Grijanje na pelet

[rmcobet]

Slično to je uradio i stepski prije godinu dana u Centrometalovom kotlu.

Ne razumem da li je ovo dobar ili los primer?

[ramzay]

Ne razumem da li je ovo dobar ili los primer?

Kada je STEPSKI ogradio šamot u centromatalov kotao osjetio je da se kotao žestoko hladi kroz ventilator , dok je ovaj ugašen , elektronika pokazuje brzinu vrtnje od 150 250 rpm., što je dosta ako se uzme da je optimum brzine vrtnje ventilatora 600- 1000 rpm.

Nakon toga je morao ugraditi motornu klapnu sa motorom firme Belimo što ga je koštalo cca 200 E.

Takav zahvat na kotlu u slučaju neke nesreće , požara ili nekog trovanja na sudu prolazi kao gubitak osiguranja na kuću , ili kao ubojstvo iz nehata .

Takvi zahvati bez studiozne razrade šta bude ako bude i bez atesta ne vode ničemu.

Priča se u u mom velikom selu da Centrometal vrši ispitivanje takve klapne , a to znači nova elektronika i naravno opet troškovi na atestiranje cijelog kotla .

Već sam se negativno izrazio o debelim slojevima šamota u kotlu na pelete , ovog tipa magnezitnog šamota koji je ugrađen i na ovaj tip ložišta , u nekim drugim ložištima i drugoj organizaciji kotla šamot itekako ima smisla.

Zamislimo trenutak kad običan kotao dobije komandu gasi , prestane puhati ventilator i prestane hraniti , malo propuhne ložište i to je to, za minutu padne temperatura unutar kotla na nekih 70 C i zrak sa tom temperaturom pići kroz dimnjak van .

A kod kotla sa debelim naslagama šamota uz trenutku gašenja imamo 50 kilograma užarenog šamota na temperaturi s jedog kraja od 1000 C , a s drugog recimo 200 C, pa taj šamot lijepo zagrijava zrak jakooooo dugo na 1000 C pa onda na 900 C i tako do sutra ujutro kad je šamot još mlak.

A zrak cijelo to vrijeme pići kroz one turbulatore i rebra , ali ima mali Re broj , manji od 2300 i strujanje je laminarno , bez obzira na turbulatore , i nema konvektivnog prijenosa topline nego grijemo dvorište.

Eto zato sam protiv šamota u ovakvim gradnjama i diže mi se kosa na glavi kad mi netko spomene Re broj i još doda da to nema veze , a ja pola života ganjam Re brojeve Jbiga.

[zmajdin]

Šta da se uradi pred takvom znalačkom planinom, šta pred tolikim talasom podrke palnini, nego da se zaćuti.

Evo priznajem: dobri rezultati sagorevanja nisu dobri, jer ima tu neki Rejnoldsov broj koji ako padne ispod 2300. onda sve ode u tandariju, nego su bolji oni lošiji rezultati na koje se Rejnoldsov broj ne odnosi.

http://img715.imageshack.us/img715/2469/viadrusco.jpg

Jedna kotlovnica sa viadrusom na pelet , da bih A rekao samo ono, kao u školi, odličan 5 sjedni.

Ostao sam bez teksta , ali vlasnik je proveo dane i dane u njoj i mrdao po parametrima , ja sam prvi koju je izbušio rupu u dimnjaku i uvalio u nju šnjofalicu, a bili su tu serviseri tehnodoma i neki česi , sa rukama u đepovima.

ostali parametri kotla su 12,2 %O2, 82,1 eta, 223,2 C dimni plinovi, 9,0% CO2.

Znači da bi se moglo uz puno truda dobiti ove dobre rezultate.

eta je mali jer su dimni plinovi prevrući , ali je to osobina ljevanih kotlova bez turbulatora.

Osim toga je kotao dobro pogođen po snazi , grije dvije kuće plus bazen i kad radi punom snagom onda ima ovako dobre parametre. Post #1318

Za razliku od

Danas sam bio kod g.Zmajdina sa svojim gorionikom, analizirali smo sagorevanje u kombinaciji viadrus 35KW (7 clanaka) + pelltech PV30a.
Rezultati vise nego dobri, cak i vise nego odlicni.
Gorionik podesen na 30KW (max snaga), rezultati sledeci:
O2= 5.5-6.5%
CO= 350-700ppm
CO2= 12-14%
Lamda= 1.35-1.45
T dima= 220 C
u nekim kratkim periodima O2 je silazio i do 4.2-4.5%
http://imageshack.us/photo/my-images/804/imag1188j.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/440/imag1190f.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/198/imag1194gn.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/155/imag1195h.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/856/imag1196j.jpg/

sledeci test je bio gorionik podesen na 15KW (min snaga)
O2= 8.5-9.5
CO= 600-1700 ppm
CO2= 9-10%
Lamda= 1.68-1.83
T dima= 150 C
malo losiji rezultati

Rezultati kod g.Zmajdina bolji nego na mom viadrusu koji je 30KW (6 clanaka). Da li je moguce da su rezultati bolji zbog jednog clanka vise tj. zbog vece povrsine izmenjivaca?
Inace, kotao ima turbulatore u obliku svrdla i samot u lozistu.


Eto, lamda ispod 1,5, odnosno između 1,60 i 1,83 ne valja, dok je ona 2,28 je za pet, s tim da "eta je mali jer su dimni plinovi prevrući , ali je to osobina ljevanih kotlova bez turbulatora, ali sad se isprečio Renolsov broj (Plankova konstanta, Laplasove transformacije, Pitagorina teorema...)

Takođe, šamot u ložištu nikako nije dobar: znalačka planina je "još pre deset godina to apsolvirala" i odbacila zajedno sa Viadrus kotlovima. M' da...
U prethodnom postu sam dao sliku Hergasnera kao primjer čemu treba težiti.

POMOGLO BI ŠAMOTIRANJE.

Kad se pogleda bilo koji CENTROMETAL svi imaju isti koncept isto genetsko porijeklo , nastali su kopiranjem nekog kotla u Jugoslavij sredinom prošlog stoljeća, a tada još nije radila linija Pilger u Sisku za proizvodnju bešavnih cijevi , a uvoza nije bilo. I danas je prava Manesman kotlovska cijev skupa.

Zidarić se odlučio na kotao sa velikim površinama od lima "tavama" i to je ok kad u njemu gori lož ulje koje gori svjetlećim plamenom koji intenzivno zraći u IC spektru, ložište je veliko kako bi se mogla formirati velika buktinja , i glavnina prijenosa energije ( preko 60%) je bilo u IC području , a onaj ostatak do propisanih 76% je lako ostvario sa dvije tave.

Prelaskom na pelett buktinja više nije imala 1600 C nego nejaćkih 1000 C i sad u IC području nije bilo moguće ostvariti ni 40 % prijenosa energije , bilo je potrebno deklarativno smanjiti snagu kotlovima i uvesti više tava ili neke smiješne pravokutne cijevi s turbulatorima.

Ali te smiješne cijevi su pomogle i turbulatori u njima .

Šamotiranjem ložišta dobili bi bulje uvjete za izgaranje pelleta , bio bi olakšani start kotla ako bi se moglo skratiti na minimum ili potpuno isključiti vrijeme propuhivanja .

Ali tada bi stradali Inoh dijelovi ,oni sitni prcljeki od lima u breneru. Oni svoj život duguju upravo zraku koji ih hladi.

Kod Hergasnera i sličnih pravih kotlova za pelett užareni ugljik ne vidi željezo nego šamot ili keramiku , i moguće je održati minimalni žar i toplinu u ložištu do slijedećeg palenja.

Osim toga ti masivni betonski ( šamotni dijelovi ) se ponašaju kao toplinski akumulator i kad brener ne radi oni griju vodu. Post#1223

I tako dalje...

Izvinjavam se ako sam udavio, ali vređanje inteligencije mi smeta.

PS. Lož ulje u potpunosti sagoreva na 1665 stepeni, ali Kelvina, što đe reći na 1392 stepena Celzijusa, a Vanadijum-pentoksig se fuzioniša na 675 stepeni, takođe Celzijusovoh.

[rmcobet]

Post broj 1326
Stupanj djelovanja , eta , je u ovom slučaju računski , ja sam se dosta natezao sa proizvođačem , njegovim inženjerima , oko programa za taj proračun, na kraju kad su mi ga izlistali i kad sam to usporedio sa teorijom , stvar štima.

To je usaglašeno sa jednim starim DIN om , a nova EU norma to ne prizna, već traži direktna kalorimetrijska ispitivanja u probnoj stanici.

Program ( uređaj) mjeri sadržaj kisika u dimnim plinovima , sadržaj monoksida u dimnim plinovima ( s tim da je ne selektivan , vodik , alkohole i slično ne razlikuje već ih sve tretira kao monoksid ) Katran ne vidi , ali se katran određuje drugim uređajem .

Uređaju se kaže da gore drva , a on uzima sve potrebne podatke iz memorije i računa specifičnu toplinu svake komponente u dimnim plinovima , i budući mjeri kolika je temperatura dimnih plinova , uređaj zna koliko energije izlazi kroz dimnjak van . Program smatra da je sve ostalo korisno iskorišteno, što baš i nije istina.

On koeficijent viška ( lambda) zraka računa na bazi podatka da kisika u zraku ima 21% , a u dimnim plinovima recimo 10 %, 21/10 = nešto malo više od 2.

Lambda 2 znači da bi se moglo smanjiti sekundarni zrak za duplo i time dobiti manje balastnih plinova ( dušik +kisik ) koji zapravo hlade ložište i ne sudjeluju u izgaranju.

Idealno bi bilo da je lambda1-1,1 to jest da ima malo viška 10% , a ne 100% kao na dotičnom kotlu.

Ali i ovih 2,6 je super kakvih kotlova nalazim na terenu.

Mali lambda može dovesti do nepotpunog izgaranja monoxida i katrana , sve je to jako zamršeno i vezano jedno s drugim, ali kao što sam već napisao ako smanjimo sekundarni zrak a temperatura dima poraste to je znak da je bilo viška zraka , ako još smanjimo sekundarni zrak a plamen postane tamniji crveniji , a dimni plinovi štipaju za oči , ne valja , ima premalo sekundarnog zraka.
Ako primenim ovo boldovano dobicu
da je za manju lamdu bolje imati sto veci kiseonik
21/10=2.1 ovde je O2=10%
21/9=2.33 ovde je O2=9%
...
21/5=4.2 ovde je O2=5%
ili mozda ovo
21/17=1.23 ovde je O2=17%, mislim da je ovo idealno!!!!

Nesto sam trazio po netu i naleteh na ovakav obrazac Lambda=20,9%/(20,9%-O2m%), sad vise nisam siguran sta je ovde tacno? Molim Vas objasnite mi ako sam nesto pogresio.

[ramzay]

Zmajdine kad već ulaziš u polemiku onda nemoj nekoga koga ne poznaš nazivati ni znalačkom planinom ni nekim drugim imenima , jer to samo pokazuje tvoju nekulturu i porijeklo. Nemoj se ismijavati ni sa imenima poput Laplasa ili Plancka , nego ta imena izgovaraj sa poštovanjem koje zaslužuju.

A sad idemo redom, ova lijepa kotlovnica koju sam snimio i postavio ovdje , a ti je priložio , potvrđuje ono što sam već napisao ,Viadrus je šamotiran , i nema turbulatore, znači nema dovoljno površine za konvektivnu izmjenu topline. Ima nizak monoksid jer ima visoku temperaturu izgaranja u ložištu, koju je postigao šamotiranjem ložišta , ali zbog toga ima i visoku temperaturu dima i stoga niže stupanj djelovanja.

Šta tu nije jasno i šta od toga zaslužuje ismijavanje.

Kotao je dobro pogođen po snazi jer grije dvije kuće i bazen u kraju koji se zove Mrzlo Polje i ne gasi se svaki čas , nego radi na punoj snazi duuuuugo.tako da je uticaj strujanja dimnih plinova kroz kotao dok ne radi minimalan jer se kotao ne gasi.

E sad se opet vračamo na tebi mrski Re broj , povećanjem lambde se digao i broj molekula zraka , dima,koje udaraju u rebra i povećao se prijenos topline u konvektivnom dijelu kotla , ili drukčije rečeno povećala se brzina strujanja dimnih plinova i ušla u povoljnije Re brojeve .

Da malo uvućeš rogove i smirenije čitaš moje tekstove onda bi našao korelaciju između brzine strujanja , lambde, Re broja i prijenosa topline, i shvatio konačno da nizak lambda ne znači automatski i visoki stupanj djelovanja kotla.

Uspoređivati rezultate analize dimnih plinova kad ja na kotlu mjerim 90 ppm a ti 350 ili 700 CO je besmisleno na istom ili sličnom kotlu , ali opet naglašavam i tvoji rezultati su dobri i prolaze buduću njemačku normu.

Ismijavanjem na moj slijedeći tekst si pokazao potpuno ne razumijevanje problematike , ja sam govorio o šamotiranju samog brenera , a ne o hrpi cigli koje si ti nabacao u kotao i time onemogućio prijenos topline na vodu, kad već seciraš moje tekstove onda pogledaj presjek kroz kotao kojeg spominjem ( hergasner ), on ima malo ložište bogato šamotirano , ali i ogroman cijevni izmjenjivač -VBR sa turbulatorima , i kod njega se zna tko šta radi.

I na kraju Hergasner ne koristi magnezitne teške opeke koje odvode, upijaju , toplinu i odmažu izgaranje , nego vermikulitni poro beton ,lagan izolirajući koji pomaže kvalitetno izgaranje, a osim toga sva zrak vozi kroz kanale u betonu i zagrijava ga , a to opet popravlja kvalitetu izgaranja.

Dakle razlika je ogromna i nauči malo o šamotima i prijenosu topline strujanjem ( Re broj ) pa se onda javi.

[ramzay]

Post broj 1326



Nesto sam trazio po netu i naleteh na ovakav obrazac Lambda=20,9%/(20,9%-O2m%), sad vise nisam siguran sta je ovde tacno? Molim Vas objasnite mi ako sam nesto pogresio.

Nisi ništa pogriješio , ako ti treba točnost na petu, ili šestu decimalu budem ti napisao točnu vrijednost za sadržaj kisika u zraku :lol:, ali se on mijenja sa visinom i naravno svakodnevnom potrošnjom kisika, a za normalne kotlove koji rade sa lambdom 2 tako je svejedno da li pišeš

21/10

ili

21 / (21-10)

sve je to oko dvojke , a greška pa tu si ti i tvoj frend da picanite . :504:

[rmcobet]

Nisi ništa pogriješio , ako ti treba točnost na petu, ili šestu decimalu budem ti napisao točnu vrijednost za sadržaj kisika u zraku :lol:, ali se on mijenja sa visinom i naravno svakodnevnom potrošnjom kisika, a za normalne kotlove koji rade sa lambdom 2 tako je svejedno da li pišeš

21/10

ili

21 / (21-10)

sve je to oko dvojke , a greška pa tu si ti i tvoj frend da picanite . :504:
Poslusacu Vas i verovacu da je 1.9=2.1, stvarno je sve oko dvojke. Gledajuci na stvari ovako mislim da je svejedno da li je efikasnost 81% ili 90%, sve je to oko 86%.
Vrednost kiseonika na petu, sestu ili bilo koju decimalu posaljite onima koji proizvode analizatore dimnih gasova (na sajtu jednog proizvodjaca sam nasao obrazac) i obavezno im napomenite da se vrednost menja sa promenom visine i svakodnevne potrosnje kiseonika. Poenta nije u decimalama, vec u totalno pogresnom nacinu izracunavanja lamde!
Moj prijatelj i ja bas imamo dosta da "picanimo" i neka bude da smo mi nekulturni.

[zmajdin]

Zmajdine kad već ulaziš u polemiku onda nemoj nekoga koga ne poznaš nazivati ni znalačkom planinom ni nekim drugim imenima , jer to samo pokazuje tvoju nekulturu i porijeklo. Nemoj se ismijavati ni sa imenima poput Laplasa ili Plancka , nego ta imena izgovaraj sa poštovanjem koje zaslužuju.

I tako, ni manje, ni više, nego poreklo! Šta ne valja sa mojim poreklom i kakve veze ono ima sa ovom polemikom? Ili ima?

A sad idemo redom, ova lijepa kotlovnica koju sam snimio i postavio ovdje , a ti je priložio , potvrđuje ono što sam već napisao ,Viadrus je šamotiran , i nema turbulatore, znači nema dovoljno površine za konvektivnu izmjenu topline. Ima nizak monoksid jer ima visoku temperaturu izgaranja u ložištu, koju je postigao šamotiranjem ložišta , ali zbog toga ima i visoku temperaturu dima i stoga niže stupanj djelovanja.

Šta tu nije jasno i šta od toga zaslužuje ismijavanje.

Sve je jasno i ne zaslužuje ismevanje. Otkud ideja da je reč o ismevanju?

Recimo konstatacija da je eta malo zato što (onaj kotao) nema turbulatore. Kad bih to ismevao, ismevao bih sebe, jer sam turbulatore i ugradio da bih eta poboljšao, pa kad sam merenjem (sebi) dokazao ispravnost te odluke, to sam i opisao. Imaju, naime, ljudi Viadrus kotlove, pa ko velim, pomoćiće im to što sam ja uradio: nit je skupo, nit je komplikovano, a dokazano radi. Tome, valjda, ovaj forum služi. Ili ne.

E sad se opet vračamo na tebi mrski Re broj , povećanjem lambde se digao i broj molekula zraka , dima,koje udaraju u rebra i povećao se prijenos topline u konvektivnom dijelu kotla , ili drukčije rečeno povećala se brzina strujanja dimnih plinova i ušla u povoljnije Re brojeve .

Da malo uvućeš rogove i smirenije čitaš moje tekstove onda bi našao korelaciju između brzine strujanja , lambde, Re broja i prijenosa topline, i shvatio konačno da nizak lambda ne znači automatski i visoki stupanj djelovanja kotla.

Uspoređivati rezultate analize dimnih plinova kad ja na kotlu mjerim 90 ppm a ti 350 ili 700 CO je besmisleno na istom ili sličnom kotlu , ali opet naglašavam i tvoji rezultati su dobri i prolaze buduću njemačku normu.

Nije meni mrzak Rejnoldsov broj, nego ja znam šta Rejnoldsov broj jeste i koji fenomen opisuje. Beše li to bezdimenziona veličina kojim se definiše granica između laminarnog i turbulentnog strujanja? Ili ne beše?
Inače, rogove ne nosim, smireno čitam sve postove, pa i vaše, znam da lamda preko 1,6 znači da koeficijenat iskorišćenja goriva nije baš najbolji, a znam i da je temperatura dima najbolji pokazatelj iskorišćenja kotla, pod uslovom da su parametri sagorevanja optimalni, kao što znam da zbir CO2 i O2 u procentima nikako ne može biti veći od 20,9, pa taman da da ugljen-monoksida u dimu uopšte nema.
S druge strane, nikako ne uspevam da povežem lamdu i Rejnoldsov broj, pa vas lepo molim da mi najzad objasnite.

... ja sam govorio o šamotiranju samog brenera , a ne o hrpi cigli koje si ti nabacao u kotao i time onemogućio prijenos topline na vodu, kad već seciraš moje tekstove onda pogledaj presjek kroz kotao kojeg spominjem ( hergasner ), on ima malo ložište bogato šamotirano , ali i ogroman cijevni izmjenjivač -VBR sa turbulatorima , i kod njega se zna tko šta radi.
Ako piše ložište, ja čitam ložište, a ne brener, jer piše ložište. Takođe, ja nisam nabacao cigle u ložište, a ni u brener, već sam poslušao proizvođača, doduše i vas, jer sam tako razumeo baš ovaj post koji sam citirao, pa sam ložište obložio šamotom koji proizvođač isporučuje. To sam i napisao, a kako su te šamote ploče koje "služe samo kao neobavezna zaštita kotla od vrućih plinova koji nastaju izgaranjem lož ulja" preimenovan u gomilu cigala, sam Bog će ga znati. Znate li vi?

P.S. Otkad smo mi to na ti? Možda zbog moje nekulture i porekla?

[rmcobet]

Ajd' kad picanimo da to uradimo kako treba, da se malo osvrnemo i na to sto ste pisali uz sliku onog viadrusa iz posta broj 1318
"ostali parametri kotla su 12,2 %O2, 82,1 eta, 223,2 C dimni plinovi, 9,0% CO2"
Postovani g.ramzay, ako je O2=12.2% onda lamda mora biti 2.4, a ne 2.28 kao na slici. Vratimo se na onaj obrazac iz mog predproslog posta Lambda=20,9%/(20,9%-O2m%), u ovom slucaju Lamda= 20.9/(20.9-12.2)=2.4 ili ovako Lambda=21/(21-12.2)=2.4, mozda je i ovde svejedno pa je sve to oko kuce i tu negde gore, dole, levo, desno!
Sto se tice CO2 i njega ste napisali metodom zvanom "svejedno", a evo i obrazac po kome analizator gazova izracunava CO2
CO2 = ((20.9 - O2m) * K2)/20.9, gde je K2 % max hteoretical CO2 ili na nasem maksimalni procenat CO2 u gorivu sto za pelete iznosi 20.1 (podatak sa http://www.kane.co.uk/tech-tips-faqs/362-how-do-i-calculate-efficiency-on-wood-burning-appliances)
znaci da CO2 ne moze biti 9.0% vec
CO2=((20.9-12.2)*20.1)/20.9=8.4% ili ovako
CO2=((21-12.2)*20.1)/21=8.4%
Ako saberemo ove vase O2 i CO2 tj. 12.2+9 dobijemo 21.2, i ovo oko 20.9%. Bice da ste vi na nekoj velikoj visini analizirali dimne plinove na onom viadrusu, a moze da bude da su vam i decimale malo pomrsile racun?

[rmcobet]

Mozda bi ja sad trebao posle ovoga "ostali parametri kotla su 12,2 %O2, 82,1 eta, 223,2 C dimni plinovi, 9,0% CO2" da ubacim nesto ovako :lol::504:...

[mranderson]

I...a kako su te šamote ploče koje "služe samo kao neobavezna zaštita kotla od vrućih plinova koji nastaju izgaranjem lož ulja" preimenovan u gomilu cigala, sam Bog će ga znati...
Pa možda znam ja, gospodine zmajadin (vidim moram vas tako zvati ili mozda nekako drugacije?!) vi niste stavili, ili ja ne vidim, niti jednu sliku vašeg orginalnog ložišta, orginalnih dijelova kojste kupili ali zato rmcobet je. E bojim se da je tu nastao problem, navedene slike, od rmcobet-a su debele cigle, meni izgledaju ko 6 cm debele. Zato je, vjerojatno, nastao problem, što zbog brzine, što zbog uvjerenja da se radi o vašim slikama...

ali da se razumijemo, svaka slika je dobro došla, puno govori o rješenjima korisnika, stoga, samo naprijed sa slikama. Jel možemo vidjeti, konačno, i vaše ložište zmajadin-u ??

[ramzay]

Dečki iz komšiluka , daj se saberite malo . Pa koga ovdje zanima lambda na drugu decimalu točno , i još izmjerena i izraćunata sa instrumentom koji ima grešku +-0,2 % u idealnim labo uvjetima.

Pa ta metoda i taj instrument su davno stavljeni ad acta, ali može poslužiti za pogonske analize na terenu, uhvatili ste se lambde kao da vam je to presudni faktor u održanju civilizacije , tu picanite sa decimalama i secirate približne metode računanja koje uvodim sa ciljem samo da zornom prikažem neka stanja u kotlu , a ne da akademski exaktno izmjerim ili izračunam neki parametar u kotlu.

Pa ne možete tom metodom ništa točno ni izmjeriti ni izračunati , GDJE VAM JE VLAGA GORIVA, GDJE JE NESTALO 10 -15 VODE IZ PELETa ta voda je tu u dimnim plinovima , a vaš instrument isto kao i moj tu vodenu paru ne vidi , a ona ima volumen , ona nosi energiju van , a instrument nema pojma o tome , ili vaš instrument mjeri i vlagu i računa stvarna stanja dimnih plinova

Ovo što vi radite je u sferi samogradnje kotla i predlagao sam da pređemo sa ovom debatom na stranice foruma"samogradnja kotla " Za mene je po ovom pitanju debata na ovom forumu gotova, ne želim opterećivati članstvo našim prepucavanjem , tamo na samogradnji možemo raspredati o molekulama CO2 .

[ramzay]

Danas sam bio kod g.Zmajdina sa svojim gorionikom, analizirali smo sagorevanje u kombinaciji viadrus 35KW (7 clanaka) + pelltech PV30a.
Rezultati vise nego dobri, cak i vise nego odlicni.
Gorionik podesen na 30KW (max snaga), rezultati sledeci:
O2= 5.5-6.5%
CO= 350-700ppm
CO2= 12-14%
Lamda= 1.35-1.45
T dima= 220 C
u nekim kratkim periodima O2 je silazio i do 4.2-4.5%
http://imageshack.us/photo/my-images/804/imag1188j.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/440/imag1190f.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/198/imag1194gn.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/155/imag1195h.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/856/imag1196j.jpg/

sledeci test je bio gorionik podesen na 15KW (min snaga)
O2= 8.5-9.5
CO= 600-1700 ppm
CO2= 9-10%
Lamda= 1.68-1.83
T dima= 150 C
malo losiji rezultati

Rezultati kod g.Zmajdina bolji nego na mom viadrusu koji je 30KW (6 clanaka). Da li je moguce da su rezultati bolji zbog jednog clanka vise tj. zbog vece povrsine izmenjivaca?
Inace, kotao ima turbulatore u obliku svrdla i samot u lozistu.

Da mislim da je zbrka nastala već na ovom postu , tako da sad više ne znam o kojem kotlu i kojim parametrima debatiramo.

[rmcobet]

Dečki iz komšiluka , daj se saberite malo . Pa koga ovdje zanima lambda na drugu decimalu točno , i još izmjerena i izraćunata sa instrumentom koji ima grešku +-0,2 % u idealnim labo uvjetima.
Sad opet moram da picanim!
G.Ramzay, ja sam procitao onako kako ste napisali "21/10 ili 21 / (21-10) sve je to oko dvojke , a greška pa tu si ti i tvoj frend da picanite .. "
Upravu ste da uredjaj ima preciznost +-0.2%, ali u ovom postu se radi o razlici od 20%, ne 0.2% vec 20%.
Lamdu ste najcesce vi pominjali u postovima u kojima prenosite analize sa terena, a sad izgleda da ona vise i nije tako vazna!?

[rmcobet]

Evo kako kod mene izgledaju pregrada, turbulatori i samot:
http://img840.imageshack.us/img840/1943/62501362.jpg
http://img839.imageshack.us/img839/9554/68245736.jpg
http://img40.imageshack.us/img40/4175/samot11.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/207/samot12.jpg
http://img545.imageshack.us/img545/6764/samot2.jpg

pregradu kupio, turbulatori pravljeni, samot iz rashodovane ta peci

Da razjasnimo,
ovo na slikama je moj kotao Viadrus U22 30KW 6 clanaka.

Danas sam bio kod g.Zmajdina sa svojim gorionikom, analizirali smo sagorevanje u kombinaciji viadrus 35KW (7 clanaka) + pelltech PV30a.
Rezultati vise nego dobri, cak i vise nego odlicni.
Gorionik podesen na 30KW (max snaga), rezultati sledeci:
O2= 5.5-6.5%
CO= 350-700ppm
CO2= 12-14%
Lamda= 1.35-1.45
T dima= 220 C
u nekim kratkim periodima O2 je silazio i do 4.2-4.5%
http://imageshack.us/photo/my-images/804/imag1188j.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/440/imag1190f.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/198/imag1194gn.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/155/imag1195h.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/856/imag1196j.jpg/

sledeci test je bio gorionik podesen na 15KW (min snaga)
O2= 8.5-9.5
CO= 600-1700 ppm
CO2= 9-10%
Lamda= 1.68-1.83
T dima= 150 C
malo losiji rezultati

Rezultati kod g.Zmajdina bolji nego na mom viadrusu koji je 30KW (6 clanaka). Da li je moguce da su rezultati bolji zbog jednog clanka vise tj. zbog vece povrsine izmenjivaca?
Inace, kotao ima turbulatore u obliku svrdla i samot u lozistu.

Ovo je kotao od g.Zmajdina, Viadrus U22 35KW 7 clanaka.
Ako obratite paznju na recenicu "Inace, kotao ima turbulatore u obliku svrdla i samot u lozistu" videcete da je razlika izmedju nje i slike mojih turbulatora.

[rmcobet]

Postovani g.Ramzay uopste mi nije jasno sta se dogodilo sa vasim razmisljanjem u toku proteklih 3-4 meseca?!
Idemo redom,
u postu 1501 od 16.02.2012 ste napisali nesto ovako
Najvažniji parametar koji pokazuje iskoristivost peći je temperatura dimnih plinova i višak kisika u dimnim plinovima ( lambda)

Ako je temeratura u ložištu 1000 C a dim izlazi sa 300 C onda je samo 700 C iskorišteno , a 700 od 1000 je 70% i to ako je kisika točno koliko treba , ako je kisika dva put više nego što treba naprimjer LAMBDA=2 , što je jako dobar rezultat za sve peći tipa centrometal Feroli itd, onda je temperatura u ložištu 850 C pa je stupanj djelovanja ispod 60 %.

Kad na terenu dobijem 60-70 % zadovoljan sam jer je to korisniku vreća peleta manje na dan. Vrlo često susrećem kotlovnice koje su pustili u pogon ovlašteni serviseri, bez opreme ,bez instrumenata sa LAMBDOM 5-6.

Kad dođem u neku kotlovnicu prvi alat koji rabim je Aku bušilica i borer 8 mm , da napravim rupu za šnjofalicu od instrumenta .

Do sada ni jedna , ali zaista ni jedan kotlovnica nije imala izbušenu rupu na cijevima , a bez te rupe se ne može napraviti analiza dimnih plinova niti izmjeriti temperatura dima, a bez toga je sve štelanje suludo i rad napamet.

U postu 2012 od 15.06.2012 napistete nesto ovako
Dečki iz komšiluka , daj se saberite malo . Pa koga ovdje zanima lambda na drugu decimalu točno , i još izmjerena i izraćunata sa instrumentom koji ima grešku +-0,2 % u idealnim labo uvjetima.

Pa ta metoda i taj instrument su davno stavljeni ad acta, ali može poslužiti za pogonske analize na terenu, uhvatili ste se lambde kao da vam je to presudni faktor u održanju civilizacije , tu picanite sa decimalama i secirate približne metode računanja koje uvodim sa ciljem samo da zornom prikažem neka stanja u kotlu , a ne da akademski exaktno izmjerim ili izračunam neki parametar u kotlu.
.

u postu 1331 napisete opet da je lamda bitna
daj link za taj analizator, lambda je bitnija od CO , ovo što sad napišem nebih smio .

CO če kad tad nači svoj kisik ili ozon i spojiti se u CO2 a atom ugljika če pasti na zemlju kao čađa i to nije problem , ako je dimnjak iole dobar onda nastanak CO nije opasan jer ode sve van, dozvoljeni CO od 4000 ppm je zapravo 04% i to nas ne udara po đepu jer je to zapravo 0,2% od energije koju smo ubacili u peć.

Ali lambda od 2 je več osjetno udaranja po đepu.
Sad Vas molim da mi objasnite sta je od ovoga ispravno, nabavio sam i ja analizator ali vise ne znam koje parametre da pratim?
dalje
u postu 2005 od 15.06.2012 ne preporucujete samotiranje lozista
Ismijavanjem na moj slijedeći tekst si pokazao potpuno ne razumijevanje problematike , [B]ja sam govorio o šamotiranju samog brenera , a ne o hrpi cigli koje si ti nabacao u kotao i time onemogućio prijenos topline na vodu, kad već seciraš moje tekstove onda pogledaj presjek kroz kotao kojeg spominjem ( hergasner ), on ima malo ložište bogato šamotirano , ali i ogroman cijevni izmjenjivač -VBR sa turbulatorima , i kod njega se zna tko šta radi..
u postu 1351 od 05.02.2012 preporucujete nabacivanje hrpe cigli u loziste umesto samotiranje gorionika
Da tunel od šamota mi se više sviđa, ako bi šamotirali postojeći INOX plamenik , mislim da bi brzo nastradao, naime od izgaranja peleta on se zagrijava , djelimično je i hlađen zrakom , a veliki dio energije on distribuira zračenjem ka hladnim dijelovima kotla, Kad bi ga obukli u šamot on bi se pregrijao,
Ono što je prikazanao na filmu ono je prava stvar
I ovde sam u dilemi dal' da vadim cigle iz kotla ili ne?

Mislim da ovo sve i nema neke veze sa samogradnjom kotla, sta vi mislite?

[ramzay]

Ok pokušat ču koncizno i korak po korak objasniti zašto je nekada lambda važna , a nekada i nije presudna , zašto je nekada dobro šamotirati . ložište ,a nekada ne.

Ovakvo vađenje mojih poruka iz konteksta i slaganje niza mojih postova u jedan dovodi do zbrke, da ste odmah postavljali pitanja odmah bih odgovarao i razjasnio , ovako je nastala totalna zbrka , a u biti je sve jasno samo treba spustiti loptu, i postavljati konkretna pitanja, i koristiti malo više skica i fotki .

Hvala na konkretnim pitanjima i korektno postavljenim problemima

[ramzay]

http://img213.imageshack.us/img213/6017/munzinger.jpg

Ovu sam sliku objavio na forumu drvosjeća unatrag pola godine, kao prilog raspravi da li ima smisla postavljati vodeni plašt iza šamota kod pirolitičkih kotlova .

Naime , uobičajena praksa kod kotlova na pirolizu je da se dio kotla dobro šamotira kako bi se smanjili toplinski gubici i stvorili uvjeti za odvijanje suhe destilacije drva- pirolize , Ta se reakcija odvija na temperaturama do 650 C , a plinovi nastali pirolizom se se dalje spaljuju u sekundarnom ložištu.

Moja teza je bila , a i praksa eksploatacije takvih kotlova je pokazala, da kroz sloj šamota prolazi jako malo topline tako da je besmisleno iza sloja šamota imati malo zraka , pa onda lim ili odljevak pa vodu , koju bi trebalo još i zagrijati , haha

To sam zorno pokazao ovom slikom iz knjige "Dammpfkraft" autor Friedrich Munzinger, ne znam da li postoji engleska verzija te knjige , ako netko ima ili uspije skinuti volio bih da se objavi i takva slikica.

Ono što je bitno striček Munzinger pokazuje na desnom presjeku kroz kotao , on u svojoj analizi polazi da je u prostoru izgaranja tempartura 1500 C , znači jedna snažna buktinja nastala izgaranjem nekog goriva nije bitno kojeg ali očito je da goriva izgaraju na toj temperaturi od 1500 C (ponavljam 1500 Celzija zbog nekih koji mi na ovom forumu spočitavaju senilnost, zaboravnost ili neznanje ) Na površini izloženoj vatri šamot ima temperaturu od 1221 C da bi nakon 25 cm šamotne cigle imale temperaturu od 215 C.

Za naš slučaj ostatak nije bitan jer je teško uspostaviti neke korelacije između energija koje prolaze kroz zid od cigle debele 25 cm i 6 cm te polazne temperature 1500 C i 1000 C jer stvar nije linearna , već se odvija sa četvrtim potencijama apsolutnih razlika temperatura ( sad nastupaju oni Kelvini .

Munzinger je analizu proveo za teški vatrootporni šamot sa koeficijentom vodljivosti Lambda = 0,9 kcal/mhC, što je negdje normalna vrijednost vodljivosti cigli koje se mogu kupiti u dućanima po Zagrebu.

U svakom slučaju ovo je jedan zorni primjer da se i u tako idealnim , da ne kažem paklenskim , uvjetima na zadnjoj površini šamota ne može dobiti više od 200 C , sad mogu lupetati i reći da će u slučaju sloja cigle od 6 cm i polazne temperature 0d 1000 C to biti 100 C ili tu negdje malo gore malo dole , ali nedovoljno za zagrijavanje vode.

Ako smo sad sa ciglama obložili našeg Viadrusa kao što je to napravljeno na prethodnim fotkama onda možemo zaboraviti tu površinu kao površinu za prijenos topline , nego nam ostaje samo površina kanala i rebara u njima .

Kod takvih kotlova je uobičajena praksa da se računa sa 60 % energije koja ostaje na tijelu kotla , a 20% energije se predaje na rebrima , a 20 posto ide van kroz dimnjak.

U slučaju šamotiranja dimni plinovi dolaze sa visokom temperaturom pred rebra što je pozitivno za prijenos topline , turbulatori naravno pomažu da se strujanje intenzivira i da se prijenos topline poveća, ali u idealnom slučaju turbulatori mogu povećati koeficijent za 2 do 2,5 puta u odnosu kad ih nema, i to je to , u igri je još površina rebara odnosno kanala , ali sve skupa je to nedovoljno da se prenese raspoloživa energija dimnih plinova.

Zato sam protiv šamotiranja Viadrusa sa ciglama debljine 6 cm , jer je ukupni efekat loš, imamo veliki kotao puno cigle u njemu , a niš koristi od toga .

U slučaju koji je napravio STEPSKI , šamotiranje Centrometala , je sasvim druga situacija , taj kotao ima dosta velike konvektivne površine , ono što ja u žargonu zovem tave i na njima se uz pomoć turbulatora može razviti lijepa energija i uz nešto manju nazivnu snagu taj kotao može sasvim lijepo raditi.

Ovo je samo početak jedne rasprave ,bazirane na stacionarnom stanju , kao da se kotao ne gasi satima , u nastavku ču pokušati analizirati prelaznu pojavu kod palenja i kod gašenja kotla .

[ramzay]

http://img822.imageshack.us/img822/4896/lihevski.jpg

U maniri profesora Bošnjakovića sve što mogu volim pokazati na dijagramu, i ne opterećivati se sa nekom velikom preciznošću i matematikom.

A ovaj dijagram je upravo takav , Crvenom linijom sam označio jedan zanimljiv slučaj,

Polazna temperatura 1000 C, vertikalno gore do r=0,1, pa lijevo očitamo 300 C na vanjskoj strani zida i spustimo se dolje do 1,9 Kal/m2 sek.

r= 0,1 znači da je zid od šamota debeo o,1 m i vodljivost lambda 1 , to je ujedno i naj tanji zid kojeg ovaj dijagram uzima u obzir. Moglo bi se napraviti proračune i napraviti dijagrame za vodljivost zida od 0,05, ili 0,02 , ali ostanimo kod ovoga što pruža dijagram.

Dijagram je rađen za situaciju kad je vanjska strana zida zrak , miran ( bez vjetra) i na temperaturi od 0 C .

U uvjetima ozida kotla tipa Viadrus vani je isto zrak , relativno miran i ima temperaruru od recimo 70 C , sad možemo diskutirati oko toga da li je mort dobro zalijepio cigle sa ljevanim dijelovima Viadrusa ili nije , i isto zako možemo raspravljati za koliko če biti temperatura vanjske strane šamota višlja od 300 C jer je vani toiplije nego u primjeru , ali isto tako možemo raspravljati za kolikom če pasti prijenos energije kroz šamoit jetr je razlika temperatura veča ili manja od 300 C kau u primjeru.

Ono što je bitno da u ovom slučaju kroz kvadratni metar zida debljine 0,1m prolazi sa sat 6840 Kalorija topline i da ostanemo do kraja u dobrom starom sutavu mjera to je dovoljno topline da 100 kilograma vode zagrije sa 0 C na 68,4 C.

Nije ni to za odbaciti , ali ipak za jedno dobro grijanje treba više vode, barem 5 puta više, a to bi trebalo nadoknaditi sa smanjivanjem debljine šamota , ili povećanjem kvadratnih metara kotla ili tu toplinu moraju dati ona mala rebara i turbulatora u Viadrusu.

U svakom slučaju ako se pogleda trend dijagrama i zamisli kako bi izgledao taj dijagram za r= 0,05 ili još bolje r=0,02, vidimo da kod tankih šamotnih obloga taj pad snage nije tako drastičan, zato u originalnoj verziju budu te obloge tanke kao crijep, i drugo ne pokrivaju cijeli trbuh kotla nego samo dio koji je najugroženiji oštrim plamenom uljnog brenera.

Volio bih da netko nabaci takvu fotku ovdje

Zato kažem i predlažem prije zime staviti kalorimetar ili mjerač protoka i dva termometra i vidjeti da li to može grijati da ne bude usred zime kukulele.

U nedostatku protokomjera može i obična bačva sa vodom ,a o tome budem u nekom od nastavaka.

[zmajdin]

Rezolucija slike nije baš najbolja, pa se ne mogu detalji razabrati, ali iz ovoga što se vidi dade se zaključiti sledeće:

1. Prikazana su dva primera zida neke peći, od kojih je jedna ukupne debljine 1500 milimetara, a druge 500 milimetara. I jedna i druga imaju tri sloja, od kojih je prvi, prema unutrašnjosti, a na oba primera, šamotna obloga od 250 milimetra, dok se drugi sloj razlikuje i po debljini i po materijalu: kod onog prvog je nešto već, ne uspevam da pročitam šta, debljine takođe 250 milimetara, dok je kod onog drugog reč o sloju vazduha od 100 do 150 milimetara, ne vidi se baš najbolje. Treći sloj je kod onog prvog čak 855 milimetara debeo i od ne-znam-čega je, a kod drugog je opet reda 150 mm debeo koji je od istog tog nečega ne-znam-čega, jer se ne da pročitati.

2. Zajednički imenitelj za oba primera je šamotna obloga te-i-te debljine, kao i da šamot počinje da provodi toplotu (nisam naj sigurniji da je formulacija ispravna) na temperaturi 1227 stepeni Celzijusa, te da tempertura po dubini opada po linearnoj funkciji: u prvom primeru na 1060, u drugom na nešto malo više od 200 stepeni. Ovako velika razlika u temperaturi površine šamota na suprotnoj strani od "paklene vrućine" je zbog razlike drugog sloja: u drugom slučaju je to vazduh koji hladi zadnju stranu šamota, dakle preuzima toplotu i odvodi je negde, a u prvom je sloj onog ne-znam-čega, što toplotu odvodi/propušta znatno sporije. Drugod razloga za ovu dramatičnu razliku u temperaturama nema, ili ja ne mogu da ga dokučim, što je lako moguće, ali mi se ne može spočitati da se ne trudim.

3. Treći sloj je za za ovu raspravu skoro pa nevažan, ali je izuzetno važan da se razume šta autor "Parne snage" Friedrich Munzinger u stvari pokazuje: da će, kad se drugi sloj 250 mm ne-znam-čega zameni dvostruko tanjim slojem vazduha, treći sloj može biti šestostruko tanji i to od istog materijala u oba slučaja, a da temperatura na spoljnoj strani peći bude 60 stepeni. Reč je, dakle, o načinu kako da se sa manje materijala ugrađenih u oblogu ostvari prihvatljiva temperatura sa spoljne strane peći, jer sa te strane ima ljudi koji tu nešto rade.

Iz svega navedenog može da se zaključi da da šamot, pored svojih izolacionih svojstava, toplotu provodi i uspešno je predaje dalje, što ide u prilog tezi da šamotiranje kotla ne utiče na njegovu snagu.

Da ne bude zabune: skeptičan sam bio prema šamotiranju ložišta - koga ne mrzi neka pogleda postove sa kraja januara i početka februara, gde na moja konkretna pitanja Remzay daje konkretne odgovore u prilog šamotiranju, pa mi se učinilo da "pije vodu" a i "gađa se" sa Viadrusovom preporukom da se za slučaj ugradnje gorionika ložište obloži šamotom. Te obloge sam imao, mada ih nisam ugradio jer nisam razumeo čemu služe, ali posle objašnjenja koje sam već pomenuo... Sad ispade obrnuto.

Bez obzira na sve ovo, merenjem je dokazano da se ništa glede snage i nije promenilo ugradnjom šamota: po sastavu dima, količini CO, CO2, O2, izgaranje je bilo dobro, a temperatura dima između 150 i 200 stepeni, dakle iskoristivost "đubreta od kotla" ispade zadovoljavajuće, mada može biti i bolje, na čemu će se tek raditi.

I, sad, pitanje koje je bilo postavljeno i od kojeg je započeta ova polemika je glasilo: "Rezultati kod g.Zmajdina bolji nego na mom Viadrusu koji je 30KW (6 clanaka). Da li je moguce da su rezultati bolji zbog jednog clanka vise tj. zbog vece povrsine izmenjivaca? Inace, kotao ima turbulatore u obliku svrdla i samot u lozistu."

Odgovora na to ne beše, nego sve ovo što beše. Ipak, da li šamot, pored toga što ne smeta, blagotvorno utiče na izgaranje kao što je g. Remzay pre nekoliko meseci tvrdio, a sad opovrgava, biće merenjem ustanovljeno koliko ove nedelje, a rezultati objavljeni na ovom forumu.

Svako ko ima akumulator toplote sa recirkulacijom (bez nje je tačnost više nego upitna), može sa priličnom tačnošću da izmeri ukupnu efikasnost kotla - količinu toplote koju kotao preda sistemu grejanja.

Poštovani g. Remzay, lož-ulje u potpunosti sagoreva na 1392 stepena Celzijusa, odnosno 1665 stepeni Kelvina, o tome ne treba polemisati. http://imageshack.us/photo/my-images/232/temperaturesagorevanjal.png/

[zmajdin]

http://img822.imageshack.us/img822/4896/lihevski.jpg

U maniri profesora Bošnjakovića sve što mogu volim pokazati na dijagramu, i ne opterećivati se sa nekom velikom preciznošću i matematikom.

A ovaj dijagram je upravo takav , Crvenom linijom sam označio jedan zanimljiv slučaj,

Polazna temperatura 1000 C, vertikalno gore do r=0,1, pa lijevo očitamo 300 C na vanjskoj strani zida i spustimo se dolje do 1,9 Kal/m2 sek.

r= 0,1 znači da je zid od šamota debeo o,1 m i vodljivost lambda 1 , to je ujedno i naj tanji zid kojeg ovaj dijagram uzima u obzir. Moglo bi se napraviti proračune i napraviti dijagrame za vodljivost zida od 0,05, ili 0,02 , ali ostanimo kod ovoga što pruža dijagram.

Dijagram je rađen za situaciju kad je vanjska strana zida zrak , miran ( bez vjetra) i na temperaturi od 0 C .

U uvjetima ozida kotla tipa Viadrus vani je isto zrak , relativno miran i ima temperaruru od recimo 70 C , sad možemo diskutirati oko toga da li je mort dobro zalijepio cigle sa ljevanim dijelovima Viadrusa ili nije , i isto zako možemo raspravljati za koliko če biti temperatura vanjske strane šamota višlja od 300 C jer je vani toiplije nego u primjeru , ali isto tako možemo raspravljati za kolikom če pasti prijenos energije kroz šamoit jetr je razlika temperatura veča ili manja od 300 C kau u primjeru.

Ono što je bitno da u ovom slučaju kroz kvadratni metar zida debljine 0,1m prolazi sa sat 6840 Kalorija topline i da ostanemo do kraja u dobrom starom sutavu mjera to je dovoljno topline da 100 kilograma vode zagrije sa 0 C na 68,4 C.

Nije ni to za odbaciti , ali ipak za jedno dobro grijanje treba više vode, barem 5 puta više, a to bi trebalo nadoknaditi sa smanjivanjem debljine šamota , ili povećanjem kvadratnih metara kotla ili tu toplinu moraju dati ona mala rebara i turbulatora u Viadrusu.

U svakom slučaju ako se pogleda trend dijagrama i zamisli kako bi izgledao taj dijagram za r= 0,05 ili još bolje r=0,02, vidimo da kod tankih šamotnih obloga taj pad snage nije tako drastičan, zato u originalnoj verziju budu te obloge tanke kao crijep, i drugo ne pokrivaju cijeli trbuh kotla nego samo dio koji je najugroženiji oštrim plamenom uljnog brenera.

Volio bih da netko nabaci takvu fotku ovdje

Zato kažem i predlažem prije zime staviti kalorimetar ili mjerač protoka i dva termometra i vidjeti da li to može grijati da ne bude usred zime kukulele.

U nedostatku protokomjera može i obična bačva sa vodom ,a o tome budem u nekom od nastavaka.

Sve je ovo tačno, samo se jedna sitnica potkrala: koliko vode se sa datom količinom toplote zagreje sa 50 na 70 stepeni Celzijusovih. Da ne bi bilo skretanja sa teme: nema značaja sa na koliko na koliko, već koja je razlika u temperaturi. Dakle, nije 69,4, nego 20. Pa sad kad se jedno podeli sa drugim, pa pomnoži sa trećim...

[ramzay]

Zmajdin

Budem povećao sliku i dao bolju rezoliuciju , kod mene na ekranu je sve ok , možda kod prijenosa na forum dolazi do poremećaja u kvaliteti .

Munzinger je usporedio tri obloge nekog ložišta u kome je tempereture baklje 1500 C , jedan tip ložišta je sa debelim slojevima izolacije , drugi tip je sa relativno tankim zidom od jedne cigle debljine 25 cm i zračnim slojem prema slijedećem sloju izolacije , a treći je vodom hlađena šamotna obloga debljine 100 mm .

Prvi slučaj je odbacio kao besmislen zbog debljine , treći kao besmislen jer se voda vrlo malo zagrijava , a srednji slučaj je predložio za uporabu..

Kod kotlova koji imaju slojeve cigle od 6 cm ili 12 cm stvar je besmislena jer se voda ne može zagrijati , ali se zato zrak za izgaranje može lijepo predgrijati.

Na originalnoj šamotnoj oblozi od Viadrusa su tanki slojevi šamota i stvar funkcionira.

Ne znam iz kojeg mog posta izvlačiš zaključak da šamotiranje ne popravlja izgaranje , pa to uvijek tvrdim i to uvijek radim , svi moji kotlovi , sve moje konstrukcije su bogato šamotirane.

Ja samo želim upozoriti da se kotao ne sastoji samo od dimnih plinova , stvar je optimalizacije konstrukcije.

Ima jedna krasna knjiga o konstrukciji tenkova u kojoj autor najpoznatijeg tenka drugog svjetskog rata T-34 daje primjere konstrukcija sa različitih aspekata , sa prvog aspekta je na tenku brodski top , sa aspekta pogona brodski motor, sa aspekta prohodnosti široke gusjenice, a kompromis svega je T-34.

Tako je i kotao , pun kompromisa,

Ni taj šamot koji koristimo nije rješenje tanji slojevi su krhki , a bolje je zbog kotla da su tanji , bolji je prijenos topline , radio sam na šamotima koji imaju veliku žilavost -keramike -zirkona , radio sam na keramičkim premazima preko čelika- tanko , lijepo drži i dobro vodi toplinu ali skupo.

Sve što se napravi na kotlu za drva je bolje od direktnog dodira plamena , ekrani od lima , inoxa ,premazi , govorio sam o tunelu u kom se odvija izgaranje Stepski je to dao u postu 1353 , sve smo to lijepo apsolvirali i sad se pitam što tu nije jasno, otud uopće ideja da sam protiv šamotiranja ložišta.

A što se tiče temperature izgaranja pojedinih goriva hajde ostavi se čorava posla i ne raspravlja se sa mnom o tome, u tom linku koji daješ nije ništa rečeno , pod kojim uvjetima je to postignuto ,koji tip ložišta , apsolutno ništa .

Na netu svašta piše , isto tako je pisalo p.... na plotu pa se Suljo nažuljao

[ramzay]

Sve je ovo tačno, samo se jedna sitnica potkrala: koliko vode se sa datom količinom toplote zagreje sa 50 na 70 stepeni Celzijusovih. Da ne bi bilo skretanja sa teme: nema značaja sa na koliko na koliko, već koja je razlika u temperaturi. Dakle, nije 69,4, nego 20. Pa sad kad se jedno podeli sa drugim, pa pomnoži sa trećim...

m
Možeš ti to dijeliti i množiti do beskraja ali je 6 kilovatsati uvijek 6 kilovatsati i možeš sad izračunati na 5 decimala koliko je 6840 Kalorija u kilovatsatima i reći vidi ga Ramzay ni to ne zna točno izračunati .

Namjerno koristim jedinice i mjere koje su nam oduzete na nekom kongresu , i nametnuti nam megaduli i kilovatsati što je notorna glupost, ali službeno to moram koristiti .

Zar nije jednostavnija stara njemačka mjera WE odnosno kalorija , kila = litra vode za stupanj celzija i sve je jasno .

[zmajdin]

Ako može krupnija slika, lepo: biće (mi) razumljivije.

Kad je reč o poboljšanju sagorevanja šamotiranjem ložišta, na ovom forumu sam (inicijalno) to saznao, pa posle malo dumao, malo konsultovao (dostupnu) literaturu i na kraju razumeo i primenio. Dakle, uticaj jeste blagotvoran, a koliko je to, dade se izmeriti. Tako nečemu, merenju, zamerke pretpostavljam nema: može samo da kristi, a ja sam, eto, voljan to da uradim. Prosto, zanima me. Jedino što zaista zbunjuje je tvrdnja da šamotiranje ložišta Viadrusa nije dobra ideja, dok to isto na Centrometalu jeste.

Ono o temperaturi sagorevanjua lož-ulj odavde je: http://kgh.kvartetv.com/fajlovi/37.%20kongres/37-6.pdf.

Inače, spreman sam da raspravljam (i) o temperaturama izgaranja pojedinih goriva, ali ne rasprave radi, nego da se nešto nauči. Ne tvrdim da sam popasao sve mudrosti ovog sveta. Naprotiv, ali ni jednu tvrdnu ne primam zdravo-za-gotovo bez objašnjenja, odnosno dokaza, bez obzira na autoritet koji tvdnju iznosi, pa bio on i Bog lično.

Apsolutno sam saglasan da je 6kW uvek 6kW, a 6kWh uvek 6kWh. I meni idu na onu stvar ove nove jedinice, ali kilovati su mi najdraži zbog uporedivosti sa strujom.

Ipak, prikazati 6kW(h) kroz zagrevanje 100 litara vode od 0 do 60 i koliko već stepeni može navesti na zaključak da to i nije nešto, odnosno da je malo. Ja bih se, recimo, pozvao na merenja iz Darkove kotlovnice, što je sa stanovišta grejanja mnogo bolje određenje.

PS. Uz sav trud nisam uspeo da nađem analizator koji meri količinu vodene pare u dimu.

[malčer]

Nešto razmišljam- da bi stručnije teme poput ove debate,koja se zahuktava sa komšijama ,trebalo maknuti sa ovog foruma .

Mislim da bi bilo primjerenije to prebaciti na podforum o samogradnji kotla za centralno grijanje , forum koji je zamro totalno.

Slušam pozorno ????

Mislim da bi cijelu raspravu trebalo premjestiti na podforum o samogradnji kotla za CG , tu po meni spadaju i dorade koje je Stepski uradio na svom kotlu ( skupa sa linkom za SSM pelet gorionik ) . Naravno o tome trebaju reći svoje učesnici i moderator. Oni koji se upuste u izmjene tvorničkih peći ili čak pokušaju napraviti peć bi sigurno imali koristi od specijaliziranog podforuma o samogradnji .
PS
Da se ja pitam tu bih prebacio ili prekopirao postove o gorenju drveta sa foruma CG na drva , što će reći sve na jednom mjestu .

[ramzay]

Mislim da bi cijelu raspravu trebalo premjestiti na podforum o samogradnji kotla za CG , tu po meni spadaju i dorade koje je Stepski uradio na svom kotlu ( skupa sa linkom za SSM pelet gorionik ) . Naravno o tome trebaju reći svoje učesnici i moderator. Oni koji se upuste u izmjene tvorničkih peći ili čak pokušaju napraviti peć bi sigurno imali koristi od specijaliziranog podforuma o samogradnji .
PS
Da se ja pitam tu bih prebacio ili prekopirao postove o gorenju drveta sa foruma CG na drva , što će reći sve na jednom mjestu .

Slažem se prijatelju i to sam predlagao al me nitko ne benda , a tamo je dosadno nikog nema, već mjesecima.

ZMAJDINE na podforumu Ds18s20 sam nešto pisao o problemu vlage dimnih plinova post 88 .

Ja ču dalje ovu temu tabirtiti na samogradnji kotla jer to zaista tamo spada , i tamo ču prebaciti neke zanimljive teme sa drugih foruma.

[rmcobet]

Ja stvarno ne razumem sta sam ja a i stepski uradio, a da je to u domenu samogradnje kotla?
Ovo je rec o prilagodjavanju kotla, koji je predvidjen da sagoreva drva i ugalj, za bolje sagorevanje peleta.
Da nije mozda secenje vrata, postavljanje pregrade i slaganje samota samogradnja, a da ja to ne kapiram?
Mislim da ovoj debati jeste mesto ovde jer gledajuci naslov teme dosta ljudi koji vec imaju gorionik potrazice i naci informacije i savete ovde pre nego na SSM temi.
Debata moze da ode i tamo i ovamo, ali sve ostaje zapisano, pa nek svako ko cita temu razmisli dal' ce da samotira ili bilo sta drugo uradi na svom kotlu!
Ovo je moje misljanje, a nek i ostali clanovi iznesu svoje pa nek sheriff na forum odluci sta dalje.

[ramzay]

Ja stvarno ne razumem sta sam ja a i stepski uradio, a da je to u domenu samogradnje kotla?
Ovo je rec o prilagodjavanju kotla, koji je predvidjen da sagoreva drva i ugalj, za bolje sagorevanje peleta.
Da nije mozda secenje vrata, postavljanje pregrade i slaganje samota samogradnja, a da ja to ne kapiram?
Mislim da ovoj debati jeste mesto ovde jer gledajuci naslov teme dosta ljudi koji vec imaju gorionik potrazice i naci informacije i savete ovde pre nego na SSM temi.
Debata moze da ode i tamo i ovamo, ali sve ostaje zapisano, pa nek svako ko cita temu razmisli dal' ce da samotira ili bilo sta drugo uradi na svom kotlu!
Ovo je moje misljanje, a nek i ostali clanovi iznesu svoje pa nek sheriff na forum odluci sta dalje.

Da to je samogradnja jer si napravio toliko preinaka na kotlu da boli glava od toga , možda i nisi svjestan toga , ali nažalost ja jesam.

Jedan moj prijatelj i poslovni partner inženjer šumaretva , prerade drva, proizvodi parket , vrhunski , kvalitetan .

Njegov sin montira parkete , dobija posao na Jadranu par tisuća kvadrata apartmana , dolazi dolje i konstatira da estrih nije dovoljno suh i ne želi ugraditi Jasen extra klase. Investitor inzistira ,frka je dolaze turisti .

Hrvoje sin mog prijatelja popušta pritisku , investitor upisuje u dnevnik da je na njegov zahtjev ugradi parket jer bla bla .

Na sudu, moj prijatelj dobija rješenje da je kriv jer kao inženjer , ovlašteni projktant nije poštivao pravila struke " nije pjevao gaudeamus igitur kako treba " i izgubio je vilu na Pantovčaku , čitaj Dedinje, zaštoooooo

Zato jer je trebao takve kao ti upozoriti da se kotao ne prepravlja kako se tebi digne, zato i pišem sve ovo jer si previše puta pogrešno protumačio moje postove i previše puta karikirao moje stavove i previše puta koristio moj nick, u smislu ramzay je rekao ovo ili ono.

a samogradnja kotla , mmmm , ajmo otvoriti forum samogradnja nuklerne bombe, ja sam za jer je to samogradnja, sam skočio sam pao.

[zmajdin]

Ama, ko je pre svega nekoliko meseci savetovao da se ložište napuni ciglama? Beše li to tada nedozvoljiva prepravka, ili ne? Pa ko je ono prreporučivao ugradnju turbulatora. Sad su i turbulatori samogradnja "kako se kom digne. Dajte malo ozbiljnosti, malo doslednosti.

Glede onog inženjera: pretpostavljam da je bio šef gradilišta, možda nadzorni organ, pa je fasovao šta je fasovao jer je, kanda, otstupio od projekta, a to se ne sme tek tako, samo zato što se investitoru diglo. Ima tu nekih zakona koji tu materiju regulišu.

Pratim forum "Centralno grijanje na drva" već nekoliko godina, ali se nisam uključivao. nego samo pratio. I tamo svako malo neka prepravka, ozbiljnija od šamota i turbulatora, ali to je, kao, u redu. Ovo je zaista uvreda za inteligenciju.

A taman se diskusija upristojila, taman izostaše (dis)kvalifikacije, taman da se nešto novo sazna, da se razbije koja zabluda. Al' šta da se radi: ponestalo argumenata. Eh, taj Rejnoldsov broj!

[rmcobet]

Da to je samogradnja jer si napravio toliko preinaka na kotlu da boli glava od toga , možda i nisi svjestan toga , ali nažalost ja jesam.

Jedan moj prijatelj i poslovni partner inženjer šumaretva , prerade drva, proizvodi parket , vrhunski , kvalitetan .

Njegov sin montira parkete , dobija posao na Jadranu par tisuća kvadrata apartmana , dolazi dolje i konstatira da estrih nije dovoljno suh i ne želi ugraditi Jasen extra klase. Investitor inzistira ,frka je dolaze turisti .

Hrvoje sin mog prijatelja popušta pritisku , investitor upisuje u dnevnik da je na njegov zahtjev ugradi parket jer bla bla .

Na sudu moj prijatelj dobija rješenje da je kriv jer kao inženjer , ovlašteni projktant nije poštivao pravila struke " nije pjevao gaudeamus igitur kako treba " i izgubio je vilu na Pantovčaku , čitaj Dedinje, zaštoooooo

Zato jer je trebao takve kao ti upozoriti da se kotao ne prepravlja kako se tebi digne.

Pregradu i samot preporucuje proizvodjac kotla, mada ne toliko samota koliko sam ja stavio. O turbulatorima mislim da nema smisla pisati. Na secenje vrata sam primoran jer ne vidim kako drugacije da namontiram gorionik.
U postu 1351 koji sam citirao neki dan gde vi predlazete samotiranje lozista, i postovi u kojima se pise o turbulatorima nisam video predlog da idemo na drugu temu!
U proslom postu sam napisao, ali moram opet, svaki clan i gost moze procitati napisano i odluciti se za prepravku, a ne samogradnju kotla.
PS. Uopste ne mislim da sam ja dobro samotirao loziste, ali pre vadjenja iz kotla moram to sam testirati i videti koliko ustvari samot smanjuje snagu kotla.
Kao sto vi rekoste neki dan,
"Na netu svašta piše , isto tako je pisalo p.... na plotu pa se Suljo nažuljao"

[ramzay]

Dečki ja sam se preselio na forum samogradnja , jer tamo zaista pripadaju ove teme.

Oslobodimo mjesto ovdje za "normalne" korisnike kotlova koji nešto petljaju po programima i temperaturama , a ovo u šta smo mi zaglibili treba tamo prebaciti , ja ču neke svoj slike i dijagrame prebaciti tamo ili postaviti linkove

[mranderson]

rmcobet i zmajadin, jel ja slobodno pitam koji je vama .....? :503:
Koliko vaših sujeda ima neku ciglu u kotlu, koliko vaših susjeda je bušilo vrata, koliko susjeda ima 'ekstra' opremu koju ste si vi kupili? Normalno da to spada u preradu kotla i normalno je da se shvati to. Nije da vaši susjedi nemaju kotlove!?

A zašto vas dvoje 'udarate' po gospodinu ramzayu, e to ne kuzim? Isto se zmajadin izjasnio da ga zovemo sa nekom 'titulom' ali nije napisao kojom? Možda sa 'prodajem Viadrus kotolove', pa budem pokazal ja gospodinu ramzayu kako je to dobar kotao? velim, svaka čast na diskusiji, nalaženju novih rješenja, volji da se pokažu vaša zapažanja, sudjelovanju u forumu, ma hvala vam i za nešto što nisam naveo ;) ali stvarno ne razumijem čemu taj napadnički ton na gospodina ramzaya. Jel vama jasno da vam gospodin ramzay želi pomoći? jel odgovora na vaša, naša (njemu bedasta) pitanja?
stoga još jednom, rmcobet i zmajadin dobro došli na forum, ali sad da ćemo svi mi skinuti gaće pred vama, nah da, zaboravite. I nemojte mi molim vas sad ponovno igrati na kartu 'iz susjedstva' jer to nema apsolutno nikakve veze od kud ste. Na kraju krajeva, ako gospodin ramzay želi svoja razmišljanja, zapažanja postati, stavljati u temu "kako kuhati pekmez" što mu vi (ili ja) možete? Možete (ko i mi svi) pozorno pratiti, naučiti nešto, moliti dragog Boga da se gospodin ramzay ponovno javi i da napiše nešto. Još jednom bez zamjerki, ali dovoljan je samo pogled na vaš broj postova, i na broj postova gospodina ramzaya pa da shvatite s kim imate čast pričati, voditi rasprave... I nemojte mi sad, molim vas, krenuti u neki kražarski rat sa mnom ili nešto, jer rasprava o tome gdje će biti ta tema iznešena, je, budimo realni, ako zbog ničega drugog, onda samo zbog preglednosti (tema izgradnja ssm kotla ima koliko, 11 strana?) gotova. :zivili:

[rmcobet]

rmcobet i zmajadin, jel ja slobodno pitam koji je vama .....? :503:
Koliko vaših sujeda ima neku ciglu u kotlu, koliko vaših susjeda je bušilo vrata, koliko susjeda ima 'ekstra' opremu koju ste si vi kupili? Normalno da to spada u preradu kotla i normalno je da se shvati to. Nije da vaši susjedi nemaju kotlove!?

A zašto vas dvoje 'udarate' po gospodinu ramzayu, e to ne kuzim? Isto se zmajadin izjasnio da ga zovemo sa nekom 'titulom' ali nije napisao kojom? Možda sa 'prodajem Viadrus kotolove', pa budem pokazal ja gospodinu ramzayu kako je to dobar kotao? velim, svaka čast na diskusiji, nalaženju novih rješenja, volji da se pokažu vaša zapažanja, sudjelovanju u forumu, ma hvala vam i za nešto što nisam naveo ;) ali stvarno ne razumijem čemu taj napadnički ton na gospodina ramzaya. Jel vama jasno da vam gospodin ramzay želi pomoći? jel odgovora na vaša, naša (njemu bedasta) pitanja?
stoga još jednom, rmcobet i zmajadin dobro došli na forum, ali sad da ćemo svi mi skinuti gaće pred vama, nah da, zaboravite. I nemojte mi molim vas sad ponovno igrati na kartu 'iz susjedstva' jer to nema apsolutno nikakve veze od kud ste. Na kraju krajeva, ako gospodin ramzay želi svoja razmišljanja, zapažanja postati, stavljati u temu "kako kuhati pekmez" što mu vi (ili ja) možete? Možete (ko i mi svi) pozorno pratiti, naučiti nešto, moliti dragog Boga da se gospodin ramzay ponovno javi i da napiše nešto. Još jednom bez zamjerki, ali dovoljan je samo pogled na vaš broj postova, i na broj postova gospodina ramzaya pa da shvatite s kim imate čast pričati, voditi rasprave... I nemojte mi sad, molim vas, krenuti u neki kražarski rat sa mnom ili nešto, jer rasprava o tome gdje će biti ta tema iznešena, je, budimo realni, ako zbog ničega drugog, onda samo zbog preglednosti (tema izgradnja ssm kotla ima koliko, 11 strana?) gotova. :zivili:

A koji je tebi, gigiju75 i ostalim drvenim advokatima od g.remzija?

Koliko komsija ima cigle i ne znam bas, ali probusena vrata ima skoro svako ko je na kotao na cvrsta goriva ugradio pelet gorionik, opremu koju sam ja kupio verovatno da nema niko u mom komsiluku, za komsiluk g.zmajdina ne znam.

Ajde malo pazljivije citaj unazad i videces da sam ja pitao g.remzija koja je razlika izmedju njegovog razmisljanja pre 3-4 meseca, pri tom citirajuci njegove postove. Ja ni u jednom momentu ne osporavam znanje i metode g.remzija, vec samo pitam kako kod njega moze da prodje metoda "sve je to tu negde", a kad tako nesto napise neko drugi onda je to lupanje gluposti.
Ja ne udaram ni po g.remziju, ni po tebi tebi ,ni po onom gigiju75, a sta se meni vraca od vas?
Postovi koji izgledaju ovako:
Ja se ne slazem s vama. Naime, bas to mjerenje je kljuc svega! Jer bez mjerenja smo opet na pocetku. A početak je gospodo, imam največeg, najboljeg, najbolje radi, perfektan je... o kotlu je naravno riječ ;) a to mi gospodo ne znači apsolutno ništa.
A to da vi mislite da gopodin ramzay ne razlikuje laboratorij sa faksa i laboratorij iz mog podruma ;) e pa tu se gaaaaaaaaadno varate. Gospodina ramzaya itekako ineteresiara bas laboratorij kod mene, vas doma, jer je jednostavno takva, dobra osoba i mrzi kad se troši energija uzalud. stoga gospodine ramzay ( a i svi ostali koji misle, žele nešto izmjeriti i to potkrijepiti sa rezultatima), s moje strane, samo naprijed :top:
Ovo da smi mi samo ložaći, eh, gospodo, ste vi u zadnje vrijeme vidjeli pravi kotao na pelete, pa to se ništa ne loži, sve sam radi, mislim da i kavu kuha sam :lol:
I ako smijem primjetiti, vas dvoje, možete nabaviti koštice, ok, super, a što je sa ostalima :ne zna: ne kužim svrhe da ustanovimo da su koštice najbolje gorivo na svijetu, kad ih svi ne možemo nabaviti ?
Ja pokusavam da se ogrejem za 3-4 puta manje novaca nego na pelet, a onda se naravno tu pojavi g.remzi koji mi odmah kaze "pa ja sam ih skurio u jednoj zimi više nego što vi možete za života". Odmah posle g.remzija ides ti ili neko drugi da i vi nesto dodate. Verovatno se ja ovde ponasam kao neko ko ima najveci, najlepsi...???

Ovaj gigi75 mi se obrati na nekom jeziku koji ja ne razumem bez prevoda

Ja bum samo rekel "Đoni ne kaki".
Nije to niš osobno nego likovi prisutni na forumu su i prejaki za kotel (kotlove) jaz bi pak sam zakopal po pojmu termodinamicnost.
Slovenačko je pa si bute zbrali skupaj kaj to ve.
Jaz ovo čitam nemrem reč od početka i se je dobro samo nek se nastavi.
Prilepi pozdrav.
ili
Mam zdaj ti povedam da imam samo par razredov školi, no to nije bitno.
bitno je da imate kriv "šamot f pećico"
Mislim da ste razumni i spametni no ne razmete da ima više šamotov nego kaj ste si ih predstavili pred pametjo.
Poštovanje znanci ponajbolše Ramzayu.
http://www.forum.hr/images/smilies/smile1.gif
a onda ja pogledam malo na drugi forum i vidim da on zna i pise na jeziku koji je meni dosta razumljiviji
Nemogu presutjeti, ali negativnu energiju (i jos toliku) nisam dozivel od G. ramzay-a.
Pomogel nam je svima koji smo to trazili (i još više).
Pitanje: kak napraviti da dva covjeka u ovoj (ha gdje smo sad ni dragi Bog nezna) zakuju daske za obični "poljski" WC i da to dela bez da se zasere cijela familija.
Podrška ramzayu i pozdrv s dvrišča.
i naravno svaki njegov post se zavrsava sa postovanje i zahvaljivanjem g.remziju.

U jednom postu ja pitam znalce za misljenje vezano za analizator koji sam planirao uzeti
pitanje za znalce
Sta mislite o uredjaju TPI 712 Flue Gas Analyser

http://www.jmwlimited.co.uk/TPI_712_Combustion_Analyser.html
ima opciju za gorivo wood(dry), da li je ovo opcija za pelete?
g.remzi mi odgovara da je TESTO pravi i da ovaj TPI valja imati za po kuci , a ja na ovom britanskom sajtu nalazim da je Testo samo 50 funti skuplji i kapiram da to bas i nije uredjaj amaterskog tipa. Pogledaj link i malo prelistaj i videces i sam da TPI712 kosta 395, a TESTO327 kosta 449 funti. Cenu za TESTO 342 nisam uspeo naci, ali i nije ni bitno posto ga je g.remzi odavno kako on kaze stavio ad akta.
Sto se tice titule "prodajem Viadrus kotolove" mislim da si skroz omasio, g.zmajdin a i ja da smo kupili CM radili isto isto sto i sad, ali verovatno ne bi bili na suprotnoj strani. Titula "lobiram prodaju CM kotlova" bi lepo stajala g.remziju.
Na kartu susedstva nismo mi igrali vec isti taj g.remzi, a evo i primera
" Dečki iz komšiluka " #2012, #1987 ...
a poreklo je pomenuo takodje g.remzi u postu #2005, na pitanje sta ne valja sa poreklom i kakve to veze ima sa debatom, ostali smo bez odgovora.
Dobra stvar ovih foruma sto ostaje pisani trag pa vasa metoda "rekla-kazala" bas i ne pije vodu.
Vasa dobrodoslica na forum je pre neki dan bas zablistala u postovima #1989 i #1990, nema sta drugo reci osim svaka cast na dobrodoslici.
Sta tebi znaci tvoj broj postova kad u vecini trcis za g.remzijem i glumis mu drvenog advokata? Broj postova g.remzija mogu samo da pozdravim i kazem svaka cast!
Tema je od posta #2017 krenula u dobrom smeru zvanom da svi nesto procitamo i naucimo, ali tad se pojavljuje par vas na celu sa g.remzijem i iz sve snage jurisate da se ovo prebaci na drugi forum, e pa sto se mene tice ovo nije polemika vezana za samogradnju kotla vec za prepravku postojeceg, a za mene je to razlika. Kad budem resio da pravim kotao od pocetka onda cu citati i pisati na tom forumu.

[Rak11]

Redovno pratim ovaj forum,ali zadnjih par stranica mi se sve čini da sam fulo temu???? i mislim da ovakva prepucavanja nisu za ovu temu,možda za neku novu recimu"ko je najpametniji"možda da ste upoznali g.ramzay-a nebi tako podbadali čovjek zna kaj veli.
i ako se ovo nastavi onda zbogom a ako ne onda lijepi pozdrav:flop:

[ramzay]

Dečki ajmo mi raditi , podkuriti nešto, jer dok se okrenemo za kojom gologuzom švabicom na jadranu evo nam zime, a dečkima iz komšiluka ne zamjeram ništa ako sam ih ja u nekom svom slobodnom ne obaveznom stilu ophođenja povrijedio sorry, ne zamjerite vrijeme sve lijeći , ali ja se još sjećam opečenih leđa i guzice zbog jedne Verice iz Mašinosaveza koja se gologuza sunaćala na Adi Ciganliji.

Bilo je dosta poruka u smislu da ostanemo ovdje na ovom forumu , tu se sve vrti , sve je dostupno, da se ne selimo na jedan forum koji je mrtav , i čini mi se to ok .

Neke dileme i nesporazume budemo riješili u konstruktivnoj raspravi korak po korak.

[ramzay]

http://img24.imageshack.us/img24/3943/munzingerdetalj.jpgevo povećan detalj , nadam se da se sad vidi bolje .

Poanta je u tome da se stvar može bez neke velike greške pomjerati gore dolje i lijevo desno , znači možemo temparaturu linearno spustiti do 1000 C i vidjeti gdi to pada na drugom kraju zida , isto tako se može smanjiti debljina zida i vidjeti gdi smo s temperaturama, na vanjskom zidu. Ovaj odokativan način ima niz zamjerki , ali može dati neki osjećaj za dimenzije.

Brzina strujanja zraka od 2-3 m/s i nije neka brzina to nastaje skoro samo od sebe ko u dimnjaku.

Treba usporediti ovu skicu sa presjekom kroz hergesner kotao , oni koriste taj princip da hlade šamot i zagrijavaju zrak koji onda upuhuju u komoru izgaranja.

[zmajdin]

Hvala na glasu razuma i pomirljivom tonu. Mučno beše, ama nepotrebno.
Elem, ako bi mogla cela strana, pa nek bude link na ImageShack. Onaj dijagram takođe, ako nije problem.

[Meravigliosa Creatura]

Gdje se mogu trenutno kupit peleti... ja ih ne koristim za grijanje nego kao stelju za mačke...
Hvala.. :cerek:

[stmat]

Gdje se mogu trenutno kupit peleti... ja ih ne koristim za grijanje nego kao stelju za mačke...
Hvala.. :cerek:

tako male količine

Bauhaus

[ramzay]

Hm . ko da se igramo skrivača malo ima pa malo nema nekih postova ali što je tu je.

Birajući da li da pelete koristim za zagrijavanje ili da izbacim mačku na dvorište biram izgaranje peleta.

U žustroj diskusiji sa dečkima iz komšiluka izkristalizirala se jadna misao, koja nije izrečena ali se može naslutiti , a to bi išlo u smislu da se u mom svijetu može i ovako i onako ,ovisno od toga kako se meni digne.

Sa par dana odmaka vidim da sam u nekim tekstovima bio nejasan i nedorečen i da zapravo neke stvari koje su meni same po sebi jasne jer sam čitav život u tim sferama ipak nisu jasne, a prvi pojam koji nije jasan je PLAMEN kao osnov svega našeg postojanja .

Da sad ne pričam priču o Prometeju koji je ukrao vatru bogovima i Vestalinkama koje čuvaju vatru , jer o tome sve piše na netu.

Uguglao sam pojam svetleći plamen , nadajući se da ču naći nešto pametno i dati link na to kao uvod u priču, ali skoro pa ništa, a slično je isa pojmom luminescent flame.

Možda za početak kao uvod pogledati skriptu Dr. Damira Ivekovića(koju google nudi )i koji na strani 15 govori o tom pojmu i daje par fotkica jednog te istog Bunsen brenera sa svjetlećim plamenom i šumećim plamenom. Dobra je njegova konstatacija da svjetleći plamen prlja posuđe i da se zato treba izbjegavati u laboratorijama , ali kako svaka medalja ima dvije strane pogledajmo što o tome u svojoj knjizi piše prof. Nagorski u knjizi "Obšaja metodika rasčjota peči"

Citirm drugi pasus strana 41:

Svjetleći plamen

Sitne čestice čađe u svjetlečem plamenu značajno ( presudno) pojačavaju prijenos topline zračenjem. Te sitne čestice čađe koje se nalaze u plamenu i primaju na sebe toplinu dimnih plinova , imaju ogromnu površinu sa koje zrače toplinu u prostror, o čemu može dati predođbu i ovaj vrlo približni račun:

Čestice čađe koje nastaju izgaranjem ugljikovodika imaju promjer od 0,3 um ( 0,0003 mm), ako bi čestice bile kuglastog oblika onda bi površina jede čestice bila 28,2x10 na -10 centimetara kvadratnih, a volumen jedne čestice bi bio 14,1x10na -15centimetara kubnih.

Ako uzmemo i da je gustoća čestice čađe ista gustoći grafita ( 2 g/cm3) to dobijamo da je masa jedne čestice 28,2x10na-15 grama.

Ako pak uzmemo ( proizvoljno) da je u dimnim plinovima 1 gram čađe na 1m3, onda lako izračunamo da se u kubnom metru dima nalazi

0,035x 10 na 15 čestica čađe, ako se ne varam to je broj 35 miliona x milion čestica, a sumarna površina svih čestica u kubiku dima je

9,9 m2

Kraj citata.

Ako shvatimo te dimenzije i igru velikih i malih brojeva dobijemo jedan fascinantan , mističan, fenomen da iz jedne mase dimnog plina koji je čak prozračan isijava 9,9 metra kvadratnih užarenih čestica ugljika , te su čestice u prisnom dodiru sa vrelim molekulama dimnih plinova i budući imaju minimalnu masu nekoliko stotina puta manju od mase dimnih plinova vrlo lako se zagriju na temperaturu dimnih plinova i tu nam toplinsku energiju predaju zračenjem.

To sve događa u nekom sanduku dimenzija metar x metar x metar znači jedan kubik dima , a sanduk ima ukupnu površinu od 6m2, znači da taj naš sanduk obasjava 9,9 m2 užarenih čestica čađe, i skoro direktno iznosi toplinu iz jezgre.

Svjetleći plamen se koristi u velikim pećima za topljenje metala (Siemens Martinove) gdje se pomoću njega postižu temperature taljevine od 1700 C, a njegova pojava nije nešto što se može unaprijed proračunati i isprojektirati , već se postiže eksperimentima.

Prof Banovac u knjizi "Industrijske Peći" strana 121 navodi " Slabo svjetleće plinove možemo karburirati dodavanjem svih tekućih goriva kao benzol , ili ulja svih porijekla, te krutih goriva sa mnogo isparljivih sastojaka"

A drvo ima oko 50 % isparivih sastojka ( volatila)

[ramzay]

U nastavku ove priče možemo se malo poigrati sa većinom našeg sanduka u kome se nalazi kubik dimnih plinova .

Podijelimo taj kubik plina na komade dimenzija 0,5mx0,5mx0,5m znači da je volumen jednog malog sanduka 0,125 m3, i da se u njemu nalazi 1/8 od broja čestica čađe, odnosno jedna osmina od ukupne površine čađe ( 9.9 m2/8=1,237 m2).

Rezultat ovog čarobiranja je da jedan mali sanduk površine 1,5 m2 obasjava 1,237 m2 čestica čađe odnosno 1,5/1,237=1,21 m2/m .

U slučaju velikog sanduka imamo 9,9/6=1,69 m2/m

Koji zaključak možemo izvući iz ovoga ???

Kod malih ložišta je manje čestica užarenog ugljika na neku površinu kotla , znači da je manje ložište hladnije , intenzivnije hladi buktinju , a to znači da malo ložište teže radi sa manjom snagom , odnosno da je kod hladnijeg ložišta druga kinetika nastajanja monoksida i druga kinetika nastajanja čađe.

Iz ovoga bi trebalo izvući i zaključak da se sa promjenom snage kotla mijenja i temperatura baklje ili plamena .

Volio bih da ovo pojasnimo i usvojimo , jer bez toga nema smisla ići na teoriju nastajanja čađe i i Boudouardov dijagram stanja dimnih plinova i ugljika.

[ramzay]

http://imageshack.us/clip/my-videos/40/nws.mp4/

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=35315072

E da vidimo da li to funkcionira nakon godinu dana .

Na ovom filmiću su prikazane sve faze razvoja jedne buktinje, od gustog katranskog dima do pojave intenzivnog svijetlećeg plamena katranskih para , na srednjim snagama gasgeneratora , te pojave nevidljivog , plavo ljubičastog plamena vodika i monoksida nastalog na višim temperaturama.

Ovaj snimak je nastao prije godinu dana sa ljuskicama lešnjaka , ali se stvar jednako ponaša sa blo kojim gorivom tipa drvena sječka ili pelet.

[zmajdin]

I tako, osta Rejnolsov broj daleko iza, a stigosmo do Boudouardovog dijagrama, za kratko vreme prevalismo put od od grejanja na pelete do visoke peći, uključiv i nadasve kreativnu usporedbu površine užarenih čestica ugljenika sa površinom ložišta i zaključke koje iz toga valja izvući. Sve čestitke!

Ipak, dobro je da je plamen (opet) tema: plamen, temperatura i efikasnost izgaranja je i bio razlog da na ovom forumu uzmem aktivno učešče, posle više od godinu dana pasivnog praćenja diskusije.

Povod za uključenje u diskusiju je bila premisa da korionik koji radi na snazi od 15 kW u kotlu snage 25 kW neće biti kadar da postigne temperaturu plamena dovoljnu za potpuno izgaranje.

Uz sva uvažavanja, otkad teperatura izgaranja zavisi od snage?

Na to


Vauuuu , pravo pitanje .

Ovako postoji neki optimum između volumena ložišta i veličine baklje ,

Nije isto da li ste upalili sviječu u kutiji od 1m3 ili u kutijici od 1dm3, isto tako nije svejedno da li je kutija izolirana ili je hladna.

Postoji interakcija između energije infracrvenog zračenja koja izlazi iz baklje i energije koja se reflektira od kutije natrag u baklju.

Ako je baklja mala , a kutija velika i hladna , onda se skoro sva energija potroši na kutiji i malo se toga vrati , a to što se vrati je niskofrekventno IC zračenje koje ne koristi izgaranju, i ložište ima nižu temperaturu i katran nestigne izgoriti nego se kondenzira i kao dim izlazi van , zato je temperatura plamena niža.

Ako je baklja velika , bez obzira što je kutija velika i hladna u samoj baklji dolazi do refleksije IC zračenja i temperatura baklje raste i katran ima preduvjete za izgaranje.

Otkud katran ,o tome drugom prilikom
(Razmenjeno je tom prilikom nekoliko postova-replika; sve je zabeleženo na 61. stranici ovog foruma, pa koga zanima - neka pogleda)

Sada je, međutim, tvrdnja suprotna:
U nastavku ove priče možemo se malo poigrati sa većinom našeg sanduka u kome se nalazi kubik dimnih plinova .

Podijelimo taj kubik plina na komade dimenzija 0,5mx0,5mx0,5m znači da je volumen jednog malog sanduka 0,125 m3, i da se u njemu nalazi 1/8 od broja čestica čađe, odnosno jedna osmina od ukupne površine čađe ( 9.9 m2/8=1,237 m2).

Rezultat ovog čarobiranja je da jedan mali sanduk površine 1,5 m2 obasjava 1,237 m2 čestica čađe odnosno 1,5/1,237=1,21 m2/m .

U slučaju velikog sanduka imamo 9,9/6=1,69 m2/m

Koji zaključak možemo izvući iz ovoga ???

Kod malih ložišta je manje čestica užarenog ugljika na neku površinu kotla , znači da je manje ložište hladnije , intenzivnije hladi buktinju , a to znači da malo ložište teže radi sa manjom snagom , odnosno da je kod hladnijeg ložišta druga kinetika nastajanja monoksida i druga kinetika nastajanja čađe.

Iz ovoga bi trebalo izvući i zaključak da se sa promjenom snage kotla mijenja i temperatura baklje ili plamena .

Volio bih da ovo pojasnimo i usvojimo , jer bez toga nema smisla ići na teoriju nastajanja čađe i i Boudouardov dijagram stanja dimnih plinova i ugljika.
Koja je, dakle, od ove dve tvrdnje tačna. Prva? Druga? Obe!? Ili nijedna!

Kako god, evo rezultata jednog jednostavnog ogleda: određivanje temperature plamena merenjem.
http://imageshack.us/photo/my-images/37/temperaturaplamena.jpg/
Kao što se na slici vidi, gorionik je radio na otvorenom. Kao gorivo upotrebljen je pelet uobičajenog kvaliteta. Temperaturna sonda, NiCr-Ni termopar za keramičarske peći, kalibrisana je na najjednostavniji način - u kipućoj vodi. Tokom ogleda postizana je i viša temperatura plamena od prikazane, ali je slikom zabeležena ova - 1017 stepeni Celzijusa, pa nek svako izvuče zaključav kakav god mu se učini ispravnim/tačnim. Toliko o tome.

P.S. Da ne bi bilo zabune: ne prodajem Viadrus kotlove, već imam Viadrus kotao i pokušavam da iz njega izvučem makmsimum. Koliko sam u tome (ne)uspešan, može se prosuditi iz prethodnih postova. Toliko i o tome.

[ramzay]

ZMAJDINE

Kad se koriste termoparovi za mjerenje temperature onda se obavezno koriste i specijalni kablovi , žice za spoj termopara sa instrumentom za mjerenje , te žice su propisane boje izolacije i postoje žice za NiCr -Ni termoparove( žuto crvena kombinacija), koje se ne koriste za neke druge termoparove.

Spajanje termopara nekom žuto zelenom žicim , pretpostavljam da je žica od bakra, uvodi novi termopar, Ni Cr -Cu.i uvodi novi termonapon koji može djelovati poziotivno ili negativno , u svakom slučaju dovodi do pogrešnog rezultata.

Kalibracija termopara sa temperaturom vrelišta vode nije dobra jer je to donja desetina od opsega , trebaš kalibrirati termopar u nekoj ovlaštenoj laboratoriji koja ima kupku ili komoru, u nedostatku iste možeš se poslužiti temperaturom taljenje kuhinjake soli koja je dobar etalon za temperaturu cca 800 C. Kod kalibracije treba ići sa više temperature na nižu i uhvatiti trenutak kad se kuhinjska sol počinje poput magme ljepiti na termopar.

Kalibraciju obično radim bez zaštitne cijevi , i vrlo česti i temperature mjerim bez zaštitne cijevi kako bih dobio bolju dinamiku i točnost, a kod takvih tema kao što je temperatura izgaranja u nekom ložištu opće se ne koristim termoparovima nego optičkim pirometrom, naime termopar je komad žice i nikad nisam siguran da li je temperatura , toplina , došla kroz žicu do glavice termopara , ili sam zaista izmjerio temperaturu glavice.

Kad govorim o baklji u kotlu onda govorim o onome što se vidi na mom filmu , a ovo što se vidi na prethodnom postu je neki mali plamičak koji svoj život završava unutar plamenika, i neprimjereno je uspoređivati kinetiku izgaranja svijeće i mlaznog motora, iako je ista fizikalna kemija u igri.

Dobro si primjetio da sam došao do visoke peći , samo nastavi u tom smjeru , jer tu leže odgovori na pitanja koja si postavljaš, jedino još kod metalurga imaš u igri šamot i užareni ugljik , jedino su oni nastavili istraživanja u tom smislu , graditelji kotlova već nekoliko desetljeća ne slušaju na predavanjima kako gori ugljen ili drva , za njih postoji nafta ili plin.

Konkretno što ti nije jasno iz moja dva posta , ne kužim , pitanje , sve sam jasno napisao , trebaš samo zasukati rukave i zagrijati stolicu i neke stvari sam izračunati za neko konkretno ložište.

Kod malih ložišta kao što je viadrusovo i male baklje kao što je tvoja na fotki ne možemo ni govoriti o razvoju čestica čađe i prijenosu topline zračenjem , jer toga nema .

Iz tvog plamenika izlaze vreli dimni plinovi koji ne zrače energiju u okoliš, volumen ložišta u Viadrusu je premali da bi se moglo govoriti o uticaju zračenja vodene pare i ugljičnog dioksida , jednostavno je sloj dimnih plinova pretanak , premalen.

Kod tako male baklje možemo govoriti o prijenosu topline konvekcijom , i to zbog toga što dimni plinovi udaraju u suprotne stjenke kotla , i vračaju se natrag te tu dolazi do vrtloženja i strujanja plinova , nekom brzinom i nekim Re brojem .

Kad smo već kod Re broja on će doći na red , polako , još se nismo makli od plamenika , još smo negdje na granici zone užarenog ugljika koji leži na rostu i zraka koji struji oko njega u zoni starog dobrog stričeka Boudouara.

[Lee Champa]

Kad se koriste termoparovi za mjerenje temperature onda se obavezno koriste i specijalni kablovi .

Ne više!
Sada se u glavu kučišta termopara spoji "termopar glava". Postoje specijalizirane glave po termoparovima (E, K, J, .....) ili univerzalne koje se "programiraju", i dalje se signal vodi bakrenim žicama. Kompenzacijski vodovi su skupi!

I ono što je radio ZMAJDIN unosi dvije greške: RAMZAY naveo "serijski" termopar, a postoji još nedostatak "svođenja na nulu". Svaki termopar "računa" temperaturu od 0C. Znači jedan kraj u okolini koja se mjeri, a drugi kraj termopara na 0C ili na izmjerenu temperaturu dodati temperaturu okoline (mjesta mjernog instrumenta, ako isti nije specijaliziran i ima posebu korekciju temperature okoline gdje stoji)!

[ramzay]

Lee slažem se s tobom o kompenzacijskoj glavi i svođenju na nulu onog hladnog kraja. Vrlo četo sam prisiljen mjeriti više temperatura na više mjesta i jednostavno mi se dogodi da nema dovoljno instrumenata sa kompenzacijom , nego mjerim običnim unimerom ili višekanalnim A/D konverterom i prerčunavam milivolte u temperature, a često ni kablovi nisu oni pravi nego bakreni.

Sve te greške donekle se mogu ispraviti direktnom kalibracijom preko Natrijevog Klorida , uzme se đezva za kafu od inoxa malo vatre ili žara ili plinski brener za lotanje i eto ti 800 C . Imam ja u labosu i đezvu napunjenu srebrom (961 C), ali na terenu mi je lakše naći 100 grama soli nego 100 grama srebra, ha ha.

Planirao sam da na forumu samogradnja kotla dam fotostrip kako u varijanti sam svoj majstor napraviti termopar i kako ga baždariti. Uzme se bilo koji žičani otpornik , ono žica motana na keramičko kućište , to se raskupusa i lako napravi termpoar željezo konstatan ili bakar konstatan, može i cekas iz pegle.

Na fotki koju je objavio ZMAJDIN vidi se uređaj TESTO koji ima svoju sondu svoj kabal i svoj konektor i on pokazuje točno samo za svoje dijelove, jer je sve prilagođeno, i iskompenzirano.

A ovako divlje spojen termopar ne pokazuje dobro, a pitanje da li je uopće spojen jer je jedna žica u zraku ili pod kamenom???,ja ne vidim dobro Jbiga vidim da moram prestat gledat u čašu od gemišta.

[Lee Champa]

Da ne "šiljimo" preveč!
Može i onako kako je napravio ZMAJDIM - termopar na vodič istog tipa (bakar) jer su spojevi + termopar/bakar i - termopar/bakar na istoj temperaturi i ne generiraju nikakav napon!:kava:

[zmajdin]

Da ne citiram prethodne postove, veza je jasna: sve u svemu, to što sam izmerio nije tačno, jer nije (kao) ono dvadeset santima kabla odgovarajuće pa čini neku (značajnu) grešku, mada se po boji plamena vidi (otprilike) o kojoj je temperaturi reč. Uzgred, koliko da ostane zabeleženo, termo par okome je reč je kalibrisan tamo gde je proizveden, a namenjen je keramičarskoj peći. Ko ovo razume - taj razume, a ko ne razume - ne razume: tu pomoći nema.

Zaista nema smisla da se ovo dalje razvlači: eto, priznajem da sve što sam do sada napisao nije tačno, svako merenje koje sam napravio nije korektno obavljeno, svaki zaključak koji sam izveo pogrešan je, svaki reztultat ništavan je. Zadovoljni?

[ramzay]

Da ne citiram prethodne postove, veza je jasna: sve u svemu, to što sam izmerio nije tačno, jer nije (kao) ono dvadeset santima kabla odgovarajuće pa čini neku (značajnu) grešku, mada se po boji plamena vidi (otprilike) o kojoj je temperaturi reč. Uzgred, koliko da ostane zabeleženo, termo par okome je reč je kalibrisan tamo gde je proizveden, a namenjen je keramičarskoj peći. Ko ovo razume - taj razume, a ko ne razume - ne razume: tu pomoći nema.

Zaista nema smisla da se ovo dalje razvlači: eto, priznajem da sve što sam do sada napisao nije tačno, svako merenje koje sam napravio nije korektno obavljeno, svaki zaključak koji sam izveo pogrešan je, svaki reztultat ništavan je. Zadovoljni?

Vidim da uopće ne kužiš kako radi termopar , uguglaj taj pojam , pa ćeš naći dobrih tekstova na tu temu.

Dužina kablova ne igra neku bitnu ulogu , naravno da pri tome ne mislim na kilometarske kablove.

Bitan je satav materijala od kojeg se prave kablovi i kontakti , ako termopar u vatri daje 30 milivolta , a ti napraviš grešku od 5 milivolti na kablovima onda je sva priča suluda.

Poanta ovoga je : da bi i ti i ja na istom kotlu sa sličnim peletima trebali dobiti iste ili slične ( vrlo slične ) rezultate, a očito ih ne dobijamo, i iz toga izvlačimo neko možda i pogrešne zaključke.

Svojevremeno je u Zagrebu bila tvornica ATM sa stotinama inženjera , tehničara i vrhinskih majstora koji su proizvodili termoparove i instrumente za njih, i ja samo prenosim njihovo iskustvo ono inženjersko i ono majstorsko.

Isto tako je kroz pretvorbu i privatizaciju ta firma otišla u ku... kao i sve drugo u hrvatskoj, a pametni majstori su kilometre i kilometre žice od Ni Cr il konstatana ili platine makli na stranu , naravno da su po garažama i svi etalonski instrumenti i termometri, i ako ja kažem da sam izmjerio temperaturu od 800 C onda je to sigurno jer je to Joža ili Štef u svojoj garaži kalibrirao, a bio sam toliko dobronamjeran i rekao kako se u partizanskim uvjetima može izvršiti kalibracija instrumenta , naravno ako su kablovi ispravni.

Predlagao sam da ove suviše stručne teme prebacimo na temu samogradnja , ali su dečki iz komšiluka zapeli po svome i ja sam kao dobar domaćin ponudio suradnju i ostao na ovim stranicama , a volio bih da nisam.

Nemam ugrađen pirometer u oko kao Terminator, da bih mogao odrediti temperaturu vatrice u pelet breneru koju si dao na fotki , ali znam iz iskustva da su sve temperature preko 1000 C misaona imenica , a kad postignem 1050 C u nekom ložištu onda zovem rundu pive u kafani, a ti dum prvo pa muško 1017 C , svaka čast majstore.

[ramzay]

Da ne "šiljimo" preveč!
Može i onako kako je napravio ZMAJDIM - termopar na vodič istog tipa (bakar) jer su spojevi + termopar/bakar i - termopar/bakar na istoj temperaturi i ne generiraju nikakav napon!:kava:

Na jednoj strani imaš NiCr- bakar , a na drugoj Ni-bakar to su dva nova termopara , nema veze što su oba, nova termpoara, na istoj temperaturi ali njihovi naponi se pribrajaju ili oduzimaju , osnovnom naponu .

Najjednostavnije je to zamisliti kao tri baterije spojene u seriju od koji jedna , srednja, jako mijenja napon , a dvije , krajnje, malo manje i sad nas zanima koliki je napon one baterije u sredini. A taj napon iznosi 40 milivolta za 1000 C , a želimo točnost od 1% ??????????

Slažem se da za neka ofrllje mjerenja ne treba ta točnost , ali je u pravilniku napisano da se temperatura dimnih plinova mora mjeriti ispod 5 K točno i ja se borim ko lav da se tome približim i ne uspjevam, a imam sve.

[Lee Champa]

......Najjednostavnije je to zamisliti kao tri baterije spojene u seriju od koji jedna , srednja, jako mijenja napon , a dvije , krajnje, malo manje ......

Da tako to radi....jedino one krajne baterije (termoparovi) koje se nalaze na istoj temperaturi daju jednako napona, koji se poništavaju, samo temperaturna razlika "daje" napon:kava:

[ramzay]

Da tako to radi....jedino one krajne baterije (termoparovi) koje se nalaze na istoj temperaturi daju jednako napona, koji se poništavaju, samo temperaturna razlika "daje" napon:kava:

Da u pravu si , ti se naponi poništavaju ako su baterije istog napona i kontra okrenute , odnosno ako se jednoj napon diže a drugoj smanjuje zagrijavanjem spoja , i tu je kvaka , zato moraju biti specijalne žice -baterije .

Prvo sam mislio prešutiti ovo , da ne ispada da sam cjepidlaka , onda sam malo surfao netom , nebi li našao nešto pametno napisano o tome kako se termoparovi spajaju sa bakrenim žicama. Nisam našao ništa pametno da bih dao link.

Onda sam nazvao prijatelja koji je bio direktor razvoja u ATM u, da ga pitam za mišljenje , a on mi je spomenuo sve po spisku i upozorio na zakletvu , i časnu pionirsku , datu pedeset i neke .

A onda sam otišao u labos i uključio peć za kalibraciju termoparova i proveo jedno dosta divlje ispitivanje .

Termopar je bio u peći na dubini od 200 mm nakon toga je toplinska izolacija i hladni kraj termopara spojen propisanim kablom sa elektronikom za regulaciju temperature.

Paralelno na taj termopar postavio sam prijenosni instrument spojen propisanim kablovima , na hladnom kraju termopara , i kao alternativu sve isto samo su žice bile obične bakrene.

I šta sam dobio , ostao sam u šoku i zato ovo sve pišem

Pokus 1.

Postavljena temperatura na peći .......600 C
Izmjerena sa propisanim kablovima .....630 C

Izmjerena s bakrenim žicama..............530 C

temperatura "hladnog"kraja termopara.. 85 C

Pokus 2.

Postavljena tempartura na peći ........900 C
Izmjerena sa propisanim kablovima .....920 C

Izmjerena s bakrenim žicama .............818 C

temperatura "hladnog "kraja termopara .155 C

Pokus3.

Postavljena temperatura na peći .......1000 C
Izmjerena propisanim kablovima ..........1020 C

Izmjerena s bakrenim žicama ...............863 C

temperatura "hladnog" kraja termopara ..193 C

Mislim da trebamo staviti točku na ovu temu i na zamajavati se više sa time , bar ne na ovom forumu .

A zmajdina molim da ponovi svoja mjerenja i da na piše sa čime je dobio tu temperaturu .

[zmajdin]

1. Ako je dobijeni rezultat merenja sa bakrenim kablovima u sva tri slučaja niži od merenja sa propisanim kablovima, koji god da jesu, nije li onda zaista ostvarena temperatura plamena u stvari znatno viša od onih 1017 stepeni koliko je očitao instrument, u šta sumnjam, ali analogija sa rezultatima ova tri uporedna merenja u peći za kalibraciju termoparova, na takav zaključak navodi.

2. Ako je instrument pokazivao da voda ključa na 100 stepeni, na koliko stepeni je voda zaista ključala?

3. Merenje ću u svakom slučaju (ne samo jedanput) da ponovim, što na otvorenom, što u kotlu, šta više, u raznim kotlovima: imam za to nekih svojih (istraživačkih) razloga.

4. Pisalo je u postu da je kao gorivo upotrebljen pelet uobičajenog kvaliteta.

5. Saglasan sam da na ovo treba staviti tačku: besmisleno je i nikuda ne vodi.

[mranderson]

gospodo svaka vam čast, samo razgovarati o grijanju u ovakva, vruća vremena je, nah da, svaka vam čast.... :Pivo::Pivo::Pivo:

znam da je moja 'sondica' sa ebaya pič..n dim, ali ovih dana pokazuje da mi je temperatura na izlazu iz kotla 23 stupnja, što je dosta realno :ne zna::rolleyes:??... to govorim čisto iz razloga što ga mjerim na neobičnim stvarima, i izgleda mi dosta 'precizan' za moje laičke potrebe, naime u podrumu pokazuje 25, na izlazu iz peći 23 (vjerojatno zbog propuha), temperatura vode 15 stupnjeva, temperature pokazane u 2 mjesecu su bile preko 450 stupnjeva :503: (koliko je onda tek bilo u kotlu!?) , ali sad sam dao napraviti neke preinake i baš me zanima kako će pokazivati ove zime...

Ta sondica navodno mjeri preko 1000 stupnjeva, ali ne mislim je stavljati u kotao (bojim se da ne izgori), nego mjeriti samo izlazne plinove...

i da, kad bi se barem moglo da taj sav silni asfalt pobere tu toplinu ovih dana, akumulira je i po zimi nam je preda ;) Kod mene je jučer bilo za poluditi, do 3 ujutro niti daška osvježenja :(
Sad je 6.50 (kad sam počeo pisati ;) ) i sunce je već neumorno, grije li ga grije...

[ramzay]

1. Ako je dobijeni rezultat merenja sa bakrenim kablovima u sva tri slučaja niži od merenja sa propisanim kablovima, koji god da jesu, nije li onda zaista ostvarena temperatura plamena u stvari znatno viša od onih 1017 stepeni koliko je očitao instrument, u šta sumnjam, ali analogija sa rezultatima ova tri uporedna merenja u peći za kalibraciju termoparova, na takav zaključak navodi.

po bilo kojoj varijanti teško da si postigao temperaturu veću od izmjerene, pogotovo ne veću za 100 C , kako bi bilo logično slijedom mojih mjerenja

5. Saglasan sam da na ovo treba staviti tačku: besmisleno je i nikuda ne vodi.

Prebacimo ovo sve na temu samogradnja kotla i nastavimo dalje tabiriti stvari , jer je sad i mene zaintrigiralo to mjerenje .

Naime ja nikada prije nisam mjerio temperature sa kratkim termoparovima kojima se hladni kraj zagrijava na 150 C i sa bakrenim kablovima , tako da je ovo sve i meni neka nova spoznaja i iskustvo.

stoga vidimo se na forumu samogradnja kotla

[Ananke]

http://www.vitos.hr/proizvodi/bosch-kotlovi-na-pelet/bosch-pelet-set-solid-2000b-32kw/660/

jel zna netko da li se ovo isplati... mislim cijena je ok, ali da li je ok?

Mi bi grijali njime kuću od cca 130m2, podno grijanje, jednog dana stiropor fasada 10 cm, + grijanje PTV za četveročlanu obitelj.
Tražim koju peć... nije još u planu, ali razmatram mogućnosti. S tim da smo ograničeni prostorom, znači trebala bi biti čim kompaknija, a opet da ju ne punim svakih čas.

[ramzay]

http://www.vitos.hr/proizvodi/bosch-kotlovi-na-pelet/bosch-pelet-set-solid-2000b-32kw/660/

jel zna netko da li se ovo isplati... mislim cijena je ok, ali da li je ok?

Mi bi grijali njime kuću od cca 130m2, podno grijanje, jednog dana stiropor fasada 10 cm, + grijanje PTV za četveročlanu obitelj.
Tražim koju peć... nije još u planu, ali razmatram mogućnosti. S tim da smo ograničeni prostorom, znači trebala bi biti čim kompaknija, a opet da ju ne punim svakih čas.

To je kotao na cjepanice BOSCH 2000B , koji sam ja dosta nahvalio na forumu centralno grija nje na drva. Ovaj dodatak na pelet je FEROLI s koji sam dosta zbijao šale , ali dobro radi , ne tako dobro kao centrometal , i nije tako lak za podešavanje , bilo je i nekih pregaranja gusnatih dijelova u plameniku , koji ne koštaju više od par eura .

Veliki problem je pregrijavanje gornje ploče , gornjeg poklopca , koji kad se loži drvima nije u toploj zoni jer ga štiti slog drva , ali kod rada s peletima ta ploča nije dobro zaštićena , i ljudi su sami stavljali kojekakve štitnike , šamotne ploče , keramičke ploče i još koješta. Nije nemoguča misija i može se u varijanti SSM napraviti

Cijena je više nego povoljna , za te novce teško se može dobiti kompletan uređaj te snage i kvalitet.

Ono što se i danas pitam , a pitao sam se i kad sam ispitivao kotao BOSCH 2000 B , u čemu je kvaka , kako taj kotao kod konačnog prodavača može koštati 5500 kuna , po kojoj se cijeni onda taj kotao proizvodi u Poljskoj.

prelistaj forum unatrag pola godine dosta je pisano o tom kotlu

[Ananke]

hvala ramzay

[dep]

Da se vratimo egzaktnim problemima:

Kupio sam CM-ov pelet set i postavio ga na kotao.
Prepravio sam cisternu od lože u spremnik za pelete i sve pustio u pogon.
Stvar radi uredno na tvorničkim postavkama i trebati će se malo poigrati sa parametrima da se postigne neki optimum (iako mi ovlašteni serviser veli da se tu nema kaj štimati, jer to nije loža?????) Očito ću morati pronaći nekoga ko je voljan gurnuti sondu u već postojeću rupu na dimnjaku.

E sad. Imam ja u opremi i ono čudo (zaboravio sam njemački izraz) koje se montira na dimnjak u svrhu smanjenja propuha kroz peć dok je ova u stand by-u. (nešto zugblablabla).

Pitanje: Kamo da ga spojim i da li je to uopće moguće bez nekog relea. Logično mi je da bi to trebalo biti povezano sa radom ventilatora, ali bojim se da nešto ne skurim ili ne poremetim rad ventilatora s obzirom da mu se broj okretaja mijenja, za razliku od onog na plameniku za ložu???

Živili!!

[stmat]

Da se vratimo egzaktnim problemima:

Kupio sam CM-ov pelet set i postavio ga na kotao.
Prepravio sam cisternu od lože u spremnik za pelete i sve pustio u pogon.
Stvar radi uredno na tvorničkim postavkama i trebati će se malo poigrati sa parametrima da se postigne neki optimum (iako mi ovlašteni serviser veli da se tu nema kaj štimati, jer to nije loža?????) Očito ću morati pronaći nekoga ko je voljan gurnuti sondu u već postojeću rupu na dimnjaku.

E sad. Imam ja u opremi i ono čudo (zaboravio sam njemački izraz) koje se montira na dimnjak u svrhu smanjenja propuha kroz peć dok je ova u stand by-u. (nešto zugblablabla).

Pitanje: Kamo da ga spojim i da li je to uopće moguće bez nekog relea. Logično mi je da bi to trebalo biti povezano sa radom ventilatora, ali bojim se da nešto ne skurim ili ne poremetim rad ventilatora s obzirom da mu se broj okretaja mijenja, za razliku od onog na plameniku za ložu???

Živili!!

može par fotki, jer ovih dana moram i ja jedan ugradit.
pogotovo od cisterne za ložu koju si napravio za rezervoara za pelete

dobra ti je ideja spojiti to zajedno sa ventilatorom, sam napon je tu problem,
mislim da imaju releji koji rade u naponskom rasponu, npr od 110V do 220V

[ramzay]

DEP i STMAT

Tih zugbegrenzera ima sa elektromagnetom i bez elektromagneta .

Kod pelet setova uvijek ciklus počinje sa propuhivanjem kotla punom snagom ventilatora, treba staviti obični relej sa špulom za 220 Volta i ona će ukopčati relej , kasnije motor ventilatora dobija niže napone da bi se vrtio sporije , ali relej jednom kad uhvati ne pušta , e taj relej preko svojih radnih kontakata napaja elektromagnet koji drži klapnu zatvorenom .

Kad motor ventilatora prestane raditi , relej otpusti i klapna se otvori i pušta zrak u dimnjak mimo kotla.

Kod ovakvih čarobiranja se gubi garancija na pelet set i ako napunite kotlovnicu dimom i monoksidom epilog je po onoj narodnoj sam skočio sam pao.

[dep]

Ja imam onaj sa servomotorom, ne sa magnetom. Ne vidim zašto bi izgubio garanciju ako si izvučem pobudu za relej iz konektora na plameniku?

Kad se upali ventilator na plameniku, motor zatvara rupu na dimnoj cijevi i uspostavlja normalnu cirkulaciju dimnih plinova kroz kotao. Čim ventilator stane, otvor se ponovo otvara i cirkulacija kroz kotao se smanjuje. U slučaju nestanka struje ( ne radi niti plamenik), ali se pod utjecajem utega otvor otvara/zatvara ovisno kako se uređaj postavi.

Mislio sam postaviti klapnu na ventilator, ali tek tada gubim garanciju. Nije mi jasno zašto nisu postavili klapnu tvornički na ventilator na način da njome upravlja strujanje zrak ventilatora. Bez magneta, struje, komplikacija....

[ramzay]

DEP

dok nisu pročitali na forumu o tom problemu nisu ni razmišljali , sad rade na tome , ali to koooošta puno više nego misliš. treba to proći sva ispitivanja i dobiti sve potrebne papire.

[dep]

ma jasno mi je da neke stvari neidu preko noći. Ali taj plamenik za pelete je tako prosta stvar. Osim toga, mogli su se poslužiti svim iskustvima uljnih plamenika. Tamo takve stvari ugrađuju već godinama.

I sam softwer bi se mogao popraviti.... Ah, sve sami poluproizvodi...

[Nikola1309]

Pozdrav. Intereseje me ugradnja Centrometalovog pelet seta na Viadrus 22 kotao. Molio bih one koji imaju iskustva sa pomenutim setom da daju neki savet. Hvala unapred

[ramzay]

ma jasno mi je da neke stvari neidu preko noći. Ali taj plamenik za pelete je tako prosta stvar. Osim toga, mogli su se poslužiti svim iskustvima uljnih plamenika. Tamo takve stvari ugrađuju već godinama.

I sam softwer bi se mogao popraviti.... Ah, sve sami poluproizvodi...

Softwer i elektroniku rade dečki iz Splita koji nemaju pojma o grijanju.

[dep]

S obzirom da elektronika radi isključivo po principu vremenskog uklapanja i isklapanja pojedinih faza, bez ikakvih senzora (osim foto ćelije, brojača okretaja ventilatora ) mislim da bi u standardnoj opremi uz set trebali prodavati i neki uređaj za regulaciju i podešavanje. Ne baš TESTO, ali bar nešto. Nije mi jasno kako na tom "vremenskom" principu može optimalno raditi plamenik koji koristi pelete iz Mrkoplja gdje je 80% jela i onaj koji radi Viškovica sa nekih 70%bukve. Ludilo!!!

ps. g. Ramzay, po Vašim uputama preradio sam svoju Buderusicu od 60kw (ulje) sa CM-ovim setom za pelete do 35kw. Stvar fino radi (osim kad nema peleta u spremniku). Malo sam ga isprobavao za sanitarnu toplu vodu i stvar radi. Puno je tromije nego na ložu i moram priznati da me je iznenadila količina pepela. Mislio sam da će ga ipak biti manje. Da li je količina pepela usko vezana sa naštimavanjem rada plamenika ?? Ja sam koristio Viševicu na tvorničkim postavkama.

Sad me malo kopka da li sam možda ipak trebao uzeti onaj jači set 40-50kw???
Pufer još nisam stavio. Investicija je sigurno 10tk, što mi je dosta za 6 tona peleta, a to je opet dosta za zimu, pa još uvijek kalkuliram.

Neko je tražio slike. Stavim čim stignem.

Pozdrav svima:top:

[ramzay]

[QUOTE=dep;40324306]S obzirom da elektronika radi isključivo po principu vremenskog uklapanja i isklapanja pojedinih faza, bez ikakvih senzora (osim foto ćelije, brojača okretaja ventilatora ) mislim da bi u standardnoj opremi uz set trebali prodavati i neki uređaj za regulaciju i podešavanje. Ne baš TESTO, ali bar nešto. Nije mi jasno kako na tom "vremenskom" principu može optimalno raditi plamenik koji koristi pelete iz Mrkoplja gdje je 80% jela i onaj koji radi Viškovica sa nekih 70%bukve. Ludilo!!!

Novi zakon o zaštiti okoliša koji je donio Bundestag , o tome smo pisali na forumu "drvosječa" i zakonski podakti, znaći i DIN idu za time da se iskoriste suvremene tehnologije , senzorika , i mikrokontroleri nove generacije , tako da se već rade sustavi za nadzor svih parametara kotla. Druga je stvar koja je to cijena i da li se to isplati .

Na onom nesretnom forumu divljeg imena Ds18s20 imaš mojih postova i fotki o tim novim automatikama i trendovima.

Često neke takve zakone izglasa neki lobi , u ovom je slučaju to bila ruska naftno plinska mafija , koja je nametnula takva ograničenja na biomasu da je to katastrofa , ali nije ni to loše , budu se razvile tehnologije , uvijek su se u ratovima razvijala tehnologije , a ovo je jedan permanentni rat za energiju -za hranu.

Sad me malo kopka da li sam možda ipak trebao uzeti onaj jači set 40-50kw???
Pufer još nisam stavio. Investicija je sigurno 10tk, što mi je dosta za 6 tona peleta, a to je opet dosta za zimu, pa još uvijek kalkuliram.

Stavi spremnik topline , da se nabaviti za 500 E od 1000 litara i nemaš brige.

Na forumu drvosječa je počela zanimljiva rasprava o spremnicima topline , možda se tamo nešto iskemija


Fotke ?????

[dep]

Hvala g. Ramzay!!

Onaj forum čudnog imena pratim iako se ne razvija tako brzo kao ovaj. Svaki put kad sjednem za komp. prvo odem vidjeti da li je netko nešto suvislo napisao ovdje. Moram priznati da me je rastužila prepiska sa članovima foruma od pred nekoliko dana. Svi smo mi ovdje da podjelimo svoja iskustva i znanja, i da pomognemo jedni drugima.

Fotke će biti!!!!!

pozdrav.

[Ananke]

jel netko zna nešto o ovim kotlovima?

http://pelet-peci.com/pelet-peci/termo-bojleri-u-kotlovnici-14-kw

http://pelet-peci.com/pelet-peci/ctus-24-pm

odnosno općenito o proizvođaću?


a može i preporuka, treba mi kotao na pelet koji će grijati kuću od cca 130 m2, podno grijanje, te spremnik PTV za četveročlanu obitelj.

Izolacija, knauf na stropu, 8 cm staklena vuna na podu tavana, 10 cm stiropor fasada... građeno blok ciglom od 30 cm. PVC e-low prozori.

Kakvu peć da tražim uopće?


Hvala.

[dep]

A evo i slika:

http://imageshack.us/photo/my-images/405/dscf3273z.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/708/dscf3274e.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/521/dscf3275n.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/843/dscf3122e.jpg/

[ramzay]

jel netko zna nešto o ovim kotlovima?

http://pelet-peci.com/pelet-peci/termo-bojleri-u-kotlovnici-14-kw

http://pelet-peci.com/pelet-peci/ctus-24-pm

odnosno općenito o proizvođaću?


a može i preporuka, treba mi kotao na pelet koji će grijati kuću od cca 130 m2, podno grijanje, te spremnik PTV za četveročlanu obitelj.

Izolacija, knauf na stropu, 8 cm staklena vuna na podu tavana, 10 cm stiropor fasada... građeno blok ciglom od 30 cm. PVC e-low prozori.

Kakvu peć da tražim uopće?


Hvala.

najmanju , recimo centrometal od 14 kilovata , uguglaj Darkova kotlovnica

[ramzay]

A evo i slika:

http://imageshack.us/photo/my-images/405/dscf3273z.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/708/dscf3274e.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/521/dscf3275n.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/843/dscf3122e.jpg/

Daj razmisli da dodaš još jednu etažu na kući ili malo zagrij susjedu s tom mrcinom.

Od kotla , mislim.

Ima tu snage dosta , i ne brini , po mome ti je čak i taj pelet set prevelik , više će stajati nego raditi.

[dep]

Daj razmisli da dodaš još jednu etažu na kući ili malo zagrij susjedu s tom mrcinom.

Od kotla , mislim.

Ima tu snage dosta , i ne brini , po mome ti je čak i taj pelet set prevelik , više će stajati nego raditi.

Pa sada.....:rofl:

Građevinska dozvola za širenje iznad garaža-kotlovnice već postoji...
Čeka se samo strateški partner, a Slavko me je već kontaktirao zbog poreza na dodatne kvadrate :504:

Sad je na redu zugononešto, pa pufer (+ladomat + mišventil + ....) Ne znam da li će mi ostati za pelete??

Najviše me brine štelanje. Neće nitko štelat pelet set. Vele - ne treba to:503:

[dep]

Ozbiljno razmišljam o tom pufferu!!!

Zanima me koji bi bio best buy? Našao sam Centrometalov CAS 1001 od tisuću litara za 4650 kn???

Osim spremnika, kaj mi još od većih komponenti treba? Ladomat 21, troputni mišventil, neki sustav upravljanja....? Da li Ladomat mogu zamjeniti troputnim termostatskim ventilom i pumpom?

Moram to prije ulaska u investiciju malo konkretizirati. Bojim se da ćemo morati raditi rebalans proračuna:bang:

[ramzay]

Ladamat možeš zamjeniti troputnim termostatskim ventilom i pumpom.

[nedoumica]

ne znam jesam li na pravoj temi, svi uglavnom pišu o kotlovoma a mene zanima običan kamin.
snage 6 ili 7 kw, za garsonjeru od jedva trideset kvadrata. grijanje je trenutno na struju, čak i za taj mali prostor astronomski skupo jer je izolacija zgrade slaba do nikakva.
plin bismo mogli uvesti, ali to bi koštalo između 11 i 13 tisuća kuna, što nam je trenutno malko van domašaja :D
imate li kakav savjet?
ima li takvo grijanje miris, budući da bi kamin bio u prostoriji u kojoj se i boravi i spava, hoće li biti barem dvostruko jeftinije od grijanja na el. radijator (zimi je samo na grijanje išlo oko 700 kn struje), ima li tu neke računice ili da odustanem odmah?

[dep]

Ozbiljno razmišljam o tom pufferu!!!

Zanima me koji bi bio best buy? Našao sam Centrometalov CAS 1001 od tisuću litara za 4650 kn???

Osim spremnika, kaj mi još od većih komponenti treba? Ladomat 21, troputni mišventil, neki sustav upravljanja....? Da li Ladomat mogu zamjeniti troputnim termostatskim ventilom i pumpom?

Moram to prije ulaska u investiciju malo konkretizirati. Bojim se da ćemo morati raditi rebalans proračuna:bang:


dal postoji kakva jeftinija solucija od ovog CAS 1001??

[malčer]

Samogradnja ,u stupcu 5 su okvirne cijene materijala (bez rada ) , a u stupcu 2 su pripadne litraže spremnika.


http://i54.tinypic.com/4sit51.jpg[/QUOTE]

[dep]

Samogradnja ,u stupcu 5 su okvirne cijene materijala (bez rada ) , a u stupcu 2 su pripadne litraže spremnika.


http://i54.tinypic.com/4sit51.jpg[/QUOTE]

Ovo je bilo brzo. Svaka čast!!

Dal ima negdje još kakvih pobližih uputstva kako to metnit sve na hrpu. Bio bih još zahvalniji. Moram priznati da mi je, bez obzira na značajnu razliku u cijeni samogradnja veći izazov. Ustvari, moje cijelo centralno je samogradnja.

Hvala

[ramzay]

Kad sam vidio ovu malčerovu tablicu , prvo sam protrljao oči , a onda se vratio gore da vidim na kom sam forumu , da se nisam zabunio, i nisam , a samo prije godinu i nešto sitno smo se na forumu drvosječa sporili o tome da li treba spremnik topline ili je dovoljno "bosansko grijanje ".

Lijep smo napredak ostvarili i to me čini sretnim , da na peletarskom forumu raspravljamo o spremniku topline iako me još bole leđa od spremnika topline kojeg mi je nekidan uvalio prijatelj, i kojeg sam danas uvukao u svoju kotlovnicu , cca 5000 litara vode i cca 2000 kilograma kiselootporne keramike u njoj plus čelik , mmmmmmm.O toj keramici i kemiji koju mislim uvaljati u nju nekom drugomm prilikom.

Sad , vratimo se na spremnik od recimo 850 litara kojeg je obradio malčer na forumu drvosjeća , zašto baš taj spremnik , zato što može proći kroz svaka vrata , ako bude sreće i moj frend to završi prije V.Gospe mogli bi ga i testirati , ali ja ga smatram kao optimalnog , kad su peleti u pitanju ne treba pretjerivati sa velićinom, drugo sam ja , ja sam drvosjeća , a mislim dugoročno .

[mranderson]

Samogradnja ,u stupcu 5 su okvirne cijene materijala (bez rada ) , a u stupcu 2 su pripadne litraže spremnika.
http://i54.tinypic.com/4sit51.jpg
Malčer, odlična tablica, ali, što znači ovo u stupcu broj 1? i ove okvirne cijene su za lim i podnice od koliko mm :ne zna: ?

[mranderson]

Vidim ja sam to malo 'nezgodno' pitao. Ako se pitate da li znam citati, pa sve mi lijepo pise :cerek:, znam :lol: , ali velim, nije mi jasno sto to tocno znaci godisnja potrosnja drva, od kad do kad, mislim da nije isto jel to od rujna do svibnja ili od listopada do travnja?

Ako se mene pita, bilo bi zgodno da se i veli na koje se drvo mislilo kad se radila tablica (bukva, hrast, gacija... ?) Tablica je jako dobra ali fale 'stvari' koje bi pojasnile 'sliku' do kraja...

isto tako nije mi jasno o kojem 'primjeru' kuce su tu radi u tablici, jel to o 100 kvadrata stanbenog prostora, 200, ili 50?

Da li se mislilo na radijatore limene, gusane i po kojoj 'potrosnji', isijavanju radijatora je taj izracun u tablici, mislim na toplu vodu, 90/70 ili 70/50 ili mozda nesto trece?

I jos jedna stvar me muci, na koju temperaturu se grijao zeljeni prostor, na 22, 23, 24, 25 stupnjeva ili mozda 21,20... :ne zna: ?

Znam da ja sad tu pitam 'milijun' pitanja, ali mislim da bi bilo dobro da to vise objasnimo da i malo djete skuzi, da nema vise jel ja moram ovo ili ono...

[stmat]

podatci za prošlu sezonu grijanja:

početak grijanja : 13.10.2011
Kraj grijanja: 23.04.2012
skureno peleta: 5.055 kg
ukupno u kn: 6.723,15 kn
temperatura prostora: 23C
pelet: Šišarka, Županja

kuća (grijani prostor): 250m2
mjesto: Sesvete, kontinent, planet zemlja :D
izolacija: stiropor 10 cm
peć i plamenik: Viadrus 45kW

[dep]

S obzirom da se bliži vrijeme kada će spremnike sa peletama ponovo trebati napuniti, možda ne bi bilo loše čuti iskustva Vas kojima ovo neće biti prva zima grijanja na pelete.

Postoje razni proizvođači, sa raznim udjelima bukve, jele.....

Kakva su Vaša iskustva. Navodno da je Viševica dosta dobra???:ne zna:

Možda kakva preporuka??

[mranderson]

S obzirom da se bliži vrijeme kada će spremnike sa peletama ponovo trebati napuniti, možda ne bi bilo loše čuti iskustva Vas kojima ovo neće biti prva zima grijanja na pelete.

Postoje razni proizvođači, sa raznim udjelima bukve, jele.....

Kakva su Vaša iskustva. Navodno da je Viševica dosta dobra???:ne zna:

Možda kakva preporuka??
Čujem sa više strana da su "Ratković" peleti i više nego dobri...
Znam da nije možda baš neka 'klasična' preporuka ali Slovenci i Austrijanci ih jaaaaako 'vole' pa vjerujem da nije uzalud... Sastav nažalost ne znam...

[ramzay]

Čujem sa više strana da su "Ratković" peleti i više nego dobri...
Znam da nije možda baš neka 'klasična' preporuka ali Slovenci i Austrijanci ih jaaaaako 'vole' pa vjerujem da nije uzalud... Sastav nažalost ne znam...

Ratković proizvodi parket , a parket se proizvodi od friza , zdravih letvica bez kore , suhih do 9 %. Ima mješalice piljevine tako da radi kombinaciju bukva hrast jasen .

[dep]

Na njihovoj stranici spominju samo brikete. Ni riječ o peletima??

[ckb 30]

Vozdra

Evo prošli tjedan zvao u Viševicu za pelete. Cijena im je 1.28 kn + PDV (1.60 kn)
Prošlu sezonu se moglo nabaviti bez PDV-a pa je bila dobra cijena.
Inače peleti dobri malo pepela.
Potrošnja: cca 7 tona
period grijanja. 01.09.2011 - 15.05.2012. (duga zima)
lokacija: Sisak, kuća 160 kvadrata, temp. prosječna 23 c, fasada 5cm stiropor
Peć Centrometal ckb 30 + Pelet set (nariktani na 20 kw)

Nešto malo sam prošlu sezonu kurio sa Gamauf peletima. Isto nisu loši, malo više pepela. Cijena 1.20 kn.

Ovu sezonu zbog cijene planiram uzeti u Gamaufu pelete.

Da li ima tko kakvu preporuku ili savjet za nabavu dobrih i jeftinih peleta.

@ramzay
peć mi je pred kraj sezone štelao andreas prema peletima iz Viševice. Ako se odlučim za Gamauf pelet, da li je potrebno kakvo preštelavanje plamenika??

[ramzay]

Vozdra

Evo prošli tjedan zvao u Viševicu za pelete. Cijena im je 1.28 kn + PDV (1.60 kn)
Prošlu sezonu se moglo nabaviti bez PDV-a pa je bila dobra cijena.
Inače peleti dobri malo pepela.
Potrošnja: cca 7 tona
period grijanja. 01.09.2011 - 15.05.2012. (duga zima)
lokacija: Sisak, kuća 160 kvadrata, temp. prosječna 23 c, fasada 5cm stiropor
Peć Centrometal ckb 30 + Pelet set (nariktani na 20 kw)

Nešto malo sam prošlu sezonu kurio sa Gamauf peletima. Isto nisu loši, malo više pepela. Cijena 1.20 kn.

Ovu sezonu zbog cijene planiram uzeti u Gamaufu pelete.

Da li ima tko kakvu preporuku ili savjet za nabavu dobrih i jeftinih peleta.

@ramzay
peć mi je pred kraj sezone štelao andreas prema peletima iz Viševice. Ako se odlučim za Gamauf pelet, da li je potrebno kakvo preštelavanje plamenika??

Mislim dA će kod promjene peleta biti više problema zbog pepla , nego zbog promjene ogrijevne vrijednosti, probaj kako to radi na jesen pa se javi.

[LaraFabian]

@stmat, prema tvojoj potrošnji, ja bih trošila još i manje... imam 130 kvadrata (ali je visoko potkrovlje,rekli su mi da mi je dovoljna peć od 25 kw)), stiropol izolacija 12 cm, krovna izolacija fenomenalna. Grijalo bi se možda od 14 h do 20h na 21 stupanj i od 20-24 na 18 stupnjeva... ovako, otprilike.

Mislite da bismo manje potrošili ili isto?

Inače, koliko u BiH dođe tona peleta, zna li tko gdje se može najpovoljnije uzeti kvalitetan pelet?

[Rak11]

Čujem sa više strana da su "Ratković" peleti i više nego dobri...
Znam da nije možda baš neka 'klasična' preporuka ali Slovenci i Austrijanci ih jaaaaako 'vole' pa vjerujem da nije uzalud... Sastav nažalost ne znam...

ja zvao"ratković-a" u hrv.leskovcu i veli da ne proizvode pelete,ima u ferotermu po 1.65kn iz županje,pitao ovaj tjedan.
dali je nertko probao pelete od našeg forumaša,ja ih imam nešto ali još nisam probao nedami se praznit silos.
ramzay daj si pogledaj mail od jedno dva tjedna.

zna li netko di u zagrebu ima još peleta??

[ramzay]

ja zvao"ratković-a" u hrv.leskovcu i veli da ne proizvode pelete,ima u ferotermu po 1.65kn iz županje,pitao ovaj tjedan.
dali je nertko probao pelete od našeg forumaša,ja ih imam nešto ali još nisam probao nedami se praznit silos.
ramzay daj si pogledaj mail od jedno dva tjedna.

zna li netko di u zagrebu ima još peleta??

Ja sam zabrijao i pobrkao lončiće, a bilo je razgovora o tome da se pokrene linija za peletiranje. lapsus.

[nik150]

Gdje kupiti drvene pelete.Trebam 6 tona okolica Zagreba?

[malčer]

Malčer, odlična tablica, ali, što znači ovo u stupcu broj 1? i ove okvirne cijene su za lim i podnice od koliko mm :ne zna: ?

Kao prvo odgovaram dosta kasno , ali j.biga nemam vremena .
Kao drugo tablicu i pripadni post sam napisao na forumu za drvosječe,namjera je bila onima koji se predomišljaju o spremniku pomoći u izboru veličine spremnika, i ujedno pokazati da duplo veći spremnik nekošta duplo više.Godišnja potrošnja drva znači doslovno to, znači sadrži u sebi sve parametre ,i veličinu objekta i izoliranot i lokaciju i navike stanara.Znači za dvije slične zime će se potrošiti dosta slična količina drveta za dati objekat.Koja vrsta drveta ,to baš i nije prevažno http://www.zelenaenergija.org/hrvatska/clanak/grijanje-na-drva-kako-povecati-energetsku-iskoristivost-drveta/2540 iz tablice se vidi da prostorni metar tvrdih drva ima dosta sličnu energetsku vrijednost.Podnice su Tehnixove ,oplatni lim je 3mm .

[stmat]

u peć na drva iz 1991 g. koja je zadnju deceniju radila na lož ulje ugrađen je Ferolli plamenik na pelete. rezervoar za lož ulje preuređen za spremnik na pelete koji je odozgor zatvoren. Kosine u spremniku napravljene od OSB ploča.
Sada peć grije samo toplu vodu za kupanje, o uštedi na lož ulje za par tjedana.


http://img580.imageshack.us/img580/7848/imag0387dn.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/580/imag0387dn.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img687.imageshack.us/img687/4079/imag0389k.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/687/imag0389k.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img808.imageshack.us/img808/1936/imag0390v.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/808/imag0390v.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[ramzay]

Svaka ti dala majstore

[°bubamara°]

Please može info za nabavu peleta u Zg...naziv, adresa ili tel...može i na PM. Unaprijed puno hvala!

[klf]

Pozdrav
Znam da se pisalo po forumu za centrometal, ali trebam savjet za privremeno
rješenje s tim da nisu prevelika ulaganja pošto se selim za godinu dvije . Posjedujem cntrometal peć EKO CUP M3 bg - od 35kw u kombinaciji
sa plamenikom na lož ulje. Pošto financiski nemogu više podnjeti grijanje na ložu
htio bih ugraditi plamenik na pelete ferroli sun p7 pa bi molio neke upute od kuda da krenem i dali mi se uopće isplati ta investicija. I ako imaš još kakav pametan savjet za poslat,( unaprjed zahvaljujem).Pisalo je po forumu da su već ugrađivali na te peći ali nemogu nigdi nać, ako znaš di da nađem pošalji link.

[stmat]

Please može info za nabavu peleta u Zg...naziv, adresa ili tel...može i na PM. Unaprijed puno hvala!

feroterm

[nero81]

jedno pitanje koje mozda i nije za ovu temu...ove godine sam kupio 6m drva da isprobam kako ce mi pec radit na drva. na pelete me izadje preko 6000kn a to mi trenutacno malo previse. pa me zanima ako je netko isprobao tu pec ili neku slicnu kombiniranu pellet/drvo da kaze svoja iskustva. da li treba sta nadogradit za lozit drva, da li moze drzat zar preko noci,...itd

[ramzay]

jedno pitanje koje mozda i nije za ovu temu...ove godine sam kupio 6m drva da isprobam kako ce mi pec radit na drva. na pelete me izadje preko 6000kn a to mi trenutacno malo previse. pa me zanima ako je netko isprobao tu pec ili neku slicnu kombiniranu pellet/drvo da kaze svoja iskustva. da li treba sta nadogradit za lozit drva, da li moze drzat zar preko noci,...itd

pa ovako , trebaš puno toga nadogradit , da bi taj kotao vozio na cjepanice i da ti bude toplo .


1 dobra sikira da možeš drva iscijepati .
2. drot kefa da možeš čistit katran svaki dan
3. bujna plavuša da skine u kupaoni garež s tebe i da te zagrije

eventualno spremnik topline od 1000 litara + glupa pumpa i neki miš ventil u krugu kotla i miš ventil u krugu radijatora + pametna Alfica,

ali vratimo se plavuši ona najbolje grije preko noći , a zaboravi da bu te ta peć grijala preko noći.

[ramzay]

Pozdrav
Znam da se pisalo po forumu za centrometal, ali trebam savjet za privremeno
rješenje s tim da nisu prevelika ulaganja pošto se selim za godinu dvije . Posjedujem cntrometal peć EKO CUP M3 bg - od 35kw u kombinaciji
sa plamenikom na lož ulje. Pošto financiski nemogu više podnjeti grijanje na ložu
htio bih ugraditi plamenik na pelete ferroli sun p7 pa bi molio neke upute od kuda da krenem i dali mi se uopće isplati ta investicija. I ako imaš još kakav pametan savjet za poslat,( unaprjed zahvaljujem).Pisalo je po forumu da su već ugrađivali na te peći ali nemogu nigdi nać, ako znaš di da nađem pošalji link.

Investicija se isplati u prvoj godini , kad pređeš na pelet, odjednom ćeš osjetit da ti parket u kući škripi , jer se rasušio , i to je ozbiljna primjedba ženskog dijela obitelji # darkove kotlovnice #

Zašto Feroli , nemam dionice kod centrometala , ali mrzim žabare oni imaju male tanke prstiće i lako tipkaju po tipkovnici , a ja se moram naguziti i uzet povečalo da vidim u kom je modu kotao, i tipkati olovkom po njemu.

[Vjekoslav55]

Interesira me grijanje na pelete i kakav je kotao od KOZLUSAN-a model SILMPEL?

[stmat]

Interesira me grijanje na pelete i kakav je kotao od KOZLUSAN-a model SILMPEL?

imaš par stranica ranije objašnjenje za taj kotao

forumaš: agt

[nero81]

pa ovako , trebaš puno toga nadogradit , da bi taj kotao vozio na cjepanice i da ti bude toplo .


1 dobra sikira da možeš drva iscijepati .
2. drot kefa da možeš čistit katran svaki dan
3. bujna plavuša da skine u kupaoni garež s tebe i da te zagrije

eventualno spremnik topline od 1000 litara + glupa pumpa i neki miš ventil u krugu kotla i miš ventil u krugu radijatora + pametna Alfica,

ali vratimo se plavuši ona najbolje grije preko noći , a zaboravi da bu te ta peć grijala preko noći.


po tvome bi se dalo zakljucit da ta pec nece grijat kur.a i da cu imat samo problema oko ciscenja sa njom?
sta nema sanse da zar izdrzi do ujutro? ne mislim da grije preko noci nego samo da drzi zar da ne moram ujutro lozit isponova.

[ramzay]

po tvome bi se dalo zakljucit da ta pec nece grijat kur.a i da cu imat samo problema oko ciscenja sa njom?
sta nema sanse da zar izdrzi do ujutro? ne mislim da grije preko noci nego samo da drzi zar da ne moram ujutro lozit isponova.

Po koncepciji izgaranja taj kotao je "Irsko" ložište znači da vatra i dimni plinovi idu prema gore kroz debeli sloj drva , pojava katrana je neminovna , i drva će ti vrlo brzo izgoriti i pregrijati sustav , ako nemaš akumulator.

Po pravilniku ako takav kotao voziš na cjepanice moraš imati termostatsku regulaciju primarnog zraka , to je regulator tipa SAMSON sa lančićem koji spusti klapnu za zrak kad mu je vruče , i stvori idealne uvjete da peć krene u proces kađenja ,i intenzivni razvoj katrana .

Ja sve te kotlove na pelet kad rade na cjepanice doživljavam kao ratnu rezervu , kad nije bitno kvalitetno grijanje nego spašavanje obitelji od smrzavanja.

budemo na jesen testirali cemtrometala od 25 kilovata na cjepanice , očekujem katstrofalne rezultate , zasran dimnjak , i pun kotao katrana.

[whiteman]

Pogledao sam malo postove, svi govorite o centralnom grijanju a mene zanimaju iskustva sa samostojećim pećima.
Živim u Istri, stan 50m2 sa klasično (za Istarsku obalu) loše napravljenom izolacijom. Do sada sam se grijao na drva (7m3 tijekom zime), a sada kada moram kupiti novu peć razmišljam o prelasku na pelet.
Molio bih savjete i preporuke, unaprijed zahvaljujem.

[dusanmijat]

pošto želim u iduću zimu da uđem što spremniji po tom pitanju radim već po odavno. Čitam postove redom (stigao do 70 strane) i sakupljam informacije a kad bude rezultata bit će javni na forumu. Sad sam u fazi rekonstrukcije kotla i finiranja gorionika iz samogradnje pa me interesuje i sledeća stvar: Na koji način i šta je potrabno da se najjednostavnije izmjeri cug dimnjaka i podpritisak u kotlu? Redosled radnji, vakuummetar kojih vrijednosti i koje vrijednosti očekivati da su zadovoljavajuće? Obećavam da ću primjeniti dosta stvari sa foruma vezanih za ložište i sve će biti javno. Ako nekog interesuje moj dosadašnji rad po pitanju grijanja ima nekih stvari na You Tube a moj kanal je 25joks Pozdrav za sve samo gurajte pravac je dobar

[ramzay]

pošto želim u iduću zimu da uđem što spremniji po tom pitanju radim već po odavno. Čitam postove redom (stigao do 70 strane) i sakupljam informacije a kad bude rezultata bit će javni na forumu. Sad sam u fazi rekonstrukcije kotla i finiranja gorionika iz samogradnje pa me interesuje i sledeća stvar: Na koji način i šta je potrabno da se najjednostavnije izmjeri cug dimnjaka i podpritisak u kotlu? Redosled radnji, vakuummetar kojih vrijednosti i koje vrijednosti očekivati da su zadovoljavajuće? Obećavam da ću primjeniti dosta stvari sa foruma vezanih za ložište i sve će biti javno. Ako nekog interesuje moj dosadašnji rad po pitanju grijanja ima nekih stvari na You Tube a moj kanal je 25joks Pozdrav za sve samo gurajte pravac je dobar

Na forumu centralno grijanje na drva (post 3483) imaš foto strip kako se može za par eura napraviti mjerač podtlaka i kako ga možeš kalibrirati bez potrebe da ga voziš u PTB u Darmstadt .

Ja sa, ciljano od materijala kupljenog u Bauhausu i bez korištenja bilo kakve mjerne opreme osim školskog ravnala napravio uređaj kojeg sam usporedio sa državnim etalonom tlaka , i radi odlično.

Dimnjak bi trebao imati desetak paskala podtlaka ako je jučer ložen , ili ubaciš malo novina i zapališ da izgore , toliko da dim krene prema gore , začepiš rupu sa komadom kartona i u sredini ti je plastična cijev spojena na mjerač podtlaka

Alo ako imaš pelet set onda ti to nije bitno jer ventilator daje najmanje 50 paskala nadpritiska i progura sve kroz dimnjak

[stmat]

pošto želim u iduću zimu da uđem što spremniji po tom pitanju radim već po odavno. Čitam postove redom (stigao do 70 strane) i sakupljam informacije a kad bude rezultata bit će javni na forumu. Sad sam u fazi rekonstrukcije kotla i finiranja gorionika iz samogradnje pa me interesuje i sledeća stvar: Na koji način i šta je potrabno da se najjednostavnije izmjeri cug dimnjaka i podpritisak u kotlu? Redosled radnji, vakuummetar kojih vrijednosti i koje vrijednosti očekivati da su zadovoljavajuće? Obećavam da ću primjeniti dosta stvari sa foruma vezanih za ložište i sve će biti javno. Ako nekog interesuje moj dosadašnji rad po pitanju grijanja ima nekih stvari na You Tube a moj kanal je 25joks Pozdrav za sve samo gurajte pravac je dobar

http://www.youtube.com/watch?v=XXofvuKv8B8&feature=plcp

e ovo je stvarno za pohvalu

neki dan pričam ekipi kako bi transporter trebao biti transparentan,
da vidimo šta se unutra događa.

kad vidi vraga ne da je tamo netko bio brži u razmišljanju, nego čovjek i napravi transparentan transporter.

svaka čast !!!!!!

[nero81]

pošto želim u iduću zimu da uđem što spremniji po tom pitanju radim već po odavno. Čitam postove redom (stigao do 70 strane) i sakupljam informacije a kad bude rezultata bit će javni na forumu. Sad sam u fazi rekonstrukcije kotla i finiranja gorionika iz samogradnje pa me interesuje i sledeća stvar: Na koji način i šta je potrabno da se najjednostavnije izmjeri cug dimnjaka i podpritisak u kotlu? Redosled radnji, vakuummetar kojih vrijednosti i koje vrijednosti očekivati da su zadovoljavajuće? Obećavam da ću primjeniti dosta stvari sa foruma vezanih za ložište i sve će biti javno. Ako nekog interesuje moj dosadašnji rad po pitanju grijanja ima nekih stvari na You Tube a moj kanal je 25joks Pozdrav za sve samo gurajte pravac je dobar



gledam tvoj video i zanima me koji prijenos reduktora koristis i koliko okretaja ima motor?
koji je promjer peleta i koliki je zazor izmedju valjaka i sita?

[dusanmijat]

nero81
Ako misliš na peletirku onda to izgleda ovako: motor 5,5 kw 1400 ob/min. izlaz iz reduktora odnosno valjci 120 ob/min. pelet prečnika 6 mm mada sam radio i 8 mm a zazor što manji (knjige kažu do 0,3 mm) Sa ovim pogonom čistog peleta proizvedem oko 50 kg/h odnosno za za jedan zimski dan, a agro peleta koji sadrži i do 80 % piljevinu može da izbaci preko 100 kg/h. Ako natjeram gorionik da to proguta bez većih problema onda ću se grijati veoma jeftino, mada i ovako se ne žalim jer sve proizvedem u svojoj režiji samo bi proizvodnja bila brža a mašina malo pošteđena. Sve informacije oko peletiranja su na raspolaganju

[drabotic]

pozdrav!

trebam savjet za peć za centralno, kombinacija drva i pelete... dosad sam imao peć na drva sa plamenikom za lož ulje... dobio sam preporuku za ACV (ne znam točan model)... da li netko ima navedenu peć ili zna nešto o njoj? da li je to ok, ili molim preporuku za nešto drugo...

snaga 25 kw

hvala!

[The Final Cut]

Koliko sam shvatio, pelet je izmedju drva iplina po cijeni energenta, a isto tako se nalazi po komforu (manipulacija, čiščenje).

S time da je peć za pelet najskuplja.

Potpuno sam novi u tome, a gledam da bi radio kuću.

[Gigi75]

Koliko sam shvatio, pelet je izmedju drva iplina po cijeni energenta, a isto tako se nalazi po komforu (manipulacija, čiščenje).

S time da je peć za pelet najskuplja.

Potpuno sam novi u tome, a gledam da bi radio kuću.

Delaj kaj očeš, pelet ti je skuplji od plina.
Sve ti piše - čitaj i pitaj.
Drva (cjepanice) griju dvaput u peći + koji je užitak udisat friški zrak u jeseni ili zimi (osim pomješan sa piljevinom bukve ili hrasta).
Koliko kvadrata, koja izolacion itd.?
Možda je bolje neki kamin potpomognut sa zmajem iz podruma kad je stvarno zima?


I reci nam kak računaš skupo naspram jeftino.

[dep]

Pelet skuplji od plina???

[stmat]

Koliko sam shvatio, pelet je izmedju drva iplina po cijeni energenta, a isto tako se nalazi po komforu (manipulacija, čiščenje).

S time da je peć za pelet najskuplja.

Potpuno sam novi u tome, a gledam da bi radio kuću.

prvo ti napravi kuću, tko zna što će do tad biti

[The Final Cut]

Kuća bi bila mala, 70 kvadrata. Jednog dana bi imala 140 (dizao bi se kat), ali to najvjerojatnije ne u narednij 10-15 godina.

Znači, projekt, nacrt i izgradnja ne ovise o načinu grijanja? Naknadno odlučim kakvo grijanje želim?

Jedino, ako ne bi bilo grijanje na plin, onda ne bi uzimao priključak za plin.

Buni me šti čitam i vidim da je puno muke sa čestim čiščenjem peći na drva, one centrometalove što sporo gore.

[plc-64]

Pozdrav svima!
Dosta sam pratio ovu temu pa bi Vas molio koji plamenik na pelete odabrati.
Naime dobio sam ponudu Ferroli Sun P7 5 500 kn a Centrometal 10 000kn.
1.Dali je centrometal toliko bolji ?
2.Koje su greške kod ferolija jer vidim da svi pljuju po njemu ali nitko nije napisao zašto.
3 koji plamenik preporucujete u kategorji do 10 000 kn (20 kW)

[krkdiving]

da li je moguće preć za centralno na lož ulje Ferolli (stara 4 godine) "preraditi" da radi na pelete ?
da li se to isplati, stan je cca 70 m2.
hvala

[stmat]

da li je moguće preć za centralno na lož ulje Ferolli (stara 4 godine) "preraditi" da radi na pelete ?
da li se to isplati, stan je cca 70 m2.
hvala

http://img442.imageshack.us/img442/9517/imag0394y.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/442/imag0394y.jpg/)

http://img15.imageshack.us/img15/2030/imag0393w.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/15/imag0393w.jpg/)

evo već preuređeno, sa lož ulja ne pelete se isplati i te kako .

[krkdiving]

ma pitam zato jer mi kažu tamo gdje sam kupio peć da se to ne može napraviti.
koji je cca trošak?

[stmat]

ma pitam zato jer mi kažu tamo gdje sam kupio peć da se to ne može napraviti.
koji je cca trošak?

ne znam koliko košta,

al prva je zima, kak radi, vidjet ćemo

[zmajdin]

ma pitam zato jer mi kažu tamo gdje sam kupio peć da se to ne može napraviti.
koji je cca trošak?

Može sigurno, a košta onoliko koliko košta pelet-set, možda košta nešto i montaža, mada ni to ne bi trebalo da je bog-zna-koliko skupo: u svakom slučaju isplatiće se, ako ne već prve sezone, onda one sledeće sigurno.

[makaki007]

poštovani Forumaši,

molim Vas za par informacija vezano za peći na pelete.
Radi se o novogradnji, cca 170m2, da li bi preporučili Ferroli, Bosch ili Centrometal? ili nešto četvrto

Hvala

[miran18]

poštovani Forumaši,

molim Vas za par informacija vezano za peći na pelete.
Radi se o novogradnji, cca 170m2, da li bi preporučili Ferroli, Bosch ili Centrometal? ili nešto četvrto

Hvala

Da preporučio bih "JUNKO 25" po meni daleko bolji kotao i trenutno osjetno povoljniji.

[stmat]

poštovani Forumaši,

molim Vas za par informacija vezano za peći na pelete.
Radi se o novogradnji, cca 170m2, da li bi preporučili Ferroli, Bosch ili Centrometal? ili nešto četvrto

Hvala

ako si čitao stranice unazad sve ti je jasno.

[stmat]

Da preporučio bih "JUNKO 25" po meni daleko bolji kotao i trenutno osjetno povoljniji.

jel se može netko javit tko je to u hr kupio i da je jednu zimu grijao sa tom peći.

u međuvremenu sam pogledao uputstvo za bio junko,

vidi vraga na stranici 19. "shema spajanja kotla sa akumulacijom topline" je pogrešna. kada bi na taj način kotao spojili ne bi dugo trajao.
fali im na primarnom krugu (krug kotao akumulacija) troputni termostatski ventil (mislim da se tak zove) koji bi štitio kotao od jako hladne vode iz povrata.

hm, i što onda reći o njima

ili možda je tu, samo ga ja ne vidim,
za svaki slučaj evo linka da i drugi pogledaju
http://www.junko.hr/wp-content/uploads/2011/10/biojunko_upute.pdf

[stari1]

Evo i moja prerada sa ložulja na pelete čeka hladnije dane i servisera za prva podešavanja i ovjeru garancije.
http://www.zaslike.com/files/61ftl2i3yot60ggjo4pz_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=61ftl2i3yot60ggjo4pz.jpg)

[stmat]

Evo i moja prerada sa ložulja na pelete čeka hladnije dane i servisera za prva podešavanja i ovjeru garancije.
http://www.zaslike.com/files/61ftl2i3yot60ggjo4pz_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=61ftl2i3yot60ggjo4pz.jpg)

nekako mi izgleda crijevo od puža odnosno puž predaleko od plamenika,
ne vidim dobro na slici jel pad dovoljan da pelete padaju a da se ne zaustavljaju u crijevu.

ta rupa gore na plameniku nije ulaz kabela, ulaz za kabele je dole iza lijevo i desno kroz metalni dio.

[stari1]

OK. Ispraviti ću to.I meni je bilo malo čudno-nespretno.Kada se skida poklopac, povlače se i kablovi.Hvala

[stmat]

OK. Ispraviti ću to.I meni je bilo malo čudno-nespretno.Kada se skida poklopac, povlače se i kablovi.Hvala

ne vidim dobro, al mi se čini da si prebacio automatiku plamenika na peć ???

sjekao si žice pa ih nastavio ili si našao originalne mikroutikače???
gdje si kupio kutiju (sviđa mi se) u koju su si stavio automatiku plamenika??

[drabotic]

pozdrav!

trebam savjet za peć za centralno, kombinacija drva i pelete... dosad sam imao peć na drva sa plamenikom za lož ulje... dobio sam preporuku za ACV (ne znam točan model)... da li netko ima navedenu peć ili zna nešto o njoj? da li je to ok, ili molim preporuku za nešto drugo...

snaga 25 kw

hvala!

nitko?:confused:

[klf]

Di da dam napravit redukciju plamenik>vrata trebam
cca 5 do 7 cm.
Pozdrav Klf

[Lee Champa]

vidi vraga na stranici 19. "shema spajanja kotla sa akumulacijom topline" je pogrešna. kada bi na taj način kotao spojili ne bi dugo trajao.
fali im na primarnom krugu (krug kotao akumulacija) troputni termostatski ventil (mislim da se tak zove) koji bi štitio kotao od jako hladne vode iz povrata...


Nisi u pravu!
Kad u kotao ulazi jako hladna voda i što je to!?
Kad jednom krene sezona kurenja kotla nema više jako hladne vode, a nije je niti bilo.
Već sam pisao da sam BioSolid spojio direkt na spremnik topline. Jedino termostat kotla pokreće cirkulacijsku pumpu između njih nakon 65 C.
I kako to može hladna voda utjecati na kotao i na kojem mjestu u kotlu?:ne zna:

[stari1]

Di da dam napravit redukciju plamenik>vrata trebam
cca 5 do 7 cm.
Pozdrav Klf

Za izraditi adapter ti treba bravar-varioc, a kako sve izgleda pogledaj na
http://www.youtube.com/watch?v=JvI51N9ptt0&feature=related

[stari1]

ne vidim dobro, al mi se čini da si prebacio automatiku plamenika na peć ???

sjekao si žice pa ih nastavio ili si našao originalne mikroutikače???
gdje si kupio kutiju (sviđa mi se) u koju su si stavio automatiku plamenika??

Kutiju sam nabavio u Holex-u u Rijeci.Desno gore je tinjalica za grešku, a ispod je taster za reset. Žice za displej nisam rezao, jer se bojim da će me serviser zezati radi garancije, pa sam ih produžio preko konektora, da se displej može vratiti na mjesto. Konektor sam uzeo u Chipoteci, ali pošto nije original morao sam ga prilagoditi (stanjiti).Ako trebaju još neki detalji, pitaj.

[stmat]

Nisi u pravu!
Kad u kotao ulazi jako hladna voda i što je to!?
Kad jednom krene sezona kurenja kotla nema više jako hladne vode, a nije je niti bilo.
Već sam pisao da sam BioSolid spojio direkt na spremnik topline. Jedino termostat kotla pokreće cirkulacijsku pumpu između njih nakon 65 C.
I kako to može hladna voda utjecati na kotao i na kojem mjestu u kotlu?:ne zna:

ma ne da mi se pisat , al ne da mi vrag mira,
preko noći akumulacija se ohladi,

ujutro počne grijanje i zagrije na 65C uključi se cirkulaciona pumpa i u polazu gura 65C a na povratu u kotao 25C (ubrzo na dnu kotla imaš 25C a na vrhu 65C) i uključi se pumpa (ili više njih) za grijanje prostora i onda ti tako voda cirkulira jaaako dugo , zavisi od veličine akumulacije i povlačenja tople vode u stanove ili kuću.

znam da si ti svašta radio, to me ne čudi

na kraju krajeva zašto svi drugi imaju ????

p.s. VO-3 uređaj

[stmat]

Kutiju sam nabavio u Holex-u u Rijeci.Desno gore je tinjalica za grešku, a ispod je taster za reset. Žice za displej nisam rezao, jer se bojim da će me serviser zezati radi garancije, pa sam ih produžio preko konektora, da se displej može vratiti na mjesto. Konektor sam uzeo u Chipoteci, ali pošto nije original morao sam ga prilagoditi (stanjiti).Ako trebaju još neki detalji, pitaj.

super hvala ti,
moram u chipoteku, ne da mi se kod susjeda stalno biti na koljenima i imati malu lampu u ruci.

p.s. ako može tip kutije, bio sam na stranicama od Holexa ima ih puno, malo sam lijen :)

[Lee Champa]

....preko noći akumulacija se ohladi,
.....................na kraju krajeva zašto svi drugi imaju ????.....

-Pa ne dozvoli da se ohladi (termostat-cirkulacijska):ne zna:
-Svi imaju jer je to u interesu proizvođača/trgovaca, a koliko je efikasno i korisno:ne zna::D

[stmat]

-Pa ne dozvoli da se ohladi (termostat-cirkulacijska):ne zna:
-Svi imaju jer je to u interesu proizvođača/trgovaca, a koliko je efikasno i korisno:ne zna::D

efikasno je jer sam ja imao na akumulaciji,
a korisno isto tako, barem mislim :ne zna:

[stari1]

sjekao si žice pa ih nastavio ili si našao originalne mikroutikače???
gdje si kupio kutiju (sviđa mi se) u koju su si stavio automatiku plamenika??[/QUOTE]

Evo šifre kutije kod Holex-a 14031,ali je malo na knap pa bih preporučio nešto veću kutiju šifra 14032.
Za spajanje displeja možeš i presjeći žice, ako nebi bilo problema sa garancijom, tako da iskoristiš originalni konektor, samo treba biti ista žica na žicu, jer pretpostavljam, da kroz njih osim digitalnih podataka ide i napajanje displeja.
A sada jedno pitanje kod spajanja.Na SUN P7 na kleme 7 i 8 spaja se "kontakt za zahtjev", jeli to kotlovski termostat kojim se podešava temp vode u kotlu ili nešto treće? Zbunjuje me, jer već postoji originalni temp osjetnik (poz 34), koji je spojen na kleme 11 i 12. Inače, za grijanje ću koristiti "Metodu A"

[stmat]

Evo šifre kutije kod Holex-a 14031,ali je malo na knap pa bih preporučio nešto veću kutiju šifra 14032.
Za spajanje displeja možeš i presjeći žice, ako nebi bilo problema sa garancijom, tako da iskoristiš originalni konektor, samo treba biti ista žica na žicu, jer pretpostavljam, da kroz njih osim digitalnih podataka ide i napajanje displeja.
A sada jedno pitanje kod spajanja.Na SUN P7 na kleme 7 i 8 spaja se "kontakt za zahtjev", jeli to kotlovski termostat kojim se podešava temp vode u kotlu ili nešto treće? Zbunjuje me, jer već postoji originalni temp osjetnik (poz 34), koji je spojen na kleme 11 i 12. Inače, za grijanje ću koristiti "Metodu A"

hvala ti za obavijest!

kleme 7 i 8 ne znam čemu služi, pretpostavljam za neki vanjski zahtjev rada plamenika. u originalu su spojene žicom. ne vidim nekakav smisao al možda otkrijemo vremenom zašto je to dobro :)

za 11 i 12 si u pravu, tu ide kotlovsko osjetilo (koje moraš staviti u kotao) po kojem radi automatika sa zadanom temperaturom.

vjerojatno imaš imaš i kleme 13 i 14 koje su isto spojene žicom, one su za mikroprekidač ako uzmeš i kotao feroli, ako otvaraš vrata sa plamenikom onda taj mikroprekidač zaustavlja rad plamenika dok su vrata otvorena, odnosno kod čišćenja kotla da se plamenik ne pokrene.

bitno je zbog toga da ne moraš automatiku isključivat iz struje jer kod ponovnog uključenja nikad nisi siguran hoće li se memorirani podatci izgubit.

jako je bitno da na postojećem kotlu napajanje za plamenik ide preko sigurnosnog termostata od peći, kao bolja zaštita od prevelike temperature kotla (mada plamenik ima programsku zaštitu)

p.s. ne kužim model a

[stari1]

Prema uputstvu "Metoda A" bi bila, koliko sam shvatio, za kontinuirano grijanje (penzići, pa smo većinom u kući), a programiranje dnevnog i tjednog grijanja se vrši preko sobnog termostata, koji će upravljati pumpom. Peć će biti konstantno zagrijana na zadanu temp. (60-70°C) radi zagrijavanja bojlera PTV sa orginal ugrađenom spiralom ( za sada 80 lit.). Upravljanje pumpom za PTV je s dif. termostatom (ona kutija desno na zidu).

[stmat]

Prema uputstvu "Metoda A" bi bila, koliko sam shvatio, za kontinuirano grijanje (penzići, pa smo većinom u kući), a programiranje dnevnog i tjednog grijanja se vrši preko sobnog termostata, koji će upravljati pumpom. Peć će biti konstantno zagrijana na zadanu temp. (60-70°C) radi zagrijavanja bojlera PTV sa orginal ugrađenom spiralom ( za sada 80 lit.). Upravljanje pumpom za PTV je s dif. termostatom (ona kutija desno na zidu).

sve ti je ok složeno i logično :top:

tom metodom za plamenik rade skoro svi, sobni termostat kod većine koristi se za programiranje dnevnog i tjednog režima.

jedino u ono tvoju kutiju bi mogao ići mali prekidač 0-1 koji se spaja na klemme 13 i 14, kada čistiš isključiš ga tako da plamenik ne može krenuti u rad.

[dxer]

Ima li kakvih novosti na području ponude peleta ove godine? Ima li kakvih povoljnih peleta na području Zagreba sa dostavom, mozda netko od forumaša počeo proizvoditi ?

[stmat]

Ima li kakvih novosti na području ponude peleta ove godine? Ima li kakvih povoljnih peleta na području Zagreba sa dostavom, mozda netko od forumaša počeo proizvoditi ?

kupio ja i još dva susjeda od šišarke(županja) po 1,40 kn/kg.
za prijevoz iz županje se snašli.

zima može doći, sve je uskladišteno, samo da ne bude sibirska zima :)

[atoslipi]

Dobro jutro,
nova sam ovdje i treba mi pomoć. Dobila sam sredstva od vukovarsko-srijemsle županije za kupovinu peći na pelet. Međutim, htijeli bi kupiti peć na pelet i drva, molim nekoga tko ima iskustva da mi preporuči koju peć da kupim. Peć moram kupiti do kraja godine ili će novac propasti. Pa vas molim za pomoć. Hvala unaprijed

[ramzay]

Dobro jutro,
nova sam ovdje i treba mi pomoć. Dobila sam sredstva od vukovarsko-srijemsle županije za kupovinu peći na pelet. Međutim, htijeli bi kupiti peć na pelet i drva, molim nekoga tko ima iskustva da mi preporuči koju peć da kupim. Peć moram kupiti do kraja godine ili će novac propasti. Pa vas molim za pomoć. Hvala unaprijed

A da opišeš šta ta peć treba grijati, koliko kvadrata , kakva izolacije, ili bar kako si se do sada grijala , i koliko trošila nečega za grijanje.

U grubo Centrometal pelet set od 25 kilovata ili manje .

[atoslipi]

Pa ovako, kuća je novo sagradjena, još uvijek nemamo fasadu. Ali biti će i to nagodinu, nadam se. Kuća ima 140 m2. proveli smo centralno grijanje , podno i radijatori u kombinaciji. Imamo kotlovnicu u koju planiramo staviti peć. I sad ja neznam šta kupiti. Htjela bih kombinaciju, drva - pelet.

[atoslipi]

Koliko sam uspjela pročitati, nijedna nije dobra :)

[atoslipi]

U poduzeću u kojem ja radim imamo centrometalovu peć, doduše na drva, i stalno se nešto kvari s elektrikom.

[davor1808]

Ja sam kupio taj kotao i koristio ga prošlu sezonu grijanja...jel se može netko javit tko je to u hr kupio i da je jednu zimu grijao sa tom peći.

u međuvremenu sam pogledao uputstvo za bio junko,

vidi vraga na stranici 19. "shema spajanja kotla sa akumulacijom topline" je pogrešna. kada bi na taj način kotao spojili ne bi dugo trajao.
fali im na primarnom krugu (krug kotao akumulacija) troputni termostatski ventil (mislim da se tak zove) koji bi štitio kotao od jako hladne vode iz povrata.

hm, i što onda reći o njima

ili možda je tu, samo ga ja ne vidim,
za svaki slučaj evo linka da i drugi pogledaju
http://www.junko.hr/wp-content/uploads/2011/10/biojunko_upute.pdf

[gmatanic]

Pozdrav!!
Trenutno sam u izgradnji kotlovnice za centralno grijanje i instalaciji peći i ostalih potrebnih elemenata pa mi je potrebna pomoć
Naime, kuća je sagrađena prije 3 godine i postavljeno je podno grijanje te je sve pripremeljeno za dolazak plina. Ali nažalost plina ni u blizini a potreba za kvalitetnim grijanjem nikad veća (mala beba).
Od svih solucija odlučio sam se na pelete (zbog razno raznih faktora) te sam kupio Centrometal Pelet set 20kW te pripadajuću centrometalovu peć.
Dimanjak sam uzido, schiedel 160mm oko 6m visine.

Uz grijanje bih naravno želio i toplu vodu, iako u sistem podnog grijanja idu niske temperature, do 45 koliko sam uspio saznati, nije mi to previše problem jer je to temperatura dovoljna za kupanje i ostale potrebe iako ako postoji mogućnost neće škoditi ako je ona i viša.
U slici koju prilažem sam odprilike nacrtao kako bi to možda moglo izgledati pa ako netko ima volje, želje i znanja da mi malo pomogne oko nekih sitnica.

Zanimam me kako bi to bilo najbolje spojiti te dali bi bio potreban mješajući ventil troputni, četveroputni, ručni ili elektronski??
Dali je portebno u taj sistem ubacivati akumulacijski bojler (ako je ikako moguće bez njega jer ipak nije tako jeftin)??
Ima li netko sličan sustav te kako je zadovoljan njime??

HVALA na pomoći!!!

http://www.pohrani.com/f/2O/qy/3kUHuRXO/grijanje.jpg

[stmat]

Pozdrav!!
Trenutno sam u izgradnji kotlovnice za centralno grijanje i instalaciji peći i ostalih potrebnih elemenata pa mi je potrebna pomoć
Naime, kuća je sagrađena prije 3 godine i postavljeno je podno grijanje te je sve pripremeljeno za dolazak plina. Ali nažalost plina ni u blizini a potreba za kvalitetnim grijanjem nikad veća (mala beba).
Od svih solucija odlučio sam se na pelete (zbog razno raznih faktora) te sam kupio Centrometal Pelet set 20kW te pripadajuću centrometalovu peć.
Dimanjak sam uzido, schiedel 160mm oko 6m visine.

Uz grijanje bih naravno želio i toplu vodu, iako u sistem podnog grijanja idu niske temperature, do 45 koliko sam uspio saznati, nije mi to previše problem jer je to temperatura dovoljna za kupanje i ostale potrebe iako ako postoji mogućnost neće škoditi ako je ona i viša.
U slici koju prilažem sam odprilike nacrtao kako bi to možda moglo izgledati pa ako netko ima volje, želje i znanja da mi malo pomogne oko nekih sitnica.

Zanimam me kako bi to bilo najbolje spojiti te dali bi bio potreban mješajući ventil troputni, četveroputni, ručni ili elektronski??
Dali je portebno u taj sistem ubacivati akumulacijski bojler (ako je ikako moguće bez njega jer ipak nije tako jeftin)??
Ima li netko sličan sustav te kako je zadovoljan njime??

HVALA na pomoći!!!



malo dorađena shema od drvosječa, tako je kod mene spojeno

tvoja shema i nije baš za uporabu, opasna je

http://img684.imageshack.us/img684/9509/shemacentralnonapelet.png (http://imageshack.us/photo/my-images/684/shemacentralnonapelet.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[gmatanic]

Hvala!!

Ma moja shema je onako bezveze samo da bi se dobio neki dojam uređaja a ne da bi to tako spajao.

I još nekoliko pitanja.
Kolika je minimalna temperatura koja bi trebala biti u kotlu??
U uputstvima piše 68 ali kad se grije na drva, za pelete ništa nepiše.
Ako i šaljem tih 68 ili 70 u sistem, može li taj miš ventil to dovoljno ohladiti na tih 45 koliko je potrebno za podno grijanje??

[stmat]

Hvala!!

Ma moja shema je onako bezveze samo da bi se dobio neki dojam uređaja a ne da bi to tako spajao.

I još nekoliko pitanja.
Kolika je minimalna temperatura koja bi trebala biti u kotlu??
U uputstvima piše 68 ali kad se grije na drva, za pelete ništa nepiše.
Ako i šaljem tih 68 ili 70 u sistem, može li taj miš ventil to dovoljno ohladiti na tih 45 koliko je potrebno za podno grijanje??

68C je poželjno radi zaštite kotla
miš ventil (automatski) će točno pustiti onoliko koliko treba da bi ti se prostor zagrijao na zadanu temperaturu a uvijek manje od 45C. znači može biti 30C ili 35C ili 40C

bojim se da ćeš morat investirat u novu automatiku jer ne vjerujem da to može centrometalova al nisam siguran. nisam je nikad programirao.
javit će se drugi forumaši koji su programirali centrometalovu automatiku.

[Lee Champa]

A zašto mu treba dodatni spremnik kad čera kotao na pelete?:ne zna:
I zašto bi njegova shema bila opasna, ako je kupio komplet kotao i pelet set, tada vjerojatno mora ugraditi i pripadajuču skalameriju uz kotao jer mu ovlašteni serviser neće pustiti kotao u pogon i potvrditi garanciju?:kava:

[stmat]

A zašto mu treba dodatni spremnik kad čera kotao na pelete?:ne zna:
I zašto bi njegova shema bila opasna, ako je kupio komplet kotao i pelet set, tada vjerojatno mora ugraditi i pripadajuču skalameriju uz kotao jer mu ovlašteni serviser neće pustiti kotao u pogon i potvrditi garanciju?:kava:

tko je rekao da mu treba akumulacijski spremnik,
gdje ti njega vidiš na shemi?

ovo drugo neću komentirat...
samo ću pitati koju skalameriju treba ugradit ?

ili nacrtaj čovjeku da zna što treba ugradit.

[gkomar]

Pa ovako, kuća je novo sagradjena, još uvijek nemamo fasadu. Ali biti će i to nagodinu, nadam se. Kuća ima 140 m2. proveli smo centralno grijanje , podno i radijatori u kombinaciji. Imamo kotlovnicu u koju planiramo staviti peć. I sad ja neznam šta kupiti. Htjela bih kombinaciju, drva - pelet.

Za kombinaciju pelet/drvo ti ne mogu puno reć al znam da ovi ljudi mogu... vidi http://www.visevicaenergo.hr/ gdje imaš dosta dobrih informacija i super kalkulator za usporedbu potrošnje

[atoslipi]

Puno hvala na odgovoru, kontaktirati ću ih još danas.

[gmatanic]

A zašto mu treba dodatni spremnik kad čera kotao na pelete?:ne zna:
I zašto bi njegova shema bila opasna, ako je kupio komplet kotao i pelet set, tada vjerojatno mora ugraditi i pripadajuču skalameriju uz kotao jer mu ovlašteni serviser neće pustiti kotao u pogon i potvrditi garanciju?:kava:

Da i mene zanima što to znači skalamerija??
Jel to ovo što se dobije u setu ili je potrebno nešto drugo od elektronike ili čega već??

[Lee Champa]

Da i mene zanima što to znači skalamerija??
Jel to ovo što se dobije u setu ili je potrebno nešto drugo od elektronike ili čega već??

Onak na brzinu!
Ne dobije se niš u setu, sve se kupuje!:D
Za hlađenje kotla kad temperatura podivlja: termostat koji upušta hladnu vodu (vodovodnu) u kotao, sigurnjak, ekspanziona....
Potraži što sve treba kupiti da bi serviser dao potpis na garanciju prilikom puštanja kotla u rad, uglavnom se može pronaći u uputama!

[brle1]

Bok u vezi kupnje peleta ja sam pitao u Viševici 126+pdv a imalo nas je za da kupimo 125 tona tak da nije im cijema najbolja

[dxer]

Bok u vezi kupnje peleta ja sam pitao u Viševici 126+pdv a imalo nas je za da kupimo 125 tona tak da nije im cijema najbolja

126+pdv Eur/tona ?? .......to je dobra cijena cca 1.2 kn sa pdv, ali netko je prije napisao 1,6 kn !?!?

[Velunela]

Zanima me da li je moguće grijati stan na dvije etaže sa sobnom peći na pelet. Stan je ukupne veličine 70m2, svaki kat oko 35m2. Znam da postoje peći na pelete sa kanalnom distribucijom zraka, ali da li netko ima iskustva grijanja takvog prostora sa "običnom" peći na pelete? Hvala!

[brle1]

1.26 pa plus PDV

[ramzay]

Zanima me da li je moguće grijati stan na dvije etaže sa sobnom peći na pelet. Stan je ukupne veličine 70m2, svaki kat oko 35m2. Znam da postoje peći na pelete sa kanalnom distribucijom zraka, ali da li netko ima iskustva grijanja takvog prostora sa "običnom" peći na pelete? Hvala!

Loša zamisao , kako postići cirkulaciju zraka bez kanala .

Mogu zamisliti situaciju da će na gornjoj etaži biti +40 C , a na donjoj će dok sjediš zepsti noge.

[Velunela]

Loša zamisao , kako postići cirkulaciju zraka bez kanala .

Mogu zamisliti situaciju da će na gornjoj etaži biti +40 C , a na donjoj će dok sjediš zepsti noge.

To me i brine, da će jedan kat biti topli, a drugi neće stići grijati. Peć bi bila postavljena prizemno i vjerujem da će tu sigurno dovoljno grijati, ali ne znam da li bi peć stigla grijati i gornju etažu sa sobama, naravno sa svim otvorenim vratima.
Cijena peći sa kanalnom distribucijom zraka je dosta viša zbog veće snage, ali stan je mali pa ne znam ako bi sobna obična peć stigla bar malo zagrijati gornji kat.

Što se tiče cijena peleta, nedavno smo uzeli od Energy pellets iz Delnica, cijena je bila 1,17kn/kg, vrhunska kvaliteta, ali mislim da su od 1.9. povećali cijenu na 1,60kn.

Ako netko ima iskustva sa sobnom peći na pelete, neka se javi!

[stmat]

To me i brine, da će jedan kat biti topli, a drugi neće stići grijati. Peć bi bila postavljena prizemno i vjerujem da će tu sigurno dovoljno grijati, ali ne znam da li bi peć stigla grijati i gornju etažu sa sobama, naravno sa svim otvorenim vratima.
Cijena peći sa kanalnom distribucijom zraka je dosta viša zbog veće snage, ali stan je mali pa ne znam ako bi sobna obična peć stigla bar malo zagrijati gornji kat.

Što se tiče cijena peleta, nedavno smo uzeli od Energy pellets iz Delnica, cijena je bila 1,17kn/kg, vrhunska kvaliteta, ali mislim da su od 1.9. povećali cijenu na 1,60kn.

Ako netko ima iskustva sa sobnom peći na pelete, neka se javi!

1,17 kn/kg bez PDV-a ?

[The Final Cut]

Imam pitanje generalno vezano uz grijanje kuće. Nije direktno vezano za pelet, ali ci svi tu već grijete kuče nakako i upoznati ste s mojim pitanjem, koje je sljedeće:

Kuća katnica.
Dali se mora grijati i kat koji bi bio samo za spavanje? Pitam zbog kondenzacije i to. Recimo da toplina zbog ljudi nije bitna.
Ako da, dali je dostatna ona toplina koja kroz stepenice ode na kat. Otvotreni prolaz izmadju prizemlja i kata, bez vratiju.
Ako se gornji kat ne mora grijati, dali to znači da mogu biti vrata koja odvajaju stepenice od prizemlja kako topli zrak ne bi išao na kat.

Pitam jer gledam kako bi se riješile stepenice (unutrašnje), a da se toplina ne rasipa.

I još jedno, di vi koji nemate podrum držite peć i kotao?

[Velunela]

1,17 kn/kg bez PDV-a ?

Da, 1,17 + PDV

[mik437]

Imam pitanje u vezi prerade kotla za centralno grijanje sa lož ulja na pelet.
Da li je moguće preraditi peć FERROLI GN1N04, na pelet, i tko bi to mogao napraviti.

[Max2208]

Prvi pozz svima.
Molio bih za pomoć oko izmjene kotla. Trenutni Buderus kotao na lož-ulje bih zamijenio s pelet sustavom, nakon pročitanih postova ovdje i kod drvosječa odlučio sam se za Bosch solid 2000B jedan od uvjeta mi je i veličina kotla zbog smještaja.
1. koja snaga kotla bi mi trebala s obzirom da imam toplinske gubitke na kući od 160 m2 8,5 kW (proračun rađen za kontinentalni dio i vanjsku projektnu temp. - 20 C) i potrošnji lože od 1500 l po sezoni,
2. sanitarnu vodu imam riješenu sa dva el. bojlera dodatno izolirana od 80l povezana na instalaciju grijanja preko izmjenjivača,
3. da li mi se isplati ugradanja puffera i koje veličine,
4. koje ventil staviti 3-putni ili 4-putni.

Puno hvala.

[atoslipi]

dali netko ima iskustva sa talijanskim pećima cs thermos, ja još uvijek istražujem i čitam forum od početka, stigla sam do 70 strane, i još nisam našla odgovor, koju peć da kupim :(

[atoslipi]

ima li netko peći od termo klime?

[Lee Champa]

. Trenutni Buderus kotao na lož-ulje bih zamijenio s pelet sustavom,.... Bosch solid 2000B
Koja snaga kotla bi mi trebala s obzirom da imam toplinske gubitke na kući od 160 m2 8,5 kW (proračun rađen za kontinentalni dio i vanjsku projektnu temp. - 20 C) i potrošnji lože od 1500 l po sezoni,
3. da li mi se isplati ugradanja puffera i koje veličine,

1.Prouči malo možda na postojeći kotao možeš ugraditi pelet plamenik iz izradu spojnice između vrata kotla i plamenika.
2.8,5 kW je snaga koju trebaš dobiti iz lože ili iz peleta
3.Pufer se ugrađuje samo tamo gdje kotao mora raditi "punim gasom" da bi iskoristio sve iz goriva iako je potrošnja kW recimo 20%. Što nije slučaj kod lože, peleta ili struje

[Max2208]

Pričao sam s lokalnim serviserom i kaže da ne može jer ima vodoravni kotao, radi se o Buderus S-115 kotlu.

[stmat]

Pričao sam s lokalnim serviserom i kaže da ne može jer ima vodoravni kotao, radi se o Buderus S-115 kotlu.

ja sam više nego siguran da se na taj kotao umjesto plamenika na ulje može staviti plamenik na pellete,
trebaju male dorade i možda češće čišćenje peći.

[Max2208]

To bi bilo dobro, samo koji bi plamenik odvovarao i kolika bi bila razlika u potrosnji !?

[Lee Champa]

ja sam više nego siguran da se na taj kotao umjesto plamenika na ulje može staviti plamenik na pellete,
trebaju male dorade i možda češće čišćenje peći.

:top: Sigurno:kava:

[Max2208]

Koji plamenik moze ici na njega ili koji se preporucuje.

[Lee Champa]

Biraš, prvo, prema potrebnoj maksimalnoj snazi. Tu večina zadovoljava.
I tada tražiš onoga koji zahtjeva najmanje prepravke.:D

[dep]

Ja sam stavio Centrometalov pelet set na svoju Buderusicu. Od cisterne sam napravio spremnik za pelete. Stvar funkcionira, ali sam isto tako svjestan da ću morati češće čistiti peć, jer ova nema posudu za pepeo.
Na vratim peći sam odrezao prihvat za plinski plamenik i prorezao kvadratni otvor tako da mogu umetnuti pelet plamenik. Nisam stavljao nikakav distanc, jer imam dubok kotao i plamen mi nemože lupati u zadnju stranu kotla. Imaš negdje na forumu i slike (vidi 6-7mjesec)

[stmat]

Koji plamenik moze ici na njega ili koji se preporucuje.

ili ferolli koji je jeftiniji ili centrometalov

[ramzay]

Imam pitanje generalno vezano uz grijanje kuće. Nije direktno vezano za pelet, ali ci svi tu već grijete kuče nakako i upoznati ste s mojim pitanjem, koje je sljedeće:

Kuća katnica.
Dali se mora grijati i kat koji bi bio samo za spavanje? Pitam zbog kondenzacije i to. Recimo da toplina zbog ljudi nije bitna.
Ako da, dali je dostatna ona toplina koja kroz stepenice ode na kat. Otvotreni prolaz izmadju prizemlja i kata, bez vratiju.
Ako se gornji kat ne mora grijati, dali to znači da mogu biti vrata koja odvajaju stepenice od prizemlja kako topli zrak ne bi išao na kat.

Pitam jer gledam kako bi se riješile stepenice (unutrašnje), a da se toplina ne rasipa.

I još jedno, di vi koji nemate podrum držite peć i kotao?

Postavljaš puno pitanja , a smatraš da smo mi vidoviti .

Gdi je kuća u kojoj regiji , kakvi su zidovi, kakva izolacija , na koju stranu su prozori od spavaonica , kakvi su prozori, što je iznad spavaonica .

Spavaonicu ne moraš grijati ako spavaš u termo odjelu onom koje se koristi kod polarnih istraživanja , kakvo je to pitanje ???????

Jednom ćeš biti star i bolestan ili ćeš imati malu djecu i onda ćeš paliti vatru nasred sobe da se zgriješ ?????

Kod unutrašnjih stepenica jedna vrata nisu dovoljna da zaustave strujanje zraka, bježanje prema gore, stepenice se ponašaju kao jako dobar dimnjak.

[gregy]

DAL JE MILE STA RIJESIO OD PITANJA U POSTU
Odlučio sam uvesti centralno ovog ljeta i imam još par dilema oko izbora kotla. Izračunao sam ja potrebnu snagu, izolacija kuće se sprema, pvc prozori su stavljeni pred zimu jedino još kotao ostaje za riješiti.
Da li ima netko iskustva sa kombiniranim kotlovima drvo - peleti? Tipa Centrometal Centroplus 25 sa sustavom za pelete ili Viadrus herkules duo?
Da budem iskren najviše naginjem ovoj opciji iz straha da se nešto ne desi sa cijenom peleta, i jer se koji metar drva uvijek nađe u rezervi tako da se može naložiti. Jedino me brine kakva je iskoristivost kod ovih kombiniranih peći - ako ima netko nešto slično nek se javi.
Unaprijed zahvaljuem na vašim odgovorima i sugestijama.

P.S. Ako ima ko za preporućiti kakvog dobrog meštra za složiti instalaciju nek mi se javi na PM - kuća je u Petrinji.[/QUOTE]

[gregy]

Možda je i najveća prednost što je ceo Biodom27 projektovan tako da radi isključivo na pelet, dok Centrometal kotolovi imaju opciju da koriste i čvrsto gorivo, tako da je Centrometal morao primeniti neke kompromise (veće ložište) i samim tim ima nešto veće gubitke pri sagorevanju.

Bojler ne može bilo koji, već mora biti predviđen za zagrevanje vode ovim putem.

Ja sam taj problem na centrometalovoj peci rijesio sa smanjivanjem prostora u kotlu sa dozidavanjem šamotnih ploća i automatski smanjujes velicinu grijaceg prostora a i dobivas na kracem vremenskom intervalu paljenja sistema zbog duzeg zadrzavanja topline..a samim time i manje potrosnje peleta.

[mirko1667]

Pozdrav!
Dali tko ima iskustva sa proizvođačem kamina iz Zadra (Palco).
Gledao sam na njihovoj stranici imaju zanimljive hidro kamine po pristupačnim cijenama.

[zhu0007]

http://www.visevicaenergo.hr/

Novi sajt od VIŠEVICE...sa online kalkulatorom koji računa isplativost prelaska na pelet sa fosilnih goriva.
Iznenađujuče jednostavan.

[copely]

pozdrav svima

http://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=Pelletbrenner&_sacat=0&_odkw=Pellet+heizungen&_osacat=0&_from=R40

[gmatanic]

Dali je netko koristio pelete iz Spačve?? Dali opravdavaju cijenu od 1,30 kn kg
i dali je pametno kupiti kompletnu količinu za zimu ili isprobavati sa raznim proizvođačima jer mi je ovo prva zima da se grijem na pelete?
HVALA

[stmat]

Dali je netko koristio pelete iz Spačve?? Dali opravdavaju cijenu od 1,30 kn kg
i dali je pametno kupiti kompletnu količinu za zimu ili isprobavati sa raznim proizvođačima jer mi je ovo prva zima da se grijem na pelete?
HVALA

zar oni još proizvode pelete?
prije tri godine sam kratko koristio i nisam bio zadovoljan,
slaba ogrjevna moć, puno pepela,

nadam se da je 1.30 kn po kilogramu sa PDV-om?

[gmatanic]

zar oni još proizvode pelete?
prije tri godine sam kratko koristio i nisam bio zadovoljan,
slaba ogrjevna moć, puno pepela,

nadam se da je 1.30 kn po kilogramu sa PDV-om?

Da 1,30 je konačna cijena sa PDV-om. Ja sam ih zvao telefonom direktno u tvornicu peleta i rekli su da je proizodnja peleta krenula 20.08 ove godine
po cijenama od 150 eura za onu veliku vreću ili 155 eura za tonu pakirano u vrećama po 15 kg ali na tu cijenu još ide PDV.
Ovo po 1,30 prodaje neka druga firma koja je nešto konpenzirala sa spačvom bla bla bla..
Pa reko da se malo raspitam prije nego kupim jer u Županji Šišarka ima za malo višu cijenu ali ako je kvalitetom bolji od Spačve da nebi zbog sitne love dobio puno lošiji pelet.

[stmat]

Da 1,30 je konačna cijena sa PDV-om. Ja sam ih zvao telefonom direktno u tvornicu peleta i rekli su da je proizodnja peleta krenula 20.08 ove godine
po cijenama od 150 eura za onu veliku vreću ili 155 eura za tonu pakirano u vrećama po 15 kg ali na tu cijenu još ide PDV.
Ovo po 1,30 prodaje neka druga firma koja je nešto konpenzirala sa spačvom bla bla bla..
Pa reko da se malo raspitam prije nego kupim jer u Županji Šišarka ima za malo višu cijenu ali ako je kvalitetom bolji od Spačve da nebi zbog sitne love dobio puno lošiji pelet.

a teško mi je sad reć, možda su se popravili u proizvodnji,
mislim na spačvu

[atoslipi]

Odluka je pala, kupujemo Kozlusan simpel 25 kw, samo neznam dali taj kotao ima sanitarnu vodu? Nadam se da sam dobro izabrala, još po koji savjet nebi mi škodio! Čim ga stavim u rad javit ću se, :)

[ramzay]

Odluka je pala, kupujemo Kozlusan simpel 25 kw, samo neznam dali taj kotao ima sanitarnu vodu? Nadam se da sam dobro izabrala, još po koji savjet nebi mi škodio! Čim ga stavim u rad javit ću se, :)

Kupuješ , odluka je pala , po kom kriteriju , po boji ili izgledu ???

A nakon toga pitaš da li ima sanitarnu vodu , znači nemaš pojma o tome što kupuješ.

Naravno da nema sanitarnu vodu , odnosno Potrošnu Toplu Vodu PTV kako to ovdje zovemo.

Za PTV trebaš kupiti bojler na struju koji ima i spiralu za zagrijavanje sa kotlovskom vodom , i naći pametnog majstora koji to sve zna spojiti, i izbalansirati .

Uguglaj Darkova kotlovnica i pokaži majstoru kako treba spojiti kotao sa bojlerom za PTV.

[atoslipi]

G. Ramzay, vidim da ste ljutiti ;) , ako sam žensko, nemora značiti da stvari kupujem po boji :p . Preporučio nam ga je jedan gospodin, koji ga je ugrađivao, i kaže da je potrošač jako zadovoljan, također smo došli do broja još jednog gospodina koji je ugradio ovaj kotao i prezadovoljan je. A dali ima sanitarnu vodu, nije mi presudno, bitno je da se može ugraditi naknadno... Imate li neki bolji prijedlog g. Ramzay, rado ću Vas poslušati ???

[ramzay]

G. Ramzay, vidim da ste ljutiti ;) , ako sam žensko, nemora značiti da stvari kupujem po boji :p . Preporučio nam ga je jedan gospodin, koji ga je ugrađivao, i kaže da je potrošač jako zadovoljan, također smo došli do broja još jednog gospodina koji je ugradio ovaj kotao i prezadovoljan je. A dali ima sanitarnu vodu, nije mi presudno, bitno je da se može ugraditi naknadno... Imate li neki bolji prijedlog g. Ramzay, rado ću Vas poslušati ???

Ma nisam uopće ljut , a ono sa bojom je bila mala šala .

A sve ostalo što smatram korisnim o sanitarnoj vodi sam napisao, i naravno može se ugraditi naknadno, ali je najbolje odmah to predvidjeti, jeftinije je odmah to napraviti, nego kasnije rezati i prespajati.

Mislim da svi moji postovi upućuju na to da zagovaram izmjenjivač dim -voda cjevastog tipa, odnosno VBR kako to iz zezanja zovemo, a ovaj kotao to ima i nisam smatrao potrebnim da to naglašavam. O ostalim detaljima je teško govoriti možda bi forumaš AGT bio kompetentniji od mene da nešto kaže o tom kotlu .

Ono što smatram dobrim je dio ložišta izrađen od ljevanog kroma , odnosno cromita , nažalost Tehnodom ne zna ekspoatirati tu tehnološku prednost, nego je i loše prevedu, a cromit je neusporedivo bolji materijal za ložište u odnosu na Inox lim kod Centrometala ili Grau -gus kod Ferolija, ali ponovno kažem ima kompetentnijih od mne da nešto kažu o tom kotlu i zato dečki

Almoooooooo, pucajte.

[stmat]

G. Ramzay, vidim da ste ljutiti ;) , ako sam žensko, nemora značiti da stvari kupujem po boji :p . Preporučio nam ga je jedan gospodin, koji ga je ugrađivao, i kaže da je potrošač jako zadovoljan, također smo došli do broja još jednog gospodina koji je ugradio ovaj kotao i prezadovoljan je. A dali ima sanitarnu vodu, nije mi presudno, bitno je da se može ugraditi naknadno... Imate li neki bolji prijedlog g. Ramzay, rado ću Vas poslušati ???

najbolje bi bilo kada bi odmah uzela i spremnik tople vode.
shema spajanja ti je u postu #2156

p.s. agt nam se ne javlja u zadnje vrijeme, izgleda da on više nema problema sa grijanjem :)
a baš me interesira kako je zadovoljan peletima iz bosne koje je prošle godine kupio.

[atoslipi]

Pa zamolila sam ih da mi pošalju ponudu sa spremnikom... majstor je to sve predvidio, isprinatat ću mu šemu spajanja :) valda će se snać :) hvala ... još nešto, ova peć kozlusan slimpel 25 kw košta 25.400,00 kn sa gotovinu ali to je samo peć...bez pumpe, i sveg ostalog što treba..samo da Vam javim ukoliko nekog zanima, mene je malo zbunilo. Čim dobijem ponudu svega skupa napisat ću...

[ramzay]

Pa zamolila sam ih da mi pošalju ponudu sa spremnikom... majstor je to sve predvidio, isprinatat ću mu šemu spajanja :) valda će se snać :) hvala ... još nešto, ova peć kozlusan slimpel 25 kw košta 25.400,00 kn sa gotovinu ali to je samo peć...bez pumpe, i sveg ostalog što treba..samo da Vam javim ukoliko nekog zanima, mene je malo zbunilo. Čim dobijem ponudu svega skupa napisat ću...

Vjerojatno u tih 25000 kuna dolazi i neki crnjo , mislim ložač , samo piše sitnim malim slovima pa se ne vidi .

[MANIAC_1]

Čitam, raspitujem se i što više ulazim u temu to me više boli glava.:503: Zato, molim vas pomagajte. Situacija ovakva; kuća, tri etaže, po 85 m2 i podrum ispod toga, aluminijska stolarija i 5cm stiropor fasada, krov 15cm kamene vune dakle zadovoljavajuća izolacija. Cijevi za radijatorsko grijanje postavljene na katu i potkrovlju, razvučena i vertikala do podruma i krova za kolektore. Kat prazan, potkrovlje uskoro kreće u upotrebu, grijanje predviđeno iz podruma, znači treba ovu zimu.
Prizemlje koje se jedino koristi grije se na tradicionalna drva, šparhet u kuhinji, naravno oko njega sve gori, a sobe i kupaonica hladne. I sada kreću problemi... KOJU J...NU PEĆ IZABRATI??:ne zna:
Starci bi naravno drva (dobivamo ih od rodbine po nešto nižoj cijeni -20%možda), mene vuku peleti- ekonomični, imaju budućnost, komoditet i ne treba ti 3 zauzeta parkirna mjesta za prostor za drva ispred koće, nema lomljenja kičme oko piljenja i cijepanja... Pa naletio na Centrometalovu peć sa dva ložišta - jedno drva jedno peleti. Cijena kompleta naravno para analni otvor. I da bi ju još popljuvala tri majstora kojima ni u džep ni iz njega pljuvanjem - navodno zastarjela tehnologija i malena iskoristivost kotla. I svi predlažu da se ne dvoumim nego idem na čisti pelet i amen. Jeftinija peć u startu, manje muka nego oko drva i komoditet da žena iz potkrovlja uključi peć kad joj je hladno, a ne da mora tri etaže vanjskim stubištem da bi naložila kotao dok ja radim,a ona čuva potomke. Kužite?
I pošto ovu sezonu garant neće biti para i za cijevi i za radijatore u prizemlju, kažu da bi imao problema sa kotlom na drva jer ako kupim onog koji jednog dana može grijat cijelu kuću (40kw) ove zime ću u potkrovlju krepat od vrućine ili zasrat kotao na prigušivanju , radu na minimumu stalno, pa kondenzacije , pa smola pa.... Zato kažu pelet..
E sad, ako idem na pelete, dal u budućem kotlu na pelet mogu spalit zaostajih 6m3 drva od prošle zime? Il to mogu samo rijetki kotlovi tipa spomenuti centrometal ili ferolli sa duplim vratima? :ne zna: Da li uz kotao mogu u istom prostoru podruma imati dvije ledenice za meso od po 300 l il će im biti prevruće? Nemam iskustva koliko kotao uz svu svoju izolaciju zagrije prostor u kojem se nalazi. Mogu li kraj kotla ugraditi toplotnu pumpu od gorenja TČ 300-2/S koja bi opet hladila prostor u kojem se nalazi, a grijala vodu za manje para...
Ajd ljudi pomagajte jer će mi puknut neka kapilara v glavi.. Ima li netko pametan, konkretan prijedlog, marku, model kotla, tehnologiju plinova dotičnog, neku smjernicu da suzim izbor pa odaberem jeftiniju opciju? Para naravno nema za luksuz... Zna li netko koliko bi koštala moja kotlovnica ugrubo? :misli:

Unaprijed zahvaljujem na odgovorima, poz

[ramzay]

Da ti skratim muke.

Varijanta 1. Centrometala od 25 kilovata sa pelet setom. Taj kotao radi jako loše sa drvima , ali će 6 kubika i još 60 kubika potrošiti, a da to baš ne budeš ni osjetio, ove godine bosanska varijanta grijanja , na drva bez neke velike automatike , ali "ladamat"ili nešto slično obavezno , a dogodine na proljeće dok potrošiš drva postavi pelet set , pa vidi računicu.

Varijanta 2 BOSCH 2000 B neki model koji ima u oznaci 62 , to je kotao koji radi jako dobro sa drvima od prošle godine jer su suha , ladamat ili nešto slično obavezno , a dalje ista priča centrometalov pelet set



Nemoj patiti ni sebe ni svoje ledenice sa kotlovnicom , a još pogotovo toplinska pumpa , zaboravi tu varijantu.

U kotlovnici bude za mjesec dana sloj prašine i pepela( i katrana) i to lijepo legne po onim rebrima za hlađenje, i zalijepi se i nema ništa od hlađenja.

Cijene kotao + pelet set to vidi u Centometalu odnosno u Markov trade , ostalo ti je oko 1000 E plus ruke. ugrubo.

[atoslipi]

Vjerovatno dolaze dva, jedan koji loži, jedan koji čisti :) dobila ja ponudu, a na ponudi ova stavka : REGULUS bojler za pripremu PIV RGC-120 H ??? Može li mi netko objasnit koji k... je to ???

[agt]

Da 1,30 je konačna cijena sa PDV-om. Ja sam ih zvao telefonom direktno u tvornicu peleta i rekli su da je proizodnja peleta krenula 20.08 ove godine
po cijenama od 150 eura za onu veliku vreću ili 155 eura za tonu pakirano u vrećama po 15 kg ali na tu cijenu još ide PDV.
Ovo po 1,30 prodaje neka druga firma koja je nešto konpenzirala sa spačvom bla bla bla..
Pa reko da se malo raspitam prije nego kupim jer u Županji Šišarka ima za malo višu cijenu ali ako je kvalitetom bolji od Spačve da nebi zbog sitne love dobio puno lošiji pelet.

Ja sam dio prošle sezone ložio sa Šišarkom, a za ovu sam kupio dva šlepera. Do sad sam koristio pelete više proizvođača, ali Šišarka mi se pokazala najkvalitetnijom. To su pelete od punog drva, a ne iz odpadaka. Najbolje se to vidi po volumenu. Naime kad jedna do druge stoje npr. paleta (tona)Viševice i Šišarke onda su jednako visoke, mada je u Viševici 15, a u Šišarki 13 redova vreća.
Šišarka ima i specifičan pepeo, bez ikakvih zrnaca i grudica, poput najfinijeg brašna.

[agt]

p.s. agt nam se ne javlja u zadnje vrijeme, izgleda da on više nema problema sa grijanjem :)
a baš me interesira kako je zadovoljan peletima iz bosne koje je prošle godine kupio.

Bosanske pelete su bile u kvaliteti Viševice. Kasnije sam prešao na Šišarku i oduševila me, pa sam i ove godine uzeo 50 tona.

[ramzay]

KOZLUSAN Slimpel -25

http://imageshack.us/a/img207/1268/97103900.jpg

http://imageshack.us/a/img600/3808/95997846.jpg

http://imageshack.us/a/img803/2285/44661944.jpg

Malo za napasanje očiju ovako ujutro uz kavicu, za sladokusce, mmmmm . Nije bujna plavuša, al zato košta mmmmmm .

Dečki ako netko ima nešto više podataka od tog turčina , dajte postavite , sviđa mi se , al je cijena vauuuuuuuu.

AGT imaš ti ovaj model ili ????

[atoslipi]

Pomagajte, imam dvije ponude :
1. ponuda slimpel 25 kw,bojler el. kombi 100,ekspanziona posuda,nosač eks pos., sig ventil,pumpa 25-4, pumpa 25-6, kuglasti ventil = 28.000,00 kn

2. ponuda : Slimpel 25 kw, bojler el. kombinirani 120, i regulus bojler za pripremu PIV RGC-120 H = 28.000,00 KN

Čini mi se da u ovoj drugoj ponudi fali dosta toga :)

[agt]

Imam dva, jednog od 25 i jednog od 40 KW. Kad bi našao kupca za Viadrusa kupio bi umjesto njega još jednog Slimpela.

[ramzay]

Vjerovatno dolaze dva, jedan koji loži, jedan koji čisti :) dobila ja ponudu, a na ponudi ova stavka : REGULUS bojler za pripremu PIV RGC-120 H ??? Može li mi netko objasnit koji k... je to ???

Taj regulus ti je bojler sanitarne vode. Ovaj koji ti nude ima u sebi 120 litara zapremine i ima elektro grijač , ali ima i spiralu- zmijaču tako da može grijati PTV odnosno sanitarnu vodu kao protočni bojler, pod uvjetom da kotao na pelete radi punom snagom.

Ne znam koliko vas ima doma , pogotovo ženskih , ali ni u ludilu nebih to stavio jer bih se kao zadnji uvijek tuširao u hladnoj vodi.

Za koju kunu više uzmi to isto samo sa oznakom 250 , on je duplo veći po volumenu i ima dovoljno jaku spiralu da može raditi kontinuirano i davati dovoljno vode za ugodno tuširanje.

[ramzay]

Imam dva, jednog od 25 i jednog od 40 KW. Kad bi našao kupca za Viadrusa kupio bi umjesto njega još jednog Slimpela.

moram to čudo vidjet i stavit šnjofalicu u njega , ha ha .

[atoslipi]

Bosanske pelete su bile u kvaliteti Viševice. Kasnije sam prešao na Šišarku i oduševila me, pa sam i ove godine uzeo 50 tona.

Taj regulus ti je bojler sanitarne vode. Ovaj koji ti nude ima u sebi 120 litara zapremine i ima elektro grijač , ali ima i spiralu- zmijaču tako da može grijati PTV odnosno sanitarnu vodu kao protočni bojler, pod uvjetom da kotao na pelete radi punom snagom.

Ne znam koliko vas ima doma , pogotovo ženskih , ali ni u ludilu nebih to stavio jer bih se kao zadnji uvijek tuširao u hladnoj vodi.

Za koju kunu više uzmi to isto samo sa oznakom 250 , on je duplo veći po volumenu i ima dovoljno jaku spiralu da može raditi kontinuirano i davati dovoljno vode za ugodno tuširanje.

Postala sam ovisna o ovom forumu :)

[ramzay]

Postala sam ovisna o ovom forumu :)

Nemoj samo poći stopama naše ljubimice Bele Rade , ono geografski jesi na pol puta do nje , (ona je u Beogradu) i "bavi" se grijanjem.

Prošla je sve faze od crnčuge koji nosi ugljen i loži Ferolija i pepeljuge koja to čudo svaki dan čisti, do prekrasne dame koja stisne gumbek , a maca u kotlovnici prede, na pelete, naravno ha ha

A ovo što ti gledaš i misliš kupiti nije maca već tigar čistokrvni bengalski, i dobro je da pitaš jer je naša ljubimica Tratinčica puno toga morala sama odgonetati dok nije otkrila ovaj forum, a onda je postala ovisnik ha ha .

[atoslipi]

Pomagajte, imam dvije ponude :
1. ponuda slimpel 25 kw,bojler el. kombi 100,ekspanziona posuda,nosač eks pos., sig ventil,pumpa 25-4, pumpa 25-6, kuglasti ventil = 28.000,00 kn

2. ponuda : Slimpel 25 kw, bojler el. kombinirani 120, i regulus bojler za pripremu PIV RGC-120 H = 28.000,00 KN

Čini mi se da u ovoj drugoj ponudi fali dosta toga :)

šta kažete na ove dvije ponude???
U ovoj drugoj ponudi navodno mi netrebaju oba?
Pretopostavljam da je ovaj Regulus bolji za uzet, jel tak?:504:

[atoslipi]

Nemoj samo poći stopama naše ljubimice Bele Rade , ono geografski jesi na pol puta do nje , (ona je u Beogradu) i "bavi" se grijanjem.

Prošla je sve faze od crnčuge koji nosi ugljen i loži Ferolija i pepeljuge koja to čudo svaki dan čisti, do prekrasne dame koja stisne gumbek , a maca u kotlovnici prede, na pelete, naravno ha ha

A ovo što ti gledaš i misliš kupiti nije maca već tigar čistokrvni bengalski, i dobro je da pitaš jer je naša ljubimica Tratinčica puno toga morala sama odgonetati dok nije otkrila ovaj forum, a onda je postala ovisnik ha ha .

Kad ja nju instaliram, pa kad vi dođete u ŠIŠARKU po pelete, navratite na kavu :)

[stmat]

šta kažete na ove dvije ponude???
U ovoj drugoj ponudi navodno mi netrebaju oba?
Pretopostavljam da je ovaj Regulus bolji za uzet, jel tak?:504:

nekako mi 120l tople vode izgleda malo.
posavjetuj se i sa majstorom koji će ti izvoditi instalacije.

samo ti je bitno bojler tople vode (za kupanje) sa spiralom i cirkulacijom da je najmanje 200l. Mislim da ovaj slimpel može igrijati i toplu vodu preko ljeta tako da ti i ne treba elektro grijač (struja je skupa) pogotovo što si blizu tvornice peleta.

pumpe, ekspanziona posuda itd. to sve imaš u županji i možda kod svog majstora uz njegov popust jeftinije.

[atoslipi]

nekako mi 120l tople vode izgleda malo.
posavjetuj se i sa majstorom koji će ti izvoditi instalacije.

samo ti je bitno bojler tople vode (za kupanje) sa spiralom i cirkulacijom da je najmanje 200l. Mislim da ovaj slimpel može igrijati i toplu vodu preko ljeta tako da ti i ne treba elektro grijač (struja je skupa) pogotovo što si blizu tvornice peleta.

pumpe, ekspanziona posuda itd. to sve imaš u županji i možda kod svog majstora uz njegov popust jeftinije.

Ma imam sve u Županji, ali imam ovaj poticaj od Županije, pa mi je bolje da je sve na računu, ipak plaćaju pola, nigdje nema jeftinije od toga :) , pa neznam jeli malo, mi sad imamo bojler na struju od 80 lit.

[ramzay]

Ma imam sve u Županji, ali imam ovaj poticaj od Županije, pa mi je bolje da je sve na računu, ipak plaćaju pola, nigdje nema jeftinije od toga :) , pa neznam jeli malo, mi sad imamo bojler na struju od 80 lit.

imaš privatnu poruku , pogledaj gore desno ???

Ovo što daješ kao ponudu nije ni približno dovoljno da bi ta zvijer bila tigar. Da tu vidim nešto što se zove ladamat ili VTC 60+ neki troputni miš ventil i jedno tri pumpe imalo bi smisla raspravljati .

Ovako se mi iscrpljujemo u raspravi da li ti treba 120 ili 240 litara sanitrarne vode , a ti konstatiraš imam bojler na struju od 80 litara,

I moja baka je imala lonac vode na štednjaku i kupao sam se ko dijete u lavoru.

Želim ti reći da kupuješ jedan od najskupljih kotlova koji zadovoljava svojom kvalitetom forumaša AGT koji troši godišnje 50 i više tona paleta, i koji je lijepo napisao da bi bacio van svog Viadrusa , kojeg sam ja ocijenio kao jedino dobro poštelanog od mnogo kotlova koje sam testirao na terenu.


http://imageshack.us/a/img715/2469/viadrusco.jpg

pokaži svojim majstorima ovu fotku od AGT a to su dijelovi koje još moraš imati osim kotla , a ja ih ne vidjeh na ponudi.

[atoslipi]

nemam privatnu poruku

[atoslipi]

E pa ovo je za popizdit, tražila sam ponudu sa svim uključenim, oni meni ne pošalju ništa. Šta ja znam šta mi treba. Ja sam mislila da je to sve. Poludit ću

[agt]

nekako mi 120l tople vode izgleda malo.
posavjetuj se i sa majstorom koji će ti izvoditi instalacije.

samo ti je bitno bojler tople vode (za kupanje) sa spiralom i cirkulacijom da je najmanje 200l. Mislim da ovaj slimpel može igrijati i toplu vodu preko ljeta tako da ti i ne treba elektro grijač (struja je skupa) pogotovo što si blizu tvornice peleta

Mislim da će biti dosta i 120 litara, ako je do sada zadovoljavalo 80. Ja imam 120 l i sasvim je dovoljno, bitno da ima dobru spiralu.
Slimpel bez brige grije ljeti samo PTV, no treba vidjeti gdje je instaliran jer diže teperaturu prostorije. Ja sam upravo iz tog razloga jednoga isključio ljeti, dok ovaj drugi (40 KW) radi svih 365 dana.

[stmat]

Mislim da će biti dosta i 120 litara, ako je do sada zadovoljavalo 80. Ja imam 120 l i sasvim je dovoljno, bitno da ima dobru spiralu.
Slimpel bez brige grije ljeti samo PTV, no treba vidjeti gdje je instaliran jer diže teperaturu prostorije. Ja sam upravo iz tog razloga jednoga isključio ljeti, dok ovaj drugi (40 KW) radi svih 365 dana.

ja sam imao 120l 7 godina i bilo nam je malo ako istovremeno se puni voda u dvije kade.

strujni bojler se grije na 70C ili 80C ako je 80 litarski.
ovaj se neće na tu temperaturu grijat.
slažem se s tobom, ali radi komocije je bolje veći.

[stmat]

Ma imam sve u Županji, ali imam ovaj poticaj od Županije, pa mi je bolje da je sve na računu, ipak plaćaju pola, nigdje nema jeftinije od toga :) , pa neznam jeli malo, mi sad imamo bojler na struju od 80 lit.

moraš prvo pravog majstora naći koji će ti to sve složit.
pa onda od njih tražit, želim to i to.

ne znam da li poticaji vrijede i na ove sitne stvari, pumpe, ekspanzione posude itd. ako ne vrijede treba napravit sljedeće.

znači sa kotlom i ostalim pripadajućim materijalom, košta 30.000 kn,
na računu će samo pisati npr. kotao, pelet set, spremnik peleta ili što god već i da to košta 30.000 kn. a ti uzmeš i ostali materijal za te novce i imaš na njih poticaj.
ne znam da li me razumiješ.

[gmatanic]

Ma imam sve u Županji, ali imam ovaj poticaj od Županije, pa mi je bolje da je sve na računu, ipak plaćaju pola, nigdje nema jeftinije od toga :) , pa neznam jeli malo, mi sad imamo bojler na struju od 80 lit.

Možeš li mi objasniti o kakvom se poticaju radi i kako se dođe do njega
HVALA

[verik]

Dajte ljudi pomoć, evo najavljuju povećanje cijene gradskog grijanja, sretne sam kategorije jer se nalazim u Osijeku :D, ako neće biti 37% onda će zasigurno biti oko 25, u svakom slučaju na mojih 160 kvadrata do sada mi je cifra bila oko 1600 kuna za mjesec, sa povećanjem će biti na žalost preko 2000 kuna što je zaista više prag moje tolerancije i mogućnosti, razmišljam da kažem zbogom toplani i da instaliram svoj sustav na pelet, recimo centrometalov sustav.
Ne vidim da više ljudi postaju svoje rezultate potrošnji peleta svojih sustava, pozivam ovdje mahere, vidim da ih ima, da pomognu, može li se proći jeftinije sa grijanjem, unaprijed puno zahvalan na informaCIJAMA...:)

[stmat]

Ferolli kotao 32kw i feroli plamenik

http://imageshack.us/a/img812/8167/imag0423x.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/812/imag0423x.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

spremnik za pelete samogradnja od OSB ploča

http://imageshack.us/a/img688/2852/imag0427s.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/688/imag0427s.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

iskorištena buderusova automatika R2109,
u nju prebačena automatika plamenika, signalna lampa blokade plamenika i tipklalo deblokade plamenika.
plamenik radi na "zahtjev" buderusove automatike, gdje se temperatura kotla određuje preko kotačića na buderusovoj automatici.

pored je spremnik tople vode (za kupanje) od 300l sa cirkulacionom crpkom.
pošto imam prikaz temperature kotla na buderusu (skalom prikazan), osjetnik ferolijevog plamenika sam stavio u spremnik tople vode, tako da on u stvari pokazuje temperaturu tople vode.

[ramzay]

STAMAT

Bravo majstore , svaka ti dala ha ha .

[ramzay]

E pa ovo je za popizdit, tražila sam ponudu sa svim uključenim, oni meni ne pošalju ništa. Šta ja znam šta mi treba. Ja sam mislila da je to sve. Poludit ću

Ajde smiri loptu , budemo ti složili listu dijelova šta moraš kupiti osim kotla .

Mislim da ja za tu listu dijelova nisam kompetentan , naime sve kotlovnice koje su radili moji suradnici zadnjih mjeseci su jednog visokog tehnološkog nivoa i ja se ne rado vračam na bosansku varijantu grijanja.

Kad kažem visoki tehnološki nivo onda mislim prije svega da je u krugu kotla postavljeno:

-kotao
-termostatski ventil ( CTV-60 ili sličan) za dizanje povratne temperature
-obična glupa pumpa
-spremnik topline od 850-1250 litara.

U krugu grijanja :

-termostaski miš ventil
-pametna pumpa Alfa
-termostatske glave na svim radijatorima

U krugu PTV

- Inox spremnik od 300 l
-cirkulacijska glupa pumpa

Odgovarajuća automatika


Ovo je specifičan slučaj gdje se investitor odlučio na kotao najviše klase i najskuplji na našem tržištu , a sve ostalo je na nivou bosanskog grijanja, i bojim se da to nebu na kraju dobro.

Niti trgovci znaju šta treba prodati niti majstori znaju šta treba ugraditi, i sad imamo situaciju da žena kupuje mercedes i daje ga na servis u radionu gdje rade kosilice za travu, tako nekako to biva.

[atoslipi]

Mislim da će biti dosta i 120 litara, ako je do sada zadovoljavalo 80. Ja imam 120 l i sasvim je dovoljno, bitno da ima dobru spiralu.
Slimpel bez brige grije ljeti samo PTV, no treba vidjeti gdje je instaliran jer diže teperaturu prostorije. Ja sam upravo iz tog razloga jednoga isključio ljeti, dok ovaj drugi (40 KW) radi svih 365 dana.

U kotlovnici je, tako da neće biti problem :)

[atoslipi]

moraš prvo pravog majstora naći koji će ti to sve složit.
pa onda od njih tražit, želim to i to.

ne znam da li poticaji vrijede i na ove sitne stvari, pumpe, ekspanzione posude itd. ako ne vrijede treba napravit sljedeće.

znači sa kotlom i ostalim pripadajućim materijalom, košta 30.000 kn,
na računu će samo pisati npr. kotao, pelet set, spremnik peleta ili što god već i da to košta 30.000 kn. a ti uzmeš i ostali materijal za te novce i imaš na njih poticaj.
ne znam da li me razumiješ.

Razumijem, to sam i ja mislila napraviti. Ali hvala na savjetu, pa neznam dali poticaj vrijedi, trebao bi vrijediti, iz razloga što taj kotao bez svega toga nema svrhe, nemože raditi, ali ako tako gledaš trebali bi poticaji ići i na radijatore :)

[atoslipi]

Možeš li mi objasniti o kakvom se poticaju radi i kako se dođe do njega
HVALA

Prošle godine je bio natječaj u vukovarsko-srijemskoj županiji, vrtio se na radiju svakih 5 minuta. Županija iz europskih fondova sufinancira 100 kućanstava, te ima daje poticaj u maksimalnom iznosu od 17.000,00 kn (i nešt sitno) za ugradnju solarnih ploča ili kupovinu peći tj kotlova na biomasu. svi koju su se prijavili su prošli, nije bilo dovoljno prijavljenih. Ove godine, je ponovno natječaj išao ali samo onoliko kužćanstava koliko je ostalo od onih 100. odnosno zvali su sve pojedinačno koji su dobili sredsva i pitali ako nisu kupili peći dali će ih kupiti, ako neće da daju sredstva nekom tko bi htio. Također su mi rekli da će sve županije to dobiti, dali je istina ili ne, neznam. Znači plaćaju ti pola od računa , ali račun nesmije biti veći od 34.000,00 kn, oni daju maksimalčno 17.000,00 kn. Tj može on bit veći ali oni će ti dati samo 17.000,00 kn. Nadam se da sam pomogla

[atoslipi]

Ajde smiri loptu , budemo ti složili listu dijelova šta moraš kupiti osim kotla .

Mislim da ja za tu listu dijelova nisam kompetentan , naime sve kotlovnice koje su radili moji suradnici zadnjih mjeseci su jednog visokog tehnološkog nivoa i ja se ne rado vračam na bosansku varijantu grijanja.

Kad kažem visoki tehnološki nivo onda mislim prije svega da je u krugu kotla postavljeno:

-kotao
-termostatski ventil ( CTV-60 ili sličan) za dizanje povratne temperature
-obična glupa pumpa
-spremnik topline od 850-1250 litara.

U krugu grijanja :

-termostaski miš ventil
-pametna pumpa Alfa
-termostatske glave na svim radijatorima

U krugu PTV

- Inox spremnik od 300 l
-cirkulacijska glupa pumpa

Odgovarajuća automatika


Ovo je specifičan slučaj gdje se investitor odlučio na kotao najviše klase i najskuplji na našem tržištu , a sve ostalo je na nivou bosanskog grijanja, i bojim se da to nebu na kraju dobro.

Niti trgovci znaju šta treba prodati niti majstori znaju šta treba ugraditi, i sad imamo situaciju da žena kupuje mercedes i daje ga na servis u radionu gdje rade kosilice za travu, tako nekako to biva.

Imam termostatske glave na svim radijatorima, hahaha

[atoslipi]

Imam termostatske glave , hahaha,

[Lee Champa]

U krugu grijanja :
-termostaski miš ventil
-......
-termostatske glave na svim radijatorima .....

Ne zajebavam!
Zašto održavanje temperature preko miš ventila i onda ponovno regulacija preko termostatske glave na svakom radijatoru, jedno je viška?:ne zna:

[mranderson]

Ne zajebavam!
Zašto održavanje temperature preko miš ventila i onda ponovno regulacija preko termostatske glave na svakom radijatoru, jedno je viška?:ne zna:
pa to je ono vječito zato, što se npr u dnevnom boravku koji je na jugu kuće temperatura digne i sa tih, ograničenih miš ventiloom npr 45 stupnjeva, na 24 stupnja, dok je na sjevernoj strani kuće temperatura u sobama 22 stupnja. E pa da temperatura u dnevnom ne bi 'skočila' još više, u pretjeranost, termostatska glava isključi samo cirkulaciju u toj sobi, po meni jako dobra, čitaj ekonomična radnja :cerek:. TIme smo gotovo 100% sigurni da će temperatura u svim prostorijama biti ista :kava: ?

[ramzay]

Jedan od razloga što sam ovdje na ovom forumu je da se borim protiv drumskih razbojnika, nekada su Žandarmi odnosno država jurili i upucali Čarugu, a u ovoj solarnoj državi odnosnu slučajnoj državi Čaruga jedino može sam sebe upucati.

U ovom slučaju je drumski razbojnik firma Tehnodom iz Zagreba.

Voli bih da ovo pročitaju i da se ne prave mutavi i naivnim kupcima prodaju muda pod bubrege, volio bih da stisnu ta svoja muda i da kažu Ramzay sereš , melješ bedastoće,ili da se prime knjige i ovog foruma i neki ku.ac nauče.

Ljut sam stvarno .


ATOSLIPI


Dobio sam na mail kompletnu ponudu za Slimpel -25 i pokušavam shvatiti u kojim bespućima žive i rade ti ljudi.

Nemam snage da sad pišem i zamišljam koju to oni shemu hidraulike imaju u svojim glavicama ali ču si dati truda da obradim jedan detalj ponude , a to je priprema sanitarne vode ili ti ga PTV- u ljetnom periodu.

Predviđen je Slimpel 25 bez Četveroputnog miš ventila ili bez termostatskog troputnog ventila za zaštitu kotla odnosno za dizanje temperature povratnog voda, predviđena je glupa pumpa i bosanska varijanta grijanja .

Za neupućene "Bosanska Varijanta Grijanja " je ona varijanta kad je vani -30 , kad kuća nije izolirana , i kad su prozori oni normalni rađeni za vrijeme juge. kotao radi punom snagom i ne gasi se , a u radijatore ulazi 90 C i još je hladno u kući.

U našem slučaju , govorim samo o pripremi PTVa predviđena je glupa pumpa koja uzima vodu iz kotla i tjera je kroz Končarev bojler , kombinirani , znači ima grijače na struju i ima u sebi spiralu za zagrijavanje PTV vrelom vodom iz kotla . U ponudi nema oznake koji je to bojler ali kaže 100 litara .

U katalogu Končara ima bojler pod oznakom EGVK 101.21 RLI , lijepo piše da je površina spirale za zagrijavanje vode 0,19 m i da mu je snaga grijanja 4,1 kW , znači toliko snage ima za zagrijavanje vode sa 10 na 40 C pod uvjetom da je kotlovska voda na 70 C.

Sad mogu zamisliti sitauaciju u kojoj se usred ljeta zagrijava PTV sa Kozlusanom , a državne subvencije ( znaći i moji novci od poreza) idu u tom smislu da se za zagrijavanje bilo čega ne koristi struja, nego neki obnovljivi izvor .

Start.

Kozlusan hladan , bojler hladan .

pripala , prva faza , druga faza , bla bla , nakon 5 minuta Kozlusan izlazi na režim i riga vatru punom snagom , temperatura vode raste , grijanje ne radi jer je ljeto , radi pumpa koja gura vodu kroz Končarev EGVK , ali onaj jad od 0,19 m spirale ne prima energiju vrela voda prolazi kroz bojler i kao vrela se vraća u Kozlusana , Automatika na Kozlusanu vrišti vreleo , vreleo gasi kotao .

Kotao se gasi po proceduri , voda i dalje cirkulira kroz bojler i nakon par minuta , desetak , opet se pali kozlusan , ali ovaj put ne uspije doći dalje od prve faze , jer je opet vruče vruče.

I tako Kozlusan pati i sebe i nas sa desetak paljenja i gašenja tijekom 4 sata koliko mu treba da zagrije vodu u Končarevom bojleru.

Alternativa je data u drugoj ponudi bojler firme Regulus RGC-120 H cijena bojlera u par kuna ista kao Končar.

S tim da regulus ima 1,2 m2 spirala i da može u trajnom radu angažirati 41,4 Kw snage i trajno zagrijavati vodu sa 10 C na 45 C 1000 litara vode na sat.

Ali kupac nema pojma o tome, i ne treba imati, stvar je morala trgovca odnosno drumskog razbojnika da taj posao odradi časno i pošteno, i da kupcu ponudi ispravno rješenje.

Ja sam svjestan da živim u pogrešno vrijeme i u pogrešnoj državi gdje se za subvencije ne traži ništa nikakav projekat , jer da je ovo normalna država onda bi se reklo hidraulična shema broj 3 je zakon i po njoj se dobijaju subvencije od države.

[ramzay]

:Pivo:pa to je ono vječito zato, što se npr u dnevnom boravku koji je na jugu kuće temperatura digne i sa tih, ograničenih miš ventiloom npr 45 stupnjeva, na 24 stupnja, dok je na sjevernoj strani kuće temperatura u sobama 22 stupnja. E pa da temperatura u dnevnom ne bi 'skočila' još više, u pretjeranost, termostatska glava isključi samo cirkulaciju u toj sobi, po meni jako dobra, čitaj ekonomična radnja :cerek:. TIme smo gotovo 100% sigurni da će temperatura u svim prostorijama biti ista :kava: ?

[stmat]

ramzay

daj nam tu shemu da vidimo.
ona koja je dobra (pretpostavljam sa akumulacionim spremnikom)

[mranderson]

.. i pokušavam shvatiti u kojim bespućima žive i rade ti ljudi...
Gospodine ramzay, najprije, :Pivo:
a što se tiče ovoga, gdje trgovci žive, nah da, pa kaj očekivati od 'dečeca' kojemu bujne plavuše hodaju po glavi a jučer je još k tome bil vani na koncertu i dobro debelo se napio pregazirane pive i sad mu je koncert još i u glavi :lol:
Zbilja, ja gledam malo te 'dečece' koji prodaju 'stvari' pa to nije za živeti :(
Pojma nemaju, pojma! Ali ono, apsolutno nikakvog pojma, za upucati ih (ne sebe da ne bi bilo zabune :D ) Ne znam, kak bi se to uopće dalo 'rješiti', jer, danas nači trgovca, koji zna, razumije grijanje, i još ti k tome želi pomoći, nah da, pa svijećom ga treba tražiti, svijećom!
Nude nam to kaj imaju, a obično imaju lošu robu koja košta otprilike 10-20% manje od neke robe koja ima ocjenu vrlo dobar. Kad se sjetim kak sam ja kupio kotao, ajme meni, ajme meni, pa po trgovčevom govoru ja sam kupio najbolji kotao na svijetu :lol:
a tek razgovora oko termostatskih glava, au, sva sreća da sam vidio post od nike321 (i puno mu hvala na tome) pa sam kupio po svom, odnostno nike321 izboru (heimeier)

rekla meni jednom prilikom baka, sinek, trgovcu treba samo jedno oko, a tebi kupcu, niti 2 para očiju nije dovoljno!
Ti današnji trgovci bi se zapravo trebali oslovljavati sa 'hej mali odi mi donesi...' pa sad već što ti treba, jer, ako se prepustimo njihovom neznanju, a onda je tak kak se dogodilo kod mene, da misliš da si kupio najbolje, a kupio si najbolje, ali odostraga :rofl:

[ramzay]

http://imageshack.us/a/img845/8776/centralnoanito.jpg

Ovo na forumu grijanja na cjepanice ( drvosječe) slovi kao Antonijeva hidroshema , Ona je detaljno prodiskutirana i dosta dobro opisana , sa minimalnim promjenama se može koristiti u svim aplikacijama , sa spremnikom , bez spremnika , sa podnim, bez podnog itd.

Ovdje sad govorimo o kotlu tipa Slimpel -25, koji je predviđen isključivo za pelet , znači u njemu nama spaljivanja starih cipele, smeća i slično, samo pelet, ali zakon i pravilnik njega vidi kao kotao na kruto gorivo, i shodno tome mora imati svu sigurnosnu opremu.

Spremnik ne mora imati i umjesto njega se stavi komad cijevi koja spaja toplu i hladnu stranu te služi kao premosnica za izjednačavanje tlaka .

Sve ostalo je skoro neki minimum da bi stvar radila kako treba .

možemo korak po korak prodiskutirati , neke stvari pobrisati, ali ako želimo grijati dva stana ili radijatore i podno i još imati PTV onda je to neki minimummmmmmmm.

[mranderson]

Gospodine ramzay ja sam totalni laik u svemu tome, vi to i najbolje znate :D, ali meni se ovo zeleno ne svida, ne bi li to trebalo biti tako:

http://www.easilysharing.com/images/04543097278471297064.jpg

I sad vam se tu zalomila jedna sitna greskica (prvi put ste dobro napisali), nije Antonijeva shema, nego Anito-va
Pošto znam mladog gospodina, eto da bude sve kak vi to volite gospodine ramzay, ispravno.

[plc-64]

Dali mi netko može poslati pin i uputstva za centrometalov plamenik na PP.
CPPL-14
Unaprijed hvala.

[stmat]

Gospodine ramzay ja sam totalni laik u svemu tome, vi to i najbolje znate :D, ali meni se ovo zeleno ne svida, ne bi li to trebalo biti tako:

http://www.easilysharing.com/images/04543097278471297064.jpg

I sad vam se tu zalomila jedna sitna greskica (prvi put ste dobro napisali), nije Antonijeva shema, nego Anito-va
Pošto znam mladog gospodina, eto da bude sve kak vi to volite gospodine ramzay, ispravno.

mislim da ramzay-eva (anito-va) shema bolja od tvoja.
povrat koji ide u PTV nije temepraturno u velikoj razlici od polaza.
znači, polaz 70C povrat 65C a na dnu akumulacije imam 40c.
gdje bi ti slao, na dno ili malo pri vrhu?

[mranderson]

mislim da ramzay-eva (anito-va) shema bolja od tvoja.
povrat koji ide u PTV nije temepraturno u velikoj razlici od polaza.
znači, polaz 70C povrat 65C a na dnu akumulacije imam 40c.
gdje bi ti slao, na dno ili malo pri vrhu?
Gdje bi ja slao, tu gdje sam i nacrtao, znači na dno ;) ali velim, ja sam laik, nemam pojma o tome, i to mi se meni laiku činilo da bi moglo biti greška. Gospodin ramzay bude dao pravi odgovor, dam se kladiti da je pravi odgovor sredina spremnika :cerek:

[ramzay]

Gdje bi ja slao, tu gdje sam i nacrtao, znači na dno ;) ali velim, ja sam laik, nemam pojma o tome, i to mi se meni laiku činilo da bi moglo biti greška. Gospodin ramzay bude dao pravi odgovor, dam se kladiti da je pravi odgovor sredina spremnika :cerek:

Stmat je u pravu, povrat iz PTV a treba biti visoko gore

Kad spremnik PTVa ima spiralu od par metara kvadratnih, ima problema, ali to ima malo koji spremnik.

Kod tih velikih spirala u prvi mah dolazi hladna vod ispod 40 C i ona malo poremeti raslojavanje , ali samo kod prvog laufa.

Kod normalnih spirala reda veličine 1m kvadratni, povratna voda iz PTVa se vrača još dosta topla reda veličine 60 C i kao takva ne pravi neki veliki poremećaj u raslojavanju.

Neka moja 1/ofrlje teorija bi rekla da treba ubosti povrat tako visoko da bude u spremniku do vrha dva put više vode nego što ima vod u spremniku PTVa .

[Lee Champa]

pa to je ono vječito zato, što se npr u dnevnom boravku koji je na jugu kuće temperatura digne i sa tih, ograničenih miš ventiloom npr 45 stupnjeva, na 24 stupnja, dok je na sjevernoj strani kuće temperatura u sobama 22 stupnja. E pa da temperatura u dnevnom ne bi 'skočila' još više, u pretjeranost, termostatska glava isključi samo cirkulaciju u toj sobi, po meni jako dobra, čitaj ekonomična radnja :cerek:. TIme smo gotovo 100% sigurni da će temperatura u svim prostorijama biti ista :kava: ?

To znači da na jednoj liniji, (u struci se to naziva proces) postoje dva istovrsna regulatora - u ovom slučaju temperature (jedan je miš ventil, a drugi termo glava na svakom radijatoru)
Potpuno bespotrebno bacanje love!:kava:
Posao će obaviti:
ili miš ventil sa vođenjem temperature po vanjskoj temperaturi
ili samo termo glave na radijatorima

[ramzay]

To znači da na jednoj liniji, (u struci se to naziva proces) postoje dva istovrsna regulatora - u ovom slučaju temperature (jedan je miš ventil, a drugi termo glava na svakom radijatoru)
Potpuno bespotrebno bacanje love!:kava:
Posao će obaviti:
ili miš ventil sa vođenjem temperature po vanjskoj temperaturi
ili samo termo glave na radijatorima

Opet guraš prst u osinjak da bi došao do meda ha ha.

Miš ventil sa vođenjem temperature polaznog voda po krivulji ovisno od vanjske temperature imam u stanu u kom živim kad ne valjam balvane po šumi.

HEP toplinarstvo podesi tu krivulju, na jednom mjestu za 50 stanova , naravno da za litru i vodu, ja gurnem svoj nos u tu kutiju i nategnem krivulju po svom ukusu.

E sad od tog silnog natezanja krivulje i desetgodišnjeg ispitivanja imam ovakvu situaciju:

- u jednoj južnoj sobi potpuno zatvoren radijator, da mogu spavati ko čevjek.
- u drugoj identičnoj južnoj sobi potpuno otvoren i znam se umotati u deku dok tipkam na računalu.

- u sjevernoj sobi sam stavio radijator dugačak 3 m i potpuno je otvoren i tamo boravim po kazni, kad me istjeraju iz moje radne sobe.

- u blagovaoni i kuhinji koji su na poluetaži i na sjevernoj strani nemam ni jednog radijatora jer je prevruće, i smetali su mi.

Toliko o vođenju po vanjskoj temperaturi bez balansiranja sustava.

U drugom slučaju a to je bosanska varijanta grijanja gdje kotao buba temperaturu od 50 do 90 C u radijatore sa termostatskim glavama imamo povoljniju situaciju ,

Naime glava mjeri temperaturu zraka koji struji kroz nju i ako je zrak na nekoj željenoj temperaturi ventil se mic po mic zatvori potpuno ili priguši.

Ali to njegovo kretanje mic po mic traje i može se dogoditi da u radijator uleti 10-20 litara vrele vode ( 90 C) , a da je termo glava još otvorena i da nema pojma da je u radijatoru koma. Dok on osjeti da se zrak zagrijao i dok se zatvori možemo se dobro opeći na radijatoru.

Upotrebom troputnog miš ventila , ručnog , motornog, ili termostatskog mi puštamo u kuču vodu neke podnošljive temperature recimo 55 C iako iz kotla dolazi 90 C , sa tom vodom se pune radijatori i dinamika otvaranja i zatvaranja nije tako skokovita , termoglava ima vremena da se snađe , da izregulira pojavu i da krou radijator cirkulira taman toliko vode da se u kontinuitetu održava zadanih 20 C u prostoriji.

Sve je to pitanje komocije i osječaja ugodnosti, ono što mi je u radionici normalno "robijev VBR " koji žestoko zrači u IC području i dimi, nije mi normalno u radnoj sobi , a u laboratoriji držim 20 C sa o,1 C odstupanja u pola godine.

Ova priča još jako ovisi od sposobnosti zidova i namještaja da akumulira energiju i od stupnja , kvalitete izolacije objekta , što je kvaliteta izolacije bolja to se traži i bolja , finija regulacija grijanja , ili otvaranje prozora.

[lalalalala]

Pozdrav imam pitanje, imamo kuću u Zagrebu na dvije etaže plus potkrovlje, tlocrtno je cca 180m2, efektivno se grije prizemlje cca 120m2 kat isto 120m2, potkrovlje se ne grije, kuća nema fasadu trenutno, u planu je iduću godinu, cigla klasična debljine 20cm, negdje 29cm (sjeverni zidovi), djelomično je izolirano potkrovlje, neki dijelovi kuće koji su okrenuti na sjever s nutarnje strane je postavljena stiropor izolacija izolacija, na katu imamo i kamin na drva za podgrijavanje, prozori su drveni sa izo staklom (kvaliteniji), visina stropa 2,5m..

Pitanje je kolika jačina peći/kotla bi nam trebala cca od-do.
Čitajući tu na forumu ima svakakvih situacija od jakih peći koje ne griju dovoljno dobro do slabijih koje griju kako treba, pa više neznam, svaki prodavatelje ti kaže da je njegovo odlično, jedan kaže da mora biti 50kw ,a jedan da 27kw čist dosta (druga firma).

Dobila sam ponudu za peć CALUX SINTESI 27kw i Centrometal 50kw, vidim da tu nije spomenuta CALUX SINTESI pa dal itko znak išta o toj peći.

Do sada smo se grijali na lož ulje što je bilo užasno skupo, tak da pod hitno moramo nešto odlučiti.

Zahvalna za sve odgovore i eventualno neke prijedloge.

Hvala