PDA

View Full Version : 3D modeliranje - mišljenja, pitanja i odgovori


stranice : 1 2 3 [4] 5 6

picekmali
17.03.2010., 00:35
Čudite se što nitko nije spomenuo lightwave?jeste li vi spomenuli XSI:)?Lightwave je prošlost i više ne spada u high end 3d aplikacije.
Vi niste koristili kompjuter zadnjih 5 godina? :)
Pa čak i Cararra je u rangu lightvawe-a.
Lightwave je starac koji gubi dah pred autodeskovim trojcom i Cinemom.Inače ne znam da li vam je poznato,ali taj hvaljeni lightwave je napustila ekipa koja ga je radila i pokrenula novu aplikaciju koja se odaziva na ime Modo.
A što se tiče kvalitete rendera ne znam da li ste čuli za Maxwell,Vray,fry,3d delight i slične renderere?Njima niti jedan renderer iz bilo kojeg paketa ne može ni prismrditi blizu...

Naveli ste neke filmove i serije,pa zar ne znate da to nije lightwave renderirao?CSI je ušminkan sa Borisfx i sl,ovo ostalo je ili 3d delight,renderman,Maxwell i sl.


Eh... ne bi se složio... http://www.ilwug.com/?p=230
Skinite si snimku webinara sa Robom Powersom, koji je radio na Avataru, te poslušajte i pogledajte koji software su većinom koristili za izradu tog filma. Ako to nije dovoljan argument protiv "Lightwave je starac koji gubi dah" onda ne znam što je.
Istina, Weta je rendala finalne slike sa Mayom i MentalRayom (neke dijelove su radili i ostali studiji u drugim programima, tipa 3ds max koji je koristio Blur studio), ali je animiranje, izrada likova, scena i okoliša odrađena u Lightwave-u, jednako kao i spajanje mocap-a.

A evo i lista filmova u zadnjih par godina u kojima se koristio Lightwave:
2010:
* Alice in Wonderland
* She's Out of My League
* Bunraku

2009:
* Avatar
* Cargo
* Old Dogs
* Hotel for Dogs
* Battle for Terra
* Angels and Demons

2008:
* Tropic Thunder
* The Dark Knight
* Battle of Red Cliff
* Eagle Eye
* Nim's Island
* Hancock
* Nak the Movies
* Jumper
* The Ruins
* Iron Man
* Kitchen Games
* All About Steve
* Defiance
* Infestation


A kaj se tiće Lightwave-ovog rendera, ne znam kaj mu fali:
http://www.newtek.com/lightwave/95_gal.php
Ali istina je da stand alone renderi imaju prednost naspram rendera ugrađenih u same programe, ali opet, treba doći do toga da se nešto izrenda, tak da ti ni najbolji render ne pomogne, ako ne znaš nešto izmodelirati, teksturirati ili animirati. A za to je najbolji Lightwave, 3d studio max, Cinema, Maya, Blender, XSI.... i tako dalje.... točnije, nebitno je koji program se koristi, ako se zna koristiti...
Ljudi rade mrak slike i animacije u svim programima, a isto tako rade i totalne crap radove u tim istim programima. 3D program je samo alat; tvrditi da je jedan bolji ili lošiji je isto kao da velite da bi Michelangelo crtao lošije slike da je koristio kistove drugog proizvođača ili da bi moja teta iz Voltinog, postala svjetski poznati umjetnik, samo da je kupila bolje kistove :D

Hrvoje_29
17.03.2010., 13:12
pa naravno da je moguće da su radili neki modeling u lightwave-u,ali to što su animirali u mayi i renderirali sa drugim render enginom samo potvrđuje moju tezu da lightwave nije što je bio,te da sa godinama gubi dah.
Za svaki 3d paket naći ćete mali milijun referenci gdje je korišten,pa bacite pogled na site bilo kojeg proizvođača.
Da sumiram,Lightwave je middle range aplikacija,koja je solidna ali u ničemu ne odskače niti prednjači,dok druge imaju svoje komparativne prednosti i neosporive adute.

Što se tiče galerije probajte google:maxwell render ili vray

Šaraf
18.03.2010., 14:22
@Hrvoje29
Možda si u pravu što se tiče lightwave-a. Nisam pratio razvoj tog segmenta zadnjih 2 godine.
Nadodao bih samo da mi se ne sviđa Autodeskova politika glede razvoja aplikacija.
Svaki njihov software godinama i svakom sljedećom verzijom postaje glomazno smeće. Zaradili su brdo para Autocadom, pretvorili se u veliku korporaciju te se sada akvizicijama guraju u sve segmente.
Upropastili su Autocad (2008, 2009 i 2010 se razlikuju samo u obliku ikona), izlet u CAD sa Inventorom je katastrofa i bojim se da će MAX i Maya završiti slično. Frenetično pumpanje novih verzija sa sve "intuitivnijim" sučeljem i to svake godine vodi u propast.
Na kraju se dobije glomazno smeće koje guta resurse a produktivnost ostaje ista ili manja.

Hrvoje_29
18.03.2010., 16:23
Potpuno se slažem da je Autodeskova politika loša i sama činjenica da su kupili Softimage znači da će Maya ili Max ili čak oboje u mirovinu u sadašnjem stanju,te da će XSI biti donor ili će jednostavno biti preimenovan.
Nimalo mi se ne sviđa njihov način poslovanja pa sam samim time odlučio ipak koristiti europski softver :).Pa pobogu oni nisu u stanju napraviti jednu stvar kako spada a kamoli da će održavati 3 3d paketa?
i naravno da na kraju to bude glomazno i nespretni implementirano te živcira i najokorjelije među njihovim pristašama...na kraju krajeva i preskupo je za što nudi.

picipolivadi
18.03.2010., 19:40
Potpuno se slažem da je Autodeskova politika loša i sama činjenica da su kupili Softimage znači da će Maya ili Max ili čak oboje u mirovinu u sadašnjem stanju,te da će XSI biti donor ili će jednostavno biti preimenovan.
Nimalo mi se ne sviđa njihov način poslovanja pa sam samim time odlučio ipak koristiti europski softver :).Pa pobogu oni nisu u stanju napraviti jednu stvar kako spada a kamoli da će održavati 3 3d paketa?
i naravno da na kraju to bude glomazno i nespretni implementirano te živcira i najokorjelije među njihovim pristašama...na kraju krajeva i preskupo je za što nudi.

Na koju foru će maya i 3ds max u mirovinu , pa večinu cga u svijetu drže oni.
Po tebi znači kad je autodesk kupio mayu da je 3ds max trebao nestati .
Gledano s moje strane niti jedan program se ne reazvija onako wow .
Pa ni cinema, max , maya, lightwave i ostali.
To je jednostavno težak posao optimizirati neku tako kumpliciranu aplikaciju.

Mada bi autodesk trebao malo ipak poraditi bolje , ali šta ćete kad oni imaju toliko aplikacija kao i Adobe (koji uspjeva kad nema nikakvu konkurenciju) .

sharkyboy
18.03.2010., 20:06
molim vas za malu pomoc...u rhino-u kad importam neki gotov model, koji je mesh-an, jel postoji neki nacin da te meshove pretvorim u surfaces ili polysurfaces....hvala

picekmali
18.03.2010., 21:22
pa naravno da je moguće da su radili neki modeling u lightwave-u,ali to što su animirali u mayi i renderirali sa drugim render enginom samo potvrđuje moju tezu da lightwave nije što je bio,te da sa godinama gubi dah.
Za svaki 3d paket naći ćete mali milijun referenci gdje je korišten,pa bacite pogled na site bilo kojeg proizvođača.
Da sumiram,Lightwave je middle range aplikacija,koja je solidna ali u ničemu ne odskače niti prednjači,dok druge imaju svoje komparativne prednosti i neosporive adute.

Što se tiče galerije probajte google:maxwell render ili vray

Dobro, priznam, možda ja griješim.... samo sam imao dojam da je Lightwave dosta zastupljen u filmskoj industriji.

Može samo još par pitanja?
Pošto je moje poznavanje 3D-a poprilično površno i nisam ulazio previše u testiranje drugih programa, osim Lightwave-a (ali me sve to skupa zanima, pa pratim dosta kaj se događa, pogotovo oko Lightwave-a), možete mi molim vas, reći koliko vi imate iskustva sa Lightwave-om, max-om, mayom i cinemom4d? Tj. koliko godina ste koristili pojedini program, te zašto ste odlučili promjeniti platformu?

Prema vašem savjetu, malo sam googlao vezano za Maxwell i Vray; ali, za razliku od spomenutog Lightwave-a (kad smo se već njega primili) nisam baš primjetio da se koriste u filmskoj industriji... Više za statične slike (arh viz i sl). Zašto je tome tako?

Čitao sam malo i prijašnje postove, pa vidim znate puno o cijeloj industriji, pa me zanima da li ste radili na nekim većim projektima i ako da, kakva su vaša iskustva sa time? Što je bitnije, kvaliteta finalne animacije/filma, na uštrub vremena ili se više žrtvuje nešto kvalitete, da bi se čim prije završio projekt?

Hrvoje_29
19.03.2010., 00:47
@picipolivadi
Maya je pisana u perlu - u mirovinu će kao takva,zamjenit će ju neka nova arhitektura pisana od nule ili od donora(XSI)
Modo leti s razvojem,Cinema 0.5 release godišnje puni svake dve.
Max od kad je pod autodeskom ima stalni odljev svoje baze u neke druge pakete.

@picekmali

Maxwell i Vray samo za archviz?
Baš i ne :)
probajte google:alma short
to je maxwell

radim već dugi niz godina (skoro 15),sve i svašta ,imao sam jako dugi period kad sam radio ručne satove za švicarce(skoro 9g) - pogledajte primjer http://www.c4dcafe.com/ipb/index.php?/gallery/image/10733-mars-orbiter/. napravio sam ih 46,od čega ih je 12 proizvedeno - možda i nosite kojeg :).Sad radim freelance i jedan veliki projekt vezan uz samu Cinemu.
Odogovor na pitanje o kvaliteti/vremenu jest :najbolje što može ugurati u rokove.

picipolivadi
19.03.2010., 07:35
Pa Autodesk može kao i Newtek sa svaojim Core-om .

Šaraf
19.03.2010., 10:43
@Hrvoje29

Super ti je sat. Lijepo je čut da netko živi od takvog posla. Raditi nešto takvo u Hrvatskoj i biti pošteno plaćen za to je još uvijek SF nažalost.
Ja sam pokušao, nije išlo. Sva sreća je da sam završio strojarstvo pa sam u svojoj drugoj omiljenoj struci.

picekmali
19.03.2010., 13:05
@picekmali

Maxwell i Vray samo za archviz?
Baš i ne :)
probajte google:alma short
to je maxwell

radim već dugi niz godina (skoro 15),sve i svašta ,imao sam jako dugi period kad sam radio ručne satove za švicarce(skoro 9g) - pogledajte primjer http://www.c4dcafe.com/ipb/index.php?/gallery/image/10733-mars-orbiter/. napravio sam ih 46,od čega ih je 12 proizvedeno - možda i nosite kojeg :).Sad radim freelance i jedan veliki projekt vezan uz samu Cinemu.
Odogovor na pitanje o kvaliteti/vremenu jest :najbolje što može ugurati u rokove.

Tnx za Almu; zakon short!! Našao sam na CGTalk-u thread o tom shortu... Autor veli da su rendali pozadinu za svaki frame od 1 do 3 sata, a likove oko 30min po frame-u... A za rendanje su koristili neku render farmu (RenderRocket).

Satove ste vi i dizajnirali ili ste radili samo 3D modele prema nekim nacrtima/skicama?

Imate možda još kakvih radova? Rado bi vidio još koji vaš rad; siguran sam da imate još pokoju zanimljivu sliku. U 15 godina se sigurno prikupilo podosta radova; privatnih i komercijalnih, pa ako nije problem, podjelite još pokoju sa nama.

Poz.

Hrvoje_29
19.03.2010., 14:03
@Picipolivadi
Imate li ideju koliko inženjer godina bi trebalo za to?:)

@picekmali
Satovi su potpuno moj proizvod,međutim naravno da sam ih morao prilagođavat zahtjevima proizvođača(dimenzije,materijali,provrti itd).Evo vam link na galeriju gdje imam par radova.Uploadam ih redovito,a sama galerija je proradila prije par dana pa su sve tekući renderi.Morate znati da najveći dio radova ulazi u NDA pa ih niti ne smijem pokazati:(

http://www.c4dcafe.com/ipb/index.php?/gallery/album/58141/1642-renders/

picipolivadi
19.03.2010., 19:00
@Hrvoje_29
Ne cijela vječnost .
Svi ti program bubu jednom napustitli cg i bili zmjenjeni ali ne u skorijoj budučnosti .

Tale
20.03.2010., 10:37
Jao, kako je ova tema postala dosadna...
Jel može nešto drugo osim nadmetanja programima.
Imal tko kakvih radova, projekata na kojima radi??

picekmali
20.03.2010., 12:18
@picekmali
Satovi su potpuno moj proizvod,međutim naravno da sam ih morao prilagođavat zahtjevima proizvođača(dimenzije,materijali,provrti itd).Evo vam link na galeriju gdje imam par radova.Uploadam ih redovito,a sama galerija je proradila prije par dana pa su sve tekući renderi.Morate znati da najveći dio radova ulazi u NDA pa ih niti ne smijem pokazati:(

http://www.c4dcafe.com/ipb/index.php?/gallery/album/58141/1642-renders/

Cool, cool.... samo mi jedno nije jasno... Koja svrha 15 godina rada, ako to kaj ste napravili u tih 15 godina, nesmijete koristiti kao referencu (nesmijete pokazivati) na temelju koje bi eventualno dobili neki novi posao?
Mislim, molim da me ne shvatite krivo; nije mi cilj podbadati ili vrijeđati, ali vidio sam podosta kvalitetnijih radova napravljenih u Cinemi (satovi su vam mrak, ali kolko sam skužio, njih niste radili u Cinemi), pa neznam kako bi neki potencijalni klijent odlučio kontaktirati vas (na temelju radova), a ne nekog drugog (npr: http://www.c4dcafe.com/ipb/index.php?/gallery/album/13847/1622-portfolio/
Mislim, ovo vas pitam zato jer si razmišljam da probam malo tu Cinemu, pa ako mi se dopadne i ako mi to kolko tolko krene, da možda jednog dana i nešto zaradim od tog 3D-a, pa bi mi u tom kontekstu bilo korisno kad bi znao na koji princip se postaviti prema klijentima i opčenito samopromociji na internetu, u smislu dobivanja posla...

I mislim, za ovaj 3D kod nas nema škole ili faksa, pa se nemože dobiti diploma i sl. pa su radovi jedino mjerili nečije kvailtete i znanja... A ja osobno volim kad netko svoje zanje potkrijepi i konkretnim dokazima (ne volim ljude koji pametuju, a nisu nikaj ili malo konkretnog napravili).
Opet napominjem; ovo je samo moj generalni stav i ne odnosi se na vas ili nekog drugog, tako da molim da se ova izjava ne vadi iz konteksta ili krivo shvaća.

Poz.

Hrvoje_29
20.03.2010., 13:27
Ako potpišete ugovor sa naručiteljem da radovi ne izađu u javnost to se mora ispoštovati,i dio satova je napravljen u Cinemi.Hehe i niste dobro pročitali moj post,ovo su samo zadnji radovi jel je galerija bila crknula :)
Sljedeće,a još i bitnije je da ako mislite raditi 3D u 90% slučajeva ćete raditi ono što nikoga ne inspirira - bezbrojne logo-e,vizualizacije proizvoda,idejna arhitektonska rješenja,vrtove,jednostavne sitnice a dobar dio vremena i potpuno nevidljive stvari.


Pa zar bi nekoga zanimalo da nakrcam galeriju sa raznim logoima i sličnim stvarima?

Naprimjer,ako ste pročitali koju stranicu prije ove teme jednoj mladoj gospodični je trebala vizualizacija za fakultet te me zamolila da ne objavim rad ovdje.Moram to poštovati,zar ne?

U svakom slučaju je bolja pisana referenca od velikih firmi te kredibilitet na forumu.9 od 10 poslova će vam priskrbiti članovi foruma koji će uputiti klijenta na vas,bilo iz razloga što ste istima besplatno dali savjet,pomogli oko scene,sugerirali jednostavnije rješenje ili vas smatraju mjerodavnim u tom području.
Istina je da u hrvatskoj ne postoje prave škole za 3D,te postoje samo tečajevi koji su uludo bacanje novaca,što znaju i neki ovdje aktivni u ovoj temi :).jedini mogući način da se nauči štogod jest krenuti od nule,gledati tutorijale,čitati stručnu literaturu vezanu uz 3d (fotografija,animacija,fizika,geometrija itd.),biti aktivan na forumima,imati minimalno 5 sati dnevno za 3D,klikati,klikati,klikati i klikati...

Evo tražio sam neke stare radove koji su napravljeni u bryce-u :) (1999) :P
To je bila vizualizacija za zid jednog noćnog kluba na braču.

http://img708.imageshack.us/img708/9493/hs1y.jpg

Tada je bilo vrlo teško simulirati kaustiku i podvodne scene - pogotovo u bryce-u.
pozdrav

Alsam Lud
22.03.2010., 20:05
Evo, stvarno neznam gdje postaviti ovaj post, pa molim moderatora da ga premjesti ako je potrebno. :kava:
No da prijeđem na stvar, htio bih 3D modelirati u AutoCAD-u japanske jedinice iz igre Red Alert 3, da li znate gdje bih našao slike ili neki drugi način kako da dođem do nacrta, tlocrta i bokocrta pojedinih jedinica jer nemogu modelirat bez toga? Naravno ako ima kakav drugi način slobodno recite. Evo, imam već nekog iskustva u modeliranju (iako ne prevelikog al dovoljnog) pa bih se htio okušati, a to me i zanima.

Tale
22.03.2010., 20:34
Evo, stvarno neznam gdje postaviti ovaj post, pa molim moderatora da ga premjesti ako je potrebno. :kava:
No da prijeđem na stvar, htio bih 3D modelirati u AutoCAD-u japanske jedinice iz igre Red Alert 3, da li znate gdje bih našao slike ili neki drugi način kako da dođem do nacrta, tlocrta i bokocrta pojedinih jedinica jer nemogu modelirat bez toga? Naravno ako ima kakav drugi način slobodno recite. Evo, imam već nekog iskustva u modeliranju (iako ne prevelikog al dovoljnog) pa bih se htio okušati, a to me i zanima.

Ako te zanima 3d i želiš nešto više saznati o njemu slobodno se registriraj na portaj www.3dhr.net (http://www.3dhr.net). Tamo ćeš se moći lijepo informirati i pitati što te zanima :mig:

Hrvoje_29
22.03.2010., 22:24
Probajte kontaktirati proizvođača igre,ili na njihovom forumu.

Alsam Lud
23.03.2010., 13:12
Evo registrirao sam se, i poslao jedan PP. No ova ideja sa kontaktiranjem odlično zvuči al koliko je ona izvediva to je pitanje.

Alsam Lud
24.03.2010., 18:38
Kako u AutoCAD 2010 namjestiti Renderer da stvori što realniju sliku modela. Možete li me uputiti više u materijale, texture i stvari vezane za vanjski izgled modela. Kako naprimjer napraviti da pojedini dijelovi modela imaju različite materijale. Možete li me uputiti u neke druge programe za modeliranje kojima se može jednostavno služiti kao AutoCAD.

Hrvoje_29
24.03.2010., 22:55
AutoCAD nije za to.

Alsam Lud
25.03.2010., 17:26
Pa zato pitam da me uputite u druge programe.

Hrvoje_29
26.03.2010., 15:11
Bilo koji moderni 3d paket će vas zadovoljiti.Ako ste totalni početnik preporučio bih vam Carraru ili sketchup.

Alsam Lud
26.03.2010., 16:28
Nisam baš totalni početnik i probao sam SketchUp. Carraru 7 sam vidio sam na internetu, izgleda impresivno. Zar je jednostavan za koristiti?

Hrvoje_29
26.03.2010., 16:48
Skroz :)

Alsam Lud
26.03.2010., 18:37
Odlično, a možete li mi reći za što točno služi ZBrush? Da li je to program u koji importaš 3D modele pa ih pobojaš ili je to program za crtanje s kojim možeš stvoriti slike koje izgledaju kao da su 3D ili 2D?

Denis16ZBrush
26.03.2010., 18:45
Odlično, a možete li mi reći za što točno služi ZBrush? Da li je to program u koji importaš 3D modele pa ih pobojaš ili je to program za crtanje s kojim možeš stvoriti slike koje izgledaju kao da su 3D ili 2D?

Zbrush ti je sculpt program, možeš importat obj model, a možeš i sam krenit od ničeg...
Uglavnom služi za organsko modeliranje (i za one najsitnije detalje) :)

Alsam Lud
26.03.2010., 20:17
Znači možeš recimo napravit nešto u Carrari i pobojat u ZBrush-u? P.S. Fora vam je Terminator

Denis16ZBrush
26.03.2010., 22:00
Znači možeš recimo napravit nešto u Carrari i pobojat u ZBrush-u? P.S. Fora vam je Terminator

Da, možeš :)
Hvala :)

Loonatic
27.03.2010., 00:11
e interesuje me da li se iko bavi ovim...
ja koristim CATIA-u V5R10 vezano za masnistvo...
vec oko 8 mjeseci...
da li neko jos koristi neke slicne programe za 3D
kao sto su: 3ds. maya, AutoCAD, ArhiCAD, CAtia, i jos tih programa..
i postavljajte slike svojih radova
ako vam nije problem
unaprijed hvala..

imam vrlo lose misljenje o katiji. gotovi modeli, ne zahtjeva da korisnik ista modelira osim sto mjenjas teksture. inace radim u 3ds maxu, after effectsu, photoshopu, corel drawu... sve skupa povezano sa 3ds maxom cini lijepi skup alata. i predajem 3d dizajn. nekomercijalne radove postah vec, neda mi se ponovno. trenutacno sa polaznicima radim na necemu, kao promo video.

Loonatic
27.03.2010., 00:12
Evo, stvarno neznam gdje postaviti ovaj post, pa molim moderatora da ga premjesti ako je potrebno. :kava:
No da prijeđem na stvar, htio bih 3D modelirati u AutoCAD-u japanske jedinice iz igre Red Alert 3, da li znate gdje bih našao slike ili neki drugi način kako da dođem do nacrta, tlocrta i bokocrta pojedinih jedinica jer nemogu modelirat bez toga? Naravno ako ima kakav drugi način slobodno recite. Evo, imam već nekog iskustva u modeliranju (iako ne prevelikog al dovoljnog) pa bih se htio okušati, a to me i zanima.

moji resursi

http://www.the-blueprints.com/

uzivaj. registriraj se ako zelis u HQ rezoluciji

Loonatic
27.03.2010., 00:16
Zbrush ti je sculpt program, možeš importat obj model, a možeš i sam krenit od ničeg...
Uglavnom služi za organsko modeliranje (i za one najsitnije detalje) :)

zapravo sluzi za skulpturiranje samo svih oblika, od namjestaja do humanoida i automobila. organsko modeliranje je samo laicki izraz, u praksi ono ne postoji. postoji samo 5 vrsta modeliranja a nijedno ne nosi naziv organsko ni arhitektonsko modeliranje. dosta cesto ljude ispravljam u tome, jer medju dizajnerima je to ok govoriti jer se kuzi o cem se radi, medjutim vidim ovdje dosta ljudi koji bi se zeljeli baviti necime u 3d-u pa nije dobro dezinformirati ih u startu. :mig:

Loonatic
27.03.2010., 00:29
...

znao sam da ce biti ovakvih gluposti i da ce se neki ljudi zakacit a to se dogadja kada ljudi ne znaju dovoljno o necemu.

realna situacija je ova da maya je stabilnija iako se zna zarušat i zaledit, ali na trzistu za mayu ima manje dodataka nego za max, kao naprimjer dodatnih skripti koje se vezu za jezgru programa iliti jednostavno receno pluginova. medjutim maya ima drukciji pristup ka modeliranju s akrivuljama, zbog jednostavnijeg pristupa rad je brzi, to je najveca razlika izmedju maye i maxa, posto su oba programa, tojest jezgre postala braca. sto se tice cineme4d i maxa stvar je drukcija. cinema nudi masu gotovih modela unutar samog programa sto znatno olaksava i ubrzava rad, cinema ima jos manje dodataka od maxa i maye i ima mnogo alata koji u nju nisu ugradjeni pa ako korisnik zeli poci na profesionalniju razinu rada sa animacijom i fizikom morat ce prijeci ili u mayu ili max (a meni se neda koristiti 3 programa za 3d dizajn, radije cu izabrat jedan i u njemu se usavrsiti u cijelosti te tako ubrzati vlastiti rad) te tu je jos i ljepljenje 3d koordinata na 2d plohu, ili mapiranje koje je u cinemi ponekad nezgodno. i imamo max koji je zahtjevan jer trazi od korisnika svladane vjestine modeliranja, animiranja i mapiranja bar do srednje razine. ne nudi masu gotovih modela ali sadrzi dodatke i programe oko jezgre koje cinema ne sadrzi i neke sa kojima cinema prosjecno barata te uz to za max godisnje izlazi najvise dodataka, skripti, pluginova, modifajera i slicno, ovisi od verzije do verzije ako se jos dobro sjecam za max 2009 postoji oko 1200 dodataka a za mayu oko 800, dok za cinemu oko 300-400. ja ne kazem da se u cinemi ne moze izvesti ono sto i u maxu i mayi, na kraju sve ovisi o dizajneru i njegovom znanju, ali kad je rjec o animiranju i simuliranju naspram 3ds maxa cinema gubi bitku u potpunosti.

i na kraju, u mayi ne radim jer mi je sve nesredjeno, sve je presareno i prekicasto, ne odgovara mi dizajn sucelja i ne snalazim se u njemu. ne radim u cinemi jer ima previse manjkavog sadrzaja, premalo dodataka i zbilja mi se neda koristiti cinemu za modeliranje i teksturiranje a onda se naknadno prebaciti u 3ds max i havocov engin da bih pristojno mogao odsimulirati kolizije tijela i na njih utjecati silama. a zasto je to tako? jer radim godinama u maxu i max mi je bio prvi program takve vrste, odgovara mi njegov cisto poslovno i pedantno sucelje i davno sam se uvjerio da nema toga sto max i maya ne mogu. dok ima dosta stvari koje cinema i rhyno ne mogu. svakako da cinema napreduje i da se izgradjuje i da ima svoju publiku, ali dokaz da je ta publika mala je broj pluginova, skripti... jednom rjecju dodataka, a jos joj mnogo fali od onoga sto mogu i posjeduju maya i max, zato maya i max su u vrhu ponude za rad u zabavnoj industriji (film, igre, reklame...), dok cinema to jos nije, svakako da ima jos 3 programa koja su iznad 3ds maxa i maye jer su jos kvalitetniji i nadmocniji ali ti programi iliti bolje engini dodju vise od 35 000kn po licenci.

uz to postoji i mudbox koji je izravna konkurencija zbrushu a pogodi sa cijom jezgrom mudbox najpedantnije funkcionira? sa jezgrom 3ds maxa. trenutacno se skulptori djele na one koji koriste mudbox i oni koji koriste zbrush, kao sto vecinom se u 3d svijetu korisnici djele na mayu i max jer su ta dva programa najkomercijalnija i u vrhu su kvalitete jos od doba DOS platforme na kojima su se pokretali prije mnogo godina, jednom rjecju cinema nema jos ni trecinu korisnika koju posjeduju maya i max. a bit poslovnog svjeta je koristiti ono za sto si siguran da jednog dana nece umrijeti i za sto si siguran da ima stabilnost i ogromnu publiku koja svojim dodacima obogacuje trziste. cinema je negdje na sredini stabilnog i nestabilnog trzista, maya i max to nisu.

Loonatic
27.03.2010., 01:01
I to samo zato zato šta jedan čovik pljuje po Maxu, zato Max nevalja, a svim ostalim...ima ih par desetaka milijuna, valja.
Taj jedan je pametan, a svi ostali su glupi!
Zato je Blur studio glup šta radi u Maxu i zato šta rade vrhunske animacije! Ajd Igore ODRASTI!!!
Mogu i ja sigurno naći nekog, vjerovatno čak i više od jednog koji radi u Cinemi i pljuje po njoj, ali ne želim se spustati na tu razinu.

Toliko od mene.

matrix, armageddon, I robot... su neki od filmova u kojima je koristen 3ds max

recimo jedna od najvecih fransiza u gejming industriji assassins creed si modeli su odrajdeni u 3ds maxu, quake koji je postao ikona 3d shootera i pucacina svi modeli su radjeni u 3ds maxu, tojest id software radi u 3ds maxu...

i meni je to cudno da on radi sa covjekom koji 10 godina se bavi 3d dizajnom a covjek pljuje po maxu. to samo znaci da taj covjek u 10 godina je i dalje ostao amater i ima problema sa nekim vlastitim kompleksima. jer vjeruj iznenadio bi se koliko fanatika ima, a fanatici ti uvijek pljuju po necemu boljem a uzvisuju ono u cem znaju raditi. dosta cesto se dogodi da ljudi koji nisu uspjeli razumjeti 3ds max i mayu zavrse na nekim drugorazrednim programima i onda pljuju po onim programima u kojima su radili, koje nisu uspjeli razumjeti i koji su trenutno nedostizni za program u kojim doticni rade. recimo nesto slicno sam i ja cinio sa corel photopaintom kad sam presao na photoshop. pljuvao sam po njemu ko blesav jer photoshop je unio novitete koje on nije imao, medjutim bez obzira sto photopaint nece nikada dostici photoshop kako sadrzajem i kvalitetom tako ni potrosacima u njemu se ipak mogu odraditi stvari kao i u photoshopu. medjutim cinjenica je da cinema ima nedostatke, da njih dvojica prate ili su bar jednom usporedjivali max i cinemu uvdijeli bi da max posjeduje sve sto i cinema a cinema ima 4 prazne rupe. pa se tako neke stvari ne mogu odraditi u njoj i da zelis, jednostavno nema tih alata, ali zato ih imaju max i maya.

fanaticizam je svagdje prisutan, samo treba znat kad treba sagledat sliku u realnom stanju i prestat pljuvat po onome u cemu ne radis. ja iskreno mogu navest 6 ogromnih mana i 2 drasticne 3ds maxa verzije 9, moj frend koji radi u mayi moze isto toliko navesti za mayu, a ako maya i amx imaju toliko mana, onda koliko tek ima cinema sa svim jos endostacima, tojest nedostacima alata? previse.

svi su ljudi licemjerni, i slazem se sa tobom da lik malo previse fantazira. ali kod njega je problem sto on nema stav, nema svoje vlastito misljenje, vec ponavlja sve sto mu lik sa kojim navodno radi kaze. da poznaje mayu i max ne bi nikad govorio tako kako govori i podcjenjivao ih, sto ti samo govori da ljudi koji seru po nekom programu apsolutno nisu shvatili osnove jer je aplikacija preteska za njih i onda svoju nesposobnost i neznanje skrivaju iza pljuvanja po onome sto nisu uspjeli svladati kako bi sebi dokazali da to i to nisu uspjeli svladati jer ta aplikacija je sranje. decko je obican fanatik, koji idolizira osobu sa kojom radi, nema svoje misljenje. moja preporuka ti je da sa takvima ne ulazis u rasprave jer takvi ne mogu konstruktivno razgovarati, sve sto kazes samo ces ga nazivcirati jer mu ukazujes na njegovu nesposobnost svladavanja jednih od najpopularnijih i najkoristenijih i iznimnocjenjenih programa koje nisu uspjeli svladati. takvi ljudi su ti vecinom zivcani sami na sebe, pa ovako iskazuju vlastitu frustraciju vlastitim nesposobnostima. ja uvijek takvima kazem:"zivi i pusti zivjeti!"

isprike na dugom postu, samo zelim reci da si u pravu. :D

Loonatic
27.03.2010., 01:21
Imam problem sa velicinama modela, u Maxu i Mayi je sve relativno jedno u odnosu na drgo, a meni treba program koji ce mi moci omoguciti preciznost u deseti dio milimetra. Nešto kao CAD, samo 3D :D
Mozda sam malo pretjerao, eto recimo 60%, ali opet se smatram veoma dobro upucenim i sposobnim u tim programima, ali vise ne mogu da ispune moje zahtjeve...

znas u 60% a ne znas u maxu mjerne jedinice stavit na milimetre ili centimetre, koristit snapove i koristit kucice za upis koordinata?! max je do svoje 4 verzije bio iskljucivo namjenjen samo vizualizacijama cad crteza, te opcije nisu maknute, one stoje u maxu od verzije 1. ja bih rekao da znas eventualno 15% maxa mozda i manje, jer ako ne znas radit po mjerama u maxu ni postavit sucelje i radni prozor za ino, onda mi je tesko shvatiti da znas 60% maxa.

ne moze ispuniti tvoje zahtjeve jer ne znas i to je sve. ako ja mogu odraditi sve, ali bas sve sto trebam u maxu koji znam cijeli jer radim u njemu jos od izlaska 3ds max verzije 4, prva verzija koja je izdana za windows kad je napustena DOS platforma onda mi je zbilja cudno da max ne moze odradit ono sto zelis i trebas. ne da mi je cudno, zapravo nemoguce je da ti u maxu ne mozes nesto odraditi, da max nema alate da odradis to nesto. jer iskreno max ima sve alate za sve od statike do dinamike. ako su u filmu I robot mogli odradit u maxu animaciju, efekte, modele, scene i slicno... cudno mi da taj tvoj jednostavan zahtjev ne moze. :lol::rofl::rofl:

sto se tice jednog korisnika koji govori o layerima izmedju maxa i cineme kolega nemoj se uvrijediti ali ja nisam primjetio da je u cinemi ista sa layerima drukcije nego je u maxu :D

Loonatic
27.03.2010., 01:55
eto to je sve od mene na ovu temu. vi se samo nastavite svi prepucavati, mene to ne zanima. jel vam bolji ovaj ili onaj, da li radite u 30 3d programa jer svaki ima neki nedostatak ili je razlog vase neznanje pojedinih funkcija unutar same jezgre sa programima, to je na vama.

prije par godina i ja sam namjeravao prijeci na cinemu. ali tada nije imala ni emiter tekucina ni cestica ni dinamiku, sad nema i dalje emiter tekucina niti ih moze simulirati, komotno jedan od vaznijih fitura nema, ali nije jedini koji nedostaje. i svake godine pratim zastupljenost i popularnost cineme i ona je prosjecna. najpopularniji su max, maya, modo i xsi (mnogo profesionalnih aplikacija je jedan kolega koji je govorio o podjeli zaboravio spomenuti ali cinema zauzima zadnje mjesto na tom popisu po onome sto nudi i po tome koliko je komercijalna, jeftinija je ali je najslabije zastupljena). cinema je prosjecno zastupljena, cak i manje od prosjeka po statistikama, tojest provedenom istrazivanju, nit je u americi popularna nit europi a najmanje je koristena u aziji, tu je bas ono na low razini, dok spomenuti odnose 5+ zvjezdica za te kontinente cinema nosi 3 zvjezdice za ameriku, 2.5 za europu i 1 za aziju.. nije dovoljno samo reci ja cu raditi u tom i tom i tocka. treba malo itrziste pogledati da se zna u sto se ulaze da ne ispadne da se osposobite za jedan program a u njemu nitko ziv ne radi niti ima dodataka za njega, jer necete dobit posao. vecina firmi imal max i mayu. u hrvatskoj vecina dizajnerskih studija ima 3ds max. eto, sretno. kao hobi mozete radit u cem hocete u poslu je druga prica.

Loonatic
27.03.2010., 02:13
zaboravih spomenuti - usput pogledjate si modo. ja ga pratim od kad je izasao i svaki mjesec me mami sve vise, ali poslom sam vezan za 3ds max tako da ne vjerujem da cu tako brzo uci u njega dublje.

Alsam Lud
27.03.2010., 11:42
Evo skinuo sam Carrara 7 Pro. Kako tu namjestiti da počnem raditi, jer kad ju otvorim imam ove scene sunca, neba... Kako nacrtat nešto, razvući objekt, da li ima linije naredba, prerezati nešto, skositi...

Hrvoje_29
27.03.2010., 12:32
@Loonatic

Pa iskreno ne znam otkuda bih počeo,ali probajmo.Za nekoga tko napiše da ga baš i ne zanima što mi tu pišemo napisali ste poprilični broj riječi,zar ne?
Pošto ste nas uvrijedili da smo svi amateri,da smo neznalice i da kakimo,morat ćemo se obraniti od toga - barem ja osobno.
Vidim da ste gorljivi zagovornik Max-a,razumijem da branite svoju bebicu,ali zar vam nikad nije palo na pamet da program koji treba još 1000 pluginova i skripti da bi imao funkcionalnost koja vam je potrebna u samom startu nedorečen i neorganiziran?
Napisali ste,između ostalog da Cinemi fali puno toga?kao naprimjer što?
Ako ste hibernirali svo ovo vrijeme,možda ne znate da je Cinema punokrvni 3d alat u kojem se može apsolutno sve - trebali biste dati primjer što to cinema ne može,tako da stavite nekakav argument ispred glasnih usta.
Ja se bavim 3D-om 15 godina,a ne 10 kao što je Igor napisao,i ja sam ta osoba koju ste na tako tipičan podcjenivački,uskogrudni,primitivni,tašti način pun predrasuda pokušali devalvirati.

Sigurno niste pretpostavili da sam temeljito istražio svaki program prije nego sam se odlučio na čemu ću bazirati posao? - to je jednostavno nemoguće iz vaše perspektive.
Pošto ste vi takav divan stručnjak,kojem očigledno interpunkcije i naša slova ne igraju preveliku ulogu i iskreno suzdržavam se da ne napišem nešto izvan regula,zamolio bih vas da razmislite o sljedećem:

Da li vam je ikada palo na pamet da je velikim firmama teško mjenjati core software iz pipeline-a i da zato neke stvari opstaju?Nešto slično kao i windowsi....
Ne bih htio da mislite da ja gorljivo zastupam Cinemu 4D ali ja ću vam baciti rukavicu i reći vam što je muka isusova u drugim paketima a u Cinemi ide glatko,čim vi meni pokažete što vi to možete u Maxu a ja,eto jadni amaterčić,ne mogu u Cinemi.
Naravno i ne samo to,reći ću vam u čemu Cinema nema nikakve konkurencije.

Željno iščekujem vaš post.

Lijepi pozdrav,

Hrvoje

Hrvoje_29
28.03.2010., 12:43
Maca vam je popapala jezik?

Za nekoga tko ima 1665 postova teško mi je povjerovati da se niste još spojili na forum...

@AlsamLud

Ne znam iz kojeg razloga očekujete da vam netko napiše šta i kako da radite?pa pobogu tko zna šta vi želite uopće napraviti :)?
Ako vam Carrara nije jednostavna onda ne znam što bih vam preporučio drugo - Ako ste potpuni početnik,potražite koji tutorijal ili training dvd,registrirajte se na forum od aplikacije i postavljajte pitanja.
Svaki početak je težak :)

picekmali
28.03.2010., 16:45
Maca vam je popapala jezik?

Za nekoga tko ima 1665 postova teško mi je povjerovati da se niste još spojili na forum...

@AlsamLud

Ne znam iz kojeg razloga očekujete da vam netko napiše šta i kako da radite?pa pobogu tko zna šta vi želite uopće napraviti :)?
Ako vam Carrara nije jednostavna onda ne znam što bih vam preporučio drugo - Ako ste potpuni početnik,potražite koji tutorijal ili training dvd,registrirajte se na forum od aplikacije i postavljajte pitanja.
Svaki početak je težak :)

Mislim da se čovjek nemora više javljati, jer ste više-manje potvrdili prijašnjim postom sve što je on rekao. :top:

@AlsamLud:
Evo da budem prvi (nije mi baš jasno kak to već netko prije nije napravio): A da probaš Cinemu? Jer je najbolji program na svijetu i ni jedan mu nije do koljena i nema toga što Cinema nemože; praktiči sam sve radi! :D

Hrvoje_29
28.03.2010., 17:10
@picekmali

A gdje sam ja to više-manje potvrdio?
Baš suprotno - tražim primjer,to jest argument da mi se pokaže gdje je ta Cinema manjkava i što se to ne može u njoj,pa zar je to tako teško?
Za ime boga pa radio sam i u Max-u i u Mayi i znam da veliki studiji koriste njih jer su izašli prije,a na kraju krajeva i unutar toga koriste skriptirane proprietary alate gdje je osnovni 3d paket samo ljuska.
Obično kada netko da nekakvu izjavu morao bi je potkrijepiti argumentima,zar ne?Osim toga nitko ne tvrdi da je Cinema najbolji program na svijetu,pa gdje ste to iščitali :)?

Slične zablude,floskule i izjave koje je netko negdje čuo,ili mu je netko rekao,ili misli da je to tako,toga nažalost ima i previše.

Evo i za nevjerne tome http://wiki.cgsociety.org/index.php/Comparison_of_3d_tools

berko
29.03.2010., 09:48
Ajd, da ova tema ne ostane samo na besmislenim prepucavanjima, evo par slika jednog mog projekta, kojeg sam jućer izvadio iz naftalina i nastavio raditi na njemu:
http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_3164_rasturena_zgrada_-_wip_03.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/3164_rasturena_zgrada_-_wip_03.jpg)http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_3162_rasturena_zgrada_-_wip_01.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/3162_rasturena_zgrada_-_wip_01.jpg)
http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_zgrada_002_test_005.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/zgrada_002_test_005.jpg)http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_zgrada_002_test_004.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/zgrada_002_test_004.jpg)http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_zgrada_001_test_005.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/zgrada_001_test_005.jpg)http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_zgrada_001_test_004.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/zgrada_001_test_004.jpg)http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_zgrada_001_test_003.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/zgrada_001_test_003.jpg)http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_zgrada_001_test_002.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/zgrada_001_test_002.jpg)http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_zgrada_001_test_001.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/zgrada_001_test_001.jpg)
http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_wire_02.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/wire_02.jpg)
Modelirano u 3D studio max-u i rendano sa Vrayom. Wireframe za ostale zgrade postam kad dođem doma (sad sam na poslu).
Inaće, ovu prvu visoku zgradu sam kompletno sam modelirao i texturirao, a osnovni model za ove druge dvije sam skinuo sa neta, modificirao i napravio materijale i texture za njih.
P.S. Hvala Denisu za pomoć oko odvajanja elemenata u grupe (zgrade koje sam skinuo su imale sve elemente unutar jednog objekta, pa je trebalo to odvojiti u zasebne objekte po grupama; svaga grupa za jedan materijal)

Hrvoje_29
29.03.2010., 12:57
jel to vaša zgrada :) ?

Render je dobar ali vam wire baš i nije,jel taj wire od skinutog modela?


EDIT:da ne ispadne da lupetam u prazno evo moji radovi na cafe-u u zadnja 2 mjeseca :P
ne zaboravite zumirati na pravu veličinu :)
http://www.c4dcafe.com/ipb/index.php?/gallery/album/58141/1642-renders/

berko
29.03.2010., 14:05
Ovaj wire je od zgrade koju sam ja radio. Inače se ne zamaram previše sa time da mi wireframe bude "lijep" tamo di mi ne treba i kad mi ne treba; potrošio bi previše vremena, a finalni rezultat bi bio jednak (čak i poželjni).
Pošto ovo nije model koji će imati animirane deformacije ili na koji ću kasnije dodati meshsmooth, onda su i trokuti i nepravilni mesh dobri.
A i pored toga izbjegavam koristiti displacement preko mapa, jer on nepotrebno opterećuje model kod rendanja sa detaljima na mjestima di mi ih ne treba, stoga većinu stvari koje mogu, izmodeliram ili još potpomognem to sa normal i bump mapama. Poanta je zapravo u tome da dobijem čim više sa čim manje :D
Recimo ova druga razrušena zgrada (niža), tj kompletna scena, ima nekih 400 000 polygona.
Na kraju krajeva, moram sa ovakvim zgradama napraviti jedan segment grada, di moram još dodati ulice, dodatno smeće i ruševine, stare i podrobljene aute, ponešto biljaka i sl, a na kraju napraviti i animaciju od toga od cca 30 sec u HD rezoluciji..... I sve to za tjedan dana :D

Hrvoje_29
29.03.2010., 14:36
Ako ostajete unutar svoje aplikacije onda je wire ok - razmišljao sam u slučaju da ide u eksterni renderer ili sl.
Čini mi se da vas čekaju dugi sati za to sve skrpati :),jel u tih tjedan dana treba i renderirat?i jel to 720p ili možda puni hd?

u svakom slučaju - sretno!

berko
29.03.2010., 15:41
Da, ne mislim izbacivati van max-a, a i na kraju, bitna je (u ovom slučaju) finalna slika ili animacija.
Da, tu je i rendanje, a rendat će se HD 720p (1280x720px) animacija. Zato moram paziti da budem sa rendanjem jednog frame-a unutar 10 min, tak da stigne farmica to još odguslati u nekom razumnom roku...
Inaće, plan je da danas doma posložim još par zgrada (mislim da bi mi nekih 8 sve skupa bilo dovoljno), sutra posložim blokove cesta i ostalih detalja, a onda prekosutra posložim scenu i kameru, te onda rendanje i poslje postprocess obrada...

Hrvoje_29
29.03.2010., 16:59
30 fps?to je samo 900 frame-ova,nije valjda da vam treba render farma za to?To bi značilo da ako imate quadcore cpu(pretpostavljam)bi vam trebalo cca 15 sati na solidnoj mašini...

Ako već plaćate render farmu onda nemojte biti skromni sa render postavkama :)

berko
29.03.2010., 17:19
Imamo svoju farmu od 10 kompova sa i7 920 CPU-ima, tak da to nije problem. A koliko se bude to stvarno rendalo, neću znati sve dok ne bude gotovo, a i inače ne volim raditi stvari na knap; rađe budem završio projekt dan ranije, nego kasnio sat vremena... Baš smo nedavno imali jednu "na knap" situaciju di nam se poklopilo par problema, koji su neplanirano prolongirali izradu, tako da smo isporučili animaciju pola sata prije početka novinarske konferencije, za koju smo ju radili :D
A i na kraju, to je animacija; tu ne moraš toliko paziti na detalje, kao kod statične slike; bitniji je razmještaj objekata u kadru, jer kod statične slike, ljudi bulje neko dulje vrijeme u nju i nedostaci i manjak detalja se lako uoče. Kod animacije, je jedan objekt relativno kratko u fokusu, tako da nemaju ljudi vremena proučavati detalje. A i u postu se doda malo efekata koji to sve skupa zamaskiraju; malo DOF-a, malo motion blura, camera shake-a i sl.
Čak ću u ovoj animaciji dobar dio pozadine imati samo kao matepainting.

P.S. Evo jedan friško završen arh viz: http://berko.3dhr.net/galerije/922_arhitektura/4797_city_centar_varazdin_-_eksterijer/
Kad mi odobre interijere, stavit ću i njih.

Hrvoje_29
29.03.2010., 20:53
Ma jasno,animacija pruža mogućnost da se nešto malo maskira,kad završite postajte link ako se klijent slaže.

Pozdrav :)

Tale
29.03.2010., 22:22
Vrlo interesantan rad gospodine Berko :D
Nego, da li će animacija imat neku temu tipa armagedon, uništenje, pošto je dosta ruševina ili će biti samo prolaz kroz to?

berko
30.03.2010., 03:10
@Tale: Za sad bude samo prolaz kroz to... A kasnije ću to iskoristiti (možda) za jedan svoj short...... I kakav sam ti ja "gospodin"? Pa ja sam djete sa sela! Kokice, kravice, pajceki i sl.

P.S. evo i update:
http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_scena_test_002.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/scena_test_002.jpg)http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_scena_test_001.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/scena_test_001.jpg)

Tale
30.03.2010., 10:38
Lijepo zgledi.
Moš iskoristit i onaj plugin koji je korišten za 2012, to bi bilo fakat ludo za vidit, pošto je on samo za Max. Al sad, ne znam na šta ciljaš, al bi mogo bar jednu zgradicu uništit :D

Hrvoje_29
30.03.2010., 12:19
Hehe nije loše,nego je li to možda za turističku zajednicu Bagdada :) ?

Vidim da nisam jedini kojem je normalno spavati 4 sata kada imam kratke rokove...

berko
30.03.2010., 14:32
Hehe nije loše,nego je li to možda za turističku zajednicu Bagdada :) ?

Vidim da nisam jedini kojem je normalno spavati 4 sata kada imam kratke rokove...
He, he :D Makar, to bi im i bio dobar posao; evo i prijedlog reklamne kampanje:

"Snimate posapokaliptični film? Buđet za specijalne efekte i scenografiju vam vrtoglavo raste? Nema problema! Posjetite Bagdad i uštedite na setovima!
Nudimo vam vrhunske i autentične potapokaliptične lokacije sa uključenim ruševinama, olupinama vozila, psima lutalicama, a uz dodatnu nadoplatu, nudimo i bombaške napade po naruđbi! Rezervirajte svoju lokaciju još danas, jer prvih 10 kijenata dobiva gratis zračni napad od strane naših suradnika i partnera, US Army!
Ali to nije sve! U ovoj jedinstvenoj ponudi, prvih 10 klijenata dobiva i 10 sprenika sa radioaktivnim otpadom, za potpun doživljaj postapokaliptičnog okruženja i još dodatnu uštedu na šminki glumaca; samo ih umočite u radioaktivnu otopinu, ostavite 2 dana da se suše na suncu i imate instant mutante koji su uvijek spremni za snimanje, bez gubljenja vremena na nepotrebnu, te skupu šminku i maske!"
:D:D:D:D
A kaj se tiće radnog vremena, to je već tak normalno da ni neznam kaj znaći leči u krevet oko 23h i probuditi se recimo u 8 ujutro :D

Hrvoje_29
30.03.2010., 15:34
Ponuda je super - ako mi garantirate i bonus u vidu batrljaka/privjeska za ključeve kao uspomenu za svakog člana filmske ekipe te koleru gratis - imamo dogovor.

Radno vrijeme? - bolje bi bilo postaviti pitanje kad mi je slobodno vrijeme,a odgovor je nađe se tu i tamo,ponekad,u nekom danu....Problem je što moram jesti svaki dan...i plaćat račune...i benzin...a imam i ženicu,majstoricu u akviziciji "potrebnih" stvari :)

berko
30.03.2010., 16:03
Ponuda je super - ako mi garantirate i bonus u vidu batrljaka/privjeska za ključeve kao uspomenu za svakog člana filmske ekipe te koleru gratis - imamo dogovor.

Radno vrijeme? - bolje bi bilo postaviti pitanje kad mi je slobodno vrijeme,a odgovor je nađe se tu i tamo,ponekad,u nekom danu....Problem je što moram jesti svaki dan...i plaćat račune...i benzin...a imam i ženicu,majstoricu u akviziciji "potrebnih" stvari :)

Yup; same here.... krediti, računi, ženica, cucak... fala Bogu pa sam prodao auto, jer sam ga koristio samo za vožnju do posla (sa idem biciklom), a auto je rupa bez dna... A svi bi svoje htjeli na vrijeme i bez kašnjenja... Inaće, moje "slobodno" vrijeme je tak negdje oko 3-4 ujutro, kad me nitko ne gnjavi i ometa... onda mogu na 5min pustiti i mozak na pašu. ;)

A kaj se ponude tiće, privjesaka imamo kakvih god treba, ali kolere nam je trenutno nestalo; čekamo novu pošiljku koja bi trebala stići svaki dan, ali i to je već rasprodano unaprijed. Mogu ponuditi u zamjenu ebolu u pola cijene, jer imamo sad rasprodaju prije dolaska nove verzije. :D :D

Hrvoje_29
30.03.2010., 18:13
Hehe nemam kredit,plaćanja vršim solarnim načinom - dakle lovu na sunce,jeste provjerili pm?

berko
30.03.2010., 20:17
Hehe nemam kredit,plaćanja vršim solarnim načinom - dakle lovu na sunce,jeste provjerili pm?

Jesam, odgovorio sam na ovu frišku poruku i na onu od prošle godine :D
Nisam do sad opće provjeravao poruke, a i rijetko sam logiran ovdje.

berko
01.04.2010., 01:46
Danas samo jedna slika za update:
http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_scena_test_003.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/scena_test_003.jpg)

berko
01.04.2010., 08:53
Jedan derutni auto gotov... Još imam par modela koje je Denis "podrobio" i na kojima moram još posložiti materijale.
http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_auto_001.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/auto_001.jpg)http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_auto_002.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/auto_002.jpg)

A daljnji plan je sljedeći:
- popraviti postojeće zgrade
- napraviti još jednu zgradu, jer mi se ova "šarena" sa ciglama ne sviđa; prejednostavna je
- posložiti okoliše zgrada
- dodati još ruševina oko samih zgrada i po cesti
- postaviti stupove od rasvjete, semafore, prometne znakove, pokoji reklamni pano, autobusnu stanicu i barem jedan oštećeni kip
- postaviti nekoliko drva
- staviti par biljaka penjačica koje rastu po pročeljima i unutrašnjosti zgrada
- postaviti travu i ostale niske biljke
- postaviti aute
- još ruševina :D
- postaviti kvalitetnije osvjetljenje i poštelati ambient kompletne scene
- postaviti kameru i animirati putanju kamere
- rendanje
- post obrada
- spavanje :D

Hrvoje_29
01.04.2010., 14:46
spavanje :) ?

Tale
01.04.2010., 19:28
@berko Kad planiraš zgotovit to sve? Čini se da ima još dosta posla...

berko
02.04.2010., 09:25
Update:
http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_scena_test_004.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/scena_test_004.jpg)http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_scena_test_004_WIRE.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/scena_test_004_WIRE.jpg)

Dakle, konkretno, gledajući ovu zadnju sliku, moram još napraviti sljedeće:
- napraviti reviziju ovih komada ruševina na cesti... ne dopadaju mi se baš previše..
- posložiti parcele od ostalih zgrada
- dodati par reklamnih panoa
- autobusnu stanicu
- nekih još par detalja: neke ograde, možda tel. govornicu, koji bicikl, neke kutije i sl.
- kad posložim parcele, onda idu dodatne/nove ruševine po podu
- još biljaka i drveća
- vozila
- i par detalja koje neću još otkriti :D Vidjet ćete ih tek kad bude sve gotovo :P

@Tale: pa, planiram čim prije to dovršiti... tj, jućer :D

mitch
02.04.2010., 12:45
pitanje za Sketchup

kad pokušam zamemorirati neki rad, ili ga renderirati, sketchup se samo ugasi... kad pokušam napraviti 2d grafiku, također samo nestane... a memorira se na bazi autosavea, en mogu zamemorirati kad hoću... pa ako netko zna što je problem, cijenio bih odgovor :top:

Hrvoje_29
02.04.2010., 15:44
Bolje je postaviti to pitanje na sketchup forumu,ali prije toga probati deinstalirati pa nanovo instalirati najnoviju verziju ako je već nemate.

mitch
02.04.2010., 15:59
Bolje je postaviti to pitanje na sketchup forumu,ali prije toga probati deinstalirati pa nanovo instalirati najnoviju verziju ako je već nemate.

ma pokušavao sam, ali neće... a na sketchup forumu sam postavio, ali nema odgovora

Hrvoje_29
02.04.2010., 19:17
Prvo pogledajte u event vieweru u windowsima ako ima zapis greške koja se dogodila(desni klik na my computer/manage/),te da li li je ikada normalno funkcionirao sketchup?tj,jeste li osvježili drivere ili napravili bilo kakvu promjenu na sistemu pa se problem počeo događati?
Ako postoji opcija unutar sketchup-a da se napravi factory default - učinite i to.
Jeste li možda mjenjali postavke grafičke kartice na bilo koji način?
Probajte mi dati što više informacija...o sistemu,o hardveru i sl. da probamo naći rješenje.

mitch
02.04.2010., 19:54
normalan je bio donedavno, prije mjesec, a od onda ne mogu spremiti, en mogu renderirati (koristim Kerkytheu)... prije je moglo, sad kliknem na ikonu rendera, samo se ugasi Sketchup... pa sam sve deinstalirao, i render, i ponovno instalirao Sketchup, i opet neće... ne znam koja još informacija treba

Hrvoje_29
03.04.2010., 00:13
Probajte sve iz posta prije i deinstalirajte pluginove,jeste pogledali u event viewer?

Denis16ZBrush
03.04.2010., 00:34
Evo da ja stavim nešto :D
test render terminatora, napravio sam ga već prije ali ga nisam ovdje uplodo pa eto nek se nađe :)
Sad koj dan ću dodat ogrebotine, a i zubalo je pri završetku tako da će uskoro izać final verzija :)
Tako da se u potpunosti mogu posvetit novom projektu kojeg radim :)

http://img13.imageshack.us/img13/6240/terminatorproba2.th.jpg (http://img13.imageshack.us/i/terminatorproba2.jpg/)

P.S.
Moram još sredit kablove i neke stvari, tako da neće bit cijeli od jednog materijala kakav je sad :)

Minnie Mouse
06.04.2010., 09:54
HITNO!!!

Tražim osobu sa poznavanjem rada u Auto CAD-u i 3D Studio Maxu za izradu projekta unutarnjeg stambenog uređenja.

berko
08.04.2010., 01:27
Evo samo jedna dodatna slika vezana za razrušeni grad; testirao sam par postavki svjetla, pa pogledajte koja se verzija vama više dopada, jer sam ja manje-više neodlučan :D
http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_Light_test.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/Light_test.jpg)

Tale
08.04.2010., 09:32
Kao što rekoh:
Ja sam za #1!
Čini mi se kao da iz daljine dolazi neki bljesak atomske bombe :D
5-ica mi je nekako prebijela, a za #2 mi se opet čini nekak toplo, a pošto je taj grad prazan i napušten, onda bolje da bude neka tmurnija boja, kao #1
Moje mišljenje :D

Hrvoje_29
08.04.2010., 13:22
Broj 1 :)

berko
09.04.2010., 02:36
Mali update:
http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_scena_test_008.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/scena_test_008.jpg)

Hrvoje_29
09.04.2010., 15:23
Fino - mala sugestija bi bila da pojačate svjetlinu tamnih dijelova,inače je dobro.

berko
10.04.2010., 02:51
@Hrvoje: napravio sam drugi light setup, tak da je sad sve tamnije, tak da nemam više takvih velikih kontrasta.

Evo i par novih slika:
http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_scena_test_009.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/scena_test_009.jpg) http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_scena_test_010.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/scena_test_010.jpg) http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_scena_test_011.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/scena_test_011.jpg) http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_scena_test_012.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/scena_test_012.jpg)

berko
10.04.2010., 04:46
Evo još dvije slikice:

http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_scena_test_013.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/scena_test_013.jpg) http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/th_scena_test_014.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/Ruined%20city%20-%20WIP/scena_test_014.jpg)

Hrvoje_29
10.04.2010., 13:05
Vrlo lijepo i efektno,sviđa mi se :P
Recite jel vam kalibriran monitor,jel je to kod mene mrvicu pretamno?
Kod mene je napravljena hardverska kalibracija(spyder3)danas pa možda da to provjerite.

Pozdrav

berko
10.04.2010., 13:37
Vrlo lijepo i efektno,sviđa mi se :P
Recite jel vam kalibriran monitor,jel je to kod mene mrvicu pretamno?
Kod mene je napravljena hardverska kalibracija(spyder3)danas pa možda da to provjerite.

Pozdrav

Vrlo lako moguće; nemam kalibriran monitor (ni software-ski) jer sam skužio da 99% klijenata za koje radim isto tako nemaju kalibrirane monitore, pa kad si ga ja kalibriram i kad kod mene izgleda OK, onda pak kod njih ne izgleda OK :D jbg. tak je to... moraš se prilagoditi većini :D

Hrvoje_29
10.04.2010., 18:42
jasno da se morate prilagoditi,međutim,ako napravite kalibraciju onda će ta kvaliteta i ujednačenost prikaza biti bolja na svim drugim monitorima :)

sharkyboy
10.04.2010., 19:01
da ponovim svoje neodgovoreno pitanje sa neke od proslih stranica...imam jedan model u rhinou koji je sav u meshu,dali mogu iz tih meshova dobit surface?

Denis16ZBrush
10.04.2010., 19:18
da ponovim svoje neodgovoreno pitanje sa neke od proslih stranica...imam jedan model u rhinou koji je sav u meshu,dali mogu iz tih meshova dobit surface?

Pitaj ovdje (http://www.3dhr.net/forum/index.php?board=4.0), tu ćeš vjerovatno brže dobit odgovor ;)

Denis16ZBrush
17.04.2010., 12:08
Evo da nezamre tema, narpavio sam jučer neki test sa starom felgom i starom gumom :D

http://img404.imageshack.us/img404/1999/felgatest2.th.jpg (http://img404.imageshack.us/i/felgatest2.jpg/)

Šaraf
20.04.2010., 12:43
Prodaje li netko 3D model preko Turbosquid-a?
Zanima me što najbolje ide, kolika je zarada, kakvi su uvjeti za 3d modele (format, kvaliteta itd.), kako formirate cijenu itd. itd.
Financijski dio (plačanje) mi je više manje jasan.

Hrvoje_29
20.04.2010., 18:22
nažalost vrlo slabo se prodaje,a imaju jako puno modela - probajte,ništa vas ne košta.

Loonatic
22.04.2010., 12:12
Prodaje li netko 3D model preko Turbosquid-a?
Zanima me što najbolje ide, kolika je zarada, kakvi su uvjeti za 3d modele (format, kvaliteta itd.), kako formirate cijenu itd. itd.
Financijski dio (plačanje) mi je više manje jasan.

modeli za gejming

Hrvoje_29
22.04.2010., 12:45
@Loonatic

Ah,pa vi ste živi?

Već sam se bio zabrinuo za vas...

Denis16ZBrush
25.04.2010., 11:30
Evo i od mene nešto novo :)

http://img64.imageshack.us/img64/7973/nissanskylinewhite.th.jpg (http://img64.imageshack.us/i/nissanskylinewhite.jpg/)

http://img249.imageshack.us/img249/8195/nissanskylinewire.th.jpg (http://img249.imageshack.us/i/nissanskylinewire.jpg/)

Making Of Nissan Skyline R34 Part1 (http://vimeo.com/11176531)
Making Of Nissan Skyline R34 Part2 (http://vimeo.com/11189207)

Denis16ZBrush
27.04.2010., 18:11
Završen far, ovo malo što bježibranik to je iz razloga što niej dovršen...

http://img96.imageshack.us/img96/8025/nissanskylinefar.th.jpg (http://img96.imageshack.us/i/nissanskylinefar.jpg/)

http://img714.imageshack.us/img714/4962/nissanskylinefarwire.th.jpg (http://img714.imageshack.us/i/nissanskylinefarwire.jpg/)

glembajevica
30.04.2010., 09:29
Hi,
imam jedno pitanje, zapravo više zamolbu za uputu.
Nedavno sam negdje na forumu postavila pitanje koji jednostavan programčić skinuti za rađenje tlosrta i nacrta kuće (preuređenje) i dobila uputu za SketchUp7...i skinula ga . Programčić nije loš.
E sda me intersira kada ono što sam nacrtala isprintam, ne dobijem nikakve mjere. Dakle kako napraviti da s nacrtom dobijem i mjere ili još konkretnije kako da isprintam u točno određenom omjeru (npr 1:50, 100 itd) a sve kako bih mogla dodavati unutrašnje komponente....:ne zna:

Hrvoje_29
01.05.2010., 13:09
Vjerovatno unutar programa postoji opcija za prikaz oznaka i za ispis -osobno ne koristim sketchup pa vam ne mogu direktno pomoći,međutim sugerirao bih vam da postavite isto pitanje na sketchup forumu :).Siguran sam da ćete dobiti odgovor.

Lijepi pozdrav

bajro17
01.05.2010., 23:44
moze li mi neko reci kako ubaciti plugine u zbrush posto se prvi put pocinjem da malo vise backam oko toga 3d modeliranja verzija 3.5 r3

Groinx
02.05.2010., 15:25
Zanima me nesto u vezi 3D dizajna, mislim se učiti raditi u Blenderu. Poskidao sam neke tutorijale i mislim se time baviti preko ljeta bar da naucim neke osnove, e sada je li se to isplati učiti, za ove ljude sto rade u 3D dizajne ima li od toga kruha. Jesu li plaće dobre za takav posao, treba li diploma da bih se zaposlio.

Igor88
02.05.2010., 20:11
Kod nas nema smisla,kao i puno stvari. Taj posao je extra placen posao,ali ako uspijes doci do pravog posla. Vani je itekako cjenjen posao,ali je potrebno i puno rada,znanja itd. E sad,diploma uvijek pomaze no u ovom poslu je bitno koliko si zaista dobar,djabe ti skolovanje ako ne znas radit. Itd...ugl.probaj,pa sta bude. Preporucujem Cinemu 4De. Zivio!! :kava:

Groinx
02.05.2010., 20:27
Kod nas nema smisla,kao i puno stvari. Taj posao je extra placen posao,ali ako uspijes doci do pravog posla. Vani je itekako cjenjen posao,ali je potrebno i puno rada,znanja itd. E sad,diploma uvijek pomaze no u ovom poslu je bitno koliko si zaista dobar,djabe ti skolovanje ako ne znas radit. Itd...ugl.probaj,pa sta bude. Preporucujem Cinemu 4De. Zivio!! :kava:

Aha, samo da te pitam jesu li ti programi slični po mogućnostima i izgledu, da nebi sada instaliravao svaki 3D program. Npr. ako se naučim na Blenderu bili onda drugi program lakse svladao tj. bili mi ga bilo lakse za koristiti.

Igor88
02.05.2010., 21:40
Svi su manje vise isti sto se tice mogucnosti...no izbor je na tebi,ne zelim opet pokretati prepirke oko platformi itd.. Imas iza u postovima puno argumenata itd.,ako te zanima procitaj,ja sam te samo savjetovao. :kava:

Hrvoje_29
03.05.2010., 00:37
@Groinx

Savjetujem vam da skinete demo za doslovno svaki 3d program od sljedećih:

Maya,3DMax,Cinema4D,XSI,Lightwave,Blender.
To su punokrvne high-end 3D aplikacije,pa probajte provesti po par sati sa svakom o njih,i jedna od njih će vas "kupiti".Svaka ima različitu logiku,sučelje,mehanizme funkcioniranja,tako da vam ne mora odgovarati isto što i meni.
One osnove koje bi trebali naučiti su iste u svakom programu,a morate znati da je 3D golemo područje i da skupite svu volju koju imate jel će vam trebati.

Ako ste potkovani u geometriji,logici,matematici,fizici bit će vam puno lakše,ali nije preduvjet - ono što je sigurno jest da biste radili ono što vidite na televiziji,u filmovima i sl. trebat će vam puno vremena,a najveći dio tog vremena ćete provesti učeći nešto što nije nimalo živopisno niti zanimljivo da bi mogli uživati u onih 1% kreativnog dijela.

@bajkerstipica

Od profesionalnih programa mi padaju na pamet Adobe premiere i Sony Vegas - probajte i vi skinut demo verzije.

glembajevica
03.05.2010., 06:55
Vjerovatno unutar programa postoji opcija za prikaz oznaka i za ispis -osobno ne koristim sketchup pa vam ne mogu direktno pomoći,međutim sugerirao bih vam da postavite isto pitanje na sketchup forumu :).Siguran sam da ćete dobiti odgovor.

Lijepi pozdrav

nema šanse da nađem otvorenu temu sketchup-a...(a čini mi se da sam ju jednom negdje vidjela, baš na ovom forumu!) ili se možda varam jer se sketchup spominje upravo na ovoj temi, ali još davne 2008..:)
Pomagajte:s

glembajevica
03.05.2010., 08:03
ja crtam u google sketch up-u....upravo naplatio 650 eura :D

S obzirom da radiš u ovom programu, (odnosno radio si 2008. od kada je post), a ja sam ga tek skinula možeš mi odgovoriti na ovo gornje pitanje?...naravno, ako si još aktivan na forumu :))

Igor88
03.05.2010., 12:43
Pa posalji covjeku PM,pa budes vidjela dali je aktivan ili nije!! ;)

glembajevica
03.05.2010., 21:08
Pa posalji covjeku PM,pa budes vidjela dali je aktivan ili nije!! ;)


Pa daaaa ?!?!?! :brukica:

bball
04.05.2010., 10:31
Radi li tko u Autocad 2008 ili se zna koristiti njime ili zna nekog koga bi mi preporučio?
Trenutno ne radim i učim 3d modeliranje,koristim knjigu,jedan priručnik i naravno help,ali nikako da mi uspije naredba REVOLVE i to za poliliniju koja bi se revolvirala oko osi koja je luk,točnije radi se o zakrivljenoj drški kišobrana

Igor88
04.05.2010., 15:25
Radi li tko u Autocad 2008 ili se zna koristiti njime ili zna nekog koga bi mi preporučio?
Trenutno ne radim i učim 3d modeliranje,koristim knjigu,jedan priručnik i naravno help,ali nikako da mi uspije naredba REVOLVE i to za poliliniju koja bi se revolvirala oko osi koja je luk,točnije radi se o zakrivljenoj drški kišobrana

Ako se vec zelis baviti 3Deom...sto ne probas s nekim drugim programom tipa Cinema,Max,Maya...?! A sto se tice te naredbe,pa nebi trebao imati problema oko nje,prilicno je jednostavna. Pripazi na osi,mislim da sve treba biti polyline linije...ugl. jako jednostavna naredba.

Denis16ZBrush
04.05.2010., 19:21
Evo da izbacim novi update :)

Treba još sredit bočni dio i napraviti par preinaka na gepeku..i mislim da bi to bilo sve od karoserije :)

http://img576.imageshack.us/img576/9754/nissanskylineback.th.jpg (http://img576.imageshack.us/i/nissanskylineback.jpg/)

glembajevica
06.05.2010., 09:29
Pa posalji covjeku PM,pa budes vidjela dali je aktivan ili nije!! ;)

Tip je odavno trajno baniran :ne zna:

Hrvoje_29
06.05.2010., 12:09
@glembajevica

http://forums.sketchucation.com/ :top:

Tu ćete naći odgovor na sve vaše probleme :)

Denis16ZBrush
09.05.2010., 21:58
Konačno završio termiantora, kasniej ću napraviti nekakvu scenu pa narpaviti final render :)

P.S.
Ako netko želi kupiti model može to narpaviti ovdje! (http://www.turbosquid.com/FullPreview/Index.cfm/ID/532918)

http://img707.imageshack.us/img707/9218/terminatorrender.th.jpg (http://img707.imageshack.us/i/terminatorrender.jpg/)

http://img571.imageshack.us/img571/5430/glavafin.th.jpg (http://img571.imageshack.us/i/glavafin.jpg/)

Hrvoje_29
13.05.2010., 16:08
Zainteresirane za kvalitetne radove i produkciju istih nudim svoje usluge.
Freelance profesionalac širokog znanja sa 15 godina iskustva,mnoštvo klijenata,ugledan član foruma c4dcafe.com - forum koji okuplja profesionalce i hobiste iz svijeta Cineme 4D - iznimno cijenjenog high-end 3D alata za vizualizacije i animacije bilo kakve vrste.
Poštujem rokove,fleksibilan u produkciji i željama klijenata.

Primjeri radova u mojoj galeriji http://www.c4dcafe.com/ipb/index.php?/gallery/album/58141/1642-renders/

Upiti na pm ovdje ili na hsrdelic@vodatel.net

Denis16ZBrush
14.05.2010., 14:32
Nastavak skylinea

http://img299.imageshack.us/img299/9995/nissanskylinefinishkaro.th.jpg (http://img299.imageshack.us/i/nissanskylinefinishkaro.jpg/)

http://img535.imageshack.us/img535/9995/nissanskylinefinishkaro.th.jpg (http://img535.imageshack.us/i/nissanskylinefinishkaro.jpg/)

autoicon
16.05.2010., 17:22
Pozdrav svima. Primjetila sam da vas je puno freelancera i zanima me na koji način dobivate projekte? Ja inaće već par godina radim uglavnom u maxu, tu i tamo u zbrushu, te osim redovnih poslova nisam naletila na previše projkata koje bi više voljela raditi, pa me zanima dali postoji kakva procedura što se toga tiče. Hvala :)

Hrvoje_29
16.05.2010., 20:16
Nema procedure - uglavnom se radi o stečenim poznanstvima i kontaktima,te kredibilitetu koji se stvara dugi niz godina na raznim forumima.U hrvatskoj,to se svodi na logo-e i arhitektonske vizualizacije,tu i tamo koju zahtjevniju gažu.
Sve u svemu - isto kao i u svakom privatnom poduzetništvu - druže(drugarice?) snađi se :)

Lijepi pozdrav,

autoicon
16.05.2010., 21:31
To sam i mislila :). A što se tiče cijena bi me mogli malo informirati pošto nisam sigurna koliko tražiti po projektu?

Hrvoje_29
16.05.2010., 23:48
Vi ćete sami morate ocijeniti koliko vrijedi vaše vrijeme i znanje,a i uračunajte u kojim okvirima razmišlja klijent i kakvi financijski aranžmani bi mu eventualno odgovarali...

Timor
28.05.2010., 05:06
Je li itko probao "Sculptris"? Sjajna, potpuno besplatna alternativa Z-brushu. Puno jednostavniji i intuitivniji, a stvarno se može iskazati. Ovo sam napravio za koja 2 sata -

Ubuduće slike smanji na 800x600 prije ubacivanja u post.

Fosna
I sad kad uzmemo u obzir da se ne bavim 3D modeliranjem (iako, ajde, crtam i to) - svakako preporučam. :top:

Hrvoje_29
28.05.2010., 13:34
Poznat mi je Sculptris i njegovo dinamičko prilagođavanje u radu,međutim on generira trokute ako se ne varam i još uvijek je u nekoj rudimentarnoj fazi.
Ako vas zanima sculpting probajte i Mudbox,mnogi ga nalaze puno prihvatljivijim izborom od Z-brusha.

Timor
29.05.2010., 06:04
Sorry, Fosna *spank spank*:D

@Hrvoje_29 - Sculptris je prilično jednostavan program sa osnovnim opcijama (tek sam ga jučer skinuo, pa sad pokušavam skužiti ima li copy/paste i slične funkcije), ali za nekakve osnovne modele/koncepte mi je baš...legao...:)

Mudbox, kažeš...*google*

Igor88
29.05.2010., 14:45
Mudbox ti je i moja preporuka!! :top:

tpi
31.05.2010., 18:17
pozdrav, neznam jesam li na dobroj temi.mene bi zanimale preporuke za 3D crtanje objekata.naišao sam na koješta ,ali problem mi je kaj sam TOTALNI amater.prvenstveni mi je povod nekim idejama dati života barem na "papiru".znači treba mi neki free program.hvala svima na trudu ;-)

Hrvoje_29
31.05.2010., 20:10
od besplatnih možete birati između blender-a i sketchup-a.

marion56
01.06.2010., 13:38
ja koristim archicad (al ja dizajniram interijere)....3d max predobar i pretežak program...al uhvati se toga to je vrhunski :)

mislim naučiti archicad, al me zanima i dizajn interijera, tj nakon archicada išao bih i na tečaj dizajna. Mene zanima dali je u archicadu i kolio dobro moguće raditi dizajn.

Dali mogu to ukomponirati i izvući korist iz jednog programa.

Imam znanje u autocad-u

tpi
01.06.2010., 14:12
mene zanima arhitektura a ne animacije.objekti koje mogu rotirati i slagati ko puzle.negdje sam prije par godina vidio takvo što,ali ni u talonu gdje i kako se zove.blender i da je za arch. ja sam za njega englez.

Hrvoje_29
01.06.2010., 16:17
Kako god okrenete,morati ćete naučiti modeliranje - bilo poligonsko,bilo modeliranje s krivuljama jer svaka aplikacija funkcionira na taj način.U principu svejedno vam je u čemu počnete,važni su principi i osnove...

tpi
01.06.2010., 18:43
google skretchup 7. Zadovoljava moje znanje a mogu kaj sam htio.svejedno thx

Groinx
01.06.2010., 21:32
Poskidao sam neke tutoriale za Blender i za sada sam zadovoljan programom, naucio sam neke osnovne stvari. Ako napravim neki dobar rad objavit cu ga.
Može li itko reci kako bi se u blendera dodavala pozadina npr. kod animacija jel ima posebna opcija za to, nisam skroz upoznat sa programom pa nisam nigdje to zapazio.

Igor88
02.06.2010., 10:58
Rado bi ti pomogli,no nismo u mogucnosti,jer ne baratamo tim programom. Ili googlaj ili nadji neki drugi forum na kojem ce ti pomoci.

marion56
05.06.2010., 07:04
mislim naučiti archicad, al me zanima i dizajn interijera, tj nakon archicada išao bih i na tečaj dizajna. Mene zanima dali je u archicadu i kolio dobro moguće raditi dizajn.

Dali mogu to ukomponirati i izvući korist iz jednog programa.

Imam znanje u autocad-u

može mi netko odgovoriti

Tale
05.06.2010., 08:53
Pitaj na CAD forumu. Oni budu bolje znali...

Hrvoje_29
05.06.2010., 10:42
@Marion56

Kao što i ime kaže archicad,dakle arhitekturalni kompjuterski potpomognuti dizajn,omogućuje baš to.Ono što je bitno naglasiti je da ćete morati usvojiti potpuno nove vještine,i usvojiti kompleksno tehničko znanje da bi mogli izraziti svoje kreativnost.3D aplikacije nisu nimalo slične komadu papira...

marion56
05.06.2010., 14:30
@Marion56

Kao što i ime kaže archicad,dakle arhitekturalni kompjuterski potpomognuti dizajn,omogućuje baš to.Ono što je bitno naglasiti je da ćete morati usvojiti potpuno nove vještine,i usvojiti kompleksno tehničko znanje da bi mogli izraziti svoje kreativnost.3D aplikacije nisu nimalo slične komadu papira...

dali dizajneri interijera koriste archicad za svoj rad?

Hrvoje_29
05.06.2010., 18:49
Ne znam niti jednoga :)

na kraju krajeva nije vam bitna aplikacija,bitno je da ćete tehnike modeliranja, bilo poligonskog ili sa krivuljama morati naučiti u bilo kojem programu,a one su manje više iste u svakoj 3D aplikaciji.Predlažem vam da isprobate demo verzije raznih alata i vidite što će vam sjesti.Možda vam CAD aplikacija nije potrebna s obzirom da niste arhitekt,pa će vam svaki komercijalni,ali i besplatni alati biti dovoljni za sve što vam padne na pamet.

marion56
06.06.2010., 09:46
[QUOTE=Hrvoje_29;27071086]Ne znam niti jednoga :)

QUOTE]

ozbiljno ili me zezaš?:confused:
neznam stvarno, ja obiljno pitam. dali dizajneri koriste archicad za ineterijere ili?

se može dobiti lijepe slike u tome?

jer ako mogu onda bi učio samo jedan program, archicad za proijektiranje i za dizajna, a nebi išao na dva različita, ak me kužiš.:mig:

Igor88
06.06.2010., 16:41
Gospodin Hrvoje Vam je fino objasnio i lijepo slozio u recenicu. Koja je po meni prilicno jasna. Covijek zna sto prica i nema razloga da Vas zeza,zafrkava itd. na bilo koji nacin.
Pozdrav

marion56
06.06.2010., 19:26
Gospodin Hrvoje Vam je fino objasnio i lijepo slozio u recenicu. Koja je po meni prilicno jasna. Covijek zna sto prica i nema razloga da Vas zeza,zafrkava itd. na bilo koji nacin.
Pozdrav

ok.

daj mi reci-te šta onda, tj koji program najviše koriste

Hrvoje_29
06.06.2010., 19:42
Osobno preferiram Cinemu 4D,ali bilo koji će vam biti dostatan.Ako se po prvi put upuštate u 3D savjetujem vam da počnete sa google sketchupom,besplatan a uvest će vas u svijet 3D-a :)

Denis16ZBrush
15.06.2010., 10:11
Update Skylinea

http://img139.imageshack.us/img139/1182/amortizerrend.th.jpg (http://img139.imageshack.us/i/amortizerrend.jpg/)

http://img408.imageshack.us/img408/8562/engine1x.th.jpg (http://img408.imageshack.us/i/engine1x.jpg/)

http://img291.imageshack.us/img291/9999/engine2u.th.jpg (http://img291.imageshack.us/i/engine2u.jpg/)

http://img338.imageshack.us/img338/2998/engine3b.th.jpg (http://img338.imageshack.us/i/engine3b.jpg/)

http://img28.imageshack.us/img28/5766/engine4.th.jpg (http://img28.imageshack.us/i/engine4.jpg/)

http://img163.imageshack.us/img163/4066/engine5.th.jpg (http://img163.imageshack.us/i/engine5.jpg/)

fekoljabut
15.06.2010., 14:40
dali dizajneri interijera koriste archicad za svoj rad?

Prije sam koristio kombinaciju archicad-a i 3dsmax-a....osnovno napravim sve u archicadu i onda prebacim u 3dsmax zbgo renderinga...kasnije sam shvatio da mi je jednostavnije sve raditi u 3dsmax-u, cisto zbog navike.
Koliko god Archicad bio jednostavniji kod nekih stvari, toliko me manipuliranje objektima i teksturama zivciralo (tj. nepostojanje istog).
E sad, moja briga je bila da vec gotove nacrte dignem u 3d, napravim osvjetljenja, teksture i tako to....

Hrvoje_29
15.06.2010., 16:13
Svakako,lakše je kad se dobi gotova geometrija - osim kad je iz sketchup-a - koji generira naprosto nemoguće lošu geometriju,prepuno trokuta i n-gona,stoga mali savjet za početnike - ako vam nude gotovi model za rendering,pažljivo inspekcionirajte u svojoj primarnoj aplikaciji i zaračunajte popravak geometrije.

Hrvoje_29
20.06.2010., 16:33
Obavijest zainteresiranima :)

kroz koji dan ću završiti sa dugometražnim video tutorijalom za Cinemu 4D - radi se o kompletnom uvodu u Cinemu 4D i kompleksnom poligonalnom modeliranju.
Za one koje to zanima detalje će naći ovdje http://www.c4dcafe.com/ipb/index.php?/topic/52387-polygon-modeling-tutorials/

Detaljni sadržaj će biti prezentiran i ovdje kad se zgotovi ::mig:

Lijepi pozdrav,

Hrvoje

Leon12
22.06.2010., 10:35
Da li se moze Mode u CATIA-i pretvoriti u crtez? Ja mislim da moze, ali ne znam kako... Zna li iko? :)

Igor88
24.06.2010., 06:14
Pitaj u Cad podforumu!!

Ivonka
27.06.2010., 16:40
trebala bih neki linkić gdje mogu skinit namještaj za autocad. pa ako ima dobrih duša.. skidala sam ovdje http://www.cadforum.cz/catalog_en/?cat=3

Hrvoje_29
28.06.2010., 15:17
google : free 3d models of furniture
:mig:

Denis16ZBrush
02.07.2010., 16:43
Update Skylinea

http://img31.imageshack.us/img31/7364/radiatorc.th.jpg (http://img31.imageshack.us/i/radiatorc.jpg/)

http://img341.imageshack.us/img341/976/radiator2.th.jpg (http://img341.imageshack.us/i/radiator2.jpg/)

http://img816.imageshack.us/img816/4714/engine6.th.jpg (http://img816.imageshack.us/i/engine6.jpg/)


http://img514.imageshack.us/img514/5531/engine8.th.jpg (http://img514.imageshack.us/i/engine8.jpg/)

http://img202.imageshack.us/img202/7824/engine7.th.jpg (http://img202.imageshack.us/i/engine7.jpg/)

Hrvoje_29
06.07.2010., 23:53
Zainteresirane za kvalitetne radove i produkciju istih nudim svoje usluge.
Freelance profesionalac širokog znanja sa 15 godina iskustva,mnoštvo klijenata,ugledan član foruma c4dcafe.com - forum koji okuplja profesionalce i hobiste iz svijeta Cineme 4D - iznimno cijenjenog high-end 3D alata za vizualizacije i animacije bilo kakve vrste.
Poštujem rokove,fleksibilan u produkciji i željama klijenata.

Primjeri radova u mojoj galeriji http://www.c4dcafe.com/ipb/index.php.../1642-renders/

Upiti na pm ovdje ili na hsrdelic@vodatel.net

Hrvoje_29
27.07.2010., 14:34
Lijepi pozdrav svima,

Sa zadovoljstvom objavljujem da je dostupan novi tutorijal za Cinemu 4D.

Vertex Pusher Training vol.1

Tutorijal je dizajniran i za početnike i napredne korisnike. Korisnika se uvodi u Cinemu 4D i sve vrste poligonskog modeliranja, te daje gomilu kvalitetnih informacija o alatima i načinima modeliranja i funkcioniranju same aplikacije.

Tutorijal je na engleskom, cijena je 20€, trajanje 9 sati u 25 lekcija.
Sve detalje o meni kao autoru, moje radove i reference, popis lekcija i sl. možete naći na site vertex-pusher.com (http://vertex-pusher.com)
Kupnja ide preko paypal-a, spreman sam izaći u susret zainteresiranima s alternativnim metodama plaćanja:)

Pozdrav,

Hrvoje

Hrvoje_29
01.08.2010., 09:53
Evo i dva preview videa u niskoj kvaliteti za web:

http://vertex-pusher.com/Teasers/vp_teaser1.mp4

http://vertex-pusher.com/Teasers/vp_teaser_2.mp4

Lijepi pozdrav,

Hrvoje

autoicon
08.08.2010., 22:51
Pozdrav. Zanima me da li netko upotrebljava power nurbse u 3ds maxu i da li zna za kakve dobre tutoriale.

autoicon
17.08.2010., 09:28
Možda mi netko može pomoči oko vizualizacije interijera u mental rayu/3ds max. Moj problem je dakle sljedeći; nakon što postavim skylight (mr sky & mr sun), dodam mr sky portal. Problem je u namještavanju parametra global illumination i final gethera, pa ako netko zna bi molila da me malo informira. Hvala unaprijed :)

Igor88
18.08.2010., 09:59
Eh,da koristis Cinemu,bio bih ti od pomoci,ovako na zalost nista!! Pozdrav,valjda ti se neko bu javio.

xitac
18.08.2010., 23:10
Možda mi netko može pomoči oko vizualizacije interijera u mental rayu/3ds max. Moj problem je dakle sljedeći; nakon što postavim skylight (mr sky & mr sun), dodam mr sky portal. Problem je u namještavanju parametra global illumination i final gethera, pa ako netko zna bi molila da me malo informira. Hvala unaprijed :)

U čemu je točno problem? Stavi sliku rendera pa da vidimo.
Malo sam zbunjen sa ovim skylight.. dal možda Daylight? Jer sam skylight nije dosta... makar u zagradi piše sky i sun :D

Probaj prvo samo sa FG-om. Stavi jednostavno na draft sa bounces na 2 il 3 tako da je brže, i ako su svjetla dobro postavljena, trebao bi se dobit donekle zadovoljavajući rezultat. Naravno, zadovoljavajući za tak, brzi render. Ako je pretamno, onda na sky portalu povečaj Multipliera.

darkhorse
19.08.2010., 07:39
Lijepi pozdrav svima,

Sa zadovoljstvom objavljujem da je dostupan novi tutorijal za Cinemu 4D.

Vertex Pusher Training vol.1

Tutorijal je dizajniran i za početnike i napredne korisnike. Korisnika se uvodi u Cinemu 4D i sve vrste poligonskog modeliranja, te daje gomilu kvalitetnih informacija o alatima i načinima modeliranja i funkcioniranju same aplikacije.

Tutorijal je na engleskom, cijena je 20€, trajanje 9 sati u 25 lekcija.
Sve detalje o meni kao autoru, moje radove i reference, popis lekcija i sl. možete naći na site vertex-pusher.com (http://vertex-pusher.com)
Kupnja ide preko paypal-a, spreman sam izaći u susret zainteresiranima s alternativnim metodama plaćanja:)

Pozdrav,

Hrvoje

Hrvoje imam pitanje za tebe:
Da li daješ privatno poduku iz Cineme 4D. Ako imaš vremena i volje za nešto takvo, molim te da mi ostaviš mail ili tel na koji te mogu kontaktirati. Naravno spreman sam to i platiti! Inače sam totalni početnik u 3D svijetu (znači osnove i sve ispočetka, ali temeljito), a bavim se profesionalno grafičkim dizajnom i ilustracijama već više od 10 godina, pa bih želio otvoriti neke 'nove horizonte' u tom području korištenjem Cinema 4D programa. Unaprijed zahvaljujem na odgovoru! Pozdrav

autoicon
19.08.2010., 09:01
U čemu je točno problem? Stavi sliku rendera pa da vidimo.
Malo sam zbunjen sa ovim skylight.. dal možda Daylight? Jer sam skylight nije dosta... makar u zagradi piše sky i sun :D

Probaj prvo samo sa FG-om. Stavi jednostavno na draft sa bounces na 2 il 3 tako da je brže, i ako su svjetla dobro postavljena, trebao bi se dobit donekle zadovoljavajući rezultat. Naravno, zadovoljavajući za tak, brzi render. Ako je pretamno, onda na sky portalu povečaj Multipliera.

Daylight da:). Probala sam samo s FG-om i falilo mi je iluminacije, sjene su bile pretvrde. Initial FG point density sam dala 0,1 rays per FG point 300, interpolate over num FG points 450, a bounces 2. U enviromentu sam dala na photographic exposure control. Rezultat je ispao ovakav (nabacala sam neke blesave predmete samo da namjestim scenu, tako da molim da ne obračaš pozornost na to:)): http://dl.dropbox.com/u/8025287/proba2.jpg

To je dakle bez global illumination i problem je da svjetlost nije ravnomjerno raspoređena, na nekim mjestima mi svjetlost zabljeskuje pola ambijenta, a na mjestima gdje nema izvora svjetlosti je pretamno. Probal sam to rješiti s GI-om ali nikako ne mogu namjestiti parametre. Iskreno neznam kakvu ulogu igra maximum sampling radius i kod pojedinog svjetla u mental ray indirect illumination kad prebacim s automatically calculate energy and photons na manual settings neznam kako odrediti količinu fotona i energije. Svi eksperimenti mi završavaju nekim čudnim mrljama.

autoicon
19.08.2010., 09:07
Eksperiment s GI-om je završio ovako: http://dl.dropbox.com/u/8025287/6.jpg :(

xitac
19.08.2010., 14:27
Smanji u exposure control highlights/burn, makar to neće puno pomoći. Kod FG-a bi ti pomoglo ako povečaš multiplier na Sky-portalu i uz to povečaš i Exposure value. To bi trebalo smanjit preveliko blještanje svjetlosti. Onda ako to pomogne, mislim da bi trebalo biti svjetlo ravnomjernije raspoređeno. Ako nebude, stavi i GI i FG skupa. Nadam se da bude od pomoći.

I ne vidi se iz rendera, al ako zid nema debljinu, extrudaj tih par poligona bar za prozor.

autoicon
19.08.2010., 18:15
Smanji u exposure control highlights/burn, makar to neće puno pomoći. Kod FG-a bi ti pomoglo ako povečaš multiplier na Sky-portalu i uz to povečaš i Exposure value. To bi trebalo smanjit preveliko blještanje svjetlosti. Onda ako to pomogne, mislim da bi trebalo biti svjetlo ravnomjernije raspoređeno. Ako nebude, stavi i GI i FG skupa. Nadam se da bude od pomoći.

I ne vidi se iz rendera, al ako zid nema debljinu, extrudaj tih par poligona bar za prozor.

Hvala da si si uzeo vremena za pomoći mi, probala sam već u exposuru narihtavati više postavki i kvaliteta mi i dalje nije zadovoljavajuća. Možda znaš kako postaviti parametre u GI-u da na budu mrlje. Vidim da je stvar u količini fotona, ali nisam sigurna kaliko ih staviti.

xitac
21.08.2010., 00:15
U čemu je točno problem? Stavi sliku rendera pa da vidimo.
Malo sam zbunjen sa ovim skylight.. dal možda Daylight? Jer sam skylight nije dosta... makar u zagradi piše sky i sun :D

Probaj prvo samo sa FG-om. Stavi jednostavno na draft sa bounces na 2 il 3 tako da je brže, i ako su svjetla dobro postavljena, trebao bi se dobit donekle zadovoljavajući rezultat. Naravno, zadovoljavajući za tak, brzi render. Ako je pretamno, onda na sky portalu povečaj Multipliera.

Hvala da si si uzeo vremena za pomoći mi, probala sam već u exposuru narihtavati više postavki i kvaliteta mi i dalje nije zadovoljavajuća. Možda znaš kako postaviti parametre u GI-u da na budu mrlje. Vidim da je stvar u količini fotona, ali nisam sigurna kaliko ih staviti.

Problem kod tih postavka je što ne možeš samo tako odredit koja vrijednost bi bila dobra. Kod svake scene to treba iznova narihtavat, jer je stvar u tome da je bitan scaling cijele scene, a pogotovo se to vidi kod GI-a. MR radi po uzoru na stvarnost, tj pokušava se simulirat svjetlost kakva je u stvarnosti, tak da se najbolji rezultati dobe ako ti je scena u "prirodnoj" veličini. Možeš izmjerit s onim tape toolom kod helpera.

Najbolje ti je koristiti FG i GI skupa. GI samostalno je jako teško postavit da dobro izgleda, a FG će ti skroz zagladit te mrlje + vrijeme rendera je ponekad i kraće kad se koriste skupa. Kod FG-a su ti dobri ovi presetsi tak da sama ne moraš ništ dirat, neg samo stavi draft ili low ako koristiš s GI-em.

enigma78
29.08.2010., 18:26
Da li se moze Mode u CATIA-i pretvoriti u crtez? Ja mislim da moze, ali ne znam kako... Zna li iko? :)


Da bi 3D Model urađen u CATIA "pretvorio" u crtež uradi sljedeće:

1. - uradiš Part
2. - idi na Start/Drafting, pa u dijaloškom prozoru New Drawing Creation imaš 4 ikonice, ja uvijek biram Empty Sheet, klikni Modify za podešavanje formata/OK/OK
3. - kreiranje projekcija: sad si u Drawingu i idi na ikonicu View Creation Wizard, pa u dijaloškom prozoru koji ti se otvori selektuj jednu od ikonica sa lijeve strane (zavisno kako hoćeš da ti se formiraju projekcije)/Next pa opet imaš sa lijeve strane ikonice po izboru ili nemoraš u tom drugom koraku ni izabrati ni jednu, od volje ti, od tebe zavisi/Finiš
4. - idi na Windows padajući meni pa izaberi horizontal da ti se i Part i Drawing vide istovremeno, klikni plavu pozadinu Parta i on postaje aktivan, stavi kursor na neku površinu ili ravan koja će ti u stvari biti pogled s prijeda i automatski se formiraju projekcije u Drawingu, koje opet možeš doterivati pomoću kompasa u gornjem desnom uglu. Kad si zadovoljan klikni bijelu pozadinu Drawinga i dobio si 2D projekcije svog 3D Modela. Uvećaj Drawing i dalje radi šta želiš.

Takođe, potražiš i tutoriale u PDF-u i pogledaj video tutoriale na Youtube, biće ti jasnije.

Lijep pozdrav! :top:

Atari_ST
01.09.2010., 15:58
Sviđa mi se Maya kao alat i posebno to što podržava skripni jezik (MEL).
Uspio sam za sada pokrenuti jednostavne skripte iz Maya-e, ali nisam našao način da ih pokrenem iz DOS Prompta.

Može li se nekako pokrenuti MEL skripte bez da se podiže cijelo radno okruženje Maya-e?

Napomena: znam za varijantu s Pythonom, PyMel itd. no više bi mi odgovaralo da mogu direktno pokrenuti MEL skripte.

mamurni
26.09.2010., 20:31
Možda mi netko može pomoči oko vizualizacije interijera u mental rayu/3ds max. Moj problem je dakle sljedeći; nakon što postavim skylight (mr sky & mr sun), dodam mr sky portal. Problem je u namještavanju parametra global illumination i final gethera, pa ako netko zna bi molila da me malo informira. Hvala unaprijed :)

Kao prvo...za interijere se kloni uredno mental raya jer je nedovoljan, tj. da bi išli u realizam, moramo polomiti mozak.

Vray renderer je za ovo puno puno bolji. Kompleksniji za savladavanje ali i su i rezultati neusporedivo bolji.

Recimo na tvom test2 prikazu je pod presjajan (nerealno) a opet, iza zida kao da stoji 6 reflektora...samo da bi osvjetlila scenu.

Preporučam ti prelazak na Vray ako misliš češće slagati interijere

Dobiješ nešto kao ovo , projekt u nastajanju trenutno:

http://i923.photobucket.com/albums/ad80/Mamurni12/soba003_sized.jpg

http://i923.photobucket.com/albums/ad80/Mamurni12/recepcija_001.jpg

http://i923.photobucket.com/albums/ad80/Mamurni12/bazen_011_sized.jpg

autoicon
27.09.2010., 19:35
Hvala, to sam i sama skužila i instalirala vray, kojeg sam u par dana skužila (dok sam se s mental rayom mučila neznam ni sama koliko vremena), a razlika u kvaliteti rendera je i više no očita...

http://dl.dropbox.com/u/8025287/interier_concept_1.jpg

Imam jedno pitanje i možda mi i tu možeš pomoči. Dobila sam ponudu za jedan projekt. Radi se o 4000m2, 3d model i vizualizacija unutarnjeg vrta. Problem je da nisam sigurna koliku bi trebala cijenu zahtjevati...

Hrvoje_29
28.09.2010., 16:06
"skužili" ste Vray u par dana?

Vjerujte mi da niste, jer za razumjevanje jednog konkretnog render engine-a kao što je Vray treba puno duže nego par dana. Ako niste sigurni u cijenu koju biste ponudili, možda da razmislite da angažirate profesionalca za to, a ne da nabadate po postavkama u nadi da ćete dobiti nešto lijepo...

Nemojte ovo shvatiti osobno, ali zaista je previše ljudi koji se žele baviti 3D-om preko noći, gdje ipak treba uložiti puno vremena i truda, I to sve skupa naravno sa piratskim softverom, jer pobogu, tko je vidio platiti nešto s čime se zarađuje i što je neophodan alat za posao.

autoicon
28.09.2010., 17:14
"skužili" ste Vray u par dana?

Vjerujte mi da niste, jer za razumjevanje jednog konkretnog render engine-a kao što je Vray treba puno duže nego par dana. Ako niste sigurni u cijenu koju biste ponudili, možda da razmislite da angažirate profesionalca za to, a ne da nabadate po postavkama u nadi da ćete dobiti nešto lijepo...

Nemojte ovo shvatiti osobno, ali zaista je previše ljudi koji se žele baviti 3D-om preko noći, gdje ipak treba uložiti puno vremena i truda, I to sve skupa naravno sa piratskim softverom, jer pobogu, tko je vidio platiti nešto s čime se zarađuje i što je neophodan alat za posao.

Možeš mi komotno i na ti. 3d programima se bavim već 4 godine od toga imam 2 godine iskustva kao dizajnerica u firmi za 3d tehnologije u Sloveniji gdje sam radila u tandemu s inžinjerom koji je moje modele pretvarao u kodu za izradu prototipa. Upotrebljavati programe se nisam naučila preko noći nego je to bio dug proces koji je zahtjevao po 8-9 sati dnevno, uz to da sam se dugi niz godina bavila formom, te sam samim time imala dobru predispoziciju za virtualno modeliranje. Imam već dosta projekta realiziranih-materijaliziranih i ne postoje samo kao koncepti u virtualnom svijetu, što se tiče iskustva...

Vray sam savladala do te mjere koja je prikazana na slici koju sam ovdje odložila u tom vremenskom razdoblju jer sam imala na volju i video tutoriale koji su mi detaljno objasnili na koji način postaviti parametre i sa dobivenim rezultatom sam dosta zadovoljna, ne zahtjevam perfekciju. Ponudu za projekt sam dobila na račun dosadašnjih referenci i ne vidim razlog zašto bi plaćala "stručnjaka" za nešto što je meni ponuđeno, a aktivno radim već cijeli niz godina. Neznam čemu takav post na račun pitanja koje sam postavila i unaprijed bez informacija donošen zaključak da nemam pravo služiti se tim alatom u profesionalnom svijetu. Zanimala sam se samo za cijenu jer do sada nisam radila projekte van firme i tek počinjem.

Hrvoje_29
28.09.2010., 19:42
4 godine su kratak period za 3D.
Nadao sam se da nećete shvatiti ovo kao osobni "atak" na vas nego kao dobronamjeran savjet...
Nitko vam ne brani da se služite čim god hoćete, ne znam gdje ste iščitali takav zaključak?

Ako želite da budem konkretan, napisali ste da ste skužili Vray?

Po onome što ste postali kao uradak, s kojim vi možda jeste zadovoljni je ipak amaterski rad prepun pogrešaka, pa sam vam stoga preporučio da angažirate stručnjaka.
Sljedeće je što pitate za cijene, a to meni osobno sugerira da imate vrlo malo ili nikakvog iskustva - naravno, moguće je da griješim.

Ovo su neki od problema u vašem renderu

- antialiasing vam je loš
- render je potpuno izbjeljen i ispran slijedom prejakog intenziteta svjetla
- refleksije su prepune isprekidanih i nezaglađenih rubova
- probijanje svjetla na spojevima geometrije (pogledajte rubove)
- plafon je smuljan jel nema dovoljno GI samples
- tektura poda vam je isprana bijelom bojom, ili je blur sa premalo samples

Osobno ne koristim Vray ali velika većina biased render engine-a je slična pa prema tome izvlačim zaključke. Ja se bavim 3D-om samo 15 godina, i stavljam naglasak na samo....

Opet vas molim, nemojte ovo shvatiti kao uvredu, ali ipak spadate u kategoriju početnika i nemojte biti zadovoljni s ovim što možete sada. Sreća za vas da imate klijenata, a što se tiče cijena preporučam vam da idete sa minimalnima.

Lijepi pozdrav

autoicon
28.09.2010., 20:32
4 godine su kratak period za 3D.
Nadao sam se da nećete shvatiti ovo kao osobni "atak" na vas nego kao dobronamjeran savjet...
Nitko vam ne brani da se služite čim god hoćete, ne znam gdje ste iščitali takav zaključak?

Ako želite da budem konkretan, napisali ste da ste skužili Vray?

Po onome što ste postali kao uradak, s kojim vi možda jeste zadovoljni je ipak amaterski rad prepun pogrešaka, pa sam vam stoga preporučio da angažirate stručnjaka.
Sljedeće je što pitate za cijene, a to meni osobno sugerira da imate vrlo malo ili nikakvog iskustva - naravno, moguće je da griješim.

Ovo su neki od problema u vašem renderu

- antialiasing vam je loš
- render je potpuno izbjeljen i ispran slijedom prejakog intenziteta svjetla
- refleksije su prepune isprekidanih i nezaglađenih rubova
- probijanje svjetla na spojevima geometrije (pogledajte rubove)
- plafon je smuljan jel nema dovoljno GI samples
- tektura poda vam je isprana bijelom bojom, ili je blur sa premalo samples

Osobno ne koristim Vray ali velika većina biased render engine-a je slična pa prema tome izvlačim zaključke. Ja se bavim 3D-om samo 15 godina, i stavljam naglasak na samo....

Opet vas molim, nemojte ovo shvatiti kao uvredu, ali ipak spadate u kategoriju početnika i nemojte biti zadovoljni s ovim što možete sada. Sreća za vas da imate klijenata, a što se tiče cijena preporučam vam da idete sa minimalnima.

Lijepi pozdrav

Nisam sigurna kako bi trebala shvatiti vaš savijet da projekt prepustim "stručnjacima" i izjavu da se 3d ne uči preko noći. Osobno mi djeluje kao teška kritika isprovocirana ne znam ni sama čime. 3d programi su samo sredstvo realizacije koje koristim i ponosno mogu tvrditi da osim što imam izobrazbu na području oblikovanja, sposobna sam isto tako sama izvesti svoje projekte, od ideje, izrade 3d modela, prezentacije do dokumentacije za razliku od dosta dizajnera s kojim se susrećem koji imaju samo ideju i trebaju "stručnjake" koji poznaju isključivo 3d izvedbu. Moj rad koji je prema vašem kriteriju amaterski je očito klijentu bio dovoljan da se odluči za moju izvedbu, a što se tiče kvalitete ponavljam da sam vray prije neki tjedan uopće počela koristiti, jer sam uglavnom do sada radila prezentacije za manje industrijske predmete s mental rayom. Želite reći da u roku od tjedan dana nisam postigla dobar rezultat s vrayom? Isto tako mogu tvrditi da ako sam u tjedan i nešto uspjela dosegnuti takvu kvalitetu, vjerovatno ću vrlo brzo dosegnuti kvalitetu koja bi možda i ispunjavala vaše kriterije. Ja znam da sam početnica i ponosna sam na to što sam u tako kratkom vremenu postigla na području dizajna, 3d oblikovanja i mislim da se nemam čega sramiti, a vaš savijet da prepustim projekt nekom "stručnjaku" nikako neću uzeti u obzir pošto mislim da je vrijeme da se otvori prostor za mlade ljude koji se razvijaju u toj profesiji, te ih nije potrebno obeshrabrivati s kojekakvim savijetima da odustaju od projekta preko kojih se razvijaju. Što se tiče cijena ponavljam da sam radila za firmi u kojoj sam stekla isto tako iskustvo na području tehničke izvedbe, te sam bila plačena po satnici, a ne po projektima i zato nisam sigurna koliko zahtjevati po projektu kojeg sama izvodim. Bila sam pod dojmom da je forum prostor u kojemu je ok postaviti takva pitanja ne da bi se osjećala napadnuto i dobila kritike na račun svog stvaranja u 3d programima. Ja kao i ostatak internetske populacije imam pristup do srodnih stvari koje drugi stvaraju i vaša kritika (makar je i subjektivna) mi je potpuno nerealna. Sreća nije igrala nikakvu ulogu u dobivanju tog projekta, to je bila isključivo sposobnost, a u obranu svoje sposobnosti 3d modelacije kao mlade osobe s par godina iskustva prilažem dva rada, jedan je rađen u maxu, drugi u zbrushu...

http://dl.dropbox.com/u/8025287/concept_toothbrush.jpg
http://dl.dropbox.com/u/8025287/concept_character_rabbit_mando.tif

Hrvoje_29
28.09.2010., 22:02
Opet ste krivo shvatili što sam vam napisao, no nema veze.
Kažete mladi? pa ja imam samo 32, mislim da me to stavlja u kategoriju mlađih, zar ne? :)
I moj entuzijazam je isti kao i na samom početku :top:

Ja osobno se ni nakon ovolikog iskustva i znanja ne bih usudio reći da sam "skužio" nešto, a tek za 5 godina, pod pretpostavkom da ćete nastaviti ćete vidjeti koliko sam bio u pravu. Ono što je bila primarna namjera je uputiti vas, da bez obzira koliko vam se trenutne sposobnosti čine dovoljnima one ni izbliza nisu spremne za produkciju. Najgora opcija je uljuljati se i misliti da imate znanje i kontrolu, koja vas može zavarati i skupo koštati onog trenutka kad ćete pristati raditi nekakav projekt koji je na granici vaših mogućnosti, te nemogućnost ostvarenja istog.

Čak ni iz ove situacije, gdje sam priznati freelancer i gdje radim možda ponajbolje komercijalne tutorijale za jedan 3d paket često posežem za dokumentacijom i ne pada mi na pamet uljuljati se u svoje sposobnosti. Žao mi je što niste ništa pitali u vezi kritika koje sam vam naveo, rado bih vam pomogao.

nadam se da vam se neće dogoditi situacija gdje ćete zaplivati i gdje će vam trebati pravi profesionalac...bez ikakvog sarkazma i neiskrenosti. osigurajte si odstupnicu kod nekoga ko zna Vray.

Lijepi pozdrav

hhump
29.09.2010., 08:48
Pozdrav svima, molio bih za pomoć i jednu informaciju.

Da li će mi raditi AutoCAD 2011 sa procesorom AMD Athlon
64 3200+ uz uvjet da RAM i grafička zadovoljavaju minimalne uvijete?

autoicon
29.09.2010., 09:27
Opet ste krivo shvatili što sam vam napisao, no nema veze.
Kažete mladi? pa ja imam samo 32, mislim da me to stavlja u kategoriju mlađih, zar ne? :)
I moj entuzijazam je isti kao i na samom početku :top:

Ja osobno se ni nakon ovolikog iskustva i znanja ne bih usudio reći da sam "skužio" nešto, a tek za 5 godina, pod pretpostavkom da ćete nastaviti ćete vidjeti koliko sam bio u pravu. Ono što je bila primarna namjera je uputiti vas, da bez obzira koliko vam se trenutne sposobnosti čine dovoljnima one ni izbliza nisu spremne za produkciju. Najgora opcija je uljuljati se i misliti da imate znanje i kontrolu, koja vas može zavarati i skupo koštati onog trenutka kad ćete pristati raditi nekakav projekt koji je na granici vaših mogućnosti, te nemogućnost ostvarenja istog.

Čak ni iz ove situacije, gdje sam priznati freelancer i gdje radim možda ponajbolje komercijalne tutorijale za jedan 3d paket često posežem za dokumentacijom i ne pada mi na pamet uljuljati se u svoje sposobnosti. Žao mi je što niste ništa pitali u vezi kritika koje sam vam naveo, rado bih vam pomogao.

nadam se da vam se neće dogoditi situacija gdje ćete zaplivati i gdje će vam trebati pravi profesionalac...bez ikakvog sarkazma i neiskrenosti. osigurajte si odstupnicu kod nekoga ko zna Vray.

Lijepi pozdrav

Isprika, ali to "skužili" u navodnicima, vi-kanje i spominjanje dvoznamenkastog godišnjeg iskustva su me navele na razmišljanje da vodim razgovor s osobom starom oko pedesetak godina. Moje samouvjerenje oko vraya je očito krivo protumačeno, ponavljam, da je izjava bila vezana na usporedbu mental raya i vray s kojim sam jedva došla u kontakt i s kojim namjeravam dalje raditi. Dokumentacija mi je uvijek prisutna, a proces učenja treba biti zanimljiv, kreativan i 3d modelacija se nikako ne smije doživljavati kao grana umjetnosti, jer je to na kraju krajeva samo alat koji koristimo u realizaciji. Što se tiče iskustva i sposobnosti nespretno mi je dičiti se s kojekakvim informacijama tj. da za razliku od večine "stručnjaka" koji se bave isključivo materijom i ne razmiju sadržaj, ja se nalazim u likovnoj kompoziciji i formi od od kad znam za sebe, a da ne spominjem da imam univerzitetno obrazovanje na tom području iza sebe i ne samo kojekakve tečajeve što me stavlja u poziciju koju bi mogla lako iskorištavati, ali nemam potrebe za time... Savijete ako niste primijetili rado tražim i primam, jer u protivnom ne bi izlagala svoje pogreške na kojima se učim, ali vaš početni pristup morat ćete priznati nije imao veze s konstruktivnim savijetom i logično je za zaključiti da je izgubljena svaka šansa za konstruktivno primanje i davanje savijeta, a pošto ste već tako dugo, kao što kažete, na tom području ,bi trebali znati kako s takvim pristupima bilo kakva suradnja završava- vrata se zatvaraju.

Lijep pozdrav i vama

Hrvoje_29
29.09.2010., 17:03
Možda da sve svedemo u činjenice?

Tražite pomoć na forumu u vezi određenog softvera o kojem, po svemu sudeći vrlo malo znate, i to je činjenica. kada ste dobili (besplatnu) preporuku za drugi render engine isti nabavljate preko noći, s obzirom da je jeftin, zar ne?
Nakon toga dobijete dobronamjernu preporuku da angažirate profesionalca za svoj projekt, i još k tome (besplatan) popis nedostataka u vašem radu koji bi vam pomogao da poboljšate svoje uratke.
Dakle, parafrazirat ću:

"Pozdrav ekipa, ja sam početnik u vašem poslu, dajte mi recite kako da nešto napravim i šta da koristim, koje postavke da namjestim i onda da ja to sve fino skupa naplatim a bože sačuvaj da mi netko kaže da razmislim da platim JA nekoga od vas"

Isprika, ali to "skužili" u navodnicima, vi-kanje i spominjanje dvoznamenkastog godišnjeg iskustva su me navele na razmišljanje da vodim razgovor s osobom starom oko pedesetak godina

To se zove predrasuda, i bilo bi nam puno bolje da slušamo 50-godišnjake.
Što se tiče oslovljavanja na Vi, to su me učili dok sam bio mali a jedan je od centralnih elemenata pristojnosti.

Lijepo je vidjeti da ste visoko obrazovani, to je izniman plus, međutim mogao bih vam napisati i popis svega što kompozicijski ne valja u sceni, pa ne znam koliko ste dobro naučili gradivo na fakultetu.

a pošto ste već tako dugo, kao što kažete, na tom području ,bi trebali znati kako s takvim pristupima bilo kakva suradnja završava- vrata se zatvaraju.

Vjerujte mi da je to iskustvo iz prve iščitalo da kod vas nema nikakvih poslovnih prilika, te mi nije bila ni najmanja želja nuditi vam svoje usluge.

Lijepi pozdrav

autoicon
30.09.2010., 09:57
Možda da sve svedemo u činjenice?

Tražite pomoć na forumu u vezi određenog softvera o kojem, po svemu sudeći vrlo malo znate, i to je činjenica. kada ste dobili (besplatnu) preporuku za drugi render engine isti nabavljate preko noći, s obzirom da je jeftin, zar ne?
Nakon toga dobijete dobronamjernu preporuku da angažirate profesionalca za svoj projekt, i još k tome (besplatan) popis nedostataka u vašem radu koji bi vam pomogao da poboljšate svoje uratke.
Dakle, parafrazirat ću:

"Pozdrav ekipa, ja sam početnik u vašem poslu, dajte mi recite kako da nešto napravim i šta da koristim, koje postavke da namjestim i onda da ja to sve fino skupa naplatim a bože sačuvaj da mi netko kaže da razmislim da platim JA nekoga od vas"

Isprika, ali to "skužili" u navodnicima, vi-kanje i spominjanje dvoznamenkastog godišnjeg iskustva su me navele na razmišljanje da vodim razgovor s osobom starom oko pedesetak godina

To se zove predrasuda, i bilo bi nam puno bolje da slušamo 50-godišnjake.
Što se tiče oslovljavanja na Vi, to su me učili dok sam bio mali a jedan je od centralnih elemenata pristojnosti.

Lijepo je vidjeti da ste visoko obrazovani, to je izniman plus, međutim mogao bih vam napisati i popis svega što kompozicijski ne valja u sceni, pa ne znam koliko ste dobro naučili gradivo na fakultetu.

a pošto ste već tako dugo, kao što kažete, na tom području ,bi trebali znati kako s takvim pristupima bilo kakva suradnja završava- vrata se zatvaraju.

Vjerujte mi da je to iskustvo iz prve iščitalo da kod vas nema nikakvih poslovnih prilika, te mi nije bila ni najmanja želja nuditi vam svoje usluge.

Lijepi pozdrav

Dobronamjerni savjet my ass. Ovo su već optužbe i klevet, a mislim je i više no očito tko iskorištava ovaj prostor za vlastitu zaradu, prostor koji je javni i u kojem se izmjenjuju mišljenja i savjeti. Kritiku što se tiče kompozicije od samopriznatog freelancera nakon što sam si uzela vremena i pogledala neke od radova ne priznajem, a ujedno i prekidam ovo natezanje, jer s kim se na kraju krajeva natežem...

Hrvoje_29
30.09.2010., 11:21
Optužbe i klevet ? :rolleyes:

Možete misliti što hoćete, ali ne možete osporiti činjenicu da ste postupili kao što sam i naveo, ne dopustite da vam taština (ili PMS?) zamagli logiku i zdrav razum ovdje...
Forum je mjesto gdje se izmjenjuju mišljenja i savjeti, ali ima i komercijalnu prirodu. Jeste li dobili besplatni savjet više puta ovdje? Sve vam je odgovaralo do onog trenutka dok niste dobili savjet koji vam se nije sviđao.
jako mi je žao ali rekao sam vam što iskreno mislim, ili hoćete da vas lažem?

Ne znam koje visoko obrazovanje imate ali ono vam nimalo nije pomoglo u vašim renderima, koji su amaterski u svakom pogledu.

- imaju gomilu manjkavosti u renderu (popis je par postova prije)
- osvjetljenje je nerealno i isprano
- kompozicijski je bez ritma i proporcije
- nelogičnosti - npr, kako vam ta zelena vaza stoji uspravno?

Ono što je zanimljivo da apsolutno ničime niste komentirali ama baš niti jednu stavku koju sam vam naveo i prije, već ste se ograničili na obranu od nepostojećeg napada čim vam je sugerirano da zaposlite profesionalca, bilo da vam napravi, bilo da vas nauči.
Ali vi ćete rađe žicat po forumu, naravno naljutit se kad vam netko napiše nešto što vam se ne sviđa - a sve to skupa sa piratskim softverom koji niste platili a želite naplatiti svoj amaterizam?Jer, zamislite, postoje kreteni poput mene koji su platili svoj softver...
To je slika i prilika najvećeg problema u ovoj državi.

Iskreno, imate pravo kad želite završiti ovu raspravu, zaista nema smisla.

Lijepi pozdrav

Igor88
02.10.2010., 04:42
Hvala, to sam i sama skužila i instalirala vray, kojeg sam u par dana skužila (dok sam se s mental rayom mučila neznam ni sama koliko vremena), a razlika u kvaliteti rendera je i više no očita...

http://dl.dropbox.com/u/8025287/interier_concept_1.jpg

Imam jedno pitanje i možda mi i tu možeš pomoči. Dobila sam ponudu za jedan projekt. Radi se o 4000m2, 3d model i vizualizacija unutarnjeg vrta. Problem je da nisam sigurna koliku bi trebala cijenu zahtjevati...

Ajd nabaci WIREFRAME svojih radova...ak nije problem!!? :kava:

picekmali
04.10.2010., 21:12
Ha, ha! Bas sam se fino zabavio citajuci ovu temu; nazalost, lezim u krevetu u bolnici, pa iz dosade pregledavam razne forume (pisem sa moba, pa nemam hrvatske znakove).

Nego, mislim da je glavni problem u cijeloj ovoj prici to sto gosp. Hrvoje ima malo prvisoko misljenje o sebi, svojim radovima I svojem iskustvu; ako je vama trebalo 14-15god. da dodjete do nekog nivoa, zasto nekome nebi za to bile dovoljne samo 4 godine? Zasto bi vi I vase iskustvo trebali biti mjerilo potrebnog vremena za svladati nesto?
A ako cemo iskreno I otvoreno, radovi koje ste do sad tu prikazali, a koji su plod tog dugogodisnjeg iskustva, nisu nista osobiti, I siguran sam da ima ljudi koji sa puno manje godima rada imaju vise iskustva I znanja, te rade bolje stvari... A na kraju krajeva, finalni rezultat je ono kaj je bitno.

I da; koliko god vi to htjeli zamaskirati I prikazati u drugacijem svjetlu, ipak ste napali gospdjicu/gospodju, jer vam je ocito cinjenica da je ona za par dana uspjela napraviti OK rend, bila po nosu. Njezin rend ima gresaka, ali ako je za par dana dosla do toga sto je napravila, onda ce ubrzo doci I do toga da nece imati gresaka.... I za to ce joj trebati mozda tjedan, mozda dva, mozda mjesec dana.... Ali sigurno ne nekoliko godina.

A ako nesto ne podnosim,onda su to pametnjakovici koji misle da su popili svo znanje svijete I kojima je vrhunac dana trenutak kad mogu "pustiti" pokoju pametnu na nekom forumu, samo da bi prvenstveno impresionirali samog sebe, a onda mozda I pokojeg neinformiranog klinca.

P.S. Ako vam je takav problem davati besplatne savjete, stavite onda fino cjenik kolko kosta jedan savjet I problem rijesen.

P.P.S. I nemorate se truditi odgovoriti mi na ovaj post, jer sutra idem na operaciju, pa neko duze vrijeme necu biti u mogucnosti odgovoriti.

P.P.P.S. Ispricavam se za pravopisme greske; malo mi smeta I infuzija kod tipkanja.

Pozdrav svima.

Igor88
04.10.2010., 22:07
Sva sreca pa covijeku ne treba balkance da ga ocjenjuju. A gospon Hrvoje je itekako priznati i cjenjen za svoj rad. Sigurno mu nije trebalo 15 godina da bi naucio nesto,nego gospon picek,ako niste znali u ovome poslu se svaki dan uci i nakon dvadeset godina,jer ako niste informiranija cu vam reci,da tehnologija napreduje. Ja osobno mogu potvrditi da gospodin Hrvoje je dao i previse besplatnih savjeta. To sto ste vi svi ljubomorni,nije srecom njegova stvar. I svima vama na ovom forumu moze itekako pametovati,jer jednostavno zna svoj posao i ima ga u trepavici. A do toga je dosao sjedeci i radeci danonocno...onoliko koliko on moze izvuci iz jednog dana,vi ne mozete za cijeli mjesec. BTW. sretno na operaciji,sto god da operirali...brz oporavak zelim! :kava:

Hrvoje_29
05.10.2010., 00:22
@Picekmali

Brz oporavak vam želim. šta god da vas je zadesilo...

Imate pravo kad kažete da nisam postao ništa reprezentativno, nije mi bila ni namjera dosada, ali kad već hoćete evo par rendera koje mogu prikazat jel je velik dio pod NDA.

Što se tiče vremena potrebnog za svladavanje jedne jedine grane 3D-a sve ispod 5 godina je neozbiljno, i to na svakodnevnoj bazi.

Vi vjerovatno razumijete da se 3D ne svodi samo na render, to vam je valjda jasno? Da u svemu tome ima još puno disciplina?



Naprimjer, moj goblin rig je najpopularniji rig na cafeu? zajedno sa mojim modelima, a isto je i sa komercijalnim tutorijalima koji su doslovno oduševili Cinema 4D zajednicu na cafeu i cgtalk, što možete vidjeti i sami.

To što vi zovete visokim mišljenjem ja zovem zdravim razumom. Ja plaćam softver, plaćam poreze i naplaćujem svoje iskustvo i kvalitete.
I nije vam jasno zašto mi smetaju amateri s ukradenim softverom koji traže besplatno pomoć da bi oni nešto naplatili od treće osobe? zar ne vidite besmisao u tome?

Vjerujte da postoji ogromna razlika između hobi korisnika i profesionalca s produkcijskim iskustvom. Mojih 2000 kupaca očito ne misli da sam pametnjaković, i potpuno ste me krivo procjenili za taštog hvalisavca, ja zaista nisam ni blizu tome.



http://img707.imageshack.us/img707/3983/dragonar3.th.jpg (http://img707.imageshack.us/i/dragonar3.jpg/)
http://img709.imageshack.us/img709/549/marsorbiter.th.jpg (http://img709.imageshack.us/i/marsorbiter.jpg/)
http://img692.imageshack.us/img692/2756/kuhinjab.th.jpg (http://img692.imageshack.us/i/kuhinjab.jpg/)
http://img823.imageshack.us/img823/1834/faberge.th.jpg (http://img823.imageshack.us/i/faberge.jpg/)
http://img198.imageshack.us/img198/2406/pulaka.th.jpg (http://img198.imageshack.us/i/pulaka.jpg/)

Usput ću vam reći da me rendering od svega u 3D-u najmanje zanima, i tu jesam najtanji a vi procjenite koliko. Usput budi rečeno, razvijam plugin za modeliranje kojeg će mnogi ovdje tražiti po torrentu (kao npr.gospodična) jer je jednostavno glupo plaćati nekome krvav rad, kaj ne? Sve do trenutka dok taj isti ne bude pokraden ili mu se ne isplati plaća, onda je svijet kriv.

Lijepi pozdrav i brz oporavak.

Hrvoje

autoicon
05.10.2010., 10:27
Ha, ha! Bas sam se fino zabavio citajuci ovu temu; nazalost, lezim u krevetu u bolnici, pa iz dosade pregledavam razne forume (pisem sa moba, pa nemam hrvatske znakove).

Nego, mislim da je glavni problem u cijeloj ovoj prici to sto gosp. Hrvoje ima malo prvisoko misljenje o sebi, svojim radovima I svojem iskustvu; ako je vama trebalo 14-15god. da dodjete do nekog nivoa, zasto nekome nebi za to bile dovoljne samo 4 godine? Zasto bi vi I vase iskustvo trebali biti mjerilo potrebnog vremena za svladati nesto?
A ako cemo iskreno I otvoreno, radovi koje ste do sad tu prikazali, a koji su plod tog dugogodisnjeg iskustva, nisu nista osobiti, I siguran sam da ima ljudi koji sa puno manje godima rada imaju vise iskustva I znanja, te rade bolje stvari... A na kraju krajeva, finalni rezultat je ono kaj je bitno.

I da; koliko god vi to htjeli zamaskirati I prikazati u drugacijem svjetlu, ipak ste napali gospdjicu/gospodju, jer vam je ocito cinjenica da je ona za par dana uspjela napraviti OK rend, bila po nosu. Njezin rend ima gresaka, ali ako je za par dana dosla do toga sto je napravila, onda ce ubrzo doci I do toga da nece imati gresaka.... I za to ce joj trebati mozda tjedan, mozda dva, mozda mjesec dana.... Ali sigurno ne nekoliko godina.

A ako nesto ne podnosim,onda su to pametnjakovici koji misle da su popili svo znanje svijete I kojima je vrhunac dana trenutak kad mogu "pustiti" pokoju pametnu na nekom forumu, samo da bi prvenstveno impresionirali samog sebe, a onda mozda I pokojeg neinformiranog klinca.

P.S. Ako vam je takav problem davati besplatne savjete, stavite onda fino cjenik kolko kosta jedan savjet I problem rijesen.

P.P.S. I nemorate se truditi odgovoriti mi na ovaj post, jer sutra idem na operaciju, pa neko duze vrijeme necu biti u mogucnosti odgovoriti.

P.P.P.S. Ispricavam se za pravopisme greske; malo mi smeta I infuzija kod tipkanja.

Pozdrav svima.

Hvala ti na podršci i iznešenom mišljenju. Osobe koje u argumente o 3d oblikovanju uključuju pms ne treba shvaćati previše ozbiljno... Privatizacija javnog prostora je i više no očita, a gospodin je uspio jedino sebe diskreditirati putem.

Želim ti svu sreću s operacijom i ako mogu kako pomoći, voljela bi uzvratiti uslugom.

Hrvoje_29
05.10.2010., 12:09
Možebitni PMS se odnosio na vaše stanje a ne na argument vezan uz 3D. Vi znate da je PMS Hormonalni disbalans koji vam može utjecati na razum?- dokazano medicinski, ato što vam se opet nešto ne sviđa je vaš problem.
Ako sam se ja, i po vašim potpuno izokrenutim standardima diskreditirao, vjerujte i nije neka šteta za ovaj forum - ovdje, kao uostalom u cijeloj hrvatskoj se samo puno priča a malo radi.

Jer pobogu, naravno da sam se diskreditirao ja, profesionalac s iskustvom, s legalnim softverom i mnoštvom klijenata, nema nikakve šanse da su se diskredititrali oni sa piratskim softverom, koji ne mogu objektivno sagledati situaciju nego se brane od nepostojećeg napada uobičajenim floskulama, jer argumenata nemate.

da sažmemo:

Amater, s piratskim softverom, pita na forumu kako da mu besplatno pomognu, i kad se to desi pokuša napraviti neki rad. Rad je loš i kad se istome predloži da angažira profesionalca onda nastanu problemi, jer umjesto da pročita listu pogrešaka i pokuša to ispraviti on(a) kreće u sukob zbog povrijeđene taštine.

@picekmali

Za pravi 3D treba dugi niz godina - budite sigurni u to, i tu nikakva inteligencija ne pomaže, samo grijanje stolca.

picekmali
05.10.2010., 21:42
@Hrvoje
znaci, teoretski, 3D mogu jednako kvalitetno kao i vi raditi i kumice sa placa (neka se kumice ne uvrijede; nista lose o njima) i bilo tko sa ulice, samo ako se odluce posvetiti tome. I onda se vi zalite na "amatere", a sami tu govorite da se time moze bilo tko baviti....

A jeste li ikada culi za nesto sto se zove "vizualna inteligencija?"Pogledajte si ovaj video, pa mozda jos i nesto novog naucite:
Visual Intelligence http://www.youtube.com/watch?v=gzMIFOTTuf0&feature=related

Amater, s piratskim softverom, pita na forumu kako da mu besplatno pomognu, i kad se to desi pokusa napraviti neki rad. Rad je los i kad se istome predlozi da angazira profesionalca onda nastanu problemi, jer umjesto da procita listu pogresaka i pokusa to ispraviti on(a) krece u sukob zbog povrijedjene tastine."

Prvo, vi ste prvi napali gospodjicu/gospodju navodeci kako nije mogla svladati spomenuti software u 4 dana, te kako bi trebala angazirati "profesionalca", te se nadovezali i na to da ona ima piratski software:
http://forum.hr/showpost.php?p=29200376&postcount=914

Spomenuti "savjet" je usljedio tek nakon njezinog odgvora, u kojem je opisala samo sa cime se do sada bavila. 

I onda se busate u prsa kako vi imate licencirani software.Tvrdite da imate licenciranu Cinemu. Ok. Ali velite da ste i radili na ostalim programima kao Maya, 3d max i sl. Da li imate licencu i za njih? I velite da ste napravili neke tutoriale za cinemu koje prodajete i zaradjujete na njima; da li imate licenciran software sa kojim ste snimali te tutoriale i sa kojim ste kasnije editirali snimljeno?  A recite mi molim vas, kada ste nabavili taj licencirani software? Prije 14 godina koliko tvrdite da imate iskustva? Ako ste ga nabavili i jedan dan kasnije (pod pretpostavkom da ste do tada radili na piratskom software-u), ili ako imate i jedan piratski program na svom racunalu, onda ste ništa drugo nego obični licemjer.
Zato jer ste i sami radili sa piratskim software-om (i još radite), a onda sad kad ste zaradili nesto para i kupili orginal, solite tu pamet ljudima koji jednako kao i vi nekada, pokusavaju zapoceti svoju karijeru i zaraditi nesto da jednom mogu kupiti orginalni software.
I da se razumijemo; i ja sam protiv ilegalnog software-a, ali ovakav pristup ne koristi nikome, a najmanje vama. Radje objasnite ljudima koje su prednosti orginalnog software-a i kako im sa orginalnim software-om rad moze biti puno laksi i jednostavniji. Piratizirani software je problem sa kojim se susrecemo svi mi koji radomo u IT industriji, ali ako vas smeta piratluk i osjecate se ugrozeni od strane ljudi koji ga koriste, onda prvo pociste pred svojim pragom, a onda prigovarajte ostalima.

P.S. i da; nemojte ovo shaviti osobno, to je samo dobronamjerna kritika.

Hrvoje_29
05.10.2010., 23:43
Bilo tko, baš bilo tko prosječne inteligencije se može baviti 3D-om i postati profesionalac nakon dugog niza godina i ulaganja velikih količina vremena i volje u učenje.
Vi očito ne shvaćate koncept profesionalca? naprimjer, svatko može voziti motor ali ga to ne čini Valentinom Rossijem zar ne? ne brkajte kruške i jabuke.

Vizualna inteligencija? dajte se ostavite bedastoća, inteligencija je nevjerovatno precijenjena u našem društvu i ne znači apsolutno ništa i pozivanje na istu je besmisleno. Te priče o ovoj ili onoj inteligenciji su za malu djecu. On što je istina je da što više jedna osoba koristi mozak, to će kroz vrijeme moći apsorbirati više informacija i razumjeti koncepte i polako "gurati" naprijed.

Baš mi je drago da ste me pitali u vezi piratskog softvera. Odgovorit ću vam bez obziran a vaše predrasude.
Sav softver koji imam je legalan, a jeste li kad čuli za edukacijske licence ili NFR licence ili demo verziju? Moj prvi 3D softver je bio Bryce 1.0 jel sam si ga mogao priuštiti, a po Mayi i Maxu sam kopao u školi i na fakultetu.
Nikad nisam koristio piratski softver jer nisam trebao, a ni ne pada mi na pamet. Tutorijali su snimani u Camtasiji za koju isto tako imam kupljenu licencu.

Evo vam sav licencirani softver na mom računalu, ostalo je freeware i sl.

Cinema 4D
Maxwell Render
Camtasia Studio

Ono što vi očigledno ne znate a trebali bi znati ako koristite legalni softver jest sljedeće:
ne možete snimati komercijalne edukacijske materijale ili razvijati pluginove za Cinemu ako niste registrirani kupac. Drugo, vani će vas ozbiljniji studio koji radi outsourcing pitati podatke iz Maxon baze, dakle nema pravog posla ako nemate legalni softver.

solite tu pamet ljudima koji jednako kao i vi nekada, pokusavaju zapoceti svoju karijeru i zaraditi nesto da jednom mogu kupiti orginalni software.

:lol:
Aha...znači kad se hoćeš utrkivati a nemaš za auto onda je ok ako ga ukradeš? Upravo to je najveći problem kod nas. pa ok je krast, kaj ne? pa idem prvo na prevaru i lopovluk pa kad dodjem do love onda ću pošteno...kao npr Kerum ili naši političari?

Čestitam na hitrom oporavku!

Lijepi pozdrav,

Igor88
06.10.2010., 00:11
Imate skroz krivu sliku o čovjeku, npr. na cafeu su njegovi modeli i setups broj jedan, a tutorijal koji je napravio, kupilo jako puno ljudi i svi do reda su oduševljeni, a sad slijedi i nastavak(mozete provjeriti i sami se uvijeriti). Ako je netko pravi profesionalac onda je to on ,jel čovjek zarađuje najmanje 100€ dnevno.
Plus toliko je besplatno ljudima tamo pomogao ima 2500 postova i jako je cijenjen. :kava:

picipolivadi
06.10.2010., 20:49
Stajem na stranu hrvoja.
Ja sam za da software i alate možeš naučiti brzo ali to je samo onaj jednostavniji dio.
Primjeniti to znaje i usavršavati traje puno duže i usput rečeno uči se cijelog života.
Ja možda i znam 90 % poli alata u may ali treba to sve usavršiti, naći najbolji način upotrebe , jednostavno znati.
Znati primjeniti na najbolji način taj alat koji naučiš je blago a ne znati da je tu .
Zato je to kao i u svim grnama ind. odnos teorije i prakse.

Off|Set
06.10.2010., 23:24
Ha, ha! Bas sam se fino zabavio citajuci ovu temu; nazalost, lezim u krevetu u bolnici, pa iz dosade pregledavam razne forume (pisem sa moba, pa nemam hrvatske znakove).

Nego, mislim da je glavni problem u cijeloj ovoj prici to sto gosp. Hrvoje ima malo prvisoko misljenje o sebi, svojim radovima I svojem iskustvu; ako je vama trebalo 14-15god. da dodjete do nekog nivoa, zasto nekome nebi za to bile dovoljne samo 4 godine? Zasto bi vi I vase iskustvo trebali biti mjerilo potrebnog vremena za svladati nesto?
A ako cemo iskreno I otvoreno, radovi koje ste do sad tu prikazali, a koji su plod tog dugogodisnjeg iskustva, nisu nista osobiti, I siguran sam da ima ljudi koji sa puno manje godima rada imaju vise iskustva I znanja, te rade bolje stvari... A na kraju krajeva, finalni rezultat je ono kaj je bitno.

I da; koliko god vi to htjeli zamaskirati I prikazati u drugacijem svjetlu, ipak ste napali gospdjicu/gospodju, jer vam je ocito cinjenica da je ona za par dana uspjela napraviti OK rend, bila po nosu. Njezin rend ima gresaka, ali ako je za par dana dosla do toga sto je napravila, onda ce ubrzo doci I do toga da nece imati gresaka.... I za to ce joj trebati mozda tjedan, mozda dva, mozda mjesec dana.... Ali sigurno ne nekoliko godina.

A ako nesto ne podnosim,onda su to pametnjakovici koji misle da su popili svo znanje svijete I kojima je vrhunac dana trenutak kad mogu "pustiti" pokoju pametnu na nekom forumu, samo da bi prvenstveno impresionirali samog sebe, a onda mozda I pokojeg neinformiranog klinca.

P.S. Ako vam je takav problem davati besplatne savjete, stavite onda fino cjenik kolko kosta jedan savjet I problem rijesen.

P.P.S. I nemorate se truditi odgovoriti mi na ovaj post, jer sutra idem na operaciju, pa neko duze vrijeme necu biti u mogucnosti odgovoriti.

P.P.P.S. Ispricavam se za pravopisme greske; malo mi smeta I infuzija kod tipkanja.

Pozdrav svima.

slazem se. predavao sam 3d dizajn 3 godine i sitno. ljudima obicno koje 3d zanima za 2 godine dovedu se do profesionalne razine. Naravno mi predavaci rjesimo ih muka u pocetku sto im olaksava na veliko daljnje usavrsavanje, nakon godinu i pol dana vjezbe ljudi najcesce danas skuze ono sto je starijim generacijama trebalo 20-tak godina. Samo ja sam jos bio nadogradio nastavni program ministarstva dok sam predavao.

sto se tice pravopisnih gresaka, ipak se radi o dizajn temi tako da ne zamaraj se time ;)

Problem kod nekih dizajnera jest sto dobiju kompleks boga kao i neki doktori, odvjetnici i arhitekti. Takvi inace jako tesko funkcioniraju u drustvenoj okolini a timski rad sa takvim osobama je nemoguc jer ne znaju prihvatit da nesto moze biti odradjeno kontra njihovih zelja i ukusa. Mislim da gospodin Hrvoje ima isti taj kompleks i da vrlo tesko ostvaruje poslovne komunikacije te ih isto tako tesko i odrzava, hocu reci on je "one time worker" - narucis, platis i odes. Drugim rijecima van posla ljudi poput Hrvoja su ovisni o tome da ih drugi hvale i da zarade tudje obozavanje, kad to ne uspiju postaju psihicki agresivni i pocinju podcjenjivati druge, ali i vrijedjati.

Sto se tice teksta za gospodjicu, tu se isto slazem. A gospodin Hrvoje bi se trebao nauciti postivanju tudjeg intelekta a ne podcjenjivati tudji trud i znanje te isto tako volju i zelju za napretkom i znanjem. Brzina napretka koji se vidi u radu korisnice ocito mu je prijetnja na psihickoj bazi jer se vodi onom da ako je njemu trebalo 20 godina da se dovede do profesionalne razine da treba i svima drugima i da nitko nije kompetentniji od njega. Ja znam decka koji nakon godinu dana je naucio sve ovo sto hrvoje zna i radi istom kvalitetom kao i hrvoje a decko je upisao 1 godinu VFS. Sada radi 3d visokokvalitetne reklame u americi. U zadnje vrijeme djeca iz cijelog svijeta upisuju jednogodisnje skole na VHS nakon cega izlaze kao profesionalci. Pri cemu sve Hrvojeve filozofije o 20 godisnjem ucneju 3d-a padaju u vodu. Mislim da Hrvoje samo ne moze podnijet da je njemu 20 godina trebalo da se dovede do razine koju neki svladaju puno prije, ali to je najcesce razlog teorijskog nepoznavanja terena, sto je tipicni slucaj kod svih samoukih.

Sto se tice mog iskustva - neki od mojih polaznika koji nisu imali pojma o 3d dizajnu nakon 2 godine sada neki rade za neke indie developere, neki u gradjevini, neki u dizajnu interijera a neki u dizajnu namjestaja.

Uz to gospodjica koja je rekla da je Mental Ray zahtjevniji od Vray-a je u pravu.

Off|Set
06.10.2010., 23:46
Stajem na stranu hrvoja.
Ja sam za da software i alate možeš naučiti brzo ali to je samo onaj jednostavniji dio.
Primjeniti to znaje i usavršavati traje puno duže i usput rečeno uči se cijelog života.
Ja možda i znam 90 % poli alata u may ali treba to sve usavršiti, naći najbolji način upotrebe , jednostavno znati.
Znati primjeniti na najbolji način taj alat koji naučiš je blago a ne znati da je tu .
Zato je to kao i u svim grnama ind. odnos teorije i prakse.

filozofiras previse sto je dokaz da ne vjezbas i ne znas kako doci do gradiva i opcenito informacija. Problematika mesha svlada se u 20 sati, uv mapiranje svlada se do profesionalne razine u 16 sati, svih 6 tehnika modeliranja svlada se u 120 sati, riganje i animiranje svlada se u 80 sati, skriptiranje u 8 sati, modeli cestica i programiranje istih u 30 sati, simuliranje u 30 sati... (govorim o teoriji plus vjezbe)
Ono sto vidim iz procitanog jest da Hrvoje a time i ti govorite o necemu o cemu apsolutno niste informirani a nemate ni zivotnog iskustva o istome. Mozda je ipak bolje da radite umjesto da filozofirate i izvodite stvarno nerealne i banalne zakljucke. 3d dizajn nije znanost i ne trebas biti doktor znanosti da bi ga razumio, a definitivno ti ne treba vise od godine dana da te se dovede do profesionalne razine ako imas kvalitetne profesore i dobro razradjen nastavni plan. Spustite se na zemlju i prestanite taj 3d dizat toliko u visine i komplicirat stvari koje nisu komplicirane.

Off|Set
06.10.2010., 23:58
@Hrvoje
znaci, teoretski, 3D mogu jednako kvalitetno kao i vi raditi i kumice sa placa (neka se kumice ne uvrijede; nista lose o njima) i bilo tko sa ulice, samo ako se odluce posvetiti tome. I onda se vi zalite na "amatere", a sami tu govorite da se time moze bilo tko baviti....

A jeste li ikada culi za nesto sto se zove "vizualna inteligencija?"Pogledajte si ovaj video, pa mozda jos i nesto novog naucite:
Visual Intelligence http://www.youtube.com/watch?v=gzMIFOTTuf0&feature=related


Prvo, vi ste prvi napali gospodjicu/gospodju navodeci kako nije mogla svladati spomenuti software u 4 dana, te kako bi trebala angazirati "profesionalca", te se nadovezali i na to da ona ima piratski software:
http://forum.hr/showpost.php?p=29200376&postcount=914

Spomenuti "savjet" je usljedio tek nakon njezinog odgvora, u kojem je opisala samo sa cime se do sada bavila. 

I onda se busate u prsa kako vi imate licencirani software.Tvrdite da imate licenciranu Cinemu. Ok. Ali velite da ste i radili na ostalim programima kao Maya, 3d max i sl. Da li imate licencu i za njih? I velite da ste napravili neke tutoriale za cinemu koje prodajete i zaradjujete na njima; da li imate licenciran software sa kojim ste snimali te tutoriale i sa kojim ste kasnije editirali snimljeno?  A recite mi molim vas, kada ste nabavili taj licencirani software? Prije 14 godina koliko tvrdite da imate iskustva? Ako ste ga nabavili i jedan dan kasnije (pod pretpostavkom da ste do tada radili na piratskom software-u), ili ako imate i jedan piratski program na svom racunalu, onda ste ništa drugo nego obični licemjer.
Zato jer ste i sami radili sa piratskim software-om (i još radite), a onda sad kad ste zaradili nesto para i kupili orginal, solite tu pamet ljudima koji jednako kao i vi nekada, pokusavaju zapoceti svoju karijeru i zaraditi nesto da jednom mogu kupiti orginalni software.
I da se razumijemo; i ja sam protiv ilegalnog software-a, ali ovakav pristup ne koristi nikome, a najmanje vama. Radje objasnite ljudima koje su prednosti orginalnog software-a i kako im sa orginalnim software-om rad moze biti puno laksi i jednostavniji. Piratizirani software je problem sa kojim se susrecemo svi mi koji radomo u IT industriji, ali ako vas smeta piratluk i osjecate se ugrozeni od strane ljudi koji ga koriste, onda prvo pociste pred svojim pragom, a onda prigovarajte ostalima.

P.S. i da; nemojte ovo shaviti osobno, to je samo dobronamjerna kritika.

Dodao bih da oni koji se "busaju" da zaradjuju na tutorialima za cinemu i na cinemi su obicni foliranti. Kao prvo cinema je u svijetu manje zastupljena i prihvacena od blendera.

Najpriihvaceniji 3d alat u svijetu je Modo i XSI. jednako su popularni kako na americkom tlu, tako i europskom i azijskom.
zatim dolaze lightwave, 3ds max i maya, koji su odmah iza ova dva navedena, iako autodesk je novim tehnologijama rame uz rame sa modom od ove godine.

nakon toga dolazi blender pa tek onda cinema.

dok po ocjenama popularnosti po kontinentima gore navedeni alati nose 5,4 i 3 ocjene, cinema po zastupljenosti na americkom tlu nosi ocjenu 0,2 na europskom 0,15 a na azijskom nesto vise 0,25.

tako da govoreci da netko zaradjuje na cinemi izradom tutoriala i slicno, zao mi je sto ce se ta osoba koja se busa time dovesti u jedan onako sramotan stav, ali je u najmanju ruku neistinito i obicno sanjarenje.

a kupovat licencu za software za koji ne znas hoce li se uspjet odrzati zbog male kolicine korisnika je u najmanju ruku poslovni suicid. koliko ja imam iskustva kako u radu,predavanju ali i samom poslu, inteligentan covjek nikad ne kupuje licencu za alat za koji ne znas hoce li prezivjeti sljedece 4 godine i koji spram moda i autodeska i blendera dolazi sa nizom nedostataka i zaostaje za suvremenim tehnologijama i uz to cinema sa novim updejtom je tek na razini 3ds maxa 8. onda je mislim sve jasno.

uvijek se kupuju alati za koje se proizvodi najvise edukativnog sadrzaja, najvise dodataka i koji konkuriraju medju prvima na svjetskoj potraznji jer se za njih ostvaruju dovoljna financijska potrazivanja i oni predstavljaju sigurnu platformu ulaganja.

eto kolega samo da dodam ono sto ja znam i da poduprem ono o cemu pises o ovima koji "zaradjuju bogatstvo" na tutorima i na radu u cinemi.

Off|Set
07.10.2010., 00:17
@Picekmali



http://img707.imageshack.us/img707/3983/dragonar3.th.jpg (http://img707.imageshack.us/i/dragonar3.jpg/)
http://img709.imageshack.us/img709/549/marsorbiter.th.jpg (http://img709.imageshack.us/i/marsorbiter.jpg/)
http://img692.imageshack.us/img692/2756/kuhinjab.th.jpg (http://img692.imageshack.us/i/kuhinjab.jpg/)
http://img823.imageshack.us/img823/1834/faberge.th.jpg (http://img823.imageshack.us/i/faberge.jpg/)
http://img198.imageshack.us/img198/2406/pulaka.th.jpg (http://img198.imageshack.us/i/pulaka.jpg/)

Usput ću vam reći da me rendering od svega u 3D-u najmanje zanima, i tu jesam najtanji a vi procjenite koliko. Usput budi rečeno, razvijam plugin za modeliranje kojeg će mnogi ovdje tražiti po torrentu (kao npr.gospodična) jer je jednostavno glupo plaćati nekome krvav rad, kaj ne? Sve do trenutka dok taj isti ne bude pokraden ili mu se ne isplati plaća, onda je svijet kriv.

Lijepi pozdrav i brz oporavak.

Hrvoje

hrvoje sto je to?! interijer je izrazito loseg rendera. primitivno modleiranje svi svladaju unutar 40 sati i sam interijer je pocetak ucenja. mislim ok je interijer ali nista specijalno, bar ne toliko koliko si se nahvalio. zmaj je bzvz. bez uvrede ali je bzvz, vidim da ti ne ide bas rad sa segmentima i alatima oblikovanja na organskim modelima.

sve ostalo je ok ali nista specijalno. sto se tice 2000 kupaca... bolje da ne spominjem onda ja nekoliko tisuca svojih koji su kupovali propse jer ja sam isto zaradjivao preko neta prije par godina prodajuci modele ali low poly modele koje su amateri ili indie developeri koristili jer se na modleima za gejming najvise zaradi i najveca je potraznja. zadnjih 5 godina nema vise sanse da bih freelancao u slobodno vrijeme. jedan je zivot i nijedan zivot nije vrijedan robijanja nakon posla kod kuce za novac. tako da sada radim sa ljudima i prenosim znanje i iskustvo drugima, i imam vecinu dana slobodno i cijeli vikend sto mi omogucuje da uzivam u zivotu i nadoknadim godine od 17-21 godine kada sam stalno visio doma zbog rada preko neta i nisam imao nikad moguci plan za slobodno vrijeme. sad imam 26 godina eto nek se zna. imam filing da ti kao da si nedavno usao u internet zaradjivanje jer tako strastveno pricas o tome sto bas nije karakteristicno za covjeka koji je vec "godinama" u "tome".

ja radim dosta low poly modele u kvaliteti high poly (znaci radim i high i low modele) i znam napravit rig takav da ti sve u viewportu stoje tipke i prenijet kontrole na joystic ili tipkovnicu pa mozes pokretat lika unutar recimo 3ds maxa pa mi ego nije ni blizu koliko tebi a u hrvatskoj nema nijedan predavac ili profesor 3d dizajna da to zna i opet to ne trpam ljudima vec onog tko zanima objasnim mu i naucim ga i ako to moze iskoristit u zivotu ja sma sretan. ovo su sve ok radovi, ali prosjecni. ja cak zandjih godine idem vise ka minimalizmu jer mi je vise detaljiziranje postalo nepotrebno posto klijentima to nije ni bitno jedino je bitno pri simuliranju high poly modela kroz low poly modele (gejming).

Hrvoje spusti se bolje na zemlju. pun si sebe a radovi nista specijalno nisu vec tipicne stvari koje su moji polaznici svladali po zavrsetku tecaja od 210 sati. s tim da su oni bolje rendere interijera naucili radit tako da i najruznija stvar im izgleda kao eye candy sto je izrazito potrebno u marketingu.

a ti kazes da u koliko 15-20 godina nisi se udostojio naucit rendere?! jer te ne zanima? vid mene ne zanima uv mapping i mrsko mi ga je raditi ali je nesto sto moram. a ti sam proces zapisa nisi naucio. i onda se busas i drugima ocitavas bukvice?! predpostavljam da te ni fluidi ne zanimaju, ni cestice, ni fizika a ni programiranje kontrola, mocapi, motion editori, volumetrika... pa ni to bas nisi svladao, jel? ali zato jesi rad sa materijalima i modeliranje?! ono osnovno sto se svlada u prvih 80 sati?! tebi je trebalo 15-20 godina?!

Hrvoje, spusti se na zemlju, glava me zaboljela od tebe. Vjeorjatno ti u susjedstvu zivi neki 16-godisnjak koji je u 3 godine sve ovo sto ti znas sam svladao i zaradjuje na turbosquidu preko racuna od starog ili stare.

Off|Set
07.10.2010., 00:41
mislim d aje to sve sto cu reci za ovu temu i udaljiti se sa nje.
prije nego sam procitao zadnjih par diskusija mislio sam prilozit svoje modele cisto reda radi ali ocito da po ovakvom stavu i vodjenju teme nema smisla jer bi sve zahvaljujuci ljudima poput Hrvoja preslo u kritiziranje i prepucavanje ciji pišo je veci. sto apsolutno nije odlika dobre teme.

samo zanimljivo je da sa preseravanjem pocnu one osobe koje se same prozovu nekim zvanjem a da svoje zvanje nisu ni certificirali kod ovlastenog izdavaca software-a. u pravnoj drzavi vam takvo znanje nista ne vrijedi i jedino mozete raditi na crno.

toliko od mene.

a gospodjici koju je gospodin Hrvoje napao i omalovazavao, ne uznemiruj se, lijepo radi, i kao sto ti je jedan kolega rekao da ako si tako brzo dosla do solidnog renda brzo ces doci i do onog za komercijalne potrebe.
medjutim pokusaj n wikipediji ili preko googla naci definicije opcija unutar vray rendera tako ces shvatiti bolje stvari oko occlusiona i global illuminationa, filtera i fotona... da ne nabrajam, jer vray omogucuje da uz dobru kalibraciju vrlo niskih postavki dobijes iznimno snazan rend dok za mental ray je obrnuto.

pozz i svim ostalima ima prekrasnih radova, nekima i ja sam zavidim - drugim rijecima bolji su od mojih :)

picipolivadi
07.10.2010., 07:58
filozofiras previse sto je dokaz da ne vjezbas i ne znas kako doci do gradiva i opcenito informacija. Problematika mesha svlada se u 20 sati, uv mapiranje svlada se do profesionalne razine u 16 sati, svih 6 tehnika modeliranja svlada se u 120 sati, riganje i animiranje svlada se u 80 sati, skriptiranje u 8 sati, modeli cestica i programiranje istih u 30 sati, simuliranje u 30 sati... (govorim o teoriji plus vjezbe)
Ono sto vidim iz procitanog jest da Hrvoje a time i ti govorite o necemu o cemu apsolutno niste informirani a nemate ni zivotnog iskustva o istome. Mozda je ipak bolje da radite umjesto da filozofirate i izvodite stvarno nerealne i banalne zakljucke. 3d dizajn nije znanost i ne trebas biti doktor znanosti da bi ga razumio, a definitivno ti ne treba vise od godine dana da te se dovede do profesionalne razine ako imas kvalitetne profesore i dobro razradjen nastavni plan. Spustite se na zemlju i prestanite taj 3d dizat toliko u visine i komplicirat stvari koje nisu komplicirane.

Jedno je imati učitelja koji dojde 7000 kn a drugo je snalaziti se na internetu i tražiti koje kakve tutove.

autoicon
07.10.2010., 09:06
mislim d aje to sve sto cu reci za ovu temu i udaljiti se sa nje.
prije nego sam procitao zadnjih par diskusija mislio sam prilozit svoje modele cisto reda radi ali ocito da po ovakvom stavu i vodjenju teme nema smisla jer bi sve zahvaljujuci ljudima poput Hrvoja preslo u kritiziranje i prepucavanje ciji pišo je veci. sto apsolutno nije odlika dobre teme.

samo zanimljivo je da sa preseravanjem pocnu one osobe koje se same prozovu nekim zvanjem a da svoje zvanje nisu ni certificirali kod ovlastenog izdavaca software-a. u pravnoj drzavi vam takvo znanje nista ne vrijedi i jedino mozete raditi na crno.

toliko od mene.

a gospodjici koju je gospodin Hrvoje napao i omalovazavao, ne uznemiruj se, lijepo radi, i kao sto ti je jedan kolega rekao da ako si tako brzo dosla do solidnog renda brzo ces doci i do onog za komercijalne potrebe.
medjutim pokusaj n wikipediji ili preko googla naci definicije opcija unutar vray rendera tako ces shvatiti bolje stvari oko occlusiona i global illuminationa, filtera i fotona... da ne nabrajam, jer vray omogucuje da uz dobru kalibraciju vrlo niskih postavki dobijes iznimno snazan rend dok za mental ray je obrnuto.

pozz i svim ostalima ima prekrasnih radova, nekima i ja sam zavidim - drugim rijecima bolji su od mojih :)


Hvala na usmjerenju. Ne uznemiravam se jer mi je u startu bilo jasno u čemu je pravi problem. Stojim iza mišljenja da proces savladavanja neke tehnike mora biti zanimljiv, kreativan i zabavan, te su mi osobe s tako teškim stavom prema profesiji za koju su se odlučili, jedino referentna točka onoga što definitivno ne želim postati u životu. Žalosno je kad "stručnjak" uzdiže svoju poziciju nazivajući osobu u procesu taštom i kradljivom amaterkom koja ima pms, s time puno o sebi govori. Iskreno do sada nisam upoznala niti jednu osobu vrijednu poštovanja i dostojnu neke visoke pozicije koja bi se spustila na takav nivo, pa tako se ni sama nisam spustila tako nisko iz poštovanja prema samoj sebi i profesiji. Drago mi je vidjeti tvoj pozitivan pristup edukacije, i sama sam imala par likovnih radionica i svjesna sam važnosti tog pristupa koje sam s vremenom počela na sebi primjenjivati. Na greškama se najviše uči i svoje sam odlučila tretirati kao dio procesa i ne največu katastrofu u životu. Finalni rezultat je bitan u toj mjeri koliko se dobro osjećaj kroz cijeli proces. Kompleks Boga i forsiranje savršenstva svim sredstvima mogućim prikrivaju samo manjak samopouzdanja i osobe koje se odluče kročiti tim putem eventualno mogu dobiti pohvalu koju željno očekuju od osoba koje u njima vide taj lažan profil Boga, meni je ljepši realniji pristup i realna, konstruktivna kritika iz koje mogu nešto novo naučiti. Imala sam veliku sreću u firmi u kojoj sam radila jer me nitko nije omalovažavao i forsirao. Vlasnik je prepoznao neki potencijal u meni i imala sam mogućnost slobodnog izražavanja, naučili su me dosta toga i što je najvažnije shvatila sam bitnost odnosa s kolegama i stavu prema ljudima i profesiji. Na postavkama vraya već aktivno radim makar mi iskreno iziskuje dosta mentalno napora. Svoj proces s greškama i dalje namjeravam izlagati, jer kao što sam rekla ne vidim ništa loše u tome;to su greške na kojima se učim, a ovaj prostor se sve više pokazuje otvorenim za konstruktivno izmjenjivanje mišljenja.:top:

Veliki pozdrav i tebi i voljela bi vidjeti neke od tvojih radova.

Ivan_C
07.10.2010., 10:32
Interesantan razvoj teme pogotovo zadnjih 30-tak postova. Uz ponešto samohvale, samoreklamiranja i kritika kao i "odvjetničkih zastupanja" pitam se zašto se ljudi uvlače u takvo nešto i što im to treba u životu. Život je prekratak da bi čovjek uradio sve što želi i protraćio ga na nepotrebne stvari.

Ovo je forum a forum služi za razmjenu mišljenja kao i pomoći drugome tako da bih se složio sa svima pomalo.

Ja bih samo na zadnjih 30-tak postova dodao

"Nije znanje znanje znati i zaraditi, već je znanje, znanje znati dati"

Off|Set
07.10.2010., 11:19
Hvala na usmjerenju.

ako do sada nisi naletjela na V-Ray (http://www.vray-materials.de/)

uclani se. forum zna bit dosta konstruktivan. A kroz gotove materijale mozes nauciti praviti i visokokvalitetne svoje kad se upoznas sa shaderima.

uz to uvijek mozes pogledati evermotion gotove vray scene gdje mozes na gotovim scenama vidjeti kako je vray podesen i upoznati se sa postavkama i shvatiti zasto bas te postavke. ubrzo budes i sama onda sklapala rendere po potrebi.

ako zelis malo vise pregledaj si digital tutors serije edukacijskog sadrzaja dodatak za ako radis u 3ds maxu kao sto je SolidRock koji automatizira cijeli proces vray stavki danas jendostavno svi koji radimo u vrayu ga koristimo jer vise nema potrebe za namjestanje rendera kroz pola sata i vise vec je dovoljno svega 5-6 minuta kroz solidrock. ali mozda je ipak bolje da ides za pocetak normalnim sistemom ucenja da shvatis zasto pojedine opcije u vrayu tako i tako se ponasaju kad im uneses drukciju vrijednost, onda ti je i puno lakse rabiti solid rock kada znas sto trebas.

uz to dosta dizajnera danas zbog kolicine narudzbi koristi archmodels jer je sve toliko postalo brzo da ne stignes ponekad izmodelirati sve modele. najcesce se zamjenski modlei koriste u interijerima i arhitekturi. sto omogucuje naprimjer dizajnerima interijera da unutar 4-5 sati postave gotov rend cijelog interijera sa detaljima i odmah isti dan ga priloze klijentu.

nadam se da bude nesto od ovog pomoglo i poguralo te brze naprijed.

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs037.ash2/35194_137885219563159_100000250446773_317049_47297 5_n.jpg

(nist posebno, ali cisto da se vidi moj stil - stvorena je jedna kratka animacija na stilu crtica pokojo)

render je obicni scanline

autoicon
07.10.2010., 12:01
ako do sada nisi naletjela na V-Ray (http://www.vray-materials.de/)

uclani se. forum zna bit dosta konstruktivan. A kroz gotove materijale mozes nauciti praviti i visokokvalitetne svoje kad se upoznas sa shaderima.

uz to uvijek mozes pogledati evermotion gotove vray scene gdje mozes na gotovim scenama vidjeti kako je vray podesen i upoznati se sa postavkama i shvatiti zasto bas te postavke. ubrzo budes i sama onda sklapala rendere po potrebi.

ako zelis malo vise pregledaj si digital tutors serije edukacijskog sadrzaja dodatak za ako radis u 3ds maxu kao sto je SolidRock koji automatizira cijeli proces vray stavki danas jendostavno svi koji radimo u vrayu ga koristimo jer vise nema potrebe za namjestanje rendera kroz pola sata i vise vec je dovoljno svega 5-6 minuta kroz solidrock. ali mozda je ipak bolje da ides za pocetak normalnim sistemom ucenja da shvatis zasto pojedine opcije u vrayu tako i tako se ponasaju kad im uneses drukciju vrijednost, onda ti je i puno lakse rabiti solid rock kada znas sto trebas.

uz to dosta dizajnera danas zbog kolicine narudzbi koristi archmodels jer je sve toliko postalo brzo da ne stignes ponekad izmodelirati sve modele. najcesce se zamjenski modlei koriste u interijerima i arhitekturi. sto omogucuje naprimjer dizajnerima interijera da unutar 4-5 sati postave gotov rend cijelog interijera sa detaljima i odmah isti dan ga priloze klijentu.

nadam se da bude nesto od ovog pomoglo i poguralo te brze naprijed.

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs037.ash2/35194_137885219563159_100000250446773_317049_47297 5_n.jpg

(nist posebno, ali cisto da se vidi moj stil - stvorena je jedna kratka animacija na stilu crtica pokojo)

render je obicni scanline

Informacije su mi od super koristi. Mislim da ću se upravo na takav način posvetiti vrayu, istražiti postavke i njihove odnose da mi postane jasnije s čim baratam dok iste ne počnem automatizmom postavljati. Za solidrock prvi put čujem, zanimljivo, pogledat ću si na internetu.

Crvić mi je super, ima kakvo ime karakter? Sviđa mi se to da je jednostavno, bez previše nepotrebnih detalja, pa forma dolazi do sadržaja. Voljela bi vidjet i animaciju, to si u maxu radio?

Off|Set
07.10.2010., 12:07
Informacije su mi od super koristi. Mislim da ću se upravo na takav način posvetiti vrayu, istražiti postavke i njihove odnose da mi postane jasnije s čim baratam dok iste ne počnem automatizmom postavljati. Za solidrock prvi put čujem, zanimljivo, pogledat ću si na internetu.

Crvić mi je super, ima kakvo ime karakter? Sviđa mi se to da je jednostavno, bez previše nepotrebnih detalja, pa forma dolazi do sadržaja. Voljela bi vidjet i animaciju, to si u maxu radio?

solidrock ti je interfejs koji se instalira i ugradjuje u 3ds max kao alat. ima 10 opcija koje su povezana sa svim opcijama vraya tako da znatno ubrzava konfiguriranje rendera u svega par klikova.

crvic se zove Perica

video (http://www.facebook.com/v/141354009216280)

recimo za nesto ovakvog je trebalo oko 10-12 sati rada. a nije nista posebno, cisto za djecu od 3-6 godine. sa tim da za djecu volim i najvise radit. da, radim u 3ds maxu jos od verzije 4. prva verzija za windowse :)
trenutno sam zadovoljan sa 3ds max 2009 verzijom jer nema bugova.

Hrvoje_29
07.10.2010., 12:22
:rofl:

Kompleks Boga? hihi pa dajte zbilja, posumnjat ću u vašu inteligenciju.

Moji radovi vam ne valjaju i bezveze su vam? imate pravo na vlastito mišljenje, ali rađe onda postajte nešto bolje od onog presaturiranog nekreativnog ispranog crvića...

hrvoje sto je to?! interijer je izrazito loseg rendera. primitivno modleiranje svi svladaju unutar 40 sati i sam interijer je pocetak ucenja. mislim ok je interijer ali nista specijalno, bar ne toliko koliko si se nahvalio. zmaj je bzvz. bez uvrede ali je bzvz, vidim da ti ne ide bas rad sa segmentima i alatima oblikovanja na organskim modelima.

Ajde ne kakite bezveze, može vam se ne sviđati ali npr nazvati taj interijer izrazito lošim je jednostavno bezobrazno.
I da mi ne ide modeliranje? :lol:
A da ja vama dam modeling zadatak koji vi nećete moći rješiti u quad poligonima, bez boole-a?

Činjenice:

- Cinema 4D je među high-end aplikacijama (Lightvawe je npr posustao) i ima ogromnu korisničku bazu, a features listu pogledajte na Maxon siteu, zato ne lupajte o tome šta može max u verziji 8, informirajte se.

- Ne postoje 16 godišnjaci profesionalci i postoji razlog što je to tako.

- Broj registriranih korisnika na cafeu je 239703, podaci dobiveni od Admina, od toga onih sa više od 20 postova je 13737, i više nego dovoljno tržište ne računajući cgtalk i slične forume, zar ne?

- 2000 kupaca je brojka ostvarena u 3 mjeseca.

- Certificirati se kod proizvođača? pa koji je to tek kretenizam, plaćati nekome da vam kaže da znate koristiti neki softver? bože dragi, pa jasni ste mi kao dan sada.


pozz i svim ostalima ima prekrasnih radova, nekima i ja sam zavidim - drugim rijecima bolji su od mojih

Kako to kad vi predajete? kako je to moguće? :rofl:

Osim toga, gdje je taj vaš tečaj? i na čijem softveru se uči? verificiran od ministarstva ili softverske kuće? - legalnom pretpostavljam?

Hvalite se nekim tamo auto-rigom? mislite da ste jedini koji znate napraviti kompleksni rig? I sam ih radim, kompletni IK,Spline IK sa switchem i auto corrective shapes i nodal programiranje za automatiku, i sve to sa hud kontrolama u viewportu.

Hajde budite pametniji, a ako se ipak želite uvjeriti u moje kvalitete javite mi se na pm da vam dam broj telefona, ili ste glasni samo preko tastature na forumu :rolleyes:?

Sva sreća da ne ovisim o hrvatskim prilikama...

Lijepi pozdrav

Igor88
07.10.2010., 12:24
OffSet :facepalm:

To je sve sto cu ja reci...

Off|Set
07.10.2010., 12:32
:rofl:

Kompleks Boga? hihi pa dajte zbilja, posumnjat ću u vašu inteligenciju.

Moji radovi vam ne valjaju i bezveze su vam? imate pravo na vlastito mišljenje, ali rađe onda postajte nešto bolje od onog presaturiranog nekreativnog ispranog crvića...

hrvoje sto je to?! interijer je izrazito loseg rendera. primitivno modleiranje svi svladaju unutar 40 sati i sam interijer je pocetak ucenja. mislim ok je interijer ali nista specijalno, bar ne toliko koliko si se nahvalio. zmaj je bzvz. bez uvrede ali je bzvz, vidim da ti ne ide bas rad sa segmentima i alatima oblikovanja na organskim modelima.

Ajde ne kakite bezveze, može vam se ne sviđati ali npr nazvati taj interijer izrazito lošim je jednostavno bezobrazno.
I da mi ne ide modeliranje? :lol:
A da ja vama dam modeling zadatak koji vi nećete moći rješiti u quad poligonima, bez boole-a?

Činjenice:

- Cinema 4D je među high-end aplikacijama (Lightvawe je npr posustao) i ima ogromnu korisničku bazu, a features listu pogledajte na Maxon siteu, zato ne lupajte o tome šta može max u verziji 8, informirajte se.

- Ne postoje 16 godišnjaci profesionalci i postoji razlog što je to tako.

- Broj registriranih korisnika na cafeu je 239703, podaci dobiveni od Admina, od toga onih sa više od 20 postova je 13737, i više nego dovoljno tržište ne računajući cgtalk i slične forume, zar ne?

- 2000 kupaca je brojka ostvarena u 3 mjeseca.

- Certificirati se kod proizvođača? pa koji je to tek kretenizam, plaćati nekome da vam kaže da znate koristiti neki softver? bože dragi, pa jasni ste mi kao dan sada.


pozz i svim ostalima ima prekrasnih radova, nekima i ja sam zavidim - drugim rijecima bolji su od mojih

Kako to kad vi predajete? kako je to moguće? :rofl:

Osim toga, gdje je taj vaš tečaj? i na čijem softveru se uči? verificiran od ministarstva ili softverske kuće? - legalnom pretpostavljam?

Hvalite se nekim tamo auto-rigom? mislite da ste jedini koji znate napraviti kompleksni rig? I sam ih radim, kompletni IK,Spline IK sa switchem i auto corrective shapes i nodal programiranje za automatiku, i sve to sa hud kontrolama u viewportu.

Hajde budite pametniji, a ako se ipak želite uvjeriti u moje kvalitete javite mi se na pm da vam dam broj telefona, ili ste glasni samo preko tastature na forumu :rolleyes:?

Sva sreća da ne ovisim o hrvatskim prilikama...

Lijepi pozdrav

zbilja bi trebao citati. nitko nije rekao da ti radovi ne valjaju ali ti nemas poslovnog iskustva osim prkeo neta. jendom rjecju ne radis sa ljudima direktno. zato i rekoh da imas problema u ponasanju. jer si nesocijaliziran.

rekoh modlei su ti ok. ali da ti je 20 godina trebalo za takvo sto... ljudima obicno treba 7-8 mjeseci za takvo sto. a 20 godina uciti modelirati i teksturirati i onda doc tu vrijedjati.

ne odajes bas sliku zadovoljnog a ni veselog covjeka. zato ti rekoh bolje radi samo jer to t i najbolje i ide. druzenje i ostalo bolje prepusti drugima jer ocito je da nisi bas vjest u komunikacijskim vjestinama po svemu sudeci. sto i tvoji postovi govore.

slazem se da je sva sreca da ne ovisis o hrvatskim prilikama jer je ocito da ne znas kako hrvatsko trziste dise i gdje se mozes ubaciti. ja sam radio od zagreba do osijeka i rijeke zadnjih 5 godina. trenutno sam u rijeci. i covjek koji kaze za hrvatsku ovo sto ti kazes, je covjek bez iskustva u poslovanju i covjek koji o vlastitoj drzavi ne zna gdje moze njegovo znanje biti iskoristeno uz to najcesce ljudi sa takvim izjavama nisu ni radili van svoje sobe tako da nisi ni mogao steci neka iskustva sto shvacam. takvi ljudi se najcesce okrecu radu preko neta a takvim radom vise provedes sam u sobi. zato me i ne iznenadjuje tvoje ponasenje i agresivan stav jer je ocito da ti fali razgovora i drustva.

i eto ja bih volio znati zasto si jos u hrvatskoj kad ti hrvatska ne odgovara a toliko zaradjujes i toliko si dobar? i mislio sam si.

Igor88
07.10.2010., 12:49
Srecom pa ima mene,koji ce potvrditi da to bas i nije tako kako vi velite gospon Zeljko.
Mozete se vratiti nekoliko stranica unazad,pa cete takodjer vidjeti da to bas i nije tako. S g.Hrvojem sa se upoznao preko ovog foruma,kao sto mozete i vidjeti. Primio me s obje ruke bez predrasuda iako sam bio pocetnik koji je bacio 6000kn na ucenje Maye(uzas). Iskreno bolje da sam njemu dao te novce. Sada vec nakon dvije godine rada i suradjivanja itekako mogu potvrditi covjekovo znanje,rad i trud,a mozete se i vi sami uvjeriti,KUPITE TUTORIAL,ako vam je to toliko tesko povjerovati!!

Iskreno,ja vas zalim sto morate raditi u Hrvatskoj ovaj posao,no dobro.
Takodjer ono lupetanje o Cinemi...ajme meni...vidi se koliko ste NEupuceni.

autoicon
07.10.2010., 13:19
solidrock ti je interfejs koji se instalira i ugradjuje u 3ds max kao alat. ima 10 opcija koje su povezana sa svim opcijama vraya tako da znatno ubrzava konfiguriranje rendera u svega par klikova.

crvic se zove Perica

video (http://www.facebook.com/v/141354009216280)

recimo za nesto ovakvog je trebalo oko 10-12 sati rada. a nije nista posebno, cisto za djecu od 3-6 godine. sa tim da za djecu volim i najvise radit. da, radim u 3ds maxu jos od verzije 4. prva verzija za windowse :)
trenutno sam zadovoljan sa 3ds max 2009 verzijom jer nema bugova.

Ful je fora animacija s Pericom, bilo bi dobro kad bi napravio nastavak priče. Mene isto dosta privlače životinjski karakteri. Napravila sam ih već nekoliko i razmišljala sam da bi napravila kakvu priču s kojom bi ih povezala, ali nikako da nađem vremena. Zadnjeg sam ježa smislila http://dl.dropbox.com/u/8025287/jez%20cover.jpg ali samo 2d varijantu, još ga nisam stigla izmodelirati.

Hrvoje_29
07.10.2010., 13:39
@offset

20 godina? gdje ste to pročitali?

A vi iz kristalne kugle znate da ja ne poslujem direktno sa ljudima? :)

Ja poslujem svaki dan s ljudima uživo, zamislite to? nevjerovatno zar ne?

Od svakakvog modeliranja za CNC mašinu, tu ne govorim o zdjelama, već npr. o Boticellijevoj Veneri, do vizualizacija i poduka i tome sličnome.

Hrvatsko tržište? potpuna katastrofa, pa pobogu zašto da radim za 10 puta manju plaću kod npr. Davora (Bruketa&Žinić) kad mogu to isto naplatiti za pravu cijenu vani?

Opet mješate pojmove, pa kakve veze ima što sam ja u hrvatskoj a poslujem s ljudima vani? to vam nije logično? Nije vam logično voljeti svoju zemlju? Imati sređeni život ovdje? Žena? Djeca?

manji troškovi života, niže cijene nego vani,najbolje od oba svijeta, na kraju krajeva profesionalniji odnos prema poslu, i ja vidim da vi niste nikad živjeli ili radili vani pa nemate pojma koliko je to teško.

Što se tiče modela, pa kako možete uopće znati da li je model dobar ili ne? pa nigdje nisam postao wire? Dakle ne znate jeli pun trokuta ili n-gona, divlje nepravilne geometrije ili je fini quad model sa pravilnim loops,topološki ispravan sa kvalitetnim upscale/downscale i minimalnim brojem polova?
Vaši zaključci su čista spekulacija i od vas i vama sličnih, koji su puni priča a posla i novca niotkuda - toga je prepuna ta lijepa naša.

Da dodam nešto što je bitno.
G. Igor je platio tečaj Maye na kojem su ga ogulili a naučio je ravno - nula, isto kao i svi koji su ga pohađali. Samo izravan,jedan na jedan trening počevši od osnova daje najbolje rezultate.
Ono što je dobio od mene jest dobro plaćen posao, potpuno novo računalo, legalni softver, sigurnu isplatu, i izobrazbu koja traje. Čak je uspio i nakon svega godinu dana dobiti inozemne gaže, zar to nije uspjeh?

Sad je dio tima koji izvrsno kotira tamo gdje treba a to se najbolje vidi na kritikama i feedbacku od kupaca. Ali mora bit da ste vi u pravu a ne 2000 kupaca koji misle da je proizvod sjajan i koji su unaprijed rezervirali novi?

Lijepi pozdrav

mamurni
20.10.2010., 21:54
Počeo s Vrayom zaozbiljno prije 3 mjeseca....
zasada sam ovdje

http://i923.photobucket.com/albums/ad80/Mamurni12/bazen_011_sized.jpg

http://i923.photobucket.com/albums/ad80/Mamurni12/Sun_on_the_hill_small.jpg

A polako napredujem....

Tako da ne bih previš eo tuđem radu i što je uspješno a što nije. Ovo uspjevam prodati zasada.
Meni odgovara. :D

Vulee
22.10.2010., 10:59
Dobar dan svima!

Ako ima netko tko ima kakvu informaciju. Trebao bi u slijedećih par mjeseci zbog posla naučiti Catiu V5 ili V6 (naravno ne sve jer je jako opširna, ono da moru nacrtati neke kompliciranije predmete-klipove, glave motora itd...). Prošao sam sve inf. centre u Rijeci i za Catiu nema nikoga, u Zg sam kontaktirao centar koji to radi, ne sijećam se ime, ali samo grupno i naravno da sam jedini zainteresirani. Jel netko zna nekoga tko bi mogao u blizini Rijeke dati neke ozbiljne instrukcije, vjerovatno u trajanju od nekih mjesec i pol dva?
Jedna od opcija je otići u Trst na tečaj, ali i tamo nači školu sa Catiom jer ravno dobitku na lottu!

Probao sam sam, ali jednostavno ne stignem.

Ako netko ima kakav pametan prijedlog ili zna nekoga bio bi mu zahvalan.

Hvala!

Veber
22.10.2010., 11:41
Dobar dan svima!

Ako ima netko tko ima kakvu informaciju. Trebao bi u slijedećih par mjeseci zbog posla naučiti Catiu V5 ili V6 (naravno ne sve jer je jako opširna, ono da moru nacrtati neke kompliciranije predmete-klipove, glave motora itd...). Prošao sam sve inf. centre u Rijeci i za Catiu nema nikoga, u Zg sam kontaktirao centar koji to radi, ne sijećam se ime, ali samo grupno i naravno da sam jedini zainteresirani. Jel netko zna nekoga tko bi mogao u blizini Rijeke dati neke ozbiljne instrukcije, vjerovatno u trajanju od nekih mjesec i pol dva?
Jedna od opcija je otići u Trst na tečaj, ali i tamo nači školu sa Catiom jer ravno dobitku na lottu!

Probao sam sam, ali jednostavno ne stignem.

Ako netko ima kakav pametan prijedlog ili zna nekoga bio bi mu zahvalan.

Hvala!

čuj, to ti je teško tako. ja ti mogu preko mail-a pokazati osnove. klipovi i cilindri su osnove. ako imaš volje, pošalji pp pa ćemo se nekako dogovoriti.

sami tečajevi su za****c, bez prakse nema nikaj.

Mr.Bean
26.10.2010., 21:57
Ovako,zanimalo bi me kako bi bilo najlakse konstruirati neki virtualni 3D grad (na osnovu nekog realnog grada)?velicina bi bila negdje oko 1,5x1,5 km.Postoji li mogucnost da se od 2d slika napravi 3d ili kako to opcenito funkcionira?Takoder bi me zanimalo koliko bi to kostalo i koliko vremena bi trebalo za to?Ima li netko iskustva sa takvim stvarima?

Htio bi da to na kraju nesto tipa ovoga dolje,znaci da se mozez setati kroz njega.Ne mora biti toliko detaljno i grafika ne mora biti tako dobra...samo da vidite na sto mislim.

http://www.shacknews.com/images/generated/4759aa4e85b34_featured_without_text_gta4.jpg
http://www.gamershell.com/static/screenshots/5358/167385_full.jpg

Unaprijed hvala:top:

Alsam Lud
31.10.2010., 06:29
Pozdrav!

Da li netko možda zna kako bi modelirao u 3D uzicu? Napravio sam jedan mač s interneta, ali mi treba uzica koja omotava ručku.

http://www.unitedcutlery.com/Images/medres/UC1184.jpg

Igor88
31.10.2010., 21:47
Najlakse bi ti bilo sa Splines raditi to...ne znam u kojem programu radis,pa ti ne mogu reci koje su tocne komande!! Ako nije Cinema,onda nije moja domena,ali kad su u pitanju Splines to je svugdje isto.

Alsam Lud
01.11.2010., 08:00
Najlakse bi ti bilo sa Splines raditi to...ne znam u kojem programu radis,pa ti ne mogu reci koje su tocne komande!! Ako nije Cinema,onda nije moja domena,ali kad su u pitanju Splines to je svugdje isto.

pa rekao sam AutoCAD 2010 :kava:

Kaj misliš da uzmem "spline" omotam oko ručke, pa stavim neki profil na nju (krug) i onda "sweep"? OK probat ću.

::barcode
02.11.2010., 19:03
Vozdra,

eto imam potrebu za izradom 3D modela.
Ustvari dovoljno je i 2D. Zelim od loga napraviti model za izradu magneta.
I to onda isprintati na 3D printer.

Ako mi netko moze pomoci, bio bi jako zahvalan.
Moze sve i na PM.

Division Alone
18.11.2010., 16:51
Pomagajte ljudi ko Boga vas molim.Nije mi windows 7 xp je al mi se obrno ekran naopako kako da ga vretim trenutno vas naopako gledam.Eto ako moze ko pomoc znao sam kako se to radi al sam zaboravio.
_______________

zdenis83
18.11.2010., 17:52
Pomagajte ljudi ko Boga vas molim.Nije mi windows 7 xp je al mi se obrno ekran naopako kako da ga vretim trenutno vas naopako gledam.Eto ako moze ko pomoc znao sam kako se to radi al sam zaboravio.
_______________


desni klik na programsku traku(koja je u tvojem slućaju skroz gore) i tamo češ naći opcije da rotiraš sliku....mislim da bi tako moralo biti na xp-u

edit:fulao si temu

Horz
01.12.2010., 06:30
Pozdrav!

Evo opet sam instalirao 3ds max 9, ali ovaj put bi se s njim malo ozbiljnije zaigrao. Može li netko reći koji su osnovni pluginovi za maxa i koja im je funkcija.

Također sam instalirao Poser pro 2010 (odličan program) i jedan dio instalacije je otišao direktno u max. Pa mi nije jasno da li taj dio Posera pokrećem iz maxa ili...ako da - Kako? Tražih po panelu ali ne nađoh.

ciaro lanova
21.12.2010., 15:56
Lijep pozdrav, evo imam prijedlog za sve dobre 3d crtace, danas mi je prijateljica,inace dizajnerica interijera spomenula kako trazi nekoga da joj odradi neki jednostavan render caffe bara-slasticarne koju upravo radi, pa sam rekla da cu se i ja pridruziti trazenju jer sam se sjetila foruma, pa mi se svi zainteresirani, a dobri u iradi rendera mogu javiti na pp sa nekim svojim referencama/radovima i cijenama koju uzimaju.
LP!

jozinho
07.01.2011., 19:23
Jel mi može netko reći koji je program najbolji za izradu 3D kuća (interijer, eksterijer) i namještaja , s time da ima efekte prirodnog osvjetljenja i da se materijal prirodno sjaji.

Igor88
07.01.2011., 22:42
Svi su najbolji na svoj nacin. Ali za sve treba poprilicno znanja. Evo nabrojat cu par...Cinema 4D,Max,Maya,Blender,XSI...etc. :)

Lijepi pozdrav.

jozinho
07.01.2011., 23:26
Hvala na brzom odgovoru. Jel se ti programi mogu skinut ili se moraju kupovat.
Ako može link koji je najbolje za download.

Hmmm ...zaboravio sam pitat jel ti programi mogu ić sukladno sa Sketch Upom jer radim u njemu ili bi trebao skinut neš novo.

Igor88
08.01.2011., 11:27
Ti su programi zasebni za sebe i vecina ih je profesionalna. Kostaju jako puno,a skinut ih se moze sa t.....a. (ilegalno naravno,ali to ide na vasu odgovornost)

A svaki od tih programa imaju export opciju tako da nebi trebalo imati problema sto se toga tice. Sve zavisi od fajlova koji se mogu import/export.

Lijepi pozdrav.

metalHamer
18.01.2011., 13:50
Lijep pozdrav, evo imam prijedlog za sve dobre 3d crtace, danas mi je prijateljica,inace dizajnerica interijera spomenula kako trazi nekoga da joj odradi neki jednostavan render caffe bara-slasticarne koju upravo radi, pa sam rekla da cu se i ja pridruziti trazenju jer sam se sjetila foruma, pa mi se svi zainteresirani, a dobri u iradi rendera mogu javiti na pp sa nekim svojim referencama/radovima i cijenama koju uzimaju.
LP!

Ako nisi uspjela navedeno riješiti, postoji rješenje. Pa javi ako nisi, da se ne šalju radovi bez veze. :mig:

Lona
24.01.2011., 09:35
Ostavila sam vec jednom upit da trazim osobu sa znanjem izrade 3D vizualizacija u 3D studio maxu ili drugom slicnom programu i radom u AutoCadu, ArchiCadu ili slicnom programu za izradu arhitektonskih tlocrta i vizulizacije interijera u svrhu dizajna interijera.

Kako mi se javila osoba koja je ponudila cijenu izrade vizualizacije za stancic od dvije prostorije i 33m2 za 3700kn, odmah se zelim ograditi od toga jer taj iznos za navedeni posao od niti dva dana smatram prenapuhanim.

Dakle, trazim osobu, spol nebitan, za honorarni rad, a u buducnosti mozda i stalni radni odnos, iskustvo nebitno, sa znanjem izrade vizualizacija u 3D studio max-u i AutoCadu.

Pozdrav! :)

Hrvoje_29
25.01.2011., 15:25
A vi biste najradije besplatno :) ?

Ne znam detalje vašeg projekta ali netko je procjenio da toliko vrijedi njegov rad. Zanima me kako se nitko ne čudi kad npr odvjetnik oguli nekoga par tisuća eura za par sati? ili kad arhitekt za 3 dana posla uzme 10-ak tisuća eura? svima je to normalno.
Možda vas treba upoznati s činjenicom da prave 3D profesionalce u nas možete izbrojati na prste jedne ruke. Jedan sat modeliranja u EU je 15€, i to je minimalna cijena, a da ne govorim o kompleksnijim zadacima gdje ta satnica raste do 45€.

Ako se pitate zašto je to tako skupo odgovor je jednostavan. Softver košta (npr Cinema 4D je 3000€), popratni softver je blizu toj cifri, računalo koje može to gurati je otprilike isto toliko, i tako dalje...
Možete mi poslati detalje na pm pa ću vam samo reći da li je cijena realna ili ne s obzirom da sam zauzet u dogledno vrijeme.

Lijepi pozdrav,

-doom
25.01.2011., 19:46
Ja se uvijek čudim kad neko namakne ogromnu lovu za par sati posla.
Sve u svemu jeftinije ti je nalit teracu, oziđat kat nego to sve skupa dat izmodelirat s najboljim rendanjem.:zubo:

Lona
25.01.2011., 20:00
A vi biste najradije besplatno :) ?

Ne znam detalje vašeg projekta ali netko je procjenio da toliko vrijedi njegov rad. Zanima me kako se nitko ne čudi kad npr odvjetnik oguli nekoga par tisuća eura za par sati? ili kad arhitekt za 3 dana posla uzme 10-ak tisuća eura? svima je to normalno.
Možda vas treba upoznati s činjenicom da prave 3D profesionalce u nas možete izbrojati na prste jedne ruke. Jedan sat modeliranja u EU je 15€, i to je minimalna cijena, a da ne govorim o kompleksnijim zadacima gdje ta satnica raste do 45€.

Ako se pitate zašto je to tako skupo odgovor je jednostavan. Softver košta (npr Cinema 4D je 3000€), popratni softver je blizu toj cifri, računalo koje može to gurati je otprilike isto toliko, i tako dalje...
Možete mi poslati detalje na pm pa ću vam samo reći da li je cijena realna ili ne s obzirom da sam zauzet u dogledno vrijeme.

Lijepi pozdrav,

Ja sam arhitekt i ovo sto si rekao je notorna glupost :zvrko:

Da bar za tri dana posla zaradim 10000eura, sad bi vec imala par miliona :D

Osim toga, sami ste sebi skocili u usta, ako mi je netko rekao da ce mi taj posao napraviti u roku od max. 3 dana, dakle 3 dana, 8 sati rada, sve zajedno 24 sata rada, sat rada 15 eura, sve ukupno 360eura, odnosno 2628kn, a ponudena cijena je bila 3700kn + PDV koji ovdje nisam ni racunala.

Smatram da je cijena daleko iznad realne.

Hrvoje_29
26.01.2011., 01:36
A već smo na ti? :)
A koliko je vaš sat rada ako smijem pitati?
Onda niste među najboljim arhitektima ako ne zarađujete daleko više nego što vam je dotični tražio za posao. Osobno sam odrađivao vizualizacije gdje su ahitekti dobivali pozamašne svote ne za tri dana, već jedan.
Druga stvar, niste dobro pročitali moj post - piše sat modeliranja je 15€ minimalno, a vaš projekt ne uključuje samo modeliranje već i kompletni shading i rendering više slika, te po svemu sudeći malo post obrade u 2D editoru, jesam li blizu?

Ne znam zašto mislite da mi koji se bavimo 3D-om radimo samo osam sati dnevno? pa to je tek notorna glupost? Kad imate gažu i rok nema spavanja, dakle tu relikviju samoupravnog socijalizma i osmosatnu utopiju kojoj su skloni nama naši dragi državni aparatčiki i lijepo uživaju u plodovima našeg debelo preplaćenog poreza, jer netko mora zaradit njihove plaće, treba izbiti iz glave.
Uzmimo čak i da je potrebno 3 dana po 8 sati po recimo 30€ sat što je potpuno realna cijena dobit ćete vrijednost od 720€.

Razumijem da želite proći jeftinije, ali to je realnost... 3D, govorim o ozbiljnom profesionalnom 3D-u, ne nekom sklepanom uratku nekog klinca iz kvarta je iznimno težak, kompleksan i stresan posao. To vam govorim kao autorizirani certificirani profesionalac i edukator(da, od strane proizvođača Cineme)sa skoro 16g iskustva. Nakon godinu dana 3D-a svi pomisle da znaju sve, nakon 3 misle da su bogovi, nakon 5 shvate da nemaju pojma.

@Doom

Za te novce ne može platit ni cement, a kamoli zazidat nešto od toga :)

berko
26.01.2011., 11:41
Ostavila sam vec jednom upit da trazim osobu sa znanjem izrade 3D vizualizacija u 3D studio maxu ili drugom slicnom programu i radom u AutoCadu, ArchiCadu ili slicnom programu za izradu arhitektonskih tlocrta i vizulizacije interijera u svrhu dizajna interijera.

Kako mi se javila osoba koja je ponudila cijenu izrade vizualizacije za stancic od dvije prostorije i 33m2 za 3700kn, odmah se zelim ograditi od toga jer taj iznos za navedeni posao od niti dva dana smatram prenapuhanim.

Dakle, trazim osobu, spol nebitan, za honorarni rad, a u buducnosti mozda i stalni radni odnos, iskustvo nebitno, sa znanjem izrade vizualizacija u 3D studio max-u i AutoCadu.

Pozdrav! :)
A koliko bi po vama trebala računati firma sa troje zaposlenih, koja uredno plača sve poreze, doprinose i davanja, koja otplačuje kredit za software i hardware, plača računovodstvo i sl. stvari??

I čisto za orjentaciju, cijena software-a za jedno radno mjesto je oko 50 000kn, kvalitetno računalo za jedno radno mjesto je cca 10 000- 15 000 kn, solidna render farma +80 000 kn.... itd...
E, da; i ono što se kod nas rijetko (večinom nikada) cijeni; kumulativno 25 godina radnog iskustva i konstantno usavršavanje, učenje i isprobavanje novih tehnika i metoda.

To što je vama pojam 3D-a podizanje par zidova i postavljanje namještaja, je vaš problem; to isto bi mogao ja reći za arhitekturu, ali neću, jer sam svijestan da to nije "samo to" i znam da to nije nešto što može svaka budala raditi. Isto je i sa 3D-om, samo je rijetko tko toga svijestan...

Nakon godinu dana 3D-a svi pomisle da znaju sve, nakon 3 misle da su bogovi, nakon 5 shvate da nemaju pojma.
hehe :D upravo tako :D :D Jer čim treba napraviti nešto malo kompleksnije, većinom se svi stiltaju i smrznu i onda plaču po forumima kak im je frka sa rokom, jer neznaju nešto kompleksnije odraditi.

Lona
26.01.2011., 12:19
A već smo na ti? :)

Nakon ovakvog uvoda, doista se nisam mislila referirati na ostatak... ali izjasnit cu se da rjesim neke zablude jer mi se cini da ja pricam o jabukama, a Vi o kruskama :kava:


A koliko je vaš sat rada ako smijem pitati?
20-25€/m2 - izrada idejnog rjesenja
10-15€/m2 - izrada idejnog rjesenja (tipski projekti, jednostavniji)

Naravno, kod nas nema satnice i izuzev izrade tipskog projekta sa manjim preinakama, kompleksniji projekt nemoze biti gotov u tri dana. Vrlo cesto kompleksnije gradevine, rezultat su tjedana predanog rada, preinaka, udovoljavanja svim zeljama i potrebama klijenta i sl.



Onda niste među najboljim arhitektima ako ne zarađujete daleko više nego što vam je dotični tražio za posao.

Zar sam ja negdje istaknula da sam medu najboljim arhitektima, sto uopce znaci ''najbolji arhitekt'' :ne zna:
Osim toga, nikad za sebe nebi izjavila da sam medu najboljim arhitektima, pogotovo se ne time ''busati'' ovdje na forumu. O mojim kvalitetama, znanju i mogucnostima, govore moje reference i gotovi projekti, a na drugima je da procjene u koju skupinu spadam...


Osobno sam odrađivao vizualizacije gdje su ahitekti dobivali pozamašne svote ne za tri dana, već jedan.

Svaka cast ako netko uspije napraviti vizualizacije cijele kuce, svih prostorija, kuhinje, soba, kupaone, cijelog interijera i eksterijera za jedan dan :confused: taj je stvarno ekspert i vjerojatno ima 20 ruku i 10 kompjutera :kava:
Ovdje govorimo o necem sasvim desetom, vrlo cesto klijenti koji zele zahtijevniji, ekskluzivniji projekt, zele izraditi vizualizaciju tog projekta. To je tada visokokvalitetna vizualizacija, ponekad i video projekcija, ne izraduje se u jedan dan, osim ako vojska ljudi ne radi na tome i tada je klijent suglasan i spreman platiti dodatno za tu uslugu.




Druga stvar, niste dobro pročitali moj post - piše sat modeliranja je 15€ minimalno, a vaš projekt ne uključuje samo modeliranje već i kompletni shading i rendering više slika, te po svemu sudeći malo post obrade u 2D editoru, jesam li blizu?

Ovo je odlicna vizualizacija, ali to meni netreba...

vizualizacija 1 (http://www.3dhr.net/galerija/berko/arhitektura/4628_apartman_rijeka.jpg)
vizualizacija 2 (http://www.3dhr.net/galerija/berko/arhitektura/4628_apartman_rijeka_2.jpg)

Razumijem da želite proći jeftinije, ali to je realnost...

Idemo sad u realnost, govorim o dizajnu interijera...

Izrada tlocrtnog idejnog rjesenja - 50kn/m2
Izrada tlocrtnog idejnog rjesenja sa 3D vizualizacijama - 150kn/m2
Izrada tlocrtnog idejnog rjesenja sa 3D vizualizacijama i nadzorom cjelokupnih radova, princip ''kljuc u ruke'' - 250kn/m2

Ovo su realne cijene, s obzirom da suradujem i sa slovenskim arhitektima, ove cijene su jednake njihovima.
Vrlo jednostavno se moze doci do zakljucka da je puno isplativije baviti se projektiranjem nego dizajnom interijera. Definitivno jest, medutim meni osobno, dizajn interijera, produkt dizajn je nesto sto mi pruza vecu kreativnost i slobodu nego samo projektiranje i stvar je u cinjenici da taj posao volim i na ustrb vece i lakse zarade, povremeno prihvatim izradu idejnog rjesenja dizajna interijera.

Iz prije istaknutih cijena, jasno je da kad bi angarzirala nekog ''strucnjaka'' za izradu vizualizacija, na kraju bi bila u minusu, a ne da bi jos nesto zaradila :rofl:

Lona
26.01.2011., 12:28
I čisto za orjentaciju, cijena software-a za jedno radno mjesto je oko 50 000kn, kvalitetno računalo za jedno radno mjesto je cca 10 000- 15 000 kn, solidna render farma +80 000 kn.... itd...
E, da; i ono što se kod nas rijetko (večinom nikada) cijeni; kumulativno 25 godina radnog iskustva i konstantno usavršavanje, učenje i isprobavanje novih tehnika i metoda.


Imam ured koji je opremljen sa opremom i softverom za 3D vizualizacije, o kakvoj vi govorite i treba mi osoba koja ce doci u ured, sjesti za kompjuter i raditi, mislim da sam i naglasila u prvom postu da trazim osobu za honorarni rad, a ovisno o obimu posla i stalni radni odnos, dakle rad u mom uredu u kojeg je ulozeno i previse... i osobi kojoj pruzam ured sa svom opremom, softverom i svim potrebnim, dakle samo da se pojavi, sjedne i koristi svoje znanje, ocekujem da to radi za neku razumnu cijenu, a ne da govorimo o iznosima od 6 tisuca kuna za dva dana rada...

Hrvoje_29
26.01.2011., 14:31
Prvo trebate odlučiti da li nudite stalan ili honoraran posao - to je ogromna razlika. Dakle, ako nudite stalan posao izjasnite se o uvjetima i bruto plaći zainteresiranima, a ako je povremeni honorarni posao to je stvar dogovora s onim ko će ga odraditi. Što se tiče vaših cijena, vi ih sami određujete zar ne? Ja imam kolegu koji je arhitekt u Foster and partners i ima 13500€ plaću neto, a nije kreativac već samo guli konfekcijsu arhitekturu. Jedan kvalitetan odvjetnik uzima 1000kn sat, ili npr 2500kn samo da se pojavi na nekakvom ročištu, drugim rječima dignite cijene. Pa valjda je konačno red da se znanje počne plaćati kod nas, a ne npr da vozač tramvaja ima plaću kao doktor medicine kao što je slučaj, ili da zidar zarađuje više od oboje.


Iz prije istaknutih cijena, jasno je da kad bi angarzirala nekog ''strucnjaka'' za izradu vizualizacija, na kraju bi bila u minusu, a ne da bi jos nesto zaradila

Pa onda napravite sami. To je kao da kukate da nemate za Mercedes jer je izvan vaše platežne mogućnosti - čisti besmisao, zar ne?

Lijepi pozdrav,

Lona
26.01.2011., 16:20
Prvo trebate odlučiti da li nudite stalan ili honoraran posao - to je ogromna razlika.

Odustajem, a i necu vise offtopicarit :mig:

Naravno da nemogu nekome dati stalan radni odnos ako ce mi ta osoba 25 dana u mjesecu glumiti biljku u uredu jer taj mjesec nije bilo posla, ovo je stvar odgovornog poslodavca. Ako tek krecem razvijati poslovanje u neki drugi segment, bilo bi brzopleto i nepromisljeno obavezati se na neke stalne troskove koji ne garantiraju prihode.

Kad smo vec kod toga, zanima me kolika je potraznja za ovim poslom? Dakle, iskljucivo izradom vizualizacija?

meth001
27.01.2011., 14:40
Može li mi netko objasniti što u nazivu Catia V5R20 Multilanguage znači ovaj Multilanguage? Da li to možda znači da ću u sučelju Catie moći mijenjati jezik ili... što? Uputite me malo.

Lona
27.01.2011., 15:58
Hmm... bas interesantno, kad sam spomenula cijenu izrade vizualizacija, odmah su se odredeni osjetili prozvanima te su se brze bolje ocitovali, a kad sam zatrazila informaciju o potraznji za navedenim poslom jer sam spremna uci i u taj segment poslovanja, ali naravno htijela bi znati situaciju iz prve ruke, od nikoga ni traga ni glasa...

Lona
27.01.2011., 16:56
Trazim osobu sa znanjem rada u AutoCAD-u i 3D studio Max-u za izradu vizualizacija i tlocrtnih rjesenja. Cijena izrade vizualizacija 10€/m2

berko
28.01.2011., 03:24
Hmm... bas interesantno, kad sam spomenula cijenu izrade vizualizacija, odmah su se odredeni osjetili prozvanima te su se brze bolje ocitovali, a kad sam zatrazila informaciju o potraznji za navedenim poslom jer sam spremna uci i u taj segment poslovanja, ali naravno htijela bi znati situaciju iz prve ruke, od nikoga ni traga ni glasa...
Razlog u mom osobnom slučaju je taj, da pogledam što ima na ovom forumu možda 2x godišnje. Nebi ni neki dan ostavio post da mi nije jedan kolega skrenuo pozornost.
Nego, što se tiće posla; da, ima potražnje na domaćem tržištu, samo ima malo volje za adekvatno platiti odrađen posao i večini je bitno samo da bude čim jeftinije, a kvaliteta ih ne zanima. A malo ljudi razmišlja na način da je kvaliteta prezentacije projekta odraz i opčenite kvalitete projekta, odnosa prema tom projektu i shvačanja (tj. nedostatak istog) marketinga i prodaje.
Nerjetko je slučaj da investitor proda dobar dio stanova u nekog zgradi, prije nego je zapiknuo prvu lopatu u zemlju, a onda im je problem odvojiti protuvrijednost 2 m2 tog jednog stana za kvalitetnu vizualizaciju.
Ili pak čitate u novinama o projektima vrijednim nekoliko stotina milijuna eura, a vizualizacija izgleda tako da bi ju bolje napravio klinac od 10 godina unutar igrice Sims.

S druge pak strane, strani investitori zahtjevaju kvalitetu i poštivanje rokova, dok cijena nije problem dok znaju da će za tu cijenu dobiti i vrhunsku kvalitetu. Ali, naravno, na globalnom tržištu je i konkurencija veća i "žešća" tako da ne prolaze vizualizacije na nivou onoga što se traži tu kod nas. Sa onime što se tu kod nas prodaje pod "vizualizacije" vani bi vas ismijali čak i da im besplatno to nudite.

Trazim osobu sa znanjem rada u AutoCAD-u i 3D studio Max-u za izradu vizualizacija i tlocrtnih rjesenja. Cijena izrade vizualizacija 10€/m2
I moram vam skrenuti pozornost na problem sa kojim čete se kad tad susresti ako čete računati 3d vizualizaciju po metru kvadratnome; evo primjer iz prakse:

Spomenuta vizualizacija apartmana:
http://www.3dhr.net/galerija/berko/arhitektura/4628_apartman_rijeka_182x182.jpg (http://berko.3dhr.net/galerije/922_arhitektura/4628_apartman_rijeka/)
Površina: cca 150m2 (radila se vizualizacija svih prostorija)
Vrijeme izrade: 5 radnih dana
Cijena: 7500kn
------------------------------------

Vizualizacija jedne brodske kabine:
http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/th_apartman_test_004.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/apartman_test_004.jpg)http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/th_apartman_test_001.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/apartman_test_001.jpg)
Površina: cca 30m2
Vrijeme izrade: 5 radnih dana (uključena subota i nedelja zbog kratkog roka i radilo se više od 8h dnevno)
Cijena: 9 000kn

E, sad; ova dva prostora su poprilično različita što se tiće kvadrature (razlika je skoro peterostruka), a cijena je za manji bila veća iako je vrijeme izrade bilo skoro isto.
Prvi razlog, je rad subotom i nedeljom, koji se automatski više naplačuje.
A drugi, bitniji razlog, je taj što je onaj apartman od 150m2 bio popunjen sa već od prije gotovim objektima, koji su se eventualno tu i tamo prilagodili ili izmjenili da bi odgovarali prostoru i željama klijenta. Dok je kod ove brodske kabine, bio slučaj da je klijent želio točno specifični namještaj, kojeg nismo imali gotovog, pa se dobar dio namještaja morao iznova modelirati, za što je trebalo više vremena.

Po vašoj računici po m2, ova kabina bi koštala cca 2200 kn, dok bi onaj apartman koštao 11 250kn.

I onda ispada da bi recimo ja radio lakši i brži posao nego vi, jer bi bio jeftiniji (moja ponuda za cijeli stan bi bila niža od vaše), a vi bi se hrvali i mučili sa 30m2 kabine (jer bi bili pak jeftiniji od mene) za koju bi potrošili jednako ili više vremena nego ja za 150m2 stana, a zaradili bi 3x manje nego ja.
A NAJVEĆI PROBLEM je to što bi napravili indirektnu štetu i sebi i meni jer bi neopravdano rušili cijenu posla, a bi klijent dobio krivu predođbu o vrijednosti tog posla... I naravno, da ne govorimo o kvaliteti finalnog proizvoda.

I onda se radi takvih slučajeva događaju situacije, da ne prođe moja ponuda za vizualizaciju obiteljske kuće od 200m2 na dvije etaže, sa izradom kompletnog interijera i eksterijera (sa kompletnim okolišem), te izradom dnevne i nočne vizualizacije, jer je klijent dobio ponudu od 1500kn za cijeli projekt.

Dakle, adekvatniji način obračuna je po radnom satu, ali da bi mogli točno ili približno procjeniti koliko bi vam trebalo za neki projekt, trebate već kod sastavljanja ponude, razraditi svaku fazu izrade te vizualizacije i znati koliko će vam vremena trebati za svaki pojedini dio. A da bi to mogli, trebate imati iskustva sa svakim elementom izrade te vizualizacije; počevši od samog modeliranja, te razmišljanja u naprijed o tome kako koji dio izmodelirati, koju tehniku upotrijebiti za modeliranje da kasnije nemate problema sa materijalima i texturama, zatim podešavanje materijala i textura, postavljanje rasvjete i podešavanje postavki svjetla za svaku scenu pojedinačno, te na kraju, ono što vrlo često oduzme podosta vremena, a to su postavke rendera.
Evo samo za primjer, screen shot postavki vray rendera u 3ds max-u:
http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/th_render.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/render.jpg)
I još jedan primjer hierarhije materijala koje sam koristio u jednoj sceni:
http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/th_materiallist.jpg (http://i179.photobucket.com/albums/w292/koberko/materiallist.jpg)
A ako još treba napraviti i animaciju, onda morate predvidjeti koliko će trajati rendanje animacije, zatim video obradu, montažu i sl.

A za sve to treba podosta iskustva. Iskustva kojeg sumnjam da će imati netko tko bi radio za cijenu za koju vi mislite da nije prenapuhana. A oni koji imaju iskustva, oni će vam računati samo još više od one gore spomenute cijene...

P.S. Spomenuli ste da imate opremu; koji software namjeravate koristiti za izradu 3D vizualizacija?

P.P.S. sad je 4:23 ujutro i ovo pisanje posta mi je bila pauza, jer sad dalje nastavljam raditi; čisto vezano za ono što je netko spomenuo neko 8 satno radno vrijeme ;)

Lona
28.01.2011., 09:21
...

Sve stoji sto ste napisali, ali mislim da sam nekoliko puta napomenula da trazim partnera za dugorocnu suradnju. Dakle, istina je da cete mozda za neki projekt biti preplaceni, dok ce te za drugi biti ''u minusu'', ali kad podvucete crtu, opet cete biti u plusu. Ako suradujete s nekim tko ce Vam svaki mjesec donositi poslove od 10tak tis. kn, mozda i vise, znaci znate da tu imate kontinuirani priljev sredstava, mislim da je tu korekcija cijena opravdana jer to je bit uspjesne i dugotrajne poslovne suradnje.

Jako bi voljela da je produkt dizajn zastupljeniji kod nas, ali 80% stanova se oprema po defaultu, tako da potrebe za izradom specificnih elemenata nema previse.

Hrvoje_29
28.01.2011., 15:09
Sve je jasno s obzirom da smo u Hrvatskoj i znamo kako stvari funkcioniraju. Ja osobno mislim da je Dejan prejeftin s obzirom na kvalitetu. Najmanje se bavim renderom u zadnje vrijeme, a sve više riggingom jer je to najtraženije za Cinemu i čini se da je broj onih koji to znaju raditi deficitiran.
Činjenica je da svatko želi proći jeftinije, pa tako i Lona, i ima argumenata s obzirom da nudi nekakvo trajno partnerstvo. S druge strane potpuno razumijem Dejana jel je suludo raditi nešto vrlo kompleksno za realno - mali novac. Ako treba jednom izaći u susret i odraditi nešto za čavle vizavi buduće suradnje i to se može, ali da se znaju realne vrijednosti.

Ja sam jučer izdao vol.3 Rigging, Xpresso i scripting za Cinemu 4D, te su poludjeli za time na forumima, a u to sam investirao ogroman broj sati i išao u krevet zorom mjesecima. Čak bih znao i zaspati za stolom pa bi mi kockice od tastature ostale utisnute u čelo :)

Srećom sam se uspio što više odmaknuti od našeg načina razmišljanja i poslovanja, pa uglavnom poslujem sa strancima kojima nije nikakav problem platiti mene 25€ sat jel sam duplo jeftiniji od njihovih domicilnih.

Ipak je red da svi oni koji su se krvavo učili i godinama akumulirali znanje to negdje i naplate, zar ne? To vrijedi za sve struke naravno.

Lijepi pozdrav

Farrath
28.01.2011., 15:38
Pozdrav svima!

Stvarno ste svi super...Ja se bavim Mayom oko godinu dana , ali ne intezivno
jer imam posla na faksu itd..Zanima me da li je netko voljan mi pomoći ,jer moram izmodelirati čovjeka tj. osobu prema fotografiji, a nemam dovoljno znanja da to napravim. Naravno, mislim to novčano i nagraditi, ali pošto sam student, oko cijene se možemo dogovoriti na pm-u. Stvarno mi je jako važno, pa javite se ako mi želite pomoći!:(

enigma78
28.01.2011., 18:22
Može li mi netko objasniti što u nazivu Catia V5R20 Multilanguage znači ovaj Multilanguage? Da li to možda znači da ću u sučelju Catie moći mijenjati jezik ili... što? Uputite me malo.

To ti znači da pri instalaciji imaš izbor jednog jezika između više ponuđenih na kome će cijeli program biti instalisan. Eto to je to. A kad piše npr. CATIA V5R20 Ita to znači da instalacija ima samo jedan jezik, italijanski, CATIA V5R20 Rus ima samo ruski jezik, CATIA V5R20 Eng ima samo engleski, itd.,...

Lijep pozdrav!

enigma78
28.01.2011., 18:47
A vi biste najradije besplatno :) ?

Ne znam detalje vašeg projekta ali netko je procjenio da toliko vrijedi njegov rad. Zanima me kako se nitko ne čudi kad npr odvjetnik oguli nekoga par tisuća eura za par sati? ili kad arhitekt za 3 dana posla uzme 10-ak tisuća eura? svima je to normalno.
Možda vas treba upoznati s činjenicom da prave 3D profesionalce u nas možete izbrojati na prste jedne ruke. Jedan sat modeliranja u EU je 15€, i to je minimalna cijena, a da ne govorim o kompleksnijim zadacima gdje ta satnica raste do 45€.

Ako se pitate zašto je to tako skupo odgovor je jednostavan. Softver košta (npr Cinema 4D je 3000€), popratni softver je blizu toj cifri, računalo koje može to gurati je otprilike isto toliko, i tako dalje...
Možete mi poslati detalje na pm pa ću vam samo reći da li je cijena realna ili ne s obzirom da sam zauzet u dogledno vrijeme.

Lijepi pozdrav,

Mislim da tu ima malo preterivanja, nek se kolega ne ljuti, nemam namjeru da vrijeđam. Čisto sumnjam da i na ovim našim ex-yu prostorima odvjetnici/advokati baš uspijevaju za par sati ogulit nekoga za par hiljada evrića i da arhitekta za 3 dana uzme 10 000 - tak evra, to su fantazije ili pak izuzetci, koji opet potvrđuju pravilo da stvari ipak u (velikoj) većini slučajeva ne stoje tako. To kao prvo.
Kao drugo, ne postoje pravi i lažni 3D (ili bilo koji drugi) profesionalci, postoje samo profesionalci i amateri. Profesionalci živi od onog čime se bave, plaćeni su za to, dok se amateri time bave iz hobija ili radoznalosti, dakle ne primaju platu, ne zarađuju na tome.
Tačno je da je u EU, kao i u drugim uređenim državama/zemljama cijena rada u svijetu 3D modelovanja od 15 evra po satu pa naviše, čak i do 50 evra po satu, al to su ipak projekti u kome ne učestvuje (samo) jedan čovjek, bez obzira koliki bio profesionalac. Ali to je u uređenom društvu i to podrazumijeva da taj profesionalac radi na firmiranom PC-u (IBM ili njemu kompatibilni), da ima originalan operativni sistem i da ima licenciran program. Ali ne samo to, već da taj isti profesionalac mora da na tu cijenu plaća i porez i da plaća osiguranje (zdravstveno, naravno) da plaća socijalno, i razne druge doprinose za (uređenu) državu, pa od tog (bruta) od recimo 15 evra po satu neto dođe 9 ili maksimalno 10 evra po satu. Istina to je minimalac. Za složene stvari taj neto od 10 evra po satu ide naviše.
E sad treća stvar, čisto sumnjam da ovi naši profesionalci rade na firmiranim PC konfiguracijama, da uz to koriste i originalne operativne sisteme, da uz to imaju i licenciran program, da uz to uplaćuju porez, da uz to plaćaju i doprinose za zdravstveno i socijalno, ... pa samim tim, još kad se uzme razlika u standardu EU i bilo koje zemlje ex-yu, nema šanse da mi možemo ovdje tražiti 15 evra po satu.

Lijep pozdrav!

Hrvoje_29
28.01.2011., 22:06
Nažalost ne pretjerujem što se tiče primjera zarađivanja - to je zaista tako. Vjerujem da vam se to može činiti apstraktno ali to je čista realnost. To što vi sumnjate u legalnost i ispravnost nekih od nas samo govori da imate predrasude.
Ja osobno imam licencirani softver, uključujući i operativni sustav i apsolutno sve na njemu je kupljeno legalno. Ne razumijem što vam znači firmirani PC? Ako to znači kompjuter i oprema od 5000€ onda upadam u tu kategoriju.
Samo da znate, plaćam porez, zdrastveno, sva davanja državi, pdv, plus plaćam porez dvaput ako je klijent iz zemlje s kojim Hrvatska nema ugovor o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja.

Ne razumijem to tipično samoumanjivanje kvaliteta i vrijednosti tako blisko ljudima na ovim prostorima. Pa pobogu, zašto ne bi naplaćivali kao i u EU? Pa cijene hrane,benzina i svega drugoga su "Europske"? Svi se tome čude i opiru a normalno im je da neki klipan dobi milijune za sjedenje na klupi nogometnog kluba kojeg plaćam ja iz proračuna?? Ili da neki majstor neće ni otpakirat alat za manje od 100€?

Dajte ljudi malo razuma molim. Htjeli ili ne, pravi 3D profesionalac vani može imati i 250000€ na godinu, zašto ovdje ne bi imao barem 25000€?

Taj posao je težak i stresan, intelektualno zahtjevan, zahtjeva golema odricanja i konstantno učenje, pa shodno tome neka bude i plaćen.

Lijepi pozdrav,

-doom
29.01.2011., 11:48
Ne znam zašto se toliko inzistira na stresnosti posla u radu sa 3d-om. Zar je dtp manje stresan? Zar se stresnost posla računa kao zbroj parametara programa u kojem se radi?
Zašto ne bi stresan bio stolarski posao ili keramičarski? Zar ti zanati ne zahtjevaju stalno učenje da bi se bilo u toku sa tržišnim zahtjevima i novotarijama?

Hrvoje_29
29.01.2011., 21:05
Dtp u pravilu ima radno vrijeme.
Svaki posao je stresan. Niste valjda sad usporedili stolara ili keramičara po količini učenja, gradiva i intelektualnoj kompleksnosti posla koji obavlja sa npr. 3D profesionalcem, ili system administratorom, ili ne daj bože softverskim inženjerom? Pa to bilo zbilja neozbiljno. Biti keramičar može biti svatko s dve ruke i noge nakon kursa od par tjedana, zato se to i zove zanat a ne profesija.

Lijepi pozdrav

-doom
30.01.2011., 09:32
Dajte molim vas. Ne mislite valjda da se u DTPu radi sa fiksnim radnim vremenom, bez prekovremenih, pritisaka da se stignu kratki rokovi isporuke, promjenama u zadnji čas, da ne govorimo o problemima sa isplatom? To bi stvarno bilo neozbiljno. I da usporedio sam keramičara, stolara sa ostalim zanatima. Što je tu čudno? Ne mislite valjda da su oni manje vrijedni?

Hrvoje_29
30.01.2011., 15:37
Ne tvrdim da DTP nije stresan, ali dtp se radi u hrvatskoj, na hrvatskom vremenu i ne morate biti u 4 ujutro na msn-u zato jel je u Americi 8 navečer te onda se dignuti u 7 zato jer imate poslovni sastanak s nekime po lokalnome vremenu.

I da usporedio sam keramičara, stolara sa ostalim zanatima. Što je tu čudno?

Apsolutno ništa. Zanati se mogu uspoređivati. Samo sam istaknuo da se intelektualni i fizički poslovi ne mogu uspoređivati ni po kojem kriteriju.
Evo budimo konkretni, osobno sam si sam postavio pločice po cijelo kući, te je stvar vrlo jednostavna.
Uzmete si rezač pločica, ljepilo koje navučete na zid, nalijepite pločicu i lagano je najmeštate gumeni čekićem dok vam libela ne kaže da je ravno. Imate za kupiti križiće koji služe za održavanje razmaka i pravilne fuge. Ostaje vam samo proći sve masom za fugiranje i oprati. Nije baš neka nauka, vjerujte.
Drugim rječima, nek keramičar izmodelira nešto u nekoj 3d aplikaciji - hoćemo li pretpostaviti ishod toga?

Ne mislite valjda da su oni manje vrijedni?

Otkud vam to? :)

Samo nemojte brkati obrazovani visoko stručni kadar sa zanatima.

Pozdrav

-doom
30.01.2011., 18:53
Ne tvrdim da DTP nije stresan, ali dtp se radi u hrvatskoj, na hrvatskom vremenu i ne morate biti u 4 ujutro na msn-u zato jel je u Americi 8 navečer te onda se dignuti u 7 zato jer imate poslovni sastanak s nekime po lokalnome vremenu.


Ne bih rekao da je to stres faktor koji je specifičan za 3D industriju, već posebna okolnost u poslovanju sa određenim klijentima. Vjerujem da postoji dobar dio 3D modelara koji posluju unutar euro zone pa nemaju potrebe za dizanjem u 4 ujutro radi msn sastanka. Ja naprimjer moram cijeli dan potrošiti na sastanak, međutim ne mogu govoriti da je moj posao zbog toga posebno stresan, već je samo otežana okolnost zbog udaljenosti posla i kuće.


Biti keramičar može biti svatko s dve ruke i noge nakon kursa od par tjedana, zato se to i zove zanat a ne profesija.
E sad je ovo poprilično iskarikirano. U zanatima ima ''majstora'' i majstora. A razlika je u dugogodišnjem usavršavanju i učenju.

Samo nemojte brkati obrazovani visoko stručni kadar sa zanatima.
Visokoobrazovni stručni kadar ponekad može biti daleko intelektualno inferiorniji od pukog zanatlije. Diploma ne znači pamet. Dok se ta pamet, naravno, ne dokaže.

-doom
30.01.2011., 19:08
Apsolutno ništa. Zanati se mogu uspoređivati. Samo sam istaknuo da se intelektualni i fizički poslovi ne mogu uspoređivati ni po kojem kriteriju.

Još nešto. Jel vi mislite da netko može vladati tokarskim strojem, cirkularom dok mu je istovremeno mozak na paši?
Evo jedan zanatski (http://www.woodworkersinstitute.com/) sajt.

Hrvoje_29
31.01.2011., 02:07
Ne bih rekao da je to stres faktor koji je specifičan za 3D industriju, već posebna okolnost u poslovanju sa određenim klijentim

Gdje sam ja rekao da je stres specifičan za 3D industriju?

jerujem da postoji dobar dio 3D modelara koji posluju unutar euro zone pa nemaju potrebe za dizanjem
Vi znate da 3D nije samo modeliranje te čini možda 10% u ukupnoj masi? najveći dio freelancera posluje na relaciji EU/SAD te ima problem koji sam naveo.

E sad je ovo poprilično iskarikirano. U zanatima ima ''majstora'' i majstora. A razlika je u dugogodišnjem usavršavanju i učenju.

E tu se moram oštro usprotiviti. Ako već govorimo o postavljanju pločica onda je stvar vrlo jednostavna. To je zanat. ponavljam...zanat. Za izučiti tako nešto je dovoljan tečaj a ne fakultet, valjda je to jasno. Kad kažete ima majstora i "majstora" vi radite usporedbu unutar zanata a ne usporedbu sa visoko obrazovanom osobom, to su dvije zasebne kategorije.
Dugogodišnje usavršavanje u postavljanju pločica? pa dajte molim vas, pa zar smo izgubili razum? ali zbilja, dugogodišnje usavršavanje? Kakva notorna glupost. Glorificiranje ničega iz nepoznatog razloga opet sklono na ovim prostorima. To vam je kao kad ljudi bubnu da je npr nogomet umjetnost, ili da je nogometaš genijalac zato jel zna igrati nogomet?
Kakve bedastoće...

Visokoobrazovni stručni kadar ponekad može biti daleko intelektualno inferiorniji od pukog zanatlije. Diploma ne znači pamet. Dok se ta pamet, naravno, ne dokaže.

Vi se očigledno zbilja nikad niste susreli sa pravim stručnjakom, nego sa kvazi stručnjacima kojih je kod nas more jel zasjedaju na pozicije preko inih veza a diplome su dobili na ko zna kakav način.
Onog trenutka kad ćete prvi put sresti pravog, visoko obrazovanog stručnjaka, u bilo kojem području gdje ta osoba i zanatlija imaju dodirne točke, o npr. metodologiji i tehnologiji rada uvidjet ćete besmisao ovoga što ste napisali.

Još nešto. Jel vi mislite da netko može vladati tokarskim strojem, cirkularom dok mu je istovremeno mozak na paši?
Vladati? Mislite koristiti smisleno?
Ne mislim da mu može biti mozak na paši, ali ne mora biti visoko obrazovan i stručan da bi koristio taj stroj, ali znate tko mora?
Inženjeri koji su dizajnirali taj isti tokarski stroj i za njega napravili softver koji ta osoba može koristiti bez da mu se mozak znoji kao njima.

Žalosno je, ali činjenica da je od negdje 85-te kod nas sustav obrazovanja toliko srozan da diplome ne znače skoro pa ništa, a tome su krivi nepotizam, strančarenje i interesi te postavljanje ljudi na izvršna mjesta po krivim kriterijima. Rezultat je potpuni nedostatak obrazovanih stručnjaka. Koliko puta čujete za nekoga da je informatičar samo zato jer zna instalirat windowse? Ili ima neki tamo cisco ili sap certifikat? Ili ko zna kakav tečajčić?
To nije informatičar moja gospodo draga, Informatičar je softverski inženjer koji razvija informacijske sutave.

Tako su vam babe u selu i doktori bez 6 godina fakulteta i najmanje 4 specijalizacije. Ono što me veseli je da se ta vremena bliže kraju, jel je u EU konkurencija opaka, a ako zbilja ne znaš raditi ili radiš krivo nema gledanja kroz prste. Dakle ovim svim relikvijama samoupravnog socijalizma koje se brižno njeguju skoro dolazi kraj..

Ja sam spreman, jeste li vi?

Lijepi pozdrav

-doom
31.01.2011., 08:41
[I]
Gdje sam ja rekao da je stres specifičan za 3D industriju?
[I]

Taj posao je težak i stresan


Vi znate da 3D nije samo modeliranje te čini možda 10% u ukupnoj masi? najveći dio freelancera posluje na relaciji EU/SAD te ima problem koji sam naveo.

JA bih se naprimjer vrlo rado s vama zamjenio. Umjesto da potrošim dobar dio dana na put, dizao bih se rano ujutro u svojoj kući. Biste li vi?


Dugogodišnje usavršavanje u postavljanju pločica? pa dajte molim vas, pa zar smo izgubili razum? ali zbilja, dugogodišnje usavršavanje? Kakva notorna glupost. Glorificiranje ničega iz nepoznatog razloga opet sklono na ovim prostorima. To vam je kao kad ljudi bubnu da je npr nogomet umjetnost, ili da je nogometaš genijalac zato jel zna igrati nogomet?
Kakve bedastoće...

Zašto ste se uhvatili postavljanja pločica kad postoje i daleko zahtjevniji zanati? Evo budimo otvoreni. Za mene je 3D industrija zanat, zanat 21 st. Takva je priroda posla. Međutim ja zanat ne smatram nečim lošim, degradirajućim kao vi, pa da morate izraz zamjeniti nečim drugim poput profesija. Razlika je samo u 4-godišnjem fakultetskom obrazovanju dok priroda posla ostaje ista. Naravno postoji određeni broj i umjetnika koji se bave 3D industrijom, ali njih je vrlo malo.(sudeći po onome što vidim na 3DHr forumu.) Većina su obične zanatlije koji rade unutar definiranih parametara programa, koriste predefinirane postavke za materijala u knjižnici ili još gore koristi se obilato besplatnim mesh modelima sa neta.
Postoje neke prakse na fakultetima u inozemstvu (iskusio) gdje informatičari služe čisto kao tehnička podrška onima sa idejama. A ako si tehnička podrška, radiš po nacrtima, uputama koje realiziraš na osnovu parametara programa, zar posao nije zanatske prirode, samo tehnički sofisticiraniji. Problem je onaj kojim se Platon pozabavio u svojoj Državi.
Recimo npr. imam u familiji stolara, čovjeka s dugogodišnjim iskustvom, spretnošću i znanjem. Jednog dana mi je pokazao kuhinjske elemente u jednom stanu, pa mi je pokazao fotografiju iz talijanskog časopisa o interijerima. Sličnost elemenata u stanu i onih u časopisu je bila nevjerojatna, od dimenzija, strukture, materijala i boje. Pa zar taj posao nije, općenito gledano, daleko društveno vrijedniji od onoga koji postoji samo virtualno, kopije kopije. A opet čovjek je samo sa srednjom školom. Zato ja ne držim do 3D vizualizacije kao nečeg više od zanata. Umjetnost svakako nije, bar ogromna većina viđena na ovom forumu ili drugim forumima.
Da je 3D industrija umjetnost Avatar bi bio remek djelo filmske umjetnosti.

Hrvoje_29
31.01.2011., 13:19
Gdje sam ja rekao da je stres specifičan za 3D industriju?

Taj posao je težak i stresan - tu ste me citirali. A GDJE piše da je specifičan? :)

JA bih se naprimjer vrlo rado s vama zamjenio. Umjesto da potrošim dobar dio dana na put, dizao bih se rano ujutro u svojoj kući. Biste li vi?

Biste li zbilja? Da npr morate u 3 ujutro jos biti na internetu, zatim odspavati 2 sata i ići na prvi trajekt da stignete na avion u Splitu te onda u Zurichu trčati da stignete na prijevoz na Basel watchshow, gdje se presvlačite u wc-u i pokušavate doći sebi jer ćete se sastati s važnim klijentom. Ili morate jednostavno ne spavati jer je navala na novi proizvod koji ste izdali i mailovi stižu, a netko treba odgovoriti. Vjerujte ne biste se mjenjali, pogledajte moj post prije u koliko sati sam ulovio pauzu da ga napišem.

Ja ne smatram zanat degradirajućim, pa pobogu gdje ste to pročitali? Znate li vi razliku između zanata i profesije? sudeći po tome što pišete, očigledno ne.

Postoje neke prakse na fakultetima u inozemstvu (iskusio) gdje informatičari služe čisto kao tehnička podrška onima sa idejama
To nisu informatičari - to je tehnička podrška. To je jedna ogromna ustaljena zabluda kod nas, a bogami i vani. To vam je nešto slično kao da vas pitam koliko ste teški a vi odgovorite x kilograma. To naprosto nije točno jer se težina izražava u Newtonima- Nemojte samo reći, ah dobro, pa kod nas se tako kaže, svi su navikli itd. To ne mjenja činjenicu da je KRIVO, to je problem koji ovdje ljudi uopće ne vide a takvih zabluda je ogroman broj.
INFORMATIČAR je - softverski inženjer koji razvija informacijske sustave. Svi drugi NISU. Programer NIJE informatičar sam po sebi, osim ako ne razvija informacijski sustav. Danas svaki Štefek sa Windows server certifikatom misli da je informatišar.

A ako si tehnička podrška, radiš po nacrtima, uputama koje realiziraš na osnovu parametara programa
Točno. Obični korisnik ili tehničar

...daleko društveno vrijedniji od onoga koji postoji samo virtualno

Ahh...pa sad mi je jasno, dakle ako netko radi nešto što nije fizički opipljivo, kao naprimjer zidar, stolar, popravlja aute ili nešto takvoga to je manje vrijedno od intelektualnog posla? Ne morate više ništa reći - sve je jasno. To znači kad ste bolesni idete kod travara u selo umjesto doktoru, kuću vam projektira zanatlija na "mješalici" a kompjuter s koje pišete ove postove je dizajnirao netko sa srednjom školom....

Zato ja ne držim do 3D vizualizacije kao nečeg više od zanata
To kaj vi ne držite ne znači da je tako, zar ne? U svakom slučaju pričate o nečemu o čemu nemate pojma, ili se varam pa zbilja znate nešto o 3D-u, metodologiji i tehnologiji rada, i potrebnom predznanju za obavljanje istog na profesionalnoj razini?

Umjetnost svakako nije
Naravno da nije - već profesija. Umjetnost nije ni industrijski dizajn kojim se bavite.

Lijepi pozdrav

-doom
31.01.2011., 17:18
Gdje sam ja rekao da je stres specifičan za 3D industriju?


Što ste se toga uhvatili ko pijan plota. Dobro, onda ćemo obrnuti ploču. Iz izjavljenog je očito da je taj posao za vas jako stresan i težak. Zašto se onda ne okrenete nečem lakšem i jednostavnijem, keramici kad vam tako dobro ide, a taj posao nek radi netko kome nije tako teško i stresno?


Biste li zbilja? Da npr morate u 3 ujutro jos biti na internetu, zatim odspavati 2 sata i ići na prvi trajekt da stignete na avion u Splitu te onda u Zurichu trčati da stignete na prijevoz na Basel watchshow, gdje se presvlačite u wc-u i pokušavate doći sebi jer ćete se sastati s važnim klijentom. Ili morate jednostavno ne spavati jer je navala na novi proizvod koji ste izdali i mailovi stižu, a netko treba odgovoriti. Vjerujte ne biste se mjenjali, pogledajte moj post prije u koliko sati sam ulovio pauzu da ga napišem.

Ne možete na osnovu jednog primjera raditi generalizaciju. Da li ste oduvijek radili za klijente preko bare? Da li je moguća ikakva bolja organiziranost?
Opet kažem da takvi uvjeti rada nisu specifični za 3D industriju, već samo trenutno otežana okolnost poslovanja sa trenutnim klijentima. Sigurno je nekome iz istočne Europe, Bliskog istoka teže poslovati na isti način.
Zar se u nekom drugom poslu isto tako ne putuje na dužu relaciju?


To nisu informatičari - to je tehnička podrška. To je jedna ogromna ustaljena zabluda kod nas, a bogami i vani.
INFORMATIČAR je - softverski inženjer koji razvija informacijske sustave. Svi drugi NISU. Programer NIJE informatičar sam po sebi, osim ako ne razvija informacijski sustav. Danas svaki Štefek sa Windows server certifikatom misli da je informatišar.

kuću vam projektira zanatlija na "mješalici" a kompjuter s koje pišete ove postove je dizajnirao netko sa srednjom školom....


Dajmo prestanimo miješati softverske inženjere i korisnike programa 3D dizajna. Da li je za bavljenje 3D dizajnom stvarno potrebno programersko znanje? U Hrvatskoj postoje nekoliko mjesta za studij 3D dizajna na vizualnim smjerovima akademija ili Grafičkom fakultetu. Ne ulazim u to koliko su kompetentni kadrovima. Krajnji korisnici, tehničari, barataju parametrima i predefiniranim postavkama programa, rendera, često po principu pokušaja i pogrešaka, dok program obavlja operacije u pozadini sve dok korisnik ne dobije render po želji, fotorealističan, ko da ga je sam naslikao (što je naravno česta zabluda informatičara da se radi o umjetnosti). Takav način rada ja ne smatram ničim više od zanatskim.


To kaj vi ne držite ne znači da je tako, zar ne? U svakom slučaju pričate o nečemu o čemu nemate pojma, ili se varam pa zbilja znate nešto o 3D-u, metodologiji i tehnologiji rada, i potrebnom predznanju za obavljanje istog na profesionalnoj razini?

Predznanje imam dugogodišnje i obilno, dok sam u 3Du istina, početnik, sa nešto više od pola godine iskustva, međutim to ne znači da se nisam duže susretao sa ''strukom'' (što uživo, što online) a na temelju iskustava dojam o njima mi se poprilično srozao. Na stranu s time što informatičari općenito loše barataju hrvatskom gramatikom i rado koriste novokomponirane hrvatske(u čemu čudom pokazuju najviše kreativnosti) izraze i anglizme sa ciljem da ispadnu inteligentniji, često je riječ o nekreativnim asocijalnim kadrovima koji ''znaju crtati ali samo na kompjutoru''. Stoga mi oprostite na predrasudi, a ja vrlo rado prohvaćam iznimke koje ne potvrđuju pravilo. One koji shvaćaju da je ono čime se bave (3D) stvar luksuza, a ne od iznimne važnosti za spas hrvatskog gospodarstva.

Naravno da nije - već profesija. Umjetnost nije ni industrijski dizajn kojim se bavite.

Zar umjetnost ne može biti profesija? Osim toga vi ne znate čime se ja sve bavim, al naravno da industrijski dizajn nije umjetnost.

Hrvoje_29
31.01.2011., 19:16
Što ste se toga uhvatili ko pijan plota. Dobro, onda ćemo obrnuti ploču. Iz izjavljenog je očito da je taj posao za vas jako stresan i težak. Zašto se onda ne okrenete nečem lakšem i jednostavnijem, keramici kad vam tako dobro ide, a taj posao nek radi netko kome nije tako teško i stresno?

Ja se držim ko pijan plota? Pa ja nigdje nisam rekao da je stres specifičan za 3D industriju? 3D radim zbog ljubavi i zarade, ne razumijem zašto bi činjenica da je neki posao stresan i težak umanjivao moju strast prema njemu?
Baš lijepo da ste Vi napisali da je jednostavnije biti keramičar a ne Ja.

Ne možete na osnovu jednog primjera raditi generalizaciju. Da li ste oduvijek radili za klijente preko bare? Da li je moguća ikakva bolja organiziranost?
Opet kažem da takvi uvjeti rada nisu specifični za 3D industriju, već samo trenutno otežana okolnost poslovanja sa trenutnim klijentima. Sigurno je nekome iz istočne Europe, Bliskog istoka teže poslovati na isti način.
Zar se u nekom drugom poslu isto tako ne putuje na dužu relaciju?

zar nismo uspoređivali DTP i 3D freelancing? Pa nisam uspoređivao kontrolora leta po pitanju stresa, samo sam vam pokušao dočarati gdje je razlika.

Dajmo prestanimo miješati softverske inženjere i korisnike programa 3D dizajna

Ja ih sigurno ne mješam jer dobro znam razliku.


Da li je za bavljenje 3D dizajnom stvarno potrebno programersko znanje?
Da. Za profesionalno bavljene barem pristojno znanje skriptnog jezika tipa python, osim toga uporno zaboravljate da 3D nije samo dizajn i render. To je vrlo mali dio toga.

One koji shvaćaju da je ono čime se bave (3D) stvar luksuza, a ne od iznimne važnosti za spas hrvatskog gospodarstva.

najbolje da svi radimo stolariju, a intelektualne poslove će netko drugi?

dok sam u 3Du istina, početnik, sa nešto više od pola godine iskustva

Dakle sudite o iznimno kompleksom području na temelju par mjeseci nabadanja po nekom programu?
I opet iz posta prije se vidi, da ste zaista nikad, ali baš nikad niste susreli s pravim informatičarom što i nije čudno.

Na stranu s time što informatičari općenito loše barataju hrvatskom gramatikom i rado koriste novokomponirane hrvatske...

Razmislite da li zbilja znate nekoga tko je završio fer smjer informatika, i to bez plaćanja ispita i veza, te je diplomirani inženjer koja razvija informacijske sustave u nekoj razvojnoj okolini od nule i ponaša se tako? znate li zbilja?

Lijepi pozdrav

Corinna
31.01.2011., 20:13
Netko tko toliko omalovazava i degradira ostala zanimanja i zvanja, nemoze ocekivati da netko drugi postuje njegov rad. Izrada vrhunskih 3D vizualizacija nije nista drugo nego zanat, mozda treba duze da se nauci od postavljanja plocica, ali sasvim je sigurno i ocito da za to se netreba biti fakultetski obrazovan. Cijelo vrijeme forsirate da je posao stresan, a blagajnica u ducanu nema stresan posao??? Vi taj posao mozete raditi u pidzami i papucama, bez izlaska iz kuce i u komociji svog doma, prema tome o cemu mi pricamo??? 3D vizualizacije nisu softversko programiranje!

Hrvoje_29
01.02.2011., 01:05
:)

A gdje sam ja to omalovažio druga zvanja? citirajte me molim lijepo? :D
Ja ću zbilja početi sumnjati u nečiji zdrav razum i logiku. Nije mi uopće strano susretati se sa konfekcijskim umovima punim predrasuda kod nas ali me uvijek nanovo razveseli!

Izrada vrhunskih 3D vizualizacija nije nista drugo nego zanat
Pa dobro ljudi čitate li vi uopće?3D NIJE SAMO VIZUALIZACIJE I ČINI VRLO MALI DIO OD UKUPNOG 3D-a. koliko puta to trebam napisati?

Hoćete da vam objasnim što je zanat? ZANAT je vještina koju se može steći u kratkom roku i minimalno predznanje, to jest minimalne uvjete potrebne za svladavanje istog.
PROFESIJA iliti zanimanje, je rezultat sustavnog školovanja pojedinca za određenu namjenu u srednje dugom ili dugom vremenskom periodu.


3D vizualizacije nisu softversko programiranje!

3D vizualizacije NISU programiranje, ali veći dio 3D-a JEST programiranje. Bilo u vizualnom node editoru za nekakav automatizirani setup, bilo u skriptnom jeziku za dodavanje/prerađivanje/modificiranje nekakve funkcionalnosti, ili programiranje kroz SDK, ili od nule kroz standardni programski jezik (C i njegove derivacije).

Cijelo vrijeme forsirate da je posao stresan, a blagajnica u ducanu nema stresan posao???

Blagajnica ima radno vrijeme, ritam i rutinu, godišnji odmor i sigurnu plaću svaki mjesec (kakva god da je) - Ja to NEMAM. Mogu shvatiti da vam je to apstraktno....

Vi taj posao mozete raditi u pidzami i papucama, bez izlaska iz kuce i u komociji svog doma, prema tome o cemu mi pricamo???

Vi zbilja niste pročitali prethodne postove?


Dakle da prekinemo sa udaranjem mrtvog konja....bit ću vrlo kratak.
3D, dakle cjelokupni 3D, ne samo vizualizacije koje se poistovjećuju sa time, a pogotovo skriptiranje i programiranje pluginova (čime se trenutno bavi moja malenkost) je vrlo težak intelektualan posao i podrazumjeva sljedeća predznanja:

- Vrlo dobro razumjevanje i znanje geometrije i aritmetike
- Vrlo dobro razumjevanje i znanje fizike, točnije optike, a nadalje i fotografije, kompozicije forme i dinamike.
- Vrlo dobro razumjevanje i znanje matematikice i logikice za potrebe skriptiranja i programiranja
- Vrlo dobro razumjevanje i znanje Programskog jezika - skriptni (npr Coffee) i jedini standardni programski jezik C

Uviđate da sam napisao razumjevanje i znanje, za to postoji razlog. Dakle, ako želite biti 3D profesionalac koji se ne bavi isključivo vizualizacijama morate shvatiti da će biti praktički nemoguće obavljati taj posao bez tih predznanja. To predznanje se NE dobiva na tečajevima.

Lijepi pozdrav