Špegelj, Tuđman, Šušak itd.

[demokrat]

kako se mogao sprijeciti rat i na pocetku ukinuti kninska krajina...
citati iz knjige martina spoegelja
PLan je bio jedniostavan:12 autobusa razlicite velicine i oko 15 putnickih vozila ulazi u knin iz 3smjera(zagreba grahova i splita) a sve u autobusima maskirano je kao da se radi o odlasku na odmor...u svim autobusima i automobilima organizirano je djelovanje za slucaj da neka patrola policije iz knina pokusa provesti okontrolu autobusa...bio je predviđen nacin svladavanja takve patrole i njezin smjestaj u busu. dolazak djelatnih grupa do objkata planiran je vrlo precizno, za neke sam izracunao u sekundu
planirao sam 9 djelatnih grupa
1.grupa za dodatno izviđanje i veze koja prva neprimjetno ulazi u grad i javlja o evuntualnim promjenama situacije
2.grupa za zauzimanje policijske postaje i manja podgrupa za uhicenje m martica
3. grupa za upad u zgradu opcine.uhicenje odgovronih za pobunu i prekid svih vrsta veza
4.grupa za upad u radio knin odakle ce po potrebi umirijuca priopcenja građanstvu
5.grupa za kontakt sa zapovjkednistvom 9korpusa s nekoliko podgrupa koje imaju zadatka provesti zaprecivanja dođe li do angaziranja vojnih snaga
6. grupa se dijeli na nekoliko podgrupa za kontrolu ulica raskrizja,posjedanje kninske tvrđave i ostvarivanja veza s nasim grupama u gradu
7-grupa za logistiku i medicinsko zbrinjavanje koja ujedno ima zaposjesti dom zdravlja u kninu
8.grupa kao takticka rezerva za djelovanje prema potrebi
9.grupa za zapovijedanje i veze
naoruzanje odreda bilo je raznoliko ..od pusaka sacmarica do rucnih bacaca granati,rucnih bombi i mina razlicitih vrsta i namjere.za potrebe akcije sam nabavio vise od stotinu pancirki vece otpornosti za policajce na najdeliktnihim zadacima...

plan je bio gorov do polovice rujna 1990 kad je predstavljen tuđmanu koji ga je ocjenio dobriom i lako izvodivim..medutim odluceno da se za neko vrijeme primjeni odgoda... nakon dugo vremen a plan je zavrsio u trezoru zaboravljen
(zadnji dio je iz knjihe bivseg ministra obrane petra kriste "sjene nad slobodom

kazu da je petar kriste smjenjen zato sto nije bio dovoljno iskusan za vođenje obrane u ratu i zato dolazi spegelj...nakon nepune godine dana savrsenih planova za obranu spegelj je isto smjenjen i tuđman opet nudi isti resor kristi..on odbija te dolazi susak...neka mi netko objasni tu logiku vođenja drzave u ratu...odbijanja ovakvih planova gospodina spegelja..neka mi to obajsne pogotovo oni koji misle da je tuđman bio odlican vojskovođa i da je u ratu odigrao sve karte kako treba

[Gugenheim]

.neka mi netko objasni tu logiku vođenja drzave u ratu...odbijanja ovakvih planova gospodina spegelja..neka mi to obajsne pogotovo oni koji misle da je tuđman bio odlican vojskovođa i da je u ratu odigrao sve karte kako treba

Pa to smo vec 100 puta obradili.

Reci ti meni:

Da je kojim slucajem Hrvatska oslobodjena u par dana (da je srpska pobuna slomljena Spegeljevom metodom)...


...kako bi se s Milosevicem podijelila Bosna?
...kako bi se provela pretvorba i privatizacija (na ovaj nacin na koji je provedena)?
...kako bi se po svijetu pootvarali razni tajni racuni?

Ljudi su imali viziju i misiju i lijepo su ju proveli. To je bio dugorocni projekt, sa fazama, troskovnikom, cjenikom...

[Kexx]

kako se mogao sprijeciti rat i na pocetku ukinuti kninska krajina...
citati iz knjige martina spoegelja
PLan je bio jedniostavan:12 autobusa razlicite velicine i oko 15 putnickih vozila ulazi u knin iz 3smjera(zagreba grahova i splita) a sve u autobusima maskirano je kao da se radi o odlasku na odmor...u svim autobusima i automobilima organizirano je djelovanje za slucaj da neka patrola policije iz knina pokusa provesti okontrolu autobusa...bio je predviđen nacin svladavanja takve patrole i njezin smjestaj u busu. dolazak djelatnih grupa do objkata planiran je vrlo precizno, za neke sam izracunao u sekundu
planirao sam 9 djelatnih grupa
1.grupa za dodatno izviđanje i veze koja prva neprimjetno ulazi u grad i javlja o evuntualnim promjenama situacije
2.grupa za zauzimanje policijske postaje i manja podgrupa za uhicenje m martica
3. grupa za upad u zgradu opcine.uhicenje odgovronih za pobunu i prekid svih vrsta veza
4.grupa za upad u radio knin odakle ce po potrebi umirijuca priopcenja građanstvu
5.grupa za kontakt sa zapovjkednistvom 9korpusa s nekoliko podgrupa koje imaju zadatka provesti zaprecivanja dođe li do angaziranja vojnih snaga
6. grupa se dijeli na nekoliko podgrupa za kontrolu ulica raskrizja,posjedanje kninske tvrđave i ostvarivanja veza s nasim grupama u gradu
7-grupa za logistiku i medicinsko zbrinjavanje koja ujedno ima zaposjesti dom zdravlja u kninu
8.grupa kao takticka rezerva za djelovanje prema potrebi
9.grupa za zapovijedanje i veze
naoruzanje odreda bilo je raznoliko ..od pusaka sacmarica do rucnih bacaca granati,rucnih bombi i mina razlicitih vrsta i namjere.za potrebe akcije sam nabavio vise od stotinu pancirki vece otpornosti za policajce na najdeliktnihim zadacima...

plan je bio gorov do polovice rujna 1990 kad je predstavljen tuđmanu koji ga je ocjenio dobriom i lako izvodivim..medutim odluceno da se za neko vrijeme primjeni odgoda... nakon dugo vremen a plan je zavrsio u trezoru zaboravljen
(zadnji dio je iz knjihe bivseg ministra obrane petra kriste "sjene nad slobodom

kazu da je petar kriste smjenjen zato sto nije bio dovoljno iskusan za vođenje obrane u ratu i zato dolazi spegelj...nakon nepune godine dana savrsenih planova za obranu spegelj je isto smjenjen i tuđman opet nudi isti resor kristi..on odbija te dolazi susak...neka mi netko objasni tu logiku vođenja drzave u ratu...odbijanja ovakvih planova gospodina spegelja..neka mi to obajsne pogotovo oni koji misle da je tuđman bio odlican vojskovođa i da je u ratu odigrao sve karte kako treba

Ovo je više nego smiješno, maskirani kao da idu na odmor, i to bi bilo dovoljno za slomiti srpsku pobunu. Ti nesretnici koji bi tako maskirani ušli u Knin, ako bi mu se uopće uspjeli i približiti bi završili po kninskim kazamatima.
Špegelj je neozbiljan tip, a sad bi hzio biti faca nakon rata u kojem nije doprinio. Koja bolesna taština za nevjerovat. Da je bio Chruchilov general tako bi valjda poslao 41.g. Engleze maskirane kao turiste u Berlin da ihvate Hitlera.

[demokrat]

komentirajte i ovo.. đuro đakovic iz slavonskog broda koji je tijekom 1991 proizveo 110 najmodernijih tenkova m84 ali se oni ne koriste za jacanje nase obrane..nego se na osnovi nekih prijasnjih dogovora ko da ne najnormalnije mirnodopsko stanje 66 tenkova isporucuje kuvajtu a 33 jna.. tek11(10posto) ostaje u hr i uzimaju se za potrebe garde..
nemoj spegelja i te ljude nazivat smijesnima bez argumenata

[Gugenheim]

komentirajte i ovo.. đuro đakovic iz slavonskog broda koji je tijekom 1991 proizveo 110 najmodernijih tenkova m84 ali se oni ne koriste za jacanje nase obrane..nego se na osnovi nekih prijasnjih dogovora ko da ne najnormalnije mirnodopsko stanje 66 tenkova isporucuje kuvajtu a 33 jna.. tek11(10posto) ostaje u hr i uzimaju se za potrebe garde..
nemoj spegelja i te ljude nazivat smijesnima bez argumenata

Mi smo time sto smo isporucili 33 tenka neprijatelju (JNA) dokazali da smo pravna drzava. :lol::lol::lol:

Jebes 33 tenka, jebes 333333 granate koje su ispaljene iz njih na hrvatske gradove...


...trebalo se obracunati sa nevladinim udrugama, novinarima....:lol:

[NINJA 07]

Za Špegeljova ministrovanja, kud god smo pošli, uvijek su nas dočekali, znali su svaki naš potez, a ovo o autobusima, to pokazuje da Špegelj nije smiješan, već lud, završili bi kao što su završili naši policajci u borovu selu.

Dobrim dijelom odgovornost za zarobljavanje 300 ljudi kod Viduševca, od toga 150 pripadnika 1. brigade, pod punom ratnom spremom, snosi Špegelj, zbog njegove izričite zapovjedi "nema povlačenja", koja je dovela do toga da ti ljudi budu opkoljeni i zarobljeni, a mnogi i smaknuti.

[NINJA 07]

Mi smo time sto smo isporucili 33 tenka neprijatelju (JNA) dokazali da smo pravna drzava. :lol::lol::lol:

Jebes 33 tenka, jebes 333333 granate koje su ispaljene iz njih na hrvatske gradove...


...trebalo se obracunati sa nevladinim udrugama, novinarima....:lol:

A tko je bio ministar Obrane tada?

[Inkvizitor]

kako se mogao sprijeciti rat i na pocetku ukinuti kninska krajina...
citati iz knjige martina spoegelja
PLan je bio jedniostavan:12 autobusa razlicite velicine i oko 15 putnickih vozila ulazi u knin iz 3smjera(zagreba grahova i splita) a sve u autobusima maskirano je kao da se radi o odlasku na odmor...u svim autobusima i automobilima organizirano je djelovanje za slucaj da neka patrola policije iz knina pokusa provesti okontrolu autobusa...bio je predviđen nacin svladavanja takve patrole i njezin smjestaj u busu. dolazak djelatnih grupa do objkata planiran je vrlo precizno, za neke sam izracunao u sekundu
planirao sam 9 djelatnih grupa


Je li ovo neko sprdanje ili šta...:lol:

[Gugenheim]

A tko je bio ministar Obrane tada?

Kada?

Onda kad su domaci novinari, sindikalisti, lojalni gradjani drugih nacionalnosti, nevladine udruge i pripadnici oporbenih stranaka bili veci neprijatelji nego JNA i cetnici ?

..hm...

Mislim da je najveci dio tog vremena ministar obrane bio Golja....

[porga]

Moram priznati da dugo nisam cuo ovako fascinantan i smion plan.
Jos tamo od 80ih kad smo se igrali kauboja i indijanaca.
Kakva budala.

[NINJA 07]

Kada?

Onda kad su domaci novinari, sindikalisti, lojalni gradjani drugih nacionalnosti, nevladine udruge i pripadnici oporbenih stranaka bili veci neprijatelji nego JNA i cetnici ?

..hm...

Mislim da je najveci dio tog vremena ministar obrane bio Golja....

Pa tada kad su otišli tenkovi.

Što se tiće tih koje si nabrojao, vidimo da im se ni dan danas ne zna grob, al ne zato što su bačeni u neku grabu, kako sugerira vaše pisanje o "obračunu" s njima, hebote, pa ni vlas s glave im nije pala, kakav obračun.:eek:

[Jaruga]

Ovome Špegelju je mjestu u Hollywoodu. Šteta takvog talenta da propadne.

[Gugenheim]

Pa tada kad su otišli tenkovi.

Što se tiće tih koje si nabrojao, vidimo da im se ni dan danas ne zna grob, al ne zato što su bačeni u neku grabu, kako sugerira vaše pisanje o "obračunu" s njima, hebote, pa ni vlas s glave im nije pala, kakav obračun.:eek:

Uuuuu, ni vlas s glave. :D

A Milosevicu, Kadijevicu, Adzicu, Sljivancaninu, Mladicu, Raznjatovicu i ostalima smo poskidali sve dlake s glave... Naprosto smo ih satrli koliko smo ih mrzili...:D

Koliko znam, ista ekipa je paralelno smisljala zakon protiv hrvatskih novinara i zakon o aboliciji cetnika....:mig:

[demokrat]

Moram priznati da dugo nisam cuo ovako fascinantan i smion plan.
Jos tamo od 80ih kad smo se igrali kauboja i indijanaca.
Kakva budala.

reci mi molim ti kao vojni strucnjak koje su zamjerke planu i reci mi ti svoj plan kako bi se bolje izvela ta operacija

zaboravljate da je i vas vrhovnik tuđman rekao da je plan vrhunski i lako izvediv..jel to znaci da je i on budala

[NINJA 07]

Uuuuu, ni vlas s glave. :D

A Milosevicu, Kadijevicu, Adzicu, Sljivancaninu, Mladicu, Raznjatovicu i ostalima smo poskidali sve dlake s glave... Naprosto smo ih satrli koliko smo ih mrzili...:D

Koliko znam, ista ekipa je paralelno smisljala zakon protiv hrvatskih novinara i zakon o aboliciji cetnika....:mig:

Dakle, tko je bio ministar obrane kad su otišli tenkovi?

Za tebe sam prilično siguran da niti jesi niti da bi, dotičnima skinuo vlas s glave, ali na svu sreću, bilo nas je koji smo skidali četnicima i glave.

A koji je to zakon donešen protiv Hrvatskih novinara?

[NINJA 07]

reci mi molim ti kao vojni strucnjak koje su zamjerke planu i reci mi ti svoj plan kako bi se bolje izvela ta operacija

zaboravljate da je i vas vrhovnik tuđman rekao da je plan vrhunski i lako izvediv..jel to znaci da je i on budala

Ako je to rekao, onda je bio naivan, jer je vjerovao luđaku, mada je i to upitno, koliko je špegelj bio lud, sudeći po njegovoj prošlosti, ne bi me čudilo da je sjedio na dva stolca.

[demokrat]

zasto lud??' koja proslost???

[NINJA 07]

zasto lud??' koja proslost???

Ovo lud, sam stavio pod znak upitnika, a zbog ovoga:

Majevički partizanski odred

Garda
Artiljerijska vojna akademija
Varaždin
1957. - Visoka vojna akademija
1958. - komandant garnizona Nevesinje
Ratna škola JNA

Sarajevo
Zagreb
zapovjendik 7. banijske divizije u Sisku
zapovjednik garnizona i Artiljerijskog školskog centra u Zadru
zapovjednik Gardijske divizije
načelnik štaba 1. armije
načelnik Štaba pogreba druga Tita
od rujna 1982. do rujna 1985. - zapovjednik Teritorijalne obrane SR Hrvatske
od rujna 1985. do rujna 1989. zapovjednik 5. vojne oblasti / Sjeverozapadnog vojišta

Netko ko ima ovakav rezime, ne može biti a da nije "provjereni komunistički kadar" u onom sistemu, i kadijević je imao slabiji rezime, i zato mi je malo čudno da se takav zadrti komunista okrene protiv svojih u jednom danu, jer praktično do samog početka je bio na najvažnijim funkcijama u JNA.

O tome da su četnici znali svaki naš korak dok je on ministrovao, već sam napisao, i gdje god smo se pojavili, spremno su nas dočekali, i tako, u svijetlu toga, mogu samo zamisliti kako bi prošli u Kninu, vjerojatnost da bi izgubili najbolje snage je ogromna, isto kao što je ogromna vjerojatnost da bi nas takav gubitak slomio.

Hvala dragom Bogu i onome koji je to sprijećio.

Za ilustraciju, ne jednom sam bježao iz raznih sela, da spasim glavu, jer su nas dočekali s vatrom da te Bog sačuva, a najjaće bi bilo to, što bi nam JNA uvijek zapriječila put kad su četnici bili ne spremni.

[demokrat]

to sto su znali svaki nas korak nema veze s spegeljom...nego tome da je svako ministarsvo bilo puno razno raznih njihovih tajnih sluzbi... petar kriste(neki dan sam uspio nabavit tu njegovu knjigu pa ga azto stalno spominjem jel stvarno zanimljivih stavri ima unutra) ti svjedoci o tome kako je u vrijeme kad je on postao ministar zatekao u ministarstvu tkzv odjel za sigurnost kojoj je sluzbena svrha kontraobavjestajna zastita ministarstva i fukcionara...to je bilo 25 ljudi oficira jna..nakon razgovora sa sefom te sluzbe nekim pukovnikom jna kriste dolazi do zakljucka kako je svrha zapravo spijuniranje njgea(novog ministra i nove vlasti) i da ju treba ukinuti..s tim obarzoženjem otisao je do predsjednika tuđmana a dobio je odgovor da previse dramatizira i da sad ne valjda zaostravati odnose s jna.. vjerujem da mu taj isti prijedlog i spegelj kasnije iznio ali ga je ovaj opet odbio..eto ti otkud su oni sve znali kako i nece znat kad u vlastitom ministarstvu imamo oficire protivnicke vojske a vlastiti nas predsjednik ih nece maknut(makar upozorenju dvaju hrv ministra) jel misli da nije vrijeme da se jos vise zaostravaju odnosi s jna

[demokrat]

Majevički partizanski odred

Garda
Artiljerijska vojna akademija
Varaždin
1957. - Visoka vojna akademija
1958. - komandant garnizona Nevesinje
Ratna škola JNA

Sarajevo
Zagreb
zapovjendik 7. banijske divizije u Sisku
zapovjednik garnizona i Artiljerijskog školskog centra u Zadru
zapovjednik Gardijske divizije
načelnik štaba 1. armije
načelnik Štaba pogreba druga Tita
od rujna 1982. do rujna 1985. - zapovjednik Teritorijalne obrane SR Hrvatske
od rujna 1985. do rujna 1989. zapovjednik 5. vojne oblasti / Sjeverozapadnog vojišta


ovim podacima si samo iznio da je spegelj odlican vojnik tj general.. a nesposobna pjancina budala itd itd kako ga sde ovdje vrijeđa

[NINJA 07]

ovim podacima si samo iznio da je spegelj odlican vojnik tj general.. a nesposobna pjancina budala itd itd kako ga sde ovdje vrijeđa

Ja ga nisam zvao ni budalom, ni nesposobnim niti pijancom, za mene je on jedno od ovo dvoje; Luđak (može biti genijalac, koji je prešao onu nevidljivu crtu između) ili Izdajnik, jer je taj plan, a i još neki, izgledao kao "navlakuša" s kojom bi JNA ušla puno prije u otvoreni sukob protiv nas, a što bi se dogodilo, valjda je i tebi jasno, ili ipak nije:mig:

Da ti pomognem, u vrijeme kad je Špegelj to planirao, mi smo imali nekih 8-11 tisuća ljudi naoružanih, slabo naoružanih, suludo je i pomisliti da bi JNA stajala skrštenih ruku da smo mi pokušali napraviti i nešto slično onom što je špegelj planirao, ja sam se, kao i mnogi drugi iz tog vremena, uvjerio da ne bi stajali skrštenih ruku.

I stoga, il je bio lud, ili je radio protiv nas.

[NINJA 07]

to sto su znali svaki nas korak nema veze s spegeljom...nego tome da je svako ministarsvo bilo puno razno raznih njihovih tajnih sluzbi... petar kriste(neki dan sam uspio nabavit tu njegovu knjigu pa ga azto stalno spominjem jel stvarno zanimljivih stavri ima unutra) ti svjedoci o tome kako je u vrijeme kad je on postao ministar zatekao u ministarstvu tkzv odjel za sigurnost kojoj je sluzbena svrha kontraobavjestajna zastita ministarstva i fukcionara...to je bilo 25 ljudi oficira jna..nakon razgovora sa sefom te sluzbe nekim pukovnikom jna kriste dolazi do zakljucka kako je svrha zapravo spijuniranje njgea(novog ministra i nove vlasti) i da ju treba ukinuti..s tim obarzoženjem otisao je do predsjednika tuđmana a dobio je odgovor da previse dramatizira i da sad ne valjda zaostravati odnose s jna.. vjerujem da mu taj isti prijedlog i spegelj kasnije iznio ali ga je ovaj opet odbio..eto ti otkud su oni sve znali kako i nece znat kad u vlastitom ministarstvu imamo oficire protivnicke vojske a vlastiti nas predsjednik ih nece maknut(makar upozorenju dvaju hrv ministra) jel misli da nije vrijeme da se jos vise zaostravaju odnosi s jna

Tuđman je pokopan, pa sad možemo ćuti samo jednu stranu, nit im vjerujem, niti im ne vjerujem, vjerujem sebi, i onome što sam proživio.

Na kraju krajeva, kako god okrenuli, takav plan sprovesti, a da druga strana ne sazna, je bilo ne moguće, što nas i opet dovodi do toga, da onaj tko inzistira na tome, il je lud ili izdajnik, mislim i ona snimka, jel ona bila montirana ili ne svejedno je, ona je učinila ono što im je trebalo, da nas prikaže u negativnom svijetlu i da da JNA razlog za djelovanje, malo je previše tih kontroverzi oko Špegeljovog lika, i zato i opet kažem;

Il je bio lud, ili izdajica, u biti ovo "izdajica" je uvjetno, pogotovo ako se uzme u obzir njegova karijera u JNA.

[demokrat]

il je kako i sam kazes bio genijalaci mozda nije preso tu crtu.. ono sto se zaboravlja da je jna sa svoje operacije racunala i hrvate i slovence i sve narode te drzave i tako se mjerila snaga..posto je ostala bez hrvata bosnjaka i slovenaca te makedonaca vojna snaga jna se oslabila..cinjenica je isto da su se u hrv nalazile baze pune oruzje slabo cuvane koje je spegelj htio osvojit.. sa osvojenim oruzjem(naravno nije se ocekivo uspjeh od sto posto ali vrlo visoki)nam jna vise nista nebi mogla... taj plan i plan oslobođenja knina za mene nisu uopce luđacki nego genijalni i domoljubni
nisam ni bio reko da si ti vrijeđao spegelja al ima ih ovdje dosta koji sole svima pamet o nekoj vojnoj taktici a ni neznaju sta zbaci rijec taktika...
ugl smatram da se spegelja trebalo poslusaz i da je tada opcenito bilo pametnije da su na vlasti uz tuđmana ostali mesic manolic kriste boljkovac i spegelj a ne umjesto njih dosli razno razni suskovci vekici sarinici itd

[Basta]

Za Špegeljova ministrovanja, kud god smo pošli, uvijek su nas dočekali, znali su svaki naš potez, a ovo o autobusima, to pokazuje da Špegelj nije smiješan, već lud, završili bi kao što su završili naši policajci u borovu selu.

Dobrim dijelom odgovornost za zarobljavanje 300 ljudi kod Viduševca, od toga 150 pripadnika 1. brigade, pod punom ratnom spremom, snosi Špegelj, zbog njegove izričite zapovjedi "nema povlačenja", koja je dovela do toga da ti ljudi budu opkoljeni i zarobljeni, a mnogi i smaknuti.

zanimljiv intervju, govori se o svemu pomalo, o špegelju, borovu selu, itd.:

http://www.mail-archive.com/sim@antic.org/msg36647.html

[demokrat]

moje smatranje je da su u hdz bile dvije struje i iznad njih tuđman... prva struja mesic manolic kriste degoricija i ostali prvi duznosnici ... druga susak sarinic vekic i drugi hercegovci povratnici i slicn.. da je prevlada prva struja da su vlade ostale u sastavu kao sto su bile prije tri da se u vojsi slusali spegelj tus stipetic nojkovic i ostali hrvatska nebi patila ovoliko.. nebi nas sad optuzivali za zlocine jel i nebi bilo nebi bilo pljacke napada na bosnu i ostalih nepotrebin sranja..nebi se desio vukavar i dubrvnik na taj nacin.. za mene su pravi junaci i domoljubi stjepan mesic josip manolic(bezobzira na to sto je prije bio udbas i lsicno.. u 90 tima se pokazao kao pravi covjek na pravom mjesto uostaom organizirao je sve hrvatske tajne sluzbe) josip boljkovac petar kriste martin spegelj general stipetic general tus general nojko marinovic general ante gotovina general rahim ademi..jasstreb.. degoricija.. franjo greguric... to je sve zasad sto se mogu sjetit... zao mi je ako sam nekog izostavio...suskova struja i on sam su za mene obicni lopovi i izdajice naroda koji nisu radili za rh nego za sebe i svoj dzep..sve su to obicni mafijasi

[NINJA 07]

il je kako i sam kazes bio genijalaci mozda nije preso tu crtu.. ono sto se zaboravlja da je jna sa svoje operacije racunala i hrvate i slovence i sve narode te drzave i tako se mjerila snaga..posto je ostala bez hrvata bosnjaka i slovenaca te makedonaca vojna snaga jna se oslabila..cinjenica je isto da su se u hrv nalazile baze pune oruzje slabo cuvane koje je spegelj htio osvojit.. sa osvojenim oruzjem(naravno nije se ocekivo uspjeh od sto posto ali vrlo visoki)nam jna vise nista nebi mogla... taj plan i plan oslobođenja knina za mene nisu uopce luđacki nego genijalni i domoljubni
nisam ni bio reko da si ti vrijeđao spegelja al ima ih ovdje dosta koji sole svima pamet o nekoj vojnoj taktici a ni neznaju sta zbaci rijec taktika...
ugl smatram da se spegelja trebalo poslusaz i da je tada opcenito bilo pametnije da su na vlasti uz tuđmana ostali mesic manolic kriste boljkovac i spegelj a ne umjesto njih dosli razno razni suskovci vekici sarinici itd

Paraga i ti pod ruku, i na Drinu.

Mislim, jesi li i ti pucao sa puškom na tenk? i koliko si ih uništio?

A s čim smo mi to trebali osvajati "kasarne" s vilama i sjekirama?

A i da jesmo, s onoliko naoružanih ljudi koliko smo imali, ovi bi se od straha odmah predali, isto kao što bi se predao i Knin, kad bi vidio 9 autobusa policije, mislim, hej pa to je 500 ljudi, naoružani pištoljima i puškama u maskiranim autobusima.:lol:

U jebemti internet ratnike i kompjutorske igrice.:rolleyes:

Sad ti nađi nekog drugog da se bakće s tvojim glupostima, ajd uživaj.

Ps. posudi si film; kako je počeo rat na mojem otoku, i taj film je milion puta realniji i od tebe i od Špegelja.:mig:

[NINJA 07]

zanimljiv intervju, govori se o svemu pomalo, o špegelju, borovu selu, itd.:

http://www.mail-archive.com/sim@antic.org/msg36647.html

Ma naravno, nisam ni sumnjao da je tako, pogotovo kad to kaže Boljkovac.:s:rolleyes:

[demokrat]

kao sto spegelj naovid ti ljudi koji su trebali osvojit kasarne su bili odlicno anuruzani i opremljeni a kasarne slabo cuvane.. ne spominju se maskirni autobusi nego tri obicna civilna autobusa a ljudi unutra zamaskirani ako da idu na domor znasi izvana izgleda kao niormalni turisticki bus... i ostalo su bila civilna auta

[NINJA 07]

kao sto spegelj naovid ti ljudi koji su trebali osvojit kasarne su bili odlicno anuruzani i opremljeni a kasarne slabo cuvane.. ne spominju se maskirni autobusi nego tri obicna civilna autobusa a ljudi unutra zamaskirani ako da idu na domor znasi izvana izgleda kao niormalni turisticki bus... i ostalo su bila civilna auta

U kojem filmu; "Jahali su pješke" ili "čelavi bez ruku za kosu se vuku" ?

Za možebitno ne razumijevanje ovoga, to je metafora za naoružanost i broj naoružanih ljudi, na Hrvatskoj strani, protiv "slabo čuvanih kasarni":mig:

[Albatros]

Vidim da ovdje ima dosta diskutanata koji nisu uopće živjeli u vrijeme 1987-1995. ili su vukli rengice po prašini. Da bi shvatili što se događalo morali ste to proživjeti kao odrasle osobe i to dan po dan.

Unatoč tome što su mnogi odrasli proživjeli dan po dan to doba i nije im jasno što se to događalo kako onda neki klici uopće mogu diskutirati o ovakvim ratnim tematikama. Mislim koje nebuloze i neutemeljene objede da je to prosto rečeno bedastoća...

Na neke komentare ne bih uopće ni slovo upisao....

[Inkvizitor]

Svi se sjećaju ona tri helikoptera puna specijalaca koja su poletjeli prem Kninu. Avioni JRV su im naredili da se vrate ili će ih srušiti.

A ovaj mantra o 15 autobusa i dvadesetak osobnih automobila u kojim bi bili ljudi koji će skršiti pobunu u Kninu.

i to između ostalog i preko Grahova..:zvrko:

Tip ne da je lud, nego je neopisivi kreten.

Bože dragi, šta je taj lik spreman izvalit.

Sve sam više uvjeren da je bio KOS-ov špijun. Il špijun il pomračenog uma, ne znam za šta bi se opredjelio.

[demokrat]

Svi se sjećaju ona tri helikoptera puna specijalaca koja su poletjeli prem Kninu. Avioni JRV su im naredili da se vrate ili će ih srušiti.

A ovaj mantra o 15 autobusa i dvadesetak osobnih automobila u kojim bi bili ljudi koji će skršiti pobunu u Kninu.

i to između ostalog i preko Grahova..

Tip ne da je lud, nego je neopisivi kreten.

Bože dragi, šta je taj lik spreman izvalit.

Sve sam više uvjeren da je bio KOS-ov špijun. Il špijun il pomračenog uma, ne znam za šta bi se opredjelio.
__________________
.

sramotno je da ovako ljudi razmišljaju... neznam na koje helikoptere mislis ali znam da je bio jedan helikopter hrv policije koji se moro vratit a u kojem je bio zamjenik ministra obrane i mup
__________________

[snowleopard]

Ma naravno, nisam ni sumnjao da je tako, pogotovo kad to kaže Boljkovac.:s:rolleyes:

Kao npr. ovo: autobus u kojemu je bio Rojs se pokvario, dio snaga stigao
je prekasno i u magli su se jednostavno pomiješali s pobunjenicima, nije se
vidjelo tko na koga puca..

Sva sreca pa postoje ljudi koji su bili oko Josipa Jovica i koji su vidjeli sto se dogodilo. Ali njihova svjedocanstva su lazna. Boljkovac koji nije bio tamo zna bolje.

Sad vidim da je i cijeli intervju bolestan, a kad jos vidim cija je stranica...

[Ber]

Pa to smo vec 100 puta obradili.

Reci ti meni:

Da je kojim slucajem Hrvatska oslobodjena u par dana (da je srpska pobuna slomljena Spegeljevom metodom)...


...kako bi se s Milosevicem podijelila Bosna?
...kako bi se provela pretvorba i privatizacija (na ovaj nacin na koji je provedena)?
...kako bi se po svijetu pootvarali razni tajni racuni?

Ljudi su imali viziju i misiju i lijepo su ju proveli. To je bio dugorocni projekt, sa fazama, troskovnikom, cjenikom...


Tema je jako zanimljiva a ta zbivanja 1990.-1991. su stvarno promrežena različitim kontraobavještajnim djelovanjima, planovima i podplanovima. O mnogima možemo danas tek slutiti ali otvarati će se i ta knjiga prije ili kasnije.
Ovaj gore dio koji sam namjerno izvadio je fantastično glup i u biti je tumačenje Srba koji ni ne žele kvalitetno tumačenje. U osnovi je milion godina daleko od istine.

Uvodni dio je Špegeljev plan intervencije u Kninu koji je kvalitetno napravljen ali je i on sam na kraju odustao. Razlog vrlo jednostavan.
Omjer snaga je kao da pošalješ 5 policajaca da isprazne tribinu krcatu ratobornim i pijanim navijačima.

[Ber]

Dva su osnovna politička kocpeta u ljeto 1990.-te, u vrijeme kada sa jedne strane Tuđman i HDZ dolaze na vlast a Milošević odgovara dizanjem pobune Srba u Hrvatskoj pod potpunim ravnanjem Beograda i jugoslavenske, bolje rečeno srpske tajne službe.

Tuđman
Službeno predlaže konfederaciju republika, dugoročno planira neovisnu Hrvatsku. Raspoložen je da u okviru moguićnosti eventualno nove preraspodjele Hrvatska proguta i dio BiH sa hrvatskom većinom.
Rat želi izbjeći pod svaku cijenu. Realno je omjer vojnih snaga 100 : 1 u korist Srba.

Milošević
Protuustavno ukida autonomne pokrajine a službeno zahtijeva još veću centralizaciju Jugoslavije. Ne očekuje da će ostale republike to prihvatiti.
Pravi plan mu je ostvariti tzv. krnju Jugoslaviju, tj. Jugoslaviju bez Slovenije i prepolovljene Hrvatske. To bi bio u stvari vjekovni srpski san, Velika Srbija.

[Saul Tigh]

neznam na koje helikoptere mislis

:rolleyes: One od 17.08.1990.

[Long Play]

Ako je to rekao, onda je bio naivan, jer je vjerovao luđaku, mada je i to upitno, koliko je špegelj bio lud, sudeći po njegovoj prošlosti, ne bi me čudilo da je sjedio na dva stolca.

"Svako se ratovanje temelji na umijecu varanja! (Sun Tzu)" - to Spegelj sa svim svojim vojnim obrazovanjem nije mogao shvatiti, isto kao i neki forumasi, kojima je jedan P.Kriste (koji je na srecu za ovu zemlju bio ministar obrane cca 15 minuta) pocetak i kraj svijeta !

kao sto spegelj naovid ti ljudi koji su trebali osvojit kasarne su bili odlicno anuruzani i opremljeni a kasarne slabo cuvane.. ne spominju se maskirni autobusi nego tri obicna civilna autobusa a ljudi unutra zamaskirani ako da idu na domor znasi izvana izgleda kao niormalni turisticki bus... i ostalo su bila civilna auta

..................:confused: ...................... :bonk:
:bicedobro:

.

sramotno je da ovako ljudi razmišljaju... neznam na koje helikoptere mislis ali znam da je bio jedan helikopter hrv policije koji se moro vratit a u kojem je bio zamjenik ministra obrane i mup
__________________

Sramotno je sve sto si do sada napisao i to vise nego sramotno, ustvari sramotno je preblagi izraz za tvoje price, misljenja, stavove i saznanja.
Bila su dva helikoptera hrvatskog MUP-a (Bell-6 i Bell-12) i nikakav zam. ministra obrane nije bio u njima, a bas i ministartvo obrane teko rekuc nije ni postojalo(8.mjesec 1990. godine), nego zam.ministra UP, Perica Juric, jos neki duznosnici i nekoliko specijalaca. I ta dva helikoptera su JNA MIG-ovi vratili pod prijetnjom rusenja.
I da, mozda si pravu i ti i Speglej, trebali su putovati u obicnom civilnom autobusu kao turisti. :bljak: :rigo:


Paraga i ti pod ruku, i na Drinu.

Mislim, jesi li i ti pucao sa puškom na tenk? i koliko si ih uništio?

A s čim smo mi to trebali osvajati "kasarne" s vilama i sjekirama?

A i da jesmo, s onoliko naoružanih ljudi koliko smo imali, ovi bi se od straha odmah predali, isto kao što bi se predao i Knin, kad bi vidio 9 autobusa policije, mislim, hej pa to je 500 ljudi, naoružani pištoljima i puškama u maskiranim autobusima.:lol:

U jebemti internet ratnike i kompjutorske igrice.:rolleyes:

Sad ti nađi nekog drugog da se bakće s tvojim glupostima, ajd uživaj.

Ps. posudi si film; kako je počeo rat na mojem otoku, i taj film je milion puta realniji i od tebe i od Špegelja.:mig:

Mozda si propustio podataka da je svojevremenoovaj nas veliki "demokrat" kao osiguravao neke pregovore u Dubrovniku koje je vodio Kriste, Rudolf, demokratov otac tko zna s kime (ja bio tamo, ali se ne mogu sjetiti tih pregovora), a ustvari mu je mater kazala "daj odi za ocem da se opet ne napije". Tako da njemu nije trebala puska, pistolj i sl. njemu bi dosta bilo za unistiti tenk, osvojiti kasarnu (oslabljenju, jer medju vojnicima vise nije bilo drugih narodnosti osim Srba), pa i Knin sa lukom i strijelom.

[demokrat]

Svako se ratovanje temelji na umijecu varanja! (Sun Tzu)" - to Spegelj sa svim svojim vojnim obrazovanjem nije mogao shvatiti, isto kao i neki forumasi, kojima je jedan P.Kriste (koji je na srecu za ovu zemlju bio ministar obrane cca 15 minuta) pocetak i kraj svijeta !

spegelj ima najvise vojno obrazovanje u rj(tada je bio najstrucnija vojna osoba u rh) sto govori i njegova karijera.. ko si ti da ocjenjujes njegovo vojno obrazovanje... srami se long play

Mozda si propustio podataka da je svojevremenoovaj nas veliki "demokrat" kao osiguravao neke pregovore u Dubrovniku koje je vodio Kriste, Rudolf, demokratov otac tko zna s kime (ja bio tamo, ali se ne mogu sjetiti tih pregovora), a ustvari mu je mater kazala "daj odi za ocem da se opet ne napije". Tako da njemu nije trebala puska, pistolj i sl. njemu bi dosta bilo za unistiti tenk, osvojiti kasarnu (oslabljenju, jer medju vojnicima vise nije bilo drugih narodnosti osim Srba), pa i Knin sa lukom i strijelom.


argumentirano se mozemo razgovarat.. ovako se mozes ti razgovarat sa svojom majkom il ocem.. moj ootac nije pijanica i nemoj ga spominjat... ako si ti odrastao sa ocem pijancem meni je iskreno zao al ovo je kriva tema za lijecit tvoje probleme...
protiv samog plana i strucnosti generala spegelja nemozes nista protiv reci..jel covjek i naso i ljude i oruzje za te akcije...
gore si reko da na svu srecu je dobro da taj P.Kriste bio ministar 15 minuta kako onda objasnjavas da mu je tvoj sveti tuđman opet nakon spegelj a nudio pozijie sefa morha i mupa...
ako si sudjelovao il bio tamo na tim pregovorima u du sto sumljam al dobro onda bi se od tebe ocekivalo malo vise pameti nego sto pokazujes ovim pisanjima

[Long Play]

zanimljiv intervju, govori se o svemu pomalo, o špegelju, borovu selu, itd.:

http://www.mail-archive.com/sim@antic.org/msg36647.html

Ovaj link ne bi bio dovoljno atraktivan ili provokativan ? (Ovaj link ne bi bio dovoljno atraktivan ili provokativan ?)

[demokrat]

poanta?

[demokrat]

mozda mislite da je i boljkovac izdajica domovine pijun i spijun nekih drugis sila il mozda srba... ja ga vrlo postujem al smatram krivima njegova uvjerenja da se rat mogao izbjec.. rat se nije mogao izbjec on je nametnut al se mogao u puno kracem roku rijesit.. jos jedna zamjerka je to sto je bio preblag i nije htio pokretat nikakve mjere protiv srba.. eto ti jos jedna tuđmanova pogreska šef morha i sef mupa su potpune suprotnosti sto se tice planova za buducnost

[NINJA 07]

mozda mislite da je i boljkovac izdajica domovine pijun i spijun nekih drugis sila il mozda srba... ja ga vrlo postujem al smatram krivima njegova uvjerenja da se rat mogao izbjec.. rat se nije mogao izbjec on je nametnut al se mogao u puno kracem roku rijesit.. jos jedna zamjerka je to sto je bio preblag i nije htio pokretat nikakve mjere protiv srba.. eto ti jos jedna tuđmanova pogreska šef morha i sef mupa su potpune suprotnosti sto se tice planova za buducnost

Da mogao se rat puno brže okončati, ali ne u našu korist, ti valjda za time žališ.

Uporno previđaš jednu jednostavnu činjenicu iz vremena "špegeljevog ministrovanja" a to je; Mi smo imali nekih 8-12 tisuća naoružanih i sposobnih ljudi, slabo naoružanih, i trebali smo napasti JNA i četnike, kojih je tada u Hrvatskoj bilo otprilike nekih 80 000 teško naoružanih ljudi, scenario koji su priželjkivali, a očito i radili na njemu (preko svojih ljudi u našim redovima) srpsko vodstvo, JNA i četnici.

Mislim, istina je ta, da smo pušili iz dana u dan, sve dok nisu na važna mjesta u MUP-u i MORH-u došli ljudi, koji su maknuli razne špijune, udbaše i KOSovce, a to je početak 1992, i prva uspješna akcija "Otkos 10", dalje, smo svakim danom bili sve jaći, Dubrovnik, Maslenica itd.

I kako ti sad objašnjavaš to?

[demokrat]

krivo.. tvrdim da im nije trebalo dopustit da se raspodjele tako kako jesu da zauzmu toliko naseg teritorija a to nije bilo nemogu...zaboravljas cinjenicu da je spegelj za svaki plan imo vec ljude i oruzje... nojko marinovic ti opisuje svoje napade na slabo cuvane kasarne da bi se domogao nekog oruzja(kasarna na korculi) tuđman je vukao krive poteze nije sluso svoje ministre nego je vjerovao kadijevicu i milosevicu umjesto spegelju kristi manolicu hebrangu boljkovcu i drugima i to su cinjenice

[NINJA 07]

krivo.. tvrdim da im nije trebalo dopustit da se raspodjele tako kako jesu da zauzmu toliko naseg teritorija a to nije bilo nemogu...zaboravljas cinjenicu da je spegelj za svaki plan imo vec ljude i oruzje... nojko marinovic ti opisuje svoje napade na slabo cuvane kasarne da bi se domogao nekog oruzja(kasarna na korculi) tuđman je vukao krive poteze nije sluso svoje ministre nego je vjerovao kadijevicu i milosevicu umjesto spegelju kristi manolicu hebrangu boljkovcu i drugima i to su cinjenice

Rasporede:eek: Rasporedili su se oni davno, a stvarno biser za biserom.:rofl:

[Ber]

Da mogao se rat puno brže okončati, ali ne u našu korist, ti valjda za time žališ.

Uporno previđaš jednu jednostavnu činjenicu iz vremena "špegeljevog ministrovanja" a to je; Mi smo imali nekih 8-12 tisuća naoružanih i sposobnih ljudi, slabo naoružanih, i trebali smo napasti JNA i četnike, kojih je tada u Hrvatskoj bilo otprilike nekih 80 000 teško naoružanih ljudi, scenario koji su priželjkivali, a očito i radili na njemu (preko svojih ljudi u našim redovima) srpsko vodstvo, JNA i četnici.

Mislim, istina je ta, da smo pušili iz dana u dan, sve dok nisu na važna mjesta u MUP-u i MORH-u došli ljudi, koji su maknuli razne špijune, udbaše i KOSovce, a to je početak 1992, i prva uspješna akcija "Otkos 10", dalje, smo svakim danom bili sve jaći, Dubrovnik, Maslenica itd.

I kako ti sad objašnjavaš to?

Osnovni sukob između Špegeljevog i Tuđmanovog plana je išao po dvije linije.

1. Špegelj je već u proljeće 1991. tvrdio da je Hrvatska u ratu, Tuđman je tvrdio da nismo u ratu, da se pregovara i da će rat biti izbjegnut

2. Tuđman je tvrdio da je JNA 4. sila u Europi (upravo na sjednici i svađi sa Špegeljem uoči njegove smjene je prvi puta to rekao) i da je za Hrvatsku ući u konfrotaciju sa JNA ravno samoubojstvu.
Špegelj je tvrdio da je JNA tigar od papira a svoju tvrdnju je bazirao na činjenici što je unutar JNA bilo više od 50 % nesrpskog kadra a JNA je bila organizirana za borbu prema van, s vanjskim agresorom, a ne borbu prema unutra. Konkretno, veliki dio vojarni je bio unutar samih gradova.

[NINJA 07]

Osnovni sukob između Špegeljevog i Tuđmanovog plana je išao po dvije linije.

1. Špegelj je već u proljeće 1991. tvrdio da je Hrvatska u ratu, Tuđman je tvrdio da nismo u ratu, da se pregovara i da će rat biti izbjegnut

2. Tuđman je tvrdio da je JNA 4. sila u Europi (upravo na sjednici i svađi sa Špegeljem uoči njegove smjene je prvi puta to rekao) i da je za Hrvatsku ući u konfrotaciju sa JNA ravno samoubojstvu.
Špegelj je tvrdio da je JNA tigar od papira a svoju tvrdnju je bazirao na činjenici što je unutar JNA bilo više od 50 % nesrpskog kadra a JNA je bila organizirana za borbu prema van, s vanjskim agresorom, a ne borbu prema unutra. Konkretno, veliki dio vojarni je bio unutar samih gradova.

Hm, ajde još jednom pročitaj i razmisli o ovom boldanom.

Ili ti stvarno misliš da je JNA radila vojarne u gradovima, kako bi u slučaju rata s vanjskim agresorom, te gradove napravila legitimnim ciljevima?

Ja mislim da su vojarne bile smještene u velikim gradovima, kako bi se imala kontrola nad gradovima.

Činjenice, koje vi stalno previđate, da li slučajno( mada mi je to malo glupo) ili namjerno, su da mi tada nismo imali niti ljudi, niti oružja, za bilo kakvu otvorenu borbu, protiv, tada još legitimne vojske, i da smo kojim slučajem tako postupili, nikad nas ne bi priznali, već bi Milošević i JNA imali legitimno pravo ugušiti "pobunu" "ustaša", upravo ono što su i priželjkivali.

Mislim, zaboravlja se da su neki policajci(milicajci, kojih i nije bilo tako malo) nosili petokrake na kapama, sve do ljeta 1991, a onda nestali u pravcu "krajine"

Jebamepas, ali izgleda da ima pun kufer onih koji su prespavali to vrijeme, i očito sanjali bajke.:rolleyes:

Ako je JNA bila Tigar od papira, mi smo bili miš od celofana, samo nas je trebalo razmotati, i evo gableca za tigra od papira.

[Ber]

Hm, ajde još jednom pročitaj i razmisli o ovom boldanom.

Ili ti stvarno misliš da je JNA radila vojarne u gradovima, kako bi u slučaju rata s vanjskim agresorom, te gradove napravila legitimnim ciljevima?

Ja mislim da su vojarne bile smještene u velikim gradovima, kako bi se imala kontrola nad gradovima.

Činjenice, koje vi stalno previđate, da li slučajno( mada mi je to malo glupo) ili namjerno, su da mi tada nismo imali niti ljudi, niti oružja, za bilo kakvu otvorenu borbu, protiv, tada još legitimne vojske, i da smo kojim slučajem tako postupili, nikad nas ne bi priznali, već bi Milošević i JNA imali legitimno pravo ugušiti "pobunu" "ustaša", upravo ono što su i priželjkivali.

Mislim, zaboravlja se da su neki policajci(milicajci, kojih i nije bilo tako malo) nosili petokrake na kapama, sve do ljeta 1991, a onda nestali u pravcu "krajine"

Jebamepas, ali izgleda da ima pun kufer onih koji su prespavali to vrijeme, i očito sanjali bajke.:rolleyes:

Ako je JNA bila Tigar od papira, mi smo bili miš od celofana, samo nas je trebalo razmotati, i evo gableca za tigra od papira.

Mislim da si previše nabrijan i ne želiš prihvatiti argumente koji se kose sa tvojim, već unaprijed postavljenim zaključkom.
Veliki dio stvari koje je tada tvrdio Špegelj su potpuno točne. Nisam siguran i da znaš osnovu njegove a i Tuđmanove teze.
Imaj u vidu da je Špegelj školovani general JNA koji je, koliko se sjećam, osobno zapovjedao Zagrebačkom vojnom oblašću i znao ju je do u najsitnijeg detalja.
Vojarna usred grada se prije svega oslanja na pretpostavku da je narod uz tebe. Ako je protiv tebe, vojarna je u mišolovci. Što ti koristi sva sila tenkova, transportera, haubica i minobacača ako je to sve zgurano na 1 km kvadratni a okružen stambenim naseljima neprijateljaski raspoloženim. Hrvati su već prije osvajanja vojarni imali lakog naoružanja koje je upravo Špegeljev štab nabavio.

Kada još k tome uzmeš u obzir da u toj poluopkoljenoj vojarni su uglavnom ročnici od kojih bar 50 % nesrbi, pa još zapovjedni kada, bar 25% nesrbi, nije im ni malo ružičasto. I zato Kadijević vrlo jasno u svojoj knjizi iznosi glavni problem. Te ogromne snage u željezu i vrlo upitne u kadru je trebalo borbeno razviti po okolnim planinama a problem je bio, kako.

[Hroboatos]

Mislim da si previše nabrijan i ne želiš prihvatiti argumente koji se kose sa tvojim, već unaprijed postavljenim zaključkom.
Veliki dio stvari koje je tada tvrdio Špegelj su potpuno točne. Nisam siguran i da znaš osnovu njegove a i Tuđmanove teze.
Imaj u vidu da je Špegelj školovani general JNA koji je, koliko se sjećam, osobno zapovjedao Zagrebačkom vojnom oblašću i znao ju je do u najsitnijeg detalja.
Vojarna usred grada se prije svega oslanja na pretpostavku da je narod uz tebe. Ako je protiv tebe, vojarna je u mišolovci. Što ti koristi sva sila tenkova, transportera, haubica i minobacača ako je to sve zgurano na 1 km kvadratni a okružen stambenim naseljima neprijateljaski raspoloženim. Hrvati su već prije osvajanja vojarni imali lakog naoružanja koje je upravo Špegeljev štab nabavio.

Kada još k tome uzmeš u obzir da u toj poluopkoljenoj vojarni su uglavnom ročnici od kojih bar 50 % nesrbi, pa još zapovjedni kada, bar 25% nesrbi, nije im ni malo ružičasto. I zato Kadijević vrlo jasno u svojoj knjizi iznosi glavni problem. Te ogromne snage u željezu i vrlo upitne u kadru je trebalo borbeno razviti po okolnim planinama a problem je bio, kako.

Ovo me, iako vrlo posredno, podsjeća na Koestlerovu knjigu o kazarskom podrijetlu europskih Židova. Ispleo Koestler zanimljivu i dojmljivu, pače argumentiranu i uvjerljivu priču.

Problem je u tom što genska istraživanja pokazuju da je- neistinita.

Tako i ovo, na nekoj nižoj razini.

Špegelj je bio školovani general- ali i Tuđman.
Špegeljeve teze su se pokazale promašenima u više navrata u praksi:

*trostrukim obručem opkoljene kasarne JNA u Rijeci i drigdje- nisu pale.

*iako tih silnih rezervista nije bilo ni drugdje u većoj mjeri (Zadar, Šibenik, Sinj,..)- golema je većina vojarni u RH uspješno evakuirana zbog fanatizma zapovjednoga kadra i paljbene moći koju su, kad je trebalo, demonstrirali

*i, najvažnije- nije bilo ljudi ni oružja za opsadu većine tih vojarni. Jedva je, uz velike Norčeve napore, pala ona u Gospiću- uz miniranja i paljbu. Dok većina velikih nije imala ni dosta ljudi za opkoljavanje, ni oružja za opsadu, a grad nije bio nimalo spreman da se po njemu oplete minobacačima i haubicama.

I, krajnji dokaz- vlada nacionalnog spasa (demokratskog jedinstva) dala je, na zanovijetanje ZNG-a i ostalih, amen na opći napad na vojarne nakon zasjedanja u podzemlju, nakon što su već raketirani Banski dvori. Ujutro se nije dogodilo- ništa. Nije bilo ni ljudi, ni oružja, ni volje za tako nešto.

Kao i ostalo kod Špegelja- puste fraze.

[Ber]

Špegelj je bio školovani general- ali i Tuđman.
Špegeljeve teze su se pokazale promašenima u više navrata u praksi:

*trostrukim obručem opkoljene kasarne JNA u Rijeci i drigdje- nisu pale.

*iako tih silnih rezervista nije bilo ni drugdje u većoj mjeri (Zadar, Šibenik, Sinj,..)- golema je većina vojarni u RH uspješno evakuirana zbog fanatizma zapovjednoga kadra i paljbene moći koju su, kad je trebalo, demonstrirali

*i, najvažnije- nije bilo ljudi ni oružja za opsadu većine tih vojarni. Jedva je, uz velike Norčeve napore, pala ona u Gospiću- uz miniranja i paljbu. Dok većina velikih nije imala ni dosta ljudi za opkoljavanje, ni oružja za opsadu, a grad nije bio nimalo spreman da se po njemu oplete minobacačima i haubicama.

I, krajnji dokaz- vlada nacionalnog spasa (demokratskog jedinstva) dala je, na zanovijetanje ZNG-a i ostalih, amen na opći napad na vojarne nakon zasjedanja u podzemlju, nakon što su već raketirani Banski dvori. Ujutro se nije dogodilo- ništa. Nije bilo ni ljudi, ni oružja, ni volje za tako nešto.

Kao i ostalo kod Špegelja- puste fraze.

Tuđman je ipak prije svega bio politički general.
U II s.r. ratu je bio politički komesar, sam je priznao da nije volio borbu, a nakon rata ima, koliko se sjećam, jednogodišnju vojnu akademiju. A i nakon rata on nastavlja uglavnom politički, administrativno.
Teško ga je po znanju uspoređivati sa Špegeljem.

Sad dolazimo do samih osvajanju vojarni.
Tuđman je kontinuirano bio protiv osvajanja i u osnovi je dozvoljavao da se JNA izvuče van. Većina osvojenih vojarni je bla osvojena samoinicijativno. To mnogi spočitavaju Tuđmanu.

Krivo govoriš.
Bilo je lakog naoružanja i sve vojarne su bile opkoljene. I to oružjem koji je nabavio Špegelj i organizacijom Špegeljevom. Inače, hrvatskoj novoj vlasti su se ponudili mnogi Hrvati u JNA hijerarhiji vrlo rano. Još 1990.-te.

Nema tu pustih fraza. Dovoljno je pogledati stanje na terenu koje je u stvari bilo stihijsko i sa hrvatske i sa JNA strane. Hrvati negdje puštaju kompletnu JNA da napusti vojarne i izvuče se iz grada, negdje napadaju i uz 2-3 mrtva i 30 razbijenih kuća zauzimaju cijelu vojarnu.

I onda se i opet možemo vratiti na osnovni sukob teza.
Špegelj se pripremao za rat a Tuđman je to blokirao i tvrdio da rata neće biti.

[NINJA 07]

Mislim da si previše nabrijan i ne želiš prihvatiti argumente koji se kose sa tvojim, već unaprijed postavljenim zaključkom.
Veliki dio stvari koje je tada tvrdio Špegelj su potpuno točne. Nisam siguran i da znaš osnovu njegove a i Tuđmanove teze.
Imaj u vidu da je Špegelj školovani general JNA koji je, koliko se sjećam, osobno zapovjedao Zagrebačkom vojnom oblašću i znao ju je do u najsitnijeg detalja.
Vojarna usred grada se prije svega oslanja na pretpostavku da je narod uz tebe. Ako je protiv tebe, vojarna je u mišolovci. Što ti koristi sva sila tenkova, transportera, haubica i minobacača ako je to sve zgurano na 1 km kvadratni a okružen stambenim naseljima neprijateljaski raspoloženim. Hrvati su već prije osvajanja vojarni imali lakog naoružanja koje je upravo Špegeljev štab nabavio.

Kada još k tome uzmeš u obzir da u toj poluopkoljenoj vojarni su uglavnom ročnici od kojih bar 50 % nesrbi, pa još zapovjedni kada, bar 25% nesrbi, nije im ni malo ružičasto. I zato Kadijević vrlo jasno u svojoj knjizi iznosi glavni problem. Te ogromne snage u željezu i vrlo upitne u kadru je trebalo borbeno razviti po okolnim planinama a problem je bio, kako.

Upravo suprotno, bio sam nabrijan 1991, a sada mogu mirno sagledati čitav svoj opus iz tog vremena, i neke stvari sagledati sa odmakom koji tada nije bio moguč, ovo što ti pišeš, i što je zagovarao Špegelj, tada mi se činilo ispravnim, no brzo sam se otrijeznio, recimo da mi je prvo otrežnjenje došlo kad smo trebali zaustaviti tenkove da ne izađu iz "kasarne vasilj gaćeša" kod Petrinje, a malo zatim i u Petrinji, mislim, kaj bi oni nama mogli, kaj bi tada značilo za nas da su stotine tenkova izašle po gradovima, i počele rešetati samo iz PAMova i spregnutih strojnica, ma mi bi ih sve sjebali s puškama pištoljima i dekama u stilu nade dimić, ovo o PAMovima govorim iz iskustva, gadno je kad se zid iza kojeg se skrivaš pretvori u švicarski sir, a ti nit išta znaš niti išta vidiš, jer su ti oči pune ciglene prašine, i malo kasnije kad progledaš, nije ti jasno gdje si ti to bio a da te nije pogodilo, jer kad vidiš sve te silne rupe:ne zna:

Otrežnjenje je došlo brzo i gadno, i to govorim o vremenu kad smo već imali i ZNG i kakvog takvog naoružanja, do tada sam bio opijen, a mnogi su se opijali nakon toga.

Uh, teoretičara koliko hočeš, zabadava sve kaj pišem, a pišem iz vlastitog saznanja.

Evo jedan primjer, kada se izvlačila vojska iz Osijeka, krenuli su kroz Tenje, uglavnom da ne duljim, nisu se zadržavali, može se reči da su prošli kroz Tenje, niti jedna kuča uz ulice koje su prošli, nije ostala čitava, a pucali su samo iz PAMova.

Političku situaciju u kojoj smo bili, isto zanemarujete, vidli smo koliko je EU trebalo da nas prizna, i koje žrtve su bile potrebne za to, a ovdje pričate o nekakvom "blitzkriegu" koji smo mi trebali napraviti, neki se smiju na to, a ja se ježim, a vi pogodite zašto.

[Albatros]

Špegeljeva strategija da je usvojena značila bi opći rat, za što Hrvatska nikako nije bila spremna. Ili kako vele naši susedi : "promašio je ceo fudbal".

[Hroboatos]

Tuđman je ipak prije svega bio politički general.
U II s.r. ratu je bio politički komesar, sam je priznao da nije volio borbu, a nakon rata ima, koliko se sjećam, jednogodišnju vojnu akademiju. A i nakon rata on nastavlja uglavnom politički, administrativno.
Teško ga je po znanju uspoređivati sa Špegeljem.

Sad dolazimo do samih osvajanju vojarni.
Tuđman je kontinuirano bio protiv osvajanja i u osnovi je dozvoljavao da se JNA izvuče van. Većina osvojenih vojarni je bla osvojena samoinicijativno. To mnogi spočitavaju Tuđmanu.

Krivo govoriš.
Bilo je lakog naoružanja i sve vojarne su bile opkoljene. I to oružjem koji je nabavio Špegelj i organizacijom Špegeljevom. Inače, hrvatskoj novoj vlasti su se ponudili mnogi Hrvati u JNA hijerarhiji vrlo rano. Još 1990.-te.

Nema tu pustih fraza. Dovoljno je pogledati stanje na terenu koje je u stvari bilo stihijsko i sa hrvatske i sa JNA strane. Hrvati negdje puštaju kompletnu JNA da napusti vojarne i izvuče se iz grada, negdje napadaju i uz 2-3 mrtva i 30 razbijenih kuća zauzimaju cijelu vojarnu.

I onda se i opet možemo vratiti na osnovni sukob teza.
Špegelj se pripremao za rat a Tuđman je to blokirao i tvrdio da rata neće biti.

Ovaj tekst sadrži toliku hrpu nebuloza da je gubitak vremena detaljno ga komentirati. Jedino što je istina je da je dio- ne većina- vojarni osvojena samoinicijativno-npr. Bjelovar.

Ostalo je nula.

Npr., postoji literatura o Domovinskom ratu (Žunec, Marijan,..) koja u detalje govori o opsadama i njihovom neuspjehu. Na osobnoj razini znam i što sam čuo na dvosatnoj emisiji intervjua s jednim pukovnikom vojske RS 1994., koji je bio u obruču u Katarini u Rijeci. S kojim se sistematskim pristupom išlo da se predaju, i s kojim su se fanatizmom branili JNA-ši. Priče o lakom padu su bajka za djecu, kao i hordama oficira JNA koji su tobože htjeli na našu stranu. Dobar se dio kolebao do 11. i 12. mjeseca 1991., a dio je ispao KOSovska agentura (npr. zapovjednik mostarskoga aerodroma potpukovnik Vladimir Perak, u svibnju i lipnju 1992.).

Nije bilo:

-ni oružja
-ni ljudi
-ni volje šire zajednice za opsadu

A postojao je golemi pritisak međunarodne zajednice da se JNA pusti, kao i dopuštenje da JNA bombardira Hrvatsku (npr. infrastrukturu poput mostova, vodovoda, željezničkih čvorišta itd.) u slučaju da ih ne pustimo.

I u tom spletu leži činjenica zašto je većina JNA otišla- i to u BH, kako je međunarodna zajednica zahtijevala. I Šibenik, i Zadar, i Split, i Sinj, i Jastrebarsko, i Rijeka, i Pula, i Karlovac, i veći dio Zagreba, i Vinkovci i Metković.

Slučajevi Vinkovaca i metkovića su posebno ilustrativni. Vinkovci nisu imali, zbog blizine Vukovara, što izgubiti, no nisu omali snage zauzeti JNA. U Pločama su zauzeli vojarnu- no razvukli oružje, pa je metković imao sreću što ga nisu napali: cijeli grad naoružan, a obrane- nema.

Toliko o genijalnim Špegeljevim planovima.

[Ber]

Upravo suprotno, bio sam nabrijan 1991, a sada mogu mirno sagledati čitav svoj opus iz tog vremena, i neke stvari sagledati sa odmakom koji tada nije bio moguč, ovo što ti pišeš, i što je zagovarao Špegelj, tada mi se činilo ispravnim, no brzo sam se otrijeznio, recimo da mi je prvo otrežnjenje došlo kad smo trebali zaustaviti tenkove da ne izađu iz "kasarne vasilj gaćeša" kod Petrinje, a malo zatim i u Petrinji, mislim, kaj bi oni nama mogli, kaj bi tada značilo za nas da su stotine tenkova izašle po gradovima, i počele rešetati samo iz PAMova i spregnutih strojnica, ma mi bi ih sve sjebali s puškama pištoljima i dekama u stilu nade dimić, ovo o PAMovima govorim iz iskustva, gadno je kad se zid iza kojeg se skrivaš pretvori u švicarski sir, a ti nit išta znaš niti išta vidiš, jer su ti oči pune ciglene prašine, i malo kasnije kad progledaš, nije ti jasno gdje si ti to bio a da te nije pogodilo, jer kad vidiš sve te silne rupe:ne zna:

Otrežnjenje je došlo brzo i gadno, i to govorim o vremenu kad smo već imali i ZNG i kakvog takvog naoružanja, do tada sam bio opijen, a mnogi su se opijali nakon toga.

Uh, teoretičara koliko hočeš, zabadava sve kaj pišem, a pišem iz vlastitog saznanja.

Evo jedan primjer, kada se izvlačila vojska iz Osijeka, krenuli su kroz Tenje, uglavnom da ne duljim, nisu se zadržavali, može se reči da su prošli kroz Tenje, niti jedna kuča uz ulice koje su prošli, nije ostala čitava, a pucali su samo iz PAMova.

Političku situaciju u kojoj smo bili, isto zanemarujete, vidli smo koliko je EU trebalo da nas prizna, i koje žrtve su bile potrebne za to, a ovdje pričate o nekakvom "blitzkriegu" koji smo mi trebali napraviti, neki se smiju na to, a ja se ježim, a vi pogodite zašto.

Ti pišeš kao da su ti tenkovi otišli, i nikada se više vratili. A ti tenkovi su se samo rasporedili u borbeni raspored prema istoj toj Petrinji ili Osijeku i borbeno djelovali.

Nitko ne spominje osvojene vojarne, Varaždinsku ili Bjelovarsku, koliko mi je poznato, mimo Tuđmanovog odobrenja. Cijena, 2-3 mrtva, 40 pogođenih kuća, a za to dobili enormne količine naoružanja za naoružati par brigada.

[Ber]

Ovaj tekst sadrži toliku hrpu nebuloza da je gubitak vremena detaljno ga komentirati. Jedino što je istina je da je dio- ne većina- vojarni osvojena samoinicijativno-npr. Bjelovar.

Ostalo je nula.

Npr., postoji literatura o Domovinskom ratu (Žunec, Marijan,..) koja u detalje govori o opsadama i njihovom neuspjehu. Na osobnoj razini znam i što sam čuo na dvosatnoj emisiji intervjua s jednim pukovnikom vojske RS 1994., koji je bio u obruču u Katarini u Rijeci. S kojim se sistematskim pristupom išlo da se predaju, i s kojim su se fanatizmom branili JNA-ši. Priče o lakom padu su bajka za djecu, kao i hordama oficira JNA koji su tobože htjeli na našu stranu. Dobar se dio kolebao do 11. i 12. mjeseca 1991., a dio je ispao KOSovska agentura (npr. zapovjednik mostarskoga aerodroma potpukovnik Vladimir Perak, u svibnju i lipnju 1992.).

Nije bilo:

-ni oružja
-ni ljudi
-ni volje šire zajednice za opsadu

A postojao je golemi pritisak međunarodne zajednice da se JNA pusti, kao i dopuštenje da JNA bombardira Hrvatsku (npr. infrastrukturu poput mostova, vodovoda, željezničkih čvorišta itd.) u slučaju da ih ne pustimo.

I u tom spletu leži činjenica zašto je većina JNA otišla- i to u BH, kako je međunarodna zajednica zahtijevala. I Šibenik, i Zadar, i Split, i Sinj, i Jastrebarsko, i Rijeka, i Pula, i Karlovac, i veći dio Zagreba, i Vinkovci i Metković.

Slučajevi Vinkovaca i metkovića su posebno ilustrativni. Vinkovci nisu imali, zbog blizine Vukovara, što izgubiti, no nisu omali snage zauzeti JNA. U Pločama su zauzeli vojarnu- no razvukli oružje, pa je metković imao sreću što ga nisu napali: cijeli grad naoružan, a obrane- nema.

Toliko o genijalnim Špegeljevim planovima.

Ti pišeš kao da su ti tenkovi otišli, i nikada se više vratili. A ti tenkovi su se samo rasporedili u borbeni raspored prema istoj toj Petrinji ili Osijeku i borbeno djelovali.

[NINJA 07]

Tuđman je ipak prije svega bio politički general.
U II s.r. ratu je bio politički komesar, sam je priznao da nije volio borbu, a nakon rata ima, koliko se sjećam, jednogodišnju vojnu akademiju. A i nakon rata on nastavlja uglavnom politički, administrativno.
Teško ga je po znanju uspoređivati sa Špegeljem.

Sad dolazimo do samih osvajanju vojarni.
Tuđman je kontinuirano bio protiv osvajanja i u osnovi je dozvoljavao da se JNA izvuče van. Većina osvojenih vojarni je bla osvojena samoinicijativno. To mnogi spočitavaju Tuđmanu.

Krivo govoriš.
Bilo je lakog naoružanja i sve vojarne su bile opkoljene. I to oružjem koji je nabavio Špegelj i organizacijom Špegeljevom. Inače, hrvatskoj novoj vlasti su se ponudili mnogi Hrvati u JNA hijerarhiji vrlo rano. Još 1990.-te.

Nema tu pustih fraza. Dovoljno je pogledati stanje na terenu koje je u stvari bilo stihijsko i sa hrvatske i sa JNA strane. Hrvati negdje puštaju kompletnu JNA da napusti vojarne i izvuče se iz grada, negdje napadaju i uz 2-3 mrtva i 30 razbijenih kuća zauzimaju cijelu vojarnu.

I onda se i opet možemo vratiti na osnovni sukob teza.
Špegelj se pripremao za rat a Tuđman je to blokirao i tvrdio da rata neće biti.

Znaš kaj Ber, ja bi tebi dao lako naoružanje pa jurišaj na tenkove, lako ti je sad ovdje pričat, vidio bi te što bi prčao da ti je guzica virila iz kanala, a ti razmšljao: "samo ne glavu".

Mislim, nema šanse da bi JNA saznala što im se sprema, nit su oni imali svoje ljude u našim redovima, niti su išta očekivali, ne ne, to je bio tigar od papira, i još bez zuba.

Tuđman kažeš tvrdio da rata neće biti, a non stop smo se naoružavali, otvarali kampove za obuku i slično, a to valjda zato da ne bi ratovali.

Tuđman je priželjkivao da rata ne bude, ali je bio svjestan da je to vrlo upitno, te je stoga radio sve da stvorimo kakvu takvu vojsku, koja bi se bar donekle mogla obraniti, pazi obraniti, a ne "napasti", što je u biti zagovarao Špegelj, i to kad nismo imali niti ljudi niti oružja za obraniti se, a kamoli napasti.

[Ber]

Kako je sve ukazivalo na opasnost agresije JNA na RH, predsjednik Tuðman je na
sjednici u Glavnom stožeru Hrvatske vojske 8.8. 1991. godine (prisutan dio èasnika
GSHV i dio èlanova vlade), izdao zapovijed o zauzimanju vojnih skladišta i vojarni
JNA, kako bi se obranila samostalnost i suverenost zemlje. Koncepcija je bila da se
prvo zauzmu manja skladišta u garnizonu Zagreb i naoružaju postrojbe, a zatim da
se oslobode garnizoni JNA u sjeverozapadnoj Hrvatskoj (Varaždin, Bjelovar, Koprivnica
i dr. manji garnizoni). Realizacija planiranog zapoèela je 14.9.1991. godine kada je
izvršeno zapreèavanje, ukinuto pružanje komunalnih usluga i izvršena potpuna
blokada svih vojarni i drugih vojnih objekata JNA.

Mora se spomenuti da je taktika zauzimanja vojarni bila predmet spora u samom vrhu HV, ali priroda tog spora i tko
je bio u pravu ovdje se ne analizira.

Blokada vojnih objekata u Varaždinu zapoèela je u kasnim popodnevnim satima
13.9.1991. (Zapovijed predsjednika RH dr. Franje Tuðmana), i prije svanuæa 14.9.1991.
godine svi objekti su bili blokirani. Od 15. do 22.9.1991. godine trajao je psihološki
i informativno-propagandni rat, pregovori i borbe za varaždinski garnizon i korpusni
centar, a borbe za ostale korpusne dijelove (Koprivnica, Bjelovar) trajale su do kraja
rujna, kada je prestao postojati 32. varaždinski korpus (17.9. osvojena je vojarna
“15. maj” s pristožernim postrojbama, 19.9. vojarna “Jalkoveèke žrtve sa 32. mješovitim
artiljerijskim pukom, 20.9.vojno skladište Varaždin Breg, 22.9. vojarna “Kalnièki
partizani” sa 32. mehaniziranom brigadom i zapovjedništvom varaždinskog korpusa).
Iz izvještaja kojeg je Opæinski krizni štab Varaždin sredinom kolovoza 1991. godine
dostavio Zapovjedništvu Kriznog štaba regije Varaždin, vidljivo je stanje pripremljenosti
postrojbi HV u Varaždinu uoèi presudnih rujanskih dogaðaja. U izvještaju je
evidentirana dobra popunjenost postrojbi ljudima, relativno dobra popunjenost
vozilima, devedeset petpostotna popunjenost osobnom i zaštitnom opremom kod
TO i ZNG, izuzev kod rezervnog sastava MUP-a koji nije bio opremljen, ali i nedostatak
naoružanja kod svih postrojbi, posebno nedostatak protuoklopnih i
protuzrakoplovnih sredstava i lakog pješaèkog naoružanja.
Želimir Škarec dao je sljedeæe podatke o našim snagama i naoružanju17.
Ljudstvo:
– Varaždin: 280 pripadnika ZNG, 100 pripadnika Policijske uprave, 300
pripadnika Narodne zaštite, te više stotina graðana angažiranih na razlièitim
zadacima;
– Èakovec: 240 pripadnika ZNG;
– Vinica: 60 pripadnika ZNG;
– Zagreb: 60 pripadnika ZNG.
Naoružanje:
– 6 minobacaèa 120mm,
– 9 minobacaèa 82 mm,
– 2 minobacaèa 60 mm,
– – 6 lansera S-2M,
– 2 protuavionska mitraljeza 12,7 mm,
– veæe kolièine sredstava za blisku protuoklopnu borbu, 4 BOV-a,
– 60 razlièitih vozila.2 Polo 9K11,

[Hroboatos]

Znaš kaj Ber, ja bi tebi dao lako naoružanje pa jurišaj na tenkove, lako ti je sad ovdje pričat, vidio bi te što bi prčao da ti je guzica virila iz kanala, a ti razmšljao: "samo ne glavu".

Mislim, nema šanse da bi JNA saznala što im se sprema, nit su oni imali svoje ljude u našim redovima, niti su išta očekivali, ne ne, to je bio tigar od papira, i još bez zuba.

Tuđman kažeš tvrdio da rata neće biti, a non stop smo se naoružavali, otvarali kampove za obuku i slično, a to valjda zato da ne bi ratovali.

Tuđman je priželjkivao da rata ne bude, ali je bio svjestan da je to vrlo upitno, te je stoga radio sve da stvorimo kakvu takvu vojsku, koja bi se bar donekle mogla obraniti, pazi obraniti, a ne "napasti", što je u biti zagovarao Špegelj, i to kad nismo imali niti ljudi niti oružja za obraniti se, a kamoli napasti.

Evo kako je bilo
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20010216/novosti2.htm

[NINJA 07]

Ti pišeš kao da su ti tenkovi otišli, i nikada se više vratili. A ti tenkovi su se samo rasporedili u borbeni raspored prema istoj toj Petrinji ili Osijeku i borbeno djelovali.

Nitko ne spominje osvojene vojarne, Varaždinsku ili Bjelovarsku, koliko mi je poznato, mimo Tuđmanovog odobrenja. Cijena, 2-3 mrtva, 40 pogođenih kuća, a za to dobili enormne količine naoružanja za naoružati par brigada.

Di ja pišem da su otišli?

Nisu otišli nigdje, bili su tamo sve dok nije izvršen opći napad.

Kada su osvojene te vojarne, 1990. ili pred kraj 1991.?

Naravno, za tebe nema razlike u naoružanju i ljudstvu s naše strane, jelda?

Zahvali Tuđmanu što je uspio kupiti to vrijeme, pa smo tada i imali s čime osvojiti te vojarne.

Kak se ono veli, lako je tuđim qurzem po gloginjama mlatiti.

[Ber]

Kako je sve ukazivalo na opasnost agresije JNA na RH, predsjednik Tuðman je na
sjednici u Glavnom stožeru Hrvatske vojske 8.8. 1991. godine (prisutan dio èasnika
GSHV i dio èlanova vlade), izdao zapovijed o zauzimanju vojnih skladišta i vojarni
JNA, kako bi se obranila samostalnost i suverenost zemlje. Koncepcija je bila da se
prvo zauzmu manja skladišta u garnizonu Zagreb i naoružaju postrojbe, a zatim da
se oslobode garnizoni JNA u sjeverozapadnoj Hrvatskoj (Varaždin, Bjelovar, Koprivnica
i dr. manji garnizoni). Realizacija planiranog zapoèela je 14.9.1991. godine kada je
izvršeno zapreèavanje, ukinuto pružanje komunalnih usluga i izvršena potpuna
blokada svih vojarni i drugih vojnih objekata JNA.

Mora se spomenuti da je taktika zauzimanja vojarni bila predmet spora u samom vrhu HV, ali priroda tog spora i tko
je bio u pravu ovdje se ne analizira.



Dati ću vam link na ovu stranicu, radi se o vojnoj analizi.

Interesantno je da početkom 7. mjeseca Tuđman se opako svađa sa Špegeljem, Špegelj podnosi ostavku i odlazi u Njemačku.
2 mjeseca nakon toga Tuđman provodi Špegeljev glupi izdajnički plan a Špegelja zove u 10. mjesecu da se vrati u Zagreb i pomogne. Špegelj se vraća nazad.

[NINJA 07]

Kako je sve ukazivalo na opasnost agresije JNA na RH, predsjednik Tuðman je na
sjednici u Glavnom stožeru Hrvatske vojske 8.8. 1991. godine (prisutan dio èasnika
GSHV i dio èlanova vlade), izdao zapovijed o zauzimanju vojnih skladišta i vojarni
JNA, kako bi se obranila samostalnost i suverenost zemlje. Koncepcija je bila da se
prvo zauzmu manja skladišta u garnizonu Zagreb i naoružaju postrojbe, a zatim da
se oslobode garnizoni JNA u sjeverozapadnoj Hrvatskoj (Varaždin, Bjelovar, Koprivnica
i dr. manji garnizoni). Realizacija planiranog zapoèela je 14.9.1991. godine kada je
izvršeno zapreèavanje, ukinuto pružanje komunalnih usluga i izvršena potpuna
blokada svih vojarni i drugih vojnih objekata JNA.

Mora se spomenuti da je taktika zauzimanja vojarni bila predmet spora u samom vrhu HV, ali priroda tog spora i tko
je bio u pravu ovdje se ne analizira.

Blokada vojnih objekata u Varaždinu zapoèela je u kasnim popodnevnim satima
13.9.1991. (Zapovijed predsjednika RH dr. Franje Tuðmana), i prije svanuæa 14.9.1991.
godine svi objekti su bili blokirani. Od 15. do 22.9.1991. godine trajao je psihološki
i informativno-propagandni rat, pregovori i borbe za varaždinski garnizon i korpusni
centar, a borbe za ostale korpusne dijelove (Koprivnica, Bjelovar) trajale su do kraja
rujna, kada je prestao postojati 32. varaždinski korpus (17.9. osvojena je vojarna
“15. maj” s pristožernim postrojbama, 19.9. vojarna “Jalkoveèke žrtve sa 32. mješovitim
artiljerijskim pukom, 20.9.vojno skladište Varaždin Breg, 22.9. vojarna “Kalnièki
partizani” sa 32. mehaniziranom brigadom i zapovjedništvom varaždinskog korpusa).
Iz izvještaja kojeg je Opæinski krizni štab Varaždin sredinom kolovoza 1991. godine
dostavio Zapovjedništvu Kriznog štaba regije Varaždin, vidljivo je stanje pripremljenosti
postrojbi HV u Varaždinu uoèi presudnih rujanskih dogaðaja. U izvještaju je
evidentirana dobra popunjenost postrojbi ljudima, relativno dobra popunjenost
vozilima, devedeset petpostotna popunjenost osobnom i zaštitnom opremom kod
TO i ZNG, izuzev kod rezervnog sastava MUP-a koji nije bio opremljen, ali i nedostatak
naoružanja kod svih postrojbi, posebno nedostatak protuoklopnih i
protuzrakoplovnih sredstava i lakog pješaèkog naoružanja.
Želimir Škarec dao je sljedeæe podatke o našim snagama i naoružanju17.
Ljudstvo:
– Varaždin: 280 pripadnika ZNG, 100 pripadnika Policijske uprave, 300
pripadnika Narodne zaštite, te više stotina graðana angažiranih na razlièitim
zadacima;
– Èakovec: 240 pripadnika ZNG;
– Vinica: 60 pripadnika ZNG;
– Zagreb: 60 pripadnika ZNG.
Naoružanje:
– 6 minobacaèa 120mm,
– 9 minobacaèa 82 mm,
– 2 minobacaèa 60 mm,
– – 6 lansera S-2M,
– 2 protuavionska mitraljeza 12,7 mm,
– veæe kolièine sredstava za blisku protuoklopnu borbu, 4 BOV-a,
– 60 razlièitih vozila.2 Polo 9K11,

Ovo što si C/P ti daje odgovor na sve tvoje pizdarije koje si do sad pisao u vezi ove teme, 1990, niti bi se moglo skupiti ljudi za opsjedanje,(jer ljudi su još mislili da je to "naša" vojska, znaći, ne bi imali takvu podršku od naroda, jer ko je vidio napadati svoju vojsku, a takvo je mišljenje vrijedio sve do početka otvorenih sukoba, i prvih žrtava, a možemo si samo misliti kako bi danas reagirali svi "dušebrižnici" koji nam zamjeraju što smo se branili, em nije bilo nikakvog težeg naoružanja, jedino ako težim naoružanjem ne smatraš ručne bombe i molotovljeve koktele, s kojima si možeš rit obrisati kad su u pitanju "oklopnjaci".

Dobro je "Brankec" napisao, rat bi puno krače trajao, ali posljedice po nas bi bile pogubne, scenario kakav su priželjkivali u srbiji i vojnom vrhu JNA.

[fgzcvijetic]

Mislim da si previše nabrijan i ne želiš prihvatiti argumente koji se kose sa tvojim, već unaprijed postavljenim zaključkom.
Veliki dio stvari koje je tada tvrdio Špegelj su potpuno točne. Nisam siguran i da znaš osnovu njegove a i Tuđmanove teze.
Imaj u vidu da je Špegelj školovani general JNA koji je, koliko se sjećam, osobno zapovjedao Zagrebačkom vojnom oblašću i znao ju je do u najsitnijeg detalja.
Vojarna usred grada se prije svega oslanja na pretpostavku da je narod uz tebe. Ako je protiv tebe, vojarna je u mišolovci. Što ti koristi sva sila tenkova, transportera, haubica i minobacača ako je to sve zgurano na 1 km kvadratni a okružen stambenim naseljima neprijateljaski raspoloženim. Hrvati su već prije osvajanja vojarni imali lakog naoružanja koje je upravo Špegeljev štab nabavio.

Kada još k tome uzmeš u obzir da u toj poluopkoljenoj vojarni su uglavnom ročnici od kojih bar 50 % nesrbi, pa još zapovjedni kada, bar 25% nesrbi, nije im ni malo ružičasto. I zato Kadijević vrlo jasno u svojoj knjizi iznosi glavni problem. Te ogromne snage u željezu i vrlo upitne u kadru je trebalo borbeno razviti po okolnim planinama a problem je bio, kako.

U potpunost se slažem s tobom. A kako prolazi "moćna" vojna sila u takvom okruženju najbolje su, u Groznome, pokazali čečeni rusima. Istina tamo je bio veliki vatromet ali treba imati na umu i da rusi dolaze kao kompaktne operativne jedinice sa ratnim planom i orgamizacijom

Sa druge strane JNA je uzdrmana do temelja, čine je neiskusni novaci i oficirski kadar koji u životu nije ispalio više od 10 metaka (ne računajući svadbe i nove godine), nadalje osim po kojeg Alekse, većini vojnika u okruženju nije bilo ni do kakvog rata. Kombinacijom konstantnog iznurivanja psihološkim djelovanjem i odlučnim temeljito koordiniranim udarima pali bi ko kula od karata. Za usporedbu, razmislite o Bljesku i Oluji. Da ih nekim esretnim slučajem nije bilo i da danas slušate planove za njih rekli bi kako je riječ o opasnom potezu koji će odnijeti tisuće života. Kad ono...

Uspoređivati takvu akciju, koju je planirao jedan od vrhunskih generala, sa akcijom borovo selo gdje su nesretni policajci otišli razoružati organizirane i pripremljene srbe na način kao da rješavaju pijanu kavgu je bedasto.

A apropo autobusa, stara je izreka da sreća prati smione. Sjetite se samo izraelaca i Entebea. Koji bi se od vas opreznih stratega uopće usudio zamisliti takvu akciju?

[Ber]

Ovo što si C/P ti daje odgovor na sve tvoje pizdarije koje si do sad pisao u vezi ove teme, 1990, niti bi se moglo skupiti ljudi za opsjedanje,(jer ljudi su još mislili da je to "naša" vojska, znaći, ne bi imali takvu podršku od naroda, jer ko je vidio napadati svoju vojsku, a takvo je mišljenje vrijedio sve do početka otvorenih sukoba, i prvih žrtava, a možemo si samo misliti kako bi danas reagirali svi "dušebrižnici" koji nam zamjeraju što smo se branili, em nije bilo nikakvog težeg naoružanja, jedino ako težim naoružanjem ne smatraš ručne bombe i molotovljeve koktele, s kojima si možeš rit obrisati kad su u pitanju "oklopnjaci".

Dobro je "Brankec" napisao, rat bi puno krače trajao, ali posljedice po nas bi bile pogubne, scenario kakav su priželjkivali u srbiji i vojnom vrhu JNA.

Daj skuliraj malo i ne izmišljaj. Špegelj želi napasti vojarne u rano ljeto 1991. Tuđman to odbija i optužuje ga za izdaju. Tada imamo praktički isto što i 2 mjeseca kasnije kada Tuđman provodi Špegeljv plan.

Inače, imaš li ti informacija tko je u tom razdoblju ljeto 1990. - ljeto 1991. organizirao i obučio hrvatsku vojsku ?
I ne pričaj da je nije bilo, jer je postojala.

Bez hrpe vrijeđanja molim.

[Kexx]

Tuđman je priželjkivao kao i svaki normalan čovjek da će se možda rat izbjeći, zato je kupovao vrijeme, a nije išao glavom kroza zid, jer ako bude rata, bar ga je odgodio, a od odgode ima koristi samo slabija strana, a to smo mi, a ako ga na kraju ne bude opet je dobro da je kupovao vrijeme umjesto da se zaletio.
Kupovanje vremena za izbjeći rat je uvijek pametan potez i naravno, pri tom se naoružavati u skladu s mogućnostima.
Tako je i bilo u ovom slučaju.

Opći napad na vojarne bi bio kockarski potez, ako bi uspjelo to bi bio jackpot, ali ako ne bi uspjelo, mi bismo postali agresori, a uz to bismo bili i poraženi. To bi bila katastrofa od koje se ne bismo oporavili.
Zato setakav hazarderski potez nije povukao, bar ne na taj način, nego nakon kupovanja vremena,pa se negdje uzelo vojarnu, negdje nije.
Takav potez bi od strane Mz bio proglašen za nerazuman agresivni čin ničim izazvan i bio bi žestoko osuđen.
Nakon što se zakuhalo, i JNA jasnije svrstala, to je bilo lakše napraviti, ali opet kako gdje.
Totalni naš napad bi bio osuđen, a nije bilo garancije da bi bio uspješan.

Mi naravno jesmo bili u velikoj krizi i u opasnoti na proljeće 91.g., ali još uvijek ne u pravom ratu. Međutim, Tuđmanova odluka da se i dalje zavlači i kupuje vrijeme ne konfrotirajući se direktno je posve logična i ispravna.
Nije bilo razloga da vlastitom inicijativom srljamo u totalni rat.
Da je rat došao 92.g. ili 93.g. bilo bi još povoljnije za nas, jer bismo bili još bolje naoružani. Svaka odgoda je bila dobrodošla.
Tuđman nije mogao na proljeće znati točan datum eskalacije, ali ga je mudro htio odgodoti.

[Ber]

Interesantan je dio Kadijevićeve knjige u kojoj upravo opisuje te dane osvajanja Varaždinske vojarne. Na sastanku je Milošević galamio na njega i inzistirao zašto ne izvrši deblokiranje te vojarne.
Kadijević mu je odgovorio da nema sa čime jer ako izvuče snage (zaboravih kojih drugih vojarni), da će na cesti biti laki pljen za hrvatske snage.

[TomislavM]

Špegelj je bio školovani general- ali i Tuđman.

Stekao znanje bježeći pred Nijemcima i sjedeći u uredu.

[Ber]

Opći napad na vojarne bi bio kockarski potez, ako bi uspjelo to bi bio jackpot, ali ako ne bi uspjelo, mi bismo postali agresori, a uz to bismo bili i poraženi.

Slažem se, to su stvarno bili dramatični dani, lako se gubila glava a sve je bila kocka.

Samo, ipak mislim da je Tuđman sljedom svoje politike "Rat izbjeći pod svaku cijenu" umalo doveo Hrvatsku pred slom.
On je reagirao tek kada je Hrvatskoj doslovno dogorilo do noktiju a Špegeljv plan nije bio niti naivan, niti izdajnički. Na kraju, sam Tuđman ga pokreće, pitanje je samo, u pravo vrijeme ili već gotovo pre kasno.

[NINJA 07]

Daj skuliraj malo i ne izmišljaj. Špegelj želi napasti vojarne u rano ljeto 1991. Tuđman to odbija i optužuje ga za izdaju. Tada imamo praktički isto što i 2 mjeseca kasnije kada Tuđman provodi Špegeljv plan.

Inače, imaš li ti informacija tko je u tom razdoblju ljeto 1990. - ljeto 1991. organizirao i obučio hrvatsku vojsku ?
I ne pričaj da je nije bilo, jer je postojala.

Bez hrpe vrijeđanja molim.

Tko izmišlja?, Pa Špegelj je u 9 mjesecu 1990 htio "osvojiti" Knin, ovo oko vojarni je bilo u 1 mjesecu 1991. teško da je to ljeto, za tvoju informaciju, bili smo na Gavrilović kosi-poligon za vojne vježbe "kasarne" Vasilj gaćeša nas 62 negdje krajem 1 mjeseca, teško naoružani puškama, pištoljima, ručnim bombama i nekoliko tromblona, radi se naravno o garnizonu, koji je brojao nekih 1200 ljudi, s tim da je u kasarnu tada stiglo nekakvih desetak autobusa rezervista iz srbije, a početkom 1 mjeseca svi ročni vojnici iz Hrvatske i Slovenije, "prekomandirani" su za Sombor, Ziher u JNA nisu znali kaj planira Špegelj.:rolleyes:

I di te ja vrijeđam, i to hrpom?

Jedini tko vrijeđa si ti, vrijeđaš zdrav razum.

BTW jel "Demokrat" tvoj klon?

[Kexx]

Slažem se, to su stvarno bili dramatični dani, lako se gubila glava a sve je bila kocka.

Samo, ipak mislim da je Tuđman sljedom svoje politike "Rat izbjeći pod svaku cijenu" umalo doveo Hrvatsku pred slom.
On je reagirao tek kada je Hrvatskoj doslovno dogorilo do noktiju a Špegeljv plan nije bio niti naivan, niti izdajnički. Na kraju, sam Tuđman ga pokreće, pitanje je samo, u pravo vrijeme ili već gotovo pre kasno.


Nije on htio izbjeći rat po svaku cijenu, pogrešno je tako misliti.
Da ga je htio izbjeći pod svaku cijenu, predao bi se i nema rata.

Poltika nesrljanja u rat po svaku cijenu je jedina ispravna. A on nije vidovit da zna kad će točno eskalacija, ali nastojao ju je izbjeći i odgodoti dok ne budemo spremni, a kad bismo bili spremni možda bismo je upravo zbog te spremnosti izbjegli.
Agresija na JNA bi značila osudu iz MZ, u slučaju neuspjeha bili bismo poraženi i sve bi završilo prije nego bi i počelo. Zamisli iz MZ kako osuđuju neodgovorne i zadojene hrvatske profašističke ekstremiste koji su iz čista mira odjednom krenuli u totalni rat masovnim napadom na vojarne.
Bili bismo žigosani kao neodgovorni tipovi koji su srljali u rat i sami ga ozazvali, i sudbina bi nam bila zapečačena, osim u slučaju potpunog uspjeha akcije.
Taj uspjeh nije mogao biti siguran, nikad ne možeš biti siguran da će sve proći savrešeno kako si planirao, pa ne stoji ni druga strana skrštenih ruku, imali bi oni reakciju na našu reakciju.
Ono što je bilo bitno je da mi ne budemo ti koji će u MZ kotirati kao agresori.

I dva mjeseca kasnije je dobro jer u ta dva mjeseca se i nabavilo oružja i ljudi i psihički je bilo više ljudi koji su se bili spremni suočiti sa ratom. Koliko god da je odgovdio zlata je vrijedilo. Pa nije šala započeti rat. Mi ga nismo smjeli započeti. Bez obzira na Plitvice, bez obzira na Borovo, bez obzira na orgijanje po "krajini".

[NINJA 07]

Inače, imaš li ti informacija tko je u tom razdoblju ljeto 1990. - ljeto 1991. organizirao i obučio hrvatsku vojsku ?
I ne pričaj da je nije bilo, jer je postojala.

.

Bilo nas je, već sam i napisao, 8- 12 000 ljudi naoružani lakim pješačkim oružjem, ovih 8 000 regularno naoružanje, a ostali lovačko i slično, stvarno smo bili sila koja je mogla napasti nekih 90 000 JNA i četnika.

Tek početkom 5 mjeseca pristižu ozbiljnije pošiljke oružja, i pristupa se stvaranju HV, a to je debelo nakon sjajnih špegeljovih planova, koje su trebali izvest ljudi na papiru i s oružjem od kartona.

[Long Play]

Dati ću vam link na ovu stranicu, radi se o vojnoj analizi.

Interesantno je da početkom 7. mjeseca Tuđman se opako svađa sa Špegeljem, Špegelj podnosi ostavku i odlazi u Njemačku.
2 mjeseca nakon toga Tuđman provodi Špegeljev glupi izdajnički plan a Špegelja zove u 10. mjesecu da se vrati u Zagreb i pomogne. Špegelj se vraća nazad.

Koji to plan provodi i ako da kada se plan provodi i gdje?
Tudjman ga zove natrag da pomogne ? Pa kaj je tebi ?


Daj skuliraj malo i ne izmišljaj. Špegelj želi napasti vojarne u rano ljeto 1991. Tuđman to odbija i optužuje ga za izdaju. Tada imamo praktički isto što i 2 mjeseca kasnije kada Tuđman provodi Špegeljv plan.

Inače, imaš li ti informacija tko je u tom razdoblju ljeto 1990. - ljeto 1991. organizirao i obučio hrvatsku vojsku ?
I ne pričaj da je nije bilo, jer je postojala.

Bez hrpe vrijeđanja molim.

Sva sreca da je Tudjman bio toliko vidovit i odbio Spegelejve fantazije, jer bi danas Hrvatsku i to citavu gledali sa vrha Sljemena, ai granicli bi sa Srtbijom.
Mozda znas i da su znacajnije posiljke oruzja i streljiva pocele pristizati u Hrvastku tek krajem 1991. godine ?
Ljeto 1990. - ljeto 1991. godina, postojanje hrvatske vojske ? To da je postojala u tom razdoblju valjda znas samo ti. Da mozda ne zelis kazati da ju je organizirao i obucio tvoj Spegelj ? I da u tom razdoblju je postojala kao naoruzana legalna sila samo policija sa svojim AT jedinicama.
Mozda se sjetis kada je ustrojen ZNG !

Samo, ipak mislim da je Tuđman sljedom svoje politike "Rat izbjeći pod svaku cijenu" umalo doveo Hrvatsku pred slom.
On je reagirao tek kada je Hrvatskoj doslovno dogorilo do noktiju a Špegeljv plan nije bio niti naivan, niti izdajnički. Na kraju, sam Tuđman ga pokreće, pitanje je samo, u pravo vrijeme ili već gotovo pre kasno.

Kako ne mozes shvatiti da nas je to "kupovanje vremena" i "izbjegavanje rata pod svaku cijenu" i spasilo i da smo time stvorili uvjete da mozemo "bezbrizno" izvesti i "Bljesak" i "Oluju", a i neke druge akcije, da ih sada ne spominjem.
O kakvom pokretanju Spegeljevih planova ti pricas ? Daj se uozbilji, valjda u te planove danas vise ni Spegelj ne vjeruje, kada se sa istim takvim genijalcima kakav je i on sece okolo po lovovima i lovackim ruckovima.

[Long Play]

Stekao znanje bježeći pred Nijemcima i sjedeći u uredu.

Tko ? Spegelj ?

[Ber]

Tko izmišlja?, Pa Špegelj je u 9 mjesecu 1990 htio "osvojiti" Knin, ovo oko vojarni je bilo u 1 mjesecu 1991. teško da je to ljeto, za tvoju informaciju, bili smo na Gavrilović kosi-poligon za vojne vježbe "kasarne" Vasilj gaćeša nas 62 negdje krajem 1 mjeseca, teško naoružani puškama, pištoljima, ručnim bombama i nekoliko tromblona, radi se naravno o garnizonu, koji je brojao nekih 1200 ljudi, s tim da je u kasarnu tada stiglo nekakvih desetak autobusa rezervista iz srbije, a početkom 1 mjeseca svi ročni vojnici iz Hrvatske i Slovenije, "prekomandirani" su za Sombor, Ziher u JNA nisu znali kaj planira Špegelj.:rolleyes:

I di te ja vrijeđam, i to hrpom?

Jedini tko vrijeđa si ti, vrijeđaš zdrav razum.

BTW jel "Demokrat" tvoj klon?

Sve ono vojno što smo imali u ljeto 1991. je organizirao i potpisao kao glavni, Špegelj. Ako je netko drugi, neka se kaže tko.
Tuđman na kraju radi ono što je Špegelj pripremio i predlagao i to 2 mjeseca nakon što Špegelj podnosi ostavku. Tuđman ga krajem 1991. zove nazad u Hrvatsku i imrenuje ga, čini mi se, glavnim inspektorom HV-a.

Nisam ničiji kolon već imam svoje mišljenje mimo onoga koje nam je medijski servirano.

[TomislavM]

Tko ? Spegelj ?

Francek.

[Ber]

Francek.

Jedna vojnička kaže "Neprijatelj se najlakše pobjedi ako se neprijatelja upozna".

Zato vama koji dobijete fraze na samo pomen Špegelja preporučam da pročitate njegovu knjigu.
Vrlo plastično, kronološki i vojnički on navodi to razdoblje 1991.-1993. Hrpa datuma, sastanaka, imena, razgovora, pošiljki oružja pobrojanih po svakom komadu. Vrlo malo njegovih komentara.
Pa dajte si pročitajte knjigu tog narodnog neprijatelja. Imati ćete na raspolaganju podosta njegovih razgovora i svađa sa Tuđmanom, svaki put bar pred 5 svjedoka, pa nema što lagati.

Interesantno štivo, jer inače, ovo je vrlo široka tema, a vi ju uglavnom svedete na podbadanja i vrijeđanja.

[Ber]

Kadijevićevu knjigu sam pročitao samo nešto odlomaka, a pročitati ću je cijelu. Sigurno.

[NINJA 07]

Sve ono vojno što smo imali u ljeto 1991. je organizirao i potpisao kao glavni, Špegelj. Ako je netko drugi, neka se kaže tko.
Tuđman na kraju radi ono što je Špegelj pripremio i predlagao i to 2 mjeseca nakon što Špegelj podnosi ostavku. Tuđman ga krajem 1991. zove nazad u Hrvatsku i imrenuje ga, čini mi se, glavnim inspektorom HV-a.

Nisam ničiji kolon već imam svoje mišljenje mimo onoga koje nam je medijski servirano.

A na osnovu ćega ti imaš svoje mišljenje? Špegeljeve knjige? jel to to mišljenje?

Ja svoje mišljenje nemam iz medija, već iz sudjelovanja u tim događajima, o kojima ti imaš "svoje" mišljenje.

Tuđman na kraju radi ono što je trebalo, ni mrvu prekasno ni mrvu prerano.

Ovo, da je špegelj odgovoran za organiziranje i naoružavanje, je tek djelomično točno, jer je puno ljudi bilo ukljućeno u to a kupovinu i transport su organizirali drugi ljudi, malo je špegelj znao o tome.

[NINJA 07]

Kadijevićevu knjigu sam pročitao samo nešto odlomaka, a pročitati ću je cijelu. Sigurno.

A vidim da još nisi došao do dijela gdje Kadijević izražava svoje žaljenje zbog toga što nije došlo do ostvarivanja Špegeljevog plana, kad dođeš, čitaj pažljivo.

[Inkvizitor]

Ne vidim kakvog ima smisla raspravljati o taktici čovjeka koji bi Knin 90-te osvojio tj ugušio srpsku pobunu ulaskom 15 autobusa i još k tome hrpu osobnih automobila i to između ostalog i iz pravca Grahova. Da, da dobro ste pročitali , iz pravca Grahova.

Šta se tu ima raspravljati i rasčlanjivati njegove planove, jesu bili dobri, nisu bili dobri, osim konstatacije da se radi o poremećenoj osobi.

[NINJA 07]

Jedna vojnička kaže "Neprijatelj se najlakše pobjedi ako se neprijatelja upozna".

Zato vama koji dobijete fraze na samo pomen Špegelja preporučam da pročitate njegovu knjigu.
Vrlo plastično, kronološki i vojnički on navodi to razdoblje 1991.-1993. Hrpa datuma, sastanaka, imena, razgovora, pošiljki oružja pobrojanih po svakom komadu. Vrlo malo njegovih komentara.
Pa dajte si pročitajte knjigu tog narodnog neprijatelja. Imati ćete na raspolaganju podosta njegovih razgovora i svađa sa Tuđmanom, svaki put bar pred 5 svjedoka, pa nema što lagati.

Interesantno štivo, jer inače, ovo je vrlo široka tema, a vi ju uglavnom svedete na podbadanja i vrijeđanja.

A ne pada ti na pamet da je neprijatelj itekako dobro poznavao Špegelja?

Špegelj je cijelo vrijeme svog ministrovanja, zagovarao "otvoreni rat" kao da u najmanju ruku posjeduje vojnu silu ravnu JNA, ne hajući nimalo za moguće posljedice.

Kao vlasnik terijera koji bi ga pustio da se zaleti na čopor vukova, e sad, ili je vlasnik terijera malo lud, ili mu ne treba taj terijer.

[snowleopard]

Daj skuliraj malo i ne izmišljaj. Špegelj želi napasti vojarne u rano ljeto 1991. Tuđman to odbija i optužuje ga za izdaju. Tada imamo praktički isto što i 2 mjeseca kasnije kada Tuđman provodi Špegeljv plan.

Inače, imaš li ti informacija tko je u tom razdoblju ljeto 1990. - ljeto 1991. organizirao i obučio hrvatsku vojsku ?
I ne pričaj da je nije bilo, jer je postojala.

Bez hrpe vrijeđanja molim.

Joj Ber, zar opet isto? Tudman nije sproveo Spegeljev plan, nego svoj. Spegeljev plan je bio da doslovno goloruk narod napadne jos uvijek organizirane i dobro popunjene vojarne u 6. mjesecu, i to potpuno spremne i u cekanju da ih se napadne dok je JNA bila legitimna vojna silana teritoriju jos uvijek Jugoslavije. Tudmanov plan je bio da se prvo JNA proglasi u svijetu agresorom, a da se u meduvremenu vojarne oslabe psiholoskim ratom i iscrpljivanjem, a da se hrvatske snage naoruzaju. Kad su sva tri uvjeta bila ispunjena, krenulo se u osvajanje vojarni. Tudman se pokazao kao izvrstan strateg.

[NINJA 07]

Joj Ber, zar opet isto? Tudman nije sproveo Spegeljev plan, nego svoj. Spegeljev plan je bio da doslovno goloruk narod napadne jos uvijek organizirane i dobro popunjene vojarne u 6. mjesecu, i to potpuno spremne i u cekanju da ih se napadne dok je JNA bila legitimna vojna silana teritoriju jos uvijek Jugoslavije. Tudmanov plan je bio da se prvo JNA proglasi u svijetu agresorom, a da se u meduvremenu vojarne oslabe psiholoskim ratom i iscrpljivanjem, a da se hrvatske snage naoruzaju. Kad su sva tri uvjeta bila ispunjena, krenulo se u osvajanje vojarni. Tudman se pokazao kao izvrstan strateg.

Samo jedna ispravka, Špegelj je sa svojim "lamentiranjima" o napadu na "kasarne" počeo još u 1 mjesecu 1991, te su se organizirale "grupe" za to, grupe, jer stotinjak ljudi pa i manje, u takvim slučajevima i jesu grupe.

Mislim, bilo je tu svašta, od upadanja po noći, i "tihog" uklanjanja straža, te zarobljavanja, do presvlaćenja u njihove uniforme i ulaska u kasarne s par kamiona i slično, i to sve organizirati na "državnoj" razini, znaći, sve važnije objekte JNA. eto, i to su neki od Špegeljevih planova, na stranu što u tim svojim planovima nigdje nije vidio mogučnost da neprijatelj sazna, niti o političkim problemima takvih poteza, jedne Republike s "genocidnim bremenom"

Valjda se nadao da će ga nakon toga prozvati "Blitzkrieg Martin"

[snowleopard]

Mislim, bilo je tu svašta, od upadanja po noći, i "tihog" uklanjanja straža, te zarobljavanja, do presvlaćenja u njihove uniforme i ulaska u kasarne s par kamiona i slično, i "

Kakva budala. Nevjerojatno.

[Basta]

Ne vidim kakvog ima smisla raspravljati o taktici čovjeka koji bi Knin 90-te osvojio tj ugušio srpsku pobunu ulaskom 15 autobusa i još k tome hrpu osobnih automobila i to između ostalog i iz pravca Grahova. Da, da dobro ste pročitali , iz pravca Grahova.

Šta se tu ima raspravljati i rasčlanjivati njegove planove, jesu bili dobri, nisu bili dobri, osim konstatacije da se radi o poremećenoj osobi.

onda što reći o taktici onog tko je poslao dva policijska helikoptera dvije sedmice prije na knin da uguši pobunu? :kava:

i, što fali smjeru iz grahova u rujnu devedesete?

[NINJA 07]

Kakva budala. Nevjerojatno.

Evo jedan doživljaj;

Vratili se mi iz okolice Kijeva u bazu- Tuškanac, i ni ušli nismo, kad izlazi pokojni "gento Međugorac i veli; nazad u đipove i na Tomislavac, tamo vas čekaju uniforme, mi se pokupimo i pravac sljeme, hebate bili smo veseli, jer smo mislili da smo dobili neku novu opremu, dođemo gore, kad ono hrpa jna uniformi, :eek: ostali smo paf, doslovce.

Dođe Gento, nekih 15 minuta kasnije i veli, oblačite te uniforme, dobili smo zadaću da osvojimo Borongajku, nas je bilo nekih 20 ljudi, pitamo mi, a koliko nas ide, veli Gento, mi i ekipa iz Rakitja, uglavnom da ne duljim, plan je bio da se dovezemo u dva tamića i da zarobimo "komandu stana", čekali smo tu čitavu noć na zapovjed da krenemo, no na sreću ništa od toga, tko zna, mi bi možda i izvršili zadaću, ali što bi bilo nakon toga, dragi Bog zna.

Da napomenem, mislim da smo svi tada mislili da je to odlična ideja, bili smo željni borbe, jer smo većinu terena provodili tako što nismo smjeli odgovarati na provokacije četnika, i ovo nam se činilo kao "napokon fajt".

[Hroboatos]

Špegeljeva trabunjanja se ne mogu nikako ozbiljno shvatiti.
http://www.hercegbosna.org/ostalo/rat_ubih.html

Davor Marijan: Smrt oklopne brigade, Naklada Zoro, Zagreb-Sarajevo 2002
.....................
Špegeljeva sjećanja, u kojima ona, kako to piše kolumnist tjednika Nacional, dokumentirano proglašava "Tuđmana za vojno nekompetentnog nagodbenjaka koji je Miloševiću bio spreman prodati Baranju, istočnu Slavoniju, kasnije i Prevlaku, u zamjenu za odustajanje od napada na Hrvatsku i dogovor oko Bosne", bila bi zanimljiva u "trenutku dok je tuđmanizam još bio na vlasti". 104 S tom se tvrdnjom postavlja pitanje i svrhe Špegeljeve knjige, koja se u kaotičnoj hrvatskoj svakidašnjici, očito shvaća kao politički motivirano štivo s osnovnom zadaćom kompromitiranja političkog neistomišljenika. Protivnik s kojim se susreće Špegelj, u prvom je redu prvi predsjednik RH i dio HDZ-a, a tek onda JNA. Špegeljevo je stajalište da je Tuđman s dijelom HDZ-a činio sve da se ne uspije, ali zahvaljujući njemu, ipak se uspjelo. Da ga se slušalo, sve bi bilo lakše, brže i itd. S ovakvim pristupom autor je doveo u pitanje sebe, jer će jako biti teško razlučiti koliki je njegov doprinos u Domovinskom ratu, kojeg je s knjigom potpuno obezvrijedio. Težinu njegovim riječima trebao bi dati njegov ugled ratne partizanske prošlosti, dojmljiva mirnodopska karijera generala JNA i ministra obrane, zapovjednika ZNG i glavnog inspektora HV. No, u ovom slučaju same riječi nisu dovoljne, bez obzira što iza njih stoji general s pet "zvjezdica".

[porga]

pokojni "gento Međugorac

Njegovo tijelo se jos nije naslo?
:(

[Albatros]

onda što reći o taktici onog tko je poslao dva policijska helikoptera dvije sedmice prije na knin da uguši pobunu? :kava:

i, što fali smjeru iz grahova u rujnu devedesete?

:lol: Bosansko Grahovo je leglo četnika tada bilo. Baš bi se neopažen provukao tamo da to ne prijave Kninu i Martiću. Mislim da ne bi niti uspjeli preći granicu RH iz Bosne.

[NINJA 07]

Njegovo tijelo se jos nije naslo?
:(

Ne, navodno su ga motorkom izrezali.:(

[Long Play]

Samo jedna ispravka, Špegelj je sa svojim "lamentiranjima" o napadu na "kasarne" počeo još u 1 mjesecu 1991, te su se organizirale "grupe" za to, grupe, jer stotinjak ljudi pa i manje, u takvim slučajevima i jesu grupe.

Mislim, bilo je tu svašta, od upadanja po noći, i "tihog" uklanjanja straža, te zarobljavanja, do presvlaćenja u njihove uniforme i ulaska u kasarne s par kamiona i slično, i to sve organizirati na "državnoj" razini, znaći, sve važnije objekte JNA. eto, i to su neki od Špegeljevih planova, na stranu što u tim svojim planovima nigdje nije vidio mogučnost da neprijatelj sazna, niti o političkim problemima takvih poteza, jedne Republike s "genocidnim bremenom"

Valjda se nadao da će ga nakon toga prozvati "Blitzkrieg Martin"

Nemoj zaboraviti prijedlog opkoljavanja "marsalke" sa kamionima-cisternama za plin....


onda što reći o taktici onog tko je poslao dva policijska helikoptera dvije sedmice prije na knin da uguši pobunu? :kava:

i, što fali smjeru iz grahova u rujnu devedesete?

Helikopteri su letjeli za Zadar, gdje se trebao odrzati sastanak, a ne za Knin.

Smjeru nista ne fali samo je pitanje tko bi i s cime "napadao" iz tog smjera pogotovo u rujnu devedesete?

[porga]

Ne, navodno su ga motorkom izrezali.:(

:(

[NINJA 07]

Evo malo štiva za Bastu, Demokrata, Bera i ostalih koji misle kako je bilo lako.

http://www.phrkkz.hr/Knjiga/5dio/5dio.html

http://phrkkz.hr/Knjiga/4dio/4dio.html

Malo i malih ljudi, a ne generalske žvrljotine.

[Inkvizitor]

Njegovo tijelo se jos nije naslo?
:(

jel možete nešto opširnije napisati o njemu.

[Long Play]

Francek.

Francek,je tebi, Paragi & comp. potpuno nedokuciv i neshvatljiv.

Jedna vojnička kaže "Neprijatelj se najlakše pobjedi ako se neprijatelja upozna".
Zato vama koji dobijete fraze na samo pomen Špegelja preporučam da pročitate njegovu knjigu.
Vrlo plastično, kronološki i vojnički on navodi to razdoblje 1991.-1993. Hrpa datuma, sastanaka, imena, razgovora, pošiljki oružja pobrojanih po svakom komadu. Vrlo malo njegovih komentara.
Pa dajte si pročitajte knjigu tog narodnog neprijatelja. Imati ćete na raspolaganju podosta njegovih razgovora i svađa sa Tuđmanom, svaki put bar pred 5 svjedoka, pa nema što lagati.

Interesantno štivo, jer inače, ovo je vrlo široka tema, a vi ju uglavnom svedete na podbadanja i vrijeđanja.


To ti je isto iz Sun Tzu-a: Umijece ratovanja, ali o tome Spegelj nema pojma iako je on tada umislio da zna neprijatelja, njegove mogucnosti, snage, pozicije, motiviranost, naoruzanja itd. kao bivsi komandant 5. AO.
Da si ikada imao prilike upoznati i slusati Spegelja i ti bio dobivao fraze narocito danas kada je lako biti general kada nema bitaka.
Nije on narodni neprijatelj, ne, on je samo obicni bezveznjak.

[fgzcvijetic]

onda što reći o taktici onog tko je poslao dva policijska helikoptera dvije sedmice prije na knin da uguši pobunu? :kava:

i, što fali smjeru iz grahova u rujnu devedesete?

Ja sam, poslom, stalno prolazio kroz te jebene barikade i nagledao se svakojakih sranja uključujući premlačivanja nestrpljivih koji bi popizdili čekajući cijelu noć da prođu kroz Knin. Uglavnom, što se batrikada tiče bila je to neorganizirana bagra koja se konstantno opijala i noću alkoholom tjerala strahove od vukodlaka i vještica a ne od ustaša, a znam i da su ih lokalni srbi mrzili gotovo kao i mi. U nekoliko slučajeva su sami sebe izranjavali nespretno i pijano mlatarajući oružjem i doista nisu predstavljali neku prepreku dobro organiziranom napadu. Da im je netko banuo u 3 ujutro pucajući na sve strane, razbježali bi se poput miševa.

Što se helikopterske akcije tiče, ona je doista nespretno organiozirana a još nespretnije je i komentirana sa hrvatske strane. Stekao se dojam, posebioce na srpskoj strani, da je to bio desant, tipa gomila Mi-8 helikoptera punih specijalaca. Gotovo sam dobio batine u Kninu kada sam im, na priču o helikopterima i specijalcima rekao da im se serem na junaštvo kada su se uspaničili od par ljudi u policijskim Bell-ovim helikopterčićima. Oni su, redom, bili duboko uvjereni kako je riječ o masovnom helikopterskom desantu.

[snowleopard]

.
Što se helikopterske akcije tiče, ona je doista nespretno organiozirana a još nespretnije je i komentirana sa hrvatske strane. Stekao se dojam, posebioce na srpskoj strani, da je to bio desant, tipa gomila Mi-8 helikoptera punih specijalaca. Gotovo sam dobio batine u Kninu kada sam im, na priču o helikopterima i specijalcima rekao da im se serem na junaštvo kada su se uspaničili od par ljudi u policijskim Bell-ovim helikopterčićima. Oni su, redom, bili duboko uvjereni kako je riječ o masovnom helikopterskom desantu.


Sto znaci da je dobro organizirana i spretno komentirana. Sto ces bolje od unosenja panike u neprijateljske redove. Jesi cuo kad za specijalni iliti informacijski rat?

[Hroboatos]

Ja sam, poslom, stalno prolazio kroz te jebene barikade i nagledao se svakojakih sranja uključujući premlačivanja nestrpljivih koji bi popizdili čekajući cijelu noć da prođu kroz Knin. Uglavnom, što se batrikada tiče bila je to neorganizirana bagra koja se konstantno opijala i noću alkoholom tjerala strahove od vukodlaka i vještica a ne od ustaša, a znam i da su ih lokalni srbi mrzili gotovo kao i mi. U nekoliko slučajeva su sami sebe izranjavali nespretno i pijano mlatarajući oružjem i doista nisu predstavljali neku prepreku dobro organiziranom napadu. Da im je netko banuo u 3 ujutro pucajući na sve strane, razbježali bi se poput miševa.

Što se helikopterske akcije tiče, ona je doista nespretno organiozirana a još nespretnije je i komentirana sa hrvatske strane. Stekao se dojam, posebioce na srpskoj strani, da je to bio desant, tipa gomila Mi-8 helikoptera punih specijalaca. Gotovo sam dobio batine u Kninu kada sam im, na priču o helikopterima i specijalcima rekao da im se serem na junaštvo kada su se uspaničili od par ljudi u policijskim Bell-ovim helikopterčićima. Oni su, redom, bili duboko uvjereni kako je riječ o masovnom helikopterskom desantu.

Dakle:

1. Srbi bi se razbježali poput miševa, a ne bi intervenirale ni policija iz Grahova, a ni JNA

2. RH, koja nije mogla proći-a nešto je trebala poduzeti (a pogotovo protiv takvih miševa koji bi se ionako razbježali)- teško je pogriješila poslavši helikoptere. Bolje bi bilo da smo išli letećim topovnjačama AC-130, ili možda letećim ćilimima.

Nazdravlje.

[NINJA 07]

jel možete nešto opširnije napisati o njemu.

Kada je meni bio zapovjednik, imao je čin, "viši samostalni inspektor" MUPa, bio je ludo hrabar, i iznimno inteligentan, pod njegovim zapovjedništvom, imali smo samo jednog ranjenog, a obavili smo dosta teških zadaća, teških jer nas je bilo malo, i u većini situacija nismo imali nikakvo zaleđe.

Mogu još dodati, da je sve naše akcije planirao sam, i da smo za njih saznavali tek kad smo kretali na njih.

Mogu još dodati, da je "udarna ekipa" izgledala poput četnika, doslovce su bili i obućeni poput četnika, a na kakve su oni zadaće išli, to vam je valjda jasno.

Nije mi jasno zašto se među nestalima vodi kao "vojnik" i pripadnik 1. brigade:ne zna:

[fgzcvijetic]

Dakle:

1. Srbi bi se razbježali poput miševa, a ne bi intervenirale ni policija iz Grahova, a ni JNA

2. RH, koja nije mogla proći-a nešto je trebala poduzeti (a pogotovo protiv takvih miševa koji bi se ionako razbježali)- teško je pogriješila poslavši helikoptere. Bolje bi bilo da smo išli letećim topovnjačama AC-130, ili možda letećim ćilimima.

Nazdravlje.

1. To možemo samo nagađati

2. Helikopterska akcija je bila potpuno promašena. A ako se već toliko obazireš na one pod točkom 1. čemu je uopće trebalo slati helikoptere sa par ljudi?

[Ber]

Razgovarao sam svojedobno sa Špegeljom. Prava oficirčina za zapovjednim tonom u glasu, usiljenim manirama prema damama i kompliciran. U TV studiju se loše snalazi jer nije neki retoričar.
U stvari jedino što sam od njega interesantno čuo je par istaknutih HDZ-ovaca koji su, prema njegovim tvrdnjama, bivši suradnici UDBE. Neusporedivo interesantnija je njegova knjiga.

Ponavljam, da bi se shvatila šira slika Domovinskog rata, vrlo je interesantno pročitati 5-6 biografskih knjiga ljudi koji su tada bili u samom vrhu. Jedna od vrlo interesantnih je i njegova.

[porga]

Ponavljam, da bi se shvatila šira slika Domovinskog rata, vrlo je interesantno pročitati 5-6 biografskih knjiga ljudi koji su tada bili u samom vrhu. Jedna od vrlo interesantnih je i njegova.

Ili procitas od Nikice barica Srpska pobuna u RH.
Usput, sam kadijevic u svojoj knjizi kaze da su nastojali RH isprovocirati na ono sto je Spegelj zagovarao, jer je tad situacija za njih bila povoljna, no pogorsavala se. Kako politicki, tako i vojno, oni su bivali sve slabiji, a mi sve jaci.

[Ber]

Ili procitas od Nikice barica Srpska pobuna u RH.
Usput, sam kadijevic u svojoj knjizi kaze da su nastojali RH isprovocirati na ono sto je Spegelj zagovarao, jer je tad situacija za njih bila povoljna, no pogorsavala se. Kako politicki, tako i vojno, oni su bivali sve slabiji, a mi sve jaci.

Istina. Velika je zavrzlama to vrijeme. A da bi se zaključilo nešto realno, treba pročitati iz različitih kuteva.
Tuđmanovo okljevanje u tim kritičnim trenicima možeš gledati kako hoćeš ali neke stvari gotovo svi tvrde isto.

[porga]

Tuđmanovo okljevanje u tim kritičnim trenicima možeš gledati kako hoćeš ali neke stvari gotovo svi tvrde isto.

Koje?

[Ber]

Koje?

Da je Tuđman okljevao i govorio da rata neće biti i da se pregovara. Davao je prednost politici i gurao u stranu vojsku.
A Srbi su priznavali samo snagu batine.

[porga]

Da je Tuđman okljevao i govorio da rata neće biti i da se pregovara. Davao je prednost politici i gurao u stranu vojsku.
A Srbi su priznavali samo snagu batine.

Tko sve tvrdi da je Tuđman govorio da rata nece biti?
Normalno da je davao prednost politici kad vojske nismo imali.
Uostalom, zamisli si scenarij da se krenulo u osvajanje vojarni.
Mislis li da bi Hrvatska pretrpila manje materijalno ljudse zrtve/stete u tom slucaju, nego sto je to bilo ovako?
Sve da i zanemarimo politicke posljedice, badinterovu komisiju itd.

[Ber]

Tko sve tvrdi da je Tuđman govorio da rata nece biti?
Normalno da je davao prednost politici kad vojske nismo imali.
Uostalom, zamisli si scenarij da se krenulo u osvajanje vojarni.
Mislis li da bi Hrvatska pretrpila manje materijalno ljudse zrtve/stete u tom slucaju, nego sto je to bilo ovako?
Sve da i zanemarimo politicke posljedice, badinterovu komisiju itd.

Svi oko njega tvrde isto. Tuđman je blokirao tzv. "Jastrebove" i uvijek ih je držao na margini. On je glavne karte stavljao na pregovore i dogovor.
Špegelj nakon burne sjednice početkom 7. mjeseca daje ostavku. Špegelj tvrdi da smo u ratu.
Tuđman tvrdi da rata neće biti i da je Špegelj provokator. Interesantno je da na toj sjednici svi šute i ne podržavaju niti jednu stranu. Jedini se diže Stipe Mesić i kaže da sve to ne sluti na dobro, da zna srpsku vlast i da oni idu prema ratu.
Za dva mjeseca je sve otišlo u P.... M......

[porga]

Svi oko njega tvrde isto. Tuđman je blokirao tzv. "Jastrebove" i uvijek ih je držao na margini. On je glavne karte stavljao na pregovore i dogovor.
Špegelj nakon burne sjednice početkom 7. mjeseca daje ostavku. Špegelj tvrdi da smo u ratu.
Tuđman tvrdi da rata neće biti i da je Špegelj provokator. Interesantno je da na toj sjednici svi šute i ne podržavaju niti jednu stranu. Jedini se diže Stipe Mesić i kaže da sve to ne sluti na dobro, da zna srpsku vlast i da oni idu prema ratu.
Za dva mjeseca je sve otišlo u P.... M......

Znaci samo Mesic i Spegelj?

[Kexx]

Da je Tuđman okljevao i govorio da rata neće biti i da se pregovara. Davao je prednost politici i gurao u stranu vojsku.
A Srbi su priznavali samo snagu batine.

Nije bitno što je želio utješiti i osokoliti druge eventualnim takvim riječima. Sasvim sigurno nije gorljivo branio tu tezu. Naravno da je itekako bio svjestan opasnosti i situacije. Hoće li ga biti ili to ne možeš znati sa sigurnošću ni danas ni onda. Mi danas znamo da ga je bilo, ali prije nego je počeo nismo mogli biti sigurni. Dakle, nada da ga neće biti je ljudska, ali da je itekako bio svjestan da je to realna opasnost, bio je.

[Ber]

Znaci samo Mesic i Spegelj?

Da.
Imaj u vidu da je Tuđman održavao vojnički autoritet. Špegelj je upravo na temelju toga što praktički nitko nije sudjelovao u toj prilično žučljivoj svađi koja je trajala gotovo pola dana, sa pauzama sjednice, zaključio da je većina u načelu bila za njega. Svi su bili vrlo zabrinuti, i nisu znali što da misle.
Uzmite si Špegeljevu knjigu i pročitajte, vrlo je detaljno opisao te dane i tu sjednicu. Lagati ne može jer je desetine svjedoka.
Tuđman je u 7. mjesecu 1991. tvrdio da rata neće biti i da će se sve riješiti za političkim stolom.

[porga]

Da.


Nije ti to čudno?

Uzmite si Špegeljevu knjigu i pročitajte, vrlo je detaljno opisao te dane i tu sjednicu. Lagati ne može jer je desetine svjedoka.
Tuđman je u 7. mjesecu 1991. tvrdio da rata neće biti i da će se sve riješiti za političkim stolom.


Spegelj u knjizi laprda gluposti.
Npr. za moju brigadu zajedno sa jos hrpom drugih misli da je 1993 u BiH dok je iz iste samo stotinjak decki bilo dolje, i to samo dragovoljaca, i to samo onih kojima je mjesto rođenja bilo u BiH.
Brigada se makla iz RH nije.
Ako TO ne zna, sto onda zna??

[Kexx]

Da.
Imaj u vidu da je Tuđman održavao vojnički autoritet. Špegelj je upravo na temelju toga što praktički nitko nije sudjelovao u toj prilično žučljivoj svađi koja je trajala gotovo pola dana, sa pauzama sjednice, zaključio da je većina u načelu bila za njega. Svi su bili vrlo zabrinuti, i nisu znali što da misle.
Uzmite si Špegeljevu knjigu i pročitajte, vrlo je detaljno opisao te dane i tu sjednicu. Lagati ne može jer je desetine svjedoka.
Tuđman je u 7. mjesecu 1991. tvrdio da rata neće biti i da će se sve riješiti za političkim stolom.


Nije ti palo napamet da je Tuđman smatrao da će detalji sa jednice procuriti do Srba, pa je tako kao tvrdio uopće ne misleći to.
Možda nije htio reći da će biti rata da se ne razbježe svi kud koji.
Bitno je što je radio, a za rat se pripremao, nadao se da ga neće biti kao i svi mi. Nitko od nas nije želio rat.

Da je on bio siguran da ga neće biti, sasvim sigurno nije.

To ti je kao kad je bomba u hotelu, pa polcija dozna, ali ne želi reći da je bomba da ne bude panike, nego kaže da je u tijeku rutinska vježba, da polako i mirno svi izađu.

[snowleopard]

Svi oko njega tvrde isto. Tuđman je blokirao tzv. "Jastrebove" i uvijek ih je držao na margini. On je glavne karte stavljao na pregovore i dogovor.
Špegelj nakon burne sjednice početkom 7. mjeseca daje ostavku. Špegelj tvrdi da smo u ratu.
Tuđman tvrdi da rata neće biti i da je Špegelj provokator. Interesantno je da na toj sjednici svi šute i ne podržavaju niti jednu stranu. Jedini se diže Stipe Mesić i kaže da sve to ne sluti na dobro, da zna srpsku vlast i da oni idu prema ratu.
Za dva mjeseca je sve otišlo u P.... M......


Zanimljivo. Kad Tudman na Brijunima kaze da treba nanjeti takav udarac srbima da prakticki nestanu, onda je lose sto govori sto misli i to nije trebao reci. Ali kada kada u svrhu pokazivanja svijetu da smo za mirno rjesenje na sve strane govori da rata nece biti, onda je lose sto ne govori sto misli. Znaci na ratnom sastanku uoci glavne operacije za oslobodenje zemlje, nakon sto je drzava priznata i sve ne smije izgovoriti pravu ratnicku, pobjednicku, drzavnicku recenicu, ali zato na pocetku, kad drzava nije priznata i svi su protiv toga, kupuje naklonost svijeta mirovnom retorikom, smije jastrebovskom retorikom huskati na rat i govoriti da ce biti rata. Svasta.

Mislim da su posljedice obje retorike, one s pocetka price i one s kraja price
vidljive danas. Tako da sva laprdanja o tome sto je trebao reci, a sto nije padaju u vodu.

[Long Play]

Razgovarao sam svojedobno sa Špegeljom. Prava oficirčina za zapovjednim tonom u glasu, usiljenim manirama prema damama i kompliciran. U TV studiju se loše snalazi jer nije neki retoričar.
U stvari jedino što sam od njega interesantno čuo je par istaknutih HDZ-ovaca koji su, prema njegovim tvrdnjama, bivši suradnici UDBE. Neusporedivo interesantnija je njegova knjiga.

Ponavljam, da bi se shvatila šira slika Domovinskog rata, vrlo je interesantno pročitati 5-6 biografskih knjiga ljudi koji su tada bili u samom vrhu. Jedna od vrlo interesantnih je i njegova.

Sorry, ali ti onda u zivotu nisi naisao ili razgovarao sa stvarnom oficircinom, a niti znas sto je zapovjedni ton u glasu. Ali je tocno da je prilicno usiljen i kompliciran, a ti si zamisli zasto.
A i to sto on za nekoga kaze da su bivsi suradnici UDB-e je deplasirano, cak i od njega, tim vise sto je UDB kao naziv ukinut jos 1966. godine, a on cak i kao istaknuto vojno lice nije mogao znati tko su suradnici, ukoliko nisu bili direktna prijetnja za JNA, a ovi "istaknuti HDZ-ovci" koje je on istakao sigurno nisu..

[Ber]

“Mi na početku rata nismo imali nikakav embargo na uvoz oružja. Kupovali smo od Mađara najnormalnije automate AK - 47, kalašnjikove, i to vrhunske kvalitete. Kupili smo ih tada 30.000 komada. Cijena je bila 286 DEM a u kompletu s 2000 metaka koštao je 310 DEM. Hrvatska je prema jugoslavenskom ustavu imala pravo na teritorijalnu obrnu, a u sklopu toga i na naoružanje. Bilo je samo jedno ograničenje, a to je da se prvo oružje trbalo tražiti kod domaćih, jugoslavenskih proizvođača. Ako oni nisu mogli isporučiti, moglo se slobodno kupovati na inozemnom tržištu. Mi smo od kragujevačke Crvene zastave dobili službeni odgovor da su oni rasprodali svu proizvodnju u naredne tri goidne i da nam, nažalost, ne mogu prodati ni jedan kalašnjikov. S takvom potvrdom koju smo dobili iz Kragujevca otišli smo u Mađarsku, uredno kupili oružje, prijavili ga na granici jugoslavenskoj carini i policiji te uvezli u Hrvatsku. To oružje i ono koje je bilo osvojeno u skladištima oružja zapravo je obranilo Hrvatsku. Upravo zbog tih skladišta“, priča general Špegelj, lagano žvačući slasne čvarke, “ja sam došao u prvi veliki sukob s pokojnim predsjednikom Tuđmanom. U skladištima na području Hrvatske bilo je oružja da se naoružamo do zuba. Trebalo je samo u njih ući i uzeti sve što nam treba. Sjećaš li se, Stipe, sastanka kod Tuđmana koji je trajao od pet popodne pa do pet ujutro, kad sam ja na karti pokazivao označena skladišta i specificirao oružje koje se tamo nalazi. Uvjeravao sam ih da ćemo jedino naoružani spriječiti Srbe i JNA da navale na nas. Golorukih se nitko ne boji. Tuđman je bio tvrdo protiv upada u skladišta, a zašto, to mi je i danas misterij. Kao da se bojao te JNA, vjerovao je Kadijeviću i Miloševiću, smatrao je da bismo ih time izazvali, jedan iracionalni strah koji je očito vukao iz vremna službovanja u Beogradu. Na kraju, pred jutro, dan je na glasovanje moj prijedlog da se upadne u skladišta. To me porazilo i frustriralo.“
http://www.nacional.hr/articles/view/30100/3/

[Ber]

Sorry, ali ti onda u zivotu nisi naisao ili razgovarao sa stvarnom oficircinom, a niti znas sto je zapovjedni ton u glasu. Ali je tocno da je prilicno usiljen i kompliciran, a ti si zamisli zasto.
A i to sto on za nekoga kaze da su bivsi suradnici UDB-e je deplasirano, cak i od njega, tim vise sto je UDB kao naziv ukinut jos 1966. godine, a on cak i kao istaknuto vojno lice nije mogao znati tko su suradnici, ukoliko nisu bili direktna prijetnja za JNA, a ovi "istaknuti HDZ-ovci" koje je on istakao sigurno nisu..


Vrlo oštroumno primjećuješ.
Inače, ja spominjem ono što sam čuo prije 6-7 godina i teško mi ga je citirati do u zadnju riječ. A da je podosta Tuđmanovih bliskih suradnika nekada dsurađivalo sa UDBOM i KOS-om, javna je tajna. I on sam je to vrlo dobro znao.

[Ber]

Što se tiče bivših KOS-ovih suradnika oko Tuđmana, pri tome ne mislim na oficire poput Manolića ili Boljkovca, već suradnike. Bilo ih je dosta, iz zemlje i oni koji su došli iz inozemstva.

[lider30]

Da je Tuđman okljevao i govorio da rata neće biti i da se pregovara. Davao je prednost politici i gurao u stranu vojsku.
A Srbi su priznavali samo snagu batine.

Misliš da to ne može biti dio veće strategije?

Dapače, mislim da je vrlo dobro znao u kojem smjeru se stvari odvijaju.

[Ber]

Misliš da to ne može biti dio veće strategije?

Dapače, mislim da je vrlo dobro znao u kojem smjeru se stvari odvijaju,

Naravno da može biti i dio veće strategije.
Samo, prema mom skromnom mišljenju, bila mu je kriva strategija a na kraju je bilo "Ko živ, ko mrtav". Govorim o 1991.

[NINJA 07]

Nevjerojatno, i neprijatelji mu skidaju kapu, kako je odigrao tu 1991, i strani dužnosnici i ne znam ko sve ne, ionako je večina mislila da nemamo šanse, ali ne, naši mu zamjeraju i tvrde da je griješio, bio loš strateg, glup, jer nije slušao špegelja, i milju drugih stvari, za plakati kad vidiš, te silne stratege ispod jorgan planine, koji pametuju i denunciraju Tuđmana, stvarno Bogu za plakati.:flop::flop::flop::flop::flop:

[lider30]

Naravno da može biti i dio veće strategije.
Samo, prema mom skromnom mišljenju, bila mu je kriva strategija a na kraju je bilo "Ko živ, ko mrtav". Govorim o 1991.

Uzeti u obzir stanje 1990' i stanje krajem 95'. Usporediti inicijalne odnose snaga u oružju, percepciji u svijetu.
1990.' dio SFRJ, sami na svijetu, imamo samo deklarativnu podršku od dijela međunarodne javnosti (navijanje "u sebi"), onaj važniji dio s visine nastupa, pa tko ste sada vi, što talasate situaciju, JNA velika oružana sila protiv nas.

1995' godine veličanstvena pobjeda i svijet sve više na našoj strani.

Ja mislim da je strategija bila odlična, a ako je koji taktični potez i bio loše odrađen, rezultat je definitivno nogometnih 5:0 za nas. :D

[Long Play]

Vrlo oštroumno primjećuješ.
Inače, ja spominjem ono što sam čuo prije 6-7 godina i teško mi ga je citirati do u zadnju riječ. A da je podosta Tuđmanovih bliskih suradnika nekada dsurađivalo sa UDBOM i KOS-om, javna je tajna. I on sam je to vrlo dobro znao.


A cuj, sto da ti kazem ?
Ja ti pisem o vremenima od prije 18 i manje godina, o zbivanjima i razgovorima/dogovorima/svadjama na Tuskancu, a sto se proteglo i do danas, istina vrlo rijetko, ali se jos nadjemo na ponekom lovackom rucku, iako priznajem da se zadnji zajednicki rucak, na kojem sam bio zbio u XI mjesecu prosle godine i osim Spegelja na njemu je bilo jos generala...
Ne treba to biti javna tajna, to se manje vise zna, ali je javna tajna da su mnogi kad ih se zeljelo ocrniti bili proglasavani suradnicima, dousnicima i sl. a nisu imali veze sa sluzbama, vjeruj, ja to dobro znam. I u tom smislu sam to spomenuo, jer on kao ozbiljni general tako nesto nije trebao spominjati i jos pri tome koristiti zlokobni izraz UDB-a !
BTW: KOS kao takav je npr. ukinut jos 1954. godine kada mijenja naziv u OB, unutar cega se formiraju KOG-e i kada OB "plavaca" (vazduhoplovci) postaje direktno podredjen, mimo komandi armijskih oblasti, II upravi Generalstaba JNA u SSNO.

[marasovac]

kako se mogao sprijeciti rat i na pocetku ukinuti kninska krajina...
citati iz knjige martina spoegelja
PLan je bio jedniostavan:12 autobusa razlicite velicine i oko 15 putnickih vozila ulazi u knin iz 3smjera(zagreba grahova i splita) a sve u autobusima maskirano je kao da se radi o odlasku na odmor...u svim autobusima i automobilima organizirano je djelovanje za slucaj da neka patrola policije iz knina pokusa provesti okontrolu autobusa...bio je predviđen nacin svladavanja takve patrole i njezin smjestaj u busu. dolazak djelatnih grupa do objkata planiran je vrlo precizno, za neke sam izracunao u sekundu
planirao sam 9 djelatnih grupa
1.grupa za dodatno izviđanje i veze koja prva neprimjetno ulazi u grad i javlja o evuntualnim promjenama situacije
2.grupa za zauzimanje policijske postaje i manja podgrupa za uhicenje m martica
3. grupa za upad u zgradu opcine.uhicenje odgovronih za pobunu i prekid svih vrsta veza
4.grupa za upad u radio knin odakle ce po potrebi umirijuca priopcenja građanstvu
5.grupa za kontakt sa zapovjkednistvom 9korpusa s nekoliko podgrupa koje imaju zadatka provesti zaprecivanja dođe li do angaziranja vojnih snaga
6. grupa se dijeli na nekoliko podgrupa za kontrolu ulica raskrizja,posjedanje kninske tvrđave i ostvarivanja veza s nasim grupama u gradu
7-grupa za logistiku i medicinsko zbrinjavanje koja ujedno ima zaposjesti dom zdravlja u kninu
8.grupa kao takticka rezerva za djelovanje prema potrebi
9.grupa za zapovijedanje i veze
naoruzanje odreda bilo je raznoliko ..od pusaka sacmarica do rucnih bacaca granati,rucnih bombi i mina razlicitih vrsta i namjere.za potrebe akcije sam nabavio vise od stotinu pancirki vece otpornosti za policajce na najdeliktnihim zadacima...

plan je bio gorov do polovice rujna 1990 kad je predstavljen tuđmanu koji ga je ocjenio dobriom i lako izvodivim..medutim odluceno da se za neko vrijeme primjeni odgoda... nakon dugo vremen a plan je zavrsio u trezoru zaboravljen
(zadnji dio je iz knjihe bivseg ministra obrane petra kriste "sjene nad slobodom

kazu da je petar kriste smjenjen zato sto nije bio dovoljno iskusan za vođenje obrane u ratu i zato dolazi spegelj...nakon nepune godine dana savrsenih planova za obranu spegelj je isto smjenjen i tuđman opet nudi isti resor kristi..on odbija te dolazi susak...neka mi netko objasni tu logiku vođenja drzave u ratu...odbijanja ovakvih planova gospodina spegelja..neka mi to obajsne pogotovo oni koji misle da je tuđman bio odlican vojskovođa i da je u ratu odigrao sve karte kako treba

:lol::rofl::lol::rofl::lol::rofl:

[Ber]

A cuj, sto da ti kazem ?
Ja ti pisem o vremenima od prije 18 i manje godina, o zbivanjima i razgovorima/dogovorima/svadjama na Tuskancu, a sto se proteglo i do danas, istina vrlo rijetko, ali se jos nadjemo na ponekom lovackom rucku, iako priznajem da se zadnji zajednicki rucak, na kojem sam bio zbio u XI mjesecu prosle godine i osim Spegelja na njemu je bilo jos generala...
Ne treba to biti javna tajna, to se manje vise zna, ali je javna tajna da su mnogi kad ih se zeljelo ocrniti bili proglasavani suradnicima, dousnicima i sl. a nisu imali veze sa sluzbama, vjeruj, ja to dobro znam. I u tom smislu sam to spomenuo, jer on kao ozbiljni general tako nesto nije trebao spominjati i jos pri tome koristiti zlokobni izraz UDB-a !
BTW: KOS kao takav je npr. ukinut jos 1954. godine kada mijenja naziv u OB, unutar cega se formiraju KOG-e i kada OB "plavaca" (vazduhoplovci) postaje direktno podredjen, mimo komandi armijskih oblasti, II upravi Generalstaba JNA u SSNO.

Susretao sam ga potpuno neformalno a on je zadržao taj neki zapovjedni ton. Zato sam spomenuo "oficirčinu". A kompliciran je za komunikaciju, u tome se slažemo.

Čini mi se da previše karizmatično doživljavate Tuđmana i svaku njegovu promatrate sa pijedestala genijalnog. Tuđman je bio običan čovjek a u ratru sa Srbijom sputavale su ga dvije stvari.
1. Što je bio jako dosljedan svoj tezi koju je postavio još 30 godina ranije. Da je ključ riješenja jugoslavenskog pitanja hrvatsko-srpski dogovor. Problem je bio u tome što Srbi nisu imali volje za dogovor nego za golu silu.
2. Koliko god vi njega smatrali velikim ratnikom, on se rata užasavao i nije to ni skrivao. Gledao sam njegov zadnji biografski film Jakova Sedlara, gdje u razgovoru on kaže da on nikada nije htio biti vojnik i da ne želi gledati ni pile kad se kolje. Kako rekoše mnogi, on je stvarno vjerovao Miloševiću i Kadijeviću u tome da će izbjeći rat. A svi znamo da su Srbi krenuli na Hrvatsku sa ciljem uništenja.

Njegovu prednost vidim u njegovom autoritarnom načinu vladanja koji je u stvari držao Hrvatsku u tim teškim danima na okupu. Hrvatska je cijelo to kritično razdoblje bila politički vrlo jedinstvena.

[NINJA 07]

Susretao sam ga potpuno neformalno a on je zadržao taj neki zapovjedni ton. Zato sam spomenuo "oficirčinu". A kompliciran je za komunikaciju, u tome se slažemo.

Čini mi se da previše karizmatično doživljavate Tuđmana i svaku njegovu promatrate sa pijedestala genijalnog. Tuđman je bio običan čovjek a u ratru sa Srbijom sputavale su ga dvije stvari.
1. Što je bio jako dosljedan svoj tezi koju je postavio još 30 godina ranije. Da je ključ riješenja jugoslavenskog pitanja hrvatsko-srpski dogovor. Problem je bio u tome što Srbi nisu imali volje za dogovor nego za golu silu.
2. Koliko god vi njega smatrali velikim ratnikom, on se rata užasavao i nije to ni skrivao. Gledao sam njegov zadnji biografski film Jakova Sedlara, gdje u razgovoru on kaže da on nikada nije htio biti vojnik i da ne želi gledati ni pile kad se kolje. Kako rekoše mnogi, on je stvarno vjerovao Miloševiću i Kadijeviću u tome da će izbjeći rat. A svi znamo da su Srbi krenuli na Hrvatsku sa ciljem uništenja.

Njegovu prednost vidim u njegovom autoritarnom načinu vladanja koji je u stvari držao Hrvatsku u tim teškim danima na okupu. Hrvatska je cijelo to kritično razdoblje bila politički vrlo jedinstvena.

Ali stvarno nikada nisam u Tuđmanu vidio nekakvog ratobornog tipa, i to je naša sreća, što on to nije ni bio.

Da je bio, nešto kao Paraga, ili Špegelj, ova napaćena zemlja bi bila puno više natopljena krvlju Hrvata, i pogotovo danas, kad itekako dobro znamo, s kojom žestinom i zloćinima je JNA, Srbija i domaći četnici, krenula u osvajački pohod, možemo si zamisliti što bi bilo da su krenuli dok još nismo imali ni trečinu snage od onih snaga kad je otvoreni rat poćeo.

Iluzionorno je i misliti da do općeg rata ne bi došlo, i da u tom slučaju ne bi pred očima svijeta JNA bila na pravoj strani, protiv tamo nekakvih genocidnih "ustaša"

U to mogu vjerovati djeca, i isprani mozgovi kao što je Špegelj.

[Long Play]

Ova Kramariceva (Osijek) izjava :
Navodi iz moje knjige ne smiju se uzimati kao činjenice, jer je tu riječ o mojim impresijama koje ne moraju biti u suglasju sa činjenicama.
bi se puno prije mogla odnositi na Spegelja.

[klapac]

kako se mogao sprijeciti rat i na pocetku ukinuti kninska krajina...
citati iz knjige martina spoegelja
PLan je bio jedniostavan:12 autobusa razlicite velicine i oko 15 putnickih vozila ulazi u knin iz 3smjera(zagreba grahova i splita) a sve u autobusima maskirano je kao da se radi o odlasku na odmor...u svim autobusima i automobilima organizirano je djelovanje za slucaj da neka patrola policije iz knina pokusa provesti okontrolu autobusa...bio je predviđen nacin svladavanja takve patrole i njezin smjestaj u busu. dolazak djelatnih grupa do objkata planiran je vrlo precizno, za neke sam izracunao u sekundu
planirao sam 9 djelatnih grupa
1.grupa za dodatno izviđanje i veze koja prva neprimjetno ulazi u grad i javlja o evuntualnim promjenama situacije
2.grupa za zauzimanje policijske postaje i manja podgrupa za uhicenje m martica
3. grupa za upad u zgradu opcine.uhicenje odgovronih za pobunu i prekid svih vrsta veza
4.grupa za upad u radio knin odakle ce po potrebi umirijuca priopcenja građanstvu
5.grupa za kontakt sa zapovjkednistvom 9korpusa s nekoliko podgrupa koje imaju zadatka provesti zaprecivanja dođe li do angaziranja vojnih snaga
6. grupa se dijeli na nekoliko podgrupa za kontrolu ulica raskrizja,posjedanje kninske tvrđave i ostvarivanja veza s nasim grupama u gradu
7-grupa za logistiku i medicinsko zbrinjavanje koja ujedno ima zaposjesti dom zdravlja u kninu
8.grupa kao takticka rezerva za djelovanje prema potrebi
9.grupa za zapovijedanje i veze
naoruzanje odreda bilo je raznoliko ..od pusaka sacmarica do rucnih bacaca granati,rucnih bombi i mina razlicitih vrsta i namjere.za potrebe akcije sam nabavio vise od stotinu pancirki vece otpornosti za policajce na najdeliktnihim zadacima...

plan je bio gorov do polovice rujna 1990 kad je predstavljen tuđmanu koji ga je ocjenio dobriom i lako izvodivim..medutim odluceno da se za neko vrijeme primjeni odgoda... nakon dugo vremen a plan je zavrsio u trezoru zaboravljen
(zadnji dio je iz knjihe bivseg ministra obrane petra kriste "sjene nad slobodom

kazu da je petar kriste smjenjen zato sto nije bio dovoljno iskusan za vođenje obrane u ratu i zato dolazi spegelj...nakon nepune godine dana savrsenih planova za obranu spegelj je isto smjenjen i tuđman opet nudi isti resor kristi..on odbija te dolazi susak...neka mi netko objasni tu logiku vođenja drzave u ratu...odbijanja ovakvih planova gospodina spegelja..neka mi to obajsne pogotovo oni koji misle da je tuđman bio odlican vojskovođa i da je u ratu odigrao sve karte kako treba

Nevjerojatno je kako ima jos ljudi koji puse spegeljeve pizdarije :D .
Koja naiva od plana....ni hlebinci se ne bi posramili :D

[U Stolcu]

Ono što svi mi znamo, to je da je Tuđmanova politika i vođenje rata dovelo do stvaranja Republike Hrvatske i jedne od najačih i najspremijih vojski u Europi. Druga je priča što je poslije njegove smrti od te vojske i na žalost, Hvratske stvoreno... A što se tiče ovih Špegeljevih teza, mislim da je to sada u domeni one stare "Trla baba lan, da joj prođe dan".
I još nešto, te priče od špegelja nekako su mi nalik na ova Gojanovićeva svjedočenja u Haagu - svjedoka nitko živ ne zna, niti ga je vidio na crti; na fotografiji ga vidimo s odličjem za koje je poslije priznao da ga je "posudio", pa tako i Špegelj dobrano iza rata i bez zivih svjedoka, osim aktualnog Predsjednika (koliko su njih dvojica uključena u ove znanstveno fantastične scenarije ratovanja, to je isto pitanje), kako bi valjda zaliječio sve svoje frustracije, iznova iznosi nekakve planove kojima bi Hrvatska za pet minuta postigla svoju slobodu.
Ako on misli da bi, čak i nakon uspješnog preuzimanja Knina, to značilo i automatski pad Velikosrpske politike, koja je i danas vrlo jako prisutna (radikali), onda mi se čini da nešto u njegovoj glavi ne štima...
Mogu misliti kako bi se Mladić, Adžić i bratija prepali i odustali od napada na Hrvatsku!

[demokrat]

pa tako i Špegelj dobrano iza rata i bez zivih svjedoka, osim aktualnog Predsjednika (koliko su njih dvojica uključena u ove znanstveno fantastične scenarije ratovanja, to je isto pitanje),

cinjenica da spegeljeve tvrdnje nisu obicne gluposti su upravo to da ima svjedoka...svjedoci se non stop javljaju sve su to uglednici bliski suradnici tuđmana.. bivsi duznosnici e ali njih proglasavate bagrom nesposobnih antihrvata pjanaca udbasa i sta ja znam sta jos

[Long Play]

cinjenica da spegeljeve tvrdnje nisu obicne gluposti su upravo to da ima svjedoka...svjedoci se non stop javljaju sve su to uglednici bliski suradnici tuđmana.. bivsi duznosnici e ali njih proglasavate bagrom nesposobnih antihrvata pjanaca udbasa i sta ja znam sta jos


Ne, nisu obicne gluposti, nego su neobicne idiotarije ! A svjedoci koje spominjes su isti jadnici k'o i Spegelj, pa se i moraju drzati zajedno, ali kako da ti to shvatis!?

[demokrat]

dakle svi su jadnici osim tebe tuđmana u suska...kako da ti shvatis da nije tako

[Long Play]

dakle svi su jadnici osim tebe tuđmana u suska...kako da ti shvatis da nije tako

Tocno, ja to ne trebam shvatiti, jer za razliku od tebe pouzdano znam, ali ti niti znas niti mozes shvatiti - i u tome ti je razlika.
Nego mozes li biti malo originalniji, a ne u odgovoru ponavljati ono sto je tebi receno ili poruceno ?

[demokrat]

ne..jel nemas niti jedan argument da potvrdis svoju tezu da ja izmišljam i pricam gluposti..niti jedan argument da si svi oni silni ljudi jadnici.. dok moju stranu podupiru svaki dan sve vise i vise argumenata i svjedoka tih vremena... a mozda i ti jednog dana to shvatis ako te vrijeme ne pregazi(bez uvrede)

[marasovac]

ne..jel nemas niti jedan argument da potvrdis svoju tezu da ja izmišljam i pricam gluposti..niti jedan argument da si svi oni silni ljudi jadnici.. dok moju stranu podupiru svaki dan sve vise i vise argumenata i svjedoka tih vremena... a mozda i ti jednog dana to shvatis ako te vrijeme ne pregazi(bez uvrede)

Pogledajte ovog "demokrata".
Najprije, iznese neku tezu.
Onda neko drugi iznese hrpu argumenata koji ruše tu njegovu tezu.
Onda on pošalje post u kojem pita: "a gdje su argumenti."
Pa to je čisto trolanje!
Kako argumentirano raspravljati s takvim?

[Long Play]

ne..jel nemas niti jedan argument da potvrdis svoju tezu da ja izmišljam i pricam gluposti..niti jedan argument da si svi oni silni ljudi jadnici.. dok moju stranu podupiru svaki dan sve vise i vise argumenata i svjedoka tih vremena... a mozda i ti jednog dana to shvatis ako te vrijeme ne pregazi(bez uvrede)

Ti mislis da su tvoja lupetanja argumenti ? Tko to podupire sa sve vise argumenata i koji su to svjedoci ? Do sada su najglasniji upravo onih kojih u ta vremena nigdje nije ni bilo, nisi primejtio ?
Ja sam to shvatio jos 1991/2 na sastancima u Zagrebu na Tuskancu, kada je vijece staraca (Boljkovac; Spegelj; Degoricija; pa i tvoj Kriste + jos neki da im imena ne spominjem), izmisljalo strategije kojih se na srecu nismo drzali, jer da jesmo ne bi ti danas laprdao iz Dubrovnika koji bi bio srpski grad i vjerovatno ti ni nebi imao internet.
Tako da te price o shvacanju dogadjanja, a posebno o naknadnoj pameti i silnim generalima poslije bitke, ostavi za nekog drugog, jer je upravoi tebe i to vec tako mladog vrijeme nacisto pregazilo, a ono jos pravo nije ni stiglo.

[marasovac]

Moram se ovdje nadovezati, a u svjetlu najnovijih događaja u Gruziji, da bi mi proveli kao Gruzija da smo postupili po Špegeljevom a ne po Tuđmanovom, a kod mene u kvartu već je Saakashvili dobio nadimak "Špegelj".:D

http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2008,8,18,,130354.jl

[demokrat]

a koji je to tako inteligenti i duhoviti kvart

[marasovac]

a koji je to tako inteligenti i duhoviti kvart

Istinoljubiv prije svega, u svakoj šali se nalazi istina, u ovom slučaju Špegelj-Saakashvili:rofl:

[zdssh]

kako se mogao sprijeciti rat i na pocetku ukinuti kninska krajina...



Rat je vec bio pripremit od vrijemena Stambulica i onda poslje Milosevica - sam pocetak je bio isproban na Kosovu mnogo godina prije uz rijeci Milosevica "nece vas niko da bije" i ulazak JNA da smiri "teroriste".

Milosevic je shvatio da moze upotrebiti istu formulu sto je upotrebio na Kosovu i prosiriti na cijelu "jugoslaviju".

Odbacivanje rotacije vlade jugoslavije te niz drugih poteza, naoruzavanje srpske manjine u Hrvatskoj i drugim mjestima. Rat je bio na pragu samo je bilo pitanje kako poceti.

Pretnja JNA da ce srusiti Hrvatske policajske helikoptere je bila cista slika daje rat na pragu i da se JNA pretvorila u okupacijsku vojska tj velikosrpsku vojska koja je zagovarala rat a ne mir koja je Hrvatska policija onda htjela uvesti.

Znaci, rat je bio na pragu dapace vec je bio proglasen od strane JNA i vlade jugoslavije.

Sto se tice Spegeljovih planova sa autobusima itd. Hrvatska bi upala u zamku slicno onoj na Kosovu, znaci sada JNA ima otvorene ruke da napadne Hrvatsku i daje stavi pod cizmu.

Dali je Spegelj to shvacao? Kao visoki duznostnik JNA morao je znati po kojim "pravom" je JNA usla u Kosovo te kao visoki duznostnik JNA isto tako je trebao znati pod kojim "pravom" ce JNA unici odnosno napasti Hrvatsku!

Mislim daje slika cista.

Kazes - kako se mogao sprijeciti rat i na pocetku ukinuti kninska krajina - mislim da je u to vrijeme Isus bio Predsjednik Hrvatske a Gandhi ministar obrane, rat bi isto se dogodio, nebi rat mogao sprijeciti niti Isus niti Gandhi.

Sto se tice Tudmana i ljudi okupljeni okolo njega, nisam od prvog dana bio njegov simpatizer jer sam smatrao daje je previse mekan i miroljubljiv da cemo radi toga jedan dan platiti jako skupo. Mislim da danas vec nam stizu racuni.

No, Tudmanova politika u tom smislu i u to vrijeme je bila korektna jer da smo bili agresivniji mislim da bi bilo vise razaranja, vise zrtava i mogli bi izgubiti sve. Danas bi mogli brekati jedan drugome.

Ocijena Tudmanovoj politici u to vrijeme 5 od 5.

Ocijena Tudmanovoj politici poslje to vrijemena - druga tema.

[klapac]

Između nas 91 i današnje gruzije da se povući puno paralela. Danas se gruzija zaletila i zato Saakašvili grize kravatu prije obraćanja naciji. Ne znam na što je on računao, možda da će im ameri pomoći direktnije nego do sada? Možda. Ali onda je krivo proračuna. Oni su uspili zgaziti Osetiju, ali su im Rusi vratili.
Ispada da gruzijci nisu računali da će se Rusi umišati. Gledali su samo osetiju. A rusi su jako brzo reagirali.

Da smo mi to napravili 91, s nama bi se dogodilo isto sto i danas sa gruzijcima. Srića da nitko nije sluša onog gospodina "ništa žene, ništa djeca" Špegelja.

[zdssh]

Između nas 91 i današnje gruzije da se povući puno paralela. Danas se gruzija zaletila i zato Saakašvili grize kravatu prije obraćanja naciji. Ne znam na što je on računao, možda da će im ameri pomoći direktnije nego do sada? Možda. Ali onda je krivo proračuna. Oni su uspili zgaziti Osetiju, ali su im Rusi vratili.
Ispada da gruzijci nisu računali da će se Rusi umišati. Gledali su samo osetiju. A rusi su jako brzo reagirali.

Da smo mi to napravili 91, s nama bi se dogodilo isto sto i danas sa gruzijcima. Srića da nitko nije sluša onog gospodina "ništa žene, ništa djeca" Špegelja.

Sto se tice Gruzije, tu je nesto slicno. Gruzianci su bili pozvani na progovor od strane Rusije, tamo su trebali biti predstavnici Osetije, grazijanci su stigli, rusa nema, Osetijanaca nema, Gruzijanci zove predstavnika Rusa - gdje si sto je sa sjednicom, Rus odgovara probusila se guma na autu nemozemo doci, Gruzijanci snime kolone Ruske vojske tenkovi, oklopna vozila itd da ulaz preko mosta u Osetiju, shvacaju da Rusi iu na ofenzivu, Gruzianci poruse dio mosta evo ti rat - Gruzianci poceli rat a Rusi sebe i svoje "gradane" brane.

Sto se tice spegelja vjerovatno bi bila ista stvar. JNA brani svoje "gradane".
Ma JNA nije niti dopustila policajskim helikopterima da pridu. Sigurno daje bila zamka.

Sto se tice Gruzije napad na Rusku kolonu je razumljio ali je politcki nezrelo. Sada ce Rusi konstantno vikati vi ste prvi napali. Stare Ruske zamke.

[U Stolcu]

Ma, ljudi treba zaboraviti te jadne samoreklamere poput Špegelja i drugih generala poslije bitke. Tuđman i Šušak su rat dobili i samim time rasprava se može zaključiti!:W

[okobrb]

moje smatranje je da su u hdz bile dvije struje i iznad njih tuđman... prva struja mesic manolic kriste degoricija i ostali prvi duznosnici ... druga susak sarinic vekic i drugi hercegovci povratnici i slicn.. da je prevlada prva struja da su vlade ostale u sastavu kao sto su bile prije tri da se u vojsi slusali spegelj tus stipetic nojkovic i ostali hrvatska nebi patila ovoliko.. nebi nas sad optuzivali za zlocine jel i nebi bilo nebi bilo pljacke napada na bosnu i ostalih nepotrebin sranja..nebi se desio vukavar i dubrvnik na taj nacin.. za mene su pravi junaci i domoljubi stjepan mesic josip manolic(bezobzira na to sto je prije bio udbas i lsicno.. u 90 tima se pokazao kao pravi covjek na pravom mjesto uostaom organizirao je sve hrvatske tajne sluzbe) josip boljkovac petar kriste martin spegelj general stipetic general tus general nojko marinovic general ante gotovina general rahim ademi..jasstreb.. degoricija.. franjo greguric... to je sve zasad sto se mogu sjetit... zao mi je ako sam nekog izostavio...suskova struja i on sam su za mene obicni lopovi i izdajice naroda koji nisu radili za rh nego za sebe i svoj dzep..sve su to obicni mafijasi

Jel to onaj Stipetić čiji potpis stoji ispod naredbe o rušenju Brodskog mosta?

[Spot Perdita]

ne..jel nemas niti jedan argument da potvrdis svoju tezu da ja izmišljam i pricam gluposti..niti jedan argument da si svi oni silni ljudi jadnici.. dok moju stranu podupiru svaki dan sve vise i vise argumenata i svjedoka tih vremena... a mozda i ti jednog dana to shvatis ako te vrijeme ne pregazi(bez uvrede)

Kao sto ima sve vise svjedoka koji ce potvrditi da Al Qaida ne postoji :zubeki: Kao sto je Greta Garbo navodno izjavila da je pitur zvao na sastanak buduce da ju je smatrao fantasticnom predstavnicom mile mu arijske "rase" i kako je ona mislila ponijeti pistolj sa sobom i upucati pitura. Do price Djeda Mraza jos nisam ni stigla. Sto zelim reci: hrvatska vlada nije smjela mrdnuti jednostavno jer bi je se proglasilo nehumanom sa strane tadasnje EZ :)

[marasovac]

Između nas 91 i današnje gruzije da se povući puno paralela. Danas se gruzija zaletila i zato Saakašvili grize kravatu prije obraćanja naciji. Ne znam na što je on računao, možda da će im ameri pomoći direktnije nego do sada? Možda. Ali onda je krivo proračuna. Oni su uspili zgaziti Osetiju, ali su im Rusi vratili.
Ispada da gruzijci nisu računali da će se Rusi umišati. Gledali su samo osetiju. A rusi su jako brzo reagirali.

Da smo mi to napravili 91, s nama bi se dogodilo isto sto i danas sa gruzijcima. Srića da nitko nije sluša onog gospodina "ništa žene, ništa djeca" Špegelja.

Postoji jedna jako bitna razlika između današnje Gruzije i tadašnje Hrvatske.
Naime, Gruzija je međunarodno priznata država, članica je UN-a, i strogo pravno gledano ovo što su Rusi učinili tamo je čista agresija.
S druge strane, u vrijeme dok su Špegelj, Tus i Stipetić htjeli napasti Hrvatska nije bila niti priznata, niti je bila članica UN-a, a jedina legalna oružana formacija bila je tzv. JNA.
Dakle čisto pravno, tu se ne radi o agresiji.
Dakle bili smo u lošijem položaju od Gruzije, ali na svu sreću imali smo doktora Franju Tuđmana koji nije glup ko Saakashvili, pa smo utakmicu ipak uspijeli privesti kraju upisavši tri boda.

[demokrat]

a kako vi veliki zagovornici tuđmana komentirate to da je tuđman potpisao i priznao sporazum z4 ali na svu srecu su srbi bili glupi pa su ga odbili

[Hrvoje]

a kako vi veliki zagovornici tuđmana komentirate to da je tuđman potpisao i priznao sporazum z4 ali na svu srecu su srbi bili glupi pa su ga odbili


pregovori pajdo, politika je kurva :)

Franjo potpisa Z4 i molia Boga da ga srbi ne potpisu, jer to znaci da se ima opravdanje pred svitom ocistit tzv. krajinu.

Da su Adzic i Kadijevic po koju krunicu izmolili mozda bi i Franjo poslusa Spegelja. Jer tada bi imali opravdanje ocistit SR Hrvatsku od ustaskih terorista. A cili svit bi aplaudira i rekli bi "...bravo, tako se triba postupit prema teroristima..."

[marasovac]

pregovori pajdo, politika je kurva :)

Franjo potpisa Z4 i molia Boga da ga srbi ne potpisu, jer to znaci da se ima opravdanje pred svitom ocistit tzv. krajinu.

Da su Adzic i Kadijevic po koju krunicu izmolili mozda bi i Franjo poslusa Spegelja. Jer tada bi imali opravdanje ocistit SR Hrvatsku od ustaskih terorista. A cili svit bi aplaudira i rekli bi "...bravo, tako se triba postupit prema teroristima..."

Ma mogli su oni moliti koliko hoće, Tuđman je od prvog trenutka prozreo špegelja i njegovu igru, i samo je čekao pravi trenutak da ga smjeni, a to je bilo onda kad je Špegelj govorio da treba ubijati žene i djecu oficira jna.
Tuđman je genijalac koji je jako dobro odvagnuo to sve, što su kasniji događaji potvrdili, a nije bio toliko glup kao gruzijski predsjednik koji je potpuno krivo, isto kao Špegelj procjenio situaciju u korist svojih neprijatelja, iako je Saakashvili u dosta boljoj poziciji od one u kojoj je bio Tuđman u vrijeme kad je Špegelj htio napasti.

[demokrat]

Ma mogli su oni moliti koliko hoće, Tuđman je od prvog trenutka prozreo špegelja i njegovu igru, i samo je čekao pravi trenutak da ga smjeni, a to je bilo onda kad je Špegelj govorio da treba ubijati žene i djecu oficira jna
a zasto ga je onda smijenio Petra Kriste i postavio Spegelja na funkciju ministra obrane??? zasto jedan genijalac koji je od pocetka prozreo tog udbasa neprijatelja hrvata spegelja istog postavlja na mjesto ministra obrane???'jeli pametnjakovicu???
zasto je potpisao z4...da su srbi bili dovoljno pametni sad bi imali kninsku krajinu....ajd bas me zanima kako ces mi objasnit zasto je pristao na srpsku drzavu na nasem tlu???

[NINJA 07]

a zasto ga je onda smijenio Petra Kriste i postavio Spegelja na funkciju ministra obrane??? zasto jedan genijalac koji je od pocetka prozreo tog udbasa neprijatelja hrvata spegelja istog postavlja na mjesto ministra obrane???'jeli pametnjakovicu???
zasto je potpisao z4...da su srbi bili dovoljno pametni sad bi imali kninsku krajinu....ajd bas me zanima kako ces mi objasnit zasto je pristao na srpsku drzavu na nasem tlu???

Špegelja je postavio zato što je mislio da je ovaj normalan, no kad je vidio kakve pizdarije ovaj izvaljuje, šus.

Tuđman je z4 potpisao zato što je znao da četnici na to neće pristati, te da će time dobiti zeleno svijetlo za akciju "Oluja"

[snowleopard]

a
zasto je potpisao z4...da su srbi bili dovoljno pametni sad bi imali kninsku krajinu....ajd bas me zanima kako ces mi objasnit zasto je pristao na srpsku drzavu na nasem tlu???

Zato sto je Tudman tada imao efikasnu obavjestajnu sluzbu i imao je pouzdanu insajdersku informaciju da srbi nece prihvatiti Z4. S tim je napravio izvrstan potez jer se pokazalo da smo mi spremni na pregovore, a srbi nisu. To je samo jedan u nizu genijalnih Tudmanovih poteza. A cak i da je bila kocka, bila je ispravno odigrana. Veliki ljudi se od ostalih razlikuju po pravim odlukama u teskim vremenima. Ovo je bila prava odluka u tesko vrijeme.

[demokrat]

Špegelja je postavio zato što je mislio da je ovaj normalan, no kad je vidio kakve pizdarije ovaj izvaljuje, šus.

Tuđman je z4 potpisao zato što je znao da četnici na to neće pristati, te da će time dobiti zeleno svijetlo za akciju "Oluja"

jebemu mater ovo je najjadnije objasnjenje koje se moglo dobiti...kao prvo spegelja je postavio zato sto je savezni sekretar kadijevic inzistirao da civilna osoba (Kriste) nemoze biti na celu ministarstva obrane... i onda tuđman stavlja spegelja...
niti jedan predsjednik koji radi u interesu svoje zemlje nei potpisao sporazum tipa z4... nije tuđman nista znao niti je to imalo ikakve veze sa olujom...uozbilji se.... po meni je logicno da se radilo o nekoj trgovini u kojima tuđman daje srbima knin i krajinu a sebi lijepo hercegovinu....jadno...tuzno i sramotno... i onda se jos usuđeje par godna kasnije u jednom govoru hvaliti kako je pobijedio neprijatelje koji su mu nudili z4 a on ga je obje ruke prihvatio

[Kexx]

jebemu mater ovo je najjadnije objasnjenje koje se moglo dobiti...kao prvo spegelja je postavio zato sto je savezni sekretar kadijevic inzistirao da civilna osoba (Kriste) nemoze biti na celu ministarstva obrane... i onda tuđman stavlja spegelja...
niti jedan predsjednik koji radi u interesu svoje zemlje nei potpisao sporazum tipa z4... nije tuđman nista znao niti je to imalo ikakve veze sa olujom...uozbilji se.... po meni je logicno da se radilo o nekoj trgovini u kojima tuđman daje srbima knin i krajinu a sebi lijepo hercegovinu....jadno...tuzno i sramotno... i onda se jos usuđeje par godna kasnije u jednom govoru hvaliti kako je pobijedio neprijatelje koji su mu nudili z4 a on ga je obje ruke prihvatio


Što uopće reći na ovu logiku:ne zna:

Ništa im nije dao nego je odigrao vrhunski šahovski potez i matirao protivnika.

[demokrat]

Zato sto je Tudman tada imao efikasnu obavjestajnu sluzbu i imao je pouzdanu insajdersku informaciju da srbi nece prihvatiti Z4. S tim je napravio izvrstan potez jer se pokazalo da smo mi spremni na pregovore, a srbi nisu. To je samo jedan u nizu genijalnih Tudmanovih poteza. A cak i da je bila kocka, bila je ispravno odigrana. Veliki ljudi se od ostalih razlikuju po pravim odlukama u teskim vremenima. Ovo je bila prava odluka u tesko vrijeme.
obavijestajnu sluzbu...sef svih obavjestajni sluzbi je tada bio manolic...onaj manolic kojeg optuzujete da je udbas i da je radio protiv rh za jna...
nije to nikakav genijalan potez...to je cista prodaja..isto kao sto je pavelic prodao dalmaciju talijanima(zadar) a evo sad najvise klinaca vice da su ustas bas u zadru i svi vjeroatno misle da je to bio jedan u nizu pavelicevih genijalnih poteza

[snowleopard]

obavijestajnu sluzbu...sef svih obavjestajni sluzbi je tada bio manolic...onaj manolic kojeg optuzujete da je udbas i da je radio protiv rh za jna...
nije to nikakav genijalan potez...to je cista prodaja..isto kao sto je pavelic prodao dalmaciju talijanima(zadar) a evo sad najvise klinaca vice da su ustas bas u zadru i svi vjeroatno misle da je to bio jedan u nizu pavelicevih genijalnih poteza

Ravnatelj HIS-a od 93-98 je bio Miroslav Tudman. Ali zasto se ja raspravljam s debilom...:bonk:? S lijeve strane mi vrag govori da nastavim, a s desne mi andeo govori da prestanem. Poslusat cu andela. Bye bye :asshole:

[demokrat]

poanta je da su vase tvrdnje o dobroj efikasnoj obavjestajnoj sluzb cista glupost...potpisao je z4 i time izdao svoju zemlju...

[marasovac]

a zasto ga je onda smijenio Petra Kriste i postavio Spegelja na funkciju ministra obrane??? zasto jedan genijalac koji je od pocetka prozreo tog udbasa neprijatelja hrvata spegelja istog postavlja na mjesto ministra obrane???'jeli pametnjakovicu???
zasto je potpisao z4...da su srbi bili dovoljno pametni sad bi imali kninsku krajinu....ajd bas me zanima kako ces mi objasnit zasto je pristao na srpsku drzavu na nasem tlu???

Ma kakve veze ima z-4 sa topicom, to je utakmica koju smo dobili zahvaljujući tome što Tuđman nije slušao Špegelja.
Tuđman je smjenio Kristu nakon dva dana kad je skužio da je ovaj alkoholičar, a Špegelja je stavio jer je imao kvalifikacije a smjenio kad je skužio da mu ovaj namješta kajlu. Ma bili su ministri i Đodan i Bebić ali dok nije došao Gojko Šušak nije bilo vojnih uspjeha i zaduženivanja oružja već kalašnjikovi po tri tisuće eura i sve sami vojni porazi...

[demokrat]

ima veze s tuđmanom...
da se vratimo spegeljevom planu...vrlo je glupo uspoređivati tadasnju situaciju sa danasnjom u gruziji...
prvo spegeljev plan se trebao iskoristiti u pogodnom trenutku a pogodan trenutak je napad jna na sloveniju...posto je rh imala potpisan sporazum sa slovenijom o međusobnom sticenju u pomaganju duznost rh je bila zaustaviti napad jna na sloveniji...to bi napravila napadom na kasarne u rh umjesto pustanja da jna vojnicima i opremom iz tih kasarni napada sloveniju...svjetska javnost sigurno nebi stala na stranu jna...drugo jna tada i nije bila neka sila(bila je vrllo opremljenaI jel nije imala ljudi posto ju je napustilo 70%posto vojnika...hrvati slovenci albanci i muslimani tj bosnjaci...da je jna mogla ona bi odmah zauzela i sloveniju u rh
cinjenica da je spegelj plan bio odlican je to sto se primjenjuje pola godine kasnije...da nije bio primjenjen rh nebi imala apsolutno nikakvo oruzje i jna mi mirno umarsirala do zagreba...svatko tko misli da su vojsku naoruzali susak zagorec i ekipa je naivna budala...glavnina oruzja je dobivena upravo iz zauzetih kasarni jna...dakle velika je tuđmanova pogreska sto nije poslusao odmah spegeljov plan jel imali smo ljude a oruzje nam je bilo nadohvat ruke i ime bi bili po snazi jednaki sa jna ako ne cak i jaci...
jos veca pogreska je to sto nije prihvatio Kristin plan pa aktivirao TO

e sad momce neznam otkud ti ovi podaci da je kriste alkoholicar...dokaza naravno nemas...naravno to je teorija vas primitivaca...svatko tko se usudi ukazati na greske tuđmana i suska je alkoholicar drogeras udbas il komunist...
no ako je kriste alkoholicar zasto ga je tuđman drzao 4mjeseca na poziji sefa morh.a i zasto mu je onda opet nudio nakon spegelja poziciju šefa morh-a ili mup-a...zasto je tvoj genijalac drzao alkoholicara 3 godine u vladi i 5 u saboru...i u ini...da napomene a se znaju od 64...
đodan je bio ministar tjedan dana mislim da to nije vrijedno spomena...dok je bebic bio par mjeseci al mislim bebic je bebic pa samim time nije vrijedno spomena

[lider30]

Što bi li tek pojedinci govorili, da se onako briljantno nije dobio Domovinski rat?
Generali poslije bitke, pametnjakovići, frustrirani likovi, a možda bi i pojedinci bili puno zadovoljniji, da je se sve drukčije odigralo.

Nekad zavidim komunistima, što nisu morali svakoga i svašta slušati. :D
Ali neka demokracije, možda svoje uspjehe budemo više cijenili, slušajući razne floskule.

[marasovac]

ima veze s tuđmanom...
da se vratimo spegeljevom planu...vrlo je glupo uspoređivati tadasnju situaciju sa danasnjom u gruziji...
prvo spegeljev plan se trebao iskoristiti u pogodnom trenutku a pogodan trenutak je napad jna na sloveniju...posto je rh imala potpisan sporazum sa slovenijom o međusobnom sticenju u pomaganju duznost rh je bila zaustaviti napad jna na sloveniji...to bi napravila napadom na kasarne u rh umjesto pustanja da jna vojnicima i opremom iz tih kasarni napada sloveniju...svjetska javnost sigurno nebi stala na stranu jna...drugo jna tada i nije bila neka sila(bila je vrllo opremljenaI jel nije imala ljudi posto ju je napustilo 70%posto vojnika...hrvati slovenci albanci i muslimani tj bosnjaci...da je jna mogla ona bi odmah zauzela i sloveniju u rh
cinjenica da je spegelj plan bio odlican je to sto se primjenjuje pola godine kasnije...da nije bio primjenjen rh nebi imala apsolutno nikakvo oruzje i jna mi mirno umarsirala do zagreba...svatko tko misli da su vojsku naoruzali susak zagorec i ekipa je naivna budala...glavnina oruzja je dobivena upravo iz zauzetih kasarni jna...dakle velika je tuđmanova pogreska sto nije poslusao odmah spegeljov plan jel imali smo ljude a oruzje nam je bilo nadohvat ruke i ime bi bili po snazi jednaki sa jna ako ne cak i jaci...
jos veca pogreska je to sto nije prihvatio Kristin plan pa aktivirao TO

e sad momce neznam otkud ti ovi podaci da je kriste alkoholicar...dokaza naravno nemas...naravno to je teorija vas primitivaca...svatko tko se usudi ukazati na greske tuđmana i suska je alkoholicar drogeras udbas il komunist...
no ako je kriste alkoholicar zasto ga je tuđman drzao 4mjeseca na poziji sefa morh.a i zasto mu je onda opet nudio nakon spegelja poziciju šefa morh-a ili mup-a...zasto je tvoj genijalac drzao alkoholicara 3 godine u vladi i 5 u saboru...i u ini...da napomene a se znaju od 64...
đodan je bio ministar tjedan dana mislim da to nije vrijedno spomena...dok je bebic bio par mjeseci al mislim bebic je bebic pa samim time nije vrijedno spomena

I opet direktno vrijeđanje, ovo boldano, a što reći nego :lol::rofl:

[decko111]

evo ovako..... imam 20 godina...student sam na fakultetu politickih znanosti...naravno nisam bio u domovinskom ratu al bio je moj otac koji je dao zivot za svoju zemlju i moj stric...moj stric je i dalje djelatna vojna osoba i ima vrlo visoki cin...prosao je skoro pa sva bojista u domovinskom ratu a nakon je bio u drustvu mnogih visoko poziciranih ljudi i u vojsci i u drzavi...posto sam vrlo blizak sa stricem(on mi je najblize ocu sto imam) puno pricamo i o ratu i o politici...procitao sam vecinu tema ovdje na forumu i evo odlucio se poceti i pisat...

koliko primjecujem optuzujete ovog demokrata(istina bog da ga je dosta nasro) da non stop sere izmišlja i vrijeđa...koliko vidim vase postove pogotovo od marasovca i porcupine također su pune uvreda...koliko vidim prvi ste poceli sa uvredama...vrijeđo je dosta i kexx i onda taj demokrat bas i nema izbora nego i vas vrijeđat...primjecujem da je samo on baniran a vama nista makar su vase uvrede puno puta gore...
e sad demokrat je gore postavio mnoga pitanja i stvarno ljepo i argumentirano pisao dok vi nista niste na to odgovrili nego ga je marasovac opet samo ismijao...dali to znaci da se vi neznate argumentirano razgovarat...da vas je demokrat pobijedio ovim svojim postom i vi njegovu tezu nemozete oboriti argumenirano i sa dokazima

[decko111]

ovdje se cesto spominju Petar Kriste i Martin Spegelj pa cu se vise informirat o njima tako da i ja mogu nesto reci...o Tuđmanu sve znam ...Susak je poznat po mnogim losim stvarima u morh-u i sam stric mi kaze da se morh jos oporavlja od suska i njegovih pomagaca..al evo kad se informiram vise o tom Špegeljevom planu i Petru Kristi ja se javim

[visa_sila]

Ovo lud, sam stavio pod znak upitnika, a zbog ovoga:

Majevički partizanski odred

Garda
Artiljerijska vojna akademija
Varaždin
1957. - Visoka vojna akademija
1958. - komandant garnizona Nevesinje
Ratna škola JNA

Sarajevo
Zagreb
zapovjendik 7. banijske divizije u Sisku
zapovjednik garnizona i Artiljerijskog školskog centra u Zadru
zapovjednik Gardijske divizije
načelnik štaba 1. armije
načelnik Štaba pogreba druga Tita
od rujna 1982. do rujna 1985. - zapovjednik Teritorijalne obrane SR Hrvatske
od rujna 1985. do rujna 1989. zapovjednik 5. vojne oblasti / Sjeverozapadnog vojišta

Netko ko ima ovakav rezime, ne može biti a da nije "provjereni komunistički kadar" u onom sistemu, i kadijević je imao slabiji rezime, i zato mi je malo čudno da se takav zadrti komunista okrene protiv svojih u jednom danu, jer praktično do samog početka je bio na najvažnijim funkcijama u JNA.

O tome da su četnici znali svaki naš korak dok je on ministrovao, već sam napisao, i gdje god smo se pojavili, spremno su nas dočekali, i tako, u svijetlu toga, mogu samo zamisliti kako bi prošli u Kninu, vjerojatnost da bi izgubili najbolje snage je ogromna, isto kao što je ogromna vjerojatnost da bi nas takav gubitak slomio.

Hvala dragom Bogu i onome koji je to sprijećio.

Za ilustraciju, ne jednom sam bježao iz raznih sela, da spasim glavu, jer su nas dočekali s vatrom da te Bog sačuva, a najjaće bi bilo to, što bi nam JNA uvijek zapriječila put kad su četnici bili ne spremni.


pa sto je tebi tu cudno jaska?ovakve zivotopise imaju i bobetko i tus,a o najmladjem titovom generalu nebih trosila rijeci....od direktora partizana i titove desne ruke,naprecac postaje veliki hrvatski domoljub,bez da je ikada rekao da je upravo ratovao protiv hrvatske i domobrana

no,sto se tice spegelja,ja se sjecam kao dijete snimka,gdje on kao naivno ubijedjuje nekog tipa u nesto,a taj mu namjesta kos,koji ga snima kroz ekran tv-a na kameru...tu spegelj krajnje naivno iznosi neke planove oko uvoza oruzja sleperima iz madjarske
ja sam ubijedjena da je sve znao,i namjerno to odglumio u dogovoru sa kosom,da se uopce napravi ta snimka

[početnik do srži]

Što se mene tiče, situacija u Europi, ujedinjavanje Njemačke, raspad SSSR-a, trand stvaranje novih demokracija na ruševinama starog crvendaća, ukupno gledano dramatične promjene, učinile su na neki način mogućom realizaciju slobodne Hrvatske.

Da se ovaj genijalni Špegeljev plan proveo u djelo, od te mogućnosti nebi bilo ništa. A ja pitam nazočne, kada bi se Hrvatskoj ponovno složile takve karte sa kojima se dalo odigrat ovakvog pokera? Ne velim, bila je to gadna partija, i nije je svatko mogao otprašit, ali se šansa javila. I odlično je iskorištena. Špegeljev plan je plan bacanja slabašne Hrvatske u ralje lava. Ništa drugo. To može biti genijalno jedino za Srbe. Za Hrvate je to bila izdaja. A da je Špegelj genije, nebi bulaznio o tome, pokrio bi se ušima i šutio.

[decko111]

e to sam bas htio i ja napisati
primjetio sam da jedan od glavnih argumenata protiv spegelja je njegova karijera u jna...ali nitko to ne zamjera Tuđmanu, Bobetku, Tusu, Stipeticu, zar su svi oni udbasi i spijuni jna
ili su to ljudi koji su se dali na raspolaganje hrvatskoj i hrvatska je trebala iskoristiti njihovo znanje i zaplasiti javnost jugoslavije time sto ti mocni generali(Tus, Špegelj, Bobetko, Stipetic) su sad na strani hv-a

[početnik do srži]

...drugo jna tada i nije bila neka sila(bila je vrllo opremljenaI jel nije imala ljudi posto ju je napustilo 70%posto vojnika...hrvati slovenci albanci i muslimani tj bosnjaci...da je jna mogla ona bi odmah zauzela i sloveniju u rh



Pa tko je napao Hrvatsku!?:D

[decko111]

Špegeljev plan je plan bacanja slabašne Hrvatske u ralje lava. Ništa drugo. To može biti genijalno jedino za Srbe. Za Hrvate je to bila izdaja.
a zasto je onda taj plan proveden ali samo sa zakasnjenjem

[NINJA 07]

Da ponovimo.


Na kraju krajeva, kako god okrenuli, takav plan sprovesti, a da druga strana ne sazna, je bilo ne moguće, što nas i opet dovodi do toga, da onaj tko inzistira na tome, il je lud ili izdajnik, mislim i ona snimka, jel ona bila montirana ili ne svejedno je, ona je učinila ono što im je trebalo, da nas prikaže u negativnom svijetlu i da da JNA razlog za djelovanje, malo je previše tih kontroverzi oko Špegeljovog lika


Mislim, jesi li i ti pucao sa puškom na tenk? i koliko si ih uništio?

A s čim smo mi to trebali osvajati "kasarne" s vilama i sjekirama?

A i da jesmo, s onoliko naoružanih ljudi koliko smo imali, ovi bi se od straha odmah predali, isto kao što bi se predao i Knin, kad bi vidio 9 autobusa policije, mislim, hej pa to je 500 ljudi, naoružani pištoljima i puškama u maskiranim autobusima.:lol:



Da mogao se rat puno brže okončati, ali ne u našu korist, ti valjda za time žališ.

Uporno previđaš jednu jednostavnu činjenicu iz vremena "špegeljevog ministrovanja" a to je; Mi smo imali nekih 8-12 tisuća naoružanih i sposobnih ljudi, slabo naoružanih, i trebali smo napasti JNA i četnike, kojih je tada u Hrvatskoj bilo otprilike nekih 80 000 teško naoružanih ljudi, scenario koji su priželjkivali, a očito i radili na njemu (preko svojih ljudi u našim redovima) srpsko vodstvo, JNA i četnici.

Mislim, istina je ta, da smo pušili iz dana u dan, sve dok nisu na važna mjesta u MUP-u i MORH-u došli ljudi, koji su maknuli razne špijune, udbaše i KOSovce, a to je početak 1992, i prva uspješna akcija "Otkos 10", dalje, smo svakim danom bili sve jaći, Dubrovnik, Maslenica itd.

I kako ti sad objašnjavaš to?



Činjenice, koje vi stalno previđate, da li slučajno( mada mi je to malo glupo) ili namjerno, su da mi tada nismo imali niti ljudi, niti oružja, za bilo kakvu otvorenu borbu, protiv, tada još legitimne vojske, i da smo kojim slučajem tako postupili, nikad nas ne bi priznali, već bi Milošević i JNA imali legitimno pravo ugušiti "pobunu" "ustaša", upravo ono što su i priželjkivali.

Mislim, zaboravlja se da su neki policajci(milicajci, kojih i nije bilo tako malo) nosili petokrake na kapama, sve do ljeta 1991, a onda nestali u pravcu "krajine"

Jebamepas, ali izgleda da ima pun kufer onih koji su prespavali to vrijeme, i očito sanjali bajke.:rolleyes:

Ako je JNA bila Tigar od papira, mi smo bili miš od celofana, samo nas je trebalo razmotati, i evo gableca za tigra od papira.

Upravo suprotno, bio sam nabrijan 1991, a sada mogu mirno sagledati čitav svoj opus iz tog vremena, i neke stvari sagledati sa odmakom koji tada nije bio moguč, ovo što ti pišeš, i što je zagovarao Špegelj, tada mi se činilo ispravnim, no brzo sam se otrijeznio, recimo da mi je prvo otrežnjenje došlo kad smo trebali zaustaviti tenkove da ne izađu iz "kasarne vasilj gaćeša" kod Petrinje, a malo zatim i u Petrinji, mislim, kaj bi oni nama mogli, kaj bi tada značilo za nas da su stotine tenkova izašle po gradovima, i počele rešetati samo iz PAMova i spregnutih strojnica, ma mi bi ih sve sjebali s puškama pištoljima i dekama u stilu nade dimić, ovo o PAMovima govorim iz iskustva, gadno je kad se zid iza kojeg se skrivaš pretvori u švicarski sir, a ti nit išta znaš niti išta vidiš, jer su ti oči pune ciglene prašine, i malo kasnije kad progledaš, nije ti jasno gdje si ti to bio a da te nije pogodilo, jer kad vidiš sve te silne rupe:ne zna:

Otrežnjenje je došlo brzo i gadno, i to govorim o vremenu kad smo već imali i ZNG i kakvog takvog naoružanja, do tada sam bio opijen, a mnogi su se opijali nakon toga.

Uh, teoretičara koliko hočeš, zabadava sve kaj pišem, a pišem iz vlastitog saznanja.

Evo jedan primjer, kada se izvlačila vojska iz Osijeka, krenuli su kroz Tenje, uglavnom da ne duljim, nisu se zadržavali, može se reči da su prošli kroz Tenje, niti jedna kuča uz ulice koje su prošli, nije ostala čitava, a pucali su samo iz PAMova.

Političku situaciju u kojoj smo bili, isto zanemarujete, vidli smo koliko je EU trebalo da nas prizna, i koje žrtve su bile potrebne za to, a ovdje pričate o nekakvom "blitzkriegu" koji smo mi trebali napraviti, neki se smiju na to, a ja se ježim, a vi pogodite zašto.

Znaš kaj Ber, ja bi tebi dao lako naoružanje pa jurišaj na tenkove, lako ti je sad ovdje pričat, vidio bi te što bi prčao da ti je guzica virila iz kanala, a ti razmšljao: "samo ne glavu".

Mislim, nema šanse da bi JNA saznala što im se sprema, nit su oni imali svoje ljude u našim redovima, niti su išta očekivali, ne ne, to je bio tigar od papira, i još bez zuba.

Tuđman kažeš tvrdio da rata neće biti, a non stop smo se naoružavali, otvarali kampove za obuku i slično, a to valjda zato da ne bi ratovali.

Tuđman je priželjkivao da rata ne bude, ali je bio svjestan da je to vrlo upitno, te je stoga radio sve da stvorimo kakvu takvu vojsku, koja bi se bar donekle mogla obraniti, pazi obraniti, a ne "napasti", što je u biti zagovarao Špegelj, i to kad nismo imali niti ljudi niti oružja za obraniti se, a kamoli napasti.

1990, niti bi se moglo skupiti ljudi za opsjedanje,(jer ljudi su još mislili da je to "naša" vojska, znaći, ne bi imali takvu podršku od naroda, jer ko je vidio napadati svoju vojsku, a takvo je mišljenje vrijedio sve do početka otvorenih sukoba, i prvih žrtava, a možemo si samo misliti kako bi danas reagirali svi "dušebrižnici" koji nam zamjeraju što smo se branili, em nije bilo nikakvog težeg naoružanja, jedino ako težim naoružanjem ne smatraš ručne bombe i molotovljeve koktele, s kojima si možeš rit obrisati kad su u pitanju "oklopnjaci".

Dobro je "Brankec" napisao, rat bi puno krače trajao, ali posljedice po nas bi bile pogubne, scenario kakav su priželjkivali u srbiji i vojnom vrhu JNA.

Tko izmišlja?, Pa Špegelj je u 9 mjesecu 1990 htio "osvojiti" Knin, ovo oko vojarni je bilo u 1 mjesecu 1991. teško da je to ljeto, za tvoju informaciju, bili smo na Gavrilović kosi-poligon za vojne vježbe "kasarne" Vasilj gaćeša nas 62 negdje krajem 1 mjeseca, teško naoružani puškama, pištoljima, ručnim bombama i nekoliko tromblona, radi se naravno o garnizonu, koji je brojao nekih 1200 ljudi, s tim da je u kasarnu tada stiglo nekakvih desetak autobusa rezervista iz srbije, a početkom 1 mjeseca svi ročni vojnici iz Hrvatske i Slovenije, "prekomandirani" su za Sombor, Ziher u JNA nisu znali kaj planira Špegelj.:rolleyes:



Bilo nas je, već sam i napisao, 8- 12 000 ljudi naoružani lakim pješačkim oružjem, ovih 8 000 regularno naoružanje, a ostali lovačko i slično, stvarno smo bili sila koja je mogla napasti nekih 90 000 JNA i četnika.

Tek početkom 5 mjeseca pristižu ozbiljnije pošiljke oružja, i pristupa se stvaranju HV, a to je debelo nakon sjajnih špegeljovih planova, koje su trebali izvest ljudi na papiru i s oružjem od kartona.

A ne pada ti na pamet da je neprijatelj itekako dobro poznavao Špegelja?

Špegelj je cijelo vrijeme svog ministrovanja, zagovarao "otvoreni rat" kao da u najmanju ruku posjeduje vojnu silu ravnu JNA, ne hajući nimalo za moguće posljedice.

Kao vlasnik terijera koji bi ga pustio da se zaleti na čopor vukova, e sad, ili je vlasnik terijera malo lud, ili mu ne treba taj terijer.

[casio]

a zasto je onda taj plan proveden ali samo sa zakasnjenjem

Trebao bi znati da za vrijeme trajanja bana ne smiješ pisati sa klonom.:kava:

[NINJA 07]

I još malo ponavljanja:

Samo jedna ispravka, Špegelj je sa svojim "lamentiranjima" o napadu na "kasarne" počeo još u 1 mjesecu 1991, te su se organizirale "grupe" za to, grupe, jer stotinjak ljudi pa i manje, u takvim slučajevima i jesu grupe.

Mislim, bilo je tu svašta, od upadanja po noći, i "tihog" uklanjanja straža, te zarobljavanja, do presvlaćenja u njihove uniforme i ulaska u kasarne s par kamiona i slično, i to sve organizirati na "državnoj" razini, znaći, sve važnije objekte JNA. eto, i to su neki od Špegeljevih planova, na stranu što u tim svojim planovima nigdje nije vidio mogučnost da neprijatelj sazna, niti o političkim problemima takvih poteza, jedne Republike s "genocidnim bremenom"

Valjda se nadao da će ga nakon toga prozvati "Blitzkrieg Martin"

Evo jedan doživljaj;

Vratili se mi iz okolice Kijeva u bazu- Tuškanac, i ni ušli nismo, kad izlazi pokojni "gento Međugorac i veli; nazad u đipove i na Tomislavac, tamo vas čekaju uniforme, mi se pokupimo i pravac sljeme, hebate bili smo veseli, jer smo mislili da smo dobili neku novu opremu, dođemo gore, kad ono hrpa jna uniformi, :eek: ostali smo paf, doslovce.

Dođe Gento, nekih 15 minuta kasnije i veli, oblačite te uniforme, dobili smo zadaću da osvojimo Borongajku, nas je bilo nekih 20 ljudi, pitamo mi, a koliko nas ide, veli Gento, mi i ekipa iz Rakitja, uglavnom da ne duljim, plan je bio da se dovezemo u dva tamića i da zarobimo "komandu stana", čekali smo tu čitavu noć na zapovjed da krenemo, no na sreću ništa od toga, tko zna, mi bi možda i izvršili zadaću, ali što bi bilo nakon toga, dragi Bog zna.

Da napomenem, mislim da smo svi tada mislili da je to odlična ideja, bili smo željni borbe, jer smo većinu terena provodili tako što nismo smjeli odgovarati na provokacije četnika, i ovo nam se činilo kao "napokon fajt".

Nevjerojatno, i neprijatelji mu skidaju kapu, kako je odigrao tu 1991, i strani dužnosnici i ne znam ko sve ne, ionako je večina mislila da nemamo šanse, ali ne, naši mu zamjeraju i tvrde da je griješio, bio loš strateg, glup, jer nije slušao špegelja, i milju drugih stvari, za plakati kad vidiš, te silne stratege ispod jorgan planine, koji pametuju i denunciraju Tuđmana, stvarno Bogu za plakati.:flop::flop::flop::flop::flop:

Ali stvarno nikada nisam u Tuđmanu vidio nekakvog ratobornog tipa, i to je naša sreća, što on to nije ni bio.

Da je bio, nešto kao Paraga, ili Špegelj, ova napaćena zemlja bi bila puno više natopljena krvlju Hrvata, i pogotovo danas, kad itekako dobro znamo, s kojom žestinom i zloćinima je JNA, Srbija i domaći četnici, krenula u osvajački pohod, možemo si zamisliti što bi bilo da su krenuli dok još nismo imali ni trečinu snage od onih snaga kad je otvoreni rat poćeo.

Iluzionorno je i misliti da do općeg rata ne bi došlo, i da u tom slučaju ne bi pred očima svijeta JNA bila na pravoj strani, protiv tamo nekakvih genocidnih "ustaša"

U to mogu vjerovati djeca, i isprani mozgovi kao što je Špegelj.

pa sto je tebi tu cudno jaska?ovakve zivotopise imaju i bobetko i tus,a o najmladjem titovom generalu nebih trosila rijeci....od direktora partizana i titove desne ruke,naprecac postaje veliki hrvatski domoljub,bez da je ikada rekao da je upravo ratovao protiv hrvatske i domobrana

no,sto se tice spegelja,ja se sjecam kao dijete snimka,gdje on kao naivno ubijedjuje nekog tipa u nesto,a taj mu namjesta kos,koji ga snima kroz ekran tv-a na kameru...tu spegelj krajnje naivno iznosi neke planove oko uvoza oruzja sleperima iz madjarske
ja sam ubijedjena da je sve znao,i namjerno to odglumio u dogovoru sa kosom,da se uopce napravi ta snimka

Razlika između Špegelja i nabrojanih je u tome što ostali nisu radili i planirali gluposti kao Špegelj, iza Bobetka tusa i Stipetća postoje niz njihovih planova koji su i provedeni, i to vrlo uspješno, ja bi volio da me bilo tko demantira u vezi Špegelja, recimo da mi naznaći barem jednu akciju ili plan akcije koji je napravio Špegelj, a da je uspješno sprovedena.

Ono što ja znam o njegovim planovima i akcijama, to je da su nas četnici i JNA spremno dočekali ama baš u svakom našem pokretu.

Za vrijeme njegovog ministrovanja, četnici su znali za svaki naš korak.:flop:

[Anihilator]

evo ovako..... imam 20 godina...student sam na fakultetu politickih znanosti...naravno nisam bio u domovinskom ratu al bio je moj otac koji je dao zivot za svoju zemlju i moj stric...moj stric je i dalje djelatna vojna osoba i ima vrlo visoki cin...prosao je skoro pa sva bojista u domovinskom ratu a nakon je bio u drustvu mnogih visoko poziciranih ljudi i u vojsci i u drzavi...posto sam vrlo blizak sa stricem(on mi je najblize ocu sto imam) puno pricamo i o ratu i o politici...procitao sam vecinu tema ovdje na forumu i evo odlucio se poceti i pisat...

koliko primjecujem optuzujete ovog demokrata(istina bog da ga je dosta nasro) da non stop sere izmišlja i vrijeđa...koliko vidim vase postove pogotovo od marasovca i porcupine također su pune uvreda...koliko vidim prvi ste poceli sa uvredama...vrijeđo je dosta i kexx i onda taj demokrat bas i nema izbora nego i vas vrijeđat...primjecujem da je samo on baniran a vama nista makar su vase uvrede puno puta gore...
e sad demokrat je gore postavio mnoga pitanja i stvarno ljepo i argumentirano pisao dok vi nista niste na to odgovrili nego ga je marasovac opet samo ismijao...dali to znaci da se vi neznate argumentirano razgovarat...da vas je demokrat pobijedio ovim svojim postom i vi njegovu tezu nemozete oboriti argumenirano i sa dokazima



Decko, izgleda da ti i mozes samo na tom fakultetu studirati!
I pozdravi strica, ako je tako kako kazes najvjerovatnije ga i osobno poznam i reci mu da ne lupeta, pogotovo ne o onome o cemu izgleda nema pojma, bez obzira sto je "prosao skoro sva bojista" (gdje, na specijalkama?).
Zao mi je sto ti je otac poginuo, pa bi barem u ime sjecanja na njegovu zrtvu mogao ponekad ukljuciti i pokoju vijugu, mimo onih koje ti dopustaju da koristis na fakultetu.
Toliko najkrace sto je moguce, naravno ukoliko nisi "demokratov" klon, jer za sva ta laprdanja samo on moze reci da se radi o argumentima. Uostalom pokazi ih stricu, pa ako se on slozi i kaze da je to argumentoirano i istinito, onda mu poruci da ga treba sto zurnije izbaciti iz HV-a !

[Anihilator]

I još malo ponavljanja:


Razlika između Špegelja i nabrojanih je u tome što ostali nisu radili i planirali gluposti kao Špegelj, iza Bobetka tusa i Stipetća postoje niz njihovih planova koji su i provedeni, i to vrlo uspješno, ja bi volio da me bilo tko demantira u vezi Špegelja, recimo da mi naznaći barem jednu akciju ili plan akcije koji je napravio Špegelj, a da je uspješno sprovedena.

Ono što ja znam o njegovim planovima i akcijama, to je da su nas četnici i JNA spremno dočekali ama baš u svakom našem pokretu.

Za vrijeme njegovog ministrovanja, četnici su znali za svaki naš korak.:flop:

Cak su s njim u glavnoj ulozi i dokumentarne filmove snimali !

[klapac]

ima veze s tuđmanom...
da se vratimo spegeljevom planu...vrlo je glupo uspoređivati tadasnju situaciju sa danasnjom u gruziji...



Nije glupo, nego je čak i skoro sasvim ista. S tom razlikom da je gruzija danas u poovoljnijem položaju nego je HR bila 91. Mi nismo imali amere na svojoj strani, nismo imali tada nikoga na svojoj strani osim Njemačke, austrije i vatikana. Vojno smo bili slabiji od gruzije danas.


prvo spegeljev plan se trebao iskoristiti u pogodnom trenutku a pogodan trenutak je napad jna na sloveniju...posto je rh imala potpisan sporazum sa slovenijom o međusobnom sticenju u pomaganju duznost rh je bila zaustaviti napad jna na sloveniji...to bi napravila napadom na kasarne u rh umjesto pustanja da jna vojnicima i opremom iz tih kasarni napada sloveniju...svjetska javnost sigurno nebi stala na stranu jna...drugo jna tada i nije bila neka sila(bila je vrllo opremljenaI jel nije imala ljudi posto ju je napustilo 70%posto vojnika...hrvati slovenci albanci i muslimani tj bosnjaci...da je jna mogla ona bi odmah zauzela i sloveniju u rh
cinjenica da je spegelj plan bio odlican je to sto se primjenjuje pola godine kasnije...da nije bio primjenjen rh nebi imala apsolutno nikakvo oruzje i jna mi mirno umarsirala do zagreba...svatko tko misli da su vojsku naoruzali susak zagorec i ekipa je naivna budala...glavnina oruzja je dobivena upravo iz zauzetih kasarni jna...dakle velika je tuđmanova pogreska sto nije poslusao odmah spegeljov plan jel imali smo ljude a oruzje nam je bilo nadohvat ruke i ime bi bili po snazi jednaki sa jna ako ne cak i jaci...
jos veca pogreska je to sto nije prihvatio Kristin plan pa aktivirao TO


Čita sam špegeljevu knjigu. Budala tamo spominje masu planova, jedan od planova je bija i napad od strane velebita na obrovac pa na benkovac. Uporedo sa blokadom vojarni.
Mi tada, kao HV, koja nije skoro pa ni postojala, nismo bili u stanju organizirati čuvanje 20 ovaca, i to nacrtanih, a kamoli izvesti napad o kojem on priča.
Vratimo se na blokadu vojarni. Špegelj kaže, blokirati vojarne u vrime dok je slovenija napadnuta, zatim loviti jna oficire po stanovima, ništa žene, ništa djeca, pozvoniš ovaj ti otvori vrata,a ti kokaš. Lip bi to plan bija. :D
Blokada vojarni ne bi uspila jer nikako ih ne bi uspili blokirati, samo bi izazvali JNA reakciju na područjima koja su bliža SAO. Npr, zadar. Ili šibenik. U tom slučaju bi lako izgubili oba grtada. Zagreb najvjerojatnije ne bi, ali to nam ništa ne bi koristilo. Izgubili bi i gospić i najvjerojatnije osijek i Vukovar. Govorimo o kraju 6 i početku 7. miseca. TO nismo imali, u stvari postojala je, ali nije imala naoružanja: ZNG je osnovan tek krajem 6 miseca 91. S kojim snagama i s kim bi Špegelj blokira vojarne?
Politički neću ni spominjati. Ionako, kad smo donili deklaraciju o nezavisnosti, EU nas je gurala da je odgodimo za 3 miseca. Sića li se tko toga? Što bi bilo da smo tada napali regularnu vojsku? Misliš li da bi svit bija protiv JNA? JNA bi potpisala neko primirje u slkoveniji, predala im granice prema austriji i nakon toga navalila na HR. Svit bi ih još prihvatiuja ka mirotvorce. Pa ni danas se ne sudi JNA generalima u Haagu.
Kažeš da je JNA napustilo 70 % vojnika. To su gluposti, znam hrvate koji su do sredine 92 bili na odsluženju vojnog roka, imam frenda koji je do kraja 91 služija jna i borija se (doslovce) protiv mene. Njegove priče o tome kakve su oni informacije u jNA imali tribalo bi čuti i kako su ih oficiri držali na oku. Dakle, o nekih 70% možeš samo sanjati.
Rujan 91, pokušaji osvajanja vojarni. Kako su prošli? Vojarne smo osvojili u nekoliko mista i to samo par vojarni, većina njih je predata sa iscrpnim pregovorima di su korištene prijetnje, mito, molbe, ucjene....ma što nije. I onda su nam tek komandanti predali vojarne. Pogledaj primjer Varaždina.
Tamo di nisu tili predati vojarne i tamo di su se naši junačili da će ih osvojitri, dogodilo se da je jna uspila sačuvati svu opremu i naoružanje i nakon toga ih odvući sa sobom.
Znam za primjer zadra, kako je u zagrebu bilo ne znam. Na šibenskom području smo dobili vojarnu i obalno topništvo zahvaljujući Ademiju koji nam ju je preda. U bjelovaru se ludi Srbin diga u zrak skupa sa skladištem....ka Aleksa.

Stvarno, ima smisla plan ludog špegelja.

[klapac]

ovdje se cesto spominju Petar Kriste i Martin Spegelj pa cu se vise informirat o njima tako da i ja mogu nesto reci...o Tuđmanu sve znam ...Susak je poznat po mnogim losim stvarima u morh-u i sam stric mi kaze da se morh jos oporavlja od suska i njegovih pomagaca..al evo kad se informiram vise o tom Špegeljevom planu i Petru Kristi ja se javim

Informiraj se, samo se informiraj....
Evo ti jedne informacije. Stric ti sere bez veze. Nema se sto morh oporavljati od suska. Susak je umra prije 11 godina. O cemu taj tvoj stric sere? Nek pogleda morh danas i usporedi ga sa suskovim.
Morh onda i danas je ima i drugačije obaveze i drugačije odgovornosti. Danas su GS i MORH skoro pa odvojeni, za vrime suska nije bilo tako. Ali to je vec van teme.

[klapac]

a zasto je onda taj plan proveden ali samo sa zakasnjenjem

Plan uopce nije proveden. Nije se islo po stanovima i ubijalo žene i dicu jna oficira. Nije se napadalo vojarne. Samo su blokirane i onda se pregovaralo. Svugdi di je špegeljev plan pokuša (3 miseca kasnije) nije uspija, osim na mali kasarnicama i skladištima. Velike vojarne, nikad nisu vojno osvojene. NIKAD.
Ako ima koja, volija bi znati. Ja ne znam nijednu veliku vojarnu koja je osvojena silom. One koje su osvojene, osvojene su pregovorima.

[klapac]

Ima sam 18 godina dok je ludi špegelj predlaga te stvari. Ja sam bija za. Za napad i da spizdimo te jna i četnike.

Danas, nakon godina i godina isklustva......imam sriće da je Franjo Tuđman bija predsjednik i da je sačuva moju ludu glavu.
Nije čudno kad klinjo od 18 godina ima takve želje, ali je čudno da ih ima general od 60 i nešto godina.

[decko111]

KLAPAC
Plan uopce nije proveden. Nije se islo po stanovima i ubijalo žene i dicu jna oficira. Nije se napadalo vojarne. Samo su blokirane i onda se pregovaralo. Svugdi di je špegeljev plan pokuša (3 miseca kasnije) nije uspija, osim na mali kasarnicama i skladištima. Velike vojarne, nikad nisu vojno osvojene. NIKAD.
Ako ima koja, volija bi znati. Ja ne znam nijednu veliku vojarnu koja je osvojena silom. One koje su osvojene, osvojene su pregovorima.


prvo procitaj plan vojnih akcija. nigdje se nikakvo ubijanje zena i dice jna oficira ne spominje. neznam otkud ti to? to si mozda pomjesao sa onim montiranim filmom kojem je cilj bio optuziti spegelja i hrvatsku vlast da pokusava napravititi neki zlocin.
drugo nemoj govoriti da moj stric sere. valjda bolje zna stvari u vojsci od tebe jel je on u hv-u otkad je osnovan.

anihilator kaze:
Decko, izgleda da ti i mozes samo na tom fakultetu studirati!
I pozdravi strica, ako je tako kako kazes najvjerovatnije ga i osobno poznam i reci mu da ne lupeta, pogotovo ne o onome o cemu izgleda nema pojma, bez obzira sto je "prosao skoro sva bojista" (gdje, na specijalkama?).
Zao mi je sto ti je otac poginuo, pa bi barem u ime sjecanja na njegovu zrtvu mogao ponekad ukljuciti i pokoju vijugu, mimo onih koje ti dopustaju da koristis na fakultetu.
Toliko najkrace sto je moguce, naravno ukoliko nisi "demokratov" klon, jer za sva ta laprdanja samo on moze reci da se radi o argumentima. Uostalom pokazi ih stricu, pa ako se on slozi i kaze da je to argumentoirano i istinito, onda mu poruci da ga treba sto zurnije izbaciti iz HV-a !


eto vidite...vrijeđanja vrijeđanja i samo vrijeđanja. to sto imam drugacija misljenje od vas a fala bogu od tebe ne znaci da sam demokratov klon.
drugo po cemu si ti adekvatna osoba za davati ikakvo mišljenje ko treba biti u HV-u a tko ne.
ja u tvojim postovima ne vidim nikakve argumente nego samo vrijeđanja pa se pitam kako se usuđujes ikome reci da prestane pisati osim ako nema argumente.
3.isto tako ne shvacam otkud bi ti poznavao moga strica. On je castan i posten covjek a ti si obicno laprdalo koji se tu nesto kurci na forumu a veze s realnoscu nema.
poceo sam pisati na forumu u najboljoj namjeri da nesto saznam i da svi nesto razjasnimo jel ocito ima puno dvojbi oko politike 90-tih ali odmah naletim na nekog seljaka oji pocinje vrijeđati.
bas me zanima koji si ti fakultet zavrsio??
i jos nesto da ponovim jedan ARGUMENT cinjenica je da je spegeljev plan sprovedem par mjeseci kasnije neizmjenjen i svaka akcija je uspjesno provedena...nikakvo ubijanje zena i djece to nema veze s pamešcu i samo budale mogu povjerovati onom filmu

[decko111]

Quote:
demokrat kaže:
ima veze s tuđmanom...
da se vratimo spegeljevom planu...vrlo je glupo uspoređivati tadasnju situaciju sa danasnjom u gruziji...
prvo spegeljev plan se trebao iskoristiti u pogodnom trenutku a pogodan trenutak je napad jna na sloveniju...posto je rh imala potpisan sporazum sa slovenijom o međusobnom sticenju u pomaganju duznost rh je bila zaustaviti napad jna na sloveniji...to bi napravila napadom na kasarne u rh umjesto pustanja da jna vojnicima i opremom iz tih kasarni napada sloveniju...svjetska javnost sigurno nebi stala na stranu jna...drugo jna tada i nije bila neka sila(bila je vrllo opremljenaI jel nije imala ljudi posto ju je napustilo 70%posto vojnika...hrvati slovenci albanci i muslimani tj bosnjaci...da je jna mogla ona bi odmah zauzela i sloveniju u rh
cinjenica da je spegelj plan bio odlican je to sto se primjenjuje pola godine kasnije...da nije bio primjenjen rh nebi imala apsolutno nikakvo oruzje i jna mi mirno umarsirala do zagreba...svatko tko misli da su vojsku naoruzali susak zagorec i ekipa je naivna budala...glavnina oruzja je dobivena upravo iz zauzetih kasarni jna...dakle velika je tuđmanova pogreska sto nije poslusao odmah spegeljov plan jel imali smo ljude a oruzje nam je bilo nadohvat ruke i ime bi bili po snazi jednaki sa jna ako ne cak i jaci...
jos veca pogreska je to sto nije prihvatio Kristin plan pa aktivirao TO

e sad momce neznam otkud ti ovi podaci da je kriste alkoholicar...dokaza naravno nemas...naravno to je teorija vas primitivaca...svatko tko se usudi ukazati na greske tuđmana i suska je alkoholicar drogeras udbas il komunist...
no ako je kriste alkoholicar zasto ga je tuđman drzao 4mjeseca na poziji sefa morh.a i zasto mu je onda opet nudio nakon spegelja poziciju šefa morh-a ili mup-a...zasto je tvoj genijalac drzao alkoholicara 3 godine u vladi i 5 u saboru...i u ini...da napomene a se znaju od 64...
đodan je bio ministar tjedan dana mislim da to nije vrijedno spomena...dok je bebic bio par mjeseci al mislim bebic je bebic pa samim time nije vrijedno spomena

I opet direktno vrijeđanje, ovo boldano, a što reći nego
i nadao sam se da ce se maasovac udostojiti odgovoriti i obrazloziti svoje optuzbe u vezi svog posta i odgovoriti demokratu ali valjda je malo kulture previse za ocekivat na forumu

[decko111]

Quote:
demokrat kaže:
ima veze s tuđmanom...
da se vratimo spegeljevom planu...vrlo je glupo uspoređivati tadasnju situaciju sa danasnjom u gruziji...
prvo spegeljev plan se trebao iskoristiti u pogodnom trenutku a pogodan trenutak je napad jna na sloveniju...posto je rh imala potpisan sporazum sa slovenijom o međusobnom sticenju u pomaganju duznost rh je bila zaustaviti napad jna na sloveniji...to bi napravila napadom na kasarne u rh umjesto pustanja da jna vojnicima i opremom iz tih kasarni napada sloveniju...svjetska javnost sigurno nebi stala na stranu jna...drugo jna tada i nije bila neka sila(bila je vrllo opremljenaI jel nije imala ljudi posto ju je napustilo 70%posto vojnika...hrvati slovenci albanci i muslimani tj bosnjaci...da je jna mogla ona bi odmah zauzela i sloveniju u rh
cinjenica da je spegelj plan bio odlican je to sto se primjenjuje pola godine kasnije...da nije bio primjenjen rh nebi imala apsolutno nikakvo oruzje i jna mi mirno umarsirala do zagreba...svatko tko misli da su vojsku naoruzali susak zagorec i ekipa je naivna budala...glavnina oruzja je dobivena upravo iz zauzetih kasarni jna...dakle velika je tuđmanova pogreska sto nije poslusao odmah spegeljov plan jel imali smo ljude a oruzje nam je bilo nadohvat ruke i ime bi bili po snazi jednaki sa jna ako ne cak i jaci...
jos veca pogreska je to sto nije prihvatio Kristin plan pa aktivirao TO

e sad momce neznam otkud ti ovi podaci da je kriste alkoholicar...dokaza naravno nemas...naravno to je teorija vas primitivaca...svatko tko se usudi ukazati na greske tuđmana i suska je alkoholicar drogeras udbas il komunist...
no ako je kriste alkoholicar zasto ga je tuđman drzao 4mjeseca na poziji sefa morh.a i zasto mu je onda opet nudio nakon spegelja poziciju šefa morh-a ili mup-a...zasto je tvoj genijalac drzao alkoholicara 3 godine u vladi i 5 u saboru...i u ini...da napomene a se znaju od 64...
đodan je bio ministar tjedan dana mislim da to nije vrijedno spomena...dok je bebic bio par mjeseci al mislim bebic je bebic pa samim time nije vrijedno spomena

I opet direktno vrijeđanje, ovo boldano, a što reći nego
i nadao sam se da ce se maasovac udostojiti odgovoriti i obrazloziti svoje optuzbe u vezi svog posta i odgovoriti demokratu ali valjda je malo kulture previse za ocekivat na forumu

[Anihilator]

eto vidite...vrijeđanja vrijeđanja i samo vrijeđanja. to sto imam drugacija misljenje od vas a fala bogu od tebe ne znaci da sam demokratov klon.
drugo po cemu si ti adekvatna osoba za davati ikakvo mišljenje ko treba biti u HV-u a tko ne.

Gdje ti nalazis vrijedjanja ? To sto ti bulaznis ne moze se smatrati misljenjem ! Naravno da ti ne mozes imati isto misljenje kao moje, jer kako sto rekoh ti jos ni nemas svog misljenja ! A mogao bih biti adekvatna osoba, kao jedan od osnivaca ZNG i u svakodnevnim sluzbenim kontaktima sa casnicima i duznosncima MORH, s time da je tvoj stric bio vjerovatno na niskoj razini pa ga nisam ni sretao. Ili je mozda dosao kao podoficircic JNA (sto je vrlo vjerovatno s obzirom na stavove koje ima, kada je Susak u pitanju ili ga je Susak rasporedio na ono sto je najbolje znao, a to je pranje sudja u trpezariji ?), pa je bilo jos manje mogucnosti da ga sretnem !

ja u tvojim postovima ne vidim nikakve argumente nego samo vrijeđanja pa se pitam kako se usuđujes ikome reci da prestane pisati osim ako nema argumente.

Kako bi ti uopce i mogao vidjeti ikoji argument, kada nemas pojma o nicemu ? Tocno, bolje je da prestanes pisati nego da sramotis i sebe i strica koji je kako si rekao visoki casnik (kaj je visok 1,80 cm ?)

3.isto tako ne shvacam otkud bi ti poznavao moga strica. On je castan i posten covjek a ti si obicno laprdalo koji se tu nesto kurci na forumu a veze s realnoscu nema.

Napisao sam ti naprijed odakle bih ga mogao poznavao iako je vjerovatnije da bi on trebao mene poznavati, a ne ja njega ! Ovo je sjajno, kada balavander koji je jucer opal' s kruske ocjenjuje tko ima veze sa realnoscu.

poceo sam pisati na forumu u najboljoj namjeri da nesto saznam i da svi nesto razjasnimo jel ocito ima puno dvojbi oko politike 90-tih ali odmah naletim na nekog seljaka oji pocinje vrijeđati.

Pa imas strica, koji je visoki casnik, obisao sva bojista, sve zna (cak i da je Susak stetio, vjerovatno i Tudjman) ,castan i posten covjek, pa pitaj njega, sto ce ti Forum ?

bas me zanima koji si ti fakultet zavrsio??

Onaj koji ti ne bi uspiso ni upisati !

i jos nesto da ponovim jedan ARGUMENT cinjenica je da je spegeljev plan sprovedem par mjeseci kasnije neizmjenjen i svaka akcija je uspjesno provedena...nikakvo ubijanje zena i djece to nema veze s pamešcu i samo budale mogu povjerovati onom filmu

Da ponovim nemoj sramotiti uspomenu na zrtvu vlastitog oca ! I ti kazes nekome da nema veze sa realnoscu, e blesane mali neizivljeni, jos ti treba nekoliko dekada zivota uz intenzivno ucenje da ista pocnes shvacati. Pozdravi strica i ako si na njega, pa je i on ovako pametan k'o ti, treba ga sterati iz HV-a ! Ali Mesic cuva casne i postene kadrove, tako da dok je Mesica nema problema ni za tvoga strica !

[PORCUPINE]

ovdje se cesto spominju Petar Kriste i Martin Spegelj pa cu se vise informirat o njima tako da i ja mogu nesto reci...o Tuđmanu sve znam ...Susak je poznat po mnogim losim stvarima u morh-u i sam stric mi kaze da se morh jos oporavlja od suska i njegovih pomagaca..al evo kad se informiram vise o tom Špegeljevom planu i Petru Kristi ja se javim

Mooooolim ? Pa kaj je tebi ? Ti sve znas o Tudjmanu, pa daj ponesto kazi i nama, narocito ono sto si cuo na onom fakultetu ili od strica ?
Stric ti kaze da se MORH oporavlja od Suska i njegovih "pomagaca" - cuj ovo pomagaca ? kao da se radi o kriminalcima ! Mora da ti je stric postao velika faca i jaka fora, kada je mozda Mesic negdje cuo ova jegova sranja o Susku, kojeg ocito taj tvoj stric nije dostojan spominjati? Mora da ga je Susak prokuzio pa ovaj danas kada je Susak pokojan sere protiv njega ? Bijedno !
Nego kaze li ti sto stric kako je bilo za vrijeme Radosa, Antunovicke, onog Gareljica i slicnih likova ili su mu ti odgovarali, jer su totalni bezveznjaci i stetocinje, izgleda nesto ovako kao tvoj stric ? Od pocetka je u HV-u ili MORH-u ? Da svakako ! Kaj je radio od pocetka u HV-u ? Bio u nekom skladistu i brojio dvopeke ?
A informirati ces se vise o tom Špegeljevom planu i Petru Kristi kod strica ? On bi kao oficir, pardon casnik, mogao ponesto znati o tome ?

Zna li ti stric koji je bio na gotovo svim bojistima, a nakon DR bio u drustvu mnogih visoko poziciranih ljudi i u vojsci i u drzavi i koji ima vrlo viiiiiiiisooooki cin (kaj je narednik ?), sto laprdas po Forumu ?
A sto ti je stric radio u tom drustvu visoko pozicioniranih ljudi ? Donosio kave ?

[početnik do srži]

ovdje se cesto spominju Petar Kriste i Martin Spegelj pa cu se vise informirat o njima tako da i ja mogu nesto reci...o Tuđmanu sve znam ...Susak je poznat po mnogim losim stvarima u morh-u i sam stric mi kaze da se morh jos oporavlja od suska i njegovih pomagaca..al evo kad se informiram vise o tom Špegeljevom planu i Petru Kristi ja se javim

A da nam kažeš strikanovo ime? :rofl:

[decko111]

Quote:
decko111 kaže:
eto vidite...vrijeđanja vrijeđanja i samo vrijeđanja. to sto imam drugacija misljenje od vas a fala bogu od tebe ne znaci da sam demokratov klon.
drugo po cemu si ti adekvatna osoba za davati ikakvo mišljenje ko treba biti u HV-u a tko ne.

Gdje ti nalazis vrijedjanja ? To sto ti bulaznis ne moze se smatrati misljenjem ! Naravno da ti ne mozes imati isto misljenje kao moje, jer kako sto rekoh ti jos ni nemas svog misljenja ! A mogao bih biti adekvatna osoba, kao jedan od osnivaca ZNG i u svakodnevnim sluzbenim kontaktima sa casnicima i duznosncima MORH, s time da je tvoj stric bio vjerovatno na niskoj razini pa ga nisam ni sretao. Ili je mozda dosao kao podoficircic JNA (sto je vrlo vjerovatno s obzirom na stavove koje ima, kada je Susak u pitanju ili ga je Susak rasporedio na ono sto je najbolje znao, a to je pranje sudja u trpezariji ?), pa je bilo jos manje mogucnosti da ga sretnem !


Quote:
ja u tvojim postovima ne vidim nikakve argumente nego samo vrijeđanja pa se pitam kako se usuđujes ikome reci da prestane pisati osim ako nema argumente.

Kako bi ti uopce i mogao vidjeti ikoji argument, kada nemas pojma o nicemu ? Tocno, bolje je da prestanes pisati nego da sramotis i sebe i strica koji je kako si rekao visoki casnik (kaj je visok 1,80 cm ?)


Quote:
3.isto tako ne shvacam otkud bi ti poznavao moga strica. On je castan i posten covjek a ti si obicno laprdalo koji se tu nesto kurci na forumu a veze s realnoscu nema.

Napisao sam ti naprijed odakle bih ga mogao poznavao iako je vjerovatnije da bi on trebao mene poznavati, a ne ja njega ! Ovo je sjajno, kada balavander koji je jucer opal' s kruske ocjenjuje tko ima veze sa realnoscu.


Quote:
poceo sam pisati na forumu u najboljoj namjeri da nesto saznam i da svi nesto razjasnimo jel ocito ima puno dvojbi oko politike 90-tih ali odmah naletim na nekog seljaka oji pocinje vrijeđati.

Pa imas strica, koji je visoki casnik, obisao sva bojista, sve zna (cak i da je Susak stetio, vjerovatno i Tudjman) ,castan i posten covjek, pa pitaj njega, sto ce ti Forum ?


Quote:
bas me zanima koji si ti fakultet zavrsio??

Onaj koji ti ne bi uspiso ni upisati !


Quote:
i jos nesto da ponovim jedan ARGUMENT cinjenica je da je spegeljev plan sprovedem par mjeseci kasnije neizmjenjen i svaka akcija je uspjesno provedena...nikakvo ubijanje zena i djece to nema veze s pamešcu i samo budale mogu povjerovati onom filmu

Da ponovim nemoj sramotiti uspomenu na zrtvu vlastitog oca ! I ti kazes nekome da nema veze sa realnoscu, e blesane mali neizivljeni, jos ti treba nekoliko dekada zivota uz intenzivno ucenje da ista pocnes shvacati. Pozdravi strica i ako si na njega, pa je i on ovako pametan k'o ti, treba ga sterati iz HV-a ! Ali Mesic cuva casne i postene kadrove, tako da dok je Mesica nema problema ni za tvoga strica !

pitas me gdje nalazim ta vrijeđanja i onda napises ovakav post
a da se ti lijepo predstavis pa da vidimo koja si ti to faca...mozda si bio sofer nekom od generala? mozda spegelju?hehe
kazes da si bio jedan od osnivaca zng a zng je osnovan po spegeljevom naređenju i spegelj je najzasluzniji za osnivanje zng?? po cemu si ti pomogo osnivanju zng?? ti si sramota koja krati vrijeme tu na forumu

Mooooolim ? Pa kaj je tebi ? Ti sve znas o Tudjmanu, pa daj ponesto kazi i nama, narocito ono sto si cuo na onom fakultetu ili od strica ?
Stric ti kaze da se MORH oporavlja od Suska i njegovih "pomagaca" - cuj ovo pomagaca ? kao da se radi o kriminalcima ! Mora da ti je stric postao velika faca i jaka fora, kada je mozda Mesic negdje cuo ova jegova sranja o Susku, kojeg ocito taj tvoj stric nije dostojan spominjati? Mora da ga je Susak prokuzio pa ovaj danas kada je Susak pokojan sere protiv njega ? Bijedno !
Nego kaze li ti sto stric kako je bilo za vrijeme Radosa, Antunovicke, onog Gareljica i slicnih likova ili su mu ti odgovarali, jer su totalni bezveznjaci i stetocinje, izgleda nesto ovako kao tvoj stric ? Od pocetka je u HV-u ili MORH-u ? Da svakako ! Kaj je radio od pocetka u HV-u ? Bio u nekom skladistu i brojio dvopeke ?
A informirati ces se vise o tom Špegeljevom planu i Petru Kristi kod strica ? On bi kao oficir, pardon casnik, mogao ponesto znati o tome ?

Zna li ti stric koji je bio na gotovo svim bojistima, a nakon DR bio u drustvu mnogih visoko poziciranih ljudi i u vojsci i u drzavi i koji ima vrlo viiiiiiiisooooki cin (kaj je narednik ?), sto laprdas po Forumu ?
A sto ti je stric radio u tom drustvu visoko pozicioniranih ljudi ? Donosio kave
moj stric je jedan od onih koji je tebe i ovog gore laprdala potjero da mu idu oprat auto i ulastit cipele...


nego i sam andrija hebrang hdz-ov ministar (veceg hdz-ovca..tuđmanistu i desnicara u hdz nemozete nac) kaze da je stanje u morh-u nakon suska bilo kriminalno. i da nije uopce bilo volje za rjesavat probleme u orh-u i zato je podnio ostavku

[početnik do srži]

nego i sam andrija hebrang hdz-ov ministar (veceg hdz-ovca..tuđmanistu i desnicara u hdz nemozete nac) kaze da je stanje u morh-u nakon suska bilo kriminalno. i da nije uopce bilo volje za rjesavat probleme u orh-u i zato je podnio ostavku


Pa je udario na zdravstvo i sredio ga do mjere..:D

[decko111]

govorim o 98.godini... poanta je da ako cak hebrang(hdz-ovac i veliki pristasa tuđmanove politike) kaze da je u morh-u stanje katasrofalno, u najmanju ruku kriminalno onda je stvaro bilo jebeno lose. pametnom dosta i ziviti u uvjerenju da je susak pozitivna licnost i da je u morh-u bilo sve super je glupo i ludo.

[decko111]

ma glavno da se oftopicari i vrijeđa. svaka cast moderatorima.
jos nitko nije odgovorio na onu konverzacuju demokrata i marasovca

[decko111]

i kakav je to tuđman bio predsjednik kad mu je vecina ministara bila il alkoholicari ili komunisti ili špije jna ili udbasi ili nesposobnjakovici kao sto vi tvrdite

[snjeguljičica]

i kakav je to tuđman bio predsjednik kad mu je vecina ministara bila il alkoholicari ili komunisti ili špije jna ili udbasi ili nesposobnjakovici kao sto vi tvrdite

Pa nemoj tako o strikanu..:rofl:

[klapac]

p

moj stric je jedan od onih koji je tebe i ovog gore laprdala potjero da mu idu oprat auto i ulastit cipele...





Ja se kladim da je moj stric jači od tvog strica.

[klapac]

prvo procitaj plan vojnih akcija. nigdje se nikakvo ubijanje zena i dice jna oficira ne spominje. neznam otkud ti to? to si mozda pomjesao sa onim montiranim filmom kojem je cilj bio optuziti spegelja i hrvatsku vlast da pokusava napravititi neki zlocin.
drugo nemoj govoriti da moj stric sere. valjda bolje zna stvari u vojsci od tebe jel je on u hv-u otkad je osnovan.




Naravno da spegelj u knjizi nije pisa o tome, pisa je druge nebuloze, one koje sam ti već naveja u prijašnjim postovima.
Od filma je meni ostalo spegeljevo "ništa žene, ništa djeca". A sav njegov ostali plan sam ti opisa u prijašnjem postu. Kako je proiša naš napad na vojarne, koje smo vojarne uspili zauzeti silom, a koje milom. Dovoljno je pogledati povijest i proičitati knjige nekih ljudi koji su sudjelovali direktno u osvajanjima vojarni ili pregovorima.
Priznajem da sam u nekim slučajevima i sam sudjelova, pa znam kako je teklo.

Neću više trošiti riči na tvojeg strica, jer ne znam tko je on ni što je on, a ne znam ni njegovo mišljenje, znam samo tvoju interpretaciju.
Ono što sam osobno iskusio, a što se tiče morha i gs i hva je da je stanje bilo puno bolje dok je šušak bija ministar nego kad su stvar preuzeli njegovi nasljednici.
Tome je više razloga, a jedan je da je šušak vodija sasvim drugačiji morh , u drugačijem vrimenu i u ratnoj situaciji. Drugačija organizacija i sve ostalo.
Njegovi nasljednici su morh preuzeli u puno lakšoj situaciji i okolnostima.

Ali to i nije tema, nego je tema špegeljevi ludi planovi i koliko i danas imaju utjecaja takvi luđački planovi. Očito i danas ima budala koji misle da sila rješava sve i da smo mi i danas i onda bili tako jaki i moćni da smo mogli raditi što smo tili.
:D
Pa kažem, drugi puta dajem vama prednost, navalite u napade.

[Hamurabi.]

Tko zna, gdje se mogu nabaviti sabrana djela druga Spegelja ?

[klapac]

Tko zna, gdje se mogu nabaviti sabrana djela druga Spegelja ?

U gradskoj knjižnici....bilo kojeg grada.

[Anihilator]

pitas me gdje nalazim ta vrijeđanja i onda napises ovakav post

To sto ti ne kuzis o cemu se radi, nije vrijedjanje,nego tvoja nemogucnost da shvatis o cemu se radi, sto nije ni cudo s obzirom sto studiras i tko ti je stric !

a da se ti lijepo predstavis pa da vidimo koja si ti to faca...mozda si bio sofer nekom od generala? mozda spegelju?hehe

Odmah nakon sto ti predstavis svoj izvor saznanja, tj. svoga strica sa viiiisokim cinom ! Oni koji trebaju znati tko sam, znaju, cak i ovdje na Forumu !
naravno da sam bio sofer, pa oni najvise o svemu i znaju, a cak su i u odnosu na tvog strica daleko superiorniji.

kazes da si bio jedan od osnivaca zng a zng je osnovan po spegeljevom naređenju i spegelj je najzasluzniji za osnivanje zng?? po cemu si ti pomogo osnivanju zng?? ti si sramota koja krati vrijeme tu na forumu

ZNG je ustrojen po Tudjmanovoj naredbi temeljem odredbi iz Zakona o unutarnjim poslovima, koju je prvenstveno proveo Boljkovac (sa nama koji smo pripremili i organizirali sve potrebito, od zakonske regulative, do prostora i opreme), Spegelj je bio tu negdje, ali gotovo nebitan ! Tako da ne moras bas sve vjerovati sto ti taj iskompleksirani stric laprda ! Kratim vrijeme na Forumu to je tocno, ali sa namjerom da pomognem otvoriti oci ovakvim zatupljenim sramotnim sirotanima kakav si ti (i vjerovatno tvoj stric), jer je gotovo nevjerovatno da takvi danas u RL uopce i postoje !

moj stric je jedan od onih koji je tebe i ovog gore laprdala potjero da mu idu oprat auto i ulastit cipele...

Tvoj stric, ako je i danas aktivan je u ono vrijeme vise nego sigurno stajao u stavu "pozor" (kao i svi, ali bas svi, danas aktivni, pa cak i oni na vrhu - npr. J.L. ili S.B. da druge ne spominjem) kada sam se pojavio, a mozda je i pokusao da mi ulasti cipele (kazem, mozda, jer nisam bas uvijek uspio sve crve oko sebe primjetiti), iako je to manje vjerovatno jer sam radi prirode posla rijetko nosio odoru ! Koje li samo bajke tebi taj tvoj stric prica (on je nekog potjero da mu ide prat auto ili ulastit cipele - kaj time misli tebi pizdeku pokazati kako je on bio velika faca ? Pa taj je jos veci jadnik i od tebe), sto vise sere to je jasnije koji je mali sitni bijednik koji je ulizivanjem uspio dobiti neki cin! I gdje je to nekoga tjerao da mu ide prat auto ako je radio u MORH ? Daj bijedna balava budalo makni se sa ozbiljnih tema !

Za ovog drugog ne znam, mozda taj je nekome prao auto i lastio cipele, ali sigurno ne tvojoj seljacini od strica.

nego i sam andrija hebrang hdz-ov ministar (veceg hdz-ovca..tuđmanistu i desnicara u hdz nemozete nac) kaze da je stanje u morh-u nakon suska bilo kriminalno. i da nije uopce bilo volje za rjesavat probleme u orh-u i zato je podnio ostavku

Ovo ti nije trebalo (pa ni tvom stricu, koji je vjerovatno izvor ove idiotarije), jer ni ti, ni on ne znate u cemu je bila bit sukoba i Hebrangovog odlaska iz MORH.
Zato ne seri skupa sa svojim viiiiiisokim cinom stricem !

U svakom slucaju, duzan sam unaprijed barem malo isprike sto stalno spominjem tvoga strica, mozda covjek i nije los, ali kada je on predstavljen kroz tebe, ispada da je vise nego tragedija i za MORH i za HV, pa ako hoces i za RH ! Uostalom, do danas su uspjeli rastjerati sve casne, sposobne i zasluzne iz MORH i HV-a i to ne samo casnike!

[decko111]

Naravno da spegelj u knjizi nije pisa o tome, pisa je druge nebuloze, one koje sam ti već naveja u prijašnjim postovima.
Od filma je meni ostalo spegeljevo "ništa žene, ništa djeca". A sav njegov ostali plan sam ti opisa u prijašnjem postu. Kako je proiša naš napad na vojarne, koje smo vojarne uspili zauzeti silom, a koje milom. Dovoljno je pogledati povijest i proičitati knjige nekih ljudi koji su sudjelovali direktno u osvajanjima vojarni ili pregovorima.
Priznajem da sam u nekim slučajevima i sam sudjelova, pa znam kako je teklo.

Neću više trošiti riči na tvojeg strica, jer ne znam tko je on ni što je on, a ne znam ni njegovo mišljenje, znam samo tvoju interpretaciju.
Ono što sam osobno iskusio, a što se tiče morha i gs i hva je da je stanje bilo puno bolje dok je šušak bija ministar nego kad su stvar preuzeli njegovi nasljednici.
Tome je više razloga, a jedan je da je šušak vodija sasvim drugačiji morh , u drugačijem vrimenu i u ratnoj situaciji. Drugačija organizacija i sve ostalo.
Njegovi nasljednici su morh preuzeli u puno lakšoj situaciji i okolnostima.

Ali to i nije tema, nego je tema špegeljevi ludi planovi i koliko i danas imaju utjecaja takvi luđački planovi. Očito i danas ima budala koji misle da sila rješava sve i da smo mi i danas i onda bili tako jaki i moćni da smo mogli raditi što smo tili.

Pa kažem, drugi puta dajem vama prednost, navalite u napade.
susak je vodio morh od 91 do 98. znavi vodio ga je i u miru a ne samo u ratu... po cemu je to u morh-u bilo bolje stanje za vrijeme suska???

samo da se osvrnem na anihilatora...neznam koliko budala ima koji stvarno vjeruju da taj jadnik je ikad ista postigao u zivotu a kamoli da je bio u vrho vojne il civilne vlasti...al kad pogledam kome je susak djelio cinove onda je stvarno i moguce da je budaa poput tebe nesto ugrabila

[klapac]

susak je vodio morh od 91 do 98. znavi vodio ga je i u miru a ne samo u ratu... po cemu je to u morh-u bilo bolje stanje za vrijeme suska???

samo da se osvrnem na anihilatora...neznam koliko budala ima koji stvarno vjeruju da taj jadnik je ikad ista postigao u zivotu a kamoli da je bio u vrho vojne il civilne vlasti...al kad pogledam kome je susak djelio cinove onda je stvarno i moguce da je budaa poput tebe nesto ugrabila

Dok je šušak bija u morh, ima je veće ovlasti nego ministri poslije njega, pogotovo poslije 2000.
Izgradija je OS i naoruža ih u vrime rata. Gleda je da vojska bude zadovoljna (što je bilo jako potrebno, posebno u ratno vrime). Stalno se radilo na poboljšanju borbene spremnosti vojske, ne samo sa oružjem, nego i u obučenosti. Donesene su strategije kojih se držalo (gardijske brigade i domobranske pukovnije). poslije njega, ministri više nisu imali toliko uticaja, a iskreno, nisu ni znali što bi sa vojskom. Nisu znali na koji način i kako bi transformirali HV iz ratne u mirnosdopsku vojsku. Lutalo se između neke NATOove koncepcije i zastarjelih stajaćih korpusa JNA.
Usput, vojska nije bila spremna za rat samo do 1995, nego sve do 1999. Poslije Daytonskog sporazuma, još smo imali neriješeno pitanje podunavlja, trajala je mirna reintegracija, ali nikad se nije znalo što se može dogoditi. A osim toga, susjedstvo nam je bilo krajnje nestabilno.

Zapamti, ako ti živiš u miru, ne znači da je država u miru.

[marasovac]

susak je vodio morh od 91 do 98. znavi vodio ga je i u miru a ne samo u ratu... po cemu je to u morh-u bilo bolje stanje za vrijeme suska???

samo da se osvrnem na anihilatora...neznam koliko budala ima koji stvarno vjeruju da taj jadnik je ikad ista postigao u zivotu a kamoli da je bio u vrho vojne il civilne vlasti...al kad pogledam kome je susak djelio cinove onda je stvarno i moguce da je budaa poput tebe nesto ugrabila

Evo dokaza da si klon, ovo je njegova retorika:D

[marasovac]

Dakle još jednom, klonovima i onima koji ne shvaćaju, paralela između Gruzije danas i Hrvatske onda se može povući jednim dijelom, jer bi Špegelj napao kao što je Saakashvili napao pa bi prošao slično kao što je ovaj prošao.
Kažem slično, a ne potpuno isto, jer Gruzija već jest samostalna i međunarodno priznata država, dok Hrvatska u vrijeme dok je Špegelj htio napasti to nije bila.
Dakle u to vrijeme jedina legitimna vojna sila na teritoriju bivše države je bila jna, i direktan napad na nju je značio davanje opravdanja za intervenciju što je usput budi rečeno i bio Špegeljev plan, i to je sva mudrost.
A priče o tome da se pračkama i lovačkim puškama može ratovati protiv sofisticiranog naoružanja, MIG-ova 29, tenkova poput M-84, dalekometnih topova poput onih od 130mm, e to može popiti samo netko tko je previše gledao partizanske filmove, koji naravno nemaju nikakvog doticaja sa realnošću.

[Anihilator]

susak je vodio morh od 91 do 98. znavi vodio ga je i u miru a ne samo u ratu... po cemu je to u morh-u bilo bolje stanje za vrijeme suska???

samo da se osvrnem na anihilatora...neznam koliko budala ima koji stvarno vjeruju da taj jadnik je ikad ista postigao u zivotu a kamoli da je bio u vrho vojne il civilne vlasti...al kad pogledam kome je susak djelio cinove onda je stvarno i moguce da je budaa poput tebe nesto ugrabila


Ipak je tvoj stric bio u stavu "pozor" kada sam bio u blizini, naravno pod uvjetom da se uopce smio pribliziti prostoriji u kojoj sam se nalazio, a kamoli uci ! Pozdravi strica, biti ce mu drago.

Sudeci po tebi, ako ti stric zna sto laprdas po Forumu onda je on jos veca budala i od tebe !

BTW: Vjerovao ili ne cin sam dobio od Predsjednika RH (onog pravog) a ne od Suska !

[decko111]

Dakle još jednom, klonovima i onima koji ne shvaćaju, paralela između Gruzije danas i Hrvatske onda se može povući jednim dijelom, jer bi Špegelj napao kao što je Saakashvili napao pa bi prošao slično kao što je ovaj prošao.
Kažem slično, a ne potpuno isto, jer Gruzija već jest samostalna i međunarodno priznata država, dok Hrvatska u vrijeme dok je Špegelj htio napasti to nije bila.
Dakle u to vrijeme jedina legitimna vojna sila na teritoriju bivše države je bila jna, i direktan napad na nju je značio davanje opravdanja za intervenciju što je usput budi rečeno i bio Špegeljev plan, i to je sva mudrost.
A priče o tome da se pračkama i lovačkim puškama može ratovati protiv sofisticiranog naoružanja, MIG-ova 29, tenkova poput M-84, dalekometnih topova poput onih od 130mm, e to može popiti samo netko tko je previše gledao partizanske filmove, koji naravno nemaju nikakvog doticaja sa realnošću.

samo ponavljas ponavljas i ponavljas iste gluposti a nisi odgovorio na onu konveraciju izeđu demokrata i tebe i na moja pitanja? neznas odgovori ili si sam sebe uhvatio u glupostima i nemozes se izvuc...



Ipak je tvoj stric bio u stavu "pozor" kada sam bio u blizini, naravno pod uvjetom da se uopce smio pribliziti prostoriji u kojoj sam se nalazio, a kamoli uci ! Pozdravi strica, biti ce mu drago.

Sudeci po tebi, ako ti stric zna sto laprdas po Forumu onda je on jos veca budala i od tebe !

BTW: Vjerovao ili ne cin sam dobio od Predsjednika RH (onog pravog) a ne od Suska !


reci mi tko ga pozdravlja pa cu g i pozdravit. ako si tako utjecan mocan i velepostovan(hahahaha) kako ti kazes (il sanjas) zasto onda zelis ostat anoniman? zastoo se skrivas iza tog glupog nicka... reci tko si facooo?il mozda sve izmišljas

[Anihilator]

samo ponavljas ponavljas i ponavljas iste gluposti a nisi odgovorio na onu konveraciju izeđu demokrata i tebe i na moja pitanja? neznas odgovori ili si sam sebe uhvatio u glupostima i nemozes se izvuc...

Prvo bi ti morao rascistiti sa konverzacijom izmedju demokrata i demok... pardon sebe, pa onda traziti "kao trece lice" druge da se izjasnjvaju. Pricekaj da demokratu istekne ban, strpi se toliko, pa onda osobno trazi od "marasovca" odgovor, na pitanja koja si mu postavio.

reci mi tko ga pozdravlja pa cu g i pozdravit. ako si tako utjecan mocan i velepostovan(hahahaha) kako ti kazes (il sanjas) zasto onda zelis ostat anoniman? zastoo se skrivas iza tog glupog nicka... reci tko si facooo?il mozda sve izmišljas

A jesi li, pametno nase maleno, ikada pomislio da upravo zato jer sam utjecajan, mocan, velestovan (tako mi se mnogi obracaju "velestovani") itd. zelim i moram ostati anoniman ? Uostalom nigdje ja nisam sve te epitete nabrojio niti spominjao to ti radis i vidis u vecini si pogodio !
Pa rekoh ti vec, istog momenta kada ti kazes, ne tko si ti, ti si totalno nebitan, nego tko ti je stric. Npr. jos nisi spomenuo ni koji cin ima, bar to ne bi trebala biti tajna !
Naravno da sve izmisljam :cerek:! I jel' da mi dobro ide, skoro pa nitko ne bi pomislio da su sve to izmisljotine, s obzirom koliko vjerno, istinito i argumentirano zvuce !
A dovoljno sam podataka do sada izneo da bi ti se stric cak i mogao dosjetiti koja sam ja facaaaa ! Ali nekako si mislim da stric ili ne postoji ili je "mali od palube" znas ono posilni !

A nick je glup samo onima koji ne znaju sto znaci (da ti olaksam, ima veze s matematikom, cuo si za postojanje matematike, zar ne ?).

[decko111]

sta si zapeo za moga strica???
nego reci iskreno zar se osjecas jadno kad ovako izmišljas stvari i nabijas si ego

[Anihilator]

sta si zapeo za moga strica???
nego reci iskreno zar se osjecas jadno kad ovako izmišljas stvari i nabijas si ego

Nisam zapeo za njega, ali buduci da je on izvor tvojih idiotarija onda je logicno da se i "zapinje" za njega a ne za tebe !
Ne, bas se osjecam dobro, jer mi je doktor preporucio da sto vise serem na forumu pogotovo kada za sugovornika imam spodobe slicne tebi, jer da ce mi stanje biti bolje, s obzirom da cu skuziti da na ovom svijetu ima i puuuuuno vecih idiota nego sto sam to sam ! A sada si mi otkrio i razlog, doktro mi nije rekao: "sebi nabijam ego, a tebe nabijam na qrc !" Kud' ces bolje !

Onda, stric i zivot sa stricem ni ne postoji, a tata je na sluzbenom putu ?

btw: Nego reci iskreno, zar mislis da bi bas sve sto sam napisao do sada mogao izmisliti, pa cak i cinjenice, mjesta, dogadjaje i opcenito argumente ?

[decko111]

caka je u tome sto ni je iznosis ni cinjenice ni argumente...ti pricas neke pricice sto moze biti samo dokaz da ti masta radi stvarno odlicno

[Anihilator]

caka je u tome sto ni je iznosis ni cinjenice ni argumente...ti pricas neke pricice sto moze biti samo dokaz da ti masta radi stvarno odlicno

Vec smo odavno utvrdili da ti ne mozes ni skuziti ni shvatiti, sto je cinjenica i argument i po cemu se razlikuje od prica i pricica, jer nemas pojma o nicemu, niti si sto vidio, niti prosao u zivotu, a najveci zivotni domet ti je hvaljenje C5, koji je najbolji auto na svijetu, iako je vrlo upitno kako si dobio vozacku ?
Inace ako meni masta odlicno radi to nesto znaci ? Znas sto ? Ne, jel'da ? Kako bi ti mogao znati da to znaci da imam i onaj djelic mozga potrebit za mastanje, a taj djelic je veci od tvog citavog ! Da si to znao sigurno mi ne bi udjelio ovakav kompliment sto se tice maste, zar ne ?

[decko111]

vozacki sam polozio sa svojih 18 godina iz prve. moram priznat da si me zbunio sa ovim c5 jel neznam o cemu pricas.
isto tako moram priznat da ne vidim kakve veze ima nekakv c5 i moj vozacki sa ovom temom.
ali eto kad si ti tako pametan pa daj mi olim te objasni. ili je to samo tvoj nacin pisanja a to je izbjegavanja teme i sranja sranja i sama sranja

[marasovac]

i nadao sam se da ce se maasovac udostojiti odgovoriti i obrazloziti svoje optuzbe u vezi svog posta i odgovoriti demokratu ali valjda je malo kulture previse za ocekivat na forumu

tu me napadaš da ti ne odgovaram, a što se tiče usporedbe Hrvatske sa Gruzijom mislim dfa sam već četiri ili pet postova poslao na tu temu.
Što se tiče Kristinih problema sa alkoholom to je javna tajna, ali to uopće i nije bitno pošto je to jedan tip koji je bio ministar par dana i za događaje iz vremena stvaranja Hrvatske to je potpuno nebitna i irelevantna osoba.
Međutim ti si sto puta napisao da je jedna druga osoba, jako bitna za stvaranje Hrvatske, odn osno nakon predsjednika Tuđmana najbitnija a to je legendarni ministar obrane Gojko Šušak, ti si ga sto puta do sada nazvao lopovom koji krade.
Ajde daj ti meni sad jedan jedini dokaz da je on nešto ukrao, i ako je ukrao, kada se to dogoilo i što je on to točno ukrao?
Dokaze molim...

[marasovac]

i kakav je to tuđman bio predsjednik kad mu je vecina ministara bila il alkoholicari ili komunisti ili špije jna ili udbasi ili nesposobnjakovici kao sto vi tvrdite

Nisu svi bili alkoholičari nego samo jedan i zato ga je i najurio nakon par dana.
Špegelj, Manolić, Boljkovac, Perković, Mesić, i ostali da ih sad ne nabrajam, bili su udbaši i kosovci, a on ih je uzeo zato jer je u tom trenutku bilo bolje da ih ima kraj sebe nego otvoreno protiv sebe, a i zbog ideje pomirbe između njih i uvjetno rečeno desnih HDZ-ovaca.
Ovi su šatro bili za pomirbu, ali im to nije smetalo da likvidiraju Antu Paradžika i Mira Barešića.
A kad bi ih Tuđman prokljuvio, letjeli su jedan po jedan, najprije sa položaja a onda i iz stranke, jer je vidio u kom smjeru ovi voze.
Pogriješio je što im je vjerovao, pogotovo Manoliću, kad mu je ovaj rekao da su Borković i Dedaković izdali Vukovar i da ih treba utamničiti.
Da je u tom slučaju djelovao sinhronizirano sa Mesićem dokazuje i slijedeća snimka:
http://www.youtube.com/watch?v=mi-n8DSJ50o

Tuđman se kasnije zbog svega ispričao Dedakoviću, a manolić i dan danas vrti istu priču.

Uglavnom, onog trenutka kad Šušak preuzima MORH, a zapovjednici ponikli iz domovinskog rata i oni pridošli iz legije poput Gotovine, Filipovića i Rossa smjenili nesposobne bivše jugooficire poput Stipetića, Tusa, Viduke, i sličnih situacija se u vojsci, kao i na samoj bojišnici iz dana u dan drastično popravlja.

Tvoj je problem što ti to ne želiš nikako shvatiti, jer si poput puno forumaša najprije zauzeo stav, a tek onda tražiš činjenice koje odvajaš selektivno i uzimaš u obzir samo one koje potvrđuju tvoj unaprijed doneseni stav.
I ja nemam ništa protiv tebe, ne mrzim te, ali mi te je žao, jer nisi ti nekakav četnik pa da te trebam mrziti, a o nekim drugim temema nam se čak preklapaju stavovi poput onoga na ovoj (http://www.forum.hr/showthread.php?t=366920) temi, pa nema smisla da se hvataš za mene i da me trolaš i vrijeđaš.
Zašto to ne činiš sa svojim neistomišljenicima na ovoj (http://www.forum.hr/showthread.php?t=366920) istoj temi?
Je li to zato što Mesić, i ostali nisu istomišljenici sa mnom i sa tobom kad je o tome riječ?

[Anihilator]

vozacki sam polozio sa svojih 18 godina iz prve. moram priznat da si me zbunio sa ovim c5 jel neznam o cemu pricas.
isto tako moram priznat da ne vidim kakve veze ima nekakv c5 i moj vozacki sa ovom temom.
ali eto kad si ti tako pametan pa daj mi olim te objasni. ili je to samo tvoj nacin pisanja a to je izbjegavanja teme i sranja sranja i sama sranja

Ako izbjegavam teme (a to isto mi stalno prigovara i drug "demokrat"), sto ti stalno radis i na nista nikada nisi odgovorio, nego laprdas i lupetas i jos mislis da si pametan, zasto uopce komentiras moje postove, tim vise ako ih smatras da su "sranja sranja i sama sranja" ? A osim toga kako ocekivati da iz glave pune govana i izadje drugaciji komentar ?

C5 - to ti tip automobila, marka: Citroen ! Onaj koji po vlastitim izjavama ti vozis ! A vozacki ima posredne veze s temom samo utoliko sto se na vozackom izmedju ostalog i provode odredjeni "psiho testovi", koje ti tesko da mozes poloziti !

[decko111]

Ako izbjegavam teme (a to isto mi stalno prigovara i drug "demokrat"), sto ti stalno radis i na nista nikada nisi odgovorio, nego laprdas i lupetas i jos mislis da si pametan, zasto uopce komentiras moje postove, tim vise ako ih smatras da su "sranja sranja i sama sranja" ? A osim toga kako ocekivati da iz glave pune govana i izadje drugaciji komentar ?

C5 - to ti tip automobila, marka: Citroen ! Onaj koji po vlastitim izjavama ti vozis ! A vozacki ima posredne veze s temom samo utoliko sto se na vozackom izmedju ostalog i provode odredjeni "psiho testovi", koje ti tesko da mozes poloziti !
__________________

tvoja napadanja su jadna ne kanim se vise spustat na tvoju razinu i odgovorata na tvoje uvrede i podmetanja

[Anihilator]

tvoja napadanja su jadna ne kanim se vise spustat na tvoju razinu i odgovorata na tvoje uvrede i podmetanja

Ne mozes se ti uspeti ni blizu moje razine, a ne spustiti na nju ! Na nista mi ni nisi odgovorio (uostalom kao ni drugim kolegama forumasima).
Istina se brani istinom, a ti to smatras uvredama i podmetanjima, jer iako ne mozes dokuciti o cemu se uopce radi stalno nameces neke teme, tvrdnje, teze i pitanja ! I sa svakim postom samo pokazujes koliko si priglup, neuk, zaludjen, neobrazovan i polupismen (npr. da li si ikada cuo za interpunkciju u recenicama ili isto kao i tvoj original lupetas bez veze kako ti sto padne na pamet?)
Makar se mora priznati da s obzirom na tvoja zavrsena 4 razreda osnovne skole (imas li i toliko ?) i kupljenih knjiga za 5. razred bi se moglo od tebe i vecih gluposti, tlapnji i laprdanja ocekivati.

btw: Jesi li pozdravio mog nekadasnjeg posilnog, a tvog danasnjeg strica ?

[Titania]

tu me napadaš da ti ne odgovaram, a što se tiče usporedbe Hrvatske sa Gruzijom mislim dfa sam već četiri ili pet postova poslao na tu temu.
Što se tiče Kristinih problema sa alkoholom to je javna tajna, ali to uopće i nije bitno pošto je to jedan tip koji je bio ministar par dana i za događaje iz vremena stvaranja Hrvatske to je potpuno nebitna i irelevantna osoba.
Međutim ti si sto puta napisao da je jedna druga osoba, jako bitna za stvaranje Hrvatske, odn osno nakon predsjednika Tuđmana najbitnija a to je legendarni ministar obrane Gojko Šušak, ti si ga sto puta do sada nazvao lopovom koji krade.
Ajde daj ti meni sad jedan jedini dokaz da je on nešto ukrao, i ako je ukrao, kada se to dogoilo i što je on to točno ukrao?
Dokaze molim...

Dokaze?

Došao je 1990 u dolčeviti i hlačama od santa,a 7 godina kasnije imao je Vilu na Šalati, kuću u Hercegovini, i još mnogo što.

Šušak na čelo MORH-a dolazi tek početkom 1992, nakon sarajevskog primirja, 2. sječnja 1992. kada je onaj glavni rat u Hrvatskoj vec prestao. Tus je kao načelnik Glavnog stožera ustrojio hrvatsku vojsku i zaustavio srpsku na prilazima Vinkovcima, Osijeku, Novoj Gradišci, Novskoj, Sisku, karlovcu, Gospicu, Zadru i Sibeniku.

A sto se tice Gotovine i prvih dana ratovanja, Gotovina je iz Legije stranaca došao sa činom narednika. Npr Ivan Majcen je iz Legije stranaca došao za činom pukovnika, medjutim napustio je hrvatske elitne postrojbe (obučavale su se oko Bjelovara) jer je u njima vladao potpuni kaos i sijale su strah lokalnom stanovništvu.

Šušak je jedan od najvecih lopova u Hrvatskoj, uostalom da je bilo imalo pravde morao je barem podnjeti iostavku zbog Dubokog jarka 1993. Prosao je bez posljedica.

[Grugru]

Dokaze?

Došao je 1990 u dolčeviti i hlačama od santa,a 7 godina kasnije imao je Vilu na Šalati, kuću u Hercegovini, i još mnogo što.

Šušak na čelo MORH-a dolazi tek početkom 1992, nakon sarajevskog primirja, 2. sječnja 1992. kada je onaj glavni rat u Hrvatskoj vec prestao. Tus je kao načelnik Glavnog stožera ustrojio hrvatsku vojsku i zaustavio srpsku na prilazima Vinkovcima, Osijeku, Novoj Gradišci, Novskoj, Sisku, karlovcu, Gospicu, Zadru i Sibeniku.




Vilu na Salati? Sto nije bila brija da ni zeni nije ostao nikakav stan, vec da zive u stanu od MORH-a?

Molim te literaturu, dokumente i ostalo iz cega si izvukao/la ovakve zakljucke?

[Komunalac]

Dokaze?

Došao je 1990 u dolčeviti i hlačama od santa,a 7 godina kasnije imao je Vilu na Šalati, kuću u Hercegovini, i još mnogo što.

Šušak na čelo MORH-a dolazi tek početkom 1992, nakon sarajevskog primirja, 2. sječnja 1992. kada je onaj glavni rat u Hrvatskoj vec prestao. Tus je kao načelnik Glavnog stožera ustrojio hrvatsku vojsku i zaustavio srpsku na prilazima Vinkovcima, Osijeku, Novoj Gradišci, Novskoj, Sisku, karlovcu, Gospicu, Zadru i Sibeniku.

A sto se tice Gotovine i prvih dana ratovanja, Gotovina je iz Legije stranaca došao sa činom narednika. Npr Ivan Majcen je iz Legije stranaca došao za činom pukovnika, medjutim napustio je hrvatske elitne postrojbe (obučavale su se oko Bjelovara) jer je u njima vladao potpuni kaos i sijale su strah lokalnom stanovništvu.

Šušak je jedan od najvecih lopova u Hrvatskoj, uostalom da je bilo imalo pravde morao je barem podnjeti iostavku zbog Dubokog jarka 1993. Prosao je bez posljedica.


Vila na Salati je stan u polovici jednokatnice u vlasnistvu drzave ! Kuca u Hercegovini je od pok. roditelja, a majka je bila ziva i stanovala u njoj i kada se ovaj vratio iz Kanade !
A mozda da spomenes cega to "jos mnogo sto ..." prije nego ispadnes obicna gluapca ?

"Glavni rat" u Hravtkosj je prestao 1992. godine (9 godina), ma savrseno ! To si sama skuzila ili ti je neka jos veca budala ispricala ?
Tus kazes ti ? Ma da svakako, da nisi bila u njegovim postrojbama, kada sve tako precizno znas ?

Znas li jos koga iz Legije ili samo spomenutu dvojicu ? I kazes ti Majcen napustio postojbe ? Sto kada je skuzio da ipak ima rata ?

Ako je Susak jedan od najvecih lopova u Hravstkoj, onda si i ti jedna od najvecih glupaca u toj istoj Hrvatskoj i da ima imalo pravde ti bi pisala u pijesak i radila kolacice ili bi dizala utege i u svakom slucaju bila tiho, barem po ovim temama. (Reci knjige upotrebljavas kada nemas pri ruci utega ili ... ?) Ali tako je to kada svaka budala nakaradno shvaca demokraciju pa sere do iznemoglosti.


Jebote ! :confused: Tek 24 godine i vec dostigla IQ jedne amebe, sto li ce tek biti za desetak godina ? Mozda, dve amebe

[Titania]

Vila na Salati je stan u polovici jednokatnice u vlasnistvu drzave ! Kuca u Hercegovini je od pok. roditelja, a majka je bila ziva i stanovala u njoj i kada se ovaj vratio iz Kanade !
A mozda da spomenes cega to "jos mnogo sto ..." prije nego ispadnes obicna gluapca ?

"Glavni rat" u Hravtkosj je prestao 1992. godine (9 godina), ma savrseno ! To si sama skuzila ili ti je neka jos veca budala ispricala ?
Tus kazes ti ? Ma da svakako, da nisi bila u njegovim postrojbama, kada sve tako precizno znas ?

Znas li jos koga iz Legije ili samo spomenutu dvojicu ? I kazes ti Majcen napustio postojbe ? Sto kada je skuzio da ipak ima rata ?

Ako je Susak jedan od najvecih lopova u Hravstkoj, onda si i ti jedna od najvecih glupaca u toj istoj Hrvatskoj i da ima imalo pravde ti bi pisala u pijesak i radila kolacice ili bi dizala utege i u svakom slucaju bila tiho, barem po ovim temama. (Reci knjige upotrebljavas kada nemas pri ruci utega ili ... ?) Ali tako je to kada svaka budala nakaradno shvaca demokraciju pa sere do iznemoglosti.


Jebote ! :confused: Tek 24 godine i vec dostigla IQ jedne amebe, sto li ce tek biti za desetak godina ? Mozda, dve amebe


Kuca od roditelja? Koliko znam ima 3 brata, pa ta nije samo njegova, vec ona u Trnu (pored Širokog Brijega) koju mu je (kako je sam govorio) darovao narod, a zapravo Ljubo Ćesić Rojs kao nesluzbeni zastupnik tog naroda i njegovi gradjevinski strojevi.

Oko 2. sječnja i sarajevskog primirja nema sto puno objasnjavati. Vojna znanost je vojna znanost, a Hrvati koji su dosli iz JNA (prvo Spegelj, pa zatim Tus, Agotic, Stipetic...) su ustrojili hrvatsku vojsku najkriticnije 1991, prije nego sto je Susak dosao za ministra obrane (u to vrijeme bavio se s bracom Tudjmanom uvozio oruzje). Susak (koji se 1990. lazno predstavljao kao inzenjer, da bi nakon sto su novine otkrile da nije nista zavrsio, pričao da je diplomirao u Kanadi informatiku u praksi) je o vojsci i njenom ustrojstvu znao 1991. kao Tus i Stipetic o pečenju pizza, tako da su smješne ovi navodi da je Susak stvorio i organizirao hrvatsku vojsku 1991.

Jos nesto? Pa zar sve ono sto su mediji pisali o tajnom računu u Villachu nije dovoljno? kad bi 10% toga bilo istina, a istina naravno nije po tebi ni 1%. Šušak je cijeli MORH ustrojio po rođačkoj liniji, koji je vec od 1994. bio Banka za obnovu i razvoj Herceg Bosne? Dok časnici armija koje je Susak volio predstavljati kao hrvatski uzor na posao na posao dolaze u neudobnim terencima, jeepovima, radnici MORH-a su dolazili u Suskovo vrijeme na posao u playboyevskim kabrioletima, mercedesima, BMW-ima, predstavljajuci Ministarstvo rata jedne siromasne male ratom razorene drzave kao neki snobovski auto-klub?
Koliko je bilo afera povezanih s MORH-om, do ove posljednje s Zagorcem? Sve je to neistina vjerojatno po tvom misljenju?

A posljednji odlomak cu shvatiti kao tvoju iskompleksiranost, nista drugo. Za deset godina mozda dosegnem razinu tvoje inteligencije (ako bude srece), jednog člankonošca.

[demokrat]

titania je dokaz da ipak ima normalnih ljudi a da nisu svi neke zatucane budale..titania svaka cast...vise se stvarno nema nista rec na ovo...naravno sad ocekuj razno razne uvrede u vezi tvojeg patriotizma i ostalog

[fgzcvijetic]

...
Npr Ivan Majcen je iz Legije stranaca došao za činom pukovnika, medjutim napustio je hrvatske elitne postrojbe (obučavale su se oko Bjelovara) jer je u njima vladao potpuni kaos i sijale su strah lokalnom stanovništvu.

...

Poznato je da su u Legiji pukovnici karijerističke pičke i da sve vode narednici :lol:

A i sva ta Legija je pičkin dim prema vojničkoj genijalnosti pica majstora i kamiondžija.

[Komunalac]

Kuca od roditelja? Koliko znam ima 3 brata, pa ta nije samo njegova, vec ona u Trnu (pored Širokog Brijega) koju mu je (kako je sam govorio) darovao narod, a zapravo Ljubo Ćesić Rojs kao nesluzbeni zastupnik tog naroda i njegovi gradjevinski strojevi.

Oko 2. sječnja i sarajevskog primirja nema sto puno objasnjavati. Vojna znanost je vojna znanost, a Hrvati koji su dosli iz JNA (prvo Spegelj, pa zatim Tus, Agotic, Stipetic...) su ustrojili hrvatsku vojsku najkriticnije 1991, prije nego sto je Susak dosao za ministra obrane (u to vrijeme bavio se s bracom Tudjmanom uvozio oruzje). Susak (koji se 1990. lazno predstavljao kao inzenjer, da bi nakon sto su novine otkrile da nije nista zavrsio, pričao da je diplomirao u Kanadi informatiku u praksi) je o vojsci i njenom ustrojstvu znao 1991. kao Tus i Stipetic o pečenju pizza, tako da su smješne ovi navodi da je Susak stvorio i organizirao hrvatsku vojsku 1991.

Jos nesto? Pa zar sve ono sto su mediji pisali o tajnom računu u Villachu nije dovoljno? kad bi 10% toga bilo istina, a istina naravno nije po tebi ni 1%. Šušak je cijeli MORH ustrojio po rođačkoj liniji, koji je vec od 1994. bio Banka za obnovu i razvoj Herceg Bosne? Dok časnici armija koje je Susak volio predstavljati kao hrvatski uzor na posao na posao dolaze u neudobnim terencima, jeepovima, radnici MORH-a su dolazili u Suskovo vrijeme na posao u playboyevskim kabrioletima, mercedesima, BMW-ima, predstavljajuci Ministarstvo rata jedne siromasne male ratom razorene drzave kao neki snobovski auto-klub?
Koliko je bilo afera povezanih s MORH-om, do ove posljednje s Zagorcem? Sve je to neistina vjerojatno po tvom misljenju?

A posljednji odlomak cu shvatiti kao tvoju iskompleksiranost, nista drugo. Za deset godina mozda dosegnem razinu tvoje inteligencije (ako bude srece), jednog člankonošca.

Jedina razulika je u tome sto ipak puno toga znam "iz prve ruke" a ne kao ti iz laprdanja idiota za idote. I da za mene dok ne dokazu sa materijalnim dokazima to o cemu seres nije istina. A pokusavali su i neki pokusavaju i danas pa im ne ide ! Zasto ? A sudstvo i pravosudje je njihovoo (ljevicarsko)! S obzirom da si imala 16/17 godina kada su oni "pravi dosli na vlast" (koji su drzavu totalno upropastili) nije ni cudo da su ti prva kognitivna saznaja o politici toliko debilna, jer su za takve i postojala ! U njih nisu nikada vjerovali ni oni koji su ih lansirali ali su im trebala za opstanak na plitickog sceni, a nisu znali na koji nacin pridobiti glasove kretena (tj. spodoba kakva si ti ili ovaj tvoj obozavatelj "demokrat"). Kada sve to shvatis onda mozemo pricati o amebama (bio sam prevelikodiusan o ucjeni) i clankonoscima !

Ti cak ni da sam na razini clankonosca me ne mozes dostici jos ni za stotinjak godina, ali kako da jedno glupo stvorenje koje se poziva na "pisalo je u novinama" uopce ozbiljnoc shvati. Ali vidim imas jednog obozavatelja, a taj je veci i dokazani kreten, pa nastavi s njim, tu ste negdje na istoj razini. I kao sto sam ti vec spomenuo knjige sluze i da se citaju, a jadan Shakespeare sreca da je odavno pokojan !

BTW: A ovo sto te "demokrat" hvali mozes samo shvatit kao izuzetnu uvredu, iako te smjesta medju kretene gdje ti i je mjesto. Kreteni se uvijek, bez problema, medjusobno prepoznaju !

[marasovac]

Dokaze?

Došao je 1990 u dolčeviti i hlačama od santa,a 7 godina kasnije imao je Vilu na Šalati, kuću u Hercegovini, i još mnogo što.

Šušak na čelo MORH-a dolazi tek početkom 1992, nakon sarajevskog primirja, 2. sječnja 1992. kada je onaj glavni rat u Hrvatskoj vec prestao. Tus je kao načelnik Glavnog stožera ustrojio hrvatsku vojsku i zaustavio srpsku na prilazima Vinkovcima, Osijeku, Novoj Gradišci, Novskoj, Sisku, karlovcu, Gospicu, Zadru i Sibeniku.

A sto se tice Gotovine i prvih dana ratovanja, Gotovina je iz Legije stranaca došao sa činom narednika. Npr Ivan Majcen je iz Legije stranaca došao za činom pukovnika, medjutim napustio je hrvatske elitne postrojbe (obučavale su se oko Bjelovara) jer je u njima vladao potpuni kaos i sijale su strah lokalnom stanovništvu.

Šušak je jedan od najvecih lopova u Hrvatskoj, uostalom da je bilo imalo pravde morao je barem podnjeti iostavku zbog Dubokog jarka 1993. Prosao je bez posljedica.

A dokaza, a linkova, a dokumenata, ja stvarno ne znam što bi kad me se pritisne ovakvim "činjenicama":rofl::rofl:

[marasovac]

Kuca od roditelja? Koliko znam ima 3 brata, pa ta nije samo njegova, vec ona u Trnu (pored Širokog Brijega) koju mu je (kako je sam govorio) darovao narod, a zapravo Ljubo Ćesić Rojs kao nesluzbeni zastupnik tog naroda i njegovi gradjevinski strojevi.

Oko 2. sječnja i sarajevskog primirja nema sto puno objasnjavati. Vojna znanost je vojna znanost, a Hrvati koji su dosli iz JNA (prvo Spegelj, pa zatim Tus, Agotic, Stipetic...) su ustrojili hrvatsku vojsku najkriticnije 1991, prije nego sto je Susak dosao za ministra obrane (u to vrijeme bavio se s bracom Tudjmanom uvozio oruzje). Susak (koji se 1990. lazno predstavljao kao inzenjer, da bi nakon sto su novine otkrile da nije nista zavrsio, pričao da je diplomirao u Kanadi informatiku u praksi) je o vojsci i njenom ustrojstvu znao 1991. kao Tus i Stipetic o pečenju pizza, tako da su smješne ovi navodi da je Susak stvorio i organizirao hrvatsku vojsku 1991.

Jos nesto? Pa zar sve ono sto su mediji pisali o tajnom računu u Villachu nije dovoljno? kad bi 10% toga bilo istina, a istina naravno nije po tebi ni 1%. Šušak je cijeli MORH ustrojio po rođačkoj liniji, koji je vec od 1994. bio Banka za obnovu i razvoj Herceg Bosne? Dok časnici armija koje je Susak volio predstavljati kao hrvatski uzor na posao na posao dolaze u neudobnim terencima, jeepovima, radnici MORH-a su dolazili u Suskovo vrijeme na posao u playboyevskim kabrioletima, mercedesima, BMW-ima, predstavljajuci Ministarstvo rata jedne siromasne male ratom razorene drzave kao neki snobovski auto-klub?
Koliko je bilo afera povezanih s MORH-om, do ove posljednje s Zagorcem? Sve je to neistina vjerojatno po tvom misljenju?

A posljednji odlomak cu shvatiti kao tvoju iskompleksiranost, nista drugo. Za deset godina mozda dosegnem razinu tvoje inteligencije (ako bude srece), jednog člankonošca.

To mi je najdraže, kad dođu ovi iz Danske, i što ti ja znam odakle sve ne pa onda objašnjavaju ljudima poput mene koji smo bili na bojišnici od prvog do zadnjeg dana što se događalo tamo, a oni uopće tamo nisu bili.
I znači, ti tvrdiš da je Gojko Šušak postao ministar obrane tek 1992.??
A ako su ovi koje ti navodiš vodili 1991. onda bi valjda oni trebali biti krivi i za Vukovar, jeli tako, jer ako Gojko Šušak nije bio ministar 1991. nego tek 1992. onda on ne može biti odgovoran za Vukovar koji se dogodio 1991., čista logika zar ne.
A to da 1992.-1995. nije bilo više ozbiljnog rata, to stvarno može reći samo netko tko kao da je pao sa mjeseca, ili došao iz npr, Danske, pa totalno nema pojma što se ovdje događalo.
Svi valjda znaju za 1.A brigadu, legendarne "Tigrove". A njih je najviše poginulo u akciji deblokade Dubrovnika u drugoj polovici 1992.
Pa ti odi njihovim roditeljima i reci im da su nihovi sinovi poginuli "kad više nije bilo ratnih operacija.
Odi kod obitelji legendarnog Damira Tomljanovića Gavrana, koji je poginuo u drugoj polovici 1993. pa im reci da je on ustvari poginuo bez veze, jer se tada nije "zapravo ratovalo".
Odi kod rodbine 184 pripadnika HV-a koji su poginuli u operaciji "Oluja" u drugoj polovici 1995. pa im kaži da su njihovi poginuli bez veze, odi kod obitelji Andrije
Matijaša-Pauka, pa im reci da je on poginuo kad nije bio rat nego nekava valjda šala, ili što.
Ajde ti dijete drago bolje u Dansku pa tamo njima objašnajvaj kako da naprave
maslac i kako da povećaju proizvodnju jaja, a nas se ostavi na miru.

[marasovac]

titania je dokaz da ipak ima normalnih ljudi a da nisu svi neke zatucane budale..titania svaka cast...vise se stvarno nema nista rec na ovo...naravno sad ocekuj razno razne uvrede u vezi tvojeg patriotizma i ostalog

Ovo boldano, opet uvrede bez iakvih argumenata, tipičan nivo komunikacije ovog forumaša, što za reći nego da oni koji to čitaju sami mogu doći do nekih spoznaje o tome tko tu priča istinu a tko laže i kleveće...

[klapac]

Oko 2. sječnja i sarajevskog primirja nema sto puno objasnjavati. Vojna znanost je vojna znanost, a Hrvati koji su dosli iz JNA (prvo Spegelj, pa zatim Tus, Agotic, Stipetic...) su ustrojili hrvatsku vojsku najkriticnije 1991, prije nego sto je Susak dosao za ministra obrane (u to vrijeme bavio se s bracom Tudjmanom uvozio oruzje). Susak (koji se 1990. lazno predstavljao kao inzenjer, da bi nakon sto su novine otkrile da nije nista zavrsio, pričao da je diplomirao u Kanadi informatiku u praksi) je o vojsci i njenom ustrojstvu znao 1991. kao Tus i Stipetic o pečenju pizza, tako da su smješne ovi navodi da je Susak stvorio i organizirao hrvatsku vojsku 1991.


O imovini pok. Šuška neću pisati jer o tome nemam pojma. Nisam ni finanz policajac ni ministar ni poreznik, pa ni ne znam što tko ima od imovine i kako ju je steka.

Osvrnija bi se na organizaciju HV 91, 92 i 93. goodine. Činjenica je da 91 nismo imali ustrojenu vojsku, a nismo je ni mogli imati. Bili smo u ratu. Ustroj vojske podrazumijeva da postoje formacije, personalni i materijalni ustroj. 91, ali tek drugom polovicom, mi s mo to djelomično počeli raditi. Osnovane su brigade, koje su bile ustrojene po principu tadašnje TO. Praktički je tako ispadalo. Skoro čitava 92 je proišlo u istom smislu, a tek 93 smo prihvatili ustroj s kojim smo i poobijedili u DR, gardijeke brigade, 6 udarnih i domobranske postrojbe koje su ih podržavale. Plus ostatak, logistika, topništvo i td. U to vrime, dok su se donoslie te odluke, i dok se to ostvarivalo, tj. ustrojavalo, Šušak je bija ministar. Ne želim uzeti zasluge ni Špegelju, ni Tusu, ni Agotiću u svemu tome, ali dok su oni bili na vodećim mistima, mi smo se mogli koncentrirati na obranu, i samo na obranu onog što smo do tada imali. Neki će spomenuti operaciju u zapadnoj slavoniji, ali iskreno to je bila mala operacija, skoro ništa u usporedbi sa operacijama koje su uslijedile poslieje. Opet, ne kažem da nije valjala i da je bila loša ili nešto tome slično, samo kažem da mi ništa veće od toga nismo bili , tada, u stanju izvesti. Svatko tko tvrdi drukčije je vojni diletant i nema pojma ni o vojsci ni o ratu.
Sarajevsko primirje, 03.01.1992. (ne 02.01.), nam je omogućilo da stanemo na loptu, vidimo kako ćemo ustrojiti vojsku, što imamo i što tribamo. 93 smo završili sa ustrojavanjem vojske sa gardijskim bigadama, domobranima i ročnicima. I mogli smo dalje. Upravo u tom razdoblju, opet kažem, Šušak je bija na čelu MORHa. Je li on bija diletant, neobrazovan? Iskreno, ne znam niti me zanima. Znam samo da je on na čelu sa ostalom ekipom izvrsno obavija posa. Do kraj 95 smo doveli do mira u HR i do Daytonskog sporazuma (opet mira) u BiH.
Bi li napravili isto da je na čelu MORHa bija Špegelj? Po njegovim knjigama, izjavama, intervjuima, odgovorno tvrdim da ne bi.

[demokrat]

Ovo boldano, opet uvrede bez iakvih argumenata, tipičan nivo komunikacije ovog forumaša, što za reći nego da oni koji to čitaju sami mogu doći do nekih spoznaje o tome tko tu priča istinu a tko laže i kleveće...
__________________

opet te pitam ako te toliko smetaju uvrede i stalo ti je to nekog normalnog razgovora kako to da se ne osvrces na uvrede i primitvno pisanje drugih forumasa pa i sebe...nego trazis dlaku u jajetu u mojem pisanju

[demokrat]

gojko susak ministrar od 1991 do 1998...apsolutni krivac osim naravno tuđmana za pad vukovara...prodaju posavina i unistavanje dubrovnika...nista nisu ucinili da ga se obrani

[klapac]

gojko susak ministrar od 1991 do 1998...apsolutni krivac osim naravno tuđmana za pad vukovara...prodaju posavina i unistavanje dubrovnika...nista nisu ucinili da ga se obrani

Pri kretanju vojske, budi kao voda. Voda se kreće tako da zaobilazi prepreka. Tako i ti. Brani ono sto neprijatelj ne napada, a napadaj ono što neprijatelj ne brani.

[ZorroD]

gojko susak ministrar od 1991 do 1998...apsolutni krivac osim naravno tuđmana za pad vukovara...prodaju posavina i unistavanje dubrovnika...nista nisu ucinili da ga se obrani
Hm Vukovar i Dubrovnik su slobodni gradovi u slobodnoj i nezavisnoj Republici Hrvatskoj. To je ostvareno za vrijeme Tuđmana i Šuška.

Posavina je bila i još je uvijek u Bosni.

[demokrat]

tuđman i susak su dopustili razaranje dubrovnika i razaranje i pad vukovara...ma glavno da su oni stvarali herceg bosnu i pljackali nase novce dok su branitelji ginuli...
u vrijeme dok nam je trebalo ljudi i orzja najbolje opremljena vojna jedinica je ona koja je radila na sigurnosti tuđmana tu u zagrebu...sramota

[okobrb]

gojko susak ministrar od 1991 do 1998...apsolutni krivac osim naravno tuđmana za pad vukovara...prodaju posavina i unistavanje dubrovnika...nista nisu ucinili da ga se obrani

A ti si bio gdje???

[Titania]

To mi je najdraže, kad dođu ovi iz Danske, i što ti ja znam odakle sve ne pa onda objašnjavaju ljudima poput mene koji smo bili na bojišnici od prvog do zadnjeg dana što se događalo tamo, a oni uopće tamo nisu bili.
I znači, ti tvrdiš da je Gojko Šušak postao ministar obrane tek 1992.??
A ako su ovi koje ti navodiš vodili 1991. onda bi valjda oni trebali biti krivi i za Vukovar, jeli tako, jer ako Gojko Šušak nije bio ministar 1991. nego tek 1992. onda on ne može biti odgovoran za Vukovar koji se dogodio 1991., čista logika zar ne.
A to da 1992.-1995. nije bilo više ozbiljnog rata, to stvarno može reći samo netko tko kao da je pao sa mjeseca, ili došao iz npr, Danske, pa totalno nema pojma što se ovdje događalo.
Svi valjda znaju za 1.A brigadu, legendarne "Tigrove". A njih je najviše poginulo u akciji deblokade Dubrovnika u drugoj polovici 1992.
Pa ti odi njihovim roditeljima i reci im da su nihovi sinovi poginuli "kad više nije bilo ratnih operacija.
Odi kod obitelji legendarnog Damira Tomljanovića Gavrana, koji je poginuo u drugoj polovici 1993. pa im reci da je on ustvari poginuo bez veze, jer se tada nije "zapravo ratovalo".
Odi kod rodbine 184 pripadnika HV-a koji su poginuli u operaciji "Oluja" u drugoj polovici 1995. pa im kaži da su njihovi poginuli bez veze, odi kod obitelji Andrije
Matijaša-Pauka, pa im reci da je on poginuo kad nije bio rat nego nekava valjda šala, ili što.
Ajde ti dijete drago bolje u Dansku pa tamo njima objašnajvaj kako da naprave
maslac i kako da povećaju proizvodnju jaja, a nas se ostavi na miru.

Ovako pod broj 1, nigdje nisam napisala da je RAT U HRVATSKOJ ZAVRSIO 2. SJECNJA 1992. TIM PRIMIRJEM ZAUSTAVLJENA JE OFENZIVA VELIKOSRBA NA SVIM FRONTOVIMA, I NAJTEZI DIO RATA JE PROSAO, MI SMO UCVRSTILI OBRANU, VELIKOSRBI NAKON TOG DANA NISU VISE OSVOJILI KVADRATNI CENTIMETAR HRVATSKE... To sam mislila reci, a ne da je rat zavrsio tog dana, ako mi ti i ovaj drugi imputirate

Kao drugo u Danskoj sam posljednje dvije godine, 1991. bili smo prisliljeni pobjeci iz Zemuna, gdje su mi otac i majka radili, a moj otac je od listopada 1991 u ZNG-u. Hrvatska je moja drzava, u nju cu se jednog dana vratiti, volim je najvise na svijetu, premda su je Susak i njegova klika pokusali devedesetih ustrojiti kao drzavu zasticenog kriminala (a u tom kontekstu i njegova izjava " Nema drzave bez hohstaplera, samo me tjesi sto su to nasi hohstapleri"), Veze nemam.

Kao trece pogrijesila sam, Susak je za Ministra obrane dosao krajem rujna 1991, zamjenio je Luku Bebica (koji je zamjenio Simu Djodana).. Makar je i prije toga bio Ministar iseljenistva, potpisnik racuna u Villachu, jedan od glavnih dobavljaca oruzja.... I ja nigdje nisam napisla da su Susak i Tudjman krivi za Vukovar, to se samo spekulirala. Povjest ce odgovoriti zasto je tri tjedna prije pada na nagovor Cyrusa Vencea Tudman pristao obustaviti ofenzivu, koja bi bar na tren prekinula opsadu Vukovara i spasila mnoge civile od kasnijeg velikosrpskog barbarstva.

Dakle ja sam tada imala u vrijeme rata 8-12 godina (cijelo vrijeme sam bila u Hrvatskoj), i nemam pravo pricati o tome sto se ovdje dogadjalo. Po toj logici danas o II svj ratu teme na ovom forumu se ne bi ni otvrale.

Cinjenice o Susku su:

MORH je ustrojio po rodjacmom principu. Crnjac, Kapular, Gotovina, Rojs, sve Suskovi rodjaci ili kumovi. Preko MORH-a islo je svo financiranje paradzave Herceg Bosne, bez ikakvog knjigovodstva, papira. Na tome su neki zgrnuli milijone (Rojs, Grgic, Jambo, Prlic, Lucic... ). Da Susak nije imao pojima o tome tesko je vjerovati

Pitanje Herceg Bosne bilo je binije od svih pitanja, nametao je podijelu Bosne kao rjesenje, sve dok pod americkim pritiskom nije odustao od toga skupa s Tudjmanom. Logori za Muslimane u Hercegovini (Gabela...) Da je ziv tesko da bi izbjegao Haag...

Cijelo vrijeme rata postije u Hrvatskoj dvije linije zapovjedanja, Glavni stozer i MORH. U samom stvaranju HV-a Glavni stozer na celu s Tusom imao je presudnu ulogu u formiranju i nastajanju HV-a. Jer Susak sam nije imao pojima o ustroju vojske, JNA je izbjegao sluziti, pobjegavsi u Kanadu (kao nezavrseni student pedagoske akademije u Rijeci, i ostavio na Krku zenu i tek rodjeno dijete), a u Kanadi se samo bavio pizzama i friganim pilićima.

Stvorio je drzavu zasticenog kriminala, a MORH je od svih institucija imao u to vrijeme najvise afera. Od Predstavke (napisali su je Lekic i dva clana HDP-a), poduzeca Alan, Dubokim jarkom, skaldistem u Brodu, padovima miga u Velikoj Gorici (takvi letovi u blizini nasljea su zabranjeni), izbacivanje ljudi iz stanova... Sve se to dogadjalo pod okriljem MORH-a i sve je to sef morao znati. Medjutim njemu je bilo vaznije da se izvjesti u preferansu i tenisu (Tudjmanovim omiljenim aktivnostima) i preko noci se s Tudjmanom Ririzvanbegovicem nakon tenisa igrati preferans do jutarnjih sati, a onda u MORH-u u posebnoj sobi, spavaonici spavati, dok mu je tajnica Dunja Zloic (kasnije se ozenila za Gotovinu) pricala strankama da je sluzbeno odsutan...

O Suskovom karakteru najbolje svjedoci sljedece: Prva stanica kad je 1969 pobjegao iz Jugoslavije bila mu je Franjevacki samostan u Austriji, kamo ga je primio Fra Vlašić. Kad je postao ministar obrane Susak svog dobrotvora nije zelio primiti ni na razgovor, jer je Vlasic, koji je robovao u u istoj celiji s Izetbegovicem, vjerovao u cjelovitu BiH.

Dokazi??? Nemoj sad molim te....

[klapac]

tuđman i susak su dopustili razaranje dubrovnika i razaranje i pad vukovara...ma glavno da su oni stvarali herceg bosnu i pljackali nase novce dok su branitelji ginuli...
u vrijeme dok nam je trebalo ljudi i orzja najbolje opremljena vojna jedinica je ona koja je radila na sigurnosti tuđmana tu u zagrebu...sramota

Pri kretanju vojske, budi kao voda. Voda se kreće tako da zaobilazi prepreka. Tako i ti. Brani ono sto neprijatelj ne napada, a napadaj ono što neprijatelj ne brani.

[klapac]

Dokazi??? Nemoj sad molim te....



:s

[Panonicus]

kako se mogao sprijeciti rat i na pocetku ukinuti kninska krajina...
citati iz knjige martina spoegelja
PLan je bio jedniostavan:12 autobusa razlicite velicine i oko 15 putnickih vozila ulazi u knin iz 3smjera(zagreba grahova i splita) a sve u autobusima maskirano je kao da se radi o odlasku na odmor...u svim autobusima i automobilima organizirano je djelovanje za slucaj da neka patrola policije iz knina pokusa provesti okontrolu autobusa...bio je predviđen nacin svladavanja takve patrole i njezin smjestaj u busu. dolazak djelatnih grupa do objkata planiran je vrlo precizno, za neke sam izracunao u sekundu
planirao sam 9 djelatnih grupa
1.grupa za dodatno izviđanje i veze koja prva neprimjetno ulazi u grad i javlja o evuntualnim promjenama situacije
2.grupa za zauzimanje policijske postaje i manja podgrupa za uhicenje m martica
3. grupa za upad u zgradu opcine.uhicenje odgovronih za pobunu i prekid svih vrsta veza
4.grupa za upad u radio knin odakle ce po potrebi umirijuca priopcenja građanstvu
5.grupa za kontakt sa zapovjkednistvom 9korpusa s nekoliko podgrupa koje imaju zadatka provesti zaprecivanja dođe li do angaziranja vojnih snaga
6. grupa se dijeli na nekoliko podgrupa za kontrolu ulica raskrizja,posjedanje kninske tvrđave i ostvarivanja veza s nasim grupama u gradu
7-grupa za logistiku i medicinsko zbrinjavanje koja ujedno ima zaposjesti dom zdravlja u kninu
8.grupa kao takticka rezerva za djelovanje prema potrebi
9.grupa za zapovijedanje i veze
naoruzanje odreda bilo je raznoliko ..od pusaka sacmarica do rucnih bacaca granati,rucnih bombi i mina razlicitih vrsta i namjere.za potrebe akcije sam nabavio vise od stotinu pancirki vece otpornosti za policajce na najdeliktnihim zadacima...

plan je bio gorov do polovice rujna 1990 kad je predstavljen tuđmanu koji ga je ocjenio dobriom i lako izvodivim..medutim odluceno da se za neko vrijeme primjeni odgoda... nakon dugo vremen a plan je zavrsio u trezoru zaboravljen
(zadnji dio je iz knjihe bivseg ministra obrane petra kriste "sjene nad slobodom

kazu da je petar kriste smjenjen zato sto nije bio dovoljno iskusan za vođenje obrane u ratu i zato dolazi spegelj...nakon nepune godine dana savrsenih planova za obranu spegelj je isto smjenjen i tuđman opet nudi isti resor kristi..on odbija te dolazi susak...neka mi netko objasni tu logiku vođenja drzave u ratu...odbijanja ovakvih planova gospodina spegelja..neka mi to obajsne pogotovo oni koji misle da je tuđman bio odlican vojskovođa i da je u ratu odigrao sve karte kako treba



---:lol:

--kontakt sa zapovjedništvom korpusa JNA
--vjerojatno bi mu javili prije ulaska odmarača pa bi dečki najebali u startu
--kakva idiotarija

[klapac]

Ovako pod broj 1, nigdje nisam napisala da je RAT U HRVATSKOJ ZAVRSIO 2. SJECNJA 1992. TIM PRIMIRJEM ZAUSTAVLJENA JE OFENZIVA VELIKOSRBA NA SVIM FRONTOVIMA, I NAJTEZI DIO RATA JE PROSAO, MI SMO UCVRSTILI OBRANU, VELIKOSRBI NAKON TOG DANA NISU VISE OSVOJILI KVADRATNI CENTIMETAR HRVATSKE... To sam mislila reci, a ne da je rat zavrsio tog dana, ako mi ti i ovaj drugi imputirate



U posjetu Benkovcu, u 11 misecu 1991., vojvoda Šešelj u razgovoru sa domaćim Srbima izjavljuje da trebe sačuvati ono što je dosad osvojeno, plave kacige dolaze, oni će čuvati granicu.
Srpska ofenziva nije stala jer smo mi učvrstili obranu. Stala je jer su se JNA i četnici istrošili na Vukovaru, izgubili ugled u svitu bombardiranjem Dubrovnika, a priznanje RH kao samostalne su najavile skoro sve evropske države. Dakle, daljnji napadi bi donili samo još lošiji publicitet. I najvažnija stvar, Srbi se okreću ratovanju u BiH, jer triba osigurati zaleđe RSK i spojiti sve teritorije u jednu cjelinu.



" Nema drzave bez hohstaplera, samo me tjesi sto su to nasi hohstapleri"),


U ovome Šušak ništa nije ni pogriješija. Nije li reka istinu? Problem je u tebi, jer ti iz njegovog evidentiranja činjeničnog stanja zaključuješ da je on potica, organizira i stvorija taj kriminal.


Kao trece pogrijesila sam, Susak je za Ministra obrane dosao krajem rujna 1991, zamjenio je Luku Bebica (koji je zamjenio Simu Djodana).. Makar je i prije toga bio Ministar iseljenistva, potpisnik racuna u Villachu, jedan od glavnih dobavljaca oruzja.... I ja nigdje nisam napisla da su Susak i Tudjman krivi za Vukovar, to se samo spekulirala. Povjest ce odgovoriti zasto je tri tjedna prije pada na nagovor Cyrusa Vencea Tudman pristao obustaviti ofenzivu, koja bi bar na tren prekinula opsadu Vukovara i spasila mnoge civile od kasnijeg velikosrpskog barbarstva.

Stari ljudi su rekli da je lako biti general poslije bitke. A i u tome su pomalo pogrišili, jer tebi ni to ne bi išlo lako. Sa snagama koje smo mi imali u HR i snagama koje je imala JNA u Vukovaru, nikakva ofenziva nije bila moguća. Upadaš u istu zamku kao i Špegelj, jer računaš da u 09 misecu 1991 mi imamo organiziranu vojsku. Tebi se i da oprostiti, jer si imala samo 8 godina, ali starom konju i generalčini Špegelju se ne može oprostiti. Ti ne možeš znati, a Špegewlj bi triba, da u to vrime HV nije skoro ni postojala. Većinu akcija i obrana i napada su provodili dobrovoljci, entuzijazmom i moralom ljudi smo se i naoružavali i organizirali i napadali i branili. Pojedinac je odigra najveću ulogu 1991.


Cinjenice o Susku su:

MORH je ustrojio po rodjacmom principu. Crnjac, Kapular, Gotovina, Rojs, sve Suskovi rodjaci ili kumovi. Preko MORH-a islo je svo financiranje paradzave Herceg Bosne, bez ikakvog knjigovodstva, papira. Na tome su neki zgrnuli milijone (Rojs, Grgic, Jambo, Prlic, Lucic... ). Da Susak nije imao pojima o tome tesko je vjerovati

Pitanje Herceg Bosne bilo je binije od svih pitanja, nametao je podijelu Bosne kao rjesenje, sve dok pod americkim pritiskom nije odustao od toga skupa s Tudjmanom. Logori za Muslimane u Hercegovini (Gabela...) Da je ziv tesko da bi izbjegao Haag...

Cijelo vrijeme rata postije u Hrvatskoj dvije linije zapovjedanja, Glavni stozer i MORH. U samom stvaranju HV-a Glavni stozer na celu s Tusom imao je presudnu ulogu u formiranju i nastajanju HV-a. Jer Susak sam nije imao pojima o ustroju vojske, JNA je izbjegao sluziti, pobjegavsi u Kanadu (kao nezavrseni student pedagoske akademije u Rijeci, i ostavio na Krku zenu i tek rodjeno dijete), a u Kanadi se samo bavio pizzama i friganim pilićima.

Stvorio je drzavu zasticenog kriminala, a MORH je od svih institucija imao u to vrijeme najvise afera. Od Predstavke (napisali su je Lekic i dva clana HDP-a), poduzeca Alan, Dubokim jarkom, skaldistem u Brodu, padovima miga u Velikoj Gorici (takvi letovi u blizini nasljea su zabranjeni), izbacivanje ljudi iz stanova... Sve se to dogadjalo pod okriljem MORH-a i sve je to sef morao znati. Medjutim njemu je bilo vaznije da se izvjesti u preferansu i tenisu (Tudjmanovim omiljenim aktivnostima) i preko noci se s Tudjmanom Ririzvanbegovicem nakon tenisa igrati preferans do jutarnjih sati, a onda u MORH-u u posebnoj sobi, spavaonici spavati, dok mu je tajnica Dunja Zloic (kasnije se ozenila za Gotovinu) pricala strankama da je sluzbeno odsutan...

O Suskovom karakteru najbolje svjedoci sljedece: Prva stanica kad je 1969 pobjegao iz Jugoslavije bila mu je Franjevacki samostan u Austriji, kamo ga je primio Fra Vlašić. Kad je postao ministar obrane Susak svog dobrotvora nije zelio primiti ni na razgovor, jer je Vlasic, koji je robovao u u istoj celiji s Izetbegovicem, vjerovao u cjelovitu BiH.

Dokazi??? Nemoj sad molim te....

Jesu li oni gore navedeni stvarno šuškovi kumovi, to ne znam. Jesu li bili to 1991, ili su postali kasnije, to isto ne znam. Iskreno, nije me ni briga. Znam samo da su ljudi odlično odradili svoj posa. Za Gotovinu sam čuja da mu je Šušak bija kum na vinčanju (dal njemu ili Dunji, ne znam), 1995 godine. Da su neki zgrnuli milione u poslovanju s HVom to je istina. Isto kao i da su neki propali, za koje ti nikada nisi ni čula, jer su naravno, propali. Svi se sicamo kakav je MORH bija platisa. Da neki i danas zgrcu milijarde na poslovima sa morhom i to je istina. MORH i HV ništa ne proizvode, oni samo kupuju, tako je svugdi u svitu(OK, skoro svugdi). Dakle, što ima čudno u tome da su se neki obogatili?
Dvostruke linije zapovidanja obisi mačku o rep. Takvih stvari nije bilo jer je MORH bija nadređen GS. Znači, GS nije moga ništa ni napraviti bez Predsjednika i MORHa. MORH nije moga nista napraviti bez GS jer MORH niti nema niti je ima bilokakve svoje postrojbe, pod svojim zapovijedanjem. Znači nelogičnosti u svojem postu imaš koliko oćeš.
Da sam ja bija na mistu Šuška, zaposlija bi prvo svoju rodbinu, ali onu kojoj mogu virovati, zatim prijatelje, a onda ostatak ljudi pod naravno, uvjetom da se slažu sa mnom i mojojm politikom, da nisu špijuni itd....
Da sam ja bija namistu ministra Šuška i Predsjednika, naravno da bi razmišlja o podjeli BiH u situaciji kad je belosvetski političari dijele. Naravno da bih i ja pokuša osigurati što bolji komad BiH za Hrvate koji u njoj žive.



Dokazi??? Nemoj sad molim te....

[demokrat]

msilsim da je titania sve rekla i da nitko nemoze argumentirano ustvrditi da je u icem u krivu...

[Titania]

U posjetu Benkovcu, u 11 misecu 1991., vojvoda Šešelj u razgovoru sa domaćim Srbima izjavljuje da trebe sačuvati ono što je dosad osvojeno, plave kacige dolaze, oni će čuvati granicu.
Srpska ofenziva nije stala jer smo mi učvrstili obranu. Stala je jer su se JNA i četnici istrošili na Vukovaru, izgubili ugled u svitu bombardiranjem Dubrovnika, a priznanje RH kao samostalne su najavile skoro sve evropske države. Dakle, daljnji napadi bi donili samo još lošiji publicitet. I najvažnija stvar, Srbi se okreću ratovanju u BiH, jer triba osigurati zaleđe RSK i spojiti sve teritorije u jednu cjelinu..

Ovako, pomalo mi je glupo odgovarati na tvoj upis, ali hajde. To Seselj nije rekao, ali nema veze. Velikosbi nakon Vukovara na istocnom frontu nemaju vise snage za osvajanje Osijeka, Vinkovaca ili Djakova. U prosincu su otjerani iz velikog djela Papuka i malog sijela Psunja u zapadnoj Slavoniji, zaustavljeni su pred Sunjom, u Karlovac su na Novu gosinu pokusali uci, zaustavljeni su u Turnju. U Gospicu ih je Norac zaustavio nadomak grada, u Zadar nisu mogli, u Sibeniku su jos u listopadu porazeni. Mogli su osvojiti Dubrovnik, ali su odustali poradi znacenja tog grada u svijetu. Hrvatska vojska se organizirala, tada u prosincu 1991 bilo je mobilizirano 250 000 ljudi, oni su bili zaustavljeni. Bosna je 1992 u travnju bila priznata, pa su svejedno Srbi tamo napravili strasne zlocine i osvajanja nakon priznanja.



U ovome Šušak ništa nije ni pogriješija. Nije li reka istinu? Problem je u tebi, jer ti iz njegovog evidentiranja činjeničnog stanja zaključuješ da je on potica, organizira i stvorija taj kriminal... Susak nije pogrijesio, jer nije ni vodio rat. osim sto je uskracivao bojne onima koji su u jesen i ljeto 1992. htjeli ici braniti Bosansku Posavinu.



Stari ljudi su rekli da je lako biti general poslije bitke. A i u tome su pomalo pogrišili, jer tebi ni to ne bi išlo lako. Sa snagama koje smo mi imali u HR i snagama koje je imala JNA u Vukovaru, nikakva ofenziva nije bila moguća. Upadaš u istu zamku kao i Špegelj, jer računaš da u 09 misecu 1991 mi imamo organiziranu vojsku. Tebi se i da oprostiti, jer si imala samo 8 godina, ali starom konju i generalčini Špegelju se ne može oprostiti. Ti ne možeš znati, a Špegewlj bi triba, da u to vrime HV nije skoro ni postojala. Većinu akcija i obrana i napada su provodili dobrovoljci, entuzijazmom i moralom ljudi smo se i naoružavali i organizirali i napadali i branili. Pojedinac je odigra najveću ulogu 1991.... Vidim da ne poznas materiju, u ofenzivu se krenulo iz Nustra, ali je u Marincima zaustavljena, jer je Vence to izricito trazio od Tudjmana. da bilo. Dobrovoljce treba organizirati, a to su morali raditi oni koji znaju, dakle Tus, Agotic, Stipetic, u samom Vukovaru komandant istocnog zbornog podrucja Gorinsek i njegov komandant na terenu Dedakovic. Susak ih je mogao nauciti samo o pecenju pizza i friganih pilica.




Jesu li oni gore navedeni stvarno šuškovi kumovi, to ne znam. Jesu li bili to 1991, ili su postali kasnije, to isto ne znam. Iskreno, nije me ni briga. Znam samo da su ljudi odlično odradili svoj posa. Za Gotovinu sam čuja da mu je Šušak bija kum na vinčanju (dal njemu ili Dunji, ne znam), 1995 godine. Da su neki zgrnuli milione u poslovanju s HVom to je istina. Isto kao i da su neki propali, za koje ti nikada nisi ni čula, jer su naravno, propali. Svi se sicamo kakav je MORH bija platisa. Da neki i danas zgrcu milijarde na poslovima sa morhom i to je istina. MORH i HV ništa ne proizvode, oni samo kupuju, tako je svugdi u svitu(OK, skoro svugdi). Dakle, što ima čudno u tome da su se neki obogatili?
Dvostruke linije zapovidanja obisi mačku o rep. Takvih stvari nije bilo jer je MORH bija nadređen GS. Znači, GS nije moga ništa ni napraviti bez Predsjednika i MORHa. MORH nije moga nista napraviti bez GS jer MORH niti nema niti je ima bilokakve svoje postrojbe, pod svojim zapovijedanjem. Znači nelogičnosti u svojem postu imaš koliko oćeš.
Da sam ja bija na mistu Šuška, zaposlija bi prvo svoju rodbinu, ali onu kojoj mogu virovati, zatim prijatelje, a onda ostatak ljudi pod naravno, uvjetom da se slažu sa mnom i mojojm politikom, da nisu špijuni itd....
Da sam ja bija namistu ministra Šuška i Predsjednika, naravno da bi razmišlja o podjeli BiH u situaciji kad je belosvetski političari dijele. Naravno da bih i ja pokuša osigurati što bolji komad BiH za Hrvate koji u njoj žive.

Susak je bio kum Dunji. Dakel tebi je kao glavni kriteriji primanja nekog na posao, rodijacki ili kumski kriteriji, a ne strucnost. I o cemu da mi ovdje razgovaramo? A dvostruka linija zapovjedanja je toliko spominjana na Haskom sudu u obranama osunjicenika, da se ja ne mogun nacuditi sto ti ovdje radis kad kazes da si to mogu objesiti macku o rep.

Inace kad spominjemo spijune, Susak je u SIS doveo Josipa Perkovica, prije 1991. ubojicu hrvatskih emigranata, protiv kojega jos u Njemackoj postoje optuznice. Toliko o spijunima u vojno obavjestajnim sluzbama pod Suskovim nadzorom.

A podijela Bosne? Nitko to tada nije ozbiljno razmatrao, jer se znalo da to znaci etnicko ciscenje i logore i sve ostalo.

A kad smo kod podijele Bosne, Susak je pocetkom 1993 rekao u vecernjem listu: Srbi ce u Bosni dobiti 66% teritorija, sto je s obzirom na njihovu etnicku rasprostranjenost pravedno. Toliko.

[klapac]

Ovako, pomalo mi je glupo odgovarati na tvoj upis, ali hajde. To Seselj nije rekao, ali nema veze. Velikosbi nakon Vukovara na istocnom frontu nemaju vise snage za osvajanje Osijeka, Vinkovaca ili Djakova. U prosincu su otjerani iz velikog djela Papuka i malog sijela Psunja u zapadnoj Slavoniji, zaustavljeni su pred Sunjom, u Karlovac su na Novu gosinu pokusali uci, zaustavljeni su u Turnju. U Gospicu ih je Norac zaustavio nadomak grada, u Zadar nisu mogli, u Sibeniku su jos u listopadu porazeni. Mogli su osvojiti Dubrovnik, ali su odustali poradi znacenja tog grada u svijetu. Hrvatska vojska se organizirala, tada u prosincu 1991 bilo je mobilizirano 250 000 ljudi, oni su bili zaustavljeni. Bosna je 1992 u travnju bila priznata, pa su svejedno Srbi tamo napravili strasne zlocine i osvajanja nakon priznanja.



Susak nije pogrijesio, jer nije ni vodio rat. osim sto je uskracivao bojne onima koji su u jesen i ljeto 1992. htjeli ici braniti Bosansku Posavinu.



Vidim da ne poznas materiju, u ofenzivu se krenulo iz Nustra, ali je u Marincima zaustavljena, jer je Vence to izricito trazio od Tudjmana. da bilo. Dobrovoljce treba organizirati, a to su morali raditi oni koji znaju, dakle Tus, Agotic, Stipetic, u samom Vukovaru komandant istocnog zbornog podrucja Gorinsek i njegov komandant na terenu Dedakovic. Susak ih je mogao nauciti samo o pecenju pizza i friganih pilica.






Susak je bio kum Dunji. Dakel tebi je kao glavni kriteriji primanja nekog na posao, rodijacki ili kumski kriteriji, a ne strucnost. I o cemu da mi ovdje razgovaramo? A dvostruka linija zapovjedanja je toliko spominjana na Haskom sudu u obranama osunjicenika, da se ja ne mogun nacuditi sto ti ovdje radis kad kazes da si to mogu objesiti macku o rep.

Inace kad spominjemo spijune, Susak je u SIS doveo Josipa Perkovica, prije 1991. ubojicu hrvatskih emigranata, protiv kojega jos u Njemackoj postoje optuznice. Toliko o spijunima u vojno obavjestajnim sluzbama pod Suskovim nadzorom.

A podijela Bosne? Nitko to tada nije ozbiljno razmatrao, jer se znalo da to znaci etnicko ciscenje i logore i sve ostalo.

A kad smo kod podijele Bosne, Susak je pocetkom 1993 rekao u vecernjem listu: Srbi ce u Bosni dobiti 66% teritorija, sto je s obzirom na njihovu etnicku rasprostranjenost pravedno. Toliko.

91 bih zapošljava na ona mista u MORHu samo ljude kojima virujem. Najviše virujem svojoj familiji, doduše ima i nmedju njima onih koje ne bih postavija ni za čuvanje ovaca, a kamoli za neke važne funkcije. Takve bih zaposlija ka vozače. :) Naravno da u situaciji kad je država isprepletena neprijateljskom obavještajnom djelatnošću, je jako važno uz sebe na važnim funkcijama imati oisobe od povjerenja. Zaposlija bih i neke kumove i prijatelje. A za one koji mi nisu u nikakvom rodu, stavija bi ih na manje važne funkcije, pa kad se pokaže da im se može virovati....
Zašto se tomu čudiš? I danas, kad jedna stranka dolazi na vlast, a druga odlazi, minjaju se kojekakvi tipusi u raznim ministarstvima, uredima, NO, UO, i sl. A mi smo u miru, i jedini kriterij po kojem dolaze su stranački i (opet) rodijački ključevi. Čak i u diplomaciji.
Ta tvoja dvostruka linija zapovidanja koja je, kako kažeš, toliko često spominjana u haagu je čista glupost. Podsjketimo liniju zapovidanja u ratnim godinama....Predsjednik-MORH-GS. Koja je to druga? MORH- GS? Predsjednik GS? Masoni- GS? Bog- Predsjednik?
O čemu ti bulazniš? Tribaš raspozbnati optuižnice, tužiteljstvo, sudove, obrane.....Svaki ima svoj posa, zato se na to nemoj toliko vatati. Jedna je linija zapovidanja uvik bila, kao što je i dan danas.
Perković je posebna priča i je li njega doiveja šušak, je pitanj. Perković je i kod mesića još uvik utjecajan. I dan danas je utjecaja, podsića me na Broja Jedan, možda ima istu onakvu crnu knjižicu. Vidiš, fakat, sad mi je palo na pamet....možda je on ona druga linija zapovidanja?
Kako si naivna....Bože.....pa Bosna je danas podiljena. I onda su bili razni planovi. Jedan od njih se ostvarija. Samo zahvaljujući našim vojnim operacijama u Bosni, posebice u 1995, Srbi su dobili 49% BiH. Mogli su oni lako dobiti i 66%.

Što da ti još kažem? Možda samo da počneš cijeniti zalaganja nekih ljudi i da nekog ne pljuješ jer je ima neke loše rezultate.Triba gledati i pozitivne. I jesu li pozitivni u prednosti naspram negativnih ili je obrnuto. Svi ljudi koje si nabrojala u svojim postovima imaju svoje zasluge i napravili su masu pozitivnih stvari za HR. Čak i Perković.

[klapac]

Ovako, pomalo mi je glupo odgovarati na tvoj upis, ali hajde. To Seselj nije rekao, ali nema veze. Velikosbi nakon Vukovara na istocnom frontu nemaju vise snage za osvajanje Osijeka, Vinkovaca ili Djakova. U prosincu su otjerani iz velikog djela Papuka i malog sijela Psunja u zapadnoj Slavoniji, zaustavljeni su pred Sunjom, u Karlovac su na Novu gosinu pokusali uci, zaustavljeni su u Turnju. U Gospicu ih je Norac zaustavio nadomak grada, u Zadar nisu mogli, u Sibeniku su jos u listopadu porazeni. Mogli su osvojiti Dubrovnik, ali su odustali poradi znacenja tog grada u svijetu. Hrvatska vojska se organizirala, tada u prosincu 1991 bilo je mobilizirano 250 000 ljudi, oni su bili zaustavljeni. Bosna je 1992 u travnju bila priznata, pa su svejedno Srbi tamo napravili strasne zlocine i osvajanja nakon priznanja.



Susak nije pogrijesio, jer nije ni vodio rat. osim sto je uskracivao bojne onima koji su u jesen i ljeto 1992. htjeli ici braniti Bosansku Posavinu.



Vidim da ne poznas materiju, u ofenzivu se krenulo iz Nustra, ali je u Marincima zaustavljena, jer je Vence to izricito trazio od Tudjmana. da bilo. Dobrovoljce treba organizirati, a to su morali raditi oni koji znaju, dakle Tus, Agotic, Stipetic, u samom Vukovaru komandant istocnog zbornog podrucja Gorinsek i njegov komandant na terenu Dedakovic. Susak ih je mogao nauciti samo o pecenju pizza i friganih pilica.





Šešelj je to izjavija u hotelu astoria, na večeri sa lokalnim srbima. Cilje je osvojiti još malčo, čuvati ono što je do sada osvojeno i čekati plave kacige. Plavci će čuvati osvojene granice. Snimku je napravila TV Benkovac, koja nije ni postojala, a ni poslije nije osnovana. Šešelj je inače tada doša smiriti martićevu i babićevu struju, kao i kapetana Dragana koji je sta na martićevu stranu. Gleda sam tu snimku još 1995.

Dakle, Vukovar je slomija srpsku ofanzivu, bez obzira sto je pa. Srbi su se tamo slomili. Dalje nsiu mogli, jer je vrime išlo kontra njih. Probijati obruč sa naše strane je sa onom organizacijom i snagom kojhu smno mi tada imali čista ludota.
Kao i braniti Posavinu. Ali to su ti druge teme koje su čisto vojne, pa se meni, tebi koja si tada imala 8 godina i nemaš nikakvo vojno obrazovanje, ne da objašnjavati. Oprosti, ali.....jednostavno je tako. Ti si previše zadojena mržnjom prema šušku da bi se nekom ispa,tilo objašnjavati ti vojne prednosti i mane napada i obrana, mogućnosti HV i JNA tada u 1991 i 1992.

Inače, Šušak je civil, a ostali nabrojeni su vojne osobe, Na čelu MO u zemljama zapadne demokracije nalaze se uvik ciovili. Sad i mi možemo raspravljati o logičnosti takvog poteza ali u svim državama j etako. Osim u Tajlandu, Burmi, Pakistanu....

[porga]

Ovako, pomalo mi je glupo odgovarati na tvoj upis, ali hajde. To Seselj nije rekao, ali nema veze.

Je, je, jos im je rekao da ce on zapaliti u beograd kad se zakuha, a njima rekao "A sta ce te vi?"


Vidim da ne poznas materiju, u ofenzivu se krenulo iz Nustra, ali je u Marincima zaustavljena, jer je Vence to izricito trazio od Tudjmana.


Ti nepoznajes materiju. Ofanziva nije zaustavljena jer je to Tuđman zapovjedio, več su nas svaki put srbi razbucali. I bilo je vise pokusaja proboja.



da bilo. Dobrovoljce treba organizirati, a to su morali raditi oni koji znaju, dakle Tus, Agotic, Stipetic, u samom Vukovaru komandant istocnog zbornog podrucja Gorinsek i njegov komandant na terenu Dedakovic. Susak ih je mogao nauciti samo o pecenju pizza i friganih pilica.


Ja bih rado da mi opet ministar obrane bude picamajstor koji će za vrijeme embarga uspjeti naoruzati vojsku avionima i tenkovima. Da ne govorim o ostalome.
:s




Inace kad spominjemo spijune, Susak je u SIS doveo Josipa Perkovica, prije 1991. ubojicu hrvatskih emigranata, protiv kojega jos u Njemackoj postoje optuznice. Toliko o spijunima u vojno obavjestajnim sluzbama pod Suskovim nadzorom.

A trebao ga je imati protiv sebe?
Hrvatska obavjestajna sluzba je od 1991 prisluskivala i Milosevica i Karađiča, Mladića, krajisnika, Arkana.
Ako je nesto bilo uspjesno u DR, onda je to nasa obavjestajna sluzba.



A podijela Bosne? Nitko to tada nije ozbiljno razmatrao, jer se znalo da to znaci etnicko ciscenje i logore i sve ostalo.


Ne nije. Nitko osim Vancea, Ovena, Karingtona, Kutiliera...

[klapac]

Je, je, jos im je rekao da ce on zapaliti u beograd kad se zakuha, a njima rekao "A sta ce te vi?"



Tri puta ih je pita. Reka je da će kpt. Dragan u Australiju. Martić u Beograd, a šta ćete vi?
Sve je točno reka.

[demokrat]

Inače, Šušak je civil, a ostali nabrojeni su vojne osobe, Na čelu MO u zemljama zapadne demokracije nalaze se uvik ciovili. Sad i mi možemo raspravljati o logičnosti takvog poteza ali u svim državama j etako. Osim u Tajlandu, Burmi, Pakistanu
u normaoln9im demokratskim zemljama ministar obrane je jedan od najborazovanijih i najsposobnihij ljudi u zmelji...koji iza sebe ima zavidnu karijeru...u mnogim zemljama su to generali u mirovini...ministar je okruzen najiskusnijim i najstrucnijim generalima admiralima itd....
e sad kod nas je situacija ovakva bila... ministar je postao gojko...ne obrazovan i bez ikakve karijere osim sto je mozda radio fenomenalne pizze...generali su postali razno razni ne strucni ljudi...povezani sa gojkom krvnim nekim vezama i prijateljstvom od kojih se vecina pokazala adekvatnom samo za popunjavanje svoga dzepa...svaka cast onima koji su stvarno zasluzni za obranu hrvatske ali to ih je mozda 30%...


bih rado da mi opet ministar obrane bude picamajstor koji će za vrijeme embarga uspjeti naoruzati vojsku avionima i tenkovima. Da ne govorim o ostalome.

e vidis ovo je najveca glupost...susak i kompanija nisu nimalo zasluzni za naoruzavanje hrvatske...90% oruzja smo dobili zauzimanjem vojarni jna i preotimanja oruzja od jna...a to je plan generala spegelja...
susak i kompanija su nabavljali nekakvo oruzje a onda su ga preprodavali drugima narocito pobunjenim srbima za velike pare..isto kao i naftu...

[Titania]

91 bih zapošljava na ona mista u MORHu samo ljude kojima virujem. Najviše virujem svojoj familiji, doduše ima i nmedju njima onih koje ne bih postavija ni za čuvanje ovaca, a kamoli za neke važne funkcije. Takve bih zaposlija ka vozače. :) Naravno da u situaciji kad je država isprepletena neprijateljskom obavještajnom djelatnošću, je jako važno uz sebe na važnim funkcijama imati oisobe od povjerenja. Zaposlija bih i neke kumove i prijatelje. A za one koji mi nisu u nikakvom rodu, stavija bi ih na manje važne funkcije, pa kad se pokaže da im se može virovati....
Zašto se tomu čudiš? I danas, kad jedna stranka dolazi na vlast, a druga odlazi, minjaju se kojekakvi tipusi u raznim ministarstvima, uredima, NO, UO, i sl. A mi smo u miru, i jedini kriterij po kojem dolaze su stranački i (opet) rodijački ključevi. Čak i u diplomaciji.
Ta tvoja dvostruka linija zapovidanja koja je, kako kažeš, toliko često spominjana u haagu je čista glupost. Podsjketimo liniju zapovidanja u ratnim godinama....Predsjednik-MORH-GS. Koja je to druga? MORH- GS? Predsjednik GS? Masoni- GS? Bog- Predsjednik?
O čemu ti bulazniš? Tribaš raspozbnati optuižnice, tužiteljstvo, sudove, obrane.....Svaki ima svoj posa, zato se na to nemoj toliko vatati. Jedna je linija zapovidanja uvik bila, kao što je i dan danas.
Perković je posebna priča i je li njega doiveja šušak, je pitanj. Perković je i kod mesića još uvik utjecajan. I dan danas je utjecaja, podsića me na Broja Jedan, možda ima istu onakvu crnu knjižicu. Vidiš, fakat, sad mi je palo na pamet....možda je on ona druga linija zapovidanja?
Kako si naivna....Bože.....pa Bosna je danas podiljena. I onda su bili razni planovi. Jedan od njih se ostvarija. Samo zahvaljujući našim vojnim operacijama u Bosni, posebice u 1995, Srbi su dobili 49% BiH. Mogli su oni lako dobiti i 66%.

Što da ti još kažem? Možda samo da počneš cijeniti zalaganja nekih ljudi i da nekog ne pljuješ jer je ima neke loše rezultate.Triba gledati i pozitivne. I jesu li pozitivni u prednosti naspram negativnih ili je obrnuto. Svi ljudi koje si nabrojala u svojim postovima imaju svoje zasluge i napravili su masu pozitivnih stvari za HR. Čak i Perković.


1) Kad je rat pred vratima trebamo strucne ljude koji ce vodit rat, a ne vozace, pizza majstore, konobare...

2) Opet MORH/Glavni stozer, dvije linije zapovjedanja.

3) Perkovica je doveo Susak, pitanje da li su se vec i prije 1991 poznavali

4) Bosna je podijelejna na dvije federalne jedinice, a ne onakoko kako su Gojko i Franjo zamislili, pripojiti Hrvatsku uvecanoj Hercegovini.

cesic Rojs je napravio pozitivne stvari za Hrvatsku? Da ako se uzme da je od 1990 i vozaca autobusa na liniji Posusje -Minhen, za 10 godina dosao do imovine 70 milijuna Eura. Jadranko Prlic do jos vece.

[Titania]

Šešelj je to izjavija u hotelu astoria, na večeri sa lokalnim srbima. Cilje je osvojiti još malčo, čuvati ono što je do sada osvojeno i čekati plave kacige. Plavci će čuvati osvojene granice. Snimku je napravila TV Benkovac, koja nije ni postojala, a ni poslije nije osnovana. Šešelj je inače tada doša smiriti martićevu i babićevu struju, kao i kapetana Dragana koji je sta na martićevu stranu. Gleda sam tu snimku još 1995.

Dakle, Vukovar je slomija srpsku ofanzivu, bez obzira sto je pa. Srbi su se tamo slomili. Dalje nsiu mogli, jer je vrime išlo kontra njih. Probijati obruč sa naše strane je sa onom organizacijom i snagom kojhu smno mi tada imali čista ludota.
Kao i braniti Posavinu. Ali to su ti druge teme koje su čisto vojne, pa se meni, tebi koja si tada imala 8 godina i nemaš nikakvo vojno obrazovanje, ne da objašnjavati. Oprosti, ali.....jednostavno je tako. Ti si previše zadojena mržnjom prema šušku da bi se nekom ispa,tilo objašnjavati ti vojne prednosti i mane napada i obrana, mogućnosti HV i JNA tada u 1991 i 1992.

Inače, Šušak je civil, a ostali nabrojeni su vojne osobe, Na čelu MO u zemljama zapadne demokracije nalaze se uvik ciovili. Sad i mi možemo raspravljati o logičnosti takvog poteza ali u svim državama j etako. Osim u Tajlandu, Burmi, Pakistanu....


Ako je ludost bilo braniti Posavinu, kako to da je Orasje tijekom cijelog rata obranjeno? Odakle toliko disusija, toliko strucnih ljudi prica da se Posavina mogla braniti, ili barem njen dio? Ako se nije mogla braniti Posavina 1992, a vec krajem 1991. Srbi su zaustavljeni na prilazima Osijeku i Vinkovcima?

bez obzira moglo se ili nije moglo, cinjenica je da je hrvatska vlast, po Suskovoj teoriji vecinu oruzja slala u Hercegovinu kao pripremu za nastupajuci rat s Muslimanima, koji je trebao dovesti do podijele Bosne.

[Titania]

Je, je, jos im je rekao da ce on zapaliti u beograd kad se zakuha, a njima rekao "A sta ce te vi?"




Ti nepoznajes materiju. Ofanziva nije zaustavljena jer je to Tuđman zapovjedio, več su nas svaki put srbi razbucali. I bilo je vise pokusaja proboja.




Ja bih rado da mi opet ministar obrane bude picamajstor koji će za vrijeme embarga uspjeti naoruzati vojsku avionima i tenkovima. Da ne govorim o ostalome.
:s






A trebao ga je imati protiv sebe?
Hrvatska obavjestajna sluzba je od 1991 prisluskivala i Milosevica i Karađiča, Mladića, krajisnika, Arkana.
Ako je nesto bilo uspjesno u DR, onda je to nasa obavjestajna sluzba.





Ne nije. Nitko osim Vancea, Ovena, Karingtona, Kutiliera...

1) Tocno

2) Citala sam da je jedna prekinuta po zap0ovjedi Tudjana, nakon pritiska Venca. Ako je to lazno, onda lazem i ja.

3) Koliko je tenkova uvezao taj pizza majstor? O naoruzavanjima Hrvatske za vrijeme rata ispisane su tone papira. Jedinstveno je samo to da je sve moralo ici preko poduzeca Alan, uz provizije za sefove (sto je i osjetio sam Antun Kikas). Vecinu tenkova proizveli smo u Slav Brodu, a masa naoruzanja ukradena je iz vojarni JNA.

4) O obavjestajnim sluzbamna necu, samo imam pravo reci mi je odvratno da su vodeci hrvatski obavjestajci postali upravo oni koji su prije rata po svijetu ubijali hrvatske rodoljube, te u Hrvatskoj radili za UDBU: Josip Perkovic, Mate Lausic, Miso Deveric Cos, Mustac, Franjo Vugrinec...

5) Nikakav Karingtonov plan nije bio za podijelu Bosne? Bio je Cutillerov plan, podijela na tri etnicka kantona, koji su Muslimani jos u svibnju 1992. odbili, te Vence/Owenow plan na 10 etnickih kantona i jednom jedinstvenom drzavom, koji je imao izgleda, ali su ga Srbi odbili. Ali ni jedan plan nije razmatrao podijelu Bosne, da jedan dio pripadne Srbiji, jedan Hrvatskoj i da se u sredini stvori neka drzava Muslimanija, kao tampon zona, a sto je bila zelja Tudjmana, Suska i njihovih srpskih saveznika u ratu u Bosni.

[narayan001]

1) Kad je rat pred vratima trebamo strucne ljude koji ce vodit rat, a ne vozace, pizza majstore, konobare...
i stručni ljudi, tj. kvalitetan vojni kadar je vodio DR. ministar obrane ne vodi rat nego je zadužen za organizaciju i logistiku te za naoružavanje. sve te navedene stvari Šušak je odradio majstorski

2) Opet MORH/Glavni stozer, dvije linije zapovjedanja.
:lol: jebote, fakat je čudno kako smo dobili rat kad ti i tebi slični govore o dvije linije zapovjedanja. dakle, nije se znalo tko pije a tko plaća? smiješno

3) Perkovica je doveo Susak, pitanje da li su se vec i prije 1991 poznavali
a koga da dovede kad su svi kvalitetni obavještajci bili prije u UDBI? kako je mogao stvoriti nove obavještajce za dva mjeseca iz ničega?

4) Bosna je podijelejna na dvije federalne jedinice, a ne onakoko kako su Gojko i Franjo zamislili, pripojiti Hrvatsku uvecanoj Hercegovini.
da, da, ti si bila prisutna kad su Gojko i Franjo dijelili Bosnu. netko ti je gadno isprao mozak

cesic Rojs je napravio pozitivne stvari za Hrvatsku?
napravio je puno pozitivnih stvari za Hrvatsku

Da ako se uzme da je od 1990 i vozaca autobusa na liniji Posusje -Minhen, za 10 godina dosao do imovine 70 milijuna Eura. Jadranko Prlic do jos vece.
:lol: a to tebe boli, ha? kako su "primitivčine" tipa Rojs, Gucić, Čermak, LUka Rajić došli do milijuna a ti takva pametna nisi?
pa vjerojatno zato jer si "prepametna". jesi li ti ikad čula kako su se obogatili jedan Rockefeller, J.P. Morgan, Onassis? nitko od njih nije završio Harvard da bi se obogatio. bili su štoviše bez završene srednje. kako se to uklapa u tvoju teoriju?

[Albatros]

Titanija je li ti lobiraš ovdje na forumu za neku udrugu ili inu političku organizaciju ? Ponavljaš se. I nekako mi se čini da deklamiraš kao da si nešto naučila napamet. Možda mi se samo čini, ako griješim ispričavam se.
Ja sam bio učesnikom domovinskog rata i dobro sam upoznat što se zaista zbivalo. Imadem sijaset posve oprečnih viđenja od onoga što ti ovdje pišeš.

[snowleopard]

Titanija je li ti lobiraš ovdje na forumu za neku udrugu ili inu političku organizaciju ? Ponavljaš se. I nekako mi se čini da deklamiraš kao da si nešto naučila napamet. Možda mi se samo čini, ako griješim ispričavam se.
Ja sam bio učesnikom domovinskog rata i dobro sam upoznat što se zaista zbivalo. Imadem sijaset posve oprečnih viđenja od onoga što ti ovdje pišeš.

Svi koji ovdje pisu, a sudjelovali su u DR-u imaju posve oprecno videnje od nje. Ovo sto ona pise je prepisivanje "domaceg" lijevoliberalnog (citaj jugokomunisticko,srpsko i izdajnickog) izdrkavanja po zahodskom papiru tipa Feral. Sve vec tisucu puta procitano, zguzvano i baceno u skoljku jer nema veze s vezom.

[Titania]

Svi koji ovdje pisu, a sudjelovali su u DR-u imaju posve oprecno videnje od nje. Ovo sto ona pise je prepisivanje "domaceg" lijevoliberalnog (citaj jugokomunisticko,srpsko i izdajnickog) izdrkavanja po zahodskom papiru tipa Feral. Sve vec tisucu puta procitano, zguzvano i baceno u skoljku jer nema veze s vezom.

I moj otac je bio u tom ratu od 1991. Ne lobiram za nikoga, nego cinjenica je da bi idol vas nekolicine Gojko zavrsio u Haagu da je pozivio jos koju godinu. Da zaista nitko nije dokazao da je MORH bio bastion kriminala. Sve je mozda procitano, ali baceno nije. Sad se Zagorac i Petrac preko sudova kace oko granica neke njive?

I ako si Albatros bio u ratu, upoznat si sa svim sto se iznutra dogadjalo u instituciji najopasnijoj za sigurnost drzave? I nitko ovdje da objasni eksplozije u Dubokom Jarku, Slav Brodu, Predstavku, bacanja u smece svih mobilicacijskih poziva u sred rata? To su sve cinjenice, koje je prenio kako se ovdje navodi "lijevoliberalni tisak", nigdje nisu demantirane, ali zbog njih nitko nije podnio odgovornost.

Samo me zanima koje je to Cesic Rojs napravio pozitivne stvari za Hrvatsku (a cijelo vrijeme rata je bio logisticar HVO-a, dakle u Hercegovini)? Meni je netko isprao mozak s dijeljenjem Bosne? Da zaista nikakvih planova o dijeljenju Bosne nije bilo, slazem se.

Cesic je ratnio profiter, cermak je bio bogat i prije rata, a u ratu se jos vise obogatio, Luka raic je od drzave (poradi ne znam kakvih zasluga) dobio ono sto je 10 godina kasnije prodao po 20 i nekoliko puta vecoj cijeni, Gucic je kriminalac, protiv kojegje i u Hrvatskoj danas podignuta optuznica.

Susak i logistika, sjajno odradjeno? Da uz provizije Alanu i Zagorcu, Stjepanu Tudjmanu i Domovini dd, i aferom s racunom u Villachu? Ili je i to izmuisljeno i netko je nekom isprao mozak?

[NINJA 07]

"Jebeni paraziti koji onaniraju nad svojim nesretnim jugoslovenskim sudbinama i zasmrdjuju sve oko sebe. Kako bivši jugosloveni, tako i ovi sada. Nabijem ih sve na kurac."

[klapac]

u normaoln9im demokratskim zemljama ministar obrane je jedan od najborazovanijih i najsposobnihij ljudi u zmelji...koji iza sebe ima zavidnu karijeru...u mnogim zemljama su to generali u mirovini...ministar je okruzen najiskusnijim i najstrucnijim generalima admiralima itd....




Samo ukratko....glupo mi je raspravlajti s ljudima koji mrze nekoga, pa onda uopće ne razmišljaju o zaslugama ili tome slično.... U svim demokratskim zemljama, bar zapadne demokracije, MO je osoba koja je u stranci koja je dobila na izborima izabrana za MO. Ne triba, a i nije uopće stručan po pitanju obrane ili vojske. GS je druga stvar. MO je sasvim treća stvar.

[klapac]

1) Kad je rat pred vratima trebamo strucne ljude koji ce vodit rat, a ne vozace, pizza majstore, konobare...

2) Opet MORH/Glavni stozer, dvije linije zapovjedanja.

3) Perkovica je doveo Susak, pitanje da li su se vec i prije 1991 poznavali

4) Bosna je podijelejna na dvije federalne jedinice, a ne onakoko kako su Gojko i Franjo zamislili, pripojiti Hrvatsku uvecanoj Hercegovini.

cesic Rojs je napravio pozitivne stvari za Hrvatsku? Da ako se uzme da je od 1990 i vozaca autobusa na liniji Posusje -Minhen, za 10 godina dosao do imovine 70 milijuna Eura. Jadranko Prlic do jos vece.

Ne. Kad je rat tribamo ljude koji će se boriti. Stručnjaciu su se krili po podrumima. Stručnjaci su dobivali PTSP i stres samo nakon pogleda na trenutnu situaciju i naše i njihove snage. Za rat tribaju ratnici. Ako su neki od njih stručnjaci, onda je to bilo super, ali....kod nas nije bija takav slučaj. Stručnjaka ni za lik.

MORH/GS? Tvoja linija zapovidanja mi njije jasna. Oćeš li mi molim te, objasniti koja je to druga ili kakve su to dvostruke linije zapovidanja? Ako ti nije teško....

Bosna je podiljena onako kako su Franjo i Šušak zamislili. Predsjednik Tudjman je potpisa Daytonski sporazum. Ministar šušak je bija ministar obrane do smo ganjali srbiće po HR i BiH.

Rojs je ispred mene uša u B. Grahovo.Jeli se nakra ili nije, trenutno me uopće ne zanima, kao ratnik se je dokaza. A to mi je bitno.
Da sam kraj sebe ima filozofe ka što si ti i Špegelj, sigurno sad ne bi tipka po kompjutoru.
Čak je i Perković dobar.

[klapac]

Ako je ludost bilo braniti Posavinu, kako to da je Orasje tijekom cijelog rata obranjeno? Odakle toliko disusija, toliko strucnih ljudi prica da se Posavina mogla braniti, ili barem njen dio? Ako se nije mogla braniti Posavina 1992, a vec krajem 1991. Srbi su zaustavljeni na prilazima Osijeku i Vinkovcima?

bez obzira moglo se ili nije moglo, cinjenica je da je hrvatska vlast, po Suskovoj teoriji vecinu oruzja slala u Hercegovinu kao pripremu za nastupajuci rat s Muslimanima, koji je trebao dovesti do podijele Bosne.

Curice draga, sama si rekla da si bila mala kad je rat traja. Dopusti da ti objasnim neke stvari. U Posavini su Srbi angažirali sve svoje snage koje su imali. Samo da prošire koridor. Kad su u tome uspili, a onda su još uvik bili jači od nas, onda su stali. Dakle, možda smo i mogli obraniti Posavinu, MOŽDA. Ali žrtve koje bi podnili bi bile jako gadne. Koliko sam čuja, a nisam siguran, rekli su neki podaci da je u Posavini izginulo nešto više od 2000 ljudi. To je petina ljudi koji su izginuli u HR.

Oružje je slato u hercegovinu za obranu dalmacije i sprječavanja srba da zauzmu položaje za svoja daljnja djelovanja s kojima bi nas stavili u gadniju situaciju nego što smo to bili. Da j eto dobro napravljeno, pokazuju operacije 1994 i 1995, koje su sve vođene baš iz tog obranjenog dijela hercegovine. Odatle smo ušli i u Knin za vrime Oluje. Iz Hercegovine.
Uostalom, zašto pljuješ po onimn potezima koji su donili rezultate?
Danas igarju Engleska i HR. Oćeš li, ako HR dobije, pljuvati po Biliću i reprezentaciji?

[klapac]

1) TJedinstveno je samo to da je sve moralo ici preko poduzeca Alan, uz provizije za sefove (sto je i osjetio sam Antun Kikas). Vecinu tenkova proizveli smo u Slav Brodu, a masa naoruzanja ukradena je iz vojarni JNA.


I danas, kad se HV naoružava, sve ide preko alana iliti neke agencije koja obacvlja isti posa kao alan, ali se drugačije zove. Opetr, tako je u svim državama svita, sve države imaju agenciju, koja je u vlasništvu države, i preko nje i kupuju i prodaju oružje.

[klapac]

I moj otac je bio u tom ratu od 1991. Ne lobiram za nikoga, nego cinjenica je da bi idol vas nekolicine Gojko zavrsio u Haagu da je pozivio jos koju godinu. Da zaista nitko nije dokazao da je MORH bio bastion kriminala. Sve je mozda procitano, ali baceno nije. Sad se Zagorac i Petrac preko sudova kace oko granica neke njive?

I ako si Albatros bio u ratu, upoznat si sa svim sto se iznutra dogadjalo u instituciji najopasnijoj za sigurnost drzave? I nitko ovdje da objasni eksplozije u Dubokom Jarku, Slav Brodu, Predstavku, bacanja u smece svih mobilicacijskih poziva u sred rata? To su sve cinjenice, koje je prenio kako se ovdje navodi "lijevoliberalni tisak", nigdje nisu demantirane, ali zbog njih nitko nije podnio odgovornost.

Samo me zanima koje je to Cesic Rojs napravio pozitivne stvari za Hrvatsku (a cijelo vrijeme rata je bio logisticar HVO-a, dakle u Hercegovini)? Meni je netko isprao mozak s dijeljenjem Bosne? Da zaista nikakvih planova o dijeljenju Bosne nije bilo, slazem se.

Cesic je ratnio profiter, cermak je bio bogat i prije rata, a u ratu se jos vise obogatio, Luka raic je od drzave (poradi ne znam kakvih zasluga) dobio ono sto je 10 godina kasnije prodao po 20 i nekoliko puta vecoj cijeni, Gucic je kriminalac, protiv kojegje i u Hrvatskoj danas podignuta optuznica.

Susak i logistika, sjajno odradjeno? Da uz provizije Alanu i Zagorcu, Stjepanu Tudjmanu i Domovini dd, i aferom s racunom u Villachu? Ili je i to izmuisljeno i netko je nekom isprao mozak?

I gotovina je u Haagu. I markač. I Čermak. I tudjman bi bija u Haagu i šušak...itd, itd. Što to uopće znači? Znači li to da za mene tudjman i šušak nisu valjali jer bi danas bili u haagu da su živi? Boli me kurac. Oni su svoj posa odradili, kao i ja svoj, kao i gotovina svoj, i svaka im čast na tome. A to da bi završili u haagu je normalna stvar. Svaki politički i vojni vođa koji je vođa u ratu, završija biu u haagu. Jebi ga, haski sud za irak, afganista, čečeniju itd ne postoji. Postoji samo za biovsu smrdljivu Jugu, pa zato i završavaju ljudi u haagu. Bush ni cheyni neće u haag, kao ni putin.

A pljačke i privatizacije i strpavanje para u džep...onda je biloi i bit će dok je svita i vika. Ima toga i danas, ali se budale zamaraju privatizacijama od prije 15, 20 godina, a ne vide onje koje im se događaju danas.