60 godina od osnivanja Zagrebačkog partizanskog korpusa

[Raider]

Danas na dnevniku prikazuju proslavu 60 godina od osnivanja Zagrebačkog partizanskog (e sad nisam siguran da li korpusa ili brigade ili čega uglavnom neke vojne formacije jeste). To znači da je osnovano tek 1944. A gdje su ti partizani bili do `44 godine? Ili je to bilo jednostavno mijenjanje dresova kada se vidjelo tko će u drugom poluvremenu biti jači?

[grandpa the du du monkey]

Ili su možda prije bili u manjim jedinicama, pa su se udružili u korpus.

[Spot Perdita]

E, ovo bi moglo prerasti u zanimljivu temu. Naime, primjetila sam da dosta ljudi hvali partizanski pokret. Mozda ne bi bilo lose da se takorekuc, "prosiri" tema(nadam se da ovo Raideru nece smetati :) ).

Moje pitanje glasi, ako je pokret Josipa Broza bio antifasisticki, zasto onda nikada nisu oslobodili Jasenovac?

[frčlopir]

Spot Perdita kaže:
Moje pitanje glasi, ako je pokret Josipa Broza bio antifasisticki, zasto onda nikada nisu oslobodili Jasenovac?
heheheee ja znam zašto...ali ozbiljno.
bilo je zatraženo da se napravi procjena da li se može jasenovac osloboditi i zaključili su da je to opasno..e pazi, to je OPASNO:D i nikada nisu ni pokušali :D :D a Jasenovac pustopolja nigdje garnizona nije bilo samo straža:bljak:

[BootBoy]

**sniff sniff** mirissem teoriju urote... revisionism perhaps?
iliti: nisu htjeli da se par korpusa zaleti u jasenovac jer bi onda previse ljudi znalo da je to bio luna park a ne konc-logor!

al ovo je vec SF.

kako ono ide onaj vic? bilo je tesko oslobodit jasenovac jer su srbi bili *jako dobro* ukopani?
a, tko ce ga znat.



btw, najbolje mi je u cijeloj prici sto se partizani bune jer se neki domobran pojavio na TVu ili nesto slicno... :D

[Spot Perdita]

Boot Boy, da li ti to tvrdis da se u Jasenovcu nije sprovodio fasizam?

[BootBoy]

Spot Perdita kaže:
Boot Boy, da li ti to tvrdis da se u Jasenovcu nije sprovodio fasizam?
kako se to tocno "sprovodi fasizam"?
ne mogu ja odgovarati na tako neprecizna pitanja, tko zna u kakve cu rasprave upast.

nesto sam opako neshvacen u zadnje vrijeme:rolleyes:

[Spot Perdita]

Uvijek trazim ono dobro u bliznjemu svome :D :)

Jasenovac, kao sto svi znamo, je bio koljacki logor. Osobno zamjerajem partizanima zasto nisu oslobodili Jasenovac. Nitko mene nece uvjeriti u to da Josip Broz nije znao sto se tamo desava. Zasto partizani onda nisu oslobodili Jasenovac?

[Vojky]

Raider kaže:
Danas na dnevniku prikazuju proslavu 60 godina od osnivanja Zagrebačkog partizanskog (e sad nisam siguran da li korpusa ili brigade ili čega uglavnom neke vojne formacije jeste). To znači da je osnovano tek 1944. A gdje su ti partizani bili do `44 godine? Ili je to bilo jednostavno mijenjanje dresova kada se vidjelo tko će u drugom poluvremenu biti jači?

Bili su u manjim jedinicama - korpus je prema staroj podjeli velika jedinica sastavljena od tri divizije, a koja opet ima tri brigade. Iznad korpusa je armija.

[neovisan?]

Koliko ja znam, u cetvrtom mjesecu, nakon proboja srijemskog fronta kada su Partizani dosli u blizinu Jasenovca, Ustase su krenule sa unistavanjem preostalih logorasa. Oko tisucu slabo naoruzanih logorasa je pokusalo proboj. Ostalo je zivih samo njih sezdesetak. :(

Jos jedna prica u kojoj su ljudi samo brojevi. :(

[WeM]

Oko tisucu slabo naoruzanih logorasa ...

logorasi nosili oruzje...


jebenti upravu

[neovisan?]

Majstore, u gunguli su upali u nekakvu oruzarnicu....sad, koliko je u njoj oruzja ostalo to je druga stvar.

[Vojky]

neovisan? kaže:
Koliko ja znam, u cetvrtom mjesecu, nakon proboja srijemskog fronta kada su Partizani dosli u blizinu Jasenovca, Ustase su krenule sa unistavanjem preostalih logorasa. Oko tisucu slabo naoruzanih logorasa je pokusalo proboj. Ostalo je zivih samo njih sezdesetak. :(

Da, u pravu si, tako je bilo...

[Raider]

Spot Perdita kaže:
E, ovo bi moglo prerasti u zanimljivu temu. Naime, primjetila sam da dosta ljudi hvali partizanski pokret. Mozda ne bi bilo lose da se takorekuc, "prosiri" tema(nadam se da ovo Raideru nece smetati :) ).

Moje pitanje glasi, ako je pokret Josipa Broza bio antifasisticki, zasto onda nikada nisu oslobodili Jasenovac?

To je veliko pitanje. Smatram da je pokret Josipa Broza bio nesumljivo antifašistički, ali zašto nisu krenuli u oslobađanje Jasenovca. . . Mislim da nikad nećemo dobiti pravi odgovor na to pitanje. Možda zato što su cijelo vrijeme ratovanja bježali po Bosni od različitih ofanziva do sredine `44. Ne znam. To je stvarno zanimljivo pitanje.

[Raider]

Vojky kaže:
Bili su u manjim jedinicama - korpus je prema staroj podjeli velika jedinica sastavljena od tri divizije, a koja opet ima tri brigade. Iznad korpusa je armija.

Moguće, moguće,
ne mogu tvrditi da nije tako. U trenutku gledanja tv izvještaja mi se učinilo zanimljivim kako to tek `44?

[frčlopir]

Raider kaže:
To je veliko pitanje. Smatram da je pokret Josipa Broza bio nesumljivo antifašistički, ali zašto nisu krenuli u oslobađanje Jasenovca. . . Mislim da nikad nećemo dobiti pravi odgovor na to pitanje. Možda zato što su cijelo vrijeme ratovanja bježali po Bosni od različitih ofanziva do sredine `44. Ne znam. To je stvarno zanimljivo pitanje.

Odgovori su ti u muzeju Jasenovac u logoru sva dokumentacija od ko je najveći dio "pomalo" nezgodna
pa tako npr. nećete ćuti da je Jasenovac bio RADNI logor, a ne logor smrti... da je Jasenovac bio najveća industrija u u NDH..da je postojao serovirološki centar i kirurgija...čak su članovi komunističke partije dobivali posebne prostorije i imali pravo na održavanje sastanaka:rolleyes:
na kraju to je ipak bio logor i time samo po sebi zločinačko mjesto ali netko ipak pokušava od njega napraviti Aushwitz...
Izrael je daleko manje "kritičan" prema Jasenovcu nego domaći "dušebrižnici antifašisti" od kojih su neki zaradili malu imperiju na račun tuđe nesreće.....zašto?

u dvije godine iskapanja u sedamdesetim godinama nalazili su na kostima samo čizme i opremu njemačkih vojnika i domobrana...sredinom osamdesetih iz beograda su dovukli dvije cisterne za preradu amonijaka i pokušali podvalit tezu kaku su Hrvati pravili sapun od Srba i Židova :bljak: mislim ga je riječ o 83/84...sve je tamo samo treba imat muda i objavit.

[Spot Perdita]

Evo u cemu je stvar: ljudi koji osuduju ustastvo - s pravom - istovremeno hvale partizane, Josipa Broza i staru Jugoslaviju. Nemam iskustvo o tome kako je bilo u Hrvatskoj za vrijeme SFRJ, ali znam, naprimjer, da su se partizani kao vrst oprezne mjere pobrinuli *khm khm* o selama za koje su sumnjali da su cetnicki.

Za staru Jugoslaviju se uporno tvrdi da je u njoj bio "blagi" komunizam. Za komunizam se malo pomalo saznaje kojim metodama su se razliciti rezimi sluzili pri postizanju Utopije po Marxu(usput, sam Marx je na Utopiju gledao kao na nesto teoretski nego na nesto konkretno).
Ima stvari koje ukazuju na to da komunizam u staroj Jugoslaviji nije bio tako blag kao sto se dugo pretpostavljalo. Zanima mene gdje su u tim trenucima ljudi koji s predznakom "ljudska prava" osuduju ustastvo(ponavljam, s pravom).

[Tifoz41]

Spot Perdita kaže:

Moje pitanje glasi, ako je pokret Josipa Broza bio antifasisticki, zasto onda nikada nisu oslobodili Jasenovac?

To i mene odavno muči. Kako te junačine, oslobodioci naši, veseli šumari, nisu u predahu između velikih akcija oslobađanja jedine nam Domovine od mrskog okupatora, nisu oslobodile jadne logoraše iz Jasenovca prije nego ih stigne nož Maksa Luburića?
Pogotovo ako znamo da je Jasenovac bio slabo čuvan (30-ak ljudi). Je li moguće da ih je bolio racku za logoraše ili ih je bilo strah što će tamo naći?

[frčlopir]

nema toga stara... postoji tek ideologija..
Ljudska prava su u našem slučaju proizvoljna..od slučaja do slučaja.

Kako je moguče ne izjednačiti dva ČOVJEKA sa žicom na rukama i hicem u potiljak, samo na osnovu OZNAKE na kapi...ni nakon 50 godina?!?
to meni nije jasno ..ali naprednim "ljevičarskim" snagama je:bljak:
ovdje još uvijek kao ni u Titvoj Jugi ne postoji čovjek već "ispravan" i "neispravan" ili kako bi illegale rekao OVCA

[Vojky]

frčlopir kaže:

pa tako npr. nećete ćuti da je Jasenovac bio RADNI logor, a ne logor smrti...

Pa svaki logor je bio "radni logor", na ulazu u Aushwitz je čak pisalo "rad oslobađa". Što se Jasenovca konkretno tiče - koliko se sjećam dokumentarca pisalo je "sabirni logor".

U vezi broja ubijenih - ubijeno je oko 70.000 ljudi po nezavisnim analizama.

[WATERMALON]

jasenovac je smjesten na dosta nezgodnom terenu...medjurijecje, mocvarno tlo, naplavine Save, Une...

tezak pristup...neznam, jel to neki razlog...moguce da je

[Spot Perdita]

Vojky kaže:
Pa svaki logor je bio "radni logor", na ulazu u Aushwitz je čak pisalo "rad oslobađa". Što se Jasenovca konkretno tiče - koliko se sjećam dokumentarca pisalo je "sabirni logor".

U vezi broja ubijenih - ubijeno je oko 70.000 ljudi po nezavisnim analizama.

Ukoliko ja znam brojke nisu poznate. Medutim, ustaski rezim za vrijeme Drugog Svjetskog Rata i Hrvatska za vrijeme SFRJ su dva razlicita povjesna razdoblja.
Mislim da bi se u ovoj temi trebalo iskljucivo raspravljati o ovom drugom periodu. Da ne nastane nesporazum: ja jesam postavila pitanje o Jasenovcu, ali sam na to gledala kao samo jedno koje se moze postaviti u vezi partizana i stare Jugoslavije. Sto o Bleiburgu? Goli Otok? Posjeti UDBE hrvatskim obiteljima? Znam da na ovom forumu ima ljudi cija rodbina ima iskustva sa ovim pa bi bilo dobro da se oni jave.

[frčlopir]

Vojky kaže:
Pa svaki logor je bio "radni logor", na ulazu u Aushwitz je čak pisalo "rad oslobađa". Što se Jasenovca konkretno tiče - koliko se sjećam dokumentarca pisalo je "sabirni logor".

U vezi broja ubijenih - ubijeno je oko 70.000 ljudi po nezavisnim analizama.
70 000 ljudi ubijeno?...prema židovima između 35 i 50 tisuća ljudi je "prošlo kroz logor" tamo se ipak najviše umiralo, organizirano ubijanje nije dokazano, barem ne istragom...židovi su bili upućivani u aushwitz i dachau... koji su preživjeli epidemije bolesti. Jasenovac je močvarno područje tako da je masa ljudi umirala pogotovo za ljeta.
kožarska, bravarska i prehrambena industrija pravili su opremu za vojsku NDH
sakupljanje jabuka na plantažama u Bosni je obično značilo da će većina zatvorenika koji se prijave pobjeći..i s tom praksom je logor nastavlja...
Jasenovac je bio zločin, ali ipak ga se pokušavalo i pokušava prodati za nešto što nije bio...zar nije sramota da se čak i neki preživjeli židovi Jasenovca čude "našem" (SFRJ) tumačenju Jasenovca.

imam tu "sreću" da mi je netko relativno blizak radio u muzeju iliti spomen području Jasenovac pa su mi tako neki detalji poznati.
kod nas i u našem bližem KOMŠILUKU postoji "nekakav" interes manipulacije sa ovako važnom stvari kao što je Jasenovac.

in dubio pro reo

[Broadway Blueshirts]

Spot Perdita kaže:

Moje pitanje glasi, ako je pokret Josipa Broza bio antifasisticki, zasto onda nikada nisu oslobodili Jasenovac?

:confused:

Znas li ti da su Drug Tito i Partizani imali posla u Jasenovcu nakon "oslobodjenja?" Upitaj Radu Bulata, Simu Dubajica i druge..

Oni ce ti reci...

[Broadway Blueshirts]

Spot Perdita kaže:
Boot Boy, da li ti to tvrdis da se u Jasenovcu nije sprovodio fasizam?

LoL :s :s :s

[Broadway Blueshirts]

Tifoz41 kaže:
To i mene odavno muči. Kako te junačine, oslobodioci naši, veseli šumari, nisu u predahu između velikih akcija oslobađanja jedine nam Domovine od mrskog okupatora, nisu oslobodile jadne logoraše iz Jasenovca prije nego ih stigne nož Maksa Luburića?
Pogotovo ako znamo da je Jasenovac bio slabo čuvan (30-ak ljudi). Je li moguće da ih je bolio racku za logoraše ili ih je bilo strah što će tamo naći?

Ajde, pajdo, dosta je... :D

Cijela zemlja bila u ratu i kaosu, sad bi mi kao trebali raspravljati kako su usprkos vremenu i prilikama, te Ustase, kojih je bilo malobrojnih, pobile izmedju 700.000 i 3.000.000 Srba... :D

[frčlopir]

Ja bih volio znati zašto je dio logoraša koji je preživio Jasenovac bio strpan u zatvor od strane antifašista a neki čak i likvidirani??

znam da se nekima sudilo zato što nisu bili dovoljno dobri članovi partije u logoru, a da su jednu mladu ženu zatvorili ili čak streljali zato što ju je stražar poljubio :eek:

[Broadway Blueshirts]

frčlopir kaže:
.
kod nas i u našem bližem KOMŠILUKU postoji "nekakav" interes manipulacije sa ovako važnom stvari kao što je Jasenovac.


Nemoj zezat... :D Mislis kao i '91? :top:

[OrangeC]

Vidfim, ustasofili, filoustase i filoustasofili (frclopir, broadway i njima nalik ostala lobotomirana ekipa), cim se spomene Jasenovac, odmah postaju zestoki ddemokrati, procvjetavajuci desetinama cvjetova postenja, opravdanih pitanja i sumnji u "partizanski antifasizam"

Na primjer "Ja eto cujo da su logorasi brali jabuke po Bosni, i da je to bila super prilika za bijeg, za one koji se prijave"

Jel tako.

A to sto su vjerojatno oni koji su se prijavili za berbu, "jer je to super prilika za bijeg", pobjegli ravno u neku bosansku raku prerezana vrata, to samo znaci da je "bjekstvo" uspjelo, jer zna se da su ustase bili hrabri borci, koji nisu klali iz cista mira.

Inace, NIGDJE nema dokaza da je nakon oslobodjenja (parodonirajte me, ustase, okupacije ) Hrvatske 1945, bilo egzekucija u Jasenovcu. Bio je radni logor, i nije bilo ubijanja.

Ili su mozda i oni odlazili na berbu jabuka u Bosnu, tko zna? Pa onda pobjegnu, jel tako


Protiv Rade Bulata (i jos dvoje) je podnijeta tuzba negdje 1997, i to zbog navodnih zlocina u krasicu. No, ispostavilo se da se u vrijeme navodnih zlocina, uopce nije nalazio u Krasicu (Zumberak), nego na Baniji. Toliko o Bulatu. Inace u tuzbi je navedeno kako je javno na trgu zaklao neke ustase, sa svim zivopisnim detaljima. Da nije netko smisljeno lagao? Ili je pobrkao ustase i partizane? N aprimjer one ustase sto su netom nakon ponovnog zauzeca Krasica poklali sve zivo sto je iole suradjivalo sa partiznaima, ukljucucjuci Stepinceva brata?

.

Nego, ajmo mi onu staru ustasku narodnu: "Jasenovac i Gradiska stara..."..

Ustaski prdez.

[Tommy Gun]

Da vas jebali.

Jebote, puna ih sala bila. Starkelja do starkelje. Netipični hrvatski penzioneri. Dobro uhranjeni. Dobro (skupo) odjeveni. Tupih pogleda.


Navodno ih kroz korpus prošlo 20 tisuća. To je valjda toliko bilo pempsija da im se dijeli. I bakama koje su plele čarape. I malim kuririma (generacija '40...'41.) - to su ovi starkelje što su danas sjedili u vječnici. Koliko će još ogromnih penzija sjesti dok i zadnji ne preseli na mirogoj. Imam dojam da ću i ja prije, i većina današnjih srednjoškolaca, osmoškolaca. Negdje 2104., poslije nove godine, prvoborci iz '44. će i dalje dijeliti plakete i ordenje, dobivati ogromne penzije. Fuj.

[OrangeC]

Tommy Gun kaže:
Da vas jebali.

Jebote, puna ih sala bila. Starkelja do starkelje. Netipični hrvatski penzioneri. Dobro uhranjeni. Dobro (skupo) odjeveni. Tupih pogleda.


Navodno ih kroz korpus prošlo 20 tisuća. To je valjda toliko bilo pempsija da im se dijeli. I bakama koje su plele čarape. I malim kuririma (generacija '40...'41.) - to su ovi starkelje što su danas sjedili u vječnici. Koliko će još ogromnih penzija sjesti dok i zadnji ne preseli na mirogoj. Imam dojam da ću i ja prije, i većina današnjih srednjoškolaca, osmoškolaca. Negdje 3003., poslije nove godine, prvoborci iz '44. će i dalje dijeliti plakete i ordenje, dobivati ogromne penzije. Fuj.

Da, jebali vas USTASE i partizani.

A onda opleti po partizancinama, zato sta su stari i pozderase ogromne penzije.

Tommy Gun, da nisi tako providan, licio bi na ustasofila.

[Tommy Gun]

OrangeC kaže:
Da, jebali vas USTASE i partizani.

A onda opleti po partizancinama, zato sta su stari i pozderase ogromne penzije.

Tommy Gun, da nisi tako providan, licio bi na ustasofila.


A, ovi su drugi isto starci, ali ih ima znatno manje živih (jer se pioniri i babe koje su plele čarape ne ubrajaju), i ne dobivaju penzije 5-6 puta veće od prosječnog hrvatskog radnika. Samo u tome sam smislu opleo po tvome didi i ekipi. Jebate, ti prvi pleteš po svim beskorisnim članovima društva, zar ne? Pa pleti onda po ekipi koja od '46. do danas (cca. 60 godina) dere peterostruku penziju. Ili su prvih dvajst od tih 60 godina bili direktori s četverogodišnjom školom i dvomjesečnim drugarskim tečajem iz upravljanja i ekonomije koji se brojao kao fakultet! Ti deru samo 40 godina i cicaju ovu (i onu prije - tvoju) državu! He! :D

[WeM]

To znaci da je osnovano tek 1944. A gdje su ti partizani bili do `44 godine? Ili je to bilo jednostavno mijenjanje dresova kada se vidjelo tko ce u drugom poluvremenu biti jaci?

tek 1944. su titini priznati kao (jedina ?) legitimna vojska!


no mene zanima kako to da junacine nisu mogli uci u vec "slobodan" zagreb prije koce popovica ?

[walter]

frčlopir kaže:
Ja bih volio znati zašto je dio logoraša koji je preživio Jasenovac bio strpan u zatvor od strane antifašista a neki čak i likvidirani??

Stražari se ne računaju ... :D :D :D

[WeM]

tito i partizani su prije svega se borili protiv njemackog okupatora, a ovi su imali zrtava u toj borbi:

1941.- 1945.

2.599 ubijenih, 5.820 ranjenih i 3.163 nestalih (1954, Beč)


ili ka sta kaze jedan od suboraca (djilas) :

da bi jugoslavija mogla postojati, valjalo je pobiti
200 000 HRVATA!

[Inkvizitor]

Raider kaže:
To je veliko pitanje. Smatram da je pokret Josipa Broza bio nesumljivo antifašistički, ali zašto nisu krenuli u oslobađanje Jasenovca. . . Mislim da nikad nećemo dobiti pravi odgovor na to pitanje. Možda zato što su cijelo vrijeme ratovanja bježali po Bosni od različitih ofanziva do sredine `44. Ne znam. To je stvarno zanimljivo pitanje.

Možda zato jer je Jasenovac samo srpski ( i ljevičarski mit) i ništa drugo.

[Inkvizitor]

WeM kaže:
logorasi nosili oruzje...


jebenti upravu

:D :rofl: :zubo:

[Inkvizitor]

Spot Perdita kaže:
Uvijek trazim ono dobro u bliznjemu svome :D :)

Jasenovac, kao sto svi znamo, je bio koljacki logor. Osobno zamjerajem partizanima zasto nisu oslobodili Jasenovac. Nitko mene nece uvjeriti u to da Josip Broz nije znao sto se tamo desava. Zasto partizani onda nisu oslobodili Jasenovac?


Ništa mi ne znamo a pogotovo ne znaš ti. Bio koljački logor, partizani su antifašisti, bla bla.

[Cruela]

mene muci nesto drugo.pogledala sam jucer u dnevniku snimku sa te proslave i vidjeh tamo podosta dobrodrzecih djedica i bakica.prosta racunica kaze da bi,s obzirom da je to 60-godisnjica,svi oni trebali biti mrtvi ili gotovo mrtvi.jedino ako su osnivali to sto su vec osnivali sa 10-12 godina.laznjaci

[Inkvizitor]

OrangeC kaže:



Protiv Rade Bulata (i jos dvoje) je podnijeta tuzba negdje 1997, i to zbog navodnih zlocina u krasicu. No, ispostavilo se da se u vrijeme navodnih zlocina, uopce nije nalazio u Krasicu (Zumberak), nego na Baniji. Toliko o Bulatu. Inace u tuzbi je navedeno kako je javno na trgu zaklao neke ustase, sa svim zivopisnim detaljima. Da nije netko smisljeno lagao? Ili je pobrkao ustase i partizane? N aprimjer one ustase sto su netom nakon ponovnog zauzeca Krasica poklali sve zivo sto je iole suradjivalo sa partiznaima, ukljucucjuci Stepinceva brata?

.

Nego, ajmo mi onu staru ustasku narodnu: "Jasenovac i Gradiska stara..."..

Ustaski prdez.


Radi niko ništa ne može dokazati. Da je klao u Krašiću i to. Jer je u to vrijeme bio na redovnom odsusutvu ( 21 dan plus dva dana za put) na rodnoj Baniji i pomagao ocu i bratu u branju šljiva i pečenju rakije.

Al zato su ustaše "dokazano" klale sve živo po Krašiću

partizanski prdež:bljak:

[preatorian]

frčlopir kaže:
70 000 ljudi ubijeno?...prema židovima između 35 i 50 tisuća ljudi je "prošlo kroz logor" tamo se ipak najviše umiralo, organizirano ubijanje nije dokazano, barem ne istragom...židovi su bili upućivani u aushwitz i dachau... koji su preživjeli epidemije bolesti. Jasenovac je močvarno područje tako da je masa ljudi umirala pogotovo za ljeta.
kožarska, bravarska i prehrambena industrija pravili su opremu za vojsku NDH
sakupljanje jabuka na plantažama u Bosni je obično značilo da će većina zatvorenika koji se prijave pobjeći..i s tom praksom je logor nastavlja...
Jasenovac je bio zločin, ali ipak ga se pokušavalo i pokušava prodati za nešto što nije bio...zar nije sramota da se čak i neki preživjeli židovi Jasenovca čude "našem" (SFRJ) tumačenju Jasenovca.
Opet pišeš gluposti.
Na ulazu u Aushwitz je stojao veliki natpis "ARBEIT MACHT FREI" pa se malo ljudi na svijetu može pronaći koji bi za njega tvrdili da je bio radni logor:rolleyes:.
Osim toga nedostaje ti elementarnog poznavanja teme da bi s tobom započinjao temu o kojoj si "nešto načuo" jer si imao "sreće".
Malo prolistaj internet da se malo bolje upoznaš, a za početak ti nudim jedan vrlo profesionalni ogled:

Jasenovac (http://www.ushmm.org/museum/exhibit/online/jasenovac/)

[Inkvizitor]

Jasenovac je bio logor. Logor u kojem se ubijalo. Vjerovatno je bilo i prisilnog rada. Dakle bio je i radni logor. Ali to nije bitno. Ljudi su u njemu ubijani. To je bitno. Ali da je predimenzioniran najprije od strane sulude srpske mitologije a danas i od hrvatskih navodnih antifašista to je neosporna činjenica.

Pa ni Tito nije nikad posjetio to mjesto mahnite srpske laži i mitologije.

[WeM]

nije tema jasenovac i logori vec X zagrebacki korpus...


stranice jesu profesionalne ali :

"Teritorij NDH uključivao je dva sastavna dijela ranije Jugoslavije: Hrvatsku te Bosnu i Hercegovinu, s ukupnim stanovništvom od oko 6,3 milijuna. Više od polovice stanovništva, oko 3,3 milijuna bili su Hrvati, većinom katolici. Najbrojnija etnička manjina bili su Srbi (1,9 milijuna), većinom srpske pravoslavne vjere"


-- u "ranijoj jugoslaviji" nije bilo bosne i hercegovine !

s jedne srpsko-promidzbene stranice o broju "srba" u danasnjoj BiH:

1921.--------820 290 pravoslavnih

1931.------1 028 139 pravoslavnih

prodje rat i NDH ( moja opaska )

1948. ------1 067 728 srba

1991. ------1 369 258 srba

[grandpa the du du monkey]

ezop kaže:
svi oni trebali biti mrtvi ili gotovo mrtvi.jedino ako su osnivali to sto su vec osnivali sa 10-12 godina.laznjaci

Neki moji partizani su stari, ali su još živi.

[Spot Perdita]

Inkvizitor2002 kaže:
Ništa mi ne znamo a pogotovo ne znaš ti. Bio koljački logor, partizani su antifašisti, bla bla.

Imam tebe :rofl: Mozda bi bilo konstruktivnije da izadu na svjetlo stvari koje su se desavale za vrijeme SFRJ umjesto da se umanjivaju zlocini tijekom Drugog Svjetskog Rata?

Spot Perdita kaze:

Ukoliko ja znam brojke nisu poznate. Medutim, ustaski rezim za vrijeme Drugog Svjetskog Rata i Hrvatska za vrijeme SFRJ su dva razlicita povjesna razdoblja.
Mislim da bi se u ovoj temi trebalo iskljucivo raspravljati o ovom drugom periodu. Da ne nastane nesporazum: ja jesam postavila pitanje o Jasenovcu, ali sam na to gledala kao samo jedno koje se moze postaviti u vezi partizana i stare Jugoslavije. Sto o Bleiburgu? Goli Otok? Posjeti UDBE hrvatskim obiteljima? Znam da na ovom forumu ima ljudi cija rodbina ima iskustva sa ovim pa bi bilo dobro da se oni jave.

Ovo gore sam napisala na strani dva ove teme. Zahvaljujem svima koji su asistirali u zagadivanju onoga sto je inace moglo prerasti u dobru raspravu. Samo jednu stvar: ako ces ti pricati kako Jasenovac nije bio koljacki gubis pravo zaliti se na one koji pricaju kako je stara Jugoslavija bila biser.

Zanimljivo, kad osudujem ustaske zlocine onda sam udbasica, kad postavljam pitanja o komunistima - sto je uostalom nesto drugo nego anti-fasizam, uspjeh komunizma je lezao upravo u tome sto su se poistovjecivali anti-fasizmom - onda sam ustasofil.
Blago onima koji su takovi.

p.s. Gdje sam ja ono napisala da su partizani bili anti-fasisti ? :confused:


:W

[euCro]

WeM kaže:
tek 1944. su titini priznati kao (jedina ?) legitimna vojska!


no mene zanima kako to da junacine nisu mogli uci u vec "slobodan" zagreb prije koce popovica ?

Šteta što Tuđman i Bobetko nisu više živi, možda bi ti oni mogli odgovoriti jesu li "junaci" ili "babe" ?

[WeM]

mozes ti odgovoriti!

u stvari, jesu li oni bili u ovom x korpusu ili s ovim drugim koji je prvi usao u vec "slobodan" zagreb ?

[WeM]

a evo kako je zavrsio taj slavni X zagrebacki korpus kojeg slave:


Slobodan Milosevic gradio je svoj ratni plan sa SDS, s jedne, i JNA, s druge strane. Koristeci se primirjem od 2. januara 1992. godine u Hrvatskoj, armija potcinjena Beogradu razmestila se u BiH. Vise od 100.000 vojnika JNA, najvecim delom Srba, naslo se tada na bosanskoj teritoriji sa oko 700 tenkova, 1.000 oklopnih vozila, 100 aviona, 500 helikoptera i oko 2.000 topova. Kninski IX korpus, pod komandom Ratka Mladica, povukao se ka zapadnim granicama Bosne, XIII korpus sa Rijeke, u Hrvatskoj, rasporedio se u Hercegovini, X zagrebacki korpus zaposeo je Bihac, ...

[stagediver]

WeM kaže:
tito i partizani su prije svega se borili protiv njemackog okupatora, a ovi su imali zrtava u toj borbi:

1941.- 1945.

2.599 ubijenih, 5.820 ranjenih i 3.163 nestalih (1954, Beč)


ili ka sta kaze jedan od suboraca (djilas) :

da bi jugoslavija mogla postojati, valjalo je pobiti
200 000 HRVATA!

wem, ne zezam te ;)
samo me zanima gdje si procitao podatak da je njemacka strana u 4 godine rata na teritoriju bivse jugoslavije imala ovako male gubitke

[euCro]

WeM kaže:
a evo kako je zavrsio taj slavni X zagrebacki korpus kojeg slave:


Slobodan Milosevic gradio je svoj ratni plan sa SDS, s jedne, i JNA, s druge strane. Koristeci se primirjem od 2. januara 1992. godine u Hrvatskoj, armija potcinjena Beogradu razmestila se u BiH. Vise od 100.000 vojnika JNA, najvecim delom Srba, naslo se tada na bosanskoj teritoriji sa oko 700 tenkova, 1.000 oklopnih vozila, 100 aviona, 500 helikoptera i oko 2.000 topova. Kninski IX korpus, pod komandom Ratka Mladica, povukao se ka zapadnim granicama Bosne, XIII korpus sa Rijeke, u Hrvatskoj, rasporedio se u Hercegovini, X zagrebacki korpus zaposeo je Bihac, ...

Dok je 6. lička divizija završila kao 6. gardijska brigada pa im se nije svidjelo da ih zezaju zbog toga, pa im je nekadašnji general potekao iz X korpusa dao broj 9.

[WeM]

Dok je 6. licka divizija završila kao 6. gardijska brigada pa im se nije svidjelo da ih zezaju zbog toga, pa im je nekadašnji general potekao iz X korpusa dao broj 9.

ne kuzim te! koji je general potekao iz tog korpusa koji je osnovan valjda 1944. ?

ono sta je bitno ( za mene ) u ovoj prici,

X zagrebacki korpus jest OKUPATORSKA postrojba

i "istjerana" je iz hrvatske, a dan osnivanja se obiljezava u zagrebu!

u XX i prvom stoljecu!

_________________

samo me zanima gdje si procitao podatak da je njemacka strana u 4 godine rata na teritoriju bivse jugoslavije imala ovako male gubitke


procitao, stejdz ? kopirao :D ( vidi ono ch u bec)!

to je podatak koji sam nasao u nekom feljtonu iz srbijanskih vecerenjih novosti, i poziva se na nekog autora njemaca (austrijanca ?) koji je te 1954. objavio gubitke vermahta u jugoslaviji! je su li ti podatci podpuni ili ne, ali 1954. su bili zvanicni ( koliko se daa naslutiti )!

nenavodjenje autora je grijeska pri kopiranju, a podatci su ilustracije radi i nisu plod moje maste :)

[Tommy Gun]

Nisam poviestničar, ali meni su ovi podaci o njemačkim gubicima dosta logični. Partizani su ionako do 1944. bili poznatiji po krađama šunki sa seljačkih tavana i ubijanjem iz zasjede kakvog selskog pandura, nego po nekim velikim vojnim pothvatima. Većina onih opjevanih "OFENZIVA" o kojima smo slušali psalme i gledali filmove bile su akcije u stilu "bježte noge posraću vas" što bi soy rekao. Zamjetnija "vojska" partizana stvorena je tek mobilizacijom ex četnika po srbiji, kad je rat već praktički bio gotov, i kad je uglavnom slijedio masakr protivnika kojeg je porazio netko drugi negdje drugdje (uz izuzetak srijemskog fronta - gotovo posljednje točke pravog otpora u europi).

[WeM]

Nisam poviestnicar, ali meni su ovi podaci o njemackim gubicima dosta logicni.

mah... X zagrebacki korpus nije usao prvi u vec demilitarizirani zagreb!

valjda nisu dali tito i bakaric ( uz maceka i kardelja ) najveci JUGOSLAVENSKI politicari!

a kao sta njihov suborac djilas je rekao:

"da bi jugoslavija MOGLA postojati, trebalo je pobiti

200 000 HRVATA" ( svih vjeroispovjesti, moja opaska)

___________________________________________

vezano za logore: u jasenovcu je bila dozvoljeno slati i primati pisma, dok u staljinovim (1937. ) nije ! ne znam kako je to tito regulirao na golom otoku i je li tamo mogao doci medjunarodni crveni kriz, kao u jasenovcu ili nekoj manjaci-omarskoj prije par godina ?

[OrangeC]

WeM kaže:
mah... X zagrebacki korpus nije usao prvi u vec demilitarizirani zagreb!

valjda nisu dali tito i bakaric ( uz maceka i kardelja ) najveci JUGOSLAVENSKI politicari!

a kao sta njihov suborac djilas je rekao:

"da bi jugoslavija MOGLA postojati, trebalo je pobiti

200 000 HRVATA" ( svih vjeroispovjesti, moja opaska)


Nista bolje nego izjava izvucena iz konteksta, jel tako WeM? No, tebe logika i inace puno ne tangira. Kad si zadnji puta uspio nanizati pet recenica u smilenom logickom nizu?


vezano za logore: u jasenovcu je bila dozvoljeno slati i primati pisma, dok u staljinovim (1937. ) nije ! ne znam kako je to tito regulirao na golom otoku i je li tamo mogao doci medjunarodni crveni kriz, kao u jasenovcu ili nekoj manjaci-omarskoj prije par godina ?

Da li je u Lori 1992 bilo dozvoljeno pimati pisma? Pakrackoj Poljani mozda?

[WeM]

Nista bolje nego izjava izvucena iz konteksta, jel tako WeM?

hoces reci kako je ovdje potrebit kontekst ?

[Tommy Gun]

WeM kaže:
hoces reci kako je ovdje potrebit kontekst ?

Pa da.

Drug C neumoljivom goldsteinovskom poviestnom logikom satire sve argumente. Tvornice smrti, kao što su bili staljinovi, hitlerovi, titovi i pavelićevi logori uspoređuje sa tvornicom smrti Lorom u kojoj je navodno ubijeno dvoje-troje ljudi. Svakadala rodjooo....:s :s :s

[OrangeC]

WeM kaže:
hoces reci kako je ovdje potrebit kontekst ?

Itekako.

Na primjer, manje vise sve drzave su nastale na temelju nasilja nad stanovnistvom koje naseljeva teritorij te drzave. Svaka drzava, takodjer, poseze za silom da odrzi teritorijalni integritet. Tako je i danasnja Hrvatska posegnula za silom kada je pokusana separacija dijela teritorija. Italija, na primjer. 4 m,omak su se prije par godina popela na toranj neke crkve u Veneciji, i poceli iz zfrkanicje (tako bar kazu) uzvikivati parole o Veneciji Republici, odvajanju Venecije i sl. Zavrsili su u zatvoru sa kaznama od cca 10 godina svaki. Sto bi bilo da su pokusali oruzano odvojiti Veneciju?

Tako da 'ladno mozemo reci da je trebalo poginuti 300.000 ljudi (Srba, Hrvata, Muslimana) da bi nastala danasnja Hrvatska i Slovenija. Smisao izjave je isti kao i one Djilasove o Jugoslaviji.

Koliko jeljudi trebalo poginuti da nastane NDH? Ili Slobodanova Velika Srbija? Jedino sto Slobo i Ante nisu uspjeli. Koliko jeljudi trebalo poginuti da nastane danasnje Francuska? Britanija? Irska? Rusija? Njemacka? Madjarska? Svicarska? Italija?

[frčlopir]

Tommy Gun kaže:
Nisam poviestničar, ali meni su ovi podaci o njemačkim gubicima dosta logični. Partizani su ionako do 1944. bili poznatiji po krađama šunki sa seljačkih tavana i ubijanjem iz zasjede kakvog selskog pandura, nego po nekim velikim vojnim pothvatima. Većina onih opjevanih "OFENZIVA" o kojima smo slušali psalme i gledali filmove bile su akcije u stilu "bježte noge posraću vas" što bi soy rekao. Zamjetnija "vojska" partizana stvorena je tek mobilizacijom ex četnika po srbiji, kad je rat već praktički bio gotov, i kad je uglavnom slijedio masakr protivnika kojeg je porazio netko drugi negdje drugdje (uz izuzetak srijemskog fronta - gotovo posljednje točke pravog otpora u europi).
"NE SERI TOMI USTAŠOFILU STARI!!!!!....PARTIZANI SU KRALI I SREBRENINU:D

[OrangeC]

Tommy Gun kaže:
Pa da.

Drug C neumoljivom goldsteinovskom poviestnom logikom satire sve argumente. Tvornice smrti, kao što su bili staljinovi, hitlerovi, titovi i pavelićevi logori uspoređuje sa tvornicom smrti Lorom u kojoj je navodno ubijeno dvoje-troje ljudi. Svakadala rodjooo....:s :s :s

Tomice, ti si vrhunski produkt tvornice gluposti. :D :D :D

[Tommy Gun]

O jeben li vam sunce pederi jedni lijevi i desni. Vidim ja da vi na moje briljantne postove niste u stanju odgovoriti.


Jeben li vam sve, pa zar se samo na moje postove odgovara smajlijima, sestrevam ga istresem u podsuknju! :mad:

[stagediver]

Tommy Gun kaže:
Nisam poviestničar, ali meni su ovi podaci o njemačkim gubicima dosta logični. Partizani su ionako do 1944. bili poznatiji po krađama šunki sa seljačkih tavana i ubijanjem iz zasjede kakvog selskog pandura, nego po nekim velikim vojnim pothvatima. Većina onih opjevanih "OFENZIVA" o kojima smo slušali psalme i gledali filmove bile su akcije u stilu "bježte noge posraću vas" što bi soy rekao. Zamjetnija "vojska" partizana stvorena je tek mobilizacijom ex četnika po srbiji, kad je rat već praktički bio gotov, i kad je uglavnom slijedio masakr protivnika kojeg je porazio netko drugi negdje drugdje (uz izuzetak srijemskog fronta - gotovo posljednje točke pravog otpora u europi).

dovoljno sam razuman da mi bude jasno kako slika koju su nam servirali o nob-u za vrijeme bivse juge nije bas najtocnija
i kako narodi na ovim prostorima imaju ipak nesto zajednicko - a to je da se vole smatrati i prikazivati vaznijima nego sto ustvari jesu

ipak podaci o minornom broju njemackih zrtava za 4 godine su me jako iznenadili
i vidim da me ceka jedno solidno citanje i istrazivanje
jebena steta je da nisam povjesnicar pa da mi to nije i posao :D

[WeM]

glede replike:je li to i djilas rekao, pa sam ja izvukao njegovu tvrdnju ?

OrangeC kaže:
Itekako.


Tako da 'ladno mozemo reci da je trebalo poginuti 300.000 ljudi (Srba, Hrvata, Muslimana) da bi nastala danasnja Hrvatska i Slovenija. Smisao izjave je isti kao i one Djilasove o Jugoslaviji.



nadalje ne govori se o poginuti vec POBITI ! trebalo je POBITI
200 000 hrvata da bi jugoslavija postojala nakon 1945. ! uopce ne govorim koliko je hrvata pobijeno i rastjerano prije 1941. !

to su EGZEKUCIJE, etnicko ciscenje, kuzis ? to su djela zlocinacke ideologije zvane jugoslavija! prva fasisticka, druga komunisticka!


kako god! X zagrebacki korpus, cija obljetnica se obiljezava, je dio
OKUPATORSKIH POSTROJBI!

malo jace od simbolike: ta "oslobodilacka" postrojba JEST zavrsila kao okupatorska!

crno na bijelo



:cool:

[WeM]

ipak podaci o minornom broju njemackih zrtava za 4 godine su me jako iznenadili

i mene :D ! al ukoliko ti je draze vidjeti vise poginulih svaba :D ...

nacemo i to !

[stagediver]

WeM kaže:
i mene :D ! al ukoliko ti je draze vidjeti vise poginulih svaba :D ...

nacemo i to !

ako ikako moze, da ne ispadnemo bas toliko minorni :D

[OrangeC]

WeM kaže:
glede replike:je li to i djilas rekao, pa sam ja izvukao njegovu tvrdnju ?


navedi puni citat stranice gdje je to rekao, pa mozemo razgovarati.




nadalje ne govori se o poginuti vec POBITI ! trebalo je POBITI
200 000 hrvata da bi jugoslavija postojala nakon 1945. ! uopce ne govorim koliko je hrvata pobijeno i rastjerano prije 1941. !


Da ukljucis vise mozdane funkcije (asocijativnost npr.) shvatio bi da u kontekstu u kom sam JA rekao ("trebalo je poginuti 300.000 ljudi") POGINUTI znaci isto sto i POBITI, tj trebalo je pobiti 300.000. U Francuskoj je trebalo pobiti nekoliko desetina milijuna ljudi da bi se doslo do moderne francuske drzave (nakon Alzira, npr.). S obzirom da se u zrtve II sr racunaju i oni koji su pomrli od gladi, hladnoce i bolestina (tifus) uzrokovanim losim uvjetima zivota, treba uracunati u npr zrtve Prvog svjetskog rata i onih 20 milijuna ljudi sto su umrli od gripe neposredno nakon rata - jer se epidemija te velicine nikada ne bi mogla razmahati da nisu bili pregladnjeli, iscrpljeni i sa nedostatnom medicinskom zastitom kao direktnom posljedicom rata. Ako se u "zrtve komunizma" ubrajaju i takve zrtve, pa se kaze da su komunisti pobili 100 milijuna ljudi, molim lijepo, isti kreiterij vrijedi za sve.

Tako, samo u Evropi u zadnjih 200 godina je trebalo UBITI valjda 200 milijuna ljudi da bi se doslo do moderne demokratske Evrope, i to samo na 1/3 stanovnistva od Atlantika do Urala (cca 500 milijuna). Jel tako, WeMe. Znaci, za bilo koju drzavu koja postoji danas u Evropi, na svakih pet milijuna ljudi koji danas u njoj zive, trebalo je ubiti njih dva milijuna. Eto, WeMe, koristeci Djilasovu i tvoju logiku, ispada da je za danasnju Hrvatsku trebalo ubiti dva milijuna ljudi u zadnjih 200 godina.

Koliko je Hrvata pobijeno i rastjerano prije 1941? Koliko Srba? Koliko Muslimana? Slovenaca? Makedonaca? 2/3 etnickih Makedonaca zivi izvan granica Makedonije, od toga 1/3 su raseljeni po svijetu.

1/2 Armenaca je pobijeno u svega godinu dana. (poznati zlocin modernog kapitalizma, jel tako , WeMe) Koliko je Armenaca ukupno pobijeno i raseljeno prije 1941?


to su EGZEKUCIJE, etnicko ciscenje, kuzis ? to su djela zlocinacke ideologije zvane jugoslavija! prva fasisticka, druga komunisticka!


A sta je bilo ono 1991 do 1995? Udrila munja nebeska? Il se Franjo dogovorio sa Slobom, pa svaki organizirao "humanitarno preseljenje"? A tko nije htio milom, pojela ga tama.


kako god! X zagrebacki korpus, cija obljetnica se obiljezava, je dio
OKUPATORSKIH POSTROJBI!


Za tvog ustasko/domobranskog dedicu i njegovog indoktriniranog unuka, sigurno.


malo jace od simbolike: ta "oslobodilacka" postrojba JEST zavrsila kao okupatorska!


Da, a eto oslobodilacka Hrvatska Vojska iz 1991 zavrsava kao izdajnicke okupatorske sluge u Afganistanu i Iraku 2001 (hm, isto kao.....tko je bila ona hrvatska postrojba kod Staljingrada...369-ta regimenta NDH?). A cak se niti drustveni sistem nije promijenio od 1991 do danas, za razliku od onog u SFRJ. koji je prvo morao pretrpiti revolucionarne promjene, da bi (dijelovi) njene vojske napali vlastiti narod.

Kakva je samo u tome simbolika, jel tako Weme. ;)

Neke drzave se moraju raspasti, a njihov drustveni sistem mora se iz temelja promijeniti da bi dijelovi njihove vojske napali vlastiti narod.

Dok druge drzave za to vrijeme nit se raspadaju, niti mijenjaju svoje drustveno uredjenje, ali zato uredno salju svoje vojnike da ubijaju po tudjim zemljama za tudj ili vlastiti racun.

Koje li simbolike.

[WeM]

pa u svakom slucaju "niste" minorni poslije...1945. !

a ovo prije... trazio sam bezuspjesno negdje snimke iz bitke na sutjesci ili sl. ! cini mi se da u jednom filmu poginulih nijemaca ima vise nego sta sam ja naveo!

[OrangeC]

U pogledu njemackih gubitaka na teritoriji SFRJ u IIsr.

Treba znati da je broj Nijemaca bio zapravo jako mali. Skoro sve njemacke divizije (Vrazja, Plava, Tigar, Handzar...) su zapravo bile sastavljene od Hrvata, Muslimana, cak i nesto Srba, u Sloveniji i Slovenaca (bilo ih je i drugdje). jedina veca postrojba mimo glavnih operacija (pocetak rata - 41 i kraj rata - grupa armija E) je bila SS divizija Prinz Eugen, koja je maksimalno imala oko 20.000 ljudi. i bila je mahom koncentrirana na uzem podrucju koje je trebalo "smiriti" - tj nije bila posadnog tipa, pa ju je bilo jako tesko napasti partizanskim nacinima borbe. A i ona je bila sastavljena od domacih ljudi, nasih Nijemaca. Osim nje znam jedino za Brandburski planinski puk, cca 1500 ljudi.

Tako da ispada da je od cca 21.000 njemackih vojnika koji su bili prisutni cijelo vrijeme 41 do 45, poginulo i nestalo njih cca 30%. Nije lose, nije lose :D :D :D

Ubuduce, WeMe, ako vec govoris o brojkama, onda se potrudi dati cjelovitu sliku.

[OrangeC]

WeM kaže:
pa u svakom slucaju "niste" minorni poslije...1945. !


E, pohvatat tvoje misli, to je fakat uspjeh. Cim uhvatim smisao gornjeg citata, domah ti javim, tako da i ti saznas.


a ovo prije... trazio sam bezuspjesno negdje snimke iz bitke na sutjesci ili sl. ! cini mi se da u jednom filmu poginulih nijemaca ima vise nego sta sam ja naveo!

Pogle samo na sto lici npr. "Divlja Horda" Sam Peckinpaha, kada hrabri Amer pokoka 100 prljavih Meksa. Ili pak bitka kod Alama, bog te jebo.

Uostalom, 120.000 tesko naoruzanih boraca sa avijacijom i tenkovima, na njih 20.000 koji su morali pobacati tesko naoruzanje, od kojih 4.000 ranjenika, to je odista junacko djelo.

[tiger]

Ti partizani zive po sto godina, covjece jel to je neki znanstveni fenomem.

Jos su glavni, vitalni, spremni za akciju...

On su ka udarili neke temelje, sta ono... nije mi to bas najjasnije al nema veze.

[OrangeC]

tiger kaže:
Ti partizani zive po sto godina, covjece jel to je neki znanstveni fenomem.

Jos su glavni, vitalni, spremni za akciju...

On su ka udarili neke temelje, sta ono... nije mi to bas najjasnije al nema veze.

Eh, evo nama produkta Tudjmanova skolstva


:D :D :D
:D :D :D


Zemlja koja ima ovakvu mladost ne mora se brinuti za svoju buducnost

:D :D :D

[Tommy Gun]

tiger kaže:
Ti partizani zive po sto godina, covjece jel to je neki znanstveni fenomem.

Jos su glavni, vitalni, spremni za akciju...

On su ka udarili neke temelje, sta ono... nije mi to bas najjasnije al nema veze.


E, da....vratio nas čovjek na temu... o tome sam ja napisao dva-tri posta na početku diskusije, pa me C napao :mad: . Nadživit će nas ta parazitarija sve, o tome treba pisati.

[OrangeC]

Tommy Gun kaže:
E, da....vratio nas čovjek na temu... o tome sam ja napisao dva-tri posta na početku diskusije, pa me C napao :mad: . Nadživit će nas ta parazitarija sve, o tome treba pisati.

Ha, pa svi znamo da je gerila neunistiva :D :D :D

Eno, i Bush to upravo saznaje u Afganistanu i Iraku :D :D :D

Cek samo dok krenu borbene pjesme...pa zastave...pa parade....pa dvi bile pudlice.....pa stafeta...pa sletovi za Dan Mladosti :D :D :D

[WeM]

Kakva je samo u tome simbolika, jel tako Weme.

orangeC, ovdje obiljezavamo 60-tu obljetnicu X zagrebackog korpusa koji je crno na bijelo ( vidi gore) zavrsio slavno u bihacu!
a nisu mogli prvi ni ujahati u istoimeni demilitarizirani grad! kuzis?

kako su slavno poceli, jos su slavnije zavrsili! :D

kako god! X zagrebacki korpus, cija obljetnica se obiljezava, je dio
OKUPATORSKIH POSTROJBI!

--------------------------------------------------------------------------------



Za tvog ustasko/domobranskog dedicu i njegovog indoktriniranog unuka, sigurno.


orangec,

ne samo za mene (nas) vec i za skoro preminulog branka horvata!
(potrazi istomeni topik). a gospodin horvat je sa 16. godina otisao u partizane!

onda je bio stariji nego ti sad! :D

koliko sam uspio razumjeti i iz tvog pisanja, X zagrebacki korpus je dio okupatorskih postrojbi ne samo u hrvatskoj neg i u bosni joj!

i to jos, zavrsio je kao NEREGULARNA postrojba!

kuzis! kak je poceo tako je i zavrsio!

zanimljivo:

ta partizanska banda ( cetnici i titini partizani) cak i po 1. haskoj konvenciji te tumacenju iz nirnberga 1947. u ogromnom broju slucajeva nisu se mogli racunati kao ratni zarobljenici iako je titinim snagama (tek) 1944. priznat status regularnih postrojbi!

(zvanicno, "pobjednicko", politicko tumacenje iz tog perioda. )

[OrangeC]

WeM kaže:
orangeC, ovdje obiljezavamo 60-tu obljetnicu X zagrebackog korpusa koji je crno na bijelo ( vidi gore) zavrsio slavno u bihacu!
a nisu mogli prvi ni ujahati u istoimeni demilitarizirani grad! kuzis?

kako su slavno poceli, jos su slavnije zavrsili! :D


Opa, Weme! Po tebi su trebali opizdit iz svih oruzja po Zagrebu? uf, uf.....

WeMe, tvoja nesposobnost logickog povezivanja je vec legendarna. Ajde zagadjivat intelektualni prostor negdje drugdje, primjerenije svojim sposobnostima. Npr. na www.sijelo.com


orangec,

ne samo za mene (nas) vec i za skoro preminulog branka horvata!
(potrazi istomeni topik). a gospodin horvat je sa 16. godina otisao u partizane!

onda je bio stariji nego ti sad! :D


Prijevod molim. Sa shizofrenog na hrvatski. Il barem ukljuci citat na ono sto si mislio reci...


koliko sam uspio razumjeti i iz tvog pisanja, X zagrebacki korpus je dio okupatorskih postrojbi ne samo u hrvatskoj neg i u bosni joj!


Ocito je da se nas dvojica slabo razumijemo. Bas se pitam u cemu je problem....:D


i to jos, zavrsio je kao NEREGULARNA postrojba!
kuzis! kak je poceo tako je i zavrsio!
zanimljivo:


Tvoja sposobnost percipiranja simbolizma je vec legendarna. :D

Samo da napomenem: jedinice raspadnute JNA su rasformirane u Bosni, a preostalo ljudtsvo je prebaceno u vojsku RS.


To sto ti za volju dokazivanja svopjih tvrdnji zakreces znacenje cinjenica za 180 stupnjeva, nije problem cinjenica, nego tvog uma. Ako nesto nazoves "JNA", pa joj onda skines oznake, zamijenis 80% vzapovjednog kadra, 80% ljudstva, promiejnis ideologiju, sustav vrijednosti i ciljeve, da li je to jos uvvijek sita stvar?

isto tako bi se i vojska NDH, ustaska vojnica, mogla nazvati Vojskom Kraljevine Jugoslavije!! Vecii je udio njenog casnickog kadra bio sastavljen od bivsih kralj. jugoslavenskih casnika, nego sto je to slucaj sa vojskom RS i JNA.


Na koncu, isto se odnosi i na HV. Jednaki je postotak casnika u njoj 1991 do 95 bio iz JNA, kao i u vojsci RS

U biti, slijedom tvoje logike, 91 do 95 se JNA tukla protiv JNA,a obje vojske zajedno su se tukle protiv JNA u Bosni, a onda je jedna JNA okrenula curak pa se zajedno sa trecom JNA tukla protiv druge JNA.



ta partizanska banda ( cetnici i titini partizani) cak i po 1. haskoj konvenciji te tumacenju iz nirnberga 1947. u ogromnom broju slucajeva nisu se mogli racunati kao ratni zarobljenici iako je titinim snagama (tek) 1944. priznat status regularnih postrojbi!


Po tvojoj logici niti hrvatski borci poginuli do proglasenja priznanja 92 nisu bili pripadnici regularnih postrojbi niti su se mogli racunati kao ratni zarobljenici.

Hm jeben ti, pa onda ni Tito 45 nije pobio ratne zarobljenike!!! Jerbo saveznici nisu priznavali NDH!! Plus nije bilo haaske konvencije!!!


Alal ti vera, WeM!! Samo naprijed :D :D :D

[WeM]

Opa, Weme! Po tebi su trebali opizdit iz svih oruzja po Zagrebu? uf, uf.....

ne po zagrebu, vec po koci popovicu! on je prvi ujaho u zagreb :D !

danas bi ih i ja slavio!


Prijevod molim. Sa shizofrenog na hrvatski. Il barem ukljuci citat na ono sto si mislio reci...

nema potrebe! JNA je bila okupatorska i po branku horvatu a ne samo po ustasama, domobranima i njihovim (pra)unucima!

govorimo imenu postrojbi! ovdje je X zagrebacki korpus! u NDH su postrojbe preustrojene i imale su drogacije nazivlje!

to sta je IV armija kraljevine jugoslavije bila "hrvatska" armija, ne znaci nista u ovom kontekstu!


u zadnjem izvadku tvoje replike, nedostaje ovo :


(zvanicno, "pobjednicko", politicko tumacenje iz tog perioda. )



mozemo li se sloziti :D da je X zagrebacki korpus OKUPATORSKA postrojba?

[euCro]

WeM kaže:
ne kuzim te! koji je general potekao iz tog korpusa koji je osnovan valjda 1944. ?

ono sta je bitno ( za mene ) u ovoj prici,

X zagrebacki korpus jest OKUPATORSKA postrojba

i "istjerana" je iz hrvatske, a dan osnivanja se obiljezava u zagrebu!

u XX i prvom stoljecu!

_________________


Ok okupatorska postrojba iz koje su potekli (ili iz čijih su sastavnih jedinica potekli) Tuđman, Bobetko, Šibl, Holjevac.

A onaj trinaesti riječki je valjda uzeo Istru talijanima i dao je kome ? Srbima ? Ili je i on okupirao ono što je već Pavelić junački oduzeo talijanima pa je tako došao na gotovo.

Pokušavam ti blagim cinizmom ukazati na apsurdnost ovakvog načina proizvodnje "činjenica", no kako iz iskustva (ne s tobom osobno) znam da takvi moji pokušaji obično nailaze na zid i na novu proizvodnju "činjenica i dokaza" logički neispravnim načinima, ovo će biti moj zadnji pokušaj da ti na to ukažem a da ti ne pokušavam baš crtati sve korak po korak.

[WeM]

Ok okupatorska postrojba iz koje su potekli (ili iz cijih su sastavnih jedinica potekli) Tudman, Bobetko, Šibl, Holjevac

malo si se korigirao i to je ok! nevedeni su vec 10-tak godina poslije skuzili ( bili zrtve te zablude) !

a X korpus je zavrsio i za njih kao okupatorska postrojba! ili ?


A onaj trinaesti rijecki je valjda uzeo Istru talijanima i dao je kome ? Srbima ? Ili je i on okupirao ono što je vec Pavelic junacki oduzeo talijanima pa je tako došao na gotovo.

nista taj 13. ili pavelic nisu uzimali ili davali! ovi iz istre su sami se prikljucili drzavi hrvatskoj!

[euCro]

WeM kaže:
malo si se korigirao i to je ok! nevedeni su vec 10-tak godina poslije skuzili ( bili zrtve te zablude) !

a X korpus je zavrsio i za njih kao okupatorska postrojba! ili ?


...

nista taj 13. ili pavelic nisu uzimali ili davali! ovi iz istre su sami se prikljucili drzavi hrvatskoj!

Kakve veze osim broja i možda neke glumljene tradicije i velikosrpsko-staljinističkog prisvajanja ima taj deseti korpus iz 1991 sa onim desetim korpusom iz 1945? Da li je onaj iz 1945 okupatorski i zašto?

[Basta]

WeM kaže:
tek 1944. su titini priznati kao (jedina ?) legitimna vojska!


no mene zanima kako to da junacine nisu mogli uci u vec "slobodan" zagreb prije koce popovica ?
Navodno zato jer su hrvatske trupe prve ušle u Beograd. Da bude ono: Hrvati Beograd Srbi Zagreb.

[WeM]

Kakve veze osim broja i možda neke glumljene tradicije i velikosrpsko-staljinistickog prisvajanja ima taj deseti korpus iz 1991 sa onim desetim korpusom iz 1945?

stoga i naglasavam gdje i kako je zavrsila ta postrojba!

Da li je onaj iz 1945 okupatorski i zašto?

taj iz 1944. , 1945. jos mozda i nije bio, ali se ubrzo pokazao karakter "oslobodilacke vojske" kojoj je pripadao!

je li bilo govora o tomu na ovoj obljetnici osim sta je fumic napadao na "neke filmove" o DOMOBRANIMA !

Navodno zato jer su hrvatske trupe prve ušle u Beograd. Da bude ono: Hrvati Beograd Srbi Zagreb.

:D bog me ubio :zubo: ako su oni ikad bili normalni!

predpostavljam da su "rusi" zbombali beograd vise neg "hitler", a kao slag na tortu jos "hrvatske trupe" ulaze prve u beograd ???

[Inkvizitor]

desna ruka kaže:
Navodno zato jer su hrvatske trupe prve ušle u Beograd. Da bude ono: Hrvati Beograd Srbi Zagreb.


Hahahahaha......šta sve neš čut od naših ljevičara...auuu ovo je provala stoljeća...hahahah


Pa ona bijeda od partizana je smjela pomolit u Beograd tek nakon što su baćuške poizvrćale na leđa sve beograđanke...hahahah..Hrvati ušli prvi u Beograd...e svaka ti dala...hahahahaha

[Basta]

Čitao nešto od Supeka. Ako Supek laže, lažem i ja. :)

[Inkvizitor]

desna ruka kaže:
Čitao nešto od Supeka. Ako Supek laže, lažem i ja. :)

Glupo je pitanje jel Supek laže. Naravno da ta izhlapjela starina laže. A ne vjerujem da je uopće napisao takvu glupost.

[euCro]

Inkvizitor2002 kaže:
Glupo je pitanje jel Supek laže. Naravno da ta izhlapjela starina laže. A ne vjerujem da je uopće napisao takvu glupost.

Ma da, "bezvrijedni" Supek laže zato što je to rekao "velevrijedni" Inkvizitor2002 :bljak:

[euCro]

WeM kaže:
taj iz 1944. , 1945. jos mozda i nije bio, ali se ubrzo pokazao karakter "oslobodilacke vojske" kojoj je pripadao!

I Homeini je svoju revoluciju dizao zajedno sa prozapadnjačkim snagama. Kad mu više nisu trebali marginalizirao ih je. To ne znači da su njihova udruženja bila islamsko-fundamentalističkog karaktera. Druga je stvar što su oni objektivno pomogli da fundamentalizam pobjedi.

Tako je i Tito pozivao u "NOB" i recimo HSS-ovce, pa ih čak i postavljao na visoke dužnosti u svojoj vladi dok god mu vlast nije bila učvršćena.

Za Šubašića ne možeš reći da je komunist iako je objektivno pomogao uspostavu jednopartijskog sustava.

[Panonicus]

Ne samo da nisu oslobađali Jasenovac, nego su ga nakraju rata koristili u iste svrhe kojima je i služio, čak su se služili i brutalnijim metodama,- no nisu imali dovoljno vremena i izbora pokazati svo znanje.

Isto kao što su od života oslobodili desetke tisuća muškaraca ,žena i djece na Križnom putu.

Isto kao što su na prostorima Bačke 1944. pobili preko 40 000 Mađara.
Isto kao što je većina četničkih brigada 1944 i 1945 jednostavno abolirana i preobučena u odore partizanskih formacija.
...................

--Btw, koliko je godina sadašnji predsjednik partizana mogao imati tijekom ww2:bljak:

[Povratak Kralja]

frčlopir kaže:
Odgovori su ti u muzeju Jasenovac u logoru sva dokumentacija od ko je najveći dio "pomalo" nezgodna
pa tako npr. nećete ćuti da je Jasenovac bio RADNI logor, a ne logor smrti... da je Jasenovac bio najveća industrija u u NDH..da je postojao serovirološki centar i kirurgija...čak su članovi komunističke partije dobivali posebne prostorije i imali pravo na održavanje sastanaka:rolleyes:
na kraju to je ipak bio logor i time samo po sebi zločinačko mjesto ali netko ipak pokušava od njega napraviti Aushwitz...
Izrael je daleko manje "kritičan" prema Jasenovcu nego domaći "dušebrižnici antifašisti" od kojih su neki zaradili malu imperiju na račun tuđe nesreće.....zašto?

u dvije godine iskapanja u sedamdesetim godinama nalazili su na kostima samo čizme i opremu njemačkih vojnika i domobrana...sredinom osamdesetih iz beograda su dovukli dvije cisterne za preradu amonijaka i pokušali podvalit tezu kaku su Hrvati pravili sapun od Srba i Židova :bljak: mislim ga je riječ o 83/84...sve je tamo samo treba imat muda i objavit.

osim tvojih "istina", vrlo ćeš rijetko čut, kao što već netko reče, da je i Aušvic bio radni logor, da su žene i djecu vodili na tuširanje (zamisli, kakakav je to logor kad i tuševe imaju! Pa to su hoteli, čovječe), logoraši su imali hobije, održavane su predstave, imali su i svoj radio, u logoru su se proizvodili SAPUNI ....

kakav logor smrti?

[frčlopir]

na sve volio bih i dodati dva saveznička bombardiranja Jasenovca...koja se ne spominju u "ispravnim" tekstovima

[Direktor]

Mislim da rasprava uopce nije potrebna.
Nitko nikome ne moze nista dokazat i to je to.
Jedni briju na ustase ja na partizane i to je to.
Da se sretnemo u zivo vjerojatno bi se potukli jer ne volim zadrte seljacine. Kaj mores.
Iz krajnjeg kriticizma(sto je vladao u Jugi) izvire krajnji nekriticizam; podgrijan snaznom Tudjmanovom propagandom odnosi i velik broj zrtava.
Nazalost mnogo veci nego sto ih je odnijela Sutjeska.
Zato nemojte puno srati jer vas mozda Bog u kojega vjerujete sada prati, pa vam mozda packu udijeli zbog nepostivanja Isusovih ideoloskih sljedbenika zagrebackih Partizana...

[Povratak Kralja]

frčlopir kaže:
70 000 ljudi ubijeno?...prema židovima između 35 i 50 tisuća ljudi je "prošlo kroz logor" tamo se ipak najviše umiralo, organizirano ubijanje nije dokazano, barem ne istragom...židovi su bili upućivani u aushwitz i dachau... koji su preživjeli epidemije bolesti. Jasenovac je močvarno područje tako da je masa ljudi umirala pogotovo za ljeta.
kožarska, bravarska i prehrambena industrija pravili su opremu za vojsku NDH
sakupljanje jabuka na plantažama u Bosni je obično značilo da će većina zatvorenika koji se prijave pobjeći..i s tom praksom je logor nastavlja...
Jasenovac je bio zločin, ali ipak ga se pokušavalo i pokušava prodati za nešto što nije bio...zar nije sramota da se čak i neki preživjeli židovi Jasenovca čude "našem" (SFRJ) tumačenju Jasenovca.

imam tu "sreću" da mi je netko relativno blizak radio u muzeju iliti spomen području Jasenovac pa su mi tako neki detalji poznati.
kod nas i u našem bližem KOMŠILUKU postoji "nekakav" interes manipulacije sa ovako važnom stvari kao što je Jasenovac.

in dubio pro reo

Taj tvoj bliski ili ti laže ili sam ne razumije Jasenovac.
Ubojstva su i više nego dokazana. Udavljeni ljudi na dnu rijeke zavezani za kamen za tebe nisu ubojstvo?
Trenutno nemam baš vremena da ti sve nabrajam....
ali knjigu u ruke, ili bar google.
PS Sramota je kako neki "domoljubi" nemaju pojma o nacionalnoj povijesti.

[BootBoy]

Povratak Kralja kaže:
Taj tvoj bliski ili ti laže ili sam ne razumije Jasenovac.
Ubojstva su i više nego dokazana. Udavljeni ljudi na dnu rijeke zavezani za kamen za tebe nisu ubojstvo?
Trenutno nemam baš vremena da ti sve nabrajam....
ali knjigu u ruke, ili bar google.
PS Sramota je kako neki "domoljubi" nemaju pojma o nacionalnoj povijesti.
google ne moze biti dokaz za nista... nista se ne moze "vise nego dokazati"...
udavljeni ljudi na dnu rijeke zavezani za kamen? opet ispada da su nasi stari bili pristojniji od nasih saveznika... nisu to radili tako da svi vide, nego suptilno...

o, ja sam vidio strasan dokaz o zlocinima jasenovca... i to ravno iz ruku srpske propagande! mala, crvena knjizica sa slikama mrsavih celavih ljudi poredanih iza kojekakvih ograda i tako... nigdje lesa. a najbolji mi je bio komentar ispod slike neke djece "hteli su da nas ubiju samo zato sto smo hteli da se smejemo i da se igramo"... :bljak:

PS pretjerujete svi vise s tim jasenovcem, i jedni i drugi.

[Povratak Kralja]

Vidio sam ja slike ubijenih u Jasenovcu na netu, ali to to ne priznaješ, je li tako?

Jer to je moglo biti slikano bilo gdje i bilo kada, čak i na Bleiburgu!;)

[Povratak Kralja]

svi oni trebali biti mrtvi ili gotovo mrtvi.jedino ako su osnivali to sto su vec osnivali sa 10-12 godina.laznjaci

Reci ti meni koliko bi trebao biti životni vijek partizana? Kada bi trebali krajnje umrijeti? Predlažeš li da oni koji požive više od određene granice da ih treba poslati tamo «gdje spadaju» da nam ne «kradu» pare iz prorauna i hrvatski zrak?
Moderatoru, ovakvo nešto je nečovječno, ne samo prema parizanima, već prema svakom ljudskom biću.
Čak i ako post shvatimo u smislu da se nekom živom čovjeku kaže da bi trebao biti mrtav.
Evo, moji baka i djed su oboje živi, i nisu lažnjaci. Djed je 1920. godište, baka 1927 i oboje su imali puške u rukama u ratu. Da li bi i oni trebali biti mrtvi?

Uostalom, nije ti palo na pamet da možda među prisutnima na skupu nisu bili samo sudionici, već i ostali simpatizeri antifašizma, pa i mlađih generacija?

[Povratak Kralja]

:" ne kuzim te! koji je general potekao iz tog korpusa koji je osnovan valjda 1944. ?
ono sta je bitno ( za mene ) u ovoj prici,

X zagrebacki korpus jest OKUPATORSKA postrojba

i "istjerana" je iz hrvatske, a dan osnivanja se obiljezava u zagrebu!

u XX i prvom stoljecu!»


I kakve veze imaju jedan i drugi X korpus? Osim nasljeđa?
Gledajmo hipotetski. Zamisli da neka hrvatska gardijska brigada, proslavljena u DR-u u bliskoj ili daljnjoj budućnosti (bez da je i jedan čovjek bio prisutan u prošlim i budućim događajima) okupira neki grad i počini zločine?
Treba li poistovjećivati jednu i drugu brigadu?

[Povratak Kralja]

ne kuzim te! koji je general potekao iz tog korpusa koji je osnovan valjda 1944. ?
ne kuzim te! koji je general potekao iz tog korpusa koji je osnovan valjda 1944. ?

ono sta je bitno ( za mene ) u ovoj prici,

X zagrebacki korpus jest OKUPATORSKA postrojba

i "istjerana" je iz hrvatske, a dan osnivanja se obiljezava u zagrebu!

u XX i prvom stoljecu!»


Pa je li ijedan genral potekao iz 44. bio prisutan u ratu u Bihaću?

[Povratak Kralja]

Navodno ih kroz korpus prošlo 20 tisuća. To je valjda toliko bilo pempsija da im se dijeli. I bakama koje su plele čarape. I malim kuririma (generacija '40...'41.) - to su ovi starkelje što su danas sjedili u vječnici. Koliko će još ogromnih penzija sjesti dok i zadnji ne preseli na mirogoj. Imam dojam da ću i ja prije, i većina današnjih srednjoškolaca, osmoškolaca. Negdje 2104., poslije nove godine, prvoborci iz '44. će i dalje dijeliti plakete i ordenje, dobivati ogromne penzije. Fuj

Je li isto s tolikim nestrpljenjem čekaš da pomru svi»veterani domovinskog rata» kako bi se skinuli s grbače proračuna?
Znaš li koliki je odnos penzija «branitelja iz DR-a» i «boraca NOB-a»?

[Povratak Kralja]

i ne dobivaju penzije 5-6 puta veće od prosječnog hrvatskog radnika."

Ti očito pojma nemaš o situaciji. Onda bolje šuti. Ili si zli lažljivac. U tom slučaju bi te moderatori trebali ušutkati.

[Vojky]

OrangeC kaže:
isto tako bi se i vojska NDH, ustaska vojnica,

Tehnički ispravak: ustaše nisu bili vojska, već dobrovoljačka milicija (odatle vojnica). Vojska NDH su bili domobrani!

[WeM]

Povratak Kralja kaže:
I kakve veze imaju jedan i drugi X korpus? Osim nasljeđa?


pa to i trubim cijelo vrijeme!

ova 60-ta obljetnica jest obljetnica zagovornika jugoslavenske
opstojnosti, kojima je antifasisticka retorika samo paravan za
kriminalizaciju svake Hrvatske, pa i demokratske.

culi ste valjda nakratko i fumica! neki dan!

jasenovac? da, jasenovac je bio u rukama srba 1991.-'95. kao i 1945. !


"Krajem septembra 1991, paravojne formacije Republike Hrvatske silom su prodrle na teritoriju jasenovackog spomenika i ostale tamo do 8. oktobra 1991, kada je ova oblast ponovo oslobodjena."


"Vecina od nekih osam hiljada najvrednijih muzejskih eksponata unistena je, ostecena ili odneta." Strana stampa je pise da su eksponate, dokumenta i sprave upotrebljivane za pogubljenja odneli iz memorijalnog kompleksa Jasenovac "Srbi jos 1992. godine. Nije lako reci ko je ovo ucinio, ko je unistio spomen mjesto i zbog cega. Ovde su bile dve vojske, najprije srpska, a zatim hrvatska. Ljudi u selu pricaju da su to ucinili Srbi. U to bi bilo lako povjerovati. Jasenovac je danas zalosno selo. Bio je izlozen napadima i prilicno je razrusen. Tokom pet godina okupacije Srbi su imali dovoljno vremena za pljacku i razaranje."