PDA

View Full Version : Neispravno postavljeni prometni znakovi


Slump
11.07.2008., 23:32
Već sam navikao na to da svugdje vidim neispravno postavljene prometne znakove, no ovo nisam očekivao:

http://byfiles.storage.live.com/y1p6ipHZD2kibD-o5b7ViCmwX-iRzH10NueH4L3UuNdz3kYbvHt42Amzj6bBtQg3EZ8

Sad mogu svugdje voziti 80 km/h u Puli bez da me kazne :) (osim naravno tamo di je posebno ograničenje). (Za one koje misle da je "brža" vožnja prebrza i opasna, ovo je samo šala :mig:)

PS: pitam se koliko će im trebati da skuže koju glupost su napravili i da li će ikoga kazniti zbog toga...

marin_du
12.07.2008., 00:09
hebi ga.. štedi se :D :D :D

Laki 001
12.07.2008., 07:01
Već sam navikao na to da svugdje vidim neispravno postavljene prometne znakove, no ovo nisam očekivao:...
Vec sam navikao da svugdje citam gluposti....


Sad mogu svugdje voziti 80 km/h u Puli bez da me kazne :) (osim naravno tamo di je posebno ograničenje)....

Jok.
Mozes voziti do 70 samo do sljedeceg znaka. Nakon sljedeceg znaka mozes voziti max brzinom koja pise na tom znaku i samo do sljedeceg raskrizja. A nakon i tog raskrizja mozes max 50 ako nema novog znaka.


PS: pitam se koliko će im trebati da skuže koju glupost su napravili i da li će ikoga kazniti zbog toga...

Pitam se koliko ce ti trebati da svatis sto sam napisao i kada ce kazniti one koji to ne razumiju...

Slump
12.07.2008., 08:55
Neću se naljutit zbog nekog koji misli da je pametan, a nije...

Da ti citiram zakon:

http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2005/0662-81.gif
Znak B31

31) znak »ograničenje brzine« (B31) označuje cestu ili dio ceste kojim se vozila ne smiju kretati brzinom (u km/h) većom od označene na znaku.

Ako je znaku iz stavka 1. ove točke pridodana dopunska ploča na kojoj je označena vrsta motornog vozila ili masa vozila (npr. 5 t), označeno ograničenje brzine odnosi se samo na tu vrstu vozila ili na vozila čija najveća dopuštena masa prelazi označenu.

Kad je znak iz stavka 1. ove točke postavljen pod znak C79 (naziv naseljenog mjesta), ograničenje brzine vrijedi za cijelo područje naselja.

Brojevi na znaku dani su kao primjer, a stvarne se vrijednosti upisuju prema okolnostima na cesti i potrebama sigurnosti prometa;

To se uči i u autoškoli...

green-sk
12.07.2008., 09:00
Vec sam navikao da svugdje citam gluposti....




Jok.
Mozes voziti do 70 samo do sljedeceg znaka. Nakon sljedeceg znaka mozes voziti max brzinom koja pise na tom znaku i samo do sljedeceg raskrizja. A nakon i tog raskrizja mozes max 50 ako nema novog znaka.




Pitam se koliko ce ti trebati da svatis sto sam napisao i kada ce kazniti one koji to ne razumiju...



Zbog takvih i imamo katastrofe na cesti!

Tu se vjerovatno radi o zaobilaznici ili nekoj sl. cesti visoke propusnosti u koja je u granicama grada Pule! A kao što si rekqao to vrijedi samo do idućeg križanja!

aircanada
12.07.2008., 09:03
ja se ovdje slazem sa lakijem...

frenchkey
12.07.2008., 09:11
ja se ovdje slazem sa lakijem...

ja se slažem sa slumpom

green-sk
12.07.2008., 09:15
Neću se naljutit zbog nekog koji misli da je pametan, a nije...

Da ti citiram zakon:


To se uči i u autoškoli...

Da, ali će te 200m daljer dočekati semafor i znak 50!:rolleyes:

Glavni frajer kaže:
12.07.2008., 09:17
Vec sam navikao da svugdje citam gluposti....
Pitam se koliko ce ti trebati da svatis sto sam napisao i kada ce kazniti one koji to ne razumiju...:rofl::rofl::rofl:

A čuj... Ljudi imaju tendenciju da "slobodno" interpretiraju prometne znakove... I da su drugi uvijek u krivu :zubo:

Slump
12.07.2008., 09:23
Da, ali će te 200m daljer dočekati semafor i znak 50!:rolleyes:

To nije istina, a nije ni bitno.
Znak ograničenja brzine koji je na istom stupu gdje je znak koji označava početak naselja označuje da se to ograničenje primjenjuje svugdje u tom naselju.
To je novo postavljeni znak. Ja sam htio sam istaknuti koju su glupost napravili štedivši na novom stupu... (marin-du me odmah shvatio)

mazgov
12.07.2008., 10:47
po logica autora teme , grad Pula smije voziti 70 km na sat

Laki 001
12.07.2008., 12:24
Neću se naljutit zbog nekog koji misli da je pametan, a nije......
kako ti kazes draga....
Necu se ni ja na tebe naljutiti ako mi platis ovu nastavnu jedinicu
http://www.laki-start.com/?lang=hr&data=cjenik

Da ti citiram zakon: ......
Tulipan, to sto si ti stavio nije Zakon vec Pravilnik o prometnim znakovim, signalizaciji, opremi bla bla...
Zakon ti je tu
http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2008/2224.htm

Evo ti iz tog "tvog" Pravilnika;
Članak 28.

Znakovi izričitih naredbi moraju se ponovno postaviti nakon svakoga križanja s drugom cestom ako izričita naredba vrijedi i poslije takvog križanja.

Izričita naredba izražena znakom zabrane i ograničenja ili znakom obveze postavljenim na ulazu u naselje na istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta vrijedi na području cijelog naselja ako na pojedinim cestama ili dijelovima ceste u naselju nije drugim prometnim znakom izražena druga naredba.



To se uči i u autoškoli...
Salis se :rofl:

Slump
12.07.2008., 19:14
kako ti kazes draga....
Necu se ni ja na tebe naljutiti ako mi platis ovu nastavnu jedinicu
http://www.laki-start.com/?lang=hr&data=cjenik


Tulipan, to sto si ti stavio nije Zakon vec Pravilnik o prometnim znakovim, signalizaciji, opremi bla bla...
Zakon ti je tu
http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2008/2224.htm

Evo ti iz tog "tvog" Pravilnika;
Članak 28.

Znakovi izričitih naredbi moraju se ponovno postaviti nakon svakoga križanja s drugom cestom ako izričita naredba vrijedi i poslije takvog križanja.

Izričita naredba izražena znakom zabrane i ograničenja ili znakom obveze postavljenim na ulazu u naselje na istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta vrijedi na području cijelog naselja ako na pojedinim cestama ili dijelovima ceste u naselju nije drugim prometnim znakom izražena druga naredba.



Ok, kao prvo da se ispričam što sam rekao zakon umjesto pravilnik, ipak je to ogromna pogreška...

No ti si ovim izvadcima iz zakona (iliti pravilnika) upravo potvrdio ono što sam ja rekao i u prvom postu. Ja ne znam koji je tebi k****; što tebi nije jasno?...

Gle: po ovim znakom ja mogu voziti 70 km/h gdje god nema drugih znakova ograničenja brzine... ili nakon raskrižja...
E sad, to ne znači da ću ja uporno voziti 70 km/h, ne obazirajući se na uvjete na cesti. Ali ipak, ako me slučajno zaustavi policija jer sam vozio više od 50 km/h, ja bih se teosretski mogao izvući sa tim znakom...

Ponavljam: po onome što sam ja izvadio iz Pravilnika i ti iz Pravilnika (ili Zakona, kako ti je srcu draže) ja SMIJEM voziti 70 km/h po cijeloj Puli, osim onuda gdje ima drugih znakova ograničenja... Što tebi tu nije jasno?

Slump
12.07.2008., 19:19
po logica autora teme , grad Pula smije voziti 70 km na sat

Po znacima smije, tj. po time što su se oni koji su stavljali taj znak zahebali. Ja sam samo htio skrenuti pažnju na to da se znaci postavljaju bezveze. I na to da se nikoga ne kažnjava zbog toga...

Laki 001
12.07.2008., 20:00
.. Što tebi tu nije jasno?
Bas si nasao nekoga kome nije jasno....
Sine, deponiraj tu svoju vozacku (staru 9 mjeseci) na par godina.

Dardevil 1977
12.07.2008., 20:10
Bože, kakvih budala na svijetu ima.... Slump, tko je tebe pustio na vozačkom, ha? Zakon kaže da je ograničenje brzine u naselju 50km/h, osim ako to nije drugačije određeno. I ne vrijedi za cijelo naselje, nego do prvog raskrižja. I ja da sam policajac i zaustavim te gdje negdje u Puli voziš 70 i još kreneš filozofirat kako si u pravu, naplatio bih ti još neku kaznu samo zato što se praviš pametan. A sad nazad u školu. :kava:

kamikaza777
12.07.2008., 20:29
ima i primjera gdje je u naseljenom mjestu znak max. 40 (ili npr. 60), a nakon 10 metara se nalazi znak završetka tog naselja... i da, između ta dva znaka nema nikakvih križanja, semafora i sl...

Slump
12.07.2008., 20:43
Ja ne znam šta da vam kažem... Vidite znak ograničenja brzine koji stoji na istom stupu gdje je i znak početka naselja. Dao sam vam citate iz pravilnika, gdje piše da to znači da vrijedi za cijelo naselje, a vi uporno do prvog raskrižja (ili drugog znaka). To sam već toliko puta ponovio, a vi i dalje isto...
Znate šta, držite se vi toga da to vrijedi do prvog raskrižja... Boli me briga... Nemam više živaca da gubim s vama...

I da... ja ne znam šta vi radite u životu, no meni se čini da se samo gubite po forumima i tražite nekoga da mu serete. Umjesto da razgovarate s njim i pokušate doći do nekog rješenja, vi ga vrijeđate, bez cilja; da li zbog toga što mislite da ste popili svu pamet svijeta, ili samo zbog toga što nemate šta raditi... To je moje mišljenje... Već vidim da to sada nećete negirati, nego ćete mi reći kako sam glup, ili slično... Pa ako sam tako glup, dajte mi recite zašto, a ne samo "već sam navikao da svugdje čitam gluposti", ili sl. Ja sam pokušao odgovoriti na taj post bez suviše vrijeđanja, nadajući da ćemo razjasniti situaciju, no ja vas stvarno ne razumijem. Ja sam skužio da više nemam što raditi na ovom forumu. Još ću malo pratiti što vi imate za reći, pa adios...

Stella1
12.07.2008., 20:46
Po znacima smije, tj. po time što su se oni koji su stavljali taj znak zahebali. Ja sam samo htio skrenuti pažnju na to da se znaci postavljaju bezveze. I na to da se nikoga ne kažnjava zbog toga...

Mene zanima kako bi ti i koga želio kazniti?
Da li bi ti bilo dovoljno da se da otkaz nekom hranitelju obitelji ili misliš da bi bila prikladnija zatvorska kazna? Koliko bi daleko želio da se ide u kražnjavanju drugog ti koji bi se želio izvuć pametovanjem od plaćanja kazne za prekoračenje brzine, koliku bi kaznu dao drugome?

rocket86
12.07.2008., 20:49
slump je u pravu, po meni. u okolici sb su ograničenja po selima pretežno 70, a znak je postavljen nekoliko desetaka metara iza imena naseljenog mjesta. ako je na njemu, onda bi to ograničenje trebalo vrijedit kroz cijelo naselje. pitanje: što se smatra naseljenim mjestom? postoji li definicija u zakonu? naime, oko SB ima vezna cesta, uz koju nije naseljeno područje, a policija ga navodno tretira kao naseljeno(u slučaju da nema znaka, koji je 80, iznimno 60 kroz raskrižje).

Slump
12.07.2008., 21:13
Mene zanima kako bi ti i koga želio kazniti?
Da li bi ti bilo dovoljno da se da otkaz nekom hranitelju obitelji ili misliš da bi bila prikladnija zatvorska kazna? Koliko bi daleko želio da se ide u kražnjavanju drugog ti koji bi se želio izvuć pametovanjem od plaćanja kazne za prekoračenje brzine, koliku bi kaznu dao drugome?

Nisam mislio ići tako daleko... Poanta je bila da se znaci krivo postavljaju. To je sve. Ipak si pretjerala. Ja ne želim da nitko izgubi svoj posao... Pogrešno postavljen znak može ugroziti živote. E sad zamisli da neki sin tajkuna ubije nekog jer je vozio po "propisima", tj. zato što netko nije dobro postavio neki znak. Zar bi bilo u redu da se on izvuće na račun tog krivo postavljenog znaka? Znaci se trebaju pravilno postavljati. I inače sam mislio da se kazne poduzeća koja postavljaju znakove, a ne pojedinca, jer ipak, znakove postavljaju više ljudi, a ne jedan sam...

lovac luka
12.07.2008., 21:34
Mene zanima kako bi ti i koga želio kazniti?
Da li bi ti bilo dovoljno da se da otkaz nekom hranitelju obitelji ili misliš da bi bila prikladnija zatvorska kazna? Koliko bi daleko želio da se ide u kražnjavanju drugog ti koji bi se želio izvuć pametovanjem od plaćanja kazne za prekoračenje brzine, koliku bi kaznu dao drugome?

uz dužno štovanje,

ne pretjeruj,
svatko odgovara za svoj rad a netko ima privilegiju da njegov rad utiče na druge živote. e ja mislim da nalogodavac za takve gluposti treba letiti s posla pa da ima i 20-ero djece na grbači.
sjećam se primjera onog policajca koji je tvrdio da je znak nepropisno postavljen i nije kažnjen, pitam se bili i ja prošao tako bez kazne. primjer drugi je bezbroj radova na cesti s neadekvatnom i često nepropisnom signalizacijom mogu li se i tu žaliti ako me recimo prometni zaustavi zbog prekoračenja brzine.

ovaj put gosp. Žužića neću spominjati

Stella1
12.07.2008., 22:10
Nisam mislio ići tako daleko... Poanta je bila da se znaci krivo postavljaju. To je sve. Ipak si pretjerala. Ja ne želim da nitko izgubi svoj posao... Pogrešno postavljen znak može ugroziti živote. E sad zamisli da neki sin tajkuna ubije nekog jer je vozio po "propisima", tj. zato što netko nije dobro postavio neki znak. Zar bi bilo u redu da se on izvuće na račun tog krivo postavljenog znaka? Znaci se trebaju pravilno postavljati. I inače sam mislio da se kazne poduzeća koja postavljaju znakove, a ne pojedinca, jer ipak, znakove postavljaju više ljudi, a ne jedan sam...

Drago mi je da nisi okrutan, kad već pušeš na hladno.:)
Osobno sam fascinirana ogromnim brojem ljudi koji bi maltene doslovce sjekli tuđe glave, a oni su u krivu, nekad čak i znaju da su u krivu...:ne zna:
U pravilniku ti piše da on vrijedi zapodručje cijelog naselja ako na pojedinim cestama ili....nije znakom izražena druga naredba.
Pula je veliki grad s mnoštvom znakova naredbe.
Pravilnik ti kaže da čim je na nekoj cesti rečeno drugačije, a tebi će se to u Puli vrlo brzo dogodit , znak poslavljen na početku naselja ne vrijedi sa područje cijelog naselja
Dakle, vrijedi za područje cijelog naselja ISKLJUČIVO ukoliko u cijelom naselju nigdje drugog znaka nema, što u Puli nije slučaj, moglo bi bit u nekom manjem slavonskom ušorenom selu. Čim naiđeš na drugi znak, zaboravi 70 ili bilo koji drugi znak na oznaci početka naselja.
Ti možeš izražavat svoje drugačije pravno stajalište, ali to ti ni jedan sud ne bi prihvatio kao ispravno tumačenje odredbe.
Inače, ja znam za slučaj gdje je motorista imao prometnu , ili zbog znaka ili ceste, ne sijećam se točno, i dobio je naknadu štete od poduzeća kojem se dokazala krivnja u parnici.

rocket86
12.07.2008., 22:24
znak ograničenja vrijedi do prvog slijedećeg znaka ili do raskrižja, ako je postavljen onako kao u prvom postu, vrijedi za cijelu pulu, ako je postavljen znak 50, njega se pridržavaš do idućeg raskrižja. jasnije. ovo je dobro utvrđeno gradivo, zato što sam prometne propise imao i u srednjoj i na faxu, i kao svi u AŠ

Stella1
12.07.2008., 22:39
uz dužno štovanje,

ne pretjeruj,
svatko odgovara za svoj rad a netko ima privilegiju da njegov rad utiče na druge živote. e ja mislim da nalogodavac za takve gluposti treba letiti s posla pa da ima i 20-ero djece na grbači.
sjećam se primjera onog policajca koji je tvrdio da je znak nepropisno postavljen i nije kažnjen, pitam se bili i ja prošao tako bez kazne. primjer drugi je bezbroj radova na cesti s neadekvatnom i često nepropisnom signalizacijom mogu li se i tu žaliti ako me recimo prometni zaustavi zbog prekoračenja brzine.

ovaj put gosp. Žužića neću spominjati
Mene je zanimalo kako dečko razmišlja pa sam ga pitala, kako bi on kaznio.
Vjeruj mi na riječ, to da tvoj rad utječe na druge ljude nije privilegija, nego velika odgovornost. Ali i čast. I svaki posao treba obavljat odgovorno, nesumnjivo, ali ljudi su u zadnje vrijeme počeli zbilja za svaku pizdariju, a vrlo često i neosnovano,svaljivat odgovornost sa sebe na druge i počeli su mahnito tražit da se drugim ljudima sijeku glave, da bi oni ispali nevinašca.
ovo je čisto općenita primjedba.
Inače zbog greške u radu , osobu se može i degradirat, skinut joj od plaće i sl, otkaz je zadnja mjera.
Za slučaj policajca ne znam, ali za Žužića znam i sve što ću reć je da ne loče taj bez veze.

gljeeva
12.07.2008., 22:44
Pravilnim tumačenjem zakona prema ovome je u gradu Puli dozvoljeno voziti 70 do idučeg znaka ograničenja brzine. To vrijedi do idučeg raskrižja. Ako nema novog znaka ograničenja ponovo je važeče ono od 70, sve do nailaska na novi znak ili do izlaska iz naselja.

To je pitanje tumačenja zakona. Ako zakon kaže da znak na istom stupu kao i znak obilježavanja naselja vrijedi u cijelom naselju osim ako je na nekim djelovima drugačije određeno, to ne znači da ako postoji ijedan drugi znak da ovaj više ne vrijedi nego da ne vrijedi samo dok je važeč taj drugi znak (tj. do idučeg raskrižja). Kad bi vrijedilo ovo prvo onda takav znak ne bi imao nimalo drugačiju vrijednost od običnog samostoječeg znaka.

rocket86
12.07.2008., 22:51
Pravilnim tumačenjem zakona prema ovome je u gradu Puli dozvoljeno voziti 70 do idučeg znaka ograničenja brzine. To vrijedi do idučeg raskrižja. Ako nema novog znaka ograničenja ponovo je važeče ono od 70, sve do nailaska na novi znak ili do izlaska iz naselja.

To je pitanje tumačenja zakona. Ako zakon kaže da znak na istom stupu kao i znak obilježavanja naselja vrijedi u cijelom naselju osim ako je na nekim djelovima drugačije određeno, to ne znači da ako postoji ijedan drugi znak da ovaj više ne vrijedi nego da ne vrijedi samo dok je važeč taj drugi znak (tj. do idučeg raskrižja). Kad bi vrijedilo ovo prvo onda takav znak ne bi imao nimalo drugačiju vrijednost od običnog samostoječeg znaka.

to sam i ja rekao u prethodnom postu, drago mi je da se netko slaže:)

Stella1
12.07.2008., 23:31
ja mislim da bi onda pisalo:
" osim na pojedinim cestama ili djelovima ceste u naselju gdje je prometnim znakom izražena druga naredba":ne zna:
Ali moram priznat da je mene više zanimao dio vezan uz kaznu i da sam se zato uključila u temu.
U svakom slučaju ne bi mi palo na pamet u nekoj maloj ulici u Puli bez znaka vozit više od 50.

Slump
13.07.2008., 05:39
U svakom slučaju ne bi mi palo na pamet u nekoj maloj ulici u Puli bez znaka vozit više od 50.

Naravno, to se podrazumijeva. Brzina se mora prilagoditi uvjetima na cesti.
Drago mi je da smo sve raščistili... :)

Laki 001
13.07.2008., 07:02
Drago mi je da smo sve raščistili... :)
Meni ce biti draze da svatis da tvoja tvrdnja;
"Sad mogu svugdje voziti 80 km/h u Puli bez da me kazne"
glupost vec da je ispravno;

Mozes voziti do 70 samo do sljedeceg znaka. Nakon sljedeceg znaka mozes voziti max brzinom koja pise na tom znaku i samo do sljedeceg raskrizja. A nakon i tog raskrizja mozes max 50 ako nema novog znaka ili prema "novom" znaku.

Dao sam vam citate iz pravilnika, gdje piše da to znači da vrijedi za cijelo naselje, a vi uporno do prvog raskrižja (ili drugog znaka). To sam već toliko puta ponovio, a vi i dalje isto...
Znate šta, držite se vi toga da to vrijedi do prvog raskrižja... Boli me briga... Nemam više živaca da gubim s vama...
1. Nemoj citati i/ili tumaciti Pravilnik povrsno
2. Nisam rekao "ili drugog znaka"
3. Premlad si za gubiti zivce

I da... ja ne znam šta vi radite u životu, no meni se čini da se samo gubite po forumima i tražite nekoga da mu serete. Umjesto da razgovarate s njim i pokušate doći do nekog rješenja, vi ga vrijeđate, bez cilja; da li zbog toga što mislite da ste popili svu pamet svijeta, ili samo zbog toga što nemate šta raditi......

1. Radim u autoskoli
2. Gubim vrijeme po forumima samo kad sam slobodan
3. Nudim ti rjesenje
4. Ne vrijedjam te
5. Imam sto raditi

gljeeva
13.07.2008., 10:45
Laki, no disrespect, al ovo nema smisla. Pokajasni malo iz tog tutorskog gledišta čemu je onda takav znak posebno naveden u zakonu (tj.koja je razlika između takvog znaka i običnog samostoječeg znaka na ulasku u naseljeno mjesto) ako im je vrijednost potpuno jednaka.

I probaj objasniti hipotetsku situaciju koje ograničenje vrijedi ovdje na točki 2 ako ideš crvenim putem a koje ako ideš plavim putem.. baš me zanima

http://i36.tinypic.com/v5e62o.jpg

rocket86
13.07.2008., 11:00
vrijedi 70 za oba auta, zato što je točka 2 nakon raskrižja(za obadvije crte), ako su svi znakovi ograničenja postavljeni kao na crtežu, tj ako nema drugih

gljeeva
13.07.2008., 11:30
O tome i govorim, tj.tako bi trebalo biti. Al danas valjda djecu uče da za ovog plavog vrijedi 50 a za crvenog 70 na istom mjestu.

Laki 001
13.07.2008., 11:43
Laki, no disrespect, al ovo nema smisla. Pokajasni malo iz tog tutorskog gledišta čemu je onda takav znak posebno naveden u zakonu (tj.koja je razlika između takvog znaka i običnog samostoječeg znaka na ulasku u naseljeno mjesto) ako im je vrijednost potpuno jednaka.
1. Bitno je radi lise o Zakonu ili podzakonskom aktu, u ovom slucaju Pravilniku o prometnim znakovima, signalizaciji i opremi na cestama.
U Zakonu jasno pise da su vozaci duzni se pridrzavati znakova ogranicenja brzine. Takodjer, kaznjave se prema Zakonu a ne prema podzakonskom aktu Zakona, a decec je napisao da smije kroz Pulu voziti 80! bez kazne (:lol:)
U prijevodu na hrvatski, Zakon je "jaci" od Pravilnika.

Razlika izmedju "samog znaka ogranicenja" i "znaka + table naselj. mjesta" u Pravilniku je seprtljava i u koliziji je Cl. 28 i 31. i sam Pravilnik je u koliziji sa Zakonom.
No, samog vozaca bi vise trebalo ticati se sto pise u Zakonu. U Clanku 5. i 12.Zakona pise da ce se kazniti pravna osoba koja krivo postavi znakove i to se nas vozaca ne tice.
Nas vozaca vise se tice Clanak 53. koji kaze;

"Članak 53.

(1) Na cesti u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 50 km na sat, odnosno brzinom većom od brzine dopuštene postavljenim prometnim znakom za cijelo naselje ili njegov dio."

Obrati paznju na "ili njegov dio" :mig:
Dok u Pravilniku pise;

Prvo ovo;
"Znakovi izričitih naredbi moraju se ponovno postaviti nakon svakoga križanja s drugom cestom ako izričita naredba vrijedi i poslije takvog križanja"
"Izričita naredba izražena znakom zabrane i ograničenja ili znakom obveze postavljenim na ulazu u naselje na istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta vrijedi na području cijelog naselja ako na pojedinim cestama ili dijelovima ceste u naselju nije drugim prometnim znakom izražena druga naredba."

pa ovo

31) znak »ograničenje brzine« (B31) označuje cestu ili dio ceste kojim se vozila ne smiju kretati brzinom (u km/h) većom od označene na znaku.

Kad je znak iz stavka 1. ove točke postavljen pod znak C79 (naziv naseljenog mjesta), ograničenje brzine vrijedi za cijelo područje naselja.



I probaj objasniti hipotetsku situaciju koje ograničenje vrijedi ovdje na točki 2 ako ideš crvenim putem a koje ako ideš plavim putem.. baš me zanima

http://i36.tinypic.com/v5e62o.jpg
Na samoj tocki 2, bilo koji putem da ides ogranicenje je 50 km/h.

rocket86
13.07.2008., 11:52
laki, evo da ne ulazimo u dalju raspravu, koji je razlog zašto se ne poštuje prvi znak. i koja je razlika ako je znak postavljen na znaku ulaska u naseljeno mjesto, ili 50 metara iza. zašto se(po tvom objašnjenju je to nebitno),znakovi ograničenja ne postavljaju uvijek na znaku ulaska u naselje, a ne 50 m iza(kao što se većinom postavljaju), bilo bi jeftinije. i zašto nas svi krivo uče u autoškolama?

aircanada
13.07.2008., 11:59
Članak 53.

(1) Na cesti u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 50 km na sat, odnosno brzinom većom od brzine dopuštene postavljenim prometnim znakom za cijelo naselje ili njegov dio."

Dobro, i postavljen je znak koji dopusta vise od 50km/h. kako sam svatio, postavljanjem sa znakom ulaska u mjesto, to je ogranicenje za cijeli potez kroz grad. Ne vidim zasto bi bilo 50, ako je receno 70, i ne vidim zasto bi se to odnosilo samo do prvog raskrizja.
Djelujes mi malo kontradiktoran, ali neznam da li ti to vidis.
I to sta je neko krivo postavija znak, mene se ne tice, jer mi je receno da postujem horizontalnu i vertikanu signalizaciju i to je propisano po zakonu, i ja cu je postovat!

gljeeva
13.07.2008., 12:06
Najčudnije tumačenje zakona koje sam ikad čuo (a čuo sam ih dosta..).
"Izričita naredba izražena znakom zabrane i ograničenja ili znakom obveze postavljenim na ulazu u naselje na istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta vrijedi na području cijelog naselja ako na pojedinim cestama ili dijelovima ceste u naselju nije drugim prometnim znakom izražena druga naredba." Dakle ograničenje 70km/h (na stranu da li je znak krivo postavljen i čija je to greška) vrijedi u cijelom gradu Puli, OSIM na dijelovima na kojim je izraženo drugačije (i samo na tim djelovima). Tvoji tumačenjem ako postoji IJEDAN znak ograničenja brzine u tom naselju onaj znak sa ulaska u naselje je nevažeč. To nije u koliziji sa zakonom nego sa zdravom pameti.

"Na samoj tocki 2, bilo koji putem da ides ogranicenje je 50 km/h."
Zašto? Da li je prometni znak postavljen uz cestu manje vrijedan od pravila 50km/h u naselju ili postoji neki drugi logičan razlog zašto bi osoba koja vozi crvenom dionicom morala voziti 50 na točki 2?

Još nekaj.. Koliko je ograničenje na točki 1?

Laki 001
13.07.2008., 12:19
laki, evo da ne ulazimo u dalju raspravu, koji je razlog zašto se ne poštuje prvi znak.?

Nigdje nisam rekao da se prvi znak ne postuje

i koja je razlika ako je znak postavljen na znaku ulaska u naseljeno mjesto, ili 50 metara iza. zašto se(po tvom objašnjenju je to nebitno),znakovi ograničenja ne postavljaju uvijek na znaku ulaska u naselje, a ne 50 m iza(kao što se većinom postavljaju), bilo bi jeftinije. ?

Pa taman pricah o koliziji


i zašto nas svi krivo uče u autoškolama?

uopce ne znam kako se koga uci po autoskolama

Laki 001
13.07.2008., 12:23
Najčudnije tumačenje zakona koje sam ikad čuo (a čuo sam ih dosta..).
Tvoji tumačenjem ako postoji IJEDAN znak ograničenja brzine u tom naselju onaj znak sa ulaska u naselje je nevažeč.?
Da... objasnjenje?
Koliko je ogranicenje u Puli ako u istu udjes po nekoj lokalnoj (drugoj) cesti gdje nije bilo nikakvog znaka pa ni "70+naseljeno mjesto"?

Koliko je ogranicenje u Puli ako u nju udjes nekom cestom gdje gdje je na ulasku bilo 50 ali bez table naseljenog mjesta?

"Na samoj tocki 2, bilo koji putem da ides ogranicenje je 50 km/h."
Zašto? Da li je prometni znak postavljen uz cestu manje vrijedan od pravila 50km/h u naselju ili postoji neki drugi logičan razlog zašto bi osoba koja vozi crvenom dionicom morala voziti 50 na točki 2??
Odgovorit cu ti protupitanjem.
Koliko je ogranicenje na tocki 2 nekom vozilu koje je do nje doslo "ultraljubicastom putanjom" gdje nije bilo nikakvog znaka?

Još nekaj.. Koliko je ograničenje na točki 1?
70

rocket86
13.07.2008., 12:27
ok znam nekoliko osoba koje su išle u razne autoškole, i svi su naučili da znak pula-70 znači ogr 70 u cijeloj puli, ako nije postavljen drugi znak ograničenja. govorim da je prvi znak pula-70, i vrijedi iza svakog križanja ako nije postavljen drugi znak. na crtežu između točke 2 i raskrižja nije postavljen znak ograničenja, a ti si rekao da važi ograničenje 50.

rocket86
13.07.2008., 12:32
ako je sve ok, onda bi i vozilo koje je došlo UV-putanjom trebalo znat za ogr 70, jer bi isti taj znak trebao bit postavljen na svim ulazima u pulu. ali u aš smo učili da oba smjera ne moraju imati ista ograničenja brzine. npr budakova ulica u SB(tko ne zna nije bitno) ima u jednom smjeru ogr 40(parking uz cestu, praktički moraš vozit djelomično lijevom stranom), u drugom 50

Laki 001
13.07.2008., 12:42
ako je sve ok, onda bi i vozilo koje je došlo UV-putanjom trebalo znat za ogr 70, jer bi isti taj znak trebao bit postavljen na svim ulazima u pulu.

Pusti sad "ako je", "trebalo bi"...
Odgovori na pitanja

1. Koliko je ogranicenje u Puli ako u istu udjes po nekoj lokalnoj (drugoj) cesti gdje nije bilo nikakvog znaka pa ni "70+naseljeno mjesto"?

2. Koliko je ogranicenje u Puli ako u nju udjes nekom cestom gdje gdje je na ulasku bilo 50 ali bez table naseljenog mjesta?

Laki 001
13.07.2008., 12:46
Evo slicnih tema
http://www.sigurno-voziti.net/nepravilnosti/nepravilnost04.htm

aircanada
13.07.2008., 12:47
1. Ako ulazis lokalnom cestom, onda si lokalac, pa znas ^_^
2. 70km/h.

To je isto onome; to sta ne znas zakon u drugoj drzavi, ne znaci da isti za tebe ne vrijedi.

Ocu reci da ako dolazis nekom lokalnom cestom, tesko da nisi iz pule ili okolice, jer u protivnom, sve vece ceste koje te dovode do pule iz 50ak km udaljenijeg podrucja ce imat oznaku 70 uz ime naselja.
Znam za Split, da svi izlazi, kojima cesta ne zavrsava nakon 200metara imaju oznaku ulaska u grad. Vjerujem da je tako i za ostale gradove.
Cak i selo di cesto idem, svi asfaltirani ulazi u selo imaju oznaku naselja..

Laki 001
13.07.2008., 12:54
1. Ako ulazis lokalnom cestom, onda si lokalac, pa znas ^_^
vrlo suvislo
2. 70km/h.
aha, znaci za tebe je kad je na znaku 50 dozvoljeno 70?
:lol:

ile.ri
13.07.2008., 12:56
Zbog toga nam je država u takvoj banani jer nam plavac i osoba koja radi u auto školi (kao i mnoge druge osobe na nekoj funkciji u RH) tumače zakone kako im paše izbacujući neke hipotetske teorije. Ovo ide uniformiranoj osobi: Nakon one tvoje prepotentne konstatacije nadam se da si svjestan da živiš u državi gdje moraš poštovati zakone. Uz saznanje da je znak 70 km/h ti svejedno prijetiš da bi nekoga kaznio. To ti baš ne služi na čast. Na kraju krajeva postoji i mogućnost žalbe, a i hvala bogu zbog pretjeranog neprofesionalnog ponašanja danas se policajci mogu kazniti suspenzijom. A za lakija ne znam zašto ste napali maloga kada je ispravno konstatirao u okviru onoga što je rekao. Nabrojali ste mu hrpu hipotetskih situacija o kojima uopće nije bila riječ. Nadam se da ćete obojca shvatit da samo stvarate lošu sliku o ljudima čije profesije zastupate.

Laki 001
13.07.2008., 13:03
Zbog toga nam je država u takvoj banani jer nam plavac i osoba koja radi u auto školi tumače zakone kako im paše izbacujući neke hipotetske teorije...

Zbog ljudi kao mali i kao sto si ti i imamo 600-700 poginulih svake godine.
Apsolutno je normalno i prihvatljivo napisati(kao sto je mali napisao):
"Sad mogu svugdje voziti 80 km/h u Puli bez da me kazne"
To si htio reci?


A za lakija ne znam zašto ste napali maloga kada je ispravno konstatirao u okviru onoga što je rekao..

Nije rekao ispravno.

Nadam se da ćete obojca shvatit da samo stvarate lošu sliku o ljudima čije profesije zastupate.
Bas se brinem za tvoju sliku o meni.....

gljeeva
13.07.2008., 13:17
Da... objasnjenje?
Koliko je ogranicenje u Puli ako u istu udjes po nekoj lokalnoj (drugoj) cesti gdje nije bilo nikakvog znaka pa ni "70+naseljeno mjesto"?
80, jer "nisi u naseljenom mjestu". O tome i je riječ ovdje, jer autor nije postavio topic "senzacionalno, u puli dozvoljeno voziti 70 km/h, navalite manijaci" nego "neispravno postavljeni znakovi". Znak Pula+70 bi morao biti postavljen na svim cestovnim ulazima u Pulu, a ako nije onda su to "neispravno postavljeni znakovi".

Koliko je ogranicenje u Puli ako u nju udjes nekom cestom gdje gdje je na ulasku bilo 50 ali bez table naseljenog mjesta?
Kao i pod 1: 50, do idučeg znaka ili raskrižja, dalje 80 jer "nisi u naseljenom mjestu".


Odgovorit cu ti protupitanjem.
Koliko je ogranicenje na tocki 2 nekom vozilu koje je do nje doslo "ultraljubicastom putanjom" gdje nije bilo nikakvog znaka?

Ovo me podsječa na slijedeće: Kad izlazim iz svog dvorišta priključujem se na cestu sa ograničenjem 40. Koliko ja smijem voziti? Usput, nemam znaka ograničenja na izlazu iz dvorišta. 50, jer sam u naseljenom mjestu, ili 40, jer MORAM ZNATI da je na toj cesti ograničenje 40?

Da se vratim na ono prvo..

"gljeeva kaže:
"Na samoj tocki 2, bilo koji putem da ides ogranicenje je 50 km/h."
Zašto? Da li je prometni znak postavljen uz cestu manje vrijedan od pravila 50km/h u naselju ili postoji neki drugi logičan razlog zašto bi osoba koja vozi crvenom dionicom morala voziti 50 na točki 2??"

Osoba koja vozi crvenom putanjom prolazi pokraj znaka 70 u cijeloj Puli (osim ako nije drugim znakom drugačije određeno).. Do točke 2 vozi bez nailaska na drugi znak kojim je drugačije određeno. Zašto više ne vrijedi ograničenje 70? Ovaj put probaj odgovoriti odgovorom a ne pitanjem...


70
Dokle to vrijedi? I u čemu je razlika od istog takvog znaka samo ne uz tablu Pula nego nakon njega?

Laki 001
13.07.2008., 13:30
Gljiva, ako udjes u Pulu zar nisi u naseljenom mjestu?
A btw, izvan naseljenog mjesta ogranicenje je 90 a ne 80.

Osoba koja vozi crvenom putanjom prolazi pokraj znaka 70 u cijeloj Puli (osim ako nije drugim znakom drugačije određeno).. Do točke 2 vozi bez nailaska na drugi znak kojim je drugačije određeno. Zašto više ne vrijedi ograničenje 70? Ovaj put probaj odgovoriti odgovorom a ne pitanjem...

Nema problema....
Zato jer ne mozemo iz Pravilnika reci;
ovo vrijedi
("Izričita naredba izražena znakom zabrane i ograničenja ili znakom obveze postavljenim na ulazu u naselje na istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta vrijedi na području cijelog naselja ako na pojedinim cestama ili dijelovima ceste u naselju nije drugim prometnim znakom izražena druga naredba.")

a ovo iz Zakona ne vrijedi;
((1) Na cesti u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 50 km na sat, odnosno brzinom većom od brzine dopuštene postavljenim prometnim znakom za cijelo naselje ili njegov dio.")

a obzirom da ni Zakon ni Pravilnik ne poznaju sto je to "njegov dio" i obzirom na mogucu nejednakost, razlicito tumacenje onih koji su do tocke 2 mogli doci drugim cestama primjenjujemo temeljno Zakonsko ogranicenje brzine u naselju.

Laki 001
13.07.2008., 13:39
Dokle to vrijedi? I u čemu je razlika od istog takvog znaka samo ne uz tablu Pula nego nakon njega?
do znaka 40 a znak 40 do sljedeceg raskrizja. Nakon sljedeceg raskrizja 50 a prolaskom table "prestanak naseljenog mjesta" je 90.

gljeeva
13.07.2008., 14:04
Gljiva, ako udjes u Pulu zar nisi u naseljenom mjestu?

Jesi. Ali Pula je ovdje sasvim slučajno. A mogla bi biti i Donja Mala Špičkovina sa 2 babe i jednom kravom. Kako se u prometu definira naseljeno mjesto? Izlaskom iz vozila i inspekcijom okolice ili prometnim znakom koji definira to mjesto?


Nema problema....
Zato jer ne mozemo iz Pravilnika reci;
ovo vrijedi
("Izričita naredba izražena znakom zabrane i ograničenja ili znakom obveze postavljenim na ulazu u naselje na istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta vrijedi na području cijelog naselja ako na pojedinim cestama ili dijelovima ceste u naselju nije drugim prometnim znakom izražena druga naredba.")

a ovo iz Zakona ne vrijedi;
((1) Na cesti u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 50 km na sat, odnosno brzinom većom od brzine dopuštene postavljenim prometnim znakom za cijelo naselje ili njegov dio.")

a obzirom da ni Zakon ni Pravilnik ne poznaju sto je to "njegov dio" i obzirom na mogucu nejednakost, razlicito tumacenje onih koji su do tocke 2 mogli doci drugim cestama primjenjujemo temeljno Zakonsko ogranicenje brzine u naselju. Ako zakon ne poznaje što je to "njegov dio" onda zašto tako nešto sadrži. "Pojedina cesta ili dijelovi ceste" su ceste od znaka ograničenja do idučeg znaka ili idučeg raskrižja, a "njegov dio" je tzv. zona. Dakle, na pojedinim cestama ili dijelovima naselja gdje je drugačije određeno primjenjuje se ograničenje koje je taqmo navedeno, a na svim ostalim dijelovima (gdje nije drugačije navedeno) primjenjuje se ograničenje navedeno prometnim znakom za cijelo naselje. Zakon je ovdje sasvim jasan. Kako meni, tako i svakom sucu, jedino možda policajcu neće biti :)

do znaka 40 a znak 40 do sljedeceg raskrizja. Nakon sljedeceg raskrizja 50 a prolaskom table "prestanak naseljenog mjesta" je 90.
Govorimo o crvenoj trasi. NEMA znaka 40. Dokle vrijedi ograničenje 70?

mario_st
13.07.2008., 14:28
heh, evo vidjeh prije dana jedan manji udes i ljudi se tu dosta često spucaju, pa se prepiru.
situacija:
klasično raskrižje s znakovima, bez semafora.
2 smjera su određena jasno s znakovima prednosti prolaska i tu je sve jasno.
na jednom od preostalih je stop, a na drugom je znak križanja s cestom s prednošću prolaza(trokut naopačke).
i naravno, ovaj s stop se nalazi s desne strane od ovog s trokutom.

meni je logično da ovaj s stopom ide zadnji, dok vidim da policija tvrdi da ovaj s stopom ima prednost,
jer se nalazi s desne strane od ovog s trokutom.

ko je tu u pravu?

aircanada
13.07.2008., 14:33
Ako se ne varam, mozda tu grijesim, i ako se nalazim na Stop, ici cu zadnji... Kad nisam siguran, idem 5km/h, i sve pustam :)
Stop i trokut naopako su ceste iste vaznosti, ali kod prikljucenja, vjerojatno zbog nepreglenosti, STOP mora stati, dok sa trokutom moze proci bez stajanja, ako se uvjerio da na ovoj glavnoj cesti nema nikog. U protivnom, i on mora stati.

-dominic-
13.07.2008., 14:57
Ma kod mene ima jedna cesta koja vodi baš do poligona. Bio trukut, netko srušio znak, i u nedostatku istog stavili stop. Koliko mjesta ima gdje netreba bit stop ali ga stave jer očito nemaju drugog :mad:

Laki 001
13.07.2008., 15:40
Jesi. Ali Pula je ovdje sasvim slučajno. A mogla bi biti i Donja Mala Špičkovina sa 2 babe i jednom kravom. Kako se u prometu definira naseljeno mjesto? Izlaskom iz vozila i inspekcijom okolice ili prometnim znakom koji definira to mjesto??
Ma ne brate mili...
Sto ne pitas, rekao bi ti.
Naselje se definira Zakonom
"»naselje« je prostor na kojem se redovi ili skupine zgrada nalaze s jedne ili s obiju strana ceste, dajući mu izgled ulice i čije su granice označene prometnim znakovima za obilježavanje naseljenih mjesta"



Ako zakon ne poznaje što je to "njegov dio" onda zašto tako nešto sadrži. "Pojedina cesta ili dijelovi ceste" su ceste od znaka ograničenja do idučeg znaka ili idučeg raskrižja, a "njegov dio" je tzv. zona. Dakle, na pojedinim cestama ili dijelovima naselja gdje je drugačije određeno primjenjuje se ograničenje koje je taqmo navedeno, a na svim ostalim dijelovima (gdje nije drugačije navedeno) primjenjuje se ograničenje navedeno prometnim znakom za cijelo naselje. Zakon je ovdje sasvim jasan. Kako meni, tako i svakom sucu, jedino možda policajcu neće biti :)
Ako Zakone "ne zna" sto je "njegov dio" onda ne znas ni ti, ni ja...
A kad si vec kod sudaca, sta mislis kako bi prosao na Sudu kad bi se desilo sranje a ti kroz Pulu 70? Ili jos bolje 80 kako kaze autor teme?
:mig:


Govorimo o crvenoj trasi. NEMA znaka 40. Dokle vrijedi ograničenje 70?
Aha... sorry...
Pa rekoh, 70 pa do raskrizja pa 50 :)
Koliko je ogranicenje vozilu koje se krece zelenom putanjom u tocki 3?
Koliko u tocki 2?
Koliko je ogranicenje vozilu koje se krece plavom putanjom u suprotnom smjeru a koliko je kad se krece crvenom putanjom u suprotnom smjeru?
Jel sad kuzis o cemu pricam?

http://i34.tinypic.com/2hzj19l.jpg

Laki 001
13.07.2008., 15:45
heh, evo vidjeh prije dana jedan manji udes i ljudi se tu dosta često spucaju, pa se prepiru.
situacija:
klasično raskrižje s znakovima, bez semafora.
2 smjera su određena jasno s znakovima prednosti prolaska i tu je sve jasno.
na jednom od preostalih je stop, a na drugom je znak križanja s cestom s prednošću prolaza(trokut naopačke).
i naravno, ovaj s stop se nalazi s desne strane od ovog s trokutom.

meni je logično da ovaj s stopom ide zadnji, dok vidim da policija tvrdi da ovaj s stopom ima prednost,
jer se nalazi s desne strane od ovog s trokutom.

ko je tu u pravu?

Ajd da ne pametujem samo ja, evo ti ovdje odgovor
http://www.sigurno-voziti.net/problemi/problem04.htm

aircanada
13.07.2008., 15:48
do tocke 3. je 70, barem bi trebalo bit po ovome sta je nacrtano ovde, od tocke 3. do krizanja pred tockom 2. je 40, a poslije je do tocke 2. 70. Vani je koliko je vani dozvoljeno..

Naselje se definira Zakonom
"»naselje« je prostor na kojem se redovi ili skupine zgrada nalaze s jedne ili s obiju strana ceste, dajući mu izgled ulice i čije su granice označene prometnim znakovima za obilježavanje naseljenih mjesta"
dakle, MORA imat plocu sa imenom, jel da? ne moze doc bas tako lako u centar mista sa sporedne ceste a da nije prosao da ulazi u naselje... dakle, opet mi se cini da si kontradiktoran...

mario_st
13.07.2008., 16:07
2 Laki:

ne mogu vjerovat :lol:
pa jel ovo pravilo oduvijek isto il je to nešto u posljednjih par godina? :misli:

gljeeva
13.07.2008., 16:09
Ma ne brate mili...
Sto ne pitas, rekao bi ti.
Naselje se definira Zakonom
"»naselje« je prostor na kojem se redovi ili skupine zgrada nalaze s jedne ili s obiju strana ceste, dajući mu izgled ulice i čije su granice označene prometnim znakovima za obilježavanje naseljenih mjesta"

Dakle ipak mora imati prometni znak.. U protivnom nisi u naseljenom mjestu :ne zna:

A kad si vec kod sudaca, sta mislis kako bi prosao na Sudu kad bi se desilo sranje a ti kroz Pulu 70? Ili jos bolje 80 kako kaze autor teme?

Mislim da bih s pravom bio kažnjen. Ali ne zbog toga jer je tvoje tumačenje pravila ispravno več zbog toga jer je tu riječ o "neispravno postavljenom prometnom znaku".

Koliko je ogranicenje vozilu koje se krece zelenom putanjom u tocki 3?
Koliko u tocki 2?
Koliko je ogranicenje vozilu koje se krece plavom putanjom u suprotnom smjeru a koliko je kad se krece crvenom putanjom u suprotnom smjeru?
Jel sad kuzis o cemu pricam?

http://i34.tinypic.com/2hzj19l.jpg

Opet kažem, riječ je o krivo postavljenom znaku. Da nije, isti bi bio postavljen na svim cestovnim ulazima u Pulu i za zelenog bi vrijedilo isto što i za plavog; 70 (u točki 3), nailaskom na novi znak vrijedi 40, a prolaskom idučeg raskrižja ponovo 70 (u točki 2). Za vožnju u suprotnom smjeru vrijedi isto kao i u označenom smjeru (pod pretpostavkom da postoji znak ograničenja 40 i sa druge strane te dionice).

Kad bi znak Pula+70 vrijedio samo do idučeg raskrižja, koja je njegova razlika od samostoječeg znaka 70 i zašto je onda posebno naveden u zakonu ako ima doslovno isto značenje i vrijednost kao ovaj drugi?

aircanada
13.07.2008., 16:11
2 Laki:

ne mogu vjerovat :lol:
pa jel ovo pravilo oduvijek isto il je to nešto u posljednjih par godina? :misli:

ja sam polozija prije 4 godine, i malo logike, malo nakue, vrijedilo je uvijek tako.
Znam da sam u AŠ ucio da je trokut isto sta i stop, samo da nisi obavezan stati ako si uvjeren da mozes neometano se ukljucit na glavnu cestu...

Pitanje; koliko imas razlicitih vrsta vaznosti cesta?
Pa vjerujem 2.
Glavna i sporedna.

Laki 001
13.07.2008., 16:19
do tocke 3. je 70, barem bi trebalo bit...
Vrtimo se u krug...
Po cemu 70, di je znak?
Pusti "trebalo bi biti", nema ga i 50 je. Procitaj Zakon. Ako nema znaka (a nema ga) onda je 50. Nigdje ne pise "ako nema znaka kojeg je trenalo biti...."

dakle, MORA imat plocu sa imenom, jel da? ne moze doc bas tako lako u centar mista sa sporedne ceste a da nije prosao da ulazi u naselje..

Da, mora biti znak (jos jedna od gluposti u Zakonu) ali ne mora biti znak naselja + ogranicenje brzine.

rocket86
13.07.2008., 16:24
heh, evo vidjeh prije dana jedan manji udes i ljudi se tu dosta često spucaju, pa se prepiru.
situacija:
klasično raskrižje s znakovima, bez semafora.
2 smjera su određena jasno s znakovima prednosti prolaska i tu je sve jasno.
na jednom od preostalih je stop, a na drugom je znak križanja s cestom s prednošću prolaza(trokut naopačke).
i naravno, ovaj s stop se nalazi s desne strane od ovog s trokutom.

meni je logično da ovaj s stopom ide zadnji, dok vidim da policija tvrdi da ovaj s stopom ima prednost,
jer se nalazi s desne strane od ovog s trokutom.

ko je tu u pravu?

stop je znak obveznog zaustavljanja, , a trokut znak križanja s cestom s prednošću prolaska, po važnosti su isti, i često se desi ta situacija koju si opisao. dakle ako postoje oba, ide se po pravilima, a prvo pravilo je pravilo desne strane, ne?

rocket86
13.07.2008., 16:25
heh, evo vidjeh prije dana jedan manji udes i ljudi se tu dosta često spucaju, pa se prepiru.
situacija:
klasično raskrižje s znakovima, bez semafora.
2 smjera su određena jasno s znakovima prednosti prolaska i tu je sve jasno.
na jednom od preostalih je stop, a na drugom je znak križanja s cestom s prednošću prolaza(trokut naopačke).
i naravno, ovaj s stop se nalazi s desne strane od ovog s trokutom.

meni je logično da ovaj s stopom ide zadnji, dok vidim da policija tvrdi da ovaj s stopom ima prednost,
jer se nalazi s desne strane od ovog s trokutom.

ko je tu u pravu?

stop je znak obveznog zaustavljanja, , a trokut znak križanja s cestom s prednošću prolaska, po važnosti su isti, i često se desi ta situacija koju si opisao. dakle ako postoje oba, ide se po pravilima, a prvo pravilo je pravilo desne strane, ne?

aircanada
13.07.2008., 16:30
Vrtimo se u krug...
Po cemu 70, di je znak?
Pusti "trebalo bi biti", nema ga i 50 je. Procitaj Zakon. Ako nema znaka (a nema ga) onda je 50. Nigdje ne pise "ako nema znaka kojeg je trenalo biti...."

Ako polazimo da je 70+ploca, onda pretpostavljam da je na svim plocama tako. Ocito nije. Onda se tu radi o velikoj greski komunalnih redara (oni zaduzni za postavljanje znakova?), i ako se nalazim na cesti iza znaka koje je u prvom topicu, ne mogu bit kriv ja, vec onaj koji ga je postavija.

Isto tako ides kupit nesto sta kosta 100 kuna, a na bar kodu je kao 56kn. Mene niko ne moze optuzit za kradju ili mi naplatit drugacije, s obzirom da ja kupujem za onoliko koliko je oznaceno.

Laki 001
13.07.2008., 16:31
Dakle ipak mora imati prometni znak.. U protivnom nisi u naseljenom mjestu :ne zna:
Kao sto rekoh, jos jedna od gluposti u Zakonu.

Mislim da bih s pravom bio kažnjen.... zbog toga jer je tu riječ o "neispravno postavljenom prometnom znaku". ?
Znaci ti bi bio kaznjen jer je netko nepravilno postavio znak? :confused:
Po kojem Clanku/stavku....?

Opet kažem, riječ je o krivo postavljenom znaku. ?
Ajd da ne tupimo dalje...
Ma, mogu se sloziti s tobom oko krivo postavljenih znakova... makar bi ja to prije nazvao seprtljavost na relaciji Pravilnik - Zakon - ljudi zaduzeni za znakove.
Ali to nam ne daje za pravo interpretirati kako nam pase jer "trebalo je biti ispravno", "trebao je biti znak", "nema znaka da ulazimo u naseljeno mjesto"....pa si jos uzeti za pravo koristiti vecu brzinu u naselju jer je netko zasrao s postavljanjem znaka npr...

Treba samo tu glupu odredbu iz Pravilnika "naselje+brzina" uskladiti sa Zakonom (ili ukinuti) i mirna Bosna.

Ako ja udjem u Pulu zelenim smjerom, ne mogu se ja vaditi sa; "da, tu nema znaka, a na onom drugom ulazu u Pulu je 70 pa zato mogu i ja 70... tko vam je kriv sto ga niste i ovdje stavili"

rocket86
13.07.2008., 16:33
pardon na dva ista posta, ako je znak prikazan na slici jedini koji je postavljen na taj način, onda je riječ o neispravnom postavljanju znakova, i možemo se mi tu raspravljat do 50.stranice. ima kod nas jedno raskrižje sa trokutom i stopom, isto stop ima prednost, ali kad dolazim iz smjera gdje je trokut, usporim na 10 i čekam da tukan krene, i vidim da stoji, prođem. da me udari, ja sam kriv zbog oduzimanja prednosti.

gljeeva
13.07.2008., 16:35
Vrtimo se u krug...
Po cemu 70, di je znak?
Pusti "trebalo bi biti", nema ga i 50 je. Procitaj Zakon. Ako nema znaka (a nema ga) onda je 50. Nigdje ne pise "ako nema znaka kojeg je trenalo biti...."

Nije "nema ga" nego ne znamo da li ga ima pa o tome ni ne možemo raspravljati. Skicirao sam samo fragment dijela prometa. Da sam proširio sliku dodao bih i znak Pula+70 na svaki cestovni ulaz u mjesto i tada bi ga bilo.

Znak Mjesto+ograničnje bio bi ekvivalentan znaku zone ograničenja. Da li zona prestaje vrijediti nailaskom na raskrižje (pa dalje vrijedi 50) ili vrijedi do znaka izlaska iz te zone? Pa povuci paralelu sa naseljem (kao zonom).

Još te samo molim odgovor na pitanje o razlici između 2 znaka iz prethodnog posta..

mario_st
13.07.2008., 16:41
@rocket86:
čitam i vidim :)

Laki 001
13.07.2008., 16:41
Ako polazimo da je 70+ploca, onda pretpostavljam da je na svim plocama tako. Ocito nije. Onda se tu radi o velikoj greski komunalnih redara (oni zaduzni za postavljanje znakova?)

Jupi.... sad procitaj sto moj prvi post u ovoj temi
http://www.forum.hr/showpost.php?p=14934720&postcount=3

Sto htjedoh reci...
Ako ima znaka 70+naselje onda je 70 do sljedeceg znaka.
Ako nema nikvog znaka a naselje je onda je 50 do sljedeceg znaka ili raskrizja.
Ako ima 70+naselje a ima raskrizja i nema drugih znakova na toj cesti ili na onim cestama koje cine raskrizje s tom onda je 70 do raskrizja tj 50 kroz naselje osim ako drugim znakovima nije drugacije odredjeno.

U svakom slucaju, kroz Pulu (ili slicne situacije) se ne moze 80 ni 70 kako je poceo autor posta.

I ponovo, ako ulazis u Pulu zelenim smjerom a nema nikakvih znakova onda je za tebe 50 i upravo je zato i onih 70 sa plavog smjera tamo (u tocki 3) i prestalo vrijediti. Ne moze se vozac u crvenoj ruti sluziti pretpostavkama a ni vozac u plavoj ruti ne moze biti u "povlastenijem" polozaju.

aircanada
13.07.2008., 16:48
@ Laki, ma ja sam se slozija sa tobom u mom prvom postu, ali kasnije ste poceli pricat o teoriji. Malo si mi cudno neke Zakone intepetira, odnosno, sam zakon je tebe ispravlja, a citira si ga kao da tebi ide u prilog. Jedan o stavki je lokalna cesta i ulazak u naselje.
Ako ima znaka 70+naselje onda je 70 do sljedeceg znaka.
I ovo krivo intepretiras. Nije 70 do sljedeceg znaka, vec je u cijelom naselju 70, osim na potezu di je drugacije oznaceno. Jer po tvome, sta je poslije sljedeceg znaka?
Radi se o igri rijeci, ali isto tako, nekog to moze stajat zivota jer mu je instruktor krivo objasnija. Ako je tebi jasno, ne znaci da ce svi svatit sta je autor tija rec.

Laki 001
13.07.2008., 16:55
Nije "nema ga" nego ne znamo da li ga ima pa o tome ni ne možemo raspravljati. Skicirao sam samo fragment dijela prometa. Da sam proširio sliku dodao bih i znak Pula+70 na svaki cestovni ulaz u mjesto i tada bi ga bilo...
Ma dobro, pretpostavimo da ga nema. Da imamo naselje gdje na jednom ulazu imamo "naselje+70" a na drugom nemamo nikakav znak.
Kaj onda, jedan ide 70 kroz to naselje a jedan 50?
Zato i rekoh vec par puta... glupost u Pravilniku i nedorecen Zakon.

Znak Mjesto+ograničnje bio bi ekvivalentan znaku zone ograničenja. Da li zona prestaje vrijediti nailaskom na raskrižje (pa dalje vrijedi 50) ili vrijedi do znaka izlaska iz te zone? Pa povuci paralelu sa naseljem (kao zonom). ..
Prema pravilniku ne. Prestaje znakom "zavrsetak zone". A sam Zakon, glede zone nista ne kaze osim par sitnica koje se ne ticu vozaca.

Ponovo cu ti probati docarati...
Ti ulazis u neko mjestasce i vidis znak "zona smirenog prometa".
Ja takodjer ulazim u isto mjesto ali na mom ulazu nema tog znaka.

Moje temeljno nacelo prema kojemu si odredjujem brzinu je 50 u naselju tj prema uvjetima i bla bla...
Ne sluzim se pretpostavkama i mogucim pogreskama u Pravilniku o znakovima ili neodgovornim cestarima i ne zovem tebe na mobitel da mi opises znakove koje si ti vidio na "svom" ulasku u to naselje.

I onda opet... vidis li koliziju izmedju Pravilnika i Zakona?
Vidis li mogucu neravnopravnost?
Po cemu ce nas Sud kaznjavati, prema Pravilniku ili prema Zakonu?

Još te samo molim odgovor na pitanje o razlici između 2 znaka iz prethodnog posta..

Pa cijelo vrijeme ti odgovaram.
Gluposi u Pravilniku.
Nedorecen Zakon i neusuglasenost isoga sa Pravilnikom.
Greske na relaciji Pravilnik - Zakon - ljudi koji se brinu o znakovima, cestama.....

Laki 001
13.07.2008., 17:06
@ Laki, ma ja sam se slozija sa tobom u mom prvom postu, ali kasnije ste poceli pricat o teoriji. Malo si mi cudno neke Zakone intepetira, odnosno, sam zakon je tebe ispravlja, a citira si ga kao da tebi ide u prilog.


Ma znam ja da je tebi jasno... tj znam da nisi bas blesav da ces se voziti po npr Puli 70 bez obzira na smjer od kud si dosao, bez obzira di ima a di nema znaka....
Znas i ti sta ja hocu reci... dobro, ponekad zakompliciram u nadi da ljudima docaram :D
I naravno da pisem ono sto ide meni (a i drugima u ovom slucaju) u prilog, a to je da se bedaci ne voze 70 po naselju vodeci se pretpostavkama o necijim pogreskama u postavljanju znakova.

Taj dio je Stella dobro pokusala objasniti. Ne znam da li ju je autor topica uopce svatio.


Ako ima znaka 70+naselje onda je 70 do sljedeceg znaka.
I ovo krivo intepretiras. Nije 70 do sljedeceg znaka, vec je u cijelom naselju 70, osim na potezu di je drugacije oznaceno. Jer po tvome, sta je poslije sljedeceg znaka?.

Da, to je igra rijeci. Jer; brzina se "drugacije odredjuje" novim znakom ili pravilom.


Radi se o igri rijeci, ali isto tako, nekog to moze stajat zivota jer mu je instruktor krivo objasnija. Ako je tebi jasno, ne znaci da ce svi svatit sta je autor tija rec.

Ma svakom imalo normalnome jasno je sto sam htio reci. Nenormalno je kriviti druge (cestare, instruktore, drzavu..) kad se desi sranje zbog lose interpretacije kilavog Pravilnika.

Stella1
13.07.2008., 19:29
:uimeocaisinaiduhasvetogamen::eek:
Kolko ste nadrobili i grafičke priloge ste stavili a ništa se nije izbistilo...

aircanada
13.07.2008., 19:55
:uimeocaisinaiduhasvetogamen::eek:
Kolko ste nadrobili i grafičke priloge ste stavili a ništa se nije izbistilo...

ocito je svima bistro osim tebi :P

nemam namjeru nikoga diskriminirat, i da me ljudi ne bi krivo svatili, nisam tija postat jedan post.
No evo sad cu se nadovezat; Problem koji prestavlja ono sta instruktor, ili neko iskusniji kaze, a pocetnik to krivo svati zna bit jako gadno, pogotovo kod zenske populacije, di ne bi gospa kasnije toj osobi objasnila da je krivo naucilo. Zasto? "Jer je tako gospon instruktor rekao!" :confused::bonk:

Slump
13.07.2008., 19:57
@ Laki:
Kao prvo nemoj se ljutit ako nešto postam, a rekao sam da neću više... Ja sam bio u uvjerenju da ako je 70+Pula, to znači da mogu svugdje voziti 70, osim tamo gdje su drugi znaci ograničenja brzina, te da taj "osim" traje do raskrižja... Onaj 80, to je bila samo šala (zbog tzv. toleriranja brzine, ma pusti...), a čini se da ta šala je stvorila lošu sliku o meni... Ja ne vozim brzo, no desilo mi se jednom da sam na dosta velikoj, preglednoj cesti sa jako malo pješaka vozio 83 km/h jer sam kasnio na svoju maturalnu zabavu... Znaka ograničenja brzine nije bilo (50 km/h). Lizalica i 500 kn... Ja sam mislio: da mi je bio taj znak (budući da je nedavno postavljen), uspio bih se izvući. Nisam znao da to uopće ne vrijedi (iako mi je to malo čudno i nelogično).

Eh sad... tvoj prvi post me jako naljutio, jer mi idu na živce ljudi koji vrijeđaju, a u tvom prvom postu je to izgledalo bez razloga... Ja sam se naljutio, rekao ti svašta, žao mi je zbog toga... Nadam se da je i tebi žao...

U cijeloj ovoj diskusiji ja nisam skužio da li taj znak vrijedi u cijelom naselju (osim...) ili ne... U svakom slučaju, ja ću voziti 70 km/h do prvog znaka (u ovom slučaju 60 km/h) a nakon raskrižja, ako nema znaka, 50 km/h...

Što se tiče prometa, čini se da si ti vrijedan izvor informacija kojeg ne valja ignorirati. Nadam se da ćemo si od sada nadalje biti ok (mada to u realnom životu malo znači).




Par pitanja: Ne sjećam se jako dobro, no meni se čini da je na nekom CD-u, kojeg autoškole kupe od HAK-a da bi preko nekih clipova prikazali situacije na koje se mogu naići, bila upravo ova situacija (Je li?). Ako je, po tom clipu, kako se vozi nakon stupa na kojem je znak ograničenja brzine i znak ulaska u naseljeno mjesto, stupa na kojem je znak ograničenja brzine te nakon raskrižja?
Ovim pitanjem ne želim ulaziti u daljnju diskusiju, samo, ako si u prilici, molim te, odgovori mi.

Stella1
13.07.2008., 20:01
Ajmo probat ovako:
Primjer je banalan i školski i nema veze sa prometom.
Naredba:
1. Naređuje se jedinici lokalne samouprave da na području cijelog naselja izgradi vodovodnu mrežu ako u pojedinim djelovima naselja prema drugim naredbama nije naložena izgradnja vodovodne mreže manjeg obima.
2. Naređuje se jedinici lokalne samoprave da na području cijelog naselja izgradi vodovodnu mrežu osim u pojedinim djelovima naselja gdje je prema drugim naredbama naložena izgradnja vodovodne mreže manjeg obima.
Da li je to vama potpuno isto?
Da li je prema obe naredbe jedinica lokalne samouprave dužna na područjima naselja gdje nema vodovodne mreže izgradit mrežu, ili je po nekoj to dužna ako mreže uopće nema za područje cijelog naselja, a po drugoj ako je nema za područje cijelog naselja, odnosno popunit rupe u mreži.
Šta mislite?

aircanada
13.07.2008., 20:06
Dakle;
radi se o gresci onog ko je postavljao znakove, OSIM, ako nije na svim ulazima isti redosljed znakova. Dakle, na svim ulazima u Pulu PULA+70.
Ako je na svim ulazima PULA+70, onda mozes vozit bez problema 70, osim ako nije drugacije oznaceno.
Ako je to jedini ulaz tako oznacen, onda vozis 70 do prvog znaka koji govori drugacije ili raskrizja...

rocket86
13.07.2008., 20:13
kako da ja znam jel na nekom drugom ulazu u pulu drugačije označeno' nije mi namjera produbljivati raspravu, ali osim lokalnih vozača, to vjerovatno malo tko zna.

Stella1
13.07.2008., 20:20
ocito je svima bistro osim tebi :P

nemam namjeru nikoga diskriminirat, i da me ljudi ne bi krivo svatili, nisam tija postat jedan post.
No evo sad cu se nadovezat; Problem koji prestavlja ono sta instruktor, ili neko iskusniji kaze, a pocetnik to krivo svati zna bit jako gadno, pogotovo kod zenske populacije, di ne bi gospa kasnije toj osobi objasnila da je krivo naucilo. Zasto? "Jer je tako gospon instruktor rekao!" :confused::bonk:


Koliko sam ja imala prilike primjetit, pametni ljudi se kroz život usavršavaju i mjenjaju svoja stajališta i vjerovanja, a budale se drže starih vjerovanja ko pijan plota i to uopće nema veze sa spolom.

lovac luka
13.07.2008., 20:27
....Za slučaj policajca ne znam....

ma bilo u novinama, neki tip policijski inspektor ili što već parkirao na parkiralištu rezerviranom za neku ustanovu i nakon par upozorenja prometni mu je prišio kaznu za parkiranje ali je ovaj inspektor nije platio jer je isposlovao da je taj znak postavljen bespravno tj. bezveze

aircanada
13.07.2008., 20:36
Koliko sam ja imala prilike primjetit, pametni ljudi se kroz život usavršavaju i mjenjaju svoja stajališta i vjerovanja, a budale se drže starih vjerovanja ko pijan plota i to uopće nema veze sa spolom.

ja se inace zgorzavam kad vidim zenu za volanom. Ne kazem da ih nema dobrih vozacica, ali... Uh, ima drugi topic na ovoj temi o tome, necu spammat ovu ovde...

Stella1
13.07.2008., 20:37
ma bilo u novinama, neki tip policijski inspektor ili što već parkirao na parkiralištu rezerviranom za neku ustanovu i nakon par upozorenja prometni mu je prišio kaznu za parkiranje ali je ovaj inspektor nije platio jer je isposlovao da je taj znak postavljen bespravno tj. bezveze

Ovo mi je fakat premalo podataka za komentar.
Teoretski je moguće i jedno i drugo.
Tj. da je netko samovlasno postavio znak na javno parking mjesto,da je odselio a nije uklonio znak, a moguće je i da je pandur nešto smuljo:ne zna:

Stella1
13.07.2008., 20:40
ja se inace zgorzavam kad vidim zenu za volanom. Ne kazem da ih nema dobrih vozacica, ali... Uh, ima drugi topic na ovoj temi o tome, necu spammat ovu ovde...

Točno, zato nemoj spamat,nego tamo iznesi sve što te muči kod žena u prometu, a ovdje ako želiš pročitaj naredbe koje sam navela za primjer pa prokomentiraj njihovo značenje po tebi.

gljeeva
13.07.2008., 20:52
Ajmo probat ovako:
Primjer je banalan i školski i nema veze sa prometom.
Naredba:
1. Naređuje se jedinici lokalne samouprave da na području cijelog naselja izgradi vodovodnu mrežu ako u pojedinim djelovima naselja prema drugim naredbama nije naložena izgradnja vodovodne mreže manjeg obima.
2. Naređuje se jedinici lokalne samoprave da na području cijelog naselja izgradi vodovodnu mrežu osim u pojedinim djelovima naselja gdje je prema drugim naredbama naložena izgradnja vodovodne mreže manjeg obima.
Da li je to vama potpuno isto?
Da li je prema obe naredbe jedinica lokalne samouprave dužna na područjima naselja gdje nema vodovodne mreže izgradit mrežu, ili je po nekoj to dužna ako mreže uopće nema za područje cijelog naselja, a po drugoj ako je nema za područje cijelog naselja, odnosno popunit rupe u mreži.
Šta mislite?

Zgodan pokušaj, ali ovo nikako nije isto. Bitna je razlika što ta lokalna samouprava ZNA postoji li (ili je naložena izgradnja) ta mreža manjeg obujma. Ili valjda kopaju dok ne naiđu na nju?

Dok u prometnom slučaju vozač prolazeči kraj znaka naselje+ograničenje NE ZNA postoji li u naselju drugi znak kojim se određuje drugačije ograničenje sve dok na njega ne naiđe. Prema tvom tumačenju ako postoji IJEDAN drugi znak u mjestu sa ovakvim znakom onda on poništava njego značenje? Ako je tako, onda si u prekršaju čim si prošao pored njega brzinom od 70 km/h jer zbog tamo nekog znaka u tom mjestu (nebitno gdje) ovdje ovo ograničenje ne vrijedi.

I nakon svih tih citata zakona i pravilnika meni i dalje nije jasno na čemu se temelji to uvjerenje da znak naselje+ograničenje vrijedi do idučeg raskrižja. Gdje se to spominje ili gdje je tome bilo kakva podloga (u zakonu ili pravilnicima, svejedno)?

Stella1
13.07.2008., 21:01
Školski primjer koji sam navela leksički i gramatički je koncipiran na način sličan odredbi pravilnika. namjerno sam se odmakla od onoga o čemu ljudi imaju predznanje da vidim kako će se ovo iskomentirat.
Propuštanje komentiranja mi isto govori otprilike jednako snažno kao što bi mi govorio i komentar.

Stella1
13.07.2008., 21:09
Zgodan pokušaj, ali ovo nikako nije isto. Bitna je razlika što ta lokalna samouprava ZNA postoji li (ili je naložena izgradnja) ta mreža manjeg obujma. Ili valjda kopaju dok ne naiđu na nju?

Dok u prometnom slučaju vozač prolazeči kraj znaka naselje+ograničenje NE ZNA postoji li u naselju drugi znak kojim se određuje drugačije ograničenje sve dok na njega ne naiđe. Prema tvom tumačenju ako postoji IJEDAN drugi znak u mjestu sa ovakvim znakom onda on poništava njego značenje? Ako je tako, onda si u prekršaju čim si prošao pored njega brzinom od 70 km/h jer zbog tamo nekog znaka u tom mjestu (nebitno gdje) ovdje ovo ograničenje ne vrijedi.

I nakon svih tih citata zakona i pravilnika meni i dalje nije jasno na čemu se temelji to uvjerenje da znak naselje+ograničenje vrijedi do idučeg raskrižja. Gdje se to spominje ili gdje je tome bilo kakva podloga (u zakonu ili pravilnicima, svejedno)?

sori postala sam ono prije nego što sam vidila tvoj post.

Točno on po meni ulazi ,vozi 70 do prvog znaka, raskrižje po meni nije od utjecaja, a znakovi bi trebali biti postavljeni tako da nije moguće da postoji slučaj kao na tvojoj slici.
Već i na crvenoj i plavoj putanji mora bit znak ograničenja, akona jednoj jeste, a na drugoj nije onda bi fakat bila greška, jer znakovi nisu sinhronizirani.
Edit: vozač koji tamo ulazi ima pravo držat da to vrijedi za cijelo naselje dok drugi znak ne kaže drugačije, kad drugi znak kaže drukčije zna da se to ne odnosi za cijelo naselje nego za dionicu koju je prošao do prvog znaka i vraća se na normalno zakonsko ograničenje za vožnju naseljem i druge znakove.

desert_eagle
13.07.2008., 21:23
Laki ajme polaznicima tvoje autoškole ako svima tako objašnjavaš...
bez uvride ali si živa zbunjoza...

gljeeva
13.07.2008., 21:25
Zašto znakovi ne bi mogli biti onako postavljeni, tj. zašto bi morali biti "sinhronizirani"? Ako postoji dionica na kojoj je iz nekog razloga (škola, vrtić, rodna kuća Druga Tita, votevr..) ograničenje brzine na 40km/h, zašto bi sve ostale trase sa istog križanja (crvena trasa kao primjer) morale imati to ograničenje ako prometni uvjeti drugačije dozvoljavaju?

Stella1
13.07.2008., 21:36
Zašto znakovi ne bi mogli biti onako postavljeni, tj. zašto bi morali biti "sinhronizirani"? Ako postoji dionica na kojoj je iz nekog razloga (škola, vrtić, rodna kuća Druga Tita, votevr..) ograničenje brzine na 40km/h, zašto bi sve ostale trase sa istog križanja (crvena trasa kao primjer) morale imati to ograničenje ako prometni uvjeti drugačije dozvoljavaju?

Sinhronizirani moraju bit u dijelu koji se odnosi na prekidanje važenja 70 postavljene uz oznaku naselja, ako su onako postavili 70, dalje znakovima stvari moraju izregulirat planski na način da se isključi teoretska mogućnost da se susretnu dva vozača od kojih je jedan jer drugog znaka vidio nije još u uvjerenju da mu je 70 za cijelo naselje( na što ima potpuno pravo) , kao što kod raskrižja moraš svima dat do znanja koja je glavna, a koja sporedna cesta.
Da li su izregulirali na takav način neznam.
To što dalje moraš promet izregulirat na taj način da moraš vodit računa o prekidu važenja znaka uz naselje drugim znakom, ujedno je i razlog što je jednostavnije postavit znak 50 metara iza oznake naselja pod uvjetom da ti je dosta da važi do prvog raskrižja, ako ti nije dosta nego želiš dat 70 svima koji idu cestom tog profila možeš to rješit ovako.

lovac luka
13.07.2008., 21:51
Ovo mi je fakat premalo podataka za komentar.
Teoretski je moguće i jedno i drugo.
Tj. da je netko samovlasno postavio znak na javno parking mjesto,da je odselio a nije uklonio znak, a moguće je i da je pandur nešto smuljo:ne zna:

ne, bila je slika, znak zabrane parkiranja i ona mala tabla ispod "osim vozila ..."

pišem ovo jer često naiđem na znak ograničenja od 30 a negdje u zakonu piše da se na cestama ne može ograničavati brzina na manje od 40.

prije par mjeseci u pločama me pandur zaustavio na onom prečacu do grada (kada su radili obilaznicu) i lijepo napisao kaznu za vožnju u nedopuštenom.....

kaže samo za lokalni promet.
ja (sa ZG tablicama) sam bio u lokalnom prometu jer sam išao od opuzena za ploče poslovno (imao putni nalog) ali nisu bile DU table inače sam komotno mogao bez problema proć. vidit ćemo što sudac kaže...

ne tvrdim da sam u pravu ali ima nelogičnosti da te glava zaboli

gljeeva
13.07.2008., 21:57
..teoretska mogućnost da se susretnu dva vozača od kojih je jedan jer drugog znaka vidio nije još u uvjerenju da mu je 70 za cijelo naselje...
Ali je, o tome cijelo vrijeme govorim. Isto to (70km/h) vrijedi u točki 2 i za onoga koji je išao plavom trasom. Nije li nam znak na ulazu u naselje dao do znanja da u tom naselju ne vrijedi pravilo ograničenja 50 več se primjenjuje ograničenje 70? Zašto bi prestankom ograničenja 40 (raskrižje) počelo važiti ograničenje 50? Gdje se to u pravilnicima i zakonu spominje? I nemoj sad opet vadit lingvistiku.. Ako pravilnik tumačimo kao onak tvoj vodovodni onda 70 ne vrijedi NIGDJE pa ni neposredno nakon znaka, jer u tom naselju postoji dio gdje je ograničenje 40 koji poništava važenje znaka 70. A ako ga tumačimo na ispravan način, onda u tom naselju vrijedi 70 SVUGDJE osim na dijelovima gdje je drugačije određeno.

Stella1
13.07.2008., 21:58
Recimo da imaš naselje kroz koje prolazi prometnica a koje se razvilo pretežno iznad prometnice i manje ulice, škola i ostalo se ti iznad te prometnice ti možeš izregulirat znakovima stvar da vozač prođe tom prometnicom i u uvjerenju da mu vrijedi recimo 60 za cijelo naselje, ako on nije ni ušao u srž naselja ,jer to nije bitno, ali ovome koji se spušta iz srži naselja na tu cestu onda šikneš na ulazu na tu glavniju prometnicu 60.

Stella1
13.07.2008., 22:09
Ali je, o tome cijelo vrijeme govorim. Isto to (70km/h) vrijedi u točki 2 i za onoga koji je išao plavom trasom. Nije li nam znak na ulazu u naselje dao do znanja da u tom naselju ne vrijedi pravilo ograničenja 50 več se primjenjuje ograničenje 70? Zašto bi prestankom ograničenja 40 (raskrižje) počelo važiti ograničenje 50? Gdje se to u pravilnicima i zakonu spominje? I nemoj sad opet vadit lingvistiku.. Ako pravilnik tumačimo kao onak tvoj vodovodni onda 70 ne vrijedi NIGDJE pa ni neposredno nakon znaka, jer u tom naselju postoji dio gdje je ograničenje 40 koji poništava važenje znaka 70. A ako ga tumačimo na ispravan način, onda u tom naselju vrijedi 70 SVUGDJE osim na dijelovima gdje je drugačije određeno.

Po meni vrijedi za područje cijelog naselja dokle god ti ne saznaš da ne vrijedi.
Jedinica za vodovod ZNA unaprijed,pa odmah zna da li je obavezna,ali to nije bitno, ti slijediš znakove i poštuješ ih, dok se ne dokaže suprotno.
Ako nema drugog vrijedi za cijelo naselje. Ako ima drugog do drugog, ako znaš da postoji drugi, a ušo si na taj ulaz onda ti znaš unaprijed da ne vrijedi za cijelo naselje, nego samo na toj dionici.

Stella1
13.07.2008., 22:17
laku noć, sutra je radni dan.

papastimac
13.07.2008., 23:01
Laki ajme polaznicima tvoje autoškole ako svima tako objašnjavaš...
bez uvride ali si živa zbunjoza...

pustite covjeka...nije on kriv sta se glupi...:D

Laki 001
14.07.2008., 08:09
Laki ajme polaznicima tvoje autoškole ako svima tako objašnjavaš...
bez uvride ali si živa zbunjoza...
Znam da da sam zbunjoza kako kazes...
iz istog razloga ne sudjelujem u nastavi, tj nisam ni instruktor ni predavac :mig:

A davno, kad sam radio kao predavac, govorio sam; Znak "naselje+brzina" vrijedi kroz cijelo naselje ili do drugog znaka koji to ponistava.
Ljudi su bili sretni jer su polozili.

I vjeruj mi, vrlo sam nesretan zbog nekih nelogicnosti.

Laki 001
14.07.2008., 08:16
@ Laki:
Par pitanja: Ne sjećam se jako dobro, no meni se čini da je na nekom CD-u, kojeg autoškole kupe od HAK-a da bi preko nekih clipova prikazali situacije na koje se mogu naići, bila upravo ova situacija (Je li?). Ako je, po tom clipu, kako se vozi nakon stupa na kojem je znak ograničenja brzine i znak ulaska u naseljeno mjesto, stupa na kojem je znak ograničenja brzine te nakon raskrižja?
Ovim pitanjem ne želim ulaziti u daljnju diskusiju, samo, ako si u prilici, molim te, odgovori mi.

Znam za ta pitanja. Ima ih i danas u ispitima. Ima jedno pitanje gdje je slika "Vukovina+40" i tocan je odgovor; "voziti kroz cijelo naselje ne prelazeci 40"

Takodjer, znam i gdje je ta Vukovina i znam gdje se u istu moze uci sa bar 10 strana gdje nema tog znaka... ma nema nikakvog. Kad udjem u Vukovinu sa jednog od tih 10ak drugih ulaza, meni je ogranicenje 50, kao i u svakom naselju. I tih mi 50 vrijedi do sljedeceg znaka ili raskrizja.

I nemas frke, nemam ja nista protiv tebe.... samo nemoj koz Pulu 70... i bas te briga za necije pogresne znakove....

Laki 001
14.07.2008., 08:24
Dakle;
radi se o gresci onog ko je postavljao znakove, OSIM, ako nije na svim ulazima isti redosljed znakova. Dakle, na svim ulazima u Pulu PULA+70.
Ako je na svim ulazima PULA+70, onda mozes vozit bez problema 70, osim ako nije drugacije oznaceno.
Ako je to jedini ulaz tako oznacen, onda vozis 70 do prvog znaka koji govori drugacije ili raskrizja...

:top:
:s

Laki 001
14.07.2008., 08:30
pišem ovo jer često naiđem na znak ograničenja od 30 a negdje u zakonu piše da se na cestama ne može ograničavati brzina na manje od 40.
...ali pise i "u normalnim prometnim uvjetima"

prije par mjeseci u pločama me pandur zaustavio na onom prečacu do grada (kada su radili obilaznicu) i lijepo napisao kaznu za vožnju u nedopuštenom.....

kaže samo za lokalni promet.
ja (sa ZG tablicama) sam bio u lokalnom prometu jer sam išao od opuzena za ploče poslovno (imao putni nalog) ali nisu bile DU table inače sam komotno mogao bez problema proć. vidit ćemo što sudac kaže...

ne tvrdim da sam u pravu ali ima nelogičnosti da te glava zaboli

nelogicnosti ima... ali imas i srece sto su suci pametniji od policajaca :mig:

mire
14.07.2008., 08:31
Evo konkretan primer, ako dozvoljavate da se umešam. :) Prošle godine sam prolazio kroz Novi Vinodolski gde na ulazu postoji (ili je makar postojao) upravo ovakav znak, tj. brzina je ograničena na 70 za celo mesto, osim na ulicama na kojima je znakom drugačije određeno.

Zašto sam siguran da je tako - pa, jednostavno. Na jednoj ulici sam išao malo brže od 70, tu je bio radar, snimali su me i nisu me zaustavili.

Pokušavam da otkrijem o kakvim nelogičnostima priča Laki, ali ne vidim ni jedno neslaganje između Zakona i pravilnika u ovom konkretnom slučaju. Vozač uopšte ne mora da zna da li na svim ulazima u Pulu postoji znak poput onoga na početku topica, ali sama činjenica da postoji na jednom ulazu u praksi daje pravo vozačima koji za njega znaju da se na njega i pozovu u slučaju da ih policija zaustavi zbog prekoračenja brzine (naravno - pod uslovom da idu sporije od 70 i da nisu prekoračili brzinu određenu nekim drugim znakom).

Ukoliko ovakav znak ne postoji na svim ulazima, onda znakovi nisu ispravno postavljeni i moraju se usaglasiti, ali nije vozač vidovit pa da pogađa da li ovakav problem postoji ili ne. Ako sam na ulazu u naseljeno mesto video znak poput onog sa fotografije, za mene je ograničenje 70 km/h, na svim ulicama na kojima posebnim znakom nije drugačije određeno, i drage volje bih to dokazivao i pred sudijom. To mi je inače i struka. :)

Laki 001
14.07.2008., 08:38
Pokušavam da otkrijem o kakvim nelogičnostima priča Laki, ali ne vidim ni jedno neslaganje između Zakona i pravilnika u ovom konkretnom slučaju. Vozač uopšte ne mora da zna da li na svim ulazima u Pulu postoji znak poput onoga na početku topica, ali sama činjenica da postoji na jednom ulazu u praksi daje pravo vozačima koji za njega znaju da se na njega i pozovu u slučaju da ih policija zaustavi zbog prekoračenja brzine (naravno - pod uslovom da idu sporije od 70 i da nisu prekoračili brzinu određenu nekim drugim znakom).

Ukoliko ovakav znak ne postoji na svim ulazima, onda znakovi nisu ispravno postavljeni i moraju se usaglasiti, ali nije vozač vidovit pa da pogađa da li ovakav problem postoji ili ne. Ako sam na ulazu u naseljeno mesto video znak poput onog sa fotografije, za mene je ograničenje 70 km/h, na svim ulicama na kojima posebnim znakom nije drugačije određeno, i drage volje bih to dokazivao i pred sudijom. To mi je inače i struka. :)

Dobro, ajde sad i ti procitaj moj prvi odgovor u ovome topicu.

Evo, citirat cu sam sebe za vas koji ne zelite citati. Napisao sam;

"Mozes voziti do 70 samo do sljedeceg znaka. Nakon sljedeceg znaka mozes voziti max brzinom koja pise na tom znaku i samo do sljedeceg raskrizja. A nakon i tog raskrizja mozes max 50 ako nema novog znaka."

A kako ti kazes, vozac koji je u Pulu usao zelenim smjerom takodjer ne mora biti vidovit i znati koji je znak tamo. I ja bi se sa "sudijom" u tom slucaju malo porazgovarao o pravnoj zabludi.

I kazes, ne vidis greske u Pravilniku - Zakonu?
ah....

Stella1
14.07.2008., 09:01
ne, bila je slika, znak zabrane parkiranja i ona mala tabla ispod "osim vozila ..."

daj mi link na cijeli članak i rado ću iskomentirat, na temelju polovičnih činjenica bilo bi bez veze.

pišem ovo jer često naiđem na znak ograničenja od 30 a negdje u zakonu piše da se na cestama ne može ograničavati brzina na manje od 40.
ovo se smije

prije par mjeseci u pločama me pandur zaustavio na onom prečacu do grada (kada su radili obilaznicu) i lijepo napisao kaznu za vožnju u nedopuštenom.....

kaže samo za lokalni promet.
ja (sa ZG tablicama) sam bio u lokalnom prometu jer sam išao od opuzena za ploče poslovno (imao putni nalog) ali nisu bile DU table inače sam komotno mogao bez problema proć. vidit ćemo što sudac kaže...

ne tvrdim da sam u pravu ali ima nelogičnosti da te glava zaboli
Prema ovim podatcima koje si ti dao, trebao bi bit oslobođen, super da imaš putni nalog, pa možeš dokazivat da nisi bio u tranzitu nego si išao lokalno.
Ako slučajno ne bude prošlo na prvom stupnju idi do Visokog prekršajnog kad imaš dokaze.
Ima loših zakonskih rješenja, ali ima i brzanja s zaključcima i nerazumjevanja propisa od strane ljudi.

Stella1
14.07.2008., 09:22
Evo konkretan primer, ako dozvoljavate da se umešam. :) Prošle godine sam prolazio kroz Novi Vinodolski gde na ulazu postoji (ili je makar postojao) upravo ovakav znak, tj. brzina je ograničena na 70 za celo mesto, osim na ulicama na kojima je znakom drugačije određeno.

Zašto sam siguran da je tako - pa, jednostavno. Na jednoj ulici sam išao malo brže od 70, tu je bio radar, snimali su me i nisu me zaustavili.
Ti bi baš da ti se prizna status umješača( intervenijenta,kako vi to zovete)?
Dokaži onda pravni interes.:mig:
To što te nisu zaustavili nije nikakav dokaz, može bit eventualno indicija, ali je moguće da nisu htjeli dirat stranog državljanina,zezat se sa diplomatskom dostavom, ne zaustave ni svakog domaćeg uvjek kad je u prekršaju.
a
Pokušavam da otkrijem o kakvim nelogičnostima priča Laki, ali ne vidim ni jedno neslaganje između Zakona i pravilnika u ovom konkretnom slučaju. Vozač uopšte ne mora da zna da li na svim ulazima u Pulu postoji znak poput onoga na početku topica, ali sama činjenica da postoji na jednom ulazu u praksi daje pravo vozačima koji za njega znaju da se na njega i pozovu u slučaju da ih policija zaustavi zbog prekoračenja brzine (naravno - pod uslovom da idu sporije od 70 i da nisu prekoračili brzinu određenu nekim drugim znakom).

Ukoliko ovakav znak ne postoji na svim ulazima, onda znakovi nisu ispravno postavljeni i moraju se usaglasiti, ali nije vozač vidovit pa da pogađa da li ovakav problem postoji ili ne. Ako sam na ulazu u naseljeno mesto video znak poput onog sa fotografije, za mene je ograničenje 70 km/h, na svim ulicama na kojima posebnim znakom nije drugačije određeno, i drage volje bih to dokazivao i pred sudijom. To mi je inače i struka. :)
Zakon i pravilnik jesu usuglašeni,uostalom taj pravilnik je podzakonski općenormativni akt za izvršenje zakona, tako da ga on razrađuje, Laki, kako ja shvaćam, naprosto smatra da bi drugačija zakonska rješenja bila bolja i više pridonosila sigurnosti u prometu te spasila određeni broj života.
Čovjek u biti hoće reć , ma ljudi šta vam vrijedi da ste pravno bili u pravu, ako ste doživili sudar, i ubili sebe ili drugoga, vozite pametno i sigurno, čuvajte svoje i tuđe živote, mislite kad vozite o svemu ne samo o znaku.
Ako je tome tako kakvo ti pravno stajalište zauzimaš i ako je zakonodavac to imao na umu prilikom pisanja odredbe zašto onda formulacija ne glasi:
"Izričita naredba izražena znakom zabrane i ograničenja ili znakom obveze postavljenim na ulazu u naselje na istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta vrijedi na području cijelog naselja osim na pojedinim cestama ili dijelovima ceste u naselju gdje je drugim prometnim znakom izražena druga naredba."- što nebi ostavljalo nikakve dvojbe!
nego

"Izričita naredba izražena znakom zabrane i ograničenja ili znakom obveze postavljenim na ulazu u naselje na istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta vrijedi na području cijelog naselja ako na pojedinim cestama ili dijelovima ceste u naselju nije drugim prometnim znakom izražena druga naredba."

Stella1
14.07.2008., 10:50
Naravno, to se podrazumijeva. Brzina se mora prilagoditi uvjetima na cesti.
Drago mi je da smo sve raščistili... :)

Drago mi je da si savjestran pri vožnji, kao vjerujem i drugima, ja se ponekad krećem po Pulu, tako da sam i osobno zainteresirana kojom brzinom se vozi manjim Pulskim ulicama.
Zapravo sam tamo na starom heliodromu prvi put probala vozit autić.:mig:
Čestitam na upisu i sretno dalje.:top:
Jel politologija?

mire
14.07.2008., 10:53
Dobro, ajde sad i ti procitaj moj prvi odgovor u ovome topicu.

Evo, citirat cu sam sebe za vas koji ne zelite citati. Napisao sam;

"Mozes voziti do 70 samo do sljedeceg znaka. Nakon sljedeceg znaka mozes voziti max brzinom koja pise na tom znaku i samo do sljedeceg raskrizja. A nakon i tog raskrizja mozes max 50 ako nema novog znaka."

...

Ja sam pročitao šta si ti napisao, a želim da ti kažem da nisi u pravu! Već je nekoliko ljudi pre mene pitalo koja je onda razlika između ograničenja brzine ispod table sa oznakom za naseljeno mesto i one koja stoji sama na znaku. Nisi odgovorio.

Ponavljam - ograničenje brzine, iskazano kao na znaku kojim je ovaj topic započet, se odnosi na čitavo naseljeno mesto, OSIM na one ulice u kojima je saobraćajnim znakom drugačije određeno. Nakon što prođeš ulicu u kojoj je ograničenje drugačije, ono je opet 70 km/h, a ne 50! Upravo je to bio moj slučaj u Novom Vinodolskom i, kao što sam rekao, saobraćajna policija se slaže sa mnom jer me nisu zaustavili zbog prekoračenja brzine.

Namera zakonodavca je upravo da dozvoli veće ograničenje brzine od opšteg u onim mestima u kojima uslovi saobraćaja to dozvoljavaju. Moguće je da je Pula upravo jedno od takvih mesta.

PS: Vozio sam i kroz Pulu, ali se ne sećam ograničenja. Novi Vinodolski mi je ostao u sećanju baš zbog radara.

mire
14.07.2008., 10:56
Ti bi baš da ti se prizna status umješača( intervenijenta,kako vi to zovete)?
Dokaži onda pravni interes.:mig:
To što te nisu zaustavili nije nikakav dokaz, može bit eventualno indicija, ali je moguće da nisu htjeli dirat stranog državljanina,zezat se sa diplomatskom dostavom, ne zaustave ni svakog domaćeg uvjek kad je u prekršaju.


Nije to, vozio sam auto sa ST tablicom. :)


Čovjek u biti hoće reć , ma ljudi šta vam vrijedi da ste pravno bili u pravu, ako ste doživili sudar, i ubili sebe ili drugoga, vozite pametno i sigurno, čuvajte svoje i tuđe živote, mislite kad vozite o svemu ne samo o znaku.
Ako je tome tako kakvo ti pravno stajalište zauzimaš i ako je zakonodavac to imao na umu prilikom pisanja odredbe zašto onda formulacija ne glasi:
"Izričita naredba izražena znakom zabrane i ograničenja ili znakom obveze postavljenim na ulazu u naselje na istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta vrijedi na području cijelog naselja osim na pojedinim cestama ili dijelovima ceste u naselju gdje je drugim prometnim znakom izražena druga naredba."- što nebi ostavljalo nikakve dvojbe!
nego

"Izričita naredba izražena znakom zabrane i ograničenja ili znakom obveze postavljenim na ulazu u naselje na istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta vrijedi na području cijelog naselja ako na pojedinim cestama ili dijelovima ceste u naselju nije drugim prometnim znakom izražena druga naredba."

Meni je i ova odredba sasvim jasna, upravo takva kakva je u Zakonu. Samo na "pojedinim cestama ili dijelovima ceste" važi ona naredba koja je na njima istaknuta, a na SVIM OSTALIM u naseljenom mestu na koje se znak odnosi, važi ona naredba koja stoji na "istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta".

Ja uopšte ne vidim gde tu može da bude zabuna. Jasno je kao dan. Da nije tako, onda se i ne bi diferencirao znak postavljen ispod znaka koji obeležava naseljeno mesto, od onoga koji stoji sam na stubu.

PS: Mislim da je intervenijent, ali ne bavim se pravosuđem pa nisam baš 100% siguran... :)

Laki 001
14.07.2008., 11:14
Ja sam pročitao šta si ti napisao, a želim da ti kažem da nisi u pravu! Već je nekoliko ljudi pre mene pitalo koja je onda razlika između ograničenja brzine ispod table sa oznakom za naseljeno mesto i one koja stoji sama na znaku. Nisi odgovorio..

Ako si i procitao, onda nisi svatio.


Ponavljam - ograničenje brzine, iskazano kao na znaku kojim je ovaj topic započet, se odnosi na čitavo naseljeno mesto, OSIM na one ulice u kojima je saobraćajnim znakom drugačije određeno. Nakon što prođeš ulicu u kojoj je ograničenje drugačije, ono je opet 70 km/h, a ne 50! .

Ajme, pa ti si opasan!
Znaci, udjes u Pulu+70 - vozis 70.
Nakon nekog vremena vidis 40 i vozis 40
Prodjes taj dio ulica gdje je 40, nigdje znaka "prestanak 40" za tebe pocinje 70?!

A dobro... ako ti kazes da je tako....
Ne bih se htio susresti s tobom na cesti.


Namera zakonodavca je upravo da dozvoli veće ograničenje brzine od opšteg u onim mestima u kojima uslovi saobraćaja to dozvoljavaju. Moguće je da je Pula upravo jedno od takvih mesta..
Jamacno.... :rofl:

Znaci da kad oko Arene u puli ne bude znak 40 ti ces 70 jer si to vidio na ulazu u Pulu?
A i ako bude oko Arene 40, tamo ces 40 a na svim okolnim cestama 70?

Nisi ti vidio Pulu... a ako i jesi, nemoj vise dolaziti. Eventualno avionom, biciklom, autobusom.....

Stella1
14.07.2008., 11:23
Ja sam pročitao šta si ti napisao, a želim da ti kažem da nisi u pravu! Već je nekoliko ljudi pre mene pitalo koja je onda razlika između ograničenja brzine ispod table sa oznakom za naseljeno mesto i one koja stoji sama na znaku. Nisi odgovorio..
Ja sam navela moguće različite posljedice. Samostojeći vrijedi samo do prvog raskrižja, ako hoćeš da vrijedi dalje moraš ga ponovit.
Kod ovog na tabli naselja, po mom shaćanju vrijedi o sljedećeg znaka( dakle dulje) s kojim istodobno dobivaš novu uputu i saznanje da onaj na tabli ipak ne vrijedi za područje cijelog naselja.

Ponavljam - ograničenje brzine, iskazano kao na znaku kojim je ovaj topic započet, se odnosi na čitavo naseljeno mesto, OSIM na one ulice u kojima je saobraćajnim znakom drugačije određeno. Nakon što prođeš ulicu u kojoj je ograničenje drugačije, ono je opet 70 km/h, a ne 50! Upravo je to bio moj slučaj u Novom Vinodolskom i, kao što sam rekao, saobraćajna policija se slaže sa mnom jer me nisu zaustavili zbog prekoračenja brzine.

to ne možemo bit 100% sigurni, međutim ako imaš neko vjerodostojno tumačenje, bilo bi mi drago da ga svi vidimo. Dobar dokaz me uvjek može uvjerit u suprotno od onog što trenutno mislim.

Namera zakonodavca je upravo da dozvoli veće ograničenje brzine od opšteg u onim mestima u kojima uslovi saobraćaja to dozvoljavaju. Moguće je da je Pula upravo jedno od takvih mesta.


Ja mislim drugačije, moguće da sam u krivu, ali moraš dat čvršći dokaz kojim ćeš potkrijepit svoje pravno stajalište.

Laki 001
14.07.2008., 11:32
Zakon i pravilnik jesu usuglašeni


Zakon!
Članak 53.
(1) Na cesti u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 50 km na sat, odnosno brzinom većom od brzine dopuštene postavljenim prometnim znakom za cijelo naselje ili njegov dio.

Pravilnik!
Kad je znak iz stavka 1. ove točke postavljen pod znak C79 (naziv naseljenog mjesta), ograničenje brzine vrijedi za cijelo područje naselja.

Pitanje!
Sto je "njegov dio" iz Zakona?

Po meni je "njegov dio" sve do "novog znaka" i tada je zavrsio taj "njegov dio".
Od tada "se gledaju" ti novi znakovi ili opce odredbe o brzini.



Laki, kako ja shvaćam, naprosto smatra da bi drugačija zakonska rješenja bila bolja i više pridonosila sigurnosti u prometu te spasila određeni broj života.,

Apsolutno.
Moje rjesenje je sljepo drzanje istog Pravilnika glede

"Članak 28.

Znakovi izričitih naredbi moraju se ponovno postaviti nakon svakoga križanja s drugom cestom ako izričita naredba vrijedi i poslije takvog križanja."

A ovaj dio za mene znaci;
"Izričita naredba izražena znakom zabrane i ograničenja ili znakom obveze postavljenim na ulazu u naselje na istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta vrijedi na području cijelog naselja ako na pojedinim cestama ili dijelovima ceste u naselju nije drugim prometnim znakom izražena druga naredba."

da se ta odredba o vrijednosti kroz cijelo naselje ponistava u uvjetima koje sam poboldao.



Čovjek u biti hoće reć , ma ljudi šta vam vrijedi da ste pravno bili u pravu, ako ste doživili sudar, i ubili sebe ili drugoga, vozite pametno i sigurno, čuvajte svoje i tuđe živote, mislite kad vozite o svemu ne samo o znaku.


Tako je.
Mislite i zasto netko po Puli vozi 50?
Mozda u Pulu nije usao cestom gdje je bio znak sa pocetka topica?

Laki 001
14.07.2008., 11:35
Ja sam navela moguće različite posljedice. Samostojeći vrijedi samo do prvog raskrižja, ako hoćeš da vrijedi dalje moraš ga ponovit.
Kod ovog na tabli naselja, po mom shaćanju vrijedi o sljedećeg znaka( dakle dulje) s kojim istodobno dobivaš novu uputu i saznanje da onaj na tabli ipak ne vrijedi za područje cijelog naselja.


Ajme kolegice...
Tko bi rekao da cu se s tobom toliko prokleto slagati
:top:

Evo ti;
:kiss:

Stella1
14.07.2008., 11:37
Nije to, vozio sam auto sa ST tablicom. :)
Meni je i ova odredba sasvim jasna, upravo takva kakva je u Zakonu. Samo na "pojedinim cestama ili dijelovima ceste" važi ona naredba koja je na njima istaknuta, a na SVIM OSTALIM u naseljenom mestu na koje se znak odnosi, važi ona naredba koja stoji na "istom stupu na kojem je postavljen i znak za obilježavanje naseljenog mjesta".

Ja uopšte ne vidim gde tu može da bude zabuna. Jasno je kao dan. Da nije tako, onda se i ne bi diferencirao znak postavljen ispod znaka koji obeležava naseljeno mesto, od onoga koji stoji sam na stubu.

PS: Mislim da je intervenijent, ali ne bavim se pravosuđem pa nisam baš 100% siguran... :)

I meni je jasna, ali na drugi način, a ni ja ni ti nismo ovlašteni za davanje vjerodostojnog( autentičnog) tumačenja. Kad to vidim bilo u skladu sa mojim ili suprotno ja ću ga prihvatit, što u dalje ne znači, ako sam u krivu, da ću u maloj ulici u puli bez znaka vozit 70.
Što ja mislim vezano uz razlike samostojećeg i ovog na oznaci naselja već sam napisala.

mire
14.07.2008., 11:48
Ako si i procitao, onda nisi svatio.

Ajme, pa ti si opasan!
Znaci, udjes u Pulu+70 - vozis 70.
Nakon nekog vremena vidis 40 i vozis 40
Prodjes taj dio ulica gdje je 40, nigdje znaka "prestanak 40" za tebe pocinje 70?!

A dobro... ako ti kazes da je tako....
Ne bih se htio susresti s tobom na cesti.


Jamacno.... :rofl:

Znaci da kad oko Arene u puli ne bude znak 40 ti ces 70 jer si to vidio na ulazu u Pulu?
A i ako bude oko Arene 40, tamo ces 40 a na svim okolnim cestama 70?

Nisi ti vidio Pulu... a ako i jesi, nemoj vise dolaziti. Eventualno avionom, biciklom, autobusom.....


Ako si zaista instruktor vožnje, onda znaš da činjenica da postoji ograničenje brzine ne znači automatski da tom brzinom treba i da voziš. U mom kraju je ograničenje 40, a tvrdim da je lud onaj ko vozi toliko brzo. I čudno mi je ovo gore što kažeš - nigde znaka za prestanak 40, a za mene je 70. Pa, naravno da nije! Ali, raskrsnica iza znaka za ograničenje brzine je istovremeno i njegov prestanak.

Usput, ja nisam kroz Pulu vozio 70, vrlo moguće da čak ni u jednom trenutku nisam došao do te brzine, pošto sam uglavnom išao vrlo uskim ulicama.

A što se opasnosti tiče - za mojih 15 godina vožnje i puno puno pređenih kilometara, imao sam samo jedan sudar, a i taj nisam ja skrivio. Udario me je čovek od pozadi, dok sam stajao u koloni. Potrudiću se da tako i ostane.

Bilo bi zanimljivo tražiti službeno tumačenje za ovu situaciju. Ne kažem da objašnjenje koje daje Stella1 nema smisla, ali meni nije baš logično. Ako dođete do službenog tumačenja MUP RH, ili nadležnog ministarstva, nadam se da će ga neko napisati na forumu. Zaista bih voleo da ga vidim.

Stella1
14.07.2008., 12:01
Ajme kolegice...
Tko bi rekao da cu se s tobom toliko prokleto slagati
:top:

Evo ti;
:kiss:

Ja zastupam svoja stajališta, neovisno o tome s čijim stajalištima se ona trenutno poklapaju, a sa čijim ne. Ne funkcioniram klanski, nikome ne vjerujem slijepo i nekritički,ne bojim se sukoba stavova, niti napadam ljude već stavove, ako me osobno napadneš odgovaram istom mjerom ali u principu pokušavam to izbjeći i argumentirat svoje stavove. Ako neko da dobar protuargument mjenjam stari stav za novi bolji. Dapače.Za mene je to to.
Sad se slažemo, a na sljedećoj temi možemo biti na suprotnim stranama.:ne zna:
Kod tebe cijenim nekakvu generalnu želju da se poveća sigurnost u prometu, ali zamjeram ti što se teško suzdržavaš od vrijeđanja ljudi .:kava:

Stella1
14.07.2008., 12:21
Bilo bi zanimljivo tražiti službeno tumačenje za ovu situaciju. Ne kažem da objašnjenje koje daje Stella1 nema smisla, ali meni nije baš logično. Ako dođete do službenog tumačenja MUP RH, ili nadležnog ministarstva, nadam se da će ga neko napisati na forumu. Zaista bih voleo da ga vidim.

Ti ideš nekom općenitom logikom, analogijom kao kod ugovora, primjenjuje se Zakon, ako strane nisu ugovorile drugačije, ali ovo je prisilno pravo i zato ja ovdje mislim da je namjera zakonodavca druga. Nema dispozicije kod prisilnog prava. Zato mislima da ovdje ako ne znači isto kao tamo gdje građani imaju veću slobodu u ponašanju.
Ili presudu Visokog prekršajnog, meni bi zbilja bilo drago to vidjet.:)

get
14.07.2008., 12:31
Ma i kada si kriv, samo piši žalbe, uvijek te oslobode.

Nema brige. Pogotovo za sve manje prekršaje.

Stari je uspio izbječ tri prekršaja (vožnja neregistriranim vozilom, vožnja po danu bez upaljenih svjetala, i vožnja neregistriranog mopeda).

Ne znam za koju kaznu, ali za jednu ga je sutkinja oslobodila, čiko policajac se nija odazvao na ročišta, jedna je otišla u zastaru i za treću je odmah na početku suđenja izjavio da ne troši vrijeme suda ni svoje vrijeme da ga odmah pošalje u zatvor jer on ne namjerava platiti kaznu. Sudkinja ili sudac se samo nasmijao i pustio ga kao posljednje upozorenje.

Toliko o sudovima. Znači kada si kriv nemaš brige, a sada kada misliš da nisi kriv, onda pogotovo.

Bitno je da prije nisi kažnjavan i nemaš brige.

Laki 001
14.07.2008., 12:41
Ako si zaista instruktor vožnje,.
Samo potkrijepljujes moju tvrdnju da NISI CITAO i/ili citas a ne razumijes.
Od kud ti to da sam ja instruktor?
Dapace, izrijekom sam izjavio da nisam ni instruktor ni predavac u autoskoli.



onda znaš da činjenica da postoji ograničenje brzine ne znači automatski da tom brzinom treba i da voziš. U mom kraju je ograničenje 40, a tvrdim da je lud onaj ko vozi toliko brzo. I čudno mi je ovo gore što kažeš - nigde znaka za prestanak 40, a za mene je 70..
ti stvarno ne citas....
Sad pricas isto sto i ja.

Pa, naravno da nije! Ali, raskrsnica iza znaka za ograničenje brzine je istovremeno i njegov prestanak. .
ali ne i ponovni pocetak 70.



za mojih 15 godina vožnje i puno puno pređenih kilometara, imao sam samo jedan sudar, a i taj nisam ja skrivio..
Vaaaau, mogu ti biti frend?

Laki 001
14.07.2008., 12:45
Ja zastupam svoja stajališta, neovisno o tome s čijim stajalištima se ona trenutno poklapaju,:

Al fala bogu da su se nasa ovaj put poklopila :cerek:


Sad se slažemo, a na sljedećoj temi možemo biti na suprotnim stranama.:ne zna::

ma svejedno ja tebe volim :D

Kod tebe cijenim nekakvu generalnu želju da se poveća sigurnost u prometu,

Hvala! :D

ali zamjeram ti što se teško suzdržavaš od vrijeđanja ljudi .:kava:

Ma... skorpion... ali nisam zlonamjeran... samo ponekad burno reagiram..

:p

mire
14.07.2008., 15:24
Samo potkrijepljujes moju tvrdnju da NISI CITAO i/ili citas a ne razumijes.
Od kud ti to da sam ja instruktor?
Dapace, izrijekom sam izjavio da nisam ni instruktor ni predavac u autoskoli.


Moja greška, učinilo mi se da sam to pročitao negde na početku topica.

A šta si, tj. šta je to što tvoje tumačenje čini savršenim i jedinim ispravnim?


ti stvarno ne citas....
Sad pricas isto sto i ja.


Da, pa? Ko kaže da se ne slažemo ni u čemu?


ali ne i ponovni pocetak 70.


Po tebi ne, po meni da. :)


Vaaaau, mogu ti biti frend?

Ne. Samo ne želim da me se plašiš. :kava: ;)

aircanada
14.07.2008., 15:48
mire kaže:Pa, naravno da nije! Ali, raskrsnica iza znaka za ograničenje brzine je istovremeno i njegov prestanak. .
ali ne i ponovni pocetak 70.


Kako nije? Ovde se ne slazem sa tobom. Ako imas znak NASELJE+recimo 70, i imas znak 40 te raskrizje, poslije raskrizja ce stupit na snagu opet onih 70, jer je tako propisano ZA CIJELO NASELJE, OSIM AKO DRUGACIJE NIJE NAZNACENO, a drugacije je naznaceno SAMO NA potezu od znaka 40 pa do prestanka njegove valjanosti, a to je u ovom slucaju raskrizje.

Laki 001
14.07.2008., 17:23
Kako nije? Ovde se ne slazem sa tobom. Ako imas znak NASELJE+recimo 70, i imas znak 40 te raskrizje, poslije raskrizja ce stupit na snagu opet onih 70, jer je tako propisano ZA CIJELO NASELJE, OSIM AKO DRUGACIJE NIJE NAZNACENO, a drugacije je naznaceno SAMO NA potezu od znaka 40 pa do prestanka njegove valjanosti, a to je u ovom slucaju raskrizje.

Ajmo pjeske i polako...
Naselje+70 pa nakon npr 1,5km znak 40.

Pravilnik kaze; cijelo naselje
Zakon kaze; cijelo naselje ili njegov dio

Gdje zavrsava taj dio naselja do kud vrijedi znak naselje+70?

Sta je tebi "mjerodavnije", Pravilnik ili Zakon?

Znaci li za tebe da se smije i oko Arene gdje ima raskrizja pun k i 800 a ne ponavljaju se znakovi 40 ili sl da se mozes tuda voziti 70?


I jos nesto....
Jeste li primjetili da ako pogledate sve dosadasnje Pravilnike o znakovima i bla bla da se u istima iz npr 1993., pa 2000. godine nigdje ne spominje "naselje+brzina"?.
Pa se opet javlja u Pravilnicima iz 2003. pa 2005.

Laki 001
14.07.2008., 17:37
A šta si, tj. šta je to što tvoje tumačenje čini savršenim i jedinim ispravnim?;)
Manje bitno sto sam ja....evo, ja sam vodoinstalater.
I tko je rekao da je moje tumacenje savrseno i jedino ispravno?

Ja samo izrazavam svoje misljenje... kao i svi ovdje.

Da se mene pita, tu blesavu odredbu izbrisao bi i iz Pravilnika i Zakona.
Tada vjeruj mi, nebi bilo ovakvih nedoumica, svi bi vozili kroz naselje 50 ili prema znaku. Bilo bi jeftinije, sigurnije i manje zbunjujuce.

Btw, znas li da su neke zemlje( grad Ejby u Danskoj, Ipswich u Engleskoj, Oostende u Belgiji i Makkinga u Danskoj)
koje imaju manje smrtnosti na cestama od Hrvatske isto uspjele izmedju ostalog i "cupanjem" znakova za regulaciju raskrizja?
Testiranje ucinaka smanjenja i ukidanja znakova koje se upravo provodi u EU daje dobre rezultate...
Evo jedan primjer;
"Vlasti njemačkog grada Bohmte u blizini Hannovera odlučile su ukloniti sve prometne znakove i isključiti sve semafore u tom gradu.
Naime, radi se o neobičnom eksperimentu gradskih vlasti koje vjeruju da će tako ulice biti sigurnije te da će se tako smanjiti broj prometnih nesreća, a prema njihovoj teoriji vozači pažljivije voze gradom i obzirniji su jedni prema drugima kada su primorani voziti područjem bez prometnih znakova. Zato su u gradu Bohmte u kojem živi 13.500 stanovnika tijekom svibnja uklonjeni svi prometni znakovi, a staze za bicikle i pješake odvojene su od cesta za automobile samo bojom. Zadržana su samo dva pravila za vozače i to da ne smiju voziti brzinom većom od 30km/h te moraju propustiti vozilo koje im dolazi s desne strane. Ovaj je nesvakidašnji projekt grad koštao više od dva milijuna eura, podršku su dobili i od EU, a zanimljivo je da od početka eksperimenta u tom gradu nije bilo nijedne prometne nesreće."

Evo ti jos jedno moje misljenje....
Obzirom da je nemoguce na apsolutno sve ulaze u naselja stavljati takve znakove i jos nadzirati da se oni stvarno i uvijek nalaze tamo, cemu onda takva imbecilna odredba?

Znaci, neka u Zakonu ostane;
Brzina u naselju ogranicena je na 50 km/h osim ako u posebnim uvjetima nije drugacije odredjena znakom.

I tad, neka kod skola i sl stave 40, 30, ... na bržim i manje opasnim cestama 60, 70.... i neka ponavljaju znakove poslije svakog raskrizja....

I mirna Bosna :D

Ne. Samo ne želim da me se plašiš. :kava: ;)

Nema potrebe... a :kava: uvijek moze
:kava:

aircanada
14.07.2008., 18:59
Ajmo pjeske i polako...
Naselje+70 pa nakon npr 1,5km znak 40.

Pravilnik kaze; cijelo naselje
Zakon kaze; cijelo naselje ili njegov dio

Gdje zavrsava taj dio naselja do kud vrijedi znak naselje+70?

Sta je tebi "mjerodavnije", Pravilnik ili Zakon?

Znaci li za tebe da se smije i oko Arene gdje ima raskrizja pun k i 800 a ne ponavljaju se znakovi 40 ili sl da se mozes tuda voziti 70?

Zakon kaze cijelo naselje! Ali ako ima neki znak unutar naselja, e na tom dijelu ne vrijedi, vec vrijedi znak unutar naselja, ali samo dokle on traje. On traje do sljedeceg raskrizja, i onda opet se vracamo na onaj sa pocetka naselja!
Da ti podrobnije odgovorim;
"Dio naselja" pocinje znakom (naprimjer) 40, a taj dio znaka zavrsava raskrizjem, odnosno precrtanim 40. Ako pogledas taj komad naselja izmedju znaka 40 i gdje on zavrsava, i kad to podrucje izbacis, imas dio naselja na kojem vrijedi.
Matematicki receno:
Imas skup od 15 cesta (Naselje+70), i skup od 3 ceste na kojima je ogranicenje 40 ( zabranjeno preko 40). Skup 1 (Naselje+70) - Skup 2 (zabranjeno preko 40) = Skup 3 (dio naselja iz zakona koji sam zacrvenija)
Odgovor na plavo: Zavrsava izlaskom iz grada :) i zavrsava tamo gdje pocinje 40, ali opet pocinje di zavrsava 40 :)

gljeeva
14.07.2008., 19:56
Laki, vidim da te najviše buni taj "njegov dio" i zbog toga ti se čini da je tu nekakva kolizija ili štatijaznam. A u samom startu krivo tumačiš taj članak..

"Članak 53.

(1) Na cesti u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom
od 50 km na sat, odnosno brzinom većom od brzine dopuštene postavljenim
prometnim znakom za cijelo naselje ili njegov dio."

Ovo "njegov dio" su individualna ograničenja unutar naselja na pojedinim ulicama. Dakle, ako nam u naselju ograničenje nije definirano posebnim znakom za tu ulicu ili posebnim znakom za cijelo naselje (ovaj o kojem mi tu raspravljamo), onda primjenjujemo "globalno" ograničenje od 50km/h za vožnju u naselju. Što znači da ovaj "njegov dio" nema veze sa ovim znakom ograničenja za cijelo naselje, što ti uporno vežeš.
A zašto stoji "njegov dio" a ne "pojedina ulica"? Zato jer je negdje moguče da se u nekoliko ulica skupa ograniči brzina samo jednim znakom (zona ograničenja brzine).

Laki 001
14.07.2008., 19:57
Zakon kaze cijelo naselje!.

netocno, procitaj
"Članak 53.

(1) Na cesti u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 50 km na sat, odnosno brzinom većom od brzine dopuštene postavljenim prometnim znakom za cijelo naselje ili njegov dio."


Ali ako ima neki znak unutar naselja, e na tom dijelu ne vrijedi, vec vrijedi znak unutar naselja, ali samo dokle on traje. On traje do sljedeceg raskrizja, i onda opet se vracamo na onaj sa pocetka naselja!


Da ti podrobnije odgovorim;
"Dio naselja" pocinje znakom (naprimjer) 40, a taj dio znaka zavrsava raskrizjem, odnosno precrtanim 40. Ako pogledas taj komad naselja izmedju znaka 40 i gdje on zavrsava, i kad to podrucje izbacis, imas dio naselja na kojem vrijedi.

To je tvoje tumacenje.
Moje je misljenje da je to opasno i bedasto.
Znaci ako udjes u Zagreb sa zapada (iz Slo) i imas "Zagreb+90" tebi vrijedi 90 u cim na lokalnoj cesti u Gajnicama nakon 40 prodjes raskrizje?

Laki 001
14.07.2008., 20:04
Laki, vidim da te najviše buni taj "njegov dio" i zbog toga ti se čini da je tu nekakva kolizija ili štatijaznam. A u samom startu krivo tumačiš taj članak..

Ne, ne buni me....



Što znači da ovaj "njegov dio" nema veze sa ovim znakom ograničenja za cijelo naselje...

???
Pa drugi dio tog Clanka upravo i definira znak "naselje+brzina" .

Na cesti u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 50 km na sat, odnosno brzinom većom od brzine dopuštene postavljenim prometnim znakom za cijelo naselje ili njegov dio."

gljeeva
14.07.2008., 20:16
prometnim znakom za cijelo naselje ili njegov dio

Zašto to uporno interpretiraš kao jedan znak? I to baš znak naselje+ograničenje. Dakle ako zakon interpretiramo kao ti, ako ne postoji takav znak (naselje+ograničenje) onda u naseljima možemo voziti isključivo 50 km/h, bez obzira na pojedinačne znakove ograničenja unutar naselja? Oni se nigdje ne spominju u tom zakonu?

Pročitaj to kao prometnim znakom za cijelo naselje ili prometnim znakom za njegov dio (ulicu) pa će ti biti nešto jasnije.

Laki 001
14.07.2008., 20:31
prometnim znakom za cijelo naselje ili njegov dio

Zašto to uporno interpretiraš kao jedan znak? I to baš znak naselje+ograničenje. .

Zato sto upravo tako pise.

Ne vidim da pise;

"Na cesti u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 50 km na sat, odnosno brzinom većom od brzine dopuštene postavljenim prometnim znakom ili znakom za cijelo naselje ili njegov dio"

Osim toga vidim da Zakon dopusta voznju bzu od 50 u iznimnim uvjetima;

"Iznimno od odredbe stavka 1. ovoga članka, na cesti u naselju čiji prometno-tehnički i sigurnosni elementi to omogućuju (npr. pješački podhodnici i nadhodnici, dodatne trake za lijevo, odnosno desno skretanje, upravljanje na raskrižjima uređajima za davanje znakova prometnim svjetlima i sl.) može se prometnim znakom dopustiti kretanje vozilom i brzinom većom od 50 km na sat, a najviše do 80 km na sat."

Sto je u koliziji sa npr cijela Pula+70 osim iznimno na dijelovima gdje je npr 40.



Dakle ako zakon interpretiramo kao ti, ako ne postoji takav znak (naselje+ograničenje) onda u naseljima možemo voziti isključivo 50 km/h, bez obzira na pojedinačne znakove ograničenja unutar naselja? Oni se nigdje ne spominju u tom zakonu? .

Ma nemoj...
Zakon dopusta i manju i vecu brzinu.

"(4) Brzina kretanja vozila na cesti uz normalne prometne uvjete ne smije se ograničiti ispod 40 km na sat."

Znaci u svim nenormalnim uvjetima i 30 i 20 i 10 ako treba.

pa dalje:
"Iznimno od odredbe stavka 1. ovoga članka, na cesti u naselju čiji prometno-tehnički i sigurnosni elementi to omogućuju (npr. pješački podhodnici i nadhodnici, dodatne trake za lijevo, odnosno desno skretanje, upravljanje na raskrižjima uređajima za davanje znakova prometnim svjetlima i sl.) može se prometnim znakom dopustiti kretanje vozilom i brzinom većom od 50 km na sat, a najviše do 80 km na sat."


Pročitaj to kao prometnim znakom za cijelo naselje ili prometnim znakom za njegov dio (ulicu) pa će ti biti nešto jasnije.

Procitaj ti kako pise pa ....

aircanada
14.07.2008., 20:40
Laki, nisi u pravu, i tumacis taj zakon kako ti mislis da je logicno. E pa ne moze to tako. Drugo, ti taj isti zakon KRIVO protumacis. Raspitaj se malo kod svojih iz AŠ.
Ako je na ulazu ZAGREB+90, oda je u zagrebu 90 dozvoljeno, osim na dijelovima koji propisuju drugacije. A znam sam da je zagreb pun znakova, tako da me ne bi to iznenadilo, iako nisam siguran da pise Zagreb+90.

Laki 001
14.07.2008., 20:44
Laki, nisi u pravu, i tumacis taj zakon kako ti mislis da je logicno. E pa ne moze to tako. Drugo, ti taj isti zakon KRIVO protumacis. Raspitaj se malo kod svojih iz AŠ.
Ako je na ulazu ZAGREB+90, oda je u zagrebu 90 dozvoljeno, osim na dijelovima koji propisuju drugacije. A znam sam da je zagreb pun znakova, tako da me ne bi to iznenadilo, iako nisam siguran da pise Zagreb+90.
Ok, odvest cu te do znaka "Zagreb+90" i nakon toga u jedno zagrebcko naselje gdje ima znak "prestanak ogranicenja brzine, cini mi se 40".
Po tebi ti onda smijes opet 90?

aircanada
14.07.2008., 20:48
Ja govorim o situaciji di je sa svih ulaza NASELJE+ogranicenje. Ako je tako sa Zagrebom, onda da. Ali prije mislim da se radi o lose postavljenim znakovima.

aircanada
14.07.2008., 20:51
Usput, prilagodit ces svoju voznju cesti i uvjetima na cesti. Imas mali miljun zavoja di je dozvoljeno 70, a nemozes ju proc preko 40. Oces ic u taj zavoj sa 70? Neces, jer ako napravis sudar, bit ces ti kriv zbog neprilagodjavnja brzine cesti, odnosno uvijetima na cesti.

ile.ri
14.07.2008., 21:28
Evo ja bi rado postavio jedno hipotetsko pitanje za Lakija. Imamo sliku s početka posta, ali umjesto znaka 70 stoji znak 40. Da li sam onda u prekršaju ako u Puli vozim 50 km/h osim ako manja brzina nije regulirana nekim drugim zankom na nekoj dionici unutar naseljenog mjesta (Pule)?

gljeeva
14.07.2008., 22:07
Odustajem, nema ti spasa :D

ile.ri
14.07.2008., 22:13
Odustajem, nema ti spasa :D

:rofl::rofl::rofl::lol::lol::rofl::rofl:

Slump
14.07.2008., 22:33
Drago mi je da si savjestran pri vožnji, kao vjerujem i drugima, ja se ponekad krećem po Pulu, tako da sam i osobno zainteresirana kojom brzinom se vozi manjim Pulskim ulicama.

Po meni, znak je loše postavljen, tako da je 50 km/h... Po Lakiju 50 km/h :mig:

Čestitam na upisu i sretno dalje.:top:
Jel politologija?

Politologija???
Ako misliš na FPZ, to je fakultet prometnih znanosti. BTW, čuo sam da postoji podijela fakulteta u zg-u na teške, lagane i promet... :lol:. Ja idem na aeronautiku - civilni pilot. Nadam se da taj smjer ne spada pod skupinom "promet" :mig:

Mex_07
14.07.2008., 22:40
Bože, kakvih budala na svijetu ima.... Slump, tko je tebe pustio na vozačkom, ha? Zakon kaže da je ograničenje brzine u naselju 50km/h, osim ako to nije drugačije određeno. I ne vrijedi za cijelo naselje, nego do prvog raskrižja. I ja da sam policajac i zaustavim te gdje negdje u Puli voziš 70 i još kreneš filozofirat kako si u pravu, naplatio bih ti još neku kaznu samo zato što se praviš pametan. A sad nazad u školu. :kava:

Slazem se.. tako treba

Slump
14.07.2008., 22:58
Slazem se.. tako treba

:asshole:

desert_eagle
14.07.2008., 23:12
Znam da da sam zbunjoza kako kazes...
iz istog razloga ne sudjelujem u nastavi, tj nisam ni instruktor ni predavac :mig:

A davno, kad sam radio kao predavac, govorio sam; Znak "naselje+brzina" vrijedi kroz cijelo naselje ili do drugog znaka koji to ponistava.
Ljudi su bili sretni jer su polozili.

I vjeruj mi, vrlo sam nesretan zbog nekih nelogicnosti.

pa šta odma ne kažeš čoviče? :D
fala na tome.. bija san uvjeren isto ko i dosta drugih da vridi za cilo naselje...

aircanada
15.07.2008., 06:32
pa šta odma ne kažeš čoviče? :D
fala na tome.. bija san uvjeren isto ko i dosta drugih da vridi za cilo naselje...

a kako izgleda znak koji to ponistava?!
nema gao, osim kraja naselja.
Privremeno ne vrijedi, AKO imas drugi znak, ali stupa na snagu odma cim zavrsava taj dtugi znak, a to je uglavnom raskrizje...

mire
15.07.2008., 06:50
Da se mene pita, tu blesavu odredbu izbrisao bi i iz Pravilnika i Zakona.
Tada vjeruj mi, nebi bilo ovakvih nedoumica, svi bi vozili kroz naselje 50 ili prema znaku. Bilo bi jeftinije, sigurnije i manje zbunjujuce.



To je druga stvar, i sa tim bih već i mogao da se složim.



Btw, znas li da su neke zemlje( grad Ejby u Danskoj, Ipswich u Engleskoj, Oostende u Belgiji i Makkinga u Danskoj)
koje imaju manje smrtnosti na cestama od Hrvatske isto uspjele izmedju ostalog i "cupanjem" znakova za regulaciju raskrizja?
Testiranje ucinaka smanjenja i ukidanja znakova koje se upravo provodi u EU daje dobre rezultate...
Evo jedan primjer;
"Vlasti njemačkog grada Bohmte u blizini Hannovera odlučile su ukloniti sve prometne znakove i isključiti sve semafore u tom gradu.
Naime, radi se o neobičnom eksperimentu gradskih vlasti koje vjeruju da će tako ulice biti sigurnije te da će se tako smanjiti broj prometnih nesreća, a prema njihovoj teoriji vozači pažljivije voze gradom i obzirniji su jedni prema drugima kada su primorani voziti područjem bez prometnih znakova. Zato su u gradu Bohmte u kojem živi 13.500 stanovnika tijekom svibnja uklonjeni svi prometni znakovi, a staze za bicikle i pješake odvojene su od cesta za automobile samo bojom. Zadržana su samo dva pravila za vozače i to da ne smiju voziti brzinom većom od 30km/h te moraju propustiti vozilo koje im dolazi s desne strane. Ovaj je nesvakidašnji projekt grad koštao više od dva milijuna eura, podršku su dobili i od EU, a zanimljivo je da od početka eksperimenta u tom gradu nije bilo nijedne prometne nesreće."


Sve je to lepo, ali - kada bi u Beogradu, na primer, isključio semafore imao bi takav haos da bi se verovatno na youtube pojavilo bar stotinjak filmova na tu temu. :) Dovoljno je samo jedan semafor da prestane da radi, pa da imaš orkestar sirena, kolone i bar petoricu vozača koji su na putu da se pobiju. :)


Evo ti jos jedno moje misljenje....
Obzirom da je nemoguce na apsolutno sve ulaze u naselja stavljati takve znakove i jos nadzirati da se oni stvarno i uvijek nalaze tamo, cemu onda takva imbecilna odredba?


I ovo je sasvim na mestu. Takav znak i ima smisla u nekim malim mestima koja imaju 3-4 ulice i 2 ulaza - sa svake strane po jedan. I po meni u većim gradovima, poput Pule, ovo nema baš nikakvog smisla.


Na cesti u naselju vozač se ne smije vozilom kretati brzinom većom od 50 km na sat, odnosno brzinom većom od brzine dopuštene postavljenim prometnim znakom za cijelo naselje ili njegov dio."


Pazi šta mene buni - zašto bi se u zakonu uopšte spominjao znak koji važi za celo naselje, ako takav praktično i ne postoji?

Po meni, ova citirana odredba se odnosi na izuzetke od opšteg ograničenja za naseljeno mesto (50 km/h) i nabraja dva moguća takva izuzetka. Prvi je znak o kom sve vreme raspravljamo, koji se odnosi na celo naselje, a drugi su pojedinačni znakovi koji dozvoljavaju veće ograničenje brzine od opšteg. Na primer, u Beogradu je na autoputu dozvoljno 80km/h, za razliku od opšteg ograničenja koje je 60 km/h.

Naravno, ovaj drugi izuzetak se odnosi i na znak koji se odnosi na celo naselje.

Uglavnom, da je konfuzno - JESTE! :)

Angažovao sam prijatelja auto-novinara da se raspita kod svih kod kojih može o ovoj situaciji. Nadam se da će dobiti neki odgovor.


Nema potrebe... a :kava: uvijek moze
:kava:

Javiću ti se kad dođem u Pulu ovog leta. Ja vozim. :)

Laki 001
15.07.2008., 07:00
a kako izgleda znak koji to ponistava?!...
kao i svaki znak ogranicenja brzine ili prestanak ogranicenja brzine ili prestanak svih zabrana...[/QUOTE]


osim kraja naselja....

ili taj
Privremeno ne vrijedi, AKO imas drugi znak, ali stupa na snagu odma cim zavrsava taj dtugi znak, a to je uglavnom raskrizje...

Nego, da pokusamo zakljuciti....

Ajmo srociti jedno lijepo i dobro objasnjeno pismo o tome i TI ga posalji na FPZ, HAK i Sudskog vjestaka za promet po tvom izboru.

Ako hoces mogu ti na PM polati mailove vodecih hrvatskih strucnjaka za prometno pravo i promet uopce... a mozes ih i sam probati potraziti na netu.

Takodjer, mozemo ovaj topic preseliti na pdf "pravo".

Laki 001
15.07.2008., 07:04
Pazi šta mene buni - zašto bi se u zakonu uopšte spominjao znak koji važi za celo naselje, ako takav praktično i ne postoji?
Pa kad si ti polagao taj znak "ogranicenje+naselje" nije ni postojao.
On ti se u jednom Pravilniku spomene pa za par godina nestane, pa se opet pojavi....


Uglavnom, da je konfuzno - JESTE! :)
sto dokazuje i ovaj topic...
Rjesenje - Ukinuti ga

Angažovao sam prijatelja auto-novinara da se raspita kod svih kod kojih može o ovoj situaciji. Nadam se da će dobiti neki odgovor.

:top:


Javiću ti se kad dođem u Pulu ovog leta. Ja vozim. :)
nisam iz Pule... fala bogu :D

Laki 001
15.07.2008., 07:16
Odustajem, nema ti spasa :D
Mlad sam jos.. naucit cu :mig:

Laki 001
15.07.2008., 07:16
Evo ja bi rado postavio jedno hipotetsko pitanje za Lakija. Imamo sliku s početka posta, ali umjesto znaka 70 stoji znak 40. Da li sam onda u prekršaju ako u Puli vozim 50 km/h osim ako manja brzina nije regulirana nekim drugim zankom na nekoj dionici unutar naseljenog mjesta (Pule)?

Analogija je uvijek ista.

Laki 001
15.07.2008., 07:23
Po meni, znak je loše postavljen,:
Znak je sam po sebi seprtljav

tako da je 50 km/h:
:s



... Po Lakiju 50 km/h :mig::
:s



... Ako misliš na FPZ, to je fakultet prometnih znanosti.
Eto kad si vec na FPZu, svrati do prof. Dr. sc. Kavrana (soba 8, 1. kat) i pitaj ga za misljenje o ovome pa nam napisi....

:cerek:

Laki 001
15.07.2008., 09:41
Znakovi izričitih naredbi

Znakovi izričitih naredbi postavljaju se neposredno na mjesta na kojima za sudionike u prometu počinje obveza da se drže naredbe izražene prometnim znakom i vrijede do prvog križanja ili do znaka koji tu obvezu poništava.

Izričita naredba koja je postavljena na istom stupu obilježavanja naseljenog mjesta vrijedi kroz cijelo naselje ili do znaka koji tu obvezu poništava.

Preuzeto sa;
http://autoskola-formula.hr/index.php/znakovi-izricitih-naredbi/index/

Laki 001
15.07.2008., 09:44
Znakovi izričitih naredbi postavljaju se neposredno na mjesta na kojima za sudionike u prometu počinje obveza da se drže naredbe izražene prometnim znakom i vrijede do prvog križanja ili do znaka koji tu obvezu poništava. Izričita naredba koja je postavljena na istom stupu obilježavanja naseljenog mjesta vrijedi kroz cijelo naselje ili do znaka koji tu obvezu poništava

Preuzeto sa;
http://www.autoskola-braco.com/002.html

aircanada
15.07.2008., 09:45
dobro, koji znak to ponistava? O cemu mi govorimo, on samo "odgadja". On nju ne ponistava! Vrati se na onaj matematicki skup koji sam ti objasnija...

Stella1
15.07.2008., 09:59
Čisto da svi znaju tko u RH jedini daje vjerodostojna tumačenja, svi ostali daju svoja mišljenja,upute i sl.tj. svoja pravna stajališta( MUP, HAK,prometni stručnjaci i profesori ,sudski vještaci) što ne znači da ta mišljenja nisu za respektirat zbog stručnih znanja koja te institucije i ljudi imaju.
Međutim,ne jednom su različita ministarstva davala mišljenja o načinu kako treba tumačit propis ,pa je Upravni sud presudio drugačije i onda dao svoje mišljenje.
Iz Poslovnika Sabora:

Sabor, na temelju prava i ovlaštenja utvrđenih Ustavom Republike Hrvatske i ovim Poslovnikom, donosi Ustav, zakone, državni proračun, odluke, deklaracije, rezolucije, povelje, preporuke i zaključke, te daje .
vjerodostojna tumačenja zakona.

Kad se bilo koji propis tumači tumači se u skladu sa osnovnim načelima Zakona, pravilnik se tumači u skladu sa odredbama zakona kojeg razrađuje.
Osnovno načelo Zakona o sigurnosti prometa na cestama jeste sigurnost.
Po meni je nesumnjivo sigurnije propis tumačit restriktivnije( strože) pa se nakon što uočim prvi znak koji govori drugačije nakon prestanka njegova važenja vratit na zakonsko ograničenje od 50 za naseljeno mjesto, nego se vratit na 70.
Postoji razlog zašto propise tumače i primjenjuju ljudi, a ne recimo da ubaciš rečenicu u kompjuter pa da ti on izbaci značenje.
To je stoga što se pretpostavlja da su ljudi razumna bića.
Bića koja bi trebala kada primjenjuju određeni propis na konkretnu, zbiljsku situaciju činit to na način koji je razuman a ne nerazuman.
Tumačiti bilo koju odredbu Zakona o sigurnosti prometa na cestama i Pravilnika koji taj zakon razrađuje valja u skladu sa osnovnim načelom načelom sigurnosti.
Meni ne treba biti izrjekom propisano da se nakon što vidim drugi znak od onog na tabli naselja vratim na zakonsko ograničenje od 50 jer ja razumijem osnovni cilj i svrhu samog zakona i ograničenja, a to je povećati sigurnost na cestama i u bilo kojoj dvojbi kako postupiti i kako tumačiti postupam i tumačim stvari u skladu sa tim osnovnim ciljem i svrhom.
Razumijem i u kojim situacijama i kod kakvog tipa naselja bi bilo moguće da je u cijelom naselju ograničenje veće od dopuštenog.
I u navodnom sukobu između navodnog prava vozača na vožnju kroz cijelo naselje osim u djelovima gdje je izrjekom drugačije naređeno brzinom većom od zakonskog max(50) i prava na veću sigurnost za sve sudionike u prometu ( a to nisu samo vozači), ja nesumnjivo stajem na stranu veće sigurnosti za sve i tumačim odredbu u skladu sa time dok mi netko zbilja ne dokaže da sam u krivu.
Možda se uspostavi da sam u krivu što se tiče tumačenja i da je takvim tumačenjem nisam pogodila cilj i svrhu konkretnog pravila, ali rađe prihvaćam rizik da pogriješim u cilju i svski jedne odredbe, nego do zauzimanjem drugačijeg pravnog stajališta ( svugdje više od 50 , gdje nije izrjekom rečenmo drukčije) povrijedim cilj i svrhu cijelog Zakona( sigurnost u prometu).
Ne smije se dogoditi da pri tumačenju propisa čovjek gleda samo drvo,a ne vidi šumu.
@ laki
Pravilnik je općenormativni akt za izvršenje zakona. On načela iz zakona dalje razrađuje ili ti on u tri,pet ili 10 detaljnijih rečenica opisuje i razrađuje ono što je zakon rekao u jednoj. Upravo bi ti pravilnik treba dati odgovor na pitanje što je " njegov dio"( dio naselja) iz zakona.

Laki 001
15.07.2008., 10:00
Jel pise ponistava ili odgadja?

Pa svatko vidi sto pise. Nigdje ne pise "privremeno odgadja". I svatko zna kako izgleda znak koji ponistava prethodni.

Ono sto je ponisteno to je nista... ko da ga nije ni bilo.

aircanada
15.07.2008., 10:05
Isuse....
Vozis se magistralom, dozvoljeno je 90km/h. Dodjes do raskrizja, i pred raskrizjem je 40! Prodjes raskrizje, koliko ces dalje vozit?
Ako zakon kaze; NASELJE+ZNAK vrijedi na cijelom gradu, odnosno svugdje gdje nije drugacije oznaceno! Poslije raskrizja prestaje znak 40, i vraca se na NASELJE+ZNAK, u protivnom toga uopce ne bi bilo!
Matematika (skupovi) ti nisu jaca strana. No dobro, nema veze. Ti tuli svoje tumacenje.

papastimac
15.07.2008., 10:10
Isuse....
Vozis se magistralom, dozvoljeno je 90km/h. Dodjes do raskrizja, i pred raskrizjem je 40! Prodjes raskrizje, koliko ces dalje vozit?
Ako zakon kaze; NASELJE+ZNAK vrijedi na cijelom gradu, odnosno svugdje gdje nije drugacije oznaceno! Poslije raskrizja prestaje znak 40, i vraca se na NASELJE+ZNAK, u protivnom toga uopce ne bi bilo!
Matematika (skupovi) ti nisu jaca strana. No dobro, nema veze. Ti tuli svoje tumacenje.

:lol::lol::lol::lol::lol:

koji idiot:)

Laki 001
15.07.2008., 10:13
To Stella! :top:

Sabor daje vjerodostojna umacenja - Sabor donosi Zakon!
Pravilnik donosi ministar mora, turizma, prometa i razvitka u suglasnosti s ministrom unutarnjih poslova.

Zakon je iz 2008.
Pravilnik iz 2005.

Zakon spominje "njegov dio"
Pravilnik ni ne spominje ni ne definira.

Po meni je nesumnjivo sigurnije propis tumačit restriktivnije( strože) pa se nakon što uočim prvi znak koji govori drugačije nakon prestanka njegova važenja vratit na zakonsko ograničenje od 50 za naseljeno mjesto, nego se vratit na 70..

Sjedni, odlican 5 :top:

crni puž
15.07.2008., 10:20
Citat: "Izričita naredba koja je postavljena na istom stupu obilježavanja naseljenog mjesta vrijedi kroz cijelo naselje ili do znaka koji tu obvezu poništava"

Recimo da imamo situaciju kao na crtežu.

http://i33.tinypic.com/25s1pqa.jpg

Laki 001
15.07.2008., 10:27
Isuse....
Vozis se magistralom, dozvoljeno je 90km/h. Dodjes do raskrizja, i pred raskrizjem je 40! Prodjes raskrizje, koliko ces dalje vozit?.

Ako je naselje, nema drugog znaka, vozit cu max 50.


Ako zakon kaze; NASELJE+ZNAK vrijedi na cijelom gradu, odnosno svugdje gdje nije drugacije oznaceno! Poslije raskrizja prestaje znak 40, i vraca se na NASELJE+ZNAK, u protivnom toga uopce ne bi bilo!.
a dobro...

Matematika (skupovi) ti nisu jaca strana. No dobro, nema veze. Ti tuli svoje tumacenje.

gle, ne namecem ja tebi svoje misljenje tj tumacenje.
Svatko je od nas onog dana kad je preuzeo vozacku preuzeo i neke obveze, odgovornosti....

Laki 001
15.07.2008., 10:34
Citat: "Izričita naredba koja je postavljena na istom stupu obilježavanja naseljenog mjesta vrijedi kroz cijelo naselje ili do znaka koji tu obvezu poništava"

Recimo da imamo situaciju kao na crtežu.

Svacam sta hoces reci... Po logici Zakona je 70, a za onoga sto je isao ravno je 50... kuzis nelogiku?
Opet cemo doci do svrsishodnosti tog znaka...

Protupitanje, koliko je ogranicenje autu kojeg sam docrtao?
http://i37.tinypic.com/fdsv94.png

Stella1
15.07.2008., 10:35
Zakon je iz 2008.
Pravilnik iz 2005.

Zakon spominje "njegov dio"
Pravilnik ni ne spominje ni ne definira.

ministri i ravnatelji su dužni u roku 6 mjeseci donijet nove provedbene propise, pa bi onda taj zakonski termin trebali upravo u novom pravilniku razradit.

Sjedni, odlican 5 :top:

Ne zanosi se Laki, nisi ti ovlašten da meni daješ ocjene.:p
@ mire, kako je kod Vas to zakonski definirano?
S obzirom da su znakovi simboli, a promet je međunarodna stvar, bilo bi logično da jezik i značenje znakovlja bude usklađeno na međunarodnom nivo, pa me zanima kako je kod vas leksički koncipirana ta odredba i da li je uopće imate?
Može neki C/p iz vaših propisa?

Stella1
15.07.2008., 10:40
Citat: "Izričita naredba koja je postavljena na istom stupu obilježavanja naseljenog mjesta vrijedi kroz cijelo naselje ili do znaka koji tu obvezu poništava"

Recimo da imamo situaciju kao na crtežu.

http://i33.tinypic.com/25s1pqa.jpg

ne bi smio imat situaciju kao na slici odnosno znakovi bi trebali biti sinhronizirani, nisu to kosti pilića za vračanje pa ih neko baca iz ruke pa di koji padne.:lol:
Dakle na ulazu u ravno položenu ulicu iz tvog izlaza bi ti trebala biti 50 i onda ideš 50.
EDit: Isto i za LAkija.

Laki 001
15.07.2008., 10:43
ministri i ravnatelji su dužni u roku 6 mjeseci donijet nove provedbene propise, pa bi onda taj zakonski termin trebali upravo u novom pravilniku razradit.
Potrudit cu se da bude razradjeno popravljeno :mig:

Btw, znas li kako je glasao Odbor za pomorstvo, promet i veze o Konacnom prijedlogu zakona?
7 ”za” i 6 ”protiv” :zubo:



Ne zanosi se Laki, nisi ti ovlašten da meni daješ ocjene.:p


Al znam tko je :p

Laki 001
15.07.2008., 10:44
EDit: Isto i za LAkija.
Uf, fala na odgovoru..sad znam :D

crni puž
15.07.2008., 10:47
Protupitanje, koliko je ogranicenje autu kojeg sam docrtao?
http://i37.tinypic.com/fdsv94.png

Ovisi o tome kakav je znak na ulazu u naselje na toj strani s koje on dolazi. Ako je isto naselje + 70, onda je 70 km/h. Ako takvog znaka nema, onda 50. Ako ga policija zaustavi na tom mjestu, on ipak može reći da dolazi s one strane otkud dolazi i moje vozilo(ako zna za taj znak) pa onda opet vrijedi 70. A ovaj znak 50 na crtežu, vrijedi do raskrižja, a poslije njega ne, tako da i za vozilo koje bi išlo ravno, mora ponovo vrijediti 70 km/h.

Tako bih ja tumačio.

Stella1
15.07.2008., 10:52
Btw, znas li kako je glasao Odbor za pomorstvo, promet i veze o Konacnom prijedlogu zakona?
7 ”za” i 6 ”protiv” :zubo:

Ako je to točno, ne izgleda dobro, ali oni i tako glasaju više manje po principu stranačke stege, tako da ti je to nesiguran temelj za izvlačenje zaključaka.
Samo ti praksa u stvari pokaže koliko je neki zakon dobar.



Al znam tko je :p

Moj šef, a on mi je dao izvanredan.

aircanada
15.07.2008., 11:00
@Laki:
Nema nelogicnosti, mozda se nalazi skola di je 50km/h (slika gore). Nije bitno zasto je tako, ako je tako. Dakle, poslije gornje raskrsnice vozit cu 70. I uopce neznam zasto je to cudno.
a na moje pitanje sa magistralom; nema naselja!

Stella1
15.07.2008., 11:05
Ovisi o tome kakav je znak na ulazu u naselje na toj strani s koje on dolazi. Ako je isto naselje + 70, onda je 70 km/h. Ako takvog znaka nema, onda 50. Ako ga policija zaustavi na tom mjestu, on ipak može reći da dolazi s one strane otkud dolazi i moje vozilo(ako zna za taj znak) pa onda opet vrijedi 70. A ovaj znak 50 na crtežu, vrijedi do raskrižja, a poslije njega ne, tako da i za vozilo koje bi išlo ravno, mora ponovo vrijediti 70 km/h.

Tako bih ja tumačio.

I bio bi oslobođen zbog zablude o protuopravnosti.
Na sudu, panduri su drugo.

Stella1
15.07.2008., 11:55
Potrudit cu se da bude razradjeno popravljeno :mig:



Gospon Ministar, inače kad već proučavaš Zakon svojevremeno si obećao tablicu sa novim kaznama za prekršaje, a niš od toga pa mogo si to razradit popravit.:p
I da ne bi bilo zabune i nesporazuma zašto Sabor, a ne neko ministarstvo,uvjek se vjerodostojno tumači Zakon , a Pravilnik razrađuje (na određeni način tumači) zakon, ako je nešto u suprotnosti niži propis( pravilnik) otpada, radi se ekscepcija ilegalnosti odredbe ili cijelog nižeg propisa.

Laki 001
15.07.2008., 11:58
Ako je to točno, ne izgleda dobro, ali oni i tako glasaju više manje po principu stranačke stege, tako da ti je to nesiguran temelj za izvlačenje zaključaka.
Samo ti praksa u stvari pokaže koliko je neki zakon dobar..
Jel se to meni cini ili ti mne cijelo vrijeme poducavas necemo sto nisam znao?
Ok, fala i ovaj put.
Sad konacno znam da se glasa po principu stranacke pripadnosti i sad konacno znam sto je mjerilo dobrog zakona...
:zubo:


Moj šef, a on mi je dao izvanredan.

Oh... ima jos ispita i ocjenjivaca :p

Laki 001
15.07.2008., 12:01
Gospon Ministar, inače kad već proučavaš Zakon svojevremeno si obećao tablicu sa novim kaznama za prekršaje, a niš od toga pa mogo si to razradit popravit.:p.

jesam napravio sam je....

I da ne bi bilo zabune i nesporazuma zašto Sabor, a ne neko ministarstvo,uvjek se vjerodostojno tumači Zakon , a Pravilnik razrađuje (na određeni način tumači) zakon, ako je nešto u suprotnosti niži propis( pravilnik) otpada, radi se ekscepcija ilegalnosti odredbe ili cijelog nižeg propisa.
Ops... opet nesto novo...
:lol:

Stella1
15.07.2008., 12:32
Jel se to meni cini ili ti mne cijelo vrijeme poducavas necemo sto nisam znao?
Ok, fala i ovaj put.
Sad konacno znam da se glasa po principu stranacke pripadnosti i sad konacno znam sto je mjerilo dobrog zakona...
:zubo:


Laki, dušo :cerek:, ovo nije naša privatna korespodencija u kojoj ja kao baš tebi nešto želim docirati iz svoje pozicije,(ne znam šta te uopće ždere, stupanj obrazovanja:confused:),forum je javan i ja se ne obraćam samo tebi nego svima koji čitaju, čak i kada repliciram na tvoje konkretne navode jer netko, bilo tko, može izvući iz tvojih navoda nepromišljeni zaključak( primjerice, jer je zakon glup i nelogičan,to mi daje opravdanje da ja vozim kako je mene volja) koji će mene ili nekog meni dragog ugroziti i ako to mogu pokušati spriječit, pokušat ću.
Tako da ti se čini i zato ne kakaj bez veze i ne vataj se sa mnom bez da imaš ikakav valjan razlog.
Nisi ti čovječe centar svita, nema potrebe da stvari koje nisu osobne doživljavaš osobno.
Oprosti, ali fakat znaš imat čudačke ispade.

Laki 001
15.07.2008., 12:44
Laki, dušo :cerek:, ovo nije naša privatna korespodencija u kojoj ja kao baš tebi nešto želim docirati iz svoje pozicije,.
Stela duso...
Sjecam se tvog dolaska na forum...
Od onda se nadam da ces nauciti pravila quotanja



(ne znam šta te uopće ždere, stupanj obrazovanja:confused:),.

Da... od svih skola, imam samo autoskolu :rofl:


netko, bilo tko, može izvući iz tvojih navoda nepromišljeni zaključak( primjerice, jer je zakon glup i nelogičan,to mi daje opravdanje da ja vozim kako je mene volja) .

ma daj... ovo je cak i ispod tvog nivoa...
Gdje i kad ja nekoga "navodim" da pomisli da moze voziti kako ga volja?
A Zakoni su "živi".. rastu, mijenjaju se... mogu biti i glupi... i ne treba to tada presucivati


Tako da ti se čini i zato ne kakaj bez veze i ne vataj se sa mnom bez da imaš ikakav valjan razlog..

boze sacuvaj... ne umisljaj si


Nisi ti čovječe centar svita, nema potrebe da stvari koje nisu osobne doživljavaš osobno..

ni ne dozivljavam osobno...
nisam centar svita i ne ponasam se tako... dozvoljavam drugo/razlicito misljenje i ne namecem svoje....

Al kad TI quotas na MOJ post i kazes mi u stilu;
"Znas, glasanje se vrsi prema stranackoj pripadnosti"

Sta drugo nego da te pitam;
"Mislis li da sam glup, da si otkrila toplu vodu ili si mozda ti centar svita?"

Stella1
15.07.2008., 12:46
ima jos ispita i ocjenjivaca :p

Gle nisam ja osoba koja ima osamnajest i sad sam si sva važna i super i najvažnija stvar mi je doći do vozačke dozvole i pitanje je života i smrti da li sam do nje došla iz prvog ili 3 puta. I mislim da ću onda eto biti odrasla i štatiga ja znam.
Meni to treba, jer sam bez toga onemogućena u nekim stvarima, to se rješava i to je to.
Kad čitam ovakve topice dođe mi da od straha nikad ne sjednem u auto, niti zakoračim cestom jer bi me netko mogo pokupit u nekoj ljevoj ulici jurcajući 70 nas sat, misleći samo na to da li bi se on izvuko na sudu ili kod pandura od kazne za prekoračenje brzine.
To mene ždere.

Laki 001
15.07.2008., 12:49
Bek tu d topik
kad vec govori o neispravnim znakovima

KOje je ogranicenje visine i sirine?
http://www.vidiauto.com/off_record/images/znakovi/6.jpg

Koje je ogranicenje brzine?
http://www.vidiauto.com/off_record/images/znakovi/9.jpg

Gdje je to naseljeno mjesto?
http://www.vidiauto.com/off_record/images/znakovi/11.jpg

aircanada
15.07.2008., 12:52
da, definitivno treba naucit quotat, a nakon toga, prestat ona dozivljavat "osobne" napade.
Ja se malo razilazim sa misljenjem kod Lakija, ali ne smatram ni da je on glup, niti da on misli da sam ja glup (doduse, mozda misli, ali nije pokazao).
A ti, stella, odma o nekim filozofijama i ini stvarima...

Laki 001
15.07.2008., 12:52
Kad čitam ovakve topice dođe mi da od straha nikad ne sjednem u auto, niti zakoračim cestom jer bi me netko mogo pokupit u nekoj ljevoj ulici jurcajući 70 nas sat, misleći samo na to da li bi se on izvuko na sudu ili kod pandura od kazne za prekoračenje brzine.
To mene ždere.

A cuj... kad bi bilo cjepiva protiv budala u prometu, prvi bi se cjepio...
Pamet u glavu (znam da je imas) i zivac ostavi doma (ne nedostaje ti) i imat ces vozacku
:mig:

aircanada
15.07.2008., 12:54
@ Laki
trebas ti vidit kako izgleda ulaz u podrucje Cernobila.
Jako puno cudnih znakova + na cirilici :D

Laki 001
15.07.2008., 12:56
da, definitivno treba naucit quotat, a nakon toga, prestat ona dozivljavat "osobne" napade.
Ja se malo razilazim sa misljenjem kod Lakija, ali ne smatram ni da je on glup, niti da on misli da sam ja glup (doduse, mozda misli, ali nije pokazao).
A ti, stella, odma o nekim filozofijama i ini stvarima...

Ne mislim da si glup... ni za Stellu ni za nikoga...
A glede ovoga sto se razilazimo...., sta da kazem... i ti i ja smo tek vozaci-amateri i imamo odgovornosti i obaveze glede toga

crni puž
15.07.2008., 12:58
Možda griješim, ali mi se nekako čini da se ovo odnosi i na mene.


Kad čitam ovakve topice dođe mi da od straha nikad ne sjednem u auto, niti zakoračim cestom jer bi me netko mogo pokupit u nekoj ljevoj ulici jurcajući 70 nas sat, misleći samo na to da li bi se on izvuko na sudu ili kod pandura od kazne za prekoračenje brzine.
To mene ždere.

Da ne bi morala strahovati na cesti, postoji i ovaj članak, kojeg se ja uvijek pridržavam.

Članak 51.

(1) Vozač je dužan brzinu kretanja vozila prilagoditi osobinama i stanju ceste, vidljivosti, preglednosti, atmosferskim prilikama, stanju vozila i tereta te gustoći prometa tako da vozilo može pravodobno zaustaviti pred svakom zaprekom koju, u konkretnim uvjetima, može predvidjeti, odnosno da može pravodobno postupiti prema prometnom pravilu ili znaku.

Laki 001
15.07.2008., 13:03
@ Laki
trebas ti vidit kako izgleda ulaz u podrucje Cernobila.
Jako puno cudnih znakova + na cirilici :D
A znas kad je Mujo doveo kuci zensku iz Cernobila?
I pita ga rodbina; "zasto bas nju Mujo, nije ni lijepa, ni pametna, ni bogata...."
Mujo; ma nekako mi zraci

crni puž
15.07.2008., 13:09
Bek tu d topik
kad vec govori o neispravnim znakovima

KOje je ogranicenje visine i sirine?
http://www.vidiauto.com/off_record/images/znakovi/6.jpg
Visina 2,05m, širina 2,25m

Koje je ogranicenje brzine?
http://www.vidiauto.com/off_record/images/znakovi/9.jpg
30 km/h. Prestaje zona u kojoj je bilo ograničenje na 30 km/h, a počinje dio puta na koji se odnosi znak izričite naredbe.

Gdje je to naseljeno mjesto?
http://www.vidiauto.com/off_record/images/znakovi/11.jpg
Cesta na tom mjestu izlazi iz naselja, a nakon 1 km ponovo ulazi u naselje.

aircanada
15.07.2008., 13:23
dobar! crni puz :)
1. slika jedino zbunjuje sta ima svih znakova 2x..
3. slika;valjda se radi o cesti koja ide recimo na "L" ili "U"..
2. slika... prethodno je bila zona, a sad je zabrana, a ne zona... (ovo mi je jedino bilo malo cudno, vruce za razmisljat) :D

Stella1
15.07.2008., 13:41
Stela duso...
Sjecam se tvog dolaska na forum...
Od onda se nadam da ces nauciti pravila quotanja

Postoje pravila? U nadi je spas, zato evo sad
daj mi pravila!
Ne smije izrazit svoje mišljenje o nečem što je pitano nekog drugog?
Jel pravilo da nikad ne quotam tvoje postove?
Jel pravilo da se forum pretvara u privatnu korespondenciju ako netko quota nečiji post.
Na forumu se raspravlja o temi i sve se odnosi na svih i ja se uvjek obraćam svima i stvari razrađujem primjereno za javnu raspravu među amaterima.


Da... od svih skola, imam samo autoskolu :rofl:



Kad se već vataš sa mnom u đir, srećom po tebe da je imaš od prije, jer sada.... :rofl:

ma daj... ovo je cak i ispod tvog nivoa...
Gdje i kad ja nekoga "navodim" da pomisli da moze voziti kako ga volja?
A Zakoni su "živi".. rastu, mijenjaju se... mogu biti i glupi... i ne treba to tada presucivati

Rekla sam da JE iz TVOJIH NAVODA moguće izvući NEPROMIŠLJEN ZAKLJUČAK, zaključak bi izvodio netko drugi, šta ne?



boze sacuvaj... ne umisljaj si



JA ništa ne umišljam, nije mi takva ni narav ni karakter.


ni ne dozivljavam osobno...
nisam centar svita i ne ponasam se tako... dozvoljavam drugo/razlicito misljenje i ne namecem svoje....

:lol::lol::lol:


Al kad TI quotas na MOJ post i kazes mi u stilu;
"Znas, glasanje se vrsi prema stranackoj pripadnosti"

Sta drugo nego da te pitam;
"Mislis li da sam glup, da si otkrila toplu vodu ili si mozda ti centar svita?"

Samo sam konstatirala neupitnu činjenicu, bez namjere da ikome dociram i time istodobno izrazila svoje mišljenje da to ništa ne znači te daće praksa pokazat kakav je zakon.
Nisam centar svita, u ovom konkretnom slučaju nisam otkrila toplu vodu, a ne mislim da si glup,a i da mislim da si glup?
Evo ti ili bilo tko na forumu,može slobodno mislit da sam ja glupa, šta me briga, od kakvog je to utjecaja za moj život.
E, a kako netko drugi vozi recimo može bit od utjecaja na moj život.
Postoje druge područja života koja stvarno pokazuju da li jesam ili nisam pametna, a ne mišljenje neke, bilo koje, osobe sa foruma zbog nečega što sam napisala motivirana nekim svojim razlozima.

Stella1
15.07.2008., 13:53
da, definitivno treba naucit quotat, a nakon toga, prestat ona dozivljavat "osobne" napade.
Ja se malo razilazim sa misljenjem kod Lakija, ali ne smatram ni da je on glup, niti da on misli da sam ja glup (doduse, mozda misli, ali nije pokazao).
A ti, stella, odma o nekim filozofijama i ini stvarima...

Za quotanje ne znam, moguće da u nečemu griješim, a da i neznam:ne zna:
A što se tiče tvoga mišljenja, bez uvrede, ali očito je da si se ti slagao sa Lakijem,pa onda pitao nekog drugoga tko ti je rekao drugačije ( tatu?), pa si okrenuo ploču.:)

Stella1
15.07.2008., 13:59
Članak 51.

(1) Vozač je dužan brzinu kretanja vozila prilagoditi osobinama i stanju ceste, vidljivosti, preglednosti, atmosferskim prilikama, stanju vozila i tereta te gustoći prometa tako da vozilo može pravodobno zaustaviti pred svakom zaprekom koju, u konkretnim uvjetima, može predvidjeti, odnosno da može pravodobno postupiti prema prometnom pravilu ili znaku.

ovo mi je drago vidit.:)

aircanada
15.07.2008., 14:00
Za quotanje ne znam, moguće da u nečemu griješim, a da i neznam:ne zna:
A što se tiče tvoga mišljenja, bez uvrede, ali očito je da si se ti slagao sa Lakijem,pa onda pitao nekog drugoga tko ti je rekao drugačije ( tatu?), pa si okrenuo ploču.:)

naucit ces.
a da se ne ides bas ko noj s glavom u pijesak, procitaj jos jednom sve (ako uopce i jesi procitala osim prve stranice) i onda donesi zakljucak.

no da ti ustedim par desetaka minuta, jer bi ti ih bilo tesko nadoknadit s obzirom kako reagiras i razmiljas, da ti pojasnim;
od pocetka se slazem sa njime u jednoj stvari, dok od pocetka se ne slazem sa njime oko druge stvari.
Drugo, ovdi nemam koga pitat, tako da ti teorija pada u vodu.

a kao trece, NA SVAKOM forumu imas i pravila foruma, na svakom podforumu imas i pravila podforuma. Jel ti to nesto govori o tvom pitanju o pravilima na forumu!?

mire
15.07.2008., 14:28
nisam iz Pule... fala bogu :D


Rano si se obradovao... Ne idem samo u Pulu nego u još puunooo mesta! Bolje pažljivo prelazi ulicu... :driver: :rofl:

Stella1
15.07.2008., 14:45
naucit ces.



Tako se i Laki nadao, pa ništa od toga, nije ti to za mene.

Laki 001
15.07.2008., 15:32
Tako se i Laki nadao, pa ništa od toga, nije ti to za mene.
A skoro sam rekao; "mlada si nauciti ces"...
pa cu ipak reci; "nauciti ces"

:lol:

Laki 001
15.07.2008., 15:48
natrag natopic..
Jel ovo diskriminacija prema spolu?

http://www.sigurno-voziti.net/Slike/jelitomoguce/images/jelitomoguce03.jpg

Laki 001
15.07.2008., 15:49
http://www.amk-maksimir.hr/upload/slike_novosti/slike01.jpg
Na slici vidimo prometni znak iz skupine znakova obavijesti. O čemu nas on obavještava? O tome da je na tom dijelu ceste (ulice), lijevom prometnom trakom obilježenom žutim isprekidanim crtama, zabranjen promet tramvajima i taxi vozilima.
Slika je snimljena u središtu Zagreba u Šubićevoj ulici.

Laki 001
15.07.2008., 15:53
http://www.amk-maksimir.hr/upload/slike_novosti/slike06.jpg
Ovdje kad vec udjete u slijepu ulicu morate ostati tamo jer se ne smijete polukruzno okrenuti.

Laki 001
15.07.2008., 15:59
Zanimljiva dopunka ploca kod mjesta Šmrika
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Prometni_znak_kod_mjesta_%C5%A0mrika%2C_Hrvatska_% 28pa%C5%BEnja%2C_opasna_birtija%29.jpg/450px-Prometni_znak_kod_mjesta_%C5%A0mrika%2C_Hrvatska_% 28pa%C5%BEnja%2C_opasna_birtija%29.jpg

Laki 001
15.07.2008., 16:00
Malo opasno!
http://img183.imageshack.us/img183/6895/800p8255010av0.jpg

Laki 001
15.07.2008., 16:03
Malo iz Moskve
http://www.sigurno-voziti.net/Slike/jesteliznali/moskva_znakovi_cudni.jpg
Cudni neki tipovi su ovo pisali iz Moskve
http://www.sigurno-voziti.net/jesteliznali/jesteliznali06.htm
:lol:

aircanada
15.07.2008., 17:26
Malo iz Moskve
http://www.sigurno-voziti.net/Slike/jesteliznali/moskva_znakovi_cudni.jpg
Cudni neki tipovi su ovo pisali iz Moskve
http://www.sigurno-voziti.net/jesteliznali/jesteliznali06.htm
:lol:

Moskva je UZAS... UZAS... gore u zivotu nisam vidija!
1. guzve su takve da se lako moze desit da odete ujutro na posao i nakon 2 km budete u takvoj guzvi da cete sljedecih 2-3km ici i do 12h!
2. ljudi su poceli nosit pelene sa sobom, jer zaboravite wc kad se vozite u moskvi.
3. semafori su im za ukras...ali ozbiljno...

Laki 001
15.07.2008., 17:43
Maloprije sam se vozikao motorom po Lovranu i ugledao znak kojega nema u pravilniku. Ma nema ga u cijelom svijetu... Sutra ga slikam pa stavim

rocket86
15.07.2008., 18:28
http://www.amk-maksimir.hr/upload/slike_novosti/slike06.jpg
Ovdje kad vec udjete u slijepu ulicu morate ostati tamo jer se ne smijete polukruzno okrenuti.

imaju li kolni ulazi? mislim da se polukružno okrenuti ne smije na cesti.

rocket86
15.07.2008., 18:31
Zanimljiva dopunka ploca kod mjesta Šmrika
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Prometni_znak_kod_mjesta_%C5%A0mrika%2C_Hrvatska_% 28pa%C5%BEnja%2C_opasna_birtija%29.jpg/450px-Prometni_znak_kod_mjesta_%C5%A0mrika%2C_Hrvatska_% 28pa%C5%BEnja%2C_opasna_birtija%29.jpg

znači li dopunska ploča dvije sporedne ceste koje dolaze s lijeve strane, ili nešto drugo?

Slump
15.07.2008., 20:11
Eto kad si vec na FPZu, svrati do prof. Dr. sc. Kavrana (soba 8, 1. kat) i pitaj ga za misljenje o ovome pa nam napisi....

:cerek:

Eh da sam prije vidio ovo... Danas sam bio u zg-u da se upišem. Sljedeća prilika mi je tek u 10. mj..., sry...

gljeeva
15.07.2008., 20:34
natrag natopic..
Jel ovo diskriminacija prema spolu?

http://www.sigurno-voziti.net/Slike/jelitomoguce/images/jelitomoguce03.jpg
Negdje sam čuo (pročitao..) da su u nekim američkim državama zapravo još uvijek na snazi zakoni od prije kojih stotinjak godina koji naređuju da ispred vozila kojim upravlja žena mora koračati osoba koja maše crvenom krpom. Nije da ih se drže, ali nikad nisu izbrisani iz zakona..

http://www.amk-maksimir.hr/upload/slike_novosti/slike01.jpg
Na slici vidimo prometni znak iz skupine znakova obavijesti. O čemu nas on obavještava? O tome da je na tom dijelu ceste (ulice), lijevom prometnom trakom obilježenom žutim isprekidanim crtama, zabranjen promet tramvajima i taxi vozilima.
Slika je snimljena u središtu Zagreba u Šubićevoj ulici.

Ovo je zanimljivo.... na prvi pogled. Ali zapravo sasvim normalan znak "Prometna traka za vozila javnog prijevoza putnika", a može izgledati ovako..
http://autoskola-formula.hr/images/uploads/C088_bus_tn.jpg

ovako..
http://www.prometna-zona.com/znakovi/znakovi_obavijesti/106_prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putn ika/prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putnika2 .gif

ili ovako..
http://www.prometna-zona.com/znakovi/znakovi_obavijesti/105_prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putn ika/prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putnika. gif

tony_zg
15.07.2008., 22:11
ja se vec poveselio da su poceli stavljat normalna ogranicenja po gradu...:(

zamisli dan kada na zelenom valu bude 80,na slavonskoj 120,bolonji 120 :cerek:

Laki 001
16.07.2008., 06:04
imaju li kolni ulazi? mislim da se polukružno okrenuti ne smije na cesti.
Ima kolni ulaz koji je dvoriste policije i u kojega ti je zabranjeno uci. U istoj ulici ima i stanara koji parkiraju na cesti. Nije zabranjeno skrenuti u ulicu.... npr, trazis nesto, udjes u ulicu, skuzis da to nije to... i ????

Laki 001
16.07.2008., 06:07
ovako..
http://www.prometna-zona.com/znakovi/znakovi_obavijesti/106_prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putn ika/prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putnika2 .gif

Ne, prema Pravilniku o prometnim znakovima....

Laki 001
16.07.2008., 06:09
znači li dopunska ploča dvije sporedne ceste koje dolaze s lijeve strane, ili nešto drugo?

Prema pravilniku ne znaci nista. Nema je :D

ile.ri
16.07.2008., 09:11
Prema pravilniku ne znaci nista. Nema je :D

Pa tko izrađuje takve znakove i tko uopće daje naloge za njih, a na kraju tko ih i postavi? Čisto sumnjam da u svakom gradu neki limar preko noći sklepa neki takav znak, a onda pošalje sina jer je mlađi i uz put mu je kad se vraća iz noćnog života da ga montira na XY stup. :bonk: :rofl:

gljeeva
16.07.2008., 16:23
ovako..
http://www.prometna-zona.com/znakovi/znakovi_obavijesti/106_prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putn ika/prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putnika2 .gifNe, prema Pravilniku o prometnim znakovima....

:ne zna: Slika je sa istog mjesta kao i ova
http://www.prometna-zona.com/znakovi/znakovi_obavijesti/105_prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putn ika/prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putnika. gif

Navodno legitimna i poučna stranica..
http://www.prometna-zona.com/znakovi/znakovi_obavijesti/106_prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putn ika/prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putnika2 .gif

Inače, kak ja doživljavam tablu.. Plavi kvadratni znak, znak obavijesti, sve što je na tabli je obavijest. Tako dobivamo obavijest da se nalazimo na prometnici sa 3 trake od kojih je lijeva odvojena žutom trakom namjenjena vožnji vozila javnog prijevoza (tramvaj, taxi) i nama je zabranjen promet tom trakom (osim ak nismo tram ili taxi). Dakle NAMA, kojima je i namjenjen ovaj znak obavijesti.

Možda kad bi postojao ovakav znak onda bi se nekako mogao interpretirati kak si ti ovoga..
http://i36.tinypic.com/2i90do3.jpg

Laki 001
16.07.2008., 18:13
:ne zna: Slika je sa istog mjesta kao i ova


nije vec sa amk-maksimir.hr


:Navodno legitimna i poučna stranica..
http://www.prometna-zona.com/znakovi/znakovi_obavijesti/106_prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putn ika/prometna_traka_za_vozila_javnog_prijevoza_putnika2 .gif]

svakako... piskarao sam nesto tamo
Poucna je... legitimna u smislu da nije ilegalna - je. Ali je privatna... Od mog dragog kolege Ivana

:Inače, kak ja doživljavam tablu.. Plavi kvadratni znak, znak obavijesti, sve što je na tabli je obavijest. Tako dobivamo obavijest da se nalazimo na prometnici sa 3 trake od kojih je lijeva odvojena žutom trakom namjenjena vožnji vozila javnog prijevoza (tramvaj, taxi) i nama je zabranjen promet tom trakom (osim ak nismo tram ili taxi). Dakle NAMA, kojima je i namjenjen ovaj znak obavijesti.

Možda kad bi postojao ovakav znak onda bi se nekako mogao interpretirati kak si ti ovoga..
http://i36.tinypic.com/2i90do3.jpg
Nisam ja nista interpretirao...Prepisano je sa amk-maksimir.hr
I nije u ovome slucaju bitno ni tvoje ni moje misljenje. Mi cemo se valjda kao i vecina vozaca snaci i svatiti.
Htjedoh reci s tim slikama (da bude ontopic) da su ti znakovi kontra vazeceg Pravilnika o znakovima

Laki 001
16.07.2008., 18:19
Evo, danas slikano u Lovranu.
Koji je ovo znak? Iz Pravilnika?

http://i35.tinypic.com/1zcfskh.jpg

gljeeva
16.07.2008., 19:14
To je znak zabrane polukružnog okretanja proizveden i uvezen iz engleske :D


nije vec sa amk-maksimir.hr
Ne tvoja slika več slika prometnog znaka. Htjedoh reči da su ta oba prom.znaka pokupljena sa iste stranice i ispod oba stoji "Prometna traka za vozila javnog prijevoza putnika".

Laki 001
17.07.2008., 07:14
To je znak zabrane polukružnog okretanja proizveden i uvezen iz engleske :D

A mozda je Lovran u Engleskoj :ne zna:

lovac luka
17.07.2008., 18:07
pitanje,

postoji li propis (zakon) koji govori o vidljivosti prometnih znakova. tj kolika je minimalna udaljenost sa koje se MORA vidjeti prometni znak.

naime danas sam popušio prijavu jer nisam vidio znak ograničenja brzine a naknadno sam se uvjerio da znak ipak postoji ali se sa nekih 50 - 100 metara ne vidi jer je zaklonjen sa drugim prometnim znakom

Laki 001
17.07.2008., 18:14
Lovče... Potrazi sam... ne znam...
http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2005/0662.htm

lovac luka
17.07.2008., 18:41
hvala Laki,

nema izričito ali valjda ću uspjeti iskombinirati dva članka

naime kazna za prekoračenje znaka od 50 a ja vozio 75 bio znak od 70 prije toga.

doduše vrijedi ono prije rečeno znak 70 pa križanje sa semaforom pa nema ništa a cesta u gradu, znači ipak je bilo 50 i bez znaka

bumo vidli

Članak 10.

Prometni znakovi postavljaju se s desne strane ceste uz kolnik u smjeru kretanja vozila.

Ako na mjestu na kojem se postavlja prometni znak postoji opasnost da ga sudionici u prometu neće na vrijeme primijetiti zbog gustoće prometa ili zbog drugih razloga, prometni se znak postavlja i na suprotnoj, lijevoj strani ceste ili iznad kolnika.

Prometni znakovi postavljaju se tako da ne ometaju kretanje vozila i pješaka.

i
Članak 73.

Za utvrđivanje duljine preglednosti uzima se brzina koju ne prekoračuje 85 posto vozila ili računska brzina ako je njezina vrijednost veća.

Duljina preglednosti (M) utvrđuje se prema dolaznoj brzini kretanja vozila (slika H09 i H10) i iznosi za:

– 130 km/h – od 200 m do 400 m;

– 100 km/h – od 160 m do 320 m;

– 80 km/h – od 130 m do 260 m,

– 60 km/h – od 50 m do 100 m.

....


ali ima jedan zanimljiv propis o ležećim policajcima

pa me zanima ima li ijedan napravljen po propisu:D
4. umjetne izbočine su građevinski elementi koji se postavljaju prije zone smirivanja prometa, većinom u stambenim ulicama, obilježenim prometnim znakom C21 (zona u kojoj je ograničena brzina) ili znakom C25 (područje smirenog prometa), slika K54.

Izbočine se postavljaju preko polovine ili po cijeloj širini prometnog traka.

Ako se postavljaju u nizu međusobna udaljenost izbočina može iznositi od 20 do 60 m ovisno o situaciji.

Ovisno o ograničenju brzine, sljedećih su dimenzija:

a) za 50 km/h ili manje, njihova širina ne smije biti manja od 60 cm, a visina ne smije prelaziti 3 cm;

b) za 40 km/h ili manje, njihova širina ne smije biti manja od 90 cm, a visina ne smije prelaziti 5 cm;

c) za 30 km/h ili manje, njihova širina ne smije biti manja od 120cm, a visina ne smije prelaziti 7 cm.

Tip a) i b) moraju se izvoditi od modularnih elemenata (gume ili plastične mase), a tip c) može se izvoditi i od asfaltne mase.

Izbočina poprečno na smjer vožnje na spoju s kolnikom ne smije imati rubove.

Laki 001
17.07.2008., 18:51
Taj Pravilnik treba temeljito preurediti....

aircanada
18.07.2008., 06:25
Da, a sta ako popusis kaznu jer je kamion nepropisno parkirao i zagradio znak? jednostavo znak nije vidljiv od nikud osim ako si doslovno sa desne strane pjesacke staze, iza kamiona, a u tom trenutku ne vidis cestu uopce...

Zvon
18.07.2008., 07:35
Da, a sta ako popusis kaznu jer je kamion nepropisno parkirao i zagradio znak? jednostavo znak nije vidljiv od nikud osim ako si doslovno sa desne strane pjesacke staze, iza kamiona, a u tom trenutku ne vidis cestu uopce...

Nemreš dokazati jer ti nitko od mjerodavnih nebu vjeroval. "Uvidom u stanje na prometnici, tamo kamion nesmije biti parkiran, te ste trebali vidjeti navedeni znak..." itd...

KraljicaSparoga
29.08.2009., 09:06
kome se obratiti kad vidiš krivo postavljeni znak?policiji, održavanju cesta?

0404
29.08.2009., 09:49
Ili kad vidis znak prekriven granama od drveta ili iza postavljenog rasvjetnog stupa? Svasta ima

Haludovo
03.12.2010., 20:52
Ovako je počelo otprije 20-tak dana!:

Dolje je kopiran moj prvi mail, pa onda zadnji (drugi po redu) odgovor Premijerke (njene službe).

Ispušteno je: Prvi odgovor Premijerke sa upućivanjem mjerodavnih prema meni. Njihov odgovor me nije zadovoljio, pa sam ponovo pisao Predsjednici i ovdje smo u priloženom. Ovaj puta Premijerka je išla malo dalje prema njima


AUTOCESTA RIJEKA - ZAGREB d.o.o.

n/r gospodinu Miri Škrgatiću, predsjedniku Uprave

Poštovani,
Prosljeđujemo Vam predstavku gospodina (JA), u kojoj ukazuje na nedostatno obilježavanje prometnom signalizacijom na autocesti Rijeka - Zagreb.

Molimo da gospodinu (MENI) uputite izravan odgovor, a nas izvijestite o učinjenom i utvrđenom.

S poštovanjem,

Ured predsjednice Vlade
Republike Hrvatske

Klasa: 050-01/10-01/3658
Urbroj: 50302-06-10-2

O tome obavijest:
(JA), e-mail: (MOJ MAIL)
--------------------------------------------------------------------------
From: (JA) (MOJ MAIL)
Sent: Thursday, November 11, 2010 10:03 AM
To: Krunoslav Mesarić
Subject: Za ministarstvo prometa!

Molim vas da ovo proslijedite na pravu adresu u ministarstvu prometa.

Krivi smjer i naša pamet!!!

Na putu prema Zagrebu kod Pevca u Rijeci priključih se na autocestu za Zagreb.
Račva na tom spoju sa autocestom ima dva kraka. Jedan, lijevi za pogrešan smjer i desni za pravilan smjer.
Obilježeni su formalno pravilno ali daleko od zdrave prometne pameti današnjih uvjeta prometa.
Kakav prometni fakultet, kakav renome završavanja istoga u prošlim vremenima valjda takvi i stručnjaci.
Na spoju te račve nalaze se tri znaka, takoreći jedan do drugog. Jedan plavi za obavezan smjer desnom trakom. Drugi crveni za zabranjen smjer lijevom trakom i treći žuti djelomično sakriven sa prva dva sa velikom rukom za pogrešan smjer u lijevom traku.
Sve je to lijepo da tu idu pješaci. No tu se vozi vrlo brzo i nema stajanja i razmišljanja a putnici kao ja koji idu prvi puta na tom mjestu moraju brzo reagirati.
U tom reagiranju naravno da se jedan od tisuću u brzini zbuni, i iz tko zna kojih sve dodatnih razloga skrene lijevo i eto mu zatvora jadniku, ako jadan i preživi.
Problem je što su ta tri znaka koncentrirana jedan pored drugog i u brzini djeluju zbunjujuće.

PRAVILNO JE:
Lijevi krak račve obilježiti sa dva ili još pametnije sa tri znaka za zabranu prometa u tom smjeru.
Jedan crveni sa lijeve strane kraka, drugi crveni sa desne strane istog kraka a treći crveni iznad kolnika na nosaču.
Desni krak račve obilježiti sukladno lijevom sa tri plava znaka za obavezan smjer. Desno lijevo i u sredini iznad kolnika.
Kod takvog obilježavanja koji iziskuje mala ulaganja osigurana je 99,99 % sigurnost, je vas ti ujedinjeni i sinkronizirani znakovi jednostavno nose u pravom smjeru pa ma kako umorni ili zbunjeni bili.
Žuti znak sa rukom je sasvim nepoželjan na tom mjestu osim eventualno na nekom udaljenijem mjestu, dalje od pogrešnog ulaza.
Ona ruka je cirkus jer u brzini se ne može stići ni pročitati taj tekst i samo još više zbuni jadnog šofera kad je vidi.
Nadam se da je sve jasno i da ne moram to još i crtati.

Ovo ću doslovno poslati i HR vladi kao i prije više mjeseci upozorenje za skretanje prema Rijeci sa ZG-obilaznice koja je sada uređena tako da je za svaku pohvalu i samog mene je iznenadila stručnošću izvedbe.
Sad je majstorija ne skrenuti u pravom smjeru prema Rijeci i otići prema Ljubljani.

Sve se može kad se hoće.

ps. (Ovo je kopirani moj komentar sa VL od danas.)

Poslat ću ga na više adresa radi sigurnosti dolaska u prave ruke jer sam siguran da će pasti na plodno tlo.

Zajedno samo jači!

Sve za Hrvatsku, Hrvatsku ni za što.

x-type
03.12.2010., 20:56
žuti znak s rukom je međunarodni standard za krivi smjer na petlji

bugy_AB
03.12.2010., 20:59
sori ali u krivi smjer na autocesti može samo klipan ući...

Haludovo
03.12.2010., 21:01
Poštovani!

Dobio sam pismeni odgovor od gospodina Ante Pribanića
Prije toga smo na njegovu želju obavili duži telefonski razgovor.
Mislim da smo se dogovorili i da više neće trebati intervencija preko ministarstava ili vlade.
Dogovorili smo se za dalju suradnju, mene i izravno njega, što mislim, u dobroj vjeri, da je sasvim u redu.
Ja i on, možemo u miru, nešto dodatno dobroga napraviti, on kao odgovorni stručnjak za promet, a ja kao zainteresirani i uporan učesnik prometa, koji osjeća bit problema iz drugog aspekta.
Ja ću dodatno, samostalno i preko drugih načina informiranja, pratiti razvoj situacije.
Dolje prilažem njegov odgovor (crna boja) a crvenom bojom je ukomponiran moj dodatni odgovor njemu, na njegov.
Originalan dopis od gospodina Ante nalazi se u priloženom Attachmentu.
Vjerujem da će sve biti ok.

Lijep pozdrav!

Zajedno smo jači !!!


PODRUŽNICA
ZA ODRŽAVANJE AUTOCESTE
BROJ: 03-01-1834/10
Zagreb, 03.12.2010.


Gosp. (JA)
(moj mail)



Poštovani gosp. (JA),

Zahvaljujemo Vam na predstavci koju ste nam uputili 11. studenog 2010 god., a odnosi se na razdvajanje prometa u čvorištima odnosno obilježavanja ulaska korisnika autoceste u pogrešan smjer.
Isto tako moram Vam zahvaliti na dosadašnjim primjedbama koje smo djelomično uvažili, a odnosi se na čvor Orehovica i odvajanje prometa prema Rijeci, Ljubljani i Otoku Krku. Međutim moram Vam skrenuti pozornost u Vašoj predstavci gdje podcjenjujete prometnu struku i projektante koji su zadnjih godina sve autoceste u Hrvatskoj projektirali za vođenje prometa primjenjujući svu zakonsku regulativu RH i direktive i smjernice EU kako bi što jednostavnije shvatili režim vožnje po autocestama i priključke na čvorištima kao i onemogućili ulazak korisnika u pogrešan smjer, no izgleda da ni to nije dovoljno za pojedine vozače koji ne poznaju kulturu vožnje na autocesti te čitanje i prepoznavanje osnovnih znakova zabrane i obavijesti što ste i Vi naveli u svojoj predstavci.
Kako je Podružnica za održavanje autoceste zadužena za sigurnost korisnika autoceste nakon uporabnih dozvola tako je dužna i svaku primjedbu korisnika razmotriti i u duhu zakonske regulative ispraviti s time da suglasnost na postojeće izmjene daje resorno Ministarstvo mora, prometa i infrastrukture.
Razmatrajući Vašu primjedbu djelomično možemo uvažiti Vaš osvrt na postojeću signalizaciju i njezine nedostatke ali ne i Vaš prijedlog s mnoštvom dodatnih znakova koji bi još više zbunjivali

Ovo mi izgleda kao figa u džepu.
Gospodine Ante razgovarali smo dugo telefonski i mislim da smo se razumjeli.
Od vas očekujem da napravite što ste obećali, ne radi mene, nego radi cijele Hrvatske i šire.
Kažete «još više zbunjivali». Meni se čini da ću ja ipak morati i dalje Vas zbunjivati ako tako mislite.
No da ponovimo još jednom:
Dogovorili smo se; dva crvena znaka na lijevom kolniku za zabranjen smjer i dva (ne ista) plava znaka (onako kako ste i sami predložili) na desnom kolniku za pravi smjer. Ruka treba biti dalje od račvanja smjerova bar 15 do 20 metara jer ona služi samo za to da upozorava da se vozač nalazi već tamo gdje ne treba, a ne da služi kao osnovni znak.
Dodatni znakovi (osim gore navedenih) za sada (VJERUJEM) ne trebaju, ako vrijeme i praksa ne pokažU drugačije.
Vjerujem da je ovo samo mali nesporazum jer moji prijedlozi i vaše već učinjene popravke idu u istom smjeru a to je u smjeru zdrave pameti i logike, naravno podržane propisima (koji se ponekad, olako, kao i mnogi drugi propisi pogrešno shvaćaju).

korisnike autoceste te usporavali promet na priključnim krakovima autoceste gdje brzina prilaza autocesti iznosi 40 km/h što je dovoljno prosječnom vozaču da uoči znakove zabrane i obavijesti kao i „Ruku sa stopom“ za krivi smjer vel. 2,00 x 3,00 m. Međutim vozačima koji ne poznaju propise ili su pod utjecajem droge i alkohola pomaže samo fizička prepreka koja nije dopustiva u cijelom svijetu tako ni kod nas. Prema Zakonu o sigurnosti prometa na cestama nije dozvoljeno ugrožavati samog prekršitelja i korisnike koji se isključuju sa autoceste na spomenutom dijelu razdvajanja prometa.
Koliko mogu uočiti često koristite naše autoceste pa ste mogli primijetiti da smo nakon otvaranja spomenutih prometnica napravili niz poboljšanja koja Vi spominjete, a i dalje radimo na projektiranju za rano uzbunjivanje ulaska korisnika u pogrešan smjer što ćete primijetiti u dogledno vrijeme.
Na kraju Vam se još jednom zahvaljujemo na Vašoj brizi za sigurnost korisnika autocesta u Republici Hrvatskoj što će pridonijeti smanjenju prometnih nezgoda sa smrtnim posljedicama ovakvih vrsta prekršaja. Stoga Vas molim da se i dalje svojim primjedbama uključite u rješavanje prometnih problema s kojima ste očito dobro upoznati, sve kako bi naše autoceste učinili još sigurnijim i udobnijim za prometovanje.
Unaprijed se zahvaljujem na buduće primjedbe i srdačno Vas pozdravljam.
S poštovanjem,


DIREKTOR
PODRUŽNICE ZA ODRŽAVANJE AUTOCESTE
Ante Pribanić, dipl. ing.


Dostaviti:
- Ured predsjednice Vlade RH
- MUP, načelnik Odjela, gosp. Boris Skeledžić
- Ured Uprave
- Služba za komunikacije i sustave
- pismohrana

Haludovo
03.12.2010., 21:42
Prethodne spotove nisam napisao radi neke autoreklame.

Sličnu predstavku oko ZG-obilaznice i skretanju prema Rijeci iz pravca istoka, sam prije više mjeseci također poslao na istu adresu (više njih).

Nitko me nije obavijestio ni o čemu iako sam tražio to.
Normalno za dosadašnju praksu.
Ostalo mi je samo da ih kritiziram po komentarima u VL, a onda sam zinuo od iznenađenja kad sam ponovo išao na Krk i vidio kako je sada lijepo uređeno skretanje prema Rijeci sa obilaznice.
Bio sam ponosan na naše prometne stručnjake i ljut što to nitko nije prije napravio.

Naravno da mi je drago, ako sam makar malo doprinio rekonstrukciji odvojka za Rijeku sa ZG-obilaznice.

Neposredan povod za moju predstavku, je bio moj previd i ubrzo nakon toga članak u Večernjaku da je netko vozio natrag u pogrešnom smjeru od motela Plitvica ka Zagrebu.

Išao sam sa prijateljem prema Puli i umjesto prema Rijeci primijetio sam kod motela Plitvice da sam na putu za Ljubljanu.

Vratio sam se preko Jankomira natrag, misleći, tako je to kad uz mene ne sjedi žena koja mi zvoca kako treba da vozim.

Išao sam «milion» puta tuda i prvi put sam promašio to skretanje.

Rekonstrukcija na zaobilaznici skretanja prema Rijeci, me ohrabrila i mislio sam idem dalje, jer sam već primijetio pozitivne promjene na nekim greškama u prometnoj signalizaciji.

Još kad sam vidio pozitivan vjetar od same vlade onda sam «podivljao»..:))

Idem do kraja a i vas ostale pozivam, da svojim dopisima, izravno pomognete prometnim stručnjacima u AC, u dotjerivanju naših prelijepih AC širom Hrvatske.

Nema potrebe ići više prema vladi i opterećivati je, nego direktno AC, a ako neće, a sigurni ste da ste u pravu, onda i to nije za odmet.

Nema potrebe, ni za oštrim tonovima kojima sam ja izazivao početne pozitivne reakcije.

Triput mjeri a jednom sijeci!

Josip4
03.12.2010., 22:27
kad smo već kod tih znakova, ima ih svakako postavljenih..., nego zna li netko koja je fore kad se ide starom karlovačkom u smjeru zagreba, negdje poslje jastrebarskog ima znak na jednom ravnom dijelu ceste "zabrana fotografiranja" neznam čemu to tamo ionako ne vidim razlog kaj bi to tamo mogo slikat.:ne zna:

A imam i onih znakova po cesti gdje su nacrtane naočale, e sad ili je to znak da su sljepci na cesti ili da sunce na tom mjestu zna zasljepljivati.:confused:

Dingo_HR
03.12.2010., 22:34
kad smo već kod tih znakova, ima ih svakako postavljenih..., nego zna li netko koja je fore kad se ide starom karlovačkom u smjeru zagreba, negdje poslje jastrebarskog ima znak na jednom ravnom dijelu ceste "zabrana fotografiranja" neznam čemu to tamo ionako ne vidim razlog kaj bi to tamo mogo slikat.:ne zna:

A imam i onih znakova po cesti gdje su nacrtane naočale, e sad ili je to znak da su sljepci na cesti ili da sunce na tom mjestu zna zasljepljivati.:confused:

Prije Jaske iz smjera ZG, nekad bila vojarna (tenkisti), sad je znak relikt prošlosti i dokaz ažurnosti.

Ako je u drugom smjeru nekad je bila dočasnička sa pripadajučim poligonom.

p555
03.12.2010., 22:54
A imam i onih znakova po cesti gdje su nacrtane naočale, e sad ili je to znak da su sljepci na cesti ili da sunce na tom mjestu zna zasljepljivati.:confused:

Ako misliš na ovo:
http://www.pismorad.hr/css/fotografijeKatalog/3007_4.jpg

To je dopunska ploča koja označava blizinu dijela ceste na kojoj se mogu pojaviti slijepe osobe

Haludovo
03.12.2010., 22:55
Prije Jaske iz smjera ZG, nekad bila vojarna (tenkisti), sad je znak relikt prošlosti i dokaz ažurnosti.

Ako je u drugom smjeru nekad je bila dočasnička sa pripadajučim poligonom.

Eto još jednog malog primjera za upozorenje naših vrlih stručnjaka u AC.

No malo je besposlenih umirovljenika kao ja koji su voljni o tome izvještavati ih.

Ajde bar vi, ovdje spominjite to, a ja ću na kraju možda :mig: pokupiti, i sve im odjednom poslati..:lol:

Josip4
04.12.2010., 19:46
Prije Jaske iz smjera ZG, nekad bila vojarna (tenkisti), sad je znak relikt prošlosti i dokaz ažurnosti.

Ako je u drugom smjeru nekad je bila dočasnička sa pripadajučim poligonom.
Taj znak stoji ako ideš iz jaske prema ZG. tamo gdje postoji onaj dugi ravan dio ceste...
Ako misliš na ovo:
http://www.pismorad.hr/css/fotografijeKatalog/3007_4.jpg

To je dopunska ploča koja označava blizinu dijela ceste na kojoj se mogu pojaviti slijepe osobe

da to je taj znak, ali mislim da ga u moje vrijeme dok sam ja polagao prije skoro 10 g. nismo učili:confused:

SamoMaloSebe
04.12.2010., 20:28
A prometni znakovi sa gramatičkom pogreškom? Znam za dva znaka s greškom veliko - malo slovo... I nerviraju me.

spyker22
08.12.2010., 06:57
Nije krivo postavljen znak, al je kriv izračun udaljenosti.
Kad se skineš s Ravče, na ulazu u Vrgorac, stoji da do Ploča ima još 24 km..možda zračnom linijom :ne zna: ..zapravo ima 31 km.