu svi postovi nakon takvih pitanja i nastavi dalje sa predrasudima i provokacijama.

- nepoštivanja žena u današnjem arapskom svijetu,
Zašto se misli da nema poštivanja prema ženama u arapskim zemljama??? Arapi itekako poštuju svoje žene, ima krščanskih arapa koji su isti po svemu, poštuju ženu i sve ostalo, vjeruju u Allaha, kelime i šehadet im je isti do pola, a od pola im je širk i puno drugih stvari.

- videa i članci s raznih stranica, izjave vodećih ljudi islamskih zemalja u pogledu odnosa i postupanja prema ženama,
To i jeste problem shvaćanja islama i imate takvu sliku islama, od vodećih ljudi u zemlji, “rešetate“ s linkovima, šeike, prinčeve, ... uvijek nalazite “crne ovce“, pa neće biti video o lijepom postupanju, to nije IN, na internetu imate reportaže i dokumentarce samo ružno postupanje prema ženama i pojedine ispovijedi, to je jako rijetko, a to mnogima stvara sliku o islamu, a mislite da su to samo muslimani, a zaboravljate da ima oko 15 milijuna arapa krščana u islamskim državama, i od tih 15 milijuna se nađe svašta,a o zalutaloj skupini da i ne govorim, takozvanim “muslimanima“ kojih ima oko 150 milijuna i koji ne prihvačaju u potpunosti Kur'an i ismijavaju Kur'an, hadise, božijeg Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, sve žene(pogotovo Hazreti Aišu),ashabe, i puno toga da ne govorim u detalje, google nisam koristio u takvim informacijama, pa ako netko zna novije i točnije podatke o broju krščanskih arapa i “muslimana“ neka me slobodno ispravi.
Svako loše dijelo vama znači da je musliman napravio, po čemu to zaključujete da je musliman, a nije krščanski arap ili zalutala skupina???
Musliman/ka i krščanin/ka arap/kinja su identični/e, nema baš razlike u izgledu, osim u vjerovanju.

- praksa child brides, primjeri zenamerivanja djece, kršenja dječjih prava (posebno djevojčice) sukladno konvenciji UN-a npr.,
Isto veliki problem o kojem mogu nekoliko stranica napisati i usporediti , neki brinu o djeci u islamskim zemljama, a razne udruge za zaštitu djece u Europi(UN), najviše krše prava maloljetnika(najviše djevojčica), na finjaka, samo se ne primijeti, ne bih htio u detalje, ali najviše su ugroženi u zapadnim zemljama. Ima nekih problema i u islamskim zemljama, ali to je kap u moru kakvih problema nažalost ima u Europi i Americi.

- primjeri nasilja nad ženama, primjeri patrijarhalnog modela suživota i opresije nad ženama,
Opet ista stvar, samo nasilje nad ženama u islamskim zemljama, a najviše nasilja ima u “modernom društvu“ što više udruga i zaštita za žene to ima više nasilja, pranje novca iz države za takve udruge, isto neću u detalje,ali nametnuti su razni standardi prema ženama, oblačenje, prehrana, posao, materijalizam ...
Nažalost ima nasilja i od nekih muslimana, ali opet još žalosnije ima daleko više nasilja u 2-3 europske države nego u svim islamskim državama. Ne branim ja islamske države, ima i tu problema, ali treba biti pravedan po tom pitanju, zapadni mediji loše pojedince u islamu prezentiraju da je većina takva, a nemuslimani su "zbunjeni" po takvom pitanju i imaju dosta predrasuda. A najčešće ti loši pojedinci su iz Perzijskih zemalja, a zna se da je u tim državama 80% zalutale skupine.
Muslimani koji se drže Kur'ana i sunneta nema problema od njih, a takvih je velika večina u svijetu, ne samo u arapskim zemljama.

- primjeri feminističkih pokreta i/ili žena feministica (kako u islamskim zemljama, tako i na zapadu) za veća prava žena u islamskim zemljama,
Hmm.. bore se za veća prava žena u islamskim zemljama, ako žene nemaju prava u islamskim zemljama, zašto onda žene muslimanke i nemuslimanke dolaze u islamske zemlje živjeti ili raditi? Mislim da ta prava krši “moderno društvo“ prevelik je "pritisak" i "standard" na ženu, najviše je psihički maltretirana od društva i medija.

- primjeri korištenja šerijatskih kazni u praksi u islamskim zemljama, s naglaskom na 'zločinima' u koje su uključene i žene,
Nemaju samo islamske zemlje stroge kazne, svaka zemlja ima svoj strogi zakon, a mnoge zemlje imaju smrtne i teške kazne, oko 80 država ima smrtnu kaznu i mnogi ljudi u svijetu to podržavaju, za teži zločin treba smrtna kazna.

- paralele načina života u islamskim zemljama vs. paralele načina života pretežno muslimanske populacije u Europi (npr. život muslimana u kvartovima i gradovima Njemačke vs. Irana, Pakistana, SA).
Nažalost život muslimana i muslimanki u u nekom europskom gradu je diskriminirajući, od posla do načina života i prakticiranja svoje vjere, pa da je život toliko loš u Saudijskoj Arabiji i drugim islamskim zemljama, pa žene muslimanke i nemuslimanke bih napustile takvu državu, ima ih, napuste neki, ali isto tako ima žena iz zapadnih zemalja dolaze živjeti ili raditi u zemljama poput Saudijske Arabije, o tome nitko ne govori. Nažalost je veći problem svih žena u zapadnom društvu.


Eto, ja sam odgovorio ukratko i površno na pitanja koje se samo većinom baziraju na muslimanke u muslimanskim društvima i lošem ponašanju muslimana i muslimanki, žalosno da se imaju toliki predrasudi o islamu, muslimanima i muslimankama.
Zapadni mediji gledaju u tuđe dvorište pojedinca, a ne vide još veći problem u svome cjelokupnom dvorištu.
Evo nekoliko videoisječaka za sve o ženama i hidžabu.
Znam da je tema ŽENE U MUSLIMANSKIM DRUŠTVIMA, ali moram istaknuti neke stvari i “razbiti“ predrasude o muslimankama, samo se o muslimankama priča i mislite da je muslimankama sa hidžabom “ispran mozak“ da ne razmišlja svojom glavom,“prisiljena“ ...itd, puno je ružnih riječi napisano za muslimanke u ovoj temi i mnogim postovima o muslimankama.

Zamolio bih moderatore da ovaj put ne obrišu ovaj post, nego da razgovaramo kako treba u ovoj temi, općenito o svim ženama i ponašanje prema svim ženama u svakom društvu.

Bilo bih lijepo da odvojite vremena(sada ili prije spavanja) i pogledate ove videoisječke i malo saznate istinu o tome i da nemate predrasude o muslimankama i hidžabu.

“potlačene muslimanke“
http://www.youtube.com/watch?v=7vKw_Mhw-LU :)
Zašto muslimanke (ne)nose hidžab
http://www.youtube.com/watch?v=TWjR5Rq6vUo :)
http://www.youtube.com/watch?v=1Thrbht1PM0
Govor o ženama muslimankama i pokrivanju
http://www.youtube.com/watch?v=LyWTa4VLz6o
http://www.youtube.com/watch?v=BxJm1zDbdIE
predavanje za sve žene
http://www.youtube.com/watch?v=JcbXrfvNWP4 :)

i za kraj prelijepa ilahija i kasida o hidžabu,
http://www.youtube.com/watch?v=l48yD14VMuI
http://www.youtube.com/watch?v=1_nZNKctZnQ

Nadam se da je nakon pročitanog posta i pogledanih raznih videa nekima puno jasnije i da su shvatili neke stvari, sada možemo to detaljnije razraditi, da do kraja "razbijemo" predrasude o svemu. :) :top:

Leman_Russ
23.05.2013., 16:44
cemu bi ti to pripisao onda? islamu? :ne zna:

Ne znam. Mozda neizravno? Ne znam cemu drugome. Sad cu ovu teoriju stvarno izvuci iz guzice, na vecer, poslje 10, 11, NIGDJE nisam vidio niti jednu zenu.
Mozda su lokalke vise stigmatizirane ko kurve ako daju negu u nasem "zapadnom belom svijetu" i ostaju doma, pa muski ne dobivaju na redovnoj bazi i prenapaljeni su?:D
Mozda je i ovo sto je Deniz rekao, seks turizam i svi su kurvisi?:rofl:
A mozda opce nema veze?:confused:
Iskreno, ne volim kategoricki tvrditi nesto o temama u kojima nisam jako dobro upucen.


pa tunis ti i nije neka islamska zemlja, ono šta je taj narod sve prošao od kolonizacije, koja do dan danas traje, je dosta promjenilo sliku društva. sad, da se ženama na takav način nudi seks u nekim zemljama, koje su vođene po vašem mišljenju rigoroznim zakonima, je nezamislivo. usto tunis ima i tradiciju seksualnog turizma. mnogi su mi pričali kako se imućnije europljanke, uglavnom starije, i pokoji peder vole doć potrošit s lokalcima, tako da se može reć da ekipa po zidićima u centru grada traži mušterije. a tunižani su lijep narod.

Dobro, pa sto bi bila prava hardcore islamska zemlja? Iran?
Meni osobno je bila preislamska, s obzirom da smo jedinu cugu mogli kupiti kod svercera po bolesnim cijenama.:D

Oh pa poznam ja i ateiste i kršćane koji se jednako ponašaju, a ne moram ići dalje od svog kvarta, ili okolnih sela.

I rekao bi za njih da su seljacine i da ne postuju zene, ne?:)

Nemruth Dagi
23.05.2013., 17:07
Bilo bih lijepo da odvojite vremena(sada ili prije spavanja) i pogledate ove videoisječke i malo saznate istinu o tome i da nemate predrasude o muslimankama i hidžabu.



A da prije spavanja pogledamo video isječke o ljepoti žena koje su muževi unakazili, kamenovanje žena, pucanje po djevojčicama...i sto vrsta mahrama, šatora i ostalih modnih detalja s kojim se MORAJU dotične pokrivati da bi bile čedne....?


Kvarljiva roba koju nam želiš prodati opvrgava životna činjenica da su žene potlačene na način koji Europa VIŠE ne poznaje i posve joj je strana.

kriv
23.05.2013., 17:16
A da prije spavanja pogledamo video isječke o ljepoti žena koje su muževi unakazili, kamenovanje žena, pucanje po djevojčicama...i sto vrsta mahrama, šatora i ostalih modnih detalja s kojim se MORAJU dotične pokrivati da bi bile čedne....?


Kvarljiva roba koju nam želiš prodati opvrgava životna činjenica da su žene potlačene na način koji Europa VIŠE ne poznaje i posve joj je strana.

kad ploca zavrsi ajmo onda sve ispocetka
znaci,sve je objasnjeno kroz postove i onda postavimo originalno pitanje ili ti vec konstataciju i sad bi svi ovi ljudi koji su se toliko borili objasniti nesto trebalo ponoviti svoje postove i sve ispocetka,gdje je kraj? dok jedan ne odustane?
kako ne zelite shvatiti da muslimankama nemozete nametnuti ono sto vi zelite? :ne zna:
tako je,nametanje,sve sto ovdje vidim da takozvani zapadnjaci koji su svojim zenama dali pravo glasovanja tek prije nekih 100 godina sole pamet onima koji su prava veca nego sto ove prve imaju dali prije 1500 godina.

Meadow
23.05.2013., 17:38
"

- prevodim: "... Manje prava, više kazni. Zamislimo situaciju da dječak od 14 i djevojčica od 9 kradu. Po zakonu, ona bi izgubila četiri prsta desne ruke za prvi prijestup (članak 201), lijevo stopalo za drugi prijestup, dobila bi zatvor za četvrti i smrtnu kaznu za četvrti! On bi prošao potpuno nekažnjeno."


Vidiš kako je ovo zanimljivo.
Koliko sam ja upoznata, u SA ovo spada pod hudud prijestup, a prema tome ide: smaknuće ili kamenovanje na smrt iz prve ukoliko se radi o oružanoj pljački i ubojstvu, a ako se radi o pljački/malo većoj krađi bez smrtnog ishoda, onda ide odsijecanje ruke ili noge.

Za blaže prijestupe krađe, ne ide od prve, već se prijestup mora ponoviti više puta, 3 ili 4.

dux pessimus
23.05.2013., 21:26
I rekao bi za njih da su seljacine i da ne postuju zene, ne?:)

Pa, nekultura do daske, u svakom slučaju. Poanta je da takvih ima bez obzira na svjetonazor kojem (kao) službeno pripadaju, nekad čak i usprkos tom svjetonazoru. Eto, muslimanima je zabranjen alkohol pa ga ipak nek piju. No sigurno ne piju zbog islama. A to se odnosi i na tretman žena, prema islamu ne da ne bi smjeli povikati za njima, već bi trebali oboriti svoj pogled pri susretu.

Deniz
23.05.2013., 22:58
1.) To navodi na pitanje dozvoljava li islam prostituciju muškaraca, iako zabranjuje prostituciju žena.

2.) Nego, @deniz, s obzirom da si u Iranu, da ponovim nešto iz jednog mog odgovora @Helli, a isto pitanje ti je u međuvremenu postavio i sam otvarač teme. Dakle, ponovljena zamolba: možeš li u Iranu provjeriti je li se (kako je najavljivala arna) nešto promijenilo u iranskom kaznenom zakonu od situacije opisane prije pet godina u prvom postu ove teme, citiram:
>>...Nije samo smrtna kazna od 15 godina za dječake, a već od 9 za djevojčice.
To vrijedi i za druge kazne. Evo sa linka (autorica je odvjetnica Zohreh Arshadi: "Islamic Republic of Iran and Penal Codes")
http://www.iran-bulletin.org/political_islam/punishmnt.html
koji je zanimljiv i iz drugih razloga, ovaj dio teksta:
"... Less rights, more punishment. One can imagine a situation where a boy of 14 and a girl of 9 steal. According to the law she would lose four fingers of her right hand for first offence (article 201), her left foot for the second offence, prison for third and execution for the fourth! He would go scott free."

- prevodim: "... Manje prava, više kazni. Zamislimo situaciju da dječak od 14 i djevojčica od 9 kradu. Po zakonu, ona bi izgubila četiri prsta desne ruke za prvi prijestup (članak 201), lijevo stopalo za drugi prijestup, dobila bi zatvor za četvrti i smrtnu kaznu za četvrti! On bi prošao potpuno nekažnjeno."

OBJAŠNJENJE? Jednostavno: "Article 49 exempts children from punishment. Addendum 1 to this article defines a child as someone before puberty. But in the civil law puberty for boys is 15 and for girls 9 lunar years (article 1210, addendum 1)."

- prevodim: "Članak 49 izuzima djecu od kažnjavanja. Adendum 1 tom članku definira dijete kao nekog prije puberteta. Ali po građanskom zakonu pubertet za dječake je 15 a za djevojčice 9 lunarnih godina (član 1210, addendum 1)." ...<<

di će islam dozvoliti prostituciju...
e sad s ovim drugim pitanje (za mene i jedinim ovdje) si me natjerao da pričam sa cimerima koji, (tvojom i mojom) srećom studiraju pravo, a jedan je skoro gotov. ukratko ću ti sad dat neke odgovore, a sutra možda detaljnije. dakle, uglavnom, za rezanje ruke (ubijanje, ili drugu težu kaznu) čovjek mora imati 18 godina najmanje. kod rezanja ruke ima 20 uslova koji se moraju ispuniti da se kazna i izvrši. do dana današnjeg, po knjigama i profesorima prava, ruka nije rezana čovjeku u iranu zbog krađe. oko ovog 15 i 9, treba naglasiti da ima više tipova zrelosti. ovdje se govori o pubertetu, tjelesnom sazrijevanju, a iranski zakon ima 2 vrste: bulagat i rešadat. bulagat je 15 i 9, rešadat je postigao onaj kojem um sazrije, a to je uglavnom vezano za magični broj 18 za oba spola. eee u šta ste me bacili, al ajde, volim ja vidit šta ima sve u iranskom pravu, popričat sa cimerima... moram vam još napisat (pa nisam bezveze slušao sad o kaznama) da dijete od 12 do 18 kod slučaja teškog zločina biva podređeno sljedećem:
1 - predaja roditeljima i usmeni ugovor s istima o odgoju i usmjeravanju prema lijepom ponašanju
2 - ukor i savjet suca prema lijepšem ponašanju
3 - predaja odgojnoj ustanovi i boravku u istoj u trajanju od 3 mjeseca do godine dana
4 - ako je dijete starije od 15 godina, a počinilo je težak zločin (kojem je kazna doživotni zatvor ili egzekucija za 18+) biva prisiljeno na boravak u odgojnoj ustanovi u trajanju od bar 2 godine.
fiju... izvor mi je knjiga: opće kazneno pravo doktora Reze Nurbehaija.
رضا نوربها - زمینۀ حقوق جزای عمومی

edit: adendum bi bio dodatak na našem, valjda?

Deniz
23.05.2013., 23:00
A da prije spavanja pogledamo video isječke o ljepoti žena koje su muževi unakazili, kamenovanje žena, pucanje po djevojčicama...i sto vrsta mahrama, šatora i ostalih modnih detalja s kojim se MORAJU dotične pokrivati da bi bile čedne....?


Kvarljiva roba koju nam želiš prodati opvrgava životna činjenica da su žene potlačene na način koji Europa VIŠE ne poznaje i posve joj je strana.

zašto ne bi pogledali video isječke o ženama hrvatske, balkana ili europe koje žive na rubu egzistencije, samohranim majkama, ženama kojima nije preostalo ništa osim patnje u životu. ili sto vrsta nepotrebnih odjevnih predmeta kojima se moraju pokrivat da bi bile IN?
A gle ovo drugo. i, eto, ti si onda europljanka. nisi upoznala ni svoju zemlju (ako je RH tvoja zemlja), a gdje ćeš govorit o zemljama o kojima samo ime znaš i video s jutuba.

Ne znam. Mozda neizravno? Ne znam cemu drugome. Sad cu ovu teoriju stvarno izvuci iz guzice, na vecer, poslje 10, 11, NIGDJE nisam vidio niti jednu zenu.
Mozda su lokalke vise stigmatizirane ko kurve ako daju negu u nasem "zapadnom belom svijetu" i ostaju doma, pa muski ne dobivaju na redovnoj bazi i prenapaljeni su?:D
Mozda je i ovo sto je Deniz rekao, seks turizam i svi su kurvisi?:rofl:
A mozda opce nema veze?:confused:
Iskreno, ne volim kategoricki tvrditi nesto o temama u kojima nisam jako dobro upucen.

bravo, trole.

Dobro, pa sto bi bila prava hardcore islamska zemlja? Iran?
Meni osobno je bila preislamska, s obzirom da smo jedinu cugu mogli kupiti kod svercera po bolesnim cijenama.:D

naravno, Iran je islamska republika.
jednom davno bijaše festival na jadranu, puli točnije ako se ne varam, imenom valkana beach. osobno nisam išao, al nekoliko poznanika iz davnih party vremena jesu. tako sam slušao priče kako su talijanima prodavali bombon za 50 eura, dok je kod nas bio oko 25 kuna. za pol sata jedan drugom su mahali s buntovima novčanica.
ti si prijatelju došao u stranu zemlju, ne znaš jezik, ne znaš običaje. jesi imao opće prijatelja koji je u tome tamo? čovječe trebao bi biti sretan da si opće dobio tu cugu, i taj tko ti je prodao je isto riskirao.
ko da dođe stranac u zg i oće kupit ilegalnu drogu, a mi mu nećemo udarit bolesnu cijenu, lošu kvalitetu i količinu?

I rekao bi za njih da su seljacine i da ne postuju zene, ne?:)

dakle, nikad nisi ponudio snošaj ženi na ulici? :rofl:

Nemruth Dagi
24.05.2013., 10:43
kako ne zelite shvatiti da muslimankama nemozete nametnuti ono sto vi zelite? :ne zna:

Opa....i magare nauči na batine pa ne zna za drugo.

Vi nama batine prikazujete kao slobodu umjetničkog tipa:lol:
Potemiknova sela lijepo gore!

tako je,nametanje,sve sto ovdje vidim da takozvani zapadnjaci koji su svojim zenama dali pravo glasovanja tek prije nekih 100 godina sole pamet onima koji su prava veca nego sto ove prve imaju dali prije 1500 godina.


Poli se šerbetom i zapali nakon ovakve izjave gdje je crno bijelo i gdje je noć dan ne treba ti ništa više za ostvarenje vlastite sreće :facepalm:

Nemruth Dagi
24.05.2013., 10:49
zašto ne bi pogledali video isječke o ženama hrvatske, balkana ili europe koje žive na rubu egzistencije, samohranim majkama, ženama kojima nije preostalo ništa osim patnje u životu. ili sto vrsta nepotrebnih odjevnih predmeta kojima se moraju pokrivat da bi bile IN?
A gle ovo drugo. i, eto, ti si onda europljanka. nisi upoznala ni svoju zemlju (ako je RH tvoja zemlja), a gdje ćeš govorit o zemljama o kojima samo ime znaš i video s jutuba.



AD hominem - što ti znaš gdje sam ja bila sve i što sam doživjela kao žena?
Usto novinske agencije su oči i uši svijeta - da bi osjetio veselje šerijata ne trebaš ići tamo gdje ono vlada već pogledati novinske isječke o sprženim spaljenim, osakaćenim ženama ....
Rekli bi - sapienti sat.

Žene su slobodnije u RH nego u svim zemljama sa šerijatom a sada učini logičku pogrešu pa u toj slobodi nađi statistiku koja govori koliko ih je poginulo u saobraćaju - jer se mogu slobodno kretati bez šatora na glavi i pratnje.

Malevar
24.05.2013., 10:57
@ibn, poanta je u izvještaju jedne Bosanke o tretmanu stjardesa u SA - to se savršeno uklapa u naslov teme.

@HbVelid, prije svega magazin Dani ovim člankom želi poručiti nešto, a ja se tek nadam da im je informacija OK. Članak se uklapa u naslov teme.
Ali, iz tvoje reakcije zaključujem da ti, kao netko iz BiH, ocjenjuješ da BiH magazin Dani ovim svojim člankom vrši protusaudijsku, a možda i protuislamsku propagandu. Nadalje, da je po tvom mišljenju priča koju donosi magazin Dani sumnjiva. I to je neka informacija. Samo, po tebi je to više informacija o BiH nego o Saudiji.

Vjerovatno da on samo SAFF-u i Islambosni vjeruje, ali realno DANI su najobjektivnije novine u BiH, a daleko su od objektivnih. Pa ti sad vidi.

Malevar
24.05.2013., 11:02
evo recimo, koliko muslimani maltretiraju muslimanke, dovoljno je navesti primjer iz Bosne.

Naime, mnogim muslimankama sami muslimani ne daju posao, a da je recimo ta famozna bošnjakinja katolkinja odnosno hrvatica sigurno ne bi bila bez posla.

u gradu u kojem živim nema nijedna nezaposlena katolkinja a od 5000 nezaposlenih više od pola njih su žene...

cccc
Alija, Alija! Đe će ti duša Alija!?

Zlatne kašike i vilice buraz.
Ali se ja ne slažem s tvojom konstatacijom o tome da sami muslimani ne dozvoljavaju muslimankama da se zaposle, situaciju koju ja poznajem uopšte nije takva, baš naprotiv sasvim slobodno se zapošljavaju. Ako imaju štelu, naravno.

Deniz
24.05.2013., 14:07
AD hominem - što ti znaš gdje sam ja bila sve i što sam doživjela kao žena?
Usto novinske agencije su oči i uši svijeta - da bi osjetio veselje šerijata ne trebaš ići tamo gdje ono vlada već pogledati novinske isječke o sprženim spaljenim, osakaćenim ženama ....
Rekli bi - sapienti sat.

Žene su slobodnije u RH nego u svim zemljama sa šerijatom a sada učini logičku pogrešu pa u toj slobodi nađi statistiku koja govori koliko ih je poginulo u saobraćaju - jer se mogu slobodno kretati bez šatora na glavi i pratnje.

nije ad hominem već ad feminem :cerek:
naravno, pa dosadna si više, čovječe... od tih 27k postova ako imaš 5 korisnih dobro je, svi ostali su najobičnije svađanje i prepucavanje koje nikada (bar ja nisam vidio) sankcionirano nije. lakrdije. svakom loncu poklopac, al da ti bar poklopiš, ti provokativno produljuješ tu neukusnu raspravu, cijedeći iz nje svaku kap zadovoljstva koje sjeda na mjesto nečega čega ti očigledno fali u životu.
?

a jesi čitala slučajno orwellovu 1984; meni je posebno interesantna njegova usporedba bbc-a sa ministarstvom istine. on kao bivši zaposlenik iste firme će znat...
a sjećam se i naše televizije, ono kad smo protestirali prije par godina pa su nas neslavno pljuvali kak smo divlji, nerazumni i vandali.
oči i uši svijeta. oči i uši onih koji oči i uši nemaju bi bilo bliže. da, apsolutno je netočno da možeš iz novina saznat kako je u šerijatskoj zemlji. naravno članke i piskaranja iz hr nit čitaš valjda; onaj frajer šta se mislio seksat s onom curom pa ju na kraju iskasapio, izvadio joj crijeva, šta ti ja znam... onaj kamiondžija šta je silovao i ubio onu mladu damu (joj zaboravio sam sva živa imena, sori), i tako dalje...
pa eto sapienti sat, mislim da hr i nije neki raj za žene?

to za vožnju ne znam da ima igdje osim u KSA, tu u IRI sve voze aute. al daleko od logike je i tvoja premisa da je sloboda uvjetovana nošenjem marame na glavi. al znam da isto tako da ne postoji zloupotrebljenija riječ od riječi sloboda, tako da ti mogu i to progutat. al moram ti reć da sloboda ne znači samo obavezno nošenje marame il ne.

HbVelid
24.05.2013., 15:27
Vjerovatno da on samo SAFF-u i Islambosni vjeruje, ali realno DANI su najobjektivnije novine u BiH, a daleko su od objektivnih. Pa ti sad vidi.Ne vjerujem ja nikome, vjeciti sam skeptik, svaku informaciju prvo detaljno provjerim prije nego sto je pocnem komentarisati, a kamo li vjerovati u nju.

Ne, Dani sigurno nisu ni blizu objektivnih novina, sto su pokazali i onom izmisljenom pricom koju ce zanegirati svako ko je bio i 2h u Saudiji.

Meadow
24.05.2013., 15:47
Ima li neka stranica gdje je sve lijepo pregledno i napravljeno po pitanju zakonodavca i pravne regulative u SA? :ne zna:

Tražila sam, i našla sam stranicu vlade, no tamo pola toga nije uređeno, i kad klikneš, sve nešto ispremiještano i nema informacija. Samo nabrajanje nekih udruga i čime se bave.

Tipa da mi bude:
- imovnisko pravo i imovinsko-pravni odnosi - regulative
- kazneno pravo - regulative po prijestupima
- obiteljsko pravo i sl.

Jer znam da su imali reformu pravosuđa prije par godina, nešto je nadodano (tipa pravilnici o intelektualnom vlasništvu, online piratstvo i sl.), pa da se vidi sve crno na bijelom.

just curious
25.05.2013., 13:47
Cinjenica je da su Evropske drzave kolonizirale veci dio svijeta u svojoj povjesti i da im se to sad vratilo kao bumerang sa silnom imigracijom. Zbog toga mi Evrope nije nimalo zao.

Medjutim ostaje fakta da zakoni napisani u Kuranu nemaju mjesta u modernom vremenu i moje je misljenje da bih najstrozije zabranio svaki pokusaj nametanja i pod plastom demokratije proturanja istih barem u onim drzavama koje takve zakone mogu donjeti, odnosno u Evropi!

Zakoni o kojima se ovdje diskutuje su primitivni, nazadni, sovinisticki.... i ne vidim kako bi neka normalna zena mogla da ih prihvati svojevoljno.
Kriscanstvo je imalo svojih sektaskih ispada kod zabrane abortusa sa nasilnim ishodom. Takvi su slucajevi izolovani i najostrije sankcionisani.

Zene nemaju skoro nikakva prava u islamu i pravo je cudo da neko moze pomisliti da je Bog kao svemoguce bice mogao donjeti takve zakone.
Sam Muhamed je imao koliko ono 10-11 zena, kakav dobar primjer za buduci narastaj. I da je bilo normalno za to vrijeme pa valjda Bog kao svemoguci koji vidi i zna buducnost jos tada bi propisao drugacije svjestan da takvi zakoni nece biti normalni i vjecni, jer covjecanstvo se razvija i emancipira!

Sve dok se islam kao i kriscanstvo ne marginizira i odvoji od drzave svijet ce da se suocava sa nasilnim i agresivnim nametanjem primitivizma na stetu zena!

dux pessimus
25.05.2013., 14:01
Ne vjerujem ja nikome, vjeciti sam skeptik, svaku informaciju prvo detaljno provjerim prije nego sto je pocnem komentarisati, a kamo li vjerovati u nju.


:top:
Da tako svi rade... :D

MukaFFa
27.05.2013., 11:37
Cinjenica je da su Evropske drzave kolonizirale veci dio svijeta u svojoj povjesti i da im se to sad vratilo kao bumerang sa silnom imigracijom. Zbog toga mi Evrope nije nimalo zao.

Medjutim ostaje fakta da zakoni napisani u Kuranu nemaju mjesta u modernom vremenu i moje je misljenje da bih najstrozije zabranio svaki pokusaj nametanja i pod plastom demokratije proturanja istih barem u onim drzavama koje takve zakone mogu donjeti, odnosno u Evropi!

stav evrope i članica EU je da smrtna kazna loša. taj stav ne dijeli jedna Amerika.

Zakoni o kojima se ovdje diskutuje su primitivni, nazadni, sovinisticki.... i ne vidim kako bi neka normalna zena mogla da ih prihvati svojevoljno.
Slažem se sa tobom da su neki zakoni ovdje takvi!
Kriscanstvo je imalo svojih sektaskih ispada kod zabrane abortusa sa nasilnim ishodom. Takvi su slucajevi izolovani i najostrije sankcionisani.
kada već spominješ abortus. Islam ne zabranjuje isti kao što i ne dozvoljava svaki.

Zene nemaju skoro nikakva prava u islamu i pravo je cudo da neko moze pomisliti da je Bog kao svemoguce bice mogao donjeti takve zakone.
nigdje veze!
Sam Muhamed je imao koliko ono 10-11 zena, kakav dobar primjer za buduci narastaj. I da je bilo normalno za to vrijeme pa valjda Bog kao svemoguci koji vidi i zna buducnost jos tada bi propisao drugacije svjestan da takvi zakoni nece biti normalni i vjecni, jer covjecanstvo se razvija i emancipira!

Istina je da je Poslanik imao toliko žena, ali ne odjednom.
Musliman može imati najviše 4 odjednom...
I Kur'anski zakoni jesu normalni i vječni, šerijat koji se temelji na Kur'anu i Hadisu jesu ljudski proizvod i kao takav je podložan mijenjanju ili onome što pravnici nazivaju "evolucijom prava".

Sve dok se islam kao i kriscanstvo ne marginizira i odvoji od drzave svijet ce da se suocava sa nasilnim i agresivnim nametanjem primitivizma na stetu zena!
ne možeš ove dvije religije stavljati u isti koš kada su ove stvari u pitanju.

Kuršanstvo u evropi je radi svoje dominacije bilo faktorom nazadka i otpočetka je u evropsku ideologiju ugrađen sekularizam. Razbijanje monopola na znanje Evropa doživljava procvat.
S druge strane sukob između islama i nauke nikad faktički nije postojao. Čak se navodi da je znanje obaveza svakog muslimana.
Islam je preko 1000 godina bio uzrokom napretka muslimana (hadis: najbolji među vama je onaj koji je najkorisniji drugima; Krv učenjaka je vrijednija od krvi šehida/poginulog u borbi))
Kada biva prekinuta sprega islama i nauke muslimani počinju da stagniraju i nazaduju.

just curious
27.05.2013., 16:52
Istina je da je Poslanik imao toliko žena, ali ne odjednom.
Musliman može imati najviše 4 odjednom...

Moze li zena imati barem upola manje pravo od muskarca, odnosno pravo na dvojicu odjednom?


I Kur'anski zakoni jesu normalni i vječni

Jeli Bog stvorio muskarca i zenu, ili muskarca i zenu "mu"?


Kada biva prekinuta sprega islama i nauke muslimani počinju da stagniraju i nazaduju.

Nauka donosi nova saznanja, modernizaciju, emancipaciju pa samim tim ako su muslimani bili nekada u sprezi zar ne smatras normalnim cinom ukidanje zakona koji su nepravedni prema zenama? Zasto se to nije desilo?

I koliko god sam protiv nametnutog sovinizma isto tako sam protiv militantnog feminizma. Izabrati nesto slobodnom voljom i traziti partnera koji mu odgovara je jedna stvar, nametati silom zakone koji se kose sa zdravim razumom je nesto sasvim drugo.

Nepoznati
27.05.2013., 21:03
Moze li zena imati barem upola manje pravo od muskarca, odnosno pravo na dvojicu odjednom?

:lol: Pitanje je odlično.

Budući da u Ku'ranu piše zapovijed da iskaz jednoga muškarca vrijedi kao iskaz dviju žena (valjda su mislili da je ženski spol duplo gluplji i nepouzdaniji), onda je tvoje pitanje logično. Ženi dva muškarca, a muškarcu četiri žene!
(sure)

Jeli Bog stvorio muskarca i zenu, ili muskarca i zenu "mu"?

Ovo drugo. I u Bibliji piše da je žena kasnije oblikovana (iz) ZA muškarca, da mu bude kao "pomoć".

Nauka donosi nova saznanja, modernizaciju, emancipaciju pa samim tim ako su muslimani bili nekada u sprezi zar ne smatras normalnim cinom ukidanje zakona koji su nepravedni prema zenama? Zasto se to nije desilo?

Religije imaju tendenciju okamenjivanja svojih dogmi i ne mijenjaju se. Stoga ubrzo zaostanu i nestanu s pozornice.

Fussilat
27.05.2013., 22:37
Nekima treba sve posebno pojasniti iako nevjeruju u neke stvari, namjerno se ismijavaju sa ženama,a s tim ponizuju sebe i svoje znanje.

Kada je Allah stvorio Adema, sallalahu alejhi ve sellem, on je predstavljao prvog čovjeka u postojanju i Allah ga je nastanio u Džennetu. Međutim, uprkos svemu što je postojalo u Džennetu, osjetio je samoću. Dok je Adem spavao, Allah je stvorio je od njegovog rebra Havu. Šta misliš koji je razlog toga? Zašto je Hava stvorena od Adema dok je on spavao? Zašto nju Allah nije stvorio dok je Adem bio budan? Znaš li koji je razlog? Kaže se da kada muškarac osjeća bol, istovremeno osjeća i mržnju, za razliku od žene koja kada osjeća bol njeno emotivno stanje i ljubav jačaju. Da je Hava stvorena od Adema u trenutku dok je bio budan, osjetio bi bol dok je izlazila iz njegovog rebra te bi je zamrzio. Međutim, stvorena je dok je spavao kako ne bi osjetio bol i kako mu ne bi omrzla.

Ali kada žena rada, ona biva budna, smrt gleda u oči, ali njena ljubav i emocije se rađaju zajedno sa djetetom koje joj je uzrokovalo taj bol. Štoviše, ona za svoje dijete žrtvuje svoj život.

Da se vratimo Ademu i Havi. Hava je stvorena od krivoga rebra. To je rebro koje se nalazi ispred srca. Znaš li za razlog? Zato što ga je Allah stvorio da čuva srce od vanjskih udaraca. To je uloga Have, da čuva srce, zbog čega je stvorena, od dijela sa kojim ce surađivati i imati međusobni bliski odnos.
Adem je stvoren od ilovače, zemlje, zbog toga on obrađuje i radi sa zemljom. On je zemljoradnik, građevinar, kovač, tesar, ...itd. Međutim, žena ima odnos emotivne suradnje sa srcem. Zbog toga ona je blaga mati, milostiva sestra, osjetljiva, čedna supruga ...itd.

I opet, da se vratimo Ademu i Havi i rebru od kojeg je stvorena. Suvremena medicina potvrđuje da kada ne bi postojalo ovog rebra, da bi i najmanji vanjski udarac u grudni koš u predjelu srca uzrokovao krvarenje. Tako da je Allah stvaranjem ovog krivog rebra ispred srca zaštitio srce upravo time što ga je stvorio krivim. Također, da ovo rebro nije krivo, bilo bi slabo da štiti srce i od najmanjih udaraca koji bi mogli uzrokovati krvarenje srca, a istovremeno i smrt.
Stoga se žena može ponositi time što je stvorena od krivog rebra, a na muškarcu je da ne pokušava ispraviti ovo krivo rebro, jer je ono, kao što Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, kaže: ''...ako ga pokušaš ispraviti, slomit će se.'' Pod iskrivljenošcu ovog rebra misli se na žensko emotivno stanje koje sigurno prevladava ljubav muškarca.

Ona je stvorena ovakvom, ona je ovakva lijepa, a muškarac ima potrebu za njom. Njena ljepota je u njenim emocijama, i nesmije se izigravati sa njenim osjećajima.

Žena je vrijedna i dostojna. Predstavlja cijelo društvo, jer je pola zajednice koja gradi drugu polovicu.

Mogao bih ti puno pričati koliko je žena posebna, jer po tvojoj priči izgleda da nemaš nimalo poštovanja i znanja prema ženama i nastavljaš ih ismijavati, srami se. Kad govoriš o tom broju možemo isto raspravljati nekoliko stranica i ti i ostali istomišljenici opet ćete piliti po svome, malo istraži neke stvari, i upitaj slobodnu ženu, kad bih bilo da nema slobodnih muškaraca jel bih htjela biti “javno vlasništvo“ ili druga žena muslimanu? Naravno da će reči druga žena muslimanu, ali nemoj zvati brojeve iz nekh novinskih oglasa pa da mi kažeš kontra. :) Jer takvi kao ti uvijek kontriraju nečemu. O tome možemo detaljno raspraviti da ti dokažem koliko si u krivu i puno toga, ali nemam sada vremena za tvoje provokacije, drugi put. Uživaj!

Meadow
27.05.2013., 23:42
Kakvo 'javno vlasništvo' slobodne žene? :ne zna: :misli:

MukaFFa
28.05.2013., 09:42
Moze li zena imati barem upola manje pravo od muskarca, odnosno pravo na dvojicu odjednom?

ne može- jer bi to ugrozilo značajno njeno zdravlje!
višeženstvo u islamu, kako se nekima ovdje čini nije bezuslovno niti je default


Jeli Bog stvorio muskarca i zenu, ili muskarca i zenu "mu"?


Kur'an je tu jasan:
O ljudi, Mi smo vas od muškarca i žene stvorili i plemenima i narodima vas učinili da biste se upoznali. Najugledniji od vas kod Allaha je onaj koji Ga se najviše boji; Allah, uistinu sve zna i nije Mu skriveno ništa. 49:13
zar ovo nije očita ravnopravnost?
ne smumnjam da ćeš sada napisati "jest ali..."



Nauka donosi nova saznanja, modernizaciju, emancipaciju pa samim tim ako su muslimani bili nekada u sprezi zar ne smatras normalnim cinom ukidanje zakona koji su nepravedni prema zenama? Zasto se to nije desilo?

zato jer nema nepravde!
ali s druge strane prekidanje veze između islam u nauke je uzrokaovlao degradaciju žene čiji smo svjedoci danas
I koliko god sam protiv nametnutog sovinizma isto tako sam protiv militantnog feminizma.

i ja isto... čak između ovoga stavljam znak jednakosti.
Izabrati nesto slobodnom voljom i traziti partnera koji mu odgovara je jedna stvar, nametati silom zakone koji se kose sa zdravim razumom je nesto sasvim drugo.

apsolutno sam protiv nametanja silom!
s druge strane, treba imati u vidu da čovjek zna šta je dobro za njega onda Objave i poslanici ne bi bili potrebni...
svjedoci smo danas, kada je čovjek toliko tehnološki uznapredovao, da ga ipak muče oni isti stari problemi, a koji su rezultat ne slijeđenja upute koja nam dolazi od Boga

just curious
28.05.2013., 14:25
ne može- jer bi to ugrozilo značajno njeno zdravlje!


:rofl::rofl::rofl:

Moras navratiti ponekad na LJES mozda promjenis misljenje :D

Odgovorio bih ti rado u LJES stilu, ali sumnjam da bi modovi na religiji imali razumjevanja
Mozda bi mi Meadow progledala kroz prste jedino :zubeki:


Kur'an je tu jasan:
O ljudi, Mi smo vas od muškarca i žene stvorili i plemenima i narodima vas učinili da biste se upoznali. Najugledniji od vas kod Allaha je onaj koji Ga se najviše boji; Allah, uistinu sve zna i nije Mu skriveno ništa. 49:13
zar ovo nije očita ravnopravnost?
ne smumnjam da ćeš sada napisati "jest ali..."

Pa u cemu je onda problem :ne zna:
Cija dijagnostika se uzima za validnom kad se odredjuje sta je, a sta ne dobro za zenu?


zato jer nema nepravde!
ali s druge strane prekidanje veze između islam u nauke je uzrokaovlao degradaciju žene čiji smo svjedoci danas

Nepravda je od samog pocetka, i ako je islam bilo kad bio u sprezi sa naukom onda je trebao ispraviti greske pa makar one bile iz Kurana.
Problem je u tome sto se Kuran ne smije mjenjati, tako da ovo sa spregom ne pije vode!


i ja isto... čak između ovoga stavljam znak jednakosti.

Eto barem smo se oko necega slozili :cerek:

hellaa
28.05.2013., 15:23
ponekad da bi citala neke upise imam potrebu da se odcjepim od vlastite inteligencije nebi li bila u stanju razumjeti što neki pojedinci pišu :lol:

kao naprimjer elaborat o krivom rebru :rofl::rofl::rofl:

a da ne govorim kako se neki muskarci usuđuju procjenjavati učinak dva muskarca na psihičko zdravlje žene ..opet sebe stavljajući u poziciju da su sposobniji za procjenu žene nego što je ona sama sebe ....a ne dozvoljavajući ženama da one također procjenjuju na isti naćin psihičko i emocionalno stanje muskarca kad se oženi sa njih 4 ...

jesmo mi ono pričali o ravnopravnosti ? :zvrko:

a da se svi skupa još jednom nasmijemo ovoj tematici :D

MukaFFa
28.05.2013., 15:48
:rofl::rofl::rofl:

Moras navratiti ponekad na LJES mozda promjenis misljenje :D

Odgovorio bih ti rado u LJES stilu, ali sumnjam da bi modovi na religiji imali razumjevanja
Mozda bi mi Meadow progledala kroz prste jedino :zubeki:

LJES to je... šta?



Pa u cemu je onda problem :ne zna:
Cija dijagnostika se uzima za validnom kad se odredjuje sta je, a sta ne dobro za zenu?

problem je dijelom u vama a dijelom u nama :D
sve što je dobro za čovjeka, bio on m ili ž je ono što je dobro za čovjeka



Nepravda je od samog pocetka, i ako je islam bilo kad bio u sprezi sa naukom onda je trebao ispraviti greske pa makar one bile iz Kurana.
nema greške! to je dokazana činjenica
Problem je u tome sto se Kuran ne smije mjenjati, tako da ovo sa spregom ne pije vode!

problem je sa interpetacijom. kako vašom tako i sa našom.

Jedan islamski učenjak savremenik kao ozsnovni ralzog nerazumijevanja same prirode islama vidi u odstupanju od prakse poslanika i četverice ashaba



Eto barem smo se oko necega slozili :cerek:
vjerujem da si ti jedna pismena i obazovna osoba. kao takva vjerujem da si dovoljno informacijski pismena da razlučiš šta su činjenice a šta propaganda.

Negativna slika o islamu danas je uzrokovana dijelom medijima dijelom onim ljudima koji imaju beduinski pristup vjeri a koji sami sebe promovišu kao validen tumače vjere.
namjerno ovjde navodim beduine o kojima Kur'an sam veoma loše govori.

to šta oni rade ili pokušavjau napraviti od islama je katastrofa i nama drugim muslimanima služi na sramotu.
ali to se neće promijeniti sve dok imaju moćne finansijere koji dolaze sa zapada i onih koji su u službi diktatora koji vladaju arapskim svjijetom!

Fussilat
28.05.2013., 18:12
:) Dobar si MukaFFa, imaš dobar smisao za humor, dobro si im i rekao, kratko i jasno, stvarno su neki naporni, kad im kažeš da je 2+2=4, neki će reči; šta ti znaš, nije točno, rezultat je 5 ili 50 ili 500 ili .... jel tako? Tako je!
Još ću i ja opet pojasniti oko nastanka čovječanstva, iako mnogi neće povjerovati, ali možda se netko ipak urazumi i prestane replicirati oko toga :)

Kada je Allah htio da stvori Adema, sallalahu aleji ve sellem, naredio je meleku da ode na Zemlju i da mu donese nešto zemlje.
Melek je sakupio bijelu,crnu,crvenu i žutu zemlju. Od te zemlje su stvorena i Ademova, sallalahu alejhi ve selem, djeca na Dunjaluku. Njihove boje i karakteri se razlikuju, a ako netko nije znao zato i postoje bijeli, crni, crveni, žuti ljudi, tj, rase. Poslije Adema, sallallahu alejhi vesellem, je nastala Hava(od nečeg živo) tj, od rebra, u Džennetu, a na Dunjaluku su nastali ostali ljudi, prvo muškarci od zemlje, pa žene od muškaraca. Valjda su to neki čuli od naučnika, da svaka rasa ima svoja svojstva te zemlje, pa čak i svi naučnici vjeruju da su ljudi nastali od zemlje, a ne majmuna. :)

"Ja ću stvoriti čovjeka od ilovače, od blata ustajalog i kad mu dam lik i u njega udahnem dušu, vi mu se poklonite!”

Čovjek ima razne kemijske sastave (kalcij, magnezij, natrij, sumpor,vodik, kisik, ....)
Žena nije nastala od glave, pa da bude iznad muškarca, isto tako nije nastala od petne kosti, pa da muškarac gazi po njoj, nego je nastala u ravnini srca, da bude uz njega i da surađuje s njim i da imaju međusobni bliski odnos, pojasnio sam neke stvari u prijašnjem postu ove teme.
Muslimani jako cijene i poštuju žene, jer su žene najvrijedniji dijamant, a neka se neki nastave ismijavati s tim, jer ismijavaju svoje znanje, a ne muslimane.
Mislim stvarno za ne povjerovati da neki sumnjaju u to sve, pa se moraju ponavljati gradiva iz osnovne škole. Mnogi naučnici se složili s tim odavno, da je čovjeka stvorio Allah i kao što je stvorio sve živo i neživo, vidljivo i nevidljivo, ....

Mogao bih još štošta napisati, ali je problem kod nekih forumaša što imaju veliki ego(JA),
Ukratko ću dovršiti, znate li tko je još imao veliki ego? Šejtan Iblis, kad je vidio prvog čovjeka Adema, sallallahu alehi ve sellem, uplašio se, osjetio ljubomoru zbog njega, ....
Šejtan Iblis, koji je stvoren od vatre nije se htio pokloniti Ademu, sallallahu aleji ve sellem, koji je stvoren od zemlje, šejtan je imao veliki ego jer je on stvoren od vatre i nije se htio poklonti čovjeku koji je stvoren od zemlje.
Isto tako neki forumaši nemuslimani imaju veliki ego(JA) i ne mogu sebi priznati i dopustiti da je musliman u pravu, pa na svaki post slijedi replika, pričaš bajke, to nije istina, šta ti znaš, ja znam bolje, ...itd. a jedan post na 140 stranici su neki ostali bez teksta, pa se ista pitanja i provokacije opet vrte u krug, dok muslimani ne odustanu od teme i razgovora, to je za neke pobijeda i velikiuspijeh, a uživo ne bih znali složiti jedu normalnu rečenicu u dijalogu. Ma dosta sam rekao, ovo se priča djeci na islamskoj vjeronauci. Valjda će neki shvatiti. :top:

Ovo je nekima sve bajka što sam napisao, pa neka nastave replicirati na svaku i neka nastave sa svojim velikim egom(JA) kao što ga je imao šejtan Iblis, jer neće daleko dogurati. :504: :)

dominik01
28.05.2013., 19:04
Kada je Allah htio da stvori Adema, sallalahu aleji ve sellem, naredio je meleku da ode na Zemlju i da mu donese nešto zemlje.
Melek je sakupio bijelu,crnu,crvenu i žutu zemlju. Od te zemlje su stvorena i Ademova, sallalahu alejhi ve selem, djeca na Dunjaluku. Njihove boje i karakteri se razlikuju, a ako netko nije znao zato i postoje bijeli, crni, crveni, žuti ljudi, tj, rase. Poslije Adema, sallallahu alejhi vesellem, je nastala Hava(od nečeg živo) tj, od rebra, u Džennetu, a na Dunjaluku su nastali ostali ljudi, prvo muškarci od zemlje, pa žene od muškaraca. Valjda su to neki čuli od naučnika, da svaka rasa ima svoja svojstva te zemlje, pa čak i svi naučnici vjeruju da su ljudi nastali od zemlje, a ne majmuna. :)

aaa! Sad kužim kako je moglo biti. Alah je od Adema uzeo četiri rebra i načinio isto toliko Hava...imam li smisla...?

just curious
28.05.2013., 21:33
LJES to je... šta?


Pdf ljubav erotika seks :D

problem je dijelom u vama a dijelom u nama :D
sve što je dobro za čovjeka, bio on m ili ž je ono što je dobro za čovjeka

Pojednostavicu pitanje
Ko odredjuje sta je dobro za zenu, odnosno kako je doslo do toga da je za muskarca ocigledno dobro imati 4 zene, dok je za zenu nezdravo (tvoje rijeci) imati upola manje odnosno 2 muskarca?



nema greške! to je dokazana činjenica


problem je sa interpetacijom. kako vašom tako i sa našom.

Po tome ispada da niko ne zna istinu, zvuci nelogicno za knjigu koja je poslata od Boga za sva vremena!
Zar Bog kao svemoguci kad je uvidjeo da su se ljudi poceli saplitati oko interpretacije nije mogao reagovati i malo pojasniti stvari?

Meni bi islo na zivce da neko moje zakone tumaci krivo stotinama godina a znam da mogu intervenisati da se greska ispravi!

Jedan islamski učenjak savremenik kao ozsnovni ralzog nerazumijevanja same prirode islama vidi u odstupanju od prakse poslanika i četverice ashaba

Jel u toj praksi i dalje vazi muskarcu 4 zene, zeni jedan muskarac?

vjerujem da si ti jedna pismena i obazovna osoba. kao takva vjerujem da si dovoljno informacijski pismena da razlučiš šta su činjenice a šta propaganda.


Propaganda moze biti recimo izvjestaj neke zapadne tv kuce o stanju u Iraku, dok ono sto pise u Kuranu ili Hadisima nikako ne mozes nazvati propagandom vec cinjenicom!

MukaFFa
29.05.2013., 09:30
Pdf ljubav erotika seks :D


a fino. ko voli i misli da mu je dobro tamo neka ide.
Pojednostavicu pitanje
Ko odredjuje sta je dobro za zenu, odnosno kako je doslo do toga da je za muskarca ocigledno dobro imati 4 zene, dok je za zenu nezdravo (tvoje rijeci) imati upola manje odnosno 2 muskarca?

višeženstvo je određeno Objavom pod određenim uslovima.
kao što je ženi određen samo jedan partner
kada je u pitanju nauka utvrđeno je da osoba koja ima više partnera bila m ili ž ima povećan broj leukocita u organizmu. kada je u pitanju muškarac to nije tako strašno osim što ne može biti donator organa.
Ženska osoba koja ima povećan broj leukocita može imati problem u trudnoći jer to može naštetiti plodu.
pripadnici muške vrste često ne vode toliko računa o higijeni intimnih dijelova, a rak grlića maternice doveden je u vezu sa muškim organima tj. sa bakretijama i virusima koji su rezultat nehigjene
takav muškarac je i dobar prijenosnik HPV koji opet njemu ne škodi
pretpostavljam da si sexualno aktivna, i mislim da vrlodobro znaš kako ti nekad zna biti nakon... ne moraš ovdje ništa reći jer to je tvoja intima i nas se apsolutno ne tiče



Po tome ispada da niko ne zna istinu, zvuci nelogicno za knjigu koja je poslata od Boga za sva vremena!
ne slažem se sa tobom!
Zar Bog kao svemoguci kad je uvidjeo da su se ljudi poceli saplitati oko interpretacije nije mogao reagovati i malo pojasniti stvari?

u tome je dobro!
to je čak i najavljeno!
a intervencije postoje!
Meni bi islo na zivce da neko moje zakone tumaci krivo stotinama godina a znam da mogu intervenisati da se greska ispravi!

kao što rekoh intervencije postoje plus što je ovakvo stanje muslimana najavljeno u hadisima.
rečeno nam je još da, kada ovakvo stanje dođe, da se zabavimo o sebi



Jel u toj praksi i dalje vazi muskarcu 4 zene, zeni jedan muskarac?



vidi višeženstvo nije baš tako popularno i afirmativno u islamu. ako ti se da vrati se na moje prve postove na ovoj temi.
ono jest omogućeno kao čin dobročinstva a nikako kao sredstvo slijeđenja niskih prohtjeva kao što neki muslimani danas rade.

moj stav je ovakav i smatram ga ispravnim.
Prva žena mora biti jedina.
... to sam elaborirao u prvim postovima ove teme.


Propaganda moze biti recimo izvjestaj neke zapadne tv kuce o stanju u Iraku, dok ono sto pise u Kuranu ili Hadisima nikako ne mozes nazvati propagandom vec cinjenicom!

propaganda može biti i kada neko kaže da tako piše u Kur'anu a ne piše!

just curious
29.05.2013., 12:13
u tome je dobro!
to je čak i najavljeno!
a intervencije postoje!

Znaci Kuran je ipak podlozan izmjenama?

moj stav je ovakav i smatram ga ispravnim.
Prva žena mora biti jedina.
... to sam elaborirao u prvim postovima ove teme.
!

Zasto bih ostao na silu i pod moranjem u braku koji ne stima?

Sto se tice zena u muslimanskim drustvima i ja ostajem pri svom misljenju da su daleko od slobodne volje i mogucnosti izbora!

Ne znam samo na koju foru muskarac moze emotivno, seksualno, ljubavno zadovoljiti 4 zene :ne zna:

Meni nekad ova moja jedna previse :rofl:

kriv
29.05.2013., 12:53
Znaci Kuran je ipak podlozan izmjenama?



Zasto bih ostao na silu i pod moranjem u braku koji ne stima?

Sto se tice zena u muslimanskim drustvima i ja ostajem pri svom misljenju da su daleko od slobodne volje i mogucnosti izbora!

Ne znam samo na koju foru muskarac moze emotivno, seksualno, ljubavno zadovoljiti 4 zene :ne zna:

Meni nekad ova moja jedna previse :rofl:

kuran nemoze i nije podlozan izmjenama,jedino ljudsko shvacanje moze bit podlozno izmjenama,na kraju ako ti uklesane rijeci u kamen vrijede vise nego vjera u srcu onda i nisi vjernik nego idolopoklonik

Palenholik
29.05.2013., 14:10
*CUT
Meni nekad ova moja jedna previse :rofl:
Druže, ni ja nisam daleko od tebe, zato se za nas i kaže:
"...A ako strahujete da nećete pravedni biti, onda samo sa jednom;" Kur'an 4:3 (http://quran.com/4/3) :rofl: :cerek:

Elem, na svim temama gdje se raspravlja u stilu islam o "nećemu" i ostali o tome, pravi se jedna te ista greška uzme se jedan citat i istog se prifati ko pijan plota!

Ja opet napominjem i naglašavam (negdje sam već to pisao) postoji islamsko PRAVO (arap. fikh), isto kao svako drugo PRAVO po kojemu se uređuje država, međuljudski odnosi, trgovanje, saobraćaj i sl. I postoji islamsko VJEROVANJE (arap. akida). Vjerovanje nije bilo niti će biti podložno promjenama od prvog čovjeka Adema, pa na ovamo preko Musaa (Mojsije), Isaa (Isusa) i Muhammeda () - isto i u isto se vjerovalo - Jednog Jedinog Boga. <-- Islamska perspektiva o tome, znam šta misle kršćani, pa evo da naglasim, da se n ebi oko toga raspravljali. Ono što je bilo promjenjivo je vjerozakon (način vršenja obreda) i PRAVO.

Padom hilafeta i Otomanske imperije, islamsko PRAVO je prestalo biti "živo" i da se aktivno primjenjuje, oblikuje i određuje muslimansko društvo - samim time je donekle stalo unapređenje i razvijanje istog. I dalje se izučava i proučava, i dalje islamski alimi (učenjaci) izdaju fetve (propisi) po određenim životnim i vjerskim pitanjima s jednom velikom razlikom (u odnosu kada su muslimani živjeli u jednom homogenom okruženju) a to je: ni ti alimi ni oni koji od njih traže propis ne žive u čisto islamsko okruženju!

Islamsko društvo i zajednica se mora oblikovati i prilagođavati potrebama muslimana, tj. pravima muslimana i muslimanki zagarantovanih Božijom odredbom.

Vi (nemuslimani učesnici u ovoj raspravi) trenutno u glavama imate svoje stanje i islamske propise pred vama, i teško je to dvoje uklopiti. Neke žene rade kao izbacivači u noćnim klubovima (primjer moje amidžične u Holandiji), neke žene su pravnice, modeli, eskort dame, sekretarice, hemičarke, učiteljice, odgajateljice... dakle uzimaju se islamski propisi i primjenjuju se na sadašnje stanje i situaciju razvijeno od strane Zapada a kroz globalizaciju (dijelom)prenešeno na ostatak svijeta.

Arapski svijet ne živi po islamskom zakonu, primjena islamskog zakona je svedena na lični izbor (u smislu da svaki musliman ponaosob dobrovoljno odlučuje načinu o primjene, količinu primjene, odabiru "učitelja" kojeg slijedi i tumačenju). Pojedine zemlje koje provode islamske zakone, to rade limitirano i vrlo često pomješano sa lokalnim tradicijama (koje nisu u skladu sa islamskim propisima) a i zakon iznad tog zakona je svjetovna vlast (kraljevina, kvazi demokratija i komunizam).

Ovakvo stanje islam ne predviđa, dakle parcialna primjena islama i islamskih propisa, možda najbolje objašnjenje za ovo je dao Alija Izetbegović u (izvikanoj) Islamskoj Deklaraciji (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Islamic_Declaration):
"Najkraća definicija islamskog poretka definira ga kao jedinstvo vjere i zakona, odgoja i sile, ideala i interesa, duhovne zajednice i države, dobrovoljnosti i prisile.

Kao sinteza ovih komponenata, islamski poredak ima dvije temeljne pretpostavke: islamsko društvo i islamsku vlast. Prva je sadržina a druga forma islamskog poretka. Islamsko društvo bez islamske vlasti je nedovršeno i nemoćno; islamska vlast bez islamskog društva je ili utopija ili nasilje.

Musliman uglavnom ne postoji kao jedinka. Ako hoće da živi i opstane kao Musliman, on mora stvarati sredinu, zajednicu, poredak. On mora izmijeniti svijet ili će sam biti izmjenjen. Povijest ne pozna nijedan istinski islamski pokret koji nije istovremeno bio i politički pokret. To je stoga što je Islam vjera, ali istovremeno i jedna filozofija, jedan moral, jedan poredak stvari, jedan stil, jedna atmosfera – jednom riječju, jedan integralan način života. Ne može se islamski vjerovati, a neislamski raditi, privređivati, zabavljati se, vladati. Ovo stanje nesuglasnosti stvorit će ili licemjerje (oni u džamiji slave Boga, napolju ga varaju), ili ljude nesretne i pune konflikta (oni niti mogu raskinuti s Kur’anom, niti nalaze snage boriti se za izmjenu stvarnih prilika u kojima žive), ili jednu vrstu kaluđera i osobenjaka (oni se povlače iz svijeta jer svijet nije islamski), ili, konačno, one koji u takvoj dilemi raskidaju s Islamom i prihvaćaju život i svijet takav kakav jest, odnosno kakvim su ga drugi napravili.

Islamski poredak je stanje društva bez ovog konflikta i sistem odnosa u kojima se Musliman nalazi u potpunom skladu sa svojom sredinom"

Pored ovoga, ko zna engleski može pogledati ovaj tekst kako se proučava i tumači hadis (http://www.renaissance.com.pk/JulHadi2y6.htm), te drugi tekst šta je to fikh (http://www.dzemat-oberhausen.de/index.php/tekstovi/islamsko-pravo-fikh/59-uvod-u-fikh). Islamsko pravo se razvijalo i "evoluiralo" od prvobitnih temelja koje je postavio prvi veliki islamski pravnik Imam Šafia a to su: Kur'an, Sunnet, konsezus i analogiju. Druge pravne škole su se razlikovale glede tih islamsko pravnih izvora i meoda, npr. Imam Ebu Hanifa je na ovo četvero još dodao "preferiran stav" (arab. istihsan) i lokalni običaji (arap. 'urf (https://en.wikipedia.org/wiki/Urf)) koji nije u kontradikciji sa islamskim propisima.

Dakle ovo naglabanje šta i kako, i izvlačenje samo jednog hadisa ili Kur'anskog citata i kroz to sagledavati čitavu situaciju glede pozicije žene u islamu, nije ispravno. Opet, nećete sigurno naići na stajališta ili stavove koji će u potpunosti odgovarati trenutnom statusu žena u zapadnim društvima - (koji je kao takav diskutabilan i u zapadnim krugovima) (http://lists101.his.com/pipermail/smartmarriages/2001-December/000873.html) jer nije ni planiram takvom mmodelu i duhu.

Muslimani, kad je u pitanju Božiji govor, se MORAJU voditi principom: "...koji Kur'an slušaju i slijede ono najljepše u njemu; njima je Allah na Pravi put ukazao i oni su pametni." Kur'an 39:17-18 (http://quran.com/39/17-18)
Bitno je da je Kur'an ne izmjenjen, islamski izvori prenešeni pouzdanim i utvrđenim metodama, a možda njegove propise shvate i protumače bolje generacije muslimana koje budu došle a one mogu biti od: Nijemaca, Francuza, Engleza, Hrvata, Srba... islam nije rezervisan jednoj naciji!

Ekonomsko blagostanje na zapadu je dovelo ženu na položaj kakav trenutno ima, a ekonomsko blagostanje "zapada" je direktno povezano sa njihovim imperialističkim statusom u svijetu. Ko zna kakvo će biti stanje žene kad to blagostanje splasne, možda se vrati na ono što je bila u 19 stoljeću (http://www.fasttrackteaching.com/burns/Unit_5_Progressive/U5_Negatives_Industrialization.html) - tegljača životinja :S Kapitalisti i "bogovi novca" su mirni dokle god im kapa u džepove!

http://www.fasttrackteaching.com/burns/Unit_5_Progressive/Hine_mill_girls_NC_dbloc_1908_sized.gif
http://www.fasttrackteaching.com/burns/Unit_5_Progressive/Hine_mill_boys_1909_Ga_dbloc_sized.gif

MukaFFa
29.05.2013., 14:32
Znaci Kuran je ipak podlozan izmjenama?

ne znači!
znači da je najavljeno da će se ljudi razilaziti
Mijenjanje Kur'ana nije opcija jer u njemu nema ništa sporno.

Zasto bih ostao na silu i pod moranjem u braku koji ne stima?

nije ni meni jasno zašto bi ostao kada je razvod dozvoljen.:ne zna:

Sto se tice zena u muslimanskim drustvima i ja ostajem pri svom misljenju da su daleko od slobodne volje i mogucnosti izbora!

imaš pravo na svoje mišljenje!
samo to svoje mišljenje zadrži za sebe!
ili misliš da muslimanska žena nije dovoljno pametna da to sama uvidi!

Ne znam samo na koju foru muskarac moze emotivno, seksualno, ljubavno zadovoljiti 4 zene :ne zna:

ne znam ni ja!
ne znam ni kako 4 žene mogu emotivno, seksualno i ljubavno zadovoljiti jednog muškarca! ali znam da može jedna!


Meni nekad ova moja jedna previse :rofl:
meni moja nikad previše- sasvim dovoljna!

just curious
29.05.2013., 18:13
imaš pravo na svoje mišljenje!
samo to svoje mišljenje zadrži za sebe!

Kupis si forum, uvedes serijat i onda mozes odlucivati ko ima, a ko nema pravo iznositi svoje misljenje!


ili misliš da muslimanska žena nije dovoljno pametna da to sama uvidi!

Naravno da ne mislim, ali kako i na koji nacin zena moze izraziti nezadovoljstvo bez straha od represalija!
Mislim da su pojedini islamski zakoni koji se namecu zenama primitivni i nemaju mjesta u sadasnjici, a jos manje ce ga imati u buducnosti.


meni moja nikad previše- sasvim dovoljna!

Bilo bi cudo da si skuzio sarkazam :kava:

Nepoznati
29.05.2013., 21:02
Mislim da je ova prva akcija protesta golim grudima povijesna prekretnica u islamskom svijetu, pa je vrijedi zabilježiti i u ovoj temi:

http://www.jutarnji.hr/prva-akcija-golih-grudi-u-arapskom-svijetu-tri-aktivistice-femena-privedene-u-tunisu/1105612/

Jeeeee! :jumping:

lover11
29.05.2013., 21:28
Mislim da je ova prva akcija protesta golim grudima povijesna prekretnica u islamskom svijetu, pa je vrijedi zabilježiti i u ovoj temi:

http://www.jutarnji.hr/prva-akcija-golih-grudi-u-arapskom-svijetu-tri-aktivistice-femena-privedene-u-tunisu/1105612/

Jeeeee! :jumping:

Ko su, šta su?
Smeće koje je odgojio zapad.
"tri mlade žene - dvije Francuskinje i jedna Njemica"

Nepoznati
29.05.2013., 22:36
Ko su, šta su?
Smeće koje je odgojio zapad.
"tri mlade žene - dvije Francuskinje i jedna Njemica"

Te žene se bore za ljudska prava, izlažući svoje živote (a ne samo sise lol ) pogibelji.

A ti si njih nazvao "Zapadnim smećem". Hrvatska je također Zapad....

Ti si istočno od Hrvatske? :ne zna:

Nemruth Dagi
31.05.2013., 11:46
http://www.index.hr/vijesti/clanak/iran-zadrzao-smrtnu-kaznu-kamenovanjem-za-preljubnike-ali-uz-jednu-malu-izmjenu/680666.aspx

Zadnji slučaj kamenovanja zabilježen je 2009. u sjevernom iranskom gradu Rashtu. Između 1980. i 2010. godine u Iranu je izvršeno barem 150 ovakvih kazni: muškarac zakopan do struka, a žena do ramena, kamenovani su do smrti. Ukoliko se tijekom izvršenja kazne uspiju osloboditi, život im je spašen.

...jer je zakopana do ramena a muškarci do struka....ako je plivala i dizala utege može se iskobeljati ali ako nije - živjeti neće!

Što ti je pravda za žene u šerijatu - ko naručen odstrel srna u rezervatu!

Fussilat
02.06.2013., 12:33
http://www.index.hr/vijesti/clanak/iran-zadrzao-smrtnu-kaznu-kamenovanjem-za-preljubnike-ali-uz-jednu-malu-izmjenu/680666.aspx

Zadnji slučaj kamenovanja zabilježen je 2009. u sjevernom iranskom gradu Rashtu. Između 1980. i 2010. godine u Iranu je izvršeno barem 150 ovakvih kazni: muškarac zakopan do struka, a žena do ramena, kamenovani su do smrti. Ukoliko se tijekom izvršenja kazne uspiju osloboditi, život im je spašen.

...jer je zakopana do ramena a muškarci do struka....ako je plivala i dizala utege može se iskobeljati ali ako nije - živjeti neće!

Što ti je pravda za žene u šerijatu - ko naručen odstrel srna u rezervatu!

Alahu egber.:ne zna:


Samo ti tekbiri, “ALLAHU AKBAR“ brzo ćeš ti biti musliman, dobro ti ide.
U ostalom to ne rade muslimani, nego to rade muslimanima, to je velika razlika. Ako želiš video potraži, mnogi linkovi su zabranjeni ili jako stresni za gledati, ali preporučio bih ti, ako gledaš imaj maramice uz sebe. To je sve što ću reči na vaše ismijavanje, sramite se!

Nepoznati
03.07.2013., 13:33
U ostalom to ne rade muslimani, nego to rade muslimanima, to je velika razlika.


Par vijesti iz islamističkog Pakistana:

Dvije pakistanske djevojčice smijale su se i plesale po kiši. Netko je snimio Basru i Šezu kako plešu i taj kratki videoklip ubrzo je počeo cirkulirati mobitelima. U nedjelju je pet maskiranih muškaraca upalo u njihovu kuću i počelo pucati. Ubili su djevojčice i njihovu majku.

U blizini mjesta gdje su živjele Basra i Šeza Nur nedavno je ubijeno pet žena jer su zajedno s dva muškarca plesale i pjevale na vjenčanju.

Ubojstva za koja nitko nije odgovarao

Trigati, lipanj 2013.: Četiri naoružana muškarca upala su u kuću i ubila muškarca i ženu na spavanju. Muhamed Ali i Gul Taj ubijeni su zato što su se voljeli i vjenčali, umjesto da prihvate partnere koje im je izabrala obitelj. Neko su vrijeme bili u bijegu i kad su povjerovali da su se strasti smirile, vratili su se u svoje selo. Nitko nije optužen za ubojstvo.

Kohistan, lipanj 2012.: Pet žena ubijeno je zbog snimke na kojoj se vide kako pjevaju dok jedan muškarac pleše na vjenčanju. Plemensko vijeće mudraca naredilo je da ih se ubije.

Pešavar, travanj 2010.: Pjevačicu Ajman Udas ubila su njezina dva brata koja joj nisu mogla oprostiti što se razvela i ponovno udala. Razvodom, ponovnom udajom i pjevačkom karijerom uništila je obiteljsku čast, što se moglo “popraviti” samo njezinim ubojstvom. Ubojicama nije suđeno.

Lahore, travanj 1999.: Samia Sarvar ubijena je u uredu organizacije za ljudska prava gdje je tražila pomoć kako bi se razvela i udala za čovjeka kojega voli. Njezina obitelj dogovorila je njezino ubojstvo, ali za to nikad nitko nije odgovarao. O tome je BBC snimio dokumentarac “Licence to Kill”.


Upozorenje udruga

Prema podacima pakistanske Komisije za ljudska prava, najmanje su 943 žene i djevojke 2011. godine bile žrtve ubojstava iz časti. Ženske udruge upozoravaju da je zbog tog razloga svake godine u Pakistanu ubijeno oko 1000 žena.


______________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

StudentOfLife
03.07.2013., 13:40
Par vijesti sa neislamistickog zapada,samo za gospodina Nepoznatog

Majka pomagala ocu da siluje trogodisnju kcerku (http://www.avaz.ba/globus/svijet/majka-pomagala-ocu-da-siluje-trogodisnju-kcerku)

Zaklao neduznu zenu (http://www.smedia.rs/vesti/vest/110187/Placeno-ubistvo-Muz-Zena-Amerika-PLATIO-DA-MU-UBIJU-ZENU-I-DETE-Ubica-pred-devojcicom-zaklao-njenu-majku-VIDEO.html)

Zena ubijena zbog cigareta (http://www.avaz.ba/globus/svijet/zena-u-americi-ubijena-zbog-cigareta)


Poznati američki reditelj Majkl Mur upozorio je američku javnost na sve rasirenije nasilje prema zenama u Americi

"Poklali smo 600.000 jedni drugih u građanskom ratu. Mi smo pripitomili Divlji zapad revolverom i silujemo i tučemo naše žene bez milosti i u zapanjujućem broju - na svaka tri sata jedna žena biva ubijena u SAD, na svaka tri minuta je silovana, a na svakih 15 sekundi prebijena", ukazao je Mur.

Uvazeni gospodine pod nickom Nepoznati,moze komentar na ovo?Zasto nisi cest u svom osudjivanju ovih zastrasujucih brojki koje nam dolaze sa zapada-svaka tri sata jedna zena ubijena u SAD-u..Strasno!

Fussilat
03.07.2013., 19:43
Par vijesti sa neislamistickog zapada,samo za gospodina Nepoznatog

...

Uvazeni gospodine pod nickom Nepoznati,moze komentar na ovo?Zasto nisi cest u svom osudjivanju ovih zastrasujucih brojki koje nam dolaze sa zapada-svaka tri sata jedna zena ubijena u SAD-u..Strasno!

Nemoj da ti on to komentira, vidiš da puni baterije svega vezano za islam, neka se hrani s tim ako mu odgovara, on je meni baš lik i pol, "specijalac za islam"(tako on kaže).Baš me uvijek lijepo nasmije i obraduje sa svojim postom. :)

Za Nepoznatog,
Od islamomrzca do muslimana(uguglaj, ali kad pogledaš, nemoj onda odustajati sa svojim ciljem, kao do sada) :top:

Nepoznati
03.07.2013., 20:35
Par vijesti sa neislamistickog zapada,samo za gospodina Nepoznatog

Majka pomagala ocu da siluje trogodisnju kcerku (http://www.avaz.ba/globus/svijet/majka-pomagala-ocu-da-siluje-trogodisnju-kcerku)

Zaklao neduznu zenu (http://www.smedia.rs/vesti/vest/110187/Placeno-ubistvo-Muz-Zena-Amerika-PLATIO-DA-MU-UBIJU-ZENU-I-DETE-Ubica-pred-devojcicom-zaklao-njenu-majku-VIDEO.html)

Zena ubijena zbog cigareta (http://www.avaz.ba/globus/svijet/zena-u-americi-ubijena-zbog-cigareta)

Za svaku osudu i predano nadležnom sudu.

"Poklali smo 600.000 jedni drugih u građanskom ratu. Mi smo pripitomili Divlji zapad revolverom i silujemo i tučemo naše žene bez milosti i u zapanjujućem broju - na svaka tri sata jedna žena biva ubijena u SAD, na svaka tri minuta je silovana, a na svakih 15 sekundi prebijena", ukazao je Mur.

Vrišteći Moore....

Uvazeni gospodine pod nickom Nepoznati,moze komentar na ovo?

To se procesuira, i radi se o raznim bolesnim zločincima, koji su primjereno kažnjeni i uvijek će ih biti posvuda, a ne samo među nama na Zapadu, nego ih ima i kod vas na Istoku.

Ono što sam ja objavio da se događa u islamističkoj zemlji, preskače sudove i prolazi uglavnom nekažnjeno, pod okriljem islamskog svećenstva i neobrazovanih, koji su vjerojatno jedino proučavali i čitali Kuran u svom životu.



______________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Nepoznati
03.07.2013., 20:38
Za Nepoznatog,
Od islamomrzca do muslimana (uguglaj, ali kad pogledaš, nemoj onda odustajati sa svojim ciljem, kao do sada) :top:

Dobro je da me čitaš. Znači da ima nade da odbaciš islam, prestaneš biti musliman, odrekneš se Muhameda i njegova brutalnoga Allaha (vidi moj potpis), i tako sretno dospiješ u ateističko društvo. :)


______________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

StudentOfLife
03.07.2013., 20:56
I ocekivao sam da ces dati takav komentar u fazonu "i ovi nevaljaju ali brate ovi na istoku...wooow."
Svi se nadamo kako ces ubuduce vise svog vremena posvetiti bezobraznom ponasanju muskaraca u SAD-u koji svaka tri minuta siluju zenu a svaka 3 sata jednu ubiju.Vjerujem u tebe!
Ipak su ovi zlocini sa istoka mala maca u odnosu na primjer SAD-a u kvantitativnom smislu, pa i zasluzuju vise tvoje paznje kao istaknutog borca za prava zena. ;)

tadž
03.07.2013., 23:21
Ko su, šta su?
Smeće koje je odgojio zapad.
"tri mlade žene - dvije Francuskinje i jedna Njemica"

taman tako :top:

kotepita
04.07.2013., 06:39
taman tako :top:

ma to su ti ateističke aktivistice na godišnjem odmoru :o
došle poručit da na zapadu kad pokažeš sise možeš dobit vozačku i otić u dućan bez pratnje
ma ništa vrijedno pažnje, smeće kako veliš :kava:

dux pessimus
04.07.2013., 06:54
To se procesuira, i radi se o raznim bolesnim zločincima, koji su primjereno kažnjeni i uvijek će ih biti posvuda, a ne samo među nama na Zapadu, nego ih ima i kod vas na Istoku.

Aha, jest, svaki treći, peti ili deseti slučaj se procesuira. Jako dobro.

U SAD-u, svaka deseta novčanica nema tragove kokaina na sebi, ostale imaju. To samo govori koliko je stvar u rukama vlasti a koliko mafije...

Crni_Jack
04.07.2013., 07:12
I ocekivao sam da ces dati takav komentar u fazonu "i ovi nevaljaju ali brate ovi na istoku...wooow."
Svi se nadamo kako ces ubuduce vise svog vremena posvetiti bezobraznom ponasanju muskaraca u SAD-u koji svaka tri minuta siluju zenu a svaka 3 sata jednu ubiju.Vjerujem u tebe!
Ipak su ovi zlocini sa istoka mala maca u odnosu na primjer SAD-a u kvantitativnom smislu, pa i zasluzuju vise tvoje paznje kao istaknutog borca za prava zena. ;)

A ja mislim da je razlika u tome, što se u Americi, i općenito zapadnom svijetu silovanje naziva pravim imenom. Osim toga...uopće mislim da je bespredmento i davati takve usporedbe dva različita svijeta, mentaliteta, načina života i funkcioniranja. Svaki ima svoje prednosti i nedostatke i ako ćemo brojat, nikad kraja.

StudentOfLife
04.07.2013., 08:05
A ja mislim da je razlika u tome, što se u Americi, i općenito zapadnom svijetu silovanje naziva pravim imenom. Osim toga...uopće mislim da je bespredmento i davati takve usporedbe dva različita svijeta, mentaliteta, načina života i funkcioniranja. Svaki ima svoje prednosti i nedostatke i ako ćemo brojat, nikad kraja.

A opet ja mislim kako samo tretiranje cina silovanja na zapadu i istoku dosta govori o tome ko se trudi zastiti zeninu cast.Npr. u islamskim zemljama kazna za silovatelja je smrt,a u nekim zapadnim zemljama muskarac dobije 2 ili 3 godine zatvora,odsluzi dvije trecine kazne i eto ga za godinu i po napolju. Katastrofa!
Svakako ocekujem u narednom periodu vas veci angazman po pitanju osudjivanja ovih zlocina prema zenama.Ja licno nebi svoje dijete smio pustiti u Ameriku da ide sama ulicom.

Meadow
04.07.2013., 08:11
A što reći kada zakonodavci u većini zemalja idu za pacifističkim nahođenjem.
Otuda dolazi i manji strah od posljedica, i manji strah od počinjenja kaznenog djela, jer se ne boje sankcija.

Mislim da tu nema pomoći, tako je, kako je.
Za promijeniti te struje, trebalo je napraviti zaokret prije recimo, cca 50-ak godina. Sad je kasno.

Amerika je u tome bolja jer barem imaju smrtnu kaznu, što u Europi nije slučaj.

StudentOfLife
04.07.2013., 08:14
Amerika je u tome bolja jer barem imaju smrtnu kaznu, što u Europi nije slučaj.

Samo u nekim saveznim drzavama.Inace Amerika zaista ima rigoroznije kazne za ubistva i silovanja nego sve druge evropske zemlje ali svejedno se u Americi desava najveci broj zlocina sto pokazuje da ocigledno kazne nisu dovoljno ostre,jer pozivati se na neki moralni preporod je isuvise preambiciozno u danasnje vrijeme pa jedino ostaje da se uvedu smrtne kazne za svaku vrstu silovanja i ubistva. Ako je ubistvo prvog stepena onda oni presude smrtnu kaznu,ali to ucine jako rijetko.

Nemruth Dagi
04.07.2013., 08:42
Radije prihvaćam rizik silovanja i ubojstva na cesti pri slobodnom kretanju nego "sigrurnost" da me ubije vlastiti brat ili otac jer plešem na kiši...

http://www.jutarnji.hr/brutalni-zlocin-u-pakistanu-zbog-djecjeg-veselja-u-ime-casti-smaknuli-dvije-djevojcice--zato-sto-su-plesale-na-kisi/1112152/

Meadow
04.07.2013., 08:46
Samo u nekim saveznim drzavama.Inace Amerika zaista ima rigoroznije kazne za ubistva i silovanja nego sve druge evropske zemlje ali svejedno se u Americi desava najveci broj zlocina sto pokazuje da ocigledno kazne nisu dovoljno ostre,jer pozivati se na neki moralni preporod je isuvise preambiciozno u danasnje vrijeme pa jedino ostaje da se uvedu smrtne kazne za svaku vrstu silovanja i ubistva. Ako je ubistvo prvog stepena onda oni presude smrtnu kaznu,ali to ucine jako rijetko.

Bolje i u nekim saveznim državama, nego nigdje.

Zaboravljaš da je SAD kao prvo, ogromna zemlja, kao drugo, kulturni mix svega i svačega, te je teško to dvoje držati pod kontrolom. Još su oni i dobri s obzirom na uvjete.

Da, inače se slažem s tobom, rigorozne kazne za svih, pa da ih vidimo na djelu.





Nedavno provedeno istraživanje pokazalo je da svaki peti mladi Britanac azijskog podrijetla smatra da žena treba biti fizički kažnjena ako je “ukaljala čast” obitelji.
Eh ti muškići... treba njih pod matrijarhat pa da vide tko je gazda! :mudri:

Crni_Jack
04.07.2013., 08:46
A opet ja mislim kako samo tretiranje cina silovanja na zapadu i istoku dosta govori o tome ko se trudi zastiti zeninu cast.Npr. u islamskim zemljama kazna za silovatelja je smrt,a u nekim zapadnim zemljama muskarac dobije 2 ili 3 godine zatvora,odsluzi dvije trecine kazne i eto ga za godinu i po napolju. Katastrofa!
Svakako ocekujem u narednom periodu vas veci angazman po pitanju osudjivanja ovih zlocina prema zenama.Ja licno nebi svoje dijete smio pustiti u Ameriku da ide sama ulicom.

Ja mislim da to nije odraz čuvanje ženske časti, tamo su kazne oštrije i za banalne krađe, cijela ljestvica sankcija je oštrija. Što se ženine časti tiče, imam dojam da se taj pojam jako zloupotrebljava u islamskim društvima, pogotovo u paru sa časti obitelji. Pa se onda proljeva kiselina po ženama i događaju se slične stvari, kako bi se očuvala nečija čast. I prijaviti silovanje u islamskim društvima nije lako, jer riskiraš da ti se dogodi da brane ne tvoju čast, nego čast tvoje obitelji. A onda strada žrtva.

StudentOfLife
04.07.2013., 08:49
Radije prihvaćam rizik silovanja i ubojstva na cesti pri slobodnom kretanju nego "sigrurnost" da me ubije vlastiti brat ili otac jer plešem na kiši...

http://www.jutarnji.hr/brutalni-zlocin-u-pakistanu-zbog-djecjeg-veselja-u-ime-casti-smaknuli-dvije-djevojcice--zato-sto-su-plesale-na-kisi/1112152/

Stvarno vjerujes u ovakve vijesti?Znas li koliko su mediji puta uhvaceni u lazi zbog prenosenja ovakvih gluposti?Mogu ti navesti barem 10 primjera u zadnjih godinu dana,to su otkrivene lazi,a koliko ih jos ima Bog sami zna.

Ali eto u Americi imas jos veci apsurd,ubiju zenu zbog cigareta

http://www.avaz.ba/globus/svijet/zena-u-americi-ubijena-zbog-cigareta

Crni_Jack
04.07.2013., 08:53
Stvarno vjerujes u ovakve vijesti?Znas li koliko su mediji puta uhvaceni u lazi zbog prenosenja ovakvih gluposti?Mogu ti navesti barem 10 primjera u zadnjih godinu dana,to su otkrivene lazi,a koliko ih jos ima Bog sami zna.

Ali eto u Americi imas jos veci apsurd,ubiju zenu zbog cigareta

http://www.avaz.ba/globus/svijet/zena-u-americi-ubijena-zbog-cigareta

Hm, ja se slažem da su mediji svašta u stanju progurati, ali zašto misliš da ovo nije moguće? Zašto misliš da je baš ovo laž?

StudentOfLife
04.07.2013., 08:54
Ja mislim da to nije odraz čuvanje ženske časti, tamo su kazne oštrije i za banalne krađe, cijela ljestvica sankcija je oštrija. Što se ženine časti tiče, imam dojam da se taj pojam jako zloupotrebljava u islamskim društvima, pogotovo u paru sa časti obitelji. Pa se onda proljeva kiselina po ženama i događaju se slične stvari, kako bi se očuvala nečija čast. I prijaviti silovanje u islamskim društvima nije lako, jer riskiraš da ti se dogodi da brane ne tvoju čast, nego čast tvoje obitelji. A onda strada žrtva.

To su onako vrlo nespretne tvrdnje bez jakog uporista argumenata.
Islam je jasan po pitanju zastite zenine casti,Kur'an je naredio bicevanje muskaraca koji potvore zenu da je ucinila nesto necasno,nemoralno...Zestoka kazna za potvoru nad zenama a nema kazne ako zena potvori muskarca.


Znas li koliko je cest slucaj prolijevanja kiseline po zenama u islamskim zemljama?E ovako slikovito da ti pojasnim.Svaki put kad CNN objavi vijest da je pakistanka ili afganistanka polivena kiselinom to se zaista desilo.Eto..Toliko su cesti slucajevi da CNN uspije napraviti reportazu od svakog tog zlocina.
No uvijek je bilo tako da u tudjem oku vidimo muhu a u svom ne vidimo slona.

Crni_Jack
04.07.2013., 08:58
To su onako vrlo nespretne tvrdnje bez jakog uporista argumenata.
Islam je jasan po pitanju zastite zenine casti,Kur'an je naredio bicevanje muskaraca koji potvore zenu da je ucinila nesto necasno,nemoralno...Zestoka kazna za potvoru nad zenama a nema kazne ako zena potvori muskarca.

I Kuran i Biblija svima nešto naređuju, pa se mali dio vjernika toga drži.


Znas li koliko je cest slucaj prolijevanja kiseline po zenama u islamskim zemljama?E ovako slikovito da ti pojasnim.Svaki put kad CNN objavi vijest da je pakistanka ili afganistanka polivena kiselinom to se zaista desilo.Eto..Toliko su cesti slucajevi da CNN uspije napraviti reportazu od svakog tog zlocina.
No uvijek je bilo tako da u tudjem oku vidimo muhu a u svom ne vidimo slona.

Da je samo toliko koliko je CNN objavio, previše je. Meni nije cilj u tuđem oku tražiti muhu, ali mi malo ide na živce naglašavanje moralne superiornosti islamskih društava nad zapadnim, što je zapravo čista patka i neistina.

StudentOfLife
04.07.2013., 08:58
Hm, ja se slažem da su mediji svašta u stanju progurati, ali zašto misliš da ovo nije moguće? Zašto misliš da je baš ovo laž?

Zato sto su vec uhvaceni u lazi zbog prenosenja slicnih vijesti.Ako nekoga uhvatis da konstanto laze kako da im ikad vise vjerujemo?
Cak i da se to desilo zasto od izolovanih,jako rijetkih slucajeva pravimo senzaciju?Zasto generalizujemo i zasto postupke odredjenih ljudi koji nose muslimansko ime vezemo za islam ili muslimanski narod?

Zamislite tek da se u Saudiji npr. svaka 3 sata ubije jedna zena kao sto je to slucaj u Americi.Pa ja mislim da bi sve nukearne sile svijeta krenule u sveti krizarski rat kako bi "oslobodile" saudijski narod od necega,cega ni oni sami nebi znali.

Nemruth Dagi
04.07.2013., 08:59
Stvarno vjerujes u ovakve vijesti?Znas li koliko su mediji puta uhvaceni u lazi zbog prenosenja ovakvih gluposti?Mogu ti navesti barem 10 primjera u zadnjih godinu dana,to su otkrivene lazi,a koliko ih jos ima Bog sami zna.

Ali eto u Americi imas jos veci apsurd,ubiju zenu zbog cigareta



Znači medijska zavjera da se časni muževi i manje časne žene okaljaju...?

Vidi apsurda da te negdje drugdje ubijju što nemaš cigaretu i što si žensko:eek:

Nemruth Dagi
04.07.2013., 09:05
I Kuran i Biblija svima nešto naređuju, pa se mali dio vjernika toga drži.



Ne radi se o tome. Kad je religija duboko inkorporirana kao islam u sve pore društva, počev od politike pa do intime a običaji se ne obaziru na knjjigu - možemo se zapitati što rade vjerske vođe.
Oni svjesno odobravaju takvo ponašanje, slučajeve ne sankcioniraju ili je sankcija minimalna te tako održavaju strah i podložnost žena pravilima.

Kršćansvo koje nema snagu mijenjanja zakona ili konkretnog djelovanja u sekularnom društvu ali ako ništa drugo osuđuje negativne pojave.

Oni koji mogu ne djeluju jer ne ŽELE a oni koji ne mogu barem osuđuju.

Meadow
04.07.2013., 09:06
Zato sto su vec uhvaceni u lazi zbog prenosenja slicnih vijesti.Ako nekoga uhvatis da konstanto laze kako da im ikad vise vjerujemo?
Cak i da se to desilo zasto od izolovanih,jako rijetkih slucajeva pravimo senzaciju?Zasto generalizujemo i zasto postupke odredjenih ljudi koji nose muslimansko ime vezemo za islam ili muslimanski narod?

Zamislite tek da se u Saudiji npr. svaka 3 sata ubije jedna zena kao sto je to slucaj u Americi.Pa ja mislim da bi sve nukearne sile svijeta krenule u sveti krizarski rat kako bi "oslobodile" saudijski narod od necega,cega ni oni sami nebi znali.
Vi brkate (ne znam jel to namjerno) muslimana iz Europe i onoga iz nekog zabačenog sela u Pakistanu.

Ja vjerujem da se recimo ti kao ti, kao osoba koja živi u ovom kulturnom krugu, ne možeš identificirati s nekim neobrazovanim stočarom iz sela u Pakistanu. Samim tim, vaša vjera se i manifestira drugačije. Jer nije čovjek samo vjera, već je i kulturni krug + tradicionalno naslijeđe.



U Saudiji je problem što su ljudi jako konzervativni i nespremni na promjene.
To je sam rekao princ Saud bin Abdul u dokumentarcu za BBC.
Da bi on odavno uveo promjene da se samo njega pita, da ne vidi ništa loše u tome da žene voze, da se obrazuju, da imaju sve privilegije, ali da smatra da bi to u narodu izazvalo bunu i da promjene treba uvoditi postupno.

Jer pogledajmo npr. njegovu djecu: to su obrazovani, multilingualni mladi ljudi koji putuju svijetom. Dakle, nije problem ni u državnom aparatu, ni u vjeri, već u prosječnom anonimusu koji će i dalje vikati, unatoč promjenama: "Ja želim izabrati supruga svojoj kćeri, ne želim da ona jednog dana dođe kući i kaže da je upoznala dečka. Ja to ne bih volio."


Pogledaj dokumentarac.
Vrlo poučno.

Crni_Jack
04.07.2013., 09:09
Zato sto su vec uhvaceni u lazi zbog prenosenja slicnih vijesti.Ako nekoga uhvatis da konstanto laze kako da im ikad vise vjerujemo?
Cak i da se to desilo zasto od izolovanih,jako rijetkih slucajeva pravimo senzaciju?Zasto generalizujemo i zasto postupke odredjenih ljudi koji nose muslimansko ime vezemo za islam ili muslimanski narod?

Zato jer se za razliku od Amerike, ovakvi zločini motiviraju branjenjem časti, branjenjem islama, i slično. ALi ja opet ponavljam da su mi te usporedbe s Amerikom glupe, zašto bi netko svoje gluposti pravdao drugim glupostima?. Da se razumijemo, nis u sva islamska društva jednaka, ali dobro znamo kako na žene djeluju recimo talibani ili vehabije i slično društvo.

Zamislite tek da se u Saudiji npr. svaka 3 sata ubije jedna zena kao sto je to slucaj u Americi.Pa ja mislim da bi sve nukearne sile svijeta krenule u sveti krizarski rat kako bi "oslobodile" saudijski narod od necega,cega ni oni sami nebi znali.

E sad, kao što ti dovodiš u pitanje istinost ovakvih izvora, tako ja mogu dovesti ovaj podatak od ubijenoj ženi svaka 3 sata.

StudentOfLife
04.07.2013., 09:14
U Saudiji je problem što su ljudi jako konzervativni i nespremni na promjene.
To je sam rekao princ Saud bin Abdul u dokumentarcu za BBC.
Da bi on odavno uveo promjene da se samo njega pita, da ne vidi ništa loše u tome da žene voze, da se obrazuju, da imaju sve privilegije, ali da smatra da bi to u narodu izazvalo bunu i da promjene treba uvoditi postupno.

Jer pogledajmo npr. njegovu djecu: to su obrazovani, multilingualni mladi ljudi koji putuju svijetom. Dakle, nije problem ni u državnom aparatu, ni u vjeri, već u prosječnom anonimusu koji će i dalje vikati, unatoč promjenama: "Ja želim izabrati supruga svojoj kćeri, ne želim da ona jednog dana dođe kući i kaže da je upoznala dečka. Ja to ne bih volio."


Pogledaj dokumentarac.
Vrlo poučno.Ne znam zasto se Saud nije sjetio da raspise referendum po pitanju prava zena da voze auto.I zene i muskarci bi glasali,pa da vidimo jesu li oni stvarno protiv toga,ja sam siguran da nisu.Nebi tom diktatoru skodilo malo demokratskog pristupa problemu bar u ovom segmentu.

Sto se tice obrazovanja zena mislim da je Saudija to podigla na jako visok nivo, vlast je radila dosta po tom pitanju i danasnje stanje nije ni izbliza slicno onom od prije 15 godina. Sve je vise zenskih univerziteta za razne oblasti,u poslijednje vrijeme je otvoreno cak 30 novih univerziteta za zene sto je odlican podatak, bar za pocetak.

StudentOfLife
04.07.2013., 09:16
E sad, kao što ti dovodiš u pitanje istinost ovakvih izvora, tako ja mogu dovesti ovaj podatak od ubijenoj ženi svaka 3 sata.

Podatak koji sam ja naveo iznijele su americke istrazivacke organizacije.Ako lazu oni lazem i ja.:ne zna:

Crni_Jack
04.07.2013., 09:17
Ne znam zasto se Saud nije sjetio da raspise referendum po pitanju prava zena da voze auto.I zene i muskarci bi glasali,pa da vidimo jesu li oni stvarno protiv toga,ja sam siguran da nisu.Nebi tom diktatoru skodilo malo demokratskog pristupa problemu bar u ovom segmentu.

Sto se tice obrazovanja zena mislim da je Saudija to podigla na jako visok nivo, vlast je radila dosta po tom pitanju i danasnje stanje nije ni izbliza slicnon onom od prije 15 godina. Sve je vise zenskih univerziteta za razne oblasti,u poslijednje vrijeme je otvoreno cak 30 novih univerziteta za zene sto je odlican podatak, bar za pocetak.

Opet, podatak da postoji poseban "univerzitet za žene", odnosno da žene ne mogu studirati zajedno s muškarcima...ajde dobro, bar mali korak naprijed. Sad, valjda neće proći 100 godina za slijedeći korak.

StudentOfLife
04.07.2013., 09:22
Opet, podatak da postoji poseban "univerzitet za žene", odnosno da žene ne mogu studirati zajedno s muškarcima...ajde dobro, bar mali korak naprijed. Sad, valjda neće proći 100 godina za slijedeći korak.

Ne gledaj tako na stvari nego hajmo ovako.Muskarci ne mogu studirati sa zenama zajedno.:mig:
U svemu trazite neku diskriminaciju zena a ustvari radi se o normalnom i sasvim realnom islamskom propisu koji ne preporucuje zenama i muskarcima da se pretjerano mijesaju.

Nije to "mali" korak naprijed nego ogroman korak naprijed.Zene konacno imaju mogucnost da se obrazuju i postanu sta god pozele.I prije su imale tu mogucnost ali u manjoj mjeri.

Crni_Jack
04.07.2013., 09:22
Podatak koji sam ja naveo iznijele su americke istrazivacke organizacije.Ako lazu oni lazem i ja.:ne zna:

E vidiš, to je razlika: na Zapadu se nitko ne libi priznati da imamo određenih problema i da neke stvari nisu dobre, o tome se otvoreno govori i nitko od toga ne bježi, silovanje se naziva svojim imenom. Zar je teško suočiti se s time da određena islamska društva imaju svojih problema u vidu odnosa prema ženama, časti i slično? Opet kažem, ne vrijedi za cijeli islam, kao što ne vrijedi za cijelu Ameriku da tamo žive ubojice žena.

Crni_Jack
04.07.2013., 09:26
Ne gledaj tako na stvari nego hajmo ovako.Muskarci ne mogu studirati sa zenama zajedno.:mig:
U svemu trazite neku diskriminaciju zena a ustvari radi se o normalnom i sasvim realnom islamskom propisu koji ne preporucuje zenama i muskarcima da se pretjerano mijesaju.

Baš taj "normalni i realni propis" je problem. Ispada da su muškarci zvijeri koje se ne mogu kontrolirati, pa ih treba držati podalje od žena. Pa kako onda naše društvo preživljava, kako ja preživljavam u tom okrutnom svijetu okružen ženama, koje k tome ne da nisu zamotane, nego im lepršaju haljinice na sve strane...a nigdje problema.

Nije to "mali" korak naprijed nego ogroman korak naprijed.Zene konacno imaju mogucnost da se obrazuju i postanu sta god pozele.I prije su imale tu mogucnost ali u manjoj mjeri.

Ali opet se neće moći zaposliti negdje gdje će raditi s muškarcima, ili?

StudentOfLife
04.07.2013., 09:26
E vidiš, to je razlika: na Zapadu se nitko ne libi priznati da imamo određenih problema i da neke stvari nisu dobre, o tome se otvoreno govori i nitko od toga ne bježi, silovanje se naziva svojim imenom. Zar je teško suočiti se s time da određena islamska društva imaju svojih problema u vidu odnosa prema ženama, časti i slično? Opet kažem, ne vrijedi za cijeli islam, kao što ne vrijedi za cijelu Ameriku da tamo žive ubojice žena.

Pa niko ne negira probleme u islamskim zemljama samo kazem da su prilicno rijetki ali svakako jos treba raditi na tome.

Kako uopste mislis da su Amerikanci dosli do podataka o problemima u islamskim zemljama?Pa upravo arapske istrazivacke organizacije im dostavljaju neke podatke i oni od toga prave senzaciju.Ispade da Amerika zna sta se zbiva u svakom uglu svijeta.Jeste da nas Amerika sve spijunira ali ipak ne mogu znati tacne podatke osim ako ih ne dobiju iz drzava o kojima se zanimaju. Ispade sad muslimani zlocine silovanja ignorisu i opravdavaju...

StudentOfLife
04.07.2013., 09:30
Baš taj "normalni i realni propis" je problem. Ispada da su muškarci zvijeri koje se ne mogu kontrolirati, pa ih treba držati podalje od žena. Pa kako onda naše društvo preživljava, kako ja preživljavam u tom okrutnom svijetu okružen ženama, koje k tome ne da nisu zamotane, nego im lepršaju haljinice na sve strane...a nigdje problema.



Ali opet se neće moći zaposliti negdje gdje će raditi s muškarcima, ili?

Ne ispada da su muskarci zvijeri, to je tvoja proizvoljna konstrukcija.Razlozi zabrane mijesanja muskaraca i zena su visestruki.Ako je univerzitet predvidjen za edukaciju ne vidim cemu tolika buka oko toga jesu li izmijesani ili nisu.Islamski obicaju su da budu odvojeni univerziteti, zapadni obicaju su da budu zajednici. Svako po svom neka radi.

Saudija je velika zemlja,ima dovoljno mjesta za zaposlenje svakog obrazovanog, bio zena ili muskarac.

Nepoznati
04.07.2013., 09:35
Vidi ovu kartu i zaključi sam o postupanju prema ženama i njihovoj fizičkoj sigurnosti:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Map3.1NEW_Womens_Physical_Security_2011_compressed .jpg/800px-Map3.1NEW_Womens_Physical_Security_2011_compressed .jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Map3.1NEW_Womens_Physical_Security_2011_compressed .jpg/800px-Map3.1NEW_Womens_Physical_Security_2011_compressed .jpg

Afrika i većina islamističkih zemalja tamno zelene....

Ali ako pitaš nekoga odande o Zapadu, a tu smo i mi u Europi, čut ćeš da je na Zapadu "najgore stanje, silovanja i umorstva, orgije na svakom koraku, nemoral, blud, golotinja, monstrumi hodaju ulicama i ubijaju sve oko sebe non-stop", a kod njih raj na zemlji, uz Allahovu svesrdnu pomoć.

Crni_Jack
04.07.2013., 09:36
Pa niko ne negira probleme u islamskim zemljama samo kazem da su prilicno rijetki ali svakako jos treba raditi na tome.

Kako uopste mislis da su Amerikanci dosli do podataka o problemima u islamskim zemljama?Pa upravo arapske istrazivacke organizacije im dostavljaju neke podatke i oni od toga prave senzaciju.Ispade da Amerika zna sta se zbiva u svakom uglu svijeta.Jeste da nas Amerika sve spijunira ali ipak ne mogu znati tacne podatke osim ako ih ne dobiju iz drzava o kojima se zanimaju. Ispade sad muslimani zlocine silovanja ignorisu i opravdavaju...

Koliko si ti opterećen Amerikom, to je nevjerojatno...mislim da se o ovoj temi sasvim lijepo može raspravljati i bez Amerike.

Ne ispada da su muskarci zvijeri, to je tvoja proizvoljna konstrukcija.Razlozi zabrane mijesanja muskaraca i zena su visestruki.Ako je univerzitet predvidjen za edukaciju ne vidim cemu tolika buka oko toga jesu li izmijesani ili nisu.Islamski obicaju su da budu odvojeni univerziteti, zapadni obicaju su da budu zajednici. Svako po svom neka radi.

Koji su onda razlozi? Pa sam si napisao, da muskarci ne mogu studirati sa zenama. Onda budi određeniji.

Saudija je velika zemlja,ima dovoljno mjesta za zaposlenje svakog obrazovanog, bio zena ili muskarac.

Ajde, bar negdje :D šalu na stranu, uzimati SA kao primjer nečeg pozivitnog u odnosu prema ženama je klizav teren.

Meadow
04.07.2013., 09:46
Ajde, bar negdje :D šalu na stranu, uzimati SA kao primjer nečeg pozivitnog u odnosu prema ženama je klizav teren.

Ja mislim da stanje u SA nije toliko ni loše, puno mi se napredniji čine oni, nego Pakistanci.

Žene u SA su mahom s VSS-om, čak 60% diplomanata čine žene, ali radi ih jako mali postotak.

Mislim da nije do toga jer se ne smiju miješati na poslu, na poslu se smije.
Ali valjda većina ne želi raditi, ili im se ne da, ili što već.


Također je bitan i stav koji tvoja obitelj ima, pa ako imaš nekoga da te 'pogura' (figurativno, jel), onda je ženi puno lakše. Tipa, ako ima oca koji ju podržava u obrazovanju, karijeri...



Ali ako pitaš nekoga odande o Zapadu, a tu smo i mi u Europi, čut ćeš da je na Zapadu "najgore stanje, silovanja i umorstva, orgije na svakom koraku, nemoral, blud, golotinja, monstrumi hodaju ulicama i ubijaju sve oko sebe non-stop", a kod njih raj na zemlji, uz Allahovu svesrdnu pomoć.

Odavno sam govorila da treba modernizirati šerijat.
To bi nama baš koristilo. :mudri:

Oni su previše represivni na sitnicama, mi previše pacifistički nastrojeni na krupnim, ozbiljnim stvarima. Ništa od toga nije dobro.

StudentOfLife
04.07.2013., 09:49
Koliko si ti opterećen Amerikom, to je nevjerojatno...mislim da se o ovoj temi sasvim lijepo može raspravljati i bez Amerike.



Koji su onda razlozi? Pa sam si napisao, da muskarci ne mogu studirati sa zenama. Onda budi određeniji.



Ajde, bar negdje :D šalu na stranu, uzimati SA kao primjer nečeg pozivitnog u odnosu prema ženama je klizav teren.
Ma nisam opterecen nego nju uvijek uzimam za primjer kao najvecu drzavu zapada.Necu valjda pricati o Austriji ili Luksemburgu :)

O razlozima cu nesto kasnije kad nadjem vremena jer je to opsirna tema i sumnjam da se moze pojasniti u nekoliko rijeci.

Pa dobro,imas pravo na svoj stav,ja svakako mislim da je Saudija mnogo napredovala i trenutno ne zaostaju mnogo ni za evropskim zemljama po pitanju edukacije zena.

Crni_Jack
04.07.2013., 09:53
Ma nisam opterecen nego nju uvijek uzimam za primjer kao najvecu drzavu zapada.Necu valjda pricati o Austriji ili Luksemburgu :)

Zapravo, imalo bi puno više smisla da pričaš o tim zemljama, jer su nama puno bliže i europsko je društvo ipak ponešto drugačije od američkog. Vjerojatno te bode što u tim zemljama ne bi našao one podatke koji bi tebi išli u prilog. Uostalom cijela EU ima više stanovnika nego SAD, ako se ne varam, slobodno se nakači na nju kao primjer zapadnog društva.

O razlozima cu nesto kasnije kad nadjem vremena jer je to opsirna tema i sumnjam da se moze pojasniti u nekoliko rijeci.

Pa dobro,imas pravo na svoj stav,ja svakako mislim da je Saudija mnogo napredovala i trenutno ne zaostaju mnogo ni za evropskim zemljama po pitanju edukacije zena.

Možda ne zaostaju po pitanju edukacije, ali čemu edukacija ako se ona ne može ili ne želi primijeniti?

Nepoznati
04.07.2013., 09:54
Sto se tice obrazovanja zena mislim da je Saudija to podigla na jako visok nivo, vlast je radila dosta po tom pitanju i danasnje stanje nije ni izbliza slicno onom od prije 15 godina.

Ali i dalje imaju za cilj poglavito vjersku indoktrinaciju Islamom, a normalno obrazovanje je u trećem planu.

Cilj tih vjerskih institucija koje ne zaslužuju naziv sveučilišta ni pod razno, je vjera u jednoga Boga Allaha, Islam i Muhamed:

The education policy of Saudi Arabia included among its objectives the promotion of the "belief in the One God, Islam as the way of life, and Muhammad as God's Messenger."

Nesrazmjer islamističkog vjeronauka i pripadne vjerske indoktrinacije i normalnog, sekularnog obrazovanja:

At the elementary-school level, an average of nine periods a week was devoted to religious subjects and eight per week at the intermediate-school level. This concentration on religious subjects was substantial when compared with the time devoted to other subjects: nine periods for Arabic language and twelve for geography, history, mathematics, science, art, and physical education combined at the elementary level; six for Arabic language and nineteen for all other subjects at the intermediate level.

Žene se "uči" da budu dojilje i pokorne domaćice:

For women, the goal of education as stated in official policy was ideologically tied to religion: "the purpose of educating a girl is to bring her up in a proper Islamic way so as to perform her duty in life, be an ideal and successful housewife and a good mother

Sve je vise zenskih univerziteta za razne oblasti,u poslijednje vrijeme je otvoreno cak 30 novih univerziteta za zene sto je odlican podatak, bar za pocetak.

To nisu nikakvi univerziteti nego institucije vjerske indoktrinacije. Nema tu sekularnih sloboda obrazovanja. Poglavito se guta Muhameda i Kuran.


______________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

StudentOfLife
04.07.2013., 10:04
Zapravo, imalo bi puno više smisla da pričaš o tim zemljama, jer su nama puno bliže i europsko je društvo ipak ponešto drugačije od američkog. Vjerojatno te bode što u tim zemljama ne bi našao one podatke koji bi tebi išli u prilog. Uostalom cijela EU ima više stanovnika nego SAD, ako se ne varam, slobodno se nakači na nju kao primjer zapadnog društva.



Možda ne zaostaju po pitanju edukacije, ali čemu edukacija ako se ona ne može ili ne želi primijeniti?

Pa realno ni u Evropi stanje nije puno bolje.Pogledaj istrazivanja.Recimo skoro sam citao da je u Hrvatskoj nasilje nad zenama u porodici medju najrasirenijim u Evropi.Svaku trecu zenu u Hrvatskoj partner zlostavlja.

Primjenjuje se edukacija sve vise i vise,Saudiji su potrebne zene doktori,profesorice,advokatice i sva druga zanimanja..Ako vec govorimo o tome kako je tamo sve odvojeno onda zenama trebaju zenski doktori,zene uciteljice...itd itd :)

@Nepoznati razocarao me tvoj nivo komunikacije na koji me uporno pokusavas navuci.Svi ovdje razgovaramo sasvim normalno a ti ko padobranac o necemu desetom i sad bi ja trebao svaki put da komentarisem tako pausalne tvrdnje..Puna ti usta islama,vise o njemu govoris nego ja...Samo jos na kraju kad se preobratis i postanes musliman insallah

smoothjazz
04.07.2013., 10:05
Saudija je velika zemlja,ima dovoljno mjesta za zaposlenje svakog obrazovanog, bio zena ili muskarac.

Radio sam u saudijskoj 6 mjeseci, nažalost. Davno sam pisao na ovoj ili nekoj sličnoj temi i nebi opet. Naravno, da je najmanji problem odvojeno muško/žensko sveučilište, i da se saudijac nemora bojat za posao, čak i ako mu se neradi. Dok ima nafte, bit će tamo (njima) med i mlijeko.

Oni žive u svom izoliranom svijetu, i dobro je dok je njima (mužjacima) dobro. Bio sam u društvu školovane ekipe, i svega sam se mogo naslušat. Od toga, da tip kad ide na posao, zaključa kuću izvana, i jedini ključ ima on, ne žena koja je u kući. Pa do priča kako idu na duga ljetovanja po sredozemlju, sami naravno, jel im se žena u nešto tako ne uklapa. Naravno, kad tamo vide na nekoj pješčanoj plaži sise, valjda zažmire, nemam pojma. I onaj prometni čep prema Bahrainu svakog vikenda (bio tamo i vidio kak su im kineskinje drage) je zanimljiva tema.

DilanDog
04.07.2013., 10:35
Pa realno ni u Evropi stanje nije puno bolje.Pogledaj istrazivanja.Recimo skoro sam citao da je u Hrvatskoj nasilje nad zenama u porodici medju najrasirenijim u Evropi.Svaku trecu zenu u Hrvatskoj partner zlostavlja.

Mislim da je teška nebuloza da je svaka treća žena zlostavljana. Bilo bi interesantno vidjeti šta se ovdje podrazumijeva pod "zlostavljanjem". Negdje sam pročitao da se ovdje postavi pitanje kao "da li je IKADA u životu vaš muž ili partner...ošamario vas / povisio ton / zalupio vrata..." i bilo koji odgovor "da" zabilježi kao "zlostavljanje". Svi mi poznajemo odredjeni broj žena. Je li trećina zlostavljana?

Crni_Jack
04.07.2013., 10:37
Pa realno ni u Evropi stanje nije puno bolje.Pogledaj istrazivanja.Recimo skoro sam citao da je u Hrvatskoj nasilje nad zenama u porodici medju najrasirenijim u Evropi.Svaku trecu zenu u Hrvatskoj partner zlostavlja.

Da stanje kod nas nije bajno, znamo, da je to česta pojava, znamo. Ali barem postoji kakav-takav sustav borbe protiv nasilja nad ženama i svijest da je to zlo. A tamo gdje ti govoriš da teče med i mlijeko, u islamskim društvima u kojima se, po tebi, žene osjećaju kao kraljevne na zrnu graška, ni takav. Tamo ne postoji svijest da žena može sama izaći bez pratnje muškarca, tamo ne postoji svijest da žena može donositi neke odluke o svom privatnom, a da ne kažem seksualnom životu.


Primjenjuje se edukacija sve vise i vise,Saudiji su potrebne zene doktori,profesorice,advokatice i sva druga zanimanja..Ako vec govorimo o tome kako je tamo sve odvojeno onda zenama trebaju zenski doktori,zene uciteljice...itd itd :)

Živjela segregacija, idemo do kraja.

Crni_Jack
04.07.2013., 10:39
Mislim da je teška nebuloza da je svaka treća žena zlostavljana. Bilo bi interesantno vidjeti šta se ovdje podrazumijeva pod "zlostavljanjem". Negdje sam pročitao da se ovdje postavi pitanje kao "da li je IKADA u životu vaš muž ili partner...ošamario vas / povisio ton / zalupio vrata..." i bilo koji odgovor "da" zabilježi kao "zlostavljanje". Svi mi poznajemo odredjeni broj žena. Je li trećina zlostavljana?

Baš mi to prođe kroz glavu...zamišljam uzorak koji bi to trebao biti, dakle iz kruga ljudi koje ja poznajem, barem trećina žena bi morala biti šamarana, prebijana, ili ekonomski zlostavljana. Takvim je statistikama nevjerojatno lako manipulirati.

Nepoznati
04.07.2013., 10:47
Pa realno ni u Evropi stanje nije puno bolje.

Stvarno je razina islamistički uvjetovana prezira prema etičkim dosezima sekularnog Zapada zapanjujuća, u najmanju ruku. :503:

Pogledaj istrazivanja.

Koja istraživanja imamo o tretmanu žena unutar muslimanskih zidova? Dok im Kuran preporučuje udaranje neposlušnih žena kao normalno. :504:

Recimo skoro sam citao da je u Hrvatskoj nasilje nad zenama u porodici medju najrasirenijim u Evropi.Svaku trecu zenu u Hrvatskoj partner zlostavlja.

To je ružna pojava, ali sve bolje evidentirana i javnost je sve više senzibilizirana na taj problem, koji je prisutan posvuda u svijetu, A prisutan je POGOTOVO u islamističkim zemljama, koje najviše neargumentirano pljuju po Zapadu i sekularnim vrijdnostima, a svoje probleme guraju pod debeli ćilim.

Primjenjuje se edukacija sve vise i vise,Saudiji su potrebne zene doktori,profesorice,advokatice i sva druga zanimanja..Ako vec govorimo o tome kako je tamo sve odvojeno onda zenama trebaju zenski doktori,zene uciteljice...itd itd :)

Nadam se da će to postupno uvođenje sekularnog obrazovanja u budućnosti stvoriti preduvjete da se arapske žene konačno oslobode okova svoje religije. :top:

@Nepoznati razocarao me tvoj nivo komunikacije

Bio bih začuđen da nađeš nešto što ti paše u mojim postovima. ;)

Samo ti budi i dalje "duboko razočaran mojim nivoom". :lol:

Svi ovdje razgovaramo sasvim normalno

Ove plasirane neargumentirane klevete nas kao dijela Zapada su zapanjujuće....

Samo jos na kraju kad se preobratis i postanes musliman insallah

Selam!
Želim ti harmoničan prelazak s islama na Ateizam. Oslobađajuće je odbaciti Allaha i Muhameda. Objavi to svima kada se desi da se proveselimo! :)


_____________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Nepoznati
04.07.2013., 10:50
Radio sam u saudijskoj 6 mjeseci, nažalost.

Oni žive u svom izoliranom svijetu, i dobro je dok je njima (mužjacima) dobro. Bio sam u društvu školovane ekipe, i svega sam se mogo naslušat. Od toga, da tip kad ide na posao, zaključa kuću izvana, i jedini ključ ima on, ne žena koja je u kući. Pa do priča kako idu na duga ljetovanja po sredozemlju, sami naravno, jel im se žena u nešto tako ne uklapa. Naravno, kad tamo vide na nekoj pješčanoj plaži sise, valjda zažmire, nemam pojma. I onaj prometni čep prema Bahrainu svakog vikenda (bio tamo i vidio kak su im kineskinje drage) je zanimljiva tema.

Odličan post. Uživam u izvještajima iz prve ruke, a ne premazivanje tona zašećerenog maslaca, što rade islamistički propagatori, pljuvači po Zapadu.

tadž
04.07.2013., 10:53
Nadam se da će to postupno uvođenje sekularnog obrazovanja u budućnosti stvoriti preduvjete da se arapske žene konačno oslobode okova svoje religije. :top:

neki kažu: " u nadi je i magarac crko.. " :D




_____________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).[/QUOTE]

Uranija
04.07.2013., 10:56
Oni žive u svom izoliranom svijetu, i dobro je dok je njima (mužjacima) dobro. Bio sam u društvu školovane ekipe, i svega sam se mogo naslušat. Od toga, da tip kad ide na posao, zaključa kuću izvana, i jedini ključ ima on, ne žena koja je u kući. Pa do priča kako idu na duga ljetovanja po sredozemlju, sami naravno, jel im se žena u nešto tako ne uklapa. Naravno, kad tamo vide na nekoj pješčanoj plaži sise, valjda zažmire, nemam pojma. I onaj prometni čep prema Bahrainu svakog vikenda (bio tamo i vidio kak su im kineskinje drage) je zanimljiva tema.

Moš mislit'.
To ti je onaj šugavi moral na prekidač, ovo je nešto drugo, a ono mi je žena.

StudentOfLife
04.07.2013., 11:13
Da stanje kod nas nije bajno, znamo, da je to česta pojava, znamo. Ali barem postoji kakav-takav sustav borbe protiv nasilja nad ženama i svijest da je to zlo. A tamo gdje ti govoriš da teče med i mlijeko, u islamskim društvima u kojima se, po tebi, žene osjećaju kao kraljevne na zrnu graška, ni takav. Tamo ne postoji svijest da žena može sama izaći bez pratnje muškarca, tamo ne postoji svijest da žena može donositi neke odluke o svom privatnom, a da ne kažem seksualnom životu.


.

Opet sve zavisi od drzave do drzave.Ne mozes recimo porediti stanje u Saudiji i Egiptu,ili Iranu i Turskoj...Ako uzmemo talibane kao sliku stanja na istoku onda sigurno da ce ona izgledati katastrofalno.

Crni_Jack
04.07.2013., 11:18
Opet sve zavisi od drzave do drzave.Ne mozes recimo porediti stanje u Saudiji i Egiptu,ili Iranu i Turskoj...Ako uzmemo talibane kao sliku stanja na istoku onda sigurno da ce ona izgledati katastrofalno.

Ako si pažljivo čitao moje upise, i rekao sam da se ne radi o svom muslimanskim društvima. Osim toga, Tursku još uvijek ne smatram tipičnom muslimanskom zemljom, one je ipak još uvijek sekularna, bez obzira što i kod njih pušu neki drugi vjetrovi.

Što se Irana tiče, imao sam priliku upoznati ljude koji su tamo živjeli, odnosno još žive, i koji su izrazito nezadovoljni stanjem u državi, i ono što se prezentira prema Zapadu svakako ne odgovara realnoj slici.

StudentOfLife
04.07.2013., 11:21
Ove plasirane neargumentirane klevete nas kao dijela Zapada su zapanjujuće....



Selam!
Želim ti harmoničan prelazak s islama na Ateizam. Oslobađajuće je odbaciti Allaha i Muhameda. Objavi to svima kada se desi da se proveselimo! :)



I ja sam dio Zapada dragi Nepoznati.Kada kritikujem zapad sebe ne izostavljam,cak sta vise ne izostavljam niti muslimane koji takodje moraju poraditi na sebi u svakom smislu.

Ma vidjet ces ti kad prihvatis islam za par godina,vecina konvertita na islam su rekli da je njihov put ulaska u islam poceo iz nastojanja da blate islam,pa su citali sve vise i vise te u jednom trenutku spoznali istinu. Granica izmedju ljubavi i mrznje je uvijek bila tanka :)

Palenholik
04.07.2013., 11:26
Radio sam u saudijskoj 6 mjeseci, nažalost. Davno sam pisao na ovoj ili nekoj sličnoj temi i nebi opet. Naravno, da je najmanji problem odvojeno muško/žensko sveučilište, i da se saudijac nemora bojat za posao, čak i ako mu se neradi. Dok ima nafte, bit će tamo (njima) med i mlijeko.

Oni žive u svom izoliranom svijetu, i dobro je dok je njima (mužjacima) dobro. Bio sam u društvu školovane ekipe, i svega sam se mogo naslušat. Od toga, da tip kad ide na posao, zaključa kuću izvana, i jedini ključ ima on, ne žena koja je u kući. Pa do priča kako idu na duga ljetovanja po sredozemlju, sami naravno, jel im se žena u nešto tako ne uklapa. Naravno, kad tamo vide na nekoj pješčanoj plaži sise, valjda zažmire, nemam pojma. I onaj prometni čep prema Bahrainu svakog vikenda (bio tamo i vidio kak su im kineskinje drage) je zanimljiva tema.

Nije đabe toliko popularna postala izreka "da sam upoznao muslimane prije islama, nikad ga prihvatio ne bih".

Sistem je tu, treba ga samo primjeniti... ako je arape (dok su ga se držali) s nivoa "pustinjskih pasa" uzdigao na nivo gospodara, šta bi nama učinio? Ako oni neće istinu, ima ko hoće ;)

Crni_Jack
04.07.2013., 12:20
Nije đabe toliko popularna postala izreka "da sam upoznao muslimane prije islama, nikad ga prihvatio ne bih".

Drago mi ej da je netko i (samo)kritičan kad su ovakve stvari u pitanju.

Sistem je tu, treba ga samo primjeniti... ako je arape (dok su ga se držali) s nivoa "pustinjskih pasa" uzdigao na nivo gospodara, šta bi nama učinio? Ako oni neće istinu, ima ko hoće ;)

To je slično kao sa novoobraćenim katolicima: često su puno zaneseniji i gorljiviji od tradicionalnih, odgojenih katolika.

Nepoznati
04.07.2013., 13:52
Nepoznati kaže:
Nadam se da će to postupno uvođenje sekularnog obrazovanja u budućnosti stvoriti preduvjete da se arapske žene konačno oslobode okova svoje religije.

neki kažu: " u nadi je i magarac crko.. " :D

Nije svaka nada za odbaciti, a Nada pogotovo. :durica

Možda sam trebao napisati: "Vjerujem da će to postupno uvođenje sekularnog obrazovanja u budućnosti stvoriti preduvjete da se arapske žene konačno oslobode okova svoje religije."

Onda mi sigurno ne bi ljuto odvratila: "neki kažu: "Dok su vjerovali crko im magarac ... " :rofl:

_____________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).


Hvala što si i ti stavila ovu odvratnu Muhamedovu tvrdnju u svoj potpis. Imam nadu u žene koje misle svojom glavom. :top:

Nepoznati
04.07.2013., 14:05
I ja sam dio Zapada dragi Nepoznati.

Zapad je u glavi, a ne tamo gdje sjedi donji dio leđa. Dakle daleko si ti od Zapada svjetlosne godine.

Kada kritikujem zapad (cut)

To uopće nije kritika, nego neargumentirano izvlačenje određenih podataka radi "slave" Islama.

Ma vidjet ces ti kad prihvatis islam za par godina,

Bio sam u jednoj sličnoj abrahamitnoj religiji (katolik), pa mi ne pada na pamet opet se uvaliti u to. No ti si svakako dobrodošao javno se odreći Muhameda i reći da je Allah isto što i Zeus. Častim te pićem, može i sokom. ;)

Što sam više čitao Kuran i hadise i komentare na sve to, to mi se Islam više smučio kao teška praznovjerica i Kuran dosadna gluparija. Vjernici su druga priča. Dobrih ljudi ima na svim kontinentima. :top:

vecina konvertita na islam su rekli da je njihov put ulaska u islam poceo iz nastojanja da blate islam,

To je smiješna vjerska propaganda - da wa (davež). A konvertiti (oportunisti) su posebno poznati po fanatizmu, u svim religijama općenito. Okreću kapute kako vjetar puše.

pa su citali sve vise i vise te u jednom trenutku spoznali istinu. Granica izmedju ljubavi i mrznje je uvijek bila tanka

Zato ja i pozivam na ljubav, toleranciju, mir i razumnost, što je ideja vodilja u sekularnosti. :kava:


______________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

dr.van nostrand
04.07.2013., 14:34
Bio sam u društvu školovane ekipe, i svega sam se mogo naslušat. Od toga, da tip kad ide na posao, zaključa kuću izvana, i jedini ključ ima on, ne žena koja je u kući. Pa do priča kako idu na duga ljetovanja po sredozemlju, sami naravno, jel im se žena u nešto tako ne uklapa. Naravno, kad tamo vide na nekoj pješčanoj plaži sise, valjda zažmire, nemam pojma. I onaj prometni čep prema Bahrainu svakog vikenda (bio tamo i vidio kak su im kineskinje drage) je zanimljiva tema.

Koliko znam, KSA ima oko 23 miliona stanovnika, od toga je oko 7 miliona zena.
I sta treba dalje pricati, normalo da tamosnji stanovnici imaju u startu fetis prema zenama-kojih uistinu kod njih nedostaje.
Eh sada koliko je taj podatak precizan:confused:, ali siguran sam da nisam mnogo fulao.
Eto ti si radio pa ako znas ili si cuo tamo takvu pricu, mozes potvrditi.

Zbog toga tamo zensko (pogotovo zgodna zenska) ili sama njena javna pojava mora biti nekakva vrsta fenomena kojeg mi ovdje ne mozemo lagano razumjeti:ne zna:
To je ozbiljan drustveni problem.

StudentOfLife
04.07.2013., 14:41
Zapad je u glavi, a ne tamo gdje sjedi donji dio leđa. Dakle daleko si ti od Zapada svjetlosne godine.



Što sam više čitao Kuran i hadise i komentare na sve to, to mi se Islam više smučio kao teška praznovjerica i Kuran dosadna gluparija. Vjernici su druga priča. Dobrih ljudi ima na svim kontinentima. :top:



Upravo tako."Duhovni" dio zapada mi ne pripada,geografski na srecu ili zalost pripada.:)

Pa uredu,rekoh ti da je tanka granica izmedju ljubavi i mrznje.U svakom trenutku mozes donijeti odluku u glavi da cista srca,objektivno, pocnes citati Kur'an i onda automatski ti iz antiislamiste prelazis u status uzornog vjernika.:)

Nepoznati
04.07.2013., 14:57
Nepoznati kaže:
Zapad je u glavi, a ne tamo gdje sjedi donji dio leđa. Dakle daleko si ti od Zapada svjetlosne godine.

Upravo tako."Duhovni" dio zapada mi ne pripada,geografski na srecu ili zalost pripada.:)

Ti si u BIH/Srbiji? :ne zna: Ima još dosta da se tamo uspostave napredna humana i nediskriminirajuća pravila igre.... potrebna za članstvo na sekularnom Zapadu. Potrebna za odvajanje od ideja Istoka.

Što sam više čitao Kuran i hadise i komentare na sve to, to mi se Islam više smučio kao teška praznovjerica i Kuran dosadna gluparija. Vjernici su druga priča. Dobrih ljudi ima na svim kontinentima

U svakom trenutku mozes donijeti odluku u glavi da cista srca,objektivno, pocnes citati Kur'an i onda automatski ti iz antiislamiste prelazis u status uzornog vjernika.:)

******
Čitao sam Kur'an vrlo radoznalo, želeći doznati što tu svega ima. Zgrozio sam se iskreno na te gluparije i nasilje, i praznovjerice. Onda sam čitao detaljne komentare od jednog islamskog teologa, ajet po ajet, pa mi se sve još više smučilo, kad sam shvatio kako intelektualno nepošteno pokušava izvući te gluparije da ispadnu probavljive danas.

Ne znam zašto me etiketiraš kao antiislamistu, mrzitelja islama i slično. :confused:

Zar ne smijem reći da je islamski 'car' Muhamed gol? To činim jer i tebi i Bosankama i Bosancima i Arapima želim sve najbolje, oslobađanje od tog vjekovnog praznovjerja. :)


______________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

StudentOfLife
04.07.2013., 15:02
@Nepoznati nisi citao Kur'an otvorenog srca,na tvom srcu je koprena koje se moras osloboditi.U tvom slucaju je najbitnije prvo uvjerenje da Bog postoji,ako nemas to uvjerenje suvisna je prica o Kur'anu kao Bozijoj objavi.
Siguran sam da ne znas napamet niti jedan ajet koji govori o obavezi dobrocinstva,lijepom ponasanju,postivanju zena ali sam uvjeren da ces perfektno citirati ajet o tzv. ubijanju nevjernika ili tome slicno.
To je pokazatelj jesi li objektivno citao Kur'an ili si citao trazeci argumente u svojoj misiji dokazivanja kako je to nesto lose.

cave troll
04.07.2013., 15:15
U kojem ajetu piše " poželi sve najgore onima koji ne misle kao ti".
Naime, to si ti jučer poželio dijelu Egipćana.

StudentOfLife
04.07.2013., 15:32
U kojem ajetu piše " poželi sve najgore onima koji ne misle kao ti".
Naime, to si ti jučer poželio dijelu Egipćana.

Da,pozelio sam sve najgore placenicima i ostacima mubarakovog rezima koji su svrgnuli hafiza Kur'ana samo zato sto je vjernik.
Tokom tih protesta doticni prosvjednici su silovali stotinjak zena...Molim Boga da nasilnici ne prodju nekaznjeno.

cave troll
04.07.2013., 15:44
Da,pozelio sam sve najgore placenicima i ostacima mubarakovog rezima koji su svrgnuli hafiza Kur'ana samo zato sto je vjernik.
Tokom tih protesta doticni prosvjednici su silovali stotinjak zena...Molim Boga da nasilnici ne prodju nekaznjeno.

Says who? Wahhabi websajtovi u Bosni koji vas truju mržnjom?

StudentOfLife
04.07.2013., 15:50
Says who? Wahhabi websajtovi u Bosni koji vas truju mržnjom?

Says Organizacija Human Rights Watch sa sjedistem u NewYorku.:kava:

cave troll
04.07.2013., 16:02
Says Organizacija Human Rights Watch sa sjedistem u NewYorku.:kava:

I onda lijepo čovjek ide na hrw.org i pročita da se na Tahriru silovalo i 2011g na anti-Mubarak prosvjedima.
Pa pročita da je u zadnje dvije godine hrw vlastima prijavljivao ogroman broj napada na žene i silovanja, a da je MB vlada samo odmahivala rukom.
No, taj dio teksta sa hrw se odreže i onda se servira tekst o nekakvim plaćenicima koji siluju samo tijekom ovih prosvjeda.

Zašto muslimani siluju ko blesavi? Tko god izađe na ulice siluje

Nepoznati
04.07.2013., 16:07
@Nepoznati nisi citao Kur'an otvorenog srca,

Dobro da nisam, jer bi odmah umro, otvorena srca ili glave da mi ispadne mozak. :rofl:

na tvom srcu je koprena koje se moras osloboditi.

Bla bla bla.

U tvom slucaju je najbitnije prvo uvjerenje da Bog postoji,ako nemas to uvjerenje suvisna je prica o Kur'anu kao Bozijoj objavi.

Pa ko veli da ga nema. Bitak je svuda oko nas. :)

Ali ne menja spaljene kože da patnici urliču od muka.

Siguran sam da ne znas napamet niti jedan ajet koji govori o obavezi dobrocinstva,lijepom ponasanju,postivanju zena

To spada u dobar odgoj i prirodnu ljudsku suosjećajnost. Ne treba Allah urlikati s nebesa da treba biti kulturan i fin, ili će nas mlatiti maljevima. :503:

ali sam uvjeren da ces perfektno citirati ajet o tzv. ubijanju nevjernika ili tome slicno.

Vidiš kako znaš.

To je pokazatelj jesi li objektivno citao Kur'an

Nisam čitao da bih našao zamjerke, nego me vodila radoznalost i želja pročitati nešto mudro. NAdao sam se da tu ima duhovnijih stvari u groznoj Bibliji. Naišao sam na još gore stvari. :(

ili si citao trazeci argumente u svojoj misiji dokazivanja kako je to nesto lose.

To mi kaže netko, tko bi po cijenu svoje smrti, nadam se ne i tuđe, se zaklinjao da je u Kuranu samo dobro, savršenstvo, i da je Muhamed najbolji čovjek u svemiru ikada. I da je Mjesec racijepio na pola? lol :504:

Nepoznati
04.07.2013., 16:13
Da,pozelio sam sve najgore placenicima i ostacima mubarakovog rezima koji su svrgnuli hafiza Kur'ana samo zato sto je vjernik.


Vjerski fanatici u politici? Muslimansko bratstvo bi krojilo "pravdu i zakone"? :eek:
Svrgnuti i obuzdati što prije. :kava:

Nemruth Dagi
04.07.2013., 16:17
Zašto muslimani siluju ko blesavi? Tko god izađe na ulice siluje

Siluju i Indijci...

u društvima gdje je seks još tabu i ne možeš do njega doći ako nemaš novaca onda postoji "zgodna" prigoda, pogotovo ako se to čini grupno pa je manji osjećaj krivnje.

I badava svo tradicionalno čuvanje žena i pokrivanje čednosti ženstvenosti i slične papazjanije jer prilika čini lopovom i silovateljem...

StudentOfLife
04.07.2013., 16:35
I onda lijepo čovjek ide na hrw.org i pročita da se na Tahriru silovalo i 2011g na anti-Mubarak prosvjedima.
Pa pročita da je u zadnje dvije godine hrw vlastima prijavljivao ogroman broj napada na žene i silovanja, a da je MB vlada samo odmahivala rukom.
No, taj dio teksta sa hrw se odreže i onda se servira tekst o nekakvim plaćenicima koji siluju samo tijekom ovih prosvjeda.

Zašto muslimani siluju ko blesavi? Tko god izađe na ulice siluje

Siluju samo ovi divljaci koji su bili na protestima i koji izlaze za pare na svake proteste,bio to Mubarak ili Mursi upitanju.
Ne radi se samo o muslimanima nego o ateistima i krscanima koji su najbucniji bili na protestima protiv Mursija.

smoothjazz
04.07.2013., 16:44
Koliko znam, KSA ima oko 23 miliona stanovnika, od toga je oko 7 miliona zena.
I sta treba dalje pricati, normalo da tamosnji stanovnici imaju u startu fetis prema zenama-kojih uistinu kod njih nedostaje.
Eh sada koliko je taj podatak precizan:confused:, ali siguran sam da nisam mnogo fulao.
Eto ti si radio pa ako znas ili si cuo tamo takvu pricu, mozes potvrditi.

Zbog toga tamo zensko (pogotovo zgodna zenska) ili sama njena javna pojava mora biti nekakva vrsta fenomena kojeg mi ovdje ne mozemo lagano razumjeti:ne zna:
To je ozbiljan drustveni problem.

Prema http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Saudi_Arabia muških ima 1.4 puta više nego žena.

U njihovom društvu žena jednostavno ne postoji. Bili smo smješteni u skupom hotelu, gdje dobiješ world magazine spakovane u foliji (neotpakovane). I onda otpakuješ i kreneš listat, i svaki list na kojem je bila slika žene je iskinut, ono ručno ofrlje. Odeš u trgovinu i na kutiji proizvoda gdje se nalazila slika žene, prešarano je crnim markerom. Bilo da se radi o gumenom bazenu, tosteru, DVD filmu, whatever.

dr.van nostrand
04.07.2013., 16:56
Prema http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Saudi_Arabia muških ima 1.4 puta više nego žena.

U njihovom društvu žena jednostavno ne postoji.

Znam covjeka koji je tamo rodjen i zivio dugo vremena, povremeno putuje i on mi je to rekao oko tog omjera. A vjerujem mu jer je pouzdan.
Zena ne ide nigdje sama bez pratnje (muz, dijete ukoliko je dovoljno odraslo, brat, otac isl.)
Ali da imaju sve, imaju (mislim na zene) same svoje vozace i vozila za njih, svoja drustva, mjesta odvojena za njih, drugi ulaz, drugi spart zgrade, ili sam trzni centar za iskljucivo za zene itd.

Meadow
04.07.2013., 17:11
Moš mislit'.
To ti je onaj šugavi moral na prekidač, ovo je nešto drugo, a ono mi je žena.

A to su bogme krive i te žene.
Ajde nemojmo se praviti da su i one samo žrtve.
Mislim, u nekim slučajevima sigurno da i jesu, ali prema islamu, ima ona pravo na predbračni ugovor, pa neka lijepo u njemu ugovori sve što hoće: ima li odvojenih putovanja ili ne, ako ih ima, neka napravi da ih ima i za nju i njeno društvo i za njega i njegove ODVOJENO, neka prije vjenčanja rješava neke stvari pa se neće ni naći u takvoj situaciji. Ako on ne pristaje na takve uvjete, odjeb, nema vjenčanja i gotovo.

Je, s jedne strane im nije lako, ali s druge, neće se nitko izboriti za tebe ako se ti ne izboriš za sebe prvenstveno.

Meadow
04.07.2013., 17:19
Nije đabe toliko popularna postala izreka "da sam upoznao muslimane prije islama, nikad ga prihvatio ne bih".

Sistem je tu, treba ga samo primjeniti... ako je arape (dok su ga se držali) s nivoa "pustinjskih pasa" uzdigao na nivo gospodara, šta bi nama učinio? Ako oni neće istinu, ima ko hoće ;)

Ja ne mislim da je problem u islamu kao takvom.
Sve ovo imali smo mi i na Zapadu, samo što su se žene emancipacijom izborile za svoja prava. To se tamo još treba dogoditi.

Problem su muškarci, koji žele proturati patrijarhat i dalje, pod okriljem vjere.
Da nemaju to, izmislili bi nešto drugo.

Put je vrlo jednostavan: treba porobiti muškiće i pokazati im tko je gazda! :mudri: :rofl:

smoothjazz
04.07.2013., 17:19
A to su bogme krive i te žene.
Ajde nemojmo se praviti da su i one samo žrtve.
Mislim, u nekim slučajevima sigurno da i jesu, ali prema islamu, ima ona pravo na predbračni ugovor, pa neka lijepo u njemu ugovori sve što hoće: ima li odvojenih putovanja ili ne, ako ih ima, neka napravi da ih ima i za nju i njeno društvo i za njega i njegove ODVOJENO, neka prije vjenčanja rješava neke stvari pa se neće ni naći u takvoj situaciji. Ako on ne pristaje na takve uvjete, odjeb, nema vjenčanja i gotovo.

Je, s jedne strane im nije lako, ali s druge, neće se nitko izboriti za tebe ako se ti ne izboriš za sebe prvenstveno.

Dušo, u krivu si, debelo. Pa da se njih išta pita vjerojatno nebi bauljale na +60C pod direktnim sunčevim zrakama u crnom batman odijelu. Barem bi promjenile boju, ako već ne dizajn. Jel eto mužjaci se šepure u bijelim haljama, puno ugodnije za preživit pod ljetnim suncem.

StudentOfLife
04.07.2013., 17:21
Mislim, u nekim slučajevima sigurno da i jesu, ali prema islamu, ima ona pravo na predbračni ugovor, pa neka lijepo u njemu ugovori sve što hoće: ima li odvojenih putovanja ili ne, ako ih ima, neka napravi da ih ima i za nju i njeno društvo i za njega i njegove ODVOJENO, neka prije vjenčanja rješava neke stvari pa se neće ni naći u takvoj situaciji. Ako on ne pristaje na takve uvjete, odjeb, nema vjenčanja i gotovo.

Je, s jedne strane im nije lako, ali s druge, neće se nitko izboriti za tebe ako se ti ne izboriš za sebe prvenstveno.

Upravo tako.Sad ce naravno eksperti za islam reci kako ona nema pravo na ovo ili na ono,kako su one prisilno udate...

Cak sta vise,ti dogadjaji o zakljucavanju zena u kucama dok muskarac hoda su jako jako rijetki i uzasno me nervira kada neko od izolovanih primjera pravi opstu sliku.Pa siguran sam da i na zapadu ima odredjenih zena koje su se tako "dobro" udale da im muz ne da maknuti iz kuce.
Ali eto kad se za takav slucaj cuje u Saudiji to je senzacija,svi mediji prave reportaze o tome.

StudentOfLife
04.07.2013., 17:25
Dušo, u krivu si, debelo. Pa da se njih išta pita vjerojatno nebi bauljale na +60C pod direktnim sunčevim zrakama u crnom batman odijelu. Barem bi promjenile boju, ako već ne dizajn. Jel eto mužjaci se šepure u bijelim haljama, puno ugodnije za preživit pod ljetnim suncem.

Ako je neko u krivu to si ti,i to debelo.
Njihov hidzab nema veze sa prisilom.Ogroman broj muslimanki se pokriva i u zemljama gdje im se uopste ne naredjuje hidzab,recimo Egipat,80% zena su pokrivene a imaju pravo u minicu da hodaju.
Sve je to stvar mentalnog sklopa,vaspitanja i kulture. Ali tesko je tebi to shvatiti,ne uzivaju sve zene u kratkim majicicama i suknjicama, neke zene,moš misliti, ne vole takav stil oblacenja

I ako nisi znao odjeca za zene kojom se pokrivaju je cesto napravljena od materijala u kojem nije toplo nego je cak ugodno hodati.

cave troll
04.07.2013., 17:30
Siluju samo ovi divljaci koji su bili na protestima i koji izlaze za pare na svake proteste,bio to Mubarak ili Mursi upitanju.
Ne radi se samo o muslimanima nego o ateistima i krscanima koji su najbucniji bili na protestima protiv Mursija.

Aha. Napredujemo.
Do prije dva sata su silovatelji bili plaćenici i ostaci Mubarakovog režima, a sada su to uopćeni divljaci plaćenici.
S obzirom da su silovatelji plaćenici iz 2011 srušili Mubaraka da bi Mursi zajaho na vlast, znači li to da narod nije bio protiv Mubaraka, kao što sad nije protiv Mursija?
Sve to plaćeno, zar ne? BTW, tko plaća te silovatelje?

Ako su najbučniji protiv Mursiaj bili ateisti i muslimani, tko je urlao i silovao kad se rušio Mubarak? Opet ateisti i kršćani? :lol:

Kako to da ateisti i kršćani ne rade mass rape kad protestiraju u Evropi ?

Zehra
04.07.2013., 17:33
Baš taj "normalni i realni propis" je problem. Ispada da su muškarci zvijeri koje se ne mogu kontrolirati, pa ih treba držati podalje od žena. Pa kako onda naše društvo preživljava, kako ja preživljavam u tom okrutnom svijetu okružen ženama, koje k tome ne da nisu zamotane, nego im lepršaju haljinice na sve strane...a nigdje problema.


Vidim da se ovdje vodi dijalog, nadam se da se mogu umješati svojim zapažanjem.

Kažeš nigdje problema. Poznato ti je da je seks izvan braka po islamu strogo zabranjen. Reci nam koliko je po tvojoj procjeni lahko ili teško držati se ovog propisa u okruženju o kakvom ti govoriš.

Meadow
04.07.2013., 17:38
Vidim da se ovdje vodi dijalog, nadam se da se mogu umješati svojim zapažanjem.

Kažeš nigdje problema. Poznato ti je da je seks izvan braka po islamu strogo zabranjen. Reci nam koliko je po tvojoj procjeni lahko ili teško držati se ovog propisa u okruženju o kakvom ti govoriš.

Mogu li ja odgovoriti? :D


Sve je stvar čvrstog karaktera i volje, te situacije kako je netko postavi sebi u glavi. Ako netko neće varati, seksati se u avanturama i slično, može on biti u javnoj kući -- on to jednostavno neće napraviti.

Samim tim, čovjek sam sebi mora stvoriti barijeru. I da unatoč slobodi koju ima, svjesno bira svoje granice, poradi moralnih postulata koje si je postavio.

Ako ja kao zakonodavac naredim: Nema seksa prije braka -- pitanje je koliko se neki xy pojedinac pridržava toga jer realno želi, ili možda jer se boji sankcija/nema drugog izbora.

Međutim, ako tu zabrane nema, a čovjek svejedno izabire biti čedan, onda to tek govori o kakvoj se osobi u biti radi.


Okruženje je manje bitno kad čovjek zna što želi i u što vjeruje.

StudentOfLife
04.07.2013., 17:41
Aha. Napredujemo.
Do prije dva sata su silovatelji bili plaćenici i ostaci Mubarakovog režima, a sada su to uopćeni divljaci plaćenici.
S obzirom da su silovatelji plaćenici iz 2011 srušili Mubaraka da bi Mursi zajaho na vlast, znači li to da narod nije bio protiv Mubaraka, kao što sad nije protiv Mursija?
Sve to plaćeno, zar ne? BTW, tko plaća te silovatelje?

Ako su najbučniji protiv Mursiaj bili ateisti i muslimani, tko je urlao i silovao kad se rušio Mubarak? Opet ateisti i kršćani? :lol:

Kako to da ateisti i kršćani ne rade mass rape kad protestiraju u Evropi ?

Apsolutna vecina muslimana vjernika,egipcana,podrzavaju Mursija. Ovo sto smo vidjeli na ulicama su sekularisti,krscani i ateisti,kao i ozbiljan broj muslimana placenika.Svaki veliki protesti imaju svoje placenike,trebao bi to da znas.

Ovi sto su silovali zene su pristalice Mubaraka koje su izasle na ulice protiv Mursija.

To je sve sto trebas da znas.

blue bird
04.07.2013., 17:42
Vidim da se ovdje vodi dijalog, nadam se da se mogu umješati svojim zapažanjem.

Kažeš nigdje problema. Poznato ti je da je seks izvan braka po islamu strogo zabranjen. Reci nam koliko je po tvojoj procjeni lahko ili teško držati se ovog propisa u okruženju o kakvom ti govoriš.

Moram i ja odgovoriti - nevjeroajtno je kako ti kao zena drzis da je muskarac, eto tako promiskuitentan, da ga samo kazna paklom ili nekom serijatskom sankcijom, moze drzati podalje od 'razvratna' zivota, pa se eto jadno musko, toliko odrice toga da bi bio ispravan musliman, ne muz, ne otac obitelji, nego musliman i samo je ta vjera, garatn muskarceve 'ispravnosti', odanosti obitelji, ljubavi prema supruzi.

StudentOfLife
04.07.2013., 17:47
Shvatite da se radi o prevenciji. Islam je takav da zeli u korijenu sasijeci svaku mogucnost nekog sramotnog djela,u ovom slucaju bluda. Ne radi se o tome da li su muskarci seksualno optereceni,da li su napasne zvijeri ili ne.
Inace je poznato da se vecina preljuba desi na poslovnim mjestima, u bolnicama,skolama,firmama...e to se ne moze desiti u Saudiji ;)

smoothjazz
04.07.2013., 17:50
Inace je poznato da se vecina preljuba desi na poslovnim mjestima, u bolnicama,skolama,firmama...e to se ne moze desiti u Saudiji ;)

Točno, ne može. Ali oni zato imaju Bahrain. :kava:

blue bird
04.07.2013., 18:17
Shvatite da se radi o prevenciji. Islam je takav da zeli u korijenu sasijeci svaku mogucnost nekog sramotnog djela,u ovom slucaju bluda. Ne radi se o tome da li su muskarci seksualno optereceni,da li su napasne zvijeri ili ne.
Inace je poznato da se vecina preljuba desi na poslovnim mjestima, u bolnicama,skolama,firmama...e to se ne moze desiti u Saudiji ;)

Tako je, tamo ionako nemaju prava niti voziti auto, trtirane su kao malodobna djeca koje imaju svoje cuvare, eto, veliki je napredak da ce 2015. moci, po prvi puta glasati. Ja to vise vidim kao beduinsku kulturu, nego islam (s nametnutim wahabizmom).

A o ljubavi i braku, hm, kupovanje zena, tojes curica Will Saudi Arabia end child marriage? (http://globalpublicsquare.blogs.cnn.com/2013/05/27/will-saudi-arabia-end-child-marriage/)...da, doista bi trebali definirati 'blud'...

StudentOfLife
04.07.2013., 18:37
Tako je, tamo ionako nemaju prava niti voziti auto, trtirane su kao malodobna djeca koje imaju svoje cuvare, eto, veliki je napredak da ce 2015. moci, po prvi puta glasati. Ja to vise vidim kao beduinsku kulturu, nego islam (s nametnutim wahabizmom).

A o ljubavi i braku, hm, kupovanje zena, tojes curica Will Saudi Arabia end child marriage? (http://globalpublicsquare.blogs.cnn.com/2013/05/27/will-saudi-arabia-end-child-marriage/)...da, doista bi trebali definirati 'blud'...

Nemaju prava voziti auta a sva ostala prava imaju. Da,zaboravio sam.Nemaju prava ni oblaciti se oskudno. Sva ostala prava koja normalnom covjeku trebaju one imaju.Dobro ima i nekih stvari koje se jos trebaju doraditi ali nigdje nije savrseno.

Kupovanje zena ne treba da te zanima je li istinito ili ne,treba da te zanima da li je neka zena silom natjerana na brak.Kada dobijete jake argumente da su zene masovno natjerane na brak u Saudiji onda dodjite.Ovo sto govorite su pucnji u prazno.

Palenholik
04.07.2013., 18:46
Mogu li ja odgovoriti? :D


Sve je stvar čvrstog karaktera i volje, te situacije kako je netko postavi sebi u glavi. Ako netko neće varati, seksati se u avanturama i slično, može on biti u javnoj kući -- on to jednostavno neće napraviti.

Samim tim, čovjek sam sebi mora stvoriti barijeru. I da unatoč slobodi koju ima, svjesno bira svoje granice, poradi moralnih postulata koje si je postavio.

Ako ja kao zakonodavac naredim: Nema seksa prije braka -- pitanje je koliko se neki xy pojedinac pridržava toga jer realno želi, ili možda jer se boji sankcija/nema drugog izbora.

Međutim, ako tu zabrane nema, a čovjek svejedno izabire biti čedan, onda to tek govori o kakvoj se osobi u biti radi.


Okruženje je manje bitno kad čovjek zna što želi i u što vjeruje.

Zadaća islama je da: odgaja, gradi okruženje i primjenjuje zakon (kao čuvare krajnjih granica) za one koji opet odluče pored svih dozvoljenih načina, da zadovolje svoje strasti i pobude na zabranjen način.

Ne može mi niko reči da reklame (na kojoj je više ženskih uzdaha, šapata, grickanja ušiju, stiskanja i sl...) ne utiču na mušku maštu, ne pobuđuju požudu i sl. Da pri tome ne dodam slikovne reklame; nošenje kolegica na poslu (koje je u nekim firmama regulisano), žena u gradu isl. Treba li navoditi linkove o studijama koje naglašavaju razliku u seksualnosti između muškarca i žene, kako muškarac češće pomišlja na seks od žene, i kako je muškarcima najčešće žena "meso" pa tek onda sve ostalo (učiteljica, doktorica, vozač...).

Samo "mi" smo toliko navikli na taj cirkularni život gdje nakon posla slijedi faza opuštanja u gradu, gdje se nešto uspije "zbariti" za tu noć ili na duže staze. Ako pređe u ozbilju - batali - i idemo dalje iz početka. Da ne govorim o noćnim klubovima u koje je najbolje otići iza ponoći ili ujutro oko 2h ili 3h, kad trebe ne znaju ni kako se zovu a kamo li ti s kim razgovaraju. A z djevojke je odavno ustaljen termin "žena" - "Moram sa ženom izaći".

Eh sad, očigledno ta priča o jakoj volji, ne pije vode u svemu tome. Jer da je to tako, ne bi svijet bio ovakav kakav jeste. Potreban je red, potrebne su granice, pogotovo za one koji nemaju samokontrolu (a malo je onih koji je imaju, to nije - kod mnogih - urođeno, to se razvija i odgaja).

Arapski svijet ima svoje probleme druge naravi. Jedni su prebogati i mogu raditi šta požele ali im zakon ne dozviljava (pa ga pljuju i pomoć traže od Zapada). Drugi nisu toliko bogati ali im tradicija ne dozvoljava da se ožene kad im priroda nalaže (visoka cijena vjenčanih darova, veliki zahtjevi porodice i sl.) - tako sklješteni između razbuktalih hormona i neumoljive tradicije, pojedini puknu. Da li kad se ukaže prilika, da li kad izađu iz svoje sredine.

Islamska vlast ne postoji, (funkcionalan) islamski sistem ne postoji, postoje nekakvi "frankenštajn" sistemi, na razmeđu, ni tamo ni vamo - tako valjda mora biti. Kad bi se arapi sredili, nama bi život bio skuplji, manje bi bilo slobode, manje emanicipacije, manje napredka... arapi moraju biti nepismeni i zatupljeni, da ne postavljaju mnogo pitanja, da ne pritišću svoje vlade... samo daj nafte, a vi se, ako hoćete, i zubima koljite!

Fussilat
04.07.2013., 18:52
Ja mislim da stanje u SA nije toliko ni loše, puno mi se napredniji čine oni, nego Pakistanci.
...


Baš mi to prođe kroz glavu...

Odličan post. Uživam u izvještajima iz prve ruke, ...

...
Zašto muslimani siluju ko blesavi? Tko god izađe na ulice siluje

Siluju i Indijci...
....
I badava svo tradicionalno čuvanje žena i pokrivanje čednosti ženstvenosti i slične papazjanije jer prilika čini lopovom i silovateljem...

Radio sam u saudijskoj 6 mjeseci, nažalost. ....


Eh, što ste vi sve napisali, Neka vam Meadow bude uzor,
"Ja mislim da stanje u SA nije toliko ni loše, puno mi se napredniji čine oni, nego Pakistanci." počinje shvačati neke stvari i razlike između nekih zemalja, jer nije više kao prije, poznaje dobro engleski, pa valjda ispituje(chata) na lijep način nekog Arapa, nadam se da ga neće ispitivati na novinarski način, po njenim izjavama, puno je napredovala, baš lijepo Meadow, :) :top:

A vi ostali, kad mi odgovorite na ovaj post (http://www.forum.hr/showpost.php?p=45186808&postcount=2786) i kad budete imali pravi komentar, kako spada, onda možemo razjasniti neke stvari, jer se vi opet ponavljate i vrtite u krug.
Vješto ste izbjegli taj post i ja sam ga ponovio, pa izvolite, pročitajte i pogledajte linkove i onda ćemo kvalitetno razgovarati, a ne ovako na ovaj način kako vi razgovarate, pogotovo važi za onoga što kaže da je bio 6 mjeseci u SA i što je nadrobio svašta u svojem postu.

Ako želite kvalitetno razgovarati onda se kvalitetno informirajte ili ako niste informirani nemojte niti komentirati. :top:

smoothjazz
04.07.2013., 19:22
a ne ovako na ovaj način kako vi razgovarate, pogotovo važi za onoga što kaže da je bio 6 mjeseci u SA i što je nadrobio svašta u svojem postu.

Ako želite kvalitetno razgovarati onda se kvalitetno informirajte ili ako niste informirani nemojte niti komentirati. :top:

Neznam u čemu je problem, jel u saudijskoj?

Nakon što saudijcu mama i sestre pronađu idealnu partnericu, njegov jedini problem u životu je razmnožavanje i niš drugo. Država mu riješi stanbeno pitanje i plaća većinu režija. Posao od kojeg može lagodno živit nije problem nać. Svaki dan ide radit, a tamo njegov posao i posao njegovih kolega odrađuje ustvari indijac, dok ovi razglabaju o smislu života i kako je teško. I eto ako ga ne stisne neka nezgodna bolest, život mu je jebeni trumanov show. I normalno da onda žene koje na nekom drugom dijela svijeta jedva spajaju kraj s krajem u ovom mudonji što donosi kući svaki mjesec bar 2 tisuće jura vide spasitelja. I bit će to tako dok god je tamo litra benzina jeftinija od litre vode, a ni litra vode nije baš skupa. Kad se jedong dana pipa zatvori otić će to sve u 3 p.m.

I kakve to sad veze ima s Pakistanom gdje je mjesečna plaća ko cijena 2 kurtona u Bahrainu.

Gle, radio sam, družio se (ma šta to značilo), držao predavanja ekipi tamo, jebenih 6 mjeseci. Nisam to gledao na TV-ju, nažalost.

Fussilat
04.07.2013., 19:36
Neznam u čemu je problem, jel u saudijskoj?


Gle, radio sam, družio se (ma šta to značilo), držao predavanja ekipi tamo, jebenih 6 mjeseci. Nisam to gledao na TV-ju, nažalost.

Ajde ti još jednom pročitaj ovaj post i pogledaj neke linkove u tom postu i vidjet ćeš statistiku.Ako je potrebna detaljna usporedba, nije nikakav problem, istražit ćemo svi zajedno, pa usporediti neke stvari. :)
http://www.forum.hr/showpost.php?p=45186808&postcount=2786

Jel nekome na čelu piše da je musliman u islamskim zemljama?
Napisano je površno u tom postu što sam ti sada poslao, trebao bi shvatiti neke stvari, nemoj žuriti s replikama, pročitaj nekoliko puta, ako je potrebno. Hvala!

Meadow
04.07.2013., 20:34
Shvatite da se radi o prevenciji. Islam je takav da zeli u korijenu sasijeci svaku mogucnost nekog sramotnog djela,u ovom slucaju bluda. Ne radi se o tome da li su muskarci seksualno optereceni,da li su napasne zvijeri ili ne.
Inace je poznato da se vecina preljuba desi na poslovnim mjestima, u bolnicama,skolama,firmama...e to se ne moze desiti u Saudiji ;)

Kako ne može?
Gledala sam dokumentarac o jednoj ženi liječnici u SA, radi u nekoj klinici s muškim kolegama, medicinskim sestrama i drugim osobljem.
Da oni žele avanturu na poslu, što misliš, tko bi ih spriječio?

Sve se može kad se hoće, o tome ja pričam.

Meadow
04.07.2013., 20:39
Eh, što ste vi sve napisali, Neka vam Meadow bude uzor,
"Ja mislim da stanje u SA nije toliko ni loše, puno mi se napredniji čine oni, nego Pakistanci." počinje shvačati neke stvari i razlike između nekih zemalja, jer nije više kao prije, poznaje dobro engleski, pa valjda ispituje(chata) na lijep način nekog Arapa, nadam se da ga neće ispitivati na novinarski način, po njenim izjavama, puno je napredovala, baš lijepo Meadow, :) :top:

Na žalost, ne.
Prijatelj Saudijac se slabo javlja otkad je poslovno otišao u Pariz, ali ispitat ću ga još malo kad uhvatim priliku. :zubo:


Ja ne tvrdim ništa drugačije nego sam tvrdila ranije:
SA se u usporedbi s drugim zemljama (Pakistan, Jemen, Indija) čini Obećana zemlja, koliko ja mogu procijeniti kao vanjski promatrač.

Također sam rekla bezbroj puta i iza čega stojim: problem su muškarci.
Ne muškarci ateisti/muslimani/kršćani već muškarci općenito, koju su tijekom stoljeća uvijek i svugdje htjeli potčiniti žene, koji se ne mogu odvojiti od stereotipnog promatranja žene kao dežurne rodilje vezane za kuću, kojoj je to jedina uloga koju će imati u životu.

Jednostavno im se treba dati do znanja da se žene više neće dati tlačiti.
I to je to.


Ali mislim, čemu se i mi imamo čuditi, kad je jedan poznanik kojega znamo preko zajedničkih prijatelja, kad smo se jednom s njima sreli vani, pa smo se išli pozdraviti, rekao mojoj prijateljici koja je udana, da što ona radi vani i kako to da je nju pustio muž, i njena mama. :confused:

Pa čemu se onda mi više iščuđavamo kojekakvim ruralnim predjelima Istoka, kad ovo čujemo tu, oko nas.

Problem je u muškarcima.

I nekako mislim da neće njegova žena sutra baš profitirati, i neće joj tretman biti puno bolji nego nekoj anonimus ženi u Jemenu.

StudentOfLife
04.07.2013., 20:41
Kako ne može?
Gledala sam dokumentarac o jednoj ženi liječnici u SA, radi u nekoj klinici s muškim kolegama, medicinskim sestrama i drugim osobljem.
Da oni žele avanturu na poslu, što misliš, tko bi ih spriječio?

Sve se može kad se hoće, o tome ja pričam.

Pa dobro moze ali jako tesko i jako rijetko se takvo nesto desi.
A eto lijepo si poklopila po ustima mnoge forumase time sto si potvrdila da postoje mjesta gdje zene i muskarci rade zajedno

Meadow
04.07.2013., 20:45
Pa da, postoje mjesta, samo što je problem što veći dio diplomantica VSS u SA ne radi. Sad, je li to zbog manjka radnih mjesta njima po volji, ili jer im se ne da jer im nije nužno potrebno financijski, ili nemaju potvrdu obitelji pa idu linijom manjeg otpora... :ne zna:

just curious
04.07.2013., 21:27
Kažeš nigdje problema. Poznato ti je da je seks izvan braka po islamu strogo zabranjen. Reci nam koliko je po tvojoj procjeni lahko ili teško držati se ovog propisa u okruženju o kakvom ti govoriš.

Nikad mi se nije svidjao argument "situacija cini lopova" koji je mogu primjetiti izrazito zastupljen u islamu.

smoothjazz
04.07.2013., 21:32
Na žalost, ne.
Prijatelj Saudijac se slabo javlja otkad je poslovno otišao u Pariz, ali ispitat ću ga još malo kad uhvatim priliku. :zubo:

Sorry, al ovo mi je prejebeno. :lol:
Nema saudijcu goreg nego kad mora poslovno u EU, ili nedaj Bože u južnu ameriku. :rolleyes:
A tek ako mora poslovno u zemlju gdje ima prirodnih plavuša na svakom koraku, to je onda jako velik problem. :facepalm:

Inače, kad je frend pitao lokalnu ekipu na poslu, ono u vezi čepa na mostu za Bahrain, oni su mu lijepo objasnili da saudijci tamo idu (vikendom, neradni dani) poslovno. :kava:

Meadow
04.07.2013., 21:41
Sorry, al ovo mi je prejebeno. :lol:
Nema saudijcu goreg nego kad mora poslovno u EU, ili nedaj Bože u južnu ameriku. :rolleyes:
A tek ako mora poslovno u zemlju gdje ima prirodnih plavuša na svakom koraku, to je onda jako velik problem. :facepalm:

Inače, kad je frend pitao lokalnu ekipu na poslu, ono u vezi čepa na mostu za Bahrain, oni su mu lijepo objasnili da saudijci tamo idu (vikendom, neradni dani) poslovno. :kava:

Pa eto, ja sam prirodna plavuša i kad sam pričala s njim, bio je jako pristojan i kulturan i ni u jednom trenutku nije ništa loše niti vulgarno rekao.
Skroz drag dečko, jako fin. Znam ga preko neta.

I ne izgleda mi kao neki pohotnik-manijak, naprotiv.



Koja je svrha tvog upisa?

smoothjazz
04.07.2013., 22:24
Pa eto, ja sam prirodna plavuša i kad sam pričala s njim, bio je jako pristojan i kulturan i ni u jednom trenutku nije ništa loše niti vulgarno rekao.
Skroz drag dečko, jako fin. Znam ga preko neta.

I ne izgleda mi kao neki pohotnik-manijak, naprotiv.

Koja je svrha tvog upisa?

Nemoj krivo shvatit, al netaknuta prirodna plavuša za ekipu sa arapskog poluotoka vrijedi jako puno. Pa i obična konverzacija s njom je njima otprilike kao da meni da frend natenkani porš da ga provozam do jadrana i nazad. I ja bi bio jako pristojan, kulturan i nebi ništa loše ili vulgarno rekao, skroz drag i fin.

Tip ti je i sam napisao zašto poslovno putuje, nemam ja tu niš za nadodat.

...in terms of financial stability and job security it's one of the best places in the world specially now , butttt socially it's below zero, there's no social life here at alllll, that's why I travel around a lot to keep my sanity

Meadow
04.07.2013., 22:47
Ne, on je još uvijek djevac.
Ako misliš da putuje poradi avantura.

master_mind_
04.07.2013., 23:35
Da,pozelio sam sve najgore placenicima i ostacima mubarakovog rezima koji su svrgnuli hafiza Kur'ana samo zato sto je vjernik.


:confused:

Pa taj Mubarak je onda bio odličan čovjek za Egipat, nešto najbolje što se Egiptu dogodilo. Šteta što svaka Arapska zemlja nema svojeg Mubaraka.

Nepoznati
04.07.2013., 23:51
Nakon što saudijcu mama i sestre pronađu idealnu partnericu, njegov jedini problem u životu je razmnožavanje i niš drugo. Država mu riješi stanbeno pitanje i plaća većinu režija. Posao od kojeg može lagodno živit nije problem nać. Svaki dan ide radit, a tamo njegov posao i posao njegovih kolega odrađuje ustvari indijac, dok ovi razglabaju o smislu života i kako je teško. I eto ako ga ne stisne neka nezgodna bolest, život mu je jebeni trumanov show. I normalno da onda žene koje na nekom drugom dijela svijeta jedva spajaju kraj s krajem u ovom mudonji što donosi kući svaki mjesec bar 2 tisuće jura vide spasitelja. I bit će to tako dok god je tamo litra benzina jeftinija od litre vode, a ni litra vode nije baš skupa. Kad se jedong dana pipa zatvori otić će to sve u 3 p.m.

I kakve to sad veze ima s Pakistanom gdje je mjesečna plaća ko cijena 2 kurtona u Bahrainu.

Gle, radio sam, družio se (ma šta to značilo), držao predavanja ekipi tamo, jebenih 6 mjeseci. Nisam to gledao na TV-ju, nažalost.

Ja sam preko WOW upoznao jednog Kuvajčanina muslimana. Sve isto. Ima 21. god. nabavio mu tata ženu i već ima dijete. Nabrijan na islam, i prezire Zapad koliko god to islamist može - govori da tu vlada golotinja i razvrat i silovanja, a na Jadran neće ići s ženom "da ona ne gleda druge muškarce". Koji neobrazovani islamistički religijaš. I da, naprosto mrzi iz dna duše Židove ko vragove, a nakon njih Ruse, pa Amere. :lol:




______________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

i-s-l-a-m-i-c
04.07.2013., 23:56
:confused:

Pa taj Mubarak je onda bio odličan čovjek za Egipat, nešto najbolje što se Egiptu dogodilo. Šteta što svaka Arapska zemlja nema svojeg Mubaraka.

Mubarak je ostavio državu u ovom stanju u kojem ona jeste. A imao je otprilike 30 puta više vremena od predsjednika Mursija da poboljsa životne uvjete. Fokus medija se prebacuje na pitanja islam ili sekularizam, selefije ili umjereni, ovakvi ili onakvi agenti itd itd - a ignoriraju se realne, svakodnevne životne stvari. Država u kojoj se toliki postotak budžeta daje za vojsku i policiju nema bas velike šanse za promjene sve dok se oni ne stave pod kontrolu. Svaka promjena zahtijeva da se ti izdaci iz budžeta smanje, a oni to neće tako lako dozvoliti. Najmanje je ovdje pitanje za običnog Egipćanina hoće li mu predsjednik biti Mursi ili Sisi (general) - već je ključno pitanje: Hoće li on sutra moći otići u pekaru sa sigurnošću da će zateći svjež kruh a nakon toga, otići do benzinske natočiti goriva - i uz sve to biti miran i siguran da policija radi svoj posao (da nije u tihom štrajku zbog pokušaja smanjivanja njihovog uzimanje iz budžeta)...

A obzirom da je tema "Žene u muslimanskim društvima" - žene traže iste stvari kao i muškarci a onaj koji zlostavlja ili siluje na protestima, ne zaslužuje da nudi poboljšanja, pa tko god on bio. Bolesno je baviti se deklarativnim stvarima umjesto same srži stvari.
Meni osobno, kao muslimanu, ništa ne bi značilo kad bi sutra u RH na vlast došao neki "Mursi" koji bi naveo šerijat kao jedan od izvora zakona - ako to ne bi bilo praćeno odgovarajućom društvenom pravdom po vrijednostima koja su općepoznata u današnjem svijetu. Svejedno mi je da li je u pitanju "Mursi" ili "Mubarak" ako korupcija vlada na svim razinama, ako se ljudi ne osjećaju sigurno, ako država ne funkcionira...

Deklarativne vrijednosti samo na papiru su mogle prolaziti u nekadašnjim državama kada protok informacija nije bio ovako brz pa su se ljudi više na osobnoj bazi snalazili kako su znali i umjeli da bi napredovali u životu - a današnji način života je od čovjeka napravio izrazito ovisnu jedinku koja čeka da mu uvjeti života budu što posloženiji (ili da jasno vode ka tome). Bilo koja vlast, ako u tome ne radi dobar posao, ne zaslužuje podršku.

i-s-l-a-m-i-c
05.07.2013., 00:03
Ja sam preko WOW upoznao jednog Kuvajčanina muslimana. Sve isto. Ima 21. god. nabavio mu tata ženu i već ima dijete. Nabrijan na islam, i prezire Zapad koliko god to islamist može - govori da tu vlada golotinja i razvrat i silovanja, a na Jadran neće ići s ženom "da ona ne gleda druge muškarce". Koji neobrazovani islamistički religijaš. I da, naprosto mrzi iz dna duše Židove ko vragove, a nakon njih Ruse, pa Amere. :lol:


Ja sam upoznao, recimo, jednog covjeka u Hrvatskoj koji misli da je fundamentalizam kao pojava rezerviran za muslimane (i nikakvih drugih problema u životu nema :kava: ), koji misle da će doseljenici Europi donijeti propast (jer je Europa iznutra savršena pa će je drugi uništiti ;) ), koji ne želi komunicirati ni na koji način sa bilo kojim Srbinom (jer ih mrzi a i oni njega :) )... I tako odgaja i djecu... Na Jadranu bude (jer nema novca da ide drugdje), ali bi volio zabraniti ljetovanje svakom tko Hrvatskoj prilazi sa istočne strane...

Vidis.. Na stvari izvan zagrada se stavlja naglasak, a ključna pitanja kojima se treba baviti su ova unutar zagrada...

Budale i ovaj moj i ovaj tvoj, ha?

Nepoznati
05.07.2013., 00:16
Fokus medija se prebacuje na pitanja islam ili sekularizam,

Mislim da je to bit problema, kao i pitanje odnosa prema ženama. Ili sekularizam ili teokracije.
To je pitanje današnjih dana.

- a ignoriraju se realne, svakodnevne životne stvari.

Apsolutno! Zato služe sekularne države. Da se trse oko standarda realnog življenja i realnog zakonodavstva i pravde, a ne pripreme za "život poslije smrti".

Država u kojoj se toliki postotak budžeta daje za vojsku i policiju nema bas velike šanse za promjene sve dok se oni ne stave pod kontrolu.

Isto tako, država koja obrazovanje usmjerava na proučavanje Kurana i obavljanje rituala i uzdaje se u Allahovu pomoć ili zagovor Blažene Djevice, također neće daleko stići ukorak s drugim državama. Ako ne slijedi trend modernih sekularnih država, neće uspjeti.

već je ključno pitanje: Hoće li on sutra moći otići u pekaru sa sigurnošću da će zateći svjež kruh a nakon toga, otići do benzinske natočiti goriva - i uz sve to biti miran i siguran da policija radi svoj posao (da nije u tihom štrajku zbog pokušaja smanjivanja njihovog uzimanje iz budžeta)...

Slažem se. To su sve realna, ovosvjetska pitanja. Odatle i temeljni konflikt između sekularnosti i klerikalizama. Država mora biti sekularna, jer ako se klerikalizira, onda propada njezin realni ovozemaljski cilj.

A obzirom da je tema "Žene u muslimanskim društvima" - žene traže iste stvari kao i muškarci a onaj koji zlostavlja ili siluje na protestima, ne zaslužuje da nudi poboljšanja, pa tko god on bio. Bolesno je baviti se deklarativnim stvarima umjesto same srži stvari.

Ne znam tko to tamo siluje, ali očigledno radi i propaganda koja nastoji ocrniti protivnika.

Meni osobno, kao muslimanu, ništa ne bi značilo kad bi sutra u RH na vlast došao neki "Mursi" koji bi naveo šerijat kao jedan od izvora zakona

:lol:Kao niti meni ne bi smetalo da na vlast dođe ateist.

Ali šalu na stranu. Klerikalci nisu u stanju baviti se ovosvjetskim problemima. Njihove nakane lete nekud drugud.

Svejedno mi je da li je u pitanju "Mursi" ili "Mubarak" ako korupcija vlada na svim razinama, ako se ljudi ne osjećaju sigurno, ako država ne funkcionira...

Država ne može funkcionirati ako joj je temelj u religiji.

a današnji način života je od čovjeka napravio izrazito ovisnu jedinku koja čeka da mu uvjeti života budu što posloženiji (ili da jasno vode ka tome). Bilo koja vlast, ako u tome ne radi dobar posao, ne zaslužuje podršku.

To je jasno. Kao što je jasno i to da država mora biti sekularna ako želi opstati u današnjem društvu. Duhovnost / vjera moraju biti osobna stvar pojedinaca. To ne smije postati vladajuća ideologija.

joe enter
05.07.2013., 00:18
Mubarak je ostavio državu u ovom stanju u kojem ona jeste. A imao je otprilike 30 puta više vremena od predsjednika Mursija da poboljsa životne uvjete. Fokus medija se prebacuje na pitanja islam ili sekularizam, selefije ili umjereni, ovakvi ili onakvi agenti itd itd - a ignoriraju se realne, svakodnevne životne stvari. Država u kojoj se toliki postotak budžeta daje za vojsku i policiju nema bas velike šanse za promjene sve dok se oni ne stave pod kontrolu. Svaka promjena zahtijeva da se ti izdaci iz budžeta smanje, a oni to neće tako lako dozvoliti. Najmanje je ovdje pitanje za običnog Egipćanina hoće li mu predsjednik biti Mursi ili Sisi (general) - već je ključno pitanje: Hoće li on sutra moći otići u pekaru sa sigurnošću da će zateći svjež kruh a nakon toga, otići do benzinske natočiti goriva - i uz sve to biti miran i siguran da policija radi svoj posao (da nije u tihom štrajku zbog pokušaja smanjivanja njihovog uzimanje iz budžeta)...

A obzirom da je tema "Žene u muslimanskim društvima" - žene traže iste stvari kao i muškarci a onaj koji zlostavlja ili siluje na protestima, ne zaslužuje da nudi poboljšanja, pa tko god on bio. Bolesno je baviti se deklarativnim stvarima umjesto same srži stvari.
Meni osobno, kao muslimanu, ništa ne bi značilo kad bi sutra u RH na vlast došao neki "Mursi" koji bi naveo šerijat kao jedan od izvora zakona - ako to ne bi bilo praćeno odgovarajućom društvenom pravdom po vrijednostima koja su općepoznata u današnjem svijetu. Svejedno mi je da li je u pitanju "Mursi" ili "Mubarak" ako korupcija vlada na svim razinama, ako se ljudi ne osjećaju sigurno, ako država ne funkcionira...

Deklarativne vrijednosti samo na papiru su mogle prolaziti u nekadašnjim državama kada protok informacija nije bio ovako brz pa su se ljudi više na osobnoj bazi snalazili kako su znali i umjeli da bi napredovali u životu - a današnji način života je od čovjeka napravio izrazito ovisnu jedinku koja čeka da mu uvjeti života budu što posloženiji (ili da jasno vode ka tome). Bilo koja vlast, ako u tome ne radi dobar posao, ne zaslužuje podršku.

Boldovano@

Mislim da kao svaki vernik ne govoriš istinu jer vama je to u genima , i mislim da bi ti prihvatio bilo kakvu muslimansku vlast samo zato što je muslimanska jer na kraju krajeva svaki vernik će podržati svoga brata po veri ma šta on radio.
To je bar istorija pokazala sa ovih prostora jer svi su odbacili onu čuvenu našu "Brat je mio ma koje vere bio".

Tamo gde vlada religija i tzv.tradiconalne vrednosti žena je ugrožena , a bliski istok je esencijalni primer toga.

Ti govoriš o ljudskim pravima,korupciji,.... , pa sama religija je osnov korupcije jer kad ljudi imaju vlast,uticaj,novac,... na osnovu imaginarnog proizvoda je ništa drugo nego arhetip korupcije.

Islam i sekularna država je baba i žaba , ljudi ne zanosite se da pored islama može biti demokratije i vladavine prava uz uslov da ne smatramo da je kuran iz 7.veka izvor demokatske misli i osnova ljudskih prava.

Nepoznati
05.07.2013., 00:20
Ja sam upoznao, recimo, jednog covjeka u Hrvatskoj koji misli da je fundamentalizam kao pojava rezerviran za muslimane (i nikakvih drugih problema u životu nema :kava: ), koji misle da će doseljenici Europi donijeti propast (jer je Europa iznutra savršena pa će je drugi uništiti ;) ), koji ne želi komunicirati ni na koji način sa bilo kojim Srbinom (jer ih mrzi a i oni njega :) )... I tako odgaja i djecu... Na Jadranu bude (jer nema novca da ide drugdje), ali bi volio zabraniti ljetovanje svakom tko Hrvatskoj prilazi sa istočne strane...

Vidis.. Na stvari izvan zagrada se stavlja naglasak, a ključna pitanja kojima se treba baviti su ova unutar zagrada...

Budale i ovaj moj i ovaj tvoj, ha?

Dobro si napisao. Nažalost, takvi nisu izuzetak, nego ih je podosta.

(jer je Europa iznutra savršena pa će je drugi uništiti)

Ovo ti baš ne vjerujem pretjerano, jer vidim sve same euroskeptike oko sebe. Posebno ovakvi kakvoga si spomenuo.

Naravno da EU nije savršena, ali bogami, nađi nešto bolje ako si u stanju.

kotepita
05.07.2013., 07:17
Zadaća islama je da: odgaja, gradi okruženje i primjenjuje zakon (kao čuvare krajnjih granica) za one koji opet odluče pored svih dozvoljenih načina, da zadovolje svoje strasti i pobude na zabranjen način.
koji su to svi dozvoljeni načini i kako se to pobuđuju strasti na nezabranjen, a kako na zabranjen način ?
Ne može mi niko reči da reklame (na kojoj je više ženskih uzdaha, šapata, grickanja ušiju, stiskanja i sl...) ne utiču na mušku maštu, ne pobuđuju požudu i sl. Da pri tome ne dodam slikovne reklame; nošenje kolegica na poslu (koje je u nekim firmama regulisano), žena u gradu isl. Treba li navoditi linkove o studijama koje naglašavaju razliku u seksualnosti između muškarca i žene, kako muškarac češće pomišlja na seks od žene, i kako je muškarcima najčešće žena "meso" pa tek onda sve ostalo (učiteljica, doktorica, vozač...).



mene baš zanima tko je i kako radio te studije o tome kako reklama za kornet :o ili paklo pašte ili zobenih pahuljica ili sapuna utječe na mušku maštu

gasite li televizore i radio kakad takvo što čujete i vidite ili samo začepite uši i zatvorite oči ?
kako išta nađete na polici ili na vješalici u dućanu ako zatvorenih očiju kupujete

gledaju li muslimani televiziju, filmove i tako to :misli:

jesu li te studije radili muslimani ili neko drugi ?:kokice:
navedi neki link o tim studijama

StudentOfLife
05.07.2013., 07:25
Jedina greska Mursija jeste sto nije odmah uveo serijat,previse je bio fin i obazriv,raspisivao referendume,isao postepeno ka tome a narod ga podrzavao vecinom,no zaboravio je drugu stvar-Korumpiranu vojsku koja godisnje dobije 1.3 milijarde pomoci od Amerike sto je dovoljan pokazatelj da ce na prvi mig Obame oni uraditi ono sto Obama zeli pa makar to bio i vojni udar.

Hafize Mursi previse si blag i tolerantan bio,trebao si ocistici vojsku od korumpiranih generala kao sto je to Erdogan uradio.Allah nek ti pomogne,sekularni egipcani ce tek sad da se napate kad im novi mubarak dodje na vlast.U serijatu je bio spas. Nebi bilo silovanih i ubijanih zena da je serijat u drzavi, zene bi bili spasene za razliku od svih dijelova svijeta gdje se muskarci izivljavaju nad njima kao zivotinje,silujuci ih,udarajuci,zlostavljajuci na sve moguce nacine...u svim dijelovima svijeta.Takvima bi smrtna kazna u serijatskoj drzavi bila,niko nebi smio ruzno pogledati zenu.No sta se moze kad sekularisti na serijat gledaju kroz kamenovanje i odsijecanje ruku,valjda ce nekad njihov mentalni sklop evoluirati.

smoothjazz
05.07.2013., 07:43
Ne, on je još uvijek djevac.
Ako misliš da putuje poradi avantura.

Pa naravno da on ne putuje radi avanture, nego poslovno. :rolleyes:

Možda nisam dobro skužio, al tip je sirijac, ne saudijac, a to je velika razlika. Nema šanse da bi saudijac pisao onako što.

Od ove ekipe što sam se ja s njima družio, čistokrvni saudijci, je saudijska cool, i nikakvog prigovora na bilo što (uključujući i društveni život, iako su u godinama pred ženidbu) oni nemaju. Njima (mužjacima) je sasvim dovoljno to što imaju, za ostalo ne znaju, nit ih zanima previše (tu ne mislim na plavuše i sl).

U emiratima imaš značajan kontigent ruskinja (prirodnih plavuša), koje tamo rade (najbolje plaćeni posao), i financiraju doma Bog zna koliko obitelji. I gle čuda, lokalci tvrde da one tamo pružaju usluge europljanima koji su na poslovnim putovanjima. Moš mislit, a šta je s ostalom ekipom koja poslovno putuje tamo, saudijcima na primjer? BTW, bio sam i u emiratima 6 mjeseci.

Crni_Jack
05.07.2013., 07:52
Vidim da se ovdje vodi dijalog, nadam se da se mogu umješati svojim zapažanjem.

Kažeš nigdje problema. Poznato ti je da je seks izvan braka po islamu strogo zabranjen. Reci nam koliko je po tvojoj procjeni lahko ili teško držati se ovog propisa u okruženju o kakvom ti govoriš.

Zabranjen ili ne, kome je do zabrane izrazito stalo, on će je se držati. Problem je, kao kršćanstvu, kad nestane represije, mnogi od tu zabranu ne fermaju ni 5%, ali ostaje ljudi kojima to i dalje neće biti problem. Mislim da je to individualna stvar, a i da je puno vrednije uz takav propis pristati srcem, nego prijetnjom. A u ovom okruženju...opet je stvar volje i želje.

Jedina greska Mursija jeste sto nije odmah uveo serijat,previse je bio fin i obazriv,raspisivao referendume,isao postepeno ka tome a narod ga podrzavao vecinom,no zaboravio je drugu stvar-Korumpiranu vojsku koja godisnje dobije 1.3 milijarde pomoci od Amerike sto je dovoljan pokazatelj da ce na prvi mig Obame oni uraditi ono sto Obama zeli pa makar to bio i vojni udar.

Šerijat, kažeš? Uh, to bi stvarno bio civilizacijski iskorak...a stvarno si zapeo za tu Ameriku, ali ja te podsjećam da su je na ulicama Egipta protiv Mursija izašlo na stotine tisuća Egipćana, a ne Amerikanaca. Očito ni svima u Egiptu sekularnost nije mrska.

Hafize Mursi previse si blag i tolerantan bio,trebao si ocistici vojsku od korumpiranih generala kao sto je to Erdogan uradio.Allah nek ti pomogne,sekularni egipcani ce tek sad da se napate kad im novi mubarak dodje na vlast.U serijatu je bio spas. Nebi bilo silovanih i ubijanih zena da je serijat u drzavi, zene bi bili spasene za razliku od svih dijelova svijeta gdje se muskarci izivljavaju nad njima kao zivotinje,silujuci ih,udarajuci,zlostavljajuci na sve moguce nacine...u svim dijelovima svijeta.Takvima bi smrtna kazna u serijatskoj drzavi bila,niko nebi smio ruzno pogledati zenu.No sta se moze kad sekularisti na serijat gledaju kroz kamenovanje i odsijecanje ruku,valjda ce nekad njihov mentalni sklop evoluirati.

A zašto sekularisti na to tako gledaju? Palo s neba? A jel imaš negdje podatak, kad tako dobro barataš brojkama, koliko muškaraca bude kažnjeno za takav odnos prema ženama? Mislim da previše jednostrano gledaš na stvari, i proglašavaš Islam moralno superiornim, a Zapad ispada kao neko mučilište žena...nerealno.

Uranija
05.07.2013., 08:08
A to su bogme krive i te žene.
Ajde nemojmo se praviti da su i one samo žrtve.
Mislim, u nekim slučajevima sigurno da i jesu, ali prema islamu, ima ona pravo na predbračni ugovor, pa neka lijepo u njemu ugovori sve što hoće: ima li odvojenih putovanja ili ne, ako ih ima, neka napravi da ih ima i za nju i njeno društvo i za njega i njegove ODVOJENO, neka prije vjenčanja rješava neke stvari pa se neće ni naći u takvoj situaciji. Ako on ne pristaje na takve uvjete, odjeb, nema vjenčanja i gotovo.

Eh, da je odmah bit' pametan. :D

Ima tu još jedna važna stvar - odmalena su odgajane kao građanke drugog reda, služavke muževima, nevrijedne kao muškarci, nosačice pokrivala (ali čašćene, cijenjene blabla, u prijevodu, ništa od toga da ste ravnopravne, samo ćemo vama manipulirati i vašom krepošću).

Koliko muslimanki na pdf-u znaš da su izazvale ravnopravnost ijednim argumentom?
Ja se sjećam barufe kad se poteglo pitanje prelaska na drugu vjeru, i to je brzo splasnulo.

Jednostavno, većini se igra s mozgom i logično da u takvom okružju "ako nisi s nama, s nevjernicima si" teško pristaju na prvi korak.
Još ako je u njega kesa... :D

Je, s jedne strane im nije lako, ali s druge, neće se nitko izboriti za tebe ako se ti ne izboriš za sebe prvenstveno.

S ovim se slažem 100%.
Treba razgraničiti regule muškaraca i Božje regule sebi u glavi.

kotepita
05.07.2013., 08:09
......
zašto ste toliko femifobni ?

StudentOfLife
05.07.2013., 08:30
Eh, da je odmah bit' pametan. :D

Ima tu još jedna važna stvar - odmalena su odgajane kao građanke drugog reda, služavke muževima, nevrijedne kao muškarci, nosačice pokrivala (ali čašćene, cijenjene blabla, u prijevodu, ništa od toga da ste ravnopravne, samo ćemo vama manipulirati i vašom krepošću).


Potpuno netacno,od prvog do poslijednjeg slova!

Uranija
05.07.2013., 08:33
Potpuno netacno,od prvog do poslijednjeg slova!

Ono se odnosilo na žene u SA, ali sličan obrazac se primjenjuje i tu, u soft varijanti.
Nisam ni očekivala da će se muškarac musliman složiti s tim, sit se gladnu ne razumije i to.

StudentOfLife
05.07.2013., 08:37
Ono se odnosilo na žene u SA, ali sličan obrazac se primjenjuje i tu, u soft varijanti.
Nisam ni očekivala da će se muškarac musliman složiti s tim, sit se gladnu ne razumije i to.

Hajde sto se necu ja kao muskarac sloziti nego se nece sloziti 99% muslimanki,u tome je poenta.Idi razgovaraj sa bar 50 njih pa onda formiraj neki svoj stav o njihovom zivotu. :mig:
Neko uziva u onome sto ti mislis da je patnja,a neko se ibreti onome sto vi nazivate uzivanjem.

Tek prije stotinjak godina su zapadne zemlje dale zenama prva osnovna ljudska prava,od prava na izbor partnera pa do prava na razvod braka.O naslijedstvu da ne govorim.Islam je zenama ta prava dao jos prije 1400 godina,pa zato nemojte molim vas muslimankama drzati lekcije.

Uranija
05.07.2013., 08:40
Hajde sto se necu ja kao muskarac sloziti nego se nece sloziti 99% muslimanki,u tome je poenta.Idi razgovaraj sa bar 50 njih pa onda formiraj neki svoj stav o njihovom zivotu. :mig:


Da, a one koje se neće složiti i nisu prave muslimanke već ubačeni element razdora. :visi:

Toliko puta viđeno, i radi takvih glupsoti one većinom šute.

Crni_Jack
05.07.2013., 08:40
Hajde sto se necu ja kao muskarac sloziti nego se nece sloziti 99% muslimanki,u tome je poenta.Idi razgovaraj sa bar 50 njih pa onda formiraj neki svoj stav o njihovom zivotu. :mig:
Neko uziva u onome sto ti mislis da je patnja,a neko se ibreti onome sto vi nazivate uzivanje

Pitanje je, koliki broj tih muslimanki zna za drugačije mogućnosti života...pri tome ne mislim na ove europske muslimanke, koje imaju mogućnost i odbaciti - što određen dio svakako i čini - takav način života, koje imaju kakvu-takvu slobodu izbora. Već na one kojima nije ni poznato da postoji sloboda izbora bračnog partnera, zaposlenja, studija.

StudentOfLife
05.07.2013., 08:44
Pitanje je, koliki broj tih muslimanki zna za drugačije mogućnosti života...pri tome ne mislim na ove europske muslimanke, koje imaju mogućnost i odbaciti - što određen dio svakako i čini - takav način života, koje imaju kakvu-takvu slobodu izbora. Već na one kojima nije ni poznato da postoji sloboda izbora bračnog partnera, zaposlenja, studija.
Ne znam o kojoj drzavi konkretno govoris sobzirom da muslimanke u bilo kojoj islamskoj drzavi imaju pravo i na izbor bracnog partnera i na zaposlenje i na studije.Jedino mozda kod talibana toga nema, ali talibancici su prilicno malobrojna skupina ljudi u odnosu na komplet muslimansku populaciju.

Crni_Jack
05.07.2013., 08:50
Ne znam o kojoj drzavi konkretno govoris sobzirom da muslimanke u bilo kojoj islamskoj drzavi imaju pravo i na izbor bracnog partnera i na zaposlenje i na studije.Jedino mozda kod talibana toga nema, ali talibancici su prilicno malobrojna skupina ljudi u odnosu na komplet muslimansku populaciju.

Formalno, imaju prava. Ali nedavno sam imao priliku upoznati mladića iz Irana kojemu je obitelj dogovorila ženidbu. Kako li je tek bilo djevojci? Inače, Iran se voli zvati umjerenim društvom...nije stvar dakle u formalnoj slobodi, nego hoće li tradicionalno (u ovom kontekstu mislim zaista negatvino) nastrojene obitelji, očevi, patrijarhalni mentalitet to dopustiti? Ne država i zakon...

smoothjazz
05.07.2013., 09:00
Hajde sto se necu ja kao muskarac sloziti nego se nece sloziti 99% muslimanki,u tome je poenta.Idi razgovaraj sa bar 50 njih pa onda formiraj neki svoj stav o njihovom zivotu. :mig:
Neko uziva u onome sto ti mislis da je patnja,a neko se ibreti onome sto vi nazivate uzivanjem.

E pa bi ja vrlo rado razgovarao s nekom saudijkom, da mi sve objasni, al se do njih ne može, jerbo je vakum između mene (muškog) i njih (žena). :ne zna:

Baš bi bilo zanimljivo, da ju posjednem u kabriolet, i pustim da me malo provoza uz jadransku obalu. Ona u laganoj bijeloj decentnoj halji s osmijehom na licu, dok kosa vijori na vjetru, a na radiu "fly me to the moon" u nekoj pitkoj, đez izvedbi. Kladim se da bi nakon toga rekla, fala tebi na vožnji, al jebeš sve to, bolje je meni u mojoj jazbini, aj bok. :kava:

Meadow
05.07.2013., 09:03
Pa naravno da on ne putuje radi avanture, nego poslovno. :rolleyes:
O čemu ti točno?
I molim te, rolleyes smješkiće provokacijske, ostavi za nekog drugog.


Možda nisam dobro skužio, al tip je sirijac, ne saudijac, a to je velika razlika. Nema šanse da bi saudijac pisao onako što.
Porijeklom, ali cijeli život živi u SA.

Od ove ekipe što sam se ja s njima družio, čistokrvni saudijci, je saudijska cool, i nikakvog prigovora na bilo što (uključujući i društveni život, iako su u godinama pred ženidbu) oni nemaju. Njima (mužjacima) je sasvim dovoljno to što imaju, za ostalo ne znaju, nit ih zanima previše (tu ne mislim na plavuše i sl).
Pa to su oni.
Prihvati i da ima drugačijih mišljenja.

U emiratima imaš značajan kontigent ruskinja (prirodnih plavuša), koje tamo rade (najbolje plaćeni posao), i financiraju doma Bog zna koliko obitelji. I gle čuda, lokalci tvrde da one tamo pružaju usluge europljanima koji su na poslovnim putovanjima. Moš mislit, a šta je s ostalom ekipom koja poslovno putuje tamo, saudijcima na primjer? BTW, bio sam i u emiratima 6 mjeseci.
Ne razumijem što hoćeš reći.
Da u SA postoje neke ruske prostitutke, što?



Koliko muslimanki na pdf-u znaš da su izazvale ravnopravnost ijednim argumentom?
Kako to misliš, izazvale ravnopravnost?

A i nema baš muslimanki na PDF-u, ja znam dvije. :ne zna:




nije stvar dakle u formalnoj slobodi, nego hoće li tradicionalno (u ovom kontekstu mislim zaista negatvino) nastrojene obitelji, očevi, patrijarhalni mentalitet to dopustiti? Ne država i zakon...

Da, u tome je problem.
Ne u državnom aparatu kao takvome.

I tu se ne može puno napraviti, osim da se žene izbore za ono što hoće --- iznutra.

StudentOfLife
05.07.2013., 09:03
E pa bi ja vrlo rado razgovarao s nekom saudijkom, da mi sve objasni, al se do njih ne može, jerbo je vakum između mene (muškog) i njih (žena). :ne zna:

Baš bi bilo zanimljivo, da ju posjednem u kabriolet, i pustim da me malo provoza uz jadransku obalu. Ona u laganoj bijeloj decentnoj halji s osmijehom na licu, dok kosa vijori na vjetru, a na radiu "fly me to the moon" u nekoj pitkoj, đez izvedbi. Kladim se da bi nakon toga rekla, fala tebi na vožnji, al jebeš sve to, bolje je meni u mojoj jazbini, aj bok. :kava:

Probaj preko interneta:mig:
Nebi ona sjela stobom u kola,ne zato sto ne smije nego zato sto ne zeli.Razlicit je to mentalni sklop od djevojaka na koje si navikao.
Pa i Egipcanke imaju mogucnost da im se kosa viori dok se voze u kolima ali svejedno ih je 80% pokrivenih. Ovo je direktan argument koji pobija svaku vasu tvrdnju o nekakvoj ugrozenosti i prisili.
No postajem dosadan sam sebi,ponavljam jedno te isto.Svoje sam rekao a vi mozete misliti sta hocete.
Moj argument kojeg se od sad drzim jeste Egipat-Svaka od tih zena moze hodati otkrivena a ipak ih je 80% pokriveno :mig:

Crni_Jack
05.07.2013., 09:13
Probaj preko interneta:mig:
Nebi ona sjela stobom u kola,ne zato sto ne smije nego zato sto ne zeli.Razlicit je to mentalni sklop od djevojaka na koje si navikao.
Pa i Egipcanke imaju mogucnost da im se kosa viori dok se voze u kolima ali svejedno ih je 80% pokrivenih. Ovo je direktan argument koji pobija svaku vasu tvrdnju o nekakvoj ugrozenosti i prisili.
No postajem dosadan sam sebi,ponavljam jedno te isto.Svoje sam rekao a vi mozete misliti sta hocete.
Moj argument kojeg se od sad drzim jeste Egipat-Svaka od tih zena moze hodati otkrivena a ipak ih je 80% pokriveno :mig:

Opet, mislim da nije stvar formalnog dopuštenja, nego pritiska društva. Kad bi recimo, jedna Egipćanka otkrila malo više nego što je tamo uobičajeno, ne bi se dobro provela.

Crni_Jack
05.07.2013., 09:14
Probaj preko interneta:mig:
Nebi ona sjela stobom u kola,ne zato sto ne smije nego zato sto ne zeli.Razlicit je to mentalni sklop od djevojaka na koje si navikao.
Pa i Egipcanke imaju mogucnost da im se kosa viori dok se voze u kolima ali svejedno ih je 80% pokrivenih. Ovo je direktan argument koji pobija svaku vasu tvrdnju o nekakvoj ugrozenosti i prisili.
No postajem dosadan sam sebi,ponavljam jedno te isto.Svoje sam rekao a vi mozete misliti sta hocete.
Moj argument kojeg se od sad drzim jeste Egipat-Svaka od tih zena moze hodati otkrivena a ipak ih je 80% pokriveno :mig:

Kako znaš? Pod uvjetom da nema straha od progona, da je se obitelj neće odreći, da neće biti izvrgnuta kazni...ja bih više puta razmislio prije nego što decidirano potvrdim.

StudentOfLife
05.07.2013., 09:17
Kako znaš? Pod uvjetom da nema straha od progona, da je se obitelj neće odreći, da neće biti izvrgnuta kazni...ja bih više puta razmislio prije nego što decidirano potvrdim.

Eto u Bosni pokrivene zene nemaju nikakvog straha od progona,rade sta god zele,ali svejedno ne zele uci u auto sa muskarcem,osim ako nema neko pored nje.Ovo sam puno puta svojim ocima gledao.Ali ne razumijete vi to niti mozete razumjeti,vi sve gledate kroz prizmu zapada,cim je neka zena pokrivena,stidna,povucena onda mora da ju je neko prebio i natjerao da takva bude...Sta drugo ocekivati od ljudi koji ne poznaju islam.

:kava:

Uranija
05.07.2013., 09:27
Eto u Bosni pokrivene zene nemaju nikakvog straha od progona,rade sta god zele,ali svejedno ne zele uci u auto sa muskarcem,osim ako nema neko pored nje.

U Bosni žene sjedaju s kim žele, ovo je neki novokomponovani islam od strane fanatika.

Btw, što bi se točno dogodilo ženi koja sjedne samo s muslimanom, ispravnim i čestitim vjernikom? :kava:

Crni_Jack
05.07.2013., 09:27
Eto u Bosni pokrivene zene nemaju nikakvog straha od progona,rade sta god zele,ali svejedno ne zele uci u auto sa muskarcem,osim ako nema neko pored nje.Ovo sam puno puta svojim ocima gledao.Ali ne razumijete vi to niti mozete razumjeti,vi sve gledate kroz prizmu zapada,cim je neka zena pokrivena,stidna,povucena onda mora da ju je neko prebio i natjerao da takva bude...Sta drugo ocekivati od ljudi koji ne poznaju islam.

:kava:

Postoji jedna jako bitna razlika. A to je da u Bosni ima žena koje NISU pokrivene i koje ŽELE ući u auto drugog muškarca. Postoje i katolkinje u Hrvatskoj koje se ne oblače izazovno, postoje djevojke koje čekaju brak. Ali ključna je razlika: one imaju izbor. I to ne uvjetovan samo formalnim propisima, nego i društvom, određenim civilizacijskim dosegom, bez obzira na 1000 mana ovoga društva. U određenim islamskim društvima, pogotovo onima pod šerijatom, to ne postoji.

Meadow
05.07.2013., 09:40
Eto u Bosni pokrivene zene nemaju nikakvog straha od progona,rade sta god zele,ali svejedno ne zele uci u auto sa muskarcem,osim ako nema neko pored nje.

What?

Prvi glas.

Znam cure iz Sarajeva i ovo o čemu ti pišeš, ne može se primijeniti na njih.

Još će ispasti kad mlada muslimanka ide na dejt, da sa sobom vodi staru baku. :rofl:

Sad, koliko ti imaš godina i što si vidio, u to ne ulazim.
Ja ovo o čemu ti pišeš, kod mlađe populacije vidjela nisam.

StudentOfLife
05.07.2013., 09:50
What?

Prvi glas.

Znam cure iz Sarajeva i ovo o čemu ti pišeš, ne može se primijeniti na njih.

Još će ispasti kad mlada muslimanka ide na dejt, da sa sobom vodi staru baku. :rofl:



Ja govorim o pokrivenim muslimankama a ne ovim drugima. Ti imas neka drugacija iskustva?Naravno ima i medju njima onih koje su ponasaju drugacije ali samo nemojmo opet globalizirati kao sto inace svi imaju obicaj.

StudentOfLife
05.07.2013., 09:52
Postoji jedna jako bitna razlika. A to je da u Bosni ima žena koje NISU pokrivene i koje ŽELE ući u auto drugog muškarca. Postoje i katolkinje u Hrvatskoj koje se ne oblače izazovno, postoje djevojke koje čekaju brak. Ali ključna je razlika: one imaju izbor. I to ne uvjetovan samo formalnim propisima, nego i društvom, određenim civilizacijskim dosegom, bez obzira na 1000 mana ovoga društva. U određenim islamskim društvima, pogotovo onima pod šerijatom, to ne postoji.

Imaju i u Egiptu izbor,u Alziru,Tunisu,Indoneziji,ali su svejedno apsolutna vecina zena pokrivene.
Ali uvijek je lahko samo reci "ma to su one natjerane,pod pritiskom se pokrivaju" i onda smatrati da si argumentovao nesto.

Crni_Jack
05.07.2013., 10:21
Imaju i u Egiptu izbor,u Alziru,Tunisu,Indoneziji,ali su svejedno apsolutna vecina zena pokrivene.
Ali uvijek je lahko samo reci "ma to su one natjerane,pod pritiskom se pokrivaju" i onda smatrati da si argumentovao nesto.

Ne, ja mislim da nemaju slobodan izbor, jer slobodan izbor uključuje,osim formalnog zakonskog dopuštenja, i slobodu da te društvo/obitelj/prijatelji ne osude zbog onoga što si izabrao. Osim toga, slobodan izbor uključuje i suočavanje sa svim posljedicama svog izbora, pozitivnim i negativnima. Da li je tim ženama uopće moguće spoznati što njihov izbor nosi?

Nepoznati
05.07.2013., 10:24
A to je da u Bosni ima žena koje NISU pokrivene i koje ŽELE ući u auto drugog muškarca.

Ja govorim o pokrivenim muslimankama a ne ovim drugima.

Imaju i u Egiptu izbor,u Alziru,Tunisu,Indoneziji,ali su svejedno apsolutna vecina zena pokrivene.
Ali uvijek je lahko samo reci "ma to su one natjerane,pod pritiskom se pokrivaju" i onda smatrati da si argumentovao nesto.

Meni ovaj izraz "pokrivene žene" strašno škripi u ušima. Naprosto mi je odvratan. :bljak:
Nadam se da nikad nećemo prihvatiti "zdravo za gotovo" tako nešto tu na Zapadu.


______________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Uranija
05.07.2013., 10:25
Ali uvijek je lahko samo reci "ma to su one natjerane,pod pritiskom se pokrivaju" i onda smatrati da si argumentovao nesto.

Ma kakvi, one se od gušta skrivaju od ispravnih, pohotnih muslimana koji samo čekaju da ih primitivno zaskoče unatoč vjerskoj prosvijećenosti.

Ne da ih je netko natjerao ljigavom retorikom o kreposti, jok. :504:

Nepoznati
05.07.2013., 10:31
StudentOfLife kaže:
Eto u Bosni pokrivene zene nemaju nikakvog straha od progona,rade sta god zele,ali svejedno ne zele uci u auto sa muskarcem,osim ako nema neko pored nje.

U Bosni žene sjedaju s kim žele, ovo je neki novokomponovani islam od strane fanatika.

Btw, što bi se točno dogodilo ženi koja sjedne samo s muslimanom, ispravnim i čestitim vjernikom? :kava:

Jel se to samo meni čini, ili se to stalno i uporno naglašavanje preko ponavljanja: da je "sama žena u velikoj opasnosti" i "sklona/izložena bludu" ako je sama s nekim muškarcem, "pa izaziva sudbinu", nekako nesvjesno usađuje ideja malo jačim fanaticima da su naprosto navučeni da joj konkretno "pokažu" koliko je ugrožena ako je sama s njime, za primjer drugim ženama i njoj samoj?
Iz "odgojnih" razloga.
Da nauči lekciju kako nije dobro biti sama i nezatvorena između 4 zida u kući muškarca čija je.
Malo ju se "nauči" šerijatskoj poslušnosti....

Mali je korak od tobože "velike skrbi o ženama koje su same", do zgražanja kad se vidi sama žena u gradu, pa do uvredljivih pogleda i upadica, naguravanja, pljuvanja ili nečega još gorega.

Nekako suptilno se muškarcima stalno stavlja do znanja da žena nema pravo biti samostalna i sama u gradu, i da zapravo zaslužuje "lekciju" ako ju takav muškarac nađe samu. Kao da se to samo po sebi razumije. Kao nekakva "suptilna" sugestija koja se treba usnimiti svima u mozak. Mem mizoginije u mimikriji "skrbi o ženama"...

Ili je to samo moja pokvarena mašta i "islamofobija"? :kava:

Uranija
05.07.2013., 10:35
Nekako suptilno se muškarcima stalno stavlja do znanja da žena nema pravo biti samostalna i sama u gradu, i da zapravo zaslužuje "lekciju" ako ju takav muškarac nađe samu. Kao da se to samo po sebi razumije. Kao nekakva "suptilna" sugestija koja se treba usnimiti svima u mozak. Mem mizoginije u mimikriji "skrbi o ženama"...

Ili je to samo moja pokvarena mašta i "islamofobija"? :kava:

To je to :top:,
samo se krije između redaka o tzv. dobrim željama i kamuflira njezinom kakti željom da bude iza paravana (koliko drskosti trebaš imati da tvrdiš da onaj koga si sklonio želi biti sklonjen, vrhunac pranja mozga!)

Od koga bi se inače čuvala ako joj svi žele dobro i časte je u njezinoj 'posebnosti'? :rofl:

smoothjazz
05.07.2013., 10:37
Pa ne znam koliki je njoj gušt, sunčat se. :zubeki:
Mudonja pokraj nje, gušta for sure, za njega se uopće ne brinem. :kava:

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/61384000/jpg/_61384511_014848543-1.jpg

Uranija
05.07.2013., 10:41
Ili jesti:
http://t.fod4.com/t/e1f56ee211/c480x270_30.jpg

StudentOfLife
05.07.2013., 10:46
Pa ne znam koliki je njoj gušt, sunčat se. :zubeki:
Mudonja pokraj nje, gušta for sure, za njega se uopće ne brinem. :kava:

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/61384000/jpg/_61384511_014848543-1.jpg

I budala vidi da je ovo fotoshop.Postoje plaze gdje su iskljucivo pokrivene zene sa svojim muzevima. To sto vi mislite da svako mora hodati golisav da bi se osjecao slobodno je vasa stvar.Neke zene se osjecaju postidjeno i pomisliti da izlazu svoje tijelo strancima koji ce sliniti za njom.

Ne mozete vi to shvatiti jer ste odrasli u svijetu gdje je sve normalno pretstavljeno kao nenormalno,a u nenormalnim okolnostima jedino nenormalno ponasanje se i moze smatrati normalnim.To je tako ;)

I cudi me da uvijek posezete za fotkama na kojima su zene u crnini prekrivenog lica iako dobro znate da su vecina muslimanki na svijetu pokrivene dosta drugacije i za njih ugodnije.

Muhamed Ali o suknjicama:p

http://www.youtube.com/watch?v=l6eMhxGumuQ

smoothjazz
05.07.2013., 11:00
I budala vidi da je ovo fotoshop.Postoje plaze gdje su iskljucivo pokrivene zene sa svojim muzevima. To sto vi mislite da svako mora hodati golisav da bi se osjecao slobodno je vasa stvar.Neke zene se osjecaju postidjeno i pomisliti da izlazu svoje tijelo strancima koji ce sliniti za njom.

Toga sam se nagledao kad sam tamo bio, al eto ti moš javit ekipi da im je fotka fotoshopirana...

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18720920

Nakon što si objasnio da je ona ustvari prekrivena ultra ugodnim materijalom za nošenje, crnim tekstilom izašlim iz NASA radionice, koji odbija sunčeve zrake, ne brinem se uopće za nju. Meni ide na kurac zašto i tip nije tako obučen, ono... zašto nebi i njemu bilo tako ugodno, bar na plaži. :kava:

Nepoznati
05.07.2013., 11:01
I budala vidi da je ovo fotoshop.Postoje plaze gdje su iskljucivo pokrivene zene sa svojim muzevima. To sto vi mislite da svako mora hodati golisav da bi se osjecao slobodno je vasa stvar.Neke zene se osjecaju postidjeno i pomisliti da izlazu svoje tijelo strancima koji ce sliniti za njom.

Znači tebi ne smeta ova žena pokrivena crnom vrećom, nego one u bikinijima? :lol:

Ne mozete vi to shvatiti jer ste odrasli u svijetu gdje je sve normalno pretstavljeno kao nenormalno,a u nenormalnim okolnostima jedino nenormalno ponasanje se i moze smatrati normalnim.To je tako ;)

Obratno je, i sada znaš da je tako. ;)

I cudi me da uvijek posezete za fotkama na kojima su zene u crnini prekrivenog lica iako dobro znate da su vecina muslimanki na svijetu pokrivene dosta drugacije i za njih ugodnije.

Čekaj da pogodim. Priželjkuješ li da su sve u tim crnim vrećama?

______________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Meadow
05.07.2013., 11:22
Ne mozete vi to shvatiti jer ste odrasli u svijetu gdje je sve normalno pretstavljeno kao nenormalno,a u nenormalnim okolnostima jedino nenormalno ponasanje se i moze smatrati normalnim.To je tako ;)
Znači, ti ne ideš na more jer ne želiš da za tvojim tijelom uzdišu neke žene koje bi se tu našle? :misli:

Znači, ako ja idem na more i gledam svoja posla, i tu se nađu neki debili, ti želiš reći da je problem u biti u meni, a ne u debilima?

Jako zanimljivo.

Imam ti ja rješenje za debile: oblatiš ga tako da mu više nikad u životu neće pasti na pamet nikoga komentirati, i vratiš se svojim aktivnostima od ranije. :D

Problem nas žena je što ste se vi muškići previše raspojasali, te vas treba dovesti u red, u svim kulturama i podnebljima.

Nemruth Dagi
05.07.2013., 11:42
Ako želite kvalitetno razgovarati onda se kvalitetno informirajte ili ako niste informirani nemojte niti komentirati. :top:

A vi ste kompetentni za ženska područja Islama...?:lol:

Crni_Jack
05.07.2013., 11:43
I budala vidi da je ovo fotoshop.Postoje plaze gdje su iskljucivo pokrivene zene sa svojim muzevima. To sto vi mislite da svako mora hodati golisav da bi se osjecao slobodno je vasa stvar.Neke zene se osjecaju postidjeno i pomisliti da izlazu svoje tijelo strancima koji ce sliniti za njom.

I opet segregacija.

Ne mozete vi to shvatiti jer ste odrasli u svijetu gdje je sve normalno pretstavljeno kao nenormalno,a u nenormalnim okolnostima jedino nenormalno ponasanje se i moze smatrati normalnim.To je tako ;)

Ne znam kako ovo protumačiti, osim da je kupanje u bikiniju nenormalno. Nadam se da sam u krivu.

Nemruth Dagi
05.07.2013., 11:45
I budala vidi da je ovo fotoshop.Postoje plaze gdje su iskljucivo pokrivene zene sa svojim muzevima.

Vidjela na svoje oči nešto slično; tata u mudantama, majka sa crnim šatorom na glavi, klinac gol..pa došli na kupanje. Mjesto radnje - Egipat.

Uranija
05.07.2013., 11:46
Problem nas žena je što ste se vi muškići previše raspojasali, te vas treba dovesti u red, u svim kulturama i podnebljima.

Pokrivalom? :zubo:

Palenholik
05.07.2013., 11:48
Znači, ako ja idem na more i gledam svoja posla, i tu se nađu neki debili, ti želiš reći da je problem u biti u meni, a ne u debilima?

Zašto ne postoje muške i ženske plaže, odvojene? Mislim... ne moraš pisati, ali svaka (sry. generalija) žena koja ide na plažu, duboko u sebi želi da njeno tijelo gleda radoznalo oko muškarca. Pa se malo dotjera kilaža nagomilana tokom zime, pa ofo-ono...

Kome je do kupanja i sunčanja, uradiće to na način da se provede i on i njegova porodica, a da ispoštuje Božije zahtjeve glede toga.

Ja nemam repa za takav scenarij... a kad mnoga raja ode na more i kad se lokalne rijeke razbistre, tu se malo bučnem... ponesem solanicu malo posolim... milina :rofl:

StudentOfLife
05.07.2013., 11:50
Znači, ti ne ideš na more jer ne želiš da za tvojim tijelom uzdišu neke žene koje bi se tu našle? :misli:

Znači, ako ja idem na more i gledam svoja posla, i tu se nađu neki debili, ti želiš reći da je problem u biti u meni, a ne u debilima?

Jako zanimljivo.

Imam ti ja rješenje za debile: oblatiš ga tako da mu više nikad u životu neće pasti na pamet nikoga komentirati, i vratiš se svojim aktivnostima od ranije. :D

Problem nas žena je što ste se vi muškići previše raspojasali, te vas treba dovesti u red, u svim kulturama i podnebljima.
Ja ne govorim o sebi nego o muslimankama iz arapskih zemalja.Nemojte mene mijesati u ovo,rekoh da sam i ja dio zapada,ali ako cemo realno razgovarati onda poslusajte neke nove poglede na ovu tematiku,nije na odmet malo prosiriti horizonte.
Uostalom Tadz vam je pokrivena koliko znam,aktivna je na forumu pa je upitajte zasto se ona pokriva.Ja necu vise komentarisati tu tematiku dok njoj ne postaviti ovo pitanje i ona vam direktno iz svoje perspektive da odgovor. :kava:
Pitajte ko ju je natjerao na pokrivanje!

Selam alejkum,sad zurim.

Palenholik
05.07.2013., 11:54
Selam alejkum,sad zurim.

Ha ha, sevapnije je stići na nafile pred Džumu nego ovdje se raspravljati... šuti, odoh i ja :trk: :s:

hanna69
05.07.2013., 13:57
Često naiđem na argument kako je pojedino ponašenje neprirodno. I to najčešće iz ustiju religiozne ekipe.

E sad, mene zanima na koji način se došlo do zaključka da je prirodno za pripadnice islama da budu pod čadorom koji sprečava prodor sunčevih zraka do kože, obzirom da nam je svima, biološki, prirodno, nužan vitamin D3? Potrebno je oko 30 min svakodnevnog izlaganja suncu (kažu znanstvene studije) da bi tijelo moglo proizvesti dovoljno D3 vitamina za normalno funkcioniranje tijela.

Vitamin D3 je, između ostalog, povezan sa apsorpcijom kalcija i fosfata, elemenata nužnih za formiranje kostiju. Nedostatak istog u djevojčica vodi razvoju rahitisa, a kod odraslih žene vodi u osteoporozu. Da ne spominjem njegovu ulogu u imunom i kardiovaskularnom sustavu, itd...

Obzirom da se tvrdi da je bog stvorio tijelo, a time i njegovu potrebu za D3, čime izlaganje tijela suncu postaje nužnost, onda nije teško zaključiti da inzistiranje na pokrivanju tijela kakvo vidimo u islamu, jednostavno nije došlo od boga već od čovjeka.

Zanimaju me komentari s osvrtom na pokrivanje i D3?

StudentOfLife
05.07.2013., 14:08
@hanna69 muslimanke se pokrivaju samo kada idu u javnost.Kada nisu u javnosti mogu biti otkrivene,u svojim dvoristima,avlijama,na balkonima ili cemu sve ne.Ili kazes da sunce grije samo gdje ima puno naroda?

Hidzab ima i svoje prednosti naucno dokazane,kako sa medicinskog aspekta tako i drustvenog

http://www.nur-islam.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1030:znanost-podrava-noenje-mahrame-&catid=69:za-sestre&Itemid=147

hanna69
05.07.2013., 14:25
@hanna69 muslimanke se pokrivaju samo kada idu u javnost.Kada nisu u javnosti mogu biti otkrivene,u svojim dvoristima,avlijama,na balkonima ili cemu sve ne.Ili kazes da sunce grije samo gdje ima puno naroda?

Što ako ti je dvorište u hladu? Hoćeš reći da se sve pokrivene žene redovito sunčaju minimalno pola sata svaki dan?

Nije li prirodno da kada si na suncu, hodaš, radiš ili koju god aktivnost da obavljaš, ujedno uhvatiti sunce bez da moraš tome posebno posvećivati pažnju? A ako si zakrabuljen od glave do pete to jednostavno nije moguće.

Ja sam i uz crne ruke, noge i lice prošle godine imala D3 ispod granice. Izmjereno u labosu. Stvarno se mora čitavo tijelo izlagati.

Hidzab ima i svoje prednosti naucno dokazane,kako sa medicinskog aspekta tako i drustvenog

http://www.nur-islam.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1030:znanost-podrava-noenje-mahrame-&catid=69:za-sestre&Itemid=147

Meni se onda odavno rastopio sav fosfor u mozgu koliko sam se puta samo vozila nezaštićene glave po najjačem ljetnom suncu. Živo čudo da uopće išta mogu natipkati na forumu :rofl:

sivko5
05.07.2013., 14:26
@hanna69 muslimanke se pokrivaju samo kada idu u javnost.Kada nisu u javnosti mogu biti otkrivene,u svojim dvoristima,avlijama,na balkonima ili cemu sve ne.Ili kazes da sunce grije samo gdje ima puno naroda?

Hidzab ima i svoje prednosti naucno dokazane,kako sa medicinskog aspekta tako i drustvenog

http://www.nur-islam.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1030:znanost-podrava-noenje-mahrame-&catid=69:za-sestre&Itemid=147

Ono što si linkao čitao dovde:
"Još važnije je zaštititi glavu na toplom vremenu. V.G. Rocine, istaknuti stručnjak na polju istraživanja mozga, otkrio je da se moždani fosfor topi na 108˚C, temperaturi koja se lahko može doseći, ako osoba stoji pod vrelim suncem nepokrivene glave ma koji vremenski period":lol::lol:

Jesu i ostali "naučni dokazi" u ovom rangu? :504:

i-s-l-a-m-i-c
05.07.2013., 14:29
Mislim da je to bit problema, kao i pitanje odnosa prema ženama. Ili sekularizam ili teokracije.
To je pitanje današnjih dana.

Naravno, ne slažemo se da je u tome bit problema :)



Apsolutno! Zato služe sekularne države. Da se trse oko standarda realnog življenja i realnog zakonodavstva i pravde, a ne pripreme za "život poslije smrti".

Sekularna i teokratska država obuhvaćaju isti prostor, s tim što prostor teokratske države stremi ka tome da proširi krug djelovanja. Sekularna država je jedan krug a teokratska bi trebala biti takva da je to drugi, širi krug koji obuhvaća i ovaj prvi (ilitiga koncentrični)...

Nijedan način funkcioniranja države se ne može svoditi na onosvjetske potrebe... Kur'anskim rječnikom, vjera bez praktične primjene ne vrijedi. Vikanje o potrebi za pravdom ne briše potrebu za istinskom primjenom pravde. Načela o zabrani korupcije ne vrijede bez aktivne primjene borbe protiv iste. Načea o dobročinstvu prema siromašnima ne vrijede bez aktivne borbe protiv siromaštva. Ili još malo konkretnije - načelo o slobodi vjeroispovijesti (kao primjer) ne vrijedi ako to načelo ne vrijedi u praksi.



Isto tako, država koja obrazovanje usmjerava na proučavanje Kurana i obavljanje rituala i uzdaje se u Allahovu pomoć ili zagovor Blažene Djevice, također neće daleko stići ukorak s drugim državama. Ako ne slijedi trend modernih sekularnih država, neće uspjeti.

Proučavanje Kur'ana, obavljanje rituala i uzdanje u Allahovu pomoć - sami po sebi neče donijeti radna mjesta. S druge strane, primjena kur'anskog načela o npr. zabrani krađe će donijeti pomake u društvu. A prateći logiku onog što sam ovdje gore rekao - ako nema primjene tog načela, to načelo postaje samo prazno slovo na papiru (isto pravilo vrijedi za bilo koji zakon na svijetu). U društvenoj političkoj realnosti običnog građanina nije bitno da li će Mursi ili Tito (kao, recimo tako, simboli različitih svjetonazora) govoriti o iskorjenjivanju korupcije - poanta je u tome koji će od njih dvojice to bolje uraditi. A teokratska država će itekako stići u korak sa ostalim državama - ali pod uslovom da primjenjuje ona načela koja i sama proklamira. Bez primjene - ništa, nula...



Slažem se. To su sve realna, ovosvjetska pitanja. Odatle i temeljni konflikt između sekularnosti i klerikalizama. Država mora biti sekularna, jer ako se klerikalizira, onda propada njezin realni ovozemaljski cilj.

Drago mi je da se oko ovog dijela slažemo, ali se ne slažem sa tvojom isključivoti po pitanju sekularne države. Realni ovozemaljski cilj je itekako i u duši islama. Ponavljam: načela islama su omogućavanje kvalitetnog života na ovom svijetu (po pitanju materijalnih stvari). Muhammed a.s. je rekao: "Najbolji među vama je onaj kojemu Ovaj svijet ne pati zbog Onog, a niti Onaj zbog Ovog." Ove riječi ne bi rekla osoba koja ignorira realne ovozemaljske ciljeve.



Ne znam tko to tamo siluje, ali očigledno radi i propaganda koja nastoji ocrniti protivnika.

Kur'an kaže: El fitnetu ešeddu minel qatl. - Smutnja je gora od ubojstva. Smutnja koja se vrši današnjom propagandom (odakle god ona dolazila) dovodi ljude do ludila, mržnje, negativne energije...



:lol:Kao niti meni ne bi smetalo da na vlast dođe ateist.

Ali šalu na stranu. Klerikalci nisu u stanju baviti se ovosvjetskim problemima. Njihove nakane lete nekud drugud.

Eh, vidiš, pokušao sam kroz gornje primjere pokazati da je polje bavljenja klerikalaca itekako i ovaj svijet. Da li bi tebi smetalo da sutra u RH na vlast dođe neki Ibrahim Ismail (inače praktični vjernik, musliman) koji bi pobijedio na izborima i u četiri godine mandata njegove vlade ostvario kvalitetan gospodarski rast, uradio velike korake na iskorijenjivanju korupcije, podigao razinu obrazovanja i npr. podigao ugled RH u svijetu?

Samo nemoj reći - ali to onda znači da se taj Ibrahim Ismail ponaša kao klasični sekularac :D



Država ne može funkcionirati ako joj je temelj u religiji.

To je jasno. Kao što je jasno i to da država mora biti sekularna ako želi opstati u današnjem društvu. Duhovnost / vjera moraju biti osobna stvar pojedinaca. To ne smije postati vladajuća ideologija.

Hmmm, sa dobrim dijelom se i slažem ali mislim da se razilazimo baš oko točke razumijevanja prioriteta vjere. Primjenjivanje načela društvene pravde ne može biti uvjetovano sekularizmom ili religijom. Moj je stav da je upravo tu problem - naglašavanje te točke razlikovanja među ljudima. Da li je sekularno ili teokratsko - nebitno. Ključ je u ostvarenju i primjeni onog što je bitno ljudskom rodu. Kroz primjer - što muslimanu vrijedi što npr. država dozvoljava halal mesne proizvode ako on te iste halal mesne proizvode može vidjeti samo na reklamama (jer nema posla da zaradi novac za to isto meso)?

Boldovano@

Mislim da kao svaki vernik ne govoriš istinu jer vama je to u genima , i mislim da bi ti prihvatio bilo kakvu muslimansku vlast samo zato što je muslimanska jer na kraju krajeva svaki vernik će podržati svoga brata po veri ma šta on radio.
To je bar istorija pokazala sa ovih prostora jer svi su odbacili onu čuvenu našu "Brat je mio ma koje vere bio".

Tamo gde vlada religija i tzv.tradiconalne vrednosti žena je ugrožena , a bliski istok je esencijalni primer toga.

Ti govoriš o ljudskim pravima,korupciji,.... , pa sama religija je osnov korupcije jer kad ljudi imaju vlast,uticaj,novac,... na osnovu imaginarnog proizvoda je ništa drugo nego arhetip korupcije.

Islam i sekularna država je baba i žaba , ljudi ne zanosite se da pored islama može biti demokratije i vladavine prava uz uslov da ne smatramo da je kuran iz 7.veka izvor demokatske misli i osnova ljudskih prava.

Slažem se s tim da su mnogi ljudi griješili u tome da su podršku davali "svome" pa makar taj isti bio loš i prema njemu samom. Sličan primjer danas bi možda u BiH vidio u Miloradu Dodiku i odnosu Srba iz RS-a prema njemu.

A da li bi prihvatio bilo kakvu vlast samo da je muslimanska? Nikako :durica . To sam govorio i Nepoznatom, što mi vrijedi što je musliman ako ne radi dobre i istinski pozitivne stvari za društvo? I kad kažem dobre i pozitivne, ne mislim na to da mi gradi na desetine džamija nego mislim na to da dovodi kvalitetne investitore koji će otvarati produktivna radna mjesta. U mom osobnom slučaju, musliman koji je na položaju je samo još podložniji mojoj kritici :kava:

Dobro si napisao. Nažalost, takvi nisu izuzetak, nego ih je podosta.

Na žalost - i to je negativna stvar gdje god i tko god on bio...



Ovo ti baš ne vjerujem pretjerano, jer vidim sve same euroskeptike oko sebe. Posebno ovakvi kakvoga si spomenuo.

Naravno da EU nije savršena, ali bogami, nađi nešto bolje ako si u stanju.

Ne znam, netko je i izglasao ulazak u tu EU. A po pitanju kvarenja "savršene" Europe - fokusirao sam se na stav o kvarenju izvana, od strane doseljenika.

Nešto bolje od EU? Premlad sam da budem jugonostalgičar, ali čuo sam ljude koji baš takvo nešto govore :D

i-s-l-a-m-i-c
05.07.2013., 14:31
Što ako ti je dvorište u hladu? Hoćeš reći da se sve pokrivene žene redovito sunčaju minimalno pola sata svaki dan?

Nije li prirodno da kada si na suncu, hodaš, radiš ili koju god aktivnost da obavljaš, ujedno uhvatiti sunce bez da moraš tome posebno posvećivati pažnju? A ako si zakrabuljen od glave do pete to jednostavno nije moguće.

Ja sam i uz crne ruke, noge i lice prošle godine imala D3 ispod granice. Izmjereno u labosu. Stvarno se mora čitavo tijelo izlagati.



Meni se onda odavno rastopio sav fosfor u mozgu koliko sam se puta samo vozila nezaštićene glave po najjačem ljetnom suncu. Živo čudo da uopće išta mogu natipkati na forumu :rofl:

A općepoznato je da Arapkinje imaju kronični manjak D3 već nekih 1400 godina otkako je islama :kava: Ista tendencija se pojavljuje i kod nekim Turkinja iz ruralnih sredina te na području BiH poslije agresije. Ta epidemija je u povijesti zapamćena kao "D3 - krvavi trag hidžaba"...

joe enter
05.07.2013., 14:32
Pa i obrezivanje je takođe naučno dokazano i naučno potvrđeno.:rofl::504:

A tek bliskoistočni nutricionizam u vezi svinja je tek prava potvrda islama i islamske naučne brige o visokom pritisku ljudi.:rolleyes:

Uranija
05.07.2013., 14:36
@hanna69 muslimanke se pokrivaju samo kada idu u javnost.Kada nisu u javnosti mogu biti otkrivene,u svojim dvoristima,avlijama,na balkonima ili cemu sve ne.Ili kazes da sunce grije samo gdje ima puno naroda?

Hidzab ima i svoje prednosti naucno dokazane,kako sa medicinskog aspekta tako i drustvenog

http://www.nur-islam.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1030:znanost-podrava-noenje-mahrame-&catid=69:za-sestre&Itemid=147

:rofl:

Btw, ako se već pokriva od sunca, treba se ugledati na Arape koji to čine bijelim tkaninama (jer najviše reflektira sunce), a ne crnim koje ga doslovno upija. :flop:

Ovo o poremećaju organizma uslijed vjetra i otapanju je presmiješno komentirati.
O izljevu hormona na organizam uslijed pogleda na ženu je ponižavajuće po muškarce.

joe enter
05.07.2013., 14:43
:rofl:

Btw, ako se već pokriva od sunca, treba se ugledati na Arape koji to čine bijelim tkaninama (jer najviše reflektira sunce), a ne crnim koje ga doslovno upija. :flop:

Ovo o poremećaju organizma uslijed vjetra i otapanju je presmiješno komentirati.
O izljevu hormona na organizam uslijed pogleda na ženu je ponižavajuće po muškarce.

Uranija moramo preći u islam jer on reševa najveći iskonski problem u Hrvata i Srba , a to je vražja rabota zvana "Promaja iliti propuh".

Ona nas uništava već hiljadama godina a mi nemamo rešenje.
Prvo probali sa Perunom i ekipom , pa onda sa Hrstom iliti Kristom , pa čak i komunizam je davao znake da će nam pomoći protiv zle promaje , ali ne pomaže.

Znači rašivaj stare haljine i motaj oko glave , a ja ću stare plahte pa onda odoh na fike,fike-fik mojega splovila kao cjepivo protiv promaje.:D

StudentOfLife
05.07.2013., 14:48
Nista,ko voli vitamin D3 neka hoda go.Sta drugo da vam kazem,svako ima pravo na izbor.

hanna69
05.07.2013., 14:49
A općepoznato je da Arapkinje imaju kronični manjak D3 već nekih 1400 godina otkako je islama :kava: Ista tendencija se pojavljuje i kod nekim Turkinja iz ruralnih sredina te na području BiH poslije agresije. Ta epidemija je u povijesti zapamćena kao "D3 - krvavi trag hidžaba"...

znadeš li da je na području hr postojala endemska gušavost i to stoljećima. ali svejedno ljudi nisu izumrli. niti su ostavili krvavi trag za sobom :rolleyes:

http://bib.irb.hr/prikazi-rad?rad=68735

"Poznato je kako je endemska gušavost u hrvatskim krajevima postojala još od srednjega vijeka. U ranim 50.-tim godinama dvadesetoga stoljeća učestalost guše u kontinentalnim dijelovima Hrvatske kretala se od otprilike 80% u Slavoniji i Lici do 46% utvrđenih u Zagrebu."

Kako to sebi mali ivica zamišlja da se manifestira nedostatak d3 u široj populaciji? tako da žene ničice padaju jedna za drugom? ta niti to ti ne bio znak već bi se to protumačilo valjda da su te žene sigurno potajno bludile pa ih stigla božja kazna.

apologetika je beskrajni poligon mašte, naravno uvijek na štetu slabijeg :503:

Nemruth Dagi
05.07.2013., 14:51
Nista,ko voli vitamin D3 neka hoda go.Sta drugo da vam kazem,svako ima pravo na izbor.

Misliš prisiljene su i bez izbora:mig:

Uranija
05.07.2013., 14:52
Uranija moramo preći u islam jer on reševa najveći iskonski problem u Hrvata i Srba , a to je vražja rabota zvana "Promaja iliti propuh".

Ona nas uništava već hiljadama godina a mi nemamo rešenje.
Prvo probali sa Perunom i ekipom , pa onda sa Hrstom iliti Kristom , pa čak i komunizam je davao znake da će nam pomoći protiv zle promaje , ali ne pomaže.

Znači rašivaj stare haljine i motaj oko glave , a ja ću stare plahte pa onda odoh na fike,fike-fik mojega splovila kao cjepivo protiv promaje.:D

Za splovilo su razlozi higijenski, promaja nam kači disbalans celog tela, posebno u glavi. :rofl:

A ništ, idem po te haljine. :tuzni:
Al' prvo ću ti flešat' da se šokiraš i izliju ti se hormoni u tijelo i padneš u afan. :E

StudentOfLife
05.07.2013., 14:53
Misliš prisiljene su i bez izbora:mig:

Hoces da ti kazem nesto iskreno.Ako je iko prisiljen na stil oblacenja to su zene na zapadu.Ali nisu prisiljene direktnom zabranom nego beskrupoloznim pritiscima od strane drustva,trendova i svih tih IN stvarcica koje ih bombarduju iz svakog coska u vidu filmova,magazina i ostalih cuda.

Mnoge od njih se oblace tako kako se oblace jer im je drustvo nametnulo da se tako treba oblaciti.To se zove biti prisiljen na savremen nacin jer inace cudan si,nepozeljan u drustvu,diskriminiran...!

joe enter
05.07.2013., 16:25
Hoces da ti kazem nesto iskreno.Ako je iko prisiljen na stil oblacenja to su zene na zapadu.Ali nisu prisiljene direktnom zabranom nego beskrupoloznim pritiscima od strane drustva,trendova i svih tih IN stvarcica koje ih bombarduju iz svakog coska u vidu filmova,magazina i ostalih cuda.

Mnoge od njih se oblace tako kako se oblace jer im je drustvo nametnulo da se tako treba oblaciti.To se zove biti prisiljen na savremen nacin jer inace cudan si,nepozeljan u drustvu,diskriminiran...!

A jel tako??

OK , ako znaš i siguran si u to da ovo moderno društvo nameće ženama i da ih pritiska onda znaš koje to društvo nije tako jer ne bi mogao primetiti da su žene pritisnute i da im beskrupulozno nameće ako ne znaš da postoji društvo koje je nasuprot tome što ovde kritikuješ.

E sad daj prosvetli nas koje je to društvo koje "ne nameće" ili umukni , jer nemaš prava kritikovati zapadno društvo ako nemaš pokazati primer nečega što je bolje od zapadnog društva po pitanju žena.

Možeš da biraš koje ćeš društvo dati za primer , znači može i iz prošlosti i sadašnjosti.

just curious
05.07.2013., 17:34
I budala vidi da je ovo fotoshop.Postoje plaze gdje su iskljucivo pokrivene zene sa svojim muzevima. To sto vi mislite da svako mora hodati golisav da bi se osjecao slobodno je vasa stvar.Neke zene se osjecaju postidjeno i pomisliti da izlazu svoje tijelo strancima koji ce sliniti za njom.


O kakvom fotoshopu pricas, ova slika je jos i dobra, gledao sam na plazama Sjeverne Evrope kako se kupaju u ovim crnim mantijama. Bore se da ostanu na povrsini od tezine natopljene mantije dok se muzic lagano brcka u kupacim gacama. I onda tako natopljene sjede na suncu da se osuse. Ako su to same izabrale svojom voljom sto se mene tice mogu se kupati i sa olovnom kuglom svezanom oko noge. Ako te neko prisiljava na to onda je to krajnji primitivizam!

Fussilat
05.07.2013., 17:40
Kako vas nije sramota, pa vi se trebate sramiti, a ne muslimani i muslimanke.
Muslimani i muslimanke su ponosni i bit će ponosni jer Dunjaluk je kratka vijeka, a Ahiret je vječan i beskonačan.

Kad mi niste odgovorili na post na 140 stranici, jer se uvijek vrtite u krug sa ismijavanjem i upiranjem prstom. Onda ću reći ukratko, možda shvatite nešto i da neki prestanu biti islamofobični.

Evo vam stvarnost iz RH, žalosno! Pa recite jel to photoshop.

“Lani policija prijavila 17.884 osobe zbog nasilja u obitelji“ - 2011
“Najmanje 21 žena u Hrvatskoj izgubila je život 2010. zbog obiteljskog nasilja,“
“Muž napao ženu nožem, a sud nju kaznio sa šest tisuća kuna“
“Za 40 posto djevojaka u RH normalno je da dečko reagira udarcem ako pogledaju drugog“
“Tukao i maltretirao ženu, pa je zaključao u napušteni lokal“
“Nedostaje više od 700 mjesta u 'sigurnim kućama“
“Svaka četvrta žena u Hrvatskoj trpi nasilje partnera“
....itd.

Iskustva s neželjenim i prisilnim dodirivanjem tijela imalo je 26% studentica i studenata, i opet uočavamo značajne rodne razlike. Dok je 18% studentica doživjelo takvo ponašanje više puta, a 19% samo jednom.

Pri tome svemu čak 73% žena smatra kako u Hrvatskoj nisu adekvatno zaštićene od uznemiravanja na radnom mjestu.

Što se tiče nasilničkog ponašanja u obitelji, prema (čl. 215A), službeni podatci policije pokazuju da je svake godine prijavljeno između 1 400 i gotovo 2 000 kaznenih djela, pri čemu je oštećeno između 1 500 i 2 100 osoba, od čega su žene žrtve u 75% do 80% slučajeva.

Istraživanjima procjenjuje da na jedno prijavljeno silovanje dolazi između 15 do 20 neprijavljenih, a proporcija tamnih brojki je još veća za manje teška djela seksualnog nasilja.
....itd.

Svi podatci su samo iz RH, taj broj zlostavljanja nažalost znatno raste, kao što se osniva sve više udruga za žene i ženska prava, rekao sam i prije, što više udruga ima u državi to više problema, jer se jedino tako lova izvlači iz države i osiromašuje državu.

Informacije o prostituciji, abortusu, trgovini ljudima(najviše djevojčica) u RH ne treba nisi spominjati, kao što ne treba niti spomenuti Europu ili Ameriku, žalosno je da toliko ismijavate islamske zemlje i rijetke “crne ovce“ gurate u cjelinu, a stanje u Hrvatskoj je sve gore, zašto se o tome ne govori? Upire se prstom u nekog pojedinca u islamskoj zemlji, a ne zna se jel muslimanski arap ili je kršćanski arap ili nevjernik. Bitno je nekima samo da u islamskoj zemlji, a to što je jako rijedak slučaj nasilja i ne zna se jel musliman ili nemusliman, to nekima nije bitno.

Stanje u Hrvatskoj je gore nego u svim islamskim zemljama, žalosno je to da se ismijavate sa tuđim, a svoje gurate pod tepih.

Nepoznati
05.07.2013., 17:45
Nepoznati kaže:
Ovo ti baš ne vjerujem pretjerano, jer vidim sve same euroskeptike oko sebe. Posebno ovakvi kakvoga si spomenuo.

Naravno da EU nije savršena, ali bogami, nađi nešto bolje ako si u stanju.

Nešto bolje od EU? Premlad sam da budem jugonostalgičar, ali čuo sam ljude koji baš takvo nešto govore :D

Socijalistička Jugoslavija bolji izbor od EU? :504:

Moram se lupat po glavi. Još jednom. :504:

Ali kad bolje promislim, čudi me da više religijoznih nije izrazilo slično mišljenje. To je bila vrlo "teokratska" država, sa svetim komunizmom, Papom Titom, svetim borcima i junacima socijalizma, komunistički raj samo što se nije spustio na zemlju, nedodirljivim svetinjama koje se nisu smjele čak niti ismijavat u vicevima, a da ne odeš u zatvor. Jedna razblažena verzija Sjeverne Koreje, sa sletovima za našega dragog druga Tita, stalnim govorancijama o crnim neprijateljima sa svih strana i velikom golemom Bratu SSSR.
Dok je ostatak Europe napredovao, ta YU je stajala na mjestu, zamrznuta u prostoru i vremenu. Možda čak i ugodan okoliš za razne mediokritete koji su ionako malo tražili od života.

Teokracija na materijalistički način. Nije mogla opstat iz mnogo razloga. Raspala se posvema. Isto se sada događa s raznim nedovoljno sekularnim državama, posebno u Arapa. Zaluđenost svetom ideologijom traje jedno vrijeme, ali ubrzo se mjehur ispuhne.

Očekujem brzo buđenje arapskih žena, za koje vjerujem da su umnogome na strani novih promjena i prosvjeda.

Ideolozi će se grčevito upinjat da indoktriniraju djecu svojim religijama i štetnim zastarjelim pogledima na svijet, ali vidimo da se to rasipa. Upotrebljavaju najgore prijetnje paklovima i mame najvećima rajskim nagradama Allaha, vrte svoje bajke i obećanja i podilaze ljudima, ali srećom imamo Internet, pa svatko može čuti i kritiku istih, što je prije bilo nezamislivo jer se gubila glava.

just curious
05.07.2013., 17:46
Hoces da ti kazem nesto iskreno.Ako je iko prisiljen na stil oblacenja to su zene na zapadu.Ali nisu prisiljene direktnom zabranom nego beskrupoloznim pritiscima od strane drustva,trendova i svih tih IN stvarcica koje ih bombarduju iz svakog coska u vidu filmova,magazina i ostalih cuda.

Mnoge od njih se oblace tako kako se oblace jer im je drustvo nametnulo da se tako treba oblaciti.To se zove biti prisiljen na savremen nacin jer inace cudan si,nepozeljan u drustvu,diskriminiran...!

Barem imas slobodu izbora, a marketinski i modni pritisak je nesto sasvim drugo.

Islamska pravila i zakone dozivljavam kao krajnje primitivne i nazadne, a misljenja sam da islamu nema mjesta u buducnosti jer nista dobro ne donosi!

StudentOfLife
05.07.2013., 17:56
Islamska pravila i zakone dozivljavam kao krajnje primitivne i nazadne, a misljenja sam da islamu nema mjesta u buducnosti jer nista dobro ne donosi!

Islam je vjera buducnosti,vjera koja ce zavladati svijetom kao sto je vec jednom zavladala.Trenutno smo u stagnaciji ali proces budjenja je vec nastupio.
Znam da vam to jako tesko pada ali tako je.Nemoj samo plakati kad uskoro pola evrope postane muslimanska.:kava:

Kad islam zavlada svijetom nece vise ove jadne zene biti silovane i ubijane na svakom koraku,islam ce stati u kraj ovim strasnim ciframa- silovane zene svakih 15 minuta,a ubijene zene svaka tri sata.

Nepoznati
05.07.2013., 17:56
Muslimani i muslimanke su ponosni i bit će ponosni jer Dunjaluk je kratka vijeka, a Ahiret je vječan i beskonačan.

Sorry, ali tako su nekako mislili i stari grci za Zeusa i Olimp. Svašta je u maštovitim ljudskim glavama.

[I]“Lani policija prijavila 17.884 osobe zbog nasilja u obitelji“ - 2011
“Najmanje 21 žena u Hrvatskoj izgubila je život 2010. zbog obiteljskog nasilja,“

Čekaj. Možemo li od toga odbiti po Kuranskom propisu da možeš udariti ženu ako je neposlušna?


Kuran: 4:34. A one čijih se neposlušnosti pribojavate, vi posavjetujte, a onda se od njih u postelji rastavite, pa ih i udarite; a kad vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite!

Pri tome svemu čak 73% žena smatra kako u Hrvatskoj nisu adekvatno zaštićene od uznemiravanja na radnom mjestu.

Ajmo ih onda zatvorit unutar 4 zida, "da im prilazi kao njivi kako on hoće", i da ih dira samo osoba koju su im namijenili roditelji. :504:

Stanje u Hrvatskoj je gore nego u svim islamskim zemljama[/B], žalosno je to da se ismijavate sa tuđim, a svoje gurate pod tepih.

Sorry, ali to je apsolutno neusporedivo, i totalna glupost. Ujedno i ružna i neinformirana kleveta prema RH u EU. Jedina izlika je što to gledaš tako iz religijskih razloga, pa se može zanemariti kao nebitno.

Nisam vjerovao svojim ušima kada sam sasvim iste objede o EU, Zapadu i Hrvatskoj čuo iz usta Kuvajčanina, koji se nikad nije mako iz Kuvajta, i pune su mu uši islamske propagande, no šokira me kad to čujem od nekoga čiji jezik razumijem, i nije tako prostorno daleko kao Kuwait. :(


______________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Nepoznati
05.07.2013., 17:59
Islam je vjera buducnosti,vjera koja ce zavladati svijetom kao sto je vec jednom zavladala.Trenutno smo u stagnaciji ali proces budjenja je vec nastupio.

Jest! Evo ovoga tvojega iz slike avatara, strpalo u Egiptu u zatvor. A Muslimanska braća jauču. :lol:

Ovo treba prebacit na viceve:

Znam da vam to jako tesko pada ali tako je.Nemoj samo plakati kad uskoro pola evrope postane muslimanska.



______________________________________
Muhamed tvrdi da su VEĆINA stanovnika pakla žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža novima da iznova trpe užasne patnje, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

StudentOfLife
05.07.2013., 18:40
Ovakve gadosti se sigurno nece desiti u islamskoj drzavi

http://www.avaz.ba/globus/svijet/gledao-porno-filmove-pa-silovao-4-godisnju-sestru

Zamjenite sad uloge,sta da je doticni momak Said Al Mansur iz Saudije,a ovo je njegova mala sestra...svi bi poceli pricati o pravima zena,muslimanima kao divljacima a kad nije u pitanju musliman onda niko ne zeli ni komentarisati ovakve vijesti,niko ne postavlja linkove kojima se inace jako cesto koristite kad "argumentujete" nesto.

Meadow
05.07.2013., 18:55
Pokrivalom? :zubo:
Naravno da ne, šiba je iz Raja izašla. :D

Zašto ne postoje muške i ženske plaže, odvojene? Mislim... ne moraš pisati, ali svaka (sry. generalija) žena koja ide na plažu, duboko u sebi želi da njeno tijelo gleda radoznalo oko muškarca. Pa se malo dotjera kilaža nagomilana tokom zime, pa ofo-ono...
Ma je da, moš si ga misliti.
Ovakve upise odavno susrećem i po ostalim PDF-ovima.
Nevjerojatno je koliko su muškarci puni sebe i umišljeni u vlastitu važnost.
Tako sam imala prilike pročitati kako se žene sređuju zbog muškaraca, izlaze vani zbog muškaraca, a evo, sad vidim i da idu na plažu...... zbog muškaraca. :rofl:

Jel vama stvarno teško prihvatiti da niste najbitniji i da se ženin svijet ne vrti oko vas? Jer stvarno, ali stvarno se ne vrti.

Kome je do kupanja i sunčanja, uradiće to na način da se provede i on i njegova porodica, a da ispoštuje Božije zahtjeve glede toga.
Kakva porodica, ne bi da ljudi izađu iz kolijevke i puf, odmah imaju porodicu.
Ne bi da se djeca ne druže međusobno nego svugdje prate roditelje u stopu.
Jesi li ti ikad pogledao oko sebe situaciju na moru.

Ja ne govorim o sebi nego o muslimankama iz arapskih zemalja.Nemojte mene mijesati u ovo,rekoh da sam i ja dio zapada,ali ako cemo realno razgovarati onda poslusajte neke nove poglede na ovu tematiku,nije na odmet malo prosiriti horizonte.

Pa što ne bih pitala tebe dijeliš li u RL-u stav koji ovdje zastupaš.
Što je tu čudno?
Sudjelujemo u temi i jedni drugima postavljamo pitanja.
Možeš i ti mene pitati što god hoćeš! :D

Dakle, po odgovoru vidim da normalno ideš na more, kupaš se i sunčaš.
Skroz legitimno.
Pa u čemu onda vidiš problem da to isto napravi neka žena?


Pitajte ko ju je natjerao na pokrivanje!
Jesam li ja rekla da je netko nekoga tjerao?
Rekla sam da zašto ti misliš da je ići na more loše.


Ako su to same izabrale svojom voljom sto se mene tice mogu se kupati i sa olovnom kuglom svezanom oko noge.
Dijelim mišljenje.
Ja niti jednu ženu ne mogu žaliti, koja je poslovno sposobna i mentalno zdrava. Niti jednu. Koja trpi ne znam kakvo zlostavljanje, ponižavanje ili bilo što slično, od bilo koga. Izbor uvijek postoji: ostati ili otići.

Pošto one izabiru ostati, realna je pretpostavka da im je tako dobro.


Zamjenite sad uloge,sta da je doticni momak Said Al Mansur iz Saudije,a ovo je njegova mala sestra...svi bi poceli pricati o pravima zena,muslimanima kao divljacima a kad nije u pitanju musliman onda niko ne zeli ni komentarisati ovakve vijesti,niko ne postavlja linkove kojima se inace jako cesto koristite kad "argumentujete" nesto.
Pa što misilš da se tamo ne događa koješta?

Tipa, jeftina radna snaga kućnih pomoćnica s Filipina, iz afričkih zemalja, koje potom u tim vilama, zlostavljaju žene, a njihovi muževi vrše pritisak da budu s njima u avanturi. Žene to znaju i prave se lude na takvo ponašanje.

smoothjazz
05.07.2013., 19:40
Kako vas nije sramota, pa vi se trebate sramiti, a ne muslimani i muslimanke.

Kad mi niste odgovorili na post na 140 stranici, jer se uvijek vrtite u krug sa ismijavanjem i upiranjem prstom. Onda ću reći ukratko, možda shvatite nešto i da neki prestanu biti islamofobični.

Stanje u Hrvatskoj je gore nego u svim islamskim zemljama, žalosno je to da se ismijavate sa tuđim, a svoje gurate pod tepih.

Pročitao sam post na 140 stranici, eto jel ti sad lakše? I kakve uopće tamo navedeni sadržaj ima veze s ovime što pišem. :kava:

Ja nikakve predrasude o islamskim zemljam imao nisam, nit sam o tome previše razmišljao dok se nisam tamo našao.

Dakle, StudentOfLife je naveo u više navrata saudijsku kao idealnu muslimansku zemlju, pa sam se na to nadovezao jer sam tamo živio 6 mjeseci. I još 6 mjeseci u emiratima, dakle total 1 godina. I sad bih ja ono što sam tamo doživio/vidio trebao opisati drugačije, a ne onako kako je bilo, jer to nekome ne paše, right. :kava:

Dakle, na ulasku u saudijsku dobiješ onaj panflet za potisat, da ako ti nađu drogu (bez detalja na što se točno misli pod drogom), suglasan si sa smrtnom kaznom. :rolleyes:

Frend nosi neku mini medicinsku enciklopediju, sa opisom bolesti i kako se liječe. Panj krene to listat i kidat stranice na kojima je medicinski muški/ženski crtež sa prikazanim spolovilom (najveća prijetnja zapada u 3 p.m.). Nakon iskidanih 10-ak stranica panj mu vraća knjigu. Kolega naravno knjigu ne uzima nego ostavlja tipu da ima na šta drkat. :kava:

Pun nam je kurac svega i vikendom idemo do Bahraina na pivu. Dođemo tamo, guštamo pivu, uleće krdo saudijaca. Dolaze i kineskinje. E sad, ne znam kako da objasnim, al probaj zamislit tipa (saudijac, oko 20-ak godina) koji alkohol nije nikad pomiriso, a žena mu dođe ko meni vanzemaljac otprilike. I onda ga gledaš onako jadnog pijanog kako kineskinji oće sisu otkinit, jel misli da je sisa valjda na čičak. :ne zna:

Uglavnom, svaki vikend koji smo htijeli iskoristit da se odmorimo od njih u Bahrainu, bilo gdje. Oni su se svaki put pobrinili (uvijek sličan scenarij, alkohol & kineskinje), da sve zaseru (nezaobilazno povraćanje i sve što uz to ide). :kava:

Unutar saudijskih granica svi su oni dobrice, al kad se puste s lanca (izađu iz saudijske, ondnosno odu na poslovno putovanje) raspašoj.

Eto, kratki osvrt iz prve ruke, na zemlju koja nije niš drugo nego običan američki nakurnjak, u korupciji do jaja (bilo gdje da se nađeš sa problemom, samo daj, daj, daj i nema frke, svi problemi riješivi).

Da, najgore mi je od svega i sramota što je u HR stoput gore nego u saudijskoj, al štaš, bit će valjda bolje jednog dana, nadam se.

StudentOfLife
05.07.2013., 20:13
Dakle, StudentOfLife je naveo u više navrata saudijsku kao idealnu muslimansku zemlju

Ma daleko je Saudija od idealne zemlje, ne znam gdje sam to ja tako opisao:ne zna:

StudentOfLife
05.07.2013., 20:18
Pa što ne bih pitala tebe dijeliš li u RL-u stav koji ovdje zastupaš.
Što je tu čudno?
Sudjelujemo u temi i jedni drugima postavljamo pitanja.
Možeš i ti mene pitati što god hoćeš! :D

Dakle, po odgovoru vidim da normalno ideš na more, kupaš se i sunčaš.
Skroz legitimno.
Pa u čemu onda vidiš problem da to isto napravi neka žena?

Jesam li ja rekla da je netko nekoga tjerao?
Rekla sam da zašto ti misliš da je ići na more loše.



Dijelim mišljenje.
Ja niti jednu ženu ne mogu žaliti, koja je poslovno sposobna i mentalno zdrava. Niti jednu. Koja trpi ne znam kakvo zlostavljanje, ponižavanje ili bilo što slično, od bilo koga. Izbor uvijek postoji: ostati ili otići.

Pošto one izabiru ostati, realna je pretpostavka da im je tako dobro.

Ne sjecam se da sam nesto previse govorio o svojim stavovima,ja govorim ono sto svaki musliman zna.Pa recimo kad dodju pametnjakovici na forum pricati kako su zene muslimanke prisiljene se pokriti onda ja odgovorim onako kako bi ti i sama muslimanka odgovorila.

Nisam ja nigdje rekao da sam protiv toga da zena ide na plazu.Govorio sam o razlozima zasto pokrivene zene se pokrivaju i zasto ne zele biti otkrivene na plazama.
Dakle ne zabranjujem im to ja niti bilo ko drugi,one same tako zele,za njih je nepojmljivo da budu otkrivene pred strancima.Pokusajte to shvatiti,pokusajte shvatiti da je za mnoge od njh razgolicavanje jednako glupo kao sto je za vas glupo pokrivanje.

hanna69
05.07.2013., 20:20
Neću ništa komentirati osim što ću staviti link sa ovim search keywords:

abuse of female worker in arabia

http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=abuse+of+female+worker+from+india&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8#safe=off&client=opera&hs=JyB&rls=en&sclient=psy-ab&q=abuse+of+female+worker+in+arabia&oq=abuse+of+female+worker+in+ara&gs_l=serp.3.0.33i29i30.18379.20827.0.22288.8.8.0.0 .0.0.133.779.5j3.8.0....0...1c.1.19.psy-ab.va3skjtRIOI&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.48705608,d.Yms&fp=ebade9c4b7164bfb&biw=1106&bih=465

Bosniac1
05.07.2013., 20:43
Barem imas slobodu izbora, a marketinski i modni pritisak je nesto sasvim drugo.

Islamska pravila i zakone dozivljavam kao krajnje primitivne i nazadne, a misljenja sam da islamu nema mjesta u buducnosti jer nista dobro ne donosi!

Selam,
Za održanje stanovništva jednog naroda na istom nivou reprodukcije potrebna je stopa godišnjeg prirodnog prirasta stanovništva od 10 promila.
Ako je stopa pr. priraštaja manja od 3 promila vlada tzv „bijela kuga“.
U svim zemljama EU stopa je ispod 3 promila.
Primera radi stopa nataliteta u evropskim zemljama je sledeća

Francuska je 1.8 promila godišnje
Engleska 1.6
Grčka 1.3
Nemačka 1.3
Italija 1.2
Španija 1.1,
Hrvatska -0,3 promila godišnje

ostalih 30 zemlja EU ima stopu nataliteta u proseku 1.38 promila!
Dakle Hrvatska je u fazi crne kuge,totalno izumiranje stanovništva.
Postavlja se pitanje

kako je došlo do ove nacionalne katastrofe;
ima li ljeka za tu katastrofu nacije.
Ima!