PDA

View Full Version : Mala škola gitare


stranice : [1] 2 3 4 5

Adura
01.10.2003., 16:30
Eh ovako.
Ova skole gitare podrazumjeva da znate kako se stima gitara i koji su tonovi na gitari(ako nista drugo onda kako se zovu prazne zice,a pozeljno je da se poznaju i tonovi do petog polja gitare ili vishe).

Znaci necemo se zamarati sitnicama,a ukoliko neko nadje i u tim sitnicama prepreku neka javi pa cemo i to prosnjirat.

Ovdje se necemo baviti metafizikom muzike jer bi nam to uzelo dosta vremena, niti cemo se baviti nekim iskljucivim stilom sviranja.Moguce je da ce se ukazati odredjena potreba za tim ali o tom po tom.

Adura
01.10.2003., 16:34
Krecemo time kako se gradi akord na gitari.
Akord znaci sazvucje tonova i potrebno je imati najmanje tri tona u sazvucju da bi se to sazvucje nazivalo akordom.

Prvi dio ce se baviti osnovama teorije muzike .
Naime, svaki akord se gradi na osnovu durske ljestvice , gdje je prima(prvi ton u ljestvici) u najvecem broju slucaja i naziv akorda(postoje i izuzeci u tome).
Normalno da bi znali sta je to durska ljestvaica trebate poznavati hromatsku ljestvicu koja glasi(poceti cu od C tona)

Znaci: c, cis, d, dis, e, f, fis, g, gis, a, b, h, (c) ...i tako u krug.

Svaki stupanj u harmonskoj ljestvici je polustepen.Izmedju intervala c i cis je polustepen. Dok je izmedju intervala hromatske skale nr. c i d cjeli stepen (odnosno dva polustepena..prosta matematika)

Durska ljestvica ima sve cjelostepene intervale izuzev 3 - 4 stepena, i 7 – 8 stepena..koji su polutonovi(hromatske skale).

Znaci ovako ako uzmemo da je prima durske skale ton C, onda ce se ta skala , logicno zvaci C dur skala i ona ce izgledati ovako.

1---2---3-()-4---5---6---7-()-8
C....D.....E.....F....G...A.....H....C

Tamo gdje sam stavio zagrade tu se nalaze polustepeni, ostalo su cjelostepeni intervali (hromatske ljestvice).

Znaci isao sam C, pa u odnosu na C cjelostepeni interval je D--> u odnosu na D cjelostepeni interval je E....itd itd.

U daljem tekstu bitno je obratiti paznju na brojeve koje sam stavio iznad tonova durske skale , posto oni oznacavaju intervale durske ljestvice(a ne hromatske).

Kuzite:)

Adura
01.10.2003., 16:40
Ok
Sad ide shema kako se grade akordi na gitari gdje je X prima (u nasem slucaju to je C ton) a brojevi oznacavaju intervale DURSKE ljestvice.
Kada ispred broja stavim znak minusa ( - ) to znaci da je taj ton umanjen za jedan polustepen .Npr. ako stavim –C to je onda ton Ces (ili Dis) odnosno ton koji u hromatskoj ljestvici prethodi tonu iza kojeg se nalazi znak (-)..
Ako stavim znak ( + ) to znaci da je ton povisen za jedan polustepen(hromatske skale) u hromatskoj ljestvici ..recimo +C ce biti Cis.

Nadam se da je ovo jasno.

Znaci ovo su tonovi akorada (na bilo kojem intrumentu, kasnije cemo obraditi temu kako to prakticno odsvirati na gitari)

X dur :1, 3, 5
x mol : 1, -3 , 5
X dur7(sastoji se znaci od tonova dura + umanjena septima) : 1, 3 , 5 , -7
X maj7 (sastoji se od tonova dura + cista septima) : 1, 3 ,5 ,7
x mol7(sastoji se od tonova mola + umanjena septima) :1, -3 , 5, -7
X dur7/9 (znaci ima u sebi tonove dura + umanjena septima + nona) 1, 3, 5 , -7 , 9
x mol7/9 (nadam se da ne trena dalje objasnjavati prostu logiku) 1, -3 ,5 , -7 , 9
X dur6 : 1, 3 , 5 , 6
x mol6: 1, -3, 5 , 6
X sus : 1, 3 ,4
x dim 1, -3, -5, 6
X dur+5 : 1, 3, +5
X mol -5 : 1, 3, -5

Hmm moguce da sam koji akord preskocio al nejse nadoci ce.

Znaci to je nekih 130-150 teoretskih akorada.

Medjutim svaki ovaj akord kada se hvata na gitari ima nekoliko pozicija(od 2 do 5) tako da kad se sve sabere izadje ‘pozamasan’ broj akorada.

Adura
01.10.2003., 16:47
Eh da sad to apliciramo na C dur skali.
Rekli smo da C dur skalu cine sljedeci tonovi.

1---2---3-()-4---5---6---7-()-8
C....D.....E.....F....G...A.....H....C D

iz toga proizilazi da se teoretski akordi C dur skale grade na sljedeci nacin.

Napomena.....kada pisem akord malim slovom onda je to mol , a kada pisem velikim slovom onda je to dur .
Recimo akord 'C' je C dur....a akord 'c' je ce mol.
Ovakav nacina zapisivanja je ekonomicniji , i svi ga rabe...(veliko slovo se stavlja zbog velike terce u akordu koja je odrednica dura, a malo slovo se stavlja zbog male terce koja je odrednica mola)

C: (tonovi u akodu su ): 1,3,5, odnosno C, E, G
c: ..........................1, -3, 5 odnosno C, Es , G
C7: .......................1, 3 , 5 , -7 odnosno C, E , G, B
Cmaj7 : ................1, 3 ,5 ,7 odnsno C, E, G, H
c7 :........................1, -3 , 5, -7 odnosno C, Es , G, B
C7/9 : ...................1, 3, 5 , -7 , 9 odnosno C, E, G, B, D
c7/9 :.....................1, -3 ,5 , -7 , 9 odnosno C, Es, G, B, D
C6 : ......................1, 3 , 5 , 6 odnosno C, E, G, A
c6: ....................... 1, -3, 5 , 6 odnosno C, Es, G, A
C sus(4) : .............1, 3 ,4 odnosno C, E, F
c dim :...................1, -3, -5, 6 odnosno C, Es, Ges, A
C+5........................1, 3 , +5 odnosno C, E, Gis
C-5.........................1, 3 , -5 odnosno C, E, Ges

Es = Dis
Ges = Fis

Pojasnjenje: radi se naime o istim 'preklapajucim tonvima'
Naime rekli smo sta je hromatska skala .No ovo je uzlazna hromatska skala:
Znaci: c, cis, d, dis, e, f, fis, g, gis, a, b, h, (c)...i tako u krug.

Medjutim hromatska (silazna ) ide od dubljeg ka visem tonu i ona izgleda 'obrnuto' i pise na drugaciji nacin.

silazna hromatska bi bila: c, h, b, a, as, g, ges, f, e, es, d, des, c

Kada se uzlazna i silazna uporede nadju se 'poklapajuci tonovi' koji ustvari zvuce isto ...samo se drugacije zove(ne dajte da vas ovo zbuni:) )

znaci

c, cis(des), d, dis(es), e, f, fis(ges), g, gis(as), a, b, h, (c)...
ili
c, h, b, a, as(gis), g, ges(fis), f, e, es(dis), d, des(cis), c

Tonvi u zagradi su preklapajuci i zvuce isto ...tako da je:
cis = des
dis = es
fis = ges
gis = as


Toliko za danas ...Josh cemo malo razraditi ovu temu , jer je ona jako bitna.Ako to savladate moci ce te graditi akorde na bilo kojem instrumentu(fol je samo 'uhvatiti' tonove koji grade neki akord)

Indigo Girl
01.10.2003., 20:25
Hey! Ja sam završila osnovnu glazbenu tako da ipak nekakvog pojma o teoriji imam, iako mi ovi C7 i td. bas i nisu previse jasni. Kuzim u teoriji, ali s time se na klaviru nikad nisam srela. Imam doma gitaru, ali sve što znam je uzeti je u ruke. Ajde mi napiši koja je žica koji ton, i kako se postignu ostali tonovo. Please. Pa možda Brateca martina i odsviram :D

Adura
01.10.2003., 20:33
Ok ovo je bila samo teorija tvorbe akorada popularna za gitaru.

U literaturi klasicne muzike vjerovatno si se (na klaviru) susretala sa visezvucima, samo su tamo termini nesto drugaciji.

Recimo u klasicnoj literaturi ti ces naci da je:

C Durski kvintakord
Cmol Molski kvintakord

C+5 Prekomjerni kvintakord
Cm+5 Molski prekomjerni kvintakord
C-5 Tvrdo umanjeni kvintakord
Cmol-5 Molski tvrdo umanjeni kvintakord

C add6 Durski kvintakord sa dodatom sekstom
Cmol add6 Molski kvintakord sa dodatom sekstom
C add9 Durski kvintakord sa dodatom nonom
Cmol add9 Molski kvintakord sa dodatom nonom
C add4 Durski kvintakord sa dodatom undecimom
Cmol add4 Molski kvintakord sa dodatom undecimom

Cmaj Veliki durski septakord
Cm maj Veliki molski septakord
C7 Mali durski septakord (dominantni septakord)
Cm7 Mali molski septakord
Cdim ili C0 Umanjeni septakord

itd itd

Kuzis:)

Uskoro cu se malo vise posvetiti 'prakticnom' dijelu.Odnosno kako sva ova 'cuda' pohvatati na gitari.

Nije nista strasno:)

Adura
01.10.2003., 20:38
1 zica je E ( ne znam tacno koji je e:) E1 cini mi se)
2............H
3............G
4............D
5............A
6............E

Sudden Sid
01.10.2003., 21:39
Adura, bas se sad mucim tim oko akorda i neizmjerno si mi pomogao


:s :s :s

Gianluca Vialli
01.10.2003., 21:47
Adura kaže:
1 zica je E ( ne znam tacno koji je e:) E1 cini mi se)

Prva žica je E2:)

Adura
01.10.2003., 21:57
Sudden Sid, mah bice toga josh kad se zahukta.(i pls nemoj mi se previse zahvaljivati, zbog odredjenih religijskih razloga-da se ne bih 'umislio',inace zahvala je samo Bogu....nije da mi nije drago sto sam ti na neki nacin pomogao ...vec prosto to je tako...al to je vec religija....)
nego pricamo ko ljudi tu sam da ako mogu kako vam 'priblizim' gitaru, da to ne bude bauk.
U sustini sve je to prosta logika...dok normalno ne zagazish u dublje -> ali to je vec mistika, a necemo o tome:)

Uglavnom ne ljuti se na moju malu opasku, ne mislim nista lose,nego se 'raskomotite' i pitajte gdje vam zapne.

Evo Gianluca Vialli je (osjetim) meshtar:).Hvala na ispravci.

Ako ima ko da napise neku temu(recimo da obradi skale i sl) bujrum, ne valja znanje cuvati samo za sebe:) (hajd da ne moralisem previse)

riot
02.10.2003., 01:03
svaka cast, adura, ali mislim da ljudi nemaju pojma o cemu pricas, bez uvrede....
netko tko nije isao u glazbenu skolu ili svirao klavir nema pojma o ljestvicama, durovima i molovima, a za sviranje gitare, kakvo god bilo, im to uopce ne treba.
ovako, na netu postoje tablature. tablature su hm.... upute za sviranje neke pjesme. uzasno je jednostavno, i ljudi koji tek pocinju svirat gitaru bi trebali nac neki dobar sajt sa tablaturama, i pocet od tamo....
odite na www.olga.net i nadite pjesmu koju bi htjeli svirat, ima svega, a ima cak i upute za koristenje tablatura, tako da nema beda.....

Paranoid
02.10.2003., 06:08
riot kaže:

ovako, na netu postoje tablature. tablature su hm.... upute za sviranje neke pjesme. uzasno je jednostavno.....

Što je užasno jednostavno, sviranje tablatura??, ne svih... ;)

Što se tiće Adure svaka ti čast čovjeće, ti si tu jedini originalan, dosta nam je bilo već metal topica. Riot je čak imao i pravo u svom postu; puno tehnički dobrih gitarista nema manje više pojma o teoriji, to im nije dobro ali jebiga, kad znaš tehniku poslije se lako naučiti to nešto teorije. Zato mislim da bi bilo dobro da u ovu školu stavimo i nešto o tehnici sviranja s vremenom... :top:

Minam
02.10.2003., 07:02
Adura hvala ti puno na trudu koji si ulozio u ove postove :kiss:
Verno pratim i vezbam i do sad mi ide odlicno!:)

Minam
02.10.2003., 07:06
riot kaže:
svaka cast, adura, ali mislim da ljudi nemaju pojma o cemu pricas, bez uvrede....
netko tko nije isao u glazbenu skolu ili svirao klavir nema pojma o ljestvicama, durovima i molovima, a za sviranje gitare, kakvo god bilo, im to uopce ne treba.
ovako, na netu postoje tablature. tablature su hm.... upute za sviranje neke pjesme. uzasno je jednostavno, i ljudi koji tek pocinju svirat gitaru bi trebali nac neki dobar sajt sa tablaturama, i pocet od tamo....
odite na www.olga.net i nadite pjesmu koju bi htjeli svirat, ima svega, a ima cak i upute za koristenje tablatura, tako da nema beda..... Nemoj tako, treba nam itekako neko ko ce nama da objasni stvari, i koga mi licno mozemo da pitamo...lepo je to sto na netu mozes da nadjes otprilike sve, ali ovde na nasem forumu imas nekog ko zeli bas nama da objasni...ziva rec!
A tako se bolje uci.
Samo nek se nastavi.

banderas
02.10.2003., 09:03
Adure, svaka cast :top:
Ide kao top tema :)

Minam
02.10.2003., 12:28
Ja sam za to da nam Adura snimi neku melodiju, vezbu, da je spakuje i stavi negde na net..pa da mi vezbamo.

Adura
02.10.2003., 13:35
:)
Pozdrav.

Mah kuzim ja da se malo teze snalazite u ovim terminima, moguce da gdje i zapnete.
Mozda sam malo 'pretjerao' sa uvodom u teoriju muzike, ali zaista to je temelj od kojeg bilo koji gitarista treba da krene.
Kad vam je to jasno ostalo je stvar samo rutine, a i mozete sami (kada znate neke folove) se igrati sa time...igra to je muzika.

Adura
02.10.2003., 13:43
Eh sad posto sam kontao i kontao , kako da graficki prikazem akorde na gitari....nadosao sam na ideju.

Bilo bi mi mrsko pisati svaki akord, a opet ovdje to ne mogu postirati(atachment izgleda na radi)

Uglavnom ,tvorba akorada je 'cista matematika' pa mi je sinula ideja da napravim program maxuz za to.Ok znam da na trzistu ima tih programa, al rekoh da vidim mogul ja to smuckat kako.

Nezgoda je sto je program radjen u Accessu(2000 ili vise), pa ce vam ipak trebati to.

Uglavnom na linku se nalazi fajl harmonija.zip
http://www26.brinkster.com/alekos/muzika/index.htm

je zip fajl tog programa(sinoc sam ga napravio:) )

Program radi na sljedeci nacin.
Pokrene se, normala

Onda se izabere sa padajuce liste(combo box) prima(odnosno neki ton na koji zelite vidjeti akord)

Onda se ispod da se pokaze tabelica akorada na taj ton.

Klikom na akord (polje ce poplaviti..samo sto morate kliknuti tacno na naziv...) se pri dnu pojavljuje pozicija na gitari za taj akord.

Eh sad posto ima vise pozicija, sa strane (od prikazanog vrata na gitari) se nalaze navigatori(naprijed i nazad)....ako se klikne naprijed(strelica naprijed) program ce generisati sljedecu poziciju na zadati akord.(ako se klikne nazad program ce se vratiti na prethodnu...logicno)...U tom dijelu se nalazi tabelica tonova koji se sviraju u akordu.

Vjerovatno je da ima bug-ova u programu, ali nadam se da cu to prepraviti.

I josh nesto , program 'ne svira'....zastao sam na tom dijelu jer bi trebalo da 'snimim tonove na gitari'./..a to nije ekonomicno.
Onda sam se sjetio da mogu da implementiram midi u to...ali sam slab sa midi programiranjem...sto ne znaci da uskoro necu nesto poraditi na tom planu(trebalo bi biti jednostavno al ko zna vidjecemo)

Program nije nista drugo doli implementacija gore navedenih pravila(znaci koristi samo harmonsku skalu, sve je ostalo matematika kako rekoh)

Adura
02.10.2003., 14:02
Index stranica nije bash doradjena, ali vremenom cu smisliti nesto(inace se bavim i programiranjem i kojekakvim multimedijalnim kombinacijama..... na linku http://www26.brinkster.com/alekos/ mi je mala 'prezentacija' onoga cime se bavim)
Moguce je cim nadjem vremena da malo bolje doradim(u buduce) index stranicu za muziku:)

Minam
02.10.2003., 14:06
Odlicna strana, nema sta :top:

Adura
02.10.2003., 15:33
Zato mislim da bi bilo dobro da u ovu školu stavimo i nešto o tehnici sviranja s vremenom...

Ok polako cemo vremenom obraditi i tu temu.

Tehnika sviranja ima mnogo,mnogo.
Koju tehniku da radimo desne ili lijeve ruke?(meni je recimo bitnija tahnika desne ruke, lijeva jeste bitna aliiii kod desne ima zavrzlama)

wyrm
02.10.2003., 19:29
Pa ja mislim da bi trebao ukratko lijevu ruku, a onda desnu... Ja kada sam poceo uciti, stvarno sam se gubio na teh. des. ruke...
Sad sviram u riffovima...:D

Adura
02.10.2003., 20:28
Haha da da idemo manjim otporom:) znaci lijeva ruka.

Ali koja lijeva ruka?

-klasicna
-flamenco (slican klasicnoj mada ima izvjesnih razlika)
-rockerska(rockeri ne koriste mali prst, ili rijetko kada eventualno u akordima + ima nekih folova tipicnih za fenomene rock gitare..pa ne bi ni bili fenomeni :) ...zatim koriste i palac u akordima sto je doslovno zabranjeno u klasicnoj i flamenco gitari)
-djangologija (dva prsta lijeve ruke + palac u akordima)
-metal( eh oni briju legato bez mnogo okidanja desnom rukom...:) lamerski , ali najveci fenomeni metala , satriani,vai i ostala klapa dobro vladaju i desnom rukom....., ili kako se to kaze hammering?,meni prilicno mrzak jer je izvlakusa:) kada se koristi u velikim kolicinama...to ti je kao mnogo sminke na curi... , pa taping pa ostali folovi.

Adura
02.10.2003., 20:41
Desna pak ruka se generalno dijeli na sviranje:
-trzalicom
-prstima
-kombinovano
-alternativno heheh jezikom - Hendrix , i recimo gudalom- Jimmi Page

Ovo zadnje (alternativno) zaboravite za sad ..to se moze prebaciti ili na LJES ili na ZNANOST.

Eh sad sviranje trzalicom moze biti
-sviranje iz zgloba ruke (tamburaski sto bi rekli , doduse i stafanovki recimo rabi slican nacin)
-sviranje iz zgloba palca (hmm zglob ruke miruje, ali radi palac u kombinaciji sa kaziprstom..veoma zanimljivo Satriani fura slican stil)
-sviranje iz zgloba na laktu (hehe ovo je ono lupanje po gitari tipicno za punkere, ali recimo to je gitarista iz Stonsa radio sa stilom...opali je jednom iiii:) )

Onda sviranje prstima se dijeli (uglavnom)
- klasicna gitara
- flamenco (savim drugaciji stil sviranja, zanimljive tehnike ...flamenco i nema toliko jaku lijevo ruku,sem Pacove tehnike... ali u desnoooj su ne prevazidjeni...fenomenalno:)
- kantri (to fura onaj tip iz Dire Straits)

Adura
02.10.2003., 20:59
Lijeva ruka

Ok krenut cemo od klasicne gitare, s tim da se necemo drzati u potpunosti strogih pravila klasicne gitare.

Prvo:
Palac lijeve ruke se naslanja na vrat (logicno) , no isti bi trebao (u klasicnoj muzici je to 'stogo' pravilno) da stoji okomito u odnosu na vrat.

Drugo:
Zglob
Ne smije da se koci, i treba da bude sto 'praviji'(ne izgleda logicno na prvi pogled ali vjezbom se to udesi).To se postize tak sto se lijeva ruka 'ne lijepi uz tijelo' vec se blago odmakne(kod klasicne gitare potrebno je malo vise odmaknuti po pravilu)..vjezba za ovo :) sklekovi(ozbiljno)

Trece:
Prsti
Svako polje ima svoj prst, mada to pravilo se moze prekrsiti u izvjesnim situacijama.
Zatim prsti trebaju biti okomito (pod 90% u klasicnoj) na vrat.To se postize tako sto se svira jagodicama, i 'najgornjiji' zglob na prstu se 'povije' (tako da se dobije onih priblizno 90%..naime na ovaj nacin se sprecava tzv. poklapanje ili prigusivanje susjednih zica)

Kretanje:
Kako melodije idu prema basu tako zglob ruke se povija u povoljan polozaj>Gladajuci pravilo 2 to znaci da zglob ne smije da se 'ukosi' odnosno mora malo al to je zanemarljivo.
U suprotnom smjeru ide slicno.

Uglavnom ako se prati pravilo zgloba ruka ce 'automatski' da se ustima u odredjenu poziciju.

PS. rockeri redovno krse sva ova pravila...tja ne bi bili rockeri da to ne rade.sala mala rockeri sviraju vise 'bluzerski' sto znaci da se moze dosta toga prekrsiti od ovih pravila klasicne gitare.

Ali zadrzacemo se na klasicnoj (doduse ne bash klasicnoj u potpunosti ali nema veze...ne znam kako to drugacije nazvati)za sada.

Adura
02.10.2003., 21:18
Uglavnom da se ne zamaram previse polozajem ruke, samo sam naglasio neke stvari koje treba imati na umu.
Ok vi mozete uzeti gitaru kako god zelite , ali kako tehnicki napredujete greske stecene na pocetku ce se sve vise i vise primjetiti....a znate onu poslovicu:Staro drvo niko ne ispravi.

Uglavnom idemo dalje....

Lijevu ruku nije moguce analizirati bez ucesca desne, pa stoga se moze govoriti o sinhronizaciji te dvije ruke.

Ako svaki ton okidamo trzalicom ili prstom desne ruke(poslije cemo nadoci na desnu ruku) onda je to klasicni nacin sviranja lijevom rukom, gdje se prsti namjeste nad tonom, pa se onda okine desnom.

Dobra vjezba za to su one 'polu hromatske vjezbe'

Kako to ide

Pa podjete od basa

I polje je predio gdje svira kazipsrt
II polje (na vratu ) je srednji
III polje je domali prst
IV polje je mali prst.

I onda krenete iz pocetka.
Svirate prvi ton na basu znaci I polje 1 prst
dalje II polje 2 prst
III polje 3 psrt
IV polje 4 prst.

Onda predjete na susjednu donju zicu i ponovite isto ..pa isto ..pa opet isto dok ne dodjete do prve zica.

Eh kad prvu odsvirate idete prema gore 'poluhromatski', znaci sve isto samo obrnuto.

I tako u krug

Veoma bitno je ne zuriti a to znaci...strpljen spasen:) odnosno to znaci da tonove svirate u tempu gdje ce svaki ton imati (priblizno) isto trajanje.

Ne vrijedi vam ovdje brzina jer 'mozak' jednostavno mora da rutinski svari tehniku..Poslije se vise ne razmislja o tome, pa se moze i brze svirati (postepeno)

Minam
02.10.2003., 21:25
hocemo jos :lux:
Evo vec treci put obrcem ove zice..
imas pravo za levu ruku, to je bitno.

Adura
02.10.2003., 21:26
Ovo je neka prva vjezbica, i vecina vas je upoznata sa njom.Ali je ona jedna od najbitnijih, iako zna biti prilicno dosadna.

Hmmm ovako postoji jedna mudrost

Da ton udje iz uha u mozak da treba milisekunda, ali iz mozga (a da o srcu ne govorim) u ruku trebaju godine.

Eh sad sta je bitno jeste da se 'mozak' vjezba...vi ne vjezbate prste (iako ima i toga) vec mozak prije svega.

Minam
02.10.2003., 21:29
Da, tacno, mi vezbamo da se nas mozak navikne i kasnije radi deo posla za nas. A da li se pri ovoj vezbi ruka pomera levo desno ili ne?

Adura
02.10.2003., 21:32
Oki doki

Idemo dalje.

vjezba 2

Josh cemo se zadrzati na tome da svaki prst ima svoju poziciju, i povodom toga u ovoj vjezbi vrijedi isto.
I polje 1 prst, II polje drugi itd.

Eh sad cemo ovako raditi samo na prvoj zici.

Vjezba ide ovako..radi ekonomije cu polje pisati rimskim , a prst obicnim brojem.,

Znaci prva zica

I-1
II - 2
I-1
III-3
I-1
IV-4

Ovdje je prvi prst(kaziprst) stabilan.

Sad cemo 2a vjezba

Obrnuto

IV-4
III-3
IV-4
II-2
IV-4
I-1

Eh sad vjezbajte prvu vjezbu, pa drugu pa ih onda spojite.

P.S. svaki ton prati okidanje trzalice(ili prsta) desne ruke.

Adura
02.10.2003., 21:35
A da li se pri ovoj vezbi ruka pomera levo desno ili ne?



:nono:

Gore smo rekli da zglob treba da se 'fiksira'.
Znaci nema pomjeranja zgloba lijeve ruke u ovoj vjezbi.

Minam
02.10.2003., 21:38
Ja nekako uvek zakacim levom rukom zicu ispod one koju sviram, kako da to izbegnem...tih 90 stepeni je malo teze izvodljivo..ili?

Adura
02.10.2003., 21:43
Ja nekako uvek zakacim levom rukom zicu ispod one koju sviram, kako da to izbegnem...tih 90 stepeni je malo teze izvodljivo..ili?



Hmm pardon

Ja sam pogresio kada sam rekao 'fiksirati' zglob(mislio sam ne micati ga lijevo i desno)

U prvoj vjezbi zglob se povija (ali ne i krivi u desno ili lijevo) prema dole(kada se svira prema donjim zicama)

Znaci zglobom(koji se povija prema gore ili dole kako se svira..samim tim i ruka) regulises i prste i ruku(koja je blago odmaknuta od tijela).

Ok nemoguce je dobiti onih 90% na taj nacin , ali zato se 'najgonji' zglob samog prsta blago nakrivi...tako da ne dodiruje susjednu zicu(ili je blago dodiruje ali se ne oslanja na nju)

Adura
02.10.2003., 21:56
Evo josh jedna vjezba.

Znaci i ovdje svaki prst ima fiksirano polje.

3 vjezba
1 zica
I - 1
II - 2

onda idemo na drugu zicu i ponovimo isto
I-1
II-2

Eh kad se dodje do vha(sesta zica) onda idemo obrnuto

sesta zica
II-2
I-1
peta zica
II - 2
I - 1

I tako u krug

_________________

I sad kada zavrsite sa kombinacijom 1 i 2 prsta..predjete na 1 i 3

I to na sljedeci nacin

prva zica
I - 1
III - 3
Druga zica
I - 1
III - 3

I tako do vrha(seste zice)

A onda od vrha
sesta zica
III - 3
I- 1

peta zica
III - 3
I - 1

I idete do prve zice.....

I onda kombinujete na slican nacin 1 i 4 prst.

Minam
02.10.2003., 21:59
Kako ruzna melodija.:(

Adura
02.10.2003., 22:00
Heheh znam znam, i dosadna:)

Al ovdje se mozak vjezba(i prsti)

Poslije cemo melodije ;)

Adura
02.10.2003., 22:04
Malo provjezbavajte ove vjezbe, jer iako su ruzne (melodijski) i prilicno dosadne one su jako bitne za razgibavanje prstiju.

Poslije ce vam barem jedna od ovih kombinacija itekako trebati(u melodijskim dijelovima,a posebno u tehnici desne ruke) kao i tehnika polozaja ruke.

Adura
03.10.2003., 09:09
Eh sad.

Veoma je vazno postici sinhronizaciju lijeve i desne ruke.Zbog toga je nemoguce odvojiti tehniku lijeve ruke(i samo nju vjezbati) i tehniku desne ruke.
Pa cemo u kratko o osnovnim tehnikama desne ruke.

Posto Miniam svira prstima(klasicni stil) prvo cu to obraditi.

Sviranje prstima daje gitaristi dosta prostora, posebno ako se uzme u obzir da je moguce svirati i harmoniju i melodiju u isto vrijeme.

Naime sviranje prstima trazi dvije najvise koristene tehnike a to su(u klasicnoj gitari).
- razlaganje
- solo sviranje (sviranje melodija) u spanskoj muzici poznato kao tehnika 'pikada'.

Adura
03.10.2003., 09:18
Kod razlaganja svaki prst desne ruke ima 'odredjenu zicu', odnosno okida je.

Palac se oznacava kao slovo - p
kaziprst se oznacava kao - i
srednji prst kao - m
a do mali prst kao - a

p-i-m-a:)

Eh sad po pravilu
p - okida po basovima (zadnje tri zice na gitari)
i - okida trecu zicu
m - okida drugu zicu
a - okida prvu zicu.

Od ovog pravila , u odredjenim situacijama, ima odstupanja.

Nacin na koji se okida zica zove se i 'okidanje bez naslona'.
Kada se zica 'okine' prst se vraca u (blago savijeni) svoj pocetni polozaj.
Ovo vazi za sve prste (p-i-m-a) (ova tehnika se u flamencu zove apoyando)

Saka desne ruke , prilikom razlaganja, je namjestena kao da se drzi jabuka(zamislish da drzis jabuku u ruci).

Zglob desne ruke je blago povijen prema unutra.

Vjezba.
Na praznim zicama vjezbati sljedece razlaganje

6 zica (prazna) - p (palac na desnoj ruci)
3 zica (prazna) - i (kaziprst)
2 zica (prazna) - m(srednji prst)
1 zica (prazna) - a (domali prst)
2 zica - m
3 zica - i

i tako u krug.

Adura
03.10.2003., 09:29
Druga tehnika sviranja na klasicnoj gitari , i flamenco gitari(doduse kod flamenca ima nekih razlika) je tzv alternacijsko sviranje ili PIKADO(u flamencu)

Ovom tehnikom dobijamo jaci i intenzivniji zvuk i ona se koristi kod sviranja samostalnih melodijskih linija(ili nekada u kombinaciji sa harmonijom).


Kod ove tehnike palac desne ruke se oslanja na sestu zicu(ili kad kad na trup gitare ...kada se sviraju basovi).

Zglob ruke vise nije povijen, vec se drzi koliko toliko 'ravno'.
Jabuka je 'ispustena' , znaci nema vise sta da se zamislja:)

Ova tehnika se zove josh i sviranje sa naslonom , ili alternacijsko sviranje.

Kod ove tehnike se najvise koristi kaziprst i srednji prst, koji se neizmjenicno mijenjaju.

Kada prst udari zicu on se oslanja na sljedecu zicu, zbog toga se ova tehnika zove tehnika sa naslonom.

Znaci kada kaziprst udari 1 zicu, poslije udarca on se blago (ili jace ovisno o jacini udarca) oslanja na 2 zicu.
U momentu kada ovaj dodirne drugu zicu srednji prst(m) krece u akciju...i udara prvu zicu...dok on to radi (kad krene da se oslanja na drugu zicu) kaziprst(i) krece da se vraca u svoj pocetni polozej , odnosno sprema'sprema' se da udari opet prvu zicu....i onda je udara...

I tako neizmjenicno.

BITNO PRAVILO jeste da se prsti naizmjenicno mijenjaju.Znaci nije dozvoljeno (posebno u klasicnoj, a pogotovo u flamencu) da isti prst dva puta za redom udari neku zicu.

Adura
03.10.2003., 09:33
Vjezba kod pikada.

Naime sve to izgleda prilicno prosto kada se svira na jednoj zici.
Znaci vjezba za pikado prvo bi bila neizmjenicno sviranje kaziprsta i srednjeg prsta na prvoj zici.


ovo treba da se vjezba sve dok 'mozak' (znaci sve dok ne razmisljate o tome) ne usvoji takav nacin sviranja.

Nooo problemi nastaju kasnije...a to cu u sljedecem postu opisati.

Adura
03.10.2003., 09:45
Najveci problem sviranja desnom rukom , bilo da je to trzalica bilo da su to prsti prestavlja tzv. neparni PIKADO, ili kod trzalice neparno okidanje.

Rekli smo da se kod PIKADA neizmjenicno mijenjaju dva prsta , kaziprst i srednji prst.

Ovo se moze nazvati PARNIM Pikadom, i-m, i-m.

I da, josh nesto ->veoma je bitno da se obrati paznja na tempo sviranja i jacinu udaraca.
Svaki ton(bilo kojim prstom da se udara) u ovim vjezbama mora da ima istu duzinu trajanja i istu jecinu udarca.

Problem neparnog pikada jeste sto se svira kao i-m-i, m-i-m, i-m-i itd.

Zbog odredjene prirodne fizionomije ruke, i prstiju (jedan je veci od drugog po pravilu) postoje odredjeni dijelovi neparnog pikada koje je potrebno malo vise vjezbati.

Znaci.....
i-kaziprat
m - srednji

U neparnom sviranju treba jednu zicu 'pikadirati' neparan broj puta (recimo tri).Kada se tri puta 'pikadira' zica prelazi se na sljedecu zicu(druga zica).

Ova vjezba ide sa naslonom, i na praznim zicama.

znaci
1 zica i-m-i (tri puta se udara isti ton)

Posto je pravilo da se ne smije udariti jednim prstom dva puta uzastopno kada predjemo na sljedecu zicu (2 zica) svirati cemo
2 zica m-i-m

kada predjemo na trecu zicu ide
3 zica i-m-i

znaci to bi izgledalo ovako

1 zica i-m-i
2 zica m-i-m
3 zica i-m-i
4 zica m-i-m
5 zica i-m-i
6 zica m-i-m

Kada ovo zavrsimo idemo od seste zice prema prvoj(isti fol samo se krece od 6 zice prema prvoj).


Eh kada ovo uvjezbate onda idete obrnuto
1 zica m-i-m
2 zica i-m-i
3 zica m-i-m
itd itd

Kuzite?

jako je bitno da se neizmjenicno udara(pikado) sa prstima, da svaki ton (u ovoj vjezbi) ima isto trajanje, i da svaki ton (ma kojim prstom da se udari) ima istu jacinu.I ne zuriti sa ovim vjezbama....radi se naime o tome da -> mozak usvaja odredjena znanja i napocetku sve moze zvuzati traljavo, ali vjezbom se postize to da se 'ne smije misliti kada se svira'(kod sviranja je jako bitno da se ima osjecaj za 'cjelinu' a da bi to uspjeli bitno je da ne mislite na motoriku sviranja vec recimo melodiju, dinamiku i sl...zbog toga su ove vjezbe tzv. motoricke vjezbe za gitaru).

Adura
03.10.2003., 10:23
Eh sad da predjemo na trzalicu.

Generalno postoje dva nacina sviranja trzalicom, a to su 'tamburaski' , i 'kruzni'.

Tamburaski nacin sviranja desnom rukom je takav da se alternacijsko sviranje radi iz zgloba desne ruke.
zglob prema dole -udarac zice prema dole...zbog prema gore, udarac zicom prema gore.

Kod tamburaskog nacina sviranja (koristi ga Django, Stafanovski itd) trzalica se cuva izmedju kaziprsta i palca , gdje kaziprst savijen (znaci trzalica dobrim dijelom nalijeze na kaziprst) a palac je u prirodnom polozaju.

Pokusajte vjezbati onu 'neparnu vjezbu' sa trzalicom, i to po istom pravilu , odnosno NE SMIJE SE (za sada) dva puta uzastopno udariti zica odozgo, niti odozdo.

1 zica
trzaj odozgo- trzaj odozdo-trzaj odozgo
2 zica
udarac odozdo - udarac odozgo - udarac odozdo

itd

Hmm neka u buduce udarac odozgo bude ˇ
A udarac odozdo bude znak ^

Znaci vezba (na praznim zicama bi bila)

1 zica ˇ^ˇ
2 zica ^ˇ^
3 zica ˇ^ˇ

i tako do seste, pa nazad.

pa onda obrnete

1 zica ^ˇ^
2 zica ˇ^ˇ
3 zica ^ˇ^

itd...
pa onda obrnete.(od seste prema prvoj zici)

Adura
03.10.2003., 10:31
Kruzno sviranje je nesto drugacije.
Koriste ga hmm Clepton,Satriani,Santana i mnogi rockeri.

Trzalica stoji izmedju kaziprsta i palca.
Ali je kaziprst 'protegnut' tako da trzalica nalijeze samo (ili malo vise) na jagodicu kaziprsta.Palac je malo protegnut prema vrhu kaziprsta i takodje je trzalica na jagodicama palca.

Naime kod kruznog sviranja zglob ruke miruje , ali kaziprst i palac na desnoj ruci radi--> i to u vidu neke imaginarne kruznice .

Eh sad fol je sto 'prva polovica tog kruga'(polukrug) prestavlja ustvari 'udarac odozgo na zicu' ...a druga polovica tog kruga je udarac odozdo na zicu.

malo je na izgled konfuzna tehnika, ...ali prilicno je ucinkovita , iako vecina gitarista kombinuje ove dvije tehnike(tamburasku i kruznu).
Hm ova tehnika je dobra za bluz, kao i za sweet rock(ili cak i hard rock) -> jer se ovdje ne svira snagom (zgloba) vec vjestinom 'kruzenja' ....a to znaci i dosta suptilniji ton.(kao i brze tonove u neparnim vjezbama).
Pokusajte
:)

Adura
03.10.2003., 11:23
Eh da josh napomenem.

Postoji i tzv. country stil sviranja desnom rukom.
Rabi ga Mark Knopfler (Dire Straits)

Kod ovog nacina sviranja dolazi do naizmjenicnog okidanja (odozdo) zice i to sa palcem(udarac prema 'dole')) i kaziprstom(ili srednjim prstom, okidanje zice)

Zglob ruke je u prirodnom polozaju i kad kada se dio desne ruke oslanja na trup gitare (ulogu oslonca kod klasicne i flamenco gitare igra palac koj se oslanja na sestu zicu...kod country-ja desna ruka se pri vrhu gitare oslanja na trup gitare)

Znaci ako je p- palac , a i (odnosno m) kaziprst(odnosno srednji prst) to bi izgledalo ovako.

Neparno sviranje

1 zica p- i(ili m) - p
2 zica i(ili m)- p - i(ili m)
3 zica p- i(ili m) - p
4 zica i(ili m)- p - i(ili m)
5 zica p- i(ili m) - p
6 zica i(ili m)- p - i(ili m)

i onda obrnuto(od seste prema prvoj)

Kada se to odradi onda ide obrnut redoslijed prstiju

1 zica i(ili m)- p - i(ili m)
2 zica p- i(ili m) - p
3 zica i(ili m)- p - i(ili m)
4 zica p- i(ili m) - p
5 zica i(ili m)- p - i(ili m)
6 zica p- i(ili m) - p

i obrnuto(od seste prema prvoj)

Kombinujte ove vjezbe....

I josh nesto bitno je na pocetku 'odluciti' se da li cete svirati prstima(bilo da je to klasika ili flamenco), trzalicom(tamburasko-kruzna tehnika), ili pak country.

Jednom kad jednu tehniku savladate mozete preci na drugu.Nije pozeljno sve tri odjedanput vjezbati ...samo ce te se josh vise zbuniti na pocetku.

Adura
03.10.2003., 11:33
Eh ovako

Ako kanite svirati akusticnu gitaru i ako ste njeznije prirode, preporucujem klasican nacin sviranja desne ruke.Pustiti nokte na desnoj ruci pod obavezno.

Ako ste pak odlucili da svirate akusticnu gitaru ali ste strastveniji, imate intenzivniji osjecaj dinamike i posjedujete odredjeni tamperament onda preporucujem flamenco tehniku.Obavezno pustanje noktiju na desnoj ruci.

Ako pak svirate rock - hard rock, metal na elektricnoj gitari onda preporucujem kombinaciju tamburaskog (rifovi) i kruznog sviranja na trzalici (solo)

Ako svirate punk onda tamburaski:) + onaj stil iz 'lakta'...

Ako svirate Jazz hmmm onda preporucujem da kombinujete sve ove metode

Ako pak zelite svirati elektricnu gitaru prstima(znaci ne morate imati nokte) onda je tu Knopflerov country stil sviranja.

Adura
03.10.2003., 11:37
Eh sad da se vratimo na one vjezbe lijeve ruke.

Kada ih budete vjezbali, pa onda kad uvjezbate desnu ruku(na praznim zicama , neparno sviranje)...onda slijedi sinhronizacija te dvije ruke.
Kada sve to uvjezbate a da svirate bez razmisljanja ......onda svirajte prve vjezbe(za lijevu ruku) ali obratite paznju na alternacijsko(neizmjenicno) sviranje sa desnom rukom.

Znaci vjezbali smo lijevu ruku
pa desnu (na praznim zicama da ne bi mislili na lijevu ruku)

- e sad ide sinhronizacija(najbitniji dio) te dvije ruke.

Poslije cemo preci na druge tehnike (legato, glisando, pizzicato, harmonici, sviranje u oktavama i sl)

Paranoid
04.10.2003., 14:53
Meni je sinkronizacija došla sama od sebe, ono jednostavno ti dođe, mislim da sam ja počeo sa ovim...

E--1-0-1-2-1-2-3-2-3-4-3-4
B--------------------------------

Zatim počnite sa nekim brzim lickovima ala. Randy Roads

E--15-13-12-15-13-12-15-13-12-15-13-12-
B----------------------------------------------------

Normalno počnite polagano i postupno ubrzavajte tempo, i uvijek svirajte sa alternativnim trzanjem, znači gore-dole-gore-dole etc.

Bit će još...
:cool:

Adura
04.10.2003., 16:34
Hm da sinhronizacija dodje spontano.No, 'pedagoski' (ma kako glupo izgledalo) sam misljanja da je veoma bitno razviti 'neovisnost' prstiju.

Zvuci paradoksalno u isto vrijeme imati sinhronizovane prste a opet imati 'neovisnost' u ruci.
Jer gle ako naucis sinhronizovano , shematski da svirash sami prsti ce ti letiti na odredjenu 'shemu'(zbog toga recimo neki metalci, a i klasicari uopste ne umiju da improvizuju) pa ces tesko moci 'igrati se sa gitarom'- odnosno improvizovati(nekako muziku smatram kao igru tonova).
Neovisno sviranje ne znaci 'neovisnost desne ruke od lijeve' vec neovisnost o shematskom sviranju, odnosno to znaci 'svirati' u letu, kako te u trenutku uhvati inspiracija....a da ni sam ne znash sta si odsvirao:)

Paradoksalno , a opet izvodljivo.

Adura
04.10.2003., 16:47
Doduse postoje razliciti pogledi na to.
Klasika, pa i metal zahtjeva odredjenu koncentraciju.
U klasici (pa i klasicnom flamencu) nije dozvoljeno uopste improvizirati , ali se zato daje veliki akcenat na samu intepretaciju(sto je razlog zasto neki klasicar bolje zvuci od drugog).

Kod metala opet i suvise se brzo svira da bi se u toj brzini moglo sta improvizirati.Hmm postoji neko pravilo da je virtuoznost(u smislu brzine) obrnuto proporcionalna od kreativnosti.Samo je mali broj virtouza ( posebno na violini,odnosno u onome sto je Yngwie svirao...Paganini na gitari) umio da svira kreativno .

Zbog te hmm 'skucenosti' u virtuoznosti i jeste nastao jazz , dok opet isti nije poprimao neku formu (pa danas ima nekolicina razlicitih pravaca u jazzu).jazz je slobodniji ali opet , vecinom, i on postuje odredjena pravila(hmm meni je recimo Joe Pass bio najzanimljiviji tip-> koji je toliko 'brzo' u letu smisljao improvizacije , a da je pri tome istodobno postovao pravila harmonije ...sto je veoma,veoma tesko)

Ops ude ja u 'metafiziku':)

Hajd neme veze sad cu malo :no:

Adura
04.10.2003., 17:27
Jo , Paranoid.
Samo ti nastavi pisati , ja prosto komentarisem (kad treba i ne treba).
Pazi ovdje nisam da sudim ni o cemu (ni o kojem stilu i nacinu) ,mozda kad kad izgleda kao tako ali zaista ne mislim da je 'neki stil bolji od drugog' kao ni nacin.
Svaki covjek , hajde da kazem svira kako mu najbolje godi, i to je to.

Izvini ako sam sta 'skresao':)...vjeruj mi mislim samo najbolje, a bilo bi mi zao da ne nastavish sa ovim svojim vjezbama.

Paranoid
04.10.2003., 18:31
Adura kaže:
Jo , Paranoid.
Samo ti nastavi pisati , ja prosto komentarisem (kad treba i ne treba).
Pazi ovdje nisam da sudim ni o cemu (ni o kojem stilu i nacinu) ,mozda kad kad izgleda kao tako ali zaista ne mislim da je 'neki stil bolji od drugog' kao ni nacin.
Svaki covjek , hajde da kazem svira kako mu najbolje godi, i to je to.

Izvini ako sam sta 'skresao':)...vjeruj mi mislim samo najbolje, a bilo bi mi zao da ne nastavish sa ovim svojim vjezbama.

Nema problema, dobar si ti čovjek :top:
Idem sad vanka pa kad se vratim ću još nešto ubaciti. :)

Adura
05.10.2003., 06:00
Eh da se uz put zahvalim moderatoru sto je temu postavio kao top temu na muzici. :top:

Svima ostalima takodje zelim sve najbolje u savladavanju gitare, i naravno sto ste podrzali jednu ovakvu ideju.Ideja ce se nadam se zavuci i u interesantnije finese gitare, a vjerujem da ce se ukljuciti i drugi gitaristi (Paranoid samo naprijed :top: ) kada se 'prevazidju' neke pocetne lekcije.
Mozda vremenom se posveti paznja na same gitare, savjete oko efekata, ili bilo cega sto vec dodje nekim spontanim putem.

Akorde smo vec obradili,
Dotakli smo neke od tehnika sviranja na gitari(ova tema je vjecno interesantna i otvorena)

Ja cu napraviti malu pauzu(nece me bit tu dan dva),pa kad se vrnem kanim da krenemo nesto sa na skalama.

Indigo Girl
05.10.2003., 14:32
Hehe, ja sam skinula prva dva takta Zenice :D

Adura
05.10.2003., 15:12
haha ako nastavish moguce je da dodjes do same Zenice:)

Eh ovako cackao sam malo po netu.Izmedju ostalog ja sam prije koristio guitar pro editor tablatura, ali je isti komercijalan.

No na internetu nadjoh software koji je besplatan, vjerovatno je vecina gitarista upoznata sa istim.

Miror download se nalazi na linku

http://www.simtel.net/product.download.mirrors.php?id=17736

kontam u buduce da radim vjezbe u tom formatu , pa da ih onda postavim na download.A ko je zainteresovan moze da skine Power Tab Editor pa da se tako uvjezbavamo.

Hmm pitanje za moderatore: da li je moguce da se osposobi atachment , barem na ovom topicu.Format u kojem bi se zapisivale vjezbe (koje bi se ubacivale u atachment)ne uzima mnogo prostora, a svako ce moci postirati svoje tehnicke vjezbe, ili kompozicije ili nesto slicno?

je sad bi svi
06.10.2003., 12:07
ja sam totalni pocetnik ... vidio gitaru 2 puta u zivotu ;) pa me zanima za pocetak ..... ono ..... tek tolko kakvu gitaru bi trebo kupit da malo nabadam i vidim dal me to zanima?

Paranoid
06.10.2003., 18:38
je sad bi svi kaže:
ja sam totalni pocetnik ... vidio gitaru 2 puta u zivotu ;) pa me zanima za pocetak ..... ono ..... tek tolko kakvu gitaru bi trebo kupit da malo nabadam i vidim dal me to zanima?

Ako nisi siguran najbolje ti je da posudiš od nekoga neku akustičnu, ono tek toliko da vidiš dal te to zanima ili ne, jer početnicima zna biti dosta frustrirajuče iz početka pa mnogi i zbog toga odustanu prvi tjedan...

marlon
06.10.2003., 20:36
Dugo , dugo vremena svirao sam i mučio se na očajnim , tvrdim gitarama koje je bilo nemoguće naštimati osim po principu "biraj manje zlo"... Kad sam konačno uspio nabaviti prvu dobru gitaru (relativno kasno) - bio je to Fender - model concord , mislio sam kako sam primio boga za muda... Idealno ravan vrat , niske žice , mekana , i štima na svim pozicijama... Bio je to preporod. Ali možda relativnu lakoću sviranja mogu zahvaliti baš tim - prvim lošim gitarama...
Riječ je naravno o akustičnim gitarama... električnjaci su opet druga (mada slična) stvar...
Danas za jeftine novce možeš kupit prilično dobru gitaru za početak. Možda neki Yamahin jeftiniji serijski model - ima ih do 1000 kuna , pa čak i Washburn (vjerojatno kopija) što trenutno kola po sajmovima , nisu loše rješenje...:rolleyes: :D :top:

Gianluca Vialli
06.10.2003., 22:07
Paranoid kaže:
Ako nisi siguran najbolje ti je da posudiš od nekoga neku akustičnu, ono tek toliko da vidiš dal te to zanima ili ne, jer početnicima zna biti dosta frustrirajuče iz početka pa mnogi i zbog toga odustanu prvi tjedan...

Zasto ne bi probao. Mislim, ne znam sto podrazumijevas pod posudjivanje gitare. Ono, uzme gitaru na jedan dan, pa vidi da li ga zanima. Covjek ne zna nista na gitari, kako ce znati da li ga zanima, ako ne proba na dulje vrijeme.

A sto se tice ovoga sto je Paranoid rekao, istina je. Ne daj, ako vidis da te gitara zanima, da te pocetak odbije od gitare. U tome stvarno moras biti uporan, nema tu sada da ti netko ulije znanje, moras sam raditi, vjezbati, svirati. Svaki pocetak je tezak, tako i ovaj. Ne znam kako da krenes, pocni od jednostavnih stvari. Pocni proucavati akorde, skidati najjednostavnije stvari. Prvo da savladas akorde, pa onda i po sluhu, kad ces znati kako svaki akord zvuci. Prvo moras prste nauciti na akorde. Bit ce ti u pocetku vjerojatno tesko, nece ti izlaziti cisti tonovi, bolit ce te ruka. Nemoj odustajati, stvarno dosta cesto ljudi znaju odustati, jer si zamisle da je ta bas tako jednostavno. Moze biti ali i ne mora, ovisi sto zelis. Ali poceti sigurno nije jednostavno. Jedna stvar koju sam ja primijetio recimo kod sebe, ne znam kako je kod drugih. Kada nesto vjezbam i bas mi i ne ide, bolje je neko vrijeme odmoriti pa nastaviti, nego siliti. Jer ti nekako kasnije sjedne to sto pokusavas napraviti. Samo budi uporan, to ti je najvaznije.

Gianluca Vialli
06.10.2003., 22:37
Nisam pazljivo citao koje je tocno Adura vjezbe spominjao, ali objasnio vam je da je raspored takav da je prvi prst na prvom polju, drugi na drugom, treci na trecem, i cetvrti na cetvrtom (cak i logicno zvuci :D :D ).

Buduci da to sada znate, evo nekih vjezbica za tehniku. Te vjezbe su dosta bitne, jer razvijaju preciznost i brzinu lijeve ruke, trzanje desne ruke, i isto tako vrlo bitnu stvar: sinhronizaciju lijeve i desne ruke.

Vrlo jednostavno:

1234
1243
1324
1342
1423
1432



2134
2143
2314
2341
2413
2431


3124
3142
3214
3241
3412
3421



4123
4132
4213
4231
4312
4321

(brojke oznacavaju raspored prstiju)
To svirajte po pozicijama, dakle krenite recimo od 6. žice na prvom polju, pa se spustite do prve, pa na drugo polje na istoj zici, pa opet gore prema sestoj. I tako dalje, samo neka ide. Mozete isto to samo po zicama, dakle prva zica pa predjete cijeli vrat (ili mozete do 12. polja), pa nazad. Pa skocite na drugu i tako redom.

Najbolje je vjezbati uz metronom. Da biste stekli tocnost. Krenite od brzine koju mozete izdrzati, dakle od one kada mozete izvuci ciste tonove. Pa onda mozete na istom tempu svirati brze note, dakle s cetvrtinki preci na osminke, pa na sesnaestinke. Pa ubrzavati tempo. Mogucnosti su razne. I vjerujte, ove vjezbe su jako korisne i nalaze primjenu u kasnijoj konkretnoj svirci, jer jednostavno lakse svirate.


Toliko za sada od mene.

Pozdraf...

Paranoid
07.10.2003., 07:08
Gianluca Vialli kaže:
Zasto ne bi probao. Mislim, ne znam sto podrazumijevas pod posudjivanje gitare. Ono, uzme gitaru na jedan dan, pa vidi da li ga zanima. Covjek ne zna nista na gitari, kako ce znati da li ga zanima, ako ne proba na dulje vrijeme.
.

Ne, mislim da uzme gitaru na tjedan dana i onda vidi, mislim da mu je besmisleno potrošiti tisuću kuna na gitaru koju neće ni pogledati nakon tjedan dana.

je sad bi svi
07.10.2003., 16:14
hvala vam , sutra idem po gitaru pa da vidimo jel mene to zanima ;)
javim vam se za par dana :)

Adura
07.10.2003., 22:07
Gianluca Vialli ova ti je vjezba kec na desetku,dusu dala za 'lomljenje' prstiju lijeve ruke.

Trenutno nisam kuci pa nemam priliku da ubacim jasnija pojasnjenja sa skalama.Kanio sam , cim dodjem da koristeci se Power Tab Editor da obradimo neke skale kao i pozicije sviranja istih.
Ali kako nisam kuci nista od toga za sad.

Ovako ,rijecima mogu da samo dodam neke od tehnika lijeve ruke.

Legato, iliti hamering je tehnika lijeve ruke i postoji uzlazni i silazni(doduse ima i visestrukih legata ali o tom po tom).

Uzlazni legato
Kada se sviraju skale, ili solo vjezbe u sustini sviraju se nizovi tona.
Uzmimo recimo da se sviraju dva tona u nizu , gdje je 1 ton nizi od 2 tona.
Npr ako se pritisne prvo polje prve zivce dobice se ton F2, i neka to bude prvi ton u nizu od dva tona.

Drugi ton neka se svira na trcem polju iste zice(1 zica).

Kada se svira normalnom tehnikom svaki od ovih tonova prati okidanje tona desnom rukom.
Znaci npr.
F G( 1 pa 3prst na prvoj zici)

Legato tehnika bi se izvodila tako sto bi se samo prvi ton u nizu (F u nasem slucaju) okinuo (desnom rukom..prstima ili trzalicom), i u periodu dok isti traje(ovisno o tempu sviranja) drugi ton se svira samo lijevom rukom -> tako sto prst lijeve ruke(u nasem slucaju 3 prst) 'udari'(ne bash da zabole prsti) u polje (u nasem slucaju III polje, gdje se nalazi ton G) tako da se drugi ton u nizu 'spoji' (legato).

Silazni legato ide istom logikom samo se izvodi na drugi nacin.

Kod silaznog legata prvi ton je visi od drugog u nizu.
Neka je prvi ton G2(III polje 1 zice) , a drugi F(I polje 1 zice).

Ovaj legato se izvodi tako sto se u isto vrijeme uhvate oba tona(u nasem slucaju ...G ton 3 prstom lijeve ruke, a F ton 1 prstom desne ruke...prva zica).
Zatim se okine desnom rukom prvi ton(G) , i onda nakon odredjenog perioda (u ovisnosti od tempa) drugi ton(F) se ne okida(ne svira desnom rukom).....vec 3 prst (na G tonu) 'sklizne' tako da isti na neki nacin 'odsvira' vec prethodno namjesteni drugi ton u nizu(F ton).

Legato , ili hammering, se u notnom sistemu obiljezava tako sto se izmedju tonova u nizu stavi luk.U ovisnosti da li je prvi ton visi od drugih tonova (koji su obuhvaceni lukom) taj legato moze biti uzlazni ili silazni.
Logicno , ako je prvi ton nizi od sljedeceg (koji je pod lukom) onda se radi o uzlaznom legatu, u obrnutom slucaju radi se o silaznom.

Legato moze biti i komlikovaniji(nekolicina tonova spojenih lukom) i takav legato moze u sebi imati i uzlaznu i silaznu tehniku sviranja legata.Ali o tom po tom.:)
Kod brzog sviranja legata postoje neka odstupanja od pravila, ali ne toliko vidna.

Adura
07.10.2003., 22:21
Vjezbe za pocetak

Legato cu obiljeziti sa ...hmmm cek da vidim sa L slovom, a ako je uzlazni stavit tu U uz L, ako je silazni onda S.

LU-legato uzlazni
LS- legato silazni.

Znaci svirati sve vjezbe (za sada) na prvoj zici.Broj prsta je ujedno i broj polja prve zice(poslije cemo preci na druge zice, sto je malkice teze izvesti , barem pocetnicima,...posebno silazni legato)

Znaci

1(okida se desnom) LU 2
2 (okida se desnom) LS 1

1 (..znate vec) LU 3
3 LS 1

1 LU 4
4 LS 1

2 LU 3 (ovo ce biti malo teze izvesti pozetnicima)
3 LS 2

2 LU 4
4 LS 2

hmm neceu dalje (ako neko vec misli da mu je ovo malo moze probati Gianluca Vialli -jevu vjezbu ali da svaki medjuton prati legato)

Adura
07.10.2003., 22:32
hvala vam , sutra idem po gitaru pa da vidimo jel mene to zanima
javim vam se za par dana



Samo polako, strpljivo.I pokusaj (iako ovdje ima neki vid lekcija) naci nekoga za pocetak ko ce ti u zivo dati neke lekcije.Ziva rijec je ziva, i postedice te mnogih nedoumica u vezi gitare.Ako ti pak sta bude ne jasno javi ovdje.

PrittPen
13.10.2003., 20:12
Indigo Girl kaže:
Hehe, ja sam skinula prva dva takta Zenice :D

uhu... to je zapravo san quentin od j. casha (r.i.p.)

Adura
13.10.2003., 22:46
Hej samo da se javim.Ne zamjerte sto sam odsutan, tu sam ja negdje posmatram ovaj podforum,ali sam se poceo (a bolje da nisam) 'kaciti' na podforum religija,pa mi to oduze vrijeme na netu.

Nego ubrzo cu se zasititi(ako vec nisam) pa eto me natrag.

Minim imal ikakve fajde od ove skole(vidim nema te nesto ovdje)?

music
15.10.2003., 16:48
Želio bih sve gitariste uputiti na novu CD Ivana Kapeca 'Bava' recenzija je na
CROJAZZ FORUMU (http://www.music.com.hr/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi)

Minam
15.10.2003., 20:25
Evo ja se vracam na ucenje..sad imam vremena!Juhuu...da vidim sta sam sve propustila.:cool:

banderas
17.10.2003., 10:05
Adura, jos jednom svaka cast :top:
Ovo je prvi topic koji si printam :)

Adura
17.10.2003., 19:14
Ehe nadjoh nesto vremena, od 'programiranja kasa', knjigovodstvenih programa i sl. ne mogu ni da sviram :(

Al protutnjace ovaj 'udarni' period a i skupio sam neke love da si uzmem poluakusticnu gitaru.Zgodna gitara , hmm dole je izrez pa se mogu svirati i vishi tonovi,gitara je inace akusticna , siroki vrat ,plasticne zice i ugradjen pick up sa dodatkom -potenciometri za 'bojenje tona':)

Jes mi malo kao i krivo onih 1500KM dati na gitaru, posto vec imam rucni rad (ali je ona koncertna,akusticna...cijenu ne smijem ni spomenuti), el eto kad kad ustreba kad se svira nonsarlantno u nekim barovima ili klubovima.

off topic. Miniam pocisti PM

Adura
17.10.2003., 19:17
banderas kaže:
Adura, jos jednom svaka cast :top:
Ovo je prvi topic koji si printam :)

Samo da mi protutnje ovi dani (ne znam gdje glavom udaram) , kontam da ubacim neke 'melodicne' vjezbe.Da ne dosade samo ove tehnicke.

Hvala na komlimentu:)

Adura
18.10.2003., 22:27
Sad cemo malo preci na skale, pa na pozicije sviranja istih.

Mala historija skala.

Historijski razvoj i primjena skala varira od kulture do kulture, najvjerovatnije je da su najstarije skale one u kini(pentatonske), kao one u indiji(u indijskim skalama cak ima polutonova kojih nema u europskim skalama).
Trebalo bi dosta vremena, a i truda da se historisjki uprati porijeklo svake skale, gdje najveci problem prestavlja sto su se razlicite skale koristile simultano u isto vrijeme, ovisno od karaktera kompozicije.
Najvise rabljena podjela skala, kao i primjena jeste ona po crkvenim modusima(jonski,frigijski,lidijski,miksolidijski ,eolski,lokrdijski itd).
Pored ovih crkvenih skala razvile su se i 'narodne skale' medju kojima su interesantne one ciganske i španske , koje su bile pod očiglednim uticajem orijenta.

U moru tih skala dva tipa skala su se izdvojila i dominirala(vjerovatno zbog svoje prirodnosti) a to su durska (proizasla iz jonskog modusa,nesto prilagodjenog), i molska(proizasla iz eolskog modusa).

Vec smo spomenuli durske ljestvice u gradnji akorada.
Znaci karakteristika durskih ljestvica jeste da imaju izmedju 3 i 4 stupnja hromatski poluton, kao i izmedju 7 i 8 stupnja .

Karakteristika molskih skala je da imaju polutonove(hromatske) izmedju 2 i 3 stupnja,kao i 5 i 6.

Svaka durska ljestvica ima svoju paralelnu molsku ljestvicu.

Na sestom stepenu durske ljestvice je ton od kojeg pocinje paralelna molska ljestvaica.

Sve ljestvice (sem C dura, odnosno paralelnog A mola) imaju povisilice , no o tome cemo nesto kasnije.
Na osnovu odredjenih zakonitosti(paralelnih akorada , kvinti, odnosno kvarti) postoji tzv kvintni(ili u obrnutom smjeru kvartni) krug , koji na slikovit nacin prikazuje nacin na koji 'skale' kruze kao i ovisnost tog 'kruzenja' o broju povisilica(odnosno snizilica).

O kvintnom i kvartnom krugu cemo govoriti nesto kasnije, i posvetiti mu malo vise prostora.

Uzecemo C dur skalu

1...2...3...4...5...6...7...8
C...D...E...F...G...A...H..C

Pogledajte malo prve lekcije gdje sam nesto pojasnio oko polutonova i hromatskih skala.

Znaci izmedju 3(E) i 4 (F) stepena je poluton, kao i izmedju 7(H) i 8(C).

Sesti stepen C dur skale je A, pa cemo na osnovu njega graditi molsku skalu.

1...2...3...4...5...6...7...8
A...H...C...D...E...F...G...H

Znaci i u jednoj i u drugoj skali ne postoji niti jedna povisilica niti snizilica, pa se zbog toga ove skale nazivaju i paralelnim.

Kod A mola polutonovi su izmedju 2(H) i 3(C) polustepena , kao i izmedju 5(E) i 6(F) stepena.

Adura
18.10.2003., 22:37
Eh sad prakticno.

Na linku
http://www26.brinkster.com/alekos/Muzika/Index.htm

se nalazi vjezba(pod linkom c dur) za sviranje C dur skale(u dvije pozicije).

Ispod se nalazi jedan dio 'melodicne' srednjovjekovne kompozicije 'greenslaves' koji mozete takodje provjezbati.

Oni koji sviraju trzalicom neka ne sviraju bas liniju u kompoziciji, vec samo melodiju , s tim da koriste alternacijski(gore dole) trzalicu.

Oni koji koriste prste (miniam) neka sviraju i basove, ali neka melodijske linije sviraju alternacijski( i , m) i to tehnikom pikada(tehnikom naslona).

P.S. za izvedbu gore navednih primjera treba da instalisete Power Tabs(freewere)

Adura
27.10.2003., 02:02
Kvintni - kvartni krug.

Kvintni krug(odnosno kvartni ako se gleda u obrnutom smjeru od kazaljke na satu) je osnova u teoriji harmonije.

O cemu se radi.

Akordi u harmoniji vecinom su podlozni 'prirodnom' sazvucju , pa unutar sebe uglavnom imaju neke zakonitosti koje se mogu prestaviti na ovaj ili onaj nacin.

Poenta kvintnog i kvartnog kruga nije samo u harmoniji samoj po sebi vec i u lakom nacinu na koji se moze graficki prikazati 'kruzenje' povisilica ili snizilica kroz odredjene zekonitosti.Fundamentalne stvari u muzici su 'aksiome' i one kao takve su potpuno definisane, odnosno moguce ih je prikazati 'matematicki'-'graficki'.
Neki koji misle da matematika nema veze sa muzikom ,grdno se varaju.Naime kombinacijama ovih 'aksioma' iliti zakonitosti nastaju umjetnicka djela.Niti jedno napisano djelo ne pobija ove 'zakonitosti' jer su one fundament muzike, u teoriji i u praksi.Harmonija-kao kretanje akorada koji prate melodiju sama po sebi nije 'zakonitost' i sama unutar sebe moze da se modulira(iz tonaliteta u tonalitet) ili da u potpunosti 'krsi' kanone harmonije.

Nego da krenemo na objasnjenje.

C dur skala nema niti jednu povisilicu , niti snizilicu pa je ona pocetna tacka kvintnog(kvartnog) kruga.

C dur skala izgleda ovako:

1...2...3...4...5...6...7...8
C...D...E...F...G...A..H...C

pravilo durske skale je da ista ima (hromatski)polustepen izmedju 3 i 4 stupnja, i 7 i 8 stupnja.

5 stupanj C dur skale se naziva KVINTA, i ovdje je to ton G.

G - dur skala bi izgledala ovako

1...2...3...4...5...6...7.....8
G...A...H...C...D...E...Fis...G

pravilo durske skale je da ista ima (hromatski) polustepen izmedju 3(C) i 4(H) stupnja, i 7(Fis) i 8(G) stupnja.

Ako se pogleda G dur skala ona u sebi ima jednu povisilicu na sedmom stupnju , a to je ton FIS.
Povisilica se oznacava sa znakom #, a u notnom sistemu se ovaj znak ucrta na prvoj gonjoj liniji , koja inace oznacava F ton.Kada se stavi znak # na prvoj gornjoj notnoj liniji, onda se zna da se radi o G dur skali, odnosno da se nota koja se upise u prvoj godnjoj liniji cita kao Fis(a ne kao F).

Peti stepen(Kvinta) od G dur skale je D

D dur skala izgleda ovako
1...2...3.....4....5...6...7.....8
D...E...Fis...G...A...H...Cis...D

pravilo durske skale je da ista ima (hromatski) polustepen izmedju 3(Fis) i 4(G) stupnja, i 7(Cis) i 8(D) stupnja.

Ako se pogleda ova skala, primjetit ce se 2 povisiice, i to su Fis i Cis.

U notnom sistemu fis se pise kao u g-dur skali, a Cis ton se obiljezava tako sto se na drugoj gonjoj praznini stavi znak za povisilicu (#).Inace ako se tu ne bi stavila povisilica nota upisana u tu prazninu bi bila C, a kada je upisana povisilica na tom mjestu onda se taj ton u melodiji svira kao CIS.

Znaci ako u pored samog kljuca u notnom zapisu stoje 2 povisilice onda se radi o d -dur tonalitetu.

5 stupanj D-dur skale je A

A dur skala izgleda ovako

1...2...3.....4....5...6.....7.....8
A...H...Cis...D...E...Fis...Gis...A

Primjetite tri povisilice...u A dur skali.
Fis i Cis se u notnom zapisu pisu na isti nacin(gore objasnjen), a gis se pise tako sto se stavi povisilica (#) iznad prve gornje linije.

Da sada ne bi pisali cjel KVINTNI krug (skuzili ste o cemu se radi),pravila tvorbe kvintnog kruga su jasna.

Mi smo za sad uradili

C -> G(1#) -> D(2#) -> A(3#)

Na dalje kvintni krug bi isao

-> E(4#) ->H(5#) -> Fis(6#)....

U drugom postu (ode sad lec), cu pojasniti u cemu je fol sa kvartnim krugom,pa cu negdje na stranici to graficki prikazati.

Adura
27.10.2003., 12:07
Eh sad smo dosli do kvartnog kruga.

Kada se tvori kvartni krug takodje se uzima C dur kao pocetak kruga, ali se kao sljedeci akord u krugu uzima cetvrti ton prethodnog akorda, i dodaju se snizilice....

Kvintni krug 'kruzi' u smjeru kazaljke na satu.
Kvartni krug pak kruzi u suprotnom smjeru.

Kad se 'kazaljke' poklope znaci da se oformio 'savrseni krug'.

Znaci C dur skala je
1...2...3...4...5...6...7...8
C...D...E...F...G...A..H...C

Kvarta od C dura je ton F

Na osnovu tog tona gradimo F dur skalu

1...2...3...4...5...6...7...8
F...G...A..B...C...D...E...F

Izmedju 3(A) i 4 (B) stepena je poluton, kao i izmedju 7(E) i 8(F)

U linijskom sistemu na mjesto tona H(treca linija odozdo) se pise snizilica(obrnuti trbuh slova b).Znaci F dur skala ima jednu snizilicu.

Cetvrti stupanj F dur skale je B ton,pa na osnovu njega gradimo sljedeci akord kvartnog gruga.


1...2...3...4...5...6...7...8
B...C...D...Es..F...G...A...B

Ovdje se pojavljuju dvije snizilice (b i Es) .Es snizilica se u linijskom sistemu pise na mjestu E tona, odnosno na prvoj gonjoj praznini.

Sljedeci ton je Es....itd

Kada bi isli do kraja kvartni 'polukrug' izgleda

C --> F(1b)-->B(2b)-->Es(3b)-->As(4b)-->Des(5b)-->Ges(6b)

Adura
27.10.2003., 12:17
Znaci kvintni polukrug izgleda kao

C--> G(1#)--> D(2#)--> A(3#)--> E(4#)-->H(5#)--> Fis(6#)....

kvartni 'polukrug' izgleda

C --> F(1b)-->B(2b)-->Es(3b)-->As(4b)-->Des(5b)-->Ges(6b)....

Eh sad ide 'spajanje polukrugova' u 'krug'.

Zadnji tonovi kvintnog i kvatnog kruga su Fis,odnosno Ges...u sustini to su isti tonovi.Znaci Fis(Ges) imaju 6 povisilica(snizilica),pa je to 'tacka' spajanja krugova'.
Pocetni akord kruga je C, pa je on i zavrsni.

nacrtajte krug (sa simetricnim rasporedom tacaka) i upisite prvo kvintni krug u smjeru kazaljke na satu, pa kvartni krug u smjeru obrnutom od kazaljke na satu.Mjesto gdje se spajaju tacke je donja tacka 'poluprecnika' kruga, a na vrhu ukruga je C akord.Pocetni ton oba polukruga je C, a zavrsni je Fis- odnosno Ges.

Znaci to bi ovako izgledalo kao(kad bi se pisalo u jednom pravcu ...pravac kazaljke na satu)

C--> G--> D--> A--> E-->H--> Fis=Ges-->Des-->As-->Es-->B-->F--C

I tako se naprvio 'krug' poznat kao kvintni-kvartni krug.

Kada upisete tonove u krug pored svakog dodajte broj povisilica, odnosno snizilica.

Adura
27.10.2003., 12:58
Na index stranici

http://www26.brinkster.com/alekos/Muzika/Index.htm


ima link "K-K-krug.gir" sa slikom(gif) kvintnog-kvartnog kruga(doduse fali mu 'kruzic' na fis akordu u krugu-kao sto fali i ono 'ges', evo sad primjetih....nista ispravit cu to sljedeci put).

Adura
27.10.2003., 13:43
Eh gdje se aplicira 'kvintni i kvartni krug'

Recimo ovako

ako je tonalitet pjesme C dur(odnosno A mol) onda su njemu pripadajuci akordi uglavnom:C dur, F dur,d mol ,G dur, A mol,E dur

npr. 'shema sviranja' je:

A mol, d mol,E dur

U kvintnom krugu ti akordi su 'blizu' jedan drugog.


D--> A--> E

Znaci A mol je u sredini, 'iza' je d mol, a ispred E dur.


Eh sad pozelite svirati (jer vam je pjemsa 'visoka', ili 'duboka') iz nekog drugog tonaliteta.

Pa fino uzmete bilo koji ton u kvintnom krugu(koji vam odgovara) i pogledate 'shemu' u kvintnom krugu(ovo kad se jednom 'svari' ne treba uopste gledati u graficki prikaz , vec se to radi 'automatski'...ali za to ipak treba nesto vise vjezbe)

Npr. istu pjesmu zelite svirati iz d mola

Pogledash gdje je d ton u krugu...

G--> D--> A
Znaci d mol je u sredini(kao sto je bio A mol u originalu) i 'transkripcija bi izgledala ovako'

d mol, g mol, A dur.

ako pak zelite u hmmm E molu

Onda vrijedi isto
A--> E --> H

Znaci shema u e molu bi izgledala e mol, a mol, H dur...

Itd itd

Ovo je jednostavan primjer , njime sam se posluzio da bih pokazao kako sve to funkcionira u 'teoriji' pa i u praksi.

stitch
29.10.2003., 16:36
Adura kaže:

ako je tonalitet pjesme C dur(odnosno A mol) onda su njemu pripadajuci akordi uglavnom:C dur, F dur,d mol ,G dur, A mol,E dur



E-dur? :rolleyes:

Kakva besmislica! Valjda si htio napisati e-mol. :B

Adura
29.10.2003., 17:09
stitch kaže:
E-dur? :rolleyes:

Kakva besmislica! Valjda si htio napisati e-mol. :B

E dur (sa septimom znaci E dur 7) je 'prirodniji' zbog razrijesilice (gis-a ton) , i cesce se koristi u A mol tonalitetu.

Izuzetak su pjesme sa irkom tematikom,ali iste cesto idu na sasvim drugi modus, pa mjesto d mola idu na d dur, pa je prirodnije svirati E mol...Odnosno pjesma krece iz A mola, ali je E mol tonaliteta(jedna povisilica...fis).

Postoje odstupanja od ovog 'pravila', samo (kako rekoh) cesto to odstupanje ima u sebi 'modulaciju' na E mol tonalitet(kako to radi recimo Metalica u unforgiven),iako pjesma krece iz A mola.

Postoje , vecinom irske melodije koje koriste i d mol i e mol, a i neke 'jazz' teme(koje kombinuju i jedno i drugo' poput 'take 5' koja ima H mol ,p.s. 'take 5 krece iz E mola za gitarsku-klavirsku izvedbu)



:B

stitch
30.10.2003., 11:34
E7 čine tonovi E, H, Gis i D. A ti govoriš o E-duru (E, Gis, H, E). Ništa, dakle, nisi razriješio.

Osim Gisa, u ljestvici ostaju ti povišeni tonovi Fis (ne toliko upitan), Cis i Dis.

Po kojoj glazbenoj teoriji posljednja dva tona ulaze u krug akorda oko C-dura? :p

Da skratim priču, postoji jako malo pjesama u C-duru u kojima se svira E-dur akord. Pada mi na pamet jedino Frida Psihomodo Popa.

A jako mnogo u kojima se svira e-mol (E, H, G, E). :cool:

Osim toga, miješaš stvari. Jedno je tonalitet pjesme, a drugo početni akord. Modulacija je promjena tonaliteta, pa ona sa svim tim nema veze. :B

Adura
30.10.2003., 14:37
stitch kaže:
E7 čine tonovi E, H, Gis i D. A ti govoriš o E-duru (E, Gis, H, E). Ništa, dakle, nisi razriješio.



Govorio sam o C dur tonalitetu, odnosno a mol tonalitetu , koji u sebi nema niti jednu povisilicu niti snizilicu.
No, vecina pjesama koje se sviraju iz a mol(odnosno c dura) tonaliteta unutar harmonije (a posebno na kraju) koriste modificiranu skalu a mola.

Obicna a mol skala glasi

A H C D E F G H

Modificirane mol skale su
-Harmonska molska skala
-Melodijska molska skala

Harmonska skala ima povisilicu na 7 stupnju a mola.Sedmi stupanj a mola je ton G, tako da ljestvica harmonskog mola izgleda ovako:

A H C D E F Gis A

Ova vrsta skale u sebi ima onaj famozni 'gis' koji se sadrzu u E dur akordu, odnosno E dur 7.Iza E dura uglavnom ide ili A mol, ili F dur.Posto oba ova akorda u sebi sadrze A ton, onda se prelaz (sa prijasnjeg E dura na jedan od sljedecih akorada) zove 'razrijesilica' Gis - A tonova.


Druga modificirana MOLSKA skala je melodijska molska skala.Onda se najcesce koristi u klasicnoj muzici posebice u baroku, a najcesce se svira samo uzlazno(izuzetak su neki barokni kompozitori poput Baha).

U ovoj sklali se povisava i sesti i sedmi stupanj MOLSKE SKALE(A mol i C dur su paralelni akordi..to sam rekao na pocetku).

To bi izgledalo ovako

A H C D E Fis Gis A

Nakon ovakvih melodijskih linija(E Fis Gis A ton se ulgavnom svira na kraju pri 'razrijeshenju) ova 'napetost' na E duru se RAZRJESAVA a molom.(f dur ne dolazi u obzir u melodijskom a molu)

Adura
30.10.2003., 14:41
Osim Gisa, u ljestvici ostaju ti povišeni tonovi Fis (ne toliko upitan), Cis i Dis.

Po kojoj glazbenoj teoriji posljednja dva tona ulaze u krug akorda oko C-dura?




O tugo jesenja

Ti si pomjesao A dur i A mol skalu.Odnosno otiso si na 'bluzerske' harmonije i pentatonske skale(o tome sam kontao pisati nesto kasnije)

U a molu NIGDE nema cis-a(ili eventualno ima kada se radi prelaz sa a mola preko A dura na d mol akord) niti je 'gis' prirodan ton a mol skale(rekoh ti maloprije da se radi o modificiranoj a mol skali, harmonskom molu ili melodijskom molu)

Adura
30.10.2003., 14:44
Osim toga, miješaš stvari. Jedno je tonalitet pjesme, a drugo početni akord. Modulacija je promjena tonaliteta, pa ona sa svim tim nema veze.


E nek si ti meni to rekao.

Rekoh vec negdje gore da postoje razliciti MODUSI sviranja.Recimo kada neko svira pjesmu iz A mola , i uz to koristi d dur,e mol, g dur, c dur....to je e mol tonalitet (odnosno paralelni g dur)

Ali to je drugi MODUS sviranja(Dorski modus -->u slucaju da se pjesma vrti i krece oko a mola, a u sebi ima d dur, g dur, c dur i e mol).

Adura
30.10.2003., 14:47
A jako mnogo u kojima se svira e-mol (E, H, G, E).

Rekoh da ima i takvih pjesama , i one su vecinom na 'irski fol'(drugim rijecima etno melodije koje su nekoc komponovane u drugom 'crkvenom' modusu ..posto nije tada ni bilo durskih niti molskih ljestvica koje danas znamo...odnosno jeste eolski modus je cisti mol, a jonski je dur...ali sam naziv 'durske i molske' nije ni postojaokao ni takva podjela harmonije),ili pak jezzerski.

A da ti nisi slucajno pobrkao loncice.Naime cesto se svira G dur (G,D,H tonoci) ali sa basom H (ne svira se prima u basu) pa to 'lici' na e mol 7(E,G,H,D)

stitch
30.10.2003., 16:38
Adura kaže:
O tugo jesenja

Ti si pomjesao A dur i A mol skalu.Odnosno otiso si na 'bluzerske' harmonije i pentatonske skale(o tome sam kontao pisati nesto kasnije)

U a molu NIGDE nema cis-a(ili eventualno ima kada se radi prelaz sa a mola preko A dura na d mol akord) niti je 'gis' prirodan ton a mol skale(rekoh ti maloprije da se radi o modificiranoj a mol skali, harmonskom molu ili melodijskom molu)

Ništa ja, prijatelju, nisam pomiješao. Niti sam govorio o A-duru ili a-molu. :rolleyes:

Govorio sam - kao i ti, uostalom - o E-duru, jer sam spomenuo Fis, Cis, Gis i Dis. A to su, koliko znam, povišeni tonovi u toj ljestvici.

Pa sam ti objasnio da nigdje u E7 akordu nije razriješen Gis, osim ako ne govoriš o e-mol akordu, gdje je G.

I zato se može svirati u melodijama napisanima u C-dur tonalitetu.

Zar je to toliko teško shvatiti? ;)

banderas
31.10.2003., 13:17
stitch, ajd ne kvari topic :B

Adura
31.10.2003., 18:19
C dur i a mol su paralelni tonaliteti (jer oba nemaju niti jednu povisilicu niti snizilicu) to sam cini mi se napisao na pocetku.

G dur i e mol takodje
F dur i d mol....
E dur i cis mol...itd itd

A ti si vala sve izmjesao:)

Nego nejse sad to idemo dalje.

haddock
31.10.2003., 22:31
ne pratim baš temu..ali to je neka teorija glazbe, a ne škola gitare? a rasprava bi vam bila jednostavnija da pričate o stupnjevima i funkcijama, nego o tonovima, ne?

haddock
31.10.2003., 22:40
pročitao drugu stranicu pa vidim da pišeš o gitari, pardon...
i da, kad bi bio oprezniji s tim paralelama, ne bi dominantu e-mola trpao kao treći c-dura..i obratno...o tome se radi, jel?

haddock
31.10.2003., 22:45
jel' to ja sad kvarim topik? pardon, tek učim pisati..

Adura
31.10.2003., 23:30
haddock kaže:
pročitao drugu stranicu pa vidim da pišeš o gitari, pardon...
i da, kad bi bio oprezniji s tim paralelama, ne bi dominantu e-mola trpao kao treći c-dura..i obratno...o tome se radi, jel?

Jok ja nisam pravio paralelu izmedju e mola i c dura.hmm mozda je nesto bilo 'ne jasno' , ne iskljucujem to da me neko pogresno skuzio.Pokusavam da dam neki 'teoretski' (koliko mogu vec) temelj ,ali ziva rijec je ziva rijec (dosta je lakse kad nekom pokazes kako sve to fercera).

Nego da idemo dalje.
Ako ima kakvih prijedloga,kritika,vjezbi i sl. bujrum topic je svakome otvoren...

Kontam uskoro malo vise da pisem o samim pozicijama sviranja skala.

haddock
01.11.2003., 14:32
ne, ne...nesporazum opet...stalno spominješ dur tonalitet i paralelni mol pa ti se potkradaju neke greške glede svezi zajedničkih akorada...napisao si da je a-molu i c-duru zajednički (jedan od) akord e-g-h...a taj akord u a-molu ne postoji...mol dominanta ne postoji, to onda više nije a-mol...eto...:top:

Adura
01.11.2003., 23:05
akord e-g-h...

Ovo su tonovi e mola?

Ne ja nisam to rekao , to je stitch govorio kad je uletio u temu.

Ja sam rekao tonoci e-gis-h, i objasnio zasto (harmonski mol i melodijski mol).

Znam valjda sta sam pricao:)

Al nejse zachatasmo topic, neka malo hajd nije na odmet.:top:

stitch
03.11.2003., 15:09
banderas kaže:
stitch, ajd ne kvari topic :B

I ne kvarim ga, pokušavam čovjeku objasniti da su jedno ljestvice, durske ili molske, svejedno, a drugo akordi koji se u određenom tonalitetu sviraju kao pratnja. :B

stitch
03.11.2003., 15:12
Adura kaže:
C dur i a mol su paralelni tonaliteti (jer oba nemaju niti jednu povisilicu niti snizilicu) to sam cini mi se napisao na pocetku.

G dur i e mol takodje
F dur i d mol....
E dur i cis mol...itd itd

A ti si vala sve izmjesao:)

Nego nejse sad to idemo dalje.

Jesam li? Nije mi uopće jasno kako sam mogao naučiti svirati četiri instrumenta kad mi toliko škripi teorija. ;)

Što da radim, da se ostavim petog? :D

haddock
03.11.2003., 15:23
stitch kaže:
I ne kvarim ga, pokušavam čovjeku objasniti da su jedno ljestvice, durske ili molske, svejedno, a drugo akordi koji se u određenom tonalitetu sviraju kao pratnja. :B
e. a ne treba zaboraviti da je prirodni mol teorijska izmišljotina:p
ali mani to, čekamo nastavak o gitari...

Adura
03.11.2003., 17:49
Jesam li? Nije mi uopće jasno kako sam mogao naučiti svirati četiri instrumenta kad mi toliko škripi teorija.


(c dur e dur, ili ti g dur -> h dur)
Yesterday(Beatles)
Only You(pojma nemam ko je autor:) )
Hmm Creep (RadioHead)
Balegari ne vjeruju sreci(Stulic)
Je si li sama veceras(Stulic obrada Elvisa P.)
kako ono bjese Frida(Psihomodo pop)
Ima toga josh hejbet posebno kompozicije iz 60-ih i 70-ih.

Od tebe ocekujem da mi nabrojish pjesme (c dur tonalitet) koje idu sa C na E mol(nemoj mi navoditi one sa g durom, odnosno skracenom e mol 7).

Koliko ja znam samo je metalica (i neki pretezno irski motivi koji su takvi jer se grade na sasvim drugacijem crkvenom modusu)potencirala e mol(cak i tada to nije bila cista c dur , odnosno a mol skala)


Što da radim, da se ostavim petog?
Broj 'intrumenata' koje svirash nema bash mnogo veze sa poznavanjem harmonije.
Majstore, kada budes raspisivao orkestraciju kao i horske dionice onda pricaj o harmoniji.
Kad budesh analizirao orkestraciju na muzickoj akademiji (p.s. studirao sam kompoziciju i gitaru svojedobno) + radio svoje kompozicije (orkestarske) opet se javi.

Adura
03.11.2003., 17:53
Adura....šmokljan prve klase....
Na topicu mala škola gitate....jadna klinka je pisala samo neke dosadne drekiće o gitari.......jednu poruku si pisala pol sata.....


Em sto nisam klinka(nit sam zensko nit sam klinac), em sto ne pisem po pola sata post,em sto me zaboli qrac ako ti je ovo 'dosadno'.




:W

Adura
03.11.2003., 18:03
Nego ako nema 'zainteresovanih' za nastavak teme , ja bih da 'ne dosadjujem' .Bujrum vidim sve pametnije od pametnijeg(tamu nisam pokrenuo da bih dokazao ciji je tata veci)pa sto da se 'mucim' pisati po pola sata same gluposti.

Nemam ja zivaca nekom objasnjavati da se od 'tvrdog qraca ne dobija rak na maternici'.

P.S. mnogo hvala moderatorima posebno banderashu sto su izasli u susret na ovoj temi.

stitch
03.11.2003., 19:47
Adura kaže:


ako je tonalitet pjesme C dur(odnosno A mol) onda su njemu pripadajuci akordi uglavnom:C dur, F dur,d mol ,G dur, A mol,E dur


Vratimo se još jednom na problematičnu tezu. Dakle, razvidno je - kako bi rekao pokojni nam predsjednik :D - da nisi govorio o modulaciji C-dur - E-dur, nego o akordima koji se sviraju u određenoj ljestvici. I na to sam reagirao.
Ni spomenuo nisam modulaciju C-dur - e-mol.

Preskočit ću pogrešnu tvrdnju o Gisu u E7 akordu, jer je moguće da se nismo dobro razumjeli.

Čemu onda ovo: "Od tebe ocekujem da mi nabrojish pjesme (c dur tonalitet) koje idu sa C na E mol(nemoj mi navoditi one sa g durom, odnosno skracenom e mol 7)."?

Očito je da nemaš pojma o čemu govoriš. Ili, još bolje, da misliš jedno, a pišeš drugo. :B

Hajde, budi koristan, poslat ću ti PM-om popise pjesama nekih malo jačih igrača, skini mi to, da se ne moram truditi.

Vidjet ću je li ti praksa bolja od teorije. ;)

No, za ideju imaš peticu. :cool:

Adura
03.11.2003., 19:53
ako je tonalitet pjesme C dur(odnosno A mol) onda su njemu pripadajuci akordi uglavnom:C dur, F dur,d mol ,G dur, A mol,E dur


Da, ovo i dalje stoji.Ne radi se o modulaciji na drugi tonalitet vec o 'pripadajucim' akordima.
Hajde, budi koristan, poslat ću ti PM-om popise pjesama nekih malo jačih igrača, skini mi to, da se ne moram truditi.

Nema potrebe za PM-om postiraj ovdje jace igrace koji idu sa C dura u E mol(bez modulacije, znaci radi se o c dur-a mol tonalitetu)
No, za ideju imaš peticu.

Hvala:)

Mah nije mi na pamet palo da cemo se 'raspravljati' oko harmonije.(rekoh vec da postoje odstupanja u harmoniji, i da to nije nesto 'fiksno')

Uglavnom izgubih volju raspravljajuci se oko trivijalnih stvari.
Al nejse hajd sad bash me zanimaju 'jaci igraci' koji (unutar c dur tonaliteta) skacu na e mol.
:)
Ne kazem da takvih primjera 'nema'(Hmmm Budi moja voda ja sam sada vatra...Laufer?...doduse i ovjde nije direktan skok na e mol, vec prije toga ima F dur al nejse , neke kompozicije od scorpionsa) , ali su ipak rijetki u odnosu na skok c dur E dur(u sklopu c dur-a mol tonaliteta)

stitch
03.11.2003., 20:18
Krivo si me shvatio, patim se s nekim Vaijevim albumima, dobro bi mi došle vjerne tablature.

Ono što se može naći na internetu ništa ne vrijedi. :(

Adura
03.11.2003., 20:25
Oki doki.

Jesam se 'nahorozio' na te, ne zamjeri.Dodje i prodje.

P.S. u muzickoj harmoniji prelaz sa C dura->E dura na --> A mol se zove linearna progresija(harmonska -hromatska).
Fol je da se dva funkcionalna akorda(c dur i a mol u nasem slucaju) 'vezu' hromatski preko E dura, i to tonovima g(c dur) , gis(E dur) , a(A mol , ili F dur).To se zove i Schenkerova linearna hromatska progresija(na vishe).

Vai?Hmmmm imao sam neke(tri cetri cini mi se) tablature od njega , pokusacu kuci naci pa ti dobacim.

stitch
03.11.2003., 20:29
Eh, ja sam ti nekakav kentaurski spoj bluzera i metalca, ali ne kao Gary Moore, nego ih prašim odvojeno.

Stoga su moji akordi "klasičniji".

A za tablature zahvaljujem, uspio - ne uspio u traženju. :)

Adura
03.11.2003., 20:34
Eh, ja sam ti nekakav kentaurski spoj bluzera i metalca, ali ne kao Gary Moore, nego ih prašim odvojeno.


Da, da.Cuj mislim da je do nesporazuma doslo tako sto sam objasnjavao 'klasicni' pristup durskim i molskim harmonijama(i skalama).

Sasvim je drugaciji pristup kada se sviraju bluzerske harmonije (odnosno melodije) jer one imaju sasvim drugacija 'pravila' od klasicnih, zbog pentatonske ljestvice koja se najvise rabi bash kod bluzera(i dobrim dijelom i metalaca, koji to doduse malo kombinuju sa klasicnom muzikom poput Yngwie M.)

Al sad nisam kuci.A kontam se bil nastavljao sa ovom malom skolom, mislim da cu ipak malo josh vam dosadjivati eventualno da pojasnim 'nesporazum' klasicne muzike i bluza.

Al o tom po tom.

stitch
05.11.2003., 00:33
Tek sam danas uspio pregledati linkove koje si mi poslao. Stalno radim, nemam baš vremena za svirku.
No, neki su dobri, ako ništa drugo, bolji od onih koje sam vidio. :)

Prosvirat ću ih poslije, sada sam se zakvačio na Satrianijevu "Always with me, always with you". Zafrknuo me frend, otkad sam gledao DVD snimku koncerta u San Franciscu, ta mi melodija ne izlazi iz glave. ;)

Fascinantno, tek je nakon dva sata teškog i zahtjevnog koncerta tip odsvirao "normalan" G i D-dur akord. A sve super čisto zvuči, kao da uopće nema majeva, dimova, susova i čega sve ne.

Možda je bolje da se držim Gilmoura, Claptona i ostale bijele bluz-braće. Onako bih mogao svirati tek za tisuću godina. :D

Adura
05.11.2003., 03:54
Tek sam danas uspio pregledati linkove koje si mi poslao. Stalno radim, nemam baš vremena za svirku.
No, neki su dobri, ako ništa drugo, bolji od onih koje sam vidio.


Eto nisam ni probao te tablature:) .Leta se po vas dan a nikako si ne mogu izdvojit barem dva tri sata da to 'prestijam'.
Hajde nek je posluzio cemu.Ja iskreno, vec odavno ne sviram tu vrstu gitarista, vise sam se prebacio na sam Flamenco,ustvari fuziju flamenca i jazza(Paco de Lucia ...idiot:) ).

Možda je bolje da se držim Gilmoura, Claptona i ostale bijele bluz-braće. Onako bih mogao svirati tek za tisuću godina.
Bash imam dva DVD-a sa koncertima od Gilmura i Claptona.
Eric Clapton - One more car,one more rider(covjece sto covjek ima ekipu i po:) posebno je onaj basista interesantan)

David Gilmour -In concert.

fenomenalno:)

stitch
06.11.2003., 10:19
A jesi li slušao Watersov album na kome je svirao Slowhand? Meni se jako sviđa.

Imam i jedan s Jeffom Beckom kao gitaristom. No, toliko sam se naviknuo na Gilmourov stil da mi nedostaje, koliko je god Waters izvrstan basist i kompozitor.

Lakše mi se naviknuti na Floyde bez njega nego bez Davida.

Adura
11.11.2003., 01:40
Evo samo da se brzinski javim:)

ganjam neke papire oko firme.

Stich, Watersa nisam gledao , - a to sa Jeff backom izgleda zanimljivo.Hmm kako se zovu albumi/dvd-ovi?

nadam se da cu se ubrzo kutarisati papirologija pa da nastavimo dalje:) na nesto ozbiljnije tehnike samog sviranja gitare:)

Pozdrav!

stitch
12.11.2003., 21:20
Watersov album na kojem svira Clapton zove se The pros and cons of hitch hiking.

A onaj s Beckom Amused to death.

Adura
13.11.2003., 23:36
Stach tnx:)

Nego da se malo vrnemo na temu.

Idemo opet na teoretku stranu.

Rekli smo da se akordi grade na osnovu durskih ljestvica, medjutim samo sviranje solo dionica ne ogranicava se na durske ljestvica vec tu ima raznoraznih kombinacija.

Neovisno o tome kako se akordi grade, sviranje solo dionica, posebice improviziranje zahtjeva poznavanje ne samo vise razlicitih modusa , vec i poznavanje pozicija sviranja ljestvica.

Kako rekoh vremenom su se od svih crkvenih modusa izdvojili eolski i dorski i od njih su nastali molske i durske ljestvice.

Molske ljestvice vremenom su se prosirile na harmonske i melodijske, ok ima tu josh kojekakvih 'moldusrkih' i ciganskih modusa ali necemo sad o tome.

Durske ljestvice su vecinom ostale ciste, izuzetak cine neki moderniji pristupi samoj harmoniji , narocito u linearnim harmonskim progresijama.No necemo mnogo ni o tome jer mi se cini da se od 'sume nece vidjeti drvo'.

Pored ove dvije vrste ljestvica moderni muzicki izraz je iznjedrio ,pod vidnim uticajem crnacke muzike-bluza, i tzv. pentatonske ljestvice.Ove ljestvice su bile pozate i prije ,posebice u kineskoj tradicionalnoj muzici, ali njihova primjena je sasvim drugacija od bluzerskih ljestvica.

Samo cu ponoviti neke osnovne stvari koje se ticu ljestvica:
1.durska ljestvica u sebi ima harmonske polutonova na 3 i 4 stupnju, kao i na 7 i 8.
2.molska ljestvica ima polustepene(harmonske) na 2 i 3 stupnju, i 5 i 6 stupnju.

-molska harmonska ljestvica zadrzava oblik molske ljestvice s tim da se 7 stepen molske ljestvice povisava za jedad ton(harmonski).
- melodijska molska ljestvica zadrzava oblik hermonskog mola , s tim da se i 6 stepen povisava za jedan ton(harmonski).

Prakticno to bi izgledalo:

A mol ljestvica ima tonove.
1..2..3..4..5..6..7..8..
A..H..C..D..E..F..G..A

A mol harmonska molska ljestvica izgledala bi:

1..2..3..4..5..6..7....8..
A..H..C..D..E..F..Gis..A

A a mol melodijska molska ljestvica izgledala bi:

1..2..3..4..5..6..7....8..
A..H..C..D..E..Fis..Gis..A


3.Pentatonska ljestvica je pak zanimljiva
u osnovi pentatonska ljestvica se svira i u molskom(harmonijskom) tonalitetu, ali vise se svira -bluzerski unutar durskog istoimenog tonaliteta.



Znaci pentatonska a mol ljestvica bi bila:

1..2..3..4...5..6
A..C..D..E..G..A

Ono sto je zanimljivo kod ove ljestvice, kada se ona svira bluzerski jeste da se ona svira i u molskom i u durskom tonalitetu.

Recimo ako bi bluzerska pjesma isla iz A dura , onda bi za nju vrijedilo sviranju u a pentatonskoj ljestvici.Teoretski takav nacin sviranja je neispravan, jer pentatonska ljestvica ima u sebi i tonove kao sto su C,G kojih uopce nema u a durskoj ljestvici.Medjutim kada se svira bluz u osnovi se svira sa septimama...

Recimo klasicna sema bi biladurska :A7,D7,E7.

Eh sad A7 u sebi ima septimu-ton G, tako daje 'g ton' u pentatonskoj a mol ljestvici opravdan.
D7 u sebi ima septimu C ton, tako da je ton C u pentatonskoj a mol ljestvici opravdan.
E7 nije mnogo sporan(D ton je septima)

No pentatonska ljestvica se cesto(posebice u jezzu) prosiruje nekim 'dodatnim tonovima' , sto ovom izrazu daje dodatnu sirinu za improvizaciju.
Recimo ako ima shema A7,D7,E7 kada se svira unutar harmonije A dur onda se istodobno koristi i a dur skala (posebice ton cis) i a mol pentatonska skala (ton C) , tako da cesto kombinacija ovih ljestvica dovodi do hromatskih pasaza koji opet otvaraju sirom vrata razlicitim kombinacijama, odnosno improvizaciji.

Nadam sa da sam malkice jasan bio:)


poslije kad budemo radili samo poziciono sviranje ovih skala bice mnogo jasnije o cemu se radi.

haddock
14.11.2003., 11:50
molska i durska pentatonika?!?
jel' bi mi mogao pliz pojasnit?

Adura
14.11.2003., 13:37
molska i durska pentatonika?!?
jel' bi mi mogao pliz pojasnit?


'durska' je harmonija-kod bluza-(npr. klasicni blues kombinira A7,D7,E7) ,ali se svira uz to molska pentatonska skala (A mol pentatonska skala).

Objasnio sam zbog cega.

Hajd da pokusao opet.

Ako bi shema akorada bila 'ne bluzerska' , znaci A,D,E onda bi toj shemi odgovararala klasicna A dur skala:A,H,Cis,D,E,Fis,Gis,A, ili durska pentatonska skala A,H,Cis,E,Fis,A.

Medjutim kod bluza se svira pentatonska molska skala (na dominantni ton, u nasem slucaju A ton) koja glasi :A,C,D,E,G,A.
Ocigledno ova bluzerska shema ne ide na 'cisto' -dursku skalu -odnosno svira se shema "A7,D7,E7" jer A7 ima G ton u sebi (pogledaj pentatonsku a mol skalu) , D7 ima C ton(opet vidi isto), i E dur ima D ton(koji nije sporan jer ga ima i a dur skala).
Ovo vazi za ovu 'bluzersku shemu'...
Znaci za bluz se svira molska pentatonska skala.
Ako je bluz shema A dur(odnosno A7) onda se uz nju najcesce koristi A mol pentatonska skala,ako je E (E7) onda e mol pentatonska skala....itd itd


Sa druge strane durska pentatonska skala je nesto drugo...hmm kako da objasnim.
recimo
za A dur
-durska pentatonska skala bi bila A,H,Cis,E,Fis,A
-dok bi molska pentatonska(bluzersksa) skala na isti ton(A ton) bila :A,H,C,E,G,A.

Durska pentatonska skala se svira hmm najvise u cantry muzici , ali u historiji muzike najvise su je rabili kinezi.
Molska pentatonska skala je bluzerska, odnosno crnacka,rabi se u bluzu,rocku,jazzu i sl.

Jasnije?

haddock
14.11.2003., 17:10
pentatonska skala=pet tonova, pet kvinti po redu
to okej...čista fizika, zato je i ima u svim dijelovima svijeta
kako su me naučili, u pentatonici nema polustupnjeva, ne?

slažem se da ova A, H, Cis, E, Fis zvuči durski radi te terce...(A-Cis)
ali šta bi tebi bila onda: A, C, D, E,G ? zvuči molski, pentatonski, bluzerski...?!?

mislim, cjepidlačim iz zajebancije, ali jebi ga, ti si taj koji je studirao kompoziciju...
:eek:

Adura
14.11.2003., 19:47
slažem se da ova A, H, Cis, E, Fis zvuči durski radi te terce...(A-Cis)

ali šta bi tebi bila onda: A, C, D, E,G ? zvuči molski, pentatonski, bluzerski...?!?


Pa ima sve tonove a mola, odnosno ima onu umanjenu tercu (A-C) , koji je u sustini odrednica a mola.

Doduse sve to izgleda 'zbunjujuce' ,ali kako rekoh tu su septime od akorada (od A7-g ton, od D7 -c ton itd itd) pa izgleda donekle 'logicno'.

U sustini A, C, D, E,G ,odnosno C, D, E,G ,A je C durska pentatonska skala.A mol je paralelnan C duru, pa se moze reci da su a molska pentatonska skala, i c durska pentatonska skala slicne (po tonovima identicne).

Ne znam sta se tu ima cjepidlaciti:confused:

Adura
14.11.2003., 20:53
Znaci idemo malo sa vjezbama za prste.

Vazna pravila:
1.Vjezbati polako.
2.Koristiti se metronomom
3.tek kad perfektno odsvirate vjezbu predjite na vecu brzinu.Ne srkletite i ne silite 'brzinu'.
4.ukoliko dodje do greske u vjezbi , vjezbu vjezbati iz pocetka.

Vaieve 'ugaone vjezbe':

I....II....III....IV...V...(polja na gitari)
o....o.....o.....o.............(1 zica)
o....o.....o....................(2 zica)
o....o...........................(3 zica)
o.................................(4 zica)

Vjezba se izvodi na sljedeci nacin: Broj kraj polja oznacava 'redoslijed' tonova u solazi .Znaci 1 se okida prvi, pa iza njega -2 se okida drugi ton,3 okida treci itd(ne mjesati ove brojeve sa rojem 'za prste').

I........II.......III.....IV......V...(polja na gitari)
1.....2(4)......7......11.............(1 zica)
3.......6.......10......................(2 zica)
5.......9.................................(3 zica)
8..........................................(4 zica)

za polje I koristi se kaziprst
za polje II koristi se srednji prst
za III domali
za IV koristi se mali prst.

vjezbu vjezbajte alternativnim okidanjem desne ruke(trzalice ili prstiju).

Adura
14.11.2003., 21:04
Vjezba 'zmije'

Broj kraj polja oznacava 'redoslijed' tonova u solazi .Znaci 1 se okida prvi, pa iza njega -2 se okida drugi ton,3 okida treci itd(ne mjesati ove brojeve sa rojem 'za prste').

Etapa I

IX....X....XI....XII...(polje na gitari)
.....................1.....(1 zica)
..............2............(2 zica)
.......3...................(3 zica)
4..........................(4 zica)

Etapa 2

IX....X....XI....XII...(polje na gitari)
8...........................(1 zica)
.......7...................(2 zica)
..............6............(3 zica)
.....................5.....(4 zica)

XII polje mali prst lijeve ruke
XI polje domali prst lijeve ruke
X polje srednji prst lijeve ruke
IX polje kazi prst lijeve ruke

Eh sad sve pomjerite za jedno polje prema gore....


VIII..IX....X...XI....(polje na gitari)
.....................9.....(1 zica)
..............10...........(2 zica)
.......11..................(3 zica)
12.........................(4 zica)

zatim


VIII..IX....X......XI....(polje na gitari)
16...........................(1 zica)
.......15...................(2 zica)
..............14............(3 zica)
......................13.....(4 zica)

normalno kako se sve 'pomjerilo' prema gore (jedan prag prema vrhu gitare) sada ce vaziti :
XI polje mali prst lijeve ruke
X polje domali prst lijeve ruke
IX polje srednji prst lijeve ruke
VIII polje kazi prst lijeve ruke

...opet sve pomjerite za 'prag' prema gore....i tako idite do vrha gitare(I polja)

Ovaj 'hod' prstiju kada se pravilno izvede lici na 'gmizanje' zmije, zbog toga se ova vjezba zove 'zmija'.

Svirati alternativnim okidanjem desne ruke.

fishonja
16.11.2003., 00:41
ehm...ovako....jedan nadobudni curetak(neznam dali treba napomenuti "plavi")kupio si crvenog akusticnog fendera(squier) a nema blagog pojma o gitarama.naucila ona par akorda,zgulila si svu kozu s prstiju al neka...ajmo rec da je krenulo.e sad... treba veliku pomoc nekoga kome zna bit dosadno do mila Boga pa mu nebi bilo tesko pomoci (a pitanja ce biti toliko glupa i banalna tipa koliko puta i kako brzo treba udarititi desnom rukom gore a koliko dole....)o tonovima neam pojma,sluha ajmo rec imam,akorde mogu svladat al me onaj F zaj***va(bit ce da imam premalu ruku , al kako bi moja sekica rekla..u maloj izgleda vece ;)
bila bi jako zahvalana

vas Fishonja

Adura
17.11.2003., 11:15
Fishonja samo ti pitaj sta te zanima, pa makar bile i 'banalnosti'-niko se naucen ne rodi;)

Ev brzinski da nesto naskrabam pa letim dalje.

Pozdrav!

fishonja
17.11.2003., 20:07
pa eto najvise me gnjavi ritam ..... hvala aduro bum pitala

Adura
17.11.2003., 20:15
Nema na cemu...

Ritam...

Uh sirok pojam.Sta te tacno zeza, jeli neki specifican ritam , ili samo 'trzanje gore dole'?

Ima podosta ritmova , ja cu pokusati nesto od toga napisati pa postaviti na stranicu odakle ces moci skinuti taj zapis.Eh da, ako odes na prijasnje postove ovog topica naces link za download zgodanog -besplatanog programa za tablature(Power Tab).Posto ritmovi imaju specifican nacin zapisa(samo jedna nota uglavnom...nece ti biti tesko skuziti) pored svake note cu ti 'ubaciti' da li se zice udaraju 'odozgo' , 'odozdo' , ili se 'stopaju', ili se svira bas linija.

Al to ne mogu sad izvesti, jer nisam kuci:)

Uskoro za koji dan cu , nadam se napisati desetak klasicnih ritmova i njihovu izvedbu na gitari.

Al, de ti reci sta te tacno 'buni' kod ritma?Jeli neki tehnicki fol ili?

Adura
17.11.2003., 20:18
Evo i link za download Power Tab-a

http://www.simtel.net/product.download.mirrors.php?id=17736

fishonja
17.11.2003., 21:19
e instalirala sam si i to i imam i guitar pro 4 sam sto se bas ne kuzim koristiti jer sam ih tek instalirala ali valjda bum skuzila.

ja vidim akorde i znam ih primat i sve al neznam kaj bi s desnom rukom,jel bi ja to trebala po sluhu ili sta?opce neznam kak...

recimo loosing my religion(R.E.M.) to sam zadnje pokusavala,znam pjesmu napamet i sve i akordi nisu komplicirani al ja jednostavno neznam kak,samo bezveze lupam.aduro,help.

Adura
17.11.2003., 22:00
Pa ovak.

Vecina danasnjih ritmova je 4/4.

Eh sad to znaci da je ritmicna mjera 1/4, a da takvih 'mjera' ima 4 u jednom taktu.

To bi bilo kao

1......2......3......4.....(ovo su dobe u taktu)
1/4...1/4...1/4...1/4

1 se svira 'odozgo' (trzalicom idesh od basa prema prvim zicama)
2 se svira 'odozdo'
3 se svira kao 1
4 se svira kao 2

Ovo je najuprosteniji 'ritam'-sto bi rekli ravnolinijski.

Eh sad za pocetak to je to.

Sve sto trebash jeste uhvatiti 'tempo'(si ikad pokusala 'lupati imaginarne bubnjeve,koljeno, lupkati nogama 'tempo').Tempo se prosto mora 'osjetiti'.

Mozda ti to nece poci od ruke odmah ali ice to ako imash sluha za to.Ako nemas nadji si metronom (tik-tak) pa pokusaj 'ustimati' tempo po pjesmi.

Eh sad ide zanimljiviji dio.Kad ustelish 'tempo'(brzinu izmjena onih 1,2,3,4) onda taj ritam treba , u ovisnosti o samoj pjesmi' ustimati.

Najprostiji oblik jednog ritma jeste da se treca doba (u gonjem taktu to je broj 3) 'stopa'-odnosno da se prstima lijeve ruke(ukoliko svirash trzalicom) 'mutiraju' - priguse zice, dok se trzalicom prelazi preko zica.

Znaci to bi bilo ovako
ˇ neka je ovo udarac 'odozgo'(od basa ka dole)
^ neka je ovo udarac 'odozdo'(od prvih zica prema basu)


1....2....3....4....
ˇ....^...ˇ....^...

Ovo je ravnolinijski ritam bez 'shtopanja'

neka:
-"o" bude 'cist udarac'(bilo da je odozgo ili odozdo) ,
- a neka "x" bude prigusen udarac(zice prigusujesh 'blago' pustajuci prste 'lijeve ruke' , ali ne previse da se opet ne bi culi neki tonovi...znaci poenta je priguciti zice dok 'lupas' trecu dobu)

1....2....3....4....
ˇ....^...ˇ....^...
o....o....x....o...

Pokusaj ovo malo vjezbati , pa cemo preci na nesto slozeniji ritam (za R.E.M. ovu pjesmu)

Nimoy
18.11.2003., 22:02
inace, ako ja nesto mogu reci, Guitar Pro je dobar za pocetnike, i dobar je za nauciti neke stvari na brzinu, ali konstantno "skidanje" stvari sa Guitar Proa otupljuje sluh, i sve si ovisniji o tablaturama.Inace vecinom sviram klasiku, ali kako sam svirao dosta sa Guitar Proa(3), za neke stvari mi je pomogao(ritam, tocno sviranje), ali dosta sam izgubio sto se tice sluha. Zato je puno bolje po sluhu skidat, pa makar 5 X duze trajalo.

pozdrav.

Pohvala Aduri na ovom topicu, svaka cast!!!ima nekih stvari sto si me bas lijepo podsjetio, a nesto cak i naucih!

fishonja
18.11.2003., 22:05
molim te reci mi kak ti pomaze kod ritma jer ja sam totalni pocetnik i neam pojma o pojmu(iam guitar pro 4)

Nimoy
18.11.2003., 22:35
fishonja kaže:
molim te reci mi kak ti pomaze kod ritma jer ja sam totalni pocetnik i neam pojma o pojmu(iam guitar pro 4)

Guitar Pro ti moze pomoci kod ritma(i tocnosti izvedbe) jer mozes( i trebao/la bi) USPORIT skladbu koju skidas do one brzine u kojoj je mozes TOCNO(u tempu i ritmu) odsvirat.Mozes vise puta slusati jedan takt, tocno ti pise sta trebas tocno odsvirat(koje tonove), pomaze ti kod slaganja akorada, itd....


ali mislim da preko neta ne mozes naucit svirat, i iako je adurina misija VRLO pohvalna, to ti moze biti samo uvod u sviranje gitare, jer neke stvari moras naucit uz nekoga .
Npr, tko zna da ti sada kad sviras pravilno drzis gitaru i pravilno sjedis, pravilno okidas zice,pravilno brojis....

teorija je jedno(i ona je vazna), ali izvedba, tocnost, praksa je drugo.

pozdrav.

fishonja
18.11.2003., 22:44
la

fishonja
18.11.2003., 22:48
znam imas pravo...samo sam mislila da neko ima savjet oko tog rita il to moram sama posluhu jer ja kad imam pjesmu znam akorde poprimat al neznam kaj bi s denom rukom pa sam tamburam gore dole

Nimoy
19.11.2003., 12:59
fishonja kaže:
znam imas pravo...samo sam mislila da neko ima savjet oko tog rita il to moram sama posluhu jer ja kad imam pjesmu znam akorde poprimat al neznam kaj bi s denom rukom pa sam tamburam gore dole :D

Adura
20.11.2003., 01:26
:)

L.NimoyInvadesMetal~, dobro si primjetio da 'tablature' kvare sluh.U sustini to je slucaj i sa hmm klasicnom muzikom, ustvari 'bubanjem' muzike-mehanickim sviranjem.Mada u klasicnoj muzici dolazi do izrazaja interpretacija , opet ona je skucena po pitanju improvizacije, odnosno slobodnog skretanja sa melodijske ili harmonijske linije koju je dao kompozitor.

Ali sve te softwere ,metronome i treba gledati kao pomocno sredstvo a ne kao cilj.Postoje kompozicije, pa i odredjeni 'shabloni' u improvizaciji (ili ti sejshn svirku) koje je 'nemoguce' sluhom skinuti..ili su previse brzi ili su previse 'cudni'.Pa u tom pogledu softwer je super jer je ustvari realizacija notnog sistema(iliti tablature) pa mozes cuti sta se svira, a ako je previse komlikovano onda mozesh usporiti isti.

Opet sluh , i osjecaj za ritam, takodje treba njegovati, odnosno uporedo vjezbati kao i sopstvenu 'memoriju'.

Ti si klasicar:) , super:) .Sta svirash od klasicne muzike?

Fishonja , jesi probala onu gore 'vjezbu' za ritam?

Nimoy
20.11.2003., 02:06
Gitara me zaintrigirala kad sam prije par godina poceo slusati malo progresivnije metal bendove.(neke od njih i danas slusam).Iako sam oduvijek bio fasciniran bubnjevima(imam nazalost samo osnovno znanje o bubnjevima, i usadjen ritam pod kozu, ali zbog nedostatka prostora, pa mozda i volje, nista vise od toga).
Tako sam poceo uciti gitaru.Privatno, u jednoj skoli, i tako krenuh od osnova-akorada, ljestvica, ritma, ...itd...
Nakon onih pjesmica za djecu, krenuo sam na klasiku. Isprva me nije toliko impresionirala, ali kasnije shvatih da ima jako lijepih djela(Albeniz npr.-Asturias, inace moje najdraze djelo, i vec ga dugo vremena skidam, jer mislim da jos uvijek nisam usavrsio znanje)...ali sviram svasta, od Sora,Sabo-a, Rocha.jos bih izdvojio nesto sto mi se jako svidja- Cavatina .
.... do Bacha(kojeg inace najvise cijenim)...Za mene Bach je zacetnik progresivne glazbe, koju postujem i volim. Ne volim forsiranja muzicara, "showing off" , i nepotrebne brze solaze...volim odlicnu harmoniju, zvuk , izvedbu, "filozofiju u malom" , bez pretjerivanja i pretencioznosti. Vec dugo trazim takve bendove i muzicare. I do dana danasnjega mogu reci da sam ih dosta nasao.(Gordian Knot poglavito-nepretenciozni progressive -ambiental-jazz-rock, inace njihov idejni vodja je Sean Malone, na Chapman sticku).
Imam tendenciju zapoceti polako sa jazzom(vec sam upoznat sa dosta jazz-akorada, harmonija i standarda), jazz (pogotovo session svirka) me fascinira, dok me blues opusta i zabavlja, jer blues-irat mozes beskonacno dugo, i veliki je gust.

Nisam ogranicen u glazbi pa volim i dub, ska, fusion, funk, bluegrass, crossover, pa i neke elektronske experimente...
Volim experimente...

Sto se tice gitaristickih experimenata:definitivno STEVE VAI.
Covjek koji uvelike utjece na vecinu danasnjih rockera, covjek koji je ucio od Satriania(koji experimentira sa elektronskom glazbom, i prilagodjavanjem gitare tom zvuku dobiva nesto jaaako efektno(Engines Of Creation album).Steve Vai je na Ultraworld touru integrirao folk obiljezja pojedinih zemalja u svoje skladbe, davajuci tako jos veci sarm tome.

Inace omiljeni gitaristi:> Paco De Lucia, Al Di Meola, John Petrucci(Metropolis PT2 je nezaboravan!), Eric Johnson, S.Vai, ...

a od drugih sfera Stefanovski, Tadic(inace sam i ljubitelj Flamenca pa sam ovo ljeto u Kastvu(RI) uzivao na veceri Flamenca)...


Evo nadam se da je to otprilike to sto se tice mene i gitare...
Looking forward to your thoughts and answers!
pozdrav!

Adura
20.11.2003., 02:36
:)

fino.

Dobar pasaz kompozitora i kompozicija.Ah da ,Cavetina (Lovac na Jelene) je pravo malo remek djelo.Svidja mi se kod tih i slicnih kompozicija njihova cjelovitost, nesto oduzeti ,ili dodati na sve to bio bi kriminal:).Ta cjelovitost u harmonijskom i melodijskom pogledu daje sirinu intepretaciji.

Jedno slicno djelo, koje je doduse nesto sire (posebice cjelokupna tri stava) jeste Concerto de Aranjuez (Rodrigo), posebice onaj lagani stav(adagio).Prosto tome ne mozesh nista oduzeti ni dodati , i ta 'potpunost' je odraz zrelosti kompozitora , odnosno njegovog ganija.

Od klasicnih kompozicija naravno tu je Asturias(Albeniz), a ,meni je zanimljiv i Heitor Villa Lobos ,brazilski 'mag' -jedan od onih genija koji su podjednako siroki i u klasicnoj muzici(recimo da su njegovi preludiji inspirisani Bachom, kao i Listom) i 'naradnoj' muzici ,odnosno etno muzici(posebice ritmicnosti Brazliskih etno motiva...njegovi chorosi i sl)

Hmm josh jedna kompozicija koja mi se svidja , a koja je barokna - "La capella", ne mogu se tacno sjetiti kompozitora sada(talijan je , napisao je samo neka djela za gitaru od kojih je ovo najpoznatije).

Ah da tu je neizbjezni Sor, i njegove 'Varijacije na Mozartovu temu', i naravno neprevazidjeni preludiji Bacha.


Od modernijih gitarista ,hajde da kazem gitarista 20 -21 vijeka najdrazi su mi Joe Pass(genijalne harmonije, genijalni harmonijski i melodijski pasazi u improvizaciji), Django Reinhart (francuski cigan, samouki ,sluhista-genije 'prirode' i fenomen).

Izmedju ova dva jezzera bilo je onih koji su kombinovali swing(django) i bipbop(Joe Pass).

Od hard-rock gitarista 70-ih tu mi je najdrazi Jimmy Page.Ok tu je Hendrix koji je udario kamen temeljac kasnijem 'hard rock' pravcu,ali mi je Page nekako drazi , mozda zato sto je kombinirao dosta toga sa etno motivima(skotske,engleske i indije).Pored ovih tu je naravno i R. Blackmore(Deep Purple)

I naravno tu su Al Di Meola, John McLoughfen(ovaj tip je 'guru' modernog gitarskog izraza) i naravno neizostavni Paco de Lucia koji je prosirio pojam Flamenca (tek ga u zadnje vrijeme priznaju 'ortodoksni' -tradicionalni flamecno gitaristi...no to je jedna zanimljiva tema).

Pored ovog 'trojca' tu su naravno i pro-metalski tipovi(svaki ponaosob je zanimljiv) J.Satriani, S. Vai, i M. Yngwie.

Od nasih , balkanskih gitarista tu je naravno Stafanovski(Leb i Sol), Tocak(Smak) , Bocek , a zanimljiv mi je i gitarista Indexa,Slobodan Bodo Kovacevic.

Ima toga josh al evo u kratko:)

Nimoy
20.11.2003., 03:20
jako lijep ukus, Adora...vrlo zanimljivo...
John Mcloughlin je odlican, njega sam zaboravio spomenut, fantazija.
Inace Django Reinhart mi je takodjer poznat, ali nazalost nisam ga cuo, iako mi je vrlo poznat takav stil "francuskog roma "...


Znas koga sam zaboravio? PAT METHENYa definitivno, jazzera kojeg cak i nas Elvis Stanic toliko cijeni da je njegov stil gotovo preslika Patovog.
Inace imam dosta Methenyevih albuma, a opet kao sto znas da sam obozavatelj inovacija, najvise mi se svidja Imaginary day, na kojem je Pat pokazao kako se spaja moderni jazz-ambiental s primjesama elektronike...toliko je prilagodio gitaru, i jednostavno se istopio sa cijelim ugodjajem.Fantasticno!Nacin razmisljanja, nakon godina i godina sviranja jazza i slicne glazbe, uci u ovakve vode otvorenog duha...fascinantno.
Villa Lobos je takodjer vrlo zanimljiv, ali su mi drazi neki drugi kompozitori,makar i on ima jako dobrih skladbi.


Sto se tice Paca De Lucie, on je bio onaj koji je prilagodio Flamenco slusateljima sirom svijeta i dodao onaj štih "World Musica"...i tako priblizio Flamenco ...
Ja sam ovo ljeto u Kastvu gledao Flamenco u izvedbi Spanjolaca(sa pjevacicom-plesacicom), s cjelokupnom koreografijom...
Jaaako jako dobro, jako poucno i jako lijepo. To je ona "neobradjena " vrsta flamenca, koja stize direktno iz spanjolske, izvedena onako kako je izvodjena tamo u tradicionalnim manirima.

A naravno slusao sam dugo i Hendrixa, Blackmorea(Blackmore's night), ...itd...

Mogu reci da od Vlatka(Stefanovski) imam jako puno toga, i njega i Tadica sam gledao nebrojeno puta uzivo, i u Crikvenici, Puli, Rijeci ,Zagrebu, Opatiji....
Evo jedan smijesan slucaj: ...Kad smo se vratili ovo ljeto s ljetovanja, bas TAJ dan je Vlatko svirao s Tadicem(veliki majstor!)na ljetnoj pozornici u OPATIJI. kako sam ih vec dosta puta vidio, nije mi bio imperativi ici to gledati, ali kako smo svi htjeli, zaputismo se nas 3 do Opatije. Kako smo se tek vratili s ljetovanja svatko je imao mozda 30 kn uza sebe, a karta je bila 100 kn!!!
i tako smo ostali sjediti ispred ulaza slusajuci Vlatka i Tadica....
Dobar je bio sound, sve se culo...

Evo bas sad slusam Tadica...
Inace znas tko je Tony Levin(svirao u King Crimsonima krajem 70tih, kasnije s Dream Theaterom na projektu Liquid Tension), i kasnije sa GIBBONIJEM u OPATIJI na koncertu (MIRAKUL)....bassist svjetskog glasa, majstor Chapman Sticka, i dobio sam autogram kad je bio u Opatiji....

Inace Chapman stick je nesto sto me odusevljava...jesi imao priliku vidjeti demonstracije ovog predivnog instrumenta?

Petrucci
20.11.2003., 10:00
Toplo preporucam knjige Troy Stetina - Speed Mechanics for lead guitar i jednu malo opcenitiju knjigu koja se zove Rock Guitar Secrets. Ovu zadnju mozete skinuti na Kazaa-i u Pdf-u! Ima 180 stranica i odlicna je!

fishonja
20.11.2003., 19:58
adura jesam jesam... super si mi objasnio(tak treba ko malom djetetu):D

sta sad?:misli:

Adura
20.11.2003., 20:12
Eh sad idemo na nesto komlikovaniji ritam.Koji ti moze posluziti u raznim pjesmama, a cini mi se i u onoj od R.E.M.-a.

Znaci u gonjem objasnjenju sam rekao da je vecina danasnjih ritmova zasnovana na 4/4 taktu,gdje je 1/4 taktna mjera.

Eh sad u malo slozenijim ritmovima svaka ova 1/4 taktna mjera se 'dijeli' na dva dijela (poluotkucaja mertonoma, ili 'noge').Logicno polovina od 1/4 je 1/8


Da to malo graficki prikazem:

1................2...............3..............4. ........(ovo su dobe u taktu)
1/4...........1/4...........1/4............1/4.......(taktna mjera)
1/8...1/8...1/8...1/8...1/8....1/8...1/8...1/8 (popolovljena taktna mjera)

Znaci kad udarish nogom dole(ili hmm na 'polovici' otkucaja metronoma), cim se noga spusti onda se svira akord, a cim se pocne dizati svira se drugi udarac.....

Znaci u odnosu na prvi ritam , ovaj novi bi bio 'duplo brzi', logicno jer je 1/4 taktna mjera - 'prepolovljena'.


1................2...............3..............4. ........(ovo su dobe u taktu)
1/4...........1/4...........1/4............1/4.......(taktna mjera)
1/8...1/8...1/8...1/8...1/8....1/8...1/8...1/8..
ˇ........^......ˇ.......^.....ˇ.......^......ˇ.... ..^...

Eh sad ovo je ravnolinijsko 'gore dole sviranje' , medjutim sada ovome treba dodati malkice 'shtopanja' i sinkopa.

recimo....da ubacimo sada ono 'stopanje' na trecoj dobi...znak "o" je stopanje, s tim da se na polovinskoj dobi (1/8) svira akord.Znaci na trecoj dobi shtopas akord, a zatim opet na polovini iste dobe nastavis sa sviranjem.Svo vrijeme ruka i dalje /u ovom slucaju) ide gore dole....dok lijeva ruka 'mutira'(shtopa) zice na mjestu oznacenim kao "o"

1................2...............3................ 4.........(ovo su dobe u taktu)
1/4...........1/4............1/4.............1/4.......(taktna mjera)
1/8...1/8...1/8...1/8....1/8....1/8...1/8...1/8..
ˇ........^......ˇ.....^.....o(ˇ)....^......ˇ.....^ ...


Pokusaj ovo malo vjezbati , pa cemo preci na 'sinkope':)

Adura
20.11.2003., 20:20
L.NimoyInvadesMetal~,

Izvini malo cu prolongirati odgovore, 'kacim' se vamo na podforumu religije, kao i na josh nekim forumima:)

Nimoy
20.11.2003., 20:22
Adura kaže:
L.NimoyInvadesMetal~,

Izvini malo cu prolongirati odgovore, 'kacim' se vamo na podforumu religije, kao i na josh nekim forumima:)


nema veze, i ja sam nekoch na religiji se zivcirao, ne pada mi na pamet vise :D

hehe...

Adura
20.11.2003., 20:25
Mah i ja se zapetljam , sve se suzdrzavam suzdrzavam, al opet uletim shemu.Al cisto sumnjam da ce bit neke 'fajde' od svega toga.

No ne volim biti 'ne dorecen' (sto znaci da sve to moze vjecno da traje...nekima treba crtati sve to, iako se smatraju 'majstorima') pa cu se nastavit 'kacit' , dok mi ne 'pukne film':)

fishonja
20.11.2003., 20:34
Adura kaže:
Eh sad idemo na nesto komlikovaniji ritam.Koji ti moze posluziti u raznim pjesmama, a cini mi se i u onoj od R.E.M.-a.

Znaci u gonjem objasnjenju sam rekao da je vecina danasnjih ritmova zasnovana na 4/4 taktu,gdje je 1/4 taktna mjera.

Eh sad u malo slozenijim ritmovima svaka ova 1/4 taktna mjera se 'dijeli' na dva dijela (poluotkucaja mertonoma, ili 'noge').Logicno polovina od 1/4 je 1/8


Da to malo graficki prikazem:

1................2...............3..............4. ........(ovo su dobe u taktu)
1/4...........1/4...........1/4............1/4.......(taktna mjera)
1/8...1/8...1/8...1/8...1/8....1/8...1/8...1/8 (popolovljena taktna mjera)

Znaci kad udarish nogom dole(ili hmm na 'polovici' otkucaja metronoma), cim se noga spusti onda se svira akord, a cim se pocne dizati svira se drugi udarac.....

Znaci u odnosu na prvi ritam , ovaj novi bi bio 'duplo brzi', logicno jer je 1/4 taktna mjera - 'prepolovljena'.


1................2...............3..............4. ........(ovo su dobe u taktu)
1/4...........1/4...........1/4............1/4.......(taktna mjera)
1/8...1/8...1/8...1/8...1/8....1/8...1/8...1/8..
ˇ........^......ˇ.......^.....ˇ.......^......ˇ.... ..^...

Eh sad ovo je ravnolinijsko 'gore dole sviranje' , medjutim sada ovome treba dodati malkice 'shtopanja' i sinkopa.

recimo....da ubacimo sada ono 'stopanje' na trecoj dobi...znak "o" je stopanje, s tim da se na polovinskoj dobi (1/8) svira akord.Znaci na trecoj dobi shtopas akord, a zatim opet na polovini iste dobe nastavis sa sviranjem.Svo vrijeme ruka i dalje /u ovom slucaju) ide gore dole....dok lijeva ruka 'mutira'(shtopa) zice na mjestu oznacenim kao "o"

1................2...............3................ 4.........(ovo su dobe u taktu)
1/4...........1/4............1/4.............1/4.......(taktna mjera)
1/8...1/8...1/8...1/8....1/8....1/8...1/8...1/8..
ˇ........^......ˇ.....^.....o(ˇ)....^......ˇ.....^ ...


Pokusaj ovo malo vjezbati , pa cemo preci na 'sinkope':)



hjoooooooj(s naglaskom na h).:bang:

p.s.cem sluzi to shtopanje?



:bonk:

Adura
20.11.2003., 20:52
Kao 'pauza', to daje 'ritmicnost' ...da nebude samo lupaj gore dolje:)

Kesten
21.11.2003., 00:03
Baš me zaintrigiralo, pa sam pronašao

Chapman stick - dva kratka videa (http://www.stick.com/method/)


Zanimljivo. Izgleda kao proizvod želje za nezavisnošću od ostatka benda. Ipak, siguran sam da i obične gitare imaju svojih prednosti... bez trzalice nema metalskog harmonic squealinga :D

Nimoy
21.11.2003., 04:21
Kesten kaže:
Baš me zaintrigiralo, pa sam pronašao

Chapman stick - dva kratka videa (http://www.stick.com/method/)


Zanimljivo. Izgleda kao proizvod želje za nezavisnošću od ostatka benda. Ipak, siguran sam da i obične gitare imaju svojih prednosti... bez trzalice nema metalskog harmonic squealinga :D

Chapman stick je patentirao istoimeni covjek u 70tima, ne toliko u potrazi za nezavisnoscu, vec razvijanjem instrumenta koji moze zvucati kao dva. Sviranje je dosta zahtjevno, jer se svira pull-offima i tappingom, zice su jako blizu polja kako bi to sve zvucalo brze i dinamicnije. Stick je do dana danasnjeg usavrsen jos dodatno, i danas su majstori sticka(poglavito Sean Malone) nevjerojatni...Stick ima poseban zvuk, vecinom ga samo pazljiviji i iskusniji slusatelji razlikuju povremeno od gitare, povremeno od bassa, ovisi koja se dionica svira. Meni osobno najvece ostvarenje na sticku(iako nisam bas previse toga cuo ), je Gordian Knot(oba albuma)...
to je must hear.:)

haq
23.11.2003., 12:57
Adura, jel možeš malo da se osvrneš na reggae i na blues (dobro o bluesu si već pisao, ali ako može još malo o ljestvicama). Ja inače ne sviram gitaru, već klavijature, ali mi je svejedno ovaj topic dosta pomogao.

Adura
24.11.2003., 16:10
L.NimoyInvadesMetal~ ,

O Chapman stick-u sam nesto malo cuo, doduse nisam imao priliku da cujem to uzivo.Evo bash sad trazim gdje mogu da nadjem na netu (pored linka koji je dao Kesten) sve o tom instrumentu, kao i neki audio zapis:)
Bumo vidjeli, zvuci interesantno:)

Adura
24.11.2003., 16:18
haq kaže:
Adura, jel možeš malo da se osvrneš na reggae i na blues (dobro o bluesu si već pisao, ali ako može još malo o ljestvicama). Ja inače ne sviram gitaru, već klavijature, ali mi je svejedno ovaj topic dosta pomogao.

Hm o reggae-u nisam nista pisao , doduse nisam ni toliko 'strucan' za taj stil, sem ono ritam i eventualno neke harmonije.

O blues-u i skalama se moze josh dosta toga reci.

Recimo postoje prosirene blue-s skale , koje se malo vise koriste u jazzu.

Rekosmo da je blues skala molaska pentatonika.

Npr. A mol pentatonska skala je

A,H,C,D,E,G,A

Eh sad ova se skala svira unutar akorda A7,D7,E7(po klasicnoj blues harmoniji) ,samo sto je tu moguce dodavati prosirenja.

Recimo na A duru , se uporedo mogu svirati i C i Cis tonovi,
Tako da bi skala mogla izgledati(kada se harmonija vrti oko A dura)

A,H,C,Cis,D,E,G,A

Na dalje prosirenje istih skala moze biti i na 'harmonskoj' linearnoj progresiji izmedju tonova E i D....znaci moze se svirati i E,Es,D.

Tada bi prosirena blues skala bila

A,H,C,D,Es,E,G,A


Postoji dosta varijacija na ovu temu...

Evo pokusaj ovo odsvirati...

(cek dok sad to napisem u Power Tabu:)...dacu na sljedecem postu jedan primjer)

Adura
24.11.2003., 16:39
Na linku
http://www26.brinkster.com/alekos/Muzika/Index.htm

sam napisao jedan primjer 'varijacija' na temu blues skale(doduse malo je 'prosirena' , vise ide na neki hmmm jazz ili rock, al nema veze-cisto primjera radi)

Znaci na gonjoj stranici ima link "Muzika\primjer." pa downloaduj file "primjer.ptb".

Hmm trebace ti Power Tab editor.

Adura
25.11.2003., 00:59
Neko me je pitao za teoriju tehnike tapinga.

Evo jedna zanimljiva skola(sad naletih na nju) o tapinzima,pa mozda posluzi.

http://www.scroom.com/mus_lessons/Contents.html


P.S. ovo je u sustini teorija tehnike za Chapman Stick pa ko naleti na taj instrument nek proba.:top:

Adura
25.11.2003., 01:16
http://www.stanleyjordan.com/Technique/starting.html

Stanley Jordan , tip koji je haos razvio teoriju tapinga na gitari(ustvari samo svira tapinzima..idiot:)).

stitch
25.11.2003., 10:16
Imam njegovu kasetu, nabavih je kada sam vidio kako svira Zeppeline. :)

Ex MortIIs
26.11.2003., 16:33
fakat ti se dalo.... gle ovo ..... 6 godina osnovne glazbene + dalje ko oce vs ovo tvoje --> malo je velika razlika :) ljudi bi morali bar godnu i pol biti na forumu da nauce svirat ;) ;)

Adura
27.11.2003., 15:39
Ok idemo na nesto zanimljiviji dio, barem meni;)

Osim durskih i molskih, i pentatonskih skala meni su interesantne 'dim skale'.

Okao sve to ide...

Dakle harmonska, polutonska skala izgleda ovako

c, cis, d, dis, e, f, fis, g, gis, a, b, h, (c)

dim skala se gradi tako sto se na svaki stupanj te skale dodaje ton, koji je u sustini cetvrti polustepen haromnske skale.

Recimo F dim skala bi se gradila od boldiranih tonova harmonske skale.

f, fis, g, gis, a, b, h, c, cis, d, dis, e,f

Znaci F dim bi se gradio od tonova F,gis,h,d.
Posto postoji odredjena 'simetrija' (svaki cetvrti ton) f dim skala je identicna kao i h,gis,d dim skala(s tim da prima, prvi ton krece od drugog tona).


Ok poslije cemo se zabaviti time kako sve to izvesti na gitari:)

Adura
27.11.2003., 15:43
eh sad ide josh zanimljiviji dio:)

Ciganski modusi , ili hmmmmm kako da ih nazove "ciganski dim"

rekli smo da F dim ima tonove F,Gis,H,D ...eh ciganski dim ubacuje 'medjutonove' izmedju ovih tonova i to na sljedeci nacin.

Recimo za ciganski F dim tonovi bi bili.

F,g,gis,b,h,cis,d,e,F

gdje su F,gis,h i d "kosturi" klasicne dim skale, a ostali tonovi su neki vid spajanja tih tonova(postoji doduse vise varijacija na ovu temu)

Znaci na svaki ton klasicnog (F) dima, dodaje se (hromatski)umanjeni ton

Od F tona je umanjeni ton E
Od Gis tona umanjeni je G
Od H tona umanjeni je B
Od D tona umanjeni je Cis(ili ti Des)

Ciganski dim se mnogo koristi u jazz sviranju, posebno na 'prelazecim' akordima.Recimo da shema ide C dur, F dim, E dur, a mol....ovaj 'ciganski dim' veoma dobro legne na F dimu, i prosto se spaja sa 'e dur' akordom(koji cesto u jazzu nije cisti e dur vec je 7/11, odnosno E11......Ode ja malo na siroko al nejse rekoh da koju kazem o ovoj haos dobroj ciganskoj skali:))

haq
27.11.2003., 21:09
Adura, nešto gledam. Jasno je da je muzika čista matematika. Nisam imao baš volje da proučim sve ljestvice, mada bih trebao ako mislim da naučim da pratim na lijevoj ruci.
Transponovanje se može izvesti na nekoliko načina, ali ne zvuči svaka melodija dobro ako je pomjerite, recimo za 1 polustepen. Matematički gledano, što je složenija melodija to je manji broj mogućnosti da se ista transponuje. Ali postoje one koje se mogu izvesti bukvalno na 12 načina (toliko je dirki u jednoj oktavi, jel'te). To su melodije od samo tri note. Primjeri... hmmm

We don't need no education
Money Money Money
Oj svijetla majska zoro

Ima ih vjerovatno još. :)

Jesam u pravu ili sam pogriješio u logičkom rasuđivanju?

Adura
27.11.2003., 22:07
Pa gle , u pravu si da je transponovanje neke kompozicije skoro pa cista matematika(ne bash u potpunosti , posebice kod mozgalica tipa jel povisilica il je snizilica;) ).
Madjutim, razlog transpotonovanja neke melodije vjerovatno je tehnicka ne izvodivost neke melodije na nekom instrumentu , ili josh cesce zbog drugacijeg raspona glasa nekog izvodjaca.

Npr. neki Bahovi preludiji krecu iz npr. Es dura- i fakat to je bash tesko izvodljivo na gitari, pa se isti prebacuju na E dur(ili D dur) jer ovi tonaliteti daju lakocu tehnicke izvedbe tih kompozicija(pokoja prazna zica recimo dusu je dala za to:).

Slicno je sa razlicitim frekventnim rasponima glasova.

Ali, ipak kad se izuzmu svi ovi vise tehnicki problemi, ja sam misljenja da svaki akord ima (zbog frekvencije) razlicit utisak, iako oba mogu biti istog roda(npr. e mol i d mol, iako su u sustini molovi sasvim razlicito djeluju na covjeciju psihu).Iz ovog razloga vjerovatno kompozitori biraju odredjeni tonalitet....Ok drugo su kompozicije koje su pravljene kao tehnicke vjezbe(razne Etide,Etude i sl).

Ipak mislim da je neophodno da ozbiljniji muzicar (posebice onaj koji se bavi harmonijom, kontrapunktom i oblicima muzike) upozna dobro sve tonalitete,a najbolji nacin jeste bash transponovanje kompozicija(koje zna biti izuzetno 'tesko',prakticno skoro i neizvedivo u klasicnoj muzici,posebice onoj orkestarskoj)

Adura
27.11.2003., 22:16
Fishonja idel to sa ritmom?

fishonja
28.11.2003., 15:44
adura ... hvala sto si se sjetio...nemogu rec da ide jer cekam zimske praznike da bi se malo intenzivnije pocela baviti gitarom...kaj cu s tim R.E.M.om?:mama:

grizli
29.11.2003., 20:52
A koliko vremena treba da kada prvi puta uzmeš gitaru u ruku , pa dok ne neaćiš te akorde da možeš nešto odsvirat:D

Nimoy
29.11.2003., 23:00
grizli kaže:
A koliko vremena treba da kada prvi puta uzmeš gitaru u ruku , pa dok ne neaćiš te akorde da možeš nešto odsvirat:D

hm, vrlo neodredjeno pitanje. Mogu te nauciti par pjesama u jedno popodne, a sad osnovno znanje o akordima mozes steci za kojih mjesec dana.
A tada nadogradjujes.
Ovisi od covjeka do covjeka.

grizli
29.11.2003., 23:43
Kolko bi koštala nekakva gitara za apsolutnog početnika i koje marke:cool:

stitch
30.11.2003., 12:31
Hahahaha, viđao sam knjige "Postani majstor karatea za tjedan dana" ili "Skini 78 kilograma za dva tjedna", ;)

ali s gitarom to će ti ići malo teže. :D

Adura
30.11.2003., 18:45
Fishonja,ne plakati;) , napisam ti R.E.M. za sat - dva(ne mogu sad u hichi sam).

Adura
30.11.2003., 22:03
Znaci imali smo 4/4 takt, koji se onda 'dijeli' na osminke(1/8)

1................2...............3..............4. ........(ovo su dobe u taktu)
1/4...........1/4............1/4............1/4.......(taktna mjera)
1/8...1/8....1/8....1/8....1/8....1/8...1/8...1/8 (popolovljena taktna mjera)

da se podsjetimo

ˇ je udarac odozgo(desnom rukom)

^ je udarac odozdo

x je stopanje.


Eh sad tamo gdje nema znaka "ˇ" ili "^" (drugim rijecima gdje imaju tackice "......." ) to znaci da udarac straje sve dok,logicno ne pocne drugi udarac.

1................2...............3..............4. ........(ovo su dobe u taktu)
1/4...........1/4............1/4............1/4.......(taktna mjera)
1/8...1/8....1/8....1/8....1/8....1/8...1/8...1/8 (popolovljena taktna)
ˇ ...............ˇ ......^......ˇ.....^...............^.....



ovaj rimam(ako ti je jasan?) ti moze posluziti kod R.E.M.-a

Druga , malo slozenija verzija bi bila....(mislim da je ova pravilnija)

1................2...............3..............4. ........(ovo su dobe u taktu)
1/4...........1/4............1/4............1/4.......(taktna mjera)
1/8...1/8....1/8....1/8....1/8....1/8...1/8...1/8 (popolovljena taktna)
ˇ ...............ˇ ......^............^........ˇ......^.....


Pokusaj pa javi,ak sta nije jasno reci.

Adura
30.11.2003., 22:20
Hammer on , ili ti uzlazni legato

Hammer on , ili prevedno kao "cekicanje" je tehnika koja je ekvivalentna onoj u klasicnoj muzici a koja se zove 'uzlazni legato".

U hammerigu dva tona su povezana , i pisu se lukom, s tim da je prvi ton nizi od drugog tona.
kako se izvodi:

Prvi , nizi ton, se okine (trzalicom ili prstom)
- drugi ton(tonovi) se ne okida vec ga prst lijeve ruke 'svira' tako sto 'cekica'-udari na mjesto drugog tona.

ako bi prvi ton bio F (1 zica, 1 prag) , a drugi ton G(1 zica, 3 polje).

Onda bi hammering on isao.

uhvati se f ton (prvim prstom lijeve ruke), i okine se.
- G ton se svira bez okidanja trzalicom, treci prst(u ovom slucaju) desne ruke 'udari' - pritisne (cekica) III polje(na kome se nalazi G ton) i tako proizvode ton.

Hammering on, moze biti vezan izmedju niza tonova, dva ili tri(ili cetri i vise kod tapinga), i izvodi se slicno.Prvi ton se okida, a ostali se 'pritiscu' na pragovima.

Oznaka za Hammering on, je "ho" u tabraturama, a u notnom sistemu ova dva tona su povezana lukom(koji se naziva legato)


P.S. hamering se izvodi na jednoj zici(ima izuzetaka , ali to se vec zove taping, a o tome cemo poslije).kada se hamering sa jedne zice prebacuje na drugu (cest slucaj kod 'metal' solaza) onda se na drugoj opet okida samo prvi ton, dok se drugi 'cekicaju'

Adura
30.11.2003., 22:33
Pull off

Pull of je nesto slicno kao hammering, samo se izvodi na obrnut nacin,odnosno prvi ton je visi od sljedeceg tona.

Ekvivalent za Pull of, u klasicnoj muzici je silazni legato.

Prvi ton , slicno kao i u hammeringu se okida trzalicom, a drugi ton se postize 'sklanjanjem' prvog prsta sa zice.

Da bi se ovo postiglo potrebno je namjestiti oba (ili vise) prstiju na oba tona.

Npr.

prvi ton je G(1 zica,III polje), drugi ton je F(1 zica,I polje).

Prije nego se izvede Pull off potrebno je postaviti oba prsta na tonove, odnosno u nasem slucaju to bi bilo 3 prst lijeve ruke na G ton, a prvi prst lijeve ruke na F ton.Znaci oba prsta 'zauzimaju poziciju'.

-okine se prvi (g ton)
-nakon sto se okine prvi ton , drugi ton se svira tako sto treci prst(koji je stajao na III polju, iliti G tonu) 'sklizne' tako da se cuje drugi ton F(koji se ne okida trzalicom).


Kada se klizanje prsta izvodi na 2,3,4,5 ili 6 zici , isto ne smije da dodiruje susjedne zice, jer bi se prilikom toga mogle cuti te zice(sto bash i nije cilj u ovoj tehnici sviranja).


Oznaka za Pull of u tablaturama je PO

Adura
30.11.2003., 22:36
Trill ili triler u klasicnoj muzici je neizmjenicno uzastopno mjenjanje hammer on-a i pull of-a, izmedju dva tona.

Oznaka mu je "tr" i u tablaturama i u klasicnoj muzici( s tim da kod klasicne cesto dodje i ton sa kojim se 'triluje' prvi ton, kao i ona 'vijugava crta')

Adura
30.11.2003., 22:40
Slide iliti glisando u klasicnoj muzici, se izvodi tako sto se okine neki ton, a nakon tog aprst lijeve ruke sklizne preko pragova do sljedeceg tona.


Slide, odnosno glisando moze biti uzlazni ili silazni(u ovisnosti je li drugi ton visi ili nizi od prvog)


U tablaturama Slide nosi znak "sl", a u klasicnoj muzici je povucena ravna crta izmedju dva tona.

Adura
30.11.2003., 22:44
U narednim postovima(nesto kasnije jer sad moram ici) cemo pricati malo o drugim tehnikama, vibrato(na klasicnoj, kao i na elektricnoj gitari), bend up,prebend,let back,harmonici, cut off,'mutirane' note, itd itd...

Ludkokanta
01.12.2003., 10:04
Dobar topic, ima korisnih stvari, bravo. Dao bih doprinos sa stvarima koje mislim da su bitne za pocetnike. Stvari su postale malo pretehnicke, a poznato je da vecina boljih tehnicara prije vidi probleme nego rjesenja.

1.) Gitara KLASICNA - Drvena, sa rupom, plasticne zice i dio mehanizma za nastimavanje. Plasticne zice puno manje rezu prste. Manje napora dok vam ne ocvrsnu jagodice na prstima. Dugi nokti su nepotrebni, ruzni i cak bi rekao da smetaju kada svirate ritam preko svih zica (sto se zaove arppegio, mislim). Gitara AKUSTICNA - Drvena s rupom, metalne zice, bolja za rokanje i tulume, losija za pocetnike.

2.) Virtuozonost i tehnika nisu bit lijepe glazbe. Da ne odustanete od glazbe bez tiranije profesora na glazbenim akademijama svirajte pjesme koje su vam lijepe. Pjesme od, npr., Daleke Obale imaju u pravilu tri jednostavna hvata na gitari. Nadjite pjesmice koje imaju G, C, D i svirajte ih. Prva stvar koja se uci su ta tri akorda. Onda desna ruka - prstomet. Te se pjesmice ne prate prstima, ali prebiranje prstima po zicama se nauci lakse neko ritam pratnja arrpegio po svim zicama desnom rukom. Olaksajte si muku tako da vam netko ovo sve pokaze. Ako se taj neko (prijatelj) ne pocne ufuravati u solaze i foliranje, neka prati ovaj redosljed i napise tekst od pet - sest ovakvih pjesmica sa akordima. Ako tonovi koje svirate ne zvuce cisto, mozda ne pozicionirate prst lijeve ruke kako treba. On mora biti postavljen netom prije praga. Onda slijedi ritam desnom rukom. Treba te iste pjesmice odsvirati trzanjem u kombinacijama - prema dolje, prema gore, shtop. To takodjer treba cuti i da vam netko pokaze. Tisina je sastavni dio ritma.

3.) Vjezbajte, vjezbajte i tadaaa - znate svirati pet pjesama u momentu kada mozete precizno pratiti ritam i izmjene akorda i kada se svaka pojedina zica definiranino cuje kada uhvatite akord lijevom rukom. Onda ce naici i pjesma koja ima zloglasni F. Vjezbajte tu pjesmu dok se definirano ne cuju sve zice. Kada to postignete - Vi vec prilicno dobro svirate gitaru i vrijeme je da sastavite svoju prvu pjesmaricu i ubijate u pojam ljude koji vas vole. Kasnije idu skale (blues, dur, mol - cisto, lijepo i u ritmu).

i to je to...

Pozdrav,
Molio bih da mi netko pokaze svirat Pantera - cemetary gates solo

Adura
01.12.2003., 19:40
Malo sam se zahajcao:)

Ok ovo je koliko toliko vec malo uslo u neke tahnicke cake, koje se ticu vise sviranja na elektricnoj gitari.jedan forumash me zamolio da malo tome posvetim paznje, pa eto rekoh da napisemkoju na tu temu.

Bend up

Kod ove tehnike najvazniju ulogu igraju prsti lijeve ruke.Znaci prst lijeve ruke 'uhvati' odredjeni ton na pragu.Kada se zica okine trzalicom onda se prtom lijeve ruke ton 'zavija' prema gore.zavijanje tona traje dok isti ton ne dodje u intonaciju drugog tona.


Oznaka je 'bu'(od rijeci bend up), a u notnom sistemu je to ubrnut luk izmedju dva tona.

Pre bend-ovi mogu biti polutonski(kada je razmak izmedju dva tona harmonski poluton) , cjelotonski ...

.

Adura
01.12.2003., 19:46
Let back je slicna tehnika kao i bend up , samo 'obrnutog' smjera.

Kod Bend up-a prvi ton je bio nizi od drugog(do kojeg se 'zavijala' zica)
Kod Let back je obrnuto, prvi ton je vishi.

Izvodi se tako sto se prvo pritisne drugi ton u kombinaciji, zatim se tica zavije(josh uvjek se zica ne okida) do prvog tona.Kada se ziva dovoljno zavije(za ovo ipak treba razviti osjecaj na 'slijepo') onda se ista okine trzalicom i polagano(ovisno o duzini tona i tempu) se 'popusta' prstom lijeve ruke do drugog tona.

Oznaka mu je 'Lb'.(sori na greskama);)

grizli
02.12.2003., 20:46
Da li postoji kompjutorski program koji bi mogao koristiti mikrofon u svrhu štimanja gitare(akustičn. npr)

Petrucci
03.12.2003., 09:25
www.harmony-central.com/Software/Windows/guitar.html

Grizli probaj Tune!It 1.3 - stvar dobro funkcionira, dosta ti je onaj mikrofon za kompjuter

Petrucci
03.12.2003., 09:34
Za Ludkokanta:
Bas biras solo... Vjerojatno i sam znas da Dimebag Darell koristi Digitech-ov Whammy(cak 2 komada) tako da... malo teze ces bez njega a i tehnicki je dosta zahtjevno, a i on dosta prljavo svira (bas se ne kuze svi tonovi)... Nadji GP file na www.mysongbook.com i pokusaj... toliko ti ja mogu pomoc

grizli
03.12.2003., 09:52
Hvala na linku;)

Ludkokanta
05.12.2003., 06:20
Bilo bi dobro da se obuhvati i tehnika sviranja basa...
Jel ima neki tab za npr. bas od Ruzice od Bijelog dugmeta? Sori sto tlacim s tim tabovima, ali npr. ova dionica na basu zvuci bas "skolovano".

Ludkokanta
08.12.2003., 07:26
Naso sam super stvar - Na kazaa:

AP Guitar tuner

jednostavan, dobar :top:

grizli
08.12.2003., 13:34
Dajte mi objasnite razlike između akustične i obične gitare, fizičku i zvučnu razliku, koja je bolja za početnike i zašto?..:D

Petrucci
08.12.2003., 19:33
Mislis na klasicnu i akusticnu?
Da pocnemo: klasicna ima nylon zice, akusticna metalne, klasicna ima siri vrat, ak. uzi, razlika je u stimalicama (po meni su kod akusticne bolje). Neki kazu da je bolje pocet s klasicnom jer ne reze prste dok su jos jagodice mekane ali ja ipak preporucam akusticnu (naravno ko ne mislite svirat klasiku). Akusticna se vise svira s trzalicom i ima jači i metalan (zvonki) ton naravno jer ima metalne zice. Bendanje je lakse kod klasicne... ma neznam
Ipak preporucam malo kvalitetniju akusticnu s nizim zicama i rock 'n' roll!!!
Ja ipak sviram elektricnu tako da sigurno ima onih koji ce bolje odgovorit....
Pozdrav

Adura
09.12.2003., 19:20
Eh sad malo oko solo sviranja i vjezbi koje bi mogle pomoci pri soliranju i improvizaciji.

Vec smo rekli sta je to dur ljestvica, sta mol, sta pentatonska, i uz put spomenuli josh neke.

Kod solo sviranja , i vjezbi cesto kada se upotrebljava termin "patern".Patern je nesto kao shema po kojoj se svira odredjena ljestvica.naravno u nekom solu, iliti improvizaciji koristi se nekolicina paterna.

Recimo C dur ljestvica je

C,D,E,F,G,A,H,C

patern znaci 'shablon'-odnosno shablonsko ponavljanje.

Npr uzlazni(patern na vise tonove) patern 1-2-3 bi ishao:

C-D-E,
znaci sviraju se 1-2-3 tonovi
D-E-F
zatim se osnovica(1) paterna(shablona) pomjera za jedna ton i ponavlja.pa ce 1 biti D,2-E, a 3-F
E-F-G
opet se osnovica paterna pomjera...

Ove paterne u pocetku vjezbati sa istom ritmicnom mjerom, odnosno svaki ton se (za pocetak) svira sa istim trajanjem , i sa neizmjenicnim(alternacijskim) sviranjem desne ruke(trzalice, ili prstiju).

Znaci patern 1-2-3 na vise bi izgledao :
C,D,E,D,E,F,E,F,G,F,G,A...itd

Isti patern ,samo silazni(od viseg tona ka nizem) bi bio:

C,H,A
H,A,G
A,G,F
G,F,E

itd....


Ovo je najjednostavniji patern.

Mozete probati i druge npr. 1-2-3-4 patern(na vise, odnosno uzlazni) bi bio

C,D,E,F
D,E,F,G
E,F,G,A...

itd

A na nize(silazni) bi bio

C,H,A,G
H,A,G,F
A,G,F,E
itd itd

Ovo su jednostavni paterni,mozete probati i nesto slozenije poput 1-3-5

To bi znaci (uzlazno izgledalo kao)

C,D,F
D,E,G
E,F,A
F,G,H

itd

Pokusajte sami kreirati svoje paterne(npr. 1-4-5, ili 1-4, ili 1-3)

1-3 (uzlazni) paterni bi bio.
C,E
D,F
E,G
F,A

itd itd...

Patern mozete i kombinovati,al o tome cemo nesto kasnije.

Pokusajte!Naravno prilikom sviranja paterna treba znati pozicije durskih, odnosno molskih ljestvica(mozda sam trebao to prije objasniti:)...al nesje to cemo sljedeci put)

Pozdrav!

Adura
10.12.2003., 01:00
Znaci spomenuo sam 'paterne'.

Eh sad ,sto se tice paterna ne bitno je toliko o kojoj se skali radi, dal je molska,durska,pentatonska(molska ili durska),ili pak neka druga.

Ono sto je bitno jeste odredjen shablon koji se ponavlja, hronoloski(na gore ili na dole) unutar neke skale.

C dur bi bio

C,D,E,F,G,A,H,C

Recimo da C dur pisemo ovako

C
D
E
F
G
A
H

patern bi bili tonovi u odnosu na osnovicu znaci ako je patern 1-2-3 onda bi to izgledalo kao

..1...2...3
C ...D...E
D ...E...F
E ...F...G
F ...G...A
G ...A...H
A ...H...C
H ...C...D

Itd

Adura
10.12.2003., 01:09
Eh sad idemo na nesto zanimljivije.

Recimo.....

Hmmm Ok imamo akorde.U prvim lekcijama spomenulo se kako se akordi tvore.

Uzecemo npr. akord A7, koji ima tonove A,Cis,E,G,

Ako se ti tonovi A7 akorda poredaju kao

1....A
2...Cis
3....E
4....G


onda se paterni mogu svirati i na akord

Recimo 1-2-3 patern na A7 akord bi bio
.....1...2...3...
1...A...Cis...E
2...Cis..E...G
3...E.....G...A
4...G...A...Cis

I tako u krug....

NA slican nacin se moze razloziti bilo koji akord(koji vecinom ima u sebi vise od 4 tona), kao sto se moze svirati bilo koji patern.

Npr. A7/9 akord ima tonove

1...A
2...H
3..Cis
4...E
5...G

Patern hmmm 1-3-4 bi bio

.....1....2....4...
1...A...Cis...E
2...H....E....G
3..Cis..G....A
4...E....A....H
5...G...H....Cis


Nadam se da je jasno sta je pisac htio da kaze.Paterni mogu biti , slocno kao i dok skala, uzlazni(od visih tonova ka nizim) i silazni(od nizih ka visim).U ovim primjerima sam naveo silatne paterne na zadati akord.

P.S. vjezbanje paterna ne znaci automatski i improvizacija.Cesto se vise paterna kombinuje, kao sto se ovdje ubacuju u razlicita trajanja tonova(u nasim vjezbama svi tonovi imaju isto trajanje).

Normalno prilikom improviziranja(posebice Jazza) potrebno je znati 'kostur' kompozicije, kao i josh neke cake (hromatsko vezivanje tonova, 'srodne' akorde i sl), kao i hmm prosirene 'paterne' , ili cak i kombinirajuce.....

Kad se sve to 'zbucka'(harmonija,skale,tehnika, paterni,sinkope, razlicito trajanje tonova i sl) onda se dobije prilicno siroko tlo za improvizaciju-koja najvise dodje do izrazaja upravo u Jazzu(mogao bi doduse napisati jedan primjer vezan za Joe Pass-a i njegovu tehniku sviranje kao i 'razumjevanje' pri sviranju).

Adura
18.12.2003., 17:15
Malo sam bio odsutan neko vrijeme, zbog odredjenih obaveza kako na poslovnom tako i na muzickom planu(prijatelj mi radi album pa smo uletili da mu pomognemo)

I eto bash juce,slucajno se sastanemo u "Dubrovniku"(jedan prilicno dobar restoran u Zenici) da se dogovorimo oko snimanja , kao i oko 'gaze' - svirke ;posto dolazi Sinan Alimanović u Zenicu da gostuje;a eto mi smo kao neki 'posrednici' u 'suradnici' u tome svemu.

I sad ono tu je taj prijatelj sa zenom; Ivek(strasan gitarista i komsija;negdje oko 40-ak godina svira gitaru a uza specijalnost mu je Djangologija) i ja....i prica malo po malo skrenu na 'probleme'.

Naime taj moj prijatelj, inace basista, ponovo zeli da se salta sa basa na el gitaru (jazz gitaru je uzeo neki dan, mrakaca je gitara;) ) pa kuka.Naime... ok akordi i ritam mu idu(mada malo sa ritmom steka al hajde reko zena mu je tu pa necemo sitnicariti;) ) al SOLO ...Solo mu nedostaje-ma kaze ne znam ja to, sta god pokusam prosto ne znam.

I sad Ivek i ja smo usli u dijalog sta je bitno kod sola.Izmedju ostalog Ivek vise naginje ka 'tehnici' , ja vise pak ka 'tonu' i inspiraciji, ali smo na kraju nadosli na to da tehnika,poznavanje skala i hajde da kazemo teorija ne mogu , i ne smiju ici nasuprot 'tona' i inspiraije ;i obrnuto.

Mada je to izuzetno 'tesko' postici ;taj neki hmmm spoj tehnike i inspiracije ipak jedno bez drugog ne ide.

U cemu je problem.

Jaki tehnicari mnogo vremena ulazu u 'sablonske' vjezbe, skale, brzinu, a i sam ton'.U tom vjezbanju obrnuto srazmjerna je insiracija, jer cilj tih vjezbi i nije dobiti inspiraciju nego dobiti rutinu, mehaniku u rukama.Ali problem je da kad jednom 'glava' odnosno ruka navikne na hajde da kazem 'shablon' onda ma kako da se svira uvjek sve ide na taj shablon; pa cesto jaki thnicari ,iako fasciniraju umjecem sviranja na instrumentu ne umiju da komponuju , inspirativno soliraju(sejsh recimo , ili jazz) ili inspirativno kreiraju nova sola itd.

Sa druge strane oni koji imaju jaku inspiraciju, cesto ne vjezbaju i taj svoj talenat trace 'folovima' .Naime u momentu inspiracije veoma je bitno imati:jaku memoriju(ili kakav diktafon;) ), dobru tehniku (da prsti 'slusaju' inspiraciju koja brzo dodje ...doduse i brzo ode;posebno kod solo sviranja) itd.

Eh sad nemogue je nauciti nekog 'inspiraciji' pa cu u daljnjem tekstu izbjegavati pricati o tome, ok mozda nesto kazem....

Pala mi je na pamet ideja da pokusam malo pojasniti to 'kako solirati na gitari' jer cesto se postavlja to pitanje od onih koji se zele ozbiljnjije baviti sviranjem , ili onih koji se 'saltaju' sa instrumenta na instrument.

Sad nisam kuci , ali vec sam spremio neke tekstove, kao i primjere pozicioniranja skala, hmmmm 'shablona', stapanja skala , hromatskih pretopa u skalama, arpegijima i sl.

Ok malo sam naceo tu temu u prijasnjim postovima ali kontam ne bi bilo na odmet napisati sto god na tu zagonetku "kako svirati solo na gitari".

Kako rekoh , trenutno nisam kuci , pa kad dodjem od kuce cu postirati pozicije (za pocetak) skala , koje ce se moci skinuti sa one moje stranice i poslusati i vidjeti uz pomoc Power Tab programa.

Cujemo se uskoro:w

Denichy
19.12.2003., 16:55
Ja sam još jedan od početnika ........imam volje, imam gitaru ,ali nemam dobrog instruktora !!!!

Imam jedno početničko pitanje...neki će se smijati ,ali šta se može...... KAKO NAŠTELATI GITARU ?........

Riječ je o Električnoj..............

......SVAKA ČAST SVIMA KOJI SE TRUDE PODIJELITI ZNANJE........

:s :s :s

Denichy
19.12.2003., 23:33
Pošto sam ja totalna truba ,trebam nekoga da mi objasni kaj su ove brojke.....brojke prstiju?...brojke polja?.....ili nekaj treće?

1---2---3-()-4---5---6---7-()-8
C....D.....E.....F....G...A.....H....C

Denichy
21.12.2003., 19:42
Kak se broje zice ....tj. di je prva zica
Jel prva najdeblja ili najtanja....

Ludkokanta
22.12.2003., 06:36
Denichy kaže:
Ja sam još jedan od početnika ........imam volje, imam gitaru ,ali nemam dobrog instruktora !!!!

Imam jedno početničko pitanje...neki će se smijati ,ali šta se može...... KAKO NAŠTELATI GITARU ?........



AP Tuner 1.2 --- nac na Kazaa

Program ima postavke za klasicno stimanje. To je E H G D A E od tanje prema najdebljoj. Pocetnici, to je usteda zivaca i vremena, ali neka vam i neko pokaze kako se stima po uhu radi vjezbanja sluha. Platite 50kn za PC mikrofon, a ako je rijec o elektricnoj gitari nek vam frend zalemi kabel koji ide od gitarskog debelog (1/4") jacka na Sound Blaster (1/8 inch). To nije zvuk koji mozete koristiit za sviranje, ali mozete za stimanje (nije dobar otpor i napon). Ili kupite pravi stimer za tri - cetiri puta vise novaca. Podesavanje elektricne gitare sa oktavama kada se mijenja duljina zica pomocu nastelavanja konjica je mala nauka. Ja to gustiram cijelo popodne. Posebno ako gitara ima floyd rose tremolo. Radi se o tome da kada se zica na gitari pritisne njena frekvencija titranja raste pa oktava ne bi smjela biti tocno na dvanaestom polju i o jos puno stvari :eek: AP tuner izbacuje decimalni broj za frekvenciju, oktavu i to sve mora stimat...

Adura
22.12.2003., 11:35
Denichy kaže:
Pošto sam ja totalna truba ,trebam nekoga da mi objasni kaj su ove brojke.....brojke prstiju?...brojke polja?.....ili nekaj treće?

1---2---3-()-4---5---6---7-()-8
C....D.....E.....F....G...A.....H....C

Brojke oznacavaju redoslijed tonova u durskoj skali.
Svaka skala ima svoje stepene, pa i durska, no ono sto kroji dursku skalu jeste to da ista ima polustepene iymedju 3 i 4 stupnja, i 7 i 8 stupnja.

Ovi brojevi ne oznacavaju niti broj prstiju niti broj polja na gitari.O prakticnom sviranju skala upravo spremam nekolicinu topica pa se cujemo uskoro;)

Ariston
22.12.2003., 19:30
E znam da ću sad otici off topic, ali ovo moram podjeliti s vama. Naime, danas sam po sluhu štimao gitaru i... i pukne žica, e2, nije to problem..žice pucaju...al MATER joj pukla je tako jako da mi je probila nokat na malom prstu...hebački je boljelo...
Jel da da sam naj spretniji gitarist na svijetu?

Adura
27.12.2003., 01:46
Jedan me je forumas upitao kako da el. gitara 'vristi' , ali samo uz upotrebu obicne distorzije.

Ok o ovoj temu 'vrstanja' ima mnogo toga da se kaze , postoje razliciti nacini kako da se to uradi.Neki od tih nacina mahom ovise o samoj distoriziji i pojacalu.No ovaj efekat (koji se regulise ustvari potenciometrima) i nije 'naglo' vristanje vec 'postepeno', odnosno ton koji se svira potepeno (laganim regulisanjem potenciometra) ulazi u 'vrisak' odnosno ton koji je za oktavu vise.
Ovaj nacin 'ulaska' tona u 'postepenu mikrofoniju' dobija se stimavanjem pojacala, kao i distorzije, tako da je ista negdje na 'rubu' mikrofonije.

Medjutim da bi se uradio 'nagli vrisak' cesto se koristi tehnika 'flazoleta' iliti harmonika.


O cemu se radi.
Na gitari pragovi su rasporedjeni na osnovu matematicke operacije koja je usko vezana za frekvencije.Da ne tusim sad mnogo o tome....

Svaka zica na svojoj polovini, cetvrtini , i osmini moze da se svira na osobit nacin, koji se zove i 'flazoleti' iliti harmonici.

Npr. prirodan harmonik na praznoj zici bio bi na 12-tom polju gitare.Naime na tom istom polju se nalazi polovica zice, sto znaci nalazi se istoimeni ton (prazne zice) ali za oktavu vise.

Eh sad, tehnika...

PRIRODNI HARMONICI

Tehnicki je to najlakse objasniti na slucaju prazne zice.kako rekoh na 1/2 zici, ili ti 12 polju (npr E1 -prva zica) se nalazi 'harmonik' i to tacno iznad 12-tog praga.

Prirodni flazoleti iliti harmonici se izvode jednostavno tako sto prst lijeve ruke 'jedva' dodirne zicu na 12-tom(ili 5-om,ili 7-om) i zatim se ista okine.(na 12-polju je polovina zice, na 5 polju je cetvrtina,a na 19 tom je npr. trecina zice ali sa druge strane)

Kada se odsvira na ovaj nacin 'harmonik' treba se cuti za oktavu visi ton - u slucaju kada se harmonik svira na 12-tom polju.(od prazne zice).

Uz jaku distorziju prirodni harmonici se mogu izvesti na josh nekim mjestima(osmina , sestina).itd.

Znaci to su prirodni harmonici, medjutim to josh uvjek nije 'vrisak'.

Ovim sam samo htio objasniti 'filozofiju' harmonika(ustvari to sve vise lici na fiziku).

Eh sad , postoje ne prirodni harmonici, i oni su ovdje zanimljivi.


NE PRIRODNI - PINCHED harmonici

Naime ako se uhvati npr. F ton na prvo zici(1 zica ,1 polje) na 13 polju na gitari se sada nalazi 'polovica zice' (na VI polju cetvrtina itd)....znaci sve se pomjerilo za jedno polje, koliko je tacno razlika izmedju E(prazna zica) i F tona na prvoj zici.

Uzecemo primjer da treba odsvirati flazolet na F tonu, i to onaj polovinski,na 13 polju.


Naime lijeva ruka je vec zauzeta sviranjem na 1 polju ,1 zice pa je ne mozemo koristiti u iste svrhe kao kod prirodnih harmonika(gdje se prst lijeve ruke lagano naslonuo tacno na mjesto harmonika).

U sviranju ne-prirodnih harmonika ,kako rekoh lijeva ruka je vec zauzeta , pa taj posao treba da odredi desna ruka.
Postoje vise tehnika za izvodjenje ove vrste flazoleta.
Jedna je klasicna.

Trzalica se drzi izmedju palca i srednjeg prsta, a kazi prst se 'pruzi' i 'lagano' nasloni na harmonik(u nasem primjeru to je tacno iznad 13 praga...primjer vezan za F ton na prvoj zici).

U momentu kada kaziprst se 'nasloni'(ali ne pritisce zicu) trzalicom se okida zica(dok je kaziprst 'nad harmonikom') i kada se cuje harmonik(u nasem slucaju za oktavu visi ton od F tona koji je uhvatila lijeva ruka) onda se kaziprst skloni sa zice - brzo(da bi se culo trajanja tona).

Ovaj nacin se koristi u klasicnoj muzici za izvodjenje harmonika, kao i u elekrtocnoj kada se tehnika harmonika kombinuje sa razlaganjem(ako koga interesuje Eric Jonson je haos razvio ovu tehniku istodobnog razlaganja i sviranja harmonika , pa nadjite neku njegovu skolu o tome).

(ovo josh uvjek ne pravi vrisak)....

Drugi nacin jeste da se normalno uzme trzalica, ali nekadasnju ulogu 'lijeve ruke'(koja se stavlja nad harmonikom) u prirodnom flazoletu preuzima dlan, i to bocni - 'mesnati' dio dlana.
Ovo treba vjezbati ali je 'efikasno' jer desnoj ruci daje slobodu jaceg udarca tona, sto je neophodno za 'vrisak'.

Znaci dio dlana desne ruke(bocni dio) se oslanja na harmonik i zica se okida, pa se zatim taj bocni dio 'sklanja'(brzo) sa te pozicije da bi se cuo flazolet(harmonik).

Eh sad rekoh vec da je na pola promjera zice harmonik, medjutim za vise harmonike treba udariti cetvrtinu zice(da bi se dobio 'visi ton') , a to je na praznoj zici V polje.

Ako bi se pak svirao F ton na prvo zici(1 zica, 1 polje) onda bi ,logicno harmonik(cetvrtinski) bio na VI polju.Eh na VI polje (ili na VI + XII :) ...to je isti harmonik) treba nastimati 'kaziprst'(klasicna tehnika) ili bocni dio dlana desne ruke.

Kada se ovako visok ton izvede...onda se lijevom rukom radi Band up(sto je vise moguce;) ), iliti drugim rijecima ovaj visoki ton se postepeno 'povisava' bend up-om tako da to zvuci kao 'vrisak'.Umjesto Bend up-a moze se koristiti i flojd(Floyd rose).

P.S. ovi 'vrisci' se izvode vecinom tamo gdje se moze zica sto vise bendovati, znaci negdje oko 'sredine' gitarskog praga je osnovni ton, a njegov harmonik je na polovici,cetvrtini li osmini 'aktivne' duzine zice.

Ako se na sve ovo doda jaka distorzija, i tehnika 'bocnog dlana' (kod harmonika) ,bendovanje , kao i hvatanje visokih harmonika(na cetvrtini duzine zice) onda se efikasno moze izvesti efekat 'naglog' vriska moze sa obicnom distorzijom.

haq
27.12.2003., 22:35
E, ima jedna stvar koje se nisi dotako ja mislim: gitara za lijevake. Zanima me kakav je stav klasične muzike prema tome (pošto si naveo da je u klasici mnogo stvari koje se koriste u popularnoj muzici zabranjeno). I zaključio sam... moji dosadašnji pokušaji sviranja žičanih instrumenata završavali su neslavno ne zato što sam totalno drvo za gitaru, već zato što mi ne odgovara standardni položaj. (inače, ja sam pola-lijevak, pola-dešnjak).

Adura
02.01.2004., 19:02
Pa kod klasicne muzike za ljevake se gitara stima obrnuto.Odnosno tamo gdje 6 zica ide prva(logicno) a gdje prva ide sesta.Tako da dobijes isti 'stim'.

Van klasicne ,ima gitarista koji ne mjenjaju desni stim, pa nastavljaju svirati tako iako su ljevaci(onda basovi dodju dole).

E da i ja sam recimo poluljevak i poludesnjak.Lijevom pisem,dok opet sviram klasicni desni stim.Sa nogama isto tako:)

To sto si poludesnjak, i poluljevak moze da ti pomogne u sinhronizaciji ruku.Al tu je bitno 'koja ruka' je u stanju drzati ritam, jer se na osnovu toga i bira stim.

Meni da su gitaru, u sedmoj godini , dali u lijevu vjerovatno bio bi ljevak...al eto desna pa desna(izgleda sam ja zgrabio olovku u lijevu i prije nego su se oni skontali:) da je mogu drzati).

fishonja
03.01.2004., 23:09
adura hvala za savjete u vezi ritma....skuzila sam da jednostavno treba bit mastovit...:w

Adura
24.01.2004., 15:18
http://www26.brinkster.com/alekos/muzika/e%20mol.gif

Evo nacrtao sam pozicije e mola(prirodnog , harmonijskog, melodijskog) na gitari(moguce da se podkrala kakva greska)

Znaci kod vjezbanja ovih pozicija svira se ton po ton 'odozgora' , i 'od dola na prema gore', i to sa neizmjenicnim (gore dole) okidanjem trzalice, ili alternacijskom izmjenom prstiju desne ruke(i-m)

Adura
24.01.2004., 15:23
Uskoro slijede pozicije dura(prirodnog , kao i 'mol-dura'),pentatonskih ljestvica(sa prosirenim 'bluz' tonovima), zatim neke ciganske ljestvice.

Pa cemo onda sve to pokusati 'smuckati' unutar neke harmonije.

Adura
24.01.2004., 15:36
Znaci vjezbati polagano, jer je ovdje bitna sinhronizacija prstiju lijeve i desne ruke.

kasnije se moze raditi po 'paternima'.Uzmete neku skalu(odnosno poziciju) i prosviravate patern (vidi gore objasnjenje) npr. 1-2-3.

Patern se moze takodje vjezbati 'odozgo' kao i 'odozdo'.

Moguce je da sve ovo izgleda malo komlicirano, ali u sustini nije.

Hmm moguce je da cu poslije ubaciti i tzv arpegio skale-pozicije(gdje se u sustini 'razlaze' neki akord i to se svira ton po ton)
koje se takodje moze svirati po 'paternu'....

Al polako jedno po jedno
:w

Jarney
03.02.2004., 19:11
ja nemam pojma o sviranju gitare i boli me qraz za to
iskreno htel bi biti Jimmi ali jebiga
mislim da je bolje ne zmati svirati niš nego biti Houra
kužiš ono fakat..,:B

s.a.y
03.02.2004., 22:22
Ja sam se uspješno naučil 2 akorda......
iako gitara je tako naštimana da zvuči kao onaj "uređaj" za rezanje jaja....

Svi smo mi Jimmy Hendrix.....al nemamo talenta....:W

Boby Black
15.02.2004., 14:52
Adura, svaka čast,
ljudi naplačuju brdo para za knjigice u kojima te nauče svirat kleptona i domačice a ti ostaneš glup za teoriju
dao si najbolje temelje za nekog tko stvarno želi shvatit zašto se nešto radi a ne samo kako.
imam 5 godina glazbene i 6 samouke gitare, i još sam dosta naučio od tebe, samo tako nastavi i nek te ne jebu ovi sanđaklije

pozdrav

tHeALmigHtyReDEemEr
17.02.2004., 12:25
KOJI JE TEBI ... ? IZVINI ALI MORAM ...

Anorgan
17.02.2004., 13:28
Izvrstan post. Makar ne vjerujem puno u teoriju, mislim da je ona važna. Ima svirača poput Jimmy Hendrixa, Slasha i drugih koji nikada škole nisu vidjeli, a naučili se svirati na metli. A ima i onih koji su brda škole završili, npr. Opeth, svi članovi osim vokala pohađaju akademiju (vokal je pak mozak benda :)).
Ja sam se naučio malo svirati preko Guitar Tab pro-a i Power Taba. Za te programe ima puno tabulatura, programi sviraju, pa se može i poslušati kako ide koji dio. Je li netko svirao Sepulturu - Jasco - meni ide nekak ;).

Adura
17.02.2004., 18:19
Boby Black kaže:

imam 5 godina glazbene i 6 samouke gitare, i još sam dosta naučio od tebe, samo tako nastavi i nek te ne jebu ovi sanđaklije

pozdrav

Eh gdje me nadje sa sandjaklijama.:rolleyes: Samo da Edib (aka Shady) ne vidi ovaj post ->pomislice da stvarno imam nesto protiv sandjaklija:eek: .


Hvala na podrsci, nastavicu sa temom...jest da me nema na muzici u zadnje vrijeme ..virnem malo i trk na posao.

Adura
17.02.2004., 18:25
kAKVE VEZE IMA SAD KURAN SA GITAROM ?

Link u potpisu nema veze sa temom, al ako te interesuje gitare bi se prosao radi Kur'ana(u zadnje dvije godine intenzivno ga proucavam, naucio sam i arapski;), pa sam eto i radio i neki program ..na pocetku sebi -da mi pomogne...a na posljetku i stranicu....)

Nego nejse sad to.

Vezano za teoriju...ja da mogu u zivo da vam (preko neta) pokazem par caka bilo bi mi mnogo lakse neg ovako.Eh da postoje razni gitaristi , i medju njima i onih 'neukih' u teoriji...medjutim teorija od tebe nece napraviti bolji ili losiji talenat..ako je dobra moze ga iskristalisat , ako nije(a toga ima po nasim muzickim skolama...stvar je pedagogije) moze ti 'unistit' talenat, odnosno iskvariti ga....Znaci oprezno sa teorijom;)

easy
19.02.2004., 15:40
već sam dugo na forumu kao "posmatrač", pimplam po gitari jako dugo, čak sviram i u demo bendu...uglavnom da neduljim, bio bi ti zahvalan kada bi nastavio pisati, bar povremeno.......nemogu vjerovat da postoje takvi entuzijasti kao ti adura.........:top:

Adura
20.02.2004., 21:12
Ojha.

E da.Evo me muka opet hvata da je to ne opisivo.Kazem ja sebi "Adura znash kako je na estradi, znash kako to ide , kak te gule i grebu u mozak"..."Znash vec sta 'moc' radi , i do koje mjere menageri idu bez skrupula u sve to".....Al eto dodje rodjo, iz Viene(studira operski glas u Becu,bariton) , a i zena koja je organizator je entuziasta pa je i njega isfinansirala da doleti do nas u Zenicu, a i eto povukla i mene u te vode.Kontam se hajd ok , nek se nesto vrti.I pokaja se:bljak:

Mislim grebem ti estradu, odmah se vukovi i ajkule pojavise , ama scenario zesci.Imam obicaj samo doci pred sam kraj generalke odradit svoje i gubit se iz tih prostora, al eto zena - organizator, valjda i ne znajuci nas balkanizam ...nadje se u haosu ...Mislim hej, logike...da ne pricam.....

Najgore u svemu tome je sto je taj koncert ustvari organizovan prigodom muslimanke nove godine-Hidzre, i tu su ukljuceni i 'nasi alimi' i kojekakvi "vjerski" horovi.Malo po malo opa cupa, ama da ne pricam te smicalice i ostale folove oko toga.I josh gospodi smeta klasicna muzika :eek: .Al nista nas(mene i rodju) nece , na 'sablazan' sve publike, sprijeciti da odvalimo Bachovu Ariju, van programa:) na koncertu...Ha ja u inat....cuj ne svidja se gospodi klasicna muzika...

Kontam se u sebi Adura sto ti je to trebalo, mjesto kuci da fino pijesh kafu sad se sikirash bez veze.....

Ok malo sam van teme, ali i ne bash toliko.

Neko je vec spomenuo entuzijazam.Pa gle u sustini ono sto ti neko nije dao ne moze ti ni uzeti.Ne znam sta je to, prosto ne volim kad se 'znanje' vrednuje u materijalnoj protivrijednosti...a posebno ljubav prema necemu.Ok hajde da kazem da mora biti neke 'nagrade' , i to nije sporno, problem je sto 'vukovi' deru kozu za gluposti koje prodaju kao 'kulturu' ili sta ti ja znam vec.Negdje u glavi vukovi zive u uvjerenju da se 'sve moze kupiti' , a o potpukpljivanju da ne govorim....Zbog tih i slicnih stvari te ljude ne mogu podnijeti, hijene, lije, poluobrazovane 'intelektualce' , 'umjetnike' , 'kulturne radnike'...Malo morgen, .....a gdje je ljubav?(kako bi to reko tip iz Valjka)....

Da da ljubav prema muzici, ili ma bilo cemu, to je carolija koju ne shvata onaj ko ne voli.A to je nesto najbitnije u svemu tome .Ovako, posto vec imam iskustva sa tim, mladim gitaristima, muzicarima, ili onima koji to vec zele da postanu....odmah da kazem :dusu ce vam pokusati uzeti, ne prodajite se ni za sta ni za kakvu cijenu, ni za kakve uspjehe i 'zvjezdane staze'....Ni pod razno ne dajte se 'prodati' , posebno ne ono bitno "ljubav prema muzici, gitari i sl".

Eto tako...

Izvinjavam se na skretanju teme, ustvari ovo veze nema sa temom, al eto rekoh da kazem koju i na ovu temu....

Adura
25.02.2004., 13:51
Idemo dalje

Rad na skalama i pozicijama je kad kad dosadan, i svakako da ima losih posljedica ,posebno ako se pozicije nauce 'misaono' odnosno bubanjem.

Sad vec malo ulazimo u mutnije vode pa treba da nesto kao i da kazem.

Svirajuci gitaru skuzio sam da je neophodno razvijati licnost u neka tri -cetri siroka smjera , i to uporedo.
Sto bi moj prof. matematike reko, kad ti dosadi matematika ti uzmi uci biologiju .

Neki tipovi sviranja bi izgledali kao:
-Komponovanje
-Izvodjenje vec iskomponovanih stvari
-Trening
-Improviziranje

Komponovanje iziskuje da se svo steceno znanje podredi tome da se sto jasnije izrazi neka ideja, neka emocija , ili neki fenomen.Za kompozitora znanje nije toliko bitno, osim ako mu sluzi kao sredstvo izrazavanja.Znaci ovdje je najbitnija inspiracija i materijalizacija iste kroz tonove.

Izvodjenje vec iskomponovanih stvari ne zahtjeva nikakvu kreativnu idejnu novinu, sem sto se nastoji u intepretaciji sto tacnije iskazati sta je 'pisac htio da kaze'.Stoga ovdje se striknto prati harmonska i melodijska (i orkestarska, odnosno 'bendovska') linija ,ali se intepretatoru ostavlja sirina u samom izrazu.

Trening:)
To je prosto uvjezbavanje mehanike.Trening moze biti boljka ako se ono sto se trenira izvodi na ne kreativan nacin.Kreativan trening u sustini ne dopusta sviracu da 'nabuba' neku skalu, a opet ne dopusta mu niti da svira 'slobodno'.Ovdje se vise paznje obraca na mehaniku, na proucavanje pozicija ruke, trzalice ->ukratko experimentise se sa tehnikom sviranja.Na dalje kreativanom treningu tehnika nije cilj, nego mehanika.

-I na kraju improvizacija.Za improvizaciju je bitno biti mastovit, odnosno misliti malkice unaprijed prije nego se nesto odsvira.Ovdje je jako bitno da se zaboravi tehnika, i da se sve svede na ono sto te trenutan ton ili fraza navlaci.Na konto toga se onda malkice unaprijed konta sta dalje, kuda dalje, a taj sljedeci korak opet ima podosta nacina kuda ici dalje.....tako da u sustini to sve izgleda kao jedan mozaik, tacnije kao neka "igra staklenih perli".Improvizacija tako nikad nije ista , niti moze biti.

Eh sad sve ovo ima svoje prednosti i nedostatke, pa je neophodno harmonicno razvijati smisla za svaki nacin sviranja.

Komponovanje zahtjeva inspiraciju, no kako je inspiracija ne stalna:) malo je tesko predvidjeti kad ce to da dodje, a nekad ne dodje uopste(ili dodje u nezgodno vrijeme:) )....Kod komponovanja najbolje je jednostavno ne ocekivati inspiraciju.To dodje kao ona izreka sa zenama:Zene su ko sjene kad ih ganjas uvjek ti bjeze ispred nosa, ak im okrenes ledja one te slijede...
Medjutim i ovu 'izreku' treba shvatiti pravilno inace ce posljedice biti katastrofalne, il po nas il po zene il po inspiraciju...Hmmm ok malo cu filozofirati:)
Neko ce pomisliti , eh sad sve sto treba jeste da se okrenu ledja , pa ce odma doci inspiracija.....al jok, onaj ko okrece ledja radi toga da mu inspiracija dodje ustvari ne okrece ledja u pravom smislu vec vara samog sebe, potajno se nadajuci da ce 'sjena krenuti' za njim....Medjutim ovdje se uopste ne treba nadati icemu, pa ni kad se okrenu ledja.Ok ja sad drobim al nejse, pecali ste ribe kad?Eh to je to.


Kod izvodjenja vec iskomponovanih stvari treba 'uci' u zivot tog umjenika, odnosno osjetiti ga ,pa i poistovjetiti se sa njime-ne gubeci pri tome sebe...sto zna biti podosta tesko, pa je zato malo dobrih intepretatora.

Trening je extra opasan, jer , kako rekoh ko ne trenira kako valja to moze imati pogubne posljedice(da mu insturment dosadi npr.), ne samo u vezi mehanike, vec u vezi razmisljanja.Ovdje vrijedi ono "da krivo sraslo drvo niko ne ispravi", kao i ono da se ne svira napamet, mehanicki, bez duha, 'iliti matematicki'.

Kod improvizacije ...eh tu takodje ima skrivenih opasnosti.Jer tu je muzika kao kakav lavirint->gdje ti svaki potez ustvari odredjuje kuda ces dalje ici ...ali nikad ne znash gdje te to vodi, i kako ce to zavrsiti....sta je ovdje opasno:) opasno je to sto se ovo nikad ne mora zavrsiti, pa covjek ostane u tom 'lavirintu' i sam lavirint mu postane smisao.Drugim rijecima zaluta se, odnosno lutanje ostaje svrha sama po sebi a ne 'trazenje' izlaza.Stoga oprezno sa improvizacijama, jel ce vas (posebno ako udjete u Jazz, a to je nemonovno ako udjete u sve ovo) ljudi cudno gledati i dozivljavati(lavirint se, kako sam rekao , preslikava na svijest i covjek zaista pocne tako razmisljati....razmisljati radi razmisljanja...a misao....misao je opasna jer -> nema misli koja bi mogla misliti samu sebe)

Ok rekao sam da necu filozofirati al morao sam malo, prije uvoda u ono sto cemo (ako nista) pokusati dokuciti (koliko se mogne) od ovih 'kategorija'.

Cujemo se uskoro:w

easy
27.02.2004., 08:11
......malo ću skrenut sa teme , što se skala i ritmova tiče i onako o tome neznam teorijski puno, dapače skoro pa ništa, a nakon ove škole počeo sam nazirati šta je to glazba i kako se uči i kako je to dugotrajan proces, prava znanost pomješana sa umjetnošću itd.....postoje bendovi koji sviraju na tri akorda i super su mi, super su mi i neki sofisticirani glazbenici tipa stefanovskog dok me neki speederi baš i neoduševljavaju, stvar ukusa.....eto sanjao sam da sviram u bendu i sad mi se to dogodilo, čisti amaterizam, "konstruktivna" zajebancija....... rifove sam počeo loviti prije par mjeseci, napamet bez znanja teorije, mogu reć da je ritam i melodija u meni, vjerovatno zato jer cjelog života uživam u glazbi.......uglavnom počeli smo radit svoje stvari, hm katastrofa naiskrenije, bez duha, bez ičega, za nasmijat ljude, ali radi se uz obrade nekih bendova koje volimo......međutim presing je na našim stvarima, a iako sam ih nekad pisao, sada kada sam u situaciji da cu jednog dana izić pred ljude (za jednu pivu, al to uopće nije bitno), nemogu napisat nešto jednostavno, počeo sam komplicirat em muziku, em tekstove (inače "proljev" stvar, neiskrenu pjesmu, bi mogao napisat za 5 minuta, nisam prepotentan kad to kažem)....ali napisat nešto iza čega ću stat, pošto i pjevam......eto mali uvod....pitanje je dali treba biti iskren prema sebi u glazbi od samog početka, ili svirat i pokušavat stvorit nešto tek tolko na početku, pa jednom pokušat napravit nešto što želiš da iz tebe izađe.....dali da sviranje doživljavam kao običnu "šljaku" na početku, izvježbavanje ili da pokušam da mi prvo djete bude odmah drago.......inače priča sa bendom je nešto ljepo što mi se dogodilo, i stvarno je gušt svirat sa boysima legero atmosfera i sve to....ja mislim da bi u prvoj godini trebalo napravit možda 15-20 minuta nečeg "ljepog", ekipa pak to radi ko na traci, hm.........inače zavaravanja što se nekakvog proboja na estradu tiče nema kod nikoga pošto sviramo rock...........kritike poželjne:confused:

Adura
27.02.2004., 10:57
Pa gle, svirati jednostavno nije isto sto i banalizirati stvari.Jednostavnost je sasvim ok, i ona je prosto odraz stanja duha, misli, osjecaja.Cesto se jednostavnost uzima kao oblik cistoce, jednostavnog zivota.
Banalonst nije ista stvar.Banalonst je siromastvo duha,i lijenost.

Slicno je i sa 'komlikovanim' sviranjem.Neko zaista komlikuje stvari misleci da ce time sve to bolje zvucati...Klinac hoce.Ako neko iole komlikovano svira, i da to valja to je opet stanje duha(kad zadjes malkice u 'filozofiju') odnosno stila zivota, nacina razmisljanja.

Uglavnom budi iskren prema sebi, jer ak tako budes radio ima sanse da se sazrije.Sa sazrijevanjem sebe , i mjenjanjem shvatanja zivota , i perceptiranja istog, sazrijevace i muzika u tebi.Ono sto je bitno jeste da ti , ma kako svirao(tehnicki) umijes sebe odraziti i da si sa tim zadovoljan.Recimo imash kakvu ideju, melodiju ili slicno ...neki fol, nastoj ga sto vjernije prikazati...zaboli te kako ce neko na to gledati...Sutra vec kad se 'sazrije' (sto za sobom cesto povlaci i prirodno poboljsanje na tehnickom planu) , i kad se budu imale jasnije ideje(ili mozda ne jasnije , ovisi kakva si licnost) nece ti biti problem da , ukoliko si naucio sebe ispoljavati, to pretvoris u zvuke.....

Medjutim ako od pocetka sebe varas, zavaravas, imitirash (posebno u komponovanju "svojih" stvari) ma kako naucio svirati vazda ces sebe zavaravati , jer je to 'zavaravanje' dio tvoje licnosti.Ok ima i takvih 'dobrih muzicara'...na dalje ne mora svaka ideja koja ti dodje biti nesto 'drugacije' od svega sto postoji.Originalnost nije 'van tebe' nego u tebi....Ako ides tom logikom, svaki covjek je specifican kao jedinka , tako da je originalnost neminovna i to onda kada taj isti covjek (pojedinac) uspije iskazati bas tu svoju osobnost kroz muziku.

Normalno je da se u 'razvoju' oslanjamo na velikane, na one koji su na neki nacin bili karizmaticni i upjesni u svemu tome, ali na tome(ako komponujete i pravite svoje stvari) ne bi trebali da se suvise zadrzavate(onda cete ostati na tezgama:) )

haq
27.03.2004., 01:58
Ko što reče jedan lik sa jednog sajta tipa Learn to play Jazz:

Mjesec dana slušajte samo džez... Ništa drugo - ni rok, ni klasiku, ni ništa drugo. Da vam uđe u uho.

Stvari koje sam čuo mali milion puta je mnogo vjerovatnije da ću pronać na dirkama nego nešto što čujem prvi put. Tako makar iskustvo pokazuje.

Takođe, što se tiče ritma i brojanja taktova... to jednostavno treba imati u sebi. Recimo - naučio sam svirat tri četvrtine, i to mi se nekako uvuklo pod kožu (tako što sam svirao dvije-tri kompozijce u 3/4)... potom prešao na 4/4... Stvar je samo navikavati se. Osim ako niste neki extra-talenat.

S druge strane, nepravilni ritmovi... eh eh... BTW, Adura, ovo je vrlo zanimljiva tema. Makedonske narodne pjesme, koje usput budi rečeno dobro dođu za ovu temu zahvaljujući Vlatku, i uopšte muzika ovog podneblja - Mesopotamija, Vizantija, Arabija...

Lično iskustvo... sviram Jovano, Jovanke... Lijeva ruka prati ritam u početku, dok ide onaj dio Joovano, Joovankeee... al kad krene Kraj Vardara sediš mori etc... onda je problem iskordinisat.

U jednom intervjuu Vlatku je postavila voditeljica pitanje kako se strani muzičari snalaze sa nepravilnim ritmovima, na šta je on odgovorio da se jazzeri uglavnom snalaze, ali ima i dosta onih (naravno dobrih) koji kažu ,,Not my cup of tea''.

E na kraju, brojanje taktova. Meni je posebno zanimljiv dvanaestotaktni bluz. Po meni glupo bi bilo ići po onom sistemu iz muzičke škole - prva, druga, treća, četa... Al valjda to djeca rade dok im se ne uvuče pod kožu. Hoću da kažem, i za to važi da se mora jednostavno uvući pod kožu, jer zamislite da morate tokom svirke da razmišljate o tome koji je takt umjesto da se prepustite pjesmi, solaži, čemu već... Nakon evo već... ne znam ni sam koliko, nekih godinu i kusur otkako sam zavolio bluz slušam ga redovno i prosto mi mozak funkcioniše u tom nekom fazonu 12 taktova - jer mi se uvukao blues pod kožu.

....

Nadam se da nisam previše smorio. :bonk:

Adura
29.03.2004., 15:33
Ah da :)

Ritmovi

Dobro si primjetio ima onih jednostavnih i slozenih ritmova.Jednostavni u sebi imaju jednu naglasenu dobu (to je cesto prva, mada kod spanaca-flamenco to ide na trecu ili drugu dobu:) oni su cudni definitivno:)...al o tom po tom sljedecom prilikom....njihov ritam je inace 12/8 i jako je zanimljiv:) )

Znaci ako bi bio ritam 3/4, to bi znacilo da postoje tri (jedinicne...u ovom slucaju cetvrtinske) dobe.

1...2...3...1...2...3....itd

Od ove tri prva je naglasena

pa se to pise kao
(ˇje naglasen 'udarac' iliti doba, a _ je nenaglasen 'udarac' iliti doba)

ˇ...._....._.....

4/4 slijedi slicnu logiku

1....2....3....4...
ˇ..._....._...._....

Pored ova dva znacajan je za gradnju slozenih ritmova i 2/4

1...2...
ˇ..._....


Eh sad slozeni ritmovi su najcesce osminski , i gradjeni su od dva ili vise jednostavnih.neka to bude npr. kombinacija 3/8 i 2/8 i 2/8.K

3/8(gdje je ritmicka jedinica osmina u ovom slucaju) se pise

ˇ..._...._

a 2/8 se pise

ˇ..._....

Spajanjem 3/8 + 2/8 + 2/8 , dobijamo (3+2+2)=7/8 a to bi izgledalo kao

ˇ..._..._...ˇ..._...ˇ...._...
1...2...3....1...2...1...2...

Ili poznato kao "makedonski ritam".

Eh sad ima josh makedonskih ritmova tzv 9/8(3/8 + 2/8 + 2/8 + 2/8) , koji se moze cuti u izvedbi makedonske pjesme 'Uci me majko karaj me' koju je obradio Leb i Sol(Stefanovski), a kasnije je to capio Brega(pogledati film Arizona dream).

Zatim ima nesto jednostavniji, ali nista manje zanimljiv 5/8 ritam, koji je poznat u jazz stvarki (od Brubeka) poznatoj kao "Take five"(slican ritam koristi i Sting u pjesmi "Seven Days")

I ide 5/8= 3/8 + 2/8

odnosno

ˇ..._..._...ˇ..._...
1...2...3...1...2...

Eh sad ovdje ima i varijacija na temu(sinkopa, pauza i sl,.....ali to cemo sljedeci put)

:w

Adura
12.05.2004., 18:32
nego, ovdje se spominjala teorija muzike, pa slucajno maloprije naletih na strasan link o teoriji muzike.

http://www.dolmetsch.com/theoryintro.htm

luigi19
08.06.2004., 08:37
novi sam, pa ako se smijem ukljuciti...? :W
e sad ne znam da li je o tome bilo i prije u ovoj temi, ali sto se tice neparnih ritmova iliti kod nas, odnosno na prostorima bivse juge poznati su kao makedonski.
isto tako postoje i u bugarskoj gdje ih bugari svojataju i u svijetu prezentiraju kao autenticne i da se tako izrazim ekskluzivne ritmove njihove domovine.
e sad jest da bugarski nacionalisti imaju teritorijalnih pretenzija na makedoniju isto kao i sve ostale susjedne zemlje(srbija, albanija, grcka...), ali takvi neparni ritmovi se isto tako mogu naci i u grckoj i turskoj(europski dio i zapadni dio male azije).
a osim standardno 7/8-skog ritma u folkloru juznog, istocnog, te jugoistocnog balkana postoje i 9/8, 11/8, 13/8. da li se ovaj niz nastavlja, ne znam, ali mislim da svaka veca mjera u folkloru je vec perverzija(ispravite me ako se varam).
inace u nekim slucajevima npr. 7/8 ritam se izvodi toliko brzo da bi se trebao zapisivati kao 7/16 no zbog pravila i obicaja u zapisivanju uglavnom se pise kao 7/8.

haq
10.06.2004., 21:24
,,Bugarski ritmovi'' su ti malo iznad :D ... ako znaš skrolat.

A to da su makedonski... mislim da sve to ide dublje u istoriju... Persija, Mesopotamija. Al' dobro, ostavimo to etnomuzikolozima i istoričarima umjetnosti da lome glavu :)

Adura
30.06.2004., 23:03
Ok idemo nesto 'naprednijim' tokom.

Pokusacu 'obraditi' neke od vrhunskih gitarista, kao i tehnike koje cesto koriste.Bice tu price i o klasicarima, i o flamenco gitaristima, i o 'jazerima' i o rockerima i o 'metalcima' ...svaki vrhunski gitarista u bilo kojoj od ovih grupa ima neki specifican stil, nesto sto jako cesto koristi ili parafrazira.

Da pocnemo od nekih "fraza" Al di Meole:)

Za njega je veoma zanimljivo to da cesto radi sola u 'triolama', posebice arpegia.


(tonalitet je a mol, radi se o prepoznatljivom arpegiu Al di meole, kojeg cesto koristi i izuzetno 'tecno svira'...u triolama naravno)

Npr.



4/4
Gtr I
|-3-| |-3-| |-3-| |-3-| |-3-| |-3-| |-3-|
S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S
|-6-5-----------------------------------------5----|
|-----6-------------------------------------6------|
|-------7---5-------------------------5---7--------|
|---------7---8-7-------------------7---8----------|
|-----------------8-5-----------5-8----------------|
|---------------------8-6-5-6-8--------------------|


Tonove 'okidati' desnom rukom "alternativno", eventualno koristiti legato na sestoj zici (kada se mjenjaju tonovi "-b-a-b u sklopu triole)

Ovaj "fol" (u razlicitim varijacima) Di Meola cesto koristi (ili uzlazno ili silazno, ili oboje u cugu)....veoma bitno je 'osjetiti' (i odsvirati) u "triolama" ove dijelove (tonovi izmedju oznake |-3-| su triole zapravo)

Adura
30.06.2004., 23:18
Josh jedan 'fol' tipicno "Dimeolovski";) , naravno opet u triolama.

Npr. (kombinacija a mol 7, sa f durom)


4/4
Gtr I
|-3--| |--3--| |--3--| |-3--| |--3--| |-3--| |-3--| |-3-| |-3--| |-3-|
S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S
|-12-8-----------------------------------------------------------------------7----|
|------10------------------------------------------------------------------8------|
|---------12-10-12-9--------------------------9-12-8-11-7-10-7-9---------9--------|
|--------------------10--------------------10--------------------10-7-10----------|
|-----------------------12-10-8-10-8-10-12----------------------------------------|
|---------------------------------------------------------------------------------|

Adura
30.06.2004., 23:28
Ok idemo jedan od

John Mclaughlin - a

(kombinuje se d -mol, sa melodijskim d molom)


4/4
Gtr I
S S S S S S S S S S S S S S S S S S
|-----5----------------------------------|
|-5-6---6-5-----6-5-8-6------------------|
|-----------6-7---------7-9-6-----7-6----|
|-----------------------------7-9--------|
|----------------------------------------|
|----------------------------------------|


u 'srednjem dijelu' 6-5-8-6, prsti lijeve ruke idu , 2-1-3-1....da bi se sljedeci ton(7 polje ,treca zica) uhvatio (2) srednjim prstom lijeve ruke...sto je "logican" slijed kada se uzme u obzir "razvoj situacije"(kada bude trebalo uhvatiti onaj "h" na cetvrtoj zici skuzicete zasto je ovaj "detalj" bitan...posebice kod "brzog" fraziranja ovih tonova)

(ps ovo ide u 'sesnestinkama' a ne u triolama, John Mclaughlin rijedje koristi triole od Di Meole)

Adura
04.07.2004., 00:34
Jah dobih PM tipa "tajna vjestina", one Gibonijeve pjesme(mansecini sa zadnjeg albuma).....eh tu negdje se Stefanovski svojski 'istresao' na solo dijelu.Pa me neko vec pitao bili se kako moglo napisati sta se svira u onom "brzom dijelu".Rekoh , ok....nije frka.Mala napomena ...tablaturu sam pisao 'po sjecanju' eventualno da postoji pokoja zakuckuljica u ritmu(tacnije u sinkopi)...al posto napamet ovo pisem, kad dodjem kuci provjerit cu josh jednom je li to to.

Ovo je onaj "brzi dio".....ps ovo zaista treba brzo svirati, em sto se gotovo svi tonovi sviraju okidanjem trzalicom...(bez pretjeranog legata-izvlacenja:) ...molim vas radi se o 'solu na akusticnoj gitari')...prilicno je "gadno" sve to stici u "tempu", ali ovo moze posluziti kao primjer kako V. Stafanovski gradi svoj prepoznatljiv stil....nesto vise o tom stilu pricat cemo kasnije.


Gtr I
S S S S S S S S S S S S S S S S T S S S S S S S S S S S S S S S S S
|-----------------5-8-5---5--------------------------------------------|
|-------------5-8-------8---8-5---8-----10---------------------8-5-----|
|---------5-7-------------------7---9-7----9-8-7-5-----5-7---------7-5-|
|-----5-7------------------------------------------7-5-----5-7---------|
|-5-7------------------------------------------------------------------|
|----------------------------------------------------------------------|


S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S
|-8-5-8-5-8-8-5---5---8---5-------8-5-8-5-----8-5-8-5-----8-5-----8-5---|
|---------------8---8---8---8-5-----------8-5---------8-5-----8-5-----8-|
|-------------------------------7---------------------------------------|
|-----------------------------------------------------------------------|
|-----------------------------------------------------------------------|
|-----------------------------------------------------------------------|


S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S
|---8-5-----10-11-10-8-10-8------10-11-10-8------10-11-10-8----10-8----8-10-11-12-11-10-8-8-|
|-5-----8-5-----------------10-8------------10-8------------10------10----------------------|
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
|-------------------------------------------------------------------------------------------|
|-------------------------------------------------------------------------------------------|


S S S
S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S
|-7---------7-8-7----7------------------------------------------------------|
|---10---10-------10---8-10-8---8-7---7-------------------------------------|
|-----------------------------------9---9-8-7-5---7-5-----------------------|
|-----------------------------------------------7-----7-7-5-----------------|
|-----------------------------------------------------------7-7-5-3-7---3-5-|
|---------------------------------------------------------------------------|

Adura
04.07.2004., 00:56
Evo jedan 'zanimljiv' (jazz) fol, mensecini da je Mclaughlin u pitanju

S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S E S S S S S S S
|---------6-7---3-2--------------------------------------------------|
|-------5-----------5-3----------------------------------------------|
|-----4-----------------4--------------------------------------------|
|-2-3---------------------5-4-------------3---4---------5---6--------|
|-----------------------------2---------2---2---3-----4---4---5---7--|
|-------------------------------5-3-2-1-----------2-3-----------4----|

Ono gdje pise "E" je osminka, ostalo su sesnaestinke(S)

Pripaziti na tom djelu jer se radi o nepravilnoj sinkopi gdje ton "G" (u basu) se sinkopira (sa nenaglesane sesnaestinske dobe na nenaglasenu sestinsku dobu u sljedecem otkucaju...ton koji bi "trebao" biti tacno na "otkucaju" se ne cuje....logicno jer je isti sinkopiran)

Ovo je veoma mastivit fol, kako melodijski (radi se o kombinaciji jazz -dim skala , g maj skala, i ostalih "vratolomija" ->u zadnjem dijelu sa "basovima"......tako i ritmicno(zbog one sinkope)

Adura
04.07.2004., 01:04
Eh da u gonjem primjeru treba obratiti paznju na prstored lijeve ruke...npr. prva dva tona "-2-3" su ustvari glisando prvim prstom,odnosno kaziprstom...logicno--> jer se samo na taj nacin (glisandom) moze dalje 'razvijati' situacija "rasporeda prstiju"(1-2-3-4...opet glisando 4 prstom na ton H->prva ziva sedmo polje).


Takodje kod dijela sa triolom postoji nekoliko nacina kako da se tehnicki odsvira to....oni koji rabe mali prst mogu ton "e"(koji prethodi trioli) svirati malim, i onda u trioli odsvirati onaj g dur....tonovi d-h-g- ...prstohvat 2-3-4...oni koji 'stekaju' sa malim prstom to mogu izvesti nesto drugacije....npr. triola d-h-g- moze se svirati prstohvatom 1-2-3 , s tim da onda ton sviran prstom 3(g ton, cetvrta zica peto polje) ide "glisandom"(s tim da nije klizeci glisando ) na fis ton(4 polje 4 zica).....

Znaci sa malim prstom taj dio bi bio
4 , -->2-3-4(triola), -->3

A bez malog

3,-->1-2-3, --> 3

Uhhhh nadam se da sam bio "jasan"

Frazu mozete naci mansecini na onom albumu Paca de Lucie, Al di Meole i Mclaughlina....iz 2000 godine(crni omot i nekakva slova u boji)

Adura
04.07.2004., 02:46
Hmm evo josh jedan "neobican" Di Meolin nacin moduliranja.

U prvom dijelu radi se o A mol(odnosno C dur) tonalitetu, zatim se radi modulacija na G mol(odnosno B dur)....na tako "neprimjetan nacin";) sto je zaista 'majstorski'(jer se 'ista fraza' ponavlja u drugom dijelu, nakon modulacije, sto daje ipak utisak jednolicnosti...kao da se nista nije "desilo" , a ipak "jeste")


Gtr I
S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S
|-------------------------------3-5-7-8-5-----------------------------|
|---------5-3-------------3-5-6-----------6-5-----8-6-------------6-8-|
|-4-2-4-5-----5-4---2-4-5---------------------6-7-----8-7---5-7-8-----|
|-----------------5---------------------------------------8-----------|
|---------------------------------------------------------------------|
|---------------------------------------------------------------------|


S S S
|------6----|
|-9-11------|
|-----------|
|-----------|
|-----------|
|-----------|

Adura
04.07.2004., 02:56
Primjer Paco-ove fraze(mansecini da je to onaj album na kom je obradio kompozicije Manuel de Falla-e)

Gtr I
S S S S S S S S S S S S S S
|--------------------------------|
|--------------------------------|
|--------------------------------|
|-------------4---5s4-7s5-4------|
|-----5s4-6s5---6-----------6----|
|-5s6----------------------------|

5s6.....ovo "s" izmedju 5 i 6 je legato (slide)

Adura
04.07.2004., 03:00
Jedan primjer R. Djanga

Gtr I
|-3-| |-3-| |-3--| |-3-|
S S S S S S S S S S S S S
|---------5-8-11s8----------------|
|-6-----6----------10-------------|
|-----5---------------9-8-9-------|
|---7-----------------------10----|
|---------------------------------|
|---------------------------------|

Adura
04.07.2004., 03:07
Josh jedan primjer od Paca de Lucie

Obratiti paznju na koristenje legata( s izmedju pragova), hmmm i 'optimalno' koristenje tehnike....moracu pojasniti prstored:)


Gtr I
S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S
|-------------------8s5-7-8-10s7-8-10-8-10-12s8-10-12-13-12-11----------------------|
|-------5-6s5---5-6--------------------------------------------13-10-12---12-10-12--|
|-4-5-7-------7---------------------------------------------------------------------|
|-----------------------------------------------------------------------------------|
|-----------------------------------------------------------------------------------|
|-----------------------------------------------------------------------------------|


Svaki legato(izuzev prvog 6s5) izvodi se malim prstom ka kaziprstu(lijeve ruke).....


Znaci

8s5 = 4 (mali prst)--> (legato) 1 (kaziprst)
10s7 = 4 -> 1
12s8 = 4 ->1

Imajuci ovo "u vidu" ostali prstoredi su "logicni";)


(ps , ove 'vjezbe' jesu nesto naprednije vrste, no "preskacem" srednji dio jer taj od "pocetnog" znaci vjezba..vjezba, rad:) pa opet vjezba)

Nightrain
06.07.2004., 23:36
Pozdrav svima!Evo bas kupio novu đitru, totalan sam pocetnik i stvarno je topic od velike pomoci.Neka sam ovako nastavi i bit ce super.Inace desna ruka i nije takav problem,ali lijeva me ubija i ono seljakanje,pa nikako da uskladim jagodicu na sam jednu zicu,pa vibracije....:D
Nadasm se da ce biti bolje praksanjem...:)

Peyo
09.07.2004., 21:58
e di mogu na netu downloadat neki metronom? nisam još nikad svirao uz to...morao bih malo..govore ljudi da je zakon za ritam držat

Adura
10.07.2004., 02:52
Fino , hajde nek posluzi necemu ovaj topic.:)

Sviranje na gitari je umjetnost, i na bilo kom intrumentu.I ok tacno ja da zahtjeva (ako muzici pristupas kao umjetnosti,posebno kao "umjetnik") dosta vremena, a po mom misljenju razumjevanja nekih osnovnih pojmova(datih u samoj teoriji muzike).Medjutim znati teoretski muziku nece ti nista znaciti bez podosta vjezbe, normalno ovdje opet mislim na pristup u radu.

Ako kao pocetnik vise zelis sto god "za raju", pa i svirati u nekom local bendu, bice ti dovoljno poznavanje hvatova, a moze pomoci i neka teorijska osnova(mada nije nuzna) vezana za tvorbu akorada....uglavnom, ako si pocetnik, odmah na pocetku (ako gitari pristupis ozbiljno) bice ti super(meni recimo nikad u zivotu nije bilo "dosadno") ...s tim da cisto sumnjma das sta god "zaraditi" od toga(a uzet ce ti ozbiljan pristup podosta vremena, pa i zivaca).

Na ovom topicu pokusajem malo "docarati" tu neku teoretsku osnovu te umjetnosti, a vec sam malo (u zadnjim topicima) zasao i u 'prefesionalnije vode'(gdje se vec treba vladati dobro tehnikom ,pa i teorijom) nebili se primjetila ta 'umjetnicka' crta nekih velikih gitarista(koji cesto imaju neki prepoznatljiv ,originalan "fol")

P.S. ako ti sta ne bude jasno pitaj.

ovo za metronom je dobra ideja (za vjezbanje ritma), samo sto ja ne znam gdje ima metronom program(maxuz za te namjere)

Adura
10.07.2004., 03:14
Primjer od Satrianija

Hmm primjer je pisan da se svira oko 10 polja, mada za to treba imati velike prste (raspon 12-8, odnosno mali prst- prvi prst).Ako nekom ne uspjeva ovo pohvatat neka se presalta za oktavu vise (ili u neki 'visi' tonalitet)

Gtr I
S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S
|--------------------------------------------------------------|
|----12s8----12s8-12s8----12s8----12s8-12s8---11s8---11s8-11s8-|
|-10------10-----------10------10-----------9------9-----------|
|--------------------------------------------------------------|
|--------------------------------------------------------------|
|--------------------------------------------------------------|


S S S S S S S S
|----------------------|
|---11s8---11s8-11s8---|
|-9------9-------------|
|----------------------|
|----------------------|
|----------------------|


normala...ako se medju pragovima nadje "s" to je slide, oliti legato. (doduse sve ovo se da izvesti na "jednoj zici" sa tapingom, al cisto sumnjam da ovdje Satriani to koristi jer svira "prilicno" visoko...odnosno na dovoljno "uskim" poljima da ovaj fol nije "tesko" izvesti, u ''pravoj brzini' , bez tapinga)

Nightrain
13.07.2004., 23:02
Alo..:) ..peku me jagodice na sve strane..mislim posto sam pocetnik stalno vjezbam ona ponavljanja,tj praksam lijevu ruku tipa 1,2,3,4 i te fore.Ako mi mos molim te rec na sto da vise obratim paznju ili sto da prvo pocnem razvijat kako ne bi otisao u krivo ili stekao losu naviku,ak me razmes.Trazim par savjeta kako najbezbolnije krenut u nepoznato.
Sry na maltrtiranju.:D

Adura
17.07.2004., 13:08
Ako mi mos molim te rec na sto da vise obratim paznju ili sto da prvo pocnem razvijat kako ne bi otisao u krivo ili stekao losu naviku,ak me razmes.Trazim par savjeta kako najbezbolnije krenut u nepoznato.


Gle sta ces svirati i kako ces svirati ovisi o tome kako se pristupis gitari.Ovdje vrijedi pravilo kao i bilo gdje drugo da je 10% talenat, a 90 % rad....tako da (ako mislis sto god zaista svirati ) ne vjerujem da ima neki bezbolan nacin...za jagodice posebno....u sustini zrtvujes sve te "nelagodnosti" (posebno pocetnicke) za neki 'visi uzitak' u sviranju...za koji ti naravno treba lakoca sviranja....

Ok, mogu ti dati nekih par savjeta.Pokusat cu kratko, mada je to duga tema.

Evo pretpostavljam da se zelis posvetiti muzici, i gitari tako da zaista 'kuzis' sto radis, a uz to da uzivas i steknes naviku i samim tim i znanje.Ako ovo ne zelis, onda preskoci tekst, nauci par hvatova na gitari, par ritmova, pa ako te to 'zadovoljava' uci onako uz put.....

No ,ako zaista zelis nesto 'vise' i drugacije, 'zrtva' je nuzna(vrijeme, zivci, izlasci i ostalo:)

U sustini neophodno je odmah na pocetku da optimalno razvijas sve ono sto ce ti trebati kasnije.Ovdje se znaci veliki naglasak daje na uskadjenost.U sustini sviraka na gitari moze se podjeliti u neka 'dva' dijela a to je : sviranje ritam ili (i) solo gitare.

Ako ces svirati ritam gitaru (sto je pozeljno za pocetnike) dobro bi bilo da u isto vrijeme naucis (napamet) osnovne akorde(a mol, c dur, e dur, g dur, e mol, d mol, d dur) i da vjezbas u isto vrijeme i ritmove(za sada proste 4/4 -ske)....Eh sad, pored ovog 'prakticnog' dijela bilo bi dobro da shvatis kako se akordi grade....a i da bi to shvatio (teoretski) moras shvatiti durske skale(jer se od njih grade akordi)....a da bi ove shvatio potrebno je da skuzis 'harmonske skale'(odnosno intervale....polutonske i cjelotonske)
O teoriji skala i harmoniji sam pisao na ovom topicu(posebice na pocetku).Eh sad ovo sve treba lagano da saltas sa teoretskog nivoa na prakticni...a da bi to mogao treba da znas gdje je koji ton na gitari(za pocetnike bi bilo dobro kad bi naucili nastimati gitaru, i naucili tonove barem do 5-tog praga)

Znaci prakticno ti 'nabubaj' akorde(osnovne) i 'nabubaj ritmove'(za ovo ti treba ipak neki osjecaj za ritam, ili ako to nemas...barem 'metronom'....mada metronom preporucujem i onima sa nesto boljim osjecajem za ritam-tempo)
U isto vrijeme pokusaj teoretski savladati gradnju akorada, samim tim i skale.
Pored ovog neophodno je da pored lijeve ruke(pretpostavljam da si desnjak) vjezbas i desnu(neke vjezbe za desnu ruku dao sam na topicu).

Ovo sve do sad je vezano za ritam gitaru, sto preporucujem pocetnicima.

______________________

Solo gitara dolazi tek kad savladas ritam gitaru.naglasavam tek, jer sam doslovno sreo ljude koji umiju svirati neku "xyx" od Starianija ('nabubano' sa tablatura) a ne znaju neke osnovne akorde....posebice problema imaju sa 'bare' hvatovima...a o ritmu da ne govorim....

Znaci jako je bitno da se prodje 'ritam' gitara, jer ti to daje dobar temelj za solo gitaru...

Solo gitara je ipak nesto specificnija, pa sem ovih gornjih naznaka za ritam gitaru neophodno je vise paznje posvetiti tihnici solo sviranja, samim tim tehnici lijeve i desne ruke.Dugorocno gledano -> blagodeti vjezbi 1,2,3,4( koje su cesto ne 'melodicne' , odnosno hromatske) ce se osjetiti tek kasnije (kao sto se blagodeti 'matematike' osjete nesto kasnije u programiranju) ....Ali u sustini ove su vjezbe dobre (i za ritmase) jer 'lome prste' lijeve ruke .
Ali ipak blagodeti ovog sviranja ce se osjetiti tek kasnije, posebice vezano za vjezbe za desnu ruku (trzalicom ili prstima)....Ove vjezbe znaju biti 'naporne' , jer su u sustini ne melodicne, ali shvati ih kao nacin da pravilno razvijes 'mehaniku' sviranja.

Kako je za ritmasa potrebno da zna dursku skalu (jer se iz nje izvode svi akordi), tako je za solistu neophodno ne samo da shvati nego i da prakticira...na samo durske nego i molske (tri cetri molske), moldurske, i naravno moduse, pentatoniku itd itd.
naravno ovo sve treba skuziti ne samo teoretski nego i prakticno, sto znaci potrebno je znati 'pozicirati' skalu(svirati je iz razlicitih pozicija)....Pozicija (z aklasicnu gitaru) ima oko 3-4 (za durske/molske skale) i manje- vise za neke specificne skale)...Znaci vjezbati skale.

Uz put , uz skale, nuzno je razvijati tehniku desne ruke, alternativno trzanje(ili okidanje prstima),.....kao i optimalno koristenje legato tehnike(lijeva ruka), odnosno slide-a.


Sve ovo naravno treba raditi uporedo, i ne dozvoliti sebi da nesto previse razvijes samo 'jednu' stranu (bilo da je to teorija, bilo da je praksa u pitanju)....

Mozda u pocetku nesh vidjet 'smisla' u nekim vjezbama , pa i skalama (ili akodrima) ali vidjeces da ce ti to itekako trebati u nekom "visem stepenu" sviranja....Kako rekoh 'svaki skok' na vise zahtjeva neku zrtvu vise...prosto jer tako stvari finkcionisu na ovom svijetu(znaci nema 'lakog puta' za dobro sviranje gitare...sam ako hos da drugima mazes oci ....npr precestim koristenjem 'legato' tehnike na elekticnoj gitari)

Heheh nadam se da ti je nesto 'jasnije'...mada mislim da sam te vise zbunio nego ti pojasnio:)

(ps. to sto te peku prsti je dobar znak, proci ce to ne brini poslije nist nesh osjetit)

be*bop
18.07.2004., 21:03
kao prvo, pohvale aduri na odlicnom topicu.
ja sam amater za gitaru, ali znam teoriju i to sve jer sviram cello, kuzim one osnovne stvari.

anyway, prije si vec pisao o ritmu kao odgovor fishonji, ali mene zanima kako stvari izgledaju kad je trodobna mjera, ili u triolama, kako se onda trza? kao npr, u pjesmi 'srebrni' od flare.
tnx unaprijed.

Nightrain
18.07.2004., 21:56
@Adura:
Covjece svaka ti cast,na svermu i posebice na strpljenju.Ovo tvoje sam si sprinto i pazljivo citam vise puta:) jer ima dosta stvari.Sutra idem po metronom jer svi zivi pa i ti kazu da je neophodan za ritam.Btw desnjak sam i radim ono za desnu ruku kao sto si i napisao sa srednjim i domalim prstom,uglavnom to.Lijevu prakticiram 1,2,3,4 i te kombinacije,sve je u redu samo mali prst je dost ukocen,treba mu prakse.Btw ne znam dali da mozda uzmem instrukcije,mislim ima likova koji se kao kuze i sta ja znam za nekih 600kn tri mjeseca s time da se ide svaki tjedan jednom.E sad,jel se to isplati?...jel ucinkovito,lik kaze da se moze puno naucit.Al najvise me pece da to sto ce mi on pokazivat mogu i sam prek neta i knjiga.Ma uglavnom,pocetnik sam i moze me svako preveslat pa jel se isplati uzet neke instrukcije?:)

Adura
19.07.2004., 14:05
be*bop kaže:
kao prvo, pohvale aduri na odlicnom topicu.
ja sam amater za gitaru, ali znam teoriju i to sve jer sviram cello, kuzim one osnovne stvari.

anyway, prije si vec pisao o ritmu kao odgovor fishonji, ali mene zanima kako stvari izgledaju kad je trodobna mjera, ili u triolama, kako se onda trza? kao npr, u pjesmi 'srebrni' od flare.
tnx unaprijed.

Jo;)

Pjesmu nisam cuo.

trodobna mjera , ako je u pitanju valcer (a ne mora biti) svira se sa prvom naglasenom dobom, to u sustini znaci (vecinom) da prvu dobu sviras na bas liniji , a ostale okidas po akordu(za valcer to je 1 (bas) - 2 (akord) - 3(akord)

Medjutim , cisto sumnjam da je u toj pjesmi rijec o valceru, najvjerovatnije sa redi o 6/4 (ili 6/8) ritmu , odnosno slozenom ritmu.Ovaj ritam pak moze biti 'sastavljen' od dva trodobna, mada to ne mora biti tako.ako je sastavljen od dva trodobna onda se sa 'prava' doba (eventualno) svira naglaseno(ili okidanjem basa).
medjutim, ovo se rijedje koristi u 'modernom' sviranju, pa je cesce da je 6/8 ritam drugacije podjeljen (kao recimo kod irske muzike)

Hmmm ima li gdje link sa mp3-om od te pjesme da poslusam?

_______

Triole su pak druga stvar.
Trzalicom se one sviraju 'tamburanjem' , odnosno ovako...neka je ˇ udarac od gore prema dole , a ^ od dole prema gore

triola (u trodjelnom taktu bi bila)
---1--|---2----|----3--| (ovo su taktovi, odnosno dobe)
1-2-3|-1-2-3-|-1-2-3|
ˇ-^-ˇ|-^-ˇ-^|-ˇ-^-ˇ|

Kod flamenco gitare (ako se svira prstima) triola se svira nesto drugacije, i iskreno veoma je tesko tu brzinu triole dobiti trzalicom(skoro pa i ne moguce a da se pri tom zaista sviraju svi tonovi u akordu)....ali -> za ovo treba 'nesto' vjezbe.

Naime radi se o tahnici koja se koristo u flamenco muzici (gitari), gdje je npr.
p= palac
m = srednji prst
(ovdje dajem jednu kombinaciju ,mada ih ima vise)

neka vrijedi isto kao i za trzalicu

Znaci

---1--|---2----|----3--| (ovo su taktovi, odnosno dobe)
1-2-3|-1-2-3-|-1-2-3|
ˇ-^-ˇ|-^-ˇ-^|-ˇ-^-ˇ|
(flamenco triole idu)
m-p-p|-m-p-p|-m-p-p|

Znaci srednjim (odozgo), pa palcem (odozdo), pa opet palcem(odozgo)

Ili (druga kombinacija): palcem (odozdo), srednjim (odozgo), palcem(odozgo)...(i tako u krug :zvrko: )

...ps....veoma ucinkovita tehnika, s tim da je ispocetka treba svirati sporo i ravnomjerno , da bi se 'triola' cula jasno ko dan(u sustini kad zaredas 'ovakve' triole brze to treba da zvuci kao tremolo)

Adura
19.07.2004., 14:11
Nightrain kaže:
@Adura:
.Btw ne znam dali da mozda uzmem instrukcije,mislim ima likova koji se kao kuze i sta ja znam za nekih 600kn tri mjeseca s time da se ide svaki tjedan jednom.E sad,jel se to isplati?...jel ucinkovito,lik kaze da se moze puno naucit.Al najvise me pece da to sto ce mi on pokazivat mogu i sam prek neta i knjiga.Ma uglavnom,pocetnik sam i moze me svako preveslat pa jel se isplati uzet neke instrukcije?:)

600 kuna, za tri mjeseca(jednom u tjednu :D )...ne budi lud.Ok treba neko vec da ti pokaze nesto, al sto je previse previse je....Jok ne uzimaj te casove, samo ce ti bezveze uzeti novce za to.Prije uzmi neku video skolu(za te novce)....ne znam koju muziku sviras, ali ima hejbet vidoskola(iako ih ja licno mnogo ne volim, one su u danasnje vrijeme mrak stvar za nauciti se svirati....u 'moje' vrijeme nije bilo videa:) )

Znaci odluci se otprilike za koji stil zelis da se 'opredjelis' pa pokusaj naci video skolu nekih od pravih majstora za gitaru ....bar ces pare dati u nesto sto definitivno vrijedi.

Nightrain
19.07.2004., 15:47
Adura kaže:
600 kuna, za tri mjeseca(jednom u tjednu :D )...ne budi lud.Ok treba neko vec da ti pokaze nesto, al sto je previse previse je....Jok ne uzimaj te casove, samo ce ti bezveze uzeti novce za to.Prije uzmi neku video skolu(za te novce)....ne znam koju muziku sviras, ali ima hejbet vidoskola(iako ih ja licno mnogo ne volim, one su u danasnje vrijeme mrak stvar za nauciti se svirati....u 'moje' vrijeme nije bilo videa:) )

Znaci odluci se otprilike za koji stil zelis da se 'opredjelis' pa pokusaj naci video skolu nekih od pravih majstora za gitaru ....bar ces pare dati u nesto sto definitivno vrijedi.

Tnx..sto se tice muzike,kak da ti kazem zelio bih svirat manje vise sve,nemam neku posebnu granicu,iskljucivo onoliko koliko mi gitara dopusti.Nekako mi se najvise svida stil Marka Knopflera.Sto se tice videoskole,planirao sam to,al su me mnogi odgovarali.Ali definitivno cu uzet nesto jer sam to i zelio,mislim ne mogu izgubit.:top:

Adura
21.07.2004., 17:15
Nightrain kaže:
Tnx..sto se tice muzike,kak da ti kazem zelio bih svirat manje vise sve,nemam neku posebnu granicu,iskljucivo onoliko koliko mi gitara dopusti.Nekako mi se najvise svida stil Marka Knopflera.Sto se tice videoskole,planirao sam to,al su me mnogi odgovarali.Ali definitivno cu uzet nesto jer sam to i zelio,mislim ne mogu izgubit.:top:

Knopfler svira prstima(bez noktiju) , i to nije klasicni niti flamenco stil sviranja, vec je najblize (tehnicki ,iako i muzicki) kantri stilu sviranja.Hmmm picking ili nesto slicno se zove tehnika, svira se mahom sa palcem, kaziprstom i (ili) srednjim prstom (desne ruke), s tim da se (za razliku od klasicne i flamenco tehnike) palac (u kombinaciji sa nekim od ostala dva prsta) koristi u solo sviranju.
U ovoj tehnici ne svira se sa 'naslonom'(u flamencu to se naziva tehnika pikada), vec 'okidanjem' palcem(kako rekoh) i nekim od prstiju (kaziprstom ili srednjim).Zbog ovog Knopfleorova muzika i sviranje zvuci nesto 'drugacije', 'okidajuce';).....

Hmmmm mozda bi bilo dobro da potrezis video skolu Erick-a Johnsona, jednog od definitivno 'najsirih' (po pitanju tehnike narocito) gitarista...i veoma mastovitog.Uglavnom on ima nekolicinu video skola, pokusaj naci za 'pocetnike'...ustvari nisam siguran u kojoj video skoli obradjuje detaljno tehniku desne ruke....izmedju ostalog razlicite tehnike sviranja trzalicom, kao i sviranja prstima (na kantri nacin, kako to Knofler radi)

http://www.ericjohnson.com

Njega, Erica ti preporucujem jer ima veoma zanimljiv pristup, i kako rekoh veoma sirok dijapazon tehnika desne ruke (izmedju ostalog veoma dobro radi...ma fenomenalno, tehniku harmonika....skoro pa kao harfa zvuci:)

Pokusaj ga naci

Adura
12.08.2004., 11:56
Hajde da spomenem i ovo.

Ponekad , posebno kod tradicionalne muzike(indijska , irska, skotska itd) , neohodno je 'imitirati' neki drugi zicani instrument(najcesce razlicite vrste sitra).Cilj je cesto dobiti 'otvoreni' akord,odnosno akord sa cesto ponavljenim jednim tonom(ili vise njih).

Kod klasicne muzike (doduse u flamencu, i Paco to koristi u Manasterio)se ne ide sa 'otvorenim' akordom(u stimu) vec se E (bas zica) prestimava na D.Ovo se cesto koristi kada se kompozicija izvodi u d tonalitetu(molskom ili durskom).

Nesto rijedji slucaj(u klasicnoj muzici) je taj da se sem E na D(sesta zica) prestimava i peta(bass),odnosno A na G

No ovo ipak nisu 'otvoreni akordi'(izuzev ovog posljednjeg koji 'tukne' na g dur....da nema e tona-prva zica)

Otvoreni akordi(znaci prazne zice ), koje je cesto Jimmy Page koristio(npr), a on je to naucio od tradicionalnih skotskih sviraca...doduse neke je i sam 'izmislio'.....

6..5..4..3..2..1..(zica)
D..A..D..G..A..D..

Jimmy ovo koristi u kompozicijama "Black Mountain Side","White Summer","Kashmir" ,"Midnight Moonlight"

C A C G C E
Jimmy ga koristi u "Friends","Bron-Yr-Aur" ,"Poor Tom"

C G C G C E
U bluzu iz 1970 "Hat's Off to (Roy) Harper" .

D G D G H D
Koristi ga u "Black Country Woman" ,"Going to California". "That's The Way".


D A D G H E
U "Moby Dick" i "Ten Years Gone".

DGCGCD ili EADADE
Jimmy ga koristi u Rain Song


Pokusajte malo experimantisati (strasno je dobro npr za orijentalnu ili indijsku muziku ,jer u sustini stimom 'simulira' istocne isntrumente)

Za ovakav nacin svirke najcesce se svira fingerpick-ovima(naprstcima), ili prosto prstima.(Jimmy koristi i jedno i drugo, a najcesce u kombinaciji)

Adura
24.08.2004., 14:06
Korekcija.

U gonjim vjezbama se na mjestu "s"(za slide) svira hammering(odnosno legato).Primjetih to i ranije , samo sto pragram(Power tab) kada pritisnes 'l'(sto bi trebalo biti oznaka za legato) upise 'slide'(s).
Znaci mjesto "s" ide hammering(u nekim slucajevima doduse tu je glisando,al nejse) ....

tili-lili
25.08.2004., 09:51
Postovanje Adura,

htio bi Te pitati je li mi eventualno mozes preporuciti kakvu stranicu gdje bi mogao naci vjezbe sviranja sa slide tehnikom, a
posto takvo sviranje zahtjeva i posebno stimanje imas li kakav savjet i u vezi toga? (na guitar pro i power tab nista posebno nisam nasao)
Bilo kakvo ponovno hvaljenje Tvojih tekstova vec moze izgledati kao klise a i s time gubiti na znacenju, pa to necu raditi, vec cu zazuzvrat gitarske fraze iliti klisee vjezbati tj. ponavljati.

Pozdrav

Adura
27.08.2004., 01:19
Nesto o slide-u na gitari sam pisao negdje oko 9 strane.Ovo se odnosi na sviranje slide-a sa prstima,a ne sa 'slideom'

Negdje oko 9 str. je pisalo.
__________________________________
Slide iliti glisando u klasicnoj muzici, se izvodi tako sto se okine neki ton, a nakon tog prst lijeve ruke sklizne preko pragova do sljedeceg tona.

Slide, odnosno glisando moze biti uzlazni ili silazni(u ovisnosti je li drugi ton visi ili nizi od prvog)

U tablaturama Slide nosi znak "sl", a u klasicnoj muzici je povucena ravna crta izmedju dva tona.
______________________________________

Sto se tice sviranja sa 'slideom' (to je ono sto se metne na prst, cesto na domali ili cak mali lijeve ruke) , posebne tehnike niti presimavanja nema.Posto je sam predmet koje se natakne na prst "glatak" , tako da 'glizi' niz zice logicno je da ce isto gonje pravilo vrijediti za ovu tehniku, s tim da slide prstima lijeve ruke(odnosno glisando) se izvodi tako da prst 'imitira slide'(odnosno 'sklizne niz od jednog do drugog tona)

Sa druge strane svirati predmetom koji se natakne na prst(znaci svirati sa slideom) se bazira na istoj logici samo se 'klizi' sa tona na ton uz pomoc 'slide-a'(predmeta).Za ovo ti nije potreban poseban stim, iako je zanimljivo koristiti slide(kada sviras vise 'klizecih' tonova u isto vrijeme) u 'otvorenim stimovima'(ma koji da su oni....o nekima od njih sam pisao stranicu prije).

Hmmm sviranje slideom (predmetom koji se natakne na prst) nije isto sto i 'slide' tehnika u sviranju.'Slide' tehnika u sviranju je u sustini u klasicnoj muzici glisando.....Iako se radi o istoj 'logici' sviranja ipak ne treba brakati 'slide'(predmet) sa glisandom.

Hmmm nisam toliko mnogo experimanetisao sa slideom(predmetom koji se natanke na prst) ali otprilike to ide ovako.Predmet se natakne cesto na mali ili domali prst lijeve ruke, i sa njim se izvodi 'slide'(klizi po zicama od tona do tona) dok ostali psrti lijeve ruke imaju istu ulogu kao i u obicnom sviranju(znaci sviraju 'ciste' ....tonove, bez slide-a)

Nesto vise ti ne bih mogao reci , sem da je ovo prilicno lako ukoliko vec vladas pozicijama i melodijskim linijama na gtari.Hmmm ne znam koji bi ti tranicu preporucio o slide nacinu sviranja, ali siguran sam da ukoliko pogledas na google da ces naci.Ako ne neadjes direktno pogledaj nesto u vezi cantry / blues muzike,posto se u njoj cesto koristi slide (predmet)

tili-lili
27.08.2004., 14:20
Da, usudio bih se reci da nekako vladam sa tih cudnovatih tri tj. pet pozicija, bilo pentatonskih, blues ili melodijskih skala.
No, izgleda da ipak nema druge nego ih vjezbat sa slide-om, posebno pentatonske tj. one dvije njihove "mreze" koje ih spajaju.
Mislim da posebno stimanje ipak postoji, a vjerovatno je i identicno onome o kojem si vec pisao.
Hvala na odgovoru.

Adura
28.08.2004., 01:06
Pa gle. vjerovatno je zgodnije svirati slideom na otvorenom stimu.Naime, prostom logikom, otvoreni stim je onaj kog kojeg su zice na gitari tako ustimane da kada se okinu sve prazne zice dobije se cisti akord(ok nisu svi 'otvoreni stimovi' toliko otvoreni...ali nejse sad)....

Prostom logikom, slide je ravan , i sa njim se klizi niz zice, tako da je 'lakse' svirati slideom na otvorenom stimu...jer se ne mora mnogo 'skakati' (kliziti) do odredjene pozicije....a i moguce je u isto vrijeme svirati vise tonova koji bi zvucali kao 'akord'(naime slide se onda ponasa kao kada hvatas cisti 'bare')

Ali mislim da u sustini mozes svirati slide vaoma dobro i na obicnom stimu, sluzeci se drugim prstima lijeve ruke kada 'skaces' na neku poziciju....

Hmm pokusaj ustimati gitaru u neki 'otvreni stim'Npr ...od seste zice prema prvoj otvoreni stim za D dur bi bio .....D,A,D, Fis, A, D....Prostim 'klizanjem' slidea po zicama , i udaranjem 'vise zica' dobijas ciste akorde bez 'mnogo setanja sa slideom'.....Ps ovo je samo ideja , kako je svirati npr pentatoniku u ovom stimu je vec druga stvar.....(hmmm imam namjeru da probam-experimentisem ovo kad kuci dodjem)

Adura
28.08.2004., 01:31
Evo sad mi pade na pamet josh nesto, vjerovatno neobicno za sviranje na gitari.

Naime kada se svira bumarov let na gitari najbolja pozicija (posto je bumbarov let podosta hromatican) za sviranje istog je ono izmedju 2 i 3 zice.na toj pozicije je prilicno 'jednostavno' odsvirati ona hromatske zavrzlame, jer 3 zica nije ustimana po kvinti, pa zbog toga je 'razmak' izmedju dva polutona moguce uhvatiti bez mjenjanja pozicije....

Da to 'docaram' primjerom....Ton d se nalazi na trecem polju druge zice.Kada se ide hromatski na nizi ton, ton des(odnosno cis), isti se moze uhvatiti na trecoj zici , na 6 polju...i to bez mjenjanja pozicije ruke....Znaci npr. ton d (na drugoj zici) se priticne 1 prstom lijeve ruke, a ton des se pritisne malim prstom lijeve ruke...bez micanja 'pozicije ruke'.....

Iz ovog razloga kada se svira bumbarov let , cilj je 'navuci' teze dijelove na ove dvije zice, gdje je prilicno 'lako' odstvirati (tehnicki) komliciranije dijelove.

E sad iz ciste znatizelje jednom prilikom sam ustimao sve zice kao sto se ustimava treca zica(u odnosu na drugu)...Zna se da se treca zice stima na 4 polju , na kojem se nalazi ton H , koji je ujedno i prazna druga zica.....Eh sad ja sam ustima sve zice na taj fol.....Znaci drugu sam ustimao (u odnosu na prvu) tako sto sam na 4 polju 'nategao' E ton (koji je ujedno i ton prazne prve zice)....Onda sam na isti nacin ustimao trecu zicu(u odnosu na drugu)...itd(ps pozeljno je da se prva zica ustima na ton D i da on bude 'referentan'....naima prilikom ovog ustimavanja, ukoliko se ostane na e tonu , na prvoj zici....ostale zice se 'prezategnu)......

Uglavnom nejse, sad to...Tako malo sam eksperimentisao sa tim stimom.Hromatiku je veoma jednostavno svirati jer je ona u sustini na istoj pozici.....Ali nekim experimatisanjem nadosao sam na to da je veoma lako svirati i pentatoniku i ostale skale.naime velika boljka svih gitarista , bilo da sviraju prstima ili trzalicom , jesto to da kada se svira neka skala cesto se 'potrefi' da moras okinuti 'tri' tona na istoj zici....Ovo i nije problem za lijevu ruku....ali za desnu zna biti(bilo da se svira prstima ili trzalicom)....medjutim kog ovog stoma svi tonovi su tako pozicirani da nikada ne moras svirati tri tona skale na istoj zici....dovoljno je odsvirati dva i 'skociti' na neku od drugih(susjednih) zica , i to bez nekog posebnog mjenjanja pozicije lijeve ruke......

Ok nisam mnogo experimentisao sa akordima;) na ovakvom 'bumbarovom stimu'....ali ova 'spoznaja' (jednostavnog sviranja skala) me iznenadila.....

Eh sad kontam mozda ti dam neku ideju u vezi sviranja slidea, i nacina kako da sebi ustimas zice tako da su vazda na 'dobroj poziciji)

P.S. ova ideja je skroz 'ne klasicna' tako da se upustas u 'avanturu' na sopsveni rizik....Meni je bilo veoma fino iznenadjenje, cak namjeravam jednu gitaru pretimati na ovaj stim i takvu je ostaviti , i kad kad po potrebi svirati...cini mi se dosta 'ekonomicnije'(barem u vezi sa solo sviranjem..kako rekoh sa akordima nisam mnogo experimentisao na ovom 'bumarovom stimu)

luigi19
28.08.2004., 13:28
sto se tice slidea, ako si pocetnik recimo da te pozeljno da pocnes sa otvorenim stimovima npr. otvoreni E(e-h-e-g#-h-e),
D(D-a-d-f#-a-d),
A(e-a-e-a-c#-e),
G(D-g-d-g-h-d).
pretpostavljam da znas da su E&D zapravo prva pozicija akorda, a A&G 2.

zasto ti preporucujem otvorene stimove za pocetak, razlog lezi u lezanju onog veceg slidea na zicama. vjerojatno si primjetio da kad povuces slide na normalnom stimu i trzas 1-2 zice da se pojavljuju disonantni tonovi za ono sto sviras. to ti je zato sto se samim klizanjem slidea preko onih zice koje i ne trzas, pocnu vibrirati i druge zice koje ti ne zelis u tom trenutku. isto bi se dogodilo i da sviras samo bare glisando lijevom rukom.
to se moze izbjeci stopanjem prstima lijeve ruke ili naslonom i prstima desne.

a sto se tice sviranja u normalnog stimu ipak bih ti preporucio onaj najmanji slide cca. 1,5 cm jer s njim mozes izbjeci to titranje nepozeljnih zica, a naravno mozes ga koristiti i u svim ostalim stimovima.

taj mali ti je zgodan za normalni stim za slideanje po ovoj drugoj poziciji akorada(Adur, H dur...) gdje osim pojedinacnih slideanja mozes slidati po njihovim tercama(2&3 zica) ili kvartama(3&4), mozes i vise ako ti je dovoljno velik :D.


ima jos jedan stos ako ti se ne da prestimavati sve zice, a to je da prvu(najtanju) zicu spustis u D - sad si dobio jos jednu tercu(malu) na 1&2 zici.

Kex Doomlich
02.09.2004., 13:57
Imam jedan mali problemčić. Uskoro ću si kupiti gitaru, dosad sam ju svirao vrlo malo. Ali primjetio sam da mi je lijeva ruka prilično slaba, npr. jako teško mogu svirati akorde onak kao da sviram e-dur, ali uz to pritisnem sve žice sa kažiprstom (neznam stručan naziv za to). Kako da uvježbam tu lijevu ruku? Oće li se to popravit tokom sviranja ili trebam neku drugu metodu vježbanja ruke (i koju)?

P.S. Kakvo je pravilno držanje lijeve ruke kod sviranja (cijele ruke)? Može i slika.

Fala. :D

Ego
02.09.2004., 14:31
Kex Doomlich kaže:
Imam jedan mali problemčić. Uskoro ću si kupiti gitaru, dosad sam ju svirao vrlo malo. Ali primjetio sam da mi je lijeva ruka prilično slaba, npr. jako teško mogu svirati akorde onak kao da sviram e-dur, ali uz to pritisnem sve žice sa kažiprstom (neznam stručan naziv za to). Kako da uvježbam tu lijevu ruku? Oće li se to popravit tokom sviranja ili trebam neku drugu metodu vježbanja ruke (i koju)?

P.S. Kakvo je pravilno držanje lijeve ruke kod sviranja (cijele ruke)? Može i slika.

Fala. :D

Lijeva ruka će ti ojačati kad kad počneš svirati. Samo budi uporan, i ne odustaj ako počne malo boliti.

Pravilno držanje:
1) Palac pritišće vrat na mjestu gdje ostali prsti pritišću žice. Dakle, palac je uvijek negdje u ravnini s ostalim prstima.

2) Dlan NIKAD ne dotiče vrat žice

3) Žice pritiščeš okomito na vrat, vrhovima prstiju.

4) Rame uvijek drži opušteno

Ovakvo držanje će ti se u početku činiti prilično neprirodno, ali pokušaj ga forsirati. Ja sam krv pišao 2 mjeseca da se naviknem pravilnom držanju jednom kada sam se naučio na nepravilno.

Adura
02.09.2004., 15:34
Iako postoje neka opsta pravila drzanja(lijeve ili desne) ruke, a Ego ih je spomenuo, mislim da poziciranje ruku ovisi o samoj konstrukciji ruke, pa i o muzickom stilu koji ganjas.

U klasicnoj gitari, kao i u flamencu naglasak se stavlja na dvije stvari a to je pozicija palca , i da dodir prsta sa zicim bude okomit.Ova pozicija lijeve ruke je neophodna za ovu vrstu muzike jer se cesto istodobno sviraju melodijske i harmonijske linije,tj. tu je gitara kao 'samostalan' instrument najefikasnije iskoristena.Skoro da je nemoguce drugacije izvoditi klasicne i flamenco kompozicije ako se ne naucis prvilno pozicirati samu lijevu ruku.
Na dalje , upravo zato sto se u klasicnoj i flamenco gitari gitara, kao samostalan instument, nastoji iskoristiti do maximuma, tezi ka 'ekonomicnom sviranju'.Ekonomicnost se sastoji iz toga da se sa sto manje snage dobije najoptimalniji zvuk.Radi ovog je pozicija (i funkcija) palca lijeve ruke veoma vazna, jer je on u sustini 'oslonac' , a ostali prsti su relativno 'slobodni'.(Ego je vec pojasnio kako otprilike da stoji palac)


E sad u muzici gdje se gitara tretira kao solo instrument(rock, jazz,cantry, blues itd) cesto se svira na uskom vratu, a i oslonac (koji je po pravilu na palcu) se 'fokusira' vise na kaziprst(on je relativno 'stabilan' i dize se po potrebi).Doduse kod vecine 'metalaca' vise je zastupljeno pravilno(klasicno) drzanje lijeve ruke, jer isto (kako rekoh) iako je nesto 'nezgodnije' oslobadja prste lijeve ruke ...kako bi isti mogli sto ekonomicnije svirati brze solo pasaze, koji 'protutnje vratom' uzduz i poprijeko (najbolji primjer za to jeste kada se sviraju solo arpeđa...)

Sto se tice bare hvatova(to su oni kojima ne znas ime:), najbolje ti je fokusirati 'oslonac' na sam palac, a zatim prvo vjezbati kratke bare hvatove(jednim prstom, kazipstom najvise-> uhvatis istodobno tri prve zice)...Kako ti misici u prstima budu jacali tako ces 'sam od sebe' odsvirati i potpune bare hvatove...Znaci prvo obrati paznju na sam palac(koji igra ulogu oslonca), a zatim vjezbaj polu-bare hvatove, pa povremeno probavaj bare hvatove.

P.s. cisto sumnjam da ces uspjeti odvirati 'cisti bare hvat' tako brzo...doduse on ti nece ni trebati 'zadugo', jerbo vecina akorada sa bare hvatom koriste i druge prste u samom hvatu....dok 'cisti bare hvat' koristi samo jedan prst preko cjelog vrata.Doduse samo 'truli profichi' koriste 'cisti bare' hvat, i to ne u akordima , vec u solo dionicama(Paco de Lucia je u ovoj tehnici prestrasan :D)

Kex Doomlich
03.09.2004., 01:24
Fala najljepša. Samo da pitam još par stvari.
Kako mi preporučate da počnem svirat? Inače, kad malo bolje naučim (ili ako :D ) htio bih svirat neku progresivu tipa Tool, Death, Opeth...ali svakakav metal uglavnom...

Da jednostavno skidam note, akorde i tabove nekih jednostavnijih i laganijih pjesama s neta, pa da na njima vježbam, ili da si kupim neku knjigicu i usput čitam ovaj topic? :D Jer htio bih naučit pravilno svirat ono šta sviram, rađe nego da si trgam prste s nekim lijevim pozama za akorde i note.