PDA

View Full Version : Ni nauka ni religija ni filozofija nemaju odgovor na pitanje SVIJESTI.Kako to?


stranice : [1] 2

parsifal
15.04.2008., 11:24
PARSIFAL,
Pre nego ti odgovorim na ovo pitanje da ti skrenem pažnju da po mojoj terminologiji pojam “svest” i “svesnost” ne znači isto. Za mene svest je nešto što uistinu, tj. apsolutno postoji (JESTE), a svesnost je stanje svesti isto kao i nesvesnost. Prema toj mojoj terminologiji ne možemo se pitati šta je “IZVOR SVESTI”, zato jer ona je ta koja postoji (KOJA JESTE), i to, kao što rekoh, apsolutno, a to znači, BEZ IZVORA.

Dosao je na red ,Ljubo da mu odgovorim :) i da vratimo temu njenom centralnom pitanju -

pitanju SVIJESTI .

(Posto je ova tema uklonjena sa filozofije a naslov je ostao ,onda je naslov missleading.


Molio bih moderatora da stoga promijeni naslov teme u ''Ni nauka ni religija ni filozofija nemaju odgovor na pitanje SVIJESTI.Kako to?''

Koliko je meni poznato Ljubo je jedini forumas koji se sistematski i dosljedno bavio pitanjem Svijesti i ima web stranicu o tome.

1) Ljubo, zasto ti web stranica ne radi ?

2) A sada da krenemo od nule tj od tvog odgovora na moje pitanje tebi
STO JE IZVOR SVIJESTI ?

Nazalost ,moramo zapeti na pocetku i ne vidim kako cemo dalje.
Kljucna rijec tvog odgovora je ''ne mozemo se pitati ''..(sto je izvor svijesti)?

jer si ti ''zabranio '' to pitanje.

3)
Odjednom sam uocio sljedeci problem tj ti tumacis (a bez dokaza )SVIJEST kao apsolut tj kako nema izvora.


Kako ja to vidim, u tvojoj teoriji je SVIJEST ono sto je u religijama -Bog a znajuci da si ti kriticar religije i pojma Bog onda mi nije jasno kako ces se izvuci iz tog skripca.
Zao mi je sto netko ko zaista mari za (meni najvaznije pitanje)-pitanje svijesti
ne moze ponuditi odgovor niti mozemo zajedno ici dalje.
Jer ne vidim principjelnu razliku izmedju religijskog pojma gosn. Bog i tvog termina SVEST i dogme ''zabranjivanja'' da ispitujemo porijeklo(izvor,uzrok) same svijesti a to isto ''zabranjuju'' i religije !

Da zavrsim (do sljedece epizode :D ) o nekim mojim zakljuccima o pitanju svijesti-

I religiji i filozofiji i nauci i svakom covjeku trebalo bi biti sredisnje pitanje -pitanje svijesti.
ALI TO NIJE SLUCAJ i vazno je uociti zasto je to tako i zasto svako na svoj nacin izbjegava,''zamajava'',odvraca,minira,sabotira,otk lanja od sebe to pitanje.To se vidi i na forumu i na ovoj temi i svatko to moze uociti u svom vlastitom zivotu.

Koliko je meni poznato niit nauka,niit religija niti filozofija nisu dali adekvatan odgovor na to pitanje.
Moja su mi istrazivanja pokazala da su odgovor na to dali rijetki pojedinci (moja 3 svjedoka )svojim iskustvom i (nespretnim i teskim i skliskim pokusajem iskaza tog iskustva.(Iskustvo NO-SELF )

Veliki je problem sto za ova 3 svjedoka malo tko zna i jos je veci problem da cak ni obrazovani pojedinci ne mare za to.(procjena na koju sam naisao i sa kojom se intuitivno slazem je da samo 1 od milion ljudi mari da AKTIVNO I UPORNO I SVOJIM ISKUSTVOM DOZIVI RJESENJE pitanja izvora vlastite svijesti , a ostalih 999999 bavi se SADRZAJIMA svijesti i svjesnim i nesvjesnim upornim ignoriranjem
pitanja misterije svijesti.

Ljudi se entuzijasticno bave npr filozofijom vina i nogometa.
A religije time da je li je sveti bozji dan nedjelja ili subota (186 stranica je jednom bilo o tome na forumu :eek: )
naucnici trose novac i vrijeme pitanjem kemijske strukture kamenja na marsu
:rolleyes: a vlastitu svijest koja im omogucava bilo sto ne mare proucavati.Zalosno i paradoxalno

To me jako cudi.

Meni se cini da je najvece cudo univerzuma da sam SVJESTAN DA JESAM :)
Mislim da bi osvjescivanje MISTERIJE UZROKA SVIJESTI dovelo do VELIKE OPCE dobrobiti na nasem plavom planetu kojim zajedno putujemo svemirom.

MAJSTOR Ivan
15.04.2008., 14:54
Meni se cini da je najvece cudo univerzuma da sam SVJESTAN DA JESAM :)

Veche chudo je da budala nije svjesna kakvo to "JESAM" doista i JEST.

soadfan
15.04.2008., 15:25
ma ništa specijalno soadfan, ovaj ivan grozni ima sposobnost da izvuče najgore iz čovjeka.

:( :rolleyes:


'Ni nauka ni religija ni filozofija nemaju odgovor na pitanje SVIJESTI.Kako to?'
...
STO JE IZVOR SVIJESTI ?

Po nauci svijest je iluzija izazvana vrlo kompleksnom komunikacijom elementarnih djelova sinapsi(u mozgu). Svijest je u njihovom gledistu iluzija toliko kompleksna i neshvatiljiva(covjeku) da nam prestaje biti bitno da je iluzija.

Religiju takva pitanja ni nezanimaju niti se to od nje ocekuje.

Sto se tice filosofije o izvoru svijesti citiro sam Descartesa vec... evo opet :


- naime, po kome ja jesam?

- da sam po sebi samome niti bih dvojio, niti bih želio, niti bi mi uopće bilo što manjkalo; dao bih sebi sva ona savršenstva od kojih je u meni neka zamisao, i tako bih sam bio Bog.

- možda zaista to biće nije Bog, pa su me proizveli ili roditelji ili pak kakvi drugi uzroci manje savršeni od Boga?

- samo, kao što već prije rekoh, očigledno je da u uzroku treba biti najmanje toliko stvarnosti koliko je u učinku; i stoga, kako sam nešto svjesno i u sebi imam nekakvu zamisao Boga, kakav god se uzrok mene pripisao, i on će biti nešto svjesno, i mora imati zamisao savršenstva koju ja pripisujem Bogu.

- o tom se uzroku (naime uzroku mene) može opet pitati postoji li po sebi ili po nečem drugom. postoji li po sebi, iz rečenog je jasno da je on sam Bog. ako je po nečem drugom treba opet i o tome istražiti sve dok se tako ne dođe do posljednjeg uzroka koji će biti Bog.


:mig:

parsifal
15.04.2008., 17:02
Sto se tice filosofije o izvoru svijesti citiro sam Descartesa vec... evo opet :
:mig:

1) Ali zasto se zaustavljas na tom citatu?

2) taj citat samo dvoji i umuje o uzroku

3) ne nalazim tu odlucne odgovore niti dojam da je Descartes DOZIVIO taj uzrok ili drugim rijecima ,-postao JEDNO s njim

4) Ova 3 svjedoka koja stalno nudim poroti ovog foruma (a koje malo tko iz porote slusa ili ih je studirao pomnije)

tvrde nedvosmislenim jezikom

a) da taj izvor(stanje,dimenzija )doista postoji.
Buddha ga je nazvao NIRVANA
Muhamed Allah.
Lao tse dao mu je ime DAO :)
Plotin - JEDNO

b) da su ga oni iskusili i nepovratno prebivaju ''u njemu''

c) da tim izvorom sija svjetlost nase svijesti kojom svi citate ovaj upis

d) da je ova nasa svakodnevna svijest doista jedna ''iluzija''
(citajte izvrstan upis Bernadette Roberts koji sam dao ranije da se ne ponavljamo i budemo jednostavni)

..

..

MAJSTOR Ivan
15.04.2008., 17:24
Ova 3 svjedoka koja stalno nudim poroti ovog foruma (a koje malo tko iz porote slusa ili ih je studirao pomnije)


MAJSTOR pit bull raskidao ti je prvoga tabakeraskoga "svjedoka" Nisargadattu u tri misli, bjelodano i oshtro, svega dvije stranice naprijed (za novopridosle!).
Ti sam (o temperatura, o mores) svoga top-uzora niti znas zatupati, niti umijes obraniti. Srami se.
I nakon jednoga osramocivanja nije ti dosta.



...(citajte izvrstan upis Bernadette Roberts koji sam dao ranije da se ne ponavljamo i budemo jednostavni)

MAJSTOR usrdno umoljava nadleznog moderatora za pripomoc u podizanju Parsifalova topika o "sestri" Bernardetti Roberts". Naime, i tu je sai-babu MAJSTOR cherechio zanokticom sitnog prsta lijeve nogice, preklani, valjda.

Jelena Ivanjicki
15.04.2008., 21:59
Po nauci svijest je iluzija izazvana vrlo kompleksnom komunikacijom elementarnih djelova sinapsi(u mozgu). Svijest je u njihovom gledistu iluzija toliko kompleksna i neshvatiljiva(covjeku) da nam prestaje biti bitno da je iluzija.

Religiju takva pitanja ni nezanimaju niti se to od nje ocekuje.

Sto se tice filosofije o izvoru svijesti citiro sam Descartesa vec... evo opet :

:mig:
Ok, dao si definiciju nauke i filozofije, a ja bi dodala citat samospoznate osobe, onog tko je VIDIO ISTINU. I voljela bi čuti kako okupljenima na ovom topicu ove riječi vibriraju:

...... u stvari ceo univerzum (mahadakaš), postoji jedino u svesti (chidakaš) dok ja boravim u apsolutu (paramakaš). U čistom postojanju svest se javlja; u svesti se svet pojavljuje i nestaje.

Sve što postoji je u Meni, sve što postoji je Moje.
Pre svih bića, posle svih svršetaka - Ja sam. Sve ima svoje postojanje u Meni, "ja sam" ono što sija u svakom živom biću.
Čak i nebiće je nezamislivo bez Mene.

Ono što u vašem slučaju zaokuplja celo polje vaše svesti, je
samo mrlja u mojoj svesti.

Svet traje, ali za trenutak. Samo vaše sećanje tera vas da mislite da je svet neprekidan. Ja lično ne živim sa sećanjem. Ja vidim svet onakav kakav je, kao trenutno pojavljivanje u svesti.

... taJ svet ....se može opisati jedino negacijom, kao nečim bezuzročnim, nezavisnim, nedeljivim, nesastavljenim, neuzdrmanim, neospornim, nedostižnim pomoću napora.

Svaka pozitivna definicija je iz sećanja, i zbog toga, neprimenjiva.
A ipak moje je stanje savršeno stvarno i, prema tome, moguće ostvarivo, dostupno.

Sve dok je um tu, vaše telo i vaš svet su tu. Vaš svet je mentalan, subjektivan, zarobljen (ograđen) u umu, fragmentaran (podeljen),
privremen, individualan, okačen o nit sećanja.

Ja živim u svetu realnosti (bivstvovanja), dok je vaš imaginaran (nestvaran). Vaš svet je ličan, privatan, intimno vaš sopstveni. Niko ne može ući u njega, viditi kako vi vidite, slušati kao vi čujete, osećati vaše emocije i misliti vaše misli.

U vašem svetu vi ste zaista sami, zatvoreni u vašim uvek promenljivim snovima, koje vi smatrate životom.

Moj svet je jedan otvoren svet, jedinstven za sve, pristupačan svima. U mom svetu je jedinstvo, sagledavanje, ljubav, istinski kvalitet; individualno je u celini, apsolutna celina je u individualnom i individualno je celovito. Sve je Jedno i Jedno je sve.



NISARGADATTA MAHARAJ

Cheshire Cat
15.04.2008., 22:21
Nema svijeti i nesvjesti
nema self i no self
nema afirmacije i negacije...
sreća jest odsustvo nesreće
ljubav jest odsustvo mržnje



SVIJEST jest odsustvo nesvjesti
no self jest odsustvo selfa

SVAKO SVJEDOČENJE o BILO KOJEM iskutsvo je ODSUSTVO TOG ISKUSTVA !!!!
SAMO SJEČANJE.

JEDINO APSOLUTNO ISKUSTVO jest ono koje upravo jest....

SVAKO VEZANJE na SJEĆANJA tuđih iskustava "drkanje je u prazno" (parsi izraz :D)
Traganje za tuđim iskustvima je isto kao traganje ta TUĐIM orfazmima koje nikead neće biti moguće naći, osim ako se ne dogode "vama".

Enchantress
15.04.2008., 22:25
MAJSTOR usrdno umoljava nadleznog moderatora za pripomoc u podizanju Parsifalova topika o "sestri" Bernardetti Roberts".

Bernadette Roberts- majka 4 djece koja je dozivjela ONO sto i Buddha (http://www.forum.hr/showthread.php?t=110736)

JEDINO APSOLUTNO ISKUSTVO jest ono koje upravo jest....
:confused:

Cheshire Cat
15.04.2008., 22:30
Ono što u vašem slučaju zaokuplja celo polje vaše svesti, je
samo mrlja u mojoj svesti.

ovo je naznaka "ego" svjedoćenja

nema dvije svijesti.. niti će je ikada biti... :rolleyes:

Cheshire Cat
15.04.2008., 22:31
:confused:
:cerek:

:bicedobro:

Jelena Ivanjicki
15.04.2008., 23:04
Nema svijeti i nesvjesti
nema self i no self
nema afirmacije i negacije...
sreća jest odsustvo nesreće
ljubav jest odsustvo mržnje
SVIJEST jest odsustvo nesvjesti
no self jest odsustvo selfa


NISARGADATTA MAHARAJ: ..... u stvari ceo univerzum (mahadakaš), postoji jedino u svesti (chidakaš) dok ja boravim u apsolutu (paramakaš)


SVAKO SVJEDOČENJE o BILO KOJEM iskutsvo je ODSUSTVO TOG ISKUSTVA !!!!
SAMO SJEČANJE.

NISARGADATTA MAHARAJ... taJ svet ....se može opisati jedino negacijom, kao nečim bezuzročnim, nezavisnim, nedeljivim, nesastavljenim, neuzdrmanim, neospornim, nedostižnim pomoću napora.

Svaka pozitivna definicija je iz sećanja, i zbog toga, neprimenjiva.




JEDINO APSOLUTNO ISKUSTVO jest ono koje upravo jest....
NISARGADATTA MAHARAJ: U čistom postojanju svest se javlja; u svesti se svet pojavljuje i nestaje.
Svaka pozitivna definicija je iz sećanja, i zbog toga, neprimenjiva.



SVAKO VEZANJE na SJEĆANJA tuđih iskustava "drkanje je u prazno" (parsi izraz :D)
Traganje za tuđim iskustvima je isto kao traganje ta TUĐIM orgazmima koje nikad neće biti moguće naći, osim ako se ne dogode "vama".

Da svakako , i ako si čitao početak topica ja sam zagovarala osobno iskustvo kroz meditaciju. Ovo je tek neka referentna točka za razgovor, nije dogma ili tako nešto .... tek polazište za daljnji razgovor. Inače bi mogli prestati dolaziti na podforum duhovnost....mislima ako nema razgovora...

MAJSTOR Ivan
16.04.2008., 14:31
... u stvari ceo univerzum (mahadakasˇ), postoji jedino u svesti (chidakasˇ) dok ja boravim u apsolutu (paramakasˇ). U cˇistom postojanju svest se javlja; u svesti se svet pojavljuje i nestaje.

Vazno je da "JA" stalno negdje boravi, evo, ovaj barba, primjerice, smjestio se u presidencijalni apartman "Apsolut".


Sve sˇto postoji je u Meni, sve sˇto postoji je Moje.
Pre svih bic´a, posle svih svrsˇetaka - Ja sam. Sve ima svoje postojanje u Meni, "ja sam" ono sˇto sija u svakom zˇivom bic´u.
Cˇak i nebic´e je nezamislivo bez Mene.

Fino kako ovaj barba zna sto je sve njegovo i dje je medja. Ima i ovjerenu tapiju sto na sto.


Ono sˇto u vasˇem slucˇaju zaokuplja celo polje vasˇe svesti, je
samo mrlja u mojoj svesti.

Barba godi Apsolut u visoj uobrazilji elevacijskog chardaka.


Svet traje, ali za trenutak. Samo vasˇe sec´anje tera vas da mislite da je svet neprekidan. Ja licˇno ne zˇivim sa sec´anjem. Ja vidim svet onakav kakav je, kao trenutno pojavljivanje u svesti.

Da, da, ovaj barba, razvidno je, ne pamti da je piskenje u javnosti nedolicno, evo ga na, opet mokri u tramvaju.


... taJ svet ....se mozˇe opisati jedino negacijom, kao necˇim bezuzrocˇnim, nezavisnim, nedeljivim, nesastavljenim, neuzdrmanim, neospornim, nedostizˇnim pomoc´u napora.

Ali je tu - taj SVIJET, pa onda i ON, zajedno s tim SVIJETOM; fascinantno - je "Alzheimer", pa nije "Alzheimer"?!



Svaka pozitivna definicija je iz sec´anja, i zbog toga, neprimenjiva.
A ipak moje je stanje savrsˇeno stvarno i, prema tome, moguc´e ostvarivo, dostupno.

Da, da, barba nikako da se sjeti kako mokrenje u tramvaju skodi i vozilu i njemu.

Mada je to Stanje OSTVARIVO, ali i "NEDOSTIZNO POMOCU NAPORA" (vidi naprijed). He he- ostvarivo uz NENAPOR ... jedanaesti MAJSTOR Ivanov i Murphyjev zakon nenaporne dostupnosti.



Sve dok je um tu, vasˇe telo i vasˇ svet su tu. Vasˇ svet je mentalan, subjektivan, zarobljen (ogra?en) u umu, fragmentaran (podeljen),
privremen, individualan, okacˇen o nit sec´anja.

Ovaj barba evidentno nije TU, a dje li je, boga pitaj.


Ja zˇivim u svetu realnosti (bivstvovanja), dok je vasˇ imaginaran (nestvaran). Vasˇ svet je licˇan, privatan, intimno vasˇ sopstveni. Niko ne mozˇe uc´i u njega, viditi kako vi vidite, slusˇati kao vi cˇujete, osec´ati vasˇe emocije i misliti vasˇe misli.

Barba zivi u svijetu realnosti, a mokri u tramvaju. Mi koji se gnusamo nismo realni.


U vasˇem svetu vi ste zaista sami, zatvoreni u vasˇim uvek promenljivim snovima, koje vi smatrate zˇivotom.

IMA SE ONO SMATRATI "ZIVOTOM" STO OVAJ U TRAMVAJU PISHKECI BARBA VELI.


Moj svet je jedan otvoren svet, jedinstven za sve, pristupacˇan svima. U mom svetu je jedinstvo, sagledavanje, ljubav, istinski kvalitet; individualno je u celini, apsolutna celina je u individualnom i individualno je celovito. Sve je Jedno i Jedno je sve.

"Svi za ovoga barbu, barba za JEDNO!!!!"

Parsiiiiiifaaaaaleeeeeeeeeeeeeeeeee, ovaj ti barba pishkiiiii na noguuuuuuuuuuuu!!!

Jelena Ivanjicki
16.04.2008., 19:10
Vazno je da "JA" stalno negdje boravi, evo, ovaj barba, primjerice, smjestio se u presidencijalni apartman "Apsolut".


Šta se tiče toga JA, Ivan je dosljedno - nedosljedan. Naime u preporučenoj literaturi tvoje škole, tkzv "priručniku" autor piše da u prosvijetljenju nema nikakvog JA, a onda u nekim drugim raspravama navodiš da je priručnik samo za obične početnike, a da uznapredovale učenike podučavaš da u stvari prosvijetljenje doživljava neki JA i da on ne može isčeznut prije smrti, da bi na ovom mjestu (http://www.forum.hr/showpost.php?p=12516512&postcount=222) izjavio:

Svjesnost je "ja", nazalost.

a sada si jadnog barbu napa – u vezi toga JA - implicirajući da stari misli na neko odredište.

Vazno je da "JA" stalno negdje boravi, evo, ovaj barba, primjerice, smjestio se u presidencijalni apartman "Apsolut".


Budući sam sigurna da barbu nisi čitao nego da si samo malo zavirio u knjigu , evo ja sam ti iz čiste bezuzročne ljubaznosti izvukla citate njegovih govora da vidiš da ne razumiješ što on stvarno kaže o jastvu, što o svjesnosti, a što o svjedočenju .... ...

a mislim da će biti u skladu sa topicom da o svijesti govori neko iz prve ruke ... utjelovljenje mudrosti, istinski majstor i prosvijetljena osoba Nisargadatta maharaj....

:)

Jelena Ivanjicki
16.04.2008., 19:20
Iz knjige "I am that" Nisargadatta maharaj:

Ko ostaje da kaže: "Ja sam svedok" kada više ne postoji "ja jesam" - gde je tada svedok? U bezvremenom stanju ne postoji sopstvo, biće, da primi u utočište.

P: Ja ne mogu to da shvatim.

M: Ko može? Um ima svoja ograničenja. Dovoljno je dovesti vas do samih granica, vrata znanja i suočiti sa neizmernosti nepoznatog. Zaranjanje u to zavisi od vas.

P: Šta je u vezi svedoka? Da li je on realan ili nerealan.

M: On je oboje. Poslednji ostatak obmane, prvi dodir realnog, istinitog. Reći: ja sam samo svedok je oboje, i lažno i istinito; lažno zbog "ja jesam"; istinito zbog svedoka. Bolje je reći: "postoji svedočenje". U trenutku kada vi kažete: "ja jesam", ceo Univerzum dolazi, ulazi u postojanje zajedeno sa njegovim Stvaraocem, Kreatorom .....

P: Vi kažete da ste tihi svedok, a takođe da ste iznad mentalne svesnosti . Ne postoji li tu protivrečnost u tome? Ako ste Vi iznad svesnosti, šta Vi svedočite?

M: Ja sam svestan i nesvestan, oboje svestan i nesvestan, niti svestan, niti nesvestan - svemu ovome ja sam svedok - ali realno ne postoji svedok, jer nema šta da bude svedočeno. Ja sam savršeno prazan od svih mentalnih struktura, formacija, prazan od uma - ipak potpuno probuđen, duhovno svestan. Pokušavam da vam ovim objasnim da sam iznad uma.

Jelena Ivanjicki
16.04.2008., 19:28
Da, da, ovaj barba, razvidno je, ne pamti da je piskenje u javnosti nedolicno, evo ga na, opet mokri u tramvaju.

Ali je tu - taj SVIJET, pa onda i ON, zajedno s tim SVIJETOM; fascinantno - je "Alzheimer", pa nije "Alzheimer"?!

Da, da, barba nikako da se sjeti kako mokrenje u tramvaju skodi i vozilu i njemu.

Mada je to Stanje OSTVARIVO, ali i "NEDOSTIZNO POMOCU NAPORA" (vidi naprijed). He he- ostvarivo uz NENAPOR ... jedanaesti MAJSTOR Ivanov i Murphyjev zakon nenaporne dostupnosti.

Ovaj barba evidentno nije TU, a dje li je, boga pitaj.

Barba zivi u svijetu realnosti, a mokri u tramvaju. Mi koji se gnusamo nismo realni.

IMA SE ONO SMATRATI "ZIVOTOM" STO OVAJ U TRAMVAJU PISHKECI BARBA VELI.

"Svi za ovoga barbu, barba za JEDNO!!!!"



ovo što si napisao uopće neću komentirati jer je bez ocjene. Barbu nazvati pišačem u tramvaju i izrugivati se bez da si ga argumentima osporio je u najmanju ruku splitski mulačko ponašanje i nema veze sa ičim osim sa redikuliziranjem i smijavanjem radi ismijavanja. :flop:

Možeš ti to i bolje.

nadam se ..... :ne zna:

parsifal
16.04.2008., 20:01
M: Ja sam svestan i nesvestan, oboje svestan i nesvestan, niti svestan, niti nesvestan - svemu ovome ja sam svedok ...

-

Vrlo je vazno uociti gornju recenicu koja na prvi pogled nasoj zapadnoj
dualistickoj logici (koja linearno i plosno kaze da nesto samo jest ili nije )izgleda proturjecno.
Ali ovdje se koriste RIJECI DA BI SE PREVAZISLE RIJECI.
--

Potrebno je podrzati svjedoka i realizatora Nisargadattu i njegov pokusaj da izrazi ''ONO STANJE '',pa pozivam pred porotu J Robert Oppenheimera, ( 1904-1967)
Američkog fizičara , ‘’tvorca '' atomske bombe(direktor '' Manhattan projekta''

koji zbori ovako


''Ako se u kvantnoj fizici upitamo :

Da li položaj elektrona ostane isti tokom vremena – moramo reći- NE
Ako se upitamo da li se položaj elektrona mijenja tokom vremena –moramo reći-NE
Ako se upitamo da li elektron miruje –moramo reći –NE
Ako se naposljetku upitamo da li se elektron giba moramo reći-NE .

Buddha je dao slične paradoksalne odgovore kada je bio pitan o stanju čovjekove svijesti nakon smrti.
Ovakova paradoksalna logika nije bila poznata u znanstvenoj tradiciji 17 i 18 stoljeća.


:s

---

Pozivam na koncu samog Buddhu Shakyamunija da nas podsjeti na svoju cuvenu ''cetverostruku logiku ''
i koji pred 2500 godina kaze slicno kao i Oppenheimer i Nisargadatta:



Buddha je rekao da istina nije:

- bitak,

-niti ne-bitak,

niti bitak i ne-bitak,

niti niti-bitak-niti ne-bitak.

---

ali i samopouzdano i odlucno i pozitivno objavio

«ISTINA KOJU SAM NAŠAO JE POPUT NEKTARA-
TA ISTINA JE DUBOKA,UMIRUJUĆA,JEDNOSTAVNA,NEPOBITNA ,I SLOBODNA OD SVIH ELABORACIJA INTELEKTA.»
:s

-------------------------------------------------------------------

a ja samo prizivam:

Neka svi postignu!

parsifal
16.04.2008., 20:28
Stalno je potrebno podsjecati da je ovaj Nisargadatta bio nepismeni prodavac cigareta na prljavim ulicama Bombaya koji nikada nije cuo za tog Buddhu i njegovu logiku i slicne smicalice.(napustio je ljusturu zvanu tijelo 1981 mislim)
http://en.wikipedia.org/wiki/Nisargadatta_Maharaj

Stoga ako neki Buddha pred 2500 godina i neki prodavac u malom ducanu Iz Bombaya i neka bivsa katolicka redovnica iz amerike KOJI NE ZNAJU JEDNO ZA DRUGO TVRDE ISTO i tvrde da postoji
''ONO'' i da su ga oni dozivjeli i zive onda postoje jake indicije da je ova nasa ''obicna svakodnevna svijest'' ''PROIZVOD '' koji podrzava i generira ONO JEDNO .

--
Pozvao bih pred ovu porotu sada po mom sudu -jedinog prosvjetljenog filozofa zapadne hemisfere PLOTINA koji ovako ruhom najfinijeg stila zbori o tom ONO koje on zove JEDNO

dakle...

govori PLOTIN

(molim po sto i prvi ne mijesati sa PLATON a sto cini 99 od 100 ljudi )

(napomena - plotin stvarno stvarnu istinu tj vrhunsku stvarnost imenuje JEDNO (the ONE na engleskom )

(paralelu na istoku imamo u terminu TAO od mudraca iz davnina koji nam je ostavio dragulj zvan Tao te ching )

dakle govori vam

PLOTIN :)

------




1) JEDNO nije osobni Bog (koga Plotin sa postovanjem naziva- Kosmicka Dusa )

2)JEDNO je ono prvo , najprvije,cak prije BITKA samog

3) JEDNO nije cak jedno i nije cak Jedan

4) JEDNO je nemoguce opisati jer je radikalno jednostavno ,jednostavnije od jedinstva samog ...

opisivati JEDNO je ''psovanje'' kaze oprezno Plotin

5) Mi smo u svojoj biti JEDNO koje je PRELILO sebe u ovaj dozivljaj. :)

6)Dusa nije ''U'' univerzumu nego je univerzum ''u'' njoj.

7) slicno tome- JEDNO nije u bilo kojem bicu ili fenomenu nego su svi fenomeni U JEDNOM .

8) JEDNO je aktivnost ali sam po sebi ono nema funkciju

9)JEDNO je savrseno jer ne trazi nista,ne treba nista,...a opet PLOTIN kaze da je JEDNO darezljivo i mozemo to zamisliti kao stalno stanje SUPERZASICENOSTI.
a opet ''superzasiceno prelijevanje '' JEDNOG je jos uvijek - jednostavno - JEDNO

10) Plotin zove budjenje ''let samoce samoci '' (the flight of the Alone to the Alone )

(zen majstor govori o crvenim cvijetovima koji pupaju CRVENO :)


11) Plotin poentira o JEDNOM ovim paradoksom

JEDNO JE IMANENTNO SAMOM SVOJOM TRANSCEDENTNOSCU

12) ali...

JEDNO TRANSCENDIRA TRANSCEDENTNOST :eek:

MAJSTOR Ivan
16.04.2008., 20:40
ovo sˇto si napisao uopc´e nec´u komentirati jer je bez ocjene. Barbu nazvati pisˇacˇem u tramvaju i izrugivati se bez da si ga argumentima osporio je u najmanju ruku splitski mulacˇko ponasˇanje i nema veze sa icˇim osim sa redikuliziranjem i smijavanjem radi ismijavanja. :flop:

Mozˇesˇ ti to i bolje.

nadam se ..... :ne zna:

Hej, Lady Banana Split, za tebe ce MAJSTOR Ivan usloziti pred-prirucnik, za pretskolce nekako.

Tvoj drugi uzdanik Cevapchic Raznjich Osho makar je imao navadu podvlaciti da ne igra ulogu sto ucitelj kaze, nego sto ucenik s kazanim nachini.

MAJSTOR te ne zove zaludu vjernicom advaite. Imate li vi tamo neki ocenasic ili zdravo Ma Marija, recimo?

U MAJSTOROVU "Prirucniku" previdjela si fatalno mjesto sviju tantra-mantra & advaita diletantica poput tebe. Na tom mjestu ne pise
ne volim te vishe", nego DA ISTINSKI PROSVIJETLJENI UCITELJ LAZHE STO GOD DA IZREKAO.
Utoliko vishe sto je zivlji i zivotniji.

A tabakeras Nisargadatta, vidis, to ti ne veli, ni tebi ni Parsifalu, jer u sto biste vas dvoje tad vjerovali, te arlaukali ovuda o dobrom MAJSTORU Ivanu.
Nego se indijski "muzuvir" "ita" rijecima o entitetima i emanacijama koje su NEISKAZIVE PER SE...
Tebi i zheniku "Foruma" te NEISKAZIVOSTI nikad dosta.

MAJSTORU Ivanu je dosta odmjeriti Ramesha Balsekara, tabakerasheva tekuceg nasljednika, da mu se na sva ova podindijska podmetanja i pishki i povraca od muke.

Vidjeti mrvicu svijeta tek u charter shoppingu nece ti biti dovoljno za zbiljsku, izvornu, odsudnu i krvavu OSOBNU introspekciju.

Za sljedecu vjezbu, daj kazi unazocenom duhovnom opcinstvu, u cemu je razlika izmedju tvojega, i vjerovanja u Muhameda i Alaha, trecega Spalatina, na ovom "Forumu.

A sad jedno mjesec dana kontempliraj nad ovom Oshovom upozoravajucom.

MAJSTOR Ivan
16.04.2008., 20:57
Sˇta se ticˇe toga JA, Ivan je dosljedno - nedosljedan...



Ja licˇno ne zˇivim sa sec´anjem.

Samo ova jedna neprobudjena cvebica MAJSTORU Ivanu daje za pravo tvrditi da doticni barba Nisargadatta, ne samo da javno pishki u tramvaju, nego se jos i besramno kaki na susjedov travnjak.

Kako doticni "ne zivi u sjecanju", mala i velika javna nuzda najmanje su zlo koje nas od istoga moze zatechi.

Inace, Lady Banana Split, pamti da istinski prosvijetljeni ne ischitavaju tudja duhovna tumacenja dulje od tri reda. Inace nisu prosvijetljeni.
Ukopavanje u tudja iskustva je za new age amatere i amaterke. Posebno one pokondirane, bez grama tezine i milimetra visine - osobne.

Jelena Ivanjicki
16.04.2008., 21:09
Odbrana navodi da se u zapisnik unese da je ovaj iznad mene baliban Ivan tužitelj, potvrdio da laže čim zine slijedećom izjavom:


ISTINSKI PROSVIJETLJENI UCITELJ LAZHE STO GOD DA IZREKAO.

Zbog toga ne shvaćati ga ozbiljno ....Ili nije učitelj ili ako je onda laže ...


Za sljedecu vjezbu, daj kazi unazocenom duhovnom opcinstvu, u cemu je razlika izmedju tvojega, i vjerovanja u Muhameda i Alaha, trecega Spalatina, na ovom "Forumu.


Ivane navedene autore si čitao površno .....i shvaćao plitko. U učenjima ovih ljudi nigdje nema mjesta pitanju vjere. Učitelj iznosi svoje uvide, svoju spoznaju, svjedoči nam svoju transcedentalnu svijest i poziva učenike na DUHOVNU PRAKSU u kojoj će se oni osvjedočiti/ili neće u istinitost njegovih riječi.

Ni jedan od njih ne zahtjeva slijepu vjeru niti govori dogmatski. Svaki od njih je tek prijatelj koji dijeli svoje iskustvo i koji daje tehnike s kojim će učenik tragati, ponirati u sebe i u krajnjoj liniji se prosvjetliti .... Prosvjetljeno biće se ne nameće, ne zahtjeva poslušnost, ne ucjenjuje .... Oni je tek prst koji pokazuje gdje je mjesec i put po kojem se do njega evenutalno može doći ...

Svaki od ovih majstora je stariji prijatelj koji je put prošao, putokaz i svjesno utjelovljenje "božanskog". Na nama je duhovna praksa. A bogu u ruke moment prosvjetljenja.

S time je započeo ovaj topic - da su riječi nedostatne da se s njima dođe do istine, da samo analiziranje ne dovodi do istine .... kao ni vjera u tuđe riječi.

Ginko forte ivane, kažu da je dobar za memoriju...:flop:

Cheshire Cat
16.04.2008., 21:20
7) slicno tome- JEDNO nije u bilo kojem bicu ili fenomenu nego su svi fenomeni U JEDNOM .

Jedno nije volumen tako da vrijedi i negacija ove tvrdnje :kava:

Jelena Ivanjicki
16.04.2008., 21:28
Inace, Lady Banana Split, pamti da istinski prosvijetljeni ne ischitavaju tudja duhovna tumacenja dulje od tri reda.


Balibane Ivane to se vidi iz tvojih kometara, velike mudrace komentiraš plitko i površno kao što sam već mudro uočila.

A to što on "ne živi sa sjećanjem "- to je znak da mu je svaki moment svijež i nov.

Biće koje je iznad uma i iznad ega nije u trodimenzionalnoj svijesti. Nažalost ti si pobornik jačanja ega - koliko sam shvatila iz tvojih pisanja - pa ovo ne možeš razumit.

Posebice zato jer je to ujedno i tvoj najveći izazov na tvom duhovnom putu - ideja da ego treba osnažiti. Otud i toliko patnje u tebi.

Cheshire Cat
16.04.2008., 21:29
Ni jedan od njih ne zahtjeva slijepu vjeru niti govori dogmatski. Svaki od njih je tek prijatelj koji dijeli svoje iskustvo i koji daje tehnike s kojim će učenik tragati, ponirati u sebe i u krajnjoj liniji se prosvjetliti .... Prosvjetljeno biće se ne nameće, ne zahtjeva poslušnost, ne ucjenjuje .... Oni je tek prst koji pokazuje gdje je mjesec i put po kojem se do njega evenutalno može doći ...



Lutrija zar ne :mig:
Baš se lijepo kockati prosvjetljenja ? Samo pitanje je kolika je vjerojatnost hehe :D:D

Jelena Ivanjicki
16.04.2008., 21:45
Lutrija zar ne :mig:
Baš se lijepo kockati prosvjetljenja ? Samo pitanje je kolika je vjerojatnost hehe
:D:D

no no :nono::nono:
nije kockanje i zato nije ni VJERO-JATNOST
to podrazumjeva opet neku vjeru ...

nego je DUHOVNA PRAKSA ta koja pokaže vrlo brzo ima li tu šta ili nema.

Prvi samadhi nije teško postići....

:)

Cheshire Cat
16.04.2008., 21:49
no no :nono::nono:
nije kockanje i zato nije ni VJERO-JATNOST
to podrazumjeva opet neku vjeru ...

nego je DUHOVNA PRAKSA ta koja pokaže vrlo brzo ima li tu šta ili nema.

Prvi samadhi nije teško postići....

:)

a puno ima tih samadija kolko ?:rolleyes:

blue bird
16.04.2008., 22:11
ali i samopouzdano i odlucno i pozitivno objavio

«ISTINA KOJU SAM NAŠAO JE POPUT NEKTARA-
TA ISTINA JE DUBOKA,UMIRUJUĆA,JEDNOSTAVNA,NEPOBITNA ,I SLOBODNA OD SVIH ELABORACIJA INTELEKTA.»
:s

-------------------------------------------------------------------

a ja samo prizivam:

Neka svi postignu!

Well....good for mr. Buddha:D

A kad svi 'postignemo' eli...kako cemo se dalje zabavljati...ocemo neku novu igricu :zubo:

tuvok
16.04.2008., 23:31
Ni nauka ni religija ni filozofija nemaju odgovor na pitanje SVIJESTI.Kako to?
Kad samo pričaju a nemaju iskustva.

MAJSTOR Ivan
17.04.2008., 01:03
Odbrana navodi da se u zapisnik unese da je ovaj iznad mene baliban Ivan tuzˇitelj, potvrdio da lazˇe cˇim zine slijedec´om izjavom:

Zbog toga ne shvac´ati ga ozbiljno ....Ili nije ucˇitelj ili ako je onda lazˇe ...

Boze, curetka - pa MAJSTOR Ivan je to u "zapisnik" unio vlastorucno i glasno, puno prije nego si ti ovdje i virnula; pache, obrazlazuci tu svoju "lazljivu radnju" i potrebu.

SEBE valja slushati za uciteljevih kazivanja; nikako ucitelja. Doci ce ti i ovo jednom do srednjeg uha...



Ivane navedene autore si cˇitao povrsˇno .....i shvac´ao plitko.

Proiciras vlastitu plosnu i dualnu percepciju na PROBUDJENOGA. Neka i samo uz pretpostavku MAJSTOROVE probudjenosti, tri redka tudjega tumacenja MAJSTORU su i vishe od dosta. Inache nemas niti naslutice stanovitih umijeca i vjestina PROSVIJETLJENOGA bicha.

Da je MAJSTOR stao pred tvoga Nisargadattu bio bi ga upitao, ako "ne zivi u sjecanju" kako to da nuzdu obavlja diskretno. Ispao bi tabakerasu cigarshpic iz ustiju od zabezeknutosti. Zato jer jedan jedini sitni, ali ISKONSKI, rez u Nisargadattin fikcijski koncept prichinjava buru koja rushi i autora i njegovu fikciju.

Ti doticnoga, eto, ischitavas "duboko", pa i dalje stojis pokisla pod trijemom, zasto?


U ucˇenjima ovih ljudi nigdje nema mjesta pitanju vjere. Ucˇitelj iznosi svoje uvide, svoju spoznaju, svjedocˇi nam svoju transcedentalnu svijest i poziva ucˇenike na DUHOVNU PRAKSU u kojoj c´e se oni osvjedocˇiti/ili nec´e u istinitost njegovih rijecˇi.

Isto to radi i Muhamed.


Ni jedan od njih ne zahtjeva slijepu vjeru niti govori dogmatski. Svaki od njih je tek prijatelj koji dijeli svoje iskustvo i koji daje tehnike s kojim c´e ucˇenik tragati, ponirati u sebe i u krajnjoj liniji se prosvjetliti .... Prosvjetljeno bic´e se ne namec´e, ne zahtjeva poslusˇnost, ne ucjenjuje .... Oni je tek prst koji pokazuje gdje je mjesec i put po kojem se do njega evenutalno mozˇe doc´i ...

Mozda i ne zahtijeva (sic!), ali sve to ucenik ZAHTIJEVA SAM OD SEBE; takva je naime narav slijedjenja tudjih iskustava. I tako ucenik postaje vjernikom - advaita musliman, krscanin... Rituali, mantre, kontemplacije, ufanje u ucitelja...sve isisano iz prsta. Dokaz za to je tvoje tekuche stanje...

I kakav prst, i kakav mjesec? Tko god ti ista pokazivao, i na ishta te upravljao, duhovni ti je dusmanin. Ucenika se NE ODGAJA, nego rastura i razbija...


Svaki od ovih majstora je stariji prijatelj koji je put prosˇao, putokaz i svjesno utjelovljenje "bozˇanskog". Na nama je duhovna praksa. A bogu u ruke moment prosvjetljenja.

Lupaj ti glavom o zid, curetak. Koja je to samo bezobrastina SEBE SAMA uvjeravati da znas prepoznati "utjelovljenje bozanskoga". Na toj iluziji i praznovjerici pocivaju sva vasa guru carstva. Na toj praznoglavici tuli i Parsifal svoje prosvijetljene konake, tudje, dakako.


S time je zapocˇeo ovaj topic - da su rijecˇi nedostatne da se s njima do?e do istine, da samo analiziranje ne dovodi do istine .... kao ni vjera u tu?e rijecˇi.

Istine niti nema - ovo je iz onog pretskolskog predudzbenika sto ga MAJSTOR pristavlja za tebe posebno, Banana Split.


Ginko forte ivane, kazˇu da je dobar za memoriju...:flop:

Za plosnu DA. MAJSTOR radije gleda za suprotivi produkt.

MAJSTOR Ivan
17.04.2008., 01:21
1) JEDNO nije osobni Bog (koga Plotin sa postovanjem naziva- Kosmicka Dusa )

2)JEDNO je ono prvo , najprvije,cak prije BITKA samog

3) JEDNO nije cak jedno i nije cak Jedan

4) JEDNO je nemoguce opisati jer je radikalno jednostavno ,jednostavnije od jedinstva samog ...

opisivati JEDNO je ''psovanje'' kaze oprezno Plotin

5) Mi smo u svojoj biti JEDNO koje je PRELILO sebe u ovaj dozivljaj. :)

6)Dusa nije ''U'' univerzumu nego je univerzum ''u'' njoj.

7) slicno tome- JEDNO nije u bilo kojem bicu ili fenomenu nego su svi fenomeni U JEDNOM .

8) JEDNO je aktivnost ali sam po sebi ono nema funkciju

9)JEDNO je savrseno jer ne trazi nista,ne treba nista,...a opet PLOTIN kaze da je JEDNO darezljivo i mozemo to zamisliti kao stalno stanje SUPERZASICENOSTI.
a opet ''superzasiceno prelijevanje '' JEDNOG je jos uvijek - jednostavno - JEDNO

10) Plotin zove budjenje ''let samoce samoci '' (the flight of the Alone to the Alone )

(zen majstor govori o crvenim cvijetovima koji pupaju CRVENO :)


11) Plotin poentira o JEDNOM ovim paradoksom

JEDNO JE IMANENTNO SAMOM SVOJOM TRANSCEDENTNOSCU

12) ali...

JEDNO TRANSCENDIRA TRANSCEDENTNOST :eek:

I eto, konacno si uvjerio i MAJSTORA Ivana, i sve ovdje unazochene traziteljske dushe, da razumijes i Prosvijetljenost i Probudjenost; da razaznajes vrhunaravnost u Bude i Nisargadatte; da si mudar, pravedan i tankocuran; da su ti introspekcija, uvid i opazaj nenadmasni; da si junachki pobornik onostranog i misticnog; da neosporivo razlikujes tko ZNA a tko NE ZNA, medjutim MAJSTORA Ivan, brine, zasto se UZA SVE TO jos uvijek osijecas kao "govno na kishi".
Te, kad ces pojmiti jalovost svojih predodzbi i naklapanja o ISTINI?

MAJSTOR Ivan
17.04.2008., 11:43
Svima ovuda Splitkaricama; evo MAJSTOROVOG dubokog zasijecanja u dimno-duhanski kocept podindijskog trafikanta.
Isti je stajao ovdje izlozen unazad sedam dana, ali strah od korektnog odnosa i mozgovnog napora razvidno je mocniji od covjeka.

ABC - NISARGADATTA MAHARAJ
/Izmisljeni dijalog po tekstu “Ja sam to” N. Maharaja/

Trazitelj: Je li istina da probudjen covjek nikad ne cini nedolicne stvari i da se uvijek ponasa uzorito?

Nisargadatta Maharaj: Tko odlucuje sto je to uzorito? Zasto bi probudjen covjek slijedio pravila i uzore? Onog casa kad postanete predvidljivi, vise niste slobodni. Sloboda je mogucnost nesputanog odgovaranja na zadane okolnosti. Odgovarate li na jednu stvar uvijek na isti nacin, jer vam se tako najvise dopada, to nije sloboda vec zatocenost. Stvarna sloboda je reagirati onako kako morate, kako je pravo.

MAJSTOR Ivan: Kakva sloboda je to "odgovaranje na zadane okolnosti"? Dokle god je onoga koji odgovara na sto god bilo, ni to nije sloboda, Maharaj. Ako probudjeno bice odgovara kako "mora", i takva sloboda je takodjer zatocenost.

Trazitelj: Mozes li nam nesto reci o zakonu uzroka i posljedice?

Nisargadatta Maharaj: Svaki trenutak sadrzava u sebi sve sto ono je proslo i sve ono sto ce se jos zbiti.

Trazitelj: Zar proslost i buducnost onda ne postoje?

Nisargadatta Maharaj: Samo u vasem razumu. U njemu su i vrijeme i prostor. Zakon uzroka i posljedice je vas nacin misljenja. U zbilji sve je sadrzano u ovdje i sad, u jednosti sviju stvarii pojava. Mnogovrsnost postoji samo u vasim mislima.

MAJSTOR Ivan: Taj tvoj "ovdje i sad" je takodjer u razumu, Maharaj. I jednako spada u tu tvoje misljenu "mnogovrsnost". "Ovdje i sad" predmnijeva prisutnost svjesnog promatraca. Taj promatrac je razum. Isti onaj koji si umislja i tu tvoju "jednost". Isti onaj koji ti smeta dokuciti vrhunsku Istinu.

Trazitelj: Ispisana recenica moze biti tek tinta i papir. Ono odlucujuce je misao. Rasclanjujuci svijet na djelove, ne obezvrjedjujemo li tako ono najvaznije - njegovo znacenje? Tvoje svodjenje svega na snovidjenje ne pravi razliku izmedju sna pjesnika i sna kakvog kukca. Sve je snovidjenje, u redu, ali svi snovi nisu isti.

MAJSTOR Ivan: Tko "rasclanjuje svijet" u tebi, Trazitelju Istine? Ako to chini svjesni promatrac, sve su njegove rasclambe jalove. Bas onako kao sto je i on sam bezvrjedan vec po sebi. Traziti smisao iz razuma vodi te jedino u jos snenije snovidjenje.

Nisargadatta Maharaj: Snovi nisu isti, ali je isti onaj koji sanja.

MAJSTOR Ivan: Ako nisu isti, tko odlucuje o njihovu razlikovanju, Maharaj?

Nisargadatta Maharaj: U mojoj uobrazilji mogu jednom biti kukac, drugi put pjesnik. U zbilji nisam ni jedno ni drugo. U zbilji nadilazim i jedno i drugo. Ja sam tek svjetlo u kojem svaka uobrazilja zapocinje i okoncava se. Ja sam i unutar i izvan svega toga. Poput covjeka s glavoboljom koji osjeca svoju boljku, ali i zna da on sam nije ta glavobolja, tako i ja znam da nisam ono sto uobrazavam, bilo na javi, bilo u snu. Ja sam to sto jesam i prije, i tijekom, i nakon snovidjenja. Ali ono sto zivim u mojim predodzbama, to nisam ja.

MAJSTOR Ivan: Stovise, znati cak i samo to da ti sam nisi tvoja vlastita glavobolja, znaci jasno prisustvo promatraca u tebi. Promatrac je misao. Promatrac je san i snovidjenje. Promatrac je zadja prepreka prema Bogu. Pa i onda kad za tvojih snovidjenja znas da nisi to sto snovidis, i to tek hoce reci da si jos prisutan, da si jos uvijek "ja". Kako "ja" moze biti budno, Maharaj? Kako "ja" moze razaznati san od sna?

Trazitelj: Ako su i snovidjenje i izlaz iz tog snovidjenja oboje samo umisljaj, na koji je nacin moguce izaci iz jednoga i drugoga?

Nisargadatta Maharaj: Ne treba nigdje izlaziti. Ne vidis li da i to izlazenje takodjer pripada tvom snovidjenju? Sve sto trebas napraviti je uvidjeti da je san san.

MAJSTOR Ivan: Tko bi to trebao uvidjeti, Maharaj? Samo razum moze to poduzeti. Ali razum ionako vec sve vidi kroz ruzicaste naocare. Kakva je onda korist od tog ruzicastog uvida?

Trazitelj: Prihvatim li da je svaka stvar snovidjenje, kamo ce me to odvesti?

Nisargadatta Maharaj: Gdjegod te odvelo i to ce opet biti san. Pache i predodzba o nadilazenju tvojih snovidjenja takodjer je iluzija. Zasto ici bilo gdje? Samo shvati da snivas san kojega zoves "svijetom", i vise neces traziti izlaz.

MAJSTOR Ivan: Razum tu ne moze shvatiti ama bas nista. Jesi li i samo izrekao "nadilazenje snovidjenja je iluzija", to je isto sto i povuci sebe samoga za nos. Ovoga puta je to pinokijevska lazh da razum moze shvatiti tu tvoju "iluziju". Iz kojeg polazista razum to ikako moze razumjeti? Iz koje to svjesnosti, Maharaj?

soadfan
17.04.2008., 17:15
Vidim da majstor mudro zbori... ali nastup :eek: "rasturanje i razbijanje ucenika" ocito mnogi krivo shvacaju :ne zna:

svade blokiranju razmjenu znanja i svrha ovog topica pada u vodu (a mozda drugi vide drukcije svrhu foruma :confused:) doduse uspije se i iz svade naucit ponesto...

Nego, MAJSTORe, sto ti zastupas ?Ili da preformuliram: Dali za sebe tvrdis da si "probuden" i ako tvrdis, koje znanje te probudilo?

MAJSTOR Ivan
17.04.2008., 17:38
Vidim da majstor mudro zbori... ali nastup :eek: "rasturanje i razbijanje ucenika" ocito mnogi krivo shvacaju :ne zna:

svade blokiranju razmjenu znanja i svrha ovog topica pada u vodu (a mozda drugi vide drukcije svrhu foruma :confused:) doduse uspije se i iz svade naucit ponesto...

Nego, MAJSTORe, sto ti zastupas ?Ili da preformuliram: Dali za sebe tvrdis da si "probuden" i ako tvrdis, koje znanje te probudilo?

MAJSTOR tvrdi da si PROBUDJEN i TI, i na to se usredotoci.

Kojegod znanje MAJSTOR dobio, nije mu niti uruceno, niti narinuto, zbog BUDJENJA po sebi, nego zato da bi UCITELJEVAO snazno i siroko.

A sad ti objasni MAJSTORU kako to da ti za sebe mislis da NISI PROBUDJEN.

parsifal
27.04.2008., 17:37
Ma samo da se javim na vlastitoj temi :rofl:

i da napisem nesto kriptično što će pobuditi vaše asocijacije i izvući vas iz matrixa.


( iz filma Balkanski špijun )

DŽABA STE KREČILI :p

PUPA16
27.04.2008., 19:54
Ma samo da se javim na vlastitoj temi :rofl:

i da napisem nesto kriptično što će pobuditi vaše asocijacije i izvući vas iz matrixa.


( iz filma Balkanski špijun )

DŽABA STE KREČILI :p

hebi se parsifale,a ja sam dzaba sve moro citat ispocetka....što se razdijeli i odvoji od skole brate pa me prisili da modemom citam tvoj topic ponovo i tako t lopovima(grizli rece) dadnem jos 5.6 kuna nepotrebno:p za uru vrimena online:mad::):top::flop::kava::confused::ne zna:

parsifal
27.04.2008., 22:47
hebi se parsifale,a ja sam dzaba sve moro citat ispocetka....što se razdijeli i odvoji od skole brate pa me prisili da modemom citam tvoj topic ponovo i tako t lopovima(grizli rece) dadnem jos 5.6 kuna nepotrebno:p za uru vrimena online:mad::):top::flop::kava::confused::ne zna:

evo ti prva pomoc i besplatna ideja

1) nabavi usb memory stick (flash memoriju)
2) sejvaj na njega temu ili teme i citaj offline
3) jos vaznije poboljsanje

uoci dolje desno na svakoj stranici foruma link Tekst verzija

klikni na to i dobijes sve teme preglednije i bez slika i smajlica.vrlo lako i prakticno za sejvati. 10 ak puta brze nego sejvanje ovih normalnih stranica.
izvrsna ideja. koristi je :)

LIVE LONG and PROSPER V

Aphex
27.04.2008., 22:50
slušao sam jednog filozofa kad je govorio o svijesti. kaže, to je posljedica imanja neokorteksa. iluzija koja se stvara naizgled nasumičnom el. aktivnosti.

r0nin
28.04.2008., 12:46
Ni nauka ni religija ni filozofija nemaju odgovor na pitanje SVIJESTI.Kako to?
Kad samo pričaju a nemaju iskustva.
Kako mozes neimati iskustva o svijesti?

shamantrixx
28.04.2008., 14:39
slušao sam jednog filozofa kad je govorio o svijesti. kaže, to je posljedica imanja neokorteksa. iluzija koja se stvara naizgled nasumičnom el. aktivnosti.

pozdravi ga (filozofa) i poruči mu:

1) neurokorteks jednako tako može biti posljedica postojanja svijesti

2) neurokorteks također može biti iluzija a svijest biti postojana

3) ne postoji nasumičnost (što chaos theory jasno dokazuje)

4) električna aktivnost je samo mali segment elektromagnetizma čijeg spektra smo uglavnom nesvjesni (uz pomoć sve tehnologije vidimo jedva 5% el.mag. spektra) a isti ima prilično velik utjecaj na ovaj fragment koi percipiramo što zapravo i stvara iluziju nasumičnosti.

MAJSTOR Ivan
28.04.2008., 15:40
"Ni nauka ni religija ni filozofija nemaju odgovor na pitanje SVIJESTI. Kako to?"

PROSTO - SVJESNOST je jedna od ljudskih UOBRAZILJA, poput sviju ostalih.
PROICIRAMO ju u POST FESTUM prichinu takozvanog OVDJE & SADa "dozivljaja"(sic!). U-V-I-J-E-K i beziznimno.

Samo stoga sto se stanovitoga DOZIVLJAJA prisjecamo kao CHINA iskustva same NEPOSREDNE DATOSTI, ufamo se onda i u prvu njegovu jednako (samo)prichinsku odrednicu - takozvanu SVJESNOST.

U tome OVDJE & SAD niti smo ikad bili, niti ikad jesmo, niti cemo ikada biti.
Niti je onda SVJESNOSTI, niti je onda ikakvoga parsifLAZHNOGA "odgovora".
S one strane nasih sveudiljnih PROICIRANJA samo je jezoviti SMIRAJ NIKOGA i NICHEGA.

Za one pozornije ovo je jos malo dopune o "SUNYATI".

blue bird
28.04.2008., 16:13
"Ni nauka ni religija ni filozofija nemaju odgovor na pitanje SVIJESTI. Kako to?"

PROSTO - SVJESNOST je jedna od ljudskih UOBRAZILJA, poput sviju ostalih.
PROICIRAMO ju u POST FESTUM prichinu takozvanog OVDJE & SADa "dozivljaja"(sic!). U-V-I-J-E-K i beziznimno.

Samo stoga sto se stanovitoga DOZIVLJAJA prisjecamo kao CHINA iskustva same NEPOSREDNE DATOSTI, ufamo se onda i u prvu njegovu jednako (samo)prichinsku odrednicu - takozvanu SVJESNOST.

U tome OVDJE & SAD niti smo ikad bili, niti ikad jesmo, niti cemo ikada biti.
Niti je onda SVJESNOSTI, niti je onda ikakvoga parsifLAZHNOGA "odgovora".
S one strane nasih sveudiljnih PROICIRANJA samo je jezoviti SMIRAJ NIKOGA i NICHEGA.

Za one pozornije ovo je jos malo dopune o "SUNYATI".


Vjerovati u svijest kao apsolut (neuvjetovani entitet) je error of misplaced absoluteness...transfer osjecaja neuvjetovanosti preko sistema tijelo/um - 'ja' i 'ne-ja' su dvije strane iste medalje...sunyata je empty od bilo kakvog relativnog ili apsolutnog...pa i same praznine...

Lonna Imzadi
28.04.2008., 16:17
S one strane nasih sveudiljnih PROICIRANJA samo je jezoviti SMIRAJ NIKOGA i NICHEGA.

Za one pozornije ovo je jos malo dopune o "SUNYATI".

Zašto jezovit?
I kome jezovit?

:)

MAJSTOR Ivan
28.04.2008., 16:21
Zasˇto jezovit?:)

Da ti mozes postaviti nepotrebni upit.

Lonna Imzadi
28.04.2008., 16:51
Da ti mozes postaviti nepotrebni upit.

Meni je potrebit jer ako je jezovito kojeg vraga će mi to? Komfornije mi je onda biti u iluziji.

Nisi mi odgovorio kome je jezovit? Koga ima da bi sunyati mogao dati ovakav opisni pridjev? S kojeg nivoa si ga procjenio jezovitim.

MAJSTOR Ivan
28.04.2008., 16:53
Neka netko ovom Majstoru ljubazno objasni da tom ruzinavom i tupom udicom u ovom ribnjaku nec´e uloviti ni zlatnu ribicu ni ucˇenika kojeg bi tako ocˇajnicˇki htio upecati pa da ima kome drzˇati lazˇne propovjedi o necˇemu sˇto rec´i se ne mozˇe, i ako uzmogne, neka mu tako?er objasni da put koi mozˇesˇ opisati zapravo nie put vec´ puki opis puta. Ako mu potonje ne bude na prvu loptu jasno, savjetujte ga da kada sljedec´i put bude zˇedan umjesto vode on nek' uzme, i napisˇe na komad papira rijecˇ voda te nek' pokusˇa time utazˇiti zˇe? koja ga mori. Mozˇda nakon toga bude manje zˇedan sljedbenika i ucˇenika koima c´e prodavati svoje interpretacije tu?ih opisa duhovnih puteljaka sˇto uvijek vode tamo od kud si i krenuo, a ne tamo kud si krenuo.

MAJSTOR ne "vata" udicom, nego RAMPINON, sugovorniche. I to "ciple o porta", kapitalce. I ne dangubi naokolo sitno ribichki, nego povraz povlachi naglo i odluchno.

Za odvazhnoga skochca ti si, medjutim, jos plahi lumbrak u morskoj salati.
Virnes li iz blata na lopati luchoga glibodera, ugledat ces MAJSTORA na "muletu", gdje pripravlja RAMPIN i za tebe.

MAJSTOR Ivan
28.04.2008., 16:56
Meni je potrebit jer ako je jezovito kojeg vraga c´e mi to? Komfornije mi je onda biti u iluziji.

Nisi mi odgovorio kome je jezovit? Koga ima da bi sunyati mogao dati ovakav opisni pridjev? S kojeg nivoa si ga procjenio jezovitim.

S gledishta onoga koji je preostao od PROBUDJENOSTI, zato da MAJSTOR ne bi javno poganio u gradskom parku.

MAJSTOR Ivan
28.04.2008., 16:59
Meni je potrebit...

Meni je "potrebAN" - "potrebit" je nesto drugo; "odi" na "Jezicni savjetnik".

"Ja sam potrebita" NECHEGA, primjerice...

Lonna Imzadi
28.04.2008., 17:10
S gledishta onoga koji je preostao od PROBUDJENOSTI, zato da MAJSTOR ne bi javno poganio u gradskom parku.

---čekaj zar nisi govorio da onaj koji je preostao "žudi za disperzijom" .... Kako onda sunyata može biti jeziva?

Je li jezovita ili žuđena?

Zašto to pitam... zato jer za ljudski um koji samo misli o sunyati ona je prirodno jezovita, odbojna, užasna, nije ništa nego drugo ime za smrt i to svjesnu smrt, a ne onu smrt u kojoj samo zaspiš.

Pitanje možda djeluje glupo, ali u stvari pitam o motivu, za kojeg vraga bi itko onda hito sunyatu?

parsifal
28.04.2008., 17:11
Vjerovati u svijest kao apsolut (neuvjetovani entitet) je error of misplaced absoluteness...transfer osjecaja neuvjetovanosti preko sistema tijelo/um - 'ja' i 'ne-ja' su dvije strane iste medalje...sunyata je empty od bilo kakvog relativnog ili apsolutnog...pa i same praznine...

1) Ali ja ne vjerujem u svijest kao apsolut.

2) Ali ja stalno pitam vas i sebe znate li sto(ili tko) je izvor ove svijesti
JA JESAM :) koja nije ni muska ni zenska.Time pokazujem da drzim da ova svijest JA JESAM nije apsolutna nego je uvjetovana.

3) Ali ja zapazam da mi ti podvaljujes ono sto ja ne kazem i ne mislim

4) Ali ja pitam stalno tebe i druge sto ce uciniti povodom toga da nemaju pojma TKO SU , GDJE SU BILI prije 102 godine , KAMO IDU i sto(tko) je izvor nase svijesti

5) Ali ja uocavam da nitko ne odgovora nego

a) postavlja 101 nebitno pitanje
b) krivo interpretira moje pisanje o svijesti

6) nemam pojma tko ili sto je taj sunyata kao ni ona tvoja gospodja esencija.
Cini mi se da pisem prosto kao pasulj i ponavljam se na vise tema ali vi ljudi imate toliko tih U-MISLJENIH rijeci i pojmova (sunyata :rolleyes: :ne zna:.. esencija :ne zna: i pitanja da vas se ne moze razumijeti i pratiti. Unatoc tome ne sjecam se da izmisljam sta ste vi rekli o bilo cemu.



6) Ali odlucio sam ovo napisati u plavoj boji pa da mozda uocis sto drugi pisu,jer se pocinjem pitati citas li ti sto se pise.

Lonna Imzadi
28.04.2008., 17:34
Cini mi se da pisem prosto kao pasulj i ponavljam se na vise tema ali vi ljudi imate toliko tih U-MISLJENIH rijeci i pojmova (sunyata :rolleyes: :ne zna:.. esencija :ne zna: i pitanja da vas se ne moze razumijeti i pratiti. Unatoc tome ne sjecam se da izmisljam sta ste vi rekli o bilo cemu.




with all due respect parsifal, jer rado čitam tvoje postove - iznenađuje me da baš ti koji si pozvao Budhu za svjedoka neznaš šta je Sunyata. :flop:

afriend
28.04.2008., 17:47
Da se i ja malo javim eto. Na početku na prvoj stranici netko je mudro ustvrdio da je svijest iluzija stvorena kompleksnom komunikacijom između sinapsi i to je najgluplja izjava, biser bisera kakav već dugo nisam čuo.
Dakle, što je iluzija? Iluzija je nešto što se nama čini da je nešto drugo. Npr. vidimo neke svjetlosne efekte koji se poslože da izgledaju kao naša baka i mi mislimo da je to naša baka a to je u biti samo svjetlost. To je iluzija.
Dakle ovdje se hoće reći da mi imamo iskustvo iluzije samih sebe...a za iluziju je upravo potrebna svijst dabi se o joj moglo tvrditi kao takvoj išta. Pa čija je onda to iluzija?
I ako je zaista iluzija u punom smislu i to naša iluzija iluzornih nas koji kroz iluziju percipiramo iluziju tada smo mi kao takvi nemjerodavni tvrditi išta a kamoli tvrditi nešto o stvarnosti...zar ne? Dakle ovu idiotsku tvrdnju lagano gurnemo u stranu...

MAJSTOR Ivan
28.04.2008., 18:01
[COLOR="Blue"]1) Ali ja ne vjerujem u svijest kao apsolut.

2) Ali ja stalno pitam vas i sebe znate li sto(ili tko) je izvor ove svijesti
JA JESAM :) koja nije ni muska ni zenska.Time pokazujem da drzim da ova svijest JA JESAM nije apsolutna nego je uvjetovana.


Evo ce ti MAJSTOR reci sto te zhulja:
Pochni makar vjerovati u JALOVOST, BESMISLENOST, i POGUBNOST UPITA o
IZVORU te tvoje SVJESNOSTI.
Ako ti nije dosta chuti da te SVJESNOSTI niti NEMA, jedini spas ti je u VJEROVANJU, doslovce.

S time si ujedno dijagnosticirao STANJE tvoje spoznaje i "duha" - prilichno je
NISKO.

MAJSTOR Ivan
28.04.2008., 18:05
Da se i ja malo javim eto. Na pocˇetku na prvoj stranici netko je mudro ustvrdio da je svijest iluzija stvorena kompleksnom komunikacijom izme?u sinapsi i to je najgluplja izjava, biser bisera kakav vec´ dugo nisam cˇuo.
Dakle, sˇto je iluzija? Iluzija je nesˇto sˇto se nama cˇini da je nesˇto drugo. Npr. vidimo neke svjetlosne efekte koji se poslozˇe da izgledaju kao nasˇa baka i mi mislimo da je to nasˇa baka a to je u biti samo svjetlost. To je iluzija.
Dakle ovdje se hoc´e rec´i da mi imamo iskustvo iluzije samih sebe...a za iluziju je upravo potrebna svijst dabi se o joj moglo tvrditi kao takvoj isˇta. Pa cˇija je onda to iluzija?
I ako je zaista iluzija u punom smislu i to nasˇa iluzija iluzornih nas koji kroz iluziju percipiramo iluziju tada smo mi kao takvi nemjerodavni tvrditi isˇta a kamoli tvrditi nesˇto o stvarnosti...zar ne? Dakle ovu idiotsku tvrdnju lagano gurnemo u stranu...

Hej stari afriendu, koja "idiotska tvrdnja", valja SEBE IDIOTA gurnuti u stranu. Neka je neizvodivo, ali je lijepo chuti.
Jos ljepse je i dozivjeti, urote li se u tom smislu stanovite sile u smjeru covjekove karme(lol!)

afriend
28.04.2008., 18:06
po meni na parsifalovo pitanje nema odgovora. Čak je teško shvatiti što smo točno označili riječju svijest.
Čini se da je to s jedne sttrane skup psihičkih fenomena koji svi bivaju objedinjeni kao doživljaj. No opet sa druge strane možemo reći da je svijest ono što sam doživljaj omogućava. Kako god okrenemo tu je ta zatvorenost u svijest koju je teško probiti. Zapravo nemoguće.
Međutim ono što ostaje zagonetno je to da je nešto označeno riječju ipak tako neuhvatljivo.
Možemo li reći da je svijest nešto u čemu se uobličuju sva iskustva? Ali tkđ onda i nešto što je tu bez iskustva tj bez pobude te mu onda uobličavanje svijeta nije glavna svrha? ne znam. Pitanje o svijesti na neki je način pitanje o krajnjoj istini onkraj svakog promatranja a ja smatram da je istina neopisiva verbalno ili matematički jer svaki opis nužno proizlazi iz doživljaja koji nikad nisu istina već samo njena forma ili odraz u svijesti promatrača. Okretanje ka vlastitoj unutrašnjosti je najbolji put ka shvaćanju te stvari. Doživljajem sebe dolazimo do jezgre, do same te svijesti očišćene od primjesa. Dolaskom do svijesti dolazimo i do svijeta na neki način.

afriend
28.04.2008., 18:13
Smatram da znanost na ovo pitanje ne može odgovoriti a ne može ni religija.
To pitanje je u nama. Predlažem da se otarasimo te vražje riječi i samo dobro pogledamo oko sebe.
Tako će nestati i pitanje koje ionako nije imalo smisla.

afriend
28.04.2008., 18:14
hej majstore. živio.

MAJSTOR Ivan
28.04.2008., 18:15
---cˇekaj zar nisi govorio da onaj koji je preostao "zˇudi za disperzijom" .... Kako onda sunyata mozˇe biti jeziva?

"Sunyata" je jeziva za NEPROBUDJENOST, za PROBUDJENOST ta zachudna stvar niti morishe, niti smrdi.

Zhudnja za "disperzijom" je "nagnuche" PROBUDJENOGA da se RASPRSHI i onaj krnji preostali "nadziratelj" koji covjeku ne da javno poganiti u gradskom parku.
Dakako, niti to ne ide na svoju ruku.

MAJSTOR Ivan
28.04.2008., 18:19
po meni na parsifalovo pitanje nema odgovora. Cˇak je tesˇko shvatiti sˇto smo tocˇno oznacˇili rijecˇju svijest.
Cˇini se da je to s jedne sttrane skup psihicˇkih fenomena koji svi bivaju objedinjeni kao dozˇivljaj. No opet sa druge strane mozˇemo rec´i da je svijest ono sˇto sam dozˇivljaj omoguc´ava. Kako god okrenemo tu je ta zatvorenost u svijest koju je tesˇko probiti. Zapravo nemoguc´e.
Me?utim ono sˇto ostaje zagonetno je to da je nesˇto oznacˇeno rijecˇju ipak tako neuhvatljivo.
Mozˇemo li rec´i da je svijest nesˇto u cˇemu se uoblicˇuju sva iskustva? Ali tk? onda i nesˇto sˇto je tu bez iskustva tj bez pobude te mu onda uoblicˇavanje svijeta nije glavna svrha? ne znam. Pitanje o svijesti na neki je nacˇin pitanje o krajnjoj istini onkraj svakog promatranja a ja smatram da je istina neopisiva verbalno ili matematicˇki jer svaki opis nuzˇno proizlazi iz dozˇivljaja koji nikad nisu istina vec´ samo njena forma ili odraz u svijesti promatracˇa. Okretanje ka vlastitoj unutrasˇnjosti je najbolji put ka shvac´anju te stvari. Dozˇivljajem sebe dolazimo do jezgre, do same te svijesti ocˇisˇc´ene od primjesa. Dolaskom do svijesti dolazimo i do svijeta na neki nacˇin.

Dolaslom do DNA, u tom smislu izrichaja, obznanjuje se sporna "sunyata" kao jedina SVEPROZIMAJUCA NISTETNOST (lol!).
Pache, i sama ta "sunyata" moguca je zahvaljujuci onome istome neugodnome nadziratelju, koji PROBUDJENOME ne da kakiti u gradskom parku u po bijela dana.

Cheshire Cat
28.04.2008., 18:46
---čekaj zar nisi govorio da onaj koji je preostao "žudi za disperzijom" .... Kako onda sunyata može biti jeziva?

Je li jezovita ili žuđena?

Zašto to pitam... zato jer za ljudski um koji samo misli o sunyati ona je prirodno jezovita, odbojna, užasna, nije ništa nego drugo ime za smrt i to svjesnu smrt, a ne onu smrt u kojoj samo zaspiš.

Pitanje možda djeluje glupo, ali u stvari pitam o motivu, za kojeg vraga bi itko onda hito sunyatu?

Samo je jedan UM , ne postoji ljudski uma i neki drugi :kava:

Da možda se može i priroda univerzuma doživiti jezovito : nikad univerzum neće utihnuti , nikad um neće utihnuti ...
:D:eek::D

parsifal
28.04.2008., 18:51
- iznenađuje me da baš ti koji si pozvao Budhu za svjedoka neznaš šta je Sunyata. :flop:

Zasto te to iznenadjuje.Da si pazljivo citala moje postove onda si mogla uociti da ponavljam stalno DA NISTA NE ZNAM.To je tako oslobadjajuce otkrice i dozivljaj :)
tj drugim rijecima

ZNAM SAMO JEDNU STVAR - a to je da sam svjestan :)

Sve ostalo u odnosu na to je nepotreban,nedokazan,opterecujuc teret.

Ali da te upitam

-Da li ti DOISTA znas sto je ta SUNYATA ? Da li je DOZIVLJAVAS kao sto si sigurna i OSJECAS,ZNAS,DOZIVLJAVAS da si svjesna?
kakva korist od tvoje sunyate i plavopticine esencije ?:rolleyes:

- Da li doista osjecas da te Isus voli,ili da imas dusu,da znas sto je esencija i sve one fancy rijeci koje blue bird nabacuje ovih dana.

Da li shvacas zasto pisem da ne znam sto je sunyata,esencija,dusa niti me zanima.
Tvrdim da je to toliko vazno koliko je vazno znati svoju natalnu kartu ili
kako je prosao dinamo.

jer

U odnosu na pitanje sto je IZVOR tvoje i moje svijesti tj otkud to ?
SVA su druga pitanja i aktivnosti beznacajne.
Same po sebi nisu ali U ODNOSU na pitanje vlastite svijesti jesu.

DA LI SI SVJESNA DA NITKO -UISTINU NITKO OVDJE TO NE ZNA .:eek:
DA LI SI SVJESNA da svi znaju sve o astrologiji,filozofiji,nauci,sportu, lingvistici ,astralu i pickama materinama , ali nitko ne zna otkud mu svijest.I malo koga uopce briga.
Onaj tip hawkins tvrdi da samo 12 ljudi danas to zna

Ko oce astrolsoka zamajavanja -oce.
Ko oce ostala zamajavanja-oce

Ali nitko nece da se pita - TKO SAM ,gdje sam bio 101 godinu prije,sto ili tko je izvor svijesti JA JESAM

nicht war ?

Cheshire Cat
28.04.2008., 18:53
1) Ali ja ne vjerujem u svijest kao apsolut.

2) Ali ja stalno pitam vas i sebe znate li sto(ili tko) je izvor ove svijesti
JA JESAM :) koja nije ni muska ni zenska.Time pokazujem da drzim da ova svijest JA JESAM nije apsolutna nego je uvjetovana.

3) Ali ja zapazam da mi ti podvaljujes ono sto ja ne kazem i ne mislim

4) Ali ja pitam stalno tebe i druge sto ce uciniti povodom toga da nemaju pojma TKO SU , GDJE SU BILI prije 102 godine , KAMO IDU i sto(tko) je izvor nase svijesti

5) Ali ja uocavam da nitko ne odgovora nego

a) postavlja 101 nebitno pitanje
b) krivo interpretira moje pisanje o svijesti

6) nemam pojma tko ili sto je taj sunyata kao ni ona tvoja gospodja esencija.
Cini mi se da pisem prosto kao pasulj i ponavljam se na vise tema ali vi ljudi imate toliko tih U-MISLJENIH rijeci i pojmova (sunyata :rolleyes: :ne zna:.. esencija :ne zna: i pitanja da vas se ne moze razumijeti i pratiti. Unatoc tome ne sjecam se da izmisljam sta ste vi rekli o bilo cemu.



6) Ali odlucio sam ovo napisati u plavoj boji pa da mozda uocis sto drugi pisu,jer se pocinjem pitati citas li ti sto se pise.


Jedan je um jedan je proces mišljenja jedna jest svijest :D
Izvor svega jest jest jednosna nepodjeljena nepromjenljiva satalna apsolutnost.. a svaka slika uma je iluzorni prozivod procesa mišljenja koji je priroda apsoluta samog :D

Svijest jest sama sebi izvor hehe :D

Cheshire Cat
28.04.2008., 18:57
Smatram da znanost na ovo pitanje ne može odgovoriti a ne može ni religija.
To pitanje je u nama. Predlažem da se otarasimo te vražje riječi i samo dobro pogledamo oko sebe.
Tako će nestati i pitanje koje ionako nije imalo smisla.

bolje bi bilo da se otarasimo pitanje hehe :D

ali zapravo ti tu ništa nemožeš.. priroda univezuma je da misli :D

parsifal
28.04.2008., 18:59
Danas sam na temi Islam 114 odgovora razgovarao sa nickom Dervis.
Evo sto sam mu napisao a sto se ustvari tice ove teme:
---------------------------------------------

Nismo se razumijeli.Nisam mislio o tvom zivotu ili tvojoj vjeri.
Pod sebe sam mislio SOPSTVO tj mislio sam na pitanje tajne svijesti koja nije ni muska ni zenska i koja je meni i tebi ista.
OVA SVIJEST - JA JESAM tj osjecaj postojanja koji svi bas svi imamo.
Sadrzaji svijesti su nam razliciti i to me ne zanima.

Vidi, ja sam cijeli svijet reducirao na jednostavnu formulu.
Ono sto jest i ono sto nije.
Bilo sto sto vidim(slika !) i cujem nisam doista ja. Bilo koja misao nisam DOISTA ja.
Tako sam dosao do zakljucka da jedino sto je sigurno i u sto ne mogu sumnjati je da sam SVJESTAN.

JA JESAM :)

Cini mi se da je to najblize sto se Bogu moze prici i da je SVIJEST - ja jesam i vrata i kljuc koji otvara dzenet tj sebe sama tj IZVOR ciste svijesti. Sve ostalo mi se cini suvisnim i otklonom od te najblize tocke do koje se IZVORU moje svijesti moze prici.


Nije li Muhamed(pokoj dusi njegovoj ) rekao -da onaj koji zna svoje sopstvo zna svog Gospodara.
i/ili da je Bog blizi covjeku nego sto mu je blizu zila kucavica(tako nekako )


(meni se cini da je pod sopstvo on mislio ili rekao SVIJEST ali da su prevodi kurana na nas jezik nespretni.

I ne kaze li bog Musi (Mojsiju) u exodusu 3:14 ''JA JESAM '' (je bog )

-
ne kaze li se u psalmima -''Utisaj se i znaj JA JESAM (je bog) (psalmi 46:10)

Nije li Isus rekao - i prije Abrahima JA JESAM (je bog ) (Ivan 8:58)

nije li Isus rekao - Kraljevstvo bozje JE u tebi (Luka 17:21)

ISUS nije rekao (a kako ti vidim tvrdis )

Kraljevstvo bozje ce biti u tebi NAKON sto tvoje tijelo umre .
Isus je rekao 'JE'' .'' Je ''je sadasnje vrijeme.
---

........ne znam .

Ne znam sto je izvor moje svijesti a to me jedino zanima.
Mozda trazimo istu stvar samo je drugacije nazivamo.
Mozda ti zoves raj ono sto ja zovem IZVOR MOJE (i svacije) svijesti ?[/

Cheshire Cat
28.04.2008., 19:01
Ali nitko nece da se pita - TKO SAM ,gdje sam bio 101 godinu prije,sto ili tko je izvor svijesti JA JESAM

nicht war ?


Parifale Ja sam TI i TI SI JA :cerek: :B

Ne postoje moje misli ili tvoje misli postoje SAMO bili u UMU :D
a "moje" u "tvoje" su samo misli u UMU...

parsifal
28.04.2008., 19:04
Svijest jest sama sebi izvor hehe :D

Dokazi !

Tvoja recenica je samo fraza kao i

apsolut je izvor svijesti
bog je izvor svijesti
postoji raj i tamo je svijest
Isus nas voli

DOZIVLJAVAS li ti da je svijest izvor sebe same?
ja ne !

dozivljvas li ti boga,tog apsoluta,raj ili da te isus voli ?

ja ne !

Cheshire Cat
28.04.2008., 19:04
JA JESAM

Cini mi se da je to najblize sto se Bogu moze prici i da je SVIJEST - ja jesam i vrata i kljuc koji otvara dzenet tj sebe sama tj IZVOR ciste svijesti. Sve ostalo mi se cini suvisnim i otklonom od te najblize tocke do koje se IZVORU moje svijesti moze prici

Bogu se ne prilazi...
J

kad već moraš koristiti rijeć "bog" (a trebalo bi je IZBACITI ZBOG RELIGIOZNIH KONOTACIJA)

onda ću reći ovako
JA JESAM - BOG

Tko sam Ja ? Ja ....

Ja jesam IZVOR svijesti, ja jesam svijest

itd

Cheshire Cat
28.04.2008., 19:06
Dokazi !

Tvoja recenica je samo fraza kao i

apsolut je izvor svijesti
bog je izvor svijesti
postoji raj i tamo je svijest
Isus nas voli

DOZIVLJAVAS li ti da je svijest izvor sebe same?
ja ne !

dozivljvas li ti boga,tog apsoluta,raj ili da te isus voli ?

ja ne !

PA ŽAŠTO ŽELIŠ DOLAZE AKO VEĆ I SAM ZNAŠ DA JE SVAKI DOKAZ FRAZA :mig:

SVIJEST SAMA SEBE doživljava kroz pasifala ivana i slićno

parsifal
28.04.2008., 19:06
Parifale Ja sam TI i TI SI JA :cerek: :B

...

To nije istina!
Za tebe me jako malo briga ,a za mene jest i to jako :B
da smo prosvjetljeni trebali bi smo se topiti od suosjecanja jer nije li sve JEDNO :rolleyes:
--
posto nismo svi prosvjetljeni i bas me briga za tebe ocito je da si TI - TI
a ja sam ja :B

Cheshire Cat
28.04.2008., 19:07
Dokazi !

Tvoja recenica je samo fraza kao i

apsolut je izvor svijesti
bog je izvor svijesti
postoji raj i tamo je svijest
Isus nas voli

DOZIVLJAVAS li ti da je svijest izvor sebe same?
ja ne !

dozivljvas li ti boga,tog apsoluta,raj ili da te isus voli ?

ja ne !

Pa možeš rečći i ovako JA SAM IZVOR SVIJEST :D

parsifal
28.04.2008., 19:09
1)PA ŽAŠTO ŽELIŠ DOLAZE AKO VEĆ I SAM ZNAŠ DA JE SVAKI DOKAZ FRAZA :mig:

2)SVIJEST SAMA SEBE doživljava kroz pasifala ivana i slićno

1) ja ne trazim rijeci nego dozivljaj (vlastiito iskustvo )
niko mi ne moze opovrci da sam svjestan.

kada trkeljam kao ti ''da sam ja ti '' :rolleyes:

i da smo svi prosvjetljeni i da nas isus voli i da ce doci na raketi to svak vidi da su bedastoce

2) ne dozivljavam da me neka svijest dozivljava ...
nego dozivljavam da nista ne znam DOISTA ,nego samo jednu jedinu stvar.

Cheshire Cat
28.04.2008., 19:10
To nije istina!
Za tebe me jako malo briga ,a za mene jest i to jako :B

Pa BAŠ ZBOG TOGA TE MUĆA OVAKVA pitanja "što je izvor svijeti" :mig: :B

JA JESAM

A ako te nije briga za grizlija obrati se njemu osobno :B:D



Sad znaš zašto ivan govori u TREĆEM LICU :B:D

Cheshire Cat
28.04.2008., 19:11
1) ja ne trazim dokaze nego dozivljaj

2) ne dozivljavam da me neka svijest dozivljava ...
nego dozivljavam da nista ne znam DOISTA ,nego samo jednu jedinu stvar.

1)
DOŽIVLAJU SU Od svijesti (UMA) kao ŠTO je i PARSIFAL od svijest i njegovo traženje doživljaja

Ako ti je dano da ih doživi doživjet češ ih.. ako nije nećeš :kava::D

2) TO je zato što si ustvari TI(SVIJEST) TA SVIJEST
SVIJEST je SVIJEST
BOG je BOG

:D

Cheshire Cat
28.04.2008., 19:14
1) ja ne trazim rijeci nego dozivljaj (vlastiito iskustvo )
niko mi ne moze opovrci da sam svjestan.

kada trkeljam kao ti ''da sam ja ti '' :rolleyes:

i da smo svi prosvjetljeni i da nas isus voli i da ce doci na raketi to svak vidi da su bedastoce

2) ne dozivljavam da me neka svijest dozivljava ...
nego dozivljavam da nista ne znam DOISTA ,nego samo jednu jedinu stvar.

MISAO(parsifal grizli i druge osobe ovdje) NIJE BOG .. MISAO je odlika prirode apsoluta(boga)
Apsolut (bog) MISLI ...misli osobe kao grizlija parsifala i sl

Ali oni su samo misli

KADA razgovaraš sa grizlijem ovdje to su samo misli koje UM proizvađa.. i misao tebe i misao grizlija takožer

parsifal
28.04.2008., 19:19
Pa možeš rečći i ovako JA SAM IZVOR SVIJEST :D

Pa ti si novi baron MINHAUZEN :eek:

Ti mozes podici samog sebe vukuci se za kosu :bonk:

Prestani studirati elektrotehniku i odi na turneju i obogatiti ces se :B

Cheshire Cat
28.04.2008., 19:19
Pogrešno je ono što nam osjetila daju:

da vidimo jedinke koje zemljom hode očima i da ih čujemo ušima...


NEMA SVIJETA izvan "TEBE" (JA) I SVE ŠTO jest dolazi iz "JA"

Apsolutnost nema IZVORA : ona jest apslutna(bezizvorna) nikad stvorea i izvan "vremena"

A sve ovo (grizliji parsifali i sl i sve misli) ODLIKA su univerzuma samoga ,a odlika je da misli.

Cheshire Cat
28.04.2008., 19:21
Pa ti si novi baron MINHAUZEN :eek:

Ti mozes podici samog sebe vukuci se za kosu :bonk:

Prestani studirati elektrotehniku i odi na turneju i obogatiti ces se :B

Univerzum mišljenjem uvjek vuće "sama sebe" za kosu hehe :D

A tu se nije radilo o grizliju :D

parsifal
28.04.2008., 19:30
Pa možeš rečći i ovako JA SAM IZVOR SVIJEST :D

Znaci ,grizli, ti si sam sebe stvorio :eek:

Ti si ASAR UN NEFER :eek:
:s

(Stari egipcani su ONO zvali ASAR UN NEFER
tj onaj koji je samog sebe stvorio )

--

I sada nam se uprizorio kao ovaj nick CHESIRE CAT :eek:

Eto rjesenja !

A mi lutali :bonk:

Cheshire Cat
28.04.2008., 19:54
parsi :lol:

kao što rekoh : "to je odgovor" zašto Ivan ovdje piše u trećem licu :mig:

Zato da ne dodje ovakbih nesporazuma : da npr tvrdiš da je grizli stvorio sama sebe :lol:

blue bird
28.04.2008., 20:47
Danas sam na temi Islam 114 odgovora razgovarao sa nickom Dervis.
Evo sto sam mu napisao a sto se ustvari tice ove teme:
---------------------------------------------

Nismo se razumijeli.Nisam mislio o tvom zivotu ili tvojoj vjeri.
Pod sebe sam mislio SOPSTVO tj mislio sam na pitanje tajne svijesti koja nije ni muska ni zenska i koja je meni i tebi ista.
OVA SVIJEST - JA JESAM tj osjecaj postojanja koji svi bas svi imamo.
Sadrzaji svijesti su nam razliciti i to me ne zanima.

Vidi, ja sam cijeli svijet reducirao na jednostavnu formulu.
Ono sto jest i ono sto nije.
Bilo sto sto vidim(slika !) i cujem nisam doista ja. Bilo koja misao nisam DOISTA ja.
Tako sam dosao do zakljucka da jedino sto je sigurno i u sto ne mogu sumnjati je da sam SVJESTAN.

JA JESAM :)

Cini mi se da je to najblize sto se Bogu moze prici i da je SVIJEST - ja jesam i vrata i kljuc koji otvara dzenet tj sebe sama tj IZVOR ciste svijesti. Sve ostalo mi se cini suvisnim i otklonom od te najblize tocke do koje se IZVORU moje svijesti moze prici.


Nije li Muhamed(pokoj dusi njegovoj ) rekao -da onaj koji zna svoje sopstvo zna svog Gospodara.
i/ili da je Bog blizi covjeku nego sto mu je blizu zila kucavica(tako nekako )


(meni se cini da je pod sopstvo on mislio ili rekao SVIJEST ali da su prevodi kurana na nas jezik nespretni.

I ne kaze li bog Musi (Mojsiju) u exodusu 3:14 ''JA JESAM '' (je bog )

-
ne kaze li se u psalmima -''Utisaj se i znaj JA JESAM (je bog) (psalmi 46:10)

Nije li Isus rekao - i prije Abrahima JA JESAM (je bog ) (Ivan 8:58)

nije li Isus rekao - Kraljevstvo bozje JE u tebi (Luka 17:21)

ISUS nije rekao (a kako ti vidim tvrdis )

Kraljevstvo bozje ce biti u tebi NAKON sto tvoje tijelo umre .
Isus je rekao 'JE'' .'' Je ''je sadasnje vrijeme.
---

........ne znam .

Ne znam sto je izvor moje svijesti a to me jedino zanima.
Mozda trazimo istu stvar samo je drugacije nazivamo.
Mozda ti zoves raj ono sto ja zovem IZVOR MOJE (i svacije) svijesti ?[/


Ti mene kudis - da ti 'podmecem' da govoris o apsolutu - ali vidljivo je da ti poimas svoju svijest, kao dio neke vec svijesti, 'boga', zar ne!?

Pa me onda zacudi da spominjuci Isusa, Muhameda, nadodas i Buddhu, kao da je to neka istoznacnica:ne zna: nastavak jedne te iste price( Krscanstvo, Islam, Hinduizam.... varijacije na istu temu) :ne zna: dok na stvari je samo brahmanizacija budizma, jer eto ti trazis i vjerujes u tog Brahmana, kao nesto sto apsolutno postoji u formi vjecne ultimativne stvarnosti - i nema veze da li se zove priroda ili bog, to je podloga svih religija. Buddha je rekao da je potraga i vjerovanje u taj neki eternali substratum, u tog zamisljenog Brahmana je vrsta eskapizma i u svojoj sustini nije duhovna, nego da se radi o duhovnom materijalizmu.

Budizam ne negira postojanje svijeta - nego nasu interpretaciju istog. Ne nudi nikakav umisljeni san,koji je odvojen i transcedira samsaru. Samsara i nirvana su dvije strane iste medalje. Jedna ne postoji (realitvno) bez druge.
Budisticka 'krajnja' istina : je odsustvo Brahmana, 'ciste svijsti', boga. vraga - NO ultimate reality.

Koji je izvor tvoje ili moje ili bilo cije svijsti? Tvoje agregatno stanje - elementi koji te tvore kao body/mind (mozda da probas odstranjenje mozga - tek toliko da se ne pitas vise odkale ti je svijest :zubo)...but guess are they real!? Da li si ti nesto trajno ili si uvjetovano agregatno stanje?

Lonna Imzadi
28.04.2008., 22:31
:

Ali nitko nece da se pita - TKO SAM ,gdje sam bio 101 godinu prije,sto ili tko je izvor svijesti JA JESAM




ja hoću Parsifal. Ja se eto isto pitam. Čudim se. I isto nemam pojma. I isto mi je olakšanje šta nemam pojma. I isto su mi rečenice sve manje složene, više manje prosto proširene. I citiram neke autore ali me nije puno briga za njih ....

...ali rekao si da je Budha prosvljetljen, pa zato ... ako nisi čitao ili prakticirao to što Budha govori nisi ga trebao zvati za svjedoka... rekla sam to jer si se bunio zbog tebi nepoznate terminologije, što znači da ti je i Budhino učenje nepoznato.

Šta, imaš pravo, u krajnjoj liniji nije važno. Duhovni putnici kreću se svojim duhovnim putem sa ruksakom na leđima i usput skupljaju razne knjige, ključeve, simbole, tuđe riječi i znanja, natalne karte, reiki sutpnjeve, mantre, jantre, inicijacije, kristale, tarot karte i sl....

Onda u jednoj točki "putovanja" počinje odbacivanje, sve više i više stvari klizi iz ruku, bog počne polako uzimati sve što je neupotrebljivo i u jednoj točki shvatiš da sadržaj našeg ruksaka nije ništa drugo nego gomila bespotrebnog kamenja, težina koja nam ometa hodanje i dosezanje cilja.

Eto tako ja to vidim - tvoj ruksak je gotovo prazan.
I moj isto. :)

wot
28.04.2008., 23:11
Ni nauka ni religija ni filozofija nemaju odgovor na pitanje SVIJESTI.Kako to?
Kad samo pričaju a nemaju iskustva.

religija i filozofija nam sigurno nemaju mnogo toga bitnog reći.sva naša pitanja koja se uopće mogu riješiti-riješit će znanstvenici.

wot
28.04.2008., 23:23
slušao sam jednog filozofa kad je govorio o svijesti. kaže, to je posljedica imanja neokorteksa. iluzija koja se stvara naizgled nasumičnom el. aktivnosti.

-ignoramus et ignorabimus?ipak moramo biti uporni u istraživanju i pronalaziti
znanstvene odgovore na sva naša pitanja.neurofiziologija(i koje sve discipline znanstvene)će objasniti svijest.u 19 stoljeću je govorio vogt da mozak izlučuje svijest kao jetra žuč-a mi sad očekujemo da nam znanost objasni kako se to doista događa.-no,mislim da ostaje jedno pitanje:ako je sve što spoznajemo sadržaj naše svijesti,kako onda možemo spoznati svijest?!kako to shvatiti..kakve veze imaju linije na encefalografu s mojom sviješću o vlastitom postojanju?zar te linije i ta električna aktivnost nije samo nekakva paralelna pojava.ili je to jedno te isto?:confused::ne zna::kava:

Enchantress
29.04.2008., 00:15
Ali nitko nece da se pita - TKO SAM ,gdje sam bio 101 godinu prije,sto ili tko je izvor svijesti JA JESAM
Kako ne? Svi se samo time i bave. :)
Tebe zanima kako od NIŠTA nastaje NEŠTO. I mene isto. :) I sve nas ovde na podforumu to isto zanima. ;)
Međutim, kako sam 'ja' to NEŠTO nikakvim svojim naporima, samoispitivanjem, istraživanjem ne mogu doći do odgovora na to pitanje, jer se svakom aktivnoću samo vrtim po sebi, a odsustvom svake aktivnosti naprosto u sebi mirujem. Da bi se dobio odgovor na to pitanje bilo bi potrebno 'izaći iz sebe', prekoračiti samoga sebe ili - kako ti kažeš - samog sebe podići vukući se za kosu. A to nije moguće. :ne zna:
Čak i da dobiješ nekakav odgovor na to pitanje nakon bilo kakve mentalne ili fizičke (ne)aktivnosti - nikada nećeš moći da znaš da li je taj 'odgovor' istina ili samo još jedno nagađanje uma ili fiziološka promena u telu. Ko tvrdi da zna konačni odgovor i da postoji put kojim se do njega može stići - taj obmanjuje i sebe i druge. Postoje brojni putevi koji nas mogu odvesti do najrazličitijih doživljaja, uvida, spoznaja i istina, ali iza svakog iskustva sledi novo iskustvo, koje smenjuje ono prethodno i tako u beskraj. :)
No, to nas ne sprečava da se tim pitanjem bavimo na sve moguće načine: putem filozofije ili nauke ili nekim izabranim duhovnim pravcem. A možemo i odustati od zanimanja za tu oblast i okrenuti se doživljavanju sebe samih na sve one bezbrojne načine na koje to možemo raditi. Ionako se ništa na stvari ne menja. Samo se smenjuju beskrajni oblici postojanja. :)

MAJSTOR Ivan
29.04.2008., 15:08
1) ja ne trazim rijeci nego dozivljaj (vlastiito iskustvo )
niko mi ne moze opovrci da sam svjestan.

Na toj istoj "svojoj" "svjesnosti" i tvoj kontrahent Dervis gradi kulu od islamskih karata - s jednakim pravom kao i ti tvoju, kakva god da bila.

Obojica tek sanjate da ste svjesni - MAJSTOR vec kaza da se MOZEBITNA SVJESNOST i "JASTVO" nikad ne srecu.

To sto ti zoves svjesnost je "REM"-pojava za dnevnoga snovidjenja, uobicajena za Trazitelje koji sami sebi poturaju rog pod svijecu.

I ti i taj Dervis samo ste VJERNICI svjesnosti u samome temelju.

Da "ti nisi ono sto zapazas" stari je trik budalastih budista i adolescentskih advaista. Bijase to oduvijek metoda kako Trazitelju narinuti TRKU za spoznajom i PROBUDJENOSHCU. Znaci - RASCIJEPLJENOST LICHNOSTI!!!
"ISTOCNI GRIJEH" gdje god okrenes.

Samo ti vjeruj u SEBE, rasplest ce se i tebi ona crna predja koju spominjes. Tako se Kozmologos izobjeshcuje.

pjegava i prgava
29.04.2008., 21:35
Čak i da dobiješ nekakav odgovor na to pitanje nakon bilo kakve mentalne ili fizičke (ne)aktivnosti - nikada nećeš moći da znaš da li je taj 'odgovor' istina ili samo još jedno nagađanje uma ili fiziološka promena u telu. Ko tvrdi da zna konačni odgovor i da postoji put kojim se do njega može stići - taj obmanjuje i sebe i druge. Postoje brojni putevi koji nas mogu odvesti do najrazličitijih doživljaja, uvida, spoznaja i istina, ali iza svakog iskustva sledi novo iskustvo, koje smenjuje ono prethodno i tako u beskraj. :)

Eto vidiš, baš zbog toga sam već negdje spomenula "postojanje" kao "kastraciju". Izuzimanjem iz "cjeline", "boga", "kozmosa"... nazovi kako hoćeš, osoba zbog "otrgnutosti" koje se odvija u "postojanju" teži "ponovnom" "stapanju" koje je moguće jedino u "nepostojanju" jer ne postoje prividi "individualnih" svijesti. I tu "kastriranost" osjeća onaj na Aljasci jednako kao i onaj u Indiji, Japanu, Moldaviji, odatle, između ostalog, težnja za "prosvjetljenjem".

Enchantress
29.04.2008., 22:08
Eto vidiš, baš zbog toga sam već negdje spomenula "postojanje" kao "kastraciju". Izuzimanjem iz "cjeline", "boga", "kozmosa"... nazovi kako hoćeš, osoba zbog "otrgnutosti" koje se odvija u "postojanju" teži "ponovnom" "stapanju" koje je moguće jedino u "nepostojanju" jer ne postoje prividi "individualnih" svijesti. I tu "kastriranost" osjeća onaj na Aljasci jednako kao i onaj u Indiji, Japanu, Moldaviji, odatle, između ostalog, težnja za "prosvjetljenjem".

Sad bi Baphomet dao zločesti komentar da u osnovi svega toga leži zapravo infantilna želja čoveka za povratkom u 'nerođeno stanje', tj. u majčinu utrobu. :D ;)

parsifal
30.04.2008., 15:26
Ti mene kudis - da ti 'podmecem' da govoris o apsolutu - ali vidljivo je da ti poimas svoju svijest, kao dio neke vec svijesti, 'boga', zar ne!?

Ne!
Opet mi podmeces.
Ja ne znam otkud ''moja svijest'' i ne mislim da je dio icega.
Moja je radna hipoteza da mi se cini jako vjerojatnim da se tajna svijesti moze ''otkriti'' tj samostalno dozivjeti VLAZNOST MORA.:mig:
Vlaznost mora NIJE dio mora. Ona je njegovo esencijalno(sic !:mig: ) svojstvo.
a kako svjedoce
3 moja svjedoka (Buddha, tabakeras Nisargadatta i teta Bernadetta )
(i mnogi drugi ali ovo zadnje 2 usudjuju se iz samilosti opisivati to iskustvo)


Pa me onda zacudi da spominjuci Isusa, Muhameda, nadodas i Buddhu, kao da je to neka istoznacnica :ne zna: nastavak jedne te iste price( Krscanstvo, Islam, Hinduizam.... varijacije na istu temu)

Opet se igras netocnog zakljucivanja na osnovu mojih opsirnih upisa.
Pitam se kako nisi uvidjela ono sto je bila moja istinska namjera.?
Izdvojio sam tekstove iz svih velikih religija koje govore o SVIJESTI i daju joj krucijalnu vaznost..
I nista vise.
Naravno da su religije taj cisti biser i kljuc tj SVJESNOST zabasurile svojim smecem i ludorijama.
Ali zasto mi opet podmeces svoje zakljucke kako sam ucinio nesto nedopusteno kada vrijednim domacim radom navodim mjesta na kojima se govori da religije zbore o rjesenju kljucne tajne preko onih koji su realizirali ?


dok na stvari je samo brahmanizacija budizma, jer eto ti trazis i vjerujes u tog Brahmana,

Opet podmeces :rolleyes: .Zasto mi to stalno cinis?:ne zna:Ne vjerujujem u nista.Ne trazim Brahmana jer nemam pojma sto je to ustvari . nego komuniciramo ovdje koji je sljedeci korak nakon sto smo utvrdili da je jedina duhovna istina cijelom svijetu da smo svjesni i da nitko vise nista ne zna nakon toga .

Razmisli malo.Uoci da nikada ne govorim o Brahmanu ni o
DJEVICI
ni o
GOLUBICI

Uoci da je moj moto

CILJ RELIGIJE,
METODA NAUKE.

parsifal
30.04.2008., 17:19
. Buddha je rekao da je potraga i vjerovanje u taj neki eternali substratum, u tog zamisljenog Brahmana je vrsta eskapizma i u svojoj sustini nije duhovna, nego da se radi o duhovnom materijalizmu.

1) Nije li eskapizam promatrati kamenje na Marsu (kako ti pise u profilu)
a zanemariti promatranje u najvaznijem laboratoriju koji imas -samu sebe i svoju svijest?

2) Buddha je proglasio svoje prosvjetljenje i objavio da je nasao istinu koja nije podlozna elaboraciji intelekta.nazvao ju je NIRVANA.Nemam dojam da je filozofirao.Savjetovao ti je da promatras svoju svijest a ne kamenje na marsu!
Koji je tvoj odgovor na postojanje Nirvane i prosvjetljenja i na cinjenicu da eskapisticki promatras kamenje na Marsu?

3) Ti promatras kamenje na Marsu ? nicht war? Onda kao znanstvenica znas da ako 3 sonde daju 3 ista opisa kamenja na marsu da si prisiljena uzeti kao vrlo vazna ta mjerenja i izvjesca.
Koji je tvoj odgovor na moje izvijesce da su osim Buddhe jos 2 moje sonde (tabakeras Nisargadatta i teta Bernadetta ) tj sonde koje nisu imali pojma tko je Buddha i sto je nasao izvijestili o istom iskustvu -na engleskom
EXPERIENCE OF NO SELF a na naski iskustvo ne sopstva.

blue bird
30.04.2008., 17:37
Ajde, parsi budi tako ljubazan i malo mi elaboriraj navedenu tetku karmelicanku...ona kaze slijedece:

Seeing the divine, eye to eye is a reality that shatters our expectations of light and bliss.
What 'divine'?

parsifal
30.04.2008., 17:38
Koji je izvor tvoje ili moje ili bilo cije svijsti? Tvoje agregatno stanje - elementi koji te tvore kao body/mind (mozda da probas odstranjenje mozga - tek toliko da se ne pitas vise odkale ti je svijest :zubo)...but guess are they real!? Da li si ti nesto trajno ili si uvjetovano agregatno stanje?

Nije ni cudo da dajes takove odgovore kada ti je intelektualni idol Dawkins a omiljena disciplina promatranje kamenja na Marsu !

Posluziti cu se tvojim omiljenim stilom i metodom -
zakljucivanjem ''ad- kako mi se htjelo i ucinilo'' :cerek:

Ocito je da vjerujes u ateisticko sveto dvojstvo

-boga vjecno postojanje materije
i njegovog slijepog tajnog agenta
- svetu svemogucu slucajnost

dakle ti kao i dawkins vjerujes da smo nastali prije 3,6 miljardi godina od kamenja :eek:
Iako za ovo nemas niti jedan dokaz ti to zoves Nauka.
Za mene je to Religija i jedna od najapsurdnijih koja postoji.

Posto je tvoja intelektualna pozicija ateizam a posto ateizam nista pozitivno ne daje nego samo negira nije li vrijeme da i sebi i nama odgovoris nesto o svom svjetonazoru ?
-( vita jela zelen bor- molim brz i ljubazan odgovor ) :cerek:


Pro primo - Kako komentiras cinjenicu da nitko od ateista pa ni ti nije komentirao moj post br 810 na temi o onom piscu znanstvene fantastike dawkinsu .
Nije li vrijeme da nam ovdje ponudis odgovor na cinjenicu da ti je u 5 logickih koraka pobijena hipoteza o vjecnom postojanju materije tj da smo ti i ja nasa svijest nastali prije 3,6 miljarde godina od kamenja .:rolleyes:
http://www.forum.hr/showpost.php?p=13722747&postcount=810

blue bird
30.04.2008., 17:42
Nije ni cudo da dajes takove odgovore kada ti je intelektualni idol Dawkins a omiljena disciplina promatranje kamenja na Marsu !

Posluziti cu se tvojim omiljenim stilom i metodom -
zakljucivanjem ''ad- kako mi se htjelo i ucinilo'' :cerek:

Ocito je da vjerujes u ateisticko sveto dvojstvo

-boga vjecno postojanje materije
i njegovog slijepog tajnog agenta
- svetu svemogucu slucajnost

dakle ti kao i dawkins vjerujes da smo nastali prije 3,6 miljardi godina od kamenja :eek:
Iako za ovo nemas niti jedan dokaz ti to zoves Nauka.
Za mene je to Religija i jedna od najapsurdnijih koja postoji.

Posto je tvoja intelektualna pozicija ateizam a posto ateizam nista pozitivno ne daje nego samo negira nije li vrijeme da i sebi i nama odgovoris nesto o svom svjetonazoru ?
-( vita jela zelen bor- molim brz i ljubazan odgovor ) :cerek:


Pro primo - Kako komentiras cinjenicu da nitko od ateista pa ni ti nije komentirao moj post br 810 na temi o onom piscu znanstvene fantastike dawkinsu .
Nije li vrijeme da nam ovdje ponudis odgovor na cinjenicu da ti je u 5 logickih koraka pobijena hipoteza o vjecnom postojanju materije tj da smo ti i ja nasa svijest nastali prije 3,6 miljarde godina od kamenja .:rolleyes:
http://www.forum.hr/showpost.php?p=13722747&postcount=810


U cemu je problem s tim kamenjem?:D

Toplo se nadam, da ti kao intelektulac, neces valjda ciniti logicke pogreske, tipa straw man i blebetati, kako evolucija govori o 'slucajnosti' ili jos gore da znanost govori o 'vjecnom' postojanju materije:eek:


Sto citam dalje, ostajem sve zabezeknutija: 'ateizam nije nista pozitivno":eek:

Glede tvog prigovora o dvojnosti: ti vjerujes da je 'ja' koncept, da je prostor/vrijeme/fenomeni koncept - ali s druge strane taj isti koncept je odjednom apsolutan i neupitan u stavu cogita: 'ja jesam'/svijest!?! Uoci sto nije u redu u ovoj slici:zubo:

Tvoj topik na religiji:

1)Univerzum nije vječan nego je stvoren velikim praskom

2)Formule teorije relativiteta su povezale univerzum I vrijeme,te pokazale da svemir ima pocetak. I vrijeme ima pocetak ..Materijalisticko vjerovanje koje shvaca vrijeme kao vjecan neovisan entitet je pogreska

3)Fino podeseni procesi koji su usljedili nakon VELIKOG PRASKA pokazuju inteligentan dizajn ovog svemira. Trivijalna je činjenica da se ENTROPIJA u svemiru POVEĆAVA .To je pokazatelj da je u početku entropija bila vrlo niska.Postignuće ove entropije je nemoguće!
ROGER PENROSE je proračunao da vjerovatnoća početka sa malom entropijom iznosi zastrasujucih 10 na desetu pa sve to na 123 .


4)materijalizam zamislja univerzum I materiju stabilnim I neunistivim tokom vremena.
Poznato je da strijela entropije neumoljivo ide u jednom smjeru ( drugi zakon termodinamike ) i da ce sve ugasnuti.

5) Univerzum ima svoj kraj.Imao je pocetak I imati ce kraj kao I sve stvoreno.
Time je osnovna teza o vjecnosti materije pobijena.

Dobro, sta ti je prijatelju?

parsifal
30.04.2008., 17:52
BIG BANG U 5 JEDNOSTAVNIH LOGICKIH KORAKA POBIJA TEZU
MATERIJALISTICKE FILOZOFIJE O VJECNOM POSTOJANJU MATERIJE.

Bluebird nasa draga,

kao ljubiteljica kamenja na Marsu :cerek:
i vjernica u sveto dvojstvo


vjecno postojanje kamenja :s
i svetu slucajnost

molimo te da nam komentiras uceni logicki izvod
:vidiga:
heretika parsifala koji alatima nauke i logike IRRRRREFUTABLE :cerek: uocava da je tvoj bog lazan tj da je vjecno postojanje materije nemoguce.

takodjer te molimo da ovdje ili na temi o dawkinsu reagiras na teze heretika parsifala koji je demonstrirao da je matematicki nemoguce da smo nastali od kamenja a prije 3,6 miljardi godina a kako tvoja religija ateizam tvrdi
(vidi inkriminirane postove 807-810 heretika parsifala na temi o piscu znanstvene funtastike Dawkinsu
---


1)Univerzum nije vječan nego je stvoren velikim praskom

2)Formule teorije relativiteta su povezale univerzum I vrijeme,te pokazale da svemir ima pocetak. I vrijeme ima pocetak ..Materijalisticko vjerovanje koje shvaca vrijeme kao vjecan neovisan entitet je pogreska

3)Fino podeseni procesi koji su usljedili nakon VELIKOG PRASKA pokazuju inteligentan dizajn ovog svemira. Trivijalna je činjenica da se ENTROPIJA u svemiru POVEĆAVA .To je pokazatelj da je u početku entropija bila vrlo niska.Postignuće ove entropije je nemoguće!
ROGER PENROSE je proračunao da vjerovatnoća početka sa malom entropijom iznosi zastrasujucih 10 na desetu pa sve to na 123 .


4)materijalizam zamislja univerzum I materiju stabilnim I neunistivim tokom vremena.
Poznato je da strijela entropije neumoljivo ide u jednom smjeru ( drugi zakon termodinamike ) i da ce sve ugasnuti.

5) Univerzum ima svoj kraj.Imao je pocetak I imati ce kraj kao I sve stvoreno.
Time je osnovna teza o vjecnosti materije pobijena

Cheshire Cat
30.04.2008., 17:56
Koji je tvoj odgovor na moje izvijesce da su osim Buddhe jos 2 moje sonde (tabakeras Nisargadatta i teta Bernadetta ) tj sonde koje nisu imali pojma tko je Buddha i sto je nasao izvijestili o istom iskustvu -na engleskom
EXPERIENCE OF NO SELF a na naski iskustvo ne sopstva.

:rolleyes:

Ali reci jasno i glasno JA ŽELIM iISKUSTVA :D :D

A ja ti odgovaram jasno iglasno : odi preko na topis o Hoffmanu :D

blue bird
30.04.2008., 18:06
http://i29.tinypic.com/302841y.gif :zubo: eternal Cibela : wink wink : aw aw iliti kamenje na Marsu jednako je supstancijalno koliko i tvoja svijest ili tetkin epistemoloski shift/whatever...naime iz iste su price...

parsifal
30.04.2008., 18:12
A to nije moguće. :ne zna:

(ovaj put Samo kratko jer moram ici ali cu u sljedecim epizodama nase serije dati jedan vazan ''kolektivan '' odgovor )

Vec smo se dogovorili da tvoja tvrdnja da je to nemoguce samo tvoje osobno misljenje bez dokaza.
kao sto znas 3 svjedoka koja nudim tvrde suprotno i nude svoje iskustvo i mapu putovanja koje su prosli.
Posto ti nudis samo teoretsku intelektualnu poziciju poznatu kao ''prosvjetljeno majstorstvo '' to svakom ostaje da sam ODABERE i procjeni tko nudi ''vise'' .




Ko tvrdi da zna konačni odgovor i da postoji put kojim se do njega može stići - taj obmanjuje i sebe i druge.

Nije fer da tvrdis da andjeli ne postoje stilom recenice koja kaze da uistinu ne postoje
jer ih ti nisi videla :B

jedino sto mozes reci je'' MENI SE CINI '' da andjeli ne postoje.
jer mozda postoje :)

Slicno tome si trebala napisati recenicu koju kvotam nekako ovako

- JA enchantress TVRDIM tj meni -enchantress se cini da konacni odgovor ne postoji .

pa naravno da za tebe i sve nas ne postoji kada ga ni ti ni nitko od nas na forumu nije nasao.
KAKO CES DATI ONO STO NEMAS :)Budhha , tabakeras i teta Bernadetta su svima radosno dali ono sto su nasli -jer su imali sto dati.

Podsjecam te da je Buddha dao jasan odgovor da je pronasao konacnu istinu.
(zelis li da ti citiram ?)
I da je i ti mozes naci!
ali nikako ne eskapizmom bavljenja kamenjem na marsu ,ili astrologijom nego bavljenjem vlastitom svescu.
(Da ti napomenem da je astrologiju Buddha izricito spomenuo kao eskapizam ,a da sam ja- kamenje na marsu nadodao:mig: )
Kao i bluebirdici i tebi kazem- nemam dojam da je blefirao.

jer ako se bez gugla i novina njegova rijec cuje kroz tamu vjekova kroz 2500 godina
ja zakljucujem

NESTO MU SE DOGODILO

zanima li te -sto ??

ili tvrdis i dalje da je to sve jedna varka malog bude-marka :cerek:

Cheshire Cat
30.04.2008., 18:14
Parsifale

DA LI JE ITKO DOZIVIO ISKUSTVO ako je to ŽELIO : NIJE

ISKUSTVA DOLAZE KAD DOLAZE

SVAKI trud ti je UZALUDAN !!!!!

Enchantress
30.04.2008., 19:32
kao sto znas 3 svjedoka koja nudim tvrde suprotno i nude svoje iskustvo i mapu putovanja koje su prosli.
Posto ti nudis samo teoretsku intelektualnu poziciju poznatu kao ''prosvjetljeno majstorstvo '' to svakom ostaje da sam ODABERE i procjeni tko nudi ''vise'' .
Ne nudim ja ništa, osim što logički zaključujem da čovek ne može samog sebe podići vukući se za kosu. Ti tvrdiš suprotno, ali mi to ne možeš dokazati, osim što se pozivaš na veru u tuđe reči i tuđa iskustva onih koji kažu da su to navodno učinili. Ako jesi postigao to što tvrdiš da su i drugi postigli - onda možeš sam svedočiti o tom iskustvu i možeš ga ovde opisati, objasniti i dokazati. Ako nisi - onda si običan vernik i to misionar :p, koji nije ništa drugačiji od muslimanskih i hrišćanskih misionara na 'Religiji' koji citiraju knjige koje su neki drugi ljudi napisali i podučavaju da se u njima krije 'jedina prava istina' do koje je lako doći samo treba VEROVATI i poštovati određena pravila. I tako ubeđuju sami sebe da su u pravu, kao i ti nas.

Prema tome, dokaze na sunce. :p :D ;)

pjegava i prgava
30.04.2008., 19:34
Sad bi Baphomet dao zločesti komentar da u osnovi svega toga leži zapravo infantilna želja čoveka za povratkom u 'nerođeno stanje', tj. u majčinu utrobu. :D ;)

Nazovi to, imenuj kako hoćeš, skrivajući se iza Baphometovog komentara, ja samo pokušavam na figurativan način predočiti nešto što je bezoblično i naravno da čim je izrečeno pa je poprimilo "oblik" odmah baš nije to.

Enchantress
30.04.2008., 19:45
Nazovi to, imenuj kako hoćeš, skrivajući se iza Baphometovog komentara, ja samo pokušavam na figurativan način predočiti nešto što je bezoblično i naravno da čim je izrečeno pa je poprimilo "oblik" odmah baš nije to.

Meni je prilično logično to što Baphomet tvrdi. :) Vrlo je moguće da je 'duhovna čežnja', želja za stapanjem, za jedinstvom, za gubljenjem 'ja', za sjedinjenjem sa nečim što nas prevazilazi, za nepostojanjem - imaginarana i da je posledica rađanja koje ljudsko biće doživljava kao odvajanje od celine i skok u individualnu svest. Tako u nama zauvek ostaje deo koji žudi za tim da se vrati u stanje pre rođenja, u stanje ništavila, u ušuškanost majčine utrobe. To je isti onaj deo nas koji teži smrti i iščezavanju. Individualna svest nas čini usamljenim. Tražimo načine da pobegnemo iz te usamljenosti, pa makar i u razgradnju samih sebe.

pjegava i prgava
30.04.2008., 19:59
Misliš da na taj način točno definiranom i dijagnosticiranom uzroku "duhovne čežnje" psiholozi, psihoanalitičari i ini znanastvenici ne bi već našli "lijeka"? A vidiš, ne mogu ga ni oštro ograničiti, kamoli liječiti. Mora da onda ipak nije o "majčinoj utrobi" riječ? I zašto bi uopće "individualno postojanje" čeznulo za "nepostojanjem" i "iščezavanjem"?

Enchantress
30.04.2008., 20:23
Misliš da na taj način točno definiranom i dijagnosticiranom uzroku "duhovne čežnje" psiholozi, psihoanalitičari i ini znanastvenici ne bi već našli "lijeka"?
'Lek' je smrt. :)

I zašto bi uopće "individualno postojanje" čeznulo za "nepostojanjem" i "iščezavanjem"?
Zbog usamljenosti. Mi smo svi zatvoreni u svoju svest i same sebe. Takva je priroda individualne svesti. Ne možemo iskoračiti iz sebe u drugog, niko ne može ući kod nas, ne možemo se malo pomeriti i načiniti mu mesta, ne znamo čak ni da li su stvarni ti 'drugi' ili smo ih samo izmislili. Tako se uvek na neki način osećamo samima. Iz te samoće se može pobeći samo u ništavilo, gde neće biti ni 'mene', pa ni usamljenosti.

pjegava i prgava
30.04.2008., 21:36
'Lek' je smrt. :)


Zbog usamljenosti. Mi smo svi zatvoreni u svoju svest i same sebe. Takva je priroda individualne svesti. Ne možemo iskoračiti iz sebe u drugog, niko ne može ući kod nas, ne možemo se malo pomeriti i načiniti mu mesta, ne znamo čak ni da li su stvarni ti 'drugi' ili smo ih samo izmislili. Tako se uvek na neki način osećamo samima. Iz te samoće se može pobeći samo u ništavilo, gde neće biti ni 'mene', pa ni usamljenosti.

Zašto bi samoća imala negativan predznak? Zašto bi se itko bojao samoće? Ja volim samoću. Zašto bi ijedna individualna svijest imala potrebu "iskoračiti iz sebe u drugog" koja sila bi ga tjerala na to? Mislim da ti ovdje zapravo ne pričaš o usamljenosti nego o strahu od života. "Individualni" život se boji života, zato je "kastriran" i zato "teži".

Enchantress
30.04.2008., 21:47
Zašto bi samoća imala negativan predznak? Zašto bi se itko bojao samoće? Ja volim samoću. Zašto bi ijedna individualna svijest imala potrebu "iskoračiti iz sebe u drugog" koja sila bi ga tjerala na to?
Nema svako podjednako razvijenu potrebu da se oslobodi samoće. Stoga i ne poseže svako za 'duhovnošću', pogotovo onom koja podrazumeva sjedinjenje/stapanje sa Bogom (Univerzumom) ili iščezavanje u ništavilu. Neki ljudi su sasvim zadovoljni onim što im individualna svest pruža i nemaju želje ni za čim drugim.

Mislim da ti ovdje zapravo ne pričaš o usamljenosti nego o strahu od života. "Individualni" život se boji života, zato je "kastriran".
Inidividualni život se boji svoje prolaznosti i konačnosti. I onda traži način da je prevaziđe ili od nje pobegne. Neko u uništavanju individualnog postojanja, neko u zameni individualnog postojanja nečim drugim (Apsolutom, Bogom), neko u nastojanju da produži to postojanje i nakon fizičke smrti...

shamantrixx
30.04.2008., 21:53
'Lek' je smrt. :)

Zbog usamljenosti. Mi smo svi zatvoreni u svoju svest i same sebe. Takva je priroda individualne svesti. Ne možemo iskoračiti iz sebe u drugog, niko ne može ući kod nas, ne možemo se malo pomeriti i načiniti mu mesta, ne znamo čak ni da li su stvarni ti 'drugi' ili smo ih samo izmislili. Tako se uvek na neki način osećamo samima. Iz te samoće se može pobeći samo u ništavilo, gde neće biti ni 'mene', pa ni usamljenosti.

ovo ni ja ne bi bolje sročio... svaka čast :mig:

pjegava i prgava
30.04.2008., 22:02
Nema svako podjednako razvijenu potrebu da se oslobodi samoće. Stoga i ne poseže svako za 'duhovnošću', pogotovo onom koja podrazumeva sjedinjenje/stapanje sa Bogom (Univerzumom) ili iščezavanje u ništavilu. Neki ljudi su sasvim zadovoljni onim što im individualna svest pruža i nemaju želje ni za čim drugim.
Ja mislim da uopće nisu zadovoljni ali im nije jasno tj. ne znaju locirati ono što ih muči pa možda projiciraju na razne druge stvari. Ti ćeš reći da je to usamljenost, netko drugi će reći da ima problema na poslu, u odnosima s ljudima... svatko kroz svoj nekakav filter.

Inidividualni život se boji svoje prolaznosti i konačnosti. I onda traži način da je prevaziđe ili od nje pobegne. Neko u uništavanju individualnog postojanja, neko u zameni individualnog postojanja nečim drugim (Apsolutom, Bogom), neko u nastojanju da produži to postojanje i nakon fizičke smrti...
To o čemu pričaš je strah od smrti, ali ja ne govorim o tome nego o strahu od života.

enky
30.04.2008., 22:27
To o čemu pričaš je strah od smrti, ali ja ne govorim o tome nego o strahu od života.

Je, jedno je biti Usamljen, a drugo Osamljen.

pjegava i prgava
30.04.2008., 22:32
Je, jedno je biti Usamljen, a drugo Osamljen.
Jašta da je. Govorim o usamljenosti, ne osamljenosti ni omamljenosti. :zvrko:

enky
30.04.2008., 22:41
Jašta da je. Govorim o usamljenosti, ne osamljenosti ni omamljenosti. :zvrko:

Da, tako sam "čula" da "pričaš", ali drugi te drugačije "čuju", bar se tako "priča", pa ili će netko promijeniti priču ili ćeš ti prestati "pričati" s usamljenima što pričaju o osamljenosti. :ne zna:

pjegava i prgava
30.04.2008., 22:57
Da, tako sam "čula" da "pričaš", ali drugi te drugačije "čuju", bar se tako "priča", pa ili će netko promijeniti priču ili ćeš ti prestati "pričati" s usamljenima što pričaju o osamljenosti. :ne zna:

Kaže "usamljenost" koja prema tvojoj priči priča o "osamljenosti" da jedna "usamljenost" ne može čuti drugu "usamljenost" ali to nije ni bitno jer ne priča "usamljenost" da bi čula nego iz "usamljenosti". Kad ne/osamljena "usamljenost" uspije čuti prestaje njena "usamljenost" i tu je na dvostrukom dobitku; nit' gluha, nit' "usamljena":cerek: a kako i zašto - bitno je ali je svejedno.

enky
30.04.2008., 23:56
Kaže "usamljenost" koja prema tvojoj priči priča o "osamljenosti" da jedna "usamljenost" ne može čuti drugu "usamljenost" ali to nije ni bitno jer ne priča "usamljenost" da bi čula nego iz "usamljenosti". Kad ne/osamljena "usamljenost" uspije čuti prestaje njena "usamljenost" i tu je na dvostrukom dobitku; nit' gluha, nit' "usamljena":cerek: a kako i zašto - bitno je ali je svejedno.

Izvrsna misao; nadam se da će je i drugi takvom "čuti", pa da Uh-sam-ljenost više prestane biti. :klap:

r0nin
01.05.2008., 07:47
Sad bi Baphomet dao zločesti komentar da u osnovi svega toga leži zapravo infantilna želja čoveka za povratkom u 'nerođeno stanje', tj. u majčinu utrobu. :D ;)
Da, teznja za sigurnoscu "majcine utrobe". Nesigurni i oni preplaseni vlastitom smrtnoscu posezu za takvim regresivnim aparatima. IMO, promasen motiv.

Nije bezveze da se hrpetina incijacijskih rituala bavi upravo prevazilazenjem straha od smrti, jer tek kad se ne osjecas nelagodno znajuci da te jednom nece biti, da ce sve za sto si se vezao nestati i da ce ovo tvoje tijelo pojesti crvi nakon sto umres na najbrutalniji zamislivi nacin, mozes poceti zivjeti. Do tada, do kad postoji strah, ne zivis.

Nazalost samoobmanjivanjem kroz obecana spasenja, razne oblike jedinstva sa izvorom, mnogobrojne rekinkarnacije ili hrpetinu iskustava u kojima ne dolazis oci u oci sa smrcu taj strah ne odlazi. Uzalud vam putovat ako se na tom putu ne mozete smrti iskreno nasmijati u lice, jer transformacija iz zarobljenog strahom u slobodnog covjeka nastupi kad znas da vise nista ne mozes uciniti i obuzme te spokoj. Tu izbora nestane i sloboda izviri. :)

albaharija
01.05.2008., 12:26
Je, jedno je biti Usamljen, a drugo Osamljen.

Svatko može biti usamljen ali svjestan da nije sam.

Enchantress
01.05.2008., 13:24
To o čemu pričaš je strah od smrti, ali ja ne govorim o tome nego o strahu od života.
Na šta konkretno misliš kada spominješ strah od života?

Uzalud vam putovat ako se na tom putu ne mozete smrti iskreno nasmijati u lice, jer transformacija iz zarobljenog strahom u slobodnog covjeka nastupi kad znas da vise nista ne mozes uciniti i obuzme te spokoj. Tu izbora nestane i sloboda izviri. :)
Suočavanje sa odsustvom svake slobode obično čini da se čovek oseti oslobođenim. Nije li to čudno? :)

enky
01.05.2008., 14:19
Suočavanje sa odsustvom svake slobode obično čini da se čovek oseti oslobođenim. Nije li to čudno? :)

.. i više .. od čudnog ..

Ako povučem paralelu s tvojom postavkom i pojednostavim stvari radi bolje razumljivosti, evo što ja vidim:
Suočavanje sa odsustvom svake mogućnosti čišćenja, čini čovjeka da se osjeti čistim. :confused:
ili
Suočavanje sa odsustvom svake mogućnosti ozdravljenja, čini (bolesnog) čovjeka da se osjeti zdravim. :confused:

Jesam li nešto previdjela?

parsifal
01.05.2008., 14:44
Jašta da je. Govorim o usamljenosti, ne osamljenosti ni omamljenosti. :zvrko:




Suočavanje sa odsustvom svake slobode obično čini da se čovek oseti oslobođenim. Nije li to čudno? :)

Molio bih moderatora i sudionike teme da izbjegavaju filozofsko psiholoske meditacije i lamentacije jer ona nisu predmet teme.

Opazio sam sa cudjenjem ali i odobravanjem da moderatori uglavnom postuju zelje i namjere ''osnivaca teme'' koji ''diktira'' pravila i moze ih postaviti u uvodu teme.

dakle ja bih za sada zelio podsjetiti one koje ova tema zanima da mene a nadam se i vas zanimaju sljedeca pitanja

1) CISTA SVIJEST (koja nije ni muska ni zenska i koja je vasa bit ), a ne sadrzaji te svijesti

2) dakle, rasprave i pitanja o usamljenosti ,otudjenosti,teskocama zivota ,emocijama,strahovima,nepravdama,skupoci molim da ostavite za psihologiju,filozofiju,chat i politiku :D

3) zelio bih vas podsjetiti da stalno igram otvorenim kartama i vrtimo se oko centralne teme koju oni koji prate dobro znaju

4) pitanje najveceg cuda koje postoji

ciste svijesti
i

5) mogucnosti da ona ''nije sve''

6) doveo sam vam 3 svjedoka koja imate pravo ispitivati o njihovom iskustvu,dozivljaju,tvrdnji , da postoji 'iskustvo gubljenja osjecaja ja''
i da je to iskustvo trajno i nepovratno a ne kao grizlijeva LSD iskustva :B koja su prolazna i individualna dok su iskustva 3 svjedoka iz 3 razlicite epohe i kulture IDENTICNA :mig:

6a) buddha i tabakeras (iako ne znaju jedno za drugo) tvrde da su do nirvane dosli
upornim obracanjem paznje na cistu svijest a ignoriranjem astrologije,filozofije,tva i politike .
kazu da je to taktilno iskustvo kao i ova svijest a ne neki filozofski uvid.
preporucuju svim ljudima ''obracanje paznje na cistu svijest jer je to jedino sto sigurno imamo a sve ostalo je promjenljivo.

opet ponavljamo

ko oce oce .
a oni koji nece slobodni su chatati na chatu .
iako ova 3 kazu da smece rijeci chata i smece fantazija astrologije ne oslobadja covjeka .stovise zarobljava ga jos vise .


Po izvijescu mojih detektiva

buddha,tabakeras iz bombaja i teta Bernadetta su svi iskusili i prebivaju u NIRVANI .nepovratno= IRRRRRReversible

7) moji detektivi mi nista nisu javili da ijedan forumas prebiva u necem slicnom

8) samo mi javljaju da sa razlicitih pozicija zestoko osporavaju tvrdnje postignuca nirvane kod 3 svjedoka .
zacudo, ovi sto kritiziraju ne prijavljuju da su ista postigli :B

---
Dakle ,molio bih vas da se vratimo na pocetke i prve korake i principe te da ne lutamo zavodljivim poljima psihologije,filozofije,politike i chata :traca:
ugledajte se ne mog mene..
ja uopce ne govorim (osim sada :zubo: )

ni o djev ici
ni o golubici.
Pa zasto vi to cinite :tuctuc:

blue bird
01.05.2008., 15:04
Evo - red je da pocenemo od pocetka:D

Sto ti je to 'cista svijest' ?

(i sad odo na svoje dnevno eliptikaltrekiranje i po povratu se nadam suvislom odgovoru...ocekujem li previse):zubo:

parsifal
01.05.2008., 15:18
Ako jesi postigao to što tvrdiš da su i drugi postigli - onda možeš sam svedočiti o tom iskustvu i možeš ga ovde opisati, objasniti i dokazati. Ako nisi - onda si običan vernik i to misionar :p, koji nije ništa drugačiji od muslimanskih i hrišćanskih misionara na 'Religiji' koji citiraju knjige koje su neki drugi ljudi napisali i podučavaju da se u njima krije 'jedina prava istina' do koje je lako doći samo treba VEROVATI i poštovati određena pravila. I tako ubeđuju sami sebe da su u pravu, kao i ti nas.


1)Pa o tome ja cijelo vrijeme govorim i svjedocim.
Da nisam nista postigao i nisam prosvjetljen .


Ne nudim ja ništa,

Sutjeti o necem znaci odobravati ga :mig:
Opet si zaboravila u vjernike ukljuciti i vjernike pacje skole tj. obracunati se konacno sa grizlijevom i tvojom i tvrdnjom pacje skole

''da je sve prosvjetljeno ''

Pa valjda smo se jos u januaru dogovorili pa da podsetimo

tvrdnja grizlijeva i pacje skole

''da je sve prosvetljeno ''

istovrsna je tvrdnji

''Isus nas svih voli ''

Zasto ne kazes da si i ti vernica ? ako vec nemas nista protiv te apsurdne i
nedokazane tvrdnje .

tj obje fraze i tvrdnje su stavovi vjernika koji to nisu postigli i ne dozivljavaju nego se tome nadaju i VJERUJU u to bez ikakovih osobnih dokaza (a koje traze od drugih !)


Cudi me da mene svrstavas u vjernika a sebe ,grizlija i pacju skolu ne.
Ja sam otvoreno priznao da nista ne znam i nisam postigao ,i da ne zasluzujem nikakovo pseudo majstorstvo i javno sam ga se odrekao.
(moji postovi iz januara mislim ,o tome govore opsirno i jasno i svak ih moze naci lako )



Prema tome, dokaze na sunce. :p :D ;)

Dokaz ti ne moze nitko drugi dati nego ti sama .
Uspjeh je covjekov dokaz tj kako buddha i tabakeras kazu-
to postignuce je samo sebi dokaz .

Mi ustvari sada trebamo ici na sljedeci veliki korak nase teme a
nakon prvog koraka (a taj je bio da nitko nista ne zna ,iako se neki prave da znaju a bez dokaza :D )

1) ZASTO postoji ogorcen otpor vecine forumasa tvrdnji 3 svjedoka da nesto postoji i oni su to postigli a mi eto nismo ?

2) zasto i tko se to u nama opire tome da se pokusa PRAKTICNO istraziti ta nepoznata zemlja

(Mislim da imam odgovore na pitanja 1 i 2 ali bih ih zelio dati nakon vas tj da nam i vi ponudite malo domaceg rada :D
Zelio sam samo skrenuti paznju na tu vaznu kolektivnu reakciju tj jeste li i vi uocili veliki otpor svjedocanstvima 3 svjedoka .

Hmm znate li zasto :mig:

parsifal
01.05.2008., 15:22
Evo - red je da pocenemo od pocetka:D

Sto ti je to 'cista svijest' ?

(i sad odo na svoje dnevno eliptikaltrekiranje i po povratu se nadam suvislom odgovoru...ocekujem li previse):zubo:

ishhhh silo necista :D

postavljeno ti je jucer 5-6 pitanja sa velikodusnim uvodima i domacim radom .

Ali ti se nisi udostojila dati odgovor .
kako te mozemo shvatiti kao ozbiljnog diskutanta ako samo trazis a nista ne dajes.
da nisi poreznik ? :D

mora da si neki predavac ili profesor to je njihova vibra.
navikli su govoriti ex cathedra, i da ih nitko nista ne pita a oni da pitaju :mig:

parsifal
01.05.2008., 15:27
Evo - red je da pocenemo od pocetka:D

Sto ti je to 'cista svijest' ?




Evo da kao i uvijek ljubazno odgovorimo za razliku od nekih koji ignoriraju tudje upite :D

Cista svijest je onaj osjecaj ujutro koji svi imamo nakon sto te nesto ili netko
''ukljucilo''.

Dakle dok jos nisi pocela redati prve misli o tome da trebas odmah teleskopom
zuriti u ono kamenje :D

cista svijest nije ni muska ni zenska
to je OSJECAJ POSTOJANJA :) ( ja jesam )
to je ovo sto cita ove moje html crckarije

Usudio bih se reci da je cista SVIJEST pozadina svega.tj jedan UNUTRASNJI PROSTOR na koji svak onda dodaje svoje misli o imenu,spolu,poslu,zeljama.

Dakle, razlikujmo cistu svijest i sadrzaje te svijesti.

JA JESAM je cista svijest.
najtocnije bi bilo reci - JESAM (jer onaj ''ja'' nitko ne zna sto je i gdje je :mig:
Ja sam bluebird je misao i sadrzaj svijesti i vec nije cista svijest.

-sadrzaji svijesti nisu svijest ali im je ona podloga
Cista svijest je ono sto promatra tvoje misli i osjecaje a nisi ti
jer ono sto mozes promatrati nisi ti :)

evo naucni dokaz-
kamenje na marsu nisi ti jer ga mozes promatrati :D

-emocija da ti parsifal ide na nerve nisi ti jer si svjesna te emocije ( koja je prolazna
ali poucna :D

pjegava i prgava
01.05.2008., 16:06
Na šta konkretno misliš kada spominješ strah od života?

Život sa krivnjom, kajanjem, zamjeranjem, uvrijeđenošću, povrijeđenošću, ljutnjom, mržnjom...

Molio bih moderatora i sudionike teme da izbjegavaju filozofsko psiholoske meditacije i lamentacije jer ona nisu predmet teme.



Cista svijest je onaj osjecaj ujutro koji svi imamo nakon sto te nesto ili netko
''ukljucilo''.
Dakle dok jos nisi pocela redati prve misli o tome da trebas odmah teleskopom
zuriti u ono kamenje :D


Evo vidiš kako sam sebi uskačeš u usta.
Ovo boldano, a što ti zoveš "čista svijest" u psihologiji se odavno zove alfa stanje, pa si otkrio toplu vodu, a da išta znaš (pa tako zaista i misliš kako ništa ne znaš) :tuctuc: ne bi ništa pretpostavljao ničemu (duhovnost psihologiji, filozofiji, itd...).

Jelena Ivanjicki
01.05.2008., 16:11
-sadrzaji svijesti nisu svijest ali im je ona podloga

Cista svijest je ono sto promatra tvoje misli i osjecaje a nisi ti
jer ono sto mozes promatrati nisi ti :)

evo naucni dokaz-
kamenje na marsu nisi ti jer ga mozes promatrati :D

-emocija da ti parsifal ide na nerve nisi ti jer si svjesna te emocije ( koja je prolazna
ali poucna :D


:kava:
hmmm...
lijepo si ti to razložio

ali ...

u kontekstu istine da "sve je jednota" i ako se složimo da je to jedina prava istina,onda bi čista svijest trebala biti ukotvljenja u toj jednoti i nigdje drugdje.

Ovako gledano čista svijest u tebi ne bi trebala vidjeti ikakve razlike između tebe, blue bird i kamenja na nebu koje ona promatra.

Stoga rečenica koju si napisao:

Cista svijest je ono sto promatra tvoje misli i osjecaje a nisi ti
jer ono sto mozes promatrati nisi ti :)

ne može se odnositi na čistu svijest, jer ovako razloženo ona produbljuje odvojenost. Cilj svake duboke meditacije je stapanje sa objektom promatranja - i to je onda čista svijest. U čistoj svijesti ne bi trebalo ništa biti odvojeno od promatrača, pa onda promatrača ne bi ni trebalo biti....


Šta ti misliš o ovome?:)

Enchantress
01.05.2008., 16:22
Molio bih moderatora i sudionike teme da izbjegavaju filozofsko psiholoske meditacije i lamentacije jer ona nisu predmet teme.
Prošli put si tražio da se tema slobodno razvija, sad tražiš da se usmerava. Nikad ti ugoditi. :p :D

Šalim se. Nastavljamo o svesti. :)

Sutjeti o necem znaci odobravati ga : mig :
Opet si zaboravila u vjernike ukljuciti i vjernike pacje skole tj. obracunati se konacno sa grizlijevom i tvojom i tvrdnjom pacje skole

''da je sve prosvjetljeno ''
Zapazila sam da me već duže vreme ne čitaš pažljivo i da mi pripisuješ ono što ne tvrdim iz čistih predrasuda. :p
Tvrdnje poput te da je 'sve prosvetljeno' ili 'neprosvetljeno' su mi odavno besmislene. Niti stojim iza njih niti smatram da išta znače, tj. mogu značiti štagod želiš, a ne moraju značiti ništa.
Uostalom, ni na listi Ivanove Škole me odavno nema, jer mi ni Škola više nije potrebna, kao ni prosvetljenje, majstorstvo ili bilo šta slično. Idem svojim putem. :) Prema tome, kada razgovaraš sa mnom, razgovaraš sa Enchantress, a ne sa 'majstoricom Ivanove Škole' (što ne znači da se u pojedinim stavovima ne slažem sa majstorima te Škole i da na ovaj način umanjujem ulogu te Škole u svom životu). Nadam se da smo to razjasnili. :)

A sada da nastavimo o temi. :)

1) ZASTO postoji ogorcen otpor vecine forumasa tvrdnji 3 svjedoka da nesto postoji i oni su to postigli a mi eto nismo ?
Zato što tvrde da su 'preskočili sami sebe', a to je nelogično. Osim toga, sumnjičavosti nikad nije na odmet. Ne treba uzimati ničija iskustva zdravo za gotovo. Ne tvrdim da oni nisu imali neka neobična iskustva, ali ne želim tek tako prihvatiti da su ta njihova iskustva 'konačna spoznaja'. Ne treba ni zaboraviti da su oni živeli u drugo vreme (ili su bili neobrazovani) i nisu znali kako ljudski mozak i um funkcionišu. Mi to danas mnogo bolje znamo. Znamo da je samosvest funkcija mozga, kao što znamo i šta pokreće ljudski organizam, tj. šta ga čini živim bićem i ne moramo više da verujemo u dušu, životnu energiju, itd.
Nisam protiv istraživanja, daleko od toga, ali radije sa skeptičnog stanovišta, nego sa stanovišta vere. :)

Evo vidiš kako sam sebi uskačeš u usta.
Ovo boldano, a što ti zoveš "čista svijest" u psihologiji se odavno zove alfa stanje, pa si otkrio toplu vodu, a da išta znaš (pa tako zaista i misliš kako ništa ne znaš) : tuctuc : ne bi ništa pretpostavljao ničemu (duhovnost psihologiji, filozofiji, itd...).
Već smo jednom na nekoj drugoj temi razgovarale o tome kako je dečji um u drugačijem stanju od uma odraslog i zato deca spontano imaju 'perspektivu jedinstva', dok kasnije odrasli čovek zanemaruje sposobnost da stvarnost vidi na taj način, ali se ona može ponovo oživeti koncentracijom, vežbama ili čak spontano. :)

blue bird
01.05.2008., 16:34
ishhhh silo necista :D

postavljeno ti je jucer 5-6 pitanja sa velikodusnim uvodima i domacim radom .

Ali ti se nisi udostojila dati odgovor .
kako te mozemo shvatiti kao ozbiljnog diskutanta ako samo trazis a nista ne dajes.
da nisi poreznik ? :D

mora da si neki predavac ili profesor to je njihova vibra.
navikli su govoriti ex cathedra, i da ih nitko nista ne pita a oni da pitaju :mig:
3 posta sam napisala iza tvog posta - nista mi nisi odgovorio:ne zna: (str. br. 4)

blue bird
01.05.2008., 16:39
Evo da kao i uvijek ljubazno odgovorimo za razliku od nekih koji ignoriraju tudje upite :D

Cista svijest je onaj osjecaj ujutro koji svi imamo nakon sto te nesto ili netko
''ukljucilo''.

Dakle dok jos nisi pocela redati prve misli o tome da trebas odmah teleskopom
zuriti u ono kamenje :D

cista svijest nije ni muska ni zenska
to je OSJECAJ POSTOJANJA :) ( ja jesam )
to je ovo sto cita ove moje html crckarije

Usudio bih se reci da je cista SVIJEST pozadina svega.tj jedan UNUTRASNJI PROSTOR na koji svak onda dodaje svoje misli o imenu,spolu,poslu,zeljama.

Dakle, razlikujmo cistu svijest i sadrzaje te svijesti.

JA JESAM je cista svijest.
najtocnije bi bilo reci - JESAM (jer onaj ''ja'' nitko ne zna sto je i gdje je :mig:
Ja sam bluebird je misao i sadrzaj svijesti i vec nije cista svijest.

-sadrzaji svijesti nisu svijest ali im je ona podloga
Cista svijest je ono sto promatra tvoje misli i osjecaje a nisi ti
jer ono sto mozes promatrati nisi ti :)



evo naucni dokaz-
kamenje na marsu nisi ti jer ga mozes promatrati :D

-emocija da ti parsifal ide na nerve nisi ti jer si svjesna te emocije ( koja je prolazna
ali poucna :D


Parsi, kad kazes 'ja jesam' da li si svijestan da je ta izjava upravo izjava lijeve polutke mozga - one koja je zaduzena za prakticno, konkretno, individuaciju?

Cista svijest je ono sto promatra tvoje misli i osjecaje a nisi ti
jer ono sto mozes promatrati nisi ti


BS :zubo:


PS
ne ides na nerve..am I normal? :zubo:


Pogledati:

How it feels to have a stroke iliti Nirvana jednog neurologa (http://www.youtube.com/watch?v=UyyjU8fzEYU)

parsifal
01.05.2008., 16:49
u kontekstu istine da "sve je jednota" i ako se složimo da je to jedina prava istina,

Ali ne mogu se sloziti da setamo dalje tvojim tekstom kada je prvi korak meni nemoguce napraviti.
Naravno da mi je poznata izjava nekih ljudi od kojih sam ucio ''sve je jedno '' ali ako si pazljivo citala moje danasnje upise onda si zapazila da ja izjavu

-svi smo prosvjetljeni
-Isus nas svih voli
i - sve je jednota

svrstavam u istu dimenziju hipoteza koje svako za sebe treba iskusiti.

One vrijede ako su doista dozivljene :)

Posto ja ne dozivljavam da smo svi prosvjetljeni i da me isus voli i da je sve jedno onda su to suplje vjernicke fraze i to bi svakom trebalo biti jasno.

Ja ti mogu u trenutku slabosti :D priznati da na osnovu dobivenih izvjestaja mojih detektiva slutim da svi doista jesmo prosvjetljeni i da to ustvari znaci da nas isus voli i da je sve sa svijetom u redu i ovo je jedna velika predstava koju igra jedan te isti lik :s AUTHOOOOOORRRR i da je ovaj univerzum bio i jest vrlo prijateljsko mjesto.

,ali posto je moj moto
cilj religije metodom znanosti

onda znanstvenik u meni ne priznaje
te hipoteze dok se i sam ne uvjeri u to .

Vjerovati da orgazam postoji i pricati o orgazmu je jedna dimenzija.
Dozivjeti ga je potpuno druga dimenzija.


Ovako gledano čista svijest u tebi ne bi trebala vidjeti ikakve razlike između tebe, blue bird i kamenja na nebu koje ona promatra.

dakle ja to vidim teoretski tocnim ali kao sto vec znas-

to je lijepa misao sve dok nije i moj dozivljaj mislju,djelom i propustom :D



Stoga rečenica koju si napisao:
ne može se odnositi na čistu svijest, jer ovako razloženo ona produbljuje odvojenost. Cilj svake duboke meditacije je stapanje sa objektom promatranja - i to je onda čista svijest. U čistoj svijesti ne bi trebalo ništa biti odvojeno od promatrača, pa onda promatrača ne bi ni trebalo biti....

meni samom je pojam ciste svijesti jasan pa me cudi kako ga drugi mogu dozivjeti i tumaciti na drugi nacin i drugim rijecima.
UOSTALOM SVAKO GA moze provjeriti iz sekunde u sekundu.

rjeccu ''cista'' sam nadodao samo da bih razlikovao sadrzaje svijesti
i obicnu najobicniju svijest - JESAM :)

taj jednostavan osjecaj postojanja ja zovem cista svijest :)
i ne vezujem ga uz nikakovu meditaciju

to je npr onaj osjecaj zurenja u nebo bez ikakovih posebnih misli,emocija,namjera,divljenja...

misli se i mogu pojaviti ali su ''nekako'' ignorirane.
isto onako kako zaobilazis ljude na ulici i ides dalje .
nema svjesne namjere ili misli -evo ovoga cu zaobici pa onda ovu
nego ih automatski zaobilazis i ides dalje

parsifal
01.05.2008., 17:02
3 posta sam napisala iza tvog posta - nista mi nisi odgovorio:ne zna: (str. br. 4)

Uvijek sam imao probleme u tumacenju zenskih znakova :D

Ako ti tvoju recenicu ''Dobro, sta ti je prijatelju?''
(a nakon mog vrijednog domaceg rada koji u 5 logickih koraka pobija laz o vjecnom postojanju materije)

nazivas odgovorom onda nista nisam skuzio.
ali si svjedno kod mene pala na ispitu. :ban:

Ako ti onu slicicu kipa slobode zoves odgovorom onda je on jako stur
i ja nisam nista skuzio. opet nedovoljan :flop:

na direktne upite o tvom komentaru -da je buddha postigao nirvanu i kazao da je dostupna svakom u ovom zivotu ostali si nijema kao riba-fish.

na upite o moja 3 svjedoka ostala si nijema kao riba-fish.
Ili sam opet propustio neki znak :ne zna:

Evo sto o tome kaze STIV MARTIN :''

-Znate li vi kako izgleda onaj zenski pogled kada zeli sex?

-Ne znate ?

(pa kaze stiv utjesno )

- Ne znam ni ja ! :D

blue bird
01.05.2008., 17:07
U cemu je problem s tim kamenjem?:D

Toplo se nadam, da ti kao intelektulac, neces valjda ciniti logicke pogreske, tipa straw man i blebetati, kako evolucija govori o 'slucajnosti' ili jos gore da znanost govori o 'vjecnom' postojanju materije:eek:


Sto citam dalje, ostajem sve zabezeknutija: 'ateizam nije nista pozitivno":eek:

Glede tvog prigovora o dvojnosti: ti vjerujes da je 'ja' koncept, da je prostor/vrijeme/fenomeni koncept - ali s druge strane taj isti koncept je odjednom apsolutan i neupitan u stavu cogita: 'ja jesam'/svijest!?! Uoci sto nije u redu u ovoj slici:zubo:

Tvoj topik na religiji:



Dobro, sta ti je prijatelju?

Ovo je bio moj odgovor - ali ako ces se ovako djetinjasto ponasati i pravdati i pronalaziti zackoljice - OK ne trebamo razgovarati...:ne zna: bye

Dakle, ti nabacis nesto totalno of the base o evoluciji -ateizmu- kaj god ti padne na pamet i ja odgovorim, gdje prije svega logicki grijesis ...ali to tebi nista ne predstavlja...ti nastavljas dalje, opijen svoim rijecima i totalno proizvoljnim zakljuccima...pa sad ti vidi...puckoskolske ad hominem i sexisticke opaske preskacem...yebiga neozbiljan si.....

Enchantress
01.05.2008., 17:16
rjeccu ''cista'' sam nadodao samo da bih razlikovao sadrzaje svijesti
i obicnu najobicniju svijest - JESAM :)

taj jednostavan osjecaj postojanja ja zovem cista svijest :)
i ne vezujem ga uz nikakovu meditaciju

to je npr onaj osjecaj zurenja u nebo bez ikakovih posebnih misli,emocija,namjera,divljenja...

To je onaj osećaj kada se sve pretapa u jedan jedini utisak, više nisam 'ja' ona koja gleda u 'nebo', već je sve što jeste upravo 'pogled' u kome se 'ja' i 'nebo' ogledaju jedno u drugom. Ne umem to objasniti, ali svi znamo kako to izgleda (bar se nadam). :) U toj perspektivi um ne donosi zaključke, ne analizira, ne pita se, ne mašta, kroz njega teku utisci, osećanja, misli, kao oblaci na nebu - prođu i odu ne ostavljajući traga. Pa, opet, taj doživljaj 'jesam' je stvarniji i intenzivniji nego bilo koji drugi. I nikada nije jasnije nego tada da se sve nekako samo odvija, klizi i da ne postoji ništa za šta se može vezati, da je 'sadašnji tren' tek ushićenje zbog postajanja, a da sve što iza tog ushita dolazi tek uspomena. Mene u tom stanju često obuzima seta, jer mi je tako jasno da sam 'ja' već prošla i dogodila se. To je suočavanje oči u oči sa prolaznošću. Naravno, to je spontani doživljaj, prirodna sposobnost uma, ništa neobično, ni mistično. Instant način da se potone u tišinu, da se um spontano umiri, izađe iz beskonačnog kruga pitanja i odgovora i da se 'jesam' pojavi u jednoj sasvim drugoj svetlosti u kome sve što 'može biti' izmiče opažaju, te se nakon nekog vremena boravka u toj perspektivi i to 'jesam' rastopi u neodređenosti.

parsifal
01.05.2008., 17:23
Ovo je bio moj odgovor - ali ako ces se ovako djetinjasto ponasati i pravdati i pronalaziti zackoljice - OK ne trebamo razgovarati...:ne zna: bye

....

Eh da da ne zaboravim jos jedno pitanje..(osim nirvane i 3 svjedoka koji i dalje ostaju neodgovoreni )

molio bih te prije nego sto odes da mi (nam)odgovoris sto je to pozitivno
religija kao ateizam dala zivotu,univerzumu i svemu ostalom (a kao sto tvrdis )

i koje su pozitivne tvrdnje i uvidi religije ateizma

to me jako zanima :)

( posto nisam do sada pronasao nista pozitivno kod religije zvane ateizam volio bih da me razuvjeris )

parsifal
01.05.2008., 17:38
To je onaj osećaj kada se sve pretapa u jedan jedini utisak, više nisam 'ja' ona koja gleda u 'nebo', već je sve što jeste upravo 'pogled' u kome se 'ja' i 'nebo' ogledaju jedno u drugom. Ne umem to objasniti, ali svi znamo kako to izgleda (bar se nadam). :) U toj perspektivi um ne donosi zaključke, ne analizira, ne pita se, ne mašta, kroz njega teku utisci, osećanja, misli, kao oblaci na nebu - prođu i odu ne ostavljajući traga. Pa, opet, taj doživljaj 'jesam' je stvarniji i intenzivniji nego bilo koji drugi. I nikada nije jasnije nego tada da se sve nekako samo odvija, klizi i da ne postoji ništa za šta se može vezati, da je 'sadašnji tren' tek ushićenje zbog postajanja, a da sve što iza tog ushita dolazi tek uspomena. Mene u tom stanju često obuzima seta, jer mi je tako jasno da sam 'ja' već prošla i dogodila se. To je suočavanje oči u oči sa prolaznošću. Naravno, to je spontani doživljaj, prirodna sposobnost uma, ništa neobično, ni mistično. Instant način da se potone u tišinu, da se um spontano umiri, izađe iz beskonačnog kruga pitanja i odgovora i da se 'jesam' pojavi u jednoj sasvim drugoj svetlosti u kome sve što 'može biti' izmiče opažaju, te se nakon nekog vremena boravka u toj perspektivi i to 'jesam' rastopi u neodređenosti.

e pa da.
lep opis .svi to valjda iskusimo i mozemo stalno.
kljucne su rijeci - stvarniji i intenzivniji.

moje je veliko iznenadjenje da su ona 3 dosadna svedoka dala identicne
STVARNE I INTENZIVNE opise

postojanja,
plana,
postignuca

koje buddha zove NIRVANA

a teta Beta experience of no self

( i koje NE PROLAZI I STALNO JE TAKOVO :eek: i temelj je svega

cak i u snu :eek: tj tijelo spava ali postoji to stanje stopljenosti koje nije ni svjesnost ni nesvjenost nego budina cuvena cetverostruka negacija - ni ovo ni ono ni jovo ni nanovo

a tabakeras je to zvao - prirodno stanje

svi oni isticu da smo mi ostali kao pile u jajetu
i ljuska nase svjesnosti nas sprecava da budemo jedno s tim - prirodnim stanjem vani

issssssa mi teta BRNARDETA daje sjajnu analogiju

ona kaze

zamislite balon napunjen zrakom koji lebdi .
zrak je i u balonu i vani ali u biti nije zrak samo u balonu nego je
balon i u zraku .

ono sto ih dijeli je opna balona.balon je nasa ''licnost'' -osjecaj sopstva.
ta opna je ovaj nas osjecaj -svjesnosti koji zovemo ja :)
kada je njoj i buddhi i tabakerasu ''puknula opna balona''
postali su jedno sa ''zrakom '' :)

svidja li vam se to :)

sjajna analogija :) koja zivopisno opisuje isprepletenu prirodu nase svjesnosti

ja bih onaj balon prikazao MEBIUSOVOM POVRSINOM :mig:
(oni koji znaju paradox mebiusove povrsine(stvar koja ima SAMO jednu stranu :eek: odmah ce prepoznati na sto ciljam )

Jelena Ivanjicki
01.05.2008., 18:53
onda znanstvenik u meni ne priznaje
te hipoteze dok se i sam ne uvjeri u to .

Vjerovati da orgazam postoji i pricati o orgazmu je jedna dimenzija.
Dozivjeti ga je potpuno druga dimenzija.

dakle ja to vidim teoretski tocnim ali kao sto vec znas-
to je lijepa misao sve dok nije i moj dozivljaj mislju,djelom i propustom :D



jednom prilikom sam pročitala jedan tvoj post koji je odnekud izvjesni Pupa pejstao u svoj post izražavajući svoje poštovanje prema tebi i tome što si doživio. U tom tekstu opisuješ neko svoje transcedentalno iskustvo iz kojeg sam shvatila da si bar malo provirio s druge strane pameti ... E sad ne znam točno koji je to topic, a ne da mi se sada istraživati (u poslu sam, samo sam kratko svratila da vidim jesi li mi odgovorio, pa nemam vremena ni tražiti gdje je to bilo ni čitati ostale postove) ... Sve u svemu u tom postu sam vidila da nisi bez takvih iskustava. :)

Jesi li zaboravio to iskustvo ili ga iz ove sada perspektive smatraš nevažnim?

PUPA16
01.05.2008., 20:27
jednom prilikom sam pročitala jedan tvoj post koji je odnekud izvjesni Pupa pejstao u svoj post izražavajući svoje poštovanje prema tebi i tome što si doživio. U tom tekstu opisuješ neko svoje transcedentalno iskustvo iz kojeg sam shvatila da si bar malo provirio s druge strane pameti ... E sad ne znam točno koji je to topic, a ne da mi se sada istraživati (u poslu sam, samo sam kratko svratila da vidim jesi li mi odgovorio, pa nemam vremena ni tražiti gdje je to bilo ni čitati ostale postove) ... Sve u svemu u tom postu sam vidila da nisi bez takvih iskustava. :)

Jesi li zaboravio to iskustvo ili ga iz ove sada perspektive smatraš nevažnim?

svaka cast gospodjice,gospođo,zeno,curo...mene je izignoriro na taj upit...taj njegov post sam nasao na staroj skoli Majstor Ivanovoj dok sam iscitavajuci naknadno pokusao vidjet kakva je to skola i kakvi su likovi pisali...
prcival ima nekog legendarnog dedu koji je mjesto fratara obavljo sprovod pa su ga ekskomunicirali iz majke crkve pa mu se naknadno ispricavali:):):)
tako sam upozno zanimljivogt nicka parsifala,kojeg dugo nije bilo na forumu..zrio je i sad je prcifal:D:B

Cheshire Cat
01.05.2008., 20:47
Zašto bi samoća imala negativan predznak? Zašto bi se itko bojao samoće? Ja volim samoću. Zašto bi ijedna individualna svijest imala potrebu "iskoračiti iz sebe u drugog" koja sila bi ga tjerala na to? Mislim da ti ovdje zapravo ne pričaš o usamljenosti nego o strahu od života. "Individualni" život se boji života, zato je "kastriran" i zato "teži".

individualna svijest je laž ..

ono što se doćivljava kao individua je smrtno :D

Cheshire Cat
01.05.2008., 20:51
Evo - red je da pocenemo od pocetka:D

Sto ti je to 'cista svijest' ?

(i sad odo na svoje dnevno eliptikaltrekiranje i po povratu se nadam suvislom odgovoru...ocekujem li previse):zubo:

čista svijest je ona pod utjecajem WANISH OXY ACTION_A :B:D


"Uklanja i najtvrdokornije misli" :Blol:

Cheshire Cat
01.05.2008., 20:58
1)Pa o tome ja cijelo vrijeme govorim i svjedocim.
Da nisam nista postigao i nisam prosvjetljen .



Sutjeti o necem znaci odobravati ga :mig:
Opet si zaboravila u vjernike ukljuciti i vjernike pacje skole tj. obracunati se konacno sa grizlijevom i tvojom i tvrdnjom pacje skole

''da je sve prosvjetljeno ''

Pa valjda smo se jos u januaru dogovorili pa da podsetimo

tvrdnja grizlijeva i pacje skole

''da je sve prosvetljeno ''

istovrsna je tvrdnji

''Isus nas svih voli ''

Zasto ne kazes da si i ti vernica ? ako vec nemas nista protiv te apsurdne i
nedokazane tvrdnje .

tj obje fraze i tvrdnje su stavovi vjernika koji to nisu postigli i ne dozivljavaju nego se tome nadaju i VJERUJU u to bez ikakovih osobnih dokaza (a koje traze od drugih !)


Cudi me da mene svrstavas u vjernika a sebe ,grizlija i pacju skolu ne.
Ja sam otvoreno priznao da nista ne znam i nisam postigao ,i da ne zasluzujem nikakovo pseudo majstorstvo i javno sam ga se odrekao.
(moji postovi iz januara mislim ,o tome govore opsirno i jasno i svak ih moze naci lako )




Dokaz ti ne moze nitko drugi dati nego ti sama .
Uspjeh je covjekov dokaz tj kako buddha i tabakeras kazu-
to postignuce je samo sebi dokaz .

Mi ustvari sada trebamo ici na sljedeci veliki korak nase teme a
nakon prvog koraka (a taj je bio da nitko nista ne zna ,iako se neki prave da znaju a bez dokaza :D )

1) ZASTO postoji ogorcen otpor vecine forumasa tvrdnji 3 svjedoka da nesto postoji i oni su to postigli a mi eto nismo ?

2) zasto i tko se to u nama opire tome da se pokusa PRAKTICNO istraziti ta nepoznata zemlja

(Mislim da imam odgovore na pitanja 1 i 2 ali bih ih zelio dati nakon vas tj da nam i vi ponudite malo domaceg rada :D
Zelio sam samo skrenuti paznju na tu vaznu kolektivnu reakciju tj jeste li i vi uocili veliki otpor svjedocanstvima 3 svjedoka .

Hmm znate li zasto :mig:

1) POSTOJE SAMO dvije stvari boljer reći "stanja" : a) prosvjetljeno b) MRTVO (iluzorno)

2) NITKO NE MOŽE REĆI "JA JESAM" a da ne LAŽE ako pomisli na sebe kao individuu , JA JESAM nije nidividualno, individualno je "iluzorno" i ono što ćini individuu i osobnost samo je iluzija parsifale :D
U čistoj svijesti nema "individue"
A kako to da " JA JESAM i Parsifal i grizli" : parsiflaj i grizli MISLI u su umu "JEDNOG MISLIOCA"
Kad kazes "ja jesam" i pomisliš na "sebe"(osobnost) radi se samo o smrtnom iluzornom parsifalu :D

Sve je prosvjetljno je činjenica prirode univerzuma: !!!

SVE nastaje iz SVJETLA i nestaje u svjetlu :D

Baphomet
01.05.2008., 20:58
Rekao bih da je stanje čiste svijesti ne postoji, samo preuzvišeno-mistični naziv za stanje bez misli koje nam skakuću po mozgu, stanje koje je samo po sebi bespotrebna moždana igrarija kojoj ljudi daju preveliko značenje.

Cheshire Cat
01.05.2008., 21:03
Cudi me da mene svrstavas u vjernika a sebe ,grizlija i pacju skolu ne.
Ja sam otvoreno priznao da nista ne znam i nisam postigao ,i da ne zasluzujem nikakovo pseudo majstorstvo i javno sam ga se odrekao.
(moji postovi iz januara mislim ,o tome govore opsirno i jasno i svak ih moze naci lako )

Mogo si ti i početi dubiti na glavi i štrajkati glađu :B
ALI TO ne mijenja činjenićno stanje stvari UNIVERZUMA

SVE nastaje iz jednog i nestaje u jednom :D

Postoje vanja i unutarnja osjetila.. pa ako već nemaš iskustava dana od razvijenih unutarnjih psjetila to ne mjenja stanje tvari :mig:




1) ZASTO postoji ogorcen otpor vecine forumasa tvrdnji 3 svjedoka da nesto postoji i oni su to postigli a mi eto nismo ?

2) zasto i tko se to u nama opire tome da se pokusa PRAKTICNO istraziti ta nepoznata zemlja

Opire se ono (nazovi inuticija) što zna da je lažno.. svako iskustvo...
Iskustva su odluke individue i svaki "prosvjetljen" koji se nazivap rosvjetljenim (kao Bernardeta i Nisargedata) trebao bi o svojim iskustvima da ŠUTI !!!!
Njihova individua NIJE pasrsifal niti će ikada biti parsifal ..

I parsifal i nisargedata su "od jednog" video to parsifal u svojem osobnom iskustvu ili ne

Cheshire Cat
01.05.2008., 21:12
Evo da kao i uvijek ljubazno odgovorimo za razliku od nekih koji ignoriraju tudje upite :D

Cista svijest je onaj osjecaj ujutro koji svi imamo nakon sto te nesto ili netko
''ukljucilo''.

Dakle dok jos nisi pocela redati prve misli o tome da trebas odmah teleskopom
zuriti u ono kamenje :D

cista svijest nije ni muska ni zenska
to je OSJECAJ POSTOJANJA :) ( ja jesam )
to je ovo sto cita ove moje html crckarije

Usudio bih se reci da je cista SVIJEST pozadina svega.tj jedan UNUTRASNJI PROSTOR na koji svak onda dodaje svoje misli o imenu,spolu,poslu,zeljama.

Dakle, razlikujmo cistu svijest i sadrzaje te svijesti.

JA JESAM je cista svijest.
najtocnije bi bilo reci - JESAM (jer onaj ''ja'' nitko ne zna sto je i gdje je :mig:
Ja sam bluebird je misao i sadrzaj svijesti i vec nije cista svijest.

-sadrzaji svijesti nisu svijest ali im je ona podloga
Cista svijest je ono sto promatra tvoje misli i osjecaje a nisi ti
jer ono sto mozes promatrati nisi ti :)

evo naucni dokaz-
kamenje na marsu nisi ti jer ga mozes promatrati :D

-emocija da ti parsifal ide na nerve nisi ti jer si svjesna te emocije ( koja je prolazna
ali poucna :D

JA jesam jest "JEDNO"

NITKO ne promatra tvoje misli i osjećaje... nema individue osim "tebe" parsifala u tvom filmu

OPET te pitam : po 150 pita ali bez odgovora

ŠTO ŠTO ŠTO JE O ŠTO SU Bernardeta i Nisargedata ISKUSILI : ŠTO ???

što ili je to što ti želiš iskusiti ?:rolleyes:

pjegava i prgava
01.05.2008., 21:14
individualna svijest je laž ..

ono što se doćivljava kao individua je smrtno :D

Laž si i ti pa pogledaj kako si šabloniziran, gramofonska pločo. :cerek:
Lakše će ti biti ako povezuješ upise.:five:

Cheshire Cat
01.05.2008., 21:18
Rekao bih da je stanje čiste svijesti ne postoji, samo preuzvišeno-mistični naziv za stanje bez misli koje nam skakuću po mozgu, stanje koje je samo po sebi bespotrebna moždana igrarija kojoj ljudi daju preveliko značenje.

Stanje čiste svijeti je U SRAZU si prirodom UNIVERZUMA :mig:

priroda univerz -UMA jest da misli :D

Cheshire Cat
01.05.2008., 22:01
Laž si i ti pa pogledaj kako si šabloniziran, gramofonska pločo. :cerek:
Lakše će ti biti ako povezuješ upise.:five:

ma ja to na brzinu neka moderator to uređuje da moderatoru nebude dosadno :D:D

Cheshire Cat
01.05.2008., 22:09
Eto npr. na novoj je emisja

Čovjek je bez ikakvog moždanog udara doživio amneziju i 35 godina života tog čovjeka je izbrisano s lica zemlje :D

Nezna ko mu su roditelju žena djeca. gdje je , čime se bavi što radi ...

mora poznavati svakoga koga je poznavao :):D

Eto jednog primjera što je ono što je mrtvo hehe : slićno onom trenutku kada se budiš ujutro i još nisu došle informacije tko si :D

Enchantress
01.05.2008., 22:29
zamislite balon napunjen zrakom koji lebdi .
zrak je i u balonu i vani ali u biti nije zrak samo u balonu nego je
balon i u zraku .

ono sto ih dijeli je opna balona.balon je nasa ''licnost'' -osjecaj sopstva.
ta opna je ovaj nas osjecaj -svjesnosti koji zovemo ja :)
kada je njoj i buddhi i tabakerasu ''puknula opna balona''
postali su jedno sa ''zrakom '' :)

svidja li vam se to :)

sjajna analogija :) koja zivopisno opisuje isprepletenu prirodu nase svjesnosti

ja bih onaj balon prikazao MEBIUSOVOM POVRSINOM :mig:
(oni koji znaju paradox mebiusove povrsine(stvar koja ima SAMO jednu stranu :eek: odmah ce prepoznati na sto ciljam )

Ne sviđa mi se. :D
Pođimo od pretpostavke da su to troje ljudi zaista iskusili nešto neobično što mi ne možemo i da su njihova iskustva slična. Šta nama to znači? Ako smo već svesni toga da je 'ja' krhki osećaj koji se razvodnjava već u perspektivi koju ti zoveš 'čista svest' i da ono ne postoji kao nešto definisano i odvojeno od onoga što smatra da nije ono samo - šta takvo 'ja' može učiniti da bi došlo do iskustva 'poništavanja sebe'? Je li postizanje iskustva u njegovoj moći? Ako nije - čemu onda zatrpavanje svog uma tuđim iskustvima i kreiranje unutrašnjeg nezadovoljstva zbog nečega što 'nemamo', a želeli bismo 'imati'? Takva razmišljanja i ideje samo ponovo upliću um i produbljuju ljudsku patnju.
Da bih shvatila ideje koje si izneo u ovom svom postu - moram da napregnem um, moram da intenzivno razmišljam i zamišljam. Ako odbacim sve što si napisao kao mentalni teret, neće mi ni pasti na pamet. Kakva onda korist od njih? Čini mi se da je to samo još jedna vezanost, još jedna ideja za koju naš um čezne da se zalepi.
Osim toga, koliko bih rekla po ovome što si napisao, to troje ljudi nije našlo odgovor na pitanja: 'Šta je izvor svesti?' ili 'Šta je svest?' ili 'Kako je svest nastala?' ili bilo šta slično. Oni su samo promenili perspektivu, postali 'jedno' sa 'nečim' što nas nadilazi, 'izgubili ja', 'rastopili se u ništavilu' ili šta već. Nisu dobili odgovore na kakva pitanja. A mislim da si spominjao negde na početku teme da bi to 'iskustvo' trebalo da nam pruži odgovore na sva pitanja, što ljudski um ne može putem bilo koje svoje aktivnosti (filozofije, nauke, matematike, emocija, intuicije, itd.).

Jesi li zaboravio to iskustvo ili ga iz ove sada perspektive smatraš nevažnim?
Misliš li na ono iskustvo 'umiranja' koje je parsifal jednom ispričao?

Rekao bih da je stanje čiste svijesti ne postoji, samo preuzvišeno-mistični naziv za stanje bez misli koje nam skakuću po mozgu, stanje koje je samo po sebi bespotrebna moždana igrarija kojoj ljudi daju preveliko značenje.
Štaviše, ovo što parsifal naziva 'čistom svešću' ja ne bih tako nazvala. Za mene je stanje 'čiste svesti' ovo:

slićno onom trenutku kada se budiš ujutro i još nisu došle informacije tko si :D

Kada ne samo da ne znaš ko si, već nemaš nikakva sećanja, ni o sebi ni o svetu koji te okružuje.

Cheshire Cat
01.05.2008., 23:17
Kada ne samo da ne znaš ko si, već nemaš nikakva sećanja, ni o sebi ni o svetu koji te okružuje.
To je slicno iskustvi u "click" uvidima i sl.

Ustavari tih iskustava se sjećamo samo zato jer se "razlika" moze zapamtiti .. takvo iskustvo je zapravo "izvan vremena"
i tesko da se moze nazvati "iskustvom"

r0nin
02.05.2008., 13:52
Da trebalo bi neki drugi pojam osmisliti jer iskustvo je vec odavno proslo.

r0nin
02.05.2008., 14:15
Suočavanje sa odsustvom svake slobode obično čini da se čovek oseti oslobođenim. Nije li to čudno?
Mislim da te odsustvo izbora, a ne slobode, cini oslobođenim.

Zamisli situaciju: Padnes na blatnu zemlju Hakata zaljeva (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Mooko-Suenaga.jpg) nakon sto je strelica ispaljena iz malog zakrivljenog luka okrznula haraidatedai tvojeg kabuto-a. Onako potresen malo od pada, dok na polju odzvanja "Katsu!", ugledas malu crnu tockicu koja bacena iz smjera kamenita grudobrana leti ravno na tebe. Mongolska "granata". Vrijeme se uspori, okolina zamuti i na cijelom svijetu postoje samo ti i ta leteca granata. Ona toliko odvratno sporo leti prema tebi da uocavas svaki detalj pa tako i fitilj koji jednako tako sporo gori. Sve blize i blize... Ne mozes nista uciniti ali isto tako ne mozes nista ni ne uciniti. Ne mozes umrijeti sad svojevoljno, a isto tako ne mozes ni ne umrijeti. Izbora nema, misao se rastopi i ostaje samo senzacija. CISTA SVIJEST! (da ipak budem ontopic) :D

Granata padne ravno izmedju kakozuri i ne eksplodira. Umro si a jos uvijek si ziv. OSLOBOĐEN.

Tek nakon nekoliko stoljeca iz nekog malog hrama cujes: "all is impermanent, all is without a self."

parsifal
02.05.2008., 19:22
svaka cast gospodjice,gospođo,zeno,curo...mene je izignoriro na taj upit

Pupa, znaci ti vrebas u zasjedi i sve ovo pratis .Osjecam se ogoljeno i kao pokusni zamorac promatran u laboratoriji :D
Kako ti nije palo na pamet da sam ignorirao taj upit za tvoje dobro i lakse gibanje da ne bi kopao po proslosti i natovario moje iskustvo na ledja .
Ono je dar samo meni i pusti ga na miru. Kakva ti je korist od citanja tudjeg menija.spravi sam svoj rucak i slasno ga jedi :klopa:

Pupa kaze - Ali kako to parsifale ,(pitam se ja pupa i objektivna publika koja prati sa tribina :kokice: - nisi li proturjecan jer zasto ti onda upoznajes nas sve ovdje sa iskustvom ona 3 svjedoka ,a svoje iskustvo savjetujes zanemariti.??

E pa na to vazno pitanje cu ti odgovoriti u postu nize a koji je odgovor i nasoj slikarici Olji ivanjicki .(samo ne znam da li veceras ili sutra pa se strpi .)

parsifal
02.05.2008., 19:37
SVE nastaje iz SVJETLA i nestaje u svjetlu :D

evo ga. Sada se razotkrio javnosti !!! Ovaj nick chesire cat je tajni agent zagrebacke ELEKTRE :eek:

Sjecate se da sam jednom davno objavio post u kojem je navedeno kako su grizlija zvali iz elektre.:mig:

E sada se vidi da on radi za ELEKTRU tj da su ga vrbovali da propagira
te price o jeftinoj struji ,znacaju svjetla i ELEKTRE i da radi na bateriji na vodu i dobre misli :eek:

ko bi se tome nadao ...

parsifal
02.05.2008., 23:40
SVE nastaje iz SVJETLA i nestaje u svjetlu :D

Ti i dalje bacas parole i lijepe misli i ideje .!
Oke,hajmo vidjet tko ih ima vise:

Dakle nije istina ova ELEKTRINA propaganda o svjetlu koju elektricna macka siri.!

Douglas Adams u vodicu kroz galaksiju za autostopere naucno dokazuje da je cijeli univerzum ustvari samo produkt kihanja iz nosa velikog ..jaaakooo velikog diva koji je prostrt kroz 9 univerzuma a nas je mali svemir ustvari jedan od 10 svemira koji su medjusobno isprepleteni .

Cheshire Cat
03.05.2008., 00:03
Ti i dalje bacas parole i lijepe misli i ideje .!
Oke,hajmo vidjet tko ih ima vise:

Dakle nije istina ova ELEKTRINA propaganda o svjetlu koju elektricna macka siri.!

Douglas Adams u vodicu kroz galaksiju za autostopere naucno dokazuje da je cijeli univerzum ustvari samo produkt kihanja iz nosa velikog ..jaaakooo velikog diva koji je prostrt kroz 9 univerzuma a nas je mali svemir ustvari jedan od 10 svemira koji su medjusobno isprepleteni .

U dubpokim unutarnjim uvidima "svjetlo" je kao "proživljeni dojam" zato se i zove "prosvjetljenje"

Cheshire Cat
03.05.2008., 00:05
Isto tako mogao sam reći sve nastaje iz UMA (svijesti) kada se ujutro probudis npr :D

Bassconnect
03.05.2008., 12:52
Kada ne samo da ne znaš ko si, već nemaš nikakva sećanja, ni o sebi ni o svetu koji te okružuje.

Čudno, ja uvijek imam prilikom buđenja sva sjećanja o sebi tj. većinu. Znam tko sam, gdje sam, na čemu sam :kava:

Da ti nisi to jutro došla s kakvog tuluma ? :rofl:

Enchantress
03.05.2008., 16:26
Mislim da te odsustvo izbora, a ne slobode, cini oslobođenim.
To si baš dobro rekao. :)

Zamisli situaciju: Padnes na blatnu zemlju Hakata zaljeva (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Mooko-Suenaga.jpg) nakon sto je strelica ispaljena iz malog zakrivljenog luka okrznula haraidatedai tvojeg kabuto-a. Onako potresen malo od pada, dok na polju odzvanja "Katsu!", ugledas malu crnu tockicu koja bacena iz smjera kamenita grudobrana leti ravno na tebe. Mongolska "granata". Vrijeme se uspori, okolina zamuti i na cijelom svijetu postoje samo ti i ta leteca granata. Ona toliko odvratno sporo leti prema tebi da uocavas svaki detalj pa tako i fitilj koji jednako tako sporo gori. Sve blize i blize... Ne mozes nista uciniti ali isto tako ne mozes nista ni ne uciniti. Ne mozes umrijeti sad svojevoljno, a isto tako ne mozes ni ne umrijeti. Izbora nema, misao se rastopi i ostaje samo senzacija. CISTA SVIJEST! (da ipak budem ontopic) :D

Granata padne ravno izmedju kakozuri i ne eksplodira. Umro si a jos uvijek si ziv. OSLOBOĐEN.

Tek nakon nekoliko stoljeca iz nekog malog hrama cujes: "all is impermanent, all is without a self."
Lepa priča. :)
Misliš da se može tako jednom umreti u životu i osloboditi zauvek, a ne samo trenutno?

Čudno, ja uvijek imam prilikom buđenja sva sjećanja o sebi tj. većinu. Znam tko sam, gdje sam, na čemu sam :kava:
Ako još nisi imao prilike to da doživiš - ne znači da ne postoji. ;)
Kod mene se 'spontano' javlja kada se koncentrišem na disanje pre spavanja. Onda se probudim u stanju koje obično traje tek delić sekunde ili nekoliko sekundi, a jednom je trajalo i više minuta :horor: u kome nemam nikakvu predstavu o tome 'ko sam ja', ne mogu odrediti sebe kao određenu osobu, nemam nikakve uspomene, ne mogu da imenujem, recimo, objekte u sobi, niti da ih prepoznam šta su i čemu služe, soba mi je nepoznata, telo mi je tuđe... No, pri tom sam savršeno svesna i sabrana. Samo je sve tuđe, hladno, prazno. Onda odjednom kao da se dogodi neki klik, kao naviranje sećanja i ja sam opet ja, a svet je onaj koji poznajem. :) Neobično iskustvo. Neki to zovu stanjem 'čiste svesti', svest bez uobičajenih sadržaja, samo 'čist um' i utisci koje skuplja telo, ali um ne određuje, jer nema sa čim da poredi. Kažu da je tako uvek pre buđenja, samo što to obično ne registrujemo, tj. obično san i java glatko skliznu jedna nakon druge. Nema 'procepa'.

parsifale, ne chataj :tuctuc: :D , već odgovaraj na pitanja. :cool:

parsifal
05.05.2008., 16:36
jednom prilikom sam pročitala jedan tvoj post koji je odnekud izvjesni Pupa pejstao u svoj post izražavajući svoje poštovanje prema tebi i tome što si doživio. ..............


... Sve u svemu u tom postu sam vidila da nisi bez takvih iskustava. :)

Jesi li zaboravio to iskustvo ili ga iz ove sada perspektive smatraš nevažnim?


U postu br 146 sam odgovorio ''tom izvjesnom PUPI'' :D ali sam istovremeno djelomicno odgovorio i na tvoj upit.
A sada bih odgovorio i tebi i njemu i publici na tribinama :kokice: kako ja gledam na iskusstva svoja i tudja.

ili drugim rijecima..

zasto je meni vaznije ISTOVJETNO iskustvo 3 svjedoka nego moje vlastito.

Pa zato jer je njihovo iskustvo ISTOVJETNO i znaci KONACNO POSTIGNUCE ,a moje je posebno i samo je jedna postaja na mom putu.
Ono je meni vazno,a ne vjerujem da bi trebalo znaciti puno drugima .

Ili ,sljedeca slikovita analogija mi pada na pamet. (ne znam otkud :D )
Svi znaju da zemljovid nije teritorij kojim hodamo.
Ali to ne znaci da zemljovide treba odbaciti.
Zemljovidi su vrlo korisni kada se nadjemo u nepoznatom gradu zvanom duhovna iskustva.Olaksavaju put tragateljima :)
Meni se cini da je moje iskustvo samo zemljovid dijela Zagreba zvanog Knezija.
,
Dok je iscrpni zemljovid postignuca ''moja 3 svjedoka'' zemljovid cijelog Zagreba.Detaljan i na mnostvu razina.I potvrdjen 3 puta. (I od mnogih drugih ,jos)

--
Osim toga moje je iskustvo ogranicenog dometa.
Ono je samo jedno ohrabrenja na putu i nista vise.(Meni moze znaciti mnogo ali vama ne bi trebalo nista. )
Univerzalan je i dobar savjet da se ne treba obazirati na emocionalna iskustva ,i stalno ici dalje dok se ne dodje do kraja.
A do kraja su dosli npr Buddha, tabakeras Nisargadatta i teta Bernadetta. Onaj ko to shvaca i ko je to studirao zna sto govorim.

A Onaj ko mala chata na astrologiji, pa malo na filozofiji, pa malo gleda tv , pa malo zuri u kamenje na marsu ne zna.Ali ,gle cuda ,zna da to iskustvo nije ono pravo jer ko to tvrdi je varalica.:eek:
A onaj ko tvrdi da zna sto vam znaci neki uran u 8 kuci i bik na mjesecu i mnogo kamenja na Marsu i ko zna sto je esencija i sunyata nije varalica!

I jos trazi od drugih dokaze a sam ih ne daje . (jer ih nema,naravno :mig: )
Hmm ,bas cudan intelektualan stav i kredibilitet.. :bonk:
(za izbjegavati :crta: )
---

No ,uocite jednu zanimljivu psiholosku cinjenicu i komentirajte je.
Moje je iskustvo prihvaceno dobronamjerno i data mu je vaznost i odobravanje.Bez imalo sumnje ili negiranja .

Istovremeno, jedno univerzalno iskustvo,jedno KONACNO POSTIGNUCE I UVID U PRIRODU STVARNOSTI (a koje je u glavnim osobitostima na istovjetan nacin prikazano i ispricano od 3 razlicitih ljudi -moja 3 svjedoka ) izaziva jak otpor i kriticke reakcije.
(uglavnom filozofske i lingvisticke i chat-intelektualne , ali ne i krucijalne i afirmativne )
----

Uocite i to da jos nitko ne odgovara na moje pitanje -

TKO I ZASTO IZAZIVA u vama toliki otpor prema svjedocenjima ''moja 3 svjedoka''.(Posto se to pitanje izbjegava i ignorira to je jos jedan dokaz u prilog mom tumacenju tog fenomena i kako ljudi reagiraju na neke suptilne i vazne tvrdnje.)
Najvaznije ! :mig:

klimakos
05.05.2008., 17:10
teticu bernadetu cijenim (ovu dvojicu ne poznajem) .... al znam da ona nimalo ne cijeni to sto ja nju cijenim....jer sto da se cijeni ?
ona i sama kaze da su ta iskustva nesto prolazno i nestalno .... tu su jer ih zapisa, a da nije gdje bi bila ? to sama kaze...al eto.
ja npr. nista ne pisem ! jer nemam nikakvih iskustava ? jel tako nek odgovori tko hoce...bas me briga. :D
isto tako mislim da se nema sto ostvariti. i ako se nesto i ostvari to je samo jedna od mogucih izrazajnih mogucnosti. bolja ? za koga ? za nekog jadu sto bjezi iz jada ? moguce je.
mislim da je sva duhovnost sranje...sto je posteno posteno je; no ne-duhovnost nije manje sranje. zasto se odluciti ? za sto god, ti se ne odluci nizasto.
eto tako...nisam ovo mislio napisati ni u snu...zasto sam napisao...nemam pojma...al eto poslacu dok nisam obriso. :rolleyes: ...gore pisem od pupe a nisam nista pio:D

parsifal
05.05.2008., 17:41
- šta takvo 'ja' može učiniti da bi došlo do iskustva 'poništavanja sebe'? Je li postizanje iskustva u njegovoj moći? Ako nije ...

To smo vec apsolvirali ali ajde de -ponavljanje je majka ucenja pa ko vise izdrzi :D a publici dodje dobro da ponovi lekciju

1)vec osmi put tvrdim da Ti (ni nitko ovde ) ne znas -da niti jest , niti nije moguce postici ONO ZA ONO jer nisi ni probala a ni dozivjela.

2) Dakle ti mozes do penzije nastaviti pisati program tvog kompjutera :
- sta ako nije
-i sta s onima u amazoni koji nisu culi o tome
i sta ako nema nista izvan pecine?

i sta ako..1
i sta ako 2
i sta ako 3 ?
i sta ako n+1 ---> gdje n tezi do penzije

3) Cinjenica je da ovi ljudi tvrde da je to moguce doziveti jer je to priroda SVIH STVARI .

Ko oce da trazi -oce.

Ko nece - nece

(pa pise malo na astrologiji, pa malo na ovoj temi, pa malo pisucka i pitucka o svemu pomalo o hiljadu i jednoj stvari unutar pecine.Ima ih koji zure u kamenje na Marsu :D .
dakle ,razni su odgovori na pitanje gde smo tj ima li sta izvan pecine u kojoj se ocevidno nalazimo a koju bijeli zeko stalno napusta ...




Osim toga, koliko bih rekla po ovome što si napisao, to troje ljudi nije našlo odgovor na pitanja: 'Šta je izvor svesti?' ili 'Šta je svest?' ili 'Kako je svest nastala?' ili bilo šta slično. Oni su samo promenili perspektivu, postali 'jedno' sa 'nečim' što nas nadilazi, 'izgubili ja', 'rastopili se u ništavilu' ili šta već. Nisu dobili odgovore na kakva pitanja. A mislim da si spominjao negde na početku teme da bi to 'iskustvo' trebalo da nam pruži odgovore na sva pitanja, što ljudski um ne može putem bilo koje svoje aktivnosti (filozofije, nauke, matematike, emocija, intuicije, itd.).

Pazi! Cinis katastrofalnu pogresku zakljucivanja na osnovu malo cinjenica jer nisi obavila domaci rad.
Niti si studirala kompletne izvjestaje ova tri svjedoka, niti si prakticirala ''put kojim se retko ide'' i koji oni predlazu.

jer da jesi bilo bi ti poznato da oni tvrde jasno i glasno sve bas sve suprotno iz tvoje gornje quotirane recenice.

naravno ,
Buddha nije znao koristiti windowse, niti igrati golf.
Nit je znao sto je to esencija i sunyata i koji je kemijski sastav kamenja na marsu .
Ali ta su znanja trivijalna i na materijalnom su planu postojanja.

Ovo troje su postigli uvid u prirodu stvarnosti jer su se stopili s njom

postali su TATHAGATTA

sta oce rec

TAKVOST :)

---
ja to ovako shvacam:

to oce rec da je svejedno koji oblik napravis od leda
tj svejedno je da li je od leda covjek, golf loptica ili kamenje na marsu .

Kada se to sve otopi esencija :p toga je voda.

Oni koji to ne vide kriche da to nije neka voda nego je ispred nas covjek, loptica za golf i kamenje na marsu. :D

Onaj koji zna i koji je doziveo - zna i dozivljava da su svi ledeni oblici samo
igracke za djecu tj razni oblici postojanja vode .

A voda (svjesnost ) je samo jedna i sve prozima. i sve je u njoj.

eto, to je -

TAKVOST

(svih stvari , a koje nisu bakalari :D

Cheshire Cat
05.05.2008., 23:16
mislim da je sva duhovnost sranje...D


:s:rofl::rofl:

Enchantress
06.05.2008., 00:25
vec osmi put tvrdim da Ti (ni nitko ovde ) ne znas -da niti jest , niti nije moguce postici ONO ZA ONO jer nisi ni probala a ni dozivjela.
Meni je iznimno čudno da stalno otpočinješ razgovor o 'svesti' i 'prosvetljenju', ako je tvoje polazište ovakvo:
1) svaka diskusija o ovoj temi je besmislena, jer su razgovori ('filozofiranje') uzaludni
2) niko na forumu nije doživeo ono o čemu govoriš, čak iako tvrdi da jeste, jer mu ti nećeš poverovati makar opisao identično iskustvo onima u čije reči veruješ
3) nisi doživeo iskustvo o kome pišeš

Ko oce da trazi -oce.

Ko nece - nece
Tvoja misija je onda da nas upoznaš sa tim da je neko negde nešto doživeo i da je to put za konačnu istinu i izvedeš nas iz tame u kojoj živimo? :D

TKO I ZASTO IZAZIVA u vama toliki otpor prema svjedocenjima ''moja 3 svjedoka''.
Kao što i sam znaš - na pitanje odgovara onaj koji pita, tj. um, koji isporučuje odgovore koji mu tog trena padaju na pamet. Evo nekoliko onih koje je moj um odmah smislio kada je pročitao ovo tvoje pitanje :D :
1) nije mu potrebna bilo kakva religija, pa ni ta koja govori o tome da postoji konačna spoznaja i da samo treba ići 'putem kojim se ređe ide' da bi se do nje možda stiglo i tako došlo do 'spasenja'
2) ne želi da živi za nešto što će možda jednom nastupiti u budućnosti (san o večnom životu posle smrti ili konačnoj istini nakon 'puta kojim se ređe ide')
3) ne želi da se vezuje za ideje o konačnoj istini, jer ga to sputava, upliće ga još više u mrežu 'iluzija'
4) ne vrednuje ni sopstvena iskustva, a kamoli tuđa
5) zaboravi sve što se ovde napiše čim isključi kompjuter, jer više voli da mu misli slobodno plove nego da sebe okiva u jednoj :cerek:
Zadovoljan? :D

PUPA16
06.05.2008., 05:34
...gore pisem od pupe a nisam nista pio:D

:)

Ja zadnjih dana mantram MAJSTOROVU;"Ko djeca se opiste, ko odrasli se ne otrijezniste,radije se kame i handzara hvatate.":(...i pijani zastupat ce te svakave pijane stavove i misljenja koje su hrpa spama same po sebi.)


insight inside

Dragonfly
06.05.2008., 13:10
1) nije mu potrebna bilo kakva religija, pa ni ta koja govori o tome da postoji konačna spoznaja i da samo treba ići 'putem kojim se ređe ide' da bi se do nje možda stiglo i tako došlo do 'spasenja'
2) ne želi da živi za nešto što će možda jednom nastupiti u budućnosti (san o večnom životu posle smrti ili konačnoj istini nakon 'puta kojim se ređe ide')
3) ne želi da se vezuje za ideje o konačnoj istini, jer ga to sputava, upliće ga još više u mrežu 'iluzija'
4) ne vrednuje ni sopstvena iskustva, a kamoli tuđa
5) zaboravi sve što se ovde napiše čim isključi kompjuter, jer više voli da mu misli slobodno plove nego da sebe okiva u jednoj :cerek:
Zadovoljan? :D

Watashi i više od toga :top: :cerek:

parsifal
06.05.2008., 20:21
1) nije mu potrebna bilo kakva religija,

osim svoje koju se ne dovodi u pitanje :mig: .
religije koja podmece klipove 1001 pitanja


pa ni ta koja govori o tome da postoji konačna spoznaja i da samo treba ići 'putem kojim se ređe ide' da bi se do nje možda stiglo i tako došlo do 'spasenja'

jer cemu pobogu traziti ako smo istinu nasli ????
-a nasli smo poziciju -istinu koja propitkuje sve i svakoga sa 1001 pitanjem.
cudno da ne USMERI UNUTRA toj svojoj poziciji toliko pitanja :mig:
nego ih usmerava OD SEBE prema vani .


2)
ne želi da živi za nešto što će možda jednom nastupiti u budućnosti (san o večnom životu posle smrti ili konačnoj istini nakon 'puta kojim se ređe ide')


-ali permanentno zivi istinu postavljanja 1001 pitanja svakom ko bilo sto ponudi.
Pri tom tu svoju poziciju pitam te ,ali sebe ne - nece da propitkuje !



3)
ne želi da se vezuje za ideje o konačnoj istini, jer ga to sputava, upliće ga još više u mrežu 'iluzija'

ali odmah priskoci vezivati druge 1001 pitanjem koji nesto ponude :D
npr da pokusa izici iz iluzije o istini o iljadu i jednom pitanju.

od kojih je prvo - A TKO TO PITA :rofl:


4) ne vrednuje ni sopstvena iskustva, a kamoli tuđa

Ali ih neumorno propitkuje i ''minira '' e da ne bi ugrozili propitkujucu poziciju koju smo postigli .
Jer eto mi nismo sputani kako smo gore pokazali ali cemo sputati druge postavljanjem 1001 SPUTAVAJUCEG pitanja.

bas nas to zabavlja . svakog pitamo i sputavamo ga a svoju poziciju ne jer smo mi nesputani.

bas je lep ovaj svet
ovde potok -tamo cvet
( i spremno 1001 pitanje u torbaku )

5)
zaboravi sve što se ovde napiše čim isključi kompjuter, jer više voli da mu misli slobodno plove nego da sebe okiva u jednoj :cerek:

ali odmah isto vece se prikljucimo na kompic i setimo se pitanja koga svima postavimo javno pa da vidimo sta mi kaze
BELA RADA forumasa

1)to chat or not to chat ?-that is the question :rofl:

malo chatam veceras ?
pa sutra malo necu ?
pa ocu- pa necu?
pa opet ocu pa malo opet necu :rofl:

a u medjuvremenu ......

2)cek cek - ima li neki novi post da ga priupitamo malo :rofl:

bolje pitati druge nego sebe.
bas je dosadno ne pitati nista i cutati




Zadovoljan? :D

Da ali ne radi odgovora :D

because -

I rest my case.

Enchantress
06.05.2008., 20:31
I rest my case.

I ja. :)

:w

Cheshire Cat
06.05.2008., 20:44
osim svoje koju se ne dovodi u pitanje :mig: .
religije koja podmece klipove 1001 pitanja



jer cemu pobogu traziti ako smo istinu nasli ????
-a nasli smo poziciju -istinu koja propitkuje sve i svakoga sa 1001 pitanjem.
cudno da ne USMERI UNUTRA toj svojoj poziciji toliko pitanja :mig:
nego ih usmerava OD SEBE prema vani .


2)


-ali permanentno zivi istinu postavljanja 1001 pitanja svakom ko bilo sto ponudi.
Pri tom tu svoju poziciju pitam te ,ali sebe ne - nece da propitkuje !



3)

ali odmah priskoci vezivati druge 1001 pitanjem koji nesto ponude :D
npr da pokusa izici iz iluzije o istini o iljadu i jednom pitanju.

od kojih je prvo - A TKO TO PITA :rofl:


4)

Ali ih neumorno propitkuje i ''minira '' e da ne bi ugrozili propitkujucu poziciju koju smo postigli .
Jer eto mi nismo sputani kako smo gore pokazali ali cemo sputati druge postavljanjem 1001 SPUTAVAJUCEG pitanja.

bas nas to zabavlja . svakog pitamo i sputavamo ga a svoju poziciju ne jer smo mi nesputani.

bas je lep ovaj svet
ovde potok -tamo cvet
( i spremno 1001 pitanje u torbaku )

5)

ali odmah isto vece se prikljucimo na kompic i setimo se pitanja koga svima postavimo javno pa da vidimo sta mi kaze
BELA RADA forumasa

1)to chat or not to chat ?-that is the question :rofl:

malo chatam veceras ?
pa sutra malo necu ?
pa ocu- pa necu?
pa opet ocu pa malo opet necu :rofl:

a u medjuvremenu ......

2)cek cek - ima li neki novi post da ga priupitamo malo :rofl:

bolje pitati druge nego sebe.
bas je dosadno ne pitati nista i cutati





Da ali ne radi odgovora :D

because -

I rest my case.

Uglavnom :confused:

Dragonfly
07.05.2008., 08:39
Pri tom tu svoju poziciju pitam te ,ali sebe ne - nece da propitkuje !

bas nas to zabavlja . svakog pitamo i sputavamo ga a svoju poziciju ne jer smo mi nesputani.

bolje pitati druge nego sebe.
bas je dosadno ne pitati nista i cutati


Da ali ne radi odgovora :D

because -

I rest my case.

A koja razlika pitaš li druge ili sebe? Nema. Ispitujući druge, ispituješ i sebe sama. Nemoš se odvojit da oćeš - ili, kako si ti ono znao reći - kud god se okreneš, rit ti je pozadi hehe :D

Daj se opusti parsi. Napet si ko praćka i razletjet ćeš se od tolikih pitanja :)

Jelena Ivanjicki
07.05.2008., 11:15
zasto je meni vaznije ISTOVJETNO iskustvo 3 svjedoka nego moje vlastito.

Pa zato jer je njihovo iskustvo ISTOVJETNO i znaci KONACNO POSTIGNUCE ,a moje je posebno i samo je jedna postaja na mom putu.
Ono je meni vazno,a ne vjerujem da bi trebalo znaciti puno drugima .



Te karte o kojima govoriš su dvodimenzionalni prikaz. U zadnje vrijeme se zabavljam gledajući google earth program. Želim obići krajeve koje u ovom životu sigurno nikad neću vidjeti. Recimo Gruziju. Nađem npr na karti gruziju i onda se uz pomoć satelitske slike spustim na 50 metara iznad T'bilisija i obiđem ga, njegove trgove, ulice, rijeku koja prolazi kroz njega, pa onda pritisnem link gdje ima kamera i pogledam slike grada ili link prema wikipediji i pročitam nešto o tom kraju. Znam li nakon toga gruziju? Imam povjerenja da je google earth to ok snimio i da dok prelećem iznad šuma i rijeka i zgrada do izvjesne mjere znam o čemu se radi, ali to je skroz bijedno i jadno.

Da sam cijeli svoj život bila samo u Šestanovcu, ili da u životu se nisam makla dalje od Trilja iz Splita u kojem živim moje iskustvo je moje iskustvo i ta trodimenzionalna punina mene u tom prostoru je puno vrijednija nego li moje surfanje sa Google earthom. Isto tako moje čitanje knjiga prosvjetljenih majstora pokazuje mi smijer kako stići do gruzije ali to se zasniva samo na ZAMIŠLJANJU, PREDOŽBAMA, RIJEČIMA, ZNAKOVIMA, SIMBOLIMA i u odnosu na moj izlet u Šestanovac u kojem kušam stvarnost kakva jest taman i skučeno ali ipak u punini ono što jasno vidim je da je moje gledanje google eartha je upravo to - samo gledanje karte, kao što je i čitanje isto to samo čitanje. Korisno, do izvjesne mjere upotrebljivo, zabavno, zadovoljava privremeno moju glad za dalekim putovanjima i to je sve.....:)

parsifal
07.05.2008., 12:35
A koja razlika pitaš li druge ili sebe? Nema. Ispitujući druge, ispituješ i sebe sama.

Oh, nova ninja se pojavila! :D
Koliko vas ima samo ? Ja sam i nezasticen a njih tako puno .bas kao u ninja filmovima.
edan protiv njih 8 . rofl rofl postajem chuck norrrrisss.

Pa hajde da se malo ninjamo pa rest my case dok neka nova ninja ne iskoci.

Kao sto sam gore pokazao metod postavljanja 1001 pitanja je obstrukcija mentalne strukture koja brani sebe i ne zeli probati dalje.
Pa ocito je da ovdje nisam ja postavljao 1001 pitanje(opstrukciju) nego drugi.
Ja sam postavio samo jedno pitanje..ustvari tvrdnju i pogledao kako se ljudi odnose prema tome.
I saznao sam.


Nemoš se odvojit da oćeš

Ne znas jer nisi dozivjela.Dakle, nagadjas . Dakle vjernica si kao i onaj koji mi kaze da tebe i mene -Isus voli i ti ne mosh pobjec od toga. :mig:

Ima ih koji kazu da se jesu odvojili.
Slazem se s njima ,a ne s tobom.
Dakle, sve je stvar izbora i osobne procjene.

-
ili, kako si ti ono znao reći - kud god se okreneš, rit ti je pozadi hehe :D
to je samo doskocica koja zabavno zvuci i ne vazi za svaku prigodu.
tzv. Prosvjetljeno majstorstvo npr mentalnim igrama-doskocicama kaze da je nemoguce da postoji ODVOJENO koka ili jaje jer NEMA odgovora na mentalni upit- sto je bilo prije -koka ili jaje.

A zivot sam kaze da je prosvjetljeno majstorstvo kako klimakos kaza -mentalno sranje

jer teta Bernadetta i buddha i tabakeras nisargadatta kazu
evo koke -evo pileta - evo jure i bobana :)

dozivljaj koke i pileta je njihov dokaz :)
a mentalne igrarije sofista oko koke i pileta pustite filozofima i prosvjetljenjim majstorima.

Drugim rijecima:

pile se ODVOJILO od jajeta iako dragonfly mentalno tvrdi tj . nagadja da se ne moze odvojiti jer nema odgovora na majstorsko pitanje-

sto je bilo prije -koka ili jaje :confused:




Daj se opusti parsi. Napet si ko praćka i razletjet ćeš se od tolikih pitanja :)
Vish kako istu situaciju dozivljavamo razlicito.
ja bas dozivljavam da sam opusten i bas me zabavlja ova tema i neopustene reakcije na nju.

Rezultati mog istrazivanja su sljedeci :
Samo 1 osoba se otprilile slozila s mojom orjentacijom .
Ostali su upravo neopusteno i jako postavljali 1001 pitanje i upucivali visoke (a neki i niske) udarce.

Kao sto sam pokazao to nisu bila toliko pitanja zainteresiranosti nego pitanja opstrukcije.
E da bi se ostalo na svojoj nedodirljivoj teoretskoj poziciji koja glasi :
pitamo svih- ali ne dovodimo u pitanje sebe.

(jer smo toboze nesto postigli tj filozofsko teoretsku intelektualnu poziciju.)


Ja sam odbio ostati na tom samozavaravanju.
To je meni tako jasno.

Na kraju ostaje samo ono

ko oce- oce ( i ne postavlja pitanja nego DO -IT
-ko nece -nece ( i postavlja 1001 pitanje samo da se ne bi U-RADILO )

kao i uvijek i kao u svemu vrijedi zakon:

Ako se nesto hoce-nadje se nacin.
Ako se nesto nece -nadje se izgovor.(1001 pitanje).

Do pitanja ,do sljedeceg izgovora :W

r0nin
07.05.2008., 12:52
Misliš da se može tako jednom umreti u životu i osloboditi zauvek, a ne samo trenutno?
Ne bi htio generalizirati, ali IMO za nekog tko ozbiljno razmislja o vlastitoj smrtnosti (protagonist setting-a u koji sam ti upakirao poruku jer vjerujem da ti je blizak, o tome je svaki dan razmisljao) suocavanje, potpuna predaja i samim tim prevazilazenje uklanjaju strah koji je jedina prepreka za dozivljavanje svijeta u svojoj punini. Jedina prepreka da se maknes iz moda prezivljavanja i krenes zivjeti. :)

Trenutno oslobađenje u kontekstu tvog pitanja nije mi jasno.

parsifal
07.05.2008., 13:06
Te karte o kojima govoriš su dvodimenzionalni prikaz. :)

To nije sporno.
To su 2-dimenzionalne karte Gruzije.Ali su korisne ipak.Ukazuju nesto :)
Poanta je da Gruzija postoji. :)

Sporno je to sto neki tvrde

da je to samo 2 dim. zemljovid Gruzije i zakljucuju

-posto to nije Gruzija
usudjuju se ici dalje i reci da Gruzija ne postoji i ko kaze da je bio u Gruziji je varalica. Ioako nisu nikada sami putovali i nije ih u biti ni briga za Gruziju.

Onima,pak, koji zele putovati do Gruzije postavljaju 1001 pitanje i opstrukciju

npr

filozofi - u nasim filozof. tekstovima nitko nije pisao o Gruziji

vjernici- Isus ne voli da ides sam u Gruziju,nego hajde s nama
u Ilirsku Bistricu i puschju bistru.

prosvj. majstori vjernici - TKO JE TAJ KOJI IDE U GRUZIJU :rofl:
-i cemu ici uopce u Gruziju?
-Gruzija je samo tvoja vera
- urodjenici iz Amazone ne znaju za Gruziju
- kakva je moda u Gruziji ?
- do Gruzije se ionako ne moze doci ..
- oni koji tvrde da su bili u Gruziji su varalice
i
....................
999
1000
1001

i kada jedan prestane dodje
jos ninja boraca protiv Gruzije :D

i tako do penzije
nitko do Gruzije :D

Enchantress
07.05.2008., 14:32
Ne bi htio generalizirati, ali IMO za nekog tko ozbiljno razmislja o vlastitoj smrtnosti (protagonist setting-a u koji sam ti upakirao poruku jer vjerujem da ti je blizak, o tome je svaki dan razmisljao) suocavanje, potpuna predaja i samim tim prevazilazenje uklanjaju strah koji je jedina prepreka za dozivljavanje svijeta u svojoj punini. Jedina prepreka da se maknes iz moda prezivljavanja i krenes zivjeti. :)

Trenutno oslobađenje u kontekstu tvog pitanja nije mi jasno.

Mislila sam upravo na primer koji si naveo. To je ekstremno iskustvo 'oči u oči' sa smrću i nedostatkom izbora. No, to iskustvo vremenom izbledi, bude smenjeno nekim drugim i padne u zaborav. Svako iskustvo nas menja više ili manje, posle svega što doživimo uvek smo malo drugačiji, no misliš li da postoji iskustvo koje nam može zauvek izmeniti 'stanje svesti'? Nije li to poenta svih ovih priča o prosvetljenju - izaći iz perspektive koju imamo sada i - ne vratiti se više nikada?

Cheshire Cat
07.05.2008., 14:43
Oh, nova ninja se pojavila! :D
Koliko vas ima samo ? Ja sam i nezasticen a njih tako puno .bas kao u ninja filmovima.
edan protiv njih 8 . rofl rofl postajem chuck norrrrisss.

Pa hajde da se malo ninjamo pa rest my case dok neka nova ninja ne iskoci.


Do pitanja ,do sljedeceg izgovora

Parsi bi se ninjao :B :lol:

Ne znas jer nisi dozivjela.Dakle, nagadjas . Dakle vjernica si kao i onaj koji mi kaze da tebe i mene -Isus voli i ti ne mosh pobjec od toga.

TO nije VJERA NEGO ZNANJE.... za se mogu odvojit odvojio bi se.. ali ne ide :mig:
a OVO što ti zagovaraš jest VJERA:mig:
Ajde odvoji se ajde sad ajde: jabi jel si uspio :D


Ima ih koji kazu da se jesu odvojili.

Ima ih koji kažu da su ih posjetili elijeni
Ima ih koji kažu da su VIDJEDLI ELVISA PRESLEYA :B:B
Ima ih koji mogu levitirat okolo
i sl

Cheshire Cat
07.05.2008., 14:46
A zivot sam kaze da je prosvjetljeno majstorstvo kako klimakos kaza -mentalno sranje

Ako je prosvjetljeno masjtorstvo mentalno sranje onda je prića tete bernardice mentalno sranje mentalnog sranja :D

dozivljaj koke i pileta je njihov dokaz

Doživlja pileta i koke je njihov OSOBNI DOKAZ a ujedno i TVOJE VJEROVANJE !!!!:mig:

Dokaži DA JA NISAM VIDIO ELVISA PRESLEYA AKO TVRDIM DA JESAM :mig::mig::mig:



pitamo svih- ali ne dovodimo u pitanje sebe.

Ja jesam kad jesam.... tu nema pitanja niti odgovora...
A kad nisam onda nema nikoga da iskusi da "nisam"



Ja sam odbio ostati na tom samozavaravanju.
To je meni tako jasno.

Pa si se obratio religiji :B
Ali Parsi VJERUJ MI VIDIO SAM ELVISA PRESLEYA :D

Cheshire Cat
07.05.2008., 14:52
Jesam jesam vidio sam mica macu :B:B

Nego :


ko oce- oce ( i ne postavlja pitanja nego DO -IT
-ko nece -nece ( i postavlja 1001 pitanje samo da se ne bi U-RADILO )

A što bi trebalo "raditi" ŠTA ŠTA PA ŠTAAAAA

Pa gledajte... Parsi odgovara .. ajde Parsi odgovori ŠTA :D

Cheshire Cat
07.05.2008., 14:55
To nije sporno.
To su 2-dimenzionalne karte Gruzije.Ali su korisne ipak.Ukazuju nesto
Poanta je da Gruzija postoji.

Sporno je to sto neki tvrde

da je to samo 2 dim. zemljovid Gruzije i zakljucuju

-posto to nije Gruzija
usudjuju se ici dalje i reci da Gruzija ne postoji i ko kaze da je bio u Gruziji je varalica. Ioako nisu nikada sami putovali i nije ih u biti ni briga za Gruziju.

AKO naslikam sliku PREDIVNE IMAGINARNE ŽENE : DA LI ČEŠ JE IKAD UPOZNAT :mig:

DA LI ĆE IMAGINARNA ŽENA ikad upoznati SLIKARA ? :mig:

DA LI ĆE PARSIFAL IKAD SPOZNATI "IZVOR" "JA JESAM"
:D:D:eek:

r0nin
07.05.2008., 15:10
Mislila sam upravo na primer koji si naveo. To je ekstremno iskustvo 'oči u oči' sa smrću i nedostatkom izbora. No, to iskustvo vremenom izbledi, bude smenjeno nekim drugim i padne u zaborav. Svako iskustvo nas menja više ili manje, posle svega što doživimo uvek smo malo drugačiji, no misliš li da postoji iskustvo koje nam može zauvek izmeniti 'stanje svesti'? Nije li to poenta svih ovih priča o prosvetljenju - izaći iz perspektive koju imamo sada i - ne vratiti se više nikada?

Iskreno da ti kazem, ja uopce ne razumijem sto ljudi koji pricaju o prosvjetljenju zapravo pricaju. Svasta se tu upakira pod velom nekakve misterije. IMO smrt je misterija koja omogucuje da shvatis zivot tako da ga mozes zivjeti neopterecen sustavom uvjerenja da pod svaku cijenu moras prezivjeti i da to mora trajati po mogucnosti vjecno, pod sto se obicno podrazumijeva pun klinac godina.

Tako nesto ne izbjeli. Iz takvog stanja svijesti se ne vracas u "survival mode" jer ti bude jasan ovaj sveprisutni "push-pull" sustav koji sa jedne strane ekspandira u predivan zivot koji vidimo svugdje oko nas dok sa druge strane kontrahira u singularitet. Taj ritam je prisutan na svim nivoima samo se intervali razlikuju. A na nama je da primjetimo te intervale ako imamo sluha. :)

parsifal
07.05.2008., 16:44
IMAGINARNE ŽENE ,imaginarni ELVIS


Ali ti samo vjerujes da je zena imaginarna.Mozda postoji.mozda je sa venere :p
Osim toga c. cat ,to su vec apsolvirali enchantresss i parsifal.
ti upadnes ko padobranac svako malo jer ne pratis razgovor. :B

dakle ,zakljucili smo i covecanski se slozili da je svaki nas stav tj nas koji nista ne znamo od kuda smo i tko smo vjera.

slozili smo se da nema razlike izmedju prosvj majstora i katolika i muslimana i filozofa i ateista i mog mene .
svi smo vjernici samo se neki prave da nisu,a neki(ateisti ) ni ne shvacaju da jesu.

zajednicka nam je crta da nista KLJUCNO ,(VRHUNSKI) ne znamo .
neki se samozavaravaju tako da pumpaju svoj ego tako da misle da ako znaju sta znaci uran u osmoj kuci i ako znaju diferencijalni racun
i ako znaju kemijsku strukturu kamenja na marsu i sto znaci esencija i sunyata da je to JEDINO MOGUCE ZNANJE I vrijedno POSTIGNUCE.to je njihova vibra. kamenje vibrira kamenju :rofl: bik vibrira lavu ..ovca jarcu

Tebi je poznato da mnogi na ovom forumu duhovnost
tvrde da su nesto postigli ali ne nude dokaze i jos osporavaju drugima da su nesto postigli.:rolleyes:

Ti vjerujes da je sve prosvjetljeno .
Netko vjeruje da ga Isus voli.
Ja ne vjerujem da je sve prosvjetljeno i da nas Isus svih voli.
Mozda to i jest tako ali ja to ne dozivljavam. :ne zna:
To je jako lijepa prica ali ne i moj dozivljaj.


Osim toga ti uporno govoris da se nema sto postici.
Ama otkud znas kada nisi probao niti si neki od transpersonalnih stanja svijesti postigao.Drugi jesu i dali su svoja svjedocanstva i zemljovide o toj teritoriji.

Isto ti kazem sto i nasoj NINJI

Ne znas jer nisi dozivjela.Dakle, nagadjas . Dakle vjernica si kao i onaj koji mi kaze da tebe i mene -Isus voli i ti ne mosh pobjec od toga.
Ima ih koji kazu da se jesu odvojili.
Slazem se s njima ,a ne s tobom.
Dakle, sve je stvar izbora i osobne procjene.


Nisi postigao ono sto su postigli i izvijestili buddha, teta i tabakeras i nagadjas.
Zaustavio si se gdje jesi i trubis fraze bez dokaza -sve je to apsolut i bla bla :B
To je meni suplja spika.

Zemljovidi unutrasnjih putovanja nisu.
Dvodimenzionalni su ali se moze iscitati da nisu lazni.
Ako vise pouzdanih svjedoka tako tvrdi.

Sve je jednostavno chesire cat.

Ti mislis da se vise nema sta postici !
ja ne mislim tako!
Ti se ne uzbudjujes puno radi toga i boli te kua i vrtis svoj film i istu pokvarenu plocu. Onu o apsolutu :rofl:

A ja vrtim svoju plocu i tako se vrtidemo :D

Malo sam svratio u ovaj kafic.
javio sto sam zakljucio i da poslusam sta kaficka raja kaze.

Vidim da im se ne izlazi iz kafica astrologije,filozofije,kamenja, sofizma i ateizma :Pivo:


No SIKIRIKI.
Nema kritike,nema pohvale.
svak svojim putem .
:W

klimakos
07.05.2008., 21:03
slozili smo se da nema razlike izmedju prosvj majstora i katolika i muslimana i filozofa i ateista i mog mene .
svi smo vjernici samo se neki prave da nisu,a neki(ateisti ) ni ne shvacaju da jesu.

zajednicka nam je crta da nista KLJUCNO ,(VRHUNSKI) ne znamo .


Pa sto mislis da Bog zna da je Bog ? I da zna npr. sto ce slijedeca manifestacija sobom donieti ?
Ne zna !
Ali to ne znanje i jeste stvarna, neuvjetovana sloboda jer kad bi se pojavno manifestiralo samo u jednom pravcu kakva bi to sloboda bila.

Inace; cista svijest ne zna da jest jer tu nema ni subjekta. Tek na neki nacin, slobodno receno, taj istup iz sebe potvrdjuje joj egzistenciju.

Tu jos ostaje smetnja samorefleksije duha zvana 'ja'. Kome ? Naravno samom sebi. Jer dok si smetam ima me.
Fora jeste sto i pod uvjetom da to ja za stalno i nestane spoznaja ostaje da izvor spoznao nisi. To je nemoguce. Jer sama svijest pa bila ona cista koliko hoces vec je uprljana, uprljana jer je stvorena. Second-Hand.
Dali se onda i isplati traziti. heheheh hajd odluci se za jedno il drugo.

Cheshire Cat
07.05.2008., 21:44
AKO naslikam sliku PREDIVNE IMAGINARNE ŽENE : DA LI ČEŠ JE IKAD UPOZNAT

DA LI ĆE IMAGINARNA ŽENA ikad upoznati SLIKARA ?

DA LI ĆE PARSIFAL IKAD SPOZNATI "IZVOR" "JA JESAM"


PARSIFALE NISI mi jasno odgovorio na postavljena pitanja :mig::D:D:D

parsifal
07.05.2008., 23:20
PARSIFALE NISI mi jasno odgovorio na postavljena pitanja

AKO naslikam sliku PREDIVNE IMAGINARNE ŽENE : DA LI ČEŠ JE IKAD UPOZNAT

DA LI ĆE IMAGINARNA ŽENA ikad upoznati SLIKARA ?

DA LI ĆE PARSIFAL IKAD SPOZNATI "IZVOR" "JA JESAM"

:mig::D:D:D

Pa zasto nisi dodao i neki plošni integral da ga riješim ? :ne zna:

Ama kako da ti odgovorim na ta čudnovata pitanja.
Ti si uvijek uglavnom komunicirao jasno ali ova pitanja mi to nisu.
Ne mogu odgovarati na imaginarna pitanja i umne igrice.

Ti ocito jos ne prihvaćaš i ne osvrćeš se na činjenicu da ja na bilo koju tvoju umotvorinu i teoriju o apsolutu i posebićnoj svijesti gledam kao na fantazije,(konstrukcije)

Na takav način čudnovatih pitanja i ideja Buddha,tabakeraš i teta Bernadetta ne razgovaraju.
Oni razgovaraju i prenose svoja iskustva prirodno i jednostavno i ubjedljivo isto onako kako nas dva komuniciramo kada se ne dopisujemo javno na forumu :p

Mislim da je sve ovo uzaludno i da što se ovoga tiče nemamo dodirnih točaka
niti iste ideje,metode,ciljeve..

Ono što govorim ne dopire do tebe ,a na sličan način ono što ti meni govoriš ne ostavlja nikakav utisak na mene.
ja ti to doživljavam kao šuplju priču i dosadno teoretiziranje.
Da se ne poznajemo ,ignorirao bih to kao i beskrajne bizarne rasprave na astrologiji o tome što znači jarac na mjesecu toj tvojoj imaginarnoj ženi .:rolleyes:

Ti ne možeš na mene utjecati teoretizirannjem o apsolutu kao što ja očito ne mogu utjecati na tebe da napustiš filozofiranje.(Ako te zanima realizirati tj postići neko od transpersonalnih stanja svijesti.

Pošto tebe to ne zanima i zabetonirao si se u šupljim ''majstorskim spikama i lingvističkim sofizmima uzalud nam ova priča.

ALi eto, možda netko pronađe neko zrnce inspiracije u brdu uzaludnih ometajućih pitanja i teorija .

Npr onu

ODBACITI FILOZOFIRANJE(kao i astrologiju i sva slicna fantaziranja i duhovnu mitologiju i sofizme ) NIJE filozofski cin.
To je praksa.
TO je prvi korak ka potpunoj slobodi .

Cheshire Cat
07.05.2008., 23:32
Ti ocito jos ne prihvaćaš i ne osvrćeš se na činjenicu da ja na bilo koju tvoju umotvorinu i teoriju o apsolutu i posebićnoj svijesti gledam kao na fantazije,(konstrukcije)


ZAŠTO pi to bila manje ili više umotvorina od bernerdetine priće ?:rolleyes:

Na takav način čudnovatih pitanja i ideja Buddha,tabakeraš i teta Bernadetta ne razgovaraju.

a zar si zaboravio na "zen" doskočice hehe :D

Oni razgovaraju i prenose svoja iskustva prirodno i jednostavno i ubjedljivo isto onako kako nas dva komuniciramo kada se ne dopisujemo javno na forumu

O te dvije rećenice o slikaru i slici "izrećena" je čitava tajna svemira :eek::D



Ono što govorim ne dopire do tebe ,a na sličan način ono što ti meni govoriš ne ostavlja nikakav utisak na mene.
ja ti to doživljavam kao šuplju priču i dosadno teoretiziranje.
Da se ne poznajemo ,ignorirao bih to kao i beskrajne bizarne rasprave na astrologiji o tome što znači jarac na mjesecu toj tvojoj imaginarnoj ženi .

Ali meni jošp uvjek nije jasna "tvoja" strana priće : što bi to od "tebe" trebalo doprijeti meni.. nije mi jasna tvoja priča
Uglavnom sam shavtio da je teta imala iskustva ko buda i da ti želiš da ih imaš ?:rolleyes:
ili

Ako te zanima realizirati tj postići neko od transpersonalnih stanja svijesti.

stanja će biti postgnuta kada to bude bilo "dano"

Ali što se postizanja stanje svijesti tiće dovolja je jedna "doza" psihodelika : tj priuputaj tamo ljude na susjednoj temi ... :D
Svako može da iskusi to ko i teta :D a na kraju krajeva to je samo iskustvo :D


p.s. Nebi ti odveć bilo lože da malo kontempliraš o ovim gore rećenicama koje napisah :D pa makar ti na prvi pogled zgledaju kao "filozofija" :D

Dragonfly
08.05.2008., 10:45
Oh, nova ninja se pojavila! :D
Koliko vas ima samo ? Ja sam i nezasticen a njih tako puno .bas kao u ninja filmovima.
edan protiv njih 8 . rofl rofl postajem chuck norrrrisss.

Chuck Norris Parsifal discovered a new theory of enlightement involving multiple universes in which Chuck Norris Parsifal is even more searching for experience than in this one.

When it was discovered by ninja masters and made public, Chuck Norris roundhouse-kicked them in the face.
We know ninja masters today as aunty Bernadette.
:D

Ne znas jer nisi dozivjela.Dakle, nagadjas . Dakle vjernica si kao i onaj koji mi kaze da tebe i mene -Isus voli i ti ne mosh pobjec od toga. :mig:

Kako ti znaš jesam li ili nisam doživjela? I što se to ima za doživjet? :D

Dakle, nagađaš vjerniče :cerek:

Ima ih koji kazu da se jesu odvojili.
Slazem se s njima ,a ne s tobom.
Dakle, sve je stvar izbora i osobne procjene.

Naravno. Stoga je ovo pretakanje iz šupljeg u prazno, a meni se to već odugo ne da. ;)

parsifal
08.05.2008., 13:16
Kako ti znaš jesam li ili nisam doživjela? I što se to ima za doživjet? :D

Dakle, nagađaš vjerniče :cerek:

(Davno se nisam vozio u ringispilu. Da vidimo ko moze vise izdrzati)

Kako ti znaš jesu li oni dozivjeli ili nisu ? A posto ne prijavljujes da si ista dozivjela (jer nisi :mig:) otkud onda ti znas ima li se što za doživjet?
Dakle nagadjas vjernice :cerek:





Stoga je ovo pretakanje iz šupljeg u prazno, a meni se to već odugo ne da. ;)

Pa ne da ti se jer si se predala. Nisi neki uporni ninja borac :p Nisi nista dozivjela pa tvrdis da se ni ne moze dozivjeti.
Kao i ona duhovna lija koja je htjela duhovno grozdje pa kada ga nije mogla dokuciti pocela je govoriti da je ustvari kiselo i da grzili ionako kaze da je grozdje imaginarno :rofl:

parsifal
08.05.2008., 13:29
O te dvije rećenice o slikaru i slici "izrećena" je čitava tajna svemira :eek::D

(idem na posao pa kratko ovaj put)

To ti vjerujes grizli.Ti si skonstrurirao sliku svijeta koja je solipsisticka a to je apsurd (da podsjetim da je to ona slika koju si nam pricao tj koja kaze da mjesec ne postoji kada ga nitko ne gleda i da navecer kada odes spavati svijet prestane postojati )


Ali što se postizanja stanje svijesti tiće dovolja je jedna "doza" psihodelika : tj priuputaj tamo ljude na susjednoj temi ... :D
vec sam ti odgovorio ali ne pratis.
pa da ponovim. lsd iskustva su individualna i razlicita i ne protezu se kroz 2500 godina.
iskustva 3 svjedoka su univerzalna i buddhina rijec radi toga i svijetli kroz tamu 2500 godina.buddha nije bio na LSD-u.


Svako može da iskusi to ko i teta :D a na kraju krajeva to je samo iskustvo :D

To ti samo vjerujes. Osim toga to nije iskustvo koje prolazi nego dozivljaj stvarih onakovih kakove jesu i koje je nepovratno.
Covjek to zivi.
Vec sam ti rekao da napustiti filozofiranje nije filozofiranje.
Isto tako postignuce nirvane nije iskustvo na planu intelekta.


Nebi ti odveć bilo lože da malo kontempliraš o ovim gore rećenicama koje napisah :D pa makar ti na prvi pogled zgledaju kao "filozofija" :D

Ne vidim svrhe da kontempliram na tvoje konstrukcije i umotvorine.
Isto tako si mi mogao ponuditi da kontempliram na odnos osoba svetog trojstva tj na oca sina i puha svetoga.

jer tvoja solipsisticka teorija stvarnosti i teorija o ocu sinu i puhu svetomu je jedno te isto.filozofija.

UMO-TVORINE :bonk:

Jedino rjesenje je napustiti filozofiranje i stvarno DOZIVJETI odgovore.

Ova svijest koju dozivljavam SADA BAS SADA i koja je moja i tvoja bit nije konstrukt.
Ona je taktilno iskustvo i nicim se ne moze pobiti ili u nju sumnjati .

U tvoje umotvorine o apsolutu ,imaginarnoj zeni koju je naslikao apsolutni slikar i kako sve nestane kada ti odes spavati :rofl: nije ni potrebno sumnjati. jer se iz aviona vidi da su to

VJEROVANJA

Ahhh, sve sami vjernici na ovoj duhovnosti :lol:
Ocito je da forum duhovnost treba zatvoriti i prikljuciti religiji.to je moj konacni glas.

Dragonfly
08.05.2008., 14:01
(Davno se nisam vozio u ringispilu. Da vidimo ko moze vise izdrzati)

Kako ti znaš jesu li oni dozivjeli ili nisu ? A posto ne prijavljujes da si ista dozivjela (jer nisi :mig:) otkud onda ti znas ima li se što za doživjet?
Dakle nagadjas vjernice :cerek:

Pa ne da ti se jer si se predala. Nisi neki uporni ninja borac :p Nisi nista dozivjela pa tvrdis da se ni ne moze dozivjeti.
Kao i ona duhovna lija koja je htjela duhovno grozdje pa kada ga nije mogla dokuciti pocela je govoriti da je ustvari kiselo i da grzili ionako kaze da je grozdje imaginarno :rofl:


Upravo o tome se i radi: tebi je to „tko može izdržati više krugova“.
Moje „iskustvo“ u koje ne vjeruješ, (ne)vjerniče :cerek: , govori mi da te poljubim u čelo :kiss: , mahnem ti i poželim da izdržiš što je moguće više "rundi". ..bedak dragi.. :w

MAJSTOR Ivan
08.05.2008., 16:37
1)
tvrdnja grizlijeva i pacje skole

''da je sve prosvetljeno ''

istovrsna je tvrdnji

''Isus nas svih voli ''

Zasto ne kazes da si i ti vernica ? ako vec nemas nista protiv te apsurdne i
nedokazane tvrdnje .

tj obje fraze i tvrdnje su stavovi vjernika koji to nisu postigli i ne dozivljavaju nego se tome nadaju i VJERUJU u to bez ikakovih osobnih dokaza (a koje traze od drugih !)

...tvrdnja grizlijeva i pacje skole 'da je sve prosvetljeno istovrsna je tvrdnji..." MAJSTORA ramane Maharshija koji veli da je I NJEGOVA KRAVA PROSVIJETLJENA.

Dojedna VELIKA vjeroispovjest, te sva niska duhovnih skola onoga vremena, ispratila je ODLAZAK MAJSTORA Rahmane s UVIDOM I PRIZNANJEM, da je rijec o PROBUDJENOM, dubokom, predanom, svetachkom... namjesniku i Boga i Apsoluta na Zemlji. Parsifalova SVJEDOKA Nisargadattu na pokopu je ispratila udovica s petero nisargadatticha.

MAJSTOR najljubaznije umoljava sve sugovornike na ovome naslovu da MAKAR jedan od njih PRESLIKA i POD SVOJIM NICKOM iznese OVAJ ISTI upis pred Parsifalov djetinji "duhovni" nosic. Gospon diskutant MAJSTORA Ivana je, naime, bizantinski ututkao u "ignore listu"; elektronicku-neelektronicku, ne igra ulogu.

Preuzetni ce AUTO-NEPROSVIJETLJENI prodigy TAKO jos jednom zapoceti dvojiti u MAJSTOR Ivanovu neupitnu SVETU POMAZANOST, a na sto je ISTI, pored sve svoje nesporne svjetovne bistrine, VEC JEDNOM BIO DEBELO NASJEO.

U svakom slucaju imat ce se pomuchiti objasniti forumskome opcinstvu razliku izmedju sebe i KRAVE; ooopssss - VOLA.

Biste li ti Vi to PRESLIKALA, madamme Ivanjicki?:)

parsifal
08.05.2008., 17:38
, mahnem ti . :w


http://s7.rimg.info/58bc809d9cb1cc18c165be4a2293545c.gif

Jelena Ivanjicki
08.05.2008., 21:01
...tvrdnja grizlijeva i pacje skole 'da je sve prosvetljeno istovrsna je tvrdnji..." MAJSTORA ramane Maharshija koji veli da je I NJEGOVA KRAVA PROSVIJETLJENA.

Dojedna VELIKA vjeroispovjest, te sva niska duhovnih skola onoga vremena, ispratila je ODLAZAK MAJSTORA Rahmane s UVIDOM I PRIZNANJEM, da je rijec o PROBUDJENOM, dubokom, predanom, svetachkom... namjesniku i Boga i Apsoluta na Zemlji. Parsifalova SVJEDOKA Nisargadattu na pokopu je ispratila udovica s petero nisargadatticha.

MAJSTOR najljubaznije umoljava sve sugovornike na ovome naslovu da MAKAR jedan od njih PRESLIKA i POD SVOJIM NICKOM iznese OVAJ ISTI upis pred Parsifalov djetinji "duhovni" nosic. Gospon diskutant MAJSTORA Ivana je, naime, bizantinski ututkao u "ignore listu"; elektronicku-neelektronicku, ne igra ulogu.

Preuzetni ce AUTO-NEPROSVIJETLJENI prodigy TAKO jos jednom zapoceti dvojiti u MAJSTOR Ivanovu neupitnu SVETU POMAZANOST, a na sto je ISTI, pored sve svoje nesporne svjetovne bistrine, VEC JEDNOM BIO DEBELO NASJEO.

U svakom slucaju imat ce se pomuchiti objasniti forumskome opcinstvu razliku izmedju sebe i KRAVE; ooopssss - VOLA.

Biste li ti Vi to PRESLIKALA, madamme Ivanjicki?:)

:)

Cheshire Cat
08.05.2008., 22:03
Kako ti znaš jesu li oni dozivjeli ili nisu ? A posto ne prijavljujes da si ista dozivjela (jer nisi ) otkud onda ti znas ima li se što za doživjet?
Dakle nagadjas vjernice

TUĐA ISKUSTVA SU SAMO VJEROVANJE svih ostalih koji su o tim iskustvima nešto čuli

Pa ne da ti se jer si se predala. Nisi neki uporni ninja borac Nisi nista dozivjela pa tvrdis da se ni ne moze dozivjeti.

Pazi sad ovo :PA ti si parsi VEĆI OD BOGA a ujedno i vjernik :D ti posjeduješ znanje SVIH doživljaja ljudi oko tebe :D ti znaš šta je dragonflydožuvjla a šta nije, a još uvjek vjeruješ TETI na rijeć kako TO :B:B

Cheshire Cat
08.05.2008., 22:10
To ti vjerujes grizli.Ti si skonstrurirao sliku svijeta koja je solipsisticka a to je apsurd (da podsjetim da je to ona slika koju si nam pricao tj koja kaze da mjesec ne postoji kada ga nitko ne gleda i da navecer kada odes spavati svijet prestane postojati )


DOKAŽI SUPROTNO :mig:

PITANJE POSTOJANJA MJESECA KAD SPAVAŠ DUBOKIM SNOM BEZ SNOVA ISTOVJESNO JE PITANJU "IZVORA JA JESAM" a na oboje je NEMOGUCE dobit odgovor


JA JESAM JEST IZVOR svega šta jest i parsija i mjeseca i pizde mater..... :B


vec sam ti odgovorio ali ne pratis.
pa da ponovim. lsd iskustva su individualna i razlicita i ne protezu se kroz 2500 godina.
iskustva 3 svjedoka su univerzalna i buddhina rijec radi toga i svijetli kroz tamu 2500 godina.buddha nije bio na LSD-u.



NIJE BIO BUDA na LSD-u ali izfleda da njegovi sljedbenici JOŠ UBJEK JESU NA LSD-b :B:D


Vec sam ti rekao da napustiti filozofiranje nije filozofiranje.
Isto tako postignuce nirvane nije iskustvo na planu intelekta.

VJERNIĆE koji puzi pred isprdcima tuđih iskustava :D:D
Što li si nego vjernik u tuđa iskustva , ajde opovrgni to :D



I JOŠ MI NISI ODGOVORIO ŠTO ČINITI ????? ŠTO ČINITI ZA TO KVAZI STANJE SVIJESTI ŠTO ŠTO :mig:

blue bird
08.05.2008., 22:10
Oh vanity....vanity....all god's names: 'The Truth, The Absolute, The Supreme, The Source, The Origin, The Greatest, The Sublime, The Essence, The Most High, The Highest Good, The Self, The Higher Self, The True Self, The Soul, The Over-Soul, The Divine Presence, The Tao, The Breath Of Life, The Greater Reality, The Ground Of Being, Cosmic Consciousness, Mind, Intelligence, Existence, Spirit, Presence, Being, Nirvana, Satori, Samadhi, Thatness, Suchness, Isness....and Gurus,God-Men,Masters,Messiahs,Avatars,Saviours,Saints hawking their 'Divine Solution''....oh vanity....

...ne preostaje nista do popiti casu finog vina, uz dobro jelo...and pass the time:D Apolon koji ima dionizijsku fibru aw...there is no-thing....

Cheshire Cat
08.05.2008., 22:15
Ne vidim svrhe da kontempliram na tvoje konstrukcije i umotvorine.

ALI NISU MOJE :D :mig::D

MOJE su isto kao i tvoje :D

Jedino rjesenje je napustiti filozofiranje i stvarno DOZIVJETI odgovore.


AJDE DOŽIVI ONDA VEĆ JEDNOM ŠTO VEĆ NISI, pa koliko imap godina već a još uvjek NIŠTA :B

KAKO TO PARSIFALE KAKOOOOOOOOOO ?:D

Ova svijest koju dozivljavam SADA BAS SADA

ALI "PARSIFAL" ne doživljava svijest... to je u suprotnost s prirodom univerzuma
JA jesam jest svijest i nitko tu nikog ne doživljava :D


Ahhh, sve sami vjernici na ovoj duhovnosti

ALI ZAŠTO SE TI SVIMA NAMA ovdje nalikuješ na večeg vjernika nego na onse s religije preko ? :rolleyes:

PUPA16
08.05.2008., 22:21
TUĐA ISKUSTVA SU SAMO VJEROVANJE svih ostalih koji su o tim iskustvima nešto čuli



Pazi sad ovo :PA ti si parsi VEĆI OD BOGA a ujedno i vjernik :D ti posjeduješ znanje SVIH doživljaja ljudi oko tebe :D ti znaš šta je dragonflydožuvjla a šta nije, a još uvjek vjeruješ TETI na rijeć kako TO :B:B

khm,khm
ovo mi je sinulo dok sam razmisljo o našem dok holideju,malo umne spekulacije,
filozofe je šrokljluvil(prokljuvil i nadišal),znači izbacio iz igre šaku velikana da ih ne nabrajam(bošnjaka,kangrgu,reicha w i nenena)nitko i nista)
znanstvenike je takodje raskrinko(s.pecka i v. frankla..)
teta bern je samo teta.znaci pljuga
tabakeras je seljo beljo iz provincije a budu je ubio a buddha i niće boga
--------------------------------------------------------------
sud glasi-----------PARSIFAL JE VELIIK,a grizli opak logičar:mig::)




ajd ljudi našvrljajte još koješta da ja i žena imamo šta za citat ujutro:kava::top::D

Cheshire Cat
08.05.2008., 22:25
khm,khm
ovo mi je sinulo dok sam razmisljo o našem dok holideju,malo umne spekulacije,
filozofe je šrokljluvil(prokljuvil i nadišal),znači izbacio iz igre šaku velikana da ih ne nabrajam(bošnjaka,kangrgu,reicha w i nenena)nitko i nista)
znanstvenike je takodje raskrinko(s.pecka i v. frankla..)
teta bern je samo teta.znaci pljuga
tabakeras je seljo beljo iz provincije a budu je ubio a buddha i niće boga
--------------------------------------------------------------
sud glasi-----------PARSIFAL JE VELIIK,a grizli opak logičar:mig::)




ajd ljudi našvrljajte još koješta da ja i žena imamo šta za citat ujutro:kava::top::D


OŽENIO SI ooooooo
ČESTITAM :cerek::cerek:
:trio:

klimakos
09.05.2008., 08:36
Evo Parsifal tvrdi da su oni 'ono' dozivjeli.
Moje misljenje sam o tom vec rekao.
A oni koji misle da oni to nisu nek i kazu zasto misle da nisu ?!
Samo molim bez zlonamjernog podmetanja.
Inace mislim da se radi vise ovdje o nekim osobnim animozitetima, a manje o argumentiranim dokazima.

npr. kad citas neka Ramanina poglavlja iz knjige 'Budi sto jesi' izvadjenja iz cjelukupnog konteksta nastajanja moglo bi se isto zakljuciti da se tu radi 'samo' o nekom simpaticnom vjerniku.

parsifal
09.05.2008., 11:19
AKO susretnem u sumi predivnu zenu i naslikam sliku te PREDIVNE IMAGINARNE ŽENE : DA LI ČEŠ JE IKAD UPOZNAT :mig:


Po savjetu naseg dobrog grizlija kontemplirao sam nad njegovim pitanjem i cak se obratio detektivskoj agenciji i evo svima nudim rezultate
mog domaceg rada.
Moj pouzdani privatni detektiv poslao mi je fotke di se vidi momenat kada je grizli nadosao na tu ideju o predivnoj imaginarnoj zeni u sumi i kako ga je ona opcarala i sta su radili :B

Prilazem sliku te zene i grizlija a kao neoborivi dokaz cijenjenoj poroti :kokice: ove teme da zena nije imaginarna nego stvarna pa da je
svi mozemo upoznati :B

(Fotku posvecujem pupi i pupici za album dnevne doze smijanja ) :cerek:


http://img501.imageshack.us/img501/3631/86136275f3451bd12040475ha2.jpg

Enchantress
09.05.2008., 21:03
Iskreno da ti kazem, ja uopce ne razumijem sto ljudi koji pricaju o prosvjetljenju zapravo pricaju.

Mislim da svi pri tom misle na ovo: Hsin Hsin Ming – Seng Ts'an (http://www.forum.hr/showpost.php?p=9885580&postcount=93)


Tako nesto ne izbjeli. Iz takvog stanja svijesti se ne vracas u "survival mode" jer ti bude jasan ovaj sveprisutni "push-pull" sustav koji sa jedne strane ekspandira u predivan zivot koji vidimo svugdje oko nas dok sa druge strane kontrahira u singularitet. Taj ritam je prisutan na svim nivoima samo se intervali razlikuju. A na nama je da primjetimo te intervale ako imamo sluha.
Shvatam šta želiš reći. Postoje trenuci kada u čoveku bljesne saznanje, nešto se u njemu prelomi i više se nikada ne može vratiti unazad, biti ono što je nekada bio i videti svet istim očima. :)

Tom prigodom: Pesma zazena - Hakuin Ekaku (http://www.forum.hr/showpost.php?p=6719742&postcount=92)

Evo Parsifal tvrdi da su oni 'ono' dozivjeli.
Moje misljenje sam o tom vec rekao.
A oni koji misle da oni to nisu nek i kazu zasto misle da nisu ?!
Samo molim bez zlonamjernog podmetanja.
Inace mislim da se radi vise ovdje o nekim osobnim animozitetima, a manje o argumentiranim dokazima.

npr. kad citas neka Ramanina poglavlja iz knjige 'Budi sto jesi' izvadjenja iz cjelukupnog konteksta nastajanja moglo bi se isto zakljuciti da se tu radi 'samo' o nekom simpaticnom vjerniku.

Ko može znati šta je ko doživeo? :ne zna:

Možda je Seng Ts'an, treći patrijarh zena u Kini, zaista 'doživeo' ovo što je opisao u svojoj pesmi. A šta ako je tek sve to samo (mentalno) 'spoznao'? Ili je naprosto bio nadareni pisac i učitelj, koji se poigravao idejama zena? To je van domašaja naše spoznaje. Čak i da je naš 'doživljaj', 'spoznaja' ili 'nagađanje' (da pretpostavimo više nijansi :D) identičan opisanom, opet ništa ne možemo znati o stvarnom iskustvu učitelja Seng Ts'ana. 'Ja' i svi njegovi doživljaji, spoznaje i nagađanja su ekskluzivno iskustvo tog 'ja'. 'Drugi' tu nemaju pristupa. U zavisnosti od vlastite slike stvarnosti možemo verovati u ono što Seng Ts'an kazuje u svojoj pesmi, ako nam se ideje dopadaju, možemo se sa njim složiti, ako smo i sami došli do sličnih saznanja ili možemo uzeti njegove ideje u razmatranje, ako nam do tada nisu nikada pale na pamet. A i ne moramo ništa od toga.

MAJSTOR Ivan
13.05.2008., 19:57
Kako shaljivi forumist Parsifal NIJE KADAR opcinstvu objasniti razliku izmedju sebe i KRAVE; ooopssss - VOLA, to MAJSTOR Ivan smjerno predmnijeva da se doticni povukao u svoju mentalnu jazbinu, oblizujuci rane zasluzene u neravnipravnom susretu s neupitnom MAJSTOROVOM PROBUDJENOSCU.:(

Bob Morane
14.05.2008., 11:06
Po nauci svijest je iluzija izazvana vrlo kompleksnom komunikacijom elementarnih djelova sinapsi(u mozgu). Svijest je u njihovom gledistu iluzija toliko kompleksna i neshvatiljiva(covjeku) da nam prestaje biti bitno da je iluzija.

[Nije istina. Nigdje "nauka" ne tvrdi da je svijest iluzija.

filozof30
17.05.2008., 01:02
Dosao je na red ,Ljubo da mu odgovorim :)
Također.

Molio bih moderatora da stoga promijeni naslov teme u [/COLOR]''Ni nauka ni religija ni filozofija nemaju odgovor na pitanje SVIJESTI.Kako to?''
Evo, ja se javljam u ime filozofije. :D

Mislim da bi osvjescivanje MISTERIJE UZROKA SVIJESTI dovelo do VELIKEOPCE dobrobiti na nasem plavom planetu kojim zajedno putujemo svemirom.
Meni je bitno samo ako će i meni pomoći... Evo koliko mi se čini da sam znam:

Svijest omogućuju osjeti i pamćenje. Osjećam drvo stola pritisnuto uz nogu, vidim crvene, žute, plave i zelene smajliće i mržnjiće na ekranu, mirišem vlastiti znoj, na jeziku su ostaci palačinki :) i mislim o tome kako je pala slabo pričvršćena greda s nekog kamiona i ubila nekog nesretnika prolaznika. Osim toga postoji svemir koji je nečim ispunjen ali ja ne znam za ništa drugo osim za ono što sam do sada spoznao pomoću svojih osjetila i pohranio u svoju memoriju ili u ovom trenutku držim u radnom pamćenju. Ako me nešto udre u glavu može se desiti da se trajno izgubi veza između moje memorije i radne memorije a time ja ne bi postao ne-ja nego bi ostao ja samo isti sa manje moći i više refleksan nego manje.

Dok moj mozak radi, srce pumpa krv, želudac napunjen bakterijama (s kojima sam u simbiozi i koje se međusobno iz nekog razloga bore za svoj opstanak) razgrađuje palačinku, a crijeva guraju vjetrove do šupka. Moji prsti automatiziranim pokretima lupkaju po tipkovnici pa ih potom malo odmaram, i malo mislim, i malo se smijem onom što sam natipkao. I da mi nešto otkine ruke ja bi bio ja samo bez ruku.

Guzica mi je pritisnuta od stolicu, povlači je Zemljina gravitaciona sila. Mišići me malo bole, radio sam danas, pospan sam malo, kasno je već i ne osjećam se raspoložen da guram penis u ženu. :ne zna: Što ono radim, pokušavam reći nešto više o pitanju svijesti, dakle: - aparati snimaju npr. mozak i na nekom ekranu vidi se dok mozak radi, a radi uvijek, da se nešto događa; vide se materijalni tragovi procesa rada tijela. Neke su bolesti nasljedne; milijuni ili više mojih spermića zna za moju alergiju na prašinu i zbog toga postoji mogućnost da moje dijete naslijedi tu alergiju. Ti moji spermići (a bez da sam "ja" to doveo u svijest/radnu memoriju) odabiru ženku kakva njima odgovara koliko i meni (?) i ja odem sa svojim nogama i rukama do nje i nešto pričam s njom dok mi se priča. Mogao sam i podvezati jaja kao Tesla, neutralizirati rad hormona i opet bi ja bio ja, samo drugačiji.

E sad koga inače poslušati, svoja jaja, želudac ili svijest koja od primljenih slika svijeta putem osjeta stvara predodžbe da bi stvarala predodžbe (lažne?) i želje... Što mi svijest može uopće pružiti novog, spajanje na internet bez kabela? I onda? S kojim ciljem, da bi ja bio drugačiji i moćniji ja? Dok se nešto u meni transformira, postojeće umire i sviđalo se to meni ili ne Zemljina gravitaciona sila i dalje guzicu drži na stolici. Svijest se pita tko će sutra ispeći palačinke; svijest bira primarno da bi u ovo moje ja što je ja utrpalo bolje od lošijega - svijest je centralistička i dok sanjam i ne znam što će Tvorcu jedan više ili manje grabežljivac poput mene? Ne znam zašto mi umjesto ruku nisu izrasla krila i milijardu drugih stvari za koje se nisam pitao, ne znam kako bi mi bilo još bolje pa čitam ovdje što kažu filozofi i duhovnjaci na pitanje svijesti i zbog toga koristim taj alat kao i što koristim drvenu letvu ako treba zatući pomahnitalog susjeda.

Na nivou pojedinca - imam dojam da je stablo uspješnije u svom odnosu sa svemirom/životom nego čovjek sa svojom sviješću; svijest nas čini glupima i komičnima; izaziva nas da tražimo kraći put do užitka i ometa nas da nama vladaju naši nagoni. Ona je svejedno tu, razvija se i pomoću nje često sebi više lažemo nego govorimo istinu o sebi i svijetu. Naša su raspršena iskustva skupljena u organizam i pomoću svijesti i podsvijesti "isplivavaju" u trenutnu okolinu da bi odsanjali i kreirali potom boljeg sebe i bolju okolinu - što dođe na isto jer sve s čim dođemo u doticaj nas definira. Bez svijesti bi bili plemeniti kao stabla, međutim svijest/taj san koji sanjamo; uzrok je naše slobode, a sloboda nam daje priliku da nešto odaberemo; ljubimo (postavljamo pozornost dijela stvarnosti na prvo mjesto). Ako se još pomoću nje mogu nekako prikopčati na Internet zainteresiran sam za detalje, tako da ne moram plaćati T-mobile?

faceoff
25.05.2008., 01:40
,.. sto je svijest ... sto je svemir ... sto je ovo sto je ono ... sto su ljudi ... sto je mozdana smrt ... postoji li instrument
koji mjeri intenzitet svijesti ... postoji li mjerna jedinica svijesti ... a sto je svijetlost ... a sto je em zracenje ... a sto je
foton ... dali sve to postoji bez svijesti ... glupih li tema i diskusija

klimakos
25.05.2008., 14:42
Također.


Evo, ja se javljam u ime filozofije. :D


Meni je bitno samo ako će i meni pomoći... Evo koliko mi se čini da sam znam:

Svijest omogućuju osjeti i pamćenje. Osjećam drvo stola pritisnuto uz nogu, vidim crvene, žute, plave i zelene smajliće i mržnjiće na ekranu, mirišem vlastiti znoj, na jeziku su ostaci palačinki :).........itd itd

filozofe interesantan post. :D
Odredjeni odstup od sebe pravi objektivniji pristup sebi, a po tome bi onda i taj opis sebe trebao biti neutralniji, objektivniji, ali to je varka jer takav on nije.
Nije jer ni odstup velik nije. Jer da je vidio bi da jesi prije neg sto jesi. Vidio bi da je to 'sebe' produkt 'tebe', tebe koji je prije svakog sebe.
Zato od sebe ne ocekuj spoznaje tebe ona dolazi kao sto rekoh kad budes prije svakog sebe.
Naravno to ne mora biti dugo i za stalno....dovoljan je trenutak da vidis da nikad drugacije nije ni bilo pa bilo tu opet u sljedecem trenutku vecih i gorih i tebe i mene. To je sva istina kojoj je svejedno dali je znas il ne.

ja_sanja
28.05.2008., 22:12
bogte, pa ovde ima seksa :confused:

:D

luiz
03.07.2008., 22:35
....
''Ako se u kvantnoj fizici upitamo :

Da li položaj elektrona ostane isti tokom vremena – moramo reći-NE
Ako se upitamo da li se položaj elektrona mijenja tokom vremena –moramo reći-NE
Ako se upitamo da li elektron miruje –moramo reći –NE
Ako se naposljetku upitamo da li se elektron giba moramo reći-NE .




giba se. ne giba se.
daleko je, i blizu je.
unutar je svega ovoga,
i izvan je svega ovoga
(upanishada)

luiz
16.07.2008., 09:33
( posto nisam do sada pronasao nista pozitivno kod religije zvane ateizam volio bih da me razuvjeris )

a jesi kod neke druge religije?

Klort
16.07.2008., 14:00
Youtube: The Primacy of Consciousness (by Peter Russell) (http://www.youtube.com/view_play_list?p=71C6EB43AEBC6A9F)

toma juda
16.07.2008., 16:23
Ni nauka ni religija ni filozofija nemaju odgovor na pitanje SVIJESTI.Kako to?

Možda je odgovor veoma jednostavan, jer religija i filozofija pripadaju svijetu, tj. materijalnome, a svijest se nalazi onkraj materije...

luiz
17.07.2008., 11:29
... a svijest se nalazi onkraj materije...

gdje je to?

Simultan
17.07.2008., 17:59
Zato sto ni nauka ni religija ni filozofija sa kognitivnim ne moraju imati nikakve veze :mig:

luiz
17.07.2008., 19:40
Zato sto ni nauka ni religija ni filozofija sa kognitivnim ne moraju imati nikakve veze :mig:

mozda neuroznanost, :ne zna:? :mig:

parsifal
17.07.2008., 20:00
a jesi kod neke druge religije?

Bas kod svih religija pronasao sam bisere :) .

Nista dobrog u ateizmu,koji niti zna ,niti nudi bilo kakove odgovore,prakse,
nadahnuce,autore,tekstove,ljepotu ..

Ateizam je cisti um bez imalo srca.To je nivo onih kod kojih nije
"pukla'' srcana cakra i koji su ostali zarobljeni u mrezu uma i misljenja.
Logika je pustinja.

Religije su u svojoj biti put srca :) i njihov je kljucan odgovor -DA

Ateizam je u svojoj biti ono najgore od uma tj odgovor- NE .


Posto je um i misljenje izvor svakojakog spama valja odbaciti i
sumnjati u NE kao zivotni stav i prikloniti se odgovoru DA :) i putu srca.:)

Jer ono bitno- ocima uma ostaje nevidljivo :mig:


SAY YESS !

- the door is open :lux:

Ravih
17.07.2008., 20:00
Nauka, znanost i religija, sve ih je čovjek iznjeo iz sebe. Njima je čovjek počeo sustavno govoriti o sebi, aspektima sebe. Kako su se napravile stroge podjele, svaka disiplina vidi samo jedan dio priče. Onda kada sve te discipline nađu zajednički jezik,moći će se približiti mnogim odgovorima, ne samo o svijesti.

luiz
17.07.2008., 20:20
Jer ono bitno- ocima uma ostaje nevidljivo :mig:

SAY YESS !

- the door is open :lux:

welcome back YESS!

nevidljivo postaje vidljivo,
a vidljivo =) nevidljivo.

Klort
17.07.2008., 20:25
Bas kod svih religija pronasao sam bisere :) .
Bas si me podsetio - Helena Blavatsky (http://en.wikipedia.org/wiki/Madame_Blavatsky) je govorila da svaka religija sadrzi delic istine u sebi. :top:
A i postoji recenica na amblenu drustva - Theosophical Society (http://en.wikipedia.org/wiki/Theosophical_Society):
"There is no religion higher than Truth."

Posto je um i misljenje izvor svakojakog spama valja odbaciti i
sumnjati u NE kao zivotni stav i prikloniti se odgovoru DA :) i putu srca.:)
U knjizi Glas tisine (http://www.4shared.com/file/29205843/f2754e4/HP-Blavatsky_-_Glas_tisine.html?dirPwdVerified=82f48809), Blavatsky upravo govori o 2 puta - put Razuma i put Srca. I da je ovaj drugi pravi put. (al tezak u pm - procitajte knjigu pa ce vam biti jasno zasto je tezak) :zubo:

lola7
18.07.2008., 00:13
Ma imaju oni odgovore na pitanja o svijesti,ali se ne mogu dogovorit oko tog sveprisutnog ego tripa :rofl: ..jer na pitanje svijesti moze dati odgovor jedino jako napredna dusa(a takvih ipak ima-unatoc skepticima kojima ionako malo koje objašnjenje dolazi do mozga:mig:)tj,dusa koja ima uvid u energije ljuckog postojanja,a isto tako i podsvijesti i prošlih života,a takvih je nekolicina.,na svijetu..aa oni sigurno ne zele biti niciji laboratoriski štakori :top:

Simultan
18.07.2008., 00:46
Ouspensky je napomenuo da se ezoterija proteze kroz sve religije..stvar je samo u interpretaciji.


Parsifale, za ono da je "logika pustinja", imas moj dubok naklon :s:top:

luiz
19.07.2008., 23:47
Nauka, znanost i religija, sve ih je čovjek iznjeo iz sebe. Njima je čovjek počeo sustavno govoriti o sebi, aspektima sebe. Kako su se napravile stroge podjele, svaka disiplina vidi samo jedan dio priče. Onda kada sve te discipline nađu zajednički jezik,moći će se približiti mnogim odgovorima, ne samo o svijesti.

da, rascjepkanost posvuda =)i to samo zbog zidova koje
je sazidao ego.

mislis da bi nam lakse bilo doci do odgovora ako se udruzimo
kroz razne discipline ili kroz kolektivnu svijesti npr?
i to po mogucnosti svih 6 mrld :D

kako nam um moze dat odgovor sto je svijest?

Ravih
20.07.2008., 00:13
da, rascjepkanost posvuda =)i to samo zbog zidova koje
je sazidao ego.

mislis da bi nam lakse bilo doci do odgovora ako se udruzimo
kroz razne discipline ili kroz kolektivnu svijesti npr?
i to po mogucnosti svih 6 mrld :D


kako bi naše tijelo funkcioniralo kada bi ruka radila što hoće i noga hodala gdje želi?


kako nam um moze dat odgovor sto je svijest?

Širinommmmm.....

luiz
20.07.2008., 00:34
da, um kontrolira nas! znaci odgovor trazimo unutar uma?


veca "sirina uma" mozda pripada inteligentnijima,
ali da li to nesto znaci?

Ravih
20.07.2008., 00:41
da, um kontrolira nas! znaci odgovor trazimo unutar uma?


veca "sirina uma" mozda pripada inteligentnijima,
ali da li to nesto znaci?

nema to nikakve veze sa inteligencijom. :)
Diši, pusti um da umuje....:mig:

pukovnikz
20.07.2008., 02:44
Svijest JE! Sve ostalo manifestira se u svijesti, od onog što dobijemo kroz naša čula do naših misli, čak i jastvo sebe vidi pomoću svijesti. Spoznaja Svijesti je Samospoznaja ili Prosvjetljenje ili jednostavno Bog

Ravih
20.07.2008., 03:44
Svijest JE! Sve ostalo manifestira se u svijesti, od onog što dobijemo kroz naša čula do naših misli, čak i jastvo sebe vidi pomoću svijesti. Spoznaja Svijesti je Samospoznaja ili Prosvjetljenje ili jednostavno Bog

Kraće, pametnije i lijepše nije moguće reći!
Bog govori..... :)

MAJSTOR Ivan
20.07.2008., 14:43
Svijest JE! Sve ostalo manifestira se u svijesti, od onog što dobijemo kroz naša čula do naših misli, čak i jastvo sebe vidi pomoću svijesti. Spoznaja Svijesti je Samospoznaja ili Prosvjetljenje ili jednostavno Bog

Svjesnost je nuzno ZLO.

filozof30
20.07.2008., 16:47
Parsifale, za ono da je "logika pustinja", imas moj dubok naklon :s:top:

Ako si se dovoljno naklonio od mene imaš nogu u guzicu.

pukovnikz
20.07.2008., 17:14
Kraće, pametnije i lijepše nije moguće reći!
Bog govori..... :)

Od srca hvala na komplimentu
Duhovna osoba bi trebala biti otporna na pohvale ali eto ja si dam malo guštao bičnoj ljudskoj prirodi.:)

Ravih
20.07.2008., 17:44
Ako si se dovoljno naklonio od mene imaš nogu u guzicu.

:lol:

Ravih
20.07.2008., 17:49
Svjesnost je nuzno ZLO.

ako robuje umu.....

MAJSTOR Ivan
21.07.2008., 08:30
ako robuje umu.....


Hm, um jest svjesnost...

Ravih
21.07.2008., 08:43
Hm, um jest svjesnost...

mentalno možeš nešto razumijeti ali to ne mora podrazumjevati svijesnost toga što razumiješ.

MAJSTOR Ivan
21.07.2008., 08:45
mentalno možeš nešto razumijeti ali to ne mora podrazumjevati svijesnost toga što razumiješ.


Svjesnost jest um, ali nije "razumijevanje", Raviha-Pavliha.

Ravih
21.07.2008., 08:50
Svjesnost jest um, ali nije "razumijevanje", Raviha-Pavliha.

ne dijelim tvoje mišljenje šefe.:)

MAJSTOR Ivan
21.07.2008., 08:56
ne dijelim tvoje mišljenje šefe.:)

Izriches li to iz "razumijevanja", ili iz "svjesnosti"?

Ravih
21.07.2008., 08:59
Izriches li to iz "razumijevanja", ili iz "svjesnosti"?

kombinacija jednog i drugog...

MAJSTOR Ivan
21.07.2008., 09:09
kombinacija jednog i drugog...


Kombiniranje je OVDJE nemoguce.

Ravih
21.07.2008., 09:15
Kombiniranje je OVDJE nemoguce.

samo u tvojoj glavi! :)

trebao bi to svijesno razumijet majstore moj! :mig:

MAJSTOR Ivan
21.07.2008., 09:22
samo u tvojoj glavi! :)

trebao bi to svijesno razumijet majstore moj! :mig:

Svjesnost posjeduju i oni koji "razumiju" malo i nista.

Ravih
21.07.2008., 09:28
Svjesnost posjeduju i oni koji "razumiju" malo i nista.

točno, to je dokaz da čovjek može donijeti mudru odluku bez obzira na svoje školsko obrazovanje. Sviješću otvaramo vrata intuiciji.

MAJSTOR Ivan
21.07.2008., 09:40
točno, to je dokaz da čovjek može donijeti mudru odluku bez obzira na svoje školsko obrazovanje. Sviješću otvaramo vrata intuiciji.

Tocno, to je dokaz da ne razaznajes "razumijevanje" od "svjesnosti".
Vrdanje oko merituma skodi samo Trazitelju.

Ravih
21.07.2008., 09:56
Tocno, to je dokaz da ne razaznajes "razumijevanje" od "svjesnosti".
Vrdanje oko merituma skodi samo Trazitelju.

A iz kojeg ti to aspekta zaključuješ?

MAJSTOR Ivan
21.07.2008., 10:00
A iz kojeg ti to aspekta zaključuješ?

Iz samo jednoga; gdje i mozebitno krivo "razumijevanje" ne znaci izochnost "svjesnosti".

pukovnikz
22.07.2008., 02:45
Svjesnost jest um, ali nije "razumijevanje", Raviha-Pavliha.

Pretpostavljam da imamo zajedničku terminologiju!?
Svijet je "živo, subjekt, promatranje"-slikovito rečeno
Um je "suptilna al mrtva tvar" od koje se formiraju misli, ako je misao vibracija um je to što vibrira, a možemo reć i da je um proces razmišljanja i koordinacija osjetila.
Razumjevanje je već suptilnije od uma tj. misli
razumjevanje je bliži susjed svijesti ali je ipak osvjetljen sviješću.
To su unutarnje ili psihičke funkcije (po Vedanti).
Tu je još i individualnos tj. razlikovanje sebe od nesebe ahamkara.
Na Sanskritu su to: manas( um stalno se mjenja mislima), buddhi(razumjevanje budnost) i ahamkara (samosivjest, ego).
Sanskritski izraz za svijest(ono što osvještava našu psihu) je ćitta, Najviša Svijes je Ćid ? - tu sam malo pod upiitnikom ĆITTA i ĆID pa ako sam tu zeznuo pojmove volio bi da me netko ispravi! Hvala

Ravih
22.07.2008., 07:30
Uvjeren sam da svijest JE, ali ne nužno vezana za um. Više razine svijesti postoje bez sudjelovanja uma a posljedica je - razumijevanje.

Može li čovjek nesvjesno razumjeti?
Zašto upotrebljavamo termin - padanje u nesvjest?
Imao sam takvo iskustvo i mogu reći da dok je takvo stanje trajalo nisam ništa razumio, zapravo se ničeg ni ne sjećam. :D

MAJSTOR Ivan
22.07.2008., 08:05
Pretpostavljam da imamo zajedničku terminologiju!?
Svijet je "živo, subjekt, promatranje"-slikovito rečeno
Um je "suptilna al mrtva tvar" od koje se formiraju misli, ako je misao vibracija um je to što vibrira, a možemo reć i da je um proces razmišljanja i koordinacija osjetila.
Razumjevanje je već suptilnije od uma tj. misli
razumjevanje je bliži susjed svijesti ali je ipak osvjetljen sviješću.
To su unutarnje ili psihičke funkcije (po Vedanti).
Tu je još i individualnos tj. razlikovanje sebe od nesebe ahamkara.
Na Sanskritu su to: manas( um stalno se mjenja mislima), buddhi(razumjevanje budnost) i ahamkara (samosivjest, ego).
Sanskritski izraz za svijest(ono što osvještava našu psihu) je ćitta, Najviša Svijes je Ćid ? - tu sam malo pod upiitnikom ĆITTA i ĆID pa ako sam tu zeznuo pojmove volio bi da me netko ispravi! Hvala

Istrazi prvo sto je MISAO.
Svjesnost i razumijevanje past ce ti u krilo kao trula oskorusha, curo.

MAJSTOR Ivan
22.07.2008., 08:07
Uvjeren sam da svijest JE, ali ne nužno vezana za um. Više razine svijesti postoje bez sudjelovanja uma a posljedica je - razumijevanje.

Može li čovjek nesvjesno razumjeti?
Zašto upotrebljavamo termin - padanje u nesvjest?
Imao sam takvo iskustvo i mogu reći da dok je takvo stanje trajalo nisam ništa razumio, zapravo se ničeg ni ne sjećam. :D

"Uvjeren sam" - hm.
"...ali ne nuzno vezana...", hm, hm.

Necistoca u glavi, logici i dosljednosti; s tim se ne moze naprijed.

Ravih
22.07.2008., 08:22
"Uvjeren sam" - hm.
"...ali ne nuzno vezana...", hm, hm.

Necistoca u glavi, logici i dosljednosti; s tim se ne moze naprijed.

ha,ha,ha....prijatelju, možda se jednog dana sruši do temelja i tvoja i moja "koncepcija"...(razumijevanje i svijest) bez obzira na "čistoću" u tvojoj glavi! :buum:

MAJSTOR Ivan
22.07.2008., 08:25
ha,ha,ha....prijatelju, možda se jednog dana sruši do temelja i tvoja i moja "koncepcija"...(razumijevanje i svijest) bez obzira na "čistoću" u tvojoj glavi! :buum:

MAJSTOR je onaj kojemu se to vec zbilo, Ravihe

Ravih
22.07.2008., 08:28
MAJSTOR je onaj kojemu se to vec zbilo, Ravihe

Dobro je, prvo rušenje si preživio! :top:

Ljuštenjem slojeva luka doći ćeš do srži! A do tada - rušenja! :D

MAJSTOR Ivan
22.07.2008., 08:56
Dobro je, prvo rušenje si preživio! :top:

Ljuštenjem slojeva luka doći ćeš do srži! A do tada - rušenja! :D

I iznova "necistoca", Ravihe.

MAJSTOR je cjelovita i okoncana "urushenost" sviju
koncepata i pretpostavki.

To sto fino ljushti Traziteljeve cvebe i prichine, nije znak MAJSTOROVE nesavrsenosti.

MAJSTOR, nit luk jeo, nit luk mirisao.

Ravih
22.07.2008., 09:03
I iznova "necistoca", Ravihe.

MAJSTOR je cjelovita i okoncana "urushenost" sviju
koncepata i pretpostavki.

To sto fino ljushti Traziteljeve cvebe i prichine, nije znak MAJSTOROVE nesavrsenosti.

MAJSTOR, nit luk jeo, nit luk mirisao.

Bunker si ti prijatelju, ne puštaš svome biću pristupa iz straha od novog rušenja.
Sve ok.
Razumijem.
Mislim da si u fazi "sam sebi dovoljan" pa ću iskoristiti svoju slobodu biranja sugovornika.

MAJSTOR Ivan
22.07.2008., 09:10
Bunker si ti prijatelju, ne puštaš svome biću pristupa iz straha od novog rušenja.
Sve ok.
Razumijem.
Mislim da si u fazi "sam sebi dovoljan" pa ću iskoristiti svoju slobodu biranja sugovornika.

Trazitelj je onaj koji SVOJE koncepte PROICIRA,
pache, i na MAJSTORA.

Ravih
22.07.2008., 09:20
Trazitelj je onaj koji SVOJE koncepte PROICIRA,
pache, i na MAJSTORA.

SAMO ako se podudaraju sa majstorovim konceptima.:mig:

MAJSTOR Ivan
22.07.2008., 09:26
SAMO ako se podudaraju sa majstorovim konceptima.:mig:

Necistoce, necistoce, Ravihe.
MAJSTOR je onaj koji nema svojih koncepata, ali ima
ljutu travu za Traziteljeve.

Ravih
22.07.2008., 09:29
Necistoce, necistoce, Ravihe.
MAJSTOR je onaj koji nema svojih koncepata, ali ima
ljutu travu za Traziteljeve.

bez koncepata ima ljutu travu za......?