PDA

View Full Version : Grijanje na pelet


stranice : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

dudolinac
10.01.2013., 09:21
Jutros sam doživio još veći šok. Probudim se i skužim da su radijatori hladni. Pomislim, eto ga E9 opet! Kad ono kotao kao radi, a peleti napunjeni do vrha spremnika. Znači cijela cijev zapunjena peletima, a ventilator vrti, uglavnom kotao kao radi. Ugasim kotao. Očistim cijev i plamenik. Ponovo pokrenem (napravim tvornički reset, jer kad se ugasi nasilno, onda se kotao nađe u nekom čudnom stadiju i nikako da se pokrene-isprobano više puta) i on pokuša uzeti pelete međutim ne može...očito da je puž isprljan ili nešto drugo.
Zvao sam servisera i čekam da dođe.

Isprika Ramzay, ali zaboravio sam slikat jer sam bio šokiran, ali u principu peleti u plameniku su svježi, neizgoreni.

Eto sad čekam servisera da dođe, ali ovo je stvarno razočaravajuće.


Dobar dan još jednom,
dolje ponavljam post koji sam poslao negdje prije nove godine, ali nitko nije odgovorio. I dalje imam problema s istom greškom i iskreno ne znam što i kako dalje. Serviser je dvaput dolazio i nešto pokušao sa postavkama i čišćenjem kotla, ali ništa što i sam nisam uradio. Iz centrometala su mi kao što sam i napisao rekli samo da očistim kotao i dimovodni spoj, a zapravo jedino što sam primjetio je da se greška uredno javi nakon što obavim čišćenje. Ne odmah, ali redovito isti dan (znači nekoliko sati kasnije).
Nisam jedino napomenuo da plamenik ostane zapunjen sirovim peletima, dakle neizgorenim. Kao da plamenik uzima pelete iako nema izgaranja.
Možda se radi o onoj foto ćeliji koja treba prepoznati plamen?
Greška se ovih dana javlja jednom do dvaput dnevno i vrlo je iritantno i frustrirajuće da se ne možemo pouzdati u vlastiti sustav grijanja, a sve je još friško i novo.

Ukoliko opet dođe serviser i ili mi se ovi centrometala jave dopunit ću post novim informacijama.


Molim vas za savjet ili barem mi javite koje su još informacije potrebne da bi se dobio kvalitetniji odgovor.

Lijep pozdrav iz Istre

"Svježi sam vlasnik centrometal pelet seta i kojih mjesec dana sve je radilo ok. Međutim, u zadnja dva tjedna se redovito 1-3 put dnevno pojavljuje E9 greška (zapunjenje peletima), odnosno plamenik se zaista zapuni peletima. Nakon što očistim, sve uredno proradi. Javio sam se i serviseru i centrometalu direktno i jedino što mi savjetuju je da očistim kotao i plamenik što sam i i učinio, ali bez većeg utjecaja na grešku. Inače, kotao je od 35kw , kao i plamenik, ali radi u modu P4(25kw).
Par informacija o okolini: kuća je u Istri, novogradnja, stiropor 5cm, na krovu kamena vuna od 8cm. Grije se cca 150m2, međutim nema stropa već je posvud kosi krov, a u sredini je i dnevni borvaak s galerijom gdje je visina 5m, zato je i postavljen jači kotao (iako sam mišljenja da je trebalo uzet manji-ref. darkova kotlovnica, ali eto, kako nisam stručnjak, posustao sam na "nagovor" servisera).

Imate li kakva savjet ili mišljenje što mi je činiti?"

centrometal
10.01.2013., 09:55
Pozdrav.

Transporter od 35 kW Pelet-seta u neprekidnom radu dobavlja u minuti cca 210 g peleta, pod uvjetom da je transporter instaliran u originalni spremnik. Svaka promjena kuta transportera rezultira drugačijom količinom dobave. Bitno je uz kut transportera i da rotacija po osi nije previše promijenjena jer je onda otvor transportera u spremniku smanjen a time i dobava. Normalno odstupanje dobave je 10 % i to ovisi o veličini peleta.

Mjerenja u periodu od minute mogu dosta odstupati . Najbolje bi bilo mjeriti u periodu od 10 minuta.

Rijeka555
10.01.2013., 10:21
Pozdrav.

Transporter od 35 kW Pelet-seta u neprekidnom radu dobavlja u minuti cca 210 g peleta, pod uvjetom da je transporter instaliran u originalni spremnik. Svaka promjena kuta transportera rezultira drugačijom količinom dobave. Bitno je uz kut transportera i da rotacija po osi nije previše promijenjena jer je onda otvor transportera u spremniku smanjen a time i dobava. Normalno odstupanje dobave je 10 % i to ovisi o veličini peleta.

Mjerenja u periodu od minute mogu dosta odstupati . Najbolje bi bilo mjeriti u periodu od 10 minuta.

Dakle ... iznenadjenje.... ;). Dugo Vas nije bilo. S moje strane Vam zelim staru/novu dobrodoslicu.
Rezime: kome puz ne dobavlja 210g +- 10% taj NE MOZE racunati na konstrukcijski predvidjenu snagu plamenika. Drugim rijecima ne moze nikakvim igranjima s parametrima bitno promjeniti situaciju. Kada ste vec tu molim za odgovor oko ucestalijeg doziranja peleta sa zadrzanim omjerima pro/kontra. Koju toplinsku vrijednost ste uzimali u obzir za 1 kg peleta ?
Ja se nadam da cu rijesiti svoj specifican problem: u prvoj polovici posude za pepel (blize plameniku) on je onakav kakav treba biti - svijetal i fin. U drugoj je od pocetka isti - zrnat s milimetarskim nedogorjelim do kraja djelicima.

Pozdrav,

P.s. Ima li razlike i u montazi ventilatora ;)

dep
10.01.2013., 10:49
A da li kod CM promenom parametara(rada puza ventilatora itd...) gubimo garanciju ili je to glupost koju sam nacuo :D

Prilikom promjene nekog od parametara, kod ponovnog ulaska u servisni MENU, taj parametar blinka.
Prije dolaska servisera vratiti sve na tvorničke postavke!

centrometal
10.01.2013., 10:52
Ako ne dobavlja kako sam napisao, znači da ili nije dobro montiran ili nešto ne valja sa motor/reduktorom ili spiralom koja je unutra.

Zna se desiti da je spirala na dnu transportera tako deformirana da nemože dobro zahvaćati pelete, pa je dobro provjeriti kako to izgleda.

Ako ne dobavlja 210 g nije moguće ostvariti nazivnu snagu. Doduše moguće je ali pod uvjetom da puž radi 100 % vremena jer ona izmjerena količina odgovara otprilike za 35 kW.

Ujfalushi
10.01.2013., 11:07
Moje iskustvo !

Čistim ga svakih 5-6 dana . Vrijeme čišćenja 10 min , naravno uz odgovarajući usisavač. Usisavač može biti uradi sam,a ako ne nudi ga Bauhaus 50 eurića.
Prije čišćenja isključim ga iz utičnice i to prije uključivanja ventilatora na 50 ° C. E sada dali je ovaj način dobar ili loš ne znam i za Vaše posljedice ne odgovaram :mig: i ja sam novi :tuctuc:

Lipi pozdrav,

Zahvaljujem na odgovoru. Meni sama "tehnika" čišćenja nije problematična (ja kotao, doduše, pustim da se skroz ohladi, pa onda krenem čistit, samo da sa ev. kakvom žeravicom ne skurim vreću u usisivaču:eek:)...mene zanima da li veća količina pepela u kotlu utječe bitno na potrošnju:rofl:
Osim toga, razmišljam da sanitarnu vodu vratim nazad na struju, jer imam osjećaj da se osim u trenucima dokolice :lol: - kad se kotao zabavlja sam sa sobom, dosta peleta poždere na dogrijavanje vode u bojleru, a ne toliko na temperaturu u radijatorima. Kuća mi je inače vrhunski izolirana, tako da mi termostat u dnevnoj sobi zna i 3-4 sata mirovati, i ne paliti pumpu za radijatore.
A imam osjećaj da bi pumpa (odnosno kotao) mogao mirovati i duže, da mi ženskadija ne pimpla tol'ko po pipama i troši vodu:rofl:
Ima li tko i po tom pitanju kakvu sugestiju?

Rijeka555
10.01.2013., 11:10
Ako ne dobavlja kako sam napisao, znači da ili nije dobro montiran ili nešto ne valja sa motor/reduktorom ili spiralom koja je unutra.

Zna se desiti da je spirala na dnu transportera tako deformirana da nemože dobro zahvaćati pelete, pa je dobro provjeriti kako to izgleda.

Ako ne dobavlja 210 g nije moguće ostvariti nazivnu snagu. Doduše moguće je ali pod uvjetom da puž radi 100 % vremena jer ona izmjerena količina odgovara otprilike za 35 kW.

Nece biti tako. Nedostaje ipak jos koji kW;). Ili Vi racunate malo vise kW po 1 kg peleta od mene. Ako je tome tako onda nece stimati racunica sa normalnom dobavom od 210 g/min a po modovima P1-P6 ce biti i poprilicnih odstupanja od deklarirane snage.
Vezano za nonstop rad i pitanje forrumasa Jedanalivredan, po literaturi proizvodjaca motora/red kontinuirani rad cak manje opterecuje od start/stop sistema pa je to bolje. Druga stvar je trajnost lezaja kojem je deklariran zivotni vijek 5.000 sati ;).

Pozdrav

centrometal
10.01.2013., 11:54
Peleti su takva vrsta goriva da je teško razgovarati o energetskoj vrijednosti istih. Postoje razlike u vrijednostima u isporukama istog proizvođača a kamoli od proizvođača do proizvođača. Ono što stoji na vrećama je nešto što je bilo izmjereno kod certificiranja ( ako je bilo napravljeno ) a kako je stvarno može se ispitati u laboratoriju. Zbog toga postoje parametri u regulaciji koji se mogu poštelavati da bi se dobile one vrijednosti koje trebamo/želimo.

Gigi75
10.01.2013., 11:54
Nema puno veze sa peletima, ali postavit ću link: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aIaFVMUwraA#!
Zanimljiv je izmjenjivač i kretanje plinova (naprijed-nazad) u njemu.
Pozdravljam forumaše.

Rijeka555
10.01.2013., 11:56
Jutros sam doživio još veći šok. Probudim se i skužim da su radijatori hladni. Pomislim, eto ga E9 opet! Kad ono kotao kao radi, a peleti napunjeni do vrha spremnika. Znači cijela cijev zapunjena peletima, a ventilator vrti, uglavnom kotao kao radi. Ugasim kotao. Očistim cijev i plamenik. Ponovo pokrenem (napravim tvornički reset, jer kad se ugasi nasilno, onda se kotao nađe u nekom čudnom stadiju i nikako da se pokrene-isprobano više puta) i on pokuša uzeti pelete međutim ne može...očito da je puž isprljan ili nešto drugo.
Zvao sam servisera i čekam da dođe.

Isprika Ramzay, ali zaboravio sam slikat jer sam bio šokiran, ali u principu peleti u plameniku su svježi, neizgoreni.

Eto sad čekam servisera da dođe, ali ovo je stvarno razočaravajuće.

Dudolinac,
postoji jedna mogucnost da si postavio resetku krivo i to bi moglo objasniti gresku. Naime nakon ciscenja i povratka resetke drzi je pod kutem da dodje ispod grijaca (ne na njega) odnosno da ti je resetka ispod onog nosa na suprotnoj strani. Posvjetli lampom unutar pa ces vidjeti. NAjprije postavi odstojnik pa resetku. Kada stavljas resetku stavljaj je pod kutem od 45 stupnjeva (dio koji je u ruci je visoko gore a njen kraj nisko dole) pa je tek onda polozi na onaj odstojnik.

pozdrav

Rijeka555
10.01.2013., 12:24
Peleti su takva vrsta goriva da je teško razgovarati o energetskoj vrijednosti istih. Postoje razlike u vrijednostima u isporukama istog proizvođača a kamoli od proizvođača do proizvođača. Ono što stoji na vrećama je nešto što je bilo izmjereno kod certificiranja ( ako je bilo napravljeno ) a kako je stvarno može se ispitati u laboratoriju. Zbog toga postoje parametri u regulaciji koji se mogu poštelavati da bi se dobile one vrijednosti koje trebamo/želimo.

Znam da je to tako. Znam da je to izmjereno u idealnim uvjetima (uostalom kao i djelovanje Vašeg seta) a koji se apsolutno razlikuju od kotlovnice do kotlovnice. Ne obazirem se na tvrdnje proizvođača i ne uzimam kao sveto pismo deklaraciju na vreći. Nemojmo obilaziti oko problema/pitanja k'o mačka oko vruće kaše.
Moje pitanje je: s kojom toplotnom vrijednošću ste Vi baratali kada ste određivali parametre doziranja goriva (u idealnim uvjetima) ? Jer, ne možemo računati za mod P2 jednu vrijednost a u modu P6 drugu vrijednost - za isti pelet (ili mozemo ?).
Drugo, neodgovoreno, je: Vaš savjet / stav/ argument za jednolikiju dobavu goriva u Vaš pelet set na način da se u istom omjeru smanje pauze i vremena rada plamenika. Npr umjesto 8 sekundi rada i 12 sekundi pauze staviti 4 sekunde rada i 6 sekundi pauze.


pozdrav i hvala

centrometal
10.01.2013., 12:31
Mi smo razvijali i certificirali sistem sa austrijskim peletima koji su imali 4.76 kW/h DIN+ norma. Ali je unatoč tome, dobava po modulacijskim stupnjevima prilagođena na način da kotao najbolje radi, i zbog toga ne odgovara jednostavnoj matematičkoj računici.

A i dobava od peleta do peleta varira do 10 %, tako da jednostavno računanje ne dolazi u obzir.

Rijeka555
10.01.2013., 12:51
Mi smo razvijali i certificirali sistem sa austrijskim peletima koji su imali 4.76 kW/h DIN+ norma. Ali je unatoč tome, dobava po modulacijskim stupnjevima prilagođena na način da kotao najbolje radi, i zbog toga ne odgovara jednostavnoj matematičkoj računici.

A i dobava od peleta do peleta varira do 10 %, tako da jednostavno računanje ne dolazi u obzir.

Sve u redu. Hvala na podatku. Iako je matematika neumoljiva i poprilično egzaktna :). U tom slučaju iskoristivost u odnosu na deklariranu u tiom modu jednostavno NE MOŽE opstati. Pretpostavljam da je i zbog toga ona ograda u certifikatu :) i da se prvenstveno cert. odnosi na mod P6 (uvjetno).
Dobava varira po 10 ak posto i za isti pelet jer transporter ne zahvaća uvijek istu količinu peleta iz spremnika (pelet se uostalom i lomi - ne Vašom krivnjom). Što su količine manje razlika može biti izraženija - to razumijem. Ono što je (meni) bitnije je /predzadnji/zadnji P u kojem korisnik namjerava koristiti prvenstveno svoj pelet set i tu su najveći gubitci odnosno uštede.

pozdrav,

centrometal
10.01.2013., 13:02
Svaki sistem je certificiran na nazivnoj i minimalnoj snazi.

dajc
10.01.2013., 13:35
Zašto misliš da treba smanjiti brzinu ventilatora , u slučaju da su manje porcije , a češće . Baratamo uvijek sa istim brojem kilograma goriva na sat , samo je razlika u debljini sloja goriva i u procesu pretvaranja celuloze u katran, naravno da je bolje zrno po zrno, kad je već takva organizacija ložišta.


Sam si napisao zašto to mislim. Možda nisam u pravu, ali da se ja igram sa smanjenim porcijama, postepeno bih smanjivao i brzinu ventilatora.

Ti mali jednofazni motorići ne mogu potegnuti tako velike struje , čak su dimenzionirani da ne izgore ni kad se potpuno zaustavi i stoji par sekundi, a jedan Hall senzor košta par eura i jako lijepo može komunicirati sa mikrokontrolerom.

Problem je u nepoznavanju dinamike pogona, tako mali motor sa tako velikom redukcijom brzine vrtnje uopće ne osjeti moment inercije pužnog transportera. Naime moment inercije transportera se reducira sa kvadratom prijenosnog omjera , da pojasnim , ako je odnos u reduktoru 50 , pa sa 1500 motorskih dobijemo 30 O/ min na osovini puža onda njegovu inerciju motor osjeti umanjenu za 2500 puta , znači jedna dlaka na rotoru je veći teret nego cijeli pužni transporter.


Motor ne može sam sebe štititi ma kakav bio. Zakočeni rotor je kratki spoj, i pitanje je vremena kada će motor pregoriti ako zaštita/osigurač nije pravilno dimenzioniran. Možda će u tih par sekundi motor izdržati, ali hoće li osigurač?

Sad kad sam pogledao karakteristike tog motora, vidim da potezna struja nije 6-7*In, već 1,5 (Ia/In = 400/260 mA). Ono što sam htio prethodno reći jest da sa povećanim brojem uklopa u kratkom periodu, vrlo brzo dolazi do zagrijavanja namotaja motora, što na duži period sigurno loše utječe na izolaciju namotaja, a samim tim i trajnost motora.

Temperatura kućišta motora na mom transporteru je nakon sat vremena rada tolika da ne mogu dlan na njemu držati duže od 10-tak sekundi. Da li je to normalno za taj motor - ne znam, ali mi se ne sviđa!


Ne znam koliko je to glupost, ali bih rekao da su našli "pravu mjeru" između dobrog izgaranja i trajnosti sistema.


Ko kaže da je izgaranje dobro i da ne može biti deset puta bolje, a i mora biti od 1.1.2015 godine.


To nije upitno, ali izvlačiš iz konteksta. Pročitaj cijelu rečenicu, a ne samo "dobro izgaranje". Naravno da može bolje, uvijek može bolje. Može i moj auto dobiti par konja više ako mu se malo "poštela" software, samo koliko je to dobro za motor!?

Znam da je to tvoj posao i da na kvalitetu izgaranja gledaš puno šire od običnog korisnika koji to ne razumije i nije ga briga (bar to tog datuma). Njemu je bitno da sistem radi automatski, da nema kvarova i da je u kući toplo. Što se mene tiče, od CM sam to i dobio. U zadnje dvije sezone: u kući uvijek toplo, 0 kvarova, te pokoja greška E6, jer ne zna sam, umjesto mene, napuniti spremnik iz vrećica.


Da li razlikujemo pojam upravljanja od regulacije , ja tu skoro da ne vidim ništa što se regulira, U nastavku male škole automatske automatske regulacije ču obraditi upravo ta pitanja.

Obična perilica tipa Gorenje prije 30 godina je bila na istom tehnološkom nivou po pitanju upravljanja samo je imala bregove i mikro graničnike i radila je kao glupi programator- sekvencijalni automat.

A šta radi jedan tipični Pelet Set ???? šta on to molim vas regulira????

-Da li on zna koja je temperatura u ložištu , ne zna jer ona "fotočelija" samo kaže ima vatre.

-Da li zna koliko zraka napuše ventilator , ne zna jer onaj senzor tlaka u ložištu samo kaže da je dimnjak slobodan.

-Da li zna koliko je goriva ubacio , ne zna jer ona fotoćelija ne zna koliko je grama prošlo u ložište, ona samo kaže da je nešto prošlo kroz cijev, i u slučaju da je sve zaštopano onda kaže stani.

Jedino što je regulirano je temperatura vode kad se treba plamenik ugasiti i upaliti , ali kakva je to regulacija ???? ako namjestim 70 C onda želim 70 C , a ne 75 C , dakle to je neki najniži nivo automatske regulacije. Ne moram provaliti program da bih to znao , nego je dovoljno da vidim dijagram , i da znam da su sa moćnim, vrlo moćnim Atmelom, napravili najprimitivniji regulator temperature.

Ako ćemo tako gledati, onda jedino što regulira jest smanjivanje snage plamenika kako se približava zadanoj temperaturi kotla.

stari1
10.01.2013., 13:37
Osim toga, razmišljam da sanitarnu vodu vratim nazad na struju, jer imam osjećaj da se osim u trenucima dokolice :lol: - kad se kotao zabavlja sam sa sobom, dosta peleta poždere na dogrijavanje vode u bojleru, a ne toliko na temperaturu u radijatorima. Kuća mi je inače vrhunski izolirana, tako da mi termostat u dnevnoj sobi zna i 3-4 sata mirovati, i ne paliti pumpu za radijatore.
A imam osjećaj da bi pumpa (odnosno kotao) mogao mirovati i duže, da mi ženskadija ne pimpla tol'ko po pipama i troši vodu:rofl:
Ima li tko i po tom pitanju kakvu sugestiju?

Upotrijebi malo matematiku.Moj bojler 80l (2kW), koji se koristi i u kuhinji, troši oko 185kWh na mjesec. Mjereno je sa onim mjeračem potrošnje iz Lidl-a i to mi je oko 50% ukupne potrošnje el. energije.Sada, preko centralnog imam non stop toplu vodu, dok sam na struju grijao preko tajmera (kao da ću uštedjeti) i često ostajao bez t.vode.Čekam 6 mjesečni obračun od HEP-a da vidim i izračunam uštedu.
Što se tiče čišćenja, čistim kotao i plamenik svaki 3 dan, jer moj uljni kotao sa Ferroli P7 nema posudu za odvajanje pepela.Pošto imam termometar u dimnjači, vidim da temp dima svakodnevno raste, što znači da iskoristivost pada i kada očistim kotao temp padne.

dep
10.01.2013., 14:22
Zahvaljujem na odgovoru. Meni sama "tehnika" čišćenja nije problematična (ja kotao, doduše, pustim da se skroz ohladi, pa onda krenem čistit, samo da sa ev. kakvom žeravicom ne skurim vreću u usisivaču:eek:)...mene zanima da li veća količina pepela u kotlu utječe bitno na potrošnju:rofl:
Osim toga, razmišljam da sanitarnu vodu vratim nazad na struju, jer imam osjećaj da se osim u trenucima dokolice :lol: - kad se kotao zabavlja sam sa sobom, dosta peleta poždere na dogrijavanje vode u bojleru, a ne toliko na temperaturu u radijatorima. Kuća mi je inače vrhunski izolirana, tako da mi termostat u dnevnoj sobi zna i 3-4 sata mirovati, i ne paliti pumpu za radijatore.
A imam osjećaj da bi pumpa (odnosno kotao) mogao mirovati i duže, da mi ženskadija ne pimpla tol'ko po pipama i troši vodu:rofl:
Ima li tko i po tom pitanju kakvu sugestiju?

Nemam sugestiju, ali imam isti osjećaj!! A i ženskadija me ubi!

glisonja
10.01.2013., 17:43
Pozdrav svima !!
Pratim Vas i učim.
Digli ste temu do naučne razine, možda malo da pojednostavnite za širi puk
koji ipak nije na toj razini znanja.
Moja nedoumica.
Peć na pelete u dnevni ili hodnik ili kotao na pelete u kotlovnicu ( imam kotao na ložu ( grijem max.140 m2 vrlo rijetko tj, oko 100 m2 najčešće ) zamjenio bi ga jednom od ove dvi kombinacije )
O kotlu u kotlovnici ste me ponešto naučiliali a peći za dnevni i.... uglavnom se ne spominju.
Kakva su iskustva sa dimnjakom, dovodom svježeg zraka, dovodom vode,
grijanjem same peći, potrošnjom i ostalim cakama.

Pozdrav i hvala !!

patafljengo
10.01.2013., 19:39
Upotrijebi malo matematiku.Moj bojler 80l (2kW), koji se koristi i u kuhinji, troši oko 185kWh na mjesec. Mjereno je sa onim mjeračem potrošnje iz Lidl-a i to mi je oko 50% ukupne potrošnje el. energije.Sada, preko centralnog imam non stop toplu vodu, dok sam na struju grijao preko tajmera (kao da ću uštedjeti) i često ostajao bez t.vode.Čekam 6 mjesečni obračun od HEP-a da vidim i izračunam uštedu.
Što se tiče čišćenja, čistim kotao i plamenik svaki 3 dan, jer moj uljni kotao sa Ferroli P7 nema posudu za odvajanje pepela.Pošto imam termometar u dimnjači, vidim da temp dima svakodnevno raste, što znači da iskoristivost pada i kada očistim kotao temp padne.


Bravo rista1 :top: Taman da ću odgovoriti Ujfalushi te ću se sam nadoati sa ostatkom upita. Moje mišljenje za puštanje kotla da se ohladi cca 1 h je neodgovornost korisnika. Dok ponovo digneš kotal na zadanu tem.izgubiti ćeš peleta i povećati troškove više nego žena kupanjem .Žena treba :K a ne špotati .


p.s.

Stari ugradio sam ipak nalegajući cijevni termostat zbog eksperimenta sa drvima ?? čujemo se ,

lipi pozdrav ,

ramzay
10.01.2013., 20:57
Pozdrav svima !!
Pratim Vas i učim.
Digli ste temu do naučne razine, možda malo da pojednostavnite za širi puk
koji ipak nije na toj razini znanja.
Moja nedoumica.
Peć na pelete u dnevni ili hodnik ili kotao na pelete u kotlovnicu ( imam kotao na ložu ( grijem max.140 m2 vrlo rijetko tj, oko 100 m2 najčešće ) zamjenio bi ga jednom od ove dvi kombinacije )
O kotlu u kotlovnici ste me ponešto naučiliali a peći za dnevni i.... uglavnom se ne spominju.
Kakva su iskustva sa dimnjakom, dovodom svježeg zraka, dovodom vode,
grijanjem same peći, potrošnjom i ostalim cakama.

Pozdrav i hvala !!

Uvali u taj svoj kotao Pelet Set. Koji je kotao ???

Ako želiš prašinu od piljevine , i pepela u Dnevnom boravku, a uživaš u mirisu suhog mesa i voliš gledati živahnu vatricu kako lijepo gori po cijeli dan , onda stavi neku peć, bilo je tu i fotki i priče o njima.

glisonja
10.01.2013., 21:09
Uvali u taj svoj kotao Pelet Set. Koji je kotao ???

Ako želiš prašinu od piljevine , i pepela u Dnevnom boravku, a uživaš u mirisu suhog mesa i voliš gledati živahnu vatricu kako lijepo gori po cijeli dan , onda stavi neku peć, bilo je tu i fotki i priče o njima.

Kotao je Sime i Giersch plamenik.
Hvala!

Rijeka555
10.01.2013., 21:15
Svaki sistem je certificiran na nazivnoj i minimalnoj snazi.

Razumijem to i zahvaljujem. Ono sto ne znam/ne razumijem je: kada se u Vasem kotlu s Vasim peletsetom postize najveca iskoristivost. Koja kombinacija ? Prema onom sto znam kako deklarirate stvari u SLO ispada da bi se postigla najveca iskoristivost treba kotao "za broj veci".
Kod nas npr. za kotao Eko ckp20 deklarirate toplinski ucin 20 kW, ckp 25-25 kW itd.
U Sloveniji te brojke izgledaju drugacije te navodite za ckp20-14 kW, ckp 25-20 kW itd... Zasto ?
Dakle koja je , po Vama, najbolja kombinacija Vasih setova i kolika je to okvirna potrosnja. Da ne cjepidlacimo i ne iscrpljujemo se s razlicitim uvjetima od korisnika do korisnika neka bude podatak/ savjet iz laboratorijskih uvjeta.
Jeli to npr. cppl 35 u modu P5 (30kW) na kotlu 30 kW ili P5 (30kW) na kotlu 35 kW.
Neka i mi znamo sto je najbolje makar u lab uvjetima.

Pozdrav

ramzay
10.01.2013., 21:23
Sam si napisao zašto to mislim. Možda nisam u pravu, ali da se ja igram sa smanjenim porcijama, postepeno bih smanjivao i brzinu ventilatora.

Nisi u pravu glede ventilatora , ako na sat u kotlu izgori 4 kilograma onda u toku tog sata treba dati u kotao cca 20 m3 zraka. Tu se nešto nismo razumjeli , poanta je bila u tome da li kotao hraniti 5 sekundi pa ga pustiti 10 sekundi da gladuje ili ga hraniti 2,5 sekunde i da gladuje 5 sekundi, po mome je to ista količina goriva na sat.

Motor ne može sam sebe štititi ma kakav bio. Zakočeni rotor je kratki spoj, i pitanje je vremena kada će motor pregoriti ako zaštita/osigurač nije pravilno dimenzioniran. Možda će u tih par sekundi motor izdržati, ali hoće li osigurač?


Sad kad sam pogledao karakteristike tog motora, vidim da potezna struja nije 6-7*In, već 1,5 (Ia/In = 400/260 mA). Ono što sam htio prethodno reći jest da sa povećanim brojem uklopa u kratkom periodu, vrlo brzo dolazi do zagrijavanja namotaja motora, što na duži period sigurno loše utječe na izolaciju namotaja, a samim tim i trajnost motora.

Motor ima u namotajima senzor temperature ( bimetalni prekidač ) koji služi kao zaštita od pregrijavanja motora ako uleti miš , ili šaraf u pužni transporter pa on zaglavi.

Inače se kod nekih pogona radi tako da se preko Hall sonde prati struja kroz motor i kad mu je teško motor stane i napravi par okretaja unatrag i onda pokuša ponovo, i onda nakon par uzaludnih pokušaja javi grešku.

Temperatura kućišta motora na mom transporteru je nakon sat vremena rada tolika da ne mogu dlan na njemu držati duže od 10-tak sekundi. Da li je to normalno za taj motor - ne znam, ali mi se ne sviđa!

Primi ga čvrsto u šaku ( mislim motor ):lol:i ako ti se čelo orosi od znoja , a ti još možeš držati motor u šaci onda je to ispod 50 C , a njemu je dozvoljeno u namotajima 120 C



To nije upitno, ali izvlačiš iz konteksta. Pročitaj cijelu rečenicu, a ne samo "dobro izgaranje". Naravno da može bolje, uvijek može bolje. Može i moj auto dobiti par konja više ako mu se malo "poštela" software, samo koliko je to dobro za motor!?

Znam da je to tvoj posao i da na kvalitetu izgaranja gledaš puno šire od običnog korisnika koji to ne razumije i nije ga briga (bar to tog datuma). Njemu je bitno da sistem radi automatski, da nema kvarova i da je u kući toplo. Što se mene tiče, od CM sam to i dobio. U zadnje dvije sezone: u kući uvijek toplo, 0 kvarova, te pokoja greška E6, jer ne zna sam, umjesto mene, napuniti spremnik iz vrećica.



Ako ćemo tako gledati, onda jedino što regulira jest smanjivanje snage plamenika kako se približava zadanoj temperaturi kotla.

Po definiciji pojma regulacije, upitno je i to što kažeš da li je upravljanje ili regulacija, ali da ga sad ne tupim sa definicijama, bude toga dosta na forumu " elektroničko upravljanje i regulacija "

mito&corup
10.01.2013., 21:54
http://sr.scribd.com/doc/36294422/4/Potpuna-automatska-regulacija

Evo jedan detaljno obrađen rad, pa ko ima volje neka čita, računa i uči :)

mali od kotla
10.01.2013., 23:07
Srdačan pozdrav.
Dugo pratim ovaj forum i evo da nešto prokomentiram što se tiće peleta.Inače bavim se montažom kotlova i grijanja i vido sam svakavih prepravki kotlova sa lož ulja na pelet da se čovjek začudi ljudskoj mašti.
Pelet je drvo prvo sitnjeno pa onda presovno pod tlakom.Kolika je ogrjevna vrjednost bukve ili graba negdje oko 2500 kalorija a bor nešto jaći da neulazimo u detalje davno je to ispitano i napisano.U literaturi od 50 i 60 godina,A sad na vrečama od peleta piše 4500 kalorija pa na nekim 5400 kalorija itd.Uglavnom se radi o marketinškoj varci dabi kupci povjerovali i misli da jedna vreća od 15 kg peleta može grijat jedan dan ili više.
Ili lajički ljudi kalkuliraju kolko je to kila po satu pa kad računaju to izgleda ok no međutim u stvarnosti to izgleda drukčije i kad kupe peć ili plamenik pa još tu dođe neka prepravka eto problema i glavobolje.
Uglavnom iz peleta kakvog mi kupujemo nemože se izvuć više od nekih 2500 do 3000 kalorija ,a ovo od 4500 do 5000 kalorija to se može dobit u labaratoriskim uvjetima i posebnim plamenicima i peletom .
Znači ložimo drvo ali automatski

ramzay
11.01.2013., 06:24
Srdačan pozdrav.
Dugo pratim ovaj forum i evo da nešto prokomentiram što se tiće peleta.Inače bavim se montažom kotlova i grijanja i vido sam svakavih prepravki kotlova sa lož ulja na pelet da se čovjek začudi ljudskoj mašti.
Pelet je drvo prvo sitnjeno pa onda presovno pod tlakom.Kolika je ogrjevna vrjednost bukve ili graba negdje oko 2500 kalorija a bor nešto jaći da neulazimo u detalje davno je to ispitano i napisano.U literaturi od 50 i 60 godina,A sad na vrečama od peleta piše 4500 kalorija pa na nekim 5400 kalorija itd.Uglavnom se radi o marketinškoj varci dabi kupci povjerovali i misli da jedna vreća od 15 kg peleta može grijat jedan dan ili više.
Ili lajički ljudi kalkuliraju kolko je to kila po satu pa kad računaju to izgleda ok no međutim u stvarnosti to izgleda drukčije i kad kupe peć ili plamenik pa još tu dođe neka prepravka eto problema i glavobolje.
Uglavnom iz peleta kakvog mi kupujemo nemože se izvuć više od nekih 2500 do 3000 kalorija ,a ovo od 4500 do 5000 kalorija to se može dobit u labaratoriskim uvjetima i posebnim plamenicima i peletom .
Znači ložimo drvo ali automatski

Dobro došao u klub skeptika:lol:

Ali ipak te moram ispraviti kao što mene dečki isprave kad pobrkam centimetre i metre i slične lapsus scribere varijante .

Ako si čitao jučer forum dečki iz Centrometala su lijepo napisali da su koristili austrijski pelet sa 4,76 KW/h, i sad ako je stupanj djelovanja kotla 0,85 , a je u to sam siguran, onda to ispada 4 kW/h, a tome odgovara 3500 Kcal/ h i to je nešto s čime treba računati.

dajc
11.01.2013., 08:33
Srdačan pozdrav.
Dugo pratim ovaj forum i evo da nešto prokomentiram što se tiće peleta.Inače bavim se montažom kotlova i grijanja i vido sam svakavih prepravki kotlova sa lož ulja na pelet da se čovjek začudi ljudskoj mašti.
Pelet je drvo prvo sitnjeno pa onda presovno pod tlakom.Kolika je ogrjevna vrjednost bukve ili graba negdje oko 2500 kalorija a bor nešto jaći da neulazimo u detalje davno je to ispitano i napisano.U literaturi od 50 i 60 godina,A sad na vrečama od peleta piše 4500 kalorija pa na nekim 5400 kalorija itd.Uglavnom se radi o marketinškoj varci dabi kupci povjerovali i misli da jedna vreća od 15 kg peleta može grijat jedan dan ili više.
Ili lajički ljudi kalkuliraju kolko je to kila po satu pa kad računaju to izgleda ok no međutim u stvarnosti to izgleda drukčije i kad kupe peć ili plamenik pa još tu dođe neka prepravka eto problema i glavobolje.
Uglavnom iz peleta kakvog mi kupujemo nemože se izvuć više od nekih 2500 do 3000 kalorija ,a ovo od 4500 do 5000 kalorija to se može dobit u labaratoriskim uvjetima i posebnim plamenicima i peletom .
Znači ložimo drvo ali automatski

Znači, ako je energetska vrijednost graba oko 2500 kalorija, onda niti pelet od graba ne može imati veću vrijednost?

Ne smijemo zaboraviti da najveću ulogu u kaloričnosti drveta igra udio vlage, koja je između ova dva energenta ogromna. Osim toga, kvalitetan pelet ne sadrži koru drveta koja ima nisku kalorijsku vrijednost.

dudolinac
11.01.2013., 09:14
Fiume555:),
hvala na savjetu, ali rešetka je ipak dobro postavljena. Jučer mi je bio serviser(lokalni koji mi je prodao i instalirao set) i za E9 grešku kaže da je vjerojatno u pitanju greška u elektronici, tj. da treba mijenjati regulaciju(tj. elektroničku ploču). Ali i dalje niej jasno zašto jučer nije dojavio E9? Zašto senzor nije skužio da je cijev zapunjena, pa se tako motor zaglavio peletima jer je cijelo vrijeme pokušavao dovući pelete dok se nije zaglavio (motor je bio prilično vruć, što nije ni čudo kad je dosta vremena proveo u kratkom spoju).
Nakon što smo dobro očistili puža i sve je proradilo i sada sve radi ok, ali je pitanje vremena do kad, tj. do nove pojave E9. Danas će se oni javit Centrometalu pa se nadam da ću dobiti novu regulaciju/pločicu, jer je očito da nešto ne štima jer je sve ostalo super: izgaranje, boja i oblik pepela, ono, kad radi radi kako treba! Još jedan dokaz da elektronika ne štima je nestanak struje (bilo gašenjem prekidača bilo stvarnim nestankom). Nakon ponovnog paljenja kotao ostane u jednom čudnom režimu i nikako da se oporavi...čekali smo po 30 minuta da vidimo, ali ostaje u jednom zaglavljenom režimu i ni naprijed ni nazad.


Dudolinac,
postoji jedna mogucnost da si postavio resetku krivo i to bi moglo objasniti gresku. Naime nakon ciscenja i povratka resetke drzi je pod kutem da dodje ispod grijaca (ne na njega) odnosno da ti je resetka ispod onog nosa na suprotnoj strani. Posvjetli lampom unutar pa ces vidjeti. NAjprije postavi odstojnik pa resetku. Kada stavljas resetku stavljaj je pod kutem od 45 stupnjeva (dio koji je u ruci je visoko gore a njen kraj nisko dole) pa je tek onda polozi na onaj odstojnik.

pozdrav

dep
11.01.2013., 09:52
Konačno malo konkretnih podataka. Izmjerio sam temperaturu dimnih plinova u dimnjači, neposredno iza kotla. Podaci poražavajući. Temp. raste do 245 stupnjeva kada je plamenik u punoj snazi na programu P4. Nemam nikakvih turbulatora niti klapne na izlazu u dimnjak. Peć je Buderusova 50kW predviđena za ložu .

Pomoć!!!

mito&corup
11.01.2013., 09:56
:misli: Probaj na manjem programu, naravno uz uvjet da ti je dovoljan za grijanje "kvadrature"

ramzay
11.01.2013., 10:00
Znači, ako je energetska vrijednost graba oko 2500 kalorija, onda niti pelet od graba ne može imati veću vrijednost?

Ne smijemo zaboraviti da najveću ulogu u kaloričnosti drveta igra udio vlage, koja je između ova dva energenta ogromna. Osim toga, kvalitetan pelet ne sadrži koru drveta koja ima nisku kalorijsku vrijednost.

Da sad ne tupim sa teorijom briketiranja i peletiranja, i ne samo teorijom jer imam iskustva sa tisućama tona brikete i peleta .

Nekoliko praktičnih primjera.

Koji to grab ima 2500 kalorija ???? onaj jučer posječen, možda?????? on dok je živ na kilogram drvne mase ima više od 1 kilograma vode, hajde za primjer da ima 2 kilograma vode u sebi ( pa nije to bambus u Bengalu, ali i on gori kad se sbriketira )

Znači imamo kilogram apsolutno suhog Graba koji ima ogrijevnu vrijednost 4450 kcal / kg. I sad ako trebamo dvije kile vode ispariti na to gubimo 2x640 Kcal = 1280 kcal.

Znači ostalo nam je još 3170 Kcal na raspolaganju , i sad ako je i sa apsolutno suhim drvom stupanj djelovanja 0,85 ( a tvrdim da nije jer se sa suhim drvom dobije 0,92 bez problema ) još nam ostane 2700 Kcal.

Piljevina da bi se briketirala ili peletirala mora imati vlagu manju od 12%, da vodena para nastala kompresijom piljevine nebi razvalila pelet.

Znači da vlaga u procesu proizvodnje mora biti oko 12% , kod peleta se zbog intenzivnog zagrijavanja piljevine ( do 250 C ) mora još dodavati voda , a da bi na kraju bili suhi , vlažni ispod 10% .

Da ponovimo gradivo, ako u kilogramu briketa imamo vode 10 % onda je to 100 grama vode , a za to nam treba 64 kcal da ispari , a od onih 900 grama graba još uvijek možemo dobiti 4000 Kcal odnosno 4,65 kW/h.

Dakle koji to Grab ima 2500 Kcal, dajte dečki ako vam ova pučkoškolska matematika nije jasna, budemo ponavljali gradivo dok vam to ne legne.

ramzay
11.01.2013., 10:02
Konačno malo konkretnih podataka. Izmjerio sam temperaturu dimnih plinova u dimnjači, neposredno iza kotla. Podaci poražavajući. Temp. raste do 245 stupnjeva kada je plamenik u punoj snazi na programu P4. Nemam nikakvih turbulatora niti klapne na izlazu u dimnjak. Peć je Buderusova 50kW predviđena za ložu .

Pomoć!!!

TURBULATORI

Lee Champa
11.01.2013., 10:33
.... ako u kilogramu briketa imamo vode 10 % onda je to 100 grama vode, a za to nam treba 64 kcal da ispari , a od onih 900 grama graba još uvijek možemo dobiti 4000 Kcal odnosno 4,65 kW/h.


1 kg peleta = 4,65 kW/h
1 l lože = 10 kW/h
10/4,65= 2,1 kg peleta = 1 l lože
2,1 kg peleta = 1 l lože (bumo zeli zdravo za gotovo iak znamo da ni tak)
2,1 kg x 1,8 kuna = 4,2 kune/kg peleta
1 litra lože = 7 kuna

Trošim li dnevno 10 litara lože = 70 kuna
Ekvivalent u peletima = 42 kune
Sezona grijanja (10. 11. 12. 01. 02. 03. mjesec) = 180 dana
180 dana x 28 kuna = 5000 kuna
5000 kuna potrošim manje grijuči se na pelete od onoga tko kuri ložu!

dajc
11.01.2013., 11:57
Znači, ako je energetska vrijednost graba oko 2500 kalorija, onda niti pelet od graba ne može imati veću vrijednost?

Ne smijemo zaboraviti da najveću ulogu u kaloričnosti drveta igra udio vlage, koja je između ova dva energenta ogromna. Osim toga, kvalitetan pelet ne sadrži koru drveta koja ima nisku kalorijsku vrijednost.

Dakle koji to Grab ima 2500 Kcal, dajte dečki ako vam ova pučkoškolska matematika nije jasna, budemo ponavljali gradivo dok vam to ne legne.

Zar je toliko nejasno što sam htio reći prethodnim postom?

Gdje ja tvrdim da grab ima 2500 kcal? Pa, broj je samo prepisan od "mali od kotla" koji tvrdi da je energetska vrijednost peleta od graba jednaka vrijednosti same cjepanice graba.

Nebitno o kojoj vrsti drveta govorimo i koju energetsku vrijednost ima, ali ako ga osušimo, uvijek će imati veću energetsku vrijednost. To vrijedi za cjepanice, a pogotovo za pelete (bez kore). Matematika nije ni potrebna da bi se to shvatilo.

mali od kotla
11.01.2013., 12:21
G. Ramazy to što vi govoriti je ok i slažem se sa vama u potpunosti.Međutim stvarnost je drugčija zaštoje to tako pa to i sami znate.Ko kontrolira proizvodnju samo vlasnik tvornice niko nije došo sa strane pa vidio šta se radi gdje i kakav otpad se ubacuje.Navodno dase počinju pravit peleti od sanitetskog materijala i dasu dobili certifikat.Pa sad vi vidite.A po tome da su svi jednaki peleti znači jednake kvalitete i da su dobro rađeni na cetrometalovom plameniku nebi trebalo bit onda nikakavih problema.I parametribi svi oni koji jesu odgovarali.
Samo cjelokupna stvar je pelta što je jeftiniji od lož ulja i tu je Lee Champa upravu

dep
11.01.2013., 12:39
TURBULATORI


Kakve bi bili najbolji za ovakvo ložište?

I u koje rupe da ih sve uvalim??


http://imageshack.us/a/img843/36/dscf3122e.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/843/dscf3122e.jpg/)

mali od kotla
11.01.2013., 12:52
Dep počni od sredine kotla i srednjih otvora.Trebalobi ih staviti okomitu i da budu napravljeni valovito od lima.Da stanu uz same stjenke.Probaj sa dva ispočetka pa mjeri temperaturu ak nejde dodaj ih još sve dok nedobiješ približnu vrjednost.

stmat
11.01.2013., 14:08
1 kg peleta = 4,65 kW/h
1 l lože = 10 kW/h
10/4,65= 2,1 kg peleta = 1 l lože
2,1 kg peleta = 1 l lože (bumo zeli zdravo za gotovo iak znamo da ni tak)
2,1 kg x 1,8 kuna = 4,2 kune/kg peleta
1 litra lože = 7 kuna

Trošim li dnevno 10 litara lože = 70 kuna
Ekvivalent u peletima = 42 kune
Sezona grijanja (10. 11. 12. 01. 02. 03. mjesec) = 180 dana
180 dana x 28 kuna = 5000 kuna
5000 kuna potrošim manje grijuči se na pelete od onoga tko kuri ložu!

haaa,

došlo iz guzice u glavu?:503:
razumijem,
dalek je put

patafljengo
11.01.2013., 18:07
haaa,

došlo iz guzice u glavu?:503:
razumijem,
dalek je put



Lee je izračunao u bebu i svi su sretnici koji prelaze sa loža na pelete.Oni stvarno osjete olakšanje i ugodu , zato je pelet najbolje uspoređivati u ovoj varijanti.Obične peći ložive drvima imaju matematički izračun koji je na štetu peleta u istom iznosu cca + 5000,00 kn . Ne znam kako ide loženje centralnog na drva ili na struju. Možda bi dobro bilo napraviti obračun i izračun između takvih načina loženja ,naravno ako nije negdje već obrađeno u prijašnjim temama.

Lipi pozdrav svoj ekipi ,

Lee Champa
11.01.2013., 18:15
haaa,
došlo iz guzice u glavu?:503:
razumijem, dalek je put

Ne znam na što misliš? U moju butigu pelet ne bu vlezel!:kava:
Ostaje BioSolid i podupirajući postojeći kotao na ložu!:kava:

dajc
11.01.2013., 19:02
A kako tek stvari stoje kad je cijena peleta 1,20 kn!?!

stmat
11.01.2013., 20:32
A kako tek stvari stoje kad je cijena peleta 1,20 kn!?!

izračunaj i stavi na forum

dajc
11.01.2013., 21:54
izračunaj i stavi na forum

Posudit ću gornju računicu...

1 kg peleta = 4,65 kW/h
1 l lože = 10 kW/h
10/4,65= 2,1 kg peleta = 1 l lože
2,1 kg peleta = 1 l lože
2,1 kg x 1,2 kune = 2,5 kune
1 litra lože = 7 kuna

Trošim li dnevno 10 litara lože = 70 kuna
Ekvivalent u peletima = 25 kuna
Sezona grijanja (10. 11. 12. 01. 02. 03. mjesec) = 180 dana
180 dana x 45 kuna = 8100 kuna
8100 kuna potrošim manje grijući se na pelete od onoga tko kuri ložu!

stari1
12.01.2013., 06:22
Konačno malo konkretnih podataka. Izmjerio sam temperaturu dimnih plinova u dimnjači, neposredno iza kotla. Podaci poražavajući. Temp. raste do 245 stupnjeva kada je plamenik u punoj snazi na programu P4. Nemam nikakvih turbulatora niti klapne na izlazu u dimnjak. Peć je Buderusova 50kW predviđena za ložu .

Pomoć!!!

Da te utješim, meni temp dima ide do 280°C uz sve silne turbulatore :D, jedino kada očistim pepeo temp padne na 230°C.Da napomenem da je moj kotao od lože i ima malo ložište i relativno kratki put dima.A ja se tješim da, pošto je dimnjak unutar kuće, i on me također grije :) :).Naravno, da to nije riješenje i morati ćeš kao i ja to riješiti (ja zamjenom kotla), a ti po savjetima pametnijih od mene.

dankodr
12.01.2013., 06:33
Da te utješim, meni temp dima ide do 280°C uz sve silne turbulatore :D, jedino kada očistim pepeo temp padne na 230°C.Da napomenem da je moj kotao od lože i ima malo ložište i relativno kratki put dima.A ja se tješim da, pošto je dimnjak unutar kuće, i on me također grije :) :).Naravno, da to nije riješenje i morati ćeš kao i ja to riješiti (ja zamjenom kotla), a ti po savjetima pametnijih od mene.

a jeste razmišljali da na dimnjaču dodate jedan VBR ?

nešto slično ovome http://www.forum.hr/showthread.php?t=706295&page=12

umjesto Viessman kotla koji je čovjek dodao na klasični kotao, jednostavno dodati VBR.

ramzay
12.01.2013., 08:02
http://imageshack.us/a/img233/5945/79421235.jpg

Froling P4 tvrdi da sa ovim dodatkom ima stupanj djelovanja 104 %, ima na netu kojekakvih dodataka za kotlove , ima cijev od bakra omotanih oko dimnjače, ima cijevi koje su unutar dimnjaka, ima VBR ova .

U ovom slučaju je Froling toliko ohladio dimne plinove da se vodena para iz njih kondenzira na cijevima , i u biti ta kondenzirana vodena para donosi najviše energije, sve drugo nema smisla.

Isto tako je važno koja je temperatura voda koja ulazi u jadan takav izmjenjivač ako ulazi voda iz vodovoda sa 12 onda su povoljni uvjeti da se nju prigrije za desetak stupnjeva jer se javlja razlika 250 -12 C, nasuprot tome ako se radi o kotlovskoj vodi sa 70 C onda je sve puno lošije.

Pisali smo o tome detaljno samo sad treba to naći na kom forumu i kada.

stari1
12.01.2013., 15:54
Zahvaljujem se na prijedlozima za rješenje visoke temp dima, ali odluka je pala-nabava novog kotla za iduću sezonu.Izrada VBR-a (je li to naziv iz vojne terminologije, jer i liči na VBR?) ne bi mi bilo rješenje (skupo), jer ovaj moj uljni je dosta zaheban za očistiti vertikalne i vodoravne kanale gdje se taloži pepeo i čađa.U ložištu nije problem, jer ga očistim sa usisivačem, ali ovi kanali :503: , jedino sa četkom za boce.

ramzay
12.01.2013., 16:21
Zahvaljujem se na prijedlozima za rješenje visoke temp dima, ali odluka je pala-nabava novog kotla za iduću sezonu.Izrada VBR-a (je li to naziv iz vojne terminologije, jer i liči na VBR?) ne bi mi bilo rješenje (skupo), jer ovaj moj uljni je dosta zaheban za očistiti vertikalne i vodoravne kanale gdje se taloži pepeo i čađa.U ložištu nije problem, jer ga očistim sa usisivačem, ali ovi kanali :503: , jedino sa četkom za boce.

Da za četku si u pravu , jer ako je onaj dio u kotlu suh i prašnjav i možeš ga usisati , ovaj dio je katastrofa mokar , u biti iz njega curi voda par lirtara na sat i zato ima spoj preko sifona na kanalizaciju, ali takvi su kotlovi budućnost, oni bez problema postižu onih zadatih 92 %, budem se uskoro pozabavio i takvim kotlovima.

Gigi75
12.01.2013., 19:08
Kako objasniti ovu iskoristivost goriva od 104-109% kojom se proizvođaći hvale od pojave kondenz bojlera?
Jeli to na jedna usta ulaze briketi drva, a na druga izlaze kockice leda?
Može li se ovo objasniti logikom + znanjem fizike i sl. oli je to samo marketing?
Mislim da nas prave večim bedacima nego bankari.

baustelac99
12.01.2013., 20:59
a jeste razmišljali da na dimnjaču dodate jedan VBR ?

nešto slično ovome http://www.forum.hr/showthread.php?t=706295&page=12

umjesto Viessman kotla koji je čovjek dodao na klasični kotao, jednostavno dodati VBR.

takva ideja je i meni pala na pamet, pogotovo za kotlove tipa Viadrus kojima previše ide kroz dimnjak.
samo, pitanje je koliko bi koštala neserijska izrada tako nečega, tj dal bi bilo isplativo, ili bolje uzeti novi "pametniji" kotao.

novi13
12.01.2013., 22:58
a ja se tješim da, pošto je dimnjak unutar kuće, i on me također grije :) :).Naravno, da to nije riješenje i morati ćeš kao i ja to riješiti (ja zamjenom kotla), a ti po savjetima pametnijih od mene.[/QUOTE]

BRAVO 5. Skuzio si jedino rjesenje!

dankodr
13.01.2013., 07:37
Da ponovimo gradivo, ako u kilogramu briketa imamo vode 10 % onda je to 100 grama vode , a za to nam treba 64 kcal da ispari , a od onih 900 grama graba još uvijek možemo dobiti 4000 Kcal odnosno 4,65 kW/h.

Dakle koji to Grab ima 2500 Kcal, dajte dečki ako vam ova pučkoškolska matematika nije jasna, budemo ponavljali gradivo dok vam to ne legne.

čitam ovo pa si pokušavam napraviti kalkulaciju.

Prošle godine bosanskim grijanjem spalio sam 35 m drva, relativno sirova drva, sezona grijanja 10.2011. - 5.2012., kuća 130m2, nema fasade, neizoliran strop, beba 7.mj u kući, ženi ispod +22c u kući zima. Peć Viadrus 29 kW.


drva:
hrast, grab 1m = 220 kn - cijena kod mene, na crno, bez PDVa :), istovareno u dvorište
cjepanice su bile iscjepane, samo sam ih motornom pilom prerezao na tri djela.

35 m x 220 kn = 7700 kn za sezonu
1m = 2100 kW/h
podatak sam našao ovdje http://www.binarnet.hr/hrvatskidrvosjecazagreb-hr/tablice%20ogrijevnog%20drva-40359
35 m x 2100 kWh = 73500 kW/h

ako uzmem ETA za Viadrus 70 %
dobio sam 51 540 kW/h STVARNO DOBIVENE ENERGIJE

za 51 540 kW/h trebam:

peleti / briket 1kg = 4,65 kW/h
51540 / 4,65 = 11 604 kg
kotlovi na pelet imaju ETA oko 90 %
11 604 / 0,9 = 12 893 kg stvarno potrošenog peleta/briketa

briket 1kg= 1,4 kn => 18 052 kn
peleti 1kg= 1,6 kn => 20 628 kn


Loža:
1 l lože = 10 kW/h
10/4,65= 2,1 kg peleta = 1 l lože
2,1 kg peleta = 1 l lože
12893 / 2,1 = 6140 l lože
1 litra lože = 7 kuna
6140 x 7 = 42 980 kn


jesam li ja tu nešto pobrkao ili?

drva mi se ne sviđaju, često loženje, treba se naraditi oko rezanja, uvoženja. Još ako ih treba i cijepat... uffff..

tražim neko komfornije rješenje, no ova moja kalkulacija sa cijenama me neugodno iznenadila. Sva ostala rješenja su puno skuplja :mad:

PS. Svjestan sam da su cijene briketa/peleta sa PDVom i na račun. No moja realnost su drva na crno. Ako uzmem cijenu drva oko 350 kn/m
35 x 350 = 12 250 kn opet imam oko 6 000 kn razlike.
Da bih prešao na pelete trebam ili novi kotao ( min 15 000 kn) ili dogradnja pelet seta ( Centrometalov je oko 10 000 kn).

stmat
13.01.2013., 08:07
čitam ovo pa si pokušavam napraviti kalkulaciju.

Prošle godine bosanskim grijanjem spalio sam 35 m drva, relativno sirova drva, sezona grijanja 10.2011. - 5.2012., kuća 130m2, nema fasade, neizoliran strop, beba 7.mj u kući, ženi ispod +22c u kući zima. Peć Viadrus 29 kW.


drva:
hrast, grab 1m = 220 kn - cijena kod mene, na crno, bez PDVa :), istovareno u dvorište
cjepanice su bile iscjepane, samo sam ih motornom pilom prerezao na tri djela.

35 m x 220 kn = 7700 kn za sezonu
1m = 2100 kW/h
podatak sam našao ovdje http://www.binarnet.hr/hrvatskidrvosjecazagreb-hr/tablice%20ogrijevnog%20drva-40359
35 m x 2100 kWh = 73500 kW/h

ako uzmem ETA za Viadrus 70 %
dobio sam 51 540 kW/h STVARNO DOBIVENE ENERGIJE

za 51 540 kW/h trebam:

peleti / briket 1kg = 4,65 kW/h
51540 / 4,65 = 11 604 kg
kotlovi na pelet imaju ETA oko 90 %
11 604 / 0,9 = 12 893 kg stvarno potrošenog peleta/briketa

briket 1kg= 1,4 kn => 18 052 kn
peleti 1kg= 1,6 kn => 20 628 kn


Loža:
1 l lože = 10 kW/h
10/4,65= 2,1 kg peleta = 1 l lože
2,1 kg peleta = 1 l lože
12893 / 2,1 = 6140 l lože
1 litra lože = 7 kuna
6140 x 7 = 42 980 kn


jesam li ja tu nešto pobrkao ili?

drva mi se ne sviđaju, često loženje, treba se naraditi oko rezanja, uvoženja. Još ako ih treba i cijepat... uffff..

tražim neko komfornije rješenje, no ova moja kalkulacija sa cijenama me neugodno iznenadila. Sva ostala rješenja su puno skuplja :mad:

PS. Svjestan sam da su cijene briketa/peleta sa PDVom i na račun. No moja realnost su drva na crno. Ako uzmem cijenu drva oko 350 kn/m
35 x 350 = 12 250 kn opet imam oko 6 000 kn razlike.
Da bih prešao na pelete trebam ili novi kotao ( min 15 000 kn) ili dogradnja pelet seta ( Centrometalov je oko 10 000 kn).

na viadrus kotlove ti lijepo pašu razni pelet plamenici.
zašto mijenjati kotao?
iznenađuje me koliko treba kWh kod tebe.

ja grijem na 23C 250m2 dobro izolirane kuće i prošle zime mi je trebalo 24.000 kWh.

ramzay
13.01.2013., 09:05
Kako objasniti ovu iskoristivost goriva od 104-109% kojom se proizvođaći hvale od pojave kondenz bojlera?
Jeli to na jedna usta ulaze briketi drva, a na druga izlaze kockice leda?
Može li se ovo objasniti logikom + znanjem fizike i sl. oli je to samo marketing?
Mislim da nas prave večim bedacima nego bankari.

Nije marketinški trik nego jedan dogovor unutar struke .

Kaloričnost goriva se određuje izgaranjem 1 grama goriva u kalorimetarskoj bombi. To je jedna cilindrična čelična posuda sa navojnim čepom , u nju se stavi gorivo i elektro pripala , bomba se napuni kisikom na 25 bara i stavi u dobro izoliranu posudu sa vodom. Kad se nakon par sati temperatura bombe i vode izjednače , onda se opali bombu i mjeri za koliko se zagrije voda u toj posudi,od energije nastale izgaranjem tog grama goriva.

Dosta zamršenom matematikom se dolazi do dvije ogrijevne vrijednosti goriva koje se označavaju kao Hg i Hd, ova Hd ( H donja ) se obično koristi kad se kaže da kila peleta ima 4000 Kcal/kg, jer to je ona realna toplina koja se dobije iz goriva i dok je dim u plinovitom stanju , ako se dim hladi do kondenzacije vode onda se dobije i ta energija i ona je to veča što je više vodika u gorivu i što je gorivo vlažnije, i ona se označava sa Hg

Od kilograma apsoliutno suhog drva nastane pola kile vode ( vodene pare) , a kilogram vodene pare da bi sa stanja 100 C prešao u vodu stanja 100 C daje 540 kcal energije, a da bi se ta voda ohladila do 20 C daje još 80 kcal

U našem slučaju bi to bilo iz kilograma peleta imamo 900 grama apsolutno suhog drva i 100 g vode , od 900 grama drva imamo 450 g vode, znači ukupno 100+450= 55o grama vode, a to daje 0,55 kg x 620 = 341 kcal / kilogram peleta .

Iz gornje tupaže izlazi da je za pelet Hd = 4000 kcal , a Hg= 4341 pa je razlika među njima cca 8,5 % i zato kotao koji ima normalno stupanj djelovanja 96% sa dodatkom kondenzacionog dijela ima povećanje stupnja djelovanja za 8,5 % i to je tih nategnutih 104 %

Jesam ga zatupio jelda :504:

pocetnik01
13.01.2013., 10:31
Ja imam peć i plamenik na pelete več treću sezonu grijanja i sve radi savršeno. Vidim iz prethodnih postova da ljudi imaju puno problema sa sagorjevanjem i radom peći i plamenika. Meni sve ok.

dankodr
13.01.2013., 11:54
na viadrus kotlove ti lijepo pašu razni pelet plamenici.
zašto mijenjati kotao?
iznenađuje me koliko treba kWh kod tebe.

ja grijem na 23C 250m2 dobro izolirane kuće i prošle zime mi je trebalo 24.000 kWh.


ja sam iz slavonije, kod Slavonskog Broda.

kuća je prizemnica, 14,5 x 9 m, 200 m2 vanjskih zidova (blok opeka 29cm) od toga 18m2 prozora (Jelovica LOW stakla) i vrata. Strop je monta sa betonskom pločom, neizolirana. Kuća je građena prije tri god. Imali smo tri tjedna ispod -15c, minimum je bio -24c. Kotao se nije gasio dan i noć. Grijao sam i vodu za kupanje sa centralnim grijanjem. Zato sam potrošio toliko energije.

Mene više brine RAZLIKA U CIJENI energenata.

Naravno da bi sa dobrom izolacijom kuće utrošak energije bio daleko manji, no omjeri u potrošnji drva, peleta ili briketa ostao bi isti.

jedanalivredan
13.01.2013., 12:32
Nize je link na literaturu. Moj motor je 8IN15GN4C-5, a red. 8GN180Y
link http://img834.imageshack.us/img834/5865/imagegsv.jpg

Literatura
http://www.aratron.no/filestore/Motorer/ShinMyungkomplett2005.pdf

Pozdrav

Ja sa mog motora pužnog transportera nisam mogao pročitati oznake jer ih je neko uklonio, :504: ko, kad, gde i zašto mogu samo da se pitam :503:

http://img7.imageshack.us/img7/3319/12012013312resize.jpg

jedanalivredan
13.01.2013., 12:41
@dankodr
Uradi izolaciju na kući kako valja, stiropor 15cm po zidovima i min. vunu po plafonu od 30-40cm i trošićeš peleta za 7000 godišnje.

dusanmijat
13.01.2013., 12:44
takva ideja je i meni pala na pamet, pogotovo za kotlove tipa Viadrus kojima previše ide kroz dimnjak.
samo, pitanje je koliko bi koštala neserijska izrada tako nečega, tj dal bi bilo isplativo, ili bolje uzeti novi "pametniji" kotao.
http://www.forum.hr/showthread.php?t=706295&page=12

Kalkulacija za izradu ovakvog kotla je sledeća:
Od donjeg kotla iskorištena vanjska obloga sa vratima i izolacijom
Gornji kotao kupljen na otpadu (na rizik) za 80 e
materijal za ložište + potrošni materija+ varioc oko 450 e
sa još nekim sitnicama otprilike izađe oko 650 e keša + dosta mog rada uz prolično poznavanje bravarskog posla+upornost+tvrdoglavost+sreća da na otpadu pronađeš dosta dobrih a jeftinih pozicija.
Sad kad se grijem na ovaj kotao, i sa dvije klapne mogu "debelo" da utičem na temperaturu dimnih plinova i imam prelaz na alternativno gorivo za 5 minuta dolazim do zaključka da sam uradio pravu stvar. Idemo dalje sledi akumulator toplote

Rijeka555
13.01.2013., 13:04
Ja sa mog motora pužnog transportera nisam mogao pročitati oznake jer ih je neko uklonio, :504: ko, kad, gde i zašto mogu samo da se pitam :503:

Obzirom da nisi jedini koji ima sporohodni puz ;) ( i Ramzay se pohvalio u postu 3234 da je instalirao/vidio jednog takvog) ostaje ti da isprobas Centrometalov savjet. Obzirom da oni odgovorno tvrde da imaju samo jednu vrstu i da je greska zbog ugradnje... Vjerujem da i ti i Ramzay znate sto govorite ali da raspetljamo stvari bilo bi dobro pogledati i urvrditi ovo sto gospoda iz Centrometala tvrde:
"Transporter od 35 kW Pelet-seta u neprekidnom radu dobavlja u minuti cca 210 g peleta, pod uvjetom da je transporter instaliran u originalni spremnik. Svaka promjena kuta transportera rezultira drugačijom količinom dobave. Bitno je uz kut transportera i da rotacija po osi nije previše promijenjena jer je onda otvor transportera u spremniku smanjen a time i dobava. Normalno odstupanje dobave je 10 % i to ovisi o veličini peleta."
Meni je tesko (???) zamisliti tolika odstupanja u kolicini (skoro pola) zbog neke greske u kutu ali...provjerite...slikajte...pa objavite ovdje. Ne znam i ne sjecam se da sam prilikom montiranja svog seta naisao na podatak o "ispravnom" kutu.
Zao mi je sto do tada ne mogu biti vise od pomoci.

Pozdrav

dimosphobos
13.01.2013., 14:55
Danas sam malo pogledao ispod poklopca plamenika iz subjecta.
Posto se prica/zna kako upaljac ne traje zauvijek, doslo mi je da pogledam kako tocno izgleda, te da li je dobavljiv online. Prica se da mu je cijena 400-500kn, pa mi je to dalo ekstra volje malo sarafiti.

Dakle, sam grijac se nalazi u nekakvoj patroni/kucistu (http://goo.gl/NPKfK) koje je iznutra ∅16mm, a grijac je ∅9mm, duzine 220mm.
U uputama pise da je snage 300W i da radi na 220V. Ovo zadnje sam isao ipak provjeriti (stvarno je 220V), iako znam da je kod njih isti napon kao i kod nas, ali radim na talijanskim masinama, a prilikom kvarova sam svasta vidio "under the hood". :mig:
Tu se vidi (http://goo.gl/z0mW4) sto je ispod poklopca, rupa u koju ide grijac je taman na gornjem rubu slike (u sredini).

Eh sad, nasao sam na Ebay-u slijedece:

http://goo.gl/QVRp0
http://goo.gl/0bNf4

Dakle, oba su odgovarajuce duzine, jedan deblji 1mm, drugi 3mm od originala, a posto je kuciste grijaca iznutra ∅16mm, valjda bi bilo koji odgovarao. :ne zna:
Jos je problem i snage, jer u toj duzini nisam uspio (mozda netko drugi nadje kakav link) naci slabije od 500-600W. Zanima me da li bi takav grijac bio OK, naravno, da mu se smanji snaga (dioda). Vrlo vjerojatno bi se moglo nesto od upravljacke elektronike sprziti (iako sam laik, sumnjam da je unutra neki relay "duplo jaci" nego je potreban za postojeci grijac) kad bi se ovakav grijac spojio umjesto postojeceg, s druge pak strane, puno brze bi upalio pelete. :D

Brojke mi govore da je malo prevelika razlika, 60-80kn vs 400-500kn. Vrijedi to malo prostudirati i investirati vrijednost "produzene kave" za mogucu "havariju". :lol: Naravno da je to samo jedna od komponenti, ali svejedno. :D

stmat
13.01.2013., 15:32
Obzirom da nisi jedini koji ima sporohodni puz ;) ( i Ramzay se pohvalio u postu 3234 da je instalirao/vidio jednog takvog) ostaje ti da isprobas Centrometalov savjet. Obzirom da oni odgovorno tvrde da imaju samo jednu vrstu i da je greska zbog ugradnje... Vjerujem da i ti i Ramzay znate sto govorite ali da raspetljamo stvari bilo bi dobro pogledati i urvrditi ovo sto gospoda iz Centrometala tvrde:
"Transporter od 35 kW Pelet-seta u neprekidnom radu dobavlja u minuti cca 210 g peleta, pod uvjetom da je transporter instaliran u originalni spremnik. Svaka promjena kuta transportera rezultira drugačijom količinom dobave. Bitno je uz kut transportera i da rotacija po osi nije previše promijenjena jer je onda otvor transportera u spremniku smanjen a time i dobava. Normalno odstupanje dobave je 10 % i to ovisi o veličini peleta."
Meni je tesko (???) zamisliti tolika odstupanja u kolicini (skoro pola) zbog neke greske u kutu ali...provjerite...slikajte...pa objavite ovdje. Ne znam i ne sjecam se da sam prilikom montiranja svog seta naisao na podatak o "ispravnom" kutu.
Zao mi je sto do tada ne mogu biti vise od pomoci.

Pozdrav

imao sam tih problema sa ferroli pužem,
stvarno puno ovisi o pužu, drugačijom položajem ( bio je previše okomit) dobio sam tri puta veće ubacivanje.

treba ga više položit, okomiti položaj nije dobar

dimosphobos
13.01.2013., 15:39
imao sam tih problema sa ferroli pužem,
stvarno puno ovisi o pužu, drugačijom položajem ( bio je previše okomit) dobio sam tri puta veće ubacivanje.

treba ga više položit, okomiti položaj nije dobar

Daj izmjeri koji bi bio najbolji kut pa napisi, ako nije problem. Iako je meni kako je postavljen radi sasvim OK (Ferolli), frend je isao previse prema horizontali i kaze da previse dozira i sad ne moze u settings-ima podesiti kako treba, bas ga treba vracati u vertikalniji polozaj. :ne zna:

stari1
13.01.2013., 16:16
Daj izmjeri koji bi bio najbolji kut pa napisi, ako nije problem. Iako je meni kako je postavljen radi sasvim OK (Ferolli), frend je isao previse prema horizontali i kaze da previse dozira i sad ne moze u settings-ima podesiti kako treba, bas ga treba vracati u vertikalniji polozaj. :ne zna:

Meni je ovlašteni serviser kazao, da izlazna cijev na koju se natiče rebrasta, mora biti okomita. Vjerovatno je default podešen po tom nagibu. :ne zna:

stari1
13.01.2013., 16:49
Danas sam malo pogledao ispod poklopca plamenika iz subjecta.
Posto se prica/zna kako upaljac ne traje zauvijek, doslo mi je da pogledam kako tocno izgleda, te da li je dobavljiv online. Prica se da mu je cijena 400-500kn, pa mi je to dalo ekstra volje malo sarafiti.

Dakle, sam grijac se nalazi u nekakvoj patroni/kucistu (http://goo.gl/NPKfK) koje je iznutra ∅16mm, a grijac je ∅9mm, duzine 220mm.
U uputama pise da je snage 300W i da radi na 220V. Ovo zadnje sam isao ipak provjeriti (stvarno je 220V), iako znam da je kod njih isti napon kao i kod nas, ali radim na talijanskim masinama, a prilikom kvarova sam svasta vidio "under the hood". :mig:
Tu se vidi (http://goo.gl/z0mW4) sto je ispod poklopca, rupa u koju ide grijac je taman na gornjem rubu slike (u sredini).

Eh sad, nasao sam na Ebay-u slijedece:

http://goo.gl/QVRp0
http://goo.gl/0bNf4

Dakle, oba su odgovarajuce duzine, jedan deblji 1mm, drugi 3mm od originala, a posto je kuciste grijaca iznutra ∅16mm, valjda bi bilo koji odgovarao. :ne zna:
Jos je problem i snage, jer u toj duzini nisam uspio (mozda netko drugi nadje kakav link) naci slabije od 500-600W. Zanima me da li bi takav grijac bio OK, naravno, da mu se smanji snaga (dioda). Vrlo vjerojatno bi se moglo nesto od upravljacke elektronike sprziti (iako sam laik, sumnjam da je unutra neki relay "duplo jaci" nego je potreban za postojeci grijac) kad bi se ovakav grijac spojio umjesto postojeceg, s druge pak strane, puno brze bi upalio pelete. :D

Brojke mi govore da je malo prevelika razlika, 60-80kn vs 400-500kn. Vrijedi to malo prostudirati i investirati vrijednost "produzene kave" za mogucu "havariju". :lol: Naravno da je to samo jedna od komponenti, ali svejedno. :D

Bravo! Sviđaju mi se takva razmišljanja, pogotovo za nas penziće.Zašto da plačam nešto više, kada je u "drugoj ulici" jeftinije. U kutiji(upravljačkoj) DMB13 vjerujem da postoji neki Triac preko kojeg se napaja grijač.U taj krug treba ubaciti relej.I osigurač za napajanje plamenika treba pojačati za vrijednost pojačanog grijača. Ja za sada nemogu ništa izvoditi, jer je plamenik još pod garancijom.

mito&corup
13.01.2013., 17:03
bi mogao uć kraći ili je dužina limitirana na fiksnih 220mm?

dankodr
13.01.2013., 17:19
@dankodr
Uradi izolaciju na kući kako valja, stiropor 15cm po zidovima i min. vunu po plafonu od 30-40cm i trošićeš peleta za 7000 godišnje.

eh, znam ja šta bih trebao.... no za to što ti predlažeš treba iskeširat oko 50 000 kn kojih nemam =(

dimosphobos
13.01.2013., 17:21
bi mogao uć kraći ili je dužina limitirana na fiksnih 220mm?

Mogao bi biti kraci, ali trebala bi nekakva dorada-produzetak da se pricvrsti (kao originalni), ali ne znam koje su tu temperature unutra, mozda bi se i zice rastopile (ako bi bio kraci), logicno bi bilo da mu je kraj dolje na samom pocetku lozista, inace ne bi mogao upaliti pelete. Mislim da bi najbolje bilo u originalnoj duzini, naravno, uz smanjenje snage (ako ne postoji 300W u toj duzini).

dimosphobos
13.01.2013., 17:23
Meni je ovlašteni serviser kazao, da izlazna cijev na koju se natiče rebrasta, mora biti okomita. Vjerovatno je default podešen po tom nagibu. :ne zna:

OK, tako kod mene stoji rebrasta. Nemam probleme s doziranjem.

Bravo! Sviđaju mi se takva razmišljanja, pogotovo za nas penziće.Zašto da plačam nešto više, kada je u "drugoj ulici" jeftinije. U kutiji(upravljačkoj) DMB13 vjerujem da postoji neki Triac preko kojeg se napaja grijač.U taj krug treba ubaciti relej.I osigurač za napajanje plamenika treba pojačati za vrijednost pojačanog grijača. Ja za sada nemogu ništa izvoditi, jer je plamenik još pod garancijom.

I moj je jos pod garancijom, ali ta dva vijka (poklopac) nemaju nikakvu zastitu, kao ni ova dva (grijac/kuciste), pa me nije brinulo otvaranje. Moram jos nabaviti kabel s onakvim prikljuckom kakav ide na display, da ga konacno stavim negdje gore, stvarno mu je pozicija... :503:
Da nije pod garancijom, vec bi dobio "home made" produzetak i bio na ugodnih 130-140cm visine. :rolleyes:
Sto se samog grijaca tice, vjerujem da bi mu se moglo smanjiti snagu, pa ne bi trebao ekstra relej. Moram se konzultirati sa svojim majstorom po takvim pitanjima, a mozda i tu netko napise kakve konkretne podatke.

Rijeka555
13.01.2013., 18:15
imao sam tih problema sa ferroli pužem,
stvarno puno ovisi o pužu, drugačijom položajem ( bio je previše okomit) dobio sam tri puta veće ubacivanje.

treba ga više položit, okomiti položaj nije dobar

Evo, za sve one koji imaju probleme s kolicinom ( ili nemaju) koju puz ubacuje.
1) pogledati kako stoji puz i namjestiti tako da dio cijevi na koju se natice rebrasta stoji OKOMITO gledana iz svih pozicija.
S rebrastom tada spajati plamenik.

Pozdrav

mito&corup
13.01.2013., 18:32
Mogao bi biti kraci, ali trebala bi nekakva dorada-produzetak da se pricvrsti (kao originalni), ali ne znam koje su tu temperature unutra, mozda bi se i zice rastopile (ako bi bio kraci), logicno bi bilo da mu je kraj dolje na samom pocetku lozista, inace ne bi mogao upaliti pelete. Mislim da bi najbolje bilo u originalnoj duzini, naravno, uz smanjenje snage (ako ne postoji 300W u toj duzini).

ovako nešto dodat iza njega http://www.ebay.com/itm/10-Unit-High-Temperature-Thermocouple-Insulators-Ceramics-8mm-Kiln-Probe-Sensor-/110995149466?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19d7d3929a

rmcobet
13.01.2013., 18:51
OK, tako kod mene stoji rebrasta. Nemam probleme s doziranjem.



I moj je jos pod garancijom, ali ta dva vijka (poklopac) nemaju nikakvu zastitu, kao ni ova dva (grijac/kuciste), pa me nije brinulo otvaranje. Moram jos nabaviti kabel s onakvim prikljuckom kakav ide na display, da ga konacno stavim negdje gore, stvarno mu je pozicija... :503:
Da nije pod garancijom, vec bi dobio "home made" produzetak i bio na ugodnih 130-140cm visine. :rolleyes:
Sto se samog grijaca tice, vjerujem da bi mu se moglo smanjiti snagu, pa ne bi trebao ekstra relej. Moram se konzultirati sa svojim majstorom po takvim pitanjima, a mozda i tu netko napise kakve konkretne podatke.

To je patron grejac koji se koristi za grejanje alata kod proizvodnje plasticnih proizvoda. Kod nas u Srbiji ima vise proizvodjaca tih grejaca, pa verovatno ima i u Hrvatskoj. Proguglaj taj termin i naci ces nesto sigurno. Prave ih po narudzbini (dimenzije, snaga, sa ili bez prirubnice), i kostaju oko 10-15 eurica.

Sto se tice komandi i displeja mozda bi valjalo nesto ovako:
http://www.ecopell.rs/images/galerija/ugradnja_zlakusa_2_velika.jpg

patafljengo
13.01.2013., 19:10
Meni je ovlašteni serviser kazao, da izlazna cijev na koju se natiče rebrasta, mora biti okomita. Vjerovatno je default podešen po tom nagibu. :ne zna:


Orginalan spremnik nudi točan polažaj cijevi.Jedino ako netko ne želi napraviti kut na rebrastoj cijevi glede boljeg zaustavljanja peleta i pojavljivanja greške na zaslonu plamenika A01 . :W

dimosphobos
13.01.2013., 19:34
To je patron grejac koji se koristi za grejanje alata kod proizvodnje plasticnih proizvoda. Kod nas u Srbiji ima vise proizvodjaca tih grejaca, pa verovatno ima i u Hrvatskoj. Proguglaj taj termin i naci ces nesto sigurno. Prave ih po narudzbini (dimenzije, snaga, sa ili bez prirubnice), i kostaju oko 10-15 eurica.

Sto se tice komandi i displeja mozda bi valjalo nesto ovako:[/IMG]

Valjalo bi nesto tako, jer ovaj je stvarno za lezeci stav. Imam uredsku stolicu ispred plamenika, maximalno spustenu. :rofl: Jos k tome ima drzanje tipke 5 ili 10 sec. za ulaz/izlaz u menije. :504:
Sto se rezervnog grijaca tice, biti ce made in China. :D

stari1
13.01.2013., 19:35
Orginalan spremnik nudi točan polažaj cijevi.Jedino ako netko ne želi napraviti kut na rebrastoj cijevi glede boljeg zaustavljanja peleta i pojavljivanja greške na zaslonu plamenika A01 . :W

Ee, ima nas koji imamo spremnik u SSM verziji :)

stari1
13.01.2013., 19:42
Valjalo bi nesto tako, jer ovaj je stvarno za lezeci stav. Imam uredsku stolicu ispred plamenika, maximalno spustenu. :rofl: Jos k tome ima drzanje tipke 5 ili 10 sec. za ulaz/izlaz u menije. :504:
Sto se rezervnog grijaca tice, biti ce made in China. :D

Evo kako sam ja riješio
http://www.zaslike.com/files/pni9q224moti51rgkc_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=pni9q224moti51rgkc.jpg)
Serviser mi je dozvolio da prebacim displej, jer i on slično tome ugrađuje-naravno i naplati.Za detalje, pitaj.

dimosphobos
13.01.2013., 19:42
ovako nešto dodat iza njega http://www.ebay.com/itm/10-Unit-High-Temperature-Thermocouple-Insulators-Ceramics-8mm-Kiln-Probe-Sensor-/110995149466?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19d7d3929a

Hm, to je keramika, problem bi bio pricvrstiti ga (pretpostavljam, gore je navoj za patronu, pa na njoj navoj za grijac). Kao sto rekoh, cim se konzultiram s mestrom po pitanju smanjenja snage, narucujem jedan od onih (linkovi u postu na prosloj stranici).

dimosphobos
13.01.2013., 19:47
Evo kako sam ja riješio
http://www.zaslike.com/files/pni9q224moti51rgkc_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=pni9q224moti51rgkc.jpg)
Serviser mi je dozvolio da prebacim displej, jer i on slično tome ugrađuje-naravno i naplati.Za detalje, pitaj.

Kutija je odlicna, znam da je negdje (pred puno stranica) pisalo tocno koji je model i gdje je kupljena. No, nije problem kutija, zanima me najvise taj neki komad kabla s muskim-zenskim prikljuckom koji bi odgovarao za produzetak. Ima to neki naziv/dimenziju (pa nadjem u nekom online shopu, ima ih k'o bijeloga graha u ponudi (http://goo.gl/INr9M))? Ili bih morao nositi display u neki ducan s elektronikom? :ne zna:

patafljengo
13.01.2013., 20:00
Evo kako sam ja riješio
http://www.zaslike.com/files/pni9q224moti51rgkc_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=pni9q224moti51rgkc.jpg)
Serviser mi je dozvolio da prebacim displej,


Ovaj detalj protekcije vrijedan je pažnje . Molim preporuku za dobivanje iste :mig:

stari1
13.01.2013., 20:15
Kutija je odlicna, znam da je negdje (pred puno stranica) pisalo tocno koji je model i gdje je kupljena. No, nije problem kutija, zanima me najvise taj neki komad kabla s muskim-zenskim prikljuckom koji bi odgovarao za produzetak. Ima to neki naziv/dimenziju (pa nadjem u nekom online shopu, ima ih k'o bijeloga graha u ponudi (http://goo.gl/INr9M))? Ili bih morao nositi display u neki ducan s elektronikom? :ne zna:

Za priključak na displej iskoristiš originalni konektor (ja ga nisam mogao nigdje naći, jer jednostavno neznam tip, iako mi je to bila struka). Odrezati žice bliže konektoru na centralini (DMB13) i na tom mjestu spojiti produžetke sa muško ženskim konektorom kao sa ebay-a ili luster klemama. Spoj mora biti rastavljiv radi eventualnog skidanja plamenika.Na drugom kraju zalemiš produžene žice sa žicama na konektoru za displej. NAPOMENA:pošto su žice iste boje, moraš paziti da se spoje sa istim brojem na konektorima zbog polariteta (napajanje displeja i komunikacija).Ujedno sam ugradio sijalicu-tinjalicu za signal. greške i taster za reset.

stari1
13.01.2013., 20:17
Ovaj detalj protekcije vrijedan je pažnje . Molim preporuku za dobivanje iste :mig:

Pozovi se na mene:D

Karabaja
13.01.2013., 20:22
U zadnjih par dana mi se dešava da peć neuspjeva da započne ciklus sagorjevanja peleta u fazi load wood. Peć je termoflux peling 50 KW. Radi se o sljedećem.
Puž normalno dozira pelet, ciklus je podešen na 0.9 sec, temperatura dimnih plinova za start je podešena na 55 C. Pelet se upali krene plamen ali ne uspjeva doći do faze Fire on, na displeju se pojavi alarm fire. Upaljeni pelet izgori i to je to. U ponovljenom paljenju sve protekne bez problema.
Da li je malo 18 minuta za Load wood ili je 55 C za dimne plinove previsoko?
Šta uraditi da se uspostavi normalan ciklus paljenja peleta? Jer na ovaj način nemam automatike te sam primoran da ručno palim peć i nesmijem maći od kuće :504:
Peć je očišćena.

dimosphobos
13.01.2013., 20:27
Za priključak na displej iskoristiš originalni konektor (ja ga nisam mogao nigdje naći, jer jednostavno neznam tip, iako mi je to bila struka). Odrezati žice bliže konektoru na centralini (DMB13) i na tom mjestu spojiti produžetke sa muško ženskim konektorom kao sa ebay-a ili luster klemama. Spoj mora biti rastavljiv radi eventualnog skidanja plamenika.Na drugom kraju zalemiš produžene žice sa žicama na konektoru za displej. NAPOMENA:pošto su žice iste boje, moraš paziti da se spoje sa istim brojem na konektorima zbog polariteta (napajanje displeja i komunikacija).Ujedno sam ugradio sijalicu-tinjalicu za signal. greške i taster za reset.

Za signal greske ne bi bilo lose instalirati u stan neki alarm (svjetlosni ili zvucni, svejedno), ja pogledam tu i tamo na TV-u jer sam si postavio kameru pred display.
Meni malo djeluje glupo da su zice iste boje, a samo dvije, no OK, na originalnom konektoru se ne mogu naopacke ustekati. Kad je vise zica iste boje, obicno imaju brojeve (na mojem bivsem stroju s rezervama cca. 150-ak, a sve u istoj boji, da nije bilo brojeva, jedino suicid bi bio opcija :mig:).
Naci cu ja takav konektor, moram izmjeriti koliko su pinovi razmaknuti i tako dalje i tako blize. Ako ne nadjem (nadam se da hocu), onda kad ne bude sezona grijanja, s displayem u ducan, hm, mozda ima neka od komponenti (racunalnih) takav prikljucak. Trenutno nemam gdje pogledati.

Sto se tice smjestanja display-a, kod mene ima mjesta na kotlu, a prednja strana je od aluminija, lako se napravi odgovarajuca rupa, a planiram i preko cijele prednje strane staviti neki lim (koij se takodjer lako izreze prema zelji), pa da mi budu sve sklopke, termometri (biti ce i amp/voltmetar) poslozeni kako treba. Inace, slika mojeg sistema (http://picturepush.com/public/11668841) i kratak opis je na str. 149.

Gigi75
13.01.2013., 20:33
Nije marketinški trik nego jedan dogovor unutar struke .

Kaloričnost goriva se određuje izgaranjem 1 grama goriva u kalorimetarskoj bombi. To je jedna cilindrična čelična posuda sa navojnim čepom , u nju se stavi gorivo i elektro pripala , bomba se napuni kisikom na 25 bara i stavi u dobro izoliranu posudu sa vodom. Kad se nakon par sati temperatura bombe i vode izjednače , onda se opali bombu i mjeri za koliko se zagrije voda u toj posudi,od energije nastale izgaranjem tog grama goriva.

Dosta zamršenom matematikom se dolazi do dvije ogrijevne vrijednosti goriva koje se označavaju kao Hg i Hd, ova Hd ( H donja ) se obično koristi kad se kaže da kila peleta ima 4000 Kcal/kg, jer to je ona realna toplina koja se dobije iz goriva i dok je dim u plinovitom stanju , ako se dim hladi do kondenzacije vode onda se dobije i ta energija i ona je to veča što je više vodika u gorivu i što je gorivo vlažnije, i ona se označava sa Hg

Od kilograma apsoliutno suhog drva nastane pola kile vode ( vodene pare) , a kilogram vodene pare da bi sa stanja 100 C prešao u vodu stanja 100 C daje 540 kcal energije, a da bi se ta voda ohladila do 20 C daje još 80 kcal

U našem slučaju bi to bilo iz kilograma peleta imamo 900 grama apsolutno suhog drva i 100 g vode , od 900 grama drva imamo 450 g vode, znači ukupno 100+450= 55o grama vode, a to daje 0,55 kg x 620 = 341 kcal / kilogram peleta .

Iz gornje tupaže izlazi da je za pelet Hd = 4000 kcal , a Hg= 4341 pa je razlika među njima cca 8,5 % i zato kotao koji ima normalno stupanj djelovanja 96% sa dodatkom kondenzacionog dijela ima povećanje stupnja djelovanja za 8,5 % i to je tih nategnutih 104 %

Jesam ga zatupio jelda :504:

Znači stvar je "dogovora", zgodno.
Poznati su mi pojmovi gornja i donja ogrjevna vrijednost goriva.
Jednom prilikom učili su me da 1 kg vodika veže 8 kg kisika i izgara u 9 litara vode i toplinsku energiju.
To znamo odavno, a sad je ta razlika iskorištena za "dogovor", no nemogu reć ta voda stvarno za sobom ostavlja razliku energije kod pretvorbe agregatnog stanja u našem bojleru i to je to.
Unatoč poznavanju materije (na nivou rukovatelja cg-a) nisam došao na ovu ideju
Hvala.

baustelac99
13.01.2013., 20:49
eh, znam ja šta bih trebao.... no za to što ti predlažeš treba iskeširat oko 50 000 kn kojih nemam =(

pa kreneš od izolacije stropa, malo po malo kolko se ima para.
da si na jesen kupio najjeftinije vune od 10cm (ili neku sličnu) i poslagao po tavanu do ljeta bi na grijanju vjerovatno uštedio tu vunu koja ostaje za kasnije.
al nikad nije kasno bar tavan izolirati. i kupiti stiropor za fasadu unaprijed,, nek odstoji.

dimosphobos
13.01.2013., 20:55
pa kreneš od izolacije stropa, malo po malo kolko se ima para.
da si na jesen kupio najjeftinije vune od 10cm (ili neku sličnu) i poslagao po tavanu do ljeta bi na grijanju vjerovatno uštedio tu vunu koja ostaje za kasnije.
al nikad nije kasno bar tavan izolirati. i kupiti stiropor za fasadu unaprijed,, nek odstoji.

To sam i ja poceo ove godine, za sad iznad 2 prostorije (u DiY aranzmanu) izolirano s 20cm staklene vune, uz PVC stolariju, preporod. :top:

baustelac99
13.01.2013., 20:58
ja mislim kad si u situaciji taknih sredtava, bolje je svugdje stavit ponešto izolacije, nego trećinu dobo a 2/3 bez izolacije.
tj bolje svugdje 5cm nego negdje goli beton a negdje 15-20cm izolacije.
jer je veća razlika između 0 i 5cm izolacije nego između 5 i 15cm.

ja mislim kad si u situaciji tankih sredstava, bolje je svugdje stavit ponešto izolacije, nego trećinu dobo a 2/3 bez izolacije.
tj bolje svugdje 5cm nego negdje goli beton a negdje 15-20cm izolacije.
jer je veća razlika između 0 i 5cm izolacije nego između 5 i 15cm.


edit, moje mišljenje je potvrdio i Novolit
fert ploča bez izolacije: u=1,85, fert + 5cm izolacije u= 0,55, fert +10cm u= 0,32, fert +15cm u= 0,23, fert + 20cm u= 0,23

po našim trenutnim propisima U prema tavanu je max 0,3, znači na fert treba bar 11cm izolacije da bi bilo po propisu.

dimosphobos
13.01.2013., 21:07
ja mislim kad si u situaciji taknih sredtava, bolje je svugdje stavit ponešto izolacije, nego trećinu dobo a 2/3 bez izolacije.
tj bolje svugdje 5cm nego negdje goli beton a negdje 15-20cm izolacije.
jer je veća razlika između 0 i 5cm izolacije nego između 5 i 15cm.

Slazem se, ali ja idem onako, po redu, nije bilo radi sredstava, jer ova vuna stvarno nije puno kostala, ali odmah je dovrseno do kraja (podaskano). Ostatak tavana tek treba ocistiti od "stvari koje ce jednom zatrebati" (yeah right), pa onda idem dalje.

baustelac99
13.01.2013., 21:20
eh ima i moj tavan tahvih stvari ,većinom daske i sl, tješim se da je i to nekakva izolacija ;)

ramzay
13.01.2013., 21:35
Znači stvar je "dogovora", zgodno.
Poznati su mi pojmovi gornja i donja ogrjevna vrijednost goriva.
Jednom prilikom učili su me da 1 kg vodika veže 8 kg kisika i izgara u 9 litara vode i toplinsku energiju.
To znamo odavno, a sad je ta razlika iskorištena za "dogovor", no nemogu reć ta voda stvarno za sobom ostavlja razliku energije kod pretvorbe agregatnog stanja u našem bojleru i to je to.
Unatoč poznavanju materije (na nivou rukovatelja cg-a) nisam došao na ovu ideju
Hvala.

Možda sam trebao biti malo jasniji i tvrđi. dogovor struke je norma, zakon.

A za informaciju dajem i neka druga goriva prisutna u našim kotlovima.

Metan ( zemni plin) Hg=9520, Hd=8550 Kcal/ m3
Propan Hg= 24320, Hd =22350 Kcal/m3
Butan Hg= 32010, Hd =29510 kcal/m3
Loža Hg=10335, Hd= 9855 kcal / kg

Vidimo da je ta razlika jako značajna kod metana , i da se zato forsiraju kondenzacijski kotlovi za zemni plin , a da kod lože skoro da nema koristi od toga.

Kondenzacija vodene pare ima jako smisla kod bio mase, odnosno čipsa jer on obično ima vlagu veću od 35 %, i energija koja se utroši u kotlu na sušenje , odnosno isparavanje vode prije izgaranja nije izgubljena , ako se vodena para kasnije iskondenzira.

ramzay
13.01.2013., 21:58
Obzirom da nisi jedini koji ima sporohodni puz ;) ( i Ramzay se pohvalio u postu 3234 da je instalirao/vidio jednog takvog) ostaje ti da isprobas Centrometalov savjet. Obzirom da oni odgovorno tvrde da imaju samo jednu vrstu i da je greska zbog ugradnje... Vjerujem da i ti i Ramzay znate sto govorite ali da raspetljamo stvari bilo bi dobro pogledati i urvrditi ovo sto gospoda iz Centrometala tvrde:
"Transporter od 35 kW Pelet-seta u neprekidnom radu dobavlja u minuti cca 210 g peleta, pod uvjetom da je transporter instaliran u originalni spremnik. Svaka promjena kuta transportera rezultira drugačijom količinom dobave. Bitno je uz kut transportera i da rotacija po osi nije previše promijenjena jer je onda otvor transportera u spremniku smanjen a time i dobava. Normalno odstupanje dobave je 10 % i to ovisi o veličini peleta."
Meni je tesko (???) zamisliti tolika odstupanja u kolicini (skoro pola) zbog neke greske u kutu ali...provjerite...slikajte...pa objavite ovdje. Ne znam i ne sjecam se da sam prilikom montiranja svog seta naisao na podatak o "ispravnom" kutu.
Zao mi je sto do tada ne mogu biti vise od pomoci.

Pozdrav

http://imageshack.us/a/img10/9792/konvejer.jpg

Evo malo literature da razbistrimo enigmu pužnog transportera. Problem transporta drobljenog ugljena , odnosno goriva ili kukuruza je poznat i to je jadan od najozbiljnijih nedostataka ovih pelet brenera koji su nam dostupni.

Količina se smanjuje ako je puž strmije postavljen ( pod većim kutem u odnosu na horizont ) osim kuta ima još niz parametara koji utiču , i zapravo bi dečki iz Centrometala , a i drugih firmi trebali dati tablicu dobave transportera, barem serviserima , ako ne i običnim pućanima.

Kad se podešavanja parametara kotla vrši pomoću instrumenata , a ne po tvorničkim postavkama ili odoka od ovlaštenih servisera , onda nije bitno kako stoji pužni transporter

cattering
13.01.2013., 23:27
http://www.forum.hr/showthread.php?t=706295&page=12

Kalkulacija za izradu ovakvog kotla je sledeća:
Od donjeg kotla iskorištena vanjska obloga sa vratima i izolacijom
Gornji kotao kupljen na otpadu (na rizik) za 80 e
materijal za ložište + potrošni materija+ varioc oko 450 e
sa još nekim sitnicama otprilike izađe oko 650 e keša + dosta mog rada uz prolično poznavanje bravarskog posla+upornost+tvrdoglavost+sreća da na otpadu pronađeš dosta dobrih a jeftinih pozicija.
Sad kad se grijem na ovaj kotao, i sa dvije klapne mogu "debelo" da utičem na temperaturu dimnih plinova i imam prelaz na alternativno gorivo za 5 minuta dolazim do zaključka da sam uradio pravu stvar. Idemo dalje sledi akumulator toplote
To,Dule,majstore,akumulator je prava stvar, i nikad nije preveliki(kao što su meni govorili).Ja pripremam malo detaljniji izveštaj,pošto moj akumulator radi već "od jedne do druge Nove godine" no međutim,malo me Slave sprečavaju u podnošenju izveštaja.SRETNO.

ramzay
14.01.2013., 06:28
To,Dule,majstore,akumulator je prava stvar, i nikad nije preveliki(kao što su meni govorili).Ja pripremam malo detaljniji izveštaj,pošto moj akumulator radi već "od jedne do druge Nove godine" no međutim,malo me Slave sprečavaju u podnošenju izveštaja.SRETNO.

:503:Jb.ga , a ja se satrah objašnajavajuči jednoj plavuši da veliki nisu dobri.

cattering
14.01.2013., 10:21
:503:Jb.ga , a ja se satrah objašnajavajuči jednoj plavuši da veliki nisu dobri.

Da,teško joj je objasniti da veliki nisu dobri (a ni tvrdi,takođe nisu dobri)!
Remzi,kao i obično,ima odgovor na sva pitanja

centrometal
14.01.2013., 10:56
Ispravan kut za instalaciju transportera u CM pelet setu je 45 stupnjeva i to je točno onaj kut koji se dobije kad se transporter montira u originalni CM spremnik.

stari1
14.01.2013., 16:52
Naci cu ja takav konektor, moram izmjeriti koliko su pinovi razmaknuti i tako dalje i tako blize. Ako ne nadjem (nadam se da hocu), onda kad ne bude sezona grijanja, s displayem u ducan, hm, mozda ima neka od komponenti (racunalnih) takav prikljucak. Trenutno nemam gdje pogledati.


Ja sam moj displej šetao po Rijeci i nažalost nisam nigdje našao. Jedino u Chipoteci su imali nešto slično, pa sam taj uzeo i brusio ga da ga pripašem u displej.
Ako nađeš original, pokušaj se sjetiti i mene.

dimosphobos
14.01.2013., 19:30
Ja sam moj displej šetao po Rijeci i nažalost nisam nigdje našao. Jedino u Chipoteci su imali nešto slično, pa sam taj uzeo i brusio ga da ga pripašem u displej.
Ako nađeš original, pokušaj se sjetiti i mene.

Da, malo je cudan, sa uske strane se zakaci (osigurac), ova opcija s brusenjem se i meni mota po glavi. Naravno, ako pronadjem/pogodim neki koji ce dobro pasati, stavim link, nije problem.
U biti ne mora savrseno pasati, samo da bude "cvrsti spoj".

ramzay
14.01.2013., 21:31
Trebalo bi postaviti u klečeći položaj :tuctuc:tog idiota iz FEROLIJA koji je stavio taj sićušni displej u tako nepraktičan položaj, a zašto ???? da bi ušparao par eura . idioti.

stmat
14.01.2013., 21:45
Trebalo bi postaviti u klečeći položaj :tuctuc:tog idiota iz FEROLIJA koji je stavio taj sićušni displej u tako nepraktičan položaj, a zašto ???? da bi ušparao par eura . idioti.

radi se o preuređenom plameniku na lož ulje.
na tom mjestu gdje je sad automatika je bila tipka za deblokadu plamenika.

ne treba puno ulagati u izradu nove maske, produkcija već spremna itd itd.

i onda dobijemo najjeftiniji proizvod u hrvatskoj koji je, vidi vraga, i dosta pouzdan i kvalitetan (barem za sad).

jbga, to je tako

djprco
15.01.2013., 07:27
PoZ peletarci!

Mozda jedno malo glupo pitanje, ali meni dosta bitno. Naime uskoro gradim montaznu kucu, i kako oni ne nude mogucnost nadogradnje tipske kuce sa dodatnom prostorijom - kotlovnicom, razmisljam "radnu" sobu (11 kvadrata) u prizemlju, iskoristiti kao kotlovnicu na pelete. E sad, koliko buke stvara cijeli taj sustav CG-a (pec na pelete, pumpe, motorni mis ventili,...)? Navodno montazne kuce nemaju losu zvucnu izolaciju, a vidim da tu mnogi na forumu stavljaju kotlovnicu i u podrum, ali ja ga necu imati...

Hvala unaprijed na odgovorima,

LP,


Mario

ramzay
15.01.2013., 08:24
PoZ peletarci!

Mozda jedno malo glupo pitanje, ali meni dosta bitno. Naime uskoro gradim montaznu kucu, i kako oni ne nude mogucnost nadogradnje tipske kuce sa dodatnom prostorijom - kotlovnicom, razmisljam "radnu" sobu (11 kvadrata) u prizemlju, iskoristiti kao kotlovnicu na pelete. E sad, koliko buke stvara cijeli taj sustav CG-a (pec na pelete, pumpe, motorni mis ventili,...)? Navodno montazne kuce nemaju losu zvucnu izolaciju, a vidim da tu mnogi na forumu stavljaju kotlovnicu i u podrum, ali ja ga necu imati...

Hvala unaprijed na odgovorima,

LP,


Mario

Recimo da je perilica suđa bučna kao jedan pelet set, a perilica rublja kad počne vitlat centrifugu je kao mlazni motor .

Iskusan centralaš čuje kad se upali pumpa grijanja , a pumpu ALPHA-2 ni on ne čuje.

Karabaja
15.01.2013., 09:47
U zadnjih par dana mi se dešava da peć neuspjeva da započne ciklus sagorjevanja peleta u fazi load wood. Peć je termoflux peling 50 KW. Radi se o sljedećem.
Puž normalno dozira pelet, ciklus je podešen na 0.9 sec, temperatura dimnih plinova za start je podešena na 55 C. Pelet se upali krene plamen ali ne uspjeva doći do faze Fire on, na displeju se pojavi alarm fire. Upaljeni pelet izgori i to je to. U ponovljenom paljenju sve protekne bez problema.
Da li je malo 18 minuta za Load wood ili je 55 C za dimne plinove previsoko?
Šta uraditi da se uspostavi normalan ciklus paljenja peleta? Jer na ovaj način nemam automatike te sam primoran da ručno palim peć i nesmijem maći od kuće :504:
Peć je očišćena.

baustelac99
15.01.2013., 09:51
PoZ peletarci!

Mozda jedno malo glupo pitanje, ali meni dosta bitno. Naime uskoro gradim montaznu kucu, i kako oni ne nude mogucnost nadogradnje tipske kuce sa dodatnom prostorijom - kotlovnicom, razmisljam "radnu" sobu (11 kvadrata) u prizemlju, iskoristiti kao kotlovnicu na pelete. E sad, koliko buke stvara cijeli taj sustav CG-a (pec na pelete, pumpe, motorni mis ventili,...)? Navodno montazne kuce nemaju losu zvucnu izolaciju, a vidim da tu mnogi na forumu stavljaju kotlovnicu i u podrum, ali ja ga necu imati...

Hvala unaprijed na odgovorima,

LP,


Mario


a koji je to proizvođač kuća koji nudi isključivo tipske projekte bez mogućnosti prilagodbe investitoru?
Mislim da bi mogao i u vlastitoj režiji dograditi jednu pomoćnu prostoriju istim sistemom gradnje kakvim se grade i montažne kuće ako ti to dozvola dopušta (tj ako ćeš tek tražit dozvolu).
Ako prenamjeniš jednu od postojećih soba, računaj da nekud moraš unijet kotao, pa mislim da bi bilo dobro da ta prostorija ima direktna vrata na dvorište (jer kotao nije malen ni lagan da ga nosiš uskim hodnicima).

dxer
15.01.2013., 09:57
@Karabaja
Pogledaj da li si sto mijenjao u postavkama (brzine ventilatora) pa vrati to na osnovne postavke. Meni se neuspjelo paljenje desi svega par puta u godini, ali vecinom zato sto nisam dugo ocistio pepeljaru. Ali kada mi se to desi, meni se vatra nikada ne upali , pepeljara se prepuni peletima i pec zaustavi rad.

Inace, bas sam nesto razmisljao u vezi tog paljenja koristenjem grijaca. Osim sto duze traje, moze se eto desiti da se ne uspije zapaliti. Ne znam da li su proizvođači peći razmisljali o nekakvom drugom upaljacu peleta. Recimo da postoji nekakav sistem koji bi pelet zapalio koristenjem malog plamenika na plin. Struja kresne iskru i zapali plamenik na plin i ovaj u sekundi zapali pelet. Ne znam koliko je to uopce izvedivo i sigurno.
Ovako ako se pec ugasi tijekom timera, temp kotlovske vode pada do 50 C i onda pocinje paljenje . Dok se pec upali, vec kotlovska voda padne ispod 40 C i sada opet treba vremena da dodje do 70 C.
Postoji li kakva alternativa ?

djprco
15.01.2013., 10:19
a koji je to proizvođač kuća koji nudi isključivo tipske projekte bez mogućnosti prilagodbe investitoru?
Mislim da bi mogao i u vlastitoj režiji dograditi jednu pomoćnu prostoriju istim sistemom gradnje kakvim se grade i montažne kuće ako ti to dozvola dopušta (tj ako ćeš tek tražit dozvolu).
Ako prenamjeniš jednu od postojećih soba, računaj da nekud moraš unijet kotao, pa mislim da bi bilo dobro da ta prostorija ima direktna vrata na dvorište (jer kotao nije malen ni lagan da ga nosiš uskim hodnicima).

Ne bih htio pljuvati po firmi koja ce mi najvjerojatnije graditi buducu montaznu kucu, ali prosle godine smo bili u jednoj njihovoj gotovoj - izlozbenoj, i pitam ja projektanticu, da nek prosti, ali sve njihove tipske kuce (mi cemo takodjer uzeti tipsku) nemaju predvidjen dodatni prostor (sa strane) za recimo kotlovnicu na drva, i da li oni mogu recimo tako nesto "nadostukati" na kucu? A ona meni veli da NE, i da zakaj mi predstavlja problem samostalno "sazidati" kotlovnicu!? :eek: Nakon prvotnog soka, prihvatio sam tako kako je, i poceo traziti alternativu tipa "radna soba za kotlovnicu" ili jos bolje na zenin prijedlog uzet kumove i sogore i sazidat to cudo moderne arhitekture zvano K-O-T-L-O-V-N-I-C-A! :s

stmat
15.01.2013., 10:35
Ne bih htio pljuvati po firmi koja ce mi najvjerojatnije graditi buducu montaznu kucu, ali prosle godine smo bili u jednoj njihovoj gotovoj - izlozbenoj, i pitam ja projektanticu, da nek prosti, ali sve njihove tipske kuce (mi cemo takodjer uzeti tipsku) nemaju predvidjen dodatni prostor (sa strane) za recimo kotlovnicu na drva, i da li oni mogu recimo tako nesto "nadostukati" na kucu? A ona meni veli da NE, i da zakaj mi predstavlja problem samostalno "sazidati" kotlovnicu!? :eek: Nakon prvotnog soka, prihvatio sam tako kako je, i poceo traziti alternativu tipa "radna soba za kotlovnicu" ili jos bolje na zenin prijedlog uzet kumove i sogore i sazidat to cudo moderne arhitekture zvano K-O-T-L-O-V-N-I-C-A! :s

slušaj ženu nećeš pogriješiti.
ta kotlovnica će ti biti i spremište peleta, malkice je veću napravi.

nikako u boravak, glasna je a ima i malo prašine
tko želi imati veš mašinu u boravku ?

stmat
15.01.2013., 10:36
U zadnjih par dana mi se dešava da peć neuspjeva da započne ciklus sagorjevanja peleta u fazi load wood. Peć je termoflux peling 50 KW. Radi se o sljedećem.
Puž normalno dozira pelet, ciklus je podešen na 0.9 sec, temperatura dimnih plinova za start je podešena na 55 C. Pelet se upali krene plamen ali ne uspjeva doći do faze Fire on, na displeju se pojavi alarm fire. Upaljeni pelet izgori i to je to. U ponovljenom paljenju sve protekne bez problema.
Da li je malo 18 minuta za Load wood ili je 55 C za dimne plinove previsoko?
Šta uraditi da se uspostavi normalan ciklus paljenja peleta? Jer na ovaj način nemam automatike te sam primoran da ručno palim peć i nesmijem maći od kuće :504:
Peć je očišćena.

očito da je doplo do nekakvih promjena u kvaliteti peleta.
ili produži vrijeme paljenja ili smanji temperaturu ispušnih plinova

djprco
15.01.2013., 10:55
slušaj ženu nećeš pogriješiti.
ta kotlovnica će ti biti i spremište peleta, malkice je veću napravi.

nikako u boravak, glasna je a ima i malo prašine
tko želi imati veš mašinu u boravku ?


Joj, nesme zena vidit ovaj forum, jel bu vidla kak je njena ideja bolja, a pokusat cu na koncu dovest do toga da je zidana kotlovnica pored kuce bila moja ideja... Odokativno sam procjenio da bi moja buduca niskoenergetska kuca od 150 kvadrata (45 kwh/kvadratu) mogla trositi jednu vrecu peleta od 15 kila na dan, e sad, jednom mi je gospon ramzay rekel da samo za kotlovnicu sa svim kerefekama treba oko 10 kvadrata u idealnom slucaju (2,5x4). Jednostavna racunica kaze 30 x 6 = 180 vreca za zimski period grijanja, koliko bi to jos prostora zauzimalo u prostoriji visine recimo 2,5m?

Lee Champa
15.01.2013., 11:32
Joj, nesme zena vidit ovaj forum, jel bu vidla kak je njena ideja bolja, a pokusat cu na koncu dovest do toga da je zidana kotlovnica pored kuce bila moja ideja...

Pa to je bar lako!
Kreni zidat garažu pa kao ono malo ju povečaj za kotlovnicu!:kava:

djprco
15.01.2013., 12:04
Hahahahaha! Vec vidim da bu kotlovnica povrsinom veca od povrsine prizemlja kuce... :rofl:

baustelac99
15.01.2013., 12:36
Ne bih htio pljuvati po firmi koja ce mi najvjerojatnije graditi buducu montaznu kucu, ali prosle godine smo bili u jednoj njihovoj gotovoj - izlozbenoj, i pitam ja projektanticu, da nek prosti, ali sve njihove tipske kuce (mi cemo takodjer uzeti tipsku) nemaju predvidjen dodatni prostor (sa strane) za recimo kotlovnicu na drva, i da li oni mogu recimo tako nesto "nadostukati" na kucu? A ona meni veli da NE, i da zakaj mi predstavlja problem samostalno "sazidati" kotlovnicu!? :eek: Nakon prvotnog soka, prihvatio sam tako kako je, i poceo traziti alternativu tipa "radna soba za kotlovnicu" ili jos bolje na zenin prijedlog uzet kumove i sogore i sazidat to cudo moderne arhitekture zvano K-O-T-L-O-V-N-I-C-A! :s

Kužim te da ne želiš pričat protiv njih. Jednom sam na nekom sajmu građevine pitao predstavnika Domprojekta dali se njihovi tipski projekti mogu prilagođavati a tip ispali: "a gdje piše da su tipski? sve se prilagođava investitoru, a projekti u katalogu su samo primjeri".
Imam doma stari katalog tipskih kuća od Marlesa iz 80-tih, tamo je na svim stambenim kućama bio predviđen i bar osnovni pomoćni prostor (kotlovnica i praonica). Nezamislivo mi je napraviti kuću od 100-200m2 bez bar 5-6 m2 ostave za najnužniji alat i slične stvari. Tako da prije nego kreneš u zidariju, razmisliš što ti još sve treba (da kad useliš ne skužiš da nemaš kud s alatom ili biciklima).
Udaljio sam se od teme peleta al kad se gradi kuća treba na 100 detalja misliti.

edit: odmah na početku povedi brigu o dimnjaku (visina, promjer) da ti dimnjak ne bude nizak ili ako treba visok dimnjak da se uklapa u gradnju, da ne strši kao tvornički.

stmat
15.01.2013., 12:38
Joj, nesme zena vidit ovaj forum, jel bu vidla kak je njena ideja bolja, a pokusat cu na koncu dovest do toga da je zidana kotlovnica pored kuce bila moja ideja... Odokativno sam procjenio da bi moja buduca niskoenergetska kuca od 150 kvadrata (45 kwh/kvadratu) mogla trositi jednu vrecu peleta od 15 kila na dan, e sad, jednom mi je gospon ramzay rekel da samo za kotlovnicu sa svim kerefekama treba oko 10 kvadrata u idealnom slucaju (2,5x4). Jednostavna racunica kaze 30 x 6 = 180 vreca za zimski period grijanja, koliko bi to jos prostora zauzimalo u prostoriji visine recimo 2,5m?
180 x 15= 2,7 t

1t peleta zauzima 1,5m3
2,7 x 1,5 = 4,05 m3

treba ti 4 kubna metra

ramzay
15.01.2013., 13:19
Kad smo već kod gradnje , kolko se sjećam zakona o gradnji kotao i kotlovnica do 50 m2 ložena na drva ima drugi tretmani drugu osnovicu za obračun građevinske dozvole, od kotlovnice na ložu.

Moderni projektanti ne razmišljaju i projektiraju plinske kotlovnice pa je dosta okačiti na zid kombi bojler od 14 kW, a onda se kupac nađe u čudu da se ne može okupati jer sa 14 kW nema kupanja. Ali to je manji problem u odnosu na to kad projektant okrene dnevni boravak na sjever i spavaću sobu na zapad, ali to me ne čudi jer na faksu ne uče astronomiju i nemaju pojma o dnevnom hodu sunca , i nemaju pojma da je optimalni nagib krova za solarne kolektore iznad 45 stupnjeva, a kod nas je limitirana strmina krova od 45.

Da nabrajam dalje gluposti sustava u kom živimo ili da stanem ?????

baustelac99
15.01.2013., 13:26
nemoj dalje nabrajati jer 5-6 stranica neće biti dovoljno.
Nagib krova je određen prostornim planom ( i u primorju je nagib 45 stupnjeva stvarno šaka u oko, pa nismo u alpama).
Nažalost u projektima ima nelogičnosti i gluposti koliko hoćeš, od dimnjaka u dnevnoj sobi tako smještenog da i nemožeš stavit ikakvu peć jer nema mjesta, pa do balkonskih vrata na kupaoni (ne, ne šalim se).

jedanalivredan
15.01.2013., 15:04
Moj savet ti je da predvidiš mesto za bar 3 palete i ostaviš vrata dovoljne visine i širine da kroz njih možeš paletarom uvući celu paletu pravo u kotlovnicu, i bez stepenika, pragova i nagiba jer je mnogo slađe za 5 min uvući sav pelet bez muke, nego ga pretovarivati preko grbače i pri tom malo samleti.

schumi983
15.01.2013., 16:42
Ne tako davno pisao sam i ja o takvim problemu i znam da u Rijeci nisam jedini s tim problemom. Imam taj problem od pocetka i bojim se da tu nema rjesenja. Bio ovlasteni serviser i promijenio sve bitnije dijelove ( dim. sondu, automatiku i upaljac) a rezultat je isti kao na pocetku. Vise puta sam mijenjao parametre a zadnja 2-3 puta parametri su namjesteni po sugestiji proizvodaca (Thermoflux). Cinjenica je da se ponekad taj alarm pojavi 2-3 puta u istom danu a ponekad prode X dana da se ne pojavi tako da nemam neku cvrstu pretpostavku zasto do njega dolazi. Jednostavno nema pravila. Ako rasiris pelete iz pepeljare u tom trenutku vidjet ces da su vruci i crni a vatre nema. Peleti svi od Finvesta nabavljeni u istoj isporuci. Kolega ima iste pelete, istu pec i isti problem. Tjesim se da je problem u peletima pa kad druge godine uzmem neke druge nadam se da cu rjesiti (ili bar smanjiti broj) tih neuspjesnih i nepozeljnih pokusaja potpaljivanja.


U zadnjih par dana mi se dešava da peć neuspjeva da započne ciklus sagorjevanja peleta u fazi load wood. Peć je termoflux peling 50 KW. Radi se o sljedećem.
Puž normalno dozira pelet, ciklus je podešen na 0.9 sec, temperatura dimnih plinova za start je podešena na 55 C. Pelet se upali krene plamen ali ne uspjeva doći do faze Fire on, na displeju se pojavi alarm fire. Upaljeni pelet izgori i to je to. U ponovljenom paljenju sve protekne bez problema.
Da li je malo 18 minuta za Load wood ili je 55 C za dimne plinove previsoko?
Šta uraditi da se uspostavi normalan ciklus paljenja peleta? Jer na ovaj način nemam automatike te sam primoran da ručno palim peć i nesmijem maći od kuće :504:
Peć je očišćena.

Karabaja
15.01.2013., 20:34
[QUOTE=schumi983;43134252]Ne tako davno pisao sam i ja o takvim problemu i znam da u Rijeci nisam jedini s tim problemom. Imam taj problem od pocetka i bojim se da tu nema rjesenja. Bio ovlasteni serviser i promijenio sve bitnije dijelove ( dim. sondu, automatiku i upaljac) a rezultat je isti kao na pocetku. Vise puta sam mijenjao parametre a zadnja 2-3 puta parametri su namjesteni po sugestiji proizvodaca (Thermoflux). Cinjenica je da se ponekad taj alarm pojavi 2-3 puta u istom danu a ponekad prode X dana da se ne pojavi tako da nemam neku cvrstu pretpostavku zasto do njega dolazi. Jednostavno nema pravila. Ako rasiris pelete iz pepeljare u tom trenutku vidjet ces da su vruci i crni a vatre nema. Peleti svi od Finvesta nabavljeni u istoj isporuci. Kolega ima iste pelete, istu pec i isti problem. Tjesim se da je problem u peletima pa kad druge godine uzmem neke druge nadam se da cu rjesiti (ili bar smanjiti broj) tih neuspjesnih i nepozeljnih pokusaja potpaljivanja


Danas sam promijenio parametre, ventilator-dimni u početnoj fazi sam postavio na nivo 20(bio je 11), temperaturu dimnih plinova sam spustio na 50. Danas je radila dobro. Čekam s nestrpljenjem jutro i da vidim kako hladna pali :).

Lee Champa
16.01.2013., 07:59
Možda bi pomogao i limeni kontejner kojega treba samo uljuditi (izolacija+krov) i ne treba dozvola:ne zna:

mito&corup
16.01.2013., 08:10
Ja mislim da u zakonu piše da ne treba dozvola do bruto 50m2 i 4m visine. Uvjet je da se ta građevina koristi svakodnevno u sklopu kuće, znači garaža, kotlovnica, spremište itd.

Lee Champa
16.01.2013., 08:49
Što se točno smije graditi bez građevinske dozvole Piše: B. Stipić

Otkad su bageri Ministarstva graditeljstva aktivni, mnogi se boje raditi bilo kakvu, makar i malu, adaptaciju bez građevinske dozvole. U strahu da će građevinski inspektori doći i do njih, ljudi zovu i pitaju smiju li bez dozvole prebojiti vlastitu ogradu.:D

Neprohodni hrvatski propisi ne pomažu građevinskim laicima u snalaženju pa i u redakciju Nekretnina stižu brojna pitanja o tome što se uopće smije raditi bez dozvole.

Vrste takvih poslova i građevina su, doduše kompliciranim jezikom, nabrojane u Zakonu o gradnji koji propisuje da se građenju može pristupiti na temelju građevinske dozvole, ali i donosi izuzetke toga pravila.

Za jednostavnije građevine nije potrebna građevinska dozvola, nego glavni projekt koji je potvrdilo tijelo graditeljstva. Za neke, tumače pravnici, nisu potrebni ni građevinska dozvola ni potvrđeni glavni projekt.

Bez dozvole se, prema zakonu, može adaptirati upotrebljiva građevina koja nije dio složene građevine. Mogu se također graditi pomoćne građevine namijenjene redovitoj uporabi obiteljske kuće ili stambene zgrade koje se grade na zemljišnoj čestici obiteljske kuće ili stambene zgrade za koju je izdana građevinska dozvola kao što su garaža, spremište, drvarnica i slično, građevinske (bruto) površine do 50 kvadrata i visine sljemena do 4 metra od razine tla, cisterne za vodu, septičke jame i slično.

Bez dozvole i bez potvrđenog glavnog projekta mogu se održavati upotrebljive građevine i graditi jednostavnije. To su, primjerice, kabelski i zračni priključak na električnu i telekomunikacijsku mrežu, grobnica i spomenik na groblju, reklamni pano oglasne površine do šest kvadrata, ograde visoke od 1,20 metara, potporni zidovi do visine od 80 centimetara, i slično.

Nadalje, dozvola ne treba za postavljanje plastenika namijenjenih poljoprivrednoj proizvodnji, itd. Ako i ne treba dozvola, to ne znači da se pri gradnji ne treba pridržavati svih propisa, posebno onih vezanih uz sigurnost.

Zbog potpune se sigurnosti da vaša šupica ili nadstrešnica za automobil neće biti proglašene bespravnim objektima i pompozno srušene obratite pravnicima ili građevinskim vještacima, a potom o poslu ipak obavijestite lokalno tijelo graditeljstva

djprco
16.01.2013., 09:03
Decki puno hvala na savjetima!
Iz svega sto ste naveli vidim da cu morati graditi (bez dozvole za uvjete gradjenja uz potvdjeni glavni projekt) objekat (kotlovnica + spremiste peleta) porvsine barem 15 kvadrata, a vjerojatno cu tu onda ukomponirati jos nekakvu garazu i spremiste za alatke od nekih 30-tak kvadrata sto je sveukupno 45! :rolleyes:

svašta
16.01.2013., 09:50
popis zgrada za koje ne treba dozvola (http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2009_02_21_465.html)

dankobo
16.01.2013., 09:54
I tako sam ja jučer napokon krenuo sa grijanjem na pelet. Lijepo sam složio radijatore, cijevi itd. Priključio peć MCZ Red 365 Margerita (tako se službeno zove), 11,6kw. Sad sam u fazi balansiranja. Radi se o etažnom grijanju gdje grijem cca 75m2 stana u Crikvenici. No ima jedan problem; Uz ostalo ugradio sam i kombi bojler, Ariston od 80l. Podešena je temp. vode u sistemu na 65'C ali se ista zadržava između 45-50'C. To mu je dovoljno da imam u stanu preko 23'C. Gdje je problem? Pa u tome da sam zaključio kako mi grijanje iz bojlera izvlači toplinu umjesto da bude obratno. Sanitarna voda u bojleru je 70'C što je postignuto električnim grijačem a cirkulacija centralnog tu toplinu izvlači jer je u sistemu svega 48'C, najčešće. Kako tome doskočiti? :503:

Gigi75
16.01.2013., 11:47
I tako sam ja jučer napokon krenuo sa grijanjem na pelet. Lijepo sam složio radijatore, cijevi itd. Priključio peć MCZ Red 365 Margerita (tako se službeno zove), 11,6kw. Sad sam u fazi balansiranja. Radi se o etažnom grijanju gdje grijem cca 75m2 stana u Crikvenici. No ima jedan problem; Uz ostalo ugradio sam i kombi bojler, Ariston od 80l. Podešena je temp. vode u sistemu na 65'C ali se ista zadržava između 45-50'C. To mu je dovoljno da imam u stanu preko 23'C. Gdje je problem? Pa u tome da sam zaključio kako mi grijanje iz bojlera izvlači toplinu umjesto da bude obratno. Sanitarna voda u bojleru je 70'C što je postignuto električnim grijačem a cirkulacija centralnog tu toplinu izvlači jer je u sistemu svega 48'C, najčešće. Kako tome doskočiti? :503:

Zavisi šta hočeš dobiti.
Meni je jednostavnije bilo sa dodatnom pumpom, mogu grijati samo ptv ili samo centralno ili obadvoje u isto vrijeme.
Ako mi se žuri sa kupanjem pustim samo pumpu za ptv, poslije nje je nepovratni ventil i to šljaka.

Ako imaš bojler spojen kao radijator onda stavi več spominjani FJVR ventil od danfosa za ograničavanje temperature povrata i to bude radilo.

dankobo
16.01.2013., 16:56
Zavisi šta hočeš dobiti.
Meni je jednostavnije bilo sa dodatnom pumpom, mogu grijati samo ptv ili samo centralno ili obadvoje u isto vrijeme.
Ako mi se žuri sa kupanjem pustim samo pumpu za ptv, poslije nje je nepovratni ventil i to šljaka.

Ako imaš bojler spojen kao radijator onda stavi več spominjani FJVR ventil od danfosa za ograničavanje temperature povrata i to bude radilo.

Da, kod mene je ova zadnja verzija. Bojler je spojen kao radijator. Gore ventil, dolje prigušnica, i to je to. No, Već prvog dana rada došlo mi je iz g...... u glavu. Bolje ikad nego nikad. U svakom slučaju, hvala na odgovoru.

cattering
16.01.2013., 17:32
Joj, nesme zena vidit ovaj forum, jel bu vidla kak je njena ideja bolja, a pokusat cu na koncu dovest do toga da je zidana kotlovnica pored kuce bila moja ideja... Odokativno sam procjenio da bi moja buduca niskoenergetska kuca od 150 kvadrata (45 kwh/kvadratu) mogla trositi jednu vrecu peleta od 15 kila na dan, e sad, jednom mi je gospon ramzay rekel da samo za kotlovnicu sa svim kerefekama treba oko 10 kvadrata u idealnom slucaju (2,5x4). Jednostavna racunica kaze 30 x 6 = 180 vreca za zimski period grijanja, koliko bi to jos prostora zauzimalo u prostoriji visine recimo 2,5m?

Daj Bože,al nije prilika da će ta kuća da se grije sa samo 15kg peleta/24h.Volio bi kad to sve završiš da me demantuješ.Sretno

patafljengo
16.01.2013., 17:59
Daj Bože,al nije prilika da će ta kuća da se grije sa samo 15kg peleta/24h.Volio bi kad to sve završiš da me demantuješ.Sretno




15 x 2 = :top: :moli:

cattering
16.01.2013., 18:52
15 x 2 = :top: :moli:
E to je već nešto drugo.Toliko(i malo više)trošim ja za mojih 150 trenutnih kvadrata ali sa veeelikim akumulatorom toplote,inače,bez njega sam trošio toliko puta 3 i više.

djprco
16.01.2013., 19:03
Ukoliko ste uzeli u obzir da se radi o niskoenergetskoj montaznoj kuci (certifikat energetske ucinkovitosti B, PVC stolarija sa troslojnim izo staklom pet komora, sendvic zid 30-35cm,...), sustav CG sa akumulacijom od 2 kubika, i da i dalje mislite da ce biti potrebne dvije vrece peleta dnevno, tada ispada da se meni nikako, niti u kojem slucaju ne isplati uvesti kotao na pelet, jerbo ce me potrosnja peleta kostati 2-3 puta skuplje negoli obicnih drva u kombinaciji sa pirolitickim kotlom. Jos gore, racunica mi se skorom pa izjednacava sa uvodjenjem UNP-a. Zar sam na krivoj temi foruma? Da se ipak vratim na "Centralno grijanje na drva"... :)

Decki nemojte me krivo shvatiti, ali ja bih volio da ste recimo u pravu, i da se ne zaebem u startu sa tim peletima... :confused:

dankobo
16.01.2013., 19:26
Evo, jučer između 11 i podne krenulo se je sa grijanjem. U rezervar sam stavio 24 kg peleta. Peć je radila skoro do pola noći. Jutros je krenula automatski u 05,30 i sad gledam u tank. Izgleda da će peleta biti do pola noći. Stalno je preko 23'C a danas je baš dosta hladno, za naše prilike. Stambena zgrada, kocka građena 68. od betonskog bloketa nepunih 30cm. Izolacija je samo misaona imenica. Pvc prozori stižu 25.01. Prema vašem pisanju, ja bi trebao biti zadovoljan.

brle1
16.01.2013., 20:38
[QUOTE=ramzay;43076878]http://imageshack.us/a/img233/5945/79421235.jpg

Froling P4 tvrdi da sa ovim dodatkom ima stupanj djelovanja 104 %, ima na netu kojekakvih dodataka za kotlove , ima cijev od bakra omotanih oko dimnjače, ima cijevi koje su unutar dimnjaka, ima VBR ova .

U ovom slučaju je Froling toliko ohladio dimne plinove da se vodena para iz njih kondenzira na cijevima , i u biti ta kondenzirana vodena para donosi najviše energije, sve drugo nema smisla.

Isto tako je važno koja je temperatura voda koja ulazi u jadan takav izmjenjivač ako ulazi voda iz vodovoda sa 12 onda su povoljni uvjeti da se nju prigrije za desetak stupnjeva jer se javlja razlika 250 -12 C, nasuprot tome ako se radi o kotlovskoj vodi sa 70 C onda je sve puno lošije.

Neznam ako smijem ovo prokomentirati. Ovakvi dodaci na kotlove se več duže vrijeme u njemačkoj ugrađuju na kotlove na ložu zovu se doslovno prevedeno iznjenjivači topline.
Mi smo ih spajali da podižu temperaturu povrata iz grijanja ali ja mislim da bi se to kod peleta jako prljalo i teško čistilo.
Meni osobno bi bilo jako interensantno ako postoji način da se to izbijegne pa ču i ja jednog izraditi i ugraditi.

cattering
16.01.2013., 21:02
Ukoliko ste uzeli u obzir da se radi o niskoenergetskoj montaznoj kuci (certifikat energetske ucinkovitosti B, PVC stolarija sa troslojnim izo staklom pet komora, sendvic zid 30-35cm,...), sustav CG sa akumulacijom od 2 kubika, i da i dalje mislite da ce biti potrebne dvije vrece peleta dnevno, tada ispada da se meni nikako, niti u kojem slucaju ne isplati uvesti kotao na pelet, jerbo ce me potrosnja peleta kostati 2-3 puta skuplje negoli obicnih drva u kombinaciji sa pirolitickim kotlom. Jos gore, racunica mi se skorom pa izjednacava sa uvodjenjem UNP-a. Zar sam na krivoj temi foruma? Da se ipak vratim na "Centralno grijanje na drva"... :)

Decki nemojte me krivo shvatiti, ali ja bih volio da ste recimo u pravu, i da se ne zaebem u startu sa tim peletima... :confused:
OK,sa akumulacijom je to sasvim druga priča,nisam pročitao da imate akumulaciju.Niste na pogrešnoj stranici,nastavite,ja sam to rekao zato što imam petogodišnje iskustvo sa peletom kao gorivom i nebi se pri ovoj pameti vratio na drva ali moja priča je malo kompleksnija i traje dugo na ovom i još nekim forumima.Dretno.

patafljengo
16.01.2013., 21:30
Decki nemojte me krivo shvatiti, ali ja bih volio da ste recimo u pravu, i da se ne zaebem u startu sa tim peletima... :confused:


Drva su sigurno jeftinija od grijanja na pelete , no zahtijevaju veću brigu oko loženja te održavanja i čišćenja kotla svaki dan. Za taj način grijanja morate se pripremiti na veću fizikaliju. Grijanje na pelete nudi veći komoditet odnosno automatsko podešavanje grijanja , rjeđe punjenje spremnika i brzo čišćenje kotla ( cca 10 min.). E sada ,imate Vi mogućnost kupnje kotla sa kombinacijom LOŽENJA na drva i pelete , što malo ? povećava investiciju. Ova kombinacija je za mirnu savjest. Što se tiče peleta nigdje ne stoji da Vi morate ložiti 24 h , jer imate razne automatske mogućnosti koje će Vam sigurno smanjiti potrošnju. Potrošnaj puno ovisi o klimi , izolaciji kuće i o načinu loženja . U svakom slučaju ne brzajte o izboru , a pogotovo dobro isplanirajte samu IZVEDBU centralnog grijanja.

stari1
16.01.2013., 22:10
Drva su sigurno jeftinija od grijanja na pelete , no zahtijevaju veću brigu oko loženja te održavanja i čišćenja kotla svaki dan. Za taj način grijanja morate se pripremiti na veću fizikaliju. Grijanje na pelete nudi veći komoditet odnosno automatsko podešavanje grijanja , rjeđe punjenje spremnika i brzo čišćenje kotla ( cca 10 min.). E sada ,imate Vi mogućnost kupnje kotla sa kombinacijom LOŽENJA na drva i pelete , što malo ? povećava investiciju. Ova kombinacija je za mirnu savjest. Što se tiče peleta nigdje ne stoji da Vi morate ložiti 24 h , jer imate razne automatske mogućnosti koje će Vam sigurno smanjiti potrošnju. Potrošnaj puno ovisi o klimi , izolaciji kuće i o načinu loženja . U svakom slučaju ne brzajte o izboru , a pogotovo dobro isplanirajte samu IZVEDBU centralnog grijanja.

Napreduješ, napreduješ!! :)

ramzay
17.01.2013., 07:54
Da, kod mene je ova zadnja verzija. Bojler je spojen kao radijator. Gore ventil, dolje prigušnica, i to je to. No, Već prvog dana rada došlo mi je iz g...... u glavu. Bolje ikad nego nikad. U svakom slučaju, hvala na odgovoru.

da u pravu si bolje ikad nego nikad, samo se pitam da li pišem na kineskom ili japanskom jeziku , jer vidim da me jako dobro razumijete i da jako pažljivo gledate sheme :504:

djprco
17.01.2013., 08:03
Drva su sigurno jeftinija od grijanja na pelete , no zahtijevaju veću brigu oko loženja te održavanja i čišćenja kotla svaki dan. Za taj način grijanja morate se pripremiti na veću fizikaliju. Grijanje na pelete nudi veći komoditet odnosno automatsko podešavanje grijanja , rjeđe punjenje spremnika i brzo čišćenje kotla ( cca 10 min.). E sada ,imate Vi mogućnost kupnje kotla sa kombinacijom LOŽENJA na drva i pelete , što malo ? povećava investiciju. Ova kombinacija je za mirnu savjest. Što se tiče peleta nigdje ne stoji da Vi morate ložiti 24 h , jer imate razne automatske mogućnosti koje će Vam sigurno smanjiti potrošnju. Potrošnaj puno ovisi o klimi , izolaciji kuće i o načinu loženja . U svakom slučaju ne brzajte o izboru , a pogotovo dobro isplanirajte samu IZVEDBU centralnog grijanja.

Ove stvari na pocetku znam, a sto se tice automatizacije ona se spodrazumijeva, i to ona najprimitivnija, koju imam vec u stanu 30-tak godina (u 22h se gasi grijanje, a u 6h pali). Nisam ja niti mislio 24h grijanja, vec cisto da li ce mi jedna vreca peleta biti dovoljna po danu, sto je cca. efektivnog grijanja 16h...
Ovaj prijedlog kombo drva-pelet kotla mi se cini ok, jer mi automatski nudi rezervu u rukavu, za slucaj recimo da na nasem trzistu iz nekog razloga naglo poskupi pelet, npr. manjak ponude, sto nije tako nevjerojatna buducnost, bez obzira sto se radi o obnovljivom izvoru energije.
Slazem se da ne treba nikada brzati, zato vec i pratim skorom 4 godine ovaj forum, a tek od ove godine (mozda iduce) tek krecem sa gradnjom kuce, koja ce biti na lokaciji sire okolice VG (prema Sisku).

ramzay
17.01.2013., 08:33
Ukoliko ste uzeli u obzir da se radi o niskoenergetskoj montaznoj kuci (certifikat energetske ucinkovitosti B, PVC stolarija sa troslojnim izo staklom pet komora, sendvic zid 30-35cm,...), sustav CG sa akumulacijom od 2 kubika, i da i dalje mislite da ce biti potrebne dvije vrece peleta dnevno, tada ispada da se meni nikako, niti u kojem slucaju ne isplati uvesti kotao na pelet, jerbo ce me potrosnja peleta kostati 2-3 puta skuplje negoli obicnih drva u kombinaciji sa pirolitickim kotlom. Jos gore, racunica mi se skorom pa izjednacava sa uvodjenjem UNP-a. Zar sam na krivoj temi foruma? Da se ipak vratim na "Centralno grijanje na drva"... :)

Decki nemojte me krivo shvatiti, ali ja bih volio da ste recimo u pravu, i da se ne zaebem u startu sa tim peletima... :confused:

Akumulacija tople vode od 2 kubika = 2000 litara vod je u koliziji sa jednom vrećom peleta dnevno. naime

15 kg peleta x 4000kcal/ kg= 60000 Kcal , a to znači da možemo zagrijati 1000 litara vode za 60 C ( sa 30 C na 90 C ) , a to opet sa druge strane znači da bi se najmanji CM kotao od 14 kW palio jednom ili dva put dneno i u cugu radio solidnih 4 odnosno 8 sati neprekidno. To mi se jako sviđa .

Varijanta sa 2000 litara vode znači da če se kotao opet tako paliti i gasiti , a da ćemo na dnu spremnika uvijek imati hladnu vodu. Što mi se ne sviđa .

Varijanta sa 2x 1000 litara mi je u tom slučaju bolja , a stim da bih kupio prvi spremnik , a predvidio spojeve i mjesto za drugi spremnik i vidio prve godine realno stanje stvari.

Mi smo na Balkanu u jednoj slučajno- solarnoj državici koja je daleko od toga da bude Das Ist Norm i računati na neku energetsku budućnost na bazi UNP je suludo( kao alternativa boca od 35 kila ona industrijska da ), ali kao izvor energije ludilo do bola, pa najskuplja struja je jeftinija od tog plina .

Možemo otvoreno prodiskutirati o tome na ovom forumu , i o onim lopinama iz INA e koji pljačkaju ovaj narod, i koji su navukli na tisuće ljudi na plin.

Diskutirali smo ovdje o odnosu kilovatsata iz cjepanica i peleta, nismo diskutirali o odnosu industrijski otpad iz Mraclina ili Turopolja / cjepanica ili pelet , ali bih ja uvijek imao kotao koji može kuriti i cjepanice i pelet , i uvijek bih imao spremnik od barem 1000 litara i par kvadrata solarnog.

ramzay
17.01.2013., 08:38
E to je već nešto drugo.Toliko(i malo više)trošim ja za mojih 150 trenutnih kvadrata ali sa veeelikim akumulatorom toplote,inače,bez njega sam trošio toliko puta 3 i više.


Ovo poboldano mi nije jasno , ja jesam fan velikih ( mislim rezervoara), ali ne baš toliki.

djprco
17.01.2013., 08:48
Gospon ramzay, zato pametni ljudi znaju sto znaci optimizacija sistema... :mig:

Jos kada bih znao da li je bolje umjesto jednog CAS 1001 staviti CAS-S 1001, di bi bila granica! :)

baustelac99
17.01.2013., 09:20
Gospon ramzay, zato pametni ljudi znaju sto znaci optimizacija sistema... :mig:

Jos kada bih znao da li je bolje umjesto jednog CAS 1001 staviti CAS-S 1001, di bi bila granica! :)

cas s je onaj sa spiralom za solarno?
mislim da najprije trebaš "saznati" koliko temperaturu vode može dati solarno, da na kraju ne bude da solar daje vodu od 50c, a kotao radi u režimu 90/70, pa u biti solar hladi spremnik.

dali želiš solarom dogrijavati vodu za centralno ili samo zagrijavati potrošnu toplu vodu?

na podforumu "centralno na drva" se naveliko pisalo o samogradnji akumulacije, tj kupi se dno akumulacije u Tehnixu a lokalni bravar savije i povari plašt a doma ga sam izoliraš i prođeš osjetno jeftinije.

djprco
17.01.2013., 09:48
Da, sa spiralom za solarno. Ovo sto kazes ima smisla, ali mislim da se ne trebam o tome brinuti, s obzirom da zivim u kontinentalnom dijelu Hrvatske, ne trebam ocekivati da ce mi po ovakvom vremenu sunce grijati PTV... :)
Znaci racunam da ce mi barem solarno preuzeti grijanje PTV, onih 6 mjeseci (kraj proljeca, ljeto, pocetak jeseni) kada necu trebati grijati sa kotlom.
Samogradnja me ne zanima, jer cu ici na pokusaj dobivanja zupanijske subvencije... :kava:

baustelac99
17.01.2013., 09:51
Meni je zanimljiv spremnik STEB, za zagrijavanje PTV- ljeti solarom a zimi kotlom+ spirala za el.grijač. al cijena je paprena :(
toliko paprena da je manjoj obitelji koja ne troši puno tople vode upitna ikakva isplativost takvog sustava.

dankobo
17.01.2013., 09:53
da u pravu si bolje ikad nego nikad, samo se pitam da li pišem na kineskom ili japanskom jeziku , jer vidim da me jako dobro razumijete i da jako pažljivo gledate sheme :504:

Bit će da mi je promaklo. Malo ću u povijest foruma pa ako nađem, čujemo se.
A sada o prvim dojmovima. Spremnik peleta zapremine 37 lit. oko 1,5 vreća potrošen za 30 sati rada peći. Temperatura u stanu oko 23'C, voda u sistemu nikad preko 50. Rad uglavnom na minimumu. Jutros čišćenje. Pepeo siv, sipak i ujednačen. Ćikara gotovo čista. Količina pepela 135g.
Jedina primjedba, malo glasan puž koji prenosi vibracije na spremnik. Budući da je od lima, to je logično, osobito kad je prazan.
Hobi mi je akustika (zvučnici, kutije itd.) pa imam veliko iskustvo u blokiranju rezonancija, koje planiram primjeniti na ovom slučaju.
Evo i slike: http://www.zaslike.com/files/9szg7wa3fgz8ilxdh3f0.jpg (http://www.zaslike.com/)

ramzay
17.01.2013., 10:28
BRLE KAŽE

Neznam ako smijem ovo prokomentirati. Ovakvi dodaci na kotlove se več duže vrijeme u njemačkoj ugrađuju na kotlove na ložu zovu se doslovno prevedeno iznjenjivači topline.
Mi smo ih spajali da podižu temperaturu povrata iz grijanja ali ja mislim da bi se to kod peleta jako prljalo i teško čistilo.
Meni osobno bi bilo jako interensantno ako postoji način da se to izbijegne pa ču i ja jednog izraditi i ugraditi.

A ja dodajem prednju stranu tog istog prospekta kao uvod u novu temu koju bi mogli nazvati " skidanje krinke , ili demistifikacija procesa izgaranja u kotlu na pelet "

http://imageshack.us/a/img843/4843/frolingp4.jpg

Želja mi je da sad kad su karte na stolu pokažem sve gluposti i promašaje nekoliko kotlova sa balkana koji nam se nude kao nešto sa čime ćemo ući u EU , a s druge strane želja mi je dati jednu realnu procjenu isplativosti kupovine jednog ovakvog kotla za odlikaše.

Za početak jedan vic : sin srednjoškolac , lupa ga pubertet , ne ući , ocjene u školi katastrofa. Ode stari na informacije i dobro da ga herc nije strefio. Dok čeka sina da dođe iz diska sjedi pije neki whiskey i lista Playboy. Dolazi sinko u sitne sate natoči si pijaču, lista Playboy i dođe do duplerice, stane, stane mu i knedla u grlu, srkne Whiskey i sa uzadahom pita" Stari ko ševi ove komade "

Odlikaši sine -odlikaši.

E tako i mi možemo samo da slinimo i gledamo ove kotlove za odlikaše. Nisam imao duše da dam i naslovnicu prospekta na kojoj se reklamira da se za samo 9437,00 E dobije kotao bez PDV i bez instalatera , ali se zato dobije Saugsystem ( nemam pojma što je to saug.. , al je skupo ma što da to značilo )

http://imageshack.us/a/img233/140/3brenera.jpg

Ovu sliku dajem samo zbog toga da bi počeli razlikovati tri osnovna načina hranjenja plamenika i da ovog našeg odlikaša strpam u kategoriju datu na slici C.

Za početak ču obraditi neke tipične kotlove koji spadaju u kategoriju kotlova sa kahlicom, koji ubacuju pelete odozgor u kahlu i mole boga da im sve dobro radi.

stmat
17.01.2013., 10:31
E to je već nešto drugo.Toliko(i malo više)trošim ja za mojih 150 trenutnih kvadrata ali sa veeelikim akumulatorom toplote,inače,bez njega sam trošio toliko puta 3 i više.

da si trošio 3x više me začuđuje.
ne može biti, odnosno prvi put nešto nije bilo dobro podešeno.
akumulacija se stavlja radi optimiziranog rada peći i lakšeg podešavanja ugodnosti prostora.

matematički je lako dokazati da sa akumulacijom troši malo više,

jedino ako se ne radi o CG na drva, al onda si promašio forum :)

FARAON007
17.01.2013., 13:08
gospodo eto ja slučajno naletio na vašu temu.Šta se tiće peleta vjerujte da nitko u njemačkoj ni nigdje nije požalio šta ih koristi.ali problem je kod nas u Hrvatskoj cijena.1kg = 2 kn,ali ako za 1 kg platite 0,5kn onda je to druga priča i ispada odprilike 5-6 puta jeftinije od plina ili ostalog.a vjerujte po toj cijeni se mogu nabavit jer ih ja nabavljam po toj cijeni.Tko veli da pelete morate kupit u Hrvatskoj?????Ako imate kakvo pitanje šibnite na brisana e-mail adresa pa se mail-nemo oko ostalih questions

Mene bi zanimalo gdije ima tako jeftino Hvala!

djprco
17.01.2013., 13:34
Gospon ramzay, jel u tu pricu o odlikasu spada famozni Centrometalov PEL-TEC, kojega kako vidim jos nigdje nema u prodaji...

ramzay
17.01.2013., 14:11
Gospon ramzay, jel u tu pricu o odlikasu spada famozni Centrometalov PEL-TEC, kojega kako vidim jos nigdje nema u prodaji...

ha ha, počeo sam priču o odlikašima sa kahlicom, upravo zato što nam se nudi nekoliko kahlica prije ulaska u Europu, ali ne zato što je kahlica najbolja, naprotiv i autori nekoliko znanstvenih radova na tu temu su stavili oznake a, b, i c , i to dovoljno govori.:ne zna:

Da tu je i famozni Pel -Tec, kahlu imaju i oni dečki s mudima iz Jajca, u širem smislu je imaju i Pelet-Set i Feroli , a imaju je i junaci iz JUNKA,a možda se sjetim još kojeg.

Mr Smith
17.01.2013., 22:13
ha ha, počeo sam priču o odlikašima sa kahlicom, upravo zato što nam se nudi nekoliko kahlica prije ulaska u Europu, ali ne zato što je kahlica najbolja, naprotiv i autori nekoliko znanstvenih radova na tu temu su stavili oznake a, b, i c , i to dovoljno govori.:ne zna:

Da tu je i famozni Pel -Tec, kahlu imaju i oni dečki s mudima iz Jajca, u širem smislu je imaju i Pelet-Set i Feroli , a imaju je i junaci iz JUNKA,a možda se sjetim još kojeg.

G Ramzay u posljednje vrijeme s posebnim zadovoljstvom pratim Vaše postove jer tražim odgovore na neka pitanja vezana uz grijanje na pelete.
Tema koju ste načeli je upravo ono što me trenutno zanima.
Nekako ste skeptično započeli o kahlicama iako ih koristi većina "zapadnih" proizvođača, no na bitno drugačiji način ???

Za moje laičko oko je zapelo ovo čudo vrhunske tehnologije. (moja reakcija na cijenu je bila otprilike ovakva :504: :503: :bang:

http://img580.imageshack.us/img580/6953/kotaonapelete.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/580/kotaonapelete.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) :headbang:

Molim Vas da u svoje razlaganje uključite i ovaj kotao s nešto drukčijim načinom hranjenja.
Istog su cjenovnog razreda i vjerujem da su oba modela vrh evolucijske ljestvice.

cattering
17.01.2013., 22:38
da si trošio 3x više me začuđuje.
ne može biti, odnosno prvi put nešto nije bilo dobro podešeno.
akumulacija se stavlja radi optimiziranog rada peći i lakšeg podešavanja ugodnosti prostora.

matematički je lako dokazati da sa akumulacijom troši malo više,

jedino ako se ne radi o CG na drva, al onda si promašio forum :)
OK,malo sam neprecizno to objasnio pa sam doveo u zabludu kolege,na čemu se stvarno izvinjavam.Ono 3X se odnosilo na jedan džak peleta,a taj džak je težak kao što znamo 15kg.Dakle,trošio sam tri džaka a sada trošim 2,to je to.Kod mene je bio drugi problem koji sam uspješno eliminisao baš zahvaljujući akumulaciji.Ako ste čitali od početka(mislim da niste) moje postove i moju nedoumicu,sjetićete se da je moj problem bio predimenzionisanost kotla.Naime,radi se o kotlu snage 50kw i on nije mogao biti iskorišten osim u slučaju kad je napolju -10-15 i kad grijem svih cca 280kvm.Ovde na forumu sam dobio raznih savjeta,čak i takvih da ovaj kotao zamenim manjim(kao da je to točak od automobila).Ja sam se,ipak,odlučio za samogradnju akumulacije,što nisam znao(a mnogo nisam znao)pitao sam i uspio u svojoj nameri.Ovih dana moj kotao se pali samo jednom dnevno i potroši manje od dva džaka peleta.Ne grijem kompletan objekat nego dvije etaže,jedna je poslovni prostor od 50kvm druga je moj stan od cca 95kvm.
Imam još podataka o ovom svemu što sam svojeručno napravio ali "sitni su sati",ostavićemo to za sledeći put,pošto pripremam detaljan "izveštaj" o operaciji zvanoj "spremnik-gigant" jer to,u najmanju ruku,dugujem kolegama ovde na forumu.

rmcobet
17.01.2013., 22:45
OK,malo sam neprecizno to objasnio pa sam doveo u zabludu kolege,na čemu se stvarno izvinjavam.Ono 3X se odnosilo na jedan džak peleta,a taj džak je težak kao što znamo 15kg.Dakle,trošio sam tri džaka a sada trošim 2,to je to.Kod mene je bio drugi problem koji sam uspješno eliminisao baš zahvaljujući akumulaciji.Ako ste čitali od početka(mislim da niste) moje postove i moju nedoumicu,sjetićete se da je moj problem bio predimenzionisanost kotla.Naime,radi se o kotlu snage 50kw i on nije mogao biti iskorišten osim u slučaju kad je napolju -10-15 i kad grijem svih cca 280kvm.Ovde na forumu sam dobio raznih savjeta,čak i takvih da ovaj kotao zamenim manjim(kao da je to točak od automobila).Ja sam se,ipak,odlučio za samogradnju akumulacije,što nisam znao(a mnogo nisam znao)pitao sam i uspio u svojoj nameri.Ovih dana moj kotao se pali samo jednom dnevno i potroši manje od dva džaka peleta.Ne grijem kompletan objekat nego dvije etaže,jedna je poslovni prostor od 50kvm druga je moj stan od cca 95kvm.
Imam još podataka o ovom svemu što sam svojeručno napravio ali "sitni su sati",ostavićemo to za sledeći put,pošto pripremam detaljan "izveštaj" o operaciji zvanoj "spremnik-gigant" jer to,u najmanju ruku,dugujem kolegama ovde na forumu.

Koliko te je kostao akumulator?

cattering
17.01.2013., 22:57
Koliko te je kostao akumulator?
kupio sam cisternu za plin,kapaciteta 2700l,nju sam platio 400Eu,ostalo je mojih ruku djelo.U to sve je skopčan i solarni sistem koji sam takođe sam napravio.Koliko je sve zajedno koštalo,još nisam stavljao na papir,napraviću neku grubu računicu kad malo uhvatim vremena.

centrometal
18.01.2013., 06:13
Pel-Tec kreće u prodaju nakon ovogodišnje Interklime

ramzay
18.01.2013., 06:55
G Ramzay u posljednje vrijeme s posebnim zadovoljstvom pratim Vaše postove jer tražim odgovore na neka pitanja vezana uz grijanje na pelete.
Tema koju ste načeli je upravo ono što me trenutno zanima.
Nekako ste skeptično započeli o kahlicama iako ih koristi većina "zapadnih" proizvođača, no na bitno drugačiji način ???

Za moje laičko oko je zapelo ovo čudo vrhunske tehnologije. (moja reakcija na cijenu je bila otprilike ovakva :504: :503: :bang:

http://img580.imageshack.us/img580/6953/kotaonapelete.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/580/kotaonapelete.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) :headbang:

Molim Vas da u svoje razlaganje uključite i ovaj kotao s nešto drukčijim načinom hranjenja.
Istog su cjenovnog razreda i vjerujem da su oba modela vrh evolucijske ljestvice.

Ovo poboldano nije točno, radi se o fundamentalno drukčijem principu, a u pitanju je kotao firme KWB i to jedna od modifikacija njihovog desetak godina starog rješenja. Fiedler je u svom radu 2004 obradio taj procs i na skici ga stavio na prvo mjesto .

Po mnogo parametara to je najbolje rješenje ( dok radi ) i sigurno je na vrhu piramide u svjetskim okvirima , ali ima jedan veliki nedostatak GAŠENJEplamenika je prava katastrofa. Naime kod zaustavljanja ciklusa, na tanjuru je pola kile peleta i žara, koji se kontrolirano moraju do kraja izgoriti, da se smanji emisija monoksida i katrana u atmosferu. Pri tome se vatra odnosno tinjanje peleta prenese i do puža i na kraju se u njemu zakori mješavina peleta, pepela i kojekakvog smeća iz peleta.

U svakom slučaju taj kotao ču obraditi vrlo detaljno sa svih aspekata, naravno i onih pozitivnih, ali ovo što sam već rekao je bio dovoljan razlog da jednu konstrukciju napravljenu i ispitanu na probnom stolu bacim u skladište, prije 15 godina :503:

Naime ne smatram osobito pametnim rješenjem da plamenik radi 18 sati na nekom puzajučem režimu i pri tome se bori sa monoksidom samo zato da se nebi ugasio, jer ako se ugasi eto žara u pužu i vatre u skladištu goriva. KWB je tu čarobirao razna rješenja, između ostalog ima i rotirajuću klapnu koja neda prodor vatre u skladište.

Osobno sam ispitao i varijantu sa dvostrukim pogonom. Prvi transporter dovodi pelete iz skladišta i baca ih u korito sa klapnom ( nema je na fotki ) , kod gašenja se puž zaustavi , klapna se zatvori, a drugi puž radi dalje i istjera pelete van, ali na kraju opet ostanu dvije šake peleta i žara u retorti.

http://imageshack.us/a/img545/5894/tanjur.jpg

ramzay
18.01.2013., 07:55
Kad već pišem o tri osnovna procesa hranjenja i izgaranja onda evo i onaj pod "b" iz Fiedlerovog rada. Još jedan odlikaš kotao firme Hergasner

http://imageshack.us/a/img193/6615/hargassner.png

Transporter ubacuje gorivo sa strane i izgaranje je u retorti ili na rostu. Osobno sam veliki fan ovog rješenja i smatram da se sa nekim modifikacijama sa ovim rješenjem može ići pod noge našoj dragoj Angeli ( Merkel )

Kao ilustraciju dajem fotke jednog plamenika ispitanog prije 5 godina koji je nakon nekoliko sati pogona na stand by režimu bio sav zaštopan, ali je i dalje radio savršeno.

http://imageshack.us/a/img651/3479/topxe.jpg

Ove fotke če mi kasnije poslužiti i za objašnjenje procesa izgaranja drva , peleta. a sada ih dajem samo kao ilustraciju sve tri faze izgaranja. Vidimo na donjoj fotki karbonizirane pelete koji su se u dodiru sa zrakom ohladili , ugasili, iznad sloja drvenog ugljena vidimo prekrasan oblačak katrana dioksina i svih onih fuj proizvoda koji nastaju pirolizom drva, ali taj oblačak u sloju iznad savršeno izgara u prekrasan prozračan plamen.

Ovo prikazano je samo jedan od naćina rada ovakvog duboko modulacijskog plamenika koji može raditi od 1kW pa sve do 35 kW, budem detaljnije pisao o tome, ali vratimo se kahlicama i dreku u koji su nas uvaljali njihovi proizvođaći.

dankobo
18.01.2013., 11:03
Zavisi šta hočeš dobiti.
Meni je jednostavnije bilo sa dodatnom pumpom, mogu grijati samo ptv ili samo centralno ili obadvoje u isto vrijeme.
Ako mi se žuri sa kupanjem pustim samo pumpu za ptv, poslije nje je nepovratni ventil i to šljaka.

Ako imaš bojler spojen kao radijator onda stavi več spominjani FJVR ventil od danfosa za ograničavanje temperature povrata i to bude radilo.

Sada sam u dilemi da li mi se to uopće isplati. Bojler od 80lit. grijem na nekih 70'C i to je uglavnom dosta za četveročlanu porodicu. Vidim da mi centralno radi stalno ispod 50'C. Pitam se koliki će uopće biti udio centralnog u grijanju PTV-a? Probati ću malo smanjiti temperaturu u bojleru, pa da vidim. Ali kad moja cura od 15 godina uđe u kupaonu, malo toga ostane.

mito&corup
18.01.2013., 11:24
Kako radi FJVR ventil od danfosa na kombi bojleru spojenom kako radijator, može mi netko objasnit?

ramzay
18.01.2013., 14:04
Kako radi FJVR ventil od danfosa na kombi bojleru spojenom kako radijator, može mi netko objasnit?

Slično kao što radi termostatska glava na radijatoru, mjeri temperaturu vode ispred sebe ( u bojleru ) i ako je ona veća od zadane on se zatvori.

U stvarnosti on radi kao proporcionalni regulator, o kome sam pisao na forumu.

http://www.forum.hr/showthread.php?t=708500&

Dok je temperatura vode u bojleru niska dotle kotlovska voda slobodno cirkulira kroz njega jer se uslijed velike razlike temperatura kotlovska voda ohladi i ne djeluje na patronu. Kako se temperatura vode u bojleru diže tako se smanjuje prijenos topline i kotlovska voda dolazi sve toplija , što djeluje na patronu regulatora ( harmoniku ) i ona se produži i počinje prigušivati protok kotlovske vode.

Po definiciji P regulator nikada ne može dostići zadatu temperaturu, i zato ventil stalno pomalo curka i održava neku temperaturu blisku zadatoj.

Kak sam ovo pametno napisao sad kad mogu pogledati kaj tam piše o P regulatoru.:lol:

mito&corup
18.01.2013., 18:31
Slično kao što radi termostatska glava na radijatoru, mjeri temperaturu vode ispred sebe ( u bojleru ) i ako je ona veća od zadane on se zatvori.

U stvarnosti on radi kao proporcionalni regulator, o kome sam pisao na forumu.

http://www.forum.hr/showthread.php?t=708500&

Dok je temperatura vode u bojleru niska dotle kotlovska voda slobodno cirkulira kroz njega jer se uslijed velike razlike temperatura kotlovska voda ohladi i ne djeluje na patronu. Kako se temperatura vode u bojleru diže tako se smanjuje prijenos topline i kotlovska voda dolazi sve toplija , što djeluje na patronu regulatora ( harmoniku ) i ona se produži i počinje prigušivati protok kotlovske vode.

Po definiciji P regulator nikada ne može dostići zadatu temperaturu, i zato ventil stalno pomalo curka i održava neku temperaturu blisku zadatoj.

Kak sam ovo pametno napisao sad kad mogu pogledati kaj tam piše o P regulatoru.:lol:


Zahvaljujem :top:

A kako pravilno (koliko) prigušit radijatore na prigusnici?
Naime imam problem, grijem dvije etaže, sistem spajanja je "bosanski" (jbg tako je ovu sezonu, kad majstor napravi da napravi) a kotlovnica se po visini nalazi između te dve etaže.
Dešava mi se da su mi radijatori na gornjij etaži vrući a na doljnjoj mlaki (ful je velika razlika)
Pumpa je neka grunfundos (ili kako se već piše) sa tri brzine, trenutno je na 2 brzini.
Pa sam mislio ako na gornjij etaži malo prigušim na prigušnicama a na doljoj skroz otvorim da bi to pomoglo riješit problem, samo neznam na što da pazim kad prigušujem, tj da ne prigušim previše?

I drugo pitanje, da li pumpa tokom vremena može "oslabit" tj da ne daje dovoljan pritisak pa da su zato na doljnjoj etaži radijatori puno hladniji ? Stara je oko 10 god :504::504::504:

novi13
18.01.2013., 22:33
Pa sam mislio ako na gornjij etaži malo prigušim na prigušnicama a na doljoj skroz otvorim da bi to pomoglo riješit problem, samo neznam na što da pazim kad prigušujem, tj da ne prigušim previše?

I drugo pitanje, da li pumpa tokom vremena može "oslabit" tj da ne daje dovoljan pritisak pa da su zato na doljnjoj etaži radijatori puno hladniji ? Stara je oko 10 god :504::504::504:[/QUOTE]

Prigusi 1/3 pa vidi je li se uskladio sistem, ako ne prigusi jos.
Ne mozete nista krivo napraviti, uvijk mozete vratiti na staro :)

Mislim da pumpa ne moze biti stara. Ili radi ili ne.

Mr Smith
19.01.2013., 00:15
Pel-Tec kreće u prodaju nakon ovogodišnje Interklime

Baš se veselim Interklimi, ne samo zbog Pel-teh-a, već i ostalih "igrački" koje će biti dostupne "uživo". A tek "lovačke priče" proizvođača i prodavača da i ne spominjem :mig:

Mala primjedba, čemu toliki veo tajnosti oko vašeg novog kotla ??? :ne zna:
Za sad sam uspio iskopati tek jednu slikicu s prošlogodišnjeg sajma, k'o da se radi o nekakvoj vojnoj tajni.
Dajte molim Vas nekakve konkretne brojke. Jel' Hrvatska konačno ima kotao po Merkel standardima ili ... :ne zna:
Barem cijena, molim Vas :moli::moli::moli:

Ionako će meštri s foruma ući pod haubu i rastaviti kotao na atome, uredno prebrojati svaku proizvedenu česticu pepela, dobro prošnjofati plinove i na kraju donijeti presudu :flop: ili možda :top: i u tom slučaju molim jedan primjerak - PRODANO :tulum:

centrometal
19.01.2013., 07:15
Pozdrav!

Pel-Tec nije nikakva tajna. Bio je vec i prikazan na par sajmova u našem infomobilu. U ovom trenutku je na sajmu u Virovitici. Certificiranje je završeno i čeka se da ispitni institut napiše izvještaj sa ispitivanja.
Kada to bude gotovo onda ćemo izaći u javnost sa detaljima.
Kotao će biti sa automatskim čišćenjem plamenika (kahlice), automatskim čišćenjem izmjenjivača u standardnoj isporuci, a kao dodatna oprema moći će se naručiti sa lambda sondom, dalljinsko upravljanje preko gsm-a, dojava razine peleta u spremniku preko gsm-a, dojava greške ....
Ali svi detalji će biti uskoro spremni za javnost.
Ne razumijem kako bi to bio prvi kotao na Merkelinoj listi potpora ( BAFA) kad je naš voljeni CK P + Pelet set već jako dugo na toj listi. Pel-Tec će biti sigurno na toj listi i to će biti drugi hrvatski kotao.
I inače nisu njemačke norme najstrože nego austrijske. Oni su još puno puno stroži. Pogotovo što se tiče Feinstauba ilitiga prašine.

ramzay
19.01.2013., 08:06
Pozdrav!

Pel-Tec nije nikakva tajna. Bio je vec i prikazan na par sajmova u našem infomobilu. U ovom trenutku je na sajmu u Virovitici. Certificiranje je završeno i čeka se da ispitni institut napiše izvještaj sa ispitivanja.
Kada to bude gotovo onda ćemo izaći u javnost sa detaljima.
Kotao će biti sa automatskim čišćenjem plamenika (kahlice), automatskim čišćenjem izmjenjivača u standardnoj isporuci, a kao dodatna oprema moći će se naručiti sa lambda sondom, dalljinsko upravljanje preko gsm-a, dojava razine peleta u spremniku preko gsm-a, dojava greške ....
Ali svi detalji će biti uskoro spremni za javnost.
Ne razumijem kako bi to bio prvi kotao na Merkelinoj listi potpora ( BAFA) kad je naš voljeni CK P + Pelet set već jako dugo na toj listi. Pel-Tec će biti sigurno na toj listi i to će biti drugi hrvatski kotao.
I inače nisu njemačke norme najstrože nego austrijske. Oni su još puno puno stroži. Pogotovo što se tiće Feinstauba ilitiga prašine.

Ha ha baš ste me nasmijali u ovo tmurno jutro, pogotovo sa ovim da je bio prikazan na sajmovima .

Je bila je prikazana i u Beogradu i u Zagrebu prazna kutija ofarbana tirkiznom bojom Dovoljno sam fin pa neču zauzimati prostor i objaviti fotke prazne kante jer to nikog ne zanima. Mislim da če biti pametnije da svoje vrijeme , a i vrijeme forumaša iskoristim za seciranje kotlova sa kahlicom, i da vas malo prodrmam da ne spavate zimski san.

Trebam li vas podsjetit da do mog podjebavanja ovdje na forumu niste bili u stanju ni te jadne fotke prazne kante objaviti, a sad praveći famu i igrajući igru skrivača dižete rep sami sebi, pnavljam samo sebi.

A tu priču o GSM i ostalim perverzarijama pričajte naivnim plavušama. Idemo malo muški , žestoko porazgovarati o kahlici o tome kako čistite kahlicu, o njenom materijalu i životnom vijeku, idemo malo razgovarati o recirkulaciji dimnih plinova o skidanju dušićnih oksida i pepelu naravno, jer to su prave muške teme , a ne GSM.

U jednom prethodnom postu sam rekao karte su na stolu, sve se zna, onaj koga je zanimalo zna sve o PEL -TECU, zato sam i počeo ovu temu sa kahlicama da prije pojave PEL -TECA ljudi shvate da je to ipak samo kahlica umotana u tirkiznu boju.

Vi nas dakle sa kahlicom uvodite u Europu, očekivao sam i više i bolje

centrometal
19.01.2013., 08:32
Kotao je bio izložen u infomobilu i to u radu. E kako to može onda biti prazna kutija ja neznam. Kotao je u radu i danas u Virovitici tako da ga se može vidjeti uživo, a neki ljudi sa foruma su ga i vidjeli kod nas u radu. i to cijelu seriju od 12 - 48 kW.

Čišćenje kahlice - pomična rešetka. Izmjenjivača - pokretni turbolatori. Kahlica - Hightemperatureresistant inox. Dodavanje sekundarnog zraka tako da se pirolitički plinovi zapale , lijepo zarotirati plamen.. sve Vi to jako dobro znate na koje načine se to radi. Nismo izmislili ništa novo

Možemo mi napraviti kotao svemirski brod koji po cijeni neće biti prihvatljiv našem tržištu i prodati 3 komada. Zbog toga smo se odlučili na kotao koji će biti prihvatljiv a ujedno zadovoljiti norme koje se od njega traže.

ramzay
19.01.2013., 09:53
Gledam ova dva naša daleka pretka i njihovo ognjište i razmišljam kako da počnem temu o izgaranju peleta, kako nekog forumaša kojem je kopanje po ovom forumu kračenje vremena ( dali ?????), educirati da ne kupuje muda pod bubrege ili ako ih več mora kupiti da onda zna što kupuje , a ne da ga drumski razbojnici presretnu i ogule.

http://imageshack.us/a/img705/1701/krappinci.jpg

A gledam i jednu lijepu kahlicu iz modernog kotla i tražim sve sličnosti sa iskonskim ognjištem, a bio bih največi podlac da kažem da je ognjište dobro. Dosta sam truda uložio na forumu drvosjeća dok su ljudi shvatili da boja kotla nije važna nego je važan smjer kretanja goriva i dimnih plinova.

http://imageshack.us/a/img703/6898/kahlica.jpg

I sad sam opet u situaciji da kažem fuj kahlica , kao što sam govorio fuj kotao tipa Viadrus, samo zato što ima pogrešan smjer kretanja dimnih plinova i goriva , ništa se nije promjenilo u glavama ljudi, i dalje je ostao onaj iskonski način razmišljanja kad bi naš predak u pečini rekao djetetu de mali nabaci drva na vatru, da se vatra ne ugasi samo što to sad ne radi neko dete nego to radi mikrokontroler, ali radi na isti način, pogrešan način, nabaci gorivo na vatru.

A sve je tako jasno, i netreba nam svemirska tehnologija, da bi shvatili kako treba raditi , treba samo upaliti šibicu u mraku i ona če nam sve reči , samo ako znamo gledati .

Pokušat ču u nekoliko slijedečih postova upaliti tu šibicu.

http://imageshack.us/a/img827/8725/ibica.jpg

ramzay
19.01.2013., 10:47
Ista šibica , ko crtež nam može poslužiti za objašnjenje , odnosno da nam pokaže što trebamo gledati

http://imageshack.us/a/img248/6357/ibicabojanka.jpg

Po istim zakonima fizikalne komije gori šibica, stablo bukve u šumskom požaru ili zrno peleta na rostu kahlice.

Sve počinje sa štapičem drva (1) koji je na jednom kraju zagrijan do toga da počne izgaranje, a ono se odvija u nekoliko faza s lijeve na desnu stranu od kojih su neke u krutoj heterogenoj, a neke na granici krutog i plinovitog, a neke u plinovitoj homogenoj fazi .

Štapič se u zoni plamena zagrijava i na mjestu (2) vidimo karbonizirani sloj (piroliza ),a na mjestu (3) žar, u tih nekoliko milimetara i djeliča sekunde dio štapić je od drva ( celuloza i lignin ) prešao u čisti ugljik. Ta pretvorba je dovela do razvoja plinova koji izgaraju. U plamenu vidimo jednu tamnu zonu ( 4) okruženu prozračnim plavim plamenom (5), te zonu svijetlečeg plamena (7) na dodiru svjetlečeg plamena sa zrakom vidljiva je tamnija aura (6)..

Postavlja se pitanje zašto šibica gori tako lijepim i čistim plamenom , a zašto mi svi imamo problema sa izgaranjem drva , ili peleta , da li je moguče da se peleti kod nas proizvode od smeča i da bi možda naši kotlovi sa nekim drugim peletima ( austrijskim na primjer , s onim istim s kojim je vršeno ispitivanje Centrometalovih kotlova ) izgarali čistije i bolje.

Mislim da smo u situaciji takvoj kakvoj jesmo i zbog lošeg procesa izgaranja , zbog loše koncipiranih ložišta, i zbog loših peleta.o tome detaljnije u nastavku teme

A do tada da ponovim gore poboldano: Štapić je na jednom kraju zagrijan i počinje goriti , izgaranje se odvija u fazama i teče s lijeve na desnu stranu. To je jedan prirodni zakon koji za posljedicu ima uređen i stabilan sustav izgaranja, rezultati su čisti i svijetleči plamen koji za sobom ostavlja žar i pepeo i osvaja, karbonizira, nove prostore.

A kad ubacimo pol šake peleta u kahlicu u kojoj se nalazi isto tako pol šake peleta koji gore + žar + pepeo, kud, što, kako, tko koga tu je.e . Gdi je tu neki prirodni zakon, neki red, o kom ja govorim :503:

Zato i je i zovem kahla jer je u njoj nered, gospodo draga.:cerek:

dep
19.01.2013., 20:38
TURBULATORI


Pokušao s turbulatorima od stare Stadlerice. Nisu baš po mjeri, ali i ovakvi su dali neke rezultate.

Ubacio sam 4 od mogućih 6 (morati ću ih još dorađivati, produžiti, neke malo suziti...) i dobio temperaturu sa 245 na 166 stupnjeva.

Mislim da bi i sa ugradnjom šubera dobil još poneki stupanj. Probao sam i sa spuštanjem snage sa P4 na P3, ali imam osjećaj da to postizanje zadane temperature, kada se uključuje pumpa (61 stupanj), predugo traje.

ramzay
19.01.2013., 21:18
Pokušao s turbulatorima od stare Stadlerice. Nisu baš po mjeri, ali i ovakvi su dali neke rezultate.

Ubacio sam 4 od mogućih 6 (morati ću ih još dorađivati, produžiti, neke malo suziti...) i dobio temperaturu sa 245 na 166 stupnjeva.

Mislim da bi i sa ugradnjom šubera dobil još poneki stupanj. Probao sam i sa spuštanjem snage sa P4 na P3, ali imam osjećaj da to postizanje zadane temperature, kada se uključuje pumpa (61 stupanj), predugo traje.

bolje je staviti svih 6 turbulatora , a temperatura od 166 C je sasvim ok , nemoj sad pretjerivati i dotjerati do kondenzacije.:lol:

dusanmijat
20.01.2013., 10:29
I sad sam opet u situaciji da kažem fuj kahlica , kao što sam govorio fuj kotao tipa Viadrus, samo zato što ima pogrešan smjer kretanja dimnih plinova i goriva , ništa se nije promjenilo u glavama ljudi, i dalje je ostao onaj iskonski način razmišljanja kad bi naš predak u pečini rekao djetetu de mali nabaci drva na vatru, da se vatra ne ugasi samo što to sad ne radi neko dete nego to radi mikrokontroler, ali radi na isti način, pogrešan način, nabaci gorivo na vatru.


Kakva kahlica, kad "mali Mićko" loži to je zakon
http://www.dodaj.rs/f/3q/eR/3jVnAxVw/rimg0231-1.jpg
rešetka vodom hlađena tako da se silikat vrlo malo ili nikako ne topi pa onda i nema cigli od pepela
http://www.dodaj.rs/f/5/QT/1iF3Wt2L/rimg0238-1.jpg (poslije ovoga je još rađeno na otvorima za sekundarni vazduh i foto ćeliju)
http://www.dodaj.rs/f/3w/CU/4oVHmDrG/rimg0239.jpg
čišćenje kompresorskim vazduhom u određenim intervalima tako da ja ne čistim već samo provjeravam
Ovo je jako jeftino iz razloga: Što dobro radi, što poznajem svaku poziciju i njenu namjenu i što svaki dio ( koji nemam u rezervi) mogu da nabavim i zamjenim u roku od 3 sata

ramzay
20.01.2013., 10:51
I sad sam opet u situaciji da kažem fuj kahlica , kao što sam govorio fuj kotao tipa Viadrus, samo zato što ima pogrešan smjer kretanja dimnih plinova i goriva , ništa se nije promjenilo u glavama ljudi, i dalje je ostao onaj iskonski način razmišljanja kad bi naš predak u pečini rekao djetetu de mali nabaci drva na vatru, da se vatra ne ugasi samo što to sad ne radi neko dete nego to radi mikrokontroler, ali radi na isti način, pogrešan način, nabaci gorivo na vatru.


Kakva kahlica, kad "mali Mićko" loži to je zakon
http://www.dodaj.rs/f/3q/eR/3jVnAxVw/rimg0231-1.jpg
rešetka vodom hlađena tako da se silikat vrlo malo ili nikako ne topi pa onda i nema cigli od pepela
http://www.dodaj.rs/f/5/QT/1iF3Wt2L/rimg0238-1.jpg (poslije ovoga je još rađeno na otvorima za sekundarni vazduh i foto ćeliju)
http://www.dodaj.rs/f/3w/CU/4oVHmDrG/rimg0239.jpg
čišćenje kompresorskim vazduhom u određenim intervalima tako da ja ne čistim već samo provjeravam
Ovo je jako jeftino iz razloga: Što dobro radi, što poznajem svaku poziciju i njenu namjenu i što svaki dio ( koji nemam u rezervi) mogu da nabavim i zamjenim u roku od 3 sata

Jeb. ga Dušane, nisi odlikaš, sjedni imaš 5 i čkomi ( čkomi = šuti na starohrvatskom ).

Ovdje govorimo o odlikašima, o onima s kojima čemo pred skute naše drage Angele, jer da nje nema ovdje bi još Čaruga dijelio pravdu ( Čaruga = drumski razbojnik, slavonski narodni junak ).

Dakle govorimo o etabliranim odlikašima, o onima s mudima da odu mečki na rupu i onda tamo udaraju u kahlicu.

ramzay
20.01.2013., 12:05
http://imageshack.us/a/img198/6862/pelletkesselpelling25kw.jpg

http://thermoflux.ba/

Evo jednog takvog, etabliranog junaka, odlikaša, to što sam ih uzeo prve na zub, a ne Centrometala je samo zato što čekam da CM sam( bez moje pomoći :cerek:) skine veo tajne sa svoje kahlice iz PEL -TECA pa da ih razbucam, ko beba zvečku.

Ali vratimo se našem odlikašu. Prije pol sata sam pitao kolegu i suradnika , centralaša koji je noćas u 3 došao sa intervencije, kako se na ovom kotlu čisti kahlica- odgovor je glasio :

NIKAKO

I sad ti budi pametan i pametnom čovjeku odgovori na pitanje kako je onda taj kotao tamo u Beču na fakultetu prošao testiranje, a prošao je u to nema sumnje, secirao sam izvještaj iz Beča red po red , provjeravao stavke kisika, dioksida , monoksida . Ima nešto što se zove Ostwald-ov trokut, a ima i Bunteov trokut prema Kasprzyku koji nam služe za kontrolu izgaranja, izmjerimo dva parametra pa znamo koliki je treči ili izmjerimo sva tri , i onda oni moraju štimati i izmjereni i po trokutu. Dakle sve štima sve je točno, a moj kolega vadi nočas drek iz kahlice , umjesto da grije bujnu plavušu.


Zamislimo malo povečano sliku kahlice ( dakle nisam je ja radio ), samo sam je skinuo sa liste Bafa ( liste za subvencije ), u nekom trenutku vremena , recimo nakon 4 sata neprekidnog rada , jer je zima , jer kuča nema dobru izolaciju , jer stanari žele 23 u boravku i ima ih 9 u kući i troše toplu vodu kao tri plavuše. Ja je mogu zamisliti jer sam je vidio kahla je puna dreka , mješavine pepela , nedogorelih peleta i friško nabačenih peleta , zašto je to tako

Nije poštivan pririodni proces izgaranja. Na dnu kahlice imamo temeljni žar koji se lijepo rasporedio i nalazi se u samom centru , smjer padanja peleta iz hranilice je takav da friški peleti padaju u centar upravo na dno kahlice gdje se nalazi temeljni žar i zatrpaju ga , pola šake, dovoljno da se zaustavi protok zraka kroz temeljni žar i friške pelete i da sav zrak pići kroz preostale slobodne rupe. Friško nabačeni peleti dobijaju energiju za pirolizu samo odozdol , jer je s gornje strane sve otvoreno i nema povratnog ztačenja, ona horizontalna pregrada je previsoka i ona reflektira toplinu toplinu difuzno u svim smjerovima , ka hladnim stjenkama kotla , i nema refleksije od njih .

Za razliku od kotla P4 sa kahlicom sa slike 3394 , gdje je sve slično samo malo drukćije. Tu friško nabačeni peleti dobiju energiju za pirolizu i odozgor sa konusne mlaznice koja je zažarena do bijelog usijanja, a kut je takav da se IC zračenje reflektira i žestoko dere po tek nabačenim peletima , koji zbog toga vrlo brzo prolaze kroz sve stadije pirolitičke razgradnje drva.Zbog toga brzo buknu na površini i gore svijetlećim plamenom katranskih ugljikovodika, kojima treba dosta prostora i zraka , ali vrelog zraka kojeg dobiju kroz rupice na mlaznici. Naravno da su te rupice zakošene i da izazivaju rotaciju plamena koja je neophodna za dobro mješanje plinova. I dok na površini gore katranske pare , dotle se iz dubine sloja žara i peleta probija monoksid , koji uredno izgara uz katalitičko djelovanje užarenog ugljika i plamena katranskih para.

Za razliku od P4 naš junak nema mlaznicu , nema ništa prema gore , znaći i ne dobije ništa iz gornje zone , nego peleti leže ko mrtvaci na temeljnom žaru i čekaju da se zagriju odozdol , a kad se zagriju i kad krene piroliza onda se vide tragovi dima koji trenutak probija kroz sloj peleta. Taj dim i kad se zapali teško dolazi u dodir sa hladnim zrakom koji se dovodi po prstenesto raspoređenim rupicama sekundarnog zraka, te se plamena buktinja nekontrolirano širi u hladni prostor relativno velikog ložišta, predviđenog i za tačke drva.

Dotle se buktinja kod P4 sužava , prisiljena formom mlaznice , ali očito da prati formu plamena zapaljene šibice , i prisiljena je na kraju mlaznice u grlu doživjeti sraz sa pregrijanim sekundarnim ili tercijalnim zrakom koji konačno dokusuri teške ugljikovodike i čestice ugljika koje nisu izgorile.

Ali i te čestice ugljika nisu izgubljene one nisu izbačene van u hladni prostor , one ili lebde na užarenom plamenu ili padaju natrag kroz mlaznicu i kao takve pomažu izgaranje katrana kao svojevrsni katalizator izgaranja (Flame holder).

Naravno da nakon par sati u kahlici imamo u obje varijante mješavinu svega i svačega , a najviše pepela , jer on nema šanse da padne kroz sitne malešne rupice koje su kod Pelinga još pod kutom u odnosu na gravitaciju , jer jedino gravitacija vuče pepo prema dolje , a primarni zrak ga tjera da ostane u kahlici , u toj igri povuci gore i potegni dolje se kahlica postupno zaštopava i funkciju primarnog zraka poćinju preuzimati rupice sa prstenastog dijela kahlice , a samo mali dio zraka uspije probiti naslage pepla i nedogorelog ugljika u centru kahlice.

Za razliku od našeg junaka P-4 kad mu dopiz.. prestane hraniti , puše par minuta da ispuše što može i jednostavno otvori dno kahlice da drek padne u kutiju , i gotova priča, zapravo nije ubaci nove pelete i potpali vatru.

E zato je moj suradnik proveo pola noći na terenu čisteći drek iz kahlice, dok mu ne dopiz.. , samo se pitam kome če prvom puči film njemu ili bujnoj plavuši.:lol:

dxer
20.01.2013., 16:16
Stručan izvještaj nema šta, ali ja sam te izgubio negdje kod riječi NIKAKO i opet pronašao negdje kod bujne plavuše na kraju :)

Svi mi ovdje u HR i okolici itekako pretpostavljamo da ima dobrog razloga u većini peći koje koštaju desetak hiljadarki eura. Ali kako za to nemamo love, ne vidim razloga da se onda uopće zamaramo sa tolikim tehnikalijama koje ovdje opisuješ. Ovdje ljudi gledaju kakve su cijene , a nažalost manje efikasnost grijanja jer je pitanje koliko će ta skupa peć potrajati dulje i potrošiti manje peleta da bi se nama isplatila. To kaj nudi Thermoflux i Centrometal, ima definitivno nedostataka, ali je očito proizvedeno po mjeri da nama bude povoljno za kupiti i to svi znamo.

E, sad druga je stvar ako ti misliš da im ne bi bio ništa veći trošak da su uveli ta neka poboljšanja za izgaranje peleta, a stvar bi puno bolje radila.

Jesi li možda imao prilike vidjeti i probati rad novog tipa Pellinga 25 koji još nije u prodaji kod nas ? Ima kontrolu temperature plamena i doziranja peleta prema tome.

ramzay
20.01.2013., 17:52
Stručan izvještaj nema šta, ali ja sam te izgubio negdje kod riječi NIKAKO i opet pronašao negdje kod bujne plavuše na kraju :)

Ha ha pa mogu evoluirati oba dijela i ovaj nakon NIKAKO , a i ovaj dio oko grijanja bujne plavuše

Svi mi ovdje u HR i okolici itekako pretpostavljamo da ima dobrog razloga u većini peći koje koštaju desetak hiljadarki eura. Ali kako za to nemamo love, ne vidim razloga da se onda uopće zamaramo sa tolikim tehnikalijama koje ovdje opisuješ. Ovdje ljudi gledaju kakve su cijene , a nažalost manje efikasnost grijanja jer je pitanje koliko će ta skupa peć potrajati dulje i potrošiti manje peleta da bi se nama isplatila. To kaj nudi Thermoflux i Centrometal, ima definitivno nedostataka, ali je očito proizvedeno po mjeri da nama bude povoljno za kupiti i to svi znamo.

E, sad druga je stvar ako ti misliš da im ne bi bio ništa veći trošak da su uveli ta neka poboljšanja za izgaranje peleta, a stvar bi puno bolje radila.

Upravo na to mislim . ne bi im pala kruna s glave i gazde nebi vozili manje luksuzne aute da su potrošili desetak eura na neke sitnice. A trebalo je samo provjeriti kad ističu patentna prava , a pitanje je da li se može patentirati nešto što je prikazano u knjizi iz sredine prošlog stolječa.

Ali nije to jedina glupost u ljudskoj povijesti, bilo je i večih.:cerek:

Jesi li možda imao prilike vidjeti i probati rad novog tipa Pellinga 25 koji još nije u prodaji kod nas ? Ima kontrolu temperature plamena i doziranja peleta prema tome.

To nisam isprobao ni vidio , ali ako je kahlica ostala ista onda je to isti drek.Ona je fundamentalni propust konstrukcije, a regulacija po temperaturi plamena je stvar matematike i to je samo dva tri reda u programu kontrolera, ali zaista ne vjerujem da su bili u stanju to napraviti , zaista bi me ugodno iznenadio kad netko od njih napisao ramzay sereš mi to znamo napraviti i u sintezi digitalnog regulatora smo iskoristili Be.... ov filter jer je bolji od Ch....... og filtera signala za regulaciju po temperaturi.


Sad pišem samo o Kahlicama , ne pišem o čeliku koji je ulupan u pogrešnu konstrukciju , neču pisati o pogrešno koncipiranom izmjenjivaču topline sa jednom velikom cijevi i 7 ispravno dimenzioniranih manjih cijevi, neču pisati o turbulatorima kojih nema i o tome da se kod horizontalnih cijevi pepeo taloži, leži po cijevima , dok kod vertikalno položenog VBR a imamo mogučnost ručnog ili automatskog stresanja pepala.

Ali bude došlo na red i to o čemu sad ne pišem, jednostavno mi je pukao film dosta mi je više prodavanja muda pod bubrege i sa jedne i sa druge strane.

baustelac99
20.01.2013., 18:16
[/B]

Ali bude došlo na red i to o čemu sad ne pišem, jednostavno mi je pukao film dosta mi je više prodavanja muda pod bubrege i sa jedne i sa druge strane.


Kolega, mislim da zaslužujete medalju za hrabrost. jer nije lako jednom čovjeku kad se sam bori protiv brojnih vjetrenjača (od proizvođača kotlova koji prodaju muda pod bubrege do trgovaca koji bi uvalili sve što stignu i majstora/servisera koji rade onako kako ih je naučio majstor Slavek 76te godine. a drugi su se sami naučili lemiti cijevi pa misle da sve znaju ).

A također zaslužujete još veću medalju za nesebično djeljenje znanja kojeg ste godinama sticali. Jer ne sreće se često da netko tako javno i nesebično djeli znanje, da ne kažem prosvjetljuje ljude.

drPD
20.01.2013., 20:27
Kolega, mislim da zaslužujete medalju za hrabrost. jer nije lako jednom čovjeku kad se sam bori protiv brojnih vjetrenjača (od proizvođača kotlova koji prodaju muda pod bubrege do trgovaca koji bi uvalili sve što stignu i majstora/servisera koji rade onako kako ih je naučio majstor Slavek 76te godine. a drugi su se sami naučili lemiti cijevi pa misle da sve znaju ).

A također zaslužujete još veću medalju za nesebično djeljenje znanja kojeg ste godinama sticali. Jer ne sreće se često da netko tako javno i nesebično djeli znanje, da ne kažem prosvjetljuje ljude.

Ovo navedeno POTPISUJEM.

Tiho pratim ovaj forum i dodajem: ramzey - samo naprijed.

Pozdrav ostalim forumašima. :)

dankobo
20.01.2013., 21:19
Vi zabrijali u detalje plamena a ja praktično. Evo slike sa vreće peleta koji sam kupio u Delnicama. Piše da je 100% talijanski. Nema prašine i ima velik udio crnogorice, vidim po boji i mirisu.
http://www.zaslike.com/files/o3vzc25dkzp54yzp38t7.jpg (http://www.zaslike.com/)
http://www.zaslike.com/files/uqyozgcl01ka3rrswwnp.jpg (http://www.zaslike.com/)
http://www.zaslike.com/files/uw9tzwzsm8gni3r9h4pi.jpg (http://www.zaslike.com/)
http://www.zaslike.com/files/6gw2vn9zvk4tduqdt3ji.jpg (http://www.zaslike.com/)

Astorio
20.01.2013., 21:35
[/B]

Sad pišem samo o Kahlicama , ne pišem o čeliku koji je ulupan u pogrešnu konstrukciju , neču pisati o pogrešno koncipiranom izmjenjivaču topline sa jednom velikom cijevi i 7 ispravno dimenzioniranih manjih cijevi, neču pisati o turbulatorima kojih nema i o tome da se kod horizontalnih cijevi pepeo taloži, leži po cijevima , dok kod vertikalno položenog VBR a imamo mogučnost ručnog ili automatskog stresanja pepala.

Ali bude došlo na red i to o čemu sad ne pišem, jednostavno mi je pukao film dosta mi je više prodavanja muda pod bubrege i sa jedne i sa druge strane.

Oprostite gospon ramzay , ja imam Pellinga i zadovoljan sam što sam dobio za iznos novca koji sam uložio.

Svaka Vam čast na postovima , ali stvarno ste u posljednje vrijeme počeli biti malo prviše prepotentni. Pa lijepo Vam rekoše iz Centrometala, " možemo mi i svemirski brod napraviti , ali tko će ga kupiti !!! "
Koju Vi titulu imate doktor , inžinjer ? Ii ono vi kotlovnice radite ?:cerek:

Da li stvarno mislite da su svi glupi a Vi jedini imate pametno nešto reći? DA nećete možda patentirati neki novi način izgaranja , bez "kahlice" , bez ičega , u zraku ?

novi13
20.01.2013., 21:36
http://imageshack.us/a/img198/6862/pelletkesselpelling25kw.jpg

http://thermoflux.ba/

Evo jednog takvog, etabliranog junaka, odlikaša, to što sam ih uzeo prve na zub, a ne Centrometala je samo zato što čekam da CM sam( bez moje pomoći :cerek:) skine veo tajne sa svoje kahlice iz PEL -TECA pa da ih razbucam, ko beba zvečku.

Ali vratimo se našem odlikašu. Prije pol sata sam pitao kolegu i suradnika , centralaša koji je noćas u 3 došao sa intervencije, kako se na ovom kotlu čisti kahlica- odgovor je glasio :

NIKAKO

I sad ti budi pametan i pametnom čovjeku odgovori na pitanje kako je onda taj kotao tamo u Beču na fakultetu prošao testiranje, a prošao je u to nema sumnje, secirao sam izvještaj iz Beča red po red , provjeravao stavke kisika, dioksida , monoksida . Ima nešto što se zove Ostwald-ov trokut, a ima i Bunteov trokut prema Kasprzyku koji nam služe za kontrolu izgaranja, izmjerimo dva parametra pa znamo koliki je treči ili izmjerimo sva tri , i onda oni moraju štimati i izmjereni i po trokutu. Dakle sve štima sve je točno, a moj kolega vadi nočas drek iz kahlice , umjesto da grije bujnu plavušu.


Zamislimo malo povečano sliku kahlice ( dakle nisam je ja radio ), samo sam je skinuo sa liste Bafa ( liste za subvencije ), u nekom trenutku vremena , recimo nakon 4 sata neprekidnog rada , jer je zima , jer kuča nema dobru izolaciju , jer stanari žele 23 u boravku i ima ih 9 u kući i troše toplu vodu kao tri plavuše. Ja je mogu zamisliti jer sam je vidio kahla je puna dreka , mješavine pepela , nedogorelih peleta i friško nabačenih peleta , zašto je to tako

Nije poštivan pririodni proces izgaranja. Na dnu kahlice imamo temeljni žar koji se lijepo rasporedio i nalazi se u samom centru , smjer padanja peleta iz hranilice je takav da friški peleti padaju u centar upravo na dno kahlice gdje se nalazi temeljni žar i zatrpaju ga , pola šake, dovoljno da se zaustavi protok zraka kroz temeljni žar i friške pelete i da sav zrak pići kroz preostale slobodne rupe. Friško nabačeni peleti dobijaju energiju za pirolizu samo odozdol , jer je s gornje strane sve otvoreno i nema povratnog ztačenja, ona horizontalna pregrada je previsoka i ona reflektira toplinu toplinu difuzno u svim smjerovima , ka hladnim stjenkama kotla , i nema refleksije od njih .

Za razliku od kotla P4 sa kahlicom sa slike 3394 , gdje je sve slično samo malo drukćije. Tu friško nabačeni peleti dobiju energiju za pirolizu i odozgor sa konusne mlaznice koja je zažarena do bijelog usijanja, a kut je takav da se IC zračenje reflek...............

Za razliku od našeg junaka P-4 kad mu dopiz.. prestane hraniti , puše par minuta da ispuše što može i jednostavno otvori dno kahlice da drek padne u kutiju , i gotova priča, zapravo nije ubaci nove pelete i potpali vatru.

E zato je moj suradnik proveo pola noći na terenu čisteći drek iz kahlice, dok mu ne dopiz.. , samo se pitam kome če prvom puči film njemu ili bujnoj plavuši.:lol:





Ovo je tipični "naš" balkanski pristup: jest atestirano jest dokazano u ozbiljnoj instituciji na zapadu ali jebeš to. Meni se ne sviđa i gotovo.
NIJE DOBRO.
Pričate o nekom prirodnom procesu izgaranja, kakve su to gluposti. Neka izgara kako hoće,u kahlici ili ne, bitno je samo kakve emisije izlaze u dimnjak i kakvo je iskorištenje.
99% kamina na pelet na cijeloj planeti ima kahlicu, zašto???? Jesu oni svi ludi a Vi pametni??
pogledajte: www.palazzeti.it www.rika.at www.piazetta.it itditditd...

Koliko god pljujete po Centrometalu na kraju ga ipak svima preporučite.
KUPUJMO HRVATSKO.

Što se thermofluxa tice ako imate dobar pelet ne trebate plamenik min. 7 dana čistiti, ako je pelet jako loš i stvara šljaku možete ga čistiti svaki dan. Čišćenje samog plamenika traje max. 30 sek. Kada je ugašen kotao
otvorite vrata uzmete "kahlicu" i istresete pepeo. Kahlica nazad i kotao upaljen.

Ako ovi proizvođači:
www.windhager.com
Bosch http://www.boesch.at/heizung/produkte/pellets/pellet-one-peo/
Biotech: http://www.pelletsworld.com/fileadmin/images/content/allgemein/Anleitungen/Datenblaetter/Datenblatt_PZ25RL.pdf
http://www.sl-heizung.at/index.php?status=pelletsallgemein

koji su najveći na svijetu imaju "kahlicu" i takve kotlove prodaju u hiljade primjeraka
po cijeni od 10.000 Eura ne vidim kako se napokon ne osvijeste i to prestanu prodavati.
Očito nisu imali sreće da dođu na ovaj forum i pokupe Vaše savjete.
Vi imate tako veliko znanje, sigurno ste ga do sada dobro naplatili i ne znate šta ćete
sada od love pa ležite doma i dijelite savjete.
Molim Vas da mi na tržištu od Vardara do Triglava u rasponu cijene 2000-2500 eura istaknete tri najbolja kotla.

novi13
20.01.2013., 21:50
Vi zabrijali u detalje plamena a ja praktično. Evo slike sa vreće peleta koji sam kupio u Delnicama. Piše da je 100% talijanski. Nema prašine i ima velik udio crnogorice, vidim po boji i mirisu.


Nije dobar. Tamni peleti na valjaju.

dankobo
20.01.2013., 22:13
Nije dobar. Tamni peleti na valjaju.

To su mi prvi, nisam probao ništa drugo. U vreći gotovo uopće nema prašine. Ovi mi lijepo izgore i ćikara ostaje čista a pepeo sipak i ujednačen.
Slikao sam ga prije par postova. Mislim i da ga ima jako malo, 136g na 24 kg peleta.

Mr Smith
20.01.2013., 22:33
Kolega, mislim da zaslužujete medalju za hrabrost. jer nije lako jednom čovjeku kad se sam bori protiv brojnih vjetrenjača (od proizvođača kotlova koji prodaju muda pod bubrege do trgovaca koji bi uvalili sve što stignu i majstora/servisera koji rade onako kako ih je naučio majstor Slavek 76te godine. a drugi su se sami naučili lemiti cijevi pa misle da sve znaju ).

A također zaslužujete još veću medalju za nesebično djeljenje znanja kojeg ste godinama sticali. Jer ne sreće se često da netko tako javno i nesebično djeli znanje, da ne kažem prosvjetljuje ljude.

Također potpisujem svaku riječ podrške i pohvale izrečenu u prethodnim postovima
Osobno sam generalni primjer "neznalice" koja je dvaput "popušila lovačke priče" em prijatelja i "majstora instalatera u fušu", em "stručnjaka s dugogodišnjim iskustvom", ujedno i trgovca i ovlaštenog instalatera.
Ukupno sam iskeširao 42 000,00 kn za sva sr...a koja su mi uvalili i opet sam na početku. Nažalost nisam jedini, ali zahvaljujući Vama dobri ljudi s vremenom će nas biti sve manje jer činite veliku stvar dijeleći svoje znanje s nama "običnim smrtnicima". Na nama je da pomognemo da se Vaše riječi čuju što dalje.

Svake pohvale je vrijedno to što nam g Ramzay na "običnom hrvatskom" pokušava objasniti ono što ne valja kod "west balkan production" kotlova koji se kod nas prodaju kao "jednaki" onima proizvedenima npr. u Austriji ili Njemačkoj.
Potpuno mi je razumljivo što netko poput g Ramzaya više ne može mirno sjediti i ne reagirati na takva sr...a koja se serviraju nama kupcima.
Vjerujem da se u "civiliziranom društvu" recimo Austriji, proizvodi kvalitetno osmisle, proizvedu prototipovi, testiraju i traže nedostaci, ispravljaju isti i tek se onda proizvod ponudi kupcu.
A kako to kod nas ide? Prvo nešto osmisli za što manje uloženih para, napravi i prodaj, pa onda testiraj na kupcima i kad ti svaki dan netko od naivnih i ljutih kupaca je...e milu majčicu i reklamira nedostatke, e pa onda imaš izvrstan sistem za prikupljanje informacija u nedostacima proizvoda. Nepogrešivo, a ti se kao proizvođač ili prodavatelj samo moraš praviti blesav i sve svaliti na kupca, jer kupac si uvijek sam kriv za sve i garancija ne pokriva baš takvu vrstu nedostatka.

Žalosno je da netko poput g Ramzaya mora trošiti svoje slobodno vrijeme na raskrinkavanje takvih proizvođača, umjesto da negdje u "civiliziranom društvu" bere masnu plaću za svoje neprocijenjivo znanje. Mislim da ta činjenica sama dovoljno govori o njegovom sustavu vrijednosti. Osobno skidam kapu i klanjam se do poda g Ramzay. :s

Ukoliko nam se životni puti ikada prekriže, imate rundu :Pivo:, a možda završimo i ovako :zivili:

Niti u mojoj struci nije ništa bolja situacija i nastojati ču se ugledati na Vas.
Želim Vam svako dobro.

djprco
21.01.2013., 08:35
E gospon ramzay tako je to kada netko kao mali David krene na velikog i mocnog Golijata... Okrznuli ste vidim ne jednog nego vise distributera/trgovaca kotlova u Hr. I koliko god se vi trudili njima priloziti konkretne cinjenice i objasniti neke fizikalne principe izgaranja u lozistu, oni ce i dalje poradi svog profita (ok ok zivimo u kapitalistickom drustvu) bubati neke marketinske fore i statistike prodaja po cijeloj EU, ali i dalje bez konkretnih zasto zato. Njihove frizirane i usminkane prospekte kotlova ce i dalje popusiti barem 95% potencijalnih kupaca, tako da ste im vi samo trn u oku, koji uvodi zbunjenost medju njihove kupce. Kako ja volim reci, i kako je bilo nekada u vrijeme socijalizma, samo pazite da vas mrak ne popapa... :D

ramzay
21.01.2013., 08:48
NOVI kaže Ovo je tipični "naš" balkanski pristup: jest atestirano jest dokazano u ozbiljnoj instituciji na zapadu ali jebeš to. Meni se ne sviđa i gotovo.

NOVI zaista si novi ovdje , jer da malo pratiš ovaj forum i neke slične forume ovdje i vani onda bi shvatio koju težinu imaju moje riječi, jeste atestirano je jeste dokazano je , ali ja i mnogi oko mene to ne mogu potvrditi , jednostavno stvar ne radi onako kako piše i nije da neradi kod svakog, ima kotlovnica koje dobro rade, a ima ih gdi je katastrofa , a zima je.



Pričate o nekom prirodnom procesu izgaranja, kakve su to gluposti.

NOVI ja ne pišem gluposti, čitaj moje postove i uči, moraš puno učiti da bi shvatio koliko ne znaš, trebalo mi je desetak godina rada u laboratoriji na raznim kotlovima da bi napisao onih 5 rečenica u kojim pišem što se sve događa sa zrnom peleta koje padne na temeljni žar.


Neka izgara kako hoće,u kahlici ili ne, bitno je samo kakve emisije izlaze u dimnjak i kakvo je iskorištenje.

NOVI slažem se u potpunosti s tobom da je bitno kakva je emisija plinova i iskorištenje, meni je to malo li -la ali ne osporavam do te mjere i napisao sam da je prošlo atestiranje i da sam išao red po red izvještaja iz Beča i tražio manjkavosti .

Ali u postu je ne govorim o emisijama nego o zaštopavanju kahlice , i težište moje serije tekstova će biti upravo na tom elementu zaštopavanju ložišta.



99% kamina na pelet na cijeloj planeti ima kahlicu, zašto???? Jesu oni svi ludi a Vi pametni??
pogledajte: www.palazzeti.it www.rika.at www.piazetta.it itditditd...

NOVI tu bih te ispravio 100 % kamina ima kahlicu i nisu oni ludi , jednostavno jeftino rješenje , pouzdano do jaja , lijepo se vidi vatrica , čarobno romantično , super , otvoriš staklena vrata i očistiš ako treba, ali ne treba ni to zrak je dovoljno jak da izbaci van pepeo i nedogorjele čestice peleta i kahlica je uvijek ćista, a oko nje je sve zasrano.

Pustio sam ih dosta u pogon i pratio rad ali to su kamini manje snage i kahlica veličine šalice za kavu je ok i potpuno primjereno rješenje za tu namjenu.

Kao što pravi znalac uvijek bira čašu iz koje pije vino , a pijanac pije vino iz boce. Obojica piju vino zar ne, tako i sa kahlicama znalac zna kam ide kahlica.

Koliko god pljujete po Centrometalu na kraju ga ipak svima preporučite.
KUPUJMO HRVATSKO.

Da hrvat sam, ali nemam naočale sa šahovnicom, nisam zasljepljen i onog časa kad se pojavi nešto hrvatsko bolje od Centrometala onda ču to preporučiti, a do tada ču davati realne ocjene.

Što se thermofluxa tice ako imate dobar pelet ne trebate plamenik min. 7 dana čistiti, ako je pelet jako loš i stvara šljaku možete ga čistiti svaki dan. Čišćenje samog plamenika traje max. 30 sek. Kada je ugašen kotao
otvorite vrata uzmete "kahlicu" i istresete pepeo. Kahlica nazad i kotao upaljen.

NOVI tu se ne slažem s tobom , pojam dobar pelet je Austrijski pelet s kojim je kotao bio testiran i to je napisao i CENTROMETAL u svom postu , i to mi je diglo tlak. Dajte gospodo shvatite da smo mi prisiljeni kupovati naš domaći srpski, bosanski ili hrvatski drek i s njime ložiti.

Nama trebaju kotlovi koji su atestirani sa onim drekom iz Babilona ili kako se već zove taj pelet.

I sve je ok dok se kotao čisti jednom dnevno , ali kas se kotao zaštopa svaka tri sata i kad dođeš doma , a kotao ugašen , a tamo piše eror , a u kući hladno ,i žena i djeca umotana u deke i griju se na peglu,

O TOME JA PRIČAM O ZAŠTOPAVANJU KOTLOVA

Ako ovi proizvođači:
www.windhager.com
Bosch http://www.boesch.at/heizung/produkte/pellets/pellet-one-peo/

http://imageshack.us/a/img6/9230/schnittpeo047f1.jpg

Biotech: http://www.pelletsworld.com/fileadmin/images/content/allgemein/Anleitungen/Datenblaetter/Datenblatt_PZ25RL.pdf

http://imageshack.us/a/img850/2369/biotech.png


http://www.sl-heizung.at/index.php?status=pelletsallgemein

http://imageshack.us/a/img43/7518/pelletslegende.gif


NOVI , ispao si lajbek s ovim linkovima , ili ne znaš ništa o struci ili si ne znaš prevesti što piše u prospektima. Ni jedan od ovih kotlova nema kahlicu u pravom smislu nego ravan rost koji se pomiće i automatski prazni od pepela i svi do jednoga imaju "mlaznicu" kao P4, i imaju u sebi ono sve što sam opisao, i puno jako puno više, dovoljno da zaslužuju moj poseban osvrt na to u kom smjeru idu vrhunski evropski kotlovi.

Ne mogu shvatiti da si tako glup ili su glupi oni koji su te instruirali, udarati kontru i referirati se pri tome na linkove koji potvrđuju moje teze ?????? , pa ne treba mi to, dečki dajte postavite nekog pismenog glasnogovornika dostojnog, ravnopravnog borca da lijepo prodiskutiramo o onome što nas sve tišti zaštopavanje lahlice.


koji su najveći na svijetu imaju "kahlicu" i takve kotlove prodaju u hiljade primjeraka
po cijeni od 10.000 Eura ne vidim kako se napokon ne osvijeste i to prestanu prodavati.
Očito nisu imali sreće da dođu na ovaj forum i pokupe Vaše savjete.
Vi imate tako veliko znanje, sigurno ste ga do sada dobro naplatili i ne znate šta ćete
sada od love pa ležite doma i dijelite savjete.


Molim Vas da mi na tržištu od Vardara do Triglava u rasponu cijene 2000-2500 eura istaknete tri najbolja kotla.

NOVI ne mogu ti istaknuti najbolji kotao jer sad pišem o procesima izgaranja peleta , počeo sam sa tri osnovna odnosno sa najgorim od njih, sa kahlicom. A onda me DUŠAN MIJAT (post 3419 ) dočekao u zasjedi sa svojim fotkama i šokirao u pozitivnom smislu , jednim dobrim pouzdanim rješenjem iz samogradnje koje ima sve elemente da bude dobro, eto možda te moj odgovor ne zadovolji , ali čitaj i uči. bude ti trebalo.

Secundo
21.01.2013., 10:21
[QUOTE=ramzay;43076878]Froling P4 tvrdi da sa ovim dodatkom ima stupanj djelovanja 104 %, ima na netu kojekakvih dodataka za kotlove , ima cijev od bakra omotanih oko dimnjače, ima cijevi koje su unutar dimnjaka, ima VBR ova .

U ovom slučaju je Froling toliko ohladio dimne plinove da se vodena para iz njih kondenzira na cijevima , i u biti ta kondenzirana vodena para donosi najviše energije, sve drugo nema smisla.

Imam od pretprošle godine Fröling P4 sa tim dodatkom. Teško mi je ocijeniti efekt, ali mogu potrvditi da iz tog dodatnog kotla curi kondenzirana voda. I da, puna je pepela, t.j. nakon nekoliko tjedana je početno prozirni šlauf bio crn.

Kad se mjeri stupanj djelovanja, bilo bi važno poznati ulaznu temperatur vode. Moja je oko 50 °C, a nešto mi govori da je tih izmjerenih 104% bilo kod vrlo niske ulazne temperature.

Razočaran sam priključcima za vodu. Bilo bi pametno imati odvojene priključke za primarni i sekundarni kotao, tako da se recimo u sekundarni kotao dovodi samo voda za podno grijanje, koja rijetko prelazi 32 °C. Međutim postoji samo jedan priključak, i voda se provodi prvo kroz sekundarni, a zatim primarni kotao.

Secundo
21.01.2013., 10:27
Pitanje se odnosi na spomenuti Fröling P4. Korisnik može podesiti minimalnu temperaturu kotla, koja se može podesiti čak i na 20°C. Na taj način se naravno odlično koristi energija peleta recimo kada niste kod kuće i samo želite štititi sustav protiv zamrzavanja. Pri tome su temperature ulaza i izlaza zaista vrlo niske, tako da se pitam dali će uslijed toga doći do kondenzacije u primarnom kotlu. Koliko sam vidio, taj kotao je napravljen od normalnog čelika (dakle nije npr. inox V4A), pa bi mu mogla nauditi kiselina koja bi se stvorlila kod kondenzacije.

Što kažu stručnjaci?

Secundo
21.01.2013., 10:35
Članku (http://www.vecernji.hr/biznis/drvni-peleti-od-nafte-plina-jeftiniji-40-a-c02-neutralan-clanak-500095) bi samo dodao da se ulaganje u kotao na pelete isplati više onima koji troše energije. Tko izgura cijelu zimu sa tri bačve ulja, neće štediti ako pređe na pelete.

Mislim da puno ljudi kupuje pre velike kotlove, tako da im grijanje na pelete izađe pre skupo. Špice u potrošnji (recimo tople vode) se mogu pokriti većim spremnikom (npr. 1000 l), te isključivanjem dovoda tople vode radijatorima/podnom grijanju ukoliko temperatura u spremniku padne ispod 55 °C. Time se kotao može dimenzionirati po prosječnoj potrebi. Moj kotao ima 8 kW, a spremnik 750 l, tako da se i zimi mogu kupati dvoje ljudi istovremeno.

dxer
21.01.2013., 11:03
Na mom Pellingu se vrlo rijetko desi da se pelete ne upali i to je moguće baš ako 2 tjedna ne očistim tu kahlicu. Što se tiče vodoravnih ili okomitih cijevi , zar na okomitima dimni plinovi ne izađu van prebrzo ? ili su tako dobri turbolatori da to zadrže. Istina je da se vodoravne cijevi brže zapune pepelom, ali mi se čini da se dulje zadrže dimni plinovi. No tu sigurno ima stručnjaka koji će to bolje objasniti i eventualno me demantirati. U Pellingu ide plamen prvo prema prednjim vratima pa onda na stražnji dio pa onda kroz veću cijev prema gornjim prednjim vratima i zatim kroz manje vodoravne cijevi prema stražnjem dijelu van. Kod ovih nekih peći za koje skike imamo ovdje gore mise čini da su dimni plinovi nekako prekratko u peći......ali velim, možda griješim.

ramzay
21.01.2013., 11:27
S ponosom kažem "hrvatska puška na hrvatskom ramenu", i bilo bi dobro da je ta puška dobra, ali šta napraviti s njom ako ne puca , pa ne možeš nikoga s njom upucat a trebao bi, prvo sebe.

U postu 2534 sam objavio fotku jednog plamenika i nudio nagradu onom ko pogodi o čemu se radi, zatim je taj plamenik ugrađen u jedan CTC kotao , u kući velikoj , bez izolacije , sa velikim prozorima sa jednim staklom , tada sam u šali napisao da če tu Centrometalov plamenik nadrapati ( post 2537 i 2570 )

A onda mi je puko film kad sam vidio čikobernicu na postu 2575, zaštopanu izgorelu, a sada vidim svaki dan ovo

http://imageshack.us/a/img692/2556/malabosnaubrezovici.jpg

Nije to svakih sedam dana kako kaže NOVI , nije to ni jednom dnevno , nego manje od tri -četiri sata rada.

Prva pomisao je da nešto ne valja sa pelet plamenikom, zato što je to neki novi Centrometalov model koji nema duple stijenke hlađene zrakom, i nema izraženi sekundarni zrak. Isprobano ispitano i sve je u okvirima normale.

Druga misao je da pelleti ne valjaju , ali iz iste serije od dvadesetak tona nije bilo problema , ali su ipak zamijenjeni sa novim peletima koji u drugom kotlu rade normalno.

Mjenjane postavke, analizatorom dimnih plinova podešeno izgaranje da bude optimalno, i sve je bilo ok, a kotao se i dalje zaštopa i svaka dva tri sata stane ugasi se i javlja grešku E9, i tako mjesec dva, svaka tri četiri sata, a u kući žive dvoje staraca koji nisu ustanju otvoriti vrata i očistiti kahlicu.

I sad umjesto da nadrapa Centrometalov plamenik , nadrapao je moj prijatelj, a zašto ?????


Situacija je vrlo specifična, kuča troši , to je jasno, ali nema veze što kuča troši kotao bi morao raditi svoj posao i davati tražene kilovate, ali on ih i daje, mjerila energije to pokazuju. A kotao se gasi i po pola dana ne grije, jer ne tuli alarm da se ugasio , nego dok ukučani skontaju da im je zima.

I tako mjesec dana eksperimentiranja , promjene parametara, dok nismo shvatili da i naš dragi Centrometal ima kahlicu samo malo spljoštenu i pravokutnu pa nas je to na prvi pogled zavaralo, a zavaralo je i njih , samo mi nije jasno kako su zavarali komisiju i dobili atest.

Kad smo shvatili da imamo kahlicu i da po prirodi stvari drek ostaje u njoj počeli smo razmišljati i eksperimentirati kako se dreka riješiti. Analizom rada istih plamenika na drugim kotlovima došli smo do spoznaje da se oni ugase nakon pola sata rada kad postignu zadanu temperaturu kotlovske vode, a nakon toga ide faza ispuhivanja rosta i potpunog izgaranja i izbacivanja pepela i nedogorelih peleta. U takvom režimu gdje se kotao upali dva tri puta na sat on ima dovoljno dobre uvjete izgaranja, dogorijevanja nesagorelog ostataka kroz povratak na niže režime snage i kasnijeg ispuhivanja.

U slučaju da kotao ne može postiči zadanu temperaturu nema programirane faze gašenja i radi trajno i zaštopava se, vođeni tom logikom napravili smo uklopnu uru koja je svakih tri sata gasila pumpu grijanja , što je kotlu omogučavalo da postigne zadatih 65 C i uredan prelazak u faze gašenja , ispuhivanja i ponovni start.

Prve probe su pokazale da vremenski period od 3 sata osigurava neku sigurnost u radu i da se plamenik u tom periodu nebude zaštopao do te mjere da ga kasnije ispuh neče pročistiti. Naoružani sa tom spoznajom dečki su se uputili u Centrometal sa rezervnom elektronikom radi promjene programa u kontroleru. Centrometal ima program planiranog gašenja i ispuhivanja plamenika kod večih snaga (50 KW i više ) ,te je taj novi softvare ugrađen u rezervnu elektroniku i ispitan na kotlu.

Ali ?????? to programirano gašenje ne prolazi kroz sve režime gašenja kao kod normalnog plamenika , već se prekine hranjenje kotla , i onda puhne maksimalnom snagom ventilatora , što od plamenika napravi kovačku vatru i zapeče pepeo i šljaku iz peleta.

Trebam li naglasiti koliko je do sada koštala ova zafrkancija, koliko su se ljudi nasmrzavali, i trebam li naglasiti da stvar još nije gotova , i bude diobro ako prođe bez vještačenja i sudovanja.

Sa čime se trenutno bavim ????? pravim sklop sa malim trafičem i grijačem( desetak vata snage ) koji če zagrijavati senzor temperature u kotlu i tako prevariti automatiku kotla, zašto??????

Pa zato da nakon dva tri sata rada zagrijem sam senzor i on javi automatici da je postignuta zadana temperatura kotao pređe na smanjeni režim i gašenje te konačni ispuh .

I sad ti imaj hrvatsku pušku na hrvatskom ramenu.:lol:

Koja je pouka iz ove moje priče

1 Volim tu hrvatsku pušku na hrvatskom ramenu .
2 Od govana se pita ne pravi , i od loše koncipiranog plamenika koji nema prirodni razvoj procesa izgaranja nikada nebude plamenik, možda to i radi dobro, kako kaže Centrometal sa austrijskim peletima, ali mi kurimo najbolje što imamo i očekujemo bar neku sigurnost pogona.
3. U nekim pogonima-kotlovnicama je sve savršeno i dobro radi, i to je možda zavaralo i mene i Centrometal da smatram da je to dobro riješen plamenik, oni su kao konstruktori i proizvođaći morali več ranije otkriti grešku u konstrukciji, a trebao sam je i ja ranije kod sebe uočiti i napraviti izmjene u konstrukciji plamenika, izmjene u programu , ili napraviti novi plamenik.

ramzay
21.01.2013., 12:12
Pitanje se odnosi na spomenuti Fröling P4. Korisnik može podesiti minimalnu temperaturu kotla, koja se može podesiti čak i na 20°C. Na taj način se naravno odlično koristi energija peleta recimo kada niste kod kuće i samo želite štititi sustav protiv zamrzavanja. Pri tome su temperature ulaza i izlaza zaista vrlo niske, tako da se pitam dali će uslijed toga doći do kondenzacije u primarnom kotlu. Koliko sam vidio, taj kotao je napravljen od normalnog čelika (dakle nije npr. inox V4A), pa bi mu mogla nauditi kiselina koja bi se stvorlila kod kondenzacije.

Što kažu stručnjaci?

Nemaš brige za kondenzaciju Frolig trpi hladnu vodu na ulazu , buduči je unutar kotla predgrijva i miješa sa vrelom vodom.

Negdje u nekim dokumentima piše da mu ne treba ventil za podizanje temperature povratnog voda, upravo zbog konstrukcije.

Ako možeš nabaci koju fotku mlaznice i rosta volio bih da forumaši vide o čemu se radi i kako je to jednostavno napravljen sklop za izbacivanje pepela, a da ne govorimo o drugim detaljima kotla, naravno da ni kod njih nisam dobio odgovore na sva pitanja i da ima još enigmi i pitanja zašto je nešto ovako , a ne onako

zmajdin
21.01.2013., 14:40
Možda bi problem mogao da bude rešen opcijom "dodatno razgaranje": mislim da ritam ne može da se podesi (kažem miislim, ne i da sam siguran), ali brzina/snaga ventilatora i dužina trejanja tog "dodatnog razgaranja" može. O postu #3438 je reč, da ga ne citiram celog, nema potrebe za tim. Hoću da kažem da Centrometal nije baš toliko loš gorionik koliko se o njemu loše govori/piše. Sa druge strane, da je izvrstan - nije: ako se sastav dima dovede na prihvatljive vrednosti, koeficijenat iskorišćenja Centrometalovog kotla takođe, po pravilu nastupa problem sa pepelom koji, cenim, nije nerešiv.

ramzay
21.01.2013., 15:23
DXR kaže Na mom Pellingu se vrlo rijetko desi da se pelete ne upali i to je moguće baš ako 2 tjedna ne očistim tu kahlicu.

Što se tiče vodoravnih ili okomitih cijevi , zar na okomitima dimni plinovi ne izađu van prebrzo ? ili su tako dobri turbolatori da to zadrže. Istina je da se vodoravne cijevi brže zapune pepelom, ali mi se čini da se dulje zadrže dimni plinovi.

Prijenos topline konvekcijom ( dodirom vrelog plina sa hladnim limom ) je definiran nekim zakonima termodinamke, a u njima nema vremenske funkcije. Znači nigdje se ne kaže ako su dimni plinovi u cijevim 5 sekundi onda je prijenos topline jednak 100, a ako su u cijevima 10 sekundi onda je prijenos 200. Znači nema toga.

Suprotno od toga figurira brzina dimnih plinova, što je ona veča to je i prijenos topline veči. U jednoj vrlo gruboj aproksimaciji možemo uzeti da brzina dima od 1m/s ima neki faktor konvekcije 1 , a da taj isti plin kod 5m/s ima faktor 3,63 , a da dva put veča brzina od 10m/s ima taj isti faktor 6,3.

Značajnije je djelovanje promjera cijevi, tako cijev promjera 200 mm ima faktor uticaja 1,497, a cijev promjera 50 mm ima taj faktor 2,11 .

Iz ovoga izlazi da su u prednosti kotlovi sa večom brzinom strujanja i sa manjim promjerom cijevi,

Turbulatorima se čini dvojako djelovanje , prividno je cijev podijeljena na dvije manje cijevi , a i dimni plinovi se moraju kretati brže da bi prešli duži put koji im nameču turbulatori.

No tu sigurno ima stručnjaka koji će to bolje objasniti i eventualno me demantirati. U Pellingu ide plamen prvo prema prednjim vratima

Ta su vrata na udaru jakog britkog plamena koji udara u njih i odbija se natrag i prema gore , a nisu hlađena vodom , to je jedan od većih nedostataka .


pa onda na stražnji dio pa onda kroz veću cijev prema gornjim prednjim vratima

Opet dimni plinovi ali sad niže temperature udaraju u neka vrata i mijenjeju smjer , vrata opet nisu hlađena vodom, a efekat te velike cijevi je mal , vreli dimni plinovi prođu kroz nju , a samo slojevi plina koji su uz lim pradaju energiju , dok oni unutrašnji prolaze kroz cijev bez da nešto rade.


zatim kroz manje vodoravne cijevi prema stražnjem dijelu van. Kod ovih nekih peći za koje skike imamo ovdje gore mise čini da su dimni plinovi nekako prekratko u peći......ali velim, možda griješim.

Suprotno tome svi kotlovi koje je linkao NOVI imaju vertikalno postavljene cijevi i vatra i dimni plinovi ne udaraju u vrata , nego kroz cijevi idu gore, a tamo fgore kad su plinovi ohlađeni , tamo su vrata, za čišćenje i vađenje turbulatora.

davor-vk
21.01.2013., 15:29
Pozdrav, svima!

Novi sam na forumu, pojavom svakako, a znanjem pomalo.

Upravo sam prosao jedno (bolno) iskustvo sa kotlom na pellet koje zelim podijeliti.

Par tehnickih detalja:
- kuca je velicine 190 kvadratnih metara korisnog stambenog prostora, i zagrijava se u cijelosti.
- novogradnja - zidana termoblokom Opeka osijek (oznaka 9KV) sa koeficijentom prolaza U = 0,25 W/m2K.
- s vanjske strane postavljena izolacija 100 mm falcanog stiropora.
Stolarija 3D Salamander sa 3-strukim staklom, izo premazom i plinom.

Ukratko, jednostavno se zagrijava i kvalitetno drzi temperaturu (dnevni pad temperature je oko 1°C u hladnim danima).

Izmedju ostalog, ponukan idejom o niskoj potrosnji pelleta, htio sam HR proizvod, a Centrometal mi po puno karakteristika nije odgovarao, kupio sam kotao marke Titan 30-50 (ili 50) tvrtke Palevski Constructum d.o.o. iz Zadra.

Bilo je problema i natezanja oko isporuke, ali dosao je i taj dan.

Kotao simulira slican nacin rada termoflux kotlova, uz nekoliko, po meni bitnih razlika.
- ima vertikalni izmjenjivac bez turbulatora

- nema ventilatora za ispuh pepela iz posude za pellet kahlice (pa se ista mora prazniti rucno na dnevnoj bazi)

- postoji 5 modova upravljanja kotlom, ovisno o vanjskim uvjetima. 1 - najslabiji do 5 (iliti Auto mode) koji je najjaci i predvidjen za najvece hladnoce.

- ono sto mi je upalo u oci odmah je rad aspiratora koji je prebucan i definitivno nekvalitetan. nekako sam se naviknuo na njega.

- druga stvar koja me je zasmetala je bilo prvo normalan, pa stalan, pa onda nikakav rad grijaca. na kraju sam presao na paljenje sa hepo kockama. i to je najbolje funkcioniralo.

- treca stvar koja me je jako zivcirala je lose rijesen silos. nije imao, sto je i laiku normalno 4 upadne kosine, vec samo 2. ukratko to znaci da sa svakim praznjenjem kotla morate rukom kopati po silosu. ali i na to se covjek navikne.

- kako sam vec ranije spomenuo, ciscenje same peci je rucno i nije tako strasno lose rijeseno, jer, ovisno o kvaliteti pelleta bude vise ili manje pepela. Do sada sam koristio nesto "laksi" pellet Sisarke iz Zupanje i "tezi" pellet Spacve iz Vinkovaca. Moj dojam je da se sa Spacvinim pelletom lakse i brze voda zagrijava uz nesto vise pepela i ciscenja....

- dobra strana je bila potrosnja. pec je u hladnim danima, kada smo vikendom cijeli dan bili doma trosila oko 2 vrece pelleta. radnim danom to je bilo od 1-1,5 vreca. s ovim podatkom sam bio i vise nego zadovoljan.

- ono sto me je bacalo kao korisnika u trans (a bavim se strojarskom strukom vec vise od 10 godina) je kvaliteta izrade. Drugi dio price su reklamacije je na sve moje upite, podrska je bila - moramo vam poslati, poslat cemo.... dobio nisam nista od trazenog (trebao je doci drugi aspirator, nova centrala...)

- kvaliteta izrade je na razini manje kvalitetnog obrta sa osrednjim i losim majstorima. puno detalja, nepravilnosti, ostrih rubova koji s jedne strane daju dojam robusnosti, a s druge nedostatak znanja da se napravi kvalitetnije i bolje.

...sto se dogodilo?

redom:
- nakon instalacije 11.11.2012., prvo povremeno, pa nakon nekog vremena i stalno aspirator je pravio buku. sreca pa je kuca izolirana pa se manji dio buke prenosio i u kucu i vani.
- nakon cca mjesec dana od uporabe otkazao je grijac koji pali pellet. Rezervni sam dobio s kotlom, ali sam se iskreno bojao zamjeniti misleći kako cu samo napraviti i vise problema nego koristi.
- nakon cca 5 tjedana, potpuno se odvojio jedan od (vrlo tankih) limova koji drze posudu za pellet iliti kahlicu. Namjestanje rucno s planom rekonstrukcije peci nakon svrsetka sezone grijanja...
- u subotu 19.01.2013., nakon 10 tjedana rada pukla je spona izmedju reduktora i tijela spirale puza.
nakon toga, pregledom sam ustanovio kako su zavari nosaca koji drze reduktor isto naceti i kako se drze gotovo ni sa cim za poklopac puza cijevi pelleta.

- to sam nekako sve zavario, spojio, povezao i pec je proradila. o sitnim detaljima necu trositi vrijeme, jer ga toliko nemam.

- vrhunac price je nastupio u trenutku kada je jedna neizolirana zica, prvo udarila naponom mene, a onda lim i kada je iskocio osigurac.

nakon izmjene osiguraca sam ustanovio kako se program za upravljanje peci izmjenio na nacin da se puz vrti stalno, umjesto u definiranin intervalima dobave pelleta (npr 20 sec ništa pa 6 sec dobave...)

...sto sam napravio...

danas sam u dogovoru sa svojom boljom polovicom, bio u Osijeku u tvrtki Zepoh i kupio Termoflux 30... pokusavajuci stupiti u kontakt sa bilo kime od predstavnika tvrtke Palevski Constructum, ustanovio sam kako ne rade, kako su im pogoni zapecaceni od najmodavaca, telefoni iskljuceni....

elektroniku mogu kupiti u Sloveniji, ali za to ce trebati cekati proljece.

Kod 2 frenda sam vidio peci - Termoflux 25 i 40 - rade, nesto su robusnije i rade. Izrada vec na prvi pogled kvalitetnija, a i oni TUV certifikati nesto znace....

Alternativa mi je bila loziti na drva...

Ako koga zanimaju slike, kada skuzim kako se postaju, posaljem.

Pozdrav,
Davor

ramzay
21.01.2013., 15:29
Možda bi problem mogao da bude rešen opcijom "dodatno razgaranje": mislim da ritam ne može da se podesi (kažem miislim, ne i da sam siguran), ali brzina/snaga ventilatora i dužina trejanja tog "dodatnog razgaranja" može. O postu #3438 je reč, da ga ne citiram celog, nema potrebe za tim. Hoću da kažem da Centrometal nije baš toliko loš gorionik koliko se o njemu loše govori/piše. Sa druge strane, da je izvrstan - nije: ako se sastav dima dovede na prihvatljive vrednosti, koeficijenat iskorišćenja Centrometalovog kotla takođe, po pravilu nastupa problem sa pepelom koji, cenim, nije nerešiv.

Vidim kod tebe na forumu iste ili slične probleme , daj prenesi neke postove i diskusije .

Rijeka555
21.01.2013., 19:39
Možda bi problem mogao da bude rešen opcijom "dodatno razgaranje": mislim da ritam ne može da se podesi (kažem miislim, ne i da sam siguran), ali brzina/snaga ventilatora i dužina trejanja tog "dodatnog razgaranja" može. O postu #3438 je reč, da ga ne citiram celog, nema potrebe za tim. Hoću da kažem da Centrometal nije baš toliko loš gorionik koliko se o njemu loše govori/piše. Sa druge strane, da je izvrstan - nije: ako se sastav dima dovede na prihvatljive vrednosti, koeficijenat iskorišćenja Centrometalovog kotla takođe, po pravilu nastupa problem sa pepelom koji, cenim, nije nerešiv.

Pozdrav,

Mislim da ne. Dodatno razgaranje FP11 ide netom prije P1. Ramzayev plamenik zapne na nekoj snazi iza... Moze se eventualno spustati za dva stupnja unazad (nprP3 ako je zadan P5) kad se priblizi zadanoj temp ali ne dolazi do FP11.
Jedino dovoljno snazno je ispuh na max brzini a to je pocetak ili kraj . Do kraja ne stize pa tako nema niti pocetka ;). Pitanje je i jeli to samo pepel ili je sljaka.
Pitanje je i zasto ne dostize zadanu temperaturu ? Preveliki gubici kuce ili nesto trece...Ne znam jesu li na kahlici s donje strane povareni ispravno oni usmjerivaci koji zahvacaju zracnu struju ventilatora? Zasto bar tu ne ispuhuje pepel ? Malo cudno definitivno...
Zasto ne ovako: ako uspijeva doci samo do temp x i dalje ne ide probati kao zadanu definirati x. Nakon toga ide u gasenje... Puse na max i ispuhuje pepeljaru i nakon pada od 5 st ide u ponovni pogon... Puse max... Itd itd...
Znam da nije rjesenje ali ionako ne postize zadanu temp ;).

Btw problem sa sljakom na "tvom" forumu: probaj podici ventilator. Po mom iskustvu voli se formirati na manjim brojevima okretaja a tamo je spusteno skoro na 1000 umjesto 1400 tvornicki...

Pozdrav

ramzay
21.01.2013., 19:53
Pozdrav,

Mislim da ne. Dodatno razgaranje FP11 ide netom prije P1. Ramzayev plamenik zapne na nekoj snazi iza... Moze se eventualno spustati za dva stupnja unazad (nprP3 ako je zadan P5) kad se priblizi zadanoj temp ali ne dolazi do FP11.
Jedino dovoljno snazno je ispuh na max brzini a to je pocetak ili kraj . Do kraja ne stize pa tako nema niti pocetka ;). Pitanje je i jeli to samo pepel ili je sljaka.
Pitanje je i zasto ne dostize zadanu temperaturu ? Preveliki gubici kuce ili nesto trece...
Btw problem sa sljakom na "tvom" forumu: probaj podici ventilator. Po mom iskustvu voli se formirati na manjim brojevima okretaja a tamo je spusteno skoro na 1000 umjesto 1400 tvornicki...

Pozdrav

Ovo boldano ti je super to je poanta svega.

Kuča troši više nego što koato i plamenik može dati, ako se snaga digne na 35 kilovata onda je temperatura dimnih plinova preko 300 C, ali se i tada kotao ne stigne zagrijati i ugasiti.

Poanta je u tome što Pelet Set jednostavno nije predviđen za trajni pogon, on to jednostavno ne može po svojoj konstrukciji , to sam trebao ranije uvidjeti i signalizirati. Pitam se kako rade drugi plamenici sa velikim spremnicima , jer je to isti slučaj neprekidni rad od 5-6 sati.

Mi ne uspjevamo dobiti siguran rad u kontinuiteteu od tih5-6 sati , a nesmijemo pomisliti o 8 sati, neprekidniog rada

zmajdin
21.01.2013., 20:38
U mom slučaju, gorionik (Termis, Knjaževac, slabo poznat u Hrvatskoj) kad radi - on radi, višak proizvedene toplote šaržira u akumulatore/spremnike toplote (Centrometal SAC850 i CAS850SB). Kad se akumulira dovoljno toplote, gasim ga i on "ćuti" sve dok se akumupatori (skoro) ne isprazne, pa onda opet.

Rijeka555
21.01.2013., 20:58
Nisam mislio na tvoj nego od "staznaja" sa CM-om

Pozdrav

brle1
21.01.2013., 20:59
Ovo boldano ti je super to je poanta svega.

Kuča troši više nego što koato i plamenik može dati, ako se snaga digne na 35 kilovata onda je temperatura dimnih plinova preko 300 C, ali se i tada kotao ne stigne zagrijati i ugasiti.

Poanta je u tome što Pelet Set jednostavno nije predviđen za trajni pogon, on to jednostavno ne može po svojoj konstrukciji , to sam trebao ranije uvidjeti i signalizirati. Pitam se kako rade drugi plamenici sa velikim spremnicima , jer je to isti slučaj neprekidni rad od 5-6 sati.

Mi ne uspjevamo dobiti siguran rad u kontinuiteteu od tih5-6 sati , a nesmijemo pomisliti o 8 sati, neprekidniog rada


A da se ispred pumpe stavi vremenski prekidač i da je zaustavi nakon svaka dva sata rada pa kotao postigne temperaturu i odradi sve potrebno?

Rijeka555
21.01.2013., 21:03
Kuča troši više nego što koato i plamenik može dati, ako se snaga digne na 35 kilovata onda je temperatura dimnih plinova preko 300 C, ali se i tada kotao ne stigne zagrijati

Koliko je zadana a do koliko dodje ? Ispravljao sam gornje pa mozda nisi vidio.
Zasto ne ovako: ako uspijeva doci samo do temp x i dalje ne ide probati kao zadanu definirati x. Nakon toga ide u gasenje... Puse na max i ispuhuje pepeljaru i nakon pada od 5 st ide u ponovni pogon... Puse max... Itd itd...
Znam da nije rjesenje ali ionako ne postize zadanu temp .

Pozdrav

ramzay
21.01.2013., 21:11
A da se ispred pumpe stavi vremenski prekidač i da je zaustavi nakon svaka dva sata rada pa kotao postigne temperaturu i odradi sve potrebno?

Napisao sam već da je stavljena uklopna ura koja gasi pumpu i tada nešto vode ide termosifonikom u kuču i kotao uredno prođe kroz sve faze . Podigne temperaturu na 65 C i pređe na režim gašenja , i sve odradi po protokolu ispuhne čikobernicu punom snagom i stane.

Nakon par minuta kad se upali pumpa grijanja i temperatura vode u kotlu počne padati na 60 C se ponovno pali kotao i odradi sve po proceduri, i radi dok uklopna ura opet ne ugasi pumpu.

Dakle sve je ispravno , i sve radi po protokolu osim što plamenik jednostavno po definiciji nije napravljen da radi trajno , zato sam i pokrenup priču o promašenim konstrukcijama i dobijem odgovor od CENTROMETALA da oni znaju napraviti svemirski brod ( sa austrijskim peletima ) ali ga nitko neče kupiti .

Pa gospodo draga ja ne tražim svemirski brod ja tražim samo jedan seljački jednostavan plamenik koji radi , sad sam več dovoljno ljut da počnem raditi adaptaciju na CM plameniku i da mu ugradim automatsko čušćenje dreka iz kahlice.

zmajdin
21.01.2013., 21:18
Nisam mislio na tvoj nego od "staznaja" sa CM-om

Pozdrav

Njemu je gorionik stalno uključen, pa kad postigne temperauru, gasi se, a kad temperatura padne, upali se i tako "round clock": da ima akuulator toplote i nejgov CM bi radio u kontinuitetu dok akumulator/spremnik ne napuni, koliko god da mu je zapremina. Na osnovu iskustva sa njegovim gorionikom sam i izvukao onaj zaključak da CM i nije toliko loš koliko se o njemu loše priča/piše.

novi13
21.01.2013., 21:27
NOVI kaže Ovo je tipični "naš" balkanski pristup: jest atestirano jest dokazano u ozbiljnoj instituciji na zapadu ali jebeš to. Meni se ne sviđa i gotovo.


Ne mogu shvatiti da si tako glup ili su glupi oni koji su te instruirali, udarati kontru i referirati se pri tome na linkove koji potvrđuju moje teze ?????? , pa ne treba mi to, dečki dajte postavite nekog pismenog glasnogovornika......
Molim Vas da mi na tržištu od Vardara do Triglava u rasponu cijene 2000-2500 eura istaknete tri najbolja kotla.

NOVI ne mogu ti istaknuti najbolji kotao jer sad pišem o procesima izgaranja peleta , počeo sam sa tri osnovna odnosno sa najgorim od njih, sa kahlicom. A onda me DUŠAN MIJAT (post 3419 ) dočekao u zasjedi sa svojim fotkama i šokirao u pozitivnom smislu , jednim dobrim pouzdanim rješenjem iz samogradnje koje ima sve elemente da bude dobro, eto možda te moj odgovor ne zadovolji , ali čitaj i uči. bude ti trebalo.


15 dana sam na ovome foruma i vi me proglašavate nečijim "glasnogovornikom"?
Vi već dvije godine ne silazite sa foruma od jutra do mraka, koga Vi zastupate??
Držite se argumenata i struke.

Svi kotlovi koje sam naveo ( post 3428 ) imaju kahlicu sa istim sistemom doziranja pa i froeling P4 koji se spominje.
Razlika je u tome samo što ove zapadne kahlice imaju automatsko čišćenje i dodatni sekundarni zrak.

Sada ću Vam objasniti zašto su ovi austrijski kotlovi plamenici ovakvi kakvi jesu.

U Austriji se kotlovi konstruiraju tako da mogu cijelu zimu raditi bez ikakvog dodatnog posla.
Imate veliki spremnik 5-10 T, automatsko čišćenje plamenika, pepela iz plamenika i turbulatora.


Kotlovi koji se nude na našem tržištu su poluautomatski kotlovi gdje je
u 2-3 dana potrebno usuti pelet u spremnik i očistiti pepeo iz plamenika.
To je ljudima za cijenu od 2000-2500 eura po kotlu prihvatljivo u usporedbi sa loženjem drveta gdje moraju u
kotlovnicu dnevno 3-4 puta.

Ako uspoređujete aute, nećete uspoređivati mercedes E klasu i golfa. Zna se što se s čime može uspoređivati.
Nemojte ljude zbunjivati nego nabrojte sve kotlove na našem tržištu u istom rasponu cijene i preporučite
ljudima što mislite da je najbolje. Nemojte biti škrti, pomozite ljudima u odabiru.

Rijeka555
21.01.2013., 21:37
Njemu je gorionik stalno uključen, pa kad postigne temperauru, gasi se, a kad temperatura padne, upali se i tako "round clock": da ima akuulator toplote i nejgov CM bi radio u kontinuitetu dok akumulator/spremnik ne napuni, koliko god da mu je zapremina. Na osnovu iskustva sa njegovim gorionikom sam i izvukao onaj zaključak da CM i nije toliko loš koliko se o njemu loše priča/piše.
Osim sto ima sljake toliko da mora dnevno cistiti gorionik. Mislim da on i nije s tim zadovoljan... NA to sam aludirao ali nema veze ...ako je on zadovoljan i ja sam.
Mislim da ovdje nitko nije generalno protiv CM-a (ja ga imam takodjer) i razmisljamo na nacin koliko para toliko muzike. Jedino, u ljudskoj prirodi je da bi uvijek malo vise muzike. Kako ja shvacam Ramzaya (a i ja sam htio / rekao nesto slicno) stvar je u tom da sa relativno malim ulaganjima (troskom) se moze postici to da plamenik radi bolje/pouzdanije/logicnije. Neke stvarti jesu nelogicne sto si i ti u nekim svojim postovima komentirao (kolicina goriva i uneseni zrak). JA gledam na sve ovo kao na dobronamjernu kritiku, razmjenu misljenja i eventualno da naucimo nesto na tudjim iskustvima. NAravno da nekad i zaiskri ...ali boze moj ...ipak je ovo forum gdje ima vatre.
p.s.
Utisak je da se o CM lose pise. Mislim da je stvar u tome da je prodano najvise komada pa ima i najvise osvrta sa problemima :). Imam ih i ja ali rjesavam polako ... NAdam se da cu i rijesiti :)
Pozdrav

Naknadno dodana slika s drugog foruma. Pepela nema ali ima sljake. U ovom slucaju kotao dolazi do kraja/pocetka i ispuhuje uspjesno pepel ali ima - sljake. Moze biti kvaliteta peleta. Specificnost je sto je broj okretaja smanjen sa tvornickih 1400 na skoro 1000... i tada se pocela intenzivnije stvarati sljaka iako je iskoristivost kotla bolja.

http://img163.imageshack.us/img163/8386/resetka.jpg

novi13
21.01.2013., 21:47
DXR kaže Na mom Pellingu

Ta su vrata na udaru jakog britkog plamena koji udara u njih i odbija se natrag i prema gore , a nisu hlađena vodom , to je jedan od većih nedostataka .
pa onda na stražnji dio pa onda kroz veću cijev prema gornjim prednjim vratima

Opet dimni plinovi ali sad niže temperature udaraju u neka vrata i mijenjeju smjer , vrata opet nisu hlađena vodom, a efekat te velike cijevi je mal , vreli dimni plinovi prođu kroz nju , a samo slojevi plina koji su uz lim pradaju energiju , dok oni unutrašnji prolaze kroz cijev bez da nešto rade.
[/B]


Veliki nedostatak thermoflux kotla je jer mu vrata nisu vodom hlađena???
Ugradio sam stotine kotlova na lož ulje koji imaju horizontalni cijevni izmjenjivać i nikada nisam vidio a ni čuo za vodena vrata??

MOŽE POJAŠNJENJE?

zmajdin
21.01.2013., 21:56
Osim sto ima sljake toliko da mora dnevno cistiti gorionik. Mislim da on i nije s tim zadovoljan... NA to sam aludirao ali nema veze ...ako je on zadovoljan i ja sam.
Mislim da ovdje nitko nije generalno protiv CM-a (ja ga imam takodjer) i razmisljamo na nacin koliko para toliko muzike. Jedino, u ljudskoj prirodi je da bi uvijek malo vise muzike. Kako ja shvacam Ramzaya (a i ja sam htio / rekao nesto slicno) stvar je u tom da sa relativno malim ulaganjima (troskom) se moze postici to da plamenik radi bolje/pouzdanije/logicnije. Neke stvarti jesu nelogicne sto si i ti u nekim svojim postovima komentirao (kolicina goriva i uneseni zrak). JA gledam na sve ovo kao na dobronamjernu kritiku, razmjenu misljenja i eventualno da naucimo nesto na tudjim iskustvima. NAravno da nekad i zaiskri ...ali boze moj ...ipak je ovo forum gdje ima vatre.
p.s.
Utisak je da se o CM lose pise. Mislim da je stvar u tome da je prodano najvise komada pa ima i najvise osvrta sa problemima :). Imam ih i ja ali rjesavam polako ... NAdam se da cu i rijesiti :)
Pozdrav

Sudeći po onoj fotografiji koju je poslednji put "okačio", nije mnogo pepela u rešetki, budući da se "nahvatao" za 24 sata pali/gasi rada. Ne uspevam iz nekog već razloga da na ovom forumu okačim fotografiju, a rado bih da i ovde bude viđena i da joj se (i na ovom forumu) "sudi" - na rešetku mislim. Probajte vi, biće od koristi.

Hoću da kažem - ne biva da na rešetki baš ničega nema, mada beše ga mnogo manje, zanemarljivo malo čak na (po mom mišljnju čudnim) fabričkim postavkama, s tim da je na njima (fabričkim postavkama) iskorišćenje bilo ispod 85 odsto, a temperatura dima oko/preko 250 stepeni. Rekoh u nekom od prethodnih postova - čim se sastav dima dovede do prihvatljivog, nastupa problem sa pepelom koji, tvrdim, može da se reši - privede razumnom ritmu čišđenja "igranjem" sa dužinom "dodatnog izgaranja".

Voleo bih kad bi mi jedan primerak CM-a dopao šaka na nedelju dana, da ga ugradim na moj kotao (Viadrus U22) i da ga tih nedelju dana propitujem "koliko pile ima nogu". Gotovo da sam siguran da bih ga naterao da radi "samo tako".

To je zaista bilo brzo: na postavljanje fotografije mislim. Dobro bi bilo da neko prokomentariše da li je ovo pepela posle 24 sata rada "mnogo", "prihvatljivo" ili šta već - manje može da ga bude, lako je moguće da je već posignut bolji rezultat, ama o tome (za sada) nema ni pisma ni razglednice. Dogovor je bio da postavi još jedan usmerivač primarnog vazduha taman onde gde se pepeo (ne šljaka) sakuplja, pa da se vidi šta će da bude. Ne javi se još, što ne znači da neće: u Srbiji je (još) vreme slav(lj)a koje u nedelju "iscuruje": strpljen - spasen.

Staznaja
21.01.2013., 22:52
Nisam mislio na tvoj nego od "staznaja" sa CM-om

Pozdrav

Pozdrav svima.
Iako pratim vas forum jos od vremena odlucivanja koji gorionik/kotao da kupim, izgleda da se tek sad pojavio razlog i da se registrujem i kazem neku rec.
Slika o kojoj je rec je nastala u periodu igranja sa parametrima FP30 i FP31, tacnije u to vreme je FP30- 320 o/sec a FP31- 90sec. Posle reakcije Zmajdina parametre FP30 i FP31 sam vratio na fabricka podesavanja, i problem sljake i djubreta je drasticno smanjen.
Ono sto je bitno, bar ja tako mislim, je cinjenica da od pocetka grejne sezone gorionik nije ugasen zbog neke greske. Trenutno resetku gorionika cistim kad i kotao, sto dodje posle 13 do 14 potrosenih dzakova (pre 6 dana sam i promenio podesavanja). Da li sam malo lenj? Da moglo bi se to tako nazvati :)
Jedini problem koji se javlja, ili tacnije stvar koja mi smeta je nesagoreli pelet koji sagori ili ne u pepeljari kotla. Nije to neka velika kolicina peleta, ali je definitivno stvar za koju smatram da ne bi trebala da se desava.

Nemam iskustva sa grejanjem na pelet, ovo mi je prva sezona i jedini gorionik koji sam video u radu ali sam ja njegovim radom zadovoljan. Kao i svako od nas zeleo bi da smanjim potrosnju i uz pomoc Zmajdina nadam se i da cu uspeti, mada i ako ostane ova potrosnja bicu i dalje zadovoljan.
Trudim se citajuci forume da naucim malo vise o problematici grejanja na pelet, a dok ne naucim vise bicu srecan u svom neznanju.

Inace grejem oko 150 m2 totalno neizolovanog prostora u tri etaze. Stolarija je pvc, kotao CKP35, gorionik CPPL35.
Nisam postavio jos jedan usmerivac (nije se imalo vremena), ali sam doradio neku vrstu klapne u dimnjaci. Temperatura na sredini dimnjace sa trenutnim podesavanjem, i na snazi P4 na kojoj radi gorionik se vrti negde oko 185*C.
Zmajdine, izvinjavam se zbog svoje neaktivnosti ali mi je nesto prekratak dan u poslednje vreme.

jtvatn10
22.01.2013., 03:26
Molim , da li mogu kamin otvoreni ložiti s peletima, nemam druge peći.Hvala.

jtvatn10
22.01.2013., 03:41
Zaboravila sam još pitati da li mogu otv. kamin ložiti s briketima.

jtvatn10
22.01.2013., 04:26
Gornje pitam zbog toga jer imamo grijanje na propan-butan, koji je strahovito skup.U roku tri godine poskupio cca 12o %.Drva ne dolaze u obzir,zemnog plina neće biti tu gdje smo sada, čak mislim da bi se za istu cijenu potroška tog plina mogli komotno grijati na struju.Kuća nije u nekom nizu, već sa sve četri strane slobodna od bilo kakve zaštite,dakle na vjetrometini.Izolacija oko 80%.Stiropor izolacija.Sve u svemu trošak tog propana .butana prelazi 12.000 kn godišnje.

dxer
22.01.2013., 06:53
Veliki nedostatak thermoflux kotla je jer mu vrata nisu vodom hlađena???
Ugradio sam stotine kotlova na lož ulje koji imaju horizontalni cijevni izmjenjivać i nikada nisam vidio a ni čuo za vodena vrata??

MOŽE POJAŠNJENJE?

Ja pretpostavljam sto je ramzay htio reci, a to je da ako je vec plamen usmjeren prema naprijed, onda bi tamo trebao odraditi posao tj. grijati vodu koje tamo nema.
Plamen je usmjeren tamo na nacin da je iznad njega nekakva željezna ploča. Pitanja za ramzaya.......da li bi bilo dobro tu plocu maknuti, a eventualno postaviti neku vrstu turbolatora u onaj veliki tunel/cijev iznad. Inace, koliko sam uspio saznati, voda je u stijenkama na straznjoj strani, moguce i na lijevoj i desnoj strani tijela kotla odozdo.

ramzay
22.01.2013., 06:59
http://img163.imageshack.us/img163/8386/resetka.jpg[/QUOTE]

1.Pretpostavimo da je ova fotka nastala nakon urednog završetka ciklusa, i da je plamenik prošao kroz sve faze gašenja i konačnog ispuhivanja.

2.Pretpostavimo i to da je kotao neko vrijeme radio sa tim naslagama šljake , toliko tvrdim i tako dobro zabetoniranim na rešetku da plamen ili ispuhivanje nemože skinuti taj sloj.

3.Pretpostavimo da taj sloj šljake ostavimo na rešetki ,a kotao očistimo i ponovno sve pokrenemo, šta če se dogoditi hoče li taj otok šljake ostati isti , ili če se smanjiti ili povečati .

Koji je mehanizam nastajanja te šljake , ako shvatimo kako ona nastaje i zašto nastaje na tom mjestu , možemo se s njom boriti, u protivnom tapkamo u mraku i nemamo puozdan rad kotla.


Ponavljam još jednom, ne zagovaram ni jednu firmu, nemam dionice ni kod jedne firme i nastojim biti fer i korektan, po nekima sam preoštar, a osobno mislim da sam trebao biti još oštriji , još kritičniji.

Nije meni ovo prva sezona grijanja sa peletima , niti prva sezona pračenja rada nekih kotlovnica, samo su se neke pojave počele događati češće no inače. Netko reče ovdje, da su se Centrometalovi plamenici namnožili i da zato češće i imaju problema, slažem se sa time, pišemo češče o njima što ne znači da nisu dobri.

I dalje tvrdim da na našem, hrvatskom tržištu nema boljeg i dalje ču ga promovirati kao jednu solidnu opciju , ali očekujem da i gospoda iz Centrometala mrdnu repom i da kažu nešto na sve ovo, ali ne u stilu mi smo sve atestirali mi imamo papire , te papire objesite mačku o rep i uhvatite se u koštac sa problemom koji je izronio, jer ovo je samo vrh sante leda koja pluta .

Ovdje je uložen silan trud , kad bi zbrojili stotine sati provedene u kotlovnicama, onda je to deseteke i stotine puta više no što su konstruktori Pelet Seta utrošili na razradu rešetke, koja očito ne valja, ili da budem precizniji u nekim situacijama ne valja jer nema samoćišćenja.

Zmajdin je lijepo primjetio da problemi nastanu kad se stvar optimalizira kad se ganja visoka efikasnost , a to u prenesenom značenju znači kad se skine brzina ventilatora sa 1500 na 1000 rpm, odnosno dovede Lambdu u neke EU okvire, i to je točno.

Ali kako su onda ONI u laboratoriji ( Nema veze da li je to bilo u Nišu ili Zagrebu ili Beču, svaki od tih profesora ima svoj dignitet i nebi potpisao neku glupost, možda bi im malo progledao kroz prste )postigli dobre rezultate , a mi tutleki to ne možemo ponoviti, e to se ja pitam.

Gledao sam na stranicama BLT Wieselburg ateste drugih kotlova , onih iz svemirskih visina, i činjenica je da ni jedno testiranje nije trajalo duže od 6 sati u kontinuitetu, da li je moguče da se meni u projektu kojeg sam nazvao "Mala Bosna u Brezovici" svi ti problemi događaju samo zato što nitko nije testirao kotao -plamenik duže od 4 sata ili 6 sati, a ja naivčina tražim 24 neprekidnog pogona i još se ljutim što se kotao zaštopa nakon 3-4 sata rada.

Rijeka555
22.01.2013., 08:36
Gledao sam na stranicama BLT Wieselburg ateste drugih kotlova , onih iz svemirskih visina, i činjenica je da ni jedno testiranje nije trajalo duže od 6 sati u kontinuitetu, da li je moguče da se meni u projektu kojeg sam nazvao "Mala Bosna u Brezovici" svi ti problemi događaju samo zato što nitko nije testirao kotao -plamenik duže od 4 sata ili 6 sati, a ja naivčina tražim 24 neprekidnog pogona i još se ljutim što se kotao zaštopa nakon 3-4 sata rada.

Nece biti ;). Cisto sumnjam da su dosli u situaciju da se kroz taj ispitni simulirani rad desavalo da se kotao ne gasi. Ako se ugasio jednom - gasenje i ponovno paljenje rjesava stvar. U vasem primjeru je dodatno cudna stvar da je resetka do vrha puna. Kao da struja zraka jednostavno prelazi preko sloja peleta(nakon izgaranja to postaje debeli sloj pepela) i nimalo ga ne odnosi. CM na donjoj strani resetke ima dva usmjerivaca zraka koji usmjeruju zrak kroz sloj peleta i tako mu dovode zrak neophodan za "kvalitetno" izgaranje. Istovremeno (tako je zamisljeno) tuda ispuhuju nastali pepel. Kod Vaseg primjera to se ne desava. To je pitanje svih pitanja. Zasto ? Kako se stvar zakrcava plamen je sve nekvalitetniji i sve su manje sanse da postigne zadanu temp, krene u gasenje i sam sebi pomogne da ocisti koliko toliko preostali pepel. Koliko peleta doprema taj puz ? Zakrca li u pocetku sve previse a i naknadno gura vise negoli moze izgoriti ? Je li sve u redu s vent i usmjerivacima zraka ? Tezina i kolicina vruceg pepela je takva da je ventilator morao naciniti bar male prodore kroz taj sloj a tih "rupa" na fotki nema !?
Kotlu dodati osjetnik temp na neko mjesto (kvazi puffer) makar da glumi i (osjetnik sanitarne vode ?) i bar nakratko "osjeti" da je postigao temp i krene u gasenje/paljenje.
Jos jedna stvar, ako ste ga prisilno ugasili (a niste ocistili resetku) ima li snage i ucinka puhanje ventilatora na pocetku ciklusa ?
Mada, sve ovo je glupo jer prije ili poslije doci ce situacija da padne vanjska temp , ljudi ce podici zahtjevanu temp i sra** ce ponovo zapoceti... Dakle opet , zasto nema nikakvih rupa u pepelu !?

Pozdrav

ramzay
22.01.2013., 08:42
Veliki nedostatak thermoflux kotla je jer mu vrata nisu vodom hlađena???
Ugradio sam stotine kotlova na lož ulje koji imaju horizontalni cijevni izmjenjivać i nikada nisam vidio a ni čuo za vodena vrata??

MOŽE POJAŠNJENJE?

Naravno da nisi vidio vodom hlađena vrata, to se radi na velikim jedinicama, ako se nemože drukčije, ali i onda se nastoji gurnuti vatru od vrata , pa proči barem jednu zonu izmjenjivača i skinuti temperaturu na 400-500 C i tek onda udar na vrata i zaokret.

http://imageshack.us/a/img198/1148/viessman1500.jpg

Evo jedan dobar primjer, kako su dečki pametno iskoristili kotao sa horizontalnim cijevima. Da su cijevi postavljene vertikalno bilo bi problena sa vađenjem turbulatora i čišćenjem cijevi , zbog velike dužine ( 2,5 m+2,5m plus malo prostora za manipulaciju). Ovako je 7,5 m dužine puta plamena i dima skračeno , i sve se radi sa poda otvaranjem jednih vrata.

A vrata su napravljena tako da se prinudno hlade zrakom koji se kasnije koristi kao primarni zrak za izgaranje , a unutrašnji sloj onaj u dodiru sa vrelim dimnim plinovima je rađen od keramičkih vlakana , onih istih koja se koriste u Space Shuttle za izolaciju konstrukcije.

Kod ovog kotla plamenik gura vatru od vrata u dubinu komore izgaranja, plamen je uzak( 0,5m :D) a dugačak tako da cijelom dužinom ispuni plamenu komoru, nešto od plamena uđe i u dvije plamene cijevi u povratku, ali se to rijetko događa. Znači prvi dodir vrta sa užarenim plinovima je nakon 5 m hlađenja.

Kod Pelinga oštri vrhovi plamena direktno udaraju u vrata, odbijaju se od njih i odlaze prema gore do one pregrade.

Po jednoj od teorija topline možemo toplinsku energiju zamisliti kao kuglice koje se kreču u nekom smjeru i kad one naiđu na prepreku , u ovom slučaju vrata, one se sudaraju sa tom preprekom i odbijaju , a dio energije sudara ostaje u prepreci.( Sad se moj profesor F. Bošnjaković vrti u grobu ko ventilator, ali jeb... moderna vremena donose i moderne metode edukacije :D)

Peletko
22.01.2013., 08:43
Molim , da li mogu kamin otvoreni ložiti s peletima, nemam druge peći.Hvala.

Teško, oprema i rekonstrukcija za optimizaciju izgaranja košta više nego nova peć.

@Ramzay

Kolika ti je tem. u dimnjaku nakon 3 h rada?, potlak? jel preko 0, 40?

Jel si probao s klapnom direktno na dimnjaku?

Secundo
22.01.2013., 09:17
Molim , da li mogu kamin otvoreni ložiti s peletima, nemam druge peći.Hvala.Možeš, ukoliko ugradiš odgovarajući dodatak. Noje to više otvoreni kamin kakav imaš sada, ali je kudikamo povoljnije riješenje od postavljanja kotla na pelete, novog dimnjaka itd.

Primjer (http://www.kauflux.de/pellet-kamineinsatz-query_2558038_1.htm)

baustelac99
22.01.2013., 09:35
Gornje pitam zbog toga jer imamo grijanje na propan-butan, koji je strahovito skup.U roku tri godine poskupio cca 12o %.Drva ne dolaze u obzir,zemnog plina neće biti tu gdje smo sada, čak mislim da bi se za istu cijenu potroška tog plina mogli komotno grijati na struju.Kuća nije u nekom nizu, već sa sve četri strane slobodna od bilo kakve zaštite,dakle na vjetrometini.Izolacija oko 80%.Stiropor izolacija.Sve u svemu trošak tog propana .butana prelazi 12.000 kn godišnje.

Briketi se ponašaju isto kao cjepanice tako da ti dođe na isto. da, možeš ložit brikete u kaminu.pelete nisu za obični kamin.

Možeš, ukoliko ugradiš odgovarajući dodatak. Noje to više otvoreni kamin kakav imaš sada, ali je kudikamo povoljnije riješenje od postavljanja kotla na pelete, novog dimnjaka itd.

Primjer (http://www.kauflux.de/pellet-kamineinsatz-query_2558038_1.htm)

super to izgleda samo pogledaj cijenu :504:

Secundo
22.01.2013., 09:44
super to izgleda samo pogledaj cijenu :504: Ovo ne stavljaš radi romantike, već da bi se komotnije grijao. A za centralno grijanje i nije baš toliko skupo.

baustelac99
22.01.2013., 09:48
Ovo ne stavljaš radi romantike, već da bi se komotnije grijao. A za centralno grijanje i nije baš toliko skupo.

nebih rekao ni da je jeftino. 3 000e.
ne znam njemački ali čisto sumnjam da kamin od 8kw tjera centralno (a ni ne vidim ikakav kotao na njemu).

osim toga mislim da se upit nije odnosio na ugradnju novog ložišta na pelete nego mogućnost spaljivanja peleta u klasičnom kaminu koji valjda već postoji.

Lee Champa
22.01.2013., 09:57
....Briketi se ponašaju isto kao cjepanice tako da ti dođe na isto. da, možeš ložit brikete u kaminu.....:504:

Ne bu baš išlo!:D Briketi se raspadnu u sastavne dijelove - piljevinu!
A to nisu kotlovi za piljevinu!
Probao u BioSolid kotlu:D

baustelac99
22.01.2013., 10:08
Ne bu baš išlo!:D Briketi se raspadnu u sastavne dijelove - piljevinu!
A to nisu kotlovi za piljevinu!
Probao u BioSolid kotlu:D

Pitanje je bilo dali se u običnom otvorenom kaminu može ložiti drveni briket. ne radi se o nikakvom kotlu, samo se pokušava uštediti na UNP-u.

ramzay
22.01.2013., 10:14
Rijeka555Nece biti ;). Cisto sumnjam da su dosli u situaciju da se kroz taj ispitni simulirani rad desavalo da se kotao ne gasi. Ako se ugasio jednom - gasenje i ponovno paljenje rjesava stvar.

Da pojasnim stvar u laboratoriji za ispitivanje kotlova postoji grupa za pripremu vode , tako da se stvaraju idealni uvjeti potrošnje, elektronika se brine da u kotao dolazi 50 C i da je protok vode konstantan, konstantan do bola .

Ne zbog kotla, več zbog norme koja traži da se svi parametri mjere , registriraju i obračunaju sa točnošću ispod 0,5 %. da bi se to postiglo poduzimaju se posebne mjere za stabilizaciju protoka vode, pa ona nejde iz pumpe nego iz bazena koji je dignut desetak metara iznad kotla, taj je bazen hlađen ili grijan tako da se voda u njemu drži sa 0,1 C točno i trajno.

U tim uvjetima se kotao uključi i trajno radi 6 sati , to se vidi na dijagramima bilo kojeg kotla iz pruf protokola BLT a.

Firmi koja je dala kotao na testiranje ne odgovara ni pod koju cijenu da se kotao pri tome pali i gasi


ZAŠTO


Zato što kod paljenja svaki kotao dimi , znači razvija katran i monoksid, a senzori to registriraju i obračunavaju u kumulativ dozvoljenih emisija.

Ako se nekim trikom faza pripale izbjegne i ne mjeri onda se stvara rezerva monoksida i katrana , tako da se neki slučajni poremečaj izgaranja kasnije uklopi u statistički prosjek , i na kraju sve bude u redu . ( o trikovima možemo drugom prilikom )

Isto tako kod gašenja svaki kotao prolazi kroz faze dima , monoksida i onog što je najgore intenzivnog ispuhivanja ventilatorom na maksimalnoj snazi. Znam kako izgleda filter papir na GOTHE aparatu nakon što CM puhne pepo u dimnjak, izgleda katastrofalno i zato se izbjegava gašenje kotla, a ako baš mora onda je to samo jedno paljenje i samo jedno gašenje.

Znači sigurno je CM odgulio tih 6 sati bez prekida na ispitnom stolu i to ne jednom nego desetke puta kod njih u labosu i barem jednom zvanično pred komisijom.

U vasem primjeru je dodatno cudna stvar da je resetka do vrha puna. Kao da struja zraka jednostavno prelazi preko sloja peleta(nakon izgaranja to postaje debeli sloj pepela) i nimalo ga ne odnosi. CM na donjoj strani resetke ima dva usmjerivaca zraka koji usmjeruju zrak kroz sloj peleta i tako mu dovode zrak neophodan za "kvalitetno" izgaranje. Istovremeno (tako je zamisljeno) tuda ispuhuju nastali pepel. Kod Vaseg primjera to se ne desava.


Dakle nisam od jučer u ovom poslu i postavio sam neki matematički model, budem ga kasnije izložio ovdje korak po korak sa skicama, ali za sada ostanimo samo na tome kako je nastala šljaka na rešeci , ne mojoj , nego na ovoj sa prethodnog posta , nisam shvatio odakle je skinuta ta fotka , ali dobra je. :mad:


To je pitanje svih pitanja. Zasto ? Kako se stvar zakrcava plamen je sve nekvalitetniji i sve su manje sanse da postigne zadanu temp, krene u gasenje i sam sebi pomogne da ocisti koliko toliko preostali pepel. Koliko peleta doprema taj puz ? Zakrca li u pocetku sve previse a i naknadno gura vise negoli moze izgoriti ? Je li sve u redu s vent i usmjerivacima zraka ? Tezina i kolicina vruceg pepela je takva da je ventilator morao naciniti bar male prodore kroz taj sloj a tih "rupa" na fotki nema !?

Plamen je u redu dimni plinovi su u redu , sve su temperature u redu , usmjerivači zraka su uredu, transporter je ispitan i u raznim režimima i dobavlja 5 kilograma peleta na sat. Sati i sati su provedeni uz taj plamenik sa instrumentom za analizu plinova , više puta je kotao otvoren onako u vručem stanju da se vidi razvoj šljake i pepela , razmišljamo o postavljanju endoskopske kamere u neki hladniji kutak kotla da možemo pratiti taj fenomen.

Kotlu dodati osjetnik temp na neko mjesto (kvazi puffer) makar da glumi i (osjetnik sanitarne vode ?) i bar nakratko "osjeti" da je postigao temp i krene u gasenje/paljenje.

I to smu uradili, prvo smo sjedili kraj njega i to izazivali svaka dva tri sata tako da smo jednostavno zatvorili ventil grijanja i izazvali porast temperature kotla do 65 ili 70 C da on sam pređe u gašenje i ispuhivanje, a onda bi nakon par minuta otvorili ventil i kotao bi se sam upalio , sve po protokolu.

Nakon toga smo dodali uklopni sat koji je svaka tri sata gasio pumpu grijanja , na 15-30 minuta da bi kotao došao do 65 C i ugasio se ispuhao, a onda kad ga ura ponovno kresne krene sam i sve radi ok, ali se otok šljake iz ciklusa u ciklus povečava.

Jos jedna stvar, ako ste ga prisilno ugasili (a niste ocistili resetku) ima li snage i ucinka puhanje ventilatora na pocetku ciklusa ?

Nema snage da očisti rešetku jer je to puno krače vrijeme od onog konačnog ispuhivanja .


Mada, sve ovo je glupo jer prije ili poslije doci ce situacija da padne vanjska temp , ljudi ce podici zahtjevanu temp i sra** ce ponovo zapoceti... Dakle opet , zasto nema nikakvih rupa u pepelu !?


Jedina razlika između tvog plamenika ( pretpostavljam da imaš stariji model ) i ovog novijeg u Brezovici je vidljiva na fotki , nema duple stjenke iznad rešetke , znači plamen udara u lim koji isijava toplinu u prostor i taj lim je "hladan", za razliku od onog kod tebe gdje plamen udara u lim i zagrijava ga , a on zagrijava zrak koji ulazi u ložište i pomaže izgaranje. Izgleda da je taj sendvić kojeg ti imaš iznad rešetke ključ problema u Brezovici , tvoje je ložište "toplo" i peleti koji padnu u kahlicu dobiju energiju odozgor i bolje izgaraju.

Dakle priča je vrlo čudna, a ja sam se u šali zapitao, da li smo sjahali s konja na magarca , kad sam vidio taj plamenik i ponudio karte za kino u postu 2534 :lol:

ramzay
22.01.2013., 10:25
Ne bu baš išlo!:D Briketi se raspadnu u sastavne dijelove - piljevinu!
A to nisu kotlovi za piljevinu!
Probao u BioSolid kotlu:D

Kod kotlova koji izgaraju prema dolje ili bočno kao što je BIO SOLID briket nije dobar zato što se širi i zaglavi u bunkeru goriva.

Kod prešanja piljevine lignin je zapamtio svoje prirodno stanje, i na povišenoj temperaturi nastoji vratiti to prirodno stanje i izravnati strukturu čelije, i briket nabrekne.

Druga je situacija kad se nabaci par komada briketa na žar u kaminu, oni tada gore prekrasnim plavičastim plamenom i lijepo prožare, ako se može podnjeti cijena briketa uvijek ga preporučam.

Energetski je briket isto kao pelet, suh ko barut, jer se ne može briketirati piljevina sa vlagom iznad 12 %.

Lee Champa
22.01.2013., 11:05
Svejedno se briket rastepe i piljevina propadne kroz rešetke. Kad se jednom postavi na žar nije preporučljivo dirati i ćistiti rešetku bez obzira koliko pepela ima na njoj (bar je tako u trajnožarečima)!

dxer
22.01.2013., 11:05
Kod Pelinga oštri vrhovi plamena direktno udaraju u vrata, odbijaju se od njih i odlaze prema gore do one pregrade.

Ja ne vidim da meni plamen udara u vrata tj. da ide prema vratima, ali ocito je to ovako nemoguce vidjeti jer kad otvorim vrata plamen udara gore u onu metalnu ploču koja je to da plamen zaobiđe tu ploču pa gore prema stražnjoj strani.
Nego, pitanje ramzayu......da li bi onda bilo dobro kod Pellinga maknuti tu ploču iznad plamenika , ali staviti nekakav turbolator prema onoj vecoj komori/cijevi ili u nju samu negdje.

Rijeka555
22.01.2013., 11:27
U tim uvjetima se kotao uključi i trajno radi 6 sati , to se vidi na dijagramima bilo kojeg kotla iz pruf protokola BLT a.
Firmi koja je dala kotao na testiranje ne odgovara ni pod koju cijenu da se kotao pri tome pali i gasi
CUT
Znači sigurno je CM odgulio tih 6 sati bez prekida na ispitnom stolu i to ne jednom nego desetke puta kod njih u labosu i barem jednom zvanično pred komisijom.

Dakle, problem nastaje nakon6+ sati :)

... ali za sada ostanimo samo na tome kako je nastala šljaka na rešeci , ne mojoj , nego na ovoj sa prethodnog posta , nisam shvatio odakle je skinuta ta fotka , ali dobra je. :mad:

Fotka je sa foruma susjeda...opisani problemi korisnika "staznaja" NAKON Zmajdinovog pokusaja stelanja kotla i povecanja efikasnosti. Zato sam se i referirao na taj pokusaj i sugerirao Zmajdinu da poveca okretaje jer:
Ja pokusavam isto (sa starim plamenikom !) i desava se - isto ! Doduse ja ne radim to instrumentom jer ga nemam ali idem odokativnom metodom i mjerenjem TDP. Rezultat: najljepsi plamen i najniza TDP (110 C) na 1170 rpm, posredno najmanja potrosnja ALI... javlja se sljaka koju obvezno moram ocistiti na dnevnoj bazi. JAvlja se na podrucjima resetke identicnim prilozenoj slici (poslat cu i svoje da se vide jos veci otoci sljake - kad stignem). U mom slucaju pepel je tada uredniji i manje zrnat ali ipak zrnat (iako nije onakav kakav treba biti ali recimo za potrebe ove diskusije da je pelet u banani). KAda povecam broj okretaja na tvornicki ili nesto malo ispod...sljake ili nema ili je zanemariva ALI... pepel postaje zrnatiji i prepun tamnih 1-3 mm ispuhanih crnih komadica (karbonizirani dijelovi) i smanjena efikasnost i povecana TDP 130 uz vatromet iskrica (moju TDP treba uzeti uvjetno jer je mjerim laserskim termometrom koji mozda i nije precizan ali dovoljno da pokaze trend). Iako bih na prvu rekao da nepotpuno izgaranje uzrokuje nedostatak zraka pa ga treba povecati nije uspjelo. OStavljao sam i tvornicke postavke i povecavao ih - pepel je uvjek neuredan i taman u drugoj polovici posude (dalje od vrata) dok je u prvoj polovici svjetlosiv i fin. NAjbolji omjer mi je kako sam i rekao kod smanjenog rpm.
Uzimam u obzir da plamen gledam kroz otvorena vrata i da se tog trenutka remeti pored drugih stvari i omjer zraka ali eto - nemam jos obecani testo. Moja razmisljanja o nabavci Lmbd3 su poljuljana jer dobijem jedno a izgubim drugo. Da skratim (javit cu se ja sa kompletnim pregledom problema :)) U svakom slucaju kada se smanji broj okretaja nastaje sljaka i to je neki trend bar kod mene. Jos jedna stvar i kod mene i kod staznaja je da imamo u posudi sa pepelom neizgorjelih ili neupaljenih peleta. Sve u redu ako je pretpostavka da ih izbacuje ventilator sa svojom snagom. Medjutim, ima ih vise kad smanjimo brojeve okretaja. Dakle, jos negdje je problem.
Pomislio sam da na kraju ciklusa peleti ne izgore do kraja i onda kad ventilator krene s max okretajima jednostavno te pelete ispuse van. Zato sam povecao "FP09 Vrijeme rada ventilatora u postupku gašenja na
naponu podešenog programa" koje se odbrojava neposredno ispred max vetilatora. Pomislio sam da ce im produzeno vrijeme omoguciti da se zapale i/ili sagore. ZA sad se jos igram i preispitujem tu moju teoriju.

http://img201.imageshack.us/img201/7530/pepel2.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/4048/pepel1.jpg


... a onda kad ga ura ponovno kresne krene sam i sve radi ok, ali se otok šljake iz ciklusa u ciklus povečava.

Identicno kod mene ali ne u toj kolicini. Tuzno ali, vjerovatno ste mu vi bolje nastimali iskoristivost hahahaha... pa ima vise sljake :)


Jedina razlika između tvog plamenika ( pretpostavljam da imaš stariji model ) i ovog novijeg u Brezovici je vidljiva na fotki , nema duple stjenke iznad rešetke , znači plamen udara u lim koji isijava toplinu u prostor i taj lim je "hladan", za razliku od onog kod tebe gdje plamen udara u lim i zagrijava ga , a on zagrijava zrak koji ulazi u ložište i pomaže izgaranje. Izgleda da je taj sendvić kojeg ti imaš iznad rešetke ključ problema u Brezovici , tvoje je ložište "toplo" i peleti koji padnu u kahlicu dobiju energiju odozgor i bolje izgaraju.

PA ne izgaraju bash za pohvalu :). Da, imam stariji model (pretpostavljam i "staznaja" sa susjednog foruma) ali desavaju se cudne stvari i tu i tamo. Kod starijih ocito je "otok" sljake puno manji ali poveznica je - smanjenje broja okretaja odnosno pokusaj povecanja iskoristivosti kotla.

Dakle priča je vrlo čudna, a ja sam se u šali zapitao, da li smo sjahali s konja na magarca , kad sam vidio taj plamenik i ponudio karte za kino u postu 2534 :lol:
Mislim da se tu (i kod mene) preklapa vise problema pa dijagnostika nije jednostavna i simptomi mozda upucuja na ocigledno a ne na ono sto se skriva ispod toga. I vode nas ukrivo....

baustelac99
22.01.2013., 11:36
Svejedno se briket rastepe i piljevina propadne kroz rešetke. Kad se jednom postavi na žar nije preporučljivo dirati i ćistiti rešetku bez obzira koliko pepela ima na njoj (bar je tako u trajnožarečima)!


Na stranicama jednog proizvođača briketa sam pročitao da oni preporučuju da se na rešetku u ložištu stavi komad lima od 1mm, da komadići piljevine ne propadaju nego da sve izgori.

nemam iskustva s briketom jer imam dovoljno svog drveta.

ramzay
22.01.2013., 12:33
Ja ne vidim da meni plamen udara u vrata tj. da ide prema vratima, ali ocito je to ovako nemoguce vidjeti jer kad otvorim vrata plamen udara gore u onu metalnu ploču koja je to da plamen zaobiđe tu ploču pa gore prema stražnjoj strani.
Nego, pitanje ramzayu......da li bi onda bilo dobro kod Pellinga maknuti tu ploču iznad plamenika , ali staviti nekakav turbolator prema onoj vecoj komori/cijevi ili u nju samu negdje.

Ne diraj ništa, ta ploča na stropu se ugrije i vrača dio energije natrag u kahlicu, da nje nema onda bi kahlica "vidjela" hladni strop.

Pojave o kojima govorim, o interakciji okoliša sa plamenom, o potrebi vračanja energije u plamen dosta se piše i raspravlja u stručnim krugovima. Pojave su složene i vrlo izražene kod izgaranja peleta , i bez studiozne analize i CFD simulacija pojava i ispitivanja na modelima teško je reči bilo što.

Ono što ad hoc mogu reči je da bi koristilo da je ta ploča savijena u nekom luku ili da je lomljena kao krov , kako bi se svjetlost( toplina ) reflektirala u kahlicu.

Otvaranjem vrata na kotlu totalno remetiš sliku strujanja, prvo nije to plamenik koji ima ventilator da puše vatru van kahlice kao Centrometal , koji jednako dobro na dvorištu i u kotlu, kod tvog kotla taj čas stane promaja kroz kahlicu , a hladni zrak grune kroz vrata u ložište i ništa ne vidiš.

Puno se može vidjeti posredno ( kao forenzičari ), prema tragovima plamena , postoje premazi , krede, za tu svrhu koje promjenom boje pokažu koja je temperatura bila na pojedinim mjestima.

Turbulatori , ne vidim da li su ih dečki s mudima imali u Beču na faksu, a u balkanskoj varijanti ih nema, tu je netko lud, nije mi jasno kako oni blesavi švabe moraju imati turbulatore da bi postigli eta 92%, kad se vidi :504:da ne trebaju.

Za velike cijevi zna pomoči i ovakva mala napravica

http://imageshack.us/a/img593/4527/turbulator1.jpg

a za male cijevi obična opruga od žice , ili usukani lim . Imaš na google milion varijanti, turbulatora.

ramzay
22.01.2013., 12:43
Na stranicama jednog proizvođača briketa sam pročitao da oni preporučuju da se na rešetku u ložištu stavi komad lima od 1mm, da komadići piljevine ne propadaju nego da sve izgori.

nemam iskustva s briketom jer imam dovoljno svog drveta.

U americi postoje dvije velike udruge graditelje kamina jedni imaju zamljani pod na kom leži žar i pepo, a drugi gusnati rost kakav poznamo , obje varijante su dobre.

Ono što kaže LEE kad staviš briket , ne dirati, ne mrdati da se ne raspe, i sav če se prožariti i ostati pepeo na kupu kao briket , a kad ga pipneš mam se raspadne u prašinu i zaguši vatru.

dxer
22.01.2013., 13:06
Otvaranjem vrata na kotlu totalno remetiš sliku strujanja, prvo nije to plamenik koji ima ventilator da puše vatru van kahlice kao Centrometal , koji jednako dobro na dvorištu i u kotlu, kod tvog kotla taj čas stane promaja kroz kahlicu , a hladni zrak grune kroz vrata u ložište i ništa ne vidiš.

Turbulatori , ne vidim da li su ih dečki s mudima imali u Beču na faksu, a u balkanskoj varijanti ih nema, tu je netko lud, nije mi jasno kako oni blesavi švabe moraju imati turbulatore da bi postigli eta 92%, kad se vidi :504:da ne trebaju.


Ja na Pellingu 40 imam donji ventilator koji upuhuje zrak ispod kahlice.
Turbolatori.......ja ih imam u svim onim manjim cijevima, tako su dosli sa kotlom.

ramzay
22.01.2013., 13:17
Ja na Pellingu 40 imam donji ventilator koji upuhuje zrak ispod kahlice.
Turbolatori.......ja ih imam u svim onim manjim cijevima, tako su dosli sa kotlom.

Onda ne govorimo o istim kotlovima, ti očito imaš neku EU varijantu, naime našao sam u protokolu iz Beča da su imali 7 turbulatora u malim cijevima, a ja ih nikad nisam vidio, daj nabaci koju fotku .

zmajdin
22.01.2013., 14:09
...opisani problemi korisnika "staznaja" NAKON Zmajdinovog pokusaja stelanja kotla i povecanja efikasnosti. Zato sam se i referirao na taj pokusaj i sugerirao Zmajdinu da poveca okretaje jer:
Ja pokusavam isto (sa starim plamenikom !) i desava se - isto ! Doduse ja ne radim to instrumentom jer ga nemam ali idem odokativnom metodom i mjerenjem TDP. Rezultat: najljepsi plamen i najniza TDP (110 C) na 1170 rpm, posredno najmanja potrosnja ALI... javlja se sljaka koju obvezno moram ocistiti na dnevnoj bazi.

Mora da može da se postigne optimum/kompromis između iskorišćenja i količine pepela/šljake. U prvom "druženju" sa Centrometalovim gorionikom nije baš bilo vremena na pretek, a i temperatura vani je bila povisoka, tako da je gorionik svako malo hteo da se gasi. Čim temperatura malo opadne eto mene opet sa njim, da ga, kao što rekoh u nekom od prethodnih postova, "priupitam koliko pile ima nogu". Ne predajem se tako lako: ako neće Nećo, o a ono hoće Hoćo.

Sa druge strane, zašto je (naprasno) problem jednom dnevno isprazniti rešetku: do juče smo na tri sata silazili u kotlarnicu, bar jednom dnevno se davili u pepelu, šta smo tek radili vazduhu koji naša deca udišu da i ne govorim, a sad je ovo problem!? Da se nismo, drugovi, malo razmazili. Hoću da kažem, kad se na jedan tas vage stavi taj nazovi trud - istresanje rešetke, a na drugi ušteda u potrošenom gorivu kroz bolje iskorišćenje, šta će od ta dva da pretegne? Naše šume, bile one srpske ili hrvatske - meni je sve jedno, bile bi nam zahvalne da se odlučimo u njihovu korist.

Rijeka555
22.01.2013., 14:58
Sa druge strane, zašto je (naprasno) problem jednom dnevno isprazniti rešetku: do juče smo na tri sata silazili u kotlarnicu, bar jednom dnevno se davili u pepelu, šta smo tek radili vazduhu koji naša deca udišu da i ne govorim, a sad je ovo problem!? Da se nismo, drugovi, malo razmazili. Hoću da kažem, kad se na jedan tas vage stavi taj nazovi trud - istresanje rešetke, a na drugi ušteda u potrošenom gorivu kroz bolje iskorišćenje, šta će od ta dva da pretegne? Naše šume, bile one srpske ili hrvatske - meni je sve jedno, bile bi nam zahvalne da se odlučimo u njihovu korist.
Ehhh sad Zmajdine ...a di nestade ono i ovce i novce :)) Dakle, ja imam problem bilo jedno bilo drugo. Zasto ne bih htio ici cistiti - pa eto - ako ne moram ne bi :)). Salu na stranu. Nisam u tom objektu redovito. Potrosio sam/potrosit cu novac na automatiku za mis ventile i ostale kerifeke i sad nakon svega dvaput dnevno da idem ... ???
Ako mi se prilikom prodaje kaze: uz ovaj kotao morat cete cistiti jednom, najvise dvaput tjedno uz iskoristenje to i to ... onda to ocekujem :)) Ako mi prilikom kupovine netko kaze: Ako zelite iskoristenje xx% onda dvaput dnevno usisac i metlicu a ako zelite yy% onda jednom tjedno... promisio bih i (mozda) potrazio alternative... JEdnostavno ne volim ispasti MAGARAC ... I nek se posteno kazu mogucnosti a onda nek je moj izbor...
Da se vratim...nisam redovito tamo i ne mogu ici dnevno raditi 40 km da cistim kotlove... zelio sam nesto kad isprogramiram (automatiku centralnog i automatiku kotla) da radi bez opasnosti da stane. JEdnako tako i da ne radi potpala na grijac jednom dnevno bi mogao staviti kocku i potpaliti ali ...vise volim ovako ...ako moze ...i ako radi ... :))
Dakle ona tvoja prva recenica je ono od cega ne odustajem - radit ce i dobro i pouzdano :)) samo da jos smislim kako :))
I os jedna poredba: da kupim auto s 5 brzina a onda mi vozi samo u prvoj ... Eto vozi a to sto ja nisam zadovoljan :))
Da se razumijemo ja govorim o nekoj normalnoj potrosnji a ona koju sam imao nakon pustanja u pogon od 6 vreca dnevno - nije normalna.

pozdrav

dxer
22.01.2013., 15:12
Onda ne govorimo o istim kotlovima, ti očito imaš neku EU varijantu, naime našao sam u protokolu iz Beča da su imali 7 turbulatora u malim cijevima, a ja ih nikad nisam vidio, daj nabaci koju fotku .

Na testiranju u Beču je bio model 25 (ako se ne faram), ja imam 40 i koliko je meni poznato svi modeli od 40 i više imaju donji ventilator. Za turbolatore ne znam, ja sam mislio da su kod svih modela. Ja mislim da imam 11 cijevi. Poslikat cu jedan dan kada budem čisto kotao.

ramzay
22.01.2013., 15:14
Ehhh sad Zmajdine ...a di nestade ono i ovce i novce :)) Dakle, ja imam problem bilo jedno bilo drugo. Zasto ne bih htio ici cistiti - pa eto - ako ne moram ne bi :)). Salu na stranu. Nisam u tom objektu redovito. Potrosio sam/potrosit cu novac na automatiku za mis ventile i ostale kerifeke i sad nakon svega dvaput dnevno da idem ... ???
Ako mi se prilikom prodaje kaze: uz ovaj kotao morat cete cistiti jednom, najvise dvaput tjedno uz iskoristenje to i to ... onda to ocekujem :)) Ako mi prilikom kupovine netko kaze: Ako zelite iskoristenje xx% onda dvaput dnevno usisac i metlicu a ako zelite yy% onda jednom tjedno... promisio bih i (mozda) potrazio alternative... JEdnostavno ne volim ispasti MAGARAC ... I nek se posteno kazu mogucnosti a onda nek je moj izbor...
Da se vratim...nisam redovito tamo i ne mogu ici dnevno raditi 40 km da cistim kotlove... zelio sam nesto kad isprogramiram (automatiku centralnog i automatiku kotla) da radi bez opasnosti da stane. JEdnako tako i da ne radi potpala na grijac jednom dnevno bi mogao staviti kocku i potpaliti ali ...vise volim ovako ...ako moze ...i ako radi ... :))
Dakle ona tvoja prva recenica je ono od cega ne odustajem - radit ce i dobro i pouzdano :)) samo da jos smislim kako :))
I os jedna poredba: da kupim auto s 5 brzina a onda mi vozi samo u prvoj ... Eto vozi a to sto ja nisam zadovoljan :))
Da se razumijemo ja govorim o nekoj normalnoj potrosnji a ona koju sam imao nakon pustanja u pogon od 6 vreca dnevno - nije normalna.

pozdrav

Dečki ja bih bio zadovoljan i sa autom koji ima jednu brzinu, i nek troši malo više, i nek malo dimi iz auspuha i nek malo radi annnnannnannnnannnannnn ko Vartburg , ako mlađi znaju o čemu govorim :cerek:

Ali da me u hladnoj noči doveze do doma, jer ovo u što sam se uvaljao i sebe i suradnike i ljude u Brezovici, više nema smisla.

Sad duramo svi zajedno :504:, dok prođe ovaj hladni val, ali nakon toga ide fleksa u ruke i da vidimo tko neče da radi, na punoj snazi 24 sati dnevno i tako tjedan dana.:503:

ramzay
22.01.2013., 15:17
Na testiranju u Beču je bio model 25 (ako se ne faram), ja imam 40 i koliko je meni poznato svi modeli od 40 i više imaju donji ventilator. Za turbolatore ne znam, ja sam mislio da su kod svih modela. Ja mislim da imam 11 cijevi. Poslikat cu jedan dan kada budem čisto kotao.

Evo ja se nudim da ti ga počistim, usput pošnjofam dimne plinove i poslikam, i budem dobar i nježan sa kahlicom.:lol:

dxer
22.01.2013., 17:21
Evo ja se nudim da ti ga počistim, usput pošnjofam dimne plinove i poslikam, i budem dobar i nježan sa kahlicom.:lol:

Imaš PM

ramzay
22.01.2013., 19:15
Mora da može da se postigne optimum/kompromis između iskorišćenja i količine pepela/šljake.......

......Sa druge strane, zašto je (naprasno) problem jednom dnevno isprazniti rešetku: do juče smo na tri sata silazili u kotlarnicu, bar jednom dnevno se davili u pepelu

http://imageshack.us/a/img853/3738/cmctc3.jpg
Kotao je u špajzi, i da bi se izvadila kahlica iz plamenika treba otšarafiti 2 matice M12 , s kojima je nekad bio montiran naftni plamenik, zatim skinuti tirkizni štitnik preko plamenika, odspojiti šlauf od presostata, skinuti crijevo za hranjenje, i iskopčati sve konektore sa desne strane, da bi se otvorilo do ovog kuta otvaranja.

Mislim da boja pepala pokazuje da plamenik radi savršeno dok radi , a volumen pepelnice na CTC je zaista zamaman i mi smo računali na otvaranje i čišćenje jednom u 15 dana.

Narvno da se mogu žaliti "upravi vodovoda" što plamenik sam sebe ne čisti dovoljno dobro CM nema ništa s tim, ili ima , to budemo još vidli.

zmajdin
22.01.2013., 22:31
Nije lako slončetu u lončetu! Btw: čemu služi ona cevčica dole levo, odmah pored regulatora promaje?

ramzay
22.01.2013., 23:02
Nije lako slončetu u lončetu! Btw: čemu služi ona cevčica dole levo, odmah pored regulatora promaje?

spoj za senzor natpritiska u ložištu , jedino smo se tu mogli ubosti .

jtvatn10
23.01.2013., 04:38
Da tako sam mislila, ispravno ste zaključili, htjela sam umjesto drva staviti te pelate ili brikete, da uštedim na skupome plinu.

cattering
23.01.2013., 11:11
Ovo boldano ti je super to je poanta svega.

Kuča troši više nego što koato i plamenik može dati, ako se snaga digne na 35 kilovata onda je temperatura dimnih plinova preko 300 C, ali se i tada kotao ne stigne zagrijati i ugasiti.

Poanta je u tome što Pelet Set jednostavno nije predviđen za trajni pogon, on to jednostavno ne može po svojoj konstrukciji , to sam trebao ranije uvidjeti i signalizirati. Pitam se kako rade drugi plamenici sa velikim spremnicima , jer je to isti slučaj neprekidni rad od 5-6 sati.

Mi ne uspjevamo dobiti siguran rad u kontinuiteteu od tih5-6 sati , a nesmijemo pomisliti o 8 sati, neprekidniog rada

Ramzay,ja probao-radi kao satić,nikakvih problema.Čitam ovo Vaše i sve više i više dolazim do zaključka da treba da budem zadovoljan i prezadovoljan sa mojim kotlom.Hajde,neka se i meni nešto pozitivno dogodilo iako sam u "pelet"priču ušao kao apsolutna neznalica tako da se moj slučaj može posmatrati po onoj narodnoj:-i ćorava koka ponekad...

ramzay
23.01.2013., 12:36
Ramzay,ja probao-radi kao satić,nikakvih problema.Čitam ovo Vaše i sve više i više dolazim do zaključka da treba da budem zadovoljan i prezadovoljan sa mojim kotlom.Hajde,neka se i meni nešto pozitivno dogodilo iako sam u "pelet"priču ušao kao apsolutna neznalica tako da se moj slučaj može posmatrati po onoj narodnoj:-i ćorava koka ponekad...

1.Provjeri da li se u toku punjenja spremnika koje traje satima plamenik ipak ugasi koji put, makar na kratko i onda ispuhne pepeo, i krene ispočetka po protokolu.

2. Pretpostavljam da radiš sa tvorničkim postavkama koje su izgleda ključne za ovu igru sa pepelom , ali one daju dimne plinove koji nisu baš optimalni , naime niži okretaji motora ventilatora vode večem stupnju djelovanja kotla.

Znači ako hočemo evropski normirani kotao onda imamo pepeo u plameniku i zaštopavanje .

I na kraju šečer , pretpostavljam da imaš stari model plamenika ??????

boba-lukas
23.01.2013., 18:13
Bok,
da li mi netko može reći kakvi su peleti od Spačve, jel' se to isplati kupovati...kvaliteta izgaranja i sl.

Mr Smith
23.01.2013., 20:42
Dečki ja bih bio zadovoljan i sa autom koji ima jednu brzinu, i nek troši malo više, i nek malo dimi iz auspuha i nek malo radi annnnannnannnnannnannnn ko Vartburg , ako mlađi znaju o čemu govorim :cerek:

Imao je moj susjed do nedugo Vartburga i išao je k'o urica sve ove godine. Po mirisu dimnih plinova si i nakon dva sata znao da je prošao, možda bi bolje radio da su mu ugradili turbulatore??? :lol:

Koristeći Vaše opise izgaranja u pelet kotlu sam pokušao pronaći barem jedan primjerak sa istoka koji primjenjuje ono o čemu neprestano govorite i ništa od toga. Napokon mi je jasno zašto takav istočni koncept izgaranja uspoređujete s ognjištem pračovjeka.

Jednostavno mi je dojadilo gledati jedan te isti nerazvijeni princip s varijacijama na temu, ovisno o proizvođaču. Pokušao sam gledati malo više prema zapadu i krajičkom oka sam spazio nešto ovakvo : http://www.gipo.si/?co=10576
Izgleda da su Slovenci evoluirali ???
Možda netko zna nešto više o ovoj igrački.

Astorio
23.01.2013., 21:02
Imao je moj susjed do nedugo Vartburga i išao je k'o urica sve ove godine. Po mirisu dimnih plinova si i nakon dva sata znao da je prošao, možda bi bolje radio da su mu ugradili turbulatore??? :lol:

Koristeći Vaše opise izgaranja u pelet kotlu sam pokušao pronaći barem jedan primjerak sa istoka koji primjenjuje ono o čemu neprestano govorite i ništa od toga. Napokon mi je jasno zašto takav istočni koncept izgaranja uspoređujete s ognjištem pračovjeka.

Jednostavno mi je dojadilo gledati jedan te isti nerazvijeni princip s varijacijama na temu, ovisno o proizvođaču. Pokušao sam gledati malo više prema zapadu i krajičkom oka sam spazio nešto ovakvo : http://www.gipo.si/?co=10576
Izgleda da su Slovenci evoluirali ???
Možda netko zna nešto više o ovoj igrački.

http://www.gipo.si/?co=10511
Isti kotao , samo uslikan , a ne u 3D napravljen. Kotao težak 190 kg i 50 litara zapremine, mi se čini nekako mali. Sistem doziranja je sličan , samo ne vidim kako plinovi izlaze , izgleda bočno pa gore. http://pokit.org/get/?a9226413a0253cf0cbf6e408f1712f06.jpg
"Nerazvijeni" princip je jeftiniji i tako dostupniji svima nama. Ako želite savršenstvo , 6-10 000 Eur i imate ga. Ovako , ja zadovoljan sa svojim od 20 000 kn.

ramzay
23.01.2013., 21:34
http://www.gipo.si/?co=10511
Isti kotao , samo uslikan , a ne u 3D napravljen. Kotao težak 190 kg i 50 litara zapremine, mi se čini nekako mali. Sistem doziranja je sličan , samo ne vidim kako plinovi izlaze , izgleda bočno pa gore. http://pokit.org/get/?a9226413a0253cf0cbf6e408f1712f06.jpg
"Nerazvijeni" princip je jeftiniji i tako dostupniji svima nama. Ako želite savršenstvo , 6-10 000 Eur i imate ga. Ovako , ja zadovoljan sa svojim od 20 000 kn.

Dobro si primjetio da je sustav doziranja isti kao kod pelinga i dovod zraka u kahlicu je sličan ( isti ) komora izgaranja je od inoxa cijevastog oblika i unutar nje se formira baklja .

Inox je loš vodić toline tako da baklja gori u relativno toplom okruženju, dimni plinovi idu prema gore i udaraju u ploču od vermikulita , to je lagani izolirjući šamot, dimni plinovi idu zatim dolje između inox komore izgaranja i unutrašnjeg plašta vodenog izmjenjivača , a zatim kroz puno malih cijevi prema gore pa kroz ventilator van.

http://imageshack.us/a/img809/6035/peletiizmenjevalectoplo.jpg

Evo kako to izgleda kad se skine poklopac od vermikulita, i ventilator.

Po nizu parametara ovakav način vođenja dimnih plinova je jako dobar i to je neka budučnost onih koji misle ozbiljno.

Ono što je najvažnije kod ovog koncepta, a drugi da dube na glavi to ne mogu ga imati je recirkulacija dimnih plinova naime dio dimnih plinova se vrača u proces izgaranja tako da se lako postiže niski sadržaj kisika u dimu i može se raditi sa nižim temperaturama izgaranja što doprinosi maloj količini dušičnih oksida.

Budem dok stignem dao malo detaljniju priču o recirkulaciji dimnih plinova.

Ne znam kako se čisti kahlica , možda kompresorom ili kipanjem, kod KWB a koji je bio uzor za konstrukciju nema kahle ima tanjur, ovakav kao na slici

http://imageshack.us/a/img856/3918/gorilnikkwbbig.jpg

i tu nema problema sa pepelom jer sve što dođe na tanjur slobodno padne kad tad preko ruba

Astorio
23.01.2013., 22:56
Ako se kahlica iskipa ili kompresorom očisti, kako ide ponovo potpala ? Ponovo ciklus paljenja ili neki drugi način?e

ramzay
24.01.2013., 08:38
Ako se kahlica iskipa ili kompresorom očisti, kako ide ponovo potpala ? Ponovo ciklus paljenja ili neki drugi način?e

Prije kipanja ili ispuhivanja se kahlica mora uredno ugasiti po protokolu za gašenje , znači prolazi kroz sve one faze smanjivanja snage kao da se približava zadatoj temperaturi kotla pa počinje smanjivati snagu. Nakon kipanja ili ispuhivanja kreče ponovno pripala , a kod pripale se neminovno razvija katran.

Tu su proizvođačima kotlova malo vezane ruke , malo je ta EU norma prerano stisnula omču , ali razumljivo tu je jaki naftni i plinski lobi koji pod uticajem zelenih nameće neka ograničenja sebi ali i drugima.

Iz svega toga je izašao jedan drugi smjer u razvoju plamenika i kotlova , ova fotka je jedan tipični primjer tog smjera , ima i tu problema, ni oni nisu bezgrešni ali ovakav plamenik ima neku logiku ( prirodni tok ) procesa izgaranja i čišćenja od šljake i pepela.

http://imageshack.us/a/img856/7240/dsc00664wr.jpg

Nije to ništa novo , sve je to več viđeno i obrađeno još na parnim lokomotivama u americi ,prije 100 godina .

jtvatn10
25.01.2013., 02:58
Nitko nije ogovorio na moje pitanje -da li mogu ložiti pelate ili brikete u otv. kaminu- ili pitam veliku glupost ili to nitko nije radio.

ramzay
25.01.2013., 07:19
Nitko nije ogovorio na moje pitanje -da li mogu ložiti pelate ili brikete u otv. kaminu- ili pitam veliku glupost ili to nitko nije radio.

O briketima smo pisali unatrag par dana , a za pelete , kako to zamišljaš , nabacati lopatom pola vreče peleta u kamin ili sjediti kraj njega i žlicom ubacivati žlicu po žlicu???

Može se staviti u ložište kamina neki od plamenika , naprimjer ovaj sa mog zadnjeg posta , i čak bi se moglo organizirati ložište i automatika tako da se plamenik ugasi kad gore cjepanice , odnosno da peleti krenu ako su se cjepanice potrošile. Ali čemu to , ne kužim koja je svrha to košta više nego kotao za odlikaše.

Kamini imaju nizak stupanj djelovanja i oni su više za šminku i barenje neke naivne plavuše, ono romantika na tepihu uz tihu sentiš glazbu i odbljesak vatre u sobi sa podnim grijanjem.