PDA

View Full Version : A kakvi su vaši STAVOVI spram fiz. kažnjavanja djece?


maristella69
28.01.2004., 08:20
Ova tema nije isto što i 'ona prije'.
Moj stav je da načelno ne odobravam fizičko kažnjavanje djece i da mi to još do sada ne pada na pamet.
Naprosto mi to nema smisla.
Što su mi kćeri starije - to sam uvjerenija u to.
Žao mi je kad vidim da se 'zločesto' dijete namlati po guzici, jer ja u vrištećem, uplakanom i 'zločestom' djetetu vidim uvijek i samo - nesretno i nezadovoljno dijete...Frustrirano dijete, dijete koje nije shvaćeno.

Moja metoda koju sam i jučer navečer uspješno primijenila kada je starija (3 godine) počela ispoljavati bunt (leži na podu, odbija sve, duri se, maltretira mlađu), bila je - ZAGRLJAJ i ne da je upalilo nego se njen bijes ugasio u sekundi.

Eto.


:W

plavva
28.01.2004., 08:39
a ovo se od onog drugog topica razlikuje po cemu?

maristella69
28.01.2004., 08:50
Meni je razlika, velika....
Jer, na onom topicu se trebalo govoriti o praktičnom iskustvu, a ovdje o stavovima.
Recimo, imaš roditelja koji i primjenjuju i odobravaju fiz. kažnjavanje djece, a ima onih koji ponekad udare dijete ali ne kao produkt svog stava, već trenutne impulzivnosti i nemoći.

Recimo - moj stav je već izrečen, ali smatram da bi trebale postojati specifične 'radionice' (workshop) na kojima bi se radilo na kanaliziranju bijesa kod roditelja i djece, da oni koji ne odobravaju fiz. kažnjavanje to zaista nikada ne učine.

Jer, želim se i praktično držati svog stava.

VelmaX
28.01.2004., 08:57
maristella69 kaže:
Moja metoda koju sam i jučer navečer uspješno primijenila kada je starija (3 godine) počela ispoljavati bunt (leži na podu, odbija sve, duri se, maltretira mlađu), bila je - ZAGRLJAJ i ne da je upalilo nego se njen bijes ugasio u sekundi.

Eto.


He he... dvije kćeri... blago tebi. :D ;)

Ja sam protiv fizičkog kažnjavanja, iako je bilo situacija kad mi ruka samo što nije odletila prema dragoj guzi. :D

Desilo mi se nekoliko puta da ne odolim tom impulsu... još dok su pelene bile u igri, srećom po riticu... ali poslije sam se rasplakala skupa s djetetom i shvatila da taj način definitivno nije dobar.

Ali, moj mlađi sin se u trenucima bunta nikad nije dao grliti, ni u ludilu. On bi tek tad pobjesnio kad bih ga ja pokušala zagrliti... ma nisu ti svi klinci na isti kalup.

Na njega je najbolje djelovalo da se sjedne pored njega i strpljivo i u tišini odgleda predstava do kraja. Par minuta bi to trajalo, a tek zatim je bio raspoložen za zagrljaj.

Sad su moji dečki malo veći pa ipak možemo razgovorom rješavati probleme, huh... napokon. :D

magic
28.01.2004., 09:20
Mislila sam se ne javiti na ovaj topik, ali ne mogu previdjeti i preshutjeti spominjanje potrebe postojanja radionica...

Mjesto da se raspitujete o rasprodajama i jurite gradom u potrazi za puderima, prochitajte dnevni tisak, prosurfajte netom...

U svakom vecem gradu u Hrvatskoj postoje razlichite shkole, techajevi, radionice kakogod...(npr Radionica odgovornog roditeljstva temeljene na realitetnoj terapiji)

Konkretno za Zagreb znam da je u doba bozhicnih blagdana ( to su oni u kojima ja ne uzhivam ;)) pod podrshkom waldorfa u Kazalishtu drushtvene kritike odrzhana Radionica za roditelje koja je pochela predstavom 'Jingle Bells, Jingle Bells' gdje je u prvom planu istaknut strah djece zbog roditeljske vike.

U odvijanju predstave uchestvuju i svi polaznici Radionice aktivnim diskusijama.

Bespredmetno mi je nabrajanje ostalih jer ih ima doista mnogo - npr Otvoreno uchilishte 'Korak po korak' ima i svoj site, oa im se mozhete obratiti mailom.

Naravno da shkole i radionice i slichno postoje...samo treba malo volje da bi se ukljuchilo u rad.

maristella69
28.01.2004., 09:24
VelmaX kaže:

Ja sam protiv fizičkog kažnjavanja, iako je bilo situacija kad mi ruka samo što nije odletila prema dragoj guzi. :D

Desilo mi se nekoliko puta da ne odolim tom impulsu... još dok su pelene bile u igri, srećom po riticu... ali poslije sam se rasplakala skupa s djetetom i shvatila da taj način definitivno nije dobar.




Uf, napokon, to je ono o čemu želim razgovarati!
Dakle, ti tvoji porivi su se kasnije posve 'neutralizirali'?!

Ja sam isto tako par puta, dok je nosila pelene, imala taj poriv ali hvala Bogu to je gotovo nestalo iz mene.

Mislim da je stvar u tome što su me one napravile boljim čovjekom.:) Mogao je meni netko satima pričati da je fiz. kazna nepotrebna, ali u to se zapravo uvjerimo tek kada dođemo u napast.

maristella69
28.01.2004., 09:28
magic kaže:


Mjesto da se raspitujete o rasprodajama i jurite gradom u potrazi za puderima, prochitajte dnevni tisak, prosurfajte netom...




Hvala za informaciju, korisno je to znati, premda ćemo i dalje 'juriti za puderima'!


http://www.korakpokorak.hr/uciliste/

magic
28.01.2004., 09:48
I nije ti palo napamet to ranije uchiniti?

VelmaX
28.01.2004., 09:53
maristella69 kaže:
Uf, napokon, to je ono o čemu želim razgovarati!
Dakle, ti tvoji porivi su se kasnije posve 'neutralizirali'?!


Definitivno su se neutralizirali, nemam više takvih poriva. :)

Najgore je dok su djeca toliko mala da im ne možeš objasniti riječima, niti oni tebi mogu objasniti riječima u čemu je problem.

Onda reagiraš instinktivno i, ovisno o situaciji, takvi porivi su ponekad normalni... ako si impulzivna po prirodi. :D

Recimo, klinac samo što nije izletio na cestu pod jureći automobil... zgrabiš ga u zadnji čas, tlak ti trenutno skoči na 450 od straha i onda si u stanju kad ti riječi nisu od koristi a osjećaš snažnu potrebu da djetetu zauvijek utuviš u glavu kako se to više ne smije ponoviti.

To su teški trenuci iskušenja da ga naprašiš po turu... bar su meni bili. :D

maristella69
28.01.2004., 10:00
magic kaže:
I nije ti palo napamet to ranije uchiniti?


Evo, nije mi palo 'ranije'ali mi palo 'na vrijeme', osim ako to nisam trebala učiniti u fazi 'budućeg majčinstva', kada bi mi te SF stvari tada samo prošle kroz glavu.

Lilly
28.01.2004., 10:19
Kako to mislis jos ti nije palo na pamet a na trakavica topicu pises da ti dode da mladoj das po guzi kad joj presvlacis ukakanu pelenu ali ti starija ne da?


Moj stav je da kazne moraju postojati, fizicke ne smiju, a prije nego krene kaznjavati, roditelj mora razumjeti dijete. Dalje, kazna ne sluzi za to da se roditelj sto prije rijesi problema zlocestog djeteta (da ga skine s vrata tako sto ga zatvori u sobu i zabrani izlazak) nego da da vremena da se smire strasti.

Od kazne se nista ne nauci, sve sto se moze postici je frustracija. Ucenje dolazi kroz sve drugo sto nije kazna.

Dijete nece nauciti postovati kratko vrijeme koje roditelj ima na raspolaganju da nesto skuha ako ga se namlati kad smeta. Ali sigurno hoce ako roditelj jasno da do znanja da je vremena malo i da se dijete treba samo igrati ili pomoci.

T@nja
28.01.2004., 10:31
maristella69 kaže:
Evo, nije mi palo 'ranije'ali mi palo 'na vrijeme', osim ako to nisam trebala učiniti u fazi 'budućeg majčinstva', kada bi mi te SF stvari tada samo prošle kroz glavu.

Marice, ovim si sve rekla!

maristella69
28.01.2004., 10:35
Lilly kaže:
Kako to mislis jos ti nije palo na pamet a na trakavica topicu pises da ti dode da mladoj das po guzi kad joj presvlacis ukakanu pelenu ali ti starija ne da?



Joj, koji ćušpajz si napravila od fragmenata mojih postova...ali neka...nema veze, ta kužimo se, samo me zanima ovaj drugi dio tvog posta i pedagoški aspekti kažnjavanja 'koje nije fizičko'..
Ako tko može ozbiljno razgovarati bez da ga iritira nick autora topica, biti će korisno čitati vas!:)

VelmaX
28.01.2004., 10:51
Ja mislim da kazne nemaju nikakvog smisla same po sebi.

Jedino ako na neki način oponašaju prirodne posljedice lošeg ponašanja i iz njih se nešto da naučiti.

Recimo, dijete te ometa u kuhanju ručka i hoće da se s njim igraš. Onda se ti s njim igraš jer ga se ne uspijevaš nikako riješiti i onda stiže vrijeme ručka...

I gladno dijete biva kažnjeno - ručak nije gotov. :D

ZgSash
28.01.2004., 12:21
prvo , dijete se nikad ne kaznjava zato jer ste frustrirani ili jer vam je tlak skocio
od toga dijete moze jedino nauciti da izbjegava roditelja kad je lose volje
djeca imaju izuzetno izrazen osjecaj za fair-play i nezasluzena kazna ih boli trostruko
primjer sa cestom je jako dobar
roditelj ce posegnuti za kaznom zato jer se on preplasio , a dijete moguce uopce nece shvatiti zasto je kaznjeno
s druge strane , ako dijete shvaca sto je napravilo krivo , nema ni potrebe za kaznom , ili mozda tek da se zadovolji forma lose=kazna
vazno je za zapamtiti da su djeca isto ljudi , samo mali i da su razlicita i da razlicito reagiraju , kao i mi svi
kod bitnih stvari (radnje opasne po zivot ) najvaznije je da dijete shvati da se nesto NE MOZE , bez obzira da li je za to shvacanje dovoljno reci , objasniti ili i pojacati prigodnim udarcem po guzi
inace , osobno sam jako protiv mlacenja , dugotrajnih kazni i urlanja
kazna mora biti primjerena , brza i razumljiva , jer nije namijenjena nama nego djetetu

maristella69
28.01.2004., 12:29
Primjer trezvenog i pametnog odgovora koji nije iritantan i napadački!
:top:

magic
28.01.2004., 12:39
Mala napomena: Sasha nema djece, a necaka je udario kad je bio neposlushan.

Sasha, nish osobno ;)

maristella69
28.01.2004., 12:44
Svejedno vas 'šiša' za pet kopalja.:)

Miriam
28.01.2004., 12:45
jednom sam vodila svoju malu rodicu kući. govorila sam joj da me primi za ruku prije nego li dođemo do glavne ceste. ona se smijuljila i izbjegavala da ju uhvatim. stala sam i pozvala ju da me primi za ruku prije nego li dođemo do ceste. i dalje je izbjegavala. krenula sam prema njoj objašnjavajući da na glavnoj cesti prijeti opasnost od automobila. konačno sam ju primila za ruku, a mala se u jednom trenutku smijuljeći istrgla i istrčala na cestu. kočnice su zaškripale. dotrčala sam prestravljena i instiktivno ju opalila po guzici vrišteći u panici:"Da nikada u životu nisi više istrčala na takav način na ulicu!"
Mala je plakala, ja sam plakal i zagrlila ju i zatim joj rekla:"Vidiš sada zbog čega sam te upozoravala da me primiš za ruku."

Jesam li ja monstrum? Mislim da nisam.

Mala danas ima 20g. Uopće se ne sjeća te epizode. Kad joj pričam, smije se.

Načelno, moj stav je da se djeca ni u kom slučaju ne smiju tući. Osobito ako u pozadini toga leži frustracija ili nezadovoljstvo nas samih nama samima.
Ali kao što sam rekla na onom predhodnom topicu gdje su se hude babe posvađale uzduž i poprijeko:D:D;), riječ boli puno više od udarca po guzi.

A posljedice riječi koje "udaraju" ponekad se liječe i cijeli život.

ZgSash
28.01.2004., 12:49
nema problema magic , samo ima jos detalja o sashi koje ti neznas
npr. vodio je grupu od 20-oro klinaca na ljetovanje , cuvao je lijepi broj djece , itd , itd ...
uvijek smo nasli zajednicki jezik i nikad nije bilo vecih problema , a kamoli mrznje ili zlopamcenja
s druge strane , samo budala mora sve iskusiti na vlastitoj kozi , neki nauce i iz primjera , dobrih i losih , aponekad se je dovoljno sjetiti svojih dozivljaja i osjecaja iz djetinjstva

Miriam
28.01.2004., 12:52
nisu ti potrebna iskustva s vlastitom djecom da bi došao do nekih saznanja.

magic
28.01.2004., 12:53
Istina :)

Ali ovdje se sprdalo s osobama koje su pisale kako su unaprijed odluchile da nece primjeniti tjelesnu kaznu na svome djetetu.

I oni su do tog zakljuchka doshli temeljem svojih i tudjih iskustava, zar ne?

ZgSash
28.01.2004., 13:10
kod mnogih indijanskih i crnackih plemena istrazivaci su se cudili potpunom odsustvu kazni za djecu , jednostavno ih se ignoriralo i ta kazna je bila strasno okrutno nesto
ali ta plemena nisu imala struju i promet i stepenice i prozore jos milion drugih stvari koje dijete u nasem drustvu ne moze izbjeci
i kaj sad ? umjesto nerviranja raditi novo dijete ?
zivot koji zivimo ima granice dopustenoga i djeca ih se moraju nauciti pridrzavati , jednako kako ih se i mi moramo pridrzavati ,koliko god nam to nekad ne pase
na svakom pojedinom roditelju je tezak zadatak da nade najbolji nacin da svoje dijete utjera u zadane okvire , na najefikasniji nacin
tako ja sebe ne mogu natjerati da urlam ili da vrijedam dijete , a najgore kaj sam do sad cuo je bila majka koja je djetetu rekla "da te bar nisam rodila kad si takav"
s kilometra se vidjelo koliko je to dijete zabolilo i povrijedilo
vikanje isto tako
ja kad dignem glas , to je znak za "freeze" , opasnost i bezuvjetnu mirnocu dok ne dodem , izvadim iz situacije i obavezno poslije objasnim kaj je bilo i zakaj

maristella69
28.01.2004., 13:50
magic kaže:
Istina :)

Ali ovdje se sprdalo s osobama koje su pisale kako su unaprijed odluchile da nece primjeniti tjelesnu kaznu na svome djetetu.

I oni su do tog zakljuchka doshli temeljem svojih i tudjih iskustava, zar ne?


Ja ću se i dalje sprdati s tim kreaturama jer pojma nemaju o čemu govore.
Ti čak imaš pojma o čemu govoriš ali iz drugih razloga radiš kreaturu od sebe.
Imaš iskustva i znanja o ovoj temi ali mi ponekad pametnije zvuče postovi nekih, na tom području, posve neiskusnih ljudi.
Jer, tebe jebe impulzivnost.
Koju naravno neamaš kad dres..pardon odgajaš Juniora.
Netko želi reći da nisam u okviru teme?!:W

FFE
28.01.2004., 16:59
Magik, ti imas samo jednoga sina, i k tome si rastavljena, normalno da si mu se posvetila 100%, odnosno, paznja mu je bila pruzena kada god je za to zatrebalo. On sigurno nije radio pizdarije da privuce paznju na sebe, nije drzao hranu u ustima sat vremena, nije tukao mladju bracu, itd...Sto bi bilo da imas npr. 2 ili 3 ili 4 djece? Istovremeno se ne moze svakome posvetiti 100%, i jos k tome imas i kucu, i posao, i muza? Mislis da bi se tada svakome od njih mogla posvetiti 100%?

FFE
28.01.2004., 17:05
maristella69 kaže:
Ova tema nije isto što i 'ona prije'.
Moj stav je da načelno ne odobravam fizičko kažnjavanje djece i da mi to još do sada ne pada na pamet.



Pa nitko ne odobrava kaznjavanje djece. Svatko normalan ce prvo objasniti djetetu o cemu se radi, i razgovarati s njim. No, ako nakon 20 puta uzastopnoga razgovaranja ne zeli poslusati ili opet radi istu pizdariju, onda sam za 'po guzi', jer ne vidim kak' da mu drugacije objasnim, uostalom, i moji zivci imaju limit. I to nije nikakvo fizicko maltretiranje kak' pojedinci etiketiraju. Drugo je dijete samarati da ima hematome, a drugo tri puta po guzici. A ona konstatacija da se to razvija u fizicko maltretiranje je bullshit.

margarita
28.01.2004., 17:21
maristella69 kaže:
magic kaže:
Istina :)

Ali ovdje se sprdalo s osobama koje su pisale kako su unaprijed odluchile da nece primjeniti tjelesnu kaznu na svome djetetu.

I oni su do tog zakljuchka doshli temeljem svojih i tudjih iskustava, zar ne?


Ja ću se i dalje sprdati s tim kreaturama jer pojma nemaju o čemu govore.
Ti čak imaš pojma o čemu govoriš ali iz drugih razloga radiš kreaturu od sebe.
Imaš iskustva i znanja o ovoj temi ali mi ponekad pametnije zvuče postovi nekih, na tom području, posve neiskusnih ljudi.
Jer, tebe jebe impulzivnost.
Koju naravno neamaš kad dres..pardon odgajaš Juniora.
Netko želi reći da nisam u okviru teme?!:W


kako ti mozes bito dobra majka kad samo zlocu iz sebe sipas

od kad si se pojavila naovom forumu samo jal i zuch rasipas

stvarno si odurna :flop:

margarita
28.01.2004., 17:24
maristella69 kaže:
magic kaže:
Istina :)

Ali ovdje se sprdalo s osobama koje su pisale kako su unaprijed odluchile da nece primjeniti tjelesnu kaznu na svome djetetu.

I oni su do tog zakljuchka doshli temeljem svojih i tudjih iskustava, zar ne?


Ja ću se i dalje sprdati s tim kreaturama jer pojma nemaju o čemu govore.
Ti čak imaš pojma o čemu govoriš ali iz drugih razloga radiš kreaturu od sebe.
Imaš iskustva i znanja o ovoj temi ali mi ponekad pametnije zvuče postovi nekih, na tom području, posve neiskusnih ljudi.
Jer, tebe jebe impulzivnost.
Koju naravno neamaš kad dres..pardon odgajaš Juniora.
Netko želi reći da nisam u okviru teme?!:W

evo recimo ti uporno zelis meni dokazati da cu ja udariti svoje dijete - jer "ne mozes to unaprijed odluciti"

po toj tvojoj kvazilogici ispada da ni ti ne znas hoce li se ta tvoja "zasluzena pljuska" pretvoriti u krvnicko mlacenje

jer pljusku dajes "kad po dvadeseti put ne poslusa" a sto ce biti kad ni nakon 20-te pljuske ne poslusa?

hoces li ih do krvi tuci?

ili si to odlucila unaprijed da neces?

daj nas prosvijetli molim te

margarita
28.01.2004., 17:26
Miriam kaže:
nisu ti potrebna iskustva s vlastitom djecom da bi došao do nekih saznanja.

pazi sad kad te razapnu majke pacenice :D

traxdata
28.01.2004., 17:55
FFE kaže:
Magik, ti imas samo jednoga sina, i k tome si rastavljena, normalno da si mu se posvetila 100%, odnosno, paznja mu je bila pruzena kada god je za to zatrebalo. On sigurno nije radio pizdarije da privuce paznju na sebe, nije drzao hranu u ustima sat vremena, nije tukao mladju bracu, itd...Sto bi bilo da imas npr. 2 ili 3 ili 4 djece? Istovremeno se ne moze svakome posvetiti 100%, i jos k tome imas i kucu, i posao, i muza? Mislis da bi se tada svakome od njih mogla posvetiti 100%?

to sam i ja napisala:)

magic
29.01.2004., 10:24
I ja sam bila u braku do osme godine moga sina. Ne samo da sam imala kucu, posao, nego sam imala i muzha alkoholichara i njegovu bolesnu i zahtjevnu majku, svi u istom stanu.

Moj odnos prema djetetu bio je isti kao i kasnije kad smo ostali sami. Kako se to sveskupa odrazhavalo na mene, samo ja znam...ali nastojala sam da dijete, koliko je moguce, shto manje pati.

To shto vi mislite da je meni lakshe zato shto sam sama sa sinom, jako se varate. Postoje samohrane majke koje samo 'papirnato' nose taj status, a postoje majke koje su uistinu samohrane. Pa to onda znachi da sve dnevne obaveze rjeshavaju same.

A ako vi mislite da vam supruzi predstavljaju dodatni teret, to je onda vash problem.

Normalan suprug je i pomoc i oslonac, a ne dodatna otezhavajuca okolnost u zhivotu.

Herostrat
29.01.2004., 10:28
... i da se vratimo temi...kako se ponasati prema djetetu koji uporno hoće čupati filadendron?

Winona
29.01.2004., 10:29
kaj je to, biljka ? Kupiti umjetnu :D

Samantha
29.01.2004., 10:50
Herostrat kaže:
... i da se vratimo temi...kako se ponasati prema djetetu koji uporno hoće čupati filadendron?

podmetni im kaktus:D

poslije optuzi kaktus za fizicko zlostavljanje.

Lilly
29.01.2004., 10:52
Jel' filadendron otrovan?

Van s njim...

lela77
29.01.2004., 11:39
Pokusaj s taktikom jedne moje frendice koji je prilicno dobar, po mome misljenju-ona je svojoj malenoj objasnila da je bor mamin( razdoblje Bozica) i da ga ona ne smije dirati-rusiti...a da su igracke njene i mama ih ne dira i ne trga. Tako nekoliko puta i upalilo je!!!:)
Osim toga, filadendron je otrovan(ako se ne varam) i mislim da ga nije pozeljno drzati blizu djece...
Sa djecom treba puuuuuno razgovarati i objasnjavati im! Iako, ponekad nisam protiv onoga 'po guzi'-ukoliko je samo guza u pitanju i ukoliko je to samo ponekad.
Prijateljicu je tata tukao nogama i bacao je po podu jer se njemu cinilo da tako treba-tako da u usporedbi s time malo po guzi nije nista strasno. Nadam se da cu jednog dana ja moci i bez ovog zadnjeg.
I, svaka cast samohranim majkama koje uspjevaju sve drzati pod kontrolom i jos imati dovoljno strpljenja za djecu i njihove vragolije-jedna od takvih je i moja prijateljica sa pocetka ovog posta.:)

pozdrav

margarita
29.01.2004., 15:00
magic kaže:


A ako vi mislite da vam supruzi predstavljaju dodatni teret, to je onda vash problem.

Normalan suprug je i pomoc i oslonac, a ne dodatna otezhavajuca okolnost u zhivotu.

tocno tako

:top:

crazy child
29.01.2004., 18:18
Moj stav je normalan.

Znači NE i apsolutno NE i u bilo kojem slučaju NE bilo kakvom zlostavljanju bilo koga, a naročito djece.

Oni koji ne znaju kako imati autoritet nek nemaju djecu.:amen:

FFE
29.01.2004., 18:39
magic kaže:


A ako vi mislite da vam supruzi predstavljaju dodatni teret, to je onda vash problem.

Normalan suprug je i pomoc i oslonac, a ne dodatna otezhavajuca okolnost u zhivotu.

Pa moj suprug je divan, gdje sam ja napisala da je on meni teret? Mislim, ne bih se valjda udala za nekoga tko mi predstavlja teret. Ja sam te pitala sto bi ti ucinila da imas npr. 3 djece i kako bi njima istovremeno usmjerila 100%-tnu paznju? I moras sve ono napraviti sto si vec opisala.

magic
29.01.2004., 19:31
A onda sam krivo shvatila ovu

Magik, ti imas samo jednoga sina, i k tome si rastavljena, normalno da si mu se posvetila 100%

tvoju rechenicu. Kao da kazhesh da mi je lakshe posvetiti se samo sinu jer i imam samo njega.

A shto se tiche dvoje, troje ili ne znam koliko djece, imala bih svoje bioloshke samo toliko koliko im se mogu maximalno posvetiti. Bar dok to trebaju.

diadora
30.01.2004., 04:05
Ja sam antiprotivna .
Citajuci sve ove vise ili manje tuzne price o fizickom i psihickom kaznjavanju djece, zacinjeno sa nesto svojih iskustava bilo kao dijete ili roditelj, nesto mi se mota po glavi....
Pa da podjelim.
Cini mi se da djecu fizicki kaznjavamo iz sljedecih razloga:kad izgubimo kontrolu nad sobom, kad izgubimo kontrolu nad situacijom i kad nesto dozivimo kao nama osobno upuceno/ucinjeno.
Neki ljudi lako gube kontrolu nad svojim emocijama i postupcima i djeca onda, na zalost, placaju. Njih jednako moze isprovocirati beba koja toliko mlatara nogama da joj se ne moze staviti pelena, trogodisnjak koji ne prestaje skakati po kaucu , desetogodisnjakinja koja nece jesti sto joj se stavilo na tanjur ili sestnaestogodisnjakinja koja je zakasnila doma 15 min.
Gubitak kontrole nad situacijom tipa kad dvogodisnjak izleti na cestu mi je malo razumljiviji - valjda zato sto sam se i sam nasla u toj poziciji.
Najteze mi jej razumjeti ljude koji sve kao da je sve to njima namjerno ucinjeno. To su oni koji svoju djecu tuku sve tamo negddo osamnaeste godine jer - nece ona MENI dolaziti u tu uru kuci!!! ili nece on MENI birati sto ce jesti ili dacu ti JA ne budes li ME slusao!!!
Mislim da ljudi jednostavno prekasno shvacaju da cine krivo. Postoji toliko puno informacija kako pomoci sebi, treba samo posegnuti.
I ne bih rekla da je lakse ili teze onima koji su u paru ili onima koji su sami jer sve ovisi o osobi i volji osobe i sto zapravo zelimo ciniti.
I ponoviti cu opet da ni sva djeca nisu ista jer kako ima malih genija koji vec sa cetiti godine sviraju violinu ili igraju tenis tako ima i onih koji su malo vise nadareni za neke , nama ne tako , ugodne aktivnosti pa shodno tome zahtjevaju, ne malo, nego puno, PUNO vise i vremena i snage i energije.

Majda
30.01.2004., 09:47
Ma nisam izgubila kontrolu prošli tjedan, bila SAM TUŽNA do bola.Stariji je mirni 11 godišnjak, koji obožava malog brata.Miran je i povučen kao curica (prošao je zlostavljanje u kući zajedno samnom).Nema člana uže i šire porodice koji ga ne obožava, jednostavno dijete dira u srce dobrotom.A ovaj malecki (4god) u svoj zaigranosti, hiperaktivnosti PREČESTO tuče.Ajde, to nekako i uspijevam nadgledati i mirnim putem objasniti da ga brat jako voli, "pa zašto ga tučeš"?
Ali nedavno ga je tako jako udario vratima da su mu tri prsta stučena, podliveni nokti(išlo se na hitnu).Nije se ni obrecnuo na maloga, samo TONA TUGE i suze u očima(plačem i sad zbog toga) izgledao mi je kao malo siroče, koje i dalje netko zlostavlja.
Kako bi , ne poslije, nego u TOM trenutku trebalo regairati?

ZgSash
30.01.2004., 11:56
onako kako smatras da ce dijete najlakse i najbolje nauciti
:cool:

margarita
30.01.2004., 14:28
crazy child kaže:
Moj stav je normalan.

Znači NE i apsolutno NE i u bilo kojem slučaju NE bilo kakvom zlostavljanju bilo koga, a naročito djece.

Oni koji ne znaju kako imati autoritet nek nemaju djecu.:amen:

apsolutno se slazem

danas vrhovni sud u Canadi donosi odluku da li je cak i "pljuska" ili "po guzi" protuzakonito - do sad nije bilo

ali je vec protuzakoniti u Izraelu, Svedskoj, Finskoj, Danskoj i jos par zemalja - nisam sve polovila na TV-u jutros

kad mogu Danci, Finci i ostali odgajati svoju djecu bez batina ne vidim zasto svi ne bismo mogli :confused:

ZgSash
30.01.2004., 14:53
da?
a nisi rekla primjer u kojem je roditelj dao 5-godisnjaka na sud
"ja sam odgovoran , ali ne mogu mu nista , evo pa vi rijesite"
a kod nas ima i precise primjera gdje klinci jako dobro znaju svoja prava prema akonu i policiji , pa dilaju drogu do (??) 16 godina , jer im zakon nista ne moze
uostalom , nisu djeca moneta za potkusurivanje (pardon my french)
do sad se samo pokazalo da svi znamo kako se prave djeca , a ne kako se prave ljudi

margarita
30.01.2004., 15:13
zg_sash kaže:
da?
a nisi rekla primjer u kojem je roditelj dao 5-godisnjaka na sud
"ja sam odgovoran , ali ne mogu mu nista , evo pa vi rijesite"
a kod nas ima i precise primjera gdje klinci jako dobro znaju svoja prava prema akonu i policiji , pa dilaju drogu do (??) 16 godina , jer im zakon nista ne moze
uostalom , nisu djeca moneta za potkusurivanje (pardon my french)
do sad se samo pokazalo da svi znamo kako se prave djeca , a ne kako se prave ljudi

pa jel toi mislis da je to krivica 5-togodisnjaka sto mu otac ne moze nista

taj tip uopce ne bi trebao bit otac

nije se dijete rodilo raspusteno i razulareno

i da - pravo to - svi koji prave djecu nisu nuzno prvai ;ljudi za odgajanje istih

znaci po tvojoj logici sva Danska, Finska i Svedska djeca ce biti lopovi, dileri i ubice :confused:

diadora
30.01.2004., 17:50
Majda, to je bio gubitak kontrole ne nad sobom nego nad situacijom.
Usput, tvoj me mladi podsjeca na malenu rodicu koja obozava mog mladeg sina, a to pokazuje tako sto stalno skace po njemu. Malom je to poceli ici na zivce pa ju je jednom grubo gurnuo i opcenito postaje grub prema njoj. Nije mi pravo takvo njegovo ponasanje ali nije mi ni pravo njezino. Razlika je u tome sto je njezinim roditeljima njezino ponasanje simpaticno i smijesno , a njegovo ne uzimaju za pretjerano ozbiljno.
Usput, djevojcica raste okruzena ljubavlju, jedinica, malo razmazena ali vjerovatno u granicama.

LadyFel
30.01.2004., 22:49
Ja sam već na anketi napisala...absolutno sam protiv i najmanje pljuskice i 'po guzi', i tko digne ruku na mog sina ga više u životu neće vidjet. Pa sve i da moj muž to napravi. Ne dam. Previše pamtim iz svojeg djetinjstva.

ADEX
02.02.2004., 00:58
Majda kaže:
Ma nisam izgubila kontrolu prošli tjedan, bila SAM TUŽNA do bola.Stariji je mirni 11 godišnjak, koji obožava malog brata.Miran je i povučen kao curica (prošao je zlostavljanje u kući zajedno samnom).Nema člana uže i šire porodice koji ga ne obožava, jednostavno dijete dira u srce dobrotom.A ovaj malecki (4god) u svoj zaigranosti, hiperaktivnosti PREČESTO tuče.Ajde, to nekako i uspijevam nadgledati i mirnim putem objasniti da ga brat jako voli, "pa zašto ga tučeš"?
Ali nedavno ga je tako jako udario vratima da su mu tri prsta stučena, podliveni nokti(išlo se na hitnu).Nije se ni obrecnuo na maloga, samo TONA TUGE i suze u očima(plačem i sad zbog toga) izgledao mi je kao malo siroče, koje i dalje netko zlostavlja.
Kako bi , ne poslije, nego u TOM trenutku trebalo regairati? Neka ga bubne jednom, neka mali zna gdje stoji na ljestvici. Veci i stariji su veci i jaci i moze da nanese bol. U obdanistu i skoli se taj prirodni red jako brzo uspostavi.

ADEX
02.02.2004., 01:01
margarita kaže:
pa jel toi mislis da je to krivica 5-togodisnjaka sto mu otac ne moze nista

taj tip uopce ne bi trebao bit otac

nije se dijete rodilo raspusteno i razulareno

i da - pravo to - svi koji prave djecu nisu nuzno prvai ;ljudi za odgajanje istih

znaci po tvojoj logici sva Danska, Finska i Svedska djeca ce biti lopovi, dileri i ubice :confused: Malo previse pojednostavljno vidjenje.

Nije dijete blanko papir pa da mozes pisati po njemu sta hoces i da ce sve sto napises ce ostati na njemu.

Znam dosta roditelja koji muku muce sa svojim petogodisnjacima. I stvarno im nemogu nista, a eto netuku ih, jer su principjelno protiv toga.

poisoniry
02.02.2004., 01:13
magic kaže:

gdje je u prvom planu istaknut strah djece zbog roditeljske vike.



neki me dan beba ugrizao svom snagom i ja sam vrisnula iz sveg glasa..strava u njegovim ocima..prepao se uzasno..
mislim da mu je to bila puno veca trauma nego da sam ga nalupala po guzici..

ADEX
02.02.2004., 01:37
Gdje prestaje ona fina granica kada opetovano objasnjavanje djetetu postaje obicno zvocanje, kvocanje, rondanje?

Ono:"Eno, mama opet nesto trtlja, prestace prije ili poslije."

poisoniry
02.02.2004., 01:54
hobbit kaže:
Gdje prestaje ona fina granica kada opetovano objasnjavanje djetetu postaje obicno zvocanje, kvocanje, rondanje?

Ono:"Eno, mama opet nesto trtlja, prestace prije ili poslije."

e tko ce to znat?
ja svom sinu sve dam, izbjegavamo samo po zivot opasne situacije, pa je i zvocanje svedeno na minimum:D
svi smo mi savrseni roditelji sa svojim STAVOVIMA, jadna ti ga djeca s nama:D

ADEX
02.02.2004., 02:24
poisoniry kaže:
e tko ce to znat?
ja svom sinu sve dam, izbjegavamo samo po zivot opasne situacije, pa je i zvocanje svedeno na minimum:D
svi smo mi savrseni roditelji sa svojim STAVOVIMA, jadna ti ga djeca s nama:D Tako nekako, lako je imati stavove, ali hajde da vidimo to u praksi.
Jedno dijete je lako odgojiti i sve slusa pa poludi u teenagerskim danima, drugo je hiperaktivno i pomlati sve oko sebe ali se smiri poslije trece je ko zna kakvo mozda povuklo nesto od svog cukunpradjeda koji je hajduk...
Ono sto sam naucio u roditeljstvu je "Nikada ne reci nikada"

margarita
02.02.2004., 14:12
hobbit kaže:
Malo previse pojednostavljno vidjenje.

Nije dijete blanko papir pa da mozes pisati po njemu sta hoces i da ce sve sto napises ce ostati na njemu.

Znam dosta roditelja koji muku muce sa svojim petogodisnjacima. I stvarno im nemogu nista, a eto netuku ih, jer su principjelno protiv toga.

hoces reci da ono od 5 godina moze "samo od sebe" biti takvo "rasusteno"

ne slazem se

ADEX
02.02.2004., 21:34
margarita kaže:
hoces reci da ono od 5 godina moze "samo od sebe" biti takvo "rasusteno"

ne slazem se Moze itekako. Npr. samo mu na godine dodaj Hiperaktvinost.

magic
03.02.2004., 08:09
Hiperaktivnost je poremecaj, kojeg dijagnosticira djechji psiholog i savjetuje roditelja kako se ponashati prema takvom djetetu.

LadyFel
03.02.2004., 12:05
Da, ali jako puno roditelja neće takvo dijete podvest doktoru ili psihologu nego misle da je jednostavno zločesto pa ga tuku da ga poprave na taj način - a hiperaktivnost se stvarno može drugačije sredit...

ZgSash
03.02.2004., 12:33
ono kaj mi danaszovemo hiperaktivnost , nase su bake cesto zvale "zivo dijete" i rjesavale to viskom zadataka koje je dijete (cesto vrlo inteligentno ) rjesavalo
daleko od toga da bih proglasio sve nekadasnje "metode" za ispravne , ali precesto mi se danas cini da roditelji prepustaju djecu na milost i nemilost psihijatrima i psiholozima , kojima je to opet samo posao i koji to konkretno dijete u stvari ne poznaju
a onda je najlakse prepisati sedative i donijeti "dijagnozu"
pa nije li normalno za dijete da trci , skace , bude radoznalo i aktivno ?
kako mozemo traziti da se dijete prilagodi nasem trulom ritmu ?
kako mozemo proglasiti dijete bolesnim kad se ponasa - kao dijete ?

magic
03.02.2004., 13:29
zg_sash kaže:
kako mozemo traziti da se dijete prilagodi nasem trulom ritmu ?
kako mozemo proglasiti dijete bolesnim kad se ponasa - kao dijete ?

Nazhalost, ogromna je razlika izmedju zhive djece i djeteta koje ima dijagnozu hiperaktivnosti. Obichno uz to idu i poremecaj koncentracije i neke druge teshkoce.

Takva djeca zahtjevaju posebnu pazhnju.

No najlakshe ih je proglasiti zhivima, zlochestima i neposlushnima.

ZgSash
03.02.2004., 13:40
uglavnom , najlakse ih je proglasiti
inace , u normalnom zivotu , oni se malo prilagode nama , mi malo njima i svi smo sretni i zadovoljni
samo nemojmo potezati "artiljeriju" dok nismo sigurni da je negdje poremecaj , jer cesto smo mi ti koji nismo u stanju pratiti ritam zdravog i zivog djeteta

margarita
03.02.2004., 14:47
hobbit kaže:
Moze itekako. Npr. samo mu na godine dodaj Hiperaktvinost.

ali onda dijete nije raspusteno i neposlushno

nego mu treba pomoc

odvesti psihologu a ne reci "ja mu ne mogu nista"

pa ga jos pljusnuti

dakle postoji nacin

nego niko im od "zastupnika" tjelesnog kaznjavanja nije odgovorio na pitanje:

Kako znate da se vasha jedna pljuska nece pretvoriti u 20 pljuski i kako cete to dijete kazniti ako ne poslusha ni nakon 20 pljuski?

ZgSash
03.02.2004., 15:22
"Kako znate da se vasha jedna pljuska nece pretvoriti u 20 pljuski i kako cete to dijete kazniti ako ne poslusha ni nakon 20 pljuski?"

na isti nacin kao sto ti znas da tvoje ili necije urlanje na dijete nece prerasti u vrijedanje , pa u mlacenje
zato jer odgovoran roditelj cini ono sto mora u odnosu na dijete i okolinu u kojoj se dijete krece
kad poduzme nesto ili kad kaznjava , ne radi to jer je ljut ili izbezumljen , vec zato da se dijete ne upusta u nesto lose ili po njega opasno
izvanpredmetno je ovdje pricati o roditeljima koji polude i naprave sranja , ovakva ili onakva
jedni pribjegavaju prebijanju , drugi cak perfidnijoj taktici : vrijedanju i omalovazavanju , dok treci uskrate djetetu ono najvaznije - ljubav
vazno je prepoznati i faze u razvoju djeteta i skuziti sto ono u stvari radi
da li prkosi , da li iskusava granice do kojih moze ici , da li bog svih tih sitnih ali bitnih detalja , roditelj ostaje jedini "strucan" , jedini koji to dijete stvarno poznaje
tako ce nekad pljes po guzi stvarno biti najbezbolniji nacin , iako , slazem se da je to nesto sto treba izbjegavati , kao uostalom i sve druge metode prisile i kazne
no , kad je potrebno , nema razloga za krivnju
i ponavljam : nikad , nikad udariti (kaznjavati uopce) jer ste ljuti
samo i iskljucivo jer je nesto objektivno lose i jer to lose nije shvaceno

margarita
03.02.2004., 15:28
zg_sash kaže:
"Kako znate da se vasha jedna pljuska nece pretvoriti u 20 pljuski i kako cete to dijete kazniti ako ne poslusha ni nakon 20 pljuski?"

na isti nacin kao sto ti znas da tvoje ili necije urlanje na dijete nece prerasti u vrijedanje , pa u mlacenje
pa vi ste meni rekli da ja to ne mogu znat - nego da cu vidjeti kad budem imala djecu

kako sad odjednom da se moze znati?

margarita
03.02.2004., 15:31
i samo da napomenem, ovdje je od proshlog tjedna zakonom kaznjivo pljusnuti djecu ispod 2 godine starosti i iznad 12 godina, NIKAD se ne smije dijete udariti nicim drugim nego rukom i SAMO po guzi i NIKAD u ljutnji

ako se bilo sto od toga napravi u pitanju je kriminalni prekrsaj i zatvorska ili uvjetna kazna

ali je pitanje pred sudom i dalje da se i to sasvim ogranicemo pljuskanje rukom po guzi od 3 do 12-te godine isto zabrani

i nadam se da hoce

LadyFel
03.02.2004., 18:22
To je nešto najgluplje što sam u životu čula. Trebalo bi ga kompletno zabranit.

diadora
03.02.2004., 21:22
zg_sash kaže:

i ponavljam : nikad , nikad udariti (kaznjavati uopce) jer ste ljuti


Ovo me priznajem , ostavlja zbunjenom.
Zasto?
Ljudi udare djecu bas zato sto su ljuti. Ja sam svoje djete udarila jer sam bila izbezumljena i ljuta, ravno na licu mjesta.
Pitam se sto je bolje i normalnije - pljusnuti ga preko guze odmah nakon sto je izletio na cestu ( moj slucaj ) ili mirno nastaviti setnju, doci kuci dva-tri sata kasnije, i stalozenim mu tonom reci neka se namjesti te ga odalamiti po guzi. Onda mu ici objasnjavati - jel' se sjeca kad je ono...., e pa zato sad.... Da sam ja dijete - tek mi onda nista ne bi bilo jasno.

ADEX
03.02.2004., 22:36
margarita kaže:
ali onda dijete nije raspusteno i neposlushno

nego mu treba pomoc

odvesti psihologu a ne reci "ja mu ne mogu nista"

pa ga jos pljusnuti

dakle postoji nacin

nego niko im od "zastupnika" tjelesnog kaznjavanja nije odgovorio na pitanje:

? Do mene je, nisam objasnio da je u ovom slucaju hiperakvtinost nije recena u smisli poremecaja. Nego mali jednostavno zna da mu se nece nista desiti.

Kako znate da se vasha jedna pljuska nece pretvoriti u 20 pljuski i kako cete to dijete kazniti ako ne poslusha ni nakon 20 pljuski
Da ti odgovorim sa protupitanjem. Kako ti znas ako se neko jednom potuce negdje da nece slijedeci put nekoga iskajisati nozem ili mu sasuti sarzer u tijelo?
Mislim bezveze.

Na onom proslom topicu sam naveo rezultate istraizivanja.

Nema nikakvih dokaza da cesto a blaze fizicko kaznjavanje ili rijedje a zesce fizicko kaznjavanje ostavlja bilo kakve lose poslijedice na razvoj djeteta. Tako da iako su htjeli da uvedu fizicko kaznjavanje djeteta kao krivicno djelo nisu imali zasto da se uhvate.

Oni koji redovno upotrebljavaju vise od 20 pljuski ili jos gore nacine fizickog maltretiranja cine nekih 5% roditelja i to je obicno jedan takav u zajednici.

Uostalom previse teorije, praksa je drugo.

ZgSash
04.02.2004., 08:00
margarita
ja sam nemam vlastite djece , pa ja sigurno nisam bio taj koji ti je mogao reci da cekas svoju :)
diadora
mislio sam reci da ces dijete kazniti jer je ucinilo nesto nedopusteno/opasno , a ne zato jer je to tebe razljutilo
razlika je ogromna jer tezina kazne ne moze ovisiti o tvom raspolozenju nego o tome sto je dijete napravilo i koliko shvaca da je pogrijesilo
inace , slazem se da je efekt kazne najbolji kad se dogodi odmah iza djela koje ju je zasluzilo

margarita
04.02.2004., 17:10
hobbit kaže:
Do mene je, nisam objasnio da je u ovom slucaju hiperakvtinost nije recena u smisli poremecaja. Nego mali jednostavno zna da mu se nece nista desiti.


Da ti odgovorim sa protupitanjem. Kako ti znas ako se neko jednom potuce negdje da nece slijedeci put nekoga iskajisati nozem ili mu sasuti sarzer u tijelo?
Mislim bezveze.

Na onom proslom topicu sam naveo rezultate istraizivanja.

Nema nikakvih dokaza da cesto a blaze fizicko kaznjavanje ili rijedje a zesce fizicko kaznjavanje ostavlja bilo kakve lose poslijedice na razvoj djeteta. Tako da iako su htjeli da uvedu fizicko kaznjavanje djeteta kao krivicno djelo nisu imali zasto da se uhvate.

Oni koji redovno upotrebljavaju vise od 20 pljuski ili jos gore nacine fizickog maltretiranja cine nekih 5% roditelja i to je obicno jedan takav u zajednici.

Uostalom previse teorije, praksa je drugo.

ali uvijek treba prvo dobro prouciti teoriju prije nego se upustimo u praksu

a to kako znas da nece neko nekoga izrezati nozem

moje je pitanje bilo sarkasticno jer se meni cijelo vrijeme spocitavalao da "ne mogu znati dok ne budem mama" pa sam zato pitala kako to da mame sad znaju da nece prebit to dijete na mrtvo ime ako im dovoljno zacrni pred ocima ako im sad udijele pljusku/dvije?

jer svi ovdje opisani slucajevi tjelesnog kaznjavanja su bili kad: ih je dijete naljutilo (dakle u afektu - u Canadi kaznjivo) ili kad nisu imale vremena ili strpljenja da drugacije postupe - dakle udarale iz vlastite frustracije

a to za tog petogodisnjaka - ako on zna da mu se nece nista dogoditi ako napravi bilo kakvo sranje - za to je milion posto kriv roditelj (roditelji) kojo ocito ne znaju uspostaviti nikakva pravila niti imaju bilo kakav autoritet kod tog djeteta

nema veze s tim sto ga nisu tukli

da su ga mlatili ko vola u kupusu a poslije to porekli (a vidjela sam takvih slucajeva oko sebe - prvo dijete premlate a onda se rasplacu zajedno s djetetom i izvinjavaju mu se) - mali bi oet radio ista sranja

margarita
04.02.2004., 17:12
LadyFel kaže:
To je nešto najgluplje što sam u životu čula. Trebalo bi ga kompletno zabranit.

slazem se

bilde
04.02.2004., 20:36
ko hoce tuci djecu samo dijete pod ruku i pravac canada!:D

http://www.cbsnews.com/stories/2004/01/30/world/main596918.shtml

ADEX
04.02.2004., 21:47
margarita kaže:
ali uvijek treba prvo dobro prouciti teoriju prije nego se upustimo u praksu

a to kako znas da nece neko nekoga izrezati nozem

moje je pitanje bilo sarkasticno jer se meni cijelo vrijeme spocitavalao da "ne mogu znati dok ne budem mama" pa sam zato pitala kako to da mame sad znaju da nece prebit to dijete na mrtvo ime ako im dovoljno zacrni pred ocima ako im sad udijele pljusku/dvije?

jer svi ovdje opisani slucajevi tjelesnog kaznjavanja su bili kad: ih je dijete naljutilo (dakle u afektu - u Canadi kaznjivo) ili kad nisu imale vremena ili strpljenja da drugacije postupe - dakle udarale iz vlastite frustracije

a to za tog petogodisnjaka - ako on zna da mu se nece nista dogoditi ako napravi bilo kakvo sranje - za to je milion posto kriv roditelj (roditelji) kojo ocito ne znaju uspostaviti nikakva pravila niti imaju bilo kakav autoritet kod tog djeteta

nema veze s tim sto ga nisu tukli

da su ga mlatili ko vola u kupusu a poslije to porekli (a vidjela sam takvih slucajeva oko sebe - prvo dijete premlate a onda se rasplacu zajedno s djetetom i izvinjavaju mu se) - mali bi oet radio ista sranja Nemam ti ni ja nista drugo reci nego "Cekaj dok dobijes svoje". Svasta smo i mi nesto citali, gledali, imao svakakvih ubijedjenja, zelis da ispadnes orginalan u podizanju djeteta, imas neku sliku kako bi to sve trebalo da izgleda.
Onda dodje "hands on" i jebiga sve to smo procitali pada u vodu, praksa je drugo.

I nego sta da su reagovali u ljutnji i treba. Uostalom vidjeces. Ipak je to na kraju postavljanje autoriteta i snaga mentalne moci.
Meni je draze ono dijete koje se opire, koje ganja nesto svoje nego ono sto odmah poslusa sve sto mu se kaze.

A ti sada razmisli zasto?

I jos nesto, pored svih tih knjiga i teorija na kraju opet ispadne da je savjet sto ce ti neka baka dati, mnoge bolje pomaze. ;)

margarita
05.02.2004., 13:43
hobbit kaže:
Nemam ti ni ja nista drugo reci nego "Cekaj dok dobijes svoje". Svasta smo i mi nesto citali, gledali, imao svakakvih ubijedjenja, zelis da ispadnes orginalan u podizanju djeteta, imas neku sliku kako bi to sve trebalo da izgleda.
Onda dodje "hands on" i jebiga sve to smo procitali pada u vodu, praksa je drugo.

I nego sta da su reagovali u ljutnji i treba. Uostalom vidjeces. Ipak je to na kraju postavljanje autoriteta i snaga mentalne moci.
Meni je draze ono dijete koje se opire, koje ganja nesto svoje nego ono sto odmah poslusa sve sto mu se kaze.

A ti sada razmisli zasto?

I jos nesto, pored svih tih knjiga i teorija na kraju opet ispadne da je savjet sto ce ti neka baka dati, mnoge bolje pomaze. ;) da - naravno
opet ono staro - cekaj da dobijes svoje

e pa ja svoje necu tuci kao sto nije ni moj otac nas a njegova mama - moja vrla baka mu je takve savjete davala

:flop:

ADEX
05.02.2004., 21:20
margarita kaže:
da - naravno
opet ono staro - cekaj da dobijes svoje

e pa ja svoje necu tuci kao sto nije ni moj otac nas a njegova mama - moja vrla baka mu je takve savjete davala

:flop: Nije otac a mama? ;)

Netucem ni ja svoje curice ali razumijem ako se to desi.

A bake sam spomenuo ne u vezi tuce nego u vezi teorije i prakse. Jedna baka ti moze bolje dati savjet oko cuvanja ili lijecenja dijeteta nego neka knjiga ili jebatanje po doktorima.

Da i ovako, sjedi se za stolom u dnevnom pije se kava ima i kolacica na stolu. Dijete od dvije godine naravno napada stol i svasta bi diralo.
Baka ima mali brezov prutic duzine nekih 20 cm kao pridje ona malo podigne glas i puc po ruci. Boli, nema placa, dijete krece opet i opet puc. Ovaj put plac ali ne prilazi stolu. Krece u zadnji pokusaj, baka samo pokaze prut. Dijete zna i trazi drugu zanimaciju. Kava se moze na miru popiti.
Drugi put kada se kava pije dijete opet krene ali ovaj put je dovoljno samo pokazati prut.

O takvom fizickom kaznjavanju ja govorim. A ne mlacenju kaisima ili samarima ili sta ti ja znam.

magic
06.02.2004., 07:53
hobbit kaže:

Da i ovako, sjedi se za stolom u dnevnom pije se kava ima i kolacica na stolu. Dijete od dvije godine naravno napada stol i svasta bi diralo.
Baka ima mali brezov prutic duzine nekih 20 cm kao pridje ona malo podigne glas i puc po ruci. Boli, nema placa, dijete krece opet i opet puc. Ovaj put plac ali ne prilazi stolu. Krece u zadnji pokusaj, baka samo pokaze prut. Dijete zna i trazi drugu zanimaciju. Kava se moze na miru popiti.
Drugi put kada se kava pije dijete opet krene ali ovaj put je dovoljno samo pokazati prut.


Nish osobno...

Ali ovako i lavove u cirkusu dresiraju...

I kasnije im ne smiiju ledja okrenut.

ZgSash
06.02.2004., 12:27
:)
a kaj smijes okrenuti nedresiranom lavu ?

histeria
08.02.2004., 16:28
nikad, to je samo znak necije slabosti...ak ne zna drukcije pa lupi:flop:

ADEX
08.02.2004., 21:17
magic kaže:
Nish osobno...

Ali ovako i lavove u cirkusu dresiraju...

I kasnije im ne smiiju ledja okrenut. Dobro da cu ti adresu svoje bake pa joj ti to lijepo objasni. Mislim to sa lavovima i ledjima. ;)

Je, sva djeca i sva unucad i sva praunucad su joj okrenula ledja :D

LadyFel
09.02.2004., 12:13
hobbit kaže:
Je, sva djeca i sva unucad i sva praunucad su joj okrenula ledja :D

Hobbit, nije to bilo da će joj djeca leđa okrenut, nego da ona njima ne bi smjela okrenut leđa, poput trenera lavova...

A ja baš zbog primjera koji si gore naveo s prutom nemam namjeru svoju djecu ostavljat bakama i djedovima na čuvanje - jer sam se već iz razgovora uvjerila da su njihove odgojne metode drugačije od mojih. Pa bi onda bilo još više sranja ako mu vidim trag pruta ili čujem da ga je netko pljusnuo - već sam rekla, ta ga osoba više nikad ne bi vidjela u životu.

UnExpected
09.02.2004., 14:14
Mislim da ste svi zapleli i da se od drveća ne vidi šuma. Djecu treba odgajati pozitivno, tako da vole sebe i imaju povjerenja u sebe, da znaju da su voljena i prihvaćena - ali da pritom imaju i granice i strukturu i disciplinu i dosljednost. Jer djeci treba ljubav, ali im trebaju i granice. Niti jedna krajnost nije dobra. Svatko normalan će se složiti da djecu ne treba tući, ni maltretirati ni zlostavljati emocionalno, psihički ni fizički.

A sad, cjepidlačiti do te mjere da li se smije podviknuti ikad ili nikad i možda još (kao ludi kanađani) propisivati godine i metode i nabrojati sve situacije u kojima se smije namrštiti, podignuti obrva ili glas, ili nedajbože lupiti...:eek:

Vele da se dijete ne smije udariti u ljutnji?
Excuse me, ali JEDINO je opravdano udariti ga u ljutnji, kad ruka sama odleti - naravno, u slučaju da se radi o situaciji opasnoj za dijete (izletavanja pod auto i sl.).
A ići tući dijete onako iz principa (ono, dok si miran, ali si ODLUČIO da ćeš ga sad udariti - po meni je čisto zlostavljanje, i nema opravdanja).

Ja nemam djece.
Mene nisu ni tukli ni kažnjavali - nikad. Nisu mi ni zapovijedali ni naređivali mi. Bila sam mirno dijete, odličan učenik, nisam bila ni drska ni živa ni bezobrazna...ali sam imala slobodu da sama odlučujem što ću i kada učiti, raditi, s kime se družiti. Ne dao im Bog da su me pokušali na nešto natjerati protiv moje volje ili mi nešto zabraniti.

No, iako mene moji nikad nisu tukli (točnije - sjećam se tri pljuske i to je sve)...ja uopće nemam negativan stav prema pokojem udarcu. Ja bih mirne duše lupila klinca po guzi i izvikala se na njega ako bi napravio neko sranje. I moje dijete zbog toga sigurno ne bi izraslo u frustriranu osobu, luzera ili kriminalca...i ja se zbog toga ne bih smatrala zlostavljačem. Toliko.

ps. svojim starcima uopće ne zamjeram ona 3 šamara

ADEX
09.02.2004., 21:14
LadyFel kaže:
Hobbit, nije to bilo da će joj djeca leđa okrenut, nego da ona njima ne bi smjela okrenut leđa, poput trenera lavova...

A ja baš zbog primjera koji si gore naveo s prutom nemam namjeru svoju djecu ostavljat bakama i djedovima na čuvanje - jer sam se već iz razgovora uvjerila da su njihove odgojne metode drugačije od mojih. Pa bi onda bilo još više sranja ako mu vidim trag pruta ili čujem da ga je netko pljusnuo - već sam rekla, ta ga osoba više nikad ne bi vidjela u životu. Boze, pa citate li vi sta sam ja pisao?:rolleyes:

ZgSash
10.02.2004., 12:24
o cemu raspravljati kad se stvari postave crno-bijelo ?
jedino me pere pitanje tko zivi takav zivot ?
ili samo mozgovi ne mogu pojmiti nijanse ?