PDA

View Full Version : Hernija diska - operacija kralježnice - da ili ne? [OBVEZNO PROČITAJTE PRVI POST!]


stranice : 1 2 3 [4] 5 6

GSM
09.08.2011., 16:08
A tko ti to, i gdje, nudi umjetni disk?

dolores13
10.08.2011., 05:28
Zivim u Danskoj , ovdje sam i operisana 3x od novembra i dalje imam nei zdrzhljive bolove , sad mi kazhu da je jedino rjeshenje taj umjetni prshljen aja ne mogu da nadjem neshto o tome , objasnili su mi kako se vrshi sama operacija li da li chu se reshiti bolova , da li je to sigurno , ne znam:(

GSM
10.08.2011., 07:37
To je velika operacija, a njen ishod ovisi o iskustvu operatera. Na prste jedne ruke se mogu nabrojati doktori u svijetu koji imaju dosta iskustva s takvim operacijama.

Moze li tvoja osiguravajuca kuca pokriti operaciju inozemstvu, pa da npr. odes u Njemacku?

dolores13
12.08.2011., 16:40
Moze a i ovaj hirurg shto me treba operisati ide u Njemchku , kazhu da je najbolji ali o5 se bojim , ne znam shta chu , milila sam da mozhda ovdje ima neko ko je to proshao :(

chillout23
25.08.2011., 21:56
Imam poprilične probleme sa DH, opisane nedugo ovdje u postovima (da ne pišem opet) i počel sam nedugo nakon 19 godina opet igrat tenis. Čul sam da je tenis strašno loš izbor za ljude koji imaju pproblema sa DH...i planiram krenuti na Krav Magu, pa me zanima da li je to pametan potez? Znam da nije jako pametan :D ali me zanima da li ima smisla uopće krenuti ili ne? Imam 39 godina.

kruno21
31.08.2011., 11:48
Evo mene opet za sad sam dobro VŽ toplice sam odradio i malo se doma uljenio :kava:imam mjesec dana pauze od toplica i dalje sam na bolovnju :durica mada mi je kontrolrka rekla da idem dalje na fizikalnu terapiju i da dalje viježbam :s
danas sam bio kod fizikalne dok. u dubravi i rekla mi je da bih se trebao čuvati do kraja godine od posla i nastaviti sa terapijama mada su me prestrašili da se čeka 6-8 mj.kod njih, interlaktomije ipak ubace u program a valjda zato i što sam njihov pacijent proguraju te unutra :top:za sada se osječam dobro i stvarno treba se pridržavati vježbi valjda dok si živ jer te one ipak podignu iz mrtvila:s .
pozdrav svima operiranima!

debeliz
31.08.2011., 17:41
Dobio sam danas nalaz od MR, imam herniju od 13mm.

Da li mi netko može reći uz vježbe za lumbalni dio kralježnice, koju aktivnost mogu raditi, osim plivanja.

Trčanje?
Orbitrek?
Bicikl?
Veslanje?



http://imageshack.us/photo/my-images/585/nalaz.jpg/

GSM
31.08.2011., 19:19
Bez savjeta neurokirurga ni slucajno raditi vjezbe....

debeliz
31.08.2011., 20:44
OK, ali ja sam zadnjih 15 godina sportaš, pa sam do nedavno trčao svaki dan po 30 min uz vježbe snage. Danas sam odradio vježbe s fizikalne i 20 min bicikla.

Najveći problem mi je vožnja auta, ostalo me u generalu ne boli.

Sutra idem na plivanje.

Brandauer
08.10.2011., 13:49
Molim vas, da li netko zna nešto o dr. Škori iz vinogradske ? Iskustva i sl. Hvala

Brandauer
11.10.2011., 11:00
Bumpinjo...pliiiz, ako je itko išta čuo...

GSM
11.10.2011., 11:13
Ajde da budem neizravan - nadji doktora koji se bavi iskljucivo kraljesnicom!

Brandauer
11.10.2011., 11:17
Hm..a tko operira, ako ne neurokirurg ? :ne zna:

Može i pm, pa izravno

ivkica1984
11.10.2011., 13:07
Pozdrav ljudi...
Ja sam naručena za operaciju kod dr. Kudelića u Varaždinu...nije me baš strah jer sam zasad čula samo dobre stvari o njemu....al ako netko ima iskustva vezano za njega za podijeliti bila bi jako zahvalna...
Svi oko mene me plaše s operacijom ...da je to koma i da je bolje trpjeti bolove nego ići na operaciju al ja nisam tog mišljenja...jedva čekam operaciju da bolovi prestanu....No...uglavnom...hvala unaprijed...:D

dotarago
23.10.2011., 22:00
Moze a i ovaj hirurg shto me treba operisati ide u Njemchku , kazhu da je najbolji ali o5 se bojim , ne znam shta chu , milila sam da mozhda ovdje ima neko ko je to proshao :(

Da li se radi o operaciji vađenja diska i ugradnje umjetnog diska ili vađenja tijela(koštani dio) kralješka? Koji dio kralježnice?

trebor
23.10.2011., 22:16
Hm..a tko operira, ako ne neurokirurg ? :ne zna:

Može i pm, pa izravno

Ortoped.

Inače, za kirurgiju kralježnice u nas kao najbolja adresa ( po meni ) je Traumatologija u Draškovićevoj, ZG.

dotarago
23.10.2011., 22:32
To je velika operacija, a njen ishod ovisi o iskustvu operatera. Na prste jedne ruke se mogu nabrojati doktori u svijetu koji imaju dosta iskustva s takvim operacijama.

Moze li tvoja osiguravajuca kuca pokriti operaciju inozemstvu, pa da npr. odes u Njemacku?

U Zagrebu se korporektomije izvode dugi niz godina kod pacijenata s tumorima ....ako se radi o tome ( traje oko 2 - 4h ovisno o kojem kralješku se radi i pristupu te tipu implantata ), odnosno već gotovo 10g. se ugrađuju umjetni diskovi ako se radi o disku ( to je npr. oko 45min do 1h za vratnu kralježnicu ).

dotarago
23.10.2011., 23:09
Ajde da budem neizravan - nadji doktora koji se bavi iskljucivo kraljesnicom!

Bilo koji spinalni kirurg iz Referentnog centra RH za operaciju kralježnice (Klinika za traumatologiju, Zagreb - sada su nakon spajanja bolnica pod upravom Vinogradske bolnice) se bavi samo kralježnicom. Besplatno!
Isto tako ima 5 spinalnih kirurga koji se bave samo kralježnicom i rade privatno za one koji mogu platiti.
:kava:

solar
24.10.2011., 08:00
jedini problem "besplatnih" neurokirurga je nedostatak znanja, a djelomično i opreme za suvremene postupke.
prvenstveno mislim na minimalno invazivne operativne zahvate, koji su u razvijenom svijetu svakodnevica.
i mislim na pristup otkrivanja i razumijevanja uzroka bolova...

od minimalno invazivnih metoda, unutar sustava HZZO-a moguće je napraviti samo PLDD i nekoliko vrsta blokada, ako se varam ispravite me.

privatno je dostupno puno više, npr. endoskopske operacije kralježnice, koje uz ostale prednosti, oporavak skraćuju sa 6 mjeseci na 6-8 tjedana. HZZO-u to izgleda nije bitno.

GSM
24.10.2011., 08:35
@dotarago
Govorite o spinalnim kirurzima ili neurokirurzima/ortopedima?

@Solar
Sve sto si rekao je istina, ali samo kada se o tome pise na forumu. Nazovi Vinogradsku i pitaj rade li endoskopske operacije kraljesnice... Reci ce da rade, iako je u praksi situacija puno drukcija!

solar
24.10.2011., 08:39
@Solar
Sve sto si rekao je istina, ali samo kada se o tome pise na forumu. Nazovi Vinogradsku i pitaj rade li endoskopske operacije kraljesnice... Reci ce da rade, iako je u praksi situacija puno drukcija!

vinogradsku i njihove neurokirurge jako dobro poznam.. i s njima imam puno bolja iskustva nego s rebrom npr.
zadnji put (nedavno) su mi čak i spominjali mogućnost endoskopa (ne direktno), ali izgleda da ne rade anuloplastiku, a bez toga moja operacija nema smisla.

zbog svega toga sam odlučio operaciju napraviti privatno...

GSM
24.10.2011., 08:44
Ne radi endoskopiju uopce. Oprema kupi prasinu!

dotarago
24.10.2011., 16:04
@dotarago
Govorite o spinalnim kirurzima ili neurokirurzima/ortopedima?


Spinalni kirurg je osoba koja operira kralježnicu.U to spadaju ortopedi, neurokirurzi te kirurzi koji su specijalizirani i obučeni za operacije kralježnice.
Da riješimo jednom misteriju oko kralježnica te što i tko operira.
Neurokirurg, ortoped ili kirurg nije bogom dan nakon specijalizacije i nezna ništa o operaciji kralježnice.Točka. Nako specijalizacije mora se opredijeliti da bi se bavio kralježnicom i uči sve tehnike operiranja kralježnice ispočetka. U zapadnom svijetu su operateri kralježnice najvećim dijelom ortopedi, a neurokirurzi se bave operacijama mozga i tumorima unutar spinalnog kanala.
Problem je nastao kad je potreban prednji pristup kralježnici kroz vrat, abdomen, grudni koš jer ortopedi i neurokirurzi ne mogu i ne usude se. Zato su u klinici za traumatologiju obučili opće kirurge za koštanu kirurgiju i dodatno za operaciju kralježnice....
Kvaliteta kirurga se mjeri prema broju operacija koje radi godišnje i prema broju komplikacija odnosno reoperacija. Sve ostalo je glupost.
Znate li kada je u Hrvatsku uvedena endoskopska kirurgija kralježnice?Uvedena je 90-tih godina, a uveli su je pioniri minimalno invazivne kirurgije u Hrvatskoj prof.Gojko Buljat i prim.Damir Kovač. Kako je moguće da se nakon 15 g. ponovno pojave "pioniri" minimalno invazivne kirurgije i ponovno je otkriju.
Znate li da firme Medtronic, Aesculap, Synthes pa i druge redovno svake godine školuju naše spinalne kirurge u inozemstvu između ostaloga i za Minimalno invazivne zahvate kralježnice?
Znate li da je nedavno bila edukacija Minimalno invazivne kirurgije kralježnice u Zagrebu? Držali su je hrvatski kirurzi iz Klinike za traumatologiju.
Bitno je da pacijenti znaju da su nakon endoskopske operacije priraslice moguće kao i kod bilo koje mikrodiscektomije a i rez je isti.Na kirurgu je odabir o tome koju metodu je najbolje upotrijebiti za danu patologiju i danog pacijenta. Do sada ne postoji jedna metoda koja bi čudesno liječila. Mikrodiscektomijom se NE REŽU MIŠIĆI nego se razmaknu od proc. spinosusa. U određenim jednostavnim slučajevima je komfor raditi s endoskopom (Aesculap/Storz/R.Wolf/Stryker svejedno kojim) i dosta brzo jer ste gotovi za 30 min ali najveći dio degenerative se ne može riješiti endoskopski.
Pacijenti trebaju znati što znači selektivna discektomija koja se prostituira i reklamira okolo. Trebaju znati da se ne izvadi cijeli disk nego mali tračak koji je vani a rupa iz koje je disk iscurio ostaje otvorena zajedno s velikom količinom diska koji može iscuriti bilo kad! Tko u Hrvatskoj radi anuloplastiku, po kojoj metodi, s čim i tko ga je školovao? Puno se pokušavalo s implantatima, šivanjem anulusa ali rezultati kroz 2-3 g. praćenja su poražavajući.

Hvala
:kava:

GSM
24.10.2011., 16:27
Spinalni kirurg je osoba koja operira kralježnicu.U to spadaju ortopedi, neurokirurzi te kirurzi koji su specijalizirani i obučeni za operacije kralježnice.
Da riješimo jednom misteriju oko kralježnica te što i tko operira.
Neurokirurg, ortoped ili kirurg nije bogom dan nakon specijalizacije i nezna ništa o operaciji kralježnice.Točka. Nako specijalizacije mora se opredijeliti da bi se bavio kralježnicom i uči sve tehnike operiranja kralježnice ispočetka. U zapadnom svijetu su operateri kralježnice najvećim dijelom ortopedi, a neurokirurzi se bave operacijama mozga i tumorima unutar spinalnog kanala.
Problem je nastao kad je potreban prednji pristup kralježnici kroz vrat, abdomen, grudni koš jer ortopedi i neurokirurzi ne mogu i ne usude se. Zato su u klinici za traumatologiju obučili opće kirurge za koštanu kirurgiju i dodatno za operaciju kralježnice....

U zapadnom svijetu ste u pravu, kraljesnicu vecinom operiraju ortopedi a potom neurokirurzi. Medjutim, prava je rijetkost da u zapadnom svijetu kraljeznicu operira KIRURG.

Kvaliteta kirurga se mjeri prema broju operacija koje radi godišnje i prema broju komplikacija odnosno reoperacija. Sve ostalo je glupost.
Znate li kada je u Hrvatsku uvedena endoskopska kirurgija kralježnice?Uvedena je 90-tih godina, a uveli su je pioniri minimalno invazivne kirurgije u Hrvatskoj prof.Gojko Buljat i prim.Damir Kovač. Kako je moguće da se nakon 15 g. ponovno pojave "pioniri" minimalno invazivne kirurgije i ponovno je otkriju.

Zasto onda navedeni cijenjeni doktori nisu nastavili svakodnevno (citaj: kod indikacija) primjenjivati endoskop u kirurgiji kraljeznice (naravno ispravite me ako grijesim)?
Nedavno sam citao jedan malo stariji clanak prim. Kovaca na temu kirurgije kraljeznice gdje on govori da je radio PERKUTANU DISKEKTOMIJU, i to APLD, a ne endoskopsku diskektomiju. Razlike Vam ne moram napominjati jer ih ocigledno znate.

Znate li da firme Medtronic, Aesculap, Synthes pa i druge redovno svake godine školuju naše spinalne kirurge u inozemstvu između ostaloga i za Minimalno invazivne zahvate kralježnice?
Znate li da je nedavno bila edukacija Minimalno invazivne kirurgije kralježnice u Zagrebu? Držali su je hrvatski kirurzi iz Klinike za traumatologiju.

Znam, medjutim isto tako znam da se u nas MISS slabo primjenjuje i vrlo ce cesto i za klasicne zahvate izvedene manje invazivnim pristupom na silu gura u kategoriju minimalno-invazivnih zahvate. Ovdje govorim o perkutanoj fiksaciji i/ili fuziji koja NIKADA nece biti minimalno-invazivna operacije (ovo nisam izmislio ja, nego citiram svjetskom pionira u MISS-u dr. Martina Knighta).

Bitno je da pacijenti znaju da su nakon endoskopske operacije priraslice moguće kao i kod bilo koje mikrodiscektomije a i rez je isti.

Oprostite, o kakvom tocno rezu pricate, obzirom da nakon endoskopske operacije i mikroskopske, rez nikako nije isti, pa Vas molim da pojasnite tocno na sto mislite.

Na kirurgu je odabir o tome koju metodu je najbolje upotrijebiti za danu patologiju i danog pacijenta. Do sada ne postoji jedna metoda koja bi čudesno liječila. Mikrodiscektomijom se NE REŽU MIŠIĆI nego se razmaknu od proc. spinosusa. U određenim jednostavnim slučajevima je komfor raditi s endoskopom (Aesculap/Storz/R.Wolf/Stryker svejedno kojim) i dosta brzo jer ste gotovi za 30 min ali najveći dio degenerative se ne može riješiti endoskopski.

To je Vase iskustvo i treba ga postovati. Medjutim, poslusajmo ipak endoskopske eksperte izvana koji vecinu svojih slucajeva ipak uspijevaju rijesiti endokopski ili eventualno mikro-endoskopski na osnovu XXX godina i desetke tisuca operacija takvom metodom.

Ne kazem da ovo svima moze pomoci, postoji velik broj pacijenata koji je nazalost osudjen ili na bol, ili na agresivniji pristup (fiksacija, fuzija, umjetni disk, itd).

Pacijenti trebaju znati što znači selektivna discektomija koja se prostituira i reklamira okolo. Trebaju znati da se ne izvadi cijeli disk nego mali tračak koji je vani a rupa iz koje je disk iscurio ostaje otvorena zajedno s velikom količinom diska koji može iscuriti bilo kad! Tko u Hrvatskoj radi anuloplastiku, po kojoj metodi, s čim i tko ga je školovao? Puno se pokušavalo s implantatima, šivanjem anulusa ali rezultati kroz 2-3 g. praćenja su poražavajući.

Sada cu opet ispasti odvjetnik medjutim... Isti taj o kojemu pricamo jeste jedan i jedini obucen za takav zahvat na sirem podrucju. Prva slijedeca stanica gdje je doktor s certifikatom za SED (prema dr. Yeungu) jeste Rumunjska i cijenjeni dr. Catana. Vecina ostalih MISS doktora u EU radi neke druge slicne endoskopske metode po dr. Hooglandu, dr. Knightu, dr. Destandau, dr. Chiu i slicno.

Kod ovakve operacije, na neurokirurgu je na osnovu intraoperativne slike da odluci koliki ce dio diska ukloniti, zar ne? Nije li cilj nove metodologije i filozofije operacije kraljesnice OCUVATI DISK i zastititi ga, jer on je prirodni amortizer i svako prekomjerno uklanjanje diska moze ostaviti negativne posljedice?

Kod ovakve operacije, i dio diska koji nije izletio (a ostecen je) moze se ukloniti jer ovakva metoda zahvaljujuci strucnjacima koji su je izmislili omogucuje intradiskalnu vizualizaciju i uklanjanje ostecenog dijela diska iz samoga diska (pojam intradiskalna sekvestracija kojeg je ajmo tako reci utemeljio Parviz Kambin).

U RH anuloplastiku radi vec spomenuti pionir prema iskustvu i skolovanju kod onih koje su te metode izmislili i mislim da to takodjer zasluzuje postovanje.

Slazem se oko porazavajucih rezultata barricaida, sivanja i slicno.
Medjutim poanta annuloplastike prilikom selektivne endoskopske diskektomije (prema dr. Yeunga koji je patentirao i tehniku i naziv SED) nije samo smanjivanje otvora u anulusu nego i ablacija osjetljivih zivcanih zavrsetaka unutar diska te ablacija upaljenog tkiva koje sprjecava zarastanje anulusa.

Pozdrav.

trebor
24.10.2011., 20:30
Znate li kada je u Hrvatsku uvedena endoskopska kirurgija kralježnice?Uvedena je 90-tih godina, a uveli su je pioniri minimalno invazivne kirurgije u Hrvatskoj prof.Gojko Buljat i prim.Damir Kovač. Kako je moguće da se nakon 15 g. ponovno pojave "pioniri" minimalno invazivne kirurgije i ponovno je otkriju.


Moguće je eto vrlo lako jer je hitno potrebno primjerice nekom "wunderkindu za kičmu" sa pratećom svitom pronaći što više naivaca da ih izvuku iz dreka i dugova u koji su se uvalili. Pa nastupaju razni zdravstveni brokeri i trgovački putnici koji osim spike imaju malo ili nimalo veze sa medicinom.

No ne brinite se. Ako po više internetskih adresa "spontano" sijevaju ode radosti nekim wunderkindima koji su se tek izlegli iz jajeta to sigurno neće biti i ovdje.

Osim direktnog reklamiranja lako je uočljivo i ono kao nevidljivo gdje se cijeli PR "raširi forumom" a detalji tipa imena/cijene/termini i slično mogu recimo pm-om...hm, da...recimo da je lako vidljivo da i ovim "kičmenim temama" pdf-a Zdravlje jedna takva konstrukcija poput paukove mreže lebdi i naprosto se nudi...

Kako god, nemam ništa protiv razmjena informacija...no ako se ovdje nastavi "lov na klijentelu"...dotičnom pauku biti će zaljepljena takva bančina da će se sve pušiti...:ban: ...

dotarago
24.10.2011., 21:28
GSM
Widim da se jako razumijete u problematiku kralježnice.:D Sigurno smo kolege.:mig:

http://www.smiss.org/patient-resources.php#treatments

SunShine :P
26.10.2011., 19:18
Molim vas, može li mi netko objasniti sljedeće nalaze: 1. nalaz radiologa LS kralješnica stoji u izraženoj sinistrokenveks skolizi s početnim suženjem i.v. prostora L5-S1
2. nalaz radiologa: na nivou L4-5 prikaže se mediolateralna DH-lijevi intraspinalni korijen imprimiran ispod nivoa DH edematozan
na nivou L5-S1 uredan prikaz spinalnog kanala i intraspinalnih struktura - DH se ne prikaže

Neurokirurg
27.10.2011., 07:44
Slazem se da je devedesetih godina u Hrvatsku uveden pojam MISS no na razini na kojoj je tada bilo moguće. Dr. Kovač je napravio 250 perkutanih automatskih diskektomija a ne endoskopskih diskektomija. Istina je da je Esculap predstavio tih godina sistem za endo operacije kralježnice no ubrzo se od toga odustalo jer je bio tehnički loš - loša optika. Sa razvojem optike dolazi do razvoja endoskopskih operacija u drugoj polovici devedesetih kada je Wolf predstavio svoj endoskop sa radnim kanalom od 4 mm.
Endoskopske transforaminalne operacije predstavljaju jedini pravi termin minimalno invazivne operacije kralježnice jer jedino ove operacije imaju nabrojene prednosti. Sve ostalo je manje invazivna kirurgija. Tako je to u svijetu. Tko misli drugčije....sretno mu bilo.

stena
27.10.2011., 10:27
Pozdrav!

Već duže vrijeme imam probleme sa bolovima u donjem dijelu leđa. Budući da mi je tek 30-ak, a barem jednom godišnje ne mogu ustati iz kreveta išao sam do specijalista te su me uputili na MR.
Budući da sam trenutno izvan mjesta prebivališta, vraćam se za nekih 4 tjedna, molio bi nekoga da mi malo "prevede" moj nalaz do dolaska doma i odlaska specijalistu.

MR L-S KRALJEŽNICE
Sekvencije: T1 TSE T2 RISE

Na nativno učinjenim serijama tipičnih presjeka kroz područje L/S spinalnog kanala, kralješci su uredne strukture i fiziološkog signala.
Znaci diskopatije L3 i L4.
Na L3/4 i L4/5 vertebrogenom segmentu izdvaja se široka cirkularna protuzija perifernog ruba fibroznog prstena diska, uz anular tear.
Na L5/S1 nivou nešto je osteodegenerativnih promjena, rubni osteofiti prominiraju u prednji epiduralni prostor, bez kompresije duralne vreće.
Spinalni kanal je na L3/4 nivou relativno uži, u preostalome dijelu primjerene širine. Prikazana torakolumbalna medula je fiziološkog signala.
Paraspinalna muskulatura je simetričnog prikaza, bez patološkog signala.

Ako sam promašio mjesto za ovakav post, molim moderatore da ga premjeste.

dotarago
27.10.2011., 11:26
Slazem se da je devedesetih godina u Hrvatsku uveden pojam MISS no na razini na kojoj je tada bilo moguće. Dr. Kovač je napravio 250 perkutanih automatskih diskektomija a ne endoskopskih diskektomija. Istina je da je Esculap predstavio tih godina sistem za endo operacije kralježnice no ubrzo se od toga odustalo jer je bio tehnički loš - loša optika. Sa razvojem optike dolazi do razvoja endoskopskih operacija u drugoj polovici devedesetih kada je Wolf predstavio svoj endoskop sa radnim kanalom od 4 mm.
Endoskopske transforaminalne operacije predstavljaju jedini pravi termin minimalno invazivne operacije kralježnice jer jedino ove operacije imaju nabrojene prednosti. Sve ostalo je manje invazivna kirurgija. Tako je to u svijetu. Tko misli drugčije....sretno mu bilo.

Slažem se s većinom kolega.

Prof.Buljat je krenuo s endoskopskim operacijama kralježnice 90-ih kao pionir endoskopske kirurgije. U startu se radilo s biportalnim pristupom koji nije bio optimalan za operatera i pacijenta ali je jedini bio dostupan a kasnije se napredovalo s razvojem tehnologije.

Ostali više ne mogu biti pioniri, samo jedni od mnogih u slijedu, inače bi svi kako se izbaci novi proizvod mogli reći da su pioniri jer koriste novi sustav (u ovome slučaju vertebris) koji inače nije loš ali niti neki veliki napredak od starog YESS (osim veličine radnog kanala).

Pretpostavljam da ste gore u svom tekstu mislili na prvu Wolfovu YESS radnu sondu iz 90-ih s radnim kanalom veličine 2.7mm a pobrkali s drugom "nedavno" izašlom vertebris sondom koja je širine radnog kanala 3.1mm i 4.1mm.

Molio bih Vas da se osvrnete na gospodina GSM-a i njegovu izjavu o čuvanju diska u slučaju da intraoperativno vidite rupturu anulusa koju naravno ne možete zatvoriti.

Vi radite pacijentima samo transforaminalni pristup s vertebris sondom a ne i interlaminarni?

Molio bih Vas kratko radi edukacije pacijenata za Vaša iskustva i rezultate endoskopskog rješavanja stenoze spinalnog kanala.

Drago da ste ovdje na forumu te Vas poštujem kao kolegu i smatram da pacijente trebaju educirati stvarni operateri koji imaju iskustva a ne ljudi koji su čitali o tome kako netko drugi ima iskustva.

Svima njima poručujem neka pokušaju naći online recept za ćevape i kulen (to nije opasno za druge) pa će nakon dugog vremena shvatiti da ih ima dosta (svi napisali knjige i vrhunski su stručnjaci) a kad probaju napraviti isto shvatit će da neke stvari ne pišu u knjigama i da to nije to (iako u knjizi uvijek dobro zvuči i sve su sami uspjesi) ...he..he... Uvijek se pitam kako to da nitko ne napiše knjigu o svojim neuspjesima ?

Kolege bi se mogli ovdje organizirati da se zajednički napiše vodič za pacijente bez reklama(privatnih poliklinika,pojedinaca i proizvođača), anonimno i besplatno. Neki naš projekt tipa " open source" ...

Lijep pozdrav

GSM
27.10.2011., 11:55
Molio bih Vas da se osvrnete na gospodina GSM-a i njegovu izjavu o čuvanju diska u slučaju da intraoperativno vidite rupturu anulusa koju naravno ne možete zatvoriti.

Molio bih Vas da malo bolje procitate sto sam rekao, pa da me onda i pravilo quotate.

Ja sam rekao da se intraoperativno moze detektirati osteceni (degenerirani) dio nukleusa koji je jos uvijek u samom disku, ali odvojen od glavnog dijela nukleusa (intradiskalna sekvestracija).
Takodjer, nisam rekao da se ruptura anulusa zatvara, nego sužava.

Neurokirurg
27.10.2011., 14:49
Postovani,
Anhtony Yeung je moj jako dobar poznanik a ujedino i tvorac YESS sistema. Kada je YESS endoskop ( kojeg takodjer imam) izasao na trziste manjak je bio radni kanal radi često stenoziranih foramena koje treba proširiti. Uz YESS sistem to se radi na slijepo isto kao sto se to radi na slijepo ukoliko se operira po Hooglandovoj metodi. Rezultat, često oštećenje dure i izlazećeg živca. Upravo radi toga je Tony ponovo sjeo sa ekipom dizajnera i napravio Vertebris sistem koji je superioran po svojim karakterisitkama i instrumentariju napravljenom za taj sistem. Interlaminarni pristup je dobar, praktičan ali puno opasniji od transforaminalnog. Omjer mojih operacija je 300 transforaminalno operiranih i oko 50 interlaminarno operiranih. Obzirom da sa Wolfom surađujem duže vrijeme trenutno je kod mene na probi novo dizajnirani sistem za foraminoplastiku. Što se tiče stenoze kralježničnog kanala to endoskopom ne radim niti mislim raditi. Postoje puno bolji minimalno invazivni sistemi ta operiranje multiplih stenoza kako centralnih tako i lateralnih.
Smisao i cilj MISS pristupa je čuvati disk. GSM se malo nespretno izrazio no istina je da se zdrav disk ne vadi dok se vadi jedino enzimski obojani kiselo izmijenjeni disk a anuloplastika se potom napravi RF sondom.
Lijepi pozdrav,
dr. Saftić

Slažem se s većinom kolega.

Prof.Buljat je krenuo s endoskopskim operacijama kralježnice 90-ih kao pionir endoskopske kirurgije. U startu se radilo s biportalnim pristupom koji nije bio optimalan za operatera i pacijenta ali je jedini bio dostupan a kasnije se napredovalo s razvojem tehnologije.

Ostali više ne mogu biti pioniri, samo jedni od mnogih u slijedu, inače bi svi kako se izbaci novi proizvod mogli reći da su pioniri jer koriste novi sustav (u ovome slučaju vertebris) koji inače nije loš ali niti neki veliki napredak od starog YESS (osim veličine radnog kanala).

Pretpostavljam da ste gore u svom tekstu mislili na prvu Wolfovu YESS radnu sondu iz 90-ih s radnim kanalom veličine 2.7mm a pobrkali s drugom "nedavno" izašlom vertebris sondom koja je širine radnog kanala 3.1mm i 4.1mm.

Molio bih Vas da se osvrnete na gospodina GSM-a i njegovu izjavu o čuvanju diska u slučaju da intraoperativno vidite rupturu anulusa koju naravno ne možete zatvoriti.

Vi radite pacijentima samo transforaminalni pristup s vertebris sondom a ne i interlaminarni?

Molio bih Vas kratko radi edukacije pacijenata za Vaša iskustva i rezultate endoskopskog rješavanja stenoze spinalnog kanala.

Drago da ste ovdje na forumu te Vas poštujem kao kolegu i smatram da pacijente trebaju educirati stvarni operateri koji imaju iskustva a ne ljudi koji su čitali o tome kako netko drugi ima iskustva.

Svima njima poručujem neka pokušaju naći online recept za ćevape i kulen (to nije opasno za druge) pa će nakon dugog vremena shvatiti da ih ima dosta (svi napisali knjige i vrhunski su stručnjaci) a kad probaju napraviti isto shvatit će da neke stvari ne pišu u knjigama i da to nije to (iako u knjizi uvijek dobro zvuči i sve su sami uspjesi) ...he..he... Uvijek se pitam kako to da nitko ne napiše knjigu o svojim neuspjesima ?

Kolege bi se mogli ovdje organizirati da se zajednički napiše vodič za pacijente bez reklama(privatnih poliklinika,pojedinaca i proizvođača), anonimno i besplatno. Neki naš projekt tipa " open source" ...

Lijep pozdrav

hernia55
27.10.2011., 22:36
@hernia55 - Tesko je reci da li je potrebna operacija. Tvoj nalaz je zapravo "mali", no milimetri u dosta slucajeva nisu vazni vec simptomi koje ti milimetri uzrokuju. Najbolje dobra konzervativna terapija (fizikala terapija, mozda i izokinetika Cybex centar). Ukoliko ti ne bude dobro, bulging te protruzije na vise razina su idealne indikacije za PLDD tj lasersku dekompresiju diska. To je minimalno-invazivna operacija kroz iglu gdje se spalio unutrasnjojst diska te se protrudirani dio povuce nazad.

Konzervativna terapija je dala rezultata i nakon tri tjedna je bilo poboljšanje, ali se nakon produžetka od novih tri tjedna nakon tjedan dana počelo pogoršavati, tak da se nakon još deset dana nisam više mogao podigniti na prste kod vježbi, a noga je sve jače trnula.
Operirani sam prije 4 mj., mislim da klasićnom metodom, jer sam imao dijelove diska kad sam se vratio u sobu. Noga je i dalje trnula nakon desetak metara. Odradio terapiju u V. Toplicama i tek krajem trećeg tjedna je počelo poboljšanje. Svaki dan plivao, to radim i sad i bolje je.

hernia55
27.10.2011., 22:46
Pozdrav ljudi...
Ja sam naručena za operaciju kod dr. Kudelića u Varaždinu...nije me baš strah jer sam zasad čula samo dobre stvari o njemu....al ako netko ima iskustva vezano za njega za podijeliti bila bi jako zahvalna...
Svi oko mene me plaše s operacijom ...da je to koma i da je bolje trpjeti bolove nego ići na operaciju al ja nisam tog mišljenja...jedva čekam operaciju da bolovi prestanu....No...uglavnom...hvala unaprijed...:D

Ja sam operiran kod njega prije 4 mj. i sve je bolje. Noga mi je trnula, jer je disk pritiskao živac, a ja sam pokušavao izbječi operaciju. Pokušao konzervativnom metodom (terapije) ali se pogoršavalo, pa sam to riješio na stolu. Mogu normalno hodati, bez bolova, plivam svaki dan i dodatno hodam sa štapovima.

GSM
28.10.2011., 11:04
Konzervativna terapija je dala rezultata i nakon tri tjedna je bilo poboljšanje, ali se nakon produžetka od novih tri tjedna nakon tjedan dana počelo pogoršavati, tak da se nakon još deset dana nisam više mogao podigniti na prste kod vježbi, a noga je sve jače trnula.
Operirani sam prije 4 mj., mislim da klasićnom metodom, jer sam imao dijelove diska kad sam se vratio u sobu. Noga je i dalje trnula nakon desetak metara. Odradio terapiju u V. Toplicama i tek krajem trećeg tjedna je počelo poboljšanje. Svaki dan plivao, to radim i sad i bolje je.


Drago mi je da si unatoc operaciji dobro.... sretno u daljnjem oporavku i pazi se nekoliko mjeseci....

Pozdrav

fiser
28.10.2011., 21:25
Molim vas, da li netko zna nešto o dr. Škori iz vinogradske ? Iskustva i sl. Hvala

Ima koga da zna?

dotarago
28.10.2011., 21:41
Molio bih Vas da malo bolje procitate sto sam rekao, pa da me onda i pravilo quotate.

Gdje piše da sam Vas citirao i zašto bi to pobogu radio?

Ja sam rekao da se intraoperativno moze detektirati osteceni (degenerirani) dio nukleusa koji je jos uvijek u samom disku, ali odvojen od glavnog dijela nukleusa (intradiskalna sekvestracija).
Takodjer, nisam rekao da se ruptura anulusa zatvara, nego sužava.


Vaš poznanik Neurokirurg je objasnio da ste se krivo izrazili...

:D

GSM
28.10.2011., 22:06
Ima koga da zna?

Klasični neurokirurg.....

dotarago
28.10.2011., 22:13
jedini problem "besplatnih" neurokirurga je nedostatak znanja...
Ne bih se složio s Vama.Svi privatnici su nekoć radili u državnoj bolnici, zar to znači da su bili loši?

prvenstveno mislim na minimalno invazivne operativne zahvate, koji su u razvijenom svijetu svakodnevica.
i mislim na pristup otkrivanja i razumijevanja uzroka bolova...

Te metode se rade i u bolnici. Spinalne injekcije u male zglobove, epiduralne steroidne infiltracije... su dobro poznate i stare metode.

od minimalno invazivnih metoda, unutar sustava HZZO-a moguće je napraviti samo PLDD i nekoliko vrsta blokada, ako se varam ispravite me.

Rade se i endoskopski zahvati po bolnicama gdje imaju opremu i radne sonde za njih te sve vrste blokada. Transforaminalne, blokade malih zglobova, diskografije (od diskografija se u svijetu odustalo jer su veliki rizik da se na mjestu uboda razvije hernijacija)

privatno je dostupno puno više, npr. endoskopske operacije kralježnice, koje uz ostale prednosti, oporavak skraćuju sa 6 mjeseci na 6-8 tjedana. HZZO-u to izgleda nije bitno.
HZZO ima u ponudi endoskopske operacije osiguranika ali više nego duplo manje plaća nego privatnici naplaćuju od pacijenata.
Neznam što su jadnom čovjeku radili da se oporavlja 6 mjeseci...
:kava:

fiser
29.10.2011., 00:04
Klasični neurokirurg.....
:rolleyes: Dobro,to znači..... šta!?

solar
29.10.2011., 00:04
Neznam što su jadnom čovjeku radili da se oporavlja 6 mjeseci...
:kava:

i ja se pitam što su jadnom čovjeku radili!

osvrnut ću se samo na ovo jer su ostali navodi izvučeni iz konteksta, a i neda mi se natezati s nekim po forumu, nakon skoro desetgodišnjeg obilaženja fizijatara, fizioterapeuta, neurologa, neurokirurga te naposlijetku i ambulanata za bol.

dotarago
29.10.2011., 01:41
i ja se pitam što su jadnom čovjeku radili!

osvrnut ću se samo na ovo jer su ostali navodi izvučeni iz konteksta, a i neda mi se natezati s nekim po forumu, nakon skoro desetgodišnjeg obilaženja fizijatara, fizioterapeuta, neurologa, neurokirurga te naposlijetku i ambulanata za bol.

Žao mi je što ste imali takvih neugodnih iskustava.

Maja67
29.10.2011., 12:17
Zamolila bih da mi odgovori neurokirurg - ako sam dobro shvatila da je doktor -
ili neko ko ima slično iskustvo po savjetu doktora -
kakve vježbe smijem raditi za cervikalni dio kičme, da li su to samo statičke vježbe ili smijem raditi i vježbe istezanja - koje uključuju vježbe sa saginjanjem glave prema uhu, prema naprijed, rotiranje glave sa pogledom iza sebe...Mišljenja doktora su različita, a meni treba pomoć.

Nalaz MR ukazuje na malo do umjereno veliku herniju diska C6 C7 medijalno i desno koja se ne ponaša kompresivno, lučnu napetost i.v. diska C4 C5 u spinalni kanal, spodilozu i manje degenerativne promjene i.v diskusa vratne kičme.

Hvala.

tičica
06.11.2011., 22:26
pozdrav svima!!!!!
vidim da tu pišu i doktori,pa molim za savjet.
suprug trpi užasne bolove u lumbalnom djelu kralježnice i d. nozi.bio je na mr-u u traumatološkoj,nalazi ,čini mi se nisu baš bajni,prvo što me dr. pitala kad je vidjela sliku na monitoru tjekom pretrage je dal on hoda.odmah nakon pretrage je išla očitati nalaz i rekla da idemo odmah neurokirurgu,međutim ja sam morala u noćnu,i nismo otišli,ujutro se suprug nije dao u auto zbog strašnih bolova,pa sam ja otišla s nalazom po uputnice kod lječ. opće prakse.nalz glasi:
na seriji sagitalnih,transverzalnih i koronarnih presjeka prikazuje se izravnanje fiziološkelordoze,te dekstroskolioza donjeg lumbalnog djela,sa punct. max. u segmentu L4-L5.
trupovi kralješaka su održane visine i primjerenog intenziteta signala. u području gornje i donje pokrovne plohe trupa TH12,L1,L2 te gornje pokrovne plohe trupa L3 kralješaka prikazuje se manje Shmorlove hernije. početne spondilotske spondiloartrotske promjene,politopno. degeneracija iv diska u segmentima L4L5 i L5S1.

u segmentu L5-S1 vidljiv je prolaps degenerativno promjenjenog i.v. diska, te koji se utiskuje u područje spinalnog kanala i ispunjava prednji epiduralni prostor,dorzomedijalno te paramedijalno desno. u cjelosti je opstruiran desni lateralni recesus, a duralna vreća signifikantno potisnuta je kontralateralno lijevo.
prikazuje se i hernijacija nucleus pulposusa. korjen spinalnog živca sa desne strane je potisnut u početnom i medijalnom dijelu neuralnog foramena.
edem ovojnice korjena spinalnog živca L5 i S1 sa desne strane.

u segmentu L4-L5 prikazuje se degeneracija i.v. diska, sa vidljivom dorzomedijalnom protruzijom koja ispunjava prednji epiduralni prostor te blago potiskuje duralnu vreću sa ventralne strane.
vidi se manja fisura anulus fibrosusa nukleus pulposusa.
neuralni foramen desno je reduciran , a spinalni korjen u području medijalnog dijela foramena,sa desne strane djeluje blaže imprimirano.

potrebna hitna neurokirurška obrada.


Eto ,tako glasi nalaz,suprug ima 35.g. Rekla mi je dr. opće prakse da bi po njoj već ležao u bolnici. zanima me dal je to indikacija za operaciju ili je moguće rješiti fizioterapijom i dali je po tom nalazu moguća hospitalizacija???
naime ,suprug uz svu tu bol NE MIRUJE, i bojim se da ne dođe do paralize.

hvala!!!!

hrvoje dr.
07.11.2011., 10:01
pozdrav svima!!!!!
vidim da tu pišu i doktori,pa molim za savjet.
suprug trpi užasne bolove u lumbalnom djelu kralježnice i d. nozi.bio je na mr-u u traumatološkoj,nalazi ,čini mi se nisu baš bajni,prvo što me dr. pitala kad je vidjela sliku na monitoru tjekom pretrage je dal on hoda.odmah nakon pretrage je išla očitati nalaz i rekla da idemo odmah neurokirurgu,međutim ja sam morala u noćnu,i nismo otišli,ujutro se suprug nije dao u auto zbog strašnih bolova,pa sam ja otišla s nalazom po uputnice kod lječ. opće prakse.nalz glasi:
(...)
potrebna hitna neurokirurška obrada.
(...)
Eto ,tako glasi nalaz,suprug ima 35.g. Rekla mi je dr. opće prakse da bi po njoj već ležao u bolnici. zanima me dal je to indikacija za operaciju ili je moguće rješiti fizioterapijom i dali je po tom nalazu moguća hospitalizacija???
naime ,suprug uz svu tu bol NE MIRUJE, i bojim se da ne dođe do paralize.

hvala!!!!
Treba hospitalnu obradu.
A sigurno če vam se već netko od stručniji za ta područja javiti da ratumači nalaze.

Neurokirurg
07.11.2011., 17:13
Postovana,
kod vaseg supruga se radi o velikom kompresijskom učinku ekstrudiranog diskalnog tkiva na živac sa desne strane.
Ukoliko ubrzo ne dodje do regresije bolova potrebna je operacija kako bi se izbjeglo oštećenje živca.
Obzirom na dob vaseg supruga prvi izbor je endoskopska diskektomija kao najmanje agresivna metoda liječenja.
Lijepi pozdrav,
dr. Saftić

pozdrav svima!!!!!
vidim da tu pišu i doktori,pa molim za savjet.
suprug trpi užasne bolove u lumbalnom djelu kralježnice i d. nozi.bio je na mr-u u traumatološkoj,nalazi ,čini mi se nisu baš bajni,prvo što me dr. pitala kad je vidjela sliku na monitoru tjekom pretrage je dal on hoda.odmah nakon pretrage je išla očitati nalaz i rekla da idemo odmah neurokirurgu,međutim ja sam morala u noćnu,i nismo otišli,ujutro se suprug nije dao u auto zbog strašnih bolova,pa sam ja otišla s nalazom po uputnice kod lječ. opće prakse.nalz glasi:
na seriji sagitalnih,transverzalnih i koronarnih presjeka prikazuje se izravnanje fiziološkelordoze,te dekstroskolioza donjeg lumbalnog djela,sa punct. max. u segmentu L4-L5.
trupovi kralješaka su održane visine i primjerenog intenziteta signala. u području gornje i donje pokrovne plohe trupa TH12,L1,L2 te gornje pokrovne plohe trupa L3 kralješaka prikazuje se manje Shmorlove hernije. početne spondilotske spondiloartrotske promjene,politopno. degeneracija iv diska u segmentima L4L5 i L5S1.

u segmentu L5-S1 vidljiv je prolaps degenerativno promjenjenog i.v. diska, te koji se utiskuje u područje spinalnog kanala i ispunjava prednji epiduralni prostor,dorzomedijalno te paramedijalno desno. u cjelosti je opstruiran desni lateralni recesus, a duralna vreća signifikantno potisnuta je kontralateralno lijevo.
prikazuje se i hernijacija nucleus pulposusa. korjen spinalnog živca sa desne strane je potisnut u početnom i medijalnom dijelu neuralnog foramena.
edem ovojnice korjena spinalnog živca L5 i S1 sa desne strane.

u segmentu L4-L5 prikazuje se degeneracija i.v. diska, sa vidljivom dorzomedijalnom protruzijom koja ispunjava prednji epiduralni prostor te blago potiskuje duralnu vreću sa ventralne strane.
vidi se manja fisura anulus fibrosusa nukleus pulposusa.
neuralni foramen desno je reduciran , a spinalni korjen u području medijalnog dijela foramena,sa desne strane djeluje blaže imprimirano.

potrebna hitna neurokirurška obrada.


Eto ,tako glasi nalaz,suprug ima 35.g. Rekla mi je dr. opće prakse da bi po njoj već ležao u bolnici. zanima me dal je to indikacija za operaciju ili je moguće rješiti fizioterapijom i dali je po tom nalazu moguća hospitalizacija???
naime ,suprug uz svu tu bol NE MIRUJE, i bojim se da ne dođe do paralize.

hvala!!!!

tičica
08.11.2011., 08:08
Hvala Vam na odgovorima!!!!:s

tičica
08.11.2011., 08:48
Molim Vas još samo da pitam,koliko dugo se tolerira ta bol,ovo sad traje već 4 tj. Da bi postigao analgeziju pije Doretu 37,5mg+325mg 1,0,1 , Normabel 5 mg 1,0,1, i između po potrebi Ibuprofen Farmal 400 mg + Normabel 2 mg pp, no bol nikad ne prođe u potpunosti,tek popusti toliko da se može kretati.
HVALA!!!! :)

Brandauer
12.11.2011., 13:39
Zanima me , koliko otprilike, nakon mikrodiskektomije ekstruzije l5s1 je moguće upustiti se u seksualne odnose? Dobro, više curu zanima :D . Meni je do dobre rehabilitacije, jer sekvestriralo je gadno i bol je ogavna. Operacija je hitna. S tim da su schmorlove hernije tu, lagane 2,3 protruzije iznad l5..Dakle. kičma je loša i diskovi su genetski degenerativni, ali ne demoraliziram se..nadam se tjelovježbom i doživotnom brigom o kralježnici svesti probleme na najmanju moguću mjeru. Iako sam svjestan da bez nekakve boli neće prolaziti život. Fajter sam(u duši) , čvrst. Smatram da je i to jako bitno za ozdravljenje, stanje duha i pozitiva, te čelična upornost. Neću plakati buhuhuh..ima ljudi sa puno većim problemima. Loša kičma. Starija od mene(kažu, kao u starca).ok. Idemo s tim. Gadno je jer radim dimaničan posao koji zahtijeva određen fizički napor ( ipak, nije fizikalija hvala Bogu, ali trebam biti fit).
Dakle, ako je netko imao sl. iskustvo..zanima me sex :D

I da, ja neću solit pamet i govoriti vam da trebate ovo ili ono. Moje iskustvo :godinu dana hernija,protruzija..pa puno km, puno napornog posla, i donekle normalno funkc. Uz tablete i da, česte i jake bolove. jbg. rekoh, čvrst se trudim biti. Fizikalne terapije odrađivane, pa čak i kiro..i sve. E na kraju jednog jutra, ustajem, padam, plačem i vrištim. Hitno hospitaliziran nisam mogao 2 metra hodati. disk je pukao. Slušao sam babe, žabe, susjede pa i neke doktore. Nemoj mlad na operaciju (27.g.) Pa kad jednom u kičmu... ma j te se.
Ja ne govorim da svatko sa svojom hernijom trči operirati. Nisam liječnik. Govorim o svom iskustvu.
Ali da sam operirao herniju(protruziju koja je gadno pritiskala, a imam i sužen spinalni kanal) ne bi došlo do ekstruzije i to velike( nekih 12 sa 11 mm, tako nešto). Propala mi je noga..Hvala bogu mokrenje i stolicu imam normalno, ali živci su oštećeni u obje noge.

Dakle , pohodite liječnike, više njih ako treba, ne liječite se baš na internetu :)))) I ako je netko imao sl. operaciju, kad je ševio ? :zubo:

Želim vam sreću sa hernijama.. budite razboriti( pače, više nego ja))) :) Da proživimo sa što manje boli. Ili bez nje :D

Lijep pozdrav. Ja odo pod nož za par dana.

helena2010
14.11.2011., 16:12
Molim Vas,

imam nalaz magnetne rezonance, koji ću u cijelosti postaviti ovdje. Obzirom da se ne radi o meni, a kako i ta osoba nije mnogo upućena, molim da prokomentarišete ovaj nalaz, date svoje barem i laičko mišljenje i date prijedlog šta učiniti, jer se jako, jako loše osjeća,odnosno veoma se teško kreće i kome na kraju od ljekara otići
Unaprijed hvala


NALAZ I MIŠLJENJE


Sagitalno T1 SE, T2 FSE STIR, axijalno T2 FSE
Na načinjenim MRI presjecima L-S kičme vidi se da je ista u položaju redukovane fiziološke lordoze.
Trupovi L pršljenova su uredne visine.
Suženje i.v. prostor u nivou L5-S1.
U nivou L3-L4 vidi se dorzomedijalno i desno kao i intraforaminalno lučna zona intenziteta signala diska koja komprimuje prednji likvorni prostor i u kontaktu je sa radixom nerva sa desne strane sa početnom sekvestracijom.
U nivou L4-L5 vidi se dorzomedijalno i nešto više lijevo lučna zona intenziteta signala diska koja se ponaša lako kompresivno u odnosu na prednji likvorni prostor, a ne komprimuje ogranke caude equine.
U nivou L5-S1 vidi se također dorzomedijalno više desno lučna zona signala diska koja sužava prednji likvorni prostor, a ne ponaša se kompresiovno u odnosu na ogranke caude equine.
Hipertrofija žutih ligamenata u svim nivoima kao i artroza fasetnih zglobova u svim nivoima.


ZAKLJUČAK

MRI L-S kičme će upućivati na redukovanu fizilošku lordozu L-S kičme sa suženjem i.v. nivoa L5-S1.
U nivou L3-L4 vidi se dorzomedijalno desno i intraforaminalno hernija diska sa početnom sekvestracijom koja je u kontaktu sa radixom nerva.
U nivou L3-L4 hernija diska dorzomedijalno i lijevo sa redukcijom prednjeg likvornog prostora.
U nivou L5-S1 dorzomedijalno i više desno hernija diska koja također redukuje prednji likvorni prostor.
Zadnji uzdužni ligamment napet u nivou L3-L4, L5-S1.
Degenerativne promjene fasetnih zglobova i početna hipertrofija žutih ligamenata.

Neurokirurg
20.11.2011., 09:56
Javiti se nuurokirurgu, potrebna je operacija...
LP
dr. Saftić

Molim Vas,

imam nalaz magnetne rezonance, koji ću u cijelosti postaviti ovdje. Obzirom da se ne radi o meni, a kako i ta osoba nije mnogo upućena, molim da prokomentarišete ovaj nalaz, date svoje barem i laičko mišljenje i date prijedlog šta učiniti, jer se jako, jako loše osjeća,odnosno veoma se teško kreće i kome na kraju od ljekara otići
Unaprijed hvala


NALAZ I MIŠLJENJE


Sagitalno T1 SE, T2 FSE STIR, axijalno T2 FSE
Na načinjenim MRI presjecima L-S kičme vidi se da je ista u položaju redukovane fiziološke lordoze.
Trupovi L pršljenova su uredne visine.
Suženje i.v. prostor u nivou L5-S1.
U nivou L3-L4 vidi se dorzomedijalno i desno kao i intraforaminalno lučna zona intenziteta signala diska koja komprimuje prednji likvorni prostor i u kontaktu je sa radixom nerva sa desne strane sa početnom sekvestracijom.
U nivou L4-L5 vidi se dorzomedijalno i nešto više lijevo lučna zona intenziteta signala diska koja se ponaša lako kompresivno u odnosu na prednji likvorni prostor, a ne komprimuje ogranke caude equine.
U nivou L5-S1 vidi se također dorzomedijalno više desno lučna zona signala diska koja sužava prednji likvorni prostor, a ne ponaša se kompresiovno u odnosu na ogranke caude equine.
Hipertrofija žutih ligamenata u svim nivoima kao i artroza fasetnih zglobova u svim nivoima.


ZAKLJUČAK

MRI L-S kičme će upućivati na redukovanu fizilošku lordozu L-S kičme sa suženjem i.v. nivoa L5-S1.
U nivou L3-L4 vidi se dorzomedijalno desno i intraforaminalno hernija diska sa početnom sekvestracijom koja je u kontaktu sa radixom nerva.
U nivou L3-L4 hernija diska dorzomedijalno i lijevo sa redukcijom prednjeg likvornog prostora.
U nivou L5-S1 dorzomedijalno i više desno hernija diska koja također redukuje prednji likvorni prostor.
Zadnji uzdužni ligamment napet u nivou L3-L4, L5-S1.
Degenerativne promjene fasetnih zglobova i početna hipertrofija žutih ligamenata.

Graditelj
08.12.2011., 16:41
Ej Brandauer, jesil' operiran?!? I, što kaže cura????

Inače, bio sam vidit i poslušat našeg Neurokirurga s Foruma, gospodina Saftića u njegovoj klinici. Ponesoh sličice, nalaze... ...i tako smo porazgovarali neko vrijeme... ...nemam riječ primjedbe, sve lijepo objašnjeno, pokazano... ...sad ću vidjet hoćemo li se nastavit družit i do koje mjere. Bio je s njim još jedan liječnik, nisam zapamtio njegovo ime ; sorry ; Uglavnom, ako nemate negdje neku dobru, dobru vezu da vaše nalaze (i vas) zaista pogleda neurokirurg (ti su ljudi kao da rade na tvorničkoj traci....) u 'pravoj' bolnici, uvijek imate alternativu uz plaćanje. I nećete požalit novce...

Još crtica... Kako sam iz Splita, donio sam MR snimke napravljene u Poliklinici Kalajžić. I liječnik mi je skrenuo pozornost na njihovu lošu kvalitetu, pokazao mi je snimke iz Niša i iz Sarajeva, pored kojih moje MR snimke izgledaju amaterske, zrnate i tamne. Dakle u Splitu na MR idite u Medikol (uh, uh, uh) ili tražite vezu za bolnički MR. Doduše, kirurgu je sve bilo jasno i iz tih loših snimaka, ali ja bi da sam bar ispao ljepši...

Godiva
11.12.2011., 14:10
I nećete požalit novce...

Bogami, ima nas i koji smo ih požalili, i to baš te ostavljene u spomenutoj klinici.

Graditelj
12.12.2011., 08:09
Bogami, ima nas i koji smo ih požalili, i to baš te ostavljene u spomenutoj klinici.

Joj... Stekao sam osjećaj da je liječnik dr. Saftić svugdje prisutan u virtualnom prostoru, a nisam nigdje pročitao ništa protiv njega (što je rijetkost jer skriveni iza nickova ljudi postaju hrabriji...) pa bi baš volio tvoje iskustvo spoznati. Ja sam sebi dao vremena do Nove godine za odluku, a cijenio bi tvoje iskustvo (nadam se da nije VRLO gadno), jer znaš kako kažu o učenju na iskustvima....

I bit ću ti zahvalan.

Godiva
12.12.2011., 11:23
Joj... Stekao sam osjećaj da je liječnik dr. Saftić svugdje prisutan u virtualnom prostoru, a nisam nigdje pročitao ništa protiv njega (što je rijetkost jer skriveni iza nickova ljudi postaju hrabriji...) pa bi baš volio tvoje iskustvo spoznati. Ja sam sebi dao vremena do Nove godine za odluku, a cijenio bi tvoje iskustvo (nadam se da nije VRLO gadno), jer znaš kako kažu o učenju na iskustvima....

I bit ću ti zahvalan.

Moje iskustvo teško da će ti biti od pomoći ako imaš sigurnu dijagnozu nekog operabilnog problema na kralježnici i razmišljaš o zahvatu kod dr. Saftića jer ja u njihovoj klinici nisam stigla dalje od pregleda. Dr. Saftić bio je jedan od dvojice liječnika koji su me tamo pregledavali i obojicu mogu samo pridružiti listi od sedamdesetak naših liječnika koji zbog površnosti nisu uspjeli prepoznati jednu banalnu dijagnozu koja nema veze s kralježnicom.

Moja osnovna zamjerka na taj pregled bile su sljedeće činjenice:

1. Nisu slušali što govorim (po meni je nedopustivo da na nalazu piše "bol u leđima" kao jedini simptom, a pacijent se uopće ne žali na bol u leđima nego na bolove na sjednoj površini i u nogama)

2. 90% pregleda sastojalo se u komentiranju MR-a, a 10% u pregledavanju pacijenta (dakle, pregledavali su me oko minutu i pol)

3. Zaključili su da je problem SIGURNO u kralježnici i da nikako ne može biti nigdje drugdje

4. Naplatili su pregled jednako kao eminentna privatna klinika u Njemačkoj

5. Za tu cijenu i takav pregled napisali su nalaz koji se sastoji od nekoliko kratkih rečenica, a zaključak je da je etiologija boli u kralježnici (boli u kralježnici, još jednom napominjem, kao pritužbe nije niti bilo) nepoznata

6. Kao daljnji korak predložili su mi rizičnu i skupu pretragu u njihovoj klinici (diskografiju)

Uglavnom, nakon ovog sam odustala od ideje da više odlazim tamo, jer mi se njihov pristup činio neprofesionalan i nepošten.

Teško ćeš naći neurokirurga bez negativnih recenzija, jer su operacije na kralježnici rizične i u visokom postotku slučajeva neuspješne, ali pretpostavljam da to znaš i sam.

Inače, znam samo za jedan slučaj kojeg je operirao dr. Saftić (prijateljev prijatelj, ekstruzija diska) i njemu je nakon operacije nakratko bilo bolje, a poslije su se bolovi vratili. Koliko znam, sad čeka novu operaciju, ne znam kod koga.

Graditelj
12.12.2011., 11:55
Moje iskustvo teško da će ti biti od pomoći ako imaš sigurnu dijagnozu nekog operabilnog problema na kralježnici i razmišljaš o zahvatu...............

Prije svega ti zahvaljujem na opširnom postu, rijetko je to. Češće čitam nabacivanja blatom bez argumenata. Ti odstupaš.

Nalazim sličnosti sa svojim pregledom tako da si potvrdila modus operandi, a poučen životnim iskustvom obišao sam još poneku adresu... ...sljedeći korak, prije blagdana je posjet inozemnom liječniku. Tada odlučujem...

A to s cijenom... ...skupo je, zbiljski. Vjerujem da je to logika koja sugerira kvalitetu usluge uz odgovarajuću cijenu. Ali, dok god ima tko će platiti, nije skupo. Svaka roba ima svojega kupca...

Nadam se da si ti sada dobro!!!! Da si riješila problem nakon SEDAMDESETak liječnika?!? Sedamdeset????

Inače, taj prijateljav prijatelj... Koji disk/diskovi???

Godiva
12.12.2011., 14:51
Prije svega ti zahvaljujem na opširnom postu, rijetko je to. Češće čitam nabacivanja blatom bez argumenata. Ti odstupaš.

Nalazim sličnosti sa svojim pregledom tako da si potvrdila modus operandi, a poučen životnim iskustvom obišao sam još poneku adresu... ...sljedeći korak, prije blagdana je posjet inozemnom liječniku. Tada odlučujem...

A to s cijenom... ...skupo je, zbiljski. Vjerujem da je to logika koja sugerira kvalitetu usluge uz odgovarajuću cijenu. Ali, dok god ima tko će platiti, nije skupo. Svaka roba ima svojega kupca...

Nadam se da si ti sada dobro!!!! Da si riješila problem nakon SEDAMDESETak liječnika?!? Sedamdeset????

Inače, taj prijateljav prijatelj... Koji disk/diskovi???

Moji problemi, hvala na pitanju, idu na bolje (nakon sasvim desete operacije), ali kako sam tri godine vukla dvije ozljede trbušnog zida koje nitko nije prepoznao unatoč tome što su bile dobro vidljive čak i izvana, to je povuklo za sobom štošta, pa sam još vrlo daleko od zdravlja.

Kao što možeš vidjeti, moje iskustvo je da u ustanovi o kojoj pričamo kvaliteta usluge ničim ne opravdava cijenu, u tome i jest bio problem.

U fazi kad se vjerovalo da je kod mene u pitanju kralježnica (možda jest i ona u igri, ali to će još vrijeme pokazati) obišla sam devet neurokirurga i jedini kojeg od srca mogu preporučiti je ovaj http://pza.si/Clanek/Seyed-Yousef-Ardebili-dr-med-.aspx. Možda će te zanimati, ako ti Ljubljana nije predaleko. Pristup i znanje odskaču od naših značajno, a i metoda koju koristi je nešto drugačija.

Što se tiče prijateljevog prijatelja, nemam pojma koji disk, ali mogu te spojiti s tom osobom ako misliš da bi ti to pomoglo.

Sretno.

Graditelj
12.12.2011., 16:50
Moji problemi, hvala na pitanju, idu na bolje (nakon sasvim desete operacije), ali kako sam tri godine vukla dvije ozljede trbušnog zida koje nitko nije prepoznao unatoč tome što su bile dobro vidljive čak i izvana, to je povuklo za sobom štošta, pa sam još vrlo daleko od zdravlja.

Kao što možeš vidjeti, moje iskustvo je da u ustanovi o kojoj pričamo kvaliteta usluge ničim ne opravdava cijenu, u tome i jest bio problem.

U fazi kad se vjerovalo da je kod mene u pitanju kralježnica (možda jest i ona u igri, ali to će još vrijeme pokazati) obišla sam devet neurokirurga i jedini kojeg od srca mogu preporučiti je ovaj http://pza.si/Clanek/Seyed-Yousef-Ardebili-dr-med-.aspx. Možda će te zanimati, ako ti Ljubljana nije predaleko. Pristup i znanje odskaču od naših značajno, a i metoda koju koristi je nešto drugačija.

Što se tiče prijateljevog prijatelja, nemam pojma koji disk, ali mogu te spojiti s tom osobom ako misliš da bi ti to pomoglo.

Sretno.


Draga Godiva, nećeš vjerovati, u subotu 17.-ga, imam zakazano kod liječnika neurokirurga Ardebebilija i ovaj sam članak pročitao nedavno... ...tako da sad imam dvostruku potvrdu, od osobe koju poštujem i od tebe, a tvoja je čista empirija!!!! Napisat ću svoje iskustvo sljedeći tjedan...

Trbušni je zid, kod mojih muških prijatelja koji igraju balun (nogomet) i nakon 35te, izvor vrlo čestog problema... Da i ti ne igraš nogomet?!? Dakle, hrabro s tvojim boljeticama, mogu samo ti poželjeti više sreće i liječničkoga znanja, strpnjenja, pažnje...

Apropos Vertebris-a... Za sada sam neopredijeljen oko njih... Imaju još vremena poniziti se ili se uzvisiti u mojoj percepciji njih, tako da ostaje to još vidjeti... Premda sam, kad razmotrim sve okolnosti, zadovoljan ustanovom i liječnikom te ih preporučujem svakome tko hoće poslušati. Liječnik dr. Saftić je moje najbolje (neurokirurško) iskustvo do sada!!!

Hvala za spoj s frendom-od-frenda, ali u ovoj fazi ne želim nepoznate ljude gnjaviti svojim problemima. Toliko mi je pristojnosti ostalo...

Sretno i tebi!!! Najsretnije!!!

Godiva
12.12.2011., 17:41
Draga Godiva, nećeš vjerovati, u subotu 17.-ga, imam zakazano kod liječnika neurokirurga Ardebebilija i ovaj sam članak pročitao nedavno... ...tako da sad imam dvostruku potvrdu, od osobe koju poštujem i od tebe, a tvoja je čista empirija!!!! Napisat ću svoje iskustvo sljedeći tjedan...

Trbušni je zid, kod mojih muških prijatelja koji igraju balun (nogomet) i nakon 35te, izvor vrlo čestog problema... Da i ti ne igraš nogomet?!? Dakle, hrabro s tvojim boljeticama, mogu samo ti poželjeti više sreće i liječničkoga znanja, strpnjenja, pažnje...

Eto vidiš, kakva slučajnost. Ja sam do njega došla preko preporuke obiteljskog prijatelja koji je dobar s jednim općim kirurgom iz Ljubljanske bolnice, a taj kirurg je Ardebilija preporučio kao apsolutno najboljeg iz svoje kuće. Meni se svidio i da sad moram na operaciju kralježnice bio bi mi prvi izbor (od dosad viđenih). Nadam se da ćeš biti zadovoljan s njim.

Trbušni zid kod muških tipično strada u sportu, a kod žena stradava rjeđe, ali najčešće - u trudnoći. Ja spadam u te najčešće slučajeve, ali ni to nije bilo dovoljno vojsci hrvatskih liječnika da posumnjaju gdje je problem, ali dobro sad.

Još jednom puno sreće.

Graditelj
23.12.2011., 00:09
Godiva, kako obećah, evo izvještaja s posjeta dr. Ardebiliju...

Prvo, srećom sam pročitao onaj članak i negdje u glavi pospremio obrise njegova lica, inače bi mrtav-ladan prošao pored nekog tamnoputog neobrijanoga tipa s trodnevnom bradom odjevenog u traperice i neku vestu (prema kojoj su one iz WGWa bile zakon) koji je stajao na bližim vratima i uputio bi se na kraj hodnika gdje je neka sestra taman otvorila vrata... ...ovako sam završio k njemu u ordinaciji.

Uopće nije htio gledati tuđe nalaze i mišljenja, uzeo je MR snimku, pogledao, dobro mi je objasnio... ...pogledao nalaz EMNGa i sve je znao... Kombinacijom hrvatskoga, slovenskoga i engleskoga, odgovorio je na svako moje pitanje... Vrlo neposredan pristup, lišen lječničke nadmoći, jednostavan jezik, jasne preporuke popraćene primjerima, objašnjenja mogućih posljedica ove ili one odluke... U svakom slučaju, vrlo dobro iskustvo (da ne zvuči morbidno).

Zapravo, nalaz i indicija je ista kao preporuka dr. Saftića, ali moj je osjećaj ovdje bio ugodniji... ...recimo da sam mu lakše dao svoju lovu. Možda objektivno ne postoje razlozi za takvu tvrdnju, ali moja je percepcija takva, ipak sam raspolagao većim znanjem nego kad sam bio kod dr. Saftića.

U svakom slučaju, predstoji mi operacija (...operacija je potrebna, vendar ni nujno...), a prije operacije ću se još dati rastegnuti, galvanizirati, ultrazvukom tretirati, strujom pržiti i vježbati u Vertebrisu...

Dakle, imaš izvještaj.

Nadam se da si malo bliže zdravlju od zadnjeg puta i da ćeš sutra biti još bliže, a preksutra još još bliže... U svakom slučaju sretan ti Božić, zdravu i veselu ti novu godinu želim...

Godiva
23.12.2011., 16:20
Drago mi je da je da ti se svidio dr. Ardebili :)

Ključno je ovo tvoje "lišen liječničke nadmoći" - to je uvijek bila prva razlika koju sam i ja primijetila kod inozemnih liječnika u odnosu na naše. Mi se teško rješavamo težačkih kompleksa i nije nam jasno koja bi prava pacijent trebao imati, što nažalost, dozvoljava premnogim našim gos'n doktorima da budu nadmeni, nesavjesni i slabi stručnjaci.

Mislim da je u tvom slučaju ipak najbitnije da si dobio DVA ISTA MIŠLJENJA (ja sam trebala otići kod devetorice da bih to dočekala).
Ako još uvijek razmišljaš o neoperativnom pristupu, najsustavniji i najzanimljiviji koji sam uspjela pronaći je onaj Esther Gokhale. (http://egwellness.com/)

Knjiga Eight Steps to a Pain Free Back čini mi se izvrsna, i kao metoda samopomoći i kao antropološka studija, a hvale je, između ostalih, neurokirurzi sa Stanforda i jedan Nobelovac. Može se naručiti na toj stranici.

Bolje sam, hvala ti na pitanju, nadam se da si i ti ili da ćeš uskoro biti.

Sretan Božić i Nova tebi i svima ostalima. :)

GSM
24.12.2011., 09:35
U svakom slučaju, predstoji mi operacija (...operacija je potrebna, vendar ni nujno...),




A kakvu ti to operaciju nudi dr. A, a kakvu dr. S ?

Godiva
24.12.2011., 22:38
A kakvu ti to operaciju nudi dr. A, a kakvu dr. S ?

Budući da sam i ja bila kod obojice, mogu ti i ja odgovoriti, pa da usporedimo.

U mom slučaju radilo se o dvije potpuno različite dijagnoze, ali ono što sam uspjela uočiti kao glavnu razliku kod opisa same operacije hernije diska (obje tehnike minimalno invazivne) je sljedeće: dr. Ardebili je spomminjao ugradnju malog implantata od titana na mjestu odstranjene hernije (u obliku slova U, rekao je) koji sprječava rehernijaciju, što, koliko sam shvatila, dr. Saftić ne radi. To je bilo prije cca dvije godine, možda je sada drugačije?

Graditelj
25.12.2011., 21:37
A kakvu ti to operaciju nudi dr. A, a kakvu dr. S ?

Obzirom da sam ja samo pacijent, opisat ću ono što sam zapamtio prema opisima. Niti jedan se u razgovoru nije razbacivao nazivljem u stilu prednja cervikalna disketomija i slično... Na papiru, drugi nalaz još nisam dobio-očekujem ga poštom, a na prvom piše da postoji relativna indicija za operaciju ali ne kaže kakvu (što smatram normalnim).

Dr. S. je naglasio ugradnju i pričvršćenje pločice za susjedne kralješke (C6 i C7), a ne sjećam se da je spominjao odstranjenje diska i ugradnju umjetnoga...

Dr. A. je naglasio ugradnju titanijskoga diska, ali nije spominjao pričvrsne pločice...

Izgleda da mi obojica prodaju isto, samo što sam ja čuo i zapamtio samo dijelove izlaganja. Nadam se da je to odgovor na tvoje pitanje GSM. Ako smatraš da sam nešto propustio, daj potpitanje!



...ono što sam uspjela uočiti kao glavnu razliku kod opisa same operacije hernije diska (obje tehnike minimalno invazivne)...

...znaš Godiva, čini mi se da rez od 10 cm i ono što slijedi nakon incizije (razmicanje muskulature, jednjaka, traheje pa kasnije još gore...) baš i nije minimalno invazivno. Čak mi je dr. S. rekao da te minimalističke stvarce mi ne mogu pomoći...

I na kraju... Sretan Božić svima trima koji čitaju ovu temu!!!!

GSM
25.12.2011., 23:42
Izostavio si bitnu stvar kod razgovora s doktorom A. O kakvom se umjetnom disku radi? Ovo je jako bitno za dugorocni ishod tvog zahvata. Slijedece pitanje je, koliko je takvih diskova ugradio?

Nazalost, kod vratne kraljeznice rijetko do izrazaja dolazi termin i tehnika "minimalno-invazivno". Zbog specificnosti vratne kraljeznice, vecinom kod takvih indikacija dolazi do uklanjanja cijelog diska, te zamjene umjetnim ili se napravi prednja ACDF (prednja vratna diskektomija i fuzija).

U teoriji, umjetni disk je bolja opcija, ali uz uvjet da operaciju napravi pravi strucnjak s ogromnim iskustvom. U praksi, mislim da su dugorocni rezultati podjednaki. U RH se vecinom radi ACDF.

Budući da sam i ja bila kod obojice, mogu ti i ja odgovoriti, pa da usporedimo.

U mom slučaju radilo se o dvije potpuno različite dijagnoze, ali ono što sam uspjela uočiti kao glavnu razliku kod opisa same operacije hernije diska (obje tehnike minimalno invazivne) je sljedeće: dr. Ardebili je spomminjao ugradnju malog implantata od titana na mjestu odstranjene hernije (u obliku slova U, rekao je) koji sprječava rehernijaciju, što, koliko sam shvatila, dr. Saftić ne radi. To je bilo prije cca dvije godine, možda je sada drugačije?

Ne mogu obje tehnike biti minimalno-invazivne.

Zasto? Naprosto, Barricaid implantat (koliko znam to je jedini implatant takve vrste) se ne moze ugraditi minimalno-invazivno jer je to u teoriji nemoguce zbog njegove velicine. Uostalom, da Barricaid valja koristili bi ga vodeci svjetski spinalni centri, a to jednostavno ne stoji.....

Postoje druge, bolje i vec godinama koristene dokazane minimalno-invazivne tehnike koje pomazu u sprijecavanju rehernijacije, jedna od njih je radiofrekventna anuloplastika koja ima visestruku primjenu.

Pozdravi i sretan Bozic

Godiva
26.12.2011., 13:42
Ne mogu obje tehnike biti minimalno-invazivne.

Zasto? Naprosto, Barricaid implantat (koliko znam to je jedini implatant takve vrste) se ne moze ugraditi minimalno-invazivno jer je to u teoriji nemoguce zbog njegove velicine. Uostalom, da Barricaid valja koristili bi ga vodeci svjetski spinalni centri, a to jednostavno ne stoji.....

Postoje druge, bolje i vec godinama koristene dokazane minimalno-invazivne tehnike koje pomazu u sprijecavanju rehernijacije, jedna od njih je radiofrekventna anuloplastika koja ima visestruku primjenu.

Pozdravi i sretan Bozic

Ne razumijem se niti približno toliko detaljno u tu problematiku i nadam se da neću niti morati. Ako te zanima o kojem je implantatu riječ, dr. Ardebili sigurno zna što i zašto ugrađuje (ako to još uvijek radi), pa ga možeš pitati. Izrazito je normalan, neformalan i djeluje vrlo stručno. Opet, ne poznam nikoga kog je operirao, pa ne mogu o tome ni iz druge ruke, a kamoli iz prve.

Sretan Božić i tebi, i puno zdravlja u Novoj želim.

Obzirom da sam ja samo pacijent, opisat ću ono što sam zapamtio prema opisima. Niti jedan se u razgovoru nije razbacivao nazivljem u stilu prednja cervikalna disketomija i slično... Na papiru, drugi nalaz još nisam dobio-očekujem ga poštom, a na prvom piše da postoji relativna indicija za operaciju ali ne kaže kakvu (što smatram normalnim).

Dr. S. je naglasio ugradnju i pričvršćenje pločice za susjedne kralješke (C6 i C7), a ne sjećam se da je spominjao odstranjenje diska i ugradnju umjetnoga...

Dr. A. je naglasio ugradnju titanijskoga diska, ali nije spominjao pričvrsne pločice...

Izgleda da mi obojica prodaju isto, samo što sam ja čuo i zapamtio samo dijelove izlaganja. Nadam se da je to odgovor na tvoje pitanje GSM. Ako smatraš da sam nešto propustio, daj potpitanje!





...znaš Godiva, čini mi se da rez od 10 cm i ono što slijedi nakon incizije (razmicanje muskulature, jednjaka, traheje pa kasnije još gore...) baš i nije minimalno invazivno. Čak mi je dr. S. rekao da te minimalističke stvarce mi ne mogu pomoći...

I na kraju... Sretan Božić svima trima koji čitaju ovu temu!!!!

Moguće je da sam krivo zapamtila da je tehnika minimalno invazivna. Moja dijagnoza je bila drugačija, meni je spominjao mali rez, radilo se o lumbalnoj kralježnici i maloj L3-L4 herniji koja pritišće duralnu vreću, a nervni korijeni izgledaju slobodni. Uz to vidjela se i diskopatija L4-L5 i L5-S1, isto bez pritiska na nervne korijene. Rekao je da to po njemu uopće nije za operaciju nego za fizikalnu, ali ako se baš bude moralo, da bi on radio tu metodu s tim implantatom (na L3-L4). Prošlo je već godinu dana otkako se uzrok mojim problemima prestao tražiti u kralježnici, pa je moguće da se nekih detalja krivo sjećam.

noklica
27.12.2011., 13:22
Dragi forumaši. Prije svega želim svima Sretne i bezbrižne blagdane i puno sreće i još više zdravlja u Novoj 2012. godini

Danas sam upravo dobila nalaz MR koji ukazuje na ekstruziju 2 lumbalna diska i protruziju još 2...Svi su tamo negdje oko L-S (brojeve uopće ne želim ni gledati) iovako mi je zlo od svega, jer me još čeka i operacija trbušne šupljine zbog gastrointestalnih problema, tako da mi je ovo samo kap koja je prelila čašu.

Moje je pitanje, kome da idem.. Moj otac je prije 11 g. operiran kod primarijusa Gnjidića u Vinogradskoj.. Čula sam preporuke za dr. Marinovića u KB Dubrava i prof. Rotima za kojeg sam zapravo pročitala da operacije diskova radi putem lasera.

Majka sam dvoje jako male dječice o kojima u potpunosti sama vodim cjelodnevnu brigu i to većinu vremena jer suprug radi puno više od mene i nema fiksno radno vrijeme i rijetko je sa nama i nemam baš nikakve baka servise. Sve me to užasava, bol je nesnosna i blokira mi lijevu nogu jer piše da taj neki ekstrudirani disk pritišće sakralni živac.

Sve mi je jasno kao dan da tako više ne mogu, kvaliteta života mi je na -100, jer je nulu odavno prešla.
Hodam na fizikalnu terapiju, ali mi je bol i dalje jako prisutna. Kljukam se protuupalnim lijekovima koji su i doveli do bolesti crijeva, tako da zapravo radim sama protiv sebe iz dana u dan, no to mi je jedini način da proguram dan da mogu brinuti o malcima.
Molim vas za savjete, preporuke, mišljenja, hvala vam unaprijed.

Godiva
28.12.2011., 17:54
Dragi forumaši. Prije svega želim svima Sretne i bezbrižne blagdane i puno sreće i još više zdravlja u Novoj 2012. godini

Danas sam upravo dobila nalaz MR koji ukazuje na ekstruziju 2 lumbalna diska i protruziju još 2...Svi su tamo negdje oko L-S (brojeve uopće ne želim ni gledati) iovako mi je zlo od svega, jer me još čeka i operacija trbušne šupljine zbog gastrointestalnih problema, tako da mi je ovo samo kap koja je prelila čašu.

Moje je pitanje, kome da idem.. Moj otac je prije 11 g. operiran kod primarijusa Gnjidića u Vinogradskoj.. Čula sam preporuke za dr. Marinovića u KB Dubrava i prof. Rotima za kojeg sam zapravo pročitala da operacije diskova radi putem lasera.

Majka sam dvoje jako male dječice o kojima u potpunosti sama vodim cjelodnevnu brigu i to većinu vremena jer suprug radi puno više od mene i nema fiksno radno vrijeme i rijetko je sa nama i nemam baš nikakve baka servise. Sve me to užasava, bol je nesnosna i blokira mi lijevu nogu jer piše da taj neki ekstrudirani disk pritišće sakralni živac.

Sve mi je jasno kao dan da tako više ne mogu, kvaliteta života mi je na -100, jer je nulu odavno prešla.
Hodam na fizikalnu terapiju, ali mi je bol i dalje jako prisutna. Kljukam se protuupalnim lijekovima koji su i doveli do bolesti crijeva, tako da zapravo radim sama protiv sebe iz dana u dan, no to mi je jedini način da proguram dan da mogu brinuti o malcima.
Molim vas za savjete, preporuke, mišljenja, hvala vam unaprijed.

Koliko sam čula, na glasu je Rotim (samo budi spremna na mogućnost lošeg osobnog dojma), ali i Trauma. Držim ti fige da izdržiš i želim puno sreće.

GSM
28.12.2011., 20:27
Ali koliko znam prof. Rotim više ne prima (?!?!??!?!?!?!?!) pacijente...

GSM
28.12.2011., 20:29
Ufff.... 4 diska znaci... To znaci da moras naci doktora koji ima puno strpljenja, htjenja i vremena baviti se tobom.

Predstoji ti velika broba u diferenciranju izvora boli, dijagnosticko/terpijskih infiltracija i potom vrlo vjerojatno operacija/e...



Dragi forumaši. Prije svega želim svima Sretne i bezbrižne blagdane i puno sreće i još više zdravlja u Novoj 2012. godini

Danas sam upravo dobila nalaz MR koji ukazuje na ekstruziju 2 lumbalna diska i protruziju još 2...Svi su tamo negdje oko L-S (brojeve uopće ne želim ni gledati) iovako mi je zlo od svega, jer me još čeka i operacija trbušne šupljine zbog gastrointestalnih problema, tako da mi je ovo samo kap koja je prelila čašu.

Moje je pitanje, kome da idem.. Moj otac je prije 11 g. operiran kod primarijusa Gnjidića u Vinogradskoj.. Čula sam preporuke za dr. Marinovića u KB Dubrava i prof. Rotima za kojeg sam zapravo pročitala da operacije diskova radi putem lasera.

Majka sam dvoje jako male dječice o kojima u potpunosti sama vodim cjelodnevnu brigu i to većinu vremena jer suprug radi puno više od mene i nema fiksno radno vrijeme i rijetko je sa nama i nemam baš nikakve baka servise. Sve me to užasava, bol je nesnosna i blokira mi lijevu nogu jer piše da taj neki ekstrudirani disk pritišće sakralni živac.

Sve mi je jasno kao dan da tako više ne mogu, kvaliteta života mi je na -100, jer je nulu odavno prešla.
Hodam na fizikalnu terapiju, ali mi je bol i dalje jako prisutna. Kljukam se protuupalnim lijekovima koji su i doveli do bolesti crijeva, tako da zapravo radim sama protiv sebe iz dana u dan, no to mi je jedini način da proguram dan da mogu brinuti o malcima.
Molim vas za savjete, preporuke, mišljenja, hvala vam unaprijed.

Godiva
28.12.2011., 23:10
Ali koliko znam prof. Rotim više ne prima (?!?!??!?!?!?!?!) pacijente...

Ne znam, možda bi trebalo provjeriti.

noklica
29.12.2011., 13:34
Evo mene s novostima. Novosti su te da su me po hitnom postupku htjeli sprašiti na operaciju. Dg: Hernijacija diska L5-S1. Docent kaže da je situacija stvarno loša i da mi zapravo nitko ne garantira uspjeh. Kod mene su prisutne i degenerativne promjene kralježnice u potpunosti nekarakteristične za dob (vjerojatno bi se prema tome trebala ubiti ili bedirati, ali i toga mi je već dost).
Uzela sam svoje papire i pobjegla glavom bez obzira. Svjesna sam da ne mogu stajati dugo i da mi je bol koja je u lijevoj nozi do te mjere nepodnošljiva da je kvaliteta mog života svedena na ispod nule. No veći problem od ovog je što mi je doktor unaprijed objasnio da mi nitko ne garantira da će mi iza toga biti bolje, dok mi moji internisti sigurno garantiraju (a i ja sam svjesna) da će mi crijeva s obzirom da su i ovako bolesna od tih silnih anestezija odapeti......

Zna li možda netko kako izgleda ta "klasična" operacija hernijacije diska, jer mi je docent objasnio da se kod mene zbog težine i kompliciranosti ne može uopće primijeniti nikakva druga metoda operacije, dok se operacije laserom izvode samo u nekim najjednostavnijim slučajevima, koje on naziva tako jednostavnim, da bi se mogli riješiti i bez operacije.

Green Diamond
29.12.2011., 16:14
Zna li možda netko kako izgleda ta "klasična" operacija hernijacije diska, jer mi je docent objasnio da se kod mene zbog težine i kompliciranosti ne može uopće primijeniti nikakva druga metoda operacije, dok se operacije laserom izvode samo u nekim najjednostavnijim slučajevima, koje on naziva tako jednostavnim, da bi se mogli riješiti i bez operacije.

Noklica, ja sam 3 ( tri) puta operirala kralježnicu (slomila sam je kao klinka, S5-L1), stavljali su mi disk od titana...sad je prošlo 5 god od operacije.
Uglavnom, bolovi su nestali ko čarobnim štapićem, mogu normalno spavati, rolati, plivati, sjediti...čak mogu i nogu iza vrata staviti :p

Ako te još nešto zanima, samo pitaj :mig:

GSM
29.12.2011., 16:25
Zna li možda netko kako izgleda ta "klasična" operacija hernijacije diska, jer mi je docent objasnio da se kod mene zbog težine i kompliciranosti ne može uopće primijeniti nikakva druga metoda operacije, dok se operacije laserom izvode samo u nekim najjednostavnijim slučajevima, koje on naziva tako jednostavnim, da bi se mogli riješiti i bez operacije.

GOTOVO SVAKA PATOLOGIJA NA KRALJESNICI MOZE SE OPERIRATI NEKOM OD BROJNIH MINIMALNO-INVAZIVNIH OPERATIVNIH TEHNIKA... Da ne govorim o herniji diska koja je "peace of cake" za svakog nesto iskusnijeg minimalno-invazivnog neurokirurga...

U znanstvenim casopisima objavljeni su individualni slucajevi rjesavanja ekstruzije diska i cauda equina sindroma laserskom dekompresijom diska (PLDD).

Ukoliko laser ne uspije ili se neurokirurg u dogovoru s pacijentom odluci da ne koristi laser (treba odvagati prednosti, nedostatke i eventualni nepotreban trosak laserske operacije), postoje druge tehnike (endoskopska i mikro-endoskopska) koje uz malu traumu rjesavaju pacijentove probleme uz sve one vec vise puta nabrojane prednosti minimalno-invazivnih operacija kraljeznice.

omis
29.12.2011., 18:50
Imam isto vrlo pozitivno iskustvo.
Ako želiš detalje pitaj sve šta želiš na PM.

noklica
30.12.2011., 15:01
GOTOVO SVAKA PATOLOGIJA NA KRALJESNICI MOZE SE OPERIRATI NEKOM OD BROJNIH MINIMALNO-INVAZIVNIH OPERATIVNIH TEHNIKA... Da ne govorim o herniji diska koja je "peace of cake" za svakog nesto iskusnijeg minimalno-invazivnog neurokirurga...

U znanstvenim casopisima objavljeni su individualni slucajevi rjesavanja ekstruzije diska i cauda equina sindroma laserskom dekompresijom diska (PLDD).

Ukoliko laser ne uspije ili se neurokirurg u dogovoru s pacijentom odluci da ne koristi laser (treba odvagati prednosti, nedostatke i eventualni nepotreban trosak laserske operacije), postoje druge tehnike (endoskopska i mikro-endoskopska) koje uz malu traumu rjesavaju pacijentove probleme uz sve one vec vise puta nabrojane prednosti minimalno-invazivnih operacija kraljeznice.

da, to i ja razmisljam da kako je moguce da u 21. stoljecu bas u tom mom slucaju je moguce operirati iskljucivo klasicnom metodom. Navodno i da mi je nesto i puklo unutra (hrskavica?!?!?). Na zalost, nisam lijecnik, ne znam sta napraviti, no svakako bih potrazila jos jedno misljenje, pa ako znate nekog tko ne operira tim klasicnim invazivnim metodama, molim vas da me kontaktirate na pm. Isto tako, navodno neki desni živac se vidi na snimci, dok je lijevi zivac prekriven nekom crnom mrljom (lijecnik ju je nazvao kvrgom)...
Evo, danas sam stvarno recimo lose, noga otkazuje i dok lezim.. stvarno me boli i ubija, saginjanje je nemoguce, ali sam cvrsto odlucila da moram jos porijesavati neke stvari i da na operaciju mogu ici tek u ozujku. I bas me briga sto cu morati raditi novi nalaz magneta (jer je tako doktor rekao), jer mislim da sam i dosta izdavala za doprinose, pa neka malo i potrosi zdravstvo i na meni.

GSM
30.12.2011., 15:14
U drzavnim bolnicama bojim se da nemas puno izbora. Mozes probati u Vinogradsku, u slucaju da se tamo netko udostoji iskoristiti endoskopsku opremu koja kupi prasinu vec godinu i pol dana.....

Privatnika ti ne smijem predloziti jer sam ovdje (bez osnove) pod povecalom, ali dovoljno je zaguglati...

Pozdrav

Graditelj
30.12.2011., 15:19
Izostavio si bitnu stvar kod razgovora s doktorom A. O kakvom se umjetnom disku radi? Ovo je jako bitno za dugorocni ishod tvog zahvata. Slijedece pitanje je, koliko je takvih diskova ugradio?

Nazalost, kod vratne kraljeznice rijetko do izrazaja dolazi termin i tehnika "minimalno-invazivno". Zbog specificnosti vratne kraljeznice, vecinom kod takvih indikacija dolazi do uklanjanja cijelog diska, te zamjene umjetnim ili se napravi prednja ACDF (prednja vratna diskektomija i fuzija).

U teoriji, umjetni disk je bolja opcija, ali uz uvjet da operaciju napravi pravi strucnjak s ogromnim iskustvom. U praksi, mislim da su dugorocni rezultati podjednaki. U RH se vecinom radi ACDF.



Malo sam se ulijenio... ...u medjuvremenu je stigao nalaz i iz SLO... Ima što za čitat.

GSM, obzirom da je odbijam prihvatiti da ću morati na operaciju, nekako nevoljko pristupam temi vrste zahvata. Ponešto o ACDFu sam čitao i tu sam stao. Iskoristit ću prigodu u nadolazećem periodu te mailom pokušati dobiti odgovore od svojih liječnika koje ću ti onda prezentirati. Do tada ću vrijedno raditi na jačanju mišića i čitati forum....

I još... Privilegij je komunicirati s ljudima koji imaju slično iskustvo, a vrhunski privilegij je komunicirati s nekim tko ima znanje... Zato, GSM, nastavi dalje. Ovo je hrvatistanski forum, tako pogodan za nabacivanje omalovažavanjem i uvredama... Shvatio si!!!

Godiva
30.12.2011., 21:36
No veći problem od ovog je što mi je doktor unaprijed objasnio da mi nitko ne garantira da će mi iza toga biti bolje, dok mi moji internisti sigurno garantiraju (a i ja sam svjesna) da će mi crijeva s obzirom da su i ovako bolesna od tih silnih anestezija odapeti......

To što ti nitko ne garantira da će ti iza operacije biti bolje nemoj uzeti kao mjeru težine svog slučaja i deprimirati se zbog toga. Svaka operacija, a naročito ona na kralježnici može završiti neuspjehom kod svih slučajeva bez iznimke. Onaj tko bi ti garantirao uspjeh bio bi vrlo neozbiljan.

Možeš li tablete zamijeniti injekcijama, zbog crijeva?

lahor
30.12.2011., 23:59
Možeš li tablete zamijeniti injekcijama, zbog crijeva?

Nesteroidni antiupalni lijekovi tipa Voltarena ili Ketonala koji se masovno uzimaju kod križobolje nemaju loš utjecaj na sluznicu probavnog sustava uzeti samo u obliku tablete, već i injekcijom. To je jednostavno nuspojava lijeka, bez obzira njegov oblik.

Jordan1
31.12.2011., 08:25
Pozdrav svima, odlučio sam se registrirati na forum samo kako bih podijelio svoja iskustva možda nekom pomogne. Naime pratim ovu temu već cca 6 mj i nakon svih pročitanih postova evo i mojih iskustava, kako i sam imam herniju diska neznam koliko je loš ili dobar nalaz evo copy paste :
Nativni, sagitalni i transverzalni MR presjeci kroz područje LS kralježnice pokazuju izravnanje lordoze luimbalne kralježnice uz primjerenu visinu trupova kralježaka i održanu stražnju interkorporalnu liniju.
Intervertebralna osteohondroza u razinama L4-L5, te L5-S1 uz manje stražnje osteofite.
Promijenjen intenzitet signala subhondralne kosti, više s desne strane i u području trupa L4 kralješka uz vidljivu manju Schmorlovu herniju što je posljedica deg.promjena ( dif.dg. traumatska lezija ).
Nema hernijacije iv. diska od razine L1-L4
U razini iv. prostora L4-L5 vidljiva je dorzomedijalna i obostrana dorzolateralna hernijacija iv.diska.
Kompromitirani su neuralni forameni obostrano deg.promijenama.
Relativna stenoza spinalnog kanala.
U razini iv.prostora L5-S1 vidljiv bulging iv. diska bez značajnije kompromitacije neuralnih foramena.

Uglavnom svi ovdje znaju što znači u punom smislu riječi prikovan za krevet tako sam i ja nakon godina bolova napravio ovaj MR te s tim završim prvo kod fizeoterapeuta za kojeg sam čuo slučajno u razgovoru( kod neurokirurga sam morao čekati da se naručim ) nakon što me pogledao i pročitao nalaz čovjek mi je rekao " ozdraviti nemožeš ali možeš živjeti s tim ako ćeš me slušati" uglavnom nije mi čak htio ni novce uzeti nego me natjerao da napravim nekoliko vježbi pred njim gdje sam u zemlju skoro propao jer nisam mogao izvesti skoro niti jednu ( uz napomenu kako nisam slab jer dugi niz godina iz hobija idem u teretanu ).I tako ja sa popisom vježbi i istezanja počnem vježbati svaki dan, jedan dan istezanje jedan dan vježbe za jačanje mišića ispočetka bolovi nesnosni napravim nekoliko ponavljanja i nemogu više no s vremenom je napredak bio sve očitiji nakon cca 4 tjedna skužim da se mogu obući čarape ili se okrenuti noću u krevetu bez da mi " oči ispadaju",ohrabren time potražim još savjeta od istog fizeoterapeuta, i tako danas svaki dan idem na posao i nazad pješice ili biciklom 6km ( susjedi me gledaju i misle da sam lud )smršavio sam 9kg, i svaki ali baš svaki dan vježbam cca 20min ne sve vježbe jer sam dugo trebao da shvatim od kojih mi je bolje a od kojih još i gore.Svaki dan kad dođem s posla ležeći na podu 15-20min malo odmorim leđa i uglavnom opet idem u teretanu naravno opterećenja su drugačija. Bolovi nisu skroz nestali uvijek ja osjetim da su leđa tu,tko zna do kada će biti ovako " dobro" uglavnom dok traje ja uživam.
Želim svakom od vas čim brži oporavak.

hrvoje dr.
31.12.2011., 13:44
To što ti nitko ne garantira da će ti iza operacije biti bolje nemoj uzeti kao mjeru težine svog slučaja i deprimirati se zbog toga. Svaka operacija, a naročito ona na kralježnici može završiti neuspjehom kod svih slučajeva bez iznimke. Onaj tko bi ti garantirao uspjeh bio bi vrlo neozbiljan.

Možeš li tablete zamijeniti injekcijama, zbog crijeva?
Skoro ista stvar(što se tiče nuspojava na GI sustav) najmanji rizik imaju Voltaren i Ibuprofen.

noklica
31.12.2011., 14:14
i voltaren i ibuprofen mene su osobno ubili, odnosno upala crijeva došla je do sada u najjačem i najgorem obliku. Upozorena sam da je ovo na žalost početak kraja moje borbe i da ću ako ovako nastavi dobiti stomu. Zato mi i dodatno ova operacija kralježnice jako teško pada.
Ne znam kakav učinak ima Tramal i da li bi možda mogla njega uzimati. Zapravo imam osjećaj u kontaktu sa liječnicima da moram sama za sebe nešto napraviti jer su oni skupa sa medicinom napravili očito i previše.
Sve u svemu, borim se i dalje sa mišlju kada ići na tu operaciju kralježnice, moram potražiti još barem jedno stručno mišljenje, mada mi i vlastiti instinkt kaže da je voda došla do grla.

hrvoje dr.
31.12.2011., 14:23
i voltaren i ibuprofen mene su osobno ubili, odnosno upala crijeva došla je do sada u najjačem i najgorem obliku. Upozorena sam da je ovo na žalost početak kraja moje borbe i da ću ako ovako nastavi dobiti stomu. Zato mi i dodatno ova operacija kralježnice jako teško pada.
Ne znam kakav učinak ima Tramal i da li bi možda mogla njega uzimati. Zapravo imam osjećaj u kontaktu sa liječnicima da moram sama za sebe nešto napraviti jer su oni skupa sa medicinom napravili očito i previše.
Sve u svemu, borim se i dalje sa mišlju kada ići na tu operaciju kralježnice, moram potražiti još barem jedno stručno mišljenje, mada mi i vlastiti instinkt kaže da je voda došla do grla.
Tramadol je dosta siguran GI lijek.

noklica
31.12.2011., 14:28
Tramadol je dosta siguran GI lijek.

pretpostavljam budući idem na kiruršku kontrolu (iako sam tipičan internistički problem bez rješenja problema), da mi abdominalni kirurg može napisati preporuku za taj lijek? Jer moja krasna i vrla doktorica opće prakse svaki puta otpili kada joj objašnjavam da sam pročitala da ne smijem piti voltarene ni ibuprofene, ni ketonale i slične lijekove.
Oprostite što sada skačem off s teme, ali zanima me jer ću i u bolnici nakon operacije kralježnice sigurno biti poseban slučaj, pa da znam naglasiti

GSM
31.12.2011., 14:32
Mislim da ti kvalitetna ambulanta za bol moze prepisati dobru terapiju i naci nekakvo prihvatljivo kompromisno rjesenje...

Koliko znam, Tramadol doprinosi (uzrokuje?) opstipaciji?

hrvoje dr.
31.12.2011., 14:37
pretpostavljam budući idem na kiruršku kontrolu (iako sam tipičan internistički problem bez rješenja problema), da mi abdominalni kirurg može napisati preporuku za taj lijek? Jer moja krasna i vrla doktorica opće prakse svaki puta otpili kada joj objašnjavam da sam pročitala da ne smijem piti voltarene ni ibuprofene, ni ketonale i slične lijekove.
Oprostite što sada skačem off s teme, ali zanima me jer ću i u bolnici nakon operacije kralježnice sigurno biti poseban slučaj, pa da znam naglasiti
Nije potrebna preporuka spec.,tako da ga vaša dr. može prepisati.
A kakv je to int. problem?

Mislim da ti kvalitetna ambulanta za bol moze prepisati dobru terapiju i naci nekakvo prihvatljivo kompromisno rjesenje...

Koliko znam, Tramadol doprinosi (uzrokuje?) opstipaciji?
MOže,ali to kao ev. mućnine ovisi o dozi. Zavisi od osobe to osobe.

Godiva
31.12.2011., 17:07
i voltaren i ibuprofen mene su osobno ubili, odnosno upala crijeva došla je do sada u najjačem i najgorem obliku. Upozorena sam da je ovo na žalost početak kraja moje borbe i da ću ako ovako nastavi dobiti stomu. Zato mi i dodatno ova operacija kralježnice jako teško pada.
Ne znam kakav učinak ima Tramal i da li bi možda mogla njega uzimati. Zapravo imam osjećaj u kontaktu sa liječnicima da moram sama za sebe nešto napraviti jer su oni skupa sa medicinom napravili očito i previše.
Sve u svemu, borim se i dalje sa mišlju kada ići na tu operaciju kralježnice, moram potražiti još barem jedno stručno mišljenje, mada mi i vlastiti instinkt kaže da je voda došla do grla.


Meni voltaren, ibuprofein i tramal nisu pomagali ništa, ali jest kombinacija gabapentina i amitriptilina (Neurontin i Amyzol). Ne znam smiješ li probati tako nešto s obzirom na tvoje probleme s crijevima, svakako odi u neku dobru ambulantu za bol i vidi što ti mogu ponuditi.

noklica
01.01.2012., 12:33
Meni voltaren, ibuprofein i tramal nisu pomagali ništa, ali jest kombinacija gabapentina i amitriptilina (Neurontin i Amyzol). Ne znam smiješ li probati tako nešto s obzirom na tvoje probleme s crijevima, svakako odi u neku dobru ambulantu za bol i vidi što ti mogu ponuditi.

Kada vec spominjete dobre ambulante za bol, jel zna netko gdje su te dobre? Osobno sam samo jednom vidjela strelicu na Rebru za ambulantu za bol i pomislila da je to samo neka fatamorgana.

U svakom slucaju, jucer sam na doceku lagano plesala i nisam mogla vjerovati da me apsolutno nista nista nije bolilo, sputavalo, ogranicavalo. Cak sam imala i osjet u nozi bez da me kocilo.. dodem doma, legnem, ustanem, bol i kocenje krene.. E pa dode mi da :503:

MidnightCat
03.01.2012., 15:58
Pozdrav svima na temi! Hjela bih se uključiti sa iskustvom iz prve ruke, ako kome može biti od pomoći -super.

Ne bih htjela udugačko i uširoko jer nisam stručnjak ni za lijekove ni doktore, pa evo ukratko: ja sam trpila bol za koju sam se nadala da ce proći sama od sebe ili nakon par tableta, od sredine 8.mj ove godine. Dijagnosticirana mi je diskus hernija, sa komadićem diskusa koji se odlomio i pritiskao išijatikus.
Vozila sam se na posao i radila šepajući, uz voltarene, ibuprofene, lekadole i normabele.
Kao što je noklica rekla, kvaliteta zivota je jednaka nuli. Društveni i obiteljski zivot trpe, a najviše trpi čovjek sam jer tablete samo svedu bol na podnošljivu razinu...mislim da je to jako bitno reci, i ne, to ne bu prošlo samo od sebe i čim prije krenete sa pripremama za bolnicu-tim bolje.
Ja sam hvala Bogu napravila termin dok sam još bila pokretna. Jedan dan se jednostavno nisam mogla ustati, niti šepati, uz bolove toliko jake da sam u isto vrijeme i psovala i plakala i vrištala. Onda sam dobila tramadolor retard od dr op prakse i na njemu prezivila jos 3 tjedna do operacije. Prije njega dala mi je Lubor, koji sam mogla zobat kao i tic-tac, nis od toga.

Operirao me je dr. Ivan Radić u Vinogradskoj bolnici u Zagrebu. Idući dan nakon operacije sam ustala i šetala hodnikom, išla na wc, sve normalno. Bez ijedne tablete protiv bolova. Nakon 4 dana puštena sam doma, sad vec hodam naveliko, saginjem se, dizem predmete i sve kao i prije bolesti. za tjedan dana idem na rehabilitaciju u krapinske, oko 3 tjedna i - to je to.

I da, normalno je da se bojite, i mene je bilo strah kak ce sve to ispasti, ali njima gore to je sve zbilja rutinska procedura. Naravno da sam cim sam se probudila prvo sam zažmigala stopalima :)...

Ali nije ni operacija za svakoga, naravno. Ako ne morate-nemojte. Ali ja da sam znala kako ce ovo biti lako, poštedila bih se 2 mjeseca patnje odmah.

dalmmat
03.01.2012., 19:15
Nakon 2 godine trpljenja bolova,obilazenja fizioterapeuta,kiroprakticara,bioenergicara..misli m da je vrijeme za operaciju,bolovi su postali nesnosni.Koliko sam potrosio para na pokusaje da nekim drugim metodama rijem problem mogao sam platit privatno operaciju kod..(GSM zna koga :)
Molio bi da i komentirate magnet,posto je katastrofa..
http://imageshack.us/f/214/img4085resize.jpg/
emng:
http://imageshack.us/f/10/emngresize.jpg/
Bio sam kod 4 dobra neurokirurga prije pola godine 2 su rekla odma operaciju a 2 ne jos jer nemam nekih ispada..
Ja recimo funkcioniram relativno dobro ako nesto ne radim (dizanje tereta,saginjanje) cak nisam bio na bolovanju..ali situacije u zivotu zahtjevaju da se saginjem,podizem teret(imam malo dijete) i dosta stvari koje kasnije utjecu na kraljeznicu..neznam ali kao sto mnogi kazu kvaliteta zivota se jako srozala..ima li tko iskustva sa dr.Sajko-m?

hsfi
03.01.2012., 19:25
Nakon 2 godine trpljenja bolova,obilazenja fizioterapeuta,kiroprakticara,bioenergicara..misli m da je vrijeme za operaciju,bolovi su postali nesnosni.Koliko sam potrosio para na pokusaje da nekim drugim metodama rijem problem mogao sam platit privatno operaciju kod..(GSM zna koga :)
Molio bi da i komentirate magnet,posto je katastrofa..
http://imageshack.us/f/214/img4085resize.jpg/
emng:
http://imageshack.us/f/10/emngresize.jpg/
Bio sam kod 4 dobra neurokirurga prije pola godine 2 su rekla odma operaciju a 2 ne jos jer nemam nekih ispada..
Ja recimo funkcioniram relativno dobro ako nesto ne radim (dizanje tereta,saginjanje) cak nisam bio na bolovanju..ali situacije u zivotu zahtjevaju da se saginjem,podizem teret(imam malo dijete) i dosta stvari koje kasnije utjecu na kraljeznicu..neznam ali kao sto mnogi kazu kvaliteta zivota se jako srozala..ima li tko iskustva sa dr.Sajko-m?

Za dr Sajka dobila preporuke od jako zadovoljnih operiranih pacijenata (lumbalna kralježnica). Osobno nisam bila.

mistaker
04.01.2012., 10:11
Molila bih nekog stručnog za mišljenje ovog nalaza MR. Naime, jedan liječnik preporučuje operaciju, a jedan ne.

Na presjecima u razini diska L1-L2 nema znakova hernije diska.
Na presjecima u razini diska L2-L3 vidi se dorzocentralna hernija diska sa kompresijom duralne vreće sprijeda i neuralnih radiksa obostrano.Apsolutna stenoza spinalnog kanala.
Ista je dijagnoza i za L3-L4, L4-L5 i L5-S1.

Hvala i puno zdravlja u 2012 :)

makkky
20.01.2012., 22:21
Pozz. Kao i prethodni forumas, zamolio bih nekog stručnog za mišljenje ovog nalaza MR. Unaprijed hvala...

MR L-S kraljeznice sniman standardnim projekcijama u T1, PD/T2 slici, u sagitalnim i transverzalnim presjecima pokazuje:
Fiziolosku lordozu kraljeznice s prislinom rotacijom u desno.
Odrzana visina trupova kraljezaka uz difuzne degenerativne promjene pokrovnih ploha narocito L4 i L5 kraljezaka.
Intervertebralni prostor L4-5 snizenog MR signala usljed degenerativnih promjena diska.
Na transverzalnim presjecima kroz intervertebralne prostore:
U segmentu L4-5 desnostrana dorzolateralna ekstruzija diska za cca 8-10mm sa obliteracijom epiduralnih struktura u neuralnom foramenu te dislokaciju duralne vrece dorzalno i medijalno.
U segmentu L5-S1 minimalna dorzolateralna protruzija diska desno.
Vertebralni kanal primjerene sirine.
Struktura caude equine sacuvana.
Blaze artrotske promjene pedikula i malih zglobova distalnih segmenata.
ZAKLJUCAK: MR L-S kraljeznice pokazuje dorzolateralnu ekstruziju diska desno L4-5 segmenta s dislokacijom duralne vrece.

Neurokirurg
21.01.2012., 10:54
Postovani,
nalaz je dovoljno jasan istučan da ga ne treba dodatno komentirati. On je napisan vrlo detaljno no sam nalaz ne znači ništa jer ne liječi se nalaz MR pretrage niti neke druge pretrage nogo pacijent sa svojim tegobama i kliničkim nalazima to jest nalazima pregleda.
Stoga nema potrebe postavljati pitanja u vezi tumačenja nalaza jer pacijentima to ionako ništa ne znači.
Lijepi pozdrav,
dr. Saftić

Pozz. Kao i prethodni forumas, zamolio bih nekog stručnog za mišljenje ovog nalaza MR. Unaprijed hvala...

MR L-S kraljeznice sniman standardnim projekcijama u T1, PD/T2 slici, u sagitalnim i transverzalnim presjecima pokazuje:
Fiziolosku lordozu kraljeznice s prislinom rotacijom u desno.
Odrzana visina trupova kraljezaka uz difuzne degenerativne promjene pokrovnih ploha narocito L4 i L5 kraljezaka.
Intervertebralni prostor L4-5 snizenog MR signala usljed degenerativnih promjena diska.
Na transverzalnim presjecima kroz intervertebralne prostore:
U segmentu L4-5 desnostrana dorzolateralna ekstruzija diska za cca 8-10mm sa obliteracijom epiduralnih struktura u neuralnom foramenu te dislokaciju duralne vrece dorzalno i medijalno.
U segmentu L5-S1 minimalna dorzolateralna protruzija diska desno.
Vertebralni kanal primjerene sirine.
Struktura caude equine sacuvana.
Blaze artrotske promjene pedikula i malih zglobova distalnih segmenata.
ZAKLJUCAK: MR L-S kraljeznice pokazuje dorzolateralnu ekstruziju diska desno L4-5 segmenta s dislokacijom duralne vrece.

Puno više o bolovima i tegobama u kralježnici pročitajte na mome blogu

LP

princeza*
22.02.2012., 15:00
Bio sam na mag.rez.diagnoza glasi iskakanje hrskavice izmedu 4 5 prsljena 8mm,predlazu mi operaciju dali mi netko,moze rec neku korisnu informaciju.dali se to moze vratiti bez operacije ,jer imam uzasne bolove u ljevoj nozi i kuku.hvala

Bugy
22.02.2012., 16:53
Je li hernija diska vezana isključivo uz donji dio kralježnice ili se može odnositi i na "gornji" dio kralježnice (oko lopatica). Naime, već mi se dva puta dogodilo uklještenje u području oko lijeve lopatice popračeno pomicanjem kuka (ovo je moja procjena, kako me uklješti, stomak i kuk izgledaju kao pomaknuti prema naprijed). Sve se to smiri nakon 3-4 dana, a simptomi potpuno nestaju za oko tjedan dana. Ukazuje li to na herniju diska ili na nešto drugo?

neurospine
06.03.2012., 13:45
GOTOVO SVAKA PATOLOGIJA NA KRALJESNICI MOZE SE OPERIRATI NEKOM OD BROJNIH MINIMALNO-INVAZIVNIH OPERATIVNIH TEHNIKA... Da ne govorim o herniji diska koja je "peace of cake" za svakog nesto iskusnijeg minimalno-invazivnog neurokirurga...
:503:
Dragi gospodine uklonjeno prezime radi zaštite identiteta forumaša, Vi govorite kao već 15 godina sami operirate i da ste sami isprobali dotične tehnike a ne da još studirate ekonomiju.
:mig:
Jako je lijepo pisati o radu drugih i o tome što netko treba napraviti i tko je bolji od ostalih a sam uistinu ne znati ništa medicini i dotičnim operacijama. Jeste probali izvesti koju? Jeste li radili koji znanstveni rad o kralježnici? :kava:
Jeste li pogledali u HR koliko je recidiva od zahvata koje izvodite u toj poliklinici?:kava:
Nažalost vidio sam Vaše pacijente( pacijente poliklinike V) s apsolutnom stenozom koje ste liječili i sad očajni i bez novca traže besplatnu operaciju po bolnicama.Isto tako pacijente s hernijom diska(to bi vam trebala biti specijalnost).
Svaka čast za Vaš marketing i trud u tome pogledu, uistinu je sveobuhvatan, ali da li znate da je najbolji marketing koji dolazi od IZLIJEČENIH pacijenata koji se ne moraju vraćati.
Pacijent je ogorčen, ispada budala koja je dala x tisuća kuna za loš posao i onda ga je sramota reći gdje je urađena operacija i da je za nju platio...

Iznenađuje me koliko slobodnog vremena imate za njegovanje imidža. Sve što ću reći jest: svi putevi vode u vašu polikliniku (kvazi neovisni forumi, privatne udruge za pacijente, blogovi, stranice o medicinskom turizmu)
:confused:
Kako neobično i ironično da se na svim tim stranicama (vaše kvazi udruge za pacijente, stranicama o med. turizmu, vašim forumima, blogovima i vašim inozemnim stranicama i inozemnim forumima) tako "suptilno" hvali i diči Dr. Saftić...
Stvar za plakanje koliko je "pacijenata" na forumima i blogovima plod nečije mašte ili da kažemo nečiji plan radi samo-promocije?

A usput rečeno, svaki liječnik je išao na edukacije i kongrese pa sudjelovanje na nečemu takvom ne objavljuju kao svoje dostignuće jer je to uobičajena stvar (čak obveza liječnika).


U znanstvenim casopisima objavljeni su individualni slucajevi rjesavanja ekstruzije diska i cauda equina sindroma laserskom dekompresijom diska (PLDD).

Znate li kako su završavali pacijenti kojima se to radilo?
Znate li koliko je pacijenata Vašeg šefa iz privatne poliklinike V koja se bavi samo kralježnicama.... za koju radite došlo očajno putem uputnice HZZO-a u bolnicu na besplatnu reoperaciju??
Ja slučajno znam jer su svi došli sa nalazima dotične poliklinike. Urađena selektivna diskektomija... pacijentu napravljen magnet u bolnici a dio diska još vani.... napravljena "laserska dekompresija" koja uopće nije med. opravdana....
:503:

Vama su možda jako fino platili, a tko će platiti sate i sate nepotrebnih operacija onim liječnicima koji moraju popravljati štetu na takvim pacijentima?


potpis
Donedavni kolega neurokirurg iz iste bolnice

Godiva
06.03.2012., 17:46
Hvala, dr. neurospine, na korisnim informacijama.

P.S. Sad mi je još draže što sam iz poliklinike V pobjegla glavom bez obzira nakon prvog pregleda.

Neurokirurg
09.03.2012., 08:00
Kada bi se taj moj dotični kolega potpisao onda bih ja vrlo rado i argumentirano odgovorio na ovaj zločesti post. A znamo da neće, jer, on zna da ja znam da on ne zna!
No ukoliko ste primijetili, na forumima, ja pokušavam pomoći ljudima koji imaju određeni problem, nekada uspijem a nekada ne...
Rad u mojoj klinici je nešto sasvim drugo, nešto što traje već tri godine, a rezultat se vidi u par stotina uspješno operiranih pacijenata koji o tome pričaju....
LP
dr. Saftić


:503:
Dragi gospodine uklonjeno prezime radi zaštite identiteta forumaša, Vi govorite kao već 15 godina sami operirate i da ste sami isprobali dotične tehnike a ne da još studirate ekonomiju.
:mig:
Jako je lijepo pisati o radu drugih i o tome što netko treba napraviti i tko je bolji od ostalih a sam uistinu ne znati ništa medicini i dotičnim operacijama. Jeste probali izvesti koju? Jeste li radili koji znanstveni rad o kralježnici? :kava:
Jeste li pogledali u HR koliko je recidiva od zahvata koje izvodite u toj poliklinici?:kava:
Nažalost vidio sam Vaše pacijente( pacijente poliklinike V) s apsolutnom stenozom koje ste liječili i sad očajni i bez novca traže besplatnu operaciju po bolnicama.Isto tako pacijente s hernijom diska(to bi vam trebala biti specijalnost).
Svaka čast za Vaš marketing i trud u tome pogledu, uistinu je sveobuhvatan, ali da li znate da je najbolji marketing koji dolazi od IZLIJEČENIH pacijenata koji se ne moraju vraćati.
Pacijent je ogorčen, ispada budala koja je dala x tisuća kuna za loš posao i onda ga je sramota reći gdje je urađena operacija i da je za nju platio...

Iznenađuje me koliko slobodnog vremena imate za njegovanje imidža. Sve što ću reći jest: svi putevi vode u vašu polikliniku (kvazi neovisni forumi, privatne udruge za pacijente, blogovi, stranice o medicinskom turizmu)
:confused:
Kako neobično i ironično da se na svim tim stranicama (vaše kvazi udruge za pacijente, stranicama o med. turizmu, vašim forumima, blogovima i vašim inozemnim stranicama i inozemnim forumima) tako "suptilno" hvali i diči Dr. Saftić...
Stvar za plakanje koliko je "pacijenata" na forumima i blogovima plod nečije mašte ili da kažemo nečiji plan radi samo-promocije?

A usput rečeno, svaki liječnik je išao na edukacije i kongrese pa sudjelovanje na nečemu takvom ne objavljuju kao svoje dostignuće jer je to uobičajena stvar (čak obveza liječnika).


Znate li kako su završavali pacijenti kojima se to radilo?
Znate li koliko je pacijenata Vašeg šefa iz privatne poliklinike V koja se bavi samo kralježnicama.... za koju radite došlo očajno putem uputnice HZZO-a u bolnicu na besplatnu reoperaciju??
Ja slučajno znam jer su svi došli sa nalazima dotične poliklinike. Urađena selektivna diskektomija... pacijentu napravljen magnet u bolnici a dio diska još vani.... napravljena "laserska dekompresija" koja uopće nije med. opravdana....
:503:

Vama su možda jako fino platili, a tko će platiti sate i sate nepotrebnih operacija onim liječnicima koji moraju popravljati štetu na takvim pacijentima?


potpis
Donedavni kolega neurokirurg iz iste bolnice

hbor-ka
11.03.2012., 17:18
Kada bi se taj moj dotični kolega potpisao onda bih ja vrlo rado i argumentirano odgovorio na ovaj zločesti post.
A znamo da neće, jer, on zna da ja znam da on ne zna!
No ukoliko ste primijetili, na forumima, ja pokušavam pomoći ljudima koji imaju određeni problem, nekada uspijem a nekada ne...
Rad u mojoj klinici je nešto sasvim drugo, nešto što traje već tri godine, a rezultat se vidi u par stotina uspješno operiranih pacijenata koji o tome pričaju....
LP
dr. Saftić


Imam loše mišljenje o osobama koje tuže vlastite suradnike ali imam još gore o lažovima i prevarantima.
Prema financijskim izvještajima poliklinike u kojoj ste prethodno radili, zatim slijedeće i na kraju ove sadašnje vidi se da LAŽETE jer niste operirali niti približan broj pacijenata (radije ću reći par stotina manje) nego što tvrdite jer se sve vidi u financijskim pokazateljima koje ste bili dužni dostavljati i koji su javni. Budući da se zna koliki Vam je cjenik nije teško izračunati broj operacija.

Hoću samo reći ako lažete o broju pacijenata i to otvoreno potpisan na forumu u potpunosti sam sigurna da lažete o puno drugih stvari.

Prva poliklinika V..... d.o.o. je otišla u minus od nekoliko miliona kuna (preko 8mil.), otvorena je druga istog imena ali sada ustanova a kad je došla ovrha svih aparata (vrijednost 1,8 mil. kuna) otvorena je treća da Vam banka ne oduzme nešto što nije Vaše nego njeno a što ste si za 0kn prisvojili od drugih.
U 3 godine ste promjenili 3 poliklinike???!!

Ja Vam nikad ne bi došla.

noklica
12.03.2012., 17:52
Imam loše mišljenje o osobama koje tuže vlastite suradnike ali imam još gore o lažovima i prevarantima.
Prema financijskim izvještajima poliklinike u kojoj ste prethodno radili, zatim slijedeće i na kraju ove sadašnje vidi se da LAŽETE jer niste operirali niti približan broj pacijenata (radije ću reći par stotina manje) nego što tvrdite jer se sve vidi u financijskim pokazateljima koje ste bili dužni dostavljati i koji su javni. Budući da se zna koliki Vam je cjenik nije teško izračunati broj operacija.

Hoću samo reći ako lažete o broju pacijenata i to otvoreno potpisan na forumu u potpunosti sam sigurna da lažete o puno drugih stvari.

Prva poliklinika V..... d.o.o. je otišla u minus od nekoliko miliona kuna (preko 8mil.), otvorena je druga istog imena ali sada ustanova a kad je došla ovrha svih aparata (vrijednost 1,8 mil. kuna) otvorena je treća da Vam banka ne oduzme nešto što nije Vaše nego njeno a što ste si za 0kn prisvojili od drugih.
U 3 godine ste promjenili 3 poliklinike???!!

Ja Vam nikad ne bi došla.

mislim da ste pogriješili temu i da prezlobno, koristeći vlastita saznanja na poslu (profesionalna tajna vam je očito stran pojam), pričate o nečemu što možda i nije tako.. a možda i je, no nije da me briga.. No, da se nadovežem na temu uz spomenutu polikliniku.. Izrazito sam htjela pokloniti svoje zdravlje liječniku R.S. i to zato što sam procijenila da u 21. stoljeću zbog niza drugih tegoba imam pravo na operaciju 21. stoljeća, a ne na mesarenje na kakvo smo navikli po hrv. bolnicama.. Oprosti mi Bože, ali zašto onda naši liječnici toliko idu u Ameriku i svugdje drugdje po Europi, kada je naša medicina toliko savršena, napredna i stojimo uz bok drugima:rolleyes: :rolleyes: Ma dajte..
No bilo kako bilo, prehladila sam se u nezgodno vrijeme i sada bezuspješno već tjedan dana nazivam da dobim termin, doktora, pišem mail, rišem, blablabla... Razina neprofesionalnosti me zapanjila, jer se i u najmanjim privatnim ordinacijama doktori privatnici bore za svakog pacijenta, pa kada već oni nemaju vremena za odgovaranje na tel. pozive, imaju sestre, koje "vraćaju" neodgovorene pozive.. Ali, izgleda da to ovdje nije slučaj..
Nakon što sam popljuvana od strane vlastite obitelji "da za sve moram plaćati i da kaj je meni", ovih dana me tjeraju (kao i šef na poslu) da javim kada ja to idem na operaciju, a mene sram reći da se u toj istoj poliklinici koja se bori da pomogne pacijentima i vrednuje ih "sto puta više", nitko ne javlja, niti itko odgovara na mail.... omg, pa da nije smiješno, bilo bi tragično..
Bilo kako bilo, s obzirom da mi je stvarno sve lošije i lošije, morat ću se okrenuti "zagrebačkim doktorima", onima istima kojima i dan danas ne vjerujem, no vjerujem da ću si uštediti novac i da ću možda jednog dana, nakon poduže rehabilitacije kvalitetnije živjeti, jer to ipak dugujem svojoj djeci..

noklica
16.03.2012., 09:16
evo, samo da javim da sam isla potraziti jos jedno misljenje i doktor mi je rekao da koliko god da su mi simptomi izrazeni (sada mi je stanje malo bolje jer sam izgubila kile), nisam jos za operaciju, jer je hernija izrazito mala prema najnovijem MR-u. Inače, MR sam radila kod prim. Čavke i ljudi su tamo odradili to sto puta bolje nego u Traumi, sve sa presjecima prikazanima brojčano u mm da doktor vidi kakva je situacija. Čovjek je iskreno rekao da ću kad-tad završiti na stolu, ali da još nije vrijeme. I da, radi se o dr. Marinoviću iz KB Dubrava koji je operirao neke meni drage i poznate i doista je ok.
Za sada je operacija izbjegnuta, ja jako sretna i kilava, ali ipak mislim da je bolje skinuti višak kila, vježbati i pridržavati se uputa, nego odmah pošto-poto pod nož.

chillout23
21.03.2012., 15:14
Pozdrav svima opet :)

Da li mi možete reći je li pametno kupiti inverzijski stol za oko 2000kn i na njemu doma raditi tretmane? To me zanima jer nemam novaca za takve tretmane po klinikama (jedan tretman je 300kn). Ozbiljno razmišljam o kupnji takvog stola.

Hernia L5-S1

Hvala

Sincerely Yours
21.03.2012., 18:35
Dakle,
prije 2,5 god sam imala interlaminektomiju L4-L5, kad se uklonio sekvestar i svo preostalo diskalno tkivo.
Kako su se bolovi, slični onima prije operacije, počeli ponovo javljati, prije par dana sam napravila novu MR L-S kralješnice, i (gle iznenađenja!!), na nalazu MR lijepo piše, da (osim protruzija i na nivoima L3-L4 te L5-S1) imam prolaps IV diska L4-L5... :eek::eek::eek:

Do pregleda kod neurokirurga - tko je tu lud?
Ili- otkud mi disk kojeg nemam?
Ili - otkud mi novi disk?
Što je najbolje, na MR slikama čak i moje laičko oko vidi nešto što fakat bježi van - ali - što??? :horor:

GSM
21.03.2012., 21:02
Kod dijagnoze hernija diska cesto se radi diskektomija (interlaminektomijom), ali se rijetko uklanja cijeli disk. Jer ako se ukloni cijeli disk doci ce do nestabilnosti i pada diskovnog prostora sto ce potom uzrokovati jos gore probleme. Znaci, kod tebe je vjerojatno uklonjen sekvestar i nesto tkiva iz samoga diska, dok je zdravi dio diska ostao.

Sincerely Yours
21.03.2012., 21:50
Kod dijagnoze hernija diska cesto se radi diskektomija (interlaminektomijom), ali se rijetko uklanja cijeli disk. Jer ako se ukloni cijeli disk doci ce do nestabilnosti i pada diskovnog prostora sto ce potom uzrokovati jos gore probleme. Znaci, kod tebe je vjerojatno uklonjen sekvestar i nesto tkiva iz samoga diska, dok je zdravi dio diska ostao.

Zvuči logično to što pišeš, no u otpusnom pismu nakon zahvata piše ovako:

... Učini se interlaminektomija u segmentu L4-L5 desno, te se ispod korijena L5 nađe sekvestar i.v. diska. Sekvestar kao i preostalo diskalno tkivo iz i.v. prostora se ukloni, a rana se rekonstruira po anatomskim slojevima...

BTW, ne znam koliko je zdravog tkiva moglo ostati obzirom na ogromnu uspomenu koju su mi u bočici dali nakon operacije... :)

Današnji nalaz MR pak kaže '...L4-L5 dorzomedijalni prolaps IV diska od 5mm te dorzolateralni desnostrani prolaps od 6mm s kompresijom na neuralni kanal...

Rekla bih onda da prolaps nije fantomski? :(

GSM
21.03.2012., 21:53
Cuj, imas 3 mogucnosti:
1. Greska u otpusnom pismu
2. Krivi stav neurokirurga koji MISLI da je uklonio cijeli disk, a zapravo nije
3. Greska radiologa u ocitanju MRI-a

Sincerely Yours
21.03.2012., 21:56
Cuj, imas 3 mogucnosti:
1. Greska u otpusnom pismu
2. Krivi stav neurokirurga koji MISLI da je uklonio cijeli disk, a zapravo nije
3. Greska radiologa u ocitanju MRI-a


OK, bitno mi je da nije:

4. zrela si za Vrapče :)

Tnx

augeN
03.04.2012., 14:49
Nisam siguran da li imam herniju no definitivno imam uklještenje živca uzrokovano pretjeranim (i nepravilnim) sjedenjem i to negdje u razini lijevog bubrega osjećam kao da mi se lijevo uz kičmu jako zgrčio neki mišić koji kada masiram osjećam jaku nadraženost no dok ne diram me ne boli no imam drugim problema vezanih za živce iz tog predjela (česti problemi s debelim crijevom, rijeđe s mjehurom a sve češće i osjećaj trnaca kroz lijevi kuk)
Išao sam kod am. kiropraktičara u Prečkom i tretman od 10 odlazaka mi je definitivno pomogao općenito s kičnom te bi mi nakon svakog tretmana kratkoročno bilo bolje i s tim donjim dijelom no problem je da kako i dalje moram sjediti pogotovo zbog posla mi se stanje uvijek vraća na staro...

tražeći riješenje sam nabasao na dekomresiju kičme i tzv. "graviti boots" tj OVO (http://www.evfit.com/gravity.htm)
zanima me jel tko to koristi i da li daje dobre rezultate?

Bubica30
16.04.2012., 09:33
Dragi kralljeznjaci..

Ja sam operirala kraljeznicu sa 26 godina (ima 4 godine)....i tila bi ostati trudna.
Medjutim, imam i dalje problema sa lijevom nogom koja mi trne konstantno.
Operacija je bila discuc hernia L-S1..

Ima li netko iskustva sa tim..
Hvala

lavalamp
16.04.2012., 21:48
Pozdrav svima koji prolaze kalvariju kraljeznice
Evo ukratko imam 32 godine ima mjesec dana da sam operirala kraljeznicu, za par dana idem u ortopedsku kliniku u biogradu, jeli tko bio tamo kakvi su dojmovi...
ja sam inace od prvog mjeseca ove godine skorz ostala bez funkicje desne noge iskreno kad mi je doktor rekao da idem na operaciju i ti hitno sva sam skoro procvitala, znam da je to zadnja stanica gdje covjek ide u tom slucaju sam bila presretna....
odmah poslje operacije sva je bol nestala a kaze doktor da mi se posteno okoščalo, da se namucija oko mene:D
moj zakljucak je ako se ima bilo koji problem sta se sumnja na kraljeznicu odmah na ct ili magnetnu ne žali kune jos ako je na vrijeme otkriveno odlicno
ja se sad nadam boljim vremenima jer tri mjeseca lezanja i jos sad 3 oporavka, valjda cu i ja doci na svoje
držite se prijatelji kraljeznjaka 3 mjeseca oporavka ako je nuzna operacija su nista naspram ostatku zivota

Jenny888
18.04.2012., 11:15
Nisam našla na zadnjih par stranica ništa o kiropraktici vezano za ovu temu, isto tako i ja imam herniju diskova zadnje dvije godine i ne mogu više ovako, terapije nisu pomogle a za operaciju nemam indikacija.
Svejedno bolovi su tu 24h dnevno, pa i kad ležim.
Kakvih imate iskustava sa kiropraktikom? :mig:

augeN
18.04.2012., 11:27
Kakvih imate iskustava sa kiropraktikom? :mig:
Išao sam kod am. kiropraktičara u Prečkom i tretman od 10 odlazaka mi je definitivno pomogao općenito s kičnom te bi mi nakon svakog tretmana kratkoročno bilo bolje i s tim donjim dijelom no problem je da kako i dalje moram sjediti pogotovo zbog posla mi se stanje uvijek vraća na staro...

evo nakon tih 10 tretmana i 2mj poslije mogu reći kako mi je definitivno bolje ali nikao da sam izliječen, te i dalje tražim pomoć za riješenje problema.
BTW, od plivanja se osjećam također nešto bolje, al eto, logično je da nešto što se uništavalo godinama se neće moći popraviti u kratkom roku već ću morat ići na plivanje/kriopraktika/štogod valjda ostatak života kako bi bio funkcionalan

daca1
22.04.2012., 08:51
Pozdrav forumasi !
Moj nalaz je sljedeci :
Nacinjeni su T1W i T2W sagitalni tomogrami do nivoa Th 10, Kao i T2W aksijalni tomogrami L4/L5 i L5/S1 nivoa
Prisutna je reducirana lumbalna Lardoza .
Pršljenska tijela su urednog polozaja , oblika i velicine.

L4/L5 prostor lako smanjene visine, IV disk deskativno degenerisan, sa bubrenjem iv diska , uz anularnu ropturu.
Spinalni kanal i iv forameni nisu bitnije suženi.

L5/S1 - IV prostor očuvane visine, IV disk desikativno degenerisan , sa širokim bubrenjem iv diska uz anularnu ropturu.
Spinalni kanal i iv forameni nisu bitnije suženi.

Na ostalim skeniranim nivoima ne uočavaju se bitnije patološke promjene.
Konus i kauda su normalne morfologije.

Zaključak: Nivoi L4/L5 i L5/S1 - diskatrotične promjene sa anularnom ropturom.

Šta dalje ?

Sutra idem na fizikalnu terapiju ( elektro , parafin i neke vježbe ) . Bolovi u lumbalnom dijelu nesnosni ali bol ne ide u noge .


Unaprijed zahvalan :)

Brandauer
10.05.2012., 12:23
Dragi kralljeznjaci..

Ja sam operirala kraljeznicu sa 26 godina (ima 4 godine)....i tila bi ostati trudna.
Medjutim, imam i dalje problema sa lijevom nogom koja mi trne konstantno.
Operacija je bila discuc hernia L-S1..

Ima li netko iskustva sa tim..
Hvala

isti slučaj, prije pol god operiran..

isto trne i dalje noga, njihovo je- proće će. ja mislim da neće, da je to oštečenje od dugog čekanja na op.

dakle svi oni koji ne žele na op. , a imaju velikih problema, protruzija i slično, nek razmisle kakvu štetu može napraviti dugotrajna kompresija živca. doživotnu.

Ljudi , ako se u par mjeseci konzervativnog liječenja stvar ne poboljša, ni neće, pa će samo bit teže poslije.

hsfi
11.05.2012., 21:29
Nisam našla na zadnjih par stranica ništa o kiropraktici vezano za ovu temu, isto tako i ja imam herniju diskova zadnje dvije godine i ne mogu više ovako, terapije nisu pomogle a za operaciju nemam indikacija.
Svejedno bolovi su tu 24h dnevno, pa i kad ležim.
Kakvih imate iskustava sa kiropraktikom? :mig:

Budi jako oprezna, posljedice mogu biti :504:
Zašto ne probaš ambulantu za bol - akupresuru, akupunkturu..? Možda pomogne :)

sophie7
28.05.2012., 10:33
Radiolog mi je lijepo starohrvatski u nalazu magneta LS kralježnice napisal " u segmentima L3-L4 i L4-L5 izražen je bulging iv. diska na širokoj bazi uz redukciju širine lateralnih recesusa "
Vidim da je "bulging" staromodno rečeno protruzija diska, kaj je predvorje hernije diska.
Ima netko isto? I kakvo iskustvo ima s tim?
Inače su mi nalazi rtg.-a tak dugi da bi trebala knjiga da se napišu, pa ih ne spominjem. Kralješnica mi je iskrivljena na sve strane, pa osteofiti, artroze, sakroiliitis, upala trohantera, autoimuna ...
Boli me, i imam problem s iskorakom - znači, s koračanjem naprijed. Nemam problema - za sad - sa saginjanjem, ali koraci - kao Poirot, bebi. Ukočim se u križima, i imam filing da mi je netko zabil nekakvu rašpu u križa, kao da me boli i pika i struže nekaj oštro.

vjera111
06.06.2012., 09:53
Kiroprakticar ne, ali probaj s Pilatesom, savrsen je za ledja. I vjezbe na lopti za ledja. I ne zanemari trbusne misice, oni moraju biti u ravnotezi s ledjnim. Gdje ides na terapiju?

TENS je ok, a jel bas tako gadno da ti treba? Mislim, korisna je to stvar za imati u svakom slucaju, isplati se uzeti.

Meni iskoci tu i tamo, ali se odmah reponira pa nemam prevelikih problema - dva - tri dana bolova. Dogodi mi se pri naglom pokretu fleksije+rotacije ledja. Inace su mi ledja u ocajnom stanju, sto je ironicno s obzirom na zanimanje koje cu imati za par mjeseci. Ali, drzim ja to pod kontrolom.

Operacija ne, ako ikako mozes bez nje. Naime, nakon operacije postoji dobra sansa da se problemi vrate.

Vjezbaj, pazi kako dizes teret, dobar krevet i opet sto vise vjezbanja :)
Za sjedenje koristi loptu, tjera da se uspravnije drzis.

Ja sam obavila 3 operacije na l4-l5,zadnji put je rađena fixacija...u svakom slučaju naučiti od terapeuta prave viježbe i svakodnevo ih odrađivati,pazi na ležaj,da bude dovoljno tvrd,da je obuća udobna i anatomska:ne zna:

maric-ri
21.06.2012., 14:46
ukratko da vam ispricam situaciju pa bih molio za savjet ako je netko prosao operaciju,... pred 4 godine imao sam "lakšu" prometnu kao suvozac na motoru, i u tom trenu sam mislio kako sam se samo dobro natukao posto nije bio neki udarac i zanemario sam bolove u ledima i trnce u nogama koji su trajali dva dana,... bol u ledima trajala je dosta dugo ali sa trpljenjem bolova sam si ocito podigao prag boli i nakon nekog vremena me prestalo boliti,... posto sam cjeli zivot u sportu nakon prestanka boli krenuo sam u teretanu i kod jednog dizanja sam osjetio probadanje u ledima, da bi tu vecer zavrsio u bolnici na rengenu a kasnije na magnetnoj... nalazi su pokazali lose stanje odnosno otkrilo se da sam imao puknuce 12-tog kraljeska te da mi je sad na tom mjestu izbila diskus hernija, te da su mi 11. i 13. krljezak posali tvz "hard disk"... tada mi je doktor prepisao fizikalnu terapiju i dijetu (posto sa imao 10 kg viska) i nakon toga mi se stanje koliko toiko popravilo (nema ucestalih bolova), ali mi je doktor rekao da bi svejedno trebao na operaciju da se to rijesi... e sad ono sto mene zanima, imam par poznanika koji su bili na operaciji kicme i nisu se rijesili problema, nekima su bolovi ostali, neki su morali ic na jos jednu ili dvije opeacije itd itd,... da li ici na operaciju pa riskirat ili zivjet ovako (ic jednom godisnje na fizikalnu) neznajuci kad se moze nesto iskomplicirat,...

Ivanicapeca
21.06.2012., 15:16
ukratko da vam ispricam situaciju pa bih molio za savjet ako je netko prosao operaciju,... pred 4 godine imao sam "lakšu" prometnu kao suvozac na motoru, i u tom trenu sam mislio kako sam se samo dobro natukao posto nije bio neki udarac i zanemario sam bolove u ledima i trnce u nogama koji su trajali dva dana,... bol u ledima trajala je dosta dugo ali sa trpljenjem bolova sam si ocito podigao prag boli i nakon nekog vremena me prestalo boliti,... posto sam cjeli zivot u sportu nakon prestanka boli krenuo sam u teretanu i kod jednog dizanja sam osjetio probadanje u ledima, da bi tu vecer zavrsio u bolnici na rengenu a kasnije na magnetnoj... nalazi su pokazali lose stanje odnosno otkrilo se da sam imao puknuce 12-tog kraljeska te da mi je sad na tom mjestu izbila diskus hernija, te da su mi 11. i 13. krljezak posali tvz "hard disk"... tada mi je doktor prepisao fizikalnu terapiju i dijetu (posto sa imao 10 kg viska) i nakon toga mi se stanje koliko toiko popravilo (nema ucestalih bolova), ali mi je doktor rekao da bi svejedno trebao na operaciju da se to rijesi... e sad ono sto mene zanima, imam par poznanika koji su bili na operaciji kicme i nisu se rijesili problema, nekima su bolovi ostali, neki su morali ic na jos jednu ili dvije opeacije itd itd,... da li ici na operaciju pa riskirat ili zivjet ovako (ic jednom godisnje na fizikalnu) neznajuci kad se moze nesto iskomplicirat,...
Svaki slučaj je poseban za sebe. Ima ljudi kojima zbog kompliciranog stanja savjetuju da trpe bolove dokle god mogu zbog težine zahvata i mogućnosti da ne uspije dobro, npr.
Najbolje bi bilo posavjetovati se s neurokirurgom. Moja topla preporuka je Rebro.

Godiva
21.06.2012., 15:54
Išla bih na operaciju kad bih morala hodati na sve četiri, prije toga - ni u ludilu. Razlog? Neslužbeni savjeti nekolicine izvrsnih ortopeda, neurokirurga i fizioterapeuta upućeni članovima njihovih obitelji. I rizik od ovog užasa: http://www.arachnoiditis.info/

brlj
21.06.2012., 16:13
Potraži još koje stručno mišljenje.

Dotad radi vježbe kakve imaš i na fizikalnoj, ako su izvedive kod kuće,
nešto lagano, bez ikakvih utega i opterećenja.

Ako bolovi ne bi bili svakodnevni, i kad bi bili izdrživi onda kad se pojave,
ne bih išla na operaciju i trudila bih se držati do sebe i svog stanja maksimalno moguće da operaciju izbjegnem (u slučaju da odgađanje/izbjegavanje operacije ne bi dodatno ugrožavalo moje zdravlje).

Postoji li kod tebe mogućnost nekih daljih komplikacija/ oštećenja ako ne odeš na operaciju?

shithappens3
11.08.2012., 22:45
samo jedno kratko pitanje. jesi li za vrijeme ležanja izgubila koji kilogram? imamo sličan problem.

Pozdrav svima!
Ja sam jos jedna 21 godisnjakinja sa isijasom(bar je tako rekao doktor). Danas je tocno 18-i dan sto lezim.
Sve je pocelo u teretani, imala sam dug i naporan trening, posto sam htijela smrsaviti i oblikovati tijelo--vjezbala sam dnevno po 3 sata, sat vremena cardiofitnessa i 2 sata rastezanja :eek:
To je sveukupno trajalo jedno 2 mjeseca, dok nisam pocela bit preumorna i tijelo mi je nekako bilo izforsirano. Tada sam odlucila trenirati 3 puta tijedno--da mi misici malo odmore. Nastavila sam tako jos 2 mjeseca. Bilo je sve ok, dok nisam jednog dana od bolova u ledima, tocnije ispod lopatice,mogla ruku podignuti, tako da sam odlucila malo stati sa treninzima. Isla sam na masaze i polako se smirilo. Nastavila sam trenirati, i nakon dva dana nisam vise mogla. Opet sam stala sa treninzima, i jedno jutro se produdim i kako sam se digla iz kreveta, sam osjetila kao neku iglu u doljnjem djelu leda.
Ta lagana bol je trajala jedno pet dana.Sepala sam.Ja nisam htijela trenirati jer nisam znala sta je, mislila sam da je doslo do pretreniranosti, pa mi sad misici popustaju, i zato odmarala. Mislila sam ,ajde necu trenirati, ali cu bar malo hodati.... Jedno dva dana sam hodala, u pocetku sam sepala, a kad se misic zagrijao ,bi jos osjetila bol, ali bi normalnije hodala. Treci dan se nisam mogla dignuti iz kreveta Nekako otisla do doktora, on je rekao da je vjerojatno ukljesten zivac i prepisao mi DICLORAPID kapsule i to je to. Nisu mi bas pomogle. Prva sam 3 dana imala grc u cijeloj desnoj nozi(od kriza-do lista)....uzas!
nisam mogla se pomaknut, a ni do wca otic. Poslje grca vise nije bilo, samo neka tupa bol(isto kroz cijelu nogu-do lista). Zvala sam doktora i rekao je da moram samo lezati, da inekcije mi nece dati jer nema smisla i da je jedino rijesenje lezanje!!
Danas je 18 dan, ja sam jos uvijek u lezecem polozaju....manja je bol(sada mogu se bar malo smijati, kihnuti, kasljati-stvari koje prije nisam mogla od bola)..mogu hodati na stakama, stim da sto manje hodam(samo za wc). Cak sam prije 2 dana isla do doktora da mi pokaze neke vijezbe za leda,jer sam pocela imat grceva od lezanja.Rekao mi je da je to isijas. A sta ako je hernija diska? koja je razlika? ..
Uglavnom ,u groznoj sam situaciji, misici su mi kao puding :mad: lezim 18 dana i pitam se dali cu moci uskoro normalno hodati i kad ce ta bol nestati. Pocinjem raditi 17.4. ... a neznam dali ce mi proci do tada, a radim samo sezonski pa mi je posao ono sto najvise cekam tokom godine.

Sta da radim???
(doktor kaze da samo lezim, a meni se to nimalo ne svida)

Hvala ,nadam se da ce mi netko moc savjetovat sta da napravim...(kod doktora nemogu otic, jer nemogu hodat-zvala sam ga i kaze da lezim-odkad sam ga nazvala (je proslo 5 dana)situacija je ista i neznam sta cu, dali je to normalno .. ?)
pomocccccc HITNO:eek::(

Tom01
16.08.2012., 17:59
Dragi svi, ili bolje netko tko se više kuži u ove probleme, cijenio bi bilo kakav odgovor:

Sa 13 godina mi je dijagnosticirana diskopatija - lumbaloišijalgija. Manje više nisam imao nikakve smetnje ni probleme do prije godinu dana. Trenutno imam 31 godinu. Ne bavim se niti obavljam ikakve teške fizičke poslove već uredski posao. Bio sam do prije godinu dana aktivni sportaš-amater. Vježbao sam trčanje po 5 km dnevno, prije toga znao otrčati i preko 20 km. Inače sve je počelo s bolovima u desnoj nozi tada prije 18 godina.
Zadnjih godinu dana imam bolove u obje noge te sam otišao na neke pretrage...
Zaključak EMNG-a donjih udova od 15.3.2012:
Elektromioneurografski se na donjim ekstrmitetima registriraju lakše do srednje teške kronične neurogene promjene u razinama L4-5 lijevo, nešto manje i L5 desno. Neurografski i refleksološki nalaz su uredni na svim ispitanim živcima. Nalaz govori u prilog radikulopatske geneze promjena.
Nalaz radiologa od 5.3.2012.:
na rtg L-S kičme, očuvana lumbalna lordoza, diskretna sinistrokonveksna skolioza sa rotacijom L2 L3, trupovi kralježaka visinom u gr.normale, diskretna redukcija šir.i v. prostora L5 S1 uz lumbalizaciju S1 segmenta odnosno prijelazni TH-L segment.
Terapija fizijatra je uslijedila sa fizikalna x10 86051 LS, 86311 DDS III/IV LS obje noge, 94 502 94 552. Dijagnoza fizijatra: Syndromum lumbosacrale. To je sve bilo u lipnju.

Nakon odmora, lijekova i svega toga bilo je manje više ok, ali zadnjih 15tak dana imam najviše problema sa boli u lijevoj nozi - osjećam da peče sa stražnje strane i boli me prilično kad stanem na noge te čak trne lijeva noga nakon dužeg hoda ili stajanja. Kod dužeg sjedenja pojavi se i laganija bol u donjem dijelu leđa.Mirujem sad već nekih 7 dana i pijen diclorapid u kombinaciji s normabelom.
Na MR još nisam išao. Tek trebam dobiti uputnicu, tko zna kad će to biti.
Ne znam da li vam se ovo čini za operaciju, daljnju terapiju ili što.
Ta terapiju koju sam i dobio mi se čini totalno bezvezna. M sam ju čekao par mjeseci pa sam ju odradio uz posao trčeći između posla i nje. Bio na onoj struji i ultrazvuku.
Doktorica mi se vraća s godišnjeg tek 1.9. a ja ne znam što da radim do tada. Da li se mogu raditi neke vježbe možda? Ili da stisnem njenu zamjenu da mi da uputnicu odmah za specijalista neurologa za MR?
Nekako se psihički sve više spremam za operaciju samo se bojim rizika i toga da neće ni to uspjeti, zato bi volio što više toga probati prije operacije. Ali neki ovdje kažu ako se dugo odugovlači s operacijom da je kasnije još i gore.
Molim bilo koga od vas, worst case scenario i best case... Brine me što me ta noga toliko boli kad se dignem na noge trentno.
Hvala puno unaprijed!

hsfi
16.08.2012., 18:30
Ne čini se tako loš nalaz, ali bitnije je kakve smetnje imaš. RTG nije pouzdan pa bi bilo dobro napraviti MR i konzultirati neurokirurga.

Tom01
16.08.2012., 18:38
Ne čini se tako loš nalaz, ali bitnije je kakve smetnje imaš. RTG nije pouzdan pa bi bilo dobro napraviti MR i konzultirati neurokirurga.

Thanx hsfi. Pa čini se da su smetnje onda lošije od nalaza. Jer polako sve više me ujutro nakon dizanja iz kreveta boli ta lijeva noga. Prije je to bilo samo ujutro i trnula bi nakon dužeg hodanja a sada stalno boli čim se dignem iz kreveta. Bojim se da mirovanje i lijekovi više ne pomažu.
A ništa, MR i neurokirurg će onda biti sljedeća stanica.
Samo još jedno pitanje: neurokirurzi pretpostavljam, kako im je to posao, će uvijek radije savjetovati operaciju nego neku neoperativnu terapiju?
BTW, ima li itko kakva saznanja ili iskustva sa dekompresijom (DTK)? Mislim da sam na ovom forumu naišao na par postova nekih koji su dosta loše o tome pričali, kao metodi koja kasnije stvara samo još veće probleme...

hsfi
17.08.2012., 07:46
I ja imam nesrazmjer između nalaza MR-a i tegoba, što je čest slučaj. No one nužno ne znače da si kandidat za operaciju, i ne trebaš brinuti da će ti je neurokirurg predložiti ukoliko stvarno nije potrebna. Uvijek imaš pravo i na drugo mišljenje.

shithappens3
18.08.2012., 12:11
Imam ekstruziju diska 11mm i već sam 5 tjedana u krevetu sa mogućnošću hodanja do 5 min. U ponedjeljak imam zakazan termin, točnije prijem u Vinogradskoj i operaciju Metrx metodom kod dr. Rotima. Muči me još jedna stvar, a to je odabir vrste anestezije. Znam da ću prije operacije imati još pretrage, pa razgovor sa anesteziologom, ali bi mi dobro došlo koji savjet sa foruma od ljudi koji su eventualno prošli lokalnu i opću anesteziju. Konkretno me zanima da li pri svakoj općoj anesteziji izgubiš kontrolu disanja i da li se obavezno stavlja tubus u dušnik. Inače bih radije odabrao opću anesteziju jer mislim da baš nije ugodan osjećaj slušati kako "čeprkaju" po tvojim leđima. Hvala unaprijed

kiki bomboni
18.08.2012., 13:01
Dobar dan dragi ljudi :)
Ja imam velikog iskustva sa diskushernijama u vratnom i u lumbalnom dijelu. 2 diskushernije vratne kralježnice operirala sam u 4. mjesecu 2010.godine, a 3 diskushernije u 2. mjesecu 2011. Napravili su mi fiksaciju titanom 3 kralješka ili 3 hernije. Želim vam svima poručiti da ne trpite bol nego se posavjetujte sa svojim neurokirurgom, i što god vam on kaže poslušajte ga. Jer doktor najbolje zna da li se nešto treba operirati ili ne.
Od kad sam se operirala ne osjećam više onakvu bol. Tablete ne pijem i čak sam se uspješno vratila na svoje radno mjesto. Svima vam želim puno sreće i zdravlja, i čim manje diskusherija. :mig:
I za kraj, htjela bih pohvaliti svog neurokirurga u KBC Rijeka Deana Girotta, koji mi je uspješno obavio 2 operacije kralježnice. Njemu veliko hvala.

Nebojte se ljudi, medicina napreduje!
Pozdrav svima. :p

GSM
18.08.2012., 13:42
Imam ekstruziju diska 11mm i već sam 5 tjedana u krevetu sa mogućnošću hodanja do 5 min. U ponedjeljak imam zakazan termin, točnije prijem u Vinogradskoj i operaciju Metrx metodom kod dr. Rotima. Muči me još jedna stvar, a to je odabir vrste anestezije. Znam da ću prije operacije imati još pretrage, pa razgovor sa anesteziologom, ali bi mi dobro došlo koji savjet sa foruma od ljudi koji su eventualno prošli lokalnu i opću anesteziju. Konkretno me zanima da li pri svakoj općoj anesteziji izgubiš kontrolu disanja i da li se obavezno stavlja tubus u dušnik. Inače bih radije odabrao opću anesteziju jer mislim da baš nije ugodan osjećaj slušati kako "čeprkaju" po tvojim leđima. Hvala unaprijed

Koliko znam, u KBCSM se METRx operacije rade u opcoj anesteziji, ali neka me netko ispravi ako grijesim.

Tom01
03.09.2012., 18:28
Bok svima!

Evo upravo dobio MR nalaz koji nimalo ni izgleda dobro. 4 hernije diska od toga 3 diraju živac 2 po 7mm i jedan od 12mm.
Meni se to čini prilično loše. Iako osjećam bol samo u lijevoj nozi i ne mogu hodati duže od par min. Nije ni da trne baš nešto.
Operacija će biti neminovna sigurno.
Ali bojim se koliko će biti uspješna i koliko često ću se morati vraćati na nju.
Ima li itko ovdje ikakvih iskustava sa takvim nalazom? 31 godinu imam. Nevjerojatno mi je da sam još prošlo ljeto trčao po 5 km dnevno. Kako je to moguće??
F***.

GSM
03.09.2012., 22:11
Pozdrav, uf...... zao mi je zbog tvojih dijagnoza.

Treba utvrditi odakle tvoja bol dolazi, tj povezati MRI s tvojim simptomima. Tu moze pomoci kvalitetan pregled, selektivne blokade zivaca i pretpostavljam EMNG.

Jako sam protiv klasicne kirurgije kraljesnice, posebice s diskus hernijom na vise razina jer steta koja se napravi da bi se doslo do te hernije je ogromna.

Preporucam, ukoliko ti specijalista indicira operaciju, da inzistiras na minimalno-invazivnoj operaciji, negdje gdje ju rade (ne preporucam nikoga, da se razumijemo).

Tom01
03.09.2012., 22:25
Pozdrav, uf...... zao mi je zbog tvojih dijagnoza.

Treba utvrditi odakle tvoja bol dolazi, tj povezati MRI s tvojim simptomima. Tu moze pomoci kvalitetan pregled, selektivne blokade zivaca i pretpostavljam EMNG.

Jako sam protiv klasicne kirurgije kraljesnice, posebice s diskus hernijom na vise razina jer steta koja se napravi da bi se doslo do te hernije je ogromna.

Preporucam, ukoliko ti specijalista indicira operaciju, da inzistiras na minimalno-invazivnoj operaciji, negdje gdje ju rade (ne preporucam nikoga, da se razumijemo).

Ali imam EMNG:

Zaključak EMNG-a donjih udova od 15.3.2012:
Elektromioneurografski se na donjim ekstrmitetima registriraju lakše do srednje teške kronične neurogene promjene u razinama L4-5 lijevo, nešto manje i L5 desno. Neurografski i refleksološki nalaz su uredni na svim ispitanim živcima. Nalaz govori u prilog radikulopatske geneze promjena.

To je to, radikulopatija. Samo, po ovom MR-u meni se čini da ne bi trebao ni osjecati da imam noge više. A ja hodam po prstima, petama, danas mi je čak bolje pa mogu i nesto duze hodati. Do 5,10 min da se razumijemo.
Znam za minimalno invanzivne ali ovo mi se čini previše za tako nešto.
Mislim vidim po forumima ljude koji imaju po 5mm ne mogu stajat od bolova a ja imam sveukupno 26mm i nije mi toliko loše.
Bit će ovo teška i duga borba čini mi se...

GSM
03.09.2012., 22:29
Onda jedan dobar i za kraljesnicu specijaliziran neurokirurg mora detaljno pregledati tebe i dokumentaciju (EMNG, MRI).

Ne uzrokuje svaka hernija probleme tako da to nije cudno... Nekome 1mm uzrokuje strasnu bol u ledjima, a nekom 1cm ne uzrokuje gotovo nikakve probleme...

Pozdrav

Tom01
05.09.2012., 16:28
Ljudi, da li ste razmišljali ili možda čak od neke stručne osobe dobili dijagnozu odnosno mogući uzrok hernije - stres?

zvonx78
28.10.2012., 12:03
Pozdrav svima!

Imam 34. g., ekstruzija diska L5/S1 8 mm, uz pritisak na spinalni zivac S1, nema pritiska na duralnu v.

U praksi to znaci da me boli 2-3 tjedna, malo je bolje s vremenom, ali mi stopalo trne i straznji dio bedra me boli, no manje. Mogu na prste i pete, nemam problema s mokrenje i stolicom. S fizikalnom nisam zapoceo jer sam neki dan dobio epiduralnu steroidnu, pa cu za tjedan dana na fizikalnu (samo magnet i struje), kasnije vjezbe. Nadam se da ce epiduralna olaksati stvari, kazu da treba do cetri dana da kortikosteroidi pocnu djelovati.

Uglavnom, uz sve operacije koje postoje, a minimalno su invazivne, ja nikako da otkrijem kojom se tretiraju ekstruzije? Znate li vi? Dr. Kvesic iz jedne poliklinike kaze da mi dekompresijske ne mogu pomoci jer je rijec o ekstruziji. U Vinogradskoj rade onu perkutanu lasersku dekompresiju. Ali ako dekompresija ne pomaze, onda to nije za mene.

Ako konzervativno nista ne pomogne, gdje i koju minimalno-invezivnu operaciju mogu napraviti? U Vinogradskoj nema laserske discektomije koliko kuzim. Ima li jos koja opcija za ovakvu ekstruziju osim selektivne endoskopske disektomije koja je navodno super, ali se radi samo privatno i izvodi je izvrstan neurokirurg? Medjutim, 'malo' je skuplja, smrc. Na klasicnu ne idem ni u ludilu.

E, da. Dr. Kvesi kaze da organizam s vremenom i pojede dio ekstruzije, pa se ja nadam izjedanju taman toliko da ne pritiska zivac. Ima li tko iskustva s tim izjedanjem i kako gase moze ubrzati, tj. sto unositi u organizam.

zvonx78
28.10.2012., 12:07
Ljudi, da li ste razmišljali ili možda čak od neke stručne osobe dobili dijagnozu odnosno mogući uzrok hernije - stres?

Cuj, moze biti, tako pise u literaturi. Makar ti je to pola genetski, kao kod mene, ako nisi bas imao neku nesrecu. Medjutim, pise da se prilikom dugog stresa i anksioznosti misici grce, tako i oni na leđima i time opterecuju diskove. Ja cisto sumnjam da je stres jedini faktor, ali moze doprinjeti.

GSM
28.10.2012., 12:09
U znanstvenim casopisima prijavljeno je vise slucajeva uspjesno tretirane extruzije diska, pa cak i kauda ekvina sindroma upravo s PLDD-om (laserskom dekompresijom diska metodom Choy). Upravo je Choy objavio nekoliko takvih slucajeva. Mislim da svakako treba probati s PLDD-om, iako ne uspije, sanse da ce PLDD ucinit nekakvu stetu su krajnje male.... Sve su opcije otvorene nakon PLDD-a.

Problem s L5-S1 diskom je taj sto:
1. Postoje odredjene situacije da se igla ne moze uvuci u disk (to je stvar tzv krivulje ucenja,a ne narusenih anatomskih odnosa kako neki kazu)
2. Imam nekakve informacije da u KBCSM rade PLDD na L5-S1 disku interlaminarnim pristupom, sto koliko ja znam nigdje drugdje ne rade i metoda nije bas sigurna. Doduse, moram se ograditi jer nisam 100% siguran u ove informacije, ali provjeri ako budes na pregledu!

Tom01
28.10.2012., 12:25
Evo ja se jučer vratio iz Vinogradske bolnice gdje sam proveo tjedan dana i gdje mi je obvljena metr-x operacija ekstruzije odnosno endoskopska. Prof.Rotim me operirao a neurološki me nadgledala jedna doktorica na čiji bi EMNG iglama išao opet bez ikakvog problema jer je toliko pažljiva i obzirna da sam se osjećao kao s najboljom mogućom brigom.
Ne znam da li se PLDD-om odnosno laserskom može riješiti 8 mm ekstruzije. Ja sam imao 12mm i mislio sam da se neće moći ni endoskopski odnosno metr-x-om. Ali eto, boli više nemam osim nekih čudnih drugih ali to je valjda normalna stvar jer je živac bio oštećen i lijevu nogu praktički nisam 2 mjeseca koristio pa mislim da imam i laganu upalu mišića od šetnjice sada.
PLDD kako sam shvatio laserom grije taj zločesti dio diska i onda on ispari. Odnosno tako sam čuo od pacijentice u bolnici koja je bila na takvoj operaciji. Brijem da je to za vrlo male ekstruzije pogodno. To se praktički ambulantno rješava, ideš doma isti dan.
Inače samo bi htio svima poručiti da se operacije ne treba bojati pa čak ni klasične jer su sve danas minimalno invanzivne odnosno mikroskopske. Razlika između moje i klasične je samo u nešto kraćem vremenu rehabilitacije koju ću ja trebati jer mi manje rezan mišić i tkivo. Na nogama sam bio isti dan, te 4 dana nakon operacije išao doma. Odležao tamo vikend prije operacije i to je to.
Tako da sve tipove operacije ti ne radi samo neka privatna klinika već i KBCSM pa nema ni potrebe da plaćaš 30.000kn. Za KB Dubravu ne znam.
Nemojte bez veze trpit te bolove užasne i biti poluinvalidi zbog straha od operacije, eto to je moj zaključak.
Inače nisam doktor ali nakon pročitanih brdo članaka i foruma, ne bi rekao da ćeš vježbama i fizioterapijom uspjeti rješiti toliku ekstruziju.
I još jedna stvar - nemoj previše čitati forume i internet! :) Ljudi stvarno sranja pišu moram ovdje reći, seru po doktorima bez apsolutno ikakve veze i argumenata te straše populaciju od liječenja. Nekako sam dobio dojam da se internetom služe samo najgluplji ljudi. Operacija mi je najmanji problem tamo bila.
Eto toliko od mene. Samo bez straha i sretno!

GSM
28.10.2012., 12:29
Pozdrav Tom01,

Prvo kratka ispravka. METRx operacija nema nikakve veze s endoskopom. METRx je klasicna operacija izvedena kroz misicni rasirivac, i zato je u literaturi dobila naziv "manje invazivna operacije" i to je zapravo odlicna metoda i jako mi je drago da je dostupna svima na uputnicu...

Druga stvar je sto mikroskopska operacija nema veze s minimalno-invazivnom operacijom. To su sve razliciti termini... Minimalno invazivna, laserska, endoskopska, mikro-operacija, mikrokirurska, itd. Svaki termin znaci nesto drugo, i jako je razlicito. Razlike su velike!!!

Drago mi je da je sve proslo dobro, nadam se da ce i biti.

Na kraju sto me zanima, jesi li operiran u lokalnoj/spinalnoj anesteziji, ili opcoj?

Tom01
28.10.2012., 13:18
Bok GSM!
Pa eto ne znam što bi ti rekao, takvu sam podjelu operacija našao na jednom američkom sajtu, poredano po stupnju invanzivnosti: klasična, endoskopska i laserska a sve su mikroskopske odnosno samim time minimalno invanzivne. Jer vidio sam pacijente koji su bili tamo na klasičnoj i bili su u istom stanju kao i ja nakon operacije, samo što će njima trebati nešto duži period oporavka. Kako mi je prof.Rotim rekao, oni tamo zagovaraju odnosno predlažu najprije rješenje endoskopskom, jer za klasičnu uvijek ima vremena (pročitao sam negdje da jednom nakon klasične više se ne može na endoskopsku, valjda zbog nekih fuzija koje tada naprave). U otpusnom mi pismu piše Metr-x tako da sam shvatio na kraju kako je endoskopska=metrx, u svom tom metežu tih pojmova kako si ih i sam naveo.
Anestezija je bila opća i bolje da je bila opća. Jednom sam imao regionalnu prije nekih 10tak godina (pikanje u kičmu čime se umrtvi određeni dio tijela) i zbog debljine igle imao strašne glavoboljne par dana poslije. Daju ti sedativ "za hrabrost" još u sobi prije operacije i nestane sva briga. :) Zafrkavaš se s ljudima dolje u sali i zaspiš dok ne kažeš keks. Naravno sve je to individualno kako tko podnosi anesteziju i operacije, ja sam se nakon operacije npr. tresao ko šiba od hladnoće (česta nuspojava) i bio euforičan još neko vrijeme dok moj cimer od 60tak godina najnormalnije pričao sa mnom praktički čim je došao u sobu, mokrio u patku ko veliki i sl...
Tako je i s tim hernijama - sve je jako individualno. Nisam nikad čuo npr. da moje dvije protruzije od po 7mm svaka, kako kaže doc, vjerojatnost je 5% da će mi se razvit u problem ikad u životu, pa ih nisu ni dirali. Ili pak da možeš najnormanije živjeti bez diska - rekli mi da će mi ga izvadit skroz ako bude u jako lošem stanju pa pitao što ću kud ću ja bez diska. :)
Eto tako, još jednom poruka svima - NE SE BOJATI OPERACIJE. Mislim, na kraju ne može vam biti lošije ako vam neki drek pritišće živac i ugrožava pokretljivost noge pa kasnije i kontrolu mjehura i crijeva. Može samo bolje, a za KBCSM imam samo pohvale.

zvonx78
28.10.2012., 13:19
Evo ja se jučer vratio iz Vinogradske bolnice gdje sam proveo tjedan dana i gdje mi je obvljena metr-x operacija ekstruzije odnosno endoskopska. Prof.Rotim me operirao a neurološki me nadgledala jedna doktorica na čiji bi EMNG iglama išao opet bez ikakvog problema jer je toliko pažljiva i obzirna da sam se osjećao kao s najboljom mogućom brigom.
Ne znam da li se PLDD-om odnosno laserskom može riješiti 8 mm ekstruzije. Ja sam imao 12mm i mislio sam da se neće moći ni endoskopski odnosno metr-x-om. Ali eto, boli više nemam osim nekih čudnih drugih ali to je valjda normalna stvar jer je živac bio oštećen i lijevu nogu praktički nisam 2 mjeseca koristio pa mislim da imam i laganu upalu mišića od šetnjice sada.
PLDD kako sam shvatio laserom grije taj zločesti dio diska i onda on ispari. Odnosno tako sam čuo od pacijentice u bolnici koja je bila na takvoj operaciji. Brijem da je to za vrlo male ekstruzije pogodno. To se praktički ambulantno rješava, ideš doma isti dan.
Inače samo bi htio svima poručiti da se operacije ne treba bojati pa čak ni klasične jer su sve danas minimalno invanzivne odnosno mikroskopske. Razlika između moje i klasične je samo u nešto kraćem vremenu rehabilitacije koju ću ja trebati jer mi manje rezan mišić i tkivo. Na nogama sam bio isti dan, te 4 dana nakon operacije išao doma. Odležao tamo vikend prije operacije i to je to.
Tako da sve tipove operacije ti ne radi samo neka privatna klinika već i KBCSM pa nema ni potrebe da plaćaš 30.000kn. Za KB Dubravu ne znam.
Nemojte bez veze trpit te bolove užasne i biti poluinvalidi zbog straha od operacije, eto to je moj zaključak.
Inače nisam doktor ali nakon pročitanih brdo članaka i foruma, ne bi rekao da ćeš vježbama i fizioterapijom uspjeti rješiti toliku ekstruziju.
I još jedna stvar - nemoj previše čitati forume i internet! :) Ljudi stvarno sranja pišu moram ovdje reći, seru po doktorima bez apsolutno ikakve veze i argumenata te straše populaciju od liječenja. Nekako sam dobio dojam da se internetom služe samo najgluplji ljudi. Operacija mi je najmanji problem tamo bila.
Eto toliko od mene. Samo bez straha i sretno!

Bas mi je drago sto si dobro i sto je sve dobro proslo, jupi!

Ma i ja zapravo sumnjam da cu proci bez, samo je pitanje koja bi mi pomogla. Dr. Saftic je, kazu, veliki strucnjak i vrlo empatican, pa cu se vjerojatno naruciti na pregled kod njega i pitati ga moze li se nesto rijesiti i u Vinogradskoj. Tamo sam bio, ali na brzinskom pregledu kod jednog neurokiruga cije ime necu spominjati, nije me ni pogledao, samo sliku i rekao, kad se odlucite, dodjite, operacija je rutinska pod opcom anestezijom. I to je bilo sve!
E, sad, znaci li to da se njemu nije tak dan dalo ili je procijenio da minimialno-invanzivne ne dolaze u obzir, ne znam. Jedino da opet odem kod nekog drugog u Vinogradsku po misljenje, samo mi recite kod koga, na PM, naravno.

zvonx78
28.10.2012., 13:25
U znanstvenim casopisima prijavljeno je vise slucajeva uspjesno tretirane extruzije diska, pa cak i kauda ekvina sindroma upravo s PLDD-om (laserskom dekompresijom diska metodom Choy). Upravo je Choy objavio nekoliko takvih slucajeva. Mislim da svakako treba probati s PLDD-om, iako ne uspije, sanse da ce PLDD ucinit nekakvu stetu su krajnje male.... Sve su opcije otvorene nakon PLDD-a.

Problem s L5-S1 diskom je taj sto:
1. Postoje odredjene situacije da se igla ne moze uvuci u disk (to je stvar tzv krivulje ucenja,a ne narusenih anatomskih odnosa kako neki kazu)
2. Imam nekakve informacije da u KBCSM rade PLDD na L5-S1 disku interlaminarnim pristupom, sto koliko ja znam nigdje drugdje ne rade i metoda nije bas sigurna. Doduse, moram se ograditi jer nisam 100% siguran u ove informacije, ali provjeri ako budes na pregledu!

OK, hvala, pokusat cu se raspitati bi li PLDD uspjela i je li preporuciljiva, evo, sad cujemo da i Matrx funkcionira, tko bi ga sad znao. U svakom slucaju, na klasicnu ne idem ni u ludilu. Kazem, treba pitati nekoga u Vinogradskoj.

GSM
28.10.2012., 13:25
Vise se za nista ne ide u bolnicu na osnovu napisa "Ta je najbolja". Znaci, ides direkt kod doktora koji radi odredjeni zahvat, nevezano gdje radi i kako se radi, kako izgleda bolnica i slicno.

Znaci, ako ides u KBCSM na PLDD, jedina je logicna odluka otici direktno kod prof. Rotima koji je, koliko ja znam, jedini bio na sluzbenoj edukaciji za PLDD.



Super Tom01, sretno u oporavku :). Nadam se da si dobio nekakve post operativne upute.

I jos jedna stvar - kljuc kod manje invazivnih i minimalno invazivnih operacije je upravo ta lokalna anestezija. U svijetu se takve operacije ne rade pod opcom anestezijom. Kud se izbjegavaju svi rizici vezani za opcu anesteziju, kud se izbjegavaju BROJNI rizici povezano sa samim zahvatom na kraljeznici.

Pozdrav

GSM
28.10.2012., 13:30
OK, hvala, pokusat cu se raspitati bi li PLDD uspjela i je li preporuciljiva, evo, sad cujemo da i Matrx funkcionira, tko bi ga sad znao. U svakom slucaju, na klasicnu ne idem ni u ludilu. Kazem, treba pitati nekoga u Vinogradskoj.


METRx je super stvar... bitno je tu operaciju izvesti po minimalno-invazivnom principu prema samom disku, zatim ostatnom dijelu diska te anulusu. Đaba sve, i mal rez tj. rupica, ako ces dolje napraviti "posao" kao i na klasicnoj operaciji.

Ponesite si ovo na pregled: http://spinoteka.hr/MISSpitanja.pdf

izmedju ostalog pitajte i ono sto sam vam gore iznad rekao (o tome sto ce se tocno raditi)

zvonx78
28.10.2012., 13:35
Vise se za nista ne ide u bolnicu na osnovu napisa "Ta je najbolja". Znaci, ides direkt kod doktora koji radi odredjeni zahvat, nevezano gdje radi i kako se radi, kako izgleda bolnica i slicno.

Znaci, ako ides u KBCSM na PLDD, jedina je logicna odluka otici direktno kod prof. Rotima koji je, koliko ja znam, jedini bio na sluzbenoj edukaciji za PLDD.



Super Tom01, sretno u oporavku :). Nadam se da si dobio nekakve post operativne upute.

I jos jedna stvar - kljuc kod manje invazivnih i minimalno invazivnih operacije je upravo ta lokalna anestezija. U svijetu se takve operacije ne rade pod opcom anestezijom. Kud se izbjegavaju svi rizici vezani za opcu anesteziju, kud se izbjegavaju BROJNI rizici povezano sa samim zahvatom na kraljeznici.

Pozdrav

Ok, hvala, narucit cu se kod njega, pa cu vidjeti sto kaze.

Tom01
28.10.2012., 13:53
Je dobio sam mnoge upute sad pogotovo sljedećih 60 dana ih se moram strogo pridržavati. Nekako mi se čini da je operacija pola rješenja problema a druga polovica upravo te upute nakon operacije.
Zvonx ili kako ti već ime - nemoj a priori imati neke stavove o nečem što izgleda ne znaš, jer ne možeš ni znati. Ako ti preporuče klasičnu - idi na klasičnu. Kažem ti većina oko mene imala klasičnu i bili su na nogama drugi dan kao i ja, samo što su imali dren a ja nisam. Ja sam recimo pitao nakon operacije, kako su meni operirali lijevu stranu, da li su oni prilikom operacije mogli vidjeti ima li nešto i na desnoj strani (jer zapravo prije dosta godina mene je desna strana boljela). Ja sam mislio da će vidjeti i da je to zapravo već na MR-u vidljivo, ali odgovor je bio da ne. I sad sam malo zabrinut kako imam neke osjećaje i u desnoj da nije nešto na desnoj ostalo. Čak i EMNG mi je pokazao puno teža oštećenja na desnoj a na to kažu oni - EMNG zna puno puta krivo pokazati. Tako da, nije ti to mijenjanje guma na autu, to je prilično komplicirano. Prof.Buljat koji je uveo ako se ne varam ove neke metode u RH još prije 20 godina, mi je čak savjetovao klasičnu jer je rekao da je to kod mene preduboko otišlo da bi se riješilo endoskopski ili kako već.
Ne znam, meni se čini da je najbolje ići na što manje invanzivnu metodu ali ni ova moja operacija mi se nije činila puno lakšom niti je postoperativna njega puno lakša od klasične.

zvonx78
28.10.2012., 16:03
Je dobio sam mnoge upute sad pogotovo sljedećih 60 dana ih se moram strogo pridržavati. Nekako mi se čini da je operacija pola rješenja problema a druga polovica upravo te upute nakon operacije.
Zvonx ili kako ti već ime - nemoj a priori imati neke stavove o nečem što izgleda ne znaš, jer ne možeš ni znati. Ako ti preporuče klasičnu - idi na klasičnu. Kažem ti većina oko mene imala klasičnu i bili su na nogama drugi dan kao i ja, samo što su imali dren a ja nisam. Ja sam recimo pitao nakon operacije, kako su meni operirali lijevu stranu, da li su oni prilikom operacije mogli vidjeti ima li nešto i na desnoj strani (jer zapravo prije dosta godina mene je desna strana boljela). Ja sam mislio da će vidjeti i da je to zapravo već na MR-u vidljivo, ali odgovor je bio da ne. I sad sam malo zabrinut kako imam neke osjećaje i u desnoj da nije nešto na desnoj ostalo. Čak i EMNG mi je pokazao puno teža oštećenja na desnoj a na to kažu oni - EMNG zna puno puta krivo pokazati. Tako da, nije ti to mijenjanje guma na autu, to je prilično komplicirano. Prof.Buljat koji je uveo ako se ne varam ove neke metode u RH još prije 20 godina, mi je čak savjetovao klasičnu jer je rekao da je to kod mene preduboko otišlo da bi se riješilo endoskopski ili kako već.
Ne znam, meni se čini da je najbolje ići na što manje invanzivnu metodu ali ni ova moja operacija mi se nije činila puno lakšom niti je postoperativna njega puno lakša od klasične.

OK, hvala, najbolje je pitati u Vinogradskoj onda, mada su mane klasicnih puno vece, tako bar kazu, ne samo u duzini rehabilitacije.

GoogleGuy
13.11.2012., 10:38
Ovisi o neuroloskom statusu pacijenta nakon operacije. Ukoliko se operirate na vrijeme i nemate neuroloskog deficita, u pravilu se ne ide u toplice. No, svaki je slucaj individualan.

zvonx78
13.11.2012., 10:39
Zna li netko mora li se se nakon Metrx metode ici u toplice, buduci da je ipak rijec o minimalno-invanzivnom postupku, pa se eventualna fizikalna moze odrarditi i ambulantno ili toplice idu od slucaja do slucaja, dakle individualno.

točkica16
28.11.2012., 13:39
Bok imam jedno pitanje za dva tjedna sam naručena u Vinogradsku na lasersku operaciju diska kod dr. Rotima. Zanima me kakva iskustva vi imate i dali se šta plača ako imam dopunsko?? Hvala unaprijed!:)

Godiva
28.11.2012., 14:18
Bok imam jedno pitanje za dva tjedna sam naručena u Vinogradsku na lasersku operaciju diska kod dr. Rotima. Zanima me kakva iskustva vi imate i dali se šta plača ako imam dopunsko?? Hvala unaprijed!:)

Znam da je on na glasu kao jedan od najboljih. Neuropedijatrica iz Zg (ima problema s kičmom) kod koje sam neko vrijeme išla sa svojom malom kaže da je on jedini neurokirurg kojem bi eventualno dozvolila da joj prčka po kralježnici jer da ima savršeno mirnu ruku. Inače, antipatičan je do neba, ako mene pitaš, pa ako i ti budeš tog dojma, nemoj da te to obeshrabri.

Mislim da ne bi trebala platiti ništa s obzirom da imaš dopunsko, ali nisam posve sigurna u to.

Kikach18
09.12.2012., 12:41
Hejlooo!!!
Imam 18 god...
Prije 2 tj operirala sam kraljeznicu..Poremecaj diska L4-L5
Operirana sam bila u vž bolnici(Doktor Kudelić)Predobar doktor...
Sad sljedi terapija 3tj u Vž toplicama...Jel ima da jos neko ide???
Meni pocinje 18.12.. :O

Sagitta
11.12.2012., 08:29
pozdrav,
imam nekoliko pitanja za vas "iskusne" ili još bolje stručne (ako ima takvih) jer sam početnik u svemu ovome (trenutno nemam nalaze kod sebe pa pišem "općenito", ali nadam se da će biti razumljivo)

...zbog sve učestalijih bolova poslana sam na "daljnju obradu" kako to doktori opće prakse lijepo zovu... za sada na RTG kralježnice piše da je vidljivo početno iskliznuće diska, čekam EMNG...u međuvremenu stopalo koje je do sad samo trnulo počinje boljeti (oštra probadajuća bol na dnevnoj bazi) pa vas pitam:
1. da li je za konačnu i potpunu dijagnozu potrebno učiniti i MR (klaustrofobična sam i svakako bih htjela izbjeći tu pretragu)?
2. da li ova bol u stopalu nužno znači pogoršanje?

Kikach18
11.12.2012., 11:36
Ista situacija kod mene bila....
Trnula je lijeva noga zatim su bolovi bili sve jaci i jaci...
Bila sam na MG u Čk. i nakon kaj sam odnjela nalaze dokt. rekel je bez razmisljanja pod noz..za moje dobro i moje zdravlje..
Evo ima 2 tj od operacije osijecam se dobro ne dobro nego ODLIČNOO...sad slijedi 3 tj rehabilitacija i to je to...

body halleck
11.12.2012., 14:23
pozdrav,
imam nekoliko pitanja za vas "iskusne" ili još bolje stručne (ako ima takvih) jer sam početnik u svemu ovome (trenutno nemam nalaze kod sebe pa pišem "općenito", ali nadam se da će biti razumljivo)

...zbog sve učestalijih bolova poslana sam na "daljnju obradu" kako to doktori opće prakse lijepo zovu... za sada na RTG kralježnice piše da je vidljivo početno iskliznuće diska, čekam EMNG...u međuvremenu stopalo koje je do sad samo trnulo počinje boljeti (oštra probadajuća bol na dnevnoj bazi) pa vas pitam:
1. da li je za konačnu i potpunu dijagnozu potrebno učiniti i MR (klaustrofobična sam i svakako bih htjela izbjeći tu pretragu)?
2. da li ova bol u stopalu nužno znači pogoršanje?

1.Poželjno je učiniti ciljano MR, jer to definitivno pomaže pri odluci o event.operativnom liječenju (dakako uz razvoj kliničke slike)
2.99.9999999999999999% DA

Doktor opće prakse je svakako napripomenuo u kojim se slučajevima treba javiti HITNO! (ne sutra, već isti čas) liječniku-u konkretnom slučaju sigurno je naveo, među ostalim, i ako "stopalo padne", tj,.ako se više ne može voljno "podići" i "zapinje" pri hodu...

Sagitta
11.12.2012., 14:35
1.Poželjno je učiniti ciljano MR, jer to definitivno pomaže pri odluci o event.operativnom liječenju (dakako uz razvoj kliničke slike)
2.99.9999999999999999% DA

Doktor opće prakse je svakako napripomenuo u kojim se slučajevima treba javiti HITNO! (ne sutra, već isti čas) liječniku-u konkretnom slučaju sigurno je naveo, među ostalim, i ako "stopalo padne", tj,.ako se više ne može voljno "podići" i "zapinje" pri hodu...

...on nije ni posumnjao na herniju diska (istina, nisam ni ja) to se pokazalo tek na RTG kralježnice (između ostaloga), tek nakon što dobijem nalaz EMNG se vraćam njemu, a nadam se da ću onda biti upućena nekom specijalistu koji će znati rastumačiti sve te nalaze

ovo za stopalo nažalost znam jer sam imala slučaj u obitelji...nadam se da to baš neće ići tako rapidno jer je od trnaca u stopalu do pojave prvih bolova prošlo cca 2 mjeseca, s tim da su bolovi od povremenih unutar 2 tjedna postali svakodnevni

body halleck
11.12.2012., 14:46
Ne mora nužno biti hernija, najčešće je. Zato ima smisla učiniti MR uz preporučenu obradu (lab.,Rtg,EMNG...).
Klaustrofobija se, u pravilu, riješi bez većih problema, premedikacija je uglavnom vrlo efikasna kad se da na vrijeme i kad se dobro odabere lijek/kombinacija lijekova. Ako to ne "odradi" liječnik opće prakse, neurolozi (negdje i anasteziolog maestralno odradi taj dio) su u pravilu vrlo susretljivi po tom pitanju. Treba samo pripomenuti taj moment klaustrofobičnosti.
Inače, zna se dogoditi da i obično kihanje, kašljanje, dizanje minimalnog tereta s poda, defekacija i sl.dovedu do protruzije/prolapsa diska...

Tom01
11.12.2012., 16:24
Bok imam jedno pitanje za dva tjedna sam naručena u Vinogradsku na lasersku operaciju diska kod dr. Rotima. Zanima me kakva iskustva vi imate i dali se šta plača ako imam dopunsko?? Hvala unaprijed!:)

Lik je super. Ne plaća se ništa ako imaš dopunsko. Ja operiran kod njega prije 2 mjeseca.
Na glasu kao jako dobar operater, jako mirne ruke, sa mnom uvijek super ljubazan. Nit sam došao preko veze nit sam išta plaćao pod stolom čak me sram jer nisam odnio ništa nikad. Zato ne kužim ljude koji ovdje pričaju svašta.
Inače od javnih bolnica mislim da on jedini radi metrx operaciju - najmanje invanzivna. Ni ne znaš da si operiran.
Jedino ne kužim zašto se kod njega treba čekat mjesec dana na pregled pa ti onda da preporuku za toplice. Ili možda to nije do njega? ne znam ni sam, znam samo da tek sada to tražim pa se bojim da ne bi bilo prekasno.
Tamo u bolnici saznao da je to samo kod njega tako.

točkica16
12.12.2012., 12:23
puno ti hvala ja idem sutra i nadam se da bude sve u redu...ne znam dali poslje te operacije dobijem toplice ili ne?

Tom01
12.12.2012., 12:29
puno ti hvala ja idem sutra i nadam se da bude sve u redu...ne znam dali poslje te operacije dobijem toplice ili ne?

Ne dobiješ, to ti napisao. Kod svih drugih kirurga tamo vidio sam pitali ih sestre odmah nakon operacije u koje toplice žele, pa su im pisali preporuke. Kod Rotima ne. On te hoće vidjeti najprije na pregledu mjesec dana nakon operacije.

GSM
14.12.2012., 21:53
Zna li netko mora li se se nakon Metrx metode ici u toplice, buduci da je ipak rijec o minimalno-invanzivnom postupku, pa se eventualna fizikalna moze odrarditi i ambulantno ili toplice idu od slucaja do slucaja, dakle individualno.

Sve ovisi o preoperativno i postoperativnom stanju, no prema iskustvu svjetskih MISS lidera i ljudi koji su izmislili METRx (Foley, itd.), nakon takvih operacija u toplice se ide iskljucivo ako postoji nekakav neuroloski deficit.

Tom01
15.12.2012., 13:22
Sve ovisi o preoperativno i postoperativnom stanju, no prema iskustvu svjetskih MISS lidera i ljudi koji su izmislili METRx (Foley, itd.), nakon takvih operacija u toplice se ide iskljucivo ako postoji nekakav neuroloski deficit.

Treba pitati doktore fizijatre što misle o tome. Kirurg operira i to je to, on je svoje završio praktički čim odstrani disk a asistenti dalje šivaju i skidaju šavove. Da toplice nisu potrebne, ne bi slali na fizioterapiju ambulantno. Mislim da je stvar samo u tome da su skuplje pa se izbjegava naravno.
Čitao sam po američkim sajtovima o ovim operacijama i postoperativnoj njezi - oni navode da se na posao možeš vratit nakon mjesec dana. E to je pak definitivno pretjerano to mogu sa sigurnošću reći.
Tebi moraju mišići ojačati da drže bolje taj dio kralježnice i živac se mora oporaviti a za to su toplice sigurno najbolje rješenje.
Tako da odmah čim dobiješ otpusno pismo treba s njim kod doktora opće prakse da ti da uputnicu za komisiju ili pak preko doktora fizijatra (ne ti osobno jer nećeš moć) - da ne čekaš jer toplice se čekaju po mjesec dana.

dalmmat
15.12.2012., 16:44
Dali ja iz Dubrovnika mogu da se narucim kod dr.Rotima..i na koji broj?

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2

nea
21.12.2012., 02:47
Evo sam pokusala procitati sto vise vasih postova, buduci da i ja imam problema sa hernijom diska.
Uglavnom sve se odigralo prije cca 2 mj. kada sam nakon mjesec dana blazih bolova u donjem dijelu kicme odjednom preko noci osjecala pritisak i titranje zivca da bi se sutra dan probudila u totalnom ludilu od bolova.
2-3 sedmice sam samo zivjela u grcu i bolovima i iscekivanju kad mogu popiti sljedecu tabletu s kojom se samo bol spustao na granicu tolerancije. Moj doktor me je poslao na MRI (koji sam dobila na 6 sedmica - zivim u Canadi) i sada cekam pregled kod neurologa.
Moji simptomi su se znatno promjenili u ovih 2 mjeseca.
- Bolovi od ludila dosli na skoro nepostojece
- Nisam uopce mogla tijelo postaviti u poziciju kao da sjedim ( cak sam i na WC- u stajala) - sada mogu sjedati do 5 min (vise se naslanjam na lijevu stranu)
- Desna noga ispod koljena je bila non stop u grcu i tvrda ko kamen, sada uglavnom jos uvijek zateze, i malo grci kad dodjem na hladniji zrak
- stopalo i 4 prsta (ne palac) su mi bili ko komadi drva, hladni i bez cirkulacije, tek kad bi me bolio clanak shvatila bi da mi je noga skroz ledena i nisam je mogla ugrijati bez pomoci, sada mi je jos uvijek utrnut jastucic ispod prstiju i prsti trnu ali ih i osjecam
- opet mogu staviti tezinu na nogu, ali se ne mogu osloniti na prste
- ne mogu jos uvijek obuci sama carape, a ponekad ni donje rublje (ovisi o danu)
- kad hodam jos uvijek sepam i krecem se polako, ali se krecem
- i sto je najvaznije spavam, jer nisam mogla spavati vise od 3-4 sata i onda bih morala hodati 15 min, da bi sva bol se preusmjerila na neki nacin

E sada moje je pitanje, kad se odluciti na operaciju, moj doktor mi je rekao da se na operaciju ide samo kad prijeti opasnost da se zivac osteti vise i cini mi se kao da on naginje toj soluciji, ali sad ceka na pregled neurokirurga.
Ali ako moji simptomi idu na bolje, da li jos uvijek postoji problem da mi se zivac jos vise osteti.

Moj je MRI na engleskom, i uglavnom i imam dva bulging diska (cudno za prevesti, ali nesto kao nabrekla)
i protrusion with extrusion - posteriorly 9 mm inferiorly 12 mm i indents S1 zivac
There is mild narrowing of both neural foramina (nemam pojma sto to znaci, lol)

Ovdje neurokirurzi se odlucuju na operaciju ne na temelju MRI rezultata samo vec simptoma koje pacijent ima u odnosu na MRI prikaze.
Da li ako se moji simptomi krecu na bolje je bolje cekati i koliko dugo ili odmah prihvatiti operaciju ako bude ponudjena, jer istrazivanja na dugi rok pokazuju da u principu je isti opravak na dugi rok ljudi koji su isli na operaciju i onih sto su cekali da tijelo reapsorbira dio diska koji je izasao i pritiska zivac.
Hvala

Tom01
21.12.2012., 11:05
Evo sam pokusala procitati sto vise vasih postova, buduci da i ja imam problema sa hernijom diska.
Uglavnom sve se odigralo prije cca 2 mj. kada sam nakon mjesec dana blazih bolova u donjem dijelu kicme odjednom preko noci osjecala pritisak i titranje zivca da bi se sutra dan probudila u totalnom ludilu od bolova.
2-3 sedmice sam samo zivjela u grcu i bolovima i iscekivanju kad mogu popiti sljedecu tabletu s kojom se samo bol spustao na granicu tolerancije. Moj doktor me je poslao na MRI (koji sam dobila na 6 sedmica - zivim u Canadi) i sada cekam pregled kod neurologa.
Moji simptomi su se znatno promjenili u ovih 2 mjeseca.
- Bolovi od ludila dosli na skoro nepostojece
- Nisam uopce mogla tijelo postaviti u poziciju kao da sjedim ( cak sam i na WC- u stajala) - sada mogu sjedati do 5 min (vise se naslanjam na lijevu stranu)
- Desna noga ispod koljena je bila non stop u grcu i tvrda ko kamen, sada uglavnom jos uvijek zateze, i malo grci kad dodjem na hladniji zrak
- stopalo i 4 prsta (ne palac) su mi bili ko komadi drva, hladni i bez cirkulacije, tek kad bi me bolio clanak shvatila bi da mi je noga skroz ledena i nisam je mogla ugrijati bez pomoci, sada mi je jos uvijek utrnut jastucic ispod prstiju i prsti trnu ali ih i osjecam
- opet mogu staviti tezinu na nogu, ali se ne mogu osloniti na prste
- ne mogu jos uvijek obuci sama carape, a ponekad ni donje rublje (ovisi o danu)
- kad hodam jos uvijek sepam i krecem se polako, ali se krecem
- i sto je najvaznije spavam, jer nisam mogla spavati vise od 3-4 sata i onda bih morala hodati 15 min, da bi sva bol se preusmjerila na neki nacin

E sada moje je pitanje, kad se odluciti na operaciju, moj doktor mi je rekao da se na operaciju ide samo kad prijeti opasnost da se zivac osteti vise i cini mi se kao da on naginje toj soluciji, ali sad ceka na pregled neurokirurga.
Ali ako moji simptomi idu na bolje, da li jos uvijek postoji problem da mi se zivac jos vise osteti.

Moj je MRI na engleskom, i uglavnom i imam dva bulging diska (cudno za prevesti, ali nesto kao nabrekla)
i protrusion with extrusion - posteriorly 9 mm inferiorly 12 mm i indents S1 zivac
There is mild narrowing of both neural foramina (nemam pojma sto to znaci, lol)

Ovdje neurokirurzi se odlucuju na operaciju ne na temelju MRI rezultata samo vec simptoma koje pacijent ima u odnosu na MRI prikaze.
Da li ako se moji simptomi krecu na bolje je bolje cekati i koliko dugo ili odmah prihvatiti operaciju ako bude ponudjena, jer istrazivanja na dugi rok pokazuju da u principu je isti opravak na dugi rok ljudi koji su isli na operaciju i onih sto su cekali da tijelo reapsorbira dio diska koji je izasao i pritiska zivac.
Hvala

There is mild narrowing of both neural foramina - suženje i.v. prostora na lijepom našem. :)
Čini se da imaš skoro pa identičan problem mojem.
Koliki su ti bulging diskovi? Na MR-u bi trebalo biti izraženo kvantitativno.
Za extrusion ideš na operaciju vrlo vjerojatno odnosno prihvati ju.
Istraživanja my ass. To ti vrijedi možda za par mm bulginga, ne za 12mm ekstruzije. To je statistika, u njoj su u istom košu svi, i oni koji imaju bulging od 1mm i oni sa velikim ekstruzijama.
Razmišljanje o alternativnim terapijama nema nikakvog smisla, nije ti to "kemijska" bolest već čista fizika - nešto pritišće živac i ukoliko to ne ukloniš nastat će sranje. A uklonit ne možeš bez primjene fizičke sile odnosno operacije. Osim ako u Canadi imate nešto nalik teleportaciji. :)
Bulging mogu ostati ukoliko su recimo posljedica lagane skolioze. Vjerojatnost je tada 5% da će se ikad razviti u problem koji će trebati operaciju.
I to ti je to.

nea
21.12.2012., 18:23
Čitao sam po američkim sajtovima o ovim operacijama i postoperativnoj njezi - oni navode da se na posao možeš vratit nakon mjesec dana. E to je pak definitivno pretjerano to mogu sa sigurnošću reći.
Tebi moraju mišići ojačati da drže bolje taj dio kralježnice i živac se mora oporaviti a za to su toplice sigurno najbolje rješenje.
.

treba biti sretan da dobijes i toliko, ovdje je sve novac, tako da osiguranje nastoji odmah da te vrati u pogon, ne brinu no puno o misicima
a toplice ne postoje,
ako ces se sam rehabilitirati mozes ako imas para da ne radis i da jos sve sam papreno platis

nea
22.12.2012., 04:20
There is mild narrowing of both neural foramina - suženje i.v. prostora na lijepom našem. :)
Čini se da imaš skoro pa identičan problem mojem.
Koliki su ti bulging diskovi? Na MR-u bi trebalo biti izraženo kvantitativno.
Za extrusion ideš na operaciju vrlo vjerojatno odnosno prihvati ju.
Istraživanja my ass. To ti vrijedi možda za par mm bulginga, ne za 12mm ekstruzije. To je statistika, u njoj su u istom košu svi, i oni koji imaju bulging od 1mm i oni sa velikim ekstruzijama.
Razmišljanje o alternativnim terapijama nema nikakvog smisla, nije ti to "kemijska" bolest već čista fizika - nešto pritišće živac i ukoliko to ne ukloniš nastat će sranje. A uklonit ne možeš bez primjene fizičke sile odnosno operacije. Osim ako u Canadi imate nešto nalik teleportaciji. :)
Bulging mogu ostati ukoliko su recimo posljedica lagane skolioze. Vjerojatnost je tada 5% da će se ikad razviti u problem koji će trebati operaciju.
I to ti je to.
kakve posljedice mogu biti za zivac, ja nisam medicinski obrazovana, pa ne znam, dakle sto se moze zivcu dogoditi, da li moze biti gore nego sto jeste, i ako moji simptomi idu na bolje, zar to ne znaci da se oporavlja
ali i moj doktor kaze da cesto taj dio diska vremenom tijelo reapsorbira, znaci da se rastvori, nije to ni kost ni metal, nego zelatinozna masa navodno
ja isto nemam nista protiv operacije
ali gledam realno, operacija je operacija i uvijek ima posljedice (oziljci i priraslice, kao i nedaj boze da nesto ode na krivi nacin), a sto je s druge strane - da li postoji oporavak bez toga
sto se tice drugih metoda, idem na laser jos uvijek i cekam godoaa - neurokirurga, jer su sad svi na odmorima, :503:

Tom01
22.12.2012., 09:02
treba biti sretan da dobijes i toliko, ovdje je sve novac, tako da osiguranje nastoji odmah da te vrati u pogon, ne brinu no puno o misicima
a toplice ne postoje,
ako ces se sam rehabilitirati mozes ako imas para da ne radis i da jos sve sam papreno platis
Divno. Doć će to i kod nas ne brini. Već sljedeće godine planiraju još dodatno smanjenje proračuna za zdravstvo. Jer se ne "isplati" ovako. :)

Tom01
22.12.2012., 09:08
kakve posljedice mogu biti za zivac, ja nisam medicinski obrazovana, pa ne znam, dakle sto se moze zivcu dogoditi, da li moze biti gore nego sto jeste, i ako moji simptomi idu na bolje, zar to ne znaci da se oporavlja
ali i moj doktor kaze da cesto taj dio diska vremenom tijelo reapsorbira, znaci da se rastvori, nije to ni kost ni metal, nego zelatinozna masa navodno
ja isto nemam nista protiv operacije
ali gledam realno, operacija je operacija i uvijek ima posljedice (oziljci i priraslice, kao i nedaj boze da nesto ode na krivi nacin), a sto je s druge strane - da li postoji oporavak bez toga
sto se tice drugih metoda, idem na laser jos uvijek i cekam godoaa - neurokirurga, jer su sad svi na odmorima, :503:

Ne znam na kojem ti je djelu ekstruzija. L4-L5? Taj dio živca ti je odgovoran za kontrolu stopala tako da ćeš najprije ostati bez toga.
Nisam ni ja doktor pa ne mogu sa sigurnošću reći ali nisam još čuo da je nekom išlo na bolje a dosta sam proučavao to prije operacije. Ako je onda super. Samo ako taj osjećaj "na bolje" nije posljedica jakih lijekova koje uzimaš.
Taj dio diska, želatinasta tvar kako ju zovu, nije baš lagana želatina kakvu vidiš na kolačima. :) Ovdje, nakon što te operiraju, dobiješ na pokloin kao suvenir taj dio diska u ampulici. I to izgleda prilično teško i gusto, kao bijelo salo od mesa ali još gušće.
Ožiljak od te operacije ti je toliko mali da ga jedva vidiš. Mislim da sam imao 2 šava.
Priraslice i ostale nuspojave su kod minimalno invanzivne operacije (endoskopske), vjerojatnosti 1% - podatak kojeg sam našao na nekom američkoj site-u. Koliko je točan ne znam, ne vjerujem im previše. :)
Ali kako sam informiran u bolnici, to ovisi o tome kakvu vrstu rane imaš.
Ma, ne opterećuj se time. Ako bude, bit će, ići ćeš opet šta sad?
Ideš na laser a kažu ti tijelo će apsorbirat?

nea
22.12.2012., 16:35
Izvini ako nisam bila dovoljno precizna,
1,. moja dva buldging diska (ne pise koliko) ali oni navodno nisu problem su na L3-4 i L4-5
2. disk sa problemom je L5-S1
3. ima vec 2 sedmice da ljekove uopce ne uzimam, nema boli, samo mehanicke smetnje, kretanje, trnjenje i sjedanje, i to je svakim danom pomalo pomalo bolje
4. Laser koji idem je terapija - dio alternativne medicine, idem 2 puta sedmicno po 30 min, pomaze protiv upale i pomaze tkivu da brze zacijeli, zato i nisam vise na ljekovima
Znam ja da ce biti sto mora, ali ovjde nisu doktori ti koji odlucuju, oni kao prvo sljede implementirane procese, a pod dva su ljudi koji vrlo cesto kao i obicni ljudi imaju jednostrana misljenja koja ne moraju biti tocna.

Vidis prosle je godine jedan moj dobar prijatelj imao isti problem. Prvi neurokirurg je odmah rekao operacija, ali drugi (to ovdje tako ide) je rekao ne. I naravno on nije posao, 9 mjeseci poslije, sve Ok, ali se doveo u fenomenalnu fizicko stanje, misici i nema sala, vjezba Tai Chi, i sad je nedavno cijelu kucu renoviro dakle sve fizikalije, vrlo tezak fizicki rad sve je radio.

Ja naravno idem kod ovog drugog odmah, jer prvi sam doznala je stara skola, dakle odmah pod noz. E, vidis takve stvari moras znati.

Tom01
22.12.2012., 16:47
Izvini ako nisam bila dovoljno precizna,
1,. moja dva buldging diska (ne pise koliko) ali oni navodno nisu problem su na L3-4 i L4-5
2. disk sa problemom je L5-S1
3. ima vec 2 sedmice da ljekove uopce ne uzimam, nema boli, samo mehanicke smetnje, kretanje, trnjenje i sjedanje, i to je svakim danom pomalo pomalo bolje
4. Laser koji idem je terapija - dio alternativne medicine, idem 2 puta sedmicno po 30 min, pomaze protiv upale i pomaze tkivu da brze zacijeli, zato i nisam vise na ljekovima
Znam ja da ce biti sto mora, ali ovjde nisu doktori ti koji odlucuju, oni kao prvo sljede implementirane procese, a pod dva su ljudi koji vrlo cesto kao i obicni ljudi imaju jednostrana misljenja koja ne moraju biti tocna.

Vidis prosle je godine jedan moj dobar prijatelj imao isti problem. Prvi neurokirurg je odmah rekao operacija, ali drugi (to ovdje tako ide) je rekao ne. I naravno on nije posao, 9 mjeseci poslije, sve Ok, ali se doveo u fenomenalnu fizicko stanje, misici i nema sala, vjezba Tai Chi, i sad je nedavno cijelu kucu renoviro dakle sve fizikalije, vrlo tezak fizicki rad sve je radio.

Ja naravno idem kod ovog drugog odmah, jer prvi sam doznala je stara skola, dakle odmah pod noz. E, vidis takve stvari moras znati.

Kakva je to točno terapija laserom? Kako se zove na engleskom? Jer laserom se može puno toga raditi, pa baš me zanima što je to točno. Ako pomaže super :top:.
Iako bol mi doživljavamo kao težu stvar od trnjenja i mehaničkih smetnji, ali zapravo ovo drugo je puno ozbiljnije za živac. Jer kad je on jako pritisnut i oštećen, više ne boli nego mu otkazuje funkcija pa zato imaš mehaničke smetnje, trnjenje i žmarce.
Taj tvoj prijatelj je isto imao ekstruziju od preko 10mm?
Ja sad čekam na početak terapije pa razmišljam o tome koju aktivnost da odaberem dugoročno. Svi doktori i fizijatri ovdje masovno savjetuju plivanje i to isključivo leđno. Radit ću i to ali neće mi biti previše zabavno pa zato tražim još nešto uz to. Pitam se bi li mogao taj Thai Chi vježbati. :confused:
Anyway, jako mi je drago da ti pomažu druge terpaije bez operacije. Naravno da je operaciju uvijek bolje izbjeći ako se može.

nea
22.12.2012., 17:14
Kakva je to točno terapija laserom? Kako se zove na engleskom? Jer laserom se može puno toga raditi, pa baš me zanima što je to točno. Ako pomaže super :top:.
Iako bol mi doživljavamo kao težu stvar od trnjenja i mehaničkih smetnji, ali zapravo ovo drugo je puno ozbiljnije za živac. Jer kad je on jako pritisnut i oštećen, više ne boli nego mu otkazuje funkcija pa zato imaš mehaničke smetnje, trnjenje i žmarce.
Taj tvoj prijatelj je isto imao ekstruziju od preko 10mm?
Ja sad čekam na početak terapije pa razmišljam o tome koju aktivnost da odaberem dugoročno. Svi doktori i fizijatri ovdje masovno savjetuju plivanje i to isključivo leđno. Radit ću i to ali neće mi biti previše zabavno pa zato tražim još nešto uz to. Pitam se bi li mogao taj Thai Chi vježbati. :confused:
Anyway, jako mi je drago da ti pomažu druge terpaije bez operacije. Naravno da je operaciju uvijek bolje izbjeći ako se može.

Ja sam isla kod kiroprakticara, ali on nije namjestao moja ledja, jer sam bila u jako losem stanju tako da on nije zelio s time ni pokusavati, samo na pocetku lagano istezao noge i ispocetka je krenuo sa elektro-acupunkturom, i onda nakon 2-3 sedmice je krenuo sa laserom. To se zove laser therapy isto kao sto ima i terapija sa ultra-zvukom, ali on smatra da je laser mnogo bolji.
Ja imam osjecaj da me on spasio, jer moj mi je doktor samo dao ljekove i cekaj sljedeci stupanj MRI, sto je trajalo 6 sedmica. Dakle, 6 sedmica ko te sljivi, i nakon toga ko te sljivi dok te ne vidis neurolog, i ako se osjecas lose idi u hitnu.
Ovaj drugi me zvao kuci, nakon svakog tretmana pogotovo ispocetka, jer sam bila u ludjackim bolovima, predlagao mi sto da radim da si olaksam, a isto sto da ne radim i sl.
Moga prijatelja je disk bio 12 mm. On isto hoda svaki dan po 1 sat bar.
Ne znam da li kod nas ima Tai chi, to su jako spore i smisljenje kretnje, i ja sad razmisljam da li i ja da pocnem. Ali cu prvo fizio (preporuka opet mog kiroprakticara, i onda sam je jedva dobila od doktora) i onda cu vidjeti sto dalje.
To ti je ono kad vidis japance i kineze u parku da vjezbaju, :D. - tai chi, ovdje imaju klub, pa mi je to u planu kad tad.
A plivanje ti je odlicno, moj je rodjak isto bio na operaciji i plivanje mu je jako pomoglo. Moras naci nesto sto ti nece samo pomoci u pocetku vec postati stil zivota.

nea
22.12.2012., 17:25
http://www.losethebackpain.com/blog/2011/05/27/7-most-dangerous-exercises-to-never-do/

vrlo interesantno,
:504:

Tom01
22.12.2012., 19:25
http://www.losethebackpain.com/blog/2011/05/27/7-most-dangerous-exercises-to-never-do/

vrlo interesantno,
:504:

Znam za to. :)
Znam i što je thai chi :) ali ne znam da li je on dobar za ovo moje stanje. Mnogi ljudi svašta nešto predlažu, ali ne znači da je sve dobro za tebe. Mislim da nema dva ista stanja kralježnice, to je jako individualno.
Recimo moja doktorica mi je savjetovala nek plivam bilo kako, pa i prsno ako treba. Kasnije saznao da prsno plivanje ne da ne pomaže, nego čak odmaže. I stvarno, nakon prsnog plivanja imao sam sve jače bolove.
Za laser te pitam jer postoji i laserska operacija koja je najminimalnije invanzivna.
Pretpostavljam da je kod tebe to samo nekakvo grijanje laserom izvana, čime se pospješuje reapsorbacija leaked diska. Možda je to nešto kao ono grijanje UV lampom? :ne zna:
Tako ti se inače i kod nas čeka cca. mjesec dana za MRI pa onda još mjesec dana za pregled kod specijalista neurologa. JA sam na MRI išao privatno jer nisam htio čekati ni dana više a operaciju od pregleda čekao samo tjedan dana.
Kiropraktičarima baš i ne vjerujem jer to nije neka unificirana struka. Pa tako ima razno raznih, više ili manje stručnih. Ovi potonji ti mogu učiniti više štete nego koristi.
Ja ću dok čekam toplice uglavnom na vježbe ambulantno i u bazen u neki od hotela. Jer ovi javni bazeni često nemaju deklariranu temperaturu, a navodno plivanje u hladnijoj vodi izaziva probleme. Tako je definitivno prije operacije bilo, išao bi plivati i gledao zvijezde drugi dan. :)

Tom01
22.12.2012., 19:30
http://www.losethebackpain.com/blog/2011/05/27/7-most-dangerous-exercises-to-never-do/

vrlo interesantno,
:504:

Wiki kaže:
A Cochrane Library review concluded that low level laser therapy (LLLT) has insufficient evidence for treatment of nonspecific low back pain,[8] a finding echoed in a later review of treatments for chronic low back pain.[9] Though it has been suggested for decades that LLLT could be useful in speeding wound healing, the appropriate parameters (dose, type of laser, materials, wavelength, etc.) have not been identified.[12]

Stephen Barrett, writing for Quackwatch, concluded there was evidence to support LLLT use for temporary pain relief, but "there's no reason to believe that they will influence the course of any ailment or are more effective than other forms of heat delivery."[15]

S druge strane:
http://www.ehow.com/facts_5614430_laser-treatment-sciatica.html

Tebi u svakom slučaju ako pomaže, super. :) Nemoj se onda dat na operaciju, na nju uvijek možeš.

nea
22.12.2012., 20:20
Ovdje nema privatnika (za to se ide u Ameriku) jos uvijek, a i preporuca se da se MRI radi kad je stanje vise stabilizirano, ako nije hitan slucaj
Ja sam se isto dugo odupirala odlasku kod kiroprakticara, jer u nasem sistemu nije postojalo takvo nesto, to su vise bili nadri ljekari, ovdje oni imaju i skole i zvanje i i sto je kao i sa ljecnicima ima i dobrih i losijih, ne mozemo svi biti top of the line, kao i u svakom zvanju
Sto se tice lasera, u vrijeme dok ti radi terapiju ne osjecas nista, ali meni tocno kazu kad cu poceti osjecati nelagodu u tom podrucju i onda ne panicarim, imam i neki enzyme lotion BioCatalin, s njime namazem i idemo dalje,
Prije par dana mi je prvi put stavio laser na list noge, jer to me jedino podrucje jos stvarno boli ali samo na dodir, i sutra dan su mi prsti na nozi bili puno puno manje ukoceni.
Sto se tice bazena znam, ja sam pokusala, ali mi se odmah cijela noga ukocila, prehladno.
Tako da vise nisam isla. Radim 2 vjezbe za sada i bas osjecam da mi pomazu.
Jedna od stvari jeste da moras dovesti kisik u to podrucje. Dakle smanji stres, jer kad smo pod stresom, disemo samo sa gornjim dijelom tijela. Ili kad osjetis da si stresan disi duboko, tako da osjetis da ti se stomak donji dio napuhuje da zrak tu dolazi.
to je bila jedina stvar koju sam radila prve 2-3 sedmice. legnes na ledja podignes koljena na kauc i opustis ih da se rastvore, kako ti je ugodno. I samo dises. Udahnes da se napuse donji dio stomka i izdises da se isprazni. Onda ima i sljedeci dio vjezbe, a to je kad izdises da malo podignes karlicu ne gore nego prema glavi i stisnes donji dio stomka (jako mali pokreti) taj drugi dio ako se ne osjecas udobno ne radis, a za zene ima jos mali dodatak lol.
Ja nekako vjerujem u sve to da mozemo sebi puno pomoci i da moramo se usredotociti i vjerovati da to sve nije totalna mehanika nego da cijelo tijelo radi zajedno i da je vazno ugasti plamen (upalu) jer je to glavni izbor bola.
Eto ne znam je li kontas ali ja to tako gledam.
Jos jedna stvar mikrobiotka, interesanto i to upravo proucavam i pokusavam da uvedem. pa cemo vidjeti

Tom01
22.12.2012., 21:16
Ovdje nema privatnika (za to se ide u Ameriku) jos uvijek, a i preporuca se da se MRI radi kad je stanje vise stabilizirano, ako nije hitan slucaj
Ja sam se isto dugo odupirala odlasku kod kiroprakticara, jer u nasem sistemu nije postojalo takvo nesto, to su vise bili nadri ljekari, ovdje oni imaju i skole i zvanje i i sto je kao i sa ljecnicima ima i dobrih i losijih, ne mozemo svi biti top of the line, kao i u svakom zvanju
Sto se tice lasera, u vrijeme dok ti radi terapiju ne osjecas nista, ali meni tocno kazu kad cu poceti osjecati nelagodu u tom podrucju i onda ne panicarim, imam i neki enzyme lotion BioCatalin, s njime namazem i idemo dalje,
Prije par dana mi je prvi put stavio laser na list noge, jer to me jedino podrucje jos stvarno boli ali samo na dodir, i sutra dan su mi prsti na nozi bili puno puno manje ukoceni.
Sto se tice bazena znam, ja sam pokusala, ali mi se odmah cijela noga ukocila, prehladno.
Tako da vise nisam isla. Radim 2 vjezbe za sada i bas osjecam da mi pomazu.
Jedna od stvari jeste da moras dovesti kisik u to podrucje. Dakle smanji stres, jer kad smo pod stresom, disemo samo sa gornjim dijelom tijela. Ili kad osjetis da si stresan disi duboko, tako da osjetis da ti se stomak donji dio napuhuje da zrak tu dolazi.
to je bila jedina stvar koju sam radila prve 2-3 sedmice. legnes na ledja podignes koljena na kauc i opustis ih da se rastvore, kako ti je ugodno. I samo dises. Udahnes da se napuse donji dio stomka i izdises da se isprazni. Onda ima i sljedeci dio vjezbe, a to je kad izdises da malo podignes karlicu ne gore nego prema glavi i stisnes donji dio stomka (jako mali pokreti) taj drugi dio ako se ne osjecas udobno ne radis, a za zene ima jos mali dodatak lol.
Ja nekako vjerujem u sve to da mozemo sebi puno pomoci i da moramo se usredotociti i vjerovati da to sve nije totalna mehanika nego da cijelo tijelo radi zajedno i da je vazno ugasti plamen (upalu) jer je to glavni izbor bola.
Eto ne znam je li kontas ali ja to tako gledam.
Jos jedna stvar mikrobiotka, interesanto i to upravo proucavam i pokusavam da uvedem. pa cemo vidjeti

Ne, ja ti baš ne gledam na stvari na taj način. :)
Gašenje požara baš i nema nekog smisla ako ne pritvoriš piromana. :)
Američka medicina voli upravo samo gasiti požar, jer se tada brdo lijekova farmaceutske industrije utopi, a osiguravatelj ne mora plaćati operaciju i sve što ide uz nju.
Tako barem ja mislim.
A na alternativnu medicinu se čovjek lako navuče kad je bolestan. Tad povjeruješ u sve. Pa sam tako i ja.
Ali kad ništa nije pomoglo, nisam ni sekunde odgađao operaciju. Čim je neurokirurg rekao da bi trebalo operirat pa nek javim jesam li za, ja ko iz topa ispalio "može odmah!". :)
Kako rekoh, super ako tebi pomažu ti laseri i ostalo. Naravno da nećeš onda na operaciju niti ima smisla. Pomoglo ti to ili mirovanje ili što god. Ali ako ti ekstruzija tolika i ne osjećaš nogu ponekad (meni do tog stadija nije došlo nikad), ne znam, ne zvuči dobro. To i po logici stvari možeš utvrditi.
Sretno u svakom slučaju :).
Inače vježbe se ne rade za vrijeme upale odnosno u akutnoj fazi. To ti samo pogoršava stanje. A ako ti poboljša, znači da nisi u akutnoj. Ja sam bio definitivno.

nea
24.12.2012., 01:33
Ne, ja ti baš ne gledam na stvari na taj način. :)
Gašenje požara baš i nema nekog smisla ako ne pritvoriš piromana. :)
Američka medicina voli upravo samo gasiti požar, jer se tada brdo lijekova farmaceutske industrije utopi, a osiguravatelj ne mora plaćati operaciju i sve što ide uz nju.
Tako barem ja mislim.
A na alternativnu medicinu se čovjek lako navuče kad je bolestan. Tad povjeruješ u sve. Pa sam tako i ja.
Ali kad ništa nije pomoglo, nisam ni sekunde odgađao operaciju. Čim je neurokirurg rekao da bi trebalo operirat pa nek javim jesam li za, ja ko iz topa ispalio "može odmah!". :)
Kako rekoh, super ako tebi pomažu ti laseri i ostalo. Naravno da nećeš onda na operaciju niti ima smisla. Pomoglo ti to ili mirovanje ili što god. Ali ako ti ekstruzija tolika i ne osjećaš nogu ponekad (meni do tog stadija nije došlo nikad), ne znam, ne zvuči dobro. To i po logici stvari možeš utvrditi.
Sretno u svakom slučaju :).
Inače vježbe se ne rade za vrijeme upale odnosno u akutnoj fazi. To ti samo pogoršava stanje. A ako ti poboljša, znači da nisi u akutnoj. Ja sam bio definitivno.

Ja sam gasenje pozara mislila u smislu pronalazenja uzroka i naravno raditi na tome da se uzroci ne ponove i obnoviti unisteno.
Sto pises o ljekovima, ja ih uopce ne uzimam evo ima vec 3 sedmice.
I znam da nisam dobro, jer ne bi bila gdje jesam. Ali svaki dan je malo bolje.
Ali zelim vidjeti da li ima ljudi koji imaju slicna iskustva i da li im je pomoglo ista osim operacije. Dok ne vidim neurokirurga (jos uvijek ne znam kad imam pregled zbog svih praznika) zelim se bolje informirati.
Operacija je uvijek opcija, ali ako ne mora ...
Misleci da si ili nisi akutna ne znam sto bi to tocno definiralo. Ja radim sada samo dvije vjezbe i to prvih par dana su mi suze curile dok sam pravila i najmanje pokrete, ali znajuci da ne mogu lose napraviti ja sam bila tvrdoglava i radila i sad su mi jako lake i radim ih bez problema i to jos uvijek samo te dvije. A idem na procjenu kod fizioterapeuta za 10 dana.
Ja sam limitirana na puno nacina, i zanima me da li postoji nacin da se takvo nesto rehabilitira bez operacije, hvala na tvom misljenju.

ivan525
28.12.2012., 10:48
Dakle početkom 11.mj sam imao bolove u desnoj nozi, nisam mogao spavai od "zatezanja" koje sam osjećao od desnog kuka pa prema dolje. Zatim sam primjetio da ne mogu podici desno stopalo prema gore normalno kao i lijevo. Nakon pregleda ortopeda indicira mi se hitni prijem i obrada. Nakon MR vidljivo je da imam hernije i.v. diska na nivou L4 L5, te L5 S1, te se indicira operacijsko lijecenje.

DG:Lumboischialgia lat. dex.
Paresis n.peronei dex.
Hernia i.v. disci L4 L5 et L5 S1 lat. dex.

10.12. sam operiran:
OP I: Extirpatio protusiae i.v. disci L5 S1 dorsomedialis
OP II: Extirpatio protusiae i.v. disci L4 L5 dorsomedialis

Poslije operacije sve je bilo u redu(receno mi je da ne smijem sjediti 2-3 tjedna) nisam imao nikakve bolove, međutim 9. dan sam poceo osjecati neke lagane bolove i bolove u zglobu.10. dan su mi izvadeni savovi i pusten sam kuci.Doktoru sam rekao kako osjecam neke bolove tek sada a prijasnjih dana nista, medutim on bas nije imao vremena za razgovor samnom :confused: Kada sam dosao kuci dogodilo mi se nesto sto mi se prije nije dogadalo, problem je bio spustiti stopalo ali to je proslo kroz dan/dva.Sada nemam bas neke bolove ali ponekad me zglob boli i malo iznad zgloba sa vanjske strane noge, a stopalo i dalje ne mogu podici niti stati na petu.

Zanimaju me vasa misljenja/savjeti, ukoliko je netko imao isti ili barem slican slucaj, nakon koliko ste se oporavili, dali je jos prerano...?

body halleck
28.12.2012., 12:58
Dakle početkom 11.mj sam imao bolove u desnoj nozi, nisam mogao spavai od "zatezanja" koje sam osjećao od desnog kuka pa prema dolje. Zatim sam primjetio da ne mogu podici desno stopalo prema gore normalno kao i lijevo. Nakon pregleda ortopeda indicira mi se hitni prijem i obrada. Nakon MR vidljivo je da imam hernije i.v. diska na nivou L4 L5, te L5 S1, te se indicira operacijsko lijecenje.

DG:Lumboischialgia lat. dex.
Paresis n.peronei dex.
Hernia i.v. disci L4 L5 et L5 S1 lat. dex.

10.12. sam operiran:
OP I: Extirpatio protusiae i.v. disci L5 S1 dorsomedialis
OP II: Extirpatio protusiae i.v. disci L4 L5 dorsomedialis

Poslije operacije sve je bilo u redu(receno mi je da ne smijem sjediti 2-3 tjedna) nisam imao nikakve bolove, međutim 9. dan sam poceo osjecati neke lagane bolove i bolove u zglobu.10. dan su mi izvadeni savovi i pusten sam kuci.Doktoru sam rekao kako osjecam neke bolove tek sada a prijasnjih dana nista, medutim on bas nije imao vremena za razgovor samnom :confused: Kada sam dosao kuci dogodilo mi se nesto sto mi se prije nije dogadalo, problem je bio spustiti stopalo ali to je proslo kroz dan/dva.Sada nemam bas neke bolove ali ponekad me zglob boli i malo iznad zgloba sa vanjske strane noge, a stopalo i dalje ne mogu podici niti stati na petu.

Zanimaju me vasa misljenja/savjeti, ukoliko je netko imao isti ili barem slican slucaj, nakon koliko ste se oporavili, dali je jos prerano...?

Nisam baš shvatio-jesi li ti na kontroli svom doktoru prezentirao kako NE MOŽEŠ spustiti stopalo, ili kako ga I DALJE NE MOŽEŠ PODIĆI? Što je točno liječnik vidio na kontroli? Na petu ne možeš stati jer nemaš mišićne snage, boli te, zato što ne možeš podići stopalo,ostalo? Jel to viđeno na kontroli? Jesi li uopće nakon op.mogao podići stopalo voljno?

ivan525
28.12.2012., 15:43
Nisam baš shvatio-jesi li ti na kontroli svom doktoru prezentirao kako NE MOŽEŠ spustiti stopalo, ili kako ga I DALJE NE MOŽEŠ PODIĆI? Što je točno liječnik vidio na kontroli? Na petu ne možeš stati jer nemaš mišićne snage, boli te, zato što ne možeš podići stopalo,ostalo? Jel to viđeno na kontroli? Jesi li uopće nakon op.mogao podići stopalo voljno?
na kontrolu idem tek nakon rehabilitacije, mislim da mi je receno da na petu ne mogu stati zato sto je taj zivac ostecen i zbog njega ne mogu podici stopalo.nisam mogao podici stopalo poslije operacije receno mi je da ce se to oporaviti ali da nije 100% da ce se totalno oporaviti.

body halleck
28.12.2012., 19:26
Točno i korektno ti je rečeno.
Koliko vremena (u satima) je prošlo od trenutka od kad nisi mogao podići stopalo pa do same operacije?

ivan525
28.12.2012., 23:38
Točno i korektno ti je rečeno.
Koliko vremena (u satima) je prošlo od trenutka od kad nisi mogao podići stopalo pa do same operacije?

nisam siguran ali 1000sati min.

body halleck
29.12.2012., 00:33
nisam siguran ali 1000sati min.

To je više od 40 dana. Siguran si u cifru od 1000 sati?

ivan525
29.12.2012., 17:18
To je više od 40 dana. Siguran si u cifru od 1000 sati?
da, mozda i vise

body halleck
30.12.2012., 13:37
Vježbaj uporno i redovito po naputcima terapeuta/rehabilitatora, a bilo bi lijepo od tebe kad bi nas izvijestio s vremena na vrijeme kako ide oporavak :mig:

ivan525
30.12.2012., 17:36
Vježbaj uporno i redovito po naputcima terapeuta/rehabilitatora, a bilo bi lijepo od tebe kad bi nas izvijestio s vremena na vrijeme kako ide oporavak :mig:
jedinu vjezbu za koju su mi rekli je da podizem i sp0ustam stopalo gore-dolje :ne zna:
hocu :)

nea
31.12.2012., 16:50
mozda ti je zivac bio ostecen zbog hernije i sada treba vremena da se rehabilitira,
ja jos cekam da li moram na operaciju ili ne, (svi su na odmorima)
kakve si probleme imao sa stopalom prije operacije
ja ne mogu stati na prste desne noge, i stalno mi trne ovaj kusinic ispod prstiju

julianna-24
04.01.2013., 07:20
nakon par mjeseci što me stalno bolilo kroz ledja,stražnjicu do koljena, luda sam bila više kad bi me zakočilo u stražnjici :503:
odem na godišnji na more kod staraca,dodjem navečer,ujutro kako sam se probudila tako ostala ležati,užas,hodanje nemoguće
nakon tri takva dana,godišnjeg :D kod mog starog dolazi Marinko Smolčić,fizioterapeut-kiropraktičar iz Jastrebarskog i veli iskočio disk :durica:durica
ljubim tog čovika,eto ako kome zatreba informacija ovaj čovjek ima zlatne ruke i da velim nije klasična kiropraktika

hsfi
04.01.2013., 20:58
nakon par mjeseci što me stalno bolilo kroz ledja,stražnjicu do koljena, luda sam bila više kad bi me zakočilo u stražnjici :503:
odem na godišnji na more kod staraca,dodjem navečer,ujutro kako sam se probudila tako ostala ležati,užas,hodanje nemoguće
nakon tri takva dana,godišnjeg :D kod mog starog dolazi Marinko Smolčić,fizioterapeut-kiropraktičar iz Jastrebarskog i veli iskočio disk :durica:durica
ljubim tog čovika,eto ako kome zatreba informacija ovaj čovjek ima zlatne ruke i da velim nije klasična kiropraktika

Osobno ne bih nikad kod kiropraktičara, ali vezano uz spominjanje M. Smolčića: kolegica je nakon jakih bolova, brda lijekova i opetovanih tura fizikalnih terapija otisla na MR gdje su joj ustanovili protruziju diska od 14 mm (ekstruziju od 4) i hitno je poslali na dogovor za operaciju. Njoj je utrnula cijela noga, jedva je mogla hodati i nije osjećala prste uopće. Nakon tretmana kod Smolčića bolovi su ubrzo prestali, a utrnulost se povukla kroz nekoliko dana. I da, koliko sam je shvatila, on ne radi "klasičnu" kiropraktiku što je odlično.

julianna-24
05.01.2013., 16:42
Osobno ne bih nikad kod kiropraktičara, ali vezano uz spominjanje M. Smolčića: kolegica je nakon jakih bolova, brda lijekova i opetovanih tura fizikalnih terapija otisla na MR gdje su joj ustanovili protruziju diska od 14 mm (ekstruziju od 4) i hitno je poslali na dogovor za operaciju. Njoj je utrnula cijela noga, jedva je mogla hodati i nije osjećala prste uopće. Nakon tretmana kod Smolčića bolovi su ubrzo prestali, a utrnulost se povukla kroz nekoliko dana. I da, koliko sam je shvatila, on ne radi "klasičnu" kiropraktiku što je odlično.


ni sama ne bih kod kiropraktičara i da nisam vidila kako ovaj čovjek radi nebi mu se dala u ruke,međutim eto sreća za mene što se sve ovako odigralo

El Gato Félix
05.01.2013., 17:41
Poštovane forumašice i forumaši,

molio bih vas da od sada pa nadalje na ovoj temi više ne komentirate kiropraktiku jer ona spada u alternativne načine liječenja a o njima rasprava na pdf-u Zdravlje, sukladno pravilima, nije dobrodošla.

Zainteresirane za kiropraktiku upućujem na istoimenu temu na pdf-u Alternativno liječenje, tema se nalazi ovdje (http://www.forum.hr/showthread.php?t=13194).

Daljnje rasprave o kiropraktici na ovoj temi bit će brisane, a po potrebi i sankcionirane.

Zahvaljujem na razumijevanju.

ivan525
05.01.2013., 18:27
mozda ti je zivac bio ostecen zbog hernije i sada treba vremena da se rehabilitira,
ja jos cekam da li moram na operaciju ili ne, (svi su na odmorima)
kakve si probleme imao sa stopalom prije operacije
ja ne mogu stati na prste desne noge, i stalno mi trne ovaj kusinic ispod prstiju
nisam mogao podići stopalo kao i sada, niti stati na petu...

julianna-24
07.01.2013., 10:17
Poštovane forumašice i forumaši,

molio bih vas da od sada pa nadalje na ovoj temi više ne komentirate kiropraktiku jer ona spada u alternativne načine liječenja a o njima rasprava na pdf-u Zdravlje, sukladno pravilima, nije dobrodošla.

Zainteresirane za kiropraktiku upućujem na istoimenu temu na pdf-u Alternativno liječenje, tema se nalazi ovdje (http://www.forum.hr/showthread.php?t=13194).

Daljnje rasprave o kiropraktici na ovoj temi bit će brisane, a po potrebi i sankcionirane.

Zahvaljujem na razumijevanju.

Ako je ovo tema o herniji diska tada ja imam pravo na ovoj temi reći što je meni pomoglo kad hernije diska
Ja nisam došla na temu "upala krajnika" i napisala e meni iskočio disk, išla ja kod kiropraktičara
Koliko vidim na ovoj temi se raspravlja o herniji diska i najviše o operacijama, zašto onda sve te postove o operacijama ne premjesitie na temu "operacija kralježnice"
http://www.forum.hr/showthread.php?t=171132

El Gato Félix
08.01.2013., 00:14
Ako je ovo tema o herniji diska tada ja imam pravo na ovoj temi reći što je meni pomoglo kad hernije diska
Ja nisam došla na temu "upala krajnika" i napisala e meni iskočio disk, išla ja kod kiropraktičara
Koliko vidim na ovoj temi se raspravlja o herniji diska i najviše o operacijama, zašto onda sve te postove o operacijama ne premjesitie na temu "operacija kralježnice"
http://www.forum.hr/showthread.php?t=171132

Naknadno sam uvidio kako je riječ o fizioterapeutu, a ne kiropraktičaru te stoga nema zapreke da se o njemu raspravlja na ovoj temi. Zato ću zatražiti od administratora da povuče karton za ovaj post.

Nadalje, o kiropraktici i dalje nije dozovoljeno raspravljati, neovisno o tome koliko je nekome pomogla jer, kao što rekoh, na ovom pdf-u raspravljamo o metodama liječenja koje koristi medicina utemeljena na dokazima (a tu spada, da ne bude zabune, i fizioterapija, ali ne i kiropraktika), a sve drugo (izuzev biljnih pripravaka) nije dopušteno te moderatori prekidaju takve rasprave, nebitno o tome što netko svjedoči jer za to postoji pdf Alternativno liječenje pa zainteresirani mogu tamo svjedočiti.

Molim da se ubuduće moderatorska upozorenja napisana u boji ne citiraju i ne komentiraju jer je to na cijelom forumu (a ne samo ovdje) zabranjeno i kažnjivo. Ukoliko imate primjedbe, slobodno se obratite moderatorima putem privatnih poruka ili na odgovarajućem pdf-u, no ne ovdje!

Zahvaljujem na razumijevanju.

nea
09.01.2013., 01:34
Naknadno sam uvidio kako je riječ o fizioterapeutu, a ne kiropraktičaru te stoga nema zapreke da se o njemu raspravlja na ovoj temi. Zato ću zatražiti od administratora da povuče karton za ovaj post.

Nadalje, o kiropraktici i dalje nije dozovoljeno raspravljati, neovisno o tome koliko je nekome pomogla jer, kao što rekoh, na ovom pdf-u raspravljamo o metodama liječenja koje koristi medicina utemeljena na dokazima (a tu spada, da ne bude zabune, i fizioterapija, ali ne i kiropraktika), a sve drugo (izuzev biljnih pripravaka) nije dopušteno te moderatori prekidaju takve rasprave, nebitno o tome što netko svjedoči jer za to postoji pdf Alternativno liječenje pa zainteresirani mogu tamo svjedočiti.

Molim da se ubuduće moderatorska upozorenja napisana u boji ne citiraju i ne komentiraju jer je to na cijelom forumu (a ne samo ovdje) zabranjeno i kažnjivo. Ukoliko imate primjedbe, slobodno se obratite moderatorima putem privatnih poruka ili na odgovarajućem pdf-u, no ne ovdje!

Zahvaljujem na razumijevanju.

pa to je smijesno, ja zivim u Canadi, i kiroprakticari su takodjer jedan od priznatih nacina koji pomazu kod problema sa hernijom diska, cak i osiguravajuca drustva podrzavaju i placaju naknadu za te tretmane, a ne za ljecenje biljkama i homeoterapiju,
vrlo vrlo cudno, ali svaki rezim se mora postovati valjda, ako neces u zatvor

Godiva
09.01.2013., 13:01
pa to je smijesno, ja zivim u Canadi, i kiroprakticari su takodjer jedan od priznatih nacina koji pomazu kod problema sa hernijom diska, cak i osiguravajuca drustva podrzavaju i placaju naknadu za te tretmane, a ne za ljecenje biljkama i homeoterapiju,
vrlo vrlo cudno, ali svaki rezim se mora postovati valjda, ako neces u zatvor


Da, ista stvar je i u SAD-u, ali tamo postoji i formalna edukacija za tu profesiju, a kod nas ne, pa kojekakvi prevaranti sebe proglašavaju kiropraktičarima. Zato treba biti vrlo oprezan.

Hell Blonde
09.01.2013., 16:14
Ja imam 2 diskushernije: vratnu C3-C4 i lumbalnu L4-L5, lumbalnu vučem već 10 godina, 2002 sam bila pred operaciju, išijalgija se širila skroz do stopala koje mi je već počelo "padati". Nisam si mogla niti vezati cipele. Budući da je komentiranje na temi očito ograničeno, ne mogu vam napisati svoje iskustvo jer o kiropraktici ne smijem, ali samo da onda napišem da NISAM operirana, danas živim normalan život, treniram rekreativno kick-boxing i prije 8 mjeseci sam rodila prirodnim putem bez epiduralne bebu od skoro 4 kg. :mig: Bolovi mi se javljaju još samo povremeno u leđima, ali više ne idu u ekstremitete. Ako koga zanima više, može na pp. :mig: Pozzdrav!

Edit: I samo da dodam da sam isprobala sigurno sve načine liječenja diskushernije (fizikalna terapija,redovita masaža, plivanje, o alternativnima bolje da ne pišem.....), samo je jedno zaista pomoglo, ali eto, tu se o tome ne smije.....:D

julianna-24
09.01.2013., 19:36
ja samo smatram da bi ova tema tribala biti sveobuhvatna
čemu tema "hernija diska" ako je ovo za medicinske zahvate,onda moraš ić na podforum alternativa da bi eventualno našao temu hernija diska-kiropraktičari itd i nadam se da će se ovdje dozvoliti da se piše sve ukoliko je to zaista vezano za herniju diska jer ovo nema smisla

dalmmat
09.01.2013., 20:19
Mislim da se mod malo zaletio sa zabranama..vecina ovdje je za da se prica o problemima sa kraljeznicom i rjesavanju istih..pa tako i kiropraktikom koja moze pomoci kod laksih hernija.
Svaka informacija zlata vrijedi ako ce nekome pomoc..
Ja imam 2-3 protruzije,probao sve zivo pa tako i kiropraktiku ali mi nije nesto previse pomoglo..mene uvati ali i prodje za dan dva,ali osjecam ko klin u ledjima i trnjenje duz desne noge..ubrzo idem kod dr.Rotima pa cu vidjet sto on kaze..ako kaze operacija prihvatit cu jer vucem ovo 2 godine,a stanje mi ide nagore..jos dvoje neurokirurga mi je sugeriralo operaciju..

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2

El Gato Félix
09.01.2013., 20:40
Zadnje moderatorsko upozorenje prije sankcija

Poštovane forumašice i forumaši,

ovo je zadnje upozorenje. Ne, moderator se nije zaletio! Lijepo vas molim da pročitate pravila pdf-a Zdravlje prije uključivanja u temu.

Da, ova tema nije iznimka. O alternativnim načinima liječenja rasprava je zabranjena i na svim drugim temama i forumaši je poštuju pa će tako biti i na ovoj temi. Pravila su jasna - ovaj pdf je namijenjen medicini i načinima liječenja koje propisuje medicina, a podnaslov pdf-a Alternativno liječenje glasi Sve ono što ne spada u službenu medicinu.

Spada li kiropraktika u nas u službenu medicinu?!

Ne spada.

Jedna od bivših moderatorica Zdravlja na temi o kiropraktici izjavila je:
Kiropraktika u Hrvatskoj nije nicime regulirana i njome se moze baviti bilo tko. Kiroprakticari nisu dr. med., u nas nema formalnog skolovanja za kiroprakticara, a u SAD oni idu na studij kiropraktike, ali jos uvijek nisu doktori medicine, nego doktori kiropraktike sto uopce nije isto.

Kiropraktika moze nastetiti itekako. Nisam jednom pronasla u knjigama kiroprakticarske zahvate kao uzrok nekog poremecaja. Npr., kiroprakticarski zahvat moze uzrokovati CVI - mozdani udar u nekim slucajevima. Tako da nije uopce bezopasno.

Mene prvu zanimaju metode manualne medicine jer se zelim time baviti jednog dana, ali nije za svakoga i u svakoj prilici!

Prema tome, jasno je gdje se o tome može pisati.

Fizioterapija i fizioterapeuti - da, kiropraktika - ovdje NE.

Ovo je bilo ZADNJE upozorenje. Od sada kreću sankcije za prekršitelje!

Zahvaljujem na pozornosti.

pegula
09.01.2013., 21:07
Baku mi boli kičma, jako i to već par godina bez prestanka. :(Tu prilažem nalaz (http://i.imgur.com/sM7my.jpg).

Stvar je u tome šta je već bila i u centru za bol na rebru di su joj dali nekakve tablete (Zaldiar mislin), bila je i na magnetima kod njih i na akupunkturi (čudno mi je uopće da ovakav mumbo-jumbo prolazi u bolnicama). Međutim njoj je sad gore nego prije. Otac mi živi u Njemačkoj i kaže da tamo takve pacijente "rješavaju" sa injekcijom u misto boli? Postoji li to kod nas? Žalosno je da žena pati toliko... :(

Hell Blonde
09.01.2013., 21:30
Baku mi boli kičma, jako i to već par godina bez prestanka. :(Tu prilažem nalaz (http://i.imgur.com/sM7my.jpg).

Stvar je u tome šta je već bila i u centru za bol na rebru di su joj dali nekakve tablete (Zaldiar mislin), bila je i na magnetima kod njih i na akupunkturi (čudno mi je uopće da ovakav mumbo-jumbo prolazi u bolnicama). Međutim njoj je sad gore nego prije. Otac mi živi u Njemačkoj i kaže da tamo takve pacijente "rješavaju" sa injekcijom u misto boli? Postoji li to kod nas? Žalosno je da žena pati toliko... :(

Postoji, to se zove blokada, ali to je samo trenutno riješenje (odagnava bol, ali ne riješava uzrok problema). I to se ne može raditi prečesto. blokada ti je isto što i Zaldiar, samo lokalno, a ne oralno. Opusti mišiće pa bol popusti, ali uzrok je i dalje prisutan.

Edit: iz ovog nalaza se vidi samo da ti baka pati od lumboišialgije i diskopatije, ne piše da ima diskusherniju (koja je mogući uzrok). Pretpostavljam da niste učinili MR, a samo na tom pregledu se može sa sigurnošću reći što je uzrok išijalgiji ili diskopatiji, hernija ili nešto drugo.

body halleck
09.01.2013., 21:40
Baku mi boli kičma, jako i to već par godina bez prestanka. :(Tu prilažem nalaz (http://i.imgur.com/sM7my.jpg).

Stvar je u tome šta je već bila i u centru za bol na rebru di su joj dali nekakve tablete (Zaldiar mislin), bila je i na magnetima kod njih i na akupunkturi (čudno mi je uopće da ovakav mumbo-jumbo prolazi u bolnicama). Međutim njoj je sad gore nego prije. Otac mi živi u Njemačkoj i kaže da tamo takve pacijente "rješavaju" sa injekcijom u misto boli? Postoji li to kod nas? Žalosno je da žena pati toliko... :(

Nalaz ukazuje na dosta teška oštećenja donjeg dijela kralježnice, koja su djelomice ipak razriješena-nažalost, ni neurokirurgija nije svemoguća.
Liječenje boli je iznimno kompleksno interdisciplinarno područje, gdje učinak, nažalost, nije uvijek zadovoljavajuć kako za one koji se time bave, tako i za korisnike iz objektivnih razloga-današnja medicina nije svemoguća.
Akupunktura u kontroliranim uvjetima i pod nadzorom/izvođenjem adekvatno educirane osobe se teško može podvesti pod "mumbo-jumbo".
U Centru za bol na Rebru je vjerojatno procijenjeno što se smije poduzeti,a da ne naškodi još više. Zaldiar je jako dobra kombinacija dva analgetika (paracetamol+tramadol) koji međusobno potenciraju učinak protiv bolova uz relativno malo nuspojava (dakako, sve je individualno).
Vidi se preporuka za daljnje liječenje u toplicama, postoji vjerojatnost kako će tamo ipak biti postignuto bar nekakvo olakšanje bolova, premda s obzirom na dijagnoze, mala je vjerojatnost kako će bolni sindrom biti u cijelosti razriješen,nažalost,pa je sasvim ispravno nakon liječenja u toplicama preporučena kontrola neurologa i neurokirurga-dakle, pokušava se učiniti što je više moguće na konzervativan način,a u slučaju neuspjeha tog pristupa, neurokirurg donosi odluku o eventualnom kirurškom liječenju.
Pretpostavljam kako je otac liječnik u Njemačkoj, kad zna tako precizno procijeniti kako bi samo jedna injekcija (pretpostavljam opet, kako misli na tzv."blokadu", u pravilu mix.lok.anestetika+kortikosteroid, koja isto tako nije svemoguća, a posebice nije baš bezopasna) riješila takove teške bolove koji su posljedica tako teškog oštećenja kralježnice?

pegula
09.01.2013., 22:05
Napravili su oni njoj i MR, bila je u toplicama, a i operirana je tri-četiri puta već... Išla je u taj centar za bol 5-6 miseci svaki tjedan, kad je bol malo popustila poslali su je kući, di je ona totalno propala...

Otac nije liječnik već zna par slučajeva ljudi s jakom boli u kralježnici koji dođu na injekciju svako tri miseca, isto su tako imali nenormalne bolove, a sada su ok. Pila je ona Zaldijare i svakojake kombinacije, čak su joj stavljali i morfijske flastere... Pa nije valjda da nema nekog riješenja...

body halleck
09.01.2013., 22:38
Napravili su oni njoj i MR, bila je u toplicama, a i operirana je tri-četiri puta već... Išla je u taj centar za bol 5-6 miseci svaki tjedan, kad je bol malo popustila poslali su je kući, di je ona totalno propala...

Otac nije liječnik već zna par slučajeva ljudi s jakom boli u kralježnici koji dođu na injekciju svako tri miseca, isto su tako imali nenormalne bolove, a sada su ok. Pila je ona Zaldijare i svakojake kombinacije, čak su joj stavljali i morfijske flastere... Pa nije valjda da nema nekog riješenja...

Nažalost, s obzirom na nalaz i ove nove informacije, stvarno su pokušane sve opcije. Ona stenoza je gadna stvar, pitanje je i koliko je uznapredovala osteoporoza.
Premda nemam uvid u cjelokupno stanje i dokumentaciju, nisam uvjeren ni kako bi bilo koji dodatni operativni zahvat donio neko značajnije i trajnije olakšanje bolova.
Iz kojih se razloga prekinula sa flasterima (Durogesic,Transtec,nešto treće i do koje se dozu flastera išlo)?
Nažalost, blokadu je iznimno rizično davati nakon toliko op.zahvata i s obzirom na dijagnoze, a nisam baš uvjeren kako bi bila od neke pomoći.
Nažalost, u Centru za bol nije moguće trajno držati bolesnike, a potreba stanovništva za takvom vrstom usluge je sve veća, tako da je uobičajeni postupak čim ljudima bude bolje, uputiti ih na nastavak liječenja u kućnim uvjetima gdje njega svakako nije na toj razini. Situaciju vrlo često dodatno pogoršava prekomjerno mirovanje (među ostalim i zbog bolova, to je jasno) i fizička neaktivnost koji samo ubrzavaju i pogoršavaju postojeće stanje.
Nadam se iskreno kako će biti ipak nešto podnošljivije poslije liječenja u toplicama.

Godiva
09.01.2013., 22:38
Napravili su oni njoj i MR, bila je u toplicama, a i operirana je tri-četiri puta već... Išla je u taj centar za bol 5-6 miseci svaki tjedan, kad je bol malo popustila poslali su je kući, di je ona totalno propala...

Možda je problem u ovom boldanom?

Guglaj "failed back surgery syndrome" i "arachnoiditis", moguće je da bi tu opciju trebalo istražiti.

pegula
10.01.2013., 08:42
Možda je problem u ovom boldanom?

Guglaj "failed back surgery syndrome" i "arachnoiditis", moguće je da bi tu opciju trebalo istražiti.

Vrlo lako bi moglo biti to... Koliko mi se čini za to i ne postoje baš neki tretmani... Ili?

Godiva
10.01.2013., 22:39
Vrlo lako bi moglo biti to... Koliko mi se čini za to i ne postoje baš neki tretmani... Ili?

Nisam mjerodavna, nazalost. Koliko ja znam, slabo, ali mislim da sam sam negdje citalada su se neki od tih pacijenata spasili od bolova ugradnjom onih pain pumpi koje otpustaju morfij. Mislim da bi ekipa u onoj bolnici Sveta Katarina u Zaboku trebala znati nesto o tome, a cini mi se da i u Traumi to ugradjuju. Probaj se raspitati.

pegula
11.01.2013., 10:07
Nisam mjerodavna, nazalost. Koliko ja znam, slabo, ali mislim da sam sam negdje citalada su se neki od tih pacijenata spasili od bolova ugradnjom onih pain pumpi koje otpustaju morfij. Mislim da bi ekipa u onoj bolnici Sveta Katarina u Zaboku trebala znati nesto o tome, a cini mi se da i u Traumi to ugradjuju. Probaj se raspitati.

Hvala ti puno, svakako ćemo pogledati tu opciju :)

GSM
13.01.2013., 19:16
Za FBSS nema lijeka, samo ublažavanje tegoba. Pitanje je kako?

Gutanjem tableta, elektrostimulatorom ili pumpama za intratekalnu aplikaciju lijekova?

Opcija je i reoperacija, po mogucnosti minimalno invazivna u budnom stanju. To je najucinkovitiji nacin "rjesavanja" FBSS sindroma

Godiva
14.01.2013., 07:57
Opcija je i reoperacija, po mogucnosti minimalno invazivna u budnom stanju. To je najucinkovitiji nacin "rjesavanja" FBSS sindroma

Vidiš da je napisao da je žena već operirana 3 ili 4 puta. Bi li ti išao na četvrtu ili petu po redu operaciju kralježnice?

GSM
14.01.2013., 08:15
Naravno da vidim. Zasto bi to bila prepreka? To nije prepreka ni za blokade kako je netko rekao.

Sto se mene tice, pitanje jednostavno nije na mjestu. Cinjenica je da ljudi idu na operacije radi FBSS-a. Najucinkovitijom se pokazala endoskopska laserska foraminoplastika i dekompresija o cemu svjedoce radovi i rezultati Dr. Knighta iz UK.

Zlatni standard tj mesarske metode o kakvima se ovdje prica sigurno nikome nece rijesiti FBSS, no postoje druge opcije koje znacajno mogu ublaziti tegobe i omoguciti pacijentima dostojanstven zivot.

Godiva
14.01.2013., 22:48
Naravno da vidim. Zasto bi to bila prepreka? To nije prepreka ni za blokade kako je netko rekao.

Sto se mene tice, pitanje jednostavno nije na mjestu. Cinjenica je da ljudi idu na operacije radi FBSS-a. Najucinkovitijom se pokazala endoskopska laserska foraminoplastika i dekompresija o cemu svjedoce radovi i rezultati Dr. Knighta iz UK.

Zlatni standard tj mesarske metode o kakvima se ovdje prica sigurno nikome nece rijesiti FBSS, no postoje druge opcije koje znacajno mogu ublaziti tegobe i omoguciti pacijentima dostojanstven zivot.

Prepreka je zato jer postoji i ovo: http://www.arachnoiditis.co.uk/

GSM
14.01.2013., 23:06
OK, i to je stvarnost, no koliki je postotak FBSS sindroma uzrokovan time? Manje od 5%, to vam garantiram.

Znaci, ako cemo pricati opcenito, a u ovim slucajevima moramo, najcesci uzroci FBSS-a (SINDROMA NEUSPJELE OPERACIJE KRALJEŽNICE) su:
1. Zaostala foraminalna stenoza ili stenoza lateralnog recesusa - logicno obzirom da nam ovaj krasni zlatni standard nije omogucio dovoljnu dekompresiju stoga bi adekvatna dekompresija automatski prouzrokovala nestabilnost segmenta i vrlo vjerojatno bi bila potrebna stabilizacija i/ili fuzija sto potom dovodi do jos vece sanse za FBSS
2. Bolni disk, kemijska iritacija u disku, iritacija zivcanih zavrsetaka u disku - ne znam da li za ovo kriviti klasicnu operaciju, ali minimalno-invazivna operacija sigurno ima manje sanse da ovo prouzroci
3. Pseudo-fuzija - moguce i kod MISS i kod klasicne operacije
4. Oziljno tkivo - puno krvarenja - puno oziljka. Velika prednost na strani minimalno-invazivne operacije
5. Rehernijacija - Kod hernije diska, prema literaturi MISS neuro i ortho kirurga, ne treba uklanjati veci dio diska kako rade nasi doktori, vec manji dio diska, onaj osteceni i degenerirani. Problem je i prerani odlazak u toplice (to je problem cijelog sustava).
6. Nestabilnost - Citaj gore

Interesantno, svi se ovi uzroci u puno vecem postotku mogu izbjeci endoskopskim operacijama. Svi to kuže osim nas Hrvata gdje je FBSS sindrom na velikih cca. 30-40% operiranih pacijenata

GSM
14.01.2013., 23:20
Ovo dr Knight kaze o Arachnoiditisu http://www.spinal-foundation.org/Conditions/Arachnoiditis . Zasigurno vrijedi pogledati. On zasigurno zna što priča!

Godiva
15.01.2013., 09:21
Ovo dr Knight kaze o Arachnoiditisu http://www.spinal-foundation.org/Conditions/Arachnoiditis . Zasigurno vrijedi pogledati. On zasigurno zna što priča!

Priznao ti to ili ne, zasigurno je da kod jatrogenih poremećaja prije svega treba slušati što kažu pacijenti, a tek onda liječnici, i to isključivo pomno odabrani.

Koliko doktora znaš koji će priznati i daleko beznačajniju vlastitu pogrešku, a kamoli onu koja je prouzročila neizlječivo stanje, neusporedivo gore od smrti?

GSM
15.01.2013., 15:58
Iskreno, ne znam puno o tom stanju. Do sada sam radio/komunicirao sa stotinama pacijenata, i ovdje prvi puta imam kontakt s tim. Mogu jedino garantirati da dr. Knight, koji je jednom zgodom spomenuo da je preko pola njegovih pacijenata zapravo FBSS koji mu dolaze na "popravak, zna o cemu prica.

Vani je malo drugačije nego kod nas. Posebice u kirurgiji kralježnice kojoj sam jako blizak. Mi imamo jednu profesionalnu grupu na jednoj društvenoj mreži gdje 200 članova, od toga 20-ak pravih lidera kirurgije kralježnice prezentira komplicirane slučajeve, te naravno i FBSS pacijente. Nitko se ne ustručava reći da je pogriješio i to podijeliti s kolegama, i naravno s pacijentom.

Stoga, ovom zgodom, pozivam vas sve bez nade, s FBSS-om, nedijagnosticiranim tegobama i slično. Slobodno pošaljite uploadajte vaše snimke (MRI, CT, RTG), opis stanja, tegobe, prethodnih zahvata i slicno. Ja ću vaš slučaj podijeliti s navedenom grupacijom "Society of Advanced Management of the Spine".
Molim za "jednostavne" slučajeve poput hernije diska i stenoze javite se našim doktorima koji to sasvim pristojno mogu odraditi.

Godiva
15.01.2013., 22:26
Iskreno, ne znam puno o tom stanju. Do sada sam radio/komunicirao sa stotinama pacijenata, i ovdje prvi puta imam kontakt s tim.

Onda bi te mogli zanimati radovi dr. Sarah Smith, evo ovdje imaš malo više o njoj: http://www.cofwa.org/Dr%20Sarah%20Smith.htm

Priče pacijenata također ne bi bilo uputno preskočiti.

Za tu dijagnozu trebali bi čuti apsolutno svi koji razmatraju mogućnost bilo kakvog zahvata na kralježnici, epiduralne steroidne injekcije, pa čak i odluku o vrsti anestezije, jer su pojedinci nadrapali i samo zbog epiduralne i spinalne anestezije. Ne bi to trebali čuti svi zato da se prestrave i odustanu od svega po bilo koju cijenu, nego zato da mogu donijeti informiranu odluku.

_21_ne-tipicna
17.01.2013., 13:34
Pozdrav, imala bih jedno pitanjce.

Vec mjesecima idem fizioterapeutu (uocena blaga skolioza) da bih saznala sto mi je, bila sam i kod drugih doktora (ortoped, neurolog itd.). I sad sam obavila magnetsku cijele kraljeznice jedini problem koji se na MR vidi je bulging diska L5 S1 - ne pise koliko (osjetim sjevajucu bol niz noge, zna me buditi bolovi u nogama tijekom noci, bolovi u krizima, ne mozes se namjesiti i svi ostali popratni simptomi), jos ne znam uzrok boli u srednjem dijelu ledja zbog kojeg se nisam mogla kretati i po 6-8 sati, no valjda cu jednom doznati.

To je neki brzi uvod u moje pitanje, znam da je bulging uvod u herniju diska i pretrazila sam temu pa sam malo procitala o tom na brzinu. Moje pitanje je vjerojatno glupo :D posto se bavim pole dance-om (akrobatski ples oko sipke u kojem ima puno trzaja, podizanja vlastite tezine, okretanja naopacke, istezanja itd.), trenutno ne zbog pretraga, ali to mi trenutno u zivotu jako puno znaci, jel to osudjeno na dozivotni odustanak?

I jos jedno usputno koja je terapija za bulging? Isla sam na staticne vjezbe za gornji dio kraljeznice pa sam stala nakon 2-3 puta od boli koja bi mi se pojavila u donjem dijelu i prosirila na noge, pa mi je doktorica rekla da stanem sa tim. Ne smijem ici na magnet, laser niti struju zbog prijasnje bolesti. Ima li nesto na sto bi smijela ici da mi poboljsa stanje? I ima li tu poboljsanja u smislu izljecenja ili je sve na "cuvanju"....

Jao meni jr
27.01.2013., 14:35
Pozdrav!
Dali ima neko da je operirao discus herniju, te ima iste probleme. Naime prije godinu dana sam operiran i sve je prošlo u najboljem redu, međutim bol još postoji kod sagibanja, ležanja, kod hodanja dužeg od 15min mi trne desna noga. Počeo sam sa aktivnim plivanjem prije mjesec i pol i nosim topli pojas, međutim i dalje boli. Šta napraviti, niko mi nezna reči koje vježbe raditi, kojim sportom se smijem, a kojim ne baviti. Dali je to normalno? Šta napraviti? Malo mi nevjerojatno zvuči da poslije operacije netko rukomet igra ili fiziče poslove obavlja.

Eddy Monsoon
27.01.2013., 22:02
OK, i to je stvarnost, no koliki je postotak FBSS sindroma uzrokovan time? Manje od 5%, to vam garantiram.

Znaci, ako cemo pricati opcenito, a u ovim slucajevima moramo, najcesci uzroci FBSS-a (SINDROMA NEUSPJELE OPERACIJE KRALJEŽNICE) su:
1. Zaostala foraminalna stenoza ili stenoza lateralnog recesusa - logicno obzirom da nam ovaj krasni zlatni standard nije omogucio dovoljnu dekompresiju stoga bi adekvatna dekompresija automatski prouzrokovala nestabilnost segmenta i vrlo vjerojatno bi bila potrebna stabilizacija i/ili fuzija sto potom dovodi do jos vece sanse za FBSS
2. Bolni disk, kemijska iritacija u disku, iritacija zivcanih zavrsetaka u disku - ne znam da li za ovo kriviti klasicnu operaciju, ali minimalno-invazivna operacija sigurno ima manje sanse da ovo prouzroci
3. Pseudo-fuzija - moguce i kod MISS i kod klasicne operacije
4. Oziljno tkivo - puno krvarenja - puno oziljka. Velika prednost na strani minimalno-invazivne operacije
5. Rehernijacija - Kod hernije diska, prema literaturi MISS neuro i ortho kirurga, ne treba uklanjati veci dio diska kako rade nasi doktori, vec manji dio diska, onaj osteceni i degenerirani. Problem je i prerani odlazak u toplice (to je problem cijelog sustava).
6. Nestabilnost - Citaj gore

Interesantno, svi se ovi uzroci u puno vecem postotku mogu izbjeci endoskopskim operacijama. Svi to kuže osim nas Hrvata gdje je FBSS sindrom na velikih cca. 30-40% operiranih pacijenata


Pozdrav svim sudionicima Foruma...
Imam veliku hernijaciju diska na L5 i manju protruziju na S1 . Nakon 6 mjeseci mucenja,vjezbanja, fizikalne (inace se bavim sportom , u izvrsnoj sam kondiciji, bez viska kilograma ) odlucila sam se za operaciju (nakon misljenja dva ortopeda i 4 neurokirurga od kojih je jedan vlasnik privatne klinike u Svicarskoj ). Kako sam i sama lijecnik , doduse stomatolog , procitala sam i informirala se o svemu na sve moguce dostupne nacine .
Procitavsi cijelu ovu temu na Forumu (od cak 2009. g pa nadalje ako se ne varam), ne mogu ne pitati, kolega GSM , gdje vi radite?
Koga vi to reklamirate?
Kako je moguce da je endoskopska metoda, PLDD i opcenito minimalno invazivni zahvati u gotovo svakom vasem postu i rjesenje su za gotovo sve pacijente ?
Kako to ako je endoskopski zahvat tako dobar , zasto neurokirurzi vani nisu odustali od klasicnih zahvata?
Za jedan mali info pacijentima , Svicarac s kojim sam razgovarala poceo je sa endoskopskim operacijama 90-ih...i napustio ih je. Kaze da su jako dobar mamac za pacijente i da donose novac,pacijenti vole cuti da je oporavak brz , nema krvarenja itd,itd...ali...objasnio mi je da pristupom kroz uzak otvor (od cca 1 cm ) da endoskop moze proci , on mora odstraniti svo tkivo koje se nade na putu ( inace, radim jako puno oralne kirurgije u svojoj ordinaciji , nije kraljeznica , no ipak se dosta toga moze razumjeti) i kaze da se nakon puno
godina pracenja pacijenata dokazalo da je nemjerljivo veci nalaz priraslica nego kod operacija klasicnim putem (gdje je cist i jasan rez ).
Lijepi pozdrav

GSM
27.01.2013., 22:13
To gdje radim vas se zaista ne tice, ali svaki dan radim s pacijentima oboljelima od bolesti kraljesnice, te svaki dan komuniciram s vodecim svjetskim ekspertima u kirurgiju kraljesnice stoga imam ipak malo bolja saznanja.
Da, dobro ste rekli. Te metode JESU za sve pacijente koji boluju od bolesti koje ulaze u indikacije za te metode. Gotovo svaka se hernija diska (usudio bih se reci preko 95%) moze operirati minimalno-invazivno (posebice lumbalna koja je i najscesca). To je jedna i jedina istina, makar to mnogi ne vole priznati.
Svicarska je poznata kao jedna od zemalja gdje je medju prvima napravljena endoskopsija kraljesnice. Sjediste krovne svjetske organizacije za minimalno-invazivnu kirurgiju kraljesnice u upravo u Svicarsko, u Zurichu. Jedan od otaca endoskopije kraljesnice, prof. Leu je Svicarac.
Krivulja ucenja je problem. Pricao sam s renomiranim starijim domacim neurokirurzima, i onima iz regije... Ne da im se napredovati! Njih to ne zanima! Mlade snage dolaze i preuzimaju stvar. Srbija se pokrece, Makedonija takodjer, Hrvatska vodi put..... Krece se, ne brinitie. Endoskopija ce zasigurno postati novi zlatni standard, pitanje je vremena.
Inace, taj vas gospodin doktor vam je rekao hrpu gluposti. Vece priraslice - smijesno i bez ikakve logike. Tkivo na putu putanje endoskopa? Pa za to sluzi edukacija i trening, da bi se pravilno pristupilo mjestu.... Jedino sto se na putu moze ostetiti jesu tzv. furncalni zivci, koji nemaju nikakvu ulogu i za to nije kriv endoskop nego abnormalna anatomija pojedinih ljudi. Ostecenje istih uzrokuje kratkotrajnu post operativnu disesteziju koja prodje blokadom ili lyricom/neurontinom ili vremenom! Vise o tome u radovima Tonya Yeunga iz DISC-a.

LP

Victora
27.01.2013., 22:21
Koliko ja iz svega kaj sam do sad pročitala i iz nekog osobnog iskustva vidim:

1. nije da samo debeli i neaktivni ili oni koji rade teške fizičke poslove imaju problema s kičmom - što je uvriježeno mišljenje neukih
2. nisam ni na koga naišla, ni u RL-u ni na forumu kome se operacijom stanje znatno poboljšalo i to trajno - ili je kratkotrajno ili nije neko poboljšanje, a najčešći scenarij je - nova operacija nakon nekog vremena, govorim u roku brzo...i tako do kraja života...za što postoji objašnjenje koje je tu puno puno viđeno
3. neću nikad zaboraviti kako sam na tv-u na jednoj emisijii vidjela savjet čovjeka da: "ako vam jedan liječnik kaže na operaciju, pitajte drugog, ako kaže drugi, pitajte trećeg, ako kaže i treći - e onda idite tek. Jer 1x kad počnete sa operacijama na kičmi, tome neće biti kraja."

Pa mi se nameće pitanje: ne odlučuju li se pacijenti i/ili liječnici prelako na te operacije? I meni su svojevremeno htjeli operirati...nešto, nema veze što. Dva liječnika rekla odmah, treći ni slučajno. Ja sam sama bila odlučila onda da neću. I nakon toga se stanje popravilo. Što reći? Pa ne znam, opet - da se možda ne treba to tako olako. A možda i nije olako da se ljudi na to odlučuju, ali osim kad se radi o teškim neurološkim smetanjama, već je pitanje "samo" boli - nije li to nedovoljan razlog za operaciju?

Znam ja kako je kad boli, da ne misli netko da ne znam. Ali sam isto tako pročitala i jednu knjigu, između ostalih, neću napisati ime, da ne ispadne reklama, u kojoj poznati liječnik navodi kako ima ljudi kojima MR pokazuje hernije samo takve, a oni nikakve bolove nemaju, ni ne znaju da nešto ne valja...a da drugima pokazuje manje probleme, pa ovi odmah idu pod nož. Tip zagovara neke teorije s kojim se većina sigurno ne bi složila (kao recimo da hernija diska nije nikakv problem i da to tijelo samo "zaliječi", kompenzira itd), ne slažem se ni ja sa svima, ali bogme, neke stvari koje je napisao (kao ova navedena) mi daju misliti...i da su problemi sa leđima (osim u slučaju ozljede ili tumora) samo rezultat određenih psihičkih stanja.

Je, znam, zvuči ko nešto za smijati se - ali biste li mi vjerovali da vam kažem da je mene do prije te knjige puno više bolio i vrat i leđa i glava?

A dobro, sad već zvučim ko oni koje sama ne podnosim...ne želim omalovažavati liječničku struku, samo mi se sve čini da neki prelako idu pod nož.

P.S. Nemojte se, dragi forumaši, previše oslanjati na "liječničke" i "kvaziliječničke" savjete od neliječnika na ovoj temi. Imajte u vidu da je to samo Forum. Svatko može napisati što želi, pljuvati po određenom liječniku i hvaliti svog, ako ima koristi od toga - na kraju, u pitanju je vaše zdravlje, sami odlučujte.

Eddy Monsoon
27.01.2013., 22:54
To gdje radim vas se zaista ne tice, ali svaki dan radim s pacijentima oboljelima od bolesti kraljesnice, te svaki dan komuniciram s vodecim svjetskim ekspertima u kirurgiju kraljesnice stoga imam ipak malo bolja saznanja.
Da, dobro ste rekli. Te metode JESU za sve pacijente koji boluju od bolesti koje ulaze u indikacije za te metode. Gotovo svaka se hernija diska (usudio bih se reci preko 95%) moze operirati minimalno-invazivno (posebice lumbalna koja je i najscesca). To je jedna i jedina istina, makar to mnogi ne vole priznati.
Svicarska je poznata kao jedna od zemalja gdje je medju prvima napravljena endoskopsija kraljesnice. Sjediste krovne svjetske organizacije za minimalno-invazivnu kirurgiju kraljesnice u upravo u Svicarsko, u Zurichu. Jedan od otaca endoskopije kraljesnice, prof. Leu je Svicarac.
Krivulja ucenja je problem. Pricao sam s renomiranim starijim domacim neurokirurzima, i onima iz regije... Ne da im se napredovati! Njih to ne zanima! Mlade snage dolaze i preuzimaju stvar. Srbija se pokrece, Makedonija takodjer, Hrvatska vodi put..... Krece se, ne brinitie. Endoskopija ce zasigurno postati novi zlatni standard, pitanje je vremena.
Inace, taj vas gospodin doktor vam je rekao hrpu gluposti. Vece priraslice - smijesno i bez ikakve logike. Tkivo na putu putanje endoskopa? Pa za to sluzi edukacija i trening, da bi se pravilno pristupilo mjestu.... Jedino sto se na putu moze ostetiti jesu tzv. furncalni zivci, koji nemaju nikakvu ulogu i za to nije kriv endoskop nego abnormalna anatomija pojedinih ljudi. Ostecenje istih uzrokuje kratkotrajnu post operativnu disesteziju koja prodje blokadom ili lyricom/neurontinom ili vremenom! Vise o tome u radovima Tonya Yeunga iz DISC-a.

LP


Hvala na odgovoru.
Pratila sam ovu temu na Forumu iz , nazalost, potrebe i zelje da vidim iskustva pacijenata.Cudim se da imate vremena i volje ,vec par godina sudeci po postovima , i to izrazito nasilno , usudila bih se reci, propagirati odredenu vrstu terapije (vec sam navela- minimalno invazivne tehnike , endoskopske, PLDD...) koje po misljenju mnogih strucnjaka i kolega s kojima sam razgovarala nisu bas tako svemoguci .
I dalje vam se cudim i ne mogu dokuciti vase interese , jer se na vise mjesta dokazujete i prepirete s ljudima , ako im zelite pomoci , ovo nije nacin.
Jucer i danas sam procitala vase dostupne postove par godina unatrag , jako hrabro istupate sa gomilom informacija i bacate savjete i dijagnoze , niste niti u jednom trenu rekli cime se tocno bavite.
Jedno je sigurno , vrhunski strucnjak iz Svicarske s kojim sam kontaktirala je po vama budala koja prica hrpu gluposti.Ocito i ostalih 5 lijecnika s kojima sam dosla u kontakt.
I dalje bih jako voljela znati otkuda vam sve te informacije koje izbacujete i otkuda vam hrabrost dijeliti dijagnoze i savjete ljudima osim ako niste strucnjak i lijecnik , odnosno kirurg u ovom podrucju.
Moja pretpostavka je da ste djelatnik jedne nase privatne poliklinike i da ste ovdje po zadatku i da reklamirate bas njihove usluge.
Ako niste strucnjak u ovoj temi i ako je istina drugacija, ja vam se ispricavam .
Ali vas u tom slucaju molim da objavite cime se bavite , koja su vasa znanja i razina strucnosti u ovom podrucju da pacijenti koji se ovdje javljaju znaju tko im dijeli savjete.
Hvala

GSM
27.01.2013., 23:04
Ovdje mozemo samo o zdravlju. Sve sto sam ikada ovdje napisao potkrepljeno je znanstvenim istrazivanjima i strucnim clancima vodecnih eksperata u tom podrucju. Za vise informacija o tome Googlajte, sve sto sam rekao potvrdit ce se.
Nisam djelatnik nikakve poliklinike, i tko prati moje postove vidjeti ce da promoviram MISS prije nego je navedena klinika otvorena tj. od samih pocetaka MISS-a u RH.
Za ostale upite pisite mi e-mail.
LP

p.s.
kirurzi ne operiraju kraljesnicu.

Godiva
27.01.2013., 23:20
Pa mi se nameće pitanje: ne odlučuju li se pacijenti i/ili liječnici prelako na te operacije?

Postoji jedna pametna žena koja dijeli Vaše mišljenje, a osim toga postiže i ogromne uspjehe u liječenju kralježnice bez kirurgije:

http://gokhalemethod.com/

Tu se može pronaći (naručiti) njezina izvrsna knjiga Eight Steps To a Pain Free Back. Zanimljiva ne samo kao potencijalni izvor velike pomoći nego i kao antropološka studija. Ozbiljno, sustavno i pametno napisana.

Eddy Monsoon
28.01.2013., 13:56
Ovdje mozemo samo o zdravlju. Sve sto sam ikada ovdje napisao potkrepljeno je znanstvenim istrazivanjima i strucnim clancima vodecnih eksperata u tom podrucju. Za vise informacija o tome Googlajte, sve sto sam rekao potvrdit ce se.
Nisam djelatnik nikakve poliklinike, i tko prati moje postove vidjeti ce da promoviram MISS prije nego je navedena klinika otvorena tj. od samih pocetaka MISS-a u RH.
Za ostale upite pisite mi e-mail.
LP

p.s.
kirurzi ne operiraju kraljesnicu.

Svaka cast na upornosti , niste mi odgovorili na moje pitanje.
Itekako govorim o zdravlju.Moje pitanje je bilo koja je razina vase strucnosti.Tema je "Hernija diska-operacija kraljeznice-da ili ne?"
Vi niste bolesni, ne govorite o svom zdravlju ,ne govorite o vlastitim iskustvima jer sami na operaciji ocito niste bili , ali dijelite dijagnoze , savjete i misljenja ljudima koji se ovdje javljaju da li da idu na operaciju , kad su se odlucili , savjetujete im na kakvu odredenu itd. , itd.
Opet vas pitam, vi ovdje niste vec toliko godina tek tako,zakljucak donosim prateci vase postove , niti ste ovdje da bi se informirali o svojem zdravlju ,ali vrlo uporno dijelite savjete.
Odgovorite mi na moje pitanje.Koja je razina vase strucnosti i cime se bavite.
Moje pitanje pitanje je vrlo jasno i direkno i itekako je vezano za zdravlje.
Ovdje su laici , ja sam igrom slucaja stomatolog ,ali svrstavam se u laike po pitanju kraljeznice.
Jako se vazno postavljate , jos jednom vas molim da posjetiteljima Foruma i meni ,odgovorite na pitanje.

Godiva
28.01.2013., 17:14
GSM, zena je u pravu.

GSM
29.01.2013., 11:03
Pa mi se nameće pitanje: ne odlučuju li se pacijenti i/ili liječnici prelako na te operacije? I meni su svojevremeno htjeli operirati...nešto, nema veze što. Dva liječnika rekla odmah, treći ni slučajno. Ja sam sama bila odlučila onda da neću. I nakon toga se stanje popravilo. Što reći? Pa ne znam, opet - da se možda ne treba to tako olako. A možda i nije olako da se ljudi na to odlučuju, ali osim kad se radi o teškim neurološkim smetanjama, već je pitanje "samo" boli - nije li to nedovoljan razlog za operaciju?
.


Ovisi kako na to gledas. Prije sam i ja to mislio.
No, prema studijama (znaci vise njih), neuspjela konzervativna terapija + trajanje simptoma do maksimalno 5 mjeseci su indikacija za operaciju (govorim o herniji diska). Sve nakon toga je lutrija i uvecavanje sanse za post-operativne probleme. Zato se doktori "lako" odlucuju na operativne zahvate.

Sto se tice doktora, postoji jednostavan protokol odabira kompetentnog doktora za odredjeno podrucje. Ne treba izmisljati toplu vodu. Kada dodjete doktoru na pregled kraljesnice, ovo su pitanja koja ce ih diferencirati i pacijentu pomoci da odluci:
1. Koliki postotak Vasih zahvata čine operacije kralješnice?
2. Koliko dugo radite operacije kralješnice?
3. Da li radite minimalno-invazivne operacije kralješnice?
4. Kakve ste treninge i obuke pohađali?
5. Da li prezentirate Vaše radove i rezultate u znanstvenim časopisima i na kongresima?

GSM
29.01.2013., 11:05
Pozdrav!
Dali ima neko da je operirao discus herniju, te ima iste probleme. Naime prije godinu dana sam operiran i sve je prošlo u najboljem redu, međutim bol još postoji kod sagibanja, ležanja, kod hodanja dužeg od 15min mi trne desna noga. Počeo sam sa aktivnim plivanjem prije mjesec i pol i nosim topli pojas, međutim i dalje boli. Šta napraviti, niko mi nezna reči koje vježbe raditi, kojim sportom se smijem, a kojim ne baviti. Dali je to normalno? Šta napraviti? Malo mi nevjerojatno zvuči da poslije operacije netko rukomet igra ili fiziče poslove obavlja.

Da, nazalost takvih je čak 30-40% pacijenata. Razlozi su multimodalni...

Jeste li radili post-operativne snimke?

dalmmat
29.01.2013., 18:49
Kada dodjete doktoru na pregled kraljesnice, ovo su pitanja koja ce ih diferencirati i pacijentu pomoci da odluci:
1. Koliki postotak Vasih zahvata čine operacije kralješnice?
2. Koliko dugo radite operacije kralješnice?
3. Da li radite minimalno-invazivne operacije kralješnice?
4. Kakve ste treninge i obuke pohađali?
5. Da li prezentirate Vaše radove i rezultate u znanstvenim časopisima i na kongresima?


Ja mislim da ova pitanja postavis nasim neurokirurzima,blijedo bi te pogledali i postali bezobrazni..
Jedva ti odgovore kojom bi te tehnikom operirali..

GSM pitanje..
Koliko je dobra mikrodisektomija,koja mi je preporucena u KBSM

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2

GSM
29.01.2013., 20:38
Da sam ja "za stol", ne bi isao na klasicnu mikrodiskektomiju.

dalmmat
29.01.2013., 20:49
Da sam ja "za stol", ne bi isao na klasicnu mikrodiskektomiju.

Dali postoji miss mikrodiskektomija..neznam,receno mi je u smislu da kao taj zahvat nije ni za laser vec samo mikrodiskektomija

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2

GSM
29.01.2013., 20:53
Postoji. Poznata je kao manje-invazivna operacija, mikro-endoskopska operacija ili METRx operacija.

dalmmat
29.01.2013., 20:55
Postoji. Poznata je kao manje-invazivna operacija, mikro-endoskopska operacija ili METRx operacija.

Onda mi je valjda to preporuceno,nadam se :confused:
Hvala na objasnjenju GSM
Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2

trebor
29.01.2013., 22:13
Sto se tice doktora, postoji jednostavan protokol odabira kompetentnog doktora za odredjeno podrucje. Ne treba izmisljati toplu vodu. Kada dodjete doktoru na pregled kraljesnice, ovo su pitanja koja ce ih diferencirati i pacijentu pomoci da odluci:
1. Koliki postotak Vasih zahvata čine operacije kralješnice?
2. Koliko dugo radite operacije kralješnice?
3. Da li radite minimalno-invazivne operacije kralješnice?
4. Kakve ste treninge i obuke pohađali?
5. Da li prezentirate Vaše radove i rezultate u znanstvenim časopisima i na kongresima?

odlično....

Možda i dodati:

6. Imate li više od 43 a manje od 44 godine?
7. Jeste li specijalizirali za KB Osijek i potom radili sa "Kraljem" dok se niste posvađali?
8. Ima li vas na internetu makar malo više nego Severine?
9. Imate li na zanimljivijim mjestima interneta ( recimo nekim forumima ) PR šegrta koji pazi na imiđ i "zamotano" reklamira da se sve puši?
10. Jesu li inicijali vašeg imena slova "R" i "S"?
11. Ličite li makar imalo...malčice....na ovog skromnog, samozatajnog specijalistu koji naravno igrom slučaja zadovoljava i sve od 1 - 5 (http://www.spine-surgery-croatia.com/hr/neurokirurg-robert-saftic/)?

Ako su odgovori pozitivni ...onda blago si ga vama....za vas u RH/u Europi/Svijetu i diljem Mliječne staze naprosto nema drugog izbora...nego...jelte...khm, khm....:kava:....

joj, majkoisusova.....:facepalm:

GSM
29.01.2013., 22:17
Čestitam vam gospodine moderatoru.

Inače, navedena su pitanja propisana od američkog društva za minimalno-invazivnu kirurgiju kralješnice.

LP

trebor
29.01.2013., 22:32
Dakle, vrlo je jasno da ovdje forumaš GSM uz navođenje i suvislih činjenica/tvrdnji ipak prvenstveno radi reklamu i marketing privatnoj poliklinici. Tko imalo prati tijek diskusije jasno vidi da iz svakog posta, makreting-psiho forama, ime te ustanove i liječnika naprosto "vrišti". Ne spominje se eksplicitno jer to naprosto ne dopuštamo pravilima pdf-a a i to je isto tako već poznato "plakaterima".

Kako ovaj pdf ne bi bio zagušen sugestijama da je riješenje vaših leđa samo On......skrećemo svima pažnju na sljedeće:

Vjerujte vašem liječniku ( ili liječnicima ) koji vas savjetuju i liječe uživo...puno, puuunooo prije..... od forumskih anonimaca i kvazieksperata koji ovdje nastupaju i kojima je interes ipak nešto drugo a ne što će biti s vašim leđima....a bogami i s vašim novčanicima....u stvari za ovo zadnje ih je u pravilu itekako briga....

edit:
o pozdrav gsm...kad prije....vidim uvijek spremni za damage control...:cerek:

body halleck
29.01.2013., 23:01
odlično....

Možda i dodati:

6. Imate li više od 43 a manje od 44 godine?
7. Jeste li specijalizirali za KB Osijek i potom radili sa "Kraljem" dok se niste posvađali?
8. Ima li vas na internetu makar malo više nego Severine?
9. Imate li na zanimljivijim mjestima interneta ( recimo nekim forumima ) PR šegrta koji pazi na imiđ i "zamotano" reklamira da se sve puši?
10. Jesu li inicijali vašeg imena slova "R" i "S"?
11. Ličite li makar imalo...malčice....na ovog skromnog, samozatajnog specijalistu koji naravno igrom slučaja zadovoljava i sve od 1 - 5 (http://www.spine-surgery-croatia.com/hr/neurokirurg-robert-saftic/)?

Ako su odgovori pozitivni ...onda blago si ga vama....za vas u RH/u Europi/Svijetu i diljem Mliječne staze naprosto nema drugog izbora...nego...jelte...khm, khm....:kava:....

joj, majkoisusova.....:facepalm:

Ovo boldano- brutalno :rofl:
Sori za oftopik, prejako je :cerek:

Godiva
29.01.2013., 23:12
odlično....

Možda i dodati:

6. Imate li više od 43 a manje od 44 godine?
7. Jeste li specijalizirali za KB Osijek i potom radili sa "Kraljem" dok se niste posvađali?
8. Ima li vas na internetu makar malo više nego Severine?
9. Imate li na zanimljivijim mjestima interneta ( recimo nekim forumima ) PR šegrta koji pazi na imiđ i "zamotano" reklamira da se sve puši?
10. Jesu li inicijali vašeg imena slova "R" i "S"?
11. Ličite li makar imalo...malčice....na ovog skromnog, samozatajnog specijalistu koji naravno igrom slučaja zadovoljava i sve od 1 - 5 (http://www.spine-surgery-croatia.com/hr/neurokirurg-robert-saftic/)?


:rofl::rofl::rofl: :top:

leeloo27
30.01.2013., 09:59
Kmh. :D

Lijepo smo se svi zabavili zadnjih par strana al ajmo se sad vratiti na temu.

Ljudi moji, forum nije zamjena za odlazak doktoru, ne služi za postavljanje dijagnoza, biranje/promjenu terapije i sl. Informirajte se i razgovarajte sa svojim doktorima. Na forumu vam se može bilotko predstaviti kako god hoće i imajte na umu da su neki na ovom podforumu uvidjeli kako je ovo odlična platforma za reklamiranje pa se na indirektan ili direktan način reklamiraju.

Pamet u glavu i slušajte svoje doktore, a ne neke anonimuse na forumu koji mogu biti bilotko ma koliko god stručno odgovarali. :)

Godiva
30.01.2013., 10:32
Pamet u glavu i slušajte svoje doktore...

...isključivo pod uvjetom da smo ih mudro odabrali, u čemu nam forumski anonimusi mogu pomoći, ali i odmoći (ako nemamo ni pameti ni sreće).

leeloo27
30.01.2013., 10:38
Zato napisah informirajte se. ;)

bor brans
30.01.2013., 15:46
Neka ti operacija bude zadnje rjesenje, jer kad jednom krenes na operaciju.....

Discus hernia je jako sklona recidivima poslije operacije! Cak i neurokirurzi kazu kako je operacija zadnje rjesenje, kad konzervativna terapija ne pomogne.

Puno vjezbaj, nadji dobrog fizioterapeuta!

meni je jako pomogla podvodna masaza.

GSM
30.01.2013., 16:27
Onda mi je valjda to preporuceno,nadam se :confused:
Hvala na objasnjenju GSM
Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2

Nisam siguran, moraš to provjeriti prije operacije. Pacijent jednostavno mora znati sto se se i kojom tehnikom raditi.

Ne nasjedaj na price tipa "Ma i ja radim mininalno-invazivnu mikrodiskektomiju, rez na kozi je minimalan". To su sad najcesce izjave. Nije uopce stvar u rezu na kozi, osim ako nisi model :)

Pozdrav

Orion-Sa
01.02.2013., 14:18
Pozz svima

Interesuje me da li ko ima kakvog iskustva sa atlas profilax i da li ta metoda uopste pomaze kad su u pitanju DH ,konkretno u mom slucaju c5c6 !Hvala !

Hermess
03.02.2013., 17:43
Pozdrav!
Dali ima neko da je operirao discus herniju, te ima iste probleme. Naime prije godinu dana sam operiran i sve je prošlo u najboljem redu, međutim bol još postoji kod sagibanja, ležanja, kod hodanja dužeg od 15min mi trne desna noga. Počeo sam sa aktivnim plivanjem prije mjesec i pol i nosim topli pojas, međutim i dalje boli. Šta napraviti, niko mi nezna reči koje vježbe raditi, kojim sportom se smijem, a kojim ne baviti. Dali je to normalno? Šta napraviti? Malo mi nevjerojatno zvuči da poslije operacije netko rukomet igra ili fiziče poslove obavlja.

Ja nisam se operirao probati sa alternativnom medicinom primer Homeopatija
ja od sporta znam da tenis ne bicikl ne plivanje da