PDA

View Full Version : Ocjenjivanje u osnovnoj školi


stranice : [1] 2

Atmice
14.06.2008., 17:06
Zanima me imate li i vi dojam da se kriteriji ocjenjivanja radikalno razlikuju od škole do škole?
Iz razgovora s prijateljima ponekad stječem dojam da su kriteriji vrlo različiti. Npr. kod mog sina u školi relevantni su isključivo udžbenici i kod testiranja on zaista mora znati kompletno (ali kompletno) gradivo iz knjige za odličnu ocjenu. :rofl:
Isovremeno frendica mi veli da njene kćeri neke predmete uče isključivo po bilješkama iz bilježnica.

Na kraju klinci s upisuju u srednje škole isključivo prema ocjenama, a imam dojam da su kriteriji i traženo znanje od škole do škole totalno drugačiji.
Kod mog sina u razredu (6. razred) ima 1 dijete s prosjekom 5,0. Kako je kod vas? Kakva su vaša iskustva? :confused:

teniska loptica
14.06.2008., 17:56
Zanima me imate li i vi dojam da se kriteriji ocjenjivanja radikalno razlikuju od škole do škole?
Iz razgovora s prijateljima ponekad stječem dojam da su kriteriji vrlo različiti. Npr. kod mog sina u školi relevantni su isključivo udžbenici i kod testiranja on zaista mora znati kompletno (ali kompletno) gradivo iz knjige za odličnu ocjenu. :rofl:
Isovremeno frendica mi veli da njene kćeri neke predmete uče isključivo po bilješkama iz bilježnica.

Na kraju klinci s upisuju u srednje škole isključivo prema ocjenama, a imam dojam da su kriteriji i traženo znanje od škole do škole totalno drugačiji.
Kod mog sina u razredu (6. razred) ima 1 dijete s prosjekom 5,0. Kako je kod vas? Kakva su vaša iskustva? :confused:

od škole do škole?

razlikuju se od nastavnika do nastavnika.

Rosa
14.06.2008., 18:01
od škole do škole?

razlikuju se od nastavnika do nastavnika.

Baš sam to isto htjela napisati.......

simple mind
14.06.2008., 18:16
pa i to je jedan od razloga za državnu maturu.... zato kaj u "lakšim" školama ima hrpa klinaca koji prolaze s 5.0, a znanje im je puno manje nego od onih klinaca koji u "zahtjevnijim" školama prolaze s 4
a naravno, s 5.0 imaju šansu upisati se kud žele

Lali Puna
14.06.2008., 20:22
Zanima me imate li i vi dojam da se kriteriji ocjenjivanja radikalno razlikuju od škole do škole?

naravno da se razlikuju jer je ocjenjivanje, među ostalim, i subjektivno
100 posto objektivno ocijenjivanje je skoro pa nemoguće

i dobro da je tako jer svaki profesor ipak poznaje svoje učenike

cp.tar
14.06.2008., 22:19
Kod mog sina u razredu (6. razred) ima 1 dijete s prosjekom 5,0. Kako je kod vas? Kakva su vaša iskustva? :confused:
Gle, ovo izgleda kao jedna od rijetko normalnih škola. :kava:

Atmice
16.06.2008., 08:22
Gle, ovo izgleda kao jedna od rijetko normalnih škola. :kava:

Pa da i o tome pričam. Samo je peh što u većini škola nije tako.
Dapače, ja sam sigurna da će dijete iz takve OŠ izaći sa odličnim znanjem i da će u srednjoj školi imati već stečene navike učenja i da mu se neće desiti ono u OŠ sve pet, a u srednjoj jedva vučem četvorku.
Problem je jedino u tome što takav možda neće imati priliku upisati se u najbolje gimnazije jer tamo dolaze inflatorni "sve 5".:ne zna:

A državna matura je osnovnoškolcima daeeeko!

shirl
16.06.2008., 10:19
Zanima me imate li i vi dojam da se kriteriji ocjenjivanja radikalno razlikuju od škole do škole?
Iz razgovora s prijateljima ponekad stječem dojam da su kriteriji vrlo različiti. Kakva su vaša iskustva? :confused:

i moja mala završava 6. raz. i u "njenom" razredu je na polugodištu 1 (jedan!) klinac imao prosjek 5,0. iz svojeg iskustva znam da su roditelji skloni tumačiti (ne)uspjeh vlastitog djeteta težim programom, drugačijim načinom testiranja i sl. najjače mi je bilo kad mi je poznanica priopčila da je u sto muka jer ne zna svom djetetu pomoći oko matke (mali je pohađao 2. razred OSNOVNE škole) pa to mi je bilo :lol:
ili frendica koja je rekla da joj dijete prolazi sa uspjehom vrlo dobar - jer ona iz principa neće davat mitologiju :rofl:
i sad ti znaj, ko je tu u pravu, a ko ne :D
osobno mi nikako nije simpatično što iz svakog predmeta postoje 3,4 knjige različitih autora i izdavača, pa se profesori svake škole odlučuju po kojim će udžbenicima učiti djecu.
i još kad se u istima pojave netočni navodi :flop:

cp.tar
16.06.2008., 12:10
Pa da i o tome pričam. Samo je peh što u većini škola nije tako.
Dapače, ja sam sigurna da će dijete iz takve OŠ izaći sa odličnim znanjem i da će u srednjoj školi imati već stečene navike učenja i da mu se neće desiti ono u OŠ sve pet, a u srednjoj jedva vučem četvorku.
Problem je jedino u tome što takav možda neće imati priliku upisati se u najbolje gimnazije jer tamo dolaze inflatorni "sve 5".:ne zna:

A državna matura je osnovnoškolcima daeeeko!
Ja se doduše ne slažem sa sistemom "moraš znati sve iz knjige" (tu je bila mala provokacija, al dobro sad), ali bez brige… u najbolje i najteže škole idu oni koji su dovoljno samouvjereni.

Ja sam išao u prirodoslovno-matematičku gimnaziju; bodovni je prag bio 52 boda. Klasična je imala i niži, ako se dobro sjećam. Jer se ljudi ne upisuju u najteže škole samo tako, s ocjenama ili bez njih.

Ceterum censeo, srednje bi škole trebale imati prijemne ispite.
S državnom maturom ili bez nje.

Ah, da: u srednjoj sam bio vrlo dobar učenik, a ne odličan.
Ali sam bio u težoj srednjoj školi nego neki moji prijatelji.
Ali sam na faksu zato rasturio svaki prijemni na kojem sam bio.

Još da mi je škola bila malo teža, pa da sam stekao radne navike… :zubo:

BiNebi
17.06.2008., 08:54
Quote:
teniska loptica kaže:
od škole do škole?

razlikuju se od nastavnika do nastavnika.

Baš sam to isto htjela napisati.......

I ja.

U svakoj školi ima profa koja puno traži i profa koja malo traži, netko tko dobro predaje i netko tko loše predaje, itd. I neće se profa prilagođavati pojedincu, nego sinko i kćeri (to se odnosi na moju djecu) - poznajete svoje profesore, znate što treba za dobru ocjenu, imate sve uvjete da to ostvarite.

Al' njih smeta što je ovaj ovakav i onaj onakav, i što je netko dobio neku ocjenu za nešto i bla, bla... I vrijeme prolazi, upisi dolaze, bodovi se zbrajaju, netko se lupa po glavi (moja kći). Putovat će svaki dan Zg - Samobor ili Zg - Velika Gorica, umjesto da se do iste takve škole prošeta 500 m.

Ili, roditelji, mislite uvesti red u naš školski sustav?
Samo naprijed, svaka čast ako u tome uspijete.

cp.tar
19.06.2008., 16:23
Ili, roditelji, mislite uvesti red u naš školski sustav?
Samo naprijed, svaka čast ako u tome uspijete.
O, nije nemoguće uspjeti.

Jednom kad roditelji shvate da se dobro obrazovanje, u kojem birate uvjete pod kojima se odvija nastava, plaća. :kava:

shtefy
20.06.2008., 06:02
...i dobro da je tako jer svaki profesor ipak poznaje svoje učenike

Imam nažalost dosta prosvjetara u obitelji (OK, ima tu čak i normalnih ljudi...), pa se nešto sve bojim da većinu prosvjetara više zanima upoznati roditelje nego učenike. I činjenica je da dobar dio njih učenike procjenjuje prema ponašanju roditelja prema dotičnom prosvjetaru. To je naročito izraženo u nižim razredima osnovne škole, gdje je u pitanju čista razredna nastava.

Samo kad promatram moju sveki npr., vrlo rijetko sam čula da govori o nekom od svojih učenika, obično tema odmah skoči na "a roditelji su mu ovakvi ili onakvi", iako je razgovor počeo baš o djeci (jer njene bapske priče i ogovarancije baš ne zanimaju). A od prijateljica koje imaju školsku djecu često čujem iste stvari, ako su slatke sa učiteljicom, klincima je život lakši...

I ja si baš puno razmišljam o tome, moja narav mi baš neće dozvoliti da budem slatkica i uvlakač, a opet ne bih htjela potkopati klinku... OK, imam još par godina za razmišljanje o tome... :mig:

BiNebi
20.06.2008., 07:48
O, nije nemoguće uspjeti.

Jednom kad roditelji shvate da se dobro obrazovanje, u kojem birate uvjete pod kojima se odvija nastava, plaća. :kava:

Živi bili pa vidjeli.

Nešto sam skeptična kako će to ispasti na ovim predbalkanskim prostorima. No ne treba gubiti nadu - evolucija čini svoje.

Rosa
20.06.2008., 09:30
Prijemni za srednju školu uopće nisu bila loša stvar............

BiNebi
20.06.2008., 10:42
A ni ideja o državnim ispitima mi se ne čini loša.

Smotani2
20.06.2008., 11:40
Jedan izvanredan primjer o objektivnosti ocjenjivanja u osnovnoj školi.

Razred moje kćeri,7,ukupno 17 učenika.
Od toga,7 učenika - uspjeh odličan,sve ocjene 5!
4 učenika odličan,ali nisu sve petice.
4 učenika vrlo dobar.
1 učenik dobar uspjeh.
1 učenik nedovoljan,4 jedinice,no neće pasti razred,navući će mu ocjene tako da će na kraju proći s dobrim.Kao što su već napravili nekoliko puta.

Zadnji tjedan nastave,više od 50% sati nije održano.
Usprkos tome,zadnja dva tjedna nastave pisano 15 testova,iako po Pravilniku o ocjenjivanju u osnovnim školama zadnja dva tjedna se ne smiju vršiti pismene provjere znanja.

Dobar dio učitelja više i ne održava nastavu - na moru su.
Jedva su dočekali.

Navedeno je u redu?

Još ako dodamo da prema ocjenama Europske komisije ( bilo objavljeno u Jutarnjem u subotu,14.lipnja pod naslovom "sedam grijeha ministra Primorca ") hrvatski učitelji [B]premalo[B] rade - 21 sat u odnosu na učitalja u EU koji radi prosječno 25 sati - sve to skupa ne daje ni malo optimističnu sliku o stanju u našem osnovnom školstvu.
Takva hiperinflacija odlikaša naročito se vidi prilikom upisa u srednje škole - u gimnazije se upiše i do 100% učenika sa prosječnom ocjenom 5,0.

Naravno,selekcija se vidi već na prvom polugodištu prvog razreda.

Atmice
20.06.2008., 12:35
jedan izvanredan primjer o objektivnosti ocjenjivanja u osnovnoj školi.

Razred moje kćeri,7,ukupno 17 učenika.
Od toga,7 učenika - uspjeh odličan,sve ocjene 5!


To je to gdje ja vidim glavni problem!
Negdje (a čini mi se da je to u velikoj većini škola) je hiperinflacija učenika sa 5,0. U citiranom slučaju je to preko 40% učenika u razredu.
Kod mog malog (6 razred) ih je 2 od 22 učenika, a cca. ih 35% prođe s 5.

Sad jesu li ovi gore hipergenijalci, a kod mene su bedaci, odnosno cijeli kvart je očito poprilično bedast jer ni u drugim razredima situacija nije puno bolja.

Zato nas, roditelje, profesori tješe tipa "...ali znate, učenici iz naše škole nikad ne srozaju svoj uspjeh u srednjoj."
Samo kakvu srednju će uspjeti upisati (a do sad je sve razrede prošao s 5).

Meni se isto čini da u ovakvoj konstelaciji bi nekakvi nacionalni ispiti bili jedino mjerodavni jer ovo nikako nije OK (iako sama propadam Šuvarpvoj generaciji koja je pisala prijemni za srednju školu i mrzila sam u ono vrijeme cijeli svijet zbog toga):mad:

dugokosa
20.06.2008., 13:34
Zadnji tjedan nastave,više od 50% sati nije održano.

U kojoj to školi, molim lijepo?


Dobar dio učitelja više i ne održava nastavu - na moru su.
Jedva su dočekali.

Dajem sve novce koje dobijem za vođenje djece na more i još pridodam toliko koliko dobijem samo da ne moram voditi tuđu djecu i biti odgovorna za njih 24 sata, 6 dana, a oni se napiju, penju s balkona na balkon s vanjske strane i slično.



Još ako dodamo da prema ocjenama Europske komisije ( bilo objavljeno u Jutarnjem u subotu,14.lipnja pod naslovom "sedam grijeha ministra Primorca ") hrvatski učitelji [B]premalo[B] rade - 21 sat u odnosu na učitalja u EU koji radi prosječno 25 sati - sve to skupa ne daje ni malo optimističnu sliku o stanju u našem osnovnom školstvu.

A za svu tu nastavu su nam sva pripremanja "pala s neba".


Takva hiperinflacija odlikaša naročito se vidi prilikom upisa u srednje škole - u gimnazije se upiše i do 100% učenika sa prosječnom ocjenom 5,0.

Naravno,selekcija se vidi već na prvom polugodištu prvog razreda.

Da, a roditelji stoje ispred zbornice zadnji tjedan i moljakaju ocjene. Dala sam djetetu 4 iz HJ. (bolje rečeno navukla jer mu je prosjek bio 3,3. Majka se ljutila što njezino dijete nema 5 jer susjed ima.:confused:

Smotani2
20.06.2008., 18:51
Nisu hipergenijalci.
Isto kako kod tebe nisu bedaci.
To je jednostavno nerealno ocjenjivanje,tj.nastavnici idu linijom manjeg otpora - poklanjaju ocjene da im roditelji ne bi prigovarali.
Isto tako,na taj način se stvarno dobra djeca ( ima i takvih!) osjećaju debilima i izigranima - kad se njihov cjelogodišnji rad poistovjećuje sa poklonjenim peticama.

Smotani2
20.06.2008., 18:56
U kojoj to školi, molim lijepo?
Dajem sve novce koje dobijem za vođenje djece na more i još pridodam toliko koliko dobijem samo da ne moram voditi tuđu djecu i biti odgovorna za njih 24 sata, 6 dana, a oni se napiju, penju s balkona na balkon s vanjske strane i slično.
Da, a roditelji stoje ispred zbornice zadnji tjedan i moljakaju ocjene. Dala sam djetetu 4 iz HJ. (bolje rečeno navukla jer mu je prosjek bio 3,3. Majka se ljutila što njezino dijete nema 5 jer susjed ima.:confused:


4.osnovna škola,Varaždin.
I ne,vjeruj mi,nisu na maturalcu ( ide se na maturalac tek u rujnu!) već su na moru u vlastitom aranžmanu.Sa tvojom tvrdnjom o maturalcima ( uostalom,i drugim izletima ) u potpunosti se slažem.
To što roditelji stoje pred zbornicom i moljakaju ( ili naređuju ) ocjene sami ste krivi - naime,popuštanjem i poklanjanjem ocjena ( dakle,neprincipijelnošću!) doveli ste se u situaciju da "kako možete pokloniti 5 susjedovom djetetu,a mojem ne!"

SamoMaloSebe
20.06.2008., 19:03
Pa... roditelji jednog mog prosječnog đaka su jutros telefonski probudili njegovu razrednicu jer sam ja malome zaključila četiri, a oni žele da klinac ima pet... Žena je bila u šoku cijeli dan ne mogavši pojmiti što si ti ljudi sve dozvoljavaju. I ne, ako je netko sumnjao, ocjena mu nije promjenjena.

tjeskobna pastrva
20.06.2008., 19:44
pa kad je vjeronauk u skoli shvacen ko predmet za bildanje prosjeka :zubo:

tjeskobna pastrva
20.06.2008., 19:46
dovoljno si aktivan da si i sam nadjes primjere kvalitetnog drzavnog i loseg privatnog skolstva, tu ti ja ne trebam.:kava:

Godiva
20.06.2008., 20:08
Pa... roditelji jednog mog prosječnog đaka su jutros telefonski probudili njegovu razrednicu jer sam ja malome zaključila četiri, a oni žele da klinac ima pet... Žena je bila u šoku cijeli dan ne mogavši pojmiti što si ti ljudi sve dozvoljavaju. I ne, ako je netko sumnjao, ocjena mu nije promjenjena.

Roditeljima se dozvolila apsolutno prevelika sloboda uplitanja u rad nastavnika i mislim da je time učinjena velika pogreška. Većina roditelja je za tu vrstu nadzora i provjera potpuno nekompetentna, a više-manje svi roditelji koji pokušaju utjecati na nastavnike značajno precjenjuju sposobnosti i znanja vlastite djece, što je i logično s obzirom na to da se ljudi uvijek na neki način poistovjećuju sa svojim djetetom. Osim toga, mnogi od njih ne razumiju da vršeći pritisak na nastavnika da djetetu da veću ocjenu stavljaju ostalu djecu u razredu u razredu u neravnopravan položaj.

Mislim da bi trebalo donijeti zaseban pravilnik koji će regulirati prava i obveze roditelja po kojemu bi ovakvi i slični ispadi bili novčano kažnjivi.

cp.tar
20.06.2008., 22:41
dovoljno si aktivan da si i sam nadjes primjere kvalitetnog drzavnog i loseg privatnog skolstva, tu ti ja ne trebam.:kava:
Ni jedno ni drugo ne postoji u statistički relevantnim omjerima. :kava:

valnea
21.06.2008., 06:26
Usprkos tome,zadnja dva tjedna nastave pisano 15 testova,iako po Pravilniku o ocjenjivanju u osnovnim školama zadnja dva tjedna se ne smiju vršiti pismene provjere znanja.
postoji samo jedan pravilnik o nacinu pracenja i ocjenjivanja ucenika u osnovnoj i srednjoj skoli:

http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/1995/1506.htm

a ja se nikako ne sjecam da u njemu pise da se zadnja dva tjedna ne pisu pisane provjere. :confused: da ga procitam jos jednom? ;)

NikaZg
21.06.2008., 08:45
Ocjenjivanje je uvijek bilo subjektivno; oduvijek sam imala 5.0 isključivo zato jer sam skužila svakog učitelja/profesora i što mu točno moram ponuditi a da me ne gnjavi. Ista stvar na faksu; uvijek sam dizala ocjenu na usmenom, bez problema, i opet si "nabila" prosjek (jest da ti to niš ne treba, al ajde de). I tako sam si tijekom školovanja razvila socijalnu inteligenciju (i to dobro dođe, ako radiš s ljudima), al neko zavidno znanje bome nisam stekla u školi, već izvan nje i ponešto na faksu.

Moja stara je prosvjetni radnik već 35 godina. Tvrdi da su klinci stalno manje-više isti, jednako dobri-loši, al da su roditelji sve bedastiji i agresivniji :D.
Precjenjuju klince, rade s njima non-stop zadaće od prvog osnovne, petljaju se previše učiteljima i najgore od svega, grebu za ocjene.

Na svom poslu nerijetko rješavam zadatke iz matematike/fizike/kemije paničnim kolegicama za njihove klince - mislim, WTF?? Ako dijete ne zna riješit zadatak, a bome prije obraćanja stručnom konziliju mama-tata-baba-djed neka to kaže svom učitelju/profesoru. Nismo svi jednako navudreni za sve; al današnji roditelji (over-protective prema svojo indigo dječici) odbijaju shvatiti da čine puno puno više štete konstantnim šlepanjem klinaca.

Onda znam za 2 slučaja di mame koje natucaju engleski pomažu svojoj djeci u učenju engleskoh i njemačkog. Opet, WTF?? I čuda velikog kad dijete dobije 2 ili 3 - onda je učiteljica kriva.

Prijemni za gimnazije riješio bi puno problema (ja ga polagala za matematičku svojedobno, pa za faks, i vrlo crno-bijelo se vidjelo čija je petica bila fejk); ili ujednačen sustav završnih testiranja (državne mature).

Ima puno kukolja u prosvjeti, naravno, i još više u shebanom sustavu i školstva i vrijednosti društvenih; al ne mogu ni roditelji tvrdit da nemaju putra na glavi, definitivno.

lara_23
21.06.2008., 12:28
Ocjene nikad nisu bile kriterij znanja!!!!

Atmice
21.06.2008., 20:00
Ocjene nikad nisu bile kriterij znanja!!!!

ali su nažalost isključivi kriterij za upis u srednju školu... a ta ti prilično utječe i na daljnji razvoj školovanja pa i života nakon toga općenito...:(

alexxx
21.06.2008., 20:07
i to svi znaju, pa mogu malo više zagrijat stolicu u sedmom i osmom, ionako ocjene u hrvatskim osnovnim školama često precjenjuju znanje učenika :)

car_je_gol
24.06.2008., 19:16
i to svi znaju, pa mogu malo više zagrijat stolicu u sedmom i osmom..

nije mi jasna ta fraza o zagrijavanju stolice. shvaćam da je djeci ponavljaju neuki roditelji koji nemaju pojma o metodama učenja, ali stvarno je odvratna kad izlazi iz usta prosvjetnih radnika koji bi nekog vraga trebali znati.
spomenuta sintagma implicira da učenje predstavlja muku i napor. što je točno kad se svede na mehaničko ponavljanje podataka.
međutim, postoje i drugi načini, oni koji koriste imaginaciju i za razliku od mehaničkog ponavljanja, nisu frustrirajući i odbojni, a daju daleko bolje rezultate:
http://medicinar.mef.hr/pdf/ucenje.pdf
međutim, problem je u tome što djecu u školi nitko ne nauči kako učiti, a zahtijevaju se rezultati i kažnjavaju greške.
staviti pred djecu gomile podataka, a ne opskrbiti ih menomotehničkim alatima je jako loš i traljav posao.
to je kao kad bi gostima u restoranu donijelu hranu, ali ne i jedaći pribor, pa nek se ljudi snalaze kako mogu.
s obzirom na rečeno, nije čudno da su i učenici i roditelji nezadovoljni.

car_je_gol
25.06.2008., 02:33
lapsus calami. mnemotehničkim i donijeli.

teniska loptica
25.06.2008., 02:50
lapsus calami. mnemotehničkim i donijeli.

eh, kod nas i je jedino bitno da ti što više vremena izgubiš, a ne što više naučiš... pola nastavnika je još ljuto kad vide da ti nešto prirodno zaključuješ "jer nisi ti to učio po knjizi"

car_je_gol
25.06.2008., 18:07
eh, kod nas i je jedino bitno da ti što više vremena izgubiš, a ne što više naučiš... pola nastavnika je još ljuto kad vide da ti nešto prirodno zaključuješ "jer nisi ti to učio po knjizi"

informatizacija školstva riješila bi probleme gubljenja vremena i subjektivnosti u ocjenjivanju. u srednjem i visokom školovanju donijela bi revolucionarni obrat na bolje, no s obzirom da djeca u osnovnoj školi još trebaju vodstvo, programi za učenje funcionirali bi kao alternativno pomagalo. a ispitni programi služili bi kao sredstvo revalorizacije kad učenik smatra da nije objektivno ocijenjen. inače, komisijsko ispitivanje nije objektivno, s obzirom da u komisiji sjede kolege nastavnika kojeg učenik smatra lošim ispitivačem.:mig:

alexxx
25.06.2008., 18:24
nije mi jasna ta fraza o zagrijavanju stolice. shvaćam da je djeci ponavljaju neuki roditelji koji nemaju pojma o metodama učenja, ali stvarno je odvratna kad izlazi iz usta prosvjetnih radnika koji bi nekog vraga trebali znati.
spomenuta sintagma implicira da učenje predstavlja muku i napor. što je točno kad se svede na mehaničko ponavljanje podataka.
štajaznam, meni nijedna kognitivna strategija ne koristi dok ne sjednem i ne počnem učit. ponavljat se već da hodajući po sobi il nešto.

spomenuta sintagma implicira da dok ne posvetiš neko vrijeme učenju, baš i nećeš imat bogznakakve rezultate. normalno da treba težit tome da to vrijeme bude što efikasnije iskorišteno, a ne da provodiš sate neefikasno učeći neki sadržaj na takav način da ga zaboraviš tri dana poslije.

osim ako se tebi stolica pod guzicom ne zagrijava samo kad se mučiš. meni bome i kad čitam sebi za gušt. :D

alexxx
25.06.2008., 18:26
informatizacija školstva riješila bi probleme gubljenja vremena i subjektivnosti u ocjenjivanju. problem subjektivnosti u ocjenjivanju bi se dao velikim dijelom riješit i bez kompjutera, samo da je volje.

car_je_gol
25.06.2008., 18:42
štajaznam, meni nijedna kognitivna strategija ne koristi dok ne sjednem i ne počnem učit. ponavljat se već da hodajući po sobi il nešto.

e bravo, tako je, s obzirom na strategije učenja i upamćivanja razlikuju se tri tipa - vizualni, auditivni i kinetički. školska nastava ne respektira različitosti, dok se učenje kod kuće može obaviti po želji. međutim, ako malim klincima kažeš da moraju mirno sjediti i grijati stolac dok uče, oni te shvate ozbiljno.

spomenuta sintagma implicira da dok ne posvetiš neko vrijeme učenju, baš i nećeš imat bogznakakve rezultate. normalno da treba težit tome da to vrijeme bude što efikasnije iskorišteno, a ne da provodiš sate neefikasno učeći neki sadržaj na takav način da ga zaboraviš tri dana poslije.
osim ako se tebi stolica pod guzicom ne zagrijava samo kad se mučiš. meni bome i kad čitam sebi za gušt. :D

da, stolica se zagrijava, naročito ljeti, međutim reci ti meni koja je škola omogućila djeci tečaj mnemotehnike? koliko znam, takvi se tečajevi mogu upisati na pučkim učilištima i nisu baš jeftini.
kakvog ima smisla predavati djeci gradivo, ako nisu upoznala i uvježbala metode učinkovitog učenja? to je kao kad bi se učenje plivanja svelo na to da polaznike jednostavno pobacaš u vodu, a onda se svatko snalazi kako umije i razvija svoj osebujni stil održavanja na površini.
puno izgubljenog vremena, a rezultati su jadni.

car_je_gol
25.06.2008., 18:45
problem subjektivnosti u ocjenjivanju bi se dao velikim dijelom riješit i bez kompjutera, samo da je volje.

informatizacija je jeftinije rješenje.:mig:

alexxx
25.06.2008., 18:59
e bravo, tako je, s obzirom na strategije učenja i upamćivanja razlikuju se tri tipa - vizualni, auditivni i kinetički. to o čemu pričaš baš i nisu strategije učenja i upamćivanja.
školska nastava ne respektira različitosti, prerijetko, slažem se. ako malim klincima kažeš da moraju mirno sjediti i grijati stolac dok uče, oni te shvate ozbiljno.ovo se pretpostavljam odnosi na sedmaše i osmaše koje sam ja spominjala?
da, stolica se zagrijava, naročito ljeti,naročito uvijek. :ne zna:
meni je tjelesna temperatura ista i ljeti i zimi :D
međutim reci ti meni koja je škola omogućila djeci tečaj mnemotehnike?mnemotehnike su samo jedna kognitivna strategija, k tome se koriste uglavnom za jednostavnije sadržaje, zašto si zapeo baš za njih?
koliko znam, takvi se tečajevi mogu upisati na pučkim sveučilištima i nisu baš jeftini.koliko pak ja znam, članarina u knjižnici svugdje iznosi manje od 1oo kuna godišnje, pa se za sitnu lovu može pročitati podosta knjiga o strategijama koje olakšavaju učenje. tako da roditeljima omogućuju da nauče kako svoju djecu naučiti da bolje i lakše uče, a i malo starijim učenicima .

naravno, bilo bi više nego lijepo kad bi se to učilo u školi, bit ću jako sretna ako se to jednom dogodi, ali može se čovjek snaći i bez toga. ako želi.[QUOTE]kakvog ima smisla predavati djeci gradivo, ako nisu upoznala i uvježbala metode učinkovitog učenja? to je kao kad bi se učenje plivanja svelo na to da polaznike jednostavno pobacaš u vodu, a onda se svatko snalazi kako umije i razvija svoj osebujni stil održavanja na površini.
puno izgubljenog vremena, a rezultati su jadni.slažem se. :)

alexxx
25.06.2008., 19:08
informatizacija je jeftinije rješenje.:mig:
jer, srećom, postoje kompjuteri dovoljno inteligentni da sami kreiraju testove :rolleyes:

meni nikad neće bit jasno zaš ljudima nije jasno da upotreba suvremene tehnologije sama po sebi ne znači da je nastava na višem nivou. mogu se u nastavi koristiti i kompjuteri i kamere i može u svakoj učionici u svakoj školi bit plazma ekran, a da se obrazovanje u školama sastoji od "nauči šta sam ti ja rekao jer sam ti ja rekao da je to važno i nemoj slučajno razmišljat svojom glavom il reć nešto što ne piše u knjizi i odgovori točno onim riječima kojim piše u knjizi".

cp.tar
25.06.2008., 20:45
Objektivno testiranje ima jednu veliku manu: ne samo da učenici uče za test, nego s vremenom i nastavnici počinju poučavati samo za test. Jer o učeničkim rezultatima na testu ovisi percipirana kvaliteta učitelja.

Objektivni bi testovi, dakle, morali biti puno teži od gradiva koje se predaje, kako bi se što više učenika smjestilo u srednji dio Gaussove krivulje.
Koliko mi je poznato, gdje god da postoji standardizirano, objektivno testiranje, moguće je osvojiti maksimalan broj bodova.

Ah, da: koliko se sjećam s psihologije, idealni bi sustav ocjenjivanja imao tri razine: pao, prošao, izvrstan. Tako se najmanje osjeća pristranost nastavnika.

alexxx
25.06.2008., 20:54
pa, recimo, jedan od načina za povećanje objektivnosti je imat unaprijed pripremljena pitanja koja učenik izvlači (tako se eliminira postavljanje pitanja za koje nastavnik pretpostavlja da je vjerojatnije da ih učenik zna ili ne zna), i, dosta drvoubilački doduše, pripremljeni odgovori na ta pitanja s nekom rubrikom sa strane, pri čemu nastavnik stavlja kvačice kraj elemenata odgovora koje je učenik znao ili odgovora koje je učenik znao (nemam pojma koliko bi ovo bilo komplicirano) - da se ne može dogoditi da netko na prva četiri pitanja brljavi da ti slabo dođe, a na idućih pet pitanja odgovori fantastično, i dobije četvorku, a na pismenom bi dobio dva.

pa postojanje ujednačenih kriterija (isti nastavnik isti ispit može ocijeniti različitom ocjenom - pismeni)

dakle, objektivnost se može povećat.
pogotovo kad se uzme u obzir da je određen broj nastavnika namjerno subjektivan. :D

car_je_gol
25.06.2008., 22:25
to o čemu pričaš baš i nisu strategije učenja i upamćivanja.
prerijetko, slažem se.ovo se pretpostavljam odnosi na sedmaše i osmaše koje sam ja spominjala?

moja greška, krivo se izrazih. tipovi orijentirani na različite vrste podržaja, što onda ima veze i s učenjem.


mnemotehnike su samo jedna kognitivna strategija, k tome se koriste uglavnom za jednostavnije sadržaje, zašto si zapeo baš za njih?

jer školski programi sadrže mnoštvo podataka koje treba točno memorirati.

koliko pak ja znam, članarina u knjižnici svugdje iznosi manje od 1oo kuna godišnje, pa se za sitnu lovu može pročitati podosta knjiga o strategijama koje olakšavaju učenje. tako da roditeljima omogućuju da nauče kako svoju djecu naučiti da bolje i lakše uče, a i malo starijim učenicima .

naravno, bilo bi više nego lijepo kad bi se to učilo u školi, bit ću jako sretna ako se to jednom dogodi, ali može se čovjek snaći i bez toga. ako želi.

kognitivne strategije morale bi se učiti u školama. jer ovako dolazi do diskriminacije među učenicima. djeca obrazovanih roditelja su u prednosti, jer naučiti učiti mogu kod kuće. djeca siromašnih i neukih roditelja, te siročad u domovima ostaju bez spomenutih saznanja i vještina. i tako su zakinuta ne samo u socijalnom, već i u akademskom smislu.
uostalom, o rečenim strategijama nije dovoljno pročitati u knjizi, treba ih uvježbati na konkretnom gradivu.

car_je_gol
25.06.2008., 22:40
jer, srećom, postoje kompjuteri dovoljno inteligentni da sami kreiraju testove :rolleyes:

jasno da ne. ali, kreirati testove, u raznim varijantama, može grupica nastavnika u suradnji sa informatičarima, a onda ih primjenjuju sve škole. i tu je ušteta rada - ostali nastavnici ne moraju sami smišljati pitanja.

meni nikad neće bit jasno zaš ljudima nije jasno da upotreba suvremene tehnologije sama po sebi ne znači da je nastava na višem nivou. mogu se u nastavi koristiti i kompjuteri i kamere i može u svakoj učionici u svakoj školi bit plazma ekran, a da se obrazovanje u školama sastoji od "nauči šta sam ti ja rekao jer sam ti ja rekao da je to važno i nemoj slučajno razmišljat svojom glavom il reć nešto što ne piše u knjizi i odgovori točno onim riječima kojim piše u knjizi".

u pravu si. samo, žalosno je da još ima takvih nastavnika. zašto struka trpi nekvalitetne ljude u svom okrilju?

car_je_gol
25.06.2008., 23:00
Objektivno testiranje ima jednu veliku manu: ne samo da učenici uče za test, nego s vremenom i nastavnici počinju poučavati samo za test. Jer o učeničkim rezultatima na testu ovisi percipirana kvaliteta učitelja.

Objektivni bi testovi, dakle, morali biti puno teži od gradiva koje se predaje, kako bi se što više učenika smjestilo u srednji dio Gaussove krivulje.
Koliko mi je poznato, gdje god da postoji standardizirano, objektivno testiranje, moguće je osvojiti maksimalan broj bodova.

može se postići gaussova krivulja i testovima. npr. nastavnik izvrsno predaje engleski i većina učenika ima pet. kako riješiti problem? tako da se učenicima dade jedan test na francuskom, koji se uči fakultativno. većina će dobiti negativnu ocjenu, proći će onih par koji uče francuski, a jedan ili dvojica učenika možda čak i jako dobro znaju, pa će dobiti peticu.
i kad se ta ocjena zbroji i podijeli sa ostalim ocjenama, onima iz engleskog, dobije se gaussova krivulja. jednostavno, zar ne?
jer ako 'testovi moraju biti teži od gradiva koje se predaje', zašto ne pitati bilo što? ili još jednostavnije, izvlačiti ocjene iz bubnja, tako da gaussova krivulja ostane besprijekorna? ionako životni uspjeh prilično ovisi o sreći, posebno u neuređenim državama.:D

Ah, da: koliko se sjećam s psihologije, idealni bi sustav ocjenjivanja imao tri razine: pao, prošao, izvrstan. Tako se najmanje osjeća pristranost nastavnika.

zvuči interesantno.:)

cp.tar
26.06.2008., 00:44
može se postići gaussova krivulja i testovima. npr. nastavnik izvrsno predaje engleski i većina učenika ima pet. kako riješiti problem? tako da se učenicima dade jedan test na francuskom, koji se uči fakultativno. većina će dobiti negativnu ocjenu, proći će onih par koji uče francuski, a jedan ili dvojica učenika možda čak i jako dobro znaju, pa će dobiti peticu.
i kad se ta ocjena zbroji i podijeli sa ostalim ocjenama, onima iz engleskog, dobije se gaussova krivulja. jednostavno, zar ne?
jer ako 'testovi moraju biti teži od gradiva koje se predaje', zašto ne pitati bilo što? ili još jednostavnije, izvlačiti ocjene iz bubnja, tako da gaussova krivulja ostane besprijekorna? ionako životni uspjeh prilično ovisi o sreći, posebno u neuređenim državama.:D
Ne trkeljaj bezveze. :kava:

Imao sam nekoliko fantastičnih nastavnika u životu, ali nikad još nisam vidio nastavnika čiji bi učenici većinom imali petice, i to još prema kakvom objektivnom kriteriju.

Nema toga.

Ako imaš fantastičan razred, radit ćeš stvari koje bi njima bile izazovne — ili nećeš raditi ništa, jer plan i program prolaziš tek toliko.

Razred čistih petica je statistički nevjerojatniji događaj od dobitka na lotu.

alexxx
26.06.2008., 01:10
jer školski programi sadrže mnoštvo podataka koje treba točno memorirati.i postoji više strategija od te jedne na koju si ti navalio, koje u tome mogu pomoći. i ne samo da mogu pomoći, nego se mogu koristiti i za složenije sadržaje od onih kod kojih se mogu koristiti mnemotehnike. :)
kognitivne strategije morale bi se učiti u školamai točka. jer je važnije da škola nauči učenike kako učiti, nego sve o beli četvrtom. i dugoročno korisnije. i olakšava učenje svakog budućeg sadržaja koji će se u toj školi učiti - i na svim sljedećim stupnjevima obrazovanja. jer olakšava posao nastavnicima. jer olakšava posao učenicima. jer olakšava posao roditeljima. jer

jer ovako dolazi do diskriminacije među učenicima. djeca obrazovanih roditelja su u prednosti, jer naučiti učiti mogu kod kuće. djeca siromašnih i neukih roditelja, te siročad u domovima ostaju bez spomenutih saznanja i vještina.ovo bi bio odličan argument kad članarina u knjižnici ne bi koštala 5o kuna. sori, al mislim da svatko kog zanima može dat toliko. a mislim i da oni ljudi kojima roditelji to nisu omogućili, već u višim razredima osnovne mogu otić učlanit se u knjižnicu.

uostalom, o rečenim strategijama nije dovoljno pročitati u knjizi, treba ih uvježbati na konkretnom gradivu.i tko ijednom učeniku brani da to radi sam? :)


jasno da ne. ali, kreirati testove, u raznim varijantama, može grupica nastavnika u suradnji sa informatičarima, a onda ih primjenjuju sve škole. i tu je ušteta rada - ostali nastavnici ne moraju sami smišljati pitanja.tu je i ušteda rada učenicima - vjerujem da bi se rezultati dilali mejlom ogromnom brzinom. al bar bi porasla informatička pismenost školaraca.

SINDBAD POMORAC
24.05.2010., 20:06
Da li netko ima iskustvo sa komisijskim ispitavanjem djeteta u OŠ kada roditelj (ili dijete) nije zadovoljan sa ocjenom? I kako pokrenuti proceduru za provjerom ispravnosti ocjene.

Nama se događa da smo nezadovoljni sa ocjenom, a pošto je dijete u sedmom razredu i ocjene su bitne za upis u srednju školu voljni smo se potruditi da se dobije bolja ocjena.

gwendolynD
24.05.2010., 20:16
Da li netko ima iskustvo sa komisijskim ispitavanjem djeteta u OŠ kada roditelj (ili dijete) nije zadovoljan sa ocjenom? I kako pokrenuti proceduru za provjerom ispravnosti ocjene.

Nama se događa da smo nezadovoljni sa ocjenom, a pošto je dijete u sedmom razredu i ocjene su bitne za upis u srednju školu voljni smo se potruditi da se dobije bolja ocjena.

Nemoj ovo shvatiti kao napad, ali danas je 24.5. Do kraja školske godine ima manje od mjesec dana. Sada ste zaključili da ste nazadovoljni ocjenom?
:ne zna:

gwendolynD
24.05.2010., 20:20
Ako se netko treba potruditi da se dobije bolja ocjena, to niste vi, nego vaš klinac/klinka.
Uostalom, pošaljite zahtjev učiteljskom vijeću da se odobri komisijsko ispitivanje pa vidi kako će to proći.
Nadam se da ćete riješiti stvar na opće zadovoljstvo.

SINDBAD POMORAC
24.05.2010., 20:46
Nije točno da se treba potruditi dijete. Jer kod nas je čudna situacija. Ako nitko, baš nitko (od 34 učenika u razredu) nema odličan iz: hrvatskog, matematike i kemije može se zaključiti da nešto nije u redu. Nije kasno da se reagira. Ja znam da će zaključna ocjena biti nezadovoljavajuća. Znači sada se treba pripremiti prije nego nastavnici odu na odmor.
Da li djeca ne znaju dovoljno ili su uvjeti neodgovarajući pošto ih je puno u razredu, ja ne znam, ali znam da se trebam pobrinuti da se djete upiše u školu gdje pripada (opet uzimam u obzir ili loše uvjete ili previsok kriterij).

Blue_Angel
25.05.2010., 07:15
Mala od frendice je išla na komisiju iz zemljopisa. Sa razrednicom su otišli kod ravnateljice i oformila se komisija u roku od dva dana i ispit je održan. Morali su samo sastaviti kratku zamolbu u kojoj su obrazložili zašto se traži izlazak pred komisiju. Ispit je isključivo usmeni, ispituje se cijelo gradivo, u komisiji su tri člana, pitanja su unaprijed sastavljena i odobrena od svih članova komisije, ne postavljaju se podpitanja nego se vrednuje odgovor koji daš. U razredu su uz komisiju sjedili i ravnateljica, pedagogica i razrednica (dozvolili su i mami da bude tamo). Ocijena koja se zaključi je finalna i ona se upisuje u imenik-više nema mogućnosti žalbe na istu(barem nema na razini škole). Sve u svemu vrlo jednostavna procedura...

SINDBAD POMORAC
25.05.2010., 07:55
Hvala na odgovoru. Sada još moram vidjeti sa djetetom da li je spremno za tako nešto.
Nezgodno je u tim prenapućenim školama jer se sve odvija jako bešćutno. Nastavnici se muče sami sa sobom i udaljavaju se od učenika. Ustvari, svi odnosi u školi postaju neosobni.
Nažalost ako se odlučima na takav potez, morati ćemo i misliti o preseljenju u drugu školu.

gwendolynD
25.05.2010., 09:38
Ma nadam se da neće preseljenje biti opcija.
Htjedoh ti samo ukazati na to da je trebalo ranije reagirati ako niste zadovoljni. Sumnjam da je nezadovoljstvo isplivalo prije tjedan dana, ako se loše radi, loše se radi od početka, a i na polugodištu ocjena očito nije bila zadovoljavajuće. Zašto čekati kraj godine. Stekla sam dojam da je vama stalo isključivo do ocjene, tj. brojke u imeniku. A vjeruj mi, ako ocjena ne odgovara znanju, vlastitom djetetu radiš medvjeđu uslugu. U srednjoj će ga satrti a ono neće znati onoliko koliko kaže ocjena iz osnovne.
A ako ti junior/ka zna bolje negoli to kaže ocjena, go for it.
Ako razrednica nije za komunikaciju, odite ravno do ravnatelja sa unaprijed napisanom zamolbom za komisijski ispit i rješena stvar.
Komisijski ispit stvarno nije bauk, ali morate biti sigurni
da je znanje veće od trenutne ocjene.
Sretno

SINDBAD POMORAC
25.05.2010., 12:13
Treba čitati napisano!

Radi se o bodu za upis u srednju školu!

Radi se o najboljoj učenici u razredu!

Radi se o tome da nitko nema tu ocjenu (5)!

Niti iz matematike, niti iz kemije! Da li trebamo zaključiti da su DJECA GLUPA ili se radi o lošim uvjetima u školi.

Po zakonu su ocjene 1 - 5. I neka izvole takve ocjene i davati.

A vi izvolite čitati jer je sve to gore i napisano.

Iz ove poruke možete zaključiti i ponešto od mog karaktera, ali pričamo o školi!

shtefy
25.05.2010., 13:40
Mi smo imali profesora fizike koji se držao onog bog-za-5-ja-za-4-vi-za-3-ako-imate-sreće. Razrednica je imala brdo privatnih problema i jedva da je znala da postojimo. Pa smo ga sami prijavili prosvjetno-pedagoškoj inspekciji. Poslije toga smo se odjednom "opametili".

Ali to je bilo u srednjoj školi.

Pika225
25.05.2010., 13:44
Mi smo imali profesora fizike koji se držao onog bog-za-5-ja-za-4-vi-za-3-ako-imate-sreće. Razrednica je imala brdo privatnih problema i jedva da je znala da postojimo. Pa smo ga sami prijavili prosvjetno-pedagoškoj inspekciji. Poslije toga smo se odjednom "opametili".

Ali to je bilo u srednjoj školi.

Pitam se jesmo li imali istog profesora iz fizike :D Samo naš se nije opametio dok sam ja još bila u školi :rolleyes: I tako učenici koji imaju sve ili većinom petice jedva mogu dobiti 3 iz fizike :rolleyes: To znači da nije problem u učenicima već u profesoru.

SINDBAD POMORAC
25.05.2010., 19:25
Ma, da. Šteta je što su nastavnici postali svrha sami sebi. Oni smatraju da škole postoje radi njih. Ne daju dio sebe toj djeci koja im dolaze. Često vode represivnu nastavu: 'prepišite iz knjige, slijedeći sat pitam!'

Treba li spomenuti da kada dođete na informacije nastavnici žele pričati samo o ocjenama. Njima su te ocjene obrana od roditelja. Kada ih pitate da li je djete sretno u školi, ne znaju što bi vam odgovorili. A baš je to svrha cijelog svijeta, a možda i šire: da nam djeca budu sretna!

Blue_Angel
25.05.2010., 19:30
Treba čitati napisano!

Radi se o bodu za upis u srednju školu!

Radi se o najboljoj učenici u razredu!

Radi se o tome da nitko nema tu ocjenu (5)!

Niti iz matematike, niti iz kemije! Da li trebamo zaključiti da su DJECA GLUPA ili se radi o lošim uvjetima u školi.

Po zakonu su ocjene 1 - 5. I neka izvole takve ocjene i davati.

A vi izvolite čitati jer je sve to gore i napisano.

Iz ove poruke možete zaključiti i ponešto od mog karaktera, ali pričamo o školi!

Ne želim ti pametovati, ali komisija ti provjerava znanje koje je predviđeno programom. Na komisiji ne postoji odgovor "nismo to radili". Ako ti je dijete imalo loše profesore postoji mogućnost da na komisijskom ispitu pokaže i manje znanje nego je trenutna ocijena. Ne znam koliko si ti potkovan iz matematike i kemije, ali probaj ju onako izrešetati (ili zamoli nekog profesora ili studenta koji daju instrukcije) da se vidi konkretno o čemu se radi. Uistinu je čudno da baš nitko nema 5, ali ako se radi o lošim profesorima i nekvalitetnom prenošenju znanja komisija bi mogla i spustiti ocijenu... :ne zna:

sun.shine
26.05.2010., 07:24
Na komisiji te opet ispituje tvoj nastavnik, a ostatak komisije čine još jedan nastavnik tog predmeta i razrednik/ravnatelj/pedagog/netko.

happygoose
26.05.2010., 07:57
samo mala digresija...:o
nisam znala da se na komisiji ispituje iskljuchivo pismeno...i josh k tome isti nastavnik koji i predaje taj predmet....a gdje je objektivnost?

Blue_Angel
26.05.2010., 08:03
samo mala digresija...:o
nisam znala da se na komisiji ispituje iskljuchivo pismeno...i josh k tome isti nastavnik koji i predaje taj predmet....a gdje je objektivnost?

Ispituje se isključivo usmeno. Pitanja postavlja tvoj nastavnik, ali su ona unaprijed dogovorena (on ih samo postavlja). Zašto misliš da nije objektivno???

happygoose
26.05.2010., 08:34
Ne želim ti pametovati, ali komisija ti provjerava znanje koje je predviđeno programom. Na komisiji ne postoji odgovor "nismo to radili". Ako ti je dijete imalo loše profesore postoji mogućnost da na komisijskom ispitu pokaže i manje znanje nego je trenutna ocijena. Ne znam koliko si ti potkovan iz matematike i kemije, ali probaj ju onako izrešetati (ili zamoli nekog profesora ili studenta koji daju instrukcije) da se vidi konkretno o čemu se radi. Uistinu je čudno da baš nitko nema 5, ali ako se radi o lošim profesorima i nekvalitetnom prenošenju znanja komisija bi mogla i spustiti ocijenu... :ne zna:

kako takav nastavnik moze biti objektivan na usmenom ispitivanju, uzimajuci u obzir da je taj isti nastavnik istom djetetu predavao cijelu godinu...sam sebi ce reci, e jesi zeznuo djete...a ono zna za 4 ili pet ..a ti mu dajesh (recimo) tri cijelu godinu.Postoje li i pisani odgovori na ta pitanja i odgovori koji su dopushteni?

Ako je usmeno ispitivanje objektivno, onda matura i prijemni na fakultetima bi trebali biti isto usmeni...IMHO..:o

namjanje sto bi trebalo uchniti je pisati ispit, i to uz komisiju bez navedenog nastavnika/ce.

meni to sve slichi da ti iskreno kazem, na kadija te tuzi,kadija te sudi...:(

Blue_Angel
26.05.2010., 08:50
kako takav nastavnik moze biti objektivan na usmenom ispitivanju, uzimajuci u obzir da je taj isti nastavnik istom djetetu predavao cijelu godinu...sam sebi ce reci, e jesi zeznuo djete...a ono zna za 4 ili pet ..a ti mu dajesh (recimo) tri cijelu godinu.Postoje li i pisani odgovori na ta pitanja i odgovori koji su dopushteni?

Ako je usmeno ispitivanje objektivno, onda matura i prijemni na fakultetima bi trebali biti isto usmeni...IMHO..:o

namjanje sto bi trebalo uchniti je pisati ispit, i to uz komisiju bez navedenog nastavnika/ce.

meni to sve slichi da ti iskreno kazem, na kadija te tuzi,kadija te sudi...:(

Pa mala od frendice je dobila pitanja koja su u biti bila naslovi poglavlja u knjizi-na komisiji se ispituje isključivo iz udžbenika i sukladno programu. Čak i ona treća osoba koja sjedi u komisiji (a koja nije nastavnik dotičnog predmeta) može vidjeti koliko je učenik gradiva pokrio svojim odgovorom. Članovi komisije se moraju sporazumjeti oko ocijene i moraju obrazložiti tu ocijenu.

Čuj, usmeno, pismeno ??? Neznam ko je tu pametan... Nekome leži jedno, nekome drugo... Mislim da je usmenim ispitivanjem varanje svedeno na minimum (možda ga zbog toga primjenjuju).

Mislim da mi je netko pričao (ili sam ovdje čitala) da se na komisiji iz matematike gleda samo rezultat i dotična osoba se bunila zašto nema pola boda na postupak... Eto, meni je to blesavo. Kakvo bodovanje postupka??? Ili si zadatak riješio ili nisi... :ne zna:

Po meni je komisija riješenje kod otvorenog sukoba učenika i nastavnika gdje se nastavnik iživljava na učeniku... Mala od frendice je dobila 4, a imala je u imeniku "poklonjenu" 2 tako da zaključujem da ipak postoji pravda :ne zna:

SINDBAD POMORAC
26.05.2010., 11:34
Hvala happygoose!

Zato sam ovdje i zatražio mišljenje. Nije samo znanje u pitanju, nego i odnosi koji se uspostave na relacijama: učenik - učitelj, roditelj - učitelj, učenik - učenje, učenik - drugi učenici. To sve utječe na objektivnost kod ocjenjivanja. Nisu nastavnici kao iz starih filmova, pa da su intelektualno superiorni i da na njih ništa ne utječe i da se ne vode ničim osim svetog poslanja - obrazovanja.

Kod nas je problem u hrvatskom jeziku kojeg drži razrednica. A smatram da je hrvatski jezik predmet na kojeg se najviše može subjektivno gledati. Tu se ocjenjuje: lektira (jako subjektivna procjena), zadačnica (jako subjektivna procjena, osim gramatike), književnost (jako subjektivna procjena), recitiranje ili scenski nastupi (izrazito subjektivna procjena). Navedeno čini oko 80% ocjene.
Znači, kada razrednica iz hrvatskog ne želi ocijeniti najbolje dijete u razredu sa odličnim (dijete koje je najbolje u školi na matematičkom klokanu - želim reći da bi to mogao biti dokaz da se radi o inteligentnom djetetu), mogu zaključiti da se radi o zlobi ili pokvarenosti ili bešćutnosti a svakako o loše obavljenom poslu. Jer ako inteligentno dijete, koje uči, ne uspiju naučiti, tada obrazovanje nije postiglo svoj cilj.

extreme
26.05.2010., 11:45
po mom iskustvu, hrvatski je djeci jedan od težih predmeta, i taj predmet baš i ne drži visok prosjek ocjena.
što je slučaj sa tvojim djetetom, zašto nema 5- ne znam.
al znam da to što ti je dijete jako u matematici, nema apsolutno nikakve veze sa hrvatskim jezikom.
ako mu je matematika jača strana, ne mora nužno biti i gramatika i lektira i pisanje zadaćnica..
to su totalno dva različita pojma...

KatarinaRi
26.05.2010., 13:04
Kod nas je problem u hrvatskom jeziku kojeg drži razrednica. A smatram da je hrvatski jezik predmet na kojeg se najviše može subjektivno gledati. Tu se ocjenjuje: lektira (jako subjektivna procjena), zadačnica (jako subjektivna procjena, osim gramatike), književnost (jako subjektivna procjena), recitiranje ili scenski nastupi (izrazito subjektivna procjena). Navedeno čini oko 80% ocjene.


Hmmm...kad bi ovo bilo kako ti kažeš moja curka(6. razred) bi sigurno imala 5...ali koliko ja znam najviše gledaju hrvatski jezik odnosno gramatiku. Milijuni vrsta riječi, vremena, nastavaka...ove godine imati će 4, a iz svega što si ti naveo ima petice, ali i dvije trojke iz testova gramatike...

Esperanza
26.05.2010., 15:13
Kod nas je problem u hrvatskom jeziku kojeg drži razrednica. A smatram da je hrvatski jezik predmet na kojeg se najviše može subjektivno gledati. Tu se ocjenjuje: lektira (jako subjektivna procjena), zadačnica (jako subjektivna procjena, osim gramatike), književnost (jako subjektivna procjena), recitiranje ili scenski nastupi (izrazito subjektivna procjena). Navedeno čini oko 80% ocjene.
Znači, kada razrednica iz hrvatskog ne želi ocijeniti najbolje dijete u razredu sa odličnim (dijete koje je najbolje u školi na matematičkom klokanu - želim reći da bi to mogao biti dokaz da se radi o inteligentnom djetetu), mogu zaključiti da se radi o zlobi ili pokvarenosti ili bešćutnosti a svakako o loše obavljenom poslu. Jer ako inteligentno dijete, koje uči, ne uspiju naučiti, tada obrazovanje nije postiglo svoj cilj.
Zaista ti ne želim pametovati ovdje, ali to što nekom djetetu ide matematika zaista ne mora značiti da će mu ići hrvatski; dapače, čak i ako mu idu SVI ostali predmeti, to i dalje ne znači da "ima pravo" na peticu iz hrvatskog samom tom logikom što mu idu ostali predmeti.

Nisam upoznata s parametrima koji se uzimaju u obzir pri ocjenjivanju hrvatskog u tančine, no koliko se sjećam svog vlastitog obrazovanja, ni hrvatski ni engleski (dok sam živjela vani pa je engleski bio ekvivalent) nisu bili naročito subjektivni predmeti, postojali su manje-više precizni okviri o kojima govorimo, te kriteriji za dobar sastavak i loš sastavak, dobru recitaciju i lošu recitaciju... Nije ti to nužno baš tako kao što se čini.

Međutim, ako zaista nitko (NITKO) kod tog profesora ne ispunjava uvjete za peticu, nešto nije u redu. Ne zbog toga što bi trebalo forsirati Gaussovu krivulju (po toj logici bi svaki profesor trebao i baciti par učenika na popravak, čisto da ispuni "očekivanu normu" :D), nego zato što ako sam profesor procjenjuje da NITKO od njegovih učenika ne udovoljava njegovim kriterijima, onda nešto ne štima s tim kriterijima - jer je mogućnost da on radi sve lege artis, a da NITKO ne zna za pet iznimno tanka, te bi u principu značilo da mu se mora dogoditi zaista ispodprosječni razred i mnogo nesposobne djece (što NIJE nemoguće, teoretski, zato treba baciti oko i na druge razrede u kojima predaje i kakve su mu ocjene tamo).

Uzmi u obzir da djeca znaju i pretjerivati u vezi tih stvari ("nitko nema pet", "svi imaju laptop u svojoj sobi" i sl.), treba otići kod profesora i pitati u čemu je problem. Iskreno me čudi da to još niste napravili, ako je situacija zaista takva da imamo nerazumnog profesora, a ne neobjektivnog roditelja.

Komisijski ispit bi mogao riješiti stvar, ali, kao što su vam već savjetovali, uzmite u obzir da tada zaista morate biti sigurni da dijete zna više od trenutne ocjene.

KatarinaRi
26.05.2010., 15:44
Uzmi u obzir da djeca znaju i pretjerivati u vezi tih stvari ("nitko nema pet", "svi imaju laptop u svojoj sobi" i sl.), treba otići kod profesora i pitati u čemu je problem. Iskreno me čudi da to još niste napravili, ako je situacija zaista takva da imamo nerazumnog profesora, a ne neobjektivnog roditelja.

To si dobro primjetila...to dječje....svi imaju-niko nema:facepalm:
Opet ja sam shvatila da je čovjek u razgovoru u školi dobio info da nitko nema 5....pa onda opet:rofl: mi nije jasno kako se to već znaju završne ocjene, a škola završava 18.06....ili svi imaju takve ocjene da ih se ničim ne može popraviti na 5:ne zna::ne zna: Mojoj curki recimo tek predstoji završni test iz gramatike i jedan iz medijske kulture...u govoto nijednom predmetu se još ne mogu 100% znati krajnje ocjene. Valjda će nam objasniti:)

Dodagoda
27.05.2010., 21:41
Nitko u razredu od 35 djece nema 5?
Na vašem mjestu bih se savjetovala i sa ostalim roditeljima djece koji su inače odlikaši, jer u ovakvom slučaju bi trebali djelovati kao grupa. U našoj školi je također bio slučaj da nitko u razredu nije iz matematike mogao dobiti 5- roditelji su se organizirali i žalili.... nije bilo komisije, ali slijedeće godine su dobili novu profesoricu i matematike :cerek:
Vjerujem da ipak ne može biti da od 35. djece niti jedan klinac nije zaslužio 5. i to u 3. predmeta.

LadyMo
27.05.2010., 23:06
Jezik bi si pegrizla da ne komentiram...Moram, sori, nemojte misliti da pametujem...

Dakle...krenimo od toga da je naše cjelokupno školstvo u banani i da ne postoje točne norme što dijete treba znati za određenu ocjenu. To se pokušalo ostvariti uvođenjem famoznog HNOS-a prije par godina ali u stvarnosti baš i nije zaživjelo.

Tako bi npr. iz hrvatskog za ocjenu 2 trebalo znati da je W.Shakespeare napisao Romea i Juliju. Za 3 bi trebalo znati ispričati radnju. Za 4 bi već trebalo reći nešto o vrsti tog djela. A za 5 možda psihološku karakterizaciju likova ili poveznicu s nekim drugim djelima blabla...Govorim samo teoretski. Ali tako nešto definitivno nedostaje u našem sustavu.

Isto tako kod pisanja zadaćnica za 2 bi bilo dovoljno da je učenik pogodio temu i napisao nešto smisleno. Za 3 da sastav ima neki uvod, sredinu i zaključak. Za 4 da je gramatički točno. Za 5 da je stilski, smisleno i gramatički sve odlično napisano i da se možda poslužio primjerima iz djela ili tako nešto... (nisam kroatist al mislim da bi to tako nekako išlo...)

Lektira subjektivna ocjena? Kako? Ako je dijete doista pročitalo knjigu tad nije problem odgovoriti na pitanja. Ali ja znam jako puno mama koje umjesto svoje djece čitaju knjige a i jako puno djece koja na internetu nađu podatke o nekoj knjizi i onda to predaju kao pročitanu lektiru. I naravno uz svu tu tehnologiju da će neki nastavnik i posegnuti za trik pitanjem poput koje boje je bila haljina Ane Karenjine kad se bacila pod vlak.

Ono što se može napraviti je razgovarati s određenim profesorom na početku godine ili tijekom godine i otvoreno ga pitati da vama i(li) djeci kaže što je potrebno za koju ocjenu jer profesori znaju koje gradivo moraju obraditi i što će biti u testovima i što svatko mora znati. (a to je sve najčešće u samim udžbenicima)

Nemoguće je da u jednom razredu od x učenika baš nitko ne zadovoljava kriterije za ocjenu 5. Definitivno bih rekla da se radi o profesoru sa previsokim standardima i da ukoliko je to stvarno tako, roditelji trebaju djelovati kao grupa a ne pojedinačno. I to krenuvši na razini škole a ako se ništa ne promijeni onda preko inspekcije. (ali ako je to stanje već duže vrijeme - godinama kod istog profesora pitam se onda kako se već nije djelovalo?)

E sad, ono što roditelji ne žele čuti je i ona druga strana a ta je da u tom istom razredu (ili nekom drugom) s x učenika nemoguće je imati baš sve učenike s ocjenom 5.
Jer koliko god mi to željeli, naša djeca ipak nisu sva wunderkinder i nemaju baš sve predmete u malom prstu, pa tako netko tko je dobar u matematici ne mora biti i jednako dobar u jezicima, ili dobar je u povijesti ali nije u likovnom. Sjetite se malo sebe kad ste bili u školi...jeste voljeli sve predmete jednako? Jeste ih jednako učili? Jeste ih jednako razumjeli?

Ne branim profesore, ne kažem da nema tu i malo subjektivnosti, ali vjerujte da se profesori poprilično trude biti objektivni i zbog sebe, i zbog djece i zbog gnjeva roditelja tako da im ne dođe netko i ne kaže Gle ovom xy-u ste dali 5 a mom malom 4 a sve je znao/napisao što i taj xy. Ili bez razgovora mu probuši gume na autu. Ili što gore. Jer danas se mnoge stvari tako rješavaju.

A ako se već odlučite djelovati preko komisije...morate biti itekako sigurni da vam dijete baš sve zna. Dakle da nije zabušavalo na satovima, da ima sve u bilježnici, radnoj bilježnici, da zna riješiti sve zadatke, da zna postupak (jer kod nekih zadataka postupak je ipak bitan bez obzira što mi mislimo da nije, da je glavno da je rezultat točan), da je pročitalo i napisalo sve lektire, naučilo sve pjesmice napamet i što je već potrebno u određenom predmetu. Jer istina bit će tu njegov profesor kao glavni ispitivač (zašto? jer on je taj koji je pratio dijete i koji je predavao to gradivo) ali isto tako još jedan profesor istog predmeta koji vaše dijete ne zna i koji je možda nešto dodatno naglasio da treba zapamtiti a vaš profesor je eto baš to rekao da ne moraju pamtiti (tipa neku godinu ili sl), i cijela ta priča je poprilično stresna za samo dijete pa može zablokirati i 'zaboraviti' i ono što je znalo.

LadyMo
27.05.2010., 23:28
svakako o loše obavljenom poslu. Jer ako inteligentno dijete, koje uči, ne uspiju naučiti, tada obrazovanje nije postiglo svoj cilj.

Ne mora značiti...ok, istina, ima profesora koji ne znaju kako prenijeti znanje svojim učenicima i koji su definitivno zalutali u taj posao, ali ima i djece kojima nešto ne ide i ne može shvatiti bez obzira na to koliko se trudilo. Možemo li reći da je to dijete neinteligentno? Ne, jer ako se malo dublje ide u analizu vidjet ćete da danas postoji nekoliko vrsta inteligencije, npr. verbalno - lingvistička, glazbena, vizualna, logičko - matematička...
A osim toga postoje i različite metode učenja..i nisu sve uspješne i primjenjive kod svakog djeteta...
Al da ne idem sad u dublje analize...mislim da shvaćate što želim reći...

valnea
28.05.2010., 06:59
Da li netko ima iskustvo sa komisijskim ispitavanjem djeteta u OŠ kada roditelj (ili dijete) nije zadovoljan sa ocjenom? I kako pokrenuti proceduru za provjerom ispravnosti ocjene.

mislim da dovoljno podataka postoji u pravilniku o ocjenjivanju: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/263393.html

ako roditelji smatraju da ucitelj ne radi kako 'treba' (sto god to znacilo) inspekciju mu se moze poslati u bilo kojem trenutku, izlazi se cak i na anonimne prijave, kako se dijete ne bi dovodilo u situaciju da mora biti ispitano pred komisijom, sto za dijete nikako nije ugodno.

i, da, postoje razredi u kojima ni jedno dijete ne zasluzuje ocjenu odlican. to nema nikakve veze s inteligencijom ucenika u tom razredu.

zanimljivi su datumi kad se na ovoj temi pise, godine prolaze, ali 'sezona' ostaje. :rofl:

Laplace
18.12.2011., 22:51
Radi se o tome da nitko nema tu ocjenu (5)!

Niti iz matematike, niti iz kemije! Da li trebamo zaključiti da su DJECA GLUPA ili se radi o lošim uvjetima u školi.


Trebamo zaključiti da je 35 učenika malo previše da bi se nastavnik mogao posvetiti djeci i kvalitetno uraditi svoj posao.



Po zakonu su ocjene 1 - 5. I neka izvole takve ocjene i davati.



Nivoi znanja? Ako niko u razredu ne pokazuje kreativnost, treba li izmisliti peticu? Upravo je problem što se previše takvih petica izmiplja.

Laplace
18.12.2011., 23:00
po mom iskustvu, hrvatski je djeci jedan od težih predmeta, i taj predmet baš i ne drži visok prosjek ocjena.
što je slučaj sa tvojim djetetom, zašto nema 5- ne znam.
al znam da to što ti je dijete jako u matematici, nema apsolutno nikakve veze sa hrvatskim jezikom.
ako mu je matematika jača strana, ne mora nužno biti i gramatika i lektira i pisanje zadaćnica..
to su totalno dva različita pojma...

Da, taj halo efekat...

Meni je matematika bila jača strana, ali književnost nikako, mada sam uvijek puno čitao i trudio se. ne možeš biti dobar u svemu. Oni koji imaju sve petice, pola ih dobiju upravo zahvaljujući halo efektu.

soks
19.12.2011., 13:06
Mojoj maloj nećaci koja je bila odlična učenica u jednoj školi sada u drugoj školi ocjenjuju urednost bilježnice i brzinu pisanja, (ide u drugi osnovne) što mislim da je potpuno neopravdano.

maya_zg
19.12.2011., 13:09
Hvala happygoose!

Jer ako inteligentno dijete, koje uči, ne uspiju naučiti, tada obrazovanje nije postiglo svoj cilj.

to koliko je neko dijete inteligentno, je vrlo subjektivno, svi roditelji misle za svoju djecu da su inteligentna...

a definitivno je da nisu sva djeca jednako inteligentna, talentirana, sposobna za sve predmete i opcenito, netko provjezba par zadataka iz matematike pa dobije 5, netko vjezba non stop pa ima 3, jel uci zadatke napamet a ne logicki rjesavati i dok mu das neki drugi od onoga koji je vjezbao, nema pojma.

ista stvar je i s gramatikom, ali i ucenjem opcenito, netko pamti lakse npr godine iz povijesti, ima fotografsko pamcenje i sl, netko cita 100 puta i opet slabo zna...

koliko dijete uci neki predmet vremenski nije realni pokazatelj nicega, bitno je koliko se odredeni predmet uci s logikom a koliko streberski, kakve memo tehnike ima dijete, naravno uza sve to ide i inteligencija, a stvari tipa gramatika, matematika, zadaci iz fizike i kemije su nesto sto se nemoze naucit sam tak, vec treba imati i zicu za to, isto ko sto nemozes za povijest jednostavno imati zicu nego moras ulozit dobrano vremena da nastrebas sve podatke.

ovo govorim iz svoje pespektive, zavrsila sam osnovnu skolu, gimnaziju i sad zavrsavam fax, dakle nisam na strani profesora vec ucenika i mogu otprilike ocjeniti kak neke stvari funkcioniraju.

happygoose
19.12.2011., 13:17
zbog toga sto sva djeca nisu ista, obrazovanje je u totalnom rascjepu, pokushavajuci djeliti ocjene...i time samo sebe potkopava...

jedno je implicirati urednost,poticati urednost, dati djeci priliku da budu uredni, nauchiti ih da budu uredni, nagraditi urednost, motivirati urednost, pokazati opet iznova kako biti uredan pri pisanju, a potpuno je drugo ocjenjivati urednost...netko nikad nece biti uredan, netko ce biti manijakalno uredan....a nashe "skolstvo" ocjenjuje brzinu pisanja i urednost kikacha u drugom osnovne.:504:

netko je debelo mazohist...

Ribež
19.12.2011., 13:24
Mojoj maloj nećaci koja je bila odlična učenica u jednoj školi sada u drugoj školi ocjenjuju urednost bilježnice i brzinu pisanja, (ide u drugi osnovne) što mislim da je potpuno neopravdano.

Moja ide u drugi razred. Da, ocjenjuje im urednost bilježnice odnosno pisanje ali ne upisuje u imenik.
Razrednica nam je rekla da su počeli brljati r i v, - b i slovo l.
Želi ih malo upozoriti na to i ok. Neka ih upozori, oni ne znaju da to ne ide u imenik. Kako sada nauče - tako će i dalje nastaviti.
Moj sinek recimo piše tako ružno da ni sam ne zna pročitati svoj rukopis. Ne znam bih li se smijala ili plakala...
Kćer je druga priča. Ona je jako pedantna i uredna - doslovno me sram mog rukopisa kada vidim njezin.
Uveli su i pisanje kemijskom olovkom. Ispočetka sam joj mislila kupiti onu brisivu kemijsku olovku ali je prevagnulo da bude više oprezna jer to imaju za sada samo u lektiri i nema brisanja.
Za brzinu pisanja zna prigovarati (razrednica) ali ne znam da li im to ocjenjuje.:ne zna:
Ma moja je neki dan donijela prvu trojku sva u šoku. Razrednica je čitala priču i blic test odmah iza. Naravno pola toga nije popamtila. A kaj sada??
Kada je vidjela moju hladnu reakciju odmah je krenula optuživati da su drugi pričali pa ona nije dobro čula učiteljicu:rofl:
Reko - stara - halo?? Tvoja ocjena je tvoja ocjena - nemoj kriviti druge. Mogla si dići ruku i reći da ne čuješ i da smiri te brbljavce.
Ah, svega se klinci dosjete.:)
Ja bih voljela da moje dijete briljira iz svega - no eto desi se. Moja taština to mora podnijeti:D. Imam prosječno normalno dijete.

happygoose
19.12.2011., 13:34
ohh bliz testovi su josh uvijek zivi i zdravi...:rolleyes::(

Ribež
19.12.2011., 13:35
Moje osobno iskustvo s ocjenjivanjem u osnovnoj školi:D
Učitelj tehničkog - moje prezime je jednako 3. Uvijek i za sve.
Prezime moje prijateljice jednako 5. Uvijek i za sve.
Jednom smo namjerno zamjenile bilježnice:rofl:
Što se desilo?
Ona je iz moje dobila 5 a ja iz njezine 3.:D
Toliko o tome.
Dan danas smo najbolje prijateljice i kada se sada toga sjetimo uvijek se smijemo a tada sam bila frustrirana - zločesti učitelj:503:

Ribež
19.12.2011., 13:37
ohh bliz testovi su josh uvijek zivi i zdravi...:rolleyes::(

:D
Jesu da. Nekako nisam to tragično doživjela. No moja kći je. Posebno jer je učiteljica upisujući ocjenu u imenik tužno uzdahnula i rekla par puta njezino ime...:D

Aruena
19.12.2011., 16:56
Ocjena nije mjerilo znanja,ali je eto,bitna za upis u zeljenu srednju skolu.

Ono sto strasno zamjeram nastavnicima jest neprincipijelnost i nedoslijednost prilikom ocjenjivanja,da ne upotrijebim neku tezu rijec.:D

Naime,djeci svojih prijatelja,znanaca od kojih imaju neku korist (recimo,ovi drze butik u kojem profa trguje obleku na rate ili sa popustom :D) poklanjaju ocjene.
Da i ne govorim ako se radi o djeci raznoraznih visokopozicioniranih oceva ili majki,pa sami ravnatelji kod predmetnog nastavnika osobno interveniraju.

S druge strane obicnim smrtnicima (roditeljima) drze slovo o njihovom predmetu,principu i prosvjetarskom dignitetu.:rolleyes:
O,kako ne...:D

Dora K
19.12.2011., 20:20
Oh, bilo je toga i kod nas, ali ako si znao, nisu ti mogli nista.... samo si morao vise uciti od ostalih... mene je profa iz engleskog jezika mrzila, hvala joj....kaj da sad ja tu velim... ucila sam ko pravo tvrdoglavo magare, ma nije mi mogla nista.... :zubo:
U gimnaziji profa iz hrvatskog jezika imala je problem sa mnom (, a i ja s njom).... bila sam svadjalica i borac za pravdu... tek matura je pokazala pravo stanje stvari :zubo:
U nacelu, ako si ucio imao si dobre ocijene i ako si mitio imao si dobre ocijene.... danas duboko prezirem taj nas hrvatski pristup...tada mi je bio normalan :rolleyes:
Isla sam u strogu osnovnu skolu na periferiji, da nisam pisala prijemni, nikada ne bih upisala gimnaziju, u gimnaziji sam skuzila da sam bolja od svih onih s direktnim upisom (prosijek 5,0) iz jedne skole u centru.... ja sam za drzavnu maturu... definitivno...

Dora K
19.12.2011., 20:24
ocjenivanje urednosti biljeznica.... ah da.... imam frendicu koja ima svrakopis, uredna je ona, pedantna, ali rukopis joj je ruzan, pise kao njezin tata.... nama su te ocjene isle u imenik... jednom joj je tata prepisao cijelu biljeznicu, ponukan njezinim uzasom, sto koliko god se trudila, uvijek pobere trojku.... dobila je dvojku... tata je popiiiiii.....:D

Elich San
19.12.2011., 22:13
Moja ide u drugi razred. Da, ocjenjuje im urednost bilježnice odnosno pisanje ali ne upisuje u imenik.
Razrednica nam je rekla da su počeli brljati r i v, - b i slovo l.
Želi ih malo upozoriti na to i ok. Neka ih upozori, oni ne znaju da to ne ide u imenik. Kako sada nauče - tako će i dalje nastaviti.
Moj sinek recimo piše tako ružno da ni sam ne zna pročitati svoj rukopis. Ne znam bih li se smijala ili plakala...
Kćer je druga priča. Ona je jako pedantna i uredna - doslovno me sram mog rukopisa kada vidim njezin.
Uveli su i pisanje kemijskom olovkom. Ispočetka sam joj mislila kupiti onu brisivu kemijsku olovku ali je prevagnulo da bude više oprezna jer to imaju za sada samo u lektiri i nema brisanja.
Za brzinu pisanja zna prigovarati (razrednica) ali ne znam da li im to ocjenjuje.:ne zna:
Ma moja je neki dan donijela prvu trojku sva u šoku. Razrednica je čitala priču i blic test odmah iza. Naravno pola toga nije popamtila. A kaj sada??
Kada je vidjela moju hladnu reakciju odmah je krenula optuživati da su drugi pričali pa ona nije dobro čula učiteljicu:rofl:
Reko - stara - halo?? Tvoja ocjena je tvoja ocjena - nemoj kriviti druge. Mogla si dići ruku i reći da ne čuješ i da smiri te brbljavce.
Ah, svega se klinci dosjete.:)
Ja bih voljela da moje dijete briljira iz svega - no eto desi se. Moja taština to mora podnijeti:D. Imam prosječno normalno dijete.

i moja ide u drugi razred, ocjenjuju im urednost i ocjena ide u imenik. i ne vidim ništa loše u tome. treba ih poticati jer oni već sada kreiraju svoj rukopis i ako zabrljaju slova, treba ih ispraviti.
također naši još od prvog razreda pišu domaće zadaće iz hrvatskog i lektire s naliv perom. dozvoljeno im je ono piši- briši ali da ne bude sad u svakoj riječi brisanja.
moja također piše ljepše i od tate i od mene :cerek: , no zna joj se sada već dogodit da u brzopletosti slovo ne napiše do crte kako treba pa dobije sasvim drugo značenje.
ja ju ispravljam kod kuće ,a očekujem od učiteljice da ju ispravlja u školi. za njeno dobro.
blic testove imaju i naši ,i to najčešće kada su živahni kao prošli tjedan.
gospoda riješili zadatke iz radne bilježnice i svi se fino spakirali i oni idu kući, a polovica sata tek prošla. onda im je lijepo zakeljila jedan blic test od 5 pitanja ,svaki negativni odgovor ocjena manje ,pa da vidiš mira u razredu. :cerek:

buditedobro
22.12.2011., 20:53
Mada je tema već izlizana, moram reći koju riječ.

Mislim da bi se problem riješio kad bi odgojno-obrazovna vertikala, od vrtića do fakulteta, bila povezanija. Kad djeca dođu iz nižih razreda u više, dočeka ih šok. U nižima su gotovo svi bili odlični. Ostale ocjene gotovo ne postoje. Dolaze u više razrede i roditelji i djeca teško prihvaćaju ocjenu nižu od vrlo dobre. Za upis u gimnazije potrebno im je suludih 60 i više bodova, a i bolje strukovne škole primaju učenike samo s više od 50 bodova. Pa i prohodnost do faksa, usprkos maturi, i dalje je upitna jer se, usprkos svemu, ipak prilično uzima u obzir i uspjeh u SŠ.

S jedne strane tu je dijete koje je možda u OŠ manje uspješno nego što bi moglo biti. Možda mu se jednostavno ne da, možda nema zrelost nekih svojih vršnjaka da shvati da je potrebno znati i, nažalost, još potrebnije imati najbolje ocjene, možda u nekoj fazi djetinjstva i ne može bolje. Treba li ga zato kazniti i onemogućiti mu upis u gimnaziju ili dobru školu? S druge strane, ako svima damo petice šakom i kapom, snizit će se razina znanja koja će se moći očekivati u gimnazijama, a kao posljedica toga i opća razina znanja na sveučilištima i u društvu.

Neke su škole nepokolebljive u objektivnom ocjenjivanju. Neke daju svima priliku producirajući i po 80 % odlikaša.

Neki su iz tog razloga gorljivo za malu maturu. No to je iskušano i pokazalo se da nije dobro jer su djeca s 14 godina bila izložena prevelikom stresu - o jednom bi im ispitu ovisila budućnost. A možda su baš taj dan loše volje ili ih taj mjesec drma pubertet...

Zaista bih voljela da imam u OŠ mogućnost objektivno ocijeniti nečije znanje i razvoj sposobnosti te stečene vještine. To bi bilo moguće, čak i kad se radi o nečemu što mnogi smatraju maglovitim, primjerice u školskoj zadaći. Kriteriji su jasni i mogu i o tome. No što kada znam da se neka obitelj raspada i da dijete trpi, što kad je socijalno ugroženo, što kad možda zna, ali nema dovoljnu mogućnost koncentracije pri nekom obliku ispitivanja, što kad je zaljubljeno, što kad mu zrelost ne dopušta da shvati da je važno znati, što kad roditelj od njega očekuje nešto što ono u tom trenutku ne može pa ne može savladati tremu... Što kad je iznimno uspješno, primjerice, u biologiji i kemiji, a katastofalno neuspješno u hrvatskome, a o tom mu hrvatskom ovisi upis...

Imala sam učenika koji do 8. razreda pisao svoje ime i prezime kako mu padne na pamet, čas velikim, čas malim početnim slovima, da ne govorim o poštivanju ostalih jezičnih pravila, a danas je doktor kemije. Pitam se što bi bilo da sam mu onda dala dvojku na kraju osmoga razreda...

Priznajem, ja sam jedna od onih koji vjeruju da svatko s 14 godina zaslužuje priliku, pa čak i kad to u toj dobi ne izgleda baš blistavo. Ne kažem da svi imaju petice, no ne dijelim ni dvojke ako baš nije prethodno bila jedinica. I tako ću raditi sve dok gimnazije ne promjene upisna pravila ili dok ne bude moguće bilo kada u životu ispraviti pogrešku iz djetinjstva.

Nije mi jasno zašto ne bi svatko mogao bilo kada u životu polagati ispit iz nekog predmeta, bilo iz osnovne bilo iz srednje škole. Dođeš do zrelosti i stekneš znanje, položiš ispit i omogućiš si upis kamo god želiš. Neki tu mogućnost ne bi nikada iskoristili, nekima bi to značilo promjenu tijeka života i karijere. Ovako, neki loš dan, tjedan ili mjesec može djetetu odrediti budućnost.

Druga je priča stupanj znanja koji se nudi. Tu bi trebalo poraditi. I to ne na broju činjenica. Ključan je razvoj sposobnosti i vještina. A kontrolu razine ponuđenoga znanja ne bi ni u kojem slučaju trebali provoditi roditelji. Znam vrlo pametne i učene ljude, usto bliske struci, koji su i divni roditelji, ali koji nisu sposobni vidjeti da njihovo dijete nije savršeno u svemu, koji su spremni na argument odgovoriti šakom, suzama ili ispovijeđu o lošem braku ili financijskim problemima. Ma može biti i sam ministar nadležnoga ministarstva, u tom trenutku nije kompetentan. Mogu ga utješiti, spremna sam ga saslušati, no u tom trenutku nije baš osoba koja bi mogla procijeniti moj rad.

Roditelju nije lako. I učiteljica sam i majka pa znam što govorim. Više boli djetetov neuspjeh od vlastitoga, no roditelji bi morali imati malo više povjerenja u učitelja.

Nezamislivo je da učitelj dolazi ekonomistu ili zubaru i uči ga poslu ili da ekonomist soli pamet inženjeru strojarstva. Ne bi mi na pamet palo da poučavam kemičara pa ne očekujem ni da inženjer, ekonomist, zubar ili kemičar dolaze k meni i da mi govore kako bih trebala ocijeniti neku lektiru ili školsku zadaću jer su i sami nekoć pisali lektire i školske zadaće, uostalom hrvatski im je materinji jezik pa se u to navodno razumiju. To bi bilo slično kao da dođem liječniku i poučavam ga kako bi trebao liječiti bolest jer sam ja preboljela vodene kozice.

Marlea
22.12.2011., 21:12
Voljela bih čuti mišljenje profesora iz osnovne.
Dijete zadnja 3 tjedan nije išlo u školu zbog bolesti, od toga 2 tjedna proveo u bolnici. Bila kod razrednika zbog zaključivanja i ocjena odmah po ostanku u bolnici. Veli on da tu on ne vidi neki problem s obzirom da ima "materijala" za zaključiti i da se ne brinemo. Zdravlje djeteta mi je na prvom mjestu, škola u tim trenucima na zadnjem, ali njega je brinulo. I OK. Danas otišli u školu odnijeti ispričnicu, kad tamo šok. Ocjene nisu zaključene po principu prosjeka, već na niže. Objašnjenje je kao nije bio ipak 3 ključna tjedna kada se dosta ispitivalo, pisalo testova ... blabla...
Iz jednog predmeta imao 2 petice. Znači dvije ocjene u 3 mjeseca i ona mu zaključi 4 jer ipak nije ga dugo bilo, pa to su samo 2 ocjene, pa nije odgovarao zadnje gradivo, pisao test. Mislim, ja to ne kužim. Polugodište traje od rujna. I ta osoba zbog izostanka zadnja 3 tjedna i zadnjeg gradiva djetetu zaključi ocjenu na niže.
Kod drugog predmeta, slična stvar dvije petice i četvorka, zaključeno 4.
Sorry, ali meni to nikako nije u redu. Zar oni ocjene zaključuju temeljem zadnjih ocjena bez obzira na ocjene koje dijete dobije tijekom polugodišta?

nprikolica
23.12.2011., 07:07
Kod drugog predmeta, slična stvar dvije petice i četvorka, zaključeno 4.
Sorry, ali meni to nikako nije u redu. Zar oni ocjene zaključuju temeljem zadnjih ocjena bez obzira na ocjene koje dijete dobije tijekom polugodišta?

Naravno da ne. Nisu ocjene dobivene u zadnja dva tjedna presudne, osim ako dijete ne odgovara gradivo cijelog polugodišta.
Ono što bi eventualno mogla jest razgovarati s ravateljem i ako je on normalan doći do rješenja da se ocjene zaključe prema stanju stvari u imeniku s naznakom da dijete odgovar graivo ovih 3 tjedna u drugom polugodištu.
Ionako se na kraju godine gledaju sve ocjene pa je manje bitno je li ocjena upisana u 12 ili 1 mjesecu.

SamoMaloSebe
23.12.2011., 09:21
Polugodište je. Ako je zaključena ocjena premalena - do kraja godine će se ionako podići. Ne bih dizala veliku prašinu oko toga.

shtefy
23.12.2011., 10:11
A to sto je djete mozda demotivirano takvim nefer pristupom - nikom nista.

Zaista pedagoski zvuci kazniti djete zbog bolesti (kao da dvotjedni boravak u bolnici nije dovoljno stresan)...

rossi79
23.12.2011., 10:22
A to sto je djete mozda demotivirano takvim nefer pristupom - nikom nista.

Zaista pedagoski zvuci kazniti djete zbog bolesti (kao da dvotjedni boravak u bolnici nije dovoljno stresan)...

potpisujem. u ime toga ja bih intervenirala u školi. dijete nije krivo što je bilo u bolnici. kad se dijete već u osnovnjaku suočava s takvom nepravdom kakve li će samo zaključke za druge stvari donositi... ja ne bih šutjela.

maya_zg
23.12.2011., 10:28
Voljela bih čuti mišljenje profesora iz osnovne.
Dijete zadnja 3 tjedan nije išlo u školu zbog bolesti, od toga 2 tjedna proveo u bolnici. Bila kod razrednika zbog zaključivanja i ocjena odmah po ostanku u bolnici. Veli on da tu on ne vidi neki problem s obzirom da ima "materijala" za zaključiti i da se ne brinemo. Zdravlje djeteta mi je na prvom mjestu, škola u tim trenucima na zadnjem, ali njega je brinulo. I OK. Danas otišli u školu odnijeti ispričnicu, kad tamo šok. Ocjene nisu zaključene po principu prosjeka, već na niže. Objašnjenje je kao nije bio ipak 3 ključna tjedna kada se dosta ispitivalo, pisalo testova ... blabla...
Iz jednog predmeta imao 2 petice. Znači dvije ocjene u 3 mjeseca i ona mu zaključi 4 jer ipak nije ga dugo bilo, pa to su samo 2 ocjene, pa nije odgovarao zadnje gradivo, pisao test. Mislim, ja to ne kužim. Polugodište traje od rujna. I ta osoba zbog izostanka zadnja 3 tjedna i zadnjeg gradiva djetetu zaključi ocjenu na niže.
Kod drugog predmeta, slična stvar dvije petice i četvorka, zaključeno 4.
Sorry, ali meni to nikako nije u redu. Zar oni ocjene zaključuju temeljem zadnjih ocjena bez obzira na ocjene koje dijete dobije tijekom polugodišta?

ovo zvuci prestrasno... ja bi se odmah isla zaliti.

jedino ako se radi npr da je 4 iz ispita a 5 iz zalaganja, onda oni mogu rec da je znanje vaznije, hmmm, ipak mislim da bi se trebala gledati aritmeticka sredina pri zakljucivanju.

Aruena
23.12.2011., 12:56
Polugodište je. Ako je zaključena ocjena premalena - do kraja godine će se ionako podići. Ne bih dizala veliku prašinu oko toga.

Stvarno?

Treba reci djetetu da ko mu je kriv sto je dva tjedna lezalo u bolnici dok su ostali isli u skolu,ucili,odgovarali i radili testove?

Ribež
23.12.2011., 13:47
Stvarno?

Treba reci djetetu da ko mu je kriv sto je dva tjedna lezalo u bolnici dok su ostali isli u skolu,ucili,odgovarali i radili testove?

Napravi ovako - pismeno se obrati Učiteljskom vijeću (sada poslije Božića svi imaju sjednice - preporučam odmah ostaviti u tajništvu prvi radni dan poslije Božića u kojem tražiš da ispitaju dijete za više ocjene iz tih i tih predmeta, iz tog i tog razloga.
Vjerujem da će biti usvojeno. E sada je pitanje -jel dijete bilo u mogućnosti učiti dok je bilo u bolnici?? To sada ne znam..

Aruena
23.12.2011., 14:21
Napravi ovako - pismeno se obrati Učiteljskom vijeću (sada poslije Božića svi imaju sjednice - preporučam odmah ostaviti u tajništvu prvi radni dan poslije Božića u kojem tražiš da ispitaju dijete za više ocjene iz tih i tih predmeta, iz tog i tog razloga.
Vjerujem da će biti usvojeno. E sada je pitanje -jel dijete bilo u mogućnosti učiti dok je bilo u bolnici?? To sada ne znam..

Nisam ja forumasica kojoj je dijete 3 tjedna odsustvovalo iz skole.:)

extreme
23.12.2011., 15:34
...sada poslije Božića svi imaju sjednice ..

a ja sam mislila da prosvjetari imaju hrpu praznika kad i djeca i da je njima high life?:D

extreme
23.12.2011., 15:35
Dijete zadnja 3 tjedan nije išlo u školu zbog bolesti, od toga 2 tjedna proveo u bolnici.

jesu u bolnici imali nastavu? obično se organizira neki oblik nastave kada dijete duže vrijeme provodi u bolnici i tamo isto daju ocjene

Ribež
23.12.2011., 15:46
a ja sam mislila da prosvjetari imaju hrpu praznika kad i djeca i da je njima high life?:D

Kada već pitaš ili kuriš:kava:
Ovako - imaju obaveznu sjednicu u trajanju cca 2 sata max 3.
I da, podjelu svjedodžbi - kako koja škola u trajanju nekih eto pa uzimimo sat vremena i onda su freeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:kava:

buditedobro
23.12.2011., 19:14
Voljela bih čuti mišljenje profesora iz osnovne.
Dijete zadnja 3 tjedan nije išlo u školu zbog bolesti, od toga 2 tjedna proveo u bolnici. Bila kod razrednika zbog zaključivanja i ocjena odmah po ostanku u bolnici. Veli on da tu on ne vidi neki problem s obzirom da ima "materijala" za zaključiti i da se ne brinemo. Zdravlje djeteta mi je na prvom mjestu, škola u tim trenucima na zadnjem, ali njega je brinulo. I OK. Danas otišli u školu odnijeti ispričnicu, kad tamo šok. Ocjene nisu zaključene po principu prosjeka, već na niže. Objašnjenje je kao nije bio ipak 3 ključna tjedna kada se dosta ispitivalo, pisalo testova ... blabla...
Iz jednog predmeta imao 2 petice. Znači dvije ocjene u 3 mjeseca i ona mu zaključi 4 jer ipak nije ga dugo bilo, pa to su samo 2 ocjene, pa nije odgovarao zadnje gradivo, pisao test. Mislim, ja to ne kužim. Polugodište traje od rujna. I ta osoba zbog izostanka zadnja 3 tjedna i zadnjeg gradiva djetetu zaključi ocjenu na niže.
Kod drugog predmeta, slična stvar dvije petice i četvorka, zaključeno 4.
Sorry, ali meni to nikako nije u redu. Zar oni ocjene zaključuju temeljem zadnjih ocjena bez obzira na ocjene koje dijete dobije tijekom polugodišta?

Ne, to nije u redu, ako je tako kako si napisala. Na osnovi dvije petice ne može biti četvorka ni iz kojega razloga. Napiši žalbu Učiteljskom vijeću i odnesi je odmah u utorak u tajništvo ili ravnatelju i urudžbiraj. Nemoj tražiti nikakav razredni ispit jer djetetu ne treba dodatni stres, nego napiši da smatraš da je ocjena nepravilno zaključena te traži da Učiteljsko vijeće povisi ocjenu. Ako zaista nije bilo u školi samo tri tjedna, pogreška je učitelja što ima premalo elemenata.
Za drugi predmet iz kojega ima dvije petice i četvorku provjeri prvo nije li četvorka iz znanja, a petice iz radne bilježnice ili aktivnosti na satu. Ako je tako, može biti i zaključno vrlo dobar pa se na tu ocjenu nemoj žaliti.
Sretno.

extreme
23.12.2011., 19:15
Kada već pitaš ili kuriš:kava:
Ovako - imaju obaveznu sjednicu u trajanju cca 2 sata max 3.
I da, podjelu svjedodžbi - kako koja škola u trajanju nekih eto pa uzimimo sat vremena i onda su freeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:kava:

možda u toj školi..
u nekim drugim moraju svaki dan dolaziti i biti tamo do 12. realno nemaju posla i nemaju što raditi, ali eto-moraju doći i biti tamo u jutro

buditedobro
23.12.2011., 19:22
a ja sam mislila da prosvjetari imaju hrpu praznika kad i djeca i da je njima high life?:D

U utorak, 27. 12. - upis ocjena, vladanja i aktivnosti u e-maticu, dio sjednica razrednih vijeća.
U srijedu, 28. 12. - ostale sjednice razrednih vijeća, sjednica Učiteljskoga vijeća, sređivanje pedagoške dokumentacije, podjela izvješća učenicima.
U četvrtak, 29. sređivanje pedagoške dokumentacije, stručna savjetovanja.
U petak, 30. 12. sjednica Učiteljskoga vijeća, pregled pedagoške dokumentacije.
Nakon Nove godine - aktivnosti za učenike (unaprijed isplanirano i objavljeno na webu škole i rečeno učenicima), pripremanje za 2. polugodište, stručna savjetovanja.

extreme
23.12.2011., 19:35
U utorak, 27. 12. - upis ocjena, vladanja i aktivnosti u e-maticu, dio sjednica razrednih vijeća.
U srijedu, 28. 12. - ostale sjednice razrednih vijeća, sjednica Učiteljskoga vijeća, sređivanje pedagoške dokumentacije, podjela izvješća učenicima.
U četvrtak, 29. sređivanje pedagoške dokumentacije, stručna savjetovanja.
U petak, 30. 12. sjednica Učiteljskoga vijeća, pregled pedagoške dokumentacije.
Nakon Nove godine - aktivnosti za učenike (unaprijed isplanirano i objavljeno na webu škole i rečeno učenicima), pripremanje za 2. polugodište, stručna savjetovanja.
krivi si post kvotao, ja sam bila ironična :D
a ovo mi je sve poznato, radim i ja u školi

Ribež
23.12.2011., 19:40
možda u toj školi..
u nekim drugim moraju svaki dan dolaziti i biti tamo do 12. realno nemaju posla i nemaju što raditi, ali eto-moraju doći i biti tamo u jutro

Oprosti na pitanju - a u listu evidencije koliko se sati piše da radite za te praznike??? Možda 8 sati dnevno???
Nije li to krivotvorenje??
Realno uvijek se može naći posla:kava:

Ribež
23.12.2011., 19:42
Realno iskreno gledajući tko je meni kriv što nisam profesor??
Svatko je birao svoje zanimanje i tu stavljam točku - ne bi u daljnja raspravljanja o tome:kava:

extreme
23.12.2011., 19:44
Oprosti na pitanju - a u listu evidencije koliko se sati piše da radite za te praznike??? Možda 8 sati dnevno???
Nije li to krivotvorenje??
Realno uvijek se može naći posla:kava:

radno vrijeme se u školi računa drukčije :kava:

isto tako- nisam nikad na nastavi 8 sati svaki dan, jel da? al zato imam pripreme, stručna usavršavanja, sređivanje papirologije, informacije, dane otvorenih vrata, sjednice i ostalo..

to sve ulazi u 8-satno radno vrijeme ..

Ribež
23.12.2011., 19:58
Rekla sam - ne moraš se opravdavati. U današnje doba niti jedan zarađeni kruh nije lagan - ne volim jedino kukanje - nisam vidjela da kukaš pa se ne osjećaj prozvanom.:).
Inače iz ministarstva su već određena smanjivanja počela stizati - odnosi se na prilagođene ili one s produženim stručnim - onaj tko je struka znati će o čemu pričam- dodatak za rad s takvim učenicima koji imaju rješenja - nema više po djetetu nego po razredu što je u suprotnosti s kolektivnim ugovorom....eto, mislim da će ukinuti sve..božičnice,regrese, jubilarne..
Imala sam i ja to sve (osim prvog navedenog), no došlo je vrijeme gdje ćemo se svi gledati a i ljudi svih profila i struka imati sve manje i sve manje strpljenja i motivacije za rad...

buditedobro
23.12.2011., 20:21
Kada već pitaš ili kuriš:kava:
Ovako - imaju obaveznu sjednicu u trajanju cca 2 sata max 3.
I da, podjelu svjedodžbi - kako koja škola u trajanju nekih eto pa uzimimo sat vremena i onda su freeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:kava:

U utorak, 27. 12. - upis ocjena, vladanja i aktivnosti u e-maticu, dio sjednica razrednih vijeća.
U srijedu, 28. 12. - ostale sjednice razrednih vijeća, sjednica Učiteljskoga vijeća, sređivanje pedagoške dokumentacije, podjela izvješća učenicima.
U četvrtak, 29. sređivanje pedagoške dokumentacije, stručna savjetovanja.
U petak, 30. 12. sjednica Učiteljskoga vijeća, pregled pedagoške dokumentacije i dr.
Nakon Nove godine - aktivnosti za učenike (unaprijed isplanirano i objavljeno na webu škole i rečeno učenicima), pripremanje za 2. polugodište, stručna savjetovanja.

Osam sati dnevno.
A inače tijekom godine 4-5 sati u nastavi, dva sata pripremanja za nastavu, pripremanje materijala za individualiziranu nastavu i nastavu po prilagođenom programu, ispravljanja bilježnica, radnih bilježnica, školskih zadaća, ispita, učeničkih projekata, lektira i ostalih uradaka, sastavljanje i promjene školskih dokumenata, lektoriranje školskih dokumenata, pisanje okvirnih i izvedbenih planova, uređenje panoa, pripremanje materijala za panoe, praćenje učenika na sistematske preglede i na predavanja s područja zdravstvene zaštite, profesionalna orijentacije, pripremanje učenika za natjecanja i priredbe, organizacija i provedba natjecanja, posjeti učenika predstavama, izložbama i drugim umjetničkim, kulturnim i društvenim manifestacijama, organizacija tih posjeta, predavanja za učenike i roditelje, informacije za roditelje, roditeljski sastanci, sjednice RV i UV, stručni aktivi u školi i izvan nje, priprema materijala za školsku web stranicu, organizacija i provedba izleta, organizacija sudjelovanja u humanitarnim, ekološkim i dr. akcijama, vođenje pedagoške dokumentacije, administrativni poslovi, sudjelovanje u različitim komisijama (npr. za procjenu sposobnosti, popis inventara, evakuaciju i spašavanje...), a ima toga još.

A sad specifikacija poslova onih koji stignu za vrijeme radnog vremena na WC, a osobito onih koji za vrijeme radnog vremena vise na forumu, faceu, iskrici, koji obave s radnoga mjesta šoping, koji čitaju vijesti na netu i šalju različite poruke frendovima kao "vidi dobru foru"... I onih koji imaju tzv. kolektivni godišnji od jučer do Kraljeva.

buditedobro
23.12.2011., 20:24
krivi si post kvotao, ja sam bila ironična :D
a ovo mi je sve poznato, radim i ja u školi

Oprosti, malo su me danas izmučili. I kvotala sam, nisam kvotao.

maya_zg
23.12.2011., 20:38
mislim da su nastavnici zadnji koji bi se trebali opravdavati za svoje radno vrijeme pogotovo kojekakvim pametnjakovicima na forumu.

ima i njih svakakvih, ali tako je u svim strukama, pa necemo sad redom sve prozivati da nista ne rade.

ako netko smatra da je super radit u skoli- tj nista ne radit, primati placu, stalno biti na godisnjem nitko ga ne sprjecava da upise neki od faxeva i zaposli se u skoli, ukoliko je to u stanju. a najcesce se tu i radi o ljudima koji su imali ili im djeca imaju nekih problema u skoli, pa su im uvijek svi krivi, osim njih samih:kava:

Kakadu
23.12.2011., 20:47
A sad specifikacija poslova onih koji stignu za vrijeme radnog vremena na WC
e, to.:D kad sam ja svom mužu pokušala dočarati intenzivnost svog posla, samo sam mu objasnila da do završetka nastave ne stignem otići u wc ili se napiti vode. nekad na putu do škole razmišljam o tome kako sam žedna ili kako moram na wc, ali obično prođe nekoliko sati prije nego što to i obavim. dijelom zbog vječne strke i nedostatka par minuta da čovjek u miru obavi što mora, a dijelom zbog stalne razine adrenalina u zraku zbog koje jednostavno potisneš svoje fiziološke potrebe do završetka nastave.

Ribež
23.12.2011., 20:54
Ja sa svojom djecom nemam problema što se tiče njihovih ocjena.
Zapravo, smatram da je ako nisi učio - zaslužio si jedan. Definitivno.
Ako mi prepišeš lektiru s interneta - što misliš koju ocjenu zaslužuješ??
(mada sam pisala da bih ja mijenjala malo te lektire).
Recimo moja mala je dobila neki dan trojku. Trojku a odlikašica. Ma zamisli!!!
Raska bila u šoku. Ja se nasmijala. To je odraz njezine nepažnje.
Neka uči iz vlastitih grešaka - čak sam malko u sebi zamjerila učiteljici što joj je očitala bukvicu zbog toga.
Zašto? Jer je najednom malu počela boljeti glava od pritiska. Čemu to??
Neka očvrsne. I trojke postoje. I dvojke - i zaslužene jedinice.
Sve ih to nečemu ući..
Hvala bogu naš sin je sada relativno zrelo dijete, prosječan bio i ostao i mi smo zadovoljni.
Bitnije nam je njihovo ponašanje u školi. To je prvo pitanje koje postavljamo razrednicima. Nedopustivo nam je da budu drski prema učiteljima - nismo ih tako odgajali i nisu takvi. Hvala bogu. Dobro ih za sada odgajamo:)

ancika
23.12.2011., 21:27
možda u toj školi..
u nekim drugim moraju svaki dan dolaziti i biti tamo do 12. realno nemaju posla i nemaju što raditi, ali eto-moraju doći i biti tamo u jutro

tako je i kod nas. svaki dan nesto i imamo za raditi.

zenonka
23.12.2011., 23:56
Voljela bih čuti mišljenje profesora iz osnovne.
Dijete zadnja 3 tjedan nije išlo u školu zbog bolesti, od toga 2 tjedna proveo u bolnici. ... Ocjene nisu zaključene po principu prosjeka, već na niže. Objašnjenje je kao nije bio ipak 3 ključna tjedna kada se dosta ispitivalo, pisalo testova ... blabla...
Iz jednog predmeta imao 2 petice. Znači dvije ocjene u 3 mjeseca i ona mu zaključi 4 jer ipak nije ga dugo bilo, pa to su samo 2 ocjene, pa nije odgovarao zadnje gradivo, pisao test.
Pročitaj si "Pravilnik o ocjenjivanju u osnovnoj i srednjoj školi", NN 2011. Lijepo piše: "zaključna ocjena ne mora odgovarati aritmetičkoj sredini, ali NE MOŽE BITI MANJA OD ARITMETIČKE SREDINE."
sLIJEDOM ISTOG, IMAŠ PRAVO NA ŽALBU, ravnatelju škole, Agenciji za obrazovanje, prosvjetnoj inspekciji....

mala plava 007
24.12.2011., 09:07
Pročitaj si "Pravilnik o ocjenjivanju u osnovnoj i srednjoj školi", NN 2011. Lijepo piše: "zaključna ocjena ne mora odgovarati aritmetičkoj sredini, ali NE MOŽE BITI MANJA OD ARITMETIČKE SREDINE."
sLIJEDOM ISTOG, IMAŠ PRAVO NA ŽALBU, ravnatelju škole, Agenciji za obrazovanje, prosvjetnoj inspekciji....


Treba se žaliti.
U razredu mog sina je i djete koje isto zbog bolesti nije pohađao nastavu zadnja 3 tjedna - četvrti razred
Učiteljica je zaključila ocjene po postojećem stanju, ali uz obavezu odgovaranja gradiva i pisanja provjera koje dijete nije pisalo odmah na početku idućeg polugodišta

silvaes85
24.12.2011., 20:45
Ja cu samo ovo reci: To je meni moja borba dala!!!
Svatko je fino mogao upisati filozofski fakultet i zaposliti se kao ucitelj/profesor. I zaista mi ide na jetru sto se ucitelji i profesori stalno moraju ispricavati i opravdavati za svoj posao, godisnji i sve ostalo. Na kraju krajeva mi obrazujemo buducnost ljudske rase. I sta koga briga sta ja radim i kako radim za vrijeme praznika. Nitko me ne pita jesam li se dizala u ponoc ili 3 ujutro da bi pisala e maticu. Nitko me ne pita nosim li ja svoj posao kuci. Niti se ja bunim. To je meni moja borba dala!!! I ucitelji i profesori prestanite se opradavati! Kome smeta nek pocne radit vas posao. I fajront!

Ribež
24.12.2011., 23:42
Ja cu samo ovo reci: To je meni moja borba dala!!!
Svatko je fino mogao upisati filozofski fakultet i zaposliti se kao ucitelj/profesor. I zaista mi ide na jetru sto se ucitelji i profesori stalno moraju ispricavati i opravdavati za svoj posao, godisnji i sve ostalo. Na kraju krajeva mi obrazujemo buducnost ljudske rase. I sta koga briga sta ja radim i kako radim za vrijeme praznika. Nitko me ne pita jesam li se dizala u ponoc ili 3 ujutro da bi pisala e maticu. Nitko me ne pita nosim li ja svoj posao kuci. Niti se ja bunim. To je meni moja borba dala!!! I ucitelji i profesori prestanite se opradavati! Kome smeta nek pocne radit vas posao. I fajront!

Oprosti, oprosti.
I nasmijala si me. U pozivitnom smislu - sa svojim to je meni moja borba dala:)

doriana gray
26.12.2011., 19:28
Voljela bih čuti mišljenje profesora iz osnovne.
Dijete zadnja 3 tjedan nije išlo u školu zbog bolesti, od toga 2 tjedna proveo u bolnici. Bila kod razrednika zbog zaključivanja i ocjena odmah po ostanku u bolnici. Veli on da tu on ne vidi neki problem s obzirom da ima "materijala" za zaključiti i da se ne brinemo. Zdravlje djeteta mi je na prvom mjestu, škola u tim trenucima na zadnjem, ali njega je brinulo. I OK. Danas otišli u školu odnijeti ispričnicu, kad tamo šok. Ocjene nisu zaključene po principu prosjeka, već na niže. Objašnjenje je kao nije bio ipak 3 ključna tjedna kada se dosta ispitivalo, pisalo testova ... blabla...
Iz jednog predmeta imao 2 petice. Znači dvije ocjene u 3 mjeseca i ona mu zaključi 4 jer ipak nije ga dugo bilo, pa to su samo 2 ocjene, pa nije odgovarao zadnje gradivo, pisao test. Mislim, ja to ne kužim. Polugodište traje od rujna. I ta osoba zbog izostanka zadnja 3 tjedna i zadnjeg gradiva djetetu zaključi ocjenu na niže.
Kod drugog predmeta, slična stvar dvije petice i četvorka, zaključeno 4.
Sorry, ali meni to nikako nije u redu. Zar oni ocjene zaključuju temeljem zadnjih ocjena bez obzira na ocjene koje dijete dobije tijekom polugodišta?


Budi sretna da su mu išta zaključili jer ukoliko učeniku nedostaje ocjena iz jednog dijela gradiva ne može mu se zaključiti uopće. :) Nema veze ako zna rješavati algebarrske razlomke, ako mu fali ocjena iz logaritama

Moglo ti je dijete završiti na razrednom jer ne može odgovarati gradivo iz drugog polugodišta ako nema iz prvog :)

Tako je bilo kad sam ja išla u osnovnu, ako se nešto rpomijenilo, duboke isprike

anonymous_13
26.12.2011., 22:51
meni u srednjoj u trećem razredu iz tjelesnog nisu zaklučili ocjenu jer nisam "odgovarala" zbog ozljede jedno "gradivo" :rofl::rofl::rofl: 2007. godina.

..

nego, generalno na temu.. mislim da bi trebali uvesti prijemni na faks opet. i ovaj put i za srednju školu. ne državnu maturu i malu maturu, nego baš prijemni, na kojem se traže predznanja potrebna konkretno za tu školu odnosno faks.

jer jebeš ti matematiku nižu razinu za studij prava. ili što netko "briljira" i zna ČAK sedam lektira na maturi, ne daj bože da im uvedu sad sve lektire, ali upisivali bi književnost bez problema jer su položili državnu maturu sa maksimalnim brojem bodova. :rolleyes:

Lent11
27.12.2011., 18:40
Slažem se, ocjene su često potpuno nerealne...

buditedobro
28.12.2011., 18:39
Vidjela sam suze jedne djevojčice i jedne mame na školskom hodniku. Dijete ide u četvrti razred i dobilo je na polugodištu dvojku iz hrvatskoga jezika, a ostale su joj ocjene u rasponu od trojke do petice. Poznajem obitelj i znam da dijete teško savladava gradivo. Mnogo se s njom radi, no teško savladava gradivo. Dijete nastavu pohađa s individualiziranom pristupom, a nije, po mišljenju stručnjaka, za prilagođeni program.
Sigurna sam da tu nešto nije u redu. A još sigurnija da nije vrijedno djetetovih i majčinih suza. Dijete ne može ocjenu prihvatiti kao ocjenu iz nekog predmeta, nego to prihvaća da je ono ocijenjeno (kao osoba). Baš me rastužilo. Mislite li da je tu potrebna žalba?

MAJAMAMA
02.01.2012., 17:55
Vidjela sam suze jedne djevojčice i jedne mame na školskom hodniku. Dijete ide u četvrti razred i dobilo je na polugodištu dvojku iz hrvatskoga jezika, a ostale su joj ocjene u rasponu od trojke do petice. Poznajem obitelj i znam da dijete teško savladava gradivo. Mnogo se s njom radi, no teško savladava gradivo. Dijete nastavu pohađa s individualiziranom pristupom, a nije, po mišljenju stručnjaka, za prilagođeni program.
Sigurna sam da tu nešto nije u redu. A još sigurnija da nije vrijedno djetetovih i majčinih suza. Dijete ne može ocjenu prihvatiti kao ocjenu iz nekog predmeta, nego to prihvaća da je ono ocijenjeno (kao osoba). Baš me rastužilo. Mislite li da je tu potrebna žalba?


Nedostaje detalja pa vjerojatno neću biti objektivna, ali ukoliko netko zbog djetetova problema krene s milostinjom i davanjem ocjena, čemu će ga naučiti?

Tomu da ukoliko si dovoljno prefrigan možeš i odglumiti da ti je teško pa će ti se ocjena pokloniti?

Tomu da imaš defekt i ne zaslužuješ se dokazati, nego ti se ocjene poklanjaju.

Neka se čeliči, nije propast svijeta, sve se da nadoknaditi i ukoliko zaista ima teškoća u učenju (zaista, dakle nije samo lijena kao ogroman postotak djece na posebnim programima), njen životni cilj jest to prevladati, a ne s tim se pomiriti.

Svijet nije ružičasto prase koje bezbrižno trčka po livadici, svijet je zaklana svinja koju požderu u tren oka, dakle ne gine joj poraz kad-tad, a stav kojim joj se daje do znanja da je intelektualno zakinuta ne pomaže nikako.

shtefy
03.01.2012., 06:30
Neka se čeliči, nije propast svijeta, sve se da nadoknaditi i ukoliko zaista ima teškoća u učenju (zaista, dakle nije samo lijena kao ogroman postotak djece na posebnim programima), njen životni cilj jest to prevladati, a ne s tim se pomiriti...

Kad cujem ovo o celicenju, okrene mi se zeludac. Nadam se da nisi prosvjetna radnica. :( Jer velika je razlika pustiti djete da se suoci sa posljedicama svojih postupaka i uci iz njih i opravdavanja nepravde, nebrige i nesposobnosti odraslih "celicenjem".

Ako djete zaista nije doraslo redovnom programu i treba posebni, onda tesko da ce ikada to "prevladati" nego ce samo nizati poraze i neuspjehe i samo ce sve vise gubiti i samopouzdanje i samopostovanje i povjerenje u druge ljude. Jako je to celicenje... :(

maya_zg
03.01.2012., 10:12
Kad cujem ovo o celicenju, okrene mi se zeludac. Nadam se da nisi prosvjetna radnica. :( Jer velika je razlika pustiti djete da se suoci sa posljedicama svojih postupaka i uci iz njih i opravdavanja nepravde, nebrige i nesposobnosti odraslih "celicenjem".

Ako djete zaista nije doraslo redovnom programu i treba posebni, onda tesko da ce ikada to "prevladati" nego ce samo nizati poraze i neuspjehe i samo ce sve vise gubiti i samopouzdanje i samopostovanje i povjerenje u druge ljude. Jako je to celicenje... :(

s obzirom da ne poznajemo detalje price, ne mozemo niti adekvatno komentirati, sigurno je da je malo ruzno receno da se dijete od 10-ak godina treba celiciti, ali, nije niti posteno da ima iz hrvatskog 4-5 ko netko ko ga zaista zna i tokom cijele godine dobiva odlicne ocjene, a ona ocito ako ima zakljuceno 2 (a znamo da u nizim razredima svi imaju masovno iz svega 4 i 5 ) izrazito lose savladava gradivo i ocito da joj je znanje minimalno (jel zato sto tesko savladava gradivo, jel ne uci dovoljno u to nebi ulazila),al ne trebaju svi imati 4 i 5 zbog suza i placa jel to nije posteno prema onima koji te ocjene stvarno zasluzuju zbog svog znanja...

MAJAMAMA
03.01.2012., 10:42
Kad cujem ovo o celicenju, okrene mi se zeludac. Nadam se da nisi prosvjetna radnica. :( Jer velika je razlika pustiti djete da se suoci sa posljedicama svojih postupaka i uci iz njih i opravdavanja nepravde, nebrige i nesposobnosti odraslih "celicenjem".

Ako djete zaista nije doraslo redovnom programu i treba posebni, onda tesko da ce ikada to "prevladati" nego ce samo nizati poraze i neuspjehe i samo ce sve vise gubiti i samopouzdanje i samopostovanje i povjerenje u druge ljude. Jako je to celicenje... :(

Nisam još, planiram biti, a nek' se tebi slobodno želudac okreće koliko hoće, meni se okreće na profesore koji iz takve djece (koja nemaju neki stvarni poremećaj) ne znaju izvući njihov pravi potencijal nego im poklanjaju ocjene pod krinkom "dijagnoze" i žaljenja a to, kako sam već rekla, ništa ne rješava.

Da, nek se čeliči, jer svi mi imamo svoje defekte, svoje traume, svoje probleme zbog kojih nekad kaskamo, ali je cilj podići se i osnažiti, a ne plakati nad svojom sudbinom. Jesam li ja trebala dobiti peticu iz kemije jer sam bila pretučena u pokušaju silovanja s 13 godina? Misliš da nisam bila u potpunosti uništena time? Bila sam plava od glave do pete, nisam imala normalne odnose s ljudima, postala sam agresivna, ali sam i iz toga izišla borbom za sebe, nikad nisam smatrala da mi netko zbog toga treba dati ocjenu iako sam bila zaista oštećena, iako mi je nakon toga u srednjoj školi lošije išlo (nisam bila petnulaš više), iako sam imala noćne more i strahove, manije proganjanja, anksioznosti, teže sam se koncentrirala... Jesam li trebala plakati? Ili sam trebala reći NE, TAKO NE IDE, i zagrijati stolicu kako bih uspjela ostvariti svoje ciljeve i kako ne bih dopustila da me takva situacija unakazi za cijeli život.

Da sam majka tog djeteta, nikad ne bih dopustila da me dijete vidi kako plačem zbog njezine ocjene na polugodištu, nego bih digla bradu, pomislila da možda učiteljica time šalje poruku kako mora još više raditi i sjela sa svojim djetetom uz jedan motivacijski razgovor o tome kako se sve može kad se hoće i kako je možda potrebno više, ali će se i vratiti više za trud.

Kakvu je poruku njezina mama njoj poslala? Da je slabić, da je plačip... i da to što nemaš peticu u školi znači smak svijeta? Meni je to daleko gore nego zaključena dvojka, daleko degradirajuće od ocjene i daleko mi se više diže želudac na tvoje pitanje treba li to prijaviti nego na jednu pišljivu dvojku.

Nismo svi predodređeni za petice, nismo svi genijalni umovi, nismo svi rođeni s istim mogućnostima ni sposobnostima, ali moramo konačno naučiti da i sami iz sebe trebamo izvlačiti potencijal, zajedno s onima koji nas odgajaju, prvenstveno svojom obitelji dakle.

I da, je li itko ikad pitao učitelje imaju li oni kompetencije za rad s takvom djecom, imaju li vrijeme i uvjete, imaju li podršku roditelja kod kuće? Najčešće se događa da takvu djecu prepuste školi pa nek se brine o njima jer je zakonom tako predviđeno, a nitko ne brine imaju li ta djeca zaista uvjete.

I što je s djecom koja ne idu po posebnom programu? Imaju li ta djeca pravo na isti tretman, da ih se zbog toga što su na neki način jadni tretira drugačije, jer bog je svjedok da neko od te djece bez dijagnoza možda doma ima zlostavljača, možda disfunkcionalnu obitelj, možda u njemu rovari shizofrenija koja još nije izišla na vidjelo... Ha? Imaju li i oni pravo na plakanje za ocjene?

Stvarno ne želim ispasti nečovjek, ali nagledala sam se toliko lažnih ADHD-ova i "sporijih" da mi se diže želudac od toga. Zašto bi druga djeca patila zbog nečijeg zanemarivanja djeteta lažnim dijagnozama i sažaljenjem? U svakoj je generaciji bilo sporijih, samo što su oni kojima su roditelji usađivali vrijednosti znali sjesti i naučiti, s vremenom su počeli bolje funkcionirati, ta mzak je mišić i može se vježbati radom, ali za to je potreban angažman roditelja, a ne gledanje sapunica u neko doba dana i noći, ne prepuštanje školi, nego rad kako bi se od djeteta napravio čovjek - zato ih rađamo, zar ne?

Mi nemamo takve uvjete niti takav sustav u kojem je moguće jednom profesoru djelovati na 30 učenika od kojih je 10 "posebnih", daleko od toga da govorim o dječjoj paralizi ili nekim stvarnim poremećajima, ali danas se previše forsiraju oni fiktivni, oni koje mi svi možda u sebi imamo, ali se čeličenjem i odgojem njima odupiremo.

Ne bismo li trebali zaista raditi s djecom tako da im ukažemo na to kako se problemi savladavaju radom i disciplinom, a ne dijagnozom i isprikama u obliku sporijeg učenja...

I da, u vrijeme kad sam odrađivala praksu već sam bila poznata kao vrhunski pedagog i vrsna u radu s djecom s posebnim potrebama jer sam zaista i radila s njima u specijaliziranim ustanovama, a i po domovima za nezbrinutu djecu, tako da tvoj želudac pronalazi krivu osobu.

Uostalom, premalo informacija si dala, a stav ti je ubojit, kako te samo nije sram pitati treba li to prijaviti, a nigdje priče, samo neki poluizmišljeni trač ili interpretacija nečega što si vidjela na hodniku, možda ti je čak i kolegica iz hrvatskoga mrska pa je ljubomora u pitanju.

shtefy
03.01.2012., 10:56
A tko je uopce spominjao poklanjanje ocjena? :misli:

Ali djete koje ima bilo kakva ogranicenja u ucenju (ne znam strucni naziv) tretirati kao djete koje ima normalnu sposobnost ucenja, od njega ocekivati isto ili ga "pokopati" ocjenama, a jos k tome s izgovorom "nek' se celici" mi je pretuzno. Za djete.

Umjesto da se program prilagodi djeci razlicitih kapaciteta, ispada da se djecu tjera da se prilagode programu koji je mozda iznad njihovih mogucnosti.

Na stranu ljencuge, gotovani i sl. Na njih ovdje ne mislim i nemam nista protiv da dobiju sto zasluzuju, pa bilo to i ponavljanje razreda.

MAJAMAMA
03.01.2012., 11:46
A tko je uopce spominjao poklanjanje ocjena? :misli:

Ali djete koje ima bilo kakva ogranicenja u ucenju (ne znam strucni naziv) tretirati kao djete koje ima normalnu sposobnost ucenja, od njega ocekivati isto ili ga "pokopati" ocjenama, a jos k tome s izgovorom "nek' se celici" mi je pretuzno. Za djete.

Umjesto da se program prilagodi djeci razlicitih kapaciteta, ispada da se djecu tjera da se prilagode programu koji je mozda iznad njihovih mogucnosti.

Na stranu ljencuge, gotovani i sl. Na njih ovdje ne mislim i nemam nista protiv da dobiju sto zasluzuju, pa bilo to i ponavljanje razreda.

Gle, rekoh kako nije jasno rečeno o čemu se radi, a i svi ovdje znaju kako se pumpaju dijagnoze i na koji način ljudi pristupaju istima.

Tko određuje što je stvarno poremećaj u učenju, a što čista lijenost? Psihijatri? Znamo za koliko ih se može kupiti! Roditelji? Pa oni nisu kompetentnu za to!

Nisam Hitler, ali tanka je linija između čiste zlobe i ADHD-a. Čak i ako je djevojčica logopedski problem, ako je problem disleksija, ako ima govornu manu, slabiji vid, ima roditelje koji rade s njom i posebna pomagala, ima načina da ih se ne stavlja na posebne programe unutar programa koji je i tako težak i loš, zašto se toliko onda trudi oko inkluzije te djece u obrazovni sustav kad je on toliko loš?

Mislite li da je jednostavno dati dvojku takvom djetetu kad ste svjesni da će vas napadati? Mislite li da je ta profesorica tu odluku donijela tek tako, da je se riješi, uza sve te silne tužbe i kontrole, uza sva ova lažna moraliziranja o ljudima s posebnim potrebama kojima se koriste samo u predizbornim kampanjama ili kao floskulama kojima podižemo sami sebi rejting u društvu?

Nitko nije promislio sustav, nitko nije obrazovao radnu snagu za takav rad, ja kao buduća profesorica hrvatskoga na faksu nikad nisam spominjala rad s djecom s posebnim potrebama, nikad nisam u okviru prakse radila program prilagođen njima, nikad nam nije jasno rečeno što su to ti novi psihički poremećaji u učenju, kako se to tretira, je li to istinito ili neka lažna novotarija.

Ima svakakvih gledišta, zbog lažnih poremećaja pate djeca koja ih imaju... na svoje sma oči gledala kako mama dijete namjerno voda okolo po psihijatrima jer joj se ne da rješavati obiteljsku situaciju zbog koje je dijete zapravo zločesto, a ne poremećeno, stigmatizira ga se kao zaostaloga, a ona se ne trudi riješiti neprestane tuče u kući (dvoje vrhunskih doktora, ne radnička klasa, ona je čak u skrbi za djecu), škola to zna, vidi i drugu njihovu djecu koja su odjednom poludjela, a bili su izvrsni i pristojni, znaju za situaciju jer policija dolazi doma.

Maleni nije kriv, kriva je njegova bolesna mater koja si dopušta uništavanje djeteta i stvaranje nekog privida dijagnoze kako bi sebi lagala da nije ona kriva...

shtefy
03.01.2012., 12:46
O zaboga... Ti si sad vec u pricu upetljala i patologiju...

Gle, ako i nemamo nekih detaljnih i super-duper preciznih informacija, ovo je forum - ja bar krecem od pretpostavke da je tako kako netko kaze (bar dok se sam sebi ne pokaka u lampu). Pa tako ni ne mislim na one roditelje koji svjesno i promisljeno svoju djecu proglasavaju bolesnima i od svoje djece prave nesposobne invalide. To bi mi vec bilo za neku drugu temu, npr."Svakakve budale mogu imati djecu".

jaja_njet
03.01.2012., 17:18
Imam ja jedno pitanje,donedavno sam bila dadilja jednom djecaku,sad je drugi razred. Problem je u matematici dobivaju diktat iz matematike..gdje profesorica diktira 5+9 itd..a oni pisu rjesenje..znaci 14 itd.. Ima deset zadataka on je redovito od 10 zadataka tocno napisao 6 i to je jedinica,meni to nikako nije jasno..doma smo to vjezbali i stvarno zna,ocito kad pise u skoli se zablokira,jedinice se upisuju u imenik. Mene zanima vase misljenje,ako ga netko ima,kao prvo 60posto je dva na fakultetu u srednjoj skoli svugdje..kao drugo kakva je to matematika gdje dijete ne vidi postupak,i kako sam ja mogla vidjet koji su to zadatci na kojima je pogrijesio,kad je pisalo samo rjesenje..Ne znam meni je ovo bilo katastrofa..Roditelji se nisu htjeli zamjerat uciteljici,a dijete je bistro,drago,trudi se..No ovo ga je dovodilo do teske tuge..

buditedobro
03.01.2012., 19:54
Imam ja jedno pitanje,donedavno sam bila dadilja jednom djecaku,sad je drugi razred. Problem je u matematici dobivaju diktat iz matematike..gdje profesorica diktira 5+9 itd..a oni pisu rjesenje..znaci 14 itd.. Ima deset zadataka on je redovito od 10 zadataka tocno napisao 6 i to je jedinica,meni to nikako nije jasno..doma smo to vjezbali i stvarno zna,ocito kad pise u skoli se zablokira,jedinice se upisuju u imenik. Mene zanima vase misljenje,ako ga netko ima,kao prvo 60posto je dva na fakultetu u srednjoj skoli svugdje..kao drugo kakva je to matematika gdje dijete ne vidi postupak,i kako sam ja mogla vidjet koji su to zadatci na kojima je pogrijesio,kad je pisalo samo rjesenje..Ne znam meni je ovo bilo katastrofa..Roditelji se nisu htjeli zamjerat uciteljici,a dijete je bistro,drago,trudi se..No ovo ga je dovodilo do teske tuge..

Ne, nije u redu. Jasno je da se od djeteta u drugom razredu očekuje da je već automatiziralo zbrajanje i oduzimanje do 20, da to ide glatko i brzo i bez prstića.
Ali nisu sva djeca jednake zrelosti, ni motivacije, ni koncentracije, ni tolerancije na stres, ni pamćenja...

A čitajući razne postove ovdje, sve sam više mišljenja da itekako ima opravdanja što u nekim zemljama postoji mogućnost školovanja djeteta kod kuće, u sasvim privatnom aranžmanu. Ne slažem se da se dijete od 8 godina treba "čeličiti", mislim da je ključno razviti sposobnosti i samopouzdanje, a to u školi mnogima uopće nije lako.

doriana gray
04.01.2012., 13:08
Ne, nije u redu. Jasno je da se od djeteta u drugom razredu očekuje da je već automatiziralo zbrajanje i oduzimanje do 20, da to ide glatko i brzo i bez prstića.
Ali nisu sva djeca jednake zrelosti, ni motivacije, ni koncentracije, ni tolerancije na stres, ni pamćenja...



Točno, zna se što je nekakvo očekivano znanje i sposobnosti jednog zdravog, prosječnog osmogodišnjaka u prosječnom drugom razredu. Ima onih kojima ide lošije, ali bogme i onih kojima je takvo računanje bezveze, dosadno, za male bebe, jer su napredniji... ja sam u onsovnoj išla na natjecanja iz matematike i veći dio regularne nastave sam umirala od dosade, nekoliko puta čak namjerno pala kontrolni

Kako stoje drugi klinci u razredu s tim testovima?

zenonka
08.01.2012., 13:26
Draga MAJAMAMA, zaista mi je žao zbog groznog iskustva koje si proživjela. Jesi li trebala plakati zbog toga? DA; SVAKAKO!!! To bi bila normalna, ljudska reakcija. Očito je da si, kao i veliki broj žrtava silovanja, dobila PTSP iza tog događaja, i da su rane i bol još uvijek duboko usađeni u tebi, te da tvoja silna "krutost", osvetoljubivost, ratobornost... čak bih se usudila reći i bezosjećajnost, proističu iz tog davnog iskustva koje nisi uspjela odbolovati i prerasti. Uostalom, i sama kažeš, taj ti je jedan ružan doživljaj iz djetinjstva godinama poslije osakatio normalne odnose s ljudima. Meni se čini da to stanje traje i danas. U psihologiji se to zove "Identifikacija s agresorom". Kad se ne možeš osvetiti onome koji te je ozlijedio, možeš se iskaliti na nekome drugome, pa zlostavljati nekog drugog, slabijeg od sebe kako bi svom egu vratila izgubljen osjećaj kontrole i moći.

(QUOTE) "Nisam još (UČITELJICA), planiram biti..." Ja se grozim mogućnosti da netko poput tebe, dođe u razred predavati mom djetetu. Trebala bi biti svjesna da u ovakavom stanju ti predstavljaš opasnost za sve slabije od sebe, svu djecu i onu u školi i tvoju vlastitu. Mislim da bi (dobronamjerno), trebala potražiti pomoć psihologa, naročito ako , zaista misliš uskoro raditi u prosvjeti.

(QUOTE) "I da, je li itko ikad pitao učitelje imaju li oni kompetencije za rad s takvom djecom"
Nažalost, u Hrvatskoj nastavnici poput tebe, neobrazovani, nekompetentni, još i k tome psihički i emocionalno oštećeni, MOGU raditi s djecom, zdravom i hendikepiranom, čak nemaju niti zakonsku obavezu trajnog stručnog usavršavanja, poput npr. teta u vrtiću ili liječnika. Mi roditelji OBAVEZNI smo poslati djecu u školu, ali nemamo nikakve mogućnosti kontrolirati tko, što, i kako će s našom djecom u školi raditi. Nastavnik može potpuno nekažnjeno godinama i generacijama zlostavljati đake, i nažalost,neće za to dobiti niti otkaz niti 20% manju plaću. To je strašno!
Da sam ja ministar obrazovanja, najprije bih uvela obavezu cjelogodišnjeg trajnog usavršavanja za sve zaposlene u prosvjeti, s obnovom licence za rad svakih 5 god , kakvu imaju liječnici, med sestre i dr. i medicinsko osoblje, i obavezu psihološke evaluacije svakih 5 godina. S nastavnim osobljem pput MAJAMAMA, naše su se škole doslovce pretvorile u poligone za svakojako zlostavljanje djece i uništavanje generacija djece, pa tko preživi, preživi.
(QUOTE) "..je li itko ikad pitao učitelje imaju li oni .. za rad s takvom djecom... vrijeme i uvjete....Mi nemamo takve uvjete niti takav sustav u kojem je moguće jednom profesoru djelovati na 30 učenika od kojih je 10 "posebnih", daleko od toga da govorim o dječjoj paralizi ili nekim stvarnim poremećajima, ali danas se previše forsiraju oni fiktivni, oni koje mi svi možda u sebi imamo, ali se čeličenjem i odgojem njima odupiremo.

Ne bismo li trebali zaista raditi s djecom tako da im ukažemo na to kako se problemi savladavaju radom i disciplinom, a ne dijagnozom i isprikama u obliku sporijeg učenja..."

DA!!! Profesori kod nas imaju ne samo vrijeme i uvjete, jer , za razliku od vremena prije 30 god, u razredima više nema 30-40 djece, nego 15-20, i nema ih "10 posebnih", nego svako dijete "s posebnim potrebama" daljnje ograničava mogući broj učenika u razredu, pa će takva škola prije otvoriti još jedno odjeljenje ako se pojavi i jedan učenik "viška" preko tog broja. I DA! , nastavnik, je naravno, posebno dodatno plaćen po svakom takvom raredu i učeniku.
To bi ti kao, "vrhunski stručnjak" trebala znati.
I ne, ne bismo djeci trebali ukazivati da se razni problemi poput ADHD,sporijeg učenja, disleksije... mogu prevladati "čeličenjem i disciplinom", niti radom i učenjem s roditeljima ili pustim instrukcijama, jer ni tebi doktor ne kaže da svoj gastritis ili visoki tlak npr. liječiš disciplinom i čeličenjem kod kuće. Mislim da svoju vlastitu lijenost i nesposobnost projiciraš na druge. Zato i imamo pošast i poplavu repeticija koje bedasti roditelji moraju plaćati već od 1-2. raz osnovne jer su ucijenjeni, ako ne žele da im dijete iz hrvatskog školskog sustava izađe nepismeno, zaostalo i osakaćeno.

(QUOTE) "Tko određuje što je stvarno poremećaj u učenju, a što čista lijenost? Psihijatri? .. Roditelji? Pa oni nisu kompetentnu za to!

Nisam Hitler, ali tanka je linija između čiste zlobe i ADHD-a."
Poremećaji u učenju i ADHD nemaju nikakve veze sa zlobom, niti lijenošću, niti glupošću (osim tvojom, očito). Što je stvarni poremećaj u učenju ne određuju roditelji, jer većina zaista nije za to kompetentna, kao što, očito, nisi niti ti, iako misliš da jesi.I tanka je linija između Hitlera i tebe.

(QUOTE) "Nitko nije promislio sustav, nitko nije obrazovao radnu snagu za takav rad, ja kao buduća profesorica hrvatskoga na faksu nikad nisam spominjala rad s djecom s posebnim potrebama, nikad nisam u okviru prakse radila program prilagođen njima, nikad nam nije jasno rečeno što su to ti novi psihički poremećaji u učenju, kako se to tretira, je li to istinito ili neka lažna novotarija."

Draga, kad već uviđaš da si neupućena i neobrazovana za posao kojim bi se ,(uskoro?!?), :brukica: trebala baviti, ti kao nastavnik, trebala bi barem znati onu kinesku: opasan je onaj koji ne zna , a misli da zna, ako već znaš da ne znaš, nije sramota ne znati, sramota je ne pitati- tko pita, nauči.


(QUOTE) "..svi ovdje znaju kako se pumpaju dijagnoze.. nagledala sam se toliko lažnih ADHD-ova i "sporijih" da mi se diže želudac od toga. Zašto bi druga djeca patila zbog nečijeg zanemarivanja djeteta lažnim dijagnozama i sažaljenjem? U svakoj je generaciji bilo sporijih, samo što su oni kojima su roditelji usađivali vrijednosti znali sjesti i naučiti, .. ta mozak je mišić i može se vježbati radom, ali za to je potreban angažman roditelja, a ne gledanje sapunica u neko doba dana i noći, ne prepuštanje školi..."

Nažalost, kao što sam već rekla, mi roditelji JESMO obavezni poslati djecu u školu i prepustiti ih kojekavim "poznatim.. vrhunskim pedagozima... vrsnim u radu s djecom s posebnim potrebama" poput tebe osobno. Ti ovdje lupetaš gomilu gluposti, da bi na kraju i sama priznala da o tome ,zapravo, nemaš blagog pojma.
Nit je mozak "mišić", nit ga dijete s ADHD-om može "kontrolirati" ili "disciplinirati", kao što ni ti ne kontroliraš svoj, makar nemaš ADHD, a nisi više niti dijete, dapače, vrlo uskoro bi trebala preuzeti odgovornost i za svoju, i za, sačuvaj me Bože, čak i našu djecu.
Što se tiče "pumpanja dg", ako bih se i možda moglo diskutirati o broju slučajeva djece s ADD, ADHD-om, u pojedinim zemljama, kao netko tko je nešto takvo iskusio na vlastitoj koži, makar u ono vrijeme nije bilo "dijagnoze", uvjeravam te , da bi svako takvo dijete, i svaki roditelj, 1000 puta radije bio "normalan", "običan", "kao i svi drugi", nego da uživa u tome da ga se voda po ordinacijama i da sluša kako mu razni "pedagozi" poput tebe svakodnevno uništavaju samopouzdanje i budućnost.

Takvoj je djeci prvenstveno potrebno razumijevanje i empatija (koje ti nemaš), nije im potreban prilagođen program ,(jer su uvećini slučjeva inadproječno inteligentna i nadarena), već im je potrebna drugačiji pristup i metode poučavanja.
Čitaj knjige, obrazuj se, i svakako, otiđi psihologu. Inače ćeš u vlastitoj obitelji imati velikih problema.

MAJAMAMA
08.01.2012., 18:21
Draga MAJAMAMA, zaista mi je žao zbog groznog iskustva koje si proživjela. Jesi li trebala plakati zbog toga? DA; SVAKAKO!!! To bi bila normalna, ljudska reakcija. Očito je da si, kao i veliki broj žrtava silovanja, dobila PTSP iza tog događaja, i da su rane i bol još uvijek duboko usađeni u tebi, te da tvoja silna "krutost", osvetoljubivost, ratobornost... čak bih se usudila reći i bezosjećajnost, proističu iz tog davnog iskustva koje nisi uspjela odbolovati i prerasti. Uostalom, i sama kažeš, taj ti je jedan ružan doživljaj iz djetinjstva godinama poslije osakatio normalne odnose s ljudima. Meni se čini da to stanje traje i danas. U psihologiji se to zove "Identifikacija s agresorom". Kad se ne možeš osvetiti onome koji te je ozlijedio, možeš se iskaliti na nekome drugome, pa zlostavljati nekog drugog, slabijeg od sebe kako bi svom egu vratila izgubljen osjećaj kontrole i moći.

(QUOTE) "Nisam još (UČITELJICA), planiram biti..." Ja se grozim mogućnosti da netko poput tebe, dođe u razred predavati mom djetetu. Trebala bi biti svjesna da u ovakavom stanju ti predstavljaš opasnost za sve slabije od sebe, svu djecu i onu u školi i tvoju vlastitu. Mislim da bi (dobronamjerno), trebala potražiti pomoć psihologa, naročito ako , zaista misliš uskoro raditi u prosvjeti.

(QUOTE) "I da, je li itko ikad pitao učitelje imaju li oni kompetencije za rad s takvom djecom"
Nažalost, u Hrvatskoj nastavnici poput tebe, neobrazovani, nekompetentni, još i k tome psihički i emocionalno oštećeni, MOGU raditi s djecom, zdravom i hendikepiranom, čak nemaju niti zakonsku obavezu trajnog stručnog usavršavanja, poput npr. teta u vrtiću ili liječnika. Mi roditelji OBAVEZNI smo poslati djecu u školu, ali nemamo nikakve mogućnosti kontrolirati tko, što, i kako će s našom djecom u školi raditi. Nastavnik može potpuno nekažnjeno godinama i generacijama zlostavljati đake, i nažalost,neće za to dobiti niti otkaz niti 20% manju plaću. To je strašno!
Da sam ja ministar obrazovanja, najprije bih uvela obavezu cjelogodišnjeg trajnog usavršavanja za sve zaposlene u prosvjeti, s obnovom licence za rad svakih 5 god , kakvu imaju liječnici, med sestre i dr. i medicinsko osoblje, i obavezu psihološke evaluacije svakih 5 godina. S nastavnim osobljem pput MAJAMAMA, naše su se škole doslovce pretvorile u poligone za svakojako zlostavljanje djece i uništavanje generacija djece, pa tko preživi, preživi.
(QUOTE) "..je li itko ikad pitao učitelje imaju li oni .. za rad s takvom djecom... vrijeme i uvjete....Mi nemamo takve uvjete niti takav sustav u kojem je moguće jednom profesoru djelovati na 30 učenika od kojih je 10 "posebnih", daleko od toga da govorim o dječjoj paralizi ili nekim stvarnim poremećajima, ali danas se previše forsiraju oni fiktivni, oni koje mi svi možda u sebi imamo, ali se čeličenjem i odgojem njima odupiremo.

Ne bismo li trebali zaista raditi s djecom tako da im ukažemo na to kako se problemi savladavaju radom i disciplinom, a ne dijagnozom i isprikama u obliku sporijeg učenja..."

DA!!! Profesori kod nas imaju ne samo vrijeme i uvjete, jer , za razliku od vremena prije 30 god, u razredima više nema 30-40 djece, nego 15-20, i nema ih "10 posebnih", nego svako dijete "s posebnim potrebama" daljnje ograničava mogući broj učenika u razredu, pa će takva škola prije otvoriti još jedno odjeljenje ako se pojavi i jedan učenik "viška" preko tog broja. I DA! , nastavnik, je naravno, posebno dodatno plaćen po svakom takvom raredu i učeniku.
To bi ti kao, "vrhunski stručnjak" trebala znati.
I ne, ne bismo djeci trebali ukazivati da se razni problemi poput ADHD,sporijeg učenja, disleksije... mogu prevladati "čeličenjem i disciplinom", niti radom i učenjem s roditeljima ili pustim instrukcijama, jer ni tebi doktor ne kaže da svoj gastritis ili visoki tlak npr. liječiš disciplinom i čeličenjem kod kuće. Mislim da svoju vlastitu lijenost i nesposobnost projiciraš na druge. Zato i imamo pošast i poplavu repeticija koje bedasti roditelji moraju plaćati već od 1-2. raz osnovne jer su ucijenjeni, ako ne žele da im dijete iz hrvatskog školskog sustava izađe nepismeno, zaostalo i osakaćeno.

(QUOTE) "Tko određuje što je stvarno poremećaj u učenju, a što čista lijenost? Psihijatri? .. Roditelji? Pa oni nisu kompetentnu za to!

Nisam Hitler, ali tanka je linija između čiste zlobe i ADHD-a."
Poremećaji u učenju i ADHD nemaju nikakve veze sa zlobom, niti lijenošću, niti glupošću (osim tvojom, očito). Što je stvarni poremećaj u učenju ne određuju roditelji, jer većina zaista nije za to kompetentna, kao što, očito, nisi niti ti, iako misliš da jesi.I tanka je linija između Hitlera i tebe.

(QUOTE) "Nitko nije promislio sustav, nitko nije obrazovao radnu snagu za takav rad, ja kao buduća profesorica hrvatskoga na faksu nikad nisam spominjala rad s djecom s posebnim potrebama, nikad nisam u okviru prakse radila program prilagođen njima, nikad nam nije jasno rečeno što su to ti novi psihički poremećaji u učenju, kako se to tretira, je li to istinito ili neka lažna novotarija."

Draga, kad već uviđaš da si neupućena i neobrazovana za posao kojim bi se ,(uskoro?!?), :brukica: trebala baviti, ti kao nastavnik, trebala bi barem znati onu kinesku: opasan je onaj koji ne zna , a misli da zna, ako već znaš da ne znaš, nije sramota ne znati, sramota je ne pitati- tko pita, nauči.


(QUOTE) "..svi ovdje znaju kako se pumpaju dijagnoze.. nagledala sam se toliko lažnih ADHD-ova i "sporijih" da mi se diže želudac od toga. Zašto bi druga djeca patila zbog nečijeg zanemarivanja djeteta lažnim dijagnozama i sažaljenjem? U svakoj je generaciji bilo sporijih, samo što su oni kojima su roditelji usađivali vrijednosti znali sjesti i naučiti, .. ta mozak je mišić i može se vježbati radom, ali za to je potreban angažman roditelja, a ne gledanje sapunica u neko doba dana i noći, ne prepuštanje školi..."

Nažalost, kao što sam već rekla, mi roditelji JESMO obavezni poslati djecu u školu i prepustiti ih kojekavim "poznatim.. vrhunskim pedagozima... vrsnim u radu s djecom s posebnim potrebama" poput tebe osobno. Ti ovdje lupetaš gomilu gluposti, da bi na kraju i sama priznala da o tome ,zapravo, nemaš blagog pojma.
Nit je mozak "mišić", nit ga dijete s ADHD-om može "kontrolirati" ili "disciplinirati", kao što ni ti ne kontroliraš svoj, makar nemaš ADHD, a nisi više niti dijete, dapače, vrlo uskoro bi trebala preuzeti odgovornost i za svoju, i za, sačuvaj me Bože, čak i našu djecu.
Što se tiče "pumpanja dg", ako bih se i možda moglo diskutirati o broju slučajeva djece s ADD, ADHD-om, u pojedinim zemljama, kao netko tko je nešto takvo iskusio na vlastitoj koži, makar u ono vrijeme nije bilo "dijagnoze", uvjeravam te , da bi svako takvo dijete, i svaki roditelj, 1000 puta radije bio "normalan", "običan", "kao i svi drugi", nego da uživa u tome da ga se voda po ordinacijama i da sluša kako mu razni "pedagozi" poput tebe svakodnevno uništavaju samopouzdanje i budućnost.

Takvoj je djeci prvenstveno potrebno razumijevanje i empatija (koje ti nemaš), nije im potreban prilagođen program ,(jer su uvećini slučjeva inadproječno inteligentna i nadarena), već im je potrebna drugačiji pristup i metode poučavanja.
Čitaj knjige, obrazuj se, i svakako, otiđi psihologu. Inače ćeš u vlastitoj obitelji imati velikih problema.

Ništa ti ne mogu reći jer ti pola posta ne vidim i ne razumijem, a za posljednje ti mogu reći da sam vrlo zdrava i načitana, hvala.

Evo vidim dosta kad objavih svoj komentar. Mogu samo reći da ne znaš čitati s razumijevanjem, a pred takvima se ne želim niti imam potrebu opravdavati. Svako moje životno iskustvo samo me oplemenlo i dalo mi dozu empatije koji ni ti ne možeš razumjeti, a o obrazovnom sustavu pojma nemaš, niti o kvotama ili o uvjetima rada.

Što se tiče dijagnoza, možda je tebi sad taj kometar stao na žulj, ali da je manje djece s lažnima, bilo bi manje problema, i da, učitelji nisu defektolozi ili psiholozi, učitelji još uvijek nisu kompetentni za takav, što god tko mislio o tome.

Gde si ti vidjela razred od 10 do 15 učenika da mi je znati? U kojem ti svijetu živiš i odakle ti pravo očekivati od nekoga tko je imao 30 sati prakse da se bavi djecom s posebnim potrebama?

Tvoje druge zajedljive komentare neću uopće smatrati referentnima jer me se ne tiču, pogotovo ove zaključke o traumi koje si izvela krivo i potpuno neuko, nema veze sa stvarnošću niti si pitala kakva je ta stvarnost bila. U svakom slučaju, dobro sam, imam obitelj, predivnog sina i dobar posao, ljudima ne radim zlo niti se n anjima iživljavam, zapravo ti to radiš.

m@m@
08.01.2012., 20:07
danas u RH ima razreda sa različitim brojem djece.
pa tako postoje razredi sa 20-ak učenika, 30-ak, a i razredi sa 12, 15 , 10 ili čak 6 učenika.
ne kuzim MAJAMAMA kako to ne znaš pa pitaš zenonku da gdje je ona vidjela razred sa 10-15 učenika?!? :ne zna:
kak ti to ne znaš, a budući si prosvjetar?

MAJAMAMA
08.01.2012., 20:29
danas u RH ima razreda sa različitim brojem djece.
pa tako postoje razredi sa 20-ak učenika, 30-ak, a i razredi sa 12, 15 , 10 ili čak 6 učenika.
ne kuzim MAJAMAMA kako to ne znaš pa pitaš zenonku da gdje je ona vidjela razred sa 10-15 učenika?!? :ne zna:
kak ti to ne znaš, a budući si prosvjetar?

Dakle govorimo o uobičajenim uvjetima, ne o iznimnim uvjetima....

m@m@
08.01.2012., 20:37
[QUOTE=MAJAMAMA;37549971]Dakle govorimo o uobičajenim uvjetima, ne o iznimnim uvjetima....[/QUOTE

govorimo o tome da si ti pitala gdje je ona vidjela razrede od 10-15učenika:mig:
kao da ti prvi put čuješ za to :D
a takvi razredi su bome uobičajeni jer ih ima po cijeloj hr.

buditedobro
08.01.2012., 20:59
Prvo, U razredima je uobičajeno da ima 25 učenika, nerijetko i 30. Tako je u Zagrebu i u drugim većim gradovima. Iznimno, ima manje od 20. Tako je u nekim manjim mjestima i u nekim područnim školama.

Drugo, razlikuje se individualizirani pristup od prilagođenoga programa. Za individualizirani pristup učitelj ne dobiva posebnu naknadu, za prilagođeni dobije neku siću, koja nije vrijedna spomena.

Treće, slovo zakona kaže jedno, u praksi je drugo: razred se gotovo nikad ne smanjuje kad je u njemu dijete koje nastavu pogađa po prilagođenome programu. Budući da se takav program često određuje kad su razredni odjeli formirani, izbjegava se naknadno premještanje učenika ili otvaranje novih odjela.
Za individualizirani pristup nema ni po zakonu odredbe da razredni odjel bude manji.

Četvrto, roditelji bježe od prilagođenoga programa ko vrag od križa jer to znači i posebnu svjedodžbu, a svatko se, s pravom, nada da će dijete ipak uspjeti savladati sve gradivo, tako da i oni s većim poteškoćama u savladavanju gradiva moraju savladati program.

No ovdje je bilo riječi o jednostavnoj humanosti. Ako dijete i nema tzv. individualizirani pristup službeno, smatram da je ljudski i pedagoški svakom djetetu, a osobito onima s poteškoćama, pomoći.
Mislim da je taj termin najblaže rečeno glup jer svatko treba individualiziran pristup.

Jednom mi je jedna stara učiteljica rekla da je dobro obavila posao ako joj sva djeca svaki dan odu kući sretna. Najljepše mi je kad to uspijem. A to nije uvijek lako.

Baš me zanimaju reakcije na novi prijedlog da na polugodištu ne bude ocjena.
Hoće li se malo stres oko ocjena smanjiti...

MAJAMAMA
09.01.2012., 09:52
Prvo, U razredima je uobičajeno da ima 25 učenika, nerijetko i 30. Tako je u Zagrebu i u drugim većim gradovima. Iznimno, ima manje od 20. Tako je u nekim manjim mjestima i u nekim područnim školama.

Drugo, razlikuje se individualizirani pristup od prilagođenoga programa. Za individualizirani pristup učitelj ne dobiva posebnu naknadu, za prilagođeni dobije neku siću, koja nije vrijedna spomena.

Treće, slovo zakona kaže jedno, u praksi je drugo: razred se gotovo nikad ne smanjuje kad je u njemu dijete koje nastavu pogađa po prilagođenome programu. Budući da se takav program često određuje kad su razredni odjeli formirani, izbjegava se naknadno premještanje učenika ili otvaranje novih odjela.
Za individualizirani pristup nema ni po zakonu odredbe da razredni odjel bude manji.

Četvrto, roditelji bježe od prilagođenoga programa ko vrag od križa jer to znači i posebnu svjedodžbu, a svatko se, s pravom, nada da će dijete ipak uspjeti savladati sve gradivo, tako da i oni s većim poteškoćama u savladavanju gradiva moraju savladati program.

No ovdje je bilo riječi o jednostavnoj humanosti. Ako dijete i nema tzv. individualizirani pristup službeno, smatram da je ljudski i pedagoški svakom djetetu, a osobito onima s poteškoćama, pomoći.
Mislim da je taj termin najblaže rečeno glup jer svatko treba individualiziran pristup.

Jednom mi je jedna stara učiteljica rekla da je dobro obavila posao ako joj sva djeca svaki dan odu kući sretna. Najljepše mi je kad to uspijem. A to nije uvijek lako.

Baš me zanimaju reakcije na novi prijedlog da na polugodištu ne bude ocjena.
Hoće li se malo stres oko ocjena smanjiti...

Gle, Stankovačke učiteljice i raznorazne Branke umrle su onog časa kad su u školi određena pravam a ne obveze učenika, te nisu regulirana prava, ali jesu obveze učitelja.

Misliš li da meni nije stalo do svakog učenika? Ukoliko misliš, daleko si od istine i moje dosadašnje iskustvo i iskustva mnogih članova obitelji u tom sektoru ukazuje na potpunu neprilagođenost našeg sustava školstva, a i samog sustava obrazovanja budućih profesora posebnim i individualiziranim pristupima.

Dakle, san svakog učitelja, pogotovo jednoga na početku poziva (da, ja mislim da je to poziv, ne zanimanje, nešto poput poziva svećenika, samo što mene nije Bog pozvao k sebi, nego neka viša sila koja je u meni budila taj nagon prema poučavanju i odgajanju) jest djecu učiniti sretnom i zadovoljnom postignutim rezultatima i znanjem, učiniti ga sposobnim shvatiti zakonitosti svijeta i osposobiti ga za daljnje razmišljanje.

Htjela sm dati do znanja da zaista postoji problem u visokom školstvu glede odgoja učiteljai ja, za razliku od ostalih koji mlate praznu slamu, o tome ne želim šutjeti i otvoreno priznajem da nikad ne bih bila dobar profesor da sam slušala samo kretenoidne nakupine metodičara na svom fakultetu koji su jedini pristup odgoju i obrazovanju crpjeli iz demokršćanskih načela HDZ-a devedesetih i koji studente maltretiraju nepotrebnim vlastitim interpretacijama odgoja te ne dopuštaju individualiziran pristup obrazovanju učitelja.

Dok god imamo ovakve probleme, ne može se na razini osnovnog i srednjeg obrazovanja mnogo napraviti; uvijek ima onih samoukih, ali ima i onih koji neće to sami moći, a neki ni željeti, dakle u sustavu visokog obrazovanja treba pothitno uvesti drugačiji oblik metodike i mnogo više prakse za mlade ljude koji zaista žele biti učitelji.

Na razini konkretnog slučaja davanja niže ocjene mogu samo priznati da sam možda bila preoštra, ali dokle bismo došli kad bismo u ovim uvjetima poslovanja učitelje tražili da rade individualnu nastavu bez ikakvoga znanja ili mogućnosti?

Da, brisanje prvoga polugodišta jest dobra stvar kao što je dobra stvar bila i novi raspored padeža kako bi se prilagodio filozofsko-psihološkom stanju stvari današnjega svijeta i mozga mladeži, ali takvih stvari ima još toliko da je ovo samo jedan korak prema naprijed u moru koraka koje moramo poduzeti, a ne možemo ih poduzeti budu li učitelji šutjeli o uvjetima u kojima rade.

Djeca, mogla ili ne mogla, htjela ili ne htjela, moraju znati da je sustav kakav jest i da ga se treba mijenjati, ali i da se u njemu mora moći djelovati dok se ne promijeni, pa tako i djevojčica s dvojkom iz hrvatskoga mora jednostavno dokazati da zaslužuje više - malo je profesora koji su toliki debili da trud ne bi nagradili. Ona mora prihvatiti činjenicu da je svijet trenutačno takav, a da za njegovu promjenu moraju postojati ljudi koji se bore, dakle ona mora osnažiti, očelilčiti se kako bi funkcionirala u svijetu kakav jest.

Kao što rekoh, i ja bih voljela kao Branka svoju djecu na panju u šumi poučavati biti života i voljeti ih kao svoje, ali kad ti posao nametne toliki teret baz ikakva napretka i bez ikakvih plodova vlastita truda, trudim se u svakom trenutku u kojem poučavam biti dovoljno empatična i dovoljno dobra u tome da bih motivirala svakoga korisnika na samoprocjenu, ali ne na način da mu podilazim, nego na način da mu pomognem boriti se, da ga potaknem na odupiranje mom stavu, na borbu protiv mene kako bi razmišljao svojom glavom, a ne mislio kako ima divnu i krasnu učiteljicu koja će mu na osnovi njegovih problema dati ocjenu koju ne zaslužuje.

U krajnjoj liniji, izbacila bih ocjenjivanje u potpunosti kao eksperiment... baš me zanima bi li itko imao ikakav respekt prema struci kad bi se uveli godišnji testovi pa što si naučio, naučio si svojom voljom, i nema nikoga da te evaluira... mogu se kladiti da pola pučanstva ne bi završilo ni osnovnu školu.

Učenici moraju naučiti da niža ocjena može biti i poticaj, a ne evaluiranje tebe kao osobe nižeg ranga.

zenonka
09.01.2012., 16:33
...moje dosadašnje iskustvo i iskustva mnogih članova obitelji u tom sektoru ukazuje na potpunu neprilagođenost našeg sustava školstva, a i samog sustava obrazovanja budućih profesora posebnim i individualiziranim pristupima.

Htjela sm dati do znanja da zaista postoji problem u visokom školstvu glede odgoja učiteljai ja, za razliku od ostalih koji mlate praznu slamu, o tome ne želim šutjeti i otvoreno priznajem da ...da sam slušala samo kretenoidne nakupine metodičara na svom fakultetu koji su jedini pristup odgoju i obrazovanju crpjeli iz demokršćanskih načela HDZ-a devedesetih

Djeca, mogla ili ne mogla, htjela ili ne htjela, moraju znati da je sustav kakav jest i da ga se treba mijenjati, ...Ona mora prihvatiti činjenicu da je svijet trenutačno takav, a da za njegovu promjenu moraju postojati ljudi koji se bore, dakle ona mora osnažiti, očelilčiti se kako bi funkcionirala u svijetu kakav jest.


Drago mi je da možeš ,ti kao predstavnica pedagoške struke, priznati manjkavosti u svom obrazovanju i uopće kompetencije kojim su te u 4-5 godina visokog školovanja o(ne)sposobili za posao kojim bi se uskoro trebala počet baviti.
Mislim da je jako važno i potrebno da učitelji i pedagozi priznaju koliko im je trajna edukacija u radu potrebna, i da to počnu i zahtijevati.
Ali Sindikat Preporod će odmah stupiti u štrajk zbog npr. smanjenja božićnice ili dara za djecu od 50 kn, dok trajna edukacija nastavnika ne sjećam se da je- kad je bila predmet pregovora.

Grozno mi što možeš uopće reći "kako učenici moraju znati da manja ocjena od one koju zaslužuju može iti poticaj za bolji i veći rad..."
Poticaj može biti pohvala, ili kakav izazov, empatijom prožeta veza učitelja i djeteta, a ne kazna.
Uostalom, ako ti to nije jasno, bi li ti pristala na 20%-tno smanjenje plaće , kao nagradu za svoj dobar rad i poticaj da u tome budeš još bolja?

Što se tiče gđe Budimidobro, rado bih upisala svoje dijete u vaš razred.

zenonka
09.01.2012., 16:41
:kava:Ispravak: htjedoh reći BUDITEDOBRO

shtefy
09.01.2012., 17:33
Baš me zanimaju reakcije na novi prijedlog da na polugodištu ne bude ocjena.
Hoće li se malo stres oko ocjena smanjiti...

Nisam baš sasvim sigurna što mislim. :) S jedne strane je činjenica da je ocjenjivanje na kraju (kraćeg) polugodišta stresno, ali s druge je opet to da su ocjene, bilo to dobro ili loše, najvažnija stvar za upis u želejnu srednju školu, faks itd., tako da bi bilo loše da se klinci opuste.

Zapravo bi imho trebalo posve ocjene izbaciti iz fokusa obrazovanja, a za upise u srednje i visoke škole uvesti prijemne ispite. Jedino tako bi se stvarno smanjio stres i grabež pod bilo koju cijenu za ocjene, a učenici sa realno više znanja bi imali prednost kod upisa u zahtjevnije i bolje škole.

Učenici moraju naučiti da niža ocjena može biti i poticaj, a ne evaluiranje tebe kao osobe nižeg ranga.

Za ovo su najčešće krivi roditelji. Oni koji npr. odbijaju prihvatiti bilo koju ocjenu manju od 5 kao prihvatljivu. Jer njihovo djete mora biti odlikaš. Oni su tako odlučili i jebe im se ima li djete kapacitet za to, ima li za neke predmete više interesa ili afiniteta za druge itd. Nagledala sam se djece takvih roditelja za vrijeme mog školovanja. Neki takvi roditelji su radili presing na prosvjetare, molili, svađali se, nosili mito, a neki su (ogromna većina) maltretirali djecu.

A onda postoje i neki prosvjetari koji na svakim informacijama samo pumpaju roditelje spikama tipa: može on/ona puno više i bolje, samo vi to stisnite, treba njih prišarafiti, bla bla... A to što djetetu možda matematika i fizika cure, ali da se na glavu postavi ne ide mu glot-frket bod na domaćinstvu ili slika prije kao Picasso, nego kao Rembrandt...

I na kraju tu je naš sistem bodovanja za upise. :(

maya_zg
09.01.2012., 19:32
Što se tiče gđe Budimidobro, rado bih upisala svoje dijete u vaš razred.

a neciji komentari na forumu su zbilja temelj za odlucivanje u koji razred upisati dijete a koji ne:rolleyes:

najbolje da se sva djeca maximalno poticu time da im se nizu petice u imenik iz svih predmeta, po ovom sto ti kazes kad losa ocjena nije nikakav poticaj nit znak uceniku da treba malo vise zagrijat stolac iz tog predmeta koji mu slabije ide. najbolje da se uopce ukinu ispiti i ispitivanja i ajmo svima dat 5 pa ce sigurno zbog toga i naucit kvalitetno gradivo a i ocjene ce bit objektivne:D

stvarno ne znam zasto se toliko ljudi nadje kompetentno ocjenjivati neciji rad, pogotovo tu preko foruma a i neke struke opcenito, kako ti uopce mozes toliko savrseno znati kakav je nas skolski obrazovni sustav, praksa, fakultet, uvjeti rada, edukacija ako uopce nemas doticaja s nekim zanimanjem tj ako ga ne obavljas vec je to ovako tvoja odokativna subjektivna procjena i eto ti si fino zamislila kako pojedini prof treba obavljat svoj posao pa si puna savjeta, primjedbi (vecinom negativnih) i slicno.

mozda da se svatko od nas pobrine za sebe i to da svoje zanimanje obavlja sto je najbolje moguce, trajno se educira sto je u svakom poslu bitno, skoncentrira se i posveti tako da pokusa dati maximum od sebe na radnom mjestu koje obavlja,umjesto da stalno pljuje rad drugih, mozda bi svima bilo bolje...

MAJAMAMA
09.01.2012., 20:01
Drago mi je da možeš ,ti kao predstavnica pedagoške struke, priznati manjkavosti u svom obrazovanju i uopće kompetencije kojim su te u 4-5 godina visokog školovanja o(ne)sposobili za posao kojim bi se uskoro trebala počet baviti.
Mislim da je jako važno i potrebno da učitelji i pedagozi priznaju koliko im je trajna edukacija u radu potrebna, i da to počnu i zahtijevati.
Ali Sindikat Preporod će odmah stupiti u štrajk zbog npr. smanjenja božićnice ili dara za djecu od 50 kn, dok trajna edukacija nastavnika ne sjećam se da je- kad je bila predmet pregovora.

Grozno mi što možeš uopće reći "kako učenici moraju znati da manja ocjena od one koju zaslužuju može iti poticaj za bolji i veći rad..."
Poticaj može biti pohvala, ili kakav izazov, empatijom prožeta veza učitelja i djeteta, a ne kazna.
Uostalom, ako ti to nije jasno, bi li ti pristala na 20%-tno smanjenje plaće , kao nagradu za svoj dobar rad i poticaj da u tome budeš još bolja?

Što se tiče gđe Budimidobro, rado bih upisala svoje dijete u vaš razred.

Ne, ali kao kaznu za loš rad i poticaj na bolji - svakako! To je i bio smisao moje rečenice, koji očito niste shvatili :D

buditedobro
09.01.2012., 22:29
Gle, Stankovačke učiteljice i raznorazne Branke umrle su onog časa kad su u školi određena pravam a ne obveze učenika, te nisu regulirana prava, ali jesu obveze učitelja.

Misliš li da meni nije stalo do svakog učenika?

Dakle, san svakog učitelja, pogotovo jednoga na početku poziva (da, ja mislim da je to poziv, ne zanimanje...

Htjela sam dati do znanja da zaista postoji problem u visokom školstvu

...treba pothitno uvesti drugačiji oblik metodike i mnogo više prakse za mlade ljude koji zaista žele biti učitelji.

Na razini konkretnog slučaja davanja niže ocjene mogu samo priznati da sam možda bila preoštra, ali dokle bismo došli kad bismo u ovim uvjetima poslovanja učitelje tražili da rade individualnu nastavu bez ikakvoga znanja ili mogućnosti?

Da, brisanje prvoga polugodišta jest dobra stvar...

Ona mora prihvatiti činjenicu da je svijet trenutačno takav, a da za njegovu promjenu moraju postojati ljudi koji se bore, dakle ona mora osnažiti, očelilčiti se kako bi funkcionirala u svijetu kakav jest.

Kao što rekoh, i ja bih voljela kao Branka svoju djecu na panju u šumi poučavati biti života i voljeti ih kao svoje, ali kad ti posao nametne toliki teret baz ikakva napretka i bez ikakvih plodova vlastita truda, trudim se u svakom trenutku u kojem poučavam biti dovoljno empatična i dovoljno dobra u tome da bih motivirala svakoga korisnika na samoprocjenu, ali ne na način da mu podilazim, nego na način da mu pomognem boriti se, da ga potaknem na odupiranje mom stavu, na borbu protiv mene kako bi razmišljao svojom glavom, a ne mislio kako ima divnu i krasnu učiteljicu koja će mu na osnovi njegovih problema dati ocjenu koju ne zaslužuje.

U krajnjoj liniji, izbacila bih ocjenjivanje u potpunosti kao eksperiment... baš me zanima bi li itko imao ikakav respekt prema struci kad bi se uveli godišnji testovi pa što si naučio, naučio si svojom voljom, i nema nikoga da te evaluira... mogu se kladiti da pola pučanstva ne bi završilo ni osnovnu školu.

Učenici moraju naučiti da niža ocjena može biti i poticaj, a ne evaluiranje tebe kao osobe nižeg ranga.

Branke postoje. Učenici imaju obveze, ne samo prava. Mislim da je veći problem u tome što je roditeljima dopušteno da se miješaju u ono u što se ne razumiju. Zbog narušenoga povjerenja prema učiteljskoj struci, razumijem roditelje, no nedopustivo je da roditelj, bilo koje struke, pa i bliske učiteljskoj, učitelju svoga djeteta određuje što i kako raditi. Sumnjam da si kardiokirurzi sami operiraju srce. Legnu s povjerenjem na stol i ne sole pamet kolegi kako operirati (osim ako se ne zovete dr. House).
Učitelji imaju prava. Ne vidim u tome problem. O plaćama ne bih. To je druga tema. (A o dignitetu struke kasnije.)

Mislim da je i tebi stalo do učenika i do posla koji radiš. Oprosti ako je drugačije izgledalo. I da, slažem se da u sustavu ima mnogo loših rješenja.

Učiteljsko zanimanje jest poziv. No mnogi učitelji sebe malo cijene. Malo samopoštovanja ne bi štetilo. Nisko samopoštovanje mnogih učitelja nije rezultat potplaćenosti, nego utjecaja općega stava društva o obrazovanju, koje se danas shvaća, kao i ostalo, da mora biti u službi instant proizvodnje novca. Mi ne možemo odmah i izravno proizvesti novac - u tome je problem općeg stava o učiteljima. Znam da radimo važan posao. Meni je to (najčešće) dovoljno da se ne osjećam jadno i poniženo zbog statusa u društvu. Svako dijete zaslužuje najbolje, roditelji prema zaslugama.

Slažem se da treba nešto učiniti na odgoju učitelja prije i tijekom visokog obrazovanja, ali da bi bilo moguće probiti tvrde strukture u sustavu, opet je potrebno da roditelji shvate da je potrebno ulagati u djecu kao što rado ulažu u materijalna dobra. Mnogi će, ako ikako mogu, rado dati za za novi auto prosječne klase 20.000 eura, no da im predložiš da toliko ulože u obrazovanje djeteta, umrli bi od smijeha. U razredu imam 30 učenika. Da svaki roditelj za 8 godina školovanja izdvoji koliko je spreman dati svakih 8 godina za novi auto, svaki od nas učitelja imao bi plaću dostojnu našega zvanja.

Uopće mi se ne sviđa sustav tihoga štrajka - potplaćeni smo, omalovaženi, stoga nećemo kvalitetno raditi. Ne sviđaju mi se jadni zahtjevi sindikata, ni jednodnevni štrajkovi. To doživljavam kao poniženje, kao traženje milostinje, a milostinju neću. (O štrajku koji bi pokazao kako bi izgledala zemlja bez škole, dalo bi se raspravljati.)
Ti roditelji koji nam određuju plaće i položaj u društvu imali su loše učitelje - pogrešno su ih naučili da djeca nisu važna, da je važniji auto, skijanje, vikendica... Ne želim stvarati nove generacije djece koja će biti još gora od današnjih klinaca u Armanijevim odijelima, a ne želim odgajati djecu za surovo društvo ("očeliči se"), jer će i oni biti onda jednom surovi i prihvaćati surovost.

Nisam ni ja za darivanje ocjena. Nikad ne dajem ocjenu tako da dijete misli da je darovana, nego nađem načina da je zasluži.

Pišeš da ne vidiš plodove rada. Nažalost, plodove našega rada vidjet će tek naša djeca i unuci. To je prilično zastrašujuća pomisao.
Ponekad plodova sigurno neće biti - ne možeš se boriti protiv roditelja koji će djeci na svako tvoje dobro usaditi dva zla.

Glede ocjena, bez ocjena na polugodištu, smanjuje se stres (djece, učitelja i roditelja) na polugodištu, povećava na kraju.
Da se ukinu ocjene u potpunosti i da djeca polažu ispit za srednju školu, razina stresa bila bi neusporedivo veća na kraju 8. razreda. Mislim da to mnoga djeca ne bi dobro podnijela. Ispit o kojemu im ovisi budućnost s 14 ili 15 godina?!
Mislim da je Pravilnik o ocjenjivanju najblaže rečeno glup. On, kao, štiti dijete, a zapravo propisuje nešto što se u praksi ne može provesti a da bude istovremeno stvarni odraz djetetova napretka, usvojenosti vještina i znanja. Iz tog razdoblja, kad je taj pravilnik donesen, potječe i HNOS, gdje nema odgojnih zadataka, osim općenito. Odgoj, dakle, kako kažu sadašnji dokumenti, nije važan.
Toga se u ovom društvu najviše i bojim.

Ispričavam se svima zbog predugog posta, no nisam mogla drugačije.

shtefy
10.01.2012., 06:40
Ja se ne sjecam ni da sam rekla da treba UKINUTI ocjenjivanje. Ali kriteriji za ocjenjivanje se razlikuju vec od ucitelja do ucitelja, a kamoli od skole do skole. Koliko se puta culo da npr.iz malih podrucnih skola dolaze odlikasi sa znanjem koje imaju neki ucenici sa manjim ocjenama, ali iz nekih drugih skola. Pa mislim da je djeci jednako stresno i kad se ispred njih ugura netko sa daleko manjim znanjem i sposobnostima, a sa (iz bilo kojeg razloga) vecom ocjenom.

A to da roditelji ne bi smjeli procjenjivati rad onih kojima su povjerili djecu (a nisu ih sami mogli izabrati), mislim da je to prilicno arogantno. Svaciji rad bi trebao biti podlozan procjeni. Sto strucnoj, a sto i onih koji su korisnici te usluge. Ti sebi ne uzimas za pravo da procjenjujes i komentiras rad prodavacice, majstora koji ti nesto radi po kuci, automehanicara, pa cak i lijecnika? Sve nesto sumnjam...

happygoose
10.01.2012., 07:20
Mozda ukinuti/prestati ocjenjvati ocjenom(1-5) uspjeh na polugodishtu, ali umjesto toga izmjeriti kolichinu savladanog gradiva.

Ne vidim smisao u ne pracenju rada skolskog kadra i rada djece(roditelja).

i ide mi neizmjerno na jetru izmishljanje tople vode...ima dovoljno primjera po svjetu(internacionalne skole i neke zemlje) koje doro obavljaju svoj posao i mogu posluziti kao primjer...

happygoose
10.01.2012., 07:26
Pišeš da ne vidiš plodove rada. Nažalost, plodove našega rada vidjet će tek naša djeca i unuci. To je prilično zastrašujuća pomisao.
Ponekad plodova sigurno neće biti - ne možeš se boriti protiv roditelja koji će djeci na svako tvoje dobro usaditi dva zla.

Ispričavam se svima zbog predugog posta, no nisam mogla drugačije.



Ja se ne slazem sa gornjom tvrdnjom.Plodovi, odnosno rezultati rada se vide vec sada.

Sto kroz samo skolstvo, testiranje, sto kroz internacionalno testiranje, sto kroz obrazovanost populacije, zaposlensot, produktivnost itd...

reci da se plodovi rada u zadnjih 20 godina(a i vishe od 20, jer svi smo mi produkt prijashnjih generacija koje manje vishe rade sve isto vec generacijama) ne vide, je onak nemoguce:D

Dobar ti je post, nemash se sto isprichavati..:)

ja i dalje smatram da je formula za uspjeh zadovoljan uchitelj=zadovoljan uchenik...i da ne nije sve u novchanoj nagradi..ima neshto i u zadovoljstvu rada u susutavu koji funkcionira.(nash propada)

Death-of-Art
10.01.2012., 08:03
Ocjene su manje pokazatelji znanja djece, a više pokazatelji sposobnosti profesora. :D

Da moj učenik trećeg razreda ima 1 ili 2 iz matematike ja bih se svakako upitala koji qurac nije u redu s mojim predavanjima... jer da ga jebeš ...za trojku/četvorku čovjek nauči na samom predavanju.
Neki na satu nauče i za pet...al ajde...takvi su u manjini.
Al bome bi svako prosječno dijete moglo usvojiti gradivo barem za 3 ili 4 na samom predavanju. Pod uvjetom da je to predavanje kvalitetno i da je profesor zbilja stručan i kompetentan predavati.
A većina njih očito nije.

Stavimo na stranu djecu s "posebnim" potrebama.
Osim što bih se upitala što nije u redu sa mnom, također bih se upitala kakve probleme to dijete nosi sa sobom da ne može funkcionirati na satu pa bismo pokušali i to riješiti.
Ne treba dijete niti biti prema "prilagođenom programu" da bi na dotičnom satu bio izuzetak.
Dovoljno je npr. da roditelji pošalju gladno dijete u školu pa da mu koncentracija padne na nulu i da sa svojim dovoljno visokim IQem ne kopča da je 2+2=4.

Profesor u tom trenutku može odlučiti jebe li se njemu živo zašto to dijete nije koncentrirano.
A može se i raspitati o uzrocima djetetovog nedostatka koncentracije.
Može to biti samo glad, a može to biti i prava bolest...ADHD npr. (ukoliko se takve stvari prečesto ponavljaju).

U osnovnoj školi je bitnije djecu naučiti kako učiti, a manje je bitno nabiflati ih gradivom (ne znači da je nebitno naučiti ih tablicu množenja, ali je svakako manje bitno nego im ukazati na koji način naučiti tu tablicu).

No, da bi ih se naučilo kako učiti potrebno je prvo riješiti elementarne stvari koje često počivaju na fizičkim razinama (koje sam već navela).
A za koje profesori prečesto ne mare pretjerano.

Jedino što vide jest "nedostatak djetetove koncentracije".
Zaključak:"Fućka se djetetu. Evo tebi jedan."
Rješenje?
Kakvo rješenje?
Boli me qurac.
Rješenje je jedinica.
Nek cmizdri na hodniku, zar ne? :D :p :rofl:

MAJAMAMA
10.01.2012., 09:02
Ocjene su manje pokazatelji znanja djece, a više pokazatelji sposobnosti profesora. :D

Da moj učenik trećeg razreda ima 1 ili 2 iz matematike ja bih se svakako upitala koji qurac nije u redu s mojim predavanjima... jer da ga jebeš ...za trojku/četvorku čovjek nauči na samom predavanju.
Neki na satu nauče i za pet...al ajde...takvi su u manjini.
Al bome bi svako prosječno dijete moglo usvojiti gradivo barem za 3 ili 4 na samom predavanju. Pod uvjetom da je to predavanje kvalitetno i da je profesor zbilja stručan i kompetentan predavati.
A većina njih očito nije.

Stavimo na stranu djecu s "posebnim" potrebama.
Osim što bih se upitala što nije u redu sa mnom, također bih se upitala kakve probleme to dijete nosi sa sobom da ne može funkcionirati na satu pa bismo pokušali i to riješiti.
Ne treba dijete niti biti prema "prilagođenom programu" da bi na dotičnom satu bio izuzetak.
Dovoljno je npr. da roditelji pošalju gladno dijete u školu pa da mu koncentracija padne na nulu i da sa svojim dovoljno visokim IQem ne kopča da je 2+2=4.

Profesor u tom trenutku može odlučiti jebe li se njemu živo zašto to dijete nije koncentrirano.
A može se i raspitati o uzrocima djetetovog nedostatka koncentracije.
Može to biti samo glad, a može to biti i prava bolest...ADHD npr. (ukoliko se takve stvari prečesto ponavljaju).

U osnovnoj školi je bitnije djecu naučiti kako učiti, a manje je bitno nabiflati ih gradivom (ne znači da je nebitno naučiti ih tablicu množenja, ali je svakako manje bitno nego im ukazati na koji način naučiti tu tablicu).

No, da bi ih se naučilo kako učiti potrebno je prvo riješiti elementarne stvari koje često počivaju na fizičkim razinama (koje sam već navela).
A za koje profesori prečesto ne mare pretjerano.

Jedino što vide jest "nedostatak djetetove koncentracije".
Zaključak:"Fućka se djetetu. Evo tebi jedan."
Rješenje?
Kakvo rješenje?
Boli me qurac.
Rješenje je jedinica.
Nek cmizdri na hodniku, zar ne? :D :p :rofl:

Rješenje je da mu učitelj nije dužan namirivati fizičke potrebe ukoliko mu je roditelj dovoljno neuk da ga u školo šalje nepodmirenoga, a postoji i zakon o roditeljskim obvezama.

Teorija o lošim profesorima i učenju na nastavi ne da ti ne drži vodu, nego nema nimalo veze sa stvarnošću... kako generacije idu dalje, sve je teže na nastavi postići koncentraciju, a znaš li zašto? Zato što im roditelji dopuste da cijeli dan vise na Internetu gdje informacije dobivaju u hipu, gdje su im one servirane i fino zapakirane, i svaka metoda koja podrazumijeva uključivanje mozga te djece danas prolazi loše.

Morate biti magičar da biste ih zainteresirali, morate se služiti ponekad i prljavim trikovima, poštovanje učenika danas se ne zaslužuje znanjem, nego prefriganošću...

Konkretan primjer: u najboljoj gimnaziji u Zagrebu držala sam praksu jedno vrijeme. Od nas 10, samo sam ja uspjela održati sat... Kako je moguće da u najboljoj gimnaziji samo jedan student/ica može održati sat? Zbog toga što 1) jednostavno imam facu koja sama govori da se sa mnom ne isplati zaj... 2) sam jednostavno odmah regulirala granice ponašanja, 3) sam bila vrlo prefrigana i služila se svim kompetencijama, ponekad čak i niskim udarcima, kako bih održala sat i nešto ih naučila.

Djeca su me nakon prvog sata mrzila, nakon drugog slušala, nakon trećeg išla sa mnom na kavu, nakon četvrtog mi i danas pišu poruke što su upisali, gdje su, zovu me na tulume, i nikad nisu zaboravili što smo učili.

happygoose
10.01.2012., 09:17
Znach it tvrdish da skola/institucija u RH nije parentis loco:eek: to bi onda objasnilo puno toga...

daleko od toga da to nije duznost roditelja, ali kad si ti zadnji put chula da je skola pozvala socijalnu zato jer djeca dolaze u skolu gladna...odnosno ne hrane se u skoli?

happygoose
10.01.2012., 09:24
Teorija o lošim profesorima i učenju na nastavi ne da ti ne drži vodu, nego nema nimalo veze sa stvarnošću... kako generacije idu dalje, sve je teže na nastavi postići koncentraciju, a znaš li zašto? Zato što im roditelji dopuste da cijeli dan vise na Internetu gdje informacije dobivaju u hipu, gdje su im one servirane i fino zapakirane, i svaka metoda koja podrazumijeva uključivanje mozga te djece danas prolazi loše.

Morate biti magičar da biste ih zainteresirali, morate se služiti ponekad i prljavim trikovima, poštovanje učenika danas se ne zaslužuje znanjem, nego prefriganošću...




Ovo je da ne povjerujesh...djeca u razvijenijim zemljama od RH imaju takodjer pristup modernim tehnologijamavjerojatno i vishe nego prosjechno djete u RH, ali cini se da u tim nekim zemljama ta djeca nemaju problema postici vece i bolje rezultate...:kava:

itd.cini se da neki znaju bolje iskoristiti tehnologiju umjesto da se bore sa vjetrenjachama...i optuzuju djecu za nesuradnju.

Death-of-Art
10.01.2012., 10:09
Rješenje je da mu učitelj nije dužan namirivati fizičke potrebe ukoliko mu je roditelj dovoljno neuk da ga u školo šalje nepodmirenoga, a postoji i zakon o roditeljskim obvezama.
.
A postoji i moralni zakon koji bi trebao svaki profesor imati unutar sebe.

Ne trebaš nužno kupiti djetetu pecivo (makar bih ja osobno i to napravila...zašto ne? :) ) ... ali ono...bilo bi u redu da se potrudiš na nekoj višoj razini da to dijete svako jutro dobije pecivo i čokoladno mlijeko.

Kao što happygoose kaže...:
"kad si ti zadnji put chula da je skola pozvala socijalnu zato jer djeca dolaze u skolu gladna...odnosno ne hrane se u skoli?"

shtefy
10.01.2012., 10:24
Meni je stvarno zanimljivo kako se prosvjetni radnici (ne misleci ni na koga konkretno - culo se puno vise nego jednom) busaju kako prosvjeta nije zanimanje, nego Poziv, a s druge strane izjavljuju kako ih boli kurac. Da se ne spominje da je to jedna od profesija u kojima se najcesce cuje kuknjava zbog neplacenog ovog ili onog.

Pa ako vas zaista boli kurac i ako niste spremni ni minutu svog vremena potrositi za nula kuna, zasto onda uopce idete u prosvjetu? Lijepo zavrsite skolu za tete na salteru, tamo zatvoris salter cim sat otkuca kraj radnog vremena, a i legitimno je da te boli kurac za stranke.

MAJAMAMA
10.01.2012., 10:26
A postoji i moralni zakon koji bi trebao svaki profesor imati unutar sebe.

Ne trebaš nužno kupiti djetetu pecivo (makar bih ja osobno i to napravila...zašto ne? :) ) ... ali ono...bilo bi u redu da se potrudiš na nekoj višoj razini da to dijete svako jutro dobije pecivo i čokoladno mlijeko.

Kao što happygoose kaže...:
"kad si ti zadnji put chula da je skola pozvala socijalnu zato jer djeca dolaze u skolu gladna...odnosno ne hrane se u skoli?"

Postoji u nas već, a odavno i u nekim drugim dijelovima svijeta, onaj kompleks dobrog samaritanca koji na kraju popuši kaznu, a sve zbog poremećenih vrijednosti.

Naravno da ste tekst shvatile kako ste htjele, ja samo htjedoh reći da se učitelj zaista ne bi uza sve što radi trebao baviti prehranom svakog pojedinog djeteta. Naravno da treba prepoznati da se u djetetu nešto događa, ali kad bismo išli toliko daleko, učitelji bi morali u razredu imati najviše 10-ero djece o kojima bi znali sve, od toga što su jeli za doručak do njihovih snova i želja, a svi znamo da se to neće dogoditi.

Uostalom, postoje i oni koji su usprkos gladi ili neimaštini bili dobri jer su znali da im je to jedini izlaz. Mi danas radimo od ljudi invalide i jadnike umjesto da ih jačamo i pravimo snažne ljude koji se znaju boriti.

I još mi jedno nije jasno - taj stav roditelja da bi učitelj trebao preuzeti njegovu ulogu u svemu, pa i osnovnim biološkim potrebama djeteta. Nije li to malo pretjerano, ne bismo li mi roditelji trebali brinuti o svom djetetu? Ponekad mi zvučite kao da se svoje djece želite samo riješiti i problem prenijeti drugomu.

I što, bismo li ujutro u školi trebali prvo provesti ispitivanje tko je što jeo, jesu li svi piškili i kakali, jesu li svi zadovoljni, imaju li život iz bajke, a tek ona krenuti s predavanjem? Pa u kojem vi svijetu živite?

Što ako dijete nije jelo jer štedi novac od užine za neku stvar koju želi, a roditelji mu je ne mogu ili ne žele priuštiti, što ako je dijete jelo, ali brzo ogladni, što ako mu je roditelj navečer dopustio gledanje horora do 3 ujutro, što ako je noć prije slušalo svađu roditelja, što ako mu se rodio brat ili seka koji ima grčeve pa plače cijelu noć i dijete je neispavano, što ako je jednostavno loše raspoloženo, što ako je zaljubljeno, što ako je jednostavno lijeno, što ako je zlobno (da, ima ih), što ako je ono nekoga pretuklo tko zbog njega sad ne može pratiti nastavu, što ako, što ako, što ako...

Ma dajte, nemojte me nasmijavati, ni smi ne poznajete svoju djecu, a očekujete da mi čiji posao uopće ne poznajete radimo i kao part time roditelji? U ovim uvjetima?! Jeste li zaista ozbiljni?

Imate li vi moralnu obvezu shvatiti u kojem sustavu živite i svojim odgojem potpomoći obrazovnom sustavu?

Što se tiče tehnologije, bio je to samo primjer, ali svejedno - daj mi ta istraživanja i mejrenja koja pokazuju tu veliku naprednost djece vani u usporedbi s našom, daj mi neku studiju u kojoj piše kako se točno odražava buljenje u fejsbuk po 5 sati dnevno u različitim dijelovima svijeta! Pričaš bezveze, natucaš neke mediokritetske gluposti koje nemaju veze sa stvarnošću.

MAJAMAMA
10.01.2012., 10:33
Meni je stvarno zanimljivo kako se prosvjetni radnici (ne misleci ni na koga konkretno - culo se puno vise nego jednom) busaju kako prosvjeta nije zanimanje, nego Poziv, a s druge strane izjavljuju kako ih boli kurac. Da se ne spominje da je to jedna od profesija u kojima se najcesce cuje kuknjava zbog neplacenog ovog ili onog.

Pa ako vas zaista boli kurac i ako niste spremni ni minutu svog vremena potrositi za nula kuna, zasto onda uopce idete u prosvjetu? Lijepo zavrsite skolu za tete na salteru, tamo zatvoris salter cim sat otkuca kraj radnog vremena, a i legitimno je da te boli kurac za stranke.


Učitelji toliko svoga slobodnog vremena troše na svoj poziv da im je već dosta ovakvih pogrdnih ispada kao što je tvoj pa su se počeli buniti, a to vamas vima smeta jer mi bismo trebali biti otirač za društvena govna, a ne pni koji pomažu podići naciju

Misliš li da netko, zato što mi je posao poziv, treba biti degradiran na bilo koji način, da treba zadovoljiti sve tvoje potrebe? Sto ljudi, sto ćudi, tako i sto primjeraka debila koji jednostavno ne razumiju kako ne žive u Wonderlandu nego u jednoj zemlji koja je znanje i obrazovanje stavila na posljednje mjesto prioriteta, a novac i kredite na prvo.

Dakle, ima li netko pravo maltretirati liječnika koji je odradio dvije noćne i ide doma na odmor svojim dijagnozama po ulici. Bi li on trebao nositi nametag na odijelu uvijek jer njegov posao je ipak poziv i svaka budala može u svako doba mlatarati svojim kartonom pred njim?

Smatraš li da profesori nisu ljudi koji imaju svoje slobodno vrijeme i svoje obitelji sa svojom djecom koja imaju druge profesore? Bismo li mi trebali djelovati tako da zapravo svoju djecu prepustite nama dok vi zgrćete pare za kredit za auto i onda još ispasti krivi za vaše propuste u odgoju?

Zašto? Zato što licemjerno ne želimo raditi posao za koji nismo kompetentni niti plaćeni? Zato što nakon svih radih sati koji se ne broje u plaću još moramo rješavati vaše obiteljske probleme?

Uvijek bih pomogla djetetu u nevolji, ma bilo komu u nevolji, ali nisi li ikad pomislila na to da su roditelji oni koji trebaju biti prvi i koji svoju djecu ne bi trebali dovoditi u situaciju da profesor mora otkrivati njihove skrivene traume.

happygoose
10.01.2012., 11:40
I još mi jedno nije jasno - taj stav roditelja da bi učitelj trebao preuzeti njegovu ulogu u svemu, pa i osnovnim biološkim potrebama djeteta. Nije li to malo pretjerano, ne bismo li mi roditelji trebali brinuti o svom djetetu? Ponekad mi zvučite kao da se svoje djece želite samo riješiti i problem prenijeti drugomu.

I što, bismo li ujutro u školi trebali prvo provesti ispitivanje tko je što jeo, jesu li svi piškili i kakali, jesu li svi zadovoljni, imaju li život iz bajke, a tek ona krenuti s predavanjem? Pa u kojem vi svijetu živite?



...u svijetu gdje skola ima organiziranu pastoralnu skrb za djecu...gdje se sa djecom i njihovom dobrobiti bave, svaki dan, pet dana u tjednu.Jer skola je parentis loco, apsolutno zamjenjuje roditelja u tih 6-8 sati.

jer je skola obrazovno-odgojna ustanova.

Pa kad mi se i desi da zaboravim( a desilo mi se dva puta vec) ponjeti njen zapakirani doruchak i ruchak...uchitelj joj da na tacni skolski doruchak i ruchak.Iako ne placam skolsku prehranu.U tom svijetu ja zivim.I da pita je, jel gladna i jel joj dobro.I rukuje se sa njom pri izlasku iz razreda na kraju dana i oboje si pozele ugodan ostatk dana.Obostrano poshtovanje.

happygoose
10.01.2012., 11:45
Uvijek bih pomogla djetetu u nevolji, ma bilo komu u nevolji, ali nisi li ikad pomislila na to da su roditelji oni koji trebaju biti prvi i koji svoju djecu ne bi trebali dovoditi u situaciju da profesor mora otkrivati njihove skrivene traume.

wow....:eek:

nemam vishe sto reci.

MAJAMAMA
10.01.2012., 12:00
...u svijetu gdje skola ima organiziranu pastoralnu skrb za djecu...gdje se sa djecom i njihovom dobrobiti bave, svaki dan, pet dana u tjednu.Jer skola je parentis loco, apsolutno zamjenjuje roditelja u tih 6-8 sati.

jer je skola obrazovno-odgojna ustanova.

Pa kad mi se i desi da zaboravim( a desilo mi se dva puta vec) ponjeti njen zapakirani doruchak i ruchak...uchitelj joj da na tacni skolski doruchak i ruchak.Iako ne placam skolsku prehranu.U tom svijetu ja zivim.I da pita je, jel gladna i jel joj dobro.I rukuje se sa njom pri izlasku iz razreda na kraju dana i oboje si pozele ugodan ostatk dana.Obostrano poshtovanje.

Vidiš,ti živiš na jednoj strani idealistične stvarnosti, ja na drugoj strani realistične svakodnevice.

Naravno, i ja bih to napravila kad bi mi se dijete požalilo, kad bi mi roditelj to rekao, kad bih vidjela da dijete sjedi povučeno itd....

Ali ne mogu jamčiti da ću na svakom djetetu iščitati skrivenu traumu, niti pristajem na to da bih morala.

MAJAMAMA
10.01.2012., 12:07
U ovoj zemlji gotovo svatko zrtvuje


Žrtvuju se najmanje roditelji te djece koji su ih prepustili na milost i nemilost samoodgoju ili koji smatraju da su učitelji zamjenski roditelji, kad baš moram biti bezobrazna.

Učitelji imaju svoju djecu, time postaju roditelji, a u školi su poučavatelji i odgajatelji, s manjom ili većom dozom empatije.

Nemojte mi sad tu moralizirati, da se radi o pokazivanju empatije muškog učitelja perma djevojčici s problemima, o npr zagrljaju u teškom trenutku, već biste ovdje rogovorile o neprimjerenosti ponašanja.

Roditelji su uvjereni da su im djeca bogomdani geniji koji moraju imati sve petice, kojima se mora davati do znanja kako su posebni i koliko su nadnaravno sposobni, a oni prosječni i takvi vole biti. Od djece radite kretene koji se ne mogu pronaći jer im ne dopuštate da padnu, da im ide loše, da ih netko maltretira i da se odupru, da shvate autoritet i da se nauče nositi s problemima.

Zašto onda svi vi ne školujete djecu doma?

extreme
10.01.2012., 12:12
Pa kad mi se i desi da zaboravim( a desilo mi se dva puta vec) ponjeti njen zapakirani doruchak i ruchak...uchitelj joj da na tacni skolski doruchak i ruchak.Iako ne placam skolsku prehranu.U tom svijetu ja zivim.I da pita je, jel gladna i jel joj dobro.I rukuje se sa njom pri izlasku iz razreda na kraju dana i oboje si pozele ugodan ostatk dana.Obostrano poshtovanje.

ja mislim da ti imaš neke totalno krive filmove o hrvatskim školama..

nisam čitala sve postove , kao ni od majemame koju često citiraš-jer nemam vremena- ali vidim po tvojim postovima da imaš jednu gadnu, crnu sliku o hrvatskom školstvu..

jer sve što ti tu pišeš- takvi JESU učitelji u školama. ne poznam ama baš ni jednog učitelja/učiteljicu koji neće djetetu nabaviti užinu/ručak ako je zaboravilo ponijeti, pitati ga jel dobro, držati glavu dok povraća (kao npr prošli mj kad je harala rota po školi), pomaziti, zagrliti, utješiti, obrisati suze, pitati kako je, nazvati roditelje ako šta treba (sa osobnog telefona), oprati majicu ili papuče ako se uprljaju..itd..itd..

zar ti stvarno misliš da u hrvatskoj rade aždaje po školama koje aposolutno boli ona stvar za tu djecu??

ti ili imaš nešto osobno protiv hrvatskog školstva ili si predugo vani i nisi informirana o situaciji ovdje..

happygoose
10.01.2012., 13:20
Hrvatsko skolstvo i rezultati istoga dovoljno govore sami za sebe.Moji komenatri se odnose na njeno pitanje u kojem svijetu zivim, jer izgleda nje se ne tiche sto je djete doslo u skolu gladno.

Imala sam i ja uchitelje i profesore koji znali sto rade i zbog cega su u skolama, i kojma nije cinizam i gorchina unishtila ljubav prema skolstvu.Ali i onu polovicu koji vole vrijedjati, izivljavati se i maltretirati djecu ili im jednostavno nije stalo.

Apsolutno podrzavam struku, one koji vole, zele i daju odlichne rezultate rada.

MAJAMAMA
10.01.2012., 13:31
Hrvatsko skolstvo i rezultati istoga dovoljno govore sami za sebe.Moji komenatri se odnose na njeno pitanje u kojem svijetu zivim, jer izgleda nje se ne tiche sto je djete doslo u skolu gladno.

Imala sam i ja uchitelje i profesore koji znali sto rade i zbog cega su u skolama, i kojma nije cinizam i gorchina unishtila ljubav prema skolstvu.Ali i onu polovicu koji vole vrijedjati, izivljavati se i maltretirati djecu ili im jednostavno nije stalo.

Apsolutno podrzavam struku, one koji vole, zele i daju odlichne rezultate rada.

Dijete bi po Povelji o pravima djece trebalo u školu doći nahranjeno i sa spremljenom užinom ukoliko ne jede u školi, a to je prvenstveno zadaća njegova roditelja koji, ukoliko ne učini sve da zadovolji osnovne biološke potrebe svoga djeteta, za to treba ležati u zatvoru ili ići na savjetovanje te mu se treba razmotriti status roditelja i postaviti zahtjev za uplitanjem socijalne službe u obiteljske odnose.

Uostalom, pogledaj si malo:

http://www.youtube.com/watch?v=RxsOVK4syxU&feature=related

Ne živimo mi u Africi gdje su djeca stvarno gladna, mislim da učitelj ne bi trebao podrazumijevati da danas mora misliti i na to je li roditelj nahranio svoje dijete, osim za socijalne slučajeve kojih je zaista malo, a i rijetko takvi budu gladni jer im roditelji paze da su barem u tom segmentu neakinuti.

Nije učitelj tu da bi bio batler neorganiziranim roditeljima koji se ne brinu za svoju jecu, on može samo biti taj koji će takvo ponovljeno ponašanje prijaviti prvo na individualnom razgovoru, a onda preko za to predviđenih službi.

shtefy
10.01.2012., 13:40
Dobro, Majamama, ako imas tako lose misljenje o roditeljima opcenito, a samim time i o djeci koju takvi roditelji (ne)odgajaju, kuda si ti zalutala u prosvjetu? Jer od toga ocito srece ne moze biti, narocito ne za djecu...

MAJAMAMA
10.01.2012., 13:54
Dobro, Majamama, ako imas tako lose misljenje o roditeljima opcenito, a samim time i o djeci koju takvi roditelji (ne)odgajaju, kuda si ti zalutala u prosvjetu? Jer od toga ocito srece ne moze biti, narocito ne za djecu...

Ne, baš od mene može, jer mogu objektivno sagledati stanje stvari i dosad nijedna osoba koju sam poučavala nije imala problema s mojim stavom.

U prosvjetu nisam zalutala, u njoj plivam kao riba u vodi i u njoj sam se rodila, što ne znači da moram trpjeti ponižavanje i nerealna očekivanja, a također znači da se sustav mora mijenjati. Pojedinci koji šute i nose se s ovim stanjem sada nisu loši učitelji, ali nisu ni pokretači; samo mi koji naglas govorimo o tome i pokušavamo stvari staviti na svoje mjesto možemo biti pokretači napretka, a dok god roditelji smatraju učitelje au paire sittericama, nećemo ići naprijed.

shtefy
10.01.2012., 16:36
Ne, baš od mene može, jer mogu objektivno sagledati stanje stvari i dosad nijedna osoba koju sam poučavala nije imala problema s mojim stavom.

A ako smijem pitati, kakve si ti to osobe poučavala? Djecu? I čemu? Tko je donio ocjenu o tvojoj objektivnosti? Ti?

Uostalom, vidjet će se... :kava: Nadam se da će se u međuvremenu naći bar neki način da bi se nadzirao i evaluirao rad prosvjetara, svidjelo se to njima ili ne. Ali činjenica je da je van pameti osobi nakon diplome dati djecu u ruke i dozvoliti joj da slijedećih 40-ak godina radi bez ikakve stručne procjene njenog rada. Pa neka se oni prosvjetari koji svoj posao rade kvalitetno i savjesno nagrađuju i stimuliraju, što financijski, a što na neki drugi način, edukativnim putovanjima i sl. Ali neka se oni drugi, koji su u prosvjeti samo da imaju zvanje i titulu (jer koliko god neki prosvjetari cvilili, i dan danas reći da je netko učiteljica ili profesorica ima svoju društvenu težinu), garantiranu plaću i 20-satni radni tjedan.

U prosvjetu nisam zalutala, u njoj plivam kao riba u vodi i u njoj sam se rodila, što ne znači da moram trpjeti ponižavanje i nerealna očekivanja, a također znači da se sustav mora mijenjati. Pojedinci koji šute i nose se s ovim stanjem sada nisu loši učitelji, ali nisu ni pokretači; samo mi koji naglas govorimo o tome i pokušavamo stvari staviti na svoje mjesto možemo biti pokretači napretka, a dok god roditelji smatraju učitelje au paire sittericama, nećemo ići naprijed.

Ovo o plivanju si isto ti sama zaključila? A zna li se što prosvjeta misli o tome? :mig:

Činjenica je da se sustav treba mijenjati. Jer ne valja ni za koga. Prvenstveno u prosvjeti ne bi trebali biti ljudi koji nisu svjesni ili odbijaju prihvatiti da roditelji nisu savršeni, da ih ima svakakvih i da sve to spada u radni staž. Ako se netko ne može ili ne želi nositi s tim, neka ide u neku drugu struku. :ne zna: Sa svakakvim ljudima se sreću i liječnici, suci, blagajnice, čuvari zooloških vrtova... :ne zna:

Da budem iskrena, ne znam baš roditelje koji prosvjetare sitericama. OK, vjerujem da postoje. Ali činjenica je da su vama djeca povjerena na određeno vrijeme tokom dana i da ste odgovorni za njih. Ima roditelja koji zanemare svoju dužnost pa pošalju gladno/neodgojeno/kakvogodveć djete u školu. Ali ima i prosvjetara koji zanemare svoju dužnost pa na djeci iskaljuju svoje komplekse, frustracije, dresiraju ih kao cucke, dozvoljavaju si svašta itd.

Što se učitelja i profesora tokom mog školovanja tiče, sjećam se nekih zaista divnih ljudi, a sjećam se i nekoliko kretena sa kojima bi se ponosila svaka psihijatrijska ustanova. Najdraži su nam uvijek bili oni koji su znali vladati s nama, koji su puno tražili, ali puno i davali, i koji su nas nadasve poštovali. Takvima nikada nismo pravili probleme, čak štaviše, često bismo znali reći: on/ona je stvarno fer prema nama, stvarno bi bili kreteni da mu/joj napravimo spačku. A takve nikada nismo čuli da pljuju ni po djeci ni po roditeljima, oni su probleme rješavali, a ne svaljivali krivicu na roditelje, djecu, sistem...

simple mind
10.01.2012., 20:03
...uchitelj joj da na tacni skolski doruchak i ruchak.Iako ne placam skolsku prehranu.U tom svijetu ja zivim.

možda ne ni bi bilo loše spomenuti da tamo gdje ti živiš ne postoje državne škole (ne znam kako problem školovanja rješavaju ljudi koji nemaju puno love - valjda ima i takvih), a da iako ne plaćaš školsku prehranu, školarinu plaćaš.... koliko ono tisuća dolara godišnje?


Hrvatsko skolstvo i rezultati istoga dovoljno govore sami za sebe.


ah, sigurno misliš na sva ona međunarodna natjecanja i olimpijade iz informatike, fizike ..... na kojima naši klinci (iz te grozne hrvatske i još goreg školskog sustava) redovito osvajaju medalje :cerek:

m@m@
10.01.2012., 20:14
A

Nadam se da će se u međuvremenu naći bar neki način da bi se nadzirao i evaluirao rad prosvjetara, svidjelo se to njima ili ne. Ali činjenica je da je van pameti osobi nakon diplome dati djecu u ruke i dozvoliti joj da slijedećih 40-ak godina radi bez ikakve stručne procjene njenog rada. Pa neka se oni prosvjetari koji svoj posao rade kvalitetno i savjesno nagrađuju i stimuliraju, što financijski, a što na neki drugi način, edukativnim putovanjima i sl. Ali neka se oni drugi, koji su u prosvjeti samo da imaju zvanje i titulu (jer koliko god neki prosvjetari cvilili, i dan danas reći da je netko učiteljica ili profesorica ima svoju društvenu težinu), garantiranu plaću i 20-satni radni tjedan.





.
radim u prosvjeti i s ovim se potpuno slažem.
i željela bi naglasak staviti i na prosvjetare - ravnatelje..ne smijemo njih tu zaboraviti

MAJAMAMA
10.01.2012., 20:31
A ako smijem pitati, kakve si ti to osobe poučavala? Djecu? I čemu? Tko je donio ocjenu o tvojoj objektivnosti? Ti?

Uostalom, vidjet će se... :kava: Nadam se da će se u međuvremenu naći bar neki način da bi se nadzirao i evaluirao rad prosvjetara, svidjelo se to njima ili ne. Ali činjenica je da je van pameti osobi nakon diplome dati djecu u ruke i dozvoliti joj da slijedećih 40-ak godina radi bez ikakve stručne procjene njenog rada. Pa neka se oni prosvjetari koji svoj posao rade kvalitetno i savjesno nagrađuju i stimuliraju, što financijski, a što na neki drugi način, edukativnim putovanjima i sl. Ali neka se oni drugi, koji su u prosvjeti samo da imaju zvanje i titulu (jer koliko god neki prosvjetari cvilili, i dan danas reći da je netko učiteljica ili profesorica ima svoju društvenu težinu), garantiranu plaću i 20-satni radni tjedan.



Ovo o plivanju si isto ti sama zaključila? A zna li se što prosvjeta misli o tome? :mig:

Činjenica je da se sustav treba mijenjati. Jer ne valja ni za koga. Prvenstveno u prosvjeti ne bi trebali biti ljudi koji nisu svjesni ili odbijaju prihvatiti da roditelji nisu savršeni, da ih ima svakakvih i da sve to spada u radni staž. Ako se netko ne može ili ne želi nositi s tim, neka ide u neku drugu struku. :ne zna: Sa svakakvim ljudima se sreću i liječnici, suci, blagajnice, čuvari zooloških vrtova... :ne zna:

Da budem iskrena, ne znam baš roditelje koji prosvjetare sitericama. OK, vjerujem da postoje. Ali činjenica je da su vama djeca povjerena na određeno vrijeme tokom dana i da ste odgovorni za njih. Ima roditelja koji zanemare svoju dužnost pa pošalju gladno/neodgojeno/kakvogodveć djete u školu. Ali ima i prosvjetara koji zanemare svoju dužnost pa na djeci iskaljuju svoje komplekse, frustracije, dresiraju ih kao cucke, dozvoljavaju si svašta itd.

Što se učitelja i profesora tokom mog školovanja tiče, sjećam se nekih zaista divnih ljudi, a sjećam se i nekoliko kretena sa kojima bi se ponosila svaka psihijatrijska ustanova. Najdraži su nam uvijek bili oni koji su znali vladati s nama, koji su puno tražili, ali puno i davali, i koji su nas nadasve poštovali. Takvima nikada nismo pravili probleme, čak štaviše, često bismo znali reći: on/ona je stvarno fer prema nama, stvarno bi bili kreteni da mu/joj napravimo spačku. A takve nikada nismo čuli da pljuju ni po djeci ni po roditeljima, oni su probleme rješavali, a ne svaljivali krivicu na roditelje, djecu, sistem...

Ah, napisala cijeli post pa trokirao komp, ali stvarno mi se ne da razvlačiti reference po forumu, morat ćeš mi vjerovati da imam iskustva i da se moj rad evaluira. Ako ti to što pomaže, nisam u državnom školstvu još :D

Simple mind, slažem se s tobom, gledanje iz perspektive druge zemlje ne samo da je nerealno nego je i u neku ruku bezobrazno, pogotovo nakon ovakvih konstatacija.

Ribež
10.01.2012., 20:49
Stvari u školstvu su trenutno u groznom stanju. Istina - učiteljima je nametnuto jako puno obaveza - papirnati dio kojim se stvarno pretjeruje ali..eto - svatko je birao za što se želi školovati.
Ja još uvijek tvrdim da taj posao ima svojih prednosti ako si dobrih živaca ali isto tako da bi trebali ranije u mirovinu jer im se živci potpuno istroše - generacije djece su sve gore i gore..
Posljedica je frustriran učitelj i frustriran učenik.
Trenutno stanje u Gradu Zagrebu je katastrofa što se tiće obrazovanja i finaciranja bilo čega..
Doslovna katastrofa.
Svaka vlast uvodi svoja pravila - nove programe.
Ja sam recimo protiv informatike u prvom razredu - ako stvarno to misle uvesti.
Ok, ovo je drugačiji svijet nego kada smo mi bili mali ali previše vise na kompjuterima i kod kuće. I što oni mogu smisleno raditi na toj informatici??
Polugodište ne bi ukinula nikako. Meni kao roditelju je to neko pokazalo u kojem smjeru kreće napredak mog djeteta.
Morate znati jedno - vi iz Zagreba - Gradski ured ni jednoj školi nije dao materijalna sredstva za 11 i 12 mjesec iz čega se financira i prehrana učenika - tako da večina škola nema sredstva niti za osnovno..
Treba platiti lož ulje (večina škola se na taj način grije) i to financira grad jer škola nema vlastitih sredstva..
Govorim o mjesečnoj cifri od 25 000 kn mjesečno otprilike..
Zar će nam djeca sjediti u klupama u jaknama??
Uglavnom sve se raspada..
A oni se svađaju - da li je ministarstvo športa ili sporta - svaka čast!!!

Ribež
10.01.2012., 20:50
Stvari u školstvu su trenutno u groznom stanju. Istina - učiteljima je nametnuto jako puno obaveza - papirnati dio kojim se stvarno pretjeruje ali..eto - svatko je birao za što se želi školovati.
Ja još uvijek tvrdim da taj posao ima svojih prednosti ako si dobrih živaca ali isto tako da bi trebali ranije u mirovinu jer im se živci potpuno istroše - generacije djece su sve gore i gore..
Posljedica je frustriran učitelj i frustriran učenik.
Trenutno stanje u Gradu Zagrebu je katastrofa što se tiće obrazovanja i finaciranja bilo čega..
Doslovna katastrofa.
Svaka vlast uvodi svoja pravila - nove programe.
Ja sam recimo protiv informatike u prvom razredu - ako stvarno to misle uvesti.
Ok, ovo je drugačiji svijet nego kada smo mi bili mali ali previše vise na kompjuterima i kod kuće. I što oni mogu smisleno raditi na toj informatici??
Polugodište ne bi ukinula nikako. Meni kao roditelju je to neko pokazalo u kojem smjeru kreće napredak mog djeteta.
Morate znati jedno - vi iz Zagreba - Gradski ured ni jednoj školi nije dao materijalna sredstva za 11 i 12 mjesec iz čega se financira i prehrana učenika - tako da večina škola nema sredstva niti za osnovno..
Treba platiti lož ulje (večina škola se na taj način grije) i to financira grad jer škola nema vlastitih sredstva..
Govorim o mjesečnoj cifri od 25 000 kn otprilike..
Zar će nam djeca sjediti u klupama u jaknama??
Uglavnom sve se raspada..
A oni se svađaju - da li je ministarstvo športa ili sporta - svaka čast!!!

happygoose
11.01.2012., 06:22
mo�da ne ni bi bilo lo�e spomenuti da tamo gdje ti �ivi� ne postoje dr�avne �kole (ne znam kako problem �kolovanja rje�avaju ljudi koji nemaju puno love - valjda ima i takvih), a da iako ne pla�a� �kolsku prehranu, �kolarinu pla�a�.... koliko ono tisu�a dolara godi�nje?



ah, sigurno misli� na sva ona me�unarodna natjecanja i olimpijade iz informatike, fizike ..... na kojima na�i klinci (iz te grozne hrvatske i jo� goreg �kolskog sustava) redovito osvajaju medalje :cerek:

Da, placam skolarinu.
Skolstvo nije nigdje besplatno niti jeftino.
Drzavne skole postoje, no one su za lokalnu populaciju.Hrvatskih skola nema, ima njemachih, francuskih, internacionalnih...jeftinih, skupih i super skupih.Recimo neke americhke skole su po 30 k dolara na godinu.

Postoje razne skole, a u sumi shkola trebash izabrati ono sto je najbolje za tvoje djete i snositi debelu odgovornost za buducnost svog djeteta tim izborom.Pratiti rad djeteta i uchitelja, opcenito rad skole, zanimati se i biti ukljuchen u rad skole.Neprestano.
Ona je zadovoljna, napreduje akademski, socijalno, fizichki i emotivno.Skola ima pravila, prava i odgovornosti na koje se pristaje potpisanim ugovorom izmedju skole i roditelja/uchenika. Ako sam pak potpuno nezadovoljna i djete ne napreduje, niti je ona zadovoljna, uvijek mogu ispisati iz skole i upisati u neku drugu.

I uopce, ako netko pravi toliko problema, ne postoji sumnja da ce se takvoj osobi ukazati na potisani ugovor i reci dovidjenja.Bila ta osoba skolski kadar ili roditelji/uchenik.

Mi smo izabrali internacionalnu sa britanskim kurikulumom koji ima IB diplomu, britanski IGSCE i/ili A levels.Sto si vec izberesh.Birali smo muz i ja, skolu koja je najblize nashim domicilnim obrazovnim sustavima.
Ima i u Zagrebu IB skola(mislim da je srednja skola).

Uostalom, nash je zivotni izbor zivjeti na nachin na koji zivimo, odricati se nekih stvari za buducu generaciju nashe obitelji.Nama je skolovanje i opcenito obrazovanje uvjek prioritet.


Uvijek je bilo djece/uchenika koji su osvajali ili pohodili natjecanja.To su iznimke, a ne pravilo.


Ja vjerujem da mnogima smeta moja perspektiva, jer zamisli zivim vani i govorim hrvatski.Ono sto je smjeshno da me se diskvalificira kao sugovornika na temelju toga.

happygoose
11.01.2012., 06:45
Ah, napisala cijeli post pa trokirao komp, ali stvarno mi se ne da razvlačiti reference po forumu, morat ćeš mi vjerovati da imam iskustva i da se moj rad evaluira. Ako ti to što pomaže, nisam u državnom školstvu još :D

Simple mind, slažem se s tobom, gledanje iz perspektive druge zemlje ne samo da je nerealno nego je i u neku ruku bezobrazno, pogotovo nakon ovakvih konstatacija.

Iz perspektive zivljenja u drugoj zemlji, iskustva zivljenja vanka, vidim neke stvari drugachije.To je notorna chinjenica.
Neke stvari funkcionraju bolje ili loshije, jer imam odmak, ne tvrdim da sam apsolutno i uvjek objektivna, to je nemoguce.

MAJAMAMA
11.01.2012., 09:01
Iz perspektive zivljenja u drugoj zemlji, iskustva zivljenja vanka, vidim neke stvari drugachije.To je notorna chinjenica.
Neke stvari funkcionraju bolje ili loshije, jer imam odmak, ne tvrdim da sam apsolutno i uvjek objektivna, to je nemoguce.

Ti bi trebala imati stav koji bi nam pomogao shvatiti kako se negdje bolje radi, a ne stav koji jasno naznačuje da nemaš pojma o stanju u našem obrazovnom sustavu i govoriš iz perspektive svog života.

Svaka čast na tvom uspjehu, svi bismo mi voljeli ostvariti to isto u svojoj zemlji, bez potrebe za odlaskom, ali stanje je kod nas takvo kakvo jest i s njim se treba nositi i mijenjati ga, ali smatram da to patroniziranje dijaspore stvarno nije na mjestu jerbo sam upoznata s činjenicom da u većini slučajeva ta ista dijaspora informacije crpi iz nekih vrlo upitnih izvora ili iz svoje pozicije koja je neusporediva s našom.

Ne znam gdje si konkretno, ali ja eto imam njemački primjer.

Mene su kad sam bila mlada tetke iz Njemačke znale gadno isprovocirati kad bih se bunila starcima pa bi rekle kako njihova djeca već od 14 godina rade part time i kako smo mi Hrvati lijeni.

Nitko mi nikad nije odgovorio gdje bih ja to kao četrnaestogodišnja djevojčica u Hrvatskoj mogla raditi, a nije da nisam tražila jer bili smo siromašni.

Dakle sustavi su daleko drugačiji, standard je daleko bolji, organizacija je daleko pametnija, ljudi nisu imali veće tragedije i ratove 60 godina, zemlja je velika i mnogoljudna, dakle i konkurentna, vodeća je članica EU i svjetska velesila (Njemačka).

Mi smo ovdje prošli tek 20. godinu od rata; zemlja je mala i nekonkurentna; nikad nam nije plaćena ratna odšteta; imamo kretene na vlasti svake 4 godine, a koji su izabirani još onim ostacima jugokretenske moždane infiltracije, uz dodatni grif nacionalilzma; zemlja nam se guši u dugovima; potrošačka košarica dvostruko prelazi minimalac, prosječna plaća je teška izmišljotina; nemamo dovoljno vrtića; birokracija je kao u Kafkinom procesu, a u školstvo su se također infiltrirale neke marionete europejskoga smeća koje ovdje želi napraviti koloniju poslušnika (nije da se ne slažem, ionako samo mi narod koji najviše voli lizati govno s nečije čizme); ljudi su toliko jadni da im uporaba mozga označava prevelik napor pa prepuštaju svoje postojanje nekim lažnim kretenima koji okolo ubijaju ljude u prometnim nesrećama za koje nikad ne odgovaraju...

Dakle, živiš u nekoj sređenijoj zemlji (ne kažem da nema kriminala, da je politika besprijekorna, da je školstvo savršeno), u nekoj zemlji u kojoj očito cijene rad nekog stručnajka jerbo da ne cijene, ne bi ti bila tamo i ne bi mogla dijete upisati u privatnu školu, je li tako?

E pa u ovoj zemlji stručnjaci su nitko i ništa, a najviše su plaćeni prodavači magle... dakle tvoja je pozicija dijametralno suprotna i nisi dovoljno upoznata sa stanjem ovdje, jer da jesi - nikad ne bi pomislila na zahtjeve koje si postavila u svojim postovima.

Nama je potreban potpuni reodgoj društva, potpuni zaokret iz kreditne u obrazovnu politiku, u pokušaj da se narod digne iz ovog svinjca u kojem živi i da sa vlasti svrgne sve te kretene koji se danas brinu za sve osim za školstvo. A taj reodgoj kreće od kuće, od one prve i osnovne zajednice života i društvene kategorije. Dok nema toga, nema ni dobroga školstva.

Ja bih isto voljela da roditelji pri ulasku djeteta u obrazovni sustav potpišu ugovor na kojem će npr. pisati da se psovanje boga profesoru kažnjava sa 500 kn, da se svaki pokazatelj neodgoja i ometanje nastave drugima kažnjava, da se uvodi sustav suspenzija i sustav trajnog izbacivanja uz plaćanjeponovnog upisa u drugu instituciju. Voljela bih da mi maloprije jedna učiteljica nije rekla kako roditelji ne žele poslati dijete psihologu jer je to sramota, a on na satu gađa profesora novim i-phoneom i onda tvrdi da ga je profesor razbio... Svakog roditelja koji dijete u školu pošalje s mobitelom i pritom mu ne objasni kako mobitel treba biti ugašen i u torbi, a ne ispod klupe, kaznila bih s 2000 kn kazne (taman koliko je valjda novi i-phone).

Inače, nevezano uz tebe, bitna je rasprava sport/šport, jer će to ukazati na to čiju ćemo guzičetinu ubuduće ljubiti - germansku ili anglo-saksonsku!

simple mind
11.01.2012., 09:27
Uvijek je bilo djece/uchenika koji su osvajali ili pohodili natjecanja.To su iznimke, a ne pravilo.





pa ne znam baš. ako se klinci iz iste države godinama uspijevaju plasirati na prva mjesta onda to ipak nije slučajno.
iznimke, tj. izuzetno sposobna i talentirana djeca, postoje svugdje.

extreme
11.01.2012., 09:59
Da, placam skolarinu.
Skolstvo nije nigdje besplatno niti jeftino.
Drzavne skole postoje, no one su za lokalnu populaciju.Hrvatskih skola nema, ima njemachih, francuskih, internacionalnih...jeftinih, skupih i super skupih.Recimo neke americhke skole su po 30 k dolara na godinu.

Postoje razne skole, a u sumi shkola trebash izabrati ono sto je najbolje za tvoje djete i snositi debelu odgovornost za buducnost svog djeteta tim izborom.Pratiti rad djeteta i uchitelja, opcenito rad skole, zanimati se i biti ukljuchen u rad skole.Neprestano.
Ona je zadovoljna, napreduje akademski, socijalno, fizichki i emotivno.Skola ima pravila, prava i odgovornosti na koje se pristaje potpisanim ugovorom izmedju skole i roditelja/uchenika. Ako sam pak potpuno nezadovoljna i djete ne napreduje, niti je ona zadovoljna, uvijek mogu ispisati iz skole i upisati u neku drugu.

I uopce, ako netko pravi toliko problema, ne postoji sumnja da ce se takvoj osobi ukazati na potisani ugovor i reci dovidjenja.Bila ta osoba skolski kadar ili roditelji/uchenik.

Mi smo izabrali internacionalnu sa britanskim kurikulumom koji ima IB diplomu, britanski IGSCE i/ili A levels.Sto si vec izberesh.Birali smo muz i ja, skolu koja je najblize nashim domicilnim obrazovnim sustavima.
Ima i u Zagrebu IB skola(mislim da je srednja skola).

Uostalom, nash je zivotni izbor zivjeti na nachin na koji zivimo, odricati se nekih stvari za buducu generaciju nashe obitelji.Nama je skolovanje i opcenito obrazovanje uvjek prioritet.


Uvijek je bilo djece/uchenika koji su osvajali ili pohodili natjecanja.To su iznimke, a ne pravilo.


Ja vjerujem da mnogima smeta moja perspektiva, jer zamisli zivim vani i govorim hrvatski.Ono sto je smjeshno da me se diskvalificira kao sugovornika na temelju toga.
mi svi znamo da postoje zemlje u kojima je obrazovanje sto puta bolje organizirano..

ali to ovdje pokazuješ neki stav iz kojeg se iščitava kao da su za sranja u našem obrazovnom sustavu krivi sami učitelji :confused:
pa, ne mogu oni mijenjati sustav kakav nam je u državi.. svatko se može potruditi za sebe u svom razredu i za svoje učenike napraviti limunadu od limuna koji su mu servirani, ali ne može napraviti nemoguće..

ali ti ipak puna neke gorčine upireš prstom u učitelje/profesore.. pa, nisu oni krivi što nam je država u banani,,,

i ovo što se tiče ugovora- mi se jako sviđa- ali gdje smo mi ovdje od toga.. ovdje su učitelji jedna totalno nezaštićena sorta koje se može maltretirati kako hoće-krenuvši od učenika u 5. razredu kojem nitko ništa ne može- a s druge strane- nitko ne može/ne želi pomoći nastavniku...

činjenica je- d ase kod nas svelo sve na to da djeca imaju PRAVA. i neka, trebaju ih imati.. ali OBAVEZE? njih se ne spominje..

dok je sa učiteljima obrnuto- obaveze su tu, a prava? nema ih...

happygoose
11.01.2012., 10:05
ne, nikad nisam tvrdila da je samo prosvjetni kadar kriv i odgovoran...dapache.Skola je ogledalo drushtva.

happygoose
11.01.2012., 10:06
pa ne znam baš. ako se klinci iz iste države godinama uspijevaju plasirati na prva mjesta onda to ipak nije slučajno.
iznimke, tj. izuzetno sposobna i talentirana djeca, postoje svugdje.

gle, preljevamo iz shupljega u prazno...sto se mene tiche.

Trebalo bi pogledati rezultate rada mjereno interno(matura) i internacionalno(pisa npr.) prosjechinh uchenika.

happygoose
11.01.2012., 10:11
Ti bi trebala imati stav koji bi nam pomogao shvatiti kako se negdje bolje radi, a ne stav koji jasno naznačuje da nemaš pojma o stanju u našem obrazovnom sustavu i govoriš iz perspektive svog života.

Svaka čast na tvom uspjehu, svi bismo mi voljeli ostvariti to isto u svojoj zemlji, bez potrebe za odlaskom, ali stanje je kod nas takvo kakvo jest i s njim se treba nositi i mijenjati ga, ali smatram da to patroniziranje dijaspore stvarno nije na mjestu jerbo sam upoznata s činjenicom da u većini slučajeva ta ista dijaspora informacije crpi iz nekih vrlo upitnih izvora ili iz svoje pozicije koja je neusporediva s našom.



Tebi se ne svidja sto ja pricham.To mi je jasno.Sad me treba diskvalificirati kao sugovornika.

I to mi je jasno.

Ja ukazujem samo na one stvari koje se i raspravljaju i u samoj RH.


Nisam ja problem, problem je negdje drugdje.

A ti nastavi u revijalnom tonu.

extreme
11.01.2012., 10:13
ne, nikad nisam tvrdila da je samo prosvjetni kadar kriv i odgovoran...dapache.Skola je ogledalo drushtva.

da, ali najčešće upireš prstom u učitelje. i koliko sam skužila- već u startu imaš neke krive pretpotavke i ideje..

valjda misliš da su nastavnici ovdje neka đubretarska govna koju boli đon za djecu (ok, karikiram, ali nisi ni daleko pucala).. astvar je ipak da je većini učitelja ajko stalo do te djece.. pružaju im utjehu pomoć, ljubav -svaki dan...

samo što -sranje nam je kakvo je.. razumijem da je i nekima dosta i ne da im se.. jer se profesorima samo dodatno iz godine u godinu nameće novi rad koji se ne plaća, životni troškovi idu gore, a primanja im se režu ili u najboljem slučaju stagniraju...

mislim, svaka čast svima koji svoj posao rade uz puuuno ljubavi, ali trebalo bi i razumijeti one kojima je dosta da roditelji od njih očekuju da svoj djeci non-stop glume mamu, tatu, tetu, klauna, doktora- a da za to ne dobiju nekakvo priznanje ili nagradu. ma, zapravo- sad su u situaciji da bi im dovoljna nagrada bila da im se ne ukinu putni troškovi.. eto-gdje smo stigli :flop:

što se tiče pravila- svaka škola ima pravila, samo što ih većina roditelja i djece ne poštuje. zašto? zato jer znaju da im nitko ne može ništa. baš ništa. ne postoji način da kazniš dijete koje je npr pretuklo svojeg kolegu. nema suspendije, nema neke konstruktivne kazne- dobiješ pismenu opomenu/ukor- i ideš dalje. a klincima je to napisano već postala totalna smijurija, na to se nitko ni ne obazire..

kako onda u jednoj školi napraviti neki red-kad nemaš mehanizam kojim ćeš to napraviti...?

happygoose
11.01.2012., 10:16
koliko je meni poznato tema su uchitelji i prosvjetni kadar.

raspravljamo vecinom o loshim stranama skolstva.

o ljudima koji daju sve za skolstvo i rade svoj posao ja sam se davno odredila, ali to se valjda previdjelo.:)

zadovoljan uchitelj/ca=zadovoljan uchenik

simple mind
11.01.2012., 10:24
gle, preljevamo iz shupljega u prazno...sto se mene tiche.

Trebalo bi pogledati rezultate rada mjereno interno(matura) i internacionalno(pisa npr.) prosjechinh uchenika.

a gle, mo'š ti prelijevati što hoćeš, to je pitanje izbora :D
zašto bi trebalo zanemariti postignute uspjehe na olimpijadama i međunarodnim natjecanjima "neprosječnih" učenika?
zašto tražiti samo ono što je loše, a ne, istovremeno, i ono što je dobro?

a što se tiče mjerenja znanja prosječnih učenika, ako se ne varam, najbolje rezultate postižu norvežani.
možda je slučajnost - ali njihovi učitelji i profesori su vrhunski plaćeni :kava:

MAJAMAMA
11.01.2012., 10:35
Tebi se ne svidja sto ja pricham.To mi je jasno.Sad me treba diskvalificirati kao sugovornika.

I to mi je jasno.

Ja ukazujem samo na one stvari koje se i raspravljaju i u samoj RH.


Nisam ja problem, problem je negdje drugdje.

A ti nastavi u revijalnom tonu.

Takva vrsta protuargumenta (ne sviđa ti se što govorim) ne prolazi kod mene, to je samo izvlačenje jer: ili nisi shvatila što ti želim reći, ili si shvatila pa ti je teško priznati istinu.

Da ti još jednom nacrtam: u raspravi koju vodimo o hrvatskom školstvu ti bi trebala biti onaj koji postavlja pitanja i na temelju tih pitanja i saznanja iz više izvora zaključuje o temi te nudi svoje viđenje, objektivno i sa stajališta treće strane koja također nudi moguća rješenja po primjeru druge sredine u kojo živi.

Umjesto toga, ti imaš "ja sam bogomdana teta koja živi vani i sve najbolje zna" stav koji ti nitko ovdje ne puši jer je nama već poprilično dosta vanjskih utjecaja i sufliranja; neka ti to prikaže podatak da je u Hrvatskoj sve više euroskeptika.

Dakle, ti sa ovim sustavom nemaš ništa, a koliko vidim i malo znaš, a kako je po tebi obrazovni sustav ogledalo društva, onda bi trebala malo više u svoje zaključivanje uključiti društvene premise, dakle ako je nešto ogledalo nečega, onda je ono samo odraz, a ne stvarno postojanje koje se u tom ogledalu ogleda. (Mislim, možemo mi sad i o "teoriji ogledala" i Jeckyllu i Hydeu, ali mislim da toliko duboko nisi mislila jerbo smo onda zapeli k'o uroborus grizući svoj rep i ništa nije stvarno).

Da se sad vratim na temelj: potrebno je naime krenuti od početka, od društva koje se "gleda u to ogledalo" i daje odraz preko jedne institucije koja se zove školstvo. Kao što neprestano tvrdim, potrebno je krenuti od za školstvo najbitnije sastavnice - obitelji, ponajprije roditelja i djece (pritom podrazumijevam da su i profesori te sastavnice, dakle oni imaju dvostruku pozicioniranost u sustavu jer pripadaju objema stranama jednadžbe što im položaj čini još kompliciranijim) kako bismo djelovali na sustav.

Znaš zašto? Zato što je sustav sam po sebi leš kojem treba udahnuti dušu, sustav su radili ljudi koji nisu u razredu proveli ni 5 minuta, sustav je mrtvo slovo na papiru i skup pravila koja nitko ne slijedi jer nisu prilagođena nikom, ali su takva kakva jesu i mi moramo unutar njega djelovati dok ga mijenjamo.

Da se sad vratimo na ono zbog čega smo se ovdje počele kačiti, dakle slučaja djevojčice koja je dobila 2 na polugodištu. Kako je rečeno, ona ne ide u nastavu po posebnom programu niti spada u individualiziranu nastavu. Osoba koja je iznijela slučaj mišljenja je da je djevojčica "sporija", teže joj ide, dakle ima osobnu empatiju uključenu.

Ukoliko ona osobno poznaje djevojčicu i ima naglašenu empatiju, mora li to isto imati i njena profesorica hrvatskoga jezika? Ili profesorica može misliti da je malena jednostavno lijena za uporabu mozga te joj ovom ocjenom (polugodište je) daje do znanja da je neće tretirati kao invalida, nego kao istu među različitima? Želimo li odgajati kretene koji će pomoću takvih ustupaka naučiti kako manipulirati sutavom ili želimo odgojiti ljude koji su dovoljno pametni da svojim postignućima i teškim radom prelaze prepreke?

Odgojimo li prve, sustav će biti još gori, ona stvarnost koja se ogleda u ogledalu bit će apokaliptična, a odraza u ogledalu neće ni biti!

MAJAMAMA
11.01.2012., 10:36
a gle, mo'š ti prelijevati što hoćeš, to je pitanje izbora :D
zašto bi trebalo zanemariti postignute uspjehe na olimpijadama i međunarodnim natjecanjima "neprosječnih" učenika?
zašto tražiti samo ono što je loše, a ne, istovremeno, i ono što je dobro?

a što se tiče mjerenja znanja prosječnih učenika, ako se ne varam, najbolje rezultate postižu norvežani.
možda je slučajnost - ali njihovi učitelji i profesori su vrhunski plaćeni :kava:

A i obrazovanje im je besplatno :D

happygoose
11.01.2012., 11:23
a gle, mo'š ti prelijevati što hoćeš, to je pitanje izbora :D
zašto bi trebalo zanemariti postignute uspjehe na olimpijadama i međunarodnim natjecanjima "neprosječnih" učenika?
zašto tražiti samo ono što je loše, a ne, istovremeno, i ono što je dobro?

a što se tiče mjerenja znanja prosječnih učenika, ako se ne varam, najbolje rezultate postižu norvežani.
možda je slučajnost - ali njihovi učitelji i profesori su vrhunski plaćeni :kava:

ne ne mislim da ih treba zanemariti, treba ih sto vishe isticati i teziti da svi uchenici postizu sto bolje rezultate.

kad sam spominjala prosjechne uchenike, mislila sam na rh uchenike...da treba uchitelje ciji su rezultati rada odlichni, platiti i nagraditi...pogotovo da ne moraju razmisljati o egzistenciji.slazem se.:)

simple mind
11.01.2012., 11:36
pri evaluaciji postignuća učenika u nekim drugim državama i u rh, treba imati na umu još nešto: a to je činjenica da su zahtjevi u našim školama (suprotno onome što misli većina roditelja) sve manji i manji. mislim na zahtjeve koji se postavljaju pred učenike.
moji klinci i njihovi vršnjaci su i u osnovnoj školi i u gimnazijama (različitima) trebali znati daleko manje nego neke ranije generacije.
a daleko je veći broj odličnih učenika.
kad sam ja išla u školu, prije sto godina, u razredima je bilo dvoje-troje ljudi koji su prolazili s 5. ali to su bili pravi odlikaši, koji su znali i znali masu toga, i ono obavezno i ono neobavezno. danas u razredima zna biti oko 50% odlikaša, pa i više. čni mi se da je to nerealno.
naravno, istovremeno znam da je skoro u svakoj školi bila jedna određena hrpa roditelja koja je nastojala na sve moguće načine tlačiti te jadne profesore (od fizičkih prijetnji, pa sve do lažnih prijava ministarstvu). nažalost, ne znam zašto, te roditelje nitko nije prijavio policiji :ne zna:
puno toga bi trebalo mijenjati, slažem se.

shtefy
11.01.2012., 12:02
Majamama, bez uvrede, ali ti si zapravo ta koja ima stav bogomdane i sveznajuce tete koja je jedina u pravu i svima ce ona pokazati...

Pa kad i napises nesto sto je na mjestu, to se jednostavno zagubi u tvom agresivnom, patronizirajucem i sveznajucem pristupu. :ne zna:

MAJAMAMA
11.01.2012., 12:20
Majamama, bez uvrede, ali ti si zapravo ta koja ima stav bogomdane i sveznajuce tete koja je jedina u pravu i svima ce ona pokazati...

Pa kad i napises nesto sto je na mjestu, to se jednostavno zagubi u tvom agresivnom, patronizirajucem i sveznajucem pristupu. :ne zna:


Znam, profesionalna deformacija (ne prosvjetarska)... radim na tome :504:

anonymous_13
11.01.2012., 12:53
ne vidim razloga zašto djetetu koje školu pohađa po standardnom programu poklanjati ocjenu na osnovi toga da je malo sporije ali se trudi. ocjena je evaluacija konačnog znanja (koje je produkt inteligencije i sposobnosti*truda) a ne evaluacija samog truda.

jebiga, ja se zbilja trudim lijepo pjevati, ja bih išla za opernu pjevačicu, nema veze što revem kao magarac, jer ja se trudim. :ne zna:

isto tako, ako je dijete iz nekih razloga sporije, trebalo bi vidjeti jel mu možda bolje paše neki prilagođeni program, a ne forsirati standardni. ili prihvatiti činjenicu da njegovo konačno znanje nije za odličan ako nije. okej, da je ocjena između pa da se pokloni viša ocjena u ime truda, to mi je u redu, ali poklanjanje tri ocjene više u ime truda je too much. :ne zna:

buditedobro
11.01.2012., 13:56
Da se sad vratimo na ono zbog čega smo se ovdje počele kačiti, dakle slučaja djevojčice koja je dobila 2 na polugodištu. Kako je rečeno, ona ne ide u nastavu po posebnom programu niti spada u individualiziranu nastavu. Osoba koja je iznijela slučaj mišljenja je da je djevojčica "sporija", teže joj ide, dakle ima osobnu empatiju uključenu.

Ukoliko ona osobno poznaje djevojčicu i ima naglašenu empatiju, mora li to isto imati i njena profesorica hrvatskoga jezika? Ili profesorica može misliti da je malena jednostavno lijena za uporabu mozga te joj ovom ocjenom (polugodište je) daje do znanja da je neće tretirati kao invalida, nego kao istu među različitima? Želimo li odgajati kretene koji će pomoću takvih ustupaka naučiti kako manipulirati sutavom ili želimo odgojiti ljude koji su dovoljno pametni da svojim postignućima i teškim radom prelaze prepreke?


Moram ponoviti dio svoga posta: Dijete ide u četvrti razred i dobilo je na polugodištu dvojku iz hrvatskoga jezika, a ostale su joj ocjene u rasponu od trojke do petice. Poznajem obitelj i znam da dijete teško savladava gradivo. Mnogo se s njom radi, no teško savladava gradivo. Dijete nastavu pohađa s individualiziranim pristupom, a nije, po mišljenju stručnjaka, za prilagođeni program.
Dijete ne može ocjenu prihvatiti kao ocjenu iz nekog predmeta, nego to prihvaća da je ono ocijenjeno (kao osoba).

Ali ne radi se ovdje samo o djeci koja imaju individualiziran pristup službeno, na osnovi papira. (Opet ponavljam da to smatram glupim terminom jer svako dijete zaslužuje individualiziran pristup).

Čak i kad dijete prosječnih sposobnosti iz nekog razloga ne napreduje kako bi moglo i trebalo, tu nije dijete ono koje je pogriješilo. Uvijek je u pozadini roditelj i obiteljska situacija. Pa i ono što nazivaš lijenošću, uvijek ima neki dublji korijen. Ne misliš valjda da je dijete lijeno zato što je takvo po prirodi ili je tako odlučilo da bude?

Vraćam se zato pitanju roditelja i roditeljske odgovornosti (i ovlasti). No mi ne ocjenjujemo roditelje niti njihov napredak, nego napredak djeteta. A što ako je roditelj kočnica? Je li zato što je on "kreten" i njegovo dijete "kreten" kojeg treba srezati već u ranoj dobi? Kakvi su nam izgledi u budućnosti ako svu djecu čiji su roditelji "kreteni", kako ti kažeš, svrstamo u tu skupinu?

Na roditelja ne možeš utjecati, no djetetu možeš dati priliku da bude bolji od svoga roditelja. Zar ne?

anonymous_13
11.01.2012., 15:42
no dobro, ali u konkretnom slučaju nije riječ o lijenom djetetu, jelda? :ne zna: štoviše, ako toliko teško savladava gadivo, onda je riječ o ispodprosječnom djetetu :ne zna:

mislim, okej, ako joj nije potreban posebni program, nije - ali čemu onda inzistirati na poklanjanju trojke, četvorke ili petice ako njeno znanje nije za tu ocjenu, unatoč trudu? :ne zna: trebalo bi djetetu onda objasniti da se ne ocjenjuje njena osobnost nego znanje. što sad, ne može svatko biti talentiran za sve; ne kažem da za takve ne treba imati mjesta u društvu, no ne treba im ni izmišljati kvalitete koje nemaju - treba ih učiti da nađu ono što im dobro ide i što vole, da rade na tome :)

a što se lijene djece tiče, tu treba raditi s njima na njihovoj motivaciji za učenje i rad, poticati ih - ali ne poklanjanjem ocjena, opet! upravo suprotno, neka se potrude da posignu određenu razinu znanja i dobiti će ocjenu koja pristaje toj razini znanja. poklanjanje ocjena samo može poticati nerad i lijenost.

simple mind
11.01.2012., 16:21
Moram ponoviti dio svoga posta: Dijete ide u četvrti razred i dobilo je na polugodištu dvojku iz hrvatskoga jezika, a ostale su joj ocjene u rasponu od trojke do petice. Poznajem obitelj i znam da dijete teško savladava gradivo. Mnogo se s njom radi, no teško savladava gradivo. Dijete nastavu pohađa s individualiziranim pristupom, a nije, po mišljenju stručnjaka, za prilagođeni program.
Dijete ne može ocjenu prihvatiti kao ocjenu iz nekog predmeta, nego to prihvaća da je ono ocijenjeno (kao osoba).

Ali ne radi se ovdje samo o djeci koja imaju individualiziran pristup službeno, na osnovi papira. (Opet ponavljam da to smatram glupim terminom jer svako dijete zaslužuje individualiziran pristup).

Čak i kad dijete prosječnih sposobnosti iz nekog razloga ne napreduje kako bi moglo i trebalo, tu nije dijete ono koje je pogriješilo. Uvijek je u pozadini roditelj i obiteljska situacija. Pa i ono što nazivaš lijenošću, uvijek ima neki dublji korijen. Ne misliš valjda da je dijete lijeno zato što je takvo po prirodi ili je tako odlučilo da bude?

Vraćam se zato pitanju roditelja i roditeljske odgovornosti (i ovlasti). No mi ne ocjenjujemo roditelje niti njihov napredak, nego napredak djeteta. A što ako je roditelj kočnica? Je li zato što je on "kreten" i njegovo dijete "kreten" kojeg treba srezati već u ranoj dobi? Kakvi su nam izgledi u budućnosti ako svu djecu čiji su roditelji "kreteni", kako ti kažeš, svrstamo u tu skupinu?

Na roditelja ne možeš utjecati, no djetetu možeš dati priliku da bude bolji od svoga roditelja. Zar ne?


ok, dijete ima dva iz hrvatskog, ima i trojku iz nečega, petice vjerojatno iz tjelesnog, likovnog, glazbenog.
i sama kažeš da se s djetetom puno radi - ako se roditelji trude, onda oni očito nisu kočnica.
usprkos individualiziranom pristupu i trudu roditelja dijete teško svladava gradivo pa ima slabu ocjenu. dakle, ima priliku, ali očito ima i teškoća.
ima vjerojatno deset godina pa sigurno može razlikovati ocjenu iz nekog predmeta i ocjenu sebe kao osobe.

što ti predlažeš? koju ocjenu bi mu ti dala?

simple mind
11.01.2012., 16:28
Vidjela sam suze jedne djevojčice i jedne mame na školskom hodniku. Dijete ide u četvrti razred i dobilo je na polugodištu dvojku iz hrvatskoga jezika, a ostale su joj ocjene u rasponu od trojke do petice. Poznajem obitelj i znam da dijete teško savladava gradivo. Mnogo se s njom radi, no teško savladava gradivo. Dijete nastavu pohađa s individualiziranom pristupom, a nije, po mišljenju stručnjaka, za prilagođeni program.
Sigurna sam da tu nešto nije u redu. A još sigurnija da nije vrijedno djetetovih i majčinih suza. Dijete ne može ocjenu prihvatiti kao ocjenu iz nekog predmeta, nego to prihvaća da je ono ocijenjeno (kao osoba). Baš me rastužilo. Mislite li da je tu potrebna žalba?

p.s. a kome bi se žalila i zašto?

Ribež
11.01.2012., 19:59
Ma joj!! Mi roditelji isto se nekada trebamo posramiti - definitivno.
Evo, neki dan sam imala slučaj gdje se roditelj došao žaliti na pedagošku mjeru ukora zbog izostanka s nastave.
Kaže ona meni : pomažite!! Kako da sada ja tu pomognem:ne zna::ne zna:
Ok, sjednemo i sastavlja majka žalbu i razlozi izostanka su bili tužni čak niti smješni: mama nije stizala na informacije zbog nekih svojih problema - rekoh ok, možda ima osobnih problema - tata je bio ali zaboravio opravdavati:ne zna:, ponekad im ujutro ne zvoni mobilni niti sat pa zato kasni:confused:, a bogami nije ni znala koji su ti datumi neopravdani odnosno sati...
Mislim kako to sve opravdati kada majka sama kaže da su totalno nemarni:ne zna:
Tko ispašta?? Klinac - naravno. I još dobiva primjere od kuće.
Ja nisam razrednik - žalba se podnosi Učiteljskom vijeću - mislim da je to propali slučaj koji je roditeljima bitan kod bodovanja za srednju školu - i ponašanje boduje (ako ne promjene).

buditedobro
11.01.2012., 20:33
p.s. a kome bi se žalila i zašto?

Odgovaram ujedno i na pitanje koju bih joj ocjenu dala koje je postavila simple mind u jednom prijašnjem postu.

Ne bih joj dala ocjenu, nego bih joj pomogla da nauči za bolju ocjenu.

U hrvatskome su jeziku četiri nastavna područja. Nije moguće da dijete ne može naučiti prepričati neki tekst, barem skromno i uz pomoć pitanja, da ne može izraziti mišljenje o pročitanoj pjesmi, da ne može odgovoriti na pitanja u vezi s pogledanim crtićem. (Teže je sa sposobnostima apstrakcije i generalizacije, koje su potrebne za usvajanje jezične norme.) Mislim, mada nemam dovoljno podataka o tome, da je tu učiteljica zakazala i da nije u dovoljnoj mjeri individualizirala pristup.

Zato sam pomislila da bi možda žalba, za početak pedagoškoj službi škole, bila umjesna. Možda se ni učiteljica ne snalazi pa joj treba pomoć pedagoga, psihologa, logopeda... da osmisli nastavu za to dijete.

simple mind
11.01.2012., 20:44
Odgovaram ujedno i na pitanje koju bih joj ocjenu dala koje je postavila simple mind u jednom prijašnjem postu.

Ne bih joj dala ocjenu, nego bih joj pomogla da nauči za bolju ocjenu.

U hrvatskome su jeziku četiri nastavna područja. Nije moguće da dijete ne može naučiti prepričati neki tekst, barem skromno i uz pomoć pitanja, da ne može izraziti mišljenje o pročitanoj pjesmi, da ne može odgovoriti na pitanja u vezi s pogledanim crtićem. (Teže je sa sposobnostima apstrakcije i generalizacije, koje su potrebne za usvajanje jezične norme.) Mislim, mada nemam dovoljno podataka o tome, da je tu učiteljica zakazala i da nije u dovoljnoj mjeri individualizirala pristup.

Zato sam pomislila da bi možda žalba, za početak pedagoškoj službi škole, bila umjesna. Možda se ni učiteljica ne snalazi pa joj treba pomoć pedagoga, psihologa, logopeda... da osmisli nastavu za to dijete.

nisam sigurna, ali mislim da se djetetu koje je redovito polazilo nastavu mora zaključiti ocjena i da ne smije ostati bez zaključne ocjene.

je li učiteljica zakazala ili nije, to možemo samo nagađati.
možda dijete stvarno ne može naučiti bolje.
ako tom djetetu pokloniš trojku, onda onima koji znaju za tri moraš pokloniti četvorku, a onima koji znaju za četiri - peticu. zapravo, naje** oni pravi odlikaši - njima ne možeš dignuti ocjenu :D
mislim, i dvojka je ocjena. dakle, izgleda da nitko ne bi smio dobiti ocjenu nižu od ....... koliko?


ovo što pišeš o osmišljavanju nastave za to dijete - to je prilagođeni program. dijete koje spominješ se školuje po redovnom programu.

buditedobro
11.01.2012., 21:07
nisam sigurna, ali mislim da se djetetu koje je redovito polazilo nastavu mora zaključiti ocjena i da ne smije ostati bez zaključne ocjene.

je li učiteljica zakazala ili nije, to možemo samo nagađati.
možda dijete stvarno ne može naučiti bolje.
ako tom djetetu pokloniš trojku, onda onima koji znaju za tri moraš pokloniti četvorku, a onima koji znaju za četiri - peticu. zapravo, naje** oni pravi odlikaši - njima ne možeš dignuti ocjenu :D
mislim, i dvojka je ocjena. dakle, izgleda da nitko ne bi smio dobiti ocjenu nižu od ....... koliko?


ovo što pišeš o osmišljavanju nastave za to dijete - to je prilagođeni program. dijete koje spominješ se školuje po redovnom programu.

Nisam mislila da djetetu taj predmet ostane neocijenjen.

Lančano podizanje ocjena mi je poznato, no ni sad nisu sve, primjerice četvorke jednake.

Ne, to nije tako samo za prilagođeni program. Kad dijete ima individualizirani pristup, mora savladati sve sadržaje, ali s drugačijim pristupom, a učitelj je dužan osmisliti način individualizacije.

MAJAMAMA
11.01.2012., 21:20
Odgovaram ujedno i na pitanje koju bih joj ocjenu dala koje je postavila simple mind u jednom prijašnjem postu.

Ne bih joj dala ocjenu, nego bih joj pomogla da nauči za bolju ocjenu.

U hrvatskome su jeziku četiri nastavna područja. Nije moguće da dijete ne može naučiti prepričati neki tekst, barem skromno i uz pomoć pitanja, da ne može izraziti mišljenje o pročitanoj pjesmi, da ne može odgovoriti na pitanja u vezi s pogledanim crtićem. (Teže je sa sposobnostima apstrakcije i generalizacije, koje su potrebne za usvajanje jezične norme.) Mislim, mada nemam dovoljno podataka o tome, da je tu učiteljica zakazala i da nije u dovoljnoj mjeri individualizirala pristup.

Zato sam pomislila da bi možda žalba, za početak pedagoškoj službi škole, bila umjesna. Možda se ni učiteljica ne snalazi pa joj treba pomoć pedagoga, psihologa, logopeda... da osmisli nastavu za to dijete.

Možda bi bilo najbolje da joj ti to kao kolegica objasniš.

extreme
11.01.2012., 21:47
U hrvatskome su jeziku četiri nastavna područja. Nije moguće da dijete ne može naučiti prepričati neki tekst, barem skromno i uz pomoć pitanja, da ne može izraziti mišljenje o pročitanoj pjesmi, da ne može odgovoriti na pitanja u vezi s pogledanim crtićem. (Teže je sa sposobnostima apstrakcije i generalizacije, koje su potrebne za usvajanje jezične norme.) Mislim, mada nemam dovoljno podataka o tome, da je tu učiteljica zakazala i da nije u dovoljnoj mjeri individualizirala pristup.


pa, možda dijete i je odgovaralo skromno. skromno-za dvojku! zašto je ta dvojka toliko nevjerovatna..? zašto se odmah pretpostavlja da je učiteljica zakazala. možda dijete ni uz najbolji trud učiteljice nije postiglo znanje za ocjenu veću od 2.

uostalom-i sama kažeš da iz ostalih predmete ima ocjene od 3-5. kako učiteljica nije i tu zakazala? priroda je isto jako teška.. matematika...

uopće mi nema smmisla to što pričaš i uopće ne vidim temelje ni za kakvu žalbu :ne zna:

simple mind
11.01.2012., 22:14
Ne bih joj dala ocjenu, nego bih joj pomogla da nauči za bolju ocjenu.



dijete očito ima pomoć u učenju, dakle nije prepušteno samo sebi, niti je lijeno - možda jednostavno ne može naučiti za bolju ocjenu. možda griješim, ali nekako mi se ne čini ok očekivati od djeteta nešto što ono, kako se čini, jednostavno ne može postići.

ako nije naučilo za višu ocjenu, što onda?




Ne, to nije tako samo za prilagođeni program. Kad dijete ima individualizirani pristup, mora savladati sve sadržaje, ali s drugačijim pristupom, a učitelj je dužan osmisliti način individualizacije.

a sorry, valjda ja nisam baš najbolje informirana, mislila sam da ministarstvo propisuje načine individualizacije programa samo u smislu pristupa i načina rada za djecu s nekim određenim teškoćama (čitanja, vida, sluha i slično) a da su zahtjevi jednaki zahtjevima redovnog programa.

happygoose
12.01.2012., 06:39
Odgovaram ujedno i na pitanje koju bih joj ocjenu dala koje je postavila simple mind u jednom prija�njem postu.

Ne bih joj dala ocjenu, nego bih joj pomogla da nau�i za bolju ocjenu.

U hrvatskome su jeziku �etiri nastavna podru�ja. Nije mogu�e da dijete ne mo�e nau�iti prepri�ati neki tekst, barem skromno i uz pomo� pitanja, da ne mo�e izraziti mi�ljenje o pro�itanoj pjesmi, da ne mo�e odgovoriti na pitanja u vezi s pogledanim crti�em. (Te�e je sa sposobnostima apstrakcije i generalizacije, koje su potrebne za usvajanje jezi�ne norme.) Mislim, mada nemam dovoljno podataka o tome, da je tu u�iteljica zakazala i da nije u dovoljnoj mjeri individualizirala pristup.

Zato sam pomislila da bi mo�da �alba, za po�etak pedago�koj slu�bi �kole, bila umjesna. Mo�da se ni u�iteljica ne snalazi pa joj treba pomo� pedagoga, psihologa, logopeda... da osmisli nastavu za to dijete.

meni se svidja ovaj pristup:)

miss daisy
12.01.2012., 08:32
Ne, to nije tako samo za prilagođeni program. Kad dijete ima individualizirani pristup, mora savladati sve sadržaje, ali s drugačijim pristupom, a učitelj je dužan osmisliti način individualizacije.

što bude s tim djetetom kad iz razredne nastave (gdje ima ocjene od 3-5, i razmišljaš o tužbi jer ima jednu dvojku!) dođe u predmetnu nastavu?

molim vas koji radite duže vrijeme u školi da mi to pojasnite.

dijete nije po posebnom programu, ima problema sa svladavanjem nastavnog sadržaja u razrednoj nastavi, što će biti kasnije?

ako ima dvojku iz hrvatskog, ja ću ovako napamet pretpostaviti da ima problema sa čitanjem i shvaćanjem pročitanog.
što kasnije?



ja sam u školi radila samo mjesec dana kao zamjena, od 5 do 8 razreda.
imala sam u 5 razredu dečka koji je na testu napisao samo vlastito ime velikim štampanim slovima, i apsolutno ništa drugo.
na testu je između ostalog trebalo nacrtati piramidu, on je nacrtao snješka.
njegovi roditelji odbijaju posebni program.
meni je bilo nevjerojatno da to može tako.

bio je i dečko koji ne govori hrvatski jezik (njegovi su se doselili s kosova), na polugodištu je imao sve pozitivne ocjene osim iz hrvatskog.
profesorica se ustala i pitala ostale kako su mu dali pozitivnu, kad on je razumije hrvatski jezik. svi su sagnuli glave.
meni nije bilo jasno kako je uopće upisan u školu.


da sad ne duljim sa ostalim zgodama i nezgodama, zanima me može li škola prisiliti roditelje da dijete krene po posebnom programu, ako roditelji to odbijaju?

simple mind
12.01.2012., 10:06
Ne bih joj dala ocjenu, nego bih joj pomogla da nauči za bolju ocjenu.

Mislim, mada nemam dovoljno podataka o tome, da je tu učiteljica zakazala i da nije u dovoljnoj mjeri individualizirala pristup.

Zato sam pomislila da bi možda žalba, za početak pedagoškoj službi škole, bila umjesna. Možda se ni učiteljica ne snalazi pa joj treba pomoć pedagoga, psihologa, logopeda... da osmisli nastavu za to dijete.


dakle, dijete ne smije ostati neocijenjeno - to bi bio materijal za žalbu.
budući da i sama kažeš da nemaš dovoljno podataka o tome, otkud pretpostavka da je baš učiteljica zakazala?
je l' dijete ima individualizirani pristup? ima.
je li ima dopunsku nastavu? trebalo bi.
ima li pomoć u učenju? ima.

što bi još učiteljica trebala napraviti?!


meni se svidja ovaj pristup:)

meni se ne sviđa pristup u kojemu se automatski okrivljuje učiteljicu, iako je prilično vidljivo da je dijete ono koje ima teškoća. možda bi mu zapravo trebalo prilagoditi program, ali o tome ne odlučuje učiteljica.

Nica
12.01.2012., 11:29
bio je i dečko koji ne govori hrvatski jezik (njegovi su se doselili s kosova), na polugodištu je imao sve pozitivne ocjene osim iz hrvatskog.
profesorica se ustala i pitala ostale kako su mu dali pozitivnu, kad on je razumije hrvatski jezik. svi su sagnuli glave.
meni nije bilo jasno kako je uopće upisan u školu.


O ovome bi se moglo puno pričati. Ako su relativno nedavno doselili i dijete još nije stiglo naučiti jezik, smatram kako nije trebao ni biti ocjenjivan, ali svakako uključen u nastavu. I ne treba mu jezik za matematiku, barem ne u početku dok ne svlada jezik: profesor mu napiše zadatke i on riješi. Ne treba mu ni za tjelesni: svi trče-trči i on, svi se veru-vere se i on, svi rade sklekove-radi i on... Ista stvar je i sa likovnim, možda i glazbenim...

Logično je da će mu hrvatski predstavljati najveći problem i tu pogotovo nije trebalo biti ocjena dok ne nauči barem osnove, a zatim neko vrijeme po prilagođenom programu. Nije problem dati jedinicu djetetu-strancu koje se do tad nije ni susretalo s jezikom.

buditedobro
12.01.2012., 12:56
Ne bih htjela dalje polemizirati o djevojčici s dvojkom iz hrvatskoga. Znam da ima individualizaciju na papiru, a da učiteljica nije mnogo učinila da se ona i provede, znam da nije imala dopunsku iz hrvatskoga, no nisam bila u razredu i ne mogu tvrditi ni dokazati da je učiteljica pogriješila. Možda je na svoj način pomagala djetetu... prije je znala iznjedriti krasne generacije...

Ovdje mi se čini da je više riječ o neprohodnosti sustava za djecu koja u očekivanoj dobi ne snalaze s "obrazovnim postignućima" po NPIP-u. Neka djeca jednostavno kasnije dosižu zrelost za neke sadržaje. Treba li im stoga onemogućiti dalje obrazovanje u kvalitetnim školama? Ako dijete doživljava neuspjeh za neuspjehom već u nižim razredima, kakve su njegove šanse da uspije o sebi steći dobru sliku? Kakve su mu šanse s lošim ocjenama? Treba li ga srezati već u OŠ i reći mu putem ocjena da se okani bilo kakva učenja...
Imala sam učenike koji su bili zaista loši u hrvatskome u višim razredima. Da je po zadacima objektivnoga tipa, imali bi jedva dvojke. No nisam ih tako ocijenila. Danas je jedan od njih pravnik, jedan je arhitekt, jedan je predavač na jednom prestižnom američkom sveučilištu. A ima ih još...

simple mind
12.01.2012., 14:03
Imala sam učenike koji su bili zaista loši u hrvatskome u višim razredima. Da je po zadacima objektivnoga tipa, imali bi jedva dvojke. No nisam ih tako ocijenila. Danas je jedan od njih pravnik, jedan je arhitekt, jedan je predavač na jednom prestižnom američkom sveučilištu. A ima ih još...


dakle, očito nisu imali nikakvih teškoća i zacijelo su bez većeg napora mogli naučiti za pet :D
valjda ne misliš da netko tko je uspješno završio pravo ili arhitekturu ili je (čak!) predavač na prestižnom fakultetu, stvarno nije mogao naučiti gradivo hrvatskog jezika osnovne škole za više od dvojke?!

MAJAMAMA
12.01.2012., 15:17
dakle, očito nisu imali nikakvih teškoća i zacijelo su bez većeg napora mogli naučiti za pet :D
valjda ne misliš da netko tko je uspješno završio pravo ili arhitekturu ili je (čak!) predavač na prestižnom fakultetu, stvarno nije mogao naučiti gradivo hrvatskog jezika osnovne škole za više od dvojke?!

Exactly my point!

Uz to dodajem: Nisi valjda uvjerena da su baš zbog tvog stava danas to što jesu... možda je upravo suprotno, možda nitko od njih nije upisao tvoj predmet jer misle da nije zanimljivo ono što se lako prođe... :ne zna:

vesela sova
12.01.2012., 16:43
dakle, očito nisu imali nikakvih teškoća i zacijelo su bez većeg napora mogli naučiti za pet :D
valjda ne misliš da netko tko je uspješno završio pravo ili arhitekturu ili je (čak!) predavač na prestižnom fakultetu, stvarno nije mogao naučiti gradivo hrvatskog jezika osnovne škole za više od dvojke?!

Možda su mogli, a možda i nisu. Ali poanta je: da je buditedobro bila od onih nastavnika koji vide samo brojke da oni možda to nikad ne bi ni bili postali jer možda ne bi imali priliku upisati ono što će ih tamo dovesti.

Očito ih je dobro procijenila. I očito nije smatrala da konačna ocjena mora biti samo rezultat rješavanja zadataka objektivnoga tipa.

Takvi su nastavnici vrh. Takvi koji se ne boje vidjeti čovjeka (učenika) kao cjelinu i kao osobu u sadašanjosti i u budućnosti, a ne samo kao nakupinu točno riješenih/netočno riješenih zadataka.

I ne, to nema veze s poklanjanjem. To ima veze s temeljnim stavom da ocjena nije svrha učenikova učenja nego sredstvo.

Njima je teže i napornije (ovim s nakupinastim rješenjima je puno lakše) ali im se puno rjeđe događa da npr. daju drugi red učeniku iz predmeta u kojem će u budućnosti postati lektira :D

I ne bih se čudila da je u svom radu zapravo puno zahtjevnija i puno više nauči svoje učenike od mnogih kojiima su zadaci objektivnog tipa vrh znanja.

simple mind
12.01.2012., 17:22
Očito ih je dobro procijenila. I očito nije smatrala da konačna ocjena mora biti samo rezultat rješavanja zadataka objektivnoga tipa.



očito ih nije dobro procijenila, jer smatra da su bili "zaista loši u hrvatskom" - netko tko je zaista toliko loš u hrvatskom ne bi mogao završiti neke od najtežih fakulteta, a još manje bi mogao na fakultetu predavati. dakle, očito je da toliko loši nisu bili.

i naravno da konačna ocjena nije rezultat rješavanja zadataka objektivnog tipa, uopće ne znam kome je to moglo pasti na pamet :ne zna:. suvišno je i spominjati, ali nikada se ocjene (naročito iz jezika!) nisu zaključivale temeljem zadataka objektivnog tipa!

shtefy
13.01.2012., 06:24
Molim nekoga od prosvjetara da pojasni (jer ja mozda imam svoje misljenje, ali je cisto laicko) da li zaista ucenik koji briljira iz npr.matematike i fizike mora imati jednaki kapacitet i za ucenje jezika ili povijesti? Ili nekim ucenicima jedno vise "lezi" od drugoga? I ako je tako, znaci li to da se npr.takve "prirodnjake" treba (ocjenama - jer ipak su one to sto kod nas otvara put ka boljim skolama) pokopati, a dati prednost onima koji mozda nemaju neke posebne talente, afinitete ili sposobnosti, ali im ide strebanje bilo cega napamet, a u kojima nikada, ni nakon ne znam kakve visoke skole, nece biti nekog ozbiljnog potencijala?

Inace, ja bih se kao roditelj slozila sa Veselom Sovom. :)

MAJAMAMA
13.01.2012., 07:31
Molim nekoga od prosvjetara da pojasni (jer ja mozda imam svoje misljenje, ali je cisto laicko) da li zaista ucenik koji briljira iz npr.matematike i fizike mora imati jednaki kapacitet i za ucenje jezika ili povijesti? Ili nekim ucenicima jedno vise "lezi" od drugoga? I ako je tako, znaci li to da se npr.takve "prirodnjake" treba (ocjenama - jer ipak su one to sto kod nas otvara put ka boljim skolama) pokopati, a dati prednost onima koji mozda nemaju neke posebne talente, afinitete ili sposobnosti, ali im ide strebanje bilo cega napamet, a u kojima nikada, ni nakon ne znam kakve visoke skole, nece biti nekog ozbiljnog potencijala?

Inace, ja bih se kao roditelj slozila sa Veselom Sovom. :)

Ja bih tebe pitala obrnuto pitanja: Trebamo li nekomu, ukoliko briljira iz hrvatskog, dati ocjenu iz matematike kako ga ne bismo pokopali u budućnosti. Nema veze što ne zna razlomke ili temeljne postavke geometrije, glavno je da mu pokažemo kako, ako si dobar u interpretiranju Ježeve kućice, nije bitno znati integrale...

shtefy
13.01.2012., 09:26
Vesela Sova ti je objasnila bolje nego sto bih ja, a vec sam napisala da se slazem s njom. Pa ne vidim ni nejasnoce u stavu, a ni potrebu za ponavljanjem.

Naravno, odgovor nisam dobila. :zubo:

Neki ucenici su vec dodatno zakinuti (sto ne znam kako u postojecem sistemu izbjeci) time sto su ih ucili i ocjenjivali nestrucni, neprofesionalni, nezainteresirani, prezahtjevni i sl.ucitelji (jos postoje cak i oni po sistemu: bog za 5, ja za 4, a ti ne mo's za vise od 3, pa da si zuna). Ne bi li onda ipak provjera znanja bila objektivniji kriterij za upis od ocjena? I to po mogucnosti iz predmeta koji su zaista vazni za zeljenu
struku.

MAJAMAMA
13.01.2012., 09:55
Vesela Sova ti je objasnila bolje nego sto bih ja, a vec sam napisala da se slazem s njom. Pa ne vidim ni nejasnoce u stavu, a ni potrebu za ponavljanjem.

Naravno, odgovor nisam dobila. :zubo:

Neki ucenici su vec dodatno zakinuti (sto ne znam kako u postojecem sistemu izbjeci) time sto su ih ucili i ocjenjivali nestrucni, neprofesionalni, nezainteresirani, prezahtjevni i sl.ucitelji (jos postoje cak i oni po sistemu: bog za 5, ja za 4, a ti ne mo's za vise od 3, pa da si zuna). Ne bi li onda ipak provjera znanja bila objektivniji kriterij za upis od ocjena? I to po mogucnosti iz predmeta koji su zaista vazni za zeljenu
struku.

Pretpostavljam da si ti već sa 6 godina točno znala što želiš biti u životu?

Jesmo li svi mi koji živimo na ovom planetu na neki način zakinuti? Trebamo li očajavati ili se boriti za sebe?

U kojem to paralelnom svemiru svi ljudi imaju sve što im treba i što žele bez borbe i bez poneke nepravde?

Ocjene su najčešće rezultati provjere znanja...

Šuvar je pokušao napraviti ovo što si ti predložila pa se nije dobro proveo...

Posvuda rade nekompetentni ljudi pa se ljudi bore da ih se na neki način iskorijeni, ali bez borbe ništa...

Nikom ništa u životu nije servirano na pladnju, i ponavljam pitanje: Bi li netko trebao ne poznavati matematiku jer zna interpretirati Ježevu kućicu?

Što se tiče konkretnog predmeta rasprave, dakle hrvatskog jezika, mogu ti dati bezbroj primjera koji bi ti jasno oslikali situaciju u obrazovanosti naših stručnjaka, baš zbog toga što im se u nekom razdoblju njihova obrazovanja povlađivalo nauštrb hrvatskog i inih predmeta jer su bili vunderkindovi za npr. fiziku.

Danas ne znaju napisati znanstveni rad i svaki put kad lektoriram nekom veleuvaženom znanstveniku moram prvo sjesti s njim i proći cijeli rad kako bih shvatila što je htio reći (ne sa stručnog stajališta), a zatim moram ponovno napisati njegov rad. I da, mora netko i lektorirati, ali moj posao nije potpuno reispisivanje nečijeg doktorata jer je netko nesposoban izraziti se u jeziku u kojem djeluje.

Neki su ljudi dodatno zakinuti jer su rođeni u siromašnoj obitelji i nemaju sredstva za slanje djece na fakultete, a njihova djeca onda zagriju stolice i obrazuju se pa dobiju stipendije i domove i gle, na kraju su respektabilni članovi društva, zapravo stupovi društva koje bi trebalo takve pojedince isticati kao primjere. A neki od njih (osobno ih znam) imali su npr. disleksiju koju si liječili, neki su bili fizički zakinuti, neki su dolazili i iz obitelji u kojima je solazilo do fizičkih obračuna, neki su bili slijepi, neki gluhonijemi, neki su čak, da, čak imali dječju paralizu i završili kao sistemski administratori u jednoj vodećoj hrvatskoj firmi.

Jesu li oni idioti jer nisu tražili da im se popusti? Je li moj suprug kreten koji je išao na natjecanja iz fizike i bio prvi, a driblali su ga zbog svih predmeta? Evo njegovo stajalište jest da su ga trebali driblati još više, da su njegovu struku (FER) trebali ubiti u pojam jezikom i društvenim predmetima jer su ponekad kreteni koji ne razumiju temeljne postavke života.

Nerijetko čujem usporedbe sa stranim sustavima, ali također sam došla do saznanja da se npr. američki ili njemački sustavi pokušavaju promijeniti upravo zbog toga što usmjereno obrazovanje stvara previše fach-idiota, ljudi koji ne poimaju svijet izvan svoga uskog područja, ljudi koji ne znaju na kojoj se hemisferi nalaze i koje uopće ne dira globalna situacija jer su samo u tome što rade.

Daleko od toga da nam je sustav bajan, ali zaista ne bismo trebali ići toliko daleko i svoju djecu tjerati da se u tako ranoj dobi odluče za nešto što će im ostati za čitav život. Čovjeka poznavanje drugih područja može samo oplemeniti, nikako ga unatražiti.

shtefy
13.01.2012., 11:52
Zahvaljujem na iscrpnom postu, ali to nije odgovor... :ne zna:

miss daisy
13.01.2012., 12:00
Molim nekoga od prosvjetara da pojasni (jer ja mozda imam svoje misljenje, ali je cisto laicko) da li zaista ucenik koji briljira iz npr.matematike i fizike mora imati jednaki kapacitet i za ucenje jezika ili povijesti? Ili nekim ucenicima jedno vise "lezi" od drugoga? I ako je tako, znaci li to da se npr.takve "prirodnjake" treba (ocjenama - jer ipak su one to sto kod nas otvara put ka boljim skolama) pokopati, a dati prednost onima koji mozda nemaju neke posebne talente, afinitete ili sposobnosti, ali im ide strebanje bilo cega napamet, a u kojima nikada, ni nakon ne znam kakve visoke skole, nece biti nekog ozbiljnog potencijala?


moj stav na temelju iskustva tijekom školovanja: evo zaista se ne mogu sjetiti primjera gdje učenik koji je rasturao neke predmete, nije i ostale znao bar za 4 (ovo se odnosi na osnovnu školu)

e sad, moguće su mi se jednostavno poklopila takva iskustva, kako je kod tebe bilo?
mislim, ono što se tamo uči je gradivo koje moraju moći svladati učenici toliko nejednakih sposobnosti, da se valjda možemo složiti da to nije isto kao i kraj srednje škole, gdje nekome možda idu društveni predmeti, ali eto nikako ne može svladati derivacije i integrale.

i opet iz mog iskustva, više su neki od matematičara imali problema s tjelesnim ili likovnim, nego engleskim :D




pitanje za buditedobro: kako ostatak kolektiva reagira na takvo ocjenjivanje?
ili onda svi imaju popust na konačnu ocjenu?

shtefy
13.01.2012., 12:34
Daisy, hvala! To sam pitala... :)

Ja vjerujem da nemamo svi jednake sposobnosti za sve, nekome nesto curi, a nesto sepa, nekom drugom je mozda obratno. Ali to je samo moje misljenje koje i ne mora biti tocno. I zato sam htjela cuti argumente nekog kompetentnijeg.

Thx jos jednom :top:

MAJAMAMA
13.01.2012., 12:53
Daisy, hvala! To sam pitala... :)

Ja vjerujem da nemamo svi jednake sposobnosti za sve, nekome nesto curi, a nesto sepa, nekom drugom je mozda obratno. Ali to je samo moje misljenje koje i ne mora biti tocno. I zato sam htjela cuti argumente nekog kompetentnijeg.

Thx jos jednom :top:

Meni samo nije jasno kako ti jednostavno nisi shvatila da govorimo o osnovnoškolskom obrazovanju koje je za sve obavezno i temeljno. Dakle ne radi se o afinitetima i atomsfkoj fizici, nego o potrebi svladavanja osnova kako bi uopće mogao razmišljati o nekom civiliziranom životu (iako, primjera je mnogo gdje ni visoko obrazovanje ne pridonosi mnogo razini nečije civiliziranosti).

TUKACHS
13.01.2012., 13:07
Ja se sjecam svojih muka u skolama, a onda i muka moje starije kceri.U Hrvatskoj je tako. Roditelj je kriv za sve sto dijete napravi ,ako dijete ne uci kako se ocekuje, a ucitelj sto djetetu nije dao bolju ocjenu ili sto ga nije naucio...Ali zapravo nema krivca. Stvar je u organizaciji skolstva. Po mome misljenju skole u Hrvatskoj su preteske preobilne.Ne kazem da nisu kvalitetne bez obzira sto se izmedu sebe razlikovale. Vani imate skolovanje doma. I dalje imate pomoc ako trazite od skole za ucenje ili testove koje trazite, imate knjiznice u kojima se odrzavaju dodatni kursevi ne moras znati sve ali postoji nacin da te primora da znas barem minimum s kojim se mozes poslije zaposliti i koji ce ti biti dovoljan za eventualni nastavak kaqd odraste i budes zreli covjek. Sva ta fama, nervoza, brige oko skole su zaista samo predmet spoticanja i razlog za tenzije izmedu svih u tome, kako roditelja tako ucitelja i djece.Vjerujte mi djeca znaju tko su, sto su i sto zele. Nas sustav je zastarjeo preobilan , i bilo bi ga dobro promijeniti. Ali nemam rjesenje kako.

MAJAMAMA
13.01.2012., 13:23
Tečaj informatike

KLUB ZRAKOPLOVNE INFORMATIKE ZAGREB, traži

STUDENTE/ICE FER-a NASTAVNICI INFORMATIKE ZA DJECU OSNOVNIH SKOLA

prikupljanje: studenata FER-a treča ili četvrta godina ( 2-3 kandidata )
koji će sudjelovati u održavanju obuke informatike za djecu osnovnih škola uzrasta trečeg do šestog razreda.

Uz navedeni informatički program za djecu osnovnih škola, održava se kao poseban program obuka u letenju aviona putem simulatora leta 2004.

Za to će biti potrebno prikupiti nešto studenata ( 2-3 kandidata ) na zrakoplovom fakultetu za pilote aviona, koji su već u tijeku letačke obuke na avionima.

Navedeni kandidati sudjelovati će honorarno za održavanje nastave u informatičkim vještinama i u školovanju malih pilota
preko simulatora na računalu.

Višak kandidata bit će na lizingu za naknadno uključivanje ako bude za to potreba.

Voditelj programa:

Zdravko Pirc ing - MOB: 098/234-292

Evo primjer jednog oglasa za posao, današnji datim.

TUKACHS
13.01.2012., 13:44
Tebi se ne svidja sto ja pricham.To mi je jasno.Sad me treba diskvalificirati kao sugovornika.

I to mi je jasno.

Ja ukazujem samo na one stvari koje se i raspravljaju i u samoj RH.


Nisam ja problem, problem je negdje drugdje.

A ti nastavi u revijalnom tonu.
Excellent notion

shtefy
13.01.2012., 13:58
Znaci, ja sam kriva sto ti nisi shvatila moje pitanje i odgovorila nadugacko i nasiroko, a promasila temu. :zubo: :raspa:

A dobro... :p

Marla-Singer
13.01.2012., 14:35
Nadam se da se nitko neće uvrijediti, ali po pojedinim upisima ispada da djeca ne idu u osnovnu školu, nego na PMf, matematika, inžinjerski smjer... :rolleyes: i kao da ih učitelji još uvijek tuku ravnalom ako ne znaju rješenje (ne, ne radim u prosvjeti i nije mi u interesu braniti učitelje)...

Školski program je sastavljen tako da većina djece može apsorbirati te informacije na zadovoljavajući način. To što netko ne može, ne znači da je problem isključivo u programu ili učitelju, možda dijete nije stvoreno za to. Ja se sjećam svoje trojke iz tjelesnog uz peticu iz matematike. Nisam mogla opaliti tupavi odbojkaški servis i što sad... buhu propast svijeta.

Nekako mi se čini da roditelji nekad zaborave da učitelji nemaju neke profiti od toga da nekome zagorčavaju život.

Jedino što bi ja uvela kao mjeru protiv inflacije odlikaša je da svaki učitelj/profesor ima svoj imenik koji smiju vidjeti samo on, učenik i roditelji učenika. Onda se ne bi znalo da Marko ima 5 iz matiše, pa mora i iz hrvatskog, nego bi svaka ocjena bila između učenika i profesora i bok.

Mimice
13.01.2012., 15:34
Molim nekoga od prosvjetara da pojasni (jer ja mozda imam svoje misljenje, ali je cisto laicko) da li zaista ucenik koji briljira iz npr.matematike i fizike mora imati jednaki kapacitet i za ucenje jezika ili povijesti? Ili nekim ucenicima jedno vise "lezi" od drugoga? I ako je tako, znaci li to da se npr.takve "prirodnjake" treba (ocjenama - jer ipak su one to sto kod nas otvara put ka boljim skolama) pokopati, a dati prednost onima koji mozda nemaju neke posebne talente, afinitete ili sposobnosti, ali im ide strebanje bilo cega napamet, a u kojima nikada, ni nakon ne znam kakve visoke skole, nece biti nekog ozbiljnog potencijala?

Inace, ja bih se kao roditelj slozila sa Veselom Sovom. :)

Naravno da ne mora ali dite koje briljira u recimo hrvatskom ili povijesti znači da je "mentalno zdravo" dite i sigurno može u matematici imat barem 4 uz uvjet da sidne i nauči.
Školski program nije koncipiran za genijalce nego za normalnu dicu.

A to šta za upis u srednju školu više nije potriban prijemni je druga priča..
Mislim da je ukinut i zato jer su se roditelji žalili da je to preveliki stres za male nježne dušice pa sad imamo to šta imamo :rolleyes:

Nerealne ocjene, padanje u nesvist i pritnja učiteljima zbog trojki i četvorki a da ne govorimo o nižim ocjenama :rolleyes:

Vidim da se to i tu opravdava, samo se zapitajte kakvu poruku to stvarno šalje dici?
Ja učim povijest i znam sve a Marko je dobija 5 iako ne zna ni kad je počeja l sv. rat zato jer je genij u Fizici :ne zna: ili vice versa.


Osin toga mi u Hrvatskoj imamo nerealnu sliku o samima sebi i o vlastitoj veličini (najlipše more, najlipše žene, najbolja hrana... ) pa onda shodno tome imamo i najpametniju dicu i nedaj bože da neko dite nema odličan :D

shtefy
13.01.2012., 16:00
Nerealne ocjene, padanje u nesvist i pritnja učiteljima zbog trojki i četvorki a da ne govorimo o nižim ocjenama :rolleyes:

Vidim da se to i tu opravdava, samo se zapitajte kakvu poruku to stvarno šalje dici?

A netko je uopće rekao da djeci treba poklanjati ocjene? :misli:

Ja na jesen imam prvašicu i želim čuti što više mišljenja, prodiskutirati, nešto naučiti itd., tako da prilično pažljivo čitam ovaj topik (osim Majamame, neka mi oprosti ali ona me nasmrt zagnjavi svojim dociranjem i patroniziranjem). I nigdje to nisam vidjela. A ako netko jeste, ja bih prije rekla da je u pitanju problem sa čitanjem sa razumijevanjem. :ne zna: Jer ovdje je rečeno svašta, a najbolje objašnjenje, bar imho, je dala Vesela Sova. A u njemu nisam našla ni traga poklanjanju ičega.

TUKACHS
13.01.2012., 18:31
Nadam se da se nitko neće uvrijediti, ali po pojedinim upisima ispada da djeca ne idu u osnovnu školu, nego na PMf, matematika, inžinjerski smjer... :rolleyes: i kao da ih učitelji još uvijek tuku ravnalom ako ne znaju rješenje (ne, ne radim u prosvjeti i nije mi u interesu braniti učitelje)...

Školski program je sastavljen tako da većina djece može apsorbirati te informacije na zadovoljavajući način. To što netko ne može, ne znači da je problem isključivo u programu ili učitelju, možda dijete nije stvoreno za to. Ja se sjećam svoje trojke iz tjelesnog uz peticu iz matematike. Nisam mogla opaliti tupavi odbojkaški servis i što sad... buhu propast svijeta.

Nekako mi se čini da roditelji nekad zaborave da učitelji nemaju neke profiti od toga da nekome zagorčavaju život.

Jedino što bi ja uvela kao mjeru protiv inflacije odlikaša je da svaki učitelj/profesor ima svoj imenik koji smiju vidjeti samo on, učenik i roditelji učenika. Onda se ne bi znalo da Marko ima 5 iz matiše, pa mora i iz hrvatskog, nego bi svaka ocjena bila između učenika i profesora i bok.


Jedino što bi ja uvela kao mjeru protiv inflacije odlikaša je da svaki učitelj/profesor ima svoj imenik koji smiju vidjeti samo on, učenik i roditelji učenika. Onda se ne bi znalo da Marko ima 5 iz matiše, pa mora i iz hrvatskog, nego bi svaka ocjena bila između učenika i profesora i bok

Hmm. Ni ja nisam profac , ali mi se ovo cini pametnim. Nisam sigurna jedino da li se to kosi sa onime sto profaci moraju ciniti za suradnju jednih s drugima da bi se imala podpuna slika o tome kako djetetu pomoci.

Drugi moguci nacin je kao napr. vani :

Ako dijete ide u drugi razred i dobro mu ide jezik ili neki drugi drustveni predmet , ali mu nikako ne ide matematika ili neki prirodni predmeti, prelazi u treci razred sve predmete, osim predmeta kojeg nije savladao.Taj nezavrseni predmet ide u ucionicu posebnu za to dok ne nauci i uhvati korak sa svojim razredom. U tom specijalnom razredu ne uci na taj nacin na koji su ucili prije vec se iznade najbolji metod kojeg bas to dijete shvaca najlakse. Kad to usvoji pokazuje mu se sve sto njegovi vrsnjaci znaju i kad ih sustigne , nema potrebe za tom posebnom instrukcijom.
Na taj nacin dijete se ne osijeca odbaceno , propalicom , kako su u nase doba nazivali jadnike kiji su zbog dvije ili tri ocijene ponavljali cijelu godinu.Ai roditelj se osjeca mirnije , pa ne pili po profacu .

happygoose
14.01.2012., 06:04
u nashem sustavu rade streaming/tracking http://en.wikipedia.org/wiki/Tracking_(education) , znachi nekome ide engleski odlichno i nadprosjechno, ali matematika je ispod prosjeka te skolske godine, sa djetetom se radi na onom nivou na kojem jest sa ciljem da uspjeshno savlada gradivo i da napreduje.

Implementira se individualizirani pristup i pracenje, ponekad se i premjesti u razred uchitelja ili uchiteljice matematike koji imaju odlichne rezultate sa uchenicima, ili jednostavno uchenik ne postize zadovoljavajuce rezultate sa dotichnom ili dotichnim uchiteljicom/uchiteljom (ovdje i u nizim razredima osnovne, djeca imaju razlichite uchitelje/ice za razlichite predmete, matematika, znanost, likovni, glazbeni, tjelesni, jezici itd.).

Ako djete savlada program/gradivo, ono se premjeshta u sljedeci nivo...znachi fleksibilan program gdje se djete ne zadrzava na istom nivou i time obiljezavaju njegove sposobosti.

Time se omogucava onim nadarenima da rade vishe/jache, a onima koji teze savladavaju daje se vrijeme, prostor i prilika da savladaju gradivo svojim tempom.Sto na kraju pogoduje i uchiteljima/cama.

Mimice
14.01.2012., 06:54
A netko je uopće rekao da djeci treba poklanjati ocjene? :misli:



Oprosti ako san te krivo svatila ali ova rečenica me navela na to


znaci li to da se npr.takve "prirodnjake" treba (ocjenama - jer ipak su one to sto kod nas otvara put ka boljim skolama) pokopati

To mi je zazvučalo ka da triba poklonit ocjenu prirodnjaku iako je lin ka guzica za učit povijest da se može upisat u dobru školu.

Niko takvog učenika ne pokapa ocjenama nego se dotični pokopava sam.
Jer ako je dovoljno inteligentan da može svladat matematiku, fiziku i kemiju onda je dovoljno inteligentan i da može sist i naučit zemljopis.

Mimice
14.01.2012., 07:06
u nashem sustavu rade streaming/tracking http://en.wikipedia.org/wiki/Tracking_(education) , znachi nekome ide engleski odlichno i nadprosjechno, ali matematika je ispod prosjeka te skolske godine, sa djetetom se radi na onom nivou na kojem jest sa ciljem da uspjeshno savlada gradivo i da napreduje.

Implementira se individualizirani pristup i pracenje, ponekad se i premjesti u razred uchitelja ili uchiteljice matematike koji imaju odlichne rezultate sa uchenicima, ili jednostavno uchenik ne postize zadovoljavajuce rezultate sa dotichnom ili dotichnim uchiteljicom/uchiteljom (ovdje i u nizim razredima osnovne, djeca imaju razlichite uchitelje/ice za razlichite predmete, matematika, znanost, likovni, glazbeni, tjelesni, jezici itd.).

Ako djete savlada program/gradivo, ono se premjeshta u sljedeci nivo...znachi fleksibilan program gdje se djete ne zadrzava na istom nivou i time obiljezavaju njegove sposobosti.

Time se omogucava onim nadarenima da rade vishe/jache, a onima koji teze savladavaju daje se vrijeme, prostor i prilika da savladaju gradivo svojim tempom.Sto na kraju pogoduje i uchiteljima/cama.

Nemoj se ljutit ali mi zvučiš ka moji susidi iz švicarske koji se, kad dođu na lito
ponašaju ka da su došli u pripizdinu u kojoj guzicu brišemo smokvinim lišćen :rofl:

U nas u Jamerike imamo boks koja spik kad je trn on :D

Jesi li znala da u Hrvatskoj učitelji više ne tuku dicu i da dica više ne kleče na soli? :mig:
Jesi li znala da u Hrvatskoj imamo obrazovane učitelje, mlade i starije?
Jesi li znala da je i u našu pripizdinu stiga internet i da se ljudi znaju služi s njim?
Jesi li znala da in nije nepoznato stručno usavršavanje?

Pardon maj frenč ali zvučiš ka tipična gospođa ministarka.

Kad čitan pojedince ovde pari mi se da šaljen dite u koncentracijski logor a ne u školu :rolleyes:

MAJAMAMA
14.01.2012., 07:37
Jedino što bi ja uvela kao mjeru protiv inflacije odlikaša je da svaki učitelj/profesor ima svoj imenik koji smiju vidjeti samo on, učenik i roditelji učenika. Onda se ne bi znalo da Marko ima 5 iz matiše, pa mora i iz hrvatskog, nego bi svaka ocjena bila između učenika i profesora i bok

Hmm. Ni ja nisam profac , ali mi se ovo cini pametnim. Nisam sigurna jedino da li se to kosi sa onime sto profaci moraju ciniti za suradnju jednih s drugima da bi se imala podpuna slika o tome kako djetetu pomoci.

Drugi moguci nacin je kao napr. vani :

Ako dijete ide u drugi razred i dobro mu ide jezik ili neki drugi drustveni predmet , ali mu nikako ne ide matematika ili neki prirodni predmeti, prelazi u treci razred sve predmete, osim predmeta kojeg nije savladao.Taj nezavrseni predmet ide u ucionicu posebnu za to dok ne nauci i uhvati korak sa svojim razredom. U tom specijalnom razredu ne uci na taj nacin na koji su ucili prije vec se iznade najbolji metod kojeg bas to dijete shvaca najlakse. Kad to usvoji pokazuje mu se sve sto njegovi vrsnjaci znaju i kad ih sustigne , nema potrebe za tom posebnom instrukcijom.
Na taj nacin dijete se ne osijeca odbaceno , propalicom , kako su u nase doba nazivali jadnike kiji su zbog dvije ili tri ocijene ponavljali cijelu godinu.Ai roditelj se osjeca mirnije , pa ne pili po profacu .

Kako nastava sadrži korelativne funkcije, kako unutarpredmetne tako i međupredmetne, vođenje osobnog imenika pogoršalo bi npr. taj način povezivanja gradiva.

Nije loša ideja, samo ne znam koliko je provediva, jer morale bi se uvesti posebne ovbeze za nastavnike koje bi podrazumijevale profesionalnu evaluaciju razreda i mogućnosti istoga kako bi se mogla izvesti korelativna nastava, a uz imenik imate informacije i možete pratiti dijete u svim segmentima.

happygoose
14.01.2012., 08:16
Nemoj se ljutit ali mi zvučiš ka moji susidi iz švicarske koji se, kad dođu na lito
ponašaju ka da su došli u pripizdinu u kojoj guzicu brišemo smokvinim lišćen :rofl:

U nas u Jamerike imamo boks koja spik kad je trn on :D

Jesi li znala da u Hrvatskoj učitelji više ne tuku dicu i da dica više ne kleče na soli? :mig:
Jesi li znala da u Hrvatskoj imamo obrazovane učitelje, mlade i starije?
Jesi li znala da je i u našu pripizdinu stiga internet i da se ljudi znaju služi s njim?
Jesi li znala da in nije nepoznato stručno usavršavanje?

Pardon maj frenč ali zvučiš ka tipična gospođa ministarka.

Kad čitan pojedince ovde pari mi se da šaljen dite u koncentracijski logor a ne u školu :rolleyes:

ja sam svoj post nadovezala na post prije mene, jer se raspravlja kako progam treba ili ne, prilagoditi ucheniku koji nije savladao gradivo, odnosno kako dobiti ocjenu.

Znam kakvo je obrazovanje u RH jer sam ga i sama zavrshila ne tako davno...nema potrebe za ironijom.

Jel mi mozesh objasniti sto te tochno smeta u postu, moj ton ili neshto sto ti se ne svidja u onome sto sam opisala.Ne kazem da je to bolji model, samo nudim primjer.

shtefy
14.01.2012., 08:44
To mi je zazvučalo ka da triba poklonit ocjenu prirodnjaku iako je lin ka guzica za učit povijest da se može upisat u dobru školu.

Jesi li negdje vidjela riječ "pokloniti"? :confused:

A jesi li uopće negdje vidjela riječ "lijen"? :misli:

Ja sam pitala da li svim učenicima baš mora jednako ići učenje svih predmeta ili je moguće da nekome uz isti trud npr.matematika ide bolje nego jezici. Jer ako je tako, onda bi za upise u željenu srednju školu trebalo testirati učenike na predmete koji su važni za tu školu, a ne (karikiram, ali...) nekoga tko želi biti atomski fizičar zajebati za željeni faks zato što nije skužio ili dovoljno dobro objasnio što je pjesnik htio reći sa "Gle malu voćku poslije kiše..."

I nigdje nisam spominjala da im ocjene treba pokloniti, nego promijeniti kriterije za upise. A dok ne dođe do toga, pročitaj još jednom što je napisala Vesela Sova. :ne zna:

Niko takvog učenika ne pokapa ocjenama nego se dotični pokopava sam. Jer ako je dovoljno inteligentan da može svladat matematiku, fiziku i kemiju onda je dovoljno inteligentan i da može sist i naučit zemljopis.

Je li to zaista baš 100% tako?

Kad si baš spomenula, evo, ja sam bila odlikašica. Matematika mi je super išla, isto tako i jezici, povijest, kemija, biologija... Zemljopis sam mogla samo teškom mukom naštrebati bez stvarnog interesa/razumijevanja, kao i neke druge predmete. Npr. u ono vrijeme smo imali domaćinstvo. Ja budala nisam htjela varati, a morali smo našivati neke gumbiće na krpice, pa šivati nekim bodovima, pa mućkati neke frapee... I to za ocjenu, naravno. Koja je išla u prosjek. :kava: Da me ubiješ, ja to nisam mogla napraviti dovoljno dobro. Pa makar izgubila cijeli dan na 5 cm krpice. Jednako tako mi je tehnički bio ubitačan. A i on se ocjenjivao. :ne zna:

dlasic
14.01.2012., 09:59
Nemam namjere pisati o hipotetskoj djeci, mogu samo o sebi. I prepoznao sam se u nekim postovima. Cijelo vrijeme petice iz matematike, prirode i društva :zubo:, kemije, fizike, povijesti.... Ali tjelesni natezanje. Uvijek. Bronhitis, astma, oslobođen svake školske godine po mjesec, dva. Ne mogu reći da mi je išta poklonjeno, ali su mi se nastavnici tjelesnog 'prilagodili'. E na to su pizdili pojedini učenici. Doduše, nisu pizdili kada su prepisivali moje zadaće. I nisam imao nikada 5.0. Da li sam bio zakinut za išta zbog toga? Ne bih rekao. Da li su zakinuti ostali učenici koji nisu samo preskakali kozlić za trojku? Što ja znam, ja se nisam bunio za njihove navučene dvojke i trojke iz matematike...

Meni samo nije jasno kako smo došli do ovoga
http://www.memecenter.com/uploaded/1Explain-These-Bad-Grades_b69b50ccc7cbfc1809ebaa92067f5c70.jpg

Imao sam potporu roditelja, radili su sa mnom, heh, kad mi nije išao kolut u naprijed u prvom razredu razvukli su deke na pod kuhinje i radili smo svi troje dok nisam nekako isprtljao ga. Ali su poznavali moje sposobnosti, i bilo je samo jedno objašnjenje kada je bila loša ocjena: nisi učio! A kroz cijelo školovanje koje sam prošao, tako je i bilo. Kada sam naučio i znao, dolazile su petice, prolazili se ispiti. Doduše, uvijek su postojale lovačke priče 'nastavnik/učitelj/profesor ga ne voli, a sve zna'. Istina, na faksu sam i to jednom vidio. Profesor je zaključio da jedan od boljih studenata na godini zna za dobar, ovaj je odbio ocjenu. Na trećem izlasku je dobio trojku u indeks. Profesorovo iživaljavanje? Bili smo zajedno na usmenom, za izvrstan si morao znati sve, sa dva pitanja su stigli do trojke. Čovjek nije znao. Da li je on tada zakinut? Opet ne bih rekao, eno ga asistent na FERu.
Otišao ja na faks i zrele ljude, a radi se o osnovnoj školi. Pitanje je koliko ja i mogu razumjeti da netko ne zna matematiku osnovne škole, k vragu, kćer mamine prijateljice me čak uspjela uvjeriti da je 1/3 + 5/7 = 6/10 kad sam joj pomagao...

anonymous_13
14.01.2012., 10:05
pa i jest debilno da te za upis u srednju za elektrotehničara traže ocjenu ili upis na fer preko ovog sustava mature traže razinu hrvatskog sa književnosti, uopće. :ne zna:

MAJAMAMA
14.01.2012., 10:51
pa i jest debilno da te za upis u srednju za elektrotehničara traže ocjenu ili upis na fer preko ovog sustava mature traže razinu hrvatskog sa književnosti, uopće. :ne zna:

Ne razumijem što nije jasno. Živiš, radiš i rodio si se u Hrvatskoj, govoriš hrvatski jezik, školuješ se u hrvatskom jeziku, zaposlit ćeš se vjerojatno u Hrvatskoj (kamo sreće)...

I mala i velika matura nekad su se zvale ispitima zrelosti, a poznavanje osnova vlastite kulture i vlastitog jezika te književnih klasika nije nešto što ti može odmoći u tvom cilju da postaneš stručnjak u nekom specijaliziranom području, to samo znači da si dovoljno normalan svladati osnove civilizacijskih tekovina u kojima živiš i rasteš.

Uostalom, čitanje s razumijevanjem te interpretiranje vještina je koja također pomaže u učenju drugih područja kojima se želiš baviti, a mislim da ova razina koja je zadana programom nije uopće toliko zahtjevna, čak je u strukovnim i tehničkim školama neprimjerena i mnogi se učenici žale da nisu ništa učili jer su, recimo, automehaničari, pa se smatralo da oni tu civilizacijsku osnovu ne trebaju, a stvarnost je potpuno drugačija.

Marla-Singer
14.01.2012., 11:34
A što se tiče još jedne sitnice...

Roditelji su često skloni vjerovanju dječjim pričama kako "kod nje nitko nema pet" ili "kod njega nema šanse da riješiš sve točno". Realnost je da kod svih profesora ipak ima djece koja riješe sve točno i koja imaju pet. Djeca svoj neuspjeh vole projicirati i na druge. Znam jer sam i sama bila dijete i tupila mami o zloj babi iz biologije dok mi mama nije rekla da sjednem i naučim te tupave bezkralježnjake pa će me onda više voljeti :rofl: i bi tako :lol:

A što se tiče ovoga da automehaničari (ili bilo tko drugi) ne treba znati išta osim svog zanata/struke :facepalm: To stvara gluppe ljude. Ljude koji ne znaju što se oko njih zbiva, kako i na koji način. Fahidiote ako baš hoćete. Ne, nije važno da znaju glagolske oblike usred noći, ali hrvatski jezik i književnost su uistinu stvar elementarne kulture. Znate li koliko ja nepismenih mejlova dobijem dnevno? I to od visokoobrazovanih osoba? Ne trebamo svoju jezičnu kulturu još više srozavati, a da se mene pita stilistiku i neki elementarni kolegij o pravopisu bi bio na svakom fakultetu, jer kad ti osoba sa završenim FER-om u mailu napiše da je on "dogovorijo" dobijem nagom za povraćanje :grammar nazi:

Ali skrenuh s teme...

shtefy
14.01.2012., 11:51
I mala i velika matura nekad su se zvale ispitima zrelosti

A odlazak muške djece u JNA se zvao tjeranjem muških u red, odrastanjem, pravljenjem muškaraca od dječaka i još kojekako. Koječemu su se uvijek lijepili svakakvi nazivi. Kakve to veze ima? :confused:

Uostalom, zrelost i znanje su različiti pojmovi.

a poznavanje osnova vlastite kulture i vlastitog jezika te književnih klasika nije nešto što ti može odmoći u tvom cilju da postaneš stručnjak u nekom specijaliziranom području

Odmoći ne može. Ali svakako nije krucijalno. E sad, je li bolje imati atomskog fizičara kojem možda Krleža baš ne leži, ali fiziku rastura, ili fizičara koji baš i nije top fizičar, ali zato može satima učeno raspredati o utjecaju gradske sredine na moralni pad Ivice Kičmanovića?

to samo znači da si dovoljno normalan svladati osnove civilizacijskih tekovina u kojima živiš i rasteš.

Je. Baš. :)

Uostalom, čitanje s razumijevanjem te interpretiranje vještina je koja također pomaže u učenju drugih područja kojima se želiš baviti, a mislim da ova razina koja je zadana programom nije uopće toliko zahtjevna, čak je u strukovnim i tehničkim školama neprimjerena i mnogi se učenici žale da nisu ništa učili jer su, recimo, automehaničari, pa se smatralo da oni tu civilizacijsku osnovu ne trebaju, a stvarnost je potpuno drugačija.

U današnje vrijeme onaj tko želi učiti više od osnovnog ima toliko mogućnosti da je ovo što si napisala besmisleno. Tko brani tom automehaničaru da u svoje slobodno vrijeme čita ruske klasike, ide na tečaj francuskog, odlazi na koncerte simfonijskog orkestra, da surfa po internetu, uči, informira se... Ja od mog automehaničara ne želim da sa mnom raspravlja o makro i mikroekonomiji, nego da mi stručno i kompetentno popravi auto. Jedan od problema našeg obrazovanja i jeste što teoriju razvlačimo u širine i dubine, a praktični dio obrazovanja je zanemaren.

Htjela sam nešto napisati (vrlo općenito) i o čitanju sa razumijevanjem naspram čitanja i razumijevanja onako kako netko želi vidjeti, ali neću biti zločesta... :mig:

Marla-Singer
14.01.2012., 12:04
U današnje vrijeme onaj tko želi učiti više od osnovnog ima toliko mogućnosti da je ovo što si napisala besmisleno. Tko brani tom automehaničaru da u svoje slobodno vrijeme čita ruske klasike, ide na tečaj francuskog, odlazi na koncerte simfonijskog orkestra, da surfa po internetu, uči, informira se... Ja od mog automehaničara ne želim da sa mnom raspravlja o makro i mikroekonomiji, nego da mi stručno i kompetentno popravi auto. Jedan od problema našeg obrazovanja i jeste što teoriju razvlačimo u širine i dubine, a praktični dio obrazovanja je zanemaren.


Sve to stoji, ali ja osobno ne znam baš mnogo ljudi koji rade na širenju svog znanja. Bez obzira radi li se o SSS, VŠS ili VSS. Ne kažem da na svojim područjima ti ljudi nisu možda i vrhunski stručnjaci, ali za dio njih je se ozbiljno pitam kako uopće postoje na svijetu.

Mislim da ne precjenjuješ ljudski potencijal, ali precjenjuješ volju.

Otiđu u neko društvo i pitaj koliko traje mandat u Saboru. Ne koliko često su izbori, nego koliko traje mandat. Garantiram ti više od jednog upitnika iznad glave. Ljudi su često previše lijeni informirati se o za njih krucijalnim pitanjima, a kamoli o nečem drugom. Smatram da uopće nije loše imati određenu razinu znanja materinjeg jezika kako bi nešto upisao (srednju, faks, svejedno).

edit: i opet odosmo u off

shtefy
14.01.2012., 12:05
A što se tiče ovoga da automehaničari (ili bilo tko drugi) ne treba znati išta osim svog zanata/struke :facepalm: To stvara gluppe ljude. Ljude koji ne znaju što se oko njih zbiva, kako i na koji način. Fahidiote ako baš hoćete.

Moja mama ima 4 razreda osnovne škole. U ona vremena njena mater nije imala mogućnosti da je dalje školuje, život na kamenjaru je bio onakav kakav je bio, i djeca su morala kopati i saditi po kamenu da se preživi, a čim je bila dovoljno stara išla je raditi da zaradi za život. Želiš reći da je i ona glupa?

Ne, nije važno da znaju glagolske oblike usred noći, ali hrvatski jezik i književnost su uistinu stvar elementarne kulture. Znate li koliko ja nepismenih mejlova dobijem dnevno? I to od visokoobrazovanih osoba? Ne trebamo svoju jezičnu kulturu još više srozavati, a da se mene pita stilistiku i neki elementarni kolegij o pravopisu bi bio na svakom fakultetu, jer kad ti osoba sa završenim FER-om u mailu napiše da je on "dogovorijo" dobijem nagom za povraćanje :grammar nazi:

Ako netko ne smatra da je gramatički ispravan govor/pisanje važan, taj može gramatiku (ili književnost/zemljopis/štogod) bubati do bogojavljanja. Može je čak i nabubati za peticu. A čim izađe iz škole, zaboravit će sve što je "naučio", jer ne smatra to važnim, i tjerat će tebi i drugim grammar nazijima kosu na vrh glave.

Ja sam iz kraja gdje se govori književno. Kad sam doselila u kajkavski kraj, bila sam sva u čudu što ljudi koji su završili fakultete, pa čak i doktorirali, i dalje govore i pišu kajkavštinom. Ali sam s vremenom shvatila da ih to uopće ne čini ni glupljima, ni nestručnijima, niti na bilo koji način sužava njihovu opću kulturu.

Marla-Singer
14.01.2012., 12:14
Moja mama ima 4 razreda osnovne škole. U ona vremena njena mater nije imala mogućnosti da je dalje školuje, život na kamenjaru je bio onakav kakav je bio, i djeca su morala kopati i saditi po kamenu da se preživi, a čim je bila dovoljno stara išla je raditi da zaradi za život. Želiš reći da je i ona glupa?

Ne, slično je npr. s mojom pokojnom bakom, ali tada su bila druga vremena, a budimo realni, i opća razina znanja je bila manja :ne zna: Srednjovjekovni liječnih bi u 21. stoljeću bio smatran glupim jer sve liječi pijavicama.

Ako netko ne smatra da je gramatički ispravan govor/pisanje važan, taj može gramatiku (ili književnost/zemljopis/štogod) bubati do bogojavljanja. Može je čak i nabubati za peticu. A čim izađe iz škole, zaboravit će sve što je "naučio", jer ne smatra to važnim, i tjerat će tebi i drugim grammar nazijima kosu na vrh glave.


Da, ali se inzistira na tome, to postaje društvena norma koju mora prihvatiti kako bi opstao. Recimo jedna moja profesorica na fakultetu je srušila pola generacije zbog nepismenih seminarskih radova. Ne radi se o društvenom fakultetu. I mislim da je bila u pravu.

Ja sam iz kraja gdje se govori književno. Kad sam doselila u kajkavski kraj, bila sam sva u čudu što ljudi koji su završili fakultete, pa čak i doktorirali, i dalje govore i pišu kajkavštinom. Ali sam s vremenom shvatila da ih to uopće ne čini ni glupljima, ni nestručnijima, niti na bilo koji način sužava njihovu opću kulturu.

IMHO, itkako pokazuje nedostatak poznavanja vlastitog jezika, a samim time i te famozne opće kulture, jer postoje različiti stilovi i načini komuniciranja. Osoba koja ima određenu razinu obrazovanja iz materinjeg jezika to zna. I ne, to nije neka posebno visoka razina. Dijalekti se mogu koristiti i u pisanom i u govornom obliku, ali književni standard je u nekim slučajevima itekako nužan.

Recimo kada ja dobijem poslovnu ponudu u kojoj piše da se možemo naći u sastanku "u Bobana" umjesto "u Bobanu" (zg restoran) meni ta cijela ponuda zvuči manje ozbiljno. Iskustvo mi je pokazalo da obično i jest.

:ne zna:

U poslovnoj komunikaciji diljem svijeta se komunicira na standardu, publicističkim funkcionalnim stilom u govoru, a administrativnim u pismu (mnogo manje u govoru).

shtefy
14.01.2012., 12:50
Sve to stoji, ali ja osobno ne znam baš mnogo ljudi koji rade na širenju svog znanja. Bez obzira radi li se o SSS, VŠS ili VSS. Ne kažem da na svojim područjima ti ljudi nisu možda i vrhunski stručnjaci, ali za dio njih je se ozbiljno pitam kako uopće postoje na svijetu.

Mislim da ne precjenjuješ ljudski potencijal, ali precjenjuješ volju.

Ne precjenjujem ja volju. Ja sam savršeno svjesna da su ljudi lijeni, da ne drže do opće kulture ni do znanja općenito, nego da ih pokreću jedino novac i titule. :) Ali ne može se to ispraviti tjeranjem da bubaju napamet i za ocjenu nešto što smatraju beznačajnim i besmislenim. Jer će prvom prilikom to zaboraviti. Čim dobiju ocjenu koja im treba na putu do diplome. I titule.

Djecu bi trebalo odmalena učiti o vrijednosti znanja. A da bi se to radilo, prvo odrasli trebaju početi cijeniti znanje. Bojim se da smo mi od toga svjetlosnim godinama daleko.

MAJAMAMA
14.01.2012., 12:58
Ne precjenjujem ja volju. Ja sam savršeno svjesna da su ljudi lijeni, da ne drže do opće kulture ni do znanja općenito, nego da ih pokreću jedino novac i titule. :) Ali ne može se to ispraviti tjeranjem da bubaju napamet i za ocjenu nešto što smatraju beznačajnim i besmislenim. Jer će prvom prilikom to zaboraviti. Čim dobiju ocjenu koja im treba na putu do diplome. I titule.

Djecu bi trebalo odmalena učiti o vrijednosti znanja. A da bi se to radilo, prvo odrasli trebaju početi cijeniti znanje. Bojim se da smo mi od toga svjetlosnim godinama daleko.

Ti povezuješ visoku ocjenu s bubanjem napamet i time još jednom podcjenjuješ učitelje...

Na tvoje "provokacije" moža odgovoriti samo budala, tvoj način komuniciranja jasan je svakom s imalo pameti u glavi.

shtefy
14.01.2012., 13:02
Ne, slično je npr. s mojom pokojnom bakom, ali tada su bila druga vremena, a budimo realni, i opća razina znanja je bila manja :ne zna: Srednjovjekovni liječnih bi u 21. stoljeću bio smatran glupim jer sve liječi pijavicama.

Glupost nema veze sa razinom znanja. Liječnik koji je prije 100 godina liječio pijavicama ne može biti glup. Može bit eventualno neupućen (u skladu sa svojim vremenom). Ako je u ono vrijeme krajnji domet (djelotvorne) medicine bio liječenje pijavicama, onda on ni po današnjim mjerilima ne može biti glup.

Po ovome bi ispalo da su svi ljudi koji su živjeli prije najnovijih znanstvenih dostignuća bili glupi. Što naprosto nije istina.

U poslovnoj komunikaciji diljem svijeta se komunicira na standardu, publicističkim funkcionalnim stilom u govoru, a administrativnim u pismu (mnogo manje u govoru).

Možda u akademskim krugovima, za to zaista ne bih znala. Ali u poslovnima ne. Svakodnevno i razgovaram i dopisujem se sa većim brojem ljudi, većinom u EU, ali i po Hrvatskoj, a i po cijelom svijetu. I većinom smo svi vrlo ležerni, i u govoru i u pismu. I nitko nikoga ne procjenjuje po gramatički ispravnim ili neispravnim mailovima, nego po poslovnoj sposobnosti.

shtefy
14.01.2012., 13:12
Ti povezuješ visoku ocjenu s bubanjem napamet i time još jednom podcjenjuješ učitelje...

Ne. Nego ti, rekla bih namjerno, ne čitaš sa razumijevanjem. A uz to si i izrazito pristrana i ponašaš se kao da su svi prosvjetari do zadnjega bogomdani, savršeno realni i imaju objektivne kriterije pri ocjenjivanju.

Štrebanje kod kvalitetnih prosvjetara nije povezano sa visokom ocjenom, iako ne znam kako bi i izvanredan učitelj mogao izbjeći dati visoku ocjenu za nešto što je dobro naučeno, pa bilo to i napamet. Koliko god bi možda htio.

Osnovne škole se ne sjećam tako jasno, ali u srednjoj se itekako dobro sjećam nekoliko profesora koji su dobre ocjene davali jedino ako si lekciju iz udžbenika naučio napamet. Od riječi do riječi. Živo im se jebalo da li mi kužimo o čemu je tu riječ, važno je bilo da on naše odgovaranje može pratiti prstom po udžbeniku. Nije ih bilo puno, nisu bili u većini, ali ih je bilo. Priznala ti to ili ne.

A obzirom da si prešla na osobno vrijeđanje, shvatit ću to kao znak da si ostala bez argumenata. :cerek:

MAJAMAMA
14.01.2012., 20:49
Ne. Nego ti, rekla bih namjerno, ne čitaš sa razumijevanjem. A uz to si i izrazito pristrana i ponašaš se kao da su svi prosvjetari do zadnjega bogomdani, savršeno realni i imaju objektivne kriterije pri ocjenjivanju.

Štrebanje kod kvalitetnih prosvjetara nije povezano sa visokom ocjenom, iako ne znam kako bi i izvanredan učitelj mogao izbjeći dati visoku ocjenu za nešto što je dobro naučeno, pa bilo to i napamet. Koliko god bi možda htio.

Osnovne škole se ne sjećam tako jasno, ali u srednjoj se itekako dobro sjećam nekoliko profesora koji su dobre ocjene davali jedino ako si lekciju iz udžbenika naučio napamet. Od riječi do riječi. Živo im se jebalo da li mi kužimo o čemu je tu riječ, važno je bilo da on naše odgovaranje može pratiti prstom po udžbeniku. Nije ih bilo puno, nisu bili u većini, ali ih je bilo. Priznala ti to ili ne.

A obzirom da si prešla na osobno vrijeđanje, shvatit ću to kao znak da si ostala bez argumenata. :cerek:

Za učenje napamet kod mene možeš dobiti samo dvojku, trojku AKO na jedno pitanje daš povezan i smislen odgovor...

Je li vrijeđanje kad je nešto jasno rečeno ili i kad je govno zapakirano u sjajni celofan... pitanje je sad :D

silvaes85
14.01.2012., 21:28
:lol: :lol: za cijeli ovaj topic!!!
uopce ne kuzim oko cega se vi svi uporno prepirete!
ja volim biti prosvjetar. ja volim svoja 3mjeseca godisnjeg odmora :zubo:

anonymous_13
14.01.2012., 21:53
Ne razumijem što nije jasno. Živiš, radiš i rodio si se u Hrvatskoj, govoriš hrvatski jezik, školuješ se u hrvatskom jeziku, zaposlit ćeš se vjerojatno u Hrvatskoj (kamo sreće)...

I mala i velika matura nekad su se zvale ispitima zrelosti, a poznavanje osnova vlastite kulture i vlastitog jezika te književnih klasika nije nešto što ti može odmoći u tvom cilju da postaneš stručnjak u nekom specijaliziranom području, to samo znači da si dovoljno normalan svladati osnove civilizacijskih tekovina u kojima živiš i rasteš.

Uostalom, čitanje s razumijevanjem te interpretiranje vještina je koja također pomaže u učenju drugih područja kojima se želiš baviti, a mislim da ova razina koja je zadana programom nije uopće toliko zahtjevna, čak je u strukovnim i tehničkim školama neprimjerena i mnogi se učenici žale da nisu ništa učili jer su, recimo, automehaničari, pa se smatralo da oni tu civilizacijsku osnovu ne trebaju, a stvarnost je potpuno drugačija.

pa i trebaš da uopće završiš osnovnu odnosno srednju školu imati dovoljno znanja iz hrvatskog za prolaznu ocjenu, jelda? :ne zna:

preduvjet za upis u srednju - koju god - je završena osnovna, dakle, svi osnovnoškolski predmeti uključujući i hrvatski moraju biti položeni sa bar dovoljnim uspjehom; preduvjet za upis na faks - koji god - je završena srednja, dakle, svi srednjoškolski predmeti, opet uključujući i hrvatski jer sve srednje škole imaju hrvatski jezik, moraju biti položeni sa bar dovoljnim uspjehom.

ali čemu tražiti bodove na upisu u tehničku školu iz hrvatskog? :ne zna: ono, u tehničkoj školi u kojoj od hrvatskog imate samo najosnovnije i za koje je i dovoljan iz osnovne škole sasvim dobro predznanje, u koju se učenici načelno upisuju jer ih interesiraju neki drugi predmeti a ne taj hrvatski, nema apsolutno nikakvog smisla dati prednost učeniku koji je imao odličan iz hrvatskog i vrlo dobar iz matematike i fizike pred učenikom koji je imao odličan iz matematike i fizike a dovoljan iz hrvatskog. a to se događa kad ulaze u obzir i ocjene iz hrvatskog.

a za faks još gore - na tehničkim fakultetima uopće nemate nastavu iz hrvatskog jezika, ni na koji način nemate ništa ni slično - i onda netko sa maksimalnim brojem bodova iz hrvatskog i nešto manjim iz matematike može biti u prednosti pred onim tko ima bolji rezultat iz matematike ali slabiji iz hrvatskog. :ne zna:

Ribež
14.01.2012., 22:35
Ocjenjivanje - ah, to je tako individualno kod svakog profesora - učitelja:kava:
Ako mu je loš dan - možete svašta doživjeti odnosno - klinci. I to ne bubam napamet - da ne bi netko mislio da izmišljam.

Ja sam u osnovnoj školi bila neka sredina - niti među najboljima niti najgorima.
Upisala sam osrednju srednju školu i nastavila tim tempom.
Upisala fakultet i nastavila tim tempom..
Završila faks i ja zadovoljna.
Zanimljivo mi je to što su naši "lokalni" štrebari s odličnim ocjenama upisala jako dobre škole i masovno padali razrede - viđam ih danas - rade po dučanima (ne omalovažavam nikoga) ali gdje je nestao onaj silni potencijal:ne zna:

Istu stvar imam sa sinom. Ista priča kao ja.
Recimo imam kćer od 8 godina koja je ok u školi. Ako i nastavi tim tempom - neću je recimo poticati da ide u gimnaziju.
Meni su te gimnazije živo zlo. Ovo je naravno moje osobno mišljenje.
Završiš tu gimnaziju, ne ide ti faks i kaj si po struci??
Nitko i ništa. Ja planiram svoje dijete usmjeriti ka nekom četvorogodišnjem školovanju s zanimanjem a onda ako želi neka studira - naravno ne jednu godinu 3 godine:kava:

Mimice
15.01.2012., 04:28
Jesi li negdje vidjela riječ "pokloniti"? :confused:

A jesi li uopće negdje vidjela riječ "lijen"? :misli:

Ja sam pitala da li svim učenicima baš mora jednako ići učenje svih predmeta ili je moguće da nekome uz isti trud npr.matematika ide bolje nego jezici. Jer ako je tako, onda bi za upise u željenu srednju školu trebalo testirati učenike na predmete koji su važni za tu školu, a ne (karikiram, ali...) nekoga tko želi biti atomski fizičar zajebati za željeni faks zato što nije skužio ili dovoljno dobro objasnio što je pjesnik htio reći sa "Gle malu voćku poslije kiše..."

I nigdje nisam spominjala da im ocjene treba pokloniti, nego promijeniti kriterije za upise. A dok ne dođe do toga, pročitaj još jednom što je napisala Vesela Sova. :ne zna:

Rič pokapanje koju si upotrijebila me navela na to zaključim da misliš da bi učitelj triba zatvorit jedno oko na đaka kojem engleski ne ide najbolje ali bi tija upisat MIOC pa da ga ne zezne jer nemamo prijemnih.

Ja sam za prijemne ali se svojevremeno digla velika hajka na njih. Roditelji su se bunili da je to dici šok i da se neki zeznu na prijemnom od treme iako inače savršeno znaju... Pa se ukinilo i išlo se na ocjene tokom dva zadnja razreda srednje.

I šta se dogodilo? To da MIOC sigurno neće upisat neko ko ima 4 iz matematike i fizike. Kako ćeš onda selektirat 300 između 3000 prijavljenih sa peticama iz tih predmeta, jer ne možeš upisat baš sve one koji žele?

Zato se gleda opći uspjeh :ne zna:

Ja sam i dalje za prijemne uz ocjene ali dam se kladit da raspišeš referendum da ne bi proša ;)



Je li to zaista baš 100% tako?

Kad si baš spomenula, evo, ja sam bila odlikašica. Matematika mi je super išla, isto tako i jezici, povijest, kemija, biologija... Zemljopis sam mogla samo teškom mukom naštrebati bez stvarnog interesa/razumijevanja, kao i neke druge predmete. Npr. u ono vrijeme smo imali domaćinstvo. Ja budala nisam htjela varati, a morali smo našivati neke gumbiće na krpice, pa šivati nekim bodovima, pa mućkati neke frapee... I to za ocjenu, naravno. Koja je išla u prosjek. :kava: Da me ubiješ, ja to nisam mogla napraviti dovoljno dobro. Pa makar izgubila cijeli dan na 5 cm krpice. Jednako tako mi je tehnički bio ubitačan. A i on se ocjenjivao. :ne zna:

Tu se slažem jer je i meni bila tlaka učit zemljopis (imali smo dosadnu učiteljicu :D )ali gledaju se ocjene u 7 i 8 (tamo nema domaćinstva :D).
Dite koje je inteligentno i koje zna da mu za upis trebaju sve petice uz trud ih može i imat. Sidne i nauči.
Ako si lin i ne da ti se.. e jebiga, ne možeš očekivat da ćeš upast u školu koju hoćeš.
Za sad je to tako dok opet ne uvedu prijemne za koje ja, ponavljan, toplo navijan :)

Mimice
15.01.2012., 04:45
ja sam svoj post nadovezala na post prije mene, jer se raspravlja kako progam treba ili ne, prilagoditi ucheniku koji nije savladao gradivo, odnosno kako dobiti ocjenu.

Znam kakvo je obrazovanje u RH jer sam ga i sama zavrshila ne tako davno...nema potrebe za ironijom.

Jel mi mozesh objasniti sto te tochno smeta u postu, moj ton ili neshto sto ti se ne svidja u onome sto sam opisala.Ne kazem da je to bolji model, samo nudim primjer.

Ne konkretno u ovon postu nego u SVIM tvojim postovima se proteže nota da je škola u Hrvata na razini glinene ploćice i pisaljke.

Pošto si je i sama završila a vidim da živiš vani i da dobro zarađuješ jer možeš dicu slat u privatnu školu onda pretpostavljan da ta HR škola koju si završila i nije tako loša kad si se uspila zaposlit i bit bolja od domorodaca ili si se bogato udala. Treće mi ne pada na pamet.

Dalje, konstantno mišaš kruške i jabuke.
Uspoređuješ državnu školu sa privatnom školom i to nema smisla.
U rijetkin državama je kvaliteta privatne škole jednaka kvaliteti državne škole a te države izdvajaju za školstvo puno više nego Hrvatska jer su i puno bogatije.

Kvaliteta škole ovisi i o programu i o profesorima ka i svugdi u svitu.
Ka i svugdi u svitu imaš super profesora koji i svojih predmeta i učenika izvlače najbolje, imaš prosječnih (pretpostavljan najviše) i imaš ispodprosječnih.
A ti uporno generaliziraš i ignoriraš ljude koji ti govore da ima krasnih ljudi u tom zanimanju (po mom iskustvu đaka i matere, većina je takvih). Glorificiraš školu vani a bogme... nije baš sve preko granice tako divno i bajno.

Radim u multinacionalnoj kompaniji i u doticaju sam sa puno ljudi iz različitih zemalja i naravno da su nam na večerama i neformalnin druženjima dica na tapeti i tako da san poprilično upoznata sa stanjem vani i ne govorin napamet.
Čak i Njemačkoj nije isto upišeš li dite u državnu školu u problematičnijoj četvrti ili u normalnijoj.
Osim učitelja u školi je i faktor đaka i njihovih roditelja ;)

Mogu potegnik relaciju između forumaša.
Ima onih koji surfaju u radno vrime ( a vidimo da je većima postova upravo u tom vrimenu) i ima i onih koji umisto da "upale2 forum unapređuju sebe i posal na kojem rade. Ista stvar i sa profesorima. Ima onih koji se trude natprosječno a ima onih i koji svoj posal odrađuju.

happygoose
15.01.2012., 06:27
Ima onih koji surfaju u radno vrime ( a vidimo da je većima postova upravo u tom vrimenu) i ima i onih koji umisto da "upale2 forum unapređuju sebe i posal na kojem rade. Ista stvar i sa profesorima. Ima onih koji se trude natprosječno a ima onih i koji svoj posal odrađuju.

Skola u hrvata govori sama za sebe i rezultati su vidljivi, ne moram je nishta potezati.Postoje rezultati, statistike, rezultati mature, PISE, razna NGO rangiranja zemlje, osvojena mjesta na natjecanjima, objavljeni radovi, postignuca u znanosti itd. sto je pokazatelj direktno i indirektno (ne)rada uchenika, roditelja i prosvjete.
Skola slichnih uvjeta i metode vec postoji u RH(MIOC).Ne morash ici van hrvatske da bi dobio takvo obrazovanje.


No ochigledno se puno nije promjenilo otkada sam zavrshila obrazovanje, (sto znachi da su oni isti problemi kad sam odlazila iz sustava, ostali isti ili su se promjenili na gore ili bolje ovisno o skoli i okolini, kad prochitam vijesti, chlanke i same komentare prosvjetara i roditelja) osim kozmetichkih promjena koji donese svaki novi ministar.
To i same forumashice koje rade u sustavu priznaju...
Raspravlja se(prosvjetari sami kazu) kako je danas bitnija ocjena nego znanje...


Ne pada mi pamet usporedjivati, kao sto sam vec ponovila, samo dajem primjer i iskustvo.Uopce ne tvrdim da je to savrshen model, pa chak niti da je primjenjiv, ali je model koji egzistira.(Chak egzistira i u samoj RH, ali ovaj iz mog primjera je apliciran na cijelo osnovnoskolsko obrazovanje, ne samo na srednju skolu(kao sto je npr.MIOC))


Sama sam ne jednom napisala , da sam imala odlichnih prosvjetnih radnika, ali necu niti negirati da sam imala ljudi koji za prosvjetu nisu bili i da stvari u sustavu ne funkcioniraju, kad i sami prosvjetni radnici to kazu, sami su nezadovoljni placama, statusom,negativnom selekcijom, radom u sustavu i odnosom roditelja prema njima.

I dalje smatram da kadar koji dobro odradjuje posao i kojima uchenici daju odlichne rezultate trebaju biti nagradjeni.Da treba gledati mozda prema modelima i ljudima koji egzistiraju i funkcioniraju zadovoljavajuce.Pogledati skole koje daju odlichne rezultate i zasto je tomu tako, sto to oni rade drugachije.A za one koji ne zadovoljaju, teba naci rjeshenje kako sto bezbolnije mogu napustiti sustav.

Jer zadovoljan uchitelj/ca= zadovoljan i uspjeshan uchenik.

Neki komentari vjerojatno su mogli biti krivo shvaceni i ja se nisam dobro izrazila i zbog toga mi je zao.

shtefy
15.01.2012., 13:29
Za učenje napamet kod mene možeš dobiti samo dvojku, trojku AKO na jedno pitanje daš povezan i smislen odgovor...

A ti si neko mjerilo po kojem se svi ravnaju? :ne zna: