PDA

View Full Version : Gledanje TV programa u 16:9 modu


Vlasac
05.05.2008., 14:11
Čitam ovdje, a i drugdje, a može se vidjeti i u svim dućanima kako ljudi vole gledati standardni TV program u 16:9 prikazu. I onda krenu priče koji mod proširivanja je najbolji, te koja veličina ekrana treba za neku udaljenost. Pri tome se podrazumjeva da svi žele što kvalitetniju sliku, i nekima nije teško dati par tisuća kuna više da bi to postigli. O kojoj mi to kvaliteti pričamo kada su ljudi na ekranu širi nego viši, ili su u sredini ekrana normalni, a pri rubovima široki, ili su vrh i dno slike odrezani? I sve to zašto? Zato da se iskoristi cijeli ekran koji su ljudi skupo platili. Valjda bio se glupo osjećali da im 2000 kuna stoji sa strane neiskorišteno. Da li u autu uvijek vozite onoliko osoba za koliko je registriran?
Osnovni razlog zbog kojeg se to događa je taj što je u tijeku izmjena standarda i trenutno ih imamo nekoliko aktivnih. Dakle, kupili ste televizor koji je predviđen prikazivati sliku i u novom standardu, ali to ne znači da stari standard treba razvlačiti. Hoćete veću sliku? Ako ste kupili bilo što veće od 32" onda i kada gledate 4:3 imate veću sliku od standardno najvećeg 29" CRTa, a ako niste, onda ste kupili premali TV. Ako želite kvalitetnu TV sliku pomirite se s time da je ona najkvalitetnija u originalnom 4:3 formatu. Nakon razvlačenja svaka rasprava o kvaliteti je besmislena.
Što se tiče veličine nekoć je vrijedilo pravilo da udaljenost treba iznositi 3-4 dijagonale (pa se iz udaljenosti računala dijagonala), međutim novi televizori su predviđeni za prikaz većih rezolucija, pa da bi se vidjeli svi detalji koje povećana rezolucija donosi (s odgovarajućim HD materijalom) ili slika treba biti veća ili treba prići bliže. Stoga ako kupite ekran takve veličine da vam razvučena slika standardne TV nije prezrnata, kupili ste daleko premali ekran za HD sadržaje. I ne bojte se da će vam ekran biti prevelik. Slijedeći puta kada ste u kinu ispružite stisnutu šaku i izmjerite koliko takvih šaka pokriva cijelu širinu platna/slike. Vidjet ćete da u prosječnoj sobi ne biste imali gdje smjestiti tako velik ekran.

Eto, nisam mogao odoliti. :cerek:

MytByte
05.05.2008., 21:15
I ne bojte se da će vam ekran biti prevelik. Slijedeći puta kada ste u kinu ispružite stisnutu šaku i izmjerite koliko takvih šaka pokriva cijelu širinu platna/slike. Vidjet ćete da u prosječnoj sobi ne biste imali gdje smjestiti tako velik ekran.

Eto, nisam mogao odoliti. :cerek:

E s ovim bih se slozio svaki put ali se ne bih slozio da sirenje 4:3 slike preko cijelog ekrana ima veze s kvalitetom slike...scaling je uvijek prisutan pa tako smatram da slika ne pokazuje drasticnbu razliku u kvaliteti...osim toga, covjek se navikne na malo izduzenu sliku na rubovima i malo odrezane slike gore i dolje (cak i na 4:3 televizorima slika je odrezana sa strane - overscan)...

Vlasac
05.05.2008., 23:40
Ako deformacija slike i drastično rezanje nije gubitak kvalitete onda ne znam što jest. Da ti je prije 10 godina netko prodao takav TV bacio bi mu ga u glavu. Tanki ekrani su napokon odnijeli u ropotarnicu povijesti geomerijska izobličenja od kojih su patili CRTovi, a sada nam se to nudi kao feature, dok su disanje slike zamijenili dinamičkim kontrastom!? Sada je napokon moguće vidjeti cijeli kadar, i mi se toga odričemo? Ako uzmemo u obzir da se kod konverzije filmova u 4:3 format gubi strašno puno sa strane (koliko puta ste vidjeli dva nosa kako se razgovaraju), i mi još odrežemo gore i dolje, dobiješ osjećaj da gledaš film kroz rupu na ogradi. Valjda se navikneš (mada ja umrem od smijeha kad kada se kamera miče a ljudi se stanjuju i proširuju), ali ostaje činjenica da za puno kuna gledaš lošu sliku i još si ponosan na to (da sad ne ulazimo još u to kako je digitalna slika koja se trenutno odašilje lošije kvalitete od analogne).

Ace Rimmer
06.05.2008., 02:28
Odlican post, potpuno se slazem. I meni je cudno da ljudi prolaze kroz svu tu muku u odabiru modela i pritom idu u najsitnije detalje kvalitete prikaza da bi onda pod normalno prihvatili izoblicenje slike vidljivo iz aviona :confused: I sve to samo da bi se iskoristile pune "mogucnosti" TVa.

Jos gore od samog razvacenja su mi kojekakvi "smart" modovi. Meni to izgleda katastrofalno. Pogotovo kad se po ekranu mice neki objekt npr lopta u nogometu.

MytByte
06.05.2008., 07:22
Vlasac, onda si kupio pogresan televizor za svoje potrebe...imao bi veliki siroki ekran, al da se smezura kad to tebi odgovara...ja kad sam kupovao widescreen (imao sam i CRT i projektor, sada plazmu) sam se tocno informirao sto se dogadja sa slikom s DVD-a a sto sa slikom s 4:3 TV programa i zivo mi se hebe za to sto je slika rasirena na TV programu jer su mi vazniji DVD i HD...kazem ti da i na naj-super-fora-genijalnim 4:3 televizorima ne vidis cjelu sliku...e pa slika na 16:9 televizoru u 4:3 modu (crne crte sa strane) ti je isto odrezana i gore i sa strane jer je to tako napravljeno da se prikrije smece i dostani kontrolni signali koji se nalaze u TV emitiranju (teletext, WSS)...jedino kada ces vidjeti cijelu sliku je kad imas fullHD TV 1920x1080 (sto izgleda imas) i pustis film u 1920x1080 i dobit ces 1:1 pixel mapping...sve drugo ima overscan...

vi brkate kvalitetu slike sa nedostacima televizora...

Vlasac
06.05.2008., 09:08
Televizor još nisam kupio, tek istražujem što bi mi odgovaralo. Ne kužim ovo sa smežuravanjem. Samo sam rekao da kada se gleda 4:3 program ne treba siliti da cijeli ekran bude iskorišten, jer je taj prostor sa strane predviđen za druge formate. A ako je slika premala, onda treba uzeti veći TV, a ne ju napuhavati.
Kontrolni signali i teletekst ne sadržavaju nikakvu slikovnu informaciju, pa kad gledaš 4:3 vidiš sve što se ima za vidjeti.

Albatros
06.05.2008., 09:27
Vlasac, odi kupi 4:3 CRT i uživaj. :zubo: Šta će ti LDC ili plasma widescreen. :kava:

DoomsdayST
06.05.2008., 09:34
Razlog za gledanje u nekom od oblika full screen prikaza je i screen burn...

http://en.wikipedia.org/wiki/Phosphor_burn-in

Javlja se kod CRT-ova, ali i kod plazmi...

Kod LCD-ova se može javit image persistence, šta u pravilu nije trajno stanje... Taj oblik se može javit i kod plazmi, i on je većinom reverzibilan, za razliku od burn-ina...

http://en.wikipedia.org/wiki/Image_persistence

Zato ljudi, kad kupe skupe i velike TV uređaje, ukoliko se TV vrti satima na nekom programu ka recimo kod mene doma, ostavljaju na neki oblik full screen-a... I preferiraju 16:9 filmove a ne widescreen, radi crnih štrika gori i doli... Ali, film se gleda 2-3 sata, a TV kod mene radi satima svaki dan... Čisto da nešto šuška... :zubo:

Vlasac
06.05.2008., 10:10
Burn in je glavni razlog zbog kojeg sam odustao od plazme, koja ima bolju sliku od LCDa, iako navodno na novijim modelima nije više toliko izražen. Postoji i mogućnost da postaviš rub na sivu boju, kako bi se fosfor ravnomjerno trošio.
Za ovo drugo moram priznati da nisam još čuo, pa pretpostavljam da se događa u ekstremnim slučajevima 24/7 korištenja. Nadam se da neću toliko gledati u ekran :)

Ali čak i kada bi tanki ekrani eksplodirali pri gledanju 4:3 formata, to ne bi bio opravdan razlog da se slika rasteže. :rolleyes:

Ovo me podsjeća na tulume gdje se radiokazetofoni i mini linije navinu do kraja, iako su izobličenja prilično čujna već na 70% i dalje od toga se muzika više ne može pojačati, samo rastu izobličenja. Ali uvijek se nađe bisera koji guraju do kraja 'jer se može'. Takvima je dokaz kvalitete naziv marke ili cijena, a ne ono što vide ili čuju.

MytByte
07.05.2008., 07:40
Mislim da ste pretjerali s tim baukom od burn-ina...i ja ostavljam plazmu da "drlja" u pozadini...ako jednom-dva puta promijenis kanal to je dovoljno da se nista lose ne dogodi...kao sto sam vec pisao, logo TV stanice nije stalno na ekranu, ne reklamama ge nema (mnoge stanice vani imaju lagano utopljeni logo, nasi jos nisu dosli do razine inteligencije)...problem je kad dan i noc neprkidno stoji jedna te ista slika jakog intenziteta...mi smo imali na poslu jedan CRT monitor koji je dan i noc bio spojen na upaljenog Maca bez screensavera i bar s menijima se zapekao...ali to je extremna situacija...ta kombinacija se nije gasila 5 godina...

mislim da se lisavate kvalitete slike iz glupog razloga...nema veze, i na plazmi i na LCDu neprestano gledanje 4:3 formata sa crnim crtama poziva na nevolju...

bsimic
08.05.2008., 20:18
O ovome je već bilo razgovora u prethodnim topic-ima... dobra tema!

Nažalost, mnogo ljudi ne vidi "izobličenja" 4:3 slike na 16:9 ekranima, kada bih ja došao kod nekoga u kuću i podesio plazmu/lcd na 4:3 sa crnim/sivim rubovima, svi odreda bi mi rekli da VRATIM NA STARO (tj. izobličeno), da je njima tako bolje ili da su tako navikli...

Meni osobno više od izobličenja mnogo više smeta overscan i zrnatost slike, koje je prije par godina bila toliko bezobrazno očito, da meni nije niti jedne sekunde padala na pamet kupnja plazme/lcd-a (pa imam Panasonic CRT 29"). Sada mi je žao što nisam uzeo Sony, koji ima još bolju sliku (ali ovaj Panasonic ima prekrasan dizajn).

Kada bih došao u dućan koji prodaje televizore, i vidio ljude koji obilaze LCD/plazme i odlučuju kojega će kupiti (8000-10.000-15.000 kn), rekao bih im da nisu normalni kupovati TV sa tako lošom slikom za tolike novce i pokazao bih im sliku na najobičnijem CRT-u cijene cca 1000kn, koja je bila vidno bolja. Svi odreda bi bili iznenađeni i rekli bi da nisu "znali" da je slika na lcd/plazmi loša... (Vjerojatno nisam bio baš drag prodavačima u dućanu, hehehehe)

Tek danas overscan/deinterlace procesori u LCD/plazmama daju solidnu sliku koja se može provariti, ali to još nije dostiglo klasični stari CRT, i jedva čekam DVBT-HD da vidim može li slika konačno biti kvalitetna, kako mi, koji smo platili 8000-10.000-15.000 kn i zaslužujemo.

I da, vidio sam SAVRŠENU sliku na LCD/plazmi u dućanu - ali samo kada se reproducira sa Blu-Ray HD player-a! Ma zamisli čuda! :rofl: :rofl: :rofl:

bsimic
08.05.2008., 20:31
Sve češće vidim da se slika preko HRT-a, NOVE i RTL-a emitira u 16:9 tehnici, naravno sa crnim rubovima na vrhu i dnu ekrana. Svi prijenosi sportskih događaja, koncerata i sl. su redovito u 16:9 tehnici, pa i naši tako prenose. ALI KAKO? Budući da moraju zadržati 4:3 format, HD rezoluciju izravnog prijenosa još smanje - jer je:
1. fullHD: 1920x1080 = 2 megapixel-a;
2. standardni 4:3 TV: 768x576 = 0,44 megapixel-a;
3. prijenos 16:9 preko 4:3 TV: 768x432 = 0,33 megapixel-a!

Prijenos 16:9 - dobro za vlasnike LCD/plazmi, jer mogu koristiti ZOOM opciju da prikažu sliku 768x432 na cijelom ekranu (a ekran je 1920x1080), pa ti sad izbjegni zrnatost, ako si faca! Još kada napraviš deinterlacing (i A/D konverziju ako gledaš analognu TV), slika ode u P.M.! I to sve ako nije film u pitanju - inače pri korištenju ZOOM funkcije ne vidiš titlove... e je*eš ga sad! :bljak:

MytByte
09.05.2008., 06:34
1. fullHD: 1920x1080 = 2 megapixel-a;
2. standardni 4:3 TV: 768x576 = 0,44 megapixel-a;
3. prijenos 16:9 preko 4:3 TV: 768x432 = 0,33 megapixel-a!



Ne postoji 768x432 signal - ono sto primas je 720x576 sa crnim crtama gore i dolje (i one su u signalu - dakle broj pixela je isti kao kod 4:3 prijenosa)...problem je sto nitko kod nas ne prenosi PRAVI 16:9 anamorfni signal, dakle 16:9 aspekt sveden na puni 4:3 koji se kasnije vraca u korektni aspekt na televizoru (skoro svaki DVD koji posudite u videoteci je u takvom formatu)...

I jos jedna stvar: to sto je standardna PAL rezolucija slika 576 linija a mi je gledamo na velikim ekranima nije toliko problem ekrana nego preniske izvorne rezolucije...zasto svi ocekujete da mozete beskrajno povecavati ekran, a zadrzati istu rezoluciju i ocekivati jednaku ostrinu slike kao na CRT-u od 68 cm...

I za kraj, slika sa HRT-a, NOVE i RTL-a se NE EMITIRA U 16:9 TEHNICI!!!

Vlasac
09.05.2008., 10:09
Naravno da je problem u izvornom signalu, ali ako već imaš takav signal, onda ga ne povećavaš do iznemoglosti i time još dodatno kvariš sliku. 576 linija se može gledati u 4:3 formatu sasvim pristojno. Problemi nastaju kada se to razvuče u 16:9. Onda svi kažu kako je TV slika loša. Smanjite ju i biće bolja. Ako netko namjerno sasvim potamni sliku i kaže da je loša rekli bismo da nije baš bistar. Što reći o onima koji sliku deformiraju i onda se žale?

Zapravo bi rasprava o tome zašto ljudi 4:3 program gledaju u 16:9 formatu više spadala u forum o psihologiji nego tehnici.

zed_alive
09.05.2008., 11:20
Što se tiče veličine nekoć je vrijedilo pravilo da udaljenost treba iznositi 3-4 dijagonale (pa se iz udaljenosti računala dijagonala), međutim novi televizori su predviđeni za prikaz većih rezolucija, pa da bi se vidjeli svi detalji koje povećana rezolucija donosi (s odgovarajućim HD materijalom) ili slika treba biti veća ili treba prići bliže. Stoga ako kupite ekran takve veličine da vam razvučena slika standardne TV nije prezrnata, kupili ste daleko premali ekran za HD sadržaje. I ne bojte se da će vam ekran biti prevelik. Slijedeći puta kada ste u kinu ispružite stisnutu šaku i izmjerite koliko takvih šaka pokriva cijelu širinu platna/slike. Vidjet ćete da u prosječnoj sobi ne biste imali gdje smjestiti tako velik ekran.

Eto, nisam mogao odoliti. :cerek:

kino je super za pogledati jedan film, no već da moraš dva u nizu, bilo bi ti naporno. zato doma ne očekuješ kino već opuštajući ugođaj, nenaporan za oči. no slažem se da visoka rezolucija može pomaknuti udaljenost gledanja na bliže. jednom kad HD postane standard redefinirat će se udaljenosti

ono kaj meni ide na živce je kad se kino standard slike na tv ekran ubaci tako da se dodaju crne crte gore i dolje, volio bih kad bi emitiranje ali i dvd-playeri to radili standardizirano, na način da odrežu višak lijevo i desno, jer bi rezultat bila veća slika. ovak se pojavi razlika u veličini slike ovisno o tome kak se pojedini materijal emitira

Albatros
09.05.2008., 11:59
Naravno da je problem u izvornom signalu, ali ako već imaš takav signal, onda ga ne povećavaš do iznemoglosti i time još dodatno kvariš sliku. 576 linija se može gledati u 4:3 formatu sasvim pristojno. Problemi nastaju kada se to razvuče u 16:9. Onda svi kažu kako je TV slika loša. Smanjite ju i biće bolja. Ako netko namjerno sasvim potamni sliku i kaže da je loša rekli bismo da nije baš bistar. Što reći o onima koji sliku deformiraju i onda se žale?

Zapravo bi rasprava o tome zašto ljudi 4:3 program gledaju u 16:9 formatu više spadala u forum o psihologiji nego tehnici.

1. Slika na MAXTV-u je namjerno izdužena na 4:3 formatu. I kada se stavi u widescreen dobiju se skoro pa normalne proporcije.
Drugim riječima svi koji gledaju MAXTV na 4:3 TV njima su svi previtki.

Ako ne vjerujete onda snimite snimalicom ispitnu sliku HRT-a i provjerite. Ja gledam u 16:9 preko HDMI veze.

A ti imaš widescreen TV ? Ako imaš zašto si ga kupio ? Mogao si kupiti jednostavno 4:3 i uživati.

Mi koji gledamo 16:9 imamo razloge zašto to činimo, ako je to tebi neshvatljivo ne daje ti za pravo da nas nazivaš luđacima.

Mi volimo slano, ti slatko i onda smo mi psycho cases zato sta nam se ne sviđa slatko ?

PS: Ne koristiti nikakve features od TV ionako je slika permutirana do boli. Primaš je as is. Ako ti se ne sviđa kvalitet, udaljavaš se od slike do udaljenosti kad ti ej slika OK.

zed_alive
09.05.2008., 12:03
interesantno je kako se čovjek navikne. ja sam svega nekoliko dana gledao 4:3, zatim sam prebacio u 16:9 panorama tj. mod koji izdužuje više s krajeva nego na sredini ekrana. to daje finu trodimenzionalnost slici i uskoro se kompletno navikneš, a u onom proporcionalnom widescreen 16:9 modu slika mi se nešto ne sviđa

zapotec
09.05.2008., 12:16
ne znam jesam li na pravom forumu, ali ZNA LI ITKO IŠTA O KućnoM kinoI: DVD Recorder/CD/MP3 RECEIVER + 5.1 zvučnici, linijski, JVC TH-R1 ?
svaka INFO dobrodošla!

Ace Rimmer
09.05.2008., 12:26
A ti imaš widescreen TV ? Ako imaš zašto si ga kupio ? Mogao si kupiti jednostavno 4:3 i uživati.

Promasujes bit. Upravo se radi o tome da je i na wide ekranima moguce normalno gledati 4:3 program. Pa jedan 32" LCD ima skoro jednako veliku 4:3 sliku kao 29" CRT.

Albatros
09.05.2008., 12:42
Promasujes bit. Upravo se radi o tome da je i na wide ekranima moguce normalno gledati 4:3 program. Pa jedan 32" LCD ima skoro jednako veliku 4:3 sliku kao 29" CRT.

Zašto bi platio LCD ili plasmu toliko više ako si primjerice zadrt za egzaktne formate 4:3 ? To je suludo onda bacati toliko novaca u smeće ako ćeš gledat 4:3 ?!

Vlasac
09.05.2008., 12:49
1. Slika na MAXTV-u je namjerno izdužena na 4:3 formatu. I kada se stavi u widescreen dobiju se skoro pa normalne proporcije.
Drugim riječima svi koji gledaju MAXTV na 4:3 TV njima su svi previtki.

Ako ne vjerujete onda snimite snimalicom ispitnu sliku HRT-a i provjerite. Ja gledam u 16:9 preko HDMI veze.

A ti imaš widescreen TV ? Ako imaš zašto si ga kupio ? Mogao si kupiti jednostavno 4:3 i uživati.

Mi koji gledamo 16:9 imamo razloge zašto to činimo, ako je to tebi neshvatljivo ne daje ti za pravo da nas nazivaš luđacima.

Mi volimo slano, ti slatko i onda smo mi psycho cases zato sta nam se ne sviđa slatko ?

PS: Ne koristiti nikakve features od TV ionako je slika permutirana do boli. Primaš je as is. Ako ti se ne sviđa kvalitet, udaljavaš se od slike do udaljenosti kad ti ej slika OK.

Bravo za MAXTV. U tom slučaju slika ima omjer 16:9 (ili koji već), samo je 'komprimirana' u 4:3, i normalno je da ju ne gledaš u 4:3

Zašto svi skaču da meni ne treba široki ekran ako mislim da 4:3 ne treba rastezati? Pa postoje stvari koje jesu u 16:9, i njih se tako treba gledati.

Nikoga nisam nazvao luđakom. Psihologija se bavi proučavanjem ljudskog uma, psihijatrija se bavi luđacima.

Ti možeš reći da se tebi više sviđa deformirana i odrezana slika (oko toga da je deformirana se valjda ne trebamo raspravljati), a ja mogu reći da je meni čudno kad netko da puno novaca za dobar TV, i onda namjerno pokvari sliku. Ajde da se radi samo o tebi i mom susjedu Peri, ali preko 90% ljudi to radi, mnogi po inerciji jer svugdje tako vide. Možda im netko treba reći da nije protuzakonito ostaviti crno sa strane.

Vicious
09.05.2008., 12:50
ono kaj meni ide na živce je kad se kino standard slike na tv ekran ubaci tako da se dodaju crne crte gore i dolje, volio bih kad bi emitiranje ali i dvd-playeri to radili standardizirano, na način da odrežu višak lijevo i desno, jer bi rezultat bila veća slika. ovak se pojavi razlika u veličini slike ovisno o tome kak se pojedini materijal emitira

Ovo se slažem, šteta je što se svi 2.35:1 widescreen filmovi automatski za dvd i ostala izdanje ne pretvaraju u 16:9 izbacivanjem dijelova lijevo i desno...
Za razliku od starog rezanja za 4:3 fullscreen (bilo iz 16:9, bilo iz 2.35:1), gubici detalja u smislu sadržaja bitnog za film su zanemarivi.

zapotec
09.05.2008., 12:54
ZNA LI ITKO IŠTA O KućnoM kinoI: DVD Recorder/CD/MP3 RECEIVER + 5.1 zvučnici, linijski, JVC TH-R1 ?
svaka INFO dobrodošla!

Ace Rimmer
09.05.2008., 12:55
Zašto bi platio LCD ili plasmu toliko više ako si primjerice zadrt za egzaktne formate 4:3 ? To je suludo onda bacati toliko novaca u smeće ako ćeš gledat 4:3 ?!
Ne radi se o zadrtosti. Vecina ljudi vecinu vremena gleda 4:3 program. Ne vidim kako je ostavljanje crnih crta sa strane bacanje novca u smece. Razvlacis li sliku vertikalno kada gledas film siri od 16:9? Jesi li na 4:3 ekranu isto to radio kad si gledao wide materijal?

Vicious
09.05.2008., 12:59
Promasujes bit. Upravo se radi o tome da je i na wide ekranima moguce normalno gledati 4:3 program. Pa jedan 32" LCD ima skoro jednako veliku 4:3 sliku kao 29" CRT.

Sve ovisi o pojedinačnim preferencijama, meni bezveze izgleda kad se postavi 4:3 na 16:9 televizoru (znači s vertikalnim trakama sa strane).
Nepravilna geometrija 4:3 programa u nekom od modova gdje se slika razvlači na 16:9 mi daleko manje smeta i na to se bez problema naviknem (pa čak i onda kad se iz 4:3 moda glave Šukera ili Čobankovića u krupnom planu razvuku preko cijele horizontale :zubo:), za razliku od efekta koji u 4:3 dobiješ - kad imaš dojam kao da ti je netko minijaturizirao sliku i smanjio televizor. Nekome drugom je možda drukčije.

Vlasac
09.05.2008., 13:16
kino je super za pogledati jedan film, no već da moraš dva u nizu, bilo bi ti naporno. zato doma ne očekuješ kino već opuštajući ugođaj, nenaporan za oči. no slažem se da visoka rezolucija može pomaknuti udaljenost gledanja na bliže. jednom kad HD postane standard redefinirat će se udaljenosti

ono kaj meni ide na živce je kad se kino standard slike na tv ekran ubaci tako da se dodaju crne crte gore i dolje, volio bih kad bi emitiranje ali i dvd-playeri to radili standardizirano, na način da odrežu višak lijevo i desno, jer bi rezultat bila veća slika. ovak se pojavi razlika u veličini slike ovisno o tome kak se pojedini materijal emitira

U novim kinima idem uvijek u zadnji red jer mi je i to na granici preširokog. Ali kino ima širi format od 16:9, i nema šanse da na zid staviš toliko širok ekran (gledajući vidni kut koji slika zauzima). HD neće (na bi trebao jer to prije svega ovisi o prostoriji u kojoj se gleda) promijeniti udaljenost , nego dozvoljava da se koristi veći ekran. Kod standardne rezolucije povećanje slike u normalnoj prostoriji nije imalo smisla (što vidi svatko ko na velikom ekranu rastegne sliku), jer nije bilo dovoljno informacija za tu veličinu. HD donosi informacije i tamo gdje je bio dobar 29" 4:3 sada bi odgovarao 50" 16:9. (Zapravo bi 70" bila prava zamjena kod full HD, ali nećemo cjepidlačiti).

Većina filmova na TVu se reže lijevo i desno, ali ima filmova gdje su osim dijaloga bitne i neke druge stvari (npr. fotografija), pa se to ne radi uvijek.

Vlasac
09.05.2008., 13:26
Sve ovisi o pojedinačnim preferencijama, meni bezveze izgleda kad se postavi 4:3 na 16:9 televizoru (znači s vertikalnim trakama sa strane).
Nepravilna geometrija 4:3 programa u nekom od modova gdje se slika razvlači na 16:9 mi daleko manje smeta i na to se bez problema naviknem (pa čak i onda kad se iz 4:3 moda glave Šukera ili Čobankovića u krupnom planu razvuku preko cijele horizontale :zubo:), za razliku od efekta koji u 4:3 dobiješ - kad imaš dojam kao da ti je netko minijaturizirao sliku i smanjio televizor. Nekome drugom je možda drukčije.

Evo o ovome ja pričam. Ljudima je bed gledati kako im 'propada' skupo plaćen prostor na ekranu, i nikakve deformacije slike ih neće spriječiti. Ti barem otvoreno kažeš, ostali pokušavaju dokazati kako je tako 'bolje'.
Da li vozite vreće s pijeskom na stražnjim sjedalima, da ne zjape prazna? :)

Vicious
09.05.2008., 13:38
Evo o ovome ja pričam. Ljudima je bed gledati kako im 'propada' skupo plaćen prostor na ekranu, i nikakve deformacije slike ih neće spriječiti. Ti barem otvoreno kažeš, ostali pokušavaju dokazati kako je tako 'bolje'.
Da li vozite vreće s pijeskom na stražnjim sjedalima, da ne zjape prazna? :)

To ja nisam rekao. O propadanju i slično. Već da meni (što ne znači i svakome) vizualno bolji dojam ostavlja popunjen cijeli 16:9 ekran, makar i s nepravilnom geometrijom, u nekom razvučenom modu, nego 4:3 mod uz prazan prostor sa strana s pravilnom (to mi izgleda nekako... ne znam, jadno).

Vlasac
09.05.2008., 14:06
To ja nisam rekao. O propadanju i slično. Već da meni (što ne znači i svakome) vizualno bolji dojam ostavlja popunjen cijeli 16:9 ekran, makar i s nepravilnom geometrijom, u nekom razvučenom modu, nego 4:3 mod uz prazan prostor sa strana s pravilnom (to mi izgleda nekako... ne znam, jadno).

Ma rekao si, a da nisi toga ni svjestan. :)
Sama slika je u 4:3 modu objektivno puno bolja. Ono što izgleda bolje kada se slika rastegne je TELEVIZOR. Ako doista gledaš program ne bi trebao ni primjetiti da sa strane ima nečeg. Ali da ponos na skupi TV može pokvariti činjenica da nije sasvim iskorišten, to je razumljivo.

DoomsdayST
09.05.2008., 14:27
Jedina greška u koracima je šta nisan prije 5 godina, kad san moga, za cca. 5 k kn kupija na sniženju (zadnji primjerak) Toshiba CRT 4:3 84 cm 100Hz televiziju...
:zubo:
Kako ipak puno više vrimena se vrti TV program, iako jesan ljubitelj filmova, ova TV bi bila puni pogodak... Sve dok napokon ne počnu emitirat pravi 16:9 signal... Ili, šta se mene tiče, barem kad ide 16:9 u letterbox 4:3 sa štrikama, pomaknuti titlove na overlay surface, da se može normalno zazumirat... Moj CRT bi to odradija OK... Tako gledan Wide, jer jedan od zoom-ova pomakne sliku put gori tako da skine skroz gornju štriku, a ostavi donju sa titlom... Samo me ovo sadašnje sa letterbox i 16:9 sa štrikama i titlovima nervira do bola...
:kava:

staljin
09.05.2008., 15:07
imam jedno pitanje... gledao sam neki fil istodobno na tv-u i na kompu da usporedim koliko ga na tv-u(4:3) odrežu sastrane. iako je film sniman u 2.35:1 formatu i kao takvog sam ga gledao na kompu, na tv-u je bio odrezan sastrane ALI je imao veću sliku vertikalno,ako me kužite, na koju foru je to moguće ako je film originalno sniman u 2.35:1 formatu...

Vlasac
09.05.2008., 15:55
Ako si kad gledao neki dokumentarac o snimanju filma na monitorima na kojima režiser gleda što se nima (snimatelj gleda kroz tražilo na kameri, a režiser istovremeno na monitoru) se vide preko cijele slike okviri različitih formata. Ne znam da li je to samo kod digitalnih kamera ili i filmske snimaju u većoj rezoluciji, ali čini se da oni naknadno izrežu dio slike za određeni format. Ti okviri služe da se unaprijed optimalno iskadrira za sve formate.

STINGer
09.05.2008., 16:21
Evo o ovome ja pričam. Ljudima je bed gledati kako im 'propada' skupo plaćen prostor na ekranu, i nikakve deformacije slike ih neće spriječiti. Ti barem otvoreno kažeš, ostali pokušavaju dokazati kako je tako 'bolje'.
Da li vozite vreće s pijeskom na stražnjim sjedalima, da ne zjape prazna? :)

Upravo to... famozno "propadanje" nečega što se masno platilo. Pa što će susjedi reći? A tek rodbina? Imati onoliki teve i da se vide nekakve crne trake po ekranu. Nema veze brajko, samo ti nju raširi. Jebeš piksele, jebeš kvalitetu slike, jebeš deformirane ljude i objekte na ekranu, bitno da je ekran pun.

I naravno da je bolji... pa ekran je pun, kud ćeš bolje od toga? :D

Albatros
09.05.2008., 16:28
Svakome svoje veselje, je li to toliko teško prihvatiti ili svi bolujemo od relikta jednoumlja ? :D

Ja vam velim da na maxtv-u su namjerno izdužili po visini naravno sliku. Tako da oni koji gledaju MAXTV na 4:3 ekranu imaju sliku deformirano po visini, svi su mršavi sa izduženim glavama :D Skoro anamorphic. :D

U widescreenu na MAXTV-u su proporcije jako blizu realnima, dakle manje deformirano nego na 4:3 prikazu.

Tko ne vjeruje neka gleda ispitnu sliku na TV-u.

Ja kako sam rekao gledam na widescreenu maxtv.

STINGer
09.05.2008., 17:03
Svakome svoje veselje, je li to toliko teško prihvatiti ili svi bolujemo od relikta jednoumlja ? :D

Prile, ti si svoje obrazložio pa ispada da gledaš normalnu sliku, zar ne... Ali takvih kao ti je malo... ili bi i ti 4:3 vulgaris (onaj preko obične antene ili kablovske) također razvlačio u kojekakve deformirane formate?

Vlasac
09.05.2008., 18:13
Ja vam velim da na maxtv-u su namjerno izdužili po visini naravno sliku. Tako da oni koji gledaju MAXTV na 4:3 ekranu imaju sliku deformirano po visini, svi su mršavi sa izduženim glavama :D Skoro anamorphic. :D
U widescreenu na MAXTV-u su proporcije jako blizu realnima, dakle manje deformirano nego na 4:3 prikazu.
Tko ne vjeruje neka gleda ispitnu sliku na TV-u.

Kako su to postigli? S obzirom da HTV i ekipa ne emitiraju u širokom formatu mogli su jedino odrezati gore i dolje pa razvući, što znači da su drastično degradirali sliku. Možeš li postati test sliku?

Albatros
09.05.2008., 18:59
Kako su to postigli? S obzirom da HTV i ekipa ne emitiraju u širokom formatu mogli su jedino odrezati gore i dolje pa razvući, što znači da su drastično degradirali sliku. Možeš li postati test sliku?

Jednostavno resamplingom.

Albatros
09.05.2008., 19:01
Prile, ti si svoje obrazložio pa ispada da gledaš normalnu sliku, zar ne... Ali takvih kao ti je malo... ili bi i ti 4:3 vulgaris (onaj preko obične antene ili kablovske) također razvlačio u kojekakve deformirane formate?

Za takve formate koji su pure 4:3 koristim SMART mode. To je kompromis omjera i popunjenosti ekrana.

Vlasac
09.05.2008., 19:43
Jednostavno resamplingom.

Ne pitam kako su to tehnički izveli, nego ukazujem da s obzirom da nisu imali odakle izvući dodatni materijal za širinu, promjenu formata su mogli postići jedino vertikalnim rezanjem. A to znači da se korisniku (onoj dvojici koji bi ipak gledali 4:3) onemogućava izbor i prisiljava na široki format (s gubicima koje on donosi). :confused:

Vlasac
09.05.2008., 19:49
imam jedno pitanje... gledao sam neki fil istodobno na tv-u i na kompu da usporedim koliko ga na tv-u(4:3) odrežu sastrane. iako je film sniman u 2.35:1 formatu i kao takvog sam ga gledao na kompu, na tv-u je bio odrezan sastrane ALI je imao veću sliku vertikalno,ako me kužite, na koju foru je to moguće ako je film originalno sniman u 2.35:1 formatu...

Evo malo s wikipedije :s da ti razjasni:
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_matte
http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_and_scan

Drugi link će biti zanimljiv i onima koji su se bunili zbog crnila gore i dolje.

staljin
09.05.2008., 20:20
aha, hvala na objašnjenju

MytByte
10.05.2008., 07:28
Ja vam velim da na maxtv-u su namjerno izdužili po visini naravno sliku. Tako da oni koji gledaju MAXTV na 4:3 ekranu imaju sliku deformirano po visini, svi su mršavi sa izduženim glavama :D Skoro anamorphic. :D


Moram priznati da si me malo zbunio...kod mene na svim programima (4:3) je slika normalnih proporcija kad je gledam u 4:3 modu (crte sa strane)...da ti nemas na MaxTV ukljuceno 16:9 opciju a na TVu onda gledas u SMART modu koji ti nezeljeno suzi u sredini materijal koji vec je 16:9 (mada u tom slucaju bi vidio i crne crte sa strane)...ili SMART mod skuzi crte sa strane pa rasiri sliku tako da ih odreze ("4:3 full" na panasonicu) ali tada je slika rasirena a ne izduzena...nije mi jasno...

uglavnom, ja ne primjecujem kod sebe ikakvo rastezanje po visini u 4:3 modu...

MytByte
10.05.2008., 07:41
Ovo se slažem, šteta je što se svi 2.35:1 widescreen filmovi automatski za dvd i ostala izdanje ne pretvaraju u 16:9 izbacivanjem dijelova lijevo i desno...
Za razliku od starog rezanja za 4:3 fullscreen (bilo iz 16:9, bilo iz 2.35:1), gubici detalja u smislu sadržaja bitnog za film su zanemarivi.

Ma nemoj!!!!:mig: Ako je redatelj kadrirao svoj film za 2,35:1 i njegova je odluka da radi u tom formatu, zasto bi svojevoljno odustao od tog formata za DVD samo da bi neki imali puni ekran? Da li bi ti za neko tvojih ruku djelo dopustio da izadje pred publiku nekompletno?

"open_matte" je isto svojevrsni "bezobrazluk" jer redatelj nije namijenio da film izadje u tom "potpuno otvorenom" formatu (4:3)...cilj matte-a nije da se moze kasnije "otvoriti" za TV upotrebu nego je to tehnoloski jedini nacin za dobiti formate sire od 4:3 na filmu a da se ne koristi anamorfna leca...

Vlasac
10.05.2008., 09:27
Ma nemoj!!!!:mig: Ako je redatelj kadrirao svoj film za 2,35:1 i njegova je odluka da radi u tom formatu, zasto bi svojevoljno odustao od tog formata za DVD samo da bi neki imali puni ekran? Da li bi ti za neko tvojih ruku djelo dopustio da izadje pred publiku nekompletno?

S ovime se slažem. No postoje dvije vrste gledatelja, oni kojima je bitna samo radnja i specijalni efekti i oni koji u filmu primjete više od toga. Prvima je bitno samo da je ekran pun.

"open_matte" je isto svojevrsni "bezobrazluk" jer redatelj nije namijenio da film izadje u tom "potpuno otvorenom" formatu (4:3)...cilj matte-a nije da se moze kasnije "otvoriti" za TV upotrebu nego je to tehnoloski jedini nacin za dobiti formate sire od 4:3 na filmu a da se ne koristi anamorfna leca...

Ima i drugih načina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_pulldown

MytByte
10.05.2008., 10:29
Ima i drugih načina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_pulldown

Je, ali to su samo neka tehnoloska rjesenja za ustedu filmskog materijala, no formati (aspekti) ostaju vise-manje isti, s time sto je 2-perf format prakticno potpuno neupotrebljiv za kvalitetnu sliku jer koristi samo pola moguce "rezolucije" filma...upravo kao kada nam emitiraju 16:9 u ne-anamorfnom formatu pa imamo crne crte u slici i time gubimo vertikalnu rezoluciju...

Vlasac
10.05.2008., 11:04
2-perf koristi punu rezoluciju, dok 4-perf anamorphic koristi duplu rezoluciju ali samo vertikalno, što mu daje nešto veću kvalitetu, ali ne drastično. 2-perf je zapravo ista kvaliteta kao open matte, samo uz uštedu filma. Anamorphic, s druge strane unosi optička izobličenja, pa ni to nije savršeno. Svaka varijanta nosi sa sobom određene kompromise.

Ali raspravljati o razlici u kvaliteti slike između 2-perf i 4-perf, a gledati 4:3 razvučen u 16:9 je smiješno.

Albatros
10.05.2008., 11:26
... a gledati 4:3 razvučen u 16:9 je smiješno.

Čuli smo te, postao si sličan zaključak u neloliko navrata u ovoj temi. Nismo slijepi i nismo glupi za ne možemo shvatiti što nam želiš reći. Dakle shvatili smo. A sad mi koji gledamo 4:3 u 16:9 formatu, nas nije briga što je tebi smiješno. Nama nije smiješno i više volimo kad nam je ekran u full screenu, makar deformirana, makar lošije kvaliteta zbog resamplinga.

Je li to toliko teško shavtiti. Nama se tako više sviđa gledati.

STINGer
10.05.2008., 11:43
Nama nije smiješno i više volimo kad nam je ekran u full screenu, makar deformirana, makar lošije kvaliteta zbog resamplinga.

Je li to toliko teško shavtiti. Nama se tako više sviđa gledati.

Meni nije smiješno, samo mi je teško shvatiti. Zašto? Zašto odn. kako se nekome može sviđati deformirana slika lošije kvalitete naročito ukoliko se radi o nekoj emisiji ili sportskom događaju na domaćoj televiziji koji po defaultu ima očajan signal? Sorry ako sam dosadan, ali... :ne zna:

Albatros
10.05.2008., 12:05
Meni nije smiješno, samo mi je teško shvatiti. Zašto? Zašto odn. kako se nekome može sviđati deformirana slika lošije kvalitete naročito ukoliko se radi o nekoj emisiji ili sportskom događaju na domaćoj televiziji koji po defaultu ima očajan signal? Sorry ako sam dosadan, ali... :ne zna:

Cijenim tvoj post, ne shvaćaš nas kojima je tako lješe i pokušavaš shvatiti. To je svakako izuzetna osobina čovjeka.

Evo pokušat ću ti objasniti na primjeru glazbe. Ja primjerice nemam neki favorite glazbeni žanr koji slušam. Slušam sve što mi dođe u uho. I tu sam posve empatičan, ili mi se sviđa ili mi se ne sviđa ono što čujem. Naravno nikad ništa nije crno-bijelo. Ali recimo mogu kvantizirati pa primjerice ta pjesma koju slušam mi se recimo sviđa 47%.

Tako isto sa ovom nesretnom slikom koja je originalno u 4:3 formatu, a ja je gledam u 16:9. Naravno da nisam sretan sa tim, bilo bi najbolje da je slika izvorno u 16:9.

Ali jednostavno više mi se sviđa gledati u full screenu, nije mi 100% cool ali recimo da je ta opcija recimo 60% cool.

A kad gledam 4:3 u formatu 4:3, mene užasno smetaju te trake sa strane kao da sam konj kome su stavili sa strane nešto da gledam samo naprijed.

Dakle mene manje smetaju debeli ljudi nego me smetaju trake sa strane. To je naprosto stvar emotivnog.

Najbolja stvar jeste ta da sam se totalno navikao na takve proporcije i gledanje u widescreen da kad dođem kod nekoga tko ima 4:3 TV nikako mi ne paše takva vizura - kvadratična i svi ljudi su mi premršavi.

Glavni razlog zašto se uopće rade filmovi u widescreen formatima jeste to da je prirodan vidni kut. Čovjek ima puno šire vidno polje horizontalno čak i jednim okom nego vidno polje vertikalno. Sa dva oka je to još izraženije.

Dakle posve neprirodno je čovjeku gledati kvadratičnu sliku nego widescreen, valjd aje i to jedan od razloga zašto mi manje smetaju debeli ljudi, nego kvadratična slika.

Nadalje meni slika ništa ne gubi na kvaliteti kad se resamplira na 16:9 ako postoje gubici, izuzetno su mali, en koristim nikakve filtere za popravljanje slike.

Eto, dragi kolega dao sam sve od sebe da ti pokušam objazniti zašto. Nadam se da si bliže da me shvatiš, naravno ako i shvatiš tebi se i dalje vjerojatno neće svidjeti gledati 4:3 u 16:9.

Ja kad sam se navikao, meni je sve normalno i prirodno za gledat. Ispočetka su mi svi bili deblji nego inače. Nakon nekog vremena mi je sve postalo normalno. Navika je gadna stvar.

Radije se odričem originalnih proporcija nego suženog vidnog polja.

Možda sam ja osjetljiviji na širinu vidnog polja nego oni koji ma je bolje gledati u 4:3. Stvarno ne znam. Jednoznačnog racionalnog objašnjenja odčito nema. Ja sam iskreno i racionalno pokušao objasniti ono što je očito teško racionalno objesniti jer se radi o ukusu i emotivnom doživljaju.

Vlasac
10.05.2008., 12:43
Meni nije smiješno, samo mi je teško shvatiti. Zašto? Zašto odn. kako se nekome može sviđati deformirana slika lošije kvalitete naročito ukoliko se radi o nekoj emisiji ili sportskom događaju na domaćoj televiziji koji po defaultu ima očajan signal? Sorry ako sam dosadan, ali... :ne zna:

Meni nije toliko teško shvatiti, jer toga ima svuda oko nas. Kao npr. stavljanje plavih žarulja u auto i lijepljenje tamnih folija po staklima. Jest da s time slabije vidiš, ali u tvojoj mašti auto se približava nekoj mrcini sa xenonicama i tamnim staklima. Nema veze što je to u stvarnosti isti auto s nešto lošijom vidljivošću. Tako i ovdje uvjeravaš sam sebe da gledaš 16:9 sliku.
Stvar je u davanju prednosti stilu nad suštinom.

Temu sam pokrenuo zato što je prešutno postalo normalno tako gledati, i među većinom ljudi se stvara percepcija da to tako treba biti. A kada većina uzme stvari zdravo za gotovo manjina je izvisila. Konkretno proizvođači bi jednoga dana mogli izbaciti podršku za 4:3 jer 'to ionako nitko ne koristi', a oni bi na dva otpornika i tri kondenzatora uštedili 0,5$, što na godišnjem izvještaju ne bi loše izgledalo. VHS je pokopao ostale standarde iako je bio tehnički najlošiji upravo zahvaljujući većini kojoj to nije bilo važno.

Dakako da ne mislim ići okolo i nagovarati ljude da mijenjaju nešto što im se sviđa, ali želim dati informaciju onima koji su u nedoumici, ili jednostavno nisu o tome nikada razmišljali. Okorjeli 'razvlakači' mogu slobodno prestati dalje pratiti.

STINGer
10.05.2008., 14:39
Evo pokušat ću ti objasniti na primjeru glazbe. Ja primjerice nemam neki favorite glazbeni žanr koji slušam. Slušam sve što mi dođe u uho. I tu sam posve empatičan, ili mi se sviđa ili mi se ne sviđa ono što čujem. Naravno nikad ništa nije crno-bijelo. Ali recimo mogu kvantizirati pa primjerice ta pjesma koju slušam mi se recimo sviđa 47%.

Tako isto sa ovom nesretnom slikom koja je originalno u 4:3 formatu, a ja je gledam u 16:9..
.
.
.
Radije se odričem originalnih proporcija nego suženog vidnog polja.

Možda sam ja osjetljiviji na širinu vidnog polja nego oni koji ma je bolje gledati u 4:3. Stvarno ne znam. Jednoznačnog racionalnog objašnjenja odčito nema. Ja sam iskreno i racionalno pokušao objasniti ono što je očito teško racionalno objesniti jer se radi o ukusu i emotivnom doživljaju.

A ono... sve shvaćam, ali mi i dalje nije jasno :D I nema potreba dalje objašnjavati, jer mi je sve jasno...

Jedino. Ne bih to dovodio u kontekst s muzikom. Ovo je nešto što prvenstveno gledaš. I meni ne može nikako proći da mi je s vremenom OK "normalnog" čovjeka OK gledati kao debelog, a kad ga vidim u "normalnom" obliku da mi bude neobičan. Jer, i sam veliš kad gledaš film on je 16:9 formatu. I tada ti tvoj normalni debeli postaje mršav.

Pretpostavljam da si prije imao CRT od 72 cm. Znači da bi slika na ovome 40" lcd-u trebala biti jednake veličine...

Ja osobno one crne trake uopće ne vidim. Jedino se svaki put obradujem i istinski uživam kad na Premiere ubodem utakmicu ili F1 u 16:9 formatu.

Maloprije sam gledao na HTV-u kvalifikacije F1. I stavili su onaj njihov 16:9 u 4:3 formatu. Kliknem na zoom i ekran mi se popuni, ali kvaliteta slike je katastrofa, skoro pa možeš brojati pixele. Užas...


Enivej, nemoj ovo krivo shvatiti... :mig:

Albatros
10.05.2008., 15:16
Imam mali stan 0d 40 m2 u Varošu, ali bez hodnika, tako da je iskoristivost 120% :D
Prije sam imao SONY Trinitron dijagonale 55 cm.

Sada imam LCD 32''.

Jesi li ti još na MAXTV-u ili si na digital terestrial ?

STINGer
10.05.2008., 15:28
Jesi li ti još na MAXTV-u ili si na digital terestrial ?


Maxteve je ostao u prošlom stanu. U ovome novome sam prešao na satelisku (Neotion 601 trenutno, ali čekam da se malo srede financije pa da uzmem nekakav HD receiver. Bilo bi idealno uzeti Sky HR http://sky-contact.hr/skydigital/index.php?lang=hr ali je još uvijek preskupo).

U međuvremenu sam prešao na Iskon tako da nema ništa od Maxteveja :D

Vicious
10.05.2008., 15:31
Ma nemoj!!!!:mig: Ako je redatelj kadrirao svoj film za 2,35:1 i njegova je odluka da radi u tom formatu, zasto bi svojevoljno odustao od tog formata za DVD samo da bi neki imali puni ekran? Da li bi ti za neko tvojih ruku djelo dopustio da izadje pred publiku nekompletno?

To očito ovisi od režisera do režisera ili tko već ima zadnju riječ, a vjerojatno režiser. Nekad su neki filmovi stizali u 4:3 fullscreenu ili kako to već da nazovemo, nekad u 2.35:1 letterboxu i tako dolazili na televiziju ili VHS (Negdje sam čitao da je Woody Allen bio jedan od onih koji su valjda uvijek tražili da film dolazi u originalnom aspect ratiu).
Pitanje je bilo je li se bilo kakvim rezanjem gubi dio nečije vizije pri snimanju filma ili je važnije da tv gledatelj ima ugodniji doživljaj gledanja na svom televizoru, a meni se nekako čini da je kod takvih stvari uvijek poželjan neki kompromis. Mislim, sjetite se kad ste gledali letterboxani 2.35:1 film na VHS-u... nije da ste baš puno toga vidjeli bez obzira na zadržane proporcije.
Dvd, divx-e ili mkv HD ripove, gledam u originalnom aspect ratiu, smetao bi me zoom na fullscreen kad vidiš da su npr. neki natpisi mjesta i vremena radnje u filmu van vidljivog dijela ekrana. Jedino što tvrdim je da je meni osobno ljepši doživljaj 16:9 fullscreena onda kada film u dvd verziji (ili ripu ili HD ripu) dođe tako i da bi mi bilo draže kad bi to bio slučaj sa svim filmovima.

Vicious
10.05.2008., 15:40
"open_matte" je isto svojevrsni "bezobrazluk" jer redatelj nije namijenio da film izadje u tom "potpuno otvorenom" formatu (4:3)...cilj matte-a nije da se moze kasnije "otvoriti" za TV upotrebu nego je to tehnoloski jedini nacin za dobiti formate sire od 4:3 na filmu a da se ne koristi anamorfna leca...

Nisam inače puno znao o open matteu, ali... jedno kino ovdje je svojevremeno (tamo, početak do pred kraj devedesetih) tako radile projekcije filmova pa smo usred filma znali vidjeti mikrofone u vrhu ekrana. Isto tako scena u kojoj netko bježi po tračnicama, mi vidimo u dnu vagon iz kojeg je snimana scena. Ili se pred vratima pojavi gol Brad Pitt, a u kinu mu svi vide određene anatomske detalje na dnu kadra. :D

MytByte
10.05.2008., 19:49
Nisam inače puno znao o open matteu, ali... jedno kino ovdje je svojevremeno (tamo, početak do pred kraj devedesetih) tako radile projekcije filmova pa smo usred filma znali vidjeti mikrofone u vrhu ekrana. Isto tako scena u kojoj netko bježi po tračnicama, mi vidimo u dnu vagon iz kojeg je snimana scena. Ili se pred vratima pojavi gol Brad Pitt, a u kinu mu svi vide određene anatomske detalje na dnu kadra. :D

Tako je, to se maskira 1.85:1 vratascima u projektoru, vjerjoatno danas vec i kad se sa "open matte" negativa radi prva kopija to zavrsava sa crnom povrsinom iznad i ispod kadra...

upravo zbog stvari koje si nabrojao open matte se ne moze koristiti...

MytByte
10.05.2008., 19:57
2-perf koristi punu rezoluciju, dok 4-perf anamorphic koristi duplu rezoluciju ali samo vertikalno, što mu daje nešto veću kvalitetu, ali ne drastično. 2-perf je zapravo ista kvaliteta kao open matte, samo uz uštedu filma. Anamorphic, s druge strane unosi optička izobličenja, pa ni to nije savršeno. Svaka varijanta nosi sa sobom određene kompromise.

Ali raspravljati o razlici u kvaliteti slike između 2-perf i 4-perf, a gledati 4:3 razvučen u 16:9 je smiješno.

Bezveze pricas jer je sirina filma fixna - 35mm dakle slika kod 2-perfa i 4-perfa je iste sirine, a razlicite visinei, tj duplo je veca visina slicice kod 4-perfa...ergo, broj cestica srebrnih bromida kod 4-perfa za isti kadar je duplo veci nego kod 2-perfa...

i ne vidim kakve veze ima 2/4 perf sa gledanjem 4:3 u 16:9...valjda hoces reci da sam nekompetentan da raspravljam o 2/4 perfu a gledam 4:3 rasireno??? jel' tako?

Vlasac
10.05.2008., 21:00
Što je tu bez veze? Rekao sam da ima dvostruku vertikalnu rezoluciju, a ti kažeš da ima duplo više čestica bromida. Nije li to isto? Razlika nije drastična jer se rezolucija povećava samo vertikalno, a ljudski vid je osjetljiviji upravo na horizontalnu rezoluciju. Osim toga, razlika je vidljiva samo u kinima, jer HD ima omjer piksela 1:1, pa se višak informacije gubi, da ne pričamo što ostane kod konverzije u PAL.

Ne mislim da si nekompetentan, nego je razlika kod filmskih formata zanemariva u odnosu na svima vidljivu razliku kod razvlačenja u 16:9, a po tebi je 2-perf neupotrebljiv. Nije li to prejaka ocjena za nekoga kome deformacije nisu problem?

MytByte
10.05.2008., 21:12
Ma krivo si ti nesto shvatio...2-perf ima dvostruko MANJU visinu slike od 4-perfa dakle MANJE bromida (AKA rezolucija kod filma)...ljudski vid je osjetljiviji na vertikalnu rezoluciju...2-perf je upravo zbog nedostatka bromida zrnatiji, pogotovo u kinu...

nisam rekao da deformacije nisu problem, nego da preferiram gledati preko cijelog ekrana, izmjedju ostalog i zbog toga jer imam plazmu...i da to sirenje nije povezano sa KVALITETOM slike...

Vlasac
10.05.2008., 21:37
Uh, nedaš se :)
Da, 2-perf ima manju, a ja sam govorio kako 4-perf ima veću. Govorimo cijelo vrijeme o istoj stvari: 4-perf ima VEĆU vertikalnu rezoluciju od 2-perfa. I nije pogotovo u kinu, nego isključivo u kinu a u prethodnom postu sam objasnio zašto. A open matte ima istu rezu kao 2-perf, pa je po tebi i on neprihvatljiv (čak i ako se maskiraju Brad Pittove genitalije).

Na horizontalnu rezoluciju smo osjetljiviji i zato (stara) TV zraka ide lijevo-desno, jer je na taj način kontinuirana u tom smjeru, dok je vertikalno slika sastavljena od diskretnih linija. Da zraka ide vertikalno imali bi dojam da je slika sastavljena od štapića (ako smo dovoljno blizu).

A da širenje nije povezano s kvalitetom... Mislim, OK, sviđa ti se to, tvoja stvar, ali nemoj nas raditi ludima tvrdeći da deformiranje slike ne smanjuje kvalitetu. Što je onda uopće definicija kvalitete? To da se tebi nešto sviđa ili neka objektivna procjena da slika vjerno prikazuje ono što je snimljeno?

MytByte
10.05.2008., 21:52
Ne dam se..."Open matte" ide na 4-perf i maskira se vratascima...

QUOTE tvojeg posta: "2-perf koristi punu rezoluciju, dok 4-perf anamorphic koristi duplu rezoluciju ali samo vertikalno"...ne, ispravno je da 4-perf koristi punu rezoluciju jer je to tradicionalna visina slike a ne 2-perf koji koristi pola rezolucije u odnosu na tradicionalnu (dakle 4-perf)...

nikog ja ne pravim ludim jer nas je ovdje barem polovica koji preferiraju rasirenu sliku pa mi mozemo reci da je ona druga polovica luda... kvaliteta slike je po meni nedostatak nezeljenih artefakata, poput nedostatka kontrasta, prekurene slike, prezasicenih boja koje se razlijevaju, neostrine slike, nazubljenosti linija zbog loseg de-inetrlacinga etc etc)...

Vicious
10.05.2008., 22:22
Meni ionako od samog početka nije jasan smisao ovog topica, ali eto... nadam se da će unutar godinu dvije 16:9 format postati dominantan na televizijama koje gledamo pa će pitanje gledanja 4:3 slike na 16:9 televizorima postati manje više nebitno općenito.

Vlasac
10.05.2008., 23:07
Ne dam se..."Open matte" ide na 4-perf i maskira se vratascima...

Da, ali onaj dio koji nije maskiran je identičan 2-perf slici. Iz tog razloga je i kvaliteta identična. 2-perf samo ekonomičnije koristi film, bez potrebe za naknadnim maskiranjem.


QUOTE tvojeg posta: "2-perf koristi punu rezoluciju, dok 4-perf anamorphic koristi duplu rezoluciju ali samo vertikalno"...ne, ispravno je da 4-perf koristi punu rezoluciju jer je to tradicionalna visina slike a ne 2-perf koji koristi pola rezolucije u odnosu na tradicionalnu (dakle 4-perf)...

Totalno je nebitno je li nešto duplo veće od drugog ili je ovo duplo manje od prvog. Činjenica je da tu dvostruko veću/manju rezoluciju teško možeš primjetiti i u kinu, a sasvim se gubi kod konverzije u elektroničke formate.

nikog ja ne pravim ludim jer nas je ovdje barem polovica koji preferiraju rasirenu sliku pa mi mozemo reci da je ona druga polovica luda... kvaliteta slike je po meni nedostatak nezeljenih artefakata, poput nedostatka kontrasta, prekurene slike, prezasicenih boja koje se razlijevaju, neostrine slike, nazubljenosti linija zbog loseg de-inetrlacinga etc etc)...

To je kvaliteta 'po tebi'. Inače se kvaliteta prijenosa informacije definira kao vjernost u odnosu na original. Sve što si nabrojao smanjuju vjernost, pa tako i rastezanje. Smiješno je to da su CRT ekrani patili od problema deformacije slike (zato test slika izgleda tako kako izgleda, jer one linije zorno pokazuju da li je negdje više ili manje rastegnuta, a na krugu se lagano uoči jajatost), i to se smatralo problemom, a bilo je za red veličine manje od ovoga sada.

Mislim da vas ima više od polovine, i gledajte kako hoćete, samo nemojte tvrditi da to nije izobličenje i smanjivanje kvalitete. Ukusi su subjektivni i svatko ima pravo na svoj, ali neke stvari nisu stvar ukusa nego objektivne procjene. Izobličenje nije pitanje tvog i mog dogovora nego mjerljiv parametar.

MytByte
11.05.2008., 07:04
Da, ali onaj dio koji nije maskiran je identičan 2-perf slici. Iz tog razloga je i kvaliteta identična.

Nije istina...slika je otprilike istog aspekta u projekciji, ali kod 4-perfa zauzima dvostruko vise povrsine filmske vrpce od 2-perfa jer je anamorfnom lecom rastegnut po visini sto se vraca nazad u projekciji reveznom lecom...

Vlasac
11.05.2008., 08:50
Rečenica na koju se referenciraš govori o open matte i 2-perf, a oba dva su non-anamorphic. Bez obzira što je open matte visok 4 perforacije iskoristivi dio slike je jednako visok, pa onda i kvaliteta pri reprodukciji. S obzirom da se i open matte i 2-perf koriste, očito je da filmaši ne smatraju da je potpuno neupotrebljiv za kvalitetnu sliku.

Ako je to jedino što je još bilo sporno onda mislim da je sada sve riješeno, pa možemo zaključiti priču.

MytByte
11.05.2008., 21:12
Ok, zakljucimo to...

bsimic
11.05.2008., 22:55
Ne postoji 768x432 signal - ono sto primas je 720x576 sa crnim crtama gore i dolje (i one su u signalu - dakle broj pixela je isti kao kod 4:3 prijenosa)...

Nisi me shvatio - naravno da je prijenos sa crnim crtama gore i dolje zapravo 720x576, ali ako aktiviraš funkciju ZOOM na 16:9 LCD TV-u nestat će crne crte i imat ćeš upravo 768x432 bez izobličenja geometrije ali prikazan na CIJELOM EKRANU 1920x1080 točaka... prema tome je jedna točka izvornog signala prikazana na 6,25 točaka ekrana. O kvaliteti prikaza je tada suvišno govoriti. :flop: :lol:

I za kraj, slika sa HRT-a, NOVE i RTL-a se NE EMITIRA U 16:9 TEHNICI!!!

Tako je! Da bi reemitirali eurovizijski prijenos koji ide u formatu 16:9 moraju dodati crne rubove na vrh i dno slike, ili odrezati sliku sa strane (i obično biraju ono prvo, sa čime se i ja slažem).

Vicious
11.05.2008., 23:28
I meni ne može nikako proći da mi je s vremenom OK "normalnog" čovjeka OK gledati kao debelog, a kad ga vidim u "normalnom" obliku da mi bude neobičan.

Jednom je netko rekao da mu u 4:3 slici razvučenoj na 16:9 svi izgledaju kao Danny DeVito.

MytByte
12.05.2008., 07:18
Nisi me shvatio - naravno da je prijenos sa crnim crtama gore i dolje zapravo 720x576, ali ako aktiviraš funkciju ZOOM na 16:9 LCD TV-u nestat će crne crte i imat ćeš upravo 768x432 bez izobličenja geometrije ali prikazan na CIJELOM EKRANU 1920x1080 točaka... prema tome je jedna točka izvornog signala prikazana na 6,25 točaka ekrana. O kvaliteti prikaza je tada suvišno govoriti. :flop: :lol:



Tako je! Da bi reemitirali eurovizijski prijenos koji ide u formatu 16:9 moraju dodati crne rubove na vrh i dno slike, ili odrezati sliku sa strane (i obično biraju ono prvo, sa čime se i ja slažem).

Sa svime se slazem...eurosport 4:3 recimo neke 16:9 prijenose reze sa strane pa im bude odrezano nekog texta i sl...i oni su u kategoriji HRT-a sto se toga tice...

Vicious
12.05.2008., 07:39
Sa svime se slazem...eurosport 4:3 recimo neke 16:9 prijenose reze sa strane pa im bude odrezano nekog texta i sl...i oni su u kategoriji HRT-a sto se toga tice...

S tim da od 25.5. prelaze na 16:9.

MytByte
12.05.2008., 07:42
Da, i na HD...bas me zanima kako ce MaxTV prenositi Eurosport u 16:9...kako spada ili ce puknut crne crte...

Vicious
12.05.2008., 08:44
Da, i na HD...bas me zanima kako ce MaxTV prenositi Eurosport u 16:9...kako spada ili ce puknut crne crte...

Da. MaxTV u svom izboru kanala ih nema puno koji idu u 16:9. Tu je HBO koji ide s crtama i tu je njemački Vox koji ide u 4:3, ali pojedine programe emitira u 16:9 koji se onda vide kao izdužena slika za koju je potrebno na tv-u ručno prilagoditi format na 16:9 iz automatskog.

Nadam se iskreno da će biti kako spada, s crnim crtama neće to izgledati dobro...

Vlasac
12.05.2008., 09:38
I meni ne može nikako proći da mi je s vremenom OK "normalnog" čovjeka OK gledati kao debelog, a kad ga vidim u "normalnom" obliku da mi bude neobičan. Jer, i sam veliš kad gledaš film on je 16:9 formatu. I tada ti tvoj normalni debeli postaje mršav.

Zapravo to i je tako. S obzirom da vidimo mozgom (a gledamo očima), mozak interpretira sliku u skladu s našim doživljajem stvarnosti (vidiš ono što očekuješ vidjeti). Bebe prvih par tjedana vide naopaku sliku, jer je slika u oku preokrenuta, ali ju mozak vremenom uskladi.
Zanimljiv je efekt da nakon gledanja raširene slike normalna izgleda tanko. Možda to ljudi rade namjerno, da im kad skrenu pogled s televizora na ženu ona izgleda mršavije. :D

STINGer
12.05.2008., 09:59
Ti to hoćeš reći da se Albatrosova žena udebljala? :D

Vlasac
12.05.2008., 10:28
To ne znam, ali sam siguran da porniće s njom gleda u 4:3 modu. :zubo:

STINGer
12.05.2008., 10:53
:rofl:

Albatros
12.05.2008., 13:52
Usporedite na widescreenu MAXTV sliku via HDMI sa analognim prijemom TV-a. I vidjet ćete da sam u pravu. Da s uljudi baš debeli na analogiji, a da su ljudi neznatno deblji na MAXTV over HDMI.

BTW: Moj tip žene je Shakira. ;) Tako da nema blema. One jadne bulimičarke i anoreksičarke posve dobro izgledaju na TV kao Shakire. :D Jadni vi gledajući kosture. :zubo:

MytByte
12.05.2008., 23:46
Usporedite na widescreenu MAXTV sliku via HDMI sa analognim prijemom TV-a. I vidjet ćete da sam u pravu. Da s uljudi baš debeli na analogiji, a da su ljudi neznatno deblji na MAXTV over HDMI

bas cu probati....kad ce mi se dat istekat antenu iz kompa...:kava:

Vicious
20.05.2008., 20:26
Nego zanimljivo, ako netko gleda prijenos Eurosonga na HRT2... Imamo letterboxing, iako je HRT 2 logo unutar same slike, ne preko crnih traka. Kad sam tek okrenuo kanal, pomislio sam da su konačno krenuli s pravim, 16:9 anamorphic prijenosima. Ali nisu.:D

MytByte
20.05.2008., 20:38
Nego zanimljivo, ako netko gleda prijenos Eurosonga na HRT2... Imamo letterboxing, iako je HRT 2 logo unutar same slike, ne preko crnih traka. Kad sam tek okrenuo kanal, pomislio sam da su konačno krenuli s pravim, 16:9 anamorphic prijenosima. Ali nisu.:D

NISU! I ne samo to...slika je OCAJNA...na DVB-Tu je pixelizirana naocgled, a na MaxTVu je skoro KATASTROFA!!!

Fakat su jadni...kako mogu uopce tako emitirati...

Vicious
20.05.2008., 20:50
Istina. Večeras sam je stavio preko kabelske, čak je i tamo gledljivija.

Edit: Jest malo sutra, nakon što sam malo bolje pogledao.... isto kao i tamo, ispikselizirano da boli.

Donnie Brasco
20.05.2008., 20:55
U svakom slucaju bolje ga je gledaati preko analogne, gledljivo je, preko DVB-T kao da tetris gledam :rofl:

MytByte
20.05.2008., 21:06
trasa za razmjenu s EBU im je u k.

M_and_M
20.05.2008., 22:23
Sa svime se slazem...eurosport 4:3 recimo neke 16:9 prijenose reze sa strane pa im bude odrezano nekog texta i sl...i oni su u kategoriji HRT-a sto se toga tice...

sjećam se snježne kraljice. na hrtu je slika bila 16:9 sa crtama gore dolje a na eurosportu je bila zoomirana na 4:3

Derviš
21.05.2008., 00:05
Čitam ovdje, a i drugdje, a može se vidjeti i u svim dućanima kako ljudi vole gledati standardni TV program u 16:9 prikazu. I onda krenu priče koji mod proširivanja je najbolji, te koja veličina ekrana treba za neku udaljenost. Pri tome se podrazumjeva da svi žele što kvalitetniju sliku, i nekima nije teško dati par tisuća kuna više da bi to postigli. O kojoj mi to kvaliteti pričamo kada su ljudi na ekranu širi nego viši, ili su u sredini ekrana normalni, a pri rubovima široki, ili su vrh i dno slike odrezani? I sve to zašto? Zato da se iskoristi cijeli ekran koji su ljudi skupo platili. Valjda bio se glupo osjećali da im 2000 kuna stoji sa strane neiskorišteno. Da li u autu uvijek vozite onoliko osoba za koliko je registriran?
Osnovni razlog zbog kojeg se to događa je taj što je u tijeku izmjena standarda i trenutno ih imamo nekoliko aktivnih. Dakle, kupili ste televizor koji je predviđen prikazivati sliku i u novom standardu, ali to ne znači da stari standard treba razvlačiti. Hoćete veću sliku? Ako ste kupili bilo što veće od 32" onda i kada gledate 4:3 imate veću sliku od standardno najvećeg 29" CRTa, a ako niste, onda ste kupili premali TV. Ako želite kvalitetnu TV sliku pomirite se s time da je ona najkvalitetnija u originalnom 4:3 formatu. Nakon razvlačenja svaka rasprava o kvaliteti je besmislena.
Što se tiče veličine nekoć je vrijedilo pravilo da udaljenost treba iznositi 3-4 dijagonale (pa se iz udaljenosti računala dijagonala), međutim novi televizori su predviđeni za prikaz većih rezolucija, pa da bi se vidjeli svi detalji koje povećana rezolucija donosi (s odgovarajućim HD materijalom) ili slika treba biti veća ili treba prići bliže. Stoga ako kupite ekran takve veličine da vam razvučena slika standardne TV nije prezrnata, kupili ste daleko premali ekran za HD sadržaje. I ne bojte se da će vam ekran biti prevelik. Slijedeći puta kada ste u kinu ispružite stisnutu šaku i izmjerite koliko takvih šaka pokriva cijelu širinu platna/slike. Vidjet ćete da u prosječnoj sobi ne biste imali gdje smjestiti tako velik ekran.

Eto, nisam mogao odoliti. :cerek:

Riječ je o audiovizuelnom doživljaju. Svaki doživljaj je osobne prirode. Postoje preporuke "stručnjaka" kako i šta, ali na kraju doživljaj je vaš, osobni. Shodno tome, svejedno je da li su ljudi debeli ili mršavi. Interesantno ih je gledati u 16/9 pa ih zatim "natjerati na dijetu".
Recimo, ja volim gledati u "normalnom" modu (4/3 ) one ljude i emisije na koje sam navikao da ih tako gledam. Dok neke strane emisije izgedaju predivno kada se razvuku po ekranu. Recimo, utrke motora. U 16/9 je dojam lijeganja u zavojima pojačan jer ih se razvlačenjem slike dovodi "bliže zemlji".

Uglavnom, kod mene je najčešće "sve u 16", osim dnevnika. :kava:

Zatim, tu su boje. Nekad gledam samo šarenilo na Lcd-u, ne obraćajući uopće pažnju na sadržaj emisije. Kad krene program u HD ,(max-tv) kod mene, bit će to poput šetnje gradom. A grad ko grad, nije uvjek zanimljiv, ali je šetnja zanimljiva.

Format 16/9 nije novina. ( poznata je u arhitekturi starih naroda ) To je forma koja je vrlo bliska čovjeku. Njegovoj konstituciji. Čovjek nema oblik "kocke" ( 4/3), a ako uzmemo da je čovjekova najveća životna preokupacija žena, forma 16/9 podsjeća na ženu koja leži. Kud ćeš ljepše podsvjesne asocijacije. :D

P.S. Preporučujem vremensku prognozu za Sloveniju gledati u 16/9. Fakat niš ne vidiš u 4/3:ne zna::rofl:

MytByte
21.05.2008., 07:05
kČovjek nema oblik "kocke" ( 4/3), a ako uzmemo da je čovjekova najveća životna preokupacija žena, forma 16/9 podsjeća na ženu koja leži. Kud ćeš ljepše podsvjesne asocijacije.


:rofl::lol::rofl::lol::rofl::lol::rofl::lol::rofl: :lol:

Ovo je post mjeseca!!!

Derviš
21.05.2008., 10:35
:rofl:

Ovo je post mjeseca!!!

:D

Ma hajde, nije baš tako strašan....:cerek:

Nego, šta je sa ženama?

Postoji nekakav stručan termin za jednu "gimnastičku vježbu", zove se 69, mada, osobno mislim da je to ustvari 16/9 i da bi to trebalo mijenjat. Uglavnom, kod žena je više-manje ista stvar.

Međutim šta je sa plavušama???:D

Zašto plavuša voli 16/9 ekran?

Da svi vide da i ona ima širok pogled na svijet.:ne zna::D

Locutus of Borg
21.05.2008., 13:36
O ovome je već bilo razgovora u prethodnim topic-ima... dobra tema!

Nažalost, mnogo ljudi ne vidi "izobličenja" 4:3 slike na 16:9 ekranima, kada bih ja došao kod nekoga u kuću i podesio plazmu/lcd na 4:3 sa crnim/sivim rubovima, svi odreda bi mi rekli da VRATIM NA STARO (tj. izobličeno), da je njima tako bolje ili da su tako navikli...

Meni osobno više od izobličenja mnogo više smeta overscan i zrnatost slike, koje je prije par godina bila toliko bezobrazno očito, da meni nije niti jedne sekunde padala na pamet kupnja plazme/lcd-a (pa imam Panasonic CRT 29"). Sada mi je žao što nisam uzeo Sony, koji ima još bolju sliku (ali ovaj Panasonic ima prekrasan dizajn).

Kada bih došao u dućan koji prodaje televizore, i vidio ljude koji obilaze LCD/plazme i odlučuju kojega će kupiti (8000-10.000-15.000 kn), rekao bih im da nisu normalni kupovati TV sa tako lošom slikom za tolike novce i pokazao bih im sliku na najobičnijem CRT-u cijene cca 1000kn, koja je bila vidno bolja. Svi odreda bi bili iznenađeni i rekli bi da nisu "znali" da je slika na lcd/plazmi loša... (Vjerojatno nisam bio baš drag prodavačima u dućanu, hehehehe)

Tek danas overscan/deinterlace procesori u LCD/plazmama daju solidnu sliku koja se može provariti, ali to još nije dostiglo klasični stari CRT, i jedva čekam DVBT-HD da vidim može li slika konačno biti kvalitetna, kako mi, koji smo platili 8000-10.000-15.000 kn i zaslužujemo.

I da, vidio sam SAVRŠENU sliku na LCD/plazmi u dućanu - ali samo kada se reproducira sa Blu-Ray HD player-a! Ma zamisli čuda! :rofl: :rofl: :rofl:

:top:

Ali jedan mali problem u državi od hrvata, di kupiti kvalitetan CRT? Ja ga nisam našao. Ostao sam iznenađen kada su mi u svim većim firmama koje uvoze kućnu elektroniku za sony, philips, i sl. rekli da CRT već godinama ne uvoze i da mi nisu u mogućnosti naručiti model koji bi ja aventualno htio....

I što da sada ja radim nego da uzmem LCD ili Plazmu, kukakm kako je na CRT-u bolja slika (jer je analogni tv signal zbilja bolji na CRT-u) i još povrth svaga da 4:3 sliku rastegnem na 16:9.

Ja se slažem sa svime gore napisanim, ALI nemam izbora, nažalost :mad:

Vlasac
21.05.2008., 14:51
Tek ove godine će se na globalnoj razini prodati više tankih ekrana nego CRTa, što znači da se CRTovi i dalje proizvode u milijunskim serijama, ali korporacije vole segmentirati tržište, i za nas su odlučili da smo dovoljno bogati da financijski potpomognemo razvoj novih tehnologija. Nekoć smo pak kukali kako nas zaobilaze. Eh tko bi nam mogao udovoljiti (a da pri tome dobro zaradi)?

MytByte
21.05.2008., 20:15
Vlasac, postoji ogroman broj zemalja koje nemaju zapadni standard a u njima zivi vise ljudi nego u razvijenim zemljama...u tim zemljama ljudi si ne mogu priustiti LCD ili plazma TV vec samo CRT i u stvari te zemlje drze CRT na zivotu i odrzavaju mu prosjek na visokoj razini...sve ti govori cinjenica da se CRT-i danas proizvode gotovo iskljucivo u tim zemljama po licencama velikih proizvodjaca i zastarjelim tehnologijama...

M_and_M
21.05.2008., 21:09
evo baš na 2. gledam mančester - čelsi i slika nije u 16/9(1,77)formatu nego u cca. 1,66 formatu. zakaj se oni pate kad vjerojatno dobivaju sliku u 16/9?!??!?

MytByte
21.05.2008., 21:24
ne znam, kod mene je 16:9 letterbox...ali slika mi izgleda bolje nego inace...

al ne kuzim sta su sad poceli stavljati HRT logo na sliku, izvan crnih linija...fakat mi se zivo hebe hocu li imati HRT znak kad uzoomiram 16:9 letterbox...ajde jos da dignu svoje lijene guzice i pripreme neki logo tipa "HRT Uzivo" pa da taj loho ima smisla i pruza neku informaciju..kaj oni misle da ce nam, ako spuste logo na sliku, zamazat oci pa da cemo pomisliti kako emitiraju pravi 16:9...sve su jadniji i jadniji...

Vicious
21.05.2008., 23:15
ne znam, kod mene je 16:9 letterbox...ali slika mi izgleda bolje nego inace...

al ne kuzim sta su sad poceli stavljati HRT logo na sliku, izvan crnih linija...fakat mi se zivo hebe hocu li imati HRT znak kad uzoomiram 16:9 letterbox...ajde jos da dignu svoje lijene guzice i pripreme neki logo tipa "HRT Uzivo" pa da taj loho ima smisla i pruza neku informaciju..kaj oni misle da ce nam, ako spuste logo na sliku, zamazat oci pa da cemo pomisliti kako emitiraju pravi 16:9...sve su jadniji i jadniji...

Da, slika je večeras bila OK, za razliku od Eurosonga jučer.
HRT logo kad se zumira onako u 16:9 pa ispadne onako, ogroman da bode oči. Hajd, srećom ovaj put su se bar u drugom poluvremenu sjetili da onaj dio gdje pišu vrijeme i rezultat stave unutar slike! :D

MytByte
21.05.2008., 23:20
Da, jadni, sigurno sad moraju odmarat vijuge nekoliko dana da im mozak ne prokrvari...

Vlasac
22.05.2008., 00:01
Vlasac, postoji ogroman broj zemalja koje nemaju zapadni standard a u njima zivi vise ljudi nego u razvijenim zemljama...u tim zemljama ljudi si ne mogu priustiti LCD ili plazma TV vec samo CRT i u stvari te zemlje drze CRT na zivotu i odrzavaju mu prosjek na visokoj razini...sve ti govori cinjenica da se CRT-i danas proizvode gotovo iskljucivo u tim zemljama po licencama velikih proizvodjaca i zastarjelim tehnologijama...

Pa to sam i rekao, ali usprkos tome što se CRTovi proizvode na veliko, kod nas, a i svugdje na zapadu ih teško možeš naći jer su kompanije procijenile da bi im to kvarilo prodaju skupih LCDova i plazmi. Ovako kad ne možeš birati osuđen si kupiti skup uređaj. Dakako, u Pakistanu i dalje prodaju CRTove, jer raja za drugo nema love.
Jedino bih ja rekao da je to zrela, a ne zastarjela tehnologija, za razliku od tankih ekrana koji su još daleko od zrelosti. Kao što je nekome žena od 30 (ili 40, 50...) zrela, a ne stara, dok su mu osamnaestogodišnjakinje nezrele mada imaju bolje tehničke karakteristike :D

Vlasac
22.05.2008., 00:12
Format 16/9 nije novina. ( poznata je u arhitekturi starih naroda ) To je forma koja je vrlo bliska čovjeku. Njegovoj konstituciji. Čovjek nema oblik "kocke" ( 4/3), a ako uzmemo da je čovjekova najveća životna preokupacija žena, forma 16/9 podsjeća na ženu koja leži. Kud ćeš ljepše podsvjesne asocijacije. :D

Znači oni koji gledaju Hloverku ili Sanadera u 16:9 podsvjesno žele :grli:... uh ne mogu ni izgovoriti :horor::rigo:

MytByte
22.05.2008., 06:50
Jedino bih ja rekao da je to zrela, a ne zastarjela tehnologija, za razliku od tankih ekrana koji su još daleko od zrelosti. Kao što je nekome žena od 30 (ili 40, 50...) zrela, a ne stara, dok su mu osamnaestogodišnjakinje nezrele mada imaju bolje tehničke karakteristike :D

:lol::lol::lol:

Nisam mislio da je tehnologija CRT-a zastarjela nego da je proizvodni proces vjerojatno baziran na starijim tehnoloskim procesima od onih koje su velike marke koristile za proizvodnju posljednjiih linija CRT-ova...

ddarkok.
22.05.2008., 07:10
@vlasac

e ova usporedba ti je za 10 !!!!! ajd da i ja laik pitam nešto jer vidim da znate puuuuno o lcd tv prijemnicima! nagovori me žena da kupimo neki,ali ne skup jer baš nemam previše love.....i tako krenem u obilazak trgovina sa metrom u džepu jer moram kupiti onoliki koji može stati u regal i nema šanse nigdje drugo da se postavi!nađem tako neki lobox za 2999 kn od 26 " i sve je ok ,stao u regal slika sasvim solidna sa 2,5 m pogotovo kad gledam dvd a zemaljska onako kao i vama ostalima! evo me konačno i do pitanja ???? tv ima oznaku hd ready !!! ajd mi sad onako laički objasnite(jer pola onih vaših izraza ne razumijem) kako mogu gledati digitalni program,kakvu ću sliku imati sa ovakvim tv-om kad budu u hd-u emitirali nogometno prvenstvo i trebam li još nešto dokupiti da bi to ličilo na nešto ? inače sam iz SB pa neznam ima li uopće takvog signala ovdje! moguće da ste već to sve pojasnili ali ja se ne kužim u te izraze pa vas molim ako može pojednostavljeno ,čak može i sa ovakvim odličnim usporedbama! hvala svima unaprijed!!!!!

MytByte
22.05.2008., 07:28
Nazalost, nece biti HD signala u SB, samo ZG, RI i ST...Za obican digitalni program trebas vanjski DVB-T tuner (ako ga vec nemas u televizoru) kojeg spojis ili na postojecu antenu ili na kucnu s pojacalom...

ddarkok.
22.05.2008., 07:53
Nazalost, nece biti HD signala u SB, samo ZG, RI i ST...Za obican digitalni program trebas vanjski DVB-T tuner (ako ga vec nemas u televizoru) kojeg spojis ili na postojecu antenu ili na kucnu s pojacalom...
pa nebi rekao da ima ugrađen taj tuner jer nisam nigdje našao takvu oznaku!oznaka za tv je lc-26hu26s marke lobox pa možda po tome znaš šta on sve ima ili još bolje čega sve nema! kakav je to običan digitalni program ,neznam dali se i on može hvatati kod nas? inače gledam u original formatu a kad je onaj tobože 16:9 onda zoom i bude solidno!

Vlasac
22.05.2008., 08:23
S običnim digitalnim prijemnikom ćeš loviti samo 4 nacionalna programa koje imaš i ovako, a razlika u kvaliteti nije velika. Kada dođe HD (recimo za godinu dana) trebat ćeš kupiti HD prijemnik a on lovi i obične digitalne programe, pa ako sada kupiš obični dao si novac dva puta za istu stvar. Moj savjet ti je ako imaš dobar analogni prijem bez sjena i šuma (pa ti nije o glavu da odmah ideš na digitaliju) da pričekaš da HD dođe u tvoj kraj, pa kupiš odmah pravu stvar.

ddarkok.
22.05.2008., 08:44
S običnim digitalnim prijemnikom ćeš loviti samo 4 nacionalna programa koje imaš i ovako, a razlika u kvaliteti nije velika. Kada dođe HD (recimo za godinu dana) trebat ćeš kupiti HD prijemnik a on lovi i obične digitalne programe, pa ako sada kupiš obični dao si novac dva puta za istu stvar. Moj savjet ti je ako imaš dobar analogni prijem bez sjena i šuma (pa ti nije o glavu da odmah ideš na digitaliju) da pričekaš da HD dođe u tvoj kraj, pa kupiš odmah pravu stvar. poslušat ću te ! hvala!

M_and_M
22.05.2008., 18:46
evo baš na 2. gledam mančester - čelsi i slika nije u 16/9(1,77)formatu nego u cca. 1,66 formatu. zakaj se oni pate kad vjerojatno dobivaju sliku u 16/9?!??!?


to sam izmjerio s metrom!:top::cerek::cerek:

MytByte
22.05.2008., 18:52
to ti je zbog jakog overscana, vjerojatno...televizor ti jako reze pa ti se cini da je 1,66

SETRA Samoborček
22.05.2008., 20:27
HTV radi pi*darije u zadnje vrijeme, evo sad i eurosong u 16:9 :D

Logo spušten :D

MytByte
22.05.2008., 20:31
Nije 16:9 nego letterbox...

SETRA Samoborček
22.05.2008., 20:38
Uh, ma dobro, ali 16:9 TV prikaze lijepo bez da mora deformirat sliku, a prekriven (skoro) cijeli ekran :)

MytByte
22.05.2008., 20:42
Da,i 430 linija umjesto svih 576...ma bravo...

SETRA Samoborček
22.05.2008., 21:03
Ma ja na 3m na svom 82cm LCD-u ne kuzim da nevalja i zato sam :) :D

E sad... :)

Vlasac
22.05.2008., 21:15
430, 576 ili 1080 linija još uvijek je to Eurosong :visi:

Locutus of Borg
23.05.2008., 07:15
.... Jedino bih ja rekao da je to zrela, a ne zastarjela tehnologija, za razliku od tankih ekrana koji su još daleko od zrelosti. Kao što je nekome žena od 30 (ili 40, 50...) zrela, a ne stara, dok su mu osamnaestogodišnjakinje nezrele mada imaju bolje tehničke karakteristike :D....
:top::lol:
I time je rečeno sve :top:

M_and_M
23.05.2008., 12:46
to ti je zbog jakog overscana, vjerojatno...televizor ti jako reze pa ti se cini da je 1,66

zakaj bi mi rezao ako imam 32'' lcd (16/9) TV i stavim na 14/9 zoom i onda mjerim. kad stavim na 16/9 zoom, vidim da je malo odrezano gore i dolje

MytByte
23.05.2008., 23:05
u pravu si...evo gledam dalziel i pascoe te jurassic park 2 i na 14/9 su crne crte tocno na gornjem i donjem rubu ekrana...morat cu to istraziti...

M_and_M
24.05.2008., 10:29
ma jurasic park je nova tv valjda naručila da ne bude ni 4/3 ni 16/9 pa su im dali ovo.za to se vidi iz aviona da nije 16/9

MytByte
24.05.2008., 10:56
mada, ako zumiras i kod tocnog 16:9 izreza, TV ce ti rezati nesto slike zbog "ugradjenog" overscana, samo FullHD televizori i samo na 1920x1080 izvoru dopustaju da postavis 1:1 pixel matching i onda nema overscana (mozes i u servisnom meniju smanjit overscan ali to je nesto cime se prosjecan korisnik ne bi smio baviti)...ili ako ide slika s kompa (mada i tu ima varijacija, ako je izlaz iz grafe - kod ATI-ja recimo, postavljen na 50Hz, i tu ima jaaakog overscana)

leo4
25.05.2008., 14:51
Dečki može li pojašnjenje odnosno pomoć! Gledam prijenos F1 i podešeno mi je ma „SMART“ (SONY tako ima), dakle rastegnuto, ali slika ima gornji i donji crni rub. Pretpostavka je da ide u 16:9. ali kada stavim na WIDE (pravi 16:9) onda su mi auti i ljudi „rastegnuti“. Sada mi ništa nije jasno! Ide li prijenos u 16:9 i zašto ga ja kao takvog na opciji 16:9 vidim rastegnutog kao da sam ga stavio na WIDE?

MytByte
25.05.2008., 14:57
ne ide u pravom 16:9 nego u letterboxu...to pricamo od pocetka threada...moraz stavit na zoom

MytByte
25.05.2008., 14:59
ja fakat to vise ne kuzim - od ljudi koje poznajem samo 1 ima dovoljno star televizor da nema 16:9 opciju al oni i dalje odbijaju emitirati kako spada

SETRA Samoborček
25.05.2008., 15:13
pa čekaj malo wtf bi se dogodilo da emitiraju 16:9 sliku onome tko ima TV bez te opcije? Bi falilo pol slike lijevo i desno?

Mada radije da srede malo taj SD da slika bude normalnija, ove stvari tipa 16:9 ili ne se srede s gumbom na daljinskom začas :)

MytByte
25.05.2008., 15:42
pa čekaj malo wtf bi se dogodilo da emitiraju 16:9 sliku onome tko ima TV bez te opcije? Bi falilo pol slike lijevo i desno?

Mada radije da srede malo taj SD da slika bude normalnija, ove stvari tipa 16:9 ili ne se srede s gumbom na daljinskom začas :)

ne mora se cak niti to ako se emitira 16:9 switch signal - TV sam udje u 16:9 mod...

na TV-u bez 16:9 opcije slika bi bila izduzena po visini...

M_and_M
25.05.2008., 16:09
onda bi se žalili ljudi da su im ljudi izduženi, a vjerujem da je takvih većina koji imaju 4:3 ekrane

MytByte
25.05.2008., 16:33
nije stvar u 4:3 ekranima...4:3 televizori a 16:9 opcijom se proizvode najmanje 10 godina...velika vecina ljudi vec je vjerojatno zamijenila TV brz 16:9 opcije za TV sa 16:9 opcijom

M_and_M
25.05.2008., 17:08
"4:3 televizori a 16:9 opcijom se proizvode najmanje 10 godina"

vidiš, to nisam znao.kaj to radi da ak je slika izdužena da televizor napravi crte gore-dolje?

Luka07
25.05.2008., 17:16
trebali bi odvojeno prenosit ove npr. vece dogadaje kaj mnogi vole pogledat(euro, olimpijada, eurovizija, formula...)
trebali bi ih prenositi odvojeno, u SD za ove kaj nemaju nove televizore, i u digitalnom obliku, u HD , 16:9 modu za sve kaj imaju LCD televizore.
Znaci trebali bi ostavit ovaj program na kojem ce prenosit euro i tamo pustat i dalje neke stvari.
Sad ja neznam, mozda bi im bilo skupo ako treba za to placat licnecu nekakvu ili nesto

SETRA Samoborček
25.05.2008., 17:47
Pa to ce i bit tako, ali nije lako frekvenciju dobit, a i kolika je volja za tim je isto upitno

MytByte
25.05.2008., 17:50
a sve je skupo kad trebas razmisljat kak dati minimum usluge a ostatak spremit u dzep te odrzavat socijalnu ustanovu prepunu nekvalificiranih ljudi kao sto je HRT...

potreban je poseban 16:9 kanal...frkevenciju nije tesko dobit ako si nacionalna kuca...

Vlasac
25.05.2008., 18:45
Kakvi posebni kanali? Analogno nek emitiraju 4:3, a digitalno 16:9 (ono što im tako stigne), i svi sretni.
A analognih aparata bez 16:9 ima još puno, tako da to ne bi išlo.

Vicious
25.05.2008., 18:48
Hm, iako je bilo najavljeno, Eurosport danas još uvijek nije prešao na 16:9, krenuli su prijenosi Roland Garrosa, no sve je još uvijek po starom, dakle 4:3...

(Ne znam je li krenuo Eurosport HD danas.)

MytByte
25.05.2008., 19:10
Bila je neka najava da ce ic u 16:9? Znam samo da bi trebao ici Eurosport HD

Vicious
25.05.2008., 19:21
Bila je neka najava da ce ic u 16:9? Znam samo da bi trebao ici Eurosport HD

Je, ovo je bila vijest još prije 2 mjeseca (koju su prenijeli ostali sajtovi pa i onaj naš satelitski):
http://www.broadbandtvnews.com/?p=3976

Eurosport is to launch its much-anticipated HD service on May 25, 2008 in time for the start of the French Open-Roland Garros tennis Grand Slam. The channel, a direct simulcast of the existing international feed, will also have coverage of the Tour de France and the Beijing Olympics. At the same time Eurosport will migrate its standard definition services from 4:3 to the 16:9 picture format.

bsimic
26.05.2008., 00:24
... Jedino bih ja rekao da je to zrela, a ne zastarjela tehnologija, za razliku od tankih ekrana koji su još daleko od zrelosti. Kao što je nekome žena od 30 (ili 40, 50...) zrela, a ne stara, dok su mu osamnaestogodišnjakinje nezrele mada imaju bolje tehničke karakteristike :D

Potpisujem!

bsimic
26.05.2008., 00:49
Kupio sam TV tuner karticu za PC (Avermedia hybrid 007), jer kažu da je HD ready (živi bili pa vidjeli). I ugradim je u moj komp (Athlon 2500, NForce2, 512MB, Radeon9200+VIVO, DVI kabel), radi odlično! I sad stavim moj 10 godina stari SONY KV-M1440A (37cm CRT) pokraj monitora (SAMSUNG LCD SyncMaster 931BF) i pustim istu sliku na oba. I šta imam vidjeti - slika na LCD-u je za plakati :cry: :cry: :cry:

Dobro, ja sada mislim da sam lud, i uzmem DVB-T receiver (settop box) i spojim preko Scart-a na Sony-ja - slika k'o mlijeko! Sada mi se slika na LCD-u čini još jadnijom!

E sjetim se ja da moja grafa ima VIVO (dakle, TV out) i spojim kompozitni na Sony TV i pustim - full screen slika koju hvata DVB-T tuner kartica - K'O MLIJEKO (skoro ista kao i sa settop box-a)!

Zaključak: NIKADA NE BIH MIJENJAO SLIKU NA STAROM SONY-ju za sliku na LCD-u! Hvala i opet - a kad se sjetim koliko puta sam tu OČAJNU sliku vidio na LCD/plazma televizorima 8000-10000-15000 kuna u dućanima! :mad: :mad:

Bio sam u subotu u dućanu da vidim nove trendove, i ugledam: SAVRŠENA SLIKA na LCD/plazmi! I pitam se što je to? :confused: Kad šta - slika se emitira sa Blu-Ray playera u Full HD-u. :lol: Dakle, do dolaska full HD-a LCD nemaju što tražiti u mome životu (niti vašima, nadam se, ne bacajte pare uzalud). Pričekajte još godinu-dvije, kada će sve ovo pojeftiniti još kojih 1000-2000 kuna, a možda do tada slika bude još bolja!

SETRA Samoborček
26.05.2008., 05:38
Ovo naravno sve stoji ako se uporaba TV-a sastoji samo od gledanja SD programa. Bez dileme je onda kupovina neisplativa. Ali ako se ubace dvd filmovi, pa čak i divx (dvd-rip) filmovi, a da ne govorim o HD rip ili čistom blu rayu onda nemamo sta dalje pricat :)

Skinuo neki dan 1080i film, slika je čista perverzija, 720p slika odlična :D Je da su po 5-10GB filmovi, ali skines ih :D

MytByte
26.05.2008., 06:57
ima za skinuti 1:1 blu-ray ripova na 34-40 mbita...to je tek preverzija....

bsimic, ne kuzim, a zasto nisi spojio dvb-t na LCD?

SETRA Samoborček
26.05.2008., 18:55
Al dobro, to je malo pretjerano ako nemaš baš brzu vezu i velike diskove :)

Čisto dosta neki blu ray rip do 10GB, 720p ili 1020i :)

Albatros
26.05.2008., 21:00
Ova priča me podsijeća na mobitele... Vicevi o Hercegovima i mobitelima do boli... :lol: a to je zapravo bila LJUBOMORA. Treba reći. Nemam toliko novaca da mogu kupiti bez da se stisnem LCD ili plasmu. A ne srat da je Yugo 45 najbolji auto... Ili CRT. Mislim stvarno smo primitivci a htjeli bi kao u EU :D

Slika na LCD-u će uvijek biti bolja sa DVD-a u odnosu na CRT. Uvijek ! I to u 16:9 formatu ! Ako govno od materijala protjeraš bit će manje ružno na CRT-u nego na LCD-u.

To sam objašnjavao na jednom topicu. Usporedio sam gledanje sa naočalima i bez naočala čovjeka koji ne vidi dobro.

To je otprilike gledanje na LCD-u (sa naočalima) ili na CRT-u (bez naočala).

Na crt-u je sve jednako (čitaj jednako loše). Na LCD-u ono što je dobro, dobro je ono što je loše - loše je. Ja sam uvijek za istinu i bolji vid. :zubo:

PS: Konzumna elekronika ima rok trajanja 5 godina ! I nemojte mi šuplje priče oko 4:3. Uskoro neće biti moguće kupiti 4:3 TV bilo kakve, bilo CRT/plasma/lcd/laser/whatever...

RASMC
29.05.2008., 14:37
Hm, iako je bilo najavljeno, Eurosport danas još uvijek nije prešao na 16:9, krenuli su prijenosi Roland Garrosa, no sve je još uvijek po starom, dakle 4:3...

(Ne znam je li krenuo Eurosport HD danas.)

Kod mene je isto 4:3. Ja gledam preko max tv-a pa se pitam da nisu to oni opet prebacil sa 16:9 u 4:3

Vicious
29.05.2008., 14:48
Kod mene je isto 4:3. Ja gledam preko max tv-a pa se pitam da nisu to oni opet prebacil sa 16:9 u 4:3

Jok, nema to veze s njima, već je Eurosport izvorno, suprotno najavi, još uvijek nažalost 4:3. Kako i zašto, odgovora još nigdje. :ne zna:

MytByte
29.05.2008., 20:16
ne ide sve u 16:9...ide motogp mislim u 16:9

Vicious
30.05.2008., 07:48
Pa nisam vidio da ide išta, ne znam je li moto gp bio na programu od 25.5. koji je bio najavljen kao dan prelaska na 16:9. Pretpostavka je bila da će Roland Garros biti taj koji će ići tako, s obzirom da je isti ujedno i prva stvar koju Eurosport HD prenosi (koliko znam i jedina zasad, jel?)...

A tko će više to znati, od strane Eurosporta ionako nikad nije stizala neka službena informacija, čak se ne može naći ni TV raspored za Eurosport HD još uvijek na sajtu.

MytByte
30.05.2008., 08:17
A tko će više to znati, od strane Eurosporta ionako nikad nije stizala neka službena informacija, čak se ne može naći ni TV raspored za Eurosport HD još uvijek na sajtu.

Bizarno zar ne, ko da ih zapravo nije briga za to...

Vicious
30.05.2008., 10:43
Bizarno zar ne, ko da ih zapravo nije briga za to...

Ali ima ga zato na max tv sajtu... :D
Piše da tamo idu Roland Garros, WRC, Giro i neki nogomet, to stvarno sve pravi HD ili ima i upscalea?

MytByte
31.05.2008., 10:58
mislim da je pravi HD...Roland Garros ide sada i u pravom je HD-u...mislim da nece upscalati prijenose, mozda samo News i sl stvari kojima se popunjavati rupe izmedju prijenosa i repriza,,,

bsimic
04.06.2008., 19:59
bsimic, ne kuzim, a zasto nisi spojio dvb-t na LCD?

Zato jer nemam LCD TV... jer kada je prije godinu i pol donošena obiteljska odluka novi CRT ili LCD, odlučeno je CRT (naravno), oko 2300kn, slika ODLIČNA. Set top box je također kupljen prije godinu i pol, i niti danas ga moji starci ne koriste (ne žele, jer je OiV zajeb'o stvar - DVB-T signal u Splitu je DUUUUGO bio u kur*u)...

LCD koji imam je zapravo PC monitor SAMSUNG 931BF... zapravo ista stvar (daje istu sliku sa TV tunera kao i LCD-i po dućanima, dok je slika sa PC-ja savršena)...

Sada sam nabavio TV-karticu za koji tvrde da podržava HD-DVB (360 kn... živi bili, pa vidjeli).

bsimic
04.06.2008., 20:24
Ova priča me podsijeća na mobitele... Vicevi o Hercegovima i mobitelima do boli... :lol: a to je zapravo bila LJUBOMORA. Treba reći. Nemam toliko novaca da mogu kupiti bez da se stisnem LCD ili plasmu. A ne srat da je Yugo 45 najbolji auto... Ili CRT. Mislim stvarno smo primitivci a htjeli bi kao u EU :D

Evo ga! Tu sam ga čekao. Čudim se da se nije prije javio...
Da, sjećam se prvih mobitela... i viceva o Hercegovnima... i ljubomornih ljudi... a prije neki dan mi je u ruku došao prastari Nokia komunikator 9110... tuge i žalosti od mobitela, mobitel moje stare (3110 classic) ima duplo bolje karakteristike, platio sam ga 250kn. A sjećam se da je tada koštao oko 5000kn. Ali je bilo ljudi koji su kupili taj mob... obično nisu znali niti pristupiti imeniku, a kamoli nešto drugo... A JA sam tada imao "kapulu" - Nokiu 540 (sjećate se?) sa dvije rezervne baterije i svi su mi se "smijali", dok sam ja pričao sa svima za 0,62 - 0,45 - 0,31 kn/min, svi ostali su pričali za 3,66kn/min (I mene nazivali da "zazvoni", pa da ja njih nazovem, jer nikad "nisu imali kuna na mobitelu")

Slika na LCD-u će uvijek biti bolja sa DVD-a u odnosu na CRT. Uvijek ! I to u 16:9 formatu ! Ako govno od materijala protjeraš bit će manje ružno na CRT-u nego na LCD-u.

Tako je... slika na CRT-u je GOVNO, ali slika na LCD-u je GOVNO NA KVADRAT! A ja nisam lud da dajem 8000kn za GOVNO od slike kada mogu dati 2300kn za ISTO GOVNO od slike (tko tvrdi da je slika na LCD-u bolja ili je slijep ili preponosan da prizna da su ga zajeb...) Jednostavno, slika na LCD-u je dobra SAMO AKO prikazuje Full HD, inače kockeee, kockeeee, kockiceeee.....

PS: Konzumna elekronika ima rok trajanja 5 godina ! I nemojte mi šuplje priče oko 4:3. Uskoro neće biti moguće kupiti 4:3 TV bilo kakve, bilo CRT/plasma/lcd/laser/whatever...

Tako je! Zato sam ja prije godinu i pol kupio CRT i gledao kako se sa svakim novim modelom popravlja slika na LCD-ovima, a cijena ili ostaje ista ili se smanjuje. Pa ću za godinu-dvije kupiti LCD televizor sa ugrađenim HD-DVB tunerom po istoj cijeni kao i današnji LCD-i, OiV će riješiti početne pizdarije pa ću imati savršenu sliku, Blu-Ray će također pojeftiniti, HDD snimači će koštati 700kn i svi sretni, a moje teško zarađene kune u džepu (i cijelo vrijeme gledam najbolju sliku koja je moguća u tom trenutku)...

bsimic
04.06.2008., 20:39
Slika na LCD-u će uvijek biti bolja sa DVD-a u odnosu na CRT. Uvijek ! I to u 16:9 formatu ! Ako govno od materijala protjeraš bit će manje ružno na CRT-u nego na LCD-u.

Aha, oko ovoga sam ja duuugo razbijao glavu! Kako to da je slika sa DVD-a toliko bolja na LCD-u (i na PC-ju) u odnosu na sliku sa TV-tunera, a na CRT-u gotovo da i nema razlike? I sinulo mi je kada sam čuo kako su snimljeni "Gospodari prstenova"! Slijedeća informacija sve govori:

"By the end of the three-part project, the New Zealand-based company had built a massive, 3,200-processor 3D rendering server farm to cope with the load. The installation is ranked on the top 500 supercomputer list as one of the world's largest supercomputer sites. With some 2,400 of those processors residing on blade servers (small rack-mounted servers), and the remainder on traditional servers, it's also one of the most compact."
"... a frame can be processed on only one CPU at a time and takes 48 to 72 hours to complete." (Skinuto sa www.digitalartsonline.co.uk)

Dakle, serveri sa 3200 procesora su danima kuhali "Gospodara prstenova" da bi slika sa DVD-a izgledala onako savršeno! A jadni DVB-T koderi na HRT-u moraju jedan frame "prokuhati" za 1/25 sekunde! Nema šanse da će slika sa TV-a izgledati savršeno kao sa DVD-a.

Ovdje se ja povlačim: ja ne iznajmljujem i ne gledam DVD-e (radim i nemam za to ni vremena ni para) i najvažnija mi je kvaliteta TV slike, a ostali neka rade po svom ukusu...